Aici vom pune vesti, noutati si updateuri de la proiectele de parcari si Park&Ride din Bucuresti si zona metropolitana.
QuoteHARTA DINAMICA Cum arata sistemul Park&Ride la metroul din Bucuresti si cum functioneaza la Londra
CLICK AICI PENTRU HARTA INTERACTIVA (http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=540300c180f043639d0b9b56f355b829)
Multi dintre soferii orelor de varf in Bucuresti sunt cei care au ales sa se mute in ultimii ani in localitatile "suburbii" ale Capitalei. In acest context, un sistem "Park&Ride" in jurul retelei de metrou, cel mai eficient sistem de transport in comun din Bucuresti, ar fi o alternativa pentru cine nu vrea sa strabata orasul cu masina, insa la noi un astfel de sistem este aproape inexistent. Intrebate, autoritatile fie dau din umeri, fie anunta proiecte pe viitor. Pana in prezent, doar Sectorul 6 a deschis o parcare de 700 de locuri aproape de statia de metrou "Pacii". Insuficient. Spre comparatie, in Londra exista 60 de parcari "oficiale" care deservesc 8 din cele 11 linii de metrou (undeground).
Primaria Capitalei: Avem doua parcari planificate pentru Aurel Vlaicu si Pantelimon
"Primaria Municipiului Bucuresti are in proiect realizarea unei parcari cu aproximativ 200 de locuri sub pasajul Pipera, in apropierea statiei de metrou Aurel Vlaicu. De asemenea, in apropierea statiei de metru Pantelimon, urmeaza a fi demarate lucrarile la un Park & Ride, care are prevazute un numar de 365 de locuri in parcarea supraetajata. Taxa pentru utilizarea locurilor de parcare va fi stabilita in urma studiilor de fezabilitate si va fi reglementata printr-o hotarare a Consiliului General al Municipiului Bucuresti", au explicat pentru HotNews.ro reprezentantii primariei.
sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10435982-harta-dinamica-cum-arata-sistemul-parkride-metroul-din-bucuresti-cum-functioneaza-londra-cine-construieste-parcari-pentru-navetisti-marginea-capitalei.htm)
QuotePatru noi parcări subterane în Capitală, din care una la Pasajul Basarab
Cele patru parcări, cu un total de aproximativ 900 de locuri, vor fi construite pentru a descongestiona traficul din zona de nord a Bucureștiului, inclusiv la ieșirea de pe Pasajul Basarab. Noile locuri de parcare vor fi amplasate sub patru artere de pe raza Sectorului 1.
(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/10/HARTA-1.jpg)
(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/10/HARTA-2.jpg)
Astfel, noile parcări vor fi construite pe următoarele amplasamente:
- Ştefan Burileanu – sub toată lungimea străzii, de la intersecţia cu strada Av. Şerbănescu până la intersecţia cu strada Nicolae Caramfil, cu o suprafaţă de 8.500 mp şi 342 locuri de parcare;
- Clucerului – sub capătul străzii, de la intersecţia cu strada Mareşal Averescu până la proprietăţile private de pe strada Stolnicului, cu o suprafaţă de 2.383 mp şi 77 locuri de parcare;
- Teheran - sub toată lungimea străzii, de la intersecţia cu Calea Dorobanţilor până la intersecţia cu strada Jean Monnet, cu o suprafaţă de 6.534 mp şi 234 locuri de parcare;
- Banul Manta – sub toată parcarea existentă în zona clădirii Primăriei Sectorului 1 şi sub o cale a străzii Banul Manta şi a străzii Vlădoianu, cu o suprafaţă de 6.350 mp şi 251 locuri de parcare.
Proiectul celor patru parcări subterane, în valoare totală de aprox. 34,5 milioane euro a fost adoptat cu majoritate de voturi, finanțarea fiind asigurată din fondurile administrației locale.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/patru-noi-parcari-subterane-in-capitala-din-care-una-la-pasajul-basarab-vezi-hartile/)
QuoteO nouă parcare subterană, cu două niveluri, se construiește în Capitală
Primăria Sectorului 3, condusă de democrat liberalul Liviu Negoiță, vrea să construiască o parcare subterană pe două niveluri pe str. Lucrețiu Pătrăcanu, la intersecție cu Aleea Barajul Iezeru.
În prezent, administrația locală caută constructor pentru parcajul de 107 locuri, suma pe care este dispusă să o plătească fiind în cuantum de 9,7 milioane de lei (2,3 milioane euro). În aceste condiții, construcția numai unui singur loc de parcare ar costa aproximativ 21.500 de euro, în medie, echivalentul unei mașini noi de lux achiziționată acum de pe piață.
(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2011/12/parcare.jpg)
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/o-noua-parcare-subterana-cu-doua-niveluri-se-construieste-in-capitala/)
QuoteZece parcări de tip park&ride vor fi construite în Capitală
(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2012/06/harta-parkride-1024x476.jpg)
Primăria Capitalei vrea să construiască zece parcări de tip park&ride. Cinci dintre ele vor fi terminate până în 2016, promite primarul general Sorin Oprescu, dintre care două până în 2013.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/zece-parcari-de-tip-parkride-vor-fi-construite-in-capitala-vezi-harta/)
Parcarea supraterană de la Arena Naţională, funcţională de luniQuoteParcarea supraterană de la Arena Naţională va fi funcţională de luni, a anunţat vineri primarul general Sorin Oprescu, cu ocazia inaugurării. Parcarea va avea o capacitate de 1.250 de locuri şi va beneficia de un teren de sport multifuncţional pe acoperiş, relatează Agerpres.
"Parcarea va fi folosită în afara evenimentelor şi de către locuitorii din zonă în baza unor abonamente lunare sau anuale. Este o parcare modernă care respectă standardele europene cerute şi sperăm să mai identificăm alte zone în Bucureşti pentru a mări capacitatea locurilor de parcare. Lucrăm la strategia de parcare şi încercăm să o îmbunătăţim", a afirmat Oprescu, cu ocazia anunţului de finalizare a lucrării.
[...]
sursa (http://www.cotidianul.ro/parcarea-supraterana-de-la-arena-nationala-functionala-de-luni-192291/)
Parcarea de la Universitate va fi gata în septembrieQuoteLucrările la parcarea subterană de la Piaţa Universităţii se apropie de final şi aceasta va fi inaugurată în luna septembrie, a declarat vineri primarul general, Sorin Oprescu, relatează Agerpres.
El a ţinut să motiveze întârzierea lucrărilor şi din perspectiva adunărilor spontane care se organizează în ultima perioadă în Piaţa Universităţii.
[...]
sursa (http://www.cotidianul.ro/sorin-oprescu-parcarea-de-la-universitate-va-fi-gata-in-septembrie-192297/)
Meseriasilor!!!
>:( >:(
Parcarea publica de 700 de locuri de la Autogara Militari s-a inchis la trei ani de la inaugurare. Primaria Sectorului 6 a investit patru milioane de lei pentru amenajarea ei (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-14645605-exclusiv-parcarea-publica-700-locuri-autogara-militari-inchis-trei-ani-inaugurare-primaria-sectorului-6-investit-patru-milioane-lei-pentru-amenajarea.htm)
Sursa (http://www.hotnews.ro/)
Misto. Pacat ca nu este metrou la Cora Pantelimon. :D
Incep lucrarile la parcarea subterana de 400 de locuri de la capatul Soselei Pantelimon, in zona hipermarketului Cora
Primaria Capitalei va incepe in aceasta primavara lucrarile la parcarea subterana de tip park&ride de la capatul Soselei Pantelimon, a declarat pentru HotNews.ro Ion Dedu, seful Directiei de Infastructura din cadrul Primariei Capitalei. Aceasta va avea circa 400 de locuri si alaturi va fi construit un nod intermodal, adica o statie comuna pentru toate mijloacele de transport in comun care tranziteaza zona.
sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-16628655-incep-lucrarile-parcarea-subterana-400-locuri-capatul-soselei-pantelimon-zona-hipermarketului-cora.htm)
Este stație de metrou lângă Petrom.
Ma refeream la altceva, n-am fost explicit. Ma gandeam ca ar fi fost fain sa fie ca la Sun Plaza. Sunt curios cum vor face exact accesul in zona, ar fi fain sa lege centrul comercial de noua parcare si, eventual, de metrou. Poate fac totusi ceva in stil Sun Plaza, desi metroul e cam departe. La asta ma refeream, la Sun ai parcare, centru comercial/mall si metrou toate legate foarte misto.
Asta daca vor intr-adevar ceva "intermodal". Sau poate vreau eu prea mult. :D
Staţia Pantelimon este la un km distanţă de viitoarea parcare, iar trenurile au un interval destul de mare, plus transbordarea la Republica. Mai bine mergi direct la Republica, fie prin Cora fie pe drumul de servitute.
Cred că este mai bun autobuzul (fie 104 fie 102) şi este posibil ca pe viitor să fie optim tramvaiul, pe linie reabilitată şi separată de restul traficului ar trebui să circule rapid până la Iancului, unde e metrou.
400 locuri mi se par însă foarte puţine. În plus, nu văd de ce trebuie să fie subterană (costuri mari). În proximitate, adică între şosea şi lacul Pantelimon I, este o parcelă mare de teren viran unde nu cred să se poată construi altceva decât o platformă betonată. Înainte de '89 au fost depozitate rebuturile de la fabrica Granitul şi apoi acoperite cu nămol drenat de pe fundul lacului. A mai încercat cineva o benzinărie dar nu a primit aviz de la Mediu.
PS: distanţa dintre metrou şi Cora este mare, un pasaj subteran nu cred că este justificat. Plus că de ce ai parca subteran contracost, când oricum ai parcarea de la Cora chiar lângă magazin şi complet gratuită?
De fapt cine vrea parcare şi apoi să ia RATB-ul poate şi acum să parcheze la Cora, nu am văzut niciodată parcarea plină full şi e deschisă până pe la 22:30-23:00.
Parcarile park&ride impanzesc Bucurestiul. Avantajele: reducerea poluarii si descongestionarea traficului. Una dintre ele va fi construita la capatul soselei Pantelimon(care va avea 400 de locuri), iar a doua pe Bulevardul Aerogarii, in apropierea Aeroportului Baneasa( parcarea va avea o capacitate de 200 de locuri si va fi construita pe doua, respectiv patru nivele).
Asa ar urma sa arate parcarea pe Bulevardul Aerogarii:
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2014/02/24/530b7291c7b855ff56a03e08/646x404.jpg)
Simularea nod intermodal in fata magazinului Cora din Pantelimon:
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2014/02/24/530b7309c7b855ff56a04167/627x0.jpg)
Sursa (http://www.ecomagazin.ro/parcarile-parkride-impanzesc-bucurestiul-avantajele-reducerea-poluarii-si-descongestionarea-traficului/)
Alta sursa (http://adevarul.ro/news/bucuresti/bucuresti-parcari-1_530b64dcc7b855ff569fe184/index.html)
Aveti idee de ce apar cele două blocuri de sus şi dreapta-sus în imagine? Acolo e un parc...
Parcarea de la Hotelul Intercontinental, inagurata dupa doi ani de renovari. Fiind denumita Parcarea TNB:
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3aa9448e03c0fd037da9/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a31448e03c0fd037bcf/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a3d448e03c0fd037bff/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a6b448e03c0fd037cc0/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a7e448e03c0fd037d11/978x0.jpg)
Sursa (http://adevarul.ro/news/bucuresti/parcarea-tnb-fost-inaugurata-6000-locuri-parcare-disponibile-teatrul-national-bucuresti-7_54ef38c2448e03c0fd037070/2_54ef3a7e448e03c0fd037d11.html)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a57448e03c0fd037c72/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a75448e03c0fd037cef/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3ab2448e03c0fd037dcc/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a86448e03c0fd037d2d/978x0.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2015/02/26/54ef3a97448e03c0fd037d6d/978x0.jpg)
Sursa (http://adevarul.ro/news/bucuresti/parcarea-tnb-fost-inaugurata-6000-locuri-parcare-disponibile-teatrul-national-bucuresti-7_54ef38c2448e03c0fd037070/2_54ef3a97448e03c0fd037d6d.html)
folosesc zilnic parcarea, avand biroul in zona. este foarte practica, dar lucrarea a fost facuta de mantuiala. clar este mai bine ca inainte cand nu era lumina in jumatate din parcare. totusi, iarna ploua in parcare, mai ales la intrarea dinspre tudor arghezi.
e foarte fain ca avem card de parcare de la interparking si putem sa parcam si la universitate.
tot la plus pot trece si rampele de urcare/coborare in parcare incalzite
Eu am card si parchez la cocor. E mult mai mica dar e mereu goala.
La inter am parcat de multe ori, dar ma enerveaza rampa campineanu pt ca doar pt o masina. Mai nou au facut 4,5 lei pe ora. Cam mult, dar cum e plina mereu, pretul e dictat de cerere si oferta.
Quote from: dr4qul4 on February 26, 2015, 10:28:38 PM
Eu am card si parchez la cocor. E mult mai mica dar e mereu goala.
La inter am parcat de multe ori, dar ma enerveaza rampa campineanu pt ca doar pt o masina. Mai nou au facut 4,5 lei pe ora. Cam mult, dar cum e plina mereu, pretul e dictat de cerere si oferta.
Rampa de pe campineanu e acum de intrare doar.
Firma la care lucrez are peste 250 de locuri de parcare la inter si mai are si locuri de parcare in city gate
Parcarea de la Inter era o mizerie oricum. Probabil a fost facuta prost de la bun inceput. Era inainte un jeg, pur si simplu. Mi-a fost frica sa las masina acolo, extrem de inguste locurile, intuneric, miros puternic de ulei, motorina/benzina si cine stie ce altceva. Mie mi se pare un mare pas inainte.
Inainte erau surpinzator de multe masini de corp diplomatic. Mai erau si cele abandonate, stil gta :)
Oricum e un pas inainte. In fiecare weekend se spala temeinic parcarea. Duminica dadeau cu aspiratorul in zona cablurilor. Fusese un b0$$ cu mclaren care a facut scandal ca e murdara masina.Abia astest sa faca si extensia spre arhitectura. Ziceau ca din toamna se apuca
Extensie? Habar n-aveam ca fac extensie. Fac si intrare separata? Ar fi foarte utila cand vii dinspre sud.
Nu stiu daca se aud ceva vesti despre parcarea de la Edgar Quinet.
CEA MAI SCUMPĂ PARCARE din România a devenit şi MAI SCUMPĂ. Cu cât s-a majorat preţul.
Cea mai scumpă parcare din Bucureşti, şi din România, de pe strada Buzeşti din Sectorul 1, este şi mai scumpă, din această vară. Astfel, şoferii care aleg să îşi lase maşina în această parcare privată scot din buzunar suma de 20 de lei pe oră. Prin comparaţie, locurile din parcarea subterană de la Universitate, administrată tot privat, costă numai 3,5 lei ora.
(http://www.b365.ro/media/image/201508/w620/20150807_082922_77291900.jpg)
B365 (http://www.b365.ro/cea-mai-scumpa-parcare-din-bucuresti-este-si-mai-scumpa-cu-cat-s-a-majorat-pretul_234644.html)
Cat timp trebuie sa mai treaca ca sa modernizeze si intrarea "lunga" din Tudor Arghezi in parcarea de la Inter, cea care coboara direct la ultimul nivel?! Pe acolo intru la spalatorie si a ramas neatinsa de modernizari.
Curios sa vad ce vesti mai sunt legate de parcarile din Capitala, am sapat un pic si am gasit un articol de luni.
ANALIZA: Șoferii fac legea parcării, în Capitală. PROPUNERI:15 parcări subterane cu 8.827 locuri
Bucureștiul nu are o strategie a parcărilor. Șoferii parchează oriunde doresc, pentru orice durată și practic gratuit. Se blochează benzile de circulație, traseele mijloacelor de transport în comun și trotuarele. Aproape nimeni nu plătește, pentru că nici cei care ar trebui să amendeze șoferii nu își fac treaba. Primăria Capitalei pare interesată de soluționarea problemei parcărilor. A comandat și a plătit mai multe studii și strategii în domeniul parcărilor. Studiile au rămas însă în sertare, pentru că municipalitatea nu a implementat niciunul dintre aceste planuri. Primarul general, Sorin Oprescu, declară de peste patru ani că va construi mai multe parcări subterane în oraș. Din cele șase construcții, doar una fost finalizată. Nici cu parcările de suprafață nu s-a realizat un progres în ultimii ani. Un proiect în acest sens a fost prezentat Consiliului General al Municipiului București în această primăvară, dar a fost respins.
Se estimează că în București sunt aproximativ 205.000 locuri de parcare la bordură pe stradă, dar în același timp, există aproximativ 100.000 de mașini parcate ilegal. Cu toate acestea, rareori există repercusiuni pentru șoferii care ocupă abuziv spațiile publice.
Propunere: 15 parcări subterane - 8.827 de locuri
Parcaj subteran Esplanada Gara Băneasa - 100 locuri
Parcaj subteran Piața Presei Libere - 1.633 locuri
Parcaj subteran Parcul Herăstrău - Pavilionul H - Parc de distracții - 410 locuri
parcaje subterane Piața Domenii - 188 locuri
Pasaj subteran cu parcare Piața Charles de Gaulle - 831 locuri
Pasaj subteran cu parcare Pescăruș - 175 locuri
parcaj subteran Piața Dorobanți - 360 locuri
Pasaj subteran cu parcare Șos. Ștefan cel Mare Bloc Perla - 417 locuri
Parcaj subteran Șos. Ștefan cel Mare - Aleea Circului - 580 locuri
Pasaj subteran cu parcare Piața Amzei - 196 locuri
Pasaj subteran cu parcare Piața Walter Mărăcineanu - 276 locuri
Parcaj subteran strada Edgar Quinet - 380 locuri
Pasaj subteran cu parcare Piața Alba Iulia - 2.190 locuri
Parcaj subteran Piața Muncii - 821 locuri
Parcaj subteran Piața Sudului - 270 locuri.
Dintre cele 15 parcări, doar cinci au fost abordate în discursurile publice ale primarului general, Sorin Oprescu, respectiv parcările de la: Piața Charles de Gaulle, Piața Alba Iulia, Edgar Quinet, Piața Dorobanți și Piața Walter Mărăcineanu. Acestea ar urma să fie realizate în parteneriat public-privat, după modelul celei de la Piața Universității, construită de firma Interparking. De câțiva ani, primarul anunță termene pentru începerea lucrărilor, însă și în acest moment, aceste parcări există doar pe hârtie.
În luna februarie a acestui an, Sorin Oprescu anunța că în 2015 vor începe lucrările la trei noi parcări subterane pe strada Edgar Quinet, pe strada Walter Mărăcineanu (lângă Cișmigiu) și la Gara de Nord, sub parcul din fața gării.
"Imediat, cum se încălzește și dă soarele, încep lucrările la parcarea de la Edgar Quinet", spunea pe 26 februarie Sorin Oprescu.
Lucrările nu au început nici acum.
B365 (http://www.b365.ro/parcari_234369.html)
Ca alternativa la Fast Parking (am stat 2h intr-o zi , recent) o gasiti pe cea de pe Sevastopol (https://www.google.ro/maps/place/Centrul+Medical+Sanador/@44.4497543,26.0864619,130m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40b201fe5fdfe0d7:0x6af3373405aa2d9a!6m1!1e1) (30min/3ron), nu e asfaltata, are doar bariera si paza. Sau gratuit la intrare in piata Matache, dar e cam prafuita zona.
Nu stiu daca s-a mai spus. Parcarea din metal pe 2 nivele de sub Pasajul Basarab, coborarea spre Nicolae Titulescu, a fost ocupata de masini, au dat la o parte balizele si cel putin de cand a venit iarna e plina ochi. Parca Primaria mai avea ceva datorii catre constructori, stiam ca nu a fost receptionata. Pare gata, sper sa nu aibe suruburi lipsa.
^ Nu pare tot timpul plina, cel putin din tramvaiul 1 am vazut ceva locuri libere in jurul orei 12-13
La Fast Parking s-a marit pretul de vreo luna la 6ron/ 15min.
In schimb pe Sevastopol a mai aparut o pseudo-parcare 5ron/1h, cam 20 locuri, in total 2 parcari acolo.
Parcarea de sub pasaj e gata de foarte mult timp, problema ei e ca nu se primeste aviz de la pompieri (cred). Pentru ca in cazul unui incendiu, ar afecta tablierul metalic al hobanatului. S-a cerut sa se trateze tablierul cu o vopsea speciala, ceea ce s-a si facut.
De nu se deschide inca (oficial), habar n-am. Bataie de joc.
Parcări subterane noi, în centrul Bucureştiului. Unde ar urma să se construiască
Două parcări subterane vor fi construite în centrul Capitalei, cu un număr de minim 495 de locuri de parcare. Una dintre ele, cu peste 254 de locuri, va fi construită în Piaţa Dorobanţilor, iar cealaltă, care va avea minimum 241 de locuri, va fi construită în zona Parcului Cişmigiu, în Piaţa Walter Mărăcineanu.
Cele două parcări vor fi construite în parteneriat public-privat, valoarea proiectelor fiind de 8 milioane de euro, respectiv 8,9 milioane de euro, potrivit estimărilor din anunţurile de intenţie publicate de Primăria Capitalei in Sistemul Electronic de Achiziţii Publice (SEAP).
Parcările vor avea câte două nivele fiecare. Durata contractelor de concesiune va fi de maxim 49 de ani şi va include 2 ani de proiectare şi execuţie şi 47 de ani de operare. Finanţarea va fi asigurată de investitorii privaţi în baza unor contracte de concesiune de lucrări publice.
B365 (http://www.b365.ro/parcari-subterane-noi-in-centrul-bucurestiului-unde-ar-urma-sa-se-construiasca_250388.html#n)
cata vreme nu se interzic clar parcarile la suprafata si politia sa imparta amenzi pe bune si primaria nu monteaza ceva bolarzi in zonele adiacente...nu se va baga nimeni la aceste parteneriate.
Am fost surprins sa observ Politia , de 3 ori in ultimele 2 saptamani, dand amenzi pe stradutele dintre Unirea si Cocor.
Pana acum veneau cam la 3 luni, asa ca amenda era mult mai mica decat parcarea la Cocor/Unirii.
Daca pe fiecare strada ar trece cate 1 politist in fiecare saptamana, atunci unii ar mai renunta la masina. Dar pentru o amarata de amenda, se fac 3-4 poze si procesul din spate, pentru identificarea proprietarului si trimiterea amenzii consuma timp.
Sunt de parere ca PMB ar trebui sa amenajeze mai multe parcari (pe stradutele unde acum se parcheaza ilegal sunt doar cateva puncte unde masinile parcate chiar incurca) si sa puna acele automate de parcare/sistem prin sms.
Si revenit la metoda de blocare a rotilor. Este de departe cea mai eficienta.
Politia parcarilor e o ramura dedicata in foarte multe tari si orase din lume. Sunt atatea faze in filme despre asta.
Nu stiu de ce nu s-ar putea infiinta ceva de genul asta si la noi. E bine ca pentru masinile ridicate abuziv la preturi exorbitate era tot timpul un politist pe strada si unul la depozit sa-ti dea amenda.
Neoficial de pe 15.08.2016 se inchid parcarile legale de pe Panduri (spitalul Burghele) /Progresului si cele ilegale (banda 1).
Exista din 2015 un proiect prin care cei de la PS5 vor sa taie copacii de pe zona mediana si acolo sa fie amenajate parcare.
Super, deci nu s-a făcut tramvai pe acolo ca să nu stricăm spațiul verde (care pentru asta fusese lăsat), dar îl stricăm pentru parcări. Și asta ca să aducem și mai mult trafic (poluare) printre blocuri (o bandă în plus). E bine, fix invers față de orice țară normală.
Acum vad si eu ca park&ride-ul de la Granitul e exact in mijlocul drumului...
Eu unul ma asteptam sa-l faca la metrou nu la capatul de tramvai. Este o distanta sub 1km, dar de ajuns cat sa te faca sa nu lasi masina acolo...
Ce nu inteleg eu, este cum vor sa faca 420?! De locuri de parcare in acel spațiu...si cum se va iesi/intra din parcare?
Ah ha, uitasem detaliile.
(https://farm9.staticflickr.com/8309/28883459783_d14f44fd76_z.jpg)
(https://farm9.staticflickr.com/8761/28880795604_e037bbc4e8_z.jpg)
Aici (https://goo.gl/maps/JRqYKVfzSyo) ar trebui sa fie?
Mi se pare o amplasare foarte buna insa parca lucrarile sunt blocate sau ceva. Nu?
Da, exact ala este locul.
Blocajul vine din "razgandeala" PMB si "comutarea"proiectului de la parcare subterana la una supraterana.
133 313 este "doctor" in reabilitarea Sos.Pantelimon, nu vreau sa ii iau "painea de la gura"... ;)
Nu dati cu parul daca citez o promisiune de campanie a actualului primar.
"La rectificarea bugetara din septembrie 2016 se vor aloca bani pentru park&ride, moment de la care se va executa in 4 luni". A fost si la televizor, de pe santier. Evident, partea cu 4 luni este fantezie curata.
Comutarea parcarii din subteran la suprafata vine mai repede la observatiile metroistilor banuiesc, sa nu iasa ca la Universitate, intai parcare si pe urma... mai vedem cum facem cu M5.
Septembrie a trecut... unde-i rectificarea? >:(
Eu am crezut ca banii taiati de la Piata Sudului (si implicit prelungirea intervalului de executare cu 2 ani) se duc la Granitul dar aparent s-au dus... de tot.
Sfanta naivitate, cumva te-a dezamagit Firea? :lol:
Dezamgit? Io m-am nascut "pe vremea ailalta" si am prins tranzitia inca prin scoli... Pe mine nici armaghedonul nu ma poate dezamagi. Dar vreau cu siguranta sa aflu care este rata "neincasarii" la municipalitate. O:-) Basca parcarea asta este trantita gard in gard cu parcarea Cora... rezultatul este evident pentru oricine.
P.S. Parcarea aia dupa cum o vedeti in poza e la nivel de planuri arhitecturale, nu p.u.z., nu autorizatie de construire. Chestia este ca formalitatile astea pana acum ar fi trebuit sa fie gata.
Orisicum veste "buna" este ca vom avea o schema penala cu doua bidirectionale de la Chisinau la Granitul.
Da, auzisem ca in tara asta (si mai ales in orasul asta) doar inteligenta si bunul-simt sunt limitate...
Nesimtirea, mai ales in cazul taximetristilor, este insa nelimitata.... "Fara numar, fara numar...!" >:(
(https://farm9.staticflickr.com/8680/29912324084_da99a6f024_z.jpg)
200.000 locuri de parcare si 1 milion de masini - Bucuresti
Problema ar fi ca sunt parcari de Trinitate (nemarcate evident): proprietarul, masina si credinta ca daca parchezi de mai multe ori pe acelasi loc ... e al tau!
Exemple: Drumul Taberei, Militari ...
Exista vreo modalitate online (nu am injurat pe nimeni, pun si eu o intrebare :)) de a vedea pe zone ce locuri sunt cumparate de la primarie si care nu?
^ Nu este o harta a parcarilor din Bucuresti. Poate se incumeta cineva sa o faca. :D
Am trecut azi pe la park&ride Pantelimon, m-am uitat cu jind la panourile de santier cu frumoase poze. Nicio miscare.
http://www.mediafax.ro/social/planul-pentru-bucuresti-al-gabrielei-firea-parcari-de-tip-park-ride-la-intrarea-in-capitala-15939859
,,Vom vota în foarte scurt timp PMUD (Plaul de Mobilitate Urbană Durabilă), care implică şi şase parcări de tip park&ride, care vor fi construite la intrările în capitală, astfel încât cei care tranzitează oraşul să aibă posibilitatea să îşi lase maşina personală la intrarea în Bucureşti, iar de acolo să aibă mijloace de transport în comun care să vină la intervale foarte scurte de timp", a explicat Gabriela Firea :lol:
Primaria administreaza 4 parcari subterane.
Doua dintre cele patru NU au aviz ISU...
Cool... :(
Câteva documente găsite pe situl Primăriei generale referitoare la parcări. Să sperăm că mai și încep lucrările într-un termen rezonabil.
- parcare subterană Uranus-Piața Rahovei
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_240.pdf
- ansamblu urban complex Pod Mihai Vodă, pod pietonal și pentru bicicliști peste Dâmbovița și parcaje subterane
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_242.pdf
- spațiul public urban Podul Calicilor, Ansamblul urban Domnita Balașa, parcaj subteran, amenajare urbană Palatul de Justiției
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_243.pdf
- proiectul Piața Constituției- spațiu public cu parcaj subteran
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_244.pdf
- modernizare spațiu urban public Sala Palatului cu parcaj subteran(Sud)
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_246.pdf
- modernizare spațiu urban public Sala Palatului cu parcaj subteran(Nord)
http://doc.pmb.ro/monitorul_oficial/2016/sept_2016/HCGMB_247.pdf
Batman, Batman!
PARCĂRI SUBTERANE NOI în Capitală cu o capacitate de peste 9.000 de locuri
Potrivit Strategiei de Parcare pe Teritoriul Municipiului Bucureşti elaborată în 2008, ar fi trebuit ca în anul 2017 Capitala să aibă zero deficit locuri de parcare, faţă de un deficit de 35.000 de locuri în urmă cu opt ani. Deşi timpul a trecut, nu numai că deficitul locurilor de parcare nu este nici pe departe aproape de zero, dar s-a mărit din cauza numărului în creştere a maşinilor aflate în Capitală, în condiţiile în care parcări publice noi nu s-au mai construit după cea de la Universitate.
Pentru a reduce decalajul, municipalitatea a anunţat că îşi propune să construiască 15 noi parcări subterane cu un total de 9.113 locuri, după cum se precizează în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă Bucureşti-Ilfov 2016-2030. Documentul ce prevede o nouă strategie de configurare a traficului în Capitală şi zonele limitrofe din judeţul Ilfov urmează să fie supus votului Consiliului General al Municipiului Bucureşti (CGMB), pe 30 ianuarie 2017.
Zonele unde vor fi amenajate noile parcările subterane sunt:
1. Piaţa Alba Iulia (1.420 locuri de parcare)
2. Piaţa Obor (1.530 locuri de parcare)
3. Piaţa Presei Libere (1.633 locuri de parcare)
4. Piaţa Sudului (964 locuri de parcare)
5. Piaţa Hurmuzachi (843 locuri de parcare)
6. Parcul Herăstrău, la Pavilioanele H (468 locuri de parcare)
7. Bdul. Ştefan cel Mare, la Perla (417 locuri de parcare pentru masini şi 25 pentru motociclete)
8. Str. Edgar Quinet (380 locuri de parcare)
9. B-dul Barbu Văcărescu, lângă Circul Globus (290 locuri de parcare)
10. Str. Walter Mărăcineanu (281 locuri de parcare)
11. Aleea Circului (250 locuri de parcare)
12. Piaţa Dorobanţi (186 locuri de parcare)
13. Gara Băneasa (140 locuri de parcare)
14. Piaţa Domenii (188 locuri de parcare)
15. La restaurantul Pescăruş (123 locuri de parcare).
Costul total al celor 15 parcări subterane este estimat la peste 311 milioane euro.
B365 (http://www.b365.ro/parcari-subterane-noi-in-capitala-cu-o-capacitate-de-peste-9-000-de-locuri-unde-vor-fi-construite_256124.html)
De ce e nevoie la Beraria H de parcare subterana? Sunt ceva locuri, si doar seara e plina parcarea.
La Gara Baneasa e aglomeratie mare datorita cladirilor de birouri din zona, dar ar trebui mai ales reconfigurata si reasfaltata parcarea existenta. La fel, noaptea e goala zona.
La Rest. Pescarus are sens doar in weekened, cand vine lumea-n parc.
La Obor ar trebui una supraetajata, e mai ieftina si este loc destul langa piata.
Restul suna ok.
La Obor nu vad logica... Acolo ai parcarea din pasaj, parcarea de sub piata si parcarea de la Veranda. Mai e si kaufland-ul la 2 pasi.
In toate gasesti locuri libere la orice ora. Dar primele 2 sunt cu bani.
Si la Piata Sudului 1000 de locuri de parcare? Nu zic ca nu e nevoie, dar mi se pare supra-dimensionata. Unde vor gasi ei 1000 de platitori de parcare, cand la 2 pasi ai Sun Plaza?
La Beraria H probabil e nevoie de o parcare pentru cei care vin in weekend in parc. Dar si la Beraria H si la Piata Presei Libere?
311 milioane/ 9000 ->> 34550euro/loc de parcare, cam cat o garsoniera! Cat e abonamentul pe an, 10euro in oras? In cati ani se amortizeaza? Care e efectul cererii induse asupra traficului din oras?
Never mind, don't bother!
De ce costa atat de mult 9000 de locuri de parcare? Parcarea Albatros din Mamaia cu 400 de locuri a costat 5 milioane de euro: 7 etaje, terasa, constructie speciala (fiind pe nisip, panza freatica sus etc). (http://www.telegrafonline.ro/imagini/original/csainauguratprimaparcaresupraeta-1461328953.jpg)
Ori un nr de astfel de parcari care sa totalizeze 9000 de locuri e undeva rotunjit 112.5 milioane.
^ Este o estimare acea suma.
Si probabil multe dintre acele parcari sunt gandite sub pamant, nu la suprafata, costurile fiind exponential mai mari.
Dar intrebarea e valida: in cati ani se amortizeaza investitia? Sau mai nou subventionam si locurile de parcare pentru SUV-uri pentru ca nu au proprietarii bani?
Orice constructie subterana e de zece ori mai scumpa ca una supraterana echivalenta...
Asta era raspunsul la intrebarea cu amortizarea sau doar o afirmatie generala despre starea vremii?
Pai este imposibil sa spui acum in cat timp se amortizeaza. Nu ai tariful. Sper sa gandeasca abonamente pentru acele parcari (lunare si anuale). Discutia este valida, intr-adevar, insa pur teoretica. Desigur, putem sa discutam, dar ne suparam degeaba ca nu avem ROI. :)
E simplu si practic: daca se ia in calcul doar amortizarea constructiei, fara costurile de operare si intretinere tot ar insemna vreo 3.000 de euro pe an pe loc de parcare (10-12 ani ar fi un termen rezonabil). Cine plateste un abonament de 250 de euro lunar pentru parcare? Ca tariful orar ar trebui sa fie mai mare, nu ai ocupare 24 din 24, abonamentul e la pretul cel mai mic.
Parcarea costa, oriunde, doar ca oamenii nu sunt dispusi sa plateasca atata timp cat pot parca gratuit cate 3 masini in paralel, cum era ieri pe Mihalache la 100 de metri de Piata Victoriei (in fata Ministerului pentru Foduri Europene).
Am postat aici pentru ca probabil vor si ridica niste masini, deci locuri de parcare noi ... care sunt vechi.
Statul începe prigoana împotriva maşinilor vechi, care ocupă spaţiul public!
Statul începe prigoana împotriva maşinilor vechi, care ocupă spaţiul public degeaba! Primăriile au început să le pună pe parbriz somaţii în care le comunică proprietarilor că în cazul în care nu îşi ridică maşinile de pe carosabil, vor plăti o amendă cuprinsă între 1000 şi 2000 de lei.
http://www.capital.ro/statul-incepe-prigoana-impotriva-masinilor-vechi-care-ocupa-spatiul-public.html
Pentru cei ce au treaba in zona Victoriei si nu vor sa plateasca 9ron/15min, la spitalul Sanador (subteran) se poate parca contra cost 4ron/30min (Sevastopol).
In zona Promenada, pe banda 1 din Barbu Vacarescu nu a fost niciodata zona de parcare, desi mereu au fost parcate masini.
Mai nou, politia locala chiar vrea sa demonstreze ca banda 1 este pentru circulatie. Asa ca rarele masini care le-am mai vazut parcate pe acolo aveau si o masina de politie in spate.
Cred ca asteapta pana cand vine proprietarul sa isi ridice si amenda.
Din păcate măsurile astea nu prea sunt eficiente, acolo după ce a plecat echipajul vin alții și parchează. Pe Buzești a fost la fel, cât au patrulat cu girofarul aprins nu s-a mai parcat, acum sunt tot timpul "avariați". Dacă pleacă jumătate de oră găsesc 4-5 parcați și după ultima hotărâre judecătorească cei de la locală nu mai au voie să lase amenda în geam, trebuie să-i păzească mașina dacă vor să-l amendeze. Stupid, dar asta e țara. Singura sperietoare care a funcționat la noi a fost ridicatul mașinilor, dar cum era de așteptat nu se grăbește nimeni să reia această activitate.
Quote from: __dir on May 09, 2017, 09:54:15 PM
Pentru cei ce au treaba in zona Victoriei si nu vor sa plateasca 9ron/15min, la spitalul Sanador (subteran) se poate parca contra cost 4ron/30min (Sevastopol).
4 lei jumatatea de ora este jaf curat, in situatia in care in parcarile subterane din centru tariful este la jumatate, 4 lei/ora. Fraier e cine da.
Am mai fost pe la Sanador, cand parcarea pentru clienti era inca gratuita si am vazut si "administratorii" parcarii supraterane "amenajata" cu pamant batatorit. Aceiasi baieti bruneti pe care ii gasesti ilegal peste tot in centru.
Nu este 4 lei jumatate de ora. Este 18 lei pt 30 min. 36 de lei pe ora. Este o afacere.
Daca nu iti convine nu te obliga nimeni sa parchezi. Eu nu am parcat niciodata la ei, dar dpdm de vedere pot pune ce tarif doresc. Tariful este afisat mare la intrare. Daca nu casti ochii, casti punga.
Si parcarea lor e mai mereu plina.
Sunt multi care au treaba acolo, si care nu vor sa caute un loc de parcare, asa ca se duc acolo.
Cand dai 100k euro pe o masina, ti se cam rupe de 100 de lei dati pe parcare.
Eu astept ziua in care toate locurile de parcare din centru vor fi taxate (chiar si cu 1,5 lei pe ora). Plata sa fie cu automat sau prin sms. Iar unde nu e voie sa parchezi, sa primesti amenda instantaneu. masina e un moft.
Dar pana atunci ajungem iar la decizii imbecile, prin care politia locala nu are voie sa-ti lase amenda in geam, dar ti-o poate amenda in mana. Adica trebuie sa te astepte cu orele.
Inteleg ca politia locala sa nu aiba voie sa ridice o masina. Si nici sa dea puncte de penalziare. Dar sa poata da amenda fara punct de penalizare.
Pe 13 Septembrie intre hotel Marriott si sos. Panduri, este interzisa parcarea pe prima banda (sensul spre Sebastian). Zilnic vad pe cei de politia locala.
@Earthchild, normal, parcarea e scumpa in zona oricum ai da-o, dar ce alternative sunt? Inca mai folosesc tramvaiul 1 :)
Quote from: dr4qul4 on June 23, 2017, 12:57:56 PM
Eu astept ziua in care toate locurile de parcare din centru vor fi taxate (chiar si cu 1,5 lei pe ora). Plata sa fie cu automat sau prin sms.
Si eu astept, dar n-ai cu cine. In orase gen Brasov s-a putut asta. Si inca de ani buni.
Dar noi... suntem la sud de Carpati. Langa feude mai mari (Teleorman) si mai mici (Voluntari).
Chiar crezi ca are vreo legatura ca esti la sud de Carpati? Eu unul nu o vad.
In Sibiu poti parca gratis la cateva sute de metri de piata centrala.
Iar Brasovul nu e cel mai bun exemplu. Or fi locurile din centrul vechi cu taxa, dar sunt extrem de putine.
Exemplu bun este Oradea.
Totusi, solutiile aplicate cu succes in orase de 100-200k nu vor avea acelasi randament in Bucuresti. Aici e nevoie de o solutie radicala. Problema e ca legile noastre sunt facute in sprijinul "infractorului": poti parca pe interzis si sa scapi de amenda, poti merge cu viteza +50 sau trece pe rosu si sa nu patesti nimic sau chiar poti parca pe linia de tramvai si nimeni nu iti poate muta masina din loc.
Avem o justitie de rahat si ne mintim zilnic ca functioneaza.
Legile nu sunt făcute de "justiție", ea doar le aplică. Iar conducătorii sunt oglinda societății, că nu degeaba zic primarii că nu vor să ridice mașini pentru că "este o măsură nepopulară". Nu zău! :lol: Aceiași conducători care sub-finanțează poliția (rutieră), care votează legi ambigue ca să existe portițe pentru "descurcăreți", care interzic radarele automate pentru că nu poți să le dai șpagă sau să le fluturi legitimația. Și ghici ce, și primarii și parlamentarii sunt aleși de popor, nu de UE și nici de justiție.
Justitia este cea care ia unele decizii inexplicabile. Cum sa spui tu ca cineva nu poate fi sanctionat pentru ca PV a fost semnat de altcineva decat de cel care a constatat contraventia?
Justitia trebuie sa judece in litera si spiritul legii. Poate litera e ambigua, dar spiritul e limpede.
Problema e că ei citesc legi și aia iese, dacă așa scrie la lege:
QuoteDecizie definitivă dată ieri de Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie – Completul competent să judece recursul în interesul legii: Poliția Locală nu are voie să oprească mașinile în trafic.
Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie a soluţionat un recurs fiind pronunţată următoarea soluţie:
Admite recursul în interesul legii formulat de Avocatul Poporului şi, în consecinţă, stabileşte următoarele:
În interpretarea şi aplicarea dispoziţiilor art. 39, art. 102 alin. (1) pct. 14 şi art. 105 pct. 10 din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, prin raportare la dispoziţiile art. 7 lit. h) din Legea poliţiei locale nr. 155/2010, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, doar agentul constatator din cadrul poliţiei rutiere are competenţa de a solicita proprietarului sau deţinătorului mandatat al unui vehicul comunicarea identităţii persoanei căreia i-a încredinţat vehiculul pentru a fi condus pe drumurile publice, precum şi de a aplica sancţiunile contravenţionale prevăzute de lege, în cazul necomunicării relaţiilor solicitate. Obligatorie, potrivit dispoziţiilor art. 517 alin. (4) din Codul de procedură civilă.
Până acum, șoferii sancționați de agenții de la Poliția locală s-au adresat instanțelor de judecată, contestând amenzile primite. Dar,instanțele de judecată nu aveau o poziție unitară în ceea ce privește înterpretarea și coroborarea celor două legi care reglementează acest domeniu, și anume, OUG 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice, respectiv, Legea 155/2010 privind organizarea și funcționarea Poliției locale. Ca urmare, în cauze identice, instanțele au dat decizii diferite, fie în favoarea șoferilor, fie în cea a polițiștilor locali.
ÎCCJ, chemată să facă lumină
Sesizat în acest sens, recent, Avocatul poporului s-a adresat adresat Înaltei Curți de Casație și Justiție (ÎCCJ), cu un recurs în interesul legii, pentru interpretarea şi aplicarea OUG 195/2002 privind circulaţia pe drumurile publice.
Uite de ex OUG 195/2002, dacă acolo scrie clar:
QuoteArt. 39
Proprietarul sau detinatorul unui vehicul este obligat sa comunice politiei rutiere, la cererea acesteia si in termenul solicitat, identitatea persoanei careia i-a incredintat vehiculul pentru a fi condus pe drumurile publice.
Ce să facă justiția dacă scrie negru pe alb "Poliția Rutieră"? Cât de complicat era să modifice și aici când au dat legea pentru Poliția Locală? Sau în cei 7 ani de când e legea aia?
Asta e o interpretare a unui judecator pe care l-a durut la basca. Dupa aprecierea lui nici SAS-ul/(SPIR)nu ar putea opri pe cineva in trafic si nici SRI-ul nu ar putea cere informatii despre proprietarul masinii. Pentru ca nici ei nu sunt politisti rutieri.
Uite cel mai bun exemplu:
- parcarea de resedinta se plateste la primaria de sector
- in cazul in care cineva ti-l ocupa, trebuie sa suni la politia locala, care e responsabila cu amendarea acelui individ.
- ti se pare normal (= in spiritul legii) ca politistul local sa fie nevoit sa astepte proprietarul masinii care a blocat un loc de parcare?
Tu spui ca e vina exclusiva a parlamentului. Ai luat in calcul ca in ministerul de interne si in ministerul justitiei avem si magistrati detasati? Sau ca, pentru elaborarea acestor legi s-a cerut aviz consultativ (sau poate chiar obligatoriu) de la asociatiile de magistrati si politisti (CSM, procuratura) ?
Nicaieri in lume, legile nu merg in detalii extreme. Judecatorii au o libertate de decizie, deoarece nu exista o solutie universal valabila.
Eu inteleg diferenta intre politia rutiera MAI si politia locala rutiera in felul urmator: cea de-a 2 sa nu aiba voie sa te opreasca in trafic DECAT la cererea unui organ MAI. Dar cand esti cu masina stationata, sa te poata amenda.
Oare "caracatite" pot pune politistii locali? Nu de alta, dar angajatii kaufland o pot face.
dr4qul4, calmeaza-te si reciteste ce ai scris. Legea nu e interpretabila dupa cum ai chef, ci dupa cum e scrisa: doar politia rutiera te poate opri in trafic, nu soacra-ta si nici preotul din colt.
De asemenea angajatii Kaufland nu pot pune nimic pe domeniul public, in schimb pot bloca roti daca parchezi aiurea pe proprietatea magazinului. Politistii locali nu o pot face decat la cererea si cu acceptul proprietarului, altfel nu au voie sa intre pe proprietatea cuiva si sa imparta pedeapsa divina.
Nicaieri in lume legile nu merg in detalii extreme, dar ceea ce nu e specificat in lege nu e interzis si nu e pedepsit de lege. Insa in alte locuri in lume legea nu e facuta de o secretara ajunsa parlamentar, ci de consilieri cu pregatire juridica serioasa.
QuoteDar,instanțele de judecată nu aveau o pozitie unitara......Ca urmare, în cauze identice, instanțele au dat decizii diferite, fie în favoarea șoferilor, fie în cea a polițiștilor locali.
Daca tu spui ca judecatorul nu are posibilitatea sa judece in spiritul legii, atunci cum explici ca, pt aceeasi cauza, am acut solutii diferite?
Dar stai..de fapt, asa cum paznicul de la kaufland poate sa iti blocheze roata pt parcare neregulamentara, asa si paznicul primariei poate sa o faca, sau sa te amendeze. Doar ca nu are voie sa ceara identificarea masinii.
Tu înțelegi ridicolul situatiei? te poate amenda, dar trebuie sa te astepte ca un catel.
Ce face paznicul de la Kaufland e o chestie care tine de proprietatea privata, pe drumuri publice nu ai aceleasi restrictii si nu se aplica automat aceleasi legi. Da, legea e ridicola, dar nu poti aplica o lege "cu spiritul" ca poti sa o interpretezi cum vrei si asta e mai rau decat sa fie neaplicabila. Dar daca faci analogii care nu exista intre proprietatea privata si drumul public, problema nu e doar legea, e si spiritul carcotelii.
Apropos de asta:
Imagini uluitoare filmate in timpul examenului auto. Politistul ii pune sa opreasca pe "interzis", iar un elev sare la bataie (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/imagini-uluitoare-filmate-in-timpul-examenului-auto-politistul-ii-pune-sa-opreasca-pe-interzis-iar-un-elev-sare-la-bataie.html)
QuoteComisarul sef nu a procedat corect nici cand a amenintat ca-l amendeaza pe jurnalistul care a oprit si el in loc nepermis ca sa il filmeze.
Florin Bracea, seful Politiei Rutiere: "Nu are atributii sa dea amenzi, trebuie sa cheme brigada rutiera."
@AdrianB1, fie cum zici tu. Dar am si eu o intrebare:
Daca parchez intr-un loc unde primaria a amenajat parcare cu plata (din alea cu 1,5 lei/h) si refuz sa platesc, ce se poate intampla? Se aplica si aici decizia judecatorului, adica doar un politist rutier (MAI) poate sa ceara identificarea proprietarului? Iar gardianul public (aka comunitarul-localul) nu poate face nici in acest caz nimic altceva decat sa ma astepte langa masina ?
Ala nu e un caz de parcare neregulamentara, e neplata unui serviciu. E ca si cum ai trece pe la Fetesti fara sa platesti taxa de pod sau mergi pe DN fara rovigneta.
Sa zicem ca ma urc in masina si plec fara sa platesc. In acest caz politistul local are voie sa ceara proprietarului unui vehicul comunicarea identitatii persoanei care a condus masina sau
Quotedoar agentul constatator din cadrul poliţiei rutiere are competenţa de a solicita proprietarului sau deţinătorului mandatat al unui vehicul comunicarea identităţii persoanei căreia i-a încredinţat vehiculul pentru a fi condus pe drumurile publice, precum şi de a aplica sancţiunile contravenţionale prevăzute de lege, în cazul necomunicării relaţiilor solicitate. Obligatorie, potrivit dispoziţiilor art. 517 alin. (4) din Codul de procedură civilă.
?
Intr-o sentinta de RIL e clarificat ca in cazul neplatii rovgnetei, de pilda, agentul constatator e CNADNR, nu politia rutiera. In cazul parcarilor cu plata agentul constatator poate fi angajatul primariei care taie tichete de parcare, nu neaparat politia locala. Sunt cazuri diferite, nu vad legatura intre ele; in cel mai rau caz, primaria te poate da in judecata pentru neplata serviciului prestat; in cererea de chemare in judecata cere curtii sa faciliteze identificarea proprietarului masinii pe baza numarului, iar curtea poate sa ceara biroului de inmatriculari aceste date.
Sunt atat de multe locuri in Bucuresti in care se creeaza blocaje din cauza masinilor parcate la intamplare incat incep sa cred ca e rea-vointa faptul ca nu iau nici o masura in directia asta. >:(
Un sofer amendat, un vot in minus la alegerile din 2020....
Si primarul general nu vrea sa riste nimic ;)
Amenzi parca mai dau din cand in cand desi mult prea putine fata de cate are trebui dar stalpisori anti-parcare nici de-ai dracu nu vor sa monteze.
TibiV e cu experienta si stie mai multe ;)
Nu vor sa puna stalpi, nu vor sa ridice masini, nu vor sa faca parcari, nu vor sa dea amenzi ... ai zice ca nu vor ... asa in general.
politia locala nu mai poate da amenzi decat daca asteapta soferul langa masina parcata aiurea.
Iar la cate masini parcate aiurea, sansele sa-ti iei amenda de la un comunitar sunt infime.
Iar politistii rutieri primesc alte misiuni.
Asa ca adio amenzi.
Pana sa apara decizia aia stupida, 1 data pe saptamana un comunitar de la s3 venea, poza si "felicita" masinile parcate pe interzis vizavi de parcarea cocor.
Acum nu-i mai deranjeaza nimeni.
"Justitia" si "administratia locala" colaboreaza "strans" pentru ca in tara asta sa nu se mai respecte NIMIC.
Legal, decizia ICCJ despre care vorbeste dr4qul4, poate fi citita asa: EU POT sa imi "parchez" masina pe Magheru, sa zicem pe banda 3 din cele 4 disponibile, iar politia locala NU ARE VOIE sa imi ridice masina "pe NV" pana nu ajung EU, in persoana, la masina. Abia atuni au voie sa imi ceara actele ...
NU au voie sa ceara "prin stratie" identificarea proprietarului masinii cu numarul "B-abcd"
Politia locala are voie (conform deciziei ICCJ) doar sa transpire langa masina mea pana am eu chef sa vin si sa plec de acolo... N-am chef, sa transpire "aia de la locala" cat vor...
Surprinzator, daca vine POLITIA RUTIERA, poate decide "instant" ca sunt parcat neregulamentar. Si ei (atentie (DOAR ei, adica DOAR Politia Rutiera...) pot dispune ridicarea masinii parcate anapoda...
Pare o gluma, dar cercetati pagina de FB a RATB...
Trafic de tramvaie blocat 30-40 de minute de cate o "pisi" (nu discut culoarea parului....) care "nu si-a dat seama ca a parcat pe linia de tramvai"...
(Ghiciti voi ce culoare avea parul lu' pisi....)
Politia Locala face ce ii da voie legea, iar legea nu a fost scrisa de ICCJ. Cred ca v-ati suparat pe cineva care nu are nici o vina.
Eu vad 3 variante posibile in situatia actuala:
- Se face modificarea in codul rutier prin care si Politia Locala poate cere datele conducatorui auto in cazul parcarilor neregulamenare
- Se modifica legea Politiei Locale astfel incat sa aiba dreptul sa ceara datele conducatorului auto
- Se da amenda pe numele propietarului autovehiculului, nu stiu daca s-ar incalca vreo lege in cazul asta sau ce lege ar trebui mdificata pentru a se considera ca propietarul masinii este responabil de parcarea ei
1 sau 3 sau ambele, dar nu 2. Deja politia normala are carente, politia locala e jale, am avut odata o discutie cu unii la un accident in care eu eram victima si am zis ca asa ceva nu e de ras, e de plans.
Nu am mai scris eu dar si la punctul 2 ideea era sa aiba dreptul sa ceara datele doar pentru lucruri de competenta lor respectiv parcari, masini abandonate, etc
Cel mai eficient din punctul meu de vedere ar fi sa fie amendat propietarul masinii se evita tot ping-pong-ul de adrese, solicitari, comunicari. Asta cu conditia sa fie ok juridic ca altfel ne intoarcem de unde am plecat.
Se pare nu doar ca se ridica masinile abandonate din B, dar se si vand la licitatie.
Stie cineva unde/cand se fac aceste licitatii? Nu toate masinile abandonate sunt si rable :)
Masinile abandonate sunt in mod sigur rable...
Dar statul vinde si super-masini la pret de chilipir...
Este vorba mai ales de cele confiscate in urma executarii silite sau a unor infractiuni...
Inainte le vindea ANAF, dar au vazut ca nu prididesc cu ce tot confisca (au avut si Maybach...) si Fiscul nici nu are un "marketing" foarte bun... :)
Asa ca au infiintat ANABI = "Agenția Națională de Administrare a Bunurilor Indisponibilizate", in subordinea Ministerului Justitiei...
https://anabi.just.ro/ (https://anabi.just.ro/)
Poti sa cumperi si case sau blocuri intregi, fabrici si uzine, cereale sau cherestea... ;)
Listele lor de vanzari iti dau dureri de cap... :lol:
Quote from: TibiV on July 14, 2017, 03:01:25 AM
Politia locala are voie (conform deciziei ICCJ) doar sa transpire langa masina mea pana am eu chef sa vin si sa plec de acolo... N-am chef, sa transpire "aia de la locala" cat vor...
Surprinzator, daca vine POLITIA RUTIERA, poate decide "instant" ca sunt parcat neregulamentar. Si ei (atentie (DOAR ei, adica DOAR Politia Rutiera...) pot dispune ridicarea masinii parcate anapoda...
Iar politia rutiera e ocupata doar sa stea personal cu radarul intr-o tara fara infrastructura, in loc sa-si monteze niste camere si sa se mai ocupe si de altceva.
Oare plata prin SMS va fi?
Firea, anunţ pentru şoferii care parchează aiurea: Se va taxa tot din toamnă
Primarul Capitalei, Gabriela Firea, a declarat marţi că oamenii preferă să parcheze pe domeniul public pentru că acesta nu este taxat, deşi există parcări publice şi private, precizând că din această toamnă, în zonele în care există parcări "nu se va mai putea parca gratuit".
"Ştim exact unde există parcări publice şi private, dar cetăţenii preferă să parcheze pe domeniul public pentru că acesta nu este taxat. Începând din toamnă, această (...) variantă nu va mai fi posibilă, pentru că acolo unde există parcări publice sau private, în arealul respectiv, nu se va mai putea parca gratuit, ca până în acest moment", a declarat Gabriela Firea.
Primarul General al Capitalei a precizat că în perioada următoare se vor impune o serie de măsuri menite să ducă la fluidizarea traficului, scrie Mediafax.
Printre aceste măsuri se numără montarea de semafoare "verde intermitent", care să permită în marile intersecţii efectuarea virajului la dreapta sau conectarea a peste 400 de intersecţii semaforizate la centrul de management al traficului.
Preluat: http://www.money.ro/firea-anunt-pentru-soferii-care-parcheaza-aiurea-se-va-taxa-tot-din-toamna/
Quote
"Ştim exact unde există parcări publice şi private..."
Cred ca au muncit un an, de la investirea noului primar, ca sa afle acest secret strasnic pazit:
unde sunt parcarile !
Te rog sa nu faci misto de acest lucru:
Zeci de mii de soferi cauta in fiecare zi "unde sunt locurile de parcare in B" si nu prea le gasesc.
Cum iti explici altfel ca parcam pe trotuar?
Nu fac misto... (Nu fac prea tare...)
Doar ma bucur ca primarul general a identificat parcarile "publice si private"...
(Pe alea private poate sa si le bage undeva, caci in majoritatea lor nu ai acces nici daca ai treaba la ei...)
Astept cu emotie sa ne spuna si noua primarul general unde anume sunt parcarile alea, caci noi, soferii de rand, nu le gasim....
Ti se pare un "misto" deplasat ?!...
Chiar nu este, mai ales ca in mare am zis acelasi lucru.
Singura parcare care ar putea fi: cea de la Universitate. Acolo probabil e mai tot timpul jumatate goala.
Quote from: voicul on July 18, 2017, 11:36:04 PM
Cum iti explici altfel ca parcam pe trotuar?
Explicatia e simpla: nesimtirea.
Se pregateste reinvierea a doua proiecte de parcari subterane in regim de concesiune, Alba Iulia si Perla...
Daca le fac tot la tarif de 5-10 lei/ora, dar fara sa dea drumul la "ridicari de masini parcate aiurea", pot sa renunte de acum... ;)
"Gasesc eu un petec verde gratuit, doar n-o sa le platesc prostilor 10 lei pe ora ?!..." zice ala/aia din Cayenne...
:lol:
parcarile de la unirii si cococr sunt tot timpul libere dar unora le e lene sa bage masina in parcare.
Mai ieftine sunt cele 3 parcari publice de la intersectia mosilor cu sf vineri. mereu se gasesc locuri acolo si costa doar 1,5 lei/ora.
si exemplele pot continua.
vrei cu masina in centru? plateste
In sectoarele 2, 4 si in viitorul apropiat si 3 se ridica masinile. De principiu cele parcate foarte nesimtit: treceri de pietoni, spatiu verde, blocare trafic.
Pe bune ?!?!
"Nea Nicu" ?....
Sa vad "minunea" si vorbim pe urma...
^De vreo 2 saptamani, pe Oltenitei sta Politia Locala si avertizeaza verbal si scris soferii sa elibereze partea carosabila altfel risca amenda si ridicarea masinilor. E vorba de zonele cu indicatoare de stationare interzisa ( by the way sub ele apare Luni -Vineri si un interval oral gen 08.00-18.00- nu sunt sigur). Mie imi place cum arata soseaua eliberata, sper sa-i tina si sa o mentina asa. Vreau sa vad si la noi regulile respectate ca in vest si fara justificari cretine de genul " unde sa parcam ?". Daca faci comentariul asta "afara" iti racesti gura degeaba. Chestia asta se intampla pe toata distanta intre intersectia cu Turnu Magurele si Eroii Revolutiei.
Dar politia locala va avea voie sa ridice masini?
Asta ar fi chiar culmea...sa nu poata da amenda (pentru ca nu au voie sa ceara identificarea soferului), dar sa o poata ridica.
O sa fie interesant :D
Stie cineva o parcare cu abonament in zona AverescuXMihalache sau AverescuXClucerului?
Quote from: dr4qul4 on July 28, 2017, 03:17:12 PM
Dar politia locala va avea voie sa ridice masini?
Asta ar fi chiar culmea...sa nu poata da amenda (pentru ca nu au voie sa ceara identificarea soferului), dar sa o poata ridica.
Pai vine impricinatul si se identifica de buna voie, chiar cu entuziasm...
Mi se pare normal ca tu, primarie "ridcatoare", sa nu dai masina altcuiva decat proprietarului de drept... :D
Demonstreaza ca esti proprietarul, identifica-te, si iti dam masina !... (Si amenda, of course....)
:lol:
Primăria Sectorului 3 a renunţat la ideea de a închiria, prin licitaţie, locurile de parcare de reşedinţă
Primăria Sectorului 3 a decis, în urma discuţiilor cu cetăţenii, retragerea proiectului care prevede închirierea prin licitaţie a locurilor de parcare, a anunţat primarul Robert Negoiţă, care precizează că în următoarea perioadă vor fi organizate întâlniri pentru analizarea altor posibile variante. Proiectul a generat nemulţumiri în rândul locuitorilor din sector, care au susţinut că este "stupid şi abuziv" şi va isca certuri între vecini.
Economica.net (http://www.economica.net/primaria-sectorului-3-a-renuntat-la-ideea-de-a-inchiria-prin-licitatie-locurile-de-parcare-de-resedinta_143239.html)
Totuși prețurile sunt ridicole 16 euro pe an O:-)
Sunt oameni care au mașinile parcate cu ani fără să circule cu ele.
subscriu.
Eu as face tarif diferentiat:
- 18-9 si Sambata Duminica ... 180 lei
- 24h/24 - 480 lei.
Orice solutie e nula daca nu se restrictioneaza cu adevarat parcarea neregulamentara.
In zona Dimitrie Pompeiu unele parcari de la subsol sunt ocupate la jumatate. In schimb strada este plina, trotuarele la fel. Gara Herastrau e cel mai rau exemplu. In medie un loc de parcare la subsol e 50 euro pe luna. Si sunt pazite.
Si iarasi nu avem sistem de parcare pe termen scurt. 1h, 2h pentru cei care au treaba in zona.
Sistemul cu licitatie este cel mai bun pentru ca rezolva problema pretului. Aglomeratia poate sa difere la 100m distanta. Intr-un bloc din Militari s-a mutat un samsar. Ocupa in mod uzual cam 10 locuri de parcare. Acolo evident ca cererea este mai mare.
Sunt orase in lumea asta in care parcarea e mai scumpa ca masina. Cererea si oferta au dus la aceasta situatie.
Si eu eram pentru licitatie. Dar e o idee capitalista venita din partea unui primar cu un sef de partid...comunist.
Am discutat cu un vecin mai in varsta despre aceasta propunere si a sarit ca ars. Nici macar nu l-a interesat detaliile. In mintea lui, ar fi platit mai mult, si asta era inacceptabil.
Principalul avantaj al unei asemenea masuri ar fi reducerea numarului de masini din oras. Eu chiar nu-i inteleg pe cei care tin o masina doar sa plece de Paste si de Craciun pana la tara sau in concediu.
Inchirierea unui Logan costa 100 lei pe zi. Decat sa platesti rca, impozit, loc de parcare, service si cauciucuri de iarna pentru o rabla de 15 ani, mai bine iti inchiriezi atunci cand ai nevoie. Iesi mult mai ieftin.
Quote from: dr4qul4 on September 11, 2017, 12:48:18 PM
subscriu.
Eu as face tarif diferentiat:
- 18-9 si Sambata Duminica ... 180 lei
- 24h/24 - 480 lei.
Totuși în zonele de rezidență nu poți pune asemene prețuri. Soluția este de a diferenția zonele tarifare, așa cum este pea afară, chiar și bulgari au implementata această soluție în Sofia. Trebuiesc definite zone de preț Zona 1,2,3... Zona centrală prețul cel afișat de tine, iar cu cât de îndepărtezi de centru prețul să scadă.
Și acum ceva situați concrete: prețul pentru parcările dintre blocuri (cele cu plata și acum), ar trebui să crească la cel puțin 50 lei, acesta fiind un preț totuși rezonabil; pe drumurile unde se dorește cale pentru RATB, să se poată parca gratis noaptea; cred că introducerea parcometrelor în unele zone este oportună; parcările dintre blocuri( cele fără plată) ar trebui reamenajate și taxate, acolo unde este posibil.
Chiar în fața blocului meu am o mașină abandonată de vreo 3 ani, la câteva blocuri mai încolo aceiași situație, dar cu o diferență. Mașina din fața blocului meu arată așa și așa, dar cealaltă este pe butuci. Pentru cea a fost sesizate autoritățile și culmea proprietarul a făcut recurs și a obținut o amânare de șase luni de la ADP. Și uite așa că rabla stă bine pe poziție.
Eu am o problema cu locurile de parcare inchiriate non-stop. Si am problema aceasta pentru ca nu ma dor picioarele sa merg 100 m.
Am treaba ziua pe Decebal/Nerva, ma bag prin spate si las masina acolo. Numai ca TOATE locurile de parcare sunt inchiriate de la ADP (cum e si al meu). Bineinteles ca sunt si goale majoritatea, pentru ca toata lumea este la munca.
Si mereu am aceeasi dilema... Oare pe ce loc sa parchez ca sa nu ma trezesc ca apare vreun proprietar pus pe cearta. SI nu stiu cum se face, dar legile lui Murphy se aplica si aici.'
Parcometre, doar in zonele aglomerate, indeosebi pe strazile principale, astfel incat sa te "oblige" la o mica plimbare pe jos : Parc Herastrau-Victoriei-Romana-Universitate-Unirii-Tineretului, Aviatiei-Pipera, inelul Principal, Splai, Unirii-Decebal, Iuliu Maniu, Crangasi-Virtutii-Brasov, Colentina
Asta se poate rezolva relativ ușor. Parcarea de rezidență să fie valabilă între orele 16- 8, de luni până vineri, sâmbătă și duminica 24h, iar între să fie libere. Dar pe afară este pe toată perioada de timp. În zonele de interes erau parcări cu timp limitat la 2 h pe tipul zilei, iar după 16h erau la liber până a doua zi la 8:00. În cartiere nu aveai voie să parchezi. Eu am pățit in Cehia și am plătit amendă de 40 euro.
Preturile sant mici, intre 45 și 77 lei. https://www.cars.ro/utile/ce-trebuie-sa-faci-inchiriere-plata-loc-parcare-bucuresti-12409.html
In Constanta taxa anuala pentru PF este 173 lei iar pentru firme 500 lei.
Trimis de pe al meu SM-P605 folosind Tapatalk
Quote from: panzer on September 11, 2017, 03:32:53 PM
In zona Dimitrie Pompeiu unele parcari de la subsol sunt ocupate la jumatate. In schimb strada este plina, trotuarele la fel.
Lol!
In zona aia parcarile se inchiriaza catre chiriasii cladirilor, care le iau pentru utilizarea proprie (vizitatori) si a unui numar de angajati. In unele cazuri sunt mai multi angajati decat parcari, in altele exista personal extern (contractori) care nu au acces la parcarile pentru personal. Oricum numarul locurilor de parcare e subdimensionat.
In toate cladirile de birouri numarul parcarilor este "rau" sub-dimensionat.
La cladirile de locuinte este de doua-trei ori mai rau.
Dar este clar ca niste "functionarasi" din primarii au putut in felul asta sa isi faca "case de vacanta" si la munte si la mare.
Pur si simplu isi bat joc, si fac asta pentru ca NU exista o lege clara "construiesti 1000 de apartamnte, construieste si 1000 de locuri de parcare".
Nu, astfel de reglementari sunt "la dispozitia autoritatilor locale", caci alea "stiu mai bine".
Stiu atat de bine de au construit strazi pe care nici masina de pompieri nu are pe unde sa treaca...
Si avem in continuare un stat/guvern care nu vrea decat "sa dea", nu cumva "sa ia".
Sa nu ia dreptul "celor multi" de a parca pe trotuar (pen'ca pietonii "e mai putini, handicapatii in scaune este "nesemnificativi"...) sau de a parca pe linia de tramvai ("papagalilor, daca nu aveti bani sa va luati masina nu mai "guitati" ca tramvaiul vostru nu are loc de masina mea... In juma' de ora termin treaba si va las sa treceti cu tramvaiul, sarantocilor !..."), zice ala care are la gat un "colan de aur" bun sa il faci lant la un doberman...
De fapt situatia e pe dos: numarul parcarilor nu e subdimensionat, numarul masinilor e supradimensionat.
Sefii mei sunt un neamt in Boston si un canadian in Bucuresti. Si unul si celalalt erau uimiti de parcarile din Bucuresti: canadianul spunea ca la ei nu ai voie sa parchezi nici macar pe strada, chiar daca nu e semn de interzis, iar neamtul spunea ca in Boston iti cumperi oricate masini ai unde parca; daca ai driveway cu 2 locuri de parcare iti iei 2 masini (el are 3 soferi in familie, fiecare cu programul propriu si destinatii diferite), daca nu ai loc de parcare iei auto-pingeaua. Am colegi care castiga $60,000 si nu au masina, ca nu au unde sa o tina, asa ca merg cu autobuzul (nu prea sunt taxiuri in zonele in care locuiesc).
Parca in Tokio nu poti sa iti inmatriculezi masina daca nu ai loc de parcare. Si nu din ala pe strada, de la ADP.
Lucrez in Pipera si pot spune ca "strategia" din punct de vedere al locurilor de parcare difera foarte mult de la o firma la alta:
- locuri pentru toti angajatii care vor sa vina cu masina, nenominale, anagajatul nu plateste nimic pentru loc, toate costurile sunt la firma
- locuri de parcare doar pentru angajatii pe anumite pozitii de management sau care au masini de serviciu(vanzari, etc.)
- locuri de parcare pe baza de abonament in parcarea cladirii respective sau in zona (Hotel Caro, Mall Promenada) unde angajatul plateste chiria in totalitate sau partial
Daca toti sunteti convinsi ca parcarile platite atat cele gen Caro, cat si cele ale firmelor sunt pline eu nu am cum sa va contrazic.
Dar daca tot vorbim de parcarea de la Caro, e plina de angajatii unor firme cu sediul in Lake View. Ia ghiciti voi de ce au prefera Caro in locul parcarilor subterane din Lake View? Sunt 4 etaje de parcare subterana si este una din cele care nu au grad de ocupare mai mare de 50-60%.
Mai pot da exemple. Dar tine de pret. Firmele care au call centere cu salarii de 2-3000 lei nu pot/nu vor sa plateasca intre 80 si 200 euro pe luna pe un loc de parcare.
La fel cum oamenii cu masini scumpe nu pot sa plateasca 3-4 lei/h pe o parcare la Unirii sau Universitate.
Daca nu suntem dispusi sa platim pentru parcare nici nu o sa avem parcari niciodata.
Quote from: panzer on September 12, 2017, 12:52:55 PM
Daca nu suntem dispusi sa platim pentru parcare nici nu o sa avem parcari niciodata.
Amin !
+1
,,Capitala inteligentă" a primarului FIREA
,,E momentul ca în Bucureşti să punem punct acestui sistem învechit de a taxa parcarea cu un bon, nu ştim dacă este fiscalizat. Ne plângem că nu avem parcari. Dacă am folosi soluţii smart, am avea ceea ce ne dorim. Hotărârea a fost luată în Consiliul general, suntem în procedurile pentru semnarea unui contract, astfel încât în cazul tuturor parcărilor să existe un sistem automat de plată informatizat", a mai spus primarul.
http://www.money.ro/capitala-inteligenta-a-primarului-firea/
Bucurestiul e un oras smart pentru ca oamenii din el sunt smart. Asta ca sa nu uitati.
Firea: În cazul tuturor parcărilor va exista un sistem de plată automatizat
,,Cred că este momentul ca în Bucureşti să punem punct acestui sistem învechit, depăşit de a taxa parcarea, cu un bon care nu ştim unde ajunge, dacă este sau nu este fiscalizat. Întotdeauna ne plângem că nu sunt suficienţi bani pentru a construi alte parcări. Dacă am folosi soluţiile smart, am avea ceea ce ne dorim", a declarat primarul Capitalei, Gabriela Firea, în cadrul simpozionului internaţional GeoPreVi 2017 "Soluţii inteligente pentru o proprietate sigură şi valoroasă", organizat de Facultatea de Geodezie a Universităţii Tehnice de Construcţii Bucureşti.
Firea a spus că municipalitatea a demarat o procedură pentru un sistem de plată automatizat şi informatizat în toate parcările, conform unei hotărâri a Consiliului General.
B365 (http://www.b365.ro/firea-in-cazul-tuturor-parcarilor-va-exista-un-sistem-de-plata-automatizat_257338.html)
Estimp prin Cluj:
Quote from: Bogdan_Cluj on September 13, 2017, 09:27:47 PM
Daca tot s-au terminat toate lucrariile de la giratorii .... am revenit la "iubirea mea initiala", si anume parkingurile :)
Am trecut pe la Parking Negoiu (13.09.2017):
Vedere din lateral, dinspre strada Huedinului, va puteti orienta dupa pozitia macaralei, voi face o tura in jurul parkingului (aproape completa)
(https://i.imgur.com/oYha2PD.jpg)
Acum dinspre parkingul existent pe Mehedinti:
(https://i.imgur.com/JaSMGW8.jpg)
Si ne mutam mai inspre dreapta, de langa mini parcul de joaca pentru copii:
(https://i.imgur.com/Awyxh76.jpg)
Si din lateral, chiar de pe zona cu iarba (eu numar 6 etaje + terasa):
(https://i.imgur.com/QzUmRT8.jpg)
Si sa prindem si "spatele":
(https://i.imgur.com/GPecRtX.jpg)
Ai adus postarea aici doar ca sa ne ofticam noi, "capitalistii" ?!?!...
Nu e cazul, suntem ofticati pe multe alte primarii din tara. (Care chiar au primari.... :( )
Oradea de exemplu ma enerveaza maxim, dar nici Clujul "nu e de lepadat" !...
;)
Las' ca va bagam noi in Regat, sa va intre mintile in cap !
:cheers:
Am gasit marcajul asta. Stiu ca in Cehia era cu albastru pentru rezidenti si nu aveai voie sa parchezi acolo. Asta se vrea si la noi?
(https://i.imgur.com/pAybgo5h.jpg) (https://i.imgur.com/pAybgo5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
NU. E doar un marcaj marca Chiliman, ca sa mai sifoneze ceva bani pe vopsea. E plin sectorul 1 de el.
Imi place cum intretin gura de canal.
De curand aparuse o stire pe Digi24 ca parcarea pe banda 1 (acolo unde este interzisa) va fi amendata, cu o instiintare mai intai. Saptamana trecuta deja politia locala punea avertismente (sau amenda) pt parcarea neregulamentara pe Pantelimon si Mosilor. Nu am mai trecut iar prin Pantelimon, dar ieri dimineata s-a iesit destul de fluent de pe Colentina spre si pe Mosilor, caci pana aproape de intersectia cu Eminescu nu mai era nicio masina stationata aiurea. Deci s-a vazut clar cat efect poate sa aiba eliberarea benzilor de masini parcate aiurea, fata de zilele "normale" cand tot traficul care se varsa pe Mosilor din "giratoriul" Obor, se gatuia intr-o singura banda. Pe Mosilor am si observatia ca seara / noaptea, gasesti berechet locuri de parcare in spic, ceea ce inseamna ca rezidentii zonei nu au de suferit daca se trece la amendare. Macar sa se tina de treaba..
De ceva vreme, 1 - 2 ani, tot fac ei cate ceva si obisnuiesc publicul cu parcatul regulamentar si curand cu plata.
Mai intai au tot pus serii noi de stalpi sa nu te mai urci pe trotuar si acum pe multe bulevarde scot parcarea (legala sau nelegala).
Mai nou si zona asta are o banda in plus (https://www.google.ro/maps/dir/44.4647337,26.1348992/44.4627592,26.1332298/@44.464167,26.1319303,17z/data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0)
Evident cand apare o banda in plus dintr-o data traficul devine mai lejer in zona.
Quote from: Lyvyoo on October 10, 2017, 11:53:03 AM
Saptamana trecuta deja politia locala punea avertismente (sau amenda) pt parcarea neregulamentara pe Pantelimon si Mosilor. Nu am mai trecut iar prin Pantelimon...
Macar sa se tina de treaba..
La Spitalul Sf. Pantelimon, unde se parchează în diagonală în maximă nesimțire, blocând câte două benzi de circulație, poliția locală a tot fost pe acolo vreo câteva zile săptămâna asta. Dar aseară nu mai era, iar mașinile erau parcate bine-mersi. Eu sper că nu înseamnă că s-au dat bătuți. Acolo e un câștig și dacă îi conving să parcheze măcar lateral.
Ca sa vedeti cam ce poate face politia locala atunci cand cineva ocupa un loc de parcare platit. Adica nimic. Desi HCL prevede amenda, ei nu prea o pot da, pentru ca nu pot identifica soferul care a condus masina. Asa ca trimit un avertisment proprietarului. Abia astept sa reinceapa ridicarile de masini.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.4175,26.14638888888889)
(https://i.imgur.com/fthsOjJh.jpg) (https://i.imgur.com/fthsOjJ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Si ceilalti doi nu recunosc ca au parcat aiurea. :D
STUDIU: 8 din 10 şoferi bucureşteni recunosc că au parcat cel puţin o dată neregulamentar
Opt din 10 şoferi bucureşteni recunosc că au parcat cel puţin o dată neregulamentar, petrecând adesea mai mult timp pentru a căuta un loc de parcare decât pentru a ajunge la destinaţie, potrivit unui studiu realizat de Uber şi publicat luni, la care au răspuns 2.770 de persoane. Totodată, 4 din 10 persoane recunosc că au fost implicate cel puţin o dată într-un conflict verbal sau fizic privind un loc de parcare.
B365 (http://www.b365.ro/studiu-8-din-10-soferi-bucuresteni-recunosc-ca-au-parcat-cel-putin-o-data-neregulamentar_257433.html)
Conflict verbal. :lol:
La Piata Sudului a inceput santierul unei parcari supraterane.
Randarea viitoarei constructii
(https://i.imgur.com/sC2Cf7V.jpg)
Terenul ocupat de santier este hasurat cu gri. Ar fi interesant de suprapus si planul statiei de metrou care este in aceiasi zona, nu cred ca statia ar putea suporta o greutate suplimentara.
(https://i.imgur.com/ExaM0fJ.png)
Azi dimineata era imprejmuita cu gard doar portiunea de spatiu verde
(https://i.imgur.com/O1zuGmG.jpg)
Probabil azi se ocupa si de cealalta parte unde era deja parcare, care acum era surpinzator de goala
(https://i.imgur.com/TigWwuT.jpg)
Aici se vede si motivul, un agent de la locala care avea grija sa nu mai intre alte masini
(https://i.imgur.com/qzFeSMo.jpg)
Șoseaua Pantelimon din București, redată, parțial, traficului. Poliția și-a amintit că Legea nu este discutabilă! (http://www.capital.ro/soseaua-pantelimon-din-bucuresti-redata-partial-traficului-po.html)QuoteDe câtvea zile, pe Șoseaua Pantelimon din Sectorul 2 al Capitalei, poliția locală a început eliberarea carosabilului de mașinile parcate în zonele cu staționarea interzisă. Aplicarea, în sfârșit, a Legii a dus la o circulație fluentă și reducerea pericolului de accidente.
Atentie la modul de operare:
QuoteDe pe 30 noiembrie însă, câteva maşini ale poliţiei locale au început să patruleze în zonă, iar agenţii au informat propietarii maşinilor parcate despre amenzile pe care le riscă parcând maşina neregulamentar.
I-au informat verbal doar. Ultra civilizat. :gj:
La fel si pe Iancului acum cateva luni. Asteptam cu interes: Gara Herastrau, Dimitrie Pompei si FdG. Ca tot este acelasi sector 2.
Imi aduc aminte de Tipping Point: au facut curat in metroul de la New York si a scazut dramatic numarul de infractiuni si de oameni care circula fara bilet. Gradul de conformare a naturii umane e superb. Sau cum zice englezul "What goes around comes around!"
Doar o floare. Nu vine primavara. Dar merica ca si Proof of Concept.
Nu e doar o floare sau deja sunt multe flori prin sector.
Depinde pe Barbu Vacarescu la Promenada ... rar si foarte rar mai vad cate 1 masina pe avarii. Deci lumea nu mai parcheaza.
Dar Park & Ride din Pantelimon ...?
Park and Ride din Pantelimon este doar un vis, vor mai trece ani buni până la finalizare, dacă va mai fi făcut.
Acum se poate parca relativ uşor în parcarea centrului comercial, oficial nu e voie dar cât timp nu rămâne peste noapte... iar locuri sunt întotdeauna destule.
În cartier este aproape saturat de maşini şi vor fi necesare parcări suplimentare.
Problema cu acel Park&Ride este că e aproape inutil. Va deservi cel mult locuitorii din Dobroeşti. Ceea ce cred că ar ajuta mult ar fi prelungirea tramvaiului (că a metroului nu cred că se va mai face în următorii zeci de ani) până după pod, în orş Pantelimon, spre Selgros, şi construirea acolo a unui Park&Ride.
Primul experiment cu Park & Ride il vom vedea si analiza pe Bucurestii Noi. Acolo se lucreaza. O sa mai depinda un pic si daca termina lucrarile la sistemele de siguranta a circulatiei la Metrou (dealine parca 18 Ianuarie 2017). Deocamdata frecventa trenurilor pe M4 este destul de scazuta.
FYI: Se lucreaza foarte alert si la stradutele paralele cu bulevardul Bucurestii Noi. Cele care au dus 3 ani traficul deviat si care evident ca s-au deteriorat.
Eu unul cred ca P&R vor avea succes in timp: parcarea de la IMGB este mereu plina. Pe la 6:45 sa gasesti loc in ea. Oamenii merg pana la Sun Plaza si isi lasa acolo masinile. (Park and ride gratuit!, shhh, nu spuneti la nimeni!). Dar ramane sa vedem.
Depinde si de gradul de civilizatie. Daca P&R va deveni un rai al vanztorilor ambulanti, toaleta publica sansele sunt sa nu aiba succes. Chiar nu stiu daca e prevazut macar cu toalete.
In acest sens parcarea de la Otopeni Sosiri mi se pare cea mai jalnica dpdv al curateniei. La Otopeni avem paza (atat civila cat si armata) sisteme de supraveghere video, toalete in terminal, serviciu de curatenie si miroase in parcare ca la ferma de porci. In nici o alta parcare nu miroase asa. Or fi si oamenii de vina dar nici ei nu fac curatenie niciodata, nu vopsesc peretii, etc. E un cerc vicios (vezi mai sus despre New York). Si chiar azi am citit ce profituri are compania care opereaza Otopeniul. >:(
Chiar nu pot schimba sistemul pe cele 3 etaje de scari, din var simplu in ceva usor de intretinut si spalat cu scule profesioniste?
Pe Mosilor au disparut echipajele care gonisera amatorii de parcare ilegala, pe sectorul Obor - Dacia. Ba mai mult, acum miniautobuzele lui Pandele de Voluntari si-au mutat capatul de linie pe prima banda de pe Mosilor, imediat cum iesi din intersectia Obor, goniti fiind de pe banda 1 din Colentina / intersectie Obor, unde blocau iesirea spre dreapta in Stefan.
O nou idee "blonda"...
QuoteO nouă parcare, construită de Primăria Capitalei în locul autobazei RATB Floreasca
Primăria Capitalei vrea să construiască o parcare în locul autobazei RATB Floreasca situată în Sectorul 2, urmând ca aceasta să fie relocată în termen de un an, potrivit unui proiect de hotărâre aflat pe ordinea de zi a următoarei şedinţe a Consiliului General al Municipiului Bucureşti (CGMB).Proiectul care urmează să fie supus votului consilierilor prevede preluarea de la RATB a terenului din strada Donizetti nr. 8-10 din Sectorul 2, acolo unde funcţionează autobaza Floreasca, pentru realizarea unei parcări. Terenul are o suprafaţă de 19.580 de metri pătraţi. "Municipiul Bucureşti în acest moment se confruntă cu un deficit major de locuri de parcare şi din acest motiv se doreşte suplimentarea acestora în anumite zone, care se află în plină dezvoltare imobiliară. (...) Prin construirea acestei parcări, Municipiul Bucureşti doreşte să vină în sprijinul cetăţenilor în vederea fluidizării circulaţiei rutiere, cât şi a ambuteiajelor", se arată în proiectul de hotărâre. Potrivit adresei RATB ataşată la proiectul de hotărâre, Regia va reloca autobaza Florească în termen de maximum un an.
Adevarul (http://adevarul.ro/news/bucuresti/o-noua-parcare-construita-primaria-capitalei-locul-autobazei-ratb-floreasca-1_5a5afed7df52022f757cd4dc/index.html)
^^ Azi parcare, maine parteneriat public privat sa faca si un mall langa daca tot e parcare.
Haideti sa va spun cum da Politia Locala amenzi pentru parcare.
Cum nu mai au voie sa ceara identificarea proprietarului dupa numarul de inmatriculare, si ca sa nu inghete langa masina pana ajunge soferul, au inceput sa puna o hartie in geam, prin care te invita la sediul lor ca sa te sanctioneze. Te informeaza ca in cazul in care dai curs solicitarii poti primi doar avertisment sau posibilitatea de a plati jumatate din amenda.
Amuzant e ca se pare ca functioneaza. Unii chiar se prezinta :lol:
Consiliul General al Municipiului Bucureşti a aprobat, miercuri, documentaţia pentru Planul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru o parcare de tip ,,Park&Ride" în zona Pantelimon din Bucureşti. Proiectul a fost aprobat cu 37 de voturi ,,pentru" şi 11 abţneri şi se numeşte ,,Nod Intermodal Cap Linie de Tramvai şi Metrou Park&Ride – Parcare Supraterană şi Terminal RATB Intersecţia Şos. Pantelimon cu Şos. Vergului Dudesti, sector 2"
,,Propunem Consiliului General al Municipiului Bucureşti aprobarea unui Plan Urbanistic Zonal referitor la Nodul Intermodal situat la intersecţia Şoselelor Pantelimon şi Vergului, un ansamblu care va încorpora atât staţia terminală a tramvaiului, staţia de metrou precum şi prima parcare supraterană de tip Park&Ride, care va avea o capacitate de 492 de locuri dispuse pe 3 niveluri. Acest tip de parcare, destinată atât bucureştenilor cât şi celor care tranziteaza Capitala, reprezintă o soluţie eficientă de fluidizare a traficului, prin oprirea la intrarea în Bucureşti a unui număr semnificativ de autovehicule, pasagerii acestora având la dispoziţie o alternativă viabilă, respectiv mijloace de transport public subterane şi de suprafaţă", a declarat primarul general, Gabriela Firea.
ZF (http://www.zf.ro/politica/firea-ia-masuri-pmb-vrea-sa-construiasca-o-parcare-pentru-soferii-care-intra-in-oras-si-recurg-la-transportul-public-16931054)
La 3 luni dupa ce au inchis parcarea de la Piata Sudului s-au apucat in sfarsit de lucru. Au taiat o parte din copaci si au inceput sapaturile.
(https://i.imgur.com/ng9fmHF.jpg)
In prima poza nu se vedea foarte bine volumul de pamant scos pana acum dar pare ca sunt niste zeci de m^3.
(https://i.imgur.com/6YHAoDP.jpg)
La inceputul lui ianuarie santierul a fost extins pe o portiune de trotuar blocand-ul.
(https://i.imgur.com/UM9wNPn.jpg)
In imprejmuirea noua sunt 2 gropi. Prima nu contine nimic interesant dar in a doua (cea dinspre metrou) pare sa fie un traseu de termoficare sau alte utilitati protejate de beton.
(https://i.imgur.com/UWAwLze.jpg)
Stii cum va arata? Vezi daca exista un panou informativ de santier cu randare 3D. Unele au... Merci mult de update, poate ne tii la curent! :cheers:
Randarea si amplasarea pe harta sunt in primul post de pe pagina. In schimb nu am observat panoul de santier, cel obligatoriu prin lege.
Lucrarea e in drumul meu, pe masura ce avanseaza o sa vin cu update-uri.
Continua sapaturile, au ajuns cam la 3 sferturi din spatiul verde si inca nu s-au atins de zona betonata. Sapatura are ~ 1.2m adancime, cred ca asta e cota finala.
Prima poza este facuta de pe latura cu liftul de la metrou, au gasit si ceva "vestigii" sub forma de betoane. :D
(https://i.imgur.com/knypHGO.jpg)
A doua poza este facuta de pe trotuarul sos. Berceni.
(https://i.imgur.com/Po7o4tY.jpg)
Din pacate nu am fost inspirat azi dimineata sa pozez si dinspre sos. Oltenitei, s-ar fi vazut ca lemnele din departare sunt cam la jumatatea trotuarului.
La parcarea supraterana de la Piata Sudului nu s-a mai intamplat nimic interesant, dar au reinceput sa lucreze la proiectul de modificare a parcarilor pe sos. Berceni intre Piata Sudului si Aparatorii Patriei.
Pe aproximativ 3 sferturi din lungime se parca paralel cu bordura, in urma lucrarilor se vor modifica aceste locuri in parcare in spic.
Cu galben sunt marcate zonele unde au montat gard pe trotuar, iar in zona incercuita cu rosu au ingradit complet locurile de parcare si au eliberat de masini.
(https://i.imgur.com/w7Fkm2w.jpg)
Portiunea marcata cu rosu, pe partea cu cimitrul.
(https://i.imgur.com/JsLIQaQ.jpg)
In prim plan segmentul dintre intr. Berceni si str. Parincea pe partea cu blocurile
(https://i.imgur.com/SHEPAAv.jpg)
Acelasi segment din sens opus, vazut dinspre str. Parincea
(https://i.imgur.com/hDKtnSz.jpg)
Ce e cu puscaria aia? ???
Probabil au avut pe stoc niste garduri din plasa si nu stiau ce sa faca cu ele asa ca le-au folosit ca sa-si ingradeasca lucrarea.
Intre timp s-a modificat schimbarea, au renuntat la gardul de pe partea cu blocurile si s-au mutat doar pe partea cealalta de la intrarea in cimitir pana la Lidl, noroc ca e mare parcarea lor si majoritatea masinilor au ajuns acolo.
Daca pe majoritatea lungimii vor asfalta spatiul verde dintre pomi unde ar incapea cate 2 masini nu inteleg ce o sa faca in dreptul cimitirului, acolo trotuarul are doar 1m-1.5m fara vreun spatiu verde.
Iar in spatele gardului sunt morminte.
Le 'supralargim' si pe alea???
Saptamana asta nu cred ca s-a lucrat deloc la parcarea supraterana de la Piata Sudului, iar cu o saptamana in urma au sapat manual in zona trotuarului de pe sos. Oltenitei unde sunt cateva trasee electrice si de fibra optica. In continuare nu exista panoul obligatoriu cu datele de identificare ale lucrarii. >:(
Prima poza e facuta de langa liftul metroului, latura nordica a santierului. Avem doua camine in dreapta si un traseu de conducte protejat cu prefabricate de beton pe mijloc.
(https://i.imgur.com/Y9sYHD8.jpg)
Acelasi traseu vazut de data asta dinspre sos Oltenitei, se observa ca pleaca dintr-un al 3-lea camin .
(https://i.imgur.com/m9eUp4U.jpg)
Inca o poza facuta de pe trotuarul sos. Oltenitei, gardul santierului ocupa initial cam 1/3 din latimea trotuarului si apoi se extinde pana aproape de bordura.
(https://i.imgur.com/bNCbEWk.jpg)
Zona cea mai ingusta.
(https://i.imgur.com/NiV9lL9.jpg)
Traseele de FO si energie electrica de sub trotuarul sos. Oltenitei, poza este facuta dinspre sos. Berceni.
(https://i.imgur.com/cF7RidN.jpg)
Inca un traseu protejat de prefabricate din beton, presupun ca ajunge in caminul de pe latura nordica si acolo isi schimba directia spre sud prin mijlocul santierului.
(https://i.imgur.com/KBWY6i2.jpg)
Singurul utilaj din incinta este excavatorul care pare sa apartina Dalex Unic Construct SRL
(https://i.imgur.com/swMboPz.jpg)
Albumul cu toate pozele de luna asta facute la parcare: link (https://imgur.com/a/R1BST)
de 2-3 saptamani, au inceput lucrarile la parcarea de la Palatul Copiilor!
https://www.google.ro/maps/@44.407771,26.1133917,208m/data=!3m1!1e3?hl=ro
Continuam tot in aceiasi zona, santierul pentru reorganizarea parcarilor pe sos Berceni.
In dreptul cimitirului, pe aproximativ 3/4 din lungime nu se umbla la latimea trotuarului si nici locatarii de dupa gard nu sunt deranjati O:-)
(https://i.imgur.com/UZ7NYbr.jpg?1)
Incepand de aici si pana la coltul cimitirului cred ca trotuarul va deveni mai lat.
(https://i.imgur.com/aB8VYpL.jpg?1)
Pe a doua jumatate din urmatorul tronson, intre cimitir si OMV se renunta la spatiul verde si o parte din trotuar.
(https://i.imgur.com/cE8IdLh.jpg?1)
Si in dreptul OMV vor fi parcari in spic.
(https://i.imgur.com/zRKXcs7.jpg?1)
La intrarea in benzinarie gasim o stiva de borduri.
(https://i.imgur.com/FccJs7o.jpg?1)
Si unul din paleti inca are eticheta pe el. :D
(https://i.imgur.com/o5maWme.jpg?1)
Pana la intrarea in LIDL au inchis cu gard din plasa, au scos bordurile si au demolat scuarurile de pe colturi.
(https://i.imgur.com/jSwA8b5.jpg?1)
Lucrarea din dreptul Lidl e aproape gata. Trecerea de pietoni se translateaza ~ 20m spre Aparatorii Patriei.
(https://i.imgur.com/HzIIvAo.jpg?1)
Noua banda de facut stanga spre magazin a devenit parcare ad-hoc.
(https://i.imgur.com/3dwZ2j2.jpg?1)
In zona au aparut foarte multe copex-uri rosii si toate par sa duca aici. Pare ca vor sa semaforizeze zona, overkill din punctul meu de vedere.
(https://i.imgur.com/GwttqPq.jpg?1)
Au scos bordurile si pe urmatorii 30-40m spre spital.
(https://i.imgur.com/xwqLyn8.jpg?1)
Parcarea Lidl aproape plina cu masinile riveranilor. In spate se vede un teren viran, numai bun pentru ridicat un complex rezidential. 8)
(https://i.imgur.com/HCFr9DE.jpg?1)
Pe latura dinspre sos. Oltenitei si-au strans gardurile si pare ca au amanat deocamdata inceputul lucrarilor dar trotuarele sunt pline de marcaje topo.
Albumul cu toate pozele de luna asta: link (https://imgur.com/a/6TYCJ)
Aveţi grijă unde parcaţi! Reîncepe ridicarea maşinilor parcate neregulamentar
Din cele 7,636 milioane de maşini înmatriculate până luna trecută în România... 1,321 milioane au acte de Capitală şi sufocă străzile şi trotuarele deopotrivă. Numărul parcărilor publice şi de reşedinţă nu depăşeşte 300.000. Aşa că nici nu-i de mirare că s-a depăşit de mult punctul critic: în sute de zone ale oraşului pietonii mai pot circula... doar pe străzi, împreună cu maşinile. Plimbarea copiilor în cărucioare este o aventură periculoasă.
Dan Cristian Popescu - viceprimarul Sectorului 2: ,,Bucureştiul este un oraş fără trotuare! Oamenii le lasă acolo pentru că parcarea este gratis. Ei consideră trotuarele sau locurile de la rigolă ca locuri gratuite. Am demarat la nivelul poliţiei locale realizarea unui regulament, prin care să putem ridica maşini din Sectorul 2. Sper ca în acest an să ne apucăm de acest lucru".
Robert Negoiţă - primarul Sectorului 3: ,,Hotărârea a intrat în vigoare. Reporter: Când se vor ridica, efectiv, maşini parcate neregulamentar în Sectorul 3? Reporter: Eu sper că în cel mai scurt timp. Din momentul în care vom avea organigrama aprobată, Până la începutul lunii viitoare.
Administraţiile sectoarelor 1, 4, 5 şi 6 amână, deocamdată, adoptarea unor măsuri radicale de eliberare a trotuarelor. Ultimele date adunate de societatea civilă arată că, în acest moment, peste 60% din trotuarele Capitalei sunt în permanenţă blocate de maşini.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/aveti-grija-unde-parcati-reincepe-ridicarea-masinilor-parcate-neregulamentar-899465)
Sper ca masura sa vina si cu o buna semnalizare a locurilor unde POTI parca, ptr ca in multe locuri, desi exista semne de oprirea interzisa, ce-i drept puse cam la mishto (nerealist si nu prea necesar), toata lumea parcheaza. Deci in teorie, ti-o pot ridica oricand, desi nu esti pe trotoar, nu esti nici aproape de intersectie, nici nu blochezi nimic.
Si in stilul clasic, nu vor ridica masinile din intersectie de la Iancului sau de pe banda 1 (De fapt singura) de pe Pache, dar vor ridica de pe Ferdinand inspre Gara Obor, unde oricum nu e nevoie de mai mult de-o banda.
Nimic nou sub soare, doar ca se actioneaza:
(https://i.imgur.com/LEoaJM2h.jpg) (https://i.imgur.com/LEoaJM2.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Geniala captura FB de la "electrici"...
Discutia intre niste cetateni si primarul S4 despre viitoarea parcare etajata de la Piata Sudului:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=141092)
Va rog sa remarcati ca "Lucrarile... este in grafic...."
Limba romana este cea mai grea artimetica... :lol:
Sa strângă și gunoaiele din PS4... Că și acolo își fac unii veacul...
Baluta asta e fotbalist la Craiova? Sau la Viitorul?
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1/1688/17144662/1/masina-parcata.png?width=605)
Passat-ul este parcat. Duba alba si Taxiul sunt in miscare. A lasat-o putin...vreo 8 ore.
Sursa (http://www.mediafax.ro/social/caz-uimitor-in-bucuresti-o-femeie-si-a-parcat-masina-peste-noapte-in-intersectie-cate-ore-a-stat-vehiculul-pana-sa-fie-descoperit-de-politie-video-17144662)
Quote from: voicul on April 16, 2018, 06:27:21 PM
Nimic nou sub soare, doar ca se actioneaza:
Erau 2 masini cu info ca asta. 1 s-a mutat pe trotuar. Alta era acolo dupa 6 zile si dintr-o data a disparut. Nu am vazut-o mutata in alta zona.
Oare au ridicat-o?
Quote from: Ionut on March 22, 2018, 06:59:09 AM
Administraţiile sectoarelor 1, 4, 5 şi 6 amână, deocamdată, adoptarea unor măsuri radicale de eliberare a trotuarelor. Ultimele date adunate de societatea civilă arată că, în acest moment, peste 60% din trotuarele Capitalei sunt în permanenţă blocate de maşini.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/aveti-grija-unde-parcati-reincepe-ridicarea-masinilor-parcate-neregulamentar-899465)
Pai la S6, cel putin, sunt trasate locuri de parcare, cu plata, pe trotuare. Mi-a fost oferit un astfel de loc acum un an. L-am refuzat pentru un loc decent dar pe partea opusa a blocului. Primarul Mutu de la S6 nu cred ca se mai ocupa de altceva in afara de gradinarit prin parcurile sectorului.
https://vid2.stirileprotv.ro/2018/05/29/61963173-2.mp4 (https://vid2.stirileprotv.ro/2018/05/29/61963173-2.mp4)
Un fel de noapte mintii urbanistice...
Uite asa nu ma mai duc nici la Shorley la masa! :(
In fundatura aceea s-au mai construit blocuri si vizavi, unde era fosta parcare a restaurantului. Abia ii astept pe cei care cumpara acolo sa ii vad cum ajung acasa!
Pe mine ma amuza cumparatorii astia care se baga la credite pe 30 de ani si cred pe cuvant agentul imobiliar "ca se poate parca in strada".
O bila alba pentru primar ca i-a pus intr-o situatie stanjenitoare pe cei 2 responsabili de autorizarea constructiilor. Sper sa continue si cu masurile legale impotriva lor si sa nu se opreasca la atat.
Poate nu ar strica sa taxeze si "investitorii" cu 10000 euro de loc de parcare lipsa.
Quote from: panzer on May 30, 2018, 06:44:35 PM
Uite asa nu ma mai duc nici la Shorley la masa! :(
In fundatura aceea s-au mai construit blocuri si vizavi, unde era fosta parcare a restaurantului. Abia ii astept pe cei care cumpara acolo sa ii vad cum ajung acasa!
Trist, foarte trist...
Shorley era unul din locurile mele favorite pana acum cativa ani... :(
La "Ursuleti" este aceeasi situatie ?....
Aproximativ la fel, se parchează în intersecția din fața restaurantului. Oricum, dacă parchezi undeva în zonă e totuna să mergi la oricare din ele. La o adică, este parcarea de la Carrefour Orhideea :D
Daca tot avem orasul Smart (din perspectiva cetatenilor!) hai sa platim si ca in UE parcarile (daca tot nu le avem).
10 lei/oră, posibil tarif de exploatare a parcărilor din centrul Capitalei
Primăria Capitalei ar putea aproba tarifele de exploatare a parcărilor din Bucureşti, tarife care pot ajunge la 10 lei pe oră, cu TVA, în Zona 0 a Bucureştiului, potrivit unui proiect de hotărâre care urmează să fie analizat joi în şedinţa CJ.
În prezent, parcările publice din Capitală au un tarif de 1,5 lei pe oră.
Tariful aplicabil pentru Zona 0 a Capitalei ar putea fi de 10 lei/oră, cu TVA, tarif unic, de luni până duminică, tarif ce permite doar utilizarea unui loc de parcare, fără rezervarea sau nominalizarea locului de parcare. Parcarea este limitată la o durată de maximum 2 ore, iar după expirare se va aplica o suprataxare cu dublul tarifului iniţial, informează news.ro.
Tariful va fi de 10 lei pe oră, plus TVA, 24 de ore din 24, 30 de zile pe lună, pentru unităţile hoteliere, complexe comerciale, săli de spectacole, baze sportive. Pentru riverani, tariful ar fi de 120 de lei pe lună, cu TVA.
Zona 0 cuprinde locurile de parcare special amenajate în patru zone, potrivit proiectului.
Prima zonă este cea a parcajului subteran Intercontinetal (N. Bălcescu – C.A. Rosetti – D. Gerota – J. L. Calderon – T. Arghezi – Carol I).
A doua zonă este cea a parcajului subteran din Piaţa Unversităţii (N. Bălcescu – I. Câmpineanu – Calea Victoriei – Splaiul Independenţei – I. C. Brătianu).
A treia zonă este cea a parcajului suprateran Cocor (I. C. Brătianu – Sf. Vineri – Calea Moşilor – H. Botev – C. Coposu).
A patra zonă este cea a parcajului suprateran Unirea (C. Coposu – M. Basarab – Mircea Vodă – Unirii - Brătianu).
În Zona 1 a Capitalei (Piaţa Victoriei – Iancu de Hunedoara – Polonă – Şincai – Mărăşeşti – Berzei – Buzeşti), tariful este de 5 lei pe oră, cu TVA, în intervalul 06.01 – 18.00, şi de 2,5 lei pe oră în intervalul 18.01 – 06.00.
În Zona 2 (aflată între Zona 1 şi limita oraşului), tarifele sunt de 2,5 lei/oră în intervalul 06.01 – 18.00, şi de 1,5 lei pe oră în intervalul 18.01 – 06.00.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/10-lei-ora-posibil-tarif-de-exploatare-a-parcarilor-din-centrul-capitalei.html
Pentru cine are masina electrica sau hibrida ... chiar e pe bune legea: nu platesti parcare in B
(https://i.imgur.com/ytWG4nRh.jpg) (https://i.imgur.com/ytWG4nR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Si unde e valabila parcarea gratuita, include si parcarile cu bariera gen Universitate? Nu ca ar fi prea ieftin un hibrid in Europa, chiar ma uitam aseara la Prius si modelul cel mai ieftin e 23,000$ in SUA si 33,000$ in Romania. Daca ai bani sa dai 10,000$ in plus pentru ca traiesti in Romania, iti permiti sa platesti si parcarea, triplu, fara numar, fara numar...
Teoretic si acolo, mai ales ca la Universitate ai priza de incarcare gratuita (sau asa era) pentru electrice.
Cel mai bine se intreaba la primarie cand se ia asa ceva.
Hybride poti sa iti iei de la 4000E SH de 10 - 12 ani. La 10.000E deja gasesti de 5 ani. Hybridele au deprecieri masive.
Daca devine parcarea 10 ron pe ora in centru B, s-ar putea sa fie o afacere interesanta.
Daca se scumpeste parcarea dar si se stopeaza parcarea gratis (pe interzis sau nu)
La nivel de B am vazut ca au mai desfintat din spatiile facute parcari ilegale: banda 1 din Colentina si pe Barbu Vacarescu, pe 13 Septembrie am inteles ca e liber.
Deci teoretic se poate. Practic nu cred ca se voteaza legea in forma actuala.
Eu vorbesc de zona centrala. Se parcheaza pana si pe Sfanta Vineri, pana pe linia de tramvai, pe principiul ca nu mai circula pe acolo. La fel pe Calea Mosilor (unde incepe), exact sub semnul de parcare interzisa si mai sunt si locuri unde se paote parca legal gratis.
La fel se parcheaza in bucla de intoarcere a tramvaiului de la Piata SF Gheorghe (unde din 2 linii ramane 1, e loc de 4 masini) si pe partea cealalta (spre calea Mosilor).
Exact acolo avem 3 parcari cu plata (intersectie C Mosilor cu Sf Vineri) plus parcarea Cocor.
@TibiV
Pai nu sunt vecine restaurantele. De 20 de ani Shorley este unul din putinele locuri unde gasesti mancare la 4 -5 dimineata (dupa club adica).
Blocurile acelea pe fundatura aceea de strada duc invariabil la enclavizare. O sa ajungem sa apreciem cat de "aerisite" sunt cartierele dormitor. De fapt in Militari se parcheaza mai bine decat la Shorley.
^
Intre Shorley si Pui de Urs sunt cel mult 25 de metri. Intre ele este o singura cladire/casa...
Da boss, baga fara numar: 4.5 EUR pe ora, dupa primele 2 ore. Curge banii la bucuresteni si nu stie ce sa mai faca cu ei!
Măsuri pentru a descuraja mașinile în Centru. Șoferii, trimiși în autobuzele sufocante - VIDEO
O oră de parcare în centrul Bucureştiului va costa 10 lei şi va ajunge la 20 de lei după 2 ore de staţionare. Asta propune Primăria Generală, care vrea să descurajeze, astfel, intrarea maşinilor în zonele foarte aglomerate.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/primaria-capitalei-scumpeste-parcarile-din-centru-ce-alternative-propune-pentu-soferi.html
e pe naiba. Din moment ce nu te pot amenda localii, nu au cum sa rezolve problema celor care nu platesc.
In schimb, proiectul contine ceva interesant:
QuoteSe va aplica tariful de 10 lei pe oră X 24 de ore X 30 de zile plus TVA unităţilor hoteliere, compleze comerciale, săli de spectacole, baze sportive, locuri de parcare rezervate pe bază de contract",
sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/social/noi-tarife-pentru-parcare-in-bucuresti-in-centru-pretul-va-creste-substantial-cat-va-costa-parcarea-subterana-din-piata-universitatii-17253830)
7200 lei + TVA / luna? :o
Interesant?
Mie mi se pare de-a dreptul absurd. Transformat in euro, iese cam 50 euro/zi (51,6, daca vreti exactitate)
Asta inseamna 1500 euro/luna, respectiv 18.000 euro/an.
18.000 euro/an pentru un loc de parcare???
(+TVA.... )
Sau imi scapa mie ceva?
VOOOOOOOTAT!
Da, cred ca te inseli cu ceva: TVA-ul e inclus deja! :lol:
In rest cine are masina si sta in B sa isi spuna deja barosan!
Sariti pe electrice si hibride si o sa aveti parcarea gratuita 8)
Mai exista o posibilitate, sa isi ia scuter sau motocicleta. O:-)
Sau inchiriat biciclete de la Pegas - 2lei - 30 de min.
@voicul: Nttttttt...
QuoteSe va aplica tariful de 10 lei pe oră X 24 de ore X 30 de zile plus TVA unităţilor hoteliere, complexe comerciale, săli de spectacole, baze sportive, locuri de parcare rezervate pe bază de contract", potrivit proiectului de hotărâre al CGMB.
Tariful acela e pentru firme care închiriază de la primărie. Pentru persoane fizice vă fi 120 lei/lună în zona 0.
Atâta timp cât e permisă parcarea haotică oriunde și oricum măsură asta nu e decât o pedeapsă pentru cei care parcau legal. Și probabil mulți vor renunța și vor parcă care pe unde apucă.
SE LIMITEAZĂ numărul locurilor de parcare în Sectorul 3. Ce a decis primarul Negoiţă
Locuitorii Sectorului 3 din Bucureşti nu vor mai putea deţine mai multe locuri de parcare de reşedinţă, a anunţat primarul Robert Negoiţă. În termen de cinci zile, bucureştenii care deţin acum două sau mai multe locuri de parcare trebuie să aleagă doar unul, altfel instituţia va alege pentru ei.
Cetăţenii din Sectorul 3 al Capitalei cu mai multe locuri de parcare de reşedinţă trebuie să aleagă unul pe care vor să îl păstreze, a anunțat primarul Robert Negoiţă.
"Cetăţenii sectorului 3 care deţin două sau mai multe locuri de parcare de reşedinţă trebuie să aleagă unul pe care doresc să îl păstreze. În aceste zile, persoanele aflate în situaţia descrisă primesc acasă notificări din partea DGITL S3, prin care sunt înştiinţate ce au de făcut. În termen de 5 zile de la primirea notificării, contribuabilii trebuie să se prezinte la unul dintre sediile DGITL S3 şi să anunţe alegerea făcută", a anunţat pe Facebook, primarul Sectorului 3, Robert Negoiţă.
Postarea primarului este însoţită de un clip video în care Petre Iulian Ilie, director DGITL Sector 3, precizează că, dacă nu este făcută opţiunea respectivă de către cetăţean, reprezentanţii instituţiei pe care o reprezintă vor efectua alegerea.
"Începând de săptămâna aceasta am început să transmitem către contribuabilii sectorului 3 care deţin mai mult de un loc de parcare atribuit pe un apartament şi pe o persoană notificări prin care îi anunţăm că sunt într-o situaţie în neconcordanţă cu condiţiile de atribuire a locurilor de parcare aprobate prin hotărârea Consiliului Local, în consecinţă, persoanele care primesc această notificare sunt rugate ca, în termen de cinci zile, să se prezinte la sediul nostru pentru a face o opţiune. (...) Opţiunea constă în a-şi alege unul dintre cele două sau mai multe locuri pentru a rămâne atribuit pentru apartamentul respectiv. În cazul în care nu se prezintă, vom face noi această opţiune", a explicat Petre Iulian Ilie.
Conform acestuia, cetăţenii se pot prezenta la oricare dintre centrele DGITL pentru a face această alegere.
"Până în momentul acesta am trimis aproximativ 1.400 de solicitări către contribuabilii respectivi. (...) Condiţiile pentru a-şi păstra locul de parcare, dar în acelaşi timp şi pentru a participa la atribuirea locului de parcare sunt: să aibă domiciliul acolo, pentru apartamentul în care are domiciliul să nu fie atribuit mai mult de un loc de parcare, să aibă impozitele, taxele, inclusiv amenzile achitate în termenele de plată, ITP-ul şi RCA-ul valabil, bateria în care se află locul de parcare liber - în cazul în care participă la atribuirea locului de parcare - să nu fie la o distanţă mai mare de 30 de metri de blocul respectiv şi, nu în ultimul rând, mijlocul de transport pentru care se solicită atribuirea unui loc de parcare trebuie să fie înregistrat fiscal la Sectorul 3", a adăugat Petre Iulian Ilie.
http://www.b365.ro/mobi/se-limiteaza-numarul-locurilor-de-parcare-pentru-bucurestenii-din-sectorul-3-ce-a-decis-negoita_259013.html (http://www.b365.ro/mobi/se-limiteaza-numarul-locurilor-de-parcare-pentru-bucurestenii-din-sectorul-3-ce-a-decis-negoita_259013.html)
Ionut, nu am gasit alt topic potrivit...
Este locul potrivit. Păcat că nu avem stiri despre noi locuri de parcare.
^ Văd că nimic, absolut nimic nu se schimbă în România... ,,În termen de 5 zile", de parcă e vorba de evacuarea Basarabiei în iunie 1940, plus că oamenii trebuie să-și ia liber de la serviciu ca ,,să se prezinte la unul dintre sediile DGITL S3", când, după câte știu eu, acum câteva decenii s-a inventat o chestie numită internet... :bash:
Pe scurt: de azi 10 ron/ora parcarea in B si 20 cand treci de 2 ore.
5 lei, 2,5 lei, respectiv 1,5 lei pe oră pe măsură ce te indepartezi de centru.
Sunt curios cat vor face parcarea la Cocor. :-[
Cand am vazut insiruirea de strazi de aici (https://www.hotnews.ro/stiri-politic-22540701-noile-tarife-pentru-parc-rile-prim-riei-bucure-care-ajung-10-lei-intrat-azi-vigoare.htm), mai ca m-am mirat ca nu era date ca la CNAIR (gen km 2+585 - km 5+386). Zonele 0 si 1 ar arata cam asa:
(https://i.imgur.com/TcAli5W.png)
Sa inteleg ca toate aceste strazi se vor umple de agenti taxatori?
Parcarile de resedinta cu contract (trasate, cu numar alocat fiecaruia) intra in noua schema de taxare pentru riverani sau raman cum au fost?
Cei care nu vor sa plateasca, patesc ce patesc si cei care parcheaza pe interzis, adica nimic?
Cred ca o sa fie un esec intr-un fel sau altul, nu ca n-ar fi benefic pentru centru.
+1 pentru harta.
Era o doamna taxatoare care zicea "se fofileaza si acum sa nu plateasca!" La 10 ron ora ... Parcarile nu cred ca o sa ramana goale.
Ce modificari s-au facut la riverani? Am citit intr-un articol: 80 de lei / luna (fata de 65 /an?), dar nu mie clar daca e doar in zona 0 sau in tot orasul s-a trecut la pracare lunara.
Daca am gresit ceva, let me know, am facut-o in graba.
Am trecut prin zona Unirii si singurii taxatori erau bronzatii obisnuiti. >:( In rest liniste si pace.
Referitor la riverani, logic ar fi sa nu fie incluse si cele de resedinta actuale (de langa blocuri), ar fi prea din scurt, nimeni nu stie nimic si oricum vad ca nimeni nu explica nimic clar.
Totul imi pare deocamdata doar o fumigena, in practica nevrand sa se faca mai nimic, iar daca s-ar face s-ar rascula bizonii.
In toate aceste comunicate se vorbeste de o taxa de 200 lei pentru blocare /deblocare, care alaturi de taxa de 10 lei /h din centru vor "elibera banda 1 de circulaţie, iar accesul în instituţii publice, precum unităţi de învăţământ şi spitale, va fi mai uşor, spune Primăria Capitalei." [b365.ro]
Se stie cine va face acest NOU serviciu de blocari /deblocari ? S-a facut o licitatie, exista deja broastele pregatite sa fie puse de roti? Cate?
Tocmai am parcat cu 10 lei în oraș ( parcarea din spate de la BT sucursala Lipscani ( la Sf Gheorghe, cred că și dintre bucureșteni puțin știu că str Lipscani se termină după pasaj, pe lângă biserica Sf Gheorghe ). Parcarea goală 4 mașini cu mine, nenea Dorel cu chef de vorbă: "300 de lei duc acum, 300 de lei duceam și înainte ".
Deci deocamdata la nivel practic e vorba doar de cele cateva parcari la strada unde se taxa si inainte, si in rest nimic? A vazut cineva vreo parcare noua (dupa 1.07) unde se taxeaza?
Gata si acum o sa iasa cu Komunicat ca sunt parcari destule in B si stau goale.
In alta ordine de idei "la baiatu" tre sa ii dau mai mult? Se aplica aceleasi sistem de crestere procentuala? Dupa 2 ore devine tariful mai scump?
Am si eu o curiozitate - si promit ca intreb maine la parcarea de langa birou: au schimbat cumva sistemul de chitante?
Pentru ca pe cel vechi, 'cumparai' cate o foaie pentru fiecare ora. Dar asta nu permite decat cu foarte multa bunavointa cresterea de tarif dupa 2 ore...
Am vazut si am intrebat:
- s-au schimbat chitantele, acum sunt format bilet+cotor
- se completeaza ora si nr inmatriculare atat pe bilet cat si pe cotor. Deci exista o evidenta cu privire la primele 2 ore.
- angajatii par momentan speriati: poate si de sefi poate si de vreun client care o sa se enerveze rau de tot pe ei...
Din ce ( nu) spuneti, practic acel serviciu de blocare roti nu exista si se poate parca acum lejer oriunde pe interzis. Cred ca rezultatul momentan este doar mutarea masinilor din parcari pe strazi.
Serviciile de blocare si ridicare de masini in Bucuresti practic nu exista. Sunt vreo 2 la nivel de sector care nu au un efect vizibil, majoritatea sectoarelor si PMB nu au asa ceva. Nici amenzi nu se dau, Politia Rutiera a facut un protocol (care legal nu are nici o valoare, dar au si ei o hartie) cu cea locala sa se ocupe de amenzi pentru parcare, dar localii sunt in subordinea primarilor si nu dau amenzi ca dupa aia nu ii mai voteaza oamenii pe primari.
Primăria Capitalei anunţă cum pot fi obţinute abonamentele de parcare în Bucureşti
În contextul intrării în vigoare, de la 1 iulie a noilor tarife privind utilizarea locurilor de parcare din Capitală, în funcţie de zonă, Primăria Capitalei anunţă că va centraliza solicitările bucureştenilor privind tarifele preferenţiale (abonamente) pentru riverani aplicabile în parcajele publice cu plata.
,,Conform Proiectului de hotărâre nr. 322/2018 privind aprobarea tarifelor de exploatare a parcajelor aparţînând domeniului public şi/sau privat al Municipiului Bucureşti, adoptat de CGMB în şedinţa din dată 14 iunie, au fost instituite 3 zone de taxare la nivelul Capitalei, cu următoarele tarife pentru riverani:
- Tarif de 120 lei/luna în Zona 0, compusă din 4 sub-zone: zona parcajului subteran Intercontinetal, străzile N. Bălcescu – C.A. Rosetti – D. Gerota – J. L. Calderon – T. Arghezi – Carol I; zona parcajului subteran din Piaţă Unversitatii , străzile N. Bălcescu -I. Câmpineanu - Calea Victoriei - Splaiul Independenţei - Halelor - I. C. Brătianu; zona parcajului suprateran Cocor, străzile I. C. Brătianu - Sf. Vineri - Calea Moşilor - H. Botev - C. Coposu; a patra zona este cea a parcajului suprateran Unirea, cu străzile C. Coposu - M. Basarab - Mircea Vodă - Unirii - Brătianu.
- Tarif de 100 lei/luna în Zona 1, ce cuprinde locurile de parcare special amenajate între zona 0 şi perimetrul stabilit prin acordul Planului Integrat de Calitate a Aerului, delimitat de străzile: Piaţa Victoriei – bd. Iancu de Hunedoara – str. Polonă – str. Mihai Eminescu – str. Traian – str. Nerva Traian – bd. Gh. Şincai – str. Lânăriei – Calea Şerban Vodă – bd. Mărăşeşti – str. Mitropolit Nifon – bd. Libertăţii – Calea 13 Septembrie – str. Izvor – str. B. P. Hasdeu – str. Vasile Pârvan – str. Berzei – str. Buzeşti – Piaţa Victoriei.
- Tarif de 80 lei/luna în Zona 2, ce cuprinde locurile de parcare special amenajate între zona 1 şi limita administrativă a oraşului", anunţă reprezentanţii Primăriei Capitalei, printr-un comunicat de presă.
Sursa citată mai precizează că tarifele preferenţiale pentru riverani sunt aplicabile numai în parcajele publice cu plata şi permit utilizarea unui loc de parcare, fără rezervarea sau nominalizarea locului de parcare.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/primaria-capitalei-anunta-cum-pot-fi-obtinute-abonamentele-de-parcare-in-bucuresti-17341176)
Nu imi e clar, tarifele se aplica si la parcarile subterane existente? Eu am parcat saptamana trecuta la Inter/TNB in subteran. Am stat vreo 5 ore la o conferinta si am platit 24 lei.
Parcarea era 60% goala. Mai ales la nivelul -2 unde este este tunelul de legatura cu hotelul.
Aceea nu e parcarea PMB din ce stiu eu, ci e parcarea Inter (privat).
Este parcare publica.
Oricine o poate folosi.
Eu o fac destul de des, desi nu mi-am luat niciodata camera la Inter... ;)
Eu m-am luat dupa ce e scris pe firma Intercontinental Parking (https://www.google.ro/maps/@44.43804,26.1041291,3a,31.7y,253.61h,88.86t/data=!3m5!1e1!3m3!1sOzqIxUcBl5YxQsg17b_0RQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DOzqIxUcBl5YxQsg17b_0RQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D113.54509%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100). Poate s-au schimbat lucrurile.
Nu s-au schimbat lucrurile, doar administratorul, dar cred ca pe vremea lui Videanu (sau Oprescu, nu mai stiu exact)...
PMB are un contract cu astia care au refacut (de la cca.aprox. ~ cam SUB-zero) parcarea aia, care ajunsese cam "hruba pentru fete si pesti" (si nu vorbesc despre "Mica sirena"... ;) )
Indicatia cu "Intercontinental Parking" este strict "geografica" - ca doar nu erau sa ii spuna "Teatrul National I.L.Cragiale Bucuresti PARKING" ;)
La fel cum "parcarea noua" nu este a Universitatii Bucuresti (https://goo.gl/maps/J8ioVwPpo6G2)...
Quote from: TibiV on July 04, 2018, 08:48:31 PM
Este parcare publica.
Oricine o poate folosi.
Eu o fac destul de des, desi nu mi-am luat niciodata camera la Inter... ;)
Asta voia sa fie o gluma? O parcare proprietate privata poate oferi servicii catre public, dar asta inseamna ca decizia PMB nu i se aplica pentru ca e valabila pentru parcarile
detinute de PMB.
Si asa masina electrica si hybrida capata o alta valoare in B. In B aceste 2 categorii nu platesc parcare.
Evident ca nu ai da banii astia:
20 de ron 2 ore + 120 inca 6h - adica 8h cat stai la serviciu - 140 ron cam 30E*20 de zile - 600E pe luna deci 7200E pe an din parcare (atat cate e o masina bunicica hybrid - adica de vreo 5 ani cu vreo 150.000 km), deci nu e ca si cum ai face economie, DAR daca nu platesti parcare, cum sa nu mergi cu masina si sa parchezi in centru, cand parcarile arata asa (poza facuta al 18.10)?
(https://i.imgur.com/Urafb1Hh.jpg) (https://i.imgur.com/Urafb1H.jpg)
Trebuie doar 1 hybrid (incep de la 4000 de E) sau o electrica.
Noul regulament de parcare pare la fel de "blond" ca si cea care l-a gandit (sau copiat de la nicusor).
Mi se pare ca intentia este de a arata ca nu avem nevoie de noi locuri de parcare, fiindca la 10 lei/h sunt aproape goale.
Lucrez foarte aproape de cele 3 parcari de la Sfanta Vineti X Calea Mosilor si mai nou sunt complet goale. Probabil blonda nu a auzit de notiuni ca economie de piata sau cerere si oferta.
Momentan nu ma afecteaza pt ca parcarile private din jur (inca) au tarife decente. 4lei/h la Cocor si 30 lei pt 8-12h la Unirea. Plus abonamente accesibile.
Dar parcarile primariei au devenit un lux pe care nu si-l permite nimeni. Daca ar fi venit ecologistii la putere as fi inteles, dar asa nu au facut decat sa mute masinile din parcare, pe strada. Pentru ca inca se poate parca in voie in zona, chiar sub semnul de interzis. Pana la urma e mai ieftin sa iei o amenda, decat sa platesti parcarea pe 1 zi (nu e gluma). Si oricum nu are cine sa-ti dea amenda ca rutieristilor li se rupe de blonda, iar localii sunt un fel de comunitari (latra, dar nu musca): pun hartii in geamuri, tocmai bune de sters la fund cu ele.
Zilele trecute (probabil cineva "la fel de blond ca primarita") a parcat "putin" pe linia de tramvai. Exact langa parcarea goala. Se pare ca "nu si-a dat seama" ca, mai nou, tramvaiele continua de la SF Gheorghe pana la SF Vineri. Totul fiind blocat, a durat peste 1 ora sa ajunga masina de la ridicari. Coada era pana la....Mantuleasa.
2-3 lei/h si 15-20 lei/12h sau abonamente lunare de 300 lei, ar fi de ajuns si mai ales s-ar plati. Pretul ar putea fi crescut cand se vor umple. Pana atunci poate gasesc o solutie sa nu se mai parcheze oriunde si oricum.
Exact la acelasi lucru ma gandeam si eu: asta e demonstratia ca nu mai e nevoie de locuri de parcare in B. Uite cate sunt libere!
Probabil un 3 lei acu si 5 lei la anu, se si platatea si nu era nici cu soc.
Acu sa vedem de unde plateste parcagii!
Cu 30 de ron ai 8h la Unirii sau 3 in parcarea primariei. Cum nu poti reduce programul de munca la 3 ore ... oare cine e fericit in situatia asta?
Realizare - nerealizare.
Quote from: dr4qul4 on July 09, 2018, 07:02:36 PM
Si oricum nu are cine sa-ti dea amenda ca rutieristilor li se rupe de blonda, iar localii sunt un fel de comunitari (latra, dar nu musca): pun hartii in geamuri, tocmai bune de sters la fund cu ele.
Din pacate nu li se rupe de blonda ci de cetatenii obisnuiti, care ocolesc zi de zi pe carosabil masinile de pe trotuar. Comunitarii aia fara scoala macar mai misca ceva cat le permite legea... Eu cel putin cand i-am anuntat au venit. Rutierii sunt intr-un alt univers. Au facut Academia doar ca sa tina dreapta camera radar.
Si Cluj-ul vrea sa scoata masinile din centru si:
1. Nu mai construieste noi parcari.
2. Taxeaza cu 5 ora.
Poluare a fost vinovata si pentru maririle din B.
Orasele mari din Romania nu pot face fata unui trafic auto tot mai mare. Daca lucrurile raman precum azi, fara mari schimbari, in cativa ani in nici un oras mare din tara nu vom mai putea circula. Ori transportul in comun devine o mare prioritate pentru acele orase si in paralel, se construiesc sosele rapide si autostrazi care vor ocoli acele urbe, sau (solutia mai simpla) se aplica interzicerea circulatiei masinilor prin centru si vor apare parcari cu preturi prohibite concomitent cu respectarea clara a regulilor de circulatie(citeste interzis a parca unde nu este voie, nu parcarilor pe trotuare, etc.) Orasele mari europene se folosesc de ambele modele si tot nu reusesc sa-si rezove in totalitate marile probleme de azi.
Solutia aleasa azi de Bucuresti cu parcari f. scumpe, dar fara sosele moderne de ocolire si fara un transprt in comun f. dezvoltat(cu/fara acele des invocate parcari P+R) este ca o frectie la picorul de lemn. Ramane doar o solutie langa multe alte solutii care ar trebui sa apara in curand.
O metoda des intalnita in orasele germane:
parcarea cu ceas(die Parkuhr), acele aparate care ponteaza parcarea, sunt in asa fel reglate incat daca te duci la cumparaturi, in cartierele marilor orase(nu in centru! - acolo parcarea este 2-4 euro/h), pentru primele 30 minute nu platesti nimic. (chiar si acolo unde este aglomerat, gasesti mereu un loc de parcare, toti se grabesc sa-si cumpere mezelurile, painea ...)
In marile centre comerciale primele doua ore sunt pe gratis, iar in unele magazine pana intr-o ora e pe gratis, cu conditia ca ai cumparat de peste 10 euro...
Solutia simpla in Bucuresti e ridicarea tuturor masinilor parcate aiurea. Am vazut-o in alte orase, municipalitatea (si chiar si orase mici) au chiar aplicatii de telefon cu care raportezi masina parcata aiurea si vin si o iau in maxim 15 minute si la sfarsit iti trimit si multumiri, dar si raportul cu cat au incasat din amenda si cat a fost timpul de raspuns. Nu din prima zi de implementare, dar asa functioneaza de ceva vreme.
In Romania nu s-au putut face ridicari din 2015 pana in 2017 ca nu au existat norme scoase de guvern. Nimeni nu a vrut sa le scoata, ca nu erau populare, chiar si "tehnocratii" lui Ciolos, au tras mâța de coada si a fost nevoie de 20 de luni ca sa apara niste norme scoase in al 13-lea ceas cand au plecat de la guvern (au intrat in vigoare dupa ce au plecat, cadou pentru urmatorii). Si au facut-o prost, se lasa la alegerea primariei sa isi faca sau nu serviciu de ridicari (ghici ce? jumatate din primarii au decis sa nu faca), de parca legea se aplica daca vrea primarul. De fapt, se aplica daca vrea primarul pentru ca asa a decis Ciolos. Stia ca e un conflict de interese, a decis sa faca un rahat pentru ca e la fel de politruc ca si aia cu care s-a intersectat si au condus inainte si dupa, si multumita lui se parcheaza aiurea si pietonii merg pe strada cand masinile sunt parcate pe trotuar. Cand veti face asta, nu uitati sa ziceti un "multumesc Ciolos" si 3 de Amin.
Mie în continuare nu îmi e clar de ce mașinile trebuie ridicate (dacă nu blochează traficul în mod evident) și nu e de ajuns o amendă ( eventual mai mare ca acum). Așa proporția banilor e 80% firma de ridicări /20% statul . După părerea mea "ridicările" au fost un abuz sistematic ( am fost și eu o dată în situația asta și am văzut cum un loc care era în mod evident parcare și care nu încurca pe nimeni - nu era pe stradă și nici pe trotuar, practic parcarea unei întreprinderi comuniste este declarat "spațiu verde" deși nici măcar iarbă nu era pe el și folosit pe post de "capcană") Am mers vreo 200-300 de m pe jos până am găsit acel loc de parcare, deși puteam să parchez pe stradă, chiar la destinație, unde era interzis dar mașinile nu erau ridicate pentru că șmenul primăriei Sector I era cu poliția locală, nu cu "rutiera" :)
Amenzile se platesc sau nu, la Sfantu' Asteapta, si uneori te cam doare in basca de o amenda. Daca iti ia masina nu te mai doare in basca, te doare si la buzunar si te pune si pe drumuri. Ce descurajare mai vrei?
Parcatul intr-un loc interzis nu e negociabil. Nu exista putin gravida sau partial violata, ori parchezi regulamentar ori nu. Ridicarile nu au fost un abuz, a fost o aplicare a legii, asa cum arestarile sunt aplicari ale legii in anumite conditii - doar ca aici iti aresteaza masina. Daca nu ai unde parca inseamna ca nu ai ce cauta cu masina in acel loc, e chiar atat de greu de inteles? Parcatul neregulamentar nu e un drept.
Corect.
Alternativa la ridicare ar fi vechiul sistem cu blocarea rotii.
Amenda o plateste fara sa clipeasca, dar in momentul in care nu o mai gaseste sau nu o mai poate folosi fix in momentul ala - atunci devine o drama nationala - "chematii televiziunile sa vada ce fac hingherii de masini!"... ;)
Dar mie mi se pare mai buna ridicarea - abolut necesara cand cocalarul (sau pisi a lu' colaru') parcheaza pe linia de tramvai...
"Pe Calea Mosilor, la intrare in statia Piata Sfantul Gheorghe, sens Pasaj Colentina, respectiv Platf. Ind. Pipera, tramvaiele liniilor 16, 21 sunt blocate, din cauza unui autoturism parcat neregulamentar langa calea de rulare."
https://twitter.com/Clienti_ratb/status ... 5561832448
Si asta a fost al doilea caz pe ziua de astazi, 11 iulie 2018... :((
Le-as ridica si le-as parca la 30 km de Bucuresti, undeva unde sa poti ajunge doar pe un drum cel mult judetean...
si acesta a parcat acolo tot ca sa evite taxa de 10 lei/h. Mai nou au aparut si parcagii de ocazie care te invita (pe timpul zilei) sa parchezi in locuri regulamentare (da, mai exista si din astea, fara plata) sau neregulamentare. Pe principiul, decat 10 lei lor, mai bine 5 mie.
Aș vrea să mă fac cumva înțeles: eu nu parchez niciodată pe interzis. Acel loc însă era o capcană la propriu: un intrând în fața unei foste instituții de stat, arăta ca o parcare, avea mașini parcate.... nu avea nici un semn de parcare interzisă... Voi de unde știți că un spațiu e "spațiu verde"? O porțiune de trotuar în care gardul instituției e retras 2 m e spațiu verde ( fără pic de iarbă )? Dealtfel am și câștigat în primă instanță procesul, în a doua am pierdut. Dacă ar fi vrut cu adevărat să nu se parcheze acolo, puteau pune un indicator. Și blocatul roților mi se pare ok: așa te obligă să plătești amenda iar cheltuielile de "management" sunt infime. În schimb ridicatul mașinii e doar o afacere a "ridicătorilor" și nimic mai mult. Da, sigur că dacă încurci traficul e altă poveste și ridicarea mașinii e ok în acest caz, dar nu de asta vorbesc eu.
Și nu e singurul caz pe care îl consider abuziv. Pe vremea când stăteam în Pantelimon mai parcam uneori pe Șoseaua Vergului ( de obicei aveam suficiente locuri pe străduța de la bloc, era înainte de febra SH) . Într-o bună zi, pe toată Șoseaua Vergului s-a interzis parcarea pe banda a doua, și imediat au venit și "prădătorii". Na, ce să fac, m-am conformat, dar pe strada aia nu era în nici un caz trafic care să justifice această măsură (poate acum o fi, nu știu). Mie personal mi s-a părut o acțiune evidentă în scopul creșterii încasărilor, și nu la buget mă refer.... Dar aici măcar erau indicatoare, acolo nici indicatoare nu erau....
Acum, sigur, cum sunt In cauză, poate nu sunt obiectiv. Dar așa mi se pare. Ridicatul mașinilor este o afacere și e evident că poate duce la abuzuri. Din punctul de vedere al primăriei, blocarea roților are exact același efect. De ce se practică ridicatul și nu blocatul?
Vreau să termin prin a spune că sunt partizanul disciplinei în trafic, chiar când mi se întâmplă mie. De multe ori merg cu tramvaiul. Dar unele lucruri chiar mi se par bătătoare la ochi...
Blocatul rotilor nu elibereaza nici o strada, ridicatul da. La fel si trotuarele, trecerile de pietoni, liniile de tramvai, intersectiile etc.
Oamenii care vin in Romania de pe continentul de peste ocean spun ca la ei implicit nu ai voie sa parchezi nicaieri pe strada, nici in fata casei. Sunt locuri in orase unde sunt marcate locuri de parcare, dar in general pe strada nu ai voie sa parchezi chiar fara nici un indicator. Dupa logica lor strada e pentru circulat, nu pentru parcat, suna destul de logic daca nu stai prea mult in Romania si ti se pare logic sa parchezi oriunde nu e semn de interzis, chiar daca regulamentul prevede expres anumite locuri unde nu ai voie chiar fara alte semne.
Taxi-urile pleacă cu blocatoarele de roți fără probleme. Le rup in câțiva metri. Pot să aibă 3 roți blocate si ei pleacă.
Parcarea se face conform regulamentului de circulație. Unde e permisă staționarea, poți staționa, nu? Nu e vorba de zonele unde blochezi circulația ( linia de tramvai :) ) afacerea se făcea îndeosebi cu zonele de pe trotuar, pentru ca infracțiunea să fie constatată de polițistul local, nu de cel de la circulație. ( în acest timp pe stradă mașinile parcau într-o veselie chiar sub indicatorul de interzis)
Dar să lăsăm cazul meu, care a fost oricum acum 10 ani, nu mai contează, am înghițit-o, am plătit. Am rămas doar cu gustul amar că tocmai din dorința de a fi corect am căzut într-o capcană....
Probabil dacă n-aș fi pățit-o aș fi ignorat acest aspect. Dar fiind pățit, am urmărit un pic zona și am constatat că acțiunea asta se făcea aproximativ săptămânal, în aceeași zonă, în acelaeași condiții ( fără să fie deranjați vreodată cei parcați neregulamentar pe stradă, ca să fiu mai clar, e vorba de Floreasca, înainte de a apărea Mall-ul, parcarea pe stradă chiar deranja traficul...). Aveam un client în zonă, deci am urmărit zona de multe ori, era totul perfect organizat...
Comparația cu USA nu prea merge pentru că specificul orașelor comuniste e altul, chiar nu există locuri de parcare, nu e ca la ei unde zonele bune sunt predominant de case, cu altă densitate. E o altă realitate, la noi dacă interzici ( perfect legal) parcarea pe o străduță de acces la blocuri, practic îi lași pe cei din zonă fără soluție.
Sunt zone în care e normal să ridici mașinile, am văzut și eu idioți parcând în cele mai tâmpite poziții și punându-te în situații imposibile, dar sunt și zone în care amenzile și blocarea roților ar fi normale ( dacă pleacă taximetristul cu ele înseamnă că trebuie făcute unele mai bune :) ) . Mie mi se pare că ridicatul mașinilor, favorizând firma de ridicări are un potențial major de a se transforma în abuz, pentru că dacă n-o face primarul de sector nu știi niciodată dacă nu apare o relație "avantajoasă" între firmă și poliția locală chiar și fără știrea lui. Este genul de relație care a fost dusă la perfecțiune in comunism, când anumite produse nu se vindeau deloc în magazine, deci cam trebuia să le furi ( sau nu le furai tu, le cumpărai de la un hoț) Dacă se întâmpla să "calci pe bec" , hop și poliția pe acasă, găsea bunuri furate de la întreprindere :) . Mi se pare că lucrurile trebuie măcar marcate și delimitate, nu lăsate la altitudinea ... nu știu exact a cui.
Oare de ce parcheaza oamenii astia asa? Aici (https://www.google.ro/maps/place/Strada+Benjamin+Franklin+8,+Bucure%C8%99ti+030167/@44.4408159,26.095949,18z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40b1ff4f7c76e631:0x711f283c3081a0c4!8m2!3d44.440814!4d26.097046)
(https://i.imgur.com/dywcnCJh.jpg) (https://i.imgur.com/dywcnCJ.jpg)
Sigur pentru ca distrug locurile astea de parcare (https://www.google.ro/maps/place/Mood+Spa+Beauty+Center/@44.4416119,26.097433,18z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40b1ff4f13950025:0x16f3504556b48ce2!8m2!3d44.44161!4d26.09853), nu pentru ca e parcarea 10 ron/h!
(https://i.imgur.com/Mg05S86h.jpg) (https://i.imgur.com/Mg05S86.jpg)
(https://i.imgur.com/p5hEHNzh.jpg) (https://i.imgur.com/p5hEHNz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu inteleg ce vrei sa spui, poti sa explici te rog?
In prima remarc ca se dubleaza parcarea (orice numai 10 ron sa nu dam! :) )
Pe aceeasi strda, 200 de m mai incolo, in poza 2 si 3: erau vreo 5 locuri de parcare care se pare ca se distrug si se face zona pietonala mai mare.
Pai e normal sa se faca zona pietonala mai mare, e in centrul orasului, nu in centru parcarii.
Eu as inchide toata zona asta (https://www.google.ro/maps/dir/44.4417127,26.0974348/44.4406213,26.0965547/44.4417325,26.0988599/44.4419294,26.0975258/44.4405399,26.0984056/@44.4408424,26.0965629,18z/data=!4m2!4m1!3e2) - adica acele strazi.
In alta ordine de idei, vad ca la 2 zile mai blocheaza unul linia de tramvai la Sfantu Gheorghe.
Si azi ridicau masini parcate intre Sf Gheorghe si Sf Vineri
Ridicau dupa ce s-a intamplat asta: https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/video-zeci-de-tramvaie-blocate-din-cauza-unei-masini-parcate-ilegal-963155 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/video-zeci-de-tramvaie-blocate-din-cauza-unei-masini-parcate-ilegal-963155)
Duminica ora 19.10, doamna lua bani aici (https://www.google.ro/maps/place/Aviatorilor/@44.4678064,26.0856815,16.25z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x40b2020e26083cb1:0x601e11ae1cbe3bb2!2sPia%C8%9Ba+Charles+de+Gaulle,+Bucure%C8%99ti!3b1!8m2!3d44.4655817!4d26.0856964!3m4!1s0x40b20211e5292417:0x835abe14baca6213!8m2!3d44.4671131!4d26.0863844)(oficial pentru PMB) de la oameni. 2.5 ron/H. Din capatul strazii luai biletul cu ora.
Nu mai exista parcare gratuita in week-end si dupa ora 6?
Pe partea cealalata a strazii e gratuit!
(https://i.imgur.com/ABtizH9h.jpg) (https://i.imgur.com/ABtizH9.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Strada de aici (https://www.google.ro/maps/@44.4413103,26.0979515,3a,75y,50.96h,87.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1s4VPQJseh5nXu5CBFonfE7A!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D4VPQJseh5nXu5CBFonfE7A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D26.175385%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)va fi probabil la fel ca cea de aici (https://www.google.ro/maps/@44.4415475,26.0976784,3a,75y,161.5h,75.58t/data=!3m5!1e1!3m3!1s8MPwUDf9Z1OjeQpoaxZYag!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D8MPwUDf9Z1OjeQpoaxZYag%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D85.024704%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100) adica doar de trecere pentru masini
Pentru moment ce se vede in primul link, bucata aceea e inchisa traficului.
(https://i.imgur.com/6l4wW4Ph.jpg) (https://i.imgur.com/6l4wW4P.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cu astfel de masuri sunt de acord. Multe strazi mici din centru merita sa scape de masinile parcate aiurea. Si la noi asta inseamna bariere fizice. Iar piatra cubica arata foarte bine in centru.
Dar urasc extremele.
Au reinceput lucrul la parcarea supraterana de la Piata Sudului. Pana acum s-au mai sapat cateva gropi/transee in groapa mare, gropi in care s-a turnat betonul de egalizare, a fost anulat traseul de termoficare si au fost descoperite cele 3 camine dinspre sos. Berceni.
Excavator in actiune vineri dimineata, poza este facuta din dreptul liftului de acces la metrou.
(https://i.imgur.com/Iiqwh1Vh.jpg) (https://i.imgur.com/Iiqwh1V.jpg)
Urmatoarele poze sunt facute vineri seara.
Santierul vazut dinspre sos. Berceni. In plan indepartat, in dreptul baracii avem o ramasita de traseu de termoficare si in plan apropiat primul camin cu capacul deschis care va fi relocat.
(https://i.imgur.com/7TzATF7h.jpg) (https://i.imgur.com/7TzATF7.jpg)
Cateva trasee electrice si de telecom pe partea opusa.
(https://i.imgur.com/KNa9k4Hh.jpg) (https://i.imgur.com/KNa9k4H.jpg)
Al 3-lea camin care trebuie relocat. Nu am uitat de numarul 2. :D
(https://i.imgur.com/ky8THURh.jpg) (https://i.imgur.com/ky8THUR.jpg)
Ne mutam pe latura dinspre sos. Oltenitei. De aici putem vedea si betonul turnat.
(https://i.imgur.com/LT4TVC3h.jpg) (https://i.imgur.com/LT4TVC3.jpg)
(https://i.imgur.com/euLjD3jh.jpg) (https://i.imgur.com/euLjD3j.jpg)
(https://i.imgur.com/hiQ3CxCh.jpg) (https://i.imgur.com/hiQ3CxC.jpg)
In dreapta avem si cel de-al doilea camin, iar in stanga este numarul 3, cel imbulinat.
(https://i.imgur.com/3umbYKKh.jpg) (https://i.imgur.com/3umbYKK.jpg)
(https://i.imgur.com/d0P9DBEh.jpg) (https://i.imgur.com/d0P9DBE.jpg)
(https://i.imgur.com/21EitYRh.jpg) (https://i.imgur.com/21EitYR.jpg)
(https://i.imgur.com/gDAcNnPh.jpg) (https://i.imgur.com/gDAcNnP.jpg)
(https://i.imgur.com/YxENMvCh.jpg) (https://i.imgur.com/YxENMvC.jpg)
(https://i.imgur.com/dl3KC48h.jpg) (https://i.imgur.com/dl3KC48.jpg)
(https://i.imgur.com/oMhOOZXh.jpg) (https://i.imgur.com/oMhOOZX.jpg)
Trebuie deviata si teava ruginita? :p
(https://i.imgur.com/z6ATvy9h.jpg) (https://i.imgur.com/z6ATvy9.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
A scapat tuturor vestea cu Park & Ride-ul de la Straulesti? 650 de locuri in curand. Primul semn de normalitate. Nu am gasit nicaieri preturi.
Politia comunitara Sector 2 isi face foarte bine treaba acum pe Dimitrie Pompeiu, Gara Herastrau, Gheorghe Constantin. Am vazut insa un nesimtit care se parcase chiar daca politistul se ducea spre el cu aparatul foto in mana. N-a scapat de amenda.
Grav este ca majoritatea cladirilor de birouri nu au nici macar 2-3 locuri de parcare pe termen scurt, 1h maxim, pentru curieri, ambulante, taxiuri, etc. Acestia ajung invariabil pe trotuar sau pe strada.
Un alt semn bun: directia de pasapoarte se muta in mall-uri, acolo unde teoritic exista locuri de parcare.
Despre Straulesti se discuta pe threadul M4. Ai și poze acolo. Cateva.
Quote from: panzer on July 22, 2018, 05:26:30 PM
Grav este ca majoritatea cladirilor de birouri nu au nici macar 2-3 locuri de parcare pe termen scurt, 1h maxim, pentru curieri, ambulante, taxiuri, etc. Acestia ajung invariabil pe trotuar sau pe strada.
Iar alea care au nu le marcheaza corespunzator, la Iride de pilda e o parcare pentru 5 taxiuri care e intotdeauna goala si cel putin 2 taxiuri parcate pe trecerea de pietoni la mai putin de 100 de metri distanta. Si nu, politia locala nu face treaba buna in zona aia, e plin de masini parcate pe trotuare.
Pana la urma ramane doar ca s-au desfintat niste locuri de parcare (erau in paralel acolo- vreo 7 cam asa) si s-a extins trotuarul.
(https://i.imgur.com/AK8V9hPh.jpg) (https://i.imgur.com/AK8V9hP.jpg)
Dar cu aceasta ocazie am aflat asa:
1. Programul este 8 -22 (in nici un oras din V nu am vazut sa fie pana la 22), tot timpul saptamnii (e asa ceva prin EU)?
2. Aici e zona 1 (https://www.google.ro/maps/place/Unnamed+Road,+Bucure%C8%99ti+030167/@44.4418576,26.0980234,18z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40b1ff4f10c63599:0x843b7e0d24d9ab94!8m2!3d44.4418576!4d26.0987991) doar?
(https://i.imgur.com/zEdBD4gh.jpg) (https://i.imgur.com/zEdBD4g.jpg)
Da, Benjamin Franklin e zona 1.
Acum imi dau seama ca in urma cu doua saptamani am postat in topicul gresit...
Quote from: TibiV on August 22, 2018, 11:17:51 PM
Asta mi se pare foarte tare!...
Mai ales ca este asa, "peste noapte"..
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=143810)
Quote
De cateva zile se lucreaza la un posibil acces in #parcarea de sub esplanada Teatrului National, direct din bulevardul N.#Balcescu.
Pentru ca NU este nici un panou de santier, presupunem ca santierul apartine #PrimarieiGenerale.
Ea e prima care nu respecta legea, chiar daca tot ea trebuie sa o si aplice.
Cu ocazia asta s-au ,,rezolvat,, si o parte din problemele semnalate de noi pe acest segment, prin DISTRUGEREA zonei.
https://www.facebook.com/414095968961368/photos/a.614322822272014/695031800867782/?type=3
Ei bine, avem noutati de acolo...
Nu este meritul meu, ci al userului
survola de "dincolo":
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=51&p=282287#p282287 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=51&p=282287#p282287)
Quote from: survola
Din fuga mașinii am făcut astăzi două poze. La ora 19.30 se turna betonul pe rampă:
(https://farm2.staticflickr.com/1887/43819675124_215e377521_b.jpg) (https://flic.kr/p/29LchL5)
by survola (https://www.flickr.com/photos/10663095@N06/), on Flickr
Sunt deja armați mare parte dintre pereții laterali și rampă:
(https://farm2.staticflickr.com/1889/29599834137_f02bd6e22d_b.jpg) (https://flic.kr/p/M6CTrT)
by survola (https://www.flickr.com/photos/10663095@N06/), on Flickr
E cam "în drum" coborârea în parcare, îmi e cam frică de câteva intrări involuntare :roll:
Acelasi obiectiv, susrprins de userul realistul de la "electrici"....
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&p=282811#p282811 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&p=282811#p282811)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144512)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144513)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144514)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144515)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144516)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144517)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144518)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144519)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=144520)
Există o schiță cu parcarea A3, spre Petricani, de care vorbește Șova? Am tot citit în ultimul an despre ea dar n-am găsit prea multe informații.
Am căutat și aici dar poate nu m-am descurcat foarte bine. Dacă există deja informația, scuze anticipat.
Cam câte locuri ar avea, unde ar urma să fie plasată? Mulțumesc!
Nu stiu despre ce parcare "spre Petricani" vorbesti tu si/sau Sova. Prima parcare pe A3 este la nord de DNCB undeva după zona Stefanesti, la km 10 (aproximativ). Cam asa sunt si gândite spațiile de servicii, cam la 10 km unele de altele. Nici nu ar avea sens sa ai spațiu de servicii în apropiere de Petricani. Pentru ce?!? Esti in oras.
daca Sova stie ce vorbeste sper ca va fi tip park & ride nu spatiu de servicii....
cred ca isi aduce aminte de un park&ride la Petricani, dar care a ramas la stadiul de zvon/intentie.
Parcarea la care se referea Sova ca va fi gata si face parte din contract, este, bineinteles, cea de la Moara Vlasiei
Am văzut inclusiv la tv, acum ceva vreme, pe cineva de la transporturi care spunea că cei care vor veni dinspre Ploiești își vor lăsa mașina în parcarea ce se va construi lângă Petricani și că s-a preluat modelul vestic al parcărilor mari de lângă orașe, iar cei care fac naveta pentru job nu vor mai aglomera orașul cu mașina proprie fiindcă vor continua călătoria de acolo cu tramvaiul.
Am presupus din asta că nu este vorba de un spațiu de servicii ci de o parcare simplă, dar n-am găsit niciun fel de informație despre asta. O parcare mare acolo nu ar fi rea deloc și cred că Pompeiu și FDG ar mai respira un pic.
tu vb despre un Park&Ride care se va face de catre altcineva (PMB) si in mod cert altadata. Undeva intre 20-20 si pastele cailor ;)
A fost un mix între interviul cu Șova și ce-mi aduceam eu vag aminte. Totul clar acum; mulțumesc frumos de informații!
Parcari ?
http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2016-09-8-21276336-0-intersectie-a3-petricani.jpg
deocamdata doar in imaginatia lor, nici macar pe hartie nu sunt :)
Ca sa construiasca un parc&ride sau ceva asemanator ar fi trebuit sa exproprieze, toata partea aia e cu "drepturi litigioase" etc si nu cred ca mai are statul sau primaria nici un mp de teren
E vorba de park&ride Petricani din PMUD, care e la pachet cu extinderea M2.
Cum vor funcționa cardurile cu coduri digitale pentru parcările de reședință din Capitală
În perioada următoare, vor fi emise cardurile care atestă ocuparea legală a parcărilor de reședință. Aceste "permise digitale" vor ajunge, până la finalul anului, la toți cei care dețin un loc de parcare închiriat de la Primăria Sectorului 4. "Contractele au un cod QR, cardurile vor avea și ele un cod QR, iar acestea se vor corela între ele, astfel încât atunci când reprezentanții Direcției de Mobilitate Urbană, sau cei ai Poliției Locale, vin să verifice o sesizare, să poată avea acces la toate datele titularului: geolocația spațială, simbolul parcării, istoricul contractului, sau când a fost realizat marcajul. Același cod va avea însă și o a doua funcționalitate, pentru public. Astfel, oricine va scana codul QR cu ajutorul telefonului mobil va putea accesa harta cu locurile de parcare din zona respectivă, pe care vor vedea evidențiat, locul în care se află mijlocul de transport, fără a avea acces la nici un fel de date personale despre titular", a declarat directorul Direcției Mobilitate Urbană Sector 4, Ioan Gâf-Deac.
B365 (http://www.b365.ro/cum-vor-functiona-cardurile-cu-coduri-digitale-pentru-parcarile-de-resedinta-din-capitala_259549.html)
Incepe sa se vada un progres la parcarea supraterana de la Piata Sudului.
Pare ca e destul fier beton pe stoc.
(https://i.imgur.com/MNKhsCbh.jpg) (https://i.imgur.com/MNKhsCb.jpg)
A venit si camionul cu cofraje.
(https://i.imgur.com/EdIJszph.jpg) (https://i.imgur.com/EdIJszp.jpg)
As zice ca au muncit ceva in ultima perioada. Grinzile din poza de mai jos sunt prefabricate, cred ca in curand o sa avem parte de o turnare destul de serioasa.
(https://i.imgur.com/CO0LeJUh.jpg) (https://i.imgur.com/CO0LeJU.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La parcarea Piata Sudului se vede un progres timid, pana la urma asta e stilul cu care am fost obisnuiti.
A fost mutat gardul santierului si au desfintat locurile de parcare de pe str. Netea. Probabil calcanul parcarii va fi la limita carosabilului.
(https://i.imgur.com/FThvGPT.jpg)
Sa aruncam o privire mai de aproape, aproximativ in mijlocul imaginii se vad peretii de beton ai fostului traseu de termoficare acum desfintat.
(https://i.imgur.com/AulC8RO.jpg)
Poza este facuta de pe acelasi trotuar dar dupa centrala de ventilatie a statiei de metrou. Pare ca jumatate din traseu fusese modernizat, jumatate nu.
(https://i.imgur.com/XNg6SFr.jpg)
Si o ultima poza de pe aceiasi latura cu zona cea mai avansata, cea dinspre liftul de la metrou. Aici avem cofrajele montate pentru a doua etapa de turnare.
(https://i.imgur.com/GZaTXsn.jpg)
Eu zic ca vorbe pe hartie:
București: Proiecte de parcări însumând 3.300 de locuri. Unde sunt și în ce stadiu se găsesc
După recenta inaugurare a parcării Străulești de către Metrorex (650 de locuri) în nord-vestul Capitalei) se naște întrebarea: ce proiecte sunt în lucru la Primăria Municipiului București? Digi24.ro vă prezintă situația acestora după cum este prezentată chiar de către Primărie.
Multe proiecte, niciunul însă început propriu-zis, arată datele funizate de Primăria Municipiului București (PMB) pentru Digi24.ro. Proiectele totalizând 3.377 locuri de parcare – nu mult pentru un oraș de peste 2 milioane de locuitori sunt mai degrabă în faze incipiente, astfel:
-Piața Dorobanți. Parcaj subteran care va fi demarat în regim de concesiune lucrări. Parcajul subteran va fi situat în zona Piața Dorobanți și va avea o capacitate de 283 locuri parcare, amplasate pe două niveluri. În prezent documentația aferentă demarării acestui proiect a fost transmisă la ANAP, în vederea validarii acesteia. După validarea documentației, va fi publicat anunțul de concesiune aferent procedurii de atribuire a contractului de concesiune de lucrări Parcaj subteran Piața Dorobanți, în SICAP (sistemul național de licitații) și JOUE (sistemul european de licitații).
- Gara de Nord. Proiect de parcaj subteran care va fi demarat în regim de concesiune lucrări. Parcajul va fi situat în zona Gării de Nord și va avea o capacitate de 600 locuri parcare, amplasate pe două niveluri. În vederea demarării acestui proiect, în prima etapă, Compania Dezvoltare Durabilă va realiza demersurile necesare în vederea obținerii PUZ-lui solicitat prin Certificatul de Urbanism. După obținerea acestuia vor fi elaborate studiile și documentațiile necesare demarării proiectului în regim de concesiune de lucrări. Totodată va fi publicat, anunțul de concesiune aferent procedurii de atribuire a contractului de concesiune de lucrări Parcaj subteran Gara de Nord, în SICAP și JOUE.
- Piața Lahovari. Parcaj subteran ce va fi demarat în regim de concesiune lucrări. Parcajul subteran va fi situat in zona Pieței Lahovari și va avea o capacitate de 206 locuri parcare, situate pe 3 niveluri. În prezent se elaborează proiectul tehnic aferent proiectului. După elaborarea acestuia, vor fi elaborate studiile și documentațiile necesare demarării proiectului în regim de concesiune de lucrări. Totodată, va fi publicat anunțul de concesiune aferent procedurii de atribuire a contractului de concesiune de lucrări Parcaj subteran Piața Lahovari, în SICAP și JOUE.
Mai multe vorbe pe:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/consumatori/bucuresti-proiecte-de-parcari-insumand-3-300-de-locuri-care-este-stadiul-acestora-1043580
In zona santierului parcarii de la Piata Sudului erau cateva zeci de locuri de parcare in spic pe ambele laturi ale sos Berceni. Sambata cand m-am dus sa deszapezesc masina am gasit instiintarea asta, probabil a fusese pusa cu cateva zile in urma. Surpriza a fost ca pe la ora 16 am mai gasit una (nu mutasem masina).
(http://i.imgur.com/tKM7Sgbh.jpg)
Credeam ca renuntasera dar azi dimineata operatiunea monstrul a inceput. Problema e ca nu prea au unde sa duca masinile, au desfiintat destul de multe locuri in ultima perioada si a devenit relativ dificil sa mai gasesti un loc liber in zona.
(http://i.imgur.com/QToYGZRh.jpg)
DOCUMENT Firea vrea să ridice mașinile staționate neregulamentar pe străzile principale din Capitală. Cât va costa recuperarea vehicululelor
Primăria Generală a Municipiului București intenționează să înceapă ridicarea mașinilor staționate neregulamentar pe carosabilul drumurilor publice aflate pe rețeaua principală de străzi a Capitalei, pentru decongestionarea traficului, serviciul urmând a fi prestat de către Compania Municipală Managementul Traficului București SA, controlată de municipalitate și care este una dintre cele 20 de firme din holdingul Primăriei ale căror hotărâri CGMB de înființare au fost anulate recent de instanța de judecată. Activitatea de ridicare a mașinilor va constitui serviciu public și va fi prestată 24 de ore din 24 de către angajații companiei. Constatarea contravențiilor, aplicarea amenzilor prevăzute de legislația primară și dispunerea ridicării autovehiculelor staționate neregulamentar se va face de către polițiști.
Tarifele de ridicare a mașinilor ar urma să fie de 200 lei pentru mașini cu masă de până la 5 tone și 270 lei pentru celelalte, la care se vor adăuga tarife de transport de 150, respectiv 200 lei. Tariful de depozitare va fi unic, de 150 lei pentru 24 de ore, nefracționat. Compania Municipală Managementul Traficului București SA, care va încasa tarifele în calitte de operator al serviciului, intenționează să obțină profit din această activitate.
Detalii pe Profit.ro (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/document-firea-vrea-sa-ridice-masinile-stationate-neregulamentar-pe-strazile-principale-din-capitala-cat-va-costa-recuperarea-vehicululelor-18705491)
Mie mi se pare ca se vrea profit mai mult decat se vrea decongestionare.
Daca ar incepe politia cu amenzile in geam, intr-o saptamana s-ar decongestiona ce bulevard vor ei.
Legea e aberanta ca trebuie sa stea un politist dupa cel ce a parcat neregulamentar.
Ridicatul imediat se impune daca se blocheaza STB-ul, vreo trecere de pietoni, daca e pe colt si blocheaza vizibilitatea, alte chestii majore care incurca traficul.
Parcatul la sosea se rezolva direct cu amenzi.
Quote from: BIGRED1984 on December 19, 2018, 12:19:35 PM
Legea e aberanta ca trebuie sa stea un politist dupa cel ce a parcat neregulamentar.
Doar un politist LOCAL trebuie sa stea dupa cel care a a parcat neregulamentar.
Unul de la rutiera poate sa ii dea amenda fara probleme - daca se gaseste vreunul prin zona.
Si nu legea in sine impune asta, ci o decizie de acum vreo 2 ani a ICCJ, care a zis ca politia LOCALA nu are voie sa ceara date despre soferul unei masini doar pe baza numarului de inmatriculare. Trebuie sa il astepte pe respectivul si sa ii ceara buletinul...
O aberatie neaosh romaneasca... :(
A fost o discutie ampla la vremea aia, dar nu mai stiu pe ce topic...
Privind poza, nu inteleg diferenta dintre ... o Sosea si un Bulevard.
(https://i.imgur.com/ntwzoGI.jpg)
Observam ca ...Soseaua e "mai tare" decat Bulevardu', doar ca n-are tramvai, ambele au metrou :),
dar Bulevardul are o banda ...si jumatate, ca s-a luat un sfert de banda cu gardul ala tembel, iar o banda si un sfert este ocupata de masinile parcare pe marginea drumului.
Pe banda jumatate "de parcare" putea sa treaca vreo banda dedicata de autobuze si chiar una de biciclete pana la Parcul Oraselul copiilor si ...de jur imprejurul lui, ca sa nu te mai calce biciclistii prin parc sau ...pe "trotuare", facand slalom printre stalpii pusi pe "banda de biciclete", acolo unde toate trei nu ajung sa fie ...doar un stalp in mijloc.
Se observa ca localii sunt plasati strategic, pe bulivar, primii pe partea cu parcarea, ce pandesc acolo, dzeu stie, dar sigur nu problemele cauzate de gardul pus pe banda si masinile parcate pe banda, lasand o banda jumatate in loc de doua.
Daca gardul a fost pus sa aiba loc doi burtosi intre tramvaiul oprit si gard, cu siguranta e o tampenie.
Ce te faci daca e nevoie sa aiba loc o pensionara ...cu doi saci de varza la subbrat :) ?!
Dar poti sa faci gardul mai mic, cu gauri mai mari si trece lumea prin/peste el, si e si mai ieftin, iar masinile nu il pot "incaleca". Cum nu-i opreste nimeni acum sa traverseze de la Sun Plaza prin doua randuri de garduri "cat casa" la fel nici cu astea nu ii va opri nimic, plus ca riscul de a fi lovit de tramvai este acum "imbunatatit" de riscul sa te prinzi prin gardu ala si sa dai cu mufa de caldaram, prosti / "scurtcircuitori" gasesti in orice conditii, dar e suficient sa le arati un gardut, un semn, iar educatia se face in alta parte.
^^
Cred ca poza de pe Brancoveanu e de fapt de pe Oltenitei
Iar asta cu biciclistii care te calca prin parc e din putul gandirii :|
Ai dat niște exemple cam nepotrivite. Precum a zis și colegul, nu e Brâncoveanu pentru că pe ăla nu sunt nici garduri, nici tramvai. Iar Berceni a fost lărgită acum câțiva ani prin sacrificarea trotuarelor, acum PS4 a mai bătut un cui sacrificând și spațiul verde central, dintr-o șosea verde a ajuns un fel de bulevard betonat, gen Iuliu Maniu. Iar că regulă generală, când au fost făcute, bulevardele erau deja gândite cu 2 sau mai multe benzi doar că în ultima vreme nu prea le mai vedem pe toate, pentru că sunt ocupate de mașinile parcate pe prima bandă,cel puțin.
Evident ca poza cu Brâncoveanu este facuta pe Oltenitei...
Iar despre "gardul tembel".... nu pierd timpul sa comentez aberatii.
O primărie a Capitalei anunţă tarife pentru parcarea pe locurile publice: "Măsura este una de prevenţie, în sensul că nu ne dorim să fim hingherii şoferilor"
Primăria Sectorului 4 va demara, la sfârşitul lunii ianuarie, activitatea de blocare a roţilor autoturismelor care parchează neregulamentar, precizând că din 2019 vor fi introduse tarife pentru ocuparea locurilor publice. Acestea încep de la 1 leu pentru două ore de parcare. "Măsura este una de prevenţie, în sensul că nu ne dorim să fim hingherii şoferilor. Prima dată, când se blochează roata, deblocarea este gratuită şi i se oferă conducătorului auto informaţii cu privire la noul regulament de parcări publice şi prevederile în domeniul parcărilor de reşedinţă, apoi tarifele vor fi progresive", a declarat City Managerul din cadrul Primăriei Sectorului 4, Ioan Gâf-Deac.
Potrivit reprezentantului Primăriei, la al doilea incident de acest fel, şoferii contravenienţi vor fi sancţionaţi cu 50 de lei, la al treilea cu 150 de lei, iar de la al patrulea incident tariful de deblocare va fi de 250 de lei. De asemenea, dacă şoferii vor parca pe locurile destinate persoanelor cu dizabilităţi, tariful de deblocare va fi de 200 de lei, iar autoturismul va fi ridicat. Totodată, şi pentru locurile de parcare destinate încărcării maşinilor electrice, vor fi blocate roţile şi va exista un tarif mai mare pentru deblocare, în încercarea de a se face ordine în lucruri.
"În funcţie de parcaje – pentru că sunt trei tipuri de parcări: cu barieră, pe stradă şi park & ride – tarifele diferă, dar în principiu, intervalul tarifar, în Sectorul 4 va fi de 2 ore şi va costa 1 leu, indiferent de locaţia parcării, mai puţin în park & ride. Deocamdată avem o astfel de parcare, la sol, în zona IMGB şi acolo avem un interval tarifar, de la ora 7.00 dimineaţa, la ora 19.00, la un cost de 3 lei. Ulterior acestei ore, adică după ora 19.00, costul este de 3 lei pe oră, astfel încât să nu încurajăm ca acel loc să devină un soi de parcare de reşedinţă pentru cei din zonă, ci, dimineaţa, acesta să fie cât de liber posibil, astfel încât cei care vin din afara Bucureştiului să parcheze acolo şi să plece cu metroul mai departe, în încercarea de decongestionare a traficului", a explicat Ioan Gâf-Deac.
ZF (https://www.zf.ro/auto/o-primarie-a-capitalei-anunta-tarife-pentru-parcarea-pe-locurile-publice-masura-este-una-de-preventie-in-sensul-ca-nu-ne-dorim-sa-fim-hingherii-soferilor-17798306)
Bilanțul marilor lucrări de infrastructură din București
Park&ride Pantelimon
Primarul Gabriela Firea a anunțat în mai multe rânduri că lucrările vor începe în acest an, însă la fața locului, în prezent se află doar o groapă, săpată acum câțiva ani. Cum explică reprezentanții municipalității situația?
"Parcarea de la intersecția Pantelimon-Vergului face parte din Obiectivul de Investiții "Reabilitare Sistem Rutier cu Linii de Tramvai pe Șos. Pantelimon și Șos. Iancului". Inițial, în anul 2011, proiectul a prevăzut construirea unui pasaj+parcare subterană cu regim de înălțime 2 niveluri subterane+copertină, cu un număr aproximativ de 320 locuri de parcare, iar lucrările ar fi trebuit să fie demarate în anul 2012, conform ordinului de începere a lucrărilor. În urma studiilor de teren efectuate la faza de proiectare, s-a constatat că pânza freatică depășește cota fundațiilor și acționează ca o presiune hidrostatică asupra pereților de incintă și a radierului, lucru care a determinat schimbarea soluției tehnice de proiectare a parcării. Astfel, s-a propus construirea unei parcări supraterane și terminal STB Park&Ride, regim de înălțime 2 etaje+terasă, cu un număr de aproximativ 498 locuri de parcare. Având în vedere schimbarea soluției tehnice, este necesară întocmirea unui act adițional la Contract în vederea negocierii noilor prețuri. După semnarea acestuia, se va putea emite Ordinul de începere a lucrărilor. Durata de execuție a lucrărilor este de 16 luni de la data demarării acestora", se arată într-un răspuns trimis de Primăria Capitalei la solicitarea HotNews.ro.
Parcarea face parte din proiectul de reabilitare a Șoselelor Iancului-Pantelimon și trebuia terminată la finalul anului 2014. Inițial, primăria a vrut să facă parcarea subteran, iar apoi a schimbat proiectul și a decis să o facă suprateran. În plus, șantierul a fost blocat din cauza întrării în insolvență a constructorului, apoi au fost probleme cu consultantul.
Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-22885634-bilantul-catastrofal-marilor-lucrari-infrastructura-din-bucuresti-pasajul-ciurel-cel-nicolae-grigorescu-nu-fost-terminate-lucrarile-parcarea-sos-pantelimon-nu-inceput.htm)
Cine a făcut SF-ul ăsta și nu știa de pânza freatică? Nu de alta, dar nu cred că e geotehnician în București care să nu fi făcut niște sondaje "pe persoană fizică" prin zonă, înțeleg că nu știi cum e solul pe lângă Deva, dar în București cred că se învață și la școală....
Și tu acum, nu puteau să scrie că motivul e că sunt incompetenți, au găsit și ei o scuză "tehnică" care să țină la marele public. E un fel de a plouat mult de la CNAIR.
Cum sa nu stie, doar aveau studiul geo M5 la nivel PTh, proiectele erau coordonate, doar ca s-au razgandit pe parcurs si trebuia o scuza oarecare!
Hai ca e totusi oferta SI mai bine ca ultima data:
Mașinile parcate neregulamentar ar putea fi ridicate, amenzile ar fi de 500 de lei. Experții salută proiectul, dar chestionează lipsa parcărilor
Primarul general al Capitalei, Gabriela Firea vrea să introducă din nou practica ridicării maşinilor parcate neregulamentar. Şoferii bucureşteni ar putea risca amenzi de la 500 lei, potrivit proiectului care se află în dezbatere publică pe site-ul primăriei generale până pe 8 februarie.
Mai exact, mașinile staţionate ilegal ,,pe drumurile publice care fac parte din reţeaua principală de străzi a municipiului Bucureşti vor putea fi ridicate, transportate, depozitate şi eliberate, în conformitate cu prevederile regulamentului aprobat prin prezenta hotărâre".
Concret, şoferii maşinilor ale căror masă maximă autorizată este mai mică de 5 tone, prinşi pe picior greşit, vor plăti următoarele sume: 200 lei pentru ridicare, 150 lei pentru transport şi 150 lei pentru depozitare/zi. Amenda totală: 500 lei. Şoferii maşinior mai grele de 5 tone sunt pasibili de amenzi mai mari: 200 lei pentru ridicare, 270 lei pentru transport şi 150 lei pentru depozitare/zi. În total, 620 lei.
Contravaloarea operaţiunii de depozitare se calculează pe intervale de 24 de ore, ,,începând cu data şi ora depozitării, nefracţionat". Constatarea, aplicarea amenzilor şi dispunerea ridicarii maşinilor parcate neregulamentar vor fi făcute de către poliţiştii rutieri din cadrul MAI cât şi de poliţiştii locali aflaţi în subordinea primăriei generale.
De ridicarea maşinilor se va ocupa una dintre cele 22 de companii municipale, Managementul Transportului Bucureşti SA. Potrivit proiectului, înainte de a fi ridicat, autovehiculul va fi fotografiat din mai multe unghiuri pentru ca ulterior proprietarul să nu-l poată acuza pe operator că i-a fost avariată maşina în timpul manevrării. Important de subliniat este faptul că o maşină parcată neregulamentar nu va putea fi ridicată dacă în ea ,,este vizibilă prezenţa unor persoane". Perioada maximă de depozitare a maşinilor ridicate este de un an. Dacă în acest interval proprietarul nu se prezintă pentru a-şi lua autovehicului, acesta va fi considerat abandonat și prin urmare va fi dat spre casare. În cazul apariţiei unor avarii, operatorul va răspunde în mod direct faţă de proprietarii autovehiculelor ridicate.
Restul: https://www.g4media.ro/masinile-parcate-neregulamentar-ar-putea-fi-ridicate-amenzile-ar-fi-de-500-de-lei-expertii-saluta-proiectul-dar-chestioneaza-lipsa-parcarilor.html
Practic o sa poti da in judecata firma ilegala a primariei care a ridicat masina, pentru ca ea nu trebui sa (mai) existe, deci se face un abuz ca o firma ilegala/inexistenta sa iti ridice masina?
Nu inteleg de ce nu se poate sa-ti puna amenda frumos in geam, ca-n alte tari. Ajungi sa platesti ca ai parcat aiurea mai mult decat, sa zicem, ca ai trecut pe rosu sau ca te-au prins baut (daca platesti in 48 ore).
Ar trebui sa fie ca-n Anglia, cu benzi rosii si galbene. Rosu se salta (in intersectii, intrari in spitale etc), galben pe bulevardele principale.
La galben iei amenda, la rosu se salta.
pentru ca amenda in geam iti poate pune doar politia rutiera. Nu si locala. Si nu sunt destui rutieristi in Bucuresti.
Pai sa modifice legea, s-asa ''localii'' nu fac nimic. Asta chiar ar face sa aiba o utilitate clara.
Sincer, e inadmisibil sa platesti amenda + tzaspe taxe pe langa, pentru ca sa zicem, ai parcat aiurea undeva (si eu sunt d-ala care merge juma de ora sa gaseasca un loc de parcare ok, nu parchez oriunde).
Ma rog...daca ei au decis asa...asa o sa se faca, mai face cineva un ban ''cinstit''.
@dr4qul4 Politia locala da amenzi in Bucuresti. Vineri 4 ianuarie am primit cadou 580 de la ei :))
Solutia cu bordurile colorate am vazut-o si in alte orase, e simpla si ieftina.
Politia rutiera are motiv sa se bage doar daca blochezi circulatia, in rest e treaba primariei deoarece ea este proprietarul si administratorul domeniului public.
@rota Chiar daca ai parcat sub semnul de oprirea interzisa si nu te gasesc la masina nu au ce sa iti faca. Poti sa dai mai multe detalii cum ai incasat-o?
Am parcat pe Lascar Catargiu in fata la Cory's Beauty Sallon (https://www.google.com/maps/@44.4508347,26.0888089,3a,77.3y,190.81h,85.52t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYl7rsH5kW1jqC0V10-exfw!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DYl7rsH5kW1jqC0V10-exfw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D233.33066%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656) (unde e Renault`ul ala rosu) pe 4 ianuarie, iar pe 6 ianuarie DUMINICA! am primit amenda in parbriz in Sectorul 5 (Calea 13 Septembrie). Luni eram la ei mai mult din curiozitate :)) cum m-au gasit (am numar de provincie la masina si nu am domiciliu in B)
@all nu mai este valabila treaba aia ca daca lasi spatiul 1.5 m e oki sa parchezi pe trotuar!
Daca nu te duceai, nu aveau cum sa te amendeze. Asa, au voie :))
^
#cetateancorect. Am gresit, platesc!
In parbriz ti-au lasat o instiintare/somatie. Ei nu au voie sa mai acceseze baza de date a Politiei.
Daca vrei sa citesti mai mult pe tema asta vezi ca exista o decizie a ICCJ prin care cei de la Locala au cam fost legati de maini si de picioare. Treaba poate fi rezolvata cu adevarat doar prin modificarea mai multor legi/ordonante. In momentul asta se bat cap in cap.
Pe termen scurt daca vor sa carpeasca situatia pot sa le cumpere caracatite de montat pe roti localilor. In momentul ala soferul va fi obligat sa declare ca a parcat neregulamentar si se va putea emite amenda. In momentul asta o incaseaza doar soferii corecti si cei care nu stiu legea.
Quote from: rota on January 10, 2019, 02:04:35 PM
@all nu mai este valabila treaba aia ca daca lasi spatiul 1.5 m e oki sa parchezi pe trotuar!
Aia a fost si este o legenda urbana....
Nu exista nici o prevedere legala cu 1,5 metri.
