Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nirolf on October 18, 2016, 04:21:46 PM
Post by: nirolf on October 18, 2016, 04:21:46 PM
^^
Caiet de sarcini si planse (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg232341#msg232341) - racord nou PO Odaile la Terminalul T1 OTP
QuoteMinistrul Transporturilor a prezentat astăzi proiectul legăturii feroviare Gara de Nord – Aeroportul Otopeni(http://mt.gov.ro/web14/images/poze_2016/18.02.3.jpg)
Ministrul Transporturilor, Sorin Buşe, împreună cu reprezentanţi ai Ministerului Transporturilor, CFR Infrastructură şi CFR Călători, au prezentat, astăzi, 18.10.2016, viitoarea legătură feroviară Gara de Nord – Aeroportul Internaţional ,,Henri Coandă" Bucureşti.
Deplasarea s-a realizat cu trenul, unde ministrul a prezentat întregul proiect. Pe sectorul Gara de Nord - Odăile (17 km), linia este operabilă şi necesită doar reabilitare şi electrificare. Pe ruta Odăile – Aeroport Otopeni, cu o lungime de 2,3 km, proiectul propune construcţia unei noi linii ferate, împreună cu terminalul feroviar aferent. Lucrările vor fi realizate de CFR Infrastructură, în regie proprie.
Construcţia liniei ferate va asigura legătura Aeroportului Otopeni cu:
• Gara de Nord Bucureşti;
• cartierele şi localităţile limitrofe Bucureştiului, inclusiv Polul de Cercetare – ,,Laser Valley";
• reţeaua feroviară naţională (16 perechi de trenuri/zi vor lega aeroportul de Braşov, Galaţi, Constanţa, Craiova, Ruse).
Proiectul feroviar ce va lega Aeroportul Internaţional ,,Henri Coandă" Bucureşti de capitala României, precum şi de celelalte linii ferate interne are două etape:
• etapa I: legătura feroviară la aeroport şi construcţia unui terminal temporar în apropiere de terminalul sosiri al aeroportului, cu o durată de implementare de 18 luni: octombrie 2016 - aprilie 2018.
Costul de realizare al acestei etape este de 88,8 mil. euro (cu TVA) şi va fi asigurat din Fonduri Europene şi cofinanţare de la bugetul de stat.
• etapa a II-a: construcţia terminalului subteran multimodal metrou – tren, cu termen de finalizare 2020.
,, Proiectul feroviar care leagă Aeroportul Internaţional ,,Henri Coandă" de Bucureşti a început deja - au fost studiate şi analizate toate detaliile tehnice, astfel încât în primăvara anului 2018 să fie finalizat. Ne dorim să asigurăm conexiunea cu aeroportul nu doar din Bucureşti, ci şi din alte oraşe ca: Ploieşti, Braşov şi poate chiar din Bulgaria, pentru atragerea către Otopeni a pasagerilor din ţara vecină, printr-o variantă relativ rapidă: Ruse – Bucureşti", a declarat ministrul Sorin Buşe.
Caiet de sarcini si planse (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg232341#msg232341) - racord nou PO Odaile la Terminalul T1 OTP
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on October 18, 2016, 04:22:03 PM
Post by: voicul on October 18, 2016, 04:22:03 PM
Călătorii vor putea ajunge cu trenul din Gara de Nord la aeroport în 18 minute din 2018
CFR Infrastructură va reabilita linia ferată existentă între Gara de Nord și stația Odăile și va construi alți 2,3 kilometri de cale ferată nouă spre aeroportul Otopeni, astfel încât pasagerii vor putea ajunge la aeroport în 18 minute din 2018, a declarat marți Sorin Bușe, ministrul Transporturilor.
http://www.money.ro/calatorii-vor-putea-ajunge-cu-trenul-din-gara-de-nord-la-aeroport-in-18-minute-din-2018/
CFR Infrastructură va reabilita linia ferată existentă între Gara de Nord și stația Odăile și va construi alți 2,3 kilometri de cale ferată nouă spre aeroportul Otopeni, astfel încât pasagerii vor putea ajunge la aeroport în 18 minute din 2018, a declarat marți Sorin Bușe, ministrul Transporturilor.
http://www.money.ro/calatorii-vor-putea-ajunge-cu-trenul-din-gara-de-nord-la-aeroport-in-18-minute-din-2018/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:11:44 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:11:44 PM
2018 este unul dintre cele mai tampite termene pe care le putea da cineva vreodata pentru o lucrare ce implica studiu de fezabilitate, proiect, licitatie, exproprieri, electrificare, linie noua. Ma gandesc doar la podul de la Mogosoaia , cat se chinuie la el si il bibilesc, daramite lucrare completa pe 20 de km ? Chiar daca e linie simpla, cu tot tacamul la noi dureaza patru ani.
Cat despre fezabilitatea proiectului, atat cat nu e linie dubla, cat linia in sens invers spre Galati ramane jale, cat iei in calcul tren la ora si nu la cateva minute, evident ca va fi doar un proiect pentru Euro si atat.
Cat despre fezabilitatea proiectului, atat cat nu e linie dubla, cat linia in sens invers spre Galati ramane jale, cat iei in calcul tren la ora si nu la cateva minute, evident ca va fi doar un proiect pentru Euro si atat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:18:19 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:18:19 PM
Dupa cat o dau cu Ruse si bulgarii, clar ca va ramane doar o hartie pentru Euro. 16 perechi de trenuri inseamna tren la ora, ori asta e si prostia cu aeroportul, ca nimeni nu intelege ca viabilitatea vine dintr-un numer extrem de des al legaturilor, daca era tren la 5-6 minute lasa lumea taxiul, vecinul, familionul si venea cu trenul, altfel e doar treaba pentru Euro si atat.
Dar stai, ca am descoperit si o treaba, subtraversare 200m a DN cost 30mil E :p Aproape jumatate din fondurile alocate se duc pentru subtraversare.
Dar stai, ca am descoperit si o treaba, subtraversare 200m a DN cost 30mil E :p Aproape jumatate din fondurile alocate se duc pentru subtraversare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 18, 2016, 06:31:03 PM
Post by: nenea_hartia on October 18, 2016, 06:31:03 PM
^ Nu neapărat. Eu am o colegă care vine mereu de la Bruxelles cu BlueAir până pe Otopeni și de acolo pleacă spre Razgrad. Mi-a zis că mulți bulgari fac asta.
(À propos, mai există giratoriul ăla ,,provizoriu" din bidoane pe DN7, la Deva, în zona podului peste Mureș spre Brad? Dar benzinăriile ,,provizorii" de pe A1?)
@mr.L: Cu ce e mai avantajoasă regia proprie? Doar că o să stea pe șantier unul cu vestă de la CFR în locul unuia cu vestă de la o firmă de consultanță? E o întrebare serioasă, care sunt avantajele? CNADNR, spre exemplu, a avut și anterior pârghii contractuale pentru a-l grăbi pe constructor sau a verifica în timp real calitatea lucrării, doar că a ales să nu le folosească.
@nirolf: mulțumesc mult că ai postat știrea. E prima dată când văd cât de cât o schiță cu ce se dorește acolo.
Quoteconstrucţia unui terminal temporar [...]De asta mi-e frică. Vorba francezilor, ,,Il n'y a que le provisoire qui dure". Sper totuși ca varianta permanentă să se construiască pe timpul vieții mele.
(À propos, mai există giratoriul ăla ,,provizoriu" din bidoane pe DN7, la Deva, în zona podului peste Mureș spre Brad? Dar benzinăriile ,,provizorii" de pe A1?)
@mr.L: Cu ce e mai avantajoasă regia proprie? Doar că o să stea pe șantier unul cu vestă de la CFR în locul unuia cu vestă de la o firmă de consultanță? E o întrebare serioasă, care sunt avantajele? CNADNR, spre exemplu, a avut și anterior pârghii contractuale pentru a-l grăbi pe constructor sau a verifica în timp real calitatea lucrării, doar că a ales să nu le folosească.
@nirolf: mulțumesc mult că ai postat știrea. E prima dată când văd cât de cât o schiță cu ce se dorește acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:43:29 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:43:29 PM
Quote from: nenea_hartia on October 18, 2016, 06:31:03 PM
^ Nu neapărat. Eu am o colegă care vine mereu de la Bruxelles cu BlueAir până pe Otopeni și de acolo pleacă spre Razgrad. Mi-a zis că mulți bulgari fac asta.
Da, stiu. Eu ma refeream la faptul ca bulgarul nu vine cu trenul atata vreme cat sta o ora in vama la Giugiu si ocoleste prin Videle. Astia zic asa: 2 trenuri de Ruse, 2 de Constanta, pleaca bulgarul si constanteanul cand vrea CFR-ul sau trebuia sa aiba macar un tren la 1 ora?
Quote from: nenea_hartia on October 18, 2016, 06:31:03 PM@mr.L: Cu ce e mai avantajoasă regia proprie? Doar că o să stea pe șantier unul cu vestă de la CFR în locul unuia cu vestă de la o firmă de consultanță? E o întrebare serioasă, care sunt avantajele? CNADNR, spre exemplu, a avut și anterior pârghii contractuale pentru a-l grăbi pe constructor sau a verifica în timp real calitatea lucrării, doar că a ales să nu le folosească.
E un mod de a arata ca au bani, ca au terminat anul pe profit. In general se fac lucrari mici in regie proprie, nu stiu daca cumva la suma asta nu ne obliga cineva sa facem licitatie.
Avantajul ar fi ca lucram cu ai nostri, adica logic ar fi mai rapid.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 18, 2016, 06:47:35 PM
Post by: Ionut on October 18, 2016, 06:47:35 PM
Apropo de bulgari. Astazi am participat in panel la o conferinta/workshop dedicat infrastructurii organizat de Ambasada Austriei (multumim pentru invitatie!) si cu ocazia asta am auzit si de faptul ca bulgarii din zona Ruse cer insistent o legatura decenta, feroviara, pana la OTP. Chiar autoritatile centrale de la Sofia tot insista pentru asa ceva.
Si, se pare, ar fi planuri de reabilitare a caii ferate Giurgiu-Bucuresti (pana in sud / Gara Progresul, de unde sa se ia shuttle-ul pentru OTP). Ce ziceti de treaba asta? Putem cere detalii daca vi se pare un subiect interesant.
Si, se pare, ar fi planuri de reabilitare a caii ferate Giurgiu-Bucuresti (pana in sud / Gara Progresul, de unde sa se ia shuttle-ul pentru OTP). Ce ziceti de treaba asta? Putem cere detalii daca vi se pare un subiect interesant.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:56:17 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 06:56:17 PM
1h30' de la Ruse la Aeroport Otopeni ar fi decent, insa ori cu tren direct Ruse-Otopeni, ori cu schimb in Gara de Nord. Cred ca bulgarii ar vrea si la Bucuresti, si pe Valea Prahovei, Brasov, Sibiu cu trenul, nu numai la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 18, 2016, 07:11:03 PM
Post by: nenea_hartia on October 18, 2016, 07:11:03 PM
^ Tren direct! Orice altceva decât tren direct îți taie pofta de mers. Pe colega mea o așteaptă tatăl ei cu mașina și nu cred că va da mașina pe transbordare în shuttle.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 07:19:31 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 07:19:31 PM
Da, dar asta presupune electrificare si pe Ruse-Bucuresti Nord, ori cei de la CFR au anuntat doar un RK la viteza constructiva, fara electrificare. Cel putin in prima faza, care oricum va dura ani.
Ar mai fi solutia unui tren hibrid, de genul Alstom Coradia, credca si Bombardier are ceva modele.
Ar mai fi solutia unui tren hibrid, de genul Alstom Coradia, credca si Bombardier are ceva modele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 18, 2016, 07:52:38 PM
Post by: TibiV on October 18, 2016, 07:52:38 PM
^^
Solutia lui Costescu mi se parea de mai mult bun simt...
Ca sa nu mai intreb cum mama naibii va executa CFR Infrain regie proprie subtraversarea DN1 ?!....
Si asta in doar 18 luni ?!.... :o
In poza de mai sus imi place tare mult acel "acoperis din pexiglas"... :D
De ce nu s-or fi multumit cu un acoperis de plexiglas ?... O:-)
Solutia lui Costescu mi se parea de mai mult bun simt...
Ca sa nu mai intreb cum mama naibii va executa CFR Infrain regie proprie subtraversarea DN1 ?!....
Si asta in doar 18 luni ?!.... :o
In poza de mai sus imi place tare mult acel "acoperis din pexiglas"... :D
De ce nu s-or fi multumit cu un acoperis de plexiglas ?... O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 18, 2016, 08:06:47 PM
Post by: frunzaverde on October 18, 2016, 08:06:47 PM
Solutia lui Costescu adica cea existenta in teren?. Adica P.O. Aeroport + microbuz pe stradute prin Otopeni?
N-a functionat niciodata solutia de cand a fost inaugurata, si initial s-a circulat in 25 de minute pe traseul pe care Costescu l-a prezentat ca "inovatie".
N-a functionat niciodata solutia de cand a fost inaugurata, si initial s-a circulat in 25 de minute pe traseul pe care Costescu l-a prezentat ca "inovatie".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 08:13:47 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 08:13:47 PM
Care solutie, aia cu transbordarea in duba ? Nu solutia e problema aici, ci durata prea scurta preconizata. Pe de o parte pare o manusa electorala aruncata, datorita timpului de finalizare estimat, pe de alta parte proiectul e al naibii de fezabil in varianta asta, costurile fiind reduse., iar solutia aleasa, buna.
Ce nu inteleg eu este cum vor atrage calatorii fara o conexiune scurta si extrem de rapida in gara de Nord. Si asta pentru ca linia va ramane simpla.
Ce nu inteleg eu este cum vor atrage calatorii fara o conexiune scurta si extrem de rapida in gara de Nord. Si asta pentru ca linia va ramane simpla.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 18, 2016, 09:16:29 PM
Post by: TibiV on October 18, 2016, 09:16:29 PM
^
Nu transbordare, nu duba si nici autobuz...
Aveam senzatia ca am postat asta...
https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu (https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu)
Interesant....
Am facut si comparatia grafica a celor doua proiecte: cel respins de Costescu dar relansat de Buse, si cel pe care a insista Costescu...
Iata propunerea pe care Costescu spune ca a aruncat-o la cos (pe buna dreptate, as spune eu...) dar a relansat-o Buse
(http://i.imgur.com/sERTh5P.jpg)
Daca nu intelegi prea mult din plansa asta, hai sa marim si sa citim si datele de pe ea...
(http://i.imgur.com/Yft4M5e.jpg)
Ooooops...
64 milioane de euro fara TVA pe 3 km de linie noua, chiar si electrificata ?....
Desi Buse a zis astazi ca sunt doar 2,4 km... Adica 26,7 euro/km, fara TVA...
WTF ?!?!...
Si acum iata ce propunea Costescu...
(Este strict reprezentarea ideii, caci nu am habar despre traseul exact, razele de curbura etc. Si nici nu le am cu desenatul pe calculator....)
Fie asa...
(http://i.imgur.com/ZbDNszN.jpg)
... fie asa. Desi a doua varianta, cu galben, pare mai logica, are insa probleme de declivitate mare - CF este inca prea sus dupa pasajul peste DN1... :(
(http://i.imgur.com/FYEHDid.jpg)
Nu transbordare, nu duba si nici autobuz...
Aveam senzatia ca am postat asta...
https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu (https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu)
Interesant....
Am facut si comparatia grafica a celor doua proiecte: cel respins de Costescu dar relansat de Buse, si cel pe care a insista Costescu...
Iata propunerea pe care Costescu spune ca a aruncat-o la cos (pe buna dreptate, as spune eu...) dar a relansat-o Buse
(http://i.imgur.com/sERTh5P.jpg)
Daca nu intelegi prea mult din plansa asta, hai sa marim si sa citim si datele de pe ea...
(http://i.imgur.com/Yft4M5e.jpg)
Ooooops...
64 milioane de euro fara TVA pe 3 km de linie noua, chiar si electrificata ?....
Desi Buse a zis astazi ca sunt doar 2,4 km... Adica 26,7 euro/km, fara TVA...
WTF ?!?!...
Si acum iata ce propunea Costescu...
(Este strict reprezentarea ideii, caci nu am habar despre traseul exact, razele de curbura etc. Si nici nu le am cu desenatul pe calculator....)
Fie asa...
(http://i.imgur.com/ZbDNszN.jpg)
... fie asa. Desi a doua varianta, cu galben, pare mai logica, are insa probleme de declivitate mare - CF este inca prea sus dupa pasajul peste DN1... :(
(http://i.imgur.com/FYEHDid.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 18, 2016, 09:45:38 PM
Post by: cristi5 on October 18, 2016, 09:45:38 PM
Quote from: nirolf on October 18, 2016, 04:21:46 PMQuoteMinistrul Transporturilor a prezentat astăzi proiectul legăturii feroviare Gara de Nord – Aeroportul Otopeni
Construcţia liniei ferate va asigura legătura Aeroportului Otopeni cu:
• reţeaua feroviară naţională (16 perechi de trenuri/zi vor lega aeroportul de Braşov, Galaţi, Constanţa, Craiova, Ruse).
...
Ne dorim să asigurăm conexiunea cu aeroportul nu doar din Bucureşti, ci şi din alte oraşe ca: Ploieşti, Braşov şi poate chiar din Bulgaria, pentru atragerea către Otopeni a pasagerilor din ţara vecină, printr-o variantă relativ rapidă: Ruse – Bucureşti", a declarat ministrul Sorin Buşe.
Nu pricep daca legaturile spre provincie vor fi directe sau nu? Si daca-s directe, cele spre nord vor mai trece prin Gara de Nord sau ba?
Daca nu sunt directe si cele 16 perechi de trenuri sunt de fapt spre Gara de Nord, mi se pare foarte putin pt un aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 18, 2016, 09:53:35 PM
Post by: mr.L on October 18, 2016, 09:53:35 PM
Quote from: cristi5 on October 18, 2016, 09:45:38 PMNu pricep daca legaturile spre provincie vor fi directe sau nu? Si daca-s directe, cele spre nord vor mai trece prin Gara de Nord sau ba?
Daca nu sunt directe si cele 16 perechi de trenuri sunt de fapt spre Gara de Nord, mi se pare foarte putin pt un aeroport.
Mai scrie undeva acolo ca pe langa cele 16 perechi care leaga orase, vor fi inca intre 2 si 4 trenuri care vor pleca din Gara de Nord. Avand in vedere ca e linie simpla pana la Odaile, nu inteleg unde vor intra atatea trenuri mai ales ca mai sunt si cele de Galati/m700. Normal ar fi sa fie directe, ca de-aia se si electrifica, insa dinspre Urziceni vor veni automotoare Diesel, sau cum ?
TibiV, ca sa nu mai intru pe Maps, spune-mi te rog daca varianta lui Costescu pleca dincolo de P.O. Aeroport, ca parca asa reiese.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 18, 2016, 10:45:51 PM
Post by: cristi5 on October 18, 2016, 10:45:51 PM
Aha deci 16 frecvente spre provincie, cred ca toate via Gara de Nord (pt interconectare cu celelalte directii) mai putin cele spre Galati... Unele din cele 4 care se opresc la Gara de Nord probabil vin dinspre Galati.
In perspectiva 30 de frecvente pe zi spre provincie, 2 pe ora la Bucuresti.
Apreciez ca s-au gandit la provincie dar mi se pare un scenariu optimist sa construiasca asa rapid o trecere peste/sub DN, sa electrifice, etc. Miroase a electorala...
In perspectiva 30 de frecvente pe zi spre provincie, 2 pe ora la Bucuresti.
Apreciez ca s-au gandit la provincie dar mi se pare un scenariu optimist sa construiasca asa rapid o trecere peste/sub DN, sa electrifice, etc. Miroase a electorala...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 19, 2016, 01:11:18 AM
Post by: TibiV on October 19, 2016, 01:11:18 AM
Quote from: mr.L on October 18, 2016, 09:53:35 PMEste neclar, Costescu nu a spus daca inainte sau dupa PO Aeroport. Si nu a postat nici o poza/harta...
TibiV, ca sa nu mai intru pe Maps, spune-mi te rog daca varianta lui Costescu pleca dincolo de P.O. Aeroport, ca parca asa reiese.
Dar mie mi se pare mai de bun simt sa folosesti actualul pasaj CF care supratraverseaza DN1 (facut din start pentru 2 fire, adica pentru linie dubla chiar daca acum nu avem decat un fir (linie simpla) dar care permite instalarea firului 2....)
Adica in loc sa folosesc supratraversarea DN existenta,si care are loc din start pentru cale dubla, eu ma ambitionez sa fac fo' 2,6 km noi care presupun o noua subtraversare a DN1 ?!?!?...
Mi se pare ca Buse este cu cateva clase sub Costescu,.. :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 19, 2016, 10:18:01 AM
Post by: cristi5 on October 19, 2016, 10:18:01 AM
Vrea sa revizuiasca SF pana in decembrie (exista SF pt traseul cu subtraversare?), sa zicem ca reuseste asta, dar nu mi se pare ireversibil, urmatorul ministru poate veni sa spuna pas.
Presupunand ca treaba merge inainte, eu nu cred ca statul roman in contextul actualei legislatii privind AM si AC poate sa managerieze in 2 ani o subtraversare CF (i) pe sub un DN cu 6 benzi (ii) in zona suburbana (iii) langa un aeroport major.
Presupunand ca treaba merge inainte, eu nu cred ca statul roman in contextul actualei legislatii privind AM si AC poate sa managerieze in 2 ani o subtraversare CF (i) pe sub un DN cu 6 benzi (ii) in zona suburbana (iii) langa un aeroport major.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:30:37 AM
Post by: dr4qul4 on October 19, 2016, 10:30:37 AM
vrei sa spui un DN cu 6 benzi
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:07:58 AM
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:07:58 AM
Quote from: cristi5 on October 19, 2016, 10:18:01 AM
Vrea sa revizuiasca SF pana in decembrie (exista SF pt traseul cu subtraversare?), sa zicem ca reuseste asta, dar nu mi se pare ireversibil, urmatorul ministru poate veni sa spuna pas.
Pai cred ca asta inseamna si revizuirea SF-ului, adica se modifica si se introduce partea cu subtraversarea in varianta Buse.
Pe de alta parte, faptul ca s-a iesit in presa cu proiectul, basca lipsa legaturii de metrou in 2020 (desi din punctul meu de vedere, sunt doua proiecte cu target diferit), plus Euro 2020 care bate la usa, ar putea sa nu fie doar un flash electoral.
Iar daca proiectul se realizeaza in regie proprie, pe banii si antreprenoriatul CFR infrastructura, nu vad de ce nu s-ar realiza.
Singura problema pare a fi termenul prea scurt aruncat , si asta e sigur electorala. Evident ca trebuia intrebat Buse de ce in zona Barbosi electrificarea a durat +20 de ani, iar spre Otopeni se face in 1 an si jumatate. Adica in ultimul caz angajam oompa loompa si bugetam la greu ?
Ma rog , si daca s-ar finaliza pana cu cateva ore inainte de startul Euro 2020, si tot as fi multumit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:19:58 AM
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:19:58 AM
Daca incepem sa comparam si sa cantarim ambele variante, din start am plecat gresit. Pentru ca metroul si trenul spre aeroport au scopuri diferite, targeturi diferite, deci nu concureaza ca proiecte.
In timp ce legatura feroviara va lega mai bine si mai rapid centrul orasului si zonele adiacente de aeroport, plus orase aflate la o distanta de cca 250km de Bucuresti, si asta chiar direct, adica cu tren fara schimbare Craiova-Bucuresti Nord-Aeroport Otopeni, metroul este pentru cei care stau in Otopeni si alte zone limitrofe Bucurestiului. Cei din urma vor folosi predominat metroul pentru a se conecta de exemplu la Aeroport, cu diverse cartiere din Nord, cu Gara Baneasa pentru a lua trenul spre Constanta, cu Herastrau, cu Pavilionul Expozitional, sau chiar cu centrul orasului.
Deci corect ar fi care varianta o facem prima, ce conectam acum, ce ne trebuie acum sa legam rapid aeroportul de oras, centrul orasului si alte orase, nu ce eliminam, pentru ca la un moment dat le vom avea pe amandoua. Ca daca in nordul Bucurestiului mai e camp, evident ca metroul nu e fezabil inca.
In timp ce legatura feroviara va lega mai bine si mai rapid centrul orasului si zonele adiacente de aeroport, plus orase aflate la o distanta de cca 250km de Bucuresti, si asta chiar direct, adica cu tren fara schimbare Craiova-Bucuresti Nord-Aeroport Otopeni, metroul este pentru cei care stau in Otopeni si alte zone limitrofe Bucurestiului. Cei din urma vor folosi predominat metroul pentru a se conecta de exemplu la Aeroport, cu diverse cartiere din Nord, cu Gara Baneasa pentru a lua trenul spre Constanta, cu Herastrau, cu Pavilionul Expozitional, sau chiar cu centrul orasului.
Deci corect ar fi care varianta o facem prima, ce conectam acum, ce ne trebuie acum sa legam rapid aeroportul de oras, centrul orasului si alte orase, nu ce eliminam, pentru ca la un moment dat le vom avea pe amandoua. Ca daca in nordul Bucurestiului mai e camp, evident ca metroul nu e fezabil inca.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 19, 2016, 11:28:53 AM
Post by: cristi5 on October 19, 2016, 11:28:53 AM
Chiar daca se face in regie proprie si se evita licitatii, etc, hartiile necesare pana incepe constructia au toate sansele sa fie intarziate in zona respectiva. Odata autorizat proiectul, poate cine stie, cu o mobilizare gen OS3, daca CFR e capabil de asa ceva...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:37:59 AM
Post by: mr.L on October 19, 2016, 11:37:59 AM
Termenul practic e iunie 2020, ca atunci e turneul. In mod normal nu pot gasi scuze de genul ca nu au avut timp, si hartiile, si exproprierile, nu dureaza mai mult de 1 an, daca sunt bani.
Plus de asta, sa zicem ca subtraversarea e mai complicata, dar sa electrifice si sa reabiliteze 20km de linie in doi ani e floare la ureche.
Plus de asta, sa zicem ca subtraversarea e mai complicata, dar sa electrifice si sa reabiliteze 20km de linie in doi ani e floare la ureche.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut5blue on October 19, 2016, 02:44:01 PM
Post by: ionut5blue on October 19, 2016, 02:44:01 PM
Doresc să subliniez că nimeni nu contestă faptul că ambele tipuri de infrastructură sunt necesare pentru fluidizarea traficului de călători, însă momentan metroul este cea mai scumpă alternativă. 1 miliard de euro pot fi utilizați pentru mult contestata autostradă Comarnic - Brașov, din lipsa căreia mor oameni pe DN1 și ne moare răbdarea în trafic.
Pe de altă parte nici țări cu potențial financiar serios nu au reușit să realizeze până în prezent conexiuni subterane către aeroporturile aferente capitalelor, în ciuda traficului de pasageri, uneori chiar și de 4 ori mai mare decât pe Otopeni.
Exemple:
Aeroport Fiumicino - Roma - 40 mil pasageri anual - 37 km de centru (tren la 30 min - Leonardo Express din 1990)
Aeroport Chopin - Varșovia - 8 km de centru (autobuz, tren)
Aeroport Flughafen - Viena 10 km de centru (tramvai la 10 min, tren la 30 min)
Pe de altă parte nici țări cu potențial financiar serios nu au reușit să realizeze până în prezent conexiuni subterane către aeroporturile aferente capitalelor, în ciuda traficului de pasageri, uneori chiar și de 4 ori mai mare decât pe Otopeni.
Exemple:
Aeroport Fiumicino - Roma - 40 mil pasageri anual - 37 km de centru (tren la 30 min - Leonardo Express din 1990)
Aeroport Chopin - Varșovia - 8 km de centru (autobuz, tren)
Aeroport Flughafen - Viena 10 km de centru (tramvai la 10 min, tren la 30 min)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 19, 2016, 03:41:06 PM
Post by: mr.L on October 19, 2016, 03:41:06 PM
Quote from: ionut5blue on October 19, 2016, 02:44:01 PM
Doresc să subliniez că nimeni nu contestă faptul că ambele tipuri de infrastructură sunt necesare pentru fluidizarea traficului de călători, însă momentan metroul este cea mai scumpă alternativă. 1 miliard de euro
Metroul nu este alternativa trenului de aeroport, si nici viceversa. Alternativa este atunci cand trebuie sa alegi din trei variante de traseu pentru acelasi mijloc de transport, ori in cazul asta vorbim de viteze comerciale de 60km/h versus viteze comerciale de 35km/h, alte zone, alte statii, alt target.
Ala care merge doar cu trenul spre aeroport, nu o sa mearga decat ocazional cu metroul, si invers.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nirolf on October 19, 2016, 04:50:57 PM
Post by: nirolf on October 19, 2016, 04:50:57 PM
Quote from: Ionut on October 18, 2016, 06:47:35 PM
Si, se pare, ar fi planuri de reabilitare a caii ferate Giurgiu-Bucuresti (pana in sud / Gara Progresul, de unde sa se ia shuttle-ul pentru OTP). Ce ziceti de treaba asta? Putem cere detalii daca vi se pare un subiect interesant.
Linia de cale ferată Bucureşti – Giurgiu va fi MODERNIZATĂ. Se va construi un pod nou peste Argeş (http://www.b365.ro/linia-de-cale-ferata-bucuresti-giurgiu-va-fi-modernizata-se-va-construi-un-pod-nou-peste-arges_254601.html#n)
QuoteAcum, proiectul de refacere a infrastructurii a primit finanțare europenă, a spus la Radio România Actualități, Marius Chiper, directorul general al Societății CFR Infrastructură.
"E un proiect destul de ambiţios. Trebuie să vină un constructor puternic, care să poată să ducă o asemenea lucrare. Podul nu e doar un pod, este o lucrare de artă destul de complicată, la o înălţime de peste 14 metri, o lungime de peste 150 de metri şi vreo doi kilometri de viaduct. În faza a doua, în funcţie de disponibilitatea de finanţare, vom electrifica şi dubla linia Bucureşti – Giurgiu", a explicat Marius Chiper.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on October 28, 2016, 08:32:20 AM
Post by: NGC on October 28, 2016, 08:32:20 AM
CFR a lansat astazi licitatia pentru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti".
Valoare estimata: 1,080,000.00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 05.12.2016
Valoare estimata: 1,080,000.00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 05.12.2016
Quote
IV.2.1) Criterii de atribuire
Cel mai bun raport calitate-pret in ceea ce priveste:
[...]
1. Pretul ofertei 40 %
Descriere: Componenta financiara
2. Factori evaluare experti 60 %
Descriere: Detalierea factorilor de evaluare experti se regaseste in Anexa la fisa de date a achizitiei publicata in SEAP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on October 28, 2016, 03:19:15 PM
Post by: mr.L on October 28, 2016, 03:19:15 PM
Vad ca se tin de treaba, adica chiar se grabesc. Se face practic pentru imaginea unora, pentru Euro 2020, si poate prinde si dupa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 28, 2016, 07:56:03 PM
Post by: subway on October 28, 2016, 07:56:03 PM
Nici un s-a uscat bine cerneala pe anunturile alea tafnoase in care ziceau ca stim noi, facem noi, in Regie proprie
Regie am inteles, proprie nu!
:-[ >:( :p
Regie am inteles, proprie nu!
:-[ >:( :p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 28, 2016, 11:07:32 PM
Post by: subway on October 28, 2016, 11:07:32 PM
Quote from: ionut5blue on October 19, 2016, 02:44:01 PMVise, vise!
Doresc să subliniez că nimeni nu contestă faptul că ambele tipuri de infrastructură sunt necesare pentru fluidizarea traficului de călători, însă momentan metroul este cea mai scumpă alternativă. 1 miliard de euro pot fi utilizați pentru mult contestata autostradă Comarnic - Brașov, din lipsa căreia mor oameni pe DN1 și ne moare răbdarea în trafic.
Pe de altă parte nici țări cu potențial financiar serios nu au reușit să realizeze până în prezent conexiuni subterane către aeroporturile aferente capitalelor, în ciuda traficului de pasageri, uneori chiar și de 4 ori mai mare decât pe Otopeni.
Exemple:
Aeroport Fiumicino - Roma - 40 mil pasageri anual - 37 km de centru (tren la 30 min - Leonardo Express din 1990)
Aeroport Chopin - Varșovia - 8 km de centru (autobuz, tren)
Aeroport Flughafen - Viena 10 km de centru (tramvai la 10 min, tren la 30 min)
Nu pot fi utilizati pe Comarnic, UE e ferm ca nu va da o para chioara pentru Comarnic...intrebati Nastase de ce...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on November 05, 2016, 02:33:38 AM
Post by: TibiV on November 05, 2016, 02:33:38 AM
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=129363 (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=129363)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=129364)
Ce este in capul lor ?
Varianta I este un fel de "metrou CFR"... NU mai este nevoie de M6.
Dar Varianta II sa fie mai ieftina decta Varianta III ?!?!...
Vorba unui fost coleg: "beneficiarule, spune-mi pe unde vrei traseul si iti arat din SF ca ceea ce vrei tu este mai ieftin si mai bun!... "
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=129364)
Ce este in capul lor ?
Varianta I este un fel de "metrou CFR"... NU mai este nevoie de M6.
Dar Varianta II sa fie mai ieftina decta Varianta III ?!?!...
Vorba unui fost coleg: "beneficiarule, spune-mi pe unde vrei traseul si iti arat din SF ca ceea ce vrei tu este mai ieftin si mai bun!... "
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on November 05, 2016, 08:38:03 AM
Post by: mr.L on November 05, 2016, 08:38:03 AM
Varianta 1 nu suna a metrou, ci mai degrabă parte a unei viitoare HSR Bucuresti-Otopeni-Brasov.
O varianta scurta moderna, si care reduce imediat si timpii de parcurs între Aeroport si Constanta , mai apoi între Ploiești/Vale/Brasov si Aeroport.
Adică face exact ce trebuie, atrage călători chiar și de la distante de 300 km, cred că asta trebuia să facă statul român fără să se mai gândească la costuri. Cu varianta asta, nu mai trebuia să duci metroul pana la Otopeni, era de ajuns până la Băneasa, pentru că aici se putea face schimbul Otopeni-Centru.
O varianta scurta moderna, si care reduce imediat si timpii de parcurs între Aeroport si Constanta , mai apoi între Ploiești/Vale/Brasov si Aeroport.
Adică face exact ce trebuie, atrage călători chiar și de la distante de 300 km, cred că asta trebuia să facă statul român fără să se mai gândească la costuri. Cu varianta asta, nu mai trebuia să duci metroul pana la Otopeni, era de ajuns până la Băneasa, pentru că aici se putea face schimbul Otopeni-Centru.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on November 05, 2016, 10:42:08 AM
Post by: dr4qul4 on November 05, 2016, 10:42:08 AM
Tren Desiro, diesel, in tunel de 10 km prin oras? Ce-au fumat astia?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on November 05, 2016, 02:31:48 PM
Post by: carutasul on November 05, 2016, 02:31:48 PM
E trecut si "electrificare" in lista de cheltuieli, deci nu e Desiro. Poate Softronic :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on November 05, 2016, 04:39:55 PM
Post by: dr4qul4 on November 05, 2016, 04:39:55 PM
Ok... tunel CF de 10 km in Bucuresti? Ce au fumat astia?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on November 05, 2016, 04:47:30 PM
Post by: medicul de garda on November 05, 2016, 04:47:30 PM
Rezulta ca in SFul vechi varianta pe care am prezentat-o si eu este cea castigatoare :D . Bine, 1 si 4 sunt chiar fantasmagorice, dar e interesant ca s-au gandit la toate racordurile posibile.
Si nu sunt de acord cu Mr.L, din descrierea grosiera a traseelor rezultata ca toate variantele in afara de a treia ar putea fi extinse spre nord spre M1000 pentru o legatura directa cu AIHC. Am aratat asta acum cateva pagini cum se poate extinde linia pe care chiar MT a prezentat-o acum 2 saptamani. Faptul ca varianta asta a iesit drept cea mai ieftina in acel studiu e un argument in plus pentru a nu sacrificam potentialul de extensie viitor prin improvizatii (aparent) ieftine facute acum! Varianta 2 FTW! :cheers:
Si nu sunt de acord cu Mr.L, din descrierea grosiera a traseelor rezultata ca toate variantele in afara de a treia ar putea fi extinse spre nord spre M1000 pentru o legatura directa cu AIHC. Am aratat asta acum cateva pagini cum se poate extinde linia pe care chiar MT a prezentat-o acum 2 saptamani. Faptul ca varianta asta a iesit drept cea mai ieftina in acel studiu e un argument in plus pentru a nu sacrificam potentialul de extensie viitor prin improvizatii (aparent) ieftine facute acum! Varianta 2 FTW! :cheers:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on November 05, 2016, 05:49:36 PM
Post by: mr.L on November 05, 2016, 05:49:36 PM
Medicul de Garda, nu e vorba doar de m1000 , ci si de m800!
Eu nu am spus ca e singura varianta care duce spre m1000, ci varianta care impaca cel mai bine mai multe magistrale, pentru ca scopul liniei de tren spre Aeroport este dezvoltarea lui intr-un hub regional, conectarea a mai multor aglomerări urbane aflate pana la 300km de acesta, deci nu numai a Bucurestiului, nu vorbim aici doar de legarea a unor cartiere ale capitalei.
Un singur exemplu, prin varianta 1 se reduce timpul de călătorie Otopeni-Constanta de la cca 3h30' în prezent, la cel mult 2 ore, si asta cu un singur tren direct.
Mai apoi, ne gandim să facem metrou pana la Otopeni, dar consideram un tunel de 10km pentru trenul de aeroport fantasmagoric, care dintre voi v-ati gandit vreodata sa cantariti cele doua proiecte dpdv al fezabilitatii lor? Vi se pare mai fezabil sa uniti niste câmpuri cu metrou, decat sa uniti niste magistrale de cale ferată cu un aeroport aflat intr-o reala crestere?
Eu nu am spus ca e singura varianta care duce spre m1000, ci varianta care impaca cel mai bine mai multe magistrale, pentru ca scopul liniei de tren spre Aeroport este dezvoltarea lui intr-un hub regional, conectarea a mai multor aglomerări urbane aflate pana la 300km de acesta, deci nu numai a Bucurestiului, nu vorbim aici doar de legarea a unor cartiere ale capitalei.
Un singur exemplu, prin varianta 1 se reduce timpul de călătorie Otopeni-Constanta de la cca 3h30' în prezent, la cel mult 2 ore, si asta cu un singur tren direct.
Mai apoi, ne gandim să facem metrou pana la Otopeni, dar consideram un tunel de 10km pentru trenul de aeroport fantasmagoric, care dintre voi v-ati gandit vreodata sa cantariti cele doua proiecte dpdv al fezabilitatii lor? Vi se pare mai fezabil sa uniti niste câmpuri cu metrou, decat sa uniti niste magistrale de cale ferată cu un aeroport aflat intr-o reala crestere?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on November 05, 2016, 06:52:49 PM
Post by: medicul de garda on November 05, 2016, 06:52:49 PM
Sa ne intelegem, eu consider M6 dincolo de Baneasa Shopping City a fi o aberatie urbanistica si economica, caci va cara aer si nu va genera cine stie ce dezvoltare (care e impiedicata de geografia zonei, nu de accesul la o retea de metrou).
Pe de alta parte, o legatura via M800 nu doar ca ar fi prohibitiv de scumpa (ideea prioritizarii acestui tren catre Otopeni este fix costul redus al proiectului prin M700!!), dar ar avea o enorma piedica in exploatare: faptul ca de la podul Constanta si pana la Gara de Nord, linia este simpla, deci nu va suporta cine stie ce frecvente regulate. Avand in vedere ca pe aici se doreste introducerea unui tren urban spre Pipera (care ar fi prioritatea zero dpdv cost-beneficiu pentru Bucuresti, parerea mea), cu mare greutate fiind posibil acest lucru, ar fi absolut imposibil sa deviezi MAJORITATEA trenurilor din Gara de Nord spre AIHC pe acolo! Doar daca se apuca cineva de o alta chestie scumpa, un tunel pe sub complexul feroviar din zona haltei Carpati, pentru linia a 2a din M800. Slabe sanse...
LE: pe de alta parte, problema legaturii OTP cu Constanta se poate rezolva foarte simplu. O parte din trenuri sa opreasca si in Gara Baneasa, de unde calatorii pot transborda ori intr-un serviciu de transfer oferit de CFR (pentru niste $$ in plus) ori in liniile expres RATB. Iar in viitor, in M6, daca chiar se va face.
Pe de alta parte, o legatura via M800 nu doar ca ar fi prohibitiv de scumpa (ideea prioritizarii acestui tren catre Otopeni este fix costul redus al proiectului prin M700!!), dar ar avea o enorma piedica in exploatare: faptul ca de la podul Constanta si pana la Gara de Nord, linia este simpla, deci nu va suporta cine stie ce frecvente regulate. Avand in vedere ca pe aici se doreste introducerea unui tren urban spre Pipera (care ar fi prioritatea zero dpdv cost-beneficiu pentru Bucuresti, parerea mea), cu mare greutate fiind posibil acest lucru, ar fi absolut imposibil sa deviezi MAJORITATEA trenurilor din Gara de Nord spre AIHC pe acolo! Doar daca se apuca cineva de o alta chestie scumpa, un tunel pe sub complexul feroviar din zona haltei Carpati, pentru linia a 2a din M800. Slabe sanse...
LE: pe de alta parte, problema legaturii OTP cu Constanta se poate rezolva foarte simplu. O parte din trenuri sa opreasca si in Gara Baneasa, de unde calatorii pot transborda ori intr-un serviciu de transfer oferit de CFR (pentru niste $$ in plus) ori in liniile expres RATB. Iar in viitor, in M6, daca chiar se va face.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on November 05, 2016, 07:23:30 PM
Post by: subway on November 05, 2016, 07:23:30 PM
La Gara Baneasa cea mai comoda legatura e cu M6!
8)
8)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on November 05, 2016, 07:25:34 PM
Post by: subway on November 05, 2016, 07:25:34 PM
Iar pe campurile cu porumb merg doar traseele cferistice, M6 merge doar prin zone urbane...nu mai visati avioane...ca nu tot ce zboara se mananca...
O:-)
O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 05, 2016, 10:20:37 PM
Post by: frunzaverde on November 05, 2016, 10:20:37 PM
Astea sunt cele 4 variante:
Portocaliu = 1, Negru = 2, Verde = 3, Mov = 4
(http://i.imgur.com/upwznDM.png)
Varianta 4 (mov in harta mea) e de departe cea mai proasta. Ocolul pe centura nu economiseste bani (e mai mult de construit ca in varianta 2 sau 3), nu aduce calatori in plus (singura gara deservita in plus e gara Otopeni, care nu e pozitionata in cel mai fericit loc). Necesita si multe exproprieri si practic sectioneaza localitatea Otopeni pe la vest, taindu-i directia naturala de dezvoltare (inspre A3).
Varianta 1 e a doua cea mai proasta.
Sa-ncepem cu inceputul: Nu aduce nici un avantaj pentru calatorii care vin de la Constanta. Racordul se face in/inainte de capul X (cel mai apropiat de Bucuresti Nord) al Garii Baneasa. Adica trenurile venind din Bucuresti Nord nu vor intra in Gara Baneasa spre Otopeni, ci vor iesi pe racord inainte de ea. Sunt trei solutii ca un tren de la Constanta sa ajunga la Otopeni in varianta asta:
1. se construieste un racord Gara Baneasa - Aeroport Otopeni, trenurile deservesc Bucurestiul oprind exclusiv in Bucuresti Baneasa si apoi continuand drumul spre Bucuresti Aeroport Otopeni unde se termina. Chestia e ca gara Baneasa e intr-o locatie mediocra-proasta dpdv a legaturilor spre oras, neavand acces la metrou si fiind intr-o pozitie ultra-excentrica; singurul mod in care-i aduci metrou este via M6, care insa va dubla linia de tren pe 10 km, facand M6 nefezabil in orice forma, deci un mix "catch-22".
2. rebrusare in Gara de Nord, caz in care pentru un pasager de la Constanta nu conteaza care din cele 4 alternative de mai sus se aleg, ca de la Constanta tot in Nord ajungi.
3. se construieste un racord Gara Baneasa - Aeroport Otopeni. Toate trenurile dinspre Bucuresti spre Aeroport Otopeni circula pana la Gara Baneasa si apoi vor schimba directia de mers inspre Otopeni. Trenurile de la Constanta spre Bucuresti Nord opresc in Baneasa pentru a facilita schimbarea. Sunt tot doua mijloace de transport; economia de 10 minute facuta de constanteni va fi cheltuita pe 10 minute in plus facuti de bucuresteni. Cum traficul generat de Bucuresti >> traficul generat de Constanta, nici asta n-are sens.
Mai mult, intre Gara de Nord si M800 se circula pe linie simpla. Ca sa dublezi acolo ai nevoie de exproprieri masive si reconstructia depoului + atelierelor CFR, plus o traversare sub sau supra-terana pentru racord la M1000, care creste costurile. O astfel de traversare este prevazuta in costurile celorlalte 3 solutii.
Plus, 10+ km de tunel cand se poate doar unul - doi pentru a satisface cererea de transport? Intr-o tara cu 10.000$ PIB/capita si unde pe magistrale sunt zone cu restrictii de 15 km/h? Totusi...
Varianta 3 (folosind racordul existent de combustibil) e mai proasta ca Varianta 2. Pentru ca varianta 2 se poate continua intr-un viitor mai indepartat sau mai apropiat pentru a se conecta atat la M1000, M700 si chiar M800. Pentru M800 se poate prelungi linia din varianta 2 sub T2 (care va fi pe partea cealalta a aeroportului), apoi sa se subtraverseze A3, si se conecteaza ori in cap X Pasarea ori in cap Y Branesti. 20 km linie noua supraterana de 160 prin camp va costa mai putin ca 10 km de tunel prin oras la 160. In plus, asa rezolvi si linia simpla la iesirea pe M800.
Si asa vad eu reteaua feroviara a Bucurestiului in 2050:
(http://i.imgur.com/UOziyf7.png)
Portocaliu = 1, Negru = 2, Verde = 3, Mov = 4
(http://i.imgur.com/upwznDM.png)
Varianta 4 (mov in harta mea) e de departe cea mai proasta. Ocolul pe centura nu economiseste bani (e mai mult de construit ca in varianta 2 sau 3), nu aduce calatori in plus (singura gara deservita in plus e gara Otopeni, care nu e pozitionata in cel mai fericit loc). Necesita si multe exproprieri si practic sectioneaza localitatea Otopeni pe la vest, taindu-i directia naturala de dezvoltare (inspre A3).
Varianta 1 e a doua cea mai proasta.
Sa-ncepem cu inceputul: Nu aduce nici un avantaj pentru calatorii care vin de la Constanta. Racordul se face in/inainte de capul X (cel mai apropiat de Bucuresti Nord) al Garii Baneasa. Adica trenurile venind din Bucuresti Nord nu vor intra in Gara Baneasa spre Otopeni, ci vor iesi pe racord inainte de ea. Sunt trei solutii ca un tren de la Constanta sa ajunga la Otopeni in varianta asta:
1. se construieste un racord Gara Baneasa - Aeroport Otopeni, trenurile deservesc Bucurestiul oprind exclusiv in Bucuresti Baneasa si apoi continuand drumul spre Bucuresti Aeroport Otopeni unde se termina. Chestia e ca gara Baneasa e intr-o locatie mediocra-proasta dpdv a legaturilor spre oras, neavand acces la metrou si fiind intr-o pozitie ultra-excentrica; singurul mod in care-i aduci metrou este via M6, care insa va dubla linia de tren pe 10 km, facand M6 nefezabil in orice forma, deci un mix "catch-22".
2. rebrusare in Gara de Nord, caz in care pentru un pasager de la Constanta nu conteaza care din cele 4 alternative de mai sus se aleg, ca de la Constanta tot in Nord ajungi.
3. se construieste un racord Gara Baneasa - Aeroport Otopeni. Toate trenurile dinspre Bucuresti spre Aeroport Otopeni circula pana la Gara Baneasa si apoi vor schimba directia de mers inspre Otopeni. Trenurile de la Constanta spre Bucuresti Nord opresc in Baneasa pentru a facilita schimbarea. Sunt tot doua mijloace de transport; economia de 10 minute facuta de constanteni va fi cheltuita pe 10 minute in plus facuti de bucuresteni. Cum traficul generat de Bucuresti >> traficul generat de Constanta, nici asta n-are sens.
Mai mult, intre Gara de Nord si M800 se circula pe linie simpla. Ca sa dublezi acolo ai nevoie de exproprieri masive si reconstructia depoului + atelierelor CFR, plus o traversare sub sau supra-terana pentru racord la M1000, care creste costurile. O astfel de traversare este prevazuta in costurile celorlalte 3 solutii.
Plus, 10+ km de tunel cand se poate doar unul - doi pentru a satisface cererea de transport? Intr-o tara cu 10.000$ PIB/capita si unde pe magistrale sunt zone cu restrictii de 15 km/h? Totusi...
Varianta 3 (folosind racordul existent de combustibil) e mai proasta ca Varianta 2. Pentru ca varianta 2 se poate continua intr-un viitor mai indepartat sau mai apropiat pentru a se conecta atat la M1000, M700 si chiar M800. Pentru M800 se poate prelungi linia din varianta 2 sub T2 (care va fi pe partea cealalta a aeroportului), apoi sa se subtraverseze A3, si se conecteaza ori in cap X Pasarea ori in cap Y Branesti. 20 km linie noua supraterana de 160 prin camp va costa mai putin ca 10 km de tunel prin oras la 160. In plus, asa rezolvi si linia simpla la iesirea pe M800.
Si asa vad eu reteaua feroviara a Bucurestiului in 2050:
(http://i.imgur.com/UOziyf7.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on November 06, 2016, 01:49:50 AM
Post by: TibiV on November 06, 2016, 01:49:50 AM
Tot ce ai spus este perfect adevarat....
MAI ales pentru EXCLUDERA unui T2 Nord.
T2 Nord mi se pare (mie) cam "noaptea mintii"
Nu dpdv al metroului/CF & samd....
Ci pur si simplu ca "utilizare a resureselor".
Mai exact o modalitate de "subutilizarea" a resursei numita 08R.
Un T2 nord ar insemna ca avioanele de la T2N care nu mai au loc sa decoleze/aterizeze pe 08L si vor trebui sa fie trimise pe 08R sa astepte "runway clear" pana cand nu mai misca nimic pe 08L.or"
Sa astepte "la semafor". ...
Nu va fi o problema in urmatorii 10-5 ani....
Dar dupa aia ?!?!...
Aha...
In traditie pur romaneasca "gen CNADNR" trantim un giratoriu pe pista ?!...
Am dubii mari... :D
SUMAR:
NU poti sa faci Taxi peste PISTA PRINCIPALA. Acolo tot vin avioane. Poti, daca pe pista principala vin avioane destul de rar....
Dar daca vin atat de rar, de ce naiba sa facem inca un terminal ?!...
ASTEPT cu drag postari despre aeroporturi MARI cu doua piste, iar unul dintre terminale este excentric.
(Astept provincia... Dar nu Cuba sau Coreea de Nord... ;) )
Hai sa fim seriosi...
Sa ne uitam lq Heathrow,,, Nu din cladirea aeroportului, ci de sus.
Vede cineva vreun terminal in lateral fata de piste ?
Doar intreb, caci am vazut doar poze/planse/ GM...
Din pacate nu am calcat niciodata in Londra... :(
MAI ales pentru EXCLUDERA unui T2 Nord.
T2 Nord mi se pare (mie) cam "noaptea mintii"
Nu dpdv al metroului/CF & samd....
Ci pur si simplu ca "utilizare a resureselor".
Mai exact o modalitate de "subutilizarea" a resursei numita 08R.
Un T2 nord ar insemna ca avioanele de la T2N care nu mai au loc sa decoleze/aterizeze pe 08L si vor trebui sa fie trimise pe 08R sa astepte "runway clear" pana cand nu mai misca nimic pe 08L.or"
Sa astepte "la semafor". ...
Nu va fi o problema in urmatorii 10-5 ani....
Dar dupa aia ?!?!...
Aha...
In traditie pur romaneasca "gen CNADNR" trantim un giratoriu pe pista ?!...
Am dubii mari... :D
SUMAR:
NU poti sa faci Taxi peste PISTA PRINCIPALA. Acolo tot vin avioane. Poti, daca pe pista principala vin avioane destul de rar....
Dar daca vin atat de rar, de ce naiba sa facem inca un terminal ?!...
ASTEPT cu drag postari despre aeroporturi MARI cu doua piste, iar unul dintre terminale este excentric.
(Astept provincia... Dar nu Cuba sau Coreea de Nord... ;) )
Hai sa fim seriosi...
Sa ne uitam lq Heathrow,,, Nu din cladirea aeroportului, ci de sus.
Vede cineva vreun terminal in lateral fata de piste ?
Doar intreb, caci am vazut doar poze/planse/ GM...
Din pacate nu am calcat niciodata in Londra... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 06, 2016, 03:05:56 AM
Post by: frunzaverde on November 06, 2016, 03:05:56 AM
Statia pentru T2 este pusa in partea de est, intre piste, asa cum apare in studiile facute (de exemplu in asta facut de Hochtief: http://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/Raport_de_Mediu_(2).pdf). T2 Nord nu s-a discutat nicaieri oficial (ai plansele cu alternativele in raportul de mediu).
A se vedea si ca gara prevazuta in SF, in varianta optimala pentru 2018 este pe partea de EST a terminalului, langa T2.
Cat despre aeroporturi cu terminale dispuse excentric (de-o parte a complexului de doua piste paralele/incrucisiate la unghi ascutit): LHR T4, care e in sudul complexului de piste, LIS, BCN T2, SFO (care e excentric de doua ori), EWR (cand se folosesc 4/22 L+R). Nu e o utilizare optima, dar nu e nici o situatie atat de ciudata. Trecerea peste piste/ocolul pe un TWY in jurul pistelor nu este o problema imensa la nivelul de trafic previzionat al OTP.
In cazul OTP nu e o situatie optima dpdv a capacitatii de piste din exact motivul spus de tine; dar nu e nici catastrofa si exista solutii - uita-te la ZRH (terminal principal pe o parte, plus satelit legat subteran intre piste).
P.S. Daca vrei ciudatenii aeroportuare, uita-te la Tokyo NRT (au niste legi de te crucesti...), SYD (clusterfuck complet - locul unde orice avion trebuie sa traverseze o alta pista ca sa poata decola si terminalul intern si international nu sunt legate decat prin zona publica, cu transport public, pe bani). Sau DEN care seamana de sus a svastica (si care e waaay overbuilt; si singurul aeroport din lume unde fumatul de tigari se pedepseste mai aspru ca fumatul de iarba). Sau KUL, care arata a doua aeroporturi independente lipite sa fie unul singur.
Si ca tot ai adus aminte de Coreea de Nord, FNJ e... cel putin interesant - o pista e clar complet abandonata, desi nu are icsuri; nici n-au de ce sa tina doua piste, au vreo 8 zboruri pe saptamana toate.
A se vedea si ca gara prevazuta in SF, in varianta optimala pentru 2018 este pe partea de EST a terminalului, langa T2.
Cat despre aeroporturi cu terminale dispuse excentric (de-o parte a complexului de doua piste paralele/incrucisiate la unghi ascutit): LHR T4, care e in sudul complexului de piste, LIS, BCN T2, SFO (care e excentric de doua ori), EWR (cand se folosesc 4/22 L+R). Nu e o utilizare optima, dar nu e nici o situatie atat de ciudata. Trecerea peste piste/ocolul pe un TWY in jurul pistelor nu este o problema imensa la nivelul de trafic previzionat al OTP.
In cazul OTP nu e o situatie optima dpdv a capacitatii de piste din exact motivul spus de tine; dar nu e nici catastrofa si exista solutii - uita-te la ZRH (terminal principal pe o parte, plus satelit legat subteran intre piste).
P.S. Daca vrei ciudatenii aeroportuare, uita-te la Tokyo NRT (au niste legi de te crucesti...), SYD (clusterfuck complet - locul unde orice avion trebuie sa traverseze o alta pista ca sa poata decola si terminalul intern si international nu sunt legate decat prin zona publica, cu transport public, pe bani). Sau DEN care seamana de sus a svastica (si care e waaay overbuilt; si singurul aeroport din lume unde fumatul de tigari se pedepseste mai aspru ca fumatul de iarba). Sau KUL, care arata a doua aeroporturi independente lipite sa fie unul singur.
Si ca tot ai adus aminte de Coreea de Nord, FNJ e... cel putin interesant - o pista e clar complet abandonata, desi nu are icsuri; nici n-au de ce sa tina doua piste, au vreo 8 zboruri pe saptamana toate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Post by: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Frunzaverde, expunerea ta este corectă atâta timp cât exclude Aeroportul Otopeni dintr-o posibilă viitoare HSR. Dacă te uiți doar pe desenul variantei alese de tine se poate observa că nu ai pe unde să crești viteza mai mult de 120km/h, deși tu vorbești de 160km/h.
Nu cred că varianta aleasă de tine poate sta in picioare în fața unui proiect underground , toate capitalele care se respectă se îndreaptă spre așa ceva, iar noi ne îndreptăm spre soluțiile lor de acum 50 de ani?
Pe de altă parte, faptul că M6 si varianta 1 se anulează reciproc la Băneasa nu arată decât faptul că linia de metrou între Băneasa si Otopeni nu mai trebuia construită, si acolo aveam mai multă nevoie de o conectivitate rapida decat de altceva. Pentru că metroul nu va fi altceva decât un moft pentru o periferie nordică bogata, si nimic mai mult, concurent sau neconcurent acesta este nefezabil !
Fantasmagoric sau nu, varianta 1 este cea mai scurtă, poate dezvolta cele mai mari viteze de circulație și anulează intrările și ieșirile greoaie din Nord pentru trei magistrale.
Nu cred că varianta aleasă de tine poate sta in picioare în fața unui proiect underground , toate capitalele care se respectă se îndreaptă spre așa ceva, iar noi ne îndreptăm spre soluțiile lor de acum 50 de ani?
Pe de altă parte, faptul că M6 si varianta 1 se anulează reciproc la Băneasa nu arată decât faptul că linia de metrou între Băneasa si Otopeni nu mai trebuia construită, si acolo aveam mai multă nevoie de o conectivitate rapida decat de altceva. Pentru că metroul nu va fi altceva decât un moft pentru o periferie nordică bogata, si nimic mai mult, concurent sau neconcurent acesta este nefezabil !
Fantasmagoric sau nu, varianta 1 este cea mai scurtă, poate dezvolta cele mai mari viteze de circulație și anulează intrările și ieșirile greoaie din Nord pentru trei magistrale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on November 07, 2016, 06:06:08 PM
Post by: pasadia on November 07, 2016, 06:06:08 PM
Cum ai stabilit tu dintr-un desen ce viteza maxima se paote atinge pe acel tronson. Si de fapt: intre GdN si gara subterana Otopeni chiar avem nevoie de vmax=160km/h? Data fiind distanta, plus restrictiile de viteza din zona depourilor de langa GdN, chiar crezi ca am avea vreun castig de timp semnificativ daca linia ar fi capabila de 160km/h? Nu de alta dar nu stiu cat timp ar putea trenurile sa aiba o viteza mai mare de 120 pe acel tronson...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 07, 2016, 07:02:01 PM
Post by: frunzaverde on November 07, 2016, 07:02:01 PM
Quote from: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Fantasmagoric sau nu, varianta 1 este cea mai scurtă, poate dezvolta cele mai mari viteze de circulație și anulează intrările și ieșirile greoaie din Nord pentru trei magistrale.
Nu inteleg cum anulezi iesirea greoaie?
In momentul asta iesirea dinspre Gara de Nord pe M800 este linie simpla (apropo de eficienta reabilitarilor, in care am reconstruit liniile ca si cum n-ar fi existat in teren, dar gatuirile si problemele le-am lasat fix asa cum erau cand s-a construit linia veche). Ca sa o dublezi macar, e nevoie de exproprieri masive - in principiu trebuie sa reconfigurezi masiv Revizia Grivita.
Mai mult, intrarea pe M700 este denivelata (unul din fire nu e folosit in momentul asta, dar podurile exista - echivalentul unui nod de autostrada pentru cei de-aici care nu se pricep la fel de mult la CF). Cu costuri minuscule se poate intra atat pe firul I cat si pe firul II al M1000 de pe M700 fara traversarea celuilalt fir la nivel. Pe M800 nu se poate.
Accesul pe M800 dinspre Gara de Nord nu se poate face in momentul asta decat la nivel. De la linia 1 din Nord nu poti ajunge la Constanta decat traversand tot pachetul de linii la nivel peste o gramada de schimbatoare, incurcand in draci traficul. La Urziceni (si deci la aeroport) poti ajunge fara probleme de la linia 1 chiar si azi, fara a incurca cumva traficul (din Google Earth, la cum arata linia, probabil deraiezi daca mergi cu peste 5 km/h, dar se poate). Din Gara Basarab nu ai cum ajunge la Constanta. La Urziceni/Aeroport da.
Loc pentru o solutie mai moderna pe M800 n-ai fara exproprieri masive (jumatate de cartier) n-ai cum face un pachet mai mare de 3-4 linii. Unde naiba sa inghesuim 3-4 magistrale pe-acolo?
Pe M1000 ai loc berechet. De la Bucuresti Nord pana la podul Chitila ai gramada de spatiu - vorbim grupe de intregi dezafectate, terenuri virane de 1 km+ latime libere de orice sarcina si in proprietatea CFR. Poti face pe-acolo orice sub/supra traversari pe 4-6-8 linii iti doreste inima. La orice viteza. Doar bani sa ai, ca spatiu e. Inclusiv cladirile in picioare sunt proprietatea CFR. E loc acolo sa tragem pe-acolo si maglev daca vrem, cu exproprieri minuscule, in general interne (CFR-CFR).
Pe urma, intrarea pe M800 Constanta se face cu 70 la ora ca e curba atat de stransa incat sari de pe sine altfel. Curba M700 e mult mai blanda (atat pe firul folosit cat si pe subtraversarea nefolosita).
Quote from: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Frunzaverde, expunerea ta este corectă atâta timp cât exclude Aeroportul Otopeni dintr-o posibilă viitoare HSR. Dacă te uiți doar pe desenul variantei alese de tine se poate observa că nu ai pe unde să crești viteza mai mult de 120km/h, deși tu vorbești de 160km/h.
De ce? Curbe grele n-avem. Iesirea de pe M1000 se face denivelat (inclusiv in proiectul CFR e asa). In plus, considerand ca la Aeroport Otopeni toate trenurile vor opri, nu vad cum ai putea, cu material rulant existent, prinde mai mult de 160 km/h in confort.
Cat de tunelul Baneasa - Otopeni - care e viteza maxima care se poate atinge pe 10 km in conditiile in care toate trenurile vor opri la Otopeni? Sunt 10 km, inclusiv oprirea, vii de la Bucuresti Nord unde ai intrat pe racord cu 70 ca atat iti permite curba, si intri in tunel cu maxim 100-110 km/h pentru ca altfel zgomotul produs de intrarea in tunel depaseste normele pentru o zona dens populata urbana.
Quote from: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Nu cred că varianta aleasă de tine poate sta in picioare în fața unui proiect underground , toate capitalele care se respectă se îndreaptă spre așa ceva, iar noi ne îndreptăm spre soluțiile lor de acum 50 de ani?
Care? Londra cu Crossrail? Da, dar doar Londra are un PIB anual pe care Romania il scoate in vreo 2 ani jumate.
In Paris solutia e exact ca cea din varianta 2 CFR (desi e HSR) - trenul intra sub pamant doar in perimetrul aeroportului, 2 km jumatate. La fel si la Amsterdam (4.5 km) - si acolo n-ai cum sa arunci un ac in toata tara de inghesuiala. La Berlin, constructie care va fi terminata la calendele grecesti, e gara infundata cu tunel de 800 m (la SXF e gara ordinara de suprafata, cu aspect ultra-comunist pe o linie de naveta). La Muenchen, situatie ca la Berlin - linie infundata, doar trafic local/regional, tunel doar 500 m. La Frankfurt, gara HSR, la suprafata, trenul intra in tunel doar cativa 900 de metri, cat sa treaca pe sub un nod de autostrada - linie construita recent. La Roma trenul se termina intr-o gara infundata pe veci, pe estacada.
La Helsinki, constructie terminata anul asta, la fel, desi tunelul e mai lung (~7 km) din cauza felului in care e construit aeroportul (viteza maxima e de 100 km/h in tunel), fiind construit pe o centura a orasului, nu pe HSR-ul spre Petersburg. La Stockholm (construit in 1998) tunelul are putin sub 5 km (v. max in tunel = 100 km/h pe o linie HSR cu v.max = 200 km/h). In ambele cazuri tunelul e de trecere, similar cu cum arata la mine schema 2040-2050. La Copenhaga, la fel, se intra in tunel doar sub aeroport - sub 2 km. La CPH se iese din tunel doar ca sa se intre sub altul (Öresund) dupa inca 50 m (ideea a fost sa se faca un racord la suprafata pentru liniile de marfa care ocolesc aeroportul). V max. in tunel la CPH e 60 km/h.
Si in afara Europei situatia e la fel - Bangkok, Kuala Lumpur, Sydney, Tokyo etc. au solutii cu tunele scurte, nu 10+ kilometri de tunel degeaba construiti.
Daca in Bucuresti se face ceva similar ca in schema mea, tunelul final (2040-2050) va fi similar cu cel din Stockholm / Helsinki si ca lungime si ca functie.
Quote from: mr.L on November 06, 2016, 08:45:42 AM
Pe de altă parte, faptul că M6 si varianta 1 se anulează reciproc la Băneasa nu arată decât faptul că linia de metrou între Băneasa si Otopeni nu mai trebuia construită, si acolo aveam mai multă nevoie de o conectivitate rapida decat de altceva.
In principiu M6 nu e fezabil in nici o configuratie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on November 11, 2016, 01:25:42 PM
Post by: mr.L on November 11, 2016, 01:25:42 PM
E o discutie foarte lunga, dar daca nu tinem cont de niste aspecte simple, evident ca nu putem intelege de ce eu sustin o varianta pe care altii o cred futurista sau cea mai proasta.
Eu am vorbit de varianta 1 parte a unei viitoare HSR, si asta inseamna sectiune noua intre Nord si Baneasa, si nu actuala linie cu un fir si limitata ca viteza.
De-aia eu vorbesc de 160km/h pe Nord-Otopeni, ca HSR nu implica musai oprire la Otopeni, unele trenuri de mare viteza vor opri, altele nu. Un viitor proiect care implica tunele feroviare, o gara noua, alte primiri si alte legaturi de magistrale.
Eu am vorbit de varianta 1 parte a unei viitoare HSR, si asta inseamna sectiune noua intre Nord si Baneasa, si nu actuala linie cu un fir si limitata ca viteza.
De-aia eu vorbesc de 160km/h pe Nord-Otopeni, ca HSR nu implica musai oprire la Otopeni, unele trenuri de mare viteza vor opri, altele nu. Un viitor proiect care implica tunele feroviare, o gara noua, alte primiri si alte legaturi de magistrale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 13, 2016, 02:23:12 PM
Post by: cristi5 on November 13, 2016, 02:23:12 PM
Quote from: dr4qul4 on November 11, 2016, 01:33:42 PM
Si de ce ar trebui neaparat ca HSR sa treaca prin otopeni? oricum nu opreste acolo?
Eu cred ca orice magistrala pt persoane de la Bucuresti spre nord (HSR sau ba, chiar si actuala M1000) trebuie sa treaca (sau macar sa aiba o varianta care trece) prin OTP. Pentru multe motive
- aeroportul principal fiind excentric spre sudul tarii, ii trebuie legaturi bune spre nord
- din motivul de mai sus, multi pasageri vin/pleaca (din)spre nord si nu au nicio alta treaba cu Bucurestiul. Cat de multi, ne va spune un SF
- posibilitatea emiterii de bilete de avion cu segmente pe CF (bilete "intermodale"...) Lufthansa face asta. Practic pasagerul primeste o asigurare in caz de intarziere a trenului sau avionului.
- exemple: Frankfurt, Stockholm Arlanda, San Francisco...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on November 18, 2016, 08:00:04 AM
Post by: Ionut on November 18, 2016, 08:00:04 AM
Victor Cozmei: Pe feroviar, legătura Bucureştiului cu aeroportul e un proiect pe care l-aţi readus la viaţă, dar despre care multă lume spune că se canibalizează cu Magistrala 6 de metrou.
Nu, nu este adevărat şi n-au înţeles de ce. Este un proiect – tocmai acesta e foarte inteligent făcut – pentru că proiectul acesta are două faze. Magistrala 6 pe care eu mă străduiesc să o trec prin Guvern într-o săptămână-două, este marea mea dorinţă... Dacă este ceva ce vreau într-adevăr să las în spate este această Magistrală 6 – o să fie, dacă o să fie începută acum, în 2021-2022. Ce se întâmplă până atunci? Se întâmplă acest proiect. Dar cum? Flexibil. Deci noi putem lansa garnituri [n.r. trenuri] la fiecare 15 minute, da? Practic aproape ca un tren, metrou de suprafaţă, da? Bun. Se deschide metroul în 2021. Ei, atunci nu o să mai fie conexiunea pe cale ferată cu Otopeni. O să fie conexiunea cu restul ţării, mai ales sudul ţării şi cu Bulgaria. Deci o să fie, poate, un singur tren Gara de Nord-Otopeni şi o să fie trei-patru trenuri Ploieşti, Buzău, Otopeni, Ruse. Şi vrem să atragem, spre Otopeni, din tot acest bazin, călători.
Să fie pe metrou şi, de exemplu – ştiţi că metroul nu funcţionează noaptea, dar și atunci sunt călători la aeroport. Şi-atunci trenul acesta poate să intervină cu o garnitură noaptea, pentru că trenul circulă 24 din 24 şi să asigure călătorilor un acces în Bucureşti, între, să zicem, 12 noaptea şi 6 dimineaţa, când nu circulă metroul.
Este scump, dar este clar că un proiect de metrou are cu totul alte valenţe decât acest proiect [n.r. legatura pe cale ferată], mini-proiect, dacă vreţi, care este complementar. Să nu uităm că o magistrală de metrou – şi aici, de exemplu, în proiectul acesta de legătură de tren, este practic, între, să zicem, Gara de Nord Otopeni sau între restul ţării şi aeroport... dar nu rezolvă toată problema acestei părţi a Bucureştiului, care este în continuă dezvoltare, nu? Inclusiv Voluntari, care, totuşi, o să aibă nevoie de o legătură. Deci nu vorbim numai de metrou. Şi mai este şi altă treabă. Acest tren are o capacitate, totuşi, mai limitată faţă de o garnitură de metrou. Nu se canibalizează, sunt absolut complementare şi partea frumoasă este că ăsta este foarte ieftin şi, mai mult decât atât, este făcut în regie proprie de CFR,
Buse la Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21422138-video-bilantul-transporturilor-guvernare-ciolos-ministrul-sorin-buse-despre-autostrazile-nefinalizate-metroul-din-bucuresti-nvestitiile-cfr-soarta-tarom.htm)
Nu, nu este adevărat şi n-au înţeles de ce. Este un proiect – tocmai acesta e foarte inteligent făcut – pentru că proiectul acesta are două faze. Magistrala 6 pe care eu mă străduiesc să o trec prin Guvern într-o săptămână-două, este marea mea dorinţă... Dacă este ceva ce vreau într-adevăr să las în spate este această Magistrală 6 – o să fie, dacă o să fie începută acum, în 2021-2022. Ce se întâmplă până atunci? Se întâmplă acest proiect. Dar cum? Flexibil. Deci noi putem lansa garnituri [n.r. trenuri] la fiecare 15 minute, da? Practic aproape ca un tren, metrou de suprafaţă, da? Bun. Se deschide metroul în 2021. Ei, atunci nu o să mai fie conexiunea pe cale ferată cu Otopeni. O să fie conexiunea cu restul ţării, mai ales sudul ţării şi cu Bulgaria. Deci o să fie, poate, un singur tren Gara de Nord-Otopeni şi o să fie trei-patru trenuri Ploieşti, Buzău, Otopeni, Ruse. Şi vrem să atragem, spre Otopeni, din tot acest bazin, călători.
Să fie pe metrou şi, de exemplu – ştiţi că metroul nu funcţionează noaptea, dar și atunci sunt călători la aeroport. Şi-atunci trenul acesta poate să intervină cu o garnitură noaptea, pentru că trenul circulă 24 din 24 şi să asigure călătorilor un acces în Bucureşti, între, să zicem, 12 noaptea şi 6 dimineaţa, când nu circulă metroul.
Este scump, dar este clar că un proiect de metrou are cu totul alte valenţe decât acest proiect [n.r. legatura pe cale ferată], mini-proiect, dacă vreţi, care este complementar. Să nu uităm că o magistrală de metrou – şi aici, de exemplu, în proiectul acesta de legătură de tren, este practic, între, să zicem, Gara de Nord Otopeni sau între restul ţării şi aeroport... dar nu rezolvă toată problema acestei părţi a Bucureştiului, care este în continuă dezvoltare, nu? Inclusiv Voluntari, care, totuşi, o să aibă nevoie de o legătură. Deci nu vorbim numai de metrou. Şi mai este şi altă treabă. Acest tren are o capacitate, totuşi, mai limitată faţă de o garnitură de metrou. Nu se canibalizează, sunt absolut complementare şi partea frumoasă este că ăsta este foarte ieftin şi, mai mult decât atât, este făcut în regie proprie de CFR,
Buse la Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21422138-video-bilantul-transporturilor-guvernare-ciolos-ministrul-sorin-buse-despre-autostrazile-nefinalizate-metroul-din-bucuresti-nvestitiile-cfr-soarta-tarom.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mr.L on November 18, 2016, 09:03:33 AM
Post by: mr.L on November 18, 2016, 09:03:33 AM
Din pacate trenul la 15' pe linia de centura este mai putin fezabil acum decat HSR Gara de Nord-Otopeni-Brasov
0e-aia nici nu se face vreun s.f. :D , ca e ,,prea'' ieftin, si ce e ieftin ajunge la un succes comparabil cu sageata trambalata de Otopeni.
Oricum, gandindu-ma la o porecla pentru individ, am gasit imediat una buna: Tavalug. Sau ,,acest Mitica Dragomir'' al transportului romanesc...
0e-aia nici nu se face vreun s.f. :D , ca e ,,prea'' ieftin, si ce e ieftin ajunge la un succes comparabil cu sageata trambalata de Otopeni.
Oricum, gandindu-ma la o porecla pentru individ, am gasit imediat una buna: Tavalug. Sau ,,acest Mitica Dragomir'' al transportului romanesc...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 09, 2016, 09:17:49 PM
Post by: dr4qul4 on December 09, 2016, 09:17:49 PM
Sper sa vina un Guvern care sa taie de pe lista M6. Sau macar sa-l amane pana cand vom avea planul pt T2 la OTP. Tu nu stii unde extinzi aeroportul dar ii faci metrou?
Asta e planificare strategica?
Sper insa sa-i faca legatura pe CF.
Asta e planificare strategica?
Sper insa sa-i faca legatura pe CF.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 10, 2016, 07:47:36 AM
Post by: Ionut on December 10, 2016, 07:47:36 AM
Dumnezeule mare, asa ceva e incredibil... urmariti atent pana la final.
Un experiment care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras.
Cat dureaza o calatorie cu trenul Aeroport Otopeni - Gara de Nord
Astazi prezentam un caz care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras. Trenul care ar trebui sa ne transporte de la Otopeni pana la Bucuresti parcurge distanta de 20 de kilometri in cateva ore, in loc de cateva minute, cum ar fi normal. Este rusinos, dar capitala noastra nu are inca o legatura rapida de transfer intre aeroport si oras, asa cum ar fi normal intr-o metropola europeana.
ProTV (http://stirileprotv.ro/stiri/inspectorul-pro/un-experiment-care-daca-n-ar-fi-de-plans-ar-fi-de-ras-cat-dureaza-o-calatorie-cu-trenul-aeroport-otopeni-gara-de-nord.html)
Un experiment care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras.
Cat dureaza o calatorie cu trenul Aeroport Otopeni - Gara de Nord
Astazi prezentam un caz care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras. Trenul care ar trebui sa ne transporte de la Otopeni pana la Bucuresti parcurge distanta de 20 de kilometri in cateva ore, in loc de cateva minute, cum ar fi normal. Este rusinos, dar capitala noastra nu are inca o legatura rapida de transfer intre aeroport si oras, asa cum ar fi normal intr-o metropola europeana.
ProTV (http://stirileprotv.ro/stiri/inspectorul-pro/un-experiment-care-daca-n-ar-fi-de-plans-ar-fi-de-ras-cat-dureaza-o-calatorie-cu-trenul-aeroport-otopeni-gara-de-nord.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Goldmund on December 10, 2016, 03:06:23 PM
Post by: Goldmund on December 10, 2016, 03:06:23 PM
Quote from: dr4qul4 on December 09, 2016, 09:17:49 PM
...........
Sau macar sa-l amane pana cand vom avea planul pt T2 la OTP. Tu nu stii unde extinzi aeroportul dar ii faci metrou?
Sper insa sa-i faca legatura pe CF.
Sa o luam logic:
un aeroport poate sa construiasca in timp(20-40 de ani) mai multe T-uri(T2,T3...), asta nu inseamna ca legatura intre ele se face cu...metroul, sau cu trenul suburban, din contra! Legatura se face ca peste tot, cu monorail-ul, trotuare rulante, altfel....Din oras si pana la un terminal principal ajungem cu metroul sau trenurile suburbane. Restul e treaba aeroportului.
La caile ferate romanesti, "evolutia" ultimilor ani arata un neprofesionalism teribil, o delasare fata de standardele europene (in afara proiectelor cu UE!), un dezinteres din partea politicienilor si se lucreaza cu firme obscure obisnuite cu
https://www.youtube.com/watch?v=5u-yMMQ-iKA
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on December 10, 2016, 09:23:07 PM
Post by: alex8 on December 10, 2016, 09:23:07 PM
Nu este decât o singura varianta, adică intre cele 2 piste.
Oricum noul terminal trebuie legat de vechiul terminal pentru traficul de tranzit.
Oricum noul terminal trebuie legat de vechiul terminal pentru traficul de tranzit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 10, 2016, 11:40:35 PM
Post by: dr4qul4 on December 10, 2016, 11:40:35 PM
daca terminalul nou va avea capacitate mai mare, atunci metroul ar trebui legat de acesta.
cel putin asa gandesc eu logic. daca avem mai multi calatori pe T2 atunci ce rost are sa mut calatorii pe T1 ca sa-i urc in metrou? nu mai bine aduc calatorii mai putin de pe T1 la metroul de pe T2?
Lasam trenul la T1. dar metroul are capacitate mult mai mare
cel putin asa gandesc eu logic. daca avem mai multi calatori pe T2 atunci ce rost are sa mut calatorii pe T1 ca sa-i urc in metrou? nu mai bine aduc calatorii mai putin de pe T1 la metroul de pe T2?
Lasam trenul la T1. dar metroul are capacitate mult mai mare
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 10, 2016, 11:54:04 PM
Post by: subway on December 10, 2016, 11:54:04 PM
Cu parere de rau, dar ce debitezi nu e deloc logic, din contra, e complet habarnistic...
:-[
Si daca baietii aia de la Jaspers mai au ceva vana si sange in instalatii si nu se lasa intimidati de tot soiul de interese absconse 'a politice', n-ai sa vezi legatura cf in santz in fata aerogarii ci doar acolo une-i este locul normal si firesc, adica la terminalul cargo...la sol...
:lol:
:-[
Si daca baietii aia de la Jaspers mai au ceva vana si sange in instalatii si nu se lasa intimidati de tot soiul de interese absconse 'a politice', n-ai sa vezi legatura cf in santz in fata aerogarii ci doar acolo une-i este locul normal si firesc, adica la terminalul cargo...la sol...
:lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 11, 2016, 11:49:27 AM
Post by: nenea_hartia on December 11, 2016, 11:49:27 AM
Quote from: Ionut on December 10, 2016, 07:47:36 AMTrist, tare trist. Din păcate, alternativa cu autobuzul e la fel de mizerabilă. Eu am folosit-o o singură dată și apoi mi-am vărsat furia aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=307.msg111227#msg111227). :puke:
Dumnezeule mare, asa ceva e incredibil... urmariti atent pana la final.
Ieri am fost cu ICE de la Bruxelles la Köln. Controlorii de tren vorbeau franceză, olandeză, germană și engleză. Dacă RATB nu găsește un singur angajat pentru ghereta aia împuțită care să rupă trei vorbe în engleză, nu mai bine cumpără, Doamne iartă-mă, un automat de bilete multilingv??? Sau mămăița aia e soția nu știu cui și trebuie să mănâncă și gura ei ceva?
Sunt un mare adept al transportului în comun, însă de cate ori voi veni acasă voi ruga pe cineva să mă aștepte cu mașina la aeroport. Mulțumirile pentru încă un automobil care va polua în trafic trebuie să meargă către RATB+CFR (la data respectivă am ajuns acasă după 4h30, deși distanța de la aeroport până la mine e de ~ 80 km).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2016, 04:33:39 PM
Post by: subway on December 14, 2016, 04:33:39 PM
S-a anulat licitatia pentru revizuire SF din lipsa de ofertanti
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 14, 2016, 04:54:44 PM
Post by: GDPR on December 14, 2016, 04:54:44 PM
Sa nu uitam ca la pasajul CF de la Mogosoaia nu se mai lucreaza de doua luni. In lipsa lui, trenurile care trec prin P.O. Aeroport ocolesc foarte mult. "Multumim" CFR SA!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on December 14, 2016, 08:59:53 PM
Post by: NGC on December 14, 2016, 08:59:53 PM
Quote from: subway on December 14, 2016, 04:33:39 PM
S-a anulat licitatia pentru revizuire SF din lipsa de ofertanti
Corect! Am uitat sa va zic de ea. :p
QuoteMotive anulare: Nu a fost depusa nicio oferta sau au fost depuse oferte care, desi pot fi luate in considerare, nu pot fi comparate datorita modului neuniform de abordare a solutiilor tehnice si/sau financiare
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 22, 2016, 02:21:32 PM
Post by: GDPR on December 22, 2016, 02:21:32 PM
Uite si decizia de anulare:
(https://c7.staticflickr.com/1/438/31516148622_72a28293dc_o.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/6/5559/31662386705_b6540f3c5c_o.jpg)
(https://c7.staticflickr.com/1/438/31516148622_72a28293dc_o.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/6/5559/31662386705_b6540f3c5c_o.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 22, 2016, 02:34:50 PM
Post by: GDPR on December 22, 2016, 02:34:50 PM
Insa conform articolului aparut azi pe Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21489051-video-proiectul-trenului-bucuresti-aeroportul-otopeni-detaliu-pasaj-feroviar-sub-dn1-2017-statie-zona-terminalului-sosiri-mai-tarziu-vor-trenuri-directe-aeroport-din-alte-orase-din-romania-nordul-bulg.htm): Proiectul trenului Bucuresti-Aeroportul Otopeni, in detaliu: Pasaj feroviar pe sub DN1 in 2017 si statie in zona terminalului sosiri un an mai tarziu: "Vor fi trenuri directe la Aeroport si din alte orase din Romania si nordul Bulgariei" ,
este absolut uluitor ca Robert Dobre, presedintele Autoritatii de Reforma Feroviara, o institutie nou creata, cica "cu menirea de a eficientiza caile ferate din Romania", sustine ca:
Pai bine domnule Cozmei, de ce nu l-ati "scuturat" putin pe acest distins oficial care nu a facut decat sa minta nitzel?
este absolut uluitor ca Robert Dobre, presedintele Autoritatii de Reforma Feroviara, o institutie nou creata, cica "cu menirea de a eficientiza caile ferate din Romania", sustine ca:
Quote"Primele etape deja au fost parcurse si a fost identificata sursa de finantare. Proiectul este cuprins in Master Planul General de Transport in Programul Operational Infrastructura Mare la cofinantare pe fonduri europene nerambursabile. Costul este de 100 de milioane de euro pentru tot proiectul".
Traseul a fost stabilit si s-a revizuit Studiul de Fezabilitate, potrivit oficialului. "In 2017 vor incepe lucrarile efectuate de CFR Infrastructura si se va incepe subtraversarea de la DN1. In 2018 urmeaza sa fie operabila aceasta cale ferata de legatura intre Gara de Nord si Otopeni", a spus presedintele AFR.
Pai bine domnule Cozmei, de ce nu l-ati "scuturat" putin pe acest distins oficial care nu a facut decat sa minta nitzel?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 23, 2016, 12:27:25 PM
Post by: Ionut on December 23, 2016, 12:27:25 PM
^
https://www.youtube.com/watch?v=rSHDCFZvM1Y
https://www.youtube.com/watch?v=rSHDCFZvM1Y
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 21, 2017, 02:31:47 PM
Post by: GDPR on January 21, 2017, 02:31:47 PM
2 km de cale ferată pot aduce CE de fotbal din 2020 la București
Întrebaţi care este stadiul licitaţiei pentru linia de cale ferată Bucureşti-Aeroportul Henri Coandă, oficialii CFR SA ne-au precizat că procedura de licitaţie pentru ,,revizuirea studiului de fezabilitate a fost demarată în data de 29 septembrie 2016 şi a avut termenul final pentru depunerea şi deschiderea ofertelor data de 12 decembrie 2016".
,,Urmare a faptului că la licitaţie nu s-a prezentat nici un ofertant şi că au intervenit modificări legislative (HG nr.907/29 noiembrie 2016 privind etapele de elaborare şi conţinutul – cadru al documentaţiilor tehnico-economice aferente obiectivelor/proiectelor de investiţii finanţate din fonduri publice), în prezent sunt în curs de revizuire termenii de referinţă pentru Studiul de Fezabilitate în vederea reluării procedurii de licitaţie", ne-au răspuns oficialii CFR SA. Potrivit acestora, linia de cale ferată se estimează că va fi funcţională la finele anului 2018, iar valoarea costurilor de bază este de 88 milioane euro.
Capital.ro (http://www.capital.ro/2-km-de-cale-ferata-pot-aduce-ce-de-fotbal-din-2020-la-bucuresti.html)
Întrebaţi care este stadiul licitaţiei pentru linia de cale ferată Bucureşti-Aeroportul Henri Coandă, oficialii CFR SA ne-au precizat că procedura de licitaţie pentru ,,revizuirea studiului de fezabilitate a fost demarată în data de 29 septembrie 2016 şi a avut termenul final pentru depunerea şi deschiderea ofertelor data de 12 decembrie 2016".
,,Urmare a faptului că la licitaţie nu s-a prezentat nici un ofertant şi că au intervenit modificări legislative (HG nr.907/29 noiembrie 2016 privind etapele de elaborare şi conţinutul – cadru al documentaţiilor tehnico-economice aferente obiectivelor/proiectelor de investiţii finanţate din fonduri publice), în prezent sunt în curs de revizuire termenii de referinţă pentru Studiul de Fezabilitate în vederea reluării procedurii de licitaţie", ne-au răspuns oficialii CFR SA. Potrivit acestora, linia de cale ferată se estimează că va fi funcţională la finele anului 2018, iar valoarea costurilor de bază este de 88 milioane euro.
Capital.ro (http://www.capital.ro/2-km-de-cale-ferata-pot-aduce-ce-de-fotbal-din-2020-la-bucuresti.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 21, 2017, 02:44:30 PM
Post by: subway on January 21, 2017, 02:44:30 PM
Aceleasi bancuri proaste rasuflate cu costuri masiv subestimate...si termene fanteziste!
:-[
:-[
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 21, 2017, 03:07:29 PM
Post by: TibiV on January 21, 2017, 03:07:29 PM
Sunt curios in legatura cu 2 lucruri:
1. Astia 88 mil. euro includ si dublarea liniei CF de la gara Mogosoaia pana la "desprinderea" noii sectiuni spre OTP ?
2. Cat ar fi costat varianta sustinuta de Costescu ? Ca durata in mod clar ar fi fost mai rapida, ca nu presupunea alta traversare a DN1, ar fi fost nevoie de mult mai putine exproprieri...
1. Astia 88 mil. euro includ si dublarea liniei CF de la gara Mogosoaia pana la "desprinderea" noii sectiuni spre OTP ?
2. Cat ar fi costat varianta sustinuta de Costescu ? Ca durata in mod clar ar fi fost mai rapida, ca nu presupunea alta traversare a DN1, ar fi fost nevoie de mult mai putine exproprieri...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 21, 2017, 03:47:07 PM
Post by: subway on January 21, 2017, 03:47:07 PM
Aia a lui Costescu e varianta 'corecta' recomandata si de Jaspers...cu 'viziune de viitor' nu incropelile astea de neica nimeni care nu vor vedea niciodata 'lumina zilei'...
Cum am spus...Batman!
:p
Cum am spus...Batman!
:p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 09, 2017, 11:08:07 AM
Post by: cristi5 on September 09, 2017, 11:08:07 AM
http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%c8%99ti-otopeni-bucure%c8%99ti-%c8%99i-alte-asemenea/
Cred ca planifica o gara infundata la Otopeni e cel putin lipsa de viziune strategica...
Cred ca planifica o gara infundata la Otopeni e cel putin lipsa de viziune strategica...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 13, 2018, 07:19:43 AM
Post by: Ionut on February 13, 2018, 07:19:43 AM
Trenul Gara de Nord - Aeroport Otopeni, amanat pana in 2020, desi ar fi trebuit sa fie gata anul acesta. Proiectul ar fi mai usor si mult mai ieftin decat magistrala de metrou
Desi parea un proiect usor de realizat, in comparatie cu linia de metrou, calea ferata dintre Gara de Nord si Aeroportul Otopeni nu va fi gata mai repede de anul 2020. Proiectul a fost reinviat in 2016 si trebuia sa fie gata inca din 2018, dar autoritatile de la Transporturi nu au fost in stare sa revizuiasca la timp studiul de fezebilitate. Proiectul liniei de tren presupune construirea a doar 2 km de cale ferata in plus, a unui pasaj pe sub DN1 si a unei gari la aeroport. In schimb, autoritatile par sa dea prioritate proiectului metroului catre Otopeni care insa ar costa de 13 ori mai mult si nu ar putea fi gata mai devreme de 2023.
"Modernizarea Liniei de cale ferata Bucuresti Nord - Aeroport International Henri Coanda Bucuresti este inclusa in Master Planul General de Transport si in lista de proiecte finantate din POIM 2014 - 2020.In prezent se actualizeaza, in conformitate cu prevederile cuprinse in Ghidul Achizitiilor Publice, respectandu-se Modelele de Documentatii de Atribuire Standard puse la dispozitie de ANAP, documentatia pentru revizuirea Studiului de Fezabilitate, in vederea lansarii procedurii pe SEAP. Valoarea estimata a obiectivului de investitii prevazuta in Master Planul General de Transport este de 97,15 milioane euro, fara TVA, iar termenul pentru realizarea proiectului tehnic si al lucrarilor de executie este anul 2020".