Ai vazut vreodata politisti cu ruleta in mana masurand distanta libera ramasa?!...
Legal, NU ai voie sa parchezi pe trotuar.
Atentie, am spus
PE trotuar, nu pe locuri de parcare special amenajate
adiacente trotuarului....
Dar in tara asta de nebuni, orice este posibil... :(
Tara este plina de strazi (mai ales in noile ''dezvoltari imobiliare'') in care carosabilul are 3 metri, trotuarele au 50 de centimetri si pe ele sunt parcate masini. Intre masini si gard/zid poti sa strecori o ''nuvela romantica de Sandra Brown'', dar DEX-ul n-are loc neam...
De regula chestiile astea se ''descopera'' atunci cand aia ard ca sobolanii si pompierii nu au pe unde sa treaca... :(
Cam asta este ''urbanismul spagar '' de romanica....
@all,
ca sa fim corecti, Politistii locali Nu mai au voie sa accese baza de date cu masinile inmatriculate, insa, cateodata, cumva, reusesc si identifica proprietarul (banuiesc ca doar daca e din acelasi oras).
Insa tot somatie de prezentare la sectie i se trimite acasa prin posta. Numai ca daca nu te duci, nu prea au ce sa-ti faca, pentru ca e cam ilegal ceea ce fac. Mai ales cu GDPR-ul asta.
O tampenie cretina si principial gresita...ca mai toate reglementarile europene citite deandoaselea de <ai nostri>...sa o creada mutu' ca vreo urbe din vest nu are acces pe canale cat se poate de oficiale nu doar la baza de date nationala ci la cea europeana...
Astea-s povesti de adormit copii arierati, tipica <politicilor> de protejare a contravenientilor si infractorilor in dauna cetatenilor onesti si nu ca masuri de protectie contra raufacatorilor...
>:(
@dr4qul4 poate ai citit alt proiect de GDPR, dar autoritatile unui stat nu au nevoie de acceptul tau pentru a-ti stoca sau manipula datele. Exista specificatii destul de clare cand se vorbeste despre nevoia de acces a datelor in urma unei constrigente legislative sau contractuale.
Politia Locala nu poate accesa bazele de date ale Politiei Romane pentru ca aceasta a considerat ca ai nevoie de un certificat ORNIS, o infrastructura adecvata (adica inclusiv interconectarea Hardware si Software realizata de STS) si nici procesele corespunzatoare pentru a lucra cu date clasificate. Nicicand Politia Locala nu a avut access in bazele de date ale Politiei Romane.
Asa ca singurul acces pe care il are Politia Locala este cel in bazele de date ale Primariei. Daca la "fiscal" ti-ai inregistrat/declarat masina cu tot cu numar de inmatriculare si date de contact, atunci probabil ca vei primi acea invitatie.
De asemeni adevarat, ca Politia Locala se poate adresa oricand Politiei Romane, pot depune plangeri si au intern procesul necesar pentru constatarea contraventiilor. Adica ei se pot duce cu PV-ul de constatare si cu aparatele foto la Politia Rutiera, aia sa constate ca procedura de constatare a fost valida si sa iti aplice sanctiunea. Dar in acest caz sanctiunea va fi aplicata de Politia Romana, nu de cea locala.
Da altii cum naiba fac? Reinventam noi roata? In Constanta mai nou sunt locuri cu parcare cu plata, prin SMS. Si daca depasesti, iti lasa amenda in geam.
Quote from: subway on January 10, 2019, 01:25:46 PM
Politia rutiera are motiv sa se bage doar daca blochezi circulatia, in rest e treaba primariei deoarece ea este proprietarul si administratorul domeniului public.
E si treaba Politiei Rutiere, daca observa prima, fiindca e incalcare a codului rutier.
Quote from: dumbravaandrei on January 11, 2019, 10:15:15 AM
De asemeni adevarat, ca Politia Locala se poate adresa oricand Politiei Romane, pot depune plangeri si au intern procesul necesar pentru constatarea contraventiilor. Adica ei se pot duce cu PV-ul de constatare si cu aparatele foto la Politia Rutiera, aia sa constate ca procedura de constatare a fost valida si sa iti aplice sanctiunea. Dar in acest caz sanctiunea va fi aplicata de Politia Romana, nu de cea locala.
Daca PR, prin baza lor de date, comunica PL identitatea contravenientului, se cheama ca PL acceseaza baza de date a PR? De ce e musai ca doar PR sa aplice sanctiunea? Cand am avut probleme cu un "bulgar" parcat, cei de la PL mi-au spus ca tot se afla si isi va lua sanctiunea, doar ca dureaza chiar si o luna.
Nu, nu se cheama ca PL acceseaza informatia si de aia poate dura si o luna, procedura fiind de cerere a informatiei si obtinerea fiind reglementata prin legislatie primara, nu secundara (in functie de tipul de informatie accesat ai nevoie de o aprobare de pe la un sef ierarhic superior, filtrezi datele etc.). Mai pe scurt, daca vrea PR sa comunice informatia, o comunica. Daca nu, nu.
Conform L155/2010 republicata, PL este agent constator, dar daca prin sanctiune trebuie aplicate puncte penalizare... surpriza... aceasta trebuie comunicata PR in termen de 24 de ore. Numai ca legea specifica acolo ca totul se poate realiza pe baza unui protocol incheiat cu PR. Ei bine, acel protocol in toate orasele, cu exceptia B se rezuma doar la chestiuni ce tin de legea 61/1991.
Deci teoretic PL poate constata si poate aplica o sanctiune prevazuta prin L155/2010 (inclusiv la oprire/stationare/acces interzis), dar nu are cum sa o implementeze (sa aplice puncte amenda) fara un protocol incheiat cu fiecare Serviciu Rutier in parte.
Din cate am inteles in B sunt intr-adevar cativa agenti de la Brigada "detasati" la PL pentru a putea implementa acele sanctiuni. Sau erau candva, ca cel putin din motive sindicale stiu sigur ca acum 2-3 ani au fost "rupte" multe protocoale din astea prin tara (multe desfiintate prin hotarare judecatoreasca).
Deci hiba e in hatisul nostru legislativ nu in GDPR.
Pai asta era si inainte sa apara GDPR-ul. Insa de cand a aparut asta, pentru orice informatie "personala", politistul care o cere trebuie sa arate ca are certificat pt date personale.
Si da, exista si inainte nevoia acestui certificat, doar ca nu prea il cerea nimeni. Acum....fara sa-si treaca numarul de certificat/aviz sau ce naiba o fi, pe solicitare, nu ii mai da nimeni datele.
Certificatul asta nu e doar o hartie (inainte cam era), si dovedeste ca acel politist a fost instruit si detine mijloacele necesare prin care sa asigure protejarea informatiilor personale.
De fapt protectia datelor personale era obligatorie si inainte de nebunia asta. Insa, pana sa apara noul regulament european, in legislatia noastra erau prevazute amenzi intre 500 lei si 5000 lei. Pentru firme. Acum e pana la 4% din cifra de afaceri globala. De asta s-au activat toti.
Nu stiu unde ai vazut tu aberatia asta in GDPR ca politistul (chiar si ala de la locala) trebuie sa iti arate tie ceva sau sa-ti ceara vre-un acord.
Sunt unele diferente intre ei legate de ornis, nicidecum sa-ti ceara tie acceptul. Si L155/2010 confera politistului local dreptul de a te legitima, deci chiar nu vad de unde aberatia asta...
Ai citit gdpr-ul in diagonala...
Nu am spus ca trebuie sa-ti arate tie ca persoana, ci doar atunci cand cer de la companii/alte structuri.
Daca vrei iti traduc: Nu orice politist local poate solicita altor structuri/firme informatii cu caracter personal. Iar cei care o pot face trebuie sa isi treaca pe solicitare numarul acelui certificat. Inainte puteau primi datele si prin telefon, acum, de cand cu GDPR-ul, nu iti mai da nimeni dat epersoanle daca nu le indici exact cadrul legislativ care ii obliga sa o faca.
Dar aici discutam de parcare, si chiar daca polististul local trimite catre MAI numarul masinii care a parcat aiurea, si acesta din urma cere identificarea soferului, o eventuala contestatie are sanse mari de reusita deoarece politistul constatator nu este acelasi cu cel care a semnat PV de contraventie.
In momentul de fata, localii afla pe cai mai mult sau mai putin oficiale cine este proprietarul masinii, si il invita la sediul lor pt lamuriri, in caz de neprezentare amenintandu-l cu amenda. Dar amenintarea nu se paote concretiza, deoarece incalca decizia pronuntata de acel judecator in interesul legii.
In schimb, daca te prezinti si recunosti, te amendeaza.
Quote from: dr4qul4 on January 12, 2019, 04:13:12 PM
Daca vrei iti traduc: Nu orice politist local poate solicita altor structuri/firme informatii cu caracter personal. Iar cei care o pot face trebuie sa isi treaca pe solicitare numarul acelui certificat. Inainte puteau primi datele si prin telefon, acum, de cand cu GDPR-ul, nu iti mai da nimeni dat epersoanle daca nu le indici exact cadrul legislativ care ii obliga sa o faca.
NU SE APLICA GDPR DATELOR STOCATE DE POLITIA ROMANA / MAPN / SRI SAU ORICAREI ALTE STRUCTURI DIN ORICE SISTEM NATIONAL DE APARARE SI SECURITATE DIN UE!!!!. Eventul in setul de legi GDPR ai sa gasesti specificatii despre obligativitatea altor detinatori/procesatori de date (care nu fac parte din sistemele de aparare si securitate) de a conferi acces autoritatilor la datele stocate.
Intre institutiile din sistemul de securitate si aparare europeana (si Politia Locala face parte din aceasta in caz ca nu stiai - cu rolul si contributia ei) functioneaza alte reglementari legislative iar in Romania, cei care administreaza tot acest sistem este ORNISS. Nu inteleg de ce tot insisti cu GDPR.
Lipsa accesului PL in baze de date administrate de PR este datorata clasei de access la informatii conform certificatului ORNISS, nu are nimic de-a face cu GDPR...
Problema cu chematul este data de faptul ca L155/2010 a fost scrisa cu fundul si nu te poate amenda ala in casa. Dar faptul ca nu te prezinti, nu inseamna ca in 2-3 luni nu iti poate aparea amenda la fiscal.
Capitala cumpără autospeciale pentru ridicarea rapidă a maşinilor parcate neregulamentar sau abandonate
Compania Municipală Managementul Transportului București S.A. cumpără șase autospeciale pentru ridicarea rapidă a autovehiculelor staționate neregulamentar sau abandonate pe drumurile publice, valoarea totală estimată fără TVA a acestora ridicându-se la aproape trei milioane de lei, relatează Mediafax.
(https://i.imgur.com/16lDoba.jpg)
Conform caietului de sarcini anexat anunţului licitaţiei, furnizorii au obligaţia de a furniza şase autospeciale pentru ridicare rapidă autovehicule , în vederea prestării activităţii de ridicare, tractare şi transport a autovehiculelor staţionate neregulamentar / abandonate pe drumurile publice ori pe domeniul public. Autospecialele cu platformă şi sistem de încărcare liftant lateral trebuie să asigure ridicarea în siguranţă a vehiculelor pe roţi staţionate neregulamentar pe domeniul public (carosabil, trotuare, spaţii verzi etc.), din orice poziţie care permite folosirea sistemului. Acestea trebuie să aibă în dotare echipamente de ridicare liftante capabile să ridice autovehiculele staţionate neregulamentar / abandonate pe drumurile publice ori pe domeniul public.
Mediafax (https://www.mediafax.ro/social/capitala-cumpara-autospeciale-pentru-ridicarea-rapida-a-masinilor-parcate-neregulamentar-sau-abandonate-17837547)
Chestia cu GDPR e doar pretextul politiei <centrale> pentru a justifica neincrederea cronica in politia <locala>...nu ca n-ar avea ceva-ceva dreptate, dar ar fi fost mai corect sa spuna motivele adevarate in loc sa se dea pe dupa <piersic>...
Mai oameni buni... "neincrederea" intre PR si PL este justificata de accessul la informatii clasificate / secrete de stat. PL are cel mai de baza nivel de acces, nu pot opera date. N-are nimic de-a face aici GDPR. Si cu legitimatie de la Politia Nationala, cu numar de insigna cu tot ce vrei si nu te poti plimba pe oriunde prin sistemele alea.
De aia si aveau nevoie de niste protocoale speciale semnate intre multe institutii.
^ @dumbravaandrei Daca nu pot manipula datele atunci cum mi-au dat amenda 3 puncte de penalizare pentru parcare neregulamentara? Doar e baza de date oficiala celor de la politia rutiera nu?
Amenda era de la politia locala sau cea rutiera? Eu nu am auzit ca localii sa dea si puncte de penalizare.
In plus localii de instiinteaza sa mergi la sectie ca sa poata sa iti dea amenda. Nu te duci nu ai amenda. Asta daca nu te nimeresti cu ei bot in bot.
Am fost la Politia locala si am primit punctele :(( :((
(https://i.imgur.com/6OebabI.jpg)
Da politistul a fost de treaba, mi-a zis ca daca vreau pot sa las permisul nevestei si si-a cerut scuze ca-mi da amenda :))
Pai daca te-ai prezentat si ai recunoscut ca ai fost soferul....au reusit sa identifice soferul ca sa-l amendeze.
Data viitoare nu te mai duce.
Referitor la puncte....sunt curios cum le cunatifica. Le trimit la rutiera? Sau le-au dat la misto :))
Quote from: dumbravaandrei on January 11, 2019, 10:31:14 PM
Conform L155/2010 republicata, PL este agent constator, dar daca prin sanctiune trebuie aplicate puncte penalizare... surpriza... aceasta trebuie comunicata PR in termen de 24 de ore. Numai ca legea specifica acolo ca totul se poate realiza pe baza unui protocol incheiat cu PR. Ei bine, acel protocol in toate orasele, cu exceptia B se rezuma doar la chestiuni ce tin de legea 61/1991.
Deci teoretic PL poate constata si poate aplica o sanctiune prevazuta prin L155/2010 (inclusiv la oprire/stationare/acces interzis), dar nu are cum sa o implementeze (sa aplice puncte amenda) fara un protocol incheiat cu fiecare Serviciu Rutier in parte.
Din cate am inteles in B sunt intr-adevar cativa agenti de la Brigada "detasati" la PL pentru a putea implementa acele sanctiuni. Sau erau candva, ca cel putin din motive sindicale stiu sigur ca acum 2-3 ani au fost "rupte" multe protocoale din astea prin tara (multe desfiintate prin hotarare judecatoreasca).
Si nu am zis nici o secunda ca PL nu poate "manipula" date despre tine. Numai ca nu are cum sa o faca in mod direct in bazele de date ale altor structuri din sistemul national de securitate. Si asta nu e din cauza gdpr.
Sa zicem ca ti-a fost lene sa citesti toata converstatia...
Cel mai interesant este cum trimit ei amenzi de parcare direct catre firma de leasing operational. Fara cerere de identificare sofer, si aplica o sanctiune de 200 lei (nu stiu de unde au scos-o, dar atat a refacturat leasingul)
Pai conform legislatiei, firma de leasing trebuia sa zica cine a fost la volan... asta e din codul rutier. Ca si tie daca iti ia un prieten masina si ia vre-o amenda, in mod normal tu vei primi amenda si poti sa ii zici politiei ca ai instrainat vehiculul altcuiva si va primi ala amenda.
Stiu ca trebuie sa zica (daca refuza amenda creste de 10 ori), dar in amenda primita de la politia locala li s-a comunicat doar amenda, fara sa li se ceara si date despre sofer. Ceva in genul....orice pt a incasa amenda.
Mai oameni buni,
nu ar fi mai simplu sa respectam legea?!.... O:-)
^ +1
Același lucru am vrut să întreb și eu, dar m-am abținut.
@TibiV - cel mai bine e sa respecti legea. Si nu ma refer in continuare la parcari pe trecerea de pietoni, linia de tramvai, etc.
Daca legea e hoata...hmm ce zici?
Stii ca in 1990 s-au nationalizat spatiile suprafetele pe care erau construite blocurile in perioada comunista, ramand proprietarilor ce e sub bloc + 50 cm lateral.
Apoi primariile au pierdut terenurile din jur, revendicate de cele mai multe ori fictiv, le-au vandut, au facut parcuri sau locuri de joaca sau s-au construit blocuri noi. Acum nu mai are lumea unde sa parcheze. Da a crescut si numarul de masini, dar ce am spus inainte tot e valabil.
Daca ai 100 000 de masini in oras si 20 000 de locuri de parcare unde sa parchezi ? Nu e treaba primariei sa faca locuri de parcare? Daca a nationalizat atatea terenuri in 1990 acum sa nu se planga.
Am cerut schita si actele la blocul unde locuiesc cu ce s-a nationalizat, crezi ca le mai dau? Pai primaria nu are interes sa faca parcari, are interes sa ridice masini si sa incaseze bani, nu cumva e un conflict de interese si un abuz de pozitie?
Ce garantie are cineva ca daca isi cumpara apartament cu loc de parcare platit nu o sa i se nationalizeze la un moment dat pe cauza de utilitate publica, sa se faca de exemplu o parcare platita?
Parcare de 660 de locuri, ocupată zilnic doar de 19 maşini. Cum s-a ajuns aici | VIDEO
Inaugurat acum două luni, Terminalul Multimodal de la Străuleşti, construit de Metrorex cu peste 320 de milioane de lei din bugetul statului, nu îşi găseşte momentan utilitatea. Potrivit Metrorex, numărul mediu de maşini parcate pe zi este de 19, astfel că mega-construcţia este, în prezent, inutilă. ,,Numărul mediu de maşini parcate zilnic în Park and Ride – ul de la Străuleşti este de 19 maşini. Pe măsură ce numărul maşinilor parcate în loc nepermis, în zonă, se va diminua, gradul de ocupare al parcării va creşte semnificativ, având în vedere faptul că Park and Ride-ul de la Străuleşti reprezintă o soluţie unică în Bucureşti care oferă siguranţă şi confort posesorilor de autoturisme la un preţ extrem de avantajos, faţă de preţul pieţei", se arată într-un răspuns al Metrorex, la solicitarea MEDIAFAX.
Practic, Metrorex dă vina pentru această situaţie pe cei care refuză să parcheze în terminal, şi aleg să lase maşinile pe străduţele de lângă construcţie. În realitate, maşinile lăsate de cei care intră în Bucureşti în zona terminalului nu sunt foarte multe, astfel că nu se poate spune că numărul de maşini parcate în ,,Park and Ride" ar creşte semnificativ, în cazul în care toţi şoferii ar alege această soluţie. De exemplu, luni dimineaţă, în ziua în care a început şcoala, în zona terminalului nu erau parcate mai mult de 15-20 de maşini, iar potrivit personalului care lucrează la terminal, în parcare erau 15 maşini în jurul orei 09.00. Cei care aleg însă să parcheze în afara terminalului, aşa cum spune şi Metrorex, o fac pentru a nu plăti un leu pe oră.
,,La ce salariu am eu, dacă mai plătesc şi parcarea un leu pe oră şi stau 9 ore la muncă, plus vreo două ore pe drum, ajung să plătesc parcarea 11-12 lei pe zi, şi nu îmi permit. În plus, găsesc locuri pe aici pe lângă în fiecare zi, pentru că nu este foarte aglomerat", a declarat, pentru MEDIAFAX, Mihai Băcanu, un tânăr care vine la serviciu în Bucureşti din Tărtăşeşti, judeţul Dâmboviţa. Mihai îşi parchează maşina la Străuleşti, apoi călătoreşte cu metroul până în zona de Sud a oraşului.
,,Nu sunt foarte multe persoane care parchează aici, în zilele cele mai aglomerate sunt maxim 30-40 de maşini pe aici pe trotuare, şi pe mine personal mă deranjează, pentru că nu am pe unde să merg. Acum văd că sunt din ce în ce mai puţini, pentru că parchează şi pe la celelalte staţii, se duc mai înspre oraş, pe la Jiului sau pe la Bazilescu", susţine Cristian, un locuitor de pe o straduţă unde, zilnic, cei care vin spre Bucureşti, îşi parchează maşinile.
Mediafax (https://www.mediafax.ro/economic/parcare-de-660-de-locuri-ocupata-zilnic-doar-de-19-masini-cum-s-a-ajuns-aici-video-17838711)
Quote from: TibiV on January 14, 2019, 04:22:28 PM
Mai oameni buni,
nu ar fi mai simplu sa respectam legea?!.... O:-)
Chiar vreau sa respect legea, am platit amenda si nu am contestat sau alte combinatii. (chiar puteam, nu avea unde sa-mi vina amenda:)
Dar am facut un mic calcul, daca parchez la Victoriei: 20 de lei pe ora X 8 ore cat stau la birou X 20 de zile = 3200 de lei pe luna. Parca e cam mult :))
Vezi ca aici (https://www.google.ro/maps/place/XBody+ToMe/@44.4538538,26.0865566,18z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40b2020015eccdfd:0x9cb10bf0d985a229!8m2!3d44.453852!4d26.0875921), unde e cladirea noua e parcare subterana cu 10 ron ora (sau era asta vara).
In pasajul Victoria. langa linia de tramvai. ai pe moka parcarea. 8)
^ era 10 ron pana la 1 ianuarie si in piata Victoriei. Mai interesant e ca din iunie baga taxatoare de parcare si o sa fie tariful 50 (CINCIZECI DE RON ) :lol: :lol:
Administratorii astia de parcari nu stiu face abonamente? ???
Oricum, eu situatie ca-n Bucuresti, mai rar am vazut.
La Grivitei colt cu Titulescu, practic sub pasajul Basarab, sunt doua parcari care stau (aproape) nefolosite.
Una e chiar sub pasaj, pe Titulescu, si parterul e folosit de Primarie pentru utilajele proprii. In cele 10 zile cat am stat prin zona, n-am prea vazut utilajele, da' poate erau pe teren. Etajul in schimb sta gol. Asta in timp ce pe breteaua care leaga Grivitei cu Titulescu din doua benzi una a fost transformata adhoc in parcare. Deci Primaria are prea multi bani.
A doua parcare nefolosita e sub/paralel cu breteaua de coborare de pe pasaj pe Grivitei, spre Gara de Nord. Pana acum vreo doi ani, era o ghereta unde puteai plati si puteai parca masina cat de cat civilizat. Anul trecut am descoperit ca s-a schimat proprietarul si se pare ca noii proprietari nu-s interesati sa castige bani. M-am chinuit sa-i fac sa-mi ia banii pentru cele 10-12 zile cat imi trebuia un loc de parcare, desi aveau doar 3-4 locuri ocupate. Anul asta mi-a fost lene, am parcat pe strada, desi mi-ar fi placut sa stiu ca masina sta intr-o parcare mai sigura.
ba da, stiu sa faca si abonamente. Eu am la Cocor, dar ma astept ca la reinnoire sa creasca destul de mult din cauza blondei care a pus 10 lei/ora la parcarile de stat, asta in timp ce toate parcarile (publice sau private) sunt goale, iar masinile sunt parcate pe trotuar.
PS. la un moment dat te cam saturi sa vezi ca esti singurul care respecta legea....deoarece oricum nimeni nu pateste nimic daca o incalca.
Noroc ca mai sunt cetateni cinstiti sau turmentati si mai rezolva din stergatoarele sau oglinzile celor care parcheaza aiurea.
Pe de alta parte sa nu ii uitam pe cei care parcheaza in stil limuzina: fie Smart-ul cat de mare tot de pa 1 loc jumate parcheaza !!!
Cu indiferenta se pot face la fel de multe ca in Romania!
Legat de parcarea etajata de sub tablierul pasajului Basarab aia a fost o prostie. Nu isi va lua avizul ISU in veci asa ceva sub un tablier metalic oricate sprinklere si detectoare de incendiu ar pune ei.
app de tarifele de la parcare din centru. Am folosit parcarea de la Inter saptamana trecuta. Tariful este de 5 ron/ ora.
tarifele tuturor parcarilor ar trebui sa fie determinate de raportul cerere/oferta.
Modificarea tarifelor ar trebui facuta la fiecare 6 luni.
Intr-o jungla a jegmanelii, gen "sa iasa banu' gros la primarie, asta conteaza, cu orice pret", da, asa "ar trebui" sa fie.
Dar, cu putin mai mult efort si bun simt ar scoate banii aia si altcumva, din amenzi.
Insa sa faca locuri de parcare suficiente, preturi decente si variante gandite de abonament si sa scoata masinile parcate pe strazi si trotuare (asta sa fie ceea ce trebuie acum).
Cu siguranta ca daca la Straulesti ar face preturile ca la IMGB, nu or sa mai fie doar 19 masini pe 600 locuri.
Toata lumea ar zice ca preturile de la IMGB sunt ...perfecte (3 lei, intre 7am si 7pm), dar nu, nu sunt perfecte, decat pt. unii ("puterea majoritatii"); altii lucreaza intre alte ore (chiar de noapte), si atunci incepe sa nu mai fie avantajos, si sa se mire (si sa nu le pese/"prea multe detalii") de ce au 9 masini in parcarea de 600 de la IMGB?
Cand ar putea fi folosita noaptea de mai multi, chiar si de "Popesteni", mai ales ca in jungla aia de "planificare si dezvoltare durabila ilfoveana" din Popesti Vest, nu mai exista trotuare, pt oameni, ci doar pt. masini (verdeata/scoli/gradinite/parcuri/parcari P&R , in Ilfov? ...e un moft).
Park@ride-urile trebuie sa fie gratuite pentru cei care calatoresc cu metroul. Daca se ocupa, adaugam tarif suplimentar abonamentului/cartelei de metrou. Dar pana atunci, trebuie liber.
Eventual, PMB poate sa plateasca o subventie catre Metrorex.
Decat 9 locuri ocupate din 600 mai bine 0.5 ron pe ora si 20 de locuri ocupate.
Dar leafa merge indiferent de ce gandesti sau ce faci S'asa ca de ce sa te zbati pentru orice?
Deci pe cuvant ca nu inteleg, ar fi 35 de lei pe zi sau pe luna? :lol:
În parcarea de tip Park&Ride de peste 600 de locuri de la Străulești parchează în medie doar 19 mașini pe zi. Metrorex vrea să introducă un abonament lunar
Reprezentanții Metrorex spun că instituția lucrează în prezent la un proiect de introducere a abonamentelor lunare la parcarea de la Străulești. În prezent, în acest terminal, deschis în urmă cu două luni, parchează doar 19 mașini pe zi, în medie, în condițiile în care construcția are aproape 700 de locuri, informează agenția Mediafax. Parcarea de tip Park&ride la Străulești a fost inaugurată oficial pe 12 noiembrie 2018, iar prețul pentru parcare este de 1 leu pe oră.
,,Dacă ținem cont de prețul din București este puțin (un leu pe oră – n.r.), dar dacă ținem cont de faptul că oamenii care parchează acolo trebuie să-și lase mașinile pentru o zi, este mult, mai ales pentru cei care nu au un venit ridicat. Părerea mea este că piața va regla acest preț. Cred că dacă ne raportăm la circulația cu metroul, prețul parcării nu poate să depășească mai mult de 50% dintr-un abonament lunar la metrou. Adică ar trebui început cu aproximativ 35 de lei, pentru că acolo avem angajați și salariați pentru întreținere, și acolo trebuie să se justifice investiția. Trebuie să începem de jos, decât să stea goală această parcare. Riscăm să nu folosim acest terminal" a declarat pentru Mediafax Ion Rădoi, liderul sindicaliștilor de la metrou.
Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22918636-parcarea-tip-parkride-peste-600-locuri-straulesti-parcheaza-medie-doar-19-masini-metrorex-vrea-introduca-abonament-lunar.htm)
35 de lei pe zi ar fi mai mult decat 24 de lei pe zi (1 leu *24).
35 de lei abonament pe luna mi se pare decent, aproape pe gratis (30/20 zile - 1.75 pe zi).
O corectie mica. Nu stiu daca asa a spus Radoi, pentru ca toate ziarele au scris prostia asta, dar sunt 35lei pe luna, nu pe zi.
Vad ca subiectul cu P&R Straulesti a prins tare in presa. Am dat mai devreme cateva detalii/pozitii ale API despre asta in Adevarul. Probabil apare azi sau maine.
A facut si DIGI un reporta:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/parcarea-straulesti-inutila-investitia-de-sute-de-milioane-de-lei-este-pustie-1066857
Parcarea Straulesti ar fi neincapatoare(pun si pariu) daca M4 ar ajunge la Gara Progresul si ar intersecta alte magistrale ale metroului(de ex.M5, important cand va fi gata macar pana la Piata Iancului) Toate au o legatura, acum inca nu. Si daca nimeni nu respecta legile unde au voie sa parcheze, haosul goleste orice parcare cu plata....
Această parcare nu are de unde să colecteze utilizatori, din start a fost gândită prost. Dacă această parcare ar fi fost pe DN1 situația ar fi fost alta, sau la centură zona Comuna Berceni, uită-te la parcările de pe lângă stațiile de metrou din zona respectivă sunt în permanență pline. Străulești este o zonă moartă, nu a nimic important în zonă. Câți oameni din Mogoșoaia ar lua metroul ? Sau crezi că cei ce stau în Corbeanca sau Chitila o să facă un ocol să parcheze aici? O:-)
În opinia mea cel mai de succes park&ride ar fi pe Iuliu Maniu/Preciziei.
Parcarea Straulesti ar fi neincapatoare(pun si pariu) daca M4 ar ajunge la Gara Progresul si ar intersecta alte magistrale ale metroului(de ex.M5, important cand va fi gata macar pana la Piata Iancului) Toate au o legatura, acum, inca nu. Si daca nimeni nu respecta legile unde are voie sa parcheze, haosul goleste orice parcare cu plata....
Câți crezi că vor merge de aici către direcțiile indicate de tine ? Acea parcare ar avea succes dacă: în această zonă ar fi multe ansambluri rezidențiale, cea ce nu sunt sau dacă ar fi o zonă de birouri sau depozite, fabrici... Sunt multe zone unde sunt necesare parcări ieri nu peste 5-10 ani.
Park&ride-urile vor fi neincapatoare doar atunci cand va fi (aproape) imposibil sa parchezi in oras fara sa platesti.
Absolut corect.
Cand poti sa parchezi oriunde, pe orice trotuar, pe orice trecere de pietoni, pe orice spatiu verde, la tariful de 0 lei si 0 bani, ce rost are sa mai dai bani?....
Punem pariu ca daca timp de o saptamana s-ar ridica masinile parcate de-an p..lea, pe o raza de 1 km, s-ar umple urgent P&R?
Quote from: Ionut on January 22, 2019, 08:41:06 PM
În opinia mea cel mai de succes park&ride ar fi pe Iuliu Maniu/Preciziei.
Septembrie
2010...
QuoteNavetiştii şi locuitorii din Militari au parcare
Aproape 700 de locuri de parcare, amenajate la capătul Bulevardului Iuliu Maniu, au fost inaugurare ieri de primarul sectorului 6 şi de primul utilizator. Accesul în noua parcare supraterană se face pe bază de abonament sau fiecare şofer îşi plăteşte orele de staţionare.
(...)
Investiţie de 3.940.000 lei
Parcarea este construită pe aproximativ 17.000 de metri pătraţi şi se află în apropiere de staţia de metrou Păcii şi staţiile liniilor RATB 61, 62, 136, 137, 178, 236, 421 şi 458. Valoarea investiţiei s-a ridicat la 3.940.000 lei.
Abonamentul lunar costă 100 de lei. Pentru 24 de ore şoferul trebuie să plătească 10 lei, pentru 12 ore suma este de 5 lei, iar pe oră se taxează cu 1,5 lei.
http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti/Bucuresti-_Navetistii_si_locuitorii_din_Militari_au_parcare_0_328767131.html (http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti/Bucuresti-_Navetistii_si_locuitorii_din_Militari_au_parcare_0_328767131.html)
Aprilie
2013...
Quote
Parcarea de la Autogara Militari a fost închisă, după o investiţie de 4 milioane de lei
Parcarea de la Autogara Militari, din Bucureşti, destinată în special navetiştilor, a fost deschisă în urmă cu mai puţin de trei ani, iar pentru construirea acesteia, primăria a plătit în jur de 4 milioane de lei. De la 1 aprilie, parcarea a fost închisă, autorităţile motivând că terenul de la Autogara Militari era proprietate privată, iar contractul de închiriere ar fi expirat.
Parcarea publica de la Autogara Militari a fost inaugurată de fostul primar al Sectorului 6, Cristian Poteraş, pe 2 septembrie 2010. Aceasta are o suprafaţă de 17.000 de metri pătraţi, iar în perimetrul ei intră 700 de locuri de parcare. Potrivit reprezentanţilor Primăriei Sectorului 6, parcarea nu va mai putea găzdui maşinile, întrucât contractul de închiriere încheiat între primărie şi proprietarul terenului a expirat şi nu a mai fost prelungit.
https://adevarul.ro/news/bucuresti/parcarea-autogara-militari-fost-inchisa-investitie-4-milioane-lei-1_5170f640053c7dd83f24431b/index.html (https://adevarul.ro/news/bucuresti/parcarea-autogara-militari-fost-inchisa-investitie-4-milioane-lei-1_5170f640053c7dd83f24431b/index.html)
La vremea aia, Victor Cozmei si Catiusa Ivanov au facut ceva galagie...
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-14645605-exclusiv-parcarea-publica-700-locuri-autogara-militari-inchis-trei-ani-inaugurare-primaria-sectorului-6-investit-patru-milioane-lei-pentru-amenajarea.htm (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-14645605-exclusiv-parcarea-publica-700-locuri-autogara-militari-inchis-trei-ani-inaugurare-primaria-sectorului-6-investit-patru-milioane-lei-pentru-amenajarea.htm)
O tempora...
Pai probabil au protestat aurolacii ca le lipsesc 700 de masini de la contributii, si la presiunile lor s-a inchis investitia.
:puke:
Dar acum, ce e acolo, in locul parcarii?
Salut
Este un spatiu ingradit mai mult nefolosit. Ocazional mai vine cate un circ si sta cateva zile acolo dar 300 zile din an acea "parcare" este goala.
Se mai normalizeaza lucrurile. Probabil se va dubla numarul celor care parcheaza :lol:
Metrorex reduce la jumătate tariful în parcarea de la Străuleşti
Metrorex a anunţat, miercuri, că, începând din 4 februarie, tariful pentru parcarea în terminalul Străuleşti, din Bucureşti, va fi de 50 de bani/maşină/oră, la jumătate faţă de nivelul actual.
Mai sunt detalii cunoscute pe:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-reduce-la-jumatate-tariful-in-parcarea-de-la-straulesti-1073545
Atenţie la parcare: Bucureştenii ar putea scoate din buzunar până la 500 de lei pentru parcările neregulamentare
Viceprimarul Capitalei, Aurelian Bădulescu, a declarat, vineri, că proiectul privind ridicarea maşinilor parcate neregulamentar ar putea intra în vigoare în primăvară, după ce va intra în plen pe data de 20 februarie. Taxa pentru recuperarea unei maşini ridicate ajunge la 500 de lei. Proiectul privind ridicarea maşinilor parcate neregulamentar pe marile bulevarde ale Capitalei a fost dezbătut, vineri, la Primăria Capitalei.
,,În regulament există doar reţeaua de bulevarde a Municipiului Bucureşti, care vascularizează atât drumurile, cât şi accesul către serviciile public-sociale. Nu va fi ceea ce am declinat, de afaceri ale unor sectoare sau companii. Operatorul va fi public, o societate comercială a municipiului Bucureşti. Nu este o vânătoare a cetăţenilor, a şoferilor care îşi lasă maşinile la voia întâmplării. Este vorba de descurajarea prin decizii ferme şi măsuri obiective ale unor astfel de situaţii. Se pot ridica maşinile de pe pista de biciclete, nu de pe trotuar. Poate fi sancţionat cel care a parcat pe trotuar de către poliţiştii rutieri", a declarat, vineri, Aurelian Bădulescu.
,,Pe 20 februarie va intra proiectul în plen, aşteptăm 10 zile ca să fie publicat în Monitorul Oficial, aşteptăm şi punctul de vedere al prefectului, care nu poate fi decât unul pozitiv, după care credem că în maximum 30 de zile (în primăvară – n.r.) vom avea acest regulament în vigoare", mai susţine Bădulescu.
Pe site-ul Primăriei Bucureşti a fost publicat, în decembrie, un proiect de hotărâre privind ridicarea, transportul, depozitarea şi eliberarea vehiculelor staţionate neregulamentar pe partea carosabilă a drumurilor publice care fac parte din reţeaua principală de străzi a municipiului Bucureşti. De această operaţiune se va ocupa Compania Municipală Managementul Transportului Bucureşti S.A., iar activitatea va avea loc 24 din 24 de ore. Proiectul de hotărâre este supus dezbaterii publice timp de 30 de zile lucrătoare, termenul fiind 8 februarie 2019.
Constatarea contravenţiilor şi aplicarea sancţiunilor, precum şi dispunerea măsurii de ridicare se va face de către poliţiştii rutieri din cadrul Direcţiei Generale de Poliţie a Municipiului Bucureşti sau Secţiei Regionale de Poliţie Transporturi Bucureşti, ori de către poliţişti locali din cadrul Direcţiei Generale de Poliţiei Locală. Agenţii constantatori vor înregistra foto sau video zona staţionării vehiculului, consemnând aceasta în procesul verbal de constatare a contravenţiei şi dispun în scris aplicarea măsurii de ridicare printr-o Dispoziţie de Ridicare.
ZF (https://www.zf.ro/auto/atentie-la-parcare-bucurestenii-ar-putea-scoate-din-buzunar-pana-la-500-de-lei-pentru-parcarile-neregulamentare-17860081)
Totusi, decizia Înaltei Curti era ca localii nu mai pot amenda fara prezența soferului. Si cum masinile parcate pe trotuar vor fi in sarcina lor, asa cum scrie mai sus, nu rezultă ca se va muta parcarea din strada pe trotuar fara niciun numar relevant de sancțiuni?
Și unde să parchezi pe trotuar? Si, de fapt, e normal sa parchezi pe trotuar?
Bineinteles ca nu, dar uite ce se întâmplă in zona Mosilor vechi - Sf Vineri si in zona centrului vechi, dupa ce s-a bagat tariful marit de parcare la 10 lei/h, iar poliția nu s-a pus cu amenzi - trotuarele au fost cucerite de masini si mai mult.
Ideea postarii mele era ca prin legiferarea de mai sus, practic parcarea pe trotuar va fi ocolita de un vid legislativ, deci nici nu vei fi ridicat de rutieri nici amendat de locali daca nu esti la masina cand vin ei.
Asta in timp ce parcarile primariei sunt goale. Deh 10 ron pe ora ...
Bucureștiul, capitala parcagiilor. Șoferii, amenințați, dau bani de frică - VIDEO
Bucureştiul pare că a devenit Capitala parcagiilor. O arată statistica poliţiei, conform căreia în fiecare zi sunt amendaţi peste 30 de oameni care le cer bani şoferilor pentru că îi ghidează în parcare. Cei mai mulţi dintre bucureşteni aleg să plătească, de frică să nu-şi găsească maşina lovită sau zgâriată. Poliţiştii spun însă că astfel de distrugeri au loc foarte rar şi îi roagă pe şoferi să nu le mai dea bani parcagiilor.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/bucurestiul-capitala-parcagiilor-soferii-amenintati-dau-bani-de-frica-1077257
Primăria Capitalei va construi 2 parcari subterane la Sala Palatului
Primaria Capitalei va construi doua parcari subterane in zona Sala Palatului, cu peste 1.000 de locuri in total, fiecare pe trei nivele, iar la suprafata va amenaja zone de recreere pentru public. Potrivit Consiliului General al Municipiului Bucuresti, cele doua proiecte sunt:
1. Modernizare spatiu urban public Sala Palatului cu parcaj subteran (nord).
Zona de interventie este delimitata la nord de str. Stirbei Voda, la est de str. Ion Campineanu, la sud de Sala Palatului si la vest de Curtea Palatului Regal. Zona include si spatiul public situat intre fatada principala a Salii Palatului si str. Ion Campineanu. Parcajul subteran va fi realizat pe trei nivele (552 locuri auto si 82 locuri moto), iar amenajarile pietonale vor oferi publicului un spatiu de intalnire si socializare, prevede raportul de specialitate.
2. Modernizare spatiu urban public Sala Palatului cu parcaj subteran (sud).
Zona de interventie este delimitata la nord de Sala Palatului si de cladirea Palatului Regal, la vest de str. Ion Campineanu, la sud de frontul construit-bloc Humanitas si la est de Calea Victoriei. Parcajul subteran va fi realizat pe trei nivele (523 locuri auto si 32 locuri moto), iar construirea acestuia va elibera spatiul public suprateran de prezenta agresiva a masinilor parcate, redand pietonilor intreaga esplanada si creand o zona de recreere, prevede raportul de specialitate.
Pentru realizarea celor doua obiective de investitii, consilierii municipali au adoptat doua proiecte care prevad schimbarea destinatiei spatiului verde pe care se executa lucrarile aferente si modificarea corespunzatoare a Registrului Spatiilor Verzi. De asemenea, aparatul de specialitate al primarului general va lua masurile pentru pregatirea documentatiilor necesare declansarii procedurii de expropriere.
T-Times.ro (http://t-times.ro/categorii/rutier/primaria-capitalei-va-construi-2-parcari-subterane-la-sala-palatului)
Da, stați așa! Pe astea nu le construia și doctoru acu' vreo 7 ani?
Mie cele doua parcari propuse in spatele Salii Palatului mi se par o idee proasta. Avem o piata imensa ij fata palatului, unde ar sapa doar sub asfalt si ar creea un spatiu pietonal de calitate la suprafata. Bonus - am putea scapa de Teapa lui Ghildus. Insa, in loc sa facem asta, desfiintam spatiul verde matur din spatele palatului? Care e logica? Accesul e identic, suprafata posibila e similara, insa optiunea mea creste spatiul pietonal fara a afecta un m2 de spatiu verde.
Cred ca ar trebui luata o pozitie impotriva parcarilor proouze.
Primăria Sectorului 6 anunţă că atribuirea locurilor de parcare de reşedinţă se va desfăşura, din 15 aprilie, în sistem electronic, prin intermediul unei platforme online. Aplicaţia va căuta un loc disponibil pe o rază de 30 de metri în apropierea imobilului în care solicitantul locuieşte.
Astfel, potrivit sursei citate, prin intermediul platformei online, Administraţia Domeniului Public şi Dezvoltare Urbană (ADPDU) Sector 6 va pune la dispoziţia cetăţenilor harta tuturor locurilor de parcare de reşedinţă ce vor fi disponibile în sector la data de 15 aprilie 2019.
,,Prin intermediul acestei platforme online, fiecare cetăţean al Sectorului 6 va introduce adresa de domiciliu, iar aplicaţia va deschide automat harta locurilor de parcare disponibile pe o rază de 30 de metri de jur-împrejurul imobilului în care locuieşte. După completarea câmpurilor electronice cu datele cerute despre numărul de înmatriculare al autoturismului, marca auto, e-mail şi numărul de telefon, aplicaţia generează solicitarea electronică. După generarea solicitării electronice, în câteva zile, aplicantul este anunţat că poate obţine contractul de închiriere a locului de parcare. Trebuie precizat faptul că pentru adresa de domiciliu se poate aloca doar un singur loc de parcare", explică reprezentanţii Primăriei Sector 6.
ZF (https://www.zf.ro/auto/locuitorii-dintr-un-sector-al-capitalei-vor-primi-locuri-de-parcare-prin-intermediul-unei-aplicatii-17947028?fbclid=IwAR03ox3l6l0Nsu_9V4a_iLdG8XQWFflEd5nsFIf2I8nxNaPASeMumqVqKuM)
Practic o noua aplicatie care sa ne zica ca nu sunt locuri de parcare, dar sa stim exact unde nu sunt :)
Aplicația care îi scapă pe bucureșteni de coșmarul locului de parcare - VIDEO
Găsirea unui loc de parcare nu va mai fi o corvoadă pentru şoferii bucureşteni, promit dezvoltatorii unei aplicaţii. Softul găseşte un loc de parcare în zona care îl interesează pe şofer. Aplicaţia este gratuită şi deocamdată acoperă doar Capitala.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/aplicatia-care-ii-scapa-pe-bucuresteni-de-cosmarul-locului-de-parcare-1102770
Quote from: Ionut on January 22, 2019, 08:41:06 PM
În opinia mea cel mai de succes park&ride ar fi pe Iuliu Maniu/Preciziei.
Dupa care ar trebui construit un P&R langa statia Pipera, pe Pompeiu, daca mai exista parcarea de langa statie...
Primaria Sectorului 3 anunță faptul că începând de mâine, 29 martie 2019, se vor închide trei benzi de circulație pe tronsonul cuprins între Piața Hurmuzachi (fostă Piața Muncii) și Strada Dristorului în vederea executării lucrărilor la parcarea subterană de pe bd. Decebal.
Parcarea va avea un număr de 718 locuri, dintre care 30 vor fi destinate persoanelor cu dizabilități. Accesul auto în parcaj și ieșirea din acesta se vor realiza din ambele sensuri ale bd. Decebal prin intermediul a două rampe de acces principale, cu câte două sensuri fiecare (un sens de intrare și unul de ieșire).
Pentru demararea lucrărilor de execuție este necesară pentru început blocarea temporară a trei benzi de circulație (partea dreaptă) pe tronsonul precizat mai sus, urmând ca imediat după terminarea acestor lucrări să se închidă benzile de circulație de pe cealaltă parte de bulevard și transferarea circulației pe sensul închis inițial. Odată cu finalizarea acestor lucrări circulația va putea fi reluată pe toate benzile de circulație.
Mai multe informații despre acest proiect pot fi consultate pe www.primarie3.ro, https://www.facebook.com/primariesector3
Cele 3 benzi de circulatie sunt de fapt 4.
Parcare subterana pe Decebal? Misto. Avem si detalii/planse?!
Doar ceva detalii puse pe facebook de firma care executa lucrarea, posibil sa fie chiar a primariei S3. link (https://www.facebook.com/1996693787026530/photos/a.2018826601479915/2773338212695413/?type=3&theater)
Începând cu 20 martie 2019 vom demara lucrările pentru parcarea subterană de pe Bulevardul Decebal
Pe 20 martie 2019 vom începe execuția lucrărilor la obiectivul ,,Creșterea capacității de staționare și mobilitate a parcului auto în zona Bulevardului Decebal – construire parcaj subteran cu două niveluri – tronson cuprins între Strada Dristorului și Piața Muncii, Sector 3", conform contractului nr. 279631/14.12.2018 și a autorizației de construire nr. 75/07.02.2019.
Parcarea propusă va fi amplasată sub Bd. Decebal, între strada Dristorului și Piața Muncii.
Parcarea va avea lungimea de aproximativ 550 m și lățimea curentă de aproximativ 17,50 m, exceptând zonele de rampe și de scări, unde lățimea crește corespunzător. Prin proiect se propune un număr de 718 locuri de parcare, din care 30 locuri destinate persoanelor cu dizabilități și 6 locuri pentru motociclete. Atât accesul auto în parcaj, cât și ieșirea din acesta se realizează din ambele sensuri ale Bd. Decebal, prin intermediul a două rampe de acces principale, cu câte două sensuri fiecare (un sens de intrare și unul de ieșire) care coboară în ambele subsoluri și două rampe cu câte un sens pentru ieșirea de la subsolul 1 în Bd. Decebal. În cele două capete ale parcării sunt prevăzute rampe circulare ce coboară de la subsolul 1 la subsolul 2.
Execuția lucrărilor va începe cu blocarea parțială a benzii 1 de circulație pe partea dreaptă a sensului de circulație dinspre Piața Muncii spre strada Dristorului, ocupată în prezent de mașini parcate, după care vor demara lucrările de execuție a grinzilor de ghidaj pentru pereții mulați.
După execuția perețior mulați pe partea dreaptă se va trece la închiderea celeilalte părți de bulevard și transferarea circulației pe sensul închis inițial, iar lucrările se vor repeta.
După executarea pereților mulați pe ambele părți ale bulevardului, a grinzii de coronament precum și executarea în totalitate a devierilor de rețele se va închide definitiv circulația, se va executa o excavație la 3 m adâncime și apoi se vor monta grinzile prefabricate ale planșeului superior.
Odată cu montarea grinzilor prefabricate se va reface sistemul rutier și circulația va putea fi reluată în totalitate.
Lucrările de execuție a parcării vor continua în subteran fără afectarea circulației de pe bulevard.
Ne cerem scuze anticipat pentru disconfortul pe care îl vom crea, dar la finalizarea lucrărilor circulația pe acest bulevard aglomerat se va descongestiona, ceea ce va fi mai bine pentru noi toți.
Intre timp vad ca au pus si 2 poze cu primele lucrari (marcajele): link (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2793990280630206&id=1996693787026530)
O poza de astazi , in jurul orei 15.00. Pe sensul piata Alba Iulia -> Muncii se mergea pe 2 benzi, pe celelalt sens pe o singura banda. Se lucra deja la utilitati si pamantul era incarcat in camioane cu semnul I Love S3.
(https://i.imgur.com/r0PQ7mo.jpg)
1 leu - 2h ... lejer
România în care se poate. Parcare modernă, cu peste 200 de locuri, deschisă în București - VIDEO
Într-o capitală sufocată de aglomerația din trafic, patru șoferi se bat zilnic pe un loc de parcare. Mulţi bucureșteni îşi lasă autoturismele pe unde apucă, fără să le pese că încurcă circulaţia. Aşa se face că trotuarele şi străzile s-au transformat în locuri de parcare. Prea rar reuşesc autorităţile să găsească soluţii. Totuși, vineri s-a făcut un mic pas spre normalitate. În Sectorul 4 a fost inaugurată o nouă parcare modernă, cu 236 de locuri şi staţii de încărcare pentru maşinile electrice.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/parcare-moderna-cu-peste-200-de-locuri-deschisa-in-bucuresti-1112709
2 poze din mers cu parcarea de la Berceni
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.392313,26.1237549)
(https://i.imgur.com/T3Yy0JNh.jpg) (https://i.imgur.com/T3Yy0JN.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.39208109972222,26.124338)
(https://i.imgur.com/Uxy8EmWh.jpg) (https://i.imgur.com/Uxy8EmW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
din cunostintele mele este prima parcare pe schelet metalic din Bucuresti ???
are cineva detalii despre numarul de locuri ce vor fi disponibile?
Afisul pus de Baluta in octombrie 2017:
(https://i.imgur.com/sC2Cf7V.jpg)
Vad ca va avea doar 3 nivele.
Eu as mai fi adaugat unul si as fi facut un green roof. Eventual si niste terenuri de sport pe acoperis.
Quote from: adi on April 15, 2019, 09:41:52 PM
din cunostintele mele este prima parcare pe schelet metalic din Bucuresti ???
Asta de sub rampa Titulescu a pasajului Basarab se califica?
https://goo.gl/maps/dGKWvrUdneM4nRo78
Se califica ... a face in ciuda bucurestenilor. Asta e sigur!
In rest nu stiu daca a parchat cineva acolo.
Parcarea de sub podul Basarab nu e deschisa
(https://i.imgur.com/3xJ0Iajh.jpg) (https://i.imgur.com/3xJ0Iaj.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.45111111111111,26.06972222222222)
Nu e deschisa pentru ca ISU nu si-a dat acordul.
S-a discutat mult la electrici.
S-ar putea sa fie vorba despre calitatea vopselurilor, care nu sunt ignifuge...
Nu imi dau seama daca ar fi fezabila mutarea ei intre rampa de urcare pe pasaj si gardul CFR-ului. In momentul ala nu ar mai fi sub structura metalica a podului si regulile ar fi mai relaxate.
De la electrici doua poze de azi cu parcarea Piata Sudului, Berceni.
Quote from: realistulFoto de astăzi de dimineață.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152484)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152485)
Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&p=310690#p310690 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&p=310690#p310690)
Lucrari la parcarea subterana de pe Bd. Decebal.
Sambata 20 aprilie, intervalul 12-13.
Primele poze sunt in sensul Piața Hurmuzachi (Piata Muncii) -> str, Dristorului, de langa benzinarie
(https://i.imgur.com/Ek6RwrQ.jpg)
(https://i.imgur.com/JQyv4S1.jpg)
(https://i.imgur.com/MtOeayQ.jpg)
Ne intoarcem spre Piața Hurmuzachi / Muncii
(https://i.imgur.com/Rwjs01J.jpg)
Bdul Decebal ingustat...
(https://i.imgur.com/16xndSJ.jpg)
Organizare de santier...
(https://i.imgur.com/q1kR1tk.jpg)
... si panoul lucrarii
(https://i.imgur.com/PgmRGOJ.jpg)
Doua doamne Kelly
(https://i.imgur.com/Q9PShFj.jpg)
(https://i.imgur.com/SsD7ffo.jpg)
(https://i.imgur.com/QPQo1j2.jpg)
(https://i.imgur.com/HbJTzj2.jpg)
(https://i.imgur.com/hplIiHy.jpg)
(https://i.imgur.com/xDVnvpD.jpg)
(https://i.imgur.com/j8Jggx7.jpg)
(https://i.imgur.com/jOOg5Mi.jpg)
Cand s-a inverzit semaforul s-a circulat foarte greu, desi era sambata...
(https://i.imgur.com/CHka95S.jpg)
Vedere dinspre str. Dristorului spre Piata Hurmuzachi / Muncii
(https://i.imgur.com/Bbb1WcT.jpg)
CIF-ele abia sosisera
(https://i.imgur.com/WpJJ12s.jpg)
Armaturi pregatite pentru peretii mulati
(https://i.imgur.com/YS51YYl.jpg)
(https://i.imgur.com/8kbATzf.jpg)
(https://i.imgur.com/8OCnZMg.jpg)
(https://i.imgur.com/AOYlwn9.jpg)
(https://i.imgur.com/alQRQgy.jpg)
Mulatii se pare ca vor avea un fel de "aripioare"...
(https://i.imgur.com/vbDSPiX.jpg)
(https://i.imgur.com/YsD0TyK.jpg)
Kelly verde cred ca era stricata, mai multi oameni mestereau ceva la ea.
Insa Kelly Casagrande era foarte vioaie. Dovada:
(https://i.imgur.com/Pwe1RSI.jpg)
(https://i.imgur.com/O2brr2R.jpg)
(https://i.imgur.com/RKL8YXq.jpg)
(https://i.imgur.com/5SlfuiF.jpg)
(https://i.imgur.com/iEOQ1GZ.jpg)
Toate pozele sunt aici: https://imgur.com/a/Vpl4xpp (https://imgur.com/a/Vpl4xpp)
Pare un ritm mai alert decat pe FdG. Pare ca se misca lucrurile.
Asta e lucrare in regie proprie. Oare compania asta (detinuta de S3) este urmasa Delta ACM? Sau S3 are 2 companii de constructii?
PMB a lansat in SEAP anuntul de concesionare: Contract concesiune de lucrari Parcaj subteran Piata Dorobanti (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/pc-notice/v2/view/100003420)
QuoteDescriere succinta:
Autoritatea contractanta are in vedere realizarea obiectivului de investitii ,,Parcaj subteran Piata Dorobanti" prin incheierea unui contract de concesiune de lucrari cu un investitor privat care sa asigure proiectarea, finantarea, constructia si exploatarea parcajului subteran, conform Legii nr.100/2016 privind concesiunile de lucrari si concesiunile de servicii si ale H.G. nr.867/2016 Norme metodologice de aplicare a prevederilor referitoare la atribuirea contractului de concesiune de lucrari si concesiune de servicii din Legea nr.100/2016.
Parcajul subteran va avea un numar de minim 283 locuri, plasate pe doua nivele subterane. Contractul de concesiune de lucrari este contractul prin intermediul caruia contractantul, in calitate de Concesionar, primeste dreptul de a exploata rezultatul lucrarilor executate, preluand astfel si cea mai mare parte din riscurile aferente realizarii si exploatarii lucrarilor respective. Concesionarul va avea dreptul de a incasa veniturile rezultate din activitatea de parcare subterana cat si din posibile activitati suplimentare desfasurate in incinta parcajului (publicitate, activitati comerciale, servicii etc.) cu conditia indeplinirii cerintelor legale privind desfasurarea acestor activitati.
Pe parcursul derularii contractului de concesiune de lucrari pentru realizarea "Parcaj subteran Piata Dorobanti", Municipiul Bucuresti nu va contribui financiar la realizarea proiectului. Concendentul va primi o redeventa care poate fi stabilita la valoarea cea mai mare dintre: valoarea rezultata din aplicarea procentului de 1,5% asupra veniturilor de orice natura incasata din exploatarea parcajului; si valoarea plafonului minim al redeventei stabilite la 116.250 lei, actualizata anual conform metodologiei prezentate in cadrul documentatiei de atribuire. Durata maxima a contractului este de 588 de luni (maxim 24 luni proiectare si executie, maxim 564 luni pentru operare investitie). Durata contractului va fi conform ofertei declarate castigatoare. Autoritatea contractantă va raspunde în mod clar și complet tuturor solicitărilor de clarificari cu 14 zile înainte de termenul limită stabilit în anunțul de concesionare pentru depunerea candidaturilor/ofertelor. Numarul de zile până la care se pot solicita clarificări înainte de data limită de depunere a candidaturilor/ofertelor este de 24 zile.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=153414)
Valoare totala estimata: 582.280.268 lei.
Termen limita pentru primirea ofertelor: 24.06.2019 ora 12:00
Caiet de sarcini (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=153415)
Au început ridicarile de mașini care blochează liniile de tramvai. Poza e facuta la intersecția Mihalache cu Dr. Felix.
(https://i.imgur.com/gy5WLJl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Vad ca numarul este ales pe masura faptelor.
Nu e nou ca se ridica masini de pe linia de tramvai. E cam singurul moment in care se intampla acest proces.
^^ luni spre seara erau doua doamne kelly, casagrande b125
si una "bunica" casagrande dar care avea cupa greifer pe cabluri
horor va fi pana refac sistemul rutier
Circulația rutieră pe bd. Decebal va fi închisă începând de astăzi, 19 iunie
Primăria Sectorului 3 va închide, începând de astăzi, 19 iunie până în data de 15 septembrie, circulația rutieră pe bulevardul Decebal, respectiv pe tronsonul cuprins între strada Dristorului și Piața Hurmuzachi (fostă Piața Muncii).
Pentru închiderea completă a circulației auto s-a obținut avizul Comisiei de trafic din cadrul Primăriei Muncipiului București și al Brigăzii Rutiere a Municipiului București.
În prezent, Primăria Sectorului 3 desfășoară lucrări de amenajare a unei parcări subterane ce va avea lungimea de aproximativ 550 de metri și lățimea de aproximativ 17,50 metri, exceptând zonele de rampe și de scări, unde lățimea crește corespunzător.
Prin derularea și implementarea proiectului ,,Creșterea capacității de staționare și mobilitate a parcului auto în zona Bulevardului Decebal, respectiv construirea unui parcaj subteran cu două niveluri pe tronsonul cuprins între strada Dristorului și Piața Hurmuzachi" se vor amenaja 718 locuri de parcare, dintre care 30 destinate persoanelor cu dizabilități și șase pentru motociclete
Primaria sector 3 (http://www.primarie3.ro/stire/circulatia-rutiera-pe-bd-decebal-va-fi-inchisa-incepand-de-astazi-19-iunie/?fbclid=IwAR1OzL0-0duBbR1Mf6UdCc_Me9tXd1dVhYQONaG2F9Upjg2jEFxNXtoyDIg)
1. Eu stiam ca se pot ridica si acum.
2. Preturi sunt mul mai decente: Ridicarea autoturismului va costa între 200 și 270 de lei, iar staționarea ajunge 150 de lei pe zi.
Maşinile parcate neregulamentar în Bucureşti vor fi ridicate. În ce condiţii vor putea fi recuperate - proiect
Consilierii municipali din Primăria Capitalei au pe ordinea de zi a ședinței CGMB de miercuri un proiect de hotărâre care prevede ridicarea mașinilor parcate neregulamentar. Ridicarea autoturismului va costa între 200 și 270 de lei, iar staționarea ajunge 150 de lei pe zi.
Pe ordinea de zi a ședinței de miercuri a Consiliului General al Municipiului București (CGMB) se află un proiect de hotărâre privind ridicarea, transportul, depozitarea şi eliberarea vehiculelor staţionare neregulamentar pe partea carosabilă a drumurilor publice care fac parte din reţeaua principală de străzi a municipiului Bucureşti.
"Începând cu data intrării în vigoare a prezentei, vehiculele staționate neregulamentar pe drumurile publice care fac parte din rețeaua principală de străzi a municipiului București vor putea fi ridicate, transportate, depozitate și eliberate, în conformitate cu prevederile regulamentului aprobat prin prezenta hotărâre", se arată în proiectul de hotărâre.
Potrivit acestuia, constatarea contravențiilor și aplicarea sancțiunilor principale din prezentul regulament, precum și dispunerea măsurii tehnico-administrative de ridicare se fac de către polițiștii rutieri din cadrul Direcției Generale de Poliție a Municipiului București sau Secției Regionale de Poliție Transporturi București ori polițiști locali din cadrul Direcției Generale de Poliție Locală și Control a municipiului București.
Agenți constatatori, de regulă, înregistrează foto sau video, cu ajutorul unor mijloace tehnice certificate sau mijloace tehnice verificate metrologic zona staționării vehiculului, consemnând aceasta în procesul verbal de constatare a contravenției și dispun în scris aplicarea măsurii tehnico-administrative printr-o dispoziție de ridicare.
Maşina va fi fotografiată în detaliu, pentru a se vedea starea acesteia
Dispoziția de ridicare cuprinde următoarele informații: data și ora ridicării vehiculului; gradul profesional, numele și prenumele agentului constatator care dispune măsura tehnico-administrativă, precum și institutția din care acesta face parte; indicarea expresă a temeiului juridic referitor la norma încălcată; mențiuni privind înregistrarea foto sau video a staționării vehiculului; mențiuni privind avarii vizibile pe vehicul și date privind numărul de înmatriculare/ înregistrare și marca vehiculului.
Înainte de ridicare, operatorul va fotografia vehiculul din mai multe unghiuri pentru a fi evidențiate eventualele zone deteriorate și va completa fișa vehiculului ridicat, în care va fi descrisă starea acestuia.
"Transportul la locul de depozitare nu se mai execută dacă, până la inițierea acestuia, proprietarul sau utilizatorul vehiculului ridicat se prezintă la locul ridicării și este de acord cu suportarea cheltuielilor efectuate. În acest caz, se suportă doar contravaloarea operațiunii de ridicare. Pentru a-i putea fi restituit vehiculul, proprietarul sau utilizatorul vehiculului trebuie să prezinte acte care atestă dreptul de proprietate sau folosință asupra vehiculului", se mai arată în proiectul de hotărâre.
Transportul vehiculului se va face pe platforme auto care să asigure ridicarea completă a lui, în condiții care exclud deplasarea pe propriile roți a acestuia.
Perioada maximă de depozitare a maşinilor ridicate este de un an
Eliberarea vehiculului se va face numai proprietarului/deținătorului/utilizatorului legal al acestuia și doar după achitarea tarifelor de ridicare, transport și depozitare, în baza certificatului de înamtriculare în original sau al oricăui act din care să rezulte dreptul de proprietate sau folosință asupra vehiculului și a unui act de identitate al solicitantului.
Tarifele de ridicare sunt:
- 200 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de până la 5 tone, inclusiv
- 270 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de peste 5 tone
Tarife de transport sunt:
- 150 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de până la 5 tone, inclusiv
- 200 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de peste 5 tone
În funcție de perioada de depozitare, calculată din momentul depozitării efective a vehiculului, se percepe un tarif de 150 lei/zi.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masinile-parcate-neregulamentar-in-bucuresti-vor-fi-ridicate-in-ce-conditii-vor-putea-fi-recuperate-proiect-1151406
^ vezi ca trebuie sa pui și amenda la socoteală. Ai 200 plus 150 plus 150/zi plus amenda care parca e vreo 300. Deci nu e chiar ieftin... eu sper sa nu se facă abuzuri. În rest, sa se ridice acolo unde se încurcă circulatia, pe trecerile de pietoni etc.
Corect cu amenda. Nu au scris, am uitat de ea. Totusi si cu 300 - deci 150 in 15 zile vine 500 - 570 ron.
Era mai mult ultima data ( 750 - 850 parca).
La cum se parcheaza nu ar avea de ce sa faca abuzuri, dar ...
Cam atat e si in Cluj 547 lei. La care se adauga amenda conform codului rutier 298 de lei parca
Oricum, ridica cele 6 masini ale primariei pe banda rulanta. de dimineata pana seara, inclusiv sambata si duminica
De unde ridica la Cluj? Se fac abuzuri sau...?
In TgMures tarifele sunt asa
Tarifele pentru activita?ile care fac obiectul prezentului regulament sunt urmatoarele:
a) 500 de lei pentru ridicarea vehiculului;
b) 100 de lei/ vehicul, pentru depozitarea pâna la 6 ore inclusiv;
c) 120 de lei/ zi/vehicul, pentru depozitare mai mult de 6 ore.
d) 250 de lei, în cazul în care contravenientul ajunge la vehiculul sta?ionat neregulamentar înainte ca acesta sa fie ridicat pe platforma.
+ amenda de la codul rutier
Quote from: Ionut on June 26, 2019, 10:27:38 AM
De unde ridica la Cluj? Se fac abuzuri sau...?
De unde e semnalizat . In principal pe strazile principale, pe unde circula mijloacele de transport, din zonele unde incurca circulatia - blocheaza o banda de circulatie, in statiile de autobuz, parcati pe coltul strazii in intersectii, in scuaruri, inaintea trecerilor de pieton, de pe trotuare. Oricum e bine semnalizat si deja se cam stiu zonele de unde se ridica zi de zi. Dar exista in continuare clienti....
^S-a votat!
Poate au nevoie de bani si de asta pe repede inainte.
Bulevardul Decebal, vineri 5 iulie 2019.
Kelly săpa de zor dimineata, la ora 11.30, desi ploua torential...
(https://i.imgur.com/zqTJwPK.jpg)
(https://i.imgur.com/AQTKMDA.jpg)
(https://i.imgur.com/VXobCV9.jpg)
(https://i.imgur.com/XezhH9L.jpg)
Basculanta s-a umplut si pleaca...
(https://i.imgur.com/u9Zzz13.jpg)
Armaturi si tuburi cat cuprinde...
(https://i.imgur.com/hPFWtom.jpg)
(https://i.imgur.com/KAATaoT.jpg)
Iar topografii inca fac masuratori...
(https://i.imgur.com/bxVwK1u.jpg)
https://imgur.com/a/RhY3E7O (https://imgur.com/a/RhY3E7O)
parcarea de la Piata Sudului are "mantaua" pusa, cel putin 2 laturi au peretii aerisiti.
sper sa o termine cat de curand sa am unde parca cand ma duc sa iau morcovi din viitorul Big(care are deja structura metalica ridicata)
Recunosc ca NU am nici un merit pentru urmatoarele poze cu parcarea de la Piata Sudului...
Meritul este EXCLUSIV al userului
realistul de pe MetrouUsor.
Vor fi doua postari, pentru ca intamplator omul a facut doua sesiuni foto la fix o luna distanta, excelenta ocazie ca sa vedeti cum au mers lucrarile (surprinzator de bine!...)
Desi Adrian Rosca poate comenta pe greselile de proiectare...
Prima este cea cu poze din
13 iunie 2019 ...
Quote from: realistulFotografii de astăzi.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154245)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154246)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154247)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154248)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154249)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154250)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154251)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=154252)
Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&start=210#p317803 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&start=210#p317803)
Si acum poze de acum doua zile, adica de vineri,
12 iulie 2019, ale aceluiasi
realistul...
Quote from: realistulPoze din 12 Iulie.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155368)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155369)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=15530)
Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&start=210#p321783 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&t=4130&start=210#p321783)
Parcarea Decebal:
(https://i.imgur.com/Gdcpk02.jpg)
Sursa (https://www.facebook.com/Robert.Negoita/?__tn__=kC-R&eid=ARDtW9x9O0ZS4mAAS0hff2CsQ4LhWu3Xn-El7EH5Rip5DP1ef5Pli3-p1HNDYhkV2W_Yl5SZj6Gx_FW9&hc_ref=ARTqtJxuaruOKMKfgh4V9WjGw_GtxGvREh7TwQmRXuW3tL7UOJDpaevbKnSaoFhxYrM&__xts__%5B0%5D=68.ARC-HIj-TrWzgilAkWAOzi3JAZUGoDWb5gs9ma9dOLIdrMm5aJaPcl6VSInMphtWVaYERUZSkR5QetDYgyQkWNUasu-KRPjxGXkxeRk7CzK3H3n3kkAdCchu0cLRllEjWs4nrwlzEIUcq1jjZQF7pvE719hxo5EeIaEKedOmFJ-R_vPXjtuaPdwRpp9z3SFbsCq6vEJ6gcM5U5dunfOiPHYP1rpxg0YowmFpI9N-8lycnij4bohoui_9h5nfRlVUQ81YX3G2VZI5xRk3q-WHmXlDeIu6yUlaiXqN5Wy5cTrmLiYCfPDRUktDNGmeO_4NelF3EJ4wfG2b1j0W1Hyl-9FccbsLWoMELJ75OMdAVGh7Hsq1H0GxTH_m-T-RKrxiySggXcRv-byAMC4Wndzjtsj0j4cokkxesVvwN0KGWKR9VmVLCiXbKPIPMxyEC1CY9J4GNWP1mme2)
,,România NEbunului simț" | Parcarea haotică, un efect al lipsei de bun simț, dar și al lipsei infrastructurii - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/romania-nebunului-simt-parcarea-haotica-un-efect-al-lipsei-de-bun-simt-dar-si-al-lipsei-infrastructurii-1160379
Parcarea etajata supraterana de la Piata Sudului pare cam gata...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155826)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155827)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155828)
Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&p=323236#p323185 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=16&p=323236#p323185)
PS3 a publicat Proiectul Tehnic pt Parcarea Decebal.
http://www.constructiis3.ro/bulevardul-decebal/
Salutare!
"Asocierea formată din Alpha Parking (lider) și Interparking France a depus singura candidatură pentru realizarea în concesiune a lucrărilor de construcție a parcajului subteran Piața Dorobanți, București, contract estimat la 582,3 milioane de lei, fără TVA, și o durată maximă de 588 de luni (49 de ani). Investitorul va asigura integral finanțarea pentru proiect."
Detalii aici (https://www.profit.ro/stiri/exclusiv-un-mare-operator-european-vrea-parcarea-subterana-a-pietei-dorobanti-din-capitala-19071219).
Mulțumesc.
Interesant. Ar fi o poveste de succes daca se va realiza. Un prim contract PPP (cu o valoare semnificativa) care ar deveni realitate. Parca a mai fost facuta o parcare in concesiune in B. Si cam atat.
^
Da, sunt curios când/dacă se va concretiza..
,,precizăm că procedura de atribuire se desfășoară în 3 etape, respectiv etapa I - depunerea solicitărilor de participare/candidaturilor, etapa II - dialog competitiv cu candidații selectați în cadrul etapei I și etapa III - depunerea ofertelor", a transmis Primăria Muncipiului București. Sursa: Profit.ro (https://www.profit.ro/stiri/exclusiv-un-mare-operator-european-vrea-parcarea-subterana-a-pietei-dorobanti-din-capitala-19071219)
Dacă e doar un ofertant se poate trece repede prin etapele II și III, să se apuce oamenii de treabă?
Sper si in niste masuri complementare care sa ii determine pe oameni sa foloseasca parcarile astea. Una prima si cea mai simpla ar fi o campanie majora de respectare a legii, adica interzicere a parcarii pe trotuare (cu ceva contondent), eliberarea benzii 1 acolo unde nu e permisa parcarea/stationarea, poate sensuri unice pe unele strazi cu o banda pe sens si astfel sa se permita parcarea pe una din benzi. Masurile astea trebuiau luate de acum vreo 20 de ani dar e bine si de acum inainte cat mai sunt totusi spatii verzi.
Parcarea Decebal, ieri, 31 iulie 2019.
Vedere "aeriana" spre Piata Muncii / Hurmuzachi
(https://i.imgur.com/3bfy338.jpg)
Observati tevile negre ingropate in dreapta-jos... Voi reveni la ele.
(https://i.imgur.com/34QgSx5.jpg)
(https://i.imgur.com/MxnMGGz.jpg)
(https://i.imgur.com/Fx3Wo9s.jpg)
Vedere spre strazile Dristorului / Delea Noua
(https://i.imgur.com/9CbuMyK.jpg)
(https://i.imgur.com/Wf4H1hV.jpg)
(https://i.imgur.com/QvAf7xN.jpg)
Jumatate dintre restaurantele/terasele de pe bulevard s-au inchis...
(https://i.imgur.com/EYEWlrt.jpg)
Revenim cu picioarele pe pamant...
Intre strazile Tiglina si Voronet se inlocuiesc/reamplaseaza tevile RADET
(https://i.imgur.com/6wKLVnZ.jpg)
De data asta pun tevi destepte, preizolate...
(https://i.imgur.com/Dz8yIOG.jpg)
Desiur, I "inimioara" S3...
(https://i.imgur.com/JjrTbn2.jpg)
Pe usile de intrare in scarile blocurilor au aparut astea. Dar este o gluma. Ieri, 31 iulie, inca nu aveau apa calda....
(https://i.imgur.com/Ylsf5Wn.jpg)
Pornesc spre str. Dristorului
(https://i.imgur.com/5aL5rCC.jpg)
(https://i.imgur.com/xzYk6cH.jpg)
Intersectia cu strada Voronet
(https://i.imgur.com/pS0cjQ6.jpg)
(https://i.imgur.com/ghDl45f.jpg)
(https://i.imgur.com/m7RDeS9.jpg)
(https://i.imgur.com/SsrA5Vf.jpg)
Aici tevile sunt deja sudate
(https://i.imgur.com/6pIFRyU.jpg)
(https://i.imgur.com/uoAJatT.jpg)
(https://i.imgur.com/P3swtUB.jpg)
Nu se vede flacara, dar nenea ala tocmai suda la tevi
(https://i.imgur.com/FxgASia.jpg)
Pe trotuarul de vis-a-vis se vad alte tevi...
(https://i.imgur.com/xhsIiuG.jpg)
... izolate si ambalate de marmota (in staniol)... ;)
(https://i.imgur.com/OypcmuK.jpg)
Am ajuns aici: https://goo.gl/maps/V7TMaePWhSTCiYXYA (https://goo.gl/maps/V7TMaePWhSTCiYXYA)
(https://i.imgur.com/WRYg4Qz.jpg)
Au pregatite si coturi la 90 de grade
(https://i.imgur.com/BYcr5i5.jpg)
Era pauza de masa... Toti muncitorii erau cu mancarea in mana sau deja se asezasera la masa (nu i-am pozat).
(https://i.imgur.com/dYaZu0m.jpg)
Se vede santul sapat de Kelly
(https://i.imgur.com/yAuFVCL.jpg)
Foraj dirijat
(https://i.imgur.com/Z8fAggl.jpg)
O privire in urma, spre Piata Muncii / Hurmuzachi
(https://i.imgur.com/dtEx2pf.jpg)
Am ajuns aproape de str. Dristorului
(https://i.imgur.com/NXIFWpy.jpg)
(https://i.imgur.com/hbzPy9g.jpg)
(https://i.imgur.com/r0B0HWp.jpg)
(https://i.imgur.com/3IinukE.jpg)
Adapostul din fosta statie STB / RATB Dristorului, sensul spre Piata Muncii / Hurmuzachi
(https://i.imgur.com/7AQN1nV.jpg)
(https://i.imgur.com/ArMGhUZ.jpg)
Traversam bulevardul la capatul lucrarii
(https://i.imgur.com/VBZlyNU.jpg)
Autobuzul 104 a venit de la Piata Alba Iulia si a virat stanga pe Delea Noua
(https://i.imgur.com/zr7v6Qk.jpg)
(https://i.imgur.com/mO1tmmt.jpg)
Prin gard, spre Piata Muncii / Hurmuzachi
(https://i.imgur.com/qgg5NoQ.jpg)
Relocarile de utilitati sunt marele cosmar de aici...
(https://i.imgur.com/uUfqqoZ.jpg)
(https://i.imgur.com/MNCdL3S.jpg)
(https://i.imgur.com/fZWfmYu.jpg)
(https://i.imgur.com/epRHeRe.jpg)
https://imgur.com/a/qq9D7fZ (https://imgur.com/a/qq9D7fZ)
Imi pare rau.... nu pot sa ma abtin .... imaginiile sunt prea puternice ....
DE CE TREBUIE SA FIE ASA O MIZERIE ?
O situatie de constructie aproape identica
- la Frankfurt se prelungeste o linie de metrou - U5
- in mijlocul unui bulevard s-a sapat un sant adinc ca sa introduca scutul de sapare a tunelelelor, "ochiometric" bulevardul este cam la fel de lat ca la Bucuresti...
- activate intensa de constructie, cu circulatie aferenta de santier
- flancind bulevardul, blocuri de locuit cu magazine la parter. Unele din blocuri sunt insa hoteluri (deci tot de locuit....), functioneaza fara probleme mai departe si primesc turisti ....
- de ambele parti ale santierului benzi duble de circulatie, banda de bicicleta si trotuare. Partial - si locuri de parcare, de-a lungul trotoarelor.
- spatiul verde a fost insa desfintat, va fi refacut la terminarea lucrarilor.
Cartierul Europa, santierul metroului U5 (https://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost.php?p=632203&postcount=332)
PS. Desigur ca intrebare este retorica....
PPS. Si daca cineva totusi incearca sa raspunda, in nici-un caz raspunsul nu este "Acolo este Germania" ....
(https://i.imgur.com/0uJoTGSh.jpg) (https://i.imgur.com/0uJoTGS.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
doua randuri de masini pe nivel, si doua nivele
aici se vede de sus ceea ce e in ultima poza a lui tibiv de la sol
fac grinzile e coronament la peretii mulati sapati de cele 3 utilaje care au fost in santier
muta utilitatile
sapa intre peretii mulati pana la 2-3 metri
apoi pun grinzile placa si hidroizolatia, refac carosabilul si se va lucra in "subteran"
nici un termen de finalizare nu am vazut
^ a promis Negoita ca pana in decembrie termina la suprafata. (imposibil dupa parerea mea, sunt ample retele de utilitati, interventii complexe pentru devierea conductelor(lucrari care sunt independete de proiect si doar Radet le poate face)) oricum o sa gaseasca Negoita vinovati pt intarzieri: "cartelul tevilor","cartelul parcarilor" :lol: :lol:
de ce nu s-ar fi inversat "logica" acestui proiect daca tot se sapa atat de mult, mutand traficul pe dedesubt, micsorand si controland astfel poluarea rezultata, micsorand zgomotul traficului astfel si indirect marind confortul celor ce locuiesc in zona, lasand la suprafata mult mai mult verde si loc indeajuns si pentru parcari?
Cred ca magistrala de metrou si pasajul subteran de pe inelul principal complica destul de mult situatia in intersectia de la Muncii.
^rota riveranilor li s-a spus initial (prin asociatiile de proprietari, si celor care au locuri de parcare inchiriate de la administratie pe decebal) de septembrie
acum au mutat termenul
oricum, e "aproape gata", doar cartelul tzevilor si cel al parcagiilor ne impiedica, se vede ca dupa ce a terminal octagon cu peretii mulati, au un buldoexcavator, un excavator pe senile, si doua basculante 4x2 din alea mici de carat pamant cand pun borduri noi ale unei firme de-ale primarie s3, deci mobilizarea e exemplara, I love s3, sectorul de verde, pacat doar de panselutzele alea de 100 de euro calcate de senilele utilajelor, victime colaterale si ele
Lasa, ca or sa puna panselutze de 200 de euro, mai frumoase, mai bune pentru partid... ;)
De la blonda de la drept... Pardon, blonda de la Primarie...
De pe Facebook (https://www.facebook.com/gabifirea/posts/2554392154623576):
Quote
#park&ride #500locuri #21mileuro
Am semnat contractul pentru realizarea parcarii de tip park&ride de la intersectia Pantelimon Vergului! Dupa aproape 7 ani de cand trebuia construita aceasta parcare de tip park&ride, am facut, impreuna cu specialistii Primariei Capitalei si ai constructorului, toate demersurile astfel incat acest proiect, atat de important pentru descongestionarea traficului in Bucuresti, sa fie deblocat!
Am semnat contractul de executie, au fost obtinute toate avizele, inclusiv autorizatia de construire si s-a emis ordinul de incepere a lucrarilor.
Durata de executie a parcarii, care va avea o capacitate de cca 500 de locuri, este de 12 luni, iar valoarea investitiei este de aproximativ 21 de milioane de euro.
In ceea ce priveste costurile de realizare a acestui proiect, ne bazam, conform legii, pe un ritm firesc al incasarilor de la Ministerul de Finante. Reamintesc inca o data ca Primaria Capitalei nu incaseaza taxe si impozite, bugetul Primariei Generale fiind alimentat peste 90% din impozitul pe venit.
Parcarile de acest tip contribuie in mod eficient la fluidizarea traficului, intrucat le ofera nerezidentilor care vin in Bucuresti zilnic, la munca sau la studii, o alternativa avantajoasa la tranzitarea orasului cu autoturismul propriu, respectiv posibilitatea sa parcheze in spatii special amenajate de unde au acces direct la transportul in comun.
Totodata, facilitatile de tip park&ride contribuie si la degajarea parcarilor din zona centrala, unde cerinta este foarte mare.
Parcarea de la intersectia Pantelimon Vergului va fi realizata de Asocierea ,,Tehnologica Radion, TIAB si VIA Proiect".
Aoleo... Iarasi Radionii ?!?!....
PS
Am postat aici pentru ca blonda a semnat pentru parcare...
De fapt acest P&R este cel care tine neterminata modernizarea lniei de tramvai Iancului-Pantelimon...
Ce-i drept, am văzut săptămâna trecută niște ,,veste galbene" dând târcoale gropii de la Granitul.
In Valencia era cam la fel: blocai masinia sau masinile si o lasai pe a ta pe neutru.
https://www.youtube.com/watch?v=o0DXZZYtnnA
^^^
Mi-am facut putin timp sa citesc cu atentie comunicatul duamnei link (https://www.facebook.com/PMBucuresti/posts/1433252400146133?__tn__=K-R) si vad ca zice cam asa:
QuoteViitoarea parcare Pantelimon-Vergului (Cora) va avea 498 locuri; alte 171 de locuri de parcare se vor amenaja în zona Școlii 46.
Acest obiectiv reprezintă atât restul de execuție al proiectului "Reabilitare sistem rutier cu linii de tramvai pe Șos. Pantelimon și Șos. Iancului", cât și realizarea parcării de tip park & ride - un nod intermodal care cuprinde: bucla de întoarcere a tramvaiului, peroane, sala de așteptare, zona de alimentație publică, zona maxi taxi, culoar până la viitoarea stație de metrou și pasaj pietonal care va înlocui trecerile de pietoni.
Sunt curios cum fac ei pasajul ala pietonal subteran catre statia de metrou acum. Cred ca am putea sa le trimitem un set de intrebari sa vedem ce dau din ei.
Pe moment ma gandesc la:
- Valoarea de 21 de mil de Euro reprezinta suma alocata pentru toate obiectivele de mai sus?
- Contractul de executie se refera la toate obiectivele de mai sus?
- Proiectul tehnic a fost finalizat pentru toate obiectivele de mai sus si a fost aprobat de beneficiar sau acesta va fi realizat in perioada urmatoare?
- Care este regimul de inaltime al parcarii Pantelimon-Vergului (Cora)?
- Care este amplasamentul parcarii de la scoala nr. 46, tipul acesteia (subteran/suprateran) si numarul de niveluri?
- In ce masura se va realiza pasajul pietonal catre statia de metrou avand in vedere ca proiectul M5 tronsonul Iancului - Pantelimon este in faza de studiu de (pre)fezabilitate?
- Care este locatia intrarilor in pasajul pietonal, ce treceri de pietoni vor fi eliminate prin realizarea acestuia?
Daca mai aveti si alte idei de intrebari sunt binevenite, o sa mai astept cateva zile si pe la mijlocul saptamanii viitoare le trimit scrisorica.
poate o fi vrut sa se refere la scoala 49 si nu i-a reusit caci nu-i tinea nimeni prompterul la vedere :lol:
Acolo e un teren tocmai ras de ultimele ramasite ale fostei fabrici de confectii. Doar ca pe acel loc ( in loc de ceva cu cap ori macar de-o marire a scolii 49, una dintre cele neincapatoare ale Bucurestiului ) se vor construi doua blocuri de locuinte dupa cum arata puz-ul locului.
Evoluția lucrărilor la parcarea subterană de la Bulevardul Decebal
https://www.youtube.com/watch?v=uitGMBmb8fY
De luni, 26 august, Primăria Capitalei va începe ridicarea mașinilor parcate neregulamentar pe străzile orașului, au declarat, pentru MEDIAFAX, reprezentanți ai Poliției Locale București. Ridicarea, transportul și depozitarea unui Logan (pe o zi) ajunge la 500 de lei.
Vor fi două locații unde se vor depozita autoturismele ridicate, una pe Metalurgiei, și cealaltă pe bulevardul Timișoarei", au declarat reprezentanți ai Poliției Locale București.
Tarifele de ridicare sunt:
- 200 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de până la 5 tone, inclusiv
- 270 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de peste 5 tone
Tarife de transport sunt:
- 150 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de până la 5 tone, inclusiv
- 200 de lei, pentru vehicule cu masa totală maximă autorizată de peste 5 tone
În funcţie de perioada de depozitare, calculată din momentul depozitării efective a vehiculului, se percepe un tarif de 150 lei/zi.
Sursa (https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/auto/soferii-vor-plati-cel-putin-500-de-lei-pentru-parcarile-neregulamentare-data-la-care-incep-ridicarile-autoturismelor-1175550)
2 milioane de masini si 200.000 de locuri de parcarea ...
O sa aiba ceva de munca.
Eu zic mai intai sa se ocupe de parcarile PERICULOASE - in fata trecerilor de pietoni in mod special si acolo unde parcatul ilegal creste riscul de accident!
Liber la abuzuri. Chiar sunt curios. Nu-mi e clar ceva: toate ridicarile, din toate sectoarele, se fac "de la centru"? Politia CAPITALEI (locala, ce-o fi) ridica din toate sectoarele dupa aceleasi reguli si cutume/naravuri?
In mare ei ridica doar de pe bulevarde, aici e lista impartita pe sectoare: http://www4.pmb.ro/wwwt/avize/strazi.php?fbclid=IwAR1AWXVR_yegY0ai9JKrW5duwSoPM-4X7lb5-DY-FcavueJmea9p4TD5_bo (http://www4.pmb.ro/wwwt/avize/strazi.php?fbclid=IwAR1AWXVR_yegY0ai9JKrW5duwSoPM-4X7lb5-DY-FcavueJmea9p4TD5_bo)
Ori nu vad eu bine, ori baietii aistea chiar termina in septembrie.
Parcarea Decebal:
(https://i.imgur.com/s25W5Pz.jpg)
(https://i.imgur.com/eHV6OTh.jpg)
(https://i.imgur.com/DoiodYb.jpg)
Pozele sunt de astazi?
acu 31 de minute au fost postate. In 2 ore termin berea asta si verific si eu :lol:
LOVITURĂ pentru Firea. Ce spune Avocatul Poporului despre ridicarea mașinilor parcate ilegal
Ridicarea mașinilor parcate neregulamentar nu poate fi dispusă de către polițiștii locali, ci numai de polițiștii rutieri.
Avocatul Poporului s-a sesizat din oficiu și solicită Prefectului Municipiului București atacarea în contencios a Hotărârii nr. 371/2019 a Consiliului General al Municipiului București, privind ridicarea, transportul, depozitarea și eliberarea vehiculelor staționate neregulamentar pe partea carosabilă a drumurilor publice aflate pe rețeaua principală de străzi a municipiului București.
"În urma examinării actelor normative în vigoare, Avocatul Poporului consideră, între altele, că HCGMB nr. 371/2019 nesocotește normele legale în aplicarea cărora a fost dată și stabilește competența alternativă a polițiștilor rutieri sau locali în constatarea contravențiilor și aplicarea sancțiunilor principale, iar nu competența exclusivă a polițiștilor rutieri, astfel după cum aceasta este reglementată de lege. HCGMB decide că, în calitate de agenți constatatori, polițiștii locali pot dispune măsura ridicării, prevederi ce contravin în mod flagrant art. 64 din OUG nr. 195/2002 și art. 2031 și art. 2032 din HG nr. 1361/2006." – se arată într-un comunicat al Avocatului Poporului.
https://www.money.ro/lovitura-pentru-firea-ce-spune-avocatul-poporului-despre-ridicarea-masinilor-parcate-ilegal/
^
Quote from: Gabriela FireaS-a rezolvat cazul Caracal, s-au epuizat toaletele în curte ale școlilor din mediul rural, în toate spitalele din țară e ca în America! Totul este perfect! Avocatului Poporului nu-i mai rămâne decât să se ocupe de cocalari!"
În general îmi e foarte antipatică doamna Firea, dar aici sunt de partea ei și consider că replica obraznică (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/gabriela-firea-reactie-legata-de-ridicarea-masinilor-avocatul-poporului-devine-avocatul-nesimtirii-1177777) transmisă demnei urmașe în funcție a gunoiului ordinar numit Victor Ciorbea e foarte potrivită.
Acum, ce să zic, că eu pot fi acuzat de părtinire, dar în principiu madam Weber are dreptate din două puncte de vedere, primul, că doar poliția rutieră trebuie să constate infracțiunile rutiere, și a doua că după părerea mea ridicatul mașinilor devenise o industrie lucrativă în anii când a funcționat; din punctul meu de vedere ar trebui ridicate doar cele care încurcă traficul, iar în cazul parcării ilegale ( de exemplu pe trotuar) mărite amenzile. Nu văd de ce ar trebui plimbată și mașina în acest caz. Poate ar trebui completat cu niște măsuri care să îi forțeze pe proprietari să le și plătească ( imobilizarea mașinii, suspendarea permisului în caz de neplată, știu și eu... ) Înțeleg că trebuie să facă și compania de ridicări auto un ban, dar....
Acum o sa fac si eu ca rabinul: amandoua au dreptate, fiecare in felul ei. Pe de-o parte legea e clara localii nu au dreptul sa ceara ridicari cum de altfel nu au dreptul nici sa ceara datele persoanei care a parcat autoturismul intr-o "pozitie nefireasca". Pe de alta parte e de bun simt ca parcarile inclusiv sanctionarea ar trebui facuta de primarii prin functionarii lor.
Solutia pe care o vad eu ar fi adaptarea legislatiei:
- amenzile de parcare sa fie date direct propietarului masinii asa cum se dau cele pentru rovinieta sau trecerea fara plata taxei de pod la Cernavoda.
- definirea clara in lege a situatiilor in care localii ar avea posibilitatea sa ceara ridicarea masinilor.
- restructurarea localilor. Ei nu sunt nici pe de parte politisti cel mult niste inspectori ai primarului.
Destul de corect ce spui. Cred că polițiștii locali ar trebui să devină polițiști într-un oarecare orizont de timp ( cel puțin o parte din ei). Cum parcarea e mai degrabă o treabă a primăriei, ar fi normal să se ocupe poliția locală, dar pentru asta trebuie să fie instruiți corespunzător și să aibă cadrul legal. Ceea ce voiam să spun e însă că activitatea asta devenise un business, și de exemplu pe Floreasca, unde mi-au ridicat mie demult mașina mașinile erau parcate pe a doua bandă permanent, fără să fie deranjate vreodată ( firma de ridicări își făcea loc printre ele ca să ridice mașinile de pe un așa-zis spațiu verde, care era de fapt un fel de parcare ad-hoc în fața uneia din clădirile de birouri) Ori, din punctul meu de vedere cele de pe Floreasca încurcau traficul, nu cele din parcare. Secretul era însă că "aranjamentul" era cu poliția locală, firma de ridicare primea 800 de lei iar primăria 200 de lei, când de exemplu ar fi putut imobiliza mașinile și să pună amendă, să zicem 400, pentru că în realitate ele nu încurcau traficul. Mie nu mi se pare normal să ridici o mașină care nu încurcă traficul și pace: singurul motiv mi se pare că e acela de a câștiga niște bani prin firma de ridicări. Sau aș înțelege să o ridici dacă dai amendă și, să zicem, în 3 zile o găsești tot acolo, nemișcată, dar de obicei nu se întâmplă așa... Pe de altă parte, sunt de acord cu ridicarea mașinilor care încurcă traficul, însă regulile să fie suficient de clare ca să nu existe discuții ( eu chiar am mers în instanță, prima instanță mi-a dat dreptate, a doua nu, deci lucrurile erau măcar discutabile. Chiar sunt genul care merge 500m pe jos dacă nu are unde parca, ceea ce de fapt se întâmplase și atunci...). Dacă ai indicatorul cât casa de oprire interzisă, n-ai ce comenta, însă aranjamentul funcționa tocmai în zonele "discutabile" și cu poliția locală fix pentru că acolo nu te așteptai și probabil poliția rutieră nu ar fi fost neapărat de acord . În condițiile în care a funcționat în trecut, mie mi se pare că a fost o mașină de făcut bani pentru primăriile de sector. Poate alții nu au abuzat de ea, dar după ce am pățit-o am mai urmărit situația din zonă, că lucram pe acolo, și lucrurile erau clare: la câteva zile odată, venea firma de ridicări, ignora mașinile staționate pe Floreasca și golea parcarea din față de la fostul institut de nu mai știu ce...
^ Nu mă leg în nici un fel de ce ai pățit tu, dar nu mi se pare normal să le ridici doar pe cele care îi încurcă pe șoferi. Ce facem cu miile de mașini parcate pe piste de biciclete, pe aleile de intrare în blocuri sau pe trotuare? Pietonii chiar nu mai au nici un drept în București? Oricum, n-o apăr nici pe Firea, sunt convins că sunt iar baloane de săpun electorale.
Păi mă gândesc că dacă amenda e suficient de mare și eventual "întărită" de măsuri precum blocarea roților, confiscarea plăcuțelor, ar trebui să fie destul. Școpul trebie să fie descurajarea, nu îmbogățirea transportatorului, doar cu amendă toți banii ajung la primărie. Ce am pățit eu e ceva vechi, cred că mai mult de zece ani, nu mai contează. Și mie îmi e dor de vremea când puteam să umblu hai-hui pe jos prin București, acum pare imposibil. Dar mă gândesc și la reversul medaliei, activitățile primăriei trebuie să fie administrative, nu lucrative, mie mi se pare că în forma de atunci era mai degrabă un fel de vânătoare de fraieri, fără efect asupra circulației :) Practic ei "vânau" unde era mai ușor, nu unde erau probleme de trafic. Cealaltă inițiativă, cu limitarea circulației prin centru, mi se pare destul de OK - se mai poate umbla la detalii- din păcate lansate acum par mai degrabă propagandă, deși putem zice că parcarea de la Decebal și cea de la Big ar fi niște pași concreți spre "eliberarea" centrului. Dacă aș vedea și escavatoarele lângă Bragadiru, pe A0, deja aș începe să cred :)
Parcarea Decebal:
(https://i.imgur.com/ZVoBh9n.jpg)
(https://i.imgur.com/9Ha7EyN.jpg)
(https://i.imgur.com/8s1zXGU.jpg)
(https://i.imgur.com/7QIQInT.jpg)
(https://i.imgur.com/9ypCxh5.jpg)
(https://i.imgur.com/o4xY7vW.jpg)
(https://i.imgur.com/vZxq7q9.jpg)
(https://i.imgur.com/0sElF9L.jpg)
De azi se ridica masini in B, cu 6 masini ... deci nu prea se agita.
Lista de strazi de unde se ridica masinile - 350 strazi:
http://www4.pmb.ro/wwwt/avize/strazi.php
E cu dus intors asta cu parcarile.
Si o spun atat in calitate de sofer cat si de pieton, eu circuland cu masina de servici strict in interes de serviciu, in sensul ca o las la munca din lipsa de loc de parcare, pe de o parte si pentru ca ajung cu 3 mijloace de transport, mai repede decat cu masina (am noroc ca au pus garduri la tramvai).
Dar cand eu trebuie sa ajung intr-un anumit loc, de regula autoritate publica, si aceasta NU are loc de parcare, nici cu plata, nici fara plata, nu mi se pare ok sa mi se ridice masina, cu conditia sa nu blochez masinile speciale (salvare, pompieri, etc.) sau RATB sau riverani. Masina sa se ridice, cand voi avea loc de parcare la respectivele institutii, asadar pana nu-si fac parcare, de ce sa mi ridice masina?
Ca pieton nu-mi convine sa nu am loc pe trotuar, sau mai rau cei in scaune cu rotile... pentru ei e un dezastru, dar... si masinile trebuie sa aiba unde sa parcheze. Mai ales ca eu chiar nu circul cu masina decat atunci cand chiar am nevoie. Sau la un spital cand vine omul cu pacientul vai de capul lui, sa nu poata sa parcheze langa, ca nu-s locuri. Vi se pare normal sa-i ridici aluia masina? Ca doar bietul pacient, nu o merge pe jos nu stiu cat, ca abia se tine pe picioare. Tocmai de aia l-a adus cineva cu masina ca nu poate sa mearga. Si stiu cateva spitale in situatia asta!
Adica trebuie vazut putin si particularitatea situatiei... Daca din masina respectiva se da jos un om cu handicap, vi se pare normal, sa-l sanctionati pe sofer?
Paradoxal, eu de fapt sunt pentru ridicări, dar vreau să fie bine reglementate și justificate. Sunt ( încă mai sunt) străzi în oraș cu circulație slabă, pe care se poate parca pe una din benzi. Țin minte că stăteam în apropiere de Vergului, la vremea aia treceau câteva mașini pe oră pe acolo, iar în perioada "marii vânători" începuseră să le ridice și de acolo ( eu nu parcam pe strada aia, deci nu eram implicat). Deși ar fi fost de mai bun simț să marcheze o bandă ca parcare și să lase o bandă pe sens; așa locatarii aveau unde parca și traficul nu era blocat. De asta zic că mai contează și cum se face. Dacă se face cu bună credință, măsura e binevenită, dar trebuie prevenite excesele. În acest sens și susțin ideea că mașinile care nu încurcă traficul nu trebuie ridicate. Dacă se consideră că amenda nu ajunge, se pot imobiliza ( costă mult mai puțin și o poate face tot poliția locală, deci nu devine afacere). Eu zic că din punct de vedere al eficienței, e același lucru. Când devine afacere lucrurile degenerează...
Deocamdata, cu 6 masini de ridicare, nu este deloc o afacere, mai degraba un boutique...
6 masini cred ca abia ajung pentru urgente (bizoni pe linia de tramvai etc....)
Problema este ca nesimtiii care parcheaza
unde vrea muschii lor sunt aia cu masini pricopsite, pentru care masina lor este buricul pamnatului.
Pe astia ii doare in xxx de amenda. Dar vor face icter daca nu o mai gasesc, si trebuie sa alerge 2-3 ore ca sa o recupereze.
Tichetul de amenda il vor arunca cu nepasare la gunoi.
Pentru aceste specimene, ridicarea este singura solutie corecta....
Din 8 martie 2017, la electrici...
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=20&t=92&start=2156#p233135 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=20&t=92&start=2156#p233135)
Quote from: TibiVAstazi la 14.44 nebunie pe Pache, coada de la Mihai Viteazul spre Traian...
Cand am reusit sa trecem, m-am lamurit.
Un 86 venind dinspre Matei Voievod incerca sa faca dreapta pe Iancu Cavaler de Flondor spre Foisorul de Foc.
Nu reusea, si spatele autobuzului bloca banda 1 si partial banda 2...
(http://i.imgur.com/da4QkD6.jpg)
5393 nu avea loc de BMW-ul bizonului buzoian, cel imbracat in pantaloni de trening cu doua dungi albastre...
(http://i.imgur.com/BgslZxh.jpg)
... dar nici de Loganul rosu parcat "in mod stralucit" fix pe trecerea de pietoni...
(http://i.imgur.com/vHmTbKG.jpg)
Atat am reusit sa pozez cat a stat masina noastra la semafor...
Cand ne-am pus in miscare, buzoianul a dat in marsarie (era loc berechet in spatele lui) si a parcat mai in spate cu 5-6 metri...
SALTATI MASINILE PARCATE ILEGAL !!!
La electrici este plin de poze cu linii de tramvai/troleu blocate de "zmei"...
Astea sunt clar de ridicat :) Iar dacă celorlalți le pui "caracatița" la o roată, nu e același lucru?
Mai este si problema celor ce parcheaza pe sau foarte aproape de trecerile de pietoni, blocand vizibilitatea, atat a pietonilor cat si a soferilor. Un exemplu: trecerea de pietoni de pe Calea Crangasi intersectie cu str. Nucsoara si una dintre intrarile in parc. Dupa parerea mea, astea sunt cele ce ar trebui sa aibe prioritate pentru ca e vorba de posibile victime (copii).
In orice caz, este un inceput... sper sa ia amploare.
Cam asta se si doreste, ridicarea masinilior care pun bete in roate transportului public, blocheaza accesul ambulantelor in zona spitalelor (am vazut atatea cazuri cu ochii mei), in jurul institutiilor, pe marile bulevarde in general. A postat un coleg mai sus lista cu cele 350 de strazi/bulevarde de unde se ridica masinile, deci nu se "vaneaza" si nu sunt asa multe strazi/bulevarde incat sa planga lumea.
Uite o stire de la ProTV postata de un coleg la metrouusor, nu stiu cat de buna,credibila e..
Quote from: misterrÎncepe ridicarea mașinilor. Recuperarea lor costă 500 RON și un drum la marginea orașului (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/incepe-ridicarea-masinilor-recuperarea-lor-costa-500-ron-si-un-drum-la-marginea-orasului.html)
(https://image.stirileprotv.ro/media/images/725x375/Aug2019/62072187.jpg) (https://vid2.stirileprotv.ro/2019/08/25/62072183-2.mp4)
Sunt curios, ridicările le-au făcut cu poliția rutieră sau cu cea locală? Că în rutieră aș avea mai multă încredere....
In filmarea din aceasta stire digi se vad insemnele "Politia Locala" pe motocicleta. Mai exact la minutul 2:33.
https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ridicarea-masinilor-in-bucuresti-cati-bani-va-plati-in-total-un-sofer-care-stationeaza-neregulamentar-1178359
Păi și ce fac dacă se duc respectivii la Avocatul Poporului?
Eu vreau sa stiu cum de la Cluj Napoca se pot ridica masini si intr-o capitala europeana nu? De ce nu s-a sesizat "avocatul poporului" si in cazul C. Napoca? Daca se adevereste ca e "ilegala" ar trebui imediat legalizata intrucat nu se mai poate cu atata nesimtire in Bucuresti si nu numai.
Mi se pare o idee buna sa se ridice masinile care blocheaza transportul in comun, intrari in institurii etc.
Dar de ce nu, in paralel, nu se dau amenzi celor care parcheaza ilegal fara a bloca transportul in comun, intrari etc?
Cred ca si numai amenda fara ridicarea masinii poate disciplina si descuraja utilizarea auto propriu cand poti lua transport in comun sau poti merge pe jos.
... păi nu poți da amenda dacă șoferul nu este în mașină :lol:
Nashpa. Ar trebui sa poti.
La un moment dat, acum vre-o saptamana, am vazut politisti pozand masini pe Mihalache. Ma gandeam ca le si amendeaza nu doar pentru arta fotografica. :(
Unii fac poze si pun instiintare sa iti muti masina ca esti pe domeniul public, dar asta este doar pentru rable/masini care nu par miscate cu lunile.
Din ce am inteles pana acum prin Vest amenda de parcare se emite direct pe numele propietarului. Ceva asemanator se intampla si la noi pentru Rovinieta si trecerile de pod de la Fetesti, in cazul asta ar trebui pur si simlu copiata legea si aplicata pentru parcari.
Acum la noi pentru o masina parcata pot da amenzi doua structuri: rutieristii si localii. Daca te prind la masina treaba e simpla iti cer actele si in cateva minute ai felicitarea gata. Daca nu esti la masina aici treaba devine tricky:
- varianta 1 - agentul pazeste masina pana apari si aplica pasul de mai sus
- varianta 2 - iti lasa o scrisorica sub stergator in care te invita la ei la sediu sa le declari cine a parcat masina cu mentiunea ca daca nu o faci te vor sanctiona conform legii 61 (nu mai stiu articolul)
2.1 - daca scrisorica e de la rutiera atunci ei pot aplica sanctiunea de la legea 61, deci nu scapi
2.2 - scrisorica de la locala e absolut degeaba, in legea 61 se face referire doar la politie si organele de cercetare judiciara. Nu pot sa te amendeze ca nu le-ai spus cine a condus/parcat masina, in schimb pot sa te amendeze pentru parcare daca le spui tu si aici vine partea cu blocatoarele de roti sau ridicatul masinii. Daca o vrei inapoi trebuie sa declari.
Daca masina este sa zicem de Bucuresti s-ar putea ca localii sa poata afla propietarul, interogand baza de date a celor de la impozite. Nu stiu daca au vreun protocol formalizat sau sunt acoperiti de lege. Stiu ca in trecut aveau un soi de acces in baza de date a celor de la inmatriculari dar li s-a suspendat dupa ce au facut niste prostii.
Salut. Intru in discutie. Pe Mihalache, ca tot trec pe acolo zilnic, cei de la politia locala dau amenzi (cand dau) celor care sunt parcati neregulamentar. Locala Sector 1 poate sa dea amenzi pentru fie parcari ilegale, fie pentru blocarea locurilor de parcare daca sunt nominale.
Totusi, in ultimele 2 saptamani au aparut din ce in ce mai multi stalpisori antiparcare pe stradutele care dau in Mihalache, iar marcajele au fost refacute.
Intrebare: erau amenzi sau instiintari ca trebuie sa vina la sediu sa plateasca amenda? Eu cred ca era varianta 2.
Asa cum a spus CristiN mai sus:
- daca erau de la rutiera, atunci erau amenzi
- daca erau de la locala, atunci erau instiintari
Iar mie motivarea instantei (cred ca ICCJ...) cum ca "localii" nu au dreptul sa sanctioneze abaterile de la codul rutier mi se pare puerila...
Da, de acord, nu au dreptul sa sanctioneze abaterile de la regulie de circulatie rutiera (ca nu ai dat prioritate, ca ai depasit viteza legala, ca nu ai semnalizat etc. etc. etc....)
Dar in acest caz este vorba despre abaterile de la regulie de stationare rutiera pe domeniul public. Care domeniu public este in administrarea primariilor.
Mi se pare absurd sa interzici angajatilor primariei (care detine/administreaza domeniul public, inclusiv trotuarele...) sa ii sanctioneze pe cei care abuzeaza de acest domeniu public. Nu ma intereseaza ca se numesc politisti locali, inspectori de parcare, soprane de de coloratura rutiera, sau vanatori de contravenienti....
Important mi se pare ca in ORICE oras trotuarul trebuie sa fie pentru pietoni, mamici care isi plimba bebelusii in carucioare, si invalizi care nu mai dispun de sistem locomotor propriu si functional....
Si este inadmisibil ca drumul unui mijloc de transport in comun sa fie blocat de unul care zice ca "nu am stat jumatate de ora, doar 5 minute, am intrat sa imi cumpar ceva..."
Daca imi pun mintea, intr-o saptamana umplu forumul cu 2-3 sute de poze cu strazi din capitala patriei in care toti cei aflati in situatiile de mai sus NU au alta alternativa decat sa coboare in strada (pe carosabil) si sa spere ca nu ii va "executa" nici un sofer.... :(
(De fapt, cred ca am un "stoc" de cel putin de 100 de astfel de poze, nepostate la vremea respectiva pentru ca nu erau relevante... Dar mi-e greu sa caut in arivele foto din ultimii 5 ani... )
Inteleg frustrarile soferilor pentru lipsa locurilor de parcare (eu insumi sunt sofer), dar una e una, alta e alta....
In urma cu mai mult de 20 de ani, cand mi-am cumparat prima masina, aveam locuri de parcare din belsug la munca. Acum caut disperat loc pe stradute... Dar NU parchez niciodata astfel incat o mamica cu un landou cu gemeni sa nu aiba loc de masina mea (prefer sa ma duc 2-3 strazi mai departe). Dar altii o fac cu toata nesimtirea... :(
Ma puteti injura... Dar asta este parerea mea, de automobilist bucurestean - chinuit insa, la fel ca toti ceilalti, de lipsa locurilor de parcare. .. :(
LE
Lipsa locurilor de parcare este generata de un urbanism tembel, a vizonarului impuscat, care isi pemitea sa creada in Circurile Foamei si in transportul public de calatori. Macar el avea argumentul (biciul) ca plateai astazi avansul la Dacie, si masina venea peste 5 ani. Ca asa voia el.
Este evident ca astazi, orice ai face, nu vei gasi niciodata suficiente locuri de parcare intre blocuri, unde ai intre 500si 1.000 (o mie) de apartamente la hectar...
Trist este ca ceea ce construiesc "developerii moderni" este fix pe aceeasi teza comunista: 100 de apartamente, 30 de locuri de parcare....
Terenurle "E SCUMPE, taica !!!..."
Si era sa uit...
Postare separata, ca este din alta discutie....
Astazi, ora 12.35... Parcarea subterana Decebal. Se turna de zor beton la planseu.
Vederi de la Dristorului spre Piata Muncii /Hurmuzachi, pentru cine nu cunoaste orasul...
(https://i.imgur.com/gCcs3MR.jpg)
(https://i.imgur.com/5yaFIfE.jpg)
Uite ca la altii betoanele au timpi mai buni de uscare! Poate fac o sesinue de share informations cu cel de la FdG sa le spuna si lor cum au facut de au convis betoanele sa fie mai docile.
Lucrări începute la Park & Ride Pantelimon
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190831/15073e11e087d3e185d830667d0f3f8b.jpg)
Pozitia parcarii este corelata cu statia de metrou care va veni pe magistrala 5?
Dumna asa se lauda intr-un comunicat al ei sau al uneia din firmele alea ilegale.
^^
Teoretic, acolo va fi stația Granitul, penultima de pe M5.
Am aflat cand in septembrie se termina si parcarea Decebal: "finalul anului" :lol:
"Relocarea utilitatilor este un proces foarte dificil, dar vom mentine ritmul lucrarilor la un nivel ridicat in asa fel incat pana la finalul anului sa redeschidem circulatia pe Bulevardul Decebal."
VIDEO Parcarea Decebal (https://www.facebook.com/1996693787026530/videos/736572073455191/)
Vorbesc de redeschiderea circulației pe bulevard. Nu de terminarea sau inaugurarea parcarii. Circulatia poate fi deschisă și pe un fir, de exemplu. Tehnicalitati...
De azi nu se mai tolereaza parcarea pe prima banda a Sos. Colentina, intre Dna Ghica si Teiul Doamnei. Au ridicat masini pana la 9 seara. Politia locală zicea ca pe cei parcati ilegal in fata Dristor kebap Teiul Doamnei ii iarta ca nu stau decat 10-20 min... :o Omit ca stand continuu masini si blocand o banda, nu mai conteaza ca unul sta 5min altul 20, tot blocaj se face in spate pe Colentina.
Park & ride Pantelimon. Foto de vineri, 13 septembrie. Astăzi [duminică] macaraua nu mai era. Dar luni era din nou în picioare, iar groapa pentru fundație era sufficient de adâncă încât să încapă o basculantă în ea.
(https://i.imgur.com/hT5ZHGLh.jpg) (https://i.imgur.com/hT5ZHGL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Primăria Capitalei vrea să delege serviciul de parcări către o companie municipală
Primăria Capitalei vrea să delege către Compania Municipală Parking serviciul de parcări, potrivit unui proiect CGMB. Acest lucru înseamnă că explotarea şi încasarea tarifelor se va face de către Compania Municipală, dacă se va aproba această delegare. Inventarul bunurilor: 20 de milioane de euro.
,,Obiectul prezentului Contract constă în delegarea Serviciului public de administrare şi exploatare a parcărilor Municipiului Bucureşti, aflat conform Legii sub responsabitatea Delegatarului, constând în: amenajarea, întreţinerea, dotarea, exploatarea locurilor de parcare; sancţionarea pecuniară sau exercitarea drepturilor legale asupra utilizatorilor/autovehiculelor care staţionează neregulamentar în Parcaj ori care blochează accesul în Parcaj. (...), încasarea tarifelor Serviciului", se arată în contractul de delegare, care va fi dezbătut în şedinţa CGMB de marţi.
ZF (https://www.zf.ro/politica/primaria-capitalei-vrea-sa-delege-serviciul-de-parcari-catre-o-companie-municipala-18398747)
Da cica raman si parcagii si aparatele. Daca nici asta nu e aruncat cu banii pe foc ... :lol:
Aparate de taxat pentru parcările din București, în valoare de 12 milioane de euro - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/consumatori/aparate-de-taxat-pentru-parcarile-din-bucuresti-in-valoare-de-12-milioane-de-euro-1188692
Nu stiu daca postarea asta ar trebui sa stea aici sau la Vehiculele si poluarea din Bucuresti (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1494.0), negociem dupa ce vedem in ce directie merge discutia. :D
Pe 8 septembrie am trimis o sesizare catre Politia Locala Sector 2 si ADP S2 pentru vreo 20 de autoturisme abandonate pe 2 jumatati de strazi, aproximativ 6-700 de metri. Pe site-urile ambelor institutii scrie la capitolul atributii ca se ocupa si de masinile abandonate. In plus, sesizarea avea de toate: album foto, numere de inmatriculare, adrese, puncte de reper, descriere, practic era mura-n gura, iar azi am primit raspunsul asta din categoria: "nu stiu sefu', n-am fost eu":
(https://i.imgur.com/ZfKsNGl.jpg)
E o masina abandonata care a primit de 2 ori pre-aviz de 15 sa fie mutata, ca e pe domeniul public.
Dupa cele 2 sesizari masina a fost ridicata de 0 ori!
Pe de alta partea am vazut si masini cu hartie care au disparut cu totul dupa un timp.
Eu am reclamat mai multe masini, cu poza cu tot, la poliția locala s2 si cel putin 4 au fost luate, iar alte doua au hartie in geam.
Unde nu si-au facut treaba si au lungit-o doua luni a fost cu un panou publicitar imens triunghiular care bloca aleea pietonala pe la Dna Ghica si care s-a finalizat cu robot al primăriei ce m-a sunat sa-mi spuna ca se vor lua masuri, dupa plimbareA pe la 3 comitete si comitii.
Aparatele de parcare pe 1/2ora/ora au marele avantaj ca taxeaza ora si nu ziua/saptamana/luna. Exista zone in Bucuresti unde e necesara o astfel de solutie. Este normal ca cineva sa verifice corectitudinea celor care folosesc parcarile; mai mult, vor fi necesare echipele care "golesc" respectivele aparate si care intretin acestea. Parerea mea este ca nu sunt "bani aruncati", ci o necesitate care in Bucuresti trebuia asigurata inca de acum zeci de ani. Ideea din Oradea cu un abonament lunar modic(!)si fiecare parcheaza unde are loc o luna de zile, e valabila acolo, intr-un oras de pana in 200mii loc., dar in orasele mari trebuie facuta diferenta intre centru, ultracentral si periferii. De ex. in cartierele periferice(iau exemplul pe care il cunosc, din Stuttgart), unde exista magazine de tot felul, exista posibilitatea ca la un "Parkuhr"(aparat de taxat)sa avem 1/2h pe gratis(cand magazinele sunt inchise, parcarea e acolo pe gratis!), dupa care incepe taxarea(mult mai mica ca in centru, unde prima ora costa 2/4euro, dupa care fiecare urmatoare ora costa dublu! Parcarea magazinelor mari au propria politica de taxare, ca in Bucuresti)
Am mai descoperit o treaba de care ne putem folosi atunci cand reclamam masini abandonate. Exista o pagina de facebook: Sectia de Politie care a facut urmatoarea postare: link (https://www.facebook.com/449156695862199/photos/a.450155182429017/513644059413462/?type=3&theater)
QuoteLegea 132/2017. Articolul 6, punctul 7.
(7) Asiguratul are obligaţia ca, pe toată durata suspendării contractului RCA, să imobilizeze vehiculul
într-un spaţiu privat, în afara domeniului public. Neîndeplinirea acestei obligaţii este asimilată cu
încălcarea obligaţiei de asigurare şi neîndeplinirea obligaţiei de a depune plăcuţele de înmatriculare şi se
sancţionează contravenţional conform art. 37 alin. (9).
Cu alte cuvinte, dacă vehiculul dumneavoastră va fi depistat, chiar și parcat, pe domeniul public (străzi, trotuare, parcări, fața blocului, spatele blocului etc.) fără R.C.A., puteți fi sancționați conform legislației din România.
Dacă asigurarea dumneavoastră a expirat, depozitați-vă mașina într-un spațiu privat.
Trebuie sa recunosc ca nu ma gandisem la varianta asta desi aveam o vaga idee despre legea respectiva. Sa vedem daca obtinem ceva si in varianta asta. ;)
Sambata, 21 septembrie.
Sunt intre strazile Tiglina si Voronet, vedere spre Piata Muncii / Hurmuzachi, apoi ma rasucesc spre Dristorului
(https://i.imgur.com/yOh8wpc.jpg)
(https://i.imgur.com/Rxdrh2l.jpg)
(https://i.imgur.com/SmBajvf.jpg)
(https://i.imgur.com/ZeO12lo.jpg)
(https://i.imgur.com/RDVBFyO.jpg)
Lucrarile mai dificile par sa fie cele la termoficare...
(https://i.imgur.com/wN8GFCC.jpg)
(https://i.imgur.com/fZsl713.jpg)
Asta intersectia cu strada Voronet
(https://i.imgur.com/MktE5vf.jpg)
Niste grinzi in planul doi...
(https://i.imgur.com/fWQGQlq.jpg)
Wow!
(https://i.imgur.com/GZs1BPU.jpg)
(https://i.imgur.com/S0ERIIJ.jpg)
Iar aici este limita dintre zona deja betonata si cea unde lucrau la armare...
(https://i.imgur.com/JeDC2FZ.jpg)
(https://i.imgur.com/R0KxP8A.jpg)
(https://i.imgur.com/RKtmAcF.jpg)
Iar acum cateva "vederi aeriene". Tot de la Piata Muncii / Hurmuzachi spre Dristorului
(https://i.imgur.com/cSIC0G0.jpg)
(https://i.imgur.com/xgHCBUG.jpg)
(https://i.imgur.com/jszV4bW.jpg)
(https://i.imgur.com/0tsnFf2.jpg)
Munca serioasa desi era sambata pe la ora 12...
(https://i.imgur.com/gxvixAR.jpg)
(https://i.imgur.com/jOnjPTa.jpg)
Nu este Deme Macarale...
(https://i.imgur.com/dVg2NLN.jpg)
Spre Dristorului
(https://i.imgur.com/43FilXV.jpg)
Vederile de sus pot fi comparate cu cele de pe 31 iulie: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=51.msg252725#msg252725 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=51.msg252725#msg252725)
Revenim la sol langa strada Tiglina...
(https://i.imgur.com/PLdiU3B.jpg)
(https://i.imgur.com/yN7Ng9P.jpg)
(https://i.imgur.com/CAsDb0q.jpg)
... si intram pe strada Tiglina
Nenea ala de la masuta lipea cap la cap niste fibra optica telecom...
(https://i.imgur.com/ZLPb4xc.jpg)
... care fibra optica venea de aici
(https://i.imgur.com/Y6dtMch.jpg)
https://imgur.com/a/unyxW6G (https://imgur.com/a/unyxW6G)
Metodele folosite sun OLD style. Mai nou am vazut ca oamenii blocheaza locurile cu propria masina si folosesc alta masina cu care sa circule prin oras. :shocking: :lol: :lol:
,,Rezervarea" locurilor de parcare, metodă veche în București. Cum se făcea în 2009, în 2014 și cum se face acum - VIDEO
Criza locurilor de parcare din Capitală duce la soluții disperate și, mai ales, ilegale. Cum sunt de cinci ori mai puține locuri disponibile decât mașini, cine are norocul să găsească ceva liber apelează la bidoane, borduri, lăzi, sticle sau alte obiecte care să țină alți șoferi departe.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/rezervarea-locurilor-de-parcare-metoda-veche-in-bucuresti-cum-se-facea-in-2009-in-2014-si-cum-se-face-acum-1200021
Sper ca scriu bine aici, fiind vorba de o parcare amenajata de primarie si nu am gasit un alt topic in care sa scriu:
stie cineva ce vor sa faca in parcarea sau mai bine zis in ceea ce pana acum 1 saptamana era o parcare amenajata, betonata langa blocul 7D, strada Zambila Ionita din sectorul 2?
Adica in locul incercuit din poza. Este o pancarta acolo cu reabilitare parcare, termen executie pana in martie 2020. nu inteleg ce trebuie 6 luni pentru oparcarein care intre vreo 16 masini.
Multumesc.
(https://imgur.com/a/Kbp4Led)
Nu s-a incarcat nicio poza sau vreun link dar presupun ca e vorba de parcarea asta: Maps (https://www.google.com/maps/@44.4432038,26.1790381,3a,75y,88.54h,75.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLQbtRECnzJUoxFrEN0CWxQ!2e0!7i13312!8i6656). Poti sa te apuci sa cauti prin hotararile de consiliu local sa vezi poate au scris acolo exact ce vor sa faca sau varianta a doua sa trimiti o solicitare de informatii publice catre Primaria de sector. Gasesti aici pe forum un topic numit Comunicare oficiala cu autoritatile unde ai model de cerere de informatii publice si cateva exemple puse de alti colegi.
NU este acolo, este cea de aici:
si nu stiu de ce nu s-a incarcat prima data.
https://www.google.com/maps/@44.4421537,26.179475,3a,75y,101.2h,87.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAevHTtOwpnUXbP5y_GJ2pw!2e0!7i13312!8i6656
CAm asta vor sa faca, nu gasesc insa nicaieri planul proiectului. Ma poate ajuta cineva in acest sens? Multumesc.
(https://imgur.com/a/g6R0hQf)
Nu inteleg de ce nu se incarca pozele. mai incerc odata.
Placuta de santier
(https://i.imgur.com/WbeKpF9h.jpg)
VIDEO - Cum arată Bucureștiul mașinilor. Sute de trotuare, parcelate și închiriate ca locuri de parcare de reședință
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/cum-arata-bucurestiul-masinilor-sute-de-trotuare-parcelate-si-inchiriate-ca-locuri-de-parcare-de-resedinta-1216117
Parcarea Decebal azi 16.11.2019
Piata Muncii
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.431666666666665,26.138055555555557)
(https://i.imgur.com/Adh7Ge6h.jpg) (https://i.imgur.com/Adh7Ge6.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43138888888889,26.13722222222222)
(https://i.imgur.com/WFb6iJNh.jpg) (https://i.imgur.com/WFb6iJN.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43138888888889,26.13722222222222)
(https://i.imgur.com/6yXXvpQh.jpg) (https://i.imgur.com/6yXXvpQ.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43083333333333,26.136666666666667)
(https://i.imgur.com/c8Qy14Dh.jpg) (https://i.imgur.com/c8Qy14D.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42972222222222,26.134999999999998)
(https://i.imgur.com/sMl93ath.jpg) (https://i.imgur.com/sMl93at.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42944444444444,26.134722222222223)
(https://i.imgur.com/LNdHXMfh.jpg) (https://i.imgur.com/LNdHXMf.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42916666666667,26.134444444444444)
(https://i.imgur.com/rNsxa3Oh.jpg) (https://i.imgur.com/rNsxa3O.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42833333333333,26.13277777777778)
(https://i.imgur.com/5SWlmRYh.jpg) (https://i.imgur.com/5SWlmRY.jpg)
Capatul opus spre Piata Alba Iulia
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42833333333333,26.1325)
(https://i.imgur.com/E6tD00Ah.jpg) (https://i.imgur.com/E6tD00A.jpg)
Parcarea Decebal canal youtube Alberto Costea
https://www.youtube.com/watch?v=u1f57Kknilw&t=99s
Filmari cu capul in jos si in oglinda...
Care a fost rostul?
Dar, na, drona de dar....
Avem asfalt pe Decebal :)
(https://i.imgur.com/8Y9we58.jpg)
(https://i.imgur.com/1Qo3hwq.jpg)
Sursa (https://www.facebook.com/Algorithm-Residential-S3-1996693787026530/?__tn__=kC-R&eid=ARDdY6iMIQ60tfGQD-0aEyBChzqzcPQaKn2pTFqRyr1tq24OocJhdzpJlf1ZDjcc5nv5JvK1QQpcRn04&hc_ref=ARRbCa4bVtm3Xm6-g0isYEkLoTf9dAiqZZe6r2EKsbM8I_QhxdYOHzcUjAI8D0ZQG9g&__xts__%5B0%5D=68.ARBJU05eShKPZ922v5InWoTL8BJ6pXsd3KSz_XzlZMLYp-q_zgX4x2ggii047ep7z1kt7jF56FTa-XLUnJL4__z864WLvcqBE-h4RUrBRxYcuD-9jAY-VTua8Wn-DL-0KTP2nuWfjT0a_1CCWuQt5lgELNlgD27fPrrBjS03tlM5BBpO1BKA80iB1nrMn4L7Cs2KRUOFJHjalPw8YfiLAlWYWyDotsUcCs80R1SWsvqn55Btnit11MFM_oJBeqdPm-UtCQ17sHrfmcjFihXp_azK75AlEOvwwPQkXPHn2rKVIBFW7xWlKefoyXPkBTEoG6M4uTeV2ZQjbRhUrsHLI8b473L3injp_eB2DomlWgsUcEQu0dgHkmwN5w)
Vad ca au transformat parcarile din spic in paralel cu trotuarul - partea dreapta a pozei.
Probabil au remarcat ca la 10 ron nu parcheaza nimeni SI deci au zis ca sunt prea multe.
(https://i.imgur.com/9ARchOqh.jpg) (https://i.imgur.com/9ARchOq.jpg)
Primaria Sectorului 4 din Bucuresti a inaugurat joi parcarea publica de la Piata Sudului
Primaria Sectorului 4 din Bucuresti a inaugurat joi parcarea publica de la Piata Sudului, in urma unei investitii de 22,6 milioane de lei. Costul este de 3 lei/interval, in perioada 07:00-19:00 si 3 lei/ora in afara intervalul orar, potrivit unui comunicat de presa emis.
Parcarea de la Piata Sudului este situata la intersectia Soselei Berceni cu Soseaua Oltenitei. Constructia este etajata de tip "park&ride", modulara, din panori metalice.
Avand o suprafata desfasurata de 4.950 de metri patrati, noua parcare are o capacitate de 305 locuri, dispuse pe trei nivele: parter, un etaj si terasa. La parter au fost configurate 86 de parcaje, dintre care 7 sunt destinate persoanelor cu dizabilitati, iar doua locuri motocicletelor. La etaj pot parca 76 de autovehicule, iar cele 89 de locuri amenajate la ultimul nivel sunt destinate exclusiv abonatilor. In afara spatiilor din interior, parcarea de la Piata Sudului beneficiaza si de 60 de locuri la exterior, dintre care trei sunt destinate persoanelor cu dizabilitati.
Valoarea investitiei este de 22.672.002 lei si consta in amenajarea structurii, in automatizare, instalatii electrice, degivrare si post trafo.
Potrivit regulamentului privind parcarile publice aflate in administrarea Sectorului 4 al Mun. Bucuresti, prin Directia de Mobilitate Urbana, in parcajele de tip "park&ride", este permis accesul autovehiculelor care nu depasesc masa totala de 3,5 t si/sau dimensiuni maxime de 2,5 m latime si 5, 5 m lungime.
https://www.wall-street.ro/articol/Social/247365/primaria-sectorului-4-din-bucuresti-a-inaugurat-joi-parcarea-publica-de-la-piata-sudului.html?fbclid=IwAR1O7zXcfyQttD8bMiLLjfofkx2BDLu5aZXV_CYVc9JJgjcLZVXpVFUjWcg
Deci nu se intră cu Tesla Cybertruck in parcarea de la piața sudului
Negoita a postat pe fb (https://www.facebook.com/Robert.Negoita/videos/711666769355518/)un video 360 cu parcarea de la Decebal. La sfarsit intra si in subteran.
La wall-street oare nu citeste nimeni articolele astea ?
"cele 89 de locuri amenajate la ultimul nivel sunt destinate exclusiv abonatilor" ... iar un pic mai jos, "In parcajele de tip "park&ride" nu se pot face abonamente, nefiind incurajata parcarea pe termen lung".
De ce o fi gratuita? De ce este park & ride (ca e in mijlocul Bucurestului aproape)?
O nouă parcare de tip park & ride a fost inaugurată în București. Cât îi va costa pe șoferi - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/o-noua-parcare-de-tip-park-ride-a-fost-inaugurata-in-bucuresti-cat-ii-va-costa-pe-soferi-1225995
^
gratuita promotional, ca sa se obisnuiasca lumea. La 3 lei pe ora insa parchezi la Sun Plazza unde ai si primele 3 ore gratis
park&ride, adica mai intai park, apoi si ride. Daca o faci la marginea Bucurestiului ramaai doar cu park, ca ride nu ai cu ce :)
Trebuie sa apreciem viziunea conducatorilor in ceea ce priveste park & ride
- Straulesti, unde era la mintea cocosului ca nu o sa vina nimeni
- Pantelimon, unde iar nu o sa vina nici dracu
- piata sudului. aici o sa fie clientela, ca deh, centru. Vin oamenii la piața...
- eroii revolutiei (oltenitei 9). majoritatea clientilor sunt locatarii din apropiere. Ca sa vii din sudul Bucrestiulkui pana la eroii revolutiei deja ai facut 40 minute dimineata.
Si unde se țipa dupa locuri de parcare, la Berceni & Leonida, nu ar face. Ma rog, au facut ceva, dar absolut insuficient pentru cerere.
E gresit fundamental ce spui tu si hai sa-ti explic de ce, poti sa fi sau nu de acord.
1. Straulesti - nu e aproape nimeni acum, dar iti aduc la cunostiinta de destule proiecte imobiliare care se dezvolta sau se vor dezvolta in viitor, cu siguranta in cativa ani nu o sa mai fie la fel (desi oamenii tot vor parca pe trotuarele "gratis" din apropriere de pe stradutele laterale, deci aici vina e a Politiei).
2. Pantelimon - acum e doar capatul tramvaiul si e frecventata de cateva regionale, dar intr-un viitor (intr-adevar indelungat) va aparea si M5 in zona, la fel ca celelalte, parcarea poate va fi goala, dar pentru asta e de vina strict soferul pentru ca ii este mai usor sa parcheze undeva mai in centru "gratis" pe trotuar. Din nou, politia ar avea ceva de spus in acest sens chiar si acum in zona.
3. Viitoarea parcare P&R din Berceni (concomitent cu extinderea M2) - exact acelasi lucru, poate va fi goala, dar intr-un viitor nu va mai fi (zona se tot extinde).
4. Viitoarea parcare P&R Domnesti - acelasi lucru, va fi capat de tramvai (nu se stie inca ce linie) + intr-un viitor incert si o extindere a M5.
P&R nu trebuie vazute DOAR ca posibile parcari de resedinta, ele au cu totul alt scop. Odata ce vom avea P&R la fiecare intrare in Bucuresti atunci se pot lua masuri suplimentare asupra poluarii din oras (atunci nu ar mai trebui sa existe "scuze" ca n-au facut parcari, ca n-au metrou,ca bla bla bla, vrei sa intri in oras, spre centru? platesti!). Daca nici acum cand se iau masuri de viitor nu e bine, atunci cand?
Singurele probleme ale acestor parcari aflate in exploatare(la ora actuala) sunt :
-lipsa unor abonamente lunare/anuale , lipsa unor abonamente parcare+metrou, etc.
-lipsa reactiei politiei rutiere pentru amendarea celor care prefera parcarea "gratis" pe trotuar, desi la cativa pasi e aceasta parcare .
-lipsa obligarii maxi-taxi- urilor de a opri la Strauleste (de ex.) si de a nu patrunde mai adanc in oras (Clabucet de ex.)
Acest presupus P&R de la Sudului e o gluma, in sensul in care se numeste P&R pentru ca nu indeplineste conditiile. Nu are conexiune directa cu mijloacele de transport public si cu siguranta cine ajunge cu masina din Berceni la Sudului o sa mearga mai departe spre centru, n-o sa se opreasca sa lase masina ca sa ia metroul, sa fim seriosi. Mai degraba e o parcare obisnuita, ca multe altele din Bucuresti.
venind de curand din Anglia, pot spune ca park&ride este regula acolo si singura modalitate de a parca, ca turist/vizitator. In orasele mai mari exista astfel de parcari si mai apropiate de centru dar altfel majoritatea sunt la periferii. Costa multicel si nu prea au alternativa. Parcarea pe strada este interzisa iar acolo unde exista locuri amensajate parcheaza doar riveranii, cu abonament. Daca stai mai multe zile in oras si cazarea nu este asigurata de catre hotel, poti apela din timp la primaria orasului sa iti vanda taloane de parcare, pe zi. Costul e mai mic, fireste decat la park&ride dar implica mult timp pana gasesti ceva liber. Altfel, pentru timpi medii, cateva ore, mai exista posibilitatea parcarii in malluri dar exista limite de timp. Aceste park&rideuri sunt necesare intr-un oras sugrumat de trafic fiind in fapt primul pas, dedicat in special vizitatorilor. Cand vor exista indeajuns de multe si parcarea aiurea va fi pedepsita costisitor aceste park&ride vor fi cu siguranta pline!
^^
Da, nu sunt de acord cu tine :)
Un p&r se face unde este nevoie, când este nevoie. Nu este ca autostrada, să "atragă investiții". Ansambluri rezidențiale se fac cu sau fara p&r. La Străulești nu e nevoie. Și nu mă încălzește că o să fie peste 10 ani. Deocamdată sunt bani blocați, care puteau fi folosiți mai bine altfel.
În Pantelimon la fel. O să vedem când i-or da drumul cât va fi de goală.
Clienții pentru p&r sunt navetiștii, care acum folosesc autoturismul și sunt obișnuiți cu un anume confort. Nu o sa parcheze niciunul ca apoi să ia apoi tramvaiul 14 (sau care mai ajunge acolo) umplut până la refuz, să meargă 20 minute până la Iancului, metrou până la victoriei, schimbat apoi linia și iar metrou până în Pipera. Not gonna happen.
P&r trebuie să te lege direct la transport urban de viteză. Berceni, Anghel Saligny, Preciziei. Atât. Asta avem acum. Străulești o să aibă succes când o să fie gata M4.
Dovadă Berceni și Dimitrie Leonida. Sunt spre 1000 locuri de parcare acolo. La 7 jumătate toate sunt pline. In jur este camp. Cu o investiție minimă se mai fac 1000 și se vor umple și alea. Pentru că acolo este nevoie. Și nu acum, de 10 ani.
Nu vrei sa înțelegi că un P&R nu este același lucru cu o parcare banala. Pe tine nu te încălzește, dar atunci nu blama ceva ce nu cunoști. 10 ani ? Mai vorbim in 2 ani, iar pe langa asta nu iei in calcul nesimțirea șoferilor (unul din motivele pentru care stau goale!). Nu P&R atrage investițiile, ci combinația P&R cu metrou și STB (+-regionale), astea atrag investițiile imobiliare (caută să te informezi cu ce procent creste valoarea unui apartament odată cu PiF a unei magistrale de metrou in zona) . Ce spui tu despre Berceni și D.Leonida sunt parcări obișnuite, nu P&R .
Evident șoferul român n o sa și lase mașina sa ia tramvaiul daca este mai ușor să și care cazanul prin oraș și să parcheze gratis pe trotuar (ilegal, in majoritatea cazurilor!). Daca șoferii nu parchează vorba aia langa parcările din centru, pentru că e scump. Despre ce vorbim? Nu parchează nici la 2 lei/ora, dar prefera să blocheze circulația ca să și ia o șaorma ! Ți am dat și exemplu de ce la Straulesti e goală! Din cauza nesimțirii și lipsa poliției, dar și a unor abonamente. Cu siguranță e extrem de greșit să construiești parcări langa parcări la toate blocurile din oraș, o sa faci parcări la infinit și mai rau o sa faci! O sa conducă și la mai mult trafic pentru că oamenii își vor cumpăra mașini când o să vadă atâtea parcări goale( in cazul in care ar fi atât de multe parcări). Nu stau să explic ceva ce s a tot făcut pe afara. Șoferului român nu ii pasa decât de mașină și banda lui, daca ii tai o banda face scandal, că deh, dai dracu pe biciclisti, aia din tramvaie, autobuze,etc.
^
Nu stiu cu cine te contrazici, dar nu cu mine. Nu am zis ca p&r este o parcare banala. Este locul unde isi parcheaza omul masina si mai departe merge cu transportul in comun. Ca este facuta special pentru asta, ca este ad-hoc, este irelevant. Primaria ar trebui sa porneasca de la nevoiele reale, nu sa amenajeze parcari uitandu-se pe google maps unde are loc.
Straulesti e goala si situatia nu se va schimba nici daca se interzice parcarea in zona, si nici in 2 ani. Din pacate doar timpul va arata asta. Doar faptul ca zici ca "mai vorbim in 2 ani" arata logica gaunoasa. Deja a trecut mai bine de un an de la inaugurare! Fiecare zi in care parcarea este aproape goala sunt bani bagati intr-un proiect supradimensionat care ar fi putut fi folositi altundeva. La Straulesti mergea o parcare la nivelul solului, iar proiectul curent amnat pentru momentul cand va fi cu adevarat nevoie.
Quote
Ce spui tu despre Berceni și D.Leonida sunt parcări obișnuite, nu P&R
Sigur, Berceni si Dimitrie Leonida sunt in zona cu multe atractii culturale si viata de noapte. D-aia se umple parcarea in fiecare dimineata la prima ora, ca vine lumea sa parcheze ca sa viziteze atractiile din zona. Bine ca mi-am amintit, maine dimineata la 7:00 am bilete la Opera Berceni, se joaca Samson si Dalila, o sa parchez la parcarea de la Berceni si o sa merg pe jos la opera care este la 2 pasi. Hai sa fim seriosi. Cine parcheaza acolo ia metroul.
Bucurestiul este sugrumat de trafic, iar primaria face investitii de viitor indepartat pe o caruta de bani si ignora complet "low hanging fruits" care pot aduce rezultate imediate pe bani putini.
Prioritizare de kko. Bani blocati. Nevoile reale si actuale ignorate. Asta este ceea ce am zis, asta sa contrazici
^^ Si eu cred ca in Bucuresti cu un buget modic de 20 - 30 mil EUR alocati anual pentru viitorii 4-5 ani pot rezolva extrem de multe probleme de trafic.
Exista principiul acela economic Pareto ( 80 / 20 ) care spune ca 80% din efecte sunt generate de 20% din cauze. Daca aloci inteligent bani sa rezolvi 20% din cauzele generatoare de congestii rezolvi 80% din problemele din trafic.
Cum zicea si @mihaimai sunt extrem de multe lucruri facile de facut cu bani putini - "low hanging fruits" .
Legat de trafic, Bucurestiul este o cocina din evul mediu unde semaforizarea pentru virajul la stanga este tehnologie extraterestra de ultima generatie .
Am observat ca pe Sos. Colentina intre intersectia cu Doamna Ghica si intersectia cu Ziduri Mosi au fost marcati cu bulina rosie mai toti copacii de pe marginea soselei . De regula dupa marcare vine taierea .
Oare vor suplimenta locurile de parcare ?
Observ un "debate" pe parcarile p&r de la Straulesti vs Piata Sudului / Berceni.
Baluta/Sector4 a fost "putin" mai pervers, a inceput sa dea amenzi / avertismente, iar cand oamenii au ajuns la disperare, a si dat drumul/terminat parcarea de la Sudului.
Acum este plina ochi, 300 locuri, cand va fi 3 lei/ora poate ca va fi goala, mai ales ca acum oamenii au optiunea parcarii la mall Sun Plaza, unde primele 3 ore sunt gratis, si abia apoi vin 3 lei/ora (link (https://www.sun-plaza.ro/event/parcare-cu-plata/))!
Este o (mare) diferenta intre Berceni si Straulesti
- pe la Straulesti nici nu au fost "motivati"/amendati, in mod groaznic, precum abuzeaza statul politienesc al lui Baluta
- iar de la Straulesti in ce directie "de business" poti merge cu metroul comod? ...cam nicaieri (eventual spre Preciziei/SemaPark, unde astepti 2-3 metrouri), in schimb de la Berceni ajungi ...direct in buricul targului de business din Nord
- in zona Berceni sunt 4 (patru!) p&r ...PLINE OCHI
(Sun Plaza 2000 locuri, Piata Sudului 300 locuri, statia Berceni si statia Leonida sa zicem 500 locuri!) !
- sa nu mai zicem ca parcarea de la statia Berceni a fost redusa de la 500 locuri (inainte de "modernizare") la vreo 350 locuri, si inca scade! (mai face Sector 4 un rond/giratoriu, mai face Popesti Lerodeni o pasarela pietonala super scumpa etc.)
- Baluta/Sector 4 mai putea face locuri de parcare peste drum de statia Berceni, dar a ales sa arunce niste seminte de "iarba" si sa amendeze si mai abitir (vezi doamne asa se face "educatie" ...ii asiguri nevoile omului cu taraita, ca sa il poti amenda abuziv si rapid)
Stie lumea infrastructurilor "bine gandite" ca largirea soselei Berceni a adus si mai mult trafic ...dar prin satucul Berceni/DJ401?
- doar o luna a durat bucuria, fara efecte negative
- in Aug 2019 a fost "strapungerea centurii", in Octombrie, s-a aflat
- consecinta ...comuna Berceni/DJ401 este complet blocata pe 3 km, la ora 18-19, pe directia SPRE Bucuresti/ SPRE soseaua Berceni largita ?!
Este cumva lumea proasta ca foloseste aceste drumuri/capacitati noi?
Au fost prosti comunistii ca au extins si planificau extinderea Bucurestiul spre Sud?
Sau planificarea din acesti 30 ani de "mari viziuni" este proasta/artificala?
Inapoi la parcari, in Berceni / Sector 4 / soseaua Berceni este MARE NEVOIE de inca 1000 locuri de parcare!
- sa nu ajunga toate aceste masini, din Ilfov/Giurgiu, nici macar pana la statia Leonida
- sa lase parcarile din Leonida pt Popesti Leordeni Vest, si alea de la sudului pt. cei din zona/backup
- sa foloseasca campurile existente de pe soseaua Berceni pentru niste investitii in infrastructura ...BINE GANDITE
In primul rand, am observat ca multi colegi citesc printre randuri, in functie de punctul de vedere sustinut.
Caz concret, se citeaza fie wall-street fie digi24, unde aceeasi stire este prezentata altfel.
In WS apare informatia asta : "Intervalul 7.00-19.00 se tarifeaza ca interval intreg, indiferent de ora la care se parcheaza (in interiorul intervalului) cu 3 lei/interval ( TVA inclus). In afara intervalului mentionat anterior, tariful este de 3 lei/ora ( TVA inclus)."
In Digi24, doar asta : "Timp de 1 an de zile, parcarea este gratuită. Apoi, tariful va fi de 3 lei pe oră."
Informatia oferita este diferita.
Revenind la parcare, evident, acum ca e gratis, nu e goala. Dar nici la 3 lei pe interval, adica pe 12 ore, nu o sa fie.
Abia pe noapte o sa fie, dupa anul de gratie.
Nu cumva wall-street zice de parcarea de la metrou Berceni (asa s-a spus: un interval 3 ore si in rest per ora), iar digi spune de parcarea de la Piata sudului (plata pe ora ...ca arata a parcare scumpa si a si fost scumpa rau acea parcare; erau acolo 150 locuri de parcari ..gratis si pline ochi, transformarea a fost facuta doar ca sa le dubleze si sa le faca cu plata)?
La ambele parcari se aplica regula: gratis pana la alegeri
Da, te contrazic.
1. Sa inteleg ca nu cunosti ce inseamna dezvoltare durabila. Sa inteleg ca din banii tai de contribuabil preferi sa platesti de 2,3 ori mai mult in viitor pe un teren ce acum e foarte ieftin? Realizezi cat ar costa un teren odata cu extinderea magistralelor de metrou? (asta in cazul in care primaria s-ar trezi sa faca aceste parcari DUPA ce se dezvolta zona - evident - atunci mai mult ca sigur ca toate lumea ar zice ca vai , ca nu stiu ce, ca incapabili, ca de ce sau trezit acum, bla bla bla). E vorba de exproprieri aici, costuri deloc neglijabile!
2. Nevoile actuale si prezente au si ele sens, dar sa nu exageram! Tu vrei parcari la fiecare colt de strada? Ti-am explicat si de ce e fundamental gresit sa faci parcari din km in km. Zici ca sunt ignorate, dar totusi s-au facut cateva parcari, deci despre ce vorbim? Ah, sa inteleg ca preferi inca 2 parcari in Berceni decat cea de la Straulesti, asta e strict punctul tau de vedere. Eu prefer cate un P&R la fiecare iesire/intrare in oras cat mai urgent, parere strict personala. Zilnic e plin catre iesirea din Bucuresti de cei care stau pe la periferie sau chiar in "orasele" din jur si sustin masurile de viitor care vor reglementa acest aspect. Aceste P&R se pupa bine cu taxa oxigen (actuala si viitoare daca se modifica), astfel sa nu mai existe scuze.
3. Nu e niciun debate Straulesti vs Berceni.
Unu,
aici sunt total in dezacord cu tine...
Quote from: unu on December 04, 2019, 01:03:39 PM
Baluta/Sector4 a fost "putin" mai pervers, a inceput sa dea amenzi / avertismente, iar cand oamenii au ajuns la disperare, a si dat drumul/terminat parcarea de la Sudului.
...
Este o (mare) diferenta intre Berceni si Straulesti
- pe la Straulesti nici nu au fost "motivati"/amendati, in mod groaznic, precum abuzeaza statul politienesc al lui Baluta
NU sunt deloc fan Baluta, dar nu vad abuzurile statului politienesc ale PS4. Trotuarele sunt pentru pietoni, iar
benzile de circulatie sunt pentru ca masinile
sa circule pe ele, NU sa stationeze, stranguland traficul normal (nu facem bulevarde cu 3 benzi pe sens doar pentru ca banda 1 si banda 2 sa fie parcari...)
Am masina dar nu am unde sa parchez? Exista STB, taxi, Uber, Bolt & samd...
Despre restul postarii despre parcarile de pe Soseaua Berceni, sunt de acord...
Marea "buba" este ca metroul M2 Berceni are
capatul in interiorul DNCB. La fel si Straulesti.
Daca tot ai trecut de "dopul" urias de la intrarea in oras (de regula dopul este pe DNCB), nu prea mai are sa te dai jos din masina... :o
Astfel de P&R vor avea sanse daca vor fi amplasate exact acolo unde "suburbanii" ar putea opri FARA sa intre deloc in oras...
Pentru M2 Berceni am desenat ceva cu multa vreme in urma.
Nu mai gasesc mesajul meu initial (funtia "search" da maximum 15 rezulate) dar ma folosesc de o postare legata de una a lui
mihaimai...
Quote from: TibiV on October 06, 2019, 12:33:35 AM
Quote from: mihaimai on October 03, 2019, 09:42:03 PM
Cineva se gândește ca pe viitor sa mai bage o stație dupa centură:
(https://i.imgur.com/HohcmGL.jpg)
Asta este solutia corecta, dar plansa aia este doar 2D, "vazuta din avion".
Revin la final....
1. Statia de dupa centura ar fi perfecta pentru un capat adevarat, cu un depou incapator si un P&R de 500-1000 de locuri...
Iar pentru cei din Berceni/Jilava ar face mai mult sens sa opreasca pana in DNCB decat sa traverseze DNCB... Acolo unde vrea sa o faca Baluta, la suprafata, nu ajuta pe aproape NIMENI...
2.Statia Berceni Centura ar trebui sa fie mult mai apropiata de centura (in eventualitatea ca la un moment se va face si calea ferata de centura (pentru trafic de calatori, cu mers cadentat la 10-15 minute...) De fapt ar trebui sa avem scarile peronului sudic sa dea direct la CF...
3. Precedentele puncte NU se pot realiza cu o prelungirea a M2 la nivelul solului. Care este o tampenie.
3.a. M2 reprezinta oricum o ruptura intre Popesti-Leordeni si Soseaua Berceni, incepand de la Strada Amurgului (https://goo.gl/maps/rUMBK4t2qzsmgAkD9), adica intre statiile Dimitrie Leonida (ex-IMB) si Berceni (ex-Depoul IMGB). Vrem sa "eternizam" aceasta ruptura?
3.b. Poate ati uitat cum in lunile de iarna foarte grea se baga ramele de metrou in tunel, pentru ca depoul IMGB de la suprafata risca sa ramana inzapezit si sa nu mai plece in cursa nici un tren? (Asta ca raspuns la afirmatia "M1 are depoul in mijlocul magistralei (Ciurel) si totusi se poate circula". Da, dar depoul Ciurel este subteran...
CONCLUZIE:
Singura solutie reingroparea liniei M2 imediat dupa actuala statie(ideal ar fi ingroparea ei completa, dupa Dimitrie Leonida, astfel incat sa nu mai aiba nici o portiune supraterana...Adica inclusiv actuala statie Berceni...)
Am spus ca "Asta este solutia corecta, dar plansa aia este doar 2D, vazuta din avion".
Adica solutia "la nivel" este o prostie cat casa.
Reingroparea liniei, astfel incat sa treaca pe sub DNCB, si construirea unui terminal "full option," incluzand un depou subteran (independent de vreme) si un P&R (cat de mare doreste finantatorul) este solutia ideala...
Culmea este ca aproximariv acolo unde in plansa de mai sus apare statia Comuna Berceni, adica la sud-vest de intersectia cu DNCB/DJ401, este un mare teren (deocamdata) viran (https://goo.gl/maps/rX2uWa6oDN4ad42d9)...
Este adevarat,
subway, care este un adevarat "guru" al metroului din ultimii 40 de ani, m-a contrazis pe chestia cu depoul cap de linie... Dar nu mi-a explicat de ce, si nu am avut atunci energie sa ma contrez cu el...
Probabil ii place mai mult solutia cu depou la Valea Ialomitei si cap de linie la Raul Doamnei... :D
Dar eu cred ca ceea ce am propus ar fi o solutie mult mai buna decat cea actuala, cand iarna se limiteaza traficul pe ultima interstatie pentru a parca trenurile in subteran, caci pe viscol, la -15 Celsius, ingheata si raman inzapezite in depoul suprateran Berceni...
PS
Privind M2 Berceni, cercetati au atentie harta / GMaps.
Se poate face acum.
Peste 10 ani, probabil ca nu....
Contrazic!
...nu conteaza pe cine dar trebuia sa zic si eu :)
1) un primar responsabil si o dezvoltare durabila Bucuresti - Ilfov (si nu doar ranjete in poze cand au semnat planurile PMUD gata expirate) nu "trimite la reeducare" doar pentru ca ei nu au fost in stare sa asigure necesarul de parcari
Eu sunt de parere ca, nu doar la Berceni, ci in cele 4 puncte cardinale trebuie sa fie statie de metrou/tramvai si p&r gratis de 2000 locuri de parcare!
2) se pot asigura parcari si pe trotuar (HG 965/2016), dar primarul trebuie sa fie responsabil cu adevarat si nu sa urmareasca umflarea bugetului din amenzi abuzive (https://initiativaberceni.com/2019/11/27/civilizatie-puteam-vota-bine/)
Iar in fata statiei Berceni este loc suficient si pentru parcat "pe trotuar" si pentru 1 metru de trotuar (cu/fara stalpi de iluminat, precum sunt acum facute trotuarele).
Apropo, trotuarele de pe partea cu statia de metrou sunt facute pentru ...stalpi/garduri/borduri, nu pentru pietoni.
(cine nu crede, sau nu isi mai aminteste pozele (https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2019/10/parcare-genial-proiectata-tot-nu-au-oamenii-unde-parca-si-sunt-si-amendati-pentru-asta.jpg), sa mearga sa vada)
3) de ce amenzi abuzive? pt ca o hotarare locala este atat de prost facuta incat,
- in loc sa amendeze ca ai parcat in locuri corespunzator semnalizate, cu parcarea interzisa (pana si la comunisti era asa),
- hotararile astea local si cu heirupism "responsabil", iti spun ...sa parchezi in locuri corespunzator semnalizate
(pe care ti le da cu tzaraita, ca sa-si umfle bugetul din amenzi abuzive, usor contestabile in instanta, tot pe banii contribuabililor)
4) ca ei/"politicienii magicieni" iti flutura cu o mana steagul "educatiei" (la care toti saliveaza si vibreaza instant, chiar si aia cu multa minte dar ...prea multa emotie, vezi rezultatele PISA unde Romania = fundul europei cu asa "educatie") si in spate iti iau cu cealalta mana banul in mod abuziv, nu cred ca este vreo noutate, si nici vreo dovada de CIVILIZATIE
5) referitor la statia de "comuna Berceni" / de la Centura, este cel de-al doilea proiect al Sector 4, de care nu se mai aude, dar ...da, Pasajul, A0, si statia asta, si trenul si Centura ...toate in acelasi loc va putea fi un monstru de nod intermodal adevarat
Mai jos pun ..pretul acelui teren, pretul (cerut) mi se pare (cel) "putin" piperat :)
...30 milioane euro (hai sa zicem lei)!!?!
(https://i.imgur.com/uLLTM1M.jpg)
Mustaciosul secular si maghernita lui din camp, ce blocheaza dezvoltarea aeroportului international, este mic copil, cu cei 3.5 milioane aeuro (https://www.economica.net/patinoarul-de-peste-3-5-milioane-de-euro-construit-de-ion-tiriac-va-fi-inaugurat-la-15-octombrie_124977.html) "investiti" si inca vreo 350 mil euro ..fluturati (https://adevarul.ro/news/sport/In-investeste-ion-Tiriac-300-milioane-euro-nu-mai-facut-asa-istoria-romaniei-1_5ac10de3df52022f754cec49/index.html).
(https://i.imgur.com/qQ7woyK.jpg)
6) STB-ul de Berceni si Vidra si maxi taxiurile vin ...pline ochi (cand vin), parcarile sunt ...pline ochi, taxi/uber :) nu are loc de parcare in p&r si nici nu vine in Berceni, pentru ca la intoarcere ia coada de 3 km ...deci, ce optiuni "educative si civilizate" mai sunt? (iar intrebarea nu este pentru forumisti, ci pentru "marii ctitori")
@Valentin
Susti in continuare ca te contrazici cu mine, insa nu contrazici afirmatiile mele.
La punctul 1. Eu am zis "La Straulesti mergea o parcare la nivelul solului, iar proiectul curent amanat pentru momentul cand va fi cu adevarat nevoie." Deci terenul ar fi fost asigurat pentru viitor.
La punctul 2. Spui "Tu vrei parcari la fiecare colt de strada" - nu am zis nicaieri ceva asemanator. Discutia era in contextul park&ride, deci vreau parcari acolo unde accesul auto este facil, de unde se poate lua apoi metroul, si de unde are si cine sa il ia. Evident, toate acestea cu o strategie de cheltuire eficienta si avand in vedere dezvoltari ulterioare.
La Punctul 3. Este un debate despre cheltuirea banilor intr-un mod mai eficient. Straulesti, din punctul meu de vedere, este un exemplu de cheltuiire ineficienta pentru ca s-au blocat bani acolo. Berceni era un exemplu unde cu o cheltuiala nu foarte mare se aduce un beneficiu semnificativ.
Cat despre dezvoltare durabila, sunt de acord cu TibiV, "suburbanii" nu ar trebui sa intre in interiorul DNCB.
PS:
Este ultimul mesaj de la mine pe acest subiect. Iti recomand sa iti revizuiesti modul de a comunica in scris. Ai un stil dispretuitor si care degaja agresivitate. Extrase:
"E gresit fundamental ce spui tu [...]"
"Nu vrei sa înțelegi că [...]"
"Sa inteleg ca nu cunosti ce inseamna dezvoltare durabila [...]"
"Ti-am explicat si de ce e fundamental gresit [...]"
etc
Quote from: mihaimai on December 04, 2019, 03:38:46 PM
... Berceni era un exemplu unde cu o cheltuiala nu foarte mare se aduce un beneficiu semnificativ. ...
considerand (https://initiativaberceni.com/2019/08/26/civilizatie-primar-s4-in-dialog-online/) pretul bordurilor de granit si al gardurilor dublu suprapuse si a alveolelor "pt siguranta cetateanului" n-as spune ca a facut Balutza / Sector 4 vreo economie
dar da, eu am adus vizibilitate asupra zonei Berceni si abordarii primarului din dotare
Asta deja este "over the limits"...
Quote from: unu on December 04, 2019, 04:07:47 PM
...dar da, eu am adus vizibilitate asupra zonei Berceni si abordarii primarului din dotare
(Ai buton "dislike", ai si buton "Report to moderator"...)Dar nu, nu tu ai inventat cartierul Berceni, si nici lucrarile de acolo...
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=914.msg213288#msg213288 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=914.msg213288#msg213288)
Am pus doar ultimul MEU efort mai consistent pe domeniu, inclusiv Sos.Berceni/DJ401.
(Cu un pic de efort ai putea descoperi ca de exemplu Pasajul Piata Sudului a fost ilustrat in proportie de 90% de mine. Si crede-ma ca nu a fost usor, mai ales cand pica bateria din cauza gerului de -15 grade, si eram abia la mijlocul reportajului...)Dar exista alte zeci de postari despre Sos.Berceni (inainte si dupa a mea) ale altor colegi, care au muncit mult pe acolo...
Colegi care deja si-au facut un bun renume pe forum, fara a fi "gica contra".
Deci cartierul Berceni (si comuna cu acelasi nume, inclusiv celebra sosea Berceni / DJ401) nu au fost inventate de tine.
Nu imi dau cu parerea - de exemplu- despre strazile din Cluj (topic destul de incins zilele astea...) pentru ca nu am mai fost in Cluj (altfel decat ca pasager in trenul din gara) de vreo 20 de ani, deci NU ma mai pricep.
Dar la Soseaua Berceni (si in general la sectoarele 2-4) in AD 2019, chiar ma pricep ....
Daca ai postat mai multe poze la Sos.Berceni (de la Piata Sudului la DNCB), ma inclin si imi retrag criticiile...
Dar nu cred ca este cazul.
Poze despre soseaua Berceni cu siguranta exista mult mai multe pe initiativaberceni.com decat aici, dar nu asta era scopul.
Nu pricep de ce aceasta suparare, poate nu a fost clar, dar eu vorbesc in special despre nevoia de parcari din zona cu impact a comunei Berceni (sos Berceni, de la Aparatori, spre Centura) si spun cum se simte un locuitor al sectorului 4.
Locuiesti cumva in sectorul 4 si iti plac toate cele expuse mai sus? Daca da, asta e, trebuie sa ne acceptam pararerile, fara atata dislike si report.
Mihai, nu vad agresivitate in a te face sa pricepi că nu trebuie parcări peste tot, că P&R utile de la ieșire sunt bune așa cum sunt și sunt de viitor (pregătești o infrastructură) și că aspectele astea sunt definite deja în Europa . Tu zici că vrei parcări cu acces facil și cine sa l folosească, dar cel de la Străulești ce are? Ți am explicat că poate fi folosit nu doar de cei care fac naveta ci și de cei din zona daca s ar aplica amenzi și ți am zis și de proiectele imobiliare care ar trebui sa aducă noi clienți.
Ți am explicat că poți să faci parcări la infinit pentru că niciodată nu o sa acoperi deficitul și chiar daca îl acoperi o să crească constant in timpul construcției lor, deci nu ajungi nicăieri. Prin asta vreau sa zic că trebuie investit și in alta parte, nu numai în ograda ta și nu numai pentru prezent. Parcările din Berceni sunt pline, dar chiar o sa fac un studiu la vară să vad cați din cei care parchează iau transportul public, sunt curios.
Quote from: unu on December 04, 2019, 04:49:46 PM
Locuiesti cumva in sectorul 4 si iti plac toate cele expuse mai sus? Daca da, asta e, trebuie sa ne acceptam pararerile, fara atata dislike si report.
Da.
Si nu imi place nimic din ce am vazut in S4.
Dar nu despre asta era vorba.
Stai linistit, chiar daca nu sunt de acord cu tine, NU ti-am dat dislike, cu atat mai putin report.
Doar ti-am indicat calea "oficiala" de a ma reclama.
Eventualele minusuri inregistrate la tine NU sunt de la mine - nu ai "dat-o de gard" ca sa protestez cu dislike. Doar ca ai alta parere decat mine... Si pana la urma de asta exista un FORUM, ca sa avem pareri divergente - altfel, ar fi ca la partidul ala care primeste urari prin numerele de inmatriculare din Suedia....
Parcarea de la Piata Sudului poate avea rol de park&Ride. De ce va ganditi ca veniti cu masina din Berceni? Poate veniti dinspre Popesti (DN4). Ca ar trebui si o alta parcare la metrou Berceni...asta e alta discutie. In plus, la Piata Sudului mereu a fost lipsa de locuri de parcare.
Degeaba exista Sun Plaza, cei care merg in piata sunt prea fuduli sa se deplaseze atat.
@TibiV, desi stau in S3, nu pot sa nu fiu invidios pe sistemul de parcare de resedinta din S4. Unde altundeva in Romania poti verifica, pe internet, ce locuri de parcare sunt libere? Daca nici asta nu e transparenta, atunci nu stiu ce sa mai zic.
Iar referitor la "abuzuri", astept sa le vad si prin centru. Oare ce fel de amenda ar merita domnul (care a rupt un stalp ca sa-si faca loc)?
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43054699972222,26.104123399722223)
(https://i.imgur.com/mU1Qchgh.jpg) (https://i.imgur.com/mU1Qchg.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43042799972222,26.1042564)
(https://i.imgur.com/nmGkotdh.jpg) (https://i.imgur.com/nmGkotd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu ca ii iau apararea, dar stalpul ala e rupt de mult. Si eu m-am gandit sa parchez asa, dar chiar e incomod, asa ca am renuntat :lol:
stalpul ala a fost rupt intentionat pentru a face loc masinii. Zona aceea era amenajata pentru pietoni, iar placile sigur nu sunt calculate sa sustina o masina, asa ca se vor sparge.
Daca stie cineva unde pot face o reclamatie, va rog sa scrieti aici.
Si nu, nu sunt reclamagiu de obicei. Nu am nimic cu cei care parcheaza sub semnul de interzis pe aceeasi strada, sau chiar pe trecerea de pietoni (inutila, tinand cont ca vb de o strada cu sens unic, unde nu exista flux continuu de masini). In caz ca nu stiti zona, exact langa este parcarea Cocor, unde sunt tot timpul locuri libere, dar costa 6 lei/ora.
Quote from: unu on December 04, 2019, 03:32:02 PM
1. Eu sunt de parere ca, nu doar la Berceni, ci in cele 4 puncte cardinale trebuie sa fie statie de metrou/tramvai si p&r gratis de 2000 locuri de parcare!
2) se pot asigura parcari si pe trotuar (HG 965/2016), dar primarul trebuie sa fie responsabil cu adevarat si nu sa urmareasca umflarea bugetului din amenzi abuzive (https://initiativaberceni.com/2019/11/27/civilizatie-puteam-vota-bine/)
Iar in fata statiei Berceni este loc suficient si pentru parcat "pe trotuar" si pentru 1 metru de trotuar
1. Parcarile gratuite nu prea exista pe lumea asta. In afara de Australia am fost pe toate continentele, nu le-am gasit. Chiar si pe bani, de ce au obligatia primarii din Bucuresti sa faca parcari pentru cei care vin din afara orasului? Stii, aia nu platesc nici macar aia 60 de lei impozit anual pe masina in Bucuresti, ci la Adunatii Copaceni, sa parcheze acolo unde platesc.
2. Parcarea pe trotuar are mai multe conditii, a fost clarificata situatia in instanta: nu e suficient doar sa lase 1 metru pe trotuar, dar accesul catre parcare nu are voie sa fie pe trotuar. Si acolo unde trotuarul are mai mult de 1 metru de ce sa il restranga ca sa aibe unde parca vizitatorii din Adunati, iar rezidentii pietoni sa se inghesuie in acel metru?
Quote from: dr4qul4 on December 04, 2019, 09:38:08 PM
Daca stie cineva unde pot face o reclamatie, va rog sa scrieti aici.
Politia rutiera. Am facut in trecut, functioneaza daca esti insistent. Ai ocazia sa ii cunosti si pe cei de la Biroul Control Intern al politiei daca nu se rezolva problema.
Quote from: Fred on December 04, 2019, 10:40:52 PM
1. Parcarile gratuite nu prea exista pe lumea asta. In afara de Australia am fost pe toate continentele, nu le-am gasit. Chiar si pe bani, de ce au obligatia primarii din Bucuresti sa faca parcari pentru cei care vin din afara orasului? Stii, aia nu platesc nici macar aia 60 de lei impozit anual pe masina in Bucuresti, ci la Adunatii Copaceni, sa parcheze acolo unde platesc.
Just for your info - daca aia din Adunatii Copaceni muncesc in Bucuresti, contribuie cu mai mult de 60 de lei pe an la bugetul local, asa ca nu e cazul sa trecem in extrema in care judetul inscris pe placutele de inmatriculare iti da dreptul sau nu sa parchezi sau sa circuli pe o anumita strada publica. Si da, infrastructura dintr-o anumita zona ar trebui sa deserveasca atat locuitorii din zona respectiva, cat si pe cei care muncesc acolo.
Corect.
Eu mi-am luat amenda de la politia locala (la limita, adica nu era semn de interzis sau ceva, dar nici chiar regulamentara nu era), in conditiile in care autoritatea la care am nevoie sa merg, NU are locuri de parcare... NU ma duc ca am eu gust, ci ca trebuie... Ca o nota de ironie, nici macar cei de la institutia in cauza nu au unde sa parcheze, dar mi-te cei care vin si se vantura pe acolo.
Deci e normal ca omul sa vrea sa parcheze, pentru ca are treaba, nu doar de dragul de a merge acolo.
Nota: eu nu folosesc masina de serviciu pt mers acasa, deoarece am aceeasi problema cu parcarea si o las la munca. Ei bine, cat nu am nicio sansa sa am loc de parcare, nu spun moca, ci platit... de ce sa fiu amendat... Iar sa parchez la un 1 km distanta de locul unde am treaba... serios?
Din perspectiva pietonului, ii inteleg si pe cei care nu au masina, ca nu mai loc pe trotuar din cauza parcarilor (semi-legale). Zic semi-legale, atat timp ca nu e semn de interzis... nu mi se pare total ilegala... Dar majoritatea celor care parcheaza aiurea, o fac pentru ca nu au unde...
Nu zice nimeni sa blochezi intersectia sau tramvaiul, dar... sa avem parcari si pe urma de acord si cu sanctiunile.
Cand o sa am locuri de parcare (cu plata), atunci de acord.... sa ma amenze ca am parcat aiurea, dar pana atunci nu.
Iar a-i sanctiona pe nebucuresteni ca vin in Bucuresti, e la fel de prostesc precum fosta taxa lui Mazare de intrare in Mamaia. Vorba aia, contribuie la PIB-ul Bucuresti, ca se cazeaza aici, muncesc aici, sau poate vin doar la spital sau mai stiu eu ce...
Quote from: riciu on December 05, 2019, 04:56:04 PM
Iar sa parchez la un 1 km distanta de locul unde am treaba... serios?
Da. Apoi pe jos, transport public sau trotinetă electrică. Mașina personală oferă confort, nu luxul de a o lăsa la maxim 2 minute distanță de orice loc unde am treabă.
Nu e asa! In masina m-am nascut. Cum sa o las la 1km. :lol:
Da trotinetele pe unele sectiuni (chit ca foarte scumpe) te fac sa ajungi si mai repede si fara nervi.
De asemenea se poate economisi destul de mult platind intr-o parcare putin mai departe.
Dar sigur o sa fie bine, pentru ca in 10 - 20 de ani car-sharing si masini autonome si atunci nu va mai fi nevoie de parcari.
PMB este vizionara si de asta nu le prea face!
Desi circul aproape exclusiv cu masina (e de firma, si vine cu card combustibil si parcare la munca), ma gandesc de 2 ori cand trebuie sa merg intr-un loc. Daca stiu ca e greu cu parcarea... atunci Bolt/Clever sau trotineta/pe jos pe distante mai mici.
Cei care stau in afara orasului.... trebuia sa va ganditi de 2 ori inainte de a ca muta acolo. Am fost in aceeasi situatie, si am preferat cutie de chibrituri aproape de centru, decat duplex in Popesti.
Locuri de parcare exista in acest oras, dar sunt pe bani. 5-6-10 lei/ora. Doar park&ride-urile ar trebui sa fie (aproape) gratis. Iar parcarea in locuri interzise ar trebui sa fie la suprapret.
Cand vorbesc de ...amenzi abuzive nu ma refer la cazurile aratate mai sus, cand ar exista optiuni decente de parcare, dar o putoare isi parcheaza dulapul in usa magazinului, sau pe tot trotuarul, doar ca sa fie el "primadona/jmechieru zonei", aia merita ...doua amenzi, in fiecare ora.
Dar, ce au stricat, sau ce lege "bine facuta, in spiritul civilizatiei si educatiei", nu au respectat, cei parcati in aceasta imagine?
(observati amenzile roz din geam, frumos impachetate in chilotei de plastic, ploua afara, si PL S4 sunt chiar grijulii)
(https://i.imgur.com/Xj0rxgt.jpg)
Au incurcat cumva jegul lasat de 4 luni in urma lor, de "prea cinstitii, civilizatii si educatorii" din primaria sectorului 4?
Asta e ca și scuza "păi ce dacă am aruncat gunoi pe jos, nu vedeți că deja era mizerie acolo?". Cu mașini parcate așa, să nu te miri apoi că se duce noroi pe străzi, și e mizerie și praf în oraș.
Aceeasi poveste si pe Calea Floreasca, fix din dreptul strazii fabrica de Glucoza pana in strada Tarmului pe sensul de mers catre Stefan cel Mare, baietii au schimbat ceva tevi si dupa lucrare nimeni nu a mai reparat trotuarul si nici nu au mai inierbat acea zona, acum se parcheaza masini si dupa ultimele ploi s-a facut mlastina ca la porci, bineinteles ca masinile ies de acolo ca tractoarele de pe camp la arat.
Asa, si este vina cetatenilor ca autoritatile nu gandesc si nu asigura conditii civilizate, pentru toti?
Si daca nu pot asigura (pt. ca nu-i duce mintea si nici interesul), atunci de ce accepta "venetici"?
Aaaa, le place alesilor locali banul rulat de "venetici", si voturile, dar nu le place sa investeasca in civilizatie?
Aceasta situatie/mentalitate pare desprinsa din mitologia greaca ...patul lui Procust (https://ro.wikipedia.org/wiki/Procust),
adica, nu ajustezi patul/conditiile civilizate, ci ...schilodesti omul/alegatorul.
Atata vreme cat acel locuitor,
- nu parcheaza in noroi pentru ca asa vrea el (ca apoi sa dea si mai multi bani sa-si spele masinia si hainele)
- si nici nu are alte optiuni civilizate date de "alesii locali" (care ii si amendeaza abuziv pe locuitorii ce cheltuiesc deja extra)
tot la fel,
- nu poti sa arunci vina pe acel locuitor oropsit deja de doua ori (lipsa conditii si amenzi abuzive)
Arunci vina pe oropsiti, doar daca cauti motive superficiale sau esti coada de topor a alesilor.
Toti ar trebui sa aiba filozofia ...cauzei - efect.
- noroiul pe strazi este un EFECT
- cauza este aflata din mai multe intrebari "de ce?", nu doar odata te intrebi
"de ce noroi pe drumuri?": pt ca localnicul parcheaza in noroi si iese jegos in strada
"de ce parcheaza?": pt ca alesul nu ofera conditii civilizate pentru toti
"de ce lipsa conditii?": pt ca alesul ...e talamb / sau nu vrea / sau are alte interese
"de ce alte interese?": pt ca reziliat contractul cu firmele de paza si (in ultimul an) si-a ...triplat efectivele de dulai locali, dependenti de el
"de ce dependenta?": pt ca ..influenta/putere/voturi mai multe
...unde e civilizatia si educatia in astea?
Haideti sa facem si alte 5x "de ce"-uri (plecate de la "de ce noroi pe drumuri?") si sa vedem daca rezulta localnicul vinovat, sau tot alesul?
Alesi locali nu au venit cu mitraliera si s-au insstalat in acele functii, cineva i-a votat, daca nu iti convine ca primaria sectorului 4 a lasat jeg acolo, faci o reclamatie la politia locala si cu multe insistente se va rezolva cumva, dar nici spiritul civic nu e prea dezvoltat la noi, ne complacem in situatia existenta si ne place sa fim condusi exact in directia in care vor alesii.
Tocmai de aia au procese pentru amenzi abuzive, pt. ca "au ascultat frumos si cu sufletul deschis" la nevoile alegatorilor.
Tocmai de aceea au fost schimbati niste alesi majoritari, pt. ca erau talambi si li s-a urcat la cap ideea de "alesi".
Trebuie sa trecem de etapa in care mergi cu sapca'n maini la don' primar, "sa te rezolve".
Alesul este pus acolo ca sa stie, sa vada, sa slujeasca, nu ca sa mergi la el ca la vreo icoana facatoare de minuni.
Iar aceste forumuri, bine cunoscute de toti, sunt o autoritate in acest sens, nu mai trebuie sa fie nevoie de un dosar cu numar de inregistrare, la care iti raspund in 30 de zile (daca nu uita, ca oricum nu-i controleaza nimeni), si asa de bine iti raspund incat mai trebuie sa faci o reclamatie, la care iar sa ti se raspunda inutil in 30 de zile etc.
Iar spiritul civic, exista tocmai prin aceste posibilitati, emailuri/forumuri/facebook/blog-uri rapid facute etc.
Chiar crezi ca cei cu spirit civic asteapta pe vreunu sa ii traga de mana si sa-i trezeasca?
(de obicei cei ce zic asta, despre altii, nu au facut nimic in acest sens)
@riciu, mica corectie: nu e nimic semi-legal. Parcarea pe trotuar este interzisa complet. Chestia aia cu 1m a disparut din 2016. Administratorul drumului poate decide daca permite sau nu parcarea prin amenajarea de locuri.
QuoteHG 965 / 2016:
Art. I. -
Regulamentul de aplicare a Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 195/2002 privind circulația pe drumurile publice, aprobat prin Hotărârea Guvernului nr. 1.391/2006, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 876 din 26 octombrie 2006, cu modificările și completările ulterioare, se modifică și se completează după cum urmează:
...
5. La articolul 142, literele k) și n) se modifică și vor avea următorul cuprins:
"
k) pe pistele obligatorii pentru pietoni sau pentru pietoni și biciclete ori pe benzile rezervate unor anumite categorii de vehicule, semnalizate ca atare;
. . . . . . . . . .
n) pe trotuar, cu excepția situației în care administratorul drumului public a executat amenajări care respectă prevederile art. 144 alin. (2) și (3);".