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2018-02-12-22280319-0-cum-arata-initial-proiectul-trenului-catre-otopeni.jpg)
Hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22280340-trenul-gara-nord-aeroport-otopeni-amanat-pana-2020-desi-trebuit-fie-gata-anul-acesta-proiectul-mai-usor-mult-mai-ieftin-decat-magistrala-metrou.htm)
Desi parea un proiect usor de realizat, in comparatie cu linia de metrou, calea ferata dintre Gara de Nord si Aeroportul Otopeni nu va fi gata mai repede de anul 2020. Proiectul a fost reinviat in 2016 si trebuia sa fie gata inca din 2018, dar autoritatile de la Transporturi nu au fost in stare sa revizuiasca la timp studiul de fezebilitate. Proiectul liniei de tren presupune construirea a doar 2 km de cale ferata in plus, a unui pasaj pe sub DN1 si a unei gari la aeroport. In schimb, autoritatile par sa dea prioritate proiectului metroului catre Otopeni care insa ar costa de 13 ori mai mult si nu ar putea fi gata mai devreme de 2023.
"Modernizarea Liniei de cale ferata Bucuresti Nord - Aeroport International Henri Coanda Bucuresti este inclusa in Master Planul General de Transport si in lista de proiecte finantate din POIM 2014 - 2020.In prezent se actualizeaza, in conformitate cu prevederile cuprinse in Ghidul Achizitiilor Publice, respectandu-se Modelele de Documentatii de Atribuire Standard puse la dispozitie de ANAP, documentatia pentru revizuirea Studiului de Fezabilitate, in vederea lansarii procedurii pe SEAP. Valoarea estimata a obiectivului de investitii prevazuta in Master Planul General de Transport este de 97,15 milioane euro, fara TVA, iar termenul pentru realizarea proiectului tehnic si al lucrarilor de executie este anul 2020".
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2018-02-12-22280319-0-cum-arata-initial-proiectul-trenului-catre-otopeni.jpg)
Hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22280340-trenul-gara-nord-aeroport-otopeni-amanat-pana-2020-desi-trebuit-fie-gata-anul-acesta-proiectul-mai-usor-mult-mai-ieftin-decat-magistrala-metrou.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on February 17, 2018, 03:41:03 PM
Post by: Harry on February 17, 2018, 03:41:03 PM
Noi ne cacaim cu rahaturi din astea de atatia ani, in timp ce americanii fac chestii de genul asta:
Anaheim Regional Transportation Intermodal Center
(https://images.adsttc.com/media/images/551c/b77d/e58e/cef2/4700/0099/large_jpg/CF005563-2.jpg?1427945330)
(http://www.asceoc.org/images/uploads/20141208_131624.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/New_Anaheim_Amtrak_Station_Inside.JPG/1280px-New_Anaheim_Amtrak_Station_Inside.JPG)
A costat 186 milioane de dolari. Iar oraseul are o populatie de doar 351.000 locuitori
"The Anaheim Regional Transportation Intermodal Center (ARTIC) is an intermodal transit center in Anaheim, California, United States. It serves as a train station for Amtrak intercity rail and Metrolink commuter rail, as well as a bus station used by the Orange County Transportation Authority (OCTA), Anaheim Resort Transportation (ART), Greyhound, Megabus, and Tres Estrellas de Oro."
Anaheim Regional Transportation Intermodal Center
(https://images.adsttc.com/media/images/551c/b77d/e58e/cef2/4700/0099/large_jpg/CF005563-2.jpg?1427945330)
(http://www.asceoc.org/images/uploads/20141208_131624.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/New_Anaheim_Amtrak_Station_Inside.JPG/1280px-New_Anaheim_Amtrak_Station_Inside.JPG)
A costat 186 milioane de dolari. Iar oraseul are o populatie de doar 351.000 locuitori
"The Anaheim Regional Transportation Intermodal Center (ARTIC) is an intermodal transit center in Anaheim, California, United States. It serves as a train station for Amtrak intercity rail and Metrolink commuter rail, as well as a bus station used by the Orange County Transportation Authority (OCTA), Anaheim Resort Transportation (ART), Greyhound, Megabus, and Tres Estrellas de Oro."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 18, 2018, 09:26:17 AM
Post by: Ionut on February 18, 2018, 09:26:17 AM
Noi promisiuni. Ca nu ne doare gura.
Anunţ al CFR despre linia ferată care va lega Gara de Nord de Aeroportul Otopeni
Proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea legăturii feroviare Gara de Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti Otopeni sunt programate pentru perioada 2019-2020, a transmis CFR SA - administratorul reţelei feroviare publice. ,,Pentru 2018 se estimează elaborarea studiului de fezabilitate pentru stabilirea soluţiei finale de realizarea a legăturii feroviare Gara de Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă şi lansarea licitaţiei pentru proiectul tehnic şi execuţia lucrărilor. Pentru perioada 2019-2020 se estimează proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea acestei legături feroviare", menţionează CFR SA, potrivt Mediafax. ,,Termenul de realizare a lucrărilor se va determina în urma elaborării studiului de fezabilitate, în conformitate cu legislaţia specifică. În ceea ce priveşte termenele estimate, trebuie avute în vedere termenele impuse legal pentru fiecare etapă a proiectului", se menţionează în documentul citat.
CFR SA precizează că a calculat aceste termene fără a lua în considerare eventualele contestatii ale ofertanţilor. ,,După transmiterea documentaţiei la ANAP (n.n.- Agenţia Naţională pentru Achiziţii Publice), este necesară o perioadă de minimum 10 zile lucrătoare pentru validare. În ipoteza în care nu se respinge documentaţia şi nu se solicită clarificări/completări de către ANAP, de la publicarea anuntului pe SEAP şi până la atribuirea contractului sunt necesare minimum 3 luni pentru perioada de clarificări, analiza ofertelor, notificarea ofertanţilor şi semnarea contractului, conform termenelor menţionate în legislaţia specifică".
Ulterior, după aprobarea studiului de fezabilitate prin Hotărâre de Guvern, urmează o altă licitaţie pentru achiziţia proiecului tehnic şi a execuţiei, de circa 3 luni. ,,Durata contractului pentru lucrări de proiectare şi execuţie a fost estimată la 18 luni, însă aceasta poate fi modificată, în funcţie de rezultatele studiului de fezabilitate", precizează CFR SA.
Procedura de licitaţie a fost lansată în luna septembrie 2016, cu deschidere oferte în luna decembrie 2016, însă, deoarece nu s-a prezentat niciun ofertant, procedura a fost anulată. ,,În anul 2017, CFR SA a fost nevoită să refacă documentatia de licitaţie pentru acest proiect, în conformitate cu noile prevederi legislative în domeniul achiziţiilor publice (Legea 99/2016 şi HG nr.907/2016), precum şi conform recomandărilor reprezentanţilor ANAP", menţionează compania. Iar în prezent ,,se aşteaptă validarea de către ANAP pentru procedura de licitaţie privind revizuirea studiului de fezabilitate pentru linia de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni" şi ,,ulterior acestei validări va urma lansarea procedurii pe SEAP".
B365 (http://www.b365.ro/anunt-al-cfr-despre-linia-ferata-care-va-lega-gara-de-nord-de-aeroportul-otopeni-cand-incep-lucrari_257913.html)
Anunţ al CFR despre linia ferată care va lega Gara de Nord de Aeroportul Otopeni
Proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea legăturii feroviare Gara de Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti Otopeni sunt programate pentru perioada 2019-2020, a transmis CFR SA - administratorul reţelei feroviare publice. ,,Pentru 2018 se estimează elaborarea studiului de fezabilitate pentru stabilirea soluţiei finale de realizarea a legăturii feroviare Gara de Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă şi lansarea licitaţiei pentru proiectul tehnic şi execuţia lucrărilor. Pentru perioada 2019-2020 se estimează proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea acestei legături feroviare", menţionează CFR SA, potrivt Mediafax. ,,Termenul de realizare a lucrărilor se va determina în urma elaborării studiului de fezabilitate, în conformitate cu legislaţia specifică. În ceea ce priveşte termenele estimate, trebuie avute în vedere termenele impuse legal pentru fiecare etapă a proiectului", se menţionează în documentul citat.
CFR SA precizează că a calculat aceste termene fără a lua în considerare eventualele contestatii ale ofertanţilor. ,,După transmiterea documentaţiei la ANAP (n.n.- Agenţia Naţională pentru Achiziţii Publice), este necesară o perioadă de minimum 10 zile lucrătoare pentru validare. În ipoteza în care nu se respinge documentaţia şi nu se solicită clarificări/completări de către ANAP, de la publicarea anuntului pe SEAP şi până la atribuirea contractului sunt necesare minimum 3 luni pentru perioada de clarificări, analiza ofertelor, notificarea ofertanţilor şi semnarea contractului, conform termenelor menţionate în legislaţia specifică".
Ulterior, după aprobarea studiului de fezabilitate prin Hotărâre de Guvern, urmează o altă licitaţie pentru achiziţia proiecului tehnic şi a execuţiei, de circa 3 luni. ,,Durata contractului pentru lucrări de proiectare şi execuţie a fost estimată la 18 luni, însă aceasta poate fi modificată, în funcţie de rezultatele studiului de fezabilitate", precizează CFR SA.
Procedura de licitaţie a fost lansată în luna septembrie 2016, cu deschidere oferte în luna decembrie 2016, însă, deoarece nu s-a prezentat niciun ofertant, procedura a fost anulată. ,,În anul 2017, CFR SA a fost nevoită să refacă documentatia de licitaţie pentru acest proiect, în conformitate cu noile prevederi legislative în domeniul achiziţiilor publice (Legea 99/2016 şi HG nr.907/2016), precum şi conform recomandărilor reprezentanţilor ANAP", menţionează compania. Iar în prezent ,,se aşteaptă validarea de către ANAP pentru procedura de licitaţie privind revizuirea studiului de fezabilitate pentru linia de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni" şi ,,ulterior acestei validări va urma lansarea procedurii pe SEAP".
B365 (http://www.b365.ro/anunt-al-cfr-despre-linia-ferata-care-va-lega-gara-de-nord-de-aeroportul-otopeni-cand-incep-lucrari_257913.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on February 19, 2018, 02:02:39 PM
Post by: tom_sawyer on February 19, 2018, 02:02:39 PM
Am putea lua exemplu de la ucrainieni: isi fac linie intre Aeroport Kiev si Gara Kiev, detalii aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=571.msg185766#msg185766)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 01, 2018, 07:03:12 PM
Post by: tom_sawyer on March 01, 2018, 07:03:12 PM
CFR SA a lansat licitaţia de realizare a Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea Liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă
cfr.ro (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4101-01-martie-2018-studiu-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda)
Poate de data asta o sa avem ofertanti, dat fiind ca valoarea contractului este mult mai mare decat la precedenta licitatie pentru SF (2,7 mil. vs. 1 mil. lei).
Quote Bucureşti, 1 martie 2018
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA a lansat licitaţia deschisă pentru realizarea Studiului de Fezabilitate necesar Modernizării Liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă. Valoarea totală estimată a contractului este de 2.700.806 RON, sursa de finanţare fiind asigurată din Fonduri de Coeziune şi Buget de Stat, aferente cadrului financiar 2014-2020.
Studiul de Fezabilitateva prezenta cea mai bună variantă pentru legătura pe calea ferată între staţia Bucureşti Nord şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă, în conformitate cu standardele impuse pentru Coridoarele Europene şi Coridoarele TEN-T, respectând totodată specificaţiile tehnice de interoperabilitate pe teritoriul României.
Anunţul de participare la procedura licitaţie deschisă, cu nr. 183103/01.03.2018, şi documentaţia de atribuire sunt disponibile în Sistemul Electronic al Achiziţiilor Publice (S.E.A.P.), la adresa www.e-licitatie.ro. Termenul limită pentru primirea ofertelor este 12.04.2018.
cfr.ro (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4101-01-martie-2018-studiu-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda)
Poate de data asta o sa avem ofertanti, dat fiind ca valoarea contractului este mult mai mare decat la precedenta licitatie pentru SF (2,7 mil. vs. 1 mil. lei).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 07:39:42 AM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 07:39:42 AM
Am uitat de pozitia de aseara. :)
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/919786804861994)
Ieri, 01.03.2018, CFR a lansat licitația pentru realizarea studiului de fezabilitate al conexiunii pe cale ferată dintre Gara de Nord și Aeroportul Henri Coandă. Este un proiect foarte util pentru Capitală și pentru călători, o soluție alternativă pentru conectarea aeroportului de oraș până când magistrala de metrou M6 va deveni realitate. Vorbim de Bucharest Airport Train (BAT), un tren expres veritabil, modern, o opțiune existentă în majoritatea capitalelor europene civilizate.
Este a doua oară când CFR caută un proiectant. Prima licitație, lansată pe 28.10.2016, a fost anulată pe 12.12.2016 pentru că nu s-a depus nicio ofertă. De ce? Probabil pentru că bugetul estimat inițial de 1,08 milioane lei fără TVA și timpul alocat de 9 luni nu au fost atractive. Noul contract prevede un buget de 2,7 milioane lei fără TVA și o durată de 14 luni, cifre mult mai apropiate de realitatea din teren. Primul termen pentru depunerea ofertelor este 12.04.2018, însă sunt șanse foarte mari să fie amânat.
Legătura feroviară va avea aproximativ 19,4 km din care 16,9 km (București-Odăile) reprezintă linie existentă (care va fi reabilitată și electrificată) și doar 2,5 km este construcție nouă (între Odăile și Aeroportul Otopeni, inclusiv subtraversarea pe 200 de metri a DN1). Puteți vedea schițele atașate mai jos, însă ignorați termenele, nu mai sunt de actualitate.
Autoritățile ne promit noi termene. Într-un comunicat de presă de la mijlocul lunii februarie, CFR ne (dez)informează că "pentru 2018 se estimează elaborarea studiului de fezabilitate şi lansarea licitaţiei pentru proiectul tehnic şi execuţia lucrărilor" și "pentru perioada 2019-2020 se estimează proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea acestei legături feroviare".
Însă aceste termene sunt DEJA depășite! Durata contractului pentru elaborarea studiului de fezabilitate este de 14 luni și abia s-a lansat licitația. Luând în calcul contestațiile și amânările, studiul de fezabilitate ar fi gata cel mai devreme spre final de 2019. Apoi urmează licitația pentru proiectarea și execuția în teren (minim un an).
Simplu spus, ar trebui să fim fericiți dacă vom avea contract de lucrări semnat la final de 2020 și vom circula cu trenul expres între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni la finalul anului 2021 sau început de 2022.
Cerem autorităților să promită mai puțin și să facă mai mult! Mai precis, să pregătească temeinic documentația pentru aceste licitații ca să evite cererile de clarificări și contestațiile, să evalueze rapid și corect ofertele și apoi să rezolve pașii birocratici (avize, autorizații, exproprieri) într-un timp rezonabil!
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/919786804861994)
Ieri, 01.03.2018, CFR a lansat licitația pentru realizarea studiului de fezabilitate al conexiunii pe cale ferată dintre Gara de Nord și Aeroportul Henri Coandă. Este un proiect foarte util pentru Capitală și pentru călători, o soluție alternativă pentru conectarea aeroportului de oraș până când magistrala de metrou M6 va deveni realitate. Vorbim de Bucharest Airport Train (BAT), un tren expres veritabil, modern, o opțiune existentă în majoritatea capitalelor europene civilizate.
Este a doua oară când CFR caută un proiectant. Prima licitație, lansată pe 28.10.2016, a fost anulată pe 12.12.2016 pentru că nu s-a depus nicio ofertă. De ce? Probabil pentru că bugetul estimat inițial de 1,08 milioane lei fără TVA și timpul alocat de 9 luni nu au fost atractive. Noul contract prevede un buget de 2,7 milioane lei fără TVA și o durată de 14 luni, cifre mult mai apropiate de realitatea din teren. Primul termen pentru depunerea ofertelor este 12.04.2018, însă sunt șanse foarte mari să fie amânat.
Legătura feroviară va avea aproximativ 19,4 km din care 16,9 km (București-Odăile) reprezintă linie existentă (care va fi reabilitată și electrificată) și doar 2,5 km este construcție nouă (între Odăile și Aeroportul Otopeni, inclusiv subtraversarea pe 200 de metri a DN1). Puteți vedea schițele atașate mai jos, însă ignorați termenele, nu mai sunt de actualitate.
Autoritățile ne promit noi termene. Într-un comunicat de presă de la mijlocul lunii februarie, CFR ne (dez)informează că "pentru 2018 se estimează elaborarea studiului de fezabilitate şi lansarea licitaţiei pentru proiectul tehnic şi execuţia lucrărilor" și "pentru perioada 2019-2020 se estimează proiectarea şi execuţia lucrărilor pentru realizarea acestei legături feroviare".
Însă aceste termene sunt DEJA depășite! Durata contractului pentru elaborarea studiului de fezabilitate este de 14 luni și abia s-a lansat licitația. Luând în calcul contestațiile și amânările, studiul de fezabilitate ar fi gata cel mai devreme spre final de 2019. Apoi urmează licitația pentru proiectarea și execuția în teren (minim un an).
Simplu spus, ar trebui să fim fericiți dacă vom avea contract de lucrări semnat la final de 2020 și vom circula cu trenul expres între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni la finalul anului 2021 sau început de 2022.
Cerem autorităților să promită mai puțin și să facă mai mult! Mai precis, să pregătească temeinic documentația pentru aceste licitații ca să evite cererile de clarificări și contestațiile, să evalueze rapid și corect ofertele și apoi să rezolve pașii birocratici (avize, autorizații, exproprieri) într-un timp rezonabil!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 08:01:18 AM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 08:01:18 AM
Sova nu concepe. O sa conceapa daca o sa mai fie ministru pana atunci.
,,Nu concep ca până în 2020, la Campionatul European, să nu existe legătură pe cale ferată între Otopeni şi Bucureşti. Am cerut Companiei de Infrastructură să privească cu atenţie la posibilitatea ca totuşi in extremis să poată interveni cu resurse proprii în dezvoltarea şantierului şi atingerea acestui obiectiv", a declarat Lucian Şova la RRA.
Capital (http://www.capital.ro/cfr-a-scos-la-licitatie-studiul-de-fezabilitate-pentru-modernizar.html)
,,Nu concep ca până în 2020, la Campionatul European, să nu existe legătură pe cale ferată între Otopeni şi Bucureşti. Am cerut Companiei de Infrastructură să privească cu atenţie la posibilitatea ca totuşi in extremis să poată interveni cu resurse proprii în dezvoltarea şantierului şi atingerea acestui obiectiv", a declarat Lucian Şova la RRA.
Capital (http://www.capital.ro/cfr-a-scos-la-licitatie-studiul-de-fezabilitate-pentru-modernizar.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:10:33 AM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:10:33 AM
Pe mine ma distreaza hei-rup-ul:
2016: hei-rup anul asta facem tren. Mai avem un pic, o licitatie acolo, si e gata
2017: gata cu ideile tehnocrate, nu mai facem tren, terminam rapid metroul
2018: aaa, pai metroul dureaza, poate pana in 2020 apucam sa bagam Varvara. Facem iar tren
Si tot asa.
Apropo, e linie simpla. Ce cadenta se poate asigura pe linie simpla? Cine va astepta 30 min in aeroport cand poate lua taxiul _acum_? De ce naiba facem lucrurile pe jumatate...
Material rulant, cumpara cineva? Ca desiro merge all the way la Urziceni. Lasa ca avem Malaxe.
2016: hei-rup anul asta facem tren. Mai avem un pic, o licitatie acolo, si e gata
2017: gata cu ideile tehnocrate, nu mai facem tren, terminam rapid metroul
2018: aaa, pai metroul dureaza, poate pana in 2020 apucam sa bagam Varvara. Facem iar tren
Si tot asa.
Apropo, e linie simpla. Ce cadenta se poate asigura pe linie simpla? Cine va astepta 30 min in aeroport cand poate lua taxiul _acum_? De ce naiba facem lucrurile pe jumatate...
Material rulant, cumpara cineva? Ca desiro merge all the way la Urziceni. Lasa ca avem Malaxe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 10:13:42 AM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 10:13:42 AM
Stai, asta mi-a scapat. Sigur e linie simpla? Pai nu facem nicio branza asa. Trenuri ar fi 2-4 / h.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:17:45 AM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:17:45 AM
Nu sunt eu expertul dar vezi bucatica dintre Bucuresti si Urziceni. Linie simpla toata ziua
(http://www.hartaromanieionline.ro/images/harta-cailor-ferate-cfr-din-romania.jpg)
Trecerea pe sub DN si gara semi-ingropata (oare acest termen a fost ales sa descrie transportul feroviar din ro in general?) poate vor fi duble. Vedem cum iese SF. Cand iese.
Mai e dubla in Odaile, Mogosoaia... se va putea face cruce. Amin.
(http://www.hartaromanieionline.ro/images/harta-cailor-ferate-cfr-din-romania.jpg)
Trecerea pe sub DN si gara semi-ingropata (oare acest termen a fost ales sa descrie transportul feroviar din ro in general?) poate vor fi duble. Vedem cum iese SF. Cand iese.
Mai e dubla in Odaile, Mogosoaia... se va putea face cruce. Amin.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:39:40 AM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 10:39:40 AM
La Viena sunt 4 pe ora pe sens (2 trenul dedicat, 2 schnellbahn)
La Stockholm 6 pe ora: 2 pe ora tren local (36 min) + 4 pe ora tren dedicat (merge cu 200, 20 min)
Fireste nici Viena nici Sthlm nu au gara infundata in aeroport, o aberatie centralista.
La Stockholm 6 pe ora: 2 pe ora tren local (36 min) + 4 pe ora tren dedicat (merge cu 200, 20 min)
Fireste nici Viena nici Sthlm nu au gara infundata in aeroport, o aberatie centralista.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 03, 2018, 10:53:29 AM
Post by: TibiV on March 03, 2018, 10:53:29 AM
Este simpla de la iesirea din gara Mogosoaia, unde M700 se desparte de CFCB.
M700 pleaca simpla si neelictrificata spre Otopeni, CFCB pleaca dubla si electrificata spre Voluntari/M800.
M700 pleaca simpla si neelictrificata spre Otopeni, CFCB pleaca dubla si electrificata spre Voluntari/M800.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 11:09:04 AM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 11:09:04 AM
Sa nu uitam ca pe langa cadenta spre aeroport, mai trebuie sa "incapa" trenurile (din)spre Urziceni and beyond
Si aici se vede iar stupiditatea garii infundate. Daca o faceau gara de trecere, trenurile respective puteau prelua o parte din pasagerii aeroport-oras.
Asa trebuie sa se inghesuie si trenurile de aeroport si cele se Urziceni pe o linie simpla fara niciun fel de sinergie. Bine ca ne agitam, si tot fara mare folos...
Si aici se vede iar stupiditatea garii infundate. Daca o faceau gara de trecere, trenurile respective puteau prelua o parte din pasagerii aeroport-oras.
Asa trebuie sa se inghesuie si trenurile de aeroport si cele se Urziceni pe o linie simpla fara niciun fel de sinergie. Bine ca ne agitam, si tot fara mare folos...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 11:32:43 AM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 11:32:43 AM
(https://i.imgur.com/VZR756W.jpg)
Explicati-mi va rog pe harta asta unde e dubla si unde simpla.
Explicati-mi va rog pe harta asta unde e dubla si unde simpla.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 03, 2018, 11:49:37 AM
Post by: TibiV on March 03, 2018, 11:49:37 AM
De la iesirea din gara Mogosoaia spre Odaile (si dupa) este linie simpla, M700.
Planul era sa o dubleze pana la "viitoarea ramificatie", ramificatie care va fi cosntructie noua, evident cu linie dubla.
Costescu propunea alta solutie: dublarea actualei M700 pana la PO aeroport, folosind actualul pasaj CF peste DN1.
Pasajul este contruit pentru doua fire, dar este instalat doar unul: https://goo.gl/maps/nCUe8oaXb3T2 (https://goo.gl/maps/nCUe8oaXb3T2)
Planul era sa o dubleze pana la "viitoarea ramificatie", ramificatie care va fi cosntructie noua, evident cu linie dubla.
Costescu propunea alta solutie: dublarea actualei M700 pana la PO aeroport, folosind actualul pasaj CF peste DN1.
Pasajul este contruit pentru doua fire, dar este instalat doar unul: https://goo.gl/maps/nCUe8oaXb3T2 (https://goo.gl/maps/nCUe8oaXb3T2)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 11:54:50 AM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 11:54:50 AM
Gata, m-am lămurit, multumesc! Am văzut și pe OSM, este foarte clar acum. Pe OSM la zoom mare se vede exact configurația liniilor. Poate sa se ceară în SF dublarea liniei dintre Mogoșoaia și OTP?!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 12:35:43 PM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 12:35:43 PM
Sper ca SF va propune dublarea Mogosoaia-Odaile... dar in faza 2... ca altfel ne prinde 2025 fara gara. Tot in faza 2, electrificare.
Ma gandean in momentul 2020, cate trenuri cu suporteri incap pe linie simpla? Pe de alta parte suporterii au timp sa astepte in aeroport pana se aduna de un tren lung.
Alta speranta pe care o nutresc: trenuri Ploiesti-Buciumeni-Mogosoaia-Aeroport-rebrusare-Bucuresti Nord. Ar taia 30-40 min (si ar elimina o schimbare) din timpul celor care merg la aeroport si ar adauga 20-30 min pt ceilalti. Mai ales pt zborurile de dimineata la 6 ar fi perfect. Dar se poate face numai cu automotor sau cu tractiune in ambele capete.
Ionut vezi ca pe OSM calea ferata e uneori desenata simpla dar e marcata dubla. Ca sa vezi marcajele (tags) alegi "map data" in dreapta sus.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.50004/25.99939&layers=TD
Ma gandean in momentul 2020, cate trenuri cu suporteri incap pe linie simpla? Pe de alta parte suporterii au timp sa astepte in aeroport pana se aduna de un tren lung.
Alta speranta pe care o nutresc: trenuri Ploiesti-Buciumeni-Mogosoaia-Aeroport-rebrusare-Bucuresti Nord. Ar taia 30-40 min (si ar elimina o schimbare) din timpul celor care merg la aeroport si ar adauga 20-30 min pt ceilalti. Mai ales pt zborurile de dimineata la 6 ar fi perfect. Dar se poate face numai cu automotor sau cu tractiune in ambele capete.
Ionut vezi ca pe OSM calea ferata e uneori desenata simpla dar e marcata dubla. Ca sa vezi marcajele (tags) alegi "map data" in dreapta sus.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.50004/25.99939&layers=TD
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 12:53:40 PM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 12:53:40 PM
Chiar daca vorbim doar de faza 1, voi chiar credeti ca va fi gata pana in iunie 2020? :) Serios. Este martie 2018. Pana in iunie 2020 avem 27 de luni. Suntem la stadiul de LICITATIE SF. 27 de luni ca sa trecem de la licitatie SF la finalizare lucrari. :) Bine. Mai vedem.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 01:00:19 PM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 01:00:19 PM
SF cu proiectare sper? Sa poata da drumul la un FIDIC rosu dupa aia in stil CFR.
CFR nu face design&build. Daca mai trebuie o licitatie si pt proiectare, s-a dus si 2019.
De fapt eu am in general o nelamurire cu procedura CFR, cum am zis si la coridorul est-mediteranean... Nu pricep daca-s 2 sau 3 licitatii si dupa care din licitatii se ia AM.
CFR nu face design&build. Daca mai trebuie o licitatie si pt proiectare, s-a dus si 2019.
De fapt eu am in general o nelamurire cu procedura CFR, cum am zis si la coridorul est-mediteranean... Nu pricep daca-s 2 sau 3 licitatii si dupa care din licitatii se ia AM.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 03, 2018, 01:14:39 PM
Post by: Ionut on March 03, 2018, 01:14:39 PM
Cristi, nu ai citit comunicatele CFR si nici pozitia noastra. :) Se face acum doar SF, nu SF si PT la pachet (pe model CNAIR). Apoi se lanseaza proiectare si executie. Vezi in urma mesajele... mai precis aici promisiunile CFR (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg185660#msg185660) care deja sunt depasite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 01:16:16 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 01:16:16 PM
Daca punem pe un grafic realist...se spulbera toate iluziile...si nu o spun cu rautate ci cu tristete
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 01:20:24 PM
Post by: cristi5 on March 03, 2018, 01:20:24 PM
Proiectare si executie la CFR? A mai existat asa ceva? Daca CFR e pus sa fac ce n-a mai facut, ma indoiesc ca va reusi.
Si cand face ce-a mai facut, tot intarzie proiectele un an-doi.
Si cand face ce-a mai facut, tot intarzie proiectele un an-doi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 01:51:20 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 01:51:20 PM
Ionut, se vede foarte usor pe GoogleEarth unde-s linii duble si unde-s simple, ba chiar mai mult, care-s in exploatare curenta si care-s <decrepite> ori semiabandonate.
In ce priveste pozitia API poate ar fi fost mai util sa punem mai intai documentatia de licitatie in public si sa analizam mai la concret nu doar sa comentam diverse declaratii de intentii sau termene fantasmagorice...parerea mea!
:p
In ce priveste pozitia API poate ar fi fost mai util sa punem mai intai documentatia de licitatie in public si sa analizam mai la concret nu doar sa comentam diverse declaratii de intentii sau termene fantasmagorice...parerea mea!
:p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dumbravaandrei on March 03, 2018, 02:03:59 PM
Post by: dumbravaandrei on March 03, 2018, 02:03:59 PM
O intrebare simpla: daca cei de la CFR ar colabora mai bine cu CNAB, nu se poate face un grafic de trafic pe CF corelat cu graficul de decolari/aterizari pe OTP? Ca daca il colereaza cu fluxurile de pe aeroport, niste ani inca se mai pot descurca cu cale simpla. E doar o intrebare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 03, 2018, 02:05:39 PM
Post by: dr4qul4 on March 03, 2018, 02:05:39 PM
Nu exist nici o sansa sa faca subtraversarea DN1 in 2 ani. Nici daca ar fi avut deja SF-ul si acum ar fi lansat licitatia pt executie, nu ar fi fost gata in 2 ani.
Insa ar putea face altceva in astia 2 ani. Un trotuar rulant, subteran, de la aeroport pana la linia CF. Ar avea undeva la 2 km.
Iar cu acest trotuar ar dura 17 minute calatoria. Daca mai mergi si tu pe el, o poti reduce la 10 minute.
(https://media.treehugger.com/assets/images/2015/11/accel-at-a-glance.jpg.860x0_q70_crop-smart.jpg)
Iar in Franta (https://en.wikipedia.org/wiki/Montparnasse_%E2%80%93_Bienven%C3%BCe_(Paris_M%C3%A9tro)) exista unul si mai rapid, care initial avea 12km/h (10 min pt 2 km), iar mai apoi a fost redus la 9km/h (14 min pt 2 km).
Probabil ca mai exista si alte variante (ex. telegondola)
Insa ar putea face altceva in astia 2 ani. Un trotuar rulant, subteran, de la aeroport pana la linia CF. Ar avea undeva la 2 km.
Iar cu acest trotuar ar dura 17 minute calatoria. Daca mai mergi si tu pe el, o poti reduce la 10 minute.
(https://media.treehugger.com/assets/images/2015/11/accel-at-a-glance.jpg.860x0_q70_crop-smart.jpg)
Iar in Franta (https://en.wikipedia.org/wiki/Montparnasse_%E2%80%93_Bienven%C3%BCe_(Paris_M%C3%A9tro)) exista unul si mai rapid, care initial avea 12km/h (10 min pt 2 km), iar mai apoi a fost redus la 9km/h (14 min pt 2 km).
Probabil ca mai exista si alte variante (ex. telegondola)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on March 03, 2018, 02:07:22 PM
Post by: NGC on March 03, 2018, 02:07:22 PM
Caietul de sarcini il puteti gasi timp de 7 zile aici (http://wikisend.com/download/819952/cs_cfr.pdf).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 03:26:11 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 03:26:11 PM
Asa da!...luati de studiati mai intai! :)
Parerea mea strict personala e ca daca incercam sa punem cap la cap ce se vrea pe moduri de transport, aerian, cf, metrou, auto...nu se leaga mai nimic, e o varza totala :(
Gaina beata...care scurma in gramada... :-[
In ce priveste fotbalul e valabil ce a spus Lupescu, nu s-a pus nicio conditie speciala privind meciurile alea in afara ca ar trebui sa avem niste stadioane corespunzatoare pe care nu le avem inca si daca o mai lalaim mult nici nu le vom avea la timp si sa asiguram transferul suporterilor de la aeroport in oras in conditii civilizate...restul au fost doar promisiuni guvernamentale desarte si fara acoperire in fapte...
>:(
Asta doar asa ca sa stim pe ce teren jucam...si raman la concluzia de mintea cocosului ca rezolvarea transferului e doar la PMB/Ilfov+STB/CNAIR prin masuri organizatorice minimale cu costuri practic zero...
Parerea mea strict personala e ca daca incercam sa punem cap la cap ce se vrea pe moduri de transport, aerian, cf, metrou, auto...nu se leaga mai nimic, e o varza totala :(
Gaina beata...care scurma in gramada... :-[
In ce priveste fotbalul e valabil ce a spus Lupescu, nu s-a pus nicio conditie speciala privind meciurile alea in afara ca ar trebui sa avem niste stadioane corespunzatoare pe care nu le avem inca si daca o mai lalaim mult nici nu le vom avea la timp si sa asiguram transferul suporterilor de la aeroport in oras in conditii civilizate...restul au fost doar promisiuni guvernamentale desarte si fara acoperire in fapte...
>:(
Asta doar asa ca sa stim pe ce teren jucam...si raman la concluzia de mintea cocosului ca rezolvarea transferului e doar la PMB/Ilfov+STB/CNAIR prin masuri organizatorice minimale cu costuri practic zero...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 03, 2018, 04:27:09 PM
Post by: frunzaverde on March 03, 2018, 04:27:09 PM
Este linie simpla, neelectrificata de la Pajura pana la viitoarea ramificatie spre Otopeni. Odata, de muult de tot (inainte de desfiintarea grupelor din triajul Bucuresti, prin 2002-2003), a existat intre Bucuresti Triaj si Mogosoaia si un al doilea fir. Acest fir nu a fost folosit niciodata la calatori, dar a fost electrificat - era folosit pentru a duce trenuri de marfa din triaj spre centura, fara a le mai baga pe 1000 si apoi pe Ramificatia Buciumeni (Chitila - Buciumeni - Mogosoaia).
Acest fir e dezafectat, electrificarea complet desfiintata si eliminata. Situatia schematica cu starea curenta a complexului Bucuresti este asta (singura schimbare de cand am facut harta e circula fara electrificare pe centura nord in regim de teste):
(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
Pe linie simpla vei putea avea cel mult un tren la jumatate de ora spre aeroport. Cam atat este fizic posibil dat fiind distanta totala pe linie simpla (practic intre macazurile de iesire din Pajura si ramificatia spre Otopeni). Vei putea, probabil, asigura 1 tren la 20 de minute pe directie cu incrucisare la Mogosoaia. Problema e ca vei avea usor-usor de tot deranjamente, cu intarzieri foarte frecvente de 10-20 de minute. Si cealalata problema e ca nu vei mai avea loc de trenuri spre Urziceni-Slobozia/Galati.
In plus, fara electrificare, nu vei putea avea statie subterana, ci doar o statie de suprafata (sau in debleu). Si nu, nu se poate corela cu "plecarile"/"sosirile". Uitati-va cum arata orarul aeroportului...
P.S. Caietul de sarcini spune clar ca faza I va fi linie simpla, neelectrificata si fara centralizare electronica. Sunt date patru variante de studiu :
1. ramificatie din gara Mogosoaia cap Y cu subtraversare DN1
2. ramificatie din P.O. Odai cu subtraversare DN1
3. ramificatie din gara Balotesti (solutia "Costescu")
4. Monorail (nu, pe bune!) intre Gara Odai si Aeroport.
Apropo, au fost atat de dobitoci incat nu s-au dus sa verifice starea in teren a liniei cand au scris documentatia. Si se poate ajunge la pas acolo... De exemplu, au scris ca intre Pajura si Bucuresti Triaj linia e reabilitata. Nu e! Doar liniile apartinand de M1000 sunt reabilitate; si nu se poate intra pe firul spre Urziceni de pe M1000 decat inainte de Pajura. Si firul respectiv e infect (50-70 km/h).
Acest fir e dezafectat, electrificarea complet desfiintata si eliminata. Situatia schematica cu starea curenta a complexului Bucuresti este asta (singura schimbare de cand am facut harta e circula fara electrificare pe centura nord in regim de teste):
(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
Pe linie simpla vei putea avea cel mult un tren la jumatate de ora spre aeroport. Cam atat este fizic posibil dat fiind distanta totala pe linie simpla (practic intre macazurile de iesire din Pajura si ramificatia spre Otopeni). Vei putea, probabil, asigura 1 tren la 20 de minute pe directie cu incrucisare la Mogosoaia. Problema e ca vei avea usor-usor de tot deranjamente, cu intarzieri foarte frecvente de 10-20 de minute. Si cealalata problema e ca nu vei mai avea loc de trenuri spre Urziceni-Slobozia/Galati.
In plus, fara electrificare, nu vei putea avea statie subterana, ci doar o statie de suprafata (sau in debleu). Si nu, nu se poate corela cu "plecarile"/"sosirile". Uitati-va cum arata orarul aeroportului...
P.S. Caietul de sarcini spune clar ca faza I va fi linie simpla, neelectrificata si fara centralizare electronica. Sunt date patru variante de studiu :
1. ramificatie din gara Mogosoaia cap Y cu subtraversare DN1
2. ramificatie din P.O. Odai cu subtraversare DN1
3. ramificatie din gara Balotesti (solutia "Costescu")
4. Monorail (nu, pe bune!) intre Gara Odai si Aeroport.
Apropo, au fost atat de dobitoci incat nu s-au dus sa verifice starea in teren a liniei cand au scris documentatia. Si se poate ajunge la pas acolo... De exemplu, au scris ca intre Pajura si Bucuresti Triaj linia e reabilitata. Nu e! Doar liniile apartinand de M1000 sunt reabilitate; si nu se poate intra pe firul spre Urziceni de pe M1000 decat inainte de Pajura. Si firul respectiv e infect (50-70 km/h).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 03, 2018, 06:18:19 PM
Post by: TibiV on March 03, 2018, 06:18:19 PM
Deci este clar pentru toata lumea ca faza I este inutila...
@frunzaverde,
mi se pare ca al doilea fir Buc.Triaj-Mogosoaia poate fi refacut relativ usor si electrificat, mai ales ca vor termina pasajul peste DN1A de la Mogosoaia (care parca are loc pentru 3 fire ?....).
Cred ca ideea de a folosi ramificatia Buciumeni pentru o legatura feroviara de calatori GdN-OTP este o aberatie...
Sau, cum a spus subway: "e o varza totala. Gaina beata...care scurma in gramada..."
Tineti minte cum arata trecerea la nivel DN1A-ramura Buciumeni ?....
Daca ati uitat, uite aici (https://goo.gl/maps/eSR3jQ4ibcq).
@frunzaverde,
mi se pare ca al doilea fir Buc.Triaj-Mogosoaia poate fi refacut relativ usor si electrificat, mai ales ca vor termina pasajul peste DN1A de la Mogosoaia (care parca are loc pentru 3 fire ?....).
Cred ca ideea de a folosi ramificatia Buciumeni pentru o legatura feroviara de calatori GdN-OTP este o aberatie...
Sau, cum a spus subway: "e o varza totala. Gaina beata...care scurma in gramada..."
Tineti minte cum arata trecerea la nivel DN1A-ramura Buciumeni ?....
Daca ati uitat, uite aici (https://goo.gl/maps/eSR3jQ4ibcq).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 06:43:51 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 06:43:51 PM
Podisca Mogosoaia e pentru doua fire de circulatie...la fel cu cea de la Otopeni iesire spre Corbeanca...aceea e directia corecta, restul sunt fantezii...Costescu stia el ce stia...si cu perspectiva spre terminalul cel nou atat de mult visat oriunde va fi el amplasat!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 03, 2018, 06:55:49 PM
Post by: TibiV on March 03, 2018, 06:55:49 PM
Si eu am impresia ca varianta lui Costescu este mult mai rapid realizabila... Ai deja traversarea (peste) DN1.
Singurul incovenient este ca intre DN1 si gara Balotesti esti pe un mega-rambleu...
Dar, deh, nu exista problema fara solutie inginereasca...
Singurul incovenient este ca intre DN1 si gara Balotesti esti pe un mega-rambleu...
Dar, deh, nu exista problema fara solutie inginereasca...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 06:59:18 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 06:59:18 PM
E varianta sugerata de Jaspers din cate stiu eu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 03, 2018, 07:04:22 PM
Post by: TibiV on March 03, 2018, 07:04:22 PM
Nice... ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 03, 2018, 07:07:29 PM
Post by: subway on March 03, 2018, 07:07:29 PM
Doar ca e un baiat pe acolo la locul nepotrivit ce o tine langa...
:(
In ce priveste termenele directorul ISPCF a spus-o clar zilele trecute la comisia parlamentara...luati-va gandul!
:(
In ce priveste termenele directorul ISPCF a spus-o clar zilele trecute la comisia parlamentara...luati-va gandul!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 04, 2018, 08:41:47 AM
Post by: Ionut on March 04, 2018, 08:41:47 AM
Din caietul de sarcini, cate detalii care mi s-au parut relevante. Sunt si altele, evident, puteti sa le gasiti in CS.
Situatia actuala.
(https://i.imgur.com/OZGJ4ln.png)
Obiective generale. Din ce vad, faza I este cam degeaba... linia va ramane simpla... abia in faza II este electrificata dar nu am gasit pe nicaieri dublarea liniei. Deci nu se cere in CS dublarea liniei?! In plus, linia care se desprinde spre OTP este tot simpla?! Am inteles bine?
(https://i.imgur.com/l1U1T8U.png)
Studiul se livreaza separat, pe cele doua faze, astfel incat dupa ce e gata faza I sa se poata lansa licitatia de proiectare si executie...
(https://i.imgur.com/MW13u3c.png)
Activitati specifice.
(https://i.imgur.com/MbgdvhO.png)
(https://i.imgur.com/08lZKVR.png)
Durata contractului.
(https://i.imgur.com/glEaN5p.png)
Situatia actuala.
(https://i.imgur.com/OZGJ4ln.png)
Obiective generale. Din ce vad, faza I este cam degeaba... linia va ramane simpla... abia in faza II este electrificata dar nu am gasit pe nicaieri dublarea liniei. Deci nu se cere in CS dublarea liniei?! In plus, linia care se desprinde spre OTP este tot simpla?! Am inteles bine?
(https://i.imgur.com/l1U1T8U.png)
Studiul se livreaza separat, pe cele doua faze, astfel incat dupa ce e gata faza I sa se poata lansa licitatia de proiectare si executie...
(https://i.imgur.com/MW13u3c.png)
Activitati specifice.
(https://i.imgur.com/MbgdvhO.png)
(https://i.imgur.com/08lZKVR.png)
Durata contractului.
(https://i.imgur.com/glEaN5p.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 04, 2018, 08:48:18 AM
Post by: Ionut on March 04, 2018, 08:48:18 AM
Si bugetul pentru contract, pe fiecare parte componenta.
(https://i.imgur.com/INcRAX7.png)
(https://i.imgur.com/VRUGG5P.png)
(https://i.imgur.com/zrM1AB6.png)
(https://i.imgur.com/Me1ay2r.png)
(https://i.imgur.com/uyKXFcA.png)
Atat am selectat din caietul de sarcini. Dezamagitor, din ce am putut eu sa inteleg, nu ma pricep la cf. Mi se pare doar asa un quick fix si atat. Probabil ca se considera ca dupa ce e gata M6 aceasta conexiune nu mai are sens sau oricum nu va mai fi folosita la capacitate mare.
(https://i.imgur.com/INcRAX7.png)
(https://i.imgur.com/VRUGG5P.png)
(https://i.imgur.com/zrM1AB6.png)
(https://i.imgur.com/Me1ay2r.png)
(https://i.imgur.com/uyKXFcA.png)
Atat am selectat din caietul de sarcini. Dezamagitor, din ce am putut eu sa inteleg, nu ma pricep la cf. Mi se pare doar asa un quick fix si atat. Probabil ca se considera ca dupa ce e gata M6 aceasta conexiune nu mai are sens sau oricum nu va mai fi folosita la capacitate mare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 04, 2018, 03:52:10 PM
Post by: dr4qul4 on March 04, 2018, 03:52:10 PM
Înțeleg eu bine, sau e vb de 4 alternative?
Prima, deși e vorba de linie simpla, se conectează la Mogoșoaia, pana unde avem linie dubla. Așadar, linie simpla am avea doar pt trenurile de otopeni.
Varianta 4 mi se pare iar ok. Și ar fi cel mai ușor de prelungit la T2.
Prima, deși e vorba de linie simpla, se conectează la Mogoșoaia, pana unde avem linie dubla. Așadar, linie simpla am avea doar pt trenurile de otopeni.
Varianta 4 mi se pare iar ok. Și ar fi cel mai ușor de prelungit la T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 04, 2018, 05:31:26 PM
Post by: frunzaverde on March 04, 2018, 05:31:26 PM
Quote from: dr4qul4 on March 04, 2018, 03:52:10 PM
Înțeleg eu bine, sau e vb de 4 alternative?
Prima, deși e vorba de linie simpla, se conectează la Mogoșoaia, pana unde avem linie dubla.
Da, este vorba de 4 alternative, din care una de... monorail.
NU exista linie dubla pana la Mogosoaia dinspre Bucuresti Nord. Vezi harta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 04, 2018, 05:54:04 PM
Post by: subway on March 04, 2018, 05:54:04 PM
Aia cu monorail va avea nevoie de aviz de la autoritatea aeronautica ori aia nu au fost de acord cu ceva alimentat in dc nici macar la sol, daramite ac elevated!
Lansez o intrebare...cate monorailuri sunt in lume alimentate in ac la tensiunea prescrisa?...sau visam la cai verzi pe pereti?
Si cum se impaca monorailul cu cerintele de interoperabilitate cu reteaua cf clasica?...sau e doar o petarda bagata pe sub usa???
Lansez o intrebare...cate monorailuri sunt in lume alimentate in ac la tensiunea prescrisa?...sau visam la cai verzi pe pereti?
Si cum se impaca monorailul cu cerintele de interoperabilitate cu reteaua cf clasica?...sau e doar o petarda bagata pe sub usa???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 04, 2018, 07:16:46 PM
Post by: dr4qul4 on March 04, 2018, 07:16:46 PM
@frunzaverde, ești sigur ca nu exista? Pana la Mogoșoaia vorbim de linia de cf de centura.
Iar de pe podul de la Chitila se vad clar 2 linii spre Mogoșoaia, care se despart spre București, cea spre București făcând un ocol mai mare si (din ce îmi amintesc) traversează denivelat magistrala Cf spre Ploiești și Pitești.
Iar la DN1A, avem pod de cel puțin 2 linii, chiar 3.
Ps. Am zis Mogoșoaia, nu Odăile, pentru ca între ele se desparte centura de linia spre Buzău.
Iar de pe podul de la Chitila se vad clar 2 linii spre Mogoșoaia, care se despart spre București, cea spre București făcând un ocol mai mare si (din ce îmi amintesc) traversează denivelat magistrala Cf spre Ploiești și Pitești.
Iar la DN1A, avem pod de cel puțin 2 linii, chiar 3.
Ps. Am zis Mogoșoaia, nu Odăile, pentru ca între ele se desparte centura de linia spre Buzău.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 04, 2018, 07:44:52 PM
Post by: TibiV on March 04, 2018, 07:44:52 PM
M-ai zapacit...
Nu mai spune "pana la" sau "spre" daca nu precizezi de unde pleci...
frunzaverede a specificat clar:
Este adevarat, frunzaverde nu mi-a raspuns la postarea asta:
Nu mai spune "pana la" sau "spre" daca nu precizezi de unde pleci...
frunzaverede a specificat clar:
Quote from: frunzaverde on March 03, 2018, 04:27:09 PM
Este linie simpla, neelectrificata de la Pajura pana la viitoarea ramificatie spre Otopeni. Odata, de muult de tot (inainte de desfiintarea grupelor din triajul Bucuresti, prin 2002-2003), a existat intre Bucuresti Triaj si Mogosoaia si un al doilea fir. Acest fir nu a fost folosit niciodata la calatori, dar a fost electrificat - era folosit pentru a duce trenuri de marfa din triaj spre centura, fara a le mai baga pe 1000 si apoi pe Ramificatia Buciumeni (Chitila - Buciumeni - Mogosoaia).
Acest fir e dezafectat, electrificarea complet desfiintata si eliminata.
Este adevarat, frunzaverde nu mi-a raspuns la postarea asta:
Quote from: TibiV on March 03, 2018, 06:18:19 PM
Deci este clar pentru toata lumea ca faza I este inutila...
@frunzaverde,
mi se pare ca al doilea fir Buc.Triaj-Mogosoaia poate fi refacut relativ usor si electrificat, mai ales ca vor termina pasajul peste DN1A de la Mogosoaia (care parca are loc pentru 3 fire ?....).
Cred ca ideea de a folosi ramificatia Buciumeni pentru o legatura feroviara de calatori GdN-OTP este o aberatie...
Sau, cum a spus subway: "e o varza totala. Gaina beata...care scurma in gramada..."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 05, 2018, 10:03:31 PM
Post by: TibiV on March 05, 2018, 10:03:31 PM
Quote from: subway on March 03, 2018, 06:43:51 PM
Podisca Mogosoaia e pentru doua fire de circulatie...
Esti sigur ?...
(https://i.imgur.com/rYdlcTu.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 05, 2018, 10:31:32 PM
Post by: cristi5 on March 05, 2018, 10:31:32 PM
In legatura cu linia dubla Mogosoaia-Gara de Nord, am avut ieri o discutie cu frunzaverde care cred ca ar fi bine sa o mutam aici.
Pe scurt, acest fir
(click pe harta pt navigare, atentie, folosesc OSM numai pentru ilustrarea liniei de care vorbesc, OSM nu e neaparat corect in zona!)
(https://i.imgur.com/gic2TnJ.png) (https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=16/44.4950/25.9991)
se afla cu 1m mai jos decat M1000 si are nevoie de 1km ca sa urce pana la nivel. Asta sigur ca e posibil dar linia actuala nu e in uz (e in paragina), si nici cand era in uz nu se folosea pentru calatori. E plina de curbe care limiteaza drastic viteza, ar trebui refacuta de-a dreptul.
Chiar daca s-ar rezolva asta (cumva in cadrul proiectului de legare la OTP, care e departe acum de a cere asa ceva), ar ajunge in GdN pe liniile 1-4 (care vin de la Craiova si Pitesti). De plecat spre Urziceni (si spre Ploiesti) se pleaca pe 5-8. Daca bine inteleg, e posibil sa ajungi de pe 1-4 pe 5-8 dar daca faci asta cu o cadenta de 4 trenuri pe ora, limitezi drastic capacitatea garii. Ar fi nevoie de inlocuirea unui macaz cu o trecere denivelata.
Pe scurt, GdN nu a fost proiectata pt trafic local cu cadenta mare. De fapt, cred ca putine gari infundate din lume sunt.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pe scurt, acest fir
(click pe harta pt navigare, atentie, folosesc OSM numai pentru ilustrarea liniei de care vorbesc, OSM nu e neaparat corect in zona!)
(https://i.imgur.com/gic2TnJ.png) (https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=16/44.4950/25.9991)
se afla cu 1m mai jos decat M1000 si are nevoie de 1km ca sa urce pana la nivel. Asta sigur ca e posibil dar linia actuala nu e in uz (e in paragina), si nici cand era in uz nu se folosea pentru calatori. E plina de curbe care limiteaza drastic viteza, ar trebui refacuta de-a dreptul.
Chiar daca s-ar rezolva asta (cumva in cadrul proiectului de legare la OTP, care e departe acum de a cere asa ceva), ar ajunge in GdN pe liniile 1-4 (care vin de la Craiova si Pitesti). De plecat spre Urziceni (si spre Ploiesti) se pleaca pe 5-8. Daca bine inteleg, e posibil sa ajungi de pe 1-4 pe 5-8 dar daca faci asta cu o cadenta de 4 trenuri pe ora, limitezi drastic capacitatea garii. Ar fi nevoie de inlocuirea unui macaz cu o trecere denivelata.
Pe scurt, GdN nu a fost proiectata pt trafic local cu cadenta mare. De fapt, cred ca putine gari infundate din lume sunt.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 05, 2018, 11:01:41 PM
Post by: frunzaverde on March 05, 2018, 11:01:41 PM
Quote from: cristi5 on March 05, 2018, 10:31:32 PM
Ce nu inteleg eu, daca un tren vine de la Ploiesti, si trebuie sa se intoarca la Ploiesti, cum e mutat de pe 1-4 pe 5-8? E tras in triaj, curatat si apoi tras la loc in gara?
Trenurile de la Ploiesti si la Ploiesti au ca preferinta principala liniile 5-8. Pachetul 1000 are ca directa 5-8. Se poate folosi si 1-4 cu mici limitari de capacitate. Problema e cu linia Depou Bucuresti Triaj - Triaj - Bucuresti (care oricum nu mai exista acum in teren), care intra in firele de Basarab/1 undeva dupa Carapati.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 05, 2018, 11:23:02 PM
Post by: dr4qul4 on March 05, 2018, 11:23:02 PM
Asta e linia aia in semi-debleu de pe dreapta , care parea parasita inca de acum 15-20 de ani cand mergeam cu trenul?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 05, 2018, 11:26:41 PM
Post by: subway on March 05, 2018, 11:26:41 PM
Quote from: TibiV on March 05, 2018, 10:03:31 PMAi dreptate, e pentru trei dar...doar unul e functional
Esti sigur ?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 05, 2018, 11:33:50 PM
Post by: TibiV on March 05, 2018, 11:33:50 PM
Quote from: frunzaverde on March 05, 2018, 11:01:41 PM
Pachetul 1000 are ca directa 5-8. Se poate folosi si 1-4 cu mici limitari de capacitate. Problema e cu linia Depou Bucuresti Triaj - Triaj - Bucuresti (care oricum nu mai exista acum in teren), care intra in firele de Basarab/1 undeva dupa Carapati.
CFR are in teren tot ce ii trebuie pentru GdN-OTP...
Doar ca in paragina, linii scoase din uz... (vagoanele de marfa NU voteaza, da-l naibii de CFR...)
Da, nu este ieftin. Dar se poate face. Este adevarat, NU pe CS-ul asta de rasul curcilor... (Faza I - linie simpla neelectrificata ?... :o )
Avantajul: nu au de expropriat nimic, toate "paraginaturile" alea SUNT ale lor, pe terenurile lor...
Daca vor sa faca cu adevarat CF pentru OTP, sa isi verifice resursele existente si sa le valorifice.
Daca vor doar sa "para preocupati", sa ne lase naibii in pace si sa nu mai lanseze "pocnitori"...
Daca ne concentram, in 24 de ore le facem aici, pe forum, un Caiet de Sarcini impecabil...
Sunt imbecili...
Reconstruiesc sute de km de cale ferata unde nu are sens, dar nu sunt in stare sa pastreze principala gara a tarii intr-o stare decenta.
Stare decenta inseamna ca trenurile care vin de pe M300/pachetul 1000 sa franeze sub 100 km/h dupa Chitila - cel mai devreme...
@subway,
probabil de aia s-au inventat macazele... ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 05, 2018, 11:36:11 PM
Post by: cristi5 on March 05, 2018, 11:36:11 PM
OK pe scurt, un transport de mare capacitate GdN-Otopoeni nu e posibil fara investitii importante in zona Mogosoaia-Pajura-Gara de Nord.
Pana atunci ramane totul pe un fir, limitat si de faptul ca statia din OTP fiind infundata, trenurile spre/dinspre Urziceni nu pot lua pasageri de OTP, dar ocupa loc pe linie, limitand capacitatea spre/dinspre OTP.
Oare merita facuta o asemenea investitie, care are capacitate drastic limitata din start?
Exista si calea de mijloc in care se merge pe linie simpla pana-n Mogosoaia. Daca se face GdN-Mogosoaia sub 7 min jumate, se poate asigura cadenta de un tren la 15 min pe sens. Dar cea mai mica intarziere va provoca reactii in lant. Fara o dublare Mogosoaia-OTP, chiar nicio sansa sa fie mai mult de un tren la 20-30 min pe sens.
Pana atunci ramane totul pe un fir, limitat si de faptul ca statia din OTP fiind infundata, trenurile spre/dinspre Urziceni nu pot lua pasageri de OTP, dar ocupa loc pe linie, limitand capacitatea spre/dinspre OTP.
Oare merita facuta o asemenea investitie, care are capacitate drastic limitata din start?
Exista si calea de mijloc in care se merge pe linie simpla pana-n Mogosoaia. Daca se face GdN-Mogosoaia sub 7 min jumate, se poate asigura cadenta de un tren la 15 min pe sens. Dar cea mai mica intarziere va provoca reactii in lant. Fara o dublare Mogosoaia-OTP, chiar nicio sansa sa fie mai mult de un tren la 20-30 min pe sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 05, 2018, 11:49:14 PM
Post by: TibiV on March 05, 2018, 11:49:14 PM
Fara o dublare Mogosoaia-OTP (si redublarea Buc.Triaj-Mogosoaia) putem sa stam linistiti la TV si sa spargem seminte uitandu-ne la meci.
Ar fi ca si cand baietii aia de au facut tunelul ala pe sub Canalul Manecii l-ar fi facut cu un fir pe sens, neelectrificat...
JUST GREAT !!!....
Ar fi ca si cand baietii aia de au facut tunelul ala pe sub Canalul Manecii l-ar fi facut cu un fir pe sens, neelectrificat...
JUST GREAT !!!....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 06, 2018, 12:02:57 AM
Post by: cristi5 on March 06, 2018, 12:02:57 AM
O observatie: strict matematic vorbind capacitatea actualului PO aeroport-GdN e mai mare decat capacitatea noii gari OTP-GdN. (Datorita trenurilor de Urziceni care pot lua si ele pasageri)
Asa ca facem o gara noua si e eventual o traversare DN ca sa reducem capacitatea. OMG :)
Dublarea liniei macar pe Mogosoaia-Odaile ar rezolva rusinea asta intrucatva.
Gara de trecere in OTP poate nu s-ar justifica pt Urziceni si Galati. Dar o conectare la M1000 cu trecere prin OTP ar fi super justificata de traficul de pasageri OTP dinspre Prahova si Ardeal.
Asa ca facem o gara noua si e eventual o traversare DN ca sa reducem capacitatea. OMG :)
Dublarea liniei macar pe Mogosoaia-Odaile ar rezolva rusinea asta intrucatva.
Gara de trecere in OTP poate nu s-ar justifica pt Urziceni si Galati. Dar o conectare la M1000 cu trecere prin OTP ar fi super justificata de traficul de pasageri OTP dinspre Prahova si Ardeal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 06, 2018, 01:14:16 AM
Post by: TibiV on March 06, 2018, 01:14:16 AM
Quote from: cristi5 on March 06, 2018, 12:02:57 AMMa gandesc de mult la varianta asta.
Dar o conectare la M1000 cu trecere prin OTP ar fi super justificata de traficul de pasageri OTP dinspre Prahova si Ardeal.
Dar...
1. De ce obligi pasagerii de la Brasov pentru GdN sa faca un ocol prin OTP? Probabil 5% ar fi interesati...
2. In general, cati dintre pasagerii celorlalte linii adiacente sunt interesati de OTP?... Procentual, cati dintre calatorii de la Galati/Urziceni vor sa ajunga la OTP ?... NU avem aceste cifre...
3. (Parere personala): nu poti transforma OTP intr-o noua "Gara de Nord". Este cam ilogic. Folosesc GdN cam de 10 ori mai des decat OTP. Dar poate este o abordare prea "individualista"...
4. In baza punctului 3. avem oare un studiu real de trafic ?... Da-l naibii de Campionat de Fotbal... Vorbim despre sustenabilitatea proiectului....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Sincer sa fiu mie mi se pare foarte Ok împărțirea SF-ului in 2 faze: prima faza are termen de realizare 6 luni după care se pot apuca de licitarea construcției. Sau cine știe, poate CFR o face in regie proprie? Așa poate aven șanse sa vedem conexiunea pana la sfârșitul lui 2019. Electrificarea poate sa mai aștepte puțin. Deja suntem de rasul lumii ca jn aeroport care deja are un trafic mediu e conectat de in oraș de câteva milioane de locuitori doar cu niște amărâte de autobuze și taxiuri...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 04:24:09 AM
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 04:24:09 AM
Quote from: TibiV on March 04, 2018, 07:44:52 PM
Este adevarat, frunzaverde nu mi-a raspuns la postarea asta:
mi se pare ca al doilea fir Buc.Triaj-Mogosoaia poate fi refacut relativ usor si electrificat, mai ales ca vor termina pasajul peste DN1A de la Mogosoaia (care parca are loc pentru 3 fire ?....).
Problema cea mai mare nu este intre Mogosoaia si Bucuresti Triaj, ci intre Bucuresti Triaj si Bucuresti Nord. Ramificatia aia (ex-electrica, care e denumita "fir 2") se conecta la triaj. Grupele respective (si tot triajul) au fost partial desfiintate, linia abandonata.
Adevarat, exista o ramificatie din linia "electrica" care ajungeau la gara Depou Bucuresti Triaj. Adica aici:
(https://i.imgur.com/7PokpPX.jpg)
Liniile 1000 (Bucuresti - Chitila - Pitesti/Ploiesti/Brasov/Suceava/Iasi) sunt cele de pe care e facuta poza. Ramificatia cu subtraversare spre Mogosoaia e linia cu albastru. Vedeti clar ca exista o diferenta de nivel destul de semnificativa intre cele doua fire, deci nici vorba sa se lipeasca in 1000. Dupa macazurile cu liniile care ieseau din Depoul CFR Triaj (Marfa), linia se ramifica inspre grupele de triaj (azi ma e o singura linie, si aia vai mama-ei spre ultima grupa existenta, plus o scurta linie de rebrusare). De-abia de-acolo iesea (azi nu mai e absolut nimic) prin spate pe la Carpati si se cupla in firul I Bucurestii Noi (linia 900).
Era o linie plina de serpuieli si macazuri, nu ai ce sa refaci; daca vrei sa faci legatura folosind underpass-ul ala, va trebui reconstruit racordul ala intr-o cu totul alta configuratie, care sa permita circulatia cu mai mult de 20 km/h.
Dar ramane o problema majora cu "racordul". Linia spre Otopeni pleaca din partea dreapta a M1000. Linia dinspre Otopeni vine pe partea stanga a M1000. Adica asa:
(https://i.imgur.com/OeengmC.jpg)
Cu negru punctat, un parcurs al ipoteticului viitor tren expres Bucuresti - Otopeni, folosind racordul denivelat (fost spre Triaj) dinspre Otopeni si cel curent functional spre Otopeni.
Indiferent la ce linie il tragem (optim e sa minimizam numarul de macazuri traversate si de linii traversate, ca sa blocam gara cat mai putin - de asta exista linii de garare clare pentru directii la Bucuresti, si trenul de Craiova n-o sa plece niciodata de la linia 13, si cel de Constanta de la linia 1), fiecare expres Bucuresti - Otopeni va trebui sa traverseze cel putin intr-o directie liniile de M1000. Pe singura diagonala existenta daca il tragem la "liniile de Urziceni" de azi, sau pe una din cele doua existente daca il tragem la "liniile de Craiova".
Pe cale de consecinta, la fiecare diagonala, cat timp trece trenul de Otopeni, nu va putea intra si iesi trenuri spre Ploiesti / Pitesti / Iasi / Suceava / Brasov / Cluj / Arad / Curtici. Ceea ce, daca e un tren pe ora sau la doua ore, care face asta e ok. Dar daca e un tren la 15 minute pe directie, cat ar trebui sa fie ca trenul OTP-Bucuresti (si cat e deja si pe 1000, si probabil vor fi "mai multe" in viitor) sa fie atractiv la calatori la ora de varf[/b], ei bine, atunci este problema mare. Ca asta inseamna ca destule minute pe ora nu vor putea intra si iesi trenuri spre Brasov si Ploiesti si Iasi, cat timp diagonala e blocata ca sa treaca Otopeni - Bucuresti-ul.
Acum, la halul diagonala aia se circula cu 5-10 km/h. Si chiar si cu macazurile refacute, o sa fie 20-30 km/h, tot o sa fie incurcatura mare; trenul de Otopeni blocand portiuni bune din fiecare ora iesirea pe cea mai aglomerata directie a tarii. Deci nu e o solutie.
Solutia normala sunt doua: ori nu folosim subtraversarea la Triaj deloc, si dublam paralel cu 700-le existent (nu e loc), ori folosim subtraversarea la triaj si construim o diagonala denivelata - exista cu sutele in Europa (si de Est si de Vest) si Asia si chiar si America de Nord. E loc, si nici prea scumpe nu sunt. Plus ca ar creste capacitatea garii - pentru ca am putea vedea trenul de Craiova la linia 13, fara a mai bloca 10 minute gara.
Dar s-a gandit cineva la asta? De la CFR? Nu! Bineinteles ca nu!
Pentru ei linia Bucuresti - Depou Bucuresti Triaj e reabilitata... Da, este, pe firele pentru 1000. Pe firul pentru 700 e cu 80, nu cu 140, 10 minute pentru 7 km... Si ultimul racord ca sa treci de pe 1000 pe 700 il vedeti pe luminoschema, e paralel cu Gara Basarab... La cateva sute de metri de gara de nord, si la vreo 8 km de unde se despart 1000 de 700.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 06, 2018, 07:09:49 AM
Post by: Ionut on March 06, 2018, 07:09:49 AM
Intre timp, Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/consumatori/cum-va-arata-viitoarea-legatura-gara-de-nord-aeroport-otopeni-889282) preia pozitia noastra despre acest proiect si Capital (http://www.capital.ro/cum-va-arata-viitoarea-legatura-gara-de-nord-aeroport-otopeni.html) preia stirea Digi24. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 07:36:20 AM
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 07:36:20 AM
Pentru faza 1 cred ca intrarea in exploatare va fi mult mai devreme decât 2021. Terminatea fazei 2 într-adevăr ar putea fi 2021-22 dar important este ca trenul va fi deja in exploatare.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 06, 2018, 09:56:54 AM
Post by: cristi5 on March 06, 2018, 09:56:54 AM
Quote from: TibiV on March 06, 2018, 01:14:16 AM
1. De ce obligi pasagerii de la Brasov pentru GdN sa faca un ocol prin OTP? Probabil 5% ar fi interesati...
Ocolirea nu e asa de mare pentru ca si M1000 ocoleste prin Buftea si Chitila. Se formeaza un soi de romb
(http://www.contributors.ro/wp-content/uploads/2017/09/i1-575x1024.png)
Vezi si aici
http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/
Cu o oprire de 1-2 min la OTP creste enorm valoarea caii ferate. Poate 5% ar fi interesati acum, dar o legatura buna ar aduce mult mai multi interesati. Nu trebuie sa platesti taxi Ploiesti Vest -OTP sau Bucuresti-OTP, nu trebuie sa te gandesti la parcare, nu trebuie sa rogi pe cineva sa te duca, poti dormi/citi/lucra in tren, etc. Chiar si fata de o legatura decenta GdN-OTP s-ar economisi aproape o ora daca vii de pe M300/M1000.
Sa nu uitam ca M300 in 10 ani va fi mult mai performanta... Sighisoara-Brasov sub o ora :), etc. Deci eu asa as planifica, m-as uita care e potentialul de viitor, nu m-as crampona de situatia de acum cu lumea indragostita de masina lor etc si atunci planific chestii minimale, gara infundata, linie simpla, Diesel. Si as planifica fireste in functie de noul terminal...
Cazul maxim aici e Lufthansa, care considera legatura cu trenul un "leg" al biletului de avion. Daca intarzie trenul, iti dau alta legatura.
Quote from: TibiV on March 06, 2018, 01:14:16 AM
3. (Parere personala): nu pti transforma OTP intr-o noua "Gara de Nord". Este cam ilogic. Folosesc GdN cam de 10 ori mai des decat OTP. Dar poate este o abordare prea "individualista"...
Nu ar fi nicio gara de nord, ci o gara de trecere cu linie dubla electrificata. O halta mai serioasa.
Quote from: TibiV on March 06, 2018, 01:14:16 AM
4. In baza punctului 3. avem oare un studiu real de trafic ?... Da-l naibii de Campionat de Fotbal...
Auzeam ca la studiul de trafic pt M6 trebuie sa ia metroul toti angajatii OTP si familiile lor ca sa iasa cifrele :) :)
Exista vreun studiu despre cati calatori OTP vin din provincie, si din ce zona?
Apropo de planuri de perspectiva, se stie unde va fi noul terminal OTP?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 10:24:20 AM
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 10:24:20 AM
Desi e linie simpla pe unele portiuni, nu se poate obtine o cadenta mai buna a trenurilor prin incrucisarea lor in zona triajului si a statiei Mogosoaia unde avem mai multe linii?
Bine, luand in calcul toate costurile, nu mai cred ca e rentabila o asemenea investitie. Cel putin nu cat timp taxiul costa sub 2 lei/km (adica in jur de 10 euro pana in centru).
Cine va da minim 10 lei pentru bilet ca sa faca 30 de minute pana la gara de nord, si de acolo sa ia taxiul sau metroul pana la destinatie.
Cred ca mai degraba ar trebui sa ne gandim cum vom duce M2 la viitorul T2.
Bine, luand in calcul toate costurile, nu mai cred ca e rentabila o asemenea investitie. Cel putin nu cat timp taxiul costa sub 2 lei/km (adica in jur de 10 euro pana in centru).
Cine va da minim 10 lei pentru bilet ca sa faca 30 de minute pana la gara de nord, si de acolo sa ia taxiul sau metroul pana la destinatie.
Cred ca mai degraba ar trebui sa ne gandim cum vom duce M2 la viitorul T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on March 06, 2018, 11:25:25 AM
Post by: pasadia on March 06, 2018, 11:25:25 AM
Eu as zice ca in momentul de fata din Brasov pleaca cu masinile personale sau cu diverse servicii de transport dedicat pentru OTP cam toti atatea persoane cate pleaca cu CFR-ul spre Bucuresti.
Da, poate din traficul actual de pe CFR intre Brasov si Bucuresti, doar 5% merg din GdN spre OTP. Dar daca adunam si pe ceilalti, care folosesc alte mijloace de transport, s-ar putea sa ajungi spre un 40-50% (stiu, pare imens, dar inclin sa cred ca nu exagerez atat de mult).
Una peste alta si mie mi se pare normal sa avem o statie subterana, in linia directa M1000 (nu M700), electrificata, cu deservire pentru toate trenurile IR de pe M1000, atat spre cat si dinspre Bucuresti. Cred ca s-ar obtine o cadentare excelenta pe ruta GdN - OTP si probabil nu va mai fi nevoie de trenuri exclusiv intre GdN si OTP. Pe actualul M1000 raman R si marfarele, iar M6-le ar trebui aruncat la gunoi (sau ma rog, fie, construit pana in Baneasa).
Da, poate din traficul actual de pe CFR intre Brasov si Bucuresti, doar 5% merg din GdN spre OTP. Dar daca adunam si pe ceilalti, care folosesc alte mijloace de transport, s-ar putea sa ajungi spre un 40-50% (stiu, pare imens, dar inclin sa cred ca nu exagerez atat de mult).
Una peste alta si mie mi se pare normal sa avem o statie subterana, in linia directa M1000 (nu M700), electrificata, cu deservire pentru toate trenurile IR de pe M1000, atat spre cat si dinspre Bucuresti. Cred ca s-ar obtine o cadentare excelenta pe ruta GdN - OTP si probabil nu va mai fi nevoie de trenuri exclusiv intre GdN si OTP. Pe actualul M1000 raman R si marfarele, iar M6-le ar trebui aruncat la gunoi (sau ma rog, fie, construit pana in Baneasa).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 11:29:25 AM
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 11:29:25 AM
Asa da, dar pentru asta avem nevoie de un alt plan, nu de licitatia actuala. Presupune investitii serioase. Si ar conecta si M1000 si M700, legand aeroportul Otopeni atat de ploiesti si Brasov, cat si de Buzau, Braila si Galati.
Bineinteles, gara CF trebuie facuta sub T2.
Bineinteles, gara CF trebuie facuta sub T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 04:40:46 PM
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 04:40:46 PM
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Sincer sa fiu mie mi se pare foarte Ok împărțirea SF-ului in 2 faze: prima faza are termen de realizare 6 luni după care se pot apuca de licitarea construcției. Sau cine știe, poate CFR o face in regie proprie? Așa poate aven șanse sa vedem conexiunea pana la sfârșitul lui 2019.
Rezultatul "fazei 1" este o nenorocita de linie Diesel, fara semnalizare, simpla intre ultimul macaz al garii Bucuresti Nord si gara Otopeni cu exceptia garii Mogosoaia (de incrucisare). Asta va permite cel mult plimbatul unui Desiro la jumatate de ora in cel mai bun caz - o ora (in cazul probabil) pe linia asta, cu viteze de cel mult 70-80 km/h pe mare parte din linie.
Cati oameni crezi ca vor astepta dupa tren jumatate de ora - 45 minute ca sa ajunga la Gara de Nord dupa inca 25-30 de minute? Cu portiuni pe care se va merge cu 10-15 km/h din cauze de macazuri pulbere? Cand cu autobuzul (care pleaca mult mai des) ajungi in centru in timpul asta, si cu taxiul in jumatate de ora esti oriunde?
Nu e nici o graba extrema sa incropim ceva rapid. Aeroporturi muuult mai mari ca Otopeni nu au serviciu pe sina si se descurca ok cu servicii de autobuze. Chiar in tari extrem de civilizate. Riscul incropelii e sa alungam putina incredere care exista in sistemul de transport feroviar, si oamenii, experimentand improvizatia insuficienta, sa spuna "ba, i-am dat o sansa, e ca dracu, numai in Romania bla,bla", sa fuga si sa nu mai revina, chiar si atunci cand sistemul va fi exitins.
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Deja suntem de rasul lumii ca jn aeroport care deja are un trafic mediu e conectat de in oraș de câteva milioane de locuitori doar cu niște amărâte de autobuze și taxiuri...
Putem sa fim un pic realisti? Sunt aeroporturi uriase care nu asigura decat "amarate de autobuze" si "taxiuri". Los Angeles (LAX) are 81 milioane de pasageri, si are doar "amarate de autobuze". Dublin are 30 milioane, Berlin-Tegel are 21 de milioane, tot "amarate de autobuze". Helsinki avea 17.5 milioane cand a primit conexiune feroviara, si oferea un serviciu de autobuze ultra-confortabil si ultra-usor de folosit.
Langa Bucuresti la trafic sunt Budapesta, Orio al Serio, Tenerife Sud, Berlin SXF, Koln-Bonn si Gran Canaria. Doar 2 din astea au legatura terminal - tren (Budapesta nu mai are, dupa inchiderea definitiva a terminalului 1, terminalul 2 e la distanta similara cu PO Aeroport de Otopeni si legatura e la fel de greoaie, si frecventele inutile).
Trenul e util, si necesar, nu zic ca n-ar fi - dar daca tot ce facem e o improvizatie care nu va putea asigura nici capacitatea si nici frecventa necesara, trenul o sa fie rapid abandonat, si pasagerii care vor fi strambat din nas nu se vor intoarce vreodata. Deci, hai sa facem o solutie adecvata, nu ce-i mai ieftin...
La dracu, ne permitem sa facem tuneluri de 7 km prin mijlocul pustietatii intre Racos si Augustin, dar nu ne putem permite sa legam 15 km aeroportul capitalei...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 05:17:10 PM
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 05:17:10 PM
Quote from: dr4qul4 on March 06, 2018, 10:24:20 AM
Desi e linie simpla pe unele portiuni, nu se poate obtine o cadenta mai buna a trenurilor prin incrucisarea lor in zona triajului si a statiei Mogosoaia unde avem mai multe linii?
Singurul loc in care se pot face incrucisari este in gara Mogosoaia. De acolo, in momentul asta, este linie simpla pana la fix la 845 de metri de tampoanele Garii de Nord (intre Podul Basarab si Podul Grant) - intre Mogosoaia si punctul ala nu exista nici un macaz pe care sa se poata incrucisa doua trenuri (mai exista un pachet de macazuri in zona str. Mimozei, dar pe ala daca ai iesit ajungi la Bucuresti Baneasa si la Constanta).
Bine, s-ar putea monta macazuri (cu problemele de mai sus), dar conform CFR, in documentul facut cu partea dorsala dintr-un birou, linia e reabilitata (din parti e reabilitata, e praf si pulbere, in livret e scris clar ce se intampla daca circuli pe dubla 3 cu timpii tai, de cat de reabilitata e linia).
Si cu o singura locatie de incrucisari ai incurcat-o urat de tot. Intarzierile se propaga in lant si sunt nerecuperabile. Si nu cred ca, atunci cand destinatia ta e aeroportul, vei vrea sa ajungi la pastele cailor.
Quote from: dr4qul4 on March 06, 2018, 10:24:20 AM
Bine, luand in calcul toate costurile, nu mai cred ca e rentabila o asemenea investitie. Cel putin nu cat timp taxiul costa sub 2 lei/km (adica in jur de 10 euro pana in centru).
Cine va da minim 10 lei pentru bilet ca sa faca 30 de minute pana la gara de nord, si de acolo sa ia taxiul sau metroul pana la destinatie.
Investitia asta, facuta cu fundul, sa fie cat mai absurd de ieftina, n-o sa atraga calatori, mai degraba o sa-i alunge.
Dar o dublare decenta, eventual o diagonala de viteza (denivelata) in complexul Bucuresti Nord, repararea complexului de macazuri in Bucuresti Nord, RK la linie, electrificare ar atrage imediat clienti.
Fara lux extrem, doar cu upgrade complet la 120, dublare pe toata distanta, reparatii, eventual diagonala de supratraversare a complexului Bucuresti se pot face 15 minute pana la Gara de Nord, cu tren la 15 minute.
P.S. Pentru doamnele si domnii de la CFR, daca cumva ne cititi - n-ati fost in stare sa va dati fundurile jos din scaunele din Palat, si sa va duceti jumate de ora pana la Balotesti sa vedeti efectiv starea liniei. Puteati sa luati o drezina si sa va uitati la linie inainte sa scrieti tampeniile. Dar va e lene. Nu va intereseaza. Va bagati piciorul!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Post by: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Quote from: frunzaverde on March 06, 2018, 04:40:46 PMQuote from: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Sincer sa fiu mie mi se pare foarte Ok împărțirea SF-ului in 2 faze: prima faza are termen de realizare 6 luni după care se pot apuca de licitarea construcției. Sau cine știe, poate CFR o face in regie proprie? Așa poate aven șanse sa vedem conexiunea pana la sfârșitul lui 2019.
Rezultatul "fazei 1" este o nenorocita de linie Diesel, fara semnalizare, simpla intre ultimul macaz al garii Bucuresti Nord si gara Otopeni cu exceptia garii Mogosoaia (de incrucisare). Asta va permite cel mult plimbatul unui Desiro la jumatate de ora in cel mai bun caz - o ora (in cazul probabil) pe linia asta, cu viteze de cel mult 70-80 km/h pe mare parte din linie.
Cati oameni crezi ca vor astepta dupa tren jumatate de ora - 45 minute ca sa ajunga la Gara de Nord dupa inca 25-30 de minute? Cu portiuni pe care se va merge cu 10-15 km/h din cauze de macazuri pulbere? Cand cu autobuzul (care pleaca mult mai des) ajungi in centru in timpul asta, si cu taxiul in jumatate de ora esti oriunde?
Pai cam tot atâți câți asteapta și in Viena ca tot la jumate de ora vine...
Iar in autobuz cu bagaje mi se pare destul de incomod - iar cu taxiul te înfunzi in traficul infernal din București...
Quote from: frunzaverde on March 06, 2018, 04:40:46 PMQuote from: catalin_i on March 06, 2018, 04:23:45 AM
Deja suntem de rasul lumii ca jn aeroport care deja are un trafic mediu e conectat de in oraș de câteva milioane de locuitori doar cu niște amărâte de autobuze și taxiuri...
Putem sa fim un pic realisti? Sunt aeroporturi uriase care nu asigura decat "amarate de autobuze" si "taxiuri". Los Angeles (LAX) are 81 milioane de pasageri, si are doar "amarate de autobuze". Dublin are 30 milioane, Berlin-Tegel are 21 de milioane, tot "amarate de autobuze". Helsinki avea 17.5 milioane cand a primit conexiune feroviara, si oferea un serviciu de autobuze ultra-confortabil si ultra-usor de folosit.
Hmmm. Aeroportul uriaș LAX nu e chiar cel mai fericit exemplu întrucât in Los Angeles lipsește cu desăvârșire cultura transportului in comun așa încât chiar dacă ar avea legătura feroviară nu ar folosi-o nimeni... Nici nu știam ca au autobuze de fapt... Poate doar pana la terminalele de car rent...
Berlin-Tegel parca se Închide in curând pentru noul aeroport Brandenburg.
Dublin - acolo nu stiu într-adevăr - chiar numai autobuze?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 07:10:25 PM
Post by: dr4qul4 on March 06, 2018, 07:10:25 PM
In ce trafic te afunzi cu taxiul si nu te afunzi cu trenul sau metroul?
De la OTP ajungi imediat la Piata Victoriei. Cu taxiul ajungi mai repede la Gara de Nord decat cu trenul. Dar poate ai treaba in zona Pipera, sau Cotroceni, sau in vreo zona fara metrou si atunci sari direct in taxi. Ca doar e sub 0,4 euro/km.
Eu am alta intrebare insa: Cat face 780 de la capat la capat? Daca trenul nu poate face macar la fel (incluzand timpul de asteptare), atunci nimeni nu il va folosi pentru a ajunge la Bucuresti.
Bine, eu nu inteleg de ce asa zisul Expres, are 9 statii, in loc de 4 sau maxim 5 (basarab, gara, otp plecari, otp sosiri si eventual baneasa sau mai degraba Romexpo)
De la OTP ajungi imediat la Piata Victoriei. Cu taxiul ajungi mai repede la Gara de Nord decat cu trenul. Dar poate ai treaba in zona Pipera, sau Cotroceni, sau in vreo zona fara metrou si atunci sari direct in taxi. Ca doar e sub 0,4 euro/km.
Eu am alta intrebare insa: Cat face 780 de la capat la capat? Daca trenul nu poate face macar la fel (incluzand timpul de asteptare), atunci nimeni nu il va folosi pentru a ajunge la Bucuresti.
Bine, eu nu inteleg de ce asa zisul Expres, are 9 statii, in loc de 4 sau maxim 5 (basarab, gara, otp plecari, otp sosiri si eventual baneasa sau mai degraba Romexpo)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 07:24:07 PM
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 07:24:07 PM
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Pai cam tot atâți câți asteapta și in Viena ca tot la jumate de ora vine...
Sigur? Eu zic ca vine la 10 minute: http://www.oebb.at/file_source/reiseportal/leistungen-und-services/4-mehr-als-zug/Anreise-zum-Flughafen-Wien/Anreise%20aus%20Wien/Folder_Vienna-City-Centre_2018.pdf. Ai 2 tph oferite de OeBB Railjet spre Hauptbanhof, 2-4 tph oferite de S-Bahn spre Mitte si Handelskai, 2 tph oferite de CAT spre Mitte. Deci 6-8 tph, deci un tren la 10 minute. Sunt programate in asa fel incat sa fie efectiv un tren la ~10 minute. Railjetul si S-Bahnul au biletarie integrata; CAT are tarif separat.
Un Desiro la 1/2 de ora e limita maxima a ce se poate oferi prin SF. Dar la halul in care e linia acum (si, din nou, caietul de sarcini pentru SF spune clar ca nu se atinge nimic de GdN-Mogosoaia), se va putea in practica (fara intarzieri masive) undeva la 1 tren la 45 de minute... Si ala nu va putea fi altceva decat un automotor Desiro. Eu zic ca un asemenea serviciu, atat de rar, nu are cum sa fie popular.
Ideal ar fi ca la ore de varf sa existe macar un tren la 15-20 minute, si un tren la 20 minute obligatoriu (ca sa aiba aceiasi cadenta cu autobuzul curent) la ora de baza. Ceea ce pe linie simpla, cu o singura incrucisare, si cu alt trafic (linia e o magistrala, totusi, pe linia aia merg trenuri la Galati via Braila).
Si ca trenul sa nu faca mai mult de 15 minute, ceea ce cu macazele de intrare in GdN la 5-15 km/h si linia pana in Mogosoaia praf nu se poate (bine ca se putea in 1976, pana la Mogosoaia se faceau 12 minute). Daca face 25 de minute pana in Gara de Nord (ca intrarile si in infundata Otopeni se vor face instructional, cu 20 km/h) nu il va lua iar nimeni. Ca daca astepti 30-45 de minute ca sa mai faci inca 25... pai in 45 de minute esti garantat in centru, si 65 esti si la ora de varf in Berceni.
Pur si simplu nu e suficient. O faza 1 era suficienta de genul asta prin 2008-13, cand aeroportul avea 5-6-7 milioane de pasageri; nu mai e suficienta azi. Si electrificarea din prima e esentiala; Dieselul e problematic in tuneluri pana la punctul in care e inutilizabil. Asta forteaza statii simple, in debleuri, si limiteaza ce se poate face in faza "2", limitand solutia completa la ceva inca si mai sub-optim.
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Hmmm. Aeroportul uriaș LAX nu e chiar cel mai fericit exemplu întrucât in Los Angeles lipsește cu desăvârșire cultura transportului in comun așa încât chiar dacă ar avea legătura feroviară nu ar folosi-o nimeni... Nici nu știam ca au autobuze de fapt... Poate doar pana la terminalele de car rent...
Nu, nu e "cel mai fericit sistem". Dar functioneaza; si chiar daca cota de piata a transportului public (care e o combinatie complexa de autobuze si shuttle-uri) e mic, numarul de oameni procesati e semnificativ. Si, nu e vorba de cultura, e vorba de cum e construit orasul, cu densitati foarte-foarte-foarte mici, distante foarte mari, si centre mici si foarte disparate (urban sprawl). Asta face extrem de dificila constructia unei retele. NYC, Washington, San Francisco, ba chiar si Seattle au cu totul alta configuratie urbana, si cote de piata pentru transport public ok.
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Berlin-Tegel parca se Închide in curând pentru noul aeroport Brandenburg.
La calendele grecesti. Poate prin 2021? 2022? Daca o fi vreodata gata si functional.
Quote from: catalin_i on March 06, 2018, 06:29:01 PM
Dublin - acolo nu stiu într-adevăr - chiar numai autobuze?
Da.
Si nu zice nimeni sa nu facem tren. Daca e facut civilizat - adica acces si la T1 si la viitorul T2, frecvente decente, timp de circulatie decent, grafic de circulatie ok, va avea calatori multi. Doar ca cu "solutia" CFR super-ieftin, heirup, si ultra-zgracita, nu se poate asigura nimic din toate acestea. Si rezulatul e ca alungam inca niste oameni de la tren.
Cum crezi ca vor reactiona calatorii cand vor astepta 30-40 de minute dupa un tren, care va veni (foarte des) intarziat, intarzierile pe linie simpla sunt normalitate, ca n-ai unde sa te dai la o parte, si astepti la incrucisare cat o fi), si care apoi se va tari cu 50-70 km/h pe sine vai-de-ele pana la Gara de Nord? "O data si mi-a ajuns", "Caca-te Frate, Romane", "Romanica, in Austria/Italia/Franta...". Si gata, nu vor mai calca vreodata in tren. Chiar daca in 10 ani le pui tu TeJeVeu.
Deja avem experienta. O data, de mult, intre Bucuresti si Constanta si intre Bucuresti si Brasov trenurile circulau pline. Erau trenuri de 10-12-16 vagoane, 8 bi-etajate etc. Au bagat liniile alea in reconstructie, care a durat un 5-7 ani, timp in care trenurile faceau 4-5-7 ore si toata lumea a fugit de la tren. Nimeni nu s-a intors. Trenurile de Constanta circula cu 3-5 vagoane, nici macar in sezon nu mai au mai mult de 6-7 vagoane. Trenurile de Brasov, chiar si in varf de sezon, cu zapada pe partii, merg cu 3 vagoane...
Si, ale naibii, au aer conditionat, fotolii confortabile si cu spatiu cacalau, sunt curate si poti chiar sa cumperi bilete on line. Si asta la clasa a 2-a.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 06, 2018, 07:58:41 PM
Post by: rizzuh on March 06, 2018, 07:58:41 PM
O solutie rapida si foarte comuna in Europa: shuttle bus catre Basarab sau Unirii. De ce nu avem microbuze / autocare cu spatiu de bagaje, care sa te duca in oras pentru 5 euro de persoana? Ai ajunge la fel de repede ca si cu taxi-ul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 06, 2018, 09:14:58 PM
Post by: subway on March 06, 2018, 09:14:58 PM
@frunzaverde
Te-as ruga sa-mi explicit si mie un lucru...cum ar putea fi o solutie monorail (ceruta prin caietul de sarcini) interoperabila cu reteaua CFR?...sincer, la chestia asta...m-am blocat...
Te-as ruga sa-mi explicit si mie un lucru...cum ar putea fi o solutie monorail (ceruta prin caietul de sarcini) interoperabila cu reteaua CFR?...sincer, la chestia asta...m-am blocat...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 09:55:01 PM
Post by: frunzaverde on March 06, 2018, 09:55:01 PM
Ce pot sa zic, caietul ala de sarcini e scris de cineva care nu cred ca a văzut o cale ferata pe viu. Nici măcar nu au ieșit la 2 km de palat sa vadă dacă inepțiile lor se verifica în teren.
Interoperabilitate nu vad cum ar putea exista. Doar dacă nu se refera la schimbare 'la același peron' care ar fi posibila. Sau cine știe, poate visează la un sistem unicat prin care urcă vagoanele de monorail pe platforme CF gen matriosca. Cine știe?
Și nu înțeleg de ce vor neapărat monorail. Dacă vor soluții hibride, de ce nu e ok alta tehnologie de people mover, gen rubber tied.
Interoperabilitate nu vad cum ar putea exista. Doar dacă nu se refera la schimbare 'la același peron' care ar fi posibila. Sau cine știe, poate visează la un sistem unicat prin care urcă vagoanele de monorail pe platforme CF gen matriosca. Cine știe?
Și nu înțeleg de ce vor neapărat monorail. Dacă vor soluții hibride, de ce nu e ok alta tehnologie de people mover, gen rubber tied.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 06, 2018, 10:04:03 PM
Post by: subway on March 06, 2018, 10:04:03 PM
Acum ce facem, reinterpretam in stil <original> notiunea de interoperabilitate?
As mai avea multe alte intrebari <grele> dar nu cred ca merita sa-mi pierd timpul analizand ineptii...
:(
As mai avea multe alte intrebari <grele> dar nu cred ca merita sa-mi pierd timpul analizand ineptii...
:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 06, 2018, 11:28:25 PM
Post by: subway on March 06, 2018, 11:28:25 PM
Si mai e o golanie, M6 e pe PMUD, cf OTP e pe Masterplanul de transport! De ce? Nu e si acest proiect tot in Bucuresti/Ilfov, e in Prahova? Sau in o fi in Deliorman???
:(
Mai vreti o rafala de intrebari dintr-astea existential-fundamentale?...ca am tolba plina. :)
:(
Mai vreti o rafala de intrebari dintr-astea existential-fundamentale?...ca am tolba plina. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 07, 2018, 07:05:32 AM
Post by: Ionut on March 07, 2018, 07:05:32 AM
Oare pentru a cata oara iti atrag atentia cu privire la atitudinea ta aici, pe forum? Uiti mereu ca esti pe PUM, nu pe MeU. Ti-am zis si telefonic ca urmatorul ban primit va fi definitiv. Iar eu cand iti promit ceva, iti si livrez. Nu imi pasa si nici nu ma impresioneaza cine esti. Respecti colegii sau nu mai ai ce scrie aici, pe forum. DEFINITIV.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 07, 2018, 07:54:39 AM
Post by: cristi5 on March 07, 2018, 07:54:39 AM
Nu stiu ce inteleg ei prin monorail dar un trenulet (pe o sina sau doua, deasupra sau dedesubt) care are peronul comun cu trenul nu stiu daca e o idee de aruncat din start. Atentie, eu nu sustin neaparat solutia asta. Dar pot s-o discut cu detasare 
Ideea cu un astfel de sistem usor e ca are declivitati si raze de curbura mult mai flexibile decat CF. Se poate strecura mai usor prin incurcatura aeroportului, cu toate constrangerile impuse de accesul avioanelor la pista (aterizare, decolare, taxi), zona sterila, etc.
Aceasta flexibilitate ar fi benefica si pt legatura intre terminalul 1 si 2 (nu stiu amanunte dar banuiesc ca ar fi mai usor de realizat decat o legatura CF, complet subterana probabil). Deci solutia ofera o perspectiva buna, cel putin in principiu. Sistemul poate fi legat si de alte locuri de interes, gen parcari etc.
Un alt avantaj e ca CF se poate dezvolta (dublare, electrificare, ramificatie spre Ploiesti) aproape independent. Trenurile de Urziceni pot fi folosite din start pe ruta si nu fura din capacitate. La dublare ar fi o problema pt ca ideal ar fi ca trenuletul sa ajunga intre cele doua fire CF dar mai avem mult pana acolo.
Si organizatoric e un avantaj. Trenuletul ar fi al aeroportului, trenul al CFR. Stim ca de obicei colaborarea intre companiile de stat este foarte proasta. Eu ma gandesc cu groaza la toate avizele si comunicarile defectuoase inte companii necesare pt ca trenul sa intre in incinta aeroportului.
Dezavantajul e mai mult psihologic: inca o schimbare. Chiar daca trenuletul ar putea sa astepte trenul astfel incat transferul sa insemne tragerea valizelor, copiilor, catelului si purcelului peste un peron, apoi 5 min pana la "plecari", aceasta schimbare i-ar putea determina pe multi sa ia taxi. Dar pentru cei (nu stim cati, cu o legatura CF buna pot fi tot mai multi) care nu vin din oras, nu vad nici o diferenta, chiar daca ar schimba trenul in GdN.
Aceste sisteme sunt in general complet automatizate (daca nu ma insel Chicago OHR foloseste sistemul primului metrou automatizat, VALul din Lille). Banuiesc ca sunt fiabile.
Cat ar costa 2 km de trenulet? In cat timp se poate proiecta si instala asa ceva?
Ideea cu un astfel de sistem usor e ca are declivitati si raze de curbura mult mai flexibile decat CF. Se poate strecura mai usor prin incurcatura aeroportului, cu toate constrangerile impuse de accesul avioanelor la pista (aterizare, decolare, taxi), zona sterila, etc.
Aceasta flexibilitate ar fi benefica si pt legatura intre terminalul 1 si 2 (nu stiu amanunte dar banuiesc ca ar fi mai usor de realizat decat o legatura CF, complet subterana probabil). Deci solutia ofera o perspectiva buna, cel putin in principiu. Sistemul poate fi legat si de alte locuri de interes, gen parcari etc.
Un alt avantaj e ca CF se poate dezvolta (dublare, electrificare, ramificatie spre Ploiesti) aproape independent. Trenurile de Urziceni pot fi folosite din start pe ruta si nu fura din capacitate. La dublare ar fi o problema pt ca ideal ar fi ca trenuletul sa ajunga intre cele doua fire CF dar mai avem mult pana acolo.
Si organizatoric e un avantaj. Trenuletul ar fi al aeroportului, trenul al CFR. Stim ca de obicei colaborarea intre companiile de stat este foarte proasta. Eu ma gandesc cu groaza la toate avizele si comunicarile defectuoase inte companii necesare pt ca trenul sa intre in incinta aeroportului.
Dezavantajul e mai mult psihologic: inca o schimbare. Chiar daca trenuletul ar putea sa astepte trenul astfel incat transferul sa insemne tragerea valizelor, copiilor, catelului si purcelului peste un peron, apoi 5 min pana la "plecari", aceasta schimbare i-ar putea determina pe multi sa ia taxi. Dar pentru cei (nu stim cati, cu o legatura CF buna pot fi tot mai multi) care nu vin din oras, nu vad nici o diferenta, chiar daca ar schimba trenul in GdN.
Aceste sisteme sunt in general complet automatizate (daca nu ma insel Chicago OHR foloseste sistemul primului metrou automatizat, VALul din Lille). Banuiesc ca sunt fiabile.
Cat ar costa 2 km de trenulet? In cat timp se poate proiecta si instala asa ceva?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 07, 2018, 01:29:26 PM
Post by: dr4qul4 on March 07, 2018, 01:29:26 PM
Dar de ce doar 2 km de trenulet? de ce nu 10km ca sa ne legam si la M1000 ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 07, 2018, 01:56:35 PM
Post by: TibiV on March 07, 2018, 01:56:35 PM
Pai vrei sa faca 10 km de "nenorocire" ?
Mai bine sa faca doar 2...
Mai bine sa faca doar 2...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 07, 2018, 02:15:57 PM
Post by: dr4qul4 on March 07, 2018, 02:15:57 PM
de ce nenorocire? Maglev-ul tot monorail este. Bine, noi avem nevoie de unul mai mic, dar mi se pare cea mai buna varianta de conectare a celor 2 terminale intre ele si la reteaua feroviara.
Nu-mi fac griji ca va fi folosit pentru a ajunge in Bucuresti. Cum nu cred ca nici o varianta va fi folosita. Nici macar metroul daca pretul calatoriei va fi de 5 euro, asa cum zicea cineva zilele trecute (pt tren).
Pai cine sa plateasca 5 euro pe biletul de metrou, in loc sa dea 15 pe taxi? Poate la 5 lei calatoria va fi folosit. Poate.
In schimb ar fi folosit de cei din Ploiesti, Brasov, Buzau, Braila si Galati si alte orase care nu au aeroporturi sau zboruri directe catre destinatia lor.
Pana la urma tu ce ai prefera? sa schimbi avionul (50 euro minim in plus) sau sa iei trenul?
Nu-mi fac griji ca va fi folosit pentru a ajunge in Bucuresti. Cum nu cred ca nici o varianta va fi folosita. Nici macar metroul daca pretul calatoriei va fi de 5 euro, asa cum zicea cineva zilele trecute (pt tren).
Pai cine sa plateasca 5 euro pe biletul de metrou, in loc sa dea 15 pe taxi? Poate la 5 lei calatoria va fi folosit. Poate.
In schimb ar fi folosit de cei din Ploiesti, Brasov, Buzau, Braila si Galati si alte orase care nu au aeroporturi sau zboruri directe catre destinatia lor.
Pana la urma tu ce ai prefera? sa schimbi avionul (50 euro minim in plus) sau sa iei trenul?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 07, 2018, 06:07:53 PM
Post by: rizzuh on March 07, 2018, 06:07:53 PM
Quote from: dr4qul4 on March 07, 2018, 02:15:57 PM
Nu-mi fac griji ca va fi folosit pentru a ajunge in Bucuresti. Cum nu cred ca nici o varianta va fi folosita. Nici macar metroul daca pretul calatoriei va fi de 5 euro, asa cum zicea cineva zilele trecute (pt tren).
Pai cine sa plateasca 5 euro pe biletul de metrou, in loc sa dea 15 pe taxi? Poate la 5 lei calatoria va fi folosit. Poate.
Eu am zis 5 euro, dar pentru airport shuttle, cu microbuze. Taxiul nu este 15 lei pana in centru - sunt 18 km pana la Piata Unirii, la un tarif de 1.39 lei / km vine 25 lei, adica in jur de 5 euro. Insa noaptea mai greu, ai mari sanse sa gasesti doar cu 3.5 lei / km, deci 63 total.
Nu stiu cat ar trebui sa fie biletul la tren, pentru ca nu stiu care vor fi costurile si nici durata. Dar putem face o comparatie cu Roma Fiumicino:
- Taxi: 48 euro pret fix, te lasa oriunde in centru
- Tren expres: 14 euro, dureaza 35 de minute si te lasa in centru (Termini)
- Tren metropolitan: 8 euro, dureaza intre 30 de minute si o ora, poti sa cobori la mai multe gari (dar nu in centru)
- Shuttle microbuz: 4-7 euro, dureaza o ora pana in centru (Termini)
- Autobuz expres: 4.5 euro, te lasa in centru (Termini)
- Autobuz normal 2.5 euro, mai multe destinatii disponibile
Daca luam reper taxi si autobuz expres atunci cred ca preturile pot fi exact la fel, dar in lei in loc de euro :D
Acuma, daca ar acoperi costurile de operare, nu pot spune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 07, 2018, 07:42:51 PM
Post by: cristi5 on March 07, 2018, 07:42:51 PM
Quote from: dr4qul4 on March 07, 2018, 01:29:26 PM
Dar de ce doar 2 km de trenulet? de ce nu 10km ca sa ne legam si la M1000 ?
Ma refeream ca pe 2km poate iesi mai ieftin decat o gara si o traversare CF peste DN1, plus ca scapi de deranjul inchiderii partiale a DN1 si asiguri o posibilitate de legare a terminalului 2. Sunt zeci de sisteme in aeroporturi in lume cu lungimea de 2-3 km, deci e ceva obisnuit. Viteza e pe la 60 km/h. In orele cu trafic mic, multe din sisteme (sunt automate!) vin si la comanda, ca la lift :) In Mexico City este un sistem de 3km (https://en.wikipedia.org/wiki/Aerotr%C3%A9n) care are linia ajustabila, depinde cum se schimba configuratia terenului dupa cutremur!!!
Nu stiu ce sa zic de conectare la M1000, cea mai mica distanta la terminal e cam Gara Buftea, 9,3 km. Cred ca e mai scump pe km decat CF. Orlyval are un pic sub 8km... La Forth Worth mai e un sistem Bombardier Innovia APM 200 de 7,9km, 10 statii. Ca sa fie atractiv, trebuie sa fie intre firele M1000, sa nu fie necesara catarare printre peroane, etc. Complicat, plus ca un tren Ploiesti-OTP-GdN ar beneficia de sinergii imobiliare si trafic local fara legatura cu aeroportul, care ar justifica investitia *impreuna* cu traficul de aeroport.
Termenul general este (Automatic) People Mover
https://en.wikipedia.org/wiki/People_mover
Sunt cateva zeci in aeroporturi din lume. Ar fi interesant de gasit aeroportul cu traficul cel mai mic care are totusi people mover. De exemplu Duesseldorf il are din 1973, nu cred ca avea atunci 10 milioane de pasageri.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airport_people_mover_systems
Cel mai spectaculos dupa parerea mea: Dortmund+ Duesseldorf, in traditia tramvaielor suspendate din Wuppertal (https://en.wikipedia.org/wiki/Wuppertal_Suspension_Railway). Nu necesita spatiu in teren, doar deaspura :) Se poate construi deasupra oricarei strazi din Otopeni si poate sa si coboare destul de jos in dreptul pistei (de ex paralel cu strada Aurel Vlaicu)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/H_bahn_dortmund1.jpg/320px-H_bahn_dortmund1.jpg)
Sistemul din Chicago de care vorbeam, cu tehnologie fully-automatic Matra VAL, ca metroul din Lille. Are 4,3 km. Mai sunt sisteme VAL in Orly si CDG (plus o linie de metrou in Paris, metrourile din Rennes, Toulouse)
https://en.wikipedia.org/wiki/Airport_Transit_System
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/O%27Hareatstower.JPG/220px-O%27Hareatstower.JPG)
(https://i.imgur.com/9amC0of.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 26, 2018, 02:15:02 PM
Post by: TibiV on March 26, 2018, 02:15:02 PM
Şeful CFR: Varianta de rezervă pentru EURO 2020 este transbordarea cu autobuze spre aeroport. Primăria Otopeni cere PUZ pentru subtraversarea DN1
"Trebuie să ne încadrăm până la campionat să putem să ducem lumea care vine de afară în Gara de Nord şi să plece către stadioane. S-a discutat, dacă nu putem să ne încadrăm până la campionat cu soluţia pe sub DN, să facem a doua variantă care va fi şi de rezervă. Transportul se va face de la Gara de Nord până la haltă, care e improvizată, să o modernizăm cu scări rulante, cu acoperiş, iar de acolo o să asfaltăm la două benzi cred, aşa s-a discutat, să facă acele două benzi, inclusiv terminalul în Otopeni", a declarat Ioan Gavrilă, directorul general al CFR, în cadrul unei conferinţe pe teme legate de construcţii şi infrastructură, organizată de revista Capital.
Tot în această variantă, mai spune şeful CFR, este introducerea a două trenuri pe oră, în loc de unul, cât este în prezent. În plus, se va realiza şi o clădire cu sală de aşteptare.
Varianta de subtraversare a DN1 spre Otopeni este mai greu de realizat.
"Cei dinaintea mea s-au dus la Primăria Otopeni, nu au găsit înţelegere, ei spuneau că trebuie PUZ (nr. - plan urbanistic zonal), iar PUZ-ul durează cel puţin un an", a mai adăugat Gavrilă.
http://www.economica.net/ad_151741.html#n (http://www.economica.net/ad_151741.html#n)
Incredibil, primaria Otopeni vrea PUZ...
Cine s-ar fi asteptat la asta ?!?!...
"Trebuie să ne încadrăm până la campionat să putem să ducem lumea care vine de afară în Gara de Nord şi să plece către stadioane. S-a discutat, dacă nu putem să ne încadrăm până la campionat cu soluţia pe sub DN, să facem a doua variantă care va fi şi de rezervă. Transportul se va face de la Gara de Nord până la haltă, care e improvizată, să o modernizăm cu scări rulante, cu acoperiş, iar de acolo o să asfaltăm la două benzi cred, aşa s-a discutat, să facă acele două benzi, inclusiv terminalul în Otopeni", a declarat Ioan Gavrilă, directorul general al CFR, în cadrul unei conferinţe pe teme legate de construcţii şi infrastructură, organizată de revista Capital.
Tot în această variantă, mai spune şeful CFR, este introducerea a două trenuri pe oră, în loc de unul, cât este în prezent. În plus, se va realiza şi o clădire cu sală de aşteptare.
Varianta de subtraversare a DN1 spre Otopeni este mai greu de realizat.
"Cei dinaintea mea s-au dus la Primăria Otopeni, nu au găsit înţelegere, ei spuneau că trebuie PUZ (nr. - plan urbanistic zonal), iar PUZ-ul durează cel puţin un an", a mai adăugat Gavrilă.
http://www.economica.net/ad_151741.html#n (http://www.economica.net/ad_151741.html#n)
Incredibil, primaria Otopeni vrea PUZ...
Cine s-ar fi asteptat la asta ?!?!...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 26, 2018, 03:14:36 PM
Post by: GDPR on March 26, 2018, 03:14:36 PM
^Hai ca e bine, tocmai ce s-a inmormantat proiectul legaturii CF cu aeroportul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 26, 2018, 03:32:32 PM
Post by: rizzuh on March 26, 2018, 03:32:32 PM
Quote from: TibiV on March 26, 2018, 02:15:02 PM
Transportul se va face de la Gara de Nord până la haltă, care e improvizată, să o modernizăm cu scări rulante, cu acoperiş, iar de acolo o să asfaltăm la două benzi cred, aşa s-a discutat, să facă acele două benzi, inclusiv terminalul în Otopeni
Da' in puii mei, in 30 de ani de cand CFR-ul poate face ce vrea fara sa astepte confirmarea de la tovarasul, nu putea sa faca asta? Cat dracu sa coste un acoperis la peron, 2 scari rulante si o cladire cu sala de asteptare? 100 mii de ieuro? Ce tot trebuie ievaluat de 30 de ani de n-au facut nimic pana acum?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on March 26, 2018, 06:20:48 PM
Post by: dr4qul4 on March 26, 2018, 06:20:48 PM
Era o vorba care spunea ca "suntem prea saraci ca sa ne permitem lucruri ieftine"
In traducere libera ar suna cam asa " parandaratul sub 100k se da la consiliile locale, nu ne deranjati cu frimituri".
In traducere libera ar suna cam asa " parandaratul sub 100k se da la consiliile locale, nu ne deranjati cu frimituri".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on March 26, 2018, 06:51:35 PM
Post by: alex8 on March 26, 2018, 06:51:35 PM
Pentru lucrările de construcții enumerate trebuie PUZ și studiu de fezabilitate. Gara este tot în localitatea Otopeni. O să le explice primarul ce scrie la lege.
După aceea se face proiectare si executie.
După aceea se face proiectare si executie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on March 26, 2018, 08:52:37 PM
Post by: myid on March 26, 2018, 08:52:37 PM
https://dezbate.construim-romania.ro/t/reactia-ascoro-referitor-la-declaratiile-dir-gen-cn-cfr-sa-ion-gavrila/91?u=spooky
El se jură că nu minte. Și l-am prins cu rața-n gură. Și cu ou-n buzunar,Hai la Sfatul Popular! ( reinterpretare )
Pai stati asa , anul trecut a fost emisă OUG 49 prin care se specifică, la articolul IV, că unui proiect de infrastructură de transport de interes național care e cuprins în Master Planul General de Transport al României i se pot emite autorizațiile de construire ,,fără elaborarea și aprobarea prealabilă a unei documentații de amenajare a teritoriului sau de urbanism PAM-PAM
El se jură că nu minte. Și l-am prins cu rața-n gură. Și cu ou-n buzunar,Hai la Sfatul Popular! ( reinterpretare )
Pai stati asa , anul trecut a fost emisă OUG 49 prin care se specifică, la articolul IV, că unui proiect de infrastructură de transport de interes național care e cuprins în Master Planul General de Transport al României i se pot emite autorizațiile de construire ,,fără elaborarea și aprobarea prealabilă a unei documentații de amenajare a teritoriului sau de urbanism PAM-PAM
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 27, 2018, 08:49:10 AM
Post by: rizzuh on March 27, 2018, 08:49:10 AM
Poate vrea sa zica ca legatura feroviara la OTP nu este proiect de interes national. De ce sa fie, cum adica sa fie de interes national un aeroport care transporta jumatate din populatia tarii in fiecare an? :p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on March 27, 2018, 08:56:28 AM
Post by: myid on March 27, 2018, 08:56:28 AM
pai e de interes national, ca doar apare in Maste Plan.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 27, 2018, 09:27:12 AM
Post by: rizzuh on March 27, 2018, 09:27:12 AM
Atunci primarul din Otopeni (daca intr-adevar a zis ceva, pentru ca am dubii) sa plimbe ursul, iar "șăful" CFR ar trebui luat la rost. Sau dat afara.
Daca mai adaugam la asta si faptul ca licitatia deja lansata e plina de greseli idioate cum a aratat frunzaverde... :((
Daca mai adaugam la asta si faptul ca licitatia deja lansata e plina de greseli idioate cum a aratat frunzaverde... :((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 29, 2018, 07:18:02 AM
Post by: Ionut on March 29, 2018, 07:18:02 AM
Pana la finalul anului prezinta variantele... pai sa fie multumiti daca pana la finalul anului vor avea gata licitatia. Ca eu nu cred ca va fi gata. Dar ce stiu eu...
MT si CFR SA vor prezenta 5 variante pentru conexiunea Bucuresti Nord – Aeroport Henri Coanda
(https://i.imgur.com/T4vX6X2h.jpg) (https://i.imgur.com/T4vX6X2.jpg)
CFR SA precizeaza ca dupa finalizarea procedurii de achizitie publica si semnarea contractului de prestari servicii, consultantul ce va fi ales pentru pentru revizuirea studiului de fezabilitate al conexiunii feroviare Bucuresti Nord – Aeroportul International Henri Coanda va finaliza, pana in decembrie 2018, analiza tehnico-economica pentru cele 4 variante posibile de conectare:
-linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, cap Y Mogoșoaia care subtraversează DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o stație c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
-linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, în zona PO Odăi, care subtraversează DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o stație c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
-linie simplă neelectrificată, cu gabarit de electrificare, cu racordare din stația Balotești la Terminalul Plecări AIHCB.
-varianta de traseu în sistem MONORAIL cu puncte de îmbarcare/ debarcare din PO Odăi și din imediata vecinătate a terminalelor de sosiri – plecări ale AIHCB.
De asemenea, la nivelul direcției de specialitate din cadrul CFR SA se studiază "in-house" și varianta de modernizare a PO Otopeni și a infrastructurii rutiere între PO Otopeni și AIHCB.
La sfârșitul anului 2018, CFR SA, alaturi de Ministerul Transporturilor, va putea prezenta factorilor de decizie și opiniei publice estimările financiare și soluțiile tehnice detaliate pentru cele cinci variante de realizare a conexiunii cu AIHCB. În funcție de costurile fiecărei variante și a soluțiilor tehnice se va decide asupra variantei alese precum și a soluției de finanțare (Fonduri UE – POIM 2014-2020, Buget de Stat, alte surse) și se va proceda la implementarea proiectului, cu parcurgerea tuturor etapele legale obligatorii pentru realizarea investițiilor.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/mt-si-cfr-sa-vor-prezenta-5-variante-pentru-conexiunea-bucuresti-nord-aeroport-henri-coanda/)
MT si CFR SA vor prezenta 5 variante pentru conexiunea Bucuresti Nord – Aeroport Henri Coanda
(https://i.imgur.com/T4vX6X2h.jpg) (https://i.imgur.com/T4vX6X2.jpg)
CFR SA precizeaza ca dupa finalizarea procedurii de achizitie publica si semnarea contractului de prestari servicii, consultantul ce va fi ales pentru pentru revizuirea studiului de fezabilitate al conexiunii feroviare Bucuresti Nord – Aeroportul International Henri Coanda va finaliza, pana in decembrie 2018, analiza tehnico-economica pentru cele 4 variante posibile de conectare:
-linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, cap Y Mogoșoaia care subtraversează DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o stație c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
-linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, în zona PO Odăi, care subtraversează DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o stație c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
-linie simplă neelectrificată, cu gabarit de electrificare, cu racordare din stația Balotești la Terminalul Plecări AIHCB.
-varianta de traseu în sistem MONORAIL cu puncte de îmbarcare/ debarcare din PO Odăi și din imediata vecinătate a terminalelor de sosiri – plecări ale AIHCB.
De asemenea, la nivelul direcției de specialitate din cadrul CFR SA se studiază "in-house" și varianta de modernizare a PO Otopeni și a infrastructurii rutiere între PO Otopeni și AIHCB.
La sfârșitul anului 2018, CFR SA, alaturi de Ministerul Transporturilor, va putea prezenta factorilor de decizie și opiniei publice estimările financiare și soluțiile tehnice detaliate pentru cele cinci variante de realizare a conexiunii cu AIHCB. În funcție de costurile fiecărei variante și a soluțiilor tehnice se va decide asupra variantei alese precum și a soluției de finanțare (Fonduri UE – POIM 2014-2020, Buget de Stat, alte surse) și se va proceda la implementarea proiectului, cu parcurgerea tuturor etapele legale obligatorii pentru realizarea investițiilor.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/mt-si-cfr-sa-vor-prezenta-5-variante-pentru-conexiunea-bucuresti-nord-aeroport-henri-coanda/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 29, 2018, 03:19:06 PM
Post by: TibiV on March 29, 2018, 03:19:06 PM
Quote from: myid on March 26, 2018, 08:52:37 PM
Pai stati asa , anul trecut a fost emisă OUG 49 prin care se specifică, la articolul IV, că unui proiect de infrastructură de transport de interes național care e cuprins în Master Planul General de Transport al României i se pot emite autorizațiile de construire ,,fără elaborarea și aprobarea prealabilă a unei documentații de amenajare a teritoriului sau de urbanism PAM-PAM
Mi-e teama ca OUG 49 nu se aplica in cazul asta...
Hai sa vedem exact ce zice OUG 49:
Quote
Art. IV. — (1) Prin derogare de la prevederile art. 47 alin. (3) lit. f) din Legea nr. 350/2001 privind amenajarea teritoriului şi urbanismul, cu modificările şi completările ulterioare, şi ale art. 2 alin. (2) din Legea nr. 50/1991 privind autorizarea executării lucrărilor de construcţii, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, se pot emite autorizaţii de construire fără elaborarea şi aprobarea prealabilă a unei documentaţii de amenajarea teritoriului sau de urbanism pentru proiectele de infrastructură de transport de interes naţional, care sunt cuprinse în Planul de amenajare a teritoriului naţional — Secţiunea I — Reţele de transport şi/sau în Maşter Planul General de Transport al României, cu excepţia porturilor, aeroporturilor, gărilor, triajelor, depourilor, metroului, terminalelor de transport combinat şi punctelor de trecere a frontierei, fără afectarea prevederilor referitoare la calitatea şi disciplina în construcţii
(...)
Art. VI. — Prevederile art. IV sunt aplicabile şi proiectelor de infrastructură de transport de interes naţional cuprinse în Planul de amenajare a teritoriului naţional — Secţiunea I — Reţele de transport şi/sau Maşter Planul General de Transport al României, pentru care a fost iniţiată procedura de autorizare a executării lucrărilor de construcţii, aflate în implementare la data intrării în vigoare a prezentei ordonanţe de urgenţă.
Deci subiectul topicului contravine Art.IV.
Iar Art.VI spune, in traducere libera, ca OUG se aplica si pentru intrarea A3 in Bucuresti" in orasul Voluntari... :lol: :lol: :lol:
Surse:
https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/legislatie/OUG_49_2017.pdf (https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/legislatie/OUG_49_2017.pdf)
https://legeaz.net/monitorul-oficial-507-2017/oug-49-2017-masuri-accelerare-proiecte-infrastructura-transport (https://legeaz.net/monitorul-oficial-507-2017/oug-49-2017-masuri-accelerare-proiecte-infrastructura-transport)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on March 29, 2018, 06:32:40 PM
Post by: catalin_i on March 29, 2018, 06:32:40 PM
^
Însă terminalul de transport intermodal este in incinta aeroportului. Este acest spațiu considerat ca parte a aeroportului sau ca parte a comunei Otopeni? Căci dacă este al aeroportului atunci prevederile OUG 49 se aplica.
Însă terminalul de transport intermodal este in incinta aeroportului. Este acest spațiu considerat ca parte a aeroportului sau ca parte a comunei Otopeni? Căci dacă este al aeroportului atunci prevederile OUG 49 se aplica.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 29, 2018, 09:52:07 PM
Post by: rizzuh on March 29, 2018, 09:52:07 PM
Problema e ca este gara. Garile sunt trecute in lista de exceptii pentru care nu se poate sari peste PUZ.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 29, 2018, 11:43:12 PM
Post by: tom_sawyer on March 29, 2018, 11:43:12 PM
Ei spun ca PUZ e necesar pentru subtraversare DN1, n-are treaba cu gara sau terminalul. Cititi cu o pagina in urma.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on March 29, 2018, 11:54:57 PM
Post by: rizzuh on March 29, 2018, 11:54:57 PM
Ah, my bad. Pentru aia nu este nevoie, se poate da AC separat fara PUZ. Dar daca trebuie PUZ pentru gara nu rezolvam mare lucru, avem sina dar se termina in camp.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 30, 2018, 12:00:39 AM
Post by: TibiV on March 30, 2018, 12:00:39 AM
Quote from: tom_sawyer on March 29, 2018, 11:43:12 PMHai, mai omule...
Ei spun ca PUZ e necesar pentru subtraversare DN1, n-are treaba cu gara sau terminalul.
"Ei spun ca" nu au nevoie de PUZ decat pentru subtraversare...
Pentru gara sau terminal nu au nevoie ?...
Lista cu exceptii este clara... Contine inclusiv "terminalele de transport combinat".
Viitoarea "gara OTP" nu intra cumva aici ?...
Atentie, legislatia in constructii nu se refera doar la constructii de la zero !
Chiar si modificarea unei contructii existente se supune (teoretic) acestei legislatii...
(Vom vedea la urmatorul cutremur "adevarat" cate blocuri vor pica doar ca ala de la parter a demolat niste pereti ca sa mareasca spatul comercial...)
Si OUG 49 a fost data (aproape) fix pentru Pandele/Voluntari, care tinea blocati primii 3,6 km de A3 de ani de zile...
Desi A3 nu il incurca cu nimic in "smenurile" lui imobiliare... Era doar "nervos" ca lui nu "ii pica nimic", desi este in "partidul corect".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on April 14, 2018, 07:57:49 AM
Post by: Ionut on April 14, 2018, 07:57:49 AM
Un mic breaking news de ieri de la intalnirea API-CFR.
CFR a demarat un "studiu de fezabilitate in-house" pentru dublarea liniei Bucuresti-Mogosoaia-Balotesti. Au declarat ca e pentru prima data la CFR cand se face in-house un SF. Au in plan ca in ianuarie-februarie 2019 sa demareze dublarea liniei (se refereau la lucrari efective, dar imi vine greu sa cred ca termina si SF si fac si licitatia ca sa inceapa lucrarile in ian-feb 2019). Oricum, cica ar fi prima dublare de linie pe reteaua CFR dupa Revolutie (asa au zis, nu cunosc daca asa este). Investitia este gandita in primul rand pentru conexiunea Bucuresti-Otopeni dar si pentru cresterea capacitatii pe Magistrala B-Urziceni.
Nu am cerut detalii cine face mai exact acest SF, dar banuiesc ca au un departament de proiectare sau ceva. Daca vreti, pot cere detalii suplimentare. Tind sa cred ca e un obiectiv important care merita dezbatut mai pe larg, asa ca astept intrebari pentru viitor.
CFR a demarat un "studiu de fezabilitate in-house" pentru dublarea liniei Bucuresti-Mogosoaia-Balotesti. Au declarat ca e pentru prima data la CFR cand se face in-house un SF. Au in plan ca in ianuarie-februarie 2019 sa demareze dublarea liniei (se refereau la lucrari efective, dar imi vine greu sa cred ca termina si SF si fac si licitatia ca sa inceapa lucrarile in ian-feb 2019). Oricum, cica ar fi prima dublare de linie pe reteaua CFR dupa Revolutie (asa au zis, nu cunosc daca asa este). Investitia este gandita in primul rand pentru conexiunea Bucuresti-Otopeni dar si pentru cresterea capacitatii pe Magistrala B-Urziceni.
Nu am cerut detalii cine face mai exact acest SF, dar banuiesc ca au un departament de proiectare sau ceva. Daca vreti, pot cere detalii suplimentare. Tind sa cred ca e un obiectiv important care merita dezbatut mai pe larg, asa ca astept intrebari pentru viitor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 14, 2018, 05:24:34 PM
Post by: tom_sawyer on April 14, 2018, 05:24:34 PM
^ nu vor sa continue cu dublatul macar pana la Urziceni (ca pana la Faurei nu indraznesc sa ma gandesc)? odata terminata legatura catre aeroport poate va creste si traficul de trenuri pe Galati/Braila - Faurei - Urziceni - Aeroport.
Asta daca pana atunci nu fac praf si pulbere linia Faurei-Urziceni (apropo de linia asta, a preluat-o din nou CFR-ul sau tot la fostul Regiotrans e inchiriata?).
Asta daca pana atunci nu fac praf si pulbere linia Faurei-Urziceni (apropo de linia asta, a preluat-o din nou CFR-ul sau tot la fostul Regiotrans e inchiriata?).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on April 17, 2018, 10:32:33 PM
Post by: NGC on April 17, 2018, 10:32:33 PM
"Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti"
Noul termen pentru deschiderea ofertelor este 25.04.2018.
Noul termen pentru deschiderea ofertelor este 25.04.2018.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 26, 2018, 03:57:35 PM
Post by: tom_sawyer on April 26, 2018, 03:57:35 PM
Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti
Ofertanti:
1. Consis Proiect SRL
2. Baicons Impex SRL
Fiecare cu mai multi subcontractanti.
Data limita de evaluare a ofertei: 22.08.2018 18:00
Ofertanti:
1. Consis Proiect SRL
2. Baicons Impex SRL
Fiecare cu mai multi subcontractanti.
Data limita de evaluare a ofertei: 22.08.2018 18:00
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 23, 2018, 01:55:47 PM
Post by: tom_sawyer on May 23, 2018, 01:55:47 PM
CFR vrea să construiască o clădire în Punctul de Oprire Otopeni, peroane și facilități pentru persoanele cu dizabilități, totul până în trimestrul I 2020, se arată într-un răspuns transmis de CFR la solicitarea HotNews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22466415-legatura-cale-ferata-bucuresti-aeroportul-otopeni-care-sunt-planurile-solutie-improvizata-pentru-euro-2020-conexiunea-direct-gara-de-nord-aeroport-abia-mai-tarziu.htm).
,,În vederea creşterii capacităţii de trafic a Magistralei 700 Bucureşti Nord – Urziceni – Brăila –Galaţi, s-a demarat etapa de elaborare a documentaţiei tehnico-economice pentru dublarea liniei CF pe distanţa Mogoşoaia – Baloteşti şi pentru modernizarea P.O. Otopeni (peroane, cladire, facilităţi pentru persoanele cu dizabilităţi). În funcţie de valoarea investiţiei, aprobarea indicatorilor tehnico – economici se va face în conformitate cu prevederile art. 42 din Legea 500/2012 privind finanţele publice. După aprobarea indicatorilor tehnico – economici, se va achiziţiona integrat serviciul ,,design and build" pentru proiectarea și execuţia lucrărilor. Se estimează începerea lucrărilor în trimestrul I 2019 şi finalizarea în trimestrul I 2020 (12 luni)", transmite CFR.
Pe de altă parte, surse din minister susțin că este luată în calcul și varianta ca trenurile actuale spre Aeroport, pe magistrala spre Urziceni, să folosească o linie de cale ferată dinspre Balotești spre Aeroport care ajunge foarte aproape de pista Nord. Pe această cale feroviară în prezent este adus combustibilul prin vagoane-cisternă în zona aeroportului. Din acel loc călătorii ar urma să fie preluați de microbuze sau autobuze până la terminalele plecări/sosiri.
(https://i.imgur.com/xQsbqWM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
,,În vederea creşterii capacităţii de trafic a Magistralei 700 Bucureşti Nord – Urziceni – Brăila –Galaţi, s-a demarat etapa de elaborare a documentaţiei tehnico-economice pentru dublarea liniei CF pe distanţa Mogoşoaia – Baloteşti şi pentru modernizarea P.O. Otopeni (peroane, cladire, facilităţi pentru persoanele cu dizabilităţi). În funcţie de valoarea investiţiei, aprobarea indicatorilor tehnico – economici se va face în conformitate cu prevederile art. 42 din Legea 500/2012 privind finanţele publice. După aprobarea indicatorilor tehnico – economici, se va achiziţiona integrat serviciul ,,design and build" pentru proiectarea și execuţia lucrărilor. Se estimează începerea lucrărilor în trimestrul I 2019 şi finalizarea în trimestrul I 2020 (12 luni)", transmite CFR.
Pe de altă parte, surse din minister susțin că este luată în calcul și varianta ca trenurile actuale spre Aeroport, pe magistrala spre Urziceni, să folosească o linie de cale ferată dinspre Balotești spre Aeroport care ajunge foarte aproape de pista Nord. Pe această cale feroviară în prezent este adus combustibilul prin vagoane-cisternă în zona aeroportului. Din acel loc călătorii ar urma să fie preluați de microbuze sau autobuze până la terminalele plecări/sosiri.
(https://i.imgur.com/xQsbqWM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 12, 2018, 12:29:01 AM
Post by: tom_sawyer on June 12, 2018, 12:29:01 AM
Quote from: tom_sawyer on April 26, 2018, 03:57:35 PM
Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti
Ofertanti:
1. Consis Proiect SRL
2. Baicons Impex SRL
Data limita de evaluare a ofertei: 22.08.2018 18:00
Desi data limita era in august, au incheiat deja evaluarea financiara (06.06.2018) si statusul e "deliberare". Stim cine a castigat?
183103
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 01, 2018, 06:41:02 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2018, 06:41:02 PM
QuoteAGERPRES: În 2020 cum vom asigura legătura Otopeni - Gara de Nord?
Lucian Şova: Mi-am asumat - şi nu concep să se întâmple altfel - cei de la CFR SA să termine calea ferată spre aeroport. Chiar le-am cerut să se focuseze - ceea ce au şi început de altfel - pe dublarea liniei de cale ferată şi dezvoltarea şi pe segmentul către aeroport a liniei ferate cu resurse proprii, asta pentru că-mi doresc să evităm riscul de a ne bloca în nişte proceduri de achiziţie publică pentru lucrări, însă nu vom putea evita aceste proceduri pentru săparea tunelului pe sub DN1, având în vedere că nu ne dorim să creăm probleme de trafic pe DN1. Cei de la companie mi-au dat informaţii că există tehnologie care să poată să facă acest tunel de o manieră nedistructivă, deci nu după modelul cut&cover, ceea ce înseamnă să faci gaura şi apoi să pui capac deasupra, situaţie care ar fi condus la probleme în traficul pe DN1. Pentru tunel probabil vor aplica şi vor dezvolta o procedură de licitaţie, în rest o vor dezvolta cu resurse proprii.
Şi, mai important decât atât, în lumina ultimelor discuţii pe care le-am avut cu cei de la Organismul Intermediar pentru Transport, putem accesa fonduri europene şi pentru finanţarea acestui proiect, care nu este foarte mare. Ar fi în jur de 50 de milioane de euro, făcut foarte bine, inclusiv cu gară de dimensiuni rezonabile.
Totuşi, pentru că în România din păcate lucrurile se întâmplă de o manieră mai degrabă nefericită decât optimistă, suntem pregătiţi să facem transportul până la gara Otopeni, la Halta Otopeni, pe care să o modernizăm - lucru pe care îl au în vedere în paralel cei de la CFR SA - şi să asigurăm un shuttle bus între aeroport şi această haltă. Asta este practic o variantă pe care nu o exclud, pentru că e bine să nu exclud ceea ce ar putea fi mai rău, dar sunt extrem de determinat să susţin toate eforturile şi să monitorizez toate eforturile pe care le fac cei de la CFR SA să facă de o manieră temeinică, de bună calitate şi în timp legătura la aeroport pe cale ferată cu gară în perimetrul aeroportului.
agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/01/interviu-sova-vom-traversa-foarte-greu-aceasta-vara-cfr-calatori-nu-va-avea-vagoane-suficiente-pentru-a-satisface-nevoia-de-trafic--137602)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on July 01, 2018, 09:23:19 PM
Post by: GDPR on July 01, 2018, 09:23:19 PM
^Sunt din ce in ce mai uimit. :o
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on July 01, 2018, 10:52:33 PM
Post by: nenea_hartia on July 01, 2018, 10:52:33 PM
^ Credeam că te-ai obișnuit până acum cu fanfaronada, termenele aruncate la plesneală și ruptura totală cu realitatea :-[.
@Dl. ministru Șova: eu zic să nu licitați nici tunelul, eu am două echipe de zugravi care nu prea au de lucru, că lumea e plecată în vacanță, și mă gândesc să-l facem noi.
@Dl. ministru Șova: eu zic să nu licitați nici tunelul, eu am două echipe de zugravi care nu prea au de lucru, că lumea e plecată în vacanță, și mă gândesc să-l facem noi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on July 01, 2018, 11:38:35 PM
Post by: carutasul on July 01, 2018, 11:38:35 PM
avem niște cârtițe de la SRI prin minister, sapă ei :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 10, 2018, 09:50:42 PM
Post by: tom_sawyer on July 10, 2018, 09:50:42 PM
Proiectul de Ordin (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2023-omt03072018dtf) al ministrului transporturilor pentru aprobarea Strategiei de dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022
anexa 15: strategie conexiune aeroport
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 14.07.2018
anexa 15: strategie conexiune aeroport
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 14.07.2018
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:37:42 PM
Post by: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:37:42 PM
Experiment ProTV (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/cfr-se-lauda-ca-trenul-ajunge-mai-repede-ca-autobuzul-la-otopeni-bonus-murdarie-caldura-si-mirosuri.html). Timp de parcurs Gara de nord - Aeroport Otopeni:
- cu masina: 30 min
- cu trenul (+microbuz): 40 min
- cu autobuzul RATB: 46 min
Apropo, cat se estimeaza ca s-ar face cu metroul M6?
- cu masina: 30 min
- cu trenul (+microbuz): 40 min
- cu autobuzul RATB: 46 min
Apropo, cat se estimeaza ca s-ar face cu metroul M6?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 13, 2018, 10:57:51 PM
Post by: cristi5 on July 13, 2018, 10:57:51 PM
Cele 40 min cu trenul includ acel microbuz. Nici trenul nici microbuzul nu au AC... In microbuz reporterul era singurul pasager...
Pe de alta parte e clar ca un tren direct la OTP ar bate tot.
Pe de alta parte e clar ca un tren direct la OTP ar bate tot.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 14, 2018, 12:03:42 PM
Post by: cristi5 on July 14, 2018, 12:03:42 PM
https://www.g4media.ro/calea-ferata-care-va-lega-bucurestiul-de-aeroportul-otopeni-solutie-complicata-pentru-pasageri-cfr-semneaza-contractul-pentru-proiect.html
Calea ferată care va lega Bucureștiul de Aeroportul Otopeni, soluție complicată pentru pasageri. CFR semnează contractul pentru proiect
ANALIZE • 14 IULIE 2018 • MAGDA MUNTEANU
CFR urmează să semneze luna aceasta contractul cu firma care va realiza noul studiu de fezabilitate pentru calea ferată ce va lega Bucureştiul de Aeroportul Otopeni, potrivit datelor furnizate G4Media.ro de Ministerul Transporturilor. Cele patru variante propuse vor duce însă la apariţia unor trasee extrem de complicate pentru utilizatori şi presupun schimbarea mai multor mijloace de transport. Linia de tren de 97 de milioane de euro, finanţată din fonduri europene, ar putea fi dată în funcţiune în 2022, în cel mai optimist scenariu, şi ar putea include un pasaj subteran pe sub DN1.
Cum s-ar ajunge de la Piaţa Unirii la Aeroportul Otopeni. Caietul de sarcini pe baza căruia consultantul trebuie să propună o soluţie de construire a căii ferate identifică 4 variante posibile:
În primele două variante, cetăţeanul va trebui să ia metroul de la Piaţa Unirii la Gara de Nord. De acolo va merge cu trenul până la o gară aflată în imediata vecinătate a aerogării de la aeroport şi a Terminalului 1. Tehnic vorbind, cele două scenarii presupun o ramificaţie din magistrala Bucureşti Nord – Urziceni la Mogoşoaia şi, respectiv, în zona Odăi. Ambele presupun construirea unui pasaj subteran pe sub DN1.
A treia variantă presupune racordarea la infrastructura feroviară existentă la Baloteşti, tot pe magistrala Bucureşti – Urziceni, după ce calea ferată trece de DN1. S-ar construi apoi o cale ferată până la terminalul plecări al aeroportului. Este o variantă mai ieftină pentru că nu mai presupune construirea pasajului subteran.
A patra variantă presupune construirea unui sistem monorail, adică a unui tren automat din Odăi, pe magistrala Bucureşti – Urziceni, până în imediata vecinătate a terminalelor de sosiri-plecări ale aeroportului. Nu se dau mai multe detalii referitoare la parcursul acestui monorail.
Caietul de sarcini nu menţionează dacă pasagerii vor lua un tren direct din Gara de Nord până la Otopeni sau vor trebui să îl schimbe în gara de legătură.
Ministrul transporturilor, Lucian Şova, este convins că soluţia aleasă va fi cea a pasajului subteran şi a afirmat, într-un interviu pentru Agerpres, că grija sa cea mai mare este să nu creeze probleme de trafic pe DN1 în timpul construcţiei pasajului.
,,Dacă tot cheltuim atâţia bani pentru studiul de fezabilitate, era minimal ca în faza de prelicitaţie să se studieze şi o variantă de supratraversare a DN1 pe un pod. Ar fi fost mai ieftină, mai uşor de construit şi cu mai puţin deranj pentru DN1", spune Cătălin Drulă (USR), membru al Comisiei pentru transporturi şi infrastructură din Camera Deputaţilor. Potrivit acestuia, autorităţile au impus în caietul de sarcini trecerea prin pasaj subteran fără să aibă o fundamentare serioasă pe această temă.
Cine face studiul. Doar două firme, care au câştigat numeroase licitaţii cu CFR în ultimul deceniu, au depus oferte pentru contractul de consultanţă de 587.000 de euro. După semnarea contractului, consultantul va avea la dispoziţie cinci luni pentru a revizui studiul de fezabilitate realizat deja în 2008 pentru acelaşi proiect şi a face propriile propuneri. Iată care sunt cele două firme ce au depus oferte în aprilie:
Baicons Impex, deţinută de omul de afaceri Marin Baicu, anchetat de DIICOT într-un dosar de spălare de bani, delapidare şi evaziune fiscală
10 din cele 30 de contracte de consultanţă încheiate de CFR din 2012 până în 2017 au fost câştigate de Baicons sau de consorţii în care acesta a fost implicat. Valoarea totală a proiectelor este de 11,8 milioane de euro. La sfârşitul anului trecut, opt din cele 10 proiecte aveau întârzieri de livrare, potrivit datelor prezente pe site-ul CFR
Companiei i-a scăzut constant profitul în ultimii şase ani, iar în 2017 a înregistrat pentru prima dată o pierdere netă de 2 milioane de lei
Compania prezintă un risc de insolvenţă mare, potrivit raportului Termene.ro
Consis Proiect, deţinută iniţial de acelaşi om de afaceri Marin Baciu şi vândută companiei spaniole de consultanţă Prointec
A încheiat 60 de contracte cu CFR în perioada 2007-2016.
Datele de pe site-ul CFR arată că în 2017, un proiect de 7,8 milioane de lei câştigat de acesta în 2015 pentru realizarea unui ,,studiu de fezabilitate pentru modernizarea liniei feroviare Caransebeş-Timişoara-Arad", se afla în stadiu de execuţie 0. Studiul avea termen de execuţie de 21 de luni
Anul trecut compania a înregistrat o pierdere netă de 603,000 lei
Este implicată, alături de Baicons Impex, în proiecte de infrastructură controversate
Dacă studiul de fezabilitate va fi gata în decembrie, guvernul va trebui să dea o hotărâre de guvern prin care să-şi asume această decizie investiţională. Apoi trebuie făcută licitaţia pentru partea de proiectare şi construcţie. Conform caietului de sarcini, această licitaţie va fi lansată la 11 luni de la semnarea contractului, deci în iunie 2019. Pentru proiectele de acest gen, durează între 8 luni şi trei ani de la lansarea licitaţiei până la semnarea contractului. Deci, într-un scenariu pozitiv, s-ar semna un contract de proiectare şi execuţie în ianuarie 2020.
După realizarea proiectului tehnic, care ar dura cel puţin trei luni, ar putea începe construţia în aprilie 2020. Este puţin proabil ca timpul de construcţie să fie mai mic de 18 luni, deci linia ferată ar putea fi gata, cel mai devreme, în 2022. ,,Proiecţia cu 2022 este foarte optimistă. Calendarele CFR au întârzieri de realizare de 4-5 ani în medie", spune Drulă.
Până la construirea noii căi ferate, ministrul Şova spune că ia în calcul asigurarea unui shuttle bus între aeroport şi halta Otopeni. Întrebaţi de G4Media.ro câte shuttle-uri urmează să achiziționeze ministerul în acest sens şi cu ce frecevenţă ar urma să circule, reprezentanţii Ministerului Transporturilor au răspuns evaziv că vor putea da aceste răspunsuri după finalizarea studiului de fezabilitate.
Calea ferată care va lega Bucureștiul de Aeroportul Otopeni, soluție complicată pentru pasageri. CFR semnează contractul pentru proiect
ANALIZE • 14 IULIE 2018 • MAGDA MUNTEANU
CFR urmează să semneze luna aceasta contractul cu firma care va realiza noul studiu de fezabilitate pentru calea ferată ce va lega Bucureştiul de Aeroportul Otopeni, potrivit datelor furnizate G4Media.ro de Ministerul Transporturilor. Cele patru variante propuse vor duce însă la apariţia unor trasee extrem de complicate pentru utilizatori şi presupun schimbarea mai multor mijloace de transport. Linia de tren de 97 de milioane de euro, finanţată din fonduri europene, ar putea fi dată în funcţiune în 2022, în cel mai optimist scenariu, şi ar putea include un pasaj subteran pe sub DN1.
Cum s-ar ajunge de la Piaţa Unirii la Aeroportul Otopeni. Caietul de sarcini pe baza căruia consultantul trebuie să propună o soluţie de construire a căii ferate identifică 4 variante posibile:
În primele două variante, cetăţeanul va trebui să ia metroul de la Piaţa Unirii la Gara de Nord. De acolo va merge cu trenul până la o gară aflată în imediata vecinătate a aerogării de la aeroport şi a Terminalului 1. Tehnic vorbind, cele două scenarii presupun o ramificaţie din magistrala Bucureşti Nord – Urziceni la Mogoşoaia şi, respectiv, în zona Odăi. Ambele presupun construirea unui pasaj subteran pe sub DN1.
A treia variantă presupune racordarea la infrastructura feroviară existentă la Baloteşti, tot pe magistrala Bucureşti – Urziceni, după ce calea ferată trece de DN1. S-ar construi apoi o cale ferată până la terminalul plecări al aeroportului. Este o variantă mai ieftină pentru că nu mai presupune construirea pasajului subteran.
A patra variantă presupune construirea unui sistem monorail, adică a unui tren automat din Odăi, pe magistrala Bucureşti – Urziceni, până în imediata vecinătate a terminalelor de sosiri-plecări ale aeroportului. Nu se dau mai multe detalii referitoare la parcursul acestui monorail.
Caietul de sarcini nu menţionează dacă pasagerii vor lua un tren direct din Gara de Nord până la Otopeni sau vor trebui să îl schimbe în gara de legătură.
Ministrul transporturilor, Lucian Şova, este convins că soluţia aleasă va fi cea a pasajului subteran şi a afirmat, într-un interviu pentru Agerpres, că grija sa cea mai mare este să nu creeze probleme de trafic pe DN1 în timpul construcţiei pasajului.
,,Dacă tot cheltuim atâţia bani pentru studiul de fezabilitate, era minimal ca în faza de prelicitaţie să se studieze şi o variantă de supratraversare a DN1 pe un pod. Ar fi fost mai ieftină, mai uşor de construit şi cu mai puţin deranj pentru DN1", spune Cătălin Drulă (USR), membru al Comisiei pentru transporturi şi infrastructură din Camera Deputaţilor. Potrivit acestuia, autorităţile au impus în caietul de sarcini trecerea prin pasaj subteran fără să aibă o fundamentare serioasă pe această temă.
Cine face studiul. Doar două firme, care au câştigat numeroase licitaţii cu CFR în ultimul deceniu, au depus oferte pentru contractul de consultanţă de 587.000 de euro. După semnarea contractului, consultantul va avea la dispoziţie cinci luni pentru a revizui studiul de fezabilitate realizat deja în 2008 pentru acelaşi proiect şi a face propriile propuneri. Iată care sunt cele două firme ce au depus oferte în aprilie:
Baicons Impex, deţinută de omul de afaceri Marin Baicu, anchetat de DIICOT într-un dosar de spălare de bani, delapidare şi evaziune fiscală
10 din cele 30 de contracte de consultanţă încheiate de CFR din 2012 până în 2017 au fost câştigate de Baicons sau de consorţii în care acesta a fost implicat. Valoarea totală a proiectelor este de 11,8 milioane de euro. La sfârşitul anului trecut, opt din cele 10 proiecte aveau întârzieri de livrare, potrivit datelor prezente pe site-ul CFR
Companiei i-a scăzut constant profitul în ultimii şase ani, iar în 2017 a înregistrat pentru prima dată o pierdere netă de 2 milioane de lei
Compania prezintă un risc de insolvenţă mare, potrivit raportului Termene.ro
Consis Proiect, deţinută iniţial de acelaşi om de afaceri Marin Baciu şi vândută companiei spaniole de consultanţă Prointec
A încheiat 60 de contracte cu CFR în perioada 2007-2016.
Datele de pe site-ul CFR arată că în 2017, un proiect de 7,8 milioane de lei câştigat de acesta în 2015 pentru realizarea unui ,,studiu de fezabilitate pentru modernizarea liniei feroviare Caransebeş-Timişoara-Arad", se afla în stadiu de execuţie 0. Studiul avea termen de execuţie de 21 de luni
Anul trecut compania a înregistrat o pierdere netă de 603,000 lei
Este implicată, alături de Baicons Impex, în proiecte de infrastructură controversate
Dacă studiul de fezabilitate va fi gata în decembrie, guvernul va trebui să dea o hotărâre de guvern prin care să-şi asume această decizie investiţională. Apoi trebuie făcută licitaţia pentru partea de proiectare şi construcţie. Conform caietului de sarcini, această licitaţie va fi lansată la 11 luni de la semnarea contractului, deci în iunie 2019. Pentru proiectele de acest gen, durează între 8 luni şi trei ani de la lansarea licitaţiei până la semnarea contractului. Deci, într-un scenariu pozitiv, s-ar semna un contract de proiectare şi execuţie în ianuarie 2020.
După realizarea proiectului tehnic, care ar dura cel puţin trei luni, ar putea începe construţia în aprilie 2020. Este puţin proabil ca timpul de construcţie să fie mai mic de 18 luni, deci linia ferată ar putea fi gata, cel mai devreme, în 2022. ,,Proiecţia cu 2022 este foarte optimistă. Calendarele CFR au întârzieri de realizare de 4-5 ani în medie", spune Drulă.
Până la construirea noii căi ferate, ministrul Şova spune că ia în calcul asigurarea unui shuttle bus între aeroport şi halta Otopeni. Întrebaţi de G4Media.ro câte shuttle-uri urmează să achiziționeze ministerul în acest sens şi cu ce frecevenţă ar urma să circule, reprezentanţii Ministerului Transporturilor au răspuns evaziv că vor putea da aceste răspunsuri după finalizarea studiului de fezabilitate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 14, 2018, 01:07:18 PM
Post by: tom_sawyer on July 14, 2018, 01:07:18 PM
^ Au calculat ca SF-ul ar fi gata in 5 luni de la semnarea contractului. Fals. Extras din caietul de sarcini:
(https://i.imgur.com/wpDJWDq.png)
Faza I e racordarea la aeroport prin linie simpla neelectrificata.
Faza II presupune dublare si electrificare.
(https://i.imgur.com/wpDJWDq.png)
Faza I e racordarea la aeroport prin linie simpla neelectrificata.
Faza II presupune dublare si electrificare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 18, 2018, 08:55:11 PM
Post by: tom_sawyer on July 18, 2018, 08:55:11 PM
Quote from: tom_sawyer on April 26, 2018, 03:57:35 PM
Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti
Valoarea estimata fara TVA: 2,700,809 RON
Ofertanti:
1. Consis Proiect SRL
2. Baicons Impex SRL
Stare procedura: Atribuita (in 18.07.2018 01:30)
Valoarea totala finala a contractului sau a contractelor 2,500,000 RON
Numele si adresa operatorului economic caruia i-a fost atribuit contractul: BAICONS IMPEX S.R.L.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 19, 2018, 12:19:20 PM
Post by: TibiV on July 19, 2018, 12:19:20 PM
CFR SA a semnat contractul pentru reactualizarea studiului de fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă
Bucureşti, 19 iulie 2018
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA şi SC BAICONS IMPEX S.R.L au semnat contractul, în valoare de 2.5 milioane lei, pentru reactualizarea studiului de fezabilitate necesar modernizării liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă (AIHCB), cu o durată de implementare de 12 luni şi finanţare asigurată din fonduri externe nerambursabile.
Studiul de Fezabilitate are drept scop selectarea variantei de legătură pe calea ferată între staţia Bucureşti Nord şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă, în conformitate cu standardele impuse pentru Coridoarele Europene şi Coridoarele TEN-T, şi va fi elaborat în două etape:
Etapa I - analiza tehnico-economică pentru cele 4 variante posibile de conectare, din care se va selecta varianta finală:
- linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, cap Y Mogoşoaia care subtraversează DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o staţie c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
- linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, în zona PO Odăi, care subtraversează DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o staţie c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
- linie simplă neelectrificată, cu gabarit de electrificare, cu racordare din staţia Baloteşti la Terminalul Plecări AIHCB.
- varianta de traseu în sistem MONORAIL cu puncte de îmbarcare/debarcare din PO Odăi şi din imediata vecinătate a terminalelor de sosiri - plecări ale AIHCB.
Etapa a II-a - dezvoltarea variantei selectate în Faza I prin elaborarea documentaţiei tehnico-economice pentru lucrări de electrificare, centralizare electronică și racordare la Terminalul T2 Nou, zona Cargo și conexiunea cu Metroul.
Studiul de fezabilitate se va elabora în concordanţă cu prevederile noului PUZ al AIHCB, corelat cu accesul public al persoanelor la viitorul terminal aeroportuar, dar şi cu toate studiile de fezabilitate/ proiectele Companiei Naționale Aeroporturi București (CNAB), S.C. Metrorex S.A. și Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), aflate în diferite faze de implementare.
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4357-19-iulie-2018-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-reactualizarea-studiului-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4357-19-iulie-2018-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-reactualizarea-studiului-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda)
Bucureşti, 19 iulie 2018
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA şi SC BAICONS IMPEX S.R.L au semnat contractul, în valoare de 2.5 milioane lei, pentru reactualizarea studiului de fezabilitate necesar modernizării liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă (AIHCB), cu o durată de implementare de 12 luni şi finanţare asigurată din fonduri externe nerambursabile.
Studiul de Fezabilitate are drept scop selectarea variantei de legătură pe calea ferată între staţia Bucureşti Nord şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă, în conformitate cu standardele impuse pentru Coridoarele Europene şi Coridoarele TEN-T, şi va fi elaborat în două etape:
Etapa I - analiza tehnico-economică pentru cele 4 variante posibile de conectare, din care se va selecta varianta finală:
- linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, cap Y Mogoşoaia care subtraversează DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o staţie c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
- linie simplă neelectrificată, cu racordare din linia magistrală 700, în zona PO Odăi, care subtraversează DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o staţie c.f. situată în imediata vecinătate a aerogării AIHCB și Terminalul T1 al AIHCB,
- linie simplă neelectrificată, cu gabarit de electrificare, cu racordare din staţia Baloteşti la Terminalul Plecări AIHCB.
- varianta de traseu în sistem MONORAIL cu puncte de îmbarcare/debarcare din PO Odăi şi din imediata vecinătate a terminalelor de sosiri - plecări ale AIHCB.
Etapa a II-a - dezvoltarea variantei selectate în Faza I prin elaborarea documentaţiei tehnico-economice pentru lucrări de electrificare, centralizare electronică și racordare la Terminalul T2 Nou, zona Cargo și conexiunea cu Metroul.
Studiul de fezabilitate se va elabora în concordanţă cu prevederile noului PUZ al AIHCB, corelat cu accesul public al persoanelor la viitorul terminal aeroportuar, dar şi cu toate studiile de fezabilitate/ proiectele Companiei Naționale Aeroporturi București (CNAB), S.C. Metrorex S.A. și Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR), aflate în diferite faze de implementare.
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4357-19-iulie-2018-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-reactualizarea-studiului-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4357-19-iulie-2018-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-reactualizarea-studiului-de-fezabilitate-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-international-henri-coanda)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 02, 2018, 03:23:55 PM
Post by: tom_sawyer on August 02, 2018, 03:23:55 PM
Ministrul Transporturilor, Lucian Şova, a declarat joi că pe ruta Gara de Nord - Aeroportul Otopeni va fi gata ,,cu siguranţă" calea ferată, nu însă şi tronsonul de metrou, astfel că la Campionatul European din 2020 suporterii vor avea tren, nu şi metrou.
,,A fost găsită soluţia - deocamdată, la nivel informal - de a se devia de la linia ferată Bucureşti-Otopeni, cu supratraversarea DN1 şi apoi continuarea liniei, pe piloni, până la etajul 1 al terminalului de pasageri din Aeroportul Otopeni. Studiul de fezabilitate va fi gata peste două luni, şi le-am sugerat celor de la CFR SA să construiască partea de linie ferată în regie proprie (iar pasajul să fie scos la licitaţie), astfel încât înainte de Campionatul European să existe această legătură pe calea ferată. Va fi totul gata înainte de 2020, cu siguranţă", a spus Lucian Şova.
ZF (http://www.zf.ro/auto/ministrul-transporturilor-lucian-sova-spulbera-visul-tronsonului-de-metrou-gara-de-nord-otopeni-si-amana-proiectul-17379545)
Acum 2 luni (vedeti mai sus) spunea de subtraversare, tunel sub DN1, acuma vrea pasaj. Si inainte de 20 20. :lol:
,,A fost găsită soluţia - deocamdată, la nivel informal - de a se devia de la linia ferată Bucureşti-Otopeni, cu supratraversarea DN1 şi apoi continuarea liniei, pe piloni, până la etajul 1 al terminalului de pasageri din Aeroportul Otopeni. Studiul de fezabilitate va fi gata peste două luni, şi le-am sugerat celor de la CFR SA să construiască partea de linie ferată în regie proprie (iar pasajul să fie scos la licitaţie), astfel încât înainte de Campionatul European să existe această legătură pe calea ferată. Va fi totul gata înainte de 2020, cu siguranţă", a spus Lucian Şova.
ZF (http://www.zf.ro/auto/ministrul-transporturilor-lucian-sova-spulbera-visul-tronsonului-de-metrou-gara-de-nord-otopeni-si-amana-proiectul-17379545)
Acum 2 luni (vedeti mai sus) spunea de subtraversare, tunel sub DN1, acuma vrea pasaj. Si inainte de 20 20. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 02, 2018, 03:38:08 PM
Post by: rizzuh on August 02, 2018, 03:38:08 PM
Sa faca CFR cale ferata cocotata pe piloni in regie proprie? Acelasi CFR care nu e in stare sa decolmateze si sa consolideze singur niste podete? :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on August 02, 2018, 03:39:16 PM
Post by: Ionut on August 02, 2018, 03:39:16 PM
Ce usor se fac proiectele astea din gura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on August 02, 2018, 05:01:40 PM
Post by: ghrt on August 02, 2018, 05:01:40 PM
Peste 2 luni va propune direct trenuri zburătoare, astea au avantajul ca nu le trebuie infrastructură, zboară de la OTP direct la stadion, hotel, unde e nevoie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 02, 2018, 11:39:26 PM
Post by: subway on August 02, 2018, 11:39:26 PM
Inca un ministru care ajunge la concluzia ca linia cf trebuie sa ajunga la terminalul cargo...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 03, 2018, 02:23:38 AM
Post by: TibiV on August 03, 2018, 02:23:38 AM
ultimii doi ani... ministri...
:puke:
:puke:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 10, 2018, 03:22:55 PM
Post by: tom_sawyer on August 10, 2018, 03:22:55 PM
Linia de cale ferată Aeroport - Gara de Nord devine o adevărată saga: Ion Ţiriac spune că trece pe terenul lui. CFR afirmă că abia sunt analizate variantele de traseu
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/17401089/1/2-cale-ferata.jpg?width=638)
Linia de cale ferată ce va lega Aeroportul Internaţional Henri Coandă de Gara de Nord şi care trebuie să fie gata până în 2020 devine o adevărată saga.
Omul de afaceri român şi fost jucător profesionist de tenis Ion Ţiriac spune că există o posibilitate ca linia de cale ferată să treacă prin patinoarul recent inaugurat de către acesta şi care l-a costat 3 milioane de euro, în timp ce CFR spune că abia s-a semnat contractul pentru revizuirea studiului de fezabilitate, în cadrul căruia vor fi analizate variantele de traseu.
ZF (http://www.zf.ro/business-construct/linia-de-cale-ferata-aeroport-gara-de-nord-devine-o-adevarata-saga-ion-tiriac-spune-ca-trece-pe-terenul-lui-cfr-afirma-ca-abia-sunt-analizate-variantele-de-traseu-17401089)
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/17401089/1/2-cale-ferata.jpg?width=638)
Linia de cale ferată ce va lega Aeroportul Internaţional Henri Coandă de Gara de Nord şi care trebuie să fie gata până în 2020 devine o adevărată saga.
Omul de afaceri român şi fost jucător profesionist de tenis Ion Ţiriac spune că există o posibilitate ca linia de cale ferată să treacă prin patinoarul recent inaugurat de către acesta şi care l-a costat 3 milioane de euro, în timp ce CFR spune că abia s-a semnat contractul pentru revizuirea studiului de fezabilitate, în cadrul căruia vor fi analizate variantele de traseu.
ZF (http://www.zf.ro/business-construct/linia-de-cale-ferata-aeroport-gara-de-nord-devine-o-adevarata-saga-ion-tiriac-spune-ca-trece-pe-terenul-lui-cfr-afirma-ca-abia-sunt-analizate-variantele-de-traseu-17401089)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 15, 2018, 08:56:55 PM
Post by: tom_sawyer on August 15, 2018, 08:56:55 PM
Declaratii de ministru, a se lua ca atare, min. 29 - min. 33, si mai departe despre noul terminal Otopeni
https://youtu.be/hhBC_ADUQ8Q
https://youtu.be/hhBC_ADUQ8Q
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 21, 2018, 06:08:47 PM
Post by: tom_sawyer on August 21, 2018, 06:08:47 PM
Ministrul Lucian Sova cere implicare si mobilizare pentru linia Gara de Nord-Aeroport Otopeni
Ministrul Transporturilor, Lucian Sova, i-a reunit, la 21 august, pe reprezentantii institutiilor implicate in avizarea si realizarea liniei de cale ferata Gara de Nord – Aeroportul International Henri Coanda. Specialisti ai CFR SA, Autoritatii Feroviare Romane (AFER), Metrorex, Autoritatii Aeronautice Civile Romane (AACR) si ai Ministerului Transporturilor au analizat detalii tehnice ale proiectului si costurile aferente.
MT precizeaza ca aceste intalniri periodice au ca scop definitivarea documentatiei pentru selectarea constructorului care sa poata incepe cat mai repede lucrarile.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/ministrul-lucian-sova-cere-implicare-si-mobilizare-pentru-linia-gara-de-nord-aeroport-otopeni/)
Ministrul Transporturilor, Lucian Sova, i-a reunit, la 21 august, pe reprezentantii institutiilor implicate in avizarea si realizarea liniei de cale ferata Gara de Nord – Aeroportul International Henri Coanda. Specialisti ai CFR SA, Autoritatii Feroviare Romane (AFER), Metrorex, Autoritatii Aeronautice Civile Romane (AACR) si ai Ministerului Transporturilor au analizat detalii tehnice ale proiectului si costurile aferente.
MT precizeaza ca aceste intalniri periodice au ca scop definitivarea documentatiei pentru selectarea constructorului care sa poata incepe cat mai repede lucrarile.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/ministrul-lucian-sova-cere-implicare-si-mobilizare-pentru-linia-gara-de-nord-aeroport-otopeni/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 22, 2018, 05:53:44 PM
Post by: tom_sawyer on August 22, 2018, 05:53:44 PM
^^^
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2018/08/Picture1.jpg)
video din articol: https://dw.convertfiles.com/files/0356037001534935557/otopeni.mp4?_=1 (https://dw.convertfiles.com/files/0356037001534935557/otopeni.mp4?_=1)
In urma reuniunii, CFR SA, anunta ca prin sprijinul factorilor implicati in obtinerea informatiilor necesare corelarii proiectului cu alte obiective de investitii precum si pentru obtinerea avizelor (Primaria Otopeni, Autoritatea Aeronautica Civila Romana, Romatsa, CNAIR, CNAB, METROREX, Apele Romane, MAI, SRI, MApN, detinatori de utilitati publice apa, canal, energie electrica, gaze, telefonie), este posibil ca Studiul de Fezabilitate sa fie finalizat in noiembrie 2018.
Potrivit discutiilor de la sediul Ministerului Transporturilor, elaborarea si aprobarea unor HG pentru indicatorii si exproprierile din Faza 1 ar putea avea loc in ianuarie 2019.
In plus, tot pentru ianuarie 2019 se estimeaza si obtinerea finantarii lucrarii aferente obiectivului.
Emiterea deciziilor de expropriere pentru accesul la teren este prognozata pentru aprilie 2019.
Denumirea Fazei I va fi ,,Racord c.f . la Terminalul T1, Aeroportul International Henri Coanda Bucuresti".
"Documentatia necesara exproprierilor va fi intocmita de Proiectant, dar este necesar sprijinul Primariei Otopeni pentru constituirea comisiilor de evaluare. Termenele sunt optimiste, dar s-a luat in considerare sustinerea factorilor de decizie din ministerele Transporturi, Finante, Fonduri, Justitie pentru accelerarea procedurilor de aprobarea a proiectului in CTE MT, Consiliul Interministerial, pentru promovarea HG, precum si pentru obtinerea finantarii lucrarilor", precizeaza CFR SA.
Dupa finalizarea activitatilor aferente studiului de fezabilitate, prestatorul va stabili valoarea lucrarilor. Aceasta este influentata de solutia tehnica aleasa (debleu sau estacade).
Studiul de fezabilitate are drept scop selectarea variantei de legatura pe calea ferata intre statia Bucuresti Nord si Aeroportul International Henri Coanda, in conformitate cu standardele impuse pentru Coridoarele Europene si Coridoarele TEN-T.
La o prima evaluare, Proiectantul a constatat ca varianta de subtraversare DN1 implica cheltuieli mari pentru coborarea nivelului caii ferate prin sapatura deschisa, ceea ce implica si o durata mare de executie, riscuri generate de prezenta apei in zona de lucru, dar si constrangeri in ceea ce priveste intervalul de lucru generate de sistemul de comunicatii al Aeroportului.
Variantele de supratraversare a DN1 au avantajul ca sunt mai ieftine, pot fi deschise mai multe fronturi de lucru, tehnologia de lucru fiind mult mai alerta. Mai mult, activitatea aeroportului nu este perturbata.
Pentru a diminua impactul asupra situatiei existente, proiectantul va identifica traseul optim, plecand de la urmatoarele variante:
linie simpla neelectrificata, cu racordare din linia magistrala 700, capY Mogosoaia care traverseaza denivelat DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o statie c.f. situata in imediata vecinatate a aerogarii AIHCB si Terminalul T1 al AIHCB,
linie simpla neelectrificata, cu racordare din linia magistrala 700, in zona PO Odai, care traverseaza denivelat DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o statie c.f. situata in imediata vecinatate a aerogarii AIHCB si Terminalul T1 al AIHCB,
linie simpla neelectrificata, cu gabarit de electrificare, cu racordare din statia Balotesti la Terminalul Plecari AIHCB.
varianta de traseu in sistem MONORAIL cu puncte de imbarcare/ debarcare din PO Odai si din imediata vecinatate a terminalelor de sosiri – plecari ale AIHCB.
Sunt in curs de analiza 5 variante pentru modernizarea liniei catre Aeroportul International Henri Coanda Bucuresti:
Varianta 1, subterana-se desprinde din calea ferata Mogosoaia – Balotesti la kilometrul aprox. 16+300, se dezvolta intre Drumul Garii Odaii si strada Nicolae Grigorescu, mai exact intre patinoar si Waterpark (propusa de CFR SA)
Varianta 2a, supraterana (pe directia Drumului Garii Odai -se desprinde din calea ferata Mogosoaia – Balotesti la kilometrul aprox. 16+300 si se dezvolta adiacent Drumului Garii Odaii. Intersectia cu DN1 se va face denivelat, calea ferata supratraverseaza DN1 pe estacade.)
Varianta 2b, supraterana (pe directia Drumului Garii Odai-este identica cu varianta 2a pe zona cuprinsa intre calea ferata Mogosoaia – Balotesti si DN1. Intre DN1 si parcarea de la sosiri, traseul este drept (in continuarea aliniamentului de pe Drumul Garii Odaii, dar aliniamentul statiei f. nu mai este pozitionat pe directia perpendiculara pe cladirea parcarii, ci oblic)
Varianta 2c, subterana (pe directia Drumului Garii Odai-se desfasoara adiacent Drumului Garii Odaii, dar in subteran. Pozitia in plan este stabilita astfel incat sa nu fie afectata circulatia auto pe Drumul Garii Odaii. Subtraversarea DN1 se va face printr-o tehnologie care nu va perturba circulatia rutiera, nefiind necesara inchiderea DN1 in timpul executiei lucrarilor. Statia de cale ferata va fi amplasata in subteran, orientata de la est la vest, perpendicular pe cladirea aeroportului.)
Varianta 3, supraterana (partial pe directia Drumului Garii Odai, cu traversare perpendiculara a DN1)
Varianta 4, supraterana (cu traversare perpendiculara a DN1)
Varianta 5, supraterana pana in statia Balotesti, apoi subterana pana la aeroport.
Din datele preliminare, a rezultat ca Varianta 2a este cea mai fezabila din punct de vedere tehnico-economic, fiind agreata si de membrii Comitetului Interministerial. Cu toate acestea, o decizie finala va fi anuntata la sfarsitul lui 2018.
Costuri estimate:
Varianta 1 – 96 milioane euro, durata de executie 18 luni
Varianta 2a – 82 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 2b – 82 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 2c – 95 milioane euro, durata de executie 18 luni
Varianta 3 – 87 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 4 – 87 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 5- 95 milioane euro, durata de executie 18 luni
Durata estimata pentru elaborarea proiectului tehnic si executia lucrarilor aferente Fazei 1 este 14 luni, in perioada 2019 – 2020:
Achizitie proiectare si executie – Faza 1: aprilie 2019;
Lucrari de proiectare si executie – Faza 1: iunie 2020 (14 luni)
CFR SA mentioneaza ca aceste termene de realizare au fost estimate luand in considerare ca se va alege o varianta de supratraversare, care are o durata de executie de 12 luni, se va obtine finantarea lucrarilor in termenul indicat, precum si faptul ca nu vor fi solicitate prelungiri a datei limita de depunere a ofertelor, respectiv ca nu vor fi contestatii aferente achizitiilor publice pentru achizitia de proiectare si executie si pentru achizitia de consultanta si supervizare lucrari.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/modernizarea-liniei-gara-de-nord-aeroport-otopeni-ar-putea-costa-95-milioane-euro/)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2018/08/Picture1.jpg)
video din articol: https://dw.convertfiles.com/files/0356037001534935557/otopeni.mp4?_=1 (https://dw.convertfiles.com/files/0356037001534935557/otopeni.mp4?_=1)
In urma reuniunii, CFR SA, anunta ca prin sprijinul factorilor implicati in obtinerea informatiilor necesare corelarii proiectului cu alte obiective de investitii precum si pentru obtinerea avizelor (Primaria Otopeni, Autoritatea Aeronautica Civila Romana, Romatsa, CNAIR, CNAB, METROREX, Apele Romane, MAI, SRI, MApN, detinatori de utilitati publice apa, canal, energie electrica, gaze, telefonie), este posibil ca Studiul de Fezabilitate sa fie finalizat in noiembrie 2018.
Potrivit discutiilor de la sediul Ministerului Transporturilor, elaborarea si aprobarea unor HG pentru indicatorii si exproprierile din Faza 1 ar putea avea loc in ianuarie 2019.
In plus, tot pentru ianuarie 2019 se estimeaza si obtinerea finantarii lucrarii aferente obiectivului.
Emiterea deciziilor de expropriere pentru accesul la teren este prognozata pentru aprilie 2019.
Denumirea Fazei I va fi ,,Racord c.f . la Terminalul T1, Aeroportul International Henri Coanda Bucuresti".
"Documentatia necesara exproprierilor va fi intocmita de Proiectant, dar este necesar sprijinul Primariei Otopeni pentru constituirea comisiilor de evaluare. Termenele sunt optimiste, dar s-a luat in considerare sustinerea factorilor de decizie din ministerele Transporturi, Finante, Fonduri, Justitie pentru accelerarea procedurilor de aprobarea a proiectului in CTE MT, Consiliul Interministerial, pentru promovarea HG, precum si pentru obtinerea finantarii lucrarilor", precizeaza CFR SA.
Dupa finalizarea activitatilor aferente studiului de fezabilitate, prestatorul va stabili valoarea lucrarilor. Aceasta este influentata de solutia tehnica aleasa (debleu sau estacade).
Studiul de fezabilitate are drept scop selectarea variantei de legatura pe calea ferata intre statia Bucuresti Nord si Aeroportul International Henri Coanda, in conformitate cu standardele impuse pentru Coridoarele Europene si Coridoarele TEN-T.
La o prima evaluare, Proiectantul a constatat ca varianta de subtraversare DN1 implica cheltuieli mari pentru coborarea nivelului caii ferate prin sapatura deschisa, ceea ce implica si o durata mare de executie, riscuri generate de prezenta apei in zona de lucru, dar si constrangeri in ceea ce priveste intervalul de lucru generate de sistemul de comunicatii al Aeroportului.
Variantele de supratraversare a DN1 au avantajul ca sunt mai ieftine, pot fi deschise mai multe fronturi de lucru, tehnologia de lucru fiind mult mai alerta. Mai mult, activitatea aeroportului nu este perturbata.
Pentru a diminua impactul asupra situatiei existente, proiectantul va identifica traseul optim, plecand de la urmatoarele variante:
linie simpla neelectrificata, cu racordare din linia magistrala 700, capY Mogosoaia care traverseaza denivelat DN 1 cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o statie c.f. situata in imediata vecinatate a aerogarii AIHCB si Terminalul T1 al AIHCB,
linie simpla neelectrificata, cu racordare din linia magistrala 700, in zona PO Odai, care traverseaza denivelat DN 1, cu asigurarea gabaritului de electrificare, cu o statie c.f. situata in imediata vecinatate a aerogarii AIHCB si Terminalul T1 al AIHCB,
linie simpla neelectrificata, cu gabarit de electrificare, cu racordare din statia Balotesti la Terminalul Plecari AIHCB.
varianta de traseu in sistem MONORAIL cu puncte de imbarcare/ debarcare din PO Odai si din imediata vecinatate a terminalelor de sosiri – plecari ale AIHCB.
Sunt in curs de analiza 5 variante pentru modernizarea liniei catre Aeroportul International Henri Coanda Bucuresti:
Varianta 1, subterana-se desprinde din calea ferata Mogosoaia – Balotesti la kilometrul aprox. 16+300, se dezvolta intre Drumul Garii Odaii si strada Nicolae Grigorescu, mai exact intre patinoar si Waterpark (propusa de CFR SA)
Varianta 2a, supraterana (pe directia Drumului Garii Odai -se desprinde din calea ferata Mogosoaia – Balotesti la kilometrul aprox. 16+300 si se dezvolta adiacent Drumului Garii Odaii. Intersectia cu DN1 se va face denivelat, calea ferata supratraverseaza DN1 pe estacade.)
Varianta 2b, supraterana (pe directia Drumului Garii Odai-este identica cu varianta 2a pe zona cuprinsa intre calea ferata Mogosoaia – Balotesti si DN1. Intre DN1 si parcarea de la sosiri, traseul este drept (in continuarea aliniamentului de pe Drumul Garii Odaii, dar aliniamentul statiei f. nu mai este pozitionat pe directia perpendiculara pe cladirea parcarii, ci oblic)
Varianta 2c, subterana (pe directia Drumului Garii Odai-se desfasoara adiacent Drumului Garii Odaii, dar in subteran. Pozitia in plan este stabilita astfel incat sa nu fie afectata circulatia auto pe Drumul Garii Odaii. Subtraversarea DN1 se va face printr-o tehnologie care nu va perturba circulatia rutiera, nefiind necesara inchiderea DN1 in timpul executiei lucrarilor. Statia de cale ferata va fi amplasata in subteran, orientata de la est la vest, perpendicular pe cladirea aeroportului.)
Varianta 3, supraterana (partial pe directia Drumului Garii Odai, cu traversare perpendiculara a DN1)
Varianta 4, supraterana (cu traversare perpendiculara a DN1)
Varianta 5, supraterana pana in statia Balotesti, apoi subterana pana la aeroport.
Din datele preliminare, a rezultat ca Varianta 2a este cea mai fezabila din punct de vedere tehnico-economic, fiind agreata si de membrii Comitetului Interministerial. Cu toate acestea, o decizie finala va fi anuntata la sfarsitul lui 2018.
Costuri estimate:
Varianta 1 – 96 milioane euro, durata de executie 18 luni
Varianta 2a – 82 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 2b – 82 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 2c – 95 milioane euro, durata de executie 18 luni
Varianta 3 – 87 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 4 – 87 milioane euro, durata de executie 12 luni
Varianta 5- 95 milioane euro, durata de executie 18 luni
Durata estimata pentru elaborarea proiectului tehnic si executia lucrarilor aferente Fazei 1 este 14 luni, in perioada 2019 – 2020:
Achizitie proiectare si executie – Faza 1: aprilie 2019;
Lucrari de proiectare si executie – Faza 1: iunie 2020 (14 luni)
CFR SA mentioneaza ca aceste termene de realizare au fost estimate luand in considerare ca se va alege o varianta de supratraversare, care are o durata de executie de 12 luni, se va obtine finantarea lucrarilor in termenul indicat, precum si faptul ca nu vor fi solicitate prelungiri a datei limita de depunere a ofertelor, respectiv ca nu vor fi contestatii aferente achizitiilor publice pentru achizitia de proiectare si executie si pentru achizitia de consultanta si supervizare lucrari.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/modernizarea-liniei-gara-de-nord-aeroport-otopeni-ar-putea-costa-95-milioane-euro/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 22, 2018, 06:53:39 PM
Post by: TibiV on August 22, 2018, 06:53:39 PM
Ca de obicei, se alege cea mai proasta solutie (cea din video/randare).
O solutie care serveste exclusiv traficului OTP-GdN. Orice prelungire a liniei CF pentru legaturi cu alte magistrale/orase devine imposibila.
Desi urca calea ferata pe estacade, solutia asta de fapt "ingroapa" legatura feroviara...
O solutie care serveste exclusiv traficului OTP-GdN. Orice prelungire a liniei CF pentru legaturi cu alte magistrale/orase devine imposibila.
Desi urca calea ferata pe estacade, solutia asta de fapt "ingroapa" legatura feroviara...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: KenyaSong on August 22, 2018, 06:59:50 PM
Post by: KenyaSong on August 22, 2018, 06:59:50 PM
O solutie frumoasa a fost implementata de curand in Trieste, Italia, dar acolo e adevarat linia era deja aproape de aeroport
Gasiti cateva imagini aici, ultima e cea mai relevanta:
https://triesteairport.it/en/airport/polo-intermodale/
Gasiti cateva imagini aici, ultima e cea mai relevanta:
https://triesteairport.it/en/airport/polo-intermodale/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on August 22, 2018, 07:53:52 PM
Post by: catalin_i on August 22, 2018, 07:53:52 PM
Dacă se asigură o frecvență bună (minim 2 perechi de trenuri pe oră) atunci nu e nevoie sa lege aeroportul direct de alte orașe. Transbordarea in Gara de Nord e ușoară.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on August 22, 2018, 11:09:34 PM
Post by: nenea_hartia on August 22, 2018, 11:09:34 PM
^ O fi ușoară, dacă zici, deși mie mi s-a părut o porcărie singura dată când am folosit-o. Dar cred că și locuitorii altor orașe mari (spre ex. Ploiești, Buzău, Brașov) au dreptul la o conexiune decentă cu aeroportul, fără transbordare și timpi suplimentari, mai ales că vor plăti și ei la proiectul ăsta care, așa cum e prezentat acum, nu-i privește mai deloc. :-[
Mă liniștește totuși faptul că probabil nu se va face nimic până în 2020 în afară de ceva gargară prin presă. Poate între timp vin unii mai cu cap și mai puțin heirupiști la MT și gândesc proiectul așa cum sugerează @TibiV, cu posibilități de dezvoltare în viitor.
Mă liniștește totuși faptul că probabil nu se va face nimic până în 2020 în afară de ceva gargară prin presă. Poate între timp vin unii mai cu cap și mai puțin heirupiști la MT și gândesc proiectul așa cum sugerează @TibiV, cu posibilități de dezvoltare în viitor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Gendan on August 23, 2018, 01:26:28 AM
Post by: Gendan on August 23, 2018, 01:26:28 AM
Si, sa nu uitam: viitorul T2 (da da, stiu) poate fi deservit direct doar in varianta subterana. Prin varianta 2a avem conexiune cu T2 fie printr-un shuttle intern, fie printr-o gaura prin terminalul de sosiri. Ca in Asia, unde trece cate un tramvai/tren prin cladiri.
[sarcasm] Eu astept memorandum cu chinezi. [/sarcasm]
>inb4 Gendan, ai uitat de M6, ala o sa deserveasca (cumva) si T2.
In cazul asta, putem sa ne apucam de bancuri despre solutii suboptime. Ca sa nu zic proaste. Na ca am zis-o.
[sarcasm] Eu astept memorandum cu chinezi. [/sarcasm]
>inb4 Gendan, ai uitat de M6, ala o sa deserveasca (cumva) si T2.
In cazul asta, putem sa ne apucam de bancuri despre solutii suboptime. Ca sa nu zic proaste. Na ca am zis-o.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 23, 2018, 01:29:23 AM
Post by: TibiV on August 23, 2018, 01:29:23 AM
:lol: :lol: :lol:
:cheers:
:cheers:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 28, 2018, 10:47:48 AM
Post by: Vlad94 on August 28, 2018, 10:47:48 AM
Varianta 2a mi se pare ok si rapida, dar sper sa realizeze pasajul cu spatiu pentru doua linii de cale ferata, chiar daca se va face doar una. In ceea ce priveste electrificarea, nici lucrarea asta nu ar fi cine stie ce scumpa. Ar fi aproape 2km pentru linia Aeroport-Odai si 4km pentru Odai-Mogosoaia, de aici trenurile putand circula prin ramificatia Buciumeni, care e electrificata. Exista un video rearview al utilizatorului DPS Romania Trains, unde puteti observa exact traseul din Bucuresti pana in gara Odai.
https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc (https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc)
https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc (https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 12:24:40 PM
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 12:24:40 PM
Prin ram. Buciumeni este ocol semnificativ, ar mult mai bine sa electrifice linia directa catre Mogosoaia. Si sa mai tunda buruienile din Mogosoaia, arata deplorabil cand a fost facuta filamrea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on August 28, 2018, 04:00:36 PM
Post by: catalin_i on August 28, 2018, 04:00:36 PM
Într-adevăr. Parca podul de la Mogoșoaia e reparat acum, nu-i așa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 04:25:49 PM
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 04:25:49 PM
Da, s-a dat drumul circulatiei. Nu stiu cu ce viteza se circula acum, initial s-a circulat cu 30 km/h, urmand sa se ridice viteza dupa ce trece un anumit tonaj (ca sa se consume din tasari si sa se aseze sina bine in prima de piatra sparta).
Problema cea mai mare cu directa spre Mogosoaia este ca e linie simpla catre GdN. Mai este un fir care subtraverseaza M1000 (a fost electrificat), dar duce in triaj, are multe curbe, multe macazuri, iar in prezent este intr-o stare oribila (nu cred ca se poate circula cu mai mult de 10 km/h). A explicat frunzaverde cateva pagini mai in urma care este starea liniei.
Problema cea mai mare cu directa spre Mogosoaia este ca e linie simpla catre GdN. Mai este un fir care subtraverseaza M1000 (a fost electrificat), dar duce in triaj, are multe curbe, multe macazuri, iar in prezent este intr-o stare oribila (nu cred ca se poate circula cu mai mult de 10 km/h). A explicat frunzaverde cateva pagini mai in urma care este starea liniei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 28, 2018, 06:47:21 PM
Post by: TibiV on August 28, 2018, 06:47:21 PM
Nu stiu daca ati remarcat ceva interesant in filmare.
Uitati-va langa terasamentul caii ferate in stanga imaginii (dreapta trenului in sensul de mers). Adica exact unde ar trebui instalat al doilea fir la o eventuala dublare a liniei... Se vad cateva podete care arata clar ca au fost contruite pentru linie dubla, si ca acolo este locul firului lipsa.
Imediat dupa iesirea din Mogosoaia, mai exact dupa ce M700 se desparte de CFCB (26:25) par sa fie niste lucrari in paralel cu linia existenta.
Lucrarile devin foarte vizibile de la 26:25, intersectia cu Drumul Garii Odai.
Iar in Halta Odai pare un terasament bine compactat pe partea opusa fata de peronul haltei.
Terasamentul ala ramane foarte vizibil pana la 28:53, unde vedem un buldo-exca....
De aici terasamentul nu mai este atat de clar compactat, dar pare a fi in lucru pe toata portiunea pana la intrarea pe podul peste DN1 (31.30). De la pod pana la PO Aeroport (32.30) nu se vede nici o lucrare.
Dar dupa iesirea din PO Aeroport (33.30) iarasi se vad lucrari, utilaje si muncitori. La 33.48 unii par sa ingroape un cablu intr-un sant...
Lucrarile se termina la 34.30, la semnalele de intrare in gara Balotesti.
Acest video a fost publicat pe youtube pe 9 februarie 2017.
Stie cineva ce lucrari s-au facut atunci? In mod sigur este ceva legat de CFR Infra...
(Am vazut ca in multe locuri erau traverse schimbate, dar nu cred ca este nevoie sa faci ditai terasamentul pentru a inlocui niste traverse....)
Uitati-va langa terasamentul caii ferate in stanga imaginii (dreapta trenului in sensul de mers). Adica exact unde ar trebui instalat al doilea fir la o eventuala dublare a liniei... Se vad cateva podete care arata clar ca au fost contruite pentru linie dubla, si ca acolo este locul firului lipsa.
Imediat dupa iesirea din Mogosoaia, mai exact dupa ce M700 se desparte de CFCB (26:25) par sa fie niste lucrari in paralel cu linia existenta.
Lucrarile devin foarte vizibile de la 26:25, intersectia cu Drumul Garii Odai.