Sursa (https://lege5.ro/Gratuit/geztqnzsgmza/hotararea-nr-965-2016-pentru-modificarea-si-completarea-regulamentului-de-aplicare-a-ordonantei-de-urgenta-a-guvernului-nr-195-2002-privind-circulatia-pe-drumurile-publice-aprobat-prin-hotararea-guver)
De fiecare data cand cineva a urcat masina pe trotuar si nu a luat amenda, legea a fost incalcata. Simplu.
Ca autoritatile ignora pe anumite sectoare legea fiindca chiar e imposibila parcarea in zona sau ca nu incurca in vreun fel, e alta discutie.
Da?
Sa inteleg ca 3 sferturi din masinile din Bucuresti ar trebui eliminate sau cum? Ca-mi da cu virgula ce spui tu... Iesi din bloc in orice sector, in orice cartier si o sa observi cu stupoare ca lumea parcheaza ... pe trotuar... De ce? Pentru ca nu are unde... efectiv nu are unde...
Ce spui tu acum e ca si cand ai spune ca tunelurile din Romania sunt ilegale pentru ca nu au prevazute sisteme de evacuare si de stingere adecvate normelor ISU de azi... Ei bine ele au fost adecvate normelor de cand sau construit... Daca am merge pe aceast tip de gandire, ar trebui inchise toate tunelele din Romania respectiv inchisa circulatia trenurilor pe oriunde sunt tunele... Sper ca vezi absurdul dintr-o asemenea legislatie...
Sau sa inchidem magistralele 1,2 si 3 de metrou, si am impresia ca si 4, pentru ca nu respecta legislatia antiincendiu, ca de tunelele sunt facute dupa alta gandire...
Cap avem sa vedem cand legea e buna sau cand e absurda, respectiv aplicarea ei e total daunatoare? Cam... cum ar fi ca maine sa fie razie in Bucuresti, si tot ce e parcat pe prima banda si sau pe trotuar sa fie ridicat? Ha? Fa un exercitiu de imaginatie... Aaaa... surpriza nici n-ar avea unde sa le duca, ca n-ar avea aia spatii pentru cate ar trebui ridicate dupa gandirea asta...
Cum ziceam, facem parcari (cu taxa) si pe urma ridicam masini. Adica nu au institutiile publice parcari, si tu imi spui de ilegalitati? Sau de parcatul pe prima banda ca de in alta parte nu se poate?
Cate parcari avem in Bucuresti, cu 10-20 nivele... subteran sau suprateran? Asa cum am mentionat institutia la care am treaba nu are niciun loc de parcare nici macar pentru angajati! Despre ce vorbim?
Iar eu nu parchez ca stau acolo o zi intreaga. Am mai spus odata, imi las masina la munca, nu o folosesc pt mers acasa!
200.000 de locuri pe parcare (cu totu cu cele de resedinta) si 1.000.000+ de masini.
Ne putem certa oricat, dar este impas si nu o sa il rezolve nici un primar. O sa fie rezolvat doar de car-sharing si ride-sharing cu masini autonome.
Pana atunci, desi nu e e din B, probabil o sa tot avem episoade din astea:
O femeie din Cluj Napoca a vandalizat mașinile vecinilor, pentru că erau parcate pe trotuar. Pagubele sunt uriașe
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/o-femeie-din-cluj-napoca-a-vandalizat-masinile-vecinilor-pentru-ca-erau-parcate-pe-trotuar-pagubele-sunt-uriase-1228038
Ne trebuie binenteles locuri de parcare si in zonele de interes (malluri, primarie, scoli, etc..), dar si in zonele rezidentiale. Regulile de aur trebuie sa fie in opinia mea 2:
- parcarea oriunde, chiar si in fata blocului sa fie pe bani multi
- cei care incearca sa fenteze plata sa fie sanctionati de ii apuca plansul
La ora actuala foarte multi oameni isi cumpara masina desi nu au nevoie. De ce? pentru ca este ieftin si lumea are bani mai multi bani. Ori isi ia o masina mai veche, ori pe datorie, se descurca.. Dar el stie ca din momentul in care are bani de masina, ii mai trebuie doar bani de benzina. Inmatricularea e ieftina (si daca nu e ieftina o inmatriculeaza in Bulgaria, ca stie ca nu il sactioneaza nimeni in Romania pentru aceasta ilegalitate) nu isi pune problema vreo secunda sa plateasca parcarea, nici in fata blocului, nici acolo unde are treaba. Brusc nu mai e de nasul lui sa calce in STB sau Metrou, ca el e domn.. Dupa ce ii pui cainelui coroana pe cap, nu il mai pui in lesa.. Spre norocul lui, traim intr-un oras cu primari populisti si politisti indiferenti, deci o sa mai stam mult si bine in nesimtire si ca**t.
Nimeni nu vrea sa dea bani pe parcarea legala cand cei care blocheaza trotuarul sau sunt parcati pe prima banda stau pe moca... si pe buna dreptate, de ce sunt ei mai prosti?
In drumul taberei si militari unde ne.au inchis parcarile de pe trotuare si cautam cate o ora loc de parcare la 3 statii distanta si ne luam si amenzi, cand mergem sa blocam primaria?
@riciu, nu stiu ce-ti da cu virgula ca eu nu spun nimic. Am citat legea si atat.
Ce ar trebui sa se intample sau cum ar trebui aplicata, nu e treaba mea, cert e ca trotuarele sunt strict pentru pietoni, restul sunt improvizatii balcanice. Orasele mici poloneze (e.g. Poznań) au delimitat marginea trotuarului ca loc de parcare, cu plata, frumos trasat si amenajat, de exemplu. Pana la parcari supra si sub terane, se poate refolosi spatiul existent in mod corect.
Exemplu personal: de fiecare data cand ma duc la sora mea in vizita, pe blvd Chisinau, nimeresc unul care face slalom pe trotuar printre pietoni sa parcheze. Masina care circula pe trotuar printre pietoni, repet.
Ai citat legea si atat...
Bine ai zis aici.
Redau aici un dialog apropos de lege (daca se considera ca nu are legatura cu subiectul, scuze). Revin la exercitiul de imaginatie ca daca s-ar aplica legea citata de tine, undeva la 3 sferturi din masinile din Bucuresti ar trebui ridicate, si nici nu ar avea unde sa le duca, dar ma rog, nu vreau sa mai insist, ca... e clar ca fiecare dintre noi, vedem doar ceea ce putem si vrem sa vedem:
17 noiembrie 2017, la 16:07 ˇ București ˇ
La buletin :
- Nu aveți certificatul de căsătorie...
- Am copia aici..
- Nu îl aveți în original.
- E rătăcit pe undeva prin casă, că ne-am mutat de curând și nu l-am găsit, dar am copia, nu e de ajuns?
- Nu.
- De ce?
- Pentru că eu trebuie să scriu aici în tabel "copia conform cu originalul" și dacă nu îmi arătați originalul nu pot să scriu asta..
- Dar când mi-ați cerut certificatul, de unde știați că sunt căsătorit?
- Păi așa figurați în baza de date de la Evidența Populației...
- Pe care dvs o aveți în față pe monitorul calculatorului, nu?
- Da.
- Și atunci, dacă eu am copia la mine, iar dvs aveți în față baza de date de la Evidența Populației, unde scrie și că sunt căsătorit și cu cine și de când, pentru numele Domnului, la ce vă mai trebuie certificatul în ORIGINAL ? Credeți că am venit cu o copie falsă? Și chiar dacă să zicem, sunt psihopat și am venit cu o copie falsă, nu puteți compara copia cu informațiile de la Evidența populației pe care le aveți în fața dvs?????
- Nu.
- De ceeeeee???
- Pentru că nu aveți originalul.
- Dar e ilogic ce îmi spuneți. Eu nu îl am asupra mea, dar dvs vedeți pe monitor că el există. În plus am o copie. Și e oricum STUPID faptul că eliberarea actului meu de identitate DEPINDE de CERTIFICATUL DE CĂSĂTORIE ÎN Original. Nu credeți?
- Asta e metodologia. Unde-i lege, nu-i tocmeală.
- Dar ar putea fi un pic de creier.
...........................................
Cam asa arata soseaua Berceni, cu parcarile de la statia metrou Berceni in stanga si loc liber berechet in dreapta, dar care atrage amenda/avertisment de parcare pe zona verde (280 ron), sau chiar .."distrugere zona verde" (2 000 ron, de parca a pus gazon .."triplustratificat" si nu iarba ordinara din seminte aruncate din punga cu mana)!
Decizia 280ron vs 2 000 ron, este data ...dupa cum vrea scribul local.
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2019/10/parcare-genial-proiectata-tot-nu-au-oamenii-unde-parca-si-sunt-si-amendati-pentru-asta.jpg)
Nu mai bine facea Baluta niste parcari acolo?
Daca vroia ...facea, si i s-a tot spus asta, ca a distrus 150 locuri de parcare (statia metrou Berceni) si nu a facut altele noi in loc (alea de la Leonida sunt ale celor din Popesti Leordeni).
Evident, ca sunt locuri in care si daca ar vrea nu ar mai putea face :) (rapid)
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2019/10/trotuare-genial-proiectate-2019decembrie-din-august-sta-acest-dulap-in-mijlocul-trotuarului.jpg)
Abia trec oamenii pe acolo, deci ce sa mai zicem de parcare. Chiar nu puteau sa mute dugheana aia pe un soclu de beton in afara trotuarului?
Dar vedeti cate parcari se puteau face, dincolo de trotuar?
Si da, plantatorii de panselute (proiectantii soselei) pot gandi si niste parcari ..verzi, ceva "rondele" de beton prin care sa iasa iarba dar sa si "coexiste" cu masina parcata.
Doar sa vrea!
Dar nu, acum e perioada de acumulat, din amenzi abuzive (dupa ce au distrus 150 de locuri de parcare).
Acolo eu as fi facut rocada intre spatiul verde si trotuarul pentru pietoni. In momentul ala am fi avut un trotuar liber fara niciun obstacol si pe spatiul verde nu deranjeaza daca ai cate un stalp sau tablou electric din loc in loc. Este de preferat sa ai o zona tampon de aliniament verde intre carosabil si zonele pietonale, pe de-o parte ofera ceva mai multa protectie pietonilor si mai filtreaza putin noxele.
Sa nu mai zicem ca din 2016 incoace este bombardat si S4 si CJI cu nevoi gen "pista de biciclete".
Totusi ...laudabil ca a facut Sector4 "macar" largirea soselei Berceni.
Zici bine Cristi, pus pista/iarba mai la interior, macar mai reduce din efectul baltilor improscate la 100km/h (pe astia nu-i amendeaza). Cine stie, poate ca asa au si planificat, dar ...s-au razgandit, nu faci chiar totul din prima :). In fond daca pastrau logica parcarilor dintre stalpi/copaci, de pe portiunea de sos Berceni de la Sudului pana la Aparatori, exact asa ar fi rezultat: masini, parcari/stalpi/copaci, trotuar, gard
In loc sa fi facut doua randuri de trotuare ...inutil de inguste, si pe ambele te stropesc vitezomanii din cap pana in picioare (pante si guri canalizare prost gandite de proiectantii plantatori de panselute), mai bine un trotuar&"iarba" convertite in ceva pista de biciclete (ar fi redus nevoia de parcare cel putin cu 30%).
Sunt multi temerari care vin cu bicicletele (incl electrice), dar considerand viteza masinilor pe acea portiune (100km/h, in oras), si lipsa oricarei logici de la intersectia cu DNCB ...foarte multi nici macar nu au incercat. In perioada de vara, observam niste doamne (vreo 4 la numar) ce mergeau in grup astfel, din comuna pana la statia Berceni (super laudabil!).
Sa nu mai zicem ca daca ar transforma prima banda in banda dedicata transportului de mers in comun, inclusiv biciclete/trotinete electrice etc ...va fi wow!
Daca ai chef sa faci putina munca voluntara incearca sa faci cateva schite si apoi sa trimiti sugestia catre primarie. Pentru maxim de efect poti incerca sa convingi cateva asociatii de propietari din zona.
Adica sa le facem noi munca plantatorilor de panselute?
Noi spunem ce nevoie avem, ei sunt platiti (gras) sa o faca.
Cu siguranta nu sunt prosti, ci doar "smecheri".
Exact, cel putin in componenta actuala a consiliilor locale nu ai alta varianta daca vrei sa obtii o minima imbunatatire a situatiei.
Decebal e asfaltat , deocamdata folosit doar pentru "liniutze"
Daca s-ar misca asa la toate parcarile, si ar face cate una pe sector pe an, in 10 ani am ajunge si noi la civilizatie cu parcarile.
Negoita lucreaza in "regie proprie". Si asta inseamna fara licitatie si deci...fara fonduri europene.
Dar adevarul e ca s-a miscat incredibil aici. Cum ar fi sa se intample aceeasi minune si la pasajul D-na Ghica...
PS. Aceste locuri de parcare vor costa. Sper sa nu vad abonamente anuale sub 1200 lei. Si asta doar pentru cei care locuiesc acolo. Pentru firme, abonamentele ar trebui sa fie triple.
Asta ar fi normalitatea intr-o capitala europeana. Abonamente scumpe.
Sa stai in centru si sa ai si doua sau trei masini presupune lux. Si luxul se plateste.
Nu am pierdut nici un 0 pe drum, dar pentru rezidenti am impartit la 3..
Parcarile private taxeaza undeva la 5-7 lei/ora, dar la abonamente cer doar 3-400 lei/luna, cand platesti in avans pe 1 an intreg!
Nu mi se pare in regula nici sa punem un pret prohibitiv, asa cum avem in parcarile din centru (10 lei/h) si apoi sa le avem goale, iar masinile sa fie parcate tot pe strada.
Hai sa nu ne mai gandim la acoperirea costurilor (ca sunt multe servicii publice care nu o fac), si sa lasam piata sa stabileasca pretul.
Daca avem cerere atat de mare pentru abonamente, la anul le dublam. Sau putem face licitatie si in primul an (ca tot vrea Negoita).
Tu ce ai face la P&R Straulesti? Ai lasa 0,5 lei/h, ai dubla pretul, sau ai face un abonament modic ca sa atragi soferii?
S-a discutat de civilizatie si de lux. Cuvinte mari, care dispar la primul trotuar pe care se poate parca.
Ce as face la Straulesti? As ridica zilnic toate masinile parcate neregulamentar din oras si as face pretul la Straulesti 2 lei/h; ar fi parcarea plina toata ziua. Ce as face e fix civilizatie si lux. Prin afara nu am platit nicaieri sub 10$ pe zi la parcarile de lunga durata (cu ziua) si mai putin de 5$ pe ora la alea de scurta durata. Tu ce propui sa facem, sa fie parcarea mai ieftina in P&R ca sa nu mai parcheze lumea gratuit pe trotuar? Sigur, putem sa ii platim pe cei care parcheaza in P&R, poate vreo cativa o sa parcheze acolo in loc sa mearga pana in fata biroului si sa parcheze pe spatiul verde, ca daca primaria nu le-a facut parcare (gratuita sau cu tarife simbolice) in fata cladirii unde lucreaza au dreptul sa parcheze unde vrea muschiul lor, sa moara dujmanii de ciuda (cum au spus-o clar cativa mai devreme in discutia asta).
Intr-un oras ca Bucurestiul ar trebuii sa fie foarte foarte scump sa ai masina.
Sunt de acord cu asta daca si numai daca ai un transport public decent.
Altfel parcarile trebuie sa aiba un pret modic, gen 500 RON pe an pentru rezidenti. Si gen 3 lei pe ora...
Daca parcarile sunt scumbe, STB si Metrorex sunt super aglomerate nu este ok.
Cum faci ca STB si Metrorex sa nu mai fie aglomerate? Cresti parcul de autovehicule. Acoperi si noile cartiere, in care de regula e foarte complicat sa ajungi cu STB. Daca schimbi mai mult de 3 mijloace de transport deja nu e in regula! De ce in Viena, vin tramvaiele unul dupa altul si in tramvai sunt scaunele ocupate si cativa calatori in picioare? Daca am acest confort, normal ca nu-s tentat sa mai iau masina. Dar, daca-mi rup hainele si stau pe scara troleului sau ce o fi el... Sau daca la Unirii, urc abia in al treilea metrou.... Sau daca stau 20 de minute sa-mi vina autobuzul... mai pardon...
Cand la ora de varf e decent (adica nu se inghesuie lumea) in STB/Metrou, atunci da poti sa cresti taxele la parcari. Dar altfel NU.
Plus ca repet, NU avem parcari, dar vrem sa facem curatenie pe trotuare, punem si taxe mari pe parcari... si nici STB/Metrorex nu face fata... Adica pe romaneste: si batuta, si f***** si cu banii luati....
Scopul P&R e sa fie ieftin si apoi soferul sa ia transportul in comun pana in oras.
Sunt complet de acord ca toate masinile parcate aiurea din jurul P&R'urilor sa fie ridicate, mai ales cand cea de la Straulesti sta goala. Dar 2 RON / h n-o sa rezolve niciodate vreo problema.
In Olanda, cel putin in Rotterdam si Amsterdam, am parcat in P&R la intrarea orasului. In ambele cazuri parcarea era gratuita daca scanai biletul de metrou dus-intors la statia P&R.
Daca nu aveai bilet de metrou, taxa era 18, respectiv 25 Euro pe zi.
Ambele parcari erau full si aveau cateva sute de locuri. La cea din Rotterdam, in jurul orei 13, chiar am stat aproximativ 10 minute sa se mai faca loc pana a iesit cineva din parcare, fiindca era full.
parcarea de la Decebal este una subterana, asa ca si pretul ar trebui sa fie mai mare. Dar trebuie sa fie si destul de mic incat sa fie platit. Intr-o lume normala pretul este determinat de cerere si oferta.
@alecu26, sunt perfect de acord, dar asta nu se va intampla prea curand, la fel cum nu se vor ridica prea curand nici masinile parcate pe trotuar.
Vad ca nimeni nu e in stare sa-mi spuna unde s-ar depozita toate masinile ridicate de unde sunt parcate aiurea... Chiar nu vede nimeni, ca nici nu avem unde le duce pe toate?!!!
Sa vedem problemele, e tare simplu. Dar solutii?
Eu am dat cateva: STB/Metrou cu program decent, introducerea de noi trasee acolo unde acestea lipsesc sau sunt subdimensionate, parcari noi, si preturi rezonabile (nu gratis dar nici sa-ti ia pielea de pe tine) si amenzi si ridicari de masini. Dar... in ordinea asta.
Primariile, daca ar dori cu adevarat rezolva problema cu masinile parcate aiurea, ar putea construi spatii de depozitare pe terenurile pustii de la marginea cartierelor. In interiorul DNCB sunt suprafete vaste de teren liber, o buna parte in interiorul zonei administrate de Bucuresti. Greu de crezut ca tot terenul liber este proprietate privata.
Mult mai simpla si de efect decat ridicarea masinilor este blocarea rotii. Economie atat in a muta masina, a o depozita, a cumpara masini care sa tracteze, a face rost de spatiu pentru depozitare si in plus cu efect psihologic si asupra celorlalti.
Se gasesc locuri pentru depozitare, mai ales ca multi proprietar vor dori sa isi ia masina inapoi chiar in aceeasi zi.
Nu cred ca vorbim de mai mult de 50 - 100 de masini ridicate pe zi/pe sector si asta daca ar munci intens.
Dureaza cel putin 1h de la plecare din baza, la ridicare si revenire. Deci cam 1h pe masina ridicata.
Nu mai bine taxam (prin aplicatie/sms/bilet cumparat de la ratb) toate locurile de parcare de langa trotuare? Incepem cu 5 lei pe zi (doar pentru locurile de langa bordura). Cine nu plateste... blocata roata si 100 lei deblocatul + nr de zile cat sta blocata.
Parcarea pe trotuar, interzisa complet. Tot blocat roata + 100 lei deblocarea + 10lei/zi cat sta blocata. Sa vedeti atunci cum dispar masinile din oras.
Dar ne gandim si la implicatiile acestor directive?
Vezi ca toate magazinele sunt aprovizionate cu autoutilitare care parcheaza neregulamentar... Si surpriza sunt si mai mari decat o masina mica... Si nu vorbesc aici de supermarket-uri...
Dar de oamenii cu dizabilitati si alte minuni de genul? Hai sa zicem ca aia sunt mai putini, dar cu autoutilitarele de toate felurile care trebuie sa stationeze... in jur de o ora, plus/minus... ca sa incarce/descarce... ce zicem? Ii ridicam? Ii blocam? Ii amendam? Sau ii punem pe aia sa care 500 de metrii, diverse materiale "usoare"? Jobul lui e sa livreze... chestii... nu poate sa nu parcheze... si nu are cum, in multe zone, decat in mod neregulamentar...
Mai mult, nu vine nimeni să construiască parcări dacă tu permiți parcarea gratis oriunde și oricum, chiar și în buza parcării cu plată. Vezi parcarea de la Universitate. Din câte știu în vest majoritatea parcărilor sunt private (PPP?).
O sa le iau pe rand:
1. Unde ducem toate masinile ?
R: cine spune ca trebuie toate ridicate? D.p.m.d.v. ar trebui ridicate doar cele care se incadreaza in urmatoarele aspecte: parcare periculoasa inainte de trecerile de pietoni - parcare periculoasa pe colturile de intersectie - parcare ******* care blocheaza o cale de acces catre o strada/imobil/ care blocheaza liniile de tramvai/troleibuz - si mai sunt. Restul care nu se incadreaza se pot amenda frumusel odata pe zi daca e nevoie.
2. Transport public mai eficient si apoi las masina
R: asta e asa si asa mai ales pentru ca e o invarteala in jurul cozii, vrem transport atractiv, dar sutele/miile de masini scad vizibil eficienta acestora. Vorbesti de metrou? E una din cele mai eficiente mijloace de transport la orele de varf, de aia e si "aglomerat" . Eu n-am patit pana acum sa astept mai mult de 1 metrou la Unirii (fie M2 fie M1/M3), dar poate am fost eu mai norocos.
Nu ai cum sa mai cresti frecventa la metrou inafara de M4, restul sunt la limita (M1/M3 e limitata de tronsonul central comun, iar M2 e limitata de macazul de la Berceni).
La STB mai trebuie lucrat la liniile de tramvai urgent si la implementarea a mai multor benzi unice (vezi exemplul recent cu Lujerului-Politehnica unde SUNT 3 BENZI auto si una de STB si TOT trec nesimtitii pe banda de autobuze la "fentă"). De altfel as restrictiona mai multe strazi intr-un mod asemanator cu Bd.Elisabeta acolo unde se intalnesc mai mult liniile ale STB pe un tronson comun.
3. Mi se pare buna ideea cu plata parcarii prin SMS la "bordura" - am vazut in mai multe orase.
4. Riciu, luxul de a parca in centrul se PLATESTE oriunde in Europa si destul de scump! Cum se face ca romanul cand ajunge in alte orase europene prefera sa dea ~5-10 euro la un P&R nu foarte aproape de centru in loc sa parcheze la botul calului? Pentru ca e scumpa si se dau amenzi si mai scumpe! Ce crezi ca va prefera "romanul" amendat zilnic ca parcheaza aiurea langa o parcare goala (n.r. Straulesti)? O va parca acolo pentru ca ar fi mai avantajos economic pentru el ! Sunt de acord cu implementarea unor abonamente la Straulesti si alte parcari asemanatoare (parcare+abonament STB/Metrorex) sau ideea cu dovada platii calatoriei (cu metroul/stb-ul la intoarcere).
@Fred
As aprecia daca ai citi si postarile in care spun ca eu masina de serviciu o las in parcarea de la munca si pentru mers si dus acasa folosesc 2-3 Ratb-uri si 2-3 metrouri... in functie de ruta, dar oricum as da-o, schimb de 3 ori, si ca masina o folosesc strict in interes de munca. As aprecia si daca ai citi exemplul cu privire la aplicarea unor norme noi, la lucruri care nu se mai pot schimba... gen dezvoltarea haotica a Bucurestiului.
Asa ca mai usor cu judecatile...
Ai scris: "De ce doar atunci? Esti de acord sa furi doar daca ti se dau mici si bere? Esti de acord sa nu omori doar daca ti se spala masina? De ce e un acord conditionat?"
Ce legatura are cu ce am spus eu??? Niciuna. Nu amesteca etica si morala ca sa deviezi de la subiect, ca e irelevant.
Ai scris: "Nu, eliberezi strazile si faci autobuzele sa faca o tura de traseu in 30 de minute, nu in 3 ore. In loc sa le tii blocate in trafic le faci sa circule. Cand eram in liceu faceam de la marginea porumbului pana la Cismigiu 15 minute cu autobuzul, cu statii cu tot (nu glumesc) la pranz si 20-30 de minute la ora de varf. Se poate."
Strazile eliberezi facand atractiv transportul in comun. Sunt legate intre ele.
Ai scris:"Daca nu ai, ori vinde masina, ori darama-ti blocul fara parcare si contruieste-ti unul cu parcare."
Recitind, sper ca realizezi ce enormitati declari.
Referitor de aprovizionarea magazinelor, revin-o putin cu picioarele pe pamant... si nu visa cu ochii deschisi, ca toti avem nevoie sa ne aprovizionam.
Ai scris: "Problema parcarii e a proprietarilor de masini, cautarea de solutii e ... problema lor, nu a altcuiva."
Atat timp cat traiesti in societate, multe din probleme sunt colective, fie ca vrei, fie ca nu vrei. Pe gandirea de acest tip, si doctorul ar trebui sa-ti zica, te-ai imbolnavit, e problema ta, descurca-te.
@Valentin
Pai este o lege care zice ca masinile de pe trotuar, sunt parcate ilegal...
"Circulaţia rutieră va fi reluată, începând de duminică, 15 decembrie, pe Bulevardul Decebal, pe segmentul cuprins între Piaţa Muncii şi Strada Dristorului, pe două benzi pe fiecare sens, a informat, joi, Brigada Rutieră a Capitalei"
Sursa (https://newsbucuresti.ro/circulatia-rutiera-va-fi-reluata-de-duminica-pe-bulevardul-decebal/?fbclid=IwAR1iD336LBkyrOXhCIhsqzAyRe7jCU4NXKe3E7s5xZosFSL6Kf9qNwzS-1Q)
Am trecut la 6 pe acolo, lucrau intens si app de P Alba Iulia si in Piata Muncii
Conduceam si n-am apucat sa fac poza la timp dar mi se pare inadmisibil ca si acum, dupa ce Primaria a inceput legal si oficial ridicarile, sa mai lasi masinile sa parcheze la iesirea din pasajul Unirii, pana aproape de statia de autobuz de la Sf Gheorghe. In centrul unei capitale Europene, cu doua parcari subterane la un minut distanta si altele supraterane peste drum de Biserica Sf Gheorghe, tu primarie permiti stationarea acolo si nu pt o masina ci pentru un card intreg...
Nu incurca traficul (acolo se lateste drumul, dar statia ratb este mai mica decat banda extra), asa ca nu au voie sa le ridice. Insa nimic nu ii impiedica sa ii amendeze. Doar ca trebuie sa vina un politist MAI, iar astia sunt de obicei blocati in intersectii sau coloane oficiale.
Soluția cu blocarea roților are efect doar pentru oameni civilizați, restul vor pleca cu ele si până la prima intersecție, le rup chiar dacă au puse 3 blocatoare.
chiar luna trecuta am vazut o faza din asta la lidl. O tipa isi parcase masina exact langa intrare (desi erau locuri de parcare libere la 10m distanta) si i-au blocat imediat roata. Tipa nu a vazut ca e blocata roata si a apucat sa plece de pe loc...cativa cm cat sa indoaie si tabla dar si sa le dea de munca celor de la lidl (platise taxa de deblocare).
S-a deschis circulatia pe Decebal, lucrarile la parcarea subterana continua.
Imagini frumoase, inclusiv din drona) aici: https://www.facebook.com/Robert.Negoita/videos/590398345105764/?v=590398345105764 (https://www.facebook.com/Robert.Negoita/videos/590398345105764/?v=590398345105764)
(faceti abstractie de personaj...)
Putin logic ca o sa reziste mult intr-o forma excelenta.
Motiv real: nu mai sunt utilitati pe sub si deci nu mai vine nimeni sa sparga pe unde vrea si sa afecteze asa fundatia.
(https://i.imgur.com/Q03LN1Ph.jpg) (https://i.imgur.com/Q03LN1P.jpg)
(https://i.imgur.com/10HSbedh.jpg) (https://i.imgur.com/10HSbed.jpg)
(https://i.imgur.com/r0n9RrOh.jpg) (https://i.imgur.com/r0n9RrO.jpg)
(https://i.imgur.com/3YGuLgch.jpg) (https://i.imgur.com/3YGuLgc.jpg)
(https://i.imgur.com/45R6MRlh.jpg) (https://i.imgur.com/45R6MRl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa: fb ILoveS3
Negoita chiar s-a mutat pe acest santier. Cred ca a fost in vizita cel putin saptamanal. Bine, era si aproape de Primarie, si cafeaua pe Decebal are alta aroma fata de Dristor.
Deci se poate!!! Mai putin de un an.
Tine doar de vointa. Nu de betoane, nu de utilitati deviate, nu de alte povesti de mutat discutia de la incompetenta la scuze.
Se poate dar...
- inca nu e gata. Doar s-a deschis traficul (oricum o mare bila alba ca s-au gandit sa minimizeze inchiderea circualtiei). AU de lucrat destul in subteran.
- e facuta in "regie proprie" si nu poate beneficia de fonduri europene pentru ca nu a fost licitatie. Dar ce bine ar fi sa preia si CNAIR modelul (PS3 a pus zeci sau chiar sute de grinzi aici, iar CNAIR nu poate sa faca un nod provizoriu....)
Quote from: riciu on December 05, 2019, 04:56:04 PM
Din perspectiva pietonului, ii inteleg si pe cei care nu au masina, ca nu mai loc pe trotuar din cauza parcarilor (semi-legale). Zic semi-legale, atat timp ca nu e semn de interzis... nu mi se pare total ilegala... Dar majoritatea celor care parcheaza aiurea, o fac pentru ca nu au unde...
Parcatul pe trotuar nu e semi-ilegal, e ilegal si atat. Verifica legea! Au sau nu unde, e ILEGAL! Nu-ti convine, s-au inventat autobuzele etc.
@elcraft, traim intr-o lume complexa, cu nevoi complexe si viteza mare, cu oameni care gandesc mai mult decat ...primul pas, de aceea poate ca pe astfel de forumuri trebuie sa vedem solutii mai durabile si sa nu ne reducem la logica de ...pensionar sau politist/gardian local, care trebuie si el sa argumenteze cumva, rapid "si sa inchida gura bine", de ce da el amenda
Daca este o lege locala prost facuta (lipsa alternative) doar ca sa scoata bani din amenzi, te trezesti cu mai multe procese decat merita sa sustii pe gardienii aia locali in functie.
Deci avem legi prost facute si ....extrem de inutil de multi parlamentari, si chiar ei ar fi trebuit sa gandeasca cadrul legal, incat local sa nu se poata crea aceste conditii abuzive de dat amenzi locale, cand utilizatorul nu are alternative, dar are nevoi (create tot de acest sistem in care traim, si este reglementat de aceeasi care baga si limitari abuzive).
Da, o lume complexa, cu nesimtiri complexe. Ce vina au pietonii ca tu tii mortis sa vii cu masina si tii mortis sa parchezi la botul calului? Cum se face ca eu, aproape oriunde m-as duce si cu suficient timp inainte, gasesc unde sa-mi las masina LEGAL. Si da, daca se mai intampla si exceptii, mi le asum. Probleme cu infrastructura de parcare exista, dar problemele nu sunt doar acolo, ci si la creierasul unora care prefera sa stea in coloana, sa blocheze trotuare sau ambulante pe strada in timp ce multe autobuze si vagoane stau goale, multe parcari cu plata sau curti stau goale, multi neica-nimeni care n-au dupa ce bea apa se plimba in cotete ca in autobuz nu au "valoare", ITP-uri trecute pe spagi, amenzi enorm de multe care nu se dau, permise care nu se iau, ca politia nu face nimic. Ca daca si-ar face treaba cu adevarat, pariez ca cel putin un sfert din traficul din Bucuresti ar disparea.
Apropo despre lipsa de creieras si viziune, creierasul trebuie sa stea la aia care trebuie sa organizeze cum trebuie treaba (economia, urbanizarea, infrastructura, legile globale/locale), si sunt si platiti gras pentru asta, altfel, ajungem ca indienii, nu ne vor ajunge strazile nici macar daca mergem ...4 persoane pe o motoreta.
India promite sa investeasca (https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/india-intentioneaza-sa-investeasca-139-trilioane-de-dolari-in-infrastructura-1225229) ~1.4 trilioane USD, in infrastructura!!
Deci, exact aici ajungi daca tot arunci vina pe utilizator, si nu pe designer-ul "vizionar", care tot promite, si nu mai face.
Doar intr-o luna din 2019 s-au cumparat cu 60% mai multe masini decat in aceeasi perioad din 2018 (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/romanii-renunta-la-masinile-vechi-topul-celor-mai-cumparate-marci.html).
160% masini nou bagate pe strazi ... Ce facem cu ele?
Ca taxele din vanzare si utilizare ...ne convin de minune.
Nu se poate spune ca "asta este piata", "desteptul ofera, si prostul cumpara", este doar gandire de zarzavagii si atat, nu este gandire de ...vizionari strategi cum ar vrea sa-i vedem.
Concluzionez, aruncatul vinei pe utilizatorul final este cea mai perversa si proasta abordare, noi doar functionam in cadrul (prost) dat de altii.
- faci doua benzi pentru masini, se vor umple (a se vedea sos Berceni)
- faci doua benzi pentru motorete, se vor umple
- faci doua trotuare pentru pietoni si statii dese pentru autobuze, se vor umple
- faci un transport in comun civilizat (alternativa la masina proprie) si foarte bine conectat, se va umple
deci, pana acum cam ce benzi si alternative de transport civilizat avem?
exact, aia incurajeaza si ei ...mersul in propria masina, taxatul la parcare, taxatul la amenda, taxatul la noxe, taxatul la ...orice (mentalitate de hoti, au creat cadrul propice doar ca sa vaneze, "esti prost sa-ti iei masina, ai si bani sa platesti, nu vezi ca nu ai conditii pentru ea? dar si vrem sa duduie economia in ritm alert, in ritmul vitezei masinii si nu din ritmul ...mersului pe jos") etc.
Creierasul trebuie sa stea la toata lumea, ca altfel votam oameni fara creieras si ne complacem in mocirla pe care o raspandim peste tot pe unde ne ducem - pe trotuare, pe treceri, peste pietoni, peste copii, peste toata lumea, peste legi.
Du-te nene cu pancarta la primarie si eu te sustin. Dar nu te razbuna pe altii si nu-mi invada ilegal trotuarul, riscandu-mi chiar viata daca sunt nevoit sa ocolesc pe carosabil! Macar la copii, la batrani, la oameni in carucior te-ai gandit vreodata?
Mi se pare amuzant cum unii isi cer "drepturile", dar uita de "obligatiile" sale. De ce dreptul tau de a parca ar fi mai superior fata de dreptul meu de a merge pe jos decent? (lucru natural, posibilitate cu care ne nastem) . Dreptul tau se opreste atunci cand invadezi dreptul altui om, dar din pacate majoritatea populatiei Romaniei face confuzie (data fiind si istoria ultimului regim).
Solutiile nu sunt parcari din km in km, iar dreptul de a conduce nu exista(nu te nasti cu el), statul iti ofera aceasta posibilitate din considerende mai mult economice (e un calcul mult mai complex, de exemplu transportul rutier national ajuta economia tarii, asta e interesul statului (sau ar trebui sa fie) in cazul permisului).
Solutiile sunt multe, dar stricte, ceea ce nu "place" marilor "raceri" de prin Bucuresti. De exemplu nu inteleg logica de a parca masina de firma la blocul tau ? Masiniile de firma ar trebui restrictionate prin obligarea antreprenorului de a asigura un loc de parcare la sediul acestuia, duba de curierat (un exemplu) n-are ce cauta intr-o parcare de resedinta, trebuie lasata la sediu! Acelasi lucru se aplica si in cazul celorlalte tipuri de masini de firma. Stiu cazuri de vecini care parcheaza masina de firma langa cea personala, poftim? N-ar trebui permis asa ceva in starea in care se afla Bucurestiul acum.
Un alt aspect ar fi lipsa prioritatii transportului public de suprafata in aproape toate intersectiile. Si aici e amuzant, soferul care conduce singur se crede mai superior decat autobuzul/tramvaiul cu cateva zeci / sute de oameni din el, aici e problema adevarata! Soferului roman ii place sa fie intr-o bucla infinita de tipul "cand transportul o sa fie eficient o sa las masina acasa", hai nu zau, dar in acelasi timp transportul e blocat/intarziat tot de el alaturi de alti soferi. Si chiar si asa, aceiasi soferi nu respecta benzile de bus (alea putine care sunt), deci despre ce vorbim?
Vina apartine nu numai primariei cum le place tuturor sa se arunce inspre. Vina apartine intr-o masura si a oamenilor care iau decizia sa-si ia o masina fara sa se gandeasca la nimic altceva decat propriul drum. Primaria e vinovata ca nu a cumparat tramvaie noi, ca nu a construit benzi BUS peste tot unde se intalnesc mai multe linii pe un traseu comun, ca nu e in stare sa faca o semaforizare prioritara calumea pentru transportul public, ca nu modernizeaza liniile de tramvai vechi (OR), ca nu da amenzi calumea celor care parcheaza aiurea LANGA parcarile goale (cu plata evident). Ca fapt divers, hai sa-ti dau un exemplu recent care arata mentalitatea unor soferi, intr-o zi la Piata Gorjului parca frumos un Mercedes A Class (de cateva zeci de mii de euro, da?) pe trecerea de pietoni fara niciun stres, iar parcarea de langa piata ERA GOALA, dar e scump domne' , 2.5 lei / ora, scump! Sa nu cumva sa ma vada cineva ca dau bani pe parcare! Si asa sunt destul de multi. Deci unu, vina nu e si a utilizatorului final? De cand e vina primariei ca nesimtitii parcheaza ca mai sus?
#Unu, pana acum ai folosit metroul? Sunt curios, ca vad ca intrebi de alternative de transport civilizat, iar metroul la ora actuala e singurul care-si face treaba cu brio.
Pe langa metrou mai sunt si cateva trasee sau portiuni de trasee STB separate de trafic si care se descurca decent dar bineinteles loc de imbunatatire e foarte mult.
@valentin, cred ca nu ai citit cu atentie ce am tot zis, si vii cu idei constructive de genul "ai drepturi dar si obligatii", cine ti-a spus ca obligatiile sunt optionale? Dar se pare ca omenii ca tine nu reusesc sa mearga un pas mai departe, si anum ca omul are nevoi si isi cere si mai multe drepturi, cauzate de contextul prost gandit de aceia fara creier sau doar ..putori.
Si mai si spui de metrou de parca ar mai putea inghite inca vreun milion de calatori. Tu circuli cumva cu metroul pe la ora 3pm? Esti bugetar cumva?
Ia circula tu si sa te vad atunci cat de incantat vei fi, pe la 6pm sa vezi ce coate in ficati iti iei intre unirii 1 si 2 si in trenurile pline ochi. Da, transport "modern".
Da, sunt unul dintre miile de "oameni ai muncii" din zona "metropolitana", care merg cu masina pe DJ401 pana la prima statie de metrou (lasata de comunisti amintire, stiai ca abia prin 2015-2016 a prins viata si ea!?, odata cu reintroducerea STB pe DJ401, care si el este plin si vine cand vrea soferul) si vor sa gaseasca acolo locuri de parcare ...LA ORICE ORA! Locuri de parcare care din 2012 sunt pline ochi (da, erau 500 locuri free atunci, unde mai era asa ceva prin Bucuresti?).
Si da, de acolo sa mearga cu metroul, ca alta optiune sa ajungi in celalalt colt, al satului asta numit buciuciuresti, nu exista.
De 30 de ani, amaratii astia (oricare ar fi fost votati "cu creierasu" zis cu atata pasiune de @elcraft) n-au facut mare branza. Noroc cu Baluta ca a largit soseaua Berceni, dar pe semne ca asta nu e "creierasul" la care @elcraftu' se gandeste.
As fi preferat sa nici nu intru in cloaca asta de capitala, ci doar sa parchez masina pe centura, in vreun nod intermodal, gandit de altii "cu creieras", si sa ma urc intr-un tren urban care sa ma duca rapid in orice colt al Bucurestiului.
Dar asta cere o infrastrucura si o urbanizare bine gandita si un PUG care sa fie si el actualizat cu viziuni moderne de urbanism macar odata din ...'89 incoace (ca PUG din 2000 e oricum copy paste de la comunisti).
Unu, eu nu m-am referit la tine in prima parte si n-are treaba cu ce ai zis tu, e o chestie generala pe care multi soferi o uita. Eu m-am referit la tine strict la metrou si DA il folosesc si la 7 AM si la 5-6 PM si nu ma deranjeaza, dar na, poate sunt unii mai pretentiosi si vor sa stea si jos . Ma bucur ca dai ca exemplu Unirii , de parca e singura statie la care se duc toti oamenii . Sa stii ca unii coboara inainte, dupa Unirii, altii schimba la Victoriei, nu toata lumea se duce la M2. Daca e full la Unirii restul sistemului e ineficient, nu? Pe langa asta mai sunt oameni care folosesc STB si apoi metrou (41+M1 Crangasi ca exemplu). Ce treaba are transportul "modern" cu aglomeratia? Magistralele noastre sunt la capacitate maxima (inafara de M4), nu pot sa vina mai rapid fara lucrari grele (cel putin pe M1/M3 solutia ar fi separarea lor pe tronsonul central, complicat dar nu imposibil). Problema noastra e tocmai ca majoritatea ies la orele "standard", nu exista si alte optiuni (putini antreprenori permit chestia asta cu decalarea orelor de inceput/sfarsit), si ca (mai ales pe M2) sa format un pol de interes prea mare pentru infrastructura existenta. M4 trebuie extins spre sud, linia de tramvai care duce spre zona de birouri reabilitata cap-coada si aduse tramvaie calumea si apoi o sa vezi ca o sa mai incapa 1 mil. de calatori . Ideea e ca masa de oameni sa fie distribuita cat de cat uniform ca TOCMAI sa nu se formeze atata aglomeratie la Unirii/ Victoriei.
Metroul e cel mai rapid transport la ora de varf. Nu ai cum sa ajungi mai repede de la un capat la altul al orasului.
Ce-mi place sa dau "like", in sfarsit.
Necazul este ca nici metroul nu pare o optiune, considerand incapacitatea "creierelor" de a gestiona si termina astfel de lucrari in timp util, doar pt. niste sub 7 km amarati le-au trebuit 8 ani de "realizari marete" (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/reportaj-un-deceniu-de-impliniri-marete-metroul-din-drumul-taberei-nu-va-iesi-din-drumul-taberei-1201359).
Prima linie de metrou din Romania (https://ro.wikipedia.org/wiki/Metroul_din_Bucure%C8%99ti), de sub 9km, a fost facuta in ...4 ani :) (1975-1979, deci nu cu tehnologia anilor 2020).
Sa nu uitam, ca se lucra in paralel cu alti zeci de km de metrou, deschisi in urmatorii 4 ani (cel putin).
Adica
- peste 30 km in 8 ani, in anii '70!?
vs
- sub 7 km in 8 ani, in anii 2010 ?!
Asta spulbera orice vis umed referitor la capacitatea putorilor de dupa '89 de a face ceva durabil si la timp.
Sa nu mai spunem cat de greu si incet le merge "creierasul" sa faca un pasaj pietonal amarat intre Popesti Vest si statia Berceni, sunt planuri publice de 10 ani. Deci ...putori (IF,B,MT = toti).
Dar, niste parcari mai mari, in camp (sector 4), cu borduri si gardulete (multe si inutile, cum le place lor, la pret mare, fara licitatie) langa o statie de metrou, inca ne utilizata la capacitate maxima, par cel mai rapid de marcat, dar ei ...inca asteapta. Sa vedem ce face Baluta cu a doua statie de metrou, cea de la Canpack, si cate locuri de parcare o sa faca.
Sincer, dau si 100 ron pe luna, mai ales daca include si abonamentul de metrou :).
Tocmai am dat de 2 articole:
https://www.fastcompany.com/90294948/what-happened-when-oslo-decided-to-make-its-downtown-basically-car-free
si apoi:
https://twitter.com/andershartmann/status/1212465415743512576
Pe scurt: in Oslo masinile nu au fost interzise, ci primaria a desfiintat locurile de parcare pe domeniul public. Rezultatul a fost zero accidente mortale pentru pietoni, biciclisti sau copii si un singur decedat intr-un accident de masina in 2019.
Se pare ca ei nu sunt nesimtiti atat de mult incat daca nu au loc de parcare sa parcheze pe unde au chef (trotuar sau nu) cu scuza ca primaria nu si-a facut treaba. Primaria a desfiintat intentionat parcarile publice. Da, stiu, Norvegia e mai aparte, dar e un exemplu ca lipsa parcarilor nu justifica nesimtirea.
Inca un articol scris de activisti, fara prea multa cercetare. In primul rand, nu au eliminat parcarile, ci au construit cateva zeci de garaje supraetajate (si subterane) de parcare peste tot in zona centrala. Numai in imediata vecinatate a garii (care este fix in centru) sunt patru parcari supra-etajate, din care cea mai mare construita recent - odata cu proiectul Barcode. Si langa palatul regal ai vreo 5 optiuni. Nu mai exista parcari stradale in centru pentru fix motivul ca exista zeci de parcari etajate/subterane. Aceiasi poveste si la Stockholm si la Copenhaga si la Helsinki.
Ce au facut in Oslo au fost sa investeasca masiv in infrastructura... auto. Au construit doua autostrazi prin tunele subterane la marginea imediata a centrului (Hammersborgtunnelen si Operatunnelen), cu noduri rutiere la fiecare bulevard central intersectat. Asa, se formeaza o centura interioara a centrului orasului (diametrul este de nici 1.5 km). Daca doresti sa intri in centru, nu vei folosi reteaua supraterana, ci cea subterana, si vei parca in cea mai apropiata parcare de destinatia ta. Asa au scos masinile din centru, nu cu "locuri de biciclete" sau alte asemenea. Pe urma, au pus taxa pe intrat in oras - 2 euro (21 kr) daca vii de altundeva din oras, si vreo 4-6 daca vii din suburbii (in functie de numarul de inele traversat). Restul... e fantezie bicicleasca...
@unu - "sincer, dau si 100 lei pe luna, daca include si abonamentul de metrou" e motivul pentru care nu exista solutii... Din "100 lei pe luna" incluzand metrou, nu generezi decat paguba, si metroului, si administrarii parcarilor. E nevoie de tarife semnificativ mai mari si de acceptanta de a plati asemenea tarife pentru ca asemenea parcari sa functioneze.
Am citit postarea lui @frunzaverde si ma intreb de ce atata efort pentru confortul de a folosi mașina personală? Teoriile recente nu recomanda limitarea utilizării mașinii personale?
Stiu ca din punct de vedere politic obții rezultate mai buna asa, dar... Oricum e bine ca cineva ne oferă si o imagine realistă de la fața locului ca sa înțelegem ca nu tot ce zboară se mănâncă:)
Sunt multe la mijloc, dar in timp ce toata Europa avea masinii pe strazi din 1950, noi nu. Deci frustrarea e adanca si a inceput sa se rezolve abia de prin anii 2000.
Da e mai comod si mai facil, mai ales ca mult trafic este de la si pana la scoala, pentru ca nu este alternativa.
@bogdanstancu - nu, urbanismul contemporan nu mai este in mod particular "anti-masini".
A existat un val "ludit", cu incepere in anii '90, numit "new urbanism", care era extrem de anti-rutier, extrem de impotriva constructiilor standardizate in cartiere mari, extrem de impotriva cladirilor "high-rise", cerand o reintoarcere la o imagine idealizata a orasului istoric "organic" (bineinteles, o imagine absolut nereala). Valul "new urbanism" a fost, de altfel, si impotriva "tranzitului greu" (metrou) ca fiind "nenatural" si favorizand "aglomerari mari" - fiind artizanul renasterii (in mare parte esuate) a tramvaiului in vestul Europei si SUA.
Rezultatele au fost in cel mai bun caz modeste. Efectul principal a fost scaderea drastica a cantitatilor de locuinte noi construite, coroborat cu cresterea drastica a costurilor de constructie pe metrul patrat. Asta a dus la cresterea masiva a costului de locuire in practic TOATE orasele mari din Europa si SUA, pana la valori absolut absurde, neintalnite din secolul XIX, si (in practica) la scaderea nivelului de trai in randul claselor de mijloc.
In momentul asta, situatia s-a schimbat, si mare parte din radicalismul new urbanism s-a discreditat complet. Avem o reintoarcere la structuralism si chiar la rationalism, cu revenirea "high-rise-ului" ca formula de locuire acceptata (vezi Toronto, Londra, NYC); cu densitati mult mai mari, cu acceptarea transportului individual ca necesar - si tratarea lui ca "trebuie controlat" nu "eliminat" (vezi constructiile masive de infrastructura rutiera in orase ca Praga, Oslo, Stockholm...).
Ne întoarcem totuși la parcări? Apropo de clădirile noi și parcari: cat costa un loc de parcare în B? Între 4000 euro (suprateran) și 15000 subteran? Ati vazut peste 15k?
^
Salutare!
Am fost saptamana trecuta intr-o vizita la "Luxuria Residence" langa 1 Mai (nu te lua dupa nume pentru ca e doar marketing acolo) si am ramas total surprins cand am auzit ca un loc de parcare subteran costa 16.400 euro.
Fara TVA :lol:
Deci da, se poate si mult mai rau.
^ One Verdi Park preturi parcare:
(https://i.imgur.com/LIg1WGl.png)
:lol: :lol:
Damn! Cat o masina bună.
Cat o masina noua buna, ca pentru SH inseamna o masina de lux!
Cum sa dai atat pe un loc de parcarea?
Ce cat o masina ... e cat o garsoniera la margine de oras (hai bine ... in afara lui, dar totusi e un acoperis deasupra capului).
@frunzaverde
@unu - "sincer, dau si 100 lei pe luna, daca include si abonamentul de metrou" e motivul pentru care nu exista solutii... Din "100 lei pe luna" incluzand metrou, nu generezi decat paguba, si metroului, si administrarii parcarilor. E nevoie de tarife semnificativ mai mari si de acceptanta de a plati asemenea tarife pentru ca asemenea parcari sa functioneze.
De ce visatorii/"vizionarii" din Bucuresti trebuie sa fie atat de ...ineificienti, incat sa aiba nevoie de "tarife seminificativ mai mari"?
Cum poate Praga sa "supravietuiasca la limita" cu niste P&R in care costul P&R este 0.4 Eur ...pe Zi (https://www.car-parking.eu/czech-republic/prague/pr)!
Daca tot vorbim de P&R atunci ar trebui sa fie impulsionat cumva, deci abonamentul parcarii si mijlocului alternativ de transport sa fie impreuna si optimizat.
Si cred ca observi ca nu vorbesc de ...P&R free! Ce nu ar fi deloc neobisnuit si "ne mai intalnit".
Acum, pt. ca haritmetica ne omoara se pare, in loc sa dau 57 ron parcarea (ca la Praga) si 70 ron abonament (ca la Bucale), ma gandesc sa dau 100 ron ambele ...ca la Bucale, imediat dupa centura, la limita Bucurestiuliu (nu vorbesc de centru).
Si da, nu includ aici ineficienta visatorilor "alesi", care vorbesc frumos dar nu reusesc nimic durabil.
nu cred că trebuie să fixăm noi preturile, ci piața. Dacă parcările sunt goale, o scădem. Dacă sunt full o creștem. De undeva trebuie început....
@unu - costul P&R in Praga este de 20 CZK pe zi, adica 80 eurocenti (sau 3.76 lei), nu 40 eurocenti cum zici tu. Direct de pe siteul oficial al DPP, operatorul praghez: https://www.dpp.cz/en/travelling/p-r-parking
Pe urma, cel mai ieftin bilet la metrou este 24 CZK adica 4.52 lei. Dar biletul respectiv (fostul bilet "5 statii") iti da dreptul sa fii in sistem (deci inclusiv asteptatul dupa metrou, si timpul necesar parasirii statiei) maximum 30 minute; fiind util exclusiv pentru distante scurte sau foarte scurte. Un bilet normal, de 90 minute, este 32 CZK, adica 6 lei. Fata de 2.5 la Metrorex... Pentru utilizatorul ocazional, vorbim de echivalentul a 16 lei pe ZI un park-and-ride + metrou in Praga.
Pentru utilizatorul lunar, care sa zicem ca foloseste P&R 22 zile pe luna, si un abonament nominal pe o luna (disponibil exclusiv rezidentilor), costurile echivalente sunt de 186 lei pe luna. Si asta alegand Praga, unul din orasele europene care subventioneaza cel mai puternic transportul public, in tara europeana care subventioneaza practic cel mai puternic transportul public in toata UE.
In Bucuresti, unde nivelul absolut al subventiilor este mult mai mic, si sustinerea guvernamentala pentru transportul public e mult mai mica (Romania subventioneaza puternic transportul individual, cu masinile, prin, de exemplu, prima masina si programul rabla) nu te poti astepta nici macar la costuri de nivel Praga pentru a fi sustenabil programul. Mai ales ca componenta de transport public este mai ieftina ca in Praga...
@carutasul - nu exista vreo piata functionala, asa ca nu ai ce piata sa lasi. Operatorul (de metrou si P&R) este un provider monopolist de servicii, care (aproape) peste tot in lume iese in pierdere. Nu vorbim de "profituri", si in 99% din cazuri nici macar de acoperirea costului primar de operare - ci de "farebox recovery", adica de cat de mari trebuie sa fie subventiile ca sa poti opera serviciul. Valori de 50-70% subventie primara (adica cat din costul de operare vine din subventie) e tipic pentru un sistem de transport public in Europa... Investitiile sunt si ele pe bani publici.
Asa ca intotdeauna trebuie gandit daca o investitie sau alta e buna, pentru ca tot (inclusiv operarea zi-de-zi) e pe bani publici. Un P&R afecteaza direct si permanent capacitatea de a construi o alta magistrala de metrou sau o alta investitie de infrastructura. Si intotdeauna trebuie gandit cat sustinem utilizatorul de masina personala cu subventie versus extinderea retelei pentru a elimina nevoia de masina personala. Experienta stiintifica de pana acum e ca P&R sunt, in general, idei proaste. Utilizarea e modesta; tintele sunt aproape niciodata atinse; costurile sunt mari, beneficiile pentru public mici. De altfel, inventatorii moderni ai schemei de P&R (Singapore) au renuntat.
Bun, nu "o piață" în adevăratul sens al cuvântului, dar dacă parcările sunt goale e evident că prețul e prea mare. Până la urmă oamenii ăia vin în oraș cu un scop, de obicei să lucreze. Dacă dau pe parcare un procent semnificativ din salariu nu mai e convenabil să facă naveta. Pe de altă parte, dacă parcarea e full e clar că e prea ieftin. Și nici nu își atinge scopul, că dacă e să pierzi 10 minute să cauți un loc liber iar, mai bine renunți.
@carutasul - Eu nu sunt de accord cu faptul ca pretul dicteaza daca o parcare este goala sau nu. Uitam de o componenta importanta iar aceea este educatia. Poti sa le faci pe toate gratuite si tot nu vor fi pline daca omul nu este invatat sa parcheze acolo unde trebuie si sa se mai deplaseze si pe jos sau cu transportul in comun. Am devenit cu totii mult prea comozi in propriile masini si vrem sa parcam cat mai aproape de destinatia noastra.
Da, aici e o altă discuție, că parcările singure nu rezolvă mare lucru. Nu e numai problema educației, e vorba și de un transport în comun eficient, pentru că se presupune că lași mașina ca să urci în metrou/tramvai/trotinetă. Eu chiar merg uneori așa, folosind Cora drept "park and ride". Însă asta funcționează dacă am treabă în zona Unirii ( aș mai avea o linie de troleu la gară care ar merge relativ ok - cu excepția orelor de vârf) Dar la gară nu am treabă aproape niciodată, e o zonă destul de "pustie" din punct de vedere al afacerilor. Oriunde altundeva STB-ul mă duce extrem de lent; legăturile nu sunt prea bune, tramvaiul se blochează și el tocmai în zona Unirii deci la metrou ajung relativ dificil.... în fine, pe scurt cu mașina ajung cel mult în jumătate de timp cam oriunde în București. Traseele STB nu sunt "actualizate" ținând cont de noile clădiri de birouri în jurul cărora gravitează economia actuală a orașului. Cea mai stupidă discuție despre parcare am avut-o acum o lună, când am plătit două ore și m-am lungit la un client ceva mai mult. Nu știu dacă asta e poziția oficială a primăriei, dar încasatorul mi-a zis că "nu se poate" să plătesc încă o oră. Hmm? asta mai lipsea, să mă trezesc și cu mașina ridicată...
Pe "Cetatean Sector 2 (https://www.facebook.com/groups/589889684492301/permalink/1538050559676204/)" zice asa:
"NU GASESTI LOC SA PARCHEZI MASINA ??
Pune mana pe telefon si cand vezi un autovehicul abandonat, fa-i poza si trimite email cu locatia la adresele :
office@adp2-bucuresti.ro
office@politialocalas2.ro
infopublice@ps2.ro
bpr@b.politiaromana.ro"
Asta e o soluţie aşa, "SH" :) câte locuri crezi că poţi elibera aşa? sub 10% ? Acoperă asta necesarul?
Solutia este M7 !
M7. :lol:
Ahahaha. :lol: :lol: :lol:
Poate intr-un univers paralel...
Acum la modul serios, eliberarea locurilor de parcare ocupate de rable mi se pare o chestiune de bun simt. Doar ca in Romania bunul simt e cam absent.
S2 nu are serviciu de ridicari, asa mi s-a spus de la Politia Locala. Insa au niste campanii uneori, probabil cu masini de rdicat contractate pe termen scurt - https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23402149-primaria-sectorului-2-vrea-ridice-masinile-parcate-neregulamentar.htm
Daca s-ar tine de treaba, cam in fiecare areal de 10 blocuri s-ar elibera vreo 5-10 locuri de parcare. Dar o fac random. Eu am undeva la 10 email-uri trimise, cu rezolutii de ridicare chipurile si hartii in geam respectivelor rable. Probabil vreo 3-4 am in minte acum ca disparute, poate chiar cu bunavointa proprietarilor.
La mine in zona s-au ridicat vreo 2 masini: tot asa cu 2 afise in geam (vreo 2 luni a durat treaba cu afisile) si dupa au disparut.
Stau sa ma intreb daca acum, ca s-a schimbat legislatia, le ridica si pe cele de pe trotuar?
Asta cu trotuarul s-a tot discutat, din ce-am inteles eu se pot ridica.
Mai intai sa isi faca serviciu de ridicari ca in S3 apoi se poate discuta de trotuar.
Insa fiind an electoral, ma indoiesc ca vor face ceva, sa nu supere cetatenii. Mai grav este ca la S2, cel putin in acest mandat, si-au dat mana PNL cu PSD si UNPR (vicele este PNList) si lucrurile arata asa cum arata, mai ales in privinta parcarilor (de curatenie si alte lucrari de infrastructura nu mai zic). Asa ca foarte probabil urmatorii 4 ani vor fi la fel.
@frunzaverde
In Praga costa 20 CZK / zi ... P+R de la "centura", dar si in centrul lor (acolo unde au P&R pentru metrou).
Cat costa in Bucurestiul "istoric" parcarea (ca noi nu avem ideea de P&R in centru)?
Sa zicem de la Universitate (https://www.interparking-romania.ro/en/find-parking/Piata%20Universitatii/), pe zi ...40 ron / peste 8 ore
(si daca ne uitam cine administreaza parcarile, vedem ca mai are parcari doar prin ...tari scumpe, gen Franta, Germania ...si Romanica, ca deh ...spaga)
Deci centrul Bucuresti vs Centrul Praga, 8 eur/8 ore vs 0.75 EUR/12 ore (!?)
Ei da, eu vorbeam de un pret pt. a incuraja lasarea masinilor la centura si sa ia "omul muncii" metroul (deja plin la a doua statie, datorita urbanizarii si dezvoltarii tembel facuta, dupa '89).
Si da, toti vorbim de o incurajare sa lasi masinile si sa mergi cu metroul, iar aceasta incurajare trebuie sa existe, chiar daca P&R inseamna inclusiv subventii si inclusiv sa nu-si puna vreun spagar un bloc de 25 etaje pe acel teren (fara parcari, evident, nici macar minimul legal).
Sa nu mai zicem si cate P&R au, inclusiv ...la autostrada.
Pe semne ca exact acesta este motivul ...sa nu intre cu masinile "ilfovenii" lor in Praga, sau turistii; pentru ca ei, Praga, nu au doar turism facut de "oamenii muncii" si cativa betivani veniti peste weekend.
(https://i.imgur.com/IskR8uQ.jpg)
@voicul si @Ionut Masinile de pe trotuar nu se pot ridica, inca. A fost reglementata doar amendarea. Pentru ridicare, legea spune ca se aplica doar masinilor stationate neregulamentar pe partea carosabila. Deci macar o roata pe strada. Amenzile pot fi si ele eficiente, dar pentru Bucuresti, clar insuficiente.
Are Catalin un proiect la Camera Deputatilor (http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?idp=17870) pentru a solutiona anomalia asta legislativa. Stiu ca a postat cineva pe forum acum cateva luni despre asta. Sper sa treaca.
^ Aveam impresia ca a trecut propunerea asta a lui Catalin. Inseamna ca sunt eu defazat.
La jumatatea lui Decembrie proiectul lui Catalin abia primise avizul de la Comisia de Transporturi, mai are cateva etape de parcurs pana sa fie adoptat. Link (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=484.msg269041#msg269041)
În sfârșit: Polițiștii i-au amendat pe parcangii din București!
Polițiștii Capitalei au efectuat, vineri, o razie în centrul Bucureștiului și au depistat 31 de persoane care cereau ilegal taxă pentru locurile de parcare. În urma acțiunii, au fost aplicate amenzi în valoare totală de peste 5.000 lei.
https://www.money.ro/in-sfarsit-politistii-i-au-amendat-pe-parcangii-din-bucuresti/
Să sperăm că devine o treabă obișnuită, nu o raritate să se acționeze împotriva acestor probleme.
Pai cum il afecteaza legal o amenda pe un homeless?
Asta e ca anunțurile că au igienizat X autobuze. Există inclusiv patrule terestre. E clar că în mod normal nu-și fac treaba corect de un astfel de eveniment a devenit știre.
Bine, pentru mine e clar la câte apeluri la poliție am avut anul ăsta... Orice, dar să nu facă proces verbal că le consumă timp.
De parcarea subterana de la Piata Dorobanților se mai știe ceva?
Astazi la ora 20, sunt 11 betoniere care stau la coada. Se pare ca au inceput sa toarne planseul la nivelul -1 la parcarea Decebal.
Daca ma ajuta cineva cu modalitatea de a urca o poza, i-as fi recunoscator.
Intrii pe link http://proinfrastructura.ro/poze.html si choose "pozele"
Dai click buton copy si paste aici
@ERK Cristian, sambata erau vreo 15 betoniere si vreo 10 camioane:
(https://i.imgur.com/bw8bxAyh.jpg) (https://i.imgur.com/bw8bxAy.jpg)
LE: Nu-mi venea sa cred si am oprit masina. M-am uitat dupa sigla firmei, ma gandeam ca scrie UMB :))
(https://i.imgur.com/jFuw9D5h.jpg) (https://i.imgur.com/jFuw9D5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Linia lui 5 nu a fost niciodata loc de parcare.
In ultimele zile au curatat toata calea de rulare, inclusiv cu ridicarea de masini.
Deci atentie, nu parcati.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
E politizat, dar nici parcarea nu e gata.
https://www.facebook.com/baricada.tv/videos/681056808968782/UzpfSTEwMDAwMDgwNDAyNDkyMjoyNzcyMTUxNzkyODIxNTk0/
Prin lipsa si neprezentare masinilor in parcare, "soarta" a fortat mana Metrorex ca sa incepa sa gandeasca cu capu!
Parcare gratuită pentru șoferii care au abonamente de metrou, la terminalul Străulești
Șoferii care au abonamente lunare sau anuale la metrou vor beneficia de parcare gratuită la Terminalul Multimodal Străuleşti, începând din 1 martie, potrivit unui comunicat Metrorex.
În cadrul acestui program-pilot, deţinătorii de abonamente Metrorex primesc parcare gratuită în Terminalul Multimodal Străuleşti pentru un interval zilnic de până la 13 ore, între orele 06:00-21:00.
În cazul depăşirii intervalului orar sau a duratei maxime de 13 ore a staţionării gratuite, şoferii vor achita integral preţul de parcare corespunzător staţionării, menţionează Metrorex. Pentru restul utilizatorilor parcării, tariful va rămâne în continuare la 0,5 lei/oră.
Scopul derulării proiectului-pilot este de a identifica modalităţi concrete de creştere a gradului de utilizare a parcării Park&Ride de la Terminalul Multimodal Străuleşti, prin introducerea unor noi variante de tarifare, menţionează Metrorex.
De asemenea, pentru o analiză exactă a oportunităţii proiectului, Metrorex va realiza un sondaj de opinie în legătură cu beneficiile şi gradul de satisfacţie al călătorilor cu metroul privind modalitatea de exploatare a parcării de tip Park&Ride.
Terminalul Multimodal Străuleşti oferă călătorilor acces la transportul cu metroul, la transportul local public de suprafaţă (STB), parcare de tip Park&Ride şi săli de aşteptare. Terminalul Multimodal Străuleşti are acces direct în staţia de metrou Străuleşti şi este prevăzut cu scară rulantă, lift şi trotuar mobil.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/parcare-gratuita-pentru-soferii-care-au-abonamente-de-metrou-la-terminalul-straulesti-1267684
Desi Compania s-a miscat destul de bine cu santierul parcarii de pe Decebal, organizarea de santier este execrabila. Portiuni intregi din zona de parcare sunt neingradite si prezinta un risc ridicat de cadere in gol pentru orice copil/pieton/sofer neatent. Am incercat sa fac sesizari la Locala S3 si ISC dar nu am vazut nici o schimbare din pacate...
L-am observat in poarta de intrare in curtea mica de la spitalul Filantropia spre Iacob Felix, adica aici:
https://goo.gl/maps/fhA1KhL7azFtDiQh7 (https://goo.gl/maps/fhA1KhL7azFtDiQh7)
Parcare sub si supra terana S+P+6E
(https://i.imgur.com/Bw5SXam.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cât ar trebui să coste un loc de parcare de reședință în București și care e legătura dintre preț și haosul din trafic
Primăriile din București închiriază parcări de reședință la prețuri modice, ceea ce, consideră specialiștii în mobilitate urbană, este o greșeală care contribuie la traficul infernal din Capitală.
Articol lung pe:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23701894-cat-trebui-coste-parcarile-resedinta-din-bucuresti.htm
Spectaculos!
Parcarea subterana Decebal.
Ignorati vorbitorul (eu m-am uitat pe MUTE), urmariti imaginile...
https://www.youtube.com/watch?v=BtEDc7Cq10s
Cand eu fost instituite primele restrictii de circulatie la acest proiect?
Pentru mine aceea este data de incepere a lucrarilor.
In urma cu 1 an...
QuoteÎncepând cu 20 martie 2019 vom demara lucrările pentru parcarea subterană de pe Bulevardul Decebal
Pe 20 martie 2019 vom începe execuția lucrărilor la obiectivul ,,Creșterea capacității de staționare și mobilitate a parcului auto în zona Bulevardului Decebal – construire parcaj subteran cu două niveluri – tronson cuprins între Strada Dristor și Piața Muncii, Sector 3", conform contractului nr. 279631/14.12.2018 și a autorizației de construire nr. 75/07.02.2019.
Parcarea propusă va fi amplasată sub Bd. Decebal, între strada Dristorului și Piața Muncii.
Parcarea va avea lungimea de aproximativ 550 m și lățimea curentă de aproximativ 17,50 m, exceptând zonele de rampe și de scări, unde lățimea crește corespunzător. Prin proiect se propune un număr de 718 locuri de parcare, din care 30 locuri destinate persoanelor cu dizabilități și 6 locuri pentru motociclete. Atât accesul auto în parcaj, cât și ieșirea din acesta se realizează din ambele sensuri ale Bd. Decebal, prin intermediul a două rampe de acces principale, cu câte două sensuri fiecare (un sens de intrare și unul de ieșire) care coboară în ambele subsoluri și două rampe cu câte un sens pentru ieșirea de la subsolul 1 în Bd. Decebal. În cele două capete ale parcării sunt prevăzute rampe circulare ce coboară de la subsolul 1 la subsolul 2.
https://www.facebook.com/1996693787026530/photos/a.2018826601479915/2773338212695413/?type=3&permPage=1 (https://www.facebook.com/1996693787026530/photos/a.2018826601479915/2773338212695413/?type=3&permPage=1)
Stie cineva ce se mai intampla cu accesul suplimentar pentru parcarea de la Bucur Obor? Acela din spatele blocurilor de pe mosilor? Accesul era facut de pe vremea lui nea' Nicu, dar nu stiu din ce motive nu era terminat/folosit.
44°26'55.7"N 26°07'21.3"E
Era pe site-ul primariei S2 ceva legat de acest acces si de alte lucrări dar nu mai găsesc documentul.... Pana una alta, se lucrează cu viteza melcului la irigatoarele de panselute si la pavajul din fata Bucur Obor. In rest zona Obor e un haos total, chiar si inainte de alegeri. S-au scos gardurile scuarurilor și pietonii traverseaza ca vitele peste tot, nu conteaza ca merg pe carosabil, de la ACR la Flanco, copertinele intrarilor in pasajul subteran lipsesc si ploua peste scarile rulante, masinile ocupa troutuarele inclusiv intrarea la metrou (asta e nesimțire maxima si indolenta bolnava a autorităților), parcarea subterană de la Obor stand nefolosita, iar totul e un tablou pe care il vom vedea inca 4 ani caci se prefigurează o rotire de cadre la primarie.
(https://i.imgur.com/U6AbERDh.jpg) (https://i.imgur.com/U6AbERD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@TibiV, inchiderea circulatie a avut loc abia pe 19 Iunie!
In tot acest timp CNAIR fuge de tuneluri ca dracu de tamaie. Eu zic ca aceasta parcare este comparabila din orice punct de vedere, chiar superioara, unui tunel cut&cuver de 550m!
Asadar, cine spune ca o "groapa cu capac" nu se poate face in mai putin de 1 an, sa priveasca aici.
In tot acest timp, pe DNCB, nu suntem in stare sa ingropam un sens de circulatie in dreptul intersectiilor, adica jumatate din latimea si 1 sfert din lungimea acestei parcari
Legat de parcarea de pe (sub) Bd. Decebal, rămâne atât de înaltă sau mai construiesc un radier intermediar?
Parcarea va avea 2 niveluri. Asadar, se va mai construi un radier intermediar.
pe FB lui negoita au aparut cateva poze si un mic clip video din parcarea decebal. Plus explicatia "Turnăm planșeul intermediar în parcarea subterană de la Decebal."
https://www.facebook.com/robert.sorin.negoita/videos/2499885343674846/?t=0 (https://www.facebook.com/robert.sorin.negoita/videos/2499885343674846/?t=0)
(https://i.imgur.com/3X48kZj.jpg)
(https://i.imgur.com/oLpOZuM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Harta străzilor unde s-a tăiat din grădinile blocurilor pentru amenajarea unor locuri de parcare
(https://i.imgur.com/e8krxAr.jpg)
Primăria Sectorului 3 a tăiat în ultimii ani fâșii din grădinile blocurilor pentru a face parcări de reședință. Un inventar făcut de USR Sector 3 arată că în ultimii ani s-au tăiat din grădinile blocurilor pe 70 de străzi, suprafața de spațiu verde pierdută fiind de circa 10 hectare. O parte dintre cetățeni contestă soluția primăriei și cer primarului Robert Negoiță să nu mai betoneze spațiile verzi și să facă parcări etajate, chiar dacă sunt mai scumpe. Primarul Robert Negoiță spune că s-au făcut astfel de lucrări pe aproape 100 de străzi, iar circa 90% dintre cetățeni sunt mulțumiți. Anul trecut edilul spune că a cheltuit cu acest proiect circa 4 milioane de euro.
Sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-23737530-dezbatere-publica-cum-poate-rezolva-criza-parcarilor-resedinta-spatii-verzi-versus-masini-studiu-caz-din-sectorul-3.htm)
A facut treaba foarte buna cu parcarile Negoita in S3.Nu a taiat copacii .Intradevar ideea cu parcarile supraetajate e buna. Pe facebook mi-au raspuns ca sunt prea scumpe si nu fac.
Când plătești 50 de lei pe an ca să parchezi mașina în spațiile "amenajate" de primărie, normal că orice parcare supraetajată pare prea scumpă.
Tot de saptamana trecuta, 26 martie.
Se lucra la finisajele noii iesiri din parcarea subterana de la Intercontinental/Teatrul National, iesirea spre Carol I
(https://i.imgur.com/ZZYxGUm.jpg)
(https://i.imgur.com/djnYYXI.jpg)
(https://i.imgur.com/3IwTCwV.jpg)
Iar asta este noua intrare in parcare, functionala deja de cateva luni
(https://i.imgur.com/ifJOoGb.jpg)
(https://i.imgur.com/IHNWwg2.jpg)
(https://i.imgur.com/gvDXmZl.jpg)
Accesul este mult mai usor decat in alte parcari denivelate...
(https://i.imgur.com/RyeECtv.jpg)
(https://i.imgur.com/gqXcZ07.jpg)
(https://i.imgur.com/RlyR7sB.jpg)
(https://i.imgur.com/ovBuqW2.jpg)
(https://i.imgur.com/C1miSgz.jpg)
Tarif de 5 lei/ora, absolut decent. In ziua aia parcarea era 90% goala, dar asa era tot orasul...
Și super bună oferta cu 25lei/24h. Ai surprins-o într-o poză cu accesul deschis de câteva luni
Si mie mi s-a parut buna varianta, mai ales ca este reducere de la 40 de lei...
Este vorba despre poza asta:
(https://i.imgur.com/IHNWwg2.jpg)
Eu sunt curios cine a proiectat și mai ales cine a aprobat mizeria de acces din ultima poză. Acolo bulevardul are undeva la 9 benzi de circulație și totuși au ales să îngusteze... trotuarul! O bătaie de joc, acolo e un trotuar aglomerat (în mod normal) care e strangulat pur și simplu între 2 ziduri. Este o senzație neplăcută când treci pe acolo.
mai arunca o privire: (https://www.google.ro/maps/@44.435938,26.1024211,3a,75y,344.22h,86.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk--HFDXYYr1qr3lHS51oJg!2e0!7i13312!8i6656?hl=en&authuser=0) Au largit trotuarul in zona de dinainte, astfel ca acum au ramas 2,5 benzi pe sensul acela....
Trotuarul e în regulă. Ce nu e în regulă e prima bandă de circulație cum vii din rond, dispare pur și simplu !
Trebuiau sa refaca marcajele pentru ca este loc de 3 benzi mai inguste (dar nu foarte)
@Pelicanul exact - era sa ma trezesc in parcare, fara sa vreau.
De Decebal se mai stie ceva?
conform ultimului interviu cu Negoita parcarea o sa fie data in iulie, am trecut ieri pe acolo, la suprafata e gata in proportie de 80% fac maine poze :)
o analiza a parcarilor din Bucuresti:
(https://i.imgur.com/oFLWzPB.png)
Avem așadar aproximativ 300.000 de locuri de parcare publice în orașul ăsta pe care le închiriem cu aproximativ 10 milioane de lei pe an (8.453.794 la care se adaugă și încasările de la sectoarele 1 și 6, câte or fi) unui număr relativ egal de mașini. Primăria Capitalei gestionează și ea 18.658 de locuri pe care le închiriază cu ora la tarife ceva mai apropiate de valoarea pieței. Scăzând 300.000 din numărul total de înmatriculări ne rămân pe dinafară restul de 873.863 autoturisme înmatriculate oficial în București, cărora primăria nu le oferă vreo alternativă legală de parcare. La asta trebuie să adăugăm mașinile înmatriculate în alte județe, dar ai căror utilizatori locuiesc în Capitală (o cifră necunoscută) și, de ce nu, aproape suta de mii de autoturisme din Ilfov, pentru că deși nu e legal constituită, zona metropolitană există și în România.
Sursa (https://www.dollo.ro/2020/05/cate-parcari-si-masini-sunt-in-bucuresti/)
Park & ride Pantelimon
În afara șantierului propriu-zis, un excavator pare să traseze viitorea rută a liniei de tramvai către bucla de întoarcere de la parcare.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44056320166666,26.182653426944444)
(https://i.imgur.com/0Q03O8Oh.jpg) (https://i.imgur.com/0Q03O8O.jpg)
În interiorul șantierului parcării etajate:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44008636472222,26.182302474722224)
(https://i.imgur.com/Uu2epO4h.jpg) (https://i.imgur.com/Uu2epO4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Perioada în care mașinile pot sta nefolosite în parcare - redusă considerabil. Proprietarii, obligați să prezinte rapid dovada efectuării ITP, inclusiv a plății amenzilor
Perioada în care autovehiculele pot rămâne neutilizate în parcările publice va fi redusă la jumătate, de la 1 an la 6 luni, iar proprietarii vor trebui să facă rapid dovada achitării amenzilor și a efectuării ITP-ului. În plus, mașinilor cu număr de înmatriculare străin li se vor aplica aceleași reguli, stabilește un proiect legislativ adoptat de Parlament, prin votul final al Camerei Deputaților.
Sursa (https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/decizie-perioada-in-care-masinile-pot-sta-nefolosite-in-parcare-redusa-considerabil-proprietarii-obligati-sa-prezinte-rapid-dovada-efectuarii-itp-inclusiv-a-platii-amenzilor-19380454?source=biziday&fbclid=IwAR0cr_ZEgb5ju9JIlSN3TEq2cANXadlruF578FLTVsVlKKD-_atrN-aqgF8)
Au eliberat sau transformat parcarea in spic in parcare paralela.
Partea buna e ca s-a eliberat o banda si dintr-o data toata acea sectiune nu mai e aglomerata.
GPS (https://www.google.com/maps/dir/44.4529409,26.0987703/44.4529192,26.1008035/@44.4522704,26.0979073,16.5z/data=!4m2!4m1!3e0)
(https://i.imgur.com/7aq7qOsh.jpg) (https://i.imgur.com/7aq7qOs.jpg)
(https://i.imgur.com/MhAGQkBh.jpg) (https://i.imgur.com/MhAGQkB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sunt multe exemple in oras unde se poate face asa, e drept ca pierzi locuri de parcare. Dar in zonele astea e super utila varianta asta, mai ales cand ai banda pentru la stanga cum e la Floresca/St cel Mare. Probabil aici s-a avut in vedere si proximitatea spitalului... e mereu jale acolo cu salvari prin ambuteiaje.
Salut si bine v-am gasit.
Uitandu-ma la schitele noului bulevard Prel. Ghencea pot spune ca arata extraordinar de bine ... dar din ce vad eu si sper sa nu gresesc vor disparea toate locurile de parcare gratuite de pe bulevard (portiunea din dreapta cum intri pe prelungire intre str. Brasov si Raul Doamnei unde cred ca sunt parcate vreo 150-200 de auto). Locuri de parcare de la ADP S.6 nu mai sunt disponibile in spatele blocurilor...si nici nu vor fi mai mult de 1-2/an, pt ca sunt lasate mostenire din tata in fiu etc., ca sa nu mai mentionez ca la 50lei/an sa tot ai loc de parcare sa iti tii rulota de o scoti o data pe an! Toate stradulete adiacente prelungirii sunt supra saturate de masini (pe trotuar, pe drum, pe spatiu verde etc). Ce vor face toti acei proprietari de auto care locuiesc in zona? Unde se vor parca atatea masini? Nu am gasit nimic sa se fi discutat de crearea altor locuri de parcare pt rezidentii din zona sau alte solutii?
vor lua tramvaiul ;)
și iau și mașina în tramvai :)
Pe termen lung trebuie sa evoluam spre o proportie mai mica de oameni cu masini intramuros. Orasul vechi + cartierele dormitor nu pot sustine la o asa densitate un stil de viata suburban dpdv al mobilitatii. In acelasi timp, densitatea mare si distantele mici il fac ideal pentru mersul pe jos + transport in comun.
Problema este de fapt parcarea, care e taxata mult sub valoarea normala. Spatiul public este o resursa foarte valoroasa - a inchiria 15m2 pe 50 de lei pe an este o subsidizare majora, si duce la problemele actuale.
Taxata parcarea de resedinta la un nivel normal (pe zone, nu locuri dedicate ca acum), taxata real parcarea in centru si tendinta de crestere nesustenabila a masinilor pe cap de locuitor se modereaza.
Ceea ce spui e perfect adevărat. Problema e că asta se poate face în timp ( și e vorba de mai multe acțiuni concertate, de la restructurarea transportului în comun la impozite și taxe). Cu un pic de noroc lărgirea se termină la anul. Deci ce facem într-un orizont de zece ani până când, să sperăm, se mai rezolvă din problemele menționate; o să avem o bandă permanent ocupată? îi forțăm să își parcheze mașinile în Bragadiru? Probabil că o soluție ar fi găsirea unui teren (probabil pe lângă stadion) și amenajarea lui ca parcare rezidențială cu taxe din ce în ce mai mari în fiecare an - sau altă formulă care s-ar putea inventa- care să nu îi afecteze prea mult pe actualii proprietari dar să descurajeze creșterea numărului de mașini.
Lânga stadion, din ce stiu eu, nu ai sanse de parcare. Terenul este cumparat si vor aprea blocuri. Vor aparea ceva blocuri si pe partea dreapta cum vii dinspre parc pâna in Dedeman.
In B au tot redus numarul locurilor de parcare in mai multe zone (vezi si pozele mele de mai sus) in timp ce numarul de masini a crescut.
O sa il numim ghinion! Asta este.
Din punctul meu de vedere acum este Raiul pe Pamant in Bucuresti. Sa parchezi unde vrei si cum vrei este in alte parti ale globului de neinteles, la noi inca se poate.
Desi sunt beneficiarul acestui rai, afirm ca nu sunt de acord cu el. Nu este treaba Adminitratiei Locale sa ne asigure loc de parcare pentru cazanele noastre.
Eu vad undeva intre 500 si 1000 de euro taxa anuala pentru un loc de parcare de la ADP care nu ar trebui sa fie pe trotuar cum sunt foarte multe acum in Bucuresti.
Păi la o adică dacă îți cumperi un apartament care are loc de parcare inclus, deja dai cu ceva mii de euro în plus, nu? Dacă cineva se mută în o locație nouă, fără să aibă loc de parcare asigurat, deși știe că are nevoie de mașină, doar din considerent "nu îmi pasă, lasă că mă descurc, de ce să fiu fraier să dau X euro în plus", păi atunci scuze, să își asume consecințele.
Da, de acord că trebuie crescute taxele cerute pentru locurile închiriate de primărie la un nivel mult mai apropriat de realitate, și la o adică de prețurile de pe piața "privată". Pentru categorii defavorizate, de genul pensionari cu venit sub X lei, se pot asigura reduceri. O să mi se răspundă că nu sunt oricum destule locuri de parcare pentru câte mașini sunt. Eu aș zice că ar merita o soluție doar cei care stau în același loc și au aceeași mașina de peste 10 ani. Sunt convins că pentru ei necesarul ar fi relativ suficient. Oricine și-a cumpărat mașină sau s-a mutat mai recent de perioada asta, din păcate cade în categoria "nu îmi pasă, mă descurc etc...." și ar trebui să își asume consecințele.
Quote from: AndreiB on June 10, 2020, 01:55:14 PM
Problema este de fapt parcarea, care e taxata mult sub valoarea normala. Spatiul public este o resursa foarte valoroasa - a inchiria 15m2 pe 50 de lei pe an este o subsidizare majora, si duce la problemele actuale.
+1
@carutasul,
+1 si la tine...
Dar este imposibil "să nu îi afecteze prea mult pe actualii proprietari dar să descurajeze creșterea numărului de mașini."
Mai oameni buni, uitati-va in datele statistice publicate de UE...
Buciurestiul depaseste cu mult alte capitale europene la densitatea populatiei (si este muuuult sub alte capitale la spatiul verde/cap de locuitor).
Doar ca alte capitale europene nu au fost silite sa creasca densitatea pentru "a face loc culturilor agricole", asa cum a fost Bucurestiul pe vremea impuscatului....
Mi-am trait primii 30 de ani de viata in ceea ce acum este cunoscut drept "Cartierul Titan", dar care pe vremea cand eram doar un copil se numea (in mare parte) comuna Dudești-Cioplea...
Tot ceea ce vedeti acum de la Dristor pana la Piata Titan era in urma cu 4 decenii un cartier de case - destul de instarite, caci "cioplenii" erau mari agricultori/legumicultori.
Din 70 au inceput demolarile "la hectar", asa cum a fost mai tarziu cu cartierul Uranus.
Si asa a fost "ridicat" cartierul Titan.
Care initial a fost foarte mishto, aerisit, cu multa verdeata (ma rog, nashpa pentru cei care am fost "demolati" in cele din urma").
Dar pe la mijlocul anilor '80, cand 'impuscatu o luase razna rau de tot, "s-a decis" (impersonal... cine o fi avut ideea?...) sa se mareasca "gradul de utilizare a terenurilor".
Si daca pana atunci intre doua blocuri existase un parculet/spatiu verde, dintr-o data au ajuns oamenii sa se uite unul la altul, de la 10-15 metri distanta...
Evident, nici o preocupare pentru parcari...
Nici nu era cazul, intr-o perioada in care plateai 25-30% avans (cred...) la Dacie, si primeai masina DUPA 5 ANI (aici sunt sigur)...
Mai oameni buni, intr-un oras cu dernsitatea Bucurestiului, pur si simplu NU ai cum sa asiguri locuri de parcare pentru toti locuitorii de la bloc!...
Iar noile ansambluri rezidentiale agraveaza problema - cu cat sunt mai centrale, cu atat este mai rau...
Ansamblu cu 1000 de apartamente, 700 de locuri de parcare subterane...Deci 300 raman pe afara....
Nu mai punem la socoteala rude/prieteni veniti in vizita etc.
Pur si simplu orasul "NU duce" dorinta fiecarui locuitor de a avea masina. Sa nu uitamn ca unii au cate o masina pentru fiecare membru al familiei...
Este o hiba de urbanism/planificare istorica, agravata de "foamea" dezvoltatorilor de astazi...
Parere personala: lipsa parcarilor nu va putea fi rezolvata atata timp cat nu "rade" cineva cateva mii de blocuri, si le ofera "la schimb" celor demolati niste terenuri
cu toate utilitatile si cu acces usor (inclusibv transport public), dar in afara actualei "limite" a orasului.
Asta ar insemna o "reducere a presiunii" pe actualele "cartiere dormitor"...
Iata o zona (Dristor-Baba Novac) in care NICIODATA nu ar fi trebuit sa fie construite blocuri...
Un mic parc - da. Blocuri - never-ever!
https://goo.gl/maps/wsLymvF1aB23FbKu9 (https://goo.gl/maps/wsLymvF1aB23FbKu9)
(Este fix zona in care noul sediu al PS3 - Primaria Sectorului 3 - a blocat complet speranta largirii la 3 benzi/sens a Sos. Mihai Bravu... >:( )
Urbanismul in Bucuresti este un esec de pe vremea impuscatului...
Si din pacate, cu fiecare primar "democrat" care are nevoie de sustinere financiara pentru urmatoarele alegeri, situatia se agraveaza....
Practic, pentru a face față actualelor probleme, ar trebui un "alt împușcat" ... Ș(
Eu cred ca doar limitarea si scumpirea locurilor de parcare ne va face sa ne gandim de doua ori inainte daca sa ne mutam sau nu intr-o anumita zona sau daca sa ne cumparam sau nu masina.
In urma cu cativa ani cand imi planificam o scurta excursie in Praga, cu masina personala, mi-am dat repede seama ca la hotelurile din centru nu aveai loc de parcare asigurat. Unele nu aveau DELOC, va dati seama? Ca sa pot parca (gratuit) am gasit un hotel modest la marginea orasului dar aproape de o statie de metrou si a fost fantastic.
(In Praga este interzisa parcarea pe trotuar iar acest lucru face orasul extrem de placut)
Doar in Croatia am mai vazut sa se parcheze aiurea - mai multe pe strada si doar cateva masini pe trotuar.
In rest trotuarul este pentru pietoni.
Din pacate nici un primar nu se impusca singur sa scoata masinile de pe trotuar dintr-o data. Mai o strada, mai un trotuar, in 10 ani se face curatentie.
Dar apropo de Praga: am parcat in zona 2, unde erau si locuri gratutie. Am gasit unul in vreo 10 minute si acolo a ramas masina 3 zile.
Asa sau cum a zis @Telvanni se face parcarea.
Altfel daca nu esti atent dai 5 euro pe 1 ora jumate in Linz, dar la 100 de m de centru. :D
Sunt destui care au două- trei mașini și folosesc rar una, mai avem o mulțime de pensionari care la fel nu mai ies cu mașină decât o dată pe an...mașini de servici ce nu ar avea ce căuta printre blocuri și aici mă refer la dube.
varianta cea mai la indemana este sa platesti abonament pentru parcare, dar sa poti parca oriunde gasesti loc. Adica fara loc rezervat.
Pentru zona in care ai domiciliul, taxa sa fie mai mica, ceva gen 1 salariu minim/an.
Daca vrei sa parchezi in alte zone, vei plati taxe mai mari. Sa existe si optiunea de abonament, dar si plata pe zi/ora.
Zonele ar trebui sa fie destul de mari, ca sa iti poti gasi loc in zona de resedinta. Nu gasesti, asta e. Toate locurile sa fie cu plata. Chiar daca nu sunt marcate, tot va trebui sa platesti.
Zonarea se poate face in functie de strazile principale, strazi care sa faca parte din ambele zone (adica sa nu fi obligat sa parchezi doar pe stanga sau pe dreapta)
De ce nu mai bine introdusa taxa de parcare in impozit, ca tot la primarie ajunge. Si de asemenea, interzis prin HCL-uri parcarea pe trotuar, sa nu se mai depinda de guvern
Daca ai clasa mica, platesti mai putin, daca ai limuzine cu pretentii care ocupa jumate de drum, platesti dublu O:-)
Astfel se pot sterge toate marcajele si numerele de pe asfalt care polueaza vizual.
Un alt lucru care ar trebuie introdus neaparat obligatoriu la examenul de permis: sa faci parcarea.
Cand nu e loc, toti parcheaza limuzinele pe loc de Smart.
Cand sunt 2 locuri libere in paralel (unul dupa altul), desi el are Smart, el nu e Smart si blocheaza ambele locuri.
Cum reusesc oare?
Daca se reintroduce poligonul clasic la examinarea pentru permis, nu mai dau astia nici 10% din cate dadeau pana acum
@dr4qul4
Salutare!
:lol: :lol: :lol: Si ce crezi ca ar face Municipalitatea in acest caz.... la ce evidente au si transparenta ar vinde mai multe abonamente decat locuri de parcare disponibile ... logic ...sa vina banu' la buget...apoi vor vedea ei cum o scalda si pe asta.
Parerea mea cred ca prima solutie si cea mai eficienta ar fi cresterea pretului inchirierii locului de parcare de resedinta. Sa fie la aceeasi paritate cu cele de la smart parking (acolo daca nu ma insel e undeva la 200-300 lei/luna)...dar nu se vrea, ca alesii locali isi vor pierde votantii (cei >50 ani care stau in acelasi bloc de 20 de ani, bineinteles cu loc de parcare platit si care folosesc masina o data la 2-3 luni ...in cele mai multe cazuri multi dintre ei din punct de vedere al starii de sanatate nici nu ar mai avea drept de condus).
Chiar daca s-ar gasi un primar vrednic sa faca acest lucru, trebuie corelat cu alte fapte:
- cu banii colectati sa creeze alte locuri de parcare (nu imi sariti in cap, stiu ca nu mai sunt terenuri libere pt crearea altor locuri de parcare...cu toate ca se mai gasesc ici colo ...dar stau si ma intreb eu ... de ce nu se modifica unele zone actuale de parcare (unde se permite) sa se faca parcari etajate (daca spatii verzi tot nu se fac ...as prefera sa vad blocuri de masini totusi)
- sa se lase dracu politia locala de dirijat circulatiile (nu ca unii nu ar face treaba buna...dar parca ar trebui sa ii mai scoata din masinile cu radar
si pe grasuneii de la rutiera) si sa se puna pe dat amenzi pt parcari neregulamentare si pe spatii publice
- si cred ca nu in ultimul rand, trebuie sa mai lasam si noi la o parte indiferenta ...si dupa ce parcam, sa mai dam o mica tura in jurul ei si sa ne punem intrebarea magica ..."ba oare ala parcat de langa mine poate sa intre in masina sau sa iasa cu masina la cum am parcat?"
Ma bucura nespus de tare cand vad ca o mare parte din noi ne dorim masuri care ne vor ustura inclusiv pe noi la buzunare si totul in numele "binelui comun". Asta inseamna dpmdv maturitate.
Eu tot nu inteleg ce o fi asa greu sa faci parcari in sistem PPP/concesiune sau zi-i cum vrei. Sigur se gasesc doritori, mai ales gandite un pic. Eu m-am mutat la bloc nou si am luat loc de parcare subteran. Confortul este incredibil. Cobor cu liftul la 25 de pasi de masina (am masurat, din lift pana la masina sunt 25 de pasi mici, chiar cu tot cu usi/stanga/dreapta). Fara sa ma ploua/ninga etc. Nu mai caut ca nebunul loc dupa ora 17.30. Plus multe beneficii (daca ai si copil).
Iar locul de parcare a practic gratis. M-a costat 6000 euro+TVA. Dar stau in bloc minim 15 ani, probabil 20 (pana zboara copilul din cuib). Impozitul e neglijabil. Daca impart 35.000 RON la 20 de ani, apoi la 12 luni, imi da 145 RON/luna. Adica vreo 30 euro.
Daca ma gandesc ca in 20 de ani vreau in alt loc si vand, pai chiar ca e gratis. De fapt poate fi vazut chiar ca o investitie, cert e mult mai ieftin decat cand stateam in bloc vechi si ma chinuiam ca nu aveam loc de parcare. De ce e mai ieftin? Pentru ca sunt beneficiile conexe (timp, nervi si chiar benzina - uneori ma invarteam 15 minute in jurul blocului cautand loc).
Acum n-oi fi eu singurul idiot care face un astfel de calcul. Si atunci intreb, de ce dracu nu face primaria locuri de parcare? Nu are bani? PPP. Ca proiectele astea chiar sunt fezabile.
Locul de parcare cumparat il vinzi sau il folosesti. In ambele cazuri iti scoti banii. Cum de fapt il folosesti si il vinzi la pret mai mare iesi pe foarte profit.
Un raspuns ar fi: prefer sa parchez pe trotuar decat sa dau 50 de ron/luna parcare. Concret 600 ron in buzunarul meu. (am raspuns din perspectiva multor locuitori ai capitalei). Deci PPP ... mai greu.
Pai inseamna ca aici gresim: interzici sa parchezi pe trotuar si de-amboulea pe banda 1 (sau mai rau, chiar pe banda 2). Evident, interzici asta DUPA ce faci locuri de parcare civilizate (sub- sau supraterane etajate). A nu se lua exemplul Metrorex cu P&R la Straulesti - acolo trebuie interzisa parcarea aiurea pe o raza de minim 150 de metri in jurul parcarii.
parcarile in PPP nu vor avea acelasi succes ca parcarile subterane de la blocurile noi. Va trebui sa iesi din bloc si chiar sa mergi o distanta apreciabila pana la locul de parcare.
Plus ca la blocurile noi poti avea si boxa, si atunci mai scapi si de carat baxul de apa.
De acord, dar tot sunt convins ca ies calculele pentru un abonament de... 100 RON lunar, aproximativ.
Zic ca primul si primul pas ar fi marirea taxei de parcare, de la 60 la 120. Dupa care anul urmator sa mai puna pana la 200.
Daca dai 200 la impozit iti permiti 200 si la parcare (care tot ieftina ar fi).
Au reusit cu planul: 10 ron pe/h in centru. Deci se poate.
^^
Și mie mi se pare genial locul de parcare subteran. Dar aici mai e un cost ascuns: partea aferentă locului de parcare din factura de întreținere. Și asta e câțiva zeci de lei lunar. Locurile subterane în blocurile noi acum văd că au preț dublu, dar bonusul de confort merită banii ăștia. Diferența de preț între unul subteran și suprateran la achiziție e neglijabilă în 20 de ani.
E mica. Vreo 25 de lei lunar, cam asa. Merita din plin: masina protejata de vijelii (pomi cazuti, grindina), nu mai dai iarna la lopata, siguranta sporita (antifurt), toate traduse in timp, bani si mai ales nervi economisiti. Costuri mai mult decat meritate, ba chiar daca-ti pica un copac pe masina si trebuie sa platesti din buzunar...
E buna ideea de a construi parcari si de a curata apoi (OBLIGATORIU) trotuarele de pe langa. Eu personal as vedea toate parcarile construite subteran, din mai multe considerente. Supraterane as accepta doar in zone deschise (ex: Straulesti) .
Eu am propus mai de mult un subiect de discutie asupra convertirii parcarilor dintre blocuri in parcari subterane, iar la cota 0 sa fie realizat spatiu verde + locuri de joaca, etc.
Si vin cu un exemplu pentru a se intelege mai bine ideea mea..
(https://live.staticflickr.com/65535/49413204831_ced04861eb_k.jpg) (https://flic.kr/p/2ihtAgr)
Aici e o discutie mai complexa, dar un SF facut calumea ne-ar putea lamuri (d.p.d.v. al costului, etc.). Constructia unor astfel de parcari, realizate in anumite puncte logic alese, ar trebui sa aiba suficiente locuri de parcare pentru X blocuri din imprejurimi (unde X este ales functie de locurile de parcare, nivelurile parcarii, etc.). Pentru a evita discutii in cazul unor parcari cu mai multe etaje subterane(sa zicem, ipotetic, 3,4) cei care stau mai departe de parcare au locurile la nivelul -1, iar cei care stau la 2 pasi la nivelul -4 eu zic ca asa ar fi cel mai corect. Dupa constructia parcarii (care ar putea avea probleme cu utilitatile, dar nu imposibil de rezolvat), parcarile de la cota 0 devin zone verzi + locuri de joaca (inclusiv parcarea de la Farmacia DONA din poza postata de mine, locurile fiind mutate in subteran). Eu zic ca in felul asta s-ar rezolva o parte din problema parcarii, se poate implementa un sistem digital de abonament, ce se poate plati si online, iar in acelasi timp va creste suprafata "verde" (chit ca nu s-ar putea planta anumiti arbori/copaci din cauza planseului, tot va fi mai bine, mai ales vara..)
Evident, aceste parcari subterane nu se fac una langa alta, se fac in functie de locul disponibil, personal as face si sub gradinite/scoli, mai exact sub terenurile de sport in aer liber (sunt scoli cu suprafete mari de teren in aer liber), in felul asta (subteran) terenurile se si modernizeaza cu ocazia asta, iar cei din jurul scolii si chiar pentru profesori (unde e cazul..) vor fi locuri de parcare...
E o intreaga discutie la mijloc, cat costa o astfel de constructie, ce probleme ar putea intervenii care sa creasca costul constructiei, etc. Dar nu cred ca opreste primaria sa faca un SF calumea pentru asa ceva.. Iar pe bulevarde, banda 1 de parcari transformata in pista de biciclete+ latimea ramasa adaugata la latimea trotuarului. Si punctual ar trebui realizate locuri de debarcare/imbarcare speciale(lipsesc cu desavarsire..)
Zic ca primul si primul pas ar fi marirea taxei de parcare, de la 60 la 120. Dupa care anul urmator sa mai puna pana la 200.
@voicul, 60 lei pe an?
Pe lună.
Înseamnă că noi în Constanța suntem boieri cu loc de parcare rezervat cu 170 lei 200 lei pe an.
Da, am ramas eu cu pretul de 60 de ron, dar PMB a marit taxa cu 20% aproape!
"O taxă în valoare de 76,65 de lei/loc/autoturism/an, care se poate achita doar numerar."
Deci sa o faca 150 ron si dupa chiar 300/pe an in urmatorii 2 - 3 ani, tot ar fi nimic.
Atunci s-a dus dreaq boieria. E mai scump la noi.
În altă ordine de idei, în București hibridele/electricele sunt scutite de plata parcării? Dacă da, doar cele locale sau și "provincia"?
La Constanța a căzut în instanță regulamentul parcărilor, nu știu dacă mai e valabilă vigneta cu electrice/hibride, dar oricum, era emisă doar pentru localnici.
Aceasta facilitate se refera doar la parcarile PMB cele cu plata pe ora.
Eu ce stiu e ca trebuie sa mergi la primarie sa obtii timbrul, dar nu am citit nimic de calitatea proprietarului (din oras sau nu).
Teoretic daca ai resedinta in B ar trebui sa fie obligati sa ti-o dea.
Daca vii de la CT nu cred ca iti dau, dar pe de alta parte cat stai in B? (desi la 10 ron/h creste suma repede :lol: )
Directia Parcaje – Administrația Strazilor Bucuresti emite, in conformitate cu Hotararea Consiliului General al Municipiului Bucuresti nr. 140/2016, viniete pentru parcarea gratuita a autoturismelor electrice sau hibrid inmatriculate in municipiul Bucuresti.
Acestea sunt valabile in parcajele publice de utilitate generala de pe teritoriul municipiului Bucuresti.
Vinieta conferă utilizarea locului de parcare fara achitarea tarifului de parcare, acolo unde exista locuri libere.
NU SE MENTIN LOCURI LIBERE destinate exclusiv utilizarii de catre deținătorii vinietelor.
Vinietele se reinnoiesc anual
@Ionut: "Pai inseamna ca aici gresim: interzici sa parchezi pe trotuar si de-amboulea pe banda 1 (sau mai rau, chiar pe banda 2)"
Imi cer scuze ca ma bag putin aiurea in discutie, dar am o nedumerire legata de textul citat. Ce ar trebui interzis "mai mult" decat e acum? HG965/2016 (http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/184971) este destul de clara: parcare pe trotuar doar in locuri marcate si semnalizate corespunzator.
Art142 : "Se interzice oprirea voluntară a vehiculelor:
...
n) pe trotuar, cu excepţia situaţiei în care administratorul drumului public a executat amenajări care respectă prevederile art. 144 alin. (2) şi (3);""
Iar 144 (2) si (3) au fost si ele modificate:
"(2) Administratorul drumului public poate amenaja pe anumite zone ale trotuarului, cu avizul poliţiei rutiere, spaţii destinate opririi sau staţionării vehiculelor, marcate şi semnalizate corespunzător. Amenajările se pot executa numai dacă (...)
"(3) Nu se pot amenaja parcări pentru autovehicule, pe trotuar, la mai puţin de 10 m de intersecţii, staţii ale mijloacelor de transport în comun sau treceri pentru pietoni."
Este vorba de aceeasi hotarare de guvern care a reglementat si ridicarea masinilor in 2016, reglementare care produce efecte. Inteleg ca nu exista alternative in unele zone, dar macar sa fim constienti ca, desi acceptat uneori, parcatul pe trotuar este totusi ilegal in Romania. O hotarare de guvern are statut administrativ si poate fi atacata in instante de contencios administrativ, dar in afara de asta nu are nevoie de aprobabi speciale de la Parlament sau altceva.
Daca gresesc, va rog sa ma corectati. Ma bazam pe chestia asta in interactiunea mea cu politia.
^ Cred ca m-am exprimat eu prost. Pui bolarzi pe trotuar. Sau daca nu pui, aplici legea.
park&ride-ul de la pantelimon. Poza e de acum o saptamana.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44082349999999,26.1825581)
(https://i.imgur.com/Do7MDoih.jpg) (https://i.imgur.com/Do7MDoi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu-s multe noutăți de atunci. Pare să fi avansat treaba doar la linia de tramvai care duce spre clădire
Alegerile ar trebui facute la 3 luni!
Tot in aceasta toamna este gata si Park&Ride Cora Pantelimon. A zis duamna!
Nu merita sa pun link/komunicat sau poze.
Oricum cam ploua ca toamna, deci nu se stie cum ii da drumul imediat.
Duamna mereu le "nimereste" cu termenele. Daca vrei sa afli cand NU se va finaliza o lucrare, te iei dupa ea. :lol:
Va merge la biserica si se va ruga pentru finalizare. :D
Noroc ca e credincioasa ca fara ajutor divin nu avea nici o sansa.
https://m.youtube.com/watch?v=usWnzwSGpbs
Vad ca nici in zona asta (https://www.google.com/maps/dir/44.4468484,26.1262038/44.4438376,26.1286804/@44.4420145,26.1255047,16z/data=!4m2!4m1!3e0) nu se mai poate parca pe strada, dar tot aglomerat e acolo.
comentati voi :puke:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43052519972222,26.104097199722222)
(https://i.imgur.com/bWF3R6Lh.jpg) (https://i.imgur.com/bWF3R6L.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Amenda pentru distrugere și parcare interzisă. Si cred ca se mai găsesc articole de lege încălcate. Doar ca la noi legea se aplică mai greu.
Hai ca se poate
(https://i.imgur.com/rn8rqAJh.jpg) (https://i.imgur.com/rn8rqAJ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa:fb R Negoita
:)adevarat :)
Probabil nu e topicul corect, dar merita sa se dea share pana ajunge la politie care completeaza o amenda, 2, 3!
Iepic Boss!
Si unii dau 10 ron/h sa parcheze in Piata Victoriei.
Și-a lăsat BMW-ul în mijlocul străzii, timp de 10 minute, ca să-și ia o cafea
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1131676393882170&id=100011194591518
numar de VN...acum se explica de ce vor sa cocoseze autostrada: au de gand sa parcheze pe prima banda. Ca pe aia de urgenta vor vinde struguri si licoarea lui bachus (trebuie sa recunosc ca se pricep "ghini di tat" la asta)
Azi, in piata timpului (in fata la Cocor) o patrula de politie facea poze unei masini parcate pe "pidestal". Nu era cea de pe pagina anterioara, ci alt norocos. Un coleg i-a intrebat si i-au zis ca au venit la o sesizare.
Se pare ca aplicatia PS3 chiar functioneaza :lol:
Vad ca se dau amenzi pentru masinile parcate ilegal. Ce e mai interesant sunt zonele - adica pe stradute.
Nu stiu de catre cine - era un format nou, cam jumatate din cel vechi ca si dimensiuni.
De asemenea dupa multa vreme am vazut camioanele de ridicat masini in oras.
Ar fi interesant cine era emitentul amenzii, brigada rutiera sau vreuna din cele 7 politii locale. O:-)
Nu am vrut sa ridic stergatorul la om sa citesc cap coada.
Dar pot sa descriu putin:
Avea semnul de parcare interzisa pe el (cel de circulatie) si "in data de ..., autorismul cu numarul ... a fost fotografiat ca a parcat ilegal" (cam asta era textul in mare - cat am putut citi).
Nu cred ca e totusi brigada rutiera, ca nu se intampla nimic acolo (gen eveniment, manifestatie, coloana oficiala) si nu cred ca aloca oameni pentru asa ceva.
Dar in raza caror stradute se intampla? Cele adiacente Centrului Vechi?
Mie chiar mi se pare nesimtire din partea primariilor sa lasi inca masini sa parcheze aiurea in aria delimitata de Mosilor vechi - Sf Vineri - capat 32 - Natiunile Unite - Victoriei - Piata Revolutiei - Maria Rossetti. E un cerc in interiorul caruia o capitala europeana nu ar trebui sa mai permita decat lasarea masinilor in locuri amenajate. Avem acolo 4 mari parcari semigoale, Inter, Universitate, Cocor si Unirii plus cateva de suprafata ce ar merge etajate (ex. in spate la Sf Gheorghe-Mosilor).
Daca nici in zonele unde sunt parcari nu se iau masuri pentru a reda pietonilor centrul, atunci ce sa mai zici de alte parti. Sunt tare curios ce se va intampla in zonele Pantelimon si Decebal, dupa terminarea parcarilor de multe sute de locuri.
Nu sunt deloc fanul localilor dar acum, conform legii, ei sunt legati de maini si de picioare. Singura lor sansa e sa te prinda cumva la masina sau sa ti-o ridice altfel nu au dreptul sa intrebe cine a parcat masina "pe dos". Singurii care au dreptul sa faca treaba pana la capat sunt rutieristii dar ei nu prea au personal asa ca... :police:
Tocmai asta e treaba, ca nu era centrala treaba. ci la parcul Circului, pe alee cumva (https://www.google.com/maps/place/Ceasul+Bucure%C8%99ti+1459,+Bucure%C8%99ti/@44.4532515,26.1094583,3a,75y,233.76h,76.25t/data=!3m8!1e1!3m6!1sDkxF6D-IaTKNTMsEsjYvog!2e0!3e11!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fmaps%2Fphotothumb%2Ffd%2Fv1%3Fbpb%3DChEKD3NlYXJjaC5nd3MtcHJvZBIgChIJvdc9crH4sUARh3CkfhrktjYqCg0AAAAAFQAAAAAaBAhWEFY%26gl%3DRO!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x40b1f8b1723dd7bd:0x36b6e41a7ea47087!8m2!3d44.4532529!4d26.1094272).
Exact unde e Jeep-ul o amenda, dar si unde e Logan-ul galben - adica pe trotuar.
Imagini foarte bune de duminica de la park&ride Pantelimon gasiti la electrici:
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=253&t=4898&p=360838#p360838 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=253&t=4898&p=360838#p360838)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171581)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171582)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171584)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171585)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171586)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171587)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171588)
o lege extraordinara:
Parchezi pe locurile rezervate celor cu handicap? De sâmbătă riști o amendă de 10.000 de lei
Noile modificări aduse legii pentru protecția și promovarea drepturilor pentru persoanele cu handicap au mărit considerabil amenzile pentru cei care ocupă locurile de parcare marcate ca fiind destinate persoanelor cu dizabilități, se arată într-o lege care a fost publicată miercuri în Monitorul Oficial.
Legea nr. 145/2020, ale cărei prevederi se aplică de sâmbătă, stabilește că cei care parchează pe locurile pentru persoanele cu dizabilități riscă amenzi cuprinse între 2.000 de lei și 10.000 de lei, precum și ridicarea mijlocului de transport de pe locul de parcare respectiv, scrie Avocatnet.ro.
Până acum, Legea nr. 448/2006 prevedea că o astfel de faptă se pedepsește cu amendă cuprinsă între 1.000 și 2.000 de lei și cu ridicarea mijlocului de transport parcat necorespunzător.
Sursa (https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24190848-parchezi-locurile-rezervate-celor-handicap-sambata-risti-amenda-10-000-lei.htm?fbclid=IwAR2Bhq7DnZiJA9pRv3xNti6pgrawrSTsgEJud4wexc5-_2OutGkCubsIIbs)
15 mari parcări în jurul Capitalei - viziunea lui Nicușor Dan pentru fluidizarea traficului și reducerea poluării în București
Candidatul Dreptei la Primăria Capitalei continuă prezentarea soluțiilor pe care le propune pentru rezolvarea traficului din cel mai aglomerat oraș al țării.
Evident are iz electorla si de aceea pun doar ideea de baza. Restul:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/15-mari-parcari-in-jurul-capitalei-viziunea-lui-nicusor-dan-pentru-fluidizarea-traficului-si-reducerea-poluarii-in-bucuresti-1345575
....
CEL MAI BINE AR FI:
Toate strazile din zona centrala si bulevardele mari sa fie cu plata;
Marcate cu alb (fara plata) si albastru (cu plata) minim 50% din strada sau bulevard;
Plata sa nu se faca la incasatori, doar prin SMS, aparat cash si card, aplicatie;
Riverani abonament, taxarea in functie de zona, centru 5 lei/h, 30 lei/12h si 50lei/24h;
Parcarea ca tarif sa fie mai mica in subteran/etajata decat cea stradala;
Zilnic Politia Locala sa verifice daca au achitat parcarea, amenda 250 lei.
Crearea a mai multor locuri de parcare si un transport public mai bine dezvoltat si civilizat, eu as pune Politia Locala sa amendeze calatori care nu isi achitat calatoria! :)
Crezi ca poti SA NU MAI FOLOSESTI MAJUSCULE? Nu esti mai convingător daca le folosesti abuziv. Dimpotrivă.
Park&Ride Cora Pantelimon
(https://i.imgur.com/RMj5rYq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Până la sfârșitul lunii septembrie, tramvaiul 55 va circula normal, cu întoarcere la nodul intermodal de sub park&ride.Sursa (https://www.facebook.com/PMBucuresti/?__tn__=kC-R&eid=ARB8WrQaDkYV-fdJjGaYBeUTS9xqu6uazdoPXVMcYV_5KZAbkYpGqgIfIci7UOa0frfBfXqz_8iLc-s3&hc_ref=ARRdJjtshOhICW1la75XAvL0kiXOA_F27CchyjcgBxwMxIwlr_YorVBfKI2MKkG5_yo&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARBlveWhFK99VhQFEaDOv6BHpPci3nLCj7N8xmeFaWT-V3RqoMGd0bg067Wxz3PJDtYNQwnFzxWxXxj_XryQR6nZfbDqrvfuN6VeRoe2BSzmIJsa0rW6G4TZx1gyUwok5JHAGYGkJGaYgMHmpr_Pj5zjUcEVHWO99vpfQGgSo8Ay9IVc80aOOwSy0cUGJFcgcDIrb1ov-rFhR0eaWbdLdmKWh4W9nahi7IL7elDbZROpa242Jc8AUezwQkXBi-32gjA4pIs8BZxWyf1ePDBASmMjzsJSwlL6tmDw6htSL4dMdRh7rPSYrIsL9c5ff8dpMwedwfv99VgMOWp9T4WH5v3hxmyqxmSWLhmSNYaniTv5KTuZ01H1yQ)
Cum ar fi fost ca in loc de acoperisul ala sa fie un teren de sport deasupra? Ar fi fost mult peste nivelul Voluntari, Ilfov, ne-am fi dus undeva prin Cluj, mult prea scarry pentru mindset-ul nostru. Ati vazut cum si unde se fac parcarile la Cluj, nu? nu e vreo Elvetie ceva acolo, e doar bun simt si cativa neuroni: se fac cu un design si se fac in cartiere aglomerate, unde chiar e nevoie. As vrea sa stiu si eu cine vine din Cernica sau din Pantelimon (oras) si isi lasa masina acolo ca sa ia acel incubator de bacterii numit 55 (ma refer strict la caroserie) care merge ok doar pana la intrarea pe Iancului, pe Iancului are niste semafoare de iti sta mintea in loc (desi sina e refacuta) iar pe Pache si Calarasi stim cu totii care e situatia. Nu isi lasa oamenii masina la Straulesti unde ai ditamai magistrala de metrou si vezi in vagoane oameni la costum, de ce si-ar lasa cineva masina ca sa ia 55 unde tabla tramvaiului are straturi de jeg, oamenii sunt aia pe care vi-i inchipuiti iar sina pe Calarasi iti face rau la stomac fizic, nu e vreo figura de stil. Asta apropo de parcarile pe care vrea sa le faca Nicusor in jurul Bucurestiului: nu de acolo trebuie inceput, ala e abia pasul 2, trebuie inceput din oras, din centru, cu parcari subterane pe Edgar Quinet, Walter Maracineanu, Piata Revolutiei (le stiti, alea de sunt luate-n gura de toti primarii de minim 10 ani) si abia apoi continuat spre periferie. Si apoi am avea 2 alternative firesti in orice economie de piata: platesti de-ti sar capacele pentru confortul de a nu te da jos din masina; sau.. lasi frumos masina in P&R, iei metroul si iti protejezi bugetul. Si ca ultima idee, chiar si cei care ar face parte din ultima categorie, adica cei mai economi, nu ar lasa masina in P&R Cora fiindca ar pierde timp cu 55-ul iar timpul inseamna bani deci pur si simplu nu e fezabil nici ca varianta de economisire, nici ca varianta mai rapida iar despre confort..
Ce spui tu se incadreaza foarte bine la o dilema mult dezbatuta, anume, ce a fost primul? Oul sau gaina? Lasand gluma la o parte, astfel de investitii se fac pe termen lung - pregatesti infrastructura dinainte, intr-adevar sunt de acord cu tine ca parcarea ar fi putut avea si alte facilitati, dar in esenta ea este la fel de necesara ca cele din zona centrala. Momentan avem doar tramvaiul 55, dar intr-un viitor vom avea si o statie de metrou moderna (raportata la celelalte statii vechi), care te duce fix in zona 0 (Universitate) si poti sa ajungi repede Nord-Sud, Est-Vest.. Intr-adevar, viitorul pare indepartat, dar in esenta daca pui cap la cap piesele iese ce trebuie. Problema e la punerea planurilor in aplicare.. In mod normal ar fi trebuit sa fie deja facute parcarile in zona 0, dar ani la rand nu s-a facut nimic..Fie vorba intre noi, parcarile astea P&R n-ar trebui sa excluda constructia altor parcari.. adica nu-i opreste nimeni sa construiasca simultan mai multe parcari acolo unde e nevoie..
Pana una alta, riveranii fugariti de locala acum un an de pe banda 3 vor avea unde parca sau cel putin pista de biciclete de pe Pantelimon va putea fi eliberata.
Altfel, cine sta in comunele din jur cred ca va considera mai benefic sa lase masina in parcarea parcului Pantelimon sau in curtea Antilopa si sa ia metroul de la statia Pantelimon sau chiar mai bine la Dedeman si sa ia metroul de la Republica sau daca vrea 55 neaparat, sa lase masina in parcarea Brico si sa traverseze. Cu astfel de alternative la indemana, nu cred ca oamenii vor fi amatori sa plateasca nici 10 lei /zi la Park and Ride. Cand va fi metroul gata la botul calului, probabil ca se vor schimba lucrurile.
Opinia mea este ca aceasta parcare se va umple doar daca politia locala va elibera Pantelimonul de masini parcate aiurea.
Retailerii pot implementa rapid bariere și sisteme de taxare pentru cei care depășesc timpul maxim. Carrefour Orhideea a pus infrastructura în picioare instant ce au apărut clădiri de birouri în jurul său. Doar că nu i-au dat drumul imediat, apoi a venit pandemia..
Nu e în interesul lor să fie folosiți drept Park & Ride
"Primăria Municipiului București a anulat licitația pentru realizarea în concesiune a lucrărilor de construcție a parcajului subteran Piața Dorobanți, București, contract estimat la 582,3 milioane de lei, fără TVA, și o durată maximă de 588 de luni (49 de ani). Singura ofertă, depusă de asocierea formată din Alpha Parking (lider) și Interparking France, a fost respinsă de autoritatea contractantă. "Nu a fost depusă nicio ofertă sau au fost depuse oferte care, deși pot fi luate în considerare, nu pot fi comparate datorită modului neuniform de abordare a soluțiilor tehnice și/sau financiare, conform articolului 88, litera b), articolului 89, aliniatul (1) din Legea nr. 100/2016 și ale articolului 69 din HG 867/2016. Parcajul subteran uma să aibă un număr de minimum 283 locuri, plasate pe două nivele subterane."
Preluat de aici (https://www.profit.ro/stiri/parcarea-subterana-a-pietei-dorobanti-din-capitala-mai-asteapta-singura-oferta-a-fost-respinsa-19468796).
Mulțumesc.
Am trimis catre Pol Locala S2 o poza si coordonatele necesare ale unei rable epava din zona mea ce se afla pe o zona de stationare interzisa intre blocuri dar unde se parcheaza caci nu sunt locuri, iar in raspunsul primit zic baietii cam asa: "Cf legii 421/2002 actualizata autoturismul nu poate fi ridicat pentru ca trebuiesc indeplinite mai multe conditii, iar una dintre ele ar fi ca ITP-ul sa fie expirat de cel putin 6 luni, cf noilor prevederi legale".
Stiti cumva daca este in regula aceasta pozitie? Stiam ca e suficienta expirarea RCA-ului alaturi de lipsa elementelor tehnice de circulatie pe drumurile publice. Pai asa fiecare isi poate lasa oricunde epava abandonata timp de doi ani si 6 luni (ca termen maxim de la inceputul unei ITP) pana sa poata Politia sa il intrebe de sanatate, ceea ce mi se pare absurd.
La autoturismele mai vechi, ITP-ul se face la 1 an.
Ok, sa zicem, dar chiar si asa o rabla poate sta pana la un an si 6 luni pe un trotuar sau pe un loc de parcare sau pe o zona de stationare interzisa? Deci faptul ca ai ITP valabil sau nu au trecut 6 luni de la expirarea lui, iti permite sa lasi masina oriunde in B, daca nu blochezi ceva anume...
"rabla" este un termen subiectiv. Cum ai putea sa definesti obiectiv criteriile pt. ca o masina sa devina o rabla? Pai unul (foarte bun) ar fi sa nu mai corespunda tehnic, adica sa nu aibe ITP valabil (cu o perioada de gratie - poate omul este plecat / nu are timp / nu are bani - 6 luni mi se pare suficient).
Daca este o zona de stationare interzisa cheama politia (normala, nu locala) pt. amenda si eventual ridicare. Asta se face indiferent ca este rabla sau nu ;)
Politia locala Sector 2 efectiv refuza sa munceasca, prin 2019 le-am trimis o sesizare cu 15 autoturisme abandonate din cartierul Tei. Sesizarea continea tot: poza, numar de inmatriculare, data ultimului RCA si fara RCA valabil nu poti face itp, practic le facusem 90% din treaba. Raspunsul lor a fost asta:
(https://i.imgur.com/ZfKsNGl.jpg)
Pana la urma putem sa citim ce scrie in lege si vedem daca au interpretat cu rea intentie legea sau nu:
QuoteArticolul 2
În sensul prezentei legi, următoarele notiuni se definesc astfel:
a) vehicul fără stăpân - vehiculul de orice categorie, fără plăcuță de înmatriculare sau alte marcaje oficiale ori înmatriculate în străinătate, staționat pe domeniul public sau privat al statului ori al unităților administrativ-teritoriale, al cărui proprietar sau deținător legal este necunoscut;
(la 29-06-2020, Litera a) din Articolul 2 , Capitolul 1 a fost modificată de Punctul 1, Articolul I din LEGEA nr. 97 din 26 iunie 2020, publicată în MONITORUL OFICIAL nr. 560 din 26 iunie 2020 )
b) vehicul abandonat - vehiculul de orice categorie, aflat pe domeniul public sau privat al statului ori al unităților administrativ-teritoriale de cel puțin 6 luni, al cărui proprietar sau deținător legal este cunoscut, însă există indicii temeinice că acesta nu respectă condițiile legale pentru a circula pe drumurile publice.
(la 29-06-2020, Litera b) din Articolul 2 , Capitolul 1 a fost modificată de Punctul 1, Articolul I din LEGEA nr. 97 din 26 iunie 2020, publicată în MONITORUL OFICIAL nr. 560 din 26 iunie 2020 )
Articolul 3
(1) Pentru vehiculele în privința cărora exista indicii temeinice ca ar fi fără stăpân sau ca ar fi abandonate, aflate pe domeniul public sau privat al statului ori al unităților administrativ-teritoriale, agenții constatatori din aparatul propriu al consiliului local, împuterniciți de primar, precum și agenții aparținând organelor de poliție vor întocmi procese-verbale de constatare.
(2) Cu ocazia întocmirii procesului-verbal, agentul constatator va afișa o somație pe caroseria autovehiculului, prin care solicită ridicarea acestuia de pe terenul aparținând domeniului public sau privat al statului ori al unităților administrativ-teritoriale, în termen de 10 zile.
(la 27-07-2006, Alin. (2) al art. 3 a fost introdus de pct. 1 al art. unic din LEGEA nr. 309 din 12 iulie 2006 publicată în MONITORUL OFICIAL nr. 634 din 24 iulie 2006. )
(3) La împlinirea termenului prevăzut la alin. (2), primarul va dispune, la propunerea organului constatator, inventarierea, expertizarea, ridicarea, transportarea și depozitarea autovehiculului și a bunurilor aflate în interiorul acestuia, prin grija agentului constatator, într-un loc special amenajat de către autoritățile administrației publice locale.
In citat sunt amintite niste modificari din 2020, ele au fost initiativa lui Catalin Drula si au scurtat termenele initiale si/sau au adus niste clarificari facand mai usoara declararea unui autovehicul ca abandonat sau fara stapan. Citatul de mai sus contine aceste modificari.
Dar totusi mai ridica masina ... nu stiu exact pe ce criterii.
Vin si pun de vreo 2-3 ori hartie in geam (in cam 2 luni+) si dupa masinile dispar.
Probabil la un moment dat, pe baza sesizarilor, misca si ei ceva.
Aseara, la o tura cu bicicleta, am ajuns si pe la stadionul national. Acolo este o parcare de toata frumusetea, total nefolosita. Iar la intrarea dinspre Basarabia nu ai loc de masini sa intri sau sa iesi.
Nu se poate face ceva in sensul de a putea fi folosita de cei ce locuiesc in zona?
^
Cred ca ar putea fi folosita cu exceptia zilelor de meci. Insa cine ar fi cei care pleaca cu masina din parcare atunci cand urmeaza meci? Poate doar daca ar fi o chirie de genul 5ron/ora incepand cu 10 ore inainte de meci pana la 2 ore dupa meci. Eu zic ca un tarif de 50 ron/10h ar incuraja lumea sa isi mute masina. iar daca te prind de 2 ori consecutiv, sa se dubleze de fiecare data (similar cu amenzile in Australia unde cica daca ai luat amenda pentru depasirea vitezei la interval mai mic de 6 luni, a doua se dubleaza, daca iei inca una in mai putin de 6 luni, iar se dubleaza, la fel si in weekend prelungit, toate amenzile pentru soferi se dubleaza).
Cheia e la PMB, ei trebuie sa scoata la inchiriat parcarea stadionului, pana acum nu i-a interesat, vedem, poate de acu incolo.
Mut discutia aici, mi se pare locul potrivit...
Quote from: Fred on October 19, 2020, 11:42:49 PM
Quote from: voicul on October 19, 2020, 08:29:15 PM
Motiv: poate strada era facuta parcare de primarie.
Faptul ca ceva e facut de o autoritate publica, locala sau nationala, nu inseamna ca e neaparat corect sau bine. Primariile au facut o gramada de lucruri rele in Romania, in special cand e vorba de constructii autorizate aiurea, derogari de la planuri sau constructia de parcari in spatii verzi sau direct pe bulevarde. Parcarea e o problema a proprietarilor de masini...
Mai oameni buni, ce este atat de de greu de inteles?!?!...
Bucurestiul nu isi permite nici macar 1 (un) loc parcare (la sol) pe apartament!
Pur si simplu NU EXISTA atata spatiu in oras pentru toate masinile pe care toti bucurestenii la doresc....
O TAXARE LA SANGE si implicarea hotarata ("determined" - in engleza, ca de la o vreme nimeni nu mai vorbeste limba romana...) a "hingherilor de masini" ar fi singurele solutii pentru haosul generalizat din oras...
Mi se pare absurd ca nimeni nu se plange de "tarifele prea mari" la inchirierea locuintelor din Capitala, dar toata lumea "se da lovita" de tarifele pe locurile de parcare, de lipsa acestora (la sol, preferabil gratuite...) sau de cunatumul prea mare al "saltarii" masinilor parcate anapoda...
Vrem masina pentru noi, pentru nevasta si (cat de curand) pentru "copilul" care a facut 18 ani si are dreptul la carnet?....
OK, dar atunci nu stam "la bloc"!!!...
(Imi da mana sa vorbesc... Avem 4 masini, si 3 locuri de parcare
in curtea casei.... Una sta "la trotuar", dar fix
in fata portii noastre. De asta nu as mai accepta niciodata "traiul la bloc" - de la certurile pe
"asta consuma gaze tot timpul", la
"asta nu are loc de parcare de la primarie"....)
Anyway...
Orasul este cumplit de dezechilibrat dpdv urbanistic...
Chiar si acolo unde se construiesc cartiere noi "in plin camp", acei "domni dezvoltatori" construiesc blocuri cu 30-50 de locuri de parcare la 100 de apartamente.
Evident, bagand niste plicuri "groase" (foarte groase, cred eu...) in buzunarele celor care aproba "legal" astfel de mizerii...
In general, urbanismul in Romania este "prada libera" pentru "derogari" si "actualizari".
Pe de alta parte, ca sa fiu "nesuferitul de serviciu", trebuie sa marturisesc ca NU AM NICI O MILA pentru cei care cumpara (oriunde in Romania) un apartament "ieftin", si apoi se plang ca "primaria nu le face parcare/alimentare cu apa/canalizare/retea de gaze"
Le doresc minimum 30 de minute sa iasa din "Favelă"...
Nu este o rautate inutila...
Este vorba pur si simplu despre miile (poate zecile de mii) de "cumparatori" care accepta sa se mute in cartiere fara parcari, fara strazi de macar 7 metri latime, care pot "viziona" in direct cate alunite are vecina/vecinul de peste drum, drum pe care masina de pompieiri NU are acces.... Toate astea nu fac decat sa incurajeze "tunurile imobiliare".
Iar Bucurestiul este, din acest punct de vedere, cel mai oribil exemplu...
"Dar daca se poate in Capitala, de ce sa nu se poata in restul tarii / si la noi"?!.....Revoltator....
Pur si simplu ideea de "derogare" imi zbarleste parul.... >:(
De acord cu tine dar am o mentiune legat de utilitati. Anul asta s-a legiferat ca racordarea la gaz si electricitate se face gratuit si in 90 de zile de la obtinerea autorizatiei de construire pentru bransament. Sunt curios care va fi solutia in zonele unde nu exista retea de distributie. :zen:
^+1
total deacord. Stiu situatie in iasi unde acum vreo 8 ani, spatiul verde a fost prezentat si ca spatiu verde si ca parcare atunci cand s-au luat autorizatiile. In fiecare proiect a fost in functie de necesitati. Acum e spatiu verde. Nici nu avea cum sa fie altfel pentru ca e un deal cu o inclinatie de ~40%. In complexul respectiv au fost construite 3 blocuri de 48, 12 &12 apartamente care au in total un numar de 27 de locuri de parcare: 20 la cel de 12 etaje, si 9 la cele 2x P+2.
Acolo si-au cumparat niste prieteni apartament. Cand a venit evaluatorul de la banca (si-au luat prin prima casa) a dat drumul la apa in chiuveta si a mers in strada principala (ca in fata blocului nu exista strada la ora respectiva) sa vada daca curge apa in canalizare. Nu ii vedea sa creada ca e conectat blocul la canalizare.
In final cele 9 locuri de parcare au fost vandute si, fiindca cei din blocuri nu au vrut sa cumpere ca sunt prea scumpe: 1500E, acum se bat pe alte 4 locuri in strada, si isi zgarie masina cu cheia ca a prins altul locul. Doar prietenul meu si inca unul a cumparat, toate celelalte au fost cumparate de vecini de la alte blocuri care au fost construite recent prin zona.
La mine la bloc unde stau sunt 5 scari de 10 etaje (5x40 apartamente) si 6 scari de 4 etaje (6x16). Si e vorba de blocuri construite in 80-85. In total avem 26 de locuri de parcare marcate si inchiriate pe viata. si inca vreo 40 de locuri "pe unde apuci".
PS: Abia astept sa imi fac casa.
https://alephnews.ro/guvern/jos-masinile-traiasca-revolutia-parisul-taie-jumatate-din-locurile-de-parcare/
La noi oare ar avea cineva curaj sa faca asta ? daca ar fi pusa cat de cat la punct infrastructura de transport public ?
Ca idee: si in B a inceput origanizarea parcarilor.
NU la nivel de jumatate, ci proabil la 2 - 5%, dar s-au eliminat niste locuri de parcare pentru fluidizarea traficului.
1 exmplu: Obor spre Ferdinand - cam vreo 100 de locuri (nu stiu numarul exact, dar e un numar consistent)
^^
Deocamdata in Bucuresti problema cea mai mare acum nu o reprezinta locurile de parcare legale (care sunt oricum putine, raportat la numarul de masini), ci parcarea ilegala.
Faptul ca nu e voie sa parcheze intr-un anumit loc, nu ii impiedica totusi pe o groaza de soferi sa parcheze acolo.
Intai sa se rezolve aceasta problema, dupa aia sa ne gandim la masuri radicale de desfiintare a locurilor legale.
Sincer sunt curios cate exemple sunt, ca numar si ca potential de transformare in spatiu verde, de locuri de parcare legale in Bucuresti care pot fi desfiintate.
Nu cred ca e vorba de "cine va avea curajul" sa aplice o masura "revolutionara" (ca sa folosesc termenul cu iz rosu din articol) - ci de prioritizarea masurilor si de cat de aplicabile sunt in orase complet diferite.
De exemplu in cazul Parisului, inainte sa se ia aceasta masura, nu cred ca aveau o problema cu parcatul ilegal de aceeasi gravitate ca in Bucuresti.
Nu voi sta sa compar aici confortul, siguranta sau flexibilitatea transportului cu masina personala vs. transportul in comun, dar nu pot sa nu observ ceva - se vorbeste tot mai mult despre incurajarea folosirii transportului in comun prin descurajarea masinilor.
Mai pe scurt, este foarte greu sa se vina cu argumente concrete de raport confort-siguranta-flexibilitate pro transport in comun, asa ca se recurge ca descurajarea masinii prin orice mijloace. Ori masina a fost inventata si a capatat succes tocmai pentru ca lumea doreste/a dorit sa isi faca viata mai usoara. Altfel ar fi disparut in negura timpului ca "un alt mijloc de transport esuat".
Trebuie construite cat mai multe parcari subterane in Bucuresti, dar care sa fie destinate 95% catre locuitorii din zona. Astfel vor disparea multe din parcarile "din spatele blocului" sau "de pe trotuar" de suprafata, care pot fi intr-adevar ulterior inlocuite cu iarba si copaci. Investitia ar fi una majora, dar si tarifele pot fi crescute. Stiu exemplu unde parcarea pe an costa undeva la 50 de lei, ceea ce este efectiv frectie la picior de lemn. Daca aceste tarife ar fi, sa zicem, de 5-7 ori mai mari, poate ar incuraja autoritatile sa le mute in subteran pe marea majoritate, dar sa si ofere un pret rezonabil pentru locatari.
Si inca o masura la care trebuie sa ne gandim, pana la desfiintarea locurilor legale, ar fi sa nu se mai dea autorizatie de constructie pentru cartierele rezidentiale noi care nu respecta legea privind numarul de locuri de parcare/numar de apartamente sau sanctionarea severa a celor care le convertesc dupa ce aceasta a fost obtinuta. Si de asemenea sanctionarea retroactiva a celor care au dat semnatura pe autorizatiile blocurilor care nu au respectat aceasta lege din start.
Solutii sunt. Cine plateste? Nimeni.
Locuri subterane putem sa facem cu zecille de mii. Pret estimativ = cu mp de apartament = cam 1000 de euro - 10.000 de masina. Pret masina achizitionata - 3000 de euro.
- Stai boss ca o pun pa trotuar sa vaza si vecii bijuteria pa care o detin eu!
Car-sharing e singura salvare.
Nu exista masura unica ce poate fi implementata. Trebuie cate putin din toate. Unii mai radicali cred ca pot interzice masina complet. Complet fals.
Pentru parcari, prima masura care ar trebui luata ar fi ca parcarile de resedinta (care sa coste minim 50 lei/luna) sa fie inchiriate doar pe timpul noptii sau zilei. In afara intervalului orar, oricine sa poata parca la liber. Verificarea sa se faca pe internet. Nu stii sa folosesti netul? te duci la primarie si consulti listele. Sau intrebi un vecin.
Cei care vor parcare 24/24 sa aiba taxa crescuta exponential.
As sugera si mai radical in legatura cu parcarea de resedinta. Sa dispara conceptul de "loc platit". Exista zone de parcare de rezidenta, unde achizitionezi un permis de parcare, cu cost diferential in functie de cat de aglomerata e zona. Oricine are permis de parcare poate sa parcheze pe orice loc din zona respectiva. La anumite intervale orare unde sunt locuri libere (e.g. in timpul zilei), zona de parcare devine ceva de genul:
Luni-Vineri
Parcare doar rezidenti Zona P1 19:00-08:00
Parcare Rezidenti Zona P1 + Parcare cu plata xlei pe ora 08:00-19:00
E un sistem mult mai flexibil, evita senzatia de entitlement cu "locul meu" si aloca mult mai bine o resursa rara. Angajati inspectori de parcare ai primariei, cu un telefon cu camera care sa patruleze si sa amendeze abuzurile (inteleg ca aici exista o complicatie cu cadrul legislativ, dar nu mi se pare o problema insurmontabila).
perfect de acord cu mentiunea ca intervalul orar ar trebui sa fie la alegere (unii lucreaza noaptea..). De fapt am zis si acum ceva timp acelasi lucru. Nu inchiriezi un loc anume, ci dreptul de a parca in zona de resedinta. Problema e ca atunci trebuie sa faci un sistem mult mai complex, in care sa nu mai existe deloc parcare gratis.
Propunerea mea de mai sus ar putea sa fie pasul 1. Varianta cea mai simpla de impementat. (cu siguranta nu cea mai buna). Este frustrant sa ai treaba undeva, sa vezi zeci de locuri libere, dar sa nu poti parca pe ele...pentru ca poate sa vina "proprietarul". Pentru ca desi inchiriaza locul pentru 5 lei/luna unii se cred stapani.
Locurile de parcare pot fi licitate. Pana la urma suprafata aia de teren e un bun comun (al primariei), deci poate fi valorificata in cel mai bun sens pentru locuitori la cel mai bun pret pe care il pot obtine. Da, unii nu o sa isi permita o resursa foarte limitata, dar pana la urma asta e si ideea, sa descurajeze masinile in zonele unde nu exista parcari. Se pot construi din banii respectivi cateva parcari subterane, daca se umplu cu banii respectivi se pot face mai multe, daca nu se umplu nu se mai face nimic.
Daca s-ar ridica masinile parcate neregulamentar, o chestie perfect legala si normala, s-ar rezolva incet-incet problema. Ar putea sa inceapa cu statiile de autobuz, trecerile de pietoni (si 15 metri inainte de ele, ca sa existe vizibilitate catre trecere) si trotuarele, ar fi un inceput de civilizatie, restul le pot amenda. Ar trebui de fapt sa ridice toate masinile cu numar din alta localitate pentru ca nu le poti amenda daca soferul nu e prezent, dar le poti ridica. Pe cele din localitatea respectiva le pot amenda, Politia Locala e in subordinea primariei si primaria are acces la numerele de masini si proprietari pentru ca sunt inregistrate pentru impozit.
Problema cu parcarile din Bucuresti nu tine doar de parcari. Masinile parcate ilegal si nevoia tot mai mare de locuri de parcare legale este doar un simptom al unei probleme mari: TRANSPORTUL PUBLIC
La cat de mare a ajuns problema, si vedem cat de mare este prin numarul imens de masini. Cred ca 7-8/10 persoane active din oras are o masina ceea ce este imens.
Problema trebuie atacata pe doua planuri.
1. Cresterea capacitatii transportului public cate mai rapid posibil ca sa preia persoanele ce vor renunta la masina - metrou + tramvaie + troleu.
2. Regandirea liniilor de tramvai si convertirea liniilor de autobuz in linii troleibuz ca feedere pentru tramvai/metrou.
3. Refacerea cailor de acces in cartiere.
4. Cresterea graduala a costului parcarii rezidentiale - fara loc rezervat cum a spus @dr4qul4 dar cu un ceas ca in poza si verificat + sesizari de catre cetateni a masinilor parcate ilegal.
5. Eliminarea completa a parcarii pe bulevarde, inelul 2 ( Seseau Stefan cel Mare, Mihai Bravu, Oltenitei, Viilor, Panduri, Grozavesti, Orhideelor, Nicolae Titulescu ), inelul 3 ( Crangasi, Strada Brasov, Luica, Nicolae Grogorescu, Doamna Ghica samd ).
6. Impartirea pe zone de acces si de preturi ale parcarilor.
7. Denivelarea completa a inelului 2 prin pasaje ( in zona stadionului Dinamo, Iancului si pe restul inelului ) - acesta ar trebuii sa faca transferul masinilor intre zonele de acces in interiorul inelului 2.
8. Parcari subterane pe zona inelului 2 acolo unde exista spatiu.
9. Trecerea la maxim 2 benzi pe sens pentru toate bulevardele si inelele de acces.
10. Ridicarea masinilor/amenzi drastice pentru parcarea ilegala ...si multe alte masuri.
Niciodata nu vor fi indeajuns de multe locuri de parcare, nici subterane, nici la suprafata. Singura solutie este constrangerea numarului de masini prin marirea duratei petrecute in trafic ( rute mai lungi pana la punctele de interes daca alegi sa conduci ). Daca oamenii ar avea o optiune in transportul public care face 20 minute iar daca alegi masina faci 40 de minute ...incet incet oamenii vor face tranzitia la transportul public.
(https://i.imgur.com/1lpTCGn.jpg)
(https://i.imgur.com/4e2a2IW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/Zpoz8m4h.jpg) (https://i.imgur.com/Zpoz8m4.jpg)
Punctele de culoarea bleu - intersectii ce vor fi anulate/blocate.
Liniile de culoare mov - iesirile permise.
Linia verde - strada colectoare.
Daca limitam punctele de conflict se poate mentine o fluenta mai mare plus multi soferi datorita faptului ca vor trebuii sa pargurga o distanta mai mare ca sa iasa din acea zona ...vor renunta la utilizarea masinii in favoarea transportului public.
Pe toate aceste stradute rezidentiale se poate calma traficul prin diferite metode.
Pana nu diminuam numarul de masini ...putem construi zeci de parcari subterane ca tot nu vor fi indeajuns.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sincer, asta sa fie ultima noastra grija. Daca sistemul de transport public in Bucuresti ar avea o pondere modala asa mare, ai cumpara lejer mai mult material rulant.
Am incercat sa evit romenglish: ma refeream la "modal share" al transportului public.
Cred ca in perioada comunista transportul public avea o cota majoritara din deplasari in Bucuresti. Daca ne-am intoarce la un nivel mai sustenabil (nu in extrema cealalta din comunism), da, ar fi aglomeratie in mijloacele actuale, insa am putea cumpara lejer altele.
La Brasov se liciteaza anual parcarile de resedinta. O practica foarte buna de a determina pretul corect al unui loc de parcare: raportul cerere si oferta.
Quote from: thefrenzybudgeter on October 21, 2020, 06:27:46 PM
10. Ridicarea masinilor/amenzi drastice pentru parcarea ilegala ...si multe alte masuri.
Daca s-ar aplica acea masura nu mai e nevoie de celelalte; sunt cam 10 masini la un loc de parcare, daca vor fi vandute si eliminate din oras (cam 1/4 din masini sunt din alte judete) atunci ramane pustiu prin Bucuresti.
Am prins si vremurile din pozele lui @cezar-mario2012 cand dimineata sau seara mergeam pe scara cu usile deschise, dar si cand la pranz ajungeam de la periferie in centru in 15 minute cu autobuzul pentru ca era orasul pustiu, nu erau atatea semafoare si oprea doar unde erau pasageri de urcat sau coborat. Acelasi drum se facea in 10 minute cu masina, dar din lipsa de benzina si diferenta de cost era mult mai rentabil autobuzul, chiar fara subventii, pentru cele 5 minute diferenta.
Sunt de acord ca trebuie sa creasca taxa pe locul de parcare. Dar imi imaginez deja urmatoarea campanie electorala cand unii vor porni din start cu sloganul "reducerea taxelor de parcare dintre blocuri la 60 lei/an" :(
Nu cred ca e o problema asta, la o adică s-a promis și gratuitate pe stb și nu s-a făcut nimic. Pe cei care la 30 de ani după revoluție încă musca la pomeni dintr-astea nu ii vindeci cu nimic. Eu în sectorul 2, București de ex. militez și am votat parcări și pt bicle, în fata ori spatele blocului. Parcări la rândul lor securizate dar și contracost Abia după acest moment vom vedea o creștere a traficului pe bicicleta, iar pistele nu vor mai fi doar o vrăjeală vopsea trasata electoral ci o necesitate. Vom vedea însă o scădere a traficului auto, cel mai important pt orice oraș.
Park&ride Pantelimon 24.10.2020
Se lucra la ora 17:30.
Dinspre București, Șoseaua Pantelimon
(https://i.imgur.com/TspuiIH.jpg)
Liniile au fost asfaltate. Catenara a fost montată.
(https://i.imgur.com/QNZK4pW.jpg)
Rampa dinpre Șoseaua Vergului este în stadiu incipient.
(https://i.imgur.com/xeQZXvb.jpg)
(https://i.imgur.com/xopqE6c.jpg)
Dinspre Cora
(https://i.imgur.com/vwLrpun.jpg)
Rampa dinspre comuna Pantelimon este în stadiu avansat. Era în lucru la momentul fotografierii.
(https://i.imgur.com/9FOnQFX.jpg)
(https://i.imgur.com/qo25jhP.jpg)
(https://i.imgur.com/XiQoNI6.jpg)
(https://i.imgur.com/CFqM8Gk.jpg)
(https://i.imgur.com/G4jFh6u.jpg)
Dinspre comuna Pantelimon. Stația de plecare este gata.
(https://i.imgur.com/tELSUuN.jpg)
(https://i.imgur.com/pD1jt0V.jpg)
(https://i.imgur.com/L2gdAU1.jpg)
(https://i.imgur.com/8L9Ilml.jpg)
(https://i.imgur.com/lxGbedj.jpg)
În interior mai e de lucru la instalațiile electrice și de comunicație, apă și canalizare, apoi la pavaje.
(https://i.imgur.com/s7MZLCq.jpg)
Trotuarele exterioare au fost asfaltate. Pe Șoseaua Vergului mai trebuie stratul de uzură.
(https://i.imgur.com/pHQUSvK.jpg)
(https://i.imgur.com/d7IpMpg.jpg)
Capăt curent tramvai 55, cu întoarcere la macaz.
(https://i.imgur.com/TfAeu9j.jpg)
(https://i.imgur.com/CfsVk27.jpg)
Bonus
(https://i.imgur.com/GAw81id.jpg)
Mai e treabă de o lună-două și pare că se finalizează.
MUltumim!
+1
(PS Nu mai este demult comuna Pantelimon, este orasul Pantelimon... ;) )
Am emotii mari cu parcarea asta, mari de tot. Nu vad cum omul de conditie medie din Pantelimon si zonele vecine va prefera sa plateasca aici in loc sa o lasae gratis in parcarea Cora sau Dedeman, de unde eventual ajunge si mai repede la metrou Republica.
Foarte probabil va inseamna eliberarea bulevardului si pistei de biciclete Pantelimon de masini parcate. Altfel nu vad solutii. La Piata Obor sunt 4 parcari (subterana Piata, supraterana Piata si Bucur Obor, Veranda), gratis sau la 3 lei/h si tot se parcheaza in nestire pe Ziduri Mosi, cap - coada. Cum s-a crezut ca fara metrou se va parca masiv la capatu' lu' 14, nu imi explic, dar poate stie cineva detalii...
Parcarea Decebal: poze proaspete de pe pagina de fb Algorithm Residential S3
(https://i.imgur.com/wATLyur.jpg)
(https://i.imgur.com/ev2iCDr.jpg)
(https://i.imgur.com/g5Ava1B.jpg)
(https://i.imgur.com/8ef6usB.jpg)
(https://i.imgur.com/XsC1Ixy.jpg)
(https://i.imgur.com/5ai0EzF.jpg)
(https://i.imgur.com/d8640Dx.jpg)
(https://i.imgur.com/0COXC4o.jpg)
(https://i.imgur.com/b5axCAh.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In ultima poza, unde se vad masinile parcate, aveti idee, se va lasa parcare la suprafata? Daca da, ar fi o mare prostie. Si ar fi o dubla prostie daca, parcare fiind, au fost lasati stalpii de iluminat printre masini, in loc sa fie pusi la margine, cum e normal
Probabil va fi promulgata legea, nu vad motivele contra, asadar se da din nou liber la ridicari pentru Politia Locala. Prin sintagma "domeniu public" cred ca se poate interpreta si "trotuar" nu doar drum public.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/proprietarii-vor-fi-obligati-prin-lege-sa-si-repare-casele-sa-ti-intretina-fatadele-si-sa-si-spele-ferestrele-de-la-strada-1395679
"Poliţia locală va putea ridica maşinile parcate sau staţionate neregulamentar
De asemenea, instituţiile şi persoanele fizice şi juridice au obligaţia să nu ocupe domeniul public cu vehicule în afara spaţiilor marcate expres de administratorul domeniului public. În caz contrar, dacă un vehicul staţionează pe domeniul public, în alte locuri decât drumul public, Poliţia locală poate dispune măsura tehnico-administrativă a ridicării vehiculului. Ridicarea vehiculelor constituie serviciu public şi se realizează pe durata a 24 de ore, mai prevede proiectul."
multumesc Lyvyoo.....foarte buna informarea ..... :)
O veste buna, insa nu e clar daca e permisa amendarea de catre politia locala fara ridicare. Nu o sa se poata niciodata realist ridica un numar semnificativ de masini, asa ca ridicarea nu serveste ca un factor suficient preventiv contra parcarii ilegale. Va fi insa foarte util pentru masinile care blocheaza tramvaiele etc.
Insa doi politisti locali cu un chitantier cred ca pot amenda un bulevard intreg pe zi. O directie de politie locala infiintata poate sa controleze lejer parcarea ilegala in tot centrul - si este un serviciu care se autofinanteaza practic. Insa pentru a fi cu adevarat eficient, trebuie scoasa restrictia ca numai Politia Rutiera poate accesa baza de date a proprietarilor masinilor. In rest, doi politisti, doua telefoane mobile cu camera & internet, un accesoriu de imprimat amenzi si liber la vanatoare. In 12 luni de amenzi continue in centru cred ca schimbi cultura de parcare.
Mda, aici e proiectul de lege si pare ca se evita aproape cu obstinatie utilizarea cuvantului "amenda" - http://cdep.ro/proiecte/2020/600/50/3/pl846.pdf
Practic se plateste ridicarea, transportul si depozitarea. Daca vii la masina pana sa plece baietii platesti doar ridicarea (paragraful 11).
Oricum, pe vremea cand se ridicau masini si am patit-o si eu (niste pietris pe la Romexpo interpretat ca spatiu verde), daca imi aduc bine aminte amenda a fost vreo 200 lei iar ridicarea si tot tacamul 500 lei. Deci tot ar fi o suma de speriat.
Personal ma uit consternat zilnic cum arata zona Obor, cu masini parcate inclusiv in gura gurii de metrou, pe scuarurile inguste de la gurile pasajelor din intersectie, pe trotuare, nu mai zic pe Mosilor.... Totul cu parcarea de 900 de locuri sub intersectie. Acum vom avea lege noua si primari noi. Sa vedem...
Pentru amendare de catre polita locala e nevoie de o alta modificare legislativa care sa permita amendarea propietarului asa cum se face la rovinieta sau la taxa de pod de la Fetesti. Acum Politia Locala poate amenda doar daca reuseste cumva sa prinda soferul la masina. De exemplu Politia Locala S2 chiar recunoaste treaba asta in raspunsurile pe care le da la sesizarile primite pe e-mail.
(https://i.imgur.com/VmRlNmNh.jpg) (https://i.imgur.com/VmRlNmN.jpg)
Dar, desi stiu treaba asta se bazeaza pe ideea ca multi soferi nu stiu legea si musca momeala asa ca mai lasa din cand in cand "Note de constare" in parbrize:
(https://i.imgur.com/tHhTw2Fh.jpg) (https://i.imgur.com/tHhTw2F.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
De fapt cred ca e nevoie de amendarea legii prin care localii au acces la datele personale, caci acea decizie a Inaltei Curti le interzice printre altele sa acceseze baza de date a Politiei si sa identifice soferul unei masini, asa incat amenda se da doar in prezenta lui, din cate mi-a zis un politist local. Si cum actualul ministru a spus ca nu-i convine actualul statut al localilor cu salarii mari si legitimitate incerta, probabil se lucreaza la o legislatie mai ampla in privinta lor, asa ca va mai tine pana sa poata da amenzi, cred.
Aici e decizia Inaltei Curti - https://legestart.ro/iccj-politistii-locali-nu-pot-amenda-soferii/
Decizia ICCJ se refera la altceva, ea clarifica faptul ca localii nu au dreptul sa ceara propietarului autovehiculului sa comunice cine l-a parcat la momentul respectiv, bine, ei cer dar nu au cum sa te sanctioneze daca nu ii bagi in seama. Treaba e reglementata de 2 acte
- OUG 195/2002 - aka Codul Rutier
QuoteConstituie contravenții și se sancționează cu amenda prevăzută în clasa a IV-a de sancțiuni următoarele fapte săvârșite de persoane fizice:
[...]
14. necomunicarea de către proprietarul sau utilizatorul unui vehicul, la solicitarea poliției rutiere, a identității persoanei căreia i-a încredințat vehiculul spre a fi condus.
si Legea 61/1991, art. 2
QuoteConstituie contravenție săvârșirea oricăreia dintre următoarele fapte, dacă nu sunt comise în astfel de condiții încât, potrivit legii penale, să fie considerate infracțiuni:
Alin. 31
Quoterefuzul unei persoane de a furniza date pentru stabilirea identității sale sau de a se prezenta la sediul poliției, la cererea ori la invitația justificată a organelor de urmărire penală sau a organelor de ordine publică, aflate în exercitarea atribuțiilor de serviciu;
Localii se folosesc de baza de date ANAF - Impozite Locale, asa afla cine e propietarul unui anumit autovehicul chiar daca are domiciliul in alta localitate. Si sunt de acord cu opinia actualului ministru atata timp cat localii sunt la cheremul primarilor de parca toti sunt niste Pristanda din piesa O scrisoare pierduta.
Ok, fair point, Politia locala nu e chiar crema cremei. Dar nu inteleg de ce nu se poate simplifica procedura, indiferent cine constata ca e o masina parcata ilegal (in Londra sunt angajati ai primariei, nu politisti de nici o culoare):
1. Masina este parcata ilegal - asta poate sa constate oricine, cu dovada, dar sa zicem ca doar politistul local cu atestatul xyz (whatever - clarificat). Se face o poza si se emite o amenda care se trimite electronic catre whatever baza de date detine nr. de inmatriculare si spune ca autoturismul cu B 01 BOU e parcat ilegal in data 01.12.2020 pe Strada Parcarea nu e Gratis. Necesita integrare cu baza de date in telefonul cu aplicatia care proceseaza amenda si cu care face poza politistul local. Eventual de curtoazie se poate lasa si un bilet in parbriz - va informam ca ati parcat ilegal si in termen de 5 zile va sosi amenda. Posibilitate de apel la www.imicerscuze.ro/bucuresti etc.
2. Baza de date emite amenda proprietarului masinii, cu toate formalitatile in vigoare - proprire conturi in caz de neplata etc.
3. Eventual un proces de apel/declaratie pe proprie raspundere ca era alt sofer etc.
Zero interventie umana (in afara de procesul de apel), zero birocratie, efect maxim pentru urbanism.
Raspunsul e pentru ca nu se doreste. Daca poti amenda propietarul si nu soferul ai scapat de toate belele, cheia e sa vrea Parlamentul sa modifice legea actuala.
Ei daca vrei sa gasesti motive ca sa lasi soferii sa parcheze ilegal bine mersi gasesti, daca vrei sa opresti acest fenomen la fel de simplu este.
In multe tari cum spui si tu Andrei vine administratorul parcarii ( nu conteaza cine ) pe scuter, bicla, pe jos samd ...verifica pozitia masinii in conformitate cu parcarle legale ale localitatii, face cateva poze din mai multe unghiuri cu ajutorul camerei integrate ale aplicatiei ce inregistreaza data, ora, minut, secunda pozei, pozitia acesteia prin GPS cu masina, cu tot cu nr. de inmatriculare si iti emite din aparat o amenda faina laminata ( cum sunt POS - urile ) ce o lasa in parbriz cu toate detaliile.
Pe mai departe amenda pleaca electronic in casuta ta postala electronica ( cea a proprietarului ) cu toate detaliile, poze samd. Ai timp de obicei cam 30 de zile sa platesti si daca nu, se pun penalitati de cam 10% din amenda si aia este. Mai poti negocia cu administratorii un calendar de plati in rate daca esti mai sarac in baza de date a fiscului dar de plata NU SCAPI PANA NU MORI ...SI NICI ATUNCI..
Nu conteaza cine "face" amenda fiindca de obicei sunt privati ce administreaza parcarile pentru un comision. Amenzile sunt de ordinul a 100 euro. Spre ex in Danemarca si tarile nordice poti colecta mai multe amenzi in aceiasi zi pe acelasi loc de parcare daca locul de parcare este cu limita de timp.
Daca tu ai parcat la ora 10, ai pus ceasul din parbriz la indicand ora 10 si limita este de 1h si vine sa iti verifice masina la ora 11:20 si masina este tot acolo pac o amenda grasa. Si nu il intereseaza de cnp, nume samd ci numarul masinii. Daca in 4h (sau cat este limita pentru amenzile ulterioare ) masina este tot acolo pac inca o amenda faina. Pana te inveti minte.
Amenda nu se da pe numele soferului ci pe numarul masinii. Daca X-lescu ii imprumuta masina lui Y-lescu este treaba lor care cum plateste. Daca vorbim de amenzile de viteza este alta treaba si se merge pe identificarea soferului fiindca pierzi puncte samd dar in rest sistemul este in proportie de 90% la fel.
Si amenzile cam pleaca de la 80-100E la parcari. Si nu se ridica masinile in afara cazurilor in care nu se blocheaza circulatia ...altfel amenzi pana de lecuiesti.
Politistul local nu are prea multe variante de actiune daca vrea sa sanctioneze soferul unei masini parcate aiurea: fie cheama platforma, lucru care dureaza si e ineficient, pazeste masina poate apare totusi propietarul dar si asta dureaza sau lasa in parbriz o nota de constatare si spera ca respectivul va musca momeala. Bineinteles mai e si varianta in care nu face nimic asa cum se intampla de multe ori.
Politistul rutier poate afla toate datele si emite sanctiuni atat pentru parcare cat si pentru necomunicare. Problema e ca sunt cateva zeci de rutieristi pe schimb in Bucuresti si au alte prioritati.
Primaria nu poate modifica cadrul legal dar poate da un instrument foarte bun politistului local: blocatorul de roti sau caracatita. In felul asta se asigura ca respectivul sofer nu scapa nepedepsit si investitia in cateva zeci - o suta de blocatoare nu e chiar mare, plus ca se recupereaza pana la urma din tariful de deblocare care se adauga la amenda initiala.
Modificarea legii de catre Parlament e din alt film si nu cred ca va avea loc prea curand.
Politia loicala ar trebui sa poata amenda masinile parcate neregulamwntar. Nu incepeti ca nu au carte. Pot face un curs intern pentru asta. Fac poze, si tot ce trebuie si sa le trimita politie nationale daca ei nu pot cere identificarea soferului.
Dar nu doar masinile parcate neregulamentar sunt problema: Ar trebui amenzi si pentru bicicletele si trotinele care blocheaza trotuarele sau strazile. Sau cei care merg pe sens interzis.
Pe langa drepturi, ciclistii sa inteleaga ca mai au si obligatii.
Quote from: dr4qul4 on November 04, 2020, 11:03:19 AM
Sau cei care merg pe sens interzis.
... lucru care oricum ar trebui sa fie foarte rar daca vom permite circulatia bicicletelor si trotinetelor in ambele directii pe stradutele cu sens unic:
(https://i.imgur.com/8eQ2lAf.jpg)
(https://i.imgur.com/9fIgxWS.jpg)
(https://i.imgur.com/3qMTq37.jpg)
@elpistolero, daca observi bine acolo avem si amenajata strada pentru circulatia velo.
la noi nu exista nici delimitare , nici marcaje si nici semne. Asta nu-i impiedica pe cei pe 2 roti (multi au si cutie de delivery ca sa ai de unde sa-i agati) sa intre pe interzis sau sa-si lase bicicleta/trotineta in locuri unde incurca traficul (pietonal sau rutier).
Avem nevoie si de parcari pentru biciclete/trotinete. Inteleg ca la Cluj-napoca se vor ridica cele lasate aiurea.
Quote from: Cristi N on November 04, 2020, 10:24:33 AM
Politistul local nu are prea multe variante de actiune daca vrea sa sanctioneze soferul unei masini parcate aiurea
Acum cativa ani am primit o amenda de radar (pentru 1 km/h peste limita, 30 de euro parca) din alta tara; mi-a venit acasa, in Romania, prin posta. Daca o primarie de la 3000 km distanta a putut sa afle numele si adresa mea pe baza numarului de inmatriculare e tare ciudat cum de politia locala nu poate.
Ti-au fost aflate datele de catre Politia din tara respectiva, asta poate oricand sa faca si la noi Politia Romana. Politia Locala nu este politie, nu are statutul asta oricat ar incerca ei sa copieze Politia Romana, sunt doar niste angajati ai primariei.
"daca observi bine acolo avem si amenajata strada pentru circulatia velo." - pai zic sa amenajam asa ceva strazi ca sa nu mai incurce sa fie cu separati de trafic ...sa vedem, vor fi de acord soferii cand vei taia din benzile auto.?
Sa inteleg ca daca nu avem parcari amenajate pentru biciclete, este acceptabil sa fie lasate oriunde?
Atunci de ce nu ar fi acceptabil sa lasam masinile oriunde, ca nici parcari pentru masini nu avem destule.
Nu este acceptabil sa fie lasate oriunde, nici bicicletele si nici orice alt mijloc de transport. Ce am dorit eu sa scot in evidenta este dualitatea "sa se faca" dar sa nu ma afecteze pe mine soferul.
Eu sunt unul din cei care sesizeaza prin aplicatie cand vede pe cineva parcat "mai nesimtit decat ceilalti". Nu suport soferii care parcheaza in golul de la intrarea intr-o parcare, pe coltul strazii de nu poti face dreapta, pe spatiile pietonale (de obicei cu scos bolardul) sau care o lasa pur si simplu pe avarii "5 minute".
Asa ca nu m-ai nimerit.
Bine, nu sunt un sfant, si in lipsa de solutii (cu plata sau fara, chiar si la 1-200 m distanta) parchez in rand cu alte zeci de masini, chiar daca acolo e un semn de interzis. Ba mai mult, la magazinele mari o las mai "la dos", unde sunt nenumarate locuri libere, ca sa nu ma chinui sa o pun perfect drept.
PS. Aici vorbim de parcari. Pt piste si benzi unice...exista topicuri dedicate ;)
Dr4qul4, mai scrie o dată aplicația, te rog.
e aplicatia primariei sectorului 3. O gasesti in play store. La sesizari, a doua de sus ai : parcare neregulamentara. Rezolva rapid doar parcarile pe trecerile de pietoni.
Aaa, doar sectorul 3. Mda, mulțumesc.
Cateva poze de astazi 10.11.2020 de la Park&Ride Pantelimon.
Se observa o evolutie la rampa dinspre Vergului.
(http://)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44079166666666,26.18134166666667)
(https://i.imgur.com/v6htdPzh.jpg) (https://i.imgur.com/v6htdPz.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44079166666666,26.18134166666667)
(https://i.imgur.com/sOBLNbbh.jpg) (https://i.imgur.com/sOBLNbb.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44011111111111,26.18284166666667)
(https://i.imgur.com/k3yG9Ksh.jpg) (https://i.imgur.com/k3yG9Ks.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44007222222222,26.182772222222223)
(https://i.imgur.com/NMz254ch.jpg) (https://i.imgur.com/NMz254c.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.439988888888884,26.182872222222223)
(https://i.imgur.com/szoWSFnh.jpg) (https://i.imgur.com/szoWSFn.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43991388888889,26.183708333333332)
(https://i.imgur.com/WkybLakh.jpg) (https://i.imgur.com/WkybLak.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43997222222222,26.183944444444446)
(https://i.imgur.com/xbkpP7sh.jpg) (https://i.imgur.com/xbkpP7s.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44002222222222,26.1842)
(https://i.imgur.com/KLh9vhEh.jpg) (https://i.imgur.com/KLh9vhE.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440597222222216,26.186958333333333)
(https://i.imgur.com/utF85WFh.jpg) (https://i.imgur.com/utF85WF.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44044444444444,26.186319444444443)
(https://i.imgur.com/frlHlVNh.jpg) (https://i.imgur.com/frlHlVN.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440377777777776,26.185919444444444)
(https://i.imgur.com/1UEyHeAh.jpg) (https://i.imgur.com/1UEyHeA.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440355555555556,26.185766666666666)
(https://i.imgur.com/k5hKE7vh.jpg) (https://i.imgur.com/k5hKE7v.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44028333333333,26.185225)
(https://i.imgur.com/J9av6Tnh.jpg) (https://i.imgur.com/J9av6Tn.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44028611111111,26.18509166666667)
(https://i.imgur.com/L50nzIyh.jpg) (https://i.imgur.com/L50nzIy.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440266666666666,26.18505)
(https://i.imgur.com/yqzuohuh.jpg) (https://i.imgur.com/yqzuohu.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44025,26.184769444444445)
(https://i.imgur.com/xuIS013h.jpg) (https://i.imgur.com/xuIS013.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440524999999994,26.183880555555557)
(https://i.imgur.com/Cf17dbZh.jpg) (https://i.imgur.com/Cf17dbZ.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440524999999994,26.183880555555557)
(https://i.imgur.com/k3kHDLOh.jpg) (https://i.imgur.com/k3kHDLO.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
De astazi am observat pe Calea Mosilor - intersectia Obor, exact inainte de breteaua de dreapta spre Mihai Bravu ( https://goo.gl/maps/jwBxTtzCMZVSWSdJ6 ), ca a aparut pe trotuar o banda de Politie Locala (pentru a nu se mai parca) si un panou de santier, cum ca incep lucrarile in 2020 si se vor termina in 2021, pentru un nou acces in parcarea Obor. Din pacate fara poza caci conduceam. Vazusem in vara o plansa pe site-ul primariei sectorului 2 dar nu o mai gasesc, ce continea mai multe date despre proiect. Ar fi un lucru extraordinar si s-ar putea putea da startul ridicarilor, cu o legislatie noua la baza (despre care vorbeam si pe topic) pt ca zona este sufocata de masini in orice punct ar putea trece un pieton, din gura intrarii de metrou pana in scuarurile pasajelor subterane - https://goo.gl/maps/tANxhx4acK35d7RL7
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.424099999999996,26.22019972222222)
(https://i.imgur.com/7H7Vi76h.jpg) (https://i.imgur.com/7H7Vi76.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Revin cu poze pentru noul acces in parcarea subterana Obor:
(https://i.imgur.com/VWG4cVah.jpg) (https://i.imgur.com/VWG4cVa.jpg)
(https://i.imgur.com/ov9srwmh.jpg) (https://i.imgur.com/ov9srwm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote from: Lyvyoo on November 03, 2020, 06:16:52 PM
Probabil va fi promulgata legea, nu vad motivele contra, asadar se da din nou liber la ridicari pentru Politia Locala. Prin sintagma "domeniu public" cred ca se poate interpreta si "trotuar" nu doar drum public.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/proprietarii-vor-fi-obligati-prin-lege-sa-si-repare-casele-sa-ti-intretina-fatadele-si-sa-si-spele-ferestrele-de-la-strada-1395679
"Poliţia locală va putea ridica maşinile parcate sau staţionate neregulamentar
De asemenea, instituţiile şi persoanele fizice şi juridice au obligaţia să nu ocupe domeniul public cu vehicule în afara spaţiilor marcate expres de administratorul domeniului public. În caz contrar, dacă un vehicul staţionează pe domeniul public, în alte locuri decât drumul public, Poliţia locală poate dispune măsura tehnico-administrativă a ridicării vehiculului. Ridicarea vehiculelor constituie serviciu public şi se realizează pe durata a 24 de ore, mai prevede proiectul."
S-a promulgat azi - https://www.news.ro/social/legea-prin-care-politia-locala-poate-dispune-ridicarea-unui-vehicul-parcat-pe-domeniul-public-in-alte-locuri-decat-drumul-public-promulgata-1922405224002020111319627722?source=biziday
Coincidenta sau nu, masinile parcate pe trotuarul de pe Sincai aveau deja de ieri notificarea in geam.
Ridicarea, dar nu si amendarea, nu?
Quote from: Lyvyoo on November 24, 2020, 11:27:04 PM
Coincidenta sau nu, masinile parcate pe trotuarul de pe Sincai aveau deja de ieri notificarea in geam.
In zona asta chiar e o problema cu locurile de parcare mai puternica parca decat in restul Bucurestiului. Numai blocuri de 10 etaje...
Ironia face ca acolo pe trotuar chiar pare ok, adica ramane loc suficient (prin 3, Negoita in aceeasi situatie a vopsit si a trasat locuri de resedinta).
Totusi, legea e buna, sper doar ca Politia Locala sa nu inceapa sa abuzeze de aceasta prevedere sa faca vreo norma de amenzi sau de ridicari in anumite zone prestabilite....
Ce nu imi place la trotuarele acestea late folosite drept parcare este faptul ca se foloseste efectiv trotuarul pentru traficul de parcaj. Exemplu cel mai clar, de la intersectia Mosilor / Dacia si continuand spre COlentina pana aproape de intersectia Fundeni, se ruleaza in continuu pe trotuar pe langa pietoni, ba chiar esti claxonat pe trotuar, caci intrarea in locurile de parcare improvizate sau amenajate pe trotuar nu se face din strada neaparat ci in foarte multe cazuri se intra pe trotuar dintr-un capat de strada si se merge printre pietoni chiar si cateva sute de metri (ex. portiunea Str. Silvia - Dna Ghica). Solutia e de pe vremea lui Ontanu... Singurul avantaj ar fi ca poti face pista de biciclete caci nu ai parcare in spic din strada.
Quote from: AndreiB on November 25, 2020, 01:46:18 AM
Ridicarea, dar nu si amendarea, nu?
AndreiB,
chiar si neamendat, soferul cu masina "saltata" trebuie sa achite "costul operatiunii". Nu stiu cat este acum, dar in urma cu vreo 5-6 ani nu a fost deloc ieftin, cand a trebuit sa platesc "parcarea neatenta" a sotiei...
Iar strict dpdv psihologic, ridicarea masinii este de 1000 de ori mai eficienta decat amenda.
Pe "cocalarul cu ceafa groasa" (si eventual cu
lant de legat cainii la gat, dar din aur...) amenda NU il intereseaza.
("Ma p.... pe amenda voastra!")Dar daca nu-si mai gaseste
"iubirea, printesa" motorizata (parcata ca un kkt pe linia de tramvai, pe trecerea de pietoni, pe banda 2 etc...) stresul va fi muuuuuult mai mare.
Pentru astia carora li se ridica masinile m-as multumi sa le dau cel mult 100-200 de lei
amenda.
La care sa se adauge 500-600 de lei costul ridicarii, transportului si depozitarii "in siguranta". Si asta este doar "parfum de flori"
AIA vor inebuni nu pentru cati bani au de platit, ci pentru ca vor avea de alergat o jumatate de zi - sa afle ce s-a intamplat, unde a fost dusa masina, sa ajunga acolo, si sa o recupereze...
In special in cazul "cocalarilor" care opresc "unde vrea muschii lor" pentru ca
"5 minute, sefu', ce mare lucru?!", ridicarea este singura solutie care i-ar putea tempera.
Amenda in parbriz i-ar putea eventual doar ajuta "in momente de criza" - daca amenda este scrisa pe o hartie fina, care nu zgarie...
Amenda ajuta, cred datorita volumului. Cu doi politisti de la rutiera (deh, legislatie proasta) amendezi un bulevard intreg in timpul in care iti ia sa ridici cinci masini.
Cred ca ambele isi au rolul, insa, dar trebuie gasita solutia legislativa pentru a amenda direct proprietarul, sau detasati politisti la Politia Rutiera pentru serviciu de parcari - dpdv al bugetului se finanteaza de la sine.
eu am mai zis, știu că poate fi interpretată "pro domo" dar la un moment dat se transformase într-un biznis. Pe calea Floreasca, unde am pățit-o eu oamenii veneau o dată la trei-patru zile să își ia "obolul" și pentru că era afacere de sector nu ridicau mașinile de pe bulevard, care chiar încurcau traficul, ci pe cele parcate în fața instituțiilor de acolo, unde era cică, "spațiu verde". Deși arăta ca o parcare, iar verde nu era nimic, poate gardul :) Evident că ar fi ajutat dacă ar fi existat un semn de "parcare interzisă", dar în mod strategic, el nu exista. Practic era un fel de "capcană" . Dacă nu ar fi fost bd Floreasca blocat de mașini parcate pe stradă poate nu m-aș fi ofticat... Deci e cumva periculos să le ridici fără să existe niște reglementări foarte clare; practic regulamentul zice să rămână un metru (parcă) pentru pietoni; de asta și găsiseră pretextul cu "spațiu verde", că altfel n-ar fi fost neregulamentar. Voi cum știți că un spațiu unde nu e iarbă și nu sunt pomi e "spațiu verde"? Nu ar trebui să aibă un indicator?
Eu am dat 3 exemple:
- linia de tramvai
- trecerea de pietoni
- banda a doua
Nici unul din astea nu este spatiu verde.
Si oricine opreste (atentie vorbesc de "oprire", nu de "stationare") ar trebui instant sa isi recupreze masina de undeva de la 20-30 km distanta...
La "stationare" sa fie dusa la 200 km, intr-un parking pe o insula din Delta, unde sa ajunga un ferry o data pe saptamana...
cu asta sunt foarte de acord. Adică trebuie să existe un echilibru ca să nu îl transformi în biznis. Dacă regulile sunt clare, nimeni n-are ce comenta. Eu nici nu sunt genul ăla de șofer, câteodată parchez la un km ca să știu că sunt ok, dar acolo arăta ca o parcare, mirosea ca o parcare... asta e, m-au țepuit :) Ce zic e că nu merge cu "exemple", trebuie să fie foarte clar reglementat și neinterpretabil.
Din cate stiu parcarea pe trotuar e interzisa, fiind permisa doar acolo unde sunt marcate locuri de parcare pe trotuar.
Un articol care detaliaza bine problema (si originea "metrului" lasat pentru pietoni): https://infotimisoara.ro/este-permisa-parcarea-pe-trotuar-sau-nu-mic-ghid-pentru-uzul-autoritatilor/
Mie imi place foarte mult solutia adoptata in UK pentru a semnaliza unde e permisa parcarea (cu marcaje longitudinale la marginea drumului):
1. Doua linii galbene - nu e permisa stationarea niciodata
2. O linie galbena - e permisa stationarea in interval orar, marcat pe placute pe semne
3. Doua linii rosii - nu e permisa oprirea niciodata
4. O linie rosie - nu e permisa oprirea in anumite intervale orare, marcat pe placute pe semne
Exact asa as face pe bulevarde in Romania: permiti stationarea pe banda 1 in intervalul orar 20:00-07:00 (de exemplu) si stationarea interzisa in restul timpului. Pe bulevarde majore (e.g. Magheru) interzisa oprirea tot timpul.
surprinzător, dar când am sunat la poliție m-au întrebat dacă am lăsat un metru pentru pietoni :) Însă, încă o dată, nu pentru că am pățit-o, cred că locul nu mai există acum, dar era zona din fața unui fost institut, un pic retras față de restul trotuarului, arăta ca o parcare și sunt ferm convins că a fost chiar o parcare mai demult. E o poveste de demult, nu mai am resentimente, dar după cum ziceam primăria a invocat că e spațiu verde, nu trotuar ( de fapt în prima instanță am câștigat procesul) voiam doar să atrag atenția că dacă lucrurile nu sunt clar reglementate se poate abuza de ele. În general sunt de părere că mașinile care încurcă traficul (inclusiv de pietoni) trebuie ridicate, celelalte doar amendate. În exemplul meu, mașinile de pe bulevard erau lăsate în pace cele care nu încurcau traficul erau ridicate. Probabil că într-o anumită perioadă s-a tolerat "metrul" pentru a nu se forța primăria să pună mii de indicatoare de parcare.