Iar in Halta Odai pare un terasament bine compactat pe partea opusa fata de peronul haltei.
Terasamentul ala ramane foarte vizibil pana la 28:53, unde vedem un buldo-exca....
De aici terasamentul nu mai este atat de clar compactat, dar pare a fi in lucru pe toata portiunea pana la intrarea pe podul peste DN1 (31.30). De la pod pana la PO Aeroport (32.30) nu se vede nici o lucrare.
Dar dupa iesirea din PO Aeroport (33.30) iarasi se vad lucrari, utilaje si muncitori. La 33.48 unii par sa ingroape un cablu intr-un sant...
Lucrarile se termina la 34.30, la semnalele de intrare in gara Balotesti.
Acest video a fost publicat pe youtube pe 9 februarie 2017.
Stie cineva ce lucrari s-au facut atunci? In mod sigur este ceva legat de CFR Infra...
(Am vazut ca in multe locuri erau traverse schimbate, dar nu cred ca este nevoie sa faci ditai terasamentul pentru a inlocui niste traverse....)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 06:57:16 PM
Post by: rizzuh on August 28, 2018, 06:57:16 PM
Mogosoaia - Balotesti are terasamentul si structurile pentru cale dubla. Trebuie taiati copatii/buruienile, nivelat, eventual consolidat in unele locuri, dar in rest se poate dubla foarte usor si ieftin. Peronul de la PO Aeroport este fix unde ar trebui sa fie al doilea fir.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 28, 2018, 07:33:11 PM
Post by: TibiV on August 28, 2018, 07:33:11 PM
Tersamentul este vechi de 70 de ani, probabil are nevoie de mai mult decat doar defrisarea vegetatiei.
Dar in rest da, ai perfecta dreptate.
Nu inteleg de ce nu se alege cea mai rapida si ieftina solutie. Adica dublarea liniei (si electrificarea) pana la Balotesti (incepand de la Chitila, desigur).
Cred ca este mult mai simplu sa faci asta, apoi sa contruiesti o micuta gara (nu doar o copertina ca acum), sa asfaltezi 3 kilometri de strazi si sa organizezi o linie cu autobuze (de preferat articulate) din 10 in 10 minute...
Dar in rest da, ai perfecta dreptate.
Nu inteleg de ce nu se alege cea mai rapida si ieftina solutie. Adica dublarea liniei (si electrificarea) pana la Balotesti (incepand de la Chitila, desigur).
Cred ca este mult mai simplu sa faci asta, apoi sa contruiesti o micuta gara (nu doar o copertina ca acum), sa asfaltezi 3 kilometri de strazi si sa organizezi o linie cu autobuze (de preferat articulate) din 10 in 10 minute...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 20, 2018, 07:42:12 AM
Post by: Ionut on September 20, 2018, 07:42:12 AM
Mare veste mare. :) Ieri am fost la CFR la discutii si, printre altele, am discutat cateva minute si despre M700 Mogosoaia-Balotesti. Erau foarte mandri ca vor lansa licitatia pentru dublarea caii ferate intre Mogosoaia si Balotesti. Ca este prima/singura dublare de cale ferata de dupa Revolutie. Au facut (au terminat deja, este finalizat/aprobat intern) studiul de fezabilitate intern, in-house. Este practic iminenta lansarea pe/"spre" SICAP a licitatiei de proiectare si executie dublare linie. Deci proiectare si executie.
Fonduri bugetare, nu europene. Probabil vor sa accelereze. Intr-adevar, au zis ca este terasamentul deja acolo. Nu am intrat in detalii sa intreb daca trebuie refacut, daca au facut ceva expertiza sa isi dea seama. Dar probabil scrie ceva in studiul de fezabilitate. De pret nu au zis nimic. Asteptam licitatia si atunci aflam.
Avand in vedere ca nu mai dureaza mult pana apare licitatia (nu mi-au dat un termen, dar din ce-au zis urmeaza in scurt timp, sa vedem daca nu cumva le respinge ANAP documentatia), zic sa asteptam sa vedem pret si studiu de fezabilitate in SICAP. Daca arde ceva si vreti detalii acum, dati un semn si incerc sa aflu.
@NGC, te rog daca poti sa pui pe radarul tau si licitatia asta.
Fonduri bugetare, nu europene. Probabil vor sa accelereze. Intr-adevar, au zis ca este terasamentul deja acolo. Nu am intrat in detalii sa intreb daca trebuie refacut, daca au facut ceva expertiza sa isi dea seama. Dar probabil scrie ceva in studiul de fezabilitate. De pret nu au zis nimic. Asteptam licitatia si atunci aflam.
Avand in vedere ca nu mai dureaza mult pana apare licitatia (nu mi-au dat un termen, dar din ce-au zis urmeaza in scurt timp, sa vedem daca nu cumva le respinge ANAP documentatia), zic sa asteptam sa vedem pret si studiu de fezabilitate in SICAP. Daca arde ceva si vreti detalii acum, dati un semn si incerc sa aflu.
@NGC, te rog daca poti sa pui pe radarul tau si licitatia asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on September 20, 2018, 08:24:33 AM
Post by: GrmmrNzi on September 20, 2018, 08:24:33 AM
Și GdN - Mogoșoaia?
PS: Eu n-aș fi așa mândru că asta e prima dublare în aproape 30 ani...
PS: Eu n-aș fi așa mândru că asta e prima dublare în aproape 30 ani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 20, 2018, 12:58:24 PM
Post by: Ionut on September 20, 2018, 12:58:24 PM
Scuzati ignoranta, GdN-Mogosoaia ce? Ce-i cu ea? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 20, 2018, 01:10:54 PM
Post by: TibiV on September 20, 2018, 01:10:54 PM
Este linie simplă...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 20, 2018, 01:30:30 PM
Post by: Vlad94 on September 20, 2018, 01:30:30 PM
Exista si firul II, a fost chiar si electrificat, dar nu mai e folosit. Mai mult decat atat, in apropierea pasajului Mogosoaia s-a montat un peron chiar pe fostul terasament al caii ferate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 20, 2018, 02:00:16 PM
Post by: TibiV on September 20, 2018, 02:00:16 PM
Podul CFR de pe M700 peste DN1A de la Mogosoaia este pe secţiunea GdN-Mogosoaia, adică înainte de gara Mogoșoaia...
Quote from: TibiV on September 16, 2018, 10:17:33 PM
CFR a insistat "musai" sa fie tot pentru 3 fire, ca pe vremuri.
Dar pe locul unui dintre fire au construit deja un "peronel/peronas" (nu stiu care este diminutivul pentru peron...) pentru "PO Parc Mogosoaia"....
Cat de curand vor aparea oare celelalte 2 fire, daca unul este deja peron?...
https://www.youtube.com/watch?v=aWR4S1O5to8
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on September 20, 2018, 02:07:19 PM
Post by: GrmmrNzi on September 20, 2018, 02:07:19 PM
Cum spunea frunzăverde, și n-am nici un motiv să nu-l cred, firul 2 a fost folosit doar pentru acces direct în triaj, nu pentru călători. Deci dublarea pe tronsonul ăsta presupune un pic mai mult decât refacerea liniei și a catenarei. Altfel trenurile care vin de la aeroport vor trebui să traverseza pe macazuri, cu 15 kmh, ambele fire ale M1000. Și să treacă prin triaj cu 30 kmh probabil.
Propunerea lui (la care subscriu) era o diagonală denivelată de acolo de unde fostul fir 2 "răsare" din pasajul subteran înspre peroanele ale Gării de Nord de unde pleacă trenurile spre Otopeni.
Și refacerea liniei 1, care e separată de M1000 încă de la Basarab, deci încă nereabilitată.
Propunerea lui (la care subscriu) era o diagonală denivelată de acolo de unde fostul fir 2 "răsare" din pasajul subteran înspre peroanele ale Gării de Nord de unde pleacă trenurile spre Otopeni.
Și refacerea liniei 1, care e separată de M1000 încă de la Basarab, deci încă nereabilitată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 25, 2018, 12:39:36 PM
Post by: Ionut on September 25, 2018, 12:39:36 PM
Acum, (aproape) live din Comisia de Transporturi din Camera Deputatilor.
Declaratii Sova si Neaga.
Sova. SF pentru legatura B-OTP gata in noiembrie. S-a obtinut certificat de urbanism, se obtin si alte avize cam intr-o luna (promisiune). CFR pregateste licitatia pentru executie. Solutie: estacade peste DN1. Pret cam 90 milioane euro. Executie un an/sub un an cu un constructor serios. Consultanta interna de la CFR. Daca nu accepta UE asa, se merge pe finantare bugetara.
Declaratii Sova si Neaga.
Sova. SF pentru legatura B-OTP gata in noiembrie. S-a obtinut certificat de urbanism, se obtin si alte avize cam intr-o luna (promisiune). CFR pregateste licitatia pentru executie. Solutie: estacade peste DN1. Pret cam 90 milioane euro. Executie un an/sub un an cu un constructor serios. Consultanta interna de la CFR. Daca nu accepta UE asa, se merge pe finantare bugetara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on September 25, 2018, 01:41:41 PM
Post by: elphax on September 25, 2018, 01:41:41 PM
SF asta cine il face ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 26, 2018, 06:05:49 AM
Post by: subway on September 26, 2018, 06:05:49 AM
Baicu
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on September 26, 2018, 12:09:02 PM
Post by: GDPR on September 26, 2018, 12:09:02 PM
QuotePret cam 90 milioane euro. Executie un an/sub un an cu un constructor serios
Sub un an, de ce nu sub o luna? :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 26, 2018, 12:25:14 PM
Post by: Ionut on September 26, 2018, 12:25:14 PM
Trebuie sa promita ca e gata in 20-20... si tu acum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 03, 2018, 08:38:46 PM
Post by: tom_sawyer on October 03, 2018, 08:38:46 PM
Ministrul Transporturilor promite finalizarea conexiunii feroviare Gara de Nord-Otopeni in timpul mandatului sau
,,In mandatul meu o sa avem tren la Otopeni. (...) Deja se lucreaza la implementarea partii de dublare a caii ferate pe aliniamentul existent, deci CFR SA va construi singura dublarea, inca un segment de cale ferata paralel cu cel care exista, iar din momentul in care va trebui sa devieze catre aeroport, studiul de fezabilitate este gata in mai putin de o luna de zile, solutia care se prefigureaza a fost discutata (...) E vorba de 16 kilometri de cale ferata, dar pentru a putea incrucisa trenurile pe aliniamentul vechii cai ferate se construieste inca un fir, care va coti la dreapta spre aeroport traversand pe deasupra DN 1 si toata infrastructura rutiera. Stiu precis ca in orizontul lui 2020 vom merge cu trenul de la Gara de Nord la aeroportul Otopeni", a precizat ministrul Transporturilor, la postul de televiziune Antena 3.
Potrivit Ministerului Transporturilor, elaborarea si aprobarea unor HG pentru indicatorii si exproprierile din Faza 1 ar putea avea loc in ianuarie 2019.
In plus, tot pentru ianuarie 2019 se estimeaza si obtinerea finantarii lucrarii aferente obiectivului.
Emiterea deciziilor de expropriere pentru accesul la teren este prognozata pentru aprilie 2019.
Ministrul Lucian Sova a mai precizat ca la atribuirea contactului nu se va merge pe varianta celui mai mic pret.
,,Il vom licita, dar avem o strategie de contactare diferita de ceea ce a fost pana acum, in sensul ca vom face dialog competitiv, vom selecta ofertele, nu neaparat pe pretul cel mai mic, termenul de executie va fi foarte strans, dar posibil de realizat" a mai spus ministrul Transporturilor.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/ministrul-transporturilor-promite-finalizarea-conexiunii-feroviare-gara-de-nord-otopeni-in-timpul-mandatului-sau/)
,,In mandatul meu o sa avem tren la Otopeni. (...) Deja se lucreaza la implementarea partii de dublare a caii ferate pe aliniamentul existent, deci CFR SA va construi singura dublarea, inca un segment de cale ferata paralel cu cel care exista, iar din momentul in care va trebui sa devieze catre aeroport, studiul de fezabilitate este gata in mai putin de o luna de zile, solutia care se prefigureaza a fost discutata (...) E vorba de 16 kilometri de cale ferata, dar pentru a putea incrucisa trenurile pe aliniamentul vechii cai ferate se construieste inca un fir, care va coti la dreapta spre aeroport traversand pe deasupra DN 1 si toata infrastructura rutiera. Stiu precis ca in orizontul lui 2020 vom merge cu trenul de la Gara de Nord la aeroportul Otopeni", a precizat ministrul Transporturilor, la postul de televiziune Antena 3.
Potrivit Ministerului Transporturilor, elaborarea si aprobarea unor HG pentru indicatorii si exproprierile din Faza 1 ar putea avea loc in ianuarie 2019.
In plus, tot pentru ianuarie 2019 se estimeaza si obtinerea finantarii lucrarii aferente obiectivului.
Emiterea deciziilor de expropriere pentru accesul la teren este prognozata pentru aprilie 2019.
Ministrul Lucian Sova a mai precizat ca la atribuirea contactului nu se va merge pe varianta celui mai mic pret.
,,Il vom licita, dar avem o strategie de contactare diferita de ceea ce a fost pana acum, in sensul ca vom face dialog competitiv, vom selecta ofertele, nu neaparat pe pretul cel mai mic, termenul de executie va fi foarte strans, dar posibil de realizat" a mai spus ministrul Transporturilor.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/ministrul-transporturilor-promite-finalizarea-conexiunii-feroviare-gara-de-nord-otopeni-in-timpul-mandatului-sau/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 04, 2018, 07:05:55 AM
Post by: Ionut on October 04, 2018, 07:05:55 AM
Au si niste randari... ^
(https://i.imgur.com/01NJFtS.jpg)
Simularea grafică arată că aceasta va supratraversa DN1 pe estacade şi că va forma o curbă pe actualul scuar cu vegetaţie din faţa aeroportului, însă reprezentanţii CFR spun că traseul ar putea suferi modificări. ,,Simularea grafică reprezintă o variantă preliminară, iar varianta finală de traseu va fi anunţată după finalizarea şi predarea de către prestator a studiului de fezabilitate", spune Oana Brânzan, purtător de cuvânt al CFR. Proiectul acestei căi ferate presupune o investiţie de 90 mil. euro şi ar trebui să fie gata până în 2020, potrivit lui Lucian Şova,
ZF (https://www.zf.ro/auto/hartiile-au-fost-inlocuite-cu-randari-animate-trenul-dintre-gara-de-nord-si-otopeni-intre-sf-science-fiction-si-studiu-de-fezabilitate-17542789)
(https://i.imgur.com/01NJFtS.jpg)
Simularea grafică arată că aceasta va supratraversa DN1 pe estacade şi că va forma o curbă pe actualul scuar cu vegetaţie din faţa aeroportului, însă reprezentanţii CFR spun că traseul ar putea suferi modificări. ,,Simularea grafică reprezintă o variantă preliminară, iar varianta finală de traseu va fi anunţată după finalizarea şi predarea de către prestator a studiului de fezabilitate", spune Oana Brânzan, purtător de cuvânt al CFR. Proiectul acestei căi ferate presupune o investiţie de 90 mil. euro şi ar trebui să fie gata până în 2020, potrivit lui Lucian Şova,
ZF (https://www.zf.ro/auto/hartiile-au-fost-inlocuite-cu-randari-animate-trenul-dintre-gara-de-nord-si-otopeni-intre-sf-science-fiction-si-studiu-de-fezabilitate-17542789)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 04, 2018, 08:01:02 AM
Post by: Ionut on October 04, 2018, 08:01:02 AM
Si inca o poza pe ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/ministrul-transporturilor-promite-finalizarea-conexiunii-feroviare-gara-de-nord-otopeni-in-timpul-mandatului-sau/).
(https://i.imgur.com/kftRK9v.jpg)
(https://i.imgur.com/kftRK9v.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 04, 2018, 09:59:14 AM
Post by: rizzuh on October 04, 2018, 09:59:14 AM
Randarea CFR-ului din ZF are o calitate execrabila si mai e facuta si in Paint peste o poza din Google Earth.
La un culoar pentru calatori intre gara si terminal s-au gandit sau vom traversa prin parcare?
La un culoar pentru calatori intre gara si terminal s-au gandit sau vom traversa prin parcare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 04, 2018, 12:46:24 PM
Post by: TibiV on October 04, 2018, 12:46:24 PM
Ionut,
aceeasi poza pusa de tine a fost postata in august la o rezolutie mai buna de tom_sawyeir, aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg209533#msg209533
Adica poza asta:
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2018/08/Picture1.jpg)
Culmea, a folosit alt articol tot de pe clubferoviar: https://clubferoviar.ro/modernizarea-liniei-gara-de-nord-aeroport-otopeni-ar-putea-costa-95-milioane-euro/
Initial, "sursa" avea si un video cu o randare adevarata.
Dar de atunci video a devenit indisponibil...
aceeasi poza pusa de tine a fost postata in august la o rezolutie mai buna de tom_sawyeir, aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg209533#msg209533
Adica poza asta:
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2018/08/Picture1.jpg)
Culmea, a folosit alt articol tot de pe clubferoviar: https://clubferoviar.ro/modernizarea-liniei-gara-de-nord-aeroport-otopeni-ar-putea-costa-95-milioane-euro/
Initial, "sursa" avea si un video cu o randare adevarata.
Dar de atunci video a devenit indisponibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 04, 2018, 04:10:47 PM
Post by: rizzuh on October 04, 2018, 04:10:47 PM
Stati putin, ceva nu se pupa: poza lui Ionut arata peroane laterale, cealalta poza arata peron central. Care va fi pana la urma? ???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 04, 2018, 10:25:30 PM
Post by: tom_sawyer on October 04, 2018, 10:25:30 PM
Quote from: TibiV on October 04, 2018, 12:46:24 PM
Initial, "sursa" avea si un video cu o randare adevarata.
Dar de atunci video a devenit indisponibil...
L-au repostat cei de la ZF (https://www.zf.ro/eveniment/trenul-intre-gara-nord-otopeni-intre-sf-uri-science-fiction-studiu-fezabilitate-ministrul-transporturilor-promite-face-doi-ani-s-facut-zece-pana-urma-vorba-vreo-16-km-cale-ferata-e-lucru-mare-video-17542559)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cezar-mario2012 on October 04, 2018, 10:53:34 PM
Post by: cezar-mario2012 on October 04, 2018, 10:53:34 PM
^
Este imposibil de făcut așa, s-ar intersecta cu culoarul de aterizare și decolare.
Este imposibil de făcut așa, s-ar intersecta cu culoarul de aterizare și decolare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 05, 2018, 04:16:54 AM
Post by: TibiV on October 05, 2018, 04:16:54 AM
^
Deloc imposibil.
Nu are nici o treaba cu culoarul de de zbor.
Doar ca este o idiotenie "dead-end" si pentru reteaua nationala CF, si pentru Aeroport...
Este o idiotenie complet INUTILA pentru T2, care tocmai a fost lansat oficial "la apa", si care ca "cvasi-inlocui" T1...
Nu mai zic nimic, ca imi stric tensiunea arteriala, chestie periculoasa la varsta mea...
Deloc imposibil.
Nu are nici o treaba cu culoarul de de zbor.
Doar ca este o idiotenie "dead-end" si pentru reteaua nationala CF, si pentru Aeroport...
Este o idiotenie complet INUTILA pentru T2, care tocmai a fost lansat oficial "la apa", si care ca "cvasi-inlocui" T1...
Nu mai zic nimic, ca imi stric tensiunea arteriala, chestie periculoasa la varsta mea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 05, 2018, 10:04:57 AM
Post by: rizzuh on October 05, 2018, 10:04:57 AM
Ca sa nu mai zic ca si metroul tot la T1 se va duce. Macar de se ducea ala direct la T2, dar nu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 05, 2018, 10:18:36 AM
Post by: Vlad94 on October 05, 2018, 10:18:36 AM
Unde va fi locatia T2?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on October 05, 2018, 10:20:38 AM
Post by: pasadia on October 05, 2018, 10:20:38 AM
La est, inspre DJ200B
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on October 05, 2018, 10:23:00 AM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2018, 10:23:00 AM
Asta e varianta simpla. M-am tot gandit cum ar putea sa se conecteze si sa continue (macar) spre Galati, si nu prea se poate fara demolari si reconfigurarea completa a parcarilor.
Daca are cineva o idee mai buna.....
Daca are cineva o idee mai buna.....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 05, 2018, 02:16:18 PM
Post by: rizzuh on October 05, 2018, 02:16:18 PM
Un traseu subteran ar fi fost cel mai bun si se putea continua usor spre T2. Gara putea sa fie in locul parcarii pe termen lung P3 (nu ar fi stricat si etajata, facuta odata cu structura garii si gara complet subteratana).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 05, 2018, 02:41:38 PM
Post by: subway on October 05, 2018, 02:41:38 PM
La est unde, la Kogalniceanu???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Neufunk on October 05, 2018, 08:30:17 PM
Post by: Neufunk on October 05, 2018, 08:30:17 PM
E o idiotenie ceea ce propun ei, mai complicata decat trebuie si fara posibilitati de extindere pe viitor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 05, 2018, 10:22:49 PM
Post by: frunzaverde on October 05, 2018, 10:22:49 PM
Quote from: subway on October 05, 2018, 02:41:38 PM
La est unde, la Kogalniceanu???
Nu, in pozitia in care se va construi terminalul 2. Pentru care exista SF, indicatori tehnico-economici etc.. Si de care e nevoie de vreo 5 ani... Pentru asistenta, centroidul terminalului nou este in aproximativ pozitia lat/lon (WGS84) 44.571265, 26.122192, respectiv X=589276, Y=341892 in STEREO70.
Terminalul vechi e la un pas de colaps - proceseaza pasageri la 200% din capacitatea nominala si este dincolo de limita crush ICAO - practic daca ISU face o inspectie la ora de varf, e in risc de a fi inchis, pentru ca nu pot evacua suficient de rapid oamenii prezenti in terminal.
Sa faci infrastructura la terminalul vechi care nu se poate conecta la terminalul nou, in conditiile in care planul pe termen mediu si lung al aeroportului spune ca terminalul respectiv va fi inchis (si, chiar si in ipoteza ca nu va fi inchis, va procesa doar o fractie mica din pasagerii totali ai aeroportului) este nebunie, hotie sau prostie.
P.S. Parca ai fost directorul de proiectare al firmei care a proiectat M6. Afirmatia de mai sus spune multe - ori in sensul lipsei de profesionalism, ori in sensul lipsei de etica. Parerea mea o cam stii.
Quote from: Neufunk on October 05, 2018, 08:30:17 PM
E o idiotenie ceea ce propun ei, mai complicata decat trebuie si fara posibilitati de extindere pe viitor.
Adevarat, e o idiotenie fara margini.
Mai mult, din hei-rupism politicianist au decis la struto-camila asta inutila si tembela, au stricat un proiect care avea potential.
Macar SF-ul vechi, asa cum era el, niste carioci trasate peste harti alb-negru, venea cu o solutie civilizata, care sa asigure accesul si transferul public T1-T2. Statie in tunel pentru T1 cu prelungire pregatita pentru conexiunea la T2. Avea doua curbe tampite, care limitau la 20-30 intrarea in gara T1, dar macar mergea pentru fluxurile necesare. Adica era o solutie present-proofing, ca de future-proofing nu putem vorbi in Romania. Asa, cu planul nou... Ori facem megalomanii inutile, ori facem chitibusuri tampite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 06, 2018, 01:32:56 AM
Post by: cristi5 on October 06, 2018, 01:32:56 AM
Singurul merit al acestei solutii este ca (poate) se face ceva in timpul mandatului lui Sova. Si ca intra banul la proiectantii respectivi.
In rest, zero perspective de conectare la T2, la Galati, la Ploiesti. O improvizatie pe picior cum se fac multe mai ales pe rutier: licitatii fara AM si cu SF indoielnic etc. CFR are procese mult mai asezate (desi intarziate), pacat ca intra in sarada asta.
Cel mai mare pericol este sa dam din coada de entuziasm ca "in sfarsit se face ceva". CF nu e tramvai sa o muti din overpass in subteran.
Iar cine isi inchipuie ca pasagerii vor lua 1-2 trenuri ca sa ajunga la T1, apoi people mover sa ajunga la T2, cand alternativa e sa ia un singur taxi, microbuz sau autobuz din Bucuresti sau Ploiesti... ei bine, acela e cel putin naiv. Dar poate naivitatea se plateste bine.
Si apropo, daca tot se face people mover, de ce nu se face direct de la PO Aeroport? La ce e nevoie de acest nou overpass peste DN1 cand exista deja unul la 1 km mai la nord? Sigur, drumul cu people mover pe strada Ferme A arata usor jalnic dar e o introducere sau concluzie foarte potrivita pentru restul tarii...
In rest, zero perspective de conectare la T2, la Galati, la Ploiesti. O improvizatie pe picior cum se fac multe mai ales pe rutier: licitatii fara AM si cu SF indoielnic etc. CFR are procese mult mai asezate (desi intarziate), pacat ca intra in sarada asta.
Cel mai mare pericol este sa dam din coada de entuziasm ca "in sfarsit se face ceva". CF nu e tramvai sa o muti din overpass in subteran.
Iar cine isi inchipuie ca pasagerii vor lua 1-2 trenuri ca sa ajunga la T1, apoi people mover sa ajunga la T2, cand alternativa e sa ia un singur taxi, microbuz sau autobuz din Bucuresti sau Ploiesti... ei bine, acela e cel putin naiv. Dar poate naivitatea se plateste bine.
Si apropo, daca tot se face people mover, de ce nu se face direct de la PO Aeroport? La ce e nevoie de acest nou overpass peste DN1 cand exista deja unul la 1 km mai la nord? Sigur, drumul cu people mover pe strada Ferme A arata usor jalnic dar e o introducere sau concluzie foarte potrivita pentru restul tarii...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 06, 2018, 07:25:07 AM
Post by: Ionut on October 06, 2018, 07:25:07 AM
Hai ca m-am prins de unde sunt acele poze. Sunt capturi dintr-o simulare 3D de foarte proasta calitate:
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
Sursa video si alte detalii: ZF (https://www.zf.ro/eveniment/trenul-intre-gara-nord-otopeni-intre-sf-uri-science-fiction-studiu-fezabilitate-ministrul-transporturilor-promite-face-doi-ani-s-facut-zece-pana-urma-vorba-vreo-16-km-cale-ferata-e-lucru-mare-video-17542559)
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
Sursa video si alte detalii: ZF (https://www.zf.ro/eveniment/trenul-intre-gara-nord-otopeni-intre-sf-uri-science-fiction-studiu-fezabilitate-ministrul-transporturilor-promite-face-doi-ani-s-facut-zece-pana-urma-vorba-vreo-16-km-cale-ferata-e-lucru-mare-video-17542559)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 09:19:39 AM
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 09:19:39 AM
Quote from: cristi5 on October 06, 2018, 01:32:56 AM
Iar cine isi inchipuie ca pasagerii vor lua 1-2 trenuri ca sa ajunga la T1, apoi people mover sa ajunga la T2, cand alternativa e sa ia un singur taxi, microbuz sau autobuz din Bucuresti sau Ploiesti... ei bine, acela e cel putin naiv. Dar poate naivitatea se plateste bine.
Dacă se poate românul ar lua un taxi sau microbuz direct până la poarta de îmbarcare... Poate sunt naiv...
Cand terminalul 2 va fi gata va avea o legătura cu 1, si cum poate 2 va avea legătura cu autostrada atunci 1 va păstra legătura feroviară, metrou și DN1.
Nu văd nici rostul a cheltui o grămada de bani pentru a integra legătura cu rețeaua feroviară cand transbordarea la Gara de Nord e destul de ușoară.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 06, 2018, 10:38:09 AM
Post by: cristi5 on October 06, 2018, 10:38:09 AM
Rostul e ca trenul are prioritate si in teorie e mai predictibil (foarte important pt prins avionul) si mai rapid decat rutierul, si e mult mai rapid decat metroul. Un tren cadentat la 20 min care face undeva sub 20 min la aeroport ar bate multe alternative. In plus ar fi legat la restul retelei CF. Asta in teorie. In practica:
- gara nu e foarte centrala
- se intra in gara (si in aeroport) pe un singur fir ceea ce mareste intervalul dintre doua trenuri pe un sens la 30 min (sau mai mult?)
- se intra/iese in gara cu 5 km/h ca sunt praf macazurile
- daca vrei sa vii dinspre Brasov sau Craiova pierzi o groaza de timp cu intrarea si iesirea in Gara de Nord, alergatul in capatul garii (ne-existans pasaj) ca sa ajungi la linia care trebuie etc
- restul retelei CF nu e foarte predictibila, daca pierzi un tren "de aeroport" si trebuie sa astepti inca 30 min, poate insemna pierderea avionului
- dinspre Ploiesti solutia trenului e cu atat mai putin atractiva cu cat stii ca pierzi 30-60 minute intrand si iesind din Bucuresti. Mai bine dormi o ora in plus, cobori la Ploiesti si iei un taxi/microbuz la OTP. Drumul e 2+2 cu separare de sens, destul de sigur chiar si pt cei care nu vor sa-si puna viata in pericol pe rutier
- in plus, taxiul sau microbuzul te poate duce direct la T2. Cu trenul mai schimbi odata, in people mover...
Pe scurt o investitie planificata pe "genunche" si lipsita de perspectiva, din pricina lipsei posibilitatii legaturii feroviare ulterioare spre T2 si spre Ploiesti, Galati, Constanta, Craiova...
- gara nu e foarte centrala
- se intra in gara (si in aeroport) pe un singur fir ceea ce mareste intervalul dintre doua trenuri pe un sens la 30 min (sau mai mult?)
- se intra/iese in gara cu 5 km/h ca sunt praf macazurile
- daca vrei sa vii dinspre Brasov sau Craiova pierzi o groaza de timp cu intrarea si iesirea in Gara de Nord, alergatul in capatul garii (ne-existans pasaj) ca sa ajungi la linia care trebuie etc
- restul retelei CF nu e foarte predictibila, daca pierzi un tren "de aeroport" si trebuie sa astepti inca 30 min, poate insemna pierderea avionului
- dinspre Ploiesti solutia trenului e cu atat mai putin atractiva cu cat stii ca pierzi 30-60 minute intrand si iesind din Bucuresti. Mai bine dormi o ora in plus, cobori la Ploiesti si iei un taxi/microbuz la OTP. Drumul e 2+2 cu separare de sens, destul de sigur chiar si pt cei care nu vor sa-si puna viata in pericol pe rutier
- in plus, taxiul sau microbuzul te poate duce direct la T2. Cu trenul mai schimbi odata, in people mover...
Pe scurt o investitie planificata pe "genunche" si lipsita de perspectiva, din pricina lipsei posibilitatii legaturii feroviare ulterioare spre T2 si spre Ploiesti, Galati, Constanta, Craiova...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 11:40:02 AM
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 11:40:02 AM
Depinde... In aeroport trebuie sa fii cu minim 2 ore înainte așa ca o jumate de ora in plus nu prea contează. Nu as crede ca orașele de lângă București generează un asemenea trafic de business travellers la care într-adevăr contează o jumate de ora...
Din București o sa fie metrou care in principiu oferă cadența mai buna.
Eu nu as desființa complet gândirea actuala - sunt multe de luat in considerare, inclusiv cât ești dispus sa cheltui pentru a câștiga maxim o jumate de ora...
Din București o sa fie metrou care in principiu oferă cadența mai buna.
Eu nu as desființa complet gândirea actuala - sunt multe de luat in considerare, inclusiv cât ești dispus sa cheltui pentru a câștiga maxim o jumate de ora...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 01:31:46 PM
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 01:31:46 PM
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 11:40:02 AM
Depinde... In aeroport trebuie sa fii cu minim 2 ore înainte așa ca o jumate de ora in plus nu prea contează. Nu as crede ca orașele de lângă București generează un asemenea trafic de business travellers la care într-adevăr contează o jumate de ora...
Nu, in aeroport nu trebuie sa fii cu minimum 2 ore inainte de decolare. Asta e o poveste din anii '90 si inceputul anilor 2000 cand inca se lucra cu bilete de hartie, si cu proceduri manuale. Si cand 99% din pasageri zburau cu bagaj inregistrat (de cala).
Astazi nu mai e cazul; daca aeroportul nu este supra-saturat si aglomerat (si cand vom avea T2 vom scapa de aglomeratie pe OTP), zbori cu bagaj de mana si cu check-in online, poti ajunge lejer chiar si cu sub o ora inainte de zbor. Iar combinatia bagaj de mana + check-in online e de mult majoritara in randul pasagerilor. Inclusiv pe OTP.
La aeroportul meu "de-acasa" (ARN) singurele doua cazuri in care ajung mai devreme de 1h - 1h15 inainte de zbor sunt cand am chef sa beau ceva in lounge, cand zbor cu vreo linie americana sau cand ma duc cu Tarom (Tarom nu are check-in online). La OTP, inainte sa fie iadul curent dat de supra-capacitate, ajungeam cu aproximativ 50 minute - 1h inainte de zbor.
De altfel, si daca ai bagaj, daca ajungi mai devreme de 2 ore la aeroport nu prea ai ce face - daca ai bagaj de cala, majoritatea liniilor aeriene nu deschid ghiseul de check-in mai devreme de 2h inainte de decolare.
Singurul motiv pentru care aeroporturile recomanda aberatia e ca sa consumi cat mai mult de la baruri, restaurante si duty-free-uri.
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 11:40:02 AM
Din București o sa fie metrou care in principiu oferă cadența mai buna.
Eu nu as desființa complet gândirea actuala - sunt multe de luat in considerare, inclusiv cât ești dispus sa cheltui pentru a câștiga maxim o jumate de ora...
Nu e doar jumatate de ora. Hai sa vedem alternativele pentru cineva care vine de la Brasov sau Buzau si are nevoie de avion de la viitorul T2:
Fie T timpul de sosire in Gara de Nord:
Optiunea 1. Vine pana in Bucuresti N. Are un tren la jumatate de ora, deci ai nevoie de o rezerva de timp necesara de 31-59 de minute. Durata de mers 23 minute pana la T1. Apoi timp de conexiune cu un people-mover (5-10 minute). Apoi inca 10 minute cu people-mover-ul pana la T2. Total : T+69 la T+102 minute de la sosirea in Bucuresti pana la T2.
Optiunea 2. Vine pana in Bucuresti N. Ia un autobuz direct pana la T2. E la 20 de minute, si face 45 minute - 1h20 de minute pana la T2 (din care o parte pe A3). Cu tot cu rezerva de timp T+66 la T+119 minute de la sosirea in Bucuresti pana la T2. Costurile vor fi mai mici ca trenul, si trambalarea mult mai mica (e direct).
Optiunea 3. Vine pana in Bucuresti N. Ia un taxi direct pana la T2. Taxiul nu necesita rezerva de timp; durata calatoriei e intre 25 minute si 50 de minute. Deci T+25 la T+50.
Optiunea 4. Vine pana la Ploiesti Vest sau Ploiesti Sud. Ia un taxi direct pana la Otopeni. Asta e mult mai rapida ca orice solutie de mai sus - pentru ca se economisesc 38-45 de minute, se merge pe DN1 pana la T1 si pe A3 pana la T2. Fata de varianta prin Gara de Nord, va ajunge la Otopeni la T-5 la T+10. E si cea mai scumpa solutie; dar nu cu mult.
Optiunea 5. Ia un serviciu direct pana la Otopeni. De la Buzau sau Brasov, timpul de mers auto e intre 30 minute - o ora mai lung ca trenul pana in Bucuresti Nord. Deci T+30 la T+60. E cea mai convenabila solutie, fiind directa.
De ce ar prefera cineva trenul in solutia asta? Singura solutie cu 3 schimbari? Si cu timp de parcurs maximal?
Daca ar fi tren cu statie subterana si la T1 si la T2, si cu linie dubla (si eventual cu traversare denivelata la intrare in GdN), solutia normala la cap, si sugerata de vechiul SF, timpul de parcurs ar scadea semnificativ, facand optiunea populara de la bun inceput.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Nu înțeleg de ce ar trebui sa vin in aeroport calculat la fix. Exista n locuri unde te poți relaxa la un pahar sau ceva de mâncare in aeroport. Cum am scris mai sus, nu cred ca segmentul de business travellers este foarte dezvoltat la ora actuala din orașele de lângă București, deci dacă tot pleci in concediu măcar sa te relaxezi.
Si scuze dar cu nebunii de șoferi de microbuze din România eu nu prea m-as încumeta...
Eu totuși sper ca dezvoltarea ulterioară a transportului aerian in România sa nu se facă in majoritar pe low cost. Nu toți agreează sa zboare cu genunchii la gura...
Si scuze dar cu nebunii de șoferi de microbuze din România eu nu prea m-as încumeta...
Eu totuși sper ca dezvoltarea ulterioară a transportului aerian in România sa nu se facă in majoritar pe low cost. Nu toți agreează sa zboare cu genunchii la gura...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on October 06, 2018, 01:57:42 PM
Post by: Io on October 06, 2018, 01:57:42 PM
Ma iertati, am priceput bine? Lasind la o parte ca vin de la Ploiesti si ca e aproape, presupunind ca vin cu trenul la Otopeni ca merg in Austria la schi si decolez pentru Munchen. Ar insemna sa iau un tren Ploiesti -GdN, apoi sa schimb pentru Aeroport unde ajung in zona actualelor parcari (!) de unde ma trambalez cu tot calabalicul aferent unei saptamini (troller + ruscac de tura + casca, schiuri, gentile de clapari - da, doua) la T2? Asta inseamna sa plec cu o uriasa rezerva de timp si daca economisesc ceva din rezerva asta sa stau in aeroport cu orele? In 2018? La intoarcere la fel de nu mai rau, e drept fara presiunea timpului "de aeroport" insa de data asta insa ar aparea o alta: daca aterizez dupa 9 seara sint sanse maricele sa pierd trenul din Gdn. Or spre Ploiesti am multe, ce se face cineva care merge la Braila, la Iasi, la Craiova sau la Constanta?
Bref, ce solutie e asta si cui foloseste?
Bref, ce solutie e asta si cui foloseste?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 03:10:18 PM
Post by: catalin_i on October 06, 2018, 03:10:18 PM
Acum dacă se face tren pana la aeroport nu înseamnă ca toată lumea trebuie sa îl și folosească...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dragos76 on October 06, 2018, 07:42:00 PM
Post by: dragos76 on October 06, 2018, 07:42:00 PM
Păi da... hai să facem un tren, acolo, să fie. Chiar dacă nu îl va prea folosi lumea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 10:19:26 PM
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 10:19:26 PM
Quote from: Io on October 06, 2018, 01:57:42 PM
Ma iertati, am priceput bine?
Ai priceput perfect.
Quote from: Io on October 06, 2018, 01:57:42 PM
Bref, ce solutie e asta si cui foloseste?
Nimanui. Doar unor politicieni ratati care vor sa se laude ca au facut ei marea cu sarea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 11:48:24 PM
Post by: frunzaverde on October 06, 2018, 11:48:24 PM
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Nu înțeleg de ce ar trebui sa vin in aeroport calculat la fix.
Nu trebuie - poti sa vii cand vrei tu. De exemplu, daca as zbura de la Frankfurt cu Lufthansa pe un bilet First Class de pe Frankfurt as veni si eu cu vreo sase ore inainte de zbor. Ma duc la terminalul dedicat, mananc o masa gratis si-mi fac masaj, fac un tur de aeroport cu Porsche-ul, ma bucur de ce ofera FRA-ul mai bun. Dar nu zbor First Class. Si marea majoritatea a pax nu zboara First. Si ce conteaza este cand vine fluxul principal de pasageri la aeroport.
In ultimii zeci de ani, eficientizarea proceselor, eliminarea cozilor etc. au facut ca acolo unde terminalele nu sunt super-solicitate timpii de procesare sa scada masiv. Astfel:
1. Check-in-ul la ghiseu a fost inlocuit cu check-in online/mobil si bagajerie automata. Daca nu ai bagaj, o coada care odinioara lua 30-40 de minute a fost inlocuita cu 5 minute in fotoliu, acasa, sau in metrou/taxi autobuz. Daca ai bagaj, si exista drop automat, procesul ia maximum 5 minute. Daca nu, coada de 30-40 de minute a fost, de obicei, redusa la 5-10 minute (pentru ca foarte putini oameni mai trebuie sa ajunga la ghiseu).
2. Imigratia/Emigratia a fost inlocuita de procese complet automatizate, fara cozi, odata cu aparitia sistemelor biometrice. Acum treci prin vami punandu-ti pasaportul intr-o masinarie, si asteptand cateva zeci de secunde sa-ti faca o poza si sa-ti ia amprenta. Ultimele dati cand am trecut prin vami europene (la FRA si KEF), americane (la LAX si BOS) si australiene (la SYD), timpii totali de procesare au fost de 2-3 minute. Si zero coada. Istoric, o ora la vama la intrare, si 20-30 de minute la iesire erau timpi normali.
3. Imbarcare a fost si ea simplificata. Pentru ca documentele de boarding se trimit la dispatch si la aeronava electronic, se poate inchide boardingul chiar si cu 10 minute inainte de timpul de pushback, daca aeronava e trasa la burduf. 15 minute a ajuns timpul normal in SUA; in Europa inca sunt mai conservatori. Si aici procesele s-au eficientizat, automatizarea fiind atot-la-locul ei.
Singurul proces care s-a ingreunat este controlul de securitate anti-terorista. Care, pe vremuri dura cam jumatate pe pasager decat dureaza astazi. Chestia e ca terminalele s-au adaptat, si controlul de securitate in aeroporturile normale a ajuns inapoi la 15-20 minute in medie, cel mult. Iar terminalele nou-construite au facilitati foarte mari pentru controlul anti-tero; reducand timpii inca si mai mult. La ZRH, ARN, MUC, LAX-TBIT, LHR T2 sau T5 sau FRA timpii medii au scazut chiar si sub 10 minute.
Si pasagerii s-au invatat. Putini mai vin cu 2 ore inainte - si astia sunt zburatorii rari (odata pe an). Restul vin cu 1h15-1h30 inainte de zbor. Asta o vad si ca pasager frecvent (in ultimii 3 ani am o medie anuala de 45.000 de mile zburate) si ca fost lucrator in industrie.
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Cum am scris mai sus, nu cred ca segmentul de business travellers este foarte dezvoltat la ora actuala din orașele de lângă București, deci dacă tot pleci in concediu măcar sa te relaxezi.
Si ce relaxare e aia unde trebuie sa:
1. vii cu un tren pana in Gara de Nord, si sa te trambalezi cu bagaje acolo pentru a astepta chiar si o ora (daca ai ghinion) dupa un alt tren
2. vii cu un alt tren de la Gara de Nord pana la Otopeni T1, dupa care iar te trambalezi cu bagaje pe peroane si scari si lifturi pentru a astepta un
3. pentru ca apoi sa te trambalezi pe alte peroane pentru a ajunge la check-in/bag-drop/controlul de securitate.
Cine? Cand poti sa gasesti o solutie mai comoda, si la fel de sau mult mai rapida (ca fiecare trambalare cere timpi de mers si timpi de slack), la orice colt de strada? Fie ca vorbim de autobuzul STB/RATB, fie ca vorbim de autobuzele comerciale care vin din tara, de taxi, de Uber, de orice altceva? Pentru cine se face solutia idioata?
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Si scuze dar cu nebunii de șoferi de microbuze din România eu nu prea m-as încumeta...
Din Brasov, Buzau sau Constanta ai autobuze pana la Otopeni. D-alea mari. Daca nu-ti convin nici alea atunci poti lua un taxi pana la Ploiesti sau la Gara de Nord. Sau autobuzul STB pana la Gara de Nord. Toate vor fi mai rapide ca trambalarea asta inutila si prost conceputa. Pe estimarile curente va lua peste o ora - o ora si un sfert de la GdN la T2...
Quote from: catalin_i on October 06, 2018, 01:40:40 PM
Eu totuși sper ca dezvoltarea ulterioară a transportului aerian in România sa nu se facă in majoritar pe low cost. Nu toți agreează sa zboare cu genunchii la gura...
Ce treaba are baba cu mitraliera? Accesul la aeroport nu are treaba cu tipul de zbor folosit de pasageri.
Si, apropo, in Europa, atat tipul de scaune cat si pitch-ul s-au cam standardizat. Pe intra-europene short-haul, Lufthansa, Austrian, KLM, British Airways, Ryanair si Wizz au cu totii 30" intre scaune - deci chit ca zbori cu Lufthansa sau cu Wizz, tot cu aceleasi picioare la gura zbori. Doar Air France intre operatorii mari mai are 32".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 07, 2018, 01:24:52 PM
Post by: Vlad94 on October 07, 2018, 01:24:52 PM
Eu cred ca actuala solutie nu e tocmai de lepadat, daca tot se poate realiza facil. Adica tot cu T1 vom ramane, pana se va face T2, care nu il vad ridicat pana cel putin in 2025. Daca insa as vedea ca maine SF-ul pt T2 a fost scos la licitatie, as renunta la extinderea feroviara catre T1 si as realiza dublarea si electrificarea liniei Mogosoaia-Balotesti, si intre Balotesti si T2 as face un people mover subteran. Ar fi nevoie de 2km tunel in profil cut and cover. Dar in cazul in care se va incepe totusi realizarea extinderii, cel mai probabil, terminalul sosiri al T1 va disparea, in cazul unei extinderi pe estacada intre T1 si T2, fiind solutia cea mai probabila pe care o vor alege factorii de decizie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 07, 2018, 01:55:12 PM
Post by: Vlad94 on October 07, 2018, 01:55:12 PM
O schita grosiera.
(https://i.imgur.com/lpHPyEl_d.jpg)
(https://i.imgur.com/lpHPyEl_d.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 07, 2018, 03:43:21 PM
Post by: nenea_hartia on October 07, 2018, 03:43:21 PM
@Vlad94: presupunând că soluția asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.msg201636#msg201636) e cea finală, pe unde faci estacada între T1 și T2, peste piste? Și cu ce scop, să se mai transbordeze călătorii odată? Și cât de facil ți se pare un viaduct peste 6 (șase!) benzi ale DN1 și peste parcările din fața T1?
Nu mai logic se face de la început cu cap, parțial subteran până în fața T1, apoi (în viitor) continuare subterană până sub T2? Și de acolo, în faza a treia (îndepărtată în timp) spre magistralele CFR spre Ploiești și Constanța?
@ionut: văd că i-ai editat schița, dar acum rezoluția e infimă.
Nu mai logic se face de la început cu cap, parțial subteran până în fața T1, apoi (în viitor) continuare subterană până sub T2? Și de acolo, în faza a treia (îndepărtată în timp) spre magistralele CFR spre Ploiești și Constanța?
@ionut: văd că i-ai editat schița, dar acum rezoluția e infimă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Neufunk on October 07, 2018, 06:05:24 PM
Post by: Neufunk on October 07, 2018, 06:05:24 PM
Cam asa ceva ce ar avea? Gara de la T1 vine la nivelul solului. Cand se construieste T2, va fi demolata si reconstruita in subteran astfel incat sa devina gara de tranzit pentru trenul dinspre T2. Oricum pana ce vine T2 mai trece mult timp deci demolarea nu o vad chiar atat de dureroasa.
Ai avea de mers destul de mult pana la plecari, dar in opinia mea este un compromis acceptabil. Problema majora cred ca ar fi declivitatea.
(https://serving.photos.photobox.com/95355026dba9782e1a0ee84bb14446d9fefdb7e037a0c72464f18595f425646792edda5a.jpg)
Pentru conectare cu restul retelei care sa permita si utilizarea fara push&pull sau automotoare, tunel pana dupa viitorul terminal de cargo si un T in jurul opririi Balotesti + ramificatie care sa plece de dupa podul CF peste DN1 catre Darza.
E drept ca ar fi nevoie de tunel la greu, dar asta e viata. Daca s-ar utiliza doar rame push&pull sau automotoare, treaba ar fi ceva mai simpla.
Eu acum ma gandesc daca nu mai bine abandonam ideea de tren la T1 si sa facem doar tren la T2, care sa vina prin Tunari, pe centura feroviara. Astfel, cu o singura subtraversare pe sub pista de nord si ramificatie PO Aeroport - Darza, rezolvi toate problemele. Este drept ca ar fi un traseu mai lung, dar cu banii economisti poti de exemplu sa mai repari infrastructura din GdN.
Ai avea de mers destul de mult pana la plecari, dar in opinia mea este un compromis acceptabil. Problema majora cred ca ar fi declivitatea.
(https://serving.photos.photobox.com/95355026dba9782e1a0ee84bb14446d9fefdb7e037a0c72464f18595f425646792edda5a.jpg)
Pentru conectare cu restul retelei care sa permita si utilizarea fara push&pull sau automotoare, tunel pana dupa viitorul terminal de cargo si un T in jurul opririi Balotesti + ramificatie care sa plece de dupa podul CF peste DN1 catre Darza.
E drept ca ar fi nevoie de tunel la greu, dar asta e viata. Daca s-ar utiliza doar rame push&pull sau automotoare, treaba ar fi ceva mai simpla.
Eu acum ma gandesc daca nu mai bine abandonam ideea de tren la T1 si sa facem doar tren la T2, care sa vina prin Tunari, pe centura feroviara. Astfel, cu o singura subtraversare pe sub pista de nord si ramificatie PO Aeroport - Darza, rezolvi toate problemele. Este drept ca ar fi un traseu mai lung, dar cu banii economisti poti de exemplu sa mai repari infrastructura din GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 07, 2018, 06:44:28 PM
Post by: catalin_i on October 07, 2018, 06:44:28 PM
Quote from: frunzaverde on October 06, 2018, 11:48:24 PM
Si pasagerii s-au invatat. Putini mai vin cu 2 ore inainte - si astia sunt zburatorii rari (odata pe an). Restul vin cu 1h15-1h30 inainte de zbor. Asta o vad si ca pasager frecvent (in ultimii 3 ani am o medie anuala de 45.000 de mile zburate) si ca fost lucrator in industrie.
Interesant însă ceva nu se pupă... cu atâtea eficiență de timp și pasagerul tot vine cu 1:15-1:30 înainte in loc de 2 ore? Scuze dar dacă scădem din 2 ore toate eficientizările amintite ar fi putut sa vina cu 20 minute înainte... Glumesc.
Dar știi de unde vine aceasta marja de timp? Din experiența. Controale biometrice la care te trezești ca se defectează sistemul și coada de la "manual" e de o ora, pasageri mai in vârsta sau poate nu așa buni cu electronica care își prind urechile in checkin-ul automat (pe care între noi fie vorba îl urăsc pentru ca nu iti oferă marja aia de vreo 2-3 kg pe care o ai dacă zâmbești frumos), control de securitate mai lent decât melcul și dominisoara din fata ta cu zece sticluțe de parfum in geanta și in miriad de zdrăngănele la gât... In fine, sunt o mie și una de variante.
Am fost și eu o data așa încrezător ca totul merge struna la sistemele automate si m-am avântat la o naveta de 2 ore avion între 2 capitale europene cu venit in aeroport cu o ora inainte. Hahaha, după niște alergături prin aeroport cu cureaua in mâna și ratari de avioane din cauze a n probleme pe sistemele astea automate pe care le descrii - m-am lăsat de sportul asta...
A, și sa nu imi spună cineva ca vine la Tom Bradley cu 1h15 înainte...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 07, 2018, 06:53:17 PM
Post by: Ionut on October 07, 2018, 06:53:17 PM
Va rog nu deviati.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 07, 2018, 09:24:47 PM
Post by: frunzaverde on October 07, 2018, 09:24:47 PM
Quote from: Neufunk on October 07, 2018, 06:05:24 PM
Problema majora cred ca ar fi declivitatea.
Exact. Dinspre estacada DN1 ai avea cam 2%, ceea ce e ok daca il exploatezi cu automotoare. Dar trebuie sa cobori apoi pe sub TWY A, ceea ce nu iese cu o declivitate sub 5%, imposibila... TWY A nu poate fi demolat, e nevoie de el pentru a exploata 08R-ul in conditii bune.
Solutia originala, cu statie in tunel (sau sapatura) este absolut rezonabila.
Cat de solutii cu estacade peste platforme sau TWY-uri, luati-va gandul. Nu sunt permise de ICAO.
[/quote]
Quote from: catalin_i on October 07, 2018, 06:44:28 PM
A, și sa nu imi spună cineva ca vine la Tom Bradley cu 1h15 înainte...
Subsemnatul, 55 minute fix pe ceas cu LH Gold si fara bagaj... Da, l-am prins. Fara status, cu bagaj, economy, 1h40, si am apucat sa si mananc... Fara alergatura, fara nimic de genul. N-ai de ce sa ajungi mai devreme; terminalul international este separat complet de terminalul intern; de obicei se asigura 6-8 ghisee pe zbor, din care doua pentru status (si rareori sunt doua zboruri simultane). Si sunt doua zone de security, plus una pentru TSA Pre-check cu spatiu amplu de procesare (nu-i nevoie de ambele). La LA mai mult mi-e frica de traficul pana la aeroport, nu de aeroport... Apropo, nimeni nu-i spune Tom Bradley, ci LAX Terminal B sau TBIT.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 20, 2018, 09:55:05 AM
Post by: Ionut on October 20, 2018, 09:55:05 AM
"Un proiect extrem de important este modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti. Pentru acesta, vom publica, in scurt timp, documentatia necesara in SEAP, avand in vedere timpul scurt de implementare, pana in 2020. Este un proiect major cu o valoare de 82 milioane de euro. Ca durata de derulare, estimam 14 luni din care 12 luni va fi executia proiectului", a mai spus Valentin Dorobantu.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-sa-anunta-noi-proiecte-cu-finantare-ue/)
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-sa-anunta-noi-proiecte-cu-finantare-ue/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 22, 2018, 11:12:28 PM
Post by: nenea_hartia on October 22, 2018, 11:12:28 PM
^ Îmi pare rău că nimeni nu îl întreabă de ce e ,,așa de scurt timpul de implementare"? Pentru câteva zile de Campionat European? Aruncăm cu bani pentru un eveniment oarecum marginal și foarte limitat în timp în loc să construim ,,un proiect major cu o valoare de 82 milioane de euro" pornind de la interesul regiunii respective pe termen mediu și lung?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 22, 2018, 11:17:28 PM
Post by: TibiV on October 22, 2018, 11:17:28 PM
Stai liniștit...
Cred că va fi gata pentru Mondialul din 21-20...
Cred că va fi gata pentru Mondialul din 21-20...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on October 25, 2018, 07:03:13 AM
Post by: NGC on October 25, 2018, 07:03:13 AM
A fost lansata astazi licitatia "Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti ( proiectare +executie)".
Valoare estimata: 51,060,897.49 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 03.12.2018
Fonduri: Bugetare
Durata contractului: 17 luni
Valoare estimata: 51,060,897.49 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 03.12.2018
Fonduri: Bugetare
Durata contractului: 17 luni
QuoteConform Caiet de sarcini Valoarea estimata totala este 51.060.897,49 lei fara TVA , respectiv : proiectare – 2.660.412,24 lei fara TVA ; executie – 48.400.485,25 lei fara TVA . Valoarea eventualelor servicii si lucrari suplimentare este de 10.958.347,54 lei fără TVA. (nu sunt incluse în valoarea estimată totală)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:05:26 AM
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:05:26 AM
Interesant, s-au tinut de promisiune, vedeti cateva mesaje mai sus ^^ O sa incerc azi sa-mi fac timp sa descarc ceva planse/detalii. Daca nu, zilele urmatoare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:29:18 AM
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:29:18 AM
Mai intai pun Caietul de Sarcini si Studiul de Fezabilitate. Sunt atasate mai jos. Posibil sa editez ulterior cu detalii interesante, acum nu am timp. Cine nu are rabdare poate cauta singur.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:32:34 AM
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:32:34 AM
Plan de incadrare in zona km 13+970pr - km 21+839.594pr
(https://i.imgur.com/GpD7tfIh.jpg) (https://i.imgur.com/GpD7tfI.jpg)
Plan de incadrare in teritoriu km 13+970pr - km 21+839.594pr
(https://i.imgur.com/QsY3v4oh.jpg) (https://i.imgur.com/QsY3v4o.jpg)
(https://i.imgur.com/GpD7tfIh.jpg) (https://i.imgur.com/GpD7tfI.jpg)
Plan de incadrare in teritoriu km 13+970pr - km 21+839.594pr
(https://i.imgur.com/QsY3v4oh.jpg) (https://i.imgur.com/QsY3v4o.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:38:10 AM
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:38:10 AM
Plan de situatie km 13+970pr - km 15+000pr
(https://i.imgur.com/uM31t2Zh.jpg) (https://i.imgur.com/uM31t2Z.jpg)
Plan de situatie km 15+000pr - 16+300pr
(https://i.imgur.com/Jgi8SEAh.jpg) (https://i.imgur.com/Jgi8SEA.jpg)
Plan de situatie km 16+300pr - km 17+700pr
(https://i.imgur.com/iCDJlzAh.jpg) (https://i.imgur.com/iCDJlzA.jpg)
Plan de situatie km 17+700pr - km 19+100pr
(https://i.imgur.com/Rq0fAwhh.jpg) (https://i.imgur.com/Rq0fAwh.jpg)
Plan de situatie km 19+100pr - km 20+500pr
(https://i.imgur.com/8kLFn47h.jpg) (https://i.imgur.com/8kLFn47.jpg)
Plan de situatie km 20+500pr -km 21+839.594pr
(https://i.imgur.com/OJez4a7h.jpg) (https://i.imgur.com/OJez4a7.jpg)
(https://i.imgur.com/uM31t2Zh.jpg) (https://i.imgur.com/uM31t2Z.jpg)
Plan de situatie km 15+000pr - 16+300pr
(https://i.imgur.com/Jgi8SEAh.jpg) (https://i.imgur.com/Jgi8SEA.jpg)
Plan de situatie km 16+300pr - km 17+700pr
(https://i.imgur.com/iCDJlzAh.jpg) (https://i.imgur.com/iCDJlzA.jpg)
Plan de situatie km 17+700pr - km 19+100pr
(https://i.imgur.com/Rq0fAwhh.jpg) (https://i.imgur.com/Rq0fAwh.jpg)
Plan de situatie km 19+100pr - km 20+500pr
(https://i.imgur.com/8kLFn47h.jpg) (https://i.imgur.com/8kLFn47.jpg)
Plan de situatie km 20+500pr -km 21+839.594pr
(https://i.imgur.com/OJez4a7h.jpg) (https://i.imgur.com/OJez4a7.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:41:55 AM
Post by: Ionut on October 25, 2018, 07:41:55 AM
In documentatie mai sunt expertize la poduri si podete (cu studii geotehnice la fiecare). Poate pun mai tarziu, sa vad. Daca va intereseaza ceva anume sa ziceti.
Podurile/podetele expertizate sunt la km:
- 14+404
- 14+417
- 17+635
- 18+719
- 19+774
- 20+134
- 21+359
Podurile/podetele expertizate sunt la km:
- 14+404
- 14+417
- 17+635
- 18+719
- 19+774
- 20+134
- 21+359
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on October 25, 2018, 09:55:08 AM
Post by: elphax on October 25, 2018, 09:55:08 AM
daca vad bine, traseul punctat cu galben este separat de aceasta lucrare, nu ?
au timp sa mai construiasca cladiri in zona :)
au timp sa mai construiasca cladiri in zona :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 25, 2018, 12:05:42 PM
Post by: GDPR on October 25, 2018, 12:05:42 PM
Ma speriasem, credeam ca vorba de SF-ul pentru legatura cu aeroportul, nu cu P.O. Aeroport.
Am in schimb o intrebare: la ce e buna dublarea, daca la Mogosoaia s-a lasat un singur fir in urma reabilitarii pasajului peste DN1A?
Am in schimb o intrebare: la ce e buna dublarea, daca la Mogosoaia s-a lasat un singur fir in urma reabilitarii pasajului peste DN1A?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 25, 2018, 01:35:54 PM
Post by: Vlad94 on October 25, 2018, 01:35:54 PM
QuoteAm in schimb o intrebare: la ce e buna dublarea, daca la Mogosoaia s-a lasat un singur fir in urma reabilitarii pasajului peste DN1A?Pasajul este dotat cu trei fire, doar ca pe unul e facut peronul improvizat al statiei Parc Mogosoaia. La dublare o sa refaca peroanele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 25, 2018, 06:23:43 PM
Post by: GDPR on October 25, 2018, 06:23:43 PM
Proiectul de dublare se opreste inainte de statia Mogosoaia. Deci?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 25, 2018, 10:46:20 PM
Post by: TibiV on October 25, 2018, 10:46:20 PM
Pai probabil va urma si proiectul pentru GdN-Mogosoaia.
Dar ala va fi mult mai complicat, prietenii stiu de ce...
Dar ala va fi mult mai complicat, prietenii stiu de ce...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 01:45:12 AM
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 01:45:12 AM
Cu ce ajuta dublarea Mogosoaia-Balotesti legatura la OTP (galbena in prima plansa) ?
Daca nu ar fi linie dubla si e un tren plecat din aeroport, cel care vine spre aeroport trebuie sa-l astepte in Mogosoaia.
Asa poate continua pana la racordul galben (care e linie simpla, corect?) si cele doua pot trece unul pe langa altul undeva intre Mogosoaia si racord. Adica se castiga cateva minute, si nu mai e necesara oprirea in Mogosoaia a trenului care merge spre aeroport. Celalalt poate fi blocat in Mogosoaia pt ca Mogosoaia-GDN nu e linie dubla si trebuie sa astepte un altul (spre Urziceni sa zicem) care a plecat din GDN.
Hmm tot nu inteleg cat de mult creste capacitatea spre OTP prin aceasta dublare.
Daca nu ar fi linie dubla si e un tren plecat din aeroport, cel care vine spre aeroport trebuie sa-l astepte in Mogosoaia.
Asa poate continua pana la racordul galben (care e linie simpla, corect?) si cele doua pot trece unul pe langa altul undeva intre Mogosoaia si racord. Adica se castiga cateva minute, si nu mai e necesara oprirea in Mogosoaia a trenului care merge spre aeroport. Celalalt poate fi blocat in Mogosoaia pt ca Mogosoaia-GDN nu e linie dubla si trebuie sa astepte un altul (spre Urziceni sa zicem) care a plecat din GDN.
Hmm tot nu inteleg cat de mult creste capacitatea spre OTP prin aceasta dublare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on October 26, 2018, 09:46:57 AM
Post by: bogdanstancu on October 26, 2018, 09:46:57 AM
Quote from: Ionut on October 25, 2018, 07:05:26 AMS-au tinut de cuvant? S-ar fi tinut de cuvant daca ar fi lansat si licitatia pentru ramificatia directa catre aeroport. Asa, o sa ramanem cu aceasta dublare iar la EURO2020 o sa se circule la fel ca acum. Cu microbuzul pana la PO Otopeni si apoi cu trenul pe traseul existent. Nu mai avem nicio sansa de dezvoltare in tara asta
Interesant, s-au tinut de promisiune, vedeti cateva mesaje mai sus ^^ O sa incerc azi sa-mi fac timp sa descarc ceva planse/detalii. Daca nu, zilele urmatoare.
Sper sa ma insel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on October 26, 2018, 10:05:24 AM
Post by: Ionut on October 26, 2018, 10:05:24 AM
Cand am zis ca s-au ținut de cuvânt ma refeream la asta:
Cu implementarea până în 20-20... aia e o porcărie. Dar au scos licitația. Despre asta ziceam.
Quote from: Ionut on October 20, 2018, 09:55:05 AM
"Un proiect extrem de important este modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti. Pentru acesta, vom publica, in scurt timp, documentatia necesara in SEAP, avand in vedere timpul scurt de implementare, pana in 2020. Este un proiect major cu o valoare de 82 milioane de euro. Ca durata de derulare, estimam 14 luni din care 12 luni va fi executia proiectului", a mai spus Valentin Dorobantu.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-sa-anunta-noi-proiecte-cu-finantare-ue/)
Cu implementarea până în 20-20... aia e o porcărie. Dar au scos licitația. Despre asta ziceam.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on October 26, 2018, 10:30:20 AM
Post by: dr4qul4 on October 26, 2018, 10:30:20 AM
E aiurea sa faci proiectul doar pt Euro 2020. Proiectul ar trebui sa continue spre Urziceni, nu sa fie gara infundata.
Strict pt CE, se pot crea cateva linii STB de naveta. Si nu doar spre Gara de Nord ci directe si spre centru si stadionul National. Plus inca una care sa mearga doar pana la Piata Victoriei.
Strict pt CE, se pot crea cateva linii STB de naveta. Si nu doar spre Gara de Nord ci directe si spre centru si stadionul National. Plus inca una care sa mearga doar pana la Piata Victoriei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 26, 2018, 11:39:57 AM
Post by: GDPR on October 26, 2018, 11:39:57 AM
^^S-au tinut doar partial de cuvant. Parca era vorba de linia Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti, nu de Mogosoaia-P.O. Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 11:49:52 AM
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 11:49:52 AM
Daca tin bine minte, chiar am remarcat ca nu a promis nimeni dublare integrala OTP-GdN ci doar o dublare pt cresterea capacitatii de la Mogsoaia spre OTP.
Mogosoaia-GdN e cu probleme mari pt ca firul care trece denivelat (subtraversare) pe sub liniile spre Ploiesti si ajunge in Depoul Bucuresti la o cota mai joasa decat liniile dinspre Ploiesti, si in plus ar avea nevoie de lucrari majore ca sa ajunga in GdN pe linia pe care automotoarele s-ar intoarce spre aeroport.
https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=16/44.4939/26.0003
Fireste ca stiu toate astea de la frunzaverde.
Daca OSM e corect, aici par sa existe toate macazurile necesare pt a ajunge de la linia din vest la cea din est.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.45186/26.06662
... atata ca ar bloca pentru cateva minute, de 3-4 ori la fiecare ora, toate liniile pe care le traverseaza. Adica toata gara... Solutia moderna e o denivelare in loc de macaz... Dar la starea in care se afla macazurile din GdN, greu de crezut.
Mogosoaia-GdN e cu probleme mari pt ca firul care trece denivelat (subtraversare) pe sub liniile spre Ploiesti si ajunge in Depoul Bucuresti la o cota mai joasa decat liniile dinspre Ploiesti, si in plus ar avea nevoie de lucrari majore ca sa ajunga in GdN pe linia pe care automotoarele s-ar intoarce spre aeroport.
https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=16/44.4939/26.0003
Fireste ca stiu toate astea de la frunzaverde.
Daca OSM e corect, aici par sa existe toate macazurile necesare pt a ajunge de la linia din vest la cea din est.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.45186/26.06662
... atata ca ar bloca pentru cateva minute, de 3-4 ori la fiecare ora, toate liniile pe care le traverseaza. Adica toata gara... Solutia moderna e o denivelare in loc de macaz... Dar la starea in care se afla macazurile din GdN, greu de crezut.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 26, 2018, 01:07:41 PM
Post by: GDPR on October 26, 2018, 01:07:41 PM
Daca sunt probleme cu subtraversarea, de ce nu s-ar monta un macaz in zona podului peste Colentina si s-ar dubla (de fapt reabilita linia dubla) pana la Mogosoaia?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 04:02:33 PM
Post by: cristi5 on October 26, 2018, 04:02:33 PM
Adica o bifurcatie in zona subtraversarii DNCB?
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49905/25.99869
S-ar mai adauga 4 km de linie dubla pana la Mogosoaia si ar ramane 8 km ne-dublati pana-n GdN.
Problema e ca cei 8km se fac in mare parte cu viteza melcului pt ca macazurile sunt praf.
Ma intreb daca dublarea ar avea sens pe partea estica, fara subtraversarea M1000. Dar si acolo e subtraversarea liniei Baneasa-Ploiesti, nu stiu daca incap doua fire pe sub ea.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49349/25.99975
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49905/25.99869
S-ar mai adauga 4 km de linie dubla pana la Mogosoaia si ar ramane 8 km ne-dublati pana-n GdN.
Problema e ca cei 8km se fac in mare parte cu viteza melcului pt ca macazurile sunt praf.
Ma intreb daca dublarea ar avea sens pe partea estica, fara subtraversarea M1000. Dar si acolo e subtraversarea liniei Baneasa-Ploiesti, nu stiu daca incap doua fire pe sub ea.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49349/25.99975
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 28, 2018, 10:46:29 PM
Post by: rizzuh on October 28, 2018, 10:46:29 PM
Quote from: cristi5 on October 26, 2018, 04:02:33 PM
Ma intreb daca dublarea ar avea sens pe partea estica, fara subtraversarea M1000. Dar si acolo e subtraversarea liniei Baneasa-Ploiesti, nu stiu daca incap doua fire pe sub ea.
Nu incap: https://goo.gl/maps/yTRexRVLHsq
Eu nu vad rostul acelei liniei, chiar daca este in continuarea liniei de la Baneasa, sunt 2 randuri de macazuri pe care se poate trece pe M1000 pana la subtraversarea liniei de Mogosoaia. Dar si daca o desfiintezi, tot mai ai o problema: podul DN7 peste linia de Mogosoaia, acolo nu pare sa fie loc pentru inca o linie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on October 29, 2018, 09:18:40 AM
Post by: NGC on October 29, 2018, 09:18:40 AM
Quote from: adrian rosca on October 26, 2018, 01:07:41 PM
Daca sunt probleme cu subtraversarea, de ce nu s-ar monta un macaz in zona podului peste Colentina si s-ar dubla (de fapt reabilita linia dubla) pana la Mogosoaia?
Apropo de asta, saptamana trecuta au lansat si licitatia "Reparatie linia 301Y Post Rudeni– Post Colentina km 0 + 000–1+220 , linia 301L Post Giulesti – Post Colentina km 9 + 000–km 9 + 276 si linia 301 K Post Colentina – Mogosoaia km 1+800-4+900".
Valoare estimata: 6,809,649.00 RON fara TVA
Durata contractului: 9 luni
Termen depunere oferte: 26.11.2018
Fonduri: Alte fonduri
QuoteDemontare linii si aparate de cale , refacerea substratului de nisip , inlocuit sina , inlocuit aparate de cale , confectionat joante izolante in cale , confectionat cupoane de tranzitie , inlocuit traverse speciale de lemn pe pod , inlocuit traverse speciale de beton , sudura si realizarea caii fara joante conform Caiet de sarcini .
Cele 3 linii sunt electrificate dar inchise. Se vor inlocui inclusiv aparatele de cale (2).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 09:50:23 AM
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 09:50:23 AM
Ne ajuta cineva sa le identificam pe harta? Poate asa pricepem ce vor sa faca...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on October 29, 2018, 10:30:34 AM
Post by: NGC on October 29, 2018, 10:30:34 AM
^^^ Sunt parti din centura CF si de la Mogosoaia se continua spre AIHC.
Traseul este descris aici (http://www.railnet.ro/viewtopic.php?t=4122#p42362).
Traseul este descris aici (http://www.railnet.ro/viewtopic.php?t=4122#p42362).
Quote
Dupa anii 1972-1974, traseul actual al centurii feroviare a Capitalei, inclusiv cel din zona Chitila-Mogosoaia, este:
-Mogosoaia km 0
-fosta Ram. Academia de Informatii km 3,4
-Otopeni km 6,3
-Canton Tunari h. km 11,1
-Canton Stefanesti h. km 15,5
-Constantin David/Voluntari km 19,1
-Ram. Constantin David/Ram. Voluntari km 21,7
-Ram. Loulis km 23,9
-Ram. 1 Titan km 26,1
-Titan Grupa marfuri km 27,7
-Ram. Abator km 31,2
-Popesti-Leordeni km 36,6
-Berceni km 41
-Jilava km 44,1
-Ram. 1 Jilava km 45,3
-Ram. 3 Jilava km 46,8
-Ram. Magurele km 49,7
-Varteju km 53
-Ram. 1 Cotroceni km 59,6
-Bucuresti Vest/Ciorogarla km 60,4
-Ram. 1 Chiajna km 62,9
-Chiajna km 65,6
-Ram. Post Rudeni km 68
-Ram. Post Colentina km 69,3
-Pasaj cu Soseaua Bucuresti-Targoviste km 71,6
-Mogosoaia km 74,2
In total- 74 km in 1990.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 10:36:07 AM
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 10:36:07 AM
Cred ca este aceasta: https://www.openstreetmap.org/way/102572782#map=17/44.49500/25.99299
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 29, 2018, 10:40:09 AM
Post by: GDPR on October 29, 2018, 10:40:09 AM
^^In documentatia de licitatie nu sunt incluse planuri, ci doar o descriere a traseului:
(https://farm2.staticflickr.com/1905/44888171014_5ddd7168bb_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1912/44888170934_b26f2e7c2f_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1935/30671742417_f24c57a0dc_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1906/44888170804_ce71d2ff72_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1905/44888171014_5ddd7168bb_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1912/44888170934_b26f2e7c2f_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1935/30671742417_f24c57a0dc_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1906/44888170804_ce71d2ff72_o.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:21:12 PM
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:21:12 PM
Quote from: rizzuh on October 28, 2018, 10:46:29 PMEu nu vad rostul acelei liniei, chiar daca este in continuarea liniei de la Baneasa, sunt 2 randuri de macazuri pe care se poate trece pe M1000 pana la subtraversarea liniei de Mogosoaia.Macazele par să fie doar spre (și dinspre) firul care constituie M600/M700, care este deja separat de M300/M500/M1000 de la Basarab. Dacă nu mă înșel, linia aia e chiar coridorul Rin-Dunăre Nord, venind dinspre Constanța...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 12:22:16 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 12:22:16 PM
Cam asta e situatia aproximativa a ce vor sa faca:
(https://i.imgur.com/bnXLo7J.png)
Puteti vedea exact ce si cum folosind Wikimapia (care are pachetul de linii cel mai bine trasat din toate platformele de mapping) si Google Maps.
In esenta, ce vor sa faca este sa reactiveze firul II (electrificat) Bucuresti Nord - Mogosoaia catre aeroport. Dar in loc sa-l bage prin triaj (cum era SF-ul vechi din 2007, si cum am discutat in prealabil), ce vor sa faca e sa-l lege la racordul Bucurestii Noi - Rudeni. Intrarea in Bucuresti dinspre Aeroport, deci, nu va fi pe M1000 Bucuresti - Ploiesti, ci pe M100 Bucuresti - Craiova! Si, in plus, vor putea exista trenuri ipotetice Craiova - Aeroport Otopeni.
E exact linia 301Q (Baneasa) - Ram. Pajura - Chitila. E folosita intens la marfa pe relatia Constanta - Brasov dar si de calatori, sezonier (sunt trei perechi, 2xCFR si 1xRegio Calatori).
Nu, nu sunt. Uita-te cu mare atentie: macazurile alea se duc in 700 Bucuresti Nord - Mogosoaia - Urziceni, nu in 1000 Bucuresti - Ploiesti. De la macazurile alea e imposibil sa ajungi pe Ploiesti fara rebrusare prin Gara de Nord.
Motivul e ca linia 700 + 301Q nu sunt chiar la cota liniei 1000 (diferenta e minora, parca 7 cm, dar previne instalarea de macaz).
(https://i.imgur.com/bnXLo7J.png)
Puteti vedea exact ce si cum folosind Wikimapia (care are pachetul de linii cel mai bine trasat din toate platformele de mapping) si Google Maps.
In esenta, ce vor sa faca este sa reactiveze firul II (electrificat) Bucuresti Nord - Mogosoaia catre aeroport. Dar in loc sa-l bage prin triaj (cum era SF-ul vechi din 2007, si cum am discutat in prealabil), ce vor sa faca e sa-l lege la racordul Bucurestii Noi - Rudeni. Intrarea in Bucuresti dinspre Aeroport, deci, nu va fi pe M1000 Bucuresti - Ploiesti, ci pe M100 Bucuresti - Craiova! Si, in plus, vor putea exista trenuri ipotetice Craiova - Aeroport Otopeni.
Quote from: rizzuh on October 28, 2018, 10:46:29 PM
Eu nu vad rostul acelei liniei, chiar daca este in continuarea liniei de la Baneasa,
E exact linia 301Q (Baneasa) - Ram. Pajura - Chitila. E folosita intens la marfa pe relatia Constanta - Brasov dar si de calatori, sezonier (sunt trei perechi, 2xCFR si 1xRegio Calatori).
Quote from: rizzuh on October 28, 2018, 10:46:29 PM
sunt 2 randuri de macazuri pe care se poate trece pe M1000 pana la subtraversarea liniei de Mogosoaia.
Nu, nu sunt. Uita-te cu mare atentie: macazurile alea se duc in 700 Bucuresti Nord - Mogosoaia - Urziceni, nu in 1000 Bucuresti - Ploiesti. De la macazurile alea e imposibil sa ajungi pe Ploiesti fara rebrusare prin Gara de Nord.
Motivul e ca linia 700 + 301Q nu sunt chiar la cota liniei 1000 (diferenta e minora, parca 7 cm, dar previne instalarea de macaz).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:25:42 PM
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:25:42 PM
Păi atunci poate ar trebui mutate mesajele despre licitația asta... Zic și eu, nu dau cu parul!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on October 29, 2018, 12:32:59 PM
Post by: NGC on October 29, 2018, 12:32:59 PM
Nu trebuie mutat nimic. ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 12:47:48 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 12:47:48 PM
Quote from: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:25:42 PM
Păi atunci poate ar trebui mutate mesajele despre licitația asta... Zic și eu, nu dau cu parul!
Vezi mai sus - motivul pentru care se reactiveaza linia e fix Otopeniul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:48:31 PM
Post by: GrmmrNzi on October 29, 2018, 12:48:31 PM
Scuze, am postat înainte să citesc complet ceea ce ai adăugat. Mea culpa!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 12:52:16 PM
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 12:52:16 PM
Interesant! Deci pe ce distante va fi linie dubla? Care ar fi frecventa maxima a trenurilor de OTP in varianta asta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 29, 2018, 12:56:15 PM
Post by: Vlad94 on October 29, 2018, 12:56:15 PM
QuoteDe la macazurile alea e imposibil sa ajungi pe Ploiesti fara rebrusare prin Gara de NordSe poate ajunge de la Ploiesti la OTP, dar pe ramificatia Buciumeni, care nu cred ca e folosita in momentul de fata. Pentru reactivarea liniei este necesara o reabilitare completa intre Buftea si Ram Buciumeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:01:12 PM
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:01:12 PM
Si ca sa aiba si mai mult sens, electrificare Buciumeni-Mogosoaia-OTP, de care ar beneficia partial si varianta pe M100, Craiova-OTP, etc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 01:03:36 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 01:03:36 PM
Quote from: cristi5 on October 29, 2018, 12:52:16 PM
Interesant! Deci pe ce distante va fi linie dubla? Care ar fi frecventa maxima a trenurilor de OTP in varianta asta?
Pe toata distanta de la Bucuresti Nord la ramificatia catre Otopeni. Problema principala va ramane traversarea pachetului de macazuri intre Bucuresti Nord linia 1/2 (Craiova) si linia 10/11 (Urziceni), care, la conditiile curente de circulatie (5-15 km/h), va dura multe, multe minute (undeva intre 6 si 9 minute) si va bloca gara.
Daca se refac macazurile in Gara de Nord, s-ar putea 3 trenuri pe ora pe directie. Daca nu, 1 pe ora, pe directie, si daca-l scapi vei putea merge la pas si sari din mers in el pana traverseaza tot pachetul.
Quote from: cristi5 on October 29, 2018, 01:01:12 PM
Si ca sa aiba si mai mult sens, electrificare Buciumeni-Mogosoaia-OTP, de care ar beneficia partial si varianta pe M100, Craiova-OTP, etc
1. Buciumeni - Mogosoaia e electrificata. A fost partial demontata cat n-a fost sub tensiune (ca era Centura inchisa pentru reconstructie). Si e deschisa circulatiei, sub numele de 301BA.
2. M100 (Bucurestii Noi) - Mogosoaia va fi si ea electrificata (a fost pe vremuri, si probabil o vor remonta in regie proprie, ca nu e mare lucru; documentatia de mai sus spune ca e electrificata).
3. M700 nu e electrificata, si e problema mare cu electrificarea, ca subtraversarea 301Q nu asigura gabarit de electrificare. Se poate rezolva in multiple feluri, dar va fi nevoie de o licitatie suplimentara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:37:53 PM
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:37:53 PM
Interesant, pleaca pe o magistrala (700), se intorc pe alta (100)
Nu stiu daca are rost Ploiesti-Buciumeni-OTP din motive de lungime maxima a trenurilor in OTP. De intrat va intra poate un automotor, ceea ce se poate implementa pe Diesel: oprire la Buftea si transbordare intr-un automotor Buftea-OTP. Daca automotorul ar fi sincronizat (ca timp si peron!) in Buftea cu trenuri pe M1000, poate ar avea succes.
Sau acelasi lucru Ploiesti Vest-Buciumeni-OTP... daca acolo sunt peroane adecvate. Adica sa cobori la o linie pe peron, cu bagaje, si sa urci la cealalta linie de pe acelasi peron.
Nu stiu daca are rost Ploiesti-Buciumeni-OTP din motive de lungime maxima a trenurilor in OTP. De intrat va intra poate un automotor, ceea ce se poate implementa pe Diesel: oprire la Buftea si transbordare intr-un automotor Buftea-OTP. Daca automotorul ar fi sincronizat (ca timp si peron!) in Buftea cu trenuri pe M1000, poate ar avea succes.
Sau acelasi lucru Ploiesti Vest-Buciumeni-OTP... daca acolo sunt peroane adecvate. Adica sa cobori la o linie pe peron, cu bagaje, si sa urci la cealalta linie de pe acelasi peron.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 03:18:26 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 03:18:26 PM
Quote from: cristi5 on October 29, 2018, 01:37:53 PM
Interesant, pleaca pe o magistrala (700), se intorc pe alta (100)
Exact.
Quote from: cristi5 on October 29, 2018, 01:37:53 PM
Nu stiu daca are rost Ploiesti-Buciumeni-OTP din motive de lungime maxima a trenurilor in OTP. De intrat va intra poate un automotor, ceea ce se poate implementa pe Diesel: oprire la Buftea si transbordare intr-un automotor Buftea-OTP. Daca automotorul ar fi sincronizat (ca timp si peron!) in Buftea cu trenuri pe M1000, poate ar avea succes.
Buciumeni nu exista. Este un simplu P. Mac. - punct de macazuri. Vezi aici la minutul 12:30:
https://www.youtube.com/watch?v=FlRTR6EVpAU
In Buftea se poate gara un ipotetic tren de Otopeni la peron alaturat cu cel de Ploiesti si vice-versa (vezi in filmulet configuratia), exista macazurile necesare. Doar ca un tren Buftea - Otopeni nu are pe cine sa atraga "local". Gara Buftea e destul de departe de oras, o sa fie atractiva doar pentru foarte, foarte putini.
Eu unul as face asa:
Trenul Brasov - Bucuresti se sparge la Ploiesti Vest. Automotorul din "coada" purcede spre Otopeni, cu opriri eventuale in Peris si Buftea. La intoarcere, se cupleaza la loc automotorul la un tren de Brasov in Ploiesti Vest. Automotorul poate fi Diesel, circuland "la roata" la un tren electric pe parcursul electric, sau poate fi multi-sistem.
Solutia se poate implementa si maine - Regio Calatori/Regiotrans practica treaba asta de ani de zile - trenul Brasov - Ploiesti Vest - Iasi este cuplat la un tren electric Brasov - Bucuresti si decuplat in Ploiesti Vest de unde merge Diesel pana la Iasi. La intoarcere, il cupleaza in Ploiesti la un tren Bucuresti - Brasov si continua "la roata".
Si maine = bineinteles, sa existe ceva la Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 04:10:43 PM
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 04:10:43 PM
@GrmmrNzi, @frunzaverde: pai noh, atunci e clar, dublare M700 ciuciu, doar cu ocol prin triaj sau triunghiul Post Rudeni. In ce stare este linia de la Post Rudeni pana la M100 (sau 900, cum i-o zice)?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 29, 2018, 04:59:06 PM
Post by: Sorinus on October 29, 2018, 04:59:06 PM
Scuze dar nu pricep de ce trebuie sa traga la liniile 1/2. De ce nu trage la liniile 10-14 si face dreapta spre Mogosoaia? Trenurile vechi spre PO Aeoroport trageau la linia 14.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 05:02:10 PM
Post by: rizzuh on October 29, 2018, 05:02:10 PM
Pai daca vine pe M100 (liniile de Craiova), alea dau direct in liniile 1-2. Ori ca le trag la liniile 1-2 si dupa pleaca spre OTP peste toate macazurile, ori ca mai intai trec peste toate macazurile pana la liniile 10-11 si dupa pleaca direct spre OTP, tot trebuie sa traverseze aproape toate liniile din GdN (doar M800 n-ar mai fi nevoie, nu are de ce sa ajunga la liniile 13-14), deci o sa blocheze toata gara, pentru ca macazurile sunt praf.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Gendan on October 29, 2018, 05:38:59 PM
Post by: Gendan on October 29, 2018, 05:38:59 PM
Oportunitate sa punem presiune sa schimbe macazurile? Zic sa incercam totusi. Poate le e asa de frica de o diagonala ca or sa le schimbe. Also, optimism 166%.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 06:18:19 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 06:18:19 PM
Quote from: rizzuh on October 29, 2018, 04:10:43 PM
@GrmmrNzi, @frunzaverde: pai noh, atunci e clar, dublare M700 ciuciu, doar cu ocol prin triaj sau triunghiul Post Rudeni. In ce stare este linia de la Post Rudeni pana la M100 (sau 900, cum i-o zice)?
Pai solutia asta e fix dublarea M700. Doar ca in loc sa avem un pachet izolat numit M700 pe partea dreapta a garii, M700 intra pe partea stanga a garii (liniile 1-2) si iese pe partea dreapta a garii (liniile 10-12).
Dublarea M700 pe amplasamentul curent (pachet pe dreapta garii) ar fi fost oricum tehnologic imposibila (M700 e linie simpla inghesuita intre M1000 si M800). Nu poti intra peste M800 pentru ca M800 este oricum un biet semi-pachet, linie simpla, care nu se poate extinde spre dreapta din cauza atelierelor, fiind condamnata sa ramana pentru totdeauna linie simpla spre Constanta.
Pentru capacitate mare, va fi nevoie de o traversare denivelata peste pachetul central (1000), dar asta va fi oricum necesar la Gara de Nord pentru cresterea capacitatii garii.
Quote from: Gendan on October 29, 2018, 05:38:59 PM
Oportunitate sa punem presiune sa schimbe macazurile? Zic sa incercam totusi. Poate le e asa de frica de o diagonala ca or sa le schimbe. Also, optimism 166%.
Pai aproape sigur or sa le schimbe, cel putin pe diagonala necesara pentru trenurile astea. Nu imi imaginez ca se va tarai trenul de la linia 1 la M700 pe toate abatutele alea chinuite cu 5 km/h, ca mai repede alergi pana la aeroport. Dar probabil mai "cand e gata" terminalul la Otopeni...
Quote from: rizzuh on October 29, 2018, 04:10:43 PM
doar cu ocol prin triaj sau triunghiul Post Rudeni.
Nu se intra prin triaj. Se intra direct 100/900 (Craiova) -> Ram. Rudeni -> Ram. Colentina.
Starea liniei 100 -> Rudeni e circulabila, dar dat fiind ca fac lucrari, or sa vina cu DESECUL si cu Plasser-ul si o rezolva si pe asta. E doar un km jumate, si fiind circulabila si circulata, pot s-o faca in regie proprie fara probleme.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 06:20:04 PM
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 06:20:04 PM
Daca vine un Desiro dinspre Aeroport la liniile 1-2 (cu ocol pe M900 din cate am inteles), de ce nu face returul spre Aeroport tot pe unde a venit? (probabil e prosteasca intrebarea, dar nu-mi cade fisa pe moment...)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 06:33:41 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 06:33:41 PM
Quote from: tom_sawyer on October 29, 2018, 06:20:04 PM
Daca vine un Desiro dinspre Aeroport la liniile 1-2 (cu ocol pe M900 din cate am inteles), de ce nu face returul spre Aeroport tot pe unde a venit? (probabil e prosteasca intrebarea, dar nu-mi cade fisa pe moment...)
Din motive de capacitate. Pe linie simpla, pe 700 in configuratie curenta, greu ar putea scoate 1 tph pana la aeroport, mai ales cu trafic intercalat de Urziceni si Galati.
Asa, dubleaza linia, si pot asigura o capacitate de 5-7 ori mai mare. Problema cu frecventa dispare. Iar operarea pe fir dedicat pe dubla (sa zici ca aeroportul merge pe 700 si urziceniul iese pe 900->301L) nu asigura cine-stie-ce crestere de capacitate (2x fata de linie simpla fata de 5-7x pe o linie dubla reala), si e enervanta in draci pentru regulator si pentru impiegati. In Romania se practica intr-un singur loc, pe Faurei - Buzau, unde una din linii are 80 km/h VS, cealalta 30 km/h.
Daca s-au apucat sa reactiveze racordurile alea abandonate din 2001-2003, si sa dubleze Mogosoaia, mi-e destul de clar ca or sa intre sa refaca si niste macazuri la GdN si o sa bage niste banuti si in GdN - Bucurestii Noi - P. Rudeni. Ca asta va fi maruntis fata de astea doua lucrari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 07:20:59 PM
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 07:20:59 PM
In plus trenul de aeroport trebuie sa plece intotdeauna de la aceeasi linie sau pereche de linii. Daca ai de ales intre linia 1-2 si linia 10-11 si dintr-un motiv sau altul (intarziere tren sa zicem) te duci la cea gresita, pierzi trenul si zborul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on October 29, 2018, 10:33:04 PM
Post by: dr4qul4 on October 29, 2018, 10:33:04 PM
Linia 1 este cea dinspre Dinicu Golescu si 14 este cea dinspre Calea Grivitei.
Din moment ce trenul de Otopeni pleaca spre est si vine dinspre vest, nu ar fi mai ok daca ar trage la liniile din mijloc (6-7 sa fie mereu acelasi peron)
Eu vad o configuratie de genul acesta in gara (de la V la E sau Dinicu Golesc => Calea Grivitei) : Craiova - Pitesti - Aeroport - Ploiesti - Constanta
Din moment ce trenul de Otopeni pleaca spre est si vine dinspre vest, nu ar fi mai ok daca ar trage la liniile din mijloc (6-7 sa fie mereu acelasi peron)
Eu vad o configuratie de genul acesta in gara (de la V la E sau Dinicu Golesc => Calea Grivitei) : Craiova - Pitesti - Aeroport - Ploiesti - Constanta
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 10:46:09 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2018, 10:46:09 PM
Quote from: dr4qul4 on October 29, 2018, 10:33:04 PM
Linia 1 este cea dinspre Dinicu Golescu si 14 este cea dinspre Calea Grivitei.
Exact.