Ridicatul masinii are o problema, e al dracului de ineficient pentru echipajul care face treaba asta, dar in anumite cazuri chiar merita, de exemplu, atunci cand e blocata linia de tramvai sau o trecere de pietoni. O cursa completa dureaza peste o ora pentru ca ai niste operatiuni care sunt mari consumatoare de timp: drumul de la baza la locatie, pozatul+intocmirea actelor+ridicatul propriu zis si in final, drumul inapoi cu masina la baza.
In schimb, pentru masinile parcate ilegal dar care nu reprezinta niste situatii extrem de grave se pot folosi blocatoare de roti, in felul asta "productivitatea" unui echipaj ar creste de cateva ori. In mometul in care soferul va vrea sa plece cu masina politistul local afla cine a parcat masina si va putea emite procesul verbal de amenda impreuna cu chitanta pentru deblocarea rotii. Se poate merge si pe ridicare daca persoana respectiva nu isi revendica masina dupa un anumit numar de ore dar asta e deja nivelul urmator.
Dezavantajul blocarii consta in faptul ca masina va incurca in continuare traficul, spre exemplu ocuparea unei benzi pe un drum de doua benzi. Daca mai blocheaza si o parcare in spic atunci e dubla sau tripla tragedie :) In schimb, cand bizonii vad masina de ridicat ca patruleaza le intra frica in oase iar terenul se degajeaza in 10min.
Si totusi, oricate amenzi ai da, nu se rezolva problema de fond. Sunt nefericitul care am cumparat apartament fara loc de parcare de la primarie si fiecare zi care trece fara amenda e o zi cu succes (si chiar ma chinui sa parchez cat pot de ok incat sa nu incurc pe nimeni)
Daca in zona sunt 1000 de apartamente si 500 de locuri de parcare de resedinta, considerand ca avem 1 masina/apartament (am luat o limita rezonabila - 1 familie 1 masina 1 apartament), inseamna ca ai 500 de masini care trebuie parcate undeva ale unor oameni care isi pot justifica necesitatea (adica nu mofturi).
Cum vi s-ar parea urmatoare solutie? (ma inspir din recentul scandal de la Brasov). Stiu ca mi se va zice ca mi se va schimba perspectiva daca voi primi un loc de parcare rezervat.
Marcate TOATE locurile de parcare care exista, inclusiv cele informale care nu incalca flagrant legea. Desfiintarea parcarilor de resedinta. Transformarea tuturor parcarilor in locuri cu plata/abonament cu crearea unui sistem de abonare diferentiat resident/non-resident si aplicarea unui tarif cu ora in rest.
Zonarea orasului in zona mari de parcaj. Spre exemplu, ca tot s-a vorbit de Sincai, zona dintre Bd Tineretului, Sincai, Vacaresti ar fi o zona distincta. Asemanator cu abonamentele RATB, poti avea abonament anual pe 1 zona sau pe toate zonele. Pe 1 zona, daca este cea de resedinta, tariful sa fie mai mic. Orice masina care nu e parcate intre 2 linii albe sau nu are abonament de vreun fel sau plata cu ora sa fie amendata. Oricine poate sa achizitioneze un abonament. Pentru cel redus de resedinta, trebuie facuta dovada cu buletin sau viza de resedinta
Eu ma gandeam la o schema de tipul (nici prea scump, nici prea ieftin):
- Abonament 1 an, 1 zona (resedinta): 1leu pe zi. 365 lei pe an. -> esti riveran nu mergi la serviciu cu masina ci te deplasezi paote la cumparaturi sau in afara orasului, nu mai mult de 1 abonament redus per apartament (adica regulile de la parcarea de resedinta)
- Abonament 1 an, 1 zona (non-resedinta): 3 lei pe zi, 1095 lei pe an -> nu esti riveran dar ai nevoie sa parchezi in zona. Poti parca regulamentar, dar esti descurajat de pret sa pastrezi masina in oras.
- Abonament 1 an, toate zonele: 5 lei pe zi, 1825 lei pe an -> ai o firma si ai nevoie sa parchezi masina des in multe zone sau pur si simplu te deplasezi mult. Daca mergi doar serviciu acasa, e mai ieftin sa iti iei un abonament pe 2 zone (1 resedinta + 1 non-resedinta)
- Tarif pe zi, 20 lei pe zi: nici prea ieftin nici prea scump, astfel incat daca ai treaba in Bucuresti o singura zi sa sti ca parchezi regulamentar si e totul in regula.
Cred ca in felul acesta, oamenii vor fi descurajati sa detina masini pe care nu le folosesc, incasarile la buget vor putea fi estimate si prin folosirea la comun a tuturor locurilor de parcare, descurajarea parcarii ilegale prin alternativa legala pentru toti, nu doar pentru cei care au pus mana pe o feuda (locul de parcare de resedinta).
Doar din acel moment poti afirma, ridicam tot ce nu e parcat regulamentar si intransigenta maxima.
Am avut un drum printr-un cartier din B si cand sa ies dintre blocuri, ca sa fac o curba de 90 de grade, am facut 4 sau 5 miscari, ca sa trec la mm printre 2 masini si sa fac si curba (nu era intersectie, asa mergea drumul facand 90 de grade, restul directiilor fiind blocate pentru masini).
Masina condusa - clasa medie. O masina de clasa mai mare nu trecea pe acolo.
Sunt multe de spus cum s-a ajuns aici, dar concluzia este ca nu sunt locuri de parcare.
Mai sunt si nesimtiti, dar oamenii parcheaza pe trotuar pentru ca nu mai sunt locuri de parcare pe strada sau de resedinta.
Concluzia: va fi mai rau.
Quote from: carutasul on November 25, 2020, 08:53:42 PM
cu asta sunt foarte de acord. Adică trebuie să existe un echilibru ca să nu îl transformi în biznis. Dacă regulile sunt clare, nimeni n-are ce comenta.
Pai asta a fost problema data trecuta: a devenit un super business. Si a fost facut cu Politia. Acum cu Gardienii Galaxiei care sunt premizele sa iasa mai bine? In anumite zone acestia sunt Garda Pretoriana a primarului/potentatului local. In alte parti jumatate nu stiu sa scrie.
Raman la parerea mea veche:
- nimeni nu stie cat ar trebui sa coste un loc parcare => licitatie pe fiecare in parte. Situatia poate sa fie diferita de la bloc la bloc. Cand se va ajunge la un pret corect, situatia se va reglementa ca prin minune: unii vor renunta la masina existenta, altii vor face locuri de parcare, mall-urile si supermarket-urile vor gasi alt business, etc.
- arterele mari sa nu mai fie loc de parcare si sa aiba toate banda dedicata pt STB + Serviciile de urgenta. Alternativa trebuie dezvoltata mai repede decat restrictiile.
- digitalizare: sa cumpere unul din sistemele integrate folosite pe afara. Parcarile pe termen scurt cu meter. Platesti prin sms, etc. Am vazut in Montreal acum 8-9 ani sistemul: angajatul are in mana un mic device cam de marimea unui POS cu ecran care si tipareste amenda. Ar fi ideal (vezi mai sus ca unii nu stiu sa scrie). Acum poti sa faci si poze, data, ora, locatia din GPS, admisibile in instanta.
PS: Tibi: mi-a placut aia cu dusul masinilor in Delta. :lol:
Eu cred ca problema are radacini vechi si tot de la noi a pornit cumva. Acum fortati de imprejurari, daca ne cumparam un apartament intr-un ansamblu rezidential sau intr-un bloc nou, iar in jurul nostru e plin cartier, vom face cel mai probabil si un efort pentru a cumpara un loc de parcare in noul bloc... Dar atatia ani la rand, in conditiile in care numarul de masini crestea cu 60.000 pe an in B, ne-am mutat de unde stateam (alt cartier sau alta localitate) si am venit intr-o zona unde deja aveam inaintea noastra o coada de asteptare de inca X00 de masini care nu aveau loc si parcau pe unde puteau. Faptul ca am inchis ochii la problema si am zis "lasa ca merge si asa", eventual am mai crezut si promisiuni electorale, nu ne scuteste de responsabilitatea de a fi venit cu masina intr-un cartier care deja nu mai avea de mult locuri de parcare.
Ca acceptam sau nu adevarul, tine de fiecare dintre noi, dar a ne minti singuri ca la mutarea in noul cartier sau cand ne-am cumparat noi masina, trebuia sa avem de la stat garantat loc de parcare, fara sa ne fi interesat inainte cate locuri libere sunt disponibile, daca sunt, e altceva. Suna patetic sa ne invinovatim tot pe noi, cetatenii, dar daca stam sa ne gandim noi suntem cauza inmultirii masinilor.
Quote from: Lyvyoo on November 26, 2020, 11:18:07 AM
Dar atatia ani la rand, in conditiile in care numarul de masini crestea cu 60.000 pe an in B, ne-am mutat de unde stateam (alt cartier sau alta localitate) si am venit intr-o zona unde deja aveam inaintea noastra o coada de asteptare de inca X00 de masini care nu aveau loc si parcau pe unde puteau. Faptul ca am inchis ochii la problema si am zis "lasa ca merge si asa", eventual am mai crezut si promisiuni electorale, nu ne scuteste de responsabilitatea de a fi venit cu masina intr-un cartier care deja nu mai avea de mult locuri de parcare.
Partial de acord. La noile blocuri construite, ai dreptate, mi se pare ca ar trebui sa nu mai ai voie sa mai cumperi un apartament fara loc de parcare. La blocurile vechi, nu stiu ce sa zic. Totusi, spatiul public este un bun comun. Pentru 60 de lei pe an, parca ma deranjeaza ca unii care au fost pe lista acum X ani cand au primit loc de parcare se comporta de parca ar fi proprietari pe acele locuri, iar noi ceilalti suntem predispusi unor potentiale comportamente discretionare. Nici nu ai curaj daca ajungi seara la 23 sa te pui pe locul de parcare al cuiva (sa zici ca lasi numarul de telefon sa te sune). Spatiul public inseamna ca toti din zona suntem proprietari o anumita fractiune pe fiecare metru patrat, 60 de lei pe an mi se pare prea putin ca sa aloci cuiva dreptul discretionar asupra acelui spatiu. Adica unii sunt mai egali decat altii. Ori la comun toata lumea fara rezervari (dar cu plata, sa nu ne trezim cu rable abandonate ca e gratis), ori gandim alte mecanisme.
Spre exemplu, daca se patreaza acest rationament actual de vechime, pentru o minima echitate nu as permite transferul si locului de parcare in cazul vanzarii proprietatii. Cumperi, intri frumos in lista de asteptare si astepti apoi frumos, si la o anumita vechime ai sansa sa prinzi si locul de parcare. Dar nu astepti ca fraieru' si zeci de ani ca unii care folosesc 1000 km pe an masina sa renunte la bibeloul nemiscat.
@panzer: dacă sunt niște reglementări mai clare ( spațiul de parcare are indicator de parcare, spațiul verde are indicator de spațiu verde etc :) ) nu se mai poate abuza cu ușurință. Dar nu văd utilitatea ridicării dacă nu încurci traficul, e doar o activitate lucrativă în plus. Poți să pui o "suprataxă eco" la parcarea pe spațiul verde, poftim, dar n-ai motiv să ridici mașina decât dacă ai de făcut arăturile de toamnă :) Sau să o imobilizezi.
Până la urmă unul din motivele problemelor e și "tradiția". Cât a fost Vanghelie primar, "se știa" că Vanghelie nu ridică mașini și nu dă amenzi. Toți prietenii care stăteau în S5 știau asta. Evident că toată calea Rahovei avea o bandă permanent blocată. Pe de altă parte, nimic nu l-ar fi împiedicat să vină într-o zi și să îi amendeze pe toți, că nu poți invoca "tradiția orală" în instanță, la fel ca și "1m pentru pietoni pe trotuar" . Trebuie ori să incluzi tradiția în legislație ori să renunți la ea :) Până la urmă legislația rutieră e una, că e în toată țara la fel, iar reglementările locale trebuie să fie de la caz la caz. Probabil la Văscăuți poți să permiți parcarea pe prima bandă "la liber" dacă ai două benzi și 30 de proprietari de mașină care au și curți. În București trebuie să mergi "în amănunt" pentru că situația e delicată. în fine, problema parcării a fost pentru mine printre micile motive adiționale pentru care am părăsit orașul; nu cel principal dar nu neglijabil :)
Mai exista si varianta renuntarii la masina - asta cred ca va trebui sa fie viitorul pentru cei care locuiesc in Bucuresti intramuros. Rata actuala de proprietate de masini nu e compatibila cu structura urbana a Bucurestiului.
este posibil ca această opțiune să funcționeze în viitor. Din păcate, în prezent nu prea văd cum, și oricum din mai multe motive nu ar funcționa în cazul meu ( ca liber-profesionist mă deplasez frecvent, mai car câte un computer, câte un server etc, plus că am acareturi pe la țară la care nu vreau să renunț) dar există categorii sociale la care ar putea funcționa, cu condiția să avem niște căi ferate decente și transport public rezonabil. Nu am avut mașină până prin 2000, nu a fost chiar așa de tragic, dar uneori era dificil :) Pe vremea aia eram angajat, aveam și un șofer la firmă pentru cărat echipamentele, deci în principiu se poate. Dar m-am gândit că decât să mă împușc cu vecinii pentru parcare le-am lăsat-o lor :) Atunci era și mai bine, nu existau locuri plătite, dar erau locatari care se considerau proprietari pe motiv că acolo parchează de la începutul lumii :)
Da, sunt perfect de acord ca nu merge pentru toti. Insa sunt o gramada de oameni care au un job perfect simplu - intr-un birou 9-6, intr-o singura locatie. Pe termen lung, o parte din ei vor trebui sa migreze spre un alt mod de transport pentru naveta zilnica (si sa reduca rata de motorizare) daca vrem sa transformam Bucurestiul intr-un oras mai liveable.
In rest, vorba ta: suburbiile au loc pentru toti :).
da, problema e că presupunând că am avea un transport local perfect, oamenii tot vor să aibă mașini ca să dea o fugă în week-end la mare, la munte, la mătușa Marghioala etc. Spațiul construit actual în oraș e majoritar tip ghetou, aproape nicăieri în jurul blocului nu e spațiu destul pentru mașini, chiar și una/familie. Chiar cu măsuri de descurajare, cât ai putea reduce? Eu nu văd o soluție lesne fezabilă, poate niște parcări subterane sau etajate comune ( nu neapărat lângă bloc) a căror construcție să o recuperezi dintr-o taxă "pe oraș" și din închirierea locului... Apartamentul de două camere la bloc eu nu îl văd compatibil cu mașina :) Din păcate venim dintr-o epocă în care așa s-a trăit...
Se pot inchiria masini pentru vizitat matusa Tamara fara nici o problema. Stiu ca nu e un stil de viata foarte comun in Romania, dar si in Bucuresti cred ca e mai ieftin sa inchirezi un Logan cu 10 euro pe zi sa o viziteze pe matusa Tamara decat sa detina o masina subutilizata.
As sugera ca exista deja optiuni foarte performante de transport public pentru principalele destinatii de munte/mare, insa. Trebuiesc popularizate si umblat la chestiile "soft" (servicii, cersetori, orare pt citybreak) dar tehnic o fuga pana la mare sau la munte e perfect fezabila si cu trenul. Evident ca raman destinatii neacoperite (dar mult mai putin vizitate) - Loganul care te duce la matusa Tamara poate lejer sa te duca si acolo.
Problema nu cred ca e de capacitate tehnica sau de eficienta financiara, ci preponderent culturala (din cate vad eu ca observator usor detasat). Cultura de "succes personal" este foarte strans legata de un stil de viata bazat pe masina si in continuare masina este vazuta ca ceva "aspirational". Personal, cred ca asta a fost ajutat si de parcarea ultra laxa permisa peste tot.
SI eu sunt de acord cu voi atata timp cat incepti voi fara masina - mentalitate de pe aici.
Car-sharing ar fi singura solutie:
Si sa ai masina (nu mai e lux de mult), ci ceva necesar, dar cum 95% din timp sta ...
Dar schimbarea asta va dura cu anii.
Alta solutie - pilotul automat (self driving), dar si asta e departe inca.
Eu nu am masina de vreo 2 ani (am renuntat dupa ce o foloseam in medie de doua ori pe saptamana). A necesitat cateva schimbari de stil de viata (e.g. mai multe drumuri la supermarket & mai multe vacante domestice in zone accesibile cu tren). Si inainte de asta cand veneam in vizita in Romania nu conduceam - ma bazam exclusiv pe tren interurban & mix de transport public si Uber in urban.
Quote from: AndreiB on November 26, 2020, 02:23:20 PM
ci preponderent culturala
Vedem chiar aici pe forum cum lumea chiar se ofera sa plateasca pentru parcarea de resedinta... 1 Leu/zi. O asemenea generozitate trebuie apreciata :lol: Sunt curios, daca ar veni cineva si ar solicita ca statul sa-i dea o garsoniera cu 5 Lei/zi chirie, cam ce parere ar avea colegii de forum.
Daca am avut comunism, apoi democratie originala (
măi, dragă!), hai sa bagam si putin capitalism original. :lol:
Quote from: AndreiB on November 26, 2020, 02:48:41 PMSi inainte de asta cand veneam in vizita in Romania nu conduceam - ma bazam exclusiv pe tren interurban & mix de transport public si Uber in urban.
Daca ideile colegilor se vor pune in practica, atunci vei plati oricum un loc de parcare atunci cand vei achita rata/chiria pentru apartament, la fel cum azi toata lumea plateste locul de parcare "gratuit" de la supermarket.
Dar na, nu poti obliga ca detinatorii de autoturisme sa faca dovada locului de parcare, deoarece ar fi "comunism".
Quote from: contador on November 26, 2020, 02:54:33 PM
Vedem chiar aici pe forum cum lumea chiar se ofera sa plateasca pentru parcarea de resedinta... 1 Leu/zi. O asemenea generozitate trebuie apreciata :lol: Sunt curios, daca ar veni cineva si ar solicita ca statul sa-i dea o garsoniera cu 5 Lei/zi chirie, cam ce parere ar avea colegii de forum.
Ironia asta nu am priceput-o. Astazi cand vorbim aceasta chirie este 16 bani pe zi. Prin ce anume e comunista o propunere de a avea abonament de parcare pe parcarile deja existente, fara rezervari? M-am gandit la o suma care sa fie accesibila, dar totodata suficient de mare incat sa fie ceva constientizat si asumat de proprietarul unei masini. Era o propunere si o dezbatere. Ca e buna sau nu, ramane de analizat, dar cum ai tras concluzia ca e comunista nu stiu.
Ca o similitudine, in Bucresti pretul unei calatorii cu RATB-ul este 1,3 lei, adica aproape nimic, iar noi subventionam toti din banii nostrii diferenta de cost. Cine a vrut sa aduca costurile la zi si sa scumpeasca calatoria a fost hulit pana a renuntat la masura.
Asta cu obligatul oamenilor sa faca dovada locului de parcare suna bine in teorie. In rest, cum treci de la 1 milion de masini pe 200.000 de locuri de parcare cu obligatia asta? Asa, la modul practic?
Nimeni in afara de cei care au locul de parcare de la primarie mostenit de treijde' ani pe 60 de lei pe an sa nu mai aiba voie sa isi cumpere masina ? Curat, murdar.
Cred ca putem mai bine...
Quote from: AndreiB on November 26, 2020, 01:07:12 PM
Rata actuala de proprietate de masini nu e compatibila cu structura urbana a Bucurestiului.
frunzaverde a scris de sute de ori - Bucurestiul (Bucurestii, ca sa fim corecti....) este cea mai densa capitala din Europa.
Iar daca in urma cu 40 de ani m-am enervat cand impuscatu' a indesit blocurile din cartierele vechi, acum trebuie sa recunosc ca ceea ce fac noii "dezvoltatori" este de 10 ori mai rau decat indesirea lui Ceausescu.
Deci da, clar va fi mai rau...
Si ai dreptate si cu statutul "aspirational" al masinii.
Dar asta este in mare parte pentru ca adultii de astazi sunt copiii celor care pe "vremea aia" nu aveau sperante la masina (erau exagerat de scumpe, si stateai 5 ani sa "iti vina masina" dupa ce plateai avans de 50%...). Si care comentau despre cel care reusea sa isi cumpere una: "Asta ce pile are? Sau ce afaceri necurate invarte?"...)
Iar pretul locurilor de parcare este simplu de stabilit: cat este pretul de vanzare pentru 1 (un) metru patrat de teren liber de constructii in zona respectiva... Asta daca in zona respectiva exista macar 1 metru patrat liber...
Probabil ca in anumite zone suprafata locului de parcare (4-6 metri patrati) va depasi cu mult pretul masinii (asta daca masina nu este cel putin Merțan SLK, fabricație 2017 sau mai recent...)
Un loc de parcare nu are 6mp, are cel putin dublu: 12mp pentru unul inghesuit unde poti parca doar masini mici, cel mult compacte pana pe la 14mp unul care ti-ar permite sa parchezi o masina clasa medie sau un SUV si sa poti iesi din ea ok.
Pana nu ajungem la o chirie in jur de 50E pe luna pentru un loc de parcare nu putem vorbi de un pret cat de cat corect. Un loc de parcare subteran facut de Negoita la Muncii a ajuns in jur de 40-50kE, iar la Oradea un loc suprateran a ajuns pe la 8kE dar la banii astia ar trebui adaugat si pretul terenului ocupat.
In plus, statele din Europa de Vest au inceput sa puna restrictii pe masini diesel sau cu combustie interna in general. Asta va reduce valorea reziduala a masinilor vechi pe masura ce ne apropriem de deadline-ul interzicerii vanzarilor de masini noi cu combustie (e.g. in UK 2030). Daca nu suntem atenti, sunt sanse mari ca piata naturala pentru masinile astea sa fie in Europa de Est, ceea ce va creste atractivitatea detinerii unei masini (daca ramane legea asa laxa in Romania).
Cum esti dispus sa platesti 10 € pe un abonament la telefon ar trebui platit si o taxa lunara de 10 € la parcarea de resedinta si cel putin 1 € ora de parcare in zona centrala!
Prea am fost invatati la pomeni!!!
Plus vad multe strazi cu case, le este lene sa parcheze in curte, majoritatea au spatiu, ar trebui sa plateasca parcarea stradala!
@AndreiB UK e departe cu 2030 si in plus o sa fie ceva probleme in plus cu non-UE.
Olanda 2025 si din Olanda vin multe masini si acum, dar in urmatorii ani.
Norvegia 2025 (bine de aici probail vi mai putine masini).
Deci da o sa creasca si poluarea si lipsa locurilor de parcare!
Cata vreme nu o sa se faca trenuri interurbane catre localitatile satelit, trenuri cu cadenta de metrou si care sa treaca toate prin centrul orasului (nu la Gara de Nord, ci prin adevaratul centru), nu o sa se franga trendul de crestere a densitatii. Si problemele cu traficul, cu locurile de parcare, cu parcurile se vor agrava.
La 20 de km de Bucuresti avem camp liber, dar noi ne inghesuim ca prostii pe verticala si ne batem cap in cap pe locurile de parcare, ba mai si cheltuim bani sa le facem subterane sau supraetajate.
Cu un tren ca lumea de exemplu de la Moara Vlasiei (ca sa dau un exemplu cunoscut pe forum, fiind nod pe A3 si deja "in curs de dezvoltare" multumita acestui nod) pana la Unirii s-ar face ca. 30 de minute (pana la Bucur Obor 25, pana in Pipera 20). Plus inca 10-15 minute pentru a ajunge din orice colt al localitatii mici sau din localitatea imediat vecina pana la gara de tren, folosind dupa caz bicicleta, masina personala sau un autobuz.
PS. Si degeaba propovaduieste @frunzaverde aici ca Bucurestiul este cel mai dens oras din Europa, de parca ar fi un dat de la Dumnezeu, si in schimb se opune solutiei trenurilor suburbane tip S-Bahn, singura care poate duce la inversarea trendului. Doar facand linii extrem de scumpe, subterane, de metrou, catre zonele deja supradense nu rezolvi problema, ci o agravezi. Sigur, nu poti sa nu faci nimic, trebuie si metrou in marile cartiere, dar trebuie urgent si altceva: iar daca faci doar dezvoltare rutiere, in centru vei agrava si mai tare treaba, mai rau va fi cu parcarile. Deci esti obligat sa iei singura masura logica si necesara: tren.
Problema sunt costurile, nu ca nu ar ajuta. Sa-mi faci mie tren pana intr-o suburbie cu 10mii locuitori, iar eu si altii ca mine ne vom muta acolo datorita trenului si vom umfla populatia la 50mii, ca sa fie si trenul rentabil, e o idee poate buna ce va da randament in 10-20 ani.
Metrou in cartierele deja dens populate din Bucuresti, asta e o necesitate de acum 10-15 ani. Iar banii sunt finiti, iar capacitatile de management ale statului, si mai si.
E clar ca suntem influentati de succesul S-Bahn-ului in alte tari, dar la noi e complicat si cu operatorii. Linia CFR Constanta-Mangalia se preteaza f bine la asa ceva, dubele sunt dese si pline, dar CFR infra nu baga bani sa scada timpul de mers sub 50 minute, cat ar fi atractiv, si Calatori nu se agita sa fie un tren pe ora, cat ar fi util. Nici privatii nu se baga.
Deci facem o astfel de linie de la 0, moderna si toate cele, sa fie intretinuta de CFR infra si operata de aceleasi entitati, realist o data la 2-3 ore?
Sau de autoritatea zonei metropolitane Bucuresti, care s-a chinuit atata sa bage autobuzele R?
Asta zice frunzaverde, metroul pe estacade macar stim sigur ca va veni macar la 10-15 minute la capete, si va fi operat de Metrorex, care na, trebuie sa-l intretina si sa-l ...opereze.
Primul pas e sa intelegem problema, pasul doi sa fim de acord asupra solutiei. De bani vorbim dupa aceea. Functie de bani facem solutia in 10, 20 sau 100 de ani. In general altii lucreaza la asta de peste 100 de ani si mai au. Deci nu e vreo solutie magica cu care putem rezolva toate problemele, si evident nu pe termen scurt.
Cand ai macar planul la orizont poti sa incepi sa-ti planifici si partea rutiera. De ex. din experienta altor tari pare a fi o greseala sa se construiasca parcari supraetajate multe in centru. Trebuie facute DOAR ACOLO UN AM SAU PLANIFIC O STATIE DE METROU SAU DE S-BAHN. De ce? Pentru ca altfel, daca cu masina ajung mai aproape de locul meu de interses si am mai putin de mers pe jos, decat daca ajung cu metroul / trenul, atunci, desi va exista metrou si tren, multi vor prefera in continuare sa vina cu masina.
Deci:
- parcare supraetajata la Universitate - ok
- parcare supraetajata la Unirii - ok
- parcare supraetajata la magazinul Victoria pe Calea Victoriei (sau langa Banca Nationala): NU
Vorbesc de parcari cu acces public larg. Fiecare institutie, banca etc. trebuie sa-si faca parcare subterana sau supraterana in curte, ca sa nu parcheze angajatii pe strada. Iar la primaria generala e ok sa se faca o parcare in care sa poata intra si clientii, dar care sa devina extrem de scumpa la peste 1 ora de stat si inchisa noaptea - deci nu pentru cei care vin cu alte scopuri in zona.
Văd că se insistă în ultimele mesaje pe discuții legate de soluția mobilității dintre oraș și suburbii. Dar problema cea mai mare cu parcările e chiar cauzată de cei care fac naveta din suburbii? Sau mai degrabă de locatarii din oraș care își cumpără mașină fie că o folosesc doar în weekend la ieșiri, fie că o folosesc și în oraș (chit că au transport public mai mult sau mai puțin decent) etc?
Nu ar avea cum sa fie Ilfov problema principala, raportat la populatie.
Eu cred ca problema e cauzata de urbanism, cu trei cauze majore:
1. Parcarea ilegala tolerata de Primarie (e.g. am vazut in piata Victoriei, al doilea cel mai bine legat loc de transport public masini parcate ilegal pe banda 1 din pasajul subteran) la destinatie. Asta incurajeaza naveta cu masina, pentru ca nu se plateste costul real al calatoriei.
2. Dezvoltarea mall-urilor gigantice intramuros, ca locuri flagship de destinatie. Incurajeaza mersul cu masina comparativ cu o zona comerciala flagship in centru.
3. Lipsa amenitatilor culturale/loisir/educationale la periferii care incurajeaza traficul vs mers pe jos la scoala.
Cand adaugi 1+2+3, masina devine modul principal de calatorie, si problema devine culturala, in sensul ca o data ce ai cumparat masina, nu mai iei in considerare transportul public. As adauga ca reteaua de transport de suprafata are in mare aceleasi linii din perioada comunista, desi destinatiile s-au schimbat.
Prima masura cu care trebuie sa inceapa e toleranta zero pentru parcarea ilegala la destinatia de naveta. Asta va creea zone unde calatoria va trebui facuta cu alte moduri de transport si va incepe schimbarea culturala. In paralel, trebuie reorganizat transportul public de suprafata sa deserveasca noile destinatii, nu platforma industriala Faur si subordonate transportului de suprafata. Pasul trei, dezvoltarea cartierelor dupa principiul "15min city" cu amenitati la 15min de mers pe jos - parcuri, scoli, centre comerciale de cartier. In acelasi timp, trebuie oprite mall-urile mari intra muros.
Dar totul cred ca incepe cu controlul parcarii la destinatie - echipa de politie permanenta (rutiera daca e nevoie), care sa amendeze, ridice si sa blocheze roti 24/7 pana se invata lumea.
@vancouver :
O suburbie, ca sa genereze trafic feroviar, trebuie sa fie la randul ei densa, la modul "densa-urban". De ce?
Pentru ca daca distanta "locuinta" - "gara" e mai mare de (cel mult) 10 minute de mers pe jos (adica cam 750 metri in mediu urban, cu traversari etc.), atractivitatea trenului scade drastic, pana spre zero. De altfel, chiar si 10 minute pe jos e considerat in multe locuri mult - decat sa mergi 10 minute pana la gara, mai usor iei masina, care te lasa de la origine la destinatie.
Asta inseamna ca pe o raza de 1.75 km**2 (3.14*0.75**2) ai nevoie de 15-30.000 oameni ca sa-ti faci o suburbie "transit oriented" (astfel incat sa poti umple trenurile tale cu frecventa de metrou - ca fiecare tren are undeva la 250 - 300 locuri - cu mai putine iti ies costurle la bilete absurde. Si ca sa le umpli, la un pattern de opriri care sa nu faca 5 ore pana in Bucuresti, ci 30 minute, o sa ai cam 2 opriri intermediare maximum-maximoru Moara Vlasiei - Bucuresti).
Asta inseamna (asumand 50-75% din raza asta suprafata rezidentiala, e nevoie si de strazi, si de gara, si de spatii publice gen locuri de joaca, micro-parcuri etc.) ca fiecare om are intre 29 si 87 m**2 (cu undeva la 40 - 50 m**2 in scenariul cel mai realist, incluzand aici garaje, parcari etc.) de teren disponibili in spatiul de atractivitate a trenului. Deci in nici un caz nu vorbim de "casa cu pamant cu preturi pe luna" in zona de atractivitate a trenului, ci de apartamente normale, urbane, in blocuri de 4-5 etaje.
Acum intrebare - intrebatoare : cati din voi s-ar muta in "Moara Vlasiei" ca sa stea intr-un cartier de blocuri cu 4-5 etaje?. Si ar naveta zilnic cu trenul pentru practic orice? In "Moara Vlasiei" ipotetica ar exista scoala + gradinita + biserica + supermarket + 1-2 fastfooduri, eventual un restaurant modest, un bar "de cartier", un loto si un "convenience store", eventual locuri de joaca si cam atat. Restul, la tren, 30 minute pe directie + cat mai dureaza de la GdN (sau, daca statul baga 1-2 miliarde de euro, de la Universitate), pana in oras under vrei sa ajungi. Nu Glovo, nu cafenea hipster, nu cinema, nu mall, nu galerie de arta, nu teatru... Toate astea, 30 minute pe directie cu trenul.
Raspuns : prea putini. Rezultat: suburbia "purpose built" devine ghetou - exact ca toate suburbiile facute pentru RER in zona Paris. Exact ca suburbiile "purpose-built" din jurul Stockholmului (care sunt toate ghetouri, gen Ferentari), indiferent ca au fost facute in jurul metroului prelungit sau in jurul trenului de naveta.
Alternativa este "suburbia crescuta organic". Dar asta nu va reduce presiunea pe oras vreodata. De ce? Suburbia crescuta organic va fi mai putin densa, cu vilute alternand cu blocuri, cam ca ce descrie idilic @cristi5. In astea, atractia la tren va fi mai mica decat in suburbiile de tipul "purpose built". Va servi oamenilor, va fi pol de atractie in construirea suburbiei, dar, va avea un split modal mai modest. In suburbiile de care zice @cristi5, majoritatea calatoriilor se fac cu masina, ba mai mult, suburbia lui, era, in 2016, una din suburbiile Stockholmului unde cota de piata a masinii era mult superioara medie din regiune (undeva la 65-70%, daca tin minte bine: am pus referinta pe forum mai demult). Asta inseamna ca asemenea suburbii crescute organic, nici pe departe nu vor reduce dependenta de masini si parcari ci o vor creste, chiar si cu S-bahn; pentru ca splitul modal al suburbiilor de tipul asta va fi mai slab inspre transportul in comun decat cel din urban.
Si asta e clar si binecunoscut, chiar si in Europa : autostrazile suburbane sunt un cosmar peste tot, din UK in Suedia.
Si visul "merg cu bicicleta la gara / P&R pana la gara" e un vis. Fiecare fragmentare a calatoriei creste masiv timpul (prin simple asteptari si timpi-tampon luati ca sa nu pierzi legatura) si scade imens confortul (trambaleaza, ambaleaza etc. etc.). Unii, din ecologie sau spirit civic, sau pentru ca nu le place sa conduca, vor face asta. Altii, vor avea noroc ca totul sa se potriveasca perfect - exemplul lui @cristi5, care are norocul ca atat trenul de naveta si metroul sa-l duca din suburbia direct, lui fix in fata locului de munca situat si el semi-suburban, de aceiasi parte a orasului cu suburbia de locuinta, si asta doar in cateva statii de metrou (echivalentul la nivel de Bucuresti ar fi locuit in Otopeni si muncit in Baneasa, in zona "Antena3-Ion Ionescu de la Brad") este extrem de rar. Pentru ca noroc (sau resurse financiare pentru o flexibilitate) de tipul asta au putini oameni, si majoritatea locurilor de munca sunt ori in cartiere dedicate, ori in centru, asa ca pur statistic nu ajuta un asemenea exemplu.
O naveta suburbana tipica arata mai degraba asa : suburbie -> gara -> vehicul urban de la gara suburbana (eventual cu schimbari) -> loc de munca. Asa ceva nu e atractiv pentru nimeni, in realitate, si se face pur de nevoie. Cat dureaza?
Uitati aici un exemplu personal, mult mai tipic de navetism suburban:
Uppsala - Stockholm, facut, la o slujba inceputa in octombrie, din fericire acum foarte rar spre deloc, ca e work from home, de cineva foarte drag mie, cu care impart casa de fix un deceniu: 10 minute pana la gara (cu bicicleta sau pe jos sau cu autobuzul la fel ia; cu masina ia dublu, ca nu-s parcari) + 5 minute buffer + 32 minute tren + 10 minute buffer + 10 minute metrou. Total? 2h14 dus-intors pe zi.
Nu e o placere, deloc - si e motiv de cumparat si mutat in alta parte, preferabil in Stockholm (amanat un pic din cauza WFH si pandemiei) - rezultatul insa va fi ca dupa mutare voi face eu manevra inversa (avantajul meu fiind ca lucrez in Uppsala fix in centru; de asta decizia a fost de mutare), pentru ca motivul nostru pentru "naveta" nu e vreun vis suburban, ci faptul ca lucram in doua orase diferite.
Si chiar si pentru noi, care cumva am beneficia, teoretic de naveta feroviara, cu optimul teoretic jumatatea de drum (deci o suburbie pe linia de tren de naveta) nu ne incanta deloc, dar absolut deloc. S-bahnul e lent, ca opreste de n-spe ori, face 1h pe relatia pe care Naveta Expres face 30 minute asa ca o casa la jumatea drumului face rau amandurora: 5 minute + 30 minute + 10 minute buffer + 10 minute metrou pentru ea, deci practic nici o scofala, 5 minute + 30 minute + 5 minute eu; deci practic nici o scofala.
Optim pentru noi e mutat urban, in oras (Stockholm), aproape de locul ei de munca. Asa ar fi 10-15 minute pentru ea, si 10 minute + 32 minute + 5 minute pentru mine (deci exact la fel ca din suburbie).
Sau mutat in vreo suburbie la jumatatea drumului, si navetat cu masina de amandoi (ceea ce, la jumatatea drumului, ar fi fezabil dpdv al timpului pentru amandoi).
Si aici vorbim de Stockholm, un oras care are cam tot ce zice @vancouver ca vrea pentru Bucuresti, si de 10 ori peste. Si care are suburbii super-dezvoltate altfel. Si unde trenurile de naveta merg cu 160 si naveta expres merge cu 200. Si tot e naspa rau in suburbii, daca depinzi de transportul public. Cu exceptiile cazurilor super-fericite ca @cristi5 (care scapa de mine garantat drept vecinul enervant care-l bate la cap pe strategia suedeza anti-covid, ca ar fi ultra-nasol pentru mine sa ajung la munca de-acolo; ar lua vreo 2h30 cu transportul in comun!).
@voicul - nici eu n-am masina. Ba mai mult, nici unul din cei doi oameni care compun familia mea, nu posedam in proprietate vreun vehicul pe patru roti. E inutila; drumul meu pana la munca e imposibil cu masina - nu am unde parca pe o raza de jumate de km. Drumul ei pana la munca, cu masina, ar lua vreo 55 minute intre orele 10 si 15 si dupa ora 20. In orele in care chiar trebuie sa ajunga la munca, 2h+ cu un blocaj pe 10 km e o situatie mult mai comuna decat "fluid", asa ca masina nu e o optiune. Am testat (cu masina inchiriata), e nefezabil.
Si vrei sa-ti mai spun un secret? @frunzaverde, adica eu, nu a avut in proprietate niciodata un automobil, autoturism, camion, tractor, remorca, caruta cu coviltir, sau orice alt vehicul pe patru roti. Niciodata. Nici cat am stat in Bucuresti n-am avut vreodata masina. La ce bun? Cu exceptia a vreo 2 ani, am stat la 5 minute de o gura de metrou. Langa Gara de Nord. In timpul necesar gasitului unui loc de parcare langa casa (bloc comunist standard, pe Dinicu Golescu, cu fix patru locuri de parcare pentru 10 etaje), ajungeam oriunde pe reteaua de metrou. Nu exista retea de metrou? Exista 9494 si 9444 si care mai erau (Uber si Lyft si Bolt nu existau acu' 15 ani). Dupa faimoasele "sapte minute" (timp suficient pentru imbracat) ajungeai la destinatie la fel de repede ca cu masina personala, dar fara grija parcarii. Sau intretinerii. Sau reparatiei. Sau benzinei. Sau... Si costul taxiului in Bucuresti nu mi s-a parut niciodata mare, ci perfect comparabil cu TCO-ul unei masini personale care zace nefolosita 23 de ore pe zi. In schimb, confortul de a fi carat ca un sac de cartofi, si drumul sa fie timp liber, in loc sa ma concentrez pe volan si drumul sa fie nervi si munca si chin (ca traficul Bucurestiului nu e "road trip"), confortul de a nu cauta parcare, confortul de a nu ma gandi niciodata la asigurare, reparatii, bucse si amortizoare, roti de iarna si de vara - priceless! Si da, ma duceam cu taxiul la cumparaturile saptamanale la hipermarket.
Acum optiunile sunt inzecit mai bune (taxi, app-hail, inchiriat masina cu aplicatia, trotinete, servicii de lux, ce-ti doresti). In afara cazurilor in care masina iti este parte din munca (si aici e o plaja larga : reporter, taximetrist, medic, veterinar, vatman, topograf, etc. etc.), in care stai intr-un loc mizerabil servit de metrou, sau in care lucrezi intr-un loc mizerabil servit de metrou, sa ai masina in Bucuresti este absolut, dar absolut inutil. Asta e avantajul densitatii; si da, e darul lui Dumnezeu ca in Bucuresti, ultima oara cand am fost, puteam sa-mi comand acasa, de la vreo 100+ de restaurante, ce-mi poftea inima. Si ca in zece minute pe jos puteam fi la Universitate, dintr-un bloc perfect normal de pe Mosilor, nu din vreo casa de miliardari (ca in multe orase suburbanizate, cu densitati mici, unde in centrul-centrului nu-si permite nimeni sa stea). A fost genial ca am putut sa ma duc la o piesa de teatru la National, pe jos. In costum. In cate orase din Europa sau din lume poti face asta ca middle class? Si coboram din bloc, si aveam intr-o raza de doua minute, practic tot ce-mi trebuia (magazine, super-market, chiar si restaurante absolut decente, doua cafenele absolut ok). Si astea merita pastrate - sunt un plus imens la calitatea vietii, si calitatea orasului!
Da, dar reversul medaliei e că din cauza densității sunt și prea multe mașini. Poate unele motive sunt pur culturale, deci o să dispară în timp, dar altele sunt justificate. Prin anii '90 ( când nu aveam mașină) sau prin anii studenției îmi plăcea să bat orașul pe jos în lung și în lat. Bucureștiul e un oraș fascinant ( chiar și pentru mine, care veneam de la Craiova, despre care se știe că văzut din căruță e cel mai frumos oraș din lume :) ) . Doar că acum nu mai poți, am încercat, e practic imposibil, trotuarele aproape nu mai există, zgomotul e peste limita suportabilității, poate seara târziu să se mai liniștească un pic. Cât am putea reduce din mașinile din centru? Eu zic că 50% e exagerat de optimist, cu toate măsurile... Doar o măsură radicală de gen "interzis accesul în centru cu excepția aprovizionării" ar putea funcționa; nu văd asta posibil în următorii 20 de ani...
Problema e in structura romanului: inainte de 90 nu au fost masini si asta a frustrat foarte mult(i).
Acum fiecare are si 2 rable (1 probabil o duba, ca romanu mai cara cate una alta), parcheaza pa 3 locuri+ si cu pantalonii peticiti umbla mandru cu Mertzu ... de la STB. :D
E o masina prin zona, nemiscata de luni de zile. Luni!
Ce vrea romanu sa isi ia: casa, masian si plasma. Cu casa e mai greu, dar plasma si masina costa cam la fel.
Eu sunt de acord. Dar câte? 10%? 20% care stau? Restul circulă. Și asta e problema. Reducerea cu 10-20% e fix degeaba, în sensul că nu schimbă nimic fundamental.
20% in minus inseamna foarte mult. Ar face diferenta intre colturi de intersectii, treceri de pietoni si statii de autobuz ocupate cu masini sau libere.
Acest 20% ar elibera din timpul petrecut in trafic, pentru ca in multe situatii (chit ca nu se formeaza coloane) se pierde timp (deci creste si poluarea) pentru ca trebuie sa iei curbele cu 5 km, chiar si din 2 - 3 manevre.
Quote from: frunzaverde on November 28, 2020, 03:44:01 AM
@vancouver :
O suburbie, ca sa genereze trafic feroviar, trebuie sa fie la randul ei densa, la modul "densa-urban". De ce?
Pentru ca daca distanta "locuinta" - "gara" e mai mare de (cel mult) 10 minute de mers pe jos (adica cam 750 metri in mediu urban, cu traversari etc.), atractivitatea trenului scade drastic, pana spre zero. De altfel, chiar si 10 minute pe jos e considerat in multe locuri mult - decat sa mergi 10 minute pana la gara, mai usor iei masina, care te lasa de la origine la destinatie.
Asta e TOTAL GRESIT. Si iti explic foarte simplu de ce: sotia mea se urca zilnic in autobuz (de acasa pana la autobuz ca. 5 minute pe jos), merge vreo 10 statii cu autobuzul, care are CAPAT DE LINIE in statia de S-Bahn. Autobuzul este unul articulat si circula la 10 minute, si aduna oamenii din 3 cartiere, ca sa-i duca la statia de tren suburban. Dimineata autobuzul este plin (chiar si acum in pandemie) - cei mai multi care merg cu cursa de 8:19 sau cu cea de 8:09 sotia mea ii stie deja - ca sunt de ani de zile aceeasi!
Apoi cu trenul de S-Bahn ajunge in mega centru, unde are biroul (la 10 min de mers pe jos). La fel fac si alte mii de oameni zilnic.
La gara de S-Bahn ajung si alte 2 linii de autobuz, care aduc oameni din alte directii, iar pe una din liniile de autobuz, la 3 statii de gara de S-Bahn se poate ajunge la o gara de metrou (U-Bahn) - foarte util daca exista o pana sau lucrari pe linia S.
Pe linia de S-Bahn trenurile circula in ritm de 5-10-5-10-5-10 minute (sunt 3 linii care vin si circula impreuna din acest punct spre centru, S3+S4+S5).
In TOTAL timpul de mers este de 39-40 minute de la urcarea in autobuz pana la iesirea in statia centrala din oras.
DECI TOATA TEORIA TA ESTE GRESITA, PENTRU CA ITI POT DEMONSTRA IN PRACTICA CA NU ESTE CUM SPUI TU!
In afara de asta la orice gara de S-Bahn se pot face (si in Germania exista) parcari mai mari sau mici tip P+R. Multi vin la S cu auto propriu. Plus standuri uriase de biciclete parcate, deci multi vin cu bicicleta. Deci aria de interes in jurul unei statii de tren interurban de uriasa, nu doar 10 min de mers pe jos. Ci cam tot ce poate sa ajunga acolo in max 20-25 de minute, cu orice mijloc.
Deci aici revenind la subiectul acestui topic: parcari exact unde sunt si statiile de M sau S. In acest sens parcarea care se face in Pantelimon e si nu prea e buna. Pentru ca este facuta pe terminalul de tramvaie, ori trebuia facuta cu legatura directa cu statia de metrou Republica.
@vancouver - deci ma contrazici dandu-mi dreptate? Ce tare, nu m-am prins pana acum...
Din descrierea ta, sotia ta se poate sui in S-bahn dintr-o singura statie : Frankfurt Rödelheim. Care, daca am ghicit corect, nu e o suburbie, ci un cartier al Frankfurtului, la 7 km cu trenul de centrul orasului (5 km in linie dreapta). Sa compari asta cu o suburbie reala e cam ca si cum ai zice de "suburbia Bucurestii Noi, Militari sau Titan". Ce arati tu nu e in nici un fel comparabil cu Moara Vlasiei - e o diferenta uriasa intre 7 minute in tren si 30-40 de minute in tren. Uriasa! Daca ne jucam asa cu definitii si exemple, pai atunci hai sa vorbim de suburbiile Bucurestii Noi, Muncii, Militari, Drumul Taberei...
Dar hai sa acceptam ca-i o suburbie. Ea arata, exact cum am descris suburbiile "transit oriented" : bazata pe blocatari, blocuri de 3-5 etaje. Zona garii aici : https://goo.gl/maps/QXxZFHVwFz9omFup8. Si da, exista vilute mai in spate - de exemplu astea: https://goo.gl/maps/zDm5EZGiEBPMKdpc6. Dar grosul traficului in suburbia respectiva (ca si in toate suburbiile transit-oriented din Germania; si cele mai apropiate si cele mai indepartate) vin din zonele de bloculete din spatiul dens-urban din jurul garii. Exact cum am zis si eu. Cei de la case sunt doar "supliment", si oricum, dat fiind distanta, ei vor avea un split modal mult mai mic feroviar (adica, o proportie mult mai mare va prefera).
Chestia e, exact cum am mai zis, suburbiile astea nemtesti sunt bazate pe zone urbane crescute organic, cu poluri de atractie locale (se pot vedea birourile din suburbie, se pot vedea locurile de munca, parcurile, magazinele, "centrul" localitatii animat). Nu sunt "deserturi dormitoare", planificate de la zero, ci au o istorie, in jurul caruia exista un tesut urban, o atractie specifica. Cand faci de la 0 o suburbie, asa ceva nu poate exista : pentru simplul motiv ca nu ai cum construi sufletul unui oras pe planseta. Asa ca iese un desert urban. Am exemple peste exemple:
In Suedia: https://goo.gl/maps/FfdqfqyUBWRyyiMQ9
In Franta: https://goo.gl/maps/fBjDiTeBHSdbgSMP8
In Olanda: https://goo.gl/maps/pMet3jxTsMHfSrgT9
In suburbiile din jurul Bucurestilui vor arata ceva de genul asta: https://goo.gl/maps/bWkfsiwH9KBzZ2Xe8 - exista cateva dezvoltari "dense", care ar putea fi transit-oriented, in zone izolate de restul orasului. Am inteles ca, bineinteles, nu sunt populare - au toate dezavantajele locuitului central, si toate dezavantajele navetei lungi, cu foarte multe unitati nevandute, si plangeri majore. Probabil in 20 de ani, acolo vor fi "ferentariurile" - pe masura ce locurile respective se mahalagesc (si calitatea constructiilor scade), si Rahova si Ferentari se gentrifica.
P.S. : Park and Ride-urile sunt esecuri la nivel global. V-am pus literatura care spune clar ca nu functioneaza - ca nu modifica, nicaieri, splitul modal in vreun fel sesizabil. V-am arata ca Singapore, care a inventat conceptul, le-a desfiintat pe toate. Puteti vedea chiar voi in Bucuresti cum zace P&R-ul Straulesti gol-golut, de care se urla cat e de necesar, si cat e de bun, si cat va fi de folosit... Nu inteleg, cate dovezi va trebuie ca sa schimbati o prejudecata?
disputa voastră m-a convins măcar de un lucru: cu toții credem că știm ce se întâmplă în oraș și în împrejurimi, dar de fapt nu știm și chiar ar trebui făcut un studiu profesionist. Nu știu cum e la Străulești; eu am mai zis că de exemplu folosesc "Cora" pe post de "park and ride" când pot însă eu sunt complet atipic, nu am un traseu zilnic și constant, deci într-o statistică sunt "punctele de împrăștiere" :) La Străulești e posibil să fie și problema că magistrala e neterminată și practic nu ajung în nici un punct important fără schimbare. Dar nu am idee dacă asta e problema reală.
Atractivitatea P+R in Bucuresti e aproape zero pentru ca nu exista un control real al parcarii. Atata vreme cat ai locuri ilegale/legale gratis la destinatie sau aproape, P+R o sa fie foarte putin atractiv. Daca parcarea in centru e controlata si platita, atunci incepe lumea sa caute solutii alternative.
Mie îmi place să merg cu tramvaiul ( și mai ales nu îmi place să conduc prin oraș, îmi strică feng-shui-ul) , dacă am treabă în zona Unirii de exemplu e foarte probabil să prefer să las mașina și să iau tramvaiul. Însă trebuie să și "primesc ceva" pentru asta: să nu fie exagerat de înghesuială, să nu fac 40 de minute pe un traseu de 20... Deci cumva, când pot, îmi aleg orele. Traseul e chiar ok (dar doar pe direcția asta, slavă lui Mitică Bragadiru :) ) Deci cel puțin pentru mine nu neapărat parcarea e importantă. De aia zic că evident toți factorii de care vorbim noi contează, dar în realitate nu știm cât de mult.
Orice discutie din Bucuresti duce la trafic, poluare, parcari, trenuri, suburbii. Etc.
In practica PMB nu are nici 10 mil euro pentru exproprieri la Ciurel.
Realitatea cruda este ca voi credeti ca se vor face trenuri suburbane in Bucuresti, doar pt ca sunt la Frankfurt, Stokholm sau Londra.
Daca v-ati duce cu Bucurestiul la doctor (pamflet)
- primul lucru o sa va spuna: circulatie! Luati niste pastile de colesterol ca va blocheaza arterele. Gandti-va ca masinile parcate pe bulevarde blocheaza circulatia. Pe unele bulevarde in centru s-a rezolvat. Numarul de masini parcate pe banda 1 e insignifiant vs numarul total de masini.
- al doilea lucru iarasi foarte simplu: nu mai fumati. Nu mai scoateti fum din arderile ilegale, nu mai permiteti rable contrafacute in oras.
- al treilea lucru: slabeste. Bucurestiul se ingrasa insa, apar blocuri intre blocuri, apar ghetouri de apartamente noi la standarde de rahat.
Dar Bucurestiul este similar pacientului Bucuresti. Stie ca are probleme de circulatie, dar nu se poate desparti de Junk Food. Scrie pe orice pachet de tigari care sunt risk-urile dar fumeaza in continuare. Se ingrasa in continu. Merge si asa.
Cativa vegeratarieni, nefumatori, care fac si sport vorbesc pe un board despre solutii fantastice.
Vegetarienii sunt insa miopi:
- Autobuze ca afara. Biletul e 1.3 lei, subventionat 80%.
- Metrou ca afara. Biletul 2.5 lei, subventionat 50%.
- 25 grade in apartament la pretul a 3 burgeri in Centrul Vechi/luna. Subventie 70%. Cand se muta la Londra accepta 19 grade in casa si caldura 400 lire.
- 70 lei/an un loc de parcare. Se vede ca vegetarienii ar vrea sa plateasca cam 30 lei/luna - echivalentul a 2h la Paris.
Haideti sa va spun eu realiatatea la care s-a ajuns pentru cei care mai sunt aici si nu s-au mutat deja la Londra, Paris, Viena, etc.
- cine are posibilitati are 2 locuinte. Una in afara (in suburbii fara nimic), una langa scoala copiilor. Daca ai gresit sa iti faci casa in Domenesti cand copii erau mici, iar fiica ta a intrat la Vianu nu ai nici o posibilitate sa o duci la liceu, fara 4h pe drum cu masina. 4h/zi vs 350 euro chiria. Toti asteapta ziua in care copii vor face 18 ani sa le puna volanul in mana. => mai mult trafic.
- Bucurestiul a devenit dormitor ieftin pentru pensionari. Simplu pt ca mai exista o bruma de sistem sanitar, caldura este super subventionata, RATB-ul este gratis. Nu exista un oras mai ieftin in UE in care pensionarii cu 1200 lei/luna sa poata supravietui cu suma asta si sa aiba access la spitale.
- Se fac apartamente cu 2 camere la 45000 euro. Desi sunt super proate, ofera o posibilitate de a trai. Tineri cu 1000 euro venit per familie (2 salarii la Mega/Lidl) pot sa cumpere in rate un astfel de apartament. Iarasi in nici o capitala europeana sau nu 2 vanzatori la supermarket nu isi vor permite apartamentul lor.
- poti sa iti cumperi ceva cu 4 roti care arata a masina cu 2000 euro. Cei cu venituri mici au pentru prima data posibilitatea sa aiba masina.
Pe piramida lui Maslow in Bucuresti inca e foarte bine pentru primele 2 nivele. Doar cei care au ajuns mai sus vor schimbare si ar fi si de acord sa plateasca pentru asta. Dar nu sunt nici suficienti si nici cinstiti pana la capat.
Nicuşor Dan vrea să ridice aproape 60.000 de maşini abandonate în Bucureşti pentru a crea locuri de parcare + VIDEO
Primarul general al Capitalei, Nicuşor Dan, a declarat că în Bucureşti există între 50.000-60.000 de maşini abandonate şi că doreşte ca acestea să fie ridicate pentru a elibera locurile de parcare. Primarul Dan a spus că până nu se rezolva problema parcărilor, nu este de acord cu sancţionarea oamenilor, cu excepţia cazurilor flagrante
https://www.agerpres.ro/administratie/2020/11/28/video-nicusor-dan-vreau-sa-ridicam-cele-50-000-60-000-de-masini-abandonate-in-capitala--618339
@panzer, lucrurile pe care le zici sunt corecte. Dar nu le poți face "peste noapte", pentru că în general nu așa funcționează societatea. Bucureștiul a fost dintotdeauna ( din comunism) dormitor ieftin pentru pensionari pentru că așa a fost societatea atunci, lor li s-au luat mijloacele de trai prin satele lor și li s-a dat asta la schimb. Lucrurile se schimbă, dar încet, multă vreme "ei" au fost majoritari electoral vorbind ( acum nu cred că mai sunt). Trebuie voință politică, subvențiile ridicate treptat, procesul deja e în curs, fără voință politică e mai lent dar nu te pui cu economia, el există. Cele 10 milioane de care vorbești nu există pentru că se duc pe subvenții. Curând (la primăvară probabil) Primăria va trebui să aleagă dacă să dea subvențiile în continuare sau să aibă bani de investiții. Să sperăm că va lua decizia corectă. Până acum câțiva ani nu a fost nevoită să aleagă :) În ceea ce privește trenurile, eu sincer m-aș mulțumi pentru început cu liniile existente ( pe la mine nu trece nici una, dar nu asta e problema). Cu investiții minime putem afla dacă funcționează sau nu...
Merci.
Ii apreciez foarte tare si pe frunzaverde si pe vancouver. Discutia lor este instructiva, dar un pic de pe alta planeta pentru noi aici in mijlocul actiunii.
Deocamdata tot ce putem astepta sunt masuri aproape gratis sau super ieftine. Altfel nu vor fi implementate prea curand. Realitatea este ca nu sunt bani.
Ar trebui sa intelegem exact despre ce vorbim in Bucuresti. Nu e Londra. Nu se vor implementa solutii cu 2 lire / calatorie. Nu le va plati nimeni. Daca ar putea fi platite, le-ar implementa privatii.
Urmaresc atent discutia cu trenurile suburbane. Primul ar fi cel spre Buftea pana la Basarab. Daca asta nu reuseste, restul sunt bancuri.
Corect. Buftea si Chitila sunt suburbii mari dupa standardele noastre si distanta e mica
Haideti sa vedem cu cine "defilam".
O idee banala, care i-a venit lui Nicusor. Pe hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-24448032-nicusor-dan-vreau-ridicam-cele-50-000-60-000-masini-abandonate-capitala.htm).
QuotePrimarul general Nicuşor Dan a spus sâmbătă că vrea să ridice cele 50.000-60.000 de maşini abandonate în Capitală, iar în ceea ce priveşte autoturismele parcate ilegal, el a afirmat că, până nu se rezolvă problema locurilor de parcare, nu este un susţinător al sancţionării oamenilor, cu excepţia cazurilor flagrante.
Stirea este benigna. O picatura in oceanul de probleme. A scratch on the surface. Cititi comentariile. Acestia sunt
locuitorii cetatii despre care tb sa vorbim.
LE: de pe 2 Decembrie incep cele 100 de zile ale lui Nicusor.
Hmm, majoritatea celor ce comentează pe HN nu sunt neapărat reprezentativi în speța asta. Sau în multe altele. Au o cu totul altă agendă. Mai degrabă aș lua comentariile la un articol dintr-un ziar local (există așa ceva în B?). Gen Replica de la noi, unde chiar dacă nivelul comentariilor este sub orice critică și nu este conținutul moderat (decât când este împotriva "politicii editoriale"), se mai strecoară câte unul care chiar spune ceva la obiect. Dar la HN, ca și la alte "ziare naționale" e cam ca la fotbal, "nu-mi place cum arată stadionul Steaua pentru că eu sunt dinamovist" (sau invers, nu vreau să discriminez).
În altă ordine de idei, ridicarea rablelor ar trebui să fie un proces simplu, de la aplicația prin care sunt reclamate (pentru că nu poți pune gardianul public să le inventarieze, i-ar depăși cu mult capacitatea), la identificarea lor, la anunțarea proprietarului și ridicarea propriu-zisă. Fac o paralelă cu ce e la noi la Küstenge: poți sesiza poliția locală, există aplicație pentru asta, există email (există și numere de telefon și WhatsApp, dar la astea nu se prea mișcă). Pentru că procedura de ridicare presupune o sesizare oficială, se cere totul, nume, prenume, CNP, data nașterii, etajul, totul. Și dovezi. Eu le-am trimis la un moment dat poze de pe Google Earth să le arăt că mașina aia nu se mișcase din loc ani de zile. Dacă are numere, e una (că se știe proprietarul) dacă nu are, e mai greu. După ce lipește înștiințarea in geam cred că trec de la 5 la 14 zile, apoi te cheamă pe tine (cel ce a făcut sesizarea) ca martor la ridicare. Sper că realizezi că proprietarul îți va da cu cheia pe mașină drept răzbunare că l-ai lăsat fără coteț.
Eu am avut la casă o mașină lăsată pe stradă cu anii, a unei vecine care avea curtea 30m mai jos, avea și loc de parcare in curte, dar ținea toate 3-4 mașinile pe stradă, o stradă de cca. 6m lățime din gard in gard (șoferul mașinii de gunoi e Ken Block, așa de meseriaș a ajuns). Vecinul de vis-a-vis de chinuia și el să bage și să scoată mașina din curte (nu a reclamat-o că e militar, nu știu ce probleme nu vroia să aibă) și până la urmă a convins vecina să mute mașina. Asta a pus-o la mine la poartă (că deh, nu m-am mutat încă acolo, nici măcar nu eram in țară) pe terenul meu, proprietate personală! Și timp de un an de zile a stat acolo, de fiecare dată când întrebam... "mâine o iau". Localii au trecut pe străduțele de acolo ani de zile fără să se intereseze vreodată ce e cu rabla aia (faruri sparte, fără numere, o roată ruptă). Până nu s-a făcut sesizarea, nu i-a interesat. Și... și atunci vroiau dovezi că e abandonată.
Lângă bloc e o Dacie Nova (sau supernova, nu m-am uitat exact). Sesizează cineva, pun localii afiș in geam, vine proprietarul cu un prieten și o împinge mai încolo. Constată localii că nu mai e mașina unde au ei sesizarea, se anulează ridicarea. De vreo 4-5 ani se joacă așa, de-a șoarecele și pisica (bine, localii văd că a dispărut de aici și apărut 10m mai încolo, dar fiind pe alt loc de parcare se dă reset la procedură).
Ce mă miră pe mine eu faptul că am văzut un R16 cu numere și în stare de funcționare, ridicată de pe locul de parcare plătit la primărie (chiar am verificat, era cu plata la zi). Proprietarul probabil că nu a vrut să se mai lege la cap cu radieri și alte alea (el e in vârstă). Dar știu și că nu a vrut să o vândă, erau amatori...
citind cele scrise de kitsune:
dacă umbli pe străzile cu case, vezi că toate au dacă nu garaj, atunci loc în curte pentru maşină; şi cam pe toate porţile vezi tot felul de ,,nu parcaţi"; paradoxal, foarte puţini bagă maşina în curte; mai mult, nu cumva să parchezi în faţa casei – nu a porţii, a casei, civilizat – că în zece minute îţi ridică ştergătoare, îţi strâmbă oglinzile, mai ştiu eu ce; mentalitatea asta că ce e în faţa casei mele îmi aparţine cum o schimbi? în revers, locatarii spun aşa - nu bag maşina în curte, că sigur se găseşte cineva să îmi blocheze poarta; e un cerc vicios, din care fără civilitate nu ieşim; şi offtopic, toate astea vin din neîncrederea în ceilalţi, fără de care ai oameni puşi laolaltă, dar nu ai comunitate
Eu am vazut nu parcati si pe porti prin care fizic, nu intra o masina, fizic nu se poate deschide poarta, SI oricum nu ar avea cum sa incapa in curte.
Eu am vecin care isi pune sistem de blocare al trotuarului si a reusit sa "cumpere" 4 locuri la 3 masini. :D
Buzinezzz man ce sa mai ca sunt convins ca nu da nici ban la primarie pe locul "pa trotuar"
Menatalitatea se schimba si se formeaza la scoala (prin educatie) care avea un salt puternic in jos in Romania si care de cand e online ...
Deci ...
Cazul meu e un pic particular, fâșia de la stradă pe toată deschiderea îmi aparține în acte, plătesc impozit pe ea, este proprietate privată. Eu am amenajat-o ca să pot parca acolo (repet, pe teritoriu privat).
Pentru ca toata lumea critica, vreau sa laud si eu PS3 pt promtitudine, au ridicat de pe o straduta de 100m intr-un an 12 masini! mai am 2 bucati si am curatat toata strada :lol: (am folosit aplicatia Primaria S3, Panoul de Bord, plus telefoane la Politia Locala) Abia astept aplicatia lui Nicusor 8) 8)
@frunzaverde am impresia ca si tu te contrazici putin. Exemplele tale cu suburbiile din vest eșuate sunt corecte. Dar cu ce diferă ele de cartierele comuniste din B? densitate mare (case pe inaltime) fara nici o istorie si care nu au atras niciodata clasa de mijloc. Vorbesti de gentrificarea cartierelor gen Rahova sau Ferentari. Cum vezi tu acest proces si mai ales in cat timp? Olandezii se chinue din anii 90 sa curete un astfel de esec, Bijlmer ( un fel de Drumul Taberei sau Titan) si mai au mult de lucru. Hai sa vedem si un exemplu pozitiv, Almere. Alternanta de blocuri mici + apartamente pe pamant cu o curte micuta (in jur de 100mp) . Mulți din colegii mei locuiesc acolo iar biroul este in Bijlmer.
Multa lume vorbeste de tren suburban in Chitila + Mogosoia + Buftea dar ce inseamna? Exact pe aici trece deja cea mai mare magistrala de tren din RO si totusi gara Chitila (centrala) este pustie la 8 dimineata dar statia de RATB este plina. Metroul cu P+R este la 2 KM in linie dreapta dar pana acolo faci cu masina 30 de minute. De ce sa mai lasi masina acolo daca lucrezi in zona Expozitiei sau in Pipera (doar daca vrei sa te plimbi aiurea cu metroul, trebuie sa schimbi de 2 ori, ca sa te intorci aproape de unde ai plecat)?
Quote from: panzer on November 28, 2020, 10:04:17 PM
Ar trebui sa intelegem exact despre ce vorbim in Bucuresti. Nu e Londra. Nu se vor implementa solutii cu 2 lire / calatorie. Nu le va plati nimeni. Daca ar putea fi platite, le-ar implementa privatii.
Ba se poate, reduci subventiile la transportul la stat. Nu 2 lire/calatorie, dar 1 euro se poate. Privatii nu pot implementa ceva la 1 Euro cand la stat e sub 0.5. Costul real e peste 1 euro, de ce trebuie subventionat si chiar gratuit in unele cazuri? Chiar stiu cateva persoane care mergeau din Drumul Taberei la piata la Obor ca sa ia o jumatate de kilogram de ceapa cu 50 de bani mai ieftin, ca transportul era gratuit si oricum se plictiseau acasa. Asta e situatia adusa de subventii si gratuitati, pentru asta au fost create?
We agree to disagree. Ramai tu cu parerea ta eu cu parerea mea. Nu am ce sa adaug.
@bogdan25
Serviciul din Chitila e foarte bun (i.e. te duce in Bucuresti in 11min), desi un pic "old fashioned":
1. Intervalul orar 5-6: 4tph
2. Intervalul orar 6-7: 2tph
3. Intervalul orar 7-8: 3tph + 1tph TFC (nu prea ajuta, ca nu e inclus in abonament)
4. Intervalul orar 8-9: 3tph
In opinia mea, sunt mult prea multe trenuri la ora 5-6 (presupun gandite in trecut pentru schimburi de fabrici care nu mai exista intramuros) si mult prea putine in intervalul orar 6-8, care e necesar pentru naveta azi. Autobuzul are 4-5bph in fiecare interval orar fara goluri asa mari in orar. Sincer si orarul la trenuri e cam alandala. Stiu ca e imposibil in structura actuala a CFR sa refaca Mersul, dar la un nivel minim m-as astepta ca plecarile din Chitila sa fie cadentate dimineata la fiecare 15min. Acum la ora principala de naveta ai trenuri la 07:18/07:24/07:38/08:16. Daca te-ai trezit prea tarziu sau ai intarziat dimineata si ai ratat trenul de 07:38 - tough. Nu e prea user friendly.
Insa problema reala e tariful, care e complet neintegrat si necompetitiv pentru distante scurte. Un abonament de tren pe ruta Chitila - Bucuresti la CFR e 75 de lei. Insa ala e valabil doar pentru trenuri. Daca ai biroul mai departe de Gara de Nord platesti inca 50 de lei pentru abonamentul STB. Daca vrei sa iei o linie regionala spre casa adaugi 35 de lei. Devine rapid necompetitiv.
Varianta doar cu autobuzul e mai ieftina si distanta dintre statii si case e mai mica. Pe o linie regionala aboanmentul costa 35 de lei sau 95 de lei pentru o linie regionala si o linie urbana.
Cred ca un sistem de abonamente integrate, care sa includa toate liniile STB si Metrou si CFR ar fi mult mai atractiv. Acum nici nu cred ca exista cultura de a combina trenul cu alte mijloace de transport. La un nivel minim pe viitor am avea nevoie de o frecventa decenta cadentata la orele de varf (minim 3tph, ideal 4tph) si ca autobuzele regionale de pe DN7 sa faca o bucla de ocol pe la Gara Chitila). Pe termen lung cred ca ar merita explorat in plus si un serviciu direct (Ploiesti Sud) - Chitila - Pipera (necesita un racord fir III Chitila - M800 via ramificatia Pasarea si o Gara noua in Pipera care e si in PUZ). Ar fi imbatabil ca viteza comparativ cu alte optiuni de transport.
@bogdan25 - Esecurile vestice (gen Bijlmer, gen Miljonprogrammet-ul suedez, gen banlieue, gen "council towers" din UK) nu seamana prea mult cu cartierele romanesti de blocuri. Sau ma rog, seamana ca tip de constructii (blocuri de 8-15 etaje) si cam atat, dar la fel seamana si HDB-urile singaporeze (care sunt un succes nebun si incredibil; toata lumea sta in blocuri HDB, pana si milionarii, care-si fac HDB-uri "de lux").
Cartierele de tipul Bijlmer din orasele vestice au fost facute ca "masini de dormit". Fara servicii publice, fara comunitati, fara nimic. Doar dormitoare in jurul unei statii de transport public, de obicei departe de oras (deci navetat). Cel mult, ca dotari, un mic centru comercial langa gara, intr-o "cusca" de beton. Adauga la asta distantele uriase pana in oras de la majoritatea astfel de cartiere, si rezulta ghetoizare.
Urbanismul "sovietic" nu a gandit in felul asta, ci a gandit fiecare "microraion" ca fiind un orasel in sine. Ceea ce, paradoxal, le-a umanizat. Blocurile au toate magazine la parter, astfel incat strazile principale din toate cartierele sunt practic galerii comerciale stradale (o chestie, care, cand m-am mutat din Romania, si am calatorit mult prin lume, am realizat ca exista doar in zone istorice in Vestul Europei, si in cartiere noi-noi "new urbanism", si e mult apreciata). Cartierele au toate o gama completa de servicii, de la farmacie la spalatorie chimica. Si multe au o identitate proprie, cu atasamente culturale: nu ar exista zeci de bloguri gen "Berceni de poveste". Nu ar exista in Carturesti colectia de magneti de frigider cu cartiere.
Si, combinatia de densitate mare, apropiere de centru, servicii foarte multe "la botul calului", si posibilitatea de a ajunge rapid in zona centrala are avantaje uriase. Clasa de mijloc (profesionisti gen invatator, profesor, medic, tehnicieni gen subinginer, mecanic etc., management mic gen sef birou) nu fuge de bloc in Romania. Fuge de unele cartiere, dar cauta in disperare altele.
Clasa de mijloc, in proportie uriasa, sta la bloc. Si nu doar ca sta la bloc, dar prefera sa stea la bloc, si isi construieste constant noi blocuri, in oras, astfel incat sa poata sta la bloc nou. Fie ca-i zice "Asmita Gardens", "Orhideea Gardens", "Central Park Apartments", "Quadra Trees", "Cartierul Latin", "Brancusi" sau n-spe mii de alte nume, e acelasi model de locuit cu cel din blocul comunist.
Care bloc comunist, e la origini, doar jumate comunist. Statul la bloc, in densitate mare, cu lift si 5-10 etaje, precede comunismul. Bucurestiul a invatat sa stea la bloc in anii '20-'30, cu "blockhaus-urile" de pe "Bulevarde" (Elisabeta/Carol respectiv Bratianu/Magheru), o idee importata de peste ocean, care a prins super-bine pietei bucurestene, si prezenta foarte putin in restul Europei. Blocurile comuniste nu au fost aduse "pe tanc" - toata lumea dorea sa stea "la bloc", si era super-fashion, inca din anii '20!
Singurul alt mod de locuire care "a prins" in Bucurestiul contemoporan este McMansion-ul tip rand de case tipizate (care la randul lor sunt evolutia 'mahalalei' istorice). Dar nu suburban, ci peri-urban, cartiere care sa pastreze pe cat posibil "apropierea". Pipera, Tunari, Otopeni. Dar astea nu sunt apanajul "middle-class", ci apanajul "upper-middle si upper class". Chestia e ca varful de popularitate l-au atins (am fost curios odata, si m-am uitat pe autorizatii) la mijlocul anilor 2000.
Dupa, dezavantajele au depasit clar avantajele, si upper-middle si upper-class-ul a inceput sa se mute din nou in oras. Si, culmea, tot la bloc. Bloc nou in periurban, pentru cei care vor calo-magar (Baneasa Rezidential, de exemplu), bloc nou in centru pentru majoritatea, ba chiar si bloc renovat art-deco in centru (tot mai multe)
Asta, de exemplu, nu e taram middle class (Soseaua Nordului): https://goo.gl/maps/fp9nNaBtZvK6Z21T7
Si serios, mai ales pentru @vancouver, densitatea extrema e un dar al bucurestenilor de ieri pentru bucurestenii de maine. Dar pe care am face bine sa-l ingrijim si sa-l folosim cat mai bine. De ce dar?
- Eficienta energetica extrema si implicita. Mai ales ca Bucurestiul e unul din putinele orase din lume cu termoficare generalizata. O investitie in reteaua de termoficare, care s-o faca eficienta si ieftina ar face orasul incredibil de ieftin si eficient si nepoluant de incalzit vara si de racit vara. Si partea grea (retea) - e doar decrepita, dar bani se gasesc pentru renovare. Asta va valora imens in viitor!
- Transport eficient. Cafeneaua hipster e la parterul blocului, si sunt trei "mega" pe o raza de 500 m. Si sunt si magazine cu haine, farmacii, electronice, banci, restaurante, la cateva sute de metri. Adica, pentru nevoile de baza, si nu numai, mijlocul de transport este liftul. Ceea ce economiseste o gramada de presiune pe sistemul de transport. Transportul public este usor de facut atractiv (si, comparativ cu multe locuri din Europa, chiar e atractiv; a se vedea metroul). Si, pentru majoritatea, o masina electrica cu autonomie de 50 km/zi este, pentru 90% din bucuresteni suficienta.
Locul de munca, pentru majoritatea, nu e la 25-50 km, ci la 3-4 km... Toate astea, in viitor, vor fi chestii grozave, pentru ca ii pun pe bucuresteni in postura de potential "early adopters" de tehnologii eficiente.
Si, toata asta iti permite (cu costuri, adevarat) sa faci un transport public cu 70-80 split modal. Ca la NYC, Tokyo, Singapore... Aici e buba - cum crestem transportul public, nu cum scoatem oamenii din oras.. Metrouri noi, autobuze noi, tramvaie noi. Asta trebuie, nu trenuri suburbane.
- A, si daca apare vreo tehnologie noua, e foarte usor sa conectezi locuri ultra-dense, decat cartiere mari de case... In 2 ani de la revolutie, toate blocurile erau "cablate" la cablu TV, si pana in '94 la campionat, tot Bucurestiul avea cablu. In 2001 apar primele retele de internet, in 2004 Bucurestiul e tot mufat la cablu si apar primele retele FTTH, in 2008, Bucurestiul avea cea mai mare viteza de internet din Europa.
Astea nu-s lucruri rele - sunt atuuri care trebuie folosite, mai ales ca viitorul e dens. Si al oraselor. De altfel, in toata lumea s-a realizat ca suburbiile sunt plictisitoare - 0 cultura, 0 distractie, 100% aglomeratie. Si orasele, chiar si in SUA, renasc, unul dupa altul. Chiar si cele carora nimeni nu le mai dadea vreo sansa, ca Detroit.
Cat de Rahova + Ferentari : gentrificarea are loc de mult; pur natural, pentru ca Romania creste repede, mult mai repede ca tarile din Vestul Europei. Calea Rahovei, Margeanului, Petre Ispirescu, Antiaeriana au devenit middle class incepand cu inceputul anilor 2000. Intersectia Calea Rahovei cu Ferentari e very much middle class (Mega Image + banci + farmacii la parter). Sebastian si "13" au devenit chiar, pe portiuni, upper middle class; si Antiaeriana, cu noul cartier MAPN, ocupat de ofiteri si subofiteri, e upper middle class clar.
Dar chiar si "Rahova-mahala" s-a gentrificat. Strazile desfundate s-au asfaltat, casele sunt renovate, apar vile, apar blocuri rezidentiale. Un exemplu aleator: https://goo.gl/maps/gNdQFotJsAjpu4ra8. N-arata a mahala infecta, oamenii construiesc, renoveaza, zona arata perfect decent. Acum 20 de ani, aici nu era nici asfalt, nici apa, nici canal, si ti-era frica sa intri si ziua. Si acum 20 de ani, nu si-ar fi facut nimeni reclama la cartier de blocuri noi ca "Confort Urban Residence Rahova": https://goo.gl/maps/FJK5mpgTQXtnpED86. Cand inca locuiam eu in Bucuresti, cele patru cuvinte alaturate ar fi fost tratate ca banc d-ala de tavalit pe jos...
@AndreiB - Trenurile de foarte dimineata sunt folosite de navetistii rurali lower-class, si sunt in continuare folosite. Muncitori in constructii, piete, supermarketuri, fast-food-uri, curatenie... toti incep foarte devreme.
In rest, da, abonamentele la CFR sunt (relativ) scumpe pe 0-9 km, cum e Chitila, dar nu sunt absurde (mai ales daca combinatia dorita e tren + metrou). Doar ca pentru 90% din Chitila, e mult mai usor sa ia autobuzul (la 10-15 minute) din fata casei pana la metrou (aglomeratia fiind tolerabila) decat sa mearga 10-20 minute pe jos pana la tren ca apoi sa schimbe iar cu metroul. Trenul e folosit strict de cei care stau "pe partea cealalta" a liniei si cei care stau langa gara.
Bagatul autobuzelor pe langa gara n-o sa ajute - terminusul lor "in oras" este la metrou; de ce ai schimba autobuz -> tren -> metrou cand poti schimba autobuz -> metrou direct? Un orar mai bun poate ar ajuta; dar faptul ca Chitila e formata "la sosea", nu "in jurul garii" e un handicap major.
P.S. : Abonamentele pe o linie la STB nu exista decat practic scriptic. Nu le foloseste nimeni, decat eventual vreo firma ca beneficiu pentru angajati. In Bucuresti se foloseste, in realitate, un singur tip de abonamet - "abonamentul" (pe toate liniile).
@Fred - daca bagi transport public la 1 euro / calatorie (sau ora) o sa mai circule papa pius cu transportul in comun... Si o sa fie si mai rau pe strazi traficul. In plus, privatii nicaieri nu ofera transport public in comun. Externalitatile pozitive (beneficiile necuantificabile monetar) ale transportului public sunt uriase pentru comunitate si costurile de operare foarte mari. Rezultatul este ca peste tot transportul in comun este oferit mult sub cost (inclusiv la Londra!) de catre comunitate (stat) (inclusiv la Londra). Privatii, cand ofera ceva, ignora externalitatile - ceea ce va insemna ca vor tinti "costul cel mai mic". Adica maxi-taxi-uri inghesuite. Adica automotoare. Orasele din Romania au avut ani la randul asemenea "servicii" - 5xx-urile in Bucuresti, interzise dupa niste accidente nasoale. Transportul periurban cu microbuzul cu 30 persoane pe 14 locuri. Automotoare vechi de 60 de ani, luate de la "fer" din Franta.. Si tot asa.
Privatizarea e doar o solutie unde externalitatile sunt mici sau foarte mici, nu exista monopol, si se poate scoate profit pur din operare . Punct. Transportul public nu are nici macar una din cele trei conditii (care sunt conditii cu "si", nu cu "sau").
@frunzaverde
Nu cred ca varianta autobuz > metrou e chiar asa rapida. Sunt doua linii regionale: R402 care ajunge in c11-15min pana la Laromet (M4). Insa e o linie care circula din 2 in 2 ore, deci probabil nu e o optiune reala de naveta.
Linia principala regionala, R476, se intersecteaza cu prima statie de metrou abia la 1 Mai - nu gasesc cat dureaza cursa, dar estimez ca in jur de 25-30min.
Insa la 1 Mai nu poti lua decat M4, care necesita un schimb la Basarab pentru a ajunge oriunde util in afara de Gara de Nord. Mai adaugi inca 7min pentru calatoria pe M4 pana la Basarab si sa zicem 10min pentru schimb si asteptat metroul si vorbim de o calatorie de 40-50min pentru a ajunge in acelasi loc in care te duce trenul in 11min + cat dureaza sa mergi pana la Gara.
In plus, Chitila nu e chiar asa sat liniar. Din cel mai indepartat cartier (Tineretului cred - cel nou parcelat) faci c20min de mers pe jos pana la Gara. Cu o bicicleta probabil 10min. Din cartierul Rezidenz (cu o densitate mult mai mare) faci <10min pana la Gara Chitila.
Insa, CFR se concentreaza pe clientii saraci din rural (raportat la frecventa) in detrimentul incercarii de a atrage mai multi navetisti "noi". Sunt multe localitati unde gara e foarte eccentrica si STB e o optiune mai comoda (e.g. Buftea), dar nu sunt de acord ca in Chitila nu exista potential pentru un split modal mai mare al trenurilor, daca serviciul ar fi si prioritizat pe navetistii de azi, nu numai cei de ieri.
Daca in Chitila ar exista un serviciu feroviar suburban la 3 sau 4tph, cu o identitate proprie, care apare pe harta Metrorex si integrat tarifar, nu vad de ce nu ar folosi lumea linia exact ca pe o linie de metrou - doar M4 duce in exact acelasi loc, dar de 2-4x mai incet (in functie de unde pornesti). Problema cred ca e mai mult culturala (trenul pur si simplu nu e vazut ca optiune de naveta), tarifara (lipsa integrarii penalizeaza schimburile) si orara (frecventa slaba la orele de varf pentru o naveta office). Nu am o experienta imensa cu navetistii de pe rutele regionale, insa cel putin pe grupurile de FB discutia e despre abonamente strict regionale, pe o singura linie. In Otopeni am observat blatism la greu pe ruta Otopeni - Piata Victoriei cu 783 de fiecare data cand am mers (sau aveau toti abonamentul pe linii expres, dar ma indoiesc) - cred ca tarifele influenteaza inca planificarea calatoriei.
Dacă se poate as vrea sa concentrăm discuția pe subiect, adică parcarile. Inteleg conexiunile și sunt valide, doar ca divagati.
Quote from: frunzaverde on November 30, 2020, 02:02:06 AM
@Fred - daca bagi transport public la 1 euro / calatorie (sau ora) o sa mai circule papa pius cu transportul in comun...
Si corporatistii din Pipera ce fac, lasa metrou si vin cu masina? Nu cred. Dar cei care merg cu autobuzul ce o sa faca, o sa scoata cateva mii de euro si o sa isi cumpere masini? Improbabil. Daca tot folosesc serviciul de transport in comun macar ar putea plati un pret mai apropiat de cost ca sa se elibereze din bugetul primariei pentru investitii, nu doar pentru consum. Cu banii aia se pot face reabilitari ale retelei de termoficare, pasaje rutiere, parcari, etc.
@Fred:
1. unii isi vor cumpara masini; o rabla "second" de 1000-2000 euro, de la "batranica din Germania, cu dizal d-ala bun" e extrem de atractiva, daca un automobil personal inseamna 8-16 luni de transport public.
2. altii vor folosi masina mult mai mult decat in prezent. Da, angajatii din Pipera vor trece masiv, daca ii costa 60 euro/luna, la masina personala.
3. altii vor apela la transport public "la negru". Maxi-taxi-urile gen "50x" din anii '90 vor reaparea, inghesuind in dube de marfa 20-30 de pasageri. La preturi mult mai mici.
4. in fine, altii vor renunta la calatorie, reducandu-le mobilitatea, si ca urmare mobilitatea sociala. Rezultatul va fi ca se va permanentiza saracia...
Da, costul este minuscul la transportul public, dar 1 euro pe calatorie, in Bucuresti, este absolut urias.
Transportul public si subventionarea lui este investitie in mobilitatea calatorillor. Care mobilitate este prosperitate. Nu este consum.
La 0.5 euro calatoria cu metroul (5 lei cartela de 2 calatorii) abonamentul e 14 euro (70 de lei). La 1 euro, abonamentul ar fi 28 de euro. Sa zicem 30, doar carburantul pentru masina personala costa mai mult fara sa includem alte costuri cu masina si timpul pierdut in trafic. La 30 de euro lunar abonament, masina aia de 2000 de euro (ca sa treaca ITP-ul ajunge si la 3000 de euro) inseamna abonamentul pe metrou pe 5 ani. Daca ai fi avut masina in Bucuresti ai fi stiut ca majoritatea o tin pentru drumuri in afara orasului sau cumparaturi la hypermarket sau mall, toate avand parcari, si nu pentru naveta in lungul unei magistrale de metrou. Veniturile in Bucuresti au crescut foarte mult in ultimii 10 ani, 30 de euro lunar nu mai reprezinta o suma asa mare, multi platesc mai mult pe telefonul mobil (terminal + abonament sau cartela). Si aia 14-15 euro in plus pentru un abonament inseamna milioane de euro lunar si zeci de milioane anual, o suma deloc de neglijat. Oricum o tara intreaga plateste subventii pentru bucuresteni (metroul) si oricum un procent semnificativ din bugetul primariei se duce pe subventiile STB, bani care lipsesc pentru inoirea parcului, cumpararea de vehicule noi (am inteles ca la tramvaie e jale, linia 5 e inchisa de ani de zile printre altele pentru ca nu au tramvaie pentru ea) si mentenanta, daca vrei sa vezi poluare mergi in spatele unui autobuz mai vechi (o parte din flota si-a depasit de mult durata de viata, fara reparatii capitale gen schimbat motoare).
Transportul public este o investitie, neplata lui nu este.
@Fred - Deja intram in discutii absurde.
Nu, majoritatea bucurestenilor nu folosesc masina doar pentru "weekend", si "in afara orasului" - ce spui e efectiv tampenie bazata pe nimic. Numarul de iesiri si intrari in oras, in orice zi a anului, e o fractiune minora (vreo 10%) din parcul de masini in circulatie ale Bucurestiului. Fiecare bulevard mare din Bucuresti are un MZA substantial mai mare decat cele mai aglomerate iesiri din oras (Iuliu Maniu, de exemplu, are de vreo 5 ori mai multe masini decat primul punct de control de pe A1). Si traficul in weekend este, la randul lui, o fractiune din ce este in timpul saptamanii. Orele cele mai aglomerate erau, inainte de pandemie, fix in timpul saptamanii, intre orele 7 si 9 si intre 16 - 18.
Veniturile in Bucuresti au crescut, e adevarat, dar au crescut extrem de disproportionat. In continuare exista o proportie imensa de calatori care traiesc cu sub 500 euro / luna. In continuare, salariile sunt, chiar si in Bucuresti, printre cele mai mici din UE (si semnificativ sub Budapesta sau Praga). Chiar si in IT (unde sunt, de altfel, la nivel de Hyderabad, dar despre asta, in alta parte). 30 euro e putin fix pentru cei care nu circula cu transportul in comun nici astazi. Efectul unei cresteri soc va fi ca lumea va fugi de STB. Pur si simplu. La masini si microbuze infecte. Exact cum au fugit de trenuri cand s-a scumpit masiv, in 1999-2005 - s-au dus la microbuzele "jumate de pret, confort 0", ca atat isi permiteau.
Si da, in ultimii 30 de ani, bucurestenii au migrat de la ITB/RATB/STB la metrou, dar mai ales, la masina personala, chiar si la un pret de 1.3 lei pe calatorie. Sa-l faci 5 lei, cum dracu crezi ca se va opri migratia? Nu mai zic, e complet, dar absolut complet ilogic sa cresti exploziv preturile la transport public intr-un oras sufocat de trafic. Cererea si oferta n-or fi foarte elastice la transport public, dar o crestere de 4x bate orice inelasticitate.
Si da, politica tarifara este proasta, si da, biletele sunt probabil prea ieftine - dar un euro este absurd. Mai degraba 1.75 sau 2 lei e un pret rezonabil, la care nu alungi calatorii... Si toate orasele europene fac subventionare a calatoriilor, de 40-80% din costurile efective; Bucurestiul este, adevarat, scriptic in partea de sus a clasamentui, dar doar scriptic.
Pentru ca:
1. Nivelul efectiv, nu procentual, al subventiei este modest (mult sub cel din practic tot restul Europei, inclusiv Sofia) din cauza ca preturile biletelor sunt mici;
2. Timp de 10 ani subventia n-a fost platita nici complet si nici la timp - de asta nu sunt autobuze si tramvaie.
P.S. Si terminati cu populismele si patriotismele locale gen "subventia tarii pentru metroul din Bucuresti". Nu e cazul. Diferenta intre taxe si investitii pe cap de locuitor e cea mai mare in Bucuresti - in sensul ca Bucurestiul e cel mai mare contribuitor net la restul tarii.
Quote from: frunzaverde on December 01, 2020, 12:48:51 AM
Veniturile in Bucuresti au crescut, e adevarat, dar au crescut extrem de disproportionat. In continuare exista o proportie imensa de calatori care traiesc cu sub 500 euro / luna. In continuare, salariile sunt, chiar si in Bucuresti, printre cele mai mici din UE (si semnificativ sub Budapesta sau Praga).
Statisticile pe 2019 ne indica ca in Budapestea salariul mediu net lunar a fost in jur de 930 de euro, iar in Bucuresti in aceeasi perioada a fost de 850 de euro. Nu mi se pare semnificativ mai putin, iar avand in vedere ca in destule cazuri (mai ales in zona serviciilor) puterea de cumparare pare a fi mai mare in Bucuresti plus rata mai mare de evaziune fiscala la noi, as spune ca veniturile reale sunt relativ egale in cele doua capitale, daca nu cumva chiar sunt mai mari in Bucuresti.
@frunzaverde, mai calculeaza o data: metroul e deja 2.5 lei, o crestere la 5 lei nu inseamna de 4 ori mai mult. De asemenea din cauza unui abonament de 30 de euro nu o sa aleaga oamenii sa dea 3000 de euro pe masina si inca atat pe benzina si asigurari. Cifrele sunt exclusiv pentru metrou, nu am spus nicaieri sa creasca la 5 lei calatoria pe STB.
Nu, partea cu "o tara plateste pentru capitala" nu e populism sau patriotism local (termenul e un nonsens, gandeste-te ce inseamna), ci o realitate: Bucurestiul are cele mai mari venituri pe cap de locuitor si metroul subventionat din bugetul general. E o realitate, indiferent cum vor unii si altii sa o vanda, traim intr-o mentalitate de pomanagii in care ne mintim singuri ca avem servicii accesibile pe care de fapt nu le platim pentru ca nu ar fi suficient de accesibile. Cu mentalitatea asta se ajunge pas cu pas la parcatul pe trotuare, ca avem drepturi si ni le luam cum avem chef - vezi noul primar care zice ca nu va ridica masinile decat in cazuri extreme, nu a mentionat nimic de parcat pe trotuare, in curbe sau in intersectii, in statii de autobuz, toate astea fiind deja rutina.
Dar e usor sa vorbesti de departe si sa dai sfaturi despre cum trebuie sa cheltuim banii pe care nu ii avem in Romania. Se numeste ipocrizie.
PS. Sper sa ai ocazia sa citesti inainte sa fie sters.
Quote from: Fred on December 01, 2020, 02:48:34 PM
...mai calculeaza o data: metroul e deja 2.5 lei, o crestere la 5 lei nu inseamna de 4 ori mai mult.
Omul ti-a raspuns despre STB (1,3 lei/calatorie).
5/1,3= (3,84 ori... Da, nu chiar 4...)
Iar la STB primarii au bagat toti pensionarii la "gratuit - oricand, oricum...".
O "limitare orara" (in afara perioadelor 07-10 si 15-18) ar fi fost benefica... Pensionarii ar fi beneficiat in continuare de "mocaciune", fara sa aiba dreptul de a "ingrosa" congestia de transport public in "rush hours"...
Quote from: Fred on December 01, 2020, 02:48:34 PM
Nu, partea cu "o tara plateste pentru capitala" nu e populism sau patriotism local (termenul e un nonsens, gandeste-te ce inseamna), ci o realitate: Bucurestiul are cele mai mari venituri pe cap de locuitor si metroul subventionat din bugetul general. E o realitate, indiferent cum vor unii si altii sa o vanda, traim intr-o mentalitate de pomanagii in care ne mintim singuri ca avem servicii accesibile pe care de fapt nu le platim pentru ca nu ar fi suficient de accesibile.
Aparent ai dreptate.
Doar aparent...
1. Hai sa ne imaginam cazul opus. Eliminam "subventionarea din tara". Vine controlorul si iti cere biletul
si buletinul. "Ah, dar dumneavoastra nu sunteti din Bucuresti" (ca "provincia" nu mai plateste subventia pentru Bucuresti)... "Ah, deci matale esti de la tara... Mata platesti 5 lei calatoria!"
2.
"Bucurestiul are cele mai mari venituri pe cap de locuitor si metroul subventionat din bugetul general." Pai da... Bucurestiul este cel mai mare contributor "local" la bugetul statului (prin asta inteleg soldul contributiilor la BS=Bugetul de Stat). Faptul ca din "cote defalcate pentru Primaria Generala / primariile de sector" astea ies (aparent) pe minus, nu inseamna ca Bucurestiul "iese in castig". De fapt, Bucurestiul plateste si pentru 150 metri din centura Alesd, si pentru 273 metri din centura Radauti (cifrele sunt evident KDB - Koeficient scos Din Burta, util la proiectele din facultate. Dar "principiul" ramane...)
Aparent, da, asta este. "Bucurestiul primeste subventii pentru metrou = two legs, bad!"....Quote from: Fred on December 01, 2020, 02:48:34 PM
Cu mentalitatea asta se ajunge pas cu pas la parcatul pe trotuare, ca avem drepturi si ni le luam cum avem chef - vezi noul primar care zice ca nu va ridica masinile decat in cazuri extreme, nu a mentionat nimic de parcat pe trotuare, in curbe sau in intersectii, in statii de autobuz, toate astea fiind deja rutina.
Nu are nici o legatura "mentalitatea asta" cu parcarea pe trotuare, in curbe sau intersectii - dimpotriva.
Cat despre noul primar nu te contrazic.... Ca despre raposati "numai de bine"...
"He died before he was born..."
Manipularile vor fi din ce in ce mai prezente in viata noastra. Sa intelegem cand suntem victima "Divide and Impera!"
O manipulare ordinara: din cauza subventiei la Metrou/Radet/STB nu se fac parcari, sau scoli/spitale, reabilitarea liniilor de tramvai.
Este fals: nu se fac pentru ca politicienii (in mare parte) nu doresc sa faca ceva. In schimb gasesc bani pentru orice unde para-indaratul este foarte mare. Amintiti-va cum Oprescu nu a gasit 4 ani bani de un adapost pt caini, dar conform raportului curtii de conturi a gasit 800 mil euro pentru panselute (cam in aceeasi perioada de timp).
Asemenea, Firea, nu a reabilitat in 4 ani nici un km de sina de tramvai. Crede-ti ca din cauza banilor? Altfel nu va insir eu pentru ce a gasit bani.
Cand PMB a oferit programul rabla al Bucurestiului, stiu personal 3 persoane care si-au adus rablele de la tara. Dacii care nu mai erau in circulatie de 8-10 ani. Au platit platforma, si au incasat 9000 lei eco-voucher. Pe care le-au cheltuit cumparand cate 3-4 TVuri.
S-au cheltuit 9000 lei * 6000 vouchere. Am curaj sa spun ca nici o masina care circula in Bucuresti n-a fost inlocuita cu acest program.
@Fred, ai zis de transport public, nu de metrou. Dar nu conteaza, indiferent de ce ai vorbi, in Bucuresti avem asa (ca sa revenim on-topic):
1. problema 1 este supra-aglomerarea orasului cu masini (orasul nu suporta gradul curent de motorizare)
2. problema 2 este ca deja sunt probleme majore cu parcarile, care nu sunt suficiente, astfel incat multe masini sunt parcate pe banda 1 pe bulevarde si strazi, blocandu-le inca si mai rau si agravand problema 1.
Si tu oferi ca solutie cresterea tarifelor la transportul public? Nu trebuie decat sa ai un minim de bun-simt economic ca sa stii ca iti vor fugi pasageri (nu, nu toti, dar o parte) de la transportul public la masinile personale cu fiecare crestere de tarif. Ca asa functioneaza economia - cerere si oferta la un nivel de pret; schimb nivelul de pret, daca cererea nu e perfect inelastica, scade cererea prin mutarea la alte mijloace de transport. Si chiar si 10% din calatori daca iti fug, astia inseamna imens; pentru ca pur si simplu adauga masini pe strada. Daca din 80 pasageri iti fug 8, inseamna echivalentul a 5 x parcul de autobuze adaugate in trafic. Este absurd.
Si da, isi vor lua multi rable. Logica functioneaza asa. E logica simpla, bazata pe cum functioneaza psihologia umana in general. Sa luam exemplul fluxului de gandire al unui cetatean standard, Sa-i zicem Ion:
1. Se scumpeste RATB-ul si metroul cu "terapie de soc".
2. "Baga-mi-as p**a in reatebeul lor, ca e 5 lei calatoria sa merg sardina la lucru. Mi-a ajuns. De 5 ani ma gandesc sa intru si eu in rand cu lumea sa-mi iau masina...
3. O vizita la Cazan Autorulate, un formular de rate la Jecmaneala & Hotia Providentiala IFN, si pleaca acasa cu masina mult visata, dizel import direct Germania, condusa de o batranica doar duminica, bartanica pe care o chema Taxifahrzeuge (ce nume ciudat), cu 50.000 km reali (nu se vede bine, urmele de surubelnita de la o reparatie...). In nspe rate lunare de 50-75-100 euro.
4. Mai scump ca noul pret la re-a-te-beu, p*s*-m-as pe el, dar acum se poate boieri in masina proprie, nu mai se inghesuie in transpiratie... Si diferenta nu mai e asa mare la pret...
Si uite asa, cazanul ocupa inca un loc de parcare inexistent, ne afuma pe toti, si se inghesuie pe soselele orasului...
Ce naibii, trebe sa-ti explic ca la copiii de 5 ani cum functioneaza chestii elementare? Apropo de chestii elementare, expresia "patriotism local" apare si in dictionar. DEX Online o gaseste inclusiv in dictionarul de sinonime (tiparit) din 1982. Inainte sa faci pe nazistu' gramatical, macar uita-te in dictionar... Sau poate ai citit mizerii extrem-libertariene, si nu-ti mai merge nici macar bunul simt economic?
Si nu, subventia la transport in comun nu este pomanageala. Statul plateste subventii ca sa acopere externalitati - beneficii necuantificabile in bani, pentru intreaga societate. De exemplu cresterea mobilitatii in oras, scaderea congestiei auto, scaderea poluarii, acces crescut la oportunitati (educationale, de munca) pentru majoritatea populatiei etc. etc.. Reduce nevoia de parcari, de exemplu.
Subventia e platita de la bugetul de stat pentru simplul fapt ca sistemul centralizat de taxare si administrare al Romaniei nu tine cont de faptul ca Bucurestiul are o infrastructura care nu exista in celelalte orase ale tarii - metroul. Cum Bucurestiul nu poate avea alt sistem de taxare si nici alt sistem de redistribuire a fondurilor local-regional-national decat Clujul, Iasiul sau Timisoara, dar are aceasta infrastructura suplimentara, a trebuit gasita o solutie prin care metroul sa poata fi finantat si subventionat. Solutia a fost ca proprietarul metroului sa fie guvernul central. E o solutie ciudata, dar nu unica (BART in California, care, dupa cum am aflat de la @subway, a fost sursa de inspiratie pentru parti din metroul din Bucuresti, are aceiasi situatie juridica). Si e o solutie care face prelungirea in Ilfov posibila (daca ar fi fost proprietatea PMB, ar fi fost imposibila).
In plus, Bucurestiul sponsorizeaza toate judetele tarii (este cel mai mare contribuitor net / capita din Romania)...
@TibiV, eu am fost foarte clar de la inceput ca e vorba de calculul pentru metrou, de ce impartiti la STB, ca sa dea rezultatul dorit?
Nu inteleg legatura cu subventia si buletinul. Daca se reduce subventia, ceea ce sugerez, nu conteaza in nici un caz nici un buletin: calatorii platesc pentru ceea ce consuma (sau macar intr-un procent mai mare) si nu conteaza de unde sunt. Transportul e un serviciu, de preferat fiecare plateste ce consuma, la fel si parcarea si alte chestii de care ne plangem, dar pentru care ori nu avem bani, ori nu vrem sa platim. Si pentru ca nu avem sau nu vrem sa platim, facem ce vrem, gen parcam pe trotuare - asta e legatura.
@panzer, realitatea nu e nici o manipulare: orice subventie inseamna o cheltuiala din niste bani colectati. Daca sunt bani suficienti pentru investitii atunci s-ar putea reduce taxele, daca nu sunt bani atunci se pot pastra nivelurile actuale de taxe si reduce subventii, dar ca sa platesti taxe pentru subventii e cel putin discutabil din punct de vedere moral. La fel ca subventia termoficarii centralizate si a reabilitarii termice a blocurilor din taxele celorlalti locuitori ai oraselor.
Daca PMB a facut un program rabla tampit ce vrei sa demostrezi, ca sunt tampiti sau corupti? Nu te contrazice nimeni, sunt si tampiti si corupti, toata lumea e de acord cu tine. Cand banii publici circula prin sistem exista o gramada de ocazii de coruptie si prostie, cu cat sunt mai multi bani cu atat vor fi mai multi deturnati, tocmai ceea ce propun e sa circule mai putin bani prin sistem.
@frunzaverde, eu propun masuri ca oamenii sa inteleaga care e costul real al transportului: nu doar reducerea subventiilor, dar si ridicarea tuturor masinilor parcate neregulamentar. Dupa cum am mai scris, in 12 luni se goleste orasul daca oamenii iau amenda 150 de lei pe zi, in fiecare zi, pentru parcare neregulamentara. Sunt orase in care nu poti sa inmatriculezi o masina daca nu dovedesti ca ai loc de parcare garantat (proprietate, inchiriat, orice forma), daca aici e la liber atunci sa isi gaseasca singuri parcari legale sau, daca nu exista, sa isi vanda masinile. Si atunci nu mai ai nevoie de subventii pentru cresterea mobilitatii, o ai deja. Pana atunci parcarea ilegala e tolerata sau incurajata, transportul in comun e subventionat, sunt masuri care doar creaza asteptari si entitlements (nu stiu termenul in romana, nu cred ca exista). Stii cum spune generatia mea despre millennials: spoiled and entitled. Rupti de realitate.
În sectorul 6 s-au făcut parcări pe spații verzi unde... mașinile au adunat frunze toamna asta. Problema locurilor de parcare e complexă. nu se va rezolva nimic peste noapte. O licitație a locurilor ar putea fi un prim pas. Dar tariful trebuie să fie lunar. Iar orice parcare dubioasă sancționată. Sunt destule zone însă în care amendarea ar fi o inepție în afara cazurilor extreme. Asta pentru că zonele sunt fără pic de gândire și oferă minimul de locuri. Există multe străduțe dublu sens late unde ar putea fi minim o linie de locuri de parcare. E ilogic să dai amenzi acum acolo. Resistematizarea e esențială în multiple locuri, o resistematizare după care e logic să vii cu amenzi.
Legat de transportul public, discuția e o iluzie. Încă avem trasee gândite acum +30 de ani. Pe principiul de oriunde ajungi oriunde direct, doar că pentru obiectivele de atunci. 1.3lei călătoria e o iluzie pentru unele trasee actuale. În funcție de origine-destinație poți ajunge chiar la 3.6 lei pe călătorie. Multe orașe din țară au abordat un tarif peste dublu care te duce oriunde cu schimburi inclusiv.
Culmea, cred că în București se poate face tranziția asta fără a face schimbarea prețurilor actuale. Rămâne tot la fel (rute directe). Dar pentru multiple linii ai un tarif mai mare, însă fix (limitat maxim pe timp, gen 2.5 lei).
Pentru un asemenea sistem discuția se mută în altă parte: tariful abonamentului pe orice linie și integrarea cu Metrorex.
Dar consider că pe sistemul actual se poate construi pentru o tranziție, o tranziție care nu doare pentru călătorii din prezent. Culmea, i-ar ajuta. Totul e pe termen extraordinar de scurt
Fred, linisteste-te o secunda si asculta ce tzi s-a spus pana acum.
Daca elimini subventia de la Metrou/STB o sa ai ce spui tu = un pret real. Pe care majoritatea nu il vor plati, nu pt ca nu e real si pt ca nu pot. Impingi oamenii in rable germane care vor face si mai rau situatiei actuale.
Daca elimini subventia de la Metrou/STB banii nu se vor duce in proiecte de infrastructura cum crezi tu. Pasaje, locuri de parcare si ale utile pana la un punct. Se vor duce in panselute. Asta incercam sa iti demonstrez eu. Dar n-ai prins-o desi esti de acord ca sunt corupti.
Ce incearca sa iti explice ceilalti, este ca mai multe locuri de parcare nu rezolva problema traficului. Cu exemple. Dar nici pe asta nu poti sa o pricepi. Singura solutie este restrictionarea locurilor de parcare si extinderea transportului in comun.
Hai sa te intreb direct: cat esti tu dispus sa platesti pe luna pe loc de parcare rezidential?
@Fred - nu, nu ai vorbit de metrou. Te-ai si referit explicit la pensionarul care merge din DT la Obor gratuit, ceea ce poate face exclusiv cu transport de suprafata. Pensionarii nu au gratuit pe metrou.
Intelege - transportul nu doar "consuma", ci si produce. Produce beneficii majore pentru societate. Profit real. Uite cateva exemple:
1. X, 16 ani, din Rahova, se poate duce ieftin la liceu la Vianu sau Lazar, unde primeste educatie la nivelul de calitate superior, nu doar la Grupul Scolar Vulcan, din apropiere. Pe termen lung inseamna ca are o probabilitate in plus, in viitor, de a castiga mai mult si a plati inapoi societatii taxe mult mai mari ca in cazul in care nu avea transport.
2. Y, 21 ani, obtine o slujba entry-level, la salariul minim pe economie, pentru primii 2 ani. Transportul public ieftin ii permite sa intre in "forta de munca"; care ii permite, mai departe sa plateasca taxe la stat.
3. Z, 46 ani, este muncitor necalificat - spala veceuri la Complex Pipera Birouri Clasa A Lux pe 125% salariul minim. Locuieste in Giurgiului, pentru ca doar acolo isi permite. Fara transport subventionat, n-ar putea face naveta zilnica in Pipera, si ar trebui sa munceasca pe salariul minim in Berceni. In schimb, Complex Pipera Birouri Clasa A Lux ar trebui ori sa angajeze oameni locali la 200% salariul minim pe economie, ori sa asigure ei transport la firma, cu ineficientele transportului de tipul asta. Rezultatele transportului public este ca statul primeste, per total, taxe mai mari de la companie + Z. Si si si Z si compania sunt mai eficiente.
4. A, 45 de ani, low level manager la o corporatie. Are trei copii. 150 euro / luna abonamente pentru cei cinci membri ai familliei, la salariul familiei de 2000 euro/luna net, este suficient de mult incat familia decide sa ii duca cu masina la scoala. Asta inseamna ca A nu mai are timp sa se gandeasca la business-ul lui "on the side", pentru ca serveste drept taxi al familiei.
Si tot asa. Astea se numesc "externalitati" si trebuie compensate de stat cumva sau altcumva. Cum? In Europa se practica subventionarea directa. In Asia se practica subventionari indirecte. In SUA o combinatie. in toata Europa transportul este masiv subventionat : farebox recovery-ul, adica cat din costul de operare (A+B) e acoperit de bilete e undeva la 40-50%; asta fara investitiile de capital, care sunt 100% acoperite de stat. In Bucuresti, adevarat, suma e mai mica (29% ultima oara cand am verificat), dar asta si pentru ca subventia este adesea doar scriptica, si se plateste doar partial...
Pana acum m-am multumit sa stau pe margine si sa va urmaresc ciondaneala dar ma pisca limba sa nu spun ca sunt suta la suta de acord cu colegul frunzaverde.
Mai am inca rabdare dar daca mai continuati cu asa zise argumentatii complet imbecile o sa ma faceti sa intervin si eu cu balistice nucleare care sa faca atat lumina cat si liniste totala. Ferea!
:) :) :)
@panzer, nu am sustinut ca trebuie create mai multe locuri de parcare, mai ales ca a fost o discutie foarte interesanta despre Park & Ride, am pus urmatoarele probleme:
- subventiile si gratuitatile creaza aberatii in transportul in comun (exemplu cu Obor)
- reducerea lor (nu eliminarea peste noapte) ar crea fonduri pentru "reabilitarea retelei de termoficare, pasaje rutiere, parcari etc". Ce e mai bine din astea, poate zero parcari.
- m-am referit in special la metrou: "La 0.5 euro calatoria cu metroul (5 lei cartela de 2 calatorii)" din mai multe motive:
-- pe unele segmente, gen M2, e supraaglomerat, cerere exista si o sa existe si cu subventii mai mici sau chiar deloc
-- corporatistii din Pipera care locuiesc in Berceni ar da si 10 lei pe zi ca sa nu stea 3 ore in trafic cu masina. Cu abonament ar fi doar 6.5 lei pe zi, mai putin decat o cafea.
-- metroul are acces controlat, nu ar creste brusc cazurile de neplata ca pe autobuz
-- mai e si problema subventiei din bugetul general
-- si daca se incepe cu metroul, oamenii o sa fie fericiti daca transportul pe STB creste la doar 2.5-3 lei calatoria (si proportional abonamentele) fata de 5 lei metroul. Cu bilete de 2 ori mai scumpe ar acoperi de peste 2 ori mai mult din cheltuieli (cheltuielile cu distributia abonamentelor si biletelor scad ca procent din total pentru ca sunt constante)
"Hai sa te intreb direct: cat esti tu dispus sa platesti pe luna pe loc de parcare rezidential?"
Raspuns: costul real. 100%. Nu am trait o viata ca sa imi plateasca vecinii care nu au masina o cota din locul meu de parcare. Oi fi un pic rablagit, dar sigur nu pomanagiu.
@frunzaverde,
1. daca X din Rahova nu merge la Vianu tot o sa mearga cineva care o sa plateasca taxele alea fara de care socialistii nu pot trai. Si nu am comentat nimic de gratuitatile pentru elevi si studenti, imi e suficient de clar si mie ca aia nu au optiunea sa stea acasa si sa faca piata in cartier.
2. Din salariul minim pe economie nu prea locuiesti in Bucuresti; nu cred ca exista prea multi care locuiesc in Bucuresti pe cont propriu pe asemenea bani si nu cred ca sunt genul de joburi pe care le vrei in Bucuresti, pana si gunoierii castiga mai mult. Daca asta e un argument sa subventionezi joburi foarte prost platite, mai bine nu.
3. Ai gresit calculul, daca acea companie angajeaza pe cineva platit cu 200% din salariul pe economie ajung mai multi bani in taxe (de parca taxele sunt un scop in viata ... :( ). De fapt, chiar vrei sa elimini cat se poate joburile platite foarte prost, vezi mai sus
4. Are 2 abonamente, nu 5, iar taximetria aia e obligatorie oricum daca are copii sub 12-14 ani, ca nu pui un copil de 7 ani singur pe autobuz decat o data, dupa aia il cauti cu politia pe unde s-a ratacit. Si masina are sens doar daca merg toti in aceeasi directie, caz in care poate e mai eficienta decat transportul in comun - problema e cand ai 1 om per masina, nu 5. Si daca A nu mai are timp sa se gandeasca la business ca face pe taximetristul ala nu e manager, e un sofer de Uber angajat pe un post gresit.
Da, in Bucuresti e 29%, trebuie aproape dublate pentru a ajunge la 50% aia de care pomenesti. Are sens? Si Europa nu e tocmai patria pragmatismului, "externalitatile" nu trebuie compensate de stat decat daca iti permiti si esti ori populist, ori socialist, si asta functioneaza de minune o vreme, pana cand nu mai merge. Sunt curios care e combinatia de subventii in SUA, ca nu prea au transport in comun aproape deloc cu exceptia catorva orase care au metrou si care sunt de ani de zile intr-o situatie catastrofala, retele fara mentenanta si investitii gen New York. Au putine cazuri de metrou sau autobuz, foarte putine trenuri, in schimb avionul si masina personala - toate platite integral de cel care calatoreste - sunt solutiile lor la problema transportului. Sunt Uber si Lyft subventionate? Sau benzina? American Airlines sigur nu e subventionat direct (exceptie pachetele de ajutor de pandemie care nu sunt specifice transportatorilor).
Eu m-am cam saturat de alde d'astia care daca au luat contact cu cateva orase din vest mai pe la periferie au impresia ca stiu cum se petrec lucrurile in lumea larga...
Hai sa luam in vedere doua-trei metropole ultra-aglomerate din doua-trei tari superdezvoltate, gen Japonia sau Coreea de Sud.
La Seoul e o politica partial permisiva, pe bulevardele principale nu poti nici macar sa opresti, in schimb pe stradutele laterale e permisa stationarea si parcarea pe ambele laturi ale strazii ramanand un singur fir liber de circulatie pe mijloc pentru ca stradutele sunt cu sens unic, cam cum incepe sa se generalizeze si pe la noi.
La Tokyo nu exista sa parchezi pe strada, poate sa stationezi cel mult cateva minute cat sa cumperi un pachet de tigari sau sa cobori din taxi, si nici pe strazile secundare. Toata lumea parcheaza in propria curte, la fel ca americanii, cel mai adesea in stive supraetajate, bagi masina si ti-o urca in raft, vii cu cartela electronica si ti-o aduce automatizat inapoi la parter. Genul asta de parcari stivuite sunt modulare in pachete de 4-6-8, de regula supraterane, mai rar subterane pentru ca in subteran costul initial de investitie e mai mare.
In alte orase japoneze e ceva mai permisiv, pe bulevardele late cu trei benzi pe sens mai vezi masini stationate pe banda unu cu luminile de avarie pornite, majoritatea vehicule de aprovizionare sau de interventie dar mai niciodata autoturisme particulare si sub nicio forma pe trotuar.
Nici nu vreau sa pomenesc de municipalitatile olandeze care nu-ti permit sa-ti cumperi si sa-ti inmatriculezi o rabla auto daca nu demonstrezi ca ai parcare de resedinta regulamentara.
Culmea e ca aceeasi politica dura o aplica si comunistii chinezi la Beijing!
Sa nu-mi spuneti ca orasele alea megalopolis au un grad de motorizare mai redus ca Bucurestii ca v-ati face de rasul curcilor...si uite totusi ca si-au rezolvat relativ decent problemele...
P.S.
N-am vorbit decat despre lucruri pe care le-am vazut si constatat personal cu ochii mei...asa ca sa nu va aud spunand ca n-am vazut ce era de vazut.
@Fred
N-ai nici cea mai vaga idee despre cum functioneaza o companie. Daca e vorba sa salarizeze cu 200% injumatatesc personalul fara mila si la cei ramasi le mai baga si o matura in fund ca sa-si faca singuri curatenie la locul de munca.
Nu le place? Paguba-n ciuperci, mai sunt tot atatia ramasi fara slujba care abia asteapta sa le ia locul.
Treaba asta e valabila si pentru lucrul de acasa, angajatul n-are decat sa-si cumpere birou, laptoape performante si sa-si plateasca internetul, plus ca nu ne intereseaza daca nu mai doarme noaptea ca sa-si rezolve sarcinile si-si neglijeaza familia ca doar nu-l mai platim la ora pe pontaj.
E o metoda brevetata demult de Bill Gates la Microsoft cu profituri imense...costuri zero, beneficii maxime...
In materia tarifelor de transport public, cred ca dezbateterea trebuie sa se orienteze pe abonamente, nu pe bilete individuale. O proportie mai mare de abonamente reduce tentatia de blatism, incurajeaza utilizarea mai mare a transportului public (costul marginal e zero) si ofera un cashflow mai previzibil operatorilor.
In plus, reforma tarifara necesara nu e neaparat cea la nivel de pret individual, ci unificarea tarifelor (STB + Metrorex) pentru a permite reorganizarea transportului de suprafata in ceva complementar metroului, nu concurent. Asta va creste eficienta transportului de suprafata si atractivitatea sistemului per total.
Eu propun o regandire a abonamentelor, cu un abonament integral cu 2 zone: Bucuresti si Bucuresti+Ilfov. Nivelul de pret necesita ceva gandire, insa sunt sigur ca se gasesc alternative echitabile. Pe termen lung cred ca ar trebui inclus si CFR in sistemul de abonamente, tarifarea actuala fiind foarte neatractiva pe distante scurte.
O alta masura eficienta cred ca ar fi incurajarea prin masuri legale sau fiscale pentru ca firmele sa ofere abonamente anuale ca beneficiu non-salarial (similar cu bonurile de masa). Ar ajuta si mai mult cashflow-ul operatorilor, si in plus ar rezolva problema de affordability pentru cei cu salarii scazute.
@subway, nu te contrazic, probabil Bill Gates se ocupa de proiecte de metrou si asa ai aflat cum face. In Bucuresti stiu o singura companie mare care face ce zici tu, dar e in buda financiar si face disponibilizari globale, restul si-au echipat oamenii sa lucreze de acasa, vreo cateva cladiri s-au golit de mobila (birouri si scaune) trimise angajatilor acasa. Dar nu te contrazic, daca il stii asa bine pe Bill Gates.
@Fred: Se vede ca esti complet afon in ceea ce vine vorba de cum functioneaza economia. Daca scumpesti un produs de 2 ori nu inseamna ca vei incasa de doua ori suma de bani. Cererea si oferta au o proprietate magica numita elasticitate. Daca scumpesti un produs, cererea pentru produs va scadea, pentru ca oamenii vor consuma mai putin, sau se vor orienta spre alte produse (substitutie). Daca il ieftinesti, se va consuma mai mult, pentru ca consumul reprimat (care exista intotdeauna) se va orienta spre consum.
Adica, in cazul nostru, cererea de transport public, daca-l scumpesti, va scadea. Dat fiind situatia in care tot transportul este ieftin in Romania (taxiul este incredibil de ieftin, desi e nesubventionat), si rabla din Germania e ieftina, elasticitatea este mare. O parte se va duce in cerere crescuta de parcari, o alta parte se duce in cerere reprimata. Care dat fiind externalitatile imense ale transportului, rezulta in faptul ca transportul public ramane si cu buza umflata (nu va castiga bani in plus), si cu un oras mai sarac.
Externalitatile, in plus, trebuie mereu compensate - daca societatea obtine un beneficiu indirect, suplimentar tranzactiei (sau incaseaza o pierdere), aceasta trebuie platita. Altfel apar dezechilibre economice, mai mici sau mai mari, care se accentueaza. Nu este optional - este obligatoriu ca toate beneficiile tranzactiilor sa fie cuantificate cumva sau altcumva si acoperi.
Exemplul cu Obor nu este deloc o aberatie. Arata ca exista o proportie din populatie care este intr-atat de saraca incat valoarea timpului in bani este atat de mica incat pana si asemenea economii de cativa lei / cateva ore inseamna ceva. Daca numarul de persoane in situatia asta este insignifiant, atunci exemplul tau e o non-problema, pentru ca nu afecteaza capacitatea de transport (intotdeauna vor exista oameni care fac lucruri sub-optime; de exemplu, exista oameni care merg cu metroul ca sa faca filmulete youtube), si pana la urma, la nivel pur individual, ce faci cu timpul tau. Daca proportia este mare, atunci e o imensa problema sociala - transportul gratuit este limita intre destitutie totala si o viata la nivel minimal pentru o patura sociala.
Cat despre raspunsurile tale, arata cat de limitata si modesta este intelegerea ta in cum functioneaza lumea.
- Daca X din Rahova nu merge la Vianu, plaja de candidati pentru Vianu va scadea (la cei cu tati si mami suficient de bogati), rezultatul fiind ca si calitatea liceului va scadea, si mai departe, calitatea absolventilor, si mai departe, calitatea fortei de munca in Romania, si competitivitatea Romaniei cu alte tari.
- Argumentul cu naveta celor cu salarii mici nu era despre salariul minim, ci despre elasticitatea pietei de munca. Poti inlocui cu 150% salariu minim vs. 300%, e acelasi drac dpdv a cum functioneaza. Si nu, n-am gresit calculul. Compania nu va angaja pe 200% salariul anterior, ci ori nu va angaja deloc (optiunea 1), ori se va reloca (n-ai auzit niciodata "ne relocam din lipsa de forta de munca"?).
- Sunt 5 persoane, 5 abonamete, si nu, nu e obligatorie "taximetria" daca ai un serviciu de bun-simt de transport in comun. In Bucuresti am fost la scoala cu transportul in comun din clasa a IV-a; si asa au facut 90% din colegii mei de scoala, ceea ce inseamna 11 ani. Si in Bucuresti, si in alte orase, transportul public a inceput, de altfel, sa ofere si "navete scolare", linii dedicate pentru elevi. Si, poti fi tu oricat de "meneger", cand iti mananci 3 ore / zi creierii cu naveta familiei, nu mai ai timp si energie mentala pentru altceva. Se numesc sacrificii ale termenului lung pentru termenul imediat, Maslow a scris muuult despre asta.
Si dat fiind configuratia extrem de densa a Bucurestiului, distantele foarte mici, e absolut normal ca farebox recovery-ul sa fie mai mic in Bucuresti; Bucurestiul, din cauza densitatii, trebuie sa aiba o politica mai agresiva de transport in comun, tocmai pentru ca altfel se umple mai repede de masini. Si daca chiar vrei cresterea "farebox recovery" va trebui sa faci intai o reorganizare a transportului in comun pentru a-i creste atractivitatea.
Ca intrebai de SUA - se vede ca nici aici nu ai cea mai vaga idee, si iar vorbesti prostii... Metroul din NYC o fi el jegos, dar nu este nici decrepit, si nici uitat, ci chiar se fac investitii uriase, absolut uriase in el. E jegos pentru ca opereaza (ma rog, pre pandemie opera) 24h/zi, si pana la pandemie nu aveai cum sa-l cureti sau sa faci reparatii capitale la el fara sa inchizi o parte din el, ceea ce efectiv nu se putea. Asa ca era jeg acumulat de zeci de ani acolo... Acum cica l-au "deep cleaned" - cand s-o putea, vreau sa vad cum arata din nou. Transportul public in NYC are o pondere modala de 70%. Jumatate din familiile din NYC nu au masini personale - si in metrou vei gasi miliardari si cersetori (vazut cu ochii mei costume incredibil de scumpe), vei gasi bancheri si studenti, vei gasi de toate. Si da, statiile sunt vechi si jegoase, dar trenurile sunt ultra-moderne. Si subventia, doar pentru MTA (metrou + autobuz in NYC) e 8 (opt) miliarde de dolari pe an: https://cbcny.org/research/how-much-do-city-taxpayers-really-contribute-mta#:~:text=These%20revenues%20include%20%24188%20million,)%2C%20Volume%202%2C%20p. Orasele mari de pe coasta de est au toate sisteme de transport public extrem de traficate si de folosite, si de subventionate. Te lecuiesti de "SUA nu are metrou" la Boston (unde pe cea mai veche linie - verde - poti traversa liniile de metrou la nivel, la picior, prin fata metroului) - cand vezi ca la Boston S, la ora de varf, coboara o masa de oameni din trenurile roz de zici ca esti in Tokyo. La fel, Washington DC (care face o investitie uriasa in metrou la aeroport, se deschide la anul, au avut probleme cu betonul) - metroul lor este impresionant, si incredibil de curat (mai ia foc din cand in cand). La fel, pe coasta de vest, BART si MUNI in San Francisco sunt arhi-folosite, sa vezi ce aglomeratie e dimineata de la Powell la Embarcadero, plin de corporatisti. Si troleibuzele si autobuzele au trafic. Chicago are si el o retea de metrouri si trenuri sub-urbane super-populare, comparabila cu orice exista in Europa (si vagoanele supra-etajate ale trenului de naveta circula pline ochi; designul e foarte ciudat - dar trenul vine la 20 minute, si e constant plin). Te lecuiesti de idei ca SUA nu foloseste trenul cand stai pe peron la Washington Union Station sau la Penn Station, asteptand un tren, si te gandesti ca ai putea fi la fel de bine in Berlin sau Zurich. Sau in San Francisco, unde construiesc un mega-terminal pentru Caltrain. Si o linie HSR spre LA. Chiar si in "fly-over-land", locuri putin populate, si cu orase foarte labartate, baga bani in transportul in comun. Phoenix, Houston, Denver tocmai si-au deschis retelele in ultimii 10 ani, si acum, Florida investeste masiv in trenuri (TriRail si Brightline) inclusiv o gara centrala noua pe stil Viena Hbf. (MiamiCentral).
Si da, liniile aeriene in SUA sunt si ele subventionate:
- prin investitii publice imense in infrastructura de terminal, in infrastructura de navigatie, si in infrastructura de securitate
- prin subventii semi-directe : contracte PSA pentru transport, contracte guvernamentale pentru transport functionari publici si angajati si contractori la preturi foarte mari
- prin faimosul "faliment" chapter 11, care pentru liniile aeriene inseamna ca se pot debarasa de fondurile de pensii (care devin sarcina publica), de datorii si aerierate (inclusiv la stat) in mod regulat. Pentru American Airlines, "falimentul" (care n-a fost faliment, bineinteles, ci doar o debarasare de datorii) din 2011 a costat 9 miliarde de $ pe contribuabili. Toate liniile aeriene mari din SUA au facut manevra cu "falimentul" fals : United in 2002-2005, Delta in 2005-2009.
Si nu mai arunca cu "socialist" fara sa stii ce inseamna... Nu sunt socialist; de altfel, am un carnet de partid pe-aici pe undeva (nu e romanesc, nu-ti face griji; si nu stiu cat mai e valid, ca nu mi-am platit cotizatia pe anul curent), si nu e in vreun fel rosu - e bleu deschis, daca te ajuta cumva sa ghicesti ideologia. Dar a fi socialist nu este o ocara - nu e deloc o ocara sa fi pus alaturi de oameni ca Brandt, Erlander, Mitterand, Keynes, Bevan sau Ben Gurion - toti socialisti. Deloc. Munca lor, si ideile lor, au avut o contributie imensa la bunastare, libertate si democratie. Si fara o componenta sociala, libertatea si democratia nu pot exista; asta au inteles si liberalii, si sunt pe cale sa inteleaga si restul. Ia zi, ai citit tampeniile debitate de tampiti gen Ayn Rand si ti-au venit idei? Poate e timpul sa te educi un pic... Si sa nu mai citesti tampenii.
Si gata cu off-topicul...
@frunzaverde, iti multumesc pentru atacurile la persoana, inteleg de ce recurgi la ele; ai rastalmacit tot ce am zis, ai tras concluziile pe care le-ai vrut si ai inchis discutia, e firesc. Ai putea deveni un politician de succes in Romania.
Cred ca e suficient.
Cateva poze de la Pantelimon
Au incepu executia fatadelor
(https://i.imgur.com/1XTYTxSh.jpg) (https://i.imgur.com/1XTYTxS.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44094166666666,26.182986111111113)
(https://i.imgur.com/QPmmCvvh.jpg) (https://i.imgur.com/QPmmCvv.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440580805555555,26.18282702777778)
(https://i.imgur.com/0DNxFioh.jpg) (https://i.imgur.com/0DNxFio.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44047561111111,26.182832333333334)
(https://i.imgur.com/sFNt9IVh.jpg) (https://i.imgur.com/sFNt9IV.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.440417499999995,26.182807333333333)
(https://i.imgur.com/Dgzoocth.jpg) (https://i.imgur.com/Dgzooct.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44040594444444,26.182811694444446)
(https://i.imgur.com/BJ1xabeh.jpg) (https://i.imgur.com/BJ1xabe.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44039727777778,26.182809861111114)
(https://i.imgur.com/2Cvvflhh.jpg) (https://i.imgur.com/2Cvvflh.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44012783333333,26.18296575)
(https://i.imgur.com/kPbJcoBh.jpg) (https://i.imgur.com/kPbJcoB.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43996380555555,26.183108333333333)
(https://i.imgur.com/K5Y3cyhh.jpg) (https://i.imgur.com/K5Y3cyh.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.439939249999995,26.183296277777778)
(https://i.imgur.com/0cTwKe8h.jpg) (https://i.imgur.com/0cTwKe8.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43992763888888,26.183655333333334)
(https://i.imgur.com/94rn3xeh.jpg) (https://i.imgur.com/94rn3xe.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43992955555555,26.183936555555555)
(https://i.imgur.com/WWxihXVh.jpg) (https://i.imgur.com/WWxihXV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
uite aici parcare. (de fapt era in miscare pt ca tocmai plecase).
Multa nesimtire pe unii. Erau locuri libere si vizavi (si e trecere la 30 m) si in spatele blocurilor (sunt de resedinta, dar poti parca fara pb daca lasi nr in geam)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.42117919972222,26.116839299722223)
(https://i.imgur.com/5ZzAs1Eh.jpg) (https://i.imgur.com/5ZzAs1E.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@dr4qul4: Să nu te superi că pun din nou poza, dar cred că e bine să se vadă clar numărul nesimțitului.
(https://i.imgur.com/SlXSXbI.jpg)
Asa da.
Concluzia este ca nu o sa mai cumpere nimeni de la primarie si o sa se parcheze la noroc - parerea mea
Taxa anuală pentru locul de parcare în București ar putea ajunge la 600 de lei, afirmă primarul Sectorului 2
Primarul Sectorului 2, Radu Mihaiu, a declarat vineri că, în urma unor discuţii cu edilii de sector, dar şi cu primarul general al Capitalei a reieşit că aceştia susţin o creştere a taxei anuale pentru locurile de parcare din București, astfel încât prețul ar putea ajunge la 300 sau chiar la 600 de lei, informează Agerpres.
,,Unii dintre voi au fost supăraţi pe mine pentru că le-am spus că taxa pe parcare trebuie să crească. Susţin în continuare acest lucru: taxa pe parcare trebuie să crească. Avem niveluri ale taxei de parcare de 58,4 lei sau de 79 de lei, dacă stăm un pic mai central. Aceste sume sunt pe an. Sunt nişte sume foarte mici, pentru un bun care este al tuturor, până la urmă. Spaţiul public este un bun al tuturor, iar în condiţiile în care avem atât de multe maşini, să avem acest privilegiu, de a avea un loc de parcare aproape gratis, nu cred că se mai justifică şi este cazul să creştem puţin taxa de parcare. Avem o discuţie în acest cu toţi primarii de sectoare din Bucureşti şi cu primarul general. Vom pune în dezbatere şi nivelul chiriei anuale a parcării pe cele trei zone, iar ce discutasem cu toţii şi părea să fie o soluţie agreată de toţi primarii este să ajungem cu nivelul parcării undeva între 300-600 de lei pe an", a declarat Radu Mihaiu, într-o discuţie video, pe Facebook, cu locuitorii Sectorului 2.
Edilul a menţionat că preţul lunar este comparabil cu cel al unui pachet de ţigări şi că tariful va fi diferit şi în funcţie de gradul de dezvoltare al zonelor.
,,Sunt unii oameni care spun că şi acest cost este prea scăzut. Desigur, există alţi oameni care spun că este prea mult. O să avem o dezbatere apropo de aceste tarife. De asemenea o să avem o discuţie despre zonare. Adică, să nu considerăm că pentru un loc de parcare de la periferia Bucureştiului ar trebui să se plătească aceeaşi chirie ca pentru un loc de parcare în centrul Bucureştiului. Şi nu este vorba doar despre periferie şi centru, ci şi despre zone care sunt mai dezvoltate, cu o infrastructură mai bună şi aşa mai departe. Există intenţie de a face acest proiect de zonare şi referitor la proprietăţile imobiliare. Să fie crescute sau actualizate zonele pentru care se plăteşte acest impozit pe proprietate, care diferă de la locaţie la locaţie. Ele nu au mai fost actualizate din 2003-2004 şi credem că este un moment bun să le actualizăm. Acestea sunt discuţii generice, este ce avem în minte să facem şi vom lua nişte decizii în viitor", a precizat Radu Mihaiu.
https://www.agerpres.ro/administratie/2020/12/18/radu-mihaiu-afirma-ca-pretul-unui-loc-de-parcare-in-bucuresti-ar-putea-ajunge-la-300-600-lei-pe-an--630558
300-600 de lei e rezonabil. la 600 de lei pe an inseamna 50 de lei pe luna. Exact un abonament de TV/Internet sau 2 pachete de tigari.
M-as bucura sa se intample asta. Si argumentul din declaratie mi se pare corect.
Tinand cont ca acei 20 mp de teren sunt proprietate publica, deci inclusiv a mea si a tuturor rezidentilor din zona, si tinand cont ca unii se fac stapani absoluti pe acel spatiu, ar fi clar de preferat sa plateasca mai mult.
Tot sunt de parere ca solutia corecta este de eliminare a rezervarilor (dar tot sa platesti abonament). Asta cu rezervare e putin ciudata. Adica suntem 100 proprietari intr-un bloc (inclusiv spatiul din fata), dar ne decidem ca doar 10 din acei proprietari au dreptul sa foloseasca spatiul nostru al tuturor pentru pretul a 2 pachete de tigari pe an. Suna a feuda.
Cateva minti luminate au ajuns la concluzia 300 lei/an. Minunat!
Orice numai sa nu afle pretul real, cel dat de piata, de cerere si oferta. Un sistem de licitatie pe fiecare bloc in parte ar fi fost mult mai util. Si nici nu s-ar intoarce impotriva politicienilor.
Si daca 300 lei/an nu e suficient ce se intampla? Au mai pus o taxa si atat. Fara sa rezolve nimic. Banii se vor duce tot pe salariile angajatilor de la nustiuce companie municipala.
Pentru licitație publică sunt și eu, adică am vecini care au mașinile vechi și nu mai circula cu ele, in special pensionari, plătesc până în 100 de Ron pentru loc.
Iar eu daca mă deplasez spre serviciu și înapoi, trebuie să caut loc de parcare. Noroc că bulevardul Dimitrie Cantemir (sector 4) nu e cu locuri plătite altfel nu știu unde mai parcam.
La licitație eu aș fi dispus să dau până la 2400 de Ron / anual, adică 200 Ron lunar.
Ar trebui un sistem de taxare in functie de zona. Ziua cand pleci si parchezi in alta zona, ar trebui din nou taxat. Prin urmare o taxare in functie de zona mi se pare o solutie mai potrivita.
Mașinile parcate neregulamentar în Sectorul 6 din București vor fi ridicate.
Regulamentul de ridicare, transport, depozitare şi eliberare a vehiculelor staţionate neregulamentar a fost supus dezbaterii publice pe site-ul Primăriei Sectorului 6.
https://www.g4media.ro/masinile-parcate-neregulamentar-in-sectorul-6-din-bucuresti-vor-fi-ridicate-cat-vor-plati-proprietarii.html
Sper sa nu faca abuziri si sa se concetreze pe cele care incurca traficul (rutier sau pietonal deopotriva), nu sa le ridice pe cele mai apropiate de punctul lor de lucru.
Ce inseamna abuzuri? Sa ridice ilegal masini sau sa ridice legal masini? Toata lumea ar cam vrea sa se ridice, dar nu a lor, parcata "normal" pe trotuar in fata blocului.
Abuzuri in sensul de exces de zel, cine vrea sa priceapă înțelege.
Am oarece tangenta cu sect. 6 și mi-aduc aminte de anii in care ridicau preponderent mașini din diverse zone foarte apropiate de locul de depozitare, mașini care in mod sigur nu încurcau circulația dar erau in zona de acțiune a indicatoarelor de interzicere a opririi sau staționării și le ignorau pe cele care îngreunau traficul, de ex. cele de pe Iuliu Maniu, intersecția de la Cora.
Da, legal sunt acoperiți sa ridice mașinile parcate neregulamentar, dar trebuie se se concentreze pe cele care încurca traficul pietonal sau rutier și prin asta aduc beneficii locuitorilor, altfel va fi doar o sursa de frustrare pentru toți. Restul care parchează aiurea pot fi amendați, e mult mai rapid.
Nu mai aduc aminte aici ca Bucureștiul e in minus cu sute de mii de locuri de parcare așa ca sa ridici pe toate e o utopie.
un scenariu ipotetic, dar plauzibil în lumina unei experiențe pe care am descris-o în trecut: lângă o zonă aglomerată, o piață, o clădire de birouri etc există niște buticuri construite ilegal. Primăria le demolează, aduce un excavator, nivelează terenul. În scurt timp terenul viran devine loc de parcare neautorizat. Printr-o hotărâre de consiliu zona devine spațiu verde, dar nu se plantează iarbă, nu se amplasează indicatoare ( nici măcar parcarea interzisă). Astfel, locul devine un fel de "cultură" de mașini bune de ridicat. ( desigur, cine citește hotărârile de consiliu știe, sunt curios câți ar face-o) O dată pe săptămână se ridică "recolta". Ridicarea e perfect legală, dar e în același timp un abuz ( mașinile de pe carosabil care încurcă traficul sunt lăsate în pace). Dl Ciucu cred că nu va face așa, din câte știu are ambiții mari, poate chiar la primărie, dar nu putem fi siguri de nimic, și mai avem și celelalte sectoare plus localitățile din jur unde scenariul e perfect plauzibil, mai ales că s-a mai întâmplat. Unde cred eu că ar trebui să se umble: precizarea mai clară a condițiilor, eventual obligativitatea instalării de indicatoare "parcarea interzisă" ( sau cel cu semnul de ridicare auto) acolo unde mașinile sunt ridicate; în toate celelalte zone ar trebui să fie suficientă amenda. În cazul ipotetic prezentat de mine amenda ar trebui să fie suficientă. Eventual se poate mări. O a doua condiție ar fi ca ridicările să se facă cu mijloacele primăriei. În general nu sunt adeptul proprietății publice asupra a tot felul de utilaje, dar în condițiile în care o firmă privată câștigă 80% și primăria 20% ( așa erau repartizate cheltuielile în trecut, 200 amenda și 800 cheltuieli de ridicare) îți dai seama cât de mare e presiunea "lucrativă" asupra instituției publice...
Nici nu ajungeau pana la Cora ca era trafic. Dezrobirii, Dreptatii erau primele la 7:30 dimineata. In fiecare dimineata.
Pentru ca toate masinile sunt parcate ilegal in zona: ba nu ramane 1m de trotuar, etc.
Ajunsesem sa ma trezesc la 6:30 sa mut masina in zona dintre blocuri. Acolo nu puteau intra "hingherii!". Sau pur si simplu ma invarteam in trafic pana se potoleau.
Dupa ce mutam masina plimbam cainele, imi beam cafeaua si ma uitam la ei. Eficienta nu gluma. Veneau 4-5 utilitare odata cu o singura masina de politie. Nu le luau la rand. Cele mai scumpe mai intai. Utilitarele plecau politia ramanea. In nici 5 minute venea alt grup de utilitare.
Nu iesea niciodata scandal. Daca aparea proprietarul masinii il lasau sa plece. Politistul stergea pozele din aparat. Am vazut si momente in care masina era impachetata, a venit proprietarul si l-au lasat sa o mute.
Nu luau niciodata o masina nefolosita. Era un Oltcit de cand lumea in jurul caruia ne parcam toti. Cati ani a durat campania nu s-au atins de Oltcit-ul ala. Abia apoi cu rabla a disparut Oltcit-ul.
Erau atenti sa nu le zgarie. De 4 ori mi-au ridicat-o si niciodata nu a avut nici cea mai mica urma de zgarietura.
Politistul era seful. Urla la muncitori si aia il ascultau smeriti.
Toti erau mexicani. Politistul, toti cei care lucrau, soferul utilitarei, paznicul de pe Manastirea Varatec (asta avea peste 2m si 200kg!), politista care iti lua banii, toti. Incercau sa fie politicosi, dar nu prea le iesea.
Bine ca sunt vremuri apuse!
Deci respectarea legii e un abuz; daca parcarea e interzisa, e doar un semn de circulatie sau un trotuar sau o trecere de pietoni sau (etc...), dar sunt optionale si in mare parte ignorabile. Faptul ca iti ridica masina de 4 ori nu iti spune nimic, doar cauti metode de a reduce inconventienta, nu sa rezolvi problema.
O sa mai dureze mult pana la civilizatie si normalitate. Poate cand nu doar le ridica, ci le compacteaza. Altfel civilizatia ne place, dar cand e respectata de altii.
Atat ai inteles tu din ce am spus eu? Din tot sectorul 6 numai 2 stradute trebuie sa fie sfinte? Eventual cu masinile compactate!
Am fost in mari metropole: in zonele de locuit exista trotuar doar pe o parte (la Paris de ex). Nu se pun semne de parcare interzisa pe stradutele dintre blocuri.
Ce faceau hingherii era clar abuz. Chiar daca tie ti se pare ca era respectarea legii. Daca le luau pe toate din tot sectorul poate ai fi avut dreptate.
Intre timp primaria si politia au rezolvat problema in zona in interesul cetatenilor: s-au facut sensuri unice, semnele de parcare interzisa au fost schimbate cu semne de parcare.
E o interpretare foarte auto-compatimitoare a abuzului. Postura de victima nu ti se potriveste, argumentele gen Jean Valjean or avea romantismul lor, dar nu mai mult.
Cred ca e cel mai haois post al tau. :lol:
Iti raspund la fel. Nu e din Balzac dar fie:
Quote
Dar fie, ultimul vers toti ar trebui sa-l stie
Imi doresc ce-mi doresti tu mine si sa ti se-ntample tie.
@Fred - ca să fim constructivi și sa nu polemizam "pe forma", poate vrei sa ne prezinti argumentele tale și ne împărtășești ceva propuneri concrete referitoare la cum poate fi abordat acest subiect ? Factuale, bazate pe numărul de mașini din sector/ numarul de locuri de parcare existente/ capacitatea de ridicare și transport, impactul asupra fluentei și siguranței traficului, samd.
Bănuiesc ca le știi și ai ceva idei, dacă ne spui ca trebuie procedat altfel, poate noua ne scapa ceva ce e evident pentru tine.
compactarea pare a fi o soluție viabilă, crește capacitatea parcărilor existente :)
@Fred, cam superficial si agresiv raspunsul.
Eu si jumatate din Bucuresti suntem intr-o situatie ingrata. Ne dorim din tot sufletul sa respectam legea si sa parcam legal, dar pe de alta parte avem nevoie de caruta cu 4 roti si un volan.
Alti colegi de forum au propus (si chiar si eu am reluat) ideea renuntarii la rezervarea locurilor de parcare coroborata cu parcarea oriunde intr-o zona/cvartal, combinat cu marirea preturilor (70 de lei pe an este orice dar nu descurajarea detinerii de masini care doar ocupa spatiul degeaba).
E usor sa zici sa se ridice toate masinile si sa se duca la compactat. Din pacate, Bucurestiul a trecut cu multi ani de momentul in care solutia de tip amendam tot ce e parcat ilegal sa functioneze, pentru ca jumatate din Bucuresti este parcat ilegal....
Asa ca, hai sa acceptam ca asta e situatia de la care plecam, si sa vedem ce putem face de acum incolo.
Nu, sa acceptam situatia nu e deloc civilizat. Situatia e creata de unii si altii care si-au cumparat masini stiind ca nu au loc de parcare, nu au nici o scuza decat cea de genul Jean Valjean "avem nevoie". Nu, exista o lege si incalcarea ei pentru ca ai nevoie nu e normala si nu e civilizata: daca voi credeti ca trebuie sa acceptam situatia atunci cereti schimbarea legii si permiterea parcarii absolut peste tot, macar cand parcati pe trotuar ca un bo$$ sa fie si legal.
Nu e nimic superficial si nimic agresiv in asta. Nu ai loc de parcare? muta-te intr-un bloc cu parcari, ca sunt destule, sau renunta la masina. Fii legal, fii cinstit si civilizat, altfel esti doar un altfel de borfas. Nu e nici agresiv, ca nu sunt politist si nu ridic masini, legile sunt votate de oamenii alesi de cetatenii acestei tari si politistii platiti din taxele noastre si fac treaba pentru care au fost angajati: sa aplice legea, sa mentina ordinea. E destul de alb sau negru ca sa nu ramana loc de interpretari. M-a intrebat cineva cat as fi dispus sa platesc pentru parcare: nu mai stiu cat e parcarea la Universitate, ca nu am fost de peste 1 an, dar am platit-o de fiecare data la ora, atat cat a costat. Daca nu eram dispus sa o platesc, mergeam cu Uber sau, daca nu mi-as fi permis, cu autobuzul. Parcarea de domiciliu nu am platit-o separat, sunt 8 locuri la 4 apartamente si au intrat in pret. La birou, cand ajung din an in Paste cu masina, am loc de parcare asigurat. La hypermarket e loc de parcare liber sau merg la cumparaturi in alta parte. Cam la asta se rezuma toata circulatia mea cu masina in Bucuresti, in rest Uber, metrou, autobuz sau mers pe jos pe distante de 2-3km. Nu cred ca am parcat neregulamentar in ultimii 10 ani si nu am luat niciodata o amenda de parcare in peste 30 de ani si peste 50 de tari si 4 continente pe unde am mers. Nu sunt un sfant, sunt doar un tip onest care respecta legile, nu fura cand ii e foame, nu violeaza cand are pofte, nu isi bate nevasta si copiii cand se imbata. Daca asta e superficialitate sau agresivitate, vorbim limbi diferite si e nevoie de traducere.
nici nu voiam să mai duc mai departe discuția, că nu are rost. Dar merită precizat: regulamentul auto zice că parcarea e interzisă în unele locuri ( se presupune că le știm, devreme ce avem permis de conducere). Partea cu ridicarea nu ține de regulamentul auto și nici de legislația națională, care nu precizează când , unde și de ce se ridică mașinile. În cele mai multe cazuri o amendă pentru parcare interzisă ar funcționa la fel de bine. Motivul pentru care se folosește ridicarea în unele situații este destul de străveziu: o firmă privată câștigă niște bani ușor. Eu am dat un scenariu care e relevant: nu e nici un motiv practic pentru care să ridici o mașină care nu încurcă traficul. Dimpotrivă, poți mări amenda de 2, 4 sau 8 ori , cât crezi tu că e destul să te simți răzbunat, și banii merg la primărie, deci măcar ajung într-un buget al comunității, la panseluțe sau la borduri, nu la "văru Vasile ridicări auto SRL". Poți ridica mașina dacă nu se plătește amenda de pildă. Dar în practică mașinile se ridică totdeauna, amenda simplă pentru parcare interzisă e ca și inexistentă (știi pe cineva care a luat o astfel de amendă în ultimii 10 ani? Eu nu). E ca și cum ai zice că e ilegal să arunci gunoi pe jos ( este!) așa că ți s-ar părea normal ca primăria să angajeze un pistolar care să îi împuște pe ăia care aruncă gunoi pe jos. Nu cred că vreunul de aici a vorbit despre încurajarea ilegalității, ci de ajustarea legislației la nevoile cetățeanului și, în general, la realitate. Eu unul am plecat din orașul ăsta, așa că din partea mea puteți să le compactați, de fapt nu îmi pasă :), dar cinstit vorbind asta nu e o atitudine constructivă :)
Asta este unul dintre putinele subiecte unde NU sunt absolut deloc de acord cu tine.
1. Amenzi: pot fi date (puse in parbriz) si contestate pana uita si naiba de ele... Iar cei cu "cojones" mari sunt dispusi sa plateasca unui avocat de 10 ori valoarea amenzii, doar ca sa se poata lauda ca "le-au dat ...uie gaborilor".
Amenzile sunt fix pishu....
2. Subiectul nu este ridicarea masinilor care nu incurca traficul. Si eu, si nevasta-mea, parcam pe strada, in fata portii.
In fata portii noastre. Poarta care da la noi in curte, unde averm loc de 3 masini. Dar de regula nu le mai bagam in curte, pentru ca
a) operatiunea este de durata
b) de cateva ori nu am putut sa le scoatem din curte pentru ca parcase cate un idiot pentru "doar 5 minute, boss!").
Asa ca preferam sa le lasam pe strada. Este drept, NU exista semn de parcare interzisa.
3. Incurcarea traficului.
Este plin netul (vezi la colegii de la metrouusor) de cazuri cu tramvaie/trolee/autobuze blocate cate 30-45-60 de minute de cate un bizon (sau a lui iubita bizonita) care "a intrat doar 5 minute sa isi ia o cafea". Si prapaditii de la politia locala dadeau roata masinii, asteptand sa se intoarca proprietarul - caci nu mai au voie sa afle "online" cine este proprietarul ala.... Timp in care sute de oameni au fost nevoiti sa coboare din tram/bus si sa o ia pe jos...
Ca sa ne intelegem: bizonul / cocalarul care parcheaza "unde vrea muschii lui" nu poate fi civilizat cu nici un fel de amenda. Il doare fix in pix de amenda, si de aia va parca unde va dori, oricand va dori...
Va lua amenda din parbriz si (daca hartia e moale) o va folosi la prima "pauza de ajustare".
Daca insa nu isi va gasi masina mult-iubita decat dupa ore de alergatura si stres, abia atunci va incepe sa se gandeasca daca este bine sau nu ceea ce face...
De regula, cocalarul ii ia la bataie pe cei care ii spun ca trotuarul nu este loc de parcare: https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-pensionar-lovit-pe-o-strada-din-iasi-agresiunea-surprinsa-de-o-camera-de-supraveghere.html (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-pensionar-lovit-pe-o-strada-din-iasi-agresiunea-surprinsa-de-o-camera-de-supraveghere.html)
Deci da, masina ridicata si dusa undeva de unde doar cu vaporul poate fi recuperata.
@Fred, e ok, am inteles ai posibilitati materiale (pe care ai tinut sa ni le expui), asa ca ai unde sa parchezi pe locul tau cumparat sau pe cel care ti l-a asigurat firma, prin urmare e greu sa te pui in papucii altora care nu-s ca tine si stau la un bloc vechi unde nu mai poti sa inchiriezi loc de parcare ca le-au inchiriat unii pe viata sau in ultimii ani s-a interzis parcarea pe stradutele adicente. Nu-i nici o problema, am inteles pozitia ta, nu mai e nevoie sa continuam pentru ca discutia era alta, respectiv ce fac aia care daca se aplica legea ad-literam chiar nu au unde parca (groso modo cam doua treimi sau jumatate din cei care detin masini in Bucuresti).
In schimb nu pot sa nu remarc agresivitatea raspunsurilor tale si lipsa ta de respect fata de cei cu care dialoghezi pe forum (ma refer la comparatia cu borfasi sau $Boss$)
@TibiV, sunt total de acord cu tine, pentru blocarea accesului auto sau a traficului trebuie ridicata masina, dar pentru a le ridica pe toate care savarsesc contraventii cam de ce flota si loc de depozitare ar trebui sa dispuna primaria ? (intreb pe bune pentru ca in 99% din cazuri cred ca parchez regulamentar, fiind asigurat si eu cu locurile de parcare atat acasa si la birou).
@carutasul - chiar se mai dau amenzi, acum 3 ani si-a luat sotia amenda pentru parcare, cica a blocat accesul intr-o curte. Un baiat destept ce locuieste pe o straduta in sectorul 1, ca sa-si asigure 3-4 locuri de parcare pe strada, si-a facut tot gardul din fata din panouri bordurate, si si-a pus pe fiecare panou inscriptia "Nu parca, Acces Auto". In caz ca parca cineva in dreptul gardului, facea scandal si chema politia. Te certai cu politia si le aratai ca nu e nici un acces auto acolo, ca in spatele gardului erau copaci la 1m distanta, dar nexam, politistii vigilenti dadeau amenda, probabil satui si ei de cate ori ii chema proprietarul.
Am uitat sa precizez ca in proiectul de hotarare a CL Sect 6 se spune ca se vor ridica masinile parcate neregulamentar doar pe strazile (si spatiile) din administrarea primariei sect. 6, asa ca efectul ei asupra traficului va fi limitat pentru ca principalele artere (de ex. Iuliu Maniu, Uverturii, Dezdrobirii, Dreptatii, Virtutii samd) sunt in administrarea PMB.
^ se pare că a zis bine cine a zis că cei care nu cunosc istoria sunt condamnați să o repete.
După cum bine ai zis, în fața porții tale primăria nu a pus indicator de parcare. Deci să nu te miri când hingherilor li se va părea mai simplu să o ridice pe a ta :) Când stăteam în Pantelimon, deși Vergului era liber ( și cu două benzi) iar bd Pantelimon, ca și acum, plin de mașini parcate aiurea, începuseră să le ridice de pe Vergului. Eu nu parcam acolo, ca să fie clar că nu îmi apăr "sărăcia și nevoile". Pur și simplu pe Vergului aveau loc și "randament" :)
Eu nu sunt împotriva ridicării mașinilor, sunt însă pentru reglementarea cât mai precisă a situațiilor pentru a evita abuzurile. Dacă se poate, ideal e ca omul să știe că dacă parchează pe bulevardul X riscă ridicarea iar dacă parchează pe str Y riscă amendă. Pentru că altfel, surprinzător, nu mașina bizonului ( dacă nu cumva bizonul e proprietarul firmei de ridicare :) ) o să fie ridicată prima.
Personal se întâmplă să am încredere în dl Ciucu, dar peste patru ani sau în alt sector... nu se știe.
Quote from: carutasul on December 28, 2020, 09:24:45 PM
1. Partea cu ridicarea nu ține de regulamentul auto și nici de legislația națională,
2. și banii merg la primărie, deci măcar ajung într-un buget al comunității, la panseluțe sau la borduri, nu la "văru Vasile ridicări auto SRL".
3. Nu cred că vreunul de aici a vorbit despre încurajarea ilegalității, ci de ajustarea legislației la nevoile cetățeanului și, în general, la realitate.
1. Tine de legislatia nationala, prost facuta pe genunchi de un celebru premier mult-iubit.
2. Pentru ca primaria in loc sa fie obligata prin lege sa contracteze la licitatie operatiuni de ridicare, transport si depozitare, contracteaza un serviciu monobloc unde putini se pot califica. De pilda in aproape orice orasel exista 2-3 masini care pot tracta, exista ceva teren al primariei unde se pot depozita cateva masini, cand externalizezi complet serviciul si banii se duc "unde trebuie", pentru ca legea a fost facuta cu prostie sau cu dedicatie (nu am mare incredere in https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor ).
3. Nu a vorbit nimeni de ajustarea legislatiei la nevoile cetateanului pana nu am pomenit eu de varianta asta. Dar chestia asta se numeste slippery slope (https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope), ajungi sa legalizezi violul pentru nevoile cetatenilor din Vaslui (incerc sa evit Godwin's law (https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law), dar totusi sa explic cum vad lucrurile).
De ce la #3 "exagerez"? Pentru ca locurile in care parcarea e interzisa sunt in general cele in care ori se incurca traficul (auto sau pietonal) sau creaza probleme de securitate in trafic. Sunt o gramada de stradute unde vizibilitatea la iesirea in bulevarde e obturata de masinile parcate chiar inainte sau pe colt, sunt bulevarde cu capacitatea de trafic redusa de masinile parcate, unde nu se poate face inscrierea pe banda 1 pentru viraj la dreapta pentru ca e blocata (si am vazut accidente in care cate un biciclist de pe banda 1 care mergea inainte a fost lovit de masina care facea dreapta de pe banda 2, ca pe banda 1 era masina parcata). Cred ca in majoritatea cazurilor de parcare neregulamentara ori incurca traficul, ori e un pericol pentru trafic, deci masinile respective trebuie ridicate. Poate or fi 5% din cazuri in care nu incurca pe nimeni, dar in acele cazuri parcarea ar trebui sa fie permisa, deci nu se pune problema amenzilor sau ridicarilor.
Quote from: irirat on December 28, 2020, 11:32:51 PM
@Fred, e ok, am inteles ai posibilitati materiale (pe care ai tinut sa ni le expui), asa ca ai unde sa parchezi pe locul tau cumparat sau pe cel care ti l-a asigurat firma, prin urmare e greu sa te pui in papucii altora care nu-s ca tine si stau la un bloc vechi unde nu mai poti sa inchiriezi loc de parcare ca le-au inchiriat unii pe viata sau in ultimii ani s-a interzis parcarea pe stradutele adicente.
Nu, nu ai inteles nimic. Ce trebuie sa intelegi e ca daca iti cumperi masina trebuie sa ai posibilitati materiale sa iti cumperi sau inchiriezi si loc de parcare; daca nu ai loc de parcare nu ai voie sa iti lasi masina unde nimeresti. Tine de respectarea legii, de civilizatie si de atitudinea de bo$$ pe care o ai sau nu.
@carutasul
1. In fata portii mele nu este indicator de "Parcarea /stationarea / oprirea interzisa". Deci cat timp nu blochez accesul altora, nu am nici o problema legala si nu risc sa imi fie ridicata masina....
2. Nu stiu cine este dl. Ciucu (presupun ca nou primar de la S6... simpla deductie logica, caci nu le stiu inca numele celor 4 3 primari noi) dar sper sa nu te dezamageasca.
LE
Mi-am adus aminte ca stiu si numele primaritei de la S1...
Da, discuția a pornit de la anunțul că în sectorul șase se vor ridica mașini, deci ai dedus bine. ( după părerea mea e inteligent și are ambiții mari, deci nu o să dezamăgească pentru că nu vrea să se limiteze la sector :) )
Faptul că în fața porții nu ai nici un indicator, câtă vreme e drum public, nu te ajută cu nimic în principiu. Câtă vreme locul nu e marcat ca loc de parcare și câtă vreme e public... "there is no waranty". Aici unde stau eu drumul de acces e drum privat, dar în oraș nu e. Asta încerc să explic. Sunt locuri unde străzile sunt suficient de largi , trotuarele încăpătoare și ai putea "în principiu" parca, dar ele nu sunt marcate ca atare și deci legal e interzis să lași mașina acolo. Primăria ar putea să pună marcaje sau să ridice mașinile; în mod normal ar trebui să înceapă ridicarea din zonele critice, dar în realitate nu s-a întâmplat așa data trecută și nu aș vrea să ne bazăm doar pe bunul simț al primăriei de sector/poliției locale. Asta e tot. De fapt firmei de ridicări îi e mai ușor să intre pe o stradă mai liberă, unde poate ridica 10 mașini în 20 de minute, decât să meargă pe un bulevard aglomerat unde chiar e nevoie să ridice mașini, dar nu au loc pentru utilaje, blochează traficul pe durata ridicării etc. Eu cred că am terminat cu ce am avut de spus. După cum ziceam, nu mai locuiesc în oraș, când vin parchez pe locurile amenajate dacă nu pot lăsa mașina la Cora să vin cu tramvaiul, deci nu mă consider implicat. Cine pricepe pricepe, cine nu... să nu se plângă mai târziu :)
Ar trebui marita si parcarea de resedinta de la ADP, cat este acum pe un an sa fie per luna taxa, plus reinoirea contractelor anual, CI si Talon la adresa, RCA Valabil, ITP VALABIL si la chiriasi numai in baza unui contract la ANAF valabil pe un an!
E mult Cristiano 60 pe luna. 240 pe an cred ca e ok. Cu restul de acord.
Eu locuiesc in Iasi (nu in centru, in cartierul Alexandru cel Bun). In spatele blocului meu s-au inchiriat locuri de parcare prin licitatie. Chiria lunara a ajuns pe la 300 de lei (deci pe luna, nu pe an). Este si un record in Iasi de 800 lei/luna.
Problema legalitatii parcarii in anumite zone cred ca este creata de spiritul legilor. Parcarea este permisa peste tot cu expectia zonelor unde nu este interzisa, ceea ce creaza adesea confuzi si interpretari eronate de multe ori (ex. parcare pe trotuar cu lasat 1m pentru pietoni).
In schimb daca legislatia ar fi schimbata in parcarea este interzisa peste tot cu expectia zonelor in care este permisa nu ar exista loc de interpretari. Bineinteles ca fiecare astfel de zona ar trebui clar marcata.
Sa luam situatia parcarii in fata curtii. In momentul de fata cum nu exista indicator de "Parcare interzisa", teoretic ai voie sa parchezi. Daca legislatia ar fi schimbata nici nu s-ar pune problema indicatorului. Daca nu ai loc marcat (platit/aprobat) in fata portii nu ai voie sa parchezi.
La fel in cazul parcarii inainte de intersectie sau trecere de pietoni. La momentul marcarii se masoara distanta de siguranta minima. Daca esti parcat in afara acestor zone inseamna ca esti mai aproape de 25m. Nu trebuie politistul sa masoare cu pasul.
In cazul zonelor verzi (chiar daca nu au urme de vegetatie) sau virane pe acelasi principiu nu s-ar pune in discutie legalitate. Nu este marcat, deci prin urmare interzis.
Regulile de circulatie si semnificatia indicatoarelor de circulatie in (mare parte din) Europa (si nu numai) e reglementata de Conventiile de la Viena. Nu poti schimba interpretarile astea la nivel national.
La nemți scrie clar (https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__12.html) că n-ai voie să parchezi in dreptul intrarilor/ieșirilor (auto) în/din curți/garaje și nici acolo unde bordurile sunt coborate. De obicei la ieșirile din curti/garaje trotuarele si bordurile sunt mai joase decat in rest (să poți intra/ieși fără să faci mașina praf).
^^ @frunzaverde si totusi pot sa iti garantez ca acesta este cazul in legislatie in Elvetia, parte a aceleasi conventii. Din plimbatul prin lumea asta, in tarile civilizate, totusi pare ca se aplica regula asta. Parcarea este interzisa peste tot cu exceptia zonelor in care este explicit permisa.
Si poti sa imi indici unde in conventie este mentionata reglementarea despre parcare? Asta pentru ca tu ai adus in discutie aceasta conventie.
Nu am vorbit despre schimbarea regulilor pentru oprire si stationare. Acestea se aplica in continuare neschimbat, ca si toate regulile de circulatie de altfel. Am vorbit strict despre parcare.
Eu as prefera daca am un bulevard de 1km si o parcare doar pe 50m de drum sa nu pun 21 de semne de parcare interzisa din 50 in 50 de m, ci doar un singur semn de parcare in dreptul acesteia.
Legat de legislatia auto, aceasta trebuie privita ca reglementare pentru toti. Aceasta functioneaza ca orice lege. Si de exemplu parcarea interzisa in dreptul cailor de acces nu este pusa doar pentru conducatorul auto, ci si pentru administratorul drumului. Nu ai vrea sa te trezesti cu o parcare construita in fata portii, parcari construite pe toate trotuarele fara loc pentru pietoni, parcare in dreptul trecerilor de pietoni, etc.
Exact aceasta este problema in interpretarea de parcarea este permisa oriunde nu este explicit interzisa.
Quote from: TibiV on December 29, 2020, 07:47:44 AM
1. In fata portii mele nu este indicator de "Parcarea /stationarea / oprirea interzisa". Deci cat timp nu blochez accesul altora, nu am nici o problema legala si nu risc sa imi fie ridicata masina....
In opinia mea, in momentul de fata aceasta parcare interzisa in dreptul cailor de acces a capatat din cauza acestei mentalitati de pot sa parchez oriunde daca nu este interzis o conotatie gresita. Se interpreteaza ca "tu nu poti sa parchezi in dreptul caii mele de acces pentru ca este interzis. E calea mea de acces, asa ca eu pot parca". Chiar daca acea cale de acces este in continuare domeniu public, chiar daca blocheaza pietonii, chiar daca blocheaza accesul pompierilor pentru a te salva. Sunt convins ca multi ar fi scandalizati daca ar primi o amenda ca si-au parcat propria masina in dreptul portii casei. Ori in viziunea in care parcarea este interzisa peste tot cu exceptia zonelor permise si marcate, cred ca se poate constientiza mai usor ca toti, inclusiv proprietarul imobilului, nu au dreptul de a parca acolo.
E o confuzie, Conventia respectiva include semnele de circulatie, dar nu si regulile specifice privind parcarea; un semn de "oprirea interzisa", de pilda, are acelasi efect in toata lumea prin prisma Conventiei, dar in lipsa lui Conventia nu impune nici o regula generala daca e voie sa parchezi sau nu.
Iar legislatia cu parcarea pe trotuar daca se lasa 1 metru pentru pietoni a fost clarificata de instanta acum cativa ani (decizia nr 248/2012): fiind 2 prevederi legale, una care interzice complet si una care permite doar daca exista panouri si marcaje de parcare si daca lasi 1 metru, atunci au stabilit ca e interzisa parcarea pe trotuar daca nu exista o parcare amenajata si semnalizata si care lasa acel 1 metru. Exista pe Internet un interviu cu Cristi Danilet cand era membru CSM pe tema asta.
Quote from: Fred on December 29, 2020, 01:53:20 AM
Quote from: irirat on December 28, 2020, 11:32:51 PM
@Fred, e ok, am inteles ai posibilitati materiale (pe care ai tinut sa ni le expui), asa ca ai unde sa parchezi pe locul tau cumparat sau pe cel care ti l-a asigurat firma, prin urmare e greu sa te pui in papucii altora care nu-s ca tine si stau la un bloc vechi unde nu mai poti sa inchiriezi loc de parcare ca le-au inchiriat unii pe viata sau in ultimii ani s-a interzis parcarea pe stradutele adicente.
Ce trebuie sa intelegi e ca daca iti cumperi masina trebuie sa ai posibilitati materiale sa iti cumperi sau inchiriezi si loc de parcare;
Din ce stiu in comunism puteai sa iti iei masina doar daca aveai aprobare de la partid ca sa iti aduc un argument similar.
Asa si in cartierele de blocuri vechi din Bucuresti pe analogia ta: ai voie sa iti iei masina doar daca taica-tau a avut acu' 30 de ani loc de parcare mostenit pe 60 de lei pe an de la primarie.
Pare ca NU vrei sa intelegi logica noastra a catorva membri de aici: literalmente jumatate din Bucuresti e parcat ilegal, pentru ca NU ai posibilitatea sa inchiriezi/cumperi un loc de parcare in 15 minute de mers pe jos. (Am inteles, tu ai bani sa iti cumperi la orice ora din zi apartament cu loc de parcare si esti mare sef cu parcare asigurata la locul de munca. 95% din Bucuresti nu e ca tine, din care probabil jumatate parcheaza ilegal).
Eu as licita si pentru locurile de parcare de resedinta si as fi dispus sa dau o suma destul de mare pe luna, dar exista unii care ocupa un loc pe 60 lei pe an si eu nu am ce face in privinta asta, decat sa imi asum riscul amenzii... Si crede-ma ca e frustrant, al naibii de frustrant, pentru ca eu chiar vreau sa fiu in legalitate. Ca mine marea majoritate care parcheaza la limita legalitatii. Cred ca putin sunt tupeisti si o fac la nesimtire. (E adevarat ca sunt cei mai vizibili)
Si apoi vin moralisti care parca traiesc in alt oras din alta tara, care ne spun ca nu avem voie sa ne cumparam masina, ca suntem prea saraci sa ne-o permitem (nu sunt nici sarac si masina imi e necesara si nici spagi nu vreau sa dau la vreun ADP, ca am inteles ca si asta e o metoda).
Sper ca poate ai reusit sa intelegi ca dai dovada de o mica lipsa de consideratie fata de ceilalti locuitori ai Bucurestiului.
Fata de acest aspect trebuie gasite solutii. Situatia e rea si trebuie rezolvata. Primariile nu s-au sinchisit pana acum sa gaseasca nici un fel de solutie.
SUNT de acord cu ridicarea masinilor si amenzile drastice pentru parcarea ilegala. In prima faza pentru cei care blocheaza traficul si parcheaza la nesimtire.
Dar, daca spui sa se ridice oricare din cele 500.000 de masini parcate asa cum sunt parcate, iti dai seama ca asa ceva nu e sustenabil fara un plan inainte, nu ? Nu facem aici diferentierea de clasa intre cei care au "mostenit" un loc de parcare de resedinta si care au voie sa detina masini si ceilalti, ci trebuie sa gasim solutii prin care sa existe o forma de echitate.
Si ce spun ceilalti colegi e ca atunci cand dai mana libera la ridicat oricare din cele 500.000 de masini unei anume firme de apartament, acest lucru va conduce la abuzuri si nu va rezolva problema de fond.
TibiV - nici tu nu poți parca in fata porți tale, nu trebuie sa fie nici un indicator de interzis, așa scrie in celebra OUG 195/2002, respectiv:
ART 143 -Se interzice staționarea voluntară a vehiculelor:
....
d) în dreptul căilor de acces care deservesc proprietățile alăturate drumurilor publice;
Încă un aspect, nu am găsit nicăieri in OUG 195, cum ca contravențiile se aplica diferențiat in funcție de proprietarul mașinii sau ca tu, potențiala persoana afectată de îngrădirea accesului nerestricționat la proprietate, ai putea sa dai dispense cui sa parcheze sau nu pe domeniul public (strada).
Dragi colegi, nu trebuie căutată nici o convenție internațională sau carta ONU. Polițiștii aplica legea din România și e treaba leguitorului sa adapteze legislația romană conform conventiiilor său tratatelor internaționale semnate de țara noastră.
regulamentul de circulație e mai mult sau mai puțin la fel peste tot, dar pedepsele diferă. Regulamentul spune că e interzis să parchezi; el nu spune ce se întâmplă dacă parchezi pe interzis ( mă rog, știu că la un moment dat cuantumul amenzilor era în celebrul "decret" dar asta pare o tâmpenie pentru că ele se tot modifică). Autoritățile au o plajă largă de acțiune, de la tolerare până la ridicare. Presupun că în comuna Delenii din Vale nu e imperios necesar să ridici mașinile parcate neregulamentar în față la birt, pentru că traficul nu justifică măsura decât dacă la un moment dat se blochează ulița principală. Pe când în București ar putea fi, dar și aici pe o străduță izolată din nu știu ce cartier măsura nu s-ar justifica.
De asta aș prefera pentru început să avem o legislație mai puțin vagă, pentru că abuzurile tocmai în zonele vagi apar ( și nu numai la circulație :) ).
După aia... liber la compactat din partea mea :) Mie nu îmi e clar în ce măsură ar funcționa mai bine ridicarea decât creșterea de 20 de ori a amenzii sau imobilizarea, sau suspendarea permisului cu diverse obligații ( muncă în folosul comunității, dacă tot vreți să rușinați bizonul :) ) Practic acum suntem în situația ca măcar 50% din mașinile aflate în București să fie în situația de "tolerare": parcate pe străduțe izolate unde nu încurcă traficul, pe trotuare largi fără trafic, în parcari improvizate etc. Nu poți demara o campanie de ridicare până nu clarifici situația acestor mașini (inclusiv cea de la TibiV de la poartă). După părerea mea cel mai eficient ar fi să definești clar bulevardele pe care se ridică mașinile, cel puțin în prima instanță, plus adăugarea de semnalizări de parcare permisă în zonele unde nu sunt probleme de trafic . Obligarea primăriei de a marca zonele unde staționarea e interzisă ( spații verzi, trotuare), eventual cu adiționalul "se ridică mașina" chiar dacă e redundantă ar fi de folos pentru eliminarea ambiguităților. Dacă mașinile s-ar ridica doar din locurile marcate așa eu zic că nu ar mai fi nici un loc pentru abuzuri iar cine parchează o face conștient de riscuri. În fine, am zis că mă opresc, nu m-am putut abține :)
Quote from: carutasul on December 30, 2020, 11:03:02 AM
Obligarea primăriei de a marca zonele unde staționarea e interzisă ( spații verzi, trotuare), eventual cu adiționalul "se ridică mașina" chiar dacă e redundantă ar fi de folos pentru eliminarea ambiguităților.
Cum arata indicatorul sau marcajul rutier ce interzice parcarea pe trotuar? Eu nu cred ca exista asa ceva, insa sigur exista indicatoare care permit parcarea pe trotuar. Asta oare nu inseamna ca implicit parcarea pe trotuar e interzisa?
Quote from: Fred on December 30, 2020, 03:44:28 AMIar legislatia cu parcarea pe trotuar daca se lasa 1 metru pentru pietoni a fost clarificata de instanta acum cativa ani
Pentru cine nu e analfabet functional chiar nu era nimic de clarificat. Articolul de lege cu faimosul metru se aplica pentru administratorul drumului, administrator care *poate* amenaja parcare pe trotuar respectand anumite conditii.
^^
există indicator de staționare interzisă, poți să îl pui și pe trotuar :) Dar, evident, nu asta e important, important e să nu existe zone "gri" , merge și cum zici tu. Acolo unde lucrurile sunt interpretabile pot apărea abuzuri. Eu mă gândeam să pui indicatoarele acolo unde chiar vrei să întărești măsura, respectiv acolo unde urmează să le ridici (cu adiționalul ăla cu "se ridică mașina") . Și le ridici doar acolo, nu și pe străzile lăturalnice unde nu încurcă pe nimeni. Așa poți să fluidizezi circulația unde e nevoie fără să lași loc de abuzuri. În celelalte locuri poți da doar amenzi dacă situația nu impune descongestionarea traficului.
Ideea e că scopul nu e să construiești "capcane pentru fraieri" ci să fluidizezi traficul, inclusiv pentru pietoni. Chiar dacă pui plăcuțe redundante :)
Cred ca toata lumea de pe acest forum este de acord cu actiunea de ridicare justificata, dar doreste eliminarea abuzurilor create de aceste nuante gri.
E ceva stiut ca aplicarea arbitrara sau aleatoare a unei legi si mai ales a pedepsei nu duce la respectarea ei si mai grav incurajeaza incalcarea ei. Devine si mai grav cand sansele de a fi prins sunt foarte mici. In momentul in care esti pedepsit, nu o sa iti para rau pentru fapta ta si nu o sa te gandesti ca ai facut ceva gresit si ca nu ar trebui sa o mai faci. In schimb, vei zice ca a fost ghinion ca te-a prins doar pe tine si caracterul pugnitiv al pedepsei se va transforma in frustare, in loc de remuscare. Pentru cetateanul "de cele mai multe ori onest", acest punct il poate impinge spre abandonarea regulilor si imbratisarea jocului de-a sansa.
Pentru a exemplifica usor avem regulile circulatiei, si voi alege una simpla, depasirea vitezei. Pentru ca aplicarea legii se face aleator doar prin filtru radar al Politiei, foarte putine si plasate aleator, nu creaza efectul dorit. In aceste situatii reactia multora este "dar pe ala din fata mea de ce nu l-ai oprit" (de ce ma pedepsesti numai pe mine), "de obicei nu merg repede, dar acum am o urgenta" (a fost ghinion ca m-ai prins fix cand incalcam legea), "pentru ca nu avem autostrazi" (eu as merge legal, dar statul nu imi da posibilitatea). Dar daca ai instala camere fixe pe un sector, toti vor fi sactionati, de fiecare data, fara exceptie. Toti cei care trec regulat se vor conforma. Dar nu este suficient, pentru ca pentru cel care trece ocazional, tot va parea aleator. Dar daca multiplici punctele cu camere fixe si acel trecator ocazional va fi pedepsit tot mai mult pentru aceeasi fapta (cumulat din alte puncte), va renunta la ideea aleatoriului sau a sortii si va accepta ideea de greseala comisa.
Pe de alta parte avem legea purtarii mastilor in public, in care s-a sanctionat sistematic si fara discriminare, de la maturator de strada pana la premier. In plus, chiar si cetateanul a aplicat-o, prin interzicerea accesului in magazinul propriu, prin blamarea celor din mijloacele de transport, etc, iar statul l-a ajutat (politia a raspuns la sesizare, a venit, a aplicat amenda). Gradul de conformare este foarte mare, iar legea este vazuta ca find justa, chiar daca incomodeaza.
Daca aplicam aceste principii la legea privind parcarea si aplicarea pedepsei de ridicare a masinilor vom regasi exact ceea ce multi dintre voi ati spus si ce anume este necesar pentru a nu crea frustare prin conceptul de abuz, de zone gri. Ca si exercitiu, daca inlocuiesti depasirea vitezei cu parcarea interzisa, vei obtine reactia "dar pe ala din fata mea de ce nu l-ai ridicat", "de obicei nu parchez ilegal, dar acum am o urgenta", "pentru ca nu avem parcari".
Poti usor sa incepi cu ridicarea masinilor dintr-o singura zona, sa zicem 300m de bulevard unde exista semnul de oprirea interzisa. Bineinteles ca trebuie sa anunti acestea printr-o placuta. O faci in fiecare zi, fara discriminare. Creezi o a doua zona, sa zicem un colt de strada, unde ridici pe toti parcati la mai putin de 25m de trecerea de pietoni. Aici nu ai nevoie de placuta, pentru ca deja este reglementat (poti sa te asiguri ca este clar mentionata pedeapsa de ridicare a masinii fara ambiguitati in legea circulatie). O faci in fiecare zi, fara discriminare. Ataci apoi o zona de spatiu verde. Si tot asa.
Ce este cel mai important in acest demers este consistenta. In momentul in care ai definit o zona din care ridici, o faci mereu, la fiecare ora a zilei. Daca vei defini 100 de zone si ridici aleator in fiecare zi dintr-una, ne intoarcem la radarul amplasat aleator si soarta.
Dar punctul critic va reveni tot cetatenilor. Momentul in care, chiar daca incomod, va dori aplicarea legii, iar statul ii va ajuta. Ca si exercitiu, daca inlocuiesti purtarea mastii cu parcarea doar in zone permise si ridicarea celor parcate ilegal, ar trebui sa obtinem punctul in care vrem sa ajungem. Punctul in care este incomod pentru mine ceva, dar accept ca este pentru binele societatii, inclusiv pentru mine. In care ma simt obligat si mi se pare natural sa iti cer si tie sa respecti legea pentru binele tuturor. In care statul va interveni prompt si va reactiona la sesizarea ta.
Sper sa fie destul de concret ce am scris pentru a nu fi catalogat ca si "lupul moralist".
păi așa e. Tocmai citeam pe topicul A1 că în sfârșit noul ministru, aici de față, a rezolvat cu ridicarea restricției de viteză. Legal vorbind, dacă ieri ai mers cu 90km/h pe A1 în zona Comsa ai încălcat legea și poți fi sancționat ( pe bună dreptate) . Dar, moral vorbind, legea asta era complet nejustificată. Poți merge pe principiul să se facă justiție chiar dacă piere lumea cum zicea văru' din Italia, dar nu asta e ideea, sau cel puțin eu nu văd lucrurile așa. Legea trebuie respectată, dar trebuie să fie și justă, adică în folosul cetățenilor. Ori, în cazul de care zic, legea era în folosul protejării unor funduri; încă mai sunt pe șosele chiar zone care sunt în folosul "poliției cu radar-ul" ( porțiuni oficial intravilane dar fără construcții, deci fără pietoni, pe care ai voie cu 50km/h) Sigur că legea e lege, trebuie să o respecți, dar dacă polițistul pune mereu radar-ul acolo, unde nu a fost nicioadată un accident, și nu la 1km mai departe, unde sunt mereu accidente, tot abuz se cheamă. Un abuz perfect legal. Îndrăznesc să spun că anumite aspecte sunt în mod intenționat păstrate neclare tocmai pentru a se putea abuza de ele...
Dealtfel, mai zic o dată: și mie îmi e dor de vremurile când puteam bate orașul pe jos pe străduțe liniștite și pitorești. Acum e practic imposibil și e păcat. Dar hai să facem lucrurile în așa fel încât să functioneze.
In fata unei scoli, pe un bulevard mare e semn de Parcare Interzisa.
La ora 8 e plin de masini care isi lasa copii la scoala. La 12 e plin de masini de la afterschool si parinti care isi ridica copii de la scoala. Balamucul dureaza +- 10 minute fata de ora fixa: 8, 12, 17 in fiecare zi.
Care este solutia? Legal toti ar trebui sa isi piarda permisele in fiecare zi. E si parcarea si stationarea interzisa.
Realitatea este ca nu poti lasa un copil de clasa 0 la 500m sa treaca 2 bulevarde singur. Nici politia/primaria nu are ce face, nu e loc sa faci drop in.
Solutia vazuta cu ochii mei in Canada: apare un semn de parcare interzisa cu niste limitari/derogari: pentru 30 minute pe zi e permis.
E usor sa dai o lege sa ii faci pe toti infractori. E si mai usor sa te dai Sfantu Petre. Dar in realitate solutiile trebuie sa fie constructive, adaptate la realitatea noastra.
Atentie: anuntul de ridicare masini este de la Sector 6, care nu are nici un bulevard in administratie ci doar stradutele secundare. Sunt f curios ce o sa iasa!
@panzer Ai dreptate ca nu trebuie sa dam legi sa ii facem pe toti infractori. Dar mereu vei restrange niste drepturi pentru garantarea altor libertati. Trebuie doar identificat ce compromis vrei sa faci. In exemplul dat de tine sunt doua situatii:
1. Garantezi libertatea tuturor de a se deplasa rapid si in siguranta pe drumul respesctiv cu restrictionarea parcarii si atunci renunti la dreptul de a parca pentru a-ti lasa copilul
2. Garantezi libertatea tuturor de a parca pentru a-si lasa copilul si renunti la dreptul a te deplasa rapid si in siguranta pe drumul respectiv
Nu impaci 1 si 2 prin faptul ca se aplica doar 10 minute la ora 8. La aceea ora cineva vrea ajunga la munca si nu are nici o treaba cu scoala copiilor tai. Altfel zis, alegi 2 la ora 8 si 1 in rest. Daca toata lumea este de acord cu acest compromis totul este perfect.
La fel de bine poti sa alegi 1 permanent, caz in care vei merge cu copilul de mana 500m de la casa pana la scoala, te intorci acasa, iei masina si bucurandu-te de libertatea de a te deplasa rapid ajungi la timp la munca.
Mult mai grav este faptul ca vei crea un ciclu vicios din dragul de a justifica dreptul de a parca. Acel semn de parcare interzisa in fata scolii este pus pentru siguranta copiilor. Sa nu lovesti un copil pe trecerea de pietoni ca nu l-ai vazut din cauza unei masini parcate inainte de trecere. Sa nu lovesti un copil care desi traverseaza ilegal iese dintre 2 masini parcate si nu ai timp sa il observi. Astfel tu vei alege sa iti duci copilul la scoala cu masina pentru a elimina acest risc, inevitabil contribuind la crearea acestui risc pentru alti copii. Si tot asa vei atrage si incuraja acest ciclu vicios.
In acelasi timp sunt de acord ca trebuie sa adopti solutii constructive. Oare acel drop-in nu poate fi realizat in alt loc in vecinatatea scolii, dar care sa nu implice nici o traversare a strazii de catre scolari. De exemplu pe prima strada laturalnica la dreapta. In felul acesta nu pui in pericol scolarii, nu restrictionezi libertatea de miscare pentru acele 10 minute de la ora 8 pe acel bulevard. Din pacate, tot vei gasi voci care sa se opuna si vei da nastere din nou la ciclul vicios daca nu va fi aplicata legea cu strictete si sistematic. "Cum adica sa imi las copilul sa mearga 150m pe jos pana la scoala. Nu mai bine il las eu in fata scolii?"
Ai copil de 6 ani? Stii cati isi aduc copii la Bucuresti din suburbii? Jumatate din scoala sunt infractori. (doar si-au facut viza de flotant ca sa nu isi duca copii la o scoala unde n-a luat nimeni BACul de 12 ani de cand Boc a introdus camerele de luat vederi). Astia ar trebui dusi la inchisoare toti, masinile lor compactate!
Pe forum sunt doar Sfinti iar Lacrimile lor despre libertate sunt dulci!
Enjoy your discussion! I'm out.
@panzer Sunt putin confuz de ultimele tale 2 mesaje.
Evident ca si maine daca fiecare rezident din Bucuresti ar avea si doua locuri de parcare, problema ta tot nu ar fi rezolvata. Daca ai folosi aceeasi pasiune cu care ceri dreptul de parcare pentru a cere dreptul la educatie de calitate ti-ai rezolva problema. Ai avea scoala ideala la 500m de tine. Solutia ta la problema educatiei pare sa fie parcarea langa o scoala mai buna. (Putin in stilul american de a rezolva problema impuscarilor in scoala cu inarmarea profesorilor)
In plus de asta sa inteleg ca poate nici nu locuiesti in Bucuresti sau poate scoala se afla in alt sector fata de casa sau casa ta se afla in capatul opus al sectorului fata de scoala (la cat de mare este Bucurestiul poti sa asimilezi si acest caz cu doua localitati diferite). Mi se pare putin deplasat sa ai atitudinea asta agresiva cand tu ceri practic ca altii sa iti construiasca tie parcare la ei in oras pentru comoditatea ta personala. Cu totii avem probleme personale agravate de haosul din administratie, dar poate ar fi bine sa nu impartim jigniri gratuite
Solutia e de implementare a cat mai multor sensuri unice pe strazile secundare, implementarea unor parcari (din dublu sens -> un sens -> o banda eliberata), de preferat in spic sau la un unghi prietenos, concomitent cu interzicerea utilitarelor, dubelor (ma refer la dube lungi si late) , indiferent ca e vorba de masini personale sau private (mai ales!), sper ca e evident de ce. In felul asta sa zicem ca se mai adauga punctual cateva locuri de parcare (prin metoda asta se pot elimina si acele zone "gri", adica aducerea in legalitate a unor parcari ilegale acum, dar nederanjante), se pot scoate la licitatie , etc.
Pe toate bulevardele ar trebui obligatoriu interzisa parcarea, indiferent cate benzi are, iar in cazuri precum I.Maniu (de exemplu), banda eliberata se transforma fie BUS only fie impreuna cu prima banda de acum un sistem hybrid bus+bike. Concomitent, pe bulevarde, ar trebui sa existe mici anveole supravegheate pentru opriri de scurta durata (lasi pe cineva, fie ca e taximetrist, uber, masina personala), cu conditia ca acestea sa nu fie amplasate in buza intersectiilor, de preferabil dupa semafor, pe fiecare artera din intersectie (adica sa fie distribuite simetric). Benzile eliberate in general, de pe bulevarde se pot folosi in functie de specificul zonei, fie ca benzi BUS, fie ca benzi bike sau bus+bike sau, de ce nu, implementarea unui spatiu verde.
Se pot implementa punctual, evident functie de specificul fiecarui sector, a unor parcari publice (etajate, subterane) paralele cu bulevardele eliberate (mai pe scurt, vrei sa "opresti" la o shaorma mica, parchezi frumusel in parcare, si mergi pe jos! e sanatos si pentru tine si pentru trafic). De extrem de multe ori am vazut masini parcate aiurea, pentru diverse pretexte, desi, la o aruncatura de bat, exista o parcare publica (cu plata) si ca am ajuns la ideea asta, se poate implementa solutia cu abonamente zonale (sau generale), in asa fel incat daca ai abonament valid sa poti sa parchezi oriunde in aceste parcari, fara a plati ceva pe loc ceva, in felul asta, zic eu, s-ar mai impulsiona ideea de a parcare in parcarile "cu plata" (ca rezident).
Pe langa aceste aspecte, exista si solutia de modificare a unor parcari existente (care acum exista sub forma de parcare paralela cu trotuarul) in parcari in spic, evident acolo unde acest lucru e posibil.
Discutia este oricum complexa, dar solutia NU este de a construi un numar infinit de parcari pentru fiecare masina din oras! E nevoie, intr-adevar de parcari in zone de interes (cum exista acum la Universitate, si altele asemanatoare care stau in unele zile mai mult sau mai putin goale!), dar pretentia ca primaria sa-mi faca loc de parcare, pe care sa dau o suma modesta nu sunt de acord. Solutiile sunt multiple si complexe, cu beneficii indirecte (tranport public eficient, P&R la principalele intrari, scoli si gradinite noi in noile cartiere, spitale/farmacii si alte servicii cat mai uniform distribuite, zona office uniform distribuita, etc.).
Din punctul meu de vedere, task-ul real al primariei ar fi sa acopere, maxim 1 loc de parcare/apartament, iar de la 2 masini in sus taxarea sa creasca exponential (vorbesc de public, iar privatul sa fie obligat sa asigure la locul de munca loc de parcare pentru toate masinile acesteia!), dar as vrea sa fiu si mai exact, anume, 1 loc de parcare/apartament care nu e obligatoriu sa fie la botul calului!
Asa, acum sa presupunem ca locul de parcare fata de resedinta se afla la cca. 5 minute de mers pe jos, sa zicem ca ai fost la cumparaturi sau undeva si ai bagaje multe si grele, pai in cazul asta se poate implementa frumusel, la fiecare intrare in bloc un spatiu (suficient de lung si lat pentru o ambulanta tipica!) pentru diverse, de la a lasa colete (daca vorbim de curieri), la diverse servicii (ambulanta, politie, mobila, cumparaturi, etc.), in felul asta nu cred ca mai exista scuze? Care e probabilitatea ca in exact acelasi timp sa fie 2 familii care vor sa descarce ceva? Sa zicem ca se poate, atunci se poate dubla acest spatiu, dar cu conditia ca acesta sa fie folosit ca parcare de scurta durata.
Quote from: contador on December 30, 2020, 02:08:11 PM
Pentru cine nu e analfabet functional chiar nu era nimic de clarificat. Articolul de lege cu faimosul metru se aplica pentru administratorul drumului, administrator care *poate* amenaja parcare pe trotuar respectand anumite conditii.
Din pacate un mare numar de judecatori in Romania sunt alafabeti functionali conform logicii tale; dovada sunt mii de PV de amenzi pentru parcare pe trotuar anulate in instanta pentru ca cei care parcasera au demonstrat ca au lasat 1 metru pentru pietoni. Am vazut personal asemenea decizii. Tocmai din cauza asta a fost nevoie de clarificare, pentru ca erau decizii cu solutii diferite pe aceasta tema.
Quote from: carutasul on December 30, 2020, 11:03:02 AM
Practic acum suntem în situația ca măcar 50% din mașinile aflate în București să fie în situația de "tolerare"
1. E o situatie generata de toti primarii care nu au facut nimic de la bun inceput. Daca faceau, nu se ajungea in situatia asta, bizonii nu isi cumparau masini daca vedeau ca sunt arsi rau de tot daca parcheaza aiurea.
2. Faptul ca e un fenomen de masa nu e o scuza.
Quote from: rt25 on December 30, 2020, 09:53:09 AM
@Fred, e ok, am inteles ai posibilitati materiale (pe care ai tinut sa ni le expui), asa ca ai unde sa parchezi pe locul tau cumparat sau pe cel care ti l-a asigurat firma, prin urmare e greu sa te pui in papucii altora care nu-s ca tine si stau la un bloc vechi unde nu mai poti sa inchiriezi loc de parcare ca le-au inchiriat unii pe viata sau in ultimii ani s-a interzis parcarea pe stradutele adicente.
Nu, nu ai inteles nimic. Nu am posibilitati materiale peste medie. La birou sunt locuri de parcare pentru toti cei care vin cu masina, nu e nici un regim special, si am locuit in blocuri vechi zeci de ani. Intr-o vreme am avut loc de parcare facut personal si cu vecinii (cu aprobarile de rigoare), cand m-am mutat in alt cartier erau destule locuri de parcat legal la vremea respectiva, iar cand m-am mutat acum mai bine de 15 ani in locul actual parcarile la sol erau extrem de ieftine. Important nu e cati bani castigi, ci daca iti permiti anumite cheltuieli precum carburantul si parcarea pentru masina daca tot o cumperi. Altfel faci ca @panzer, iti iei masina dar nu ai bani de parcare (ce implica parcarea, inclusiv mutat intr-un loc cu parcari daca nu se poate altfel), altii nu isi permit nici asigurare si merg fara, altii nici macar carburant. Nu e o problema daca nu iti permiti ceva, problema e cand iti cumperi masina si nu iti pasa de consecintele care vin cu asta si ai pretentia sa fii lasat de capul tau - parcat aiurea, mers fara asigurare, eventual un EGR suspendat, DPF eliminat, segmentii dusi si fumul in spate ca la Raba, "ca am nevoie dar nu imi permit".
^^
Păi știu din cauza cui și nu e o scuză.
Problema e că orice firmă comercială se ghidează după principiul eficienței economice: dacă e mai eficient să ridice mașinile de pe străzile mai puțin aglomerate, de acolo o să le ridice. Dacă nu aș fi văzut cu ochii mei mașinile parcate pe calea Floreasca- care era aproape blocată- în timp ce ei le ridicau de pe trotuar - și Floreasca are trotuare destul de largi- poate ți-aș fi dat dreptate. Cum nu vei putea să le ridici pe toate (dacă nu inventezi teleportarea), pare evident că efectul va fi că se vor ridica mașini dar fără efect în trafic. Ca în orice dispută, adevărul e pe la mijloc, adică soluția e o combinație între ridicare, amenzi și conformare voluntară...
Și, ca o paranteză, în Rahova "se știa" că Vanghelie nu dă amenzi pentru parcare. Așa că toată lumea parca pe unde apuca. Atunci când s-a schimbat primarul ( Florea, nu Piedone) polițiștii au umblat câteva zile, au pus bilețele în geamuri.... acum pe bd Rahova se poate circula destul de bine, cele doua benzi sunt libere. Desigur că ocazional mai vine un bizon și lasă mașina în fața pieței, aia merită ridicată fără milă, dar eu zic că mai mult de 80-90% e conformare voluntară. În general oamenii reacționează bine la măsuri juste și echilibrate, în ciuda a ce se crede...
Carutasul, sa nu dam intr-o alta extrema, pentru ca situatia pe strazile secundare nu este ROZ, nu de putine ori ma lovesc de masini parcate aiurea care pun in pericol pietonii si nu numai. Sa nu mai zic ca sunt zone in Bucuresti unde se parcheaza efectiv pe mijlocul strazii (nu exista spatiu median) si chiar pe 2 randuri, cateodata chiar se tripleaza, asa ca sa nu scoatem situatia ca fiind flower power, ca de multe ori, stau si ma gandesc, daca abia pot sa ma strecor cu o masina normala, in caz de incendiu pompierii ce fac? se roaga de oameni sa si mute masinile? Situatia asta e o problema reala, sunt curios la un cutremur serios, o sa si lase institutiile pentru situatii de urgenta masinile la bulevard si o sa mearga la pas ca sa salveze vieti? ca intr-acolo ne indreptam. Evident, solutia e de marcare a parcarilor acceptabile (eu as zice in spic decat paralel, dat fiind ca perpendicular poate nu se poate din lipsa de spatiu), iar eu propun aceste masuri concomitent cu implementarea cat mai multor sensuri unice (acolo unde se poate, evident aplicat de la caz la caz), prefer sa am o strada cu sens unic, parcare stanga-dreapta frumos si spatiu suficient pe calea de rulare pentru autospeciale.
Sa mai zic de parcarile pe trecere? (alea care exista pe strazile secundare), nu de putine ori m-am confruntat cu situatia de a nu avea suficienta vizibilitate si sa fiu nevoit sa incetinesc si chiar sa opresc pentru ca un pieton se camufleaza usor dupa masinile parcate (culmea, DUBE, masini voluminoase lasate pe colt de intersectie si pe trecere de pietoni! asa ceva nu ar trebui tolerat in absolut nicio circumstanta) si sa zicem ca pe strazile secundare mai e cum mai e, dar exista o trece de pietoni atat de tampita(nu trecerea, ci situatia), in zona P. Drumul Taberei, dinspre Romancierilor, unde efectiv, parcarea LEGALA obstructioneaza vizibilitatea la trecerea de pietoni, care nu se opreste cu 25-50 sau mai multi m inainte de trecerea de pietoni, si culmea, se mai gasea cate unul cu masina voluminoasa sa o puna FIX acolo, niciodata intrebandu-se , bai, se vad pietonii de masina mea?
Concluzia? Si bulevardele principale ar trebui mai atent reglementate (ex. de mai sus care se mai intalneste prin mai multe locuri), eu personal in jurul trecerilor de pietoni as face un fel de insula la nivelul trotuarului (adica mai inalt ca soseaua), de dimensiuni fixe ca lungime (ex 50m inainte si dupa trecere), delimitata cu bolarzi, in felul asta asigurandu-se fortat vizibilitate + iluminare corespunzatoare LED rece, plus semnalizarea luminoasa a trecerilor de pietoni, ar reprezenta cresterea sigurantei rutiere d.p.m.d.v. Iar acelasi lucru ar trebui facut si la intersectiile in T, in mod special la intersectia dintre strazile secundare si cele principale pentru a creste siguranta rutiera + cresterea vizibilitatii.
Cum spuneam, discutia e complexa si ar trebui d.p.m.d.v. realizat un plan general prin PMB, care sa reglementeze cum ar trebui sa arate strazile secundare+trecerile de pietoni+ parcarile legale de pe bulevarde dar si strazi secundare,in asa fel incat sa avem o aplicare uniforma, iar planul ar trebui sa cuprinda mai multe variante posibile (in mod special pentru amenajarea parcarilor pe strazile secundare), dat fiind ca fiecare zona are un specific diferit.
As putea sa vin cu mai multe exemple de parcari legale prost amplasate/facute si cu zone de parcari ilegale care sunt extrem de proaste (cred ca toate lumea stie la ce ma refer), deci in primul rand prioritatea ar trebui sa fie uniformizarea solutiilor pentru aceste probleme, apoi in functie de nr.de parcari rezultat se poate trece la urmatoarele actiuni (sau se pot implementa concomitent).
discuția nu e despre străzi principale/secundare, ci de utilitate. Cum facem ca intervențiile să fie dirijate în zonele de utilitate maximă și nu în altele. Cred/sper că s-a înțeles deja asta. Mai mult nu are rost să o lungim...
Eu vad problema asa:
Bucurestiul sufera de o crestere necontrolata a gradului de motorizare, partial cauzata de gratuitatea de facto a parcarii. Cred ca masurile luate vor trebui sa influenteze reducerea gradului mare de motorizare intramuros, daca vrem sa avem un oras mai prietenos cu oamenii.
Eu as incepe ridicarea masinilor parcate ilegal la destinatie - in jurul pietelor, magazinelor, centrului si in principal zonelor care concentreaza majoritatea locurilor de munca - Pipera, Grozavesti, Victoriei etc.
In timp, asta o sa faca viabile financiar parcarile subterane si o sa ajute la creerea unei culturi in care decizia de a merge cu masina undeva este si influentata de avalabilitatea si costul parcarii la destinatie. Asta in paralel cu masuri luate pentru a face transportul public ce suprafata mai atractiv ar trebui in timp sa duca la un mix auto/non auto mai sustenabil.
As vrea sa se implementeze in Bucuresti sistemul englezesc, cu dungile galbene/rosii. Stii exact care e status-ul locului aluia, cateodata situatia e ambigua si tu parchezi, ca apoi sa te trezesc cu ea saltata. Asa, ai dunga langa roata, n-ai ce comenta.
Plus ca e o diferenta intre criminalii care blocheaza accesul la spital (doua dungi rosii), nesimtitii care parcheaza in intersectii (o dunga rosie), si restul care le lasa pe marginea strazilor cu semn de parcare interzisa (doua/ o dunga galbena). Penalitatea trebuie sa difere intre aceste situatii.
^^
Perfect de acord. Cam asta s-a făcut și în Cluj, și rezultatele se vad. Măsura asta are încă un efect pozitiv, pe lângă faptul ca nu se mai parchează aiurea: acele mașini nici nu vor mai fi în tranzit în fiecare zi, deci scade și aglomerația în trafic
Cu riscul de a fi sactionat din nou cu minusuri pentru un discurs de Sfantul Petru cum il numeste panzer, legat de dirijarea actiunii de ridicare a masinilor in zonele cele mai critice si evitarea abuzurilor, in opinia mea aceasta se poate implementa doar prin crearea unui cadru care nu lasa posibilitatea abuzurilor, in care toti actorii sunt fortati sa joace corect.
Legat de firma care efectiv se ocupa de ridicatul masinilor, in momentul de fata se ofera un monopol (la nivel de sector), iar profitul creste cu numarul de masini ridicate si zilele de depozitare. Este evident ca vor exista abuzuri, iar firma va ridica si masina lu' ma-sa (sa ma explic plastic).
Daca in schimb un sector ar fi impartit in 20 de zone, fiecare cu o licitatie separata si o durata a contractului de 1 an, vrei crea un mediu concurential.
Dar partea cea mai importanta este sa licitezi serviciul de a ridica 10.000 ridicari de masini (un numar fix). Find un pret fix pentru o ridicare stabilita la nivel de sector, sa zicem 600, firma respectiva va fi fortata sa liciteze un pret cat mai mic pentru a fi competitiva cu ceilalti, dar destul de mare pentru a avea profit, sa zicem 1.500.000. In momentul acesta firma are profit maxim daca nu face nici o ridicare. Contractul de asemenea trebuie sa presupuna un numar minim de ridicari pe ora pe care trebuie sa le asigure firma si sanctiuni drastice pentru nerespectare bineinteles. Sa zicem minim 3 ridicari pe ora. Asta inseamna in primul rand ca nu poate sa se forteze sa nu ridice si in al doilea rand nu poate sa organizeze spatiul de depozitare la 10km de Bucuresti (ca e mai ieftin si nu ii intereseaza daca e incomod pentru tine sa mergi pana acolo sa iti recuperezi masina).
In cazul acestui gen de licitatie, depozitarea pe mai multe zile inseamna lipsa profitului pentru companie. Nu trebuie sa alergi disperat si sa suni tu in 10 parti cand iti este ridicata masina. Vor fi impinsi pentru a te contacta ei si in plus sa dezvolte servicii pentru tine. De exemplu, website sa poti sa identifici repede unde iti este ridicata masina, serviciu de a iti livra masina acasa dupa ce ai platit taxa online, etc. Daca ai lasat numarul in geam sigur te vor suna (dupa ce au ridicat-o). Daca esti plecat in vacanta si ti-au ridicat masina, cu siguranta o vor elibera si catre o ruda, si nu te vor pune pe drumuri ca ai uitat sa aduci chitanta si copie dupa talon.
Voi continua mai tarziu pentru a discuta si partea cealalta, in care fortezi autoritatile sa prioritizeze ridicarea acelor masini incomode traficului prima oara.
Legat de costul locurilor de parcare vi se pare mult 300 ron pe an? Va povestisem de ceva timp ca la noi la Iasi in zona in care stau a fost ultima licitatie acum vreo 6-7 ani cu 200 si respectiv 300 ron pe luna. S-a realizat licitatie miercuri pentru 7 locuri. Cel mai ieftin a fost 300ron/luna adjudecat de subsemnatul, iar cel mai scump a fost 400/luna. Nimeni nu este suparat pe primar ca e scump. Asta e pretul pietei. cam peste tot se liciteaza de la minim 150-200RON/luna. Masina la oras a devenit un lux care costa. Ce e important e ca am observat totusi ca in Iasi au disparut cazanele vechi de 25 de ani care ocupau un loc fara sa fie folosite decat pe post de debara sau deloc.Si inca ceva: contractul poate fi prelungit automat la final de an din ce am inteles. Aceasta ma face sa cred ca Primaria poate alege sa nu prelungeasca acedt contract
Din punctul meu de vedere, cea mai mare problema in Bucuresti sunt parcarile de resedinta. Pana la urma, problema e determinata tot de cei care parcheaza in zona de resedinta, cei mai multi ilegal - la bulevard pe prima banda, pe trotuarul de la bulevard unde exista loc, pe trotuarele necirculate din interiorul cartierelor.
Abordarea din Iasi este (mai) corecta. Asemanatoare cu cea din Brasov.
Ai ca elemente asa:
- pret 70 lei/an = mult prea putin
- abonament prelungit automat in fiecare an = feuda
- poti ocupa un loc cu pretul acesta doar daca se elibereaza ceva = adica cum ai putea sa pierzi la 70lei/an locul de parcare ?
- cam tot ce se putea marca care sa fie legal parcare de resedinta s-a facut deja
Asa ca indiferent cat ai fi dispus sa platesti, nu vei avea oportunitatea sa o faci.
Solutii pot fi doar 3, toate dureroase:
resetarea locurilor de parcare de resedinta + scumpirea tarifului minim pe an (adica nu poti licita mai putin de un 200 de lei /an sa spunem) + licitatie pe locuri (sa vedem valoarea de piata cu adevarat)
- eliminarea rezervarii locurilor de resedinta (~20% din locuri sunt libere noaptea) + marcarea TUTUTOR locurilor (inclusiv cele unde se parcheaza la liber la limita legalitatii)+ crearea de zone de parcaj mai largi + instituirea unui abonament de parcare lunar (la o suma minima/luna macar de cat e acum pretul per an daca esti rezident, mult mai scump altfel) + tot ce nu are abonament amendat/ridicat
- scumpirea parcarilor de resedinta (minim 10x) +parcari mari in anumite zone mai indepartate unde sa lasi masina pe termen mai lung (sa zicem 1 saptamana intreaga) + abonament pentru aceasta parcare, muuult mai ieftin decat cel de resedinta - fortam oamenii sa duca masinile pe care le folosesc ocazional in aceste parcari mari
Altceva nu vad....
Eu iti sustin total parerea cu "eliminarea rezervarii locurilor de resedinta". Statul ar trebui sa utilizeze domeniul public pentru a crea parcari publice si nu private.
Public nu inseamna neaparat gratuit si liber la oricine. Ca orice serviciu public, platesc o taxa de utilizare a lui, am nevoie de o programare sa il folosesc, nu pot cere ceva ce nu imi apartine (ex. pot sa cer sa vad cum sunt folositi banii de primaria orasului meu, dar nu primaria orasului Iasi, excludem cazuri de investigatii jurnalistice, etc)
Parcarile publice de resedinta ar trebui sa fie un loc marcat in care toti rezidentii din acea zona sa poata parca daca au platit serviciul respectiv. Serviciul respectiv poate fi limitat in continuare prin plata unui abonament, numar de locuri, etc. Chiar daca pare injust, orice serviciu public este limitat, cel clasic de exemplu prin numarul de programari zilnice.
Pentru asta ar trebui sa impartim si orasul in mai multe zone de resedinta (zona 1,2,3,...). Aceste zone trebuie sa fie suficient de granulare sa defineasca conceptul de rezident in zona X. In acelasi timp trebuie sa fie suficient de mari incat sa poti gasi un loc in zona ta de resedinta chiar daca este la 15 minute distanta sau sa includa servicii de proximitate (magazin, scoli, gradinite, sectie de politie, etc). Poti defini si zone de frontiera, de exemplu zona 1+2: aici pot parca cei din zona 1 si 2. Vizitatorii au dreptul de a folosi parcarea limitat (sa zicem maxim 1-2 ore).
Parcarile publice deschise publicului general sunt parcarile clasice cu taxa. Nimeni nu este restrictionat in limita capacitatii si a platii serviciului.
Si aici putem avea de la parcarile de scurta durata din interiorul orasului (mai scumpe) pana la parcari de lunga durata (ca sunt P+R sau nu).
O parcare publica deschisa publicului general se poate transforma si in parcare publica de resedinta de exemplu noaptea sau in weekend. Cam asta se intampla deja de mult in Bucuresti. Desi parerea personala este ca noaptea ar trebui sa inceapa cam la 7 cand se incheie programul de lucru (+deplasare) si nu la 11 noaptea.
Ar fi ideal daca s-ar desfiinta conceptul de "locul meu de parcare" si oricine a platit in prealabil ar putea parca pe orice loc de parcare din zona respectiva. Plata ar putea sa fie cu abonament dar si pe o zi.
Abonamentele ar trebui sa fie disponibile doar pentru cei cu domiciliul in acea zona.
Este frustrant sa ajungi acasa, sa vezi 10 locuri libere si sa nu poti parca pentru ca sunt toate "rezervate".
un pret de 300 lei/an ar fi ok, pentru ca nu iti garanteaza locul de parcare. Pe zi pretul ar trebui sa fie minim 10 lei. Fiecare zona ar trebui sa aiba minim 2-3000 de locuri de parcare (as merge pe zonarea delimitata in functie de strazile principale)
Un avantaj indirect ar fi ca s-ar elimina si scandalurile. Nu mai e "locul ta de parcare" asa ca nu te mai poti certa cu cei care au parcat pe locul tau.
Pentru a descuraja si mai mult conceptul de "locul ta de parcare" nici nu as dori marcarea individuala a locurilor de parcare in parcarile publice de resedinta. Doar o zona continua delimitata de marcaj.
Ca este in lungul strazii pentru parcare laterala, un dreptunghi pentru gararea cu fata sau oblic, ideea este sa nu ai marcaj care sa defineasca si individual un loc.
La inceput vei intalni multi care vor parca ocupand spatiul a 2 locuri de parcare, dar cu timpul vor disparea astfel de comportamente. Azi am ajuns eu primul si am parcat ca un bou, dar maine si poimaine ajung ultimul si vad ca nu am loc pentru ca sunt altii parcati aiurea. Vei invata sa respecti daca vrei sa fii respectat.
Un avantaj este si organizarea eficienta a spatiului in functie de nevoi. Nu trebuie sa provizionezi toate spatiile de parcare cu spatiu suficient de mare pentru a fi utilizat si de dubite. In aceeasi zona poti acomoda 3 dubite sau 5 limuzine sau 7 masini clasa medie sau 10 Mini-uri si orice combinatie care are loc, exemplu 1 dubita, 1 limuzina, 2 masini medii si un Mini
Pe mine mă amuză discuția asta care durează de ceva timp.
Acum vin cu o întrebare, dacă voi a-ți avea acel loc rezervat, indiferent de preț, cum vi s-ar părea să vină unul mutat acum o lună și să î-ți ia locul de parcare, pe care cu greu l-ai luat?
Notă: nu am loc de parcare rezervat.
Faptul ca cineva trebuie sau poate sa isi puna intrebarea aia este in sine problema si totul din propozitia aia este gresit in opinia mea.
Chiar daca voi fi taxat pentru asta pentru ca observ ca asta este tendinta pe forum cand exprimi ceva de genul acesta. Nu vreau sa ma intelegi gresit ca am ceva personal cu tine cand folosesc asta ca exemplu.
dacă voi a-ți avea acel loc rezervat
Nu mi se pare normal sa ai loc rezervat (privat) pe domeniul public
, indiferent de preț,
Cand vorbim de ceva public nu as vrea ca pretul sau mai bine zis posibilitatea de a accesa acel serviciu sa fie o bariera reala. Putem in schimb taxa luxul. De exemplu vrei 3 locuri de parcare ca iti permiti, vrei sa parchezi in centru pentru ca iti permiti un apartament acolo.
Daca am gandi la fel pentru sanatate nu cred ca ai fi de acord. Si acolo poti sa taxezi luxul, doar ca are o interpretare diferita. Vrei operatie de marire de sani o platesti separat. Daca ai o mana rupta si vrei proteza din platina o platesti separat, dar nu trimitem acasa omul cu mana in punga ca nu are bani.
Pretul poate fi folosit in continuare pentru a descuraja aglomerarea orasului si a incuraja transport public (nu doar STB, ci si car-sharing, biciclete, etc). Doar ca discutam de ceva diferit. Costul parcarii si necesitatea masinii o iei in calcul cand accepti o noua oferta de munca (cu salariu mai mare) la capatul celalalt al orasului sau intr-o zona prost deservita. Costul unei masini il iei in considerare cand vrei sa compari intre un apartament in Bucuresti si o casa la 10km de Bucuresti.
cum vi s-ar părea să vină unul mutat acum o lună
Mutat acum o luna sau nu, de acum in colo tot in aceeasi zona locuieste si nu vad o problema in as dori un loc, nu si in faptul ca il primeste imediat sau ca este atribuit pe viata.
Si daca omul acela are nevoie de masina mai mult decat pensionarul care locuieste acolo de 40 de ani si il doare inima sa isi vanda masina cu care nu s-a mai plimbat de 10 ani, ce ar trebui sa facem? Din nou problema locului rezervat si conceptul de e al meu pe viata. Daca acceptam o solutie dinamica fara rezervare perpetua situatia se va regla de la sine. Cel venit nou poate va astepta inca 6 luni pana la eliberarea unui loc (timp in care se chinuie putin cu alternative si exista riscul ca intre timp sa isi dea seama ca nici el nu mai are nevoie de masina si ca poate trai linistit si fara), pensionarul isi va vinde masina si isi va cumpara un televizor mai bun poate. N.B. Cuvantul loc nu l-am folosit cu sensul unui loc de parcare ingradit, ci ca si jeton de parcare in parcarea rezidentiala dintr-o cota alocata fiecarei zone de parcare.
Asta se intampla si daca nu privesti prin ochii celuilalt. Dar daca ai loc rezervat si te muti, nu cumva acum esti in locul celuilalt.
și să î-ți ia locul de parcare,
Idem cu mai sus, pentru ca din nou faci referire la "locul tau de parcare" privat pe domeniul public
pe care cu greu l-ai luat?
Din nou o problema ca este greu de luat. Este greu de luat pentru ca tu te referi la loc rezervat. Cum locurile rezervate duc la o utilizare proasta a resursei limitate (locul ala e liber cand tu nu ai nevoie de el) le face mai scumpe si greu de obtinut. De asemenea trebuie administrare (impartite) de cineva care mai departe impinge la coruptie
Se prin alte țări se practică rezervarea locului. În Cehia am parcat pe un loc liber pe stradă și mi-au blocat marina pentru că locul era rezervat de localnici. Parcarea pe străzile dintre blocuri nu este cu rezervare, dacă găsești loc poți parca, nu te împiedică nimeni. La tine este doar frustrare, nu vreai să înțelegi.
Soluția pentru tine este să te muți la casă sau bloc cu parcare proprie.
Daca vrei sa recitesti atent ce am scris poate vei intelege ca singura mea frustare este poate legata de mentalitatea de rezolvare a acestei probleme vesnice si amuzanta pentru tine.
Cele doua tipuri de parcari publice se adreseaza la doua situatii diferite: cea permanenta de parcare de resedinta si cea de parcare ocazionala (ai nevoie sa mergi la un doctor, la primarie, etc). Parcarea publica de rezidenta impartita zonal poate fi folosita si ca parcare ocazionala cand este nevoie si permite. Este solutia din tari civilizate in care marchezi ora de sosire si ai dreptul la o sedere limitata (1-2h) intr-o parcare cu destinatie de parcare rezidentiala. Este sanctionat dur si abuzul de a schimba ora de sosire fara mutarea masinii.
Nu am discutat de parcarea privata comerciala/profesionala care se adreseaza altei situatii, de exemplu parcarea la locul de munca, la un centru comercial, etc sau de parcarea rezidentiala privata, confort personal generator de costuri (un teren mai mare, un apartament cu loc de parcare). Acestea nu cad in sarcina statului, care este in sine o constructie artificiala cu multe sensuri, dar pentru a fi foarte clar la ce ma refer: nu ar trebui ca banii platiti de toti contribuabili sa fie cheltuiti pentru rezolvarea unor probleme rezultate prin transferarea unui cost catre stat dinspre privat. Parcarile publice rezidentiale nu sunt gratuite, astfel ca statul nu ajunge in situatia de doar a suporta costul serviciului.
Tu amesteci in discutie in plus un alt tip de nevoie de parcare, cea turistica ca si cum ar fi ceva separat. Ea face parte din categoria de parcare publica ocazionala si are deja rezolvare in parcari de scurta durata cu plata sau parcari de lunga durata (adaug acest P+R ca referinta) (parcari deschise publicului general cum le-am numit mai sus) sau din categoria de parcare privata comerciala/profesionala daca te referi la parcarea la un hotel.
Mai mult ca sigur ca si turist strain e greu sa distingi rapid aceste tipuri de parcari si modul lor de folosire, mai ales intr-o limba straina. Eu mereu ma interesez de asta si rog localnicii sa imi traduca si sa ma ajute. Nu vreau sa fiu rau, dar probabil ai meritat acea amenda.
Quote from: cezar-mario2012 on January 04, 2021, 02:07:26 PM
Acum vin cu o întrebare, dacă voi a-ți avea acel loc rezervat, indiferent de preț, cum vi s-ar părea să vină unul mutat acum o lună și să î-ți ia locul de parcare, pe care cu greu l-ai luat?
Sunt de acord cu RaduI, si ma bucur ca sustii ideea cu alte argumente suplimentare.
Ipoteza/Problema simplificata este urmatoarea: Un bloc are 30 de apartamente (sa zicem de suprafata egala, sa nu complicam rationamentul) cu 10 locuri de parcare.
Toti cei 30 suntem proprietari in masura egala pe acele locuri de parcare, pentru ca corespunde spatiului comun al imobilului. De ce doar 10 dintre ei sa aiba dreptul EXCLUSIV (!!!!) de a parca pe cele 10 locuri de parcare ale TUTUROR celor 30 ? Si da, toti ar trebui sa contribuim cu bani la mentinerea spatiului (=taxa de parcare) si suma ar trebui sa fie corespunzatoare valorii de piata al locului de parcare. Unde in lume poti inchiria un spatiu de 15mp exclusiv pentru 15E pe an?
Eu sunt in situatia mentionata de @dr4qul4 ca trebuie sa caut un loc de parcare la limita legalitatii cand zeci de locuri de parcare in fata imobilului unde sunt proprietar sunt libere la acel moment, pentru ca toate sunt locul lui X si lui Y care le-au obtinut acum 10-15 ani. (am cerere de loc de parcare depusa de cativa ani deja, dar e absolut imposibil ca la 70 de lei pe an ca cineva sa renunte la locul de parcare ca eu sa il pot prelua).
Taxa de parcare trebuie sa fie atat descurajanta in cazul in care nu folosesti masina sa renunti la ea in acest caz, dar si suficient de mica incat sa si-o permita cineva care chiar foloseste masina. E o valoare de studiat. Dupa mintea mea, 100 de lei/luna -> 1200 de lei pe an ar fi o astfel de valoare; daca ai o masina de 1500 de E pe care nu (prea) o folosesti (adica cele mai multe masini tinute degeaba pe 70 de lei prin parcarile de resedinta), 1200 de lei pe an inseamna un sfert din valoare ei. Totodata, daca folosesti masina, 100 de lei ca sa o parchezi in siguranta e (sper eu ca mult) mai putin decat banii cheltuiti pe combustibil, deci e in regula. Daca nu esti rezident pe zona aia sau vrei a doua masina (taxa pe lux cum zice RaduI), poate valoare ar trebui sa fie dubla sau tripla. Asa cum evaluez eu parcul de masini de la blocul meu, e posibil ca o astfel de masura sa aduca beneficii din prisma eliberarii de masini nefolosite, deci a imbunatatirii nivelului de confort pe langa beneficiul punctual al celorlalti.
Eu am scris mai mult pe acest topic pentru ca voiam sa vad si ce alte solutii mai exista. Pentru ca asa cum e acum, nu cred ca mai putem continua.
Quote from: RaduI on January 04, 2021, 03:18:55 PM
, indiferent de preț,
Cand vorbim de ceva public nu as vrea ca pretul sau mai bine zis posibilitatea de a accesa acel serviciu sa fie o bariera reala. Putem in schimb taxa luxul. De exemplu vrei 3 locuri de parcare ca iti permiti, vrei sa parchezi in centru pentru ca iti permiti un apartament acolo.
Pretul este un mijloc extrem de eficient de a limita cererea, in special cand oferta e limitata si inferioara cererii. De asemenea, nu ai dus pana la capat ideea de mai jos:
Quote from: RaduI on January 04, 2021, 06:24:18 PM
Acestea nu cad in sarcina statului, care este in sine o constructie artificiala cu multe sensuri, dar pentru a fi foarte clar la ce ma refer: nu ar trebui ca banii platiti de toti contribuabili sa fie cheltuiti pentru rezolvarea unor probleme rezultate prin transferarea unui cost catre stat dinspre privat. Parcarile publice rezidentiale nu sunt gratuite, astfel ca statul nu ajunge in situatia de doar a suporta costul serviciului.
Finalitatea ar fi ca pretul locurilor de parcare trebuie sa acopere minim costurile cu terenul, amenajarea, intretinerea si eventual costul de oportunitate. Costul
real al unui loc de parcare poate fi o bariera reala pentru destui oameni, altfel toti s-ar muta in blocuri cu parcare subterana si nimeni nu s-ar muta in blocuri noi fara parcare chiar daca sunt la 10 metri de o statie de metrou ultracentrala.
Admit ca ma mai exprim prost si se interpeteaza gresit ce vreau sa zic. Sau dupa rata de minusuri pe care o vad, se interpeteaza corect si atunci gresesc cand zic si cumva sunt impotriva curentului. Pana la urma daca majoritatea este in favoarea locurilor de parcare rezervate si singura problema este defapt ca nu avem destule, ce as putea adauga eu. (ca precizare pentru @rt25, nu este o reactie la postarea ta)
Imi permit putin sa dezvolt ideea si sa iti raspund ca sa nu o las in coada de peste.
Incep cu finalul postului tau ca sa termin cu ideea statului in aceasta ecuatie. In viziunea mea, statul nu este o companie sa urmareasca profit si pot sa accept ca sunt situatii in care iese in pierdere pentru binele public. Cum o scoala, un spital sau cam orice proiect de infrastructura nu aduc profit direct, ele sunt mereu in pierdere. Beneficiul acestor investitii aparent fara profit se regaseste in viitor sub forma unor venituri generate ca rezultat al acestor actiuni (ai oameni educati care lucreaza in industrii ce realizeaza produse competitive cu valoarea adaugata mare, ai o populatie sanatoasa, firmele tale devin mai competitive ca urmare a infrastructuri).
Asadar pot sa accept ca acea parcare costa mai mult decat profitul rezultat din exploatare, desi sincer nu vad cum ar fi posibil (fara coruptie de ne costa un metru de vopsea 10.000E). Dar care este acest beneficiu acum sau in viitor pentru a accepta costul?
----- Aici imi raspund la intrebare si pentru cei ce se grabesc sau nu prea pot sa distinga cand cineva exprima o parere profund personala de o insulta la propria persoan poate trece peste fara a pierde mare lucru --------
Un raspuns simplist poate ar indica mai putina poluare, dar eu nu cred. Vei atrage si mai multi spre a avea masina si vei crea si mai multa poluare si aglomerare. In plus nu rezolvi problema, ca acum mai trebuie din nou create locuri de parcare. Ajungi la un ciclu vicios care se tot perpetueaza.
Un alt raspuns simplist este mobilitate. In cazul acesta sunt metode mai eficiente de rezolvare a problemei care in plus iti rezolva si poluarea si aglomerarea urbana. Raspunsul statului este o retea publica de transport eficienta si densa. Ca sa fiu onest pana la capat, aici statul poate sa si piarda. Dar as vrea ca acea pierdere sa nu fie cauzata de blastism sau coruptie. De exemplu nu ma deranjeaza atat de mult sa cheltuim pentru a intretine o linie pentru un singur copil din creierul muntilor care trebuie sa ajunga la scoala (am ales exemplul acesta pentru ca a fost mediatizat si este un caz real din Japonia si un tren mentinut in serviciu pentru asta). Si in plus de asta, infrastructura rutiera alternativa, din care aleg ca exemplu pistele de bicicleta. Raspunsul privatului la aceeasi problema, care nu ar exista fara cerere suficienta sa sustina profitul, il avem deja: taxi, Uber, car-sharing, ride-sharing, car pooling, trotinete electrice, etc.
Un alt raspuns simplist ar fi protectia sociala. Motivul pentru care si am zis ca nu vrei o sa creezi o bariera atat de dura a pretului, bazat pur pe puterea financiara. Forma cea mai simpla de inteles la acest raspuns sunt locurile pentru persoanele cu handicap. In forma extinsa include si alte situatii care de obicei au durata de actiune limitata si ar cam trebui sa se limiteze la acestea. Un exemplu ar fi pana iti asigur o retea publica adecvata ca stat si care costa mult mai mult decat un loc de parcare, ma scuz si iti construiesc o parcare temporar si nu vreau sa te superi cand ti-o iau inapoi mai tarziu. Un alt exemplu, putin la limita, o familie cu 3 copii minori si la licee diferite (accentuez liceu) sau un cardiolog care este singurul angajat al sectie si poate fi chemat la orice ora. Sa le zicem la aceste situatii ca reprezentand o nevoie. Acum intervine partea in care pretul conteaza cum ai zis si tu, cauzat de oferta limitata. Ar trebui sa te determine ca o data ce nevoia nu mai exista sa fie suficient de ridicat ca sa controleze piata.
Un alt raspuns simplist este confortul personal. Si in principal cele mai multe cazuri intra in situatia asta. Nu e ceva anormal, pana la urma de asta mergem la munca si tragem pentru un salariu mai mare. Acum daca creezi prea multe locuri, confortul general scade ca ai prea putine parcuri, aglomerare, poluare, etc. Aici voi fi contrazis, dar multe situatii care in general ar trebui asimilate confortului si luxului sunt defapt nevoi create din alte cauze si nu isi vor gasi rezolvarea in parcari. Aici voi folosi discutia cu @panzer ca si exemplu. Nu isi duce copilul prescolar la scoala de langa pentru ca este proasta si nici nu vrea sa il lase sa traverseze un bulevard la destinatie pentru ca este nesigur si singura rezolvare este parcarea langa o scoala mai buna din centrul Bucurestiului. In cazul lui capata forma unei nevoi, dar daca am avea scoli bune si langa el si disciplina in trafic, gestul lui devine un exemplu de lux. Aici vreau sa accentuez ca avem si alte probleme de rezolvat pana cand vom ajunge sa vedem in multe cazuri masina personala si parcarea pentru ceea ce sunt in realitate, un lux.
O parte a raspunsul statului la protectia sociala si confort sunt acele parcari publice general deschise publicului (lunga si scurta durata). Te folosesti de ele cand exista nevoia (trebuie sa ajungi la primarie, mergi in alt oras detasat cu munca sau turist, etc) sau sunt convenabile (langa primarie, in zone de birouri, etc) si costa mai mult (daca vrei sa iesi la cafea in centrul bucurestiului cu masina ar cam trebui sa achiti aceasta taxa de lux).
------------------- ------------------------------------ ------------------------------ ---------------------------------------------
Numarul de locuri de parcare publice in orice forma, intr-o societate civilizata, ar cam trebui sa rezulte dintr-o analiza complexa de a maximiza beneficiul real al protectiei sociale (ca o nevoie sau necesitate) si al confortului (confortul il mai asimilez si cu lux in discutie cateodata) si de a minimiza costurile (nu doar costul de exploatare la final de viata, dar cum ai zis tu si foarte important costul de oportunitate). Aici din nou o parere nepopulara pe forum, dar nu cred ca ar trebui sa determinam acest numar ca printr-un maxim si sa marcam orice coltisor posibil din Bucuresti pe principiu ca suntem deja multi cu masina si sa multumim cat mai multi (fara a tine cont de daune)
Ceea ce am prezentat eu ca solutie cu parcarile publice urmeaza dupa ce ai cam stabilit numarul acesta si acum vrei sa il exploatezi de maniera mai eficienta. Poti sa il exploatezi si clasic cu parcari cu locuri rezervate, dar din nou parere personala si nepopulara pe forum, de maniera mai putin eficienta.
Acum ca ai locurile (cu modelul meu sau orice alt model), pretul poti sa il determini cum a fost propus prin licitatie directa cu strigare si castiga cel cu nevoia mai mare sau cu mai multi bani. Lasat asa liber cred ca mereu va castiga cel cu mai multi bani. Daca mai adaugam ca licitatia asta e probabil sa fie anuntata cu o zi inainte si in ziarul libertatea pe pagina 8, poate da usor nastere la coruptie. Sau poti sa creezi si aici un model care sa incerce sa echilibreze protectia sociala cu confortul (sau luxul).
Uite o alternativa in viziunea mea. Cum a sugerat si @dr4qul4, un pret fix pentru abonament lunar si pe zile. La acesta poti sa adaugi si pret fix dar diferit in functie de zona, mai mare pentru ultracentral. Primul loc de parcare pe o adresa fizica (aceasta include toate persoanele care isi au domiciliul sau viza de flotant la aceeasi adresa) are pretul fix X. Al doilea loc de parcare te costa 4X. Al treilea loc de parcare te costa 16X. Incerci sa ajuti protectia sociala in detrimentul luxului cu asta si cred ca se intelege clar de ce.
Cum a zis si @dr4qul4, dreptul limitat doar la cei care au adresa fizica in zona respectiva. Elimini in felul acesta si putin din zona aceasta gri a cine unde sta. Vei avea si situatii in care sa se fenteze sistemul, dar daca santionam abuzul si cream mijloace de evitare al lui pe cat posibil e o solutie viabila. Un exemplu care imi vine in minte este sa te faci flotant la un vecin fara masina. Cred ca dupa o amenda neplatita ca iti vine pe adresa vecinului sau ii e adaugata la impozit direct si cateva vizite de la politie urmate de amenda e suficient sa nu o mai faci.
Pretul sa fie indexat anual. Pretul optional poate avea si un spor de vechime ca sa mai descurajezi feudele pe trotuare. Dupa 3 ani in aceeasi zona creste anual cu 10%. Am pus-o ca optional, dar si aceasta are rolul de a favoriza protectia sociala. Vezi mai multe detalii in sectiunea optionala, dar principiul este ca, exceptand situatii patologice de tipul handicapului, mai toate nevoile stringente au o durata limitata de viata si nu poti sa revendici la infinit ca tu ai nevoie mai mult decat altii.
Impreuna cu ce am propus mai sus, cred ca ai suficient dinamism sa utilizezi un sistem clasic de primul venit, primul servit fara a crea situatii profund injuste sau inechitabile. Frica ar ramane la coruptie, dar asta este ceva general. Daca ai da bon de ordine pentru jetonul de parcare si pentru cereri poti urmari usor daca s-a produs vreo "eroare" (ai rezolvat cererea 42 pentru jetonul de parcare 75 si apoi cererea 34 pentru jetonul de parcare 76, 35 pentru 77, etc). Daca te bazezi doar pe hartie in acest sistem, exista si aici metode de a fenta sistemul si le-am vazut aplicate usor. Lasi loc liber si dai urmatorul bon de ordine, iar mai tarziu te intorci si completezi cu ce vrei acel loc liber. Bineinteles ca daca ii pui la dispozitie angajatului din primarie un sistem electronic in care nu poate modifica baza de date ai cam rezolvat problema asta. Si daca vrei transparenta totala faci si totul public si urmaresti fiecare jeton ce cerere a rezolvat.
Ca si comentariu de final, poti propune orice. Ce am scris aici nu exclude ideea licitatiei cu strigare pe care o propui. La fel cum ideea mea despre parcari publice nu exclude locurile rezervate si la fel cum ideea mea nedezvoltata pana la capat de a determina numarul de locuri nu exclude orice alta abordare. Am lasat si cateva teme de discutie cu ceea ce vad eu ca si probleme la licitatie. In general daca primesc argumente solide sunt suficient de matur sa imi schimb parerea. Acum nu cer nici ca toate raspunsurile sa fie asa lungi ca ale mele. In fine, daca deranjez o sa ma exclud din comunitate ca sa nu devina pierdere de timp pentru mine sau altii.
Raspunsurile pe care singur le-ai catalogat ca simpliste sunt ... simpliste. Statul trebuie sa asigure servicii pe care oamenii nu si le pot asigura individual, fara nici un comentariu (ex. politie, justitie, aparare, retea de transport), dar nu si chestii care se pot asigura individual. Iar daca serviciile au niste costuri ar trebui sa le acopere, altfel nu le va mai putea asigura (nu poti merge in pierdere la infinit).
- poluare: nu prin subventionarea parcarii se reduce poluarea. Poti pune taxe de poluare, cu banii respectivi sa iei masuri antipoluare (nu sa ii deturnezi la gramada in bugetul comun), poti face multe lucruri, dar nu sa subventionezi parcari. Chiar pe dos, daca nu subventionezi parcari si pedepsesti draconic parcarea neregulamentara o sa ai mai putine masini, trafic mai putin si mai fluent, reducand poluarea.
- mobilitate: tocmai am scris o propozitie mai sus de ce e pe dos
- protectia sociala: cred ca mergi prea departe. Inteleg marcarea si rezervarea de locuri de parcare pentru persoane cu dezabilitati, dar platite, dar atat. Daca vrei sa faci protectie sociala o faci intr-un singur loc, la intrare, nu in 7000 de locuri la iesire: protectia sociala inseamna asigurarea unor venituri cu care sa se poata trai decent, in limita posibilitatilor (banii nu cresc in copaci, nu cad din cer). Poti sa reglezi veniturile, nu fiecare posibila cheltuiala complicand inutil sistemul.
- comfortul personal. Nu, nu e treaba statului, daca vrei sa stai pe un sezlong cu un Martini in mana nu e treaba nimanui decat a ta; daca nu ai sezlong, stai pe un bolovan, daca nu ai Martini e bun un pahar cu apa, asigurati-le singur.
Concluzia ca parcarile ar fi o solutie pentru protectie sociala si comfort e un silogism: foaie verde bec, curge apa-n beci. Parcarile publice sunt un serviciu public care nu trebuie sa fie gratuit.
Exemplul cu scoala sau spitalul care nu ies in profit e incorect; un spital trebuie sa iasa macar pe zero pentru a asigura posibilitatea de a face si altele (mai ales ca spitalele au teoretic o durata de viata limitata, trebuie periodic reconstruite pentru ca nu pot fi igienizate). Pretul serviciilor medicale trebuie sa acopere toate cheltuielile, ca e platit de casa nationala de asigurari de sanatate sau alte forme similare nu inseamna ca e platit de stat, ci de contribuabili. Statul poate sa iasa pe zero in aceasta situatie, dar daca ia niste contributii care nu sunt benevole si al carui cuantum e stabilit de stat, dar tot iese pe minus, cineva din statul ala e sigur extrem de incompetent. In schimb scoala e o investitie pe care statul a decis ca e utila (si foarte probabil este) si atunci o luam ca atare, nu putem calcula precis beneficiile dar putem calcula costul si nu putem spune ca iese pe minus - daca ai idee cum faci socoteala te poti inscrie pentru premiul Nobel pentru economie.
Asa ca revenind la parcari, care nu sunt o investitie in viitorul tarii si, in special la parcarile de resedinta, se pot rezolva individual (cumparat loc de parcare in bloc cu parcari sau casa cu curte), statul nu are ce sa caute. Parcarile publice din zone de interes sunt o problema a primariilor (nu a statului, a nu se confunda), dar problema cea mai mare in Bucuresti e parcarea de resedinta.
Si o intrebare retorica: cum se face ca orice hypermarket isi permite si si-a construit o gramada de locuri de parcare fara sa ii ajute statul si de obicei "gratuit" pentru cumparatori? Nu cumva intra in costurile de a desfasura activitatea, cam cum intra parcarea de resedinta in costurile de a avea o masina? Si ajungem iar la situatia "mi-am cumparat masina, dar nu imi permit loc de parcare". Era un banc cu un roman ajuns in Rai dupa ce si-a cumparat un Audi si a murit de foame.
PS. Am intrebat un prieten stabilit in Elvetia cat il costa parcarea de resedinta. 320 de franci (cam 300 de euro) lunar pentru o masina.
Quote from: Fred on January 05, 2021, 01:19:41 PM
Si ajungem iar la situatia "mi-am cumparat masina, dar nu imi permit loc de parcare".
Hai sa ne intelegem, ca parca nu se aude. Si daca as fi dispus sa dau 1000 de lei pe luna pe parcare, in 15 de min pe jos NU am nicaieri loc pe parcare pe care sa il inchiriez! Si nu, nu vreau sa ma mut la cucuietii din deal sa imi cumpar apartament cu loc de parcare sau casa, pentru ca locatia curenta imi aduce restul de beneficii.
In schimb, exista oameni care au prins acum 20 de ani loc de parcare si platesc 70 de lei pe an si NU vor pierde niciodata, dar niciodata, acel loc de parcare la cum arata AZI regulamentul primariei. Adica ei ocupa spatiul public pe o suma atat de mica, si aceasta rezervare nu poate fi anulata conform reglemetarilor actuale, incat este total inechitabil pentru restul de oameni. Acum 10-15 ani nu aveam nici masina -nici nu aveam nevoia uneia.... Situatie care mi se pare orice, dar nu echitabila.
SI da, sunt sigur ca eu am atat mai mare nevoie de masina decat jumate din vecini si poate am si putere financiara mai mare decat ei. Ei de ce ar avea voie sa isi cumpere masini si eu nu conform rationamentului tau? (ca sa nu mai zic ca, conform regulamentului primariei, ai nevoie de masina pe numele tau sa poti sa inchiriezi spatiul, deci ce a fost primul, oul sau gaina?)
Sunt de acord ca masinile trebuie descurajate, parcarile nu sunt un drept si nici ieftine, si nu are nimeni responsabilitatea sa imi creeze mie un loc de parcare, dar simt ca atitudinea ta nu e corecta, sau nu ai inteles corect problema.
Sau vrei sa imi sugerezi cum imi mai spun unii prieteni care ma intreaba de ce nu dau spaga la primarie sa primesc loc de parcare (vezi, astfel de regulament este generator de coruptie cum spunea cred RaduI mai sus). Le raspund ca :
- 1. nu stiu sa dau spaga
- 2. nu vreau sa dau spaga
- 3. ii incurajez pe ei insisi sa faca acest lucru si apoi sa ma invete pe mine.
^^
Eu vorbesc despre un stat socialist (a nu se confunda cu comunist), cum ai exemple bune in tarile nordice, Elvetia, Germania, etc, iar tu vorbesti despre un stat pur capitalist, de genul SUA. In aceaste doua viziuni ce am zis eu nu se contrazice cu ce ai zis tu. Eu accept sa avem un dispensar intr-un catun de munte care ne costa pe toti pentru a oferi protectie sociala acelor oameni, tu de exemplu vii si zici sa facem spital doar in cel mai apropiat oras la 200 de km si sa se descurce ei cum pot sa ajunga acolo. Cine nu are bani poate sa si moara. Voi duce in derizoriu forma capitalista pentru a sublinia o idee, asa ca vreau sa intelegi ca nu te critic pe tine cand zic asta.
Eu am folosit protectie sociala cu un sens larg de a favoriza o minoritate care nu are posibilitati, nu se rezuma doar la handicap si asistati sociali. Gratuitatea transportului public (si alocatiile) pentru elevi sau pentru pensionari sunt forme de protectie sociala in domeniul transportului. Transportul public in sine este o forma de protectie sociala. Si am spus ca vad si parcarile rezidentiale in zone prost deservite de transportul public ca forme de protectie sociala, dar pana la momentul in care se asigura acea infrastructura de transport public cand ar cam trebui sa dispara mare parte din ele.
Intr-o forma capitalista cum propui e usor sa rezolvi orice problema. De maine parcarea costa in Bucuresti 1000 RON/zi, intrarea in Bucuresti este taxata cu 1000 RON pe CO2/kg, autostrada 1000 RON/km, dezafectam CFR. STB, Metrorex. Nu mai avem probleme de aglomerare, poluare sau de parcari. Costul transportului pentru mancare va costa de rupe, dar fiecare se descurca cum poate.
Confortul asigurat de stat nu se rezuma simplist la parcari si strazi. Costa destul de mult sa intreti un parc, sa subventionezi un teatru, sa asiguri un patinoar sau o piscina publica, toate find create pentru confort. Intr-o forma socialista statul deschide un patinoar iarna (chiar daca e parteneriat public-privat) si ii subventioneaza costurile pentru a patina si cei care nu isi permit sa mearga in AFI. Si parcarea iti ofera un confort, dar daca facem confortabil parcari peste tot nu o sa mai avem loc si bani de restul si confortul general scade dramatic.
Nu vreau sa mai accentuez mult forma capitalista pura in care vom avea doar parcuri cu intrare, etc.
Am dat exemplu de mai sus cu @panzer cum nevoia se poate transforma in confort. Necesar pentru mine poate ca inseamna ceva diferit. E necesar cand esti sofer de autobuz si trebuie sa ajungi la 3 dimineata la autobaza pentru prima cursa si nu ai acces la transport public ca tu esti primul care se trezeste. Necesar nu e neaparat ca locuiesti in Popesti-Leordeni si lucrezi in Pipera (in situatia de astazi e mai mult ca sigur necesar si nu neg). Cand ai alternative civilizate, aceasta deplasare cu masina devine un moft si nu o necesitate.
Calculul asta de cate locuri de parcare si unde le construim este ceva complex si chiar nu e de datoria mea macar sa propun ceva. Doar am vrut sa subliniez ca nu se rezuma doar la marcam toate locurile unde se poate, construim parcari subterane intre toate blocurile. In plus de asta normal este sa il privesti intr-o pura schimbare. Astazi avem loc de parcare aici, maine nu mai este necesar si renuntam la el, sau invers. Ca protectia sociala se tranforma in confort cum am exemplificat sau vrem confort generat de altceva sau apare nevoia o noua nevoie de protectie sociala, totul vrea sa accentueze caracterul dinamic al problemei.
Nu vreau sa discut sfera privata a locurilor de parcare prea mult. In modelul de afacere parcarea oscileaza de la avantaj competitiv pana la o necesitate si sunt convins ca au facut niste calcule ale numarului de locuri de parcare necesare si tot costul este indirect transferat catre cumparator cum ai zis. Inclusiv un bloc nou construit fara parcare are aceste calcule facute. Ca sunt sub forma de cererea e atat de mare si noi vrem sa facem profit maxim pe m2, asa ca daca nu le facem parcare fraierii tot le cumpara ca nu au de ales, e suparator si multi ne-am dori sa sanctionam asta.
N.B. Cand zic ca nu vreau sa marcam toate locurile unde se poate si sa construim parcari subterane intre toate blocurlei, nu le exclud pe toate. Am vazut postate aici multe idei bune postate recent (ex. @Valentin (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=51.msg325156#msg325156)) Cum construim eficient unde este nevoie sau in unele cazuri ne gandim cum putem depasi bariera inginereasca pentru a construi acolo unde nu pare posibil, nu intra in contradictie cu ideea ca ma opun la hai sa facem cat mai multe.
@rt25
Un jeton de parcare nenominal temporar (fara numar de inmatriculare) pentru zona respectiva de parcare comuna ar rezolva problema de oul si gaina. Pentru a face cererea sa il obtii ai avea nevoie doar sa demonstrezi domiciliul.
Pentru a elimina abuzul cu inscrisul pe numele vecinului sau pasat jetonul de la unul la altul cand e control ai termen de 90 de zile sa il schimbi intr-unul nominal.
^^
Nu ai dat nici un exemplu cu panzer mai devreme. M-ai insultat doar ca cer locuri de parcare si ca ar trebui sa ma implic mai mult in cresterea calitati sistemului de invatamant ca sa am o scoala buna la 500m.
Vroiam doar sa evidentiez cateva probleme si solutii vazute pe afara, atitudinea win-win a unor autoritati responsabile, abuzurile la care au fost supusi bucurestenii, etc.
Ce a urmat poti sa citesti si tu, inclusiv in posturile tale.
Ca sa va fie clar: sfintii sunt cei care cred masinile celorlati trebuiesc compactate (ale lor nu), lacrimile sunt "libertatea" ta de ajunge la timp la birou vs toti ceilalti care isi duc copii la scola, parintii la doctor, etc. In opinia ta, mai mult succes as avea eu incercand sa schimb o scoala, un sistem intreg, decat tu care ai putea pleca cu 2 minute mai devreme, sau sa alegi un mijloc alternativ.
In ambele cazuri nivelul de empatie este zero. Il vad zilnic in Bucuresti: oamenii nu mai dau prioritate pietonilor sau forteaza pietonii sau semafoarele, nu fac eforturi sa faca loc ambulantelor, injura liniile exclusive de tramvai si ambulante, etc. Daca te intereaza o explicatie sociologica pe republica (https://republica.ro/iubesc-cu-tristete-romania).
Va mirati ca multi membri cu vechime pe forum va spun sa va potoliti, sau ca va umpleti de minusuri? Ia cititi topicul similar despre parcarile din Cluj in loc sa faceti analogii intre locuri de parcare vs sanatate si invatamant.
Quote from: panzer on January 05, 2021, 05:56:53 PM
^^
Nu ai dat nici un exemplu cu panzer mai devreme. M-ai insultat doar ca cer locuri de parcare....
@
Ionut,
cred ca topicul asta are nevoie de un "Ice Bucket Challenge" pentru a se mai "racori"...
Mereu a fost un subiect fierbinte. Nu ar avea cum sa nu fie.
@panzer Uite ca sa ma crezi ca nu am nimic personal cu tine si cu problema ta, pot sa schimb peste tot din "@panzer" in "vecinul lui @panzer care are si el copil de 6 ani". Schimba cu ceva ideea pe care vreau sa o transmit? O vezi in continuare ca o insulta? E putin ironica intentionat, recunosc, dar doar pentru ca tu insisti sa faci un caz din asta.
Imi vorbesti de lipsa de empatie, dar eu citesc doar egoism in ceea ce ai scris. Cum empatizezi tu cu cel care merge la birou in ce ai scris? De ce problema ta e mai importanta ca a lui (sau a noastra a tuturor)?
Situatia in Bucuresti (si Cluj daca tot ai mentionat) nu e alba si neagra. Nu avem doar infractori si sfinti. Bucurestiul asta a fost proiectat centralizat cu bulevarde largi, strazi de acces, drumuri secundare si la intretaierea lor zone rezidentiale cu alei. Nu a fost terminat si stim de ce. Noi venim acum, ignorand 30 de ani de dezvoltare urbanistica haotica, si zicem ce prost a fost proiectat, chiar daca pentru realitatea de atunci era poate bun planul. Trebuie sa adaugam parcari in prostie, nu vrem bani, nu vrem valuta. Nu e o problema numarul mare de masini, ci e o problema ca sunt multe pe langa a mea. Nu lipsa metroului e o problema, ci ca l-au construit prea departe de unde am cumparat eu.
Pe locul a 3 case (pentru sa zicem 15 oameni) s-au construit ansambluri rezidentiale cu parcare privata pentru 200 de oameni, dar care trec acum pe aleea aia rezidentiala dintre blocurile vechi. Daca nu se construiai blocurile alea noi fara gandire, toti cei din blocurile alea vechi si fara parcare, puteau linistiti sa parcheze pe stradutele dintre blocuri. Acum nu mai pot ca are trafic de bulevard.
Nu stiu ce atitudine sa avem. Sa le facem statuie gratuit alora din blocurile noi ca au parcare privata si sa dam cu pietre in cei din blocurile vechi ca nu isi muta masina in sufragerie? Sa darmam alte case sa facem un drum mai mare? Sa darmam alte case sa facem parcare? Pe toti oricum nu prea ai cum sa ii multumesti. Si daca facem compromisuri ca parcheaza doar jumatate si trec cu masina doar jumatate, tot nu multumesti. Si daca il intrebam pe cel din coltul celalalt al Bucurestiului o sa iti raspunda ca de ce sa dau eu bani pentru problema lor.
Putem accepta in schimb ca e o situatie cumplita si sa gasim niste solutii, nu doar vinovatii. Sa punem mana pe Biblie si sa juram ca de maine nu mai facem asa. Ca solutia asta este transport public dezvoltat, 100 de parcari noi plasate atent, 10000 de locuri marcate cu vopsea, piste de bicicleta sau orice altceva o acceptam universal. Democratic si daca ai multumit 50,01% ii vei avea pe ceilalti 49,99% nemultumiti (Tot democratic majoritatea incearca sa apere minoritatea, dar nu insist pe asta).
In momentul in care ne-am angajat la asta eu nu vad o alta solutie de a forta o idee care pentru omul de rand pare ca e impotriva lui, dar e pentru binele celorlalti (a se intelege societate), decat prin amenzi si celelalte masuri complementare (de la blocat roata, ridicari, compactari pana la munca in folosul comunitati, arest la domiciliu sau daca e absoluta nevoie de arest cu privare de libertate)
Ce e cel mai rau in toata asta este daca traiesti cu impresia ca facem planul asta azi, maine il implementam si pana murim suntem fericiti. Asta inseamna si mai multa nemultumire, ca acolo unde azi e o parcare in spic pe un bulevard, maine va fi o banda dedicata pentru autobuze.
L.E. Pana rezolvam problema cu scoala, eu zic ca ti-am propus o idee care nu implica sa blocam la ora 8 un bulevard si jumatate de Bucuresti pentru un drop-in in fata scolii. Faci drop-in pe o strada laturalnica la dreapta (asta poate sa implice pana la 3 ori dreapta) si nu fortezi copiii sa traverseze fara supraveghere.
Ti-am explicat frumos, fara sa te insult, ca oprirea interzisa (si parcarea) in fata scolii are rolul de a evita sa omori un copil de 6 ani care traverseaza pe trecere si nu e vazut de masinile oprite sau iese dintre masinile stationate direct in trafic.
Daca acceptam acolo parcare, ii vei antrena pe toti sa foloseasca masina sa isi aduca copilul la scoala. Mai multe masini, mai mare riscul, mai mare "nevoia" sa iti aduci copilul si tu cu masina. Raman in pericol doar cei saraci si fara masini, timp sau disponibilitate, dar astia sunt ieftini, nu?
Unde in ce am scris eu ca cei fara masini sunt ieftini?! Daca tot esti atat de echidistant si civilizat.
Bulevardul respectiv este blocat tot timpul de urmatorul semafor, nu de cei care ocupa temporar o banda pt 15 minute dimineata.
3x stanga nu se poate pentru ca e un bloc lung.
Cum spui si tu nu va fi fizic loc pentru toti. Dintre toti, am o intelegere redusa pentru cei din Bucuresti, singuri in masina care merg la servici. Pentru ca au de ales: pleaca un pic mai devreme, au transport in comun, etc.
Empatie am pentru ceilalti: ambulante, transport in comun, destinatii speciale (spitale, scoli, gradinite, etc), servicii publice (gunoi, curieri, aprovizionare, etc). Cei care nu au de ales.
Zero intelegere (sa fiu civilizat) pentru bizoni: blocheaza accesul, liniile de transport, intersectii, treceri de pietoni etc.
Dar, feel free sa citesti egoism in ce am spus eu. Cine sunt eu sa te contrazic!
Hai ca la 4 se rezolva problema :lol: :lol:. Din 70 de lei s-a facut 84 :
ZONA TAXA/ZI/VEHICUL TOTAL
ZONA A 0,23 lei/zi/vehicul 84 lei
ZONA B 0,18 lei/zi/vehicul 66 lei
ZONA C 0,15 lei/zi/vehicul 55 lei
ZONA D 0,10 lei/zi/vehicul 37 lei
@panzer si @RaduI, citind in diagonala mi se pare ca sunteti de aceeasi parte a baricadei, cu exceptia exemplului cu scoala.
La 6 62 lei!
Problema locurilor de parcare din Bucuresti se rezolva cu mari eforturi.
In urma cu 8 ani am participat la un concurs pentru executia de parcari in sectorul 2. Erau 12 locatii printre blocuri. Una singura avea teren suficient pentru proiectare cu rampe, restul se puteau face cu sisteme tip Klaus si nu in numar mare. Nu au intreprins nimic pentru implemantare.
Optiunea mea de a rezolva aceasta problema in special in zonele foarte aglomerate de tipul Militari, Colentina, Berceni, etc..., unde urbanismul a fost total scos din ecuatie la acea vreme este de a selecta cele mai defavorabile imobile (blocuri), se demoleaza iar pe locul lor se construiesc parcari supraetajate cu spatii verzi pe terase sau terenuri de sport. Toate aduc in ecuatie beneficii oamenilor din zona dar financiare in compensare cu costurile de achizitie a acestor imobile, beneficii pe termen foarte lung.
Un aspect important este ca aceste imobile (blocuri) au atins deja 40-50 de ani sau mai mult, deci deja au depasit jumatate din durata de viata.
Sunt total depasite moral (in general suprafete locuibile foarte mici), nu raspund normelor de sanatate cu privire la iluminarea naturala, etc...
O scara de bloc P+10 are in medie 50 apartamente, un bloc in general poate avea 4 scari echivalentul a 200 apartamente deci aproximativ 400-500 locuitori pe care ii si scoti din acea zona. Beneficiul instantaneu este ca se micsoreaza densitatea populatiei.
Dpmdv beneficiul este mare in aceste tipuri de zone din Bucuresti, dar cu mari EFORTURI.
Daca blocurile ar fi ramas proprietatea ICRAL in anii 90 se puteau face actiuni de remodelare a cartierelor comuniste. In situatia actuala, cu regimul fragmentat de proprietate cred ca o sa fie extrem de greu de a expropria si demola o cantitate suficienta de blocuri pentru a face o diferenta reala la amenitatile si densitatea cartierelor respective. In plus, costul de oportunitate ar fi destul de mare vs. e.g. investitii in transport public.
Cred ca singura sansa reala pe termen lung este ca rata de motorizare din cartierele comuniste sa scada, cu un mix mai mare de transport in comun.
@Zuma80 Mai ai lista respectivelor locatii si eventual mai multe detalii? S-ar putea colabora cu cei de la Sectorul 2 in sensul asta.
Din pacate nu mai detin in totalitate arhiva, dar am gasit urmatoarele locatii:
Fainari 8, Pantelimon 330, Rascoala 1907, Pantelimon 283, Mihai Bravu 47-49, Chisinau 24.
Cert este ca nu toate erau fezabile. Cel mai sanatos este de luat la pas zonele si identificate posibile amplasamente.
Dar tot timpul utilitatiile vor fi cuiul lui Pepelea.
Cam asta este ce am mai gasit:
(https://i.imgur.com/LTx0YcD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai oameni, ar fi de ras daca nu ar fi de plans ca intr-o comunitate care urmareste cresterea mobilitatii s-a ajuns la asemenea "frictiuni" intre tabere.... :(
Oricum, sa imi spun si eu parerea despre argumentele folosite de (unii dintre) voi...
@
RaduI,
ai luat de la mine +1. Primul. Ceva (nu mai stiu ce) m-a deranjat la una dintre primele tale postari, si pana acum am fost "neutral", dar asta chiar mi-a placut (nu intru in detalii, postarea ta este mai sus)...
@
panzerAm niste probleme cu pozitia ta...
Quote from: panzer link=topic=51.msg325693#msg325693 date=1609894296
Bulevardul respectiv este blocat tot timpul de urmatorul semafor,b]nu de cei care ocupa temporar o banda pt 15 minute[/b] dimineata.
SERIOS?... o banda ocupata 15 minute in "rush-hour" nu este o problema?!?!?!...
[quote author=panzer link=topic=51.msg325693#msg325693 date=1609894296
Dintre toti, am o intelegere redusa pentru cei din Bucuresti, singuri in masina care merg la servici. Pentru ca au de ales: pleaca un pic mai devreme, au transport in comun, etc.
[/quote]
Buuuun....
In general toti "ne dam cu parerea" pe baza "experientei personale" - ala cu copil de 9 ani nu il intelege pe cel cu copil de liceu, ala cu locuinta "unde'a intarcat naiba balaia" nu il intelege pe cel cu "metrou la nas (aka sub 1-2 km)...
Cazul meu:
De 2 ani si jumatate am facut un "switch" la job - aceeasi pravalie, alte insarcinari. Adica o
"reprofilare"...
Adica acum intru "in tura" la 20.30, ies din tura la 10.30 (a doua zi, dupa 14 ore de munca). Cam odata la 3 zile, dar uneori mai des (azi am iesit la 10.30, dorm noaptea asta acasa, si mai intru abia... ahahahaaaaa! Maine seara la 20.30. Si ies vineri dimineata la 10.30... :( )
"The origin" este un cartier linistit, de case, unde nu am probleme de parcare, nici macar in propria curte... ;)
"The destination" (job) este in semi-centru (in interiorul "inelului principal").
1. Inainte de "reprofilare", am incercat toate variantele de transport public, si varianta "tutu personal".
1a. Cu transportul public, in cursul zilei (dimineata pe la 9, cand toate vin "snur") am facut minimum 50 de minute de acasa la munca (tramvai-metrou-alt metro-per pedes). Dar "normalul era 60 de minute dus, 60 intors = Total 2 ore
Seara, daca am plecat dupa ora 20, am facut si 90 (nouazeci) de minute... Atunci cand am avut "sarcini suplimentare", si am plecat dupa ora 22, ultimii 3-4 km i-am facut cu taxiul, ca nu mai venea nici un tramvai...
1b. Cu masina personala: 30-40 minute. Varianta "tutu personal" insemna ca daca nu ajungeam pana in 9 AM, ma invarteam si 10-15 minute pana gaseam un loc de parcare ("lose-lose situation")... Dar la plecare era mult mai usor (desi, evident, tineam ocupat 10-12 ore pe zi un loc de parcare care ar fi fost util si altora...) Total 1h - 1h 20...
DIFERENTA: 40-60 minute
in fiecare zi in favoare masinii personale...
2. Dupa "reprofilare", variantele au fost astea:
2a. Cu transportul public, nimic sub 60 de minute seara, dar se ajunge si la 90. Si este cam "scary" in unele mijloace de pe traseu... Dimineata (spre casa de data asta) cam 60, deci minim 2h dus-intors.
2b. Cu masina personala, niciodata peste 20 de minute. Basca locuri de parcare "garla", ca atunci cand ajung in zona (seara) toti "colegii de peste zi" au plecat de mult acasa. Pot sa fac si "fite": nu sub copacul ala, ca este cam uscat si se rupe fix peste masina mea. Nu pe coltul ala ca bate soarele prea devreme (vara)/prea tarziu (iarna)... 8)
DIFERENTA: minimum 1h 20min in favoarea masinii...
DAR!... Evident sunt singur in masina cand merg seara la munca si ma intorc acasa dimineata (aproape pranz, de fapt)...
Insa o ora pe zi in viata unui om conteaza enorm (X cate zile o avea omul ala...)
Nu o sa renunt la cateva sute de ore pe an din viata mea doar ca sa ma plimb "ecologic, eficient energetic si prietenos cu locurile de parcare"...
Culmea, daca astazi ar fi fost gata M4 si M5 (integral) nici macar nu mi-as fi adus aminte ca am masina.
As fi avut statii la 5 minute de mers de mars pe jos si acasa, si la job.... Basca as fi putut iesi mult mai des cu colegii la o bere...
PS
panzer, nu ti-am dat dislike.
Nu dau decat fie pentru enormitati (si nici macar atunci daca userul este "fresh") si, mai nou, pentru "linkuri chioare".
Multumesc mult Zuma80, solutia e minim invaziva si ochiometric se inmulteste cam cu 1.5 nr initial de locuri de parcare.
Daca tot ai gasit lista am zis sa arunc si o privire pe GMaps:
1. Fainari 8 - GMaps (https://www.google.com/maps/place/Strada+F%C4%83inari+8,+Bucure%C8%99ti/@44.4487231,26.1218112,71m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b1f8cbc2bf7d83:0x27c8c5d8c6886b38!8m2!3d44.4486457!4d26.1214719)- Mi se pare inghesuit nu cred ca incape ceva;
2. Pantelimon 330 - GMaps (https://www.google.com/maps/place/%C8%98oseaua+Pantelimon+330,+Bucure%C8%99ti+021658/@44.4410063,26.1706198,100m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b1f937e3b6a2b3:0xfe4ee5ee787c82a1!8m2!3d44.4414143!4d26.1707729) - Pare potrivit spatiul, nu umbreste vreun apartament de la parter, nu ar trebui sa fie utilitati avand in vedere ca pe 2 laturi e spatiu verde;
3. Rascoala 1907 - GMaps (https://www.google.com/maps/place/Rascoala+1907/@44.4633599,26.1432529,84m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b1f8e8b6f36213:0x676a0a381421e4f6!8m2!3d44.463105!4d26.143974) - As zice ca e la limita ca spatiu si umbrire, sigur e plin de utilitati pentru blocurile de jur imprejur, Punctul Trafo e doar varful iceberg-ului;
4. Pantelimon 283 - Gmaps (https://www.google.com/maps/place/Bloc+12,+%C8%98oseaua+Pantelimon+283,+Bucure%C8%99ti+021613/@44.4432197,26.1647237,71m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b1f9374d31543d:0x50b9c1df19a17667!8m2!3d44.4429027!4d26.164805) - La fel ca pct-ul 3, plus vegetatie care va trebui taiata;
5. Mihai Bravu 47-49 (cred ca e de fapt aleea Avrig) - GMaps (https://www.google.com/maps/place/%C8%98oseaua+Mihai+Bravu+47-49,+Bucure%C8%99ti/@44.4446789,26.1288096,100m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b1f8d292672919:0xef1cd7723828175d!8m2!3d44.444362!4d26.12885) - Nu cred ca se poate face ceva, forma e neregulata;
6. Chisinau 24 - Gmaps (https://www.google.com/maps/place/Bloc+M14/@44.4360862,26.159423,168m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x40b1f934bb7255fd:0xef7905dbaa01aaf5!4b1!8m2!3d44.4361032!4d26.159098) - Nu e spatiu, ar implica relocarea punctului termic dar vis-a-vis la nr. 75 pare ca e un spatiu mult mai potrivit, suprafata mult mai mare si doar un punct trafo care ar putea fi inglobat in constructia noua.
Intre timp am aflat ca ceva asemanator cu propunerea ta exista in sectorul 3 pe str Rotunda: GMaps (https://www.google.com/maps/place/44%C2%B024'55.4%22N+26%C2%B009'41.8%22E/@44.4150586,26.1615604,145m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d44.4153845!4d26.1616119?hl=ro-RO)
Daca am putea accepta cu totii ca sunt mult prea multe masini (nu 2x ci mai mult spre 10x) si ca indirect aici este mare parte din cauza problemei, nu ne-am mai certa pe blocuri noi cu parcare sau fara vs blocuri vechi fara parcare, ca nu au construit locuri noi suficiente cand au construit blocul sau cat putem sa demolam ca sa facem loc de parcari. Dar asta este parerea mea.
Mi se pare usor exagerata lejeritatea cu care strigam abuz daca maine ar ridica jumatate din masinile din Bucuresti, dar sa demolam si o casa (nu un bloc) prin expropriere de utilitate publica sa construim o parcare sau o autostrada urbana nu ne miroase deloc a abuz. Asta pana e casa mea (sau masina mea) si atunci e un abuz ca ma afecteaza pe mine. Inainte de a da cu pietre, cititi pana la capat sa vedem ca exista si solutii mai pacifiste.@Fred a enuntat problema frumos pe thread-ul strapungerii Ciurel (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=61.msg320422#msg320422) si incurajez sa cititi. Actiunea asta de rezervare a spatiului prin PUZ si restrangerea dreptului la proprietate la infinit este un abuz. In loc de asta as vrea ca statul (primarie sau guvern) sa se implice proactiv la momentul tranzactie si sa achizitioneze partea pe care o revendica la nesfarsit. Dar intr-un sistem birocratic nimeni nu isi asuma responsabilitatea (architectul sef cand trage dunga aia pe acolo de exemplu,etc) si se acopera de harti. Acel certificat de urbanism in care te atentioneaza sa nu construiesti cumva unde nu vrea el. Cand va construi nu stie nici el, dar el ti-a zis, asa ca nu are vina.
In loc sa expropriem un bloc cu costuri imense si sa ignoram ca poate ii zicem unui batran la 90 de ani: "Ia-ti banii astia si muta-te. Daca vrei mai multi, stai in ploaie si cearta-te cu mine". Ne asumam responsabilitatea ca vrem acolo parcare. La fiecare tranzactie, statul isi rezerva si isi exprima dreptul de preemtiune si cumpara acel aparatament. Pana il foloseste ca sa nu piarda bani il si inchiriaza. Plateste pretul notarial de azi, ca sa nu dam nastere la coruptie. Costul de oportunitate scade ca nu il cumpar la pretul de peste 10 ani si nici nu dau banii pe 200 de apartamente azi si maine imi numar monezile din buzunar sa iau mancare.
Expropierea asta ar cam trebui sa se intample doar in situatii extreme si nu considerata o norma de rezolvare a problemei. Dar ca sa nu ajungem aici ar trebui sa acceptam sa facem un efort mai mare (chiar sa muncim sau macar sa fim dispusi sa platim munca de calitate) si sa ne asumam responsabilitatea (care la noi e sinonima cu salariu mai mare si doar atat) inainte sa propunem orice (orice inseamna asta, ca e neacceptarea unui SF pe post de maculatura, etc). Ar trebui sa acceptam ca orice are nevoie de timp si nu va fi gata maine. Si atunci cand ne decidem si ne apucam avem deja jumatate din problema rezolvata, iar cealalta jumatate aproape rezolvata (ca nu mai e un soc ca se intampla, oamenii au acceptat-o in 10 ani)
In unele situatii se poate implementa usor si fara expropieri abuzive. Si dau ca exemplu Drumul Taberei care are spatiu verde si e atat de aerisit ca nu prea merita discutat. Dar in multe situatii e aglomerat si ce propune @zuma80 este o solutie. In altele poate vrem sa rupem putinele barierele ingineresti (orice e posibil cu suficienti bani, dar nu la asta vreau sa ajung) sau nu.
- Spatiul ala de boxe insalubre il putem revendica si retechnologiza ca si parcare si cum facem asta fara sa ne cada blocul in cap.
- Cand blocam o intersectie 5 ani, ne lovim de mutam toate utilitatile posibile, excavam tone de pamant, nu folosim noi ocazia asta sa facem in zona aia si o parcare subterana. Poate inginerim atent si mai adaugam si pasaje pietonale subterane si rezolvam si alte probleme
- Daca avem spatiu intre 2 blocuri si doar acoperim niste geamuri de la baie, putem oare construi intre ele o parcare supraetajata?
In unele situatii, in loc sa adancim haosul si mai mult prin parcari aruncate la intamplare poate ar cam trebui sa inisitam pe niste norme urbanistice. Daca locuiesti la 100m de orice bulevard mare al capitalei sa folosesti masina pentru orice deplasare de rutina nu are scuze cand nu exista un astfel de bulevard sa nu fie deservit de minim 4 linii (sau metrou). Dar cu spatiile comerciale de la parter ce facem, ca oamenii au nevoie de ele. Cineva (fara sa fac apologia comunismului, pe vremea cand se gandea) acolo unde a fost gandite spatii comerciale la parter a prevazut si acele parcari separate de bulevard in lungul acestora (vezi Iuliu Maniu, Unirii, etc). Ar cam trebui sa fie folosite la asta si nu au fost gandite ca si parcare rezidentiala si daca vrem parcare rezidentiala cand traim langa un bulevard ar trebui sa o gandim in alta parte. Ca sa adancim si mai mult haosul, acolo unde a fost gandit spatiu rezidential fara aceste zone comerciale, noi am permis ca orice apartament sa fie transformat in spatiu de birou. Acum ne dam seama ca pe langa ca nu avem spatiu de parcare pentru rezidenti, mai cream si presiune cu spatiul de parcare comercial. Discutia asta cu spatiu comercial se poate usor tranfera la casele (gandite multifamiliale sau nu) si folosite ca birou.
L.E. Ca sa nu mi se zica ca doar arat cu degetul, ca si rezolvare la ce am zis mai sus. Nu ar trebui sa acceptam o solutie de efort minim in care marcam in PUZ zonele doar in functie de regimul de inaltime. Aruncam problema peste gard la privat, ii spunem ca trebuie sa faca locuri de parcare si fiecare intelege ce vrea din asta si trecem mai departe. Marcam zone in care vrem sa facem birouri (cum s-a facut La Défense in Paris) si situatia e clara pentru cel care construieste, situatia e clara pentru primarie. Cauti solutii pentru cum aduci eficient oamenii la munca in programul normal (ceea ce zice @TibiV) si nu cum isi lasa copii la scoala (vezi cazul @panzer). Nu construiesti apartamente si astepti (ceri si speri) sa apara parcari rezidentiale, farmacii, hypermarket-uri. Ca o paralela la discutia despre autostrazi si distanta pana la orase. Nu construiesti autostrada pe post de centura, amesteci trafic local cu cel de tranzit si apoi 30 de ani inca mai cauti solutii.
Ca si rezumat, eu zic ca trebuie sa reducem numarul de masini, sa promovam responsabilitatea, sa fim rabdatori, sa fim inventivi. Nu in ultimul rand sa acceptam ideea ca cine iti face un rau, nu iti vrea neaparat raul si cateodata trebuie sa fim protejati de noi insine.
L.E. Ca si completare la "Ar trebui sa acceptam ca orice are nevoie de timp si nu va fi gata maine." Implica si sa renuntam la egoism de genul de ce as renunta eu astazi la ceva pentru ca in viitor copilul tau sa fie mai fericit. De ce as renunta eu la masina mea azi, ca pana ajungeti voi sa fiti ecologici si sustenabili eu o sa fiu batran si nu mai am nevoie de masina. De ce sa gandim ceva ce va fi gata peste 10 ani si bun si eu risc sa nu il mai prind ca mor, nu mai bine facem noi ceva astazi prost si repede pentru mine si sa se descurce nepotii peste 10 ani ca atunci e problema lor si nu a mea.
Ultima idee mi-a adus aminte de un (semi)banc de acum 30-40 de ani...
Un soricel urmarit de pisica prin ograda ajunge langa Joiana...
"Vacuta draga, pisica vrea sa ma manance. Ascunde-ma te rog!"
Joiana: "Vino sub coada mea!" Si arunca o balega peste soricel....
Ajunge si pisica, care se tot invarte, pana vede ca de sub balega se iveste o codita de soricel. Sare pe codita, scoate soricelul si il mananca pe loc.
MORALA:
1. Nu toti cei care te baga in rahat iti vor raul.
2. Nu toti cei care te scot din rahat iti vor binele.
3. Si daca tot ai intrat in rahat, intra complet, sa nu te vada nimeni!
Chiar la aia ma gandeam si explica perfect ce am vrut sa zic. Multumesc ca l-ai adaugat.
Quote from: Cristiano on January 06, 2021, 10:02:34 AM
La 6 62 lei!
La 1, 270 RON pt parcare intre 18 si 8 si 600 RON pentru parcare 24/7.
Tinta principala a urbei si in general a tot ce se intreprinde si la nivel national este una singura: CRESTEREA CALITATII VIETII.
Dar pana aici cred catrebuie sa avem alte doua caliati la baza, EDUCATIE si BUN SIMT. Educatia este limpede ce inseamna dar BUN SIMT este o tema care ar umple pagini.
Cum poti sa cresti calitatea apeland la solutuii de tipul "Daca avem spatiu intre 2 blocuri si doar acoperim niste geamuri de la baie, putem oare construi intre ele o parcare supraetajata?"
Calitate vietii nu inseamna wc-ul mutat din curte in casa, inseamna siguranta in exploatare, sanatatea populatiei (sunt sapte cerinte de calitate legal instaurate de legea 10).
Sanatatea populatiei inseamna si ventilarea naturala a spatiilor, insemna iluminare naturala a spatiilor, etc...
In acest oras nu poti sa fi pieton, si in special in cartierele dormitor cele de care discutam acum.
Solutia este sa elimini masinile inclusiv prin dezvoltarea infrastructurii de transport. In Romania va dura ani (zeci), si in final autoturismele personale nu o sa dispara in totalitate pentru ca este imposibil sa oferi transport public rapid si simplu intre toate localitatiile din tara.
Peisajul actual cu masini peste tot trebuie sa dispara, odata cu cresterea calitatii STB-ului dar si "ascunzand" o mare parte din ele.
Se moare pe treceri de pietoni pentru ca soferii nu vad oamenii de masini parcate.
Nu poti insanatosi acest oras doar cu pansamente.
@zuma80 Aceea parcare intre geamurile de la baie era data doar ca exemplu de "thinking outside the box". Daca raspunul la intrebarea ce trebuie sa facem e doar parcare (si nu gasim altceva), raspunsul la intrebarea cum facem parcarea nu e doar un singur tip de parcare pe care il plasam oriunde.
Si daca vrei pot sa o apar pana la capat ca nu e chiar cea mai proasta idee. Am zis sa acoperi geamurile si nu sa le elimini. Evident ca trebuie in continuare sa elimini umezeala din baie prin aerisiri. Ca nu ai geam de 30x30 la baie nu e o tragedie, ca nu sta nimeni si contempleaza pe geamul de la baie (nici macar pe WC). Ca va trebui sa prevezi amortizoare de vibratii si zgomot si ca nu ne apucam sa zidim direct pe bloc, asta e partea de bariera inginereasca de care vorbeam si de cat suntem dispusi sa acceptam sa platim pentru a impaca si capra si varza ( daca nu vedem ca poate capra nu are ce cauta in razor cu varza si insistam ca fiecare sa isi duca la pascut capra pe unde vrea)
Am incercat sa am un discurs destul de coerent si daca vezi ceva gresit sau care nu se pupa intre toate postarile mele de pana acum sa imi zici. Poate nu reamintesc de fiecare data cand zic ca sunt prea multe masini si trebuie eliminate ca nu vreau sa ne punem toti pe alergat.
Eu alternativa la masina nu o rezum simplu doar la transport public (autobuz, tramvaie, trenuri, metrou). Include si infrastructura rutiera alternativa: piste de biciclete, benzi dedicate pentru autobuze si taxi, benzi dedicate pentru car pooling, parcari pentru scutere (ca alternativa mai eficienta la un om in masina de 4).
Include si solutii de transport public private: taxi, Uber, car-sharing (in toate formele de la inchiriat cu ora la inchiriat un weekend), car-pooling, inchiriere clasica, trotinete electrice, biciclete electrice.
Si cand citeste cineva lista asta, ma simt obligat sa nuantez ca nu spun nici ca avem nevoie de toate, nici ca sunt singurele si nu avem nevoie si de altele. Ca si exemplu de asta este drop-in pentru scoli pentru jumatate de ora la ora 8 cum a propus @panzer. Nu am zis niciodata ca ideea este rea, ci chiar am admis ca avem nevoie de mai multe astfel de idei inovatoare. Ca @panzer se supara pe mine ca am zis ca poate e mai bine sa nu o trantim orbeste in fata scolii sau ca daca am avea scoli bune langa casa nu ar fi nevoie de parcarea aia de la inceput, nu prea am ce sa fac.
Quote from: RaduI on January 06, 2021, 04:10:18 PM
In unele situatii se poate implementa usor si fara expropieri abuzive. Si dau ca exemplu Drumul Taberei care are spatiu verde si e atat de aerisit ca nu prea merita discutat.
Total de acord cu ideea, dar cu 2 adaugiri:
- Drumul Taberei nu e atat de aerisit incat sa nu aibe probleme enorme cu parcarile, inclusiv spatii verzi transformate legal sau ilegal in parcari. Cand se lucra la metrou si cateva luni dupa aceea erau masini parcate pe bulevard pe banda a 3-a si pe banda 1 de circulatie, erau poze pe forum.
- cu exceptia catorva zone din inelul central majoritatea blocurilor construite inainte de ~ 1985 au mai mult de 50% din durata de viata depasita. Dupa cum spuneai ai incaperi mici, joase (2.5m inaltime, standardul curent parca cere 2.8), iar instalatiile sunt praf: instalatii electrice pe aluminiu care nu duc mai mult de 4.5kW per apartament (o singura plita electrica moderna consuma cam 7kW), instalatii de apa peticite si ras-peticite, alimentare cu apa si gaz extrem de greu de contorizat individual in exterioriul apartamentelor, lifturi neconforme si cu durata de viata depasita de mult, etc. Practic multe din blocurile astea sunt niste ruine, chiar si in Drumul Taberei sunt destule (cele comfort 2, in special) care nu prea mai au nici o valoare pe termen lung si trebuie demolate. In multe cazuri daca sunt demolate si in locul lor sunt construite parcari la sol, cu costuri minime, reducerea numarului de masini (ale celor care locuiau in bloc) si folosirea parcarii de cei de la blocurile ramase in jur s-ar putea sa fie suficienta. Altfel parcarile supraetajate mecanizate costa si mult mai mult decat se va recupera din chirii, dar arata si groaznic si nu ajuta cu nimic la aerisirea cartierelor.
PS. Elvetia nu e deloc socialista daca privesti lucrurile mai de aproape. Am prieteni foarte apropiati care sunt mutati permanent acolo, nu doar parcarea e scumpa si nu e subventionata de nimeni, dar asigurarile de sanatate sunt private, daca iti faci atunci ai. Elvetienii sunt atat de capitalisti incat cantoanele negociaza cu companiile mari rata de impozitare daca isi fac birouri pe-acolo, compania care lucrez are un asemenea aranjament cu cantonul respectiv si taxele sunt mai mici decat in Romania. Am mentionat ca taxele si impozitele sunt mult mai mici (ca procent din venituri) in Elvetia decat in Romania, care le are mai mici decat tarile nordice, un pic mai socialiste?
Fred, unde dispar locatarii din blocurile demolate?
PS Pariu că pentru ei apartamentele alea sunt super valoroase?
Dupa cum spunea @RaduI, e vorba de exproprieri. In permanenta se construiesc cladiri noi si oamenii se muta in ele, alte apartamente raman libere in urma, Bucurestiul creste. De asemenea unele din blocurile de care vorbesc in partial ocupate, stiu personal un caz cu bloc 1/4 nelocuit, iar peste 50% din apartamentele locuite sunt inchirieri pe termen scurt (1 an) pentru studenti.
Oh wow, dupa ideea: cine nu are bani sa faca rost de parcare nu are dreptul sa isi cumpere masina, vine si ideea hai sa demolam blocuri ca sa redistribuim spatiul locatarilor care pleaca, celorlalti.
Alta idee care pare capitalista, dar in realitate a fost practicata la pachet cu prima inainte de '89:
- 1. nu ai aprobare de la partid, nu iti iei masina (adica nu ai locul de parcare deja obtinut, si la astfel de idei, nu il poti obtine decat prin coruptie)
- 2. nu ne convine de blocul tau, va dam afara si il demolam. Mai stim unul care au demolat jumate de Bucuresti pe motiv ca era insalubru sa faca o magaoaie a carei intretinere costa de ne usuca...
Idee majora e ca aceste masuri, Fred, au potentialul sa maximizeze abuzul si coruptia autoritatilor.
Ca nu o sa vina nimeni daca locuiesc in blocul cu pricina sa imi dea macar 1.5x valoarea de piata a apartamentului (valoarea sa imi cumpar altul similar + ceva bani pentru deranj)... Plus ca intr-o zona, toate blocurile similare ca durata de viata, cum il alegi pe ala pe care il demolezi ?
Sorry, n-ai răspuns. Unde dispar studenții care stau acum în blocurile alea?
Observi că nu pun problema demolării, sunt curios cum dispar actualii locuitori. Că daca nu dispar locuitorii, nu dispar nici problemele, cel mult le muți în altă parte.
@Fred Drumul Taberei l-am folosit ca exemplu de poti face parcari subterane clasice cu refacerea spatiului verde pentru ca e bine aerisit si are mult spatiu verde. Am admis ca acolo nu trebuie mare inginerie, asa simplist. Nu am adaugat problema utilitatilor, ca de exemplu magistrala asta de apa (https://www.google.ro/maps/@44.4202606,26.007196,3a,75y,11.66h,106.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sw3GBBUVCWymt8Ppr9YIg2Q!2e0!7i13312!8i6656) care nici nu stiu pe unde este exact ingropata prin Drumul Taberei, dar alimenteaza o buna parte din Bucuresti.
Acum cu durata de viata depasita nu prea sunt de acord. As formula-o mai degraba cu termenul de intretinere depasit (nu mai intru in detalii de cauze). Sunt o gramada de cladiri vechi, istorice sau cu destinatia de locuinte multifamiliale, conservate, care nu mai corespund la standarde de calitate a vietii sau standard urbanistic de constructie modern, si nu prea sunt darmate la foc continuu nici in Londra,nici Paris sau Munich. Ca sa nu generalizezi catre blocuri comuniste, poti sa alegi Bvd. Regina Elisabete sau pe Splai. Hotel Cismigiu mi se pare exemplu bun de cum ar fi trebuit sa arate strada aia (nu si istoria pana in punctul actual, care subliniaza exact ce am zis legat de termenul de intretinere depasit)
Legat de elvetieni, eu am inteles ca vor cam pana in 2030 (nu mai tin minte anul) sa elimine toate locurile publice de parcare rezidentiala. Ca atunci cand schimba covorul asfaltic sau reconfigureaza o zona, cam rad 50% din locurile rezidentiale (adauga poate cateva parcari de scurta durata cu 2h maxim). Ca aceleasi autoritati care negociaza taxe, cam au puterea si o fac, impun companiilor restrictii pentru parcarea privata. E interzis sa iti lasi masina in parcarea biroului cand nu esti acolo (peste noapte ca nu ai unde sa o lasi, in weekend ca zbori in city-break) si ca te cam taxeaza rau daca parcarea aia privata cu destinatie de parcare pentru angajati in timpul programului e folosita in alte scopuri.
Sper sa nu te superi pe mine @Fred, daca as vrea sa nu ma bazez pe argumente de mi-a spus mie un prieten ca la elvetieni marmota invelea ciocolata in staniol.
Trebuie gasit un echilibru, intre necesarul real de parcari si calitatea vietii (da, conteaza extrem de mult). Solutia nu e sa construim parcari peste parcari (in mod special mai mult de 1-2 etaje) si intre blocuri (mai ales), dat fiindca aceste parcari, desi ofera senzatia de scurta durata ca aceasta contribuie la calitatea vietii, d.p.m.d.v. e fix invers, daca acum ne plangem ca ne lipseste spatiul verde si pe geamul apartamentului vezi doar blocuri (intr-o vreme toate gri), cum ar fi sa apara si o parcare facuta pe 80%pret, gri, structura metalica, lipsita de dispret fata de urbanism si arhitectura? Acum evident, nu toata lumea trebuie sa aiba parcul sub nas, dar n-ar strica mai degraba o pietonalizare, implementarea unor spatii verzi noi ( !! in mod special in zonele in care acum exista foste platforme industriale, care abia asteapta sa fie cumparate de antreprenorul model, care sa faca parcare la fiecare apartament, cu evitarea legii, mai exact H(inaltimea)/2, eventual subteran si toata lumea o sa fie multumita si o sa traiasca pana la adanci batraneti - am fost ironic), eu personal as vedea cat mai mult, functie de sol si zona, a parcarilor subterane (fie ca vorbim de centrul orasului sau de cartiere ca D.Taberei), evident ca sunt scumpe, dar pretul asta se va reflecta (sau asa ar trebui) in sanatatea populatiei, chiar, ma intreb, intrebandu-va pe voi, nu conteaza cine, v-ati gandit o secunda cat de mult va influenteaza cartierul in care locuiti? Si-a pus cineva problema ca se poate sa aveti probleme de sanatate minore, sa fiti mai stresati, etc. intr-o zona de blocuri versus o zona montana impadurita? Fara sa fac vre-un soi de caterinca, chestia asta e reala, imposibil de cuantificat (ma refer ca nu poti pune un pret pe imbunatatirea confortului psihologic), asa ca pentru multi poate exista intr-o zona uitata de creier acest concept, iar pentru unii nici nu exista sau o considera o prostie. Arhitectura, urbanismul si peisagistica nu exista degeaba, au o menire, pe langa cea tehnica!
Revenind la subiect, consider solutia optima "luati taurul de coarne!", implementarea agresiva a liniilor BUS sau BUS+BIKE pe bulevarde in mod special, investitii serioase in infrastructura de tramvai si troleibuz/electrice, implementarea solutiei cu abonament, cat mai multe sensuri unice pe strazile laterale (oarecum pentru a compensa cat se poate de eliminarea parcarilor la bulevard), implementarea accelerata (in mod sustinut) de constructie a liniilor de metrou (lasand glumele la o parte cu cei 10 ani, o conexiune de tip EST-VEST sau NORD-SUD este vitala si poate elimina cf. celor spuse de colegii de mai sus, aberatii precum 2-3h transport public vs masina), limitarea in centrul orasului a traficului rutier, inafara de transportul public / alternativ (in t.public intra si UBER - taxi, etc.). Doar cu aceste masuri (aberante pentru unii) se poate relaxa situatia, dar nicidecum nu cred ca se va solutiona candva.
O alta masura pe care trebuie sa o gandim de acum (atentie ca - desi e bine, dar e si rau - nu trebuie sa ne limitam strict la Bucuresti, eu m-as extinde si catre "metropola Bucuresti"), este cum transformam orasele (satele) satelit din jurul orasului in asa fel incat sa nu se repete greseala din prezent in Bucuresti. Sper ca este evident la ce ansambluri rezidentiale ma refer, care nu respecta un minim de urbanism, ce sa mai vorbim de dezvoltare durabila? Poate acum distinsii mosieri au suficiente locuri de parcare, dar treaba asta intr-un viitor durabil nu garanteaza suficienta acestora, sa mai zic de strazile din aceste zone? de spatii verzi? de institutii sanitare/de invatamant? Nu facem nimic daca imbunatatim sa zicem, intr-un viitor incert situatia orasului,dar in zonele satelit se ajunge la exact aceeasi problema.
Discutia e extrem de complexa, iar atunci cand venim cu solutii, oricare ar fi ele, bun sau rele, ar trebui, zic eu, sa ne gandim la toate aspectele (nu numai tehnice, economice sau sociale), de asta eu nu cred ca se poate rezolva fara o mana de fier care sa prinda taurul de coarne.
Quote from: Liviu M on January 06, 2021, 08:15:11 PM
Sorry, n-ai răspuns. Unde dispar studenții care stau acum în blocurile alea?
Observi că nu pun problema demolării, sunt curios cum dispar actualii locuitori. Că daca nu dispar locuitorii, nu dispar nici problemele, cel mult le muți în altă parte.
Cam dispar si studentii, si actualii locuitori: demografia ne spune asta foarte clar, nu e nimic de demonstrat, pierdem anual sute de mii de locuitori in tara, sunt din ce in ce mai putini copii si din aia raman din ce in ce mai putini studenti. Dar de ce nu il intrebi pe @RaduI, cel care a venit cu ideea initiala a demolarilor, si ma intrebi doar pe mine care am spus ca sunt de acord?
S-au construit zeci de mii de apartamente noi in ultimii 10-15 ani. Cine sta in ele? Daca iti zic ca sunt blocuri intregi care sunt 25% goale, la fiecare 4 blocuri practic unul e gol si poate fi demolat (cu relocarile de rigoare). Da, nu a zis nimeni ca e simplu, ca e perfect, dar resistematizarea oricarui oras s-a facut cu demolari, de la Paris la Bucuresti. Si am specificat foarte clar ca e vorba de exteriorul inelului central pentru ca nu se pune problema de cladiri istorice in Militari sau Balta Alba sau Giurgiului, in schimb incep sa arate a ghetouri prin unele zone. Si exista cartiere in care sunt amestecate blocuri comfort 1 cu cele comfort 2, e evident care sunt candidatii primari pentru demolare si care ar putea sa ramana. Se mai poate face trierea si pe baza rezistentei seismice, blocurile de la inceputul anilor 70 sunt mai slabe decat cele de dupa 80-85. Ca orice problema, solutii exista daca se vrea.
Dacă nu vrei să citești, nu vrei.
Repet, eu n-am avut nici o întrebare referitoare la demolări. Eu voiam doar să înțeleg cum dispar locatarii blocurilor demolate.
Uite și citat cu nedumerirea mea
Quotereducerea numarului de masini (ale celor care locuiau in bloc)
Dupa părerea mea, doar muți problema. Foștii locatari *) tot vor locui undeva, cu același număr de mașini.
*) Așa imputinati cum or fi ei. Deși dacă se împuținează asa tare, nici nu mai e cazul să ne batem capul, problema se rezolvă de la sine. :lol:
@Fred Sper sa nu ma fi exprimat eu gresit. Dar am spus chiar contrariul, sa nu abuzam de exproprieri de utilitate publica sau de rezervari infinite prin hartii si birocratie (PUZ) de dragul solutiilor rapide de a rezolva o nevoie, ca e parcare sau orice alt proiect de infrastructura (sau urbanistic). Am si accentuat ca daca e absoluta nevoie o putem face cu mai mult respect catre dreptul oricaruia la proprietate, decenta, etc. si ca e nevoie de munca (include si timp) pentru a face ceva bun (si poate, nu obligatoriu, ajungem la concluzia ca nu e absolut necesar sa dam oamenii afara in strada). Ca si atunci cand tai o bucata de material, inainte de a taia, o masori de 10 ori. Sa nu ne apucam sa taiem direct si peste 10 ani sa ne dam seama ca am taiat gresit sau nici nu trebuia taiat si nu ne place cand umblam cu pantalonul peticit sau cu un picior mai scurt ca nu avem material. Poti sa recitesti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=51.msg325769#msg325769) ca sa nu repet toata conversatia.
Ca si turist le observi mai usor pe cele istorice din centru. Daca petreci mai mult timp prin zona, ajungi sa descoperi si cartierele lor dormitor cu cladiri de 100 de ani pe care le renoveaza si nu le distrug. In New York observi mai usor locuinte multifamiliale vechi decat in Paris la o vedere din avion. Nu vreau sa duc mai departe discutia legata de asta.
Imi permit doar sa subliniez o mica eroare in argumentul tau cu blocurile post si pre 77 ca sa nu se perpetueze. Tocmai acelea care au supravietuit cutremurului (pre 77) sunt defapt mai sigure si au demonstrat-o prin faptul ca au supravietuit. Vrei sa construiesti mai multe ca ele si vrei sa intelegi unde ai gresit cu celelalte care nu mai sunt in picioare. Imi exprim o parere personala in continuare despre cele post 77,nici in era comunista oamenii nu erau diferiti, asa ca poate sa mai lipseasca ceva fier din fier-betonul pus. Daca mai adaugi si situatia economica dupa 77 pana in 88, eu nu as baga mana in foc ca sunt mai sigure.
Vă informăm că, potrivit Hotărârii Consiliului General al Municipiului Bucureşti (HCGMB) nr.139/2020, cuantumul taxei pentru utilizarea locurilor publice cu parcări de reşedinţă este stabilit, la nivelul #Sectorului 6, începând cu anul 2021, după cum urmează:
Zona A: 84 lei/an
Zona B: 66 lei/an
Zona C: 55 lei/an.
Initial am crezut ca aceste tarife sunt gresite..1euro/luna pt parcare e o suma derizorie
Vad ca a disparut raspunsul de ieri, asa ca il rescriu, mai pe scurt:
@Liviu M: ii raresti, asta inseamna ca ii muti. Nu poti sa ai densitate mai mica daca nu ii muti si nu poti imbunatati calitatea vietii, inclusiv a lor, daca nu reduci densitatea.
@RaduI: cred ca gresesti profund cu blocurile alea. Dupa 77 s-au construit blocuri dupa standarde care le fac mult mai rezistente la cutremure din proiectare. De asemenea am vazut personal cladiri care au rezistat bine in '77 si dupa cutremurul din '86, parca, se vedea prin pereti, erau crapaturi de o palma. Inginerii pot sa confirme, blocurile de dinainte de 77 care au supravietuit nu sunt mai sigure ca alea de dupa 80.
Salutari tuturor.
Dupa o buna perioada in care m-am lovit de probleme descrise pe acest topic (sunt nascut si crescut in Bucuresti) m-am mutat ceva mai in Vest, mai exact in Arad. Nu stiu cat ajuta, dar am vazut unele idei puse pe acest topic si care se aplica deja in Arad.
Orasul este impartit in 3 zone.
Parcare cu plata pe ora are program care variaza in functie de zona si perioada anului.
Va las aici (https://www.reconsarad.ro/servicii-oferite/parcari-cu-plata/) tabelul de pe situl institutiei care se ocupa, este destul de complicat.
Eu am abonament pentru rezident in zona B, fara loc rezervat, valabil pentru Calea Aurel Vlaicu (este foarte lunga si am o gramada de "puncte de atractie" personale pe ea). Cost: aprox 140 Ron pe an, platiti anul trecut in Martie.
In centru se ajunge si pe la 5184 Ron un abonament valabil pe toate strazile din zona A, evident fara loc rezervat.
Angajati Recons (firma care se ocupa de parcari) destul de multi. Patruleaza cam prin toate zonele si verifica. Lasa amenda in geam daca e nevoie (nu la nesimtire).
Recons are si 2 "elefanti" cu care ridica masinile. Din ce am vazut vin doar cand sunt chemati de Politie si ridica doar masinile parcate "nesimtit" (i-am vazut ridicand doar din statii de autobuz, de pe treceri de pietoni si din zone unde se efectuau lucrari de asfaltare sau de refacere a parcarilor / trotuarelor / strazilor si de unde soferii nu si-au mutat masinile. Au fost instiintati prealabil, hartii puse in geam, plus balizaj din seara dinaintea sosirii muncitorilor).
Eu consider ca tarife de 84 lei pe an pentru un loc de parcare rezervat este penibil!!!
De ce se mai iau si cei 84 lei?? De ce nu gratis???
Cred ca un tarif de 840 lei pe an ar fi decent pentru Bucuresti Sector 6. In felul asta si ADP-ul ar avea fonduri suplimentare, ar putea intretine locurile de parcare (marcaje, semnalizare).
Nu cred ca e cineva in Bucuresti care sa aiba masina si sa nu isi permita plata acestei sume.
Si eu as implementa un sistem de alocare si pe criterii eco (masini electrice) si as amenaja statii de incarcare pentru acestea.
Asa este Dragos. Dar in anumite zone, doar asta nu rezolva problema. Mai e si faptul ca rezervarile de loc explicit tin undeva la 10-15% din locurile disponibile libere in timp ce altii pun masinile pe trotuare sau pe unde apuca.
Cumva abonamentul trebuie sa fie universal. Cum ai abonament la mobil, asa trebuie sa ai abonament la parcare in zona de resedinta (fara sa ai si rezervare explicita si exclusiva de loc de parcare). Max 1 abonament per spatiu locativ.
Si pretul sa fie similar macar cu un abonament de mobil/Internet pe luna, platibil pe LUNA! Cu factura frumos si tot ce trebuie. Poate fi si model PrePay, astfel incat daca lipsesti 1 luna de acasa, nu platesti abonamentul, dar nici nu folosesti. La un ~10E pe luna cred ca nu ar mai fi fezabil sa ti o rabla pe locul de parcare doar sa te uiti la ea...
Daca il vrei pe al doilea sa platesti exorbitant mai mult (5x) .
Problema e ca primarii nu prea vor sa isi puna in cap cei 40000-50000 de abonati si nici sa remarcheze locurile de parcare sau sa isi bata capul. In plus, mai e si problema persistenta de mica coruptie pentru access la acele locuri...
Doar o precizare, cand dam un exemplu s-a prezentam si minusurile, referitor la Arad, unde parchez de 30 de ani de cand am venit si eu, si nu din Bucuresti, ci putin mai de la VEST, din orasul care acum e Orasul Smart, nu era asa atunci, trebuie spus ca nu este Aradul de dat exemplu si prezint situatia cea mai raspandita si anume cea a parcarilor de resedinta, pe stradutele laterale in apropierea celor de pe axele principale.
Preponderent in parcarile de resedinta cele mai multe locuri din oras sunt goale si Blocate cu (FIARE), aparate puse la dispozitie de RECONS, chiar cand ai mai mare nevoie, 09-17 , de un loc de parcare pentru 30 min, te invarti pe principala fara sanse si contribui la aglomeratie caci e full prima banda transformata in parcare temporara pt cei cu abonament sau tichet orar, sau bizoni in statia de autobuz si autobuze ce opresc astfel pe banda urmatoare.
Exemlpu -o filiala din oras, singura din cartier, o banca dintre primele din 3 top din RO, pozitie buna, relativ centru cartier cu blocuri la greu P+10, + 2 cartiere alaturate de case, , STR principala 3 benzi /sens, statie de tramvai, autobuz, locatia pe colt, nu poti opri, nu este loc pt amenajat o banda pt parcare caci este intersectie, dar peste drum , vezi oricand GMAPS, este o alveola cu parcare de resedinta, goala dar cu locurile blocate , parcarea e in T, si banda de intrare iesire in parcare ingusta sens unic.
Acea parcare are minim 10 locuri goale ziua, dar blocate chiar cand e mai mare nevoie pe motiv ca sunt rezervate 24/24 7/7 365/365 celor ce au norocul unui buletin in bloc si au prins locul si l-au rezervat .
Daca vreti un EXEMPLU pe care eu l-am apreciat inca de acum 10 ani, in Oradea la inceputul primului mandat al dui Bolojan, parcarea de resedinta este rezervata de la 16- pana dimineata parca la 8, daca nu pleci nicaieri nu e nici o problema caci ai abonamentul pe tot anul, daca pleci locul este liber si se poate parca temporar de catre cineva ce vine in vizita , sau are treaba in zona si care nu aglomereaza princpala ci se deplaseaza pe jos cateva sute de m.
Titularul locului cand revine acasa (locul are imprimat nr tau auto, sunt placute explicative pe aleea de intrare intre blocuri,) daca locul e ocupat parcheza pe orice loc liber (fara taxe suplimentare caci primaria nu e miel sa traga de la 2 oi, stiti voi) si apoi cand incepe din nou perioada orara de rezervare(parca16 sau 17) coboara si-sii aduce masina pe locul sau ( pe langa benefIcii ai si aceast mic discomfort , dar e o componenta civica fata de ceilalti, vis a vis de folosinta unui spatiu public totusi, si pe care il detii provizoriu , si care se reinnoieste anual, prin licitatie dintre cei ce au domiciliul si talonul adecvat aceluiasi imobil, cu preferita de vechime la suma egala).
Daca cel ce a putut parca temporar masina, si a fost informat prealabil cand a parcat ( deoarece locul are imprimat nr tau auto, cu vopsea, mare, pe toata lungimea locului demarcat, si sunt placute explicative pe aleea de intrare intre blocuri,), dupa cum am mentionat mai sus, nu a plecat atunci (dupa ora 16 sau cat era ), si doar atunci la solicitarea ta serviciul primariei o va ridica eins-twei pt ca primarul nu deleaga acest serviciu si are grija ca votantul sa stie ca daca a facut o regula ea este si pt cetateni si pentru cei din primarie. Am impresia ca doar la inceput a fost nevoie ca schimbul 2 la ridicari sa fie foarte numeros, apoi cred ca doar 1-2 echipe (cele ce sunt oricum in stand by pentu evenimente deosebite) au fost de ajuns.
S-au vezi Timisoara unde pe anumite strazi principale in apropiere, dar nu chiar in centru , dupa ora 17 zilnic, toata ziua Sambata si Duminica parcarea este libera asa ca turistii, sau cei ce vor sa se plimbe in centru pe jos au acces usor si rapid cu masina pana la o distanta rezonabila , 1 km
^
Cred ca orice mesaj are un scop in spate.
Al meu e ca rezervarea exclusiva a locurilor de parcare de resedinta nu este etica si provoaca probleme indirecte foarte multe.
Mesajul tau confirma prin exemplu.
Multi vor spune ca acest mesaj transmis legat de exclusivitatea locurilor de parcare e un mesaj de tip "vulpea care nu ajunge la struguri, asa ca spune ca sunt acrii".
Dar,
- toata lumea e de acord ca parcarea trebuie platita indiferent de natura ei (rezidentiala, publica, pe plan orar)
- preturile actuale sunt ridicole (a se citi, foarte mici - daca pentru un telefon de 1000E platesti lunar 10E abonament, de ce nu ai plati si pentru o masina de 10.000 de euro, macar 10E abonament pe luna nu pe an)
- avem o problema de calitate a vietii prin faptul ca nu avem trotuare pe care sa mergem, pentru ca sunt ocupate de masini
- e evident, ca sunt multe masini care parcurg foarte putini kilometri, dar ocupa spatiu. Pe langa ca e absurd economic sa pierzi bani tinand o masina pe care nu o folosesti (ceea ce e o alegere personala, nu pot eu sa imi educ financiar vecinii), aduce pagube si celorlalti prin ocuparea unui spatiu comun sau impiedicarea mobilitatii etc
- trebuie sa gasim solutii cu aceste masini parcate prost. O solutie e sa le ridici si sa le amendezi masiv. Dar in Bucuresti constati ca peste 50% din masini sunt parcate ilegal. Si, mai devreme sau mai tarziu, ajungi la filosofii `a la Adrian Severin` de tip daca toti suntem parcati ilegali niciunul nu suntem de fapt parcati ilegal (pentru cine nu stie, omu' a zis ca daca toti suntem corupti, de fapt niciunul nu e corupt ci e legea proasta)
Asa ca te apuci si cauti solutii si te gandesti ce ai:
1 pai trebuie sa reduci numarul de masini
2 trebuie sa optimizezi locurile de parcare
3 trebuie sa construiesti alte locuri de parcare
La 2), cel putin in anumite zone, nu mai ai ce optimiza. Zau, deja sunt sensuri unice si locuri facute peste tot.
La 3), unde construiesti, ca Bucurestiul e asa dens ca optiunile sunt ft putine. Acum 2 pagini spunea un coleg ca s-au studiat niste locatii de a fi facute parcari supraetajate in sectorul 2. Aparent s-au gasit putine locatii si acelea subrede. De daramat blocuri nu te prea poti apuca decat in mod exceptional, nu o poti extinde la o "politica de oras" consecventa.
Asa ca iti ramane sa reduci numarul de masini. Adica trebuie sa determini oamenii sa renunte la ele. Si intrebarea filosofica e:
Cum faci sa nu nemultumesti oamenii prin criterii incorecte/ne-etice ?
Simplu, incerci sa faci neviabil economic un bun pe care nu il folosesti suficient.
Situatia actuala e asa:
Ion, 55 de ani, posesor de masina de masina de 1500E. Plateste parcare 70 lei pe an (a prins loc de acum 15 ani), RCA 100 de lei pe an (ii face RCA din martie pana in septembrie cand se reinoiesc locurile si doar vara merge la peste sau pana la tara cu ea), si un ITP odata pe an 100 de lei plus impozit 100 de lei. Total 370 de lei pe an.
Vasile, 45 de ani, posesor de masina de 1500E a lui si una de 5000E cumparata pentru copil. Plateste la fel ca Ion pentru ambele, mai putin 1 loc de parcare (ca are doar 1). Pe a lui pe care nu o foloseste o pune "ilegal" pe un loc bun si o muta din cand in cand, iar copilul foloseste la 18 ani masina sa mearga la facultate si locul de parcare de la primarie.
Cum ii determinam pe acesti oameni sa renunte la aceste masini ?
1. sa nu mai sti ca 1 loc de parcare la sigur rezervat si sa te tii de el pentru o suma minora. Daca chiar vrei rezervat doar pentru tine, pai sa platesti mai mult decat un tichet rabla pe an. Asa poate Ion isi va da seama ca nu are neaparat nevoie de masina, si la peste poate sa mearga si impreuna cu Gheorghe care foloseste masina zilnic si oricum mergeau impreuna in ziua aia.
2. ai masina, platesti loc de parcare daca vrei sa o parchezi. Fie la ora, fie pe abonament. Sa nu mai exista fiul lui Vasile si Vasile care platesc 1 loc la 70 de lei dar de fapt ocupa 2 spatii. Ambele masini sa plateasca suficient de mult. Si atunci vor descoperi ca se vor putea descurca cu 1 singura masina si nu 2.
3. programul Rabla nu are efect... Ar fi mai eficient daca odata dusa masina la remat, ai primi banii si ai semna ca nu iti cumperi alta o perioada de timp (cum il determin eu pe nea Aurica cu Dacia 1310 extraordinar de bine intretinuta si cu care merge la peste 1 data pe vara sa renunte la ea cu Rabla cand el nu are bani sa isi cumpere alta noua...
Mi s-ar parea important ca toata lumea sa ia atitudine legat de acest aspect. Pentru ca si daca ai loc de parcare rezervat tot te vei impiedica de masina mea pusa ce stiu eu pe unde...Eu sunt suparat ca tu nu mergi cu masina si ai putut sa prinzi loc, si tu esti suparat pe mine ca te poluez dand 20 de ture in jurul blocului, iti blochez intersectia marind traficul cautand loc de parcare si cand gasesc tot e pe un trotuar sau prin vreun loc unde te deranjeaza...
PS: acesta va fi ultimul meu mesaj pe acest topic. Imi cer iertare celor pe care i-am deranjat cu mesajele mele, sau daca am facut SPAM inutil.
Mi se par de super bun simț propunerile tale.
O mică observație, legat de programul Rabla: eu zic că are efect, e un program de reînnoire a parcului auto (adică înlocuiești o mașina veche cu una nouă), al cărui scop e și stimularea industriei auto (producătoare, dacă e vorba de mașini făcute la noi, sau doar ramura de distribuție). Doar că acest program nu ar trebui să fie singura modalitate prin care poți scăpa de o mașină veche, ci să fie ceva simplu și pentru o procedură de casare a acestor mașini vechi. Dacă există deja așa ceva, atunci foarte probabil ori nu e eficient/avantajos și lumea nu se înghesuie să îl folosească, ori nu e popularizat.
Poate ar trebui ca primariile din orasele cu probleme legate de insuficienta numarului de locuri de parcare (si sunt destule!) ar trebui sa faca separat de programul rabla un alt program pentru cei care caseaza o masina. Tichetul nu ar trebui sa foloseasca pentru achizitia de masina noua ci, de exemplu, pentru achizitie de bicicleta.
^
Am zis ca e ultimul mesaj, dar nu ma pot abtine.
A decredibilizat o anumita primareasa 3 lucruri in Bucuresti:
- benzile de Biciclete si voucher-ul de bicileta
- benzile speciale de autobuze / culoar comun tramvai-autobuz
- taxa de poluare pentru vehicule poluante
Toate prin aplicarea unei masuri bune, cum nu se mai poate mai prost. Parca la ambitie sa demonstreze ca de fapt nu sunt masuri bune...
Quote from: dobrogean on January 11, 2021, 02:28:11 PM
Poate ar trebui ca primariile din orasele cu probleme legate de insuficienta numarului de locuri de parcare (si sunt destule!)
Insuficienta aceasta nu exista. Privatii ar construi o gramada de locuri de parcare daca lumea ar fi dispusa sa plateasca pentru ele.
Dar multi oraseni inca au ramas blocati cu impresia ca primariile trebuie sa faca locuri de parcare de 15.000 euro si sa le inchirieze apoi cu 70 Lei/an.
Cererea urmeaza totusi o curba de cerere vs pret. In situatia actuala (de facto gratis), cererea e de 1.4m de masini. La un pret de parcare real (raportat la investitie), cererea ar fi mult mai mica decat 1.4m.
Vom vedea mai clar acest raport - marime cerere / pret - cand se vor deschide parcarile Decebal si Pantelimon, mai ales Decebal.
@contador
Unde fac privatii parcare aici:
(https://i.imgur.com/D8l2A7q.png)
sau aici:
(https://i.imgur.com/rMrYHnA.png)
?
Dar e imposibil sa concurezi cu 70 lei/an...
LE: Pentru zona 1. Parcarea de la Plaza este plina. Chiar deasupra pasajului este o parcare privata, au totul inchiriat.
Pentru zona 2. Parcarea de la Palatul copiilor este aproape plina noapte, tinand cont ca exista ceva de mers pe jos (~10-15min) din mijlocul acelei zone, dar din cel mai indepartat punct.
Pot sa gasesc si alte exemple de astfel de zone... Si clar aici daca s-ar liberaliza pretul s-ar apropia de cel real... sute de lei pe luna nu pe an.
LE2: Distanta trebuie sa fie rezonabil sa fi dispus sa platesti la privat (anticipez un raspuns pe tema asta). Adica nu vreau sa dau 200 de lei pe luna sa imi duc masina printr-o parcare pe centura pe undeva unde ajung in 1 ora la ea.
Cum ar fi daca sueprmarketurile te-ar lasa sa lasi masina la ei in parcare contra cost. Dar sa nu te taxeze in bani ci in puncte de fidelitate obtinute pentru cumparaturi.
Sunt foarte putine orase in Europa unde parcarile sunt preponderent subterane, private in zone aglomerate cu o rata de motorizare asa mare ca a Bucurestiului. Ce cred ca se intampla e de fapt, in imposibilitatea de a detine o masina la un cost real, oamenii care nu pot trai fara un stil de viata bazat pe 1 persoana = 1 masina se muta in suburbii unde pot parca, si in cartierele urbane sunt inlocuiti in timp de oameni care nu detin masina. Se observa foarte clar asta in Londra, unde rata de detinere a masinii este infima in Inner London si populatia e foarte tanara - cu familiile migrand treptat spre Outer London si ring-ul suburban.
Cred ca asta este viitorul si pentru Bucuresti - lasam cartierele mari de blocuri pentru populatie mai tanara, cu un stil de viata urban (aici investitiile in transport public si infrastructura urbana/pietonala sunt critice), iar familiile pe stil American migreaza in Ilfov.
Tineretului e la 2 pasi de centru, ai metroul care te duce oriunde, poti merge pe jos pana la noul pol de birouri de la Timpuri Noi. E un cartier unde o rata asa mare de motorizare nu e chiar asa justificata.
Daca parcarea ar fi controlata real, nu ar creste asa necontrolat rata de motorizare. Pana la urma e si doar la 30min de mers pe jos de Unirii - o durata extrem de mica de naveta, daca infrastructura pietonala e suficient de atractiva.
Quote from: dr4qul4 on January 12, 2021, 12:07:26 PM
Cum ar fi daca sueprmarketurile te-ar lasa sa lasi masina la ei in parcare contra cost. Dar sa nu te taxeze in bani ci in puncte de fidelitate obtinute pentru cumparaturi.
Plaza incearca un astfel de model din ce stiu eu. Problema lor era ca parcarea este suprasolicitata oricum, adica seara la 19-20, inainte de pandemie dadeai ture sa se elibereze un loc.
In zona Lujerului la Cora ar fi o varianta. EI inchid parcarea la 23.00 si o deschid la 08.00. Prin parcare la Cora e scurtatura daca vrei sa mergi de la Plaza pe Iuliu Maniu si ma bulversa ora lor de deschidere tot timpul...
Unde este parcarea la care te referi (privata) la Veteranilor? Te referi la SmartParking-urile din zona? Ca alea sunt ale primariei S6.
^
Langa statia de GPL: https://www.google.ro/maps/@44.4308881,26.0339695,127m/data=!3m1!1e3 Au cam vreo 50 de locuri de parcare, toate inchiriate. Am cerut eu o oferta de la ei la un moment dat si imi spuneau ca s-au dat imediat si ca nu mai au nimic. Nici nu am ajuns cu discutia la pret...
^^^
@AndreiB ai totala dreptate si as adauga ceva.
In Tineretului e problema asta legata de masini nu prea folosite care stau cu 70 de lei pe an pe locuri de parcare resedinta marcate de primarie inclusiv pe trotuare unde altadata erau considerate locuri ilegale (asa ca probleme provin nu doar de la locurile ilegale ci si de la cele legale de resedinta). Nici macar locuri ilegale nu prea sunt, ca au marcat aproape tot si au dat pe 70 de lei.
De asta spun, ca poate ar fi o solutie liberalizarea parcarilor de resedinta + obligativitatea unui abonament per zona + un pret suficient de mare pentru abonament (100 de lei pe luna pe zona aia suna foarte rezonabil, cred ca si-ar permite oamenii).
In felul acesta, multi oameni din zona la 2 pasi de centru vor realiza ca nu au neaparat nevoie de masina sa mearga 1 data pe luna ce stiu eu unde.
Quote from: rt25 on January 12, 2021, 02:11:03 PM
In felul acesta, multi oameni din zona la 2 pasi de centru vor realiza ca nu au neaparat nevoie de masina sa mearga 1 data pe luna ce stiu eu unde.
Dar chiar și pentru ei s-ar putea găsi o soluție (dar trebuie un "studiu de piață" prima dată, să vedem dacă sunt dispuși să plătească serviciul ce îl propun): înființarea unor parcări de lungă durată "low cost", situate la periferie. Dacă folosești mașina o dată/de două ori pe lună poți să o lași acolo, și te duci cu transportul public (30-40-50 de min, cât o fi cazul) după ea. Eventual poți să mergi după ea cu o zi înainte, și peste noapte o lași în o parcare de scurtă durată din apropiere, dacă vrei să mergi cu ea a doua zi de dimineață.
Normal că asta s-ar preta pentru cine ar folosi mașina așa de rar pentru deplasări în afara orașului. Deși dacă e chiar așa de rar, deja poate devine mai rentabil să apelezi la un serviciu de închiriat mașini.
Ultima propozitie e foarte viabila, desi cultural nu a aparut aproape deloc ca optiune. E ieftin ca braga sa inchiriezi masini in Romania (vs. Vestul Europei), dar conceptul de a lua trenul pana in Iasi si a inchiria o masina acolo pentru a vizita manastirile, sau a trai car free in Bucuresti si a inchiria o masina pentru a merge o data pe luna la socrii in Cucuietii din Deal nu a aparut deloc (cel putin printre cunoscutii mei).
Da, clar, e si o parcare mai departe pentru long-term o soltuie.
Dar cand ai prins loc de resedinta exclusiv acum 15 ani cand ti-ai reinoit ultima oara masina, e cam greu sa renunti la ea chiar daca nu prea o folosesti, mai ales ca costa doar 1 euro pe luna. Implicit, nu vrei sa pierzi nici locul ala de parcare privilegiat, pentru ca stii ca altii asteapta de 4-5 ani ...
Si eu m-am gandit la a fi "car free". Inainte de a interveni copiii... Si, daca ai si cateva drumuri de facut in fiecare weekend pe ici-pe-colo, scuza perfecta e usor de gasit.
Problemele cu inchirierile auto sunt 2 din experienta celor cu care am mai vorbit:
-> noi romanii nu folosim carduri de credit, cerute express de toate firmele de inchirieri
-> atitudinea si modul de folosire a masinilor inchiriate. Cei care inchiriaza isi bat joc de masini, cei care au masini la inchiriat cauta puncticelul si zgarietura pe care nu ai vazut cand le-ai inchiriat sa te puna la plata.
Prin rezumat, lipsa de incredere asupra modului in care un bun poate fi folosit la comun.
In Romania lucrurile NU pot fi folosite la comun...
Ca nu avem comunitati Hamish....
Da, greseala mea, ma gandeam la notiunea de "shared economy", iar masinile sunt shared nu proprietatea exclusiva a cuiva.
Oricum, asta e trendul citisem undeva ca odata cu masinile autonome, nu vei mai avea nevoie sa ai masina proprie, nu va mai avea sens.
@AndreiB, o fi ieftin sa inchiriezi dar e al naibii de complicat si plin de costuri ascunse.
Un cunoscut a inchiriat o duba ca sa mute ceva mobila si din neatentie a zgariat 2 bandouri de plastic (de pe aceeasi parte).
Platise garantie 500 lei si se gandea ca atat va pierde. Cand colo, factura a fost de 3000 de lei! S-a certat cu ei, si pana la urma i-au dat 2 saptamani sa o repare. Plasticele au fost 500 de lei bucata (noi pt ca nu acceptau din dezmembrari desi duba avea 5+ ani) si manopera inca 300.
Asa ca, cine isi baga cardul la asemenea jepcari?
Exista asigurare de "excess" la inchirierea auto. In Romania exista?
Exista la cei mari, de afara. Astia localnici nu prea ofera pt ca nici asiguratorii romani nu se "baga"!
Ma refer la asigurare oferita de o firma terta, e.g. https://www.insurance4carhire.com/
Alea de la companiile mari de obicei sunt prea scumpe sa merite (in experienta mea).
Eu nu inteleg ceva: Astia nu au oricum Casco? Si nu pentru asta e garantia?
Nu prea cunosc termenii din Romania cu asta.
Dar de obicei cand am inchiriat eu o masina in vacanta procesul era asa:
1. Masina continea CDW (collision damage waiver), theft etc, dar continea un "excess" destul de mare, ori puteai sa platesti "super CDW", care te absolvea de "excess".
2. Asigurarea de "excess" pe care poti sa o faci per trip sau anuala la o companie de asigurari 3rd party, iti acopera "excess"-ul in caz ca se intampla ceva, si nu mai erai nevoit sa platesti "super CDW" care era relativ necompetitiv (de obicei mult mai scump decat o asigurare anuala).
In caz de ceva, compania de inchiriat masini te taxa excess-ul pe loc, si tu iti recuperai ulterior banii de la compania de asigurari 3rd party. Exista si carduri de credit care ofera excess insurance inclus (e.g. AMEX platinum) si nu mai trebuie sa iti bati capul cu nimic.
Lasand insa complexitatea de mai sus, vad ca poti sa inchiriezi o masina clasa A/B in Bucuresti cu Avis 360 (totul inclus) cu 20-30 de euro pe zi (presupun ca vara e mai scump). Mie mi se pare un pret competitiv daca folosesti masina foarte rar si mergi preponderent cu Uber/transport in comun in Bucuresti vs. costurile integrale ale detinerii unei masini intramuros.
Cat estimati voi ca ar fi un cost lunar integral al detinerii masinii (finantare + depreciere + service + asigurare + parcare)?
Ce legatura au toate astea cu parcarile?
Daca inchiriereaa ar fi mai simpla si mai sigura, mai putini oameni si-ar cumpara o masina cu care sa mearga ocazional si nu ar avea nevoie de parcari, eliberand din locuri. Da, problemele cu inchirierea face situatia parcarilor si mai rea decat este.
Sau cel putin asa reiese din ultimele postari.
Discuția asta a mai fost. Si a rezultat clar ca nu e fezabil sa gândesti ca eliberezi parcări acum pentru ca lumea renunta la masina personala si închiriază în schimb.
Putin OT - @Fred
Problema inchirierii este rezolvata prin car-sharing. Instalezi aplicatia, verfica odata permisul, card bancar si atat. Sunt 4 sisteme ce ofera masini in B si unul are vreo 500 de masini. Poti inchiria si cu ziua mai ieftin ca la inchirierile clasice
Topic dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=563.0).
In viitorul apropiat mai mult o sa ocupe locurile de parcare decat o sa le elibereze. Cred ca ar trebuie peste 10.000 de masini in sistem car-sharing ca sa se vada ceva rezultate. 10.000 de masini care ar ocupa 10.000 de locuri de parcare.
Masinile car-sharing se cumpara repede (sa zicem).
Schimbarea mentalitatii (renuntarea la masina personala si trecut pe inchiriat) poate dura ani. Mai mult o sa fie o perioada lunga (ani) in care oamenii o sa tina masina personala, dar o sa foloseasca masinile inchiriate.
^
De la mine a plecat discutia, in sensul ca am mentionat ca 2 zone ft aglomerate fara parcari. Lujerului-Gorjului si Tineretului, unde nu pot privatii sa faca locuri noi de parcare si primariile au marcat absolut tot.
Ideea era ca Tineretului era la 2 pasi de centru si exista persoane care nu prea folosesc masinile decat ocazional, pentru ca de fapt au tot ce le trebuie in 30 min mers jos sau in 30 de min cu metroul
Mentionam ca poate faptul ca nu ar mai avea locul lor rezervat exclusiv pe 70 de lei pe an, ci fara rezervare si un abonament mult mai mare (eu am spus ca poate 100 de lei pe luna ar fi un pret rezonabil pentru zona aia; am aruncat o cifra aleatoare dar trebuie gasit un mix de descurajare folosire masina dar sa fie totusi rezonabi) i-ar determina sa renunte la masina (deci eliberarea de locuri).
Iar colegii au mentionat, ca acei oameni ar putea pur si simplu sa inchirieze si poate ar iesi mai ieftin (impozit + RCA + ITP + revizie + ipoteticul abonament de parcare la un pret mai mare intr-o astfel de zona). Si de aici a pornit restul discutiei...
Da, eu am băgat o remarcă, legat de a face parcări low cost de lungă durată, dar mă gândeam că poate nu ar fi așa de rentabilă soluția față de închiriere. Și de aici s-a divagat :).
Dar totuși, e f bună remarca lui @voicu de mai sus, că și existența unui serviciu de car sharing va afecta, dar din păcate (cel puțin în primă fază) negativ problema parcărilor. Aici clar trebuie și implicare a administațiilor locale (asta se aplică pt orice oraș mare, la adică) să decidă: doresc să încurajeze și această soluție, ca parte a mobilității urbane? Atunci trebuie să găsească ceva soluții privind parcarea acestor mașini, să nu fie și ele o parte a problemei.
Smart Parking-urile sunt 100 lei / luna (sau erau acum cativa ani). Sunt pline. Unii oameni sunt dispusi sa plateasca atat in cartierele muncitoresti.
Pe de alta parte la Universitate abonamentul este 498 lei/luna (era 380 acum 2 ani). Sunt locuri libere. Chiar si in centru pare un pret prea mare.
@rt25: o mica remarca. Primariile au marcat cam tot ce se putea in zonele de blocuri. Din diverse motive nu au intrat deloc in zonele de case. Este un alt subiect TABU. Dar si acolo este aceeasi problema: e in fata casei mele, este al meu locul de parcare, desi este pe domeniul public si nu imi afecteaza accesul.
^
Pai am identificat intervalul :) 100/luna plin 500/luna gol.
Evident, fara rezervare exclusiva de loc.
Prin sectorul 1 s-au marcat pe cateva strazi locuri in zone de case dar nu cred ca s-au alocat inca. Le vazusem la un moment dat si pe aplicatia demo a primariei.
Intervalul de pret o sa mai creasca in momentul in care incep sa se amendeze/ridice masinile parcate aiurea.
Sunt exclusive, 24h. Nu are nimeni acces in locul tau.
La Universitate cred ca e gol si pentru ca riveranii au optiuni arhisuficiente de parcare noaptea - Edgar Quinet, Academiei si Biserica Enei sunt goale noaptea. Daca s-ar reduce din locurile de parcare la suprafata cred ca ar creste si popularitatea parcarilor din zona.
Ii inteleg si pe proprietarii parcarilor. Avand in vedere parcarea de facto "free for all" la suprafata, se axeaza pe segmentul premium, pentru ca cererea normala nu exista. Daca cererea "normala" va fi creeata prin lipsa locurilor de parcare la suprafata, probabil ca vor adopta un pret care sa echilibreze oferta.
In calculul chiriei locului de parcare trebuie sa tinem cont de costurile de operare si mai ales de cele de constructie. Cea de la Universitate nu cred ca se amortizeaza vreodata nici la 500 de lei pe luna, acolo parca locul de parcare a costat ~ 50k Euro.
Nu o sa fie toate locurile ocupate de posesorii abonamentelor - veniturile vor veni ca si azi dintr-un mix de parcare orara si abonamente. Insa daca ai 1,500 de locuri (Inter + Universitate, e aceeiasi companie) noaptea, dintre care sunt doar 100 de locuri ocupate de abonati, ar fi mai rentabil sa oferi abonamente de 250 de lei (toate cifrele inventate), decat sa le tii goale, atata timp cat exista cerere si nu canibalizezi veniturile actuale.
Eu vad oferta ideala pe termen lung cam asa:
1. Lasi abonamentele actuale scumpe de 500 de lei pe luna
2. Continui sa oferi parcari orare de x lei pe ora, cu oferte de 24h etc
3. Oferi abonamente pentru intervalul orar 18:00-08:00 si week-end 24 de ore de 250-350 de lei pe luna, cu un pret promotional de y lei pe ora, totul platibil la sfarsitul lunii - i.e. iti calculeaza automat parcarea daca ai stat in afara intervalului orar 18:00-08:00 din diverse motive si te factureaza in plus o data pe luna, cand iti iau banii de abonament
Tariful 1 e ideal pentru cei care vor flexibilitate maxima, sau lucreaza in zona. Tariful 2 pentru vizitatorii ocazionali si tariful 3 pentru rezidenti (atata timp cat se restrang locurile de la suprafata).
Eu vb de cea de la Inter nu de cea noua. Nu cred ca vorbeste cineva de amortizare la o structura facuta pe vremea comunistilor.
Quote from: Cristi N on January 13, 2021, 12:33:22 PM
Intervalul de pret o sa mai creasca in momentul in care incep sa se amendeze/ridice masinile parcate aiurea.
Pai daca nu se elimina rezervarea 24/24 a locurilor, nu are ce pret sa creasca. Unii au o feuda pe 70 de lei, ceilalti o amenda/ridicare.
Nu ma refer la cele de 70 de lei pe an, alea trebuie regandite complet. Eu zic de preturile cu care se inchiriaza parcarile subterane sau supraterane existente.
^
Din ce stiu eu, primariile au in jur de 300.000 locuri de parcare de resedinta cu max 70 lei/an, rezervate exclusiv 24/24.
Parcari publice, or mai fi si alea cateva zeci de mii cu tarifare la ora. Dar unele sunt in zone departe de resedinta (adica nu pot contoriza parcarile de la herastrau). La Universitate, nu prea sunt rezidenti noaptea in zona aia...
Mai sunt si parcarile supermarketurilor... Astea ar fi bune pentru navetisti sau cei care merg la serviciu impreuna cu cele publice.
Dar pentru parcarea rezidentiala, care e cea mai problematica, e vorba de cum optimizam cele 300.000 de locuri. Nu vad ce parcari private ar putea fi facute un Bucuresti, nu cred ca avem spatiu de asa ceva.
LE: in Lujerului, cred ca CORA si-ar mai putea adauga un nivel la parcare, la fel si Plaza, daca ar vrea sa intre pe segmentul de abonati.
Teoretic sunt 1.4 mil masini si 0.25 mil locuri vandute de ADP. Dar in realitate problema nu este atat de mare. Nu toate masinile cu nr de Bucuresti sunt in capitala.
Sunt multe locuri cu parcarea permisa, dar care nu sunt marcate ca parcari de resedinta: si in zona de blocuri, pe marginea bulevardelor (nu cele ilegale, cele amenajate), in zonele de case, etc.
Smart Parking-urile au un randament de cam 400%: inlocuiesti 3 locuri la sol cu 12 pe verticala. Tot 15.000 euro costa un loc de parcare. Ei spun ca inlocuiesti 2 locuri cu 12, dar mie unuia mi s-au parut ca la sol ocupa cam 3 locuri. Cine inveteste 15.000 euro ca sa aiba un randament de 70 lei/an. Si oricum in 20 de ani sunt fiare vechi.
Solutii ar fi dar nu la 70 lei/an si nu fara deranj pentru unii sau altii.
Primele rapide:
- fara dubite de la munca in zona rezidentiala.
- toate locurile sa se plateasca intr-un fel sau altul (am avut un samsar in bloc, avea 10 masini minim in fata blocului - pana s-a luat toata lumea de el).
- fara masini abandonate pt reclama in zonele aglomerate (gen video chat pe Caderea Bastiliei si in alte locuri).
- introducerea parcarilor de scurta durata (max 2h) si f scumpe in zonele de interes (spitale, politie, evidenta populatiei, zone centrale). Cu automate neaparat, ca altfel doar ii facem oameni pe paznicii de la parcari. Si sunt sigur ca mai impart si cu sefii.
VIP: toti banii obtinuti din taxele de parcare folositi pt STB sau alte locuri de parcare. Transparent. Putem plati mai mult daca vedem ce se intampla cu banii.
Adaugati si voi, va rog.
^
Legat de cei care au contract 24/24, cu 70RON pe an, nu expira niciodata contractul? care ar fi conditiile pentru care poate fi anulat un contract? Ma gandesc ca hai la inceput e greu, dar parca se mai muta oamenii, mai expira ITP-ul, isi schimba masina? Cum e procedura?
Pe termen de cativa ani eu vad si o solutie smart, ca doar suntem in epoca smart. Cine vrea loc de parcare sa fie qvasi-obligat sa foloseasca o aplicatie pe telefonul mobil (prin pret ceva mai mare pentru cei care nu au aplicatia). Si incurajati sa anunte cand intr-o seara nu vin acasa sau pleaca in concediu. De exemplu prin reducere de taxa pentru fiecare zi in care dau locul la liber.
O alta categorie de soferi, care nu au mai prins loc, primesc de la primarie un abonament la aplicatia asta (de ex. 50 de lei pe an) si sunt anuntati cand un loc este liber in apropiere. Sigur, fiecare loc trebuie sa aibe identificare clara (strada, nr., numar parcare, numar loc - toate scrise clar si vizibil). In termen de 1-2 ore cel anuntat de app ca este un loc liber pentru ziua cutare sau zilele cutare, trebuie sa raspunda daca accepta sau nu oferta, altfel este anuntat urmatorul si tot asa. Daca nu gaseste loc pentru toti, atunci aplicatia va prefera ziua urmatoare pe cei fara loc din ziua anterioara, ca sa existe cat de cat o situatie echitabila.
Evident trebuie platita fractiunea aferenta zilei, zilelor, adica exact banii care se scad celui care cedeaza locul.
Transa care se aloca celor "in astfeptare" poate fi un 20% din totalul locurilor de parcare dintr-un cartier. Dupa parerea mea, sansele sunt mari sa se gaseasca pentru multi dintre ei un loc, pentru ca destule locuri stau goale peste noapte.
De asemenea aplicatia poate sa-i ajute si pe cei care cauta un loc doar pe timp de zi: de exemplu merg in vizita la cineva. Unde parchez? Pe locul unuia care anunta ca vine de regula acasa dupa ora la care o sa termin vizita. La fel si cei care vin sa faca reparatii, etc.. Fara abonament, fara cost pentru acest tip de clienti, doar ca durata maxima sa fie limitata sa zicem la 5 ore si sa nu fie posibil dupa ora 20:00, ca sa nu ocupe locurile celor mentionati mai sus.
O alta idee, separat de cea de mai sus, ar fi locuri duble de parcare, adica masini care se blocheaza una pe alta. Intre timp multi proprietari au 2 locuri de la primarie. In anumite puncte este loc pentru un al doilea loc, dar care l-ar bloca pe primul. Acestea sa fie date la pachet celor care vor 2 locuri. Sau la 2 vecini care se cunosc si unul de regula isi misca masina mai putin. Acum acest concept nu exista si toate locurile oficiale sunt unul langa altul.
@hmv: te ajuta prietenul google. Uite la S6 (https://www.primarie6.ro/informatii-utile/locuri-de-parcare/).
Quote from: vancouver on January 17, 2021, 01:52:59 AM
Pe termen de cativa ani eu vad si o solutie smart, ca doar suntem in epoca smart. Cine vrea loc de parcare sa fie qvasi-obligat sa foloseasca o aplicatie pe telefonul mobil
Niste amici mi-au povestit cum au lucrat la 2 sisteme informatice mari, unul e cardul de sanatate si unul e o chestie relativ secreta; cum au castigat contractele companiile care trebuie, cu sprijinul tuturor partidelor la putere in ultimii 10 ani, cum au fost subcontractate in lant pana au ajuns la aia care chiar le-au facut pe 20% din pretul licitat, cum nu au avut bani sa plateasca oamenii si au ramas vreo 5 oameni sa termine proiectul facturat pentru vreo 40-50 de oameni. Si am vazut cu ochii mei un alt proiect maret de IT guvernamental, acum vreo 5-6 ani au tras fibra optica prin niste sate care nu aveau acoperire la Internet si nu au conectat niciodata pe nimeni la fibra aia, e pe fiecare ulita din satele alea si zero conectati pentru ca proiectul prevedea doar sa se traga fibra, nu sa se si conecteze si sa opereze cineva sistemul.
Da, se poate face o solutie smart, ori o sa coste cat programul spatial american de la inceputuri si pana azi ori nu o sa se termine niciodata, eventual o sa mearga din cand in cand precum cardul de sanatate. Nu stiu de ce, dar nu am incredere ca cineva va face asa ceva deceniul asta, ca sa nu zic secolul asta ca nu am cum sa verific (sunt mult prea batran pentru 2099).
^^
Merci. Am cautat dar n-am gasit nicaieri clar stipulat ca primaria poate/nu poate sa modifice taxa cu care s-a semnat contractul. In traducere libera contractul a fost semnat la valoarea de 70 ron. Atat timp cat X plateste 70 ron intre 1.1/31.03 contractul se prelungeste automat pana la data de 31.12? Cam asa se intampla la Iasi din ce am inteles cu locurile contractate mai vechi. Primaria nu poate sa vina sa spune: incepand de anul asta nu se mai platesc 70 saun 80, sau 120 RON/an asa cum era de acu 20 de ani ci 80,90, 100, 500 RON/an sau 31 RON/luna cat e valoarea curenta de plecare a licitatiilor. Nici macar indexat cu inflatia.
Sunt curios cum e in contractele noi. Am semnat saptamana trecuta luni contractul dar nu am inca o copie fiindca astept sa fie semnat si de toate cele 5 persoane responsabile din primarie si abia dupa pot sa merg sa il iau. In caietul de sarcini spune asa:
QuoteContractele de inchiriere se vor incheia pe o perioada determinata, de la data incheierii acestuia pana la sfarsitul anului in curs, cu posibilitatea prelungirii prin acordul partilor.
Chiriasul poate denunta unilateral contractul de inchiriere cu conditia de a anunta in scris proprietarului cu cel putin 30 de zile inainte, dar nu mai devreme de 3 luni de la incheierea contractului cu exceptia situatiilor in care nu mai locuieste la adresa sau nu mai detine autovehiculul. Chiria lunara stabilita in urma licitatiei publice se indexeaza anual conform hotararilor Consiliului Local – Iasi.
In cazul in care motivatia cererii de reziliere a contractului este alta decat pierderea /instrainarea spatiului locativ sau a autovehiculului, atunci chiriasul nu mai are dreptul de a inchiria un loc de parcare in locatia respectiva in anul in curs.
Daca terenul pe care este amenajata parcarea de resedinta face obiectul unei retrocedari, contractul inceteaza de drept la data comunicarii catre chirias a actului in baza caruia s-a efectuat retrocedarea.
Chiriasul poate denunta unilateral contractul de inchiriere cu conditia de a anunta in scris proprietarului cu cel putin 30 de zile inainte, dar nu mai devreme de 3 luni de la incheierea contractului cu exceptia situatiilor in care nu mai locuieste la adresa sau nu mai detine autovehiculul .
In cazul in care motivatia cererii de reziliere a contractului este alta decat pierderea /instrainarea spatiului locativ sau a autovehiculului, atunci chiriasul nu mai are dreptul de a inchiria un loc de parcare in locatia respectiva in anul in curs.
Daca terenul pe care este amenajata parcarea de resedinta face obiectul unei retrocedari, contractul inceteaza de drept la data comunicarii catre chirias a actului in baza caruia s-a efectuat retrocedarea.
Mi se pare cat se poate de clar ca la finalul anului primaria poate sa vina la mine si sa spuna: de anul asta nu mai sunt deacord sa platesti 300RON/luna indexat cu inflatia
Am gasit si eu pagina respectiva. M-a ajutat prietenul Goagle. Dar n-a gasit nicaieri partea care ma interesa pe mine: Contractul e pe perioada nedeterminata cu o valoare x ron/perioada (luna/an) sau este pe perioada determinata cu prelungire prin acordul partilor. De asemenea nu imi e clar daca poate fi modificata valoarea unilateral de primarie. O singura fraza schimba incadrarea juridica si da putere beneficiarului/chiriasului sau primariei in ce priveste ultimul decident in ce priveste valoarea chiriei: perioada determinata/nedeterminata (determinata - deja e un singur cuvant si se poate renegocia la finalul anului daca iti ocnvine pretul nou) sau posibilitate de indexare prin hotarare a CL.
As inclina sa cred ca e nedeterminata fara posibilitate de indexare in bucuresti. Oricum la Iasi in momentul de fata cel putin nu se mai mosteneste contractul cand se instraineaza apartamentul (mostenire/vanzare). Incet incet apar prin oras locuri de parcare la inchiriere. Sa speram totusi ca din banii noi o sa inceapa sa se construiasca locuri de parcare publice care sa fie inchiriate la pretul pietei. Din pacate la blocurile noi se da autorizatie de constructie fara a avea cu adevarat numarul de locuri de parcare (1per apartament+20%). Ceea ce mi se pare foarte neplacut. N-ar trebui sa mai existe blocuri noi fara parcare subterana sau in jurul blocului cu un numar in conformitate cu legea: 1per apartament <100m2, 2 per apartament > 100m2 la care sa se adauge un 20%.
Scrie foarte clar in text ce poate sa faca primaria: sa nu prelungeasca contractele, apoi sa ofere altele la alte preturi. Prelungirea prin acordul partilor e fix mecanismul prin care se poate face: primaria declara ca nu e de acord cu prelungirea, caz in care contractul inceteaza la sfarsitul anului. Atunci nu mai e nevoie de indexari sau de toata discutia in zadar.
Quote from: hvm on January 17, 2021, 09:25:57 AM
QuoteContractele de inchiriere se vor incheia pe o perioada determinata, de la data incheierii acestuia pana la sfarsitul anului in curs, cu posibilitatea prelungirii prin acordul partilor.
Pretul ar trebui sa fie o clauza in contract si noul pret sa se propage in prelungirea contractului. Partea care nu este de acord (in cazul de fata cel cu locul de parcare) poate renunta unilateral la prelungirea contractului.
In momentul in care primaria invoca acea clauza pentru a impune un nou pret, contractul nu mai exista. Nu exista un contract de prelungit, iar vechiul locatar nu mai are nici un drept asupra locului, iar primaria ar comite un abuz daca ar oferi preferential contractul catre vechiul proprietar al locului.
Aceasta
clauza este rezervata pentru situatii sa le zicem de
forta majora.
Proprietar loc: Nu mai am masina (am murit, etc) deci nu vreau sa prelungesc contractul si nu pot fi obligat de cealalta parte.
Primarie: Am desfintat locul si nu mai exista obiectul contractului si nu pot fi obligat de cealalta parte.
Clauza care defineste pretul prin decizia consiliului local este suficienta si nu discrimineaza.
^
Tu cred ca n-ai inteles intrebarea. Eu am explicat cum e in iasi si am intrebat daca La bucuresti e la fel? Si tu imi explici ca la Iasi e perfect legal? Sau n-am inteles eu bine ce ai explicat? Fiidnca daca tu mi-ai explicat ca la bucuresti e fix la fel, atuncii nu inteleg ce opreste primaria sa inceapa azi sa dea o hotarare prin care nu mai accepta pretul de 70RON/loc/an si sa faca licitatii pentru toate cele 250000 de locuri de parcare si sa se plateasca o valoare la pretul pietei in loc de 70ron/an.
Pentru licitatii ar tb sa aiba platforma de licitatie. Ori sunt 6 entitati (sectoarele fac inchirierea, nu PMB).
Problema nu este tehnica insa: Balaurul din incapere este insa vointa politica. Mai bine spus, populismul. Toate taxele din Bucuresti sunt inghetate la nivelul de acum 10 ani, din motive de protectie sociala.
@hvm nu te contraziceam
Doar explicam situatia juridica a contractelor pe perioada nedeterminata si de ce este inclusa aceasta clauza, care nu are rolul de a controla pretul.
Pentru contractele de angajare pe perioada nedeterminata este o situatie similara. Se prelungesc cu acordul partilor. Nu te poate obliga compania sa lucrezi dupa ce ai demisionat. Nu poti obliga compania sa te pastreze cand nu mai are postul. Pretul, in cazul acesta salariul, se stabileste in contract prin alte mijloace.
La cat de greu e de dat afara un om in romania, multe companii apeleaza la aceasta forma de concediere prin desfintarea postului (restructurare) si retragere din contract. Va crea un post similar ca sa angajeze.
Primaria poate desfinta parcarea si o poate reinfinta peste o luna. In felul acesta rupe contractul legal. Este un abuz si nu poate justifica un nou contract cu acelasi proprietar.
Paralela cu compania: Lucrezi intr-un domeniu de nisa si ceri o marire de salariu. Esti concediat si cum nu poti sa te angajezi in alta parte (nu poti muta nici blocul in care stai in alt sector), compania iti ofera un nou contract cu salariu mai mic.
Cum zice panzer, singurul impas la acest tarif ridicol este vointa politica.
Quote from: hvm on January 17, 2021, 01:20:19 AM
^
Legat de cei care au contract 24/24, cu 70RON pe an, nu expira niciodata contractul? care ar fi conditiile pentru care poate fi anulat un contract? Ma gandesc ca hai la inceput e greu, dar parca se mai muta oamenii, mai expira ITP-ul, isi schimba masina? Cum e procedura?
La Sectorul 4, trebuie sa fi chiar batut in cap sa pierzi locul de parcare cu 70 de lei pe an. De asta zic ca, de fapt, e o feuda...
Il poti pierde daca:
-> nu iti platesti taxele si impozitele (care sunt mici)
-> nu ai ITP/RCA cand se reinoieste contractul. Nu sta nimeni sa verifice ca in timpul anului ai avut sau nu ITP/RCA si nu ai declarat. ITP-ul il faci inainte de reinoirea contractului + RCA pe 1 luna si ai rezolvat (ieftin)
-> iti vinzi masina si timp de 3 luni nu iti cumperi alta
-> se accepta contract de comodat, contract de inchiriere, masini pe vize de flotant etc.(ca sa nu pierzi locul de parcare daca nu mai ai masina, poti foarte simplu sa faci un contract de comodat cu un prieten cu masina pe perioada cat nu ai. Locul poate e liber dar nimeni nu parcheaza pe el ptr ca e rezervat 24/24).
Par de bun simt ce e mai sus, dar odata ce ai primit locul:
-> poti sa vinzi apartamentul cu tot cu locul de parcare (desi in bloc sunt oameni cu cereri de 4-5 ani, cel care cumpara preia si locul de parcare)
-> poti sa dai locul unui vecin, cui vrei tu (adica daca ai vandut, de ce locul sa ramana la liber, i-l dai cui vrei tu)
-> nu se face licitatie neam, e primul venit primul servit care nu se mai reseteaza niciodata, nu se verifica ITP/RCA decat la reinnoirea contractului AUTOMAT (1 data pe an). Inclusiv, unele masini nu sunt cele care efectiv parcheaza.
Adica, in traducere, cine a avut masina si a putut sa ia loc de parcare acum aprox 10 ani, are loc, cine nu, la revedere...
LE: tot la S4, s-a marit pretul de la 70 de lei la magica suma de... 84 de lei.
"...la S4, s-a marit pretul de la 70 de lei la magica suma de... 84 de lei."
Hot Shots 2 (traducere aproximativa, din memorie...) :p
Topper Harley: Am venit sa te salvam! Hai sa plecam!
Dexter: Nu pot...
Topper Harley: De ce?
Dexter: Mi-au legat sireturile! (intre ele..)
Topper Harley: Ce nemernici!
Imi cer scuze daca am "sarit calul", dar parca uneori depasim toate parodiile de la Hollywood....
Noi sau "ei"? Nu imi e clar! :lol:
Locurile de parcare se scumpesc în marile orașe. În Sectorul 1 din București taxa ar putea ajunge la 600 de lei pe an - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/locurile-de-parcare-se-scumpesc-in-orasele-aglomerate-in-sectorul-1-din-bucuresti-taxa-ar-putea-ajunge-la-600-de-lei-pe-an-1437023
Am vazut reportajul Digi24 si este penibil.
in primul rand, raspuns pentru nenea ala care se intreaba ce va face un pensionar: Isi vinde/caseaza masina!
Apoi, tariful este de 600 lei/an pentru a rezerva locul 24/24 si 270 de lei pe an pentru 18:00-08. Dar ei adauga si ca nu ai voie sa blochezi locul in rest ca iei amenda. Poate nu ai voie sa-l blochezi cu vreun dispoztiv de blocare, dar masina o poti parca la liber in restul timpului.
Si 50 de lei/luna mi se pare mult prea putin pentru a inchiria 15m2 de teren pentru folosinta ta exclusiva.
+1
Ramane insa un sistem extrem de ineficient cu locuri individuale rezervate. In mod normal (probabil ca in realitatea vor fi ocupate abuziv de cei care platesc doar 270 de lei, avand in vedere faptul ca in Bucuresti exista zero control real de parcare), avantajul unui sistem in care rezidentii au parcarea platita doar in intervalul 18:00-08:00 este ca poti refolosi locurile pentru vizitatori, livrari, cumparaturi etc. Insa asta o sa fie mega ineficient intr-un sistem mozaic- ce faci, pui o placuta pe fiecare loc care detaliaza statutul?
Singurul sistem de parcare de rezidenta eficient est cel pe zone. In zona de parcare BN1 din Bucurestii Noi, ai 200 de locuri marcate si semnalizate cu o placuta de parcare - parcare pentru rezidenti sau parcare orara cu 5 lei pe ora (toate cifrele indicative). In intervalul orar 18:00-08:00, cei cu abonamente ieftine parcheaza gratis - in intervalul orar 08:00-18:00 (e.g. daca ziua respectiva pleaca mai tarziu la birou), achita cate ore stau in plus. Cei cu abonament 24/7 pot folosi parcarea tot timpul. Agenti de parcare verifica masinile (prin sondaj aleator) si emit amenzi dupa caz.
Parcarea pe zone ar mai reduce si atitutinea feudala pe care o au unii cu locul "lor" de parcare si toate conflictele ulterioare. Masuri similare erau propuse si in PIDU sau Planul de mobilitate duraibila. Mi se pare ca lipseste viziunea la nivelul administratiei locale - exact acum e momentul de a lua decizii dure, nepopulare - la inceput de mandat.
^ stiu ca la inceputul lui 2020 chiar ND spunea ceva de solutia asta.
Am citit pe FB-ul lui, nu retin postarea, insa comentariile au fost, cum sa zic, foarte negative... Probabil, cei cu feuda 24/24 7/7 pe 84 de lei pe an vor sa si-o pastreze.
Deci o masura foarte greu de luat, desi pare ca este cea corecta.
Eu sunt nedumerit de "calculul electoral" care i-ar împedica pe aleșii locali să ia măsurile ce se discută, de frică că îi va supăra pe posesorii actuali de abonamente. Dar în același timp nu își dau seama că vor mulțumi cu aceste măsuri pe mulți alții? Și cum zicea AndreiB, mai ales acum la început de mandat ai vreme să le iei, și își vor arăta roadele până la final. Poate chiar și cei inițial nemulțumiți o să vadă că nu e dracul atât de negru, și nu pierd așa de mult :)
Parerea mea e ca acest cartof fierbinte a fost pana la un punct sursa de coruptie. ca la licentele de taxi...
Si spun "a fost" pentru ca ma astept cel putin acum la Sectorul 4 cu aplicatia online sa nu se mai faca smecherii. Doar ca acum nici nu mai ai ce locuri sa dai ca sa faci trafic cu locuri de parcare, ca nu mai ai efectiv unde sa vopsesti locuri... Si la ce conditii avantajoase de pastrare a feudei sunt, e absolut imposibil sa pierzi locul ala de parcare.
In plus, e o masura nepopulara, pentru ca cei vechi si familiile lor (~300.000 locuri de parcare) isi pierd un beneficiu in favoarea celor nou-veniti sau poate stau in chirie sau pur si simplu stau o perioada in aceea zona si vor sa plateasca beneficiul de a avea unde parca.
Quote from: dragos76 on January 20, 2021, 11:38:57 AM
Eu sunt nedumerit de "calculul electoral" care i-ar împedica pe aleșii locali să ia măsurile ce se discută, ... cei inițial nemulțumiți o să vadă că nu e dracul atât de negru, și nu pierd așa de mult :)
"Calculul electoral" nu cred ca are legatura atat de mult cu a nu supara pe cei cu aceste locuri cu preturi ridicole. Acest pret are un scop total opus, de a le face pe plac chiar mai mult. "Calculul electoral" are legatura cu reducerea numarului de masini din Bucuresti care este ceva serios si se aproprie de "sinucidere electorala".Eu am citit putin printre randuri in reportaj. Marim pretul si angajam oameni care sa verifice.
Eu inteleg aici ca se doreste reducerea numarului de masini Eu inteleg ca nu poti cere 600lei/an de la un om cand il lasi pe vecin sa parcheze gratuit si ilegal langa. Asadar, acestea vor ramane singurele locuri disponibile.
Cand angajezi oameni sa verifice legalitatea celor parcati pe locul rezervat, vor verifica prin sondaj putin si pe cei fara locuri de parcare de pe trotuar.
Daca poate cativa se bucura ca acel pensionar isi va vinde masina si o sa ii ia ei locul, s-ar putea sa nu fie o bucurie prea mare pentru ca sunt multi care asteapta acelasi lucru.
L.E. pentru ca am vazut ca ai postat cu cateva secunde inaintea mea rt25. Nu vreau sa ma intelegi gresit ca am judecat gresit cumva ceva ce ai scris pe aici. Pretul ridicol de acum e necesar cat timp toleram parcarea ilegala. Inevitabil a dus si la feudele acestea dezgustatoare cu care vreau sa ma intelegi ca sunt total impotriva.
^
cum scriam si mai in spate, sunt nefericitul nou-venit intr-un cartier unde nu sunt disponibile locuri de parcare si am cerere de ceva ani deja. Eu sunt cel care parcheaza ilegal, pentru ca efectiv nu am unde.
Mi-as dori sa am posibilitatea sa platesc si sa respect legea.
Totodata, folosesc masina mai des decat majoritatea vecinilor (acum ca e iarna se observa).
Asta e frustrarea cea mai mare, ca imi doresc sa intru in legalitate si nu pot pentru ca altii sunt subventionati sa pastreze masini pe care nu le folosesc. O masina are un cost si detinerea uneia trebuie sa fie justificata economic. Noi pierdem bani doar ca sa ne mandrim ca avem masina.
Propuneam undeva pe paginile anterioare, ca inclusiv locurile de parcare care acum sunt intr-o semi-ilegalitate si unde se parcheaza sa fie introduse in sistem odata ce ai mecanismul bazat pe abonament pe zone. Exista undeva la ~30% locuri de parcare informale intre blocuri care nu blocheaza trotuarele si nici circulatia care pot fi introduse in sistem.
Cata ipocrizie: "mi-as dori sa respect legea, dar nu pot". De parca te forteaza cineva sa o incalci, Jean Valjean de Romanistan.
^ Asta e tare, toti care parcheaza pe un loc nemarcat sunt ipocriti si vorbim de 70%-80% din posesorii de masini din Bucuresti.
Iti raspuns si eu cu un citat: "Dacă n-au pâine, să mănânce cozonaci!" cam asta intelegi din toata discutia.