Quote from: dr4qul4 on October 29, 2018, 10:33:04 PM
Eu vad o configuratie de genul acesta in gara (de la V la E sau Dinicu Golescu => Calea Grivitei) : Craiova - Pitesti - Aeroport - Ploiesti - Constanta
Probabil vor face in felul asta pentru ca atat trenul dinspre Otopeni cat si cel inspre Otopeni sa treaca peste un numar similar de macazuri pe abatuta (pentru a echilibra uzura complexului de linii si timpii de parcurs "inspre" si "dinspre"). Optim pare a fi a-l trage la liniile 3-4, dar o sa vedem ce frecvente vor fi si cum vor aranja complexul
Liniile sunt folosite de obicei cam asa:
- Chiajna 1/2, 3/4, Chitila 3/4, 5/6, 7/8, 9/10, Urziceni 9/10-11/12, Constanta 9/10-11/12-13/14. Asta e de obicei dispunerea optima. Bine, poti iesi de la 1 spre Constanta si de la 14 spre Craiova, nu exista restrictii de "se poate", exista restrictii de "cel mai usor". Pitestiul si Ploiestul pot iesi optim pe aceleasi linii, se separa de-abia dupa Chitila.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 30, 2018, 10:57:27 AM
Post by: Sorinus on October 30, 2018, 10:57:27 AM
Si e fezabil sa finalizeze aceste lucrari, supratraversarea DN1 (ca mai nou e pe piloni), si terminalul de la OTP, in un an?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 30, 2018, 01:12:52 PM
Post by: catalin_i on October 30, 2018, 01:12:52 PM
De la stirile de azi. Tren urban cu 12 statii de la Gara de Nord pana la Otopeni.
Pare un nou proiect fata de ce s-a discutat pana acum?
-----------------------------------------------------------------
https://www.europafm.ro/ministerul-transporturilor-vrea-tren-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni-pentru-nordul-capitalei/
Ministerul Transporturilor vrea să pună în circulație un tren între Gara și Aeroportul Otopeni care să deservească însă toată zona de Nord a Capitalei.
Proiectul este diferit de vechiul proiect, eșuat, care se termina într-o haltă aflată la câțiva kilometri de intrarea în aeroport și implică construcții noi.
Trenul ar urma să fie unul urban, iar proiectul a fost pregătit împreună cu Banca Japoneză de Investiții. El are o valoare de 100 de milioane de euro, a declarat directorul Direcției Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, Cătălin Costache, la conferința EuroIMPACT organizată de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro.
,,A plecat ca o legătură la aeroport . ca obiectiv, dar – în esență, el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între gara de Nord și Aeroport. De la Otopeni, încoace, Centură, unde este parking ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe. Acest proiect a fost pregătit cu o consultanță finanțată de Banca Japoneză de Investiții."
--------------------------------------------------------------------------------
Pare un nou proiect fata de ce s-a discutat pana acum?
-----------------------------------------------------------------
https://www.europafm.ro/ministerul-transporturilor-vrea-tren-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni-pentru-nordul-capitalei/
Ministerul Transporturilor vrea să pună în circulație un tren între Gara și Aeroportul Otopeni care să deservească însă toată zona de Nord a Capitalei.
Proiectul este diferit de vechiul proiect, eșuat, care se termina într-o haltă aflată la câțiva kilometri de intrarea în aeroport și implică construcții noi.
Trenul ar urma să fie unul urban, iar proiectul a fost pregătit împreună cu Banca Japoneză de Investiții. El are o valoare de 100 de milioane de euro, a declarat directorul Direcției Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, Cătălin Costache, la conferința EuroIMPACT organizată de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro.
,,A plecat ca o legătură la aeroport . ca obiectiv, dar – în esență, el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între gara de Nord și Aeroport. De la Otopeni, încoace, Centură, unde este parking ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe. Acest proiect a fost pregătit cu o consultanță finanțată de Banca Japoneză de Investiții."
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on October 30, 2018, 01:45:13 PM
Post by: oc7avian on October 30, 2018, 01:45:13 PM
Pare un amestec de informații. HotNews a relatat mai detaliat:
- metroul = 12 stații, deservește zona de nord a Bucureștiului
- trenul = legătură express cu aeroportul, 1/2 stații
------------------
https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm
Aeroportul internațional ,,Henri Coandă" din Otopeni ar urma să fie legat în anii următori cu o linie de cale ferată direct cu Gara de Nord din Capitală, un proiect despre care Ministerul Transporturilor estimează că va costa sub 100 de milioane de euro. În paralel, însă, autoritățile vor să facă și Magistrala 6 de metrou către Aeroport, un megaproiect de peste 1 miliard de euro. Pentru M6, Ministerul Transporturilor vrea să obțină finanțare nerabursabilă de la Comisia Europeană care s-a arătat inițial reticentă față de acest proiect, dar apoi l-ar fi aprobat.
[...] (Metrou:)
Într-adevăr, a plecat ca o legătură cu aeroportul, dar în esență el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între Gara de Nord și Aeroport - o luăm de la Otopeni încoace, centura - unde este un Park&Ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe, zone foarte solicitate", a detaliat oficialul din Ministerul Transporturilor.
[...] (Tren:)
Totuși, cum se justifică proiectul major al unei noi magistrale de metrou care să conecteze Capitala de Metrou în contextul în care Ministerul Transporturilor vrea să realizeze o conexiune directă cu trenul care ar urma să coste mai bine de zece ori mai puțin.
,,În ceea ce privește legătura de tren la aeroport - Este clar, obiectivele nu sunt similare. Amândouă duc la Aeroport, dar trenul este o conexiune expres cu aeroportul, cu toate că și ea are o componentă de oprire în Chitila sau Mogoșoaia", a spus Costache.
,,Trenul va reprezenta mai degrabă conexiunea cu aeroportul și are suficientă cerere care să justifice suma care va fi sub 100 de milioane. Proiectul de metrou de circa 1 miliard de euro are tot bazinul nordic până la Aeroport. Cele două proiecte sunt absolut compatibile, fapt dovedit și Planul de Mobilitate Urbană a Bucureștiului", a spus oficialul din Transporturi.
------------------------------------------
- metroul = 12 stații, deservește zona de nord a Bucureștiului
- trenul = legătură express cu aeroportul, 1/2 stații
------------------
https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm
Aeroportul internațional ,,Henri Coandă" din Otopeni ar urma să fie legat în anii următori cu o linie de cale ferată direct cu Gara de Nord din Capitală, un proiect despre care Ministerul Transporturilor estimează că va costa sub 100 de milioane de euro. În paralel, însă, autoritățile vor să facă și Magistrala 6 de metrou către Aeroport, un megaproiect de peste 1 miliard de euro. Pentru M6, Ministerul Transporturilor vrea să obțină finanțare nerabursabilă de la Comisia Europeană care s-a arătat inițial reticentă față de acest proiect, dar apoi l-ar fi aprobat.
[...] (Metrou:)
Într-adevăr, a plecat ca o legătură cu aeroportul, dar în esență el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între Gara de Nord și Aeroport - o luăm de la Otopeni încoace, centura - unde este un Park&Ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe, zone foarte solicitate", a detaliat oficialul din Ministerul Transporturilor.
[...] (Tren:)
Totuși, cum se justifică proiectul major al unei noi magistrale de metrou care să conecteze Capitala de Metrou în contextul în care Ministerul Transporturilor vrea să realizeze o conexiune directă cu trenul care ar urma să coste mai bine de zece ori mai puțin.
,,În ceea ce privește legătura de tren la aeroport - Este clar, obiectivele nu sunt similare. Amândouă duc la Aeroport, dar trenul este o conexiune expres cu aeroportul, cu toate că și ea are o componentă de oprire în Chitila sau Mogoșoaia", a spus Costache.
,,Trenul va reprezenta mai degrabă conexiunea cu aeroportul și are suficientă cerere care să justifice suma care va fi sub 100 de milioane. Proiectul de metrou de circa 1 miliard de euro are tot bazinul nordic până la Aeroport. Cele două proiecte sunt absolut compatibile, fapt dovedit și Planul de Mobilitate Urbană a Bucureștiului", a spus oficialul din Transporturi.
------------------------------------------
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 30, 2018, 02:56:56 PM
Post by: TibiV on October 30, 2018, 02:56:56 PM
Imi pare rau, dar europafm a trimis probabil un jurnalist tanar, care a facut "scurt-circuit" intre atatea trenuri - ca si alea de metrou, si alea de CF, tot trenuri sunt...
Uite varianta "in firea ei" (NU Firea ei...) de la Hotnews...
Legătura Capitalei cu Aeroportul Otopeni: De ce se justifică Magistrala 6 de metrou care va costa un miliard de euro, dacă se face și tren direct de zece ori mai ieftin?
Aeroportul internațional "Henri Coandă" din Otopeni ar urma să fie legat în anii următori cu o linie de cale ferată direct cu Gara de Nord din Capitală, un proiect despre care Ministerul Transporturilor estimează că va costa sub 100 de milioane de euro. În paralel, însă, autoritățile vor să facă și Magistrala 6 de metrou către Aeroport, un megaproiect de peste 1 miliard de euro. Pentru M6, Ministerul Transporturilor vrea să obțină finanțare nerabursabilă de la Comisia Europeană care s-a arătat inițial reticentă față de acest proiect, dar apoi l-ar fi aprobat.
Prezent la conferința EuroIMPACT , organizată la București de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro - StartupCafe.ro, Cătălin Costache, Director General la Direcția Generală Organismul Intermediar – Direcția Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, a declarat că pe marginea proiectului Magistralei de metrou spre Aeroportul Otopeni a existat un dialog de durată cu Comisia Europeană care și-a manifestat anumite reticențe față de proiect și a întrebat autoritățile române dacă proiectul de peste 1 miliard de euro nu este supradimensionat.
"În opinia noastră nu este supradimensionat. Proiectul are o rată internă de rentabilitate de 11%. Pentru cine știe un pic de infrastructură este foarte mult. Limita este 5%, este aproape dublu. Pentru cine merge în zona nordică a Bucureștiului, cererea este absolut foarte mare, este foarte foarte aglomerat pe zona respectivă", a răspuns Costache.
"Ăsta a fost argumentul principal al nostru. Într-adevăr, a plecat ca o legătură cu aeroportul, dar în esență el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între Gara de Nord și Aeroport - o luăm de la Otopeni încoace, centura - unde este un Park&Ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe, zone foarte solicitate", a detaliat oficialul din Ministerul Transporturilor. Harta Magistralei 6 o puteți consulta aici.
Costache a mai precizat că proiectul Magistralei 6 de metrou a fost pregătit cu consultanță finanțată de JICA, banca japoneză de investiții. "Știm că o bancă are niște criterii foarte stricte în momentul în care selectează un proiect, nu e deci chiar așa un proiect de aruncat la gunoi", a spus Costache.
Ministerul Transporturilor a anunțat pe 13 septembrie că proiectul a fost aprobat spre finanțare de către Comisia Europeană.
Totuși, cum se justifică proiectul major al unei noi magistrale de metrou care să conecteze Capitala de Metrou în contextul în care Ministerul Transporturilor vrea să realizeze o conexiune directă cu trenul care ar urma să coste mai bine de zece ori mai puțin?
"În ceea ce privește legătura de tren la aeroport - Este clar, obiectivele nu sunt similare. Amândouă duc la Aeroport, dar trenul este o conexiune expres cu aeroportul, cu toate că și ea are o componentă de oprire în Chitila sau Mogoșoaia", a spus Costache.
"Trenul va reprezenta mai degrabă conexiunea cu aeroportul și are suficientă cerere care să justifice suma care va fi sub 100 de milioane. Proiectul de metrou de circa 1 miliard de euro are tot bazinul nordic până la Aeroport. Cele două proiecte sunt absolut compatibile, fapt dovedit și Planul de Mobilitate Urbană a Bucureștiului", a spus oficialul din Transporturi.
Linia de tren directă la Otopeni, realizată la timp pentru Euro 2020?
Pentru proiectul unei linii de tren până la Aeroportul Otopeni, Ministerul Transporturilor derulează în prezent revizuirea Studiului de Fezabilitate, urmând ca de execuția lucrărilor să se înceapă în 2019.
În august, ministrul Transporturilor Lucian Șova detalia că soluția propusă ține de construirea unui pod feroviar peste DN1 și apoi continuarea liniei, pe piloni, până la etajul 1 al terminalului de pasageri din Aeroportul Otopeni.
"Le-am sugerat celor de la CFR SA să construiască partea de linie ferată în regie proprie (iar pasajul să fie scos la licitaţie), astfel încât înainte de Campionatul European să existe această legătură pe calea ferată. Va fi totul gata înainte de 2020, cu siguranţă", a spus Lucian Şova.
https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm)
Ultima propozitie, cea marcata cu rosu, face "prestatia" lui Sova din august sa fie demna direct de topicul "Perle si ineptii"...
De aia mi-a fost si jena sa amintesc mizeriile pe care le scoate pe gura un pseudo-ministru al Transporturilor...
Uite varianta "in firea ei" (NU Firea ei...) de la Hotnews...
Legătura Capitalei cu Aeroportul Otopeni: De ce se justifică Magistrala 6 de metrou care va costa un miliard de euro, dacă se face și tren direct de zece ori mai ieftin?
Aeroportul internațional "Henri Coandă" din Otopeni ar urma să fie legat în anii următori cu o linie de cale ferată direct cu Gara de Nord din Capitală, un proiect despre care Ministerul Transporturilor estimează că va costa sub 100 de milioane de euro. În paralel, însă, autoritățile vor să facă și Magistrala 6 de metrou către Aeroport, un megaproiect de peste 1 miliard de euro. Pentru M6, Ministerul Transporturilor vrea să obțină finanțare nerabursabilă de la Comisia Europeană care s-a arătat inițial reticentă față de acest proiect, dar apoi l-ar fi aprobat.
Prezent la conferința EuroIMPACT , organizată la București de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro - StartupCafe.ro, Cătălin Costache, Director General la Direcția Generală Organismul Intermediar – Direcția Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, a declarat că pe marginea proiectului Magistralei de metrou spre Aeroportul Otopeni a existat un dialog de durată cu Comisia Europeană care și-a manifestat anumite reticențe față de proiect și a întrebat autoritățile române dacă proiectul de peste 1 miliard de euro nu este supradimensionat.
"În opinia noastră nu este supradimensionat. Proiectul are o rată internă de rentabilitate de 11%. Pentru cine știe un pic de infrastructură este foarte mult. Limita este 5%, este aproape dublu. Pentru cine merge în zona nordică a Bucureștiului, cererea este absolut foarte mare, este foarte foarte aglomerat pe zona respectivă", a răspuns Costache.
"Ăsta a fost argumentul principal al nostru. Într-adevăr, a plecat ca o legătură cu aeroportul, dar în esență el este un proiect de transport urban. Are 12 stații până ajunge la aeroport și va asigura o fluență extraordinară între Gara de Nord și Aeroport - o luăm de la Otopeni încoace, centura - unde este un Park&Ride, zona mall-ului Băneasa și de acolo mai departe, zone foarte solicitate", a detaliat oficialul din Ministerul Transporturilor. Harta Magistralei 6 o puteți consulta aici.
Costache a mai precizat că proiectul Magistralei 6 de metrou a fost pregătit cu consultanță finanțată de JICA, banca japoneză de investiții. "Știm că o bancă are niște criterii foarte stricte în momentul în care selectează un proiect, nu e deci chiar așa un proiect de aruncat la gunoi", a spus Costache.
Ministerul Transporturilor a anunțat pe 13 septembrie că proiectul a fost aprobat spre finanțare de către Comisia Europeană.
Totuși, cum se justifică proiectul major al unei noi magistrale de metrou care să conecteze Capitala de Metrou în contextul în care Ministerul Transporturilor vrea să realizeze o conexiune directă cu trenul care ar urma să coste mai bine de zece ori mai puțin?
"În ceea ce privește legătura de tren la aeroport - Este clar, obiectivele nu sunt similare. Amândouă duc la Aeroport, dar trenul este o conexiune expres cu aeroportul, cu toate că și ea are o componentă de oprire în Chitila sau Mogoșoaia", a spus Costache.
"Trenul va reprezenta mai degrabă conexiunea cu aeroportul și are suficientă cerere care să justifice suma care va fi sub 100 de milioane. Proiectul de metrou de circa 1 miliard de euro are tot bazinul nordic până la Aeroport. Cele două proiecte sunt absolut compatibile, fapt dovedit și Planul de Mobilitate Urbană a Bucureștiului", a spus oficialul din Transporturi.
Linia de tren directă la Otopeni, realizată la timp pentru Euro 2020?
Pentru proiectul unei linii de tren până la Aeroportul Otopeni, Ministerul Transporturilor derulează în prezent revizuirea Studiului de Fezabilitate, urmând ca de execuția lucrărilor să se înceapă în 2019.
În august, ministrul Transporturilor Lucian Șova detalia că soluția propusă ține de construirea unui pod feroviar peste DN1 și apoi continuarea liniei, pe piloni, până la etajul 1 al terminalului de pasageri din Aeroportul Otopeni.
"Le-am sugerat celor de la CFR SA să construiască partea de linie ferată în regie proprie (iar pasajul să fie scos la licitaţie), astfel încât înainte de Campionatul European să existe această legătură pe calea ferată. Va fi totul gata înainte de 2020, cu siguranţă", a spus Lucian Şova.
https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm)
Ultima propozitie, cea marcata cu rosu, face "prestatia" lui Sova din august sa fie demna direct de topicul "Perle si ineptii"...
De aia mi-a fost si jena sa amintesc mizeriile pe care le scoate pe gura un pseudo-ministru al Transporturilor...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 03:05:37 PM
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 03:05:37 PM
VIDEO Aeroportul Otopeni se va extinde cu un nou terminal, dar trenul direct și viitoarea Magistrală 6 de metrou nu vor ajunge până acolo. Cum explică autoritățile
,,Nu este o problemă asta, am clarificat acest aspect și cu Comisia Europeană", a explicat Cătălin Costache, Director General la Direcția Generală Organismul Intermediar – Direcția Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, în cadrul conferinței EuroIMPACT, organizată la București de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro - StartupCafe.ro.
,,Dar nu ar fi primul aeroport care-și asigură o legătură între terminale în intern. De fapt aeroportul are în planul lor de implementare. Noul terminal va fi modular - 5 milioane de pasageri, 10 milioane, 15 milioane. Pentru cinci milioane de pasageri capacitate, un shuttle doar de autobuz este suficient. Dar aeroportul va devolta în paralel și o legătură între cele două terminale și pe linie de tren", a mai precizat oficialul din Ministerul Transporturilor.
Deși se discută în termeni concreți de realizarea conexiunii cu Aeroportul Otopeni printr-o linie nouă și o gară în apropierea terminalului sosiri, documentația de revizuire a SF-ului prevede o a doua etapă care să studieze posibilitatea extinderii linie de cale ferată și în vederea conexiunii cu viitorul terminal al aeroportului.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22786150-euroimpact-aeroportul-otopeni-extinde-nou-terminal-dar-trenul-direct-viitoarea-magistrala-6-metrou-nu-vor-ajunge-acolo-cum-explic-autoritatile.htm)
,,Nu este o problemă asta, am clarificat acest aspect și cu Comisia Europeană", a explicat Cătălin Costache, Director General la Direcția Generală Organismul Intermediar – Direcția Accesare Fonduri din cadrul Ministerului Transporturilor, în cadrul conferinței EuroIMPACT, organizată la București de Institutul European din Romania în parteneriat cu HotNews.ro - StartupCafe.ro.
,,Dar nu ar fi primul aeroport care-și asigură o legătură între terminale în intern. De fapt aeroportul are în planul lor de implementare. Noul terminal va fi modular - 5 milioane de pasageri, 10 milioane, 15 milioane. Pentru cinci milioane de pasageri capacitate, un shuttle doar de autobuz este suficient. Dar aeroportul va devolta în paralel și o legătură între cele două terminale și pe linie de tren", a mai precizat oficialul din Ministerul Transporturilor.
Deși se discută în termeni concreți de realizarea conexiunii cu Aeroportul Otopeni printr-o linie nouă și o gară în apropierea terminalului sosiri, documentația de revizuire a SF-ului prevede o a doua etapă care să studieze posibilitatea extinderii linie de cale ferată și în vederea conexiunii cu viitorul terminal al aeroportului.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22786150-euroimpact-aeroportul-otopeni-extinde-nou-terminal-dar-trenul-direct-viitoarea-magistrala-6-metrou-nu-vor-ajunge-acolo-cum-explic-autoritatile.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 30, 2018, 03:37:12 PM
Post by: Vlad94 on October 30, 2018, 03:37:12 PM
Atunci nu ar fi mai de viitor sa o faca subteran intre DN1 si actualul terminal de sosire, continuand apoi spre tot in subteran spre T2. Sau o varianta mai buna ar fi realizarea liniei noi dupa halta Odaile, si sa ajunga la nord de T1 plecari (fiind mai util acestei categorii de pasageri prin prisma timpului), continuand spre T2 tot in subteran? Macar sa ne apuce 2020 cu un proiect facut corect, nu sa grabim o carpeala.
https://imgur.com/a/zZJ7h7N (https://imgur.com/a/zZJ7h7N)
https://imgur.com/a/zZJ7h7N (https://imgur.com/a/zZJ7h7N)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 30, 2018, 04:57:42 PM
Post by: Sorinus on October 30, 2018, 04:57:42 PM
Eu vreau sincer sa se faca orice, atata timp cat se face repede. Vineri dupa-amiaza am asteptat 783-ul la Piata Presei 30 minute (pe bune). Era f aglomerat si na, probabil a ramas blocat in trafic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 30, 2018, 06:27:48 PM
Post by: nenea_hartia on October 30, 2018, 06:27:48 PM
@Vlad94: am trimis aceeași întrebare la Comisia pentru transporturi a Cam. Dep., n-a răspuns nimeni nimic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 02, 2018, 01:14:39 AM
Post by: cristi5 on November 02, 2018, 01:14:39 AM
Quote from: catalin_i on October 30, 2018, 01:12:52 PM
https://www.europafm.ro/ministerul-transporturilor-vrea-tren-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni-pentru-nordul-capitalei/
De la Otopeni, încoace, Centură, unde este parking ride,
Parking ride? Nu "park & ride"?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on November 02, 2018, 02:13:46 PM
Post by: etravel on November 02, 2018, 02:13:46 PM
Quote from: frunzaverde on October 29, 2018, 06:18:19 PMM800 este oricum un biet semi-pachet, linie simpla, care nu se poate extinde spre dreapta din cauza atelierelor, fiind condamnata sa ramana pentru totdeauna linie simpla spre Constanta.Daca te uiti pe GMaps varianta satelit, exista suficient loc pentru o dublare de linie. Fie nu e nimic 4-5 m dincolo de gardul reviziei de vagoane, fie poti sacrifica o linie de garare din revizie pentru a dubla magistrala - depinde de loc. Nu ar fi o problema pentru ca oricum este exces de linii de garare acolo si pentru ca oricum nu mai exista volumul de activitate ante 1990, cand a fost extins complexul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 15, 2018, 08:59:57 PM
Post by: tom_sawyer on November 15, 2018, 08:59:57 PM
CFR SA va publica doua licitatii, de peste 500 milioane lei, pentru linia Bucuresti Nord-Aeroportul Otopeni
Cele doua licitatii prevad selectarea unui consultant, precum si selectarea constructorului pentru derularea serviciilor de proiectare si executie lucrari in vederea modernizarii liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti.
Prima dintre licitatiile ce urmeaza sa fie publicate se refera la contractarea serviciilor de proiectare si executie lucrari aferente obiectivului de investitii "Modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti, Faza I: Racord C.F. la terminalul T1, Aeroport International Henri Coanda Bucuresti".
Licitatia este estimata la 497,38 milioane lei, fara TVA.
Termenul limita pentru primirea scrisorii de exprimare a interesului este 24 decembrie 2018, si, tot la aceeasi data este prevazuta si inceperea procedurilor de atribuire.
Data estimata pentru publicarea anuntului de participare este 24 decembrie 2018.
Cea de-a doua licitatie se refera la contractarea serviciilor de consultanta si supervizare a proiectarii si executiei lucrarilor aferente obiectivului de investitii mentionat mai sus.
Aceasta licitatie este estimata la o valoare de 6,96 milioane lei.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-sa-va-publica-doua-licitatii-de-peste-500-milioane-lei-pentru-linia-bucuresti-nord-aeroportul-otopeni/)
Cele doua licitatii prevad selectarea unui consultant, precum si selectarea constructorului pentru derularea serviciilor de proiectare si executie lucrari in vederea modernizarii liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti.
Prima dintre licitatiile ce urmeaza sa fie publicate se refera la contractarea serviciilor de proiectare si executie lucrari aferente obiectivului de investitii "Modernizarea liniei de cale ferata Bucuresti Nord – Aeroport International Henri Coanda Bucuresti, Faza I: Racord C.F. la terminalul T1, Aeroport International Henri Coanda Bucuresti".
Licitatia este estimata la 497,38 milioane lei, fara TVA.
Termenul limita pentru primirea scrisorii de exprimare a interesului este 24 decembrie 2018, si, tot la aceeasi data este prevazuta si inceperea procedurilor de atribuire.
Data estimata pentru publicarea anuntului de participare este 24 decembrie 2018.
Cea de-a doua licitatie se refera la contractarea serviciilor de consultanta si supervizare a proiectarii si executiei lucrarilor aferente obiectivului de investitii mentionat mai sus.
Aceasta licitatie este estimata la o valoare de 6,96 milioane lei.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-sa-va-publica-doua-licitatii-de-peste-500-milioane-lei-pentru-linia-bucuresti-nord-aeroportul-otopeni/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 22, 2018, 10:37:28 AM
Post by: Sorinus on November 22, 2018, 10:37:28 AM
Acestea doua complementeaza licitatia deja existenta pentru dublarea liniei Mogosoaia-Balotesti? Eu asta inteleg, practic acesta licitatie cuprinde tunelul/pasajul sub/peste DN1 si statia din Aeroport.
Sunt sanse sa se semneze pana in vara, si sa fie gata intr-un an de la inceperea lucrarilor?
Sunt sanse sa se semneze pana in vara, si sa fie gata intr-un an de la inceperea lucrarilor?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on November 22, 2018, 10:47:32 AM
Post by: GDPR on November 22, 2018, 10:47:32 AM
Sincer? Nu!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 27, 2018, 06:13:09 PM
Post by: cristi5 on November 27, 2018, 06:13:09 PM
http://m.business24.ro/companii/sova-voi-baga-trenul-in-aeroportul-otopeni-1599562
Parca e in prima zi de mandat, entuziasm cat incape.
Parca e in prima zi de mandat, entuziasm cat incape.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on November 27, 2018, 09:40:26 PM
Post by: subway on November 27, 2018, 09:40:26 PM
Va baga el trenul in airoport pe proiectul asta doar daca ne vom vedea noi ceafa pana in 20-20, ceea ce e extrem de improbabil...
Cu parere de rau...
Cu parere de rau...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on November 28, 2018, 10:07:55 PM
Post by: carutasul on November 28, 2018, 10:07:55 PM
Îl aduce pe mecanicul care a băgat trenul în viaductul Cârcea :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on November 28, 2018, 11:10:57 PM
Post by: ghrt on November 28, 2018, 11:10:57 PM
Cred că până în 20-20 poate să amenajeze un trenuleţ din ăla electric pentru copiii ai căror părinţi aşteaptă la security check.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 04, 2018, 01:53:48 AM
Post by: cristi5 on December 04, 2018, 01:53:48 AM
http://m.hotnews.ro/stire/22847016
E pe SICAP
Dar nu licitatie. Doar anunt de intentie
De ce? Pt ca nu e SF. Si pt ca dl ministru se grabeste :)
E pe SICAP
Dar nu licitatie. Doar anunt de intentie
De ce? Pt ca nu e SF. Si pt ca dl ministru se grabeste :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 04, 2018, 03:34:32 AM
Post by: etravel on December 04, 2018, 03:34:32 AM
Quote from: subway on November 27, 2018, 09:40:26 PMStii vorba americanului, "never say never" ...
Va baga el trenul in airoport pe proiectul asta doar daca ne vom vedea noi ceafa pana in 20-20
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 04, 2018, 09:56:43 AM
Post by: Ionut on December 04, 2018, 09:56:43 AM
^^ E bine ca avem intentia de a scoate la licitatie. :) Va pot spune pe surse ca proiectul avanseaza, se pare ca se doreste ca proiectul sa mearga inainte, se depun eforturi dar mai dureaza. Cat despre 20-20... :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 04, 2018, 04:38:37 PM
Post by: tom_sawyer on December 04, 2018, 04:38:37 PM
Quote from: NGC on October 29, 2018, 09:18:40 AM
Apropo de asta, saptamana trecuta au lansat si licitatia "Reparatie linia 301Y Post Rudeni– Post Colentina km 0 + 000–1+220 , linia 301L Post Giulesti – Post Colentina km 9 + 000–km 9 + 276 si linia 301 K Post Colentina – Mogosoaia km 1+800-4+900 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100020545)".
Valoare estimata: 6,809,649.00 RON fara TVA
Durata contractului: 9 luniQuoteDemontare linii si aparate de cale , refacerea substratului de nisip , inlocuit sina , inlocuit aparate de cale , confectionat joante izolante in cale , confectionat cupoane de tranzitie , inlocuit traverse speciale de lemn pe pod , inlocuit traverse speciale de beton , sudura si realizarea caii fara joante conform Caiet de sarcini .
Cele 3 linii sunt electrificate dar inchise. Se vor inlocui inclusiv aparatele de cale (2).
Ofertanti:
1. Swietelsky Constructii Feroviare
2. Asociere : SC WIEBE ROMANIA SRL – SC METABET CF SA
3. Asociere : SC GDO MOV IMPEX SRL – SC VEST CONSTRUCT SRL
Data limita evaluare: 26.03.2019 18:00
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 04, 2018, 04:43:08 PM
Post by: tom_sawyer on December 04, 2018, 04:43:08 PM
Quote from: NGC on October 25, 2018, 07:03:13 AM
A fost lansata astazi licitatia "Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti ( proiectare +executie) (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100020088)".
Valoare estimata: 51,060,897.49 RON fara TVA
Durata contractului: 17 luni
Nu s-a bagat decat un singur ofertant:
1. PORR CONSTRUCT S.R.L. (cu subcontractanti ISAF, Wiebe, GEO-SERV, VCE, TIAB, CORNEL & CORNEL TOPOEXIM)
Data limita evaluare: 04.04.2019 18:00
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 05, 2018, 04:21:29 PM
Post by: Ionut on December 05, 2018, 04:21:29 PM
Diseara la 18:45 voi fi in direct pe B1 TV sa vorbesc zic doua cuvinte despre conexiunea cu aeroportul pana la Euro 2020. "Sigur" va fi gata. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 05, 2018, 04:40:36 PM
Post by: TibiV on December 05, 2018, 04:40:36 PM
Intervenția ta va fi foarte scurtă....
În loc de explicaţii, ai putea să râzi tot timpul...
:lol:
(just joking...)
În loc de explicaţii, ai putea să râzi tot timpul...
:lol:
(just joking...)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 05, 2018, 04:42:31 PM
Post by: Ionut on December 05, 2018, 04:42:31 PM
Intr-o perioada era si metroul gata pana la Euro 2020. :lol:
Ce glume bune.
Apropo, stie cineva cum stam cu exproprierile pentru conexiunea Odaile-Aeroport Otopeni? Ca trebuie demolate niste chestii pe-acolo. :) Pe-aici mai exact:
(https://i.imgur.com/fhmx61Y.png)
(https://i.imgur.com/I44Yctm.png)
(https://i.imgur.com/wnhxAmg.png)
Ce glume bune.
Apropo, stie cineva cum stam cu exproprierile pentru conexiunea Odaile-Aeroport Otopeni? Ca trebuie demolate niste chestii pe-acolo. :) Pe-aici mai exact:
(https://i.imgur.com/fhmx61Y.png)
(https://i.imgur.com/I44Yctm.png)
(https://i.imgur.com/wnhxAmg.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 05, 2018, 05:06:09 PM
Post by: tom_sawyer on December 05, 2018, 05:06:09 PM
Sova zicea ca nu e cazaul sa fie demolat/expropriat patinoarul lui Tiriac (vezi vedeo la pag. 13).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 05, 2018, 05:10:43 PM
Post by: Ionut on December 05, 2018, 05:10:43 PM
Pai ceva exproprieri tot trebuie. Nu imi inchipui ca nu trebuie deloc exproprieri la cum arata pozele de mai sus. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 05, 2018, 05:16:13 PM
Post by: tom_sawyer on December 05, 2018, 05:16:13 PM
Sova, min. 30:20 din video pagina 13: "A fost identificat culoarul de expropriere, care nu afecteaza constructii existente" (cu precizarea ca e o informatie informala primita de el, nu document scris).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 05, 2018, 06:04:57 PM
Post by: Ionut on December 05, 2018, 06:04:57 PM
Nu zic, e posibil sa nu afecteze constructii. Dar tot trebuie expropriat terenul. Plus ca nu exista AM. :) AM nu ne trebuie pentru AC? Ba ne trebuie.
Later edit: hai ca a intrat Iohannis, o sa vedem dupa 7 daca mai apuc. Posibil pe la 19:15.
Gata, am avut interventia. A fost mai pe caterinca, foarte putin tehnic. :)
Later edit: hai ca a intrat Iohannis, o sa vedem dupa 7 daca mai apuc. Posibil pe la 19:15.
Gata, am avut interventia. A fost mai pe caterinca, foarte putin tehnic. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 06, 2018, 09:57:08 AM
Post by: subway on December 06, 2018, 09:57:08 AM
Expropieri doar dupa ce vedem HG in monitorul oficial...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 06, 2018, 10:10:04 AM
Post by: Ionut on December 06, 2018, 10:10:04 AM
Corect. HG pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici. Din sursele mele/noastre, asta este urmatorul pas pe care "se concentreaza" CFR. Sper sa se concentreze repede si cu folos.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 06, 2018, 12:38:02 PM
Post by: etravel on December 06, 2018, 12:38:02 PM
Quote from: tom_sawyer on December 05, 2018, 05:06:09 PMNu e cazul, pentru ca pationarul e ceva mai in stanga fata de hotel si de linie, daca se pastreaza amplasamentul din imaginile de mai sus. In acest caz linia ar trece practic prin fata cladirii.
Sova zicea ca nu e cazaul sa fie demolat/expropriat patinoarul lui Tiriac (vezi vedeo la pag. 13).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 06, 2018, 03:45:31 PM
Post by: subway on December 06, 2018, 03:45:31 PM
Quote from: Ionut on December 06, 2018, 10:10:04 AMIn ultima vreme a devenit cutumiar sa se aprobe separat HG indicatori si abia apoi HG expropieri...
Corect. HG pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici. Din sursele mele/noastre, asta este urmatorul pas pe care "se concentreaza" CFR. Sper sa se concentreze repede si cu folos.
Ar mai fi o posibilitate, sa traga estimarile de cost in jos sau sa le imprastie in bucatele astfel ca aprobarea investitiei/investitiilor sa se faca la nivel de minister...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 06, 2018, 05:48:04 PM
Post by: TibiV on December 06, 2018, 05:48:04 PM
Poate ne lămurim mâine, când este ședință de guvern.
Dacă nu aprobă nici un HG, probabil mai vorbim la anu'...
Dacă nu aprobă nici un HG, probabil mai vorbim la anu'...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 06, 2018, 06:17:48 PM
Post by: GDPR on December 06, 2018, 06:17:48 PM
Daca aruncati o privire pe sectiunea Proiecte de Acte Normative de pe site-ul MT-ului, va lamuriti deja.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 07, 2018, 06:55:32 AM
Post by: tom_sawyer on December 07, 2018, 06:55:32 AM
Sa inregistram niste promisiuni:
https://youtu.be/rQkxs8Muk00
https://youtu.be/rQkxs8Muk00
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 07, 2018, 01:33:29 PM
Post by: subway on December 07, 2018, 01:33:29 PM
Adi, ce ar trebui sa scotocim pe www.mt.ro?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 07, 2018, 03:18:37 PM
Post by: GDPR on December 07, 2018, 03:18:37 PM
HG aprobare indicatori si HG expropieri. Dar o sa cautati cam mult, foarte mult chiar. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 07, 2018, 04:34:51 PM
Post by: subway on December 07, 2018, 04:34:51 PM
Fa-ti pomana si baga linku'!
;)
;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 07, 2018, 05:10:55 PM
Post by: GDPR on December 07, 2018, 05:10:55 PM
Uite aici: http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on December 07, 2018, 05:32:58 PM
Post by: paulmare on December 07, 2018, 05:32:58 PM
http://www.economica.net/euro-2020-constructorul-austriac-porr-singurul-ofertant-la-licitatia-pentru-dublarea-liniei-de-cale-ferata-care-ajunge-langa-aeroportul-otopeni_162113.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 07, 2018, 05:51:44 PM
Post by: subway on December 07, 2018, 05:51:44 PM
Am cautat mult si bine!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 07, 2018, 06:22:00 PM
Post by: GDPR on December 07, 2018, 06:22:00 PM
Si, ai gasit ceva? Nici eu! :lol: 8)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 07, 2018, 08:22:18 PM
Post by: Ionut on December 07, 2018, 08:22:18 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1133823460124993)
În iulie 2018, CFR Infrastructura a semnat contractul de întocmire a studiului de fezabilitate pentru cei 2 km de cale ferată nouă care să conecteze Aeroportul Otopeni de Gara de Nord, folosind magistrala M700 București-Mogoșoaia-Urziceni. Soluția tehnică aleasă include un lung pod feroviar peste DN1 și o stație suspendată la etajul 1 al Terminalului Sosiri, în dreptul parcării.
CFR promite că va lansa licitația de lucrări pe 24.12.2018, conform unui anunț de intenție publicat pe SICAP (noua platformă de achiziții publice). Costul estimat este de aproape 500 milioane lei, câștigătorul având la dispoziție două luni pentru proiectare și alte 12 de execuție în teren.
În paralel, pe 25.10.2018, a fost pornită o altă licitație, cea de dublare a liniei între stațiile Mogoșoaia și Balotești, astfel încât trenurile să aibă o frecvență mai mare între Gara de Nord și aeroport. Aici prețul estimat este de 51 milioane lei, iar durata contractului este 17 luni. S-a depus o singură ofertă (compania Porr) și urmează evaluarea ei.
Ca să avem o derulare rapidă a lucrărilor, CFR și Ministerul Transporturilor România trebuie să rezolve birocrația. În primul rând, acordul de mediu nu a fost obținut. Fiind un obiectiv fără impact asupra unor arii protejate, cel mai probabil procedura va fi una minimală, de scurtă durată.
Însă ea trebuie realizată cât mai rapid ca să se avanseze la următoarea etapă: aprobarea investiției prin Hotărâre de Guvern (indicatorii tehnico-economici). În lipsa acordului de mediu, Ministerul Finanțelor refuză să semneze, la fel ca în cazul Autostrăzii A1 Sibiu-Pitești.
Cea de-a treia etapă extrem de importantă (care depinde de pasul anterior) este aprobarea exproprierilor prin Hotărâre de Guvern.
Birocrația poate fi soluționată până la primăvară doar printr-o colaborare profesionistă între toți actorii implicați. Chiar și așa, conexiunea nu va fi gata până în iunie 2020 cu ocazia Campionatului European de Fotbal, ci undeva în 2021 în cel mai optimist scenariu.
În iulie 2018, CFR Infrastructura a semnat contractul de întocmire a studiului de fezabilitate pentru cei 2 km de cale ferată nouă care să conecteze Aeroportul Otopeni de Gara de Nord, folosind magistrala M700 București-Mogoșoaia-Urziceni. Soluția tehnică aleasă include un lung pod feroviar peste DN1 și o stație suspendată la etajul 1 al Terminalului Sosiri, în dreptul parcării.
CFR promite că va lansa licitația de lucrări pe 24.12.2018, conform unui anunț de intenție publicat pe SICAP (noua platformă de achiziții publice). Costul estimat este de aproape 500 milioane lei, câștigătorul având la dispoziție două luni pentru proiectare și alte 12 de execuție în teren.
În paralel, pe 25.10.2018, a fost pornită o altă licitație, cea de dublare a liniei între stațiile Mogoșoaia și Balotești, astfel încât trenurile să aibă o frecvență mai mare între Gara de Nord și aeroport. Aici prețul estimat este de 51 milioane lei, iar durata contractului este 17 luni. S-a depus o singură ofertă (compania Porr) și urmează evaluarea ei.
Ca să avem o derulare rapidă a lucrărilor, CFR și Ministerul Transporturilor România trebuie să rezolve birocrația. În primul rând, acordul de mediu nu a fost obținut. Fiind un obiectiv fără impact asupra unor arii protejate, cel mai probabil procedura va fi una minimală, de scurtă durată.
Însă ea trebuie realizată cât mai rapid ca să se avanseze la următoarea etapă: aprobarea investiției prin Hotărâre de Guvern (indicatorii tehnico-economici). În lipsa acordului de mediu, Ministerul Finanțelor refuză să semneze, la fel ca în cazul Autostrăzii A1 Sibiu-Pitești.
Cea de-a treia etapă extrem de importantă (care depinde de pasul anterior) este aprobarea exproprierilor prin Hotărâre de Guvern.
Birocrația poate fi soluționată până la primăvară doar printr-o colaborare profesionistă între toți actorii implicați. Chiar și așa, conexiunea nu va fi gata până în iunie 2020 cu ocazia Campionatului European de Fotbal, ci undeva în 2021 în cel mai optimist scenariu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 08, 2018, 07:30:04 AM
Post by: catalin_i on December 08, 2018, 07:30:04 AM
Quote from: Ionut on December 07, 2018, 08:22:18 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1133823460124993)
Chiar și așa, conexiunea nu va fi gata până în iunie 2020 cu ocazia Campionatului European de Fotbal, ci undeva în 2021 în cel mai optimist scenariu.[/b][/color]
Mi se pare foarte negativă și ne-constructiva ultima propoziție.
Poate ar trebui revizuita într-un stil mai optimist si constructiv, de exemplu cum API ar putea cataliza colaborarea între diferiți actori implicați in acest proiect?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 08, 2018, 05:57:02 PM
Post by: GDPR on December 08, 2018, 05:57:02 PM
Trebuie sa combatem mesajele negative, tovarasi, sa ne facem autocritica si sa promitem ca vom face totul pentru propasirea patriei noastre Romania spre inalte culmi de progres si civilizatie!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 08, 2018, 08:32:36 PM
Post by: subway on December 08, 2018, 08:32:36 PM
Daca luam in consideratie cat a durat podisca cf de la Mogosoaia ai putea spune ca estimarea API e exagerat de optimista...
;)
;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 08, 2018, 08:44:36 PM
Post by: TibiV on December 08, 2018, 08:44:36 PM
Bai tovarasi,
ati inceput deja sa fiti deviationisti !...
A zis partidul ca facem CF la stanga/dreapa, ce va mai bagati voi in cat de logica este decizia asta ?!?!...
PARTDUL le stie pe toate !...
(Ca veni vorba... Uneori am senzatia ca traiesc in viitor, in anii 20xy... Noi de fapt suntem tot in 198z, nu-i asa?.... O:-) )
ati inceput deja sa fiti deviationisti !...
A zis partidul ca facem CF la stanga/dreapa, ce va mai bagati voi in cat de logica este decizia asta ?!?!...
PARTDUL le stie pe toate !...
(Ca veni vorba... Uneori am senzatia ca traiesc in viitor, in anii 20xy... Noi de fapt suntem tot in 198z, nu-i asa?.... O:-) )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 10, 2018, 05:41:01 PM
Post by: GDPR on December 10, 2018, 05:41:01 PM
Astazi a fost publicat pe site-ul MT Proiectul de Hotărâre a Guvernului pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești" (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2229-hg10122018dtf)
Aveti posibilitatea de a trimite propunerile/observatiile voastre la proiectul de act normativ cel tarziu pana in data de 21.12.2018.
Din NF:
Ce va spune faptul ca vor sa faca o constructie noua la PO Otopeni cu lift si scari rulante?
Aveti posibilitatea de a trimite propunerile/observatiile voastre la proiectul de act normativ cel tarziu pana in data de 21.12.2018.
Din NF:
QuoteCa primă etapă în asigurarea conexiunii feroviare între Gara de Nord și AIHCB, se va realiza dublarea liniei de cale ferată pe tronsonul Mogoșoaia – Balotești și asigurarea Punctului de Oprire ,,Otopeni". Accesul pasagerilor la acest Punct de oprire se va realiza cu microbuze de la aeroport, pe modul rutier.
În prezent, linia de cale ferată pe care se desfășoară circulația feroviară între stațiile Mogoșoaia si Balotești este linie simplă, neelectrificată, cu o lungime de 7,9 km. Pe acest interval se află 7 lucrări de artă – 4 podețe și 3 pasaje inferioare, o trecere la nivel, instalații de semnalizare și de telecomunicații care vor fi supuse și ele lucrărilor de reparare sau refacere pentru a putea fi realizată dublarea liniei și pentru a fi asigurat traficul suplimentar de trenuri în condiții de siguranță.
În urma lucrărilor prevăzute în proiect, de dublare a liniei magistrale 700 București Nord - Mogoșoaia – Balotești – Urziceni - Făurei pe distanța Mogoșoaia - Balotești (7,9 km), se vor realiza următoarele îmbunătăţiri, faţă de situaţia actuală:
- dezvoltarea și extinderea legăturilor transportului aerian cu alte moduri de transport prin interconectarea aeroportului cu întreaga rețea de cale ferată a României și cu rețeaua europeană de transport TEN-T, precum şi conexiunea cu modurile de transport urban (metrou, tramvai, etc.);
- creșterea capacității de circulație de la 40 perechi de trenuri / zi la 171 perechi de trenuri / zi, cu viteza maximă de circulație de 100 km/h;
- reducerea impactului negativ asuprea mediului pentru diminuarea zgomotului și vibrațiilor feroviare, prin utilizarea de materiale moderne, elastice;
- construirea unui nou punct de acces la linia de cale ferată, prin realizarea Punctului de Oprire Otopeni ce include construcție nouă amplasată adiacent unui peron nou ce se va construi, scări fixe, două scări rulante și lift pentru persoane cu dizabilități va asigura condiții de atragere a traficului de călători nu numai în relația directă cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (plecări-sosiri) ci și prin conectarea transportului feroviar cu cel auto (DN1) și asigurarea unei legături rapide cu centrul capitalei pentru locuitorii zonelor limitrofe (localitatea Balotești);
- parametri atinși ca urmare a lucrărilor de dublare a liniei de cale ferată vor asigura compatibilitatea infrastructurii feroviare române cu infrastructura transeuropeană de transport.
Lucrările de dublare a liniei, în varianta avizată, constau în principal din:
- lucrări de infrastructură;
- lucrări de suprastructură;
- lucrări de terasamente;
- lucrări de colectare și asigurare a scurgerii apelor;
- lucrări de reparare / refacere a 4 podețe și 3 poduri;
- lucrări la instalațiile electrice de cale, de semnalizare și ale peroanelor;
- lucrări la instalațiile de telecomunicații;
- lucrări de reparații / desființare peroane;
- reparare treceri la nivel - interferente cu drumuri locale.
Ce va spune faptul ca vor sa faca o constructie noua la PO Otopeni cu lift si scari rulante?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 10, 2018, 06:33:03 PM
Post by: nenea_hartia on December 10, 2018, 06:33:03 PM
^ Că linia se va termina acolo, nu va ajunge la aeroport, iar pasagerii vor urca la PO ,,Otopeni" pe faimoasa ,,estacadă" peste DN1?
Mă uimește și cum simpla dublare a liniei va ,,crește capacitatea de circulație la 171 de perechi pe zi" sau cum brusc va conecta aeroportul ,,cu întreaga rețea de cale ferată a României și cu rețeaua europeană de transport TEN-T", de parcă acum, folosind aceeași logică șchioapă, nu e deja conectat de linia simplă :o.
Deci tâmpenia asta va continua și după plecarea lui Șova?
Mă uimește și cum simpla dublare a liniei va ,,crește capacitatea de circulație la 171 de perechi pe zi" sau cum brusc va conecta aeroportul ,,cu întreaga rețea de cale ferată a României și cu rețeaua europeană de transport TEN-T", de parcă acum, folosind aceeași logică șchioapă, nu e deja conectat de linia simplă :o.
Deci tâmpenia asta va continua și după plecarea lui Șova?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 10, 2018, 07:10:15 PM
Post by: GDPR on December 10, 2018, 07:10:15 PM
Tampenia asta e singura care poate fi facuta in timp util pana la campionatul din 20-20.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 10, 2018, 07:18:35 PM
Post by: Ionut on December 10, 2018, 07:18:35 PM
Tu crezi ca va fi gata pana in iunie 2020? Serios?! :o
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 10, 2018, 07:39:39 PM
Post by: subway on December 10, 2018, 07:39:39 PM
Pai nu se elibereaza ceva forte constructoricesti de pe Simeria-Sighisoara?
;)
Dar nu va fi gata si citez:
Durata de realizare a investitiei = 20luni
Cate luni mai sunt pana la primul meci???...aud?
:) :) :)
;)
Dar nu va fi gata si citez:
Durata de realizare a investitiei = 20luni
Cate luni mai sunt pana la primul meci???...aud?
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 10, 2018, 08:03:19 PM
Post by: GDPR on December 10, 2018, 08:03:19 PM
Pai dublarea e deja partial facuta, vezi de exemplu pasajul CF peste DN1:
(https://farm5.staticflickr.com/4823/45538563254_2d76489ab6_b.jpg)
Terasamentul pana in DN1 mi se pare deja pregatit pentru dublare, vezi min 26-33 de aici:
https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc
Ar fi mai mult de munca din DN1 pana la PO Aeroport, dar e posibil sa mute P.O. mai aproape de DN
(https://farm5.staticflickr.com/4823/45538563254_2d76489ab6_b.jpg)
Terasamentul pana in DN1 mi se pare deja pregatit pentru dublare, vezi min 26-33 de aici:
https://www.youtube.com/watch?v=pSy_eIikmUc
Ar fi mai mult de munca din DN1 pana la PO Aeroport, dar e posibil sa mute P.O. mai aproape de DN
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 10, 2018, 08:26:30 PM
Post by: subway on December 10, 2018, 08:26:30 PM
Atunci de ce au trecut durata de 20luni in proiectul de HG???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 10, 2018, 08:28:53 PM
Post by: tom_sawyer on December 10, 2018, 08:28:53 PM
Quote from: adrian rosca on December 10, 2018, 08:03:19 PM
e posibil sa mute P.O. mai aproape de DN
Pagina 32 din Caietul de sarcini (pag. 17 pe topic):
(https://i.imgur.com/vnDo5dI.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 10, 2018, 08:39:09 PM
Post by: Ionut on December 10, 2018, 08:39:09 PM
Adi, tu te referi strict la dublarea liniei?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 10, 2018, 08:45:29 PM
Post by: GDPR on December 10, 2018, 08:45:29 PM
Pai la ce altceva?
@subway, pe SICAP apare ca durata contractului va fi de 17 luni.
@subway, pe SICAP apare ca durata contractului va fi de 17 luni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 10, 2018, 09:04:05 PM
Post by: Ionut on December 10, 2018, 09:04:05 PM
Credeam ca te referi la conexiunea toată, inclusiv extensia spre OTP. Mă și miram. WTF. Mă duc la somn, nu mai pot cu idioții ăștia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 10, 2018, 09:24:30 PM
Post by: Sorinus on December 10, 2018, 09:24:30 PM
Vad ca pana la Mogosoaia e electificata, de ce nu electrifica si restul de cca 10km pana la aeroport? E asa mare costul?
Plus, inteleg ca dubleaza Mogosoaia-Balotesti, dar vad ca M300-Mogosoaia e linie simpla (electrificata). Asta ramane asa?
Plus, inteleg ca dubleaza Mogosoaia-Balotesti, dar vad ca M300-Mogosoaia e linie simpla (electrificata). Asta ramane asa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 10, 2018, 09:40:04 PM
Post by: GDPR on December 10, 2018, 09:40:04 PM
Portiunea electrificata e ramificatia Buciumeni, nu M700. Trenurile au circulat deviat pana de curand din cauza lucrarilor la podul de la Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 10, 2018, 11:58:00 PM
Post by: subway on December 10, 2018, 11:58:00 PM
Dar nu ai raspuns la intrebarea cheie:
Cate luni au mai ramas in calendar pana la primul meci?
Cate luni au mai ramas in calendar pana la primul meci?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 11, 2018, 12:20:21 AM
Post by: GDPR on December 11, 2018, 12:20:21 AM
18 luni si 3 zile
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on December 11, 2018, 09:02:15 AM
Post by: elphax on December 11, 2018, 09:02:15 AM
eu as spune minim 3 ani pana poate sa ajunga un tren la aeroport, minim 4 ani pana ar fi gata cu toate finisajele.
as pune si un pariu cu oricine crede ca se poate face in mai putin de 2 ani
as pune si un pariu cu oricine crede ca se poate face in mai putin de 2 ani
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 11, 2018, 01:57:58 PM
Post by: TibiV on December 11, 2018, 01:57:58 PM
Ba se poate face in mai putin de 2 ani.
Dar in orice alta tara, nu in RO... :(
Dar in orice alta tara, nu in RO... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on December 11, 2018, 02:08:18 PM
Post by: ghrt on December 11, 2018, 02:08:18 PM
Eu propun - pentru respectarea termenului - să folosească trenuleţul ăla dintre staţiuni între OTP şi Piaţa Unirii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 11, 2018, 06:49:22 PM
Post by: dr4qul4 on December 11, 2018, 06:49:22 PM
Leaga 2 articulate si gata trenuletul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 11, 2018, 07:27:19 PM
Post by: subway on December 11, 2018, 07:27:19 PM
Acest peron nou va fi pe partea cu aeroportul a DN1 sau pe partea opusa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 11, 2018, 07:29:18 PM
Post by: Ionut on December 11, 2018, 07:29:18 PM
Va fi in parcarea de la Plecari. Uite simularea preliminara.
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 11, 2018, 07:42:40 PM
Post by: subway on December 11, 2018, 07:42:40 PM
Nope, asta e in capatul cu suspandata, eu vorbeam de prevederile din lucrarea cu dedublata...
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2018, 07:44:06 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2018, 07:44:06 PM
Din cate inteleg eu din exprimarea "mutarea PO pana in podul de cale dubla" ar trebui sa fie la est de DN1. E si plansa pusa de Ionut aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg218588#msg218588) - PO varianta 1, PO varianta 2, nu prea se intelege, dar asta cred ca scrie acolo
LE: si mai clar, vedeti penultima plansa pusa de Ionut aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg218589#msg218589)
LE: si mai clar, vedeti penultima plansa pusa de Ionut aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg218589#msg218589)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 11, 2018, 07:49:19 PM
Post by: subway on December 11, 2018, 07:49:19 PM
Daca e asa inseamna ca ar mai trebui amenajata doar o poteca asfaltata mai onorabila de la peron la aeroport pentru micro-naveta auto...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 11, 2018, 10:19:04 PM
Post by: TibiV on December 11, 2018, 10:19:04 PM
Pana la urma, varianta Costescu pare cea mai realista pentru Euro...
(Sondaj: mai stie cineva cine a fost Costescu?.... :lol: )
(Sondaj: mai stie cineva cine a fost Costescu?.... :lol: )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on December 18, 2018, 09:09:48 AM
Post by: paulmare on December 18, 2018, 09:09:48 AM
trebuie sa aduca trenul aproape de terminal, halta aia e o rusine facand abstractie de 20-20, totusi e un oras a carui duamna se vrea primar peste o capitala europeana, vor fi peste 13 milioane de pasageri totusi pe otopeni anul asta
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 23, 2018, 01:51:18 PM
Post by: cristi5 on December 23, 2018, 01:51:18 PM
"Se propune relocarea PO aeroport cu circa 400m la km 19+800 pana in podul CF de cale dubla peste DN1." Nu stiu de unde e acest citat (eu vad screenshot-ul din document numai pe Tapatalk), dar asta e ideea. Cica intersectia respectiva devine nod multimodal :) :)
(https://i.imgur.com/fi6749u.jpg)
(https://i.imgur.com/Hak55EK.jpg)
Mi se pare un pas inainte daca
- accesul la peron va fi de pe ambele parti ale DN ca sa nu necesite traversare la nivelul rutier
- ar exista loc de parcare pt shuttle din aeroport in afara fluxului DN.
S-ar putea ca asta sa fie solutia pt 20 20. Dar se vor strica scarile rulante etc.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/fi6749u.jpg)
(https://i.imgur.com/Hak55EK.jpg)
Mi se pare un pas inainte daca
- accesul la peron va fi de pe ambele parti ale DN ca sa nu necesite traversare la nivelul rutier
- ar exista loc de parcare pt shuttle din aeroport in afara fluxului DN.
S-ar putea ca asta sa fie solutia pt 20 20. Dar se vor strica scarile rulante etc.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 31, 2018, 02:25:32 PM
Post by: tom_sawyer on December 31, 2018, 02:25:32 PM
Anunt de participare: [CN1007971 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100038887)] Consultanta pentru menegementul proiectarii si asistenta tehnica pentru verificarea executiei lucrarilor de constructii si instalatii aferenta obiectivului - Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti (proiectare +executie)
Data publicare: 28.12.2018 09:18
Valoarea totala estimata: 1.835.206 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 30.01.2019 15:00
Data publicare: 28.12.2018 09:18
Valoarea totala estimata: 1.835.206 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 30.01.2019 15:00
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 31, 2018, 04:35:01 PM
Post by: Vlad94 on December 31, 2018, 04:35:01 PM
Loc pentru shuttle exista, inainte era mai mult, dar s-a construit un fastfood. In acest rond intoarce linia 449.
Rondul Otopeni inainte
(https://i.imgur.com/9GerJjL.jpg)
Rondul Otopeni acum
(https://i.imgur.com/OCAqwxx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ar fi fain sa faca un terminal multimodal acolo, sa te dai jos din tren si sa iei shuttle-ul. Ar fi mai eficient decat sa aduca cf la.T1 si sa nu il mai poata extinde la T2.
Rondul Otopeni inainte
(https://i.imgur.com/9GerJjL.jpg)
Rondul Otopeni acum
(https://i.imgur.com/OCAqwxx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ar fi fain sa faca un terminal multimodal acolo, sa te dai jos din tren si sa iei shuttle-ul. Ar fi mai eficient decat sa aduca cf la.T1 si sa nu il mai poata extinde la T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 09, 2019, 05:04:16 PM
Post by: Ionut on January 09, 2019, 05:04:16 PM
Am vorbit azi si la Adevarul dupa declaratiile date de Gica Popescu despre trenul spre OTP. Teoretic azi-maine iese articolul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on January 14, 2019, 08:15:12 PM
Post by: elphax on January 14, 2019, 08:15:12 PM
Comunicatul de presă transmis de Fundaţia Ion Ţiriac:
,,Decizia iresponsabilă a Ministerului Transporturilor compromite proiectele de interes public ale Fundaţiei Ion Ţiriac Decizia complet ruptă de realitate a Ministerului Transporturilor de a construi o cale ferată care să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă" va obliga Fundaţia Ion Ţiriac să renunţe la două proiecte non-profit majore, de interes naţional, derulate în oraşul Otopeni. Primul proiect se referă la Patinoarul Ţiriac – Telekom Arena din oraşul Otopeni, dezvoltat de Fundaţia Ion Ţiriac, şi inaugurat în anul 2016 în urma unei investiţii de peste 3,6 milioane de euro [...] . Proximitatea actualului traseu propus de oficialii de la Ministerul Transporturilor va face imposibilă continuarea activităţii patinoarului şi a sălii de gimnastică în condiţii optime. Cel de-al doilea proiect se referă la o iniţiativă aflată în stadii avansate de concretizare, menită să creeze o universitate privată non-profit, în Otopeni, care să ofere educaţie la cele mai înalte standarde internaţionale în domeniile: business, IT şi sport, pentru studenţi din România şi din regiunea Europei Centrale şi de Est [...] Proiectul universităţii este, de asemenea, compromis de această nouă cale ferată care ar urma să traverseze campusul într-un mod care l-ar face complet inutilizabil, atât din perspectiva accesibilităţii, cât şi din cea fonică.
Pe parcursul etapelor de dezvoltare ale proiectului căii ferate care urmează să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă", reprezentaţii Grupului Ţiriac au propus o serie de variante alternative care ar fi permis desfăşurarea în continuare, cu succes, a celor două proiecte amintite mai sus. Cu toate acestea, soluţiile raţionale nu au fost luate în considerare, optându-se în schimb, într-un mod total nefundamentat şi tendenţios, pentru varianta actuală. De asemenea, ridicăm semne de întrebare în legătură cu utilitatea dezvoltării a două proiecte, metroul şi calea ferată, care să deservească în paralel acelaşi traseu: Gara de Nord - Aeroportul Internaţional "Henri Coandă". Considerăm că necesităţile actuale de dezvoltare ale României, de exemplu, spitale şi autostrăzi nu ne permit luxul dezvoltării unor proiecte paralele şi inutile. Cei aproape 200 milioane de EUR aferenţi dezvoltării proiectului de cale ferată ar putea fi direcţionaţi către construirea unui spital sau către finalizarea unei autostrăzi vitale pentru România. Am aprecia dacă Ministerul Transporturilor ar da dovadă de aceeaşi tenacitate şi în implementarea proiectului metroului care ar trebui să lege Gara de Nord de Aeroportul "Henri Coandă", proiect care pe lângă finanţare europeană beneficiază şi de finanţare nerambursabilă din partea Japoniei. Studierea modelului prin care alte capitale europene au reuşit sa rezolve problema transportului înspre şi de la aeroport ne arată că nu există soluţii paralele, tren şi metrou, conform modelului propus pentru Aeroportul "Henri Coandă". Dezideratul de a finaliza acest obiectiv de investiţii până în anul 2020 ni se pare unul fantomatic având în vedere durata medie de implementare a proiectelor majore de investiţii în România. De multe ori reuşim să ne împotmolim, ani de zile, în implementarea unor proiecte mai simpliste decât acesta. De asemenea, considerăm că numărul aşteptat de 150,000 de suporteri care vor vizita ţara noastră cu ocazia EURO 2020 este supraestimat, având în vedere că se vor disputa doar 4 meciuri la care vor participa, cu siguranţă, şi foarte mulţi suporteri români.
Totodată, pretextul vehiculat în spaţiul public conform căruia linia de tren Gara de Nord - Aeroportul "Henri Coandă" reprezintă o condiţie obligatorie din partea UEFA pentru organizarea meciurilor la CE 2020 este unul fals. Condiţiile obligatorii ţin doar de componentele de infrastructură sportivă. Toate aceste argumente indică faptul că proiectul căii ferate care să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă" este unul inutil pentru România, care prin modul discreţionar în care a fost dezvoltat până acum împiedică operarea şi dezvoltarea proiectelor de interes public ale Fundaţiei Ion Ţiriac [...] Dorim să precizăm că poziţionarea Fundaţiei Ion Ţiriac nu este, sub nicio formă, o critică adresată domnului Gheorghe Popescu, un sportiv emblematic, faţă de care ne manifestăm respectul şi aprecierea. Unicul interes al Fundaţiei Ion Ţiriac, în acest context, constă în dorinţa de a contribui, prin proiectele prezentate mai sus la dezvoltarea învăţământului universitar şi a sportului din România. Cu deosebită consideraţie, Ion Ţiriac"
:)
,,Decizia iresponsabilă a Ministerului Transporturilor compromite proiectele de interes public ale Fundaţiei Ion Ţiriac Decizia complet ruptă de realitate a Ministerului Transporturilor de a construi o cale ferată care să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă" va obliga Fundaţia Ion Ţiriac să renunţe la două proiecte non-profit majore, de interes naţional, derulate în oraşul Otopeni. Primul proiect se referă la Patinoarul Ţiriac – Telekom Arena din oraşul Otopeni, dezvoltat de Fundaţia Ion Ţiriac, şi inaugurat în anul 2016 în urma unei investiţii de peste 3,6 milioane de euro [...] . Proximitatea actualului traseu propus de oficialii de la Ministerul Transporturilor va face imposibilă continuarea activităţii patinoarului şi a sălii de gimnastică în condiţii optime. Cel de-al doilea proiect se referă la o iniţiativă aflată în stadii avansate de concretizare, menită să creeze o universitate privată non-profit, în Otopeni, care să ofere educaţie la cele mai înalte standarde internaţionale în domeniile: business, IT şi sport, pentru studenţi din România şi din regiunea Europei Centrale şi de Est [...] Proiectul universităţii este, de asemenea, compromis de această nouă cale ferată care ar urma să traverseze campusul într-un mod care l-ar face complet inutilizabil, atât din perspectiva accesibilităţii, cât şi din cea fonică.
Pe parcursul etapelor de dezvoltare ale proiectului căii ferate care urmează să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă", reprezentaţii Grupului Ţiriac au propus o serie de variante alternative care ar fi permis desfăşurarea în continuare, cu succes, a celor două proiecte amintite mai sus. Cu toate acestea, soluţiile raţionale nu au fost luate în considerare, optându-se în schimb, într-un mod total nefundamentat şi tendenţios, pentru varianta actuală. De asemenea, ridicăm semne de întrebare în legătură cu utilitatea dezvoltării a două proiecte, metroul şi calea ferată, care să deservească în paralel acelaşi traseu: Gara de Nord - Aeroportul Internaţional "Henri Coandă". Considerăm că necesităţile actuale de dezvoltare ale României, de exemplu, spitale şi autostrăzi nu ne permit luxul dezvoltării unor proiecte paralele şi inutile. Cei aproape 200 milioane de EUR aferenţi dezvoltării proiectului de cale ferată ar putea fi direcţionaţi către construirea unui spital sau către finalizarea unei autostrăzi vitale pentru România. Am aprecia dacă Ministerul Transporturilor ar da dovadă de aceeaşi tenacitate şi în implementarea proiectului metroului care ar trebui să lege Gara de Nord de Aeroportul "Henri Coandă", proiect care pe lângă finanţare europeană beneficiază şi de finanţare nerambursabilă din partea Japoniei. Studierea modelului prin care alte capitale europene au reuşit sa rezolve problema transportului înspre şi de la aeroport ne arată că nu există soluţii paralele, tren şi metrou, conform modelului propus pentru Aeroportul "Henri Coandă". Dezideratul de a finaliza acest obiectiv de investiţii până în anul 2020 ni se pare unul fantomatic având în vedere durata medie de implementare a proiectelor majore de investiţii în România. De multe ori reuşim să ne împotmolim, ani de zile, în implementarea unor proiecte mai simpliste decât acesta. De asemenea, considerăm că numărul aşteptat de 150,000 de suporteri care vor vizita ţara noastră cu ocazia EURO 2020 este supraestimat, având în vedere că se vor disputa doar 4 meciuri la care vor participa, cu siguranţă, şi foarte mulţi suporteri români.
Totodată, pretextul vehiculat în spaţiul public conform căruia linia de tren Gara de Nord - Aeroportul "Henri Coandă" reprezintă o condiţie obligatorie din partea UEFA pentru organizarea meciurilor la CE 2020 este unul fals. Condiţiile obligatorii ţin doar de componentele de infrastructură sportivă. Toate aceste argumente indică faptul că proiectul căii ferate care să lege Gara de Nord de Aeroportul Internaţional "Henri Coandă" este unul inutil pentru România, care prin modul discreţionar în care a fost dezvoltat până acum împiedică operarea şi dezvoltarea proiectelor de interes public ale Fundaţiei Ion Ţiriac [...] Dorim să precizăm că poziţionarea Fundaţiei Ion Ţiriac nu este, sub nicio formă, o critică adresată domnului Gheorghe Popescu, un sportiv emblematic, faţă de care ne manifestăm respectul şi aprecierea. Unicul interes al Fundaţiei Ion Ţiriac, în acest context, constă în dorinţa de a contribui, prin proiectele prezentate mai sus la dezvoltarea învăţământului universitar şi a sportului din România. Cu deosebită consideraţie, Ion Ţiriac"
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 14, 2019, 11:00:50 PM
Post by: bogdanstancu on January 14, 2019, 11:00:50 PM
Gata, nu se mai face nimic! :)))
Au și scuza acum:p
Au și scuza acum:p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on January 15, 2019, 02:14:27 PM
Post by: elphax on January 15, 2019, 02:14:27 PM
Nu zice chiar prostii:
- intradevar exista si proiect de metrou - dar ala nu se poate face inainte de 15 ani - deci singura chestie viabila e acest tren suspendat
- nu poate fi gata pt 2020 - nici nu cred ca incepe pana in 2020 ...
- nu e obligatoriu sa fie tren pt UEFA
Concluzia lui e ca decat sa se faca degeaba pt 2020 si sa il incurce mai bine sa nu se faca deloc
:)
In rest, chiar nu e treaba noastra ce investitii vrea el sa le faca, macar are proiectul. Asa isi poate ajusta proiectele de acolo ca sa minimizeze impactul, pt ca acest tren suspendat e singura solutie reala de conectare la actualul terminal pentru un orizont de timp apropiat
- intradevar exista si proiect de metrou - dar ala nu se poate face inainte de 15 ani - deci singura chestie viabila e acest tren suspendat
- nu poate fi gata pt 2020 - nici nu cred ca incepe pana in 2020 ...
- nu e obligatoriu sa fie tren pt UEFA
Concluzia lui e ca decat sa se faca degeaba pt 2020 si sa il incurce mai bine sa nu se faca deloc
:)
In rest, chiar nu e treaba noastra ce investitii vrea el sa le faca, macar are proiectul. Asa isi poate ajusta proiectele de acolo ca sa minimizeze impactul, pt ca acest tren suspendat e singura solutie reala de conectare la actualul terminal pentru un orizont de timp apropiat
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 25, 2019, 02:17:11 PM
Post by: Ionut on January 25, 2019, 02:17:11 PM
Din prezentarea oficiala CFR de la SCS Transport din 29.01.2019. Verificati informatiile si spuneti-mi daca aveti intrebari sau gasiti greseli/inexactitati de orice fel pentru a le aduce in discutie la intalnire.
Avem lansare licitatie (estimare T1 2019) pentru racordul spre OTP (punctul 2).
(https://i.imgur.com/8efwNwy.jpg)
Avem lansare licitatie (estimare T1 2019) pentru racordul spre OTP (punctul 2).
(https://i.imgur.com/8efwNwy.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on January 26, 2019, 04:51:41 PM
Post by: Vlad94 on January 26, 2019, 04:51:41 PM
Ce se mai aude de lucrarea asta?
QuoteReparatie linia 301Y Post Rudeni– Post Colentina km 0 + 000–1+220 , linia 301L Post Giulesti – Post Colentina km 9 + 000–km 9 + 276 si linia 301 K Post Colentina – Mogosoaia km 1+800-4+900".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 30, 2019, 12:28:48 PM
Post by: Ionut on January 30, 2019, 12:28:48 PM
Printre picături am reusit sa dau acum câteva momente un interviu la Kanal D despre legatura GdN-OTP. Am dat si o noutate. Uitați-vă la Kanal D. :)
Va spun diseară sau mâine când apuc sa fac debriefing. :)
Va spun diseară sau mâine când apuc sa fac debriefing. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 30, 2019, 02:42:53 PM
Post by: GDPR on January 30, 2019, 02:42:53 PM
^^Lucrarea a fost atribuita in cursul zilei de ieri catre Wiebe Romania la pretul de 6,435,882.43 lei.
La cealalta licitatie (dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti - proiectare +executie), acum 2 zile s-a finalizat etapa de evaluare tehnica si s-a trecut la evaluarea financiara.
La cealalta licitatie (dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti - proiectare +executie), acum 2 zile s-a finalizat etapa de evaluare tehnica si s-a trecut la evaluarea financiara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 30, 2019, 04:37:15 PM
Post by: TibiV on January 30, 2019, 04:37:15 PM
Quote from: adrian rosca on January 30, 2019, 02:42:53 PMCare lucrare?
^^Lucrarea a fost atribuita in cursul zilei de ieri catre Wiebe Romania la pretul de 6,435,882.43 lei.
CF suspendata pana la T1?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 30, 2019, 04:52:41 PM
Post by: Ionut on January 30, 2019, 04:52:41 PM
Tibi, este licitația de care întreba Vlad94 cu două mesaje mai sus.
Licitația pentru racordul nou Odăile-OTP e pe vine.
Licitația pentru racordul nou Odăile-OTP e pe vine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 30, 2019, 06:02:38 PM
Post by: TibiV on January 30, 2019, 06:02:38 PM
Multumesc, m-am lamurit...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:06:46 PM
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:06:46 PM
Hai sa nu va las cu ochii-n soare sa va uitati la Kanal D, ca nici nu stiu daca vor da pe post detaliul asta.
Declaratii oficiale CFR (directori). Ieri, SCS Transport.
Au licitatia pentru racordul Odaile-OTP (racordul nou) lansata, ANAP le-a cerut clarificari/modificari sau completari. Le-au facut. Au re-trimis. Acum se asteapta publicarea efectiva a licitatiei. Pare iminenta treaba.
^ Am zis asta si alte detalii la interviul de azi de la Kanal D. Sper sa dea cat mai precis si detaliat pe post. Am zis si ca nu va fi gata in 2020, sa ne linistim. Poate-o da si asta pe post.
Declaratii oficiale CFR (directori). Ieri, SCS Transport.
Au licitatia pentru racordul Odaile-OTP (racordul nou) lansata, ANAP le-a cerut clarificari/modificari sau completari. Le-au facut. Au re-trimis. Acum se asteapta publicarea efectiva a licitatiei. Pare iminenta treaba.
^ Am zis asta si alte detalii la interviul de azi de la Kanal D. Sper sa dea cat mai precis si detaliat pe post. Am zis si ca nu va fi gata in 2020, sa ne linistim. Poate-o da si asta pe post.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 30, 2019, 06:14:36 PM
Post by: TibiV on January 30, 2019, 06:14:36 PM
"nu va fi gata in 2020" va fi sigur pe post... :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 30, 2019, 09:08:10 PM
Post by: subway on January 30, 2019, 09:08:10 PM
Va fi gata reabilitarea pe linia veche...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 30, 2019, 11:10:40 PM
Post by: GDPR on January 30, 2019, 11:10:40 PM
Sa speram, e la limita.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 31, 2019, 05:56:33 AM
Post by: Ionut on January 31, 2019, 05:56:33 AM
Si cu ce ma ajuta reabilitarea pe linia veche daca nu am racordul nou? Iau trenul de la Odaile?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 31, 2019, 07:17:04 AM
Post by: Ionut on January 31, 2019, 07:17:04 AM
Linia de tren Otopeni-Bucuresti nu va fi gata pana la Euro 2020. Mii de suporteri straini risca sa ramana blocati in aeroport
Din pacate, potrivit informatiilor oferite de Asociatia Pro Infrastructura pentru Ziare.com, licitatia n-a fost lansata nici pana astazi. In plus, CFR n-a obtinut, inca, nici acordul de mediu pentru proiect. Iar in aceste conditii - ca sa poata termina calea ferata pana in luna iunie a anului viitor, cand incepe Euro 2020 - CFR SA ar trebui sa rezolve toate probleme birocratice ale proiectului in urmatoarele 2-3 luni. Or, la ritmul in care se deruleaza procedurile in Romania, asa ceva e imposibil.
Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/infrastructura/linia-de-tren-otopeni-bucuresti-nu-va-fi-gata-pana-la-euro-2020-mii-de-suporteri-straini-risca-sa-ramana-blocati-in-aeroport-1547707)
Din pacate, potrivit informatiilor oferite de Asociatia Pro Infrastructura pentru Ziare.com, licitatia n-a fost lansata nici pana astazi. In plus, CFR n-a obtinut, inca, nici acordul de mediu pentru proiect. Iar in aceste conditii - ca sa poata termina calea ferata pana in luna iunie a anului viitor, cand incepe Euro 2020 - CFR SA ar trebui sa rezolve toate probleme birocratice ale proiectului in urmatoarele 2-3 luni. Or, la ritmul in care se deruleaza procedurile in Romania, asa ceva e imposibil.
Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/infrastructura/linia-de-tren-otopeni-bucuresti-nu-va-fi-gata-pana-la-euro-2020-mii-de-suporteri-straini-risca-sa-ramana-blocati-in-aeroport-1547707)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 31, 2019, 10:22:50 AM
Post by: GDPR on January 31, 2019, 10:22:50 AM
Pai de ce credeti ca au inclus in proiectul de dublare a liniei dintre Mogosoaia-PO Otopeni si "construirea unui nou punct de acces la linia de cale ferată, prin realizarea Punctului de Oprire Otopeni ce include construcție nouă amplasată adiacent unui peron nou ce se va construi, scări fixe, două scări rulante și lift pentru persoane cu dizabilități va asigura condiții de atragere a traficului de călători nu numai în relația directă cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (plecări-sosiri) ci și prin conectarea transportului feroviar cu cel auto (DN1) și asigurarea unei legături rapide cu centrul capitalei pentru locuitorii zonelor limitrofe (localitatea Balotești)"?
Tocmai pentru ca stiu si ei ca este imposibil sa finalizeze racordul nou pana in 20-20!
Dar si finalizarea la timp a noului punct de oprire e cu semnul intrebarii: durata de executie conform caietului de sarcini este de 17 luni, iar pana la primul meci mai sunt fix 16.5 luni!
Tocmai pentru ca stiu si ei ca este imposibil sa finalizeze racordul nou pana in 20-20!
Dar si finalizarea la timp a noului punct de oprire e cu semnul intrebarii: durata de executie conform caietului de sarcini este de 17 luni, iar pana la primul meci mai sunt fix 16.5 luni!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 11:29:40 AM
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 11:29:40 AM
Saracii suporteri vor ramane blocati in aeroport. Ca nu stiu sa ia autobuzul. Sau taxiu-ul. Sau Uber/Taxify.
Sunt satul de stiri prapastioase. NU ramane nimeni blocat. Si daca ar fi existat tren, tot Taxi/Uber/Taxify ar fi fost principalul mod de transport de la otopeni spre Bucuresti. Si va ramane asa atat timp cat cat te cost sub 20 de euro o cursa. Cu tot cu tarif dinamic si care se mai si imparte la 2 sau 3.
Trenul de Otopeni NU va fi folosit de suporteri. Nu spun ca e inutil, pentru ca va fi folosit doar de cei din provincie.
Sunt satul de stiri prapastioase. NU ramane nimeni blocat. Si daca ar fi existat tren, tot Taxi/Uber/Taxify ar fi fost principalul mod de transport de la otopeni spre Bucuresti. Si va ramane asa atat timp cat cat te cost sub 20 de euro o cursa. Cu tot cu tarif dinamic si care se mai si imparte la 2 sau 3.
Trenul de Otopeni NU va fi folosit de suporteri. Nu spun ca e inutil, pentru ca va fi folosit doar de cei din provincie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 31, 2019, 11:37:01 AM
Post by: Ionut on January 31, 2019, 11:37:01 AM
Vezi de treaba ca sunt multi straini obisnuiti sa ia trenul de la aeroport (in tarile lor si nu numai). Deci o sa fie folosit. Bine, sa avem material rulant decent si timpi de succedare de 12-15 minute. Altfel... bagam bani degeaba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 07:05:39 PM
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 07:05:39 PM
Vrei sa spui ca sunt multi straini constransi sa ia trenul de la aeroport. Dar asta pentru ca un Taxi de la Aeroport in centru costa 50-100 de euro (am colegi care au dat 200 pounds de la Lutton la ICE)
Eu m-as mira sa ia un strain trenul de la Otopeni la Gdn, si de acolo metroul pana Unirii/Aurel Vlaicu, cat timp km la taxi este sub 1 euro.
Dar la fel de adevarat ca nu toti merg in Bucuresti. Cei care au treaba la Brasov/Ploiesti/Pitesti/Galati/Braila/Constanta/Craiova, vor alege trenul pentru ca oricum trebuie sa ajunga la GdN.
Eu m-as mira sa ia un strain trenul de la Otopeni la Gdn, si de acolo metroul pana Unirii/Aurel Vlaicu, cat timp km la taxi este sub 1 euro.
Dar la fel de adevarat ca nu toti merg in Bucuresti. Cei care au treaba la Brasov/Ploiesti/Pitesti/Galati/Braila/Constanta/Craiova, vor alege trenul pentru ca oricum trebuie sa ajunga la GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 31, 2019, 08:14:35 PM
Post by: frunzaverde on January 31, 2019, 08:14:35 PM
Quote from: dr4qul4 on January 31, 2019, 07:05:39 PM
Vrei sa spui ca sunt multi straini constransi sa ia trenul de la aeroport.
Nu e nimeni constrans sa ia trenul. Avantajul (unde exista) trenului e periodicitatea si garantia ca ajungi la timp mai degraba decat costul trenului. Am luat trenul chiar si atunci cand taxiul mi-ar fi fost 100% decontat sau cand trenul e mai scump ca taxiul.
De exemplu, in San Francisco, spre aeroport prefer sa iau BART daca stau oriunde in zona BART, pentru ca stiu ca ajung la timp. Dinspre aeroport spre oras iau totdeauna taxiul; ca e mai comod. Dar poate dura 30 de minute sau 2 ore, si nu am de unde sa stiu. La fel la Heathrow - pe banii mei merg cu metroul, pe banii altora cu Heathrow Express (care e o jecmaneala, dar e rapid). Taxiul nu ar fi cu mult mai scump, dar nu stiu daca ajung la timp.
Quote from: dr4qul4 on January 31, 2019, 07:05:39 PM
Dar asta pentru ca un Taxi de la Aeroport in centru costa 50-100 de euro (am colegi care au dat 200 pounds de la Lutton la ICE)
In unele cazuri, atat costa si pentru un strain un taxi pana in centru in Bucuresti - dar asta e alta poveste. Si da, costa 50-100 euro un taxi, dar si trenul costa 10-25 euro! In Bucuresti diferenta va fi similara, 2 euro cu trenul vs. 10 cu taxiul. Nu stiu ce e ICE, dar presupun ca Lutton este aeroportul Luton din Londra. O vagauna infecta aflata la mama dracu care n-are acces la tren (ma rog, are o solutie jegoasa cu microbuz pana la cea mai apropiata gara, suna familiar?) si e plina de taximetristi pirati. Un taxi precomandat sau un uber face in jur de 100 lire. Sper ca s-au invatat sa nu mai foloseasca infectia si sa zboare pe un aeroport mai normal la cap.
Quote from: dr4qul4 on January 31, 2019, 07:05:39 PM
Eu m-as mira sa ia un strain trenul de la Otopeni la Gdn, si de acolo metroul pana Unirii/Aurel Vlaicu, cat timp km la taxi este sub 1 euro.
Nu pentru Aurel Vlaicu si zona Pipera, aia clar nu, dar pentru alte destinatii va fi atragator. De exemplu pentru cei care au treaba langa gara, de exemplu in noua zona de business Grozavesti, care se extinde rapid spre Gara Basarab (vechea fabrica de bere devine centru de afaceri), in zona de business care se formeaza in zona Grivita - Piata Victoriei (unde ajungi din gara in 5 minute pe jos), cei care au treaba in centru (Eroilor - Izvor - Unirii - Timpuri Noi) etc. etc.
Si da, splitul modal nu va fi excelent, dar trenul cu siguranta va lua un 10-20% din pasageri - aceiasi problema ar fi avut-o si metroul si aceiasi problema o au si autobuzele. Apropierea de oras face ca taxiurile sa fie favorizate, si toata lumea e constienta ca asta va ramane. Dar chiar si la 10%-20% automotoare diesel usoare, se poate asigura profitablitatea cu mare usurinta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on January 31, 2019, 09:19:58 PM
Post by: Vlad94 on January 31, 2019, 09:19:58 PM
Poate STB va realiza curse shuttle de la aeroport la halta Otopeni (halta proiectata). Cursa dus intors dureaza 10 minute (deci 2 autobuze articulate ar fi mai mult decat suficiente pentru a realiza transbordarea
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 31, 2019, 10:06:41 PM
Post by: subway on January 31, 2019, 10:06:41 PM
Pe A3 Tiriac iese <la inaintare>...e chiar interesant ce spune desi nu sunt totalmente de acord, dar orice voce cat de cat semnificativa conteaza...si vorba lui e si a mea, nu poti sa-ti ti gura inchisa la infinit...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 10:59:14 PM
Post by: dr4qul4 on January 31, 2019, 10:59:14 PM
Eu mereu am fost pentru proiectul trenului OTP-GdN. Il consider extrem de util. Ma refeream doar la stirea aceasta prapastioasa. Iar din microbistii care vor veni pt euro 2020 nu-i vad pe multi luand trenul de la OTP spre Arena Nationala. Sau mai degraba spre centrul vechi, pentru ca pe acolo vor face prima oprire. Sau spre RIN Vitan. Cei care vor sta pe la Ibis, posibil sa aleaga trenul.
Taxiul poate ii costa mult, dar Uberul ii costa la fel.
ICE e una din expozitiile ce se tin la Excel.
Taxiul poate ii costa mult, dar Uberul ii costa la fel.
ICE e una din expozitiile ce se tin la Excel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 04, 2019, 05:22:45 PM
Post by: Ionut on February 04, 2019, 05:22:45 PM
Intrebare: avem ceva bani pe 2019 in buget pentru conexiunea GdN-OTP? Ar trebui pentru licitatia de dublare a liniei... ca pentru lucrari la racordul nou nici nu cred ca e nevoie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 04, 2019, 09:12:19 PM
Post by: subway on February 04, 2019, 09:12:19 PM
Povestile despre buget sunt de cinemateca, bagam gros <in plan> si apoi la <rectificativ> taiem tot, ca oricum nu vor avea ordonatorii nici cand nici cum sa cheltuie ceva...e deja vu!
Nu-ti suna ciudat ca Orlando vrea ca sa dea el binecuvantarea pentru orice facturica?
Nu-ti suna ciudat ca Orlando vrea ca sa dea el binecuvantarea pentru orice facturica?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on February 05, 2019, 12:15:35 AM
Post by: GDPR on February 05, 2019, 12:15:35 AM
^^In proiectul de buget e alocata o suma de 1.55 milioane pentru Revizuirea Studiului de fezabilitate pentru obiectivul de investitii - Linia de cale ferata Bucuresti Nord - Aeroport International Henri Coanda Bucuresti
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 05, 2019, 06:45:27 PM
Post by: Ionut on February 05, 2019, 06:45:27 PM
Linia de cale ferată Gara de Nord – Aeroport Otopeni: Bugetul prevede bani doar pentru studiul de fezabilitate, deși guvernul vrea să o termine în aprilie 2020. Minister: Banii vor fi alocați după aprobarea indicatorilor
Aprilie 2020. Atunci ar trebui să se încheie lucrările la legătura feroviară dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni, obiectiv de investiții esențial dacă România vrea să găzduiască meciuri din Campionatul European de fotbal din 2020. Cel puțin asta este prevăzut în calendarul de implementare al proiectului redactat de CFR SA și făcut public de Ministerul Transporturilor, printr-un răspuns la o interpelare a unui deputat.
"În fișele aferente propunerii de buget pentru 2019 sunt incluse la acest moment doar sumele aferente decontării studiului de fezabilitate (FEN aproximativ 2 milioane RON). Ulterior aprobării Hotărârii de Guvern referitoare la indicatori, în temeiul Legii 500/2002 va fi inclusă în buget investiția sub forma unei investiții noi la nivelul valorii din Fișa de fundamentare (aprox. 633 milioane lei), pentru anul 2019 fiind prevăzute întreaga valoare a creditelor de angajament și aproximativ 316 milioane lei credite bugetare", a transmis Ministerul Transporturilor, la solicitarea G4Media.ro.
În dezbatere publică este în prezent doar proiectul de Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești". A fost pus în dezbatere publică pe 10 decembrie și încă nu a fost adoptat. HG-ul prin care se aprobă indicatorii tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Proiectarea și execuția racordului căii ferate cu Terminalul 1 al aeroportului" se lasă așteptat. Acesta abia a fost transmis de către CFR SA pe 25 ianuarie Ministerului Transporturilor pentru avizare și promovare.
"În acest moment documentele necesare demarării procedurii de achiziţie a serviciului de proiectare și execuție lucrări pentru Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti – Faza I: Racord CF la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București se află în analiză la ANAP, în vederea validării. După validarea lor şi publicarea anunţului se va cunoaşte numărul de companii interesate de realizarea acestor lucrări", au transmis cei de la CFR SA la solicitarea G4Media.ro.
"Lista proprietarilor/deținătorilor imobilelor, aşa cum rezultă din evidențele Agenției Naționale de Cadastru și Publicitate Imobiliară și ale unităţii administrativ – teritoriale, cuprinde un număr total 64 terenuri în suprafaţă totală de 75.644,00 mp, 2 imobile clădiri anexe în suprafaţă de 35 mp, 11 construcții împrejmuiri în lungime de 586 ml. Valoarea totală aferentă despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată este de 6.816.647,84 lei", a transmis CFR SA la solicitarea G4Media.ro. La această oră nu există în dezbatere publică un proiect de un act normativ prin care să fie alocate fonduri pentru exproprierea terenurilor și imobilele necesare pentru realizarea legăturii feroviare dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.
,,Varianta de subtraversare a DN 1 a fost respinsă de Autoritatea Aeronautică Civilă Română, din cauza apropierii de antena ILS a Aeroportului, soluția de supratraversare prezentând avantaj din punct de vedere economic. Soluţia de realizare a terasamentului pe linia CF Mogoșoaia – Balotești, intersecție cu strada Marin Preda, pe estacade peste DN1 pe restul traseului are avantajul supratraversării drumurilor și canalelor din zonă, cu un impact mai mic asupra mediului înconjurător, flexibilitate mai mare pentru dezvoltările urbane viitoare din zonă şi implică exproprieri mai mici", spun cei de la CFR SA. ,,Practic, chiar dacă se expropriează amprenta viaductului, suprafaţa de teren de sub viaduct poate fi folosită pentru circulaţia rutieră sau a pietonilor sau orice altă destinaţie care să nu restricţioneze accesul echipelor de întreţinere. În zona locuită, o pilă ocupă sub 100 m.p. şi se află la o distanţă de peste 30 m una de cealaltă.", adaugă CFR SA.
"Distanța minimă dintre tronsonul de cale ferată și patinoarul olimpic este de aprox. 22,60 m, iar traseul liniei CF Gara de Nord – Aeroportul Henri Coandă nu afectează Patinoarul Arena și nici accesul la acest obiectiv", spun cei de la CFR SA.
G4Media (https://www.g4media.ro/linia-de-cale-ferata-gara-de-nord-aeroport-otopeni-bugetul-prevede-bani-doar-pentru-studiul-de-fezabilitate-desi-guvernul-vrea-sa-o-termine-in-aprilie-2019-minister-banii-vor-fi-alocati-dupa-apr.html)
Aprilie 2020. Atunci ar trebui să se încheie lucrările la legătura feroviară dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni, obiectiv de investiții esențial dacă România vrea să găzduiască meciuri din Campionatul European de fotbal din 2020. Cel puțin asta este prevăzut în calendarul de implementare al proiectului redactat de CFR SA și făcut public de Ministerul Transporturilor, printr-un răspuns la o interpelare a unui deputat.