Nu locuiesc in Bucuresti si am mai multe locuri de parcare decat masini, asa ca mi-e egal pana la urma de cum se incalca legea privind parcarile din Bucuresti, dar macar incerc sa ies din bula mea si sa-mi dau seama ca daca o lege / reglementare nu are un grad de conformare (voluntara) de 70%-80% inseamna ca e o problema cu ea.
PS: Ai un minus de la mine, pentru atitudinea superioara cu care ne tratezi si nu incerci sa intelegi si punctul de vedere al interlocutorilor.
Parcarea Decebal : VIDEO DECEBAL (https://www.facebook.com/Robert.Negoita/videos/901742650597659)
Analiza Petreanu despre parcare intermodală Straulesti: Sursa (https://www.petreanu.ro/cum-rezolvi-problema-parcarii-in-bucuresti/?fbclid=IwAR2gZ7hUln17bS1EBITQpWy1VMsCicvEoaWjnkausRVnkfbID-kj0icRoEg)
@irirat, o lege care e ignorata de toata lumea nu inseamna ca are o problema. E o problema de coruptie, e cam greu sa fii primar si sa furi cu milioanele in timp ce tii populatia strict sub control, asa ca le dai liber si lor la chestii marunte, gen parcare neregulamentara si nu trimiti politia sa dea amenzi pana cand nu mai incalca nimeni legea. Da, e tara in care exista scuze pentru incalcarea legii, e tara cu Caracal si Vaslui si e o atitudine de superioritate daca mentionez asta. Hai ca ma duc sa sparg niste seminte in fata blocului, e cam frig sa pun gratarul, o lada de bere si niste Guta sau Florin Salam.
Buna ziua
Este prima oara cand scriu pe acest forum .Vis a vis de parcari in Bucuresti eu pot spune un singur lucru. Ar trebui mai multe ,dar cu conditia ca cei care le folosesc sa mai si plateasca pentru ele. ( vezi cat de goala este parcarea de la Straulesti) In nici un oras mare din EUROPA nu sunt locuri de parcare pentru toate masinile. Si totusi cei de acolo nu lasa masinile aruncate pe unde vor ,pentru simplu fapt ca ii ustura sa plateasca amenzile. La noi chiar dAca s ar face suficiente locuri de parcare ,tot nu ar fi bine,pentru ca nu ai sa vezi un sofer din Bucuresti sa plateasca . Daca se poate MOCA bine daca nu mai bine lasam masinile pe avarie sau pe unde vrem si mai ales ,daca se poate in fata usii unde avem treaba.
O propunere care sigur ar parea absurda !! Masinile care sunt parcate aiurea sa fie ridicate si duse intr- o parcare imensa undeva la 5 -10 km de oras . Sa plateasca doar platforma pana acolo nu amenda. Sa vedem daca le mai convine sa lase masinile unde vor cand vor si nu conteaza cum. Imi pare rau ca spun dar pe soferul din Bucuresti mai ales si pe soferul roman nu il civilizezi decat cu forta.
Este doar parerea mea personala.
@Fred
Cred ca te-am mai intrebat mai demult ce propui si in afara de a le trimite la compactor nu-mi aduc aminte de alta actiune concreta cu efect pe termen scurt, asa ca simplific foarte mult intrebarea:
- Ce actiuni trebuie luate si implementate acum astfel incat numarul de masini din Bucuresti sa fie egal cu numarul de locurilor de parcare (legale)? Si asta sa se intample intr-o luna.
Porneste te rog calculul de la total de 350.000 de locuri de parcare si peste un milion de masini sau pentru S2, de la 25.000 de locuri de parcare si 350.000 de masini.
Asta cu numarul de masini din Bucuresti = nr. locurilor de parcare e o monstrozitate si o prostie perpetuata in timp (de diversi politicieni in mod special, dar si de cetateni). Sper ca realizezi ca ideea asta ar insemna sa investim miliarde de euro doar ca sa atragem si mai mult trafic? Adica, daca intr-o luna toate masinile ar avea locurile ei de parcare, iar strazile ar fi goale ce crezi ca s-ar intampla? Iti zic eu, multi o sa isi cumpere a 2-a/ a 3-a masina, cand o sa vada ca primaria le face parcari daca isi cumpara masina fara sa se gandeasca unde o parcheaza. Crezi ca daca toate masinile o sa aiba locul lor de parcare n-o sa vina masini in plus, de la diversi cetateni din alte orase, care fac aici o facultate, se angajeaza, cumpara un apartament? Nu e imposibil sa construiesti atatea parcari, dar, la ce riscuri? riscul de a nu a mai avea spatii verzi decente (aici avem grave lacune fata de alte orase europene!), o sa mergem printre masini toata viata, asta am vrea?
Solutia e sa ii descurajezi pe cei care NU au nevoie de masina, dar ei o pastreaza si o pun in tipla desi 360/365 de zile nu o folosesc, si daca nu o folosesc atat de des in oras, de ce sa nu foloseasca metroul/transportul public? Decat sa investeti atatea miliarde de euro (pentru ca, odata si odata n-o sa mai existe efectiv spatiu asa ca vei recurge la solutii gen subteran/suprateran) in parcari cu care o sa incurajezi si mai mult mersul cu masina in loc de mersul pe jos/cu transportul public, mai bine investesti in reteaua de tramvai (eventual cele mai importante axe facute ca 41), in magistrale de metrou (mai ales in zonele super concentrate ca cetateni/suprafata), infrastructura "velo" si in benzi speciale pentru autobuze/troleibuze, si o sa vezi ca atunci cand faci in loc de o ora si ceva 30min cu tramvaiul (36metri +) o sa se echilibreze situatia. Odata cu A0/DNCB, o sa luam din presiunea tranzitului prin oras (camioane, etc.), intrarile sa fie cu plata si P&R cu metroul "la scara" si o sa se rezolve natural.
Transportul in comun civilizat si mai ales cu autobuze,troleibuze si tramvaie moderne si de mare capacitate ,asta trebuie in Bucuresti. Iar la capitolul troleibuze si tramvaie Bucurestiul este la coada . Destule orase din tara ne au luat fata. Pentru a acolo , stiu sa se organizeze licitatii , iar firmele marii si consacrate se inghesuie.
Dovada este la CLUJ si BRASOV.
Quote from: Valentin on January 22, 2021, 03:58:19 PM
Asta cu numarul de masini din Bucuresti = nr. locurilor de parcare e o monstrozitate si o prostie perpetuata in timp (de diversi politicieni in mod special, dar si de cetateni).
Nu te contrazic, o fi o prostie perpetua si eu dau dovada de ea, dar poate te gandesti ca noaptea masinile nu prea mai sunt pe strada si trebuie sa stationeze undeva. Unde o fac, in aer?
Poate nu ai urmarit discutia, eu vorbeam de aplicarea imediata si intocmai a legii si ce faci astazi ca incepand de maine, sa-i amendezi pe toti cei 650.000 de soferi de parcheaza ilegal, asa cum propun alti colegi de pe forum?
La situatia de acum ma refer, nu cea de peste 10 ani dupa ce ai aplicat masuri de descurajare a detinerii de masini fie prin masuri coercitive (amenzi, ridicarea masinii, impozite samd) sau stimulative (transport in comun brici, car sharing, samd).
Si da, daca de maine macar 90% din masini ar putea parca legal e normal ca pe restul de 10% sa-i sanctionezi drastic. Indiferent ca sunt 350.000 de masini si parcheaza pe locurile existente sau peste un milion cate sunt acum si se legalizeaza parcarea pe diverse stradute.
O actiune demarata peste noapte de amendat si ridicat masini in situatia care exista este o mare greseala. Sper sa nu se aplice vreodata asa.
Cum vad problema rezolvata discret si natural?
Pot doar sa imi exprim parerea despre cum vad eu ca ar trebui procedat. In primul rand ca aceasta actiune se incepe timid doar in S1. Doar acolo se va creste tariful si se va controla mai des, daca reportajul este corect. Este discriminativ, dar din pacate mereu trebuie sa incepi de undeva ceva nou si pentru primi care se aplica va fi perceputa asa.
Amendatul celor care parcheaza ilegal ar trebui sa se rezume doar in imediata vecinatate a locurilor de parcare pentru mult timp. Poti sa amendezi doar unde ai creat posibilitatea si ai facut ceva pentru cetatean. Personal nu consider ca ai facut ceva pentru cetatean doar daca fiecare apartament are si un loc de parcare. Pentru un bloc inconjurat de transport public o rata de 10-20% locuri de parcare vs apartamente este ceva normal pentru Bucurestiul de astazi (numar de masini existent si ce transport public avem)
In zonele in care nu ai parcare si se parcheaza ilegal, incepi prin a crea locurile de parcare. Loc care poate fi un marcaj pe straduta dintre blocuri sau ceva subteran/supraetajat. Dupa ce ai garantat acel 10-20% rata dai din nou amenzi. Pentru asta ar trebui sa ne punem de acord cat este corect sa fie aceasta rata pentru confortul tuturor.
Concret, pana ajungi la aplicat asta in tot Bucurestiul vei trece prin mii de cicluri si bucatica cu bucatica (bloc cu bloc poate): scot oameni din ilegalitate construind parcare, amendez unde am construit pana elimin excesul, ma mut in urmatoarea locatie si o iau de la capat. Poate dura si 10 ani actiunea asta. Peste 10 ani poate schimbam rata de 10-20% in si mai mica la 5% pentru ca intre timp s-a investit si in transport public mai bun.
Dar cu ridicatul de masini ce facem?
Legat de ridicat masini parcate ilegal aceasta nu trebuie sa fie o masura prezenta in Bucurestiul urmatorilor 5 ani. De ridicat ar trebui sa o facem pentru opriri/stationari/parcari in zone de risc: in intersectii, inainte de trecere de pietoni, blocata vizibilitatea in intersectii, blocat accesul pietonal,velo sau auto, fortare de intrat pe contrasens in zone de viteza ridicata si unde poate exista deja si marcaj de linie continua. Pentru parcare pe o straduta intre blocuri unde mereu exista spatiu de trecere si poate si un sens unic, e un abuz in acest moment. La fel ca si parcarea langa trotuar pe unele strazi mai largi unde se observa ca nici macar nu incomodeaza atat de mult, din nou un abuz in acest moment.
Pentru zonele in care ai aplicat masura progresiv cum am zis mai sus, amenda va fi suficienta daca este necesara vreo sanctiune pentru parcat ilegal.
Tu locuiesti in Bucuresti?!?!...
Astepti un raspuns ca nu? Locuiesc intr-o zona destul de centrala unde crearea de locuri de parcare e si mai greu de solutionat. La limita dintre sectoare astfel ca sunt afectat de ce se face si in stanga si in dreapta. Mai multe detalii de atat nu sunt dispus sa ofer pe un forum public.
Eu mi-am exprimat parerea cum ar trebui procedat sa nu ne ducem in nicuna din extreme: milioane de masini si parcat oriunde, dar nici 10 masini parcate legal si restul casapatiti gratuit. Nu sunt nici pentru un milion de masini, dar nici nu ma ridiculizez sa zic ca 10 pentru tot Bucurestiul sunt suficiente. Orice am face ne va lua 10 ani pana ajungem acolo si nu se poate face peste noapte: ca vom construi 1 milion de locuri de parcare sau ca vom elimina 500.000 de masini.
Poate te-a deranjat rata aia de 10-20%, dar am spus ca aici trebuie sa ne intelegem care este valoarea corecta pentru toti. In rata aia de 10-20% nu am bagat studentii si nici restul cazurilor asemanatoare care nu prea intra in categoria pentru care construim parcare. Sau vrei sa imi zici ca avem nevoie de 5000 de locuri de parcare in Regie si gresesc grav daca consider ca nu ar trebui sa toleram aceste anormalitati.
Cu comentariul tau nu stiu ce anume vrei sa zici? Cred ca puteai sa ma intrebi cu un mesaj privat unde locuiesc daca conteaza pentru tine unde stau si poate erai curios de ce naibii am decis sa comentez aici si nu la parcarile din Arad sau Germania. Cred ca discutile recente cu vancouver ti-au lasat o impresie gresita. Eu din pacate despre tine imi rezervasem o parere buna pe care nu o regasesc in acest mesaj copilaresc.
Daca vrei sa faci cinste pseudonimului tau poti sa discuti liber ce ai de obiectat la ce am scris. Daca ma bagi in aceeasi categorie cu vancouver alege sa imi ignori mesajele, pentru ca, sincer, nu iti faci cinste cand postezi comentarii ca astea. E alegerea ta, TibiV!
Hai sa intru si eu in caruselul asta unde se iau minusuri :)
Doua idei vreau sa subliniez:
1. Toti platim deja prea multe taxe in tara/orasul asta. Ginditi-va ca aproape jumatate din ceea ce cistigati prin munca voastra e luat de stat in schimbul unor servicii iluzorii.
2. Inainte de a taxa suplimentar cetatenii ma asteptam ca administratia actuala sa isi onoreze "contractul social". Sa inceapa cu ceea ce tine de competenta statului, cum au spus si alti colegi forumisti, sa imbunatateasca de exemplu transportul in comun. Dar nu! ei aleg sa faca ce poate orice imbecil, sa creasca taxele!
Sa nu se inteleaga gresit, nu sint dintre cei vizati de posibilele cresteri de taxe de parcare. Sint uluit de setea cu care unii doresc sa "moara capra vecinului", sa ii arda cu taxe pe "burghejii" care au apucat sa isi ia un loc, sa ii puna sa plateasca cit mai mult, uitind ca miine s-ar putea sa fie ei insisi vizati de o masura similara. Nu trebuie sa incurajam autoritatile sa recurga la astfel de masuri. Dimpotriva, trebuie sa ii obligam sa isi faca datoria cu banii aia pe care deja ni-i iau.
conteaza si marimea taxelor. Ca una e sa cresti cu 100% o taxa de 70 lei/an si alta e sa cresti cu 100% o taxa de 10 lei/ora.
Cine vrea loc 24/24 atunci trebuie sa bage adanc mana in buzunar.
Pe de alta parte, nu pot fi de acord cu taxa de parcare orara: nu poti cere 5-10 lei/ora. Si dupa 2 ore parca tariful se dubleaza....
Inteleg ca unele Supermarketuri inchiriaza locuri de parcare cu ...300 lei/luna. 600/an pare o nimica toata.
^
De acord!
^^
Nu e vorba de a-i taxa pe "burgheji".
Ci de faptul ca nu e etic si moral ca unii sa plateasca 70 de lei pe an (0,2 lei pe zi), iar altora sa le impunem sa nu isi ia masini ca nu au unde parca (sau daca isi iau ca au nevoie sa vina Fred sa le compacteze).
Inca o data, vorbim de faptul ca sunt mai multi parcati ilegal decat legal. Asta din cauza masurilor proaste perpetuate pana acum.
E o disonanta aici. Adica daca nu ai mostenit un loc de parcare (inca odata, rulajul locurilor de resedinta e aproape inexistent, e absolut imposibil sa pierzi locul ala odata obtinut), nu vei putea parca in legalitate aproape niciodata.
Nu prea imi pasa exact cat e pretul. Asta cu pretul mai mare este in ideea de a descuraja oamenii sa detina masini pe care nu le folosesc (sau nu le folosesc destul incat sa aiba sens economic - tot la educatie, inclusiv economica, ajungem).
Ce as vrea eu ar fi sa dispara rezervarea exclusiva de loc. Daca suntem 20 in bloc cu access la 10 locuri de parcare, de ce 10 sa aiba exclusivitate 24/24 7/7 si ceilalti (plebea) deloc ? Nu uitati, aia 20mp/loc de parcare sunt spatiu public.
Reducem notiunea de spatiu public la minim si avem urmatorul rationament:
- Adica 20 mp * 10 locuri / 20 apartemente, ar insemna ca fiecare din proprietarii din bloc detine 10 mp patrati. Deci, cineva (primaria), decide ca eu nu am dreptul la cei 10mp ai mei, ci ii da lui Vasile vecinul meu pentru 70 lei pe an. SI aceasta masura este pentru TOTDEAUNA (ca Vasile nu o fi prost sa renunte la asa beneficiu)!
Eu poate o sa va mai deranjez din cand in cand cu parerile mele. Si o sa ii supar si pe cei care fac naveta cu masina din orasele satelit si pe cei care stau in Bucuresti si cam vad masina ca un drept. Si pentru aceasta ultima categorie mi-e cam egal orice argument de am nevoie pentru ca ... mai ales daca vorbim de zone centrale ale Bucurestiului sau cu acces usor la metrou. Eu ma retrag frumos momentan din discutia asta.
Cand merg pe trotuar si ma lovesc de masini, 75% din cei parcati sunt veniti acolo cu alta treaba (nu e nici unul rezident in zona). 25% dintre masinile alea parcate sunt venite din afara Bucurestiului.
Cand se discuta de loc de parcare de rezidenta, lumea intelege loc de parcare de rezidenta acasa si un alt loc de parcare de rezidenta la munca. Vorbim parca de o lume in care dimineata te trezesti, iei masina din parcare si pana seara o tii in buzunar. Nu vede nimeni problema ca noi masina aia daca o folosim zilnic defapt va trebui si sa o parcam in alta parte in afara de casa zilnic. Daca o tii pentru weekend ca mergi la supermarket si in vacanta pe VP, da, parcarile de rezidenta suna bine si putem discuta. Daca ai noroc si ai mii de locuri la munca, da, parcare de rezidenta.
Cand se vorbeste de parcarea de rezidenta total gresit, nici nu ma intereseaza daca vorbim de 600 sau 70, rezervat, nerezervat, organizare eficienta. Multa lume de fapt ar vrea un loc acasa si unul la munca si multe locuri libere cand merge si in alta parte. Daca se poate si cat mai ieftin si sa aiba loc separat si sotia. O pierdere de timp pe topicul asta sa scrii orice.
Incercati sa judecati tariful de inchiriere al unui loc de parcare nu ca pe o taxa ci ca pe o chirie pentru 12mp de domeniu public. Acum chiria asta costa 5-6 lei pe luna si din orice unghi am privi valoarea tot e mica in conditiile in care eu nu am vazut loc inchiriat de un privat sub 50E si asta la negru, fara vreun contract. Ca sa mai fac o paralela, un abonament la telefon e in jur de 50 de lei, un plin de benzina e peste 200 de lei, cred ca tariful actual suporta lejer o majorare cu 1000% astfel incat sa se plateasca macar 50-60 de lei pe luna pentru un loc de parcare.
In alta ordine de idei, m-am uitat pe costurile/loc de parcare in parcarile construite recent de primarii, eu nu am gasit loc sub 10k E. In cazul asta pana si 50 de lei pe luna e putin, la valoarea asta nici macar nu poti sa te gandesti la amortizare in urmatorii 20 de ani.
In momentul asta avem aproximativ 200k de locuri de parcare marcate oficial la nivel de Bucuresti si 760k de vehicule inmatriculate pe persoana fizica, daca le luam pe toate cu nr de Bucuresti ajungem la 1.17 mil. Ca sa facem 10 k de locuri de parcare pe an la 10k E locul ar insemna sa cheltuim 100 mil E pe an si am rezolva problema in 50 de ani, nu cred ca e fezabil asa ceva sub nicio forma.
Nici eu nu inteleg de ce se face atata tevatura pentru un tarif de 50 de lei pe luna, cand unii dintre noi ajung sa plateasca pana la 300 de lei pe luna pentru un loc de parcare privat.
Pentru ca toti deja platim niste bani statului care nu face nimic in schimb. Sau, ma rog, le inchiriaza unora domeniul public 'prea ieftin'. Putem privi asta ca pe o subventie. Unii sustin ca subventiile trebuie eliminate complet, altii ca au utilitatea lor.
E acelasi tip de 'conflict' intre studentii care au gratis la cfr si ceilalti calatori ca nu au, aia cu centrala proprie si cei subventionati la Radet, cei de la casa si cei din bloc reabilitat termic pe banii publici, etc.
Ideea cu alocarea mai flexibila a locurilor (permis de parcare pe anumite zone, fara un loc alocat anume si nu 24/24) e buna in esenta si e clar ca ar creste putin eficienta dar ma gindesc ca in practica pot aparea complicatii: cine garanteaza ca pe o anume zona nu vor fi alocate mai multe permise de parcare decit locurile disponibile? Cum faci cunoscut celorlati ca tu ai permis valid? Il pui in geam dar poate fi falsificat. Faci o aplicatie? Sigur, dar nea Vasile pensionarul nu le are cu tehnica moderna. Daca permiti folosirea parcarii de catre vizitatori in cursul zilei, ce faci daca tu, rezident, nu mai gasesti nici un loc liber? Complicat.
Haideti ca a gasit Nicusor solutia (https://adevarul.ro/news/bucuresti/Si-nicusor-dan-vrea-reinventeze-roata-1_6001709b5163ec4271f8c0d6/index.html):
QuotePrincipala soluţie oferită: ridicarea a 50-60.000 de maşini abandonate.
Disclaimer: luati cu un pic de sare ce spune Marian Ivan. El crede ca traficul in Bucuresti se rezolva cu piste de biciclete si cam atat.
Mitul 1 al parcarii: 1 milion de masini necesita 1 milion de locuri de parcare
Acest raport de 1:1 este valabil doar daca ne parcam masina si o lasam acolo pe vecie. Un regim static
Adaugam un exces de 1:0.10 la 1:0.25 pentru locuri care tin de Primarie/Stat. Aici discutam de locurile de pe langa punctele de administratie publica (local, dar si national ca avem Parlament,Guvern,etc in Bucuresti). Locuri de langa spitale,scoli, teatre, etc.
Adaugam un exces de 1:0.5 pana la 1:0.75 pentru locuri de parcare ce tin strict de loc de munca. Ar cadea numai in sarcina privatului. Statul e tarat aici fortat ca avem firme (cabinete medicale, notariale, IMM) construite in apartamente sau case rezidentiale sau buticuri de strada (unde angajam pe cel din Ciorogarla ca buc. sunt corporatisti) sau cladire de birouri fara parcare.
Adaugam un exces de 1:0.5 pana la 1:0.75 pentru locuri cu titlul de comert sau de rezerva pentru exces. O parcare de supermarket/mall care e plina ochi doar in weekend, seara sau de sarbatori, O parcare a unui stadion care e plina ochi doar la meciul nationalei, etc. Aici ar trebui sa intre si parcarea unei policlinici private,Shop&Go, etc, dar care astazi nu exista.
Adaugam un exces de 1:0.10 pana la 1:0.25 doar pentru ca pierderi/risipa pentru ca de exemplu birouri nu avem peste tot sau ne aflam in micare cu masina. Locul rezidential de pe stradutele dintre blocuri nu este ocupat 100% cand pleci in Pipera, ca in Dr. Tab. intre blocuri nu avem o cladire de 10 etaje de birouri la fiecare 10 blocuri.
Adugam un exces de 1:0.10 pana la 1:0.25 pentru nevoile de P+R. Nu doar pentru naveta zilnica, dar si pentru cel din Cluj care vine la Buc cu alte treburi.
Oricum le-ai optimiza si le-ai refolosi raportul nu scade sub 1:2 - 1:2.5 oricat te-ai chinui. Asa ca la 1 milion de masini avem nevoie de vreo 2.5 milioane de locuri, indiferent cine le face si din banii cui sunt platiti.
Inainte sa vina TibiV sa ma trimita la culcare ca traiesc pe alta lume, numarul asta mare de locuri de parcare virtuale pentru fiecare masina din trafic exista. Nu putem sa le numerotam ca e un haos. Cum le regasim azi:
Cand dai ture si 1 ora dupa un loc de parcare tu cauti locul ala care nu exista fizic si astepti sa se creeze virtual. Fiecare e liber sa se gandeasca cum ajungem sa il gasim intr-un final.
Cand parcam intr-un spatiu cat suprafata la sol a masinii si zgariem portiere iesind, bari de protectie, lucram la raportul ala de 1:2 pe care l-am zis eu mai sus, dar nu il vedem.
Cand in blocul de la Cora a lui rt25 se formeaza siruri de masini duble/triple si iesi impingand masinile altora cu mana pentru ca se stie ca nu parchezi cu frana de mana trasa sau cu masina lasata in viteza, nu vedem raportul ala de 1:2 minim. Zicem ca e suficient sa eliminam rezervarea locurilor feudelor.
Cand parchezi/opresti/stationezi in intersectii, treceri de pietoni, spatiu verde, trotuar nu am vrea sa recunoastem neam ca 1 milion de locuri nu e suficient pentru 1 milion de masini.
Cand faceti calcule de cate locuri de parcare mai avem de construit nu o mai faceti simplist "avem 300.000, ne mai trebuie 700.000". De costuri nici nu mai zic. Unde naibii le mai punem macar si pe astea care le-ati numarat simplist? Ca in curand se termina bulevardele in care a fost mancat trotuarul de parcari de mai ramane doar 1 m si pentru pietoni si biciclisti, spatii verzi nu prea au mai ramas nici alea, fiecare o sa vrea 30mp de loc ca doar nu plateste sa isi zgarie masina ca pana acum, in subsol e scump si dam de utilitati, in cer din pacate e prea devreme ca nu avem masini care zboara. Nu o sa acoperim nici elementarul ala de 1:1 care e vazut simplist ca suficient. Confort de orice natura (fonic,poluare,psihic,etc.) in Buc. de azi oricum e o gluma proasta. Intr-o piramida de nevoi gen Maslow's confortul asta e mult deasupra parcarii se pare.
Mitul 2 al parcarii: Statul trebuie sa o construiasca pentru ca taxe
Si mai usor cu cererile catre Stat ca nu are nici unul dintre noi taxa de parcare trecuta pe fluturasul de salariu sa ceara asta. Nu mai vorbim de lipsa de respect fata de ceilalti in care certam statul si am lua mancarea de la gura unui orfan pentru un loc de parcare. Taxe plateste si cel care a cumparat un loc de parcare de la dezvoltator si cel care a platit un teren mai mare sa aiba parcare in curte si cel care nu are masina, fie ca vorbim de persoane fizice sau juridice in aceasta discutie.
Nu ne-am saturat de campanie electorala facuta pe bani publici. Nu degeaba e suparat TVlad ca studentii calatoresc gratis la orice ora din zi si de cate ori vor, pe subventii sau reabilitari de blocuri pe banii publici. Acum vrem asta si pentru parcari ca vecin,capra,etc. Nu il vota pe ala care da moca mita electorala cu banii tai pana dispare acest comportament grotesc.
Noi o sa procedam pe dos si o sa vrem schimbare, dar daca se poate sa facem in asa fel incat sa nu se schimbe nimic. Caragiale a portretizat bine asta si nu e nevoie sa vina TibiV cu referinte din parodii americane.
N.B. Daca deranjeaza comentarile mele aveti optiuni
1. "mark as read" pentru cei pentru care efortul intelectual de a citi o forma de eseu argumentativ e prea mare sau sunt obisnuiti cu tweeter,wa. Ai o problema personala cu mine sau esti ocupat cu altele si nu vrei sa citesti
2. Daca ai sarit peste pasul 1 si poate ai mai citit macar o data tot atent, dai "dislike" ca nu esti de acord.
3. Simti nevoia sa dai un raspuns. Daca ceva ti se pare incorect, zi de ce, si cel mai important cum l-ai schimba intr-o lume reala in care nu se culeg bani din pomi si fiecare metru aditional sapat implica un efort dublu ca precendentul
*Daca iti vezi folosit numele si prin asta intelegi ca e o ofensa personala, sa imi zici cum striga prieteni la tine ca numele asta ales pe forum vad ca nu iti place se pare.
*Daca ti se pare ca iti bag vorbe in gura cand folosesc ce ai scris ca exemplu, lasa un comentariu in care sa inteleg si eu unde am facut-o. Daca am luat idea ta si mi-am adus argumente pentru sau impotriva nu te-am jignit pe tine. Dezbatem idei si nu oameni. Dar cateodata o idee iti spune ceva si despre om. Si ideile mele sunt pline de redus numarul de masini in Buc. ca nu se mai poate asa. Nu ma ascund cand imi exprim ideile. Daca cineva imi explica si cum realist pastram numarul asta de masini si imbunatatim viata in Buc. (chiar si numai pentru ala care cauta parcare daca de restul nu ne pasa), ar trebui propus pentru premiul Nobel in economie ca a rezolvat problema cu care se lupta mii de orase de vreun secol.
Hai sa ma bag si eu in seama.
1. Locul de parcare 18-08 iar S si D 24/24 sa fie 240RON pe an. Cine vrea 24/24 sa dea 2400 pe an.
2. La innoirea anuala prezinti ITP valabil si RCA. Si nu ar fi rau sa i se dea loc de parcare pe durata RCA. A facut RCA pe o luna, atunci pe o luna e valabil locul de parcare. Taxat corespunzator 100 pe luna pt 18-08 si 500 pe luna pt 24/24.
3. Mai terminam cu taxa nationala contra rablelor si o bagam in impozit. Ai Euro2 1.4 benzina impozit de 5 ori fata de 1.4 benzina Euro5 (6)
Asta pentru inceput. Mai incolo mai vedem.
Eu chiar am stat sa citesc ce ai scris. E si adevarata si gresita in acelasi timp concluzia ta.
Calculul este aproximativ dar nu ai inclus in calcul cat timp ocupa masina in alta parte. Merg la super market dar stau numai 1h. Similar si la medic, spital, politie, adm financiara, scoala, etc. Pot atinge 6 destinatii in aceeasi zi, nu inseamna ca am nevoie de 7 locuri de parcare full time.
Motiv principal pentru care sustin parcarile cu timp limitat. Max 2h. Poate sa fie si 20 lei/h.
La birou merg cu masina in mare parte cei care au loc de parcare acolo. Pe langa birouri se parcheaza si ilegal, dar nu este 300% fata de cei legali.
Revenind la calculul tau: eu stau in Piata Victoriei, dimineata imi iau masina si plec in Pipera. In timpul zilei cineva care sta in Militari, vine cu masina in Victoriei si ocupa locul meu de parcare. Intelegi de ce factorul tau de multiplicare tb redus?
Din acest motiv parcarea exclusiva 24x7 n-ar trebui sa fie disponibila.
Dar cel mai important multiplicatorul tau este redus de disponibilitate. Acolo unde sunt locuri de parcare in centru traficul e infernal. Unde nu sunt traficul este ok. In Vest ma refer, unde sunt analize.
Prin reducere la absurd, daca ar fi 2.5 mil locuri de parcare in Bucuresti la nr actual de masini, n-ar mai exista trafic deloc. Doar un mare blocaj. Nu vor duce strazile atata trafic.
Lamuri despre raport 1:2.5
Eu iti dau dreptate panzer si admit ca rapoatele alea sunt puse din capul meu. Asa ca poate sa fie 1:1.75 daca asa o fi mai apropiat de realitate si nu o sa insist pe o virgula. Important e ca raportul ala e mai mare de 1:1 si mai important este ca usor il putem accepta macar in jurul a 1:1.5. Mai jos explic de ce totusi il vad de cel putin 1.5
Numarul ala de 2.5 nu e rezultatul adunand maximul pentru fiecare caz. Am zis ca se pot combina, reutiliza. Fizic, de atatea locuri de parcare avem nevoie la fiecare masina care intra sau deja este in Bucuresti si nu cer sa fie adevarat chiar acel 2.5 . Chiar daca acelasi loc e folosit 25% din timp parcare rezidentiala, 50% parcare de birou, 10% e liber, 15% altele. Si procentele variaza si se schimba intre ele:
- de la Pt. Victoriei pana in Militari
- si in acelasi loc daca e luni sau duminica
- de la parcare de supermarket la parcarea dintre blocuri
- am pus si pierderi rezultate din masini in trafic cu titlul de multiplicator de disponibilitate si e influentat de timpul din zi
- si putem sa influentam procentele si prin plata cu ora in business hours, abonamente, rezervare si orice model posibil
- ca parcheaza masina pensionarului care mai mult sta sau a corporatistului in miscare care duce la o dinamica mai mare a locului, nu e niciodata 100% ocupat si nici 100% liber. Oricare dintre ele e 1 masina dintr-un milion in discutia asa
- ca vorbim de masina celui din Militari sau Chiajna, numaram 1 masina dintr-un milion
Raportul asta si static de 1:1 nu e suficient nici in timpul noptii azi, cand e orasul gol de navestisti, nu prea mai lucreaza nimeni, nu cumpara nimeni, copii nu invata la scoala, toti cam dorm. Si avem in acelasi timp si masini parcate una peste alta si locuri libere gramada. Si refolosind la maxim aceste locuri libere nu le vom ocupa pe toate:
-unde avem numai birouri nu se va umple pentru ca nu sunt blocuri de rezidenti suficiente
-unde avem construit mall sau supermarket, am cam ras rezidentialul din jur pe o suprafata mare ca deja mi-e egal daca parchez acolo sau o statie de metrou in directia opusa. (Vine si din reutilizarea zonelor in care existau foste platforme industriale si nu exista de la inceput rezidentialul in zona)
-supermarket/birouri gasim multe dintre ele la marginea orasului si din nou nu avem pe cine sa trimitem acolo.
-vrem sa le impartim cu rezidentialul, dar ce faci ca magazinul deschide la 7 si inchide la 12, e deschis si in weekend si de sarbatori.
-parcarea Guvernului o folosim poate si pentru Sala Palatului cand sunt evenimente, dar unde trimitem functionarii publici. Cine foloseste parcarea aia in timpul noptii ca sunt in total 100 de rezidenti/km2 in zona aia
-unde doarme lumea avem CUT mare, POT mare si nu ai spatiu suficient pentru locuri de rezidential create simplu (confort de iesit din bloc prin masina unuia nu mai mentionez)
Rationamentul prin care le-am obtinut grosier
Numarul ala exact il putem determina facand o medie pentru toate locurile in care se parcheaza in Bucuresti, marcate sau nu, a raportului dintre timpului in care e folosit si a timpului in care e liber. Mai jos dau un exemplu de rationament prin care am ajuns la numerele acelea. Nu o fac sa critic sau sa demonstrez ca eu am dreptate. E doar modul in care am ajuns la acele estimari grosiere care par scoase total din burta.
Simplist pun ca un om e acasa 8 ore maxim cand fac un calcul pentru un hypermarket cu 1000 de locuri. Cum nu e plina ochi parcarea la 3 dupa-masa miercuri, o sa ignor ca mai sunt cativa parcati peste noapte de dragul simplitatii. In acest calcul simplist in care vad orice loc ocupat din acea parcare zilnic de la 7-11,L-D imi rezulta un raport de 1:0.33 din 16 ore ocupat vs 8 ore liber. Mai sus am zis 1:0.5-1:0.75, ca o medie pentru cam toate locurile de genul acesta in care intra si noul stadionul Steau din Ghencea unde fiecare loc poate ajunge la 2 ore ocupat vs 22 ore liber.
Dar global am presupus ca atunci cand se va optimiza vom ajunge si noaptea cumva sa ocupam poate jumatate din aceasta parcari de comert sau rezerva de exces ocazional. Nu am adunat estimari pentru fiecare loc in parte. Acel 1:1 pentru rezidential rezultata dintr-o lume ideala in care toti avem loc rezervat si tinem masina, la final va contribui poate doar cu 1:0.33 ca doar 8 ore le dormi acasa simplist. Dar in acelasi timp in zona in care stau in timpul zilei cand ma intorc, las masina in parcare cu plata pana pe la 9-10 cand se elibereaza din strazi. Asadar din vreo 300-500 de locuri ocupate ziua de orice altceva, noaptea doar vreo 50 sunt ocupate 8 ore la care adaug inca vreo 100 de locuri libere in parcarea aia cu plata, nefolosite noaptea (chiar si ziua multe dintre ele ca au un model nesimtit de taxare). La polul opus ai stradutele dintre 3 blocuri cu 10 etaje unde ziua sunt fizic 50 locuri rezidentiale si noaptea pentru 8 ore ajung sa fie 200.
Sunt aproximari in orice caz si am inclus in "analiza" si un loc in care se parcheaza ziua si noaptea e liber, dar si un loc in care se parcheaza noaptea si ziua e liber. Ca sunt vizibile prin marcaj sau nu, ca sunt permanente sau nu, am zis ca e greu sa le numerotam pe toate ca e haos si parcam unde se poate.
Cum le poate numara fiecare ca sa nu existe cearta
Putem face cu totii un exercitiu acum ca suntem mai mult in casa si sa identificam "locuri pentru parcat" si cum sunt folosite la diferite ore ale zilei. Cand unul a parcat 10 minute pentru a lua o cafea si peste jumatate de ora vine altul si lasa si el masina o ora, samd, il marcam ca loc pentru parcare, indiferent ca noaptea e gol. Ne mutam la geamul din spate al blocului si locul prin care ziua se circula si acum are masini parcate "ca nu deranjeaza pe nimeni asa mult la ora asta" il punem la loc de parcare. Se mai amesteca locurile intre ele si se schimba. Daca avem si alteca pe langa noi ne uitam si la parcarea din supermarket, stadion, etc/ Daca in medie peste toate locurile obtinem 12 ore ocupat si 12 ore liber raportul e 1:1, daca e 16 ore liber si 8 ore ocupat 1:2, daca e 16 ore ocupat si 8 ore liber 1:0.33. As vrea doar sa adaug ca facand abstractie de locurile rezervate, inacesibile, in mare parte ati ales si modul optim de alocare (cand se face plata cu ora pe un loc, cand e abonament de noapte sau de zi). O zic pentru ca acum fiecare cam parcheaza cum are nevoie, unul 10 minute, altul 3 zile si nu exista nici o limitare impusa de cum se utilizeaza un loc, ca e de scurta durata parcarea sau lunga.
Nici nu are rost sa ne certam pentru ca stam in locuri diferite si fiecare are experiente personale diferite.
Relatia parcarea vs aglomeratia
Traficul e o problema conexa a numarului de masini, implicit parcare prin relatia masina-parcare. Influenta negativa a parcarii la cresterea traficului este acel cautat de loc de parcare. Influenta negativa a parcarii la calitatea traficului este parcatul unde o fi ca nu mai ai unde. In teorie rezolvam ceva si la traficul asta creand parcari, dar in practica eu zic ca fizic nu e posibil sa schimbi ceva pentru ca ai nevoie de multe,multe locuri de parcare (1:1.75 daca zicem ca e mai corect) si nu le putem construi fizic vreodata.
In schimb putem influenta mult mai mult pozitiv traficul cu parcarea, cand te deplasezi in sensul celalalt al graficului. Reducem parcarea in adevaratul sens al cuvantului in care nu lasam pe nimeni sa parcheze unde nu e permis, nu pastrand jungla de acum. Se va reduce si numarul de masini personale si se va reduce si blocajul. Nu numai gandit ca pe unde inainte treceau 1000 de oameni pe minut acum trec 100 de oameni pe minut ca nu mai sunt masini. Chiar invers, pe unde inainte treceau doar 100 de oameni pe minut ca fiecare era singur in masina si o banda masini parcate, acum trec 1000 de oameni pe minut: 100 in autobuz si tramvai, 300 in metrou, 400 in tren, 50 pe bicicleta, 50 pe jos, 50 in taxi/car-pooling si doar 50 din cei singuri in masina.
Disclaimer
Oricum in discutiile de mai sus am abordat doar tema parcarii propriu zise, dar da putem extinde discutia la masini personale si cum suplinim nevoia de mobilitate prin transport public, naveta pe feroviar/metrou usor. Asta se poate discuta doar dupa ce vedem realist cate locuri avem sau putem construi (cu bani publici sau din privat), cum vrem sa folosim fiecare mp din Bucuresti. Impartind la 1.75 (sau orice alt numar) ne dam seama cate masini permitem in Bucuresti (din rezident si din afara). Cum facem sa ramanem in continuare mobili, competitivi, confortabili? E alta o discutie care nu trebuie postata aici. Intr-un mesaj mai sus trecut neobservat am propus o metoda eleganta de a ajunge aici in 10 ani care nu presupune sa fim umiliti noi ca cetateni. Si umilinta, aici cand zic, ma refer la o schimbare cu forta peste noapte in care divizam Bucurestiul in infractori si oameni buni. Orice schimbare implica efort si disconfort, si noi ca oameni incercam mereu sa evitam asta, altfel am schimba jobul mai des si poate la final am fi mai fericiti si nu ne-ar mai pasa de efortul schimbarii pe moment. Suntem oameni si gandim toti la fel. Mie mai mult imi e frica sa nu ramanem ca la dentist, si cu banii luati si cu dureri, ca maseaua oricum trebuie scoasa. Tot ce sper este cand "imi va lua" statul masina sa nu astept 10 ani dupa un autobuz sau tren.
Nu vreau sa adaug ca postand aici asa ceva ma simt ca vorbind de sfoara in casa spanzuratului. Si eu sunt sofer si imi place sa conduc si am condus mult (chiar si 4000km in 3 zile ca eram tanar si putin iresponsabil). Dar acum prefer cutia automata si orice argument de e mai buna cea manuala o trec in categoria de discutii e mai placut cu sau fara (cu sau fara inainte vs fara sau cu copil/boli dupa ca sa nu folosesc limbaj licentios). Am avut norocul sa traiesc candva si fara masina o perioada si sa vad ca se poate intr-o societate mai dezvoltata si cu alte prioritati, fara sa se inteleaga ca vreau cu asta sa jignesc pe cineva. Oricum tot trag sperante ca din nebunia actuala o sa castigam mult la idea de renuntat la masina personala. Nu cred ca o sa mai vrea nimeni cladire de birouri cu loc pentru fiecare angajat si business hours la birou, iar cand nu vom mai fi fortati de naveta zilnica la birou poate ca o masina 24/24 nu va mai fi o nevoie. Pana atunci ma bucur ca am avut o diminuare a poluari/efectului de sera si am trait si eu sa mai vad zapada in decembrie si de Craciun.
Scurt rezumat pentru tot ce e mai sus ca pana la urma nici eu sincer nu as citi asa mult ce bate unul campii :) Ramane lectura de duminica cand ploua afara.
Cum propunea paullie mai sus, panzer, si au tot fost propuneri pe aici cumputem lucra la raportul acela sa il optimizam si sa obtinem maximul. Mai jos de 1:1 nu vad sincer cum putem cobora, 1 loc de parcare la fiecare masina care este sau intra in Bucuresti. Si pentru asta oricum vorbim de ceva ireal in care ne punem 1 milion de oameni de acord cand pleaca fiecare si unde se duce.
Asadar sa incercam prin acest forum sa raspandim idei bune de cum ajungem de la un 1:1.75 cat mai jos, 1.25, 1.1
-------------------------------------------------
Acum ca avem acest 1:1, oricat am vrea noi nu o sa putem face 1 milion de parcari si aici zic ca ideal nici nu ar trebui sa implicam sau sa asteptam ajutor de la stat. Ai nevoie de stat in parteneriate public-privat si mai putina birocratie. Am ajuns de e imposibil sa vopsesti gardul la casa pe dianafara fara proiect si AC. Daca noi 1000 de locatari punem toti 10000E fiecare si vrem sa facem parcare subterana, singuri nu putem. Nu putem utiliza spatiul acela dintre blocuri chiar daca ingropam parcarea si refacem si utilitati si spatiul verde de deasupra si daca am vrea sa adaugam in plus si un loc de joaca pentru copiii nostri. Nu ai voie sa faci asa ceva fara acordul statului. E si normal sa fie asa, statul doar sa iti aprobe utilizarea spatiului public pentru binele tuturor din comunitate, nu doar sa construiasca pentru 1000 si ceilalti 20 milioane sa astepte.
Vedem cate locuri de parcare legale si care nu sunt puse ca nuca in perete avem sau vom putea face. Sa zicem ca vor fi 700.000 de locuri. Folosind acel 1:1 inseamna ca 700.000 de masini sa existe in Bucuresti. (pentru 1:1.25 inseamna doar 560.000 si de asta e important acel numar )
Vedem cum reusim sa fim draguti cu lumea si sa ii convingem sa renunte la masini. Cand nu se poate incercam alte metode, amenzi, impozite cum zice paullie. Ridicat de masini doar cand omul e nesimtit si atunci eu personal nu o sa ma simt vinovat ca nu am empatie sub nici o forma.
Eu zic ca prin metode de marit pretul pentru parcare natural se vor elimina prima oara acele masini pe care toti le vad in exces, ca vorbim de masina pensionarului, ca vorbim de a 3 masina a familiei. Pretul pentru parcare include direct taxa pentru un loc (cu ora sau abonament), dar indirect trebui fortat prin parcat doar legal. La ce bun e o bariera pe care toti o ocolesc ( si aici parodia la care face referire TibiV (https://www.imdb.com/title/tt0107144/) e plin de astfel de exemple)
Imi pare rau, pen-ultimul post nu l-am mai putut urmari.
Din pacate nu avem nici o singura statistica/estimare despre numarul total de locuri de parcare existente.
Stim de cele ale ADP-urilor: ~250.000.
Sunt locurile legale dar ne-amenajate, locurile din zonele de case (pe stada si in curtile oamenilor), locurile din noile ansambluri rezidentiale, etc.
Avem insa o estimare a PMB in articolul de mai sus: 60.000 masini abandonate.
Si mai stim ca S3 a platit aprox 31.000 euro/loc de parcare pe Decebal din banii bucurestenilor. Eu unul nu prea sunt de acord cu astfel de sume. (109 mil lei/783 locuri de parcare).
Indiferent cine o fi primar general (acum doar ca s-a nimerit Nicusor, acum 4 luni era alta si peste 4 ani va fi altul) sau de sector, dar solutia asta cu masini abandonate m-am saturat de ea. De numarat o face oricare dintre noi fara nici o stampila oficiala, iar de ridicat daca sunt cu adevarat abandonate* treaba se rezolva in maxim o luna.
Mie ca primar/angajat al statului mi-ar fi rusine sa anunt o astfel de initiativa. Nu imi permit sa o numesc masura pentru parcari pentru ca ar trebui sa fie o rutina in activitatea primariei, la fel ca ridicatul gunoiului**. Indexarea pretului inghetat la nivelul de acum 10 ani din nou nu o pot numi masura, ar cam trebui sa intre la categoria rutina.
Masura ar fi schimbatul sistemul de parcare publica din modelul de rezervare al ADP in parcare publica de resedinta pe zone cu modele orare flexibile de utilizare cum se propune pe forum.
Masura e si crearea de noi locuri, desi am zis si mai sus ca nu sunt adeptul construirii de parcari de catre stat, tot fac niste diferente. Nu vreau sa vad bani aruncati pe geam de stat pe 31k un loc de parcare. Dar de trasat o dunga de vopsea pe asfalt si pus un panou pentru parcari la sol unde se poate nu ma plang. Intra in categoria lucrarilor de intretinere de rutina, la fel cum ar trebui sa marchezi linia continua sau trecerea de pietoni cand se ia vopseaua, sau schimbat un panou ruginit, lovit, furat. Trebuiau facute acum multi ani.
* Numarul ala mare de 60.000 imi miroase mai mult a ITP si RCA expirat cum zicea paullie. Cred ca s-a dat un search dupa asta in baza de date (ca tot a devenit publica informatia de RCA) si nici nu stiu unde sa le gaseasca daca ar vrea sa le ridice. De mers la pas si verificat nu ii vad asa zelosi inca
** asta cu ridicatul gunoiului ca rutina m-a dus cu gandul pentru moment la santajul mafiei gunoiului intr-un anumit sector Comentariu offtopic: cand se spargeau tevi de caldura toate dintr-o data, pentru prima oara in mult,mult timp pe strada mea au aparut gropi in carosabil si probleme la termoficare. Stiu care este versiunea oficiala cu avarie, cu suprasolicitare a unei singure centrale, blah, blah. Dar eu cand m-am uitat in gropile alea adanci de 2m si lungi de 10, nu am observat decat o teava continua, nici urma de scurgere, nici urma de carpire sau inlocuire. Or fi cautat punctul de avarie, dar mi-au lasat impresia ca erau puse de decor gropile alea doar ca sa dea impresii. O zic doar ca sa imi dau seama daca a fost o intamplare sau a mai observat si altcineva.
Oricum ai lua-o e evident ca nu poti construi suficiente parcari.
Solutile trebuie sa mearga pe 2 paliere:
1. descurajarea oamenilor sa aiba masini pe care nu le folosesc .
- nu neaparat rable, am exemplu in cartier o masina noua care se misca cel mult odata pe luna, parcata la fel de "legal" ca si masina mea. O urmaresc de 6 luni deja. De ce sa dai 30k pe o masina si sa o folosesti 1 data pe luna. Indiferent cat mergi atunci 1 data, e clar ca e nefezabil economic sa faci investitia asta.
- a doua masina. Sa zicem o masina de ~2000 de euro, inca buna. Cineva isi cumpara o masina noua si nu se indura nici sa o caseze nici sa o vanda pe nimic in ideea ca poate cineva din familie va avea nevoie de ea. Miscata 1 data pe an.
- masina personala cand proprietarul are masina de firma. Masina personala parcata ilegal si masina de firma foloseste locul de la ADP obtinut in baza masinii personale (ft frecvent)
2. optimizarea folosirii locurilor existente
- ideea principala e ca la bani. Cu cat rulajul pe un loc de parcare e mai mare cu atat eficienta locului e mai buna. Deci rezervarea 24/24 trebuie eliminata pentru orice fel de loc.
- seara e problema locurilor in cartiere. Avand rezervare specifica de locuri (locul X cf contract Y), chiar daca exista 2-3-7 locuri libere, vei parca ilegal pentru ca nu stii cand vine "proprietarul" acasa. Pentru asta trebuie parcare pe zone cu abonament per zona. Ai abonament parchezi pe oricare loc. Daca nu ai atunci chiar e indreptatita politia sa te amendeze/ridice fara probleme de etica de azi.
Acum, oricum ai lua-o trebuie ca masurile sa atinga ambele puncte.
Eu as face astfel:
- abonament pe zona, oricine poate achizitiona oricat de multe abonamente. Mai scump daca nu faci dovada rezidentei sau pentru mai multe vehicule per unitatea locativa (3-4x). Poti lua 2 abonamente, unul pentru acasa (ieftin) si unul pentru serviciu (scump) daca vrei sa mergi in interiorul orasului cu masina
- eliminat rezervarea locurilor de parcare si alocarea exclusiva
- inclus si multe din locurile "ilegale" de parcare in zonarea de parcare (ca o solutie fantezista, exista chiar solutia sa faci marcare inversa. Intre blocuri marchezi explicit doar zonele unde NU poti parca, orice altceva e la liber, cred ca se poate consuma mai putina vopsea asa).
- marit amenda pentru parcare ilegala. Politia Locala sa aiba citeasca Nr. de inmatriculare din baza de date (e simplu). Ai abonament achizitionat pentru zona aia poti parca, nu ai, toleranta minima, amenda.
- pretul sa fie cel putin cat esti dispus sa dai lunar pentru un abonament de telefonie, cu optiuni de recurenta zilnica/lunara.
Ce as obtine astfel:
- nu ai garantat locul de parcare - nu gasesti loc de parcare chiar daca ai abonament, si parchezi ilegal, atunci e etic si moral sa primesti amenda, nu ca acum (te gandesti de 2 ori daca ai nevoie de masina aia pe care nu o folosesti, asta e situatia, locul de parcare nu e ceva garantat prin lege)
- daca vrei 2 masini platesti 2 abonamente sau amenda (te gandesti de 2 ori daca ai nevoie de a 2-a masina)
- trebuie sa ai rabdare sa gasesti loc de parcare si sa nu fie chiar langa blocul tau (oare nu poti merge cu metroul de fapt? si daca poti merge cu metroul, mai ai nevoie de masina? Nu poti sa o parchezi 1 luna altundeva sa nu mai platesti abonamentul de parcare ? Sau sa o vinzi?)
- ai masina de firma ? Iti plateste firma abonamentul de parcare la resedinta ca sa vii cu ea acasa? (Nu - platesti tu si pentru masina ta si pentru cea de firma sau nu mai folosesti masina de firma. Daca da, mai ai nevoie de masina personala langa bloc ? Oare poti sa o duci altundeva cand nu o folosesti ?)
- (a fost un articol postat mai devreme) Ce sa faca un pensionar cu 600 de lei pensie cu masina daca se scumpeste parcarea? (pai la 600 de lei pensie, sau chiar 1600, nu cred ca se pune problema sa ai masina, pentru ca clar nu iti ajung banii sa bagi combustibil in ea, ITP, RCA, asa ca va rugini pe strazi. Doar vor primi un imbold, si poate si un sprijin de la primarie daca sunt destepti ca sa scape de ea)
- stai 2 familii in acelasi apartament de 2 camere si ai 3 masini ? 1 abonament rezidential la pret decent si 2 mai scumpe. (Oare nu te poti descurca cu o singura masina ?)
PS: si da imi dau seama ca la inceput va fi haos. Dar tocmai haos-ul asta si incertitudinea vor trebui sa faca ca oamenii sa mearga in 2 directii. Fie renunta la masini fie nu mai pleaca cu masinile de pe locul de parcare gasit. Ambele ajuta dpdv poluare si trafic, ceea ce si urmarim de fapt. Dupa o perioada se vor elibera locuri, va creste cererea in valuri, apoi va scadea, dar pana la urma se va stabiliza la un nivel optim ...
Wow!...
Ce discuții am pierdut...
Dar cred că 3 zile de absență pot fi "motivate"... În week-end lucrez două ture consecutiv.
Iar la mine tura începe seara la ora 20., și termină a doua zi la 10.30 (AM).
Deci nu "am ignorat", pur și simplu nu am avut timp "să mai trec" pe topicul acesta...
@
paullie &
panzerInteresante indei... ;)
@
LozzoPrietenii (și membrii familiei) mă strigă Tibi...
Nu este vorba că îmi place sau nu, așa m-a botezat "tata popa" - eu nu aveam "drept de veto" pe vremea aia...
Numele nu este nici meritul meu, nici greșeala mea.
Însă recunosc că îmi plăcea foarte mult când mama îmi rostea numele. Dar nu o mai face... :(
Iar cu dislike-urile poți să stai liniștit - nici unul
NU este de la mine...
Întrebarea care te-a deranjat atât de mult am pus-o strict din cauza opoziției tale vehemente față de ridicarea mașinilor parcate ilegal:
Quote from: Lozzo on January 22, 2021, 05:25:04 PM
O actiune demarata peste noapte de amendat si ridicat masini in situatia care exista este o mare greseala. Sper sa nu se aplice vreodata asa.
(...)
Legat de ridicat masini parcate ilegal aceasta nu trebuie sa fie o masura prezenta in Bucurestiul urmatorilor 5 ani.
Sunt total în dezacord cu tine: măsura asta trebuie începută.... de acum 10 ani!
Nu m-am gândit până acum să pozez așa ceva, dar sunt zeci de kilometri de trotuare pe care pietonii NU POT circula, pentru că sunt ocupate de mașini...
Iar pietonii (cu sau fără bagaje, cu sau fără cărucioare pentru copii, sănătoși sau imobilizați în scaune rulante...) sunt nevoiți să circule pe partea carosabilă, căci
efectiv nu au cum să circule pe trotuar... Iar în astfel de condiții, numărul pietonilor omorâți de mașini mi se pare extrem de mic, ținând seama de pericolele la care sunt supuși zilnic...
Eu văd tot timpul astfel de situații, pe zeci/sute de străzi (nu alei între blocuri) din "capitala patriei". Și nu îmi place deloc. Uneori (foarte rar) parchez și eu ilegal - dar
absolut niciodată nu mi-am permis să parchez astfel încât un pieton să fie nevoit să coboare de pe trotuar și să o ia pe "carosabil", pentru că nu are loc de mașina mea....
În rest... Ai și idei care îmi par interesante, dar și unele care îmi par greșite. Dar nu te-am "taxat", pentru că de asta suntem pe un forum - să discutăm....
PS
La capitolul
"parodii geniale", sunt fan "Airplane" (cel din 80, evident). Este și pe "specificul" forumului... :lol: :lol:
Quote
Airplane! was released by Paramount Pictures and was a critical and financial success, grossing $158 million worldwide against a budget of $3.5 million.The film's creators received the Writers Guild of America Award for Best Adapted Comedy, and nominations for the Golden Globe Award for Best Motion Picture – Musical or Comedy and for the BAFTA Award for Best Screenplay.
In the years since its release, the film's reputation has grown substantially. The film was ranked 6th on Bravo's '100 Funniest Movies'.[9] In a 2007 survey by Channel 4 in the United Kingdom, it was judged the second-greatest comedy of all time, behind Monty Python's Life of Brian.
Tibi, daca imi permiti, nu m-a deranjat comentariul tau atat de mult. Ca daca simti nevoia sa ma intrebi cum isi dezvolta unu mentalitatea asta in Bucuresti ca pare ca nu a mai trait aici de mult timp, nu te blamez sau ma ascund. Ca in viata suntem fortati sa facem alegeri grele si actualmente situatia e de asa natura ca altceva decat alegeri grele nu ai ce face din orice motiv as avea si eu. Doar ca m-am obisnuit eu prost sa pun accent pe gasit solutia prima oara si dupa sa cautam vinovatii. E mai important cum facem sa evitam greseli similare pe viitor, decat sa ne multumim ca vinovatul e in puscarie.
Ma deranjeaza cand nu se citeste ceva pentru ca e lung textul si totusi se comenteaza. Si cu scos din context ajungem sa ne certam pe ceva ce nu exista. Ti-am extras mai jos pasajul meu de text de acolo si vreau sa inteleg care e diferenta intre ce am zis eu acolo si ce ai zis tu. In afara de faptul ca eu inteleg ca politistul de la rutiera nu trebuie sa se plimbe cu "elefantul" dupa el si poate da si amenzi pentru unu care e parcat prost, ca poate omul avea probleme si a parcat-o prost.
Daca nu exista un pericol clar si iminent pentru siguranta circulatiei si vorbim doar de disconfort creat, o amenda e suficienta. Si cand zic amenda nu e sensul propriu, pot fi si 100, una azi, 2 maine, pana se invata.
Eu sunt om si inteleg ca nici animalul nu il inveti de azi pe maine si nu il omori in bataie azi sa inteleaga ca ieri unde era mancare, azi i-ai pus apa. Plecand de la jungla de azi 5 ani ridicam doar ceea ce azi ni se pare nesimtire crasa.
Peste 5 ani cand deja parcatul corect o sa intre in normal, eu zic ca putem vedea ca
nesimtire crasa si pe unul care parcheaza unde vrea el chiar daca "nu deranjeaza mult". Dar doar atunci, in 5 ani.
Quote from: Lozzo on January 22, 2021, 05:25:04 PM
Dar cu ridicatul de masini ce facem?
Legat de ridicat masini parcate ilegal aceasta nu trebuie sa fie o masura prezenta in Bucurestiul urmatorilor 5 ani. De ridicat ar trebui sa o facem pentru opriri/stationari/parcari in zone de risc: in intersectii, inainte de trecere de pietoni, blocata vizibilitatea in intersectii, blocat accesul pietonal,velo sau auto, fortare de intrat pe contrasens in zone de viteza ridicata si unde poate exista deja si marcaj de linie continua. Pentru parcare pe o straduta intre blocuri unde mereu exista spatiu de trecere si poate si un sens unic, e un abuz in acest moment. La fel ca si parcarea langa trotuar pe unele strazi mai largi unde se observa ca nici macar nu incomodeaza atat de mult, din nou un abuz in acest moment.
Pentru zonele in care ai aplicat masura progresiv cum am zis mai sus, amenda va fi suficienta daca este necesara vreo sanctiune pentru parcat ilegal.
Quote from: TibiV on January 24, 2021, 03:30:00 PM
Sunt total în dezacord cu tine: măsura asta trebuie începută.... de acum 10 ani!
Nu m-am gândit până acum să pozez așa ceva, dar sunt zeci de kilometri de trotuare pe care pietonii NU POT circula, pentru că sunt ocupate de mașini...
Iar pietonii (cu sau fără bagaje, cu sau fără cărucioare pentru copii, sănătoși sau imobilizați în scaune rulante...) sunt nevoiți să circule pe partea carosabilă, căci efectiv nu au cum să circule pe trotuar... Iar în astfel de condiții, numărul pietonilor omorâți de mașini mi se pare extrem de mic, ținând seama de pericolele la care sunt supuși zilnic...
Eu văd tot timpul astfel de situații, pe zeci/sute de străzi (nu alei între blocuri) din "capitala patriei". Și nu îmi place deloc. Uneori (foarte rar) parchez și eu ilegal - dar absolut niciodată nu mi-am permis să parchez astfel încât un pieton să fie nevoit să coboare de pe trotuar și să o ia pe "carosabil", pentru că nu are loc de mașina mea....
Lipseste ce inteleg eu prin "ai aplicat masura progresiv cum am zis mai sus", dar se regaseste cu o pagina in urma. Si nu implica deloc aceptarea acelor siruri kilometrice de trotuar blocat.
Pana acum nu m-am certat cu oamenii pe o virgula prost pusa in text. Discut doar cand virgula aia chiar mi se pare ca e cu adevarat importanta
-
"Nu avem nevoie de parcari peste tot" -
"Nu , avem nevoie de parcari peste tot"Nu caut cearta sau sa jignesc pe cineva, dar nici nu las omul sa ma jigneasca gratuit in public. Eu trec repede peste moment si ma intorc la ale mele, daca si celalalt o face. Crede-ma ca nu simt vreo placere cand sunt nevoit sa o fac, dar dai si din coate ca sa iti faci loc cand lumea da buzna si nu respecta nici o coada sau bunul simt.
A început ridicarea maşinilor abandonate. "Oamenii îşi ţin murăturile în ele"
Posesorul maşinii va plăti nu doar cheltuilele de ridicare a autoturismului, ci şi o amendă cuprinsă între 1.000 şi 2.000 de lei. Dacă proprietarul unui autovehicul este de negăsit şi nu vine să-şi recupereze maşina, atunci aceasta poate fi vândută sau casată, la fel şi bunurile din ea.
Sursa (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/a-inceput-ridicarea-masinilor-abandonate-oamenii-isi-tin-muraturile-in-ele.html)
https://www.mobilitateurbana4.ro/inca-doua-parcari-publice-din-sectorul-4-au-intrat-in-sistemul-de-tarifare/ (https://www.mobilitateurbana4.ro/inca-doua-parcari-publice-din-sectorul-4-au-intrat-in-sistemul-de-tarifare/)
Parcarea imensa de langa Palatul Copiilor de pe 25 a intrat in sistem parcare cu ora. 1 leu 2 ore.
S-a oferit 48 de ore ca cei care au intrat in parcare cand era gratis sa iasa si sa reintre cu tichet. Acest termen a expirat.
Azi de dimineata la ora 07.00 parcarea era cam la 40% din capacitate, usor mai goala decat de obicei.
Sunt curios care va fi efectul masurii, din mai multe motive:
- Cei care parcheaza acolo sunt de obicei rezidenti
- Deja pe stradute sunt supra aglomerate trotuarele
- E un cartier in care ai presupune ca oamenii ar avea bani sa plateasca suma ~ 12 lei pe zi. Daca mergi zilnic cu masina, probabil undeva la 4-5 lei pe zi.
- Nu ofera posibilitate de abonare de nici un fel. E cam aiurea sa stai sa platesti zilnic 3-4-5-6 lei in functie de cat ai lasat-o acolo
Cumva, pare ca subiectul e unul de urmarit si un test asupra cum va evolua situatia. Si bineinteles, sa evaluam ce e bine si ce e rau.
Singura chestie care reiese si din comentariile de pe FB la anunt, e ca oamenii din zona si-ar dori abonamente...
3500 de masini e ceva!
Tot asa. :cheers:
Ciucu: "din estimările noastre, sunt 15-20 de mii de maşini abandonate". Enorm! Trebuie ruptă pisica (în două), vorba lui Cătălin și luate măsuri asemănătoare cu campaniile împotriva chioșcurilor și a câinilor vagabonzi, când jumătate din bucureșteni țipau ca din gură de șarpe împotriva lor. În toată istoria noastră, noi românii nu ne civilizăm decât cu forța (biciului sau prin evoluție, a legii). Trotuarele, cel puțin, trebuie readuse la destinația lor primordială.
nu cred că țipau chiar așa de mulți împotriva lor, ca dovadă că primul a fost și reales, al doilea n-a mai candidat din motive exterioare :) Era gălăgie multă din partea celor interesați, dar erau clar în minoritate. Și acum cred că e la fel, ba poate chiar mai simplu, pentru că în afară de cei care le folosesc drept piese de schimb ( am și eu câțiva vecini pe aici prin câmp care au transformat terenurile în cimitire de mașini, dar în general e terenul lor, e complict să intervii) ceilalți fie nu renunță din motive sentimentale ( "agoniseala de-o viață") fie nu mai pot - au decedat, plecat în Canada, nu mai sunt în condiția fizică necesară etc. Dacă e făcută și cu duhul blândeții și cu un timp de conformare ( poate unii mai speră să le repare și le dai timp să le ducă undeva, în curte casei de la țară sau știu eu unde... ) nu văd să apară prea multă împotrivire. Totuși, în continuare mi se pare doar o măsură adițională care nu schimbă prea mult dezechilibrul.
Firma de taxi barosana din Ilfov, caut parcare de flota gratis in centrul Bucurestiului, cat mai aproape de Universitate.
Rezolvat, aveti nelimitat pe Coltei! >:(
Efectiv nu stiu ce pazeste Primaria de lasa gratis totul oriunde si oricand pentru orice taxi, duba, camion, autoturism. Conditia este sa te duca mintea sa nu lasi masina in parcarile amenajate cu 10 lei / zi...Simplu!
(https://i.imgur.com/WABzFVr.jpg)
^^
Cum zice carutasul mai sus acelea sunt cauzele ce duc la masini abandonate.
Eu m-am lovit de una din situatii cu masina parcata in curte, nu pe domeniu public. Si pot sa zic ca birocratia si statul nici nu te ajuta sa iesi din ea. De condus masina pana la statie ITP nu poti daca vrei sa il refaci. De condus masina veche pana la casat (si fara voucher Rabla) tot nu poti. Daca e pe domeniul public si vrei sa ti-o abandonezi la tara in curte ca valoare sentimentala, din nou nu poti. Doar cu platforma si te costa la fel de mult orice ai vrea sa faci. Amenda e la fel si pentru ITP expirat de 1 zi si de 10 ani, si pentru Q7 vechi de 3 ani si pentru dacia sport din 70.
Birocratic ai rezolva macar partea cu reinoirea ITP-ului daca ar exista un ITP provizoriu de o zi doar pentru a conduce pana la statie. Sa te puna sa conduci cu avarii pornite ca la defectiune daca e necesar sa anunti ca nu ai ITP valabil si mergi sa il faci.
L.E.
@rota Oricat ma deranjeaza masinile abandonate pe domeniul public, rezolvarea asta cu casat cu tot ce e in ea e demna de secolul trecut
Ridici masina, dai amenda si il taxezi pentru platforma. Dar in acelasi timp pastrezi tot ce e personal in masina aia ca nu prea ai drept asa sa le arunci pe foc indiferent de greseala omului.
Si daca casezi sau vinzi masina ca nu vine proprietarul la timp sau deloc sa o revedince nu te opresti aici. Din ce castigi din casat sau vanzare scazi amenda si costurile. Ramane dupa sa vezi ce faci cu ce ramane, ca e pe plus sau minus. Si daca e mort omul aceasta diferenta se gaseste la masa succesorala.
L.E. @all
Pe mine personal ma deranjeaza sa faca actiunea acum in forta cand sunt oameni care poate si de frica nu au mai iesit din casa de aproape un an. Nu si-a reinoit unul RCA-ul sau ITP-ul in perioada asta ca nu foloseste masina zilnic poate si acum ne gasi harnicia si ne punem pe ridicat zeci de mii de masini, ca pana acum s-a stat.
Aceeasi situatie o regasesc in poza ta Lyvyoo chiar daca imaginea este deranjanta. Nu prea mai merge lumea cu taxi in perioada asta, asa ca multe stau, nu e chiar o imagine ce regaseam acum 1 an. E nesimtit cel cu firma ca nu ii pasa unde le-a garat. Sa inchirieze ceva in afara Buc.
Nu e nici o birocratie, asta e legea pe care trebuie sa o respectam, nu ai ITP -> nu circuli pe drumurile publice.
Conteaza ca mergi pana la REMAT daca nu te tin franele si nu poti opri la semafor sau calci pe unul pe trecere ? Chiar daca ai prioritate, stii foarte bine ca esti nevoit sa-i mai eviti si pe neatentii din trafic.
O platforma costa 100 - 150 de lei, cel putin atat m-a costat pe mine un drum de 8km in Bucuresti, e o suma infima fata de ce riscuri iti asumi circuland cu o masina cu potentiale probleme / neasigurata sau fara ITP.
iritat nu prea imi place sa apar birocratia doar ca e pe hartie
ITP-ul nu expira ca si revizia la masina. Asa ca daca frana aia mergea inainte merge si acum, chiar in plus nu s-au defectat multe daca a si stat mai mult. Eu nu zic sa te plimbi cu masina fara frane ca e adusa din Anglia si e o cazatura. Vorbeam de reinoire ITP. Si ce zici tu cu platforma cu pret mic se cam rezuma la distanta aia mica si in interiorul Buc. Ca daca vrei alte drumuri il cam platesti dublu pe om ca face traseu dus-intors si nici nu se leaga la destinatie de vreo alta comanda. Plus ca sunt convins ca nu ai vazut tu chitanta la suma aia, acolo evaziunea din lege nu te-a deranjat?
Cu sau fara modificarea aia in lege, cine se plimba cu ITP/RCA expirat o face si acum si o va face si daca se modifica legea. Macar incercam sa ii ajutam pe cei care vor sa faca treaba corect si nu le punem in carca aceeasi povara ca cel fara respect total. Cu un ITP temporar de o zi in mana eu nu m-as plimba fara frane, ca daca nu mi-ar pasa de altii macar de mine sa imi pese.
RCA-ul nu il discut ca ala e simplu si il comanzi direct de pe net cand ai nevoie, nu e nici o bataie de cap.
L.E. imi cer scuze pentru tonul mai agresiv care se citeste in mesajele mele, ca vin deja mahnit din alta sectiune. Dar nu imi place sa vad aceeasi bataie de joc din partea statului indreptata catre noi si birocratia cu care se apara de greseli si treaba facuta de mantuiala in graba ca arde sau ca se termina mandatul prea repede, ca se propaga si se accepta ca normalitate pe forum
@Lozzo - am vazut chitanta pentru tractare si am decontat-o pe CASCO :lol:, cele doua experiente ale mele din Bucuresti cu asta au fost OK.
ITP-ul nu-l iei daca nu ai RCA valabil + in caz ca provoci un acccident si nu ai ITP-ul valid, risti pe langa amenda de rigoare sa platesti daunele provocate din buzunarul propriu...
Asa ca ma scuzati, nu vad nici un motiv sa misti masina de pe loc fara astea doua (ITP+RCA), vorbim de sume infime fata de eventualele amenzi + daune.
Ca sa nu dam off-topic, ca e vorba de parcarile din Bucuresti, parca in definitia de masina abandonata se regasea si lipsa ITP (si eventual RCA), se pot reclama si taxi-urile din imagine.
LE: am gasit cum e cu ITP pentru masinile abandonate, respectiv:
LEGE nr. 421 din 27 iunie 2002 / actualizata in iunie 2020
Articolul 7
(1) Restituirea vehiculului către proprietarul sau deținătorul legal se face pe bază de proces-verbal de predare-primire, în termen de 10 zile de la data la care persoana care revendică vehiculul face dovada achitării tuturor taxelor, a impozitelor și amenzilor prevăzute de lege, aferente respectivului vehicul:
[...]
d) deținerii inspecției tehnice periodice valabile pentru vehiculul respectiv.
[...]
adica daca nu ai ITP la masina si ti-au ridicat-o, e ilegal sa ti-o restituie....
^^
fără supărare, dar sunt cam aberante unele din chestiile ce le zici. "ITP-ul nu expira ca si revizia la masina". "Asa ca daca frana aia mergea inainte merge si acum, chiar in plus nu s-au defectat multe daca a si stat mai mult. ".
Ok, că a expirat ITP-ul că ai fost plecat 3 luni din țară, sau că put și simplu ai uitat să îl faci, și te duci așa până la stația de inspecție, "pe blat" e una. Doar aici aș zice că poate ar fi rost de îmbunătățit ceva, legal (deși habar nu am dacă s-ar și găsi ceva). Dar să ai pretenția că cu o mașină ce nu ai mai folosit-o de ani de zile totul e ok tehnic doar pt că a avut cândva un ITP, mi se pare o enormitate.
Eu va dau dreptate la amandoi in ceea ce ziceti. Dar
Chitante scrise pe chitantier cumparat din piata mi-au trecut prin mana multe si nu a vazut statul nici un ban din tranzactia aia. Firma de CASCO nu sta sa verifice ca nici macar nu e treaba ei. Poate face o sesizare in momentul in care vede mai multe de la aceeasi firma, dar si acolo o va face pentru a se apara de pierderi nu din spirit civic. Daca se abuzeaza si devine caz de inselaciune in forma organizata o deranjeaza. Cum procedeaza Fiscul cu evaziunea nu o discutam la parcarile din Bucuresti.
Eu am zic ca acelea sunt cauzele care duc la abandonare. Problema incepe simplu cu am uitat o zi, dar de aici se acumuleaza pana iti dai seama ca ani de zile tu ai masina aia fara ITP/RCA ca zici ca las ca rezolv pe maine, din ce motiv te-ai grabi cand te costa la fel azi. Zic si ca statul ar putea sa iti dea o mana de ajutor la inceput cu acest ITP de o zi sa gasesti motive de a rezolva treaba mai rapid in 3 luni si sa nu ajungi la 10 ani. El iti poate da si motive sa o faci prin taxe, amenzi si impozite mai mari la masina, dar aici ajungem sa vedem un stat care e gardian si nu partener. Nu vreau sa vad masina necondusa de sa zicem minim 1 an ca pleaca la drum, dar de la o zi pana la 3-6 luni (sa coincida si cu un termen de revizie ca sa imi intelegi idea) deja devine absurd sa ti la o hartie din motive de birocratie in forma pura.
L.E. am citit partea cu legea adaugata dupa de iritat si din nou vad lege scrisa pe genunchi care sare sa ii dea in cap la cetatean in loc sa il ajute sa se ridice
Probabil cine a scris-o a vrut sa zica ca nu ti-o poate restitui in mana dupa ce ai achitat taxa si sa te lase sa pleci cu ea de acolo pe drum. Trebuie sa o revendici cu platforma daca are ITP expirat si nu diferentiaza intre expirat de o zi sau 10 ani in nici un fel. Plus ca e atat de prost scrisa ca daca iti expira ITP-ul in timp ce o detin ei acolo nici nu ai ce face sa il reinoiesti (presupunand ca au ridicat-o pentru parcat prost)
bun, păi mașină fără ITP nu prea poți să lași să circule. Că după aia deschizi calea a o mie de abuzuri. E adevărat că dacă nu o miști un an de zile sunt șanse ca mașina să fie perfect funcțională după, dar e o portiță, după aia toți isteții o să se apuce să tranzacționeze "adeverințe" sau ce le dai ca să circule și nu îmi pare ok. Din punctul meu de vedere mai bine le oferi transport cu platforma în limita a n km ( după buget, coane Fănică), pentru că oricum și dacă o ridici tot cheltuiești cu platforma, pentru 100 de lei de căciulă pe care îi recuperezi din taxa de parcare păstrezi prietenia cu cetățeanul :) Ba poți să le faci și o expoziție cu poze de când erau tineri și mașina nouă :)
Daca nu o misti 1 an de zile ai sanse bune sa ti se blocheze sabotii de frana cand ai mai mare nevoie de ei. Eventual doar unul de pe o roata ca sa iesi sigur in decor.
PS. Eu chiar am un vecin care tine un Matiz pe post de "boxa". Nu cred ca are muraturi, dar suruburi, vopsea si niste paturi sigur gasesti in ea.
da, nu e un caz singular, când stăteam la "confort 2 sporit" aveam mulți vecini în situația asta :) Ceea ce vreau să spun e că dacă îi iei cu binișorul, să vadă și un pic de compasiune din partea autorităților, ai mai multe șanse să o duci la bun sfârșit. Așa, presupun că pe străzi găsești și mașini furate și folosite în jafuri& tâlhării. Și în plus să se vadă că e o acțiune planificată și metodică, nu hei rup din ăla care dă bine la TV...oamenii nu sunt chiar așa de stupizi pe cât par uneori, se mai alintă și ei...
Nu vreau sa sustin absurdidati, dar nu cred ca am fost primul care din greseala s-a uitat la talon si si-a dat seama ca are ITP expirat de o saptamana, ca tineam minte ca ultima oara cand l-am facut era vara si nu stiam data exacta. Nu mi s-a intamplat de curand ca acum primesc si SMS si email cand urmeaza sa expire si pana la urma e greseala mea daca le ignor. Dar poate exista cazuri in care nu le ignori din nepasare: esti bolnav, plecat, inca nu a intrat salariul, etc.
Cu toata situatia asta de pandemie care continua inca, la un moment dat se mergea si cu buletin expirat pentru a limita contactul. Acum cand oamenii stau in casa si nu se plimba cu masina si unii nici nu o mai folosesc si e parcata de luni de zile, se apuca Primaria de curatenie de primavara. Ca masuri mai inteligente dureaza si necesita efort, dar de abuzuri se acopera cu hartii.
A inceput cu contractele lor de ridicari si la S6 si S2 si unde or mai fi. Si cum zicea cineva nu au nici bulevardele in administrare, asa ca o sa cam ridice numai de pe strazi laturalnice in cartiere unde oamenii pentru moment mai au si alte griji. E binevenita si asta, dar nu oricand si oricum si indiferent.
Panzer a postat un articol recent cum au identificat ei 60.000 de masini abandonate. La numarul ala de 10% e clar ca au bagat pe toti in aceeasi oala si identificat inseamna "am identificat proprietarul" din baza de date cu ITP/RCA expirat. Nu ca au "identificat masina" cu adevarat abandonata pe trotuar ca Matizul acela. Ca nu au ridicat Matizul acela de 10 ani, acum se apuca si ridica tot peste noapte. Macar sa inceapa cu lista de acolo in sus, dar nu cred ca au invatat sa sorteze dupa data lista inca. Sau poate asa inteleg ei ca ne protejeaza in momentul acesta de pandemie: nu mai am masina ca e casata si stau in casa ca vreau sau ca nu vreau :lol:
Au mai adaugat-o si pe aia cu dam foc la tot ce gasim in masina si facem ce vrem cu ea dupa ce o ridicam. Eu tot asa sa procedez daca gasesc un portofel pe strada, dau foc la acte si pastrez banii pana m-o cauta el proprietarul. Sa ii cer si bani daca ma gaseste si isi vrea buletinul inapoi.
Eu personal ma uit pe strazi si da, masinile abandonate sunt o problema, dar nu foarte mare. Asa ochiometric, ai 2-3 masini abandonate la 1000 de masini in functiune din zona. Pe langa astea mai sunt 100/1000 care sunt sa spunem folosite foarte rar, dar nu sunt abandonate. Si mai sunt alte 400 care sunt folosite max 1 data pe saptamana (de aia au impresia romanii ca o masina de 15 ani, mai poate sa aiba 120.000 de km)....
Cifrele sunt scoase din burta, pur pe observatia proprie.
Ce vreau sa spun e ca problema sunt cele 4/10 masini folosite 1 data pe saptamana sau nici atat + acele 1/10 masini pastrate la "dospit" dar care nu sunt abandonate.
Probabil, daca ai rezolva masinile abandonate + cele lasate la "maturat" ai reusi sa relaxezi putin situatia astfel incat sa poti incropi niste masuri care sa fie coerente.
Altfel, totul va parea dpdv al cetatenilor aleator si nedrept...
Deci grea problema.
@Lozzo, masina daca sta 1 saptamana si a plouat si tot ti se depune putina rugina pe discuri si primele 3 intersectii nu e frana ce trebuie. Dar in 1 an....
Problema in modul de abordare este ca s-a sarit peste solutii amiabile, impozite, taxa de parcare, avertisment, amenda si s-a ajuns direct la ridicat de masini:
Imi casez masina si imi dai abonament pe 1 an la metrou sau ma lasi sa imi cumpar bicicleta electrica de bani prin RABLA de exemplu sau o deducere la impozit micuta ca bonus de casare.
Imi mareste impozitul si taxa de loc si asteptam un sau doi sa vezi daca renunt la masina.
Imi marchezi cateva locuri cu plata sau imi amenajezi ceva parcari publice mai mari si imi dai amenda o data pe saptamana cand nu gasesc loc pana pricep ca nu am chiar asa multa nevoie de masina si realizez si eu ca e in plus.
La noi s-a trecut direct la ridicari si casari. Care credem ca o sa fie reactia:
Imi ridici masina, ti-o platesc ca sa mi-o iau inapoi, o prachez tot prost ca nu am cum sa gasesc solutii peste noapte si tu a doua zi mi-ai ridicat-o din nou.
Nu mai aruncam copilul nou-nascut in ghena, doar il lasam in masina si sa se ocupe statul ca asa a zis, tot ce gaseste in masina ii apartine.
O sa imi leg masina cu lanturi de a vecinului sau de un pom ca altceva nu am ce face, unde ma sa duc eu masina maine, cui sa i-o vand ca toti trebuie sa scape de masini.
Bine ca o luasi pe a mea si ma cearta seful ca nu ajung la birou, dar pe a lui tataie de la 3 o ratasi.
Pe langa blocuri inghesuite intre case haotic, acum o sa gasim parcari de samsari aruncate prin orice coltisor al Buc.
Decat sa astept al 10-lea autobuz ca sa prind al 100-lea metrou care ma duce la al 10-lea tramvai, mai bine merg pe jos din Dr. Taberei in Pipera.
@rt25 probleme micute la masina ai oricand. Cand schimb placute sau discuri de frana si acolo imi aluneca frana chiar mai mult de 3 intersectii. Si iarna la masini cu tambur pe spate mai aveai probleme, chiar si daca nu trageai frana de mana de tot sau deloc. Mi se mai strica si un stop pe spate si merg cu el pana ma atentioneaza unu, primesc amenda daca ma prinde politia, dar nu ma duc sa refac ITP-ul ca e masina stricata
Nu mai zic ca momentul este inoportun ca poate se intelege si ca nu as vrea sa fie facut ceva si mie imi place situatia.
Solutiile amiabile au fost 20 de ani: lasat sa parcheze fiecare unde avea chef, cateva amenzi din an in paste si niste masini ridicate intr-o vreme prin Militari. Legislatia privind parcarea si drumurile publice nu e de ieri sau alaltaieri, e de zeci de ani, nu e cazul de solutii amiabile (nu e o negociere), impozite (pe parcatul aiurea?), avertismente (s-au dat, o gramada), ci amenzi si ridicari. Pana cand se respecta legea in vigoare sau pana se schimba legea, daca se va pune problema.
aia nu e soluție amiabilă, dacă dai de înțeles că n-o să se dea nici o sancțiune niciodată :) Soluția amiabilă e să dai un termen limită și să îl și respecți. Știu că unora li se pare la îndemână mitralera, dar zic doar să ai grijă ce îți dorești pentru că nu se știe de ce parte a țevii nimerești :)
Fred eu nu incurajez la anarhie, dar vreau legi bine gandite care sa isi indeplineasca scopul si sa il ajute si pe cetatean, chiar si cand greseste involuntar, dar in acelasi timp sa il descurajeze pe cel care abuzeaza fara respect. Sa fie bine formulate si principiul din ele sa fie stabil in timp, sa ii dau textul legii unui scolar si sa priceapa corect ce citeste. Daca vreau sa inteleg ce trebuie sa fac, intr-o jumatate de ora de lectura sa inteleg si ce e permis si ce e interzis, sa nu caut prin 10 parti si la sfarsit tot sa imi iau amenda ca in biroul unui functionar zace un memo si peste noapte s-au mai adaugat 10 articole despre parcare in 4 puncte diferite una in legea circulatiei, un OUG, o decizie de consiliu local si avizierul asociatiei, si toate se bat cap in cap.
La parcare problema e ca se intelege parcarea e permisa oriunde nu este interzisa, prin exceptile pe care le gasim noi acolo enumerate. Si cu o lege proasta ca asta am ajuns sa avem masini parcate peste tot, in varf de munte ca nu vede omul semnul de oprirea interzisa, dar si in fata portii de catre proprietar ca el crede ca altul sa nu ii blocheze drumul de acces. Cu o lege proasta treptat ne-am indreptat catre o zona gri in care regasesti abuzuri de interpretare ale autoritatilor, dar si ale cetatenilor. Regasesti si oameni care o fac si fara intentie vadita sa incalce legea, ca o interpreteaza gresit ca e proasta legea si ajunge omul sa nici nu inteleaga ca adevarat greseste.
Te intreb eu cam cat de clar ar deveni totul daca ai zice parcarea este interzisa peste tot cu exceptia zonelor marcate. Orice om, bine intetionat sau rau intentionat, naiv chiar , inteligent sau batut in cap, ar intelege ca
- in varf de munte nu se parcheaza ca nu vad spatiul amenajat
- pe trotuar nu parchez si nu stau sa ma uit daca are loc pietonul sa treaca pentru ca nu vad patratelul de vopsea sa ma lase
- in fata portii mele nici eu nu parchez daca nu vad patratelul de culoare
- nu ma apuc sa ma cert eu cu politistul ca daca o pun dupa trecere de pietoni nu incurc sau ca 25m inainte sunt prea mult pentru o straduta dintre blocuri. Cine a marcat locul nu a facut-o nici in zona de stationare interzisa, daca s-a putut s-a pus si dupa trecere si la 5m inainte ca are o insulita formata si nu afecteaza vizibilitatea
Eu parchez doar cand vad patratelul si imi este permis, in rest trec mai departe si orice as face e interpretare si nesimtire din partea mea.
Ca legea in sine nu era suficient de prost facuta si libera la interpretari si abuzuri, noi acum o intarim si ajungem sa avem interpretari diferite doar la nivel de sectoare in Buc. 7 diferite. O sa imi iau amenzi si o sa mi se ridice masina in prostie ca nu o sa inteleg cu ce am gresit. Ca azi o pun pe strada asta si nu se intampla nimic, daca o pun pe partea cealalta a casei in sectorul vecin imi iau amenda, maine ma duc in partea cealalta a Buc. si se ridica si 3 metri mai incolo o las si pe avarii si e okay.
Cine sa interpreteze legea corect si sa ii invete pe cetateni. Politistul e si el la fel de confuz ca mine, functionarul nici el nu mai pricepe de mult, judecatorul nici nu mai poate (vezi soluti diferite date la DX12 pe Tr3 si Tr4 in aproape aceasi speta de judecata). Daca citesti legile atent o sa regasesti peste tot amenda asta minima de 500 de lei pe care o iei pentru aproape orice. Si e pusa ca nici polististul nu mai intelege asa ca iti taie o amenda de 500, si o cam face cu gandul ca se gaseste pana la urma o alta lege care sa zica ca meritai amenda (nu si pentru ce ai primit). Nu gasesc diferentiere in lege pentru recidiva, persoana fizica sau juridica, doar minim si maxim la amenzi. Supara-l pe unu ca greseste cand iti da o amenda si nu o face corect si te alegi cu amenda maxima si vacanta petrecuta in tribunal.
Tu imi ceri sa vad ridicarea asta ca solutie pentru parcari ca si cum maine se revine la legea cu numere pari si impari la masini si ne dam seama ca am rezolvat si problema cu autostrazile.
De aici in jos e mai mult offtopic, doar vrea sa intareasca idea despre cum ceea ce vedem la parcari nu e diferit de alte locuri.
As fi vrut sa mai scriu mai multe, dar oricum nu prea se citeste cand e textul lung asa ca le las aici ca mici teme de gandire sau exemple de lege proasta si deloc in apararea cetateanului:
- ITP-ul era suficient pentru scopul RABLA, dar e luat cu spaga de orice masina. Contextul crearii RABLA si istoria, ca sa ne reamintim de ce a fost creat si sa nu mai zicem prostii de poluare, reducere masini, ajutor din partea statului pentru cei cu bani putini
- RABLA a dat valoare artificiala rablelor abandonate in Buc. de la 1000 la 10.000E
- spart blocul cu bormasina in afara orelor de odihna ca asta se pricepe din lege ca ai voie sa faci cand lumea nu doarme. Poate pe alti nu deranjeaza, dar pe mine ma deranjeaza ca nu ai avea nevoie de picamer daca nu ai sparge si ceva ziduri de rezistenta prin blocul ala si ca vopsit si mutat de mobila nu deranjeaza si se accepta. Daca suni politia si reclami, o cam faci degeaba ca legea orelor de odihna e asta si peste om in casa nu intram si nu ne pricepem.
- eu daca am vrut sa dau jos perete de decor de la bucatarie spre hol m-am dus cu plan si mii de harti ca sa mi se zica nu, de parca eu la cutremur ma bag sub grinda de 5cm de la bucatarie, dar vecinu isi facea arcada de trecere intre bucatarie si sufragerie ca ala e un perete ca oricare altul si nici nu stia ca ai nevoie de autorizatie
- sa te bata pe umar Politia Locala cand iti vopsesti gardul pe dinafara si sa te intrebe de AC si proiect ca a auzit ca ai nevoie de asa ceva. Sa lasi pensula jos si sa te gandesti, eu gresesc oare cu adevarat si daca nu vreau sa gresesc chiar ma duc sa fac proiect ca la casa ca sa vopsesc gardul
- se propunea acelasi flagrant folosit in tribunal pentru cazuri de coruptie, trafic de persoane si obtinut cu aceeasi munca titanica pentru a da o amenda de 500 lei pentru lipit afise. Chiar am ajuns sa nu mai putem da o amenda pentru o fapta clara de incalcare a legii decat cu marturii, probe ADN si flagrante
- am ajuns pentru ca se interpreteaza legea si iti permite sa ceri aceeasi aparare din partea statului la amenda de centura nepurtata ca la omor premeditat. Alta varianta sa sanctionam abuzul politistului daca chiar a existat nu vedem, decat sa ingropam statul cu procese in care scapa toti smecherii vinovatii nepedepsiti si cei poate cu adevarat nevinovati nici nu se lupta in tribunal pentru 500 lei
Am ajuns aici pentru ca ne-am batut joc de legi si le-am facut fara cap. Ca atunci cand am pus bariere le-am facut judecand toti oamenii in continuare ca infractori de rand si nici nu prea vrem sa rezolvam ceva. Ne uitam cum doar infractorii de rand trec bariera si inchidem ochii sau mai punem o bariera noua de care tot cetateanul onest sa dea cu capul pana vede ca infractor e mai bine ca nu pateste ceva. Si e usor sa zicem infractor si cetatean onest pe hartie, dar in realitate nici nu mai pricepem de ce anume suntem vinovati si ce trebuie sa facem corect. Am ajuns fara sa intelegem cum defapt suntem cetateni onesti cu apucaturi de infractor si infractori cu haine de cetateam onest.
Ori trollezi ori iti bati joc de noi, dar alta varianta nu vad.
Legea e foarte clara, daca ai permis ai demonstrat ca o stii; nu s-a schimbat aleator deloc, parcarea nu s-a schimbat de cand am dat eu de permis in alta epoca. Nu iti trebuie marcaje ca sa stii unde poti parca, asa cum nu iti trebuie sageti pe strada ca sa stii pe care parte sa mergi. Daca iti ridica cineva masina nu trebuie sa stai sa te intrebi cu ce ai gresit, dupa cum ai scris, pentru ca daca ai parcat undeva pe drum public o masina inseamna ca ai permis, daca ai permis inseamna ca stii sa citesti (ai minim 10 clase) si daca stii sa citesti scrie pe procesul verbal de ce a fost ridicata, deci sigur afli cu ce ai gresit in caz ca nu stii legea, pe care e obligatoriu sa o stii cand te urci la volan.
Si nu, ridicarea nu e o solutie pentru parcari. Ridicarea e o solutie pentru parcarea neregulamentara atunci cand amenda nu e suficienta pentru a-i face pe oameni sa nu mai parcheze neregulamentar. Problema parcarilor e diferita si are solutii diferite, dar daca citesti in diagonala si intelegi ce vrei atunci poti sa o intorci ca la Ploiesti si sa scrii un eseu de 500 de cuvinte pe langa subiect.
Si da, incurajezi la anarhie. Legea nu e vadit proasta, nu e o exceptie (vezi restul Europei si SUA care au legislatie similara sau chiar mai aspra) si esti totusi impotriva aplicarii legii. Ai o atitudine de cocalar spasit cand spui "nu ma apuc sa ma cert eu cu politistul ca daca o pun dupa trecere de pietoni nu incurc sau ca 25m inainte sunt prea mult pentru o straduta dintre blocuri", ignori legea, o interpretezi cum vrei ("nu incurc, bo$$", "e prea mult"), dar nu esti spasit si nu te certi cu politistul, astepti sa plece ca sa mai faci o data acelasi lucru. Tocmai de-aia e nevoie de masuri mai drastice, pentru ca unii nu invata din nimic.
Explica cum in in alte tari vest europene parcarea neregulamentara nu e deloc o problema: cumva pentru ca amendeaza prompt si consistent orice abatere? Uneori chiar excesiv precum in Elvetia unde amenda e legata de venituri, daca esti ceva mai instarit poti plati amenzi uriase, mai mari decat a costat masina, dar tu te plangi ca in Romania autoritatile sunt nasoale ca nu te lasa sa parchezi unde vrei tu si nici nu fac patratele colorate ca sa stii unde sa parchezi. Pai e simplu: nu stii unde sa parchezi ... nu parca, vinde masina si mergi cu taxiul sau pe jos, dupa posibilitati. Ocuparea drumului public nu e un drept, scopul lui e circulatia nu stationarea.
Fred am treaba in alta parte si nu pot sa iti dau raspuns prea lung pe loc.
Doar te las sa te gandesti cum si-a stors creierii o tara intreaga pe toata problema cu poti sau nu poti parca pe trotuar daca lasi loc suficient pentru pietoni. Cum de la pieton,sofer pana la judecatorii curtii supreme aveau toti opinii diferite. S-a ajuns cu dat clarificari printr-un proces de judecata care in romania nici nu are mare importanta, ca nu se bazeaza pe drept de caz, ci pe legi. Asa ca trebuie statul sa bage decizia curtii respective pe fond in procese ca sa se apere. Si intreaba pe strada sa vedem ce raspunsuri gasesti in continuare. Am sau nu am voie? Nu conteaza daca ai voie sau nu si cum. E legea clara? Si acolo unde am 5m de trotuar aplic aceeasi lege ca unde s-a pus minimul de jum de metru de trotuar. Si a venit statul si a facut parcari unde erau 5m (in unele cazuri nesimtit dar nu la asta vreau sa ajung cu discutia asta) si acum e legal oricum ai pune problema, ca vezi patratelul si vezi si masina din afara patratului.
L.E. Exemplul asta nu e din domeniul parcarii, dar e cam ce susti tu sa facem sa rezolvam treaba cu parcarile. Mai ti minte cand s-a dat prima oara legea de purtat masti in public si la momentul acela existau 3 masti in toate Europa. A fost usor sa ceara sa purtam masti, dar in magazine nu gaseam nici hartie igienica, ce masti, ce dezinfenctant.
Chiar am citit speta respectiva (decizia curtii din Cluj) si e foarte clara chiar si pentru cei care nu au facut vreodata drept, cu atat mai mult pentru cei care au facut si ar fi trebuit sa judece logic, dar au preferat sa nu o faca. Chiar nu ai de ce sa te legi de cazul respectiv decat ca model de analfabetism functional la nivel inalt, dar in tara in care Vanghelie era primar si Dancila premier e de asteptat.
Fred,
nu iti mai bate capul inutil...
Quote from: Lozzo on January 29, 2021, 06:14:42 PM
Au mai adaugat-o si pe aia cu dam foc la tot ce gasim in masina si facem ce vrem cu ea dupa ce o ridicam. Eu tot asa sa procedez daca gasesc un portofel pe strada, dau foc la acte si pastrez banii pana m-o cauta el proprietarul. Sa ii cer si bani daca ma gaseste si isi vrea buletinul inapoi.
Este plina lumea (Bucurestiul, Romania, Europa, si tot mapamondul...) de
indivizi antisociali care, cu buna stiinta, isi
"parcheaza in mod nesimtit" portofelele cu bani si acte personale pe strada! Mai frate, nu mai ai unde sa arunci un portofel plin in ziua de azi!... :lol:
Exceptionala gandire
"marca Lozzo"!
Buna dimineata,
Eu sunt de parere ca, avand in vedere ca timp de 10 ani situatia a fost scapata sub control, nu poti rezolva decat prin 2 pasi:
1. oferi o forma de alternativa: parcari mari undeva, abonamente pe zone in locul celor de resedinta, "stimulente" sa renunti la masini etc
2. dai o perioada tampon, si apoi intri cu coercitia anuntata din timp (1 an).
pentru ca eu sunt de parere ca 90% din cei care parcheaza ilegal sunt majoritatea lor de buna credinta si o fac din necesitate, 10% parcheaza la nesimtire aiurea.
Aici sunt 2 gandiri diferite (la poluri opuse). Fred zice sa trecem direct la 2, si Lozzo spune un fel de "oricum nu se intampla 1" asa ca nici nu vreau sa aud de 2 in niciun format.
Asadar:
1. @Fred, daca ti se da pe mana maine serviciul ridicari, care e strategia ta de ridicat cele 500.000 de masini parcate ilegal? De unde incepi si unde le duci ? Si cum gestionezi presiunea celor care spun ca o faci arbitrar? Ne jucam de-a soarecele si pisica asa cum mentiona @panzer intr-o postare ?
2. @Lozzo, daca cineva iti abandoneaza o masina 2 luni in fata curtii sau in fata scarii de nu poti sa iesi din casa/bloc cu nimic mai mare decat o sacosa cum procedezi ? Daca maine te accidenteaza unul fara ITP si RCA pe strada, care spune ca e in drum spre statia de ITP, cum iti recuperezi dauna ?
Propunerea mea e ca oricine vine in pozitie de decizie, timp de 1-2 ani trebuie sa se focuseze asupra punctului 1) + ridicari si intransigenta pentru cei care parcheaza chiar la nesimtire (cei 10%).
Dupa ce s-a format o oarecare forma de echitate + ceva optiuni disponibile, poti extinde intransigenta si la cei 90% nevoiti de lipsa optiunilor sa isi lase masinile asa cum le lasa.
Las aici mesajul lui @panzer la care fac referire legat de ridicari facute fara a oferi punctul optiuni si alternative
Quote from: panzer on December 26, 2020, 12:08:55 PM
Nici nu ajungeau pana la Cora ca era trafic. Dezrobirii, Dreptatii erau primele la 7:30 dimineata. In fiecare dimineata.
Pentru ca toate masinile sunt parcate ilegal in zona: ba nu ramane 1m de trotuar, etc.
Ajunsesem sa ma trezesc la 6:30 sa mut masina in zona dintre blocuri. Acolo nu puteau intra "hingherii!". Sau pur si simplu ma invarteam in trafic pana se potoleau.
@TibiV
Tibi, am inteles ca mama ta nu mai e printre noi sa iti zica ce sa faci cu un portofel gasit si nici alte sfaturi de buna crestere si bun simt, dar eu nu o sa iti atrag atentia pana imi zici tu mama. Daca te deranjeaza masinile parcate ale altora doar pentru ca tu ai parcare acasa si la munca, nu pot decat sa astepta (si nu o sa astept mult) pana parchezi unde o sa il deranjeze masina ta pe altul chiar si putin dar o sa o ridice direct si nu o sa vezi nici macar amenda prima oara.
@Fred
Tu nu intelegi ca noi cand ne urcam la volan citim legea circulatie (si ar trebui sa fie suficient si clar) si nu ia nimeni la rand tot portalul just.ro din tara sa gaseasca ce e gresit si ce e corect. Nu cred ca ai pasit intr-o sala de judecata si tot ce stii despre lege se bazeaza pe filme americane unde vezi tu jurati si se castiga cazuri pe precedent, ca aia inseamna drept de caz. La noi doar se citeaza precedente si judecatorul judeca pe legi si nu are obligatii sa foloseasca precedentul.
Te rog sa te duci tu sa ii zici unei mame care isi plange copilul ars de viu ca plange degeaba ca spitalul avea aviz, dar nu autorizatie ca in lege. Sa iti iei tu amenda pentru un semn pus aiurea din nepasare sau uitat de ani si sa multumesti politistului ca aplica legea si isi face datoria. Nu e datoria lui sa interpreteze legea, doar sa o aplice, buna sau proasta cum o fi ea.
@rt25
Tu esti unul dintre putinii oameni cu bun simt si capul pe umeri, dar mi-ai facut capul calendar cu sunt mai indreptati la parcare cei care merg la munca cu masina nu numai decat pensionar, dar si cei care folosesc ocazional masina pentru cumparaturi sau drumuri de weekend. Nu ne obliga nimeni sa mergem cu masina la munca, chiar daca avem mii de locuri de parcare la munca. As vrea sa incerci sa mergi cu masina doar la munca, dar la cumparaturi doar cu metroul si cand mergi la parinti la Brasov sa nu folosesti masina, poate iti dai seama ca nu e bine sa privesti asa dreptul la parcarea si vina fiecaruia. Daca privim asa pana la capat sper ca locul acela sa nu il luati nici corporatistul, nici pensionarul, nici soferul de weekend, ci taximetristul, masina de serviciu, distributorul sau curierul.
@all
Eu m-am saturat sa joc rolul de avocatul poporului cand adevaratul Avocatul Poporului dator sa ne apere de abuzuri e preocupat de agenda personala sau de a isi da spor de praf in centrul Bucurestiului ca in mina sau alte jocuri politice. Daca nu vedeti cauza problemelor si nu distingeti intre lege, spiritul legii, aplicarea legii, birocatrie si abuzuri, nu pot decat sa va urez succes si sa va bucurati de legile bune si aplicarea lor ad litteram.
Ganditi-va ca legile si mentalitatea ar cam trebui sa fie ca autostrada si strazile perfecte pe care le dorim si le vedem la altii. Sa inteleaga oricine usor rolul semnului, unde sa il caute, ce are voie sau nu, un semn sa fie suficient. Sa inteleg de ce nu am voie sa fac stanga, dar sa vad si drumul alternativ de urmat, ca e permanent sau temporar. Sa vad presemnalizare multa si buna si sa nu gresesc cand ajung la bifurcatie. Si daca gresesc sa ma lovesc de un parapete si sa nu mor orice gen de greseala as fi facut. Dar sa intelegem unde accidentul e accident si unde accidentul e nepasare si nesimtire, conducator sau stat. Ca acolo unde punem bariera de beton pe linia continua cu gandul la infractori, aceeasi bariera e pentru toti. Si daca facem giratoriu nu putem da vina pe giratie ca trece unul prin ea cu 100 si omoara un pieton. Ca atunci cand facem ceva intelegem bine de ce il construim, nu aruncam bani nici pe prosti, nici pe exces, nici nu lasam canalul in mijlocul drumului dupa ce punem asfalt, nici nu il spargem dupa o luna de la turnare. Nu punem semne doar ca sa ne absolvim de vina si nepasare si apoi dam si amenzi la toti.
Eu va spun ca din pacate si efectul invers e valabil. Mentalitatea si legile se reflecta in infrastructura, autostrazi, drumuri, parcari. Ca noi ne uitam la noi si la altii si nu intelegem de ce vedem diferente. Tot ce gasim ca explicatie este: ei au mai multi bani, desi nu de aici vine diferenta; oamenii lor sunt mai educati, dar noi ne conformam pe drumurile lor si aici nu; noi construim giratorii si nu trefle ca suntem cetateni de mana a doua in UE; si multe alte exemple. Statul si ceilalti oameni care se poarta gresit nu sunt acolo si noi aici, sunt doar o oglinda din care noi cu totii privim de aici intr-acolo.
Quote from: rt25 on February 01, 2021, 06:43:26 AM
Aici sunt 2 gandiri diferite (la poluri opuse). Fred zice sa trecem direct la 2, si Lozzo spune un fel de "oricum nu se intampla 1" asa ca nici nu vreau sa aud de 2 in niciun format.
Asadar:
1. @Fred, daca ti se da pe mana maine serviciul ridicari, care e strategia ta de ridicat cele 500.000 de masini parcate ilegal? De unde incepi si unde le duci ? Si cum gestionezi presiunea celor care spun ca o faci arbitrar? Ne jucam de-a soarecele si pisica asa cum mentiona @panzer intr-o postare ?
Ca sa aplici legea nu e nevoie de o perioada de acomodare decat daca e o schimbare majora in lege care necesita acomodare, gen circulat pe stanga in loc de circulat pe dreapta si iese haos (Suedia, 1967), dar aici nu e cazul.
Strategie? Exista 2 optiuni: ingust sau larg. Ingust inseamna sa iei cate o zona mica, sa o cureti complet si sa o mentii curata in timp ce te extinzi la urmatoarea, si urmatoarea, si urmatoarea. De pilda as incepe cu locul cel mai apropiat de locul de depozitare si as curata un cvartal de 1kmx1km permanent, pana cand 2 zile la rand nu e nici o masina de ridicat. Dupa aia iau cartierul vecin, pastrand cartierul curatat prioritar, ca sa nu se ajunga la situatia initiala. M-as extinde doar atat cat poti sa tin curat luna, cu timpul ar fi o extindere naturala pentru ca dupa prima luna de ridicari un procent semnificativ din proprietarii de masini o sa se gandeasca serios daca chiar au nevoie de ele si merita sa le tina sau nu.
Optiunea larga inseamna sa aduni aleator masini de prin oras, nu rezolvi nimic.
Vorbesc strict de ridicat, amenzile pentru parcarea neregulamentara sunt separat, ridicarea e masura luata in anumite cazuri gen parcat in statii de autobuz, pe treceri de pietoni sau inainte de ele, in curbe sau intersectii, pe trotuare, pe zone cu linie continua, pe banda din stanga a bulevardelor sau in zone unde nu ramane spatiu pentru circulatie in ambele sensuri (ex: strada intre blocuri care nu are sens unic si pe care nu pot trece 2 masini din sens opus una pe langa alta). Pentru restul sunt suficiente amenzile.
Da Fred, asa ziceam si eu ca trebuie procedat, bucatica cu bucatica. Dar mai e nevoie si de altceva, ca daca ii ridica zilnic masina parcata ilegal in spatele blocului nu mai are timp omul sa se gandeasca "daca chiar au nevoie de ele si merita sa le tina sau nu" cum zici tu. Sa ne gandim la asta vreun an sau doi cu chitante de parcare mari si cateva amenzi in mana din care inteleg greseala si nu neputinta si bataie de joc din partea oricui. Sa pedepsim cum zici tu cu ridicatul pe toti cei care sunt nesimtiti. Dar daca vrem sa distingem intre nesimtire si altceva, sa nu ii tratam pe toti la fel si sa oferim sansa celor care vor sa faca lucrul corect. Si sa ii ajute pe cei din urma si legea si statul. Sa facem si parcari, dar nu pentru 1 milion de masini. Sa aiba omul si posibilitatea sa aleaga altceva in afara de masina pentru ca intelege ca nu are nevoie de ea si nu doar ca ii interzicem noi si il pedepsim.
Schimbare majora nu a fost aia din Suedia in 1967 pentru ca pana la momentul acela s-au pregatit toti mult timp. S-au pus pus semne acoperite in orice intersectie, s-au pregatit de schimbat farurile sa bata de pe stanga spre dreapta si au dat si autocolante la oameni sa corecteze ca au inteles ca nu isi arunca omul masina la cos intr-o zi si nici nu se schimba totul peste noapte. Toata lumea stia, intelegea, accepta si in zilele urmatoare au fost mai putine accidente decat in mod normal ca toti cascau ochii atenti sa nu greseasca, nu pentru amenda in primul rand.
Schimbare majora e aia cu masca in public peste noapte. Cand nu are omul de unde sa isi cumpere si il umpli de amenzi ca iese de foame din casa fara masca. Iti dai seama de greseala si revi cu completari ca pana la urma merge si o carpa peste gura si asa ramane legea pana in ziua de azi. Ca daca dai amenzi dupa ce toti pot sa isi cumpere chiar si mai scump si toti stiu, inteleg si accepta ajungi sa pedepsesti doar pe cei care sunt nesimtiti si mai sta lumea in casa si de buna voie ca nu vede rostul sa se plimbe aiurea pe strada cu masca pe fata. Ca daca esti dragut cu cei astmatici si vine o nesimtita fara masca si o lasi asa pana verifici acte, mai mult rau faci. Ca sa nu ii pui botnita si sa o lasi sa demonstreze in tribunal, ca e greu sa justifici ca nu e nici un abuz, mai bine abuzezi de lege si ii obligi pe toti sa moara cu masca la gura. Ca daca inchizi ochiul la 1-2 azi, maine sunt 1000 si o sa inceapa sa isi ceara dreptul de a nu purta masca si te mai pun si la plata sa mearga si fara masca, dar sa ii si protejezi. Nu mai ai bani si energie de spitale ca pierzi vremea cu problema de moment si lumea moare in continuare la fel pe holurile spitalelor, si cei nesimti si cei de buna credinta.
Daca vrem sa facem ceva bun pentru parcari in Bucuresti e suficient sa te gandesti la tot ce s-a gresit cand ai avut o problema critica de rezolvat urgent cu pandemia asta si cum o aplici si ce sa eviti. Si lectile sunt multe, chiar si de la carantina aia in orase mici si cum de la obligatia de a purta masca acolo am ajuns treptat sa o purtam oriunde in Romania, cum mai imparti butelia la doi si nu moare nici unul.
Quote from: Lozzo on February 01, 2021, 01:39:05 PM
@rt25
Daca privim asa pana la capat sper ca locul acela sa nu il luati nici corporatistul, nici pensionarul, nici soferul de weekend, ci taximetristul, masina de serviciu, distributorul sau curierul.
Intr-un mod neironic, cred ca tocmai ai descris viitorul :) Doar ca taximetristul, distribuitorul si curierul vor fi masini autonome :)
Fix ce as face eu in B:
"Parcările cu plată și amenzile au PUSTIIT centrul Cetății din Alba Iulia. Zona roșie, cea mai scumpă pentru șoferi
Parcările cu plată din Alba Iulia au ,,pustiit" de-a dreptul multe din zonele cele mai frecventate din oraș, din cauza șoferilor care au fost cel mai probabil descurajați de tarife.
Constituie contravenții și se sancționează următoarele fapte cu:
a) Staționarea fără abonament, respectiv fără a achita contravaloarea parcării, se sancționează cu amendă de la 500 până la 1.000 lei;
b) Depășirea timpului de staționare conferit în situația taxării parcării, se sancționează cu amendă de la 100 până la 300 lei;
c) Staționarea cu abonamente neconforme cu zona staționării, cu abonamente expirate, utilizarea de abonamente eliberate pentru alte vehicule, se sancționează cu amendă de la 500 până la 1.000 lei;"
Sursa (https://ziarulunirea.ro/foto-stirea-ta-parcarile-cu-plata-si-amenzile-au-pustiit-centrul-cetatii-din-alba-iulia-zona-rosie-cea-mai-scumpa-pentru-soferi-690953/)
Roata,
la nivelul ultracentralului din Bucuresti ai avea cateva mii de masini..., din centru, cateva zeci de mii...de ridicat, sau de amendat
Ce nu inteleg eu este punctul "b"(din Alba Iulia), pentru ca in oricare parcare, depasesti timpul, se taxeaza ora ca pe prima ora platita, de ce trebuie amenda pe loc?! Atunci chiar ca nu as parca acolo, de ex. platesc pentru doua ore si mai beau o cafea pe drum si intarzii sa vin exact cu un minut inainte sa se termine cele doua ore, sau stau mai mult la dentist(...), primesc amenda - pentru ca am intarziat 10 minute peste cele doua ore - amenda cat pentru 10-30 ore?!(ca eu doar am platit!) Din lac in put! Zeci de ani se parca peste tot pe gratis in aceste orase, acum...mai ceva ca Papa.
Sa faca curatenie, dar 1000 de lei amenda?! Atunci sa faca un catalog cu amenzi in functie de salariu: esti un Becali, pentru ca ai parcat gresit, sau nu ai platit, 50mii euro(in lei, desigur), esti un amarat cu un salariu minim pe economie, 100 de lei(si tot va ustura...).
Dacă știi că dai să întârzii poți prelungi parcarea prin SMS ori aplicație. Cred că sunt extrem de rare cazurile în care chiar n-ai cum să reacționezi. La dentist cred că e decent să presupunem că orice lucrare care durează peste o oră implică anestezie și/sau dureri, deci nerecomandabil să conduci. Evident, pot apărea excepții ce pot fi tratate/negociate individual. Dar sistemul perfect pentru toate cazurile nu există.
"La dentist" era doar un caz, poate trebuie doar o igienizare dentara, iar eu tot nu stiu cat dureaza pana "ma ia"...
Eu am luat doar cazul "b", caz ce in multe parti nici nu exista...Intri intr-o parcare, platesti cand iesi, indiferent cat stai.
cred ca scopul acestor amenzi mari, e fix sa se gandeasca omul de 2 ori daca chiar are nevoie de masina si sa foloseasca transportul in comun. Hai Nicusoare cu amenzile :))
Stai linistit ca la Bucuresti se contesta totul. Si oamenii pe aici mai si castiga pentru ca Politia Rutiera nu da doi bani pe primar :))
Lumea nu stie dar in Alba Iulia la vest de cetate sint doua parcari mari; nici nu ai nevoie sa intri cu masina in cetate.
@rota
"Tarifele de parcare sunt între 2 lei pe oră (zona zero – roșie), 1 leu pe oră (zona 1 – albastră) și 0,5 lei pe oră (zona 2- galbenă), fiind disponibile și variante de taxare la o jumătate de oră, 2 ore sau o zi.
Abonamentele costă 50 lei pe lună sau 300 lei pe an pentru persoane fizice, respectiv 100 lei pe lună / 600 lei pe an pentru persoane juridice."
La 2 Ron pe oră e mai mult decât rezonabil...
Revenind la București, cred că orice parcare care nu este rezidențială să fie taxată la oră sau abonament. Adică sunt pe bulevarde locuri de parcare fără plată. Normal că îmi las mașina cu săptămânile acolo. Într-o astfel de metropolă totul ar trebui taxat. Poate așa se mai eliberează din locurile de pe bulevarde.
Pentru străduțe, acolo e altă treabă. Poate cât mai multe străduțe cu sens unic ca să parchezi pe ambele părți. Multe din străzi sunt deja parțial blocate de asta, așa că să încercăm cu 'sens unic'.
Dar, câtă vreme pot să parchez pe trotuar probabil că nicio măsură nu va da rezultate. Poate ar trebui îngrădit orice trotuar ca să nu te poți urca pe respectiva bordură. Asta am observat că s-a aplicat la unele clădiri de birouri și spitale. Orice trotuar să fie protejat cu stâlpi sau borduri verticale. In aces fel nu părtinești pe nimeni, trotuarul e liber. Apoi, cum se parchează in stradă e mult mai ușor de gestionat. Dispare aparenta zonă gri parcatul jumi juma pe stradă și trotuar, la care se gândesc greșit șoferii cum că au lăsat loc pietonilor
Tocmai m-a sunat un vecin ca am parcat pe locul lui (locul apare liber). I-am zis ca apare liber si daca are vreo autorizatie sa mi-o arate. S-a cam balbait asa ca l-am prins cu minciuna. Dupa a dat-o ca a depus cerere exact pt acel loc. I-am zis ca si eu am depus pentru orice loc din baterie (exact asa si e). si a inceput cu "te-ai mutat de curand, eu aici parchez de 30 de ani". I-am raspuns ca locul nu se moștenește prin nastere, dar daca imi arata orice autorizatie de parcare, chiar si expirata si cu alt numar/nume, eu mut masina si nu mai parchez niciodata pe locul acela. Pana la urma a parcat in alta parte.
Parea mai tanar ca mine. Ma asteptam la replici din astea de la cei bătrâni. Dar se pare ca multi au tupeu desi nu au dreptate.
Dupa vreo 20 min am coborât si am mutat masina in fata blocului (se eliberase un loc) dar cand am coborat am ramas mut: sunt cel putin 8 locuri libere lipite de scara (nu de bloc). Din astea, alte 2 apar libere pe site. E deja restrictionata circulatia, asa ca nu au cum sa se ocupe toate.
In concluzie: trebuie sa terminam cu acest sistem. Locurile tb alocate la comun. Toata lumea plateste, dar nu e doar al tau ci primul venit primul servit.
PS. Daca dadea peste altcineva, probabil tupeul lui si tonul amenintator ar fi avut succes. Doar ca eu sunt obișnuit sa ignor amenințarile :))
Legat de discutia de mai sus cu amenda mare pentru depasirea timpului. Imi pot inchipui doar ca se aplica la parcare de scurta durata cu timp limitat, maxim 2 ore pare sa fie in A.I.
Parcarile ca scop se diferentiaza intre scurta si lunga durata. Modelul de tarifare pentru ambele poate fi gratuit, cu ora sau abonamet. Parcarea de lunga durata evident poate fi folosita ca si scurta durata.
Primaria poate organiza in centru doar parcari de scurta durata, impuse prin timpul limitat. Ele pot fi si gratuite, dar si cu plata. Scopul este de a oferi acces la parcare cand ai de rezolvat o problema acolo. Le-am regasi langa primarie, circa financiara, scoli si ale institutii nu neaparat publice, dar deschise publicului. Timpul limitat in sensul ca nu poti achizitiona mai mult decat 2 ore oricat ai fi dispus sa platesti este pentru a descuraja conversia in parcari rezidentiale, de birou, comerciale. Se deosebeste de parcarea cu ora din centrele comerciale, unde poti plati cat folosesti.
Parcarile de scurta durata pot fi combinate si cu abonamente ca model de plata, desi nu este evident. Parcarile rezidentiale partajate fara rezervare de loc la care face referire dr4qul4 pot include si parcari de scurta durata. Oricine are dreptul sa parcheze in zona rezidentiala a altuia, dar limitat la maxim 1-2 ore. Primesi amenda daca nu ai abonament de rezident si lasi masina mai mult, nici nu poti achizitiona abonamentul daca nu esti rezident.
Bineinteles ca o parcare de scurta durata din centrul orasului in timpul zilei poate deveni parcare de lunga durata pentru rezidenti in timpul noptii.
Probabil Bucurestiul are nevoie de un plan inteligent de a reutiliza locurile de parcare care sa fie avantajos pentru cat mai multi. A.I. , Arad, Cluj si multe alte orase din tara deja ofera astfel de modele, nici macar nu este nevoie sa cautam inspiratie peste hotare. Orice organizare inteligenta nu va rezolva oricum problema cu numarul actual de masini, iar aici trebuie sa lucram putin si gandind taxe de parcare mai mari si masuri complementare (de descurajare sau incurajare spre alte oportunitati si alternative care nu prea exista momentan)
Astazi la ora 16:00 va avea loc o sedinta extraordinara a Consiliului Local Sector 1 in care se va discuta si de reorganizarea parcarilor de resedinta.
Ce informatii corecte aveti in legatura cu chestiunea parcarilor din sect. 1? In presa apar numai articole partinitoare, eu le citesc cu o mare doza de scepticism.
Am facut cererea online si 2 zile mai tarziu am primit linkul de plata si cateva minute mai tarziu am primit contractul pe mail. 85 RON
Salutare, la sectorul 1, au digitalizat 100%. Pentru reinoire a fost foarte simplu, am incarcat documentele cerute si numarul contractului de anul trecut, am primit mail de confirmare, si dupa apx 2 ore, am primit confirmare pentru plata. Dupa efectuarea platii, in cateva minute a venit si mailul cu contractul atasat. Contract tiparit, pe care il arat fiecarui cetatean care ocupa locul si e nelamurit de ce trebuie sa mute masina.
Deci problema reinoirii contractului s-a rezolvat, unde trebuie imbunatatiri, eu zic ca la administrare. Anume ce se intrampla daca gasesti locul ocupat (e o solutie sa suni zilnic la politia locala?). In situatia mea, intodeauna gasesc locul ocupat, si trebuie sa dau telefon la numarul de telefon pe care fiecare si-l lasa pe bord, si cu fiecare trebuie sa am aceeasi discutie, in care parca mi se face o favoare ca se elibereaza locul.
Ce nu a inteles ADP-ul, e ca daca pasezi problema asta cetatenilor, pana la urma fiecare procedeaza in functie de cei 7 ani de acasa.
Sper ca de la anul sa creasca tariful, dar locul odata inchiriat pe 24 de ore/365 zile/an, sa fie intradevar al celui care il inchiriaza, nu ce se intamapla acum , unde e la mica intelegere.
Eu nu sunt de acord cu rezervarea exclusiva de un loc explicit (24/24 7/7 locul X) decat cu o singura exceptie:
-> daca pretul oferit este conform pietei si nu subventionat (adica pe degeaba/nimic/aproape gratis/aproape moca/0.00148% pe an din pretul unui logan nou/3pachete de tigari pe an) cum e acum: unii au un privilegiu si altii se chinuie cum pot, adica complet ne-echitabil.
In consecinta, eu stiu ca spatiile de birouri se inchiriaza cu 10-15 E/mp/luna iar terenurile la 3-4E/mp/luna (am luat prin sondaj anunturile de pe OLX pentru inchirieri terenuri). Tinand cont de treaba asta, un loc de parcare ocupa minim 12mp: adica 3E * 12mp -> 36E/luna ar fi pretul pietei pentru inchiriatul exclusiv al unui loc de parcare.
432 E pe an , 2100 de lei pe an.
Tinand cont ca astazi acest pret este 84 lei pe an, adica de 25 de ori sub pretul pietei, consider ca cei care au prins si "detin" un astfel de loc sunt subventionati de noi ceilalti care suntem huliti ca parcam asa cum parcam.
Ce vreau sa zic este ca, atunci cand am o nevoie de 1 ora sa car ceva/mut ceva/sa pun caruciorul copilului in portbagaj si vad un loc liber, de fiecare data sunt sunat cu o atitudine deranjata (nu doar acelasi loc, mai multe) sa vin sa imi mut masina, "de ce nu inteleg ca a platit la primarie" ? Si eu as vrea sa fi avut optiunea sa fi platit 84 de lei pe luna, nu pe an, dar uite ca nu exista suficiente locuri, deci din acest motiv urasc aceasta "improprietarire" a unora care sunt de nspe ani in zona. Deci conteaza si atitudinea cu care suni sa rogi sa isi mute masina. Cei mai multi, cum sunt si eu, au o nevoie temporara si nu abuzeaza de locul nimanui (nu contest ca exista si exceptii). De aceea seara si noaptea stau locuri libere de resedinta goale, dar nu mai ai loc sa arunci o frunza pe toate trotuarele si colturile strazilor, pentru ca nimeni nu vrea sa se certe cu "proprietarii" locurilor de parcare (solutia corecta este de parcare cu abonament per zone/cvartale)...
@rt25, rationamentul tau din ultima fraza e "pe jumatate gravida": e inchiriat, dar pentru ca nu e la pretul pietei nu e tocmai inchiriat, deci poti sa parchezi. Logic nu are nici o valoare, moral nu are nici o sustinere, e un soi de compromis mioritic care ne-a adus in situatia asta si din care nimeni nu prea vrea sa iasa.
Pretul pietei tine de cartier, dar mai prin centru unde e 1000-1500 de euro mentru patrat la sol pretul lunar al parcarii la o rata de amortizare de 5-7 ani iese pe la 20-25 de euro/mp, ori 15 mp/mp/masina (au in medie 5 metri lungime, cu rezerve iti trebuie cam 5.5 metri) iese mult mai mult de 36 de euro lunar, chiar aproape de 10 ori mai mult.
Argumentatia mea este ca trebuie putina intelegere si din partea celor care au inchiriat acel loc, si aceasta intelegere nu prea exista. Multi au o feuda si o trateaza ca atare.
Totusi, prea li se cuvine unora fiecare secunda din cele 3600 secunde ale unei ore doar pentru ei pentru locul de parcare in conditiile in care au platit un mare nimic.
Sistemul curent e foarte gresit si ne-echitabil. Nu poti sa dai pe 84 de lei pe an cand pretul calculat de tine este 360E/luna (eu am luat acolo la minim-minimorum pentru exemplu, nu cred ca facem o teza de doctorat aici sa dam cifra exacta), si sa nici sa nu ai intelegere pentru cineva care la nevoie foloseste locul tau cand nu esti acolo pentru o operatiune minora.
Daca vrei sa fi nesimtit, pui masina acolo si nu lasi numarul in geam. Daca ai lasat numarul in geam, stii ca ai parcat pe locul cuiva si ii dai posibilitatea sa te contacteze in caz ca apare pana cand iti termini treaba temporara de acolo.
Pana cand sistemul nu devine (mai) echitabil, nu poti avea pretentia ca niste reguli dure vor fi intelese si respectate de oameni, deci va trebui mai mult compromis.
Adica, ori facem sistemul echitabil si apoi masuri dure si clare, ori compromisuri mioritice. Nu poti sa ai sistem ne-echitabil si sa te astepti la masuri dure pentru ca mai devreme sau mai tarziu va iesi haos, sau masura luata va fi perceputa ca fiind gresita desi ea ar fi una corecta (alte exemple de acest tip: taxa oxigen, benzile unice pentru autobuze, gardurile pentur tramvai etc).
PS: pentru un sistem echitabil au fost mai multe masuri propuse. Mie mi s-a parut cea mai potrivita cea cu abonament per zona (o arie mai larga intre bulevarde) la un pret mai aproape de realitate, astfel incat sa responsabilizeze economic detinatorii de autovehicule.
PPS: daca mentinem 24/24 7/7 la aceleasi preturi si spunem ca amendam tot ce putem si ridicam tot ce putem, nu vom obtine niciodata masurile asteptate ci vei obtine fix conceputl de lupta de clasa: cei cu locuri de resedinta vs cei fara.
@rt25, nu e un privilegiu, e un loc inchiriat pe baza unui contract cu ADP-ul. Daca asta e legea, o respectam, si daca nu ne convine. Chestia asta, ca fiecare respecta doar ce legi ii convine se transpune in mare parte din problemele pe care acest forum le dezbate. Scopul parcarii de resedinta nu e ca cineva (ADP/primarie) sa faca profit, mp de birou intr-o cladire de birouri are ca scop profitul. Comparatia nu e fericita. Parcarea de resedinta are un pret modic, tocmai ca nu ofera nimic concret. E un spatiu pe care oricum s-ar parca, dar asa se strang cateva sute de mii de euro anual la bugetul Primariei degeaba.
In sectorul 1 sunt multe locuri de parcare, la bordura marilor bulevarde, unde poti parca linistit, nefiind parcare de resedinta.
Cat despre "cearta" cu proprietarii, da ai perfecta dreptate, se ajunge la asemenea situatii tocmai ca procesul e prost gestionat de ADP.
Pretul pe care il mentionezi tu, de 2000 de lei pe an, il spui pentru ca ti-l permiti. Un "tanar" pensionar cu pensie de 1400 de lei pe luna, care are o masina veche, nu si-ar permite, deci implicit trebuie sa renunte la masina, pentru ca locul de parcare e mai scump decat masina.
Mergand mai departe cu rationamentul tau, se pot pune preturi mari si pentru alte lucruri, si atunci golim si blocurile, nu numai parcarile de resedinta.
Dau ca exemplu, blocul in care locuiesc, in care sunt foarte multi locatari, chiriasi, fara viza de flotant, fara mutatie, dar cu mari pretentii pentru autoritati si institutii, desi figureaza cu impozitul in alte parti.
Solutia convenabila pentru toata lumea ar fi constructia de parcari subterane (vise frumoase), de sute de locuri, cu toate facilitatile si pentru toate buzunarele. Proiecte sunt de 10-15 ani, dar mereu au fost bani pentru altceva, Iepurasi de Pasti, cel mai frumos balcon, targuri si festivaluri cu intrare libera, subventionat transport comun in Ilfov, testari covid pentru plecari in Grecia, etc..ca sa enumar doar anii recenti.
Ceea ce poate face acum Primaria Generala, e sa instituie un permis de parcare general, gen rovinieta platit de toti proprietarii de masini, pe zone, si cu banii stransi de la cele 1,4 milioane de masini inmatriculate, sa inceapa sa construiasca parcari. In cazul tau, daca ai ceva de mutat, sau alte probleme, sa cotizezi si tu la bunastarea orasului, sa simti ca ai si tu o contributie la lucrurile marete care vor urma...sunt multi cetateni in oras, care abia asteapta sa plateasca si nu au ce...
In Bruxelles, nu exista locuri de parcare gratis, oriunde parchezi, costa; nu exista optiunea trotuar, spatiu verde, la bordura sau pe locul inchiriat de altcineva, decat cu amenzi serioase.
Eu nu am mentionat nimic legat de respectarea/nerespectarea legii.
Am mentionat ce mi se pare echitabil sau nu din acea lege/regulament.
Ultima idee mentionata mi se pare buna. Ai tichet de parcare in oras parchezi, n-ai ridicare.
Platim toti, la o valoare actuala. Sa ii vedem atunci pe cei care tin masini pe post de bibelou.
Daca ai 1400 de lei pe luna, nu iti poti permite RCA, ITP, revizie, impozit, reparatii combustibil (deci acel vehicul va face umbra pamantului mai mult decat va circula).
De acord cu tine, dar ce te face sa crezi ca "soferii de duminica" tin masina pe post de bibelou. Poate sunt pensionari care se duc la cumparaturi/medic.
Si asa li s-au ingustat optiunile, pentru masini mai vechi de 10 ani, trebuie ITP anual, pentru parcare de resedinta trebuie ITP valabil, masinile astea bibelou sunt parcate acolo unde vidul legislativ le permite.
Solutiile gen taxa oxigen, benzi speciale RATB, nu rezolva fondul problemei, doar aduc exceptii si favorizeaza o anumita parte a proprietarilor de masini.
Taxa oxigen, nu permitea accesul in zona centrala a masinilor euro 2, dar daca cineva locuia acolo, intra bine mersi cu masina, pentru ca altfel i se incalca dreptul la proprietate.
Problema trebuie privita global, si solutia trebuie sa fie unanim acceptata.
Ceea ce a facut ADP sector 1, anume eliminarea cozilor si a micilor incalcari ale regulamentului, prin DIGITALIZARE, se poate generaliza, s-ar poate sti, in timp real, cate masini circula si parcheaza in Bucuresti, cate au ITP-ul valabil si implicit care sunt zonele aglomerate.
Parcarea de resedinta ar fi trebuit sa coste 600 de lei pe an, asa era in propunere, sau 250 de lei pt intervalul orar 18:00- 08:00.
Inainte de a prelungi contractul, in ianuarie, am sunat la ADP, sa cer lamuriri, am fost indrumat sa vb la primaria sectorului 1, si acolo am intrebat:
- pentru 600 de lei pe an, ce oferiti in plus fata de 76 de lei ? Raspuns: nimic
- pentru 250 de lei pe an, pt interval 18:00-08? Am obligatia sa mut masina dupa ora 08:00? Raspuns: nu
- de ce as plati atunci diferenta de 350 de lei? Raspuns: ca sa gasiti locul liber la orice ora..ceea ce nu se intampla. :D
Si locul a costat 87 de lei, adica easy money pentru primaria sectorului 1, a luat aproape 20 de euro pe an,pentru care a procesat 2 mailuri.
Presupunand ca am fi in situatii diametral opuse, as parca eu pe locul tau de resedinta platit, cum ai gestiona situatia? M-ai suna sa vin sa imi mut masina?
Care ar fi limita de intelegere? :D
"Totusi, prea li se cuvine unora" , aici ai mentionat exact de respectarea/nerespctarea legii. Individual, putem fiecare sa credem ce vrem, dar cand gandul duce la o actiune care incalca o lege, nu mai e ok.
"Unde-i lege nu-i tocmeala", cam asa ar trebui sa raspundem toti....
E vorba ca multi te si cearta ca ai indraznit sa o lasi putin acolo.
Problemele in Bucuresti sunt 2:
- traficul aglomerat
- poluarea
care ambele sunt determinate de faptul ca avem prea multe masini in oras.
Si solutiile nu pot merge decat pe:
- descurajarea detinerii masinilor
- imbunatatirea transportului in comun
Este evident ca, economic vorbind, o masina de duminica nu isi justifica existenta. Taxi-ul e foarte iertin in Bucuresti.
Exemplele de mai sus se refereau la exemple de masuri bune, implementate prost care apoi au fost abandonate (ceea ce ai si intarit)
La fel si treaba cu diferenta intre 250 de lei si 600 de lei. O masura buna implementata prost. E clar ca partea de "250 de lei" nu ar fi trebuit sa existe, pentru ca scopul declarat de Primarie sa fie atins.
Eu iti prezint si ideea unui proprietar de apartament in a carui zona nu sunt locuri de resedinta disponibile. Cum nu am nici o optiune disponibila, tot la aceasta adresa locuiesc, masina imi e necesara, am 2 solutii: parchez foarte departe regulamentar (20-30 de minute pe jos) sau parchez undeva unde nu este loc de parcare marcat (unele locuri au o aparenta de legalitate, altele nu, asa e prin spatele blocurilor).
De obicei evit sa parchez pe locul cuiva, dar mai sunt ocazii cand trebuie sa aduc masina de unde am lasat-o in proximitatea blocului (in mod normal, sa pun caruciorul sau ceva bagaje in portbagaj). Scopul unui numar de telefon afisat este sa fi sunat, ca de aceea l-ai pus acolo.
Din acest motiv, abordari agresive de tip "Ati lasat masina acolo, nu ati vazut ca e loc platit?", (cele mai multe), "venit sa mutati masina de pe locul meu", "Mi-ati ocupat locul de la primarie" sau scosul capului pe geam cu replica "Nu parca acolo ca e locul meu de la primarie" ar trebui sa fie inlocuite de formulari de tip "Buna ziua, ati lasat un numar de telefon la masina. Am ajuns la locatie si as avea rugamintea sa ma ajutati cu mutarea masinii". Pentru ca aici vorbim de oameni, care platesc taxe in aceeasi vecinatate (nu vorbesc de chiriasi, studenti, flotanti etc) si cel putin la modul teoretic, in afara de criteriul vechimea in zona, ar trebui sa aiba drepturi (si obligatii) egale asupra spatiului public (comun).
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 08:19:20 PM
Scopul parcarii de resedinta nu e ca cineva (ADP/primarie) sa faca profit, mp de birou intr-o cladire de birouri are ca scop profitul. Comparatia nu e fericita. Parcarea de resedinta are un pret modic, tocmai ca nu ofera nimic concret. E un spatiu pe care oricum s-ar parca, dar asa se strang cateva sute de mii de euro anual la bugetul Primariei degeaba.
-> sunt de acord ca azi doar se strang niste bani la buget degeaba. Chestiunea e ca unii cetateni si platitori de taxe au access la suma asta modica care nu ofera nimic concret si altii la fel de platitori de poate mai multe taxe nu au access la aceasta suma modica pentru acest beneficiu care nu este concret oferit
-> practic, parerea mea este ca sistemul/regulamentul trebuie sa se schimbe prin altceva decat prin cresterea pretului, ca in afara de a forta niste oameni sa renunte la masini nu obtii practic nimic.
Sunt de acord cu tine, abordarile lipsite de politete, nu isi au locul.
Dar argumentele sunt cat se poate de legale, ADP-ul a pasat acest cartof catre cetateni. Nu a rezolvat ceva intr-o maniera definitiva.
Ingaduinta cred ca exista, pentru ca alfel politia locala numai cu asa ceva s-ar ocupa, dispute pe locurile de parcare.
Nu cred ca detinerea de masini trebuie descurajata. Piata auto dintr-o tara arata si gradul de dezvoltare/civilizatie al tarii respective. Cand ai trenuri cu 3 vagoane si trasee de transport in comun incremenit in anii 80, (aici dau un singur exemplu, ca sa nu deturnam topicul, cate trasee RATB au capat in Pipera, si cate in jurul fostului FAUR/23 august) sau taxiuri care nu iau curse scurte, masina ramane singura optiune viabila.
Si masina e aia care si-o permite fiecare.
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 09:27:30 PM
Piata auto dintr-o tara arata si gradul de dezvoltare/civilizatie al tarii respective.
In Romania diferenta dintre rural si urban e mai mare decat in restul Europei. E incorect sa iei in calcul gradul de motorizare raportat la intreaga tara pentru a justifica anumite masuri in marile orase.
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 09:27:30 PM
Cand ai trenuri cu 3 vagoane
Germania baga 0.50 euro in feroviar pentru fiecare euro bagat in rutier.
Romania baga 0.
05 euro in feroviar pentru fiecare euro bagat in rutier.
Mare minune ca inca mai avem trenuri.
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 09:27:30 PM
si trasee de transport in comun incremenit in anii 80, (aici dau un singur exemplu, ca sa nu deturnam topicul, cate trasee RATB au capat in Pipera, si cate in jurul fostului FAUR/23 august) sau taxiuri care nu iau curse scurte, masina ramane singura optiune viabila.
De ce nu ar fi o optiune viabila imbunatatirea transportului in comun? De ce nu ar fi o optiune anularea licentei taxiurilor care refuza cursele scurte?
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 09:27:30 PM
masina ramane singura optiune viabila.
Normal, atata timp cat toate celelalte variante sunt naspa, dar vrem sa utilizam fondurile strict pentru infrastructura auto.
Drumuri naspa --> Poporul: "Trebuie sa bagam bani in ele ca sa le facem bune."
Tramvaie naspa --> Poporul: "La ce mai trebuie tramvai, nu vedeti ca e naspa?"
Quote from: Speedy on February 14, 2021, 08:48:56 PM
De acord cu tine, dar ce te face sa crezi ca "soferii de duminica" tin masina pe post de bibelou. Poate sunt pensionari care se duc la cumparaturi/medic.
Pentru un drum la medic sau cumparaturi pe saptamana ar fi mai ieftin taxiul (Uber) decat masina + ITP + asigurare + parcare. Si cum ramane cu transportul gratuit pentru pensionari, daca au masina la ce le mai trebuie? Ca si cei care detin masina beneficiaza de transport gratuit.
Per total, nu stiu ce ai vrut sa zici, dar nu suna a argument.
Argumentul meu se refera la ideea in sine. Problema masinilor in Bucuresti nu se rezolva punand preturi mari, pe care nu toata lumea sa si le permita.
Pentru ca asa, se pot pune preturi ridicate si la alte lucruri, si Bucurestiul devine restrictiv si din alte puncte de vedere.
Am dat exemplul pensionarilor (25% din populatia Bucurestiului sunt pensionari), pentru ca oamenii astia nu au fost pensionari toata viata, si nu scrie nicaieri ca in momentul iesirii la pensie, trebuie sa iti vinzi masina, ca ocupi un loc de parcare, care se cuvine cuiva care foloseste masina mai des.
Daca ai o masina veche, si iti convine sa ii faci ITP in fiecare an, si vrei sa o folosesti e dreptul tau. In nici un caz, lipsa locului de parcare nu decide cine are si cine nu drept de a avea o masina.
In anii 80, tot ca rezultat al unor idei stralucite, se foloseau masinile doar jumate de luna, o zi cei cu nr pare, o zi cei cu nr impare, si bineinteles ca toti se bucurau...
Nu doresc sa polemizez cu nimeni, mi-am spus parerea, solutia cea mai simpla e o taxa platita de toti cei 1,4 milioane de proprietari de masini din Bucuresti, la care se pot adauga si cei care se muta aici cu serviciul, cu facultatea, si vin si cu masina din alte judete. S-ar strange suficienti bani, (cate putin de la fiecare), sa se poata demara proiecte de parcari.
Faptul ca acum ai posibilitati si ai senzatia ca anumite lucrururi ti se cuvin in detrimentul altora, nu inseamna ca situatia va fi mereu asa.
Putem sa ne uitam la orase precum Berlinul, unde municipalitatea a intervenit la costul chiriilor, pentru ca desi cererea era mare, Berlinul se golea de oameni care au trait acolo toata viata, si nu isi mai permiteau sa traiasca acolo.
Cheama un taxi pe aplicatie, si pune destinatia la o distanta de 2km, sa vezi cat astepti sa vina, daca vine.....valabil si pt uber, acolo mai e vb si de ora, ca daca nu e ora cand au ratie peste 1,5 nici nu ies in trafic....
Cu transportul comun gratuit nu sunt de acord, dar oricum nu valideaza nici 20% din cei care folosesc RATB-ul.
Nu spune nimeni sa pui preturi absurde la parcari sau la impozitele pe masini.
Dar acum sunt ridicol de mici. Ideea nu e ca 90% dintre pensionari sa-si vanda masinile.
Ideea e ca cei care au 2-3-4 masini sa mai renunte la o parte din ele, ca cei care le folosesc o data la 6 luni sa renunte la ele.
In plus, se creeaza si spatiu fiscal pentru investitii in domeniu.
De ce ar costa impozitul pe un anume tip de masina 51 de lei, exact ca acum 8 ani? Daca se indexa acest impozit in fiecare an cu rata inflatiei, ar fi ajuns acum pe la 100 lei.
De ce ar costa parcarea 56 de RON pe an cand parcarile multietajate inchiriate tot prin intermediul primariilor costa 100 ron pe luna?
Si de ce ar costa toate aceste taxe mai putin in Bucuresti decat in majoritatea oraselor mari din tara?
Taxele si impozitele sunt ridicol de mici, pentru ca si veniturile majoritatii sunt ridicol de mici, in comparatie cu alte tari, motivele nu au legatura cu topicul.
De ce sunt taxele mai mici in Bucuresti fata de alte orase, pentru ca fiind mai mare, se imparte la mai multi.
Taxe si impozite nu se platesc, ca statul sa faca profit. Se platesc ca statul sa functioneze. Momentan e pe pierdere, pentru ca nu colecteaza tot de unde ar trebui. Daca vrei sa platesti taxe mai mari, muta-te cu buletinul in alt oras.
Inflatia nu a crescut cu 100% in ultimii 8 ani, au fost vreo 3 ani, cand rata anuala a inflatiei a fost sub 0,5%, nu are legatura cu topicul.
Mai bine am discuta de locatii posbile pentru parcari noi, de proiecte vechi, uitate prin sertare, ca poate cine citeste gaseste si ceva constructiv, nu doar argumente pro sau contra.
parcare subterana Walter Maracineanu, parcare subterana Piata Dorobanti, parcare subterana Piata Revolutiei; sau parcare subterana Piata Romana-ASE, parcare subterana piata Victoriei...etc...
https://ziare.com/social/administratia/spatiile-tehnice-de-la-metrou-nefolosite-transformate-in-parcari-si-locuri-publice-1192828
articol de acum aproape 9 ani...
ironic, e mai ieftin decat sa inchiriezi un spatiul de stocare (un dulap) si sa folosesti masina pe post de boxa (daca nu o vedeam nu o mentionam)
- zona B: 54 lei pe an parcare
- RCA : 150 de lei pe an
- ITP : 70 de lei
- impozit: 100 de lei (in functie de masina)
Total: 374 lei pe an = 32 de lei pe luna. Garantat nu gasesti o boxa de inchiriat nicaieri la banii astia.
Acum, problema mea e cu cei care au 2-3 masini:
- 1 masina personala si una de firma
- 1 masina personala noua si una mai veche (pe care se gandeste ca o va mai folosi vreodata sau nu se indura sa o vanda)
- 1 masina personala mutata 1 data la 2 luni.
E clar ca TOATE aceste masini (bineinteles, impreuna cu a mea, care nu am loc de parcare si ocup un spatiu) trebuie sa plateasca ceva tichet de parcare la o valoare care sa fie decenta, dar macar sa fie in acelasi ordin de marime cu pretul pietei (adica in traducere maxim de 10 ori mai mic - eu calculasem diferenta minima de 25 de ori mai mic pretul fata de minimul pretului pietei).
Ce se intampla e ca toate aceste masini EXTRA ale unora care au atat loc de parcare de resedinta cat si mai multe masini, sunt parcate in locurile care au o aparenta de legalitate (pandesc momentul, o pun acolo si o lasa cu lunile). Aceste masini nu sunt abandonate conform criteriilor din lege dar incurca teribil pe cei care indeplinesc criteriile de eligibilitate pentru parcarea de resedinta dar isi asteapta randul ca un o persoana cu 800 de lei pensie sa renunte la dulapul din fata blocului.
Ori, nu poti pune taxa de parcare actualizata la acelasi ordin de marime cu pretul pietei doar pe masinile care NU sunt parcate pe locurile de resedinta cu pastrarea logicii actuale a locurilor de resedinta daca vrei sa faci o reforma corecta.
De acord cu tine rt25, trebuie un pret unitar, si un impozit gradual, mai mare, pentru cei care au mai multe masini, am gasit articol despre Constanta
https://focuspress.ro/document-ai-mai-multe-masini-platesti-impozit-majorat/
IPT sub 100 de lei nu am gasit pe nicaieri, RCA mai mic de 700 de lei nu am platit niciodata.
Ce parere ai de articolul cu spatiile subterane nefolosite de la metrou?
1. Abia astept sa devin dator 16 ani la banca sa scap de nebunia cu parcarea :D
2. Ciprian Ciucu promite multe sper sa si livreze câte ceva.
Primaria din Sectorul 6 vrea sa construiasca trei parcari supraetajate. Ciprian Ciucu a dezvaluit terenurile care vor fi folosite
https://ziare.com/ciprian-ciucu/stiri-ciprian-ciucu/3-terenuri-din-sectorul-6-unde-vor-fi-construite-parcari-supraetajate-1662280
^^
ITP sub 100 de lei exista, si RCA 200 de lei am vazut eu de la un Gigel care m-a lovit pe mine anul asta (eu platind 1300 de lei... daca esti cinstit si ai masina pe numele tau fata de altii pe numele bunicilor).
Probabil, pentru parcari, ar trebui un program generalizat de parcari subterane/supraterane in zonele dintre blocuri impreuna cu spatii de joaca/timp liber deasupra acestor parcari, pentru ca nici macar n-am inova ci doar am prelua solutii de la altii.
Cele 4 spatii tehnice nu ajuta prea mult, pentru ca sunt in centru in zone usor accesibile cu metroul/transportul in comun si 2-300 de locuri nu ar aduce prea multe locuri in plus, poate doar pentru cei care merg la serviciu cu masina. Rezidentii nu cred ca au o problema asa mare in aceea zona (ironic, si s-a mai discutat legat de ce parcarea de la intercontinental din centru e goala noaptea).
PS: @paullie, doamne ajuta.
PPS: niciodata nu vei putea construi atat de repede pe cat vor putea oamenii sa cumpere masini. Asa ca constructia trebuie sa vina si cu masuri complementare.
Desi pare buna, solutia de construirea de parcari de resedinta nu cred ca e viabila pentru a rezolva problema parcarilor in oras (ignorand problema de induced demand). Daca un spatiu de parcare costa c15,000 de euro per masina de construit, ar costa 15 miliarde de euro pentru a construi parcari suficiente pentru 1m de masini (presupunand ca 400k pot parca legal stradal). O suma imensa - echivalentul a 10 magistrale de metrou.
Singura solutie reala e diminuarea ratei prea mari de motorizare la un nivel mai sustenabil, facand treptat detinerea masinii mai scumpe si mai incomoda, in paralel cu un transport in comun din ce in ce mai rapid si mai atractiv.
Pentru cine vrea un stil de viata "Romanian Dream" cu 2 masini per familie, Ilfovul va asteapta cu bratele deschise.
Eu ma gandesc ca s-ar putea construi strict pentru zonele foarte solicitate dpdv rezidential. Adica unde numarul de spatii locative/numarul locuri de parcare disponibile la sol este mai mare de un indicator X cu scopul de a indeplini fix acel indicator.
Idealul catre care ar trebui sa tindem daca disciplina in constructii ar fi (fost) respectata ar fi de 1 loc de parcare/unitatea locativa. Noi suntem departe de acest indicator si nu putem tinti acolo, dar sunt unele zone care se apropie si altele care nu sunt nici pe departe acolo. De aici si problema, ca un bloc cu 40 de apartamente are 10 locuri de parcare de resedinta pe care le folosesc doar 10 cu un pret infim.
In rest, oricat de multe ai construi, nu se va rezolva nimic pentru ca oamenii isi vor cumpara si mai multe masini si ajungem de unde plecam.
Corect. Sunt doar cateva locatii pentru construit parcari noi. Nu reusesti sa degrevezi nici marile bulevarde care au probleme, cu aceste parcari nou construite. Ca sa nu mai spun ca banii incasati acum nu sunt suficienti pentru constructia unor noi parcari, mai ales subterane.
Cea mai rapida metoda pentru a ameliora situatia parcarilor e taxarea. Taxarea cat mai inteligenta.
Nu poti sa spui ca un impozit e mare cand el e foarte mic doar pentru ca in Bucuresti ar fi veniturile mici.
Veniturile in Bucuresti sunt de 2 ori mai mici in medie decat intr-o tara ca Italia, de exemplu, dar taxele sunt de 20 de ori mai mici.
Si primarul de la S5 are promisiuni mari.
https://www.facebook.com/PrimariaSectorului5Bucuresti/videos/254193989615509/ (https://www.facebook.com/PrimariaSectorului5Bucuresti/videos/254193989615509/)
Vedeti la 10.40 in video....
@Andrei B, cum ai ajuns la suma de 15.000 de euro pe loc?
Din datele gasite pe net, eu am calculat un pret mediu de apx 30.000 de euro per loc. Parcare Decebal 718 locuri, cost 109 milioane de lei si parcare Piata Dorobanti, 254 de locuri, cost 8,46 milioane de euro. (din 2011)
Pretul poate varia in functie de:
1. terenul pe care se construieste ( domeniu public sau se expropiaza)
2. parcare subterana sau supraterana (cost de relocare utilitati)
3. dimeniune parcare, si dotari (lifturi pentru masini, statii de incarcare pentru masini electrice, etc...
4. folosirea unor goluri tehnice, deja existente decand s-a amenajat metroul. Nu sunt doar legende, sunt spatii foarte generoase care momentan sunt nefolosite.
Deci dupa apx 30 de ani, de inchiriat cu apx 1000 de euro pe an, s-ar recupera investitia.
Ales la intamplare prin reducere la absurd, intentionat mai mic decat cei 30k pentru parcari doar subterane. Nu se va recupera niciodata nici macar in 30 de ani investitia. Trebuie sa adaugi costul de operare (iluminat, paza, curatenie), profitul concesionarului, costurile de finantare etc.
Vorbim aici de un cost nerecuperabil pentru o chirie de 1000 de euro pe an, in contextul in care populatia actuala se supara cand creste chiria de la 20 de euro pe an...
Oricum ai scoate-o, nu exista vreun mecanism, in afara de subventionare masiva de la stat (cu care eu nu sunt de acord, avem multe alte lucruri mai bune de a ne cheltui banii Primariei) prin care constructia de parcari va rezolva problema actuala - nu e fezabil economic.
Prin urmare, daca nu suntem multumiti cu situatia actuala (cu o suprafata enorma din spatiul public alocat parcarilor de suprafata - legale si ilegale) si nu e posibil economic ca sa se rezolve problema prin investitii singura concluzie viabila e ca trebuie redus numarul de masini in Bucuresti intramuros.
Parcarile subterane au un rol in zonele de destinatie, combinat cu reducerea locurilor de parcare la suprafata (intr-un oras bine administrat, la 10min de mers pe jos de Universitate nu ar mai exista un loc de parcare stradal pe termen lung - realitatea e complet alta, Edgar Quinet, Doamnei, Academiei, Ion Campineanu sunt sufocate de masini). Atata timp cat faci asta, devin viabile pentru concesiuni si castigam mult spatiu public care poate fi refolosit. Dar ca parcari de rezidenta in cartiere - nu vad cum ar putea rezolva problema.
Un loc suprateran intr-un ansamblu rezidential incepe de la 2000 E. Subteran de obicei de la minim 4-5000.
Dar asta pe terenuri goale unde costurile sunt impartite cu cladirile ce urmeaza a fi construite. Intre blocuri costurile cresc exponential din cauza tevilor si a canalizarii.
Asa ca avem slabe sanse sa vedem parcari subterane intre blocurile comuniste. Poate doar daca se gasesc puncte termice dezafectate (unde toate blocurile deservite s-au debransat)
Quote from: Speedy on February 15, 2021, 09:16:55 AM
Argumentul meu se refera la ideea in sine. Problema masinilor in Bucuresti nu se rezolva punand preturi mari, pe care nu toata lumea sa si le permita.
Am dat exemplul pensionarilor (25% din populatia Bucurestiului sunt pensionari), pentru ca oamenii astia nu au fost pensionari toata viata, si nu scrie nicaieri ca in momentul iesirii la pensie, trebuie sa iti vinzi masina, ca ocupi un loc de parcare, care se cuvine cuiva care foloseste masina mai des.
Nu doresc sa polemizez cu nimeni, mi-am spus parerea, solutia cea mai simpla e o taxa platita de toti cei 1,4 milioane de proprietari de masini din Bucuresti, la care se pot adauga si cei care se muta aici cu serviciul, cu facultatea, si vin si cu masina din alte judete. S-ar strange suficienti bani, (cate putin de la fiecare), sa se poata demara proiecte de parcari.
Faptul ca acum ai posibilitati si ai senzatia ca anumite lucrururi ti se cuvin in detrimentul altora, nu inseamna ca situatia va fi mereu asa.
Putem sa ne uitam la orase precum Berlinul, unde municipalitatea a intervenit la costul chiriilor, pentru ca desi cererea era mare, Berlinul se golea de oameni care au trait acolo toata viata, si nu isi mai permiteau sa traiasca acolo.
trebuie un pret unitar, si un impozit gradual, mai mare, pentru cei care au mai multe masini,
Taxele si impozitele sunt ridicol de mici, pentru ca si veniturile majoritatii sunt ridicol de mici, in comparatie cu alte tari
Ceea ce propui e un socialism care sa inlocuiasca comunismul din anii '80: nu mai impartim duminicile in care circulam, impartim costurile la toti proprietarii.
1. Unii proprietari de masini au parcarile lor, de ce sa plateasca o taxa? Platesc deja taxa pe masini pentru construirea si intretinerea strazilor pe care circula, de ce le mai trebuie taxe pentru parcari de resedinta pe care nu le folosesc?
2. Nu a zis nimeni nimic de pensionari ca trebuie sa isi vanda masinile. Problema e costul real al parcarilor, daca s-ar plati la pretul pietei ai vedea oferte private de parcare in crestere, ceea ce nu e cazul. Ce s-a spus e ca cine are posibilitatea si isi permite o masina, la costuri reale, si are unde sa o tina, nu are decat sa aibe masina. Cine nu si-o permite pur si simplu nu si-o permite, indiferent de motiv, si costul nu trebuie socializat. Practic propui subventionarea detinerii unei masini intr-un oras care are si cele mai mari venituri din tara si probleme uriase cu traficul, cu poluarea si cu parcarile.
3. Prin alte locuri, dar si prin Romania, oamenii au mobilitate, nu sunt ancorati in stanca. Prin SUA toata lumea care isi permite se muta in Florida cand iese la pensie, in Bucuresti e de neconceput. Exemplul cu Berlinul nu e deloc pozitiv, e o interventie in piata care doar o distorsioneaza, motive gen "nu isi mai permiteau sa traiasca acolo" sunt bune cand spui ca s-au mutat undeva mai ieftin, nu cand spui primaria a intrat cu bocancii in piata imobiliara. Inteleg de ce au facut-o, dar nu cred ca e si bine ce au facut, argumentele de genul "think of the children" au dus in general doar la imbecilitati.
4. Propozitia cu " ai senzatia ca anumite lucrururi ti se cuvin in detrimentul altora" e scoasa din putul gandirii, doar ca nu e clar cine gandea in momentul ala. Poti sa explici ce ai vrut sa spui acolo?
5. De ce trebuie un impozit gradual mai mare pentru cei care au mai multe masini? Consumul de resurse per masina (parcare, spatiu consumat in trafic, poluare) e puternic descrescator cu numarul de masini detinute, care e sensul logic sau moral pentru care ceri impozite mai mari? Poate numele de familie al bunicilor tai e Marx si Lenin, e singura explicatie cat de cat logica, altfel esti doar un comunist clasic: de la aia care au catre aia care nu mai au.
6. Cum ai stabilit tu ca taxele sunt ridicol de mici? Fata de ce se ofera sau fata de ce ai vazut la altii ca taxe (window shopping)? Romania are un nivel de taxe foarte ridicat si foarte socialist: cei care muncesc platesc taxe foarte mari pe venituri, cei care nu muncesc platesc doar niste taxe foarte mici pe proprietati si auto. Propui sa scada impozitele pe venit si sa creasca impozitele pe proprietati? Sau doar sa creasca impozitele si atat, cu finalitatea ca mai multi bani vor fi sifonati pe panselute, despagubiri pe Lugoj-Deva, studii de fezabilitate inutile care trebuie refacute, donatii catre catedrale si subventii catre trenuri care merg goale pentru ca studentii care au facut rezervarile s-au imbatat prea tare si nu au mai venit la gara (explicatie pentru eliminarea gratuitatii totale a trenului pentru studenti)? Taxele ar trebui sa fie doar un pret pentru servicii oferite si atat, e singurul scop al unei primarii sau al unui stat, sa ofere servicii pe care oamenii nu le pot asigura individual. Nu maresti taxele pentru ca te-ai trezit dimineata cu dureri de spate, maresti taxele daca cetatenii doresc servicii suplimentare care presupun costuri suplimentare, altfel nu esti decat unul din aia de acum 40 de ani cu alt discurs.
5. Pentru ca asa mi se pare normal. Si nu am rude nici pe linie paterna nici pe linie materna cu Marx sau Lenin.
Explica logica si moralitatea "normalului". Stii, unii spun ca pamantul e plat pentru ca asa li se pare normal, nu zic ca esti din aceeasi categorie, doar ca trebuie sa si explici, in special cand vorbesti pe banii altora, nu doar pe ai tai. Suna a capra vecinului mai mult decat orice altceva.
PS. Nu am nici o masina. Nada. Zilch. Dar nu imi e rusine cand ma uit dimineata in oglinda si nu am obrazul cat talpa de la bocanc.
Ok inteleg perspectiva, nu este lipsita de sens, dar cum ai rezolva problema cu cei care:
- au masina de firma si masina personala nu o muta cu lunile (si sta parcata neregulamentar pe undeva) fara a-l afecta pe cel care are 1 singura masina care ii este necesara ?
- cei care stau la bloc in apartament cu 2 camere dar au 3 masini (oh da, exista si nu putini...)
- cei care nu folosesc masina ci o tin pe post de spatiu de depozitare in fata blocului (daca ne chinuim cu totii avem o ruda mai in varsta care si-a cumparat acu 15 ani Logan nou si nu au nici macar 50.000 km cu ea...)
E clar ca asa nu se mai poate deci trebuie sa ne gandim la solutii. Si nu, amendare masiva si ridicare nu este scalabila ca proces in Bucuresti. Ar fi fost poate acum 10 ani....
Daca toti cei care ai mai mult de 1 masina si toti cei care folosesc rar o masina ar fi sprijiniti (prin o combinatie de descurajare cu taxe mari si incurajare prin diverse beneficii daca renunta la masina), atunci s-ar ridica macar presiunea foarte puternica asupra fiecarui colt de strada si am putea chiar sa eliberam cate un trotuar pe ici pe colo.
Logica nu am, parerea este una emotionala. Cât despre impozit crescut progresiv, vrei lux platesti pentru lux. Vrei 5* ultra allinclusive platesti. Parca despre Franta auzisem ca daca ai mai multe becuri decât nu stiu ce norma de W/m2 platesti taxa. Si Franta o fi ea socialista pâna in unghiile de la picioare dar comunista nu e.
@paullie, daca vrei lux platesti lux, dar impozitul nu e o plata si nu platesti nimic direct prin impozite. Daca vrei un Rolex nu platesti impozite mai mari ca sa il primesti de la Primarie, ci il cumperi daca ai banii.
@rt25, cand ai resurse limitate si o piata libera pretul va regla cererea: cand costul parcarii e de 360 de euro lunar (calculul discutat mai sus) si ai 3 masini probabil renunti la cateva masini, nu? Sau daca esti nabab si poti sa platesti 1080 de euro lunar pe parcari ... de ce nu? Nu imi imaginez daca ai genul asta de bani de ce ai sta intr-un apartament cu 2 camere intr-un bloc fara parcari, dar nu pretind ca le stiu pe toate ca sa o stiu si pe asta.
In sfarsit, la preturi libere problema se rezolva: unii renunta la masini, privatii vor fi interesati sa investeasca in parcari, dar la tarife sponsorizate nu se rezolva nimic, doar se transforma cartierele in ghetouri. Cand vorbim de solutii, "sa facem, dar sa nu se schimbe nimic". Dar preturi libere inseamna licitatie pe locurile existente si amendat/ridicat orice e parcat neregulamentar.
Fred, vrei sa rezolvam problema parcarii sau nu? Punctul 5 contravine oricarei metode de a rezolva civilizat problema parcarilor, aici e doar discutia 3 masini cand ai o casa ce ti permite sa le stochezi undeva sau 3 masini la un bloc, unde iti parchezi masina unde apuci, ca na, acum la ADP poti sa ceri 1 LOC legal, asta inseamna 2 masini parcate ilegal, daca ar fi sa luam cazul ideal in care politia si-ar face treaba si ar amenda, aceste 2 masini care ar trebui amendate zilnic, fa un calcul si vezi cat ar iesi din amenzile astea + sa ne gandim cat ar costa efortul logistic (sa fie 24/7 un politist care sa stea mereu sa amendeze aceeasi masina, etc.). Rezolvi mult mai logic si mai simplu prin taxarea exponentiala de la a 2-a masina detinuta, eviti alte costuri si timpul pierdut, A, daca poti sa faci dovada ca ai 2,3 masini, dar ai cate un loc de parcare sa zicem la 3 apartamente diferite, foarte bine, nu trebuie sa fi taxat, dar trebuie sa fi verificat ca parchezi masinile respective acolo, nu ca ai 3 locuri, da parchezi tot in aceeasi zona. Problema cea mai mare o consider masinile de firma, fara suparare, dar masinile de FIRMA NU au ce cauta in parcarile rezidentiale, obiectul LOR e de ati indeplini atributiile de serviciu cu ea, asta inseamna ca TU trebuie sa o lasi la sediul firmei, iar firma sa fie obligata sa garanteze un loc de parcare permanent, nu cum e acum de isi ia fiecare duba / utilitara acasa si o parcheaza te miri unde, spatiu ce putea fi folosit de 2 masini (cazul parcari in zona "gri", care ar putea fi transformata in parcare cu plata). Aici trebuie un control mai strict la nivel administrativ, adica, ar trebui gasita o solutie legala (pe care eu nu o am acum), de asa natura incat daca MESERIA respectiva nu justifica necesitatea de deplasare sa nu ai voie sa cumperi o masina pe firma, pe langa faptul ca e cam o prostie, dat fiind ca refuz sa cred ca 85-90%+ din angajatii de rand NU au masina lor, se adauga inutil masini pe strazi, in trafic, aici nu vorbim de masinile de curierat/transport, alea au sensul lor, dar nu au ce cauta acasa la angajat! (PS: ce am zis mai sus face referire la masina de firma de dus-intors de acasa la munca, nu si de cazul in care meseria respectiva necesita deplasari frecvente).
Incercati sa reveniti pe pamant, ADP-ul si primaria nu trebuie sa scoata profit, okay, dar orice PIATA DEMOCRATA SI LIBERA se bazeaza pe cerere si oferta, serviciile intra tot in categoria asta, mai exact si serviciul de parcari, oricat ar vrea unii sa ramana 80lei/an inchirerea, ca na.. ne gandim doar la noi, nu mai conteaza ce implica acest pret derizoriu care te afecteaza direct (poate chiar si sanatatea ta), discutia o luati prea de jos, trebuie gandit la un nivel mai ridicat, adica sa luati in calcul si factorii externi care intervin, nu doar ce va afecteaza direct. Trebuie luat in calcul ca CERERE MARE - OFERTA MICA ->> CRESTEREA PRETURILOR, asa functioneaza pentru absolut orice produs/serviciu, primaria daca face profit e in avantajul ei, desi ma indoiesc ca ar face profit daca cererea s-ar balansa cu oferta la un pret ales la plesneala de sa zicem 500euro, SI NU TREBUIE SA VINA CU CEVA IN PLUS IN BANII AIA, chestia cu sa merite banii e o prostie, cand o resursa este aproape de epuizare, pretul ei creste (functie de necesitatea ei pe piata), dar RESURSA NU SE SCHIMBA, e exact aceeasi.
Mai luati si voi in calcul, ca pensionarul ala, omul care nu si va permite sa tina o masina inseamna un om ce va folosi transport public (FOARTE IEFTIN), uber sau alte servicii, NU TOATA LUMEA TREBUIE SA AIBA MASINA, NU E UN DREPT ASIGURAT PRIN CONSTITUTIE si nici primaria nu e obligata de absolut nicio lege sa faca parcari pentru toata lumea, nu mai traiti in bula asta, invartitul in jurul cozii, solutia NU e sa faci parcari peste tot, doar fiindca e nevoie mare, nevoile vor creste si mai mult (cand o sa vezi ca parcarea supraetajata de P+324234 etaje cum ar vrea unii, o sa vrei sa cumperi inca o masina pentru cine vrei tu, sotie, fiu, de "vacanta", ceea ce e o prostie, deci cresterea parcarilor NU e o solutie de sine statatoare!), solutia e sa adopti mai multe tactici, faci parcari in zone de interes ca sa elimini naiba aspectul asta de oras murdar, aglomerat, o insulta la adresa pietonului, sa duci masinile in subteran/suprateran si sa lasi centru orasului sau zonele de interes maxim "CAR FREE", trotuarele sa fie libere, sa ai transport eficient catre zona respectiva.
Solutia e transportul public (aici ar trebui sa intre si uber si alte servicii asemanatoare), dar si schimbarea unor legi, a.î. sa nu se mai construiasca tampenii, "rezidence"-uri lipsite de orice planificare, de locuri de parcare sub/supra teran, sa planifici mai bine ceea ce se face NOU (in asa fel incat sa NU mai fi dependent de masina oriunde ai fi pe raza orasului!), P&R pe inelul centurii, P&R pe nivelul inelului median, parcari de interes public in zone de maxima importanta, orice fel de parcari DAR NU REZIDENTIALE, solutia trebuie sa se bazeze pe ideile implementate de tarile care au scapat de problema asta, de acolo putem sa ne inspiram si de acolo ar trebui sa ne extragem ideile, iar din punctul asta de vedere va asigur ca SOLUTIA, oriunde a existat problema asta, nu s-a rezolvat prin PARCARI NOI.
@Fred
Nu are nicio legatura socialismul sau capitalismul cu parcarile. Au legatura cum se abordeaza problema. Toti vrem drepturi, uitam de obligatii si ne consideram mai importanti (indreptatiti)in functie de contul din banca.
De ce am dat exemplul Berlinului, pentru ca acolo statul/landul/primaria au inteles sa conserve ceva (cei care nu isi mai permiteau chiria erau profesori, medici la pensie, sau artisti). Primaria Berlinului nu vroia sa renunte la aportul acestui segment in comunitate;la ceea ce reprezinta ei in scara de valori a comunitatii, si si-a asumat acest cost social.
Bucurestiul nu mai are ce sa conserve, a fost mutilat ireversibil, incepand cu anii 60 i s-au adus cateva sute de mii de cetateni fara sa se gandeasca nimeni ce costuri sociale vor fi cand acei cetateni vor fi pensionari. Nu mai e la fel de simplu sa ii trimiti inapoi cu tot cu masinile care nu au loc in fata blocurilor unde au fost inghesuiti. Ce simplu ar fi...
De aceea continui sa cred ca o rezolvare strict finaciara, pe principiul are doar cine isi permite nu rezolva decat partial problema.
1. daca unii proprietari au parcarea lor proprie, nu mai parcheaza nicaieri in Bucuresti? Nu folosesc masina? O tin in parcarea lor proprie si se uita la ea?
2. nu propun nicio subventionare, desi Bucurestiul e subventionat cam la tot, e acelasi principiu ca la RCA, cu banii aia nu iti repari masina, dar faptul ca toti contribuie, costul e cel care e, nu e calculat ca toti soferii sa foloseasca RCA-ul simultan.
3. Anumite orase, in Europa civilizata pun pret pe ideea de comunitate, si vor sa pastreze cat mai vie aceasta comunitate, culmea e ca romanii sunt mult mai mobili decat aparentele, vreo 5 milioane sunt prin alte tari, iar generatia de actuali pensionari, mare parte au fost dusi pe unde comunismul a construit "marete fabrici si uzine".
4. Era un raspuns catre cei care cred ca vor fi vesnic tineri si cu salarii ok, de aici senzatia ca unora li se cuvine ceva, in detrimentul altcuiva, doar pentru ca vremelnic isi permit acest cost.
5. Am pus un link in post-ul respectiv cu ce s-a hotarat la Constanta, unde detinerea mai multor autoturisme se taxeaza in plus, or fi constantenii urmasii celor pe care i-ai numit acolo...nu stiu....Ideea e ca daca vrei sa descurajezi detinerea de masini, cresti taxele.
6. Impozitele pe cladiri sunt ridicol de mici, in raport cu alte tari, in schimb ceea ce spui tu, ca taxele sunt un pret al servicilor oferite de stat, nu stiu la ce curs de economie ai citit treaba asta, dar taxele nu sunt preturi pentru servicii oferite de stat. Cu taxele platite se asigura functionarea statului in tot ansamblul lui. Incepand de la armata, sanatate, educatie, pana la infrastructura.
Paradoxul e se te consideri proprietar si sa platesti rata lunara la banca timp de 30 de ani pentru proprietatea ta, ca spuneai tu "in special cand vorbesti pe banii altora", in cazul asta..multi vorbesc pe banii bancii....
Cei in varsta au cate ceva, primit aproape gratis de la statul comunist. Nu are rost sa intram in detalii off topic.
In concluzie...in 1990, ICRAL-ul a vandut pe nimic sutele de mii de apartamente generatiei venita la munca la Bucuresti (IMGB, FAUR, Vulcan, etc...), si asa s-a ajuns aici ,la 1,4 milioane de masini care nu mai au loc nicaieri.
Daca in 1990 acele apartamente se vindeau la pretul de constructie, probabil ca foarte multi plecau inapoi la locurile de bastina, si orasul avea alta traiectorie, mai buna sau mai proasta... nu poti ca o problema inceputa in comunism, sa o rezolvi in cel mai capitalist mod posibil... Daca omului i s-a dat ceva aproape gratis (casa), nu e corect sa il pui sa plateasca la pretul pietei de acum (parcarea)...E corect sa multumesti pe toata lumea, si ca stat/autoritate locala sa iti asumi si costul social la pachet cu multele nedreptati pe care acest cost social le genereaza.
Idea acestui topic, eu credeam ca e sa gasim solutii, ca poate citeste si cineva care poate urgenta anumite proiecte, care de cel putin 15 ani sunt in discutie. Dar vad ca discutia iese din topicul cu parcari destul de mult....Lenin..Marx.... :D
Valentin, un politist costa mult mai putin decat incasezi din amenzi, iar daca asta e problema maresti amenzile pana cand o sa merite.
in schimb taxarea exponentiala e cel putin dubioasa moral, nu stiu ce servicii exponentiale acorzi in schimb. Sau taxarea e la liber ca violul la Vaslui? Moral nu vad nici o diferenta intre tine si baietii aia.
Spui ca daca au primit case la pret redus acum e corect sa primeasca si parcare la pret redus? Sigur, daca platesti tu personal diferenta, dar nu din banii altora. E bine sa gasesti solutii generoase pe banii tai, nu sa bagi mana in buzunarul altora.
1. Vorbim de parcarile de resedinta, nu de Auchan sau alte locuri in care poti sa mergi cu masina si platesti parcare cu ora.
2. RCA e o asigurare, nu o taxa, si ai reduceri in functie de istoric. Nu vad nici posibila comparatie cu parcarea.
3. Si care e treaba cu parcarea?
4. Idem.
5. Pot sa pun un post cu masacrul uigurilor, e un exemplu pozitiv de luat in seama?
6. Culmea ca am invatat in facultate, pe vremuri. Aia e explicatia pentru care platesti taxe, statul nu e pestele tau sa iti ia un procent din ce produci.
Paradoxal, dar nu vorbeste nimeni pe banii bancii, ci pe banii lui. Banii pe care ii are de rambursat bancii e problema lui cu banca, dar proprietar e cel din acte, nu cel care a asigurat finantarea.
^^
Solutiile in ultimele 20 pagini care sunt si fezabile si au reiesit de la mai multe persoane sunt 3 si le reiau:
- parcare pe zone fara rezervare de loc si obligativitatea unui abonament pe zona respectiva de parcare + sanctiuni drastice pentru parcare neregulamentara ( ca minus: nemultumirea legata de faptul ca plata abonamentului nu iti garanteaza locul)
- scumpire puternica a parcarilor de resedinta insotita de renuntarea benevola a oamenilor la masini si locurile curente + sanctiuni parcare neregulamentara (ca minus: nemultumirea actualilor chiriasi ca vor plati mai mult)
- impozite mai mari pe a doua masina (ca minus: oamenii sigur vor gasi o metoda sa eludeze impozitul. Nu putem inmatricula masinile pe alt judet sau chiar alta tara? :D)
Problema e ca, dupa cum vezi, solutiile se invart in descurajarea detinerii masinilor, iar sistemul curent de locuri rezervate la ADP nu poate ramane la fel daca vrem sa rezolvam problema de baza (ca avem masini pe toate trotuarele si pe toate colturile de strazi).
Parerea mea de rau e ca actualii primari umbla cu jumatati de masura si tatoneaza doar masura 2 si si pe aia cu jumatate de norma cu riscul de a decredibiliza orice incercare viitoare pe motivul : "oricum nu fac nici o schimbare, doar vor sa ia mai multi bani"
Eu tot nu inteleg de ce 80% dintre posesorii de masini trebuie sa-i sponsorizeze pe cei 20% care au prins loc de parcare (proportiile sunt ochimetrice)
Evident ca cei 20% vor sa-si pastreze privilegiul pe termen nelimitat la costuri infime, ca deh au drept de preemptiune care, la cat costa pe an, ar fi fraieri sa nu si-l exercite.
Da, sa-i sponsorizeze pentru ca locul ala de parcare nu e gratis (anyway metru patrat costa si amenajarea lui la fel), vorbim de domeniu public iar primaria este vaduvita de niste incasari cu care ar putea dezvolta infrastructura.
Locul de parcare nu este un serviciu esential si nici nu vorbim de servicii sociale. Aici nu discutam ca cei defavorizati (aka venituri mici) sa fie ajutati sa-si platesca intretinerea sau mancarea ci vorbim ca ei trebuie ajutati sa beneficieze de un serviciu mai de lux asa, gen sa detina si sa circule cu autoturismul propriu. Really ???
Nu mai zic ca daca ai masina si nu o misti 2 saptamani in mod clar nu ai nevoie de ea, ti-au luat-o degeaba, probabil e mai ieftin sa circuli cu metroul+taxiul in Bucuresti decat sa suporti costurile de achizitie si intretinere.
Deci, hai sa fim realisti, lasati socialismul ca locul de parcare al saracul pensionar trebuie sa-i fie lasat in folosinta pana mostenitorii lui ii vor vinde masina.
80 lei / an, neindexat nici macar cu rata inflatiei (26% in intervalul 2008 - 2020) sau cu salariu mediu brut care a crescut de 2.55 ori e de ras si e unul dintre factorii care incurajeaza detinerea unei masini personale.
+1
Quote from: irirat on February 15, 2021, 05:46:09 PM
Deci, hai sa fim realisti, lasati socialismul ca locul de parcare al saracul pensionar trebuie sa-i fie lasat in folosinta pana mostenitorii lui ii vor vinde masina.
Corect, masina e un beneficiu nu un drept.
@irirat
Nu inteleg cum cei 80% platest pentru restul de 20%. Mai exact ce platesti tu catre ADP, ca eu sa platesc 85 de lei pe an?
Si daca as plati cei 600 de lei, cat era planul, tie cat ti-ar ramane de plata pentru subventia mea la ADP?
Presupunand ca la anul se mareste la 600 de lei, sau mai mult, cate locuri de resedinta se vor elibera? A facut cineva un calcul?
Momentan in Bucuresti, doar locul de parcare de resedinta genereaza bani, restul care parcheaza la bordura peste noapte sau cand nu folosesc masina, nu platesc nimic, desi ocupa domeniul public.
Nu vad unde e socialismul.
Daca politia locala ar da amenzi tuturor care parcheaza incalcand semnele de circulatie privind stationarea si oprirea, distanta fata de trecerea de pietoni sau statiile RATB, cred ca ar fi o suma considerabila.
Cred ca se refera la urmatorul scenariu(stiu ca conceptele de spatiu public si altele sunt mai complicate, le-am simplificat la maxim pentru a putea exemplifica usor):
Intr-un bloc sunt 40 de apartamente. Exista 10 locuri de parcare pe spatiul comun. Deci fiecare apartament detine 25% dintr-un loc.
Cineva decide ca doar 10 apartamente din bloc au dreptul sa foloseasca EXCLUSIV locurile de parcare din fata blocului pentru 84 de lei pe an.
Inseamna ca 3 din 4 de proprietari isi cedeaza fiecare cota de 25% dintr-un loc in favoarea unui al patrulea conform unui regulament la un pret. Adica teoretic pentru cedarea de de 25% din locul de parcare comun, ar trebui sa primesti fix 28 de lei pe an. Daca afacerea asta ar fi pe bune, nu cred ca s-ar face vreodata, ai spune ca ai prefera sa plantezi o floare pe sfertul tau de loc de parcare decat sa primesti suma respectiva (28 de lei)
Acum, ai putea spune ca ai dreptul sa te opui acestei redistribuiri si ca nu exista in realitate. Exista si problema e ca poti face asta (sa te opui, sa schimbi, sa impui o alta strategie de redistribuire) doar odata la 4 ani prin vot (aviz celor care nu merg la vot ca nu conteaza :( )
PS: empiric chiar cred ca asta e ratia. Sunt 300.000 de locuri de parcare de resedinta in Bucuresti la 1.4 milioane autovehicule (grosier 1 la 4)
PPS: statul/primaria suntem chiar noi, nu ?
Dacă vinzi un serviciu sau produs sub valoarea de piață asta se numește subvenție. Încearcă sa închiriezi un loc de parcare dintr-o parcare privată din București cu 85 de lei pe lună și vorbim după aia.
Diferența între cei 85 de lei și prețul real al serviciului înseamnă cost de oportunitate pentru primărie, venituri cu care de pilda am putea noi toti sa beneficiem de infrastructura, scoli, grădinițe samd dar care nu se fac ca nu-s bani.
In mediul privat, daca o firma vinde către un angajat un produs sub prețul pieței, diferenta se considera beneficiu și este impozabilă.
Da, consider ca dacă s-ar mari taxa de parcare și locurile ar fi la comun pentru o anumita zona, lumea ar fi descurajata sa detina mașini doar de dragul de a avea una.
Parcarea e un spațiu public, care ar trebui sa fie în folosința tuturor locuitorilor acelei zone sau cartier și pentru care ar trebui sa putem licita si exprima opțiunea de a-l inchiria fara a fi limitat de dreptul de preemțiune a lui Popescu. Chiar, Popescu cu ce e mai egal ca mine ca să poată se beneficieze de acei 15mp cat are chef pentru 85 de lei pe an, iar eu care se presupune ca am contribuit la bugetul local sa nu pot vreodată beneficia de acest lucru ? Poate îmi permit și eu sa plătesc 85 de lei pe an, poate dau chiar 100 si de diferența se mai pune o bordura in plus.
@rt25 - ai exemplificat mai bine ca mine :)
Sunt prin multe cartiere terenuri libere şi, dacă ar rezulta un venit suficient din asta, cei care vor să construiască acolo ar putea construi locuri de parcare. Dar pentru asta trebuie ca toate maşinile să achite o taxă, fie că au un loc de parcare propriu-zis fie pentru că stau pe trotuar, pentru că altfel e nerentabil să construieşti locuri de parcare, deoarece nu le va închiria / cumpăra nimeni. Preţul de referinţă în acest moment este fix zero lei, atâta plătim eu şi mulţi alţii (apropo, am un smart, cumpărat tocmai ca să îl parchez fără bătăi de cap). Faţă de zero, 50 lei anual e rezonabil, 100 lei lunar e cam mult, parcări private noi sunt un vis.
Cât despre duba pe trotuar ca boxă, e doar retorică, nu prezintă absolut nici o siguranţă. Şi oricât ar fi de ieftină duba, e şi mai ieftin să îţi faci o boxă la subsolul blocului comunist, mult mai sigur, temperaturi pozitive etc. Nu mai spun că civilizaţia urbană presupune totuşi că nu ţii un hambar plin cu vechituri, ci le arunci / vinzi / donezi. Aşa e la oraş, spaţiul e f scump.
Ce mi-ar place să citesc pe acest topic, cum au rezolvat alte orase, la ce bani, cu ce consecinţe. Păreri avem cu toţii, am şi eu câteva.
Cum au rezolvat alte orase in 6 exemple pe care le stiu, cateva direct si personal:
- Tokio: nu poti inmatricula masina daca nu ai loc de parcare
- Strasbourg: se poate parca doar in locurile marcate, parcarea e destul de scumpa si nu prea sunt locuri libere in unele zone si la anumite ore, daca nu gasesti loc te duci si parchezi unde gasesti loc. Zilnic trec agentii care controleaza tichetele de parcare din parbriz, eu era sa iau amenda pentru ca s-a dat peste cap cand am inchis usa, noroc ca eram in strada cand a trecut agentul si am vazut ca se uita lung la masina, m-am dus si i-am aratat tichetul.
- Zurich: nu poti lasa masina parcata intr-un loc care nu e parcare, publica sau privata. Pe ianuarie parcarea in zona centrala a fost 350 CHF - parcarea privata a blocului, dar locurile sunt inchiriate si nu cumparate.
- in SUA difera foarte mult de la un oras la altul. Acum 20 de ani cand locuiam acolo, nu puteai parca in unele orase fara sa iti fie ridicata masina in 10 minute. Am vazut pana si motociclete ridicate, ceea ce in Europa nu prea se intampla. In alte orase regimul de parcare e mai liberal, adica se poate parca pe strada cu conditia sa nu blochezi hidrantii, dar asta in special pe coasta de est sau in California, mai rar in mid-west. In Washington DC erau extrem de putine masini, in schimb la capetele de metrou erau park & ride uriase cu $10/zi, parca, iar metroul are o acoperire foarte buna si taxare in functie de cat ai mers (validare la intrare, validare la iesire). Cat am stat in DC nu am avut masina proprie, nici nu am avut nevoie, ceea ce e o raritate.
- in Canada mi-a zis un coleg nativ de acolo ca pe unde a umblat el parcarea e interzisa implicit in orice loc care nu e amenajat (marcat) ca parcare. Omul a facut facultatea in Finlanda in anii '70 si era la fel, a zis ca Romania este primul loc in care a dat de asemenea haos.
- Viena acum 20 de ani: erau locuri libere in cam toate cartierele marginase, in centru mai greu, dar nu parca nimeni neregulamentar ca ii ridica (cam toate locurile unde se putea parca fara sa incurce traficul erau deja amenajate ca parcare); cladirea in care stateam era mare si avea parcare subterana (si poligon militar), asa ca strada era goala pe sute de metri.
- Viena acum 5 ani: abonamente pentru rezidenti, in unele cartiere erau si locuri la liber daca gaseai; uneori gaseai la 50-100 de metri, alte ori la 500 de metri. Traficul groaznic fata de 2000.
In toate cele 4 cazuri nimeni nu isi ia masina daca nu are unde s-o parcheze, altfel ramane rapid fara ea.
@rt25
Sa continui cu exemplificarea ta (adaptare Bucuresti), cand a fost construit blocul, din cei 40 de locatari, doar 2 sau 3 aveau masina cand s-au mutat in bloc, deci 7 erau libere(cele 10 locuri nu erau pe spatiul comun al blocului). Spatiul din fata blocului pe care parcau, era pamant, nu era amenajat, era al tuturor si al nimanui (terenul fusese confiscat inainte de 1947). Deci nu a renuntat nimeni in favoarea cuiva, ca sa fie indreptatit sa primeasca ceva....calculul tau e corect doar matematic.
Intre timp, cu anii au mai aparut masini, cate o skoda 1000mb, cate un moskvici...etc si cele 10 locuri nu mai erau suficiente, flash forward, vine 1990, si romanul simte nevoia sa fie proprietar pe tot ce poate, si atunci ICRAL-ul ca sa scape de o mare povara, anume de a intretine si repara tot fondul locativ detinut incepe sa dea pe nimic tuturor celor interesati casele si apartamentele in care locuiau de zeci de ani cu chirie.
Pot sa fac si eu un calcul similar, din cele 40 de apartamente, 10 sunt garsoniere, 10 sunt cu 2 camere, 10 cu 3 camere si 10 cu 4 camere, deci aia de la garsoniere merita despagubiri de la aia cu 4 camere, pentru ca ar fi vrut si ei, macar 2 camere,...ca erau toti egali pe vremea aia...si cei de la 3 camere sa cedeze boxa celor de la 2 camere, ca asa e corect...
Daca eu mananc 2 paini si tu niciuna, in medie mancam amandoi o paine...
@irirat
SUBVÉNȚIE, subvenții, s. f. Transfer nerambursabil de resurse din bugetul de stat către un anumit domeniu sau anumite întreprinderi, în schimbul respectării anumitor condiții.
SUBVÉNȚIE s. f. ajutor bănesc acordat (de stat) unei persoane, instituții etc.; subsidiu. (< fr. subvention, lat. subventio)
https://dexonline.ro/definitie/subven%C8%9Bie
dreptul de preempţiune, este un drept stabilit prin contract de a avea intiatate la ACHIZITIONAREA unui bun, nici vorba de inchiriere de domeniu public.
Subventia nu are nicio legatura cu vanzarea unui produs/serviciu sub pretul de piata. Daca primaria ar construi o parcare noua, si ar intra in competitie cu parcarile private, ar putea fi acuzata ca practica un pret de dumping, realizand concurenta neloiala, ducand la falimetul parcarii private dar aici nu asta e situatia. A nu se confunda cu subventia la gigacalorie, care ajunge la un anumit cost, pentru ca parti din pretul final sunt subventionate (achitate) de guvern (stat). ELCEN e in faliment, pentru ca guvernul platea subventia catre PG, dar PG nu redirectiona banii catre ELCEN.
"In mediul privat, daca o firma vinde către un angajat un produs sub prețul pieței, diferenta se considera beneficiu și este impozabilă." Aici sunt mai multe lacune, o firma nu poate vinde catre un angajat un produs pe care nu l-a fabricat, in cel mai bun caz, il poate casa, si il vinde ca mijloc fix la un pret modic, daca asta ai vrut sa spui. Diferenta e beneficiu si se impoziteaza, aici nu am inteles la ce impozit te referi si ce lagatura are cu parcarea.
Ne putem da cu parea si arunca multe teorii, dar macar sa avem proprietatea cuvintelor si termenilor folositi.
Revin cu intrebarea, ce platesti tu din venitul tau, ca eu sa platesc 85 de lei pe an parcarea de la ADP? primesti si chitanta pentru plata facuta? M-ai facut curios... :D
@Fred
toate orasele pe care le-ai mentionat, au reguli mult mai severe decat Bucurestiul, cu toate astea, in Bucuresti toata lumea isi ia masina chiar daca la destinatie nu are loc de parcare, si o lasa pe trotuar, pe spatiu verde sau pe locul altcuiva. Si singura rezolvare gasita in discutia noastra e ca e vina aluia care are loc de la ADP, care e prea ieftin, deci se poate incalca regula si parca pe locul ala, si pentru asta gasim orice argument care sa sustina acest lucru.
Cand vine politia locala si iti lasa in parbriz hartia cu 500-1000 de lei amenda, scrie doar articolul si legea pe care le-ai incalcat. Dar concluzia e simpla, in alte parti se poate respecta o lege, la noi e discutabil, pentru ca nu-i asa, fiecare stie mai bine cum sta treaba...
Daca la facultate pe vremuri ai facut economie socialista, sau socialism stintific cum se mai numea, acolo era un capitol la inceput care spunea ca socialismul e cu un pas inaintea capitalismului, si dupa 2 capitole urma capitalismul e cu un picior in groapa...concluzia logica era ca socialismul era in groapa de tot...
Totusi, va propun sa continuam aceasta dezbatere foarte agreabila, si cu solutii sau propuneri realizabile, dupa cum am mai scris de vreo 2 ori, poate citeste cineva care poate urgenta proiectele incremenite...
@speedy -
Voi reformula intrebarea inlocuind termenul preemptiune cu întâietate (bănuiesc ca asta ai vrut sa scrii, am înțeles ideea)
Poti sa-mi raspunzi te rog de ce crezi ca primaria trebuie sa-ti acorde tie drept de intaietate si de ce acest serviciu trebuie sa fie sub pretul practicat pe piata ?
Sau de ce eu ar trebui sa platesc 400 de lei pe luna pentru acelasi serviciu pe care nu mai am cum sa-l platesc catre stat, pentru ca accesul la aceste servicii este limitat la acelasi grup de persoane de ani buni? Taxa pe care eu o platesc in plus este compusa din acesti 4715 lei pe an (400x12-85).
Pentru mine se incadreaza in definitia de la SUBVÉNȚIE s. f. ajutor bănesc acordat (de stat) unei persoane sau subventii indirecte asa cum sunt ele descrise pe wikipedia (https://ro.wikipedia.org/wiki/Subven%C8%9Bie)
[...]
Subvențiile se împart în mai multe categorii, printre care: directe (subvenții în numerar, împrumuturi fără dobândă) și indirecte (scutiri fiscale, asigurări, împrumuturi cu dobândă scăzută, amortizare accelerată, rabaturi la chirii)
[...]
Legatura dintre impozitarea unui bun vandut si impozitarea - parcarea este un serviciu fabricat de primarie, pe care-l vinde la un pret arbitrar stabilit acum 10-12 ani si era dat ca exemplu de comportament al statului versus cum ii descurajeaza pe privati sa aiba acelasi comportament. Iar aia cu vanzarea nu e asa, ultima data am cumparat o masina la un pret care nu era modic, ci pretul pietei chiar daca bunul fusese amortizat.
Okii dokii.
Avem multe exemple de buna practica mai este tot, unele in stadii mai avansate fata de celelalte. In Bucuresti avem avantajul densitatii care totodata este si un dezavantaj ( spatii verzi si restul ). Cele 300.000 de spatii de parcare ocupa in jur de 450 ha, in jur de 20% din suprafata actuala a spatiilor verzi amenajate. Orice spatiu de parcare in plus duce la o masina in plus, fix ca pe autostrazi. O banda in plus ...trafic in plus.
Atat timp cat transportul public in Bucuresti ( si includem si alte orase ) este la nivelul tehnologic si calitativ actual si fara o perspectiva de imbunatatire continuua pe o durata ce sa poata fi si reala si rezonabila chit ca nu ii oferi omului un loc de parcare sau acesta va costa 600 lei/an ...el tot isi va cumpara o masina CA NU ARE ALTERNATIVA.
Doat imaginati-va ca subit in decurs de 1 an de zile transportul public are 500.000 de pasageri extra zilnic. Poate transportul public din anul 2022 sa sustina o astfel de crestere?. Pai nu poate.
Ca un copil sa invete sa scrie ...ii cumperi un creion si o bucata de foaie ceva pe care sa scrie. Ca omul sa nu simta nevoia masinii, ii oferi alternative.
Luat la bani marunti Bucurestiul are nevoie de investitii nu mari ...ci masive ca sa poti trece de la jungla de masini de acum la un oras.
Doar calculand asa in mare Bucurestiul daca ar fi acoperit de o retea de metrou completa ...se duce in maxim 200km de retea fata de 77km cat avem acum. Pai 133km nu sunt de colea, ci inseamna un 7 mld E asta fara materialul rulant care acum este de 1 tren/km de retea. Deci asa ajungi de la cele 33 IVA + 133 noi la un numar de 166-170 bucati . Mai adaugi in jur de 10 mil E/tren si hopa ai ajuns la 1,7 mld E.
Asa luat la prima mana doar metroul te duce in 8.7-9 mld E.
Hai si pe la STB. Reteaua are nevoie de relocari dat fiind ca in unele locuri s-ar suprapune in exces cu reteaua de metrou si de extinderi in alte locuri. Parca prin 2016 aveam 136km de retea, mult sub cat ar trebuii sa fie. Daca ne raportam la mediile altor orase ce au retele de tramvai si metrou densitatea este undeva la 15km/100.000 locuitori. Ori un Bucuresti cu peste 2 mil ajunge la o lungime de retea de 300km. Un extra de 164km x 15mil E/km pac inca un 2.5 mld E numai in infrastructura. Mai adaugi un 1.5 tramvaie de 42m ( pe unele linii merg si cele de 60m )/km de retea si asa ajungi la 450 de buc x 3.5 mil/buc mai marchezi inca un 1.6 mld E.
Sa mai vorbim de troleibuze ce odata cu electrificarea intensa a orasului si trecerea de la autobuze catre troleibuze ai mai avea nevoie de 300-400 de bucati x 1.5 mil inca un 0.6 mld E plus autobuze ( hai asa un 750 de buc ) pentru rutele unde o infrastructura de troleu, tramvai, metrou nu face sens deloc mai adaugi inca 0.4 mld E.
Si uite asa ajungem doar pentru infrastructura + material rulant ajungi dintr-un foc pe la 14 mld E asta fara intretinere si fara sa iei in cacul ca trebuie sa si inlocuiesti din parcul de material rulant la perioade ca deh se uzeaza total.
Este Bucurestiul pregatit de 10 ani de reconstructie generala, investitii de 2mld pe an, subventii mai mici si toate cele?. Daca raspunsul etse da, de abia acum ne putem gandi la parcari si cum reducem dependenta oamenilor de numarul lor ...DE ABIA DUPA CE LE OFERIM OAMENILOR VARIANTE DE TRANSPORT te poti apuca de restrans stoul de parcari, taxarea in timp real al parcarilor samd.
Da 2 mld E pe an pentru Bucale suna groaznic acum in conditiile in care doar pe subventii ( STB + caldura ) in jur de 500 de mil E. Mai adaugi metroul si pac ai ajuns cred ca pe la 750 mil E.
Solutii sunt, deschiderea nu prea.
Nici nu am inclus solutia pistelor de biciclete ce este una mult mai ieftina pentru inceput si nu numai. Doar sa nu fii pe principiul ori masini ori nimic. Este loc pentru toate. Avem unele bulevarde late ( parte carosabila + trotuare ) ce ar permite amenajarea pistelor protejate, umbrite samd. Nu vremea te impiedica sa pedalezi ci infrastructura si lenea.
Pentru cei ce vor si subventie de toate felurile, si transport de calitate ca in europa nu prea poti. Nu poti sa ai o infrastructura ca in Olanda, Danemarca cand aceste tari au investit in aceasta timp de 80 de ani constant dar tu sa vrei sa consumi la nivelul lor dar sa si investesti sume mari. Ori consumi mai putin si investesti mai mult ori consumi mai mult si investesti mai putin. Nu le poti avea pe amandoua.
Aaa si sa nu uitam de sistemul de termoficare ..niste alte 3-4 mld euro. Nu parcarile sunt problema imensa sau ca se parcheaza haotic ci de ce s-a ajuns la situatia de acum. Care sunt cauzele efective.
de acord ca trebuie investitii mari in transportul in comun.
Chestiunea discutata este ca un sfert din masinile din acest oras au access la locuri de parcare de resedinta la un pret de 3 pachete de tigari (adica nimic) si un 3 sferturi nu au. Si ceilalti, acea cealalta parte de 3 sferturi, tot aceleasi nevoi legat de transportul in comun le au asa ca si lor le trebuie masina pentru fix aceleasi considerente.
Sa spui ca le dai unora la 80 de lei pe an dreptul de a avea masina (care mai e si mostenit pe deasupra) ca nu ai transport in comun, dar sa ii ignori pe ceilalti 75%, da intra in categoria subventie. (si ceilalti 75% platesc taxe si impozite in oras. Banii primilor nu au alt miros...).
Asa ca, discutam legat de solutiile de parcare per total,
nu poti spune ca nu poti face o reforma a acestor locuri pana nu termini sa investesti in transport in comun.
Deci trebuie gandite solutii, si da
descurajarea detinerii autovehiculelor este o solutie. Nu o sa ai niciodata transport in comun la nivelul pretentiilor de mai sus. Dar daca incepi cu parcarile pui presiune si pe transportul in comun si poate o combinatie de venituri in plus si cerere mai mare sa ajute si dezvoltarea transportului in comun.
Iti garantez eu ca
Lujerului, Piata Sudului, Tineretului, Dristor sunt zone de vis dpdv accesibilitate transport in comun si au probleme cu locurile de parcare chiar mai mari decat zone unde nu exista acoperire de transport.
Quote from: Speedy on February 15, 2021, 10:06:47 PM
@rt25
[...]ICRAL-ul ca sa scape de o mare povara, anume de a intretine si repara tot fondul locativ detinut incepe sa dea pe nimic tuturor celor interesati casele si apartamentele in care locuiau de zeci de ani cu chirie.
Suntem in 2021, au trecut 30 ani, multi dintre cei care au primit acea pomana de la stat s-au dus (dumnezeu sa ii ierte). Pentru generatia mea e enervant ca a trebuit sa ne cumparam proprietatile la pretul pietei si sa nu scapam de argumentul asta nici acum. Pana una alta, intr-un bloc in cartea funciara sunt persoane cu nume si prenume si ar trebui ca fiecare sa aiba drepturile si obligatiile a ceea ce scrie in CF. Ori aceste drepturi si obligatii nu au sporuri de vechime.
Quote from: Speedy on February 15, 2021, 10:06:47 PM
Pot sa fac si eu un calcul similar, din cele 40 de apartamente, 10 sunt garsoniere, 10 sunt cu 2 camere, 10 cu 3 camere si 10 cu 4 camere, deci aia de la garsoniere merita despagubiri de la aia cu 4 camere, pentru ca ar fi vrut si ei, macar 2 camere,...ca erau toti egali pe vremea aia...si cei de la 3 camere sa cedeze boxa celor de la 2 camere, ca asa e corect...
Daca eu mananc 2 paini si tu niciuna, in medie mancam amandoi o paine...
Corect, nu am mentionat tipul de apartament, dar pentru usurinta calculelor am considerat ca sunt de acelasi tip (apropo, exista lege care spune fix ce ti-am spus eu, 1 spatiu locativ = 1 loc de parcare + 10% pentru oaspeti, nu am scos din burta ideea). Oricum ar fi spatiul public este al tuturor, nu poti sa consideri ca daca esti de 40 de ani aici este mai mult al tau decat al meu...
Eu as plati oricand 600 de lei pe an, sau 400 de lei pe luna catre ADP, as participa si la o licitatie, cum scria cineva mai devreme, dar la fel cum spuneam, fac treaba asta pentru ca momentan imi permit.
Daca nu mi-as permite as cauta argumente sa raman la cei 80 de lei. Din pacate argumente sunt destule.
Dar, daca platesc 600 de lei pe an sau 400 de lei pe luna, cam cat ar trebui sa fie amenda pentru cel care ocupa acel loc abuziv? 2000 de lei? 3000 de lei? Ca defapt de aici am pornit aceasta discutie. Daca aceasta scumpire va avea loc, nu cred ca din respect pentru banii dati de cineva, acel loc nu va mai fi utilizat abuziv. Se vor folosi aceleasi argumente, ca toti trebuie sa avem access.
Ce incerc eu sa explic, e ca in momentul de fata primaria incaseaza niste bani nefacand nimic pentru ei. O suma mica cu care nu poate imbunatatii nimic. Ce propuneam eu, o taxa generalizata tot anuala, de la toata lumea, ar putea crea premisele imbunatatirii situatiei. Se strand niste bani, se fac niste exproprieri, si se construiesc cateva parcari...si usor usor apare si o imbunataire...
De asemenea nu am vorbit deloc despre situatia, destul de des intalnita, cand pe strazi cu case, in spatele blocurilor de la bulevard, oamenii nu isi parcheaza masina in curte, si daca o lasi pe trotuar in fata curtii/casei, te alegi cu carne in frigider...Ca daca e sa numaram cate masini se pot parca in propria curte, nu mai trebuie chiar 1 milion de locuri de parcare noi...mai scade cifra cu vreo 10-15%..dar comoditatea si lipsa unor norme clare duce la acest rezultat..dau exemplu aici zona Calea Calarasi/Hala Traian..pe apx 90% din porti scrie NU PARCATI GARAJ si ATENTIE CAINE RAU...dar masina e tot pe trotuar..si daca ai vreo treaba pe acolo...nu gasesti loc sa parchezi nici macar neregulamentar...
Locul meu l-am obtinut facand cerere la ADP, desi telefonic mi s-a spus ca la adresa nu e niciun loc disponibil. Stiam de la administrator ca sunt 3 locuri libere, un decedat, si 2 care se mutasera, si la ADP situatia nu era actualizata, s-a actualizat cand m-am dus cu actele, (sa fiu bine inteles...i-am aratat doamnei de acolo locurile libere in tabelul care il avea). DIGITALIZAREA de anul acesta elimina aceste "neclaritati".
Si acum, intreb si eu, daca eu am acest loc de 7 ani, sa zicem, daca vine un nou proprietar, conform carui cadru legal, eu trebuie sa fiu dat la o parte in favoarea celui nou?
Sigur ca ne putem intelege intre vecini si exista comunicare/bun simt..dar nu stiu daca principiul ultimul venit/primul servit se aplica peste tot...nu mai spun ca locurile de langa mine sunt alocate blocului de vis-a-vis, au fost cativa mai destepti cu 2 secunde si au citit ei ca se pot da daca blocul e la mai putin de nu stiu ce distanta de locul de parcare...
Deci sa inteleg ca de cate ori se muta cineva in bloc trebuie sa facem licitatie? Ca cererea e mai mare decat oferta? Nu e mai simplu sa intrebi inainte de achizitie cam care e treaba cu parcarea si sa vezi daca acest criteriu e decisiv in luarea deciziei? Adica apropierea de o scoala sau de o piata/mall/statie de metrou pot conta mai mult decat mult laudata parcare de resedinta...
Revin la ce am scris mai devreme, situatia existenta, cu spatiile de deasupra si dealungul magistralei Berceni-Pipera, cu proiectele care se tot vehiculeaza de 10-15 ani, sau cu Parcajul Ciclop de pe Magheru...despre astea ar trebui sa vorbim...cat mai des, ca acum zic eu ca avem si cu cine. Pana anul trecut in septembrie, nu aveam interlocutori pertinenti pe nicaieri...
Daca Nicusor Dan va fi intrebat constant despre parcari, va trebui sa vorbeasca si despre acest subiect, nu doar de termoficare....
Sunt pentru marirea taxei de la 80 la cat se decide, dar repet, doar pentru ca pot suporta financiar acest efort. Nu cred ca va rezolva nimic, doar ca politia locala va da mult mai multe amenzi, bani cu care nu se va construi nimic...Cine nu va plati noul pret, probabil ca va vota cu 2 maini, cu aia care dadeau gratis..stim noi cine..si asa abia am scapat de ei...vrem nu vrem..tot la aspectul social/electoral ajungem...ca asa a fost administrat acest oras...
Nu spune nimeni de criteriul ultimul venit/primul servit. E o prostie asa ceva.
Trebuie alt sistem evident, ca nu pastram aceeasi chestie doar schimbam actualii chiriasi.
Marirea pretului ar fi buna doar pentru ca ar forta oamenii care detin acum masini sa renunte la locurile de resedinta sau la masina cu totul. Poate ce vrem, ca trebuie sa reducem numarul de masini. Din 40 de apartamente, acum au 20 masini sa spunem, si 10 locuri de parcare. Cei 10 extra parcheaza undeva. Daca politica de taxare determina sa se creeze 2 locuri in plus si determina 5 oameni sa renunte la masina, practic am cosntata ca acum avem 15 masini cu 12 locuri. Ceea ce e altceva si poti si interveni cu coercitie (amenzi/ridicare) daca doar 10% parcheaza ilegal si nu 50% parcheaza ilegal.
Doar ca asa cum e acum, tu te bucuri pentru locul la 84 de lei rezervat 24/24 in timp ce eu poate dau 10 ture in jurul blocului (evident cu poluarea de rigoare) si in final las masina pe un colt unde te incurca cand vrei sa treci. Adica intr-un fel lose-lose pentru amandoi.
Daca vrei poti sa arunci un ochi pe paginile anterioare si la alte solutii (poate parcarea pe zone, cu toate locurile marcate frumos, inclusiv poate 50% din cele informale). Vrei sa parchezi 2 masini iti trebuie 2 abonamente scumpe.
Ce spun e ca inteleg ideea ca se pot aduce argumente in favoarea pastrarii locului, dar asa cum e acum, nu se mai poate si trebuie facut ceva.
Nu a fost intentia mea sa fie un atac personal (daca s-a resimtit asa, evident scuzele mele).
@irirat, calculul tau e corect matematic, dar acei 4000 de lei sunt platiti de toti cei care acum nu au loc de parcare de resedinta si parcheaza la bordura/spati verde/sau pe locul altuia?
Sau marea majoritate nu plateste nimic?
Eu vad situatia mai simplu, platitorii sunt cei care au loc de resedinta, si cam 2-5% care platesc abonamentul scump la Universitate/Teatrul National...etc..restul pana la 1,4 milioane de posesori de masini nu platesc nicaieri pentru nimic...nici macar nu participa la discutie ca nu ii intereseaza
Cand parcarea de la Universitate va fi plina de abonamente ale riveranilor, acolo se va scumpi prima data..dar din ce vad eu prin centrul vechi...la suprafata..parcarea aia e cam goala...
@rt25
Nici vorba de vreo suparare, ma bucur ca putem dezbate...sper ca nu in van...daca subiectul devine viral...poate se misca ceva...simplu nu e, ca daca era s-ar fi rezolvat pana acum...
eu si multi dintre vecinii si prietenii mei care nu au locuri, ne-am dori sa putem plati undeva un pret decent (n-am pretentii de 84 de lei pe an, dar un 100 de lei pe luna mi se pare decent), dar n-avem unde :D Asa ca evident parcam unde putem pe gratis ca nu am cui plati pretul acesta decent si sa imi stiu masina in siguranta.
@Speedy - evident ca majoritatea nu plateste nimic si parcheaza pe unde apuca pentru ca stiu ca nu vor fi amendati.
Comparatia cu Universitate / Teatrul National e cam fortata, nu cred ca se compara densitatea de acolo (numarul de riverani /km^2) cu cei din cartierele dormitor (ex. Militari).
Poate iei drept referinta mesajul lui rt25 de acum 3 saptamani, unde intr-o zona dens populata din Bucuresti lumea plateste 12 lei/zi pentru a parca in parcarea primariei. https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=51.msg328963#msg328963
@rt25:
Ideea de baza a fost sa realizam ca fara a veni concomitent cu o caldare de bani, si doar sa restrangi parcajul fara a oferi alternative ...te impusti in picior ca aia voteaza. Da este trist ca ar vota "sa le dea" dar asta voteaza oamenii emotional.
www.easypark.dk - un exemplu de sistem de parcari publice/privat ce la care costul este fluid. Totul depinde de zona, ora, durata sederii, aglomeratia de acolo.
Costurile actuale pentru TOATE parcarile publice sunt derizorii raportat la situatia si puterea de cumparare din Bucuresti.
Daca lu-am in calcul un numar de 200.000 de locuri spre a fi inchiriate x 20 Euro/luna/ medie per Bucuresti din mai multe zone am avea o suma spre a fi colectata in jur de 48 mil euro.
Cu aceste sume poti construii un maxim de 5000 de locuri ( subteran sau supraterane ). In orasul aceste este nevoie si de ceva masini ...nu milioane ca acum oricum.
Solutia este una mixta de restrangere parcarii ilegale si folosirea stocului actual la prietul pietei concomitent cu oferirea de alternative. Usor de indurat ( nu financiar ) pentru cei ce primesc un loc pentru cat naiba ma este acum, parca 84 lei/an nu va fi.
Acum suntem in situatia citatului
" Cand doi fumeaza sub semnul fumatul interzis ...sunt amendati
Cand 200 fac la fel sunt rugati sa se mute
Iar cand mai toata lumea fumeaza sub acel semn ...se scoate semnul".
Cam asta este situatia parcarilor la nivel national, avem prea multi "fumatori=posesori de masini" si s-a cam renuntat la semne ca deh ar fi prea multi.
Adica pe sleau:
- unii dau in o saptamana 84 de lei (12 lei/zi * 7zile) cat dau vecinii lor intr-un an catre aceeasi entitate ADP4
- acolo nu exista decat rezidentii ca si clienti ai parcarii
- parcarea este totusi folosita la o capacitate rezonabila
Inseamna ca oamenii ar da mai mult fara sa comenteze in ciuda discriminarii evidente.
@thefrenzybudgeter pare ca confirmi ce vreau sa spun eu.
Sistemul actual nu mai ese fezabil, deci trebuie cumva modificat prin descurajarea detinerii de masini. Ce nu mi-a placut mie in argumentatia ta a fost argumentul ca nu putem modifica sistemul pana cand transportul in comun nu este ceas... Eu zic ca transportul in comun poate evolua in paralel cu reforma parcarilor.
"Ce nu mi-a placut mie in argumentatia ta a fost argumentul ca nu putem modifica sistemul pana cand transportul in comun nu este ceas... Eu zic ca transportul in comun poate evolua in paralel cu reforma parcarilor."
Uhh nici pe departe :) De azi as trece la pretul competitiv in care fiecare liciteaza pentru acel loc in functie de cat isi permite daca il vrea drept loc de resedinta.
Doar am expus si contrapartida, colectam toate acele sume ( eu zic un maxim de 100 mil E asa daca ridici parcarea pe la 40-50 euro pe luna la 200.000 locuri ) dar tot nu or sa fie indeajuns pentru infrastructura necesara
De mers se poate merge in paralel cu siguranta, mai ramane sa ii facem pe unii sa isi deschida urechile si sa nu stea inchisi in birouri.
Quote from: Speedy on February 16, 2021, 10:59:22 AM
Cand parcarea de la Universitate va fi plina de abonamente ale riveranilor, acolo se va scumpi prima data..dar din ce vad eu prin centrul vechi...la suprafata..parcarea aia e cam goala...
Ar fi bine sa te uiti in parcare, nu la suprafata, ca sa determini gradul de ocupare al parcarii: e aproape plina.
@Fred
Are foarte mult sens ce am spus, dar probabil nu ai inteles, In alte orase se respecta regula de tine mentionata, nu se foloseste masina daca la destinatie nu exista posibilitati de parcare.
In Bucuresti se foloseste masina, chiar daca la destinatie, locul de parcare nu este disponibil.
As plati 4800 de lei pe an, dar nu mi-a raspuns nimeni care ar trebui sa fie amenda pentru ocuparea locului abuziv. 2000 de lei? 3000 de lei? Si musai banii din amenda sa intre in contul meu, ca locul ala de 4800 de lei e pe banii mei (abordare capitalista), nu pe ai altora cum scriai mai devreme de socoteli pe banii altora...Daca prind 2-3 neatenti, se plateste singur... :D
Ce am zis de argumente, m-am referit la oportunitate, cei care nu isi vor permite 4800 de lei, vor cauta argumente sa nu plateasca, nu vad ce e necivilizat in treaba asta..si vor vota in consecinta...
Legat de cele 10 locuri pe care ai planta iarba, banuiesc ca vrut sa faci o gluma, sa fi sarcastic, practic nu poti inchiria decat 1 loc, per apartament/per masina. sa presupunem ca totusi ai planta iarba pe un loc, iei amenda pentru ca aduci modificari domeniului public fara aprobare/autorizatie.
https://transilvaniareporter.ro/actualitate/plata-abonamentelor-de-parcare-in-cartierele-municipiului-se-poate-efectua-online-de-luni/
La Cluj e mai ieftin abonamentul anual...66 de lei.
Quote from: rt25 on February 16, 2021, 11:06:18 AM
eu si multi dintre vecinii si prietenii mei care nu au locuri, ne-am dori sa putem plati undeva un pret decent (n-am pretentii de 84 de lei pe an, dar un 100 de lei pe luna mi se pare decent), dar n-avem unde :D
Normal ca nu aveti unde. O parcare supraetajata se construieste cu 10-15.000 euro per loc (daca tin bine minte sumele vehiculate prin Cluj sau Oradea, in timp ce, in Bucuresti, Negoita face subteran cu 30.000 euro per loc), iar la un tarif de 20 euro pe luna
investitia initiala s-ar amortiza in 50 de ani. La asta nu uita sa adaugi apoi cheltuielile curente: curatenie, iluminat, supraveghere video, mici reparatii...
Costul real al parcarii in orasele mari din Romania este in jur de 300 Lei lunar.
PS: Spune sincer, daca tu ai avea acum cateva milioane de euro, ai investi intr-un parking stiind ca abia peste 50 de ani ajungi de unde ai pornit? Nu mai bine trantesti un bloc ca sa ai profit 70% in 2-3 ani, decat 0% in 50 de ani?
EDIT:Exemplu de parkinguri: http://www.monitorulcj.ro/actualitate/68620-oficial-au-inceput-lucrarile-la-doua-noi-parkinguri-in-manastur-96-mil-%E2%82%AC-pentru-666-locuri-de-parcare-foto
Cost total: 9.600.000 euro
Capacitate totala: 666 locuri
=> 14.414 euro per loc
Cum sa inchiriezi asa ceva cu 100 Lei/luna?
...iar partea interesantă e că o maşină utilizată necesită de regulă 2 locuri de parcare...
Quote from: contador on February 16, 2021, 02:00:16 PM
Cum sa inchiriezi asa ceva cu 100 Lei/luna?
Stiam ca se va lega cineva de asta. Dar 84 de lei pe an din spatiul comun (adica al tuturor, inclusiv al meu, numai pentru unii) e ok ?
Am dat si eu o suma din burta care ar fi fezabila si decenta pentru o primarie, care nu ar trebui sa faca profit. Pe de alta parte, sigur s-ar gasi oameni care sa cumpere un astfel de loc cu 15.000 de euro.
Il cumperi si iti este scris in CF la fel cum e apartamentul si terenul de sub bloc.
@speedy @fred & company :):
Uite exemplu de Danemarca unde am prins sa stau cateva un an. Amenda pentru depasirea perioadei este de pe la 75E pana la maxim 100E. Dar poti primi mai multe amenzi pe zi, pe acolo pe unde te prinde, pe acolo te arde. Desi nu au amenzi mari ( cum ar fi cele de 2000 lei sau 3000 lei ).
De ce amenzile mari nu merg?. Fiindca poti avea o persoana cu un venit mai redus ce este indeajuns sa greseasca odata si gata i-ai luat salariul pe o luna, ori asta nu este in regula. pentru altii o amenda de 2000 de lei poate este suportabil.
Eficienta amenzilor vine din aplicarea constanta a regulilor dar pe sume rezonabile la nivel de populatie. Cu cat gresesti mai mult cu atat iti creste suma totala pe care o vei plati.
La nivel de Romania o amenda de 100E unica dar aplicata constant in timp va educa. Si fara deduceri de obraz frumos cu plata in 15 zile. Cat ai luat atat platesti, si sa nu scapi de ea cu una cu doua. Pe aici poprirea vine una doua daca te faci ca uiti. amenzile de circulatie daca nu le platesti in termen de 1 luna de zile ...te cauta pana de frica o platesti ( plus ca mai sunt si penalitati de 10% pentru fiecare notificare trimisa de acestia ).
Asta legat de amenzi. Legat de pretul lunar per loc eu am spus 20E/luna ca sa ne facem o idee in privinta veniturilor. In mod realistic pentru parcarile subterane/supraterane costul lunar per loc nu cred ca poate fi mai jos de 400 lei ( la un cost de constructie de 15 ani si asta daca ai finantare fara dobanda si o arhitectura a parcajului de "porc" ce nu se integreaza cu zona deloc ).
Cand amenzile se vor aplica regulat nici nu prea o sa mai fie o problema ca ce se intampla daca parcheaza cineva pe locurile rezervate blocului unde locuiesti ( eu nu inteleg rostul locului unic, ca doar acolo este al tau ) fiindca or sa fie locuri.
Bucurestiul este atat de dens incat sa construiesti parcaje la suprafata trebuie sa fii ...
Subteran - prea scump in unele locuri daca ea nu vine odata cu cladirea de locuinte.
Suprateran - mai ieftin chiar si cu o arhitectura interesanta.
Deci hai asa treptat marit pretul de la an la an si in 10 ani si cu veniturile din inchirierea locurilor existente si cu investitii extra putem vedea locuri noi.
La un pret de 20E/luna - ai putea construii un mix de subteran+suprateran la prima vederea de cam 3000 de locuri ( venituri de 48 mil E )
Fara un aport anual consistent de locuri noi ce sa elimine presiunea de mp ca suprafata nu avem sanse doar cu locurile actuale. Avem si prea multi proprietari de masina ce o folosesc doar in weekend sau ocazional. Serviciile de car sharing prin Bucale nu sunt ce trebuie.
Pe partea de parcare, dacă nu vrem să renunțăm la mașină, vom merge în direcția SUA unde fiecare construcție necesită un număr de metri pătrați de locuri de parcare.
Pentru fiecare bloc, construcție nouă, birouri etc să se schimbe legea cerând un anumit spațiu pentru parcare, 1/4 construcția iar 3/4 spațiu de parcare numit 'parking ratio' https://www.ioptimizerealty.com/blog/what-to-know-about-parking-ratios
Dar așa orașul se întinde pe o mai mare distanță și nevoia unui autovehicul crește.
Haideti sa lamurim costurile reale ale parcarii, ca tot e un forum si e menit discutiilor si lamuririlor:
- un metru patrat de teren in Bucuresti e intre 150 si 1500 de euro in functie de zona, media e undeva intre 600-800. Sa zicem 750 pentru calcule.
- o masina are nevoie de ~ 15 mp la sol, in parcari subterane sau supraetajate se duce la 20mp sau mai mult pentru accese, rampe, alei etc. Cine nu crede sa calculeze o parcare gen AFI, o stiu pe tipa care a fost PM in proiectul ala dar nu cred ca mai stie precis numerele
Deci costul terenului, neconstruit, este de 11.250 euro la sol, cel mai ieftin.
Rata de amortizare. In general constructiile au o rata de amortizare intre 7 si 10 ani, in functie de multi factori. Ca sa amortizezi in 50 de ani inseamna sa nu amortizezi niciodata, inflatia si dobanzile vor fi mai mari decat rata anuala incasata si e mult mai sigur si mai profitabil sa cumperi bonduri de la stat decat sa faci o asemenea afacere. Sa zicem ca amortizarea e in 10 ani.
Costurile de constructie la sol si mentenanta pe 10 ani sa le estimam la 50 de euro/mp: o fundatie usoara, niste beton sau asfalt, marcaje la cativa ani. 750 de euro + 11250 euro = 12.000 de euro.
In toate calculele trebuie luat in considerare pretul pietei, nu altceva, din 2 motive:
- chiar daca primaria detine deja niste terenuri, e vorba de costul de oportunitate; daca l-ar vinde cuiva la 5 euro/mp ar intra la puscarie, de ce l-ar inchiria evaluat la 5 euro sau chiar zero?
- pretul pietei e cel la care inclusiv privatii ar investi in asa ceva, daca pretul e prea mic primaria practic ar subventiona serviciul si nu e un serviciu social ca sa aibe vreun sens subventionarea.
Deci, presupunand costuri zero peste cele deja incluse (teren + cei 50 de euro/mp), avem 12.000 de euro in 10 ani, adica 120 de luni: 100 de euro lunar.
100 de euro lunar e un cost mediu si e optimist: poate e 80 la periferie, dar e 2-300 in centru. Si e la modul cel mai ieftin posibil, la sol, nu in parcari subterane sau supraterane, acolo e dublu-triplu.
Putem macar sa cadem de acord ca asta e costul si asta ar trebui sa fie tariful minim lunar real al unui loc de parcare? Nu intreb cati isi permit (destui, venitul mediu in Bucuresti e peste venitul mediu al unor tari europene), ci cat costa si daca sunteti de acord ca primaria ar trebui sa nu iasa pe minus in acest domeniu.
PMB nu pare a fi dornic nici sa mentina impozitele la nivelul celor din provincie.
Oradea - Logan II 1.5 dCi - 83 RON - https://impozitauto.ro/Oradea/DACIA/LOGAN%20II%201.5%20dCi
Bucuresti - Logan II 1.5 dCi - 58 RON - https://impozitauto.ro/Bucuresti-Sector6/DACIA/LOGAN%20II%201.5%20dCi
Quote from: thefrenzybudgeter on February 16, 2021, 05:12:02 PM
Fara un aport anual consistent de locuri noi ce sa elimine presiunea de mp ca suprafata nu avem sanse doar cu locurile actuale.
Cresterea graduala nu cred ca are sorti de izbanda cat timp nu impui nicio restrictie. Daca azi ai intr-un cartier 1000 de autoturisme pe trotuar (fiindca atatea incap fizic pe trotuar), 1000 pe prima banda a strazii si 100 in putinele parcari amenajate existente, dupa ce triplezi locurile de parcare amenajate, vei ajunge la 1000 autoturisme pe trotuar, 1000 pe prima banda si 100-300 in parcarea amenajata.
Limitandu-te doar la construit, nu faci decat sa atragi si mai multe autoturisme, dar nu eliberezi nimic. Intotdeauna parcarea la 0 Lei lunar va fi mai atractiva decat cea de 400 Lei, chiar daca o subventionezi pana la 100 Lei lunar.
Daca vrei sa vezi aceasta problema in actiune, te invit in Iasi. Acum, in pandemie, sunt lejer 1000+ locuri libere de parcare in subteran in aceasta zona (https://www.google.com/maps/@47.1591285,27.592024,3a,75y,201.67h,86.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1scyIKpPsutE-SMGwA36eg9A!2e0!7i13312!8i6656) (3 Lei/ora, 300 Lei/lunar), dar prima banda e permanent blocata de autoturisme parcate neregulamentar. Degeaba s-au facut locuri de parcare, daca lipseste "biciul motivational".
Toata lumea e de acord ca trebuie si biciul pe langa constructie si reforma.
Totusi, tinand cont ca primariile au marcat inclusiv si trotuare ca parcari de resedinta si le-au dat pe nimic pe an, e evident pentru oricine ca nu ai nici un fel de spatiu de manevra pentru o reforma a parcarilor decat legat de aceste parcari de resedinta. Pentru ca problema nu e in centru, cel putin nu in Bucuresti. Ironic, vei gasi mai usor parcare la Unirii sau la Universitate decat in Lujerului, Dristor, Crangasi sau Tineretului.
Acolo sunt problemele, in cartiere. In loc sa avem spatii de calitate (trotuare largi, spatii verzi, parcuri, spatii de joaca, banci), marcam parcari de resedinta pe trotuare si le dam si doar unora pentru nimic...
Beneficiul de a avea rezervat 24/24 fix in botul scarii un loc ar trebui sa fie ceva de lux. Vrei ceva mai ieftin, duci masina undeva la cateva zeci de minute pe jos distanta intr-o parcare publica la care sa fie disponibil un abonament mai ieftin decat cel de resedinta.
Dar, la noi e totul cu susul in jos. Facem parcari imense in zone rezidentiale si le facturam la ora de ajungi la 4000 de lei intr-un an daca o lasi 24/24 acolo, dar imediat langa sunt unii care dau 84 de lei pe an chiar pe trotuar in buza scarii (regulamentar, doar e vopsit de primarie pe jos).
Ei, in conditiile astea, parcarea aia (aia de 4000 de lei pe an vs aia de 84 de lei pe an) e totusi semi-plina desi oriunde ai sta in zona ai ceva de mers.
Eu nu cred, imi vine greu sa cred ca oamenilor daca li s-ar da un cadru echitabil nu ar plati. Majoritatea din ei. Iar nesimtitii si "smecherii" se rezolva usor cu ridicare...
Economica (https://www.economica.net/taxa-pentru-parcarile-smart-din-sectorul-6-a-fost-majorata-pana-la-130-de-lei-pe-luna_197264.html)
QuoteTaxa pentru parcările smart din Sectorul 6 a fost majorată până la 130 de lei pe lună
Consiliul Local Sector 6 a aprobat, în şedinţa de joi, un proiect de hotărâre privind majorarea la 130 de lei pe lună a taxei de închiriere a unui loc în parcările supraterane smart.
Buletin.de/bucuresti (https://buletin.de/bucuresti/masinile-parcate-pe-zonele-pietonale-si-pe-spatiile-verzi-din-sectorul-6-vor-fi-ridicate/)
QuoteConsiliul Local al Sectorului 6, a adoptat, astăzi, o Hotărâre prin care vor fi ridicate mașinile parcate pe zonele pietonale, spaţii verzi, scuaruri, mașinile staţionate neregulamentar, cele parcate pe locurile de parcare adaptate, rezervate şi semnalizate prin semn internaţional pentru persoanele cu handicap şi mașinile fără stăpân sau abandonate. Taxa pentru recuperarea mașinilor este de 500 lei, plus 30 lei/zi pentru depozitare.
"Eu însumi am fost afectat de hingherii de mașini. De aceea nu vom da acest serviciu unui operator privat care să se transforme în hingheri de mașini și să abuzeze de funcția pe care o au. De aceea vreau ca acest serviciu să fie livrat de ADP și de Poliția Locală, tocmai ca să evităm abuzurile. În ceea ce privește parcarea pe trotuar, politica mea nu este de toleranță zero tocmai din motivele pe care le-ați explicat (lipsa locurilor de parcare). Nu vom ridica mașini de pe trotuar acolo unde spațiul permite să se meargă pietonii în liniște
A completat Ciprian Ciucu "
De remarcat: Art 6, paragraf 1 din hotarare: prima data nu platesti nimic. Taxele se aplica la a doua ridicare.
A inceput operatiunea de notificare a proprietarilor de masini abandonate pe domeniul public.
foarte bine așa. Fermitate dar și înțelegere.
^^ parcarile smart sunt cele de 12 locuri supraetajate ?
^ da
Care e definitia legala a expresiei "spațiul permite să se meargă pietonii în liniște"? 30 cm sa treci intr-o dunga, 1m mentionata intr-un anume context din Codul Rutier?
La masinile parcate pe trotuar pe care nu le ridica le da amenzi? Ca nerespectarea legii prin decizie de primar e abuz in serviciu.
primaria nu poate da amenzi. poate da politia locala....dar nu au voie sa ceara identificarea soferului, asa ca lasa invitatia in geam si daca nu te prezinti...iti iau caii de la bicicleta :lol:
Politia locala e in subordinea primarului si face ce ii cere primarul; nu e nevoie sa dea primaria amenzi cand are politie locala care sa o faca.
Stiu situatia legala, tocmai de-aia intreb ce planuri are cu masinile parcate ilegal pe trotuar dar care lasa pietonii "sa mearga in liniste".
Politia locala va lasa o invitatie in parbriz.
Asta este limita lor de competenta cf deciziilor judecatoresti.
Da, si pot sa ridice masinile. Asa ca daca inteleg bine ce zice primarul, in cazul masinilor parcate neregulamentar pe trotuar in anumite conditii nu vrea sa le faca absolut nimic (invitatiile alea nu au nici o valoare practica).
Cum se va rezolva situatia in care posesorul unei masini parcata pe trotuar va fi ridicata, iar peste strada ADP-ul a dat locuri de parcare fix pe trotuar??
ADP-ul nu poate da locuri de parcare pe trotuar, e ilegal. Daca ADP-ul amenajeaza locuri de parcare, pe trotuar sau nu, nu se pot ridica masinile parcate in locurile amenajate - aici e celebrul articol 72 paragraful 7 care se aplica parcarilor amenajate pe trotuar:
"Este interzisa ocuparea trotuarelor cu vehicule imobilizate, iar cand aceasta este permisa, conform indicatoarelor sau marcajelor, latimea minima a trotuarului lasat la dispozitia pietonilor trebuie sa fie de cel putin un metru".
In cazul in care ADP marcheaza un trotuar de 1 metru ca parcare, masina nu poate fi ridicata pentru ca e parcata regulamentar confirm marcajului, in schimb ADP-ul e cel care a incalcat legea si raspunde ca atare.
ADP-ul a amenajat si a inchiriat locuri de parcare pe trotuar. Pe intreg trotuarul , fara pastrarea celebrului metru liber pentru pietoni. Nici nu se poate lasa un metru liber pentru ca tot trotuarul e lat doi metri.
Ok, daca stii cazuri fa o sesizare la Politie (nu locala) sau o plangere la Parchetul de pe langa judecatoria sectorului respectiv, depinde cum iti e mai usor si cat de eficient vrei sa rezolvi problema. Sau la amandoua, ca sa se miste mai repede.
Apar parcări noi :
Bog'Art și asocierile formate din Construcții Erbașu (lider) și Terra Gaz Construct, respectiv Atopum Invest (lider), D'Agostino Angelo Antonio Costruzioni Generali și Drupo Grup au depus oferte la Primăria Sector 6 pentru construirea de parcări subterane, la nivelul solului și supraterane, contractul fiind estimat la 211,2 milioane de lei, fără TVA, pentru 4 ani de la data atribuirii.
https://www.profit.ro/stiri/primaria-sector-6-pregateste-negocieri-pentru-parcari-contract-de-peste-200-milioane-lei-19982655
Azi am parcat pe o laterala a Cismigiului si i-am dat omului de la Primarie 5 lei (cu bon) pt o ora (marcaj albastru). De curiozitate l-am intrebat ce face cu oamenii care parcheaza dar nu il cauta si nici nu trimit SMS la nr. de pe panouri. A zis ca inscrie masinile intr-un registru si il da mai departe. Si zic "pai se dau amenzi sau cum?" "Asa ar trebui dar nu se ocupa nimeni in realitate si raman doar numere pe o lista..."
Mai spre centru, parcarea de la Piata Revolutiei (pe Academiei) era semiplina si cu taxa, iar banda 1 a C.AA. Rossetti era plina pe gratis, de la Calea Victoriei pana spre Magheru si mai departe masini pe avarii la greu pana spre Maria Rossetti/ Adm. Financiara S2 ca sa nu plateasca cei 10 lei. Mergand spre Colentina, dai de un Mosilor plin de avarii de asemenea si de un Obor cu masini direct in gura pasajelor si a gurilor de metrou.
Pacat, primariile de sector si PMB pierd o gramada de bani desi se plang ca nu au, traficul se gatuieste intr-o singura banda, pietonii merg pe unde apuca, iar de biciclete nu mai are rost sa vorbim.
Cel putin in centru, eu nu vad nici un motiv sa nu platesti. Oricum plateai si inainte 2-3-4-5 lei fortat unor oameni de o anumita etnie de frica sa nu iti zgarie masina. Macar in regim taxare 24/24h se evita problema asta.
Ca sa incurajezi omul sa parcheze si sa eficientizezi putin, e clar ca la aceste parcari din centru langa obiective de interes public ar trebui:
- sa fie redus tariful de la 10lei/h la 5lei/h (adica sa ajungem la maximul de suportabilitate), cu 5 lei primele 2 h (fix cum e acum dar redus la jumatate). Nu trebuie sa ne intoarcem totusi la 1lei/h.
- acei multi agenti de parcare ar trebui pe langa a trece intr-un registru sa trimita si poza si apoi prin colaborare DRPCIV + Primarie sa trimita amenda in plic. Nu de reguli ducem lipsa ci de lipsa aplicarii lor.
- abonamente de parcare pentru rezidenti la un pret normal (ca nu da nimeni 5lei/h....) Sa nu isi mai tina masinile pe prima banda ci sa le duca seara in zona parcarilor publice cu plata. Am dezbatut de fapt ca rezidentii din centru nu au neaparat o problema a locurilor de parcare, dar nu trebuie sa asteptam ca ea sa apara sa nu mai fie loc de rezolvare ca in cartiere.
- marite amenzile pentru cei care parcheaza pe banda 1 pe avarii (Politia Nationala (nu aia locala) ar trebui sa fie intransigenta cu asta... Dar eu nu am auzit de amenda pentru stationare/oprire interzisa). De exemplu: seara in fata la o anumita saormerie sunt pe avarii diversi bolizi inclusiv pe banda a doua, iar la 100 de m distanta e un echipaj de Onor Politia Romana non-stop ...
^^ cei de la primărie iti lasa si biletel in geam sa te atenționeze sa plătești, iar unii ca mine își roaga soțiile sa dea SMS, ca deh, de pe telefonul de firma nu merge:). Când te întâlnești cu ei sunt foarte civilizati și politicoși, acum câteva săptămâni o doamna mă rugase sa fac plata cash la ea, sa aiba si ea încasări.
P&R Pantelimon (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/ATeH38Dh.jpg) (https://i.imgur.com/ATeH38D.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=NaN,NaN)
(https://i.imgur.com/cz9Nzcxh.jpg) (https://i.imgur.com/cz9Nzcx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Și din alt unghi (dinspre Vergului)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.439571380563955,26.181926727232995)
(https://i.imgur.com/A5kalSVh.jpg) (https://i.imgur.com/A5kalSV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
^
Pe cand un monstru similar si in Piata Victoriei? O fi practic o noua parcare in orasul in care lipsesc parcarile, dar cum este sa fii edil de meserie si sa proiectezi asa ceva intr-o piata?(fie si la marginea Pantelimonului). Cine s-a plimbat pe strazile Atenei(oras falimentar, tara plina de datorii uriase) va observa rapid ca majoritatea blocurilor sunt cu patru-cinci etaje(nu exista balcoane "inchise", ad hoc oricum nu ar fi posibil!), cumpara(pe datorie) cele mai superbe tramvaie din lume(bravo lor!!), iar parcarile sunt majoritatea subterane(multe sub blocuri), ca orasul decent construit sa nu fie strivit de constructii oribile...Cu totii doresc o capitala care sa paraseasca ultimul loc la "cea mai urata capitala din UE", dar cum este cu responsabilitatea locuitorilor si a autoritatilor? Parcaje, da! dar nu asa!
Am vizitat cateva capitale europene iar 2 (Istanbul si Budapesta) m-au impresionat cu solutia parcarii: pe fiecare strada din centru este cate un bloc de 7 etaje in sus si 2 in jos doar cu parcare cu plata. Erau locuri pe la etajele 2-3 in sus in miezul zilei in timpul saptamanii. Aratau a ghetouri, nu erau lux ca la mall. Dar luminate, curate, la unele liftul functiona, la altele nu.
Plateai pe transe de ore sau 1/2 de ore.
Erau semnalizate din strada, scria mare tariful si in limba locala si in engleza. La unele puteai platii si cu cardul.
Nu erau ale primariilor locale, erau administrate de privati (dar nu sunt sigur daca nu erau un fel de companii municipale de parcare).
Si-au scos alea banii inzecit acolo in cativa ani. Poate si ajutate de un pic de turism (bazar in Istanbul si centrul Budapestei).
Ce ar fi daca s-ar face cateva prin centru, pe str. Constantin Mille, pe Brezoianu, in zona Luterana...
Sunt multe cladiri darapanate si care stau sa cada pe acolo. Sa pastreze fatada si sa faca parcari.
Ajutat de faptul ca in orasele alea parcarea nu e de facto gratis. Trebuie si morcov si bat ca sa functioneze bine investitiile de genul.
Monstrul asta sa speram ca nu ajunge in Victoriei sau in orice zona centrala, tot ce e central ar trebui sa fie subteran, pentru a pastra identitatea arhitecturala cat mai mult (buna gluma, ce dreacu e aia "arhitectura"? se invata la limbi straine?)
Asa, in cazul asta, aproape de periferie nu vad o problema, mai grav e ca NU se investeste DELOC in componenta arhitecturala, arata extrem de simplist, ca deh, criteriul "cel mai ieftin" nici nu ma astept la cine stie ce parcare wow, dar cat o costa sa colaborezi cu facultatea de arhitectura? sa organizezi un concurs, ca sunt studenti care fac cu drag meseria asta si sunt repede pusi "la punct" de bugetul "permisiv" si cerintele "sa fie cat mai ieftin", valabil pentru orice constructie. >:(
E totusi o parcare. :)
Nu stiu cum vreti sa arate cand multi au inghetat de frig prin Bucuresti.
Adica zic ca e OK mai incet cu banii pe design ca sa putem sa rezolva mai multe ... pentru ca "este" destule.
De cand trebuia construita parcarea respectiva? Atunci desi existau probleme cu caldura, nu era situatia de acum, conturile primariei nu erau blocate/sistate, deci CLAR se putea la momentul intocmirii proiectului dat mai multi bani pe partea asta, am zis ca nu trebuie cine stie ce design, dar poti sa colaborezi cu niste specialisti, sa dai o sansa unor studenti buni. N-arata rau, dar se putea mai bine.
Quote from: Dragosdimitrescu on March 02, 2021, 10:10:10 PM
Ce ar fi daca s-ar face cateva prin centru, pe str. Constantin Mille, pe Brezoianu, in zona Luterana...
Ar fi goale, fiindca e gratis sa parchezi pe trotuar sau pe spatiul verde sau pe trecerea de pietoni sau pe banda a 2-a.
Daca lumea ar fi fost dispusa sa plateasca, ar fi aparut deja investitori care sa-si scoata...
Quote from: Dragosdimitrescu on March 02, 2021, 10:10:10 PMbanii inzecit acolo in cativa ani.
Exemplu de parcare gratis si pe Mosilor vechi - dilema bietului pieton, sa o ia pe linia de tramvai sau sa se riste sa mearga pe partea cealalta pe sub ruine, poate azi are noroc si nu care nicio piatra... >:(
Eu nu inteleg de ce exista toleranta pentru asa ceva, cand statul se vaita toata ziua de lipsa banilor la buget.
(https://i.imgur.com/8CBPy43h.jpg) (https://i.imgur.com/8CBPy43.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
ulalalala civilizatie:
"Veștile nu sunt bune pentru portofelele șoferilor din București. Vorbesc de cei care obișnuiau să parcheze gratuit în zonele centrale și ultracentrale. Veștile nu sunt bune nici pentru cei care au domiciliul sau locul de muncă în astfel de zone.
Au apărut și vor apărea tot mai multe parcări amenajate de Compania Parking, îmi spune directorul Companiei Municipale Parking București.
"Nu este un proiect nou. Din anul 2019 am autorizat mai multe parcări existente, care nu au fost exploatate până acum. 2020 a fost un an cu multe restricții. În 2021 am început exploatarea lor, cu mesaje de informare pe site-ul companiei unde am introdus secțiuni noi de informare, cu timp de contractare abonamente pentru riverani la prețul de 100 lei/luna", mi-a explicat directorul Companiei Parking, Cristian Olaru.
De pe site-ul companiei aflăm că se pot cumpăra abonamente anuale, cu rezervare și fără rezervare de loc. Cele mai scumpe sunt cele cu rezervare, când abonatul ar trebui să aibă acces la același loc de parcare oricând poftește.
Iată și prețurile.
Abonamentul pentru riverani cu rezervare este:
Zona 0 - 8.640 lei/an
Zona 1 - 6.720 lei/an
Ce te faci dacă nu ești riveran? Adică nu ai domiciliul în zonă? Ai acces la abonamente, însă fără a ți se asigura un loc.
Pentru persoanele fizice prețurile sunt:
Zona 0 - 9.450 lei/an
Zona 1 - 4.725 lei/an
Pentru persoanele juridice există un tarif pe baza unui contract de folosință care ajunge și la 17.280/an."
(https://i.imgur.com/f0VJHtg.jpg)
sursa (https://www.facebook.com/cojocarivitalie)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Am dubii ca stirea este reala. Nu am facebook, iar blogul omului e suspendat.
S-a tinut cont de toate sugestiile voastre:
- abonament cu rezervare
- abonament fara rezervare
- abonament pe zi sau pe saptamana (pentru provincie)
- reducere pentru riverani vs cei care nu au domiciliu in zona
Hai baieti repede ca se termina! 2000 euro/an. La oferta pentru riverani! :lol: E mai ieftin ca la Zurich!
Astia sunt dusi cu capul? Intre 86 de lei si 8650 lei n-au gasit nici un pas intermediar?
Documentul pare autentic, e o pagina dintr-un document mai mare, e publicat pe site-ul https://www.cmpb.ro, link doc:
https://cmpb.ro/files/19/Anexa%20HCGMB%20517_19.pdf
Pare a fi o anexa a unei hotărâri a Consiliului General al Municipiului București 512/2019.
Asta e link-ul direct catre postare si nu ai nevoie de cont pentru a-l accesa: https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10159231731984533 (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10159231731984533)
Gandirea mi se pare rezonabila, primaria isi doreste sa dea doar abonamente de zona, pentru astea pretul e ok ~100 de lei pe luna. Prin mecanismul asta ii si "convinge" pe cetatenii respectivi sa isi faca mutatie si sa isi inmatriculeze masina pe adresa reala.
Daca nu vor sa isi rezolve actele sau vor neaparat locul lor marcat pe asfalt e ok, dar parcarea va costa 8-9 mii de lei pe an.
Mi se pare foarte discutabila zonificarea, acolo cred ca merita lucrat si explicate mult mai bine criteriile.
Si asta inseamna ca Nea Sandu de la etajul 1 - pensionat anticipat si cu Logan din 2004 care iese de 2 ori pe saptamana cu masina si care are loc de parcare din 1992 cand s-au trasat locurile - nu o sa-si mai permita eternul loc de parcare din fata scarii?
ideal ar fi sa faca asa peste tot. Adica si intre blocuri. Iar pentru diferentiere pentru locurile rezervate se paote folosi o culoare diferita. Plus ca ar trebui sa fie cele de langa intrarile in bloc si eventual primul si ultimul din parcarea in cauza. De obicei astea permit parcarea mai usor.
Am insa o nelamurire: ce inseamna riveran? Adica i se da o zona mai mare, sau daca toate locurile de langa blocul lui sunt ocupate, a platit degeaba?
Ideal ar fi sa faca si subzone in care "riveranii" sa pot parca oriunde. Iar o subzona sa aiba minim 1000 de locuri de parcare ne-rezervate. Sau chiar 5000.
^^ @Dragosdimitrescu
E posibil sa ma insel, dar acestea sunt tarifele doar pentru parcarile detinute de catre compania municipala.
Cred ca foarte multe dintre parcarile de bloc sunt ale primariei de sector/ADP/altcineva.
Ar fi normal ca si tarifele de la ADP-urile de sector sa se alinieze la cele de riverani, intre 80 si 200 de lei pe luna in functie de zona. La un moment dat am inteles ca si astea ar fi reglementate tot de PMB chiar daca locurile sunt ale sectoarelor.
Sustin ce spune Cristi N si consider normal sa se intample asa.
Va fac precizarea ca detin un loc de parcare la ADP, pe trotuarul din fata blocului, dar mi se pare jenant, patetic ca ocuparea acestui loc sa ma coste 7 lei/luna.
Eu cred ca ar fi obligatoriu sa se intample asta altfel riveranii din zonele taxabile vor migra spre zonele ADP, ocupand si ultimile firicele de asfalt libere.
da, si din perspectiva etica. Pana la urma documentul prevede fix, dar fix ce am discutat in ultimele 30 de pagini daca s-ar aplica si pe zona de ADP. Vom vedea.
Ce ma deranjeaza insa, sunt acele articole din presa care iau suma cea mai mare pentru factorul senzational fara sa mai mentioneze si optiunea minima si de bun simt... Parca si din acest motiv esueaza unele masuri.
Vad ca dorintele unor colegi de forum mai au putin si devin realitate. Minim 1000 de euro pe an pentru un loc de parcare de resedinta.
Felicitari, a fost greu dar se pare ca eforturile neincetate in aceasta privinta aduc rezultatul mult asteptat. Nea Sandu pensionaru de la 1, o sa isi vanda in sfarsit solenza din 2003.
Si acum niste calcule...
Presupunand ca masina e folosita zilnic, e nevoie de cel putin 2 locuri (adaugam si parcarea de la job, masina o deti sa o folosesti, doar nea Sandu ocupa locul degeaba, si scoate masina din parcare doar duminica. Chirie/rata 300-350 de euro pe luna, la care adaugam 100-150 de euro pe luna pentru locul de resedinta, plus costul parcarii de la job... O bucurie mult asteptata de toti oamenii muncii din Capitala...si cand te gandesti ca vechimea medie a parcului auto e cam 10 ani....
Daca imi este permisa ironia, cu siguranta aceasta scumpire va rezolva definitiv problema parcarilor. Oamenii vor fi fericiti ca mai au ceva pe ce sa cheltuie banii.
Cei care nu au bani, vor renunta la masina. (Nea Sandu si cei ca el...) Pacat ca a fost nevoie de 30 de ani sa ne dam seama ce simplu se rezolva.
Daca imi este permisa inca o ironie, ar trebui extins acest mod de gandire foarte pragmatic si in alte domenii, cum ar fi cresterea impozitului la locuinte de 50 de ori, si ramane proprietar doar cine isi permite costul. Cine nu, la revedere..drum bun...si ramana locuinta goala...ca cei care isi permit un apartament nu o sa cumpere acum tot palierul...
Continuam cu eliminarea tuturor subventiilor, RADET, RATB, etc...si cu siguranta rezolvam toate problemele...Bucurestiul devine un orasel linistit, aerisit, fara trafic, fara probleme...si fara locuitori...
Cine se simte ofensat de argumentele mele, si e tentat sa aduca contraargumente cu Canada/SUA de acum 25 de ani, ii rog sa se duca acum acolo si sa vada ca numa de parcari nu le arde alora acum...acolo acum sunt probleme cu joburile care dispar si cu taxe de scolarizare/sanatate/pensie care nu mai pot fi platite...ca exemplu in 2020 din New York au plecat cam 20% din chiriasii din Manhatan..sigur au plecat de plictiseala...va dati seama cate parcari libere au aia acum???
Costul real al parcarii e chiar mai mare de 1000 de euro pe an, chiar si asa ar fi subventionat. E un serviciu care e platit si consumat, nu e nici o taxa, nici un impozit si nici o talharie cu legea in mana precum propunerea ta de a creste impozitele pe locuinte de 50 de ori.
Si da, subventiile la RADET ar trebui eliminate, sunt platite si din banii celor care nu au termoficare si chiar si din banii unora care nu locuiesc in Bucuresti (o parte din bugetul municipalitatii e transfer din bugetul de stat). Poate si subventia RATB redusa la jumatate, sunt lucruri mai bune de cheltuit banii. Daca bucurestenii nu isi permit sa plateasca costul real al serviciilor de care beneficiaza inseamna ca nu si le permit, nu? Cine trebuie sa le plateasca prin subventii, martienii?
^^
@Speedy spicuiesti informatii aiurea.
E vorba de 100 de lei * 12 luni = 1200 de lei pe an. E rezonabil daca esti riveran si AI ACTE IN REGULA! Daca nu poti da 1200 de lei pe an pentru parcare, NU ITI PERMITI DE FAPT MASINA!
Daca nu iti place cu metroul sau RATB-ul cand mergi la munca si vrei sa stationezi in parcarea aia venind din alta parte, la ora sau abonament de non-rezident 8000 de lei.
Si ce spui tu e foarte adevarat. Avem cea mai mare taxare pe munca si cea mai mica taxare pe capital si proprietati.
Adica daca esti cinstit si muncesti cu forme legale pe CIM vei plati la fel de multe taxe ca si o firma care face profit de 9 de ori mai mare decat brutul tau (daca esti putin smecher, cumperi niste vile si masini pe firma si spui ca reinvestesti profitul si de fapt platest nimic...)
Impozitele pe masini si proprietati sunt cele mai mici din toata Europa. Nu isi doreste nimeni taxe mari.
Si toate subventiile sunt platite tot de noi nu ?
Dar legat de subiectul parcari, asa nu se mai poate. Scopul in sine nu e marirea unor taxe ci "stimularea" oamenilor sa realizeze ca in buricul targului nu ai nevoie de o masina parcata pe trotuar care se devalorizeaza in fiecare minut mai mult decat motorina folosita.
In plus, nu reinventam roata. Au ajuns altii mai destepti ca noi la concluzia ca, in aglomerari urbane, trebuie sa descurajezi detinerea de masini ca iese haos.
LE: In Manhattan trebuie sa fi milionar sa detii masina si loc de parcare de resedinta pentru ea.
Nu mai repet ce am mai scris acum ceva timp. Evident ca sunt pareri pro si contra. Depinde unde parcheaza fiecare si cat il costa.
Atat timp cat Bucurestiul produce intre 40% si 45% din PIB-ul Romaniei (asa a declarat dl Bolojan de la Oradea), nu prea vad eu ce bani vin aici din alte judete. Dar asta e alta discutie.
Mereu se foloseste acest argument, ca Bucurestiul e "intretinut" de restul tarii, dar daca toti banii colectati aici ar ramane tot aici, ar fi loc de multe investitii printre care si parcari.
Numai ca banii nu raman aici, sunt ai tarii si ai poporului care a venit din toata tara sa munceasca aici, deci trebuie dati inapoi intregii tari (cam asa era placa prin anii 90, cam asa a ramas si azi).
Ca dovada ca in acte sunt vreo 2 milioane de bucuresteni, dar zilnic sunt vreo 3,5 milioane: in trecere, cu jobul, cu copiii la scoala, etc...care oficial nu nicio treaba pe aici, dar PARCAREA le produce mari probleme...si avident ca aglomereaza...
Unde vreau sa ajung cu ideea, tocmai aici, ca anumite costuri sociale asa au fost gandite, sa fie cat de cat un echilibru suportabil peste tot in tara. Lumea sa vina sa muncesca in Bucuresti, si cu banii de aici sa impartim cu totii aceeasi saracie...in mai multe saracii locale.
Am dat exemplu intr-un post anterior, ca la Cluj parcarea era in jur de 66 de lei pe an, pentru riverani, pun din nou link-ul. Deci la Cluj unde salariu mediu e comparabil cu Bucurestiul, ce sa vezi, parcarea si e si mai ieftina.
http://www.monitorulcj.ro/actualitate/85422-cresc-tarifele-de-parcare-din-centrul-clujului-in-2021-apar-modificari-si-pe-cartiere#sthash.EDaF3pRD.dpbs
Ca de obicei, preluam de afara doar extremele, si uite asa ajungem la anomalii precum chiria pe an pentru un loc de parcare, ajunge sa fie mai mare decat pretul masinii. Ca sa traducem in imobiliare ar insemna sa fie mai scump sa stai cu chirie decat sa iti cumperi o casa, si totusi sa stai cu chirie...Sper sa se reglementeze asa, cu sumele astea si peste 1 an, sa vedem si cati vor plati...si cati se vor revolta, ca nu mai au bani sa plateasca, a plecat din Romania multinationala unde lucrau, si la patron se da salariu minim pe economie...
@speedy:
Nevoia de a cere mai mult pentru folosirea domeniului public in scop privat vine din faptul ca este DOMENIU PUBLIC parcarea. Daca era parcare privata ne durea in pix de cat costa.
Ori tu daca inchiriezi o parcare domeniu public si platesti nu un cost al pietei ci cat sa nu te arda pe tine la buzunar ca esti mai instarit sau sarac practic esti subventionat de restul cetatenilor ce nu pot folosi acel bun public ( suprafata alocata parcarii ).
Daca am ajunge la licitatii anuale, online si cine da mai mult prinde locul vom vedea cum subit oamenii vor renunta fara masini. Piata o sa iti spuna ca "bai... nu iti permiti sa traiesti in zona asta", mutate.
Preturile actuale platite pentru inchirierea unui loc nu reflecta deloc gradul de congestie. Pur si simplu nu poti controla congestia unui oras atat timp cat costurile unora sunt intotdeauna subventionate.
Cand lumea va fi pusa in fata costului real de parcare, o sa se gandeasca de 2 ori intre a detine o masina sau a folosi metroul si a inchiria o masina cand au cu adevarat nevoie ( car sharing ).
Cat timp inca subventionam detinerea de masini, vom subventiona si poluarea.
Beleaua este ca este instilata prin politici monetare samd ca sa "detii o locuinta" prin credit. Nu se mai achizitioneaza locuinte pentrua fi inchiriate ci ca sa locuiesti in ele. Ori tu daca faci un credit pe 30 de ani pe persoana fizica in buricul targului, muncesti in cealalta parte a orasului sau in afara lui normal ca vei spune ca ai nevoie de masina sa te duci la munca.
Ori creditul a fost inventat pentru a investi in active ce produc mai mult decat creditul ca sa il poti lati inapoi. Cand tu achizitionezi o locuinta doar ca sa stai in ea, normal ca iti este greu sa te muti daca devine prea scumpa zona in care stai acum. Daca ai fi stat in chirie te-ai fi mutat mai usor mai aproape de munca.
Si da poti sa achizitionezi o locuinta si sa o inchiriezi altora si in acelasi timp sa inchiriezi ceva pentru tine incat sa fii flexibil in cazul in care iti schimbi locul de munca sa nu ai nevoie de masina la fel ca acum.
Daca ai o locuinta intr-o zona pe care nu ti-o mai permiti ( intretinerea prea scumpa, parcarea prea scumpa ) poti inchiria locuinta cuiva care isi permite si plati o chirie mai mica in alta parte unde iti permiti.
"Atat timp cat Bucurestiul produce intre 40% si 45% din PIB-ul Romaniei (asa a declarat dl Bolojan de la Oradea), nu prea vad eu ce bani vin aici din alte judete. Dar asta e alta discutie."
- Bucurestiul nu produce 40-50% ci administreaza contabil o buna parte din PIB-ul tarii si produce una mai mica. Serviciile administrative si nu numai de stat nu sunt productie sau crestere economica. Bucurestiul este un pol de putere si centralizare. De asta pe hartie trec sume mari prin acesta. In realitate sumele sunt mai mici de cat trec prin acesta. La fel am avea impresia ca Irlanda are PIB-ul imens cand de fapt prin tara aceea trec sume mari dar ce nu au fost produse acolo ci doar contabilizate.
- Aceiasi problema si in Cluj, parcarea e domeniul public este subventionata la fel de politicul local de frica pierderii voturilor celor putini afectati.
Toate bune si frumoase, costa 100 de lei pe luna sau 1000, din punctul meu de vedere problema poluarii, a parcarilor ilegale si a traficului tot nu va fi rezolvata si voi explica si de ce cred acest lucru:
1. Taxele pe locurile de parcare vor fi in cea mai mare masura platite tot de catre cei care detin in acest moment un loc mai ieftin. Cei care nu au prins loc sau care nu au vrut de la inceput sa plateasca, tot nu vor plati, mai ales ca va fi mai scump
2. Parcarile pe trotuar, pe prima banda sau in mijlocul intersectiei nu sunt amenajate, deci nu sunt taxabile, iar aceste locuri cauzeaza cele mai multe probleme, de la aglomeratie la poluare. Faptul ca pana acum nu am avut taxa de parcare lunara cat jumatate din salariul minim pe economie nu a impiedicat autoritatile sa aplice legea si sa ridice/blocheze/trimita pe Marte masinile parcate astfel. Si totusi...
3. In continuarea punctului 2. - nu locul achizitionat ieftin de la ADP de catre nea' Gigi de la parter, care isi misca masina din 2 in 3 luni, cauzeaza cea mai mare aglomeratie sau poluare, ci masinile parcate ilegal, pe trotuare, in mijlocul intersectiilor, pe banda 1 (sau chiar si 2). In momentul in care putem spune ca aceste cazuri sunt 100% rezolvate de catre autoritati putem sa speram ca un nivel de taxare mai mare a locurilor legale sa aduca un beneficiu major situatiei foarte dificile din Bucuresti. Daca tot dam taxele din Munchen sau Paris ca exemplu, ar trebui sa ne uitam insa si ca la ei in primul rand parcarea ilegala este aspru sanctionata.
Astfel ca ma declar putin sceptic legat de problemele pe care le va rezolva acest nou sistem de taxare. Tot cei care ocupau legal locuri de parcare (deci tot cei care oricum contribuiau cu ceva, putin sau nu) vor fi taxati si isi vor simti buzunarele mai usoare, in timp ce restul se vor comporta la fel ca pana acum si vor fenta sistemul, pentru ca nu vad de ce autoritatile ar actiona diferit doar pentru ca au crescut taxele... dar poate e ceva ce-mi scapa
Logica e sa vi cu masuri complementare, asa orice masura, daca o privesti individual, are o sfera restransa de actiune. Hai sa vedem si reforma in transportul public (daca va exista), investitiile "prioritare" ale MT, amenzile, etc. Asa gica contra exista la fiecare masura individuala.
Quote from: Speedy on March 09, 2021, 08:21:55 PM
Atat timp cat Bucurestiul produce intre 40% si 45% din PIB-ul Romaniei (asa a declarat dl Bolojan de la Oradea), nu prea vad eu ce bani vin aici din alte judete.
Cred ca tu nu vezi nici oxigenul din aerul pe care il respiri, asta nu inseamna ca nu exista. Bolojan bate campii fara gratie, nu e un argument intr-o discutie serioasa ce spune un politician, chiar si unul din partidul preferat. Arata-mi un politician care nu minte si imi mananc bocancii.
Veniturile bugetare se aduna la gramada si se impart dupa cum bate vantul, sunt niste procente din incasarile de TVA si taxele locale care sunt cat de cat stabile, in rest e plin de transferuri pentru compensare. Pe deasupra ai metroul subventionat de o tara intreaga in conditiile in care Bucurestiul are cele mai mari venituri per capita, adica aia cu adidasii rupti in talpa din Sighetul Marmatiei contribuie la subventiile pentru corporatistii din Pipera. Daca nu intelegi asa ceva mai bine nu mai discutam despre chestii care te depasesc, hai sa vorbim despre jucariile de la Happy Meal de la McD.
Quote from: roata on March 09, 2021, 10:51:14 PM
1. Taxele pe locurile de parcare vor fi in cea mai mare masura platite tot de catre cei care detin in acest moment un loc mai ieftin. Cei care nu au prins loc sau care nu au vrut de la inceput sa plateasca, tot nu vor plati, ...
pai se pierde esenta proiectului. Daca nu vrei loc de parcare rezervat explicit pentru tine si esti riveran, atunci 100 de lei pe luna.
Daca vrei locul tau de parcare explicit marcat pe asfalt, 8000 de lei pe an. Daca nu esti riveran, 8000 de lei pe an.
Inclusiv in articol, spune ca initiativa doreste sa sa descurajeze usor-usor locurile rezevate explicit, deoarece prin folosire la comun, se pot parca legal mai multe masini.
Adica fix ce se spune pe aici, ca rezervarea 24/24 tine locuri libere si altii care desi au acte ca riverani, nu au prins loc parcheaza ilegal. Daca locurile ar fi folosite la comun de riverani, iar masinile extra taxate mai mult, s-ar putea permite ca pe aceleasi locuri sa parchezi regulamentar poate cu 20-30% mai multe masini.
Spre exemplu, intr-o anumita zona centrala exista atat o aglomerare mare de firme mici cat si blocuri mari rezidentiale. Ironic, cel mai usor de gasit loc de parcare "la liber" este la ora 17-18 (pleaca cei care muncesc in zona si inainte sa se intoarca "riveranii extra". Pe parcursul zilei este un haos de nedescris. Masini parcate neregulamentar mai multe decat noaptea, dar in acelasi timp, parcari de resedinta goale.
In concluzie, spiritul initiativei mie mi se pare foarte bun si ar trebui extins si la locurile ADP.
LE: Pentru ca simt ca deja s-a pierdut ideea discutata, reiau de unde a "re-pornit" discutia:
Quote from: rota on March 03, 2021, 05:20:44 PM
(https://i.imgur.com/f0VJHtg.jpg)
sursa (https://www.facebook.com/cojocarivitalie)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Metroul NU e subventionat de o tara intreaga, asta sunt doar calcule pe hartie. Bani ca sa ajunga la metrou, de la bugetul de stat, ajung la bugetul de stat de undeva.
Daca cineva crede ca banii multi la bugetul de stat ajung de la Sighetu Marmatiei...si de acolo se sustine Bucurestiul, cred i-a stat ceasul prin anii 90. Nu imi dau seama cum localitati unde nu mai e nicio industrie si cei ramasi sunt pensionari/bugetari in mare parte, pot sustine cu banii lor ceva din Bucuresti, cand pensiille/salariile lor tot de la stat sunt...
Sa nu confundam bugetele, cu veniturile....
Acest topic reflecta foarte precis starea in care ne aflam, practic toti care scriem pe aici, ne exprimam si delimitam zona de confort pe acest subiect. E clar ca unii stau la casa si parcheaza in curte, deci orice cost nu ii va impacta, e clar ca altii au loc de parcare de la dezvoltatorul de la care au achizitionat locuinta, sau cazul meu, stau intr-un bloc din anii 70, care la momentul proiectarii nu prevedea parcari.
Din tot mix-ul acesta, fiecare e de acord doar cu ce nu il afecteaza. Eu fac opinie separata, nu de dragul de a contrazice, sau a ironiza pe cineva, ci doar sa sustin ca daca e sa aplicam un model financiar, trebuie aplicat la tot..adica daca ajungi pe 3mp de asfalt sa dai 100-150 de euro pe luna, inseamna ca toate celelalte costuri ale vietii (utilitati/taxe, impozite) trebuie ajustate dupa acelasi principiu.
Cum au scris si alti colegi de forum mai devreme, pretul prohibitiv va rezolva partial problema, si ii va afecta pe cei care nu erau principalii generatori ai congestiei traficului.
Centrul Bucurestiului e cam gol, se aglomereaza cu cei care vin cu masina, din actualele suburbii...foste ferme CAP, ca au masina si trebuie folosita...daca stai in centrul Bucurestiului, nu folosesti masina sa te duci tot in centru 2 statii mai incolo...parerea mea...
Daca se vrea reducerea traficului, se poate creste acciza la benzina, daca ajunge10 lei la litru...cred ca multi vom fi pietoni, fara sa stam prea mult pe ganduri...
Quote from: voicul on March 02, 2021, 11:10:40 PM
E totusi o parcare. :)
Nu stiu cum vreti sa arate cand multi au inghetat de frig prin Bucuresti.
Adica zic ca e OK mai incet cu banii pe design ca sa putem sa rezolva mai multe ... pentru ca "este" destule.
Nu putea arata acea piata din Pantelimon precum aceasta piata https://www.pinterest.at/pin/17451517276326616/
Piata Ch de Gaulle putea fi transformata in parcare candva, dar s-a ales o sistematizare normala pt. un oras european(inainte de 1945!) Si daca am mancat salam cu soia, ce sa facem in 2021 in UE?
Ce este construit, normal, spun si eu: e bine facut(rau, bun), dar mai sunt piete "la periferie" si toate pot arata precum cea din "Pinterest", sau ca cea recent construita si apoi nu trebuie sa ne mai intrebam dece capitala noastra este considerata de BBC cea mai urata capitala din UE(si astia nici nu mai sunt in UE...)
Daca tot se vorbeste de costuri ridicate, macar sa pretindem ADP-ului sau concesionarului parcarii sa prevada fiecare loc de parcare cu posibilitatea incarcarii pentru masina electrica.
Ca viitorul incolo se indreapta. Si atunci se rezolva mai multe probleme. In orele cand masina e parcata, poata fi lasata la incarcat...
@ Goldmund, legat de Piata Charles de Gaullle, imi aduc aminte filmuletul cu prezentarea 3D a proiectului, 2011 sau 2012 parca, era interesanta solutia, totusi cred ca obstacolul a fost ce e in subteran, adica galeria de acolo e inca folosita. La Razoare pentru metrou, s-au astupat niste galerii, ca sa faca loc metroului...
Si la Piata Romana se poate face o parcare subterana in spatiul gol de deasupra metroului, nu s-a intrebat nimeni pana acum de ce acele scari rulante sunt atat de lungi (iesirea dinspre Amzei)?
Hai sa lasam acciza la benzina in pace.
Ideea e ca folosirea/inchirierea unui spatiu de 15 mp de teren este un serviciu care nu intra la categoria drepturi constitutionale.
E normal ca fiecare sa isi apere beneficiile.
Nu sunt de acord nici sa eliminam orice urma de subventie. Pe de alta parte, situatia actuala nu este echitabila pentru nimeni.
Cei care au prins loc ADP se bucura de cei 84 de lei pe an si se plang de masinile parcate aiurea ale celorlalti. Cei care nu au loc, se plang ca nu au access/posibilitate legala/metoda procedurala sa prinda si ei un loc desi statutul de riveran confera aceleasi drepturi in locuintele mixte de anii '70 ca si a celorlalti.
Avand asta in vedere, Speedy, e clar ca nimeni nu e multumit. In consecinta, trebuie cautate solutii la aia la care ne minumam ce frumos si organizat e. Nimic nu e simplu. Orice schimbare e dureroasa. Nu ai cum sa ii multumesti pe tot.
Iar din 84 lei/an dati catre ADP, nu poti construi parcari. Si nici sa instalezi "moca" tot pentru 84lei pe an, doar pentru unii din banii tuturor statie de incarcare.
Imi si imaginez cearta in 2030: "Cum iti permiti sa parchezi pe locul meu obtinut din 2005?. Eu platesc aici 24/24, cum sa imi folosesti statia mea de incarcare!Du-te ba baiatule de unde ai venit aici, atunci in 2010 daca nu iti convine. Plateste la X (statie privata de incarcare undeva la cuca macaii), ce nu e bine ?"
@RT 25
Ai punctat foarte bine. Exact asa va fi. Pentru ca nu reusim sa invatam din erorile trecutului.
Avem programul RABLA, si in 2018 au dat voie sa inmatriculeze 1 milion de rable de afara, ca erau multi cu seria 3 care nu puteam sa le inmatriculeze...unde credeti voi ca sunt acum acele rable..care nu ar fi trebuit sa aiba drept de circulatie...erau bune de casat in vestul Europei...sunt in trafic si congestioneaza...de ce? pentru ca romanul a contestat taxa de inmatriculare, romanul vroia musai o vechitura....si acum romanul vrea si loc sa isi parcheze achizitia.
Parcarea, mai exact lipsa parcarilor, e doar un efect, problema e alta...si devine mult prea sensibila, dupa 42 de ani de comunism, cand multi vedeau masini doar in poze...probabil de aia nu s-au luat masuri mai restrictive.
Sa ajungem la problema cu masinile diesel, la orase cu access interzis pentru ele, sau cu euro 4, care nu va mai fi o norma acceptabila de access in orase, si atunci ce vorbim noi aici de parcari o sa para chiar amuzant...sa vedem atunci cum o fi..
Am spus de acciza, pentru ca daca vrei sa limitezi traficul, scumpesti combustibilul, nu parcarea (cauza nu efectul), e mai simplu si s-a rezolvat instant...trecem la biciclete, ricse, carute...asia de sud..
Masina nu mai este un lux. Sunt familii la bloc care au 2-3 masini (sot, sotie si vreun copil neintzarcat).
Traficul nu este generat de cei care stau in Bucuresti, ci de cei care s-au mutat in marile cartiere rezidentiale bine pozitionate la margine de Bucuresti, fara niciun acces la STB sau Metrou. Pentru ei, neexistand park&ride in drumul spre servici, ar fi jale sa nu aiba masina.
@Dragos:
Ai perfecta dreptate, numai ca unii colegi de forum considera ca problema vine de la cei care au deja situatia parcarii rezolvata, si de la ei trebuie luat ceva (prin cresterea pretului), pentru a face loc celor de care spui tu. Aici e argumentul cu care nu sunt eu de acord.
Daca cineva s-a mutat la periferie/ce treaba mai are in centru cu masina, zilnic? Acolo nu exista RATB/Metrou..pai cand s-a cumparat locuinta nu s-a observat acest detaliu?
Deci luam o casa/apartament in Popesti Leordeni ca e la jumate de pret fata de Bucuresti, dar scoala copiilor/jobul sunt tot in Bucuresti...si problema parcarii devine problema celui care sta deja in Bucuresti, langa acel job sau langa acea scoala; deci trebuie sa ii scumpim parcarea pana nu si-o mai permite, in speranta ca cel care vine zilnic din Popesti Leordeni va plati suma aia mare...abordare foarte originala...de anii 50, cum scapam de clasa medie si bagam in fata clasa muncitoare? facem o reforma monetara, si le anulam toate economiile...si uite asa in Primaverii..s-a inlocuit tesutul social...comparatia e nefericita si aruncata departe..dar principiu e cam acelasi...
Nu mai bine se muta lumea direct in centrul Burestiului, daca tot isi permite sa dea 100-150 de euro pe luna pe parcare, inseamna ca 500-600 de euro chirie/rata nu vin cu niciun efort...
cititi va rog mai multe pagini in urma.
S-au propus multe (nu de catre mine), inclusiv impozitare progresiva pentru a doua sau a treia masina sau alte solutii.
Ideea e ca se raspunde la solutia la o problema cu o alta problema, desi in ultimele 30 de pagini chiar s-au discutat si ce spuneti voi mai sus.
Rezumat: avem 2 probleme, traficul si spatiul public comun blocat cu masini parcate.
Aceste probleme sunt generate de: rezidentii cu mai multe masini sau masini pe care NU le folosesc (ca stau in centru) si cei care vin cu masina la serviciu zilnic (desi, oricat ati da-o toti in justificarea confortului de a-ti pune fundul in masina si sa mergi singur cu ea la serviciu, exista alternative). Popesti-Leordeni, de exemplu, e foarte bine conectat la centru cu transport in comun (Avem terminalul Romprim de tramvai si metrou Berceni si Dimitrie Leonida la 10-15 min de mers pe jos). Inclusiv Militari Residence are posibilitati de transport in comun rezonabile: 178 + metrou Preciziei (sau Pacii daca nu vrei sa mergi pe jos). Se merge cu masina din comoditate si din faptul ca la destinatie se poate "rezolva" cumva.
Spune-ti-mi voi, cum convingeti oamenii sa renunte la masinile extra (la rezidenti - a doua masina sau masina nefolosita) si sa le impuneti celor care vin la serviciu cu masina sa foloseasca transportul in comun (care e crunt de ieftin: 1.3 lei pe calatorie e moca -> in TOATE orasele civilizate din provincie, deci nu din afara, un bilet este 2,5 lei), asta fara a ajunge la un moment in care un contract de inchiriere pe 84lei/an sa se traduca intr-un contract de proprietate... Pentru ca daca veti spune ca ridicam toate masinile extra DOAR ale rezidentilor dintr-o anumita zona care NU au loc de parcare de resedinta, va rog apoi sa argumentati CUM gestionati logistic treaba asta :)
1. Toate parcările să fie cu taxabile de la o oră în sus, iar rezidenții să aibă etichetă in parbriz și să fie scutiți de plată pe strada lor.
2. Dacă parchezi fie ca rezident or nerezident in altă parte a orașului 1h-2h gratuit cu disc de parcare cu e de exemplu în Elveția.
3. Dacă vrei mai mult să mergi într-o parcare cu plată, depășirea timpului de 1h/2h să fie avertisment apoi amendă.
4. Să nu mai existe locuri de parcare de reședință ci locuri pe stradă în baza etichetei din parbriz.
5. Eticheta de reședință se obține cum se obțin în prezent locurile de reședință, adică ITP+RCA valabil și act de proprietate/ comodat.
6. O taxă uniformă pentru fiecare rezident, așa îi taxezi pe toții nu mai poți vorbi de subvenție.
7. Definiție de parcare de lungă durată în proximitate relativă 1-3 kilometri de locuință, dacă mașină trebuie să stea mai mult de 2 săptămâni parcată sau un alt termen similar, pentru evitarea blocării unui loc abuziv mai multe luni în șir.
8. Crearea de facilități pentru mașinile pur electrice, adică parcări cu reducere in alte zone nerezidente
Multumesc, ionut_16, un rezumat foarte bun si o propunere foarte buna.
5. Eticheta de reședință se obține cum se obțin în prezent locurile de reședință, adică ITP+RCA valabil și act de proprietate/ comodat.
La asta as adauga si restrictia de maxim 1 masina per apartament! Pentru a doua masina va trebui sa platesti la fel ca un nerezident.
Si nu 1-3km ci zone de parcare delimitate de strazi mai mari. E greu cu masuratul, dar bulevardele le vezi
6." O taxă uniformă pentru fiecare rezident, așa îi taxezi pe toții nu mai poți vorbi de subvenție."
Am propus acum ceva timp exact acelasi lucru, si am fost acuzat ca vreau sa bag mana in buzunarul altora. Mi s-a spus sa sa caut solutii pe banii mei, nu pe banii altora...
Cum convingi pe cineva sa renunte la confort? Prin masuri nepopulare, cu pierdere masiva de votanti. Posibil actualul primar sa fie dispus la cateva, doamna dinainte s-a oprit cu taxa oxigen dupa un referendum pe facebook??
Eu as propune cresterea accizei la carburant, pana cand pretul exploatarii unui automobil trece prin filtrul necesitatii. Problema e ca o data cu acciza apare si specula, se scumpeste tot ce se cara cu masina, exponential si totodata fara nicio justificare...Nu avem institutii care sa impiedice acest gen de comportament financiar.
Eu nu înteleg punctul #2, de ce să fie gratuită parcarea până în 2 ore?
@Speedy,
Marirea necontrolata a accizei duce la naiba economia, ca e efectul de contagiune si hiper-inflatie usor de declansat asa... Si nu te mai scoate din spirala cresterii preturilor (la orice) nici mama lui FMI...
Cred ca ionut_16 se referea ca oricare rezident sa poata achizitiona un abonament de parcare (si dr4qul4 vine cu completarea de 1 per apartament) indiferent de numarul locurilor de parcare disponibile, iar locurile sa fie la comun.
Adica, in bloc suntem 40, 25 cu masini si 15 locuri de parcare. Toti cei 25 vor plati un abonament, iar din cele 15 locuri, parcheaza fiecare cum se nimereste (e foarte probabil ca in putine momente sa se suprapuna sa doreasca toti sa parcheze).
@dragos76
Nu stiu scopul masurii, eu presupun ca la punctul 2, un motiv ar fi ca sa descurajeze stationarea de lunga durata, dar poate si plata unei singure ore de parcare sa fie birocratic mai scumpa decat costul ei (ai nevoie sa parchezi 15 minute, ai o treaba la banca la medic, etc). Dar asta e o presupunere. @ionut_16 poti sa ne dezlegi?
Alte tari din UE, au rezolvat problemele astea cu multi ani in urma, nu neaparat prin legi foarte stricte, mai degraba printr-un mix de legi, solutii, posibilitati si simt civic.
Cum la noi simtul civic e o notiune aproximativa, sau cel mult esti considerat fraier daca ai simt civic, probabil ca la noi,nu se vor rezolva in acelasi mod lucrurile. Modelul de acolo, ca pretul la liber va decide, la noi e greu de aplicat.
De ce tot spun eu de acciza, pentru ca din pacate eu la asa ceva cred ca se va ajunge. Sigur ca pentru transportul de persoane/marfa acciza poate ramane la pretul de acum, si atunci poti combate hiperinflatia/specula.
In ultimii 10 ani, nu a fost o strategie clara asupra a ceea ce inseamna trafic, poluare, program Rabla, taxa prima inmatriculare, parcari, etc. Fiecare subiect a fost tratat individual fara sa se armonizeze anumite masuri.
Daca se aplica taxa oxigen, mai era asa mare congestie pe anumite artere? eu zic ca nu. Daca nu se permitea prin lege inmatricularea in 2017-2018 a apx 1 milion de masini vechi, erau mai putine accidente? and so on...
Problema cu lipsa parcarilor e doar rezultatul a multi ani de vid legislativ, presarati cu foarte multe opinii contra, de orice fel, pentru ca nu-i asa romanu s-a nascut poet, si fiecare se exprima pe orice subiect.
Imi aduc aminte cand ultima incercare, cu programul oxigen, a fost prezentat la stiri, ca reportajul a inceput cu cat de nasoala va fi masura, si interviuri luate doar celor care se opuneau...
cum de altfel si aici pe forum, tendinta e sa fi contestat fara nici un argument, doar de dragul discutiei in contradictoriu si a ironiilor ulterioare.
De asemenea, un aspect pe care eu nu l-am gasit mentionat pe aici, e legat de presupusa zonare pentru tarif. De ce se face o zonare diferita fata de sectoare sau de strazile pe care circula RATB-ul?
Parcarea la bulevard pe unde trece RATB-ul, deci congestie mai puternica, ar trebui descurajata parcarea prin tarife mai mari.
E foarte usor ca fiecare sector sa isi stabileasca propriile tarife, pentru ca:
- in Drumul Taberei e mai mult loc intre blocuri si deci mai multe parcari ADP decat sa zicem Rahova sau Tineretului.
- in Balta Alba e mai mult loc intre blocuri decat in Militari.
Daca sunt propuneri care s-au cristalizat, cea mai buna chestie care poate iesi din tot ce scriem aici, e sa ii rugam pe cei care administreaza forumul sa le inainteze ca petitie catre primaria generala, si sa vedem ce raspuns vine de acolo.
De acord ca de 10 ani a fost scapata de sub control situatia. Problema e ca solutiile clasice de tinere de control a situatiei in acest moment (ridicari amenzi etc) nu mai merg asa cum te-ai astepta, in afara de a fi o lupta cu morile de vant sau a plati mai mult pentru politisti locali care sa dea amenzi decat valoarea amenzilor in sine.
Ideea de taxa oxigen a fost o idee buna prezentata prost de o anumita doamna.
Asa ar arata o zonare. Cumperi un abonament sa parchezi pentru Z2 sa spunem, daca locuiesti in Z2 (oriunde din Z2) si parchezi pe oricare loc. Daca nu stai in Z2, platesti la ora daca vrei sa parchezi masina. Asa, te-ai gandi de 2 ori daca vrei sa mergi din Tineretului in Militari cu masina...sau invers (asta ca sa dau exemplu de 2 zone congestionate).
(https://i.imgur.com/bZWLY8p.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Aș mai adăuga și niște parcări subterane/supraetajate unde să poată lăsa mașina cei din mai multe zone. De exemplu, fix în dreapta Cora Lujerului (lipit) e un început de construcție abandonată. E un spațiu care s-ar preta fain pentru lăsat mașina. Însă pentru a avea succes cred că ar trebui să existe în fiecare zonă și niște locuri de staționare (max 15min).
Dacă am bagaje sau cumpărături, staționez mașina să duc lucrurile în casă, apoi o duc pe un loc de parcare liber din zonă sau parcările mari. Apoi mă întorc cu autobuzul/pe jos. Dar asta implică să am inclus transportul public strict în zona aia și să existe benzi unice de autobuz (să nu fac 40min cu 336-le de la Cora la Z4, ci 5 minute, de exemplu). Interesant cum unele măsuri se leagă între ele, complementar.
^ Inca o chestiune gresita la noi e ca teoria spune ca benzile speciale de autobuz se fac pe banda cea mai din MIJLOC ca sa poti prioritiza in intersectie si sa nu fi blocat de parcarile de tip "2 minute boss".
Asa, nici parcari pe margine nu avem, nici benzi speciale pe autobuz.
Daca ai face banda de autobuz pe mijloc, inclusiv ai putea pastra parcarile de la bulevard de pe banda 1 daca sunt corect amenajate. Pe Iuliu Maniu din 4 benzi ai avea asa:
- b1 parcare corect amenajata
- b2, b3 circulatie autovehicule
- b4 autobuz/troleibuz etc prioritizat in intersectie pe modelul tramvai.
Scopul ar fi ca ai descuraja sa mergi cu masina in oras. Inclusiv in tarile civilizate se taie benzi exact cu scopul asta. Mai multe benzi, mai mult trafic, mai multe masini, mai mare nevoia de parcari.
Pe Iuliu Maniu, singurul segment cu bandă unică e pe B1. Există parcare în spic accesibilă de pe banda de autobuz.
Personal, nu cred că ar trebui să existe parcări pe bulevarde, ci spații de staționare. Dacă vrem să transformăm o bandă în parcare totuși, aș propune:
- B1 bus + biciclete
- B2 parcare sau bandă de încadrare în zona intersecțiilor.
- B3, B4 benzi de circulație
Park&Ride Pantelimon 13.03.2021
(https://i.imgur.com/7x5ep1E.jpg)
(https://imgur.com/dmwEF7h.jpg)
(https://imgur.com/0Zsos2f.jpg)
(https://imgur.com/9fbSAXW.jpg)
(https://imgur.com/JKMDYjr.jpg)
(https://imgur.com/S8rMDTW.jpg)
(https://imgur.com/GBj6Y0X.jpg)
(https://imgur.com/uW9UGUa.jpg)
(https://imgur.com/YmDe3Js.jpg)
Quote from: Speedy on March 11, 2021, 07:32:58 PM
Eu as propune cresterea accizei la carburant, pana cand pretul exploatarii unui automobil trece prin filtrul necesitatii.
Nu cred ca e o idee buna. Ba chiar ar trebui procedat invers: acciza la carburant poate sa scada, dar pretul parcarii trebuie sa creasca masiv in unele zone.
In Romania avutia nu este distribuita uniform. Bucurestiul este peste media UE, insa daca te duci 20 km in orice directie dai de saracie lucie. Asta face ca, desi la nivelul tarii suntem clar submotorizati, in principalele orase ale tarii autoturismele sunt claie peste gramada.
Marind acciza la carburanti:
- scumpim viata pentru toti: un cartof la vanzare in piata are inclus in pret o bucatica din acciza de la carburanti
- condamnam satele la saracie: un autoturism ce se deplaseaza prin mocirla va plati si mai mult pentru acest privilegiu, probabil carutele vor deveni si mai avantajoase
- ingreunam mobilitatea sociala: biletele de transport se vor scumpi, iar saracilor din localitatile mici le va fi si mai greu sa ajunga la serviciu intr-o localitate invecinata pentru un salariu ceva mai mare
Pe de alta parte, prin ajustarea pretului parcarii vom avea un control mai granular, in loc de a da cu maciuca in cap tuturor. Daca vrem sa mai "aerisim" cartierul X, marim taxa de parcare acolo. In plus, accizele se aduna la bugetul central, de unde sunt distribuite politic, in timp ce taxele de parcare se aduna la bugetul local si fiecare oras isi poate urma propria strategie.
Apoi, marind preturile de parcare se deschide o noua piata imobiliara. Daca primaria cere 300 Lei/luna pe un loc de parcare, iar privatul considera ca poate avea profit la 290 Lei, probabil unii investitori vor renunta la construit garsoniere si vor face parcari supraetajate.
La urma urmei, parcarile sunt proprietati imobiliare, care vor deveni din ce in ce mai scumpe pe masura ce cererea e din ce in ce mai mare. E normal ca un loc de parcare in buricul targului sa fie mai scump decat unul de langa lanul cu papusoi.
Quote from: Radu MihaiuAzi am semnat, alături de toți primarii de sector, o scrisoare prin care solicităm Consiliului General să ia în considerare creșterea taxelor de parcare la nivelul discutat anterior: 600 lei zona A, 500 lei zona B, 400 lei zona C, 300 lei zona D.
Nu mai putem închiria spațiul public, al tuturor, pe prețuri de nimic.
(https://i.imgur.com/15LAoB1.jpg)
Sursa: Link (https://www.facebook.com/RaduMihaiuUSR/photos/a.715311825511774/1351574538552163)
Misto aia cu "mult sub media principalelor municipii din Bucuresti"
Vreau si eu sa inchiriez 10 mp cu 25 de lei / mp / an. Ca tot spun ca nu vrem sa inchiriem la pret de nimic - dar 30 de lei e un pret serios?
:lol: :lol: :lol:
Quote from: Lyvyoo on November 24, 2020, 12:25:58 PM
Revin cu poze pentru noul acces in parcarea subterana Obor:
(https://i.imgur.com/VWG4cVah.jpg) (https://i.imgur.com/VWG4cVa.jpg)
(https://i.imgur.com/ov9srwmh.jpg) (https://i.imgur.com/ov9srwm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Se pare ca zilele acestea a inceput organizarea de santier, s-au montat garduri in jurul lucrarii si sper sa auzim galagie de la utilaje in curand. Nu de alta dar cu accesul in subteran la nas sper sa nu mai vedem haosul de parcare din intersectia Obor. Chiar m-a oprit un echipaj la filtrul rutier din fata BUcur Obor si i-am intrebat de ce naiba nu curata intersectia de masini lasate aiurea... A zis ca e treaba primariei sa le ridice, insa fara serviciu de ridicari nu se poate face nimic. Ei mai dau cate o amenda din cand in cand... yeah, right..
(https://i.imgur.com/ePh1Q9Xh.jpg) (https://i.imgur.com/ePh1Q9X.jpg)
si cate ceva din intersectie si trotuare:
(https://i.imgur.com/9DfoMvgh.jpg) (https://i.imgur.com/9DfoMvg.jpg)
(https://i.imgur.com/lpFAflJh.jpg) (https://i.imgur.com/lpFAflJ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In zona strazii Liniei foarte aproape de Lujerului, pe partea cu Gran Via inteleg ca un privat a pietruit drumul de macadam si inchiriaza locuri de parcare. E vreun coleg care are mai multe detalii?
Da, e o situație foarte interesantă, fiind zona de protecție a liniei. Iar contractele de închiriere sunt cu plata cash ;) E de investigat aici, la modul ăla serios.
in afara de dreptul acelei persoane de a inchiria, sunt curios cat costa. Am locuit cativa ani buni in zona, am fost printre primii cu curajul de a parca dincolo de linie (nu era si nu este asfaltat) si apoi s-au construit blocuri fara locuri de parcare adiacente liniei (cum or fi luat autorizatia nu stiu) si s-a umplut si aceste locuri la macadam.
Daca as fi ramas acolo, sigur as fi vrut sa inchiriez ceva.
Scopul e, s-a tot discutat, sa aflam cat e pretul la privat al inchirierii unui loc de parcare vis-a-vis de pretul pe an la ADP (si din ce am vazut cand am trecut zilele astea, sunt toate date)...
Cei din GranVia au documentat destul de serios situatia acelei parcari, toate informatiile sunt de pe grupul lor. Multumesc sursei! O:-)
Extrasul de CF pentru parcela:
(https://i.imgur.com/K3VKYGn.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
(https://i.imgur.com/YrbQEq7.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
Parcarea arata cam asa:
(https://i.imgur.com/us5BNnC.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
(https://i.imgur.com/0Yw65XI.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
Exemplu de contract de inchiriere:
(https://i.imgur.com/wdvjJbO.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
(https://i.imgur.com/Kk7WIns.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
(https://i.imgur.com/wpZXZAP.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
(https://i.imgur.com/3I9ThlL.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
Si HCL-ul PS2 pentru achizitionarea mai multor parcele din zona, inclusiv a respectivei parcari:
(https://i.imgur.com/ibkxwZE.jpg)
Imagine publicată sub licența Creative Commons Atribuire-Distribuire în Condiții identice 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@Cristi N +1
Deci, 150 de lei pe luna, platiti pe perioada de inchiriere 1 an intr-o singura transa (1800 de lei).
Din poze, pare ca terenul este pe linia a doua a CFR (erau 2 a ramas 1).
Iar proprietarul ina cte este SOMACO Holding care probabil a sub-inchiriat companiei care sub-sub-inchiriaza suprafete de 15mp de teren (nu sunt denumite parcari!).
parcare Piata Vitan langa policlinica:
(https://i.imgur.com/Hm2woTTh.jpg) (https://i.imgur.com/Hm2woTT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
stiu ca s-a mai discutat, dar nu gasesc si pace raspunsul la urmatoarea intrebare:
-> cat costa oare un astfel de parcaj - achizitie si montaj? (cred ca sunt cele din Sectorul 6 cu 12 locuri)
-> cat costa in S6 chiria la un smart parking.
Din memorie, imi aduc aminte ca se amortizeaza foarte greu si trebuie intretinute constant si de aceea nu s-a generalizat.
Quote from: rt25 on April 08, 2021, 12:41:55 PM
-> cat costa oare un astfel de parcaj - achizitie si montaj? (cred ca sunt cele din Sectorul 6 cu 12 locuri)
Daca tin bine minte stirile vremii, acu' 10-12 ani, un astfel de modul cu 12 locuri costa 180.000 euro, iar la sol ocupa spatiu cat 2 locuri de parcare.
Practic se cheltuie 180.000 euro pentru a crea 10 locuri de parcare suplimentare. Scump!
Mai bine s-ar investi in parcari supraetajate clasice, la 15-20.000 euro per loc (daca e sa ne luam dupa costurile din Cluj):
Demisol +
Parter +
Etaj +
Terasa, structura de beton, cateva sute de locuri de parcare, pui niste vegetatie agatatoare pe fatada, niste arbusti in ghivece pe terasa, iar peste 50 ani tot o sa arate in continuare acceptabil, in timp ce hardughiile astea de metal o sa fie de mult scoase din uz.
pe de alta parte, daca intoarcem putin roata hai sa o calculam altfel.
Un loc de parcare subteran la ansamblurile rezidentiale centrale costa 15.000E + TVA si se dau negresit.,
180.000E : 12 = 15.000 pe loc de parcare. E fix cam pe acolo calculul.
15.000 cu amortizare din chirie in 10 ani, 1500 de euro pe an, 125 euro pe luna. Nu merge treaba cu inchiriatul.
Pe de alta parte, pe achizitie directa, pare ca ar merge (straniu, dar asa reiese din logica ansamblurilor rezidentiale).
Problema cu parcarile supra-etajate clasice e ca, NU ai unde sa le construiesti la o distanta rezonabila de resedinta omului fix unde ai mai mare nevoie de ele. In schimb, lipit de o centrala electrica sau o centrala RADET gasesti loc de o parcare de 16 locuri si nu 12 locuri cum e cea din poza de mai sus). Sau lipit de vreun bloc pe partea fara geamuri etc.
Desi, semi-esecul din S6, ne demonstreaza ca in practica nu e chiar asa.
Quote from: rt25 on April 08, 2021, 01:34:30 PM
Pe de alta parte, pe achizitie directa, pare ca ar merge (straniu, dar asa reiese din logica ansamblurilor rezidentiale).
Pai cand cumpara un loc de parcare clasic, omul achizitioneaza practic inca o proprietate imobiliara ce poate fi vanduta in viitor, impreuna sau independent de apartament.
Eu ma indoiesc de faptul ca un carusel de genul asta rezista mai mult de 20 de ani.
Quote from: rt25 on April 08, 2021, 01:34:30 PM
Problema cu parcarile supra-etajate clasice e ca, NU ai unde sa le construiesti la o distanta rezonabila de resedinta omului fix unde ai mai mare nevoie de ele. In schimb, lipit de o centrala electrica sau o centrala RADET
In Iasi, acele puncte termice de cartier au fost automatizate si echipamentele noi ocupa cel mult 1/4 din spatiul initial. In multe cladiri de genul ala s-au infiintat "cluburi pentru pensionari" sau alte dracii.
Daca Nicusor vrea sa modernizeze infrastructura RADET-ului, probabil se va ajunge si la ele. Bagi noul punct termic intr-un colt al parcarii si ai rezolvat problema.
Quote from: rt25 on April 08, 2021, 12:41:55 PM
Din memorie, imi aduc aminte ca se amortizeaza foarte greu si trebuie intretinute constant si de aceea nu s-a generalizat.
Nu se amortizeaza niciodata, costurile totale de operare sunt mai mari decat veniturile de zeci sau sute de ori.
Avem niște date concrete? Singurele numere pe care le știu sunt cele declarate de PS6 prin Ciucu. Nu mai știu care era postarea lui Ciucu (sursa), așa că preiau din acest articol (https://newsbucuresti.ro/ciprian-ciucu-scumpeste-locurile-de-parcare-smart-la-130-de-lei-pe-luna/)
Quote
Consiliul Local Sector 6 ar putea adopta, în şedinţa de joi, un proiect ce prevede majorarea taxei de închiriere a unui loc pentru parcările supraterane smart parking la 130 de lei pe lună.
Proiectul prevede că pentru pensionari preţul pentru un loc închiriat este de 100 lei/lună.
Plata se va face la casieria Administraţiei Domeniului Public şi Dezvoltare Urbană (A.D.P.D.U.) Sector 6 sau în sistem online.
De la 115 la 130 lei/lună
Proiectul modifică articolul 2 din hotărârea Consiliului Local nr. 192/2009 privind aprobarea modului de atribuire a contractului de închiriere tip, precum şi a taxei de închiriere a unui loc pentru parcările supraterane smart parking, aşa cum a fost transformat prin hotărârea Consiliului Local nr. 113/2015, ce prevede că preţul unui loc închiriat este de 115 de lei/lună, scrie spotmedia.ro care citează Agerpres.
Raportul de specialitate al proiectului explică necesitatea majorării taxei prin faptul că parcările supraterane smart parking au peste 10 ani de funcţionare, motiv pentru care necesită cheltuieli pentru reparaţii de aproximativ 1,3 milioane de lei.
În vederea efectuării serviciilor de întreţinere şi reparare a parcărilor supraterane tip smart parking pentru anul 2020, Administraţia Domeniului Public şi Dezvoltare Urbană Sector 6 a plătit 1.225,70 lei/modul/lună.
Fiecare modul este utilizat pentru parcarea a maximum 12 autoturisme.
Având în vedere preţul de 115 lei/loc parcare, rezultă că, în condiţiile în care sunt ocupate toate cele 12 locuri ale unui modul, A.D.P.D.U. Sector 6 încasează lunar pentru fiecare modul suma de 1.380 lei.
Reiese că veniturile încasate de A.D.P.D.U. Sector 6 pentru fiecare modul tip smart parking sunt de 1.380 lei, în condiţiile în care cheltuielile pentru întreţinere sunt de 1.225,70 lei, rezultând o diferenţă de doar 154,30 lei/modul.
Ţinând cont că A.D.P.D.U. Sector 6 are în administrare un număr de 54 module, rezultă că în anul 2020 instituţia înregistrează o diferenţă de 8.332,20 lei din activitatea de închiriere a locurilor de parcare prin module de tip smart parking, prevede sursa citată.
DEȘTEPTAREA (https://www.europafm.ro/desteptarea-o-noua-dilema-printre-politisti-nu-stiu-daca-trebuie-sau-nu-fotografiate-cu-un-aparat-omologat-masinile-parcate-neregulamentar): O nouă dilemă printre polițiști, nu știu dacă trebuie sau nu fotografiate cu un aparat omologat mașinile parcate neregulamentar
QuoteReporter: În situația în care șoferul nu se prezintă, repet, și polițiștii văd mașina parcată neregulamentar, este absolut necesar să vină cineva să facă o fotografie?
Inspector principal Claudiu Costea: – Este absolut necesar ca un alt polițist care are în dotare acest aparat foto sau, dacă vreți, aparatul radar, să realizeze o înregistra video, pentru a declanșa procedura de sancționare în lipsă.
QuoteCosmin Andreica: – Pot să vă spun că nu este nevoie de existența unei imagini foto a contravenției. Polițistul rutier (pot fi polițiști rutieri și agenții de ordine publică și cei din mediul rural și alte categorii de polițiști) poate să constate în mod direct o abatere la regimul rutier, sau prin mijloace tehnice certificate și omologate. Aici vorbim despre verificarea regimului vitezei, prezența alcoolului sau a drogurilor. Însă ca să revin la speța dumneavoastră, dacă o patrulă de poliție vede un autoturism parcat neregulamentar, se interoghează baza de date. Vede cine este proprietarul și îi trimite o solicitare prin care îi cere informații despre cine a fost conducătorul auto în ziua și la ora respectivă.
Reporter: – Dumneavoastră spuneți cu subiect și predicat că nu ar fi nevoie de o fotografie? Am înțeles bine?
Cosmin Andreica: – Este foarte corect. Constatarea abaterii nu este condiționată de existența unei probe foto. Sigur, dacă vorbim de un echipaj care oricum are radar în mașină, filmarea autoturismului parcat neregulamentar e o probă în plus. Dar polițistul beneficiază de prezumția de legalitate. Asta îi conferă dreptul de a aplica contravenții bazându-se pe simțurile lui. Adică, constatarea directă.
O absurditate de neinteles, cum adica, sa someze proprietarul si sa-l intrebe cine a condus masina? Cum vine asta? Chiar oamenii nu isi pot asuma propriile decizii? (adica in cazul in care lasi masina pe mana altcuiva). Se pune toata "birocratia" pe umerii politistului in loc sa fie pe umerii celor aflati in ilegalitate. Daca stii ca ti-ai lasat masina pe mana unui prieten (ca daca ar fi membru de familie, oricum nu se pune problema ca acesta sa nu si asume greseala si sa plateasca) si el parcheaza prost iti asumi, ii arati amenda, n-ai decat sa te judeci dupa cu el, nu sa astepte politistul dupa ***** unor nesimtiti, el ar trebui sa faca poza (alta absurditate, care e diferenta intre camera omologata si camera obisnuita??? alta decat o "stampila" virtuala?), intocmeste procesul verbal, il lasa in parbriz (nu suntem noi asa avansati sa faca doar poza, sa treaca numarul de inmatriculare intr-un soft/laptop care sa preia toate datele si sa completeze 95% din procesul verbal si sa poata sa printeze un bon sau sa se trimita prin posta, e prea complicat pentru noi).
La firme e aceeasi prostie si absurditate, amendezi firma, oricum ea stie cine a condus masina X in ziua Y, intervalul Z, nu e "rocket science" sa-l taxeze din salariu daca angajatul s-a aflat in ilegalitate, iar in cazul in care n-are acest soft, poate ar fi un motiv in plus sa-si implementeze un astfel de sistem, spre binele ei.
Ce inseamna asta, sa stai 30+minute sa dai o amenda pentru o parcare ilegala? Daca nu exista, se poate umbla la legislatie, sa se scoata odata prostia de "camera" omologata, in cazurile in care chiar nu e nevoie, ca doar nu poti sa masori viteza cu telefonul de buzunar... (adica se justifica doar in cazul radarelor), dar sa nu poti sa faci o poza cu orice camera, in care se VEDE clar ilegalitatea, ca "nu" are o stampila virtuala, e o prostie colosala. Desi ar trebui sa fie treaba politiei locale partea asta cu parcarile, ar trebui ajustata legislatia de asa natura incat ambele parti sa poata proceda in acelasi fel, bine, se pot angaja oricand niste oameni mai necajiti pe minimul pe economie, sa li se dea un aparat foto, sa li se faca instructajul si sa mearga zilnic pe strazi sa faca poze, ceva asemanator e parca prin Londra, dar na, asa ar fi prea suparator... nu se vrea. Nu zic sa-i trimita pe stradutele secundare, unde e o jungla urbana, dar pe bulevardele principale NU exista ABSOLUT nicio scuza pentru parcarea ilegala, chiar si asa cred ca un astfel de angajat intr-o zi numai pe 500m-1km de bulevard strange suficiente dovezi pentru toata ziua..
Dar na, dupa intervine si "problema" subiectiva, domne' eu am parcat la 25,0001m fata de trecerea de pietoni, uite poza cu ruleta si alte astfel de "scapari" . Nu cred ca e asa complex ca in jurul trecerilor de pietoni care ar trebui CURATATE de masinile parcate ilegal, fie prin stalpi de granit pe partea de trotuar, si prin realizarea unor forme ale trecerilor de pietoni de asa natura incat, parcarea sa fie imposibila fizic la mai putin de 25m, bine, eu as plusa catre 50m. Nu exista absolut nicio scuza si niciun motiv pertinent pentru care sa parchezi in jurul trecerilor de pietoni sau statiilor STB, asa ca exista potential de adunat la bugetul primariei (si asa intr-o situatie economica proasta) niste bani deloc neglijabili. Sa n-aud de la voi cum ca sa vina primaria sa faca locuri de parcare, trecerile de pietoni, statiile STB, spatiu verde NU este loc de parcare si NU exista justificare sa parchezi acolo INDIFERENT de situatie, numarul de locuri de parcare, etc.
Cel mai simplu e sa schimbe legea sa permita amendarea directa a proprietarului masinii, ca la Rovinieta.
Dezavantajul ar fi ca nu s-ar mai da puncte de penalizare dar in schimb marele avantaj ar fi ca ar permite localilor sa dea amenzi in lipsa.
Daca faci amenda suficient de mare e destul de punitiv si fara puncte de amenda, ca factor preventiv. Avantajele unei "colectari" mai eficiente depasesc dezavantajele lipsei punctelor, imho.
Sunt proprietari de masini care nu au permis, si acele masini sunt conduse de altii. Cum sa dai amenda proprietarului cand acesta nu stie/nu are voie sa conduca ?
De asta este invitat/chemat/intrebat proprietarul cine a condus acea masina, ca respectivul sa primeasca amenda.
Exact cum se poate la rovinieta. Chemarea proprietarului rezulta de fapt in inabilitatea aplicarii amenzii. Si in alte tari este similar - amenda de parcare este legata de propietarul masinii si de fapt constatarea se face de angajatii Primariei, nu de politie.
Foarte bine, schimbam legislatia, n-ai permis, nu poti sa cumperi masina, e mai okay asa? Chiar asa greu e sa ITI ASUMI responsabilitatea cand lasi masina in mana altuia? Nu vorbim aici de INFRACTIUNI, care ar trebui sa intre in alta sfera (adica acolo ARE sens sa verifici cine a condus masina - sa i faci testele respective), vorbim de o banala amenda, care ar trebui data pe un sistem mult mai eficient decat ce e acum.
Quote from: al bundy on April 12, 2021, 02:39:19 PM
Sunt proprietari de masini care nu au permis, si acele masini sunt conduse de altii. Cum sa dai amenda proprietarului cand acesta nu stie/nu are voie sa conduca ?
Proprietarul e responsabil pe unde umbla sau sta masina lui, nu? E responsabil inclusiv sa o dea doar cuiva care are permis valabil.
Utilizatorul este cel responsabil.
Cel putin la leasing este asa. Am cautat. Societatea de leasing este proprietar in acte, societatea la care lucrez e trecuta la utilizator pe talon, dar scrie in contractul meu ca sunt obligat sa ma prezint la Politie cand este necesar, desi eu iau masina de la firma din an in paste, pentru o zi sau doua.
Sunt sigur ca firmele de leasing sau angajatorii care ofera masini de serviciu pot gasi un mecanism prin care sa recupereze banii de la soferi in cazul schimbarii modului de a sanctiona parcarea ilegala.
Quote from: rota on April 08, 2021, 09:15:44 AM
parcare Piata Vitan langa policlinica:
(https://i.imgur.com/Hm2woTTh.jpg) (https://i.imgur.com/Hm2woTT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pare lângă clădirea nou ridicata de lângă piata vitan,deci nu tine de primarie
E oficial : https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-24763589-consiliul-general-aprobat-cresterea-taxei-pentru-parcarile-resedinta-pana-600-lei-solicitarea-fost-facuta-primarii-sector.htm
QuoteConsiliul General a aprobat creșterea taxei pentru parcările de reședință până la 600 lei pe an, potrivit unui proiect de hotărâre aprobat marți de Consiliul General. Astfel, pentru zona A taxa este de 600 lei/an, pentru zona B-500 lei/an, pentru zona C - 400 lei/an, pentru zona D- 300 lei/an.
Prevederile se aplică de anul viitor.
Si cum imi place sa arunc o privire in comentarii, am gasit un comentariu care intruchipeaza absurditatea unor pretentii ale unor oameni :)
Quotecei care de exemplu au masini de serviciu si sunt ambii soti in aceeasi situatie? Ce sa faca, sa isi schimbe serviciul?
Era și timpul să mărească taxa de parcare, sper că e doar un prim pas. Și taxele pe proprietate ar trebui să crească, sunt încă prea mici pentru a finanța serviciile publice și cheltuielile minime necesare unui oraș de talia asta. Presiunea pe bugetele locale va crește mult în următorul deceniu, așa că inevitabil vor căuta toți resurse fiscale în plus.
Bucureștiul are un buget anual (PMB + primării de sector) de cca 2 miliarde euro pe an (sub 4% din PIB-ul orașului, în 2020), în timp ce Viena, cu populație similară, are un buget anual de 14 miliarde euro (14,6% din PIB-ul orașului, date valabile pentru 2018 - https://www.wien.gv.at/statistik/pdf/viennainfigures-2020.pdf).
Cu alte cuvinte, Bucureștiul are cam 1.000 euro buget anual pe locuitor (la fel și Clujul), față de 7.000 euro/locuitor în cazul Vienei, deși PIB pe locuitor e doar dublu la Viena față de București.
^aici probabil intervin si diferentele in venituri, dar mai ales de deviatia standard de la medie.
Adica daca media veniturilor nete in Bucuresti este 1200E pe luna, dar 60% castiga 350 E Net (salariul minim) si restul de 40% se afla unde in restul intervalului (cu sume suficient de mari sa dea media respectiva), inseamna ca nu poti taxa 10% pe an din venitul mediu (cum pare ca da din calculul tau la Viena), pentru ca 60% vor plati 1/3 din venitul lor lunar ceea ce e foarte mult.
Si lucrul asta se vede clar in Bucuresti: ai masini de 100k euro parcate langa batrane Dacii care inca functioneaza. In orice alt oras se putea vedea o oarecare uniformitate a vehiculelor din parcare (ma refer la marja de pret a masinii sau clasa ei).
Cred ca inceputul e foarte bun, la maximul de taxa 600 de lei, inseamna fix un abonament STB pe luna, dar iti poti permite sa ii dai chiar si cu un salariu mai mic. Ce va fi pe viitor, vom mai vedea, pana una alta sa punctam ca directia este buna.
600 de ron e cam multicel - mai ales dintr-o data.
Bucureștenii vor plăti de șapte ori mai mult pentru locul de parcare. Zonele de taxare din Capitală - e si harta cu zone in articol
Parcarea s-a scumpit, de marți, în București, după ce consilierii local au votat noile tarife anuale, informează Mediafax.
Capitala este împărțită în patru zone: A, B, C, D, cea mai scumpă fiind A, care reprezintă centrul. Aici, creșterea a fost de la 84 de lei, la 600 de lei anual. În zona B tariful va fi de 500 lei anual față de 66 de lei, în C va fi de 400 față de 55 de lei și în zona de D va fi de 300 de lei, față de 37 de lei.
Taxele au crescut față de nivelul actual, solicitarea de majorare venind de la primarii de sector. Principala modificare este că taxa e calculată anual, nu pe zi ca până acum. Asta a atras nemulțumirea consilierilor din opoziție care au întrebat ce face proprietarul care vinde mașina sau se mută. ,,Rămâi cu banii luați" – a fost concluzia și așa s-a votat.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/bucurestenii-vor-plati-de-sapte-ori-mai-mult-pentru-locul-de-parcare-1510143
Quote from: DarkFranck on April 27, 2021, 03:45:04 PM
Era și timpul să mărească taxa de parcare, sper că e doar un prim pas. Și taxele pe proprietate ar trebui să crească, sunt încă prea mici pentru a finanța serviciile publice și cheltuielile minime necesare unui oraș de talia asta.
Parcarea e un serviciu cuantificabil si optional; cine il foloseste il plateste, preferabil la pretul pietei. Taxele pe proprietate nu sunt un serviciu cuantificabil (nu ai un contract in care scrie ce primesti in schimb), nu e optional, nu e just (daca pe aceeasi strada ai 2 case identice ca suprafata, una din materiale mai scumpe si una de 2 ori mai ieftina, de ce pe una trebuie sa platesti taxe duble? care sunt serviciile duble oferite de primarie?) si nu are nici o legatura cu moralitatea si echitatea, ci cu ideea ca statul sau primaria decid si populatia executa; populatia nu e decat o sursa de venituri necesare "pentru a finanța serviciile publice și cheltuielile minime necesare unui oraș de talia asta" (limba de lemn, nu spune nimic concret dar suna frumos). Foarte posibil taxele pe proprietate in forma actuala sunt neconstitutionale (mai precis art 44), dar in Romania e extrem de greu sa ajungi la Curtea Constitutionala, indiferent de caz (ex: mai sunt si vreo 2 legi care incalca evident art 30, dar nu au fost aplicate vreodata).
Deci nu.
Parcarea "de reședință" pe un spațiu public e opțional, dar în niciun caz cunatificabil și în niciun caz nu poți spune că există un preț al pieței. Valoarea e pur subiectivă (nu depinde de un cost în sine al serviciului, ci de alte criterii precum raritatea și anumite politici precum stimularea/penalizarea deținerii unei mașini sau a mai multor mașini - asta fiind o alegere politică, nu economică).
"daca pe aceeasi strada ai 2 case identice ca suprafata, una din materiale mai scumpe si una de 2 ori mai ieftina, de ce pe una trebuie sa platesti taxe duble? care sunt serviciile duble oferite de primarie?" - asta m-a dat gata, pai tu plătești pentru spațiul fizic deținut în proprietate în oraș (și pe care alții nu mai au acces pentru că îl deții tu, logic), dacă vrei să stai într-o ruină, nu te împiedică nimeni - iar taxele mici exact asta încurajează în București, inflația de "cash poor, asset rich". E unul dintre motivele pentru care București e un oraș plin de ruine și gunoaie - proprietatea e banală și nu e prețuită pentru că presupune costuri mici. Când proprietatea costă, te stimulează să o folosești pentru a produce venituri, nu să o lași în ruine sau plină de gunoaie (știu personal unii care țin terenuri pentru speculații și sunt pline de gunoaie, deși sunt într-o zonă bună din București).
Taxa de proprietate îți asigură ție, ca proprietar (și eu sunt, de altfel), între altele siguranța că în cartierul tău de case nu o să vină unul să ia teren lângă tine și să facă un zgârie-nori. Dacă se alege renunțarea la taxa de proprietate (se poate, e până la urmă o alegere politică), dispare exact genul ăsta de drept pe care ți-l cumperi cu taxa asta. Teoretic, se poate ca să nu plătim niciun fel de taxe, dar totul costă la prețul pieței - de la justiție, securitate (firme de pază îbn loc de poliție) până la intrarea în parc (care ar costa cât face). Nu cred că trebui să explic de ce un astfel de sistem ar reduce mult exact accesul la justiție, siguranță și caltatea vieții.
E alegerea ta dacă consideri că taxele de proprietate (introduse prin legi) sunt neconstituționale (personal cred că avem o constituție slabă și care reglementează uneori excesiv, alteori voit ambiguu, dar asta e altă poveste). Eu cred că e nevoie de un sistem de taxare mai sofisticat pe proprietate, pe mai multe categorii decât acum, și de eliminarea impozitului pe mașină (care la noi dpdv fiscal e tratat ca un activ imobiliar, deși e doar o consumabilă, tehnic e un frigider pe roți).
Daca 50 de lei pe luna vi se pare mult atunci e clar cati km faceti pe luna cu masina aia...
Mie exagerat de mult mi se pare 10 lei/h. Tot parcare si tot in Bucuresti. 2-3 lei/h sau 15 lei/zi ar fi un pret acceptabil.
Si eu nu stiu pe nimeni care sa stea in Bucuresti si sa aiba venit mediu lunar de 350E. De fapt nu stiu sub 600E (decat pensionari sau aproape de pensionare, pentru care schimbarea e de neconceput)
Deja nu prea mai poti pastra oameni cu salarii sub 1000E/Luna. Stiu ca pare greu de crezut, dar un livrator harnic glovo/foodpanda/tazz/takeaway ramane cu 7-800E/luna. Unul foarte harnic (care lucreaza mai mult de 8 ore pe zi) ramane cu 1000 (dupa gpl si reparatii la masina).
Fara sa fiu arogant, consider ca cine nu-si permite sa stea intr-un oras scump, se poate oricand muta "la tara". Eu unul asa voi face la pensie (daca o prind). Decat sa mor de foame in Bucuresti/Cluj, mai bine traiesc decent intr-un sat uitat de lume.
Quote from: rt25 on April 27, 2021, 03:53:22 PM
Adica daca media veniturilor nete in Bucuresti este 1200E pe luna, dar 60% castiga 350 E Net (salariul minim) si restul de 40% se afla unde in restul intervalului (cu sume suficient de mari sa dea media respectiva), inseamna ca nu poti taxa 10% pe an din venitul mediu (cum pare ca da din calculul tau la Viena), pentru ca 60% vor plati 1/3 din venitul lor lunar ceea ce e foarte mult.
Ipoteza este un pic absurda. Daca 60% castiga 350 euro net si media este 1200 euro net, atunci media celorlaltor 40% este de 2475 euro, ceea ce e cam non-sens, ca Bucurestiul nu e favela din Rio.
a uitat sa spuna ca pe langa salariul de 350 E (desi nici ospatarii nu prea mai au atat), mai primesc "tips" 2000-4000 lei/luna (100-200 lei/zi)
@DarkFrank, nu e locul si momentul, dar m-ai dat pe spate:
- parcarea de resedinta nu e cuantificabila? Adica nu poti sa cuantifici cate locuri de parcare inchiriezi si cu ce pret unitar?
- sa iti arat blocurile facute la 5 metri de case la mine in cartier, unde PUZ prevede doar case de 20 de ani incoace? Pot sa cer banii de taxe inapoi? (nu as primi nimic, ca nu am proprietati)
- Primaria e cea care percepe taxe pe proprietate si sigur nu asigura justitie sau politie (daca nu iei in calcul gluma aia proasta numita Politie Locala)
- proprietatea trebuie sa coste ca sa te stimuleze sa aduci venituri? Ce venituri aduci din locuinta personala, o pui pe Air BnB sau o faci bordel? Si tu unde mai locuiesti?
- nu, corelarea legii cu Constitutia nu e o alegere personala.
- proprietatea nu trebuie sa coste, ai platit-o deja. Sau crezi ca trebuie sa iti impoziteze saptamanal si florile din balcon si hainele din dulap, ca tot proprietate sunt? De taxa pe fumarit ai auzit? Ce taxe aberante mai pot fi inventate? Exista destui idioti utili (https://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot) care sa le promoveze.
@dr4qul4, e posibil sa locuiesti in Bucuresti si fara sa iti permiti parcarea, pur si simplu renunti la masina. E o alegere care nu te da pe usa afara, ci iti limiteaza accesul la un serviciu limitat si optional. Sper ca sensul nu era "cei ce nu isi permit Mercedes sunt saraki" (citat aproximativ).
sensul era acela de "trebuie sa te intinzi cat te tine plapuma".
Nu-ti permiti o masina mai noua de 10 ani, sau nu-ti permiti sa o duci in service sa o repari (si schimbi uleiul singur in spatele blocului), atunci mai bine scapi de masina si mergi cu transportul in comun.
In parcarea din saptele blocului sunt 3 masini din care 1 nu a fost mutata deloc de 1 an (e parcata cumva pe alea care duce la ghena), una care a fost mutata doar de craciun (si care are husa pe ea) si una care e mutata cam 1 odata la 2-3 luni. Si mai era un matiz dar l-au ridicat acum 2 luni (ala avea gauri in tabla de la rugina).
2 din cele 3 masini sunt parcate pe locuri platite!!!
Posibil sa fie si altele, dar astea sunt exact la "nasul meu" asa ca era greu sa le ratez
@Fred Imi aduce minte discuția cu tine de discuțiile mele amicale cu un amic care e libertarian, no offence (și de altfel îmi place să am discuții în contradictoriu cu argumente, chiar dacă avem viziuni diferite).
"parcarea de resedinta nu e cuantificabila? Adica nu poti sa cuantifici cate locuri de parcare inchiriezi si cu ce pret unitar?" - Nu, nu poti cuantifica pretul, nu ai referință, e pur și simplu o decizie administrativă/politică. Poti să numeri de câte ori vrei numărul de locuri, nu te ajută să calculezi vreun preț. De altfel și vedem că majorarea tarifului de parcare de reședință nu a fost argumentată de vreo chestie de cost, ci de nevoia de a aduce mai mulți bani la buget pentru a amenaja alte locuri de parcare, în principal.
"sa iti arat blocurile facute la 5 metri de case la mine in cartier, unde PUZ prevede doar case de 20 de ani incoace? Pot sa cer banii de taxe inapoi?" - da, pentru asta îți meriți banii înapoi, e ca un contract încălcat (din partea ailaltă, din lăcomie/corupție, probabil)
"Primaria e cea care percepe taxe pe proprietate si sigur nu asigura justitie sau politie (daca nu iei in calcul gluma aia proasta numita Politie Locala)" - era un argument teoretic, știu că poliția și justiția sunt plătite din alte taxe, era o argumentație "ad absurdum", cu raționamentul dus la extrem.
"proprietatea trebuie sa coste ca sa te stimuleze sa aduci venituri? Ce venituri aduci din locuinta personala, o pui pe Air BnB sau o faci bordel? Si tu unde mai locuiesti?" - sper că ai înțeles că mă refeream la altceva, nu la locuința personală (deși are de a face și cu asta). Rezum: taxa mică crește riscul de neglijare a proprietăților, cum, de altfel, vedem foarte bine în București. Dacă taxa e mai mare și ești cash poor, asset rich (și să zicem că ai proprietate valoroasă pe piață, în care nu ai bani să investești să o amenajezi ca o locuință confortabilă pentru tine sau să o închiriezi, dacă preferi să stai în altă parte), te forțează să o vinzi unuia care are bani și fie vrea să se mute în ea (prestigiu social sau zonă preferată, etc), fie să facă bani cu ea din închiriere, de ex. Așa s-ar rezolva o parte din problema ruinelor (că la ele mă refeream pe exemplul ăsta). Dacă ai un apartament de 3 camere în Dorobanți și ai o pensie de 1.000 de lei (știu un caz), logica îți spune că mai bine vinzi și iei ceva mai ieftin în altă parte, plus rămâi cu bani de altele. În cazul pe care îl știu, stă în continuare în Dorobanți și se plânge tuturor că pensiile sunt mici și că viața e scumpă. E dreptul lui, dar la o taxă mai mare devenea cu siguranță mai logic (de aia militam pentru taxe diferențiate mai mult, în zonele premium taxă premium).
"nu, corelarea legii cu Constitutia nu e o alegere personala" - și constituția e o lege, chiar dacă i se spune supremă (sunt state fără constituție care o duc foarte bine). E făcută de oameni și e la fel de imperfectă precum oamenii. Dacă citești constituția Rusiei o să vezi că nu e mult diferită de a noastră, cred că alte lucruri contează mai mult. Cu aceeași constituție am avut și mineriade și intrarea în UE - contează cine aplică constituția și legile, aici se vede calitatea democrației.
" proprietatea nu trebuie sa coste, ai platit-o deja. Sau crezi ca trebuie sa iti impoziteze saptamanal si florile din balcon si hainele din dulap, ca tot proprietate sunt? De taxa pe fumarit ai auzit? Ce taxe aberante mai pot fi inventate? Exista destui idioti utili care sa le promoveze." - asta cu idioții utili nu am înțeles-o, detest la fel de mult extremele de stânga ca și pe alea de dreapta. Ai plătit proprietatea, dar ca să ajungi la ea îți trebuie drum, nu? și pe ăla chiar primăria de sector îl întreține (dacă rău - atunci ai dreptul să ceri să se ocupe și/sau votezi la alegerile locale altceva, probabil, că dacă vorbeam de constituție, să vorbim și de democrație). Proprietatea vine cu niște obligații, nu doar cu drepturi. Și nu, nu sunt pro-taxe per se, cred că trebuie un număr limitat de taxe, dar gândite practic. Cred că impozitul pe mașină trebuie scos, e o aberație (e ca și cum ai pune taxă pe mașina de spălat sau pe laptop), dar taxa pe proprietatea imobiliară e necesară și are rolul ei (pentru că e asociată cu infrastructura urbană care face viabilă proprietatea, urbanism etc).
S-a umplut orasul de astfel de semne, mai exact pe strazile secundare din centru.
Doar de semne, ca de vopsea pe asfalt nu au bani.
(https://i.imgur.com/BKqKF8hh.jpg) (https://i.imgur.com/BKqKF8h.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sute de panouri montate, nimeni nu verifica daca cei care parcheaza platesc sau nu.
Pe str Grigore Alexandrescu, de cand au aparut panourile, nu am vazut nicioadata pe cineva care sa verifice masinile parcate.
Asa ca lumea deja parcheaza fara sa se sinchiseasca.
Pe lângă parcul Carol, colț cu Lânăriei au pus și vopsea albastră...
De curand am citit in "Amtsblatt"(ziarul saptamanal al orasului Stuttgart) un articol despre cat de mult se vor scumpi parcarile din fata casei(practic se vor dubla!), asta e valabil pentru tot centrul si inca cateva cartiere riverane cu centrul. E o tactica a oraselor de a scumpi serviciile si:
1 - sa descurajeze detinerea unui automobil(in Germania o premisa a verzilor, dar Germania este tara marilor producatori auto!)
2 - sa-si mareasca bugetul care este peste tot deficitar...
Vorbesti de taxa de parcare de rezidenta? Am auzit si eu la radio acum ceva timp ca au decis sa ridice limita maxima (vreo 30 de euro)
QuoteIn sogenannten Parkraumbewirtschaftungszonen erhalten Anwohner*innen eine Ausnahmegenehmigung in Form eines Bewohnerparkausweises. Dessen Gebühr war jedoch bislang auf eine Höhe von max. 30,70 Euro pro Jahr gedeckelt (GebOSt Nr. 265).
Inca nu m-am prins daca "doar" maresc limita sau o scot de tot si decide fiecare localitate cat cere.
E tactica a incompetentilor. Cind nu esti in stare de altceva, maresti pretul! Ei in occident macar au fost capabili in urma cu zeci de ani sa ofere alternativa dar noi, romanii, sintem mai inventivi si copiem doar ce e mai simplu si ne convine.
A propos de asta, simbata linga Herastrau am vazut pentru prima oara taxatori de la primarie veniti sa incaseze de la cei ce ar fi vrut sa parcheze pe laterala Bd. Aviatorilor. Sper totusi ca madame Clotilde sa fie in stare de mai mult...
Eu mi-am instalat aplicație pe mobil și plătesc parcarea prin aplicație, am văzut că au umplut tot centrul cu plăcuțe din astea cum că e cu plată. Vineri seară am plătit parcare pe Griviței, aproape de intersecția cu Mircea Vulcănescu (toată zona e acum cu plată dacă parchezi lângă trotuar), unde ies de mult la o terasă și parcam de obicei gratis, acum scrie pe plăcuțele alea că e cu plată până la 11 seara (deși la 10 oricum trebuie să fii în casă, anyway). Cumva trebuie făcută o organizare/sistematizare, dar cred că trebuie gândite și alte lucruri în paralel, nu doar introducerea parcărilor cu plată. Eu aș merge și cu bicicleta în centru, dar n-am cum în condițiile actuale, fără piste dedicate (nu risc pe șoselele obișnuite).
Parcare gratuită pentru șoferii care au abonamente de metrou, la terminalul Străulești
Parcarea de tip park and ride de la Străulești devine gratuită pentru călătorii care au un abonament Metrorex. Cei care nu vor să intre cu mașinile în blocajele din București își pot lăsa acolo mașinile între orele 6.00 - 23.00.
Metrorex anunță că, din 1 iunie, parcarea de tip park and ride de la Terminalul Multimodal Străulești devine gratuită pentru călătorii care au un abonament Metrorex valabil, inclusiv de o zi, şi doresc să parcheze mașina acolo.
Facilitatea vine în sprijinul șoferilor care doresc să călătorească prin București cu metroul.
Gratuitatea oferită deținătorilor de abonamente pentru locul de parcare se aplică zilnic, în intervalul 6.00–23.00.
În cazul depășirii orei 23.00, se aplică tariful normal de 0,5 lei/oră pentru întreaga perioadă de staționare.
Terminalul Multimodal Străulești a fost dat în folosință în noiembrie 2018 și oferă publicului călător multiple facilități, precum: acces la transportul cu metroul, la transportul local public de suprafață (STB), parcare de tip Park&Ride, săli de așteptare și este prevăzut cu scară rulantă, lift și trotuar mobil pentru a facilita accesul direct în stația de metrou Străulești.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/parcare-gratuita-pentru-soferii-care-au-abonamente-de-metrou-la-terminalul-straulesti-2-1544621
Ar trebui pe lângă cei de la metrou,sa intre in schema si stbul cu gratuitatea mai ales ca mai este puțin si se deschide si parcarea de la cora pantelimon si acolo nu avem metrou
Am vazut ca PMB a extins taxarea parcarilor pe mai multe stradute din centru.
Insa este exemplul perfect de "Asa nu".
Pe asfalt nu este nici un marcaj! pur si simplu nu-ti dai seama ca e parcare acolo. Au pus niste stalpi pe margine dar la cam 100m. Daca ai o duba langa unul, nu ai cum sa-l observi.
Si te invata mare cum sa platesti prin SMS. Unii nu pot plati prin SMS. Ori au cartela ori au abonament de munca. Mic de to scrie ca poti plati si prin aplicatia "parcari bucuresti" DACA o downloadezi. Dar nu-ti spune de unde. Eu am aplicatia instalata..dar in telefon la mine apare ca "Parking Bucuresti". E doar o mica diferenta, dar te pune pe ganduri.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24836465-nicusor-dan-prima-banda-circulatie-strazilor-din-bucuresti-eliberata-zeci-mii-masini-acest.htm
Quote
"E o chestiune care trebuie spusă şi trebuie asumată - trebuie să creştem preţul parcării. Este absolut necesar, pentru a realiza acel echilibru în mobilitatea din oraş", a subliniat Nicuşor Dan.
Municipalitatea va lua măsuri în urma cărora prima bandă de circulaţie a străzilor va fi eliberată de zeci de mii de maşini, a anunţat, joi, primarul general al Capitalei, Nicuşor Dan, care nu a dat însă detalii concrete despre acest proiect.
"În anul acesta o să vedeţi cu câteva zeci de mii de maşini mai puţin pe prima bandă. O să aflaţi. (...) Aşteptaţi momentul anunţului", a spus Nicuşor Dan, prezent în Parcul Regele Mihai I, la o dezbatere pe tema transportului sustenabil în România.
Sunt curios ce masuri va lua, intrucat sunt relativ vizat direct. Nici o sansa pentru loc de parcare la ADP in urmatorii ani si fara nici o parcare privata de inchiriat in 30 min pe jos, parcand pe unde se poate.
De maxim interes pentru toti.
In acest moment se desfasoara dezbaterea proiectului de hotărâre pentru aprobarea Regulamentului privind administrarea și exploatarea parcărilor de reședință de pe raza Sectorului 2 al Municipiului București.
Live-ul respectiv Inregistrarea este online pe Facebook (https://fb.watch/5UCNJROHjg/) si probabil va fi incarcata pe contul de Youtube al CLS2.
Proiectul propriu-zis este pe pagina primariei: link (https://cl.ps2.ro/index.php/consiliul-local/proiecte-supuse-dezbaterii-publice/144-sedinta-publica-dezbatere-proiect-de-hotarare-pentru-aprobarea-regulamentului-privind-administrarea-si-exploatarea-parcarilor-de-resedinta-de-pe-raza-sectorului-2-al-municipiului-bucuresti)
Ar fi o idee de urmat:
...........
"Parcări inedite în Sectorul 6 al Capitalei
Ciprian Ciucu se adresează, în special, locuitorilor din zona Lujerului, cartierul Militari, zona 14.
Potrivit informațiilor pe care le are edilul, în zona menționată mai sus, există cea mai mare nevoie de locuri de parcare, conform numărului mare de solicitări din partea oamenilor. De aceea, urmează să se construiască prima parcare pe verticală (4 niveluri, parter îngropat) din Sectorul 6 al Capitalei."
https://b365.ro/parcari-inedite-in-sectorul-6-al-capitalei-ce-strategie-are-ciprian-ciucu-420145/
Park & Ride Cora Pantelimon. Stadiul lucrarilor 05.06.2021.
https://youtu.be/04fGrpTpsDU
Arata bine, asa ar merge si una la capatul lui 41, Ghencea
Cred ca e cam in oras cea de la Ghencea, insa este planificata una la Domnesti, langa podul nou, care are pozitia ideala - ar putea si sa mute capatul lui 41 acolo, mai ales avand in vedere ca are conexiune directa cu M5, M1 si M3 (chinuita), vs. 47 care e o linie extrem de ocolita.
"Pornim 10 parcaje noi cu un total de 367 locuri. Acesta e primul lot de parcări pe care îl demarăm. Proiectele sunt în diferite stadii, dar pe toate le vom finaliza în acest an. Vizăm zonele sufocate în care se parchează haotic.
Aceste parcaje sunt necesare pentru a elibera trotuarele din zonele respective, DAR nu vor rezolva problema cronică a parcărilor în București. Pentru a reda orașul oamenilor trebuie să reducem cât mai rapid dependența de mașina personală.
Costul estimat total: 4.125.770 lei. Sau 11.242/loc de parcare. La un calcul simplu reiese că amortizarea investiției se va face în peste 20 de ani chiar și la noua (și de unii hulita) taxă de parcare. Am promis că toți banii care vor intra din această taxă se vor duce către crearea de noi locuri de parcare și așa voi face.
Deși vom încasa abia anul viitor noua taxă, începem investițiile de acum. Avem aproximativ 26.000 de locuri de parcare în Sectorul 2. Încasările estimate/an vor fi în jur de 12 milioane. Toți acești bani îi vom aloca în avans pentru crearea de locuri de parcare. Primele cartiere vizate sunt Pantelimon, Tei, Colentina și Iancului, zonele cele mai afectate de lipsa locurilor de parcare. Mai urmează. Căutăm locații unde nevoia e mare si spațiul e suficient."
Sursa: Primarul S2 https://www.facebook.com/RaduMihaiuUSR
Daca nu restrictioneaza drastic parcarea stradala in cartierele in care intentioneaza sa construiasca parcari de resedinta (din bani publici, la un randament brut <5%...), impactul per total asupra orasului o sa fie net negativ.
Vad ca a lansat un concurs de proiecte pentru zonele acestea de care se vorbea in postare. Eu chiar m-am gandit de multe ori, mergand pe Colentina, daca mai poate fi reparata fara daune electrorale majore fundatura in care suntem acum cu masini care parcheaza si ruleaza chiar repejor pe trotuar, cu 3 benzi full de masini si zero spatiu de pista de biciclete, cu sute de copaci pe care nu te lasa inima sa-i tai pentru largire si mii de masini in orice loc ai arunca un ac... Practic cineva trebuie sa cedeze - proprietarii de masini (ofuscati si acum ca Politia Locala le-a pus instiintare in geam pt lucrarile ce par ca ar incepe la Ghica), participantii la trafic pe Colentina care ar putea ceda o banda pt bici si transport, pietonii care ar trebui sa inghita in sec si sa mearga in continuare printre masini.
Puteti cerceta trotuarele (la ora relaxata) pe STreet View: https://www.google.com/maps/@44.4607235,26.1326479,3a,60.8y,140.86h,91.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSxz8Qqtai_1GQLpp8s1IWg!2e0!7i13312!8i6656
Stiti cumva daca are prevazuta infrastructura de incarcare electrica?
Am trecut azi prin centru, pe Maria Rosetti sunt 2 parcari cu plata in fata la micro-Auchan si una era jumatate goala, una pe sfert goala. In toata zona erau parcate masinile complet aiurea pe unde nu e voie, dar nu in parcari. Tara de bananieri, capitala nicusordanista care nu vrea sa ridice masini, dar distruge proiecte gen strapungerea Virtutii-A1. Sunt convins ca oamenii primesc ce merita.
este arhigoala parcarea de care zici tu.......adevarul e ca este muuuult 5 lei ora.....atunci sa ia tramvaiul,metroul ,apoi pe jos sau uber....cunosc un milionar in euro bucurestean care cind are de treaba si tre sa parcheze ia masina hibrida ca 'parcarea este gratuita' si nu Suv-ul diesel :lol: :lol: :lol:....e ceva de ....... :o :o
Piedone anunță că se vor construi două noi parcări supraetajate in Sectorul 5. În acest video, la min. 5,25
https://fb.watch/67TjhEkppz/
QuoteDe fiecare dată când ies pe teren, mă întâlnesc cu cetățeni care se plâng că nu au unde să își parcheze mașinile. Știu ca în acest moment locurile de parcare sunt insuficiente pentru numărul mare de autoturisme.
✅ Acesta este motivul pentru care am lansat această licitație publică pentru construirea de parcări supraterane în locuri foarte aglomerate din Sectorul 5. Vorbim de peste 700 de noi locuri de parcare. Încercăm să venim în sprijinul locuitorilor prin astfel de proiecte, care sunt nevoiți să piardă zilnic minute bune în căutarea unui loc de parcare în zonele în care au domiciliul.
🚙 Cele trei parcări supraterane vor fi amenajate după cum urmează: Șoseaua Alexandriei nr. 22-24, Calea Rahovei nr. 327 și Strada Bârcă nr. 2. Toate vor avea terenuri de sport și spații verzi la ultimul etaj.
sursa : https://www.facebook.com/Popescu.Piedone
parcare1
(https://i.imgur.com/UP4Gnxc.jpg)
parcare2
(https://i.imgur.com/Q59BkLt.jpg)
parcare3
(https://i.imgur.com/IDWfu3c.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Stie cineva daca s-au dat amenzi pentru parcare prin centru - zona 0 - in zona cu plata prin SMS/app ,,AmParcat"?
Cum se urmareste treaba? E cu amenda in geam si mergi la politie sau direct la Primarie si trebuie platita?
E vechi articolul - https://evmarket.ro/stiri/harta-zonelor-de-parcare-cu-plata-in-bucuresti-zona-0-1-2-17670/
Stiu ca a fost discutie pe tema asta, dar eu abia acum m-am trezit si am realizat miscarea si scriu poate nu s-au prins toti:
O sa se plateasca ca sa iti poti lasa masina "aiurea" pe strada.
Concluzia practica: se pare ca o sa imi cumpar relativ repede un hybrid :lol:
Sa dau 800 de ron doar ca poate din intamplare sa am loc?
Mi se pare enorm. Adica e mai simplu sa cumpar un hybrid ca sa nu platesc.
@voicul.....intreb sapt ce vine pt ca folosesc des parcarile primariei din centru si iti voi spune!
Intrebarea este pe ce baza legislativa dai amenda daca proprietarul masinii nu este acolo iar la fata locului nu soseste un politist? Localii nu sunt politisti si nu pot da amenzi in lipsa proprietarului.
Pana la schimbarea legislatiei cred ca achizitia de blocatoare de roti ar fi solutia, desi sunt destul de primitive.
Nu e o problema baza legislativa, politistii locali au ca atributii prin lege amendarea pentru parcare neregulamentara. Problema logistica este ca ei nu au acces la baza de date cu numerele de inmatriculare si nu pot identifica proprietarul daca nu este prezent.
Au acces prin baza de date de la taxe locale dar asta nu ii ajuta pentru ca afla propietarul nu conducatorul care a parcat. Pentru asta trebuie sa trimita o solicitare catre propietar care sa comunice cui a incredintat masina.
In cazul solicitarii trimise de un rutierist exista sanctiune pentru refuzul de comunicare dar localii nu au dreptul sa aplice sanctiunea asta. Rezultatul e ca cine nu stie legea se prezinta la sediul lor si isi ia amenda cine o stie face pierduta solicitarea si continua in acelasi stil.
In Bucuresti jumatate din masini sunt cu numere din alte judete, asta inseamna ca nici macar proprietarii nu pot fi identificati de catre Politia Locala.
Politistii locali nu pot sa aplice sanctiuni pentru refuzul de comunicare pentru ca ... nu exista nici o obligatie de comunicare catre Politia Locala. Nu poti sa sanctionezi ceva ce nu e obligatoriu, proprietarul poate sa raspunda daca nu are nimic mai bun de facut.
Tarif parcare Buzesti-Victoriei
(https://i.imgur.com/GB50Umjh.jpg) (https://i.imgur.com/GB50Umj.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La doi pasi de Piata Victoriei tarifele de ocupare ale unei parcari private, ce nu duce lipsa de clienti sunt urmatoarele:
- 10 lei / 15 minute in timpul saptamanii
- 15 lei / zi in weekend.
Tariful din timpul saptamanii sigur a mai crescut in ultima perioada.
E un mică subtilitate legată de parcarea asta: multe locuri sunt închiriate firmelor din zonă, pentru angajați. De aceea o să fie plină în timpul săptămânii (bine, în pandemie mă aștept să nu fi fost chiar așa). Deci au foarte puține locuri real disponibile, așa că tariful e pentru momente când ai urgențe scurte în zonă (ex. spitalele private din jur).
este proprietate particulara si isi fac reclama pe principiul "fast parking". Adica platesti, dar parchezi repede si in botul calului. In plus, gasesti mereu loc liber de parcare acolo.
La mica distanta vei gasi locuri de parcare de la primarie (5 lei/h), dar pentru unii, 40 de lei/h nu inseamna nimic. Mai ales cand plateste firma (care daca mai e si de avoractura/audit/consultanta refactureaza mai departe)
La particular fiecare pune cat vrea. Ar fi fost bine daca invata si primaria ceva din asta si in loc de 5-10 lei/h sa taxeze cu:
- 10 lei/h in parcarile aflate in zone de interes "la botul calului".
- 2 leu/h pt parcarile aflate pe stradute, putin mai departe de zonele de interes (merg 2-300m, merit o reducere)
- abonamente ieftine (2-3-400 lei/luna) valabile doar pt parcarile de pe stradute
2 culori de vopsea pt fiecare din cele 2. Iar diferentierea sa se faca in functie de cerere: cand o parcare de 2 lei este mai tot timpul ocupata, sa devina de 10 lei. Cand una de 10 lei este tot timpul goala, sa devina de 2 lei.
De asemenea, este in plan un bloc acolo, deja s-a vandut terenul.
Cand o sa vedem locuri de parcare cu plata in cladiri de birouri cu locuri libere ? Exista precedent ?
Sectorul 6: Peste o mie de maşini abandonate, ridicate de autorităţile bucureştenehttps://www.mediafax.ro/social/sectorul-6-peste-o-mie-de-masini-abandonate-ridicate-de-autoritatile-bucurestene-20174245
Quote1.400 de automobile abandonate au fost ridicate de proprietari de pe domeniul public, anul acesta, în Sectorul 6.
În prealabil, proprietarii au fost somaţi de către oficialităţi.
Anunţul a fost făcut de primarul Sectorului 6, Ciprian Ciucu, pe contul său de Facebook.
Daniel Contescu
(05.07.2021, 23:53)
Sectorul 6: Peste o mie de maşini abandonate, ridicate de autorităţile bucureştene
Un număr de 1.400 de automobile abandonate au fost ridicate de proprietari de pe domeniul public anul acesta, după ce au fost somaţi, a anunţat primarul Sectorului 6, Ciprian Ciucu.
"Din ordinul meu, din ianuarie 2021 şi până acum Poliţia Locală a identificat şi somat proprietari ai 3.466 de automobile, în stare de degradare, abandonate pe domeniul public. Dintre acestea au fost ridicate de pe domeniul public chiar de către proprietari, după cele 3 somaţii obligatorii, un număr de 1.400 de automobile. Legea este extrem de indulgentă, e nevoie de 3 somaţii consecutive de 6 luni + 10 zile + 5 zile pentru ca Primăria să le poată lua de pe domeniul public. 190 de automobile au fost repuse în circulaţie de către proprietari. ADPDU Sector 6, prin noul serviciu pe care l-am creat, a ridicat relativ puţine maşini pentru că nu am semnat eu dispoziţii de ridicare pentru că nu au împlinit sorocul legal de 6 luni + 15 zile, deci ADP a ridicat undeva la 50 de maşini", a scris Ciprian Ciucu, pe Facebook.
"Restul sunt în lucru şi aştept să le vină rândul, acum semnez săptămânal cca. 30 de dispoziţii de ridicare şi ritmul va creşte şi vom mai elibera din domeniul public", a adăugat Ciprian Ciucu.
Si in Sectorul 2 se ridica o gramada de masini abandonate, ori de cate ori vedeti vreo masina care pare abandonata dati mail la Politia locala cu o poza, adresa si o scurta descriere.
Mai nou raspund in 10-15 zile. :D
Joc de glezne. Daca ridica niste masini abandonate nu supara pe nimeni, dar daca ar ridica masinile parcate pe trotuare sau pe banda a 3-a pe bulevarde se supara melteanul, asa ca primarele care este nu face nimic sa isi supere electoratul. E mai fals ca bancnota de 3 lei.
Urmeaza si alea, proiectul de HCL a fost in dezbatere publica si probabil va fi aprobat in urmatoarea sedinta de Consiliu Local.
(https://i.imgur.com/a9jlG4Zh.jpg) (https://i.imgur.com/a9jlG4Z.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Aici sunt toate fisierele: cl.ps2.ro (https://cl.ps2.ro/index.php/consiliul-local/proiecte-supuse-dezbaterii-publice/143-anunt-proiect-de-hotarare-pentru-modificarea-si-completarea-h-c-l-sector-2-nr-301-2019-privind-stabilirea-si-sanctionarea-faptelor-ce-constituie-contraventii)
Din ce stiu treaba asta cu eliberatul primei benzi de pe bulevarde nu este altceva decât sa se pregateasca lucrurile pentru viitoarele benzi unice pentru autobuzele electrice care urmează sa vina.Si vor pune umerii la treaba si sectoarele....
"poate dispune" e gresit; e o masura ce deschide locul la coruptie si abuz atunci cand regula e interpretabila si la mana politistului local cu tot atatea clase cat acceleratul. Cand te urci in masina centura de siguranta "poate fi folosita" sau e obligatorie? Cand isi iau salariile poate le iau, poate nu le iau? Cat e spaga la localiot ca sa nu iti ridice masina?
Legislatia trebuie sa fie clara si predictibila: ridica in cazurile X, Y si Z. "poate dispune" e impredictibil si e un argument pentru a contesta orice ridicare in instanta cu sanse mari de castig.
Nu ai de ce sa ridici masina daca nu e vorba de un caz flagrant: trecere de pietoni, blocare de intersectie, de trotuar, etc. Operatia dureaza foarte mult asa ca e mai eficient sa dai amenzi pe banda rulanta pentru a scapa de anumite obiceiuri proaste.
Flagrant inseamna cu totul altceva. Daca tot discutam, e bine sa folosim termeni pe care ii cunoastem in discutii la care ne pricepem.
De asemenea amenzile pe banda rulanta nu functioneaza deloc daca nu poti identifica proprietarul masinii, dar functioneaza perfect la ridicari - proprietarul se prezinta sa isi ridice masina si plateste si operatiunea. In plus, amenzile vin dupa o vreme prin posta si mai pot fi si contestate si platite dupa ani de zile, ridicarile se platesc pe loc. Din considerente economice si practice, amenzile nu functioneaza.
Arunca un ochi in dex, flagrant are si sensul folosit de mine:
QuoteFLAGRÁNT, -Ă, flagranți, -te, adj. Care sare în ochi; izbitor, evident.
Legat de amenzi, functioneaza dar trebuie sa ai cadrul legal prin care poti sa le dai si asta se face prin modificarea de HCL. De exemplu, pentru parcarea pe spatiu verde se amendeaza propietarul si functioneaza dar trebuie sesizata PL constant. Mai e destul de munca pana cand o sa ajungem ca ei sa patruleze si sa se autosesizeze.
Acel sens secundar al cuvantului flagrant e si mai ambiguu: e evidenta o parcare neregulamentara in aproape orice circumstante, nici un sofer nu ia permisul daca nu stie unde e interzisa parcarea. E foarte evidenta parcarea neregulamentara fix sub semnul de oprire interzisa, pe trotuar, pe coltul strazii (pericol pentru securitatea rutiera pentru ca obstructioneaza vizibilitatea), deci care e argumentul?
Cadrul legal exista, e dar pe furis de Dacian Ciolos in ultimele zile de guvernare si e facut prost, dar macar exista. Problemele principale sunt optionalitatea aplicarii lui si impredictibilitatea deciziei politistului local; prima parte e din cauza lui Ciolos, a doua e legata direct de constitutie: "(2) Justitia este unica, impartiala si egala pentru toti."; cand primul politist local amendeaza pe cineva parcat neregulamentar fara sa dispuna ridicarea masinii pentru orice masina parcata neregulamentar proprietarul poate cere tratament egal si nu mai poti ridica nimic. Logic, nu? Mai putin pentru unii primari.
Deci inteleg ca daca nu ai platit si nu ai roata blocata, poti sa pleci fara jena. Cred ca mult timp o sa fie doar panourile, fara ca oamenii sa plateasca.
Cat o costa deblocarea?
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.45151111111112,26.093091666666666)
(https://i.imgur.com/SGemo1Ch.jpg) (https://i.imgur.com/SGemo1C.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce din semnul ala iti spune ca daca nu ai platit poti pleca fara jena? Amenda e 200 lei/zi daca nu platesti parcarea, nefractionabil. Ti se da de politia locala. Daca iti blocheaza parbrizul sau roata, mai platesti si aia...
Politia locala da amenzi? De cand? :o
Sau te referi ca iti da o somatie sa te duci la ei ca sa poata sa iti dea amenda?
Decamdata ca aveam sa-i dau un raspuns si lui @voicul.....nu ridica nimeni sau nu blocheaza roata pt ca inca nu sunt organizati asa de bine..momentan...dar nu se stie de cind vor incepe...eu cum aflu anunt!
Proiectul de HCL pentru ridicarea si amendarea proprietarilor masinilor parcate neregulamentar in Sectorul 2 a fost votat aseara in sedinta de CL. Continutul e cel de mai sus.
:lol:
HCL-ul asta va cadea la prima contestatie pe nelegalitate. Trebuie modificata legea pentru amendarea proprietarilor si o HCL nu are putere in fata legii.
Dar nu e nici o problema, mai fac niste bani si firmele specializate pe contestarea amenzilor (au aparut destul de multe online, sunt curios daca reusesc sa recupereze si taxele lor de la Pirmarie)
Pe acelasi principiu s-au dat amenzi pentru parcarea pe spatiul verde, e tot o HCL si e in picioare de cativa ani.
HCL are efect de lege in localitatea in care se aplica. Au fost scandaluri la Sibiu (cred) cand se ridicau masini prin 2009 - 2010 in baza unei HCL, s-au incercat contestatii in baza altor legi si degeaba, are titlu de lege pe zona respectiva.
@voicul.....Din ce am inteles astazi ,masinile care parcheaza pe locurile primariei (cele cu dungi albastre) si nu platesc sunt bagate de parcagii primariei in baza de date.Nu sunt blocate ,nici ridicate....mai departe nustiu ce urmeaza sa faca PMB.Si sunt trecute si de cite ori au fost surprinse parcate fara sa plateasca!Momenten atit!
Quote from: punktnet on July 23, 2021, 12:55:29 PM
HCL are efect de lege in localitatea in care se aplica.
Nu, nu are. Singura entitate in Romania care are dreptul de a institui legi e Parlamentul, in baza Constitutiei. Prin lege data de Parlament se poate da (delega sau imputernici) autoritate si altor entitati sa reglementeze anumite aspecte, dar nu sa legifereze. O HCL poate sa stabileasca niste norme sau valori in conditiile in care prin lege au autoritatea de a face asta, probabil asta a fost si cazul de care ai mentionat la Sibiu, dar 'primarele de Sibiu care este' sau consiliul local nu au drept de legiferare.
Salutare baieti!
Pun si eu aici un update de la Park&Ride Pantelimon.
O zi buna!!
https://youtu.be/ZfGwGN9-f_Q
Se deschide cel mai probabil în prezența primarului general,spre sfârșitul săptămânii viitoare parcarea.Zilele astea urmeaza sa înceapă probele la tramvai
https://b365.ro/nicusor-dan-merge-la-terminialul-parkride-cora-pantelimon-inaugureaza-proiectul-de-21-de-milioane-de-euro-video-427232/
Va avea si rolul de terminal multimodal? Adica va fi statie/capat de linie pt autobuzele regio?
Asa ar trebui,vedem cel mai probabil mâine
Din câte știu doar tramvaie, fără autobuze...
Cum asa ? Păi nu trebuia tot transportul care circula in zonă integrat la parcare? De mâine se deschide parcarea?
https://clubferoviar.ro/inaugurarea-terminalului-granitul/
La vorbe e bun ND, ca la fapte cam lipsesc cu desavarsire.
Nicuşor Dan lansează în dezbatere publică noul regulament de parcare pentru Bucureşti. Unde vor fi duse mașinile ridicate
Primarul Capitalei, Nicuşor Dan, a anunțat joi că va lansa în dezbatere publică noul regulament privind parcările din Bucureşti. El spune că trebuie corectat "dezechilibrul care vine din faptul că există parcări plătite cu număr mic de locuri şi un număr imens de spaţii de parcare gratuite pe domeniul public". Edilul a mai adăugat că mașinile ridicate vor fi duse pe un teren care urmează să fie amenajat în Sectorul 6.
"Este o întrebare generală care vizează strategia de parcare. Răspunsul o să-l aveţi în noul regulament de parcare pentru municipiul Bucureşti, pe care îl vom lansa în scurt timp în dezbatere publică. În linii mari, avem un dezechilibru care vine din faptul că avem nişte parcări plătite cu un număr mic de locuri relativ la necesar şi un număr imens de spaţii de parcare gratuite pe domeniul public. Şi atunci nu o să reuşim niciodată să stimulăm bucureşteanul să-şi lase maşina la o parcare periferică, dacă noi luăm bani şi în acelaşi timp oferim locuri de parcare gratuite în mijlocul oraşului. Acesta este dezechilibrul la care noul regulament de parcare, care va cuprinde tarifele de parcare peste tot în Bucureşti, o să răspundă. Nu pot să dau acum, înainte de a lansa în dezbatere publică vreau să mă sfătuiesc cu consilierii generali din majoritate", a răspuns Nicuşor Dan, întrebat cât va costa parcarea maşinilor în Bucureşti.
El a spus că va fi făcută diferenţa între parcarea rezidenţială şi parcarea publică din timpul zilei.
"Ca să faci o strategie de parcare trebuie să facem diferenţa între parcări rezidenţiale şi parcări publice pentru persoanele care le folosesc peste zi. Deci, pe zona de parcări rezidenţiale, tariful pe care oamenii din zonă îl plătesc pentru locul lor de parcare, în mod cert, va fi stabilit pe bază de abonament. Nu o să punem oamenii care locuiesc în zonă să plătească o anumită sumă pe oră. Pentru locurile publice de parcare, adică pentru locurile pe care pe domeniul public oamenii parchează să vină cu maşina la serviciu, din strategia de parcare şi din politica de preţuri pe care noi o să o avem, o să rezulte exact acele locuri critice, locuri unde oricât ai face parcarea, tot nu o să fie suficient, şi în locurile acelea trebuie să facem parcări publice: subterane, supraterane, cum permite relieful", a explicat primarul general, citat de Agerpres.
Întrebat dacă intenţionează să anuleze parcările gratuite şi să fie toate cu plată, Nicuşor Dan a spus: "Este o alternativă pe care o avem în vedere în regulamentul pe care o să-l vedeţi foarte curând, cel puţin în zona centrală".