"În fișele aferente propunerii de buget pentru 2019 sunt incluse la acest moment doar sumele aferente decontării studiului de fezabilitate (FEN aproximativ 2 milioane RON). Ulterior aprobării Hotărârii de Guvern referitoare la indicatori, în temeiul Legii 500/2002 va fi inclusă în buget investiția sub forma unei investiții noi la nivelul valorii din Fișa de fundamentare (aprox. 633 milioane lei), pentru anul 2019 fiind prevăzute întreaga valoare a creditelor de angajament și aproximativ 316 milioane lei credite bugetare", a transmis Ministerul Transporturilor, la solicitarea G4Media.ro.
În dezbatere publică este în prezent doar proiectul de Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești". A fost pus în dezbatere publică pe 10 decembrie și încă nu a fost adoptat. HG-ul prin care se aprobă indicatorii tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Proiectarea și execuția racordului căii ferate cu Terminalul 1 al aeroportului" se lasă așteptat. Acesta abia a fost transmis de către CFR SA pe 25 ianuarie Ministerului Transporturilor pentru avizare și promovare.
"În acest moment documentele necesare demarării procedurii de achiziţie a serviciului de proiectare și execuție lucrări pentru Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti – Faza I: Racord CF la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București se află în analiză la ANAP, în vederea validării. După validarea lor şi publicarea anunţului se va cunoaşte numărul de companii interesate de realizarea acestor lucrări", au transmis cei de la CFR SA la solicitarea G4Media.ro.
"Lista proprietarilor/deținătorilor imobilelor, aşa cum rezultă din evidențele Agenției Naționale de Cadastru și Publicitate Imobiliară și ale unităţii administrativ – teritoriale, cuprinde un număr total 64 terenuri în suprafaţă totală de 75.644,00 mp, 2 imobile clădiri anexe în suprafaţă de 35 mp, 11 construcții împrejmuiri în lungime de 586 ml. Valoarea totală aferentă despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată este de 6.816.647,84 lei", a transmis CFR SA la solicitarea G4Media.ro. La această oră nu există în dezbatere publică un proiect de un act normativ prin care să fie alocate fonduri pentru exproprierea terenurilor și imobilele necesare pentru realizarea legăturii feroviare dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.
,,Varianta de subtraversare a DN 1 a fost respinsă de Autoritatea Aeronautică Civilă Română, din cauza apropierii de antena ILS a Aeroportului, soluția de supratraversare prezentând avantaj din punct de vedere economic. Soluţia de realizare a terasamentului pe linia CF Mogoșoaia – Balotești, intersecție cu strada Marin Preda, pe estacade peste DN1 pe restul traseului are avantajul supratraversării drumurilor și canalelor din zonă, cu un impact mai mic asupra mediului înconjurător, flexibilitate mai mare pentru dezvoltările urbane viitoare din zonă şi implică exproprieri mai mici", spun cei de la CFR SA. ,,Practic, chiar dacă se expropriează amprenta viaductului, suprafaţa de teren de sub viaduct poate fi folosită pentru circulaţia rutieră sau a pietonilor sau orice altă destinaţie care să nu restricţioneze accesul echipelor de întreţinere. În zona locuită, o pilă ocupă sub 100 m.p. şi se află la o distanţă de peste 30 m una de cealaltă.", adaugă CFR SA.
"Distanța minimă dintre tronsonul de cale ferată și patinoarul olimpic este de aprox. 22,60 m, iar traseul liniei CF Gara de Nord – Aeroportul Henri Coandă nu afectează Patinoarul Arena și nici accesul la acest obiectiv", spun cei de la CFR SA.
G4Media (https://www.g4media.ro/linia-de-cale-ferata-gara-de-nord-aeroport-otopeni-bugetul-prevede-bani-doar-pentru-studiul-de-fezabilitate-desi-guvernul-vrea-sa-o-termine-in-aprilie-2019-minister-banii-vor-fi-alocati-dupa-apr.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on February 05, 2019, 08:27:27 PM
Post by: TibiV on February 05, 2019, 08:27:27 PM
Quote from: Ionut on February 05, 2019, 06:45:27 PM
,,Varianta de subtraversare a DN 1 a fost respinsă de Autoritatea Aeronautică Civilă Română, din cauza apropierii de antena ILS a Aeroportului,
Asta este maxima...
Deci un tunel subteran ar fi afectat antena ILS dedicata diririjarii avioanelor care vin la aterizare. Deci care sunt sus-sus in aer...
Subway, cred ca de aia nu se va face nici M6 Baneasa-Otopeni. Ar perturba grav antena ILS...
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on February 05, 2019, 11:19:03 PM
Post by: alex8 on February 05, 2019, 11:19:03 PM
Vezi ca au fost mai multe variante propuse în timp ( linie dublă subteran, linie simpla subteran si linie supraterana).
La pagina 18 plansa km 20 - 21 apare o linie de garare sub ILS. Un tunel are mult metal care poate sa influențeze ILS-ul.
La pagina 18 plansa km 20 - 21 apare o linie de garare sub ILS. Un tunel are mult metal care poate sa influențeze ILS-ul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 05, 2019, 11:22:25 PM
Post by: subway on February 05, 2019, 11:22:25 PM
Hai sa te invat sa citesti ;)
Linia in transee deschisa-i deranjeaza pe aviatori.
Aceeasi pozitie au avut-o si la metroul la sol/pe estacada desi metroul e in curent continuu, deci fara interferente...
Probabil ca acum le-a promis cfr ca baga trenul in cusca Faraday...
P.S.
Tunelul NU influenteaza ilsul, in schimb suprastructura metalica pe estacade da.
Linia in transee deschisa-i deranjeaza pe aviatori.
Aceeasi pozitie au avut-o si la metroul la sol/pe estacada desi metroul e in curent continuu, deci fara interferente...
Probabil ca acum le-a promis cfr ca baga trenul in cusca Faraday...
P.S.
Tunelul NU influenteaza ilsul, in schimb suprastructura metalica pe estacade da.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:33:30 AM
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:33:30 AM
Am dat sincron acum cateva momente la Digi24 despre conexiunea GdN-OTP. O sa tot apara azi probabil pe la stiri. Le-am explicat cum e cu cele doua licitatii si cu birocratia. Sper sa iasa reportaj bun.
Later edit: am vorbit despre aceleasi lucruri si la Realitatea. :)
Later edit: am vorbit despre aceleasi lucruri si la Realitatea. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 08, 2019, 12:50:59 PM
Post by: Ionut on February 08, 2019, 12:50:59 PM
Acum puțin timp am dat un sincron video la TVR. Merg sa filmeze și pe amplasamentul noului racord spre OTP. Le-am explicat unde. Sper sa iasa fain reportajul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 08, 2019, 09:01:20 PM
Post by: subway on February 08, 2019, 09:01:20 PM
Nu cred ca e cazul sa ne agitam, ne-a explicat ieri don premare Tudorache ca se baga autobuze electrice ecologice...
;)
;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on February 12, 2019, 01:14:44 AM
Post by: cristi5 on February 12, 2019, 01:14:44 AM
https://www.g4media.ro/calea-ferata-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-in-impas-fostul-ministru-lucian-sova-acuza-ministerul-transporturilor-si-o-institutie-cheie-din-achizitiile-publice.html
Legătura feroviară dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni are șanse tot mai mici să fie gata la timp pentru Campionatul European de Fotbal de anul viitor. Agenția Națională de Achiziții Publice (ANAP) vrea ca firmele interesate de proiectarea și construcția racordului căii ferate la Aeroportul Otopeni să aibă la dispoziție 70 de zile pentru depunerea ofertelor deoarece proiectul are "un grad de complexitate ridicat". CFR SA, în schimb, insistă pentru perioada minimă prevăzută de lege care este și mult mai scurtă, doar 30 de zile, potrivit unor surse G4Media.ro.
Legătura feroviară dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni are șanse tot mai mici să fie gata la timp pentru Campionatul European de Fotbal de anul viitor. Agenția Națională de Achiziții Publice (ANAP) vrea ca firmele interesate de proiectarea și construcția racordului căii ferate la Aeroportul Otopeni să aibă la dispoziție 70 de zile pentru depunerea ofertelor deoarece proiectul are "un grad de complexitate ridicat". CFR SA, în schimb, insistă pentru perioada minimă prevăzută de lege care este și mult mai scurtă, doar 30 de zile, potrivit unor surse G4Media.ro.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on February 12, 2019, 06:54:30 AM
Post by: NGC on February 12, 2019, 06:54:30 AM
Quote from: NGC on January 30, 2019, 09:52:17 PM
In urmatoarele 3 saptamani ar trebui sa avem cateva evenimente despre care va voi informa pe masura ce apar la orizont. Stay tuned! ;)
Continuam seria evenimentelor.
Astazi a fost lansata licitatia [CN1008896] "Proiectare şi Execuție lucrări aferente obiectivului de investiţii "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă Bucureștiˮ".
Valoare estimata: 420.113.085,00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 25.03.2019
Fonduri: POIM
Durata contractului: "74 de luni, din care: 2 luni proiectare, 12 luni executie, 60 de luni perioada de garantie"
Clauza / Conditie
Quote
CLAUZA SUSPENSIVA: Procedura de atribuire se desfasoara sub incidenta prezentei clauze suspensive, in sensul ca semnarea contractului de proiectare si executie lucrari se va face numai dupa asigurarea sursei de finantare. Se estimeaza că perioada pe parcursul căreia se aplică clauza suspensivă este de 12 luni de la publicarea anunţului de participare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on February 12, 2019, 07:40:49 AM
Post by: GDPR on February 12, 2019, 07:40:49 AM
Sunt curios daca o sa fie depusa vreo oferta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 08:18:56 AM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 08:18:56 AM
A mai scazut putin costul estimat. Initial era vorba de vreo 500-510 milioane lei plus TVA. Vad ca au dat-o la pace si cu termenul de depunere, 45 de zile (nici 30, nici 60). Nu cred ca e timp sa se depuna oferte bune, solide. Sa vedeti contestatii. In fine, poate nu ma pricep eu. Eu cred ca se vor depune oferte, dar o sa fie batalie mare pentru ca la asa perioada scurta sigur vor fi greseli. Plus ca e posibil sa se gaseasca diverse chestiuni de contestat in faza asta a licitatiei ca sa se amane termenul de depunere. Dar na, poate nu ma pricep eu...
O sa pun planse cand pot. Posibil azi pe seara, dar nu promit.
O sa pun planse cand pot. Posibil azi pe seara, dar nu promit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 12:59:30 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 12:59:30 PM
Caiet de sarcini RACORD NOU CF ODAILE-AEROPORT OTOPENI - atasat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:02:22 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:02:22 PM
Din caietul de sarcini.
Context. Informatii generale.
(https://i.imgur.com/IYT9jbeh.jpg) (https://i.imgur.com/IYT9jbe.jpg)
(https://i.imgur.com/aUJ9Mrsh.jpg) (https://i.imgur.com/aUJ9Mrs.jpg)
Context. Informatii generale.
(https://i.imgur.com/IYT9jbeh.jpg) (https://i.imgur.com/IYT9jbe.jpg)
(https://i.imgur.com/aUJ9Mrsh.jpg) (https://i.imgur.com/aUJ9Mrs.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:05:22 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:05:22 PM
Din caietul de sarcini.
Situatia actuala.
(https://i.imgur.com/yTAERJth.jpg) (https://i.imgur.com/yTAERJt.jpg)
(https://i.imgur.com/qfE9FBn.jpg)
(https://i.imgur.com/w9j2jhr.jpg)
(https://i.imgur.com/GjM53fZ.jpg)
(https://i.imgur.com/DiEor15.jpg)
(https://i.imgur.com/6HB2m0Ph.jpg) (https://i.imgur.com/6HB2m0P.jpg)
Situatia actuala.
(https://i.imgur.com/yTAERJth.jpg) (https://i.imgur.com/yTAERJt.jpg)
(https://i.imgur.com/qfE9FBn.jpg)
(https://i.imgur.com/w9j2jhr.jpg)
(https://i.imgur.com/GjM53fZ.jpg)
(https://i.imgur.com/DiEor15.jpg)
(https://i.imgur.com/6HB2m0Ph.jpg) (https://i.imgur.com/6HB2m0P.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:07:49 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:07:49 PM
Din caietul de sarcini.
Obiective si lucrari care se vor executa.
(https://i.imgur.com/cyxCWgQh.jpg) (https://i.imgur.com/cyxCWgQ.jpg)
(https://i.imgur.com/uUYtbYj.jpg)
(https://i.imgur.com/L1FoqyR.jpg)
(https://i.imgur.com/WqKWQJQ.jpg)
(https://i.imgur.com/5b6PpF9.jpg)
(https://i.imgur.com/tS5mxdg.jpg)
(https://i.imgur.com/YNwmHuu.jpg)
(https://i.imgur.com/KERGYUn.jpg)
(https://i.imgur.com/0WfcjOO.jpg)
(https://i.imgur.com/Xr93AXH.jpg)
(https://i.imgur.com/B79BNevh.jpg) (https://i.imgur.com/B79BNev.jpg)
Obiective si lucrari care se vor executa.
(https://i.imgur.com/cyxCWgQh.jpg) (https://i.imgur.com/cyxCWgQ.jpg)
(https://i.imgur.com/uUYtbYj.jpg)
(https://i.imgur.com/L1FoqyR.jpg)
(https://i.imgur.com/WqKWQJQ.jpg)
(https://i.imgur.com/5b6PpF9.jpg)
(https://i.imgur.com/tS5mxdg.jpg)
(https://i.imgur.com/YNwmHuu.jpg)
(https://i.imgur.com/KERGYUn.jpg)
(https://i.imgur.com/0WfcjOO.jpg)
(https://i.imgur.com/Xr93AXH.jpg)
(https://i.imgur.com/B79BNevh.jpg) (https://i.imgur.com/B79BNev.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:34:58 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:34:58 PM
PLANSE RACORD NOU CF Odaile-Aeroport Henri Coanda (din studiul de fezabilitate)
PLAN DE INCADRARE IN ZONA.
Sunt toate variantele studiate puse pe plansa.
(https://i.imgur.com/LxngmzO.jpg)
PLAN DE INCADRARE IN ZONA.
Sunt toate variantele studiate puse pe plansa.
(https://i.imgur.com/LxngmzO.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:53:56 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 01:53:56 PM
PLANURI DE SITUATIE - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/0qowuASh.jpg) (https://i.imgur.com/0qowuAS.jpg)
(https://i.imgur.com/bzHt10sh.jpg) (https://i.imgur.com/bzHt10s.jpg)
(https://i.imgur.com/qzRlOOIh.jpg) (https://i.imgur.com/qzRlOOI.jpg)
(https://i.imgur.com/onauEndh.jpg) (https://i.imgur.com/onauEnd.jpg)
(https://i.imgur.com/0qowuASh.jpg) (https://i.imgur.com/0qowuAS.jpg)
(https://i.imgur.com/bzHt10sh.jpg) (https://i.imgur.com/bzHt10s.jpg)
(https://i.imgur.com/qzRlOOIh.jpg) (https://i.imgur.com/qzRlOOI.jpg)
(https://i.imgur.com/onauEndh.jpg) (https://i.imgur.com/onauEnd.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:00:03 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:00:03 PM
PROFILE TRANSVERSALE - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/h50g6x0h.jpg) (https://i.imgur.com/h50g6x0.jpg)
(https://i.imgur.com/KIOLETnh.jpg) (https://i.imgur.com/KIOLETn.jpg)
(https://i.imgur.com/cV3CiAxh.jpg) (https://i.imgur.com/cV3CiAx.jpg)
(https://i.imgur.com/8tXQfmOh.jpg) (https://i.imgur.com/8tXQfmO.jpg)
(https://i.imgur.com/wVWSxRih.jpg) (https://i.imgur.com/wVWSxRi.jpg)
(https://i.imgur.com/h50g6x0h.jpg) (https://i.imgur.com/h50g6x0.jpg)
(https://i.imgur.com/KIOLETnh.jpg) (https://i.imgur.com/KIOLETn.jpg)
(https://i.imgur.com/cV3CiAxh.jpg) (https://i.imgur.com/cV3CiAx.jpg)
(https://i.imgur.com/8tXQfmOh.jpg) (https://i.imgur.com/8tXQfmO.jpg)
(https://i.imgur.com/wVWSxRih.jpg) (https://i.imgur.com/wVWSxRi.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:00:40 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:00:40 PM
DIAGRAMA DE VITEZA - Varianta selectata: 2a
80 km/h - 80 km/h - 15 km/h
(https://i.imgur.com/cFSOAh4h.jpg) (https://i.imgur.com/cFSOAh4.jpg)
80 km/h - 80 km/h - 15 km/h
(https://i.imgur.com/cFSOAh4h.jpg) (https://i.imgur.com/cFSOAh4.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:08:04 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:08:04 PM
STRUCTURI - Varianta selectata: 2a
Dispozitie generala PODET km 17+248
(https://i.imgur.com/Hrzut1Gh.jpg) (https://i.imgur.com/Hrzut1G.jpg)
Dispozitie generala PODET km 17+562 si PODET km 18+040
(https://i.imgur.com/urBdNZWh.jpg) (https://i.imgur.com/urBdNZW.jpg)
Dispozitie generala VIADUCT PESTE DN1 - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/4JZ8OiWh.jpg) (https://i.imgur.com/4JZ8OiW.jpg)
Dispozitie generala PODET km 17+248
(https://i.imgur.com/Hrzut1Gh.jpg) (https://i.imgur.com/Hrzut1G.jpg)
Dispozitie generala PODET km 17+562 si PODET km 18+040
(https://i.imgur.com/urBdNZWh.jpg) (https://i.imgur.com/urBdNZW.jpg)
Dispozitie generala VIADUCT PESTE DN1 - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/4JZ8OiWh.jpg) (https://i.imgur.com/4JZ8OiW.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:22:18 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:22:18 PM
PLANURI DE SITUATIE MAI DETALIATE - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/NiKTjgOh.jpg) (https://i.imgur.com/NiKTjgO.jpg)
(https://i.imgur.com/99SGY0ah.jpg) (https://i.imgur.com/99SGY0a.jpg)
(https://i.imgur.com/hhJnuXEh.jpg) (https://i.imgur.com/hhJnuXE.jpg)
(https://i.imgur.com/yMXN8TXh.jpg) (https://i.imgur.com/yMXN8TX.jpg)
(https://i.imgur.com/IIEmmJfh.jpg) (https://i.imgur.com/IIEmmJf.jpg)
(https://i.imgur.com/JjeDgzTh.jpg) (https://i.imgur.com/JjeDgzT.jpg)
(https://i.imgur.com/NiKTjgOh.jpg) (https://i.imgur.com/NiKTjgO.jpg)
(https://i.imgur.com/99SGY0ah.jpg) (https://i.imgur.com/99SGY0a.jpg)
(https://i.imgur.com/hhJnuXEh.jpg) (https://i.imgur.com/hhJnuXE.jpg)
(https://i.imgur.com/yMXN8TXh.jpg) (https://i.imgur.com/yMXN8TX.jpg)
(https://i.imgur.com/IIEmmJfh.jpg) (https://i.imgur.com/IIEmmJf.jpg)
(https://i.imgur.com/JjeDgzTh.jpg) (https://i.imgur.com/JjeDgzT.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:22:33 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:22:33 PM
PROFILE TRANSVERSALE MAI DETALIATE - Varianta selectata: 2a
(https://i.imgur.com/Dh5hFoGh.jpg) (https://i.imgur.com/Dh5hFoG.jpg)
(https://i.imgur.com/Dh5hFoGh.jpg) (https://i.imgur.com/Dh5hFoG.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:48:05 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:48:05 PM
ARHITECTURA - Varianta selectata: 2a
SOLUTIE MINIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/4r8Q7Jnh.jpg) (https://i.imgur.com/4r8Q7Jn.jpg)
Plan parter.
(https://i.imgur.com/gSvC58Yh.jpg) (https://i.imgur.com/gSvC58Y.jpg)
Plan etaj.
(https://i.imgur.com/Pm1qEhGh.jpg) (https://i.imgur.com/Pm1qEhG.jpg)
Plan peron.
(https://i.imgur.com/uWccOmUh.jpg) (https://i.imgur.com/uWccOmU.jpg)
Sectiune longitudinala.
(https://i.imgur.com/4gSGZXNh.jpg) (https://i.imgur.com/4gSGZXN.jpg)
Sectiune transversala cladire 2-2, viaduct 3-3.
(https://i.imgur.com/p2qyYFHh.jpg) (https://i.imgur.com/p2qyYFH.jpg)
ESTE O GRESEALA IN DOCUMENTATIE. Plansa cu profilul longitudinal al FATADEI al solutiei minimale este INVERSATA cu solutia maximala...
(https://i.imgur.com/rsqFrPWh.jpg) (https://i.imgur.com/rsqFrPW.jpg)
Fatada principala/Fatada laterala/Plan invelitoare - refugiu.
(https://i.imgur.com/ccpJUg8h.jpg) (https://i.imgur.com/ccpJUg8.jpg)
Fatada posterioara - refugiu.
(https://i.imgur.com/bkHAfYvh.jpg) (https://i.imgur.com/bkHAfYv.jpg)
SOLUTIE MINIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/4r8Q7Jnh.jpg) (https://i.imgur.com/4r8Q7Jn.jpg)
Plan parter.
(https://i.imgur.com/gSvC58Yh.jpg) (https://i.imgur.com/gSvC58Y.jpg)
Plan etaj.
(https://i.imgur.com/Pm1qEhGh.jpg) (https://i.imgur.com/Pm1qEhG.jpg)
Plan peron.
(https://i.imgur.com/uWccOmUh.jpg) (https://i.imgur.com/uWccOmU.jpg)
Sectiune longitudinala.
(https://i.imgur.com/4gSGZXNh.jpg) (https://i.imgur.com/4gSGZXN.jpg)
Sectiune transversala cladire 2-2, viaduct 3-3.
(https://i.imgur.com/p2qyYFHh.jpg) (https://i.imgur.com/p2qyYFH.jpg)
ESTE O GRESEALA IN DOCUMENTATIE. Plansa cu profilul longitudinal al FATADEI al solutiei minimale este INVERSATA cu solutia maximala...
(https://i.imgur.com/rsqFrPWh.jpg) (https://i.imgur.com/rsqFrPW.jpg)
Fatada principala/Fatada laterala/Plan invelitoare - refugiu.
(https://i.imgur.com/ccpJUg8h.jpg) (https://i.imgur.com/ccpJUg8.jpg)
Fatada posterioara - refugiu.
(https://i.imgur.com/bkHAfYvh.jpg) (https://i.imgur.com/bkHAfYv.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:56:23 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 02:56:23 PM
ARHITECTURA - Varianta selectata: 2a
SOLUTIE MAXIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/oa2ZsPYh.jpg) (https://i.imgur.com/oa2ZsPY.jpg)
Plan parter.
(https://i.imgur.com/ugtQHKQh.jpg) (https://i.imgur.com/ugtQHKQ.jpg)
Plan etaj.
(https://i.imgur.com/aMRYzfUh.jpg) (https://i.imgur.com/aMRYzfU.jpg)
Plan peron.
(https://i.imgur.com/kwSLKIPh.jpg) (https://i.imgur.com/kwSLKIP.jpg)
Sectiune longitudinala.
(https://i.imgur.com/JU4Qusjh.jpg) (https://i.imgur.com/JU4Qusj.jpg)
Sectiune transversala cladire 2-2, viaduct 3-3.
(https://i.imgur.com/N2oflgwh.jpg) (https://i.imgur.com/N2oflgw.jpg)
Fatada longitudinala.
(https://i.imgur.com/zLoPP8lh.jpg) (https://i.imgur.com/zLoPP8l.jpg)
SOLUTIE MAXIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/oa2ZsPYh.jpg) (https://i.imgur.com/oa2ZsPY.jpg)
Plan parter.
(https://i.imgur.com/ugtQHKQh.jpg) (https://i.imgur.com/ugtQHKQ.jpg)
Plan etaj.
(https://i.imgur.com/aMRYzfUh.jpg) (https://i.imgur.com/aMRYzfU.jpg)
Plan peron.
(https://i.imgur.com/kwSLKIPh.jpg) (https://i.imgur.com/kwSLKIP.jpg)
Sectiune longitudinala.
(https://i.imgur.com/JU4Qusjh.jpg) (https://i.imgur.com/JU4Qusj.jpg)
Sectiune transversala cladire 2-2, viaduct 3-3.
(https://i.imgur.com/N2oflgwh.jpg) (https://i.imgur.com/N2oflgw.jpg)
Fatada longitudinala.
(https://i.imgur.com/zLoPP8lh.jpg) (https://i.imgur.com/zLoPP8l.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:37:53 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:37:53 PM
ARHITECTURA - Varianta selectata: 2a
CLADIRE CONTAINER TIP
Plan parter.
(https://i.imgur.com/Gqp3m35h.jpg) (https://i.imgur.com/Gqp3m35.jpg)
Plan invelitoare.
(https://i.imgur.com/WjsfR4Jh.jpg) (https://i.imgur.com/WjsfR4J.jpg)
Sectiune 1-1.
(https://i.imgur.com/WrthpqCh.jpg) (https://i.imgur.com/WrthpqC.jpg)
Sectiune 2-2.
(https://i.imgur.com/XjnRDr9h.jpg) (https://i.imgur.com/XjnRDr9.jpg)
Fatada principala/Fatada posterioara.
(https://i.imgur.com/rQMBjtvh.jpg) (https://i.imgur.com/rQMBjtv.jpg)
Fatada laterala stanga/Fatada laterala dreapta.
(https://i.imgur.com/DAUslnEh.jpg) (https://i.imgur.com/DAUslnE.jpg)
CLADIRE CONTAINER TIP
Plan parter.
(https://i.imgur.com/Gqp3m35h.jpg) (https://i.imgur.com/Gqp3m35.jpg)
Plan invelitoare.
(https://i.imgur.com/WjsfR4Jh.jpg) (https://i.imgur.com/WjsfR4J.jpg)
Sectiune 1-1.
(https://i.imgur.com/WrthpqCh.jpg) (https://i.imgur.com/WrthpqC.jpg)
Sectiune 2-2.
(https://i.imgur.com/XjnRDr9h.jpg) (https://i.imgur.com/XjnRDr9.jpg)
Fatada principala/Fatada posterioara.
(https://i.imgur.com/rQMBjtvh.jpg) (https://i.imgur.com/rQMBjtv.jpg)
Fatada laterala stanga/Fatada laterala dreapta.
(https://i.imgur.com/DAUslnEh.jpg) (https://i.imgur.com/DAUslnE.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:39:27 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:39:27 PM
SEMNALIZARI FEROVIARE.
(https://i.imgur.com/RJIBlSJh.jpg) (https://i.imgur.com/RJIBlSJ.jpg)
(https://i.imgur.com/RJIBlSJh.jpg) (https://i.imgur.com/RJIBlSJ.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:40:51 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 03:40:51 PM
Astea au fost cele mai interesante. Puteti discuta.
Eu nu imi dau seama ce tip de cladire/solutie vor folosi la Otopeni... cititi voi prin caietul de sarcini, nu mai am timp acum. :)
Eu nu imi dau seama ce tip de cladire/solutie vor folosi la Otopeni... cititi voi prin caietul de sarcini, nu mai am timp acum. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 12, 2019, 04:40:34 PM
Post by: subway on February 12, 2019, 04:40:34 PM
Astia au mai lasat loc pentru statia de metrou sau li se frange?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 05:07:06 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 05:07:06 PM
Nu stiu la ce te referi mai exact, dar uite ce-a avizat Metrorex.
(https://i.imgur.com/sKLhGJe.jpg)
(https://i.imgur.com/Uohr1UI.jpg)
(https://i.imgur.com/sKLhGJe.jpg)
(https://i.imgur.com/Uohr1UI.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on February 12, 2019, 05:51:41 PM
Post by: nenea_hartia on February 12, 2019, 05:51:41 PM
@Ionut: Mulțumesc pentru efort.
Ce prostie de proiect... Singura variantă logică era cea subterană. E unul din rarele cazuri îmi care îmi doresc ca o investiție să se blocheze ca tunelurile de pe Lugoj-Deva, înainte de licitație. :(
Ce prostie de proiect... Singura variantă logică era cea subterană. E unul din rarele cazuri îmi care îmi doresc ca o investiție să se blocheze ca tunelurile de pe Lugoj-Deva, înainte de licitație. :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on February 12, 2019, 07:16:43 PM
Post by: TibiV on February 12, 2019, 07:16:43 PM
@nenea_hartia,
sper ca dorinta sa iti fie indeplinita...
O prostie mai mare ca asta de mult nu am mai vazut... :(
sper ca dorinta sa iti fie indeplinita...
O prostie mai mare ca asta de mult nu am mai vazut... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 12, 2019, 07:16:43 PM
Post by: Ionut on February 12, 2019, 07:16:43 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1181656185341720)
Astăzi, CFR Infrastructura a lansat licitația pentru construirea noului racord de cale ferată care să lege Gara de Nord de Aeroportul Otopeni. Pe forum găsiți planșele și dezbateri: http://bit.ly/2Du2bWm.
Vorbim de 3 km de linie nouă (între PO Odăile de pe Magistrala 700 și Terminalul Sosiri) cu un preț estimat de aproximativ 420 milioane RON fără TVA. Constructorul câștigător va avea la dispoziție 2 luni de proiectare și alte 12 de execuție efectivă în teren. Garanția este de 5 ani.
Primul termen de depunere a ofertelor este 25.03.2019, deci unul foarte scurt, având în vedere că lucrările nu sunt tocmai simple (viaduct feroviar de 1,5 km peste DN1 până în terminal și o stație nouă pe 3 niveluri la aeroport). Există riscul fie să nu avem nicio ofertă, fie să apară contestații legate chiar de documentația de atribuire în sine.
Dar dincolo de licitație, avem tone de birocrație. Acordul de mediu încă nu a fost emis. Indicatorii tehnico-economici nu au fost aprobați prin Hotărâre de Guvern. Fără ei, investiția nu poate fi cuprinsă în bugetul de stat. Exproprieri rezolvate? Nici vorbă, procedura este departe de finalizare.
În aceste condiții, este absolut evident că, așa cum am spus deja de zeci de ori în mass-media, conexiunea feroviară Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă nu va fi gata în timp util pentru Euro 2020, adică anul viitor în iunie. Într-un scenariu optimist, proiectul va fi gata undeva în 2021.
Astăzi, CFR Infrastructura a lansat licitația pentru construirea noului racord de cale ferată care să lege Gara de Nord de Aeroportul Otopeni. Pe forum găsiți planșele și dezbateri: http://bit.ly/2Du2bWm.
Vorbim de 3 km de linie nouă (între PO Odăile de pe Magistrala 700 și Terminalul Sosiri) cu un preț estimat de aproximativ 420 milioane RON fără TVA. Constructorul câștigător va avea la dispoziție 2 luni de proiectare și alte 12 de execuție efectivă în teren. Garanția este de 5 ani.
Primul termen de depunere a ofertelor este 25.03.2019, deci unul foarte scurt, având în vedere că lucrările nu sunt tocmai simple (viaduct feroviar de 1,5 km peste DN1 până în terminal și o stație nouă pe 3 niveluri la aeroport). Există riscul fie să nu avem nicio ofertă, fie să apară contestații legate chiar de documentația de atribuire în sine.
Dar dincolo de licitație, avem tone de birocrație. Acordul de mediu încă nu a fost emis. Indicatorii tehnico-economici nu au fost aprobați prin Hotărâre de Guvern. Fără ei, investiția nu poate fi cuprinsă în bugetul de stat. Exproprieri rezolvate? Nici vorbă, procedura este departe de finalizare.
În aceste condiții, este absolut evident că, așa cum am spus deja de zeci de ori în mass-media, conexiunea feroviară Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă nu va fi gata în timp util pentru Euro 2020, adică anul viitor în iunie. Într-un scenariu optimist, proiectul va fi gata undeva în 2021.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 12, 2019, 08:43:03 PM
Post by: subway on February 12, 2019, 08:43:03 PM
Multumesc Ionut, am intrebat pentru ca ma asteptam sa vad pe planuri cu linie punctata ampriza necesara, ca dovada ca au tinut cont de avizul primit. Cel mai probabil e ca au lasat asta in seama celui care va elabora proiectul tehnic, sa o rezolve ala in doua luni ca ei nu au avut vreme destula...alta intrebare e cea legata de HG indicatori sau au tras de cifre in jos ca sa fie doar la nivel de MT?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 13, 2019, 09:04:41 AM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 09:04:41 AM
Cei de la Adevarul (https://adevarul.ro/economie/investitii/de-nu-gata-trenul-gara-otopeni-pentrueuro-2020-cfr-lansat-licitatia-1_5c62e3e3445219c57e0f579a/index.html) s-au prins chiar fara sa ma mai intrebe de data asta daca e gata sau nu pana la Euro. :) Si Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22969060-trenul-gara-nord-aeroport-cfr-lansat-licitatia-420-milioane-lei-sunt-sanse-minime-linia-fie-gata-pana-euro-2020.htm). Pana si cei de la Wall-Street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/238672/cfr-sa-a-lansat-licitatia-pentru-trenul-pana-la-aeroportul-henri-coanda-dar-acesta-ar-putea-sa-nu-fie-gata-pana-la-euro-2020.html) inteleg.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on February 13, 2019, 10:14:24 AM
Post by: voicul on February 13, 2019, 10:14:24 AM
Mi se pare prea tipic romanesc ca sa pun mai mult din articol.
Contre CFR – Metrorex: viitoarea gară de la Aeroportul Otopeni va afecta viitoarea staţie de metrou – surse
Gara pe care CFR vrea să o amplaseze la Aeroportul Otopeni va afecta structura de rezistenţă şi urbanistica viitoarei staţii de metrou, au spus surse apropiate situaţiei pentru ECONOMICA.NET. Mai mult, Metrorex le-a pus condiţie celor de la CFR SA să termine lucrările unde se suprapun cele două staţii până în iunie 2020, când ar putea începe lucrările la metrou.
http://www.economica.net/contre-cfr-metrorex-gara-de-la-aeroportul-otopeni-va-afecta-viitoarea-statie-de-metrou-surse_164756.html
Contre CFR – Metrorex: viitoarea gară de la Aeroportul Otopeni va afecta viitoarea staţie de metrou – surse
Gara pe care CFR vrea să o amplaseze la Aeroportul Otopeni va afecta structura de rezistenţă şi urbanistica viitoarei staţii de metrou, au spus surse apropiate situaţiei pentru ECONOMICA.NET. Mai mult, Metrorex le-a pus condiţie celor de la CFR SA să termine lucrările unde se suprapun cele două staţii până în iunie 2020, când ar putea începe lucrările la metrou.
http://www.economica.net/contre-cfr-metrorex-gara-de-la-aeroportul-otopeni-va-afecta-viitoarea-statie-de-metrou-surse_164756.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 10:15:02 AM
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 10:15:02 AM
Varianta 1 este pe bune? Cu acele curbe la intrarea in statie? Nici nu vreau sa ma gandesc cat ar dura pana un trec ar parcurge traseul ca sa elibereze linia pentru urmatorul, macar la 2a este scurta distanta cu viteza mica.
Oricum, au ales cea mai proasta varianta, facem viaduct pe kilometri, pentru un terminal depasit, fara nicio posibilitate de prelungire catre terminalul 2. Nu inteleg de ce nu au ales varianta 2c, le era frica de declivitate?
Plus ca tot traseul este linie simpla, si nici nu se asigura loc pe viaduct pentru o a doua linie, asa ca frecventele vor fi limitate de bucatica asta. Facem viaduct pe 1.5 km, dar pentru o singura linie? Bine macar ca i-a dus capul sa ceara 2 linii in statie. Ieftin la grau, scump la tarate...
Oricum, au ales cea mai proasta varianta, facem viaduct pe kilometri, pentru un terminal depasit, fara nicio posibilitate de prelungire catre terminalul 2. Nu inteleg de ce nu au ales varianta 2c, le era frica de declivitate?
Plus ca tot traseul este linie simpla, si nici nu se asigura loc pe viaduct pentru o a doua linie, asa ca frecventele vor fi limitate de bucatica asta. Facem viaduct pe 1.5 km, dar pentru o singura linie? Bine macar ca i-a dus capul sa ceara 2 linii in statie. Ieftin la grau, scump la tarate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 10:51:16 AM
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 10:51:16 AM
Stire "senzationala" pentru o problema banala.
Da, este afectata structura statiei, pentru ca statia si galeria de metrou vor fi fix intre 2 pile ale viaductului. Care este problema? Chiar in caietul de sarcini au cerut o deschidere mai mare decat restul, ca sa fie impactul cat mai mic. La proiectare (si pentru CF, si pentru metrou) se va tine cont. Nu ar fi avut cum altcumva, fie ca faceau CF pe viaduct ca acum, fie ca faceau subteran in tunel, tot se intersecta cu metroul si trebuia tinut cont de asta.
Da, este afectata structura statiei, pentru ca statia si galeria de metrou vor fi fix intre 2 pile ale viaductului. Care este problema? Chiar in caietul de sarcini au cerut o deschidere mai mare decat restul, ca sa fie impactul cat mai mic. La proiectare (si pentru CF, si pentru metrou) se va tine cont. Nu ar fi avut cum altcumva, fie ca faceau CF pe viaduct ca acum, fie ca faceau subteran in tunel, tot se intersecta cu metroul si trebuia tinut cont de asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on February 13, 2019, 11:05:55 AM
Post by: Xenos on February 13, 2019, 11:05:55 AM
Ne stricaţi staţia de metrou - terminaţi într-un an, păzea că venim! :lol:
Chestia asta seamănă prea tare cu ştirile alea de genul: ce ne facem că terminăm A 1 şi nu se leagă de autostrada ungurilor care nu sunt gata, fraierii....evident că ungurii au terminat primii....
Chestia asta seamănă prea tare cu ştirile alea de genul: ce ne facem că terminăm A 1 şi nu se leagă de autostrada ungurilor care nu sunt gata, fraierii....evident că ungurii au terminat primii....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 12:08:15 PM
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 12:08:15 PM
Vad ca Metrorex le cere celor de la CFR sa termine structura statiei de metrou in zona de suprapunere dintre cele doua. O sa presupun ca se refera la ingroparea peretilor mulati pe acei 30m de suprapunere, dat fiind ca dupa finalizarea statiei de tren nu mai are loc foreza si macaraua aferente santierului pentru metrou. Au mai fost tentative de cooperare intre Metrorex si alti terti cu proiecte suprapuse, vezi statia Academie si fostul pasaj Razoare. Acum cred ca ar fi prima data cand o astfel de colaborare chiar are loc. Ceea ce inseamna ca Metrorex e obligata sa puna la dispozitia constructorului statiei CFR proiectul definitiv al statiei de metrou, inainte ca acesta sa fie scos la licitatie (nici nu stiu daca are toate aprobarile necesare). Si ca dupa aceea, aproape orice modificare la amplasamentul statiei devine imposibil, ca avem deja peretii mulati ingropati...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sab on February 13, 2019, 12:11:14 PM
Post by: sab on February 13, 2019, 12:11:14 PM
Metrorex cere CFR SA să termine lucrările lucrările la calea ferată spre aeroport până în iunie anul viitor. Specialiști: Optimist, proiectul va fi gata abia în 2021
https://www.g4media.ro/metrorex-cere-cfr-sa-sa-termine-lucrarile-lucrarile-la-calea-ferata-spre-aeroport-pana-in-iunie-anul-viitor-specialisti-optimist-proiectul-va-fi-gata-abia-in-2021.html
https://www.g4media.ro/metrorex-cere-cfr-sa-sa-termine-lucrarile-lucrarile-la-calea-ferata-spre-aeroport-pana-in-iunie-anul-viitor-specialisti-optimist-proiectul-va-fi-gata-abia-in-2021.html
Quote
Metrorex se așteaptă ca până în vara anului viitor să dea drumul lucrărilor la linia de metrou care va ajunge la aeroportul Otopeni, așa că cere CFR SA să termine lucrările la realizarea legăturii feroviare directe între Gara de Nord şi aeroportul Otopeni în iunie 2020, potrivit avizului condiționat dat de Metrorex pentru proiectul CFR SA publicat pe forumul Asociaţiei Pro Infrastructură. Asta deoarece viitoarea gară se va suprapune peste viitoarea staţie de metrou.
,,Predarea lucrărilor realizate, aferente staţiei de metrou, se va face până la sfârşitul lunii iunie 2020, dată preconizată pentru începerea lucrărilor la infrastructura de metrou de către Metrorex", se arată în avizul Metrorex, emis la finele lunii octombrie 2018 și publicat recent de API.
În plus, CFR SA trebuie să–şi proiecteze staţia în zona de suprapunere cu cea de metrou în baza analizei proiectanților Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Aeroportul Otopeni, Padeco – Tokio Oriental Consultants – Metroul SA. Potrivit aceluiași aviz, CFR SA va realiza și va suporta costul lucrărilor de structură pentru zona de suprapunere și zona de capăt a stației de metrou.
Asociația Pro Infrastructura este de părere, însă, că proiectul are puține șanse să fie gata până la iunie anul viitor, la începerea Campionatului European de Fotbal, în condițiile în care CFR SA abia a publicat ieri licitația pentru proiectarea și construirea racordului căii ferate la Terminalul 1 al Aeroportului Otopeni.
"Primul termen de depunere a ofertelor este 25.03.2019, deci unul foarte scurt, având în vedere că lucrările nu sunt tocmai simple (viaduct feroviar de 1,5 km peste DN1 până în terminal și o stație nouă pe 3 niveluri la aeroport). Există riscul fie să nu avem nicio ofertă, fie să apară contestații legate chiar de documentația de atribuire în sine. Dar dincolo de licitație, avem tone de birocrație. Acordul de mediu încă nu a fost emis. Indicatorii tehnico-economici nu au fost aprobați prin Hotărâre de Guvern. Fără ei, investiția nu poate fi cuprinsă în bugetul de stat. Exproprieri rezolvate? Nici vorbă, procedura este departe de finalizare. (...) Conexiunea feroviară Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă nu va fi gata în timp util pentru Euro 2020, adică anul viitor în iunie. Într-un scenariu optimist, proiectul va fi gata undeva în 2021", au scris cei de la Asociația Pro Infrastructura pe pagina lor de Facebook.
CFR SA vrea să se lucreze non stop la calea ferată spre aeroport
În cadrul acestui contract se vor construi:
– 2,95 de kilometri de cale ferată dublă
– un viaduct cu o lungime de 1.521 metri și care va traversa DN1 la o înălțime de peste 5,67 metri
– 3 podețe
– instalaţie de centralizare electronică
– o stație de călători la terminalul T1 cu peroane care vor avea o lungime de 150 de metri, panouri pe care va fi afișat mersul trenurilor, dar și informații în legătură cu zbourile de pe aeroportul Otopeni, bănci din lemn, trotuare rulante, ghișeu de vânzare a biletelor de tren dar și automate de comercializare a biletelor, două lifturi. Acoperișul stației de cale ferată va fi realizat din sticlă securizată antireflex pe structură metalică.
Potrivit caietului de sarcini care însoțește licitația, CFR SA cere firmelor, care sunt interesate de proiectarea și construcția racordului căii ferate la aeroportul Otopeni, să dovedească faptul că au capacitatea de a lucra 24 de ore din 24, 7 zile pe săptămână.
Trenurile care vor pleca din Gara de Nord spre Aeroport vor putea circula cu 100-80 km/h, însă de la viaductul peste DN1 și până la aeroport viteza se va reduce la 40 km/h.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 12:19:09 PM
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 12:19:09 PM
Nu cred ca mi-am dorit vreodata atat de mult ca un proiect sa devina realitate si in acelasi an sa imi doresc la fel de mult ca acel proiectul sa ia foc, impreuna cu birourile si serverele pe care e stocat, de preferinta impreuna cu serverele RUNOSului care ii plateste pe cei care au proiectat mizeria asta.
M-am luat eu de Metroul SA pentru lipsa de viziune, dar acolo macar cu un deranj mai mare se poate adauga o amorsa la statia de metrou si prelungi cu forta M6 la inevitabilul T2 al AIHC. In schimb, statia asta de tren ramane blocata pe veci in buza parcarii de la Sosiri, prelungirea este imposibila pana cand decide cineva ca e rentabil sa darami parcare si cu jumate din viitorul fost terminal ca sa duci trenul unde e nevoie de el. Si chiar daca ar face-o, viaductul de austeritate cu un singur fir de circulatie va gatui traficul in asa fel incat mai bine renunta cu totul la linia recent construita si fac alta unde trebuie. Atata lipsa de viziune nu cred ca am mai vazut nici in birourile de urbanism de la PMB. O zgarcenie la tarate de va condamna OTP la supraaglomerare vesnica si DN1 la trafic suplimentar inutil pentru urmatoarele decenii
Eu nu inteleg un lucru. Ca proiectantii de la MT, CFR in particular, sunt aerieni si rigizi, stim cu totii. Dar cei de la CNAB, ce au pazit, cand si-au dat acordul pentru proiect? Nu au venit cu Planul lor de dezvoltare si sa ii intrebe "Alo, dar mai departe, cum facem?" >:( >:(
M-am luat eu de Metroul SA pentru lipsa de viziune, dar acolo macar cu un deranj mai mare se poate adauga o amorsa la statia de metrou si prelungi cu forta M6 la inevitabilul T2 al AIHC. In schimb, statia asta de tren ramane blocata pe veci in buza parcarii de la Sosiri, prelungirea este imposibila pana cand decide cineva ca e rentabil sa darami parcare si cu jumate din viitorul fost terminal ca sa duci trenul unde e nevoie de el. Si chiar daca ar face-o, viaductul de austeritate cu un singur fir de circulatie va gatui traficul in asa fel incat mai bine renunta cu totul la linia recent construita si fac alta unde trebuie. Atata lipsa de viziune nu cred ca am mai vazut nici in birourile de urbanism de la PMB. O zgarcenie la tarate de va condamna OTP la supraaglomerare vesnica si DN1 la trafic suplimentar inutil pentru urmatoarele decenii
Eu nu inteleg un lucru. Ca proiectantii de la MT, CFR in particular, sunt aerieni si rigizi, stim cu totii. Dar cei de la CNAB, ce au pazit, cand si-au dat acordul pentru proiect? Nu au venit cu Planul lor de dezvoltare si sa ii intrebe "Alo, dar mai departe, cum facem?" >:( >:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 12:42:35 PM
Post by: rizzuh on February 13, 2019, 12:42:35 PM
Quote from: medicul de garda on February 13, 2019, 12:19:09 PM
Si chiar daca ar face-o, viaductul de austeritate cu un singur fir de circulatie va gatui traficul in asa fel incat mai bine renunta cu totul la linia recent construita si fac alta unde trebuie.
Nu se poate prelungi sub nicio forma fara daramarea completa a terminalului existent, a taxiway-urilor din zona si a tuturor acceselor de la TWY C la bazele de intretinere. Doar TWY P scapa, daca pana acolo intra CF in subteran. Sau ma rog, se poate pastra jumatate de terminal, partea nordica a finger-ului si terminalul de plecari. Nu foarte util...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on February 13, 2019, 01:25:29 PM
Post by: frunzaverde on February 13, 2019, 01:25:29 PM
Quote from: rizzuh on February 13, 2019, 10:15:02 AM
Varianta 1 este pe bune? Cu acele curbe la intrarea in statie? Nici nu vreau sa ma gandesc cat ar dura pana un trec ar parcurge traseul ca sa elibereze linia pentru urmatorul, macar la 2a este scurta distanta cu viteza mica.
Varianta 1 nu este pe bune. Este proiectul din SF 2007 modificat pentru tema de proiectare curenta cu gara perpendiculara pe terminal.
Gara in SF 2007 era paralela pe terminal, sub parcare - de asta bucla aia. Au adaugat inca una pentru a o duce perpendicular pe termina, o prostie... Proiectul din SF nu era rau - avea inclusiv pregatire (si propunea amorsa) spre T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 13, 2019, 03:54:08 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 03:54:08 PM
Proiectul cfr n-a fost niciodata in tunel, a fost <in sant>.
:(
:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2019, 04:15:06 PM
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2019, 04:15:06 PM
Asta cu avizul Metrorex și "amenințarea" că încep lucrările la anul e exact ca avizul Iptana pentru podul de la Grădiștea care să aibă gabarit de trecere a navelor pe viitorul canal Dunăre-București :lol: :lol: :lol:. O să înceapă lucrările la M6 în zona de suprapunere cu proiectul CFR atunci când T3 va fi în construcție fiindcă T2 va fi depășit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 13, 2019, 05:00:14 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 05:00:14 PM
In realitate au schimbat solutia din cauza avizului negativ al CNAIR privind subtraversarea DN1, nu a Metrorex.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:16:49 PM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:16:49 PM
Quote from: Ionut on February 12, 2019, 07:16:43 PM
Acordul de mediu încă nu a fost emis.
ERATA: se pare ca s-a emis AM pe procedura simplificata (doar 3 km prin camp/campie, teren agricol). CFR a confirmat ca au primit de la ANPM instiintare ca au acordul ANMP de a incepe investitia. Deci procedura AM e gata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:19:44 PM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:19:44 PM
Declaratii si explicatii de astazi de la intalnirea oficiala API-CFR.
- HG pentru aprobarea ITE "in curand" in dezbatere publica, cel putin astea sunt informatiile CFR
- HG pentru exproprieri... nu stiu, nu au detalii despre momentul in care s-ar pune in dezbatere publica
Culmea, azi, in timpul intalnirii, se vorbea la telefon ceva de genul "trimite documentatia aia pentru exproprieri". O fi fost chiar pentru acest obiectiv? :D Nu i-am stresat sa ii intreb, i-am lasat sa-si vada de documentatie si sa o trimita la ce birou trebuie sa o trimita. :lol:
- HG pentru aprobarea ITE "in curand" in dezbatere publica, cel putin astea sunt informatiile CFR
- HG pentru exproprieri... nu stiu, nu au detalii despre momentul in care s-ar pune in dezbatere publica
Culmea, azi, in timpul intalnirii, se vorbea la telefon ceva de genul "trimite documentatia aia pentru exproprieri". O fi fost chiar pentru acest obiectiv? :D Nu i-am stresat sa ii intreb, i-am lasat sa-si vada de documentatie si sa o trimita la ce birou trebuie sa o trimita. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 13, 2019, 06:35:31 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 06:35:31 PM
Ionut, uneori ma intreb cata rabdare-ti trebuie pentru a fi asa de <bland-amabil>!!!...probabil e chestiune de varsta si de <orizont de timp>!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on February 13, 2019, 07:10:39 PM
Post by: NGC on February 13, 2019, 07:10:39 PM
Quote from: Ionut on February 13, 2019, 06:19:44 PM
- HG pentru aprobarea ITE "in curand" in dezbatere publica, cel putin astea sunt informatiile CFR
Proiectul de HG a fost pus chiar azi in dezbatere publica.
"Proiectul de HOTĂRÂRE a Guvernului pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă Bucureștiˮ"
http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2282-hg13022019dtf (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2282-hg13022019dtf)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 13, 2019, 07:48:49 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 07:48:49 PM
Au pus si acordul de mediu in DL, ca sa stie aia cum sa-si faca oferta sau l-au lasat deoparte pentru motiv de contestatii, claimuri si procese cu riveranii?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 13, 2019, 08:30:13 PM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 08:30:13 PM
M-am uitat super atent in lista de avize din documentatia tehnica si acordul de mediu NU este pus. Acest document pe care CFR l-a primit de la ANPM nu este pus acolo. Dar se poate cere o clarificare... si se poate pune ulterior in SICAP. Nu cred ca asta e o problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 13, 2019, 08:39:55 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 08:39:55 PM
Avand in vedere termenele scurtutze puse pe repede inainte ar trebui sa se miste in ritm foarte vioi...uite ca-i mai ajutam si noi, in pofida faptului ca ne <suspecteaza> permanent de <bete in roate>. Din pacate solutia actuala e o tampenie pe care o vor/vom regreta...daca o sa am rabdarea necesara o sa si explic de ce...ca e o istorioara cam luuuuuunga rau...
;)
Esti sigur ca e de la ANPM si nu de la Bucuresti-Ilfov?...ca <suna> ciudat. Iar sa lansezi o licitatie fara HG <pute> nasol de tot...si le poate <reteza> din start orice speranta de <fonduri europene>...
;)
Esti sigur ca e de la ANPM si nu de la Bucuresti-Ilfov?...ca <suna> ciudat. Iar sa lansezi o licitatie fara HG <pute> nasol de tot...si le poate <reteza> din start orice speranta de <fonduri europene>...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:43:37 AM
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:43:37 AM
Modernizarea căii ferate Gara de Nord – Aeroportul Otopeni va costa 584 de milioane de lei
"Soluţia cu viaduct asigură menţinerea acceselor în zonele construite şi traversarea canalelor ANIF existente, care au rolul de preluare a apelor în caz de inundaţii. Această soluţie are un impact mic asupra mediului înconjurător şi permite o flexibilitate mai mare pentru dezvoltările urbane viitoare din zonă. Pe suprastructură s-au prevăzut trotuare de serviciu şi panouri fonoabsorbante", se arată în proiectul CFR.
CFR a alcătuit şi o listă a proprietarilor/deţinătorilor imobilelor de pe traseul liniei ferate, care urmează a fi despăgubiţi şi cuprinde un număr total 64 terenuri în suprafaţă totală de 75.644,00 metri pătraţi, 2 imobile clădiri anexe în suprafaţă de 35 metri pătraţi, 11 construcţii împrejmuiri în lungime de 586 metri liniari. Valoarea totală aferentă despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată este de 6.945.256,81 lei.
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/investitii/modernizarea-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-costa-584-milioane-lei-1_5c6ac1bc445219c57e4c087d/index.html)
"Soluţia cu viaduct asigură menţinerea acceselor în zonele construite şi traversarea canalelor ANIF existente, care au rolul de preluare a apelor în caz de inundaţii. Această soluţie are un impact mic asupra mediului înconjurător şi permite o flexibilitate mai mare pentru dezvoltările urbane viitoare din zonă. Pe suprastructură s-au prevăzut trotuare de serviciu şi panouri fonoabsorbante", se arată în proiectul CFR.
CFR a alcătuit şi o listă a proprietarilor/deţinătorilor imobilelor de pe traseul liniei ferate, care urmează a fi despăgubiţi şi cuprinde un număr total 64 terenuri în suprafaţă totală de 75.644,00 metri pătraţi, 2 imobile clădiri anexe în suprafaţă de 35 metri pătraţi, 11 construcţii împrejmuiri în lungime de 586 metri liniari. Valoarea totală aferentă despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată este de 6.945.256,81 lei.
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/investitii/modernizarea-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-costa-584-milioane-lei-1_5c6ac1bc445219c57e4c087d/index.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on February 19, 2019, 11:05:32 AM
Post by: nenea_hartia on February 19, 2019, 11:05:32 AM
^ Adică atunci când construiești un mamut suprateran permiți ,,o flexibilitate mai mare pentru dezvoltările urbane viitoare din zonă", în timp ce o chestie subterană ar transforma zona în deșert?
Iar căile ferate și șoselele construite la sol nu permit ,,traversarea canalelor ANIF existente"?? Lăsând la o parte faptul că toate canalele ANIF sunt colmatate și pline de buruieni (alți tăietori de frunze la câini și acolo), ceea ce le-ar împiedica oricum ,,să preia apele în caz de inundații", ăștia nu au auzit de podețe?
Ce minciuni sfruntate, ce soluție tehnică tâmpită, bani aruncați pe geam de niște nemernici incompetenți.
Iar căile ferate și șoselele construite la sol nu permit ,,traversarea canalelor ANIF existente"?? Lăsând la o parte faptul că toate canalele ANIF sunt colmatate și pline de buruieni (alți tăietori de frunze la câini și acolo), ceea ce le-ar împiedica oricum ,,să preia apele în caz de inundații", ăștia nu au auzit de podețe?
Ce minciuni sfruntate, ce soluție tehnică tâmpită, bani aruncați pe geam de niște nemernici incompetenți.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on February 20, 2019, 11:16:17 AM
Post by: elphax on February 20, 2019, 11:16:17 AM
in articolul de azi de pe hotnews despre T2, CNAB anunta ca pe langa conexiunea rutiera la A3 vor face si conexiune CF
este loc oare sa vina o linie CF pe directie N spre S si apoi spre V ca sa se lege la T2 ?
este loc oare sa vina o linie CF pe directie N spre S si apoi spre V ca sa se lege la T2 ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on February 20, 2019, 11:43:28 AM
Post by: Io on February 20, 2019, 11:43:28 AM
Loc ar fi el sa tragi o linie CF (linie simpla! Si vedem ce s-a tot scris aici despre incapacitatea ei de a transporta ritmic si de a "varsa" pasageri in GdN) la T2 insa pentru pasager tot cu virgula da: daca ai imbarcarea la T1? Mie articolul din Hn mi se pare ceva "hai sa scriem si noi ceva" de nu o prostie pentru ca:
- nu ca ar fi perfect irelevant pentru mine, pasager, citi metri patrati de "platforma de stationare aeronave", citi "metri patrati de terminal" au de gind sa construiasca, e si nu e relevant, o pot lua ca trivia si eventual sa o compar cu alte suprafete de gen daca cumva voi avea nevoie. Datele astea insa ar trebui sa vina dintr-un studiu de fezabilitate si dintr-o analiza a pietei CNAB in urmatorii x ani (20? 30?). Nu din "vinzarea prin presa" unui desen pe computer, desen care poate fi facut oricum si oricit de frumos.
- solutia cu shuttle (adica cum, autobuze intre terminale? In 2019 si in urmatoarele decenii?) e cel mult o cirpeala.
- inca: mare gaselnita mare, tocmai au descoperit secretul galactic, facem DX intre A3 si T2. Exceptional, ce sa zic... Asta e obligatoriu fara sa fie nevoie de vreun studiu de specialitate, e elementar ca trebuie sa legi caile de transport (aici rutier cu aero) intre ele.
Am asa o banuiala, nespecialist, ma iertati, ca o rezolvare utila (eventual frumoasa inginereste, cum am vazut la altii) a conexiunilor aeroportului astuia si cu DN1 si cu A3 si cu metroul ar presupune sa "se rupa pisica" o data si bine. Suita asta de cirpeli cred ca nu e in regula si cred ca vorbeste cu asupra de masura despre cei care conduc MT.
LE - pe Heathrow aparuse o situatie oarecum asemanatoare cind mutasera zborurile transatlantice pe T5. 2008 parca? Nu stiu detalii, metroul ma aducea exact sub terminalele "vechi" si zburam spre Europa. Imi pare rau, nu stiu cum au rezolvat transportul intre T1-4 si T5, cei care ati zburat mai des de-acolo poate lamuriti (si) asta.
- nu ca ar fi perfect irelevant pentru mine, pasager, citi metri patrati de "platforma de stationare aeronave", citi "metri patrati de terminal" au de gind sa construiasca, e si nu e relevant, o pot lua ca trivia si eventual sa o compar cu alte suprafete de gen daca cumva voi avea nevoie. Datele astea insa ar trebui sa vina dintr-un studiu de fezabilitate si dintr-o analiza a pietei CNAB in urmatorii x ani (20? 30?). Nu din "vinzarea prin presa" unui desen pe computer, desen care poate fi facut oricum si oricit de frumos.
- solutia cu shuttle (adica cum, autobuze intre terminale? In 2019 si in urmatoarele decenii?) e cel mult o cirpeala.
- inca: mare gaselnita mare, tocmai au descoperit secretul galactic, facem DX intre A3 si T2. Exceptional, ce sa zic... Asta e obligatoriu fara sa fie nevoie de vreun studiu de specialitate, e elementar ca trebuie sa legi caile de transport (aici rutier cu aero) intre ele.
Am asa o banuiala, nespecialist, ma iertati, ca o rezolvare utila (eventual frumoasa inginereste, cum am vazut la altii) a conexiunilor aeroportului astuia si cu DN1 si cu A3 si cu metroul ar presupune sa "se rupa pisica" o data si bine. Suita asta de cirpeli cred ca nu e in regula si cred ca vorbeste cu asupra de masura despre cei care conduc MT.
LE - pe Heathrow aparuse o situatie oarecum asemanatoare cind mutasera zborurile transatlantice pe T5. 2008 parca? Nu stiu detalii, metroul ma aducea exact sub terminalele "vechi" si zburam spre Europa. Imi pare rau, nu stiu cum au rezolvat transportul intre T1-4 si T5, cei care ati zburat mai des de-acolo poate lamuriti (si) asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on February 20, 2019, 12:24:21 PM
Post by: oc7avian on February 20, 2019, 12:24:21 PM
^
Terminalele la Heathrow sunt grupate așa: T1 e închis, T2-3 într-un loc, T4 la sud, T5 la vest. T2-3 cu T4 și T2-3 cu T5 sunt legate gratuit prin Heathrow Express, trenul spre Londra.
T4 cu T5 sunt legate doar prin autobuz. Sunt foarte multe giratorii, iar șoferii o calcă & frânează brusc. Nu știam cum să mai țin bagajele să nu zboare. A trebuit să fac transferul ăsta când mi s-a anulat zborul. Mai bine schimbam trenul în T2-3.
T5 și T2-3 au terminal de autobuze cu conexiuni bune spre și dinspre afara Londrei, iar multe autocare au stații în ambele. T4 te forțează să mergi în T2-3.
T5 e exclusiv British Airways+unii parteneri. Singurul moment în care trebuie folosită conexiunea T4 către T5 (ori invers) este când ai escală, dar zbori cu companii diferite.
Terminalele la Heathrow sunt grupate așa: T1 e închis, T2-3 într-un loc, T4 la sud, T5 la vest. T2-3 cu T4 și T2-3 cu T5 sunt legate gratuit prin Heathrow Express, trenul spre Londra.
T4 cu T5 sunt legate doar prin autobuz. Sunt foarte multe giratorii, iar șoferii o calcă & frânează brusc. Nu știam cum să mai țin bagajele să nu zboare. A trebuit să fac transferul ăsta când mi s-a anulat zborul. Mai bine schimbam trenul în T2-3.
T5 și T2-3 au terminal de autobuze cu conexiuni bune spre și dinspre afara Londrei, iar multe autocare au stații în ambele. T4 te forțează să mergi în T2-3.
T5 e exclusiv British Airways+unii parteneri. Singurul moment în care trebuie folosită conexiunea T4 către T5 (ori invers) este când ai escală, dar zbori cu companii diferite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on February 20, 2019, 12:48:41 PM
Post by: rizzuh on February 20, 2019, 12:48:41 PM
^ la Heathrow este metrou, Piccadilly line, care leaga terminalele. Un racord simplu pleaca din Hatton Cross catre T4 si T2/3 printr-o bucla, altul duce direct la T2/3 si T5.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on February 20, 2019, 01:31:50 PM
Post by: oc7avian on February 20, 2019, 01:31:50 PM
^
Din ce țin minte, pentru metrou ai nevoie de un Oyster Card care costă £5 (după utilizare poate fi predat, iar banii se recuperează). Poate fi plătit și cu cardul contactless. Între terminale taxează £0. Deci există atât metrou, cât și tren & bus. Am zburat de mi-au sărit capacele 3 ani consecutivi pe Heathrow și nu știam de faza cu metroul :)) Am impresia că indicatoarele încearcă să te convingă să mergi spre tren.
Merită adăugat că nici metroul, nici trenul nu circulă 24/7. Parcă doar T5 are autobuz de noapte spre T2-3, dar pe hartă îmi apare că e spre T4
PDF cu harta transferurilor gratuite în cadrul aeroportului: https://www.heathrow.com/file_source/Heathrow/Static/PDF/Transport_and_directions/travel_around_Heathrow.pdf (https://www.heathrow.com/file_source/Heathrow/Static/PDF/Transport_and_directions/travel_around_Heathrow.pdf)
Merită adăugat că nici metroul, nici trenul nu circulă 24/7. Parcă doar T5 are autobuz de noapte spre T2-3, dar pe hartă îmi apare că e spre T4
PDF cu harta transferurilor gratuite în cadrul aeroportului: https://www.heathrow.com/file_source/Heathrow/Static/PDF/Transport_and_directions/travel_around_Heathrow.pdf (https://www.heathrow.com/file_source/Heathrow/Static/PDF/Transport_and_directions/travel_around_Heathrow.pdf)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on February 20, 2019, 01:34:00 PM
Post by: frunzaverde on February 20, 2019, 01:34:00 PM
^^
Alternativ, landside, exista tren TfL (viitoarea Elizabeth Line) T4<->T2/3, plus tren Heathrow Express intre T5 si T2/3. Utilizarea in zona terminalelor e gratis pentru si pentru tren si pentru metrou.
Airside exista autobuze de platforma care fac T4<->T2<->T3<->T5<->T4 pentru pasagerii care nu pot iesi in zona publica (nu pot trece de vama britanica). Cererea de transfer airside este modesta, pentru ca terminalele au fost specializate (T2 este Star Alliance, T3 este OneWorld non-BA/IB + cateva zboruri BA, T4 este SkyTeam si T5 este BA/IB) si pentru ca chiar si transferul airside este nesteril (toate conexiunile in LHR se fac cu reinspectia bagajelor de mana).
Alternativ, landside, exista tren TfL (viitoarea Elizabeth Line) T4<->T2/3, plus tren Heathrow Express intre T5 si T2/3. Utilizarea in zona terminalelor e gratis pentru si pentru tren si pentru metrou.
Airside exista autobuze de platforma care fac T4<->T2<->T3<->T5<->T4 pentru pasagerii care nu pot iesi in zona publica (nu pot trece de vama britanica). Cererea de transfer airside este modesta, pentru ca terminalele au fost specializate (T2 este Star Alliance, T3 este OneWorld non-BA/IB + cateva zboruri BA, T4 este SkyTeam si T5 este BA/IB) si pentru ca chiar si transferul airside este nesteril (toate conexiunile in LHR se fac cu reinspectia bagajelor de mana).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on February 20, 2019, 01:49:10 PM
Post by: frunzaverde on February 20, 2019, 01:49:10 PM
Quote from: oc7avian on February 20, 2019, 01:31:50 PM
Merită adăugat că nici metroul, nici trenul nu circulă 24/7. Parcă doar T5 are autobuz de noapte spre T2-3, dar pe hartă îmi apare că e spre T4
Metroul opereaza 24/7 vineri si sambata (night tube) la T2/3 si T5.
Nu este nevoie de operare 24/7 spre si dinspre LHR pentru ca nu exista curse - aeroportul este supus unei limite legale extrem de stringente de operare pe timp de noapte. Intre 23:30 si 6:00 LHR are voie sa opereze nu mai mult de 16 miscari (aterizari sau decolari) pe zi.
Astfel, nu exista nici o decolare programata intre 23:00 si 6:00, cel mult 15 aterizari intre 22:15 si 23:15, 0 aterizari intre 23:15 si 4:30, si cel mult 15 aterizari intre 4:30 si 6:00. Practic de la 0:00 la 5:00 aeroportul nu genereaza trafic spre Londra, si de la 22:00 la 4:30 aeroportul nu genereaza trafic dinspre Londra. Asa ca nu are nevoie de serviciu 24/7.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on February 25, 2019, 03:21:20 PM
Post by: TibiV on February 25, 2019, 03:21:20 PM
Deocamdata pe "firul scurt", inca nu am link "oficial"...
COMUNICAT DE PRESĂ
CFR SA a desemnat firma câştigătoare a licitaţiei "Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti"
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a desemnat societatea SC PORR CONSTRUCT SRL câştigătoare a procedurii de licitaţie publică pentru Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti (proiectare şi execuţie),oferta financiară depusă fiind de 50.493.829,66 lei fără TVA.
Durata contractului (proiectare şi execuţie) este de 17 luni, iar sursa de finanţare, pentru realizarea obiectivului Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, va fi asigurată din fonduri de investiţii de la Bugetul de Stat.
Contractul prevede lucrări de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întreaga distanţă, inclusiv modernizarea Punctului de Oprire Aeroport.
Semnarea contractului între cele două părţi este condiţionată de aprobarea bugetului pe 2019, conform clauzei suspensive menţionată în Anunţul de Participare nr. CN1005560/23.10.2018.
Menţionăm faptul că lucrările pentru Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti sunt incluse în proiectul Modernizarea liniei Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, în cadrul căruia CFR SA a lansat în data de 12.02.2019 şi licitaţia publică pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţieFaza I - Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București.
Link oficial: http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4687-25-februarie-2019-cfr-sa-a-desemnat-firma-castigatoare-a-licitatiei-dublarea-liniei-de-cale-ferata-intre-statiile-mogosoaia-si-balotesti (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4687-25-februarie-2019-cfr-sa-a-desemnat-firma-castigatoare-a-licitatiei-dublarea-liniei-de-cale-ferata-intre-statiile-mogosoaia-si-balotesti)
COMUNICAT DE PRESĂ
CFR SA a desemnat firma câştigătoare a licitaţiei "Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti"
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a desemnat societatea SC PORR CONSTRUCT SRL câştigătoare a procedurii de licitaţie publică pentru Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti (proiectare şi execuţie),oferta financiară depusă fiind de 50.493.829,66 lei fără TVA.
Durata contractului (proiectare şi execuţie) este de 17 luni, iar sursa de finanţare, pentru realizarea obiectivului Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, va fi asigurată din fonduri de investiţii de la Bugetul de Stat.
Contractul prevede lucrări de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întreaga distanţă, inclusiv modernizarea Punctului de Oprire Aeroport.
Semnarea contractului între cele două părţi este condiţionată de aprobarea bugetului pe 2019, conform clauzei suspensive menţionată în Anunţul de Participare nr. CN1005560/23.10.2018.
Menţionăm faptul că lucrările pentru Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti sunt incluse în proiectul Modernizarea liniei Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, în cadrul căruia CFR SA a lansat în data de 12.02.2019 şi licitaţia publică pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţieFaza I - Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București.
Link oficial: http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4687-25-februarie-2019-cfr-sa-a-desemnat-firma-castigatoare-a-licitatiei-dublarea-liniei-de-cale-ferata-intre-statiile-mogosoaia-si-balotesti (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4687-25-februarie-2019-cfr-sa-a-desemnat-firma-castigatoare-a-licitatiei-dublarea-liniei-de-cale-ferata-intre-statiile-mogosoaia-si-balotesti)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 25, 2019, 03:23:04 PM
Post by: Ionut on February 25, 2019, 03:23:04 PM
Pai au participat doar ei. :) Bine ca au avut oferta buna, altfel ar fi fost penibil (gen Comsa la Holdea). Partea si mai buna e ca nu vor fi contestatii. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on February 25, 2019, 05:31:11 PM
Post by: NGC on February 25, 2019, 05:31:11 PM
Pai ar trebui sa conteste si sa ceara anularea licitatiei pentru ca nu au avut competitor, ca sa aiba cu cine sa se conteste ulterior. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on February 25, 2019, 06:17:29 PM
Post by: elphax on February 25, 2019, 06:17:29 PM
Porr sunt astia care au facut (printre altele) la Timisoara pasajul Jiul - deci au experienta in pasaje CF
:)
mobilizarea a fost relativ OK avand in vedere ca au lucrat sub trafic
:)
mobilizarea a fost relativ OK avand in vedere ca au lucrat sub trafic
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on February 26, 2019, 11:42:35 AM
Post by: Sorinus on February 26, 2019, 11:42:35 AM
Dar de ce nu se si electrifica pana la Aeroport/Balotesti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on February 26, 2019, 11:53:38 AM
Post by: rizzuh on February 26, 2019, 11:53:38 AM
Porr a facut reconstructia pe Campina - Predeal. Au mai multa experienta in RO decat un pasaj CF ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on February 26, 2019, 01:55:46 PM
Post by: AndreiB on February 26, 2019, 01:55:46 PM
Quote from: Sorinus on February 26, 2019, 11:42:35 AM
Dar de ce nu se si electrifica pana la Aeroport/Balotesti?
In caietul de sarcini se mentioneaza ca pasajul peste M700 firul I (aproape de Chitila) nu are gabarit de electrificare. Sunt de acord ca electrificarea e o idee buna pe termen lung, insa CFR nu are material rulant potrivit pentru ruta spre aeroport. Pana atunci cred ca reconstructia macazelor si RK-ul liniei ar fi prioritare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:27:28 AM
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:27:28 AM
Nu in ultimul rand a fost semnat contractul pentru dublarea liniei Mogosoaia – Balotesti. Aceste proiect este finantat integral de la buget de stat.
Bleotu citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/iulian-bleotu-director-suport-contracte-cfr-ne-propunem-contact-permanent-roata-sina/)
Bleotu citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/iulian-bleotu-director-suport-contracte-cfr-ne-propunem-contact-permanent-roata-sina/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:32:45 AM
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:32:45 AM
,,Proiectul catre aeroport se va derula pe repede inainte. Perioada 25-26 martie este temenul pentru depunerea ofertelor la proiectare si executie la cei 2,9 kilometri. Este un proiect in plina desfasurare, termenul de implementare va fi scurt, respectiv 12 luni executie si doua luni de proiectare. Contractele vor fi bazate pe noul model national de contract, speram sa nu mai avem parte de surprizele din vechile contracte", a precizat Valentin Dorobantu, Director General Adjunct Investitii CFR SA, cu ocazia participarii la conferinta "Provocarea infrastructurii feroviare din ECE", organizata de catre Club Feroviar, alaturi de Asociatia Industriei Feroviare din Romania (AIF), la Poiana Brasov, in perioada 5-6 martie.
Dorobantu citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/valentin-dorobantu-director-investitii-cfr-sa-catre-aeroportul-otopeni-pe-repede-inainte/)
Dorobantu citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/valentin-dorobantu-director-investitii-cfr-sa-catre-aeroportul-otopeni-pe-repede-inainte/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 08, 2019, 11:39:11 AM
Post by: GDPR on March 08, 2019, 11:39:11 AM
Eu zic sa-l faca in regie proprie, ca tot s-au dat indicăţii preţioase in acest sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 18, 2019, 09:21:52 PM
Post by: GDPR on March 18, 2019, 09:21:52 PM
Sfanta naivitate! O:-)
CFR așteaptă o minune până la EURO 2020: "Să construiască într-o noapte cât alții în 7"
Din categoria proiecte ambiţioase, CFR Infrastructură promite că trenul care va merge din Gara de Nord la aeroportul din Otopeni va face 22 de minute.
Există însă şi o condiţie: să se facă podul feroviar peste DN1. Totul ar trebui să fie gata până la Campionatul European de Fotbal din vara anului viitor. Cum va fi posibil? "Constructorul ar putea munci într-o noapte cât alţii în şapte", sugerează reprezentanţii CFR, deşi călătorii nu mai cred în minuni.
Manuela Badea, reprezentant CFR Infrastructură: "Maxim 12 luni, el poate să se mişte mai repede. Constructorul poate veni cu o tehnologie, poate să construiască într-o noapte cât alţii în şapte, depinde. Orice este posibil."
Stirileprotv.ro (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/cfr-asteapta-o-minune-pana-la-euro-2020-sa-construiasca-intr-o-noapte-cat-altii-in-7.html)
CFR așteaptă o minune până la EURO 2020: "Să construiască într-o noapte cât alții în 7"
Din categoria proiecte ambiţioase, CFR Infrastructură promite că trenul care va merge din Gara de Nord la aeroportul din Otopeni va face 22 de minute.
Există însă şi o condiţie: să se facă podul feroviar peste DN1. Totul ar trebui să fie gata până la Campionatul European de Fotbal din vara anului viitor. Cum va fi posibil? "Constructorul ar putea munci într-o noapte cât alţii în şapte", sugerează reprezentanţii CFR, deşi călătorii nu mai cred în minuni.
Manuela Badea, reprezentant CFR Infrastructură: "Maxim 12 luni, el poate să se mişte mai repede. Constructorul poate veni cu o tehnologie, poate să construiască într-o noapte cât alţii în şapte, depinde. Orice este posibil."
Stirileprotv.ro (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/cfr-asteapta-o-minune-pana-la-euro-2020-sa-construiasca-intr-o-noapte-cat-altii-in-7.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 18, 2019, 09:28:36 PM
Post by: Ionut on March 18, 2019, 09:28:36 PM
Am vorbit azi și eu la Realitatea despre proiect. Nimic nou. :) Stiti pozitia mea și a API.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 19, 2019, 10:40:52 PM
Post by: GDPR on March 19, 2019, 10:40:52 PM
Astia de la CFR sunt dibaci rau: la licitatia pentru Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti au avut un singur ofertant, au stabilit castigatorul in data de 25.02 (era si greu :) ), dar nici pana acum nu au semnat contractul. Iar durata contractului (de proiectare si executie) e de 17 luni.
Faceti si voi socoteala. Mie imi iese ca la data campionatului lucrarile o sa fie in plina desfasurare, asa ca traficul se va desfasura si mai greu decat acum. Felicitari CFR, ati reusit sa faceti praf si legatura asta pe calea ferata, asa proasta cum era.
Faceti si voi socoteala. Mie imi iese ca la data campionatului lucrarile o sa fie in plina desfasurare, asa ca traficul se va desfasura si mai greu decat acum. Felicitari CFR, ati reusit sa faceti praf si legatura asta pe calea ferata, asa proasta cum era.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 20, 2019, 06:13:23 AM
Post by: Ionut on March 20, 2019, 06:13:23 AM
Adi, contractul cu Porr a fost semnat. Cel puțin așa a declarat Bleotu. Vezi mai sus în postarea mea din 8 martie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 20, 2019, 07:55:16 AM
Post by: GDPR on March 20, 2019, 07:55:16 AM
Pe SICAP licitatia apare ca fiind in desfasurare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on March 20, 2019, 09:15:09 AM
Post by: NGC on March 20, 2019, 09:15:09 AM
Am mai spus mai demult asta. Atat in SEAP cat si in SICAP, de multi ori anunturile de atribuire se publica cu "intarziere". Am pus in ghilimele pentru ca de fapt exista un termen legal si nu se obosesc sa puna imediat anuntul. Sau poate vor sa mentina suspansul. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 20, 2019, 09:48:41 AM
Post by: Ionut on March 20, 2019, 09:48:41 AM
Nu cred ca Bleotu a mintit... Nu ar avea de ce. Probabil e doar delay pana pun și în SICAP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 20, 2019, 10:17:03 AM
Post by: GDPR on March 20, 2019, 10:17:03 AM
Sa zicem ca ar fi asa si contractul ar fi fost semnat la inceputul lunii. Durata de executie tot nu se potriveste cu perioada de desfasurare a campionatului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 20, 2019, 10:21:42 AM
Post by: Ionut on March 20, 2019, 10:21:42 AM
Evident. Am zis mereu ca nu va fi gata la timp.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on March 20, 2019, 12:43:54 PM
Post by: paulmare on March 20, 2019, 12:43:54 PM
pe 14 iunie 20 20 e primul meci
sunt mai putin de 15 luni deja
nici stadioanele de antrenament - nu vor fi gata nici unul pana atunci - poate se duc sa se antreneze la chiajna sau voluntari
sunt mai putin de 15 luni deja
nici stadioanele de antrenament - nu vor fi gata nici unul pana atunci - poate se duc sa se antreneze la chiajna sau voluntari
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on March 26, 2019, 04:36:19 PM
Post by: Dan_s on March 26, 2019, 04:36:19 PM
QuoteCompania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că luni, 25 martie 2019, ora 15, a fost termenul limită de depunere a ofertelor pentru proiectul Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București (proiectare şi execuţie).
La licitaţia deschisă au depus oferte, în vederea atribuirii contractului sectorial de Proiectare şi Execuție, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București, următorii operatori economici:
Asocierea SC ARCADA COMPANY SA – SC ISPCF SA – DB ENGINEERING & CONSULTING GMBH, PORR CONSTRUCT SRL și MAPA INŞAAT VE TICARET A.Ş.
Valoarea totală estimată a contractului, care are o durată de 14 luni (2 luni pentru proiectare şi 12 luni pentru execuţie), este de 420.113.085 lei, fără TVA, sursa de finanţare fiind asigurată din Fonduri de Coeziune şi Buget de Stat, aferente cadrului financiar 2014-2020.
Obiectul contractului ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti" Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București,are drept scop asigurarea unei legături directe între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă prin construirea unei căi ferate duble în lungime de 2,95 km, a unui viaduct de 1,52 km care va traversa DN1, 3 podete, instalaţie de centralizare electronică şi o statie de călători la terminalul T1.
Sursa realitateafinanciara.net (https://realitateafinanciara.net/castiga-turcii-si-licitatia-pentru-linia-ferata-gara-de-nord-otopeni/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 26, 2019, 04:54:18 PM
Post by: cristi5 on March 26, 2019, 04:54:18 PM
^ si Hotnews
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23051549-trenul-gara-nord-aeroport-trei-companii-depus-oferte-pentru-prima-faza-proiectului.htm
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23051549-trenul-gara-nord-aeroport-trei-companii-depus-oferte-pentru-prima-faza-proiectului.htm
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 26, 2019, 05:19:05 PM
Post by: Ionut on March 26, 2019, 05:19:05 PM
Iar turci?!? Sper sa ia Porr contractul. Ar putea sa se sincronizeze mai bine. Oricum, ma asteptam sa se depună mai multe oferte.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 26, 2019, 06:02:54 PM
Post by: cristi5 on March 26, 2019, 06:02:54 PM
Cred ca "Sa nu ne Facem de Rusine in Fata Strainilor" (fudulia nationala) va ajuta aici. Sper ca putem inmulti viteza obisnuita de atribuire, exproprieri, rezolvat AC, etc, cu un factor gen 2-3. AM avem, probabil cu acelasi stimulent.
Alte circumstante care de obicei ajutau erau vizitele Tovarasului. Dar acum nici daca s-ar duce daddy la MT sau pe vreun santier nu s-ar intampla mare lucru. Dar daca (de ex) "ajung ungurii la granita inaintea noastra" atunci sa vezi hei-rup. Hop si noi cu un ciot de 2 km.
Totusi... viaduct peste DN1 si statie pe estacada intr-un an.... Hmmm.
Alte circumstante care de obicei ajutau erau vizitele Tovarasului. Dar acum nici daca s-ar duce daddy la MT sau pe vreun santier nu s-ar intampla mare lucru. Dar daca (de ex) "ajung ungurii la granita inaintea noastra" atunci sa vezi hei-rup. Hop si noi cu un ciot de 2 km.
Totusi... viaduct peste DN1 si statie pe estacada intr-un an.... Hmmm.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on March 26, 2019, 06:27:22 PM
Post by: nenea_hartia on March 26, 2019, 06:27:22 PM
@Ionut: ba eu sper să ia turcii, să tărăgăneze vreun an, să abandoneze, să treacă 20 20 (eventual să treacă și ăia care au propus tâmpenia O:-)) și să se refacă proiectul cum trebuie, gândit pentru viitor, nu ca o improvizație pentru 2 meciuri de fotbal.
Am mai spus, e tragic că am ajuns să sper ca ceva să nu se facă...
Am mai spus, e tragic că am ajuns să sper ca ceva să nu se facă...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: LittleWanderer on April 02, 2019, 08:54:32 AM
Post by: LittleWanderer on April 02, 2019, 08:54:32 AM
Salutare,
Nu stiu daca are legatura cu reabilitarea caii ferate, dar am vazut ceva lucrari, de o bucata de vreme, la calea ferata in zona Chitila (inspre Mogosoaia-Aeroport):
(https://i.imgur.com/1PFr105.jpg)
De asemenea, am observat ca de cateva luni bune, Porr isi construieste o organizare de santier destul de serioasa in zona Chitilei (din nou, nu stiu daca sunt corelate cele doua):
(https://i.imgur.com/S90ERcU.jpg)
Imi cer scuze pentru calitatea pozelor.
Nu stiu daca are legatura cu reabilitarea caii ferate, dar am vazut ceva lucrari, de o bucata de vreme, la calea ferata in zona Chitila (inspre Mogosoaia-Aeroport):
(https://i.imgur.com/1PFr105.jpg)
De asemenea, am observat ca de cateva luni bune, Porr isi construieste o organizare de santier destul de serioasa in zona Chitilei (din nou, nu stiu daca sunt corelate cele doua):
(https://i.imgur.com/S90ERcU.jpg)
Imi cer scuze pentru calitatea pozelor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 02, 2019, 12:44:10 PM
Post by: TibiV on April 02, 2019, 12:44:10 PM
Are mare legatura..
Uite imaginea din StreetView (https://goo.gl/maps/oQarVfEFUpw):
(https://i.imgur.com/H7Vi6ZC.jpg)
Este racordul dinspre M700 care subtraverseaza pachetul M1000 si pleaca spre Gara de Nord.
Fata de poza StreetView, in pozele tale se vede ca au scos sinele si traversele si lucreaza la refacerea prismei de piatra sparta.
Deci e de bine...
Uite imaginea din StreetView (https://goo.gl/maps/oQarVfEFUpw):
(https://i.imgur.com/H7Vi6ZC.jpg)
Este racordul dinspre M700 care subtraverseaza pachetul M1000 si pleaca spre Gara de Nord.
Fata de poza StreetView, in pozele tale se vede ca au scos sinele si traversele si lucreaza la refacerea prismei de piatra sparta.
Deci e de bine...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on April 02, 2019, 02:14:49 PM
Post by: GDPR on April 02, 2019, 02:14:49 PM
Este vorba de Reparatie linie 301Y Post Rudeni– Post Colentina km 0 + 000–1+220, linia 301L Post Giulesti – Post Colentina km 9 + 000–km 9 + 276 si linia 301 K Colentina – Mogosoaia km 1+800-4+900, lucrare atribuita catre Wiebe Romania la data de 29 ianuarie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 02, 2019, 04:09:36 PM
Post by: TibiV on April 02, 2019, 04:09:36 PM
Cand ai timp, poate marchezi pe harta GM liniile astea - sau macar "posturile".
Mersi.
Mersi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on April 03, 2019, 10:50:20 AM
Post by: GDPR on April 03, 2019, 10:50:20 AM
Ne intrebam de ce nu s-a semnat pana acum contractul pentru dublarea liniei Mogosoaia-Balotesti. Uite aici raspunsul:
LE S-a aprobat, mai trebuie publicata HG in MO.
QuoteINFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative care vor fi incluse pe agenda ședinței Guvernului României din 3 aprilie 2019
PROIECT DE HOTĂRÂRE pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ''Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti''
LE S-a aprobat, mai trebuie publicata HG in MO.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 05, 2019, 07:55:36 PM
Post by: frunzaverde on April 05, 2019, 07:55:36 PM
Quote from: TibiV on April 02, 2019, 04:09:36 PM
poate marchezi pe harta GM liniile astea
Vezi aici:
(https://i.imgur.com/bnXLo7J.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 05, 2019, 11:46:02 PM
Post by: TibiV on April 05, 2019, 11:46:02 PM
Multumesc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on April 08, 2019, 06:25:18 PM
Post by: GDPR on April 08, 2019, 06:25:18 PM
Vineri s-a publicat in M.O. HG privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici pentru dublarea CF intre Mogoşoaia si Balotesti (HG 198/2019). Insa pe SEAP licitatia apare in continuare ca fiind in desfasurare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on April 13, 2019, 07:48:09 AM
Post by: Ionut on April 13, 2019, 07:48:09 AM
[...] semnarea contractului pentru începerea lucrărilor de Dublare a liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, parte integrantă a proiectului Modernizarea liniei Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti.
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cfr-vrea-imbunatateasca-serviciile-oferite-pasagerilor-planuri-si-a-facut-1_5cb08e55445219c57e6f0164/index.html)
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cfr-vrea-imbunatateasca-serviciile-oferite-pasagerilor-planuri-si-a-facut-1_5cb08e55445219c57e6f0164/index.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 13, 2019, 07:38:45 PM
Post by: subway on April 13, 2019, 07:38:45 PM
Si pana acum ce au pazit??? Au stat de sase la taietorii de vagoane cu mana intinsa la pomana cuvenita???
:(
:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on April 13, 2019, 08:52:30 PM
Post by: razvan96 on April 13, 2019, 08:52:30 PM
Pai abia miercuri s-au aprobat indicatorii tehnico-economici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on April 19, 2019, 12:32:47 PM
Post by: razvan96 on April 19, 2019, 12:32:47 PM
Contractul pentru dublarea pe Mogosoaia-Balotesti si modernizarea PO Aeroport a fost semnat azi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on April 19, 2019, 03:25:03 PM
Post by: GDPR on April 19, 2019, 03:25:03 PM
^Si Komunikatul CFR (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4742-19-aprilie-2019-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-dublarea-liniei-de-cale-ferata-intre-statiile-mogosoaia-si-balotesti):
Deci in cel mai bun caz lucrarea va fi finalizata in septembrie 20-20. Dar cum finantarea e de la buget, de fapt nu se stie cat va dura.
QuoteBucureşti, 19 aprilie 2019
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA şi societatea SC PORR CONSTRUCT SRL au semnat contractul pentru obiectivul de investiţii Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, proiect în valoare de 50,5 milioane lei, cu finanţare asigurată din fonduri de la Bugetul de Stat.
Durata de realizare a acestei investiţiei este, conform contractului, de 17 luni şi include cele două etape de implementare, elaborarea proiectului tehnic şi execuţia lucrărilor de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întreagul traseu, în lungime de aproximativ 8 km. Menţionăm faptul că, proiectul Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești reprezintă prima lucrare de dublare a unei linii de cale ferată realizată, după 1989 pe reţeaua feroviară, exclusiv din fonduri de la Bugetul de Stat.
Contractul pentru dublarea liniei de cale ferată pe traseul Mogoşoaia - Baloteşti acoperă o gamă complexă de lucrări de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întregul traseu, prin lucrări de consolidare şi lărgire terasament, montare a suprastructurii liniei pentru realizarea căii ferate duble pe întreaga distanţă, lucrări de reparaţii şi consolidare a 4 podeţe, 3 poduri şi o trecere la nivel, construirea noului Punctul de Oprire Aeroport (PO Aeroport), montarea instalaţiilor de semnalizare şi telecomunicatii feroviare pe întreaga distanţă şi instalaţii de energoalimentare pentru PO Aeroport.
Menţionăm faptul că Punctul de Oprire Aeroport va fi o construcţie nouă, pe două niveluri (parter şi etaj), cu 2 peroane, fiecare în lungime de 150 m şi lătime de 3 m, accesul călătorilor la peroane fiind asigurat prin intermediul unor scări fixe şi rulante, iar accesul persoanelor cu dizabilități va fi asigurat prin intermediul unui lift.
Prin finalizarea acestui obiectiv de investiţii Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoia - Baloteşti, parte integrantă a programului de Modernizare a liniei Bucureşti Nord - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, CFR SA va asigura o creştere a calităţii serviciilor de transport feroviar, prin introducerea de trenuri cu mers cadenţat, cu o frecvenţă convenabilă transportului de călători de navetă, favorabilă transportului de călători spre şi de la Aeroport, fără a influenţa traficul de călători de lung parcurs sau traficul de marfă pe relaţia Bucureşti - Urziceni.