"Există un dezechilibru. (...) În zona Unirii, pe care o cunosc foarte bine, avem acea parcare cu 40 de locuri care este tot timpul plină şi sunt convins că dacă am face acolo 50 lei tot plină o să fie şi tot nu o să fie suficiente locuri de parcare în zonă. Pe de altă parte, în zona Unirii, în care merg pe jos în fiecare dimineaţă, avem câteva sute de maşini abandonate pe domeniul public, nişte locuri pe care le ocupă degeaba pentru că nimeni nu s-a ocupat să le ridice de acolo. Acesta este mecanismul în care trebuie mai întâi să corectăm un dezechilibru care există pe piaţa locurilor de parcare", a adăugat Nicuşor Dan, chestionat dacă are în vedere scumpirea tarifelor de parcare.
El a mai spus legat de ridicarea maşinilor abandonate, parcate neregulamentar, că luni, la şedinţa de Consiliu General, se va vota ca un teren de 3 ha în zona de vest a Capitalei să fie dat Primăriei Sectorului 6, pe acesta urmând să fie depozitate maşinile ridicate.
"Problema nu este numai a maşinilor parcate neregulamentar, problema este şi a maşinilor care sunt parcate pe prima bandă, pentru că aşa decis Municipalitatea. Sunt maşini care stau acolo de un an, doi, trei", a mai explicat primarul general.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/nicusor-dan-lanseaza-in-dezbatere-publica-noul-regulament-de-parcare-pentru-bucuresti-unde-vor-fi-duse-masinile-ridicate-1615361
"La vorbe e bun ND, ca la fapte cam lipsesc cu desavarsire."
O fi vina lui ca de 30 de ani nimeni din administratia centrala nu a facut nimic? Si ND nu este decat altul care trage ponoasele celor dinainte, in adevaratul spirit romanesc, toti vrem sa se faca acum, imediat, daca se poate de ieri. Voila, ca nu merge asa.
Nu o sa faca minuni nimeni la PMB in urmatorii 10 ani, degeaba visam.
^ eu am cumparat anul trecut un loc de parcare+boxa intr-un subsol de bloc in sectorul 1, impozitul e mai mare decat era chiria la adp sector 1, e foarte normal sa corecteze aberatiile astea cu locurile ieftine pentru care semneaza presedintele de scara dupa niste criterii extrem de subiective
presedintele de scara nu are nici o putere in atribuirea locurilor de parcare. Cel putin nu in sectorul 3.
ND face ca si Ciolos in 2016, trage de timp cu parcarile cat poate, doar-doar sa nu faca nimic cat e in post. Politica 100%, profesionalism 0%. Ciolos a dat ordonanta fix cand i s-a terminat mandatul de premier, ND probabil in ultima zi de primar, pana atunci joc de glezne si ciocul mic.
Face anul la primarie, cat timp ia sa rezolve problema parcarilor? Crede ca baroneste vreo 20-30 de ani? Ma indoiesc ca data viitoare il mai voteaza cineva, din toti cunoscutii care l-au votat nici unul nu il mai voteaza chiar daca contracandidat e Dracu' in persoana.
Si fara nici o legatura cu subiectul, un citat din Mahatma Gandhi: "If there is a idiot in power; it is because those who elected him are well represented."
Quote from: dr4qul4 on July 29, 2021, 03:10:50 PM
presedintele de scara nu are nici o putere in atribuirea locurilor de parcare. Cel putin nu in sectorul 3.
În cererea pentru sectorul 1 îți vizează președintele asociației de proprietari faptul că locuiești în realitate în acel imobil.
Parcările de la marginea bulevardelor din Sectorul 4 se vor plăti cu ora, din 23 august. Sunt definite două zonehttps://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/parcarile-de-la-marginea-bulevardelor-din-sectorul-4-se-vor-plati-cu-ora-din-23-august-sunt-definite-doua-zone.html
QuoteParcările de pe marile bulevarde din Sectorul 4 al Capitalei vor fi cu plată, din data de 23 august. Persoanele care refuză să achite taxa de parcare se vor trezi cu roțile autovehiculelor blocate.
După ora 18, până la ora 8 a doua zi, se poate parca însă gratuit.
Potrivit hotărârilor Consiliului Local al Sectorului 4, spațiile de parcare de pe bulevarde vor fi reorganizate și împărțite în două zone tarifare, marcate cu galben și cu verde, în funcție de gradul de aglomerare, precum și de existența mai multor puncte de interes pentru cetățeni, precizează reprezentanții primăriei Sectorului 4 într-un comunicat.
Zona galbenă, tarifată cu 2 lei/oră, a fost creată în locuri în care există bănci, farmacii, spitale, sedii ale unor instituții publice.
Zona verde, tarifată cu 1 leu/două ore, este valabilă în locații în care fluxul de mașini este unul redus.
Toate parcările sus menționate, existente pe bulevardele Constantin Brâncoveanu, Șoseaua Giurgiului, Alexandru Obregia, Șoseaua Berceni, Tineretului, Iriceanu, Străduinței și Luică vor fi marcate corespunzător, iar sumele încasate din aceste tarife vor constitui bugete pentru amenajarea unor viitoare parcări, precum cele din strada Pridvorului, din zona Piața Sudului sau cea din zona străzii Tulnici, arată sursa citată
Șoferii vor fi informați în legătură cu acest regim de tarifare prin pancartele care vor fi montate în zonele respective, unele cu galben, celelalte cu verde, iar intervalul de taxare va fi de luni până duminică între orele 8-18, în rest fiind gratuit. Plata parcării se poate face extrem de simplu, prin SMS la numărul 7424 sau folosind aplicația Primăria Sectorului 4.
În cazul nerespectării regulamentului de parcare, angajații Direcției Mobilitate Urbană vor bloca roțile autovehiculul, pe cheltuiala conducătorului auto.
Sa vedem daca se si implementeaza sau cat tine.
Quote from: Stelian Bujudveanu
❗️Hotărârile Consiliului Local Sector 4 privind introducerea de tarife pe oră pentru locurile de parcare de pe unele bulevarde sunt nelegale!
Atrag atenția că Primăria Sector 4 nu poate administra în regim de plata cu ora parcările de pe marile bulevarde, întrucât decizia intră în contradicție cu prevederile Strategiei de parcare pe teritoriul Municipiului București.
Sectoarele administrează numai parcaje de reședință, exploatarea lor făcându-se prin închiriere către persoanele fizice îndreptățite, pe bază de contract cu durata de valabilitate de 1 an și cu posibilitatea reînnoirii.
Chiar și pentru parcajele de reședință administrate de sectoare, tarifele diferențiate sunt stabilite doar de către Consiliul General al Municipiului București.
Faptul că Primăria Sector 4 a stabilit tarife de închiriere cu ora este o încălcare a normelor în vigoare. Tarifele de închiriere cu ora sunt specifice parcajelor publice de utilitate generală (cf. art. 17 (2) din Anexa nr. 3 din Strategia de parcare pe teritoriul Municipiului București), categorie de parcaje care se află în administrarea Consiliului General al Municipiului București.
În plus, Comisia Tehnică de Circulație a Municipiului București (autoritatea care încadrează parcajele pe categorii) nu a avizat niciodată parcaje de reședință pe arterele principale din Sectorul 4.
Sursa (https://www.facebook.com/Bujduveanu/posts/999322624172563)
Daca acest viceprimar al PMB posteaza doar pe Facebook si nu instiinteaza primaria de sector, e cam degeaba postarea lui. Apoi, sa vina el cu o contra-propunere care sa duca la același rezultat, cum ar fi? Poate ar insemna munca pentru el, zic si eu...
De parcarea de la Piata Alba Iulia ce se mai aude? Se apuca de ea imediat cum o deschid pe cea de pe Decebal,parca asa circula ideea
Soluțiile găsite de primăriile de sector la problema locurilor de parcare din București. În Sectorul 4 se introduc taxe pe bulevarde
Bucureștiul are 1 loc de parcare la 5 mașini. Și asta doar pentru mașinile înmatriculate în Capitală. Această statistică nu include mașinile șoferilor care locuiesc în București, dar au mașinile înmatriculate în alte orașe. Astfel, găsirea unui loc de parcare este o adevărată aventură, mai ales pe timp de zi când cu toții vrem să găsim un loc de parcare cât mai aproape de sediul firmei la care lucrăm sau la instituția unde avem treabă. Primăria Sectorului 4 a venit cu o soluție – taxarea locurilor de parcare aflate pe marile bulevarde. Decizia este, însă, contestată de Primăria Capitalei.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/solutiile-gasite-de-primariile-de-sector-la-problema-locurilor-de-parcare-din-bucuresti-in-sectorul-4-se-introduc-taxe-pe-bulevarde-1635883
Parcările de pe bulevardele din Sectorul 4 vor fi cu plată începând de luni
Primarul Sectorului 4, Daniel Băluţă, a arătat miercuri că îşi menţine decizia privind tarifarea pe oră pentru locurile de parcare de pe marile bulevarde, exprimându-şi convingerea că vor fi soluţionate "cu înţelepciune" toate "asperităţile de comunicare" pe acest subiect cu Primăria Capitalei.
"Eu, ca primar, nu sunt ales de cetăţeni pentru a genera situaţii conflictuale nici cu persoane fizice şi nici cu instituţii. Ca atare, aceste lucruri le vom soluţiona. Dânşii au o anumită viziune, noi avem această viziune. Noi avem convingerea că deciziile pe care le-am luat sunt corecte şi sunt legale. Din punct de vedere al utilităţii lor, este un lucru imperios necesar acela de a fiscaliza locurile de parcare de la nivelul bulevardelor, pentru că, pe de o parte în această manieră va fi extrem de uşor să nu mai avem banda unu ocupată. Vă dau exemplul intrării într-o bancă sau într-un supermarket, unde avem de exemplu 20 de locuri libere. Dacă ele sunt libere şi sunt cu taxă, în mod evident vor fi folosite pe un interval de timp scurt. Dacă acele locuri sunt în permanenţă ocupate, alternativele pentru cei care vor să intre în instituţia respectivă sau în centrul comercial respectiv sunt limitate", a arătat Băluţă, în cadrul unei conferinţe de presă.
El a menţionat că tarifele care ar urma să se aplice de pe 23 august nu sunt mari, dar a reamintit totodată că Primăria Sectorului 4 a investit în infrastructura marilor bulevarde, potrivit Agerpres.
"Este un lucru foarte simplu care poate îmbunătăţi viaţa oamenilor, de aceea nici tariful pe care îl avem nu este unul mare, pentru că ne interesează ca oamenii să conştientizeze în primul rând de ce este nevoie de această măsură. Pe de altă parte, este important de ştiut că Sectorul 4 a investit în infrastructura marilor bulevarde peste 200 de milioane de lei. Ca atare, toate aceste locuri de parcare noi sunt create de Sectorul 4, este o investiţie pe care cetăţenii Sectorului 4 trebuie să o recupereze în timp. Ca atare, este un gest de normalitate această reglementare a costurilor pentru locul de parcare. Se va aplica de luni, 23. Toate asperităţile de comunicare cu Primăria Municipiului Bucureşti sunt convins că le vom soluţiona cu înţelepciune", a spus Băluţă.
Stelian Bujduveanu, viceprimar al Capitalei, aprecia pe 12 august că hotărârile Consiliului Local Sector 4 privind introducerea de tarife pe oră pentru locurile de parcare de pe unele bulevarde sunt nelegale.
"Atrag atenţia că Primăria Sector 4 nu poate administra în regim de plată cu ora parcările de pe marile bulevarde, întrucât decizia intră în contradicţie cu prevederile Strategiei de parcare pe teritoriul Municipiului Bucureşti. Sectoarele administrează numai parcaje de reşedinţă, exploatarea lor făcându-se prin închiriere către persoanele fizice îndreptăţite, pe bază de contract cu durata de valabilitate de 1 an şi cu posibilitatea reînnoirii. Chiar şi pentru parcajele de reşedinţă administrate de sectoare, tarifele diferenţiate sunt stabilite doar de către Consiliul General al Municipiului Bucureşti", a scris viceprimarul PNL pe Facebook.
Primăria Sectorului 4 anunţase anterior că peste 2.500 de locuri de parcare publică de pe bulevardele din Sectorul 4, administrate de Primăria Sectorului 4 prin Direcţia de Mobilitate Urbană, vor intra în regim de tarifare, începând din data de 23 august.
"Potrivit hotărârilor Consiliului Local al Sectorului 4, spaţiile de parcare de pe bulevarde vor fi reorganizate şi împărţite în două zone tarifare, marcate cu galben şi cu verde, în funcţie de gradul de aglomerare, precum şi de existenţa mai multor puncte de interes pentru cetăţeni. Astfel, zona galbenă, tarifată cu 2 lei/oră, a fost creată în locuri în care există bănci, farmacii, spitale, sedii ale unor instituţii publice, iar zona verde, tarifată cu 1 leu/două ore, este valabilă în locaţii în care fluxul de maşini este unul redus", conform unui comunicat al primăriei.
Intervalul de taxare va fi de luni până duminică între orele 8-18, în rest fiind gratuit. Plata parcării se poate prin SMS sau folosind aplicația Primăria Sectorului 4. În cazul nerespectării regulamentului de parcare, angajații Direcției Mobilitate Urbană vor bloca roțile autovehiculul, pe cheltuiala conducătorului auto.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/parcarile-de-pe-bulevardele-din-sectorul-4-vor-fi-cu-plata-incepand-de-luni-1637887
Ce inseamna "asperităţi de comunicare"? Orice amenda pentru parcare pe bulevarde fara plata tarifului va fi nula, deci e o problema legala, nu de slefuire a asperitatilor.
Probabil Baluta se bazeaza pe faptul ca cel putin la inceput, fiecare amenda ar trebui anulata de un judecator.
Majoritatea soferilor vor plati parcarea, mai putini vor lua amenda pe care o vor plati fara sa conteste si si mai putini vor contesta amenda luata. Pana se va crea un numar critic de amenzi anulate in justitie care apoi sa duca la anularea intregului sistem de parcare dureaza cativa ani buni.
Dar ce tara plina de banane este asta?
Deci: eu te taxez pentru ca pot si tu (pe munca, banii si timpul tau) iti anulezi amenda.
Vazand judecatorii ca lucreza prea mult o sa se sesizeze ca de fapt nu trebuia sa plateasca nimeni amenda/parcarea.
Moment in care NIMIC nu se mai intampla.
- A fost doar un abuz ... ce vreti si voi acum?
Ca eu nu imi explic cum poti sa imi dai o amenda care nu are valabilitate legala (de aceea este si anulata de justitie)?
Sau am inteles eu ceva gresit?
^ Iar din contestațiile în justiție, mai mănâncă unii o pâine, alții pierd cu dreptatea în mână, viața merge înainte, banul circulă.
Nu sunt absolvent de drept dar asta e intelegerea mea urmarind fenomenul pana acum.
se poate reglementa regimul local de parcare cu o banala HC de sector, nu va mai faceti sperante.
Eu am citit 12300 - 12 milioane ... chiar ma gandeam ca nu e asa mult! DAR :o
VIDEO - În Sectorul 3 din București, un loc de parcare se vinde și cu 12.300 de lei. Locatar: ,,Unii își permit, iar alții nu și nu e în regulă"
Vecin contra vecin pentru un loc de parcare scump cât o mașină sau o vacanță exotică. La asta s-a ajuns în Sectorul 3 din Capitală unde un singur loc de parcare costă, după licitație, și 12.300 de lei. Bătălia este grea, la o licitație de zilele trecute, 4 șoferi au licitat pentru un singur loc.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/in-sectorul-3-din-bucuresti-un-loc-de-parcare-se-vinde-si-cu-12-300-de-lei-locatar-unii-isi-permit-iar-altii-nu-si-nu-e-in-regula-1639051
Quote from: punktnet on August 19, 2021, 02:40:23 PM
se poate reglementa regimul local de parcare cu o banala HC de sector, nu va mai faceti sperante.
O HC de sector nu poate reglementa nimic pentru niste bulevarde care nu sunt in administrarea sectorului. Altfel ar putea reglementa si parcarea in Viena, e acelasi lucru.
Primarul ar fi anunțat ca parcarea din pantelimon se deschide in octombrie...
Am observat o groaza de locuri de parcare pe sos. Giurgiului - adica vreo 90% liber.
Motiv: 1 leu - 2h.
Acum ce o sa zica: sunt locuri de parcare in B?
Oricum hybrid-ul sau electrica devin sursa puternica de economii.
plata se aplica 08-18, in rest este gratuit. Deci au disparut masinile parcate "long-term" ca sa nu fie nevoie sa platesti zilnic.
Cumva, trotuarele din spatele blocurilor sunt pline ca intr-o zi de dupa inceperea universitatii (in mod normal, in S4, luna august era luna aia normala cu trotuare curate....)
Sa se intoarca cei din vacanta acasa si vor incepe nemultumirile.
In general, eu o vad ca un lucru bun, 5 lei pe zi * 30 de zile -> 150 de lei pe luna. Daca ar transpune asta intr-un abonament ar fi chiar un pret acceptabil.
Acum singura problema e ca trebuie, in teorie, sa platesti in avans pe cate ore stai, ZILNIC! Deci la inceputul zilei sa ai grija sa dai SMS-ul ala pe toata ziua daca nu pleci cu masina. Nu se poate altfel.
@voicul, treaba cu hibrid/electric ziua se aplica in parcarile PMB. Pe Giurgiului este parcarea S4 care nu are aceeasi regula. (ma rog, dreptul de a impune taxe este contestat, nu exista inca o rezolutie clara).
Buna asta:
- Aceasta nu este parcarea Primariei! Este parcarea Primariei! :lol:
Dar am inteles ce zici.
Deci suntem de acord ca sistemul cu 2 primarii pentru acelasi cetatean e o absurditate si in domeniul parcarilor.
Confuzia e doar pentru cei rau intentionati care se dau loviti ... pardon, confuzati. Altfel nu e nici o suprapunere intre primarii.
Mi se pare de bun simt pentru inceput. Dupa ce se vor umple (pentru ca se va intampla), pretul poate sa mai creasca. Momentan este semnalul ca in curand nu mai poti tine masina "gratis" in oras.
Nu este nevoie de abonament, cu siguranta apare o aplicatie prin care sa poti plati pe mai multe ore.
ZIlele trecute am fost in zona Domenii si am dat si acolo de maretele parcari ale PMB, facute fara vreo urma de vopsea. Practic, daca nu te uiti atent dupa panou (care era in boscheti la propriu..) nu iti dai seama ca e parcarea cu plata.
Eu astept o politica integrata (adica toate cele 7 primarii), prin care toate parcarile din oras sa fie delimitate cu vopsea de culori diferite, in functie de tarif. Si sa se poata plati prin SMS/Aplicatie, dar tariful sa fie decent. 10 lei/h este imens pentru majoritatea zonelor si intervalelor orare. Este nevoie de un pret adaptat cererii. Cand observa (din platile efectuate) ca parcarea se umple in anumite intervale orare, pretul poate sa creasca. si acest lucru se paote semnala prin culoarea vopselei de pe asfalt.
A zis nea Nicu in conferinta azi ca luna asta intra in dezbatere in Consiliu noul regulament integrat de parcare, mai ales ca se desfiinteaza compania PArking a primariei. Sa vedem...
Am intrebat acum o saptamana la o firma de car-sharing cu masini electrice daca masinile lor mai pot fi lasate gratuit pe marginea bulevardelor din S4 (recent transformate in parcari publice). Raspuns :
QuotePuteți parca oriunde gratuit în parcările publice puse la dispoziție de Municipalitate.
Cu stimă,
Echipa SPARK
Poate nu ar strica ca Guvernul sau Asociatia Municipiilor sa aiba o discutie cu Ford si Dacia in care sa le promita ca vor pastra parcarea gratis pentru toate masinile full electric (poate si PHEV) pentru urmatorii 5 ani daca acestia vor incepe sa produca masini electrice in Romania.
Guvernul ar putea plusa cu pastrarea subventiei ( chiar si cu limitarea la 5000 Euro).
Cel putin in Bucuresti observ multi care se gandesc la Dacia Spring. Singurele motive de gandire au ramas 4-5 luni termen de livrare si intrebarea "oare o sa mai fie parcarea gratis si la anul?" .
Pentru statii de incarcare nu este nevoie de nici o promisiune, daca se inmultesc masinle electrice, Enel/Engie/Digi/etc vor instala statii de incarcare cu plata prin card pe locurile unde acest lucru este f simplu. Primariile nu trebuie decat sa dea autorizatii.
Din pacate 4-5 luni livrare e la Duster eventual Logan. La Spring dureaza peste 9 luni, spre un an.
Saptamana viitoare din ce am inteles,cel mai probabil spre weekendul viitor se deschide parcarea de la Cora Pantelimon.Revine si linia 5 de tramvaie cu această ocazie,dispare 605.
^ paullie nu e atata, au decalat doar doua luni, cam 5 luni de asteptare de la avans la livrare
MarcelBanu (cel cu pozele alea frumoase de infanterist) de pe LD4 e cu mine in ceva grup de facebook cu spring - si cand au decalat doua luni livrarile a spus ca a asteptat 9 luni pentru Oltcit :) cam 5 luni o sa stam pentru Spring,
Ca sa o produca in romania ar fi grozav, si pe termen lung clar o sa o faca, ce ar putea ei ar fi sa convinga Renault si Ford sa o faca mai repede
Nu stiu sa pun textul direct la postare, dar se intelege din text.
ZILNIC rugam actiunea
Desființare dispozitive artizanale
Polițiștii locali ai sectorului 2, Serviciul Circulație, împreună cu angajații Administrației Domeniului Public Sector 2, au continuat acțiunea de desființare a dispozitivelor artizanale amplasate ilegal pentru "rezervarea" unor locuri de parcare.
Cu această ocazie s-a acționat în 22 de locații de unde au fost preluate toate obiectele folosite de-a lungul timpului de diverse persoane, fiind ridicate sticle de plastic, cauciucuri, indicatoare rutiere, capre din lemn, stative, butoaie, etc.
Acțiunea continuă și în perioada următoare în toate cartierele sectorului 2 până la eliminarea tuturor dispozitivelor artizanale amplasate ilegal pe domeniul public.
https://www.facebook.com/Primaria-Sectorului-2-Politia-Locala-367707530025572/
Primarul ar fi spus că ar mai dura aproape o lună până se deschide parcarea de la Cora Pantelimon.live hotnews
https://m.youtube.com/watch?v=cwBRKQ5Znhs&feature=emb_title
VIDEOBeznă în parcarea supraetajată din Pantelimon, lucrarea s-a blocat într-un transformator: "Mi-ar fi ruşine să zic asta. Stăm în drum de o şaibă"
https://observatornews.ro/eveniment/bezna-in-parcarea-supraetajata-din-pantelimon-lucrarea-sa-blocat-intrun-transformator-miar-fi-rusine-sa-zic-astastam-in-drum-de-o-saiba-442733.html
Adică din cauza transformatorului nu pot debloca banda a treia din fața Cora Pantelimon și banda de întoarcere spre Dobroești? Tot din cauza lui nu pot întoarce tramvaiele sub structură? Ar fi plauzibil dacă din cauza lui nu ar putea da drumul la semaforizare, dar semafoarele clipesc galben de luni bune, deci alimentate sunt.
Parcajul public "Dimitrie Cantemir" va fi disponibil de la 27 octombriehttps://www.mobilitateurbana4.ro/parcajul-public-dimitrie-cantemir-va-fi-disponibil-de-la-27-octombrie/
QuoteÎncepând de miercuri, 27 octombrie 2021, locurile publice de parcare amenajate pe Bd. Dimitrie Cantemir vor fi tarifate cu 1 leu/două ore în Zona Verde, respectiv cu 2 lei/oră în Zona Galbenă. .
Plata parcării se poate efectua prin SMS la numărul 7424.
Exemplu: Zona Verde – K2B123ABC, unde K – reprezintă codul parcajului, 2 – durata dorită (în ore), B123ABC – numărul de înmatriculare al autovehicului; Zona Galbenă – 151B123ABC, unde 15 – reprezintă codul parcajului, 1 – durata dorită (în ore), B123ABC – numărul de înmatriculare al autovehicului.
Plata poate fi făcută și prin intermediul aplicațiilor mobile "Primăria Sectorului 4" și "amparcat.ro".
Totodată, este disponibilă opțiunea abonării în parcajul public stradal "Dimitrie Cantemir".
Tariful abonamentul lunar este de 60 lei/lună (TVA inclus), nefracționabil, și permite utilizarea unui loc de parcare aflat în zonele semnalizate corespunzător prin panouri informative cu mențiunea ,,ZONA VERDE,,, fără rezervarea sau nominalizarea acestuia. Abonamentele sunt valabile doar în cursul lunii în care au fost achiziționate.
Abonamentele pot fi obținute, fie prin intermediul aplicației ,,Primăria Sectorului 4", din meniul aplicației – zona ,,Abonamentele mele – Parcări Stradale" sau secțiunea Parking@4, apoi selectând parcarea dorită și butonul Solicită un abonament, fie accesând site-ul www.moblitateurbana4.ro, secțiunea Solicită un loc de parcare, apoi Parcări Publice, se selectează parcarea dorită din lista de parcaje situată în colțul stânga-sus.
Parcă nu mai e amuzant taxa asta a locurilor de parcare când e chiar in fața scării tale :o
Dar pe de altă parte erau multe mașini care stăteau cu zilele parcate și cu greu îmi găseam un loc.
In plus, străzile din spatele bulevardului n-au taxă, deci au motive acum să fie și mai sufocate de mașini parcate cu zilele...
E un pas, înainte sau înapoi sau poate lateral, voi vedea într-o săptămână dacă vor fi locuri libere de parcare contra cost
E un pas înainte, contra unei sume mai degrabă modice vei găsi loc de parcare la orice oră.
Într-adevăr, multe mașini zac abandonate cu lunile/ anii prin parcările netaxate.
Inainte de taxare pe Soseaua Giurgiului era imposibil sa gasesti un loc de parcare sa poti intra la o farmacie.
Acum sunt locuri "pe alese".
Este adevarat, dupa ora 18 se "reaglomereaza" pana dimineata...
trebuie spus ca intre 18-08 (adica noaptea) parcarea este gratuita.
Deci acei 60lei/luna se platesc doar pentru 08-18. (! atentie cu aceste abonamente, ele merg pe intervale fixe 01-31 ale lunii). Adica daca cumperi azi 28 oct abonament lunar el este valabil pana pe 31 octombrie, adica 3 zile.
Cu alte cuvinte, pe 01 ale lunii e program de cumparat abonamente.
Buba e alta. Pentru ca la bulevard se blocheaza roti pentru neplata, in cartiere e un trend deja sa se parcheze abuziv pe locurile de resedinta (fara numere de telefon sau nu raspund la acel telefon).
Aici cred ca va fi noul scandal....
Probabil că până în weekend sa se deschida
https://bucuresticitynews.ro/sa-fie-in-sfarsit-final-de-lucrare-la-capul-pantelimonului/
Quote from: lucian on November 01, 2021, 11:43:40 AM
Probabil că până în weekend sa se deschida
https://bucuresticitynews.ro/sa-fie-in-sfarsit-final-de-lucrare-la-capul-pantelimonului/
Avem si confirmarea acum...pe 11 noiembrie
https://www.facebook.com/158685727497400/posts/4714970478535546/
Quote from: Algorithm Residential S3Algorithm Residential S3 (https://www.facebook.com/AlgorithmResidentialS3/photos/a.2083758588320049/5315026971859845/)
Pentru a clarifica toate informațiile apărute în spațiul public în legătură cu obiectivul ,,Parcare Decebal", vă aducem la cunoștință că actuala conducere a societătii a fost aleasă de către Consiliul Local Sector 3, în data de 02.08.2021, prin HCL nr. 191. Dată la care problemele care au dus la întârzierea recepționării obiectivului ,,Parcare Decebal" erau cunoscute de către aparatul de specialitate al Primăriei Sectorului 3 și Primarul Sectorului 3, domnul Robert Negoiță.
Întârzierile de la obiectivul ,,Parcare Decebal" sunt cauzate de apariția unor probleme identificate în urma testelor privind sistemul de Desfumare. Pentru a respecta Scenariul de Securitate la Incendiu și a nu compromite obținerea Autorizației ISU de funcționare, s-au stabilit împreună cu proiectanții și dirigintele de șantier următoarele:
- modificarea tabloului de Sprinklere astfel încât pornirea celor două pompe să nu se realizeze simultan.
- crearea unui gol adițional cu aria echivalentă a radiatorului în peretele rampei de acces.
- suplimentarea cablului care alimenteaza grupul de Hidranți, cu un cablu nou, în lungime de aproximativ 500 m.l., echiparea cablului cu echipamente tehnice de gabarit corespunzător, pentru a putea realiza legăturile acestuia. Decizie care a fost luată pentru a putea preîntâmpina pierderea de energie electrică pe cablu, conform calculelor, aceasta, este sub valoarea acceptată și influențează negativ pornirea grupului de pompare- Hidranți.
Pentru achiziția acestor materiale s-au respectat toate prevederile stabilite de către Consiliul Local Sector 3, Regulamentul de Achiziții, precum și prevederile Hotărârii Consiliului Local Sector 3, nr. 47, de-a aproba semnarea contractelor în Consiliul de Administrație și transmiterea acestora către Cabinet Primar.
Conducerea societății a luat toate măsurile pentru a respecta, în primul rând procedurile legale și în același timp și rezolvarea situației.
Până la sfârșitul săptămânii se vor realiza testele privind scenariul ISU.
(https://i.imgur.com/yPeZ43N.jpg)
Comentariu personal:
Cel care a scris postarea a facut o greseala tehnica, probabil nu este de specialitate. Autorul scrie ca: "pierderea de energie electrică pe cablu, ... este sub valoarea acceptată și influențează negativ pornirea" ceea ce e total gresit, pierderea trebuie sa fie sub valoarea limita altfel va declansa protectia la subtensiune.
^^
Astăzi este 17 și încă nu e deschisă.
in sfarsit:
QuoteÎn cursul zilei de ieri, 18.11.2021, s-au efectuat, în prezența reprezentanților constructorului, Algorithm Residential S3 S.R.L, ai beneficiarului, Primăria Sectorului 3 și cei ai Inspectoratului General pentru Situații de Urgentă, toate testele privind Scenariul de Securitate la Incendiu al obiectivului ,,Parcare Decebal". Rezultatele testelor au fost favorabile și în urma acestora, s-a obținut avizul I.S.U. pentru acest obiectiv. Ne dorim ca în perioada imediat următoare să se finalizeze recepția lucrărilor, iar locuitorii Sectorului 3 să beneficieze de cele 717 locuri de parcare moderne.
https://www.facebook.com/AlgorithmResidentialS3/photos/a.2083758588320049/5325128424183033
Ce se mai aude cu P&R de la Granitul? A fost deschis pe 15 noiembrie?
NU.
Pe 15 ? Eu auzisem ca pe 11 urma să fie deschisă? Ce garanție era ca se va deschide pe 15? A declarat primarul?
Încă tot nu are curent parcarea cora pantelimon
https://spotmedia.ro/stiri/social/de-ce-nu-s-a-mai-deschis-parcarea-supraetajata-din-pantelimon-despre-care-nicusor-dan-a-spus-ca-va-fi-gata-inainte-de-1-noiembrie
Bucureștiul are o nouă parcare cu peste 700 de locuri, sub bulevardul Decebal în Sectorul 3 Sursa (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/bucurestiul-are-o-noua-parcare-cu-peste-700-de-locuri-sub-bulevardul-decebal-in-sectorul-3.html)
Se pare că Park & Ride Pantelimon nu e problema nimănui în primărie. Nu pare să existe un manager de proiect care să răspundă pentru buna funcționare a lui. În mod normal, dacă se depășește un termen-limită, se anunță unul nou, în urma estimărilor tuturor celor implicați, iar managementul stă cu ochii pe procesul de rezolvare a problemei și anunță stakeholderii (clienții, adică Primăria și, în definitiv, publicul) de orice progres și de problemele întâmpinate.
Aici, nimic din toate astea. Am auzit cândva că ar fi o problemă de alimentare cu electricitate, dar nu cum că ar fi căutate niște soluții și ce deadline avem pentru ele.
Știu că atitudinea asta există de o grămadă de timp. De la dl. Dan aștept însă să înceapă să profesionalizeze aparatul Primăriei, pentru că asta a fost una din direcțiile pe care a candidat. Deocamdată, nu par să fie multe schimbări.
Salutare tuturor
Revin cu un update la aproximativ 1 an de la ultima discutie la care am participat. Am platit cei 600 de lei pentru locul de parcare de resedinta, la fel ca toti cei de langa mine. Practic cresterea de tarif nu a descurajat pe nimeni, ba din contra, pe 10 ianuarie cand am trimis online documentele, am primit numarul de ordine 6 mii si ceva, adica eram pe la jumate din cele 12500 de locuri pe care ADP-ul sector 1 le da spre inchiriere. Nici raspunsul ADP-ului nu a fost la fel de prompt, a durat cam 5 zile, pana am primit mailul cu link-ul de plata pe ghiseul.ro.
Coroborat cu pretul benzinei mai mare cu 20-25% fata de anul trecut, si adaugarea locurilor de parcare cu dunga albastra, situatia e cam acceasi. Locurile de parcare cu tarif orar, sunt libere, cei care parcau acolo inainte , acum parcheaza pe trotuar sau langa aceste locuri, fara sa plateasca ceva, fara sa fie amendati. Traficul a ramas cam la fel, deci aceasta crestere nu a rezolvat mare lucru, doar cei care in continuare nu au loc, si nu li se ofera nicio solutie, sunt mai linistiti ca ceilalti platesc la ADP mai mult.
Totusi, despre parcari nu se mai dezbate nimic, proiectele sunt si mai incremenite, spusese Nicusor Dan ca are in plan sa schimbe parcarea pe marile bulevarde, dar a ramas la nivel declarativ.
In sectorul 4,locul de parcare de resedinta e 720 de lei pe an, datorita unei hotarari de consiliu local.
Pentru 2022, urmeaza ceva? E vreun plan la Primaria Generala? inafara de vesnicele si infinitele discutii despre apa calda si termoficare?
In sectorul 4 locul de parcare de RESEDINTA nu e 720 de lei pe an, ci tot 600/500/400/300 in fct de zona ca si in celalalte sectoare.
E vorba de parcarile publice fara loc rezervat unde tarifarea se face la 60 de lei pe luna sau 1 leu la 2 ore (zona verde)/2 lei pe ora (zona galbena). Mai exista si cazul parcarilor cu access controlat (cu bariere) unde pretul este de 80 de lei pe luna.
Dar aceste locuri NU sunt de resedinta, putand fi accesate de oricine, nu trebuie sa faci dovada resedintei la o distanta de x m.
Citez de aici https://www.mobilitateurbana4.ro/noile-tarife-ale-parcarilor-publice-stabilite-prin-hotararea-consiliului-local-205-30-12-2021 :
Quote
Orarul de funcționare și planurile tarifare în parcările la sol sau construite
[...]
2.2. Abonamente lunare :
a) pentru persoane fizice:
Abonamentul se achită integral (anual) în momentul încheierii/prelungirii contractului de utilizare pe bază de abonament și este în cuantum de:
– 60(șaizece) lei/lună (TVA inclus), în intervalul orar 00.00-24.00 pe bază de abonament cu rezervarea unui anumit loc, fără utilizarea unui sistem tip blocator.
– 70(șaptezeci) lei/lună (TVA inclus), în intervalul orar 00.00-24.00 pe bază de abonament cu rezervarea unui anumit loc, prin utilizarea unui sistem tip blocator al locului respectiv de parcare, montat exclusiv de Administrator, pe cheltuiala acestuia.
– 80(optezeci) lei/lună (TVA inclus), în intervalul orar 00.00-24.00 pe bază de abonament cu rezervarea unui anumit loc, în parcările prevăzute cu barieră.
[...]
Orarul de funcționare și planurile tarifare în parcajele de tip Park&Ride
[...]
b) Abonamente :
b.1. Abonamentul lunar este de 60(șaizeci) lei/lună (TVA inclus), nefracționabil și permite utilizarea unui loc de parcare fără rezervarea sau nominalizarea acestuia.
b.2. Abonamentul este valabil de luni până duminică în intervalul 8.00 – 18.00, doar în cursul lunii în care a fost achiziționat.
b.3. Achiziționarea abonamentului se face, exclusiv, prin accesarea platformei on-line disponibilă pe website-ul Administratorului – www.mobilitateurnaba4.ro, Secțiunea ,,Solicitare loc de parcare" și selectarea parcării publice amenajată pe drumul public dorită, iar solicitantul va urma instrucțiunile din respectiva secțiune în vederea achiziționării abonamentului.
(3) De luni până duminică între orele 18.00 – 08.00 parcarea este gratuită.
(4) În situația în care, un autovehicul este parcat într-o parcare publică amenajată pe drumul public, fără să achite tarifele de parcare sau fără să achiziționeze un abonament în respectiva parcare, Administratorul este îndreptățit să îi perceapă proprietarului/deținătorului legal o suprataxă în valoare de 50(cincizeci) lei.
Orarul de funcționare și planurile tarifare pentru parcările publice amenajate pe drumul public
[...]
b) Abonamente :
b.1. Abonamentul lunar este de 60(șaizeci) lei/lună (TVA inclus), nefracționabil și permite utilizarea unui loc de parcare fără rezervarea sau nominalizarea acestuia.
b.2. Abonamentul este valabil de luni până duminică în intervalul 8.00 – 18.00, doar în cursul lunii în care a fost achiziționat.
b.3. Achiziționarea abonamentului se face, exclusiv, prin accesarea platformei on-line disponibilă pe website-ul Administratorului – www.mobilitateurnaba4.ro, Secțiunea ,,Solicitare loc de parcare" și selectarea parcării publice amenajată pe drumul public dorită, iar solicitantul va urma instrucțiunile din respectiva secțiune în vederea achiziționării abonamentului.
(3) De luni până duminică între orele 18.00 – 08.00 parcarea este gratuită.
Deci e vorba de asa-zisele parcari publice pe care le are PS4 in administrare adica parcarile de la Pridvorului, Piata Sudului sau noile parcari cu plata pe zone (verde/galbena) de pe bulevarde (Cantemir, Tineretului, Brancoveanu etc). Acestea nu au fost niciodata locuri de resedinta ci au fost la liber sau exclusiv la plata cu ora pana anul acesta.
LE: Legat de preturi si strategia de parcare. Consider ca ceea ce face S4 e corect. A introdus toate parcarile legale intr-o modalitate de plata + a crescut numarul de parcari amenajate. Ce nu face bine, cred ca e legat de sincronizarea cu primaria generala legat de strategia pentru transportul public. Chiar recent au iesit cei de la Metrou Usor cu un comunicat legat de pasajul de la Aparatorii Patriei care in forma aprobata de PS4 blocheaza strategia pentru dezvoltarea viitoare a transportului in comun.
Salutare
.2. Abonamente lunare :
a) pentru persoane fizice:
"Abonamentul se achită integral (anual) în momentul încheierii/prelungirii contractului de utilizare pe bază de abonament și este în cuantum de:
– 60(șaizece) lei/lună (TVA inclus), în intervalul orar 00.00-24.00 pe bază de abonament cu rezervarea unui anumit loc, fără utilizarea unui sistem tip blocator."
Asta am vrut sa spun, ca anual revine 720 de lei. Am un amic care plateste un astfel de abonament. (locul e pe o strada cu case si cateva blocuri noi, pana anul acesta nu era taxat in niciun fel).
E corect ceea ce fac cei de la Sectorul 4 si ma intreb de ce nu se intampla si in restul sectoarelor, ar aduce mai multa disciplina in ceea ce insemna administrarea domeniului public.
Practic cand iti alegi destinatia si folosirea masinii, te gandesti iniante daca ai si posibilitatea parcarii, inainte de a ajunge acolo.
Printr-un calcul,daca ar fii 50 de mii de astfel de locuri de parcare taxate, s-ar strange anual apx 7 milioane de euro. Suficient pentru a demara proiecte de parcari subterane/supraetajate. (expropieri/mutari de utilitati).
De parcarea de la Cora Pantelimon se mai stie ceva cand o sa se deschida?
PMB are o ditamai datoria catre constructor, dupa ce trece bugetul ar trebui sa poata face plata si apoi sa o vedem data in folosinta.
^^^
PS4 are vreo 35.000 locuri de parcare de resedinta "clasice", cele mai multe in zona fiscala B (adica 500 de lei pe an). Tineretului si Cantemir sunt singurele zone cu 600 de lei pe an.
Cele precum are si amicul tau sunt foarte putine si inventate de curand, de aceea combateam argumentul ca in S4 s-a facut resedinta 720 in loc de 600, care e fals pentru ca nu sunt locuri de resedinta si s-a facut asa pentru un numar mic de locuri pe cand majoritatea sunt la fel ca peste tot (combateam generalizarea: daca pentru 1000 de locuri e asa, inseamna ca pentru toate 40.000 e asa)
Strategia e buna. Ce nu face bine in schimb PS4 este partea de aplicare a regulilor. Spre exemplu, in 2021 Politia locala sector 4 a dat un fix 0 amenzi de parcare pentru ocupare abuziva locuri de parcare de resedinta.
Ceea ce creste usor nervozitatea la pachet cu faptul ca restul parcarilor sunt cu plata. Daca la Bulevard nu mai e la liber ci 1 leu la 2 ore, multi prefera sa parcheze la nesimtire pe locuri de resedinta presupunand ca locala nu va face nimic.
Ajungi in situatii absurde. Spre exemplu, pe Bulevardul Tineretului se factureaza 1 leu la 2 ore intre 08 si 18 si in rest e gratuit. Brusc, sunt locuri garla pe Bulevard noaptea. Unde au disparut masinile alea imi e greu sa imi imaginez, mai ales noaptea cand e gratis! Situatia asta nu exista acum 1 an, cand nu gaseai nicaieri locuri, deci e clar ca cumva au disparut din masini.
Dar oricum ai lua-o , 35.000 X 100E pe medie per resedinta + 5000 cu abonamente de 150E da 4.25milioane de euro pe an. Nu imi dau seama daca-i mult sau putin, dar e clar ca taxarea peste tot ajuta la disparitia rablelor benevol doar prin conformarea voluntara a locuitorilor.
Din bugetul 2022 (link PMB (https://doc.pmb.ro/institutii/cgmb/buget/docs/2022/20220215/pdf/2.47-1.pdf))
(https://i.imgur.com/4PlRWh7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu stiu daca s-a discutat sau daca ii pasa cuiva, dar am observat ca in sectorul 6 e o noua moda de facut locuri de parcare: se desfiinteaza spatiile verzi de langa blocuri si se transforma in parcare. Si ca sa fie si mai aiurea, daca spatiul e insuficient pentru parcarea unei masini normale (cam 4.5 metri in medie) au facut totusi parcari de vreo 3.5 metri si se parcheaza o parte acolo, o parte pe trotuar, practic trotuarele exista dar sunt complet blocate de masini. Pe vreo cateva strazi pe langa Bd. Timisoara se lucra azi cand am trecut unele sunt in stadiu incipient, unele sunt aproape terminate.
Nu am idee cat de ilegala e treaba asta, dar parca schimbarea destinatiei spatiilor verzi e interzisa, la fel si parcarile cu acces peste trotuare.
Legalitatea e data de statutul terenului in acte. Sunt foarte multe terenuri care acum arata a spatii verzi dar nu sunt incadrate in categoria asta sunt "zone de protectie", "curti constructii", etc. Exemple: 1 (https://www.google.com/maps/@44.4762432,26.1067663,3a,75y,79.82h,88.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVwU_UKFB6Fxzg_2IEqCkbA!2e0!7i13312!8i6656), 2 (https://www.google.com/maps/@44.4570412,26.1393834,3a,75y,56.96h,89.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1svv48eTpy1zVba_GAwN__HQ!2e0!7i13312!8i6656), 3 (https://www.google.com/maps/@44.4652637,26.1283101,3a,37.6y,31.2h,91.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1svA8BDHQ5a5eSP4fWEdM4Yg!2e0!7i13312!8i6656).
Singurii care pot face incadrarea in categoria asta sunt cei de la PMB dar sunt destul de reticenti pentru ca un teren odata incadrat ca spatiu verde este foarte greu sa fie incadrat apoi in alta categorie.
Parcarile astea toate de tip park&ride sunt prinse și în PNRR sau doar de la buget??? Dacă doar de la buget nu stiu in cati ani ar putea fi gata toate vreodată.
Quote from: Duta C on July 22, 2021, 09:05:05 PMDecamdata ca aveam sa-i dau un raspuns si lui @voicul.....nu ridica nimeni sau nu blocheaza roata pt ca inca nu sunt organizati asa de bine..momentan...dar nu se stie de cind vor incepe...eu cum aflu anunt!
Salut. Ai mai aflat ceva?
Eu parchez in fata blocului in S1, pentru ca nu am alta solutie si deja mi-au pus vreo 7 hartii in geam ca am parcat fara sa platesc.
In ce consta sanctiunea?
Fred, pai nu vrea tot poporul locuri de parcare?! Primaria se supune vointei poporului! Box populi, box deii! Iar la 600 de lei bucata pe an, iese si un ban de buzunar pentru primarie. Ce mai conteaza spatiul verde, trotuarul...Sa ii ia naiba pe pietoni, ce sa le fac daca nu au bani de masina.
In unele locuri se parca deja de multi ani, neoficial. Acum au pus niste ciment, numar si hop cu taxa. La noi la bloc, de exemplu, nici macar nu sint asfaltate sau numerotate locurile cu plata. E o suprafata incerta, amestec de pamint cu ce s-o mai nimeri, cu ce a pus fiecare.
Vreo noutate la P&R Pantelimon? Avem curent? Avem datorii plătite sau ce mai era? Știm stadiul/problemele la zi?
Este aceiasi situatie la fel ca acum ceva timp. Oficial lipseste bransamentul de energie electrica, practic PMB are o datorie consistenta fata de constructor.
In Sector 1, parchez in fata blocului si cred ca am facut colectie de 10-15 bilete la stergator.
Nu are sens ca astia de la CMPB sa sechestreze locurile unde parcheaza riveranii.
Stie cineva care este situatia? Ma trezesc cu zeci de mii de lei amenda? Unde ar aparea? Pe ghiseul.ro nu apare nimic.
Daca nu te duci la politie, nu au ce sa-ti faca (daca sunt invitatii de la politia locala sector 1).
Pe ligislatia actuala nu pot amenda proprietarii autovehiculelor ci conductorii auto.
Poti primi o adresa acasa pentru a comunica numele soferului. Daca o faci...primeste amenda. Daca nu o faci nu au ce sa-ti faca.
Eu unul le-as raspunde ca nu le pot divulga numele soferului deoarece nu am acordul sau si as incalca regulamentul GDPR.
Din pacate, vad ca se extind deciziile inepte privind parcarile. In sectorul 3, pe strada Laborator au desfiintat primele 2 locuri de parcare de pe ambele parti si periodic ridica masini de pe ele.
Motivatia ar fi ca sunt foarte aproape de trecerea de pietoni... doar ca acolo trecerea este ridicata sub forma unui trotuar asa ca tb sa incetinesti bine, si strada este cu sens unic...iar locurile de parcare sunt dupa trecere, asa ca nu obtureaza vizibilitatea.
(https://i.imgur.com/PAOIeqb.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
decizii inepte sau "capcane"? :) Credeam că a trecut vremea, dar uite că revine...
pe jos inca se mai observa marcajul sters (de fapt cred ca au vopsit cu negru peste...).
In locul riveranilor, as marca din nou locul cu vopsea alba.
Sunt curios daca au curaj sa ridice masini cat timp se observa marcaj (chair daca neoficial)
@dr4qul4 https://constanta.ro/2019/09/09/pentru-neplata-parcarii-constanta-te-amendeaza-direct-in-bucuresti-esti-avertizat-in-prealabil/
Astia zic aici ca amenda e de de 600-1000lei, per bilet d-ala de notificare. Intr-un an de zile sar de 100.000lei.
Nu cred că e momentul să instigăm la ilegalități. Așa putem încuraja și montarea de indicatoare rutiere ori trasarea de treceri de pietoni etc. pe carosabil de "răzvrătiți". Locul de parcare nu e un drept suveran. Până acum câțiva ani nu exista nimic oficial/marcat. S-a amenajat între timp spațiu de parcare amplu, apoi au adaptat printr-o eliminare de câteva locuri. Nu văd marea tragedie. Se poate verifica istoria locului pe Street View.
Fix în captura de mai sus se vede o mașină parcată ilegal, în afara marcajului. Ba se și vede că în trecut au trasat marcajul în jurul unei mașini parcate parțial pe trecere. Ea și cele de lângă, la ieșirea din parcare ar executa manevra peste trecerea de pietoni. Putem deci identifica un prim risc de accident ce poate apărea din suma neatențiilor șofer + pietoni grăbiți.
Oricum, siguranța drumului n-o faci doar pentru cazurile optime. Trebuie introduse și elementele surpriză. De la exemplul de mai sus la mers pe contrasens (e de ajuns și o bicicletă în viteză). Iar pe orice sens unic ai voie să dai cu spatele. Pare că încerc să caut motive, dar dau exemple din lucruri văzute ori cazuri în care aproape am fost lovit de mașini.
Se deschide...
Al doilea park&ride din București : Primăria Capitalei anunță că a terminat toate lucrările la parcarea cu 500 de locuri de la Pantelimon și pregătește inaugurarea. Parcarea a costat 70 de milioane de lei, dar PMB a achitat doar jumătate din valoarea facturilor
Parcarea cu 500 de locuri de la Pantelimon, în sectorul 2 este 100 % finalizată, iar în prezent se fac actele premergătoare recepției, a anunțat Primăria Capitalei pentru Economedia.
,,Lucrările la acest obiectiv sunt terminate în proporție de 100%. În acest moment, Direcția Generală Investiții din Primăria Municipiului București lucrează împreună cu antreprenorul și consultantul la actele premergătoare recepției." a transmis PMB la solicitarea Economedia. Este primul park&ride pe care îl construiește PMB ( parcarea de la Străulești este investiția Metrorex) și va fi deschis cu o întârziere de aprox. o jumătate de an față de estimările muncipalității. În vara anului trecut, la o verificare pe șantier, Primarul General, Nicușor Dan anunța că Parcarea este la 99 % stadiu fizic și estima finalizarea lucrărilor la 1 noiembrie, invocând lipsa unui transformator. Întârzierea majoră ar putea fi cauzată și de faptul că, Primăria a achitat până în prezent, doar jumătate din costul lucrărilor : ,,Valoarea exclusivă a lucrărilor pentru realizarea PARCĂRII conform contractului este de 54.591.599 exclusiv TVA, respectiv 69.964.003 inclusiv TVA. Până în prezent, PMB a achitat facturi în valoare de 38.963.839 lei cu TVA și mai are de plătit 33.550.390 lei cu TVA. Totodată, menționăm că nu au fost solicitați bani în plus din partea antreprenorului." În privința taxelor de parcare, PMB mai transmite că, după recepție, Consiliul General va stabili ce instituție din subordinea Primăriei va operParcarea, începută de Oprescu, continuată de Firea și inaugurată după 10 ani de Nicușor Dan
Primele lucrări pentru construirea parcării de la Pantelimon-Granitul (inițial parking subteran) au început în 2011, în mandatul lui Sorin Oprescu când s-a reabilitat șoseaua șoseaua Pantelimon, însă șantierul a fost oprit, Primăria invocând probleme cu pânza de apă freatică la mică adâncime. Proiectul a fost reluat în mandatul Gabrielei Firea care a semnat cu TIAB contractul de 100 milioane de lei : ,,Acest obiectiv reprezinta atat restul de executie al proiectului "Reabilitare sistem rutier cu linii de tramvai pe sos. Pantelimon si sos. Iancului" cat si realizarea parcarii de tip park & ride-un nod intermodal care cuprinde: bucla intoarcere tramvai, peroane, sala asteptare, zona food, zona maxi taxi, culoar pana la viitoarea statie de metrou si pasaj pietonal care va inlocui trecerile de pietoni. Viitoarea park&ride Pantelimon-Vergului (Cora) va avea 498 locuri, si alte 171 de locuri de parcare se vor amenaja in zona scolii 46″.
Durata mare, de 10 ani de la primele lucrări, până la finalizare face ca parcarea să își piardă din funcțiunea park&ride pentru navetiști, un astfel de parking fiind mult mai util în zona centurii, la marginea Bucureștiului așa cum se va construi parcajul de la Berceni, la noua stație de metrou Tudor Arghezi pe M 2. Rămâne de văzut dacă, la deschiderea parcării șoferii își vor lăsa mașinile și vor continua deplasarea spre serviciu cu mijloacele de transport în comun ale STB având în vedere că, la Străulești, parcarea este pe jumătate goală, deși este gratuită pentru șoferii care au și abonamente Metrorex. Ultima mare parcare deschisă în București a fost cea de la Decebal, în sectorul 3.
https://economedia.ro/al-doilea-parkride-din-bucuresti-primaria-capitalei-anunta-ca-a-terminat-toate-lucrarile-la-parcarea-cu-500-de-locuri-de-la-pantelimon-si-pregateste-inaugurarea-parcarea-a-costat-70-de-milioane-de.html#.YkCOqk1DM1x
Al doilea park&ride din București : PMB face recepția parcării cu 500 de locuri din Pantelimon/Primele lucrări au început în urmă cu 10 ani
Primăria Capitalei a început recepția parcării de la Pantelimon-Granitul, o parcare cu 500 de locuri dedicată navetiștilor care se va deschide după 10 ani de la primele lucrări. Este prima parcare de tip park&ride pe care o construiește administrația locală (PMB) și a doua din Capitală după cea de la Străulești, investiție a Metrorex.
Primele lucrări pentru construirea parcării de la Pantelimon-Granitul (inițial parking subteran) au început în 2011, în mandatul lui Sorin Oprescu când s-a reabilitat șoseaua șoseaua Pantelimon, însă șantierul a fost oprit, Primăria invocând probleme cu pânza de apă freatică la mică adâncime. Proiectul a fost reluat în mandatul Gabrielei Firea care a semnat cu TIAB contractul de 100 milioane de lei. Parcarea de la Pantelimon-Granitul va funcționa ca un nod intermodal de transport pentru că are și bucla de întoarcere a tramvaiului 55. Primarul Nicușor Dan nu a anunțat, însă și o estimare pentru deschiderea parcării după testele ISU și care va fi politica tarifară : ,, Am început recepția la Park& Ride Cora Pantelimon. După aproape 7 ani de blocaje și amânări, proiectul a fost finalizat. Parcarea are 500 de locuri, precum și un terminal destinat transportului public în comun – autobuze, tramvaie, stații/peroane pentru microbuze și un culoar până la viitoarea stație de metrou. Terminalul permite accesul facil la liniile urbane și metropolitane de transport în comun." a transmis Nicușor Dan.
În zona Pantelimon-Granitul la ieșirea din București din sectorul 2 va fi capătul estic al Magistralei 5 de metrou Drumul Taberei-Pantelimon, acum în proiectare pentru secțiunea centrală.
Sursa. (https://economedia.ro/al-doilea-parkride-din-bucuresti-pmb-face-receptia-parcarii-cu-500-de-locuri-din-pantelimon-primele-lucrari-au-inceput-in-urma-cu-10-ani.html#.YoOg7uhBxPY)
10 ani :lol: :lol: :lol: incompetenta,prostie,delasare,minciuna,nepasare,interese obscure,obstructionare a dezvoltarii orasului,haos,dispret.
,,Primăria Capitalei a deschis parcarea cu 500 de locuri de la Pantelimon/Parcarea este, deocamdată, gratuită" (https://economedia.ro/primaria-capitalei-a-deschis-parcarea-cu-500-de-locuri-de-la-pantelimon-parcarea-este-deocamdata-gratuita.html#.Yo3x3CNBxhE)
În sfârșit. Spațiile verzi din jurul P&R erau aseară încă năpădite de buruieni și bălării de 3 m înălțime. Chiar și așa, bine că au pornit-o. Poate cu ocazia asta ne gândim să mutăm tramvaiele bidirecționale pe Barbu Văcărescu.
Pe linia aia cu transee nu merita mutat nimic. RK intai.
Oricum e putin de reparat, de la Stefan cel Mare pana la Podul peste M800, 2-3km. Aici ar merge de minune tranvaiele noi, e o zona spalata, cu multi corporatisti si s-ar potrivi bine tramvaiele moderne cu landscape-ul de la Aurel Vlaicu.
Putin de reparat si nu s-a facut nimic din 2009...
de la Stefan cel Mare pana la Podul peste M800 sunt 4,6 km!
Adica mult mai mult decat avem pe Vasile Milea
Genul de lucrare care s-ar fi facut in 3-4 luni in anii 2000.
si in 3-4 ani in 2022
QuoteParcarea în care Primăria Capitalei a investit peste 13 milioane de euro, dar care zace mai mult goală, deși e gratuită
Parcarea park&ride de 500 de locuri de la capătul Șoselei Pantelimon, inaugurată în urmă cu 3 săptămâni de Primăria Capitalei, unde ar trebui să-și lase mașinile cei care vin din Ilfov și să vină în centru cu transportul public, este mai mult goală, deși este gratuită.
Până acum, în medie a fost folosită zilnic de circa 100 de mașini și mai mult noaptea, ceea ce înseamnă că este folosită de locuitorii din zonă, nu de navetiști, potrivit datelor transmise de municipalitate la solicitarea HotNews.ro.
Primul nivel al parcării era aproape tot ocupat, la al doilea erau cîteva mașini, iar ultimul gol
https://www.youtube.com/watch?v=8c66ly8-XOY&ab_channel=CatiusaIvanov
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25626625-video-parcarea-capatul-soselei-pantelimon-care-primaria-capitalei-investit-peste-65-milioane-lei-mai-mult-goala-desi-gratis.htm
Pai nu spunea Frunzaverde ca peste tot in lume au esuat aceste sisteme "parc end raid"? Iata ca nici noi nu facem exceptie. Da, stiu! Sa le arda o taxa de intrare in Bucuresti si brusc o sa se umple, ba chiar o sa fie complet insuficiente... :)
Sunt ceva blocuri prin zona, ar putea sa faca curatenie pe bulevard si sa le inchirieze locatarilor pe sume decente. Altfel va sta goala, cel putin pana M5 va ajunge acolo (dar nici atunci nu va depasi 20% load numai din park&rideri).
Cea de pe Decebal e un succes, s-a golit bulevardul? N-am mai fost de mult.
Ca sa fie un succes, orice sistem trebuie sa prezinte un avantaj. Care ar fi avantajele acestei parcari de la Pantelimon?
Peste tot in lume sistemul P+R functioneaza cu succes, daca e facut cu cap.
Cel mai bine functioneaza impreuna cu linii de tren suburban tip S-Bahn, care te duc de la parcare IN CENTRUL orasului in timp extrem de scurt (avand relativ putine statii). Ori in Bucuresti nu exista sistem S-Bahn, exista doar o opozitie stupida la orice idee de a implementa asa ceva.
Exista insa cateva linii de metrou cu statii ceva mai rare si care ajung in centru (la Unirii), adica M1, M2, M3. In schimb M4 nu ajunge in centru si nici nu o sa o faca, iar M5 are statii de parca ar fi tramvai.
Asadar iata conditiile pentru un P+R functional in Bucuresti:
1. Amplasare P+R peste o statie de metrou a M1 M2 sau M3.
2. Legatura directa din parcare la statia de metrou cu lift care sa te lase la peron sau in zona turnichetilor
3. Folosirea P+R gratuita pentru posesorii de abonament lunar la metrou (max. 12 ore pe zi), iar pentru restul tichetul de parcare sa fie automat si bilet de 1 zi la metrou.
4. Sa nu existe o alta parcare gratuita (de ex. a unui centru comercial) langa parcarea P+R
5. In centrul orasului parcarea pe strazi sa fie complet interzisa sau extrem de scumpa (cu controale permanente si amenzi, nu doar data lege care nu se aplica).
6. Amplasarea P+R intr-o zona in care se poate ajunge din afara orasului fara a sta in ambuteiaje, dar pe o ruta circulata, cu vad.
In cazul P+R Pantelimon este valabil doar punctul 6!
As mai adauga la ce ai spus tu mai sus
@vancouver ca mai este nevoie si de o reabilitare si reorganizare a centrului Bucurestiului. Iar cand zic centru ma refer la ce e in interiorul inelului central. Trebuie maturizat sistemul de parcari existent, create benzi pentru transportul in comun, refacute trotuarele si gasit un sistem estetic prin care ii poti opri pe toti nesimtitii sa mai parcheze pe ele iar apoi aplicate amenzi in continuu pana se civilizeaza lumea.
De curiozitate, cand au dat drumul la PR Pantelimon am stat si am citit pe Facebook comentariile oamenilor iar multi nu numai ca erau impotriva acestui concept insa il mai luau si peste picior: "pai la ce sa stau eu juma' de ora in tramvai sa ajung in centru cand pot sta in masina".
@vancouver "Peste tot in lume sistemul P+R functioneaza cu succes, daca e facut cu cap."
P+R "functioneaza pe naiba". Solutiile de tipul Park&Ride sunt un bandaj pentru urbanismul prost de tipul "construim pe unde vrem, proprietate privata, sa se faca strazi, eu vreau la curte dar sa mi se faca sosea sa ma duca pana in centru samd".
"Cel mai bine functioneaza impreuna cu linii de tren suburban tip S-Bahn, care te duc de la parcare IN CENTRUL orasului in timp extrem de scurt (avand relativ putine statii). Ori in Bucuresti nu exista sistem S-Bahn, exista doar o opozitie stupida la orice idee de a implementa asa ceva."
Liniile de tren pentru naveta au nevoie de aglomerari urbane a.k.a sate ce sa se alinieze asa incat linia de tren sa le conecteze si sa nu fii nevoie sa mergi cu masina 10-15km pana la cea mai apropiata statie de tren, sa lasi masina acolo si mai apoi sa mergi cu trenul. Trenurile nu sunt folosite de cei ce au masina si o folosesc la naveta, pur si simplu si cu P+R moca, acei utilizatori stiu ca acea oprire cu transferul le taie din perceputa flexibilitate oferita de masina.
Mai apoi, folosim 20-30 mp/masina de teren ca sa o PARCAM?. Pai in spatiul a 15 masini pui acolo o casa cu teren cu tot sau cine stie cate apartamente mai mici sau mai mari. 1000 de masini ocupa 2-3 hectare. Cate apartamente intra pe acele 2-3 ha?. Pai multe.
Solutiile nu sunt sa facem metrou la gura P+R ci sa crestem densitatile in zonele acelea unde avem statiile de metrou pe o raza de 15 minute de mers pe jos (https://cpi.imobiliare.ro/piata-imobiliara/piata-rezidentiala/47-dintre-cei-care-isi-cauta-apartament-in-drumul-taberei-vor-o-locuinta-langa-metrou-ce-potential-de-dezvoltare-exista-pe-segmentul-nou (https://cpi.imobiliare.ro/piata-imobiliara/piata-rezidentiala/47-dintre-cei-care-isi-cauta-apartament-in-drumul-taberei-vor-o-locuinta-langa-metrou-ce-potential-de-dezvoltare-exista-pe-segmentul-nou)).
Terenul ala unde sunt staiile de metrou trebuie folosit cat mai bine fiindca este scump, si este scump fiindca exista cerere data de avantajele a avea metrou acolo. Ori sa folosim terenul ca sa parcam masini ce nu produc nimic...este o idiotenie.
"Legatura directa din parcare la statia de metrou cu lift care sa te lase la peron sau in zona turnichetilor"
Asta este precum zicerea ceia cu "parcare la scara blocului sau usa magazinului".
Deci fiindca cineva a ales sa locuiasca la cucuietii din Mogosoaia, ciorogarla ca terenul era mai ieftin, ca avea curte dar munceste inca in Bucuresti noi ii dedicam 20-30 mp de teren sau echivalentul a mai putin daca facem supraetajate dar la costuri mai mari in schimbul a 140 de lei cat este abonamentul?. Afacere nu gluma...
Cat timp urbanismul este de 2 bani, si rezultatele imprastierii localitatilor si concetrarea locurilor de munca se vad in nevoia imensa de mobilitate/naveta de unde locuieste lumea pana acolo unde munceste, si asta nici un P+R nu o schimba sau transportul public fiindca se creste complexitatea atat de mult incat descurajeaza potentialii calatori daca ei trebuie sa schimbe de 4 ori ca sa ajunga la munca.
Solutia este densitate ridicata + transport public + locuri de munca in zona + trecerea la ordinea de "pietoni, biciclete, transport public si masini) si nu invers. Si asta fiindca oricat o intoarcem pe toate partile, masinile folosesc terenul ineficient orice am face.
Mai apoi in cazul masinilor se subventioneaza la greu infrastructura pe cand la trenuri si transport public trebe sa iasa pe plus sa nu faca pierderi. Pai s-ar mai muta Gigel la Dragomiresti daca ar sti ca masina l-ar costa parcarea + utilizarea drumurilor de 10 ori pe cat acum?. Sau ar alege sa stea mai aprope de locul de munca si sa nu mai faca naveta la 20km.
Si da stiu ca avem persoane ce fac naveta nu de dorinta de a sta la curte ci ca acolo sau nascut dar nu au locuri de munca in zona fiindca orasele atrag mai totul.
Pana nu regandim urbanismul, unde construim, de ce construim, daca se merita sa permitem construirea in anumite zone si cine PLATESTE pentru toata infrastructura... o sa mai dicutam pe topicula asta mult si bine.
Quote from: loneramdk on June 21, 2022, 06:43:35 PMLiniile de tren pentru naveta au nevoie de aglomerari urbane a.k.a sate ce sa se alinieze asa incat linia de tren sa le conecteze si sa nu fii nevoie sa mergi cu masina 10-15km pana la cea mai apropiata statie de tren, sa lasi masina acolo si mai apoi sa mergi cu trenul.
Fals. Fix asa se procedeaza. Se merge 10-15 km cu masina (sau bicicleta) pana la cea mai apropiata statie de tren, se lasa masina, se ia trenul.
La orice statie de S-Bahn din jurul Frankfurtului exista cel putin o mica parcare de 50-60 de locuri (pe strada, pe camp, nu constructie speciala), iar acolo unde a fost cerere aceste parcari s-au tot marit pana la cateva sute de locuri. De asemenea se pot vedea zeci sau sute de biciclete parcate.
Si asa e peste tot in Germania si Franta, cel putin din ce am vazut eu si am mers eu. Exista inclusiv o intreaga retea de autobuze care duce la aceste statii de S-Bahn si care are capat acolo.
Si evident si la gara centrala din Frankfurt exista mai multe mega-parcari pentru masini, care au cateva mii bune de locuiri (valabil si la München, Köln, unde vrei tu). E o normalitate sa mergi cu masina la gara si sa iei trenul.
Confirm, între München și aeroport stațiile de S-bahn aveau o parcare etajată de biciclete și una la sol de mașini, în lungul liniei de obicei. Grad de utilizare ~50% în condițiile in care era sâmbătă. Și in Elveția la fel, inclusiv capătul de autobuz, sincronizat cu trenurile evident.
La Florența aveau P+R la capătul tramvaiului (într-o suburbie), la 10 dimineața era plin (undeva la 200 de locuri la sol), noroc că am găsit loc pe străduțele din apropiere (gratis, culmea). Ca turist, din cauza prețului foarte mare al parcării in oraș, am ales să las mașina acolo și m-am dus cu tramvaiul în centru, unde era hotelul. Tramvaiul avea cale separată de rulare, prioritate în intersecții și podea coborâtă (deci ok pentru troler).
Dar chiar și la noi, înainte de pandemie aveam o colegă care venea din Buftea cu trenul și era foarte încântată că a scăpat de trafic (până în Piața Victoriei). Îmi zicea că numărul de călători creștea constant pe măsură ce se ducea vorba, deja era îngrijorată că nu o să mai fie loc de parcare. Acum încă lucrează de acasă.
Deci se poate, dar sistemul trebuie gândit. La noi problema e că s-a făcut P+R în interiorul centurii - adică îți ia prea mult să ajungi la el (și la intrarea din Pantelimon sunt cozi dimineața) dacă tot ai ajuns până acolo e mai simplu să continui, mai ales că parcarea e "gratis" (adică ilegal, dar tolerat). Iar conexiunile sunt foarte proaste, dacă ai treabă în zonele de birouri e nevoie să schimbi și faci mult mai mult decât cu mașina (că la final nu cauți loc de parcare 15 minute, ci o sui pe trotuar unde ai treabă...).
Deocamdată cred că problema e la legături. Nu am mai fost de mult în Pantelimon, dar când stăteam acolo legăturile cu cele două tramvaie, 33 și 14 duceau într-un singur loc ( Sf Gheorghe, nu tocmai o destinație de dimineață, în afară de cazul în care ești student la Universitate) și mergeau și rău. Acum parcă s-au reabilitat liniile, dar tramvaiul probabil oricum se înfundă pe traseu în traficul din apropierea zonei centrale. Prin anii '90 tramvaiele se "vărsau" la Iancului, și cred că pot folosi cuvântul și în sensul propriu, pur și simplu era o mare de oameni care cobora, nu mai ținea nimeni cont nici de semafor, ca să meargă fie la metrou fie să aștepte un tramvai de Pipera. (și erau anii '90, Pipera era aproape cea din timpul comunismului) Deci părea evident, fără să mai faci vreun studiu, că legătura "naturală" a cartierului trebuia să se facă cu Pipera mai întâi și abia apoi cu centrul istoric... Poate că atunci când va fi metrou la Pantelimon va fi altă poveste, dar chiar și cu tramvaiul probabil s-ar mai putea face câte ceva dacă s-ar studia un pic traficul și s-ar înființa niște linii potrivite.
Park&Ride functioneaza de minune si pentru orase mai mici. De exemplu in Cambridge, UK exista cateva park&ride cu preturi bune si cu autobuz la 10 minute care te duce in centrul orasului. Functioneaza fiindca tariful de a parca in centrul orasului e foarte mare. Atat de simplu e..!
P&R pot fi folosite dar doar in anumite situatii...
QuoteLiniile de tren pentru naveta au nevoie
Observi nuanta de "au nevoie"?.
Si cand se merge cu masina cei 10-15 km nu vedem ca acei oameni nu merg cu masina ca au nevoie (cumparaturi, bagaje, una alta) ci merg din comoditate si fiindca nu au alternative iar lipsa alternativelor este cauzata de urbanismul curent, chiar si in Germania. Olanda spre exemplu este campioana "urban sprawl" daca ne uitam la intensitatea fenomenului in Europa.
Daca ai sa construiesti DOAR locuri de parcare pentru masini... locuri de parcaare pentru masini ai sa ai. Cei mai multi dintre utilizatorii de P&R isi lasa masina acolo fiindca nu au alternative in a ajunge la acele statii fara masina.
P&R trebuie gandit ca o solutie addiacenta si dupa ce iti organizezi urbanismul sa ai idee cam pe unde naiba sa permiti constructia de locuinte astfel incat sa ai cat mai multe dintre ele cu access la transportul public (tren, tramvai, troleu, autobuz) + auto individual de dimensiuni foarte mici gen https://www.alibaba.com/product-detail/2020-Everbright-electric-bike-car-4_62529221087.html (https://www.alibaba.com/product-detail/2020-Everbright-electric-bike-car-4_62529221087.html) sau https://www.designboom.com/technology/cityq-car-ebike-electric-4-wheel-01-11-2021/ (https://www.designboom.com/technology/cityq-car-ebike-electric-4-wheel-01-11-2021/) ce ocupa de 4-5 ori mai putin spatiu in parcari + pe drumuri fiindca nu sunt la fel de mari + biciclete, triciclete samd.
Plus, nici un P&R nu trebuie sa fie solutia de tipul "le oferim parcare pe moca sau mai ieftin decat face, doar sa lase comfortul masinii de 2m latime ce necesita 20-30 mp de spatiu (drum access din parcare + locul de parcare efectiv) + daca faci supraetajat ai nevoie de structuri rezistente sa suporte 2 tone de metal in loc de 150kg.
Pana la urma cei ce folosesc un P&R folosesc masina fiindca vor sa nu mearga cu bicicleta prin ploaie 3km dar poate nu au nevoie de o masina de 1,8mx5m ca sa mearga cei 10-15km ci ceva mai mic li se potriveste. Da poate or fi unii ce impart o masina mare si merg in comun la P&Rdar tot asa pot imparti si costul real de parcare de acolo. Daca a parca timp de 1 zi este 5E...apoi se imparte la 4-5 cat sunt intr-o masina. Sau folosesti ceva ce ocupa 4-5mp si platesti 1E/zi.
Peste tot parcarea + drumurile pana acolo sunt subventionate la greu dar nu direct ci indirect prin neplatirea costului real care vine din spatiul ocupat x valoarea acelui teren (drumuri + parcarile). Cand nu stii costul real, nici nu ai cum sa iti evaluezi pe cifre variantele. Daca poate se merita sa mergi cu bicla 2km in loc sa ai masina sa platesti pentru drumuri sau poate se merita sa ai masina fiindca ai nevoie la cumparaturi si cumparaturile alea sunt mai impoirtante pentru tine decat cei 5E parcarea pe zi.
QuoteCa turist,
Ei in cazurile acestea cand nu ai alternativa fiindca ai venit cu masina deoarece tu defapt locuiesti in alta tara, sau in capatul opus al tarii si chiar aveai nevoie de masina... da solutia de P&R se potriveste dar si aici...costul parcarii trebuie sa fie cel real ca sa poata turistul sa se gandeasca de 2 ori daca nu mai bine venea cu trenul sau avionul si renunta la un bagaj poate nu chiar asa de important. Spatiul locuibil este finit si trebuyie sa platim in concordanta cu cat ii excludem pe altii de pe acesta.
Cand mai facem o banda de circulatie, un loc de parcare... ceilalti din jur or sa trebuiasca sa ocoleasca spatiul ala cu 1s in plus. Hai sa multiplicam asta cu zeci de mii de parcari si drumuri si vedem cate secunde trebuie altii sa piarda...
Solutiile durabile sunt sa nu mai stimulam oamenii sa locuiasca la nshpe km fata de unde au ei centrele de interes zilnice (scoala, servici, distractie samd) si sa si platim daca alegem variante mai ieftine initial dar care per total sunt mai scumpe daca am lua in calcul si costul suportat de societate.
QuoteSolutiile durabile sunt sa nu mai stimulam oamenii sa locuiasca la nshpe km fata de unde au ei centrele de interes zilnice (scoala, servici, distractie samd) si sa si platim daca alegem variante mai ieftine initial dar care per total sunt mai scumpe daca am lua in calcul si costul suportat de societate.
Sunt curios daca ai luat in calcul faptul ca oamenii nu-si pot schimba locuinta de cate ori isi schimba firma sediul sau trebuie sa-si schimbe jobul. Daca familia are mai multi membrii problema se multiplica si nu poti sa-i impaci pe toti, cei mici merg la gradinita si scoala intr-o parte, la liceu altundeva, iar de facultate nu mai zic.
Eu cred ca Bucurestiul trebuie sa se dezvolte pe orizontala, cred ca este extrem de dens, cererea de locuinte este (sau era) foarte mare si nimanui nu i-ar placea sa se indeseasca blocurile in cartierele existente.
parerea mea...
Problema pe care o ridici tu devine mai rea dupa extinderea pe orizontala.
^ Poate e evident pentru tine, dar chiar nu ma prind de ce ar fi așa.
Colegii, in posturile anterioare, dădeau exemple de dezvoltare pe orizontala și cum se rezolva mobilitatea necesară jobului prin P&R. La noi de ce ar fi rău sa ajungem la fel?
Dacă creștem pe verticala, implicit densitatea, nu înrăutățit problema dezbătută aici, respectiv parcările din București?
Oamenii nu se muta pentru amuzament in afara unui oras mare. Toata lumea ar vrea sa stea intr-o vila in Primaverii sau si mai bine pe strada Polona sau pe strada Roma. Dar nu-si permite aproape nimeni.
Dezvoltatorii imobiliari pot sa ofere in afara orasului comfort apropiat de o vila la pret de apartament in Vitan. Si asta ii atrage pe oameni. A-i condamna pentru asta sau a-i judeca sau a bloca o astfel de dezvoltare nu mi se pare firesc.
Bucurestiul este cel mai dens oras (capitala) din Europa si de aceea sunt asa probleme cu aglomeratia rutiera, desi inca nu s-a ajuns la gradul de motorizare din occident (adica inca mai e mult loc in sus pentru mai aglomerat si mai mult timp pierdut in trafic). Rarefierea orasului trebuie sa fie un tel, si pentru asta trebuie sa se faca inclusiv transport in comun de viteza (S-Bahn) cu P+R.
Orasul poate sa propuna o directie (o axa) de dezvoltare a acestui S-Bahn, ca sa nu sara costurile in aer, adica sa nu se ramifice prea tare la periferie, si noile dezvoltari sa se faca pe acea axa, in jurul punctelor de oprire. In aceste puncte de oprire e nevoie de P+R.
@irirat O sa exemplific problema folosind doua familii ipotetice:
Familia 1 locuieste in Tineretului si lucreaza in Pipera. Copilul merge la scoala in cartier. Cel mai probabil toti merg predominant cu metroul sau pe jos la naveta zilnica. Timpul trece si job-ul se muta in Militari iar copilul intra in liceu la Lazar. Sunt sanse inca mari ca toti sa foloseasca tot transportul in comun.
Familia 2 locuieste in orasul extins pe orizontala in comuna Berceni si lucreaza in Pipera. Copilul merge la scoala undeva la Piata Sudului. Naveta zilnica implica mers cu masina pana la Piata Sudului, lasat copilul la scoala si pe urma metrou. Dupa mutarea jobului in Militari si inceput liceul in Lazar, naveta cel mai probabil va fi facuta integral cu masina.
Cu cat orasul este mai dens si mai compact geografic, cu atat e mai usor de deservit cu transport in comun. Cu cat e mai rasfirat si extins pe orizontala, cu atat mix-ul devine pro auto.
@vancouver Problema e esecul urbanistic post anii '90, nu doar terenul ieftin. Avem campuri imense in interiorul centurii care ar putea fi dezvoltate de la zero cu transit based development pentru a oferi locuinte affordable. Dar preferam sa le lasam parloaga si sa construim case de 2x2 in sate din Ilfov cu zero masuri de prevenire a navetei auto in oras (i.e. parcarea de facto gratuita). Nu poti compara gradul de motorizare intra-muros cu un grad de motorizare national. Statistica e dificila datorita recensamantului prost facut, dar sa zicem ca avem un grad de motorizare de 50% in Bucuresti? (1.4 masini la <3m locuitori) in Londra e 28%. Sunt insa de acord ca transportul si urbanismul merg mana in mana. Avem doua axe feroviare reabilitate si decente care ar putea servi ca transit based development: M800 si M1000. Dar pentru asta ar trebui centralizat politica urbanistica la nivelul regiunii, nu ca orice sat din Ilfov sa poata da liber la constructii dupa cum vor ei (e.g. vezi cum a crescut Balotestiul ca o ciuperca cu gated communities desi potentialul de a avea mass transit acolo e zero.
@AndreiBDaca Familia 1, in loc de Tineretului locuieste in Colentina, Tei sau Rahova (la intamplare intr-un cartier care nu are metrou, dar care exista inainte de '89) iti garantez ca se va comporta la fel ca Familia 2, asta iti zic din experiența proprie avand multi colegi care stau in orasul "vechi" dar vin pana in Romana cu masina.
Infrastructura trebuie sa urmeze (preferabil sa preceada) cursul dezvoltarii orașului. Nici constructia in interiorul centurii nu e 100% bulletproof, exemplele sunt Militari Residence sau ce mai e prin Popești Leordeni.
Asta e cauzata de fragmentarea (si subfinantarea) transportului care a facut foarte neatractiv transportul de suprafata pentru middle class-ul local.
Dar urbanismul tot ramane valabil - cu o linie separata de trafic de tramvai rapid la interval de 2-3min, cu interchange bun cu metroul si cu (perceptia) de siguranta, rezolvi lejer modal shift si in cartierele alea, cu investitii infime vs a extinde orasul pe orizontala.
Oricum ai scoate-o, urban sprawl-ul Ilfovean nu duce la un grad mare de utilizare a transportului in comun. Indiferent cate P+R ai construi. Iar rezultatul unui mix foarte inclinat spre transportul auto individual il vedem toti azi in Bucuresti. Mie personal nu imi place.
Nu sustin ca trebuie sa construim indiscriminat in interiorul centurii, ci sa construim de la zero cartiere dense, gandite cu transport in comun ca modul principal de mobilitate. Adica un fel de Titan, dar adaptat la nevoile actuale.
Tl;dr: solutia la problemele Familiei 1 din Colentina sau Rahova e sa crestem atractivitatea transportului in comun, nu sa se mute in Ilfov.
Ma bag si eu in discutia cu parcarile dintr-un mare oras:
in momentul in care bucurestenii vor avea pretentia unei parcari "sub bloc"(garaje subterane), sunt convins ca dezvoltatorii o vor face, dar costa ceva in plus. Problema este la blocurile "vechi", care inca se mai construiesc dupa planurile vechi: P+11(inainte erau cele P+10), o fatada care arata mai bine decat cele de dinainte de 1990, eventual balcoane "imbracate" in sticla(in loc de beton)si gata blocul. A, parcarile..., care sunt sub balconul de la "unu'".
Dar ce mai este de facut la blocurile din Militari, Balta Alba sau Drumul Taberei? Acolo inca se mai pot face multe garaje subterane si de ce nu, acolo unde nu merg parcarile subterane, garaje supraterane si astfel va ramane mai mult loc pentru spatiu verde.
Ar mai fi o problema la Bucuresti in comparatie cu alte capitale din UE:
lipsa aproape totala a garajelor din centrul orasului(exista la Universitate, la "Inter", sub "Decebal", dar nu sunt indeajuns), apoi lipsa controlului a celor care parcheaza peste tot pe trotuarele din centru.
Nu exista cauze obiective de ce bucurestenii si cei din jur nu folosesc transportul in comun, decat daca ne gandim la starea tramvaielor vechi si sinele de rulare, la autobuzele din Ilfov care nu sunt printre cele mai comode si cadenta intre ele lasa mult de dorit, plus lipsa la M4 terminat, M5 terminat, M6 si M7, dar benzina se va tot scumpi, tramvaile vor fi inlocuite cu altele noi, iar presiunea pe autoritatile locale va creste pentru un transport in comun normal cu suburbiile. Pot spune ca, de cand sunt eu in Germania, s-au schimbat intre timp si aici multe in "Autoland",(ultimii 35 de ani....)multi prefera sa foloseasca transportul in comun(care este din ce in ce mai aglomerat si exista noi probleme!) Si bineinteles ca exista si in Germania oameni care mai folosesc masina personala (din motive obiective)sa ajunga la joburile din oras, dar acest lucru este vazut ca o coexistenta intre toate posibilitatile de mobilitate dintr-un mare oras(unii vin cu bicicletele la serviciu).
Ce vreau sa spun este ca problemele mobilitatii(si ale parcarilor)dintr-o metropola nu vor dispare niciodata, dar trebuie cautate mereu noi strategii, noi solutii...
Nu sunt expert, dar sunt roman asa ca am o parere :)
Ce am vazut ca merge bine in Bucuresti:
- liniile de metrou conectate si liniile de tramvai fluente. M1-M2-M3 in special si tramvaiul 41 sunt poate cele mai bune mijloace de deplasare in Bucuresti, dar au o acoperire limitata.
- tramvaiele cu separatie
- autobuzele sau troleibuzele cu separatie, mai putin pe langa Cismigiu unde de fiecare data cand trec banda ce coboara dinspre Universitate e blocata de masini parcate si autobuzele circula pe banda a 2-a. O fi o coincidenta sau nu, dar nu am vazut anul asta macar o data banda aia sa fie libera.
Ce nu merge bine:
- M5 care inca nu duce nicaieri. Cu continuare pe la Universitate devine util, pana la Iancului va fi si mai bine, dar pana atunci nu duce nicaieri, Eroilor nu e un punct util cuiva anume, ci doar o legatura catre alte magistrale
- tramvaiele care circula prin zone foarte aglomerate laolalta cu masinile. Ma gandesc in special la zona Mosilor vechi (Sf. Vineri), Dacia-Eminescu-Lizeanu. Degeaba ai tramvaie daca sunt blocate in trafic
- tramvaiele cu cadenta aleatorie, gen Craciun si Paste, cum sunt cele de pe Bd. Timisoara pe care nu prea poti sa te bazezi
- scuterele. Clima o permite, criza de parcari sugereaza, dar in Bucuresti nu exista o cultura a mersului cu scuterul ca in Grecia sau Italia. Daca inlocuiesti 1 masina cu un scuter se vede si in trafic si se vede si in parcari, dar nu se intampla
- coerenta. Avem un P&R in Pantelimon, unul la capatul M4, nimic din celelalte directii si nici un plan coerent. Pe hartie sunt 30 de proiecte diferite, de la P&R la magistrale noi de metrou sau radiale, dar nu poti sa te bazezi pe nimic, nu stii cand incepe ceva si cand va fi gata. Am prieteni mutati in afara orasului acum 10 ani care acum se muta inapoi si altii care locuiesc in oras si vor sa se mute in afara, e un haos total. Cei care fac naveta in Bucuresti o fac exclusiv cu masina, chiar si cei care ar putea lasa masina la Straulesti ar trebui sa schimbe 3 metrouri ca sa ajunga la destinatie. Ghici ce? E mult mai rapid cu masina. In special pentru cei care lucreaza in zona Pipera, M2 e singura optiune non-masina, iar Pipera e capat de linie, asa ca oricine locuieste in partea de nord a orasului merge in Pipera cu masina si asta nu o sa se schimbe - cum ajungi din Baneasa sau Chitila sau Mogosoaia in Pipera? Nici macar cu tramvaiul 5, mai ai 1-2 km de mers pe jos de acolo. Si unde sa lasi masina ca sa iei tramvaiul 5, cand la capatul dinspre Baneasa nu e parcare si nici planuri?
Eu cred ca baza problemei e alegerea unor primari incompetenti si a lipsei unei echipe de specialisti de orice fel in primarii. Si cum astia sunt votati de populatie, foarte cinic se poate spune ca populatia primeste ce alege.
Unele direcții sunt fluente altele nu. În plus eu am încercat să circul acum vreo 5-6 ani cu 41 la birou, dar sincer, nu mai sunt pregătit pentru lupta corp la corp ca în anii '80 (și cred că și dacă vrei să mergi de la Unirii la Pipera e același lucru). Din Rahova, că eu mai vin cu mașina sau chiar cu "preorășeneasca" sau microbuzul până la Cora ai legătură cu 32 la Unirii, nicăieri altundeva ( mai e troleul, acum suspendat de gară). 32 iar e full la orele de vârf deși circulă la un minut sau două. Să sperăm că venirea noilor tramvaie mai schimbă ceva pe linia lui 41 măcar... Pe zona asta mi se pare că se încearcă unele lucruri, redeschiderea lui 5, modernizarea liniei lui unu, schimbarea modului de taxare. Mi se pare foarte interesantă ideea lui Nicușor de a "uni" tramvaiele la ... Piața Unirii, știu că ar putea provoca un oarecare deranj dar avantajele mi se par net superioare... Una peste alta, pentru mine rareori transportul public este o opțiune, deși nu îmi place să conduc prin oraș și aș prefera să nu mai aduc mașina...
Evident ca daca o sa avem un transport in comun eficient si civilizat lucrurile o sa se schimbe, dar intram iar intr-o bucla infinita. Anume, daca prioritizam traficul (prin benzi dedicate) o sa sara unii aiurea si o sa zica ca oricum sunt infecte autobuzele/troleibuzele sau ca vin greu si mereu e banda goala, etc.
Caz concret: de absolut fiecare data cand trec prin zona NU se respecta banda unica de pe Bd. Iuliu Maniu, am sunat de 2 ori la P.Rutiera Bucuresti, raspunsul a fost ca da-da trimitem, da nu cred ca au stat "baietii" prea mult prin zona, pentru ca dupa ce m-am intors (aprox.30min) n-am dat urma de ei. Intr-una din dati eram in trafic, am observat o masina de la rutiera, s-au "sesizat" si s-au bagat pe banda unica cu girofarul, au stat pe loc cateva secunde si apoi eu mers incet spre capatul benzii si apoi dusi au fost!
Deci despre ce ne racim noi gura? Chiar daca am face peste noapte benzi dedicate, respectul pentru ele este "0" si cu siguranta s-ar circula si pe ele (probabil ar fi mai liber decat daca NU le-am face), iar politia...... tragi apa...
Dpmdv, exista la ora actuala linii bune (exact cum a zis si colegul mai sus), DAR din pacate mentenanta a FOST si ESTE jalnica. Pe 41 tramvaiul danseaza pe anumite tronsoane de nu-ti vine sa crezi (fara a lua in calcul starea tramvaielor), linie "metrou usor", cea mai eficienta(dpmdv), dar arata jalnic aproape fiecare aspect (tramvai, peron, stare linie). Odata cu venirea tramvaielor "Imperio" probabil ca se va imbunatatii situatia. Aceeasi situatie este partial valabila si in cazul liniilor 21/32 (teoretic cele cu intervalul cel mai bun).
In acelasi timp, exista zone in care tramvaiul e o "glumita" in sensul in care merge cot la cot cu masinile - infrastructura e praf - tramvaiele se prapadesc si ele - intervalele sunt inacceptabile. Exemplul clar si evident este linia 5, linie care nu inteleg absolut deloc de ce a fost neglijata in halul asta (si nu modernizata complet la vremea ei), linie care dpmdv s-ar apropia (se apropia ante-covid) de titulatura de linie importanta, poate chiar de "metrou usor" daca ar fi fost modernizata si separata de trafic. Linia 5 e un feeder important pentru zona de nord, dar si viceversa pentru zona Stefan C.Mare (M1).
Tot concomitent, exista proiecte absolut imbecile si cretine, care NU respecta PMUD (plan pe care s-au dat niste bani), care SACRIFICA transportul public pentru traficul "stau singur in masina" (ex. Ghica, mai nou Turnu Magurele) si care daca ar fi fost gandite calumea, de perspectiva (cum avem pe Pasajul N.Grigorescu), ar fi condus la niste linii noi de tramvai eficiente, una din ele putand fi un "41 de Vest".
Iar legat de metrou, M5.1 (V.I - Eroilor 2) sper ca a fost o poveste din care s-a invatat ceva si nu o sa se mai repete (cel putin referitor la linii de metrou relativ usor de executat), ma refer dpdv al politicului (finantelor)/ al constructorului.
Din pacate, M5.2 e abia acum in proiectare si NU este un proiect la fel de usor ca M5.1. atat dpdv al proiectarii, dar si dpdv al constructiei ulterioare, astfel ca ma astept ca implementarea sa duca spre 2030 (PIF).
Nu am inteles nici pana acum DE CE M4.Sud (GdN-G.Progresu) a fost lasata intr-o letargie pana de curand cu PNRR (SF-ul a fost terminat, dar etapele ulterioare au durat nepermis de mult) + DE CE dureaza asa mult aprobarea PUZ-ului la PMB , deci aici nici macar nu avem licitatie lansata (si nici nu stiu daca o sa fie PT+Ex sau PT pe modelul M5), dar oricum ar fi, idem M5.2, implementarea duce spre 2030+ (PIF).
Atat M5.2 cat si M4.S ca proiecte puteau fi grabite/abordate mai bine.
M6.1 - tronson finantat prin fonduri europene treneaza si el, chiar, s-a dat ordinul de incepere? Licitatia a durat nepermis de mult.
M6.2 - nu vreau sa intru in polemici, ori nu se facea/ ori se face, oricum ar fi licitatia a fost lansata cu intarziere fata de M6.1.
Concluzie: pentru a rezolva problema parcarilor/vinietelor de centru/a poluarii/ a gradului de congestie este nevoie de investitii MULT mai mari si MULT mai prioritare in infrastructura de transport (STB, MREX etc.).
Are 7 minute, dar merita...
Lipsa locurilor de parcare naște situații hilare. Inspectorul Pro prezintă cazuri din
sectorul patru al Capitalei unde unele trotuare dispar peste noapte, dar primarul insistă să spună că nu au fost desființate, ci aduse la același nivel cu șoseaua. Locuitorii din anumite zone sunt nevoiți acum să iasă din curți direct în stradă. Astfel de zone unde primarii au sacrificat spațiile verzi și trotuarele ca să facă loc autoturismelor există, din păcate, în toată capitala.
Cu o populație cât a Constanței, de aproape 350 de mii de oameni, și cu multe terenuri disponibile, sectorul patru din București este în topul intereselor dezvoltatorilor imobiliari. Blocuri noi au apărut lângă sau printre cele vechi, accentuând o problemă deja existentă: lipsa spațiilor de parcare.
Sunt peste 150 de mii de autoturisme înmatriculate în acest sector și doar 47 de mii de parcări de reședință. Primăria a decis ca una dintre soluții să fie desființarea trotuarelor pe anumite străzi și transformarea lor în locuri de parcare. Nimeni nu a luat însă în calcul pericolul la care sunt expuși pietonii.
Femeie: ,,Ieșim direct în parcare, pe șosea practic, ce trotuar, o palmă de trotuar, dacă ăsta se poate numi trotuar în Uniunea Europeană. Pe unde am fost eu nu am văzut așa ceva."
Pe una dintre străzi sunt parcate, în medie, câte patru sute de mașini pe zi, conform primăriei. Șoseaua are pe o parte blocuri, iar pe cealaltă case. În câteva zile, fără ca locuitorii să fie consultați sau anunțați, muncitorii primăriei le-au desființat trotuarul din fața caselor și au excavat cu utilajele exact pe lângă gardurile lor fără să ia măsuri de protecție.
O femeie povestește că lucra de acasă în ziua în care au început săpăturile. S-a speriat rău când a văzut că pereții se crapă, dar nu a reușit să-i oprească pe muncitori. Fisurile au apărut imediat după ce lucrătorii au folosit picamerul.
Locatar: ,,Uitați crăpătura sus pe tavan. Se vede cum pur și simplu s-a desprins. Aici s-a crăpat atunci. Da, da, atunci"
Așadar, muncitorii și-au văzut de treabă, iar trotuarul a dispărut. A urmat apoi turnarea asfaltului.
Bărbat: ,,Să ne arate și nouă când ies copiii din curți, pe unde o să traverseze. La fiecare curte să facă trecere de pietoni."
Din loc în loc au apărut centuri din ciment care cu greu pot fi considerate trotuare. Abia trece un om. Nici nu se pune problema să ieși cu copilul sau cu un cărucior.
Oamenii au sesizat problemele către Primărie în repetate rânduri, dar nu au primit niciun răspuns. Deși scriptic, reclamațiile lor apar ca ,,soluționate".
Locatar: ,,Dacă dăm pe sesizare nu există absolut nimic scris la soluționare, nu există niciun răspuns. Am sunat la direcția de dezvoltare și doamna de acolo mi-a zis că știe de lucrările care s-au executat pe stradă, dar nu știe ce răspuns să îmi dea."
Primarul sectorului patru, Daniel Băluță, susține că aceste străzi fac parte dintr-un program pilot, iar noile locuri de parcare vor fi cu plată.
Rețeta e aceeași cam în tot sectorul: se desființează trotuarul de pe o parte a șoselei. Pe o stradă cu sens unic spațiul este generos și s-ar fi putut amenaja un mic trotuar pentru pietoni. Au apărut doar niște borduri înalte, betoane care separă grădinile de locurile de parcare.
Locatar: ,,Suntem acoperiți de betoane. La pietoni nu se mai gândesc, dispar trotuarele, pomi, spații verzi."
Primarul are propria sa viziune atunci când vine vorba despre trotuare. Și deși acestea nu mai există, el susține că nu au fost desființate, ci doar aduse la nivelul carosabilului.
Daniel Băluță, primar Sector 4: ,,Nu vorbim despre desființarea trotuarelor. Evident trotuarele pot fi mai mult sau mai puțin înalte. Nici nu avem cum din punct de vedere legal să le desființam".
Daniel Băluță își justifică decizia prin faptul că oricum cei care locuiesc în zonă își urcau mașinile pe vechile trotuare. Oamenii nu neagă realitatea, dar spun că lăsau totuși un loc de trecere pentru pietoni și în niciun caz nu blocau accesul în curți. Edilul o ține însă pe a lui și zice că autoritățile sunt cele care trebuie să găsească soluții și nu oamenii.
Discuție cu primarul Daniel Băluță:
"- Trotuarul nu mai există acolo.
- El nu este protejat. El există pentru că este la priza străzii. Există în proiectul străzii. El este adus la nivel și el poate fi protejat.
- La nivelul șoselei, unde e șoseaua e și trotuarul. Îmi permiteți să vă arăt câteva fotografii, bănuiesc că știți ce este acolo. Le-am vizualizat. Vă întreb lucrul acesta pentru că spuneți că ați adus la nivel dar trotuarul de acolo a fost desființat. Explicați-mi, poate nu înțeleg.
- Este opinia dumneavoastră. Este un trotuar adus la nivel.
- Adică ce înseamnă adus la nivel? Pentru că el era așa înalt și nu mai este.
- Și eu vă pot arăta în același timp imaginile cu cele patru sute de mășini suite pe trotuar. Este o fază intermediară a unor lucrări, nu este finalizată."
În fața echipei de la Inspectorul Pro, Băluță promite că va lua în calcul delimitarea unei porțiuni din asfalt cu bolarzi, astfel încât oamenii să poată circula pe un spațiu neocupat de mașini. Iar în cazul fisurilor, primarul admite că cei afectați trebuie despăgubiți dacă se va dovedi că au dreptate.
Sectorul patru nu e singurul care renunță la trotuare. Probleme sunt în tot Bucurestiul, unde zeci de spații alocate pietonilor au fost transformate în parcări de reședință și apoi închiriate către rezidenți.
Reini Stadler, specialist în mobilitate urbană, spune însă că altele trebuie să fie soluțiile.
Reini Stadler, specialist în mobilitate urbană: ,,În primul rând ar trebui descurajată această proprietate a unui loc de parcare 24 din 24 pentru că este nevoie de o utilizare optimă. Sunt și alții care au nevoie de acel loc de parcare în timpul zilei. Apoi componenta de tarifare. Adică eu proprietar de autoturism trebuie să plătesc unde parchez în București. Că este centru, că este acasă și acele venituri să reinvestesc: în parcări rezidențiale, parcări multietajete sau în piste pentru biciclete, pot să achiziționez autobuze noi."
În Capitală, sunt în prezent cinci mașini pe un singur loc de parcare de reședință. Fără să mai luam în calcul autoturismele înmatriculate în alte județe. Lipsa spațiilor de parcare a devenit în ultimii ani o problemă cronică pentru care autoritățile nu au, sau nu vor să găsească soluții. Ar fi nevoie de o strategie realistă pentru întreg Bucurestiul, pentru că altfel orașul riscă să se sufoce sub presiunea celor 1,4 milioane de mașini care trebuie parcate, zilnic, undeva.
Pai ce va asteptati: poporul vrea locuri de parcare, le dam locuri de parcare! Oengistii utili zbiara "sa plateasca pentru ele, sa le iasa pe nas", primaria se conformeaza imediat, nu? :) Alege din toate cerintele exact ce ii convine.
Macar astia gandesc spre deosebire de cei din PMB. In sectorul 4, parcarea are un cost intre 0,5 si 2 lei/h. Asta o face atractiva.
In parcarile PMB, te costa 5-10 lei/h, asa ca toti cauta alternative.
10 lei/h e o idee pe care doar o blonda o putea avea. Nu-ti trebuie creier nici sa o pastrezi.
Pretul parcarii trebuie sa fie dictat de cerere si oferta! Adica pret mare acolo unde e cerere si infim acolo unde sta parcarea goala.
Ne miram dupa aceea ca se parcheaza pe trotuar sau cine stie pe unde si parcarile stau goale.
Eu abia astept sa-i vad pe desteptii din primarie cum interzic ei parcarea! Sa aiba grija cum scriu regulamentul, sa nu il invlaideze instanta si sa se si poata aplica amenzile! Si in acelasi timp, sa nu fie nevoiti sa angajeze 1000 de parcagii care sa secatuiasca bugetul.
Parcarea pe trotuar e ilegală, indiferent de prețul parcării. Din partea mea n-au decât să pună bolarzi sau stâlpișori peste tot. M-am săturat să fac slalom pe trotuar sau să merg pe carosabil.
Parcările centrale sunt pentru ocazie, nu termen lung sau reședință. Pentru termen mediu/lung ai alternative chiar și acum la km0. Universitate: 40lei/24h sau 500lei/lună.
Dacă locurile de parcare rămân goale după e perfect. Înseamnă că s-au găsit alternative, deci putem reconfigura zona.
La unirii e peste mana sa parchezi, in special daca vrei sa te duci in centrul vechi. In schimb exista 3 parcari la intersectia Sf Vineri x Mosilor. Care sunt mai mereu goale.
Probabil pentru tine este perfect asa, dar masinile sunt parcate la bordura, pe trotuar sau chiar pe spatiile pietonale (de ex in Piata Timpului) de s-au spart toate dalele de granit (sau de ce sunt). Multi bolarzi sunt intepartati ca sa faciliteze parcarea.
Hai sa vedem cum reuseste PMB sa interzica parcarea in spatiile astea, cat timp nu pot cere identificarea soferului. Amendarea proprietarului este ilegala, pentru ca asa zice legea, care e mai presus de un viceprimar papagal.
Nu e nici o problema ca blocheaza rotile, se pot debloca prin dezumflare! Dar ma astept sa faca "parcagii de ocazie" rost de chei universale sa deblocheze ei masinile. Eventual vor si duce dispozitivele la fier vechi.
Apropo de "parcangii" va trebui gasita o solutie si impotriva lor. Sunt cateva locuri de unde nu pleaca nici cu politia care ii ridica regulat. De exemplu pe strada Mihai Voda de langa Palatul CEC sunt cativa baieti de au prins radacini acolo sau mai e parcarea din Piata Natiunilor Unite. Am vrut acum cateva luni sa parchez intr-o seara de sambata acolo si chit ca m-am invatat sa ii usuiesc pe multi cu aplicatia de telefon, aici erau vreo 3 malaci. Cand i-am vazut ca venea spre mine "sa ma parcheze", am zis nu merci :lol:
Ai 1,500 de locuri de parcare subterane la Universitate - oriunde vrei in centru se rezolva.
Vad multi optimisti pe aici. Mult prea optimisti pentru perioada asta.
Sa inteleg ca masura asta este atat de buna incat din Decembrie nu vom mai avea masini parcate la bordura sau pe trotuare?
Pentru ca orice alt rezultat inseamna un esec. O masura care nu se poate aplica, sau care nu are rezultatul dorit, este o masura proasta, luata de niste visatori care cred ca au gasit panaceul miraculos.
PS. pe mine nu ma impacteaza aceasta modificare. Am abonament platit de firma intr-o parcare acoperita, exact in centru.
Eu as spune ca e cea mai serioasa tentativa de strategie de parcare de pana acum, cel putin la nivel declarativ. Vicele are tot interesul sa miste lucrurile pentru ca doar astfel il va impinge pe seful sau de partid la PMB. Poate cu dorinta aceasta de ascensiune electorala avem si noi noroc de unele proiecte.
In teorie mi se pare ca au dreptate cu principiile enuntate pentru ca bugetul PMB e in foame masiva, iar taxarea riguroasa pe un inel ce ar putea corespunde cu Zona 0 a fostei, are potentialul de a aduce milioane in conturi. Atat ca e vorba de conturile Companiei Parking nu ale PMB si de aici poate incepe o alta discutie. Dar intentia este laudabila si cred ca ar trebui incurajata si eventual venit punctual cu sugestii, asa cum fac cei de la Metrou Usor pe proiectele ce tin de transport in comun.
Pentru zonele de spatiu verde si trotuare pavate cu dale exista solutie prin care se amendeaza direct proprietarul. Se voteaza hotarare de consiliu prin care se sanctioneaza distrugerea celor 2 si in felul asta se ocoleste codul rutier.
La S2 si S6 functioneaza treaba cu spatiul verde, vine direct amenda acasa proprietarului autoturismului, in unele cazuri amenda e insotita si de factura pentru inlocuirea gazonului.
Amenzile astea cad la prima contestatie. O hotarare de consiliu local nu poate ocoli codul rutier, care prevede clar ca trebuie sanctionat vinovatul, adica cel care a parcat masina in loc nepermis!
HCL-urile alea au deja procese in justitie, si nu va mai trece mult pana cand un judecator de la o curte de apel le va considera nelegale, moment in care primariile vor trebui sa restituie banii incasati.
Sa nu uitam ca si ridicarea masinilor a fost interzisa si varianta reintrodusa acum se limiteaza doar la masinile care incurca circulatia!
Tot ce pot face, este sa blocheze rotile/parbrizul sau sa pandeasca soferul sa vina la masina.
asta nu cred că intră la codul rutier. o dau pe civil, că poți distruge spațiul verde și fără mașină.
Dar cine distruge spatiul verde? Proprietarul sau soferul?
Daca imi fura cineva masina si omoara un pieton, tot proprietarul este vinovat?
Solutia cea mai simpla e sa facem identic cu procesul de la rovinieta.
Sanctiunea e prevazuta de HCL301/2019 care la randul ei e modificata prin HCL 114/2022. Este obligatia proprietarului ca bunul sau sa nu distruga spatiul verde.
(https://i.imgur.com/EQCQWXL.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Rovinieta si asigurarea sunt per masina. Proprietarul este raspunzator de actele masinii si de dreptul de circulatie. Si exista legislatie pentru taxarea circulatiei pe drumurile publice, care prevede inclusiv sanctiuni.
Solutia pentru parcari este sa se permita autoritatilor locale sa ceara identificarea conducatorului auto.
Primaria trimite informare direct catre proprietar, iar daca acesta nu indica alt sofer (eventual sa-i transmita si copia dupa permis), sa fie automat amendat. Dar pentru acest lucru, ar trebui introdusa o exceptie pentru punctele de penalizare, ca nu poti suspenda dreptul de a conduce unui proprietar fara permis (sau o persoana juridica).
HCL nu poate modifica o lege! Ce au facut desteptii de la 2 si 6 este doar sa aglomereze instantele de judecata! Oricine primeste o amenda in baza acestei HCL sa nu se prezinte la sediul politiei locale, si apoi sa conteste amenda pe motiv de nelegalitate! Repet, exista deja o decizie devinitiva in interesul legii.
Deocamdata Parlamentarii nu doresc sa acorde acest drept PL. Proiectul de lege al USR a fost respins cu gratie chiar daca era sustinut de Asociatia Municipiilor, acum e pe traseu un proiect identic al PNL. Ma astept ca nici asta sa nu fie adoptat sau cel putin nu in mandatul asta.
Sunt discutii si daca blocarea rotilor e legala sau nu.
Ridicarea unei singure masini cu toate operatiunile componente: drum de la baza la locatie, acte+ ridicare efectiva, drum ianpoi cu masina pe platforma si in final descarcare+formalitati, dureaza cel putin o ora. E buna cel mult ca sperietoare.
Stalpisori se monteaza dar nu se pot pune chiar peste tot, chiar si asa va dura ani pana cand se vor monta destui.
Asa ca pana una alta asta e singura metoda care functioneaza.
De la 15 august, în București intră în vigoare o schimbarre majoră privind parcarea pe locurile publice (mai puțin parcările de reședință), potrivit unei hotărâri din 2019 a Consiliului General. Capitala este împărțită în trei zone, iar șoferii vor putea parca doar pe locurile special amenajate, cu plată. Șoferii din București care nu-şi vor plăti parcarea se vor alege cu o amendă de 200 de lei /zi și cu imobilizarea autovehiculului prin blocarea roții sau a parbrizului.
Tarifele pentru parcare sunt în funcţie de zonă:
– 10 lei în Zona 0
– 5 lei în Zona 1
– 2.5 lei în Zona 2;
Sursa: https://www.g4media.ro/harta-cat-va-costa-parcarea-publica-pe-fiecare-strada-din-bucuresti-din-15-august-amenzi-usturatoare-si-roti-blocate-pentru-soferii-care-nu-platesc-parcarea.html
Vad ca a disparut gratuitatea in weekend pentru zonele 1 si 2, in rest cat de cat decent.
Vad numerele, vad preturile dar nu inteleg intreg-ul. Vorbesc doar de parcare legala.
Pentru parcarile marcate drept Rezidential cred ca am inteles: e clar care sunt, s-a marit binishor pretul (600 lei/an), dar nici asa nu exista disponibile. :( Suntem pe lista, de vreun an de cand a aparul sistemul la adp1, dar nimic. Imbucurator vad ca pe la alte sectoare mai sunt locuri.
Regulamentul asta nou este pentru parcarile Publice, cele care au acum parcagii si pt care pretul este 10 lei/ora. Dar astea nu sunt chiar atat de multe pe cat spune primaria. Nu intra aici cele subterane, care au sistem de plata separat (inclusiv parcarea veche de la Inter). Fara rezervare acestea ar fi cam 2000 lei/an. Daca presupunem ca nu vor vinde mult mai multe abonamente decat locuri a.i. sa poti folosi facilitatea. Altfel, daca nu gasesti niciodata, nu vad de ce ai da banii astia. Cu rezervare la 8600 lei/an pentru persoane fizice, este doar un vis al lor. Nu stiu prea multi sa poata plati atat si nici nu cred ca asta este scopul.
Majoriatea locurilor de parcare legale sunt insa intre blocuri, marcate ca atare, dar fara taxa.
De unde spera ei sa faca rost de bani in plus? Cele Publice sunt pline si acum ziua la 10 lei/h pentru ca sunt folosite ca parcare de scurta durata. La pretul asta nici n-ai putea altfel.
Singura modalitate de a face bani in plus este sa schimbe incadrarea la cele legale, dar gratuite acum: fie in Rezidentiale fie in Publice. Sau sa optimizeze utilizarea la cele Publice folosindu-le noaptea, nu?
N-am înţeles deloc ce vrea să schimbe Nicuşor Dan cu parcarea în Bucureşti (https://www.contributors.ro/n-am-inteles-deloc-ce-vrea-sa-schimbe-nicusor-dan-cu-parcarea-in-bucuresti/) (contributors.ro)
QuoteMai sunt zece zile până la marea revoluţie a parcării în Bucureşti, măsură de presupus să afecteze sute de mii de şoferi, schimbându-le decisiv comportamentul, şi vă spun sincer că eu n-am priceput o iotă despre ce e vorba, deşi am urmărit cu interes subiectul. Nu că n-ar fi nevoie de revoluţie: dacă mă întrebaţi pe mine, sunt ani de zile de când trebuia să avem măsuri restrictive severe privind parcatul, ori chiar circulaţia auto în centrul Capitalei. Indolenţa şi laşitatea politică a precedentelor administraţii nu mai trebuie comentate, şi nu ştiu nici de ce trebuia să se aştepte jumătatea actualului mandat pentru a face ceva; mais, passons. Problema e însă, cum spuneam, că nu înţeleg ce anume se face acum.
E interesant articolul. Mai interesante sunt comentariile. Un comentariu mi-a placut si pot sa il confirm si eu.
QuoteNoaptea, in centru, sunt foarte multe locuri de parcare libere, semn ca supraaglomerarea din timpul zilei este datorata celor din alte zone, care vin in centru. Acestia trebuie sa fie descurajati sa vina cu masina in centru, nu locatarii din centru.
Daca stai in centru ai access la foarte multe optiuni de transport in comun. Nu ai nevoie sa iti folosesti masina. Daca lucrezi in centru este alta problema. Doar taxa
duoamnei ar fi rezolvat asta, nu?
Mi-am instalat si eu aplicatia Parking Bucuresti, dar cand sa platesc zice ca nu salveaza card-urile. Ce-o sa fac, sa bag cardul de fiecare data cand platesc parcarea? E f peste mana.
da, e foarte tampita aplicatia de parcare. Plus ca, trebuie sa fii mega atent unde te localizeaza, pe care lot de parcare, ca de multe ori te plaseaza vis-a-vis unde e alt numar de lot si te trezesti cu amenda...
Nu inteleg de ce nu vor sa faca o aplicatie mai prietenoasa cu utilizatorul...
Se poate folosi si aplicatia AmParcat, este mult mai user friendly :)
Eu unul folosesc aplicatia AmParcat insa pe multi ii deranjeaza si comisionul de operare pe care il aplica aceasta aplicatie. Pentru o ora care in mod normal este 10 lei in zona ultra-centrala, in AmParcat e 11 lei sau 6 lei in loc de 5. Daca ajungi sa folosesti destul de des parcarea primariei in Bucuresti se aduna niste bani dati extra.
Dar pentru a "remedia" acest lucru, ar trebui refacuta interfata Parking Bucuresti.
Cand se initializeaza plata aplicatia te transfera automat catre netopia payments. Acolo eu mi-am gasit cardurile pe care le folosesc de obicei desi nu am mai platit vreo ora de parcare pana acum.
E posibil ca problema sa fie de la telefonul tau, sa nu fi ales vreodata: "nu salva cardul" cand ai folosit netopia la vreun comerciant.
FOTO Cum arată centrul Bucureștiului la o săptămână după ce a început ,,revoluția parcărilor" Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25750183-foto-cum-arata-centrul-bucurestiului-saptamana-dupa-inceput-revolutia-parcarilor-cate-amenzi-dat-cate-masini-fost-ridicate.htm)
Foarte fain articolul Hotnews. Well done Catiușa Ivanov.
QuoteTrotuarele de pe străzile din jurul Primăriei Capitalei, dar și câteva bulevarde din centrul orașului au fost eliberate de mașini, în prima săptămână de la anunțul făcut de primarul Nicușor Dan și viceprimarul Stelian Bujduveanu că în centrul Bucureștiului nu se va mai putea parca gratis pe trotuar, în timp ce pietonii fac slalom printre mașini.
QuotePentru eliberarea abonamentului, riveranii (persoane fizice care au autoturisme și au domiciliul pe strada unde este amenajat parcajul public) trebuie să prezinte buletinul de identitate care să demonstreze faptul că domiciliază pe strada pentru care doresc să li se elibereze abonamentul și certificatul de înmatriculare al autovehiculului care să demonstreze că respectivul autoturism este proprietatea sa ori copia după contractul de leasing pentru persoana fizică pentru dovedirea faptului că solicitantul deține în folosință autovehiculul respectiv. Pentru a se putea acorda acest tip de abonament, adresa din certificatul de înmatriculare trebuie să fie aceeași cu cea din buletin.
Deci chiriasii au pus-o! Plata doar cu ora.
De ce? Chiriasii mei au adresa din buletin la apartament.
Deci au pus-o DOAR chiriasii "la negru"...
Hai sa privim problema si invers...
Poate asta ii va obliga pe proprietarii (tot "la negru") sa isi "albeasca" contractele, altfel vor ramane doar cu chiriasii amarasteni, care nu isi permit o masina. Si care sigur nu isi permit nici chiriile exorbitante cerute de acesti proprietari "africani"...
Dar chiar și pentru cei albi, rămâne problema ca "adresa din certificatul de înmatriculare trebuie să fie aceeași cu cea din buletin". Câți sunt dispuși să-și schimbe actele mașinii când se mută cu chirie?
Aceasta prevedere este ilegala!
Da pot cere adresa sa fie in CI, da rnu si in talon! Au mai incercat si altii si in justitie se invalideaza tot regulametnul de parcare!
Motivul? S-au inventat contractele de leasing si folosirea masinilor de serviciu in interes personal!
De acord. Dar cred ca prevederea ca locurile de parcare pentru rezidenti sa fie disponibili doar pentru cei cu CI / viza de flotant la adresa respectiva e buna.
In realitate schimbare adresei din Buletin are implicatii mai mari decat schimbarea certificatului masinii. Daca shimbi localitatea tb sa schimbi si pasaportul.
Imagine de pe Gutenberg. Nici un loc de resedinta.
N-ar trebui sa fie o balanta intre cei care stau acolo si cei care au treaba acolo? Si de ce pana la 23:00? Intitutiile isi inchid portile pe 16:00, firmele pe la 19:00.
Care este scopul de fapt cand adopti o astfel de solutie la o scara larga? Motivul il stiu: banii. Motivatia o stiu: oras civilizat. Dar ce vrei sa obtii?
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2022-08-24-25750169-0-parcare-centrul-bucurestiului-23-august-2022-13.jpg)
Google says no: https://pasapoarte.mai.gov.ro/8-am-schimbat-nume-prenume-c-n-p-domiciliu-trebuie-sa-solicit-un-nou-pasaport/
panzer, cei ce stau in zona pot solicita abonament pentru rezidenți fara rezervare. Practic poți să parchezi pe oricare loc.
Și acum, la modul cel mai serios, strada asta la care faci referire e la câțiva pași de statia STB Cișmigiu și viitoarea statie M5 și la o distanta decenta de statia de metrou Izvor. Eu mă îndoiesc că absolut fiecare rezident are nevoie de mașină cu adevărat și nu poți spune că nu ai alternative. La limita vorbim de zona centrala, fara supărare, dar când alegi sa locuiești în centrul unui oraș trebuie sa ți asumi că nu va fi ieftin și în mod normal nici mașină sa o ți într-un loc de parcare doar al tau.
^ Merci AndreiB. E bine sa ramana pentru ceilalti varianta oficiala.
QuoteSchimbarea domiciliului nu constituie una din situaţiile prevăzute de lege ce duc la necesitatea solicitării unui nou paşaport.
Eu am fost insa urecheat de politistul roman de frontiera. Pasaportul era pe alta localitate iar CI si masina pe Bucuresti.
de ce i-ai da CI-ul unui politist de frontiera, daca i-ai dat deja pasaportul?
A cerut actele masinii.
Data viitoare arata-i site-ul si spune-i sa go whistle.
Revenind la subiect, e foarte bine că până la 11pm se plătește. Sunt două tipuri de cerere:
- oamenii care vin la muncă ziua
- oamenii care vin la terase seara
Ambele puneau presiune pe locurile de parcare și, evident, șansele de a găsi loc de parcare aproape erau mici. Adică nu era echitabil. Pentru a experimenta ce înseamnă gratuit după anumite ore, recomand haosul din Brașov.
Aș taxa și weekend-ul fără stres, apropo. Chiar dacă cererea e oricum mai mică.
Ce va fi foarte interesant e ce concluzii putem trage după: găsim străzi unde abia mai parchează 2 mașini toată ziua? Hai să extindem spațiul pietonal că e risipă. Dacă se menține direcția asta o să avem foarte multe surprize plăcute legate de acest oraș.
La o plimbare scurtă prin zonele unde încă nu se intrase masiv cu reorganizarea deja era mult mai aerisit. Multe locuri libere unde și înainte era cu plată, dar nu găseai nicicum.
Dar mai e de lucru. Lângă intrarea de la parcarea de la Inter se parchează pe trotuar, deși au redus tariful la 30lei/24h. Pomană pentru treabă o zi prin centru!
Viziunea majoritatii, este aceea a cuiva care nu locuieste in zona, ci doar vrea sa aiba access la institutiile fie de stat fie private din zona ultra-centrala (sa ii spunem
Scenariul 1), zona 0 cum o numesc ei. Si aici sunt perfect de acord cu voi toti. Arata civilizat, e normal sa trebuiasca sa platesti.
Mai mult: foarte bine ca s-au mobilizat si impotriva parcariilor ilegale. Nu stiu de ce le-a luat 32 de ani, dar asta este alta problema.
Eu ma refer la un
Scenariul 2: staduta din zona 1, cu blocuri comuniste de 10 nivele + cateva case scapate de mania comunistilor, chiar in spatele unor mari cladiri de birouri. Nu este nici o institutie de stat, e zona clar de locuit.
Politia a pus
Acces Interzis cu exceptia riveranilor, dar masinile de DB si Iasi nu pot fi riverani. In mintea mea, toti care ignora acel semn sunt parcati ilegal. Abuz nepedepsit de nimeni.
Nu va plictisesc cu detalii. Am vrut sa subliniez ca sunt cazuri diferite, in aceeasi zona Centrala. Cititi comentariile mele prin aceasta prisma, nu referitor strict la str Gutenberg.
@oc7avian, stim ca esti mai in tema decat noi ceilalti, cum au rezolvat problema jurisdictiei? PMB intra peste Sectoare? Sau stradutele astea multe sunt in administrarea lor? Merci mult.
Legat de Scenariul 2, știu că în Sectorul 6 au fost tensiuni când au zis că aplică regulamentul, în care locul e disponibil doar mașinilor de București, nu se pot subînchiria etc. O să urmăresc cu atenție când chiar vor intra în pâine (acum cred că încă distribuie codurile QR ce trebuie puse în parbriz).
Legat de jurisdicție nu am studiat să văd situația, dar nu mă aștept la nicio surpriză. Până la urmă singura noutate e transformarea unor locuri de parcare administrate deja de compania de Parking din fără plată în unele cu plată + achiziția de echipamente (mașini cu camere pentru supracontrol etc.)
Regulamente, tarife, amenzi sunt stabilite de ani buni, dar intenționat nu s-au impus. Măsura este și a fost doar aparent nepopulară, doar pentru că unii erau mai vocali. Iar delăsarea poliției a fost imensă, mai ales că aveau inclusiv ei interes să se păstreze statusul, să se intre pe interzis pe Regina Elisabeta etc.
Ca idee, așa arăta zona Inspectoratului General al Poliției Române, unde și-au tras inclusiv străzi private și au suit mașini MAI pe trotuar. De zona din dreapta acum știu deja că s-a curățat din poze, dar curând o să trec și în persoană să verific.
(https://i.imgur.com/W0xVRo9.jpg)
Link Google Maps (https://www.google.ro/maps/@44.432895,26.0954119,159m/data=!3m1!1e3)
panzer, cred ca le amesteci.
Parcarile "albastre" ale PMB NU au nicio legatura cu parcarile de resedinta ale ADP X. Defineste zona 1, ca zona 1 cf. hartii PMB include si zone ultra-centrale, unde dpdv, asa cum am zis anterior, iti asumi cand stai in centru, ai alternative.
Nu o sa apara parcari "albastre" peste parcarile "albe" ale sectoarelor daca asta e grija ta. Parcarile albastre, cel mai probabil o sa apara prin cartiere (asta daca o sa aiba timp sa ajunga pana acolo, ca momentan se lupta cu centrul orasului) pe bulevardele aflate in administrare (bulevarde/strazi pe care poti sa le gasesti la ei pe site, strazi in administrare), practic "parcarea" la bordura care acum e "moka" si pe buna dreptate, n-ar trebui sa fie moka. Daca vrei exemple concrete, din ce am vazut la ei pe site, au in administrare la PMB (compania de parking) Bd. Drumul Taberei, asta inseamna ca daca vor/o sa ajunga sa se extinda spre cartier ca parcarea care acum exista in spic pe langa Parcul D.Taberei nu o sa mai fie "moka" cum e acum, dar asta nu inseamna ca o sa apara parcari "albastre" intre blocurile comuniste care apartin de sector.
Legat de partea cu jurisdictia, PMB nu intra peste ADP Sector X, nu le mai amestecati, nici eu n-am inteles din prima stire care aparuse care e faza, dar acum e destul de limpede.
Foarte bine completat. Parcările ADP rămân la ADP și nu sunt vizate de ce se întâmplă acum. Riveranii zonelor cu parcări albastre pot achiziționa ieftin abonament fără rezervare în zonele cu parcare albastră. Și pe ei îi ajută enorm că acum pot găsi locuri mult mai ușor, deci e rentabil să faci abonament. Înainte mai bine parcai ilegal decât să plătești abonament, dar să te învârți după locuri că își lăsau unii mașinile cu săptămânile pe locuri cu plată, dar fără să plătească.
În centru însă personal nu știu care stradă de cine e administrată. Ce e bulevard ori cu traseu STB e deobicei la PMB. Dar avem multe străduțe cu parcări albastre în centru.
Am în bookmarks doar harta care arată destul de granular teritoriul fiecărui sector: https://www.nanoterra.ro/harti/bucuresti.html
E posibil ca acum sa le incurc. :-[ Eu incerc sa le descurc. As vrea sa inteleg actiunea curenta, dar si unde vor sa ajunga.
Intelegerea e valoroasa, actiunile costa. (e.g. schimbarea titularului).
Legat de alb si albastru: ADP S1 a folosit culoarea Albastra:
- O parte din parcarile pt persone cu handicap sunt Albastre. Dar semnul e clar ADP S1, parcare de resedinta + semnul cu scaun cu rotile.
- Cateodata Albastru cu Alb intermitent. Puneti un street view pe Strabuna de ex.
Putem sa acceptam ca fostul de la Sector 1 a avut un excess de zel la materia de gradinita
desenul pe asfalt, folosind chiar si marcaje care nu sunt in codul rutier. Sau ca baietii au terminat culoarea alba si au folosit albastrul.
Zonele de tarifare sunt clare: Zona 0 = Ultra Central, Zona 1 = Central, Zona 2 = restul. Si harta a fost publicata.
Am gasit site-ul cu lista strazilor de la PMB pe sectoare la care se referea Valentin: https://aspmb.ro/strazi-sector-1/
Nu am apucat sa verific daca strazile pe care au actionat deja sunt toate la PMB. Lista tot de la Hotnews.
QuoteViceprimarul Stelian Bujduveanu spune că în perioada 16-22 august polițiștii locali au acționat pe 29 de străzi aflate în centrul orașului: str. Radu Beller; Calea Floreasca (între Spitalul Floreasca și Piața Floreasca); str. Grigore Cobălcescu; Piața Sf. Gheorghe + străzile adiacente; str. Colței; str. Anghel Saligny; str. Elie Radu / str. Gutenberg; rond Piața Rosetti; str. Mihai Eminescu / b-dul Dacia (intrare din Calea Moșilor); b-dul Carol I (între Piața Rosetti și Calea Moșilor); str. Ion Câmpineanu (zona Ministerului Sănătății); sr. Anghel Saligny; str. Eforie; str. Ioan Zalomit; str. Elie Radu / str. Johann Gutenberg; str. Domnița Anastasia (urcare către str. Lipscani); str. Doamnei (între str. Academiei și b-dul I. C. Brătianu); Piața Rosetti (între str. Batiștei și str. Tudor Arghezi); str. Ion Câmpineanu / str. Walter Mărăcineanu; str. Berzei / str. Vasile Pârvan; b-dul Schitu Măgureanu (alveolă); str. Știrbei Vodă (intrare Parc Cișmigiu); b-dul Națiunile Unite / Splaiul Independenței; str. Mihai Vodă; str. Ion Brezoianu (Piața Ion Rațiu); str. Ion Câmpineanu / str. Academiei; b-dul Gheorghe Magheru (acces str. George Enescu); str. Piața Amzei / str. Christian Tell; str. Piața Amzei / str. Mendeleev.
Hai ca ne mai ajuta odata Catiușa Ivanov si vicele Stelian Bujduveanu sa intelegem mai bine. Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25759791-parcarea-resedinta-centrul-bucurestiului-mai-scumpa-viena-paris-roma-sau-berlin-cand-vor-scadea-preturile-pentru-riverani.htm)
Parcarea de reședință în centrul Bucureștiului, mai scumpă ca la Viena, Paris, Roma sau Berlin / Când vor scădea prețurile pentru riverani Quote,,Revoluția în parcare"
Primăria Capitalei a început de pe 15 august să elibereze trotuarele de mașinile parcate neregulamentar. Primarul general, Nicușor Dan și viceprimarul Stelian Bujduveanu au anunțat că șoferii nu vor mai putea parca gratuit pe trotuar sau neregulamentar pe carosabil, să încurce traficul și pietonii, în timp ce parcările publice stau goale.
Trotuarele de pe străzile din jurul Primăriei Capitalei, dar și câteva bulevarde din centrul orașului au fost eliberate de mașini, în prima săptămână. Această măsură este așteptată de multă vreme, însă au fost și mai multe scăpări, una fiind prețurile foarte mari ale abonamentelor pentru riverani
QuoteAcesta (nr Stelian Bujduveanu) spune că se discută micșorarea prețului la abonamentele fără rezervare pentru riverani și chiar scoaterea conceptului de loc de parcare cu rezervare, cel puțin în zona centrală.
,,Luăm în calcul și scăderea acestui tarif de 100 de lei. Am făcut pași în această direcție. Cred că pentru a ajunge la uniformizarea tarifelor pe teritoriul Municipiului București, un preț asemănător celor de la sectoare, 600 de lei pe an în zona centrală, ar fi un preț rezonabil.
Asta ar însemna 50 de lei pe lună, dar până nu avem un consens în grupurile politice, nu putem să spunem exact. Dacă ne întoarcem la tarifele pe care le-ați spus, din alte orașe europene, sunt asemănătoare cu cele din municipiul București pentru parcarea fără rezervare sau parcarea de reședință de la Sectoare.
Dar trebuie să spuneți că aceste tarife pe care le-ați menționat sunt fără rezervare în alte orașe. Și municipiul București are un tarif redus pentru ocuparea unui loc de parcare fără rezervare", a declarat Bujduveanu.
De apreciat efortul vicelui de a explica.
Well Done, sincer. Se pare ca suntem mai multi
turmentati care nu inteleg si si-ar dori. :o
Iarasi vorbesc numai de pret. Care se va regla: daca e prea mic, va fi ingramadeala. Daca e prea mare o sa fie niste parcari goale pazite bine de Politia Locala.
Dar solutii? Putem lua un abonament la P&R la Straulesti de exemplu? Vreo parcare simpla pe traseele astea de Tren Metropolitan pe care le aveti in plan? Aveti in vedere vreun acord cu Market-uri/Mall-uri care au locuri goale noaptea? Platim noi dar sa putem intra!
Ca prin vest cam asa este: te-ai nascut in centrul Vienei, n-ai loc de masina clar, dar e o parcare in afara orasului cu linie de tramvai ceva, unde poti sa iti tii masina la un pret mai mult decat decent. (puteti inlocui Viena cu numele oricarei capitale si chiar multe orase din Vest)
QuotePână în 2020, parcările de reședință erau foarte ieftine, până în 100 de lei pe an, majorarea până la 600 de lei fiind făcută în 2021, de actuala majoritate din Consiliul General, la cererea primarilor de Sectoare, care au spus că nu mai pot construi alte locuri de parcare și le întreține pe cele existente, la acest tarif.
De 2 ani pretul este 600 lei/an in S1.
In 2021 erau 9827 locuri. In 2022 a crescut la 9.969. O crestere de 145 locuri noi. ~10.000.000 lei incasati.
Probabil doar "
le-au intretinut" pe cele 9827 existente in banii astia. (=
sarcasm)
Știu de câteva hypermarket-uri care oferă abonamente lunare sau anuale. La Cora Lujerului era undeva în intervalul 200-250lei pe lună sau ~2000lei pe an. Fix în zona prețului practicat de oamenii care își închiriază locul de parcare din complexuri rezidențiale (deobicei 50€ pe lună).
Foarte puțini au luat pentru că prima bandă la bulevard e gratis (parcare oficială), pe străduțe nu se dau amenzi decât dacă faci sesizări, și nici atunci nu-i amendează pe toți. Și mai e teren viran în spate, unde se face parcul.
Zona e sufocată de mașini, s-au betonat spații verzi pentru parcări și e "amuzant" să vezi câte mașini nu sunt mișcate mai deloc. Un procent uriaș, ținute ca să fie.
Se tot vorbește despre prețuri și rezervare, dar văd că nimeni nu menționează faptul că în ultimii ani Primăria Capitalei nu a făcut nicio parcare nouă. Ar trebui să ne readucem aminte de promisiunile electorale de acum 2 ani! Singurii care au mai mișcat ceva în zona asta au fost Baluță și Negoiță. Ceilalți primari, în frunte cu Nicușor, sunt experți în vopsirea parcărilor cu albastru sau alte bazaconii. Sau mai aud despre greaua moștenire, de parcă cei care au candidat nu au știut în ce se băga....
^ probabil nu ai căutat pe net sau nu ești din zona ca sa te afecteze. Uita mai jos 150locuri de parcare noi in sect. 6, nu linii vopsite pe străzile existente. Mai e și una supraterana in construcție pe lângă Cora dar nu am linkul la îndemâna.
Sursa: https://www.facebook.com/561619202/posts/pfbid02WAfpPMGrwENJL1Cvd197FqxoDj6PHQGoaVcPXCGy2XqGSv1PCunn3bqVLpxRxwF3l/
[Înainte și după] #Militari , Încă 150 de locuri noi de parcare.
Dimineața la birou, în ședințe de planificare și organizare, seara pe teren.
Încă 76 de locuri de parcare noi, la Apusului cu Uverturii.
La fel și pe Performanței, tot în #Militari, încă 60 de locuri parcare noi. Urmează amenajările peisagistice specifice. Copacii îi vom pune la iarnă ca să ne asigurăm că vor prinde. Și pe Partiturii, tot in #Militari, am mai făcut 20 de locuri.
Când am revenit aici pe Partiturii, m-am luat cu mâinile de cap. Adiacent parcărilor amenajate o parte din teren este public și o parte privat. Retrocedat de primarii anteriori care și-au bătut joc de Sectorul nostru. O sa facem un parculeț pe terenul public rămas. Am fi putut sa fi făcut un parc fain dacă nu ar fi fost teren privat retrocedat intre blocuri...
Quote from: zone_rider on August 30, 2022, 05:05:54 PMSingurii care au mai mișcat ceva în zona asta au fost Baluță și Negoiță
Si ce-au mai miscat, in special Baluta... Urbanism de tip America de Sud.
Baluta a mai scos locuri de parcare din pix si prin transformarea (fara a fi necesar, as zice eu) unor strazi in sens unic, bulversand traficul riveran si obligand mii de oameni la ocoluri de sute de metri la fiecare deplasare.
Locurile de parcare au aparut pe marginile acestor strazi cu sens unic.
Quote from: zone_rider on August 30, 2022, 05:05:54 PM[..] în ultimii ani Primăria Capitalei nu a făcut nicio parcare nouă. [..] Singurii [..] au fost Baluță și Negoiță. Ceilalți [..] experți în vopsirea parcărilor cu albastru sau alte bazaconii.
Stai nitel, ca te contrazici singur... Ce baluta si negoita nu au facut fix asta ? au luat o bidinea cu vopsea si au trecut locul de parcare din loc la liber in loc cu plata, mai ales pe bulevarde.
Nu zic ca-i rau, dar antiteza pe care o faci e gresita. E normal sa platesti pentru parcare, dar nu spune ca unii au facut locuri (cand doar le-au vopsit si ei) ca sa justifici ca ce face primaria mare e gresit.
Eu zic ca toate locurile posibile si imposibile trebuie marcate si trecute intr-o clasa de tarifare, DAR NEAPARAT CU OPTIUNEA DE A CUMPARA ABONAMENTE LA UN PRET UMAN.
Motivul pentru care spun asta e ca prea sunt multe masini nemutate cu lunile doar ca sa fie ... Mai ales ca, oricat ne-am plange, sunt anumite zone in oras care chiar au legaturi nu bune, ci ft bune de transport in comun. NU cred ca in vest sunt cainii cu covrigii in coada, ci doar taxe imense de parcare in centru si amenzi ireale.
Revenind putin la revolutia parcarii in Bucuresti a lui Nicusor, mi se pare ca in zona centrala a fost doar un pretext de a mai da amaratelor de institutii niste locuri in plus. Sa incepem:
1. Parcarea in spic de pe Strada Mihai Voda, dreapta CEC-ului. Dam 13 locuri amaratilor? Dam, maria ta!
(https://i.imgur.com/KEKBIKbh.jpg) (https://i.imgur.com/KEKBIKb.jpg)
2. Strada Lipscani, rezervam acest si acest sector celor de la IGPR. Nu le ajunge ce au mai in fata blocat numai pentru ei impreuna si cu Strada Mihai Voda.
(https://i.imgur.com/m7DAlzfh.jpg) (https://i.imgur.com/m7DAlzf.jpg)
Punem o poza sa se vada si semnul de Parcare IGPR :)
(https://i.imgur.com/V2TfGqeh.jpg) (https://i.imgur.com/V2TfGqe.jpg)
3. Strada Ion Brezoianu unde gasim si aici 3 locuri rezervate celor de la Compania Municipala a Cimitirelor... (astea 3 s-ar putea sa fi fost de dinainte si sa nu le fi observat pana in prezent)
(https://i.imgur.com/G8qvqWch.jpg) (https://i.imgur.com/G8qvqWc.jpg)
Si sa se vada cum in continuare lasam masini parcate pe trotuar desi ne laudam ca nu vom mai vedea asa ceva.
(https://i.imgur.com/bfaZEYjh.jpg) (https://i.imgur.com/bfaZEYj.jpg)
Pai nu s-a zis ca nu mai exista rezervat? Ne abureste Nic ca Firea?
S-a zis că primăria nu o să aibă rezervat din ce știu, also aia cu cec, dacă își plătesc o sumă babană pentru acele locuri la primărie, să le fie de bine, și cele 3 locuri de la compania municipală nu mi se par așa multe. Comparativ cu igpr care mi se pare o glumă proastă, mai ales ce cultură a mersului cu mașina e în acea instituție.
IGPR-ul isi rezerva cate vor.
Daca ar comenta primaria, ar trebui tot pe ei sa-i cheme ca sa se amendeze singuri.
Tam-tam-ul cu locurile de parcare din jurul PMB a fost doar un exercitiu electoral. NU mai sunt locuri rezervate la primarie...dar sunt la companiile municipale
Mai există mașini pe trotuare pentru că se intervine gradual. Și durează și obișnuirea șoferilor.
Prefer acele locuri clar marcate drept rezervat decât haosul de dinainte. Erau șanse mai mari să câștigi la Lotto decât să găsești loc lângă IGPR înainte și fac pariu că grosul mașinilor tot ale lor erau, mai ales că am văzut mașini MAI pe trotuare. Acum există destule în zonă, deci e un câștig.
Și apropo, e absurd să nu ne așteptăm ca o secție de poliție să nu aibă nevoie de locuri de parcare dedicate. Aici vorbim de Inspectoratul General. Poliția e una dintre acele instituții aproape exclusiv dependentă de mașini.
Iar regulamentul de parcare permite oricui să își rezerve loc 24/7, inclusiv persoană juridică. Așa că e foarte probabil să apară mai multe locuri rezervate pentru că nu mai suntem în epoca locului gratis pe care-l pot bloca cu un bidon.
^ De o saptamana tot vad aceleasi masini, cateodata chiar mai multe, pe sectiunea aceea a strazii Ion Brezoianu. E intr-adevar nevoie de timp si pentru obisnuirea soferilor insa eu iti zic sincer, ma asteptam sa se intervina zi de zi in special in proximitatea primariei. Pana la urma primaria trebuie sa dea un exemplu de buna practica si sa se tina de el.
Cat despre IGPR, nu zice nimeni ca e absurd sa nu isi poata rezerva niste locuri insa deja mi se pare un abuz din partea lor. Sa se ia frumos de mana cu vecinii lor de la Directia Generala de Politie Bucuresti care au ditamai cartierul general intre Lipscani si Eforie, sa refaca zona respectiva si sa creeze locuri de parcare pentru toata lumea in cadrul cartierului (subterane, supraterane in curte).
Propun solutia asta si din perspectiva in care zona din jurul IGPR-ului ar merita pietonalizata si revitalizata astfel. E un colt frumos al vechiului Bucuresti care merita o a doua sansa.
^permite regulamentul, dar sunt riverani? :lol:
IGPR are dreptul la parcari intr-adevar, dar pentru masinile institutei, iar acelea au nr cu MAI.
Despre CEC ce sa spui! Sunt esentiali.
Desi sunt puternic afectat, mi-ar parea rau ca o alta intiativa buna sa fie data de gard de coruptia noastra, cum a fost si cea cu hingherii de masini.
Am vazut personal un idiot care a blocat iesirea din Elias, si pe altul care a blocat tramvaiele pe Felix.
Nu este posibil sa nu ai serviciu civil sa ridice masinile aberant parcate. Cand l-au facut l-au dat Mafiei care ridica la norma fara nici un benefiu real catre societate.
Mai citim odata "Ferma animalelor" (sau vedem desenul animat) sa stim si noi ce avem de facut!
Sunt 3 tipuri de parcări:
- riverani
- instituții publice
- generale
Pentru cele ale instituțiilor publice trebuie aviz de la Comisia Tehnică de Circulație a Mun. Buc, apoi hotărâre a Consiliului General. Dacă aceste hotărâri nu sunt recente (putem verifica, că sunt publice), înseamnă că de multă vreme acele locuri erau alocate. Până la urmă acum vorbim doar de a aplica un regulament vechi
IGPR-ul avea inainte doar 8 locuri pe partea dreapta. Acum practic au rezervat intreaga sectiune a Lipscaniului de unde si consternarea mea. Iar in timpul saptamanii daca te duci si vezi ce masini ocupa locurile respective o sa realizezi ca majoritatea sunt personale, nu ale institutiei propriu-zise.
Cumva institutia ajunge sa rezerve locuri pentru ca angajatii ei sa vina cu masina la munca. Mie asta nu mi se pare in regula.
Alta solutie: pastrai acelasi nr. de locuri ca pana acum, locurile rezervate ale IGPR sa fie in sistem dinamic primul venit primul servit. Ceilalti angajati care tin mortis sa vina cu masina si nu prind loc sa ocupe unul general. In felul acesta aduci si mai multi bani la bugetul primariei.
Ati vazut pana acum roti blocate, masini ridicate, amenzi aplicate?
roti blocate sau masini ridicate nu.
In schimb am vazut aproape zilnic un politiest de la rutiera care colinda strazile din centrul vechi. Banuiala mea este ca este doar unul, pentru ca inca sunt masini parcate pe interzis, dar nu chiar peste tot ca inainte.
Bine, mai sunt si masini parcate regulamentar, la bordura, pe strazi unde nu au dat cu bidineaua.
Si, pe de alta parte, vad din ce in ce mai multe masini electrificate, care parcheaza gratis pe noile locuri. E timpul ca Dacia sa faca Springurile in tara. Pare masina facuta special pentru Bucuresti.
Sa luam pe paine "revolutia parcarilor". Cei de la Hotnews au revenit asupra subiectului si au facut un articol fix pe tema pe care am ridicat-o si eu, parcarile rezervate care nici macar nu sunt platite in vreun fel ci date gratuit institutiilor. Poze si articol complet:
sursa (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25790172-exclusiv-cei-privilegiati-peste-2500-din-locurile-parcare-din-centrul-bucurestiului-sunt-rezervate-gratuit-pentru-institutiile-stat-sau-companii-publice.htm).
QuoteEXCLUSIV Cei privilegiați: Peste 2.500 din locurile de parcare din Centrul Bucureștiului sunt rezervate gratuit pentru instituțiile de stat sau companii publice
Peste 2.500 din locurile de parcare din Centrul Bucureștiului sunt rezervate gratuit pentru instituțiile de stat, potrivit informațiilor centralizate de HotNews.ro. Practic sunt străzi întregi care sunt rezervate funcționarilor publici. Pentru comparație, Primăria Capitalei are în administrare în acest moment circa 13.000 de locuri de parcare, majoritatea în zona centrală, însă sunt și pe Șoseaua Nordului, în zona Parcului Herăstrău, la Fântâna Miorița, bd. Aviatorilor.
Potrivit datelor obținute de HotNews.ro, printre instituțiile de stat cu cele mai multe locuri rezervate sunt:
- Administrația Prezidențială - 80 de locuri pe bd. Geniului nr. 1-3
- DIICOT - 65 de locuri pe strada Sfânta Vineri;
- Direcția Generală de Poliție a Municipiului București - 87 de locuri dintre care 14 locuri pe străzile Eforie și Beldiman, 16 locuri pe str. Beldiman. Piața Walter Mărăcineanu - 3 locuri, 54 locuri pe str. Candiano Popescu (între Piața Libertății și Calea Șerban Vodă)
- MAE - 52 de locuri de parcare, cele mai multe pe Aleea Modrogan și Aleea Alexandru. Parchetul de pe lângă Tribunalul București - 49 locuri pe strada Scaune nr. 1-3
- Ministerul Energiei - 45 locuri pe strada Academiei;
- Curtea de Apel București -37 de locuri pe strada Danielopol, două pe strada Sfinții Apostoli,
- Universitatea de Medicină Carol Davila - 4 locuri pe str. Dionisie Lupu, si 29 pe str. Traian Vuia și Victor Conta.
- IGPR - 20 de locuri pe str. Lipscani, între str. Anghel Saligni și Ion Brezoianu, 13 locuri pe str. Ion Câmpineanu;
- Autoritatea de Supraveghere Financiară - 17 locuri pe Splaiul independenței;
- Curtea de Conturi a României - 5 locuri pe str. Amiral Constantin Bălescu
- Agenția Națională pentru Arii Protejate - 8 locuri pe str. Brezoianu și 7 în Piața Walter Mărăcineanu
- ICR 6 locuri pe Aleea Alexandru și și 6 pe str. Emil Pangratti
- ANAF - 12 locuri pe str. Apolodor, 2 pe bd. C-tin Brâncoveanu, 5 pe str. CA Rosetti, 1 pe Calea 13 Septembrie, 2 locuri pe str. Speranței
- ANPC - 12 locuri pe bd. Aviatorilor
- Autoritatea Națională Sanitar veterinară - 13 locuri la Piața Presei Libere
- Biserica Sf. Nicolae - 6 locuri de Parcare pe str Ion Ghica între bd. Brătianu și str. Doamnei
- Brigada de Poliție a Municipiului București - 4 locuri Piața Walter Mărăcineanu
- Confederația Sindicatelor Democratice din România - 7 locuri în Piața Walter Mărăcineanu
- Camera Notarilor Publici - 6 locuri pe str. General Berthelot
- Consiliul Național pentru Combaterea Discriminării - 7 locuri pe Strada Constantin Mile și 11 locuri în Piața Walter Mărăcineanu;
- Cercul Militar Național - 14 locuri pe strada C-tin Mille și bd Regina Elisabeta
- MAI 10 locuri pe strada Alexandru Beldiman
- Ministerul Economiei - 9 locuri pe str. Iatropol
- Ministerul Agriculturii - 10 locuri pe strada Slănic
Imi place cum in mod oficial la IGPR sunt doar 33 de locuri rezervate dar pe strazile blocate de ei intra mult mai multe masini :lol:
Hai ca ne-am lamurit care a fost scopul. Ii incurcau riveranii pe
baieti!
Cei privilegiați: Peste 2.500 din locurile de parcare din Centrul Bucureștiului sunt rezervate gratuit pentru instituțiile de stat sau companii publice Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25790172-exclusiv-cei-privilegiati-peste-2500-din-locurile-parcare-din-centrul-bucurestiului-sunt-rezervate-gratuit-pentru-institutiile-stat-sau-companii-publice.htm)
QuotePeste 2.500 din locurile de parcare din Centrul Bucureștiului sunt rezervate gratuit pentru instituțiile de stat, potrivit informațiilor centralizate de HotNews.ro. Practic sunt străzi întregi care sunt rezervate funcționarilor publici. Pentru comparație, Primăria Capitalei are în administrare în acest moment circa 13.000 de locuri de parcare, majoritatea în zona centrală, însă sunt și pe Șoseaua Nordului, în zona Parcului Herăstrău, la Fântâna Miorița, bd. Aviatorilor.
Pentru cine e interesat este o lista lunga in articol cu cine a beneficiat in mod real de aceasta masura.
Si noi credeam ca vor un oras ca afara. >:(
Well spotted
@Xed
Furia proletara e nejustificata. Nu avea sens sa ceara bani de la institutiile de stat, ar fi fost doar bani mutati dintr-un buzunar in altul, taxele noastre.
Vrei un oras ca afara? Acum 40 de ani ma uitam prin orase de pe alte continente cum se ridica masinile la greu. Nici aia nu aveau locuri de parcare, nimeni nu avea pretentia sa le construiasca cineva, masinile se ridicau si nimeni nu comenta. Strazile erau folosite pentru circulatia masinilor, nu pentru parcare.
Inainte de a avea pretentii, e bine sa ai informatii. Vrei sa fie ca in Tokio? Ca in Canada sau SUA? Nu cred ca stii ce vrei.
Eu unul stiu ce vreau: un sistem gandit cap-coada de parcare in Bucuresti care sa fie pus in practica si respectat zi de zi. Ce se intampla acum e o mascarada.
Nu trebuie sa ne ducem foarte departe, respectiv pana in Tokio sau America de Nord, pentru a ne inspira. Gasim aici langa noi aproape, un sistem care s-ar preta foarte bine Bucurestiului, si anume in Cracovia. O zona centrala mare, bine delimitata care se supune unor reguli de parcare stricte. Exista zone desemnate numai pentru riverani, zone pentru vizitatori si altele pentru institutii (dar care sunt in numar restrans, nu ca la noi). Ai multe tipuri de abonamente si la preturi decente, toate modalitatiile de plata inclusiv parcometre cu care ai nostri se laudau ca le monteaza vara asta, dar cel mai important angajati de-ai primariei care se plimba cu masini dotate cu camere de citit numerele de inmatriculare. Te detecteaza ca nu ai platit, trage pe dreapta si iti lasa frumos amenda in geam. Daca esti parcat aiurea, te ia pe sus. Atat de simplu.
Ah, ca vor face scandal la noi unii si alti, foarte bine. Dar te tii tare si ai grija sa se respecte ce ai implementat. Nu sa te culci pe o ureche la 3 zile distanta.
In fine, poate ne dorim prea mult si trebuie sa mai asteptam inca un secol pana apare un primar in orasul asta care sa il resusciteze administrativ. :D
Fred nu contribuie cu nimic. Este insa foarte bun sa le spuna altora ca sunt neinformati, ca n-ar sti ce vor, adica prosti! Proletari! "Prosti, da' multi!" :lol:
A mai facut destul flame exact pe acest topic acum cativa ani. In Linux
/ignoreHai sa ne intoarcem la oile noastre: Am vazut cu ochii mei sistemul Albastru (parcare de scurta durata) functinand la Alba Iulia in jurul Cetatii, si la Odorheiul Secuiesc. La Odorhei mi s-a parut cam scump. SMS la 7420 COD NrAuto.
Important:
-
CEC nu este institutie publica. Este o banca oarecare.
-
Camera Notarilor Publici nu este institutie publica. Este o organizatie profesionala.
Lista poate continua. Sa plateasca sau sa isi mute si ei masinile mai pe la periferie asa.
Ce spunea Stelian Bujduveanu pe 30 august 2022:
QuoteAcesta (nr Stelian Bujduveanu) spune că se discută micșorarea prețului la abonamentele fără rezervare pentru riverani și chiar scoaterea conceptului de loc de parcare cu rezervare, cel puțin în zona centrală.
Rezultatul: 2.500 locuri rezervate gratis pentru
privilegiati :busted:
Da, stiu. Nu sariti pe mine. Nu le-au fost date toate locurile acum. Multe le au de ani de zile. Exageram si eu un pic la impresia artistica. :)
Serios insa, as fi curios cate locuri s-au facut noi in 2022, si din astea cate sunt pentru publicul larg si cate au revenit institutiilor. E o chestie de transparenta, nu?
Moving the goal post: ai spus ca sunt rezervate pentru instututii publice si companii de stat. Am zis ca alea nu are sens sa plateasca. Te-ai intors si zici ca e si CEC acolo. Da, aia ar trebui sa plateasca. Apoi atac la persoana. Crezi ca eu sunt problema? Daca cineva are alta parere nu e o contributie, ci flame? Sigur, la ce e forum, la ce sa discuti cand doar cei cu aceeasi opinie pot sa se laude in cerc? Nu e nevoie de argumente, merge cu edicte si comunicate.
Primarul Nicusor Dan la B1TV citat de Agerpres (https://www.agerpres.ro/administratie/2022/09/15/nicusor-dan-exista-un-consens-la-nivelul-consilierilor-generali-pentru-a-introduce-un-tarif-unic-pentru-parcari--979945). 15 Septembrie 2022.
QuoteÎntrebat, la B1Tv, dacă există la nivelul municipalităţii intenţia de a modifica regulamentul de parcare, astfel încât să nu existe zone diferenţiate, ci un tarif unic de cinci lei, Nicuşor Dan a confirmat.
"În momentul de faţă există zona zero cu 10 lei, zona I cu 5 lei şi zona II cu 2,5 lei, dar în zona II sunt extrem de puţine locuri de parcare - nu ştiu dacă sunt 150-200, din cele 10.000 care există cu totul. Şi atunci, pentru moment, pentru ca lucrurile să fie simple pentru toată lumea, este o propunere care este îmbrăţişată de consilierii generali, să simplificăm foarte tare regulamentul acesta. (...) (Această propunere, n.r.) nu este în vigoare acum, dar vă confirm că aceste discuţii există şi există, practic, un consens pe subiectul acesta", a spus el.
Quote"Deodată, s-a populat mult mai mult parcarea din Cora Pantelimon. De ce? Pentru că dacă tu vei spune că parcarea în centrul Bucureştiului este gratuită, oricâte park and ride-uri vei face în jurul Bucureştiului, nimeni nu o să îşi lase maşina acolo, să urce într-un mijloc de transport în comun, să vină în centru", a afirmat el.
QuoteNicuşor Dan a subliniat că municipalitatea nu aplică regulamentul de parcare pentru a câştiga venituri suplimentare, ci pentru a genera un trafic mai civilizat. El a adăugat că până în prezent au fost marcate 10.000 de locuri de parcare, dar că numărul acestora va creşte la 150.000 într-un an şi jumătate.
Luati si voi cu un pic de sare. N-a fost intrebat de nici o problema aparuta: nici de riverani, nici de institutii, nici de revenirea celor care parcheaza ilegal pt ca Politia Locala s-a mutat la dirijat traficul dupa incepera scolii.
Pare-se ca de azi s-a pus cruce parcarii pe trotuare! Acum sa vedem si aplicata aceasta masura!
Partea proasta este ca cei de la rutiera sunt putini si nu s-a introdus vreun amendament ca sa poata si localii contribui.
https://www.hotnews.ro/stiri-politic-25853896-parlamentul-decis-politia-rutiera-putea-ridica-masinile-parcate-neregulamentar-trotuar.htm
M-am invartit ieri ceva prin centru sa gasesc un loc liber , cu plata. Era FULL. Inclusiv in zona cu 10lei/ora. Pana la urma am intrat in subterana la Universitate. Strict in zona BNR, mi s-a parut mai civilizata treaba, dar prin spate pe la Cismingiu, tot haos era, masini parcate in intersectiile alea mici, curieri pe avarii... Dar totusi e un lucru bun, se pare ca primaria aduna ceva bani, pe care speram sa-i reinvesteasca cu folos.
Eu cred ca oamenii s-au prins ca sansele sa primeasca amenda daca nu platesc sunt minime, asa ca parcheaza relaxati fara sa achite
Quote from: panzer on September 17, 2022, 12:56:31 PMN-a fost intrebat de nici o problema aparuta: nici de riverani, nici de institutii
Păi ochiometric cam 1/3 din locurile de parcare din centru sunt ocupate de "institutii", firme și alte învârteli. Am avut un șoc acum câteva zile când am fost pe seară (în weekend) la Piața Walter Mărăcineanu și am văzut că peste jumătate din locuri erau rezervate. Bine, nu mai zic că o piață ca Walter e folosită ca parcare, o rușine. BNR și-a făcut țarc-parcare de tip conac rural în buricul târgului, MAI ocupă un potențial frumos spațiu urban central pentru o parcare penibilă, Ministerul Sănătății la fel. Și noi îi acuzăm pe niște amărășteni că parchează pe unde nimeresc: păi de aia, că știu că tot sistemul e putred, o învârteală generalizată, e chiar neetic să-i penalizezi doar pe șoferii simpli când peștii cei mari și-au rezervat mare parte din oraș pentru ei.
Azi am vazut prima "Nota de constatare si instiintare de plata ... din data ..."
Sunt date de Compania Municipala Parking Bucuresti. Au poza vehicului. Par printate pe hartie de casa de marcat si bagata intr-o punga de plastic, probabil de pe o imprimanta portabila.
"Pentru aceasta fapta aveti obligatia ... suma datorata cu titlul de daune-interese de 200 lei..."
Nu vreau sa pun aici poza omului.
Da, sunt din ce in ce mai frecvente. Am vazut una emisa la 43 de minute dupa parcare si neplata.
Cum pe vremuri ne-am "certat" pe nevoia de a parca 2 minute sa iti lasi copilul la scoala, hai sa remarcam si prima solutie legala implementata pe langa scolile din Bucuresti.
Sunt denumite "Kiss and ride". Bine ca nu le-au denumit in romaneste: "te pup si la revedere!" :lol:
Primul sistem Kiss and Ride din Sectorul 6, la Școala Sf. Andrei (https://buletin.de/bucuresti/primul-sistem-kiss-and-ride-din-sectorul-6-la-scoala-sf-andrei/) conform Buletin de Bucuresti (https://buletin.de/bucuresti/)
QuoteEdilul a explicat în cadrul postării sale modul în care acest sistem funcționează și de ce este eficient. ,,Un culoar pe unde părinții intră cu mașina, opresc în fața școlii, paznicul preia copilul. Copilul își ia la revedere de la părinte, apoi este condus de către paznic în siguranță în curtea școlii. Părintele pleacă apoi către muncă. Timp total pentru a lăsa copilul la școală este de aproximativ 20-30 de secunde.
(https://buletin.de/bucuresti/wp-content/uploads/322019230_2115522385300401_7771117235744902028_n-1600x900.jpg)
"pupă și fugi" :) La școala de la noi din sat există de vreo 5-6 ani (justificat, pentru că e pe DN6); nu mi se pare că funcționează grozav pentru că e nevoie și de un pic de educație ( să nu mai asculți școlerul dacă știe tema în timp ce coboară :)) dar la noi nu e nici presiune, majoritatea vin cu microbuzul școlar sau cei mari pe jos singuri, probabil în București nevoia o să-i educe pe părinți dacă se face coadă la pupat :)
Mai sunt două în Sectorul 2 făcute de curând
Primul
(https://tb.ziareromania.ro/Ce-este-sistemul----Kiss-and-Ride----montat-pe-o-strad---din-Sectorul-2---O-idee-simpl----dar-pentru-care-am-avut-nevoie-de-aproape-un-an-/bebdc5685d3484f8a7/400/225/2/100/Ce-este-sistemul----Kiss-and-Ride----montat-pe-o-strad---din-Sectorul-2---O-idee-simpl----dar-pentru-care-am-avut-nevoie-de-aproape-un-an-.jpg)
(https://ziare.com/primaria-sector-2/sistem-debarcare-imbarcare-sector-1779472)Al doilea (http://www.bucurestifm.ro/2022/12/30/s-a-montat-cel-de-al-doilea-sistem-kiss-and-ride-din-bucuresti/)
(http://www.bucurestifm.ro/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/sistem-kiss-and-ride-640x480.jpg)
La Sf. Andrei au facut sistemul pe dos, atat i-a dus capul. Stiu bine zona, prin 1975 am locuit acolo si acum am nepoti la scoala aia. Aleea Parva trebuia facuta cu sens unic de la sud la nord pentru ca Aleea Baiut, paralela cu ea, e cu sens unic de la nord la sud de cand a fost construit cartierul, prin 1970, iar legatura intre Parva si Baiut era deja cu sens unic pe partea de nord.
Din ce vad pe Waze au schimbat toate sensurile unice, au introdus unele noi si le-au desfiintat pe cele vechi, Google Maps inca le indica pe cele vechi si in mod sigur si navigatia o sa indice sa mergi pe sens interzis, o sa fie o mare zapaceala pana se obisnuiesc oamenii cu schimbarea asta si se actualizeaza si aplicatiile de navigatie. Toate astea in loc sa faca Parva de la sud la nord.
O veste buna pentru S1: s-a deschis parcarea de sub Basarab pe Grivita. Deocamdata ad-hoc cred. N-am vazut statie de taxare sau ceva.
De vreo 2 luni au tot lucrat la structura aia metalica: vopsit, igienizat zona. Arata mai bine acum.
Ochiometric sa fie vreo 30-40 locuri.
In alta ordine de idei, Politia Locala S1 a inceput sa puna instiintari in gream "Auto Abandonate si Fara Stapan"
Nu stiu exact cum le aleg, dar inclin sa cred ca s-a "operationalizat" vreo applicatie in care urmaresc daca masinile au ITP si RCA valabil.
Daca e asa, erau ceva masini noi, care isi schimba locul zilnic pe strada mea, care ori nu aveau ITP ori RCA. :o
Pe principiul, eu centrez eu dau cu capul, hai sa va mai povestesc una alta din centrul Bucurestiului.
Pe absolut toate arterele din jurul strazii pe care stau, absolut toate locurile de parcare au devenit Albastre. Adica 5 lei/ora, 30 lei/zi. Liber dupa 20:00. Le-au marcat Albastre si s-a umplut de placute de avertizare. Aproape la fel de dese ca si locurile de parcare. :lol:
Straduta in sine pe care stau, in administrarea S1, s-a transformat si ea mai demult. V-am povestit. 3 locuri pentru Handicapati deja existau. Sunt libere mereu. Politia Locala trece zilnic. Face poza si tzi-ai luat-o. Amenda cu puncte cu tot. 673 lei (pe cuvant!). Nu stiu cum au ajuns la suma asta.
Fiind in apropiere de Piata Victoriei, ziua nu gasesti neam loc de parcare. Toti "riveranii" din turnurile de birouri se parcheaza la noi pe strada! Asta e! Pe la 18:30 pleaca la casele lor si atunci ne mai mutam si noi masinile pe strada noastra.
Sa revenim la locurile de parcare albastre. Angajatii Companiei Municipale de Parking, trec cam odata pe zi si dau amenzi. V-am mai spus de amenzi acum cateva posturi. Desi se lauda ca blocheaza rotile, sau ca ridica masinile, asta nu se intampla. E unul saracul pe Titulescu cred ca a luat vreo 30 de amenzi in ultimele 2 luni. Dar masina e tot acolo.
Partea buna acum. Pentru ca se dau amenzi si pt ca 30 lei pe zi e cam multicel, au inceput sa dispara masinile de pe locurile albastre. Ha. :D
Am reusit sa cumparam abonament de riveran = 500 lei/an.
Le scrii cu toate datele la adresa de email de pe site-ul lor. Iti raspund cu 2-3 indicative de parcare unde vei putea parca. In general strazile vecine tie. Trebuie sa ai buletin pe strada respectiva. La masina poti sa ai contract de comodat. (nu iti cer sa fie notarial!)
Poti sa mergi la ei sa platesti, sau iti dau proforma si o platesti online. Daca platesti la ei data de incepere este chiar ziua respectiva.
Daca platesti online, data de incepere este la 4 zile lucratoare dupa. Dar primesti un email de confirmare.
Ei sustin ca au bagat numarul masinii in nustiuce sistem al lor. Noi insa am pus factura blurata pe datele personale, in bord, vizibila. Am observat ca asa au facut mai multi.
De remarcat:
- unii care au cumparat prin primavara au platit cam 800 lei/an. Probabil atat era cand era 10 lei/ora.
- masinile cu numar verde nu trebuie sa plateasca.
- au aparut un numar mare de masini exceptie: jurnalisti, handicapati, revolutionari. Cu certificatul in bord.
De vreo 6 saptamani nu mai avem probleme in a ne parca acasa. Nici amenda nu am luat, si locuri de gasesc. 500 lei/an/masina.
In continuare este super frustrant cati nu respecta regulile. Teoretic pe strada noastra este Accesul Interzis, daca nu esti riveran. Ce mi-ar placea ca Politia sa faca dracului ceva impotriva lor.
Dar iarasi suntem in aceeasi poveste din Romania. Daca vrei sa fii cinstit si civilizat, sa platesti, degeaba. Tot tu esti penalizat, de infractori, de nesimtiti, de lipsa Politiei, de reguli facute doar asa sa avem reguli, etc.
Ce nu inteleg eu. Unde sunt masinile care erau parcate pana acum o luna pe locurile devenite Albastre? Sa fi renuntat corporatistii din Victoriei la masina? Sa isi fi dus rivenanii masinile la tara? Nu stiu.
Pot sa-ti dau un exemplu: daca stai in orasul Chitila, poti sa conduci pana la munca la Victoriei si sa parchezi pe strada ta, sau poti sa-ti lasi masina la Straulesti si sa iei Metroul pana la Victoriei. Dimineata faci cam la fel, doar ca tre sa cobori din masina.
Daca 3 insi faceau asta si acum s-au reformat, ai 3 locuri libere pe strada ;) Adauga-l si pe cel ce venea din Drumul Taberei si vreo 2 din Militari, desi puteau lua metroul...si uite asa s-a facut lumina.
Cei care chiar nu au alternative, parcheaza mai departe si vin un pic pe jos...aia e.
Si da, unii si-au lasat a doua masina la tara :)
Eu am mai punctat paradoxul ăsta cu mașini care pur și simplu dispar. Mai ales că unele, precum menționat mai sus, sunt ținute să fie, chit că proprietarul a cumpărat altă mașină ori e "mai gratis" să vină cu mașina.
Când parcarea devine cu plată competiția scade ;) o resursă gratuită întotdeauna va fi abuzată, iar dacă e limitată cantitativ nu va ajunge pentru cei care au nevoie, ci doar pentru cei care sunt primii.
Pai s-a intamplat ceea ce s-a urmarit prin introducerea taxelor de parcare. Cumva un oras mai liber. Vad ca si la noi in S3 vor sa bage ceva sistem de plata dar n-am inteles exact cum functioneaza.
Din pacate pare a ma afecta direct, ca proprietar de loc de parcare cu plata si doua masini. Din pacate am posibilitatea sa am doar un numar de inmatriculare in sistem pentru acelasi loc, ceea ce mi se pare stupid. La S6 pare mai bine facut regulamentul.
https://www.facebook.com/primariesector3/posts/pfbid02n6y9tV3yiWYDJbFARgXNCDLyizL37VDjbw7VjJAmQ5fwuaX5Dab1usKNpEgDcrVYl
^^^ cunosc perfect scenariul Chitila/Straulesti/Victoriei. Din pacate. Exista al doilea scenariu: parcare la Coloseum si STB 112 pana in Pipera.
Sunt convins ca unii din Bucuresti care au access la Metrou s-au conformat. Nu mai folosesc masina.
Si noi am platit pentru o masina si am parcat-o pe a doua la tara in garaj. Problema este ca nu pot ajunge la a doua masina decat daca o folosesc pe prima. Cat va dura pana voi realiza ca "disconfort"-ul de a avea masina departe, si benzina dus-intros la masina 1, vor fi mai mari decat pretul de 500 lei/an? Asa ca voi plati 500 lei si pentru a doua masina. Si rezultanta sistemului va fi zero. Adica, tot voi pastra 2 masini in Centru, doar ca la un cost de 1.000 lei. Si atunci este doar o taxa.
Pretul parcarilor in centru este Batul, dar unde este Morcovul?
Mi-as dori sa faca parcari in Ilfov, la care poti ajunge cu STB-ul. Ca sa scoti masinile din oras, trebuie ca oamenii sa aiba unde sa le tina. Altfel intr-o perioada oarecare de timp se vor obisnui cu 500 lei extra cost pe an, iar numarul de masini in oras va reveni. S-a mai intamplat odata cand s-a introdus Rabla. Atunci stateam in Militari. In 6 luni s-a curatat strada de Oltcit-uri, Mosckvich-uri, toate rablele care porneau odata la 6 luni. Pe moment m-am bucurat. Intr-un an strada s-a umplut la loc, de data asta de masini moderne folosite majoritatea zilnic. Traficul pe Maniu si Virtutii s-a bushit si mai rau. Acum erau masini functionale in parcari, de unde inainte erau masini abandonate.
Intr-un fel samsarii de masini au facut deja miscarea catre periferie. Va mai amintiti cand orice spatiu public cu trafic pietonal era plin de masini de vanzare? Zonele adiacente accesului la Metrou, etc. Acum sunt pietonale, iar parcurile de masini seccond s-au mutat la periferie.
De aceea militez pentru astfel de parcari. Oamenii trebuie sa aiba optiuni. Altfel vor gasi un workaround. Park&Ride-urile sunt pentru traficul dinspre periferie catre centru. N-ar fi normal sa devina parcari pentru Bucuresteni. Este nevoie si de o solutie inversa: pentru masinile bucurestenilor. Cam cum e la Paris de exemplu. Poti sa ai masina, iti asumi un cost de parcare, dar parcarea nu este in oras, ci in afara.
Unii vor citi aceste randuri spunandu-si in stilul romanesc: e problema lu' Panzer. Nu ma afecteaza, nu ma intereseaza, da-l in masa! Dar nu este doar problema mea, este o problmea sociala. Si nici o problema sociala nu se rezolva doar prin restrictii = bat.
La fel cum acum cativa ani ati sarit multi pe mine cand spuneam ca e un trafic enorm generat de copii din suburbii care vin la scoala in Bucuresti. Faptul ca multi nu sunteti de acord, nu inseamna ca fenomenul a disparut. Este acolo, neschimbat. Si da, este parcarea/stationarea interzisa. Si ce? Se opresc oamenii si daca este masina de poiltie in fata scolii. Ba chiar am vazut unele mama impacientate, "Dl Politist, e vreo problema la scoala ceva? Trebuie sa ne ingrijoram?" Nici o secunda nu s-au gandit ca stationeaza ilegal sa isi lase copii la scoala.
Daca solutiile autoritatilor Romane implica numai taxe si amenzi, vor fi de scurta durata. La fel cum a fost si Rabla pentru traficul pe Maniu. Deocamdata taxele sunt mici, dar cand se vor mari vor aparea avocati, procese, schimbari politice, etc. Oamenii vor opune rezistenta restrictiilor, daca nu se ofera si alternative.
Da traficul generat de copiii din suburbii care vin la scoala in Bucuresti este intr-adevar enorm. Vad la mine aici. Mai bine de un sfert de Chiajna isi duc copiii la scoala in zona Apusului - Dezrobirii. Pe mine ma afecteaza prea putin acest trafic.
Din pacate este adevarat ca nici nu exista scoli acolo unde ar trebui.
Chiar dacă ar exista școli... că eu de exemplu i-am dus aici în sat și nu regret nici un moment, vine o vreme când termină cele opt clase și trebuie să meargă la liceu :) Măcar când am fost eu elev erau căminele/internatele, m-au parașutat acolo și au scăpat ei de mine și eu de ei patru ani, dar eu nu am varianta asta ...
Eu vorbesc de 1-8. Liceul e liceu nu ai ce face si oricum crd ca este cam 25% din traficul "educational" .
nu știu cum e prin alte localități, după cum s-a văzut la recensământ Ilfov e în creștere de populație iar școlile nu au ținut pasul peste tot ( deși mie mi se pare că respectivii primari sunt complet încuiați dacă nu se preocupă pentru că școala aduce creștere: locuri de muncă, comerț, chiar și alegători). La noi deja s-a înființat a treia clasă, până acum erau două pe serie -dar deocamdată nu se fac ore după-amiaza ceea ce mie mi s-a părut un mare plus. Microbuz școlar, sală de sport, festivitățile la Casa de Cultură... tot ce nu am avut în Rahova :) Cu toate astea unii își imaginează că e un downgrade, ca și cum Ilfovul e pe altă planetă și nu are legătură cu orașul. Dar ce e drept nu e peste tot la fel... Da, evident că sunt sate mai la 50-100 km unde nu au profesori și școlile stau să cadă dar nu cred că au rămas multe locuri așa în zona de dezvoltare a orașului.
Quote from: paullie on June 17, 2023, 03:24:50 PMEu vorbesc de 1-8. Liceul e liceu nu ai ce face si oricum crd ca este cam 25% din traficul "educational" .
Stai asa ca nu-i asa...
Parintii care isi duc copiii de 1-8 la "scoli de prestigiu" (in oras) nu vor renunta la asta din clasa a 9-a... Dimpotriva.
Deci nici vorba de reducere a traficului din astfel de motive...
Ahhh... Dar ca de pe la clasa a X-a copiii vor
vrea ei sa mearga cu transportul public, ca sa fie cu colegii si "sa se hahaie" in autobuz/tramvai, fara ochii parintilor pe ei - asta este altceva...
Crede-ma,
i've been there... :lol:
(Cand spun "i've been there" ma refer la mentalitatea pustilor... Ca stau chiar in Bucuresti, si nevasta-mea este directoare de scoala in Bucuresti, deci.... ne cam pricepem!... Bine, ai mei au terminat facultatea in ultimii 2 ani, dar mentalitatea nu se schimba asa repede - nici la parinti, nici la copii... Cei mici redescopera in fiecare an apa calda si sexul... Pe care evident (sexul) parintii lor nu il cunosc (niste mosi tristi... :D ) ceea ce alimenteaza probabil povestea cu barza... O:-) )
Da, eu acum sunt acolo, de la toamnă și cu celălalt "picior" :)
Dar din fericire am avut noroc cu reabilitatea traficului pre-orășenesc. Acum deja autobuzele sunt full, sper că STB încasează ceva de la Ministerul Educației sau de la județ, că pentru ei e gratis, dar "cineva" trebuie să țină evidența, că e un serviciu de succes care trebuie dezvoltat...
Ooof Doamne mai Tibi. Ori eu am vorbit pe dos ori tu ai inteles pe dos. Exact asta ziceam si eu. Scoli 1-8 de facut in Ilfov ca licee e mai greu. Pentru liceu nu prea ai cum sa nu faci naveta. Si da de aceea am zis 25% si nu 33% ca adolescentii ... ii stiu si eu mai vor sa scape de parinti si uneori e mai "urs" pe RATB. :lol:
Legătura cu parcările? :o
Bună ziua!
Undeva în sectorul 3 primăria trasează, conform șefului de echipă, "locuri family". Tot conform dumnealui, aceste locuri se vor putea închiria "la pachet" fie de doi vecini, fie de același proprietar cu 2 mașini. Prioritate are proprietarul cu 2 mașini.
Domnul mi-a transmis că există "multe" locuri family în sectorul 3, dar nu a știut să-mi dea o adresă exactă. Știe cineva ceva de asta?
Eu nu am zărit până acum. De asemenea, nu am găsit ceva detalii pe site-ul primăriei.
Mulțumesc!
---
LE: între timp mi-am răspuns singur; există această hotărâre a consiliului local (https://www.primarie3.ro/images/uploads/consiliu_local/HCLS_3_nr._219_din_18_.05.2023.pdf) în care se introduce noțiunea, la Art.II, alin.(1).
Acum interesul meu s-a mutat la "oare care a fost argumentul pro, din punct de vedere practic, al celor care au gândit acest sitem?" (în afară de cel teoretic evident, că se obțin mai mulți bani la buget). Dacă aflu răspunsul, revin :)
(https://i.imgur.com/srxm4Li.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
doar îmi dau cu părerea: poate sunt locuri în care una din mașini e blocată, nu poate ieși fără să se dea cealaltă la o parte. Ar avea sens ca să mărești densitatea, pentru că se practică și acum "la mica înțelegere" între vecini acolo unde nu ai alte soluții.
La apartamente ar trebui sa avem maxim un loc per familie. Eu nu as incuraja sa avem doua locuri pe acelasi apartament, e prea mult.
Dar nici pe cei fara masini nu poti sa-i obligi sa isi cumpere. Pana la urma vin bani la buget.
Deci varianta logica este sa permiti si astfel de "anomalii"
De ce le numiti anomalii. Unde se pot parca doua masini, una blocand-o pe cealalta e chiar ok. O familie sau doi vechini bun pot in mod legal sa se ajute unul pe celalalt.
Cat de buni sunt astia de la Primarie la a lua bani.