Deci in cel mai bun caz lucrarea va fi finalizata in septembrie 20-20. Dar cum finantarea e de la buget, de fapt nu se stie cat va dura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 20, 2019, 09:30:24 AM
Post by: TibiV on April 20, 2019, 09:30:24 AM
Imagini interesante de pe FB cu PO Aeroport...
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2520895264611993 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2520895264611993)
Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti - proiectare şi execuţie
Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești reprezintă prima lucrare de dublare a unei linii de cale ferată realizată, după 1989 pe reţeaua feroviară, exclusiv din fonduri de la Bugetul de Stat.
♦ Valoare contract: 50,5 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: Bugetul de Stat
♦ Etape contractuale: Proiectare/Execuţie
◘ consolidare şi lărgire terasament
◘ montarea suprastructurii liniei pentru realizarea căii ferate duble
◘ construirea noului Punctul de Oprire Aeroport (PO Aeroport)
◘ reparaţii şi consolidări la 4 podeţe, 3 poduri şi o trecere la nivel
◘ montarea instalaţiilor de semnalizare şi telecomunicatii feroviare pe întreaga distanţă
◘montarea instalaţiilor de energoalimentare pentru PO Aeroport.
♦ Punctul de Oprire Aeroport
◘ construcţie nouă, pe două niveluri (parter şi etaj)
◘ 2 peroane, fiecare în lungime de 150 m şi lătime de 3 m,
◘ scări fixe şi rulante pentru accesul publicului călător
◘ lift pentru accesul persoanelor cu dizabilități
♦ Beneficii: creşterea calităţii serviciilor de transport feroviar, prin:
◘ trenuri cu mers cadenţat pentru transportul de navetă
◘ trenuri cu mers cadenţat pentru transportul de călători spre şi de la Aeroport
♦ Constructor
◘ SC PORR CONSTRUCT SRL
Foto: ilustraţie grafică PO Aeroport
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152491)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152492)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152493)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152494)
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2520895264611993 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2520895264611993)
Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti - proiectare şi execuţie
Dublarea liniei de cale ferată între stațiile Mogoșoaia și Balotești reprezintă prima lucrare de dublare a unei linii de cale ferată realizată, după 1989 pe reţeaua feroviară, exclusiv din fonduri de la Bugetul de Stat.
♦ Valoare contract: 50,5 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: Bugetul de Stat
♦ Etape contractuale: Proiectare/Execuţie
◘ consolidare şi lărgire terasament
◘ montarea suprastructurii liniei pentru realizarea căii ferate duble
◘ construirea noului Punctul de Oprire Aeroport (PO Aeroport)
◘ reparaţii şi consolidări la 4 podeţe, 3 poduri şi o trecere la nivel
◘ montarea instalaţiilor de semnalizare şi telecomunicatii feroviare pe întreaga distanţă
◘montarea instalaţiilor de energoalimentare pentru PO Aeroport.
♦ Punctul de Oprire Aeroport
◘ construcţie nouă, pe două niveluri (parter şi etaj)
◘ 2 peroane, fiecare în lungime de 150 m şi lătime de 3 m,
◘ scări fixe şi rulante pentru accesul publicului călător
◘ lift pentru accesul persoanelor cu dizabilități
♦ Beneficii: creşterea calităţii serviciilor de transport feroviar, prin:
◘ trenuri cu mers cadenţat pentru transportul de navetă
◘ trenuri cu mers cadenţat pentru transportul de călători spre şi de la Aeroport
♦ Constructor
◘ SC PORR CONSTRUCT SRL
Foto: ilustraţie grafică PO Aeroport
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152491)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152492)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152493)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152494)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 20, 2019, 11:27:05 PM
Post by: nenea_hartia on April 20, 2019, 11:27:05 PM
@TibiV: tu ai atâta experiență pe forumul ăsta, sunt convins că știi cum va arăta în realitate varianta finală, un pod din grinzi cu zăbrele, că CFR n-a mai evoluat de la Saligny încoace, și o improvizație de gheretă placată cu alucobond pentru acces la linie. Luminatorul ăla va exista, sunt sigur, va fi din materiale de tip solar de roșii și înăuntru vor fi 50 de grade vara.
Din nou, sper să eșueze lamentabil porcăria cu gara aeriană și din nou, îmi e rușine că sper asta, dar oameni la Transporturi mai limitați și mai primitivi ca acum n-au fost nici pe vremea lui Lăcustă Vodă.
Din nou, sper să eșueze lamentabil porcăria cu gara aeriană și din nou, îmi e rușine că sper asta, dar oameni la Transporturi mai limitați și mai primitivi ca acum n-au fost nici pe vremea lui Lăcustă Vodă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 20, 2019, 11:32:34 PM
Post by: subway on April 20, 2019, 11:32:34 PM
Daca tot intentioneaza sa construiasca ditamai dihania inestetica de ce s-au zgarcit la peroane de doar 3m latime???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 20, 2019, 11:38:36 PM
Post by: Sorinus on April 20, 2019, 11:38:36 PM
PO asta unde e? Pe locul celui vechi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 20, 2019, 11:47:47 PM
Post by: tom_sawyer on April 20, 2019, 11:47:47 PM
^ vezi la pagina 24-25, e mutat mai spre DN1, chiar langa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 21, 2019, 09:48:11 AM
Post by: cristi5 on April 21, 2019, 09:48:11 AM
Acolo vad ca exista in estul DN (sensul spre Ploiesti) o alveola cu statie de autobuz.
https://goo.gl/maps/QnqaAAC3f7MhcZYd8
Dar cum se ajunge pe sensul DN1 spre OTP/Bucuresti? Dupa marcajele de pe street view autobuzul nu poate sa iasa din alveola si sa o ia spre aeroport pe DN1. Hmm, Google zice ca se poate traversa DN1 acolo. Adica inainte sa pleci din Romania iti mai pui odata viata in pericol traversand 4 benzi.
(https://i.imgur.com/87pCOjJ.png)
Daca nu, de la noul PO la OTP (plecari) se va merge prin strazile desfundate (strada Fermei X si strada Aurel Vlaicu, am fost pe-acolo cu Klass Wagen). O alta recapitulare potrivita despre Romania...
https://goo.gl/maps/67Bzor2Snu649E1G6
O solutie ar fi fost ca gara sa aiba acces pe sensul Ploiesti-Bucuresti al DN1, Plecarile fiind mai importante decat Sosirile... Dar e prea tarziu.
Sigur, dupa legarea CF la OTP (asa lipsita de perspectiva cum va fi) gara PO Aeroport va fi folosita mai mult de cei care calatoresc (din)spre Urziceni. Dar nici eu n-au nicio vina :)
Chiar daca legatura CF la OTP va esua, (din)spre Bucuresti nu cred ca va fi folosit acest PO. Daca tot trebuie sa iei microbuz, il iei pana la destinatie.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://goo.gl/maps/QnqaAAC3f7MhcZYd8
Dar cum se ajunge pe sensul DN1 spre OTP/Bucuresti? Dupa marcajele de pe street view autobuzul nu poate sa iasa din alveola si sa o ia spre aeroport pe DN1. Hmm, Google zice ca se poate traversa DN1 acolo. Adica inainte sa pleci din Romania iti mai pui odata viata in pericol traversand 4 benzi.
(https://i.imgur.com/87pCOjJ.png)
Daca nu, de la noul PO la OTP (plecari) se va merge prin strazile desfundate (strada Fermei X si strada Aurel Vlaicu, am fost pe-acolo cu Klass Wagen). O alta recapitulare potrivita despre Romania...
https://goo.gl/maps/67Bzor2Snu649E1G6
O solutie ar fi fost ca gara sa aiba acces pe sensul Ploiesti-Bucuresti al DN1, Plecarile fiind mai importante decat Sosirile... Dar e prea tarziu.
Sigur, dupa legarea CF la OTP (asa lipsita de perspectiva cum va fi) gara PO Aeroport va fi folosita mai mult de cei care calatoresc (din)spre Urziceni. Dar nici eu n-au nicio vina :)
Chiar daca legatura CF la OTP va esua, (din)spre Bucuresti nu cred ca va fi folosit acest PO. Daca tot trebuie sa iei microbuz, il iei pana la destinatie.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 21, 2019, 05:09:07 PM
Post by: Sorinus on April 21, 2019, 05:09:07 PM
E o mizerie fara sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 21, 2019, 09:02:29 PM
Post by: TibiV on April 21, 2019, 09:02:29 PM
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2522591051109081 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2522591051109081)
Interesant ca nu spun o vorba despre electrificare, desi in poze se vad stalpi pe o mare parte din traseu...
Quote
Bucureşti, 20 aprilie 2019
Reparaţii linii Post Rudeni - Post Colentina, Post Giuleşti - Post Colentina şi Colentina - Mogoşoaia
Lucrările de reparații au drept scop refacerea parametrilor corespunzători pentru reluarea circulaţiei feroviare pe liniile Post Rudeni - Post Colentina, Post Giuleşti - Post Colentina şi Colentina - Mogoşoaia.
♦ Valoare contract: 6,4 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: fonduri proprii CNCF ,,CFR" SA
♦ Zone de lucrări
◘ linia 301Y Post Rudeni – Post Colentina km 0+000-1+220
◘ linia 301L Post Giuleşti – Post Colentina km 9+000-km 9+276
◘ linia 301 K Colentina – Mogoşoaia km 1+800-4+900
♦ Lucrări în execuție
◘ trasarea lucrărilor pentru refacerea geometriei căii, defrișare, curăţare vegetație, decolmatare şanturi;
◘ demontarea căii, excavaţie selectivă în ampriză și evacuarea sterilului cu tren de lucru, nivelarea și compactarea patului căii;
◘ montarea mecanizată a suprastructurii căii, traverse noi, piatră spartă nouă;
◘ refacere în zona schimbătoarelor de cale a substratului căii cu grosimea de 30 cm după compactare, cu geotextil de separaţie, geogrila biaxială de ranforsare, balast nespălat de râu 0-70 mm;
◘ montarea şi introducerea mecanizată în cale a schimbătoarelor simple noi 60-1/9/300;
◘ sudarea joantelor interioare ale aparatelor de cale;
◘ sudarea şinelor şi înglobarea tronsonului km 4+100/4+900 în CFJ existent;
◘ montarea cupoanelor de tranziţie 49/60;
◘ montarea de JIL-uri cu eclise consolidate;
◘ montarea traverselor speciale P1 şi P2 şi a contraşinelor.
♦ Termen de finalizare ◘ septembrie 2019
♦ Executant ◘ SC WIEBE ROMANIA SRL
301L Post Giuleşti – Post Colentina km 9+000-km 9+276
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152518)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152519)
301Y Post Rudeni – Post Colentina km 0+000-1+220
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152517)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152516)
301K Colentina – Mogoşoaia km 1+800-4+900
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152512)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152513)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152514)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152515)
Foto: CFR Infrastructura
Quote from: frunzaverde on April 05, 2019, 07:55:36 PM
Vezi aici:
(https://i.imgur.com/bnXLo7J.png)
Interesant ca nu spun o vorba despre electrificare, desi in poze se vad stalpi pe o mare parte din traseu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 21, 2019, 11:37:47 PM
Post by: cristi5 on April 21, 2019, 11:37:47 PM
Inteleg ca pasajul liniei Baneasa-Chitila peste M700 nu lasa gabarit de electrificare. Asta inseamna ca traficul GdN-OTP va ramane diesel pana cand se rezolva acel pasaj.
Aici cred:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49331/25.99988
Aici cred:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.49331/25.99988
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 22, 2019, 12:19:23 PM
Post by: frunzaverde on April 22, 2019, 12:19:23 PM
Traseul care se reface acum (301Y, 301L si 301K) a fost odinioara electrificat, electrificarea a fost dezafectata odata cu inchiderea liniei, care s-a facut cand s-au desfiintat grupele din triaj, in 2001-2003.
Contractul curent nu include re-electrificarea. Ori pentru ca CFR poate sa faca asta "in regie proprie", ori pentru ca vor sa foloseasca linia ca dubla pentru Otopeni impreuna cu 700, caz in care 700 nu se poate electrifica momentan din motivul spus de @cristi5.
Contractul curent nu include re-electrificarea. Ori pentru ca CFR poate sa faca asta "in regie proprie", ori pentru ca vor sa foloseasca linia ca dubla pentru Otopeni impreuna cu 700, caz in care 700 nu se poate electrifica momentan din motivul spus de @cristi5.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 22, 2019, 05:34:43 PM
Post by: AndreiB on April 22, 2019, 05:34:43 PM
Procedura uzuala in UK este sa coboare nivelul sinei pentru a avea gabarit suficient de electrificare. E o lucrare chiar asa complexa? Ar putea inchide M700 si folosi racordul prin Rudeni pentru a cobori nivelul sinei cat sa permita electrificarea. Dupa aceea, reluata circulatia pe ambele fire, electrificate, co-ordonat ca sa fie totul gata inainte de deschiderea racordului spre Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 22, 2019, 08:34:44 PM
Post by: cristi5 on April 22, 2019, 08:34:44 PM
Probabil vor sa ajunga cat mai repede cu trenul in terminal. Electrificarea, adica refacerea acelei intersectii denivelate, nu ar fi ajutat la acest obiectiv.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 23, 2019, 09:48:57 PM
Post by: frunzaverde on April 23, 2019, 09:48:57 PM
Quote from: AndreiB on April 22, 2019, 05:34:43 PM
coboare nivelul sinei pentru a avea gabarit suficient de electrificare. E o lucrare chiar asa complexa?
Nu merge in cazul asta. 700 trece pe sub 301Q printr-un fel de tunel de vreo 60 metri lungime, care nu se poate cobori, trebuie demolat. Ideea CFR e inlocuirea tunelului sub 301Q cu un pod peste care 301Q va trece.
Doar ca asta inseamna inchiderea 301Q pentru o perioada lunga de timp (cel putin 3-6 luni, asta daca se lucreaza cu viteza, 1+ ani altfel). 301Q face legatura intre (Ploiesti/Pitesti-) - Chitila - Pajura (- Constanta) - adica toate Daciile spre port trebuiau sa treaca pe-acolo, cat timp Centura de Nord era inchisa, si racordurile astea erau devastate si inchise. Dupa redeschiderea centurii nord (care s-a intamplat) si refacerea legaturilor care se refac acum, trenurile Brasov/Pitesti/Ploiesti - Constanta se pot reruta prin diverse alte racorduri.
Asta va permite pe de-o parte si tren spre aeroport, si demolarea tunelului 700/301Q in "etapa a II-a". Exista documentatie pentru treburile astea (SF din 2007 are asa ceva; si SF-ul curent).
Pe racordurile astea eu zic ca CFR va reface electrificarea "in regie proprie". Are gramada de stalpi si elemente de electrificare inca perfect acceptabile, "recuperate" de pe reconstructiile CIV, stalpii sunt inca acolo, drezine pantograf sunt disponibile. Asta acum, pentru "marfa" la 30 km/h, ca spre Otopeni T1 se va merge Diesel. Si cand vor face "etapa a II-a" a racordului spre Otopeni (cu electrificarea garii Otopeni aeroport) vor face si electrificare cu echipamente noi, ca parte a proiectului ala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 24, 2019, 10:09:38 AM
Post by: Sorinus on April 24, 2019, 10:09:38 AM
Eu sunt inca nedumerit. Deci PO aeroport (nou) face parte din contractul de dublare, castigat de Porr, si va fi construit langa DN1 si util pentru cei ce vin de la Galati (de fapt ptr nimeni).
Si gara din aeroport va face parte din contractul separat, care include racordul Odai, estacada peste DN1 si halta propriuzisa?
Si gara din aeroport va face parte din contractul separat, care include racordul Odai, estacada peste DN1 si halta propriuzisa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 24, 2019, 12:21:18 PM
Post by: TibiV on April 24, 2019, 12:21:18 PM
Exact asa....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:02:08 PM
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:02:08 PM
Un user de la electrici a postat aseara tarziu un reportaj de +10.
Preiau interal cele trei postari ale lui...
Preiau interal cele trei postari ale lui...
Quote from: Radu Marius GarnitaPoze de astazi de la lucrarile de pe 301K, 301L si 301Y.
Am pus si o harta cu locatiile aproximative de unde s-au facut pozele.
(https://i.imgur.com/Nf5xovS.png)
Pozele incep din zona pasajului DNCB peste calea ferata si merg pana la Post Rudeni. Primele patru poze sunt din zona pasajului DNCB si prezinta lucrari la tronsonul 301K
(https://i.imgur.com/6NvDvua.jpg)
Lipseste contrasina pe firul M700 ...
(https://i.imgur.com/xprVAw4.jpg)
In stanga M700 si in dreapta 301L
(https://i.imgur.com/Zs0KU7S.jpg)
(https://i.imgur.com/ArwwGta.jpg)
Probabil pilonii unui fost pasaj peste cf.
(https://i.imgur.com/gkh0hN6.jpg)
Urmatoarele poze sunt din zona pasajelor rutiere peste 301L/301K (primele 3) si M700
(https://i.imgur.com/FNg0kl1.jpg)
(https://i.imgur.com/NGFQMY4.jpg)
(https://i.imgur.com/YRe64zn.jpg)
(https://i.imgur.com/yXUxd8m.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:04:26 PM
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:04:26 PM
Quote from: Radu Marius GarnitaContinuare:
Lucrari 301L
(https://i.imgur.com/ZdiCb5I.jpg)
(https://i.imgur.com/HSPIf5I.jpg)
(https://i.imgur.com/ahIFjlf.jpg)
Pasajul M300/500/1000
(https://i.imgur.com/MgO8dxJ.jpg)
(https://i.imgur.com/aQrvmoa.jpg)
Post Colentina. In stanga este linia ce se uneste cu M300/500/1000 la statia Depoul Bucuresti Triaj (nu va fi refacuta in cadrul acestor lucrari), in dreapta 301Y, in mijloc o linie ce intra in Triajul Bucuresti
(https://i.imgur.com/4GuD6DN.jpg)
Vedere spre pasajul M300/500/1000 dinspre sud
(https://i.imgur.com/PGve4Gl.jpg)
(https://i.imgur.com/B9FC7Mi.jpg)
(https://i.imgur.com/cCJ1DXr.jpg)
(https://i.imgur.com/FUWUieC.jpg)
Linia ce se uneste cu M300/500/1000 la statia Depoul Bucuresti Triaj
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:06:11 PM
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:06:11 PM
Quote from: Radu Marius GarnitaContinuare:
Lucrari 301Y
(https://i.imgur.com/GRjcDfD.jpg)
(https://i.imgur.com/y6AVWW8.jpg)
(https://i.imgur.com/wbxQGhs.jpg)
(https://i.imgur.com/y7WxiMp.jpg)
Post Rudeni, aici se termina lucrarile
Desi traversele utilizate sunt noi, se pare ca se foloseste si sina veche ...
(https://i.imgur.com/BYWK0H9.jpg)
(https://i.imgur.com/ugpzqvz.jpg)
(https://i.imgur.com/aivveLj.jpg)
Si la final, poze cu prinderile utilizate:
(https://i.imgur.com/dSrbZYY.jpg)
(https://i.imgur.com/i73JogX.jpg)
(https://i.imgur.com/sqqtv3m.jpg)
Mai multe poze, inclusiv de la Mogosoaia si Balotesti se gasesc la https://imgur.com/a/FPGLubB.
PS: din pacate nu am ajuns si la tunelul/pasajul intens discutat, ramane pe data viitoare.
Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&t=4591#p311638 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&t=4591#p311638)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 27, 2019, 02:11:38 PM
Post by: frunzaverde on April 27, 2019, 02:11:38 PM
^
Extrem de interesante pozele - multumim!
Extrem de interesante pozele - multumim!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:16:36 PM
Post by: TibiV on April 27, 2019, 02:16:36 PM
In albumul la care a pus link sunt poze excelente de la PO Aeroport, inclusiv podul CF peste DN1, cu spatiul pentru inca un fir nefolosit de +70 de ani...
Oricum, sinele alea ciobite mi-au cam stricat cheful. Dar cum nu este linie HSR, probabil merge si asa....
Oricum, sinele alea ciobite mi-au cam stricat cheful. Dar cum nu este linie HSR, probabil merge si asa....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 27, 2019, 02:44:08 PM
Post by: frunzaverde on April 27, 2019, 02:44:08 PM
Sina e noua - dar pare a avea defecte, ori de fabricatie, ori de manipulare. Cel putin unde e ciobita rau nu cred ca vor putea face ceva cu polizorul si va trebui inlocuit cuponul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on April 27, 2019, 10:38:54 PM
Post by: Vlad94 on April 27, 2019, 10:38:54 PM
Interesant ca nu s-a dorit reintroducerea electrificarii pe acest tronson. Ar exista marfa dinspre Craiova spre Centura Nord, mai ales ca aceasta a fost reelectrificata recent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 28, 2019, 01:40:27 AM
Post by: TibiV on April 28, 2019, 01:40:27 AM
La rugaminte mea, Radu Marius Garnita a pus si cele mai relevante poze (cu explicatiile de rigoare) de la Mogosoaia si PO Aeroport...
Ii multumesc si pe aceasta cale!
Singura observatie personala: politica de dezelectrificare a CFR mi se pare greu de inteles... :(
Ii multumesc si pe aceasta cale!
Quote from: Radu Marius Garnita
Pozele de la Mogosoaia:
(https://i.imgur.com/yqdGoyj.jpg)
Pasaj cf peste DN1A, din dreapta avem 301K (linia ce se reface), M700 si o linie dezafectata
(https://i.imgur.com/A7Vr3Ur.jpg)
Vedere in celalalt sens. Statia a fost mutata pentru a putea reconstrui 301K
(https://i.imgur.com/kzQ1dJR.jpg)
Vedere spre Chitila, aici se termina linia reconstruita, ar trebui sa urmeze lucrari pentru a putea fi folosita (curatare de vegetatie, burare)
(https://i.imgur.com/3OawIqW.jpg)
Vedere spre statia Mogosoaia unde se termina linia reconstruita
(https://i.imgur.com/ucm588C.jpg)
(https://i.imgur.com/LG2yjxQ.jpg)
(https://i.imgur.com/XeOwJPr.jpg)
Poze de la intrarea in statia Mogosoaia. Din stanga avem centura cf (Ramificatia Buciumeni), 301K, M700
(https://i.imgur.com/t8tEYcz.jpg)
Vedere inspre pasajul peste DN1A din acelasi loc cu poza anterioara.
Singura observatie personala: politica de dezelectrificare a CFR mi se pare greu de inteles... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 28, 2019, 01:57:06 AM
Post by: TibiV on April 28, 2019, 01:57:06 AM
Si ultimul "calup" de la Radu Marius Garnita, de data asta PO Aeroport si podul peste DN1...
Ca multumire, ii pun si ultima poza din album, cu titlul dat de el:
(https://i.imgur.com/xDlKauw.jpg)
Ca de obicei, trebuie sa fie si o poza artistica pe aici...
Radu, :cheers:
Quote from: Radu Marius GarnitaSi pozele de la P.O. Aeroport (Otopeni)
(https://i.imgur.com/LJqHNEm.jpg)
Vedere spre pasajul peste DN1 de pe peronul P.O. Aeroport
(https://i.imgur.com/ptQ0Roe.jpg)
=====
(https://i.imgur.com/xeHDZQP.jpg)
Structura de beton - firul nerealizat inca (vedere spre Bucuresti)
(https://i.imgur.com/pGaq8va.jpg)
Structura de beton - firul utilizat al M700 (vedere spre Ploiesti)
(https://i.imgur.com/NgNmDz7.jpg)
(https://i.imgur.com/6hPvSjF.jpg)
(https://i.imgur.com/79UvGYe.jpg)
Structura metalica - firul nerealizat din pasajului cf
=====
(https://i.imgur.com/Gaa7y8B.jpg)
Structura de beton - firul nerealizat (vedere spre Bucuresti dinspre statia Odai)
(https://i.imgur.com/4thFjVT.jpg)
=====
(https://i.imgur.com/1dcgTIW.jpg)
Vedere de pe pasaj cu ambele fire. Intre cele doua s-a facut o pasarela pentru a traversa DN1, de asemenea pe partea cu firul nerealizat sunt si doua scari pentru a putea utiliza pasarela.
=====
(https://i.imgur.com/Yvna3x9.jpg)
Vedere spre Ploiesti
Ca multumire, ii pun si ultima poza din album, cu titlul dat de el:
(https://i.imgur.com/xDlKauw.jpg)
Ca de obicei, trebuie sa fie si o poza artistica pe aici...
Radu, :cheers:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 09, 2019, 07:10:13 PM
Post by: Ionut on May 09, 2019, 07:10:13 PM
Nu stiu daca ajuta la ceva, dar daca tot am ajuns azi la Mogosoaia, am facut si o filmare cu M700 din aceasta zona. Nu m-am dus prea departe...
https://www.youtube.com/watch?v=_BbYMvk76f8
https://www.youtube.com/watch?v=_BbYMvk76f8
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 09, 2019, 07:53:42 PM
Post by: TibiV on May 09, 2019, 07:53:42 PM
Hmmm...
Vad ca instaleaza sinele si pe al treilea fir de pe pasajul peste DN1A....
Oare ce au de gand?!....
frunzaverde,
ce parere ai?...
Vad ca instaleaza sinele si pe al treilea fir de pe pasajul peste DN1A....
Oare ce au de gand?!....
frunzaverde,
ce parere ai?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 08:52:49 PM
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 08:52:49 PM
Ionut daca imi permiti o sugestie, cred ca ar fi o idee sa pui pe filmare scurte comentarii scrise de genul directiei in care ne uitam, unde duc diverse linii care apar pe langa cea principala sau numele santierului de inlocuire a podului.
Eu sunt relativ afon la capitolul CF si abia pe la jumatatea filmuletului m-am prins de directii de exemplu.
Eu sunt relativ afon la capitolul CF si abia pe la jumatatea filmuletului m-am prins de directii de exemplu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 09, 2019, 08:54:53 PM
Post by: Ionut on May 09, 2019, 08:54:53 PM
Eu te cred, stiu ce zici, dar imi ia timp in plus la procesare. Comentarii pun pe santierele mai importante si mai complicate (a se vedea Centura Bacau).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 09, 2019, 09:06:34 PM
Post by: dr4qul4 on May 09, 2019, 09:06:34 PM
cel mai bine, cine recunoaste zona, comenteaza in postul urmator.
Din DN1A drona merge spre Otopeni pana aproape de Gara Mogosoaia (Min 1:56) dupa care se intoarce si merge spre Chitila pana la 4:55
Din DN1A drona merge spre Otopeni pana aproape de Gara Mogosoaia (Min 1:56) dupa care se intoarce si merge spre Chitila pana la 4:55
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 09:19:43 PM
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 09:19:43 PM
Incer sa ma gandesc la o varianta care sa presupuna cat mai putin efort.
In ordinea descrescatoare a timpului consumat cred ca ar fi urmatoarele:
- text inserat pe video din editorul youtube - il scoatem din calcul, dureaza prea mult;
- text cu momentele din filmare inserat in descrierea filmarii;
- ideea lui dr4qul4 - comentariu cu detaliile, eventual daca apar multe comentarii si nu ii e greu lui Ionut sa faca respectivul comentariu pinned astfel incat sa ramana primul.
In ordinea descrescatoare a timpului consumat cred ca ar fi urmatoarele:
- text inserat pe video din editorul youtube - il scoatem din calcul, dureaza prea mult;
- text cu momentele din filmare inserat in descrierea filmarii;
- ideea lui dr4qul4 - comentariu cu detaliile, eventual daca apar multe comentarii si nu ii e greu lui Ionut sa faca respectivul comentariu pinned astfel incat sa ramana primul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 09, 2019, 10:37:55 PM
Post by: TibiV on May 09, 2019, 10:37:55 PM
Filmarea incepe cam de aici (https://goo.gl/maps/Z3n5ptPeXamz7Wp39) spre nord-est, cam pana aici (https://goo.gl/maps/77Va9aFCUMTbnqUM6).
Se intoarce si merge spre sud-est pana aici (https://goo.gl/maps/UxRbmtvtdfYKQ19M9), dupa care revine pana la pasajul peste DN1A de aici (https://goo.gl/maps/sTUS7Nz9rFFiQDXz7)
Piece of cake ! :lol:
Se intoarce si merge spre sud-est pana aici (https://goo.gl/maps/UxRbmtvtdfYKQ19M9), dupa care revine pana la pasajul peste DN1A de aici (https://goo.gl/maps/sTUS7Nz9rFFiQDXz7)
Piece of cake ! :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 10, 2019, 12:41:17 PM
Post by: subway on May 10, 2019, 12:41:17 PM
Cred ca monteaza firul trei pentru ca asa e in contractul de pasaj, sa fie complet echipat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 13, 2019, 03:26:33 PM
Post by: TVlad on May 13, 2019, 03:26:33 PM
Stiu ca acest tronson a fost inchis din cauza unor inundatii care au deteriorat terasamentul in zona podului pe sub M1000. Oare or fi luat in calcul eliminarea cauzelor sau numai a efectelor? Vad ca exista o cantitate apreciabila de apa statuta in santurile din apropiere; in mod normal cred ca ar fi trebuit sa fie evacuata, gravitational sau nu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 13, 2019, 11:32:50 PM
Post by: subway on May 13, 2019, 11:32:50 PM
Zidul de sprijin din coloane forate la rampa pasajului spre Mogosoaia are <o pauza>!!! Oare asa o fi si in proiect???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on May 14, 2019, 12:13:07 AM
Post by: GDPR on May 14, 2019, 12:13:07 AM
Postasem eu mai demult ceva in legatura cu asta. Dar de atunci nici ca s-a mai facut ceva.
(https://farm2.staticflickr.com/1945/45029082471_71c0e5b232_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1945/45029082471_71c0e5b232_o.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 14, 2019, 03:18:09 AM
Post by: frunzaverde on May 14, 2019, 03:18:09 AM
Quote from: TVlad on May 13, 2019, 03:26:33 PM
Stiu ca acest tronson a fost inchis din cauza unor inundatii care au deteriorat terasamentul in zona podului pe sub M1000.
Inundatiile din 2005 au fost mai mult un pretext pentru inchiderea scriptica. Liniile nu mai erau folosite cel putin din 2003, de cand s-au inchis grupele in triajul Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on May 18, 2019, 07:05:54 PM
Post by: Radu Marius Garnita on May 18, 2019, 07:05:54 PM
Poze de astazi de pe liniile 301K, 301L si 301Y.
Am facut si o harta cu locatia aproximativa a pozelor.
Si o explicatie cu codificarea liniilor (nu este oficiala, este concluzia la care am ajuns dupa ce am pus cap la cap informatii culese din mai multe surse):
- Linia 301K este firul 2 ce vine de la statia Mogosoaia, trece prin pasajul pe sub Soseaua Chitilei, apoi prin pasajul pe sub M300/500/1000, iar apoi urca si se uneste cu M300/500/1000 dupa statia Depoul Bucuresti Triaj.
- Linia 301L este firul ce se desprinde din 301K la sud-vest de pasajul pe sub Soseaua Chitilei iar la sud de pasajul pe sub M300/500/1000 urca si se uneste cu liniile din Triajul Bucuresti.
- Linia 301Y este firul ce se desprinde din 301L la sud de pasajul pe sub M300/500/1000 ce se termina la Post Rudeni, unde se uneste cu linia de centura CF.
Pozele la rezolutie mare sunt la adresa: https://imgur.com/a/9y4UkAO.
(https://i.imgur.com/EZcrNJr.jpg)
(https://i.imgur.com/Qtm72et.jpg)
Nu este tunel, este pasaj.
Pasajul M700 pe sub 301Q - vedere dinspre nord (301Q este linia utilizata de marfa de evitare a M300/500/1000, se desprinde din M800 in zona Pasajului Constanta si se termina inainte de statia Chitila)
(https://i.imgur.com/30YE83L.jpg)
Pasajul M700 pe sub 301Q - vedere dinspre sud
(https://i.imgur.com/f3X4UKS.jpg)
Cine a zis ca nu este gabarit de electrificare are dreptate.
(https://i.imgur.com/LO2BIKz.jpg)
M700 de pe pasarela din statia Depoul Bucuresti Triaj - vedere spre Gara de Nord, in dreapta este M300/500/1000
(https://i.imgur.com/Fddm5e0.jpg)
M700 de pe pasarela din statia Depoul Bucuresti Triaj - vedere spre Chitila, in stanga este M300/500/1000
Apoi am urmarit linia 301K, varianta cea mai scurta pentru dublarea M700. Varianta aleasa cu 301K, 301L si 301Y este cu circa 1,2 km mai lunga deoarece iese la sud in centura CF si apoi M900.
(https://i.imgur.com/9X2ywwA.jpg)
Linia 301K - vedere spre Chitila
(https://i.imgur.com/ADABjs2.jpg)
Linia 301K - vedere spre Gara de Nord. Ambele poze sunt facute din statia Depoul Bucuresti Triaj.
(https://i.imgur.com/zugeuiX.jpg)
Un semnal ce functioneaza pe o linie pe care o credeam dezafectata.
(https://i.imgur.com/WkJBvwP.jpg)
Si o locomotiva ce se deplasa pe linie. Ajuns acasa am vazut ca 301K se uneste cu o a patra linie ce vine dinspre Chitila (ca si locomotiva, de altfel).
(https://i.imgur.com/Wrhmnkc.jpg)
(https://i.imgur.com/ZplLoVO.jpg)
Multa vegetatie pe linia 301K.
Si am revenit la lucrari:
(https://i.imgur.com/Jvhvzld.jpg)
Linia 301Y - vedere catre post Rudeni.
(https://i.imgur.com/BeZvUth.jpg)
Linia 301Y in stanga, 301L in dreapta si in extrema dreapta 301K, vedere catre pasajul pe sub M300/500/1000.
(https://i.imgur.com/AH9dYfp.jpg)
Linia 301L in stanga si 301K in dreapta, vedere catre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/tFDF0Xy.jpg)
In stanga avem 301L si in dreapta 301K, vedere catre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/jHkytlx.jpg)
In dreapta avem 301L si in stanga 301K, vedere dinspre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/PugzMEA.jpg)
(https://i.imgur.com/XBgNZJn.jpg)
Cum arata mecanismele aparatelor de cale montate.
(https://i.imgur.com/YE5N0xH.jpg)
Ca de obicei, nu se poate fara un cadru frumos cu calea ferata.
(https://i.imgur.com/NnHe7Bu.jpg)
Si cu insotitorii mei din preumblarile de astazi.
Concluzia este ca au terminat de montat toata sina de cale ferata, au pus si ceva balast, dar inca mai trebuie burata si aliniata linia pentru a putea fi considerata ca si finalizata lucrarea.
Am facut si o harta cu locatia aproximativa a pozelor.
Si o explicatie cu codificarea liniilor (nu este oficiala, este concluzia la care am ajuns dupa ce am pus cap la cap informatii culese din mai multe surse):
- Linia 301K este firul 2 ce vine de la statia Mogosoaia, trece prin pasajul pe sub Soseaua Chitilei, apoi prin pasajul pe sub M300/500/1000, iar apoi urca si se uneste cu M300/500/1000 dupa statia Depoul Bucuresti Triaj.
- Linia 301L este firul ce se desprinde din 301K la sud-vest de pasajul pe sub Soseaua Chitilei iar la sud de pasajul pe sub M300/500/1000 urca si se uneste cu liniile din Triajul Bucuresti.
- Linia 301Y este firul ce se desprinde din 301L la sud de pasajul pe sub M300/500/1000 ce se termina la Post Rudeni, unde se uneste cu linia de centura CF.
Pozele la rezolutie mare sunt la adresa: https://imgur.com/a/9y4UkAO.
(https://i.imgur.com/EZcrNJr.jpg)
(https://i.imgur.com/Qtm72et.jpg)
Nu este tunel, este pasaj.
Pasajul M700 pe sub 301Q - vedere dinspre nord (301Q este linia utilizata de marfa de evitare a M300/500/1000, se desprinde din M800 in zona Pasajului Constanta si se termina inainte de statia Chitila)
(https://i.imgur.com/30YE83L.jpg)
Pasajul M700 pe sub 301Q - vedere dinspre sud
(https://i.imgur.com/f3X4UKS.jpg)
Cine a zis ca nu este gabarit de electrificare are dreptate.
(https://i.imgur.com/LO2BIKz.jpg)
M700 de pe pasarela din statia Depoul Bucuresti Triaj - vedere spre Gara de Nord, in dreapta este M300/500/1000
(https://i.imgur.com/Fddm5e0.jpg)
M700 de pe pasarela din statia Depoul Bucuresti Triaj - vedere spre Chitila, in stanga este M300/500/1000
Apoi am urmarit linia 301K, varianta cea mai scurta pentru dublarea M700. Varianta aleasa cu 301K, 301L si 301Y este cu circa 1,2 km mai lunga deoarece iese la sud in centura CF si apoi M900.
(https://i.imgur.com/9X2ywwA.jpg)
Linia 301K - vedere spre Chitila
(https://i.imgur.com/ADABjs2.jpg)
Linia 301K - vedere spre Gara de Nord. Ambele poze sunt facute din statia Depoul Bucuresti Triaj.
(https://i.imgur.com/zugeuiX.jpg)
Un semnal ce functioneaza pe o linie pe care o credeam dezafectata.
(https://i.imgur.com/WkJBvwP.jpg)
Si o locomotiva ce se deplasa pe linie. Ajuns acasa am vazut ca 301K se uneste cu o a patra linie ce vine dinspre Chitila (ca si locomotiva, de altfel).
(https://i.imgur.com/Wrhmnkc.jpg)
(https://i.imgur.com/ZplLoVO.jpg)
Multa vegetatie pe linia 301K.
Si am revenit la lucrari:
(https://i.imgur.com/Jvhvzld.jpg)
Linia 301Y - vedere catre post Rudeni.
(https://i.imgur.com/BeZvUth.jpg)
Linia 301Y in stanga, 301L in dreapta si in extrema dreapta 301K, vedere catre pasajul pe sub M300/500/1000.
(https://i.imgur.com/AH9dYfp.jpg)
Linia 301L in stanga si 301K in dreapta, vedere catre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/tFDF0Xy.jpg)
In stanga avem 301L si in dreapta 301K, vedere catre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/jHkytlx.jpg)
In dreapta avem 301L si in stanga 301K, vedere dinspre pasajul pe sub Soseaua Chitilei.
(https://i.imgur.com/PugzMEA.jpg)
(https://i.imgur.com/XBgNZJn.jpg)
Cum arata mecanismele aparatelor de cale montate.
(https://i.imgur.com/YE5N0xH.jpg)
Ca de obicei, nu se poate fara un cadru frumos cu calea ferata.
(https://i.imgur.com/NnHe7Bu.jpg)
Si cu insotitorii mei din preumblarile de astazi.
Concluzia este ca au terminat de montat toata sina de cale ferata, au pus si ceva balast, dar inca mai trebuie burata si aliniata linia pentru a putea fi considerata ca si finalizata lucrarea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 19, 2019, 01:31:23 AM
Post by: TibiV on May 19, 2019, 01:31:23 AM
Cool... :(
(https://i.imgur.com/SLXrcox.jpg)
Se vede clar ca sinele NU MAI AU NICI UN FEL DE PRINDERE de traverse...
Le-au scos baietii cu reciclarea....
(https://i.imgur.com/SLXrcox.jpg)
Se vede clar ca sinele NU MAI AU NICI UN FEL DE PRINDERE de traverse...
Le-au scos baietii cu reciclarea....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on May 22, 2019, 05:23:56 PM
Post by: bogdanstancu on May 22, 2019, 05:23:56 PM
Cand era data in care trebuiau sa anunte catigatorii pentru bifurcatia spre aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on May 30, 2019, 04:02:41 PM
Post by: razvan96 on May 30, 2019, 04:02:41 PM
Deocamdata "pe surse":
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/s-a-stabilit-firma-care-va-conecta-aeroportul-otopeni-la-reteaua-feroviara/)
QuoteS-a stabilit firma care va conecta Aeroportul Otopeni la rețeaua feroviară
Câștigătoare a fost desemnată asocierea SC Arcada Company SA – SC ISPCF SA – DB Engineering & Consulting GMBH.
CFR a trimis participanților comunicarea privind desemnarea asocierii menționate drept câștigătoare, potrivit informațiilor deținute de Club Feroviar. Ceilalți doi participanți sunt Porr Construct SRL şi Mapa Inşaat VE Ticaret AŞ.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/s-a-stabilit-firma-care-va-conecta-aeroportul-otopeni-la-reteaua-feroviara/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 30, 2019, 04:13:05 PM
Post by: Ionut on May 30, 2019, 04:13:05 PM
Dacă așa stau lucrurile, este posibil ca Porr sa renunte la bătălie și să nu depună contestație. Chiar sunt curios ce vor face. De ceilalti nu stiu daca vor lupta în continuare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on May 31, 2019, 12:12:17 PM
Post by: voicul on May 31, 2019, 12:12:17 PM
Sper ca am nimerit topic-ul
S-a decis cine va construi calea ferată dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni
Asocierea companiilor Arcada Company - ISPCF - DB Engineering & Consulting GMBH a câştigat procedura de licitaţie publică pentru proiectul "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (proiectare şi execuţie)", cu o ofertă financiară depusă în valoare de 398,16 milioane de lei, fără TVA.
Potrivit unui comunicat al CFR SA, la licitaţia deschisă au mai participat, în vederea atribuirii contractului sectorial de proiectare şi execuţie, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, firmele Porr Construct şi Mapa Inşaat ve Ticaret A.Ş.
"Menţionăm faptul că valoarea totală estimată a contractului, care are o durată de 14 luni (două luni pentru proiectare şi 12 luni pentru execuţie), este de 420.113.085 lei, fără TVA, sursa de finanţare fiind asigurată din fonduri de coeziune şi buget de stat, aferente cadrului financiar 2014-2020", se menţionează în comunicat.
Obiectul contractului "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti" Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, are drept scop asigurarea unei legături directe între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă prin construirea unei căi ferate duble în lungime de 2,95 km, a unui viaduct de 1,52 km care va traversa DN1, trei podeţe, instalaţie de centralizare electronică şi o staţie
de călători la terminalul T1.
Lucrările pentru racordul C.F. sunt incluse în obiectivul de investiţii "Modernizarea liniei Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti", în cadrul căruia CFR SA a semnat în luna aprilie şi contractul de lucrări pentru dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, proiect în valoare de 50,5 milioane lei, cu finanţare asigurată din fonduri de la bugetul de stat.
CFR SA, prin implementarea programului "Modernizarea liniei Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti", care cuprinde cele două contracte de lucrări – "Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti (Faza I)" şi "Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia – Baloteşti" – va asigura prima legătură directă pe calea ferată între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, contribuind astfel la creşterea calităţii serviciilor de transport public de călători, prin introducerea în circulaţie de trenuri cu mers cadenţat, cu o frecvenţă favorabilă, atât transportului de călători spre şi de la aeroport, dar şi transportului de călători de navetă spre şi dinspre Capitală. AGERPRES
https://www.money.ro/s-a-decis-cine-va-construi-calea-ferata-dintre-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni/
S-a decis cine va construi calea ferată dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni
Asocierea companiilor Arcada Company - ISPCF - DB Engineering & Consulting GMBH a câştigat procedura de licitaţie publică pentru proiectul "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (proiectare şi execuţie)", cu o ofertă financiară depusă în valoare de 398,16 milioane de lei, fără TVA.
Potrivit unui comunicat al CFR SA, la licitaţia deschisă au mai participat, în vederea atribuirii contractului sectorial de proiectare şi execuţie, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, firmele Porr Construct şi Mapa Inşaat ve Ticaret A.Ş.
"Menţionăm faptul că valoarea totală estimată a contractului, care are o durată de 14 luni (două luni pentru proiectare şi 12 luni pentru execuţie), este de 420.113.085 lei, fără TVA, sursa de finanţare fiind asigurată din fonduri de coeziune şi buget de stat, aferente cadrului financiar 2014-2020", se menţionează în comunicat.
Obiectul contractului "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti" Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, are drept scop asigurarea unei legături directe între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă prin construirea unei căi ferate duble în lungime de 2,95 km, a unui viaduct de 1,52 km care va traversa DN1, trei podeţe, instalaţie de centralizare electronică şi o staţie
de călători la terminalul T1.
Lucrările pentru racordul C.F. sunt incluse în obiectivul de investiţii "Modernizarea liniei Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti", în cadrul căruia CFR SA a semnat în luna aprilie şi contractul de lucrări pentru dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, proiect în valoare de 50,5 milioane lei, cu finanţare asigurată din fonduri de la bugetul de stat.
CFR SA, prin implementarea programului "Modernizarea liniei Bucureşti Nord – Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti", care cuprinde cele două contracte de lucrări – "Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti (Faza I)" şi "Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia – Baloteşti" – va asigura prima legătură directă pe calea ferată între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, contribuind astfel la creşterea calităţii serviciilor de transport public de călători, prin introducerea în circulaţie de trenuri cu mers cadenţat, cu o frecvenţă favorabilă, atât transportului de călători spre şi de la aeroport, dar şi transportului de călători de navetă spre şi dinspre Capitală. AGERPRES
https://www.money.ro/s-a-decis-cine-va-construi-calea-ferata-dintre-gara-de-nord-si-aeroportul-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 31, 2019, 04:27:01 PM
Post by: Sorinus on May 31, 2019, 04:27:01 PM
Deci Porr si Arcada. Cand incepe Porr treaba pana la Odaile? Si Arcada, cand poate sa intre in teren?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 01, 2019, 12:24:21 AM
Post by: subway on June 01, 2019, 12:24:21 AM
Cand le va putea da ISPCF un proiect tehnic fezabil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on June 02, 2019, 08:45:48 PM
Post by: hefaistos on June 02, 2019, 08:45:48 PM
Termen de executie 14 luni (2+12)
Termen pana la primul meci de la Bucuresti 12 luni si 12 zile
Si contractul nu e inca semnat.
Facem pariuri daca e sau nu gata la timp?
Termen pana la primul meci de la Bucuresti 12 luni si 12 zile
Si contractul nu e inca semnat.
Facem pariuri daca e sau nu gata la timp?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on June 03, 2019, 10:40:43 AM
Post by: Sorinus on June 03, 2019, 10:40:43 AM
O sa deschida cu mers la cale libera, halta din aeroport la nivel de peron simplu, viaductul peste DN1 gata pe un singur sens...stuff like that. Asta daca semneaza maine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on June 03, 2019, 11:18:08 AM
Post by: elphax on June 03, 2019, 11:18:08 AM
pai ce e mai greu - sa faca structurile suspendate sau capatul din aeroport ?
calea ferata se pune repede daca ai structura . acolo o sa fie mult de lucru la stalpi, grinzi, suprabetonare, parapeti etc
calea ferata se pune repede daca ai structura . acolo o sa fie mult de lucru la stalpi, grinzi, suprabetonare, parapeti etc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on June 03, 2019, 11:20:11 AM
Post by: Ionut on June 03, 2019, 11:20:11 AM
Racordul din M700 pana la OTP este linie SIMPLA. Linia este dubla de la PO Odai mai departe, spre oras. Bine, corect este "VA FI dubla", ca acum este tot simpla. Caiet de sarcini si planse aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg232341#msg232341).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on June 03, 2019, 09:14:51 PM
Post by: Vlad94 on June 03, 2019, 09:14:51 PM
Au inceput lucrarile pe Mogosoaia-Balotesti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 03, 2019, 09:31:39 PM
Post by: TibiV on June 03, 2019, 09:31:39 PM
Nu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on June 04, 2019, 08:22:09 AM
Post by: Vlad94 on June 04, 2019, 08:22:09 AM
Sunt curios daca macar termina dublarea pana la primul meci.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 04, 2019, 04:06:39 PM
Post by: subway on June 04, 2019, 04:06:39 PM
Exclus...
In rest o golanie romaneasca, Arcadienii+sclavii lor ISPCFisti, pe blat cu DB pentru <sustinere dezinteresata> care vor toca aiurea niste bani grei pe un proiect de toata kakaoaua...chiar nu se gaseste nimeni cu sange in instalatie sa le dea peste bot???
:(
In rest o golanie romaneasca, Arcadienii+sclavii lor ISPCFisti, pe blat cu DB pentru <sustinere dezinteresata> care vor toca aiurea niste bani grei pe un proiect de toata kakaoaua...chiar nu se gaseste nimeni cu sange in instalatie sa le dea peste bot???
:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on June 04, 2019, 06:34:03 PM
Post by: frunzaverde on June 04, 2019, 06:34:03 PM
Poate prima oara eu si @subway suntem de acord... E o mizerie totala proiectul ala in forma curenta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on June 11, 2019, 09:56:46 AM
Post by: razvan96 on June 11, 2019, 09:56:46 AM
Contestatie nu a depus nimeni.Dar nu stiam ca au HG pentru ITE aprobat.
Restul pe Economica.net (https://www.economica.net/trenul-pana-la-aeroportul-otopeni-cuc-semneaza-contractul-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda_169885.html).E ciudat ca este citat Agerpres, nu am gasit articolul acolo.
QuoteContractul privind proiectarea, execuţia şi modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti va fi semnat marţi în prezenţa ministrului Transporturilor, Răzvan Cuc, şi a consilierului Primului - Ministru, Gheorghe Popescu, scrie Agerpres.
Restul pe Economica.net (https://www.economica.net/trenul-pana-la-aeroportul-otopeni-cuc-semneaza-contractul-pentru-modernizarea-liniei-de-cale-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda_169885.html).E ciudat ca este citat Agerpres, nu am gasit articolul acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 11, 2019, 01:12:17 PM
Post by: TibiV on June 11, 2019, 01:12:17 PM
Trenul Gara de Nord - Aeroportul Otopeni: CFR a semnat contractul de 400 de milioane de lei. Termen: mai 2020. Va fi construit un viaduct peste DN1
CFR a semnat, marți, contractul pentru proiectarea și execuția a 3 km de cale ferată și stația de la terminalul sosiri de la Aeroportul Henri Coandă. Lucrarea va conține și un viaduct lung de mai bine de 1,5 kilometri care vasupratraversa DN1 în zona aeroportului. Lucrările ar trebui să înceapă vara aceasta și să fie gata în mai 2020, înainte de meciurile organizate de București la campionatul european de fotbal.
Asocierea Arcada - ISPCF SA – DB Engineering & Consulting GMBH va conecta aeroportul Otopeni la reţeaua feroviară, printr-un contract de 398,16 milioane lei fără TVA. CFR a semnat, marți, contractul la sediul Ministerului Transporturilor.
Proiectul "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti",Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (proiectare şi execuţie)" prevede realizarea unei noi linii de cale ferată în lungime de 2,95 km, din care 1,52 km va fi un viaduct care va supratraversa DN1. Proiectul se va termina într-o stație supraterană peste sensul giratoriu din dreptul parcării de la terminalul sosiri (T1) al aeroportului.
Contractul are oficial o durată de 14 luni (2 luni pentru proiectare şi 12 luni pentru execuţie), însă reprezentanții CFR dau ca tyermen de finalizare mai 2020, chiar înainte de meciurile organizate de București în cadrul EURO 2020 (Campionatul eropean de fotbal.
În paralel, CFR mai desfășoară un contract cu Porr Construct pentru dublarea liniei de cale ferată (8 km) între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, proiect în valoare de 50,5 milioane lei, cu finanţare asigurată din fonduri de la Bugetul de Stat.
FOTO - Planșe despre proiect:
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198119-0-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198117-0-gara-viitoare-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198116-0-cfr-legatura-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198115-0-calea-ferata-zona-aeroportului.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198118-0-simulari-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
VIDEO - Simularea proiectului:
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23198123-foto-trenul-gara-nord-aeroportul-otopeni-cfr-semnat-contractul-400-milioane-lei-termen-mai-2020-construit-viaduct-peste-dn1.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23198123-foto-trenul-gara-nord-aeroportul-otopeni-cfr-semnat-contractul-400-milioane-lei-termen-mai-2020-construit-viaduct-peste-dn1.htm)
CFR a semnat, marți, contractul pentru proiectarea și execuția a 3 km de cale ferată și stația de la terminalul sosiri de la Aeroportul Henri Coandă. Lucrarea va conține și un viaduct lung de mai bine de 1,5 kilometri care vasupratraversa DN1 în zona aeroportului. Lucrările ar trebui să înceapă vara aceasta și să fie gata în mai 2020, înainte de meciurile organizate de București la campionatul european de fotbal.
Asocierea Arcada - ISPCF SA – DB Engineering & Consulting GMBH va conecta aeroportul Otopeni la reţeaua feroviară, printr-un contract de 398,16 milioane lei fără TVA. CFR a semnat, marți, contractul la sediul Ministerului Transporturilor.
Proiectul "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti",Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (proiectare şi execuţie)" prevede realizarea unei noi linii de cale ferată în lungime de 2,95 km, din care 1,52 km va fi un viaduct care va supratraversa DN1. Proiectul se va termina într-o stație supraterană peste sensul giratoriu din dreptul parcării de la terminalul sosiri (T1) al aeroportului.
Contractul are oficial o durată de 14 luni (2 luni pentru proiectare şi 12 luni pentru execuţie), însă reprezentanții CFR dau ca tyermen de finalizare mai 2020, chiar înainte de meciurile organizate de București în cadrul EURO 2020 (Campionatul eropean de fotbal.
În paralel, CFR mai desfășoară un contract cu Porr Construct pentru dublarea liniei de cale ferată (8 km) între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti, proiect în valoare de 50,5 milioane lei, cu finanţare asigurată din fonduri de la Bugetul de Stat.
FOTO - Planșe despre proiect:
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198119-0-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198117-0-gara-viitoare-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198116-0-cfr-legatura-aeroportul-otopeni.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198115-0-calea-ferata-zona-aeroportului.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198118-0-simulari-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
VIDEO - Simularea proiectului:
https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk
Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23198123-foto-trenul-gara-nord-aeroportul-otopeni-cfr-semnat-contractul-400-milioane-lei-termen-mai-2020-construit-viaduct-peste-dn1.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23198123-foto-trenul-gara-nord-aeroportul-otopeni-cfr-semnat-contractul-400-milioane-lei-termen-mai-2020-construit-viaduct-peste-dn1.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 11, 2019, 07:29:38 PM
Post by: GDPR on June 11, 2019, 07:29:38 PM
Quote from: razvan96 on June 11, 2019, 09:56:46 AM
Contestatie nu a depus nimeni.Dar nu stiam ca au HG pentru ITE aprobat.
Pai n-au. Si-au dat si ei seama, iar pe agenda sedintei de Guvern de maine a fost inclus si PROIECTUL DE HOTĂRÂRE pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti", lucrare de utilitate publică de interes național.
Proiect HG (https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2019/06/HG-5.pdf)
NF (https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2019/06/NF-5.pdf)
Anexa (https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2019/06/ANEXA-3.pdf)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 11, 2019, 11:09:32 PM
Post by: GDPR on June 11, 2019, 11:09:32 PM
Din ciclul "sa radem cu cuc":
economica.net (https://www.economica.net/trenul-gara-de-nord-otopeni-constructorul-si-a-asumat-finalizarea-pana-la-sfarsitul-lunii-mai-2020_169902.html)
De ce nu 2-3 zile?
Btw, nu-i si pe aici vreo magistrala de gaz, cum a fost la Turdas? :p
QuoteMarţi, la sediul ministrului de resort, a avut loc semnarea contractului pentru proiectarea şi execuţia obiectivului de investiţii "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti, Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti", în valoare de 398,16 milioane de lei, fără TVA.
...
Şeful de la Transporturi i-a solicitat constructorului să scurteze perioada de proiectare, astfel încât să finalizeze cât mai repede proiectul.
"Deşi aveţi o perioadă de proiectare de două luni, v-aş ruga să finalizaţi, să ne impresionaţi - pentru că s-a mai întâmplat lucrul ăsta şi pe obiectivele de infrastructură rutieră - să finalizaţi cât mai repede, poate în 2-3 săptămâni această proiectare, astfel încât să vă apucaţi de lucrul propriu-zis.
economica.net (https://www.economica.net/trenul-gara-de-nord-otopeni-constructorul-si-a-asumat-finalizarea-pana-la-sfarsitul-lunii-mai-2020_169902.html)
De ce nu 2-3 zile?
Btw, nu-i si pe aici vreo magistrala de gaz, cum a fost la Turdas? :p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on June 12, 2019, 04:54:38 AM
Post by: Ionut on June 12, 2019, 04:54:38 AM
Ieri am avut un program infernal, nu am apucat sa dau decat la RFI un sincron legat de conexiunea GdN-OTP. Dar macar la RFI am intrat. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on June 12, 2019, 10:23:59 AM
Post by: elphax on June 12, 2019, 10:23:59 AM
la cum e gandit traseul suspendat azi - credeti ca este posibil ca , ulterior, adica in cativa ani:
- imediat dupa pasajul peste DN, inainte sa faca curba spre stanga (spre parcare) - sa desprinda inca o linie spre dreapta ?
- sa coboare noua linie in subteran si sa o duca in zona viitorului Terminal 2 pe sub taxiways ?
- imediat dupa pasajul peste DN, inainte sa faca curba spre stanga (spre parcare) - sa desprinda inca o linie spre dreapta ?
- sa coboare noua linie in subteran si sa o duca in zona viitorului Terminal 2 pe sub taxiways ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on June 12, 2019, 11:19:26 AM
Post by: frunzaverde on June 12, 2019, 11:19:26 AM
Exclus. E nevoie de o declivitate de cam 4.5% ca sa faca asta (inclusiv loc de racord), ceea ce nu este fezabil nici macar cu rame dedicate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 12, 2019, 12:17:22 PM
Post by: GDPR on June 12, 2019, 12:17:22 PM
Din punctul meu de vedere, ar fi o singura sansa sa se finalizeze proiectul pana pe 30 mai 20-20: sa faca trecere la nivel cu DN1 :lol: Value Engineering curat. :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Gendan on June 12, 2019, 12:26:30 PM
Post by: Gendan on June 12, 2019, 12:26:30 PM
@frunzaverde
[LoL] O fac cu cremaliera. [/LoL]
[LoL] O fac cu cremaliera. [/LoL]
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on June 12, 2019, 01:28:52 PM
Post by: elphax on June 12, 2019, 01:28:52 PM
cu primul taxiway inchis :)
si bagata in subteran inainte de al doilea. am facut si un taxiway nou dar care nu are nici o acoperire "stiintifica"
(https://i.imgur.com/eoJ0und.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
si bagata in subteran inainte de al doilea. am facut si un taxiway nou dar care nu are nici o acoperire "stiintifica"
(https://i.imgur.com/eoJ0und.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cavver on June 12, 2019, 02:46:29 PM
Post by: cavver on June 12, 2019, 02:46:29 PM
Chiar ca nu are nici o acoperire pentru ca depaseste linia de holding pentru pista. Linia de holding e acolo unde se termina buzunarul de pe TXY A.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 12, 2019, 02:53:43 PM
Post by: TibiV on June 12, 2019, 02:53:43 PM
^^
Aha...
Cand or primi acordul SPP/SRI/SIE (or fi si altele) pentru a realiza o mina sub taxiway-ul V-V-VIP...
(De regula se vorbeste despre mine anti-tanc sau anti-oersonal. Dar originea istorica a cuvantului "mina" se potriveste perfect in acest context.... NU o sa vezi asa ceva aprobat vreodata...)
Aha...
Cand or primi acordul SPP/SRI/SIE (or fi si altele) pentru a realiza o mina sub taxiway-ul V-V-VIP...
(De regula se vorbeste despre mine anti-tanc sau anti-oersonal. Dar originea istorica a cuvantului "mina" se potriveste perfect in acest context.... NU o sa vezi asa ceva aprobat vreodata...)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cavver on June 12, 2019, 03:17:38 PM
Post by: cavver on June 12, 2019, 03:17:38 PM
^
Si asa o dam in teoria conspiratiei a superserviciilor supersecrete....
(https://i.imgur.com/gUeZ9LU.png)
Si asa o dam in teoria conspiratiei a superserviciilor supersecrete....
(https://i.imgur.com/gUeZ9LU.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on June 12, 2019, 03:20:53 PM
Post by: voicul on June 12, 2019, 03:20:53 PM
Asa e intotdeauna: la inceput se termina mai repede, si in teren mai tarziu! :(
Inteleg ca deja exista PT si AC si in 2 - 3 zile intra in teren ... ca altfel sa fie gata in 11 luni cu 3 - 4 de iarna ...
Promisiuni: Calea ferată care leagă Gara de Nord de Aeroportul Otopeni, terminată mai repede - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/planuri-marete-pentru-calea-ferata-care-leaga-gara-de-nord-de-aeroportul-otopeni-1145788
Inteleg ca deja exista PT si AC si in 2 - 3 zile intra in teren ... ca altfel sa fie gata in 11 luni cu 3 - 4 de iarna ...
Promisiuni: Calea ferată care leagă Gara de Nord de Aeroportul Otopeni, terminată mai repede - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/planuri-marete-pentru-calea-ferata-care-leaga-gara-de-nord-de-aeroportul-otopeni-1145788
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 12, 2019, 04:37:32 PM
Post by: carutasul on June 12, 2019, 04:37:32 PM
se termină atât de repede câ n-ajunge până la Otopeni :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on June 25, 2019, 02:18:21 PM
Post by: razvan96 on June 25, 2019, 02:18:21 PM
Azi au publicat Proiectul de Hotărâre a Guvernului privind aprobarea amplasamentului şi a declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere aflat pe amplasamentul lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București", de pe raza unităţii administrativ-teritorială Otopeni judeţul Ilfov (http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2508-hg25062019dtf).
E vorba de 63 de imobile (in total 75.514 mp de teren), valoarea despagubirilor fiind de 6.945.256,81 RON.
E vorba de 63 de imobile (in total 75.514 mp de teren), valoarea despagubirilor fiind de 6.945.256,81 RON.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on June 25, 2019, 02:30:18 PM
Post by: Xenos on June 25, 2019, 02:30:18 PM
O să înceapă procesele pe valoarea despăgubirilor....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 28, 2019, 09:46:49 AM
Post by: GDPR on June 28, 2019, 09:46:49 AM
Proiectul privind exproprierile necesare realizării căii ferate Gara de Nord Bucureşti – Aeroportul Henri Coandă, abia supus dezbaterii publice, va fi contestat inclusiv la Curtea Constituţională dacă va fi nevoie, având în vedere că o parte dintre cei 63 de proprietari se plângă că trenul va trece la numai 5 metri de casele în care locuiesc, punându-le viaţa în pericol.
Proiectul de Hotărâre a Guvernului privind aprobarea amplasamentului şi a declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere aflat pe amplasamentul lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti", de pe raza unităţii administrativ-teritorială Otopeni judeţul Ilfov, a fost postat spre dezbatere publică, pe site-uil Ministerului Transporturilor, la data de 25 iunie, cu termen limită 8 iulie. Despăgubirile ce vor fi acordate celor 63 de proprietari însumează 6.945.256,81 lei. Chiar în ziua în care a fost publicat, mai multe persoane fizice şi juridice au luat legătura cu avocaţii, cerându-le să spună în ce măsură este legal ca aceste lucrări să fie efectuate având în vedere că trenul care va face legătura între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni va trece la o distanţă de 4 – 5 metri de casele lor.
Unii proprietari s-au plâns şi de faptul că statul cere exproprierea a doar 150 mp, din cei 300 mp pe care-i deţin în Otopeni. ,,Ar trebui să exproprieze tot terenul de 300 mp în astfel de situaţie, pentru că noi nu mai avem ce face cu restul de 150 mp. Piciorul podului ar urma să fie în curte, la 4-5 metri de geamul casei. Ar trebui să ne dea bani la valoarea pieţei pe tot terenul", a declarat pentru ,,Adevărul" unul dintre proprietari, explicând că, printre altele, nu poţi face grătarul pe piciorul podului şi nu te poţi bucura de linişte când îţi trece trenul pe deasupra capului.
Contactat telefonic, avocatul Adrian Cuculis a explicat pentru ,,Adevărul" că se încalcă foarte multe drepturi ale cetăţenilor, punându-li-se chiar viaţa în pericol.
,,În primul rând nu se respectă cei 100 de metri, distanţa de la calea ferată până la casa de locuit, considerată de siguranţă. Acestor oameni li se încalcă dreptul la viaţă, nu numai la viaţă privată. Toţi înţeleg că este de interes naţional, în contextul campionatului de fotbal de anul viitor, dar nu poţi face un proiect de ţară pentru un campionat. Existau şi alte soluţii. Există fonduri europene ce pot fi accesate pentru construcţia subterană a acestei căi ferate. Dar nu s-au gândit din timp şi acum, probabil, nu mai au timp pentru o astfel de soluţie", a declarat avocatul.
Cuculis a precizat că, în primă instanţă, va trimite o opinie motivată Ministerul Transporturilor, iar dacă problema celor 63 de proprietari nu se rezolvă, va contesta proiectul în instanţă, invocând excepţii de neconstituţionalitate.
Adevarul.ro (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cu-trenul-aeroport-5-metri-casele-oamenilor-avocat-vom-contesta-proiectul-incalca-dreptul-viata-1_5d15ae1f892c0bb0c6e2c3cb/index.html)
Proiectul de Hotărâre a Guvernului privind aprobarea amplasamentului şi a declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere aflat pe amplasamentul lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Faza I: Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti", de pe raza unităţii administrativ-teritorială Otopeni judeţul Ilfov, a fost postat spre dezbatere publică, pe site-uil Ministerului Transporturilor, la data de 25 iunie, cu termen limită 8 iulie. Despăgubirile ce vor fi acordate celor 63 de proprietari însumează 6.945.256,81 lei. Chiar în ziua în care a fost publicat, mai multe persoane fizice şi juridice au luat legătura cu avocaţii, cerându-le să spună în ce măsură este legal ca aceste lucrări să fie efectuate având în vedere că trenul care va face legătura între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni va trece la o distanţă de 4 – 5 metri de casele lor.
Unii proprietari s-au plâns şi de faptul că statul cere exproprierea a doar 150 mp, din cei 300 mp pe care-i deţin în Otopeni. ,,Ar trebui să exproprieze tot terenul de 300 mp în astfel de situaţie, pentru că noi nu mai avem ce face cu restul de 150 mp. Piciorul podului ar urma să fie în curte, la 4-5 metri de geamul casei. Ar trebui să ne dea bani la valoarea pieţei pe tot terenul", a declarat pentru ,,Adevărul" unul dintre proprietari, explicând că, printre altele, nu poţi face grătarul pe piciorul podului şi nu te poţi bucura de linişte când îţi trece trenul pe deasupra capului.
Contactat telefonic, avocatul Adrian Cuculis a explicat pentru ,,Adevărul" că se încalcă foarte multe drepturi ale cetăţenilor, punându-li-se chiar viaţa în pericol.
,,În primul rând nu se respectă cei 100 de metri, distanţa de la calea ferată până la casa de locuit, considerată de siguranţă. Acestor oameni li se încalcă dreptul la viaţă, nu numai la viaţă privată. Toţi înţeleg că este de interes naţional, în contextul campionatului de fotbal de anul viitor, dar nu poţi face un proiect de ţară pentru un campionat. Existau şi alte soluţii. Există fonduri europene ce pot fi accesate pentru construcţia subterană a acestei căi ferate. Dar nu s-au gândit din timp şi acum, probabil, nu mai au timp pentru o astfel de soluţie", a declarat avocatul.
Cuculis a precizat că, în primă instanţă, va trimite o opinie motivată Ministerul Transporturilor, iar dacă problema celor 63 de proprietari nu se rezolvă, va contesta proiectul în instanţă, invocând excepţii de neconstituţionalitate.
Adevarul.ro (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cu-trenul-aeroport-5-metri-casele-oamenilor-avocat-vom-contesta-proiectul-incalca-dreptul-viata-1_5d15ae1f892c0bb0c6e2c3cb/index.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 28, 2019, 10:42:08 AM
Post by: AndreiB on June 28, 2019, 10:42:08 AM
O potentiala judecata impiedica constructia proiectului, sau doar cuantumul exproprierii si se poate construi cat se judeca?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 28, 2019, 11:18:27 AM
Post by: GDPR on June 28, 2019, 11:18:27 AM
Daca contesta cuantumul exproprierilor, nu au nicio sansa sa opreasca proiectul, legea nu e de partea lor. Eu inteleg din articol ca vor invoca prevederile OUG 12/1998 aprobata prin legea 89/1999 si modificata ulterior prin OUG 83/2016 referitoare la distantele de siguranta fata de CF, si anume:
"Zona de siguranță a infrastructurii feroviare publice cuprinde fâșiile de teren, în limită de 20 m fiecare, situate de o parte și de alta a axei căii ferate, necesare pentru amplasarea instalațiilor de semnalizare și de siguranță a circulației și a celorlalte instalații de conducere operativă a circulației trenurilor, precum și a instalațiilor și lucrărilor de protecție a mediului. În zona de siguranță a infrastructurii feroviare este interzisă executarea oricăror construcții sau instalații neferoviare supraterane, cu excepția proiectelor de infrastructuri publice și a celor pentru care s-a emis aviz favorabil de către Ministerul Transporturilor și care nu pun în pericol siguranța circulației. În zona de siguranță a infrastructurii feroviare publice este interzisă închirierea terenurilor, proprietate publică a statului, în vederea executării unor construcții sau instalații neferoviare supraterane. Prin excepție, în zona de siguranță, cu avizul companiei naționale care administrează infrastructura feroviară, se pot închiria astfel de terenuri în vederea amplasării de construcții provizorii."
"Zona de siguranță a infrastructurii feroviare publice cuprinde fâșiile de teren, în limită de 20 m fiecare, situate de o parte și de alta a axei căii ferate, necesare pentru amplasarea instalațiilor de semnalizare și de siguranță a circulației și a celorlalte instalații de conducere operativă a circulației trenurilor, precum și a instalațiilor și lucrărilor de protecție a mediului. În zona de siguranță a infrastructurii feroviare este interzisă executarea oricăror construcții sau instalații neferoviare supraterane, cu excepția proiectelor de infrastructuri publice și a celor pentru care s-a emis aviz favorabil de către Ministerul Transporturilor și care nu pun în pericol siguranța circulației. În zona de siguranță a infrastructurii feroviare publice este interzisă închirierea terenurilor, proprietate publică a statului, în vederea executării unor construcții sau instalații neferoviare supraterane. Prin excepție, în zona de siguranță, cu avizul companiei naționale care administrează infrastructura feroviară, se pot închiria astfel de terenuri în vederea amplasării de construcții provizorii."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on June 28, 2019, 11:34:56 AM
Post by: Xenos on June 28, 2019, 11:34:56 AM
Încercând să nu ating fondul problemei deduse unei posibile judecăţi, e de menţionat că:
- exproprierea operează, în sistemul Legii nr. 255/2010, de la data deciziei de expropriere şi de la data consemnării despăgubirii;
- cel expropriat poate contesta cuantumul despăgubirii, dar poate şi cere exproprierea suprafeţei adiţionale de teren care nu-i mai este utilă ca urmare a exproprierii parţiale, urmând ca instanţa să hotărască în ce măsură se impune această expropriere adiţională, pe care o poate dispune direct, stabilind şi despăgubirile; toate aceste lucruri presupun expertize;
- lucrarea nu este însă ţinută în loc, poate fi făcută;
- contestarea unei hotărâri de guvern la Curtea Constituţională este inadmisibilă (chestiune pe care un avocat ar trebui s-o cunoască); nelegalitatea hotărârii de expropriere poate fi invocată în instanţa de contencios administrativ (curtea de apel, în cazul de faţă), fără ca, în principiu, contestaţia să suspende executarea hotărârii respective (suspendarea ar trebui dispusă distinct şi în condiţii foarte restrictive).
- exproprierea operează, în sistemul Legii nr. 255/2010, de la data deciziei de expropriere şi de la data consemnării despăgubirii;
- cel expropriat poate contesta cuantumul despăgubirii, dar poate şi cere exproprierea suprafeţei adiţionale de teren care nu-i mai este utilă ca urmare a exproprierii parţiale, urmând ca instanţa să hotărască în ce măsură se impune această expropriere adiţională, pe care o poate dispune direct, stabilind şi despăgubirile; toate aceste lucruri presupun expertize;
- lucrarea nu este însă ţinută în loc, poate fi făcută;
- contestarea unei hotărâri de guvern la Curtea Constituţională este inadmisibilă (chestiune pe care un avocat ar trebui s-o cunoască); nelegalitatea hotărârii de expropriere poate fi invocată în instanţa de contencios administrativ (curtea de apel, în cazul de faţă), fără ca, în principiu, contestaţia să suspende executarea hotărârii respective (suspendarea ar trebui dispusă distinct şi în condiţii foarte restrictive).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 28, 2019, 11:38:19 AM
Post by: AndreiB on June 28, 2019, 11:38:19 AM
Ok, deci din "legalise" in Romana, nu ar trebui sa poate contesta proiectul, ci exproprierea? Prin urmare totul continua normal?
Din cate inteleg eu, limita de 20m e pentru beneficiy CFR, nu? Ori daca ei spun ca e ok, ce expertiza au riveranii sa nu zica ca e ok?
Din cate inteleg eu, limita de 20m e pentru beneficiy CFR, nu? Ori daca ei spun ca e ok, ce expertiza au riveranii sa nu zica ca e ok?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on June 28, 2019, 11:41:08 AM
Post by: Xenos on June 28, 2019, 11:41:08 AM
În principiu, ei pot contesta situaţia proprietăţii lor - cât se expropriază şi (mai ales) PE CÂT, dar nu (prea) pot contesta proiectul în sine. Adică merge şi asta, ca la orice proiect, dar e mai dificil - şi mai ales e dificil de estimat dacă ar exista o şansă de succes.
Cred că miza părţilor e mai degrabă să ia mai mulţi bani, eventual scăpând şi de restul de teren care ar rămâne lângă calea ferată....
Cred că miza părţilor e mai degrabă să ia mai mulţi bani, eventual scăpând şi de restul de teren care ar rămâne lângă calea ferată....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on June 28, 2019, 12:17:48 PM
Post by: GDPR on June 28, 2019, 12:17:48 PM
Acum exista si sansa (sau nesansa) sa uite sa includa in HG de expropriere anumite constructii anexe sau colturi de proprietati, asa cum s-a intamplat la pasajul de la Chitila. In cazul de fata, contractul implica proiectare si executie, asa ca daca antreprenorul vine cu modificari care implica exproprieri suplimentare, va fi o problema intrucat va fi necesar un nou raport de evaluare, o noua HG de expropriere, etc.
@AndreiB, in mod normal culoarul de expropriere trebuie sa cuprinda si zona de siguranta a caii ferate. Uite, sa luam cazul unuia din proprietari, care conform articolului din Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/disperarea-proprietare-putea-ramane-drumuri-cauza-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-ne-scot-casa-timpul-ceausescu-1_5d15dc07892c0bb0c6e465b0/index.html) va pierde fosa, caminul de apa si accesul in curte. Chiar daca casa respectivului va ramane in picioare, legal nu va putea obtine autorizatie de construire pentru bransamentele la utilitati, din cauza situarii in interiorul zonei de siguranta CF. In plus, exista si alte legi care trateaza calitatea locuirii d.p.d.v. al nivelului de zgomot admisibil, vibratiilor, etc.
@AndreiB, in mod normal culoarul de expropriere trebuie sa cuprinda si zona de siguranta a caii ferate. Uite, sa luam cazul unuia din proprietari, care conform articolului din Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/disperarea-proprietare-putea-ramane-drumuri-cauza-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-ne-scot-casa-timpul-ceausescu-1_5d15dc07892c0bb0c6e465b0/index.html) va pierde fosa, caminul de apa si accesul in curte. Chiar daca casa respectivului va ramane in picioare, legal nu va putea obtine autorizatie de construire pentru bransamentele la utilitati, din cauza situarii in interiorul zonei de siguranta CF. In plus, exista si alte legi care trateaza calitatea locuirii d.p.d.v. al nivelului de zgomot admisibil, vibratiilor, etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on June 29, 2019, 01:03:06 PM
Post by: cristi5 on June 29, 2019, 01:03:06 PM
Vizibil acum si pe OSM
https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.56855/26.07341
Cine are chef poate sa suprapuna pe harta cadastrala. Parerea mea e ca odata hotarat ca statul face acest proiect, chiar daca e prost si fara perspectiva, exproprierile trebuie facute si trebuie facut tot ce e necesar ca sa fie terminat la timp.
https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.56855/26.07341
Cine are chef poate sa suprapuna pe harta cadastrala. Parerea mea e ca odata hotarat ca statul face acest proiect, chiar daca e prost si fara perspectiva, exproprierile trebuie facute si trebuie facut tot ce e necesar ca sa fie terminat la timp.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on July 02, 2019, 12:22:49 PM
Post by: razvan96 on July 02, 2019, 12:22:49 PM
Trenuri cu hidrogen spre Aeroportul Otopeni
Ministerele Mediului și cel al Transporturilor discută posibilitatea utilizării de fonduri europene de mediu pentru achiziția a cinci rame cu hidrogen care să deservească noua ruta feroviară Gara de Nord – Aeroportul Otopeni.
România ar putea deveni prima țară din Europa Centrală și de Est care ar putea deține rame cu hidrogen pentru transportul feroviar de călători, Acestea ar putea intra în operare, pentru început, pe ruta Gara de nord – Aeroport Otopeni după deschiderea acesteia, moment programat pentru anul 2020. Potrivit unor surse din Ministerul Transporturilor consultate de Club Feroviar, la acest moment există discuții între oficialii Ministerului Transporturilor și celui al Mediului privind posibilitatea utilizării de fonduri europene de mediu la achiziția ramelor, luând în calcul faptul că acestea nu sunt poluante.
Pentru început este vorba de cinci rame, însă ulterior ar putea fi achiziționate și altele pentru secțiunile de cale ferată neelectrificate sau care, din diferite motive, nu pot fi electrificate.
ClubFeroviar (https://clubferoviar.ro/trenuri-cu-hidrogen-spre-aeroportul-otopeni/?fbclid=IwAR350ucv4iN1mfwOE6HESh8PesxyeDxORWDXjZLeT9EqFfkPZBIo54nonpU)
Ministerele Mediului și cel al Transporturilor discută posibilitatea utilizării de fonduri europene de mediu pentru achiziția a cinci rame cu hidrogen care să deservească noua ruta feroviară Gara de Nord – Aeroportul Otopeni.
România ar putea deveni prima țară din Europa Centrală și de Est care ar putea deține rame cu hidrogen pentru transportul feroviar de călători, Acestea ar putea intra în operare, pentru început, pe ruta Gara de nord – Aeroport Otopeni după deschiderea acesteia, moment programat pentru anul 2020. Potrivit unor surse din Ministerul Transporturilor consultate de Club Feroviar, la acest moment există discuții între oficialii Ministerului Transporturilor și celui al Mediului privind posibilitatea utilizării de fonduri europene de mediu la achiziția ramelor, luând în calcul faptul că acestea nu sunt poluante.
Pentru început este vorba de cinci rame, însă ulterior ar putea fi achiziționate și altele pentru secțiunile de cale ferată neelectrificate sau care, din diferite motive, nu pot fi electrificate.
ClubFeroviar (https://clubferoviar.ro/trenuri-cu-hidrogen-spre-aeroportul-otopeni/?fbclid=IwAR350ucv4iN1mfwOE6HESh8PesxyeDxORWDXjZLeT9EqFfkPZBIo54nonpU)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: vancouver on July 02, 2019, 12:41:02 PM
Post by: vancouver on July 02, 2019, 12:41:02 PM
Bravo. Poate ca mai cistesc pe aici pe forum si se inspira. ;) Dar nu conteaza de unde e ideea, daca e buna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on July 02, 2019, 10:35:08 PM
Post by: nenea_hartia on July 02, 2019, 10:35:08 PM
^ Dacă ar fi citit pe aici ar fi făcut legătura spre Otopeni subteran. Scăpau și de mutrele lui Țiriac și de scandalul cu viitorii riverani, dar mai ales o făceau o investiție cu cap și gândită pentru viitor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 02, 2019, 10:55:54 PM
Post by: cristi5 on July 02, 2019, 10:55:54 PM
Fudulia este cea mai mare forta ce catalizeaza proiectele punctuale cum e asta. Si bagam si pila de combustie sa ne fudulim pana la capat.
Pacat ca PiSi sau sau DX12 nu sunt proiecte punctuale ca ne fuduleam repede la Ford, Dacia...
Cel mai haios ar fi sa cumpere trenurile si sa nu fie gata podul, sa mearga la PO aeroport. Sa fie ca pe rutier, ne fudulim cu Maybach pe DNuri.
Si chiar daca va fi gata si cu hidrogen, din pacate cu Otopeni T1 nu me putem fuduli. Am trecut chiar azi pe acolo, senzatia de lumea a 3a e covarsitoare, de la aterizare la taxi printre buruieni, la autobuzele de poarta, la buzile inghesuite si insalubre, la automatele de taxi care dau taxi dupa minim 100 de incercari, la parcarea dezorganizata prin care am trecut ca sa ajung la Uber etc etc etc
Pacat ca PiSi sau sau DX12 nu sunt proiecte punctuale ca ne fuduleam repede la Ford, Dacia...
Cel mai haios ar fi sa cumpere trenurile si sa nu fie gata podul, sa mearga la PO aeroport. Sa fie ca pe rutier, ne fudulim cu Maybach pe DNuri.
Si chiar daca va fi gata si cu hidrogen, din pacate cu Otopeni T1 nu me putem fuduli. Am trecut chiar azi pe acolo, senzatia de lumea a 3a e covarsitoare, de la aterizare la taxi printre buruieni, la autobuzele de poarta, la buzile inghesuite si insalubre, la automatele de taxi care dau taxi dupa minim 100 de incercari, la parcarea dezorganizata prin care am trecut ca sa ajung la Uber etc etc etc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: vancouver on July 02, 2019, 11:01:11 PM
Post by: vancouver on July 02, 2019, 11:01:11 PM
Aia cu scandalul cu viitorii riverani e o mare aberatie si IN NICI UN CAZ NU TREBUIA FACUT IN SUBTERAN DIN ACEST MOTIV. In majoritatea tarilor vest-europene, inclusiv la mine in Frankfurt, sunt zeci de kilometri de linii de cale ferata pe estacada, care trec pe sub sau deasupra geamurilor oamenilor din oras. Iar la Tiriac nu discutam de nici un oras, ci de o amenajare sportiva....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on July 02, 2019, 11:43:23 PM
Post by: nenea_hartia on July 02, 2019, 11:43:23 PM
^ N-am vrut să spun că trebuia să se țină cont de ce spun Țiriac (un personaj care mi-e profund antipatic) sau viitori riverani, nu așa se fac proiectele mari, voiam să spun că dacă se făcea cu cap, adică subteran, nu doar că asigura posibilitatea prelungirii spre T2 și într-un viitor îndepărtat spre alte orașe, dar ca efect secundar scăpau și de scandalurile care le plac unora la televizor. Că suntem maeștri și la asta, reporteri care îi intervievează pe unii în coloane nesfârșite, ,,da, domnișoară, așa circulăm, jale mare, asta-i Românica", iar apoi, când începe în sfârșit lărgirea drumului și se circulă în regim de șantier, aceiași reporteri și aceeași coloană: ,,da, domnișoară, moarte de om acilea, am făcut 15 ore din X până în Y, așa-i la noi în Românica". :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:36:05 PM
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:36:05 PM
SCS Transport si CM POIM, 17-18 iulie 2019, Timisoara
Prezentare oficiala CFR
Conexiunea CF GdN-OTP
(https://i.imgur.com/jCS3IuN.jpg)
Prezentare oficiala CFR
Conexiunea CF GdN-OTP
(https://i.imgur.com/jCS3IuN.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 23, 2019, 01:22:38 PM
Post by: TibiV on July 23, 2019, 01:22:38 PM
Noaptea mintii ce mai apare prin presa...
https://clubferoviar.ro/trenul-de-aeroport/ (https://clubferoviar.ro/trenul-de-aeroport/)
Quote
Pista de la Otopeni nu trebuie mutată pentru trenul de aeroport. Mingea e în terenul Romatsa
Pista numărul 1 de la Otopeni nu trebuie mutată din cauză că în apropierea ei va trece trenul de aeroport, așa cum a apărut luni o știre falsă preluată de o parte din mass media. Într-adevăr, proximitatea liniei ferate va crea unele probleme, care însă pot fi rezolvate de Romatsa.
"Surse din aviaţie susţin că pista ar trebui mutată la cel puţin 400 de metri" – așa suna, pe scurt, știrea difuzată luni de un post de televiziune (https://www.antena3.ro/actualitate/calea-ferata-care-ar-urma-sa-lege-gara-de-nord-de-aeroportul-otopeni-starneste-controverse-ar-putea-530778.html)și preluată ulterior de mai multe mass media.
Realitatea este cu totul alta. În primul rând, mutarea pistei ar fi o operațiune extrem de costisitoare – ar putea costa mai mult decât racordul feroviar spre aerogară, drept pentru care nu s-ar susține economic. Și asta pentru că o pistă aviatică nu înseamnă doar betonul propriu zis folosită la decolare-aterizare, ci și bretetele de acces, instalațiile de semnalizare și multe altele.
În al doilea rând, nu se impune mutarea pistei, ci doar unele investiții adiacente. "Calea ferată trece aproape de firul director al pistei 1. Asta ar putea duce la declasificarea pistei de la CAT III B la CAT II sau chiar CAT I. Adică, pe vizibilitate redusă (ceață sau ninsoare abundentă) să nu se mai poată ateriza pe această pistă", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul Aeroportului Henri Coandă. Acestea au precizat că situația poate fi evitată dacă Romatsa își îmbunătățește semnificativ instalațiile pentru ILS (Instrumental Landing System).
https://clubferoviar.ro/trenul-de-aeroport/ (https://clubferoviar.ro/trenul-de-aeroport/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on July 23, 2019, 10:15:25 PM
Post by: nenea_hartia on July 23, 2019, 10:15:25 PM
^ Sigur că sunt aberații, dar celor din presă nu li s-a explicat de ce și cât de păgubos este actualul proiect, cum putea și trebuia făcut și ce înseamnă asta. Din fericire, pentru alte proiecte API, ASCORO, Moldova vrea autostradă, etc, au interacționat cu presa și au încercat să lămurească ce e bine și ce e rău, tăind din macaroana unor alde Neaga sau Ghizdeanu, dar pe proiectul ăsta ziariștii n-au avut ,,informații" decât de la inepți precum Cuc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on August 07, 2019, 10:13:52 AM
Post by: Sorinus on August 07, 2019, 10:13:52 AM
Teoretic, la sfarsitul lui August e gata proiectarea si se apuca de treaba, nu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 07, 2019, 10:24:45 AM
Post by: cristi5 on August 07, 2019, 10:24:45 AM
Exista proiect aprobat de CFR? Exproprierile parca sunt facute. Autorizatie de construire daca exista trebuie sa fie, sau sa apara, pe site-ul MT. Link-ul e in semnatura mea ("legaturi utile")
http://mt.gov.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/interes-alte-informatii-autorizatii
http://mt.gov.ro/web14/informatii-de-interes-public/alte-informatii/interes-alte-informatii-autorizatii
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Hef on August 07, 2019, 11:11:12 AM
Post by: Hef on August 07, 2019, 11:11:12 AM
Zilele trecute am fost sa astept pe cineva la aeroport. E un haos maxim in parcarea de la terminal Sosiri. Acea parcare este subdimensionata. Sensurile de circulatie sunt haotioce. Autobuzele abia incap la terminal.
Cand va ajunge acolo si trenul probabil va fi reconfigurat. Se are in vedere mutarea parcarii? Reamenajarea ei? Este cunoscut fluxul de calatori? Pe unde coboara? Cum ajung la terminal Plecari? Prin exterior? Prin interior? Parcarea de la ultimul nivel va mai fi mentinuta?
Exista vre-un plan in acest sens sau va fi dezvoltat dupa ce se va da in folosinta statia de tren?
Cand va ajunge acolo si trenul probabil va fi reconfigurat. Se are in vedere mutarea parcarii? Reamenajarea ei? Este cunoscut fluxul de calatori? Pe unde coboara? Cum ajung la terminal Plecari? Prin exterior? Prin interior? Parcarea de la ultimul nivel va mai fi mentinuta?
Exista vre-un plan in acest sens sau va fi dezvoltat dupa ce se va da in folosinta statia de tren?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on August 07, 2019, 04:55:16 PM
Post by: GDPR on August 07, 2019, 04:55:16 PM
Prevad ca ne prinde campionatul cu ambele proiecte CF in plina executie, asa ca haosul o sa fie de doua ori mai mare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on August 07, 2019, 05:43:24 PM
Post by: Ionut on August 07, 2019, 05:43:24 PM
^ Crezi? Sigur! Va fi distractie. Oh well.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on August 20, 2019, 02:24:47 PM
Post by: razvan96 on August 20, 2019, 02:24:47 PM
Mai e mult pana departe dar momentan avem prima AC pentru lucrari la viaduct.E vorba de fundatii, elevatii pile viaduct P25 pana la P37 si pereti mulati.
O puteti gasi aici (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/66/AC%2066.pdf), daca functioneaza link-ul desigur.
O puteti gasi aici (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/66/AC%2066.pdf), daca functioneaza link-ul desigur.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 20, 2019, 03:25:59 PM
Post by: TibiV on August 20, 2019, 03:25:59 PM
Sunt doar 507 metri...
Intrebarea este: includ supratraversarea DN1?....
Intrebarea este: includ supratraversarea DN1?....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on August 20, 2019, 03:46:16 PM
Post by: razvan96 on August 20, 2019, 03:46:16 PM
Nici nu am vrut sa zic ca e AC pentru tot viaductul, sper ca nu se intelege gresit mesajul meu anterior.
Din ce am vazut pe planse, DN1 e supratraversat la km 18+500 iar zona cu AC incepe de la km 18+550.Deci nu ar include supratraversarea.
Din ce am vazut pe planse, DN1 e supratraversat la km 18+500 iar zona cu AC incepe de la km 18+550.Deci nu ar include supratraversarea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 20, 2019, 04:03:16 PM
Post by: TibiV on August 20, 2019, 04:03:16 PM
Atunci este exclusiv "in curtea" aeroportului....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: spanak on August 20, 2019, 06:37:47 PM
Post by: spanak on August 20, 2019, 06:37:47 PM
https://evz.ro/veste-buna-de-la-transporturi-s-a-emis-autorizatia-de-constructie-pentru-calea-ferata-spre-otopeni.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on August 30, 2019, 10:57:56 PM
Post by: alex8 on August 30, 2019, 10:57:56 PM
Luni este posibil să vedeți acțiune în zonă. Au apărut marcajele temporare pe șosea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 31, 2019, 07:42:01 PM
Post by: cristi5 on August 31, 2019, 07:42:01 PM
Exista ordin de incepere?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on August 31, 2019, 08:01:12 PM
Post by: razvan96 on August 31, 2019, 08:01:12 PM
^^ Da, se aude ca de luni incepe.
@cristi5:Nu cred ca exista ordin de incepere separat pentru executie, nu e contract pe OMT 600.S-a dat un singur ordin de incepere valabil atat pentru proiectare cat si pentru executie, imediat dupa semnarea contractului.
@cristi5:Nu cred ca exista ordin de incepere separat pentru executie, nu e contract pe OMT 600.S-a dat un singur ordin de incepere valabil atat pentru proiectare cat si pentru executie, imediat dupa semnarea contractului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 02, 2019, 10:47:12 AM
Post by: stangabriel on September 02, 2019, 10:47:12 AM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23344034-trenul-gara-nord-aeroport-incep-lucrarile-anuntat-primele-restrictii-circulatie.htm
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on September 02, 2019, 11:47:25 AM
Post by: GDPR on September 02, 2019, 11:47:25 AM
Deci 12 luni de executie de acum incolo. Eu zic sa amanam campionatul :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 02, 2019, 11:48:08 AM
Post by: voicul on September 02, 2019, 11:48:08 AM
Nu activez pe aici, deci nu prea stiu unde sa pun articolul:
Încep lucrările pentru legătura feroviară între aeroportul Otopeni și Gara de Nord. Noi reguli de circulație în zonă
Demararea de către CFR SA a lucrărilor pentru legătura feroviară între aeroportul Henri Coandă din Otopeni și Gara de Nord modifică regulile de circulație în zonă, informează Mediafax.
Astfel, se schimbă prioritatea de circulație în sensul giratoriu de la ieșirea din aeroport. Prioritate vor avea mașinile care părăsesc zona aeroportului.
De asemenea, fluxul principal de acces la aeroport dinspre București va fi ,,ușor modificat", anunță Compania Națională Aeroporturi București.
Compania recomandă conducătorilor auto care se deplasează în zonă să acorde atenție sporită semnelor de circulație amplasate și semnalelor agenților de la poliția rutieră.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/incep-lucrarile-pentru-legatura-feroviara-intre-aeroportul-otopeni-si-gara-de-nord-noi-reguli-de-circulatie-in-zona-1181602
Încep lucrările pentru legătura feroviară între aeroportul Otopeni și Gara de Nord. Noi reguli de circulație în zonă
Demararea de către CFR SA a lucrărilor pentru legătura feroviară între aeroportul Henri Coandă din Otopeni și Gara de Nord modifică regulile de circulație în zonă, informează Mediafax.
Astfel, se schimbă prioritatea de circulație în sensul giratoriu de la ieșirea din aeroport. Prioritate vor avea mașinile care părăsesc zona aeroportului.
De asemenea, fluxul principal de acces la aeroport dinspre București va fi ,,ușor modificat", anunță Compania Națională Aeroporturi București.
Compania recomandă conducătorilor auto care se deplasează în zonă să acorde atenție sporită semnelor de circulație amplasate și semnalelor agenților de la poliția rutieră.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/incep-lucrarile-pentru-legatura-feroviara-intre-aeroportul-otopeni-si-gara-de-nord-noi-reguli-de-circulatie-in-zona-1181602
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 02, 2019, 12:56:03 PM
Post by: Ionut on September 02, 2019, 12:56:03 PM
Crede cineva ca va fi gata în 12 luni?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 02, 2019, 01:00:27 PM
Post by: frunzaverde on September 02, 2019, 01:00:27 PM
Nici o sansa...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 02, 2019, 05:49:38 PM
Post by: hefaistos on September 02, 2019, 05:49:38 PM
noua luni si jumatate
ca evenimentul nu se amana
ca evenimentul nu se amana
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 02, 2019, 06:06:10 PM
Post by: cristi5 on September 02, 2019, 06:06:10 PM
Care-i drumul critic? Viaductul banuiesc? si care-s timpii tehnologici pe drumul critic?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 02, 2019, 06:12:04 PM
Post by: frunzaverde on September 02, 2019, 06:12:04 PM
Cam asa va fi :
Viaduct + Gara - Terasament pe viaduct (presupun ca se face cu cuva de balast...) - Sine si traverse - Macazerie si centralizare (CED/CE), care nu se poate instala fara sine si traverse - Tonaj de proba (ca nu-i da drumul cu 5 km/h).
Viaduct + Gara - Terasament pe viaduct (presupun ca se face cu cuva de balast...) - Sine si traverse - Macazerie si centralizare (CED/CE), care nu se poate instala fara sine si traverse - Tonaj de proba (ca nu-i da drumul cu 5 km/h).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 02, 2019, 06:37:48 PM
Post by: TibiV on September 02, 2019, 06:37:48 PM
Nu cu 5, cu 40 km/h...
Iar din traseul de 2,975 km, viaductul este de numai 1,545 km...
Iar din traseul de 2,975 km, viaductul este de numai 1,545 km...
Quote from: Ionut on February 12, 2019, 01:07:49 PM
Din caietul de sarcini.
Obiective si lucrari care se vor executa.
(https://i.imgur.com/uUYtbYj.jpg)
(https://i.imgur.com/L1FoqyR.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 02, 2019, 07:16:08 PM
Post by: Vlad94 on September 02, 2019, 07:16:08 PM
Ce se mai aude de dublarea liniei pana la Balotesti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 03, 2019, 01:49:48 PM
Post by: stangabriel on September 03, 2019, 01:49:48 PM
Azi dimineata se defrisa intre Dn1 si Aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on September 03, 2019, 04:23:33 PM
Post by: tonică on September 03, 2019, 04:23:33 PM
eu am incredere ca va fi gata, asa cum s-a promis, pana in campionatul de fotbal. Nu neaparat cel ce urmeaza, foarte posibil ca era vorba de cel intern, sezonul 2022! :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 04, 2019, 10:45:17 AM
Post by: stangabriel on September 04, 2019, 10:45:17 AM
Se lucra si azi, pare miscare si la vest de Dn1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 04, 2019, 10:40:24 PM
Post by: tom_sawyer on September 04, 2019, 10:40:24 PM
Avand in vedere ca o sa se scoata intr-o luna la licitatie Terminalul 2 de la Otopeni, ce ziceti daca am propune catre CFR dublarea magistralei 700 intre Balotesti si Caciulati?
Ar fi o chestie proactiva, au deja experienta cu licitatia pentru dublare Mogosoaia-Balotesti si oricum trebuie dublata linia si dupa Balotesti pentru a putea conecta feroviar viitorul Terminal 2 la Gara de Nord.
Spre deosebire de Mogosoaia-Balotesti (8 km) care a costat 50 milioane de lei, dar care include si cladirea noului PO Aeroport si reabilitarea podului peste DN1, aici am avea numai 5 km, fara poduri de reabilitat sau cladiri noi, deci costul ar fi mult mai mic, cred ca s-ar gasi finantare de la buget. Poate la un cost mic si lucrari simple nici nu ar fi nevoie de licitatie, face CFR in regie proprie.
Credeti ca merita sa propuna API asa ceva? La cat de greu se misca lucrurile la noi cred ca nu strica sa le dam un imbold cat mai din timp.
PS: se poate vedea aici cum vor sa faca conexiunea feroviara la noul terminal:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.msg257286#msg257286
Ar fi o chestie proactiva, au deja experienta cu licitatia pentru dublare Mogosoaia-Balotesti si oricum trebuie dublata linia si dupa Balotesti pentru a putea conecta feroviar viitorul Terminal 2 la Gara de Nord.
Spre deosebire de Mogosoaia-Balotesti (8 km) care a costat 50 milioane de lei, dar care include si cladirea noului PO Aeroport si reabilitarea podului peste DN1, aici am avea numai 5 km, fara poduri de reabilitat sau cladiri noi, deci costul ar fi mult mai mic, cred ca s-ar gasi finantare de la buget. Poate la un cost mic si lucrari simple nici nu ar fi nevoie de licitatie, face CFR in regie proprie.
Credeti ca merita sa propuna API asa ceva? La cat de greu se misca lucrurile la noi cred ca nu strica sa le dam un imbold cat mai din timp.
PS: se poate vedea aici cum vor sa faca conexiunea feroviara la noul terminal:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.msg257286#msg257286
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 05, 2019, 08:38:16 PM
Post by: subway on September 05, 2019, 08:38:16 PM
De dimineata cativa <baieti de baieti> se invarteau in jurul unei foreze Zublin.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alecu26 on September 06, 2019, 10:37:11 AM
Post by: alecu26 on September 06, 2019, 10:37:11 AM
Da...da. Arcada a obtinut ceva autorizatie partial pe piloti forati si fundatii. Doar o foreza? Pare putin la termenele impuse acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on September 09, 2019, 03:25:19 PM
Post by: paulmare on September 09, 2019, 03:25:19 PM
lucreaza, e inchisa una din bretelele de acces spre aeroport, o foreza, un buldoexcavator, o automacara destul de putin pentru cat e de lucru, nu am reusit sa fac poze scuze, nici sa numar cele cateva carcase de armatura
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 09, 2019, 08:46:18 PM
Post by: tom_sawyer on September 09, 2019, 08:46:18 PM
^ https://clubferoviar.ro/linia-ferata-de-otopeni-2/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 10, 2019, 11:49:30 PM
Post by: Sorinus on September 10, 2019, 11:49:30 PM
Halta PO aeroport ar putea fi utlizata la greu de cei din Otopeni, daca s-ar introduce ceva gen S-Bahn Balotesti-Bucuresti Nord. Altfel nu prea isi are rostul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 11, 2019, 09:09:20 PM
Post by: hefaistos on September 11, 2019, 09:09:20 PM
Pana la urma "Mutimodalul de la PORR" adica modernizarea vechiului PO Aeroport in ce stadiu e? Ca este mult mai probabil sa fie gata in iunie 2020.
Mult mai probabil inseamna XX% versus 0%.
Mult mai probabil inseamna XX% versus 0%.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 16, 2019, 06:02:25 PM
Post by: tom_sawyer on September 16, 2019, 06:02:25 PM
Quote from: rizzuh on October 04, 2018, 09:59:14 AM
La un culoar pentru calatori intre gara si terminal s-au gandit sau vom traversa prin parcare?
Mi se pare o chestie destul de importanta. Dupa ce te dai jos din tren trebuie sa mergi destul de mult pe acoperisul parcarii pana la terminal. Cand ploua, ninge, ce faci?
Pentru cine cunoaste zona mai bine: nu ar merge facuta o copertina, ceva minim-minimorum, ma gandesc la ceva in genul "tubului" prin care trece trotuarul rulant nefunctional din Gara de Nord?
Oricum asta ar tine de CN Aeroporturi Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on September 16, 2019, 08:29:13 PM
Post by: NGC on September 16, 2019, 08:29:13 PM
Quote from: Vlad94 on September 02, 2019, 07:16:08 PM
Ce se mai aude de dublarea liniei pana la Balotesti?
A fost emisa autorizatia de construire.
AC 74 (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/74/ac%2074.pdf) / 16.09.2019: "Dublarea liniei de cale ferată existentă intre stațiile Mogoșoaia și Balotești"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2019, 09:17:05 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2019, 09:17:05 PM
Mai lipseste o integrare cu autobuzele regionale care opresc pe DN1. Daca sunt scari catre DN1, dupa cum cred ca apare in proiect, exista o conexiune foarte ok cu liniile de autobuze. Daca frecventa e destul de buna, cred ca ar fi o varianta mai buna pentru Corbeanca, Balotesti si Saftica, decat autobuzul pana la PPL.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 16, 2019, 09:26:15 PM
Post by: TibiV on September 16, 2019, 09:26:15 PM
@NGC,
Au incurcat borcanele...
La Autorizatia de construire nr.74/16.9.2019 linkul de descarcare te duce la Autorizatia nr.73...
Au incurcat borcanele...
La Autorizatia de construire nr.74/16.9.2019 linkul de descarcare te duce la Autorizatia nr.73...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on September 17, 2019, 06:21:34 PM
Post by: NGC on September 17, 2019, 06:21:34 PM
Au corectat intre timp.
Mai trecem o autorizatie de construire.
AC 75 (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/75/AC%2075.pdf) / 17.09.2019: "Etapa I – Relocare/deviere utilități " din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Mai trecem o autorizatie de construire.
AC 75 (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/75/AC%2075.pdf) / 17.09.2019: "Etapa I – Relocare/deviere utilități " din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on September 23, 2019, 09:11:41 PM
Post by: paulmare on September 23, 2019, 09:11:41 PM
https://m.adevarul.ro/news/sport/cel-mai-modern-patinoar-bucuresti-demolat-trei-ani-folosinta-vor-mai-suferit-tenisul-gimnastica-1_5d88ee10892c0bb0c6e13fca/index.html
tziriac cica demoleaza patinoarul din cauza ca "va trece trenul" :) mie nu mi-e deloc agreabil personajul, acum nici atata
tziriac cica demoleaza patinoarul din cauza ca "va trece trenul" :) mie nu mi-e deloc agreabil personajul, acum nici atata
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alecu26 on September 23, 2019, 09:37:08 PM
Post by: alecu26 on September 23, 2019, 09:37:08 PM
Oare nu face nimeni poze la proiectul lui Arcada? Am auzit ca sunt deja la armare radiere...si primele grinzi de beton au fost turnate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 24, 2019, 02:35:15 AM
Post by: subway on September 24, 2019, 02:35:15 AM
Proiectul e ISPCF, Arcada e antreprenorul si proprietarul proiectantului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alecu26 on September 24, 2019, 07:02:07 AM
Post by: alecu26 on September 24, 2019, 07:02:07 AM
Si nu numai a lui ISPCF. Cel mai amuzant e cand si consultantul e din acelasi grup.
Atunci DB...ce mai face pe acolo?
Atunci DB...ce mai face pe acolo?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on September 24, 2019, 09:59:08 AM
Post by: rota on September 24, 2019, 09:59:08 AM
^DB a facut doar partea de proiectare :P
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alecu26 on September 24, 2019, 10:08:46 AM
Post by: alecu26 on September 24, 2019, 10:08:46 AM
si ISPCF?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 24, 2019, 11:11:55 PM
Post by: subway on September 24, 2019, 11:11:55 PM
DB a oferit contra cost <umbrela> de calificare, nimic altceva...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RobertN on October 02, 2019, 04:46:29 PM
Post by: RobertN on October 02, 2019, 04:46:29 PM
Salutare,
Las știrea asta (https://www.profit.ro/stiri/capitala-va-fi-legata-de-aeroportul-otopeni-si-printr-o-linie-rapida-de-autobuz-de-20-km-19130357) aici:
"Primăria Municipiul București intenționează să inițieze o licitație pentru realizarea lucrărilor de proiectare si execuție destinate construcției unei căi duble de rulare proprie pentru o linia rapidă de autobuz (Bus Rapid Transit), a cărui lungime va fi de 20 km, potrivit unui anunț al instituției. "Calea dublă de rulare în lungime de 20 km va fi prevăzută pe toată lungimea cu gard de protecție pentru interzicerea accesului persoanelor și animalelor. De asemenea, va fi prevăzut un sistem demontabil de parazăpezi pentru zonele care vor fi construite în câmp deschis", se arată în documentația atașată anunțului."
Și aici. (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100057404)
Las știrea asta (https://www.profit.ro/stiri/capitala-va-fi-legata-de-aeroportul-otopeni-si-printr-o-linie-rapida-de-autobuz-de-20-km-19130357) aici:
"Primăria Municipiul București intenționează să inițieze o licitație pentru realizarea lucrărilor de proiectare si execuție destinate construcției unei căi duble de rulare proprie pentru o linia rapidă de autobuz (Bus Rapid Transit), a cărui lungime va fi de 20 km, potrivit unui anunț al instituției. "Calea dublă de rulare în lungime de 20 km va fi prevăzută pe toată lungimea cu gard de protecție pentru interzicerea accesului persoanelor și animalelor. De asemenea, va fi prevăzut un sistem demontabil de parazăpezi pentru zonele care vor fi construite în câmp deschis", se arată în documentația atașată anunțului."
Și aici. (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100057404)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 02, 2019, 07:12:09 PM
Post by: nenea_hartia on October 02, 2019, 07:12:09 PM
^ Chestia asta trebuia făcută deja acum vreo 10 ani. Lăsând la o parte siguranța titlului de pe profit.ro, ,,Capitala va fi legată", când puțin mai jos sunt introduse deja trei variabile: ,,intenționează" / ,,să inițieze" / ,,o licitație" (și știm cu toții cât de bine merg astea), văd că se dorește ca traseul să fie ,,prevăzut un sistem demontabil de parazăpezi pentru zonele care vor fi construite în câmp deschis" :o. Unde anume e câmpul deschis? Din descrierea destul de vagă din caietul de sarcini pare că se intenționează un traseu nou, ,,pe porțiuni de linii drepte" (ce o mai însemna și asta), dar ceva mai jos scrie că ,,în funcție de posibilități, șoseaua existentă pe teritoriul Municipiului București va fi lărgită la câte două benzi pe sens prin alocări de teren din domeniul public". Ce șosea existentă?
Oricum, mi se pare haios că fițuica motivează necesitatea investiției pornind de la cifre din 2007 (!), când numărul de călători de la Otopeni l-a depășit pe cel de la Gara de Nord :bash:.
Am o întrebare pentru bucureșteni, aveți idee cu ce diferă liniile ,,expres" actuale de la Otopeni de liniile obișnuite? Am folosit o singură dată 780 și a oprit în toate stațiile, deși era atât de plin încât era imposibil să urci și aproape imposibil să cobori.
@RobertN: mulțumesc mult pentru link, am atașat caietul de sarcini pentru ,,consultarea de piață" direct, ca să fie mai ușor de descărcat de către cei interesați.
Oricum, mi se pare haios că fițuica motivează necesitatea investiției pornind de la cifre din 2007 (!), când numărul de călători de la Otopeni l-a depășit pe cel de la Gara de Nord :bash:.
Am o întrebare pentru bucureșteni, aveți idee cu ce diferă liniile ,,expres" actuale de la Otopeni de liniile obișnuite? Am folosit o singură dată 780 și a oprit în toate stațiile, deși era atât de plin încât era imposibil să urci și aproape imposibil să cobori.
@RobertN: mulțumesc mult pentru link, am atașat caietul de sarcini pentru ,,consultarea de piață" direct, ca să fie mai ușor de descărcat de către cei interesați.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 02, 2019, 07:37:53 PM
Post by: AndreiB on October 02, 2019, 07:37:53 PM
Din pacate mai cu nimic. Nu prea se verifica calatoria, asa ca navetistii din Otopeni o folosesc cu placere ca linie regionala (fara sa plateasca). Ce descrie doamna e o banda dedicata nu BRT (care imho nu e o idee buna, mai ales ca apare trenul).
Ce as sugera eu de maine:
Se desfiinteaza toate liniile 78x actuale si se inlocuiesc cu:
X1 - Aeroport Otopeni - Piata Presei Libere - Piata Victoriei - Universitate - Unirii
X2 - Aeroport Otopeni - Primaria Otopeni - Metrou Pipera
X3 - Aeroport Otopeni - Piata Presei Libere - Gara de Nord (dupa aparitia trenului dispare)
Fara alte statii, fara BRT, fara can-can. Tarif crescut la 5 lei. Controale dese pana se invata lumea sa plateasca. Primaria Otopeni folosita ca statie de interchange cu toate liniile regionale (terminalul de la Piata Presei Libere neavand metrou).
Pe DN1 sunt deja suficiente linii de autobuze incat sa dedice 1 banda de transport in comun STB imho.
Ce as sugera eu de maine:
Se desfiinteaza toate liniile 78x actuale si se inlocuiesc cu:
X1 - Aeroport Otopeni - Piata Presei Libere - Piata Victoriei - Universitate - Unirii
X2 - Aeroport Otopeni - Primaria Otopeni - Metrou Pipera
X3 - Aeroport Otopeni - Piata Presei Libere - Gara de Nord (dupa aparitia trenului dispare)
Fara alte statii, fara BRT, fara can-can. Tarif crescut la 5 lei. Controale dese pana se invata lumea sa plateasca. Primaria Otopeni folosita ca statie de interchange cu toate liniile regionale (terminalul de la Piata Presei Libere neavand metrou).
Pe DN1 sunt deja suficiente linii de autobuze incat sa dedice 1 banda de transport in comun STB imho.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 02, 2019, 11:30:58 PM
Post by: subway on October 02, 2019, 11:30:58 PM
@RobertN
Nu e nicio licitatie, e o penibila <cerere de informatie privind o estimare de pret>, adica habar nu au cat costa ce ar vrea sa faca si se intreaba daca exista un binevoitor care sa le faca treaba <moka>.
Penibil...
Nu e nicio licitatie, e o penibila <cerere de informatie privind o estimare de pret>, adica habar nu au cat costa ce ar vrea sa faca si se intreaba daca exista un binevoitor care sa le faca treaba <moka>.
Penibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on October 03, 2019, 10:04:32 PM
Post by: alex8 on October 03, 2019, 10:04:32 PM
Dacă fac un studiu de piață nu văd ce poate fi rău. Decât să puna din burtă o sumă la care nu vine nici o firmă mai bine așa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on October 05, 2019, 10:33:13 AM
Post by: hefaistos on October 05, 2019, 10:33:13 AM
"VIDEO GALERIE FOTO Cum lucrează austriecii de la PORR la dublarea liniei ferate de Otopeni"
articol de pe
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-ferate-de-otopeni/
Data publicare 2 octombrie.
Concluzii: se lucreaza la dublare doar pe Mogosoaia-Odaile, unde se pregateste terasamentul. La viitorul PO Aeroport nu exista nici o miscare.
articol de pe
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-ferate-de-otopeni/
Data publicare 2 octombrie.
Concluzii: se lucreaza la dublare doar pe Mogosoaia-Odaile, unde se pregateste terasamentul. La viitorul PO Aeroport nu exista nici o miscare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 05, 2019, 11:56:06 AM
Post by: catalin_i on October 05, 2019, 11:56:06 AM
Asta denota că și-au ales bine prioritățile. PO Aeroport nu e prioritate acum. Îl pot face și după ce începe campionatul. Important e sa termine legătura cu terminalul aeroportului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on October 05, 2019, 05:26:35 PM
Post by: hefaistos on October 05, 2019, 05:26:35 PM
Teoretic asa e.
Practic, in 7-8 luni nu vad terminalul aeroport functional.
Mai ales ca va veni prin surprindere si iarna.
Practic, in 7-8 luni nu vad terminalul aeroport functional.
Mai ales ca va veni prin surprindere si iarna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 05, 2019, 08:04:48 PM
Post by: TibiV on October 05, 2019, 08:04:48 PM
Linkul pus de hefaistos catre Club Feroviar...
"Trenul se pune din nou în mișcare și trece pe pasajul de peste DN1, pe care este montată deja a doua linie."
Astia sau sunt prosti, sau sunt prosti.... In articol au pus poza asta:
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/Pasaj-CF-DN1.jpg)
Pai nu exista a doua linie, dupa cum se observa...
Daca este vorba de FIRUL 2, ala pe care circula trenul, pai ala a fost instalat de nemti, in urma cu aproape 70 de ani...
"Trenul se pune din nou în mișcare și trece pe pasajul de peste DN1, pe care este montată deja a doua linie."
Astia sau sunt prosti, sau sunt prosti.... In articol au pus poza asta:
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/Pasaj-CF-DN1.jpg)
Pai nu exista a doua linie, dupa cum se observa...
Daca este vorba de FIRUL 2, ala pe care circula trenul, pai ala a fost instalat de nemti, in urma cu aproape 70 de ani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 05, 2019, 09:15:55 PM
Post by: subway on October 05, 2019, 09:15:55 PM
Quote from: alex8 on October 03, 2019, 10:04:32 PMDaca vrei informatii <reliable> intrebi direct administratiile (beneficiarii) unor lucrari similare finalizate <cu succesuri>, vor fi incantati sa se laude cu ispravile lor si sa spuna tot ;) nu intrebi privatii interesati din <domeniu>
Dacă fac un studiu de piață nu văd ce poate fi rău. Decât să puna din burtă o sumă la care nu vine nici o firmă mai bine așa.
Daca vrei un studiu de piata cu adevarat serios angajezi un profesionist...nu dai cu praf in ochii mocofanilor.
Mai visati mult la cai verzi pe pereti? Treziti-va odata...din somnul cel de moarte...ca asa zice imnul!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 07, 2019, 01:44:40 PM
Post by: Sorinus on October 07, 2019, 01:44:40 PM
Halta Odaile va fi modernizata o data cu aceasta dublare? Trenurile de la Aeroport vor opri aici sau oriunde altundeva pe traseu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: osandu on October 07, 2019, 02:46:16 PM
Post by: osandu on October 07, 2019, 02:46:16 PM
Salutare!
Mai jos sunt niste poze de azi de la intrarea in aeroport. Scuze, eram in mers si nu am reusit poze artistice :)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56722222222223,26.06888888888889)
(https://i.imgur.com/ItkAyVjh.jpg) (https://i.imgur.com/ItkAyVj.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56805555555556,26.07)
(https://i.imgur.com/eC6ZhYRh.jpg) (https://i.imgur.com/eC6ZhYR.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56888888888889,26.07138888888889)
(https://i.imgur.com/xy6GjH3h.jpg) (https://i.imgur.com/xy6GjH3.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56888888888889,26.07138888888889)
(https://i.imgur.com/SuPBg4Qh.jpg) (https://i.imgur.com/SuPBg4Q.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.57055555555556,26.070555555555554)
(https://i.imgur.com/9piN8qbh.jpg) (https://i.imgur.com/9piN8qb.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.57055555555556,26.070555555555554)
(https://i.imgur.com/972zxC3h.jpg) (https://i.imgur.com/972zxC3.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56916666666667,26.07472222222222)
(https://i.imgur.com/OKYnir3h.jpg) (https://i.imgur.com/OKYnir3.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai jos sunt niste poze de azi de la intrarea in aeroport. Scuze, eram in mers si nu am reusit poze artistice :)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56722222222223,26.06888888888889)
(https://i.imgur.com/ItkAyVjh.jpg) (https://i.imgur.com/ItkAyVj.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56805555555556,26.07)
(https://i.imgur.com/eC6ZhYRh.jpg) (https://i.imgur.com/eC6ZhYR.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56888888888889,26.07138888888889)
(https://i.imgur.com/xy6GjH3h.jpg) (https://i.imgur.com/xy6GjH3.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56888888888889,26.07138888888889)
(https://i.imgur.com/SuPBg4Qh.jpg) (https://i.imgur.com/SuPBg4Q.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.57055555555556,26.070555555555554)
(https://i.imgur.com/9piN8qbh.jpg) (https://i.imgur.com/9piN8qb.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.57055555555556,26.070555555555554)
(https://i.imgur.com/972zxC3h.jpg) (https://i.imgur.com/972zxC3.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56916666666667,26.07472222222222)
(https://i.imgur.com/OKYnir3h.jpg) (https://i.imgur.com/OKYnir3.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 07, 2019, 09:10:35 PM
Post by: tom_sawyer on October 07, 2019, 09:10:35 PM
@Sorinus: Halta Odaile se desfiinteaza, din cate imi amintesc din caietul de sarcini. Il gasesti mai in "spate".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 07, 2019, 11:21:19 PM
Post by: subway on October 07, 2019, 11:21:19 PM
Nu-si permit sa o desfiinteze, doar o muta si o reamenajeaza ca altceva pentru meciurile de fotbal nu vor fi in stare sa finalizeze...treaba cu OTP si fotbalul e nascuta moarta, suporterii vor sosi pe Baneasa...cu conditia sa avem macar un stadion <decent> chiar si la triplu pret desi neterminat...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 08, 2019, 10:13:07 AM
Post by: Sorinus on October 08, 2019, 10:13:07 AM
E o prostie sa o desfiinteze, e f bine pusa pentru un park and ride in Otopeni (evident cu ceva amenajari). O oprire acolo ptr trenurile de aeroport ar genera 3 minute in plus, daca are trafic halta, se merita.
Si S-Bahn-ul de Aeroport din FRA opreste in halte pana la Aeroport, nu trebuie sa mearga direct, trebuie doar sa fie previzibil.
Si S-Bahn-ul de Aeroport din FRA opreste in halte pana la Aeroport, nu trebuie sa mearga direct, trebuie doar sa fie previzibil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 08, 2019, 11:03:17 AM
Post by: AndreiB on October 08, 2019, 11:03:17 AM
Depinde de context. In Bucuresti, avand in vedere distanta dintre GdN si centru, cred ca viteza este esentiala pentru a fi competitiv vs Uber/783. As sugera ca un tren non stop din 30 in 30 minute e minim pentru a fi un serviciu viabil. Asta nu inseamna ca nu pot exista si trenuri cu opriri, poate spre Urziceni.
In afara de personalul CFR insa Odaile are, cred, zero calatori. Sunt de acord ca un P+R ar avea poate succes, desi cred ca Moara Vlasiei e o locatie mai buna, insa haltele de genul s-au inchis de mult in Vest. CFR nu a avut niciodata o rationalizare a retelei si o adaptare a nevoilor curente - cred ca si asta e o necesitate pe termen mediu.
In afara de personalul CFR insa Odaile are, cred, zero calatori. Sunt de acord ca un P+R ar avea poate succes, desi cred ca Moara Vlasiei e o locatie mai buna, insa haltele de genul s-au inchis de mult in Vest. CFR nu a avut niciodata o rationalizare a retelei si o adaptare a nevoilor curente - cred ca si asta e o necesitate pe termen mediu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on October 08, 2019, 08:01:32 PM
Post by: hefaistos on October 08, 2019, 08:01:32 PM
Este ceea ce sustin si eu.
Un serviciu permanent la Odaile ar permite dezvoltarea ariei: P+R sau chiar dezvoltare imobiliara rezidentiala. Eu as prefera o casa/apartment acolo cu acces la un TER decat la o alta locatie dezvoltat pe centura un de serviciu de transport public este un microbuz din cand in cand. Am in cap doua proiecte ce se fac acum in nordul orasului dar nu dau nume :D.
Doar ca TER insa, cu frecvente de 15-20 de minute pentru ca nu-si planifica nimeni calatoriile locale dupa orarul CFR.
Un serviciu permanent la Odaile ar permite dezvoltarea ariei: P+R sau chiar dezvoltare imobiliara rezidentiala. Eu as prefera o casa/apartment acolo cu acces la un TER decat la o alta locatie dezvoltat pe centura un de serviciu de transport public este un microbuz din cand in cand. Am in cap doua proiecte ce se fac acum in nordul orasului dar nu dau nume :D.
Doar ca TER insa, cu frecvente de 15-20 de minute pentru ca nu-si planifica nimeni calatoriile locale dupa orarul CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on October 08, 2019, 10:18:48 PM
Post by: alex8 on October 08, 2019, 10:18:48 PM
Quote
treaba cu OTP si fotbalul e nascuta moarta, suporterii vor sosi pe Baneasa..
Plecarea lor de pe ce aeroport o vezi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 09, 2019, 12:26:17 AM
Post by: subway on October 09, 2019, 12:26:17 AM
De pe acelasi aerodrom pe care au sosit...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 09, 2019, 12:41:42 AM
Post by: frunzaverde on October 09, 2019, 12:41:42 AM
Cine sa foloseasca BBU? Poate cativa suporteri "de lux" cu private jeturi si echipele/staff-urile. Majoritatea suporterilor vor veni cu avioane de linie normale, pe bilete obisnuite, comerciale.
Majoritatea suporterilor isi cumpara o combinatie de bilete (de obicei joaca si norocul un rol, ca nu prinzi "tot" ce vrei ca e cererea mai mare ca oferta), si isi iau bilete "de linie" spre destinatiile dorite. Probabil vom avea zboruri cu echipament mai mare (de exemplu, un 330 sau un 777 in loc de un 320) sau frecvente speciale. Nu ai cum sa organizezi vacanta "la pachet", sa poti inchiria chartere, pentru ca nu poti garanta 200 de bilete la un set "dat" de meciuri pentru suporteri. Nici macar cand se organiza CE sau CM intr-o singura tara, charterele nu erau populare, pentru ca n-aveau cum sa se organizeze, din cauza seturilor diferite de bilete disponibile.
Si pentru putinele chartere, stiind industria, n-o sa se duca nici dracu la BBU, cu tarife pe pax cu 30% mai mari si fara discounturi, cand operatori gen Titan se tocmesc la cativa centi/pax pentru jetbridge...
Majoritatea suporterilor isi cumpara o combinatie de bilete (de obicei joaca si norocul un rol, ca nu prinzi "tot" ce vrei ca e cererea mai mare ca oferta), si isi iau bilete "de linie" spre destinatiile dorite. Probabil vom avea zboruri cu echipament mai mare (de exemplu, un 330 sau un 777 in loc de un 320) sau frecvente speciale. Nu ai cum sa organizezi vacanta "la pachet", sa poti inchiria chartere, pentru ca nu poti garanta 200 de bilete la un set "dat" de meciuri pentru suporteri. Nici macar cand se organiza CE sau CM intr-o singura tara, charterele nu erau populare, pentru ca n-aveau cum sa se organizeze, din cauza seturilor diferite de bilete disponibile.
Si pentru putinele chartere, stiind industria, n-o sa se duca nici dracu la BBU, cu tarife pe pax cu 30% mai mari si fara discounturi, cand operatori gen Titan se tocmesc la cativa centi/pax pentru jetbridge...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 09, 2019, 01:11:12 PM
Post by: Sorinus on October 09, 2019, 01:11:12 PM
Ar fi posibila frecventa la 15 minute? Cate rame presupune aceasta frecventa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 09, 2019, 01:25:23 PM
Post by: AndreiB on October 09, 2019, 01:25:23 PM
Drumul dureaza 20 minute. Cu 10 minute turnaround la capete, poti asigura o frecventa de 4tph cu 4 rame. Problema e capacitatea liniei intre Mogosoaia si GdN, fiind linie simpla sau "dubla" cu ocol pe M900, unde intra in conflict cu alte linii la intrarea in GdN. Eu cred ca 2tph e ok, mai ales ca ramane si 783, care va fi preferat de cei cu drum pe Magheru.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 09, 2019, 06:56:52 PM
Post by: tonică on October 09, 2019, 06:56:52 PM
nu e finala cupei uefa din 2012, unde nu doar ca se cunosteau suporterii dar mai mult, majoritatea biletelor le era destinata. In cazul acestui campionat biletele in proportie de 60% din capacitatea stadioanelor s-au si vandut deja, necunoscandu-se mai nimic din cine va juca in acel moment. Din ce s-a tot vorbit ( intr-o doara si asa, doar la insistentele unei parti a presei ) BBU e parte din "contract", doar ca nu asa cum e acum ci cu multe imbunatatiri cerute. Inca nu s-a apucat nimeni de lucru la el! :((
Probabil conditionarea folosirii sale tine mai degraba de organizarea zborurilor echipelor, staffurilor, vipuri ori ce li se aloca federatiilor. Marea parte a suporterilor vor veni insa cu companii de linie, pe OTP.
Probabil conditionarea folosirii sale tine mai degraba de organizarea zborurilor echipelor, staffurilor, vipuri ori ce li se aloca federatiilor. Marea parte a suporterilor vor veni insa cu companii de linie, pe OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on October 09, 2019, 08:37:54 PM
Post by: Harry on October 09, 2019, 08:37:54 PM
Un prieten recent intors in tara a facut cateva poze langa aeroport. Poate oferi cineva mai multe detalii. E vorba de extinderi la Aeroport sau de CF pentru Euro 2020?
(https://i.imgur.com/DkNG9UF.jpg)
(https://i.imgur.com/rgubuwu.jpg)
(https://i.imgur.com/Ty5CeGW.jpg)
(https://i.imgur.com/LAPYk0r.jpg)
(https://i.imgur.com/DkNG9UF.jpg)
(https://i.imgur.com/rgubuwu.jpg)
(https://i.imgur.com/Ty5CeGW.jpg)
(https://i.imgur.com/LAPYk0r.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 09, 2019, 08:52:38 PM
Post by: TibiV on October 09, 2019, 08:52:38 PM
Primele doua poze nu stiu.
Ultimele doua poze clar pentru CF Euro 2020.
Ultimele doua poze clar pentru CF Euro 2020.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on October 09, 2019, 10:35:08 PM
Post by: alex8 on October 09, 2019, 10:35:08 PM
Primele 2 -extindere platforma 1, parcă sunt 4 locuri de parcare
Este posibil ca zboruri charter să aterizeze pe BBU dar decât pentru fanii unei echipe, altfel trebuie flux separat.
Este posibil ca zboruri charter să aterizeze pe BBU dar decât pentru fanii unei echipe, altfel trebuie flux separat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 11, 2019, 10:46:34 AM
Post by: Sorinus on October 11, 2019, 10:46:34 AM
Lucrarile la platforma aia se misca super incet, in aprilie erau tot acolo lucrand.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on October 11, 2019, 08:41:10 PM
Post by: Harry on October 11, 2019, 08:41:10 PM
Construcţia căii ferate dintre Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni a fost oprită printr-o decizie judecătorească, după ce omul de afaceri Ion Ţiriac şi alte companii au mers către instanţă, nemulţumiţi că proiectul le afectează investiţiile din zonă.
Curtea de Apel Bucureşti a decis, vineri, 11 octombrie, oprirea imediată a lucrărilor la proiectul de construcţie al căii ferate către Aeroportul Otopeni, au declarat surse judiciare pentru Money.ro. Decizia este executorie, însă poate fi contestată la instanţa superioară.
https://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/Tiriac-opreste-constructia-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-1_5da0b10f892c0bb0c67d0d75/index.html (https://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/Tiriac-opreste-constructia-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-1_5da0b10f892c0bb0c67d0d75/index.html)
Curtea de Apel Bucureşti a decis, vineri, 11 octombrie, oprirea imediată a lucrărilor la proiectul de construcţie al căii ferate către Aeroportul Otopeni, au declarat surse judiciare pentru Money.ro. Decizia este executorie, însă poate fi contestată la instanţa superioară.
https://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/Tiriac-opreste-constructia-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-1_5da0b10f892c0bb0c67d0d75/index.html (https://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/Tiriac-opreste-constructia-caii-ferate-gara-nord-aeroportul-otopeni-1_5da0b10f892c0bb0c67d0d75/index.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 13, 2019, 11:57:40 PM
Post by: catalin_i on October 13, 2019, 11:57:40 PM
Presupun ca s-a oprit execuția pe bucata ce trece pe lângă patinoar, care de fapt încă nici nu a început...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 14, 2019, 12:23:09 AM
Post by: tonică on October 14, 2019, 12:23:09 AM
Vechea problema intalnita atat de des, si la autostrazi: proiect facut prost, pe genunchi, pe ultima suta de metri nu ca n-ar fi existat timp berechet, usor de oprit prin contestatii ori decizii judecatoresti.
Cine a traznit proiectul probabil ca l-a facut din fotoliu, cu-n ochi pe google map unde si mie acum inca imi arata un teren viran, fara prea mari probleme cu exproprieri ori cu atat mai putin legate de vreun deranj social. Ia sa va uitati, e liber ca-n palma acolo :lol:
Si uite asa, din cauza unor astfel de mizerii de proiecte facute fara pic de discernamant ne vedem pusi in situatia sa facem tabere intre cei care-i dau dreptate constructorului, ori cei care-i inteleg pe proprietari. Caci asta-i mai sport national decat...fotbalul :))
Uite un articol din 2014, unde se scria despre metrou, tgv si statie aerospatiala :)) Nu ca n-ar fi existat destui tocmai din aceea vreme carora le-ar fi putut trece prin cap sa faca niste calcule simple si sa concluzioneze in aprox. 5 minute ca metroul este vis umed si in urma unui proiect facut cum trebuie si profesionist sa aloce indeajuns de multa energie cat sa termine 2 km amarati de cale ferata prin tunel, dand astfel sansa lungirii ei peste ani cand se va construi de catre extraterestri un visat t2 al aeroportului! Dar nu s-a vrut!!
http://stiri.tvr.ro/punctele-slabe-ale-candidaturii-la-euro-2020-cazarea-i-transportul-dintre-otopeni-i-bucure-ti_49840.html#view (http://stiri.tvr.ro/punctele-slabe-ale-candidaturii-la-euro-2020-cazarea-i-transportul-dintre-otopeni-i-bucure-ti_49840.html#view)
Cine a traznit proiectul probabil ca l-a facut din fotoliu, cu-n ochi pe google map unde si mie acum inca imi arata un teren viran, fara prea mari probleme cu exproprieri ori cu atat mai putin legate de vreun deranj social. Ia sa va uitati, e liber ca-n palma acolo :lol:
Si uite asa, din cauza unor astfel de mizerii de proiecte facute fara pic de discernamant ne vedem pusi in situatia sa facem tabere intre cei care-i dau dreptate constructorului, ori cei care-i inteleg pe proprietari. Caci asta-i mai sport national decat...fotbalul :))
Uite un articol din 2014, unde se scria despre metrou, tgv si statie aerospatiala :)) Nu ca n-ar fi existat destui tocmai din aceea vreme carora le-ar fi putut trece prin cap sa faca niste calcule simple si sa concluzioneze in aprox. 5 minute ca metroul este vis umed si in urma unui proiect facut cum trebuie si profesionist sa aloce indeajuns de multa energie cat sa termine 2 km amarati de cale ferata prin tunel, dand astfel sansa lungirii ei peste ani cand se va construi de catre extraterestri un visat t2 al aeroportului! Dar nu s-a vrut!!
http://stiri.tvr.ro/punctele-slabe-ale-candidaturii-la-euro-2020-cazarea-i-transportul-dintre-otopeni-i-bucure-ti_49840.html#view (http://stiri.tvr.ro/punctele-slabe-ale-candidaturii-la-euro-2020-cazarea-i-transportul-dintre-otopeni-i-bucure-ti_49840.html#view)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 14, 2019, 01:41:29 PM
Post by: edvard on October 14, 2019, 01:41:29 PM
Suspendare de ultimã orã, la Curtea de Apel Bucuresti, a lucrãrilor la linia CF de acces spre terminalul feroviar dela Aeroportul "Henri Coandã".
Ceeace pare interesant, însã, în decizie este faptul cã nu au fost admise cererile de suspendare formulate de toti reclamantii în cauzã (printre care si Fundatia Tiriac), ci doar douã, una apartinând unei societãti, iar cealaltã, unei persoane fizice.
Sursa : https://clubferoviar.ro/gica-popescu-despre-linia-ferata-de-otopeni/
Ceeace pare interesant, însã, în decizie este faptul cã nu au fost admise cererile de suspendare formulate de toti reclamantii în cauzã (printre care si Fundatia Tiriac), ci doar douã, una apartinând unei societãti, iar cealaltã, unei persoane fizice.
Sursa : https://clubferoviar.ro/gica-popescu-despre-linia-ferata-de-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on October 14, 2019, 02:20:55 PM
Post by: elphax on October 14, 2019, 02:20:55 PM
intrebarea lui catalin_i este pertinenta - au suspendat tot sau doar anumite parti ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 14, 2019, 04:36:51 PM
Post by: Sorinus on October 14, 2019, 04:36:51 PM
Pai conteaza? N-o sa fie subteran acolo si sa urce pe estacade in cateva zeci de metri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 14, 2019, 08:11:47 PM
Post by: catalin_i on October 14, 2019, 08:11:47 PM
Eu as zice că contează, pentru că litigiul se poate rezolva prin niște mici sau medii îmbunătățiri la proiectul existent. Depinde ce s-a reclamat.
Sau se poate face expropriere suplimentară dacă persoana fizica in cauza reclamă ca nu i-au expropiat decât o parte din teren și acum trece trenul prea aproape.
Faptul ca nu s-a admis reclamația de la Fundația Țiriac e o veste buna pentru cei ce vor aceasta legătura feroviară. Țiriac e nemulțumit ca i-a scăzut valoarea terenului. Asta îl doare pe el. Nu a crezut nimeni faptul ca nu se mai poate patina ca trece trenul...
Sau se poate face expropriere suplimentară dacă persoana fizica in cauza reclamă ca nu i-au expropiat decât o parte din teren și acum trece trenul prea aproape.
Faptul ca nu s-a admis reclamația de la Fundația Țiriac e o veste buna pentru cei ce vor aceasta legătura feroviară. Țiriac e nemulțumit ca i-a scăzut valoarea terenului. Asta îl doare pe el. Nu a crezut nimeni faptul ca nu se mai poate patina ca trece trenul...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on October 14, 2019, 09:22:06 PM
Post by: Xenos on October 14, 2019, 09:22:06 PM
Suspendarea nu este nimic altceva decât o măsură provizorie, până la judecarea fondului, nu înseamnă că suspendarea echivalează cu admiterea cererii în anularea autorizației.
Ceea ce este cert este că se va pierde timp.
Ceea ce este cert este că se va pierde timp.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 15, 2019, 12:52:00 AM
Post by: subway on October 15, 2019, 12:52:00 AM
Timp in care dispare gogorita cu meciul de fotbal...
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on October 15, 2019, 10:02:53 AM
Post by: elphax on October 15, 2019, 10:02:53 AM
catalin_i spune bine
Tiriac s-a lipit de cei din jur ca sa mai scoata ceva.
Din pacate pt acei oameni nu a fost prea corect, le-au luat o parte din curte, au pus stalpii unde aveau utilitati in curte ( camin de apa etc) si dupa ce ca raman cu putin spatiu, le trec si trenurile la cativa metri de geamuri. Chiar nu e OK pentru cineva care a muncit ani , poate plateste rate pt a avea o casa pentru familie. Ar trebui sa ii compenseze repede ca sa isi retraga plangerile si sa continue cu santierul. Probabil nu se va intampla asa
Tiriac s-a lipit de cei din jur ca sa mai scoata ceva.
Din pacate pt acei oameni nu a fost prea corect, le-au luat o parte din curte, au pus stalpii unde aveau utilitati in curte ( camin de apa etc) si dupa ce ca raman cu putin spatiu, le trec si trenurile la cativa metri de geamuri. Chiar nu e OK pentru cineva care a muncit ani , poate plateste rate pt a avea o casa pentru familie. Ar trebui sa ii compenseze repede ca sa isi retraga plangerile si sa continue cu santierul. Probabil nu se va intampla asa
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on October 17, 2019, 04:40:59 PM
Post by: Dan_s on October 17, 2019, 04:40:59 PM
Lucrarile la calea ferata care leaga Aeroportul International Henri Coanda de Gara de Nord vor continua
Quote"Pozitia oficiala a CFR este ca noi am respectat si vom respecta intotdeauna legea si hotararile instantei privind proiectele pe care le derulam. Intr-adevar, avem o situatie speciala cu acest proiect. Cativa dintre locatarii din acea zona au promovat in instanta o actiune pentru a - sa spunem - diminua sau anula efectele Hotararii de Guvern de expropriere. Termenele de instanta au fost destul de rapide. Din ce stiu eu, prima sedinta a fost in data de 7 octombrie si, imediat, in 11 octombrie, s-a dat o decizie de suspendare a acestei Hotarari de Guvern. Intelegem acest demers, l-am analizat cu colegii nostri din departamentul juridic si il punem in aplicare fara nicio indoiala, doar ca lucrurile sunt un pic altfel, in sensul ca, in timp ce se derula actiunea in instanta, noi am continuat procesul de expropriere conform Legii 255. Am emis deciziile de expropriere - avem decizii de expropriere emise din data de 10 octombrie, pentru ca am respectat termenul de notificare prevazut de lege a tuturor proprietarilor si, din punctul nostru de vedere, suntem deja sub efectul Legii 255, adica dupa emiterea deciziilor de expropriere avem drept de constructie pe acest amplasament. Asa spune Legea exproprierilor si noi tinem cont", a spus Chiper.Sursa www.wall-street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/245796/lucrarile-la-calea-ferata-care-leaga-aeroportul-international-henri-coanda-de-gara-de-nord-vor-continua.html)
Potrivit acestuia, hotararea instantei nu are influenta asupra contractului aflat in derulare si asupra lucrarilor pe care CFR SA le executa pe un amplasament care nu apartine contestatarilor.
"Acum suntem intr-o situatie delicata, in sensul ca exista o hotarare de instanta care spune sa suspendam efectele hotararii de expropriere. Asa vom face, dar, din punctul nostru de vedere aceasta hotarare nu are influenta asupra contractului aflat in derulare si asupra lucrarilor pe care noi le executam pe un amplasament care, as vrea sa clarific, nu le apartine contestatarilor. Noi lucram in aceasta perioada in zona aeroportului, unde proprietarul este statul roman si exproprierea s-a facut prin transfer intre Compania de Aeroporturi si Compania Nationala de Cai Ferate. Deci, acolo lucram, nu lucram in partea cealalta a DN1, unde sunt proprietarii contestatari. Lucrarile noastre nu afecteaza sub nicio forma amplasamentele pe care contestatarii le-au supus atentiei instantei, deci lucrarile continua in acelasi ritm si conform procedurilor legale. O completare: dintre toti initiatorii actiunii de suspendare a Hotararii de Guvern doar doua entitati au primit raspuns favorabil din partea instantei. Este vorba de o persoana fizica si o societate comerciala, celorlalti fiindu-le respinsa actiunea. In consecinta, sub nicio forma celor doua entitati vizate de aceasta decizie nu le vor fi afectate drepturile si vom astepta, urmand calea legala, sa vedem cum continuam acest proiect", a explicat directorul general al CFR SA.
Seful companiei care administreaza infrastructura feroviara a precizat ca CFR SA va face apel la hotararea instantei.
"Noi vom face apel. Asteptam motivarea scrisa si nu cred ca vom avea probleme. Cu siguranta ne vom intelege pe o decizie de instanta convenabila pentru toate partile, intrucat toata lumea este constienta ca este un proiect de importanta nationala, este un proiect finantat de Comisia Europeana, cerut de forurile europene, fiind totodata un proiect care, practic, aduce normalitate Romaniei, un proiect benefic care va contribui si la dezvoltarea transportului local prin legatura directa cu Capitala si nu de a produce dezastre pentru cetatenii din zona. Sunt multe discutii, le-am avut si probabil ca le vom mai avea, dar in concluzie respectam hotararea de instanta, nu afectam proprietatile care fac obiectul acestei hotarari si intentionam sa continuam aceste lucrari in zona, repet, situata pe proprietatea publica a statului roman, respectiv terenul care a fost expropriat de CFR SA de la Aeroportul Otopeni pe baza formelor legale, adica a deciziilor de expropriere emise in termenul prevazut de lege", a mentionat el.
In plus, Marius Chiper a sustinut ca solutia aleasa de CFR SA pentru realizarea proiectului a fost "cea mai putin invaziva" si a dat asigurari ca, dupa constructie, efectul trenului va fi nesemnificativ asupra locuitorilor din zona.
"Chiar as vrea sa adaug ca solutia aleasa de CFR SA a fost cea mai putin invaziva solutie. Am ales pe cat posibil sa evitam afectarea unor amplasamente, am folosit un drum existent in acea zona - drumul Garii Odai, care facea legatura intre DN1 si gara noastra feroviara -, venim pe un pod suspendat la o inaltime de 7-7,5 metri, am venit cu tronsoane lungi de pod de 35-40 de metri pentru a permite circulatia nestingherita sub acest viaduct, deci nu afectam in niciun fel accesul la vreo proprietate. Nu vad cum putem afecta functionarea patinoarului, pentru ca noi suntem de cealalta parte a drumului, la o inaltime considerabila si noi chiar am propus in discutiile pe care le-am avut cu administratorii acestui obiectiv sa infiintam un punct de oprire acolo, pentru a-i creste atractivitatea, pentru a permite calatorilor sa vina si cu trenul la patinoar si sa foloseasca acest obiectiv. Inca o data, in opinia noastra, nu afectam sub nicio forma functionalitatea viitorului campus, pentru ca putem amenaja un punct de oprire a trenului in acest campus, asigurand astfel o facilitate, o conditie de accesibilitate si cu calea ferata. Intelegem ca proiectul produce un anumit disconfort pe timpul constructiei locuitorilor din zona, dar ii asiguram ca dupa constructie efectul trenului va fi nesemnificativ. Folosim panouri fonoabsorbante pe zona de locuinte. Folosim solutie antivibratie, antizgomot, deci incercam sa facem cat mai putin vizibila prezenta noastra in aceasta zona", a spus seful CFR SA.
Chiper a mentionat ca au fost discutii cu locuitorii si administratorii de companii din acea zona inainte de demararea proiectului.
"Am discutat cu ei, am explicat toate conditiile tehnice care au fost luate in considerare cand s-a gandit acest proiect, am incercat sa le explicam ca acele distante nu sunt periculoase pentru functionarea lor ulterioara. Ei au ales aceasta cale a instantei - nu cunosc motivatia si sincer nu pot sa ma pronunt asupra intentiilor pe care le au prin acest demers, dar noi suntem de buna credinta si consideram ca si dansii sunt de buna credinta, iar daca instanta va dispune o masura compensatorie noi o vom aplica in consecinta", a dat el asigurari.
Marius Chiper spune ca termenul de finalizare a proiectului poate fi respectat, iar perioada de iarna care urmeaza este putin probabil de natura sa afecteze lucrarile.
"Noi facusem un program foarte ambitios cu constructorul si sa construim acest viaduct de 1,59 kilometri in termenul de pana in 12 luni, cu intentia de a aduce mai multe utilaje si de a lucra in mai multe puncte de lucru deodata. Cu lucrul nonstop inca putem sa ne tinem de cuvant si sa realizam acest obiectiv. In ultima perioada s-au miscat destul de repede, au lucrat in zona de fundatie, au ridicat pilele, s-a dat drumul la uzinarea grinzilor suport ale viaductului in unitatile care le produc, vor fi aduse cu transporturi speciale, le vom lansa, deci nu este o lucrare foarte complicata, dar totusi, daca aceasta a demarat nu trebuie oprita, pentru ca e pacat sa pierdem procesul tehnologic si e mai greu de reluat daca ne oprim in acest moment. Din punct de vedere al constructiilor, iarna nu mai este o problema. Exista solutii destul de bune si constructorii stiu foarte bine care sunt solutiile ce permit turnarea betoanelor. Doar in conditii deosebite, de viscole mari sau alte intemperii, sa zicem ca vom fi opriti, dar nu cred ca va fi decisiva aceasta oprire. Deci, se poate lucra si iarna si, daca lucram nonstop si ne mobilizam in mai multe puncte de lucru, vom termina obiectivul", a afirmat acesta.
Directorul CFR SA a subliniat, inca o data, ca lucrarile nu se vor opri.
"Nu avem de ce sa ne oprim, si asa termenul este foarte scurt. Trebuie sa recunoastem ca este un obiectiv national, ne-am asumat cu totii ca organizam acest campionat european, una dintre conditii fiind si aceasta accesibilitate care trebuie sa fie functionala si orice intarziere s-ar putea sa ne coste foarte mult din punct de vedere al imaginii Romaniei", a conchis acesta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on October 17, 2019, 06:06:57 PM
Post by: elphax on October 17, 2019, 06:06:57 PM
E bine ca se lucreaza peste tot mai putin o 2 portiuni unde au fost contestatiile aprobate. Probabil peste cateva luni va deveni o problema. personal, din ce am vazut, cred ca ar trebui re-evaluata situatia celor 2 care au probleme cu stalpii aia care le vor "creste" in curte. Indiferent ce solutii anti zgomot si anti vibratie au, disconfortul poate fi mare pentru cei care stau in prima casa de langa pasaj.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on October 18, 2019, 10:36:32 AM
Post by: razvan96 on October 18, 2019, 10:36:32 AM
A venit si primul update de la CFR cu progresul fizic estimat:10%.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 18, 2019, 11:28:07 AM
Post by: tonică on October 18, 2019, 11:28:07 AM
atatea articole prin presa, ba a unora, ba a altora si o amarata de poza a strazii aleia nu pune nimeni :(( Are cineva asa ceva pe aici, ori vreo imagine din satelit updatata? Sa vedem si noi care e de fapt situatia reala si prin curtea cui trece.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: wrumwrum on October 18, 2019, 11:38:25 AM
Post by: wrumwrum on October 18, 2019, 11:38:25 AM
Astazi in zona str. Gara Odaii, se faceau marcaje pe asfalt cu spray fosforescent pentru diverse trasee si masuratori. De asemenea s-au montat stalpisori de ghidaj.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 18, 2019, 12:41:30 PM
Post by: tonică on October 18, 2019, 12:41:30 PM
wrumwrum daca ai drum pe acolo, bagi cate o poza cu telefonul strazii aceleia? Una intr-u sens, cealalta in celalalt sens, macar sa ne dam seama despre ce "densitate" de cladiri este vorba. Multam anticipat!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on October 18, 2019, 01:03:45 PM
Post by: Dan_s on October 18, 2019, 01:03:45 PM
^^^
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/cale-ferata-Otopeni-4.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/cale-ferata-Otopeni-5.jpg)
Mai multe poze in link-ul de mai jos
Sursa: clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni/)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/cale-ferata-Otopeni-4.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/10/cale-ferata-Otopeni-5.jpg)
Mai multe poze in link-ul de mai jos
Sursa: clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 18, 2019, 01:57:32 PM
Post by: GDPR on October 18, 2019, 01:57:32 PM
Dupa cum ziceam, ca sa evite problemele cu vecinii, ar fi trebuit sa exproprieze toate constructiile din zona de siguranta (20m din axul CF).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on October 18, 2019, 03:44:36 PM
Post by: elphax on October 18, 2019, 03:44:36 PM
din cate am inteles astia de pe colt cu jumatatea de duplex sunt cei mai afectati - vor avea pilonul in curte. Ceilalti trebuie sa isi mute si caminul de apa sau fosa ca e exact acolo. plus ca e la cativa metri de casa , de mansarda in care dorm oamenii. Adica ei au 300 mp si le ia statul 150mp. Cum sa poti sa traiesti la casa pe 150 mp si cu trenul pe deasupra capului ?
https://www.google.com/maps/@44.5673853,26.0683528,3a,90y,312.62h,59.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1srXr3G2A5Dm2jGMFgvlYzPg!2e0!7i13312!8i6656
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/controversele-caii-ferate-din-otopeni-oamenii-spun-ca-trenurile-vor-trece-la-cativa-metri-de-casele-lor-1153873
(https://i.imgur.com/KnBLQSq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://www.google.com/maps/@44.5673853,26.0683528,3a,90y,312.62h,59.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1srXr3G2A5Dm2jGMFgvlYzPg!2e0!7i13312!8i6656
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/controversele-caii-ferate-din-otopeni-oamenii-spun-ca-trenurile-vor-trece-la-cativa-metri-de-casele-lor-1153873
(https://i.imgur.com/KnBLQSq.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on October 18, 2019, 04:03:21 PM
Post by: ciprebbe on October 18, 2019, 04:03:21 PM
^Nu am inteles niciodata de ce nu au mers pe tarlaua aia goala (mai in sud).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on October 18, 2019, 04:25:45 PM
Post by: AlexxC on October 18, 2019, 04:25:45 PM
Privind problema dintro alta perspectiva: am locuit multi ani cu calea ferata trecand prin fata blocului intro zona cu multe macaze si fara panouri fonoabsorbante si nici termopane la casa ...ne-am obijnuit,rau era cand trecea cate un marfar peste macaze cu 10kmph in rest nici nu sesizam traficul de calatori.
Cei din otopeni vor avea panouri fonoabsorbante ,termopane,linie noua dreapta fara macaz in zona si trenuri scurte super silentioase ,la cadenta de 30 min care fiind aproape de gara infundata vor circula cu viteza redusa.Eu cred ca mai tare ii deranjeaza avioanele la decolare si traficul de pe Dn1 de cat o va face trenul asta.
Ce ii doare pe ei cel mai tare sunt exproprierile...Tiriac ar trebui sa fie Happy ca lumea poate sa vina la patinoar si cu trenul :)
Cei din otopeni vor avea panouri fonoabsorbante ,termopane,linie noua dreapta fara macaz in zona si trenuri scurte super silentioase ,la cadenta de 30 min care fiind aproape de gara infundata vor circula cu viteza redusa.Eu cred ca mai tare ii deranjeaza avioanele la decolare si traficul de pe Dn1 de cat o va face trenul asta.
Ce ii doare pe ei cel mai tare sunt exproprierile...Tiriac ar trebui sa fie Happy ca lumea poate sa vina la patinoar si cu trenul :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 18, 2019, 04:50:05 PM
Post by: TibiV on October 18, 2019, 04:50:05 PM
@ciprebbe,
eu nu am inteles niciodata de ce au ales mizeria asta de linie (simpla) supraterana, pe estacade/pile, care da direct (perpendicular) in T1 (fara posibilitati de dezvoltare viitoare), cand puteau merge pe solutia subterana, un pic mai la sud, si o "coteau", astfel incat "gara" OTP sa fie paralela cu T1, si la nevoie sa fie prelungita spre T2 / Ploiesti... :o
Beats me... :(
eu nu am inteles niciodata de ce au ales mizeria asta de linie (simpla) supraterana, pe estacade/pile, care da direct (perpendicular) in T1 (fara posibilitati de dezvoltare viitoare), cand puteau merge pe solutia subterana, un pic mai la sud, si o "coteau", astfel incat "gara" OTP sa fie paralela cu T1, si la nevoie sa fie prelungita spre T2 / Ploiesti... :o
Beats me... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on October 18, 2019, 05:06:51 PM
Post by: GDPR on October 18, 2019, 05:06:51 PM
Explicatia cea mai probabila e ca cineva le-a bagat in cap ideea creata ca lucrarile in solutie supraterana pot fi finalizate pana la Euro 20-20.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 18, 2019, 06:49:16 PM
Post by: nenea_hartia on October 18, 2019, 06:49:16 PM
Ce bine ar fi ca, măcar în ceasul al 12-lea, să oprească cineva tâmpenia asta și să refacă proiectul cum zice TibiV. Dar îți trebuie un pic de creier și mult curaj și mă îndoiesc că noul ministru, în caz că ăștia vor reuși să-și treacă guvernul (eu mă îndoiesc), va avea creier și curaj. Mai degrabă îi va da bice, ca să se laude el cu inaugurarea acestei catastrofe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on October 18, 2019, 06:57:36 PM
Post by: dr4qul4 on October 18, 2019, 06:57:36 PM
imediat mai la sud este patinoarul. dar era loc 150m mai la sud.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 18, 2019, 07:16:23 PM
Post by: tonică on October 18, 2019, 07:16:23 PM
Daca nu era c.e. de fotbal la mijloc si conditia pusa de fifa pt alegerea stadionului din bucuresti nu se facea nimic. Cum nimic nu s-a facut pana acum. Proiectul a fost facut pe genunchi si in graba din cauza unei guvernari de 2 bani care n-a stiut sa gestioneze absolut nimic. Timp ar fi fost suficient dar incompetenta si desele modificari de guverne au condus la situatia de fata.
Daca proiectul este oprit va fi foarte clar ca fifa va rerage dreptul bucurestiului la organizarea meciurilor din cadrul c.e. Refacerea lui, din cauza timpului scurt, deasemenea va compromite conditiile fifa. Iar pierderea participarii va cantari foarte greu nu doar in randul suporterilor din fotbal dar si pentru imaginea Romaniei. Eu cred ca in astfel de cazuri beneficiarul are datoria morala de a calcula potrivit daunele pe care le aduce si sa dovedeasca echilibru dar si bun simt in cazul exproprierilor. Sa zica merci ca-s doar doi in acest caz si ca ceilalti n-au avut succes in justitie. Sa termine in timp util lucrarea iar mai apoi, sa contracteze cu sf, proiect si licitatie un tunel de 2,5 km care sa ofere posibilitatea unei prelungiri pana la un posibil t2.
Daca proiectul este oprit va fi foarte clar ca fifa va rerage dreptul bucurestiului la organizarea meciurilor din cadrul c.e. Refacerea lui, din cauza timpului scurt, deasemenea va compromite conditiile fifa. Iar pierderea participarii va cantari foarte greu nu doar in randul suporterilor din fotbal dar si pentru imaginea Romaniei. Eu cred ca in astfel de cazuri beneficiarul are datoria morala de a calcula potrivit daunele pe care le aduce si sa dovedeasca echilibru dar si bun simt in cazul exproprierilor. Sa zica merci ca-s doar doi in acest caz si ca ceilalti n-au avut succes in justitie. Sa termine in timp util lucrarea iar mai apoi, sa contracteze cu sf, proiect si licitatie un tunel de 2,5 km care sa ofere posibilitatea unei prelungiri pana la un posibil t2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RobertN on October 20, 2019, 05:11:55 PM
Post by: RobertN on October 20, 2019, 05:11:55 PM
Salutare,
Câteva fotografii de astăzi (am profitat de faptul că am avut ceva treabă prin zonă):
(se observă grinzi de beton și armături pentru piloni în incinta șantierului)
(https://i.imgur.com/vEBUpap.jpg)
(https://i.imgur.com/EAN1B3l.jpg)
(https://i.imgur.com/q9Zxy4q.jpg)
(https://i.imgur.com/NehsHSk.jpg)
(https://i.imgur.com/V8eTk6D.jpg)
(https://i.imgur.com/dNko5LU.jpg)
Câteva fotografii de astăzi (am profitat de faptul că am avut ceva treabă prin zonă):
(se observă grinzi de beton și armături pentru piloni în incinta șantierului)
(https://i.imgur.com/vEBUpap.jpg)
(https://i.imgur.com/EAN1B3l.jpg)
(https://i.imgur.com/q9Zxy4q.jpg)
(https://i.imgur.com/NehsHSk.jpg)
(https://i.imgur.com/V8eTk6D.jpg)
(https://i.imgur.com/dNko5LU.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RobertN on October 20, 2019, 05:18:04 PM
Post by: RobertN on October 20, 2019, 05:18:04 PM
Și ultimul set de poze, de pe Drumul Gării Odăi - câteva marcaje:
(https://i.imgur.com/7dctE4p.jpg)
(https://i.imgur.com/QlKlqz5.jpg)
(https://i.imgur.com/3K0P4Fb.jpg)
(https://i.imgur.com/bMZZVy6.jpg)
(https://i.imgur.com/vTIzRBz.jpg)
(Cred că va urma o serie de foto mult mai în detaliu - am avut plăcuta surpriză să mă intersectez, întâmplător, cu un coleg de forum care documenta această lucrare :) Super tare această comunitate! :) Păcat că acest proiect este o tâmpenie..)
Mulțumesc.
(https://i.imgur.com/7dctE4p.jpg)
(https://i.imgur.com/QlKlqz5.jpg)
(https://i.imgur.com/3K0P4Fb.jpg)
(https://i.imgur.com/bMZZVy6.jpg)
(https://i.imgur.com/vTIzRBz.jpg)
(Cred că va urma o serie de foto mult mai în detaliu - am avut plăcuta surpriză să mă intersectez, întâmplător, cu un coleg de forum care documenta această lucrare :) Super tare această comunitate! :) Păcat că acest proiect este o tâmpenie..)
Mulțumesc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:40:10 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:40:10 PM
Am lipsit o perioada, dar revin cu poze noi si vechi cu lucrarile CF din zona Aeroportului Henry Coanda.
O sa fie mai multe postari, sper cat de cat coerente.
Prima parte: lucrarile la dublarea M700 intre statiile Mogosoaia si Balotesti - zona DN1-PO Aeroport. Pozele la rezolutie mai mare la adresa: https://imgur.com/a/XAPzZ5Y. Pozele sunt de astazi.
(https://i.imgur.com/6GEbn2i.jpg)
Harta locatii poze
(https://i.imgur.com/lLmkvAq.jpg)
(https://i.imgur.com/io4zsmI.jpg)
Poze de pe peronul PO Aeroport, prima spre statia Balotesti, a doua spre DN1-Halta Odaile. S-a defrisat vegetatia de pe rambleu, dar cam atat.
(https://i.imgur.com/JurBRwc.jpg)
(https://i.imgur.com/OUtR4bT.jpg)
Poze din zona pasajului peste DN1, de pe partea cu PO Aeroport. Prima poza spre statie, a doua spre Halta Odaile.
(https://i.imgur.com/fP0zIPb.jpg)
(https://i.imgur.com/DwjgFe1.jpg)
Desi este mult mai simplu sa mergi acum pe rambleu, am luat-o pe linie si am gasit marcajul de inceput peron. In poza a doua este si o poza spre DN1 cu situarea marcajului. Sunt intre 80 si 100 m pana in DN1. Se observa si toata organizarea de santier si "multitudinea" de utilaje ale constructorului.
(https://i.imgur.com/CmmF51k.jpg)
(https://i.imgur.com/3FCcTGh.jpg)
(https://i.imgur.com/hBjoUSy.jpg)
Am trecut DN1 si am pozat in continuare lipsa de activitate, au terminat partial de defrisat vegetatia de pe rambleu.
O sa fie mai multe postari, sper cat de cat coerente.
Prima parte: lucrarile la dublarea M700 intre statiile Mogosoaia si Balotesti - zona DN1-PO Aeroport. Pozele la rezolutie mai mare la adresa: https://imgur.com/a/XAPzZ5Y. Pozele sunt de astazi.
(https://i.imgur.com/6GEbn2i.jpg)
Harta locatii poze
(https://i.imgur.com/lLmkvAq.jpg)
(https://i.imgur.com/io4zsmI.jpg)
Poze de pe peronul PO Aeroport, prima spre statia Balotesti, a doua spre DN1-Halta Odaile. S-a defrisat vegetatia de pe rambleu, dar cam atat.
(https://i.imgur.com/JurBRwc.jpg)
(https://i.imgur.com/OUtR4bT.jpg)
Poze din zona pasajului peste DN1, de pe partea cu PO Aeroport. Prima poza spre statie, a doua spre Halta Odaile.
(https://i.imgur.com/fP0zIPb.jpg)
(https://i.imgur.com/DwjgFe1.jpg)
Desi este mult mai simplu sa mergi acum pe rambleu, am luat-o pe linie si am gasit marcajul de inceput peron. In poza a doua este si o poza spre DN1 cu situarea marcajului. Sunt intre 80 si 100 m pana in DN1. Se observa si toata organizarea de santier si "multitudinea" de utilaje ale constructorului.
(https://i.imgur.com/CmmF51k.jpg)
(https://i.imgur.com/3FCcTGh.jpg)
(https://i.imgur.com/hBjoUSy.jpg)
Am trecut DN1 si am pozat in continuare lipsa de activitate, au terminat partial de defrisat vegetatia de pe rambleu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:47:37 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:47:37 PM
Partea a doua: M700 zona Halta Odaile - la inceput poze din iunie, pentru a vedea evolutia pana astazi.
Pozele la rezolutie mai mare se regasesc la adresa: https://imgur.com/a/WYJzyQf.
(https://i.imgur.com/NxZoAQ6.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/bvQnok8.jpg)
(https://i.imgur.com/PhyQBSi.jpg)
(https://i.imgur.com/AhcLQer.jpg)
Poze din zona in care se va desprinde ramificatia catre aeroport. Prima poza este spre Halta Odaile (nord), a doua spre Statia Mogosoaia (sud), a treia spre aeroport (Est-Nord-Est).
(https://i.imgur.com/SWtb45K.jpg)
(https://i.imgur.com/L2FZwGV.jpg)
Poze de pe trecerea la nivel cu Drumul Garii Odai. Prima spre Mogosoaia si a doua spre halta si DN1.
(https://i.imgur.com/Kt9Vsi0.jpg)
(https://i.imgur.com/OpEmAg0.jpg)
Poze de pe peronul Haltei Odaile. Prima spre DN1-PO Aeroport si a doua spre Mogosoaia.
Pozele la rezolutie mai mare se regasesc la adresa: https://imgur.com/a/WYJzyQf.
(https://i.imgur.com/NxZoAQ6.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/bvQnok8.jpg)
(https://i.imgur.com/PhyQBSi.jpg)
(https://i.imgur.com/AhcLQer.jpg)
Poze din zona in care se va desprinde ramificatia catre aeroport. Prima poza este spre Halta Odaile (nord), a doua spre Statia Mogosoaia (sud), a treia spre aeroport (Est-Nord-Est).
(https://i.imgur.com/SWtb45K.jpg)
(https://i.imgur.com/L2FZwGV.jpg)
Poze de pe trecerea la nivel cu Drumul Garii Odai. Prima spre Mogosoaia si a doua spre halta si DN1.
(https://i.imgur.com/Kt9Vsi0.jpg)
(https://i.imgur.com/OpEmAg0.jpg)
Poze de pe peronul Haltei Odaile. Prima spre DN1-PO Aeroport si a doua spre Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:57:12 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 06:57:12 PM
Partea a treia - revenim in zilele noastre, prima data cu lucrarile de dublare a M700.
Poze la rezolutie mai mare se regasesc la adresa: https://imgur.com/a/xbrFyi6.
(https://i.imgur.com/tMLxSDm.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/ONMUygK.jpg)
(https://i.imgur.com/QEzyOZC.jpg)
Poze la 1 km sud de Halta Odaile. Prima spre Mogosoaia (sud) si a doua spre halta (nord).
(https://i.imgur.com/GqFf0Wt.jpg)
O luam spre statie si avem prima zona cu pietris pentru terasamentul caii ferate.
(https://i.imgur.com/8k35SpV.jpg)
(https://i.imgur.com/8n32Epf.jpg)
Poze din zona Strazii Emil Racovita (asa am gasit-o pe Google Maps), este la 350 m sud de Halta Odaile. Pozele la fel, prima spre sud, a doua spre nord.
(https://i.imgur.com/izBEYGO.jpg)
(https://i.imgur.com/BWbubxi.jpg)
Poze de pe trecerea la nivel de pe Drumul Garii Odai. Prima spre Mogosoaia, a doua spre Halta Odaile-DN1. In dreapta pozei a doua este gardul organizarii de santier - baraci si diverse materiale de constructii. Dupa trecerea la nivel tot ce s-a facut a fost sa se taie vegetatia de pe langa gardurile proprietatilor din zona.
(https://i.imgur.com/7tsTFAg.jpg)
(https://i.imgur.com/E3RM0PQ.jpg)
Poze de pe peronul Haltei Odaile. Prima spre sud, a doua spre nord. Se observa in a doua poza si a doua organizare de santier (parcarea pentru autocamioanele de transport materiale).
Poze la rezolutie mai mare se regasesc la adresa: https://imgur.com/a/xbrFyi6.
(https://i.imgur.com/tMLxSDm.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/ONMUygK.jpg)
(https://i.imgur.com/QEzyOZC.jpg)
Poze la 1 km sud de Halta Odaile. Prima spre Mogosoaia (sud) si a doua spre halta (nord).
(https://i.imgur.com/GqFf0Wt.jpg)
O luam spre statie si avem prima zona cu pietris pentru terasamentul caii ferate.
(https://i.imgur.com/8k35SpV.jpg)
(https://i.imgur.com/8n32Epf.jpg)
Poze din zona Strazii Emil Racovita (asa am gasit-o pe Google Maps), este la 350 m sud de Halta Odaile. Pozele la fel, prima spre sud, a doua spre nord.
(https://i.imgur.com/izBEYGO.jpg)
(https://i.imgur.com/BWbubxi.jpg)
Poze de pe trecerea la nivel de pe Drumul Garii Odai. Prima spre Mogosoaia, a doua spre Halta Odaile-DN1. In dreapta pozei a doua este gardul organizarii de santier - baraci si diverse materiale de constructii. Dupa trecerea la nivel tot ce s-a facut a fost sa se taie vegetatia de pe langa gardurile proprietatilor din zona.
(https://i.imgur.com/7tsTFAg.jpg)
(https://i.imgur.com/E3RM0PQ.jpg)
Poze de pe peronul Haltei Odaile. Prima spre sud, a doua spre nord. Se observa in a doua poza si a doua organizare de santier (parcarea pentru autocamioanele de transport materiale).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:04:53 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:04:53 PM
Si partea a patra: lucrarile la linia catre Aeroportul Henry Coanda. Fiind mai multe poze, am spart-o in 3 parti cat de cat egale (sa ma incadrez in maxim 10 poze pe postare).
Pozele la rezolutie mai mare le gasiti la adresa: https://imgur.com/a/H2nPQaW.
Partea 4.1.
(https://i.imgur.com/AXAh2Ur.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/W0p4Yk8.jpg)
Pe aici nu se trece ... vedere M700 spre nord (statia Halta Odaile) - putin mai in fata avem parte de marcaje noi.
(https://i.imgur.com/gEze0ED.jpg)
Prim marcaj al ramificatiei catre aeroport.
(https://i.imgur.com/Z9c8wiS.jpg)
Vedere generala a zonei in care se afla marcajul (circa 700 m sud de statia Halta Odaile).
(https://i.imgur.com/UC9azgQ.jpg)
(https://i.imgur.com/MlKRQcr.jpg)
Zona km 16+600 - adica de aici va incepe linia sa se inalte catre viaduct. Prima poza este catre aeroport, a doua catre statia Mogosoaia.
(https://i.imgur.com/e4vEzD8.jpg)
(https://i.imgur.com/LXAoi9J.jpg)
Poze de pe Drumul Garii Odai. Prima spre Aeroport, a doua spre halta. Linia este inca la sud de drum. Tarusii portocalii din prima poza sunt probabil pentru limitele rambleului.
Pozele la rezolutie mai mare le gasiti la adresa: https://imgur.com/a/H2nPQaW.
Partea 4.1.
(https://i.imgur.com/AXAh2Ur.jpg)
Harta locatii poze.
(https://i.imgur.com/W0p4Yk8.jpg)
Pe aici nu se trece ... vedere M700 spre nord (statia Halta Odaile) - putin mai in fata avem parte de marcaje noi.
(https://i.imgur.com/gEze0ED.jpg)
Prim marcaj al ramificatiei catre aeroport.
(https://i.imgur.com/Z9c8wiS.jpg)
Vedere generala a zonei in care se afla marcajul (circa 700 m sud de statia Halta Odaile).
(https://i.imgur.com/UC9azgQ.jpg)
(https://i.imgur.com/MlKRQcr.jpg)
Zona km 16+600 - adica de aici va incepe linia sa se inalte catre viaduct. Prima poza este catre aeroport, a doua catre statia Mogosoaia.
(https://i.imgur.com/e4vEzD8.jpg)
(https://i.imgur.com/LXAoi9J.jpg)
Poze de pe Drumul Garii Odai. Prima spre Aeroport, a doua spre halta. Linia este inca la sud de drum. Tarusii portocalii din prima poza sunt probabil pentru limitele rambleului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:08:30 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:08:30 PM
Partea 4.2.
(https://i.imgur.com/AO3w3be.jpg)
(https://i.imgur.com/ijURHPW.jpg)
(https://i.imgur.com/pNrj8PN.jpg)
Lucrari in zona strazii Marin Preda. Prima poza este spre M700, a doua este spre aeroport-DN1, a treia este spre sud pe strada. De dinainte de strada incepe viaductul, iar marcajele verzi din poza a doua reprezinta zona in care va fi construit primul pilon al viaductului. In poza a treia se remarca ingroparea de utilitati (nu stiu si nici nu imi dau seama despre ce fluide este vorba), strada va fi largita, asfaltata samd conform proiectului.
(https://i.imgur.com/33WtyZr.jpg)
(https://i.imgur.com/rrvsftq.jpg)
Zona in care viaductul va traversa Drumul Garii Odai. Remarc al treilea marcaj verde al axului constructiei.
(https://i.imgur.com/uL7diyK.jpg)
(https://i.imgur.com/idTm1b3.jpg)
Doua marcaje peste drum de patinoar. Primul cu axul constructiei si al doilea cu zona pilonul nr. 15 al viaductului.
(https://i.imgur.com/AO3w3be.jpg)
(https://i.imgur.com/ijURHPW.jpg)
(https://i.imgur.com/pNrj8PN.jpg)
Lucrari in zona strazii Marin Preda. Prima poza este spre M700, a doua este spre aeroport-DN1, a treia este spre sud pe strada. De dinainte de strada incepe viaductul, iar marcajele verzi din poza a doua reprezinta zona in care va fi construit primul pilon al viaductului. In poza a treia se remarca ingroparea de utilitati (nu stiu si nici nu imi dau seama despre ce fluide este vorba), strada va fi largita, asfaltata samd conform proiectului.
(https://i.imgur.com/33WtyZr.jpg)
(https://i.imgur.com/rrvsftq.jpg)
Zona in care viaductul va traversa Drumul Garii Odai. Remarc al treilea marcaj verde al axului constructiei.
(https://i.imgur.com/uL7diyK.jpg)
(https://i.imgur.com/idTm1b3.jpg)
Doua marcaje peste drum de patinoar. Primul cu axul constructiei si al doilea cu zona pilonul nr. 15 al viaductului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:12:19 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:12:19 PM
Si ultima parte 4.3.
(https://i.imgur.com/nAdnkBt.jpg)
Alte marcaje
(https://i.imgur.com/SvVmw7h.jpg)
Dimensiunile la sol pentru pilonul nr. 20. Luate la masurat ochiometric (adica am numarat pasii) ar fi 5 m lungime si 6,5 m latime. Cum trotuarul este foarte ingust (1 metru maxim), inseamna ca intra in proprietati (la nord de Drumul Garii Odai) cu vreo 6 metri aici. La DN1 marcajul este la 1,5 - 2 m de bordura drumului, deci si mai in interiorul proprietatilor.
(https://i.imgur.com/D6phvPD.jpg)
Mai multe marcaje
(https://i.imgur.com/fAgPxNY.jpg)
Foreza din zona statiei terminus.
(https://i.imgur.com/lzjjuRn.jpg)
Piloni ridicati partial (conform proiectului nu asa vor arata la final). Sunt 4 in acest stadiu, iar al cincilea este in curs de armare (in spatele acestora, spre aeroport). Din pacate nu prea am avut cum sa fac poze mai acatarii, din cauza imprejmuirii de santier. La poze prin/peste gard nu ma pricep.
Si am terminat acum cu toata excursia.
(https://i.imgur.com/nAdnkBt.jpg)
Alte marcaje
(https://i.imgur.com/SvVmw7h.jpg)
Dimensiunile la sol pentru pilonul nr. 20. Luate la masurat ochiometric (adica am numarat pasii) ar fi 5 m lungime si 6,5 m latime. Cum trotuarul este foarte ingust (1 metru maxim), inseamna ca intra in proprietati (la nord de Drumul Garii Odai) cu vreo 6 metri aici. La DN1 marcajul este la 1,5 - 2 m de bordura drumului, deci si mai in interiorul proprietatilor.
(https://i.imgur.com/D6phvPD.jpg)
Mai multe marcaje
(https://i.imgur.com/fAgPxNY.jpg)
Foreza din zona statiei terminus.
(https://i.imgur.com/lzjjuRn.jpg)
Piloni ridicati partial (conform proiectului nu asa vor arata la final). Sunt 4 in acest stadiu, iar al cincilea este in curs de armare (in spatele acestora, spre aeroport). Din pacate nu prea am avut cum sa fac poze mai acatarii, din cauza imprejmuirii de santier. La poze prin/peste gard nu ma pricep.
Si am terminat acum cu toata excursia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:27:18 PM
Post by: Radu Marius Garnita on October 20, 2019, 07:27:18 PM
Doar ca eu le-am pus la "Infrastructura feroviara urbana a Bucurestiului" ...
Si mie mi-a facut placere ca ne-am ciocnit la o poza.
Si mie mi-a facut placere ca ne-am ciocnit la o poza.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 20, 2019, 11:35:19 PM
Post by: subway on October 20, 2019, 11:35:19 PM
Parca don Cuc zicea ca va fi pila si foreza...deocamdata foreza e doar una. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 20, 2019, 11:46:52 PM
Post by: cristi5 on October 20, 2019, 11:46:52 PM
@tonica eu mi-amintesc ca proiectul a fost inceput in guvernarea 2016, tot din stresul cu campionatul. Apoi actuala guvernare l-a preluat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on October 21, 2019, 12:08:18 AM
Post by: tonică on October 21, 2019, 12:08:18 AM
cristi, din 2016 pana acum a fost o singura guvernare. Cu 3 prim ministri, doar un moft politic, dar acelasi partid cu aceiasi oameni. Nu ca ar conta, oricum lucrurile s-au inceput prost odata ce si astia par a suferi de "frica tunelului", aceeasi fobie precum la autostrazi. Si ce se intampla pe m5 nu face decat sa adanceasca genul acesta de frica :(
Altfel, multam de poze, robertN, vad c-au adus chiar si grinzi chit ca n-au pe ce le pune inca. Stie cineva mai exact, va fi o singura linie? In proiect si in simulare asa pare...
Altfel, multam de poze, robertN, vad c-au adus chiar si grinzi chit ca n-au pe ce le pune inca. Stie cineva mai exact, va fi o singura linie? In proiect si in simulare asa pare...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 21, 2019, 12:41:25 AM
Post by: cristi5 on October 21, 2019, 12:41:25 AM
Ca sa fiu mai explicit, ideea acestui proiect este din Guvernul Ciolos, mai precis ministrul Buse.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg133356
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg133356
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 21, 2019, 12:44:02 AM
Post by: subway on October 21, 2019, 12:44:02 AM
Nu in aceasta <formula>, Buse dorea <pe dedesubt>...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 21, 2019, 12:51:49 AM
Post by: frunzaverde on October 21, 2019, 12:51:49 AM
Proiectul a inceput in 2006-7, primul SF a fost livrat in 2007, cu solutie subterana si cu posibilitatea explicita de a fi extins la T2... Germenii improvizatiei curente au inceput in 2016 cu "planul Costescu", o prostie nerealizabila; si au continuat - transpartinic - stiu oameni de la toate partidele care au sustinut prostia - pana la solutia idioata curenta. CFR s-a impotrivit constant ideii de estacada.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 12, 2019, 06:03:11 PM
Post by: Sorinus on November 12, 2019, 06:03:11 PM
Am trecut pe la aeroport si se misca binisor cu pilonii din fostul scuar de la sosiri. Peste DN1 va fi pot metalic?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on November 20, 2019, 10:24:43 AM
Post by: razvan96 on November 20, 2019, 10:24:43 AM
De ieri ar fi trebuit mutata foreza si in cealalta parte a DN1 :).Au autorizatie si pentru restul pilelor viaductului, cu mentiunea ca pentru P5:P11 si P22:P24 trebuie sa astepte decizia definitiva a instantei pe litigiile expropriatilor cu CFR.
AC 94/2019:"Etapa a II-a - Viaduct C.F. km 16+100 – km 18+520 - fundație și elevație culee, fundații și elevații pile, terasamente, consolidări, podeț C.F. km 17+248" din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București" (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/94/AC%2094_2019.pdf)
AC 94/2019:"Etapa a II-a - Viaduct C.F. km 16+100 – km 18+520 - fundație și elevație culee, fundații și elevații pile, terasamente, consolidări, podeț C.F. km 17+248" din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București" (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/94/AC%2094_2019.pdf)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on November 23, 2019, 01:09:36 AM
Post by: stangabriel on November 23, 2019, 01:09:36 AM
La ora asta foreza Zublin e la datorie langa parcarea aeroportului. E agitatie mare. Sunt aduse grinzile langa piloni.
Peste Dn1 nici o miscare.
Peste Dn1 nici o miscare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Earthchild on November 28, 2019, 11:31:09 AM
Post by: Earthchild on November 28, 2019, 11:31:09 AM
Sambata se lucra in fata parcarii etajate a terminalului de sosiri:
(https://i.imgur.com/76JMHrnl.jpg)
(https://i.imgur.com/KTVATzdl.jpg)
(https://i.imgur.com/TFpIUBLl.jpg)
(https://i.imgur.com/76JMHrnl.jpg)
(https://i.imgur.com/KTVATzdl.jpg)
(https://i.imgur.com/TFpIUBLl.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mastereve on November 28, 2019, 11:33:46 AM
Post by: mastereve on November 28, 2019, 11:33:46 AM
Chiar ma gandeam unde as putea urmarii proiectul asta ca nu am gasit pe nicaieri prin forum :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on November 28, 2019, 03:37:07 PM
Post by: tonică on November 28, 2019, 03:37:07 PM
am trecut pe-acolo insa fara poze, era inca noapte! Din pacate, la o prima vedere, sfarsit de an 2020 este utopie, ce sa maizic de inceputul campionatului european :(( :((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: wrumwrum on November 29, 2019, 01:30:13 PM
Post by: wrumwrum on November 29, 2019, 01:30:13 PM
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-aeroport-2/?fbclid=IwAR1m071nSDsg18ODvn9QKU5bGXM41d5fd6o0QGSmzVSgNe5Vqy7fP2RwJQo
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on December 05, 2019, 06:40:02 AM
Post by: Harry on December 05, 2019, 06:40:02 AM
(https://1.bp.blogspot.com/-rWEloNFsXGo/XeiJmEB1oXI/AAAAAAABuTU/0dlDENkGavQc3F-ls9AgqLCbGDFQjNA5wCLcBGAsYHQ/s1600/Picture%2B133.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 07, 2019, 07:12:51 PM
Post by: subway on December 07, 2019, 07:12:51 PM
Acest proiect idiot va avea o soarta asemanatoare cu Alaskan Way Seattle, bani irositi aiurea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 07, 2019, 09:11:00 PM
Post by: GDPR on December 07, 2019, 09:11:00 PM
Eu cred ca Alaskan Way s-a amortizat in cei 60 de ani de existenta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 07, 2019, 10:19:05 PM
Post by: TibiV on December 07, 2019, 10:19:05 PM
Poate Alaskan Way, dar aceasta noua legatura feroviara de la OTP nu ar trebui sa functioneze mai mult de 15 ani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on December 07, 2019, 10:20:55 PM
Post by: Xenos on December 07, 2019, 10:20:55 PM
Subway, crezi că PIF M6 la Otopeni e iminentă? :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 08, 2019, 12:00:53 AM
Post by: subway on December 08, 2019, 12:00:53 AM
Nu, dar asta nu justifica un provizorat penibil...si mai ales costisitor si inutil!
Intr-o discutie cu ministrul Buse acesta a rezumat in felul urmator: e o masura provizorie pana ce venim cu M6 dupa care vom constata ca e ineficienta si neeconomica si vom renunta la ea...halal gandire (desi in principiu omul era bine intentionat)...la care evident ca nu am putut agrea...
In rest intrebati-l pe Drula ca era in coasta lui Ciolos la <tehnocrati>...si mare parte din vina pentru decizia gresita-i apartine...si sustinuta mai apoi de Mosteanu si <Mitraliera>...specialisti unul si unul.
Dar nici ceilalti nu sunt mai breji, in frunte cu Ponta si Cretu:
https://www.g4media.ro/cretu-in-2017-eram-cu-ministrul-transporturilor-in-birou-si-i-am-spus-sa-finantam-studiul-de-fezabilitate-pentru-autostrada-iasi-tg-mures-mi-a-raspuns-trebuie-sa-vorbesc-cu-liviu.html
Cam asta e diferenta intre fapte si vorbe la politicieni...
@Adi
S-a amortizat in ce? In poluare si desfigurare???...o gramada de moloz inutila si aberanta...Alaskan Way a fost o drama si o trauma iar extirparea a costat o caciula de bani...unde nu e cap, vai de picioare.
:(
Acum sa-l vedem pe Bode ce decizii ia ca sa stim daca-l trecem sau nu la <insectar>
Daca e vorba de fotbaliatorii 20-20 Burleanu s-a pronuntat, vrea autobuze de la Firutza ca restul sunt basme de adormit copiii handicapati...ceea ce am zis si noi de mult.
Singura pozitie corecta fata de situatia de fapt e cea a aeroportului, luati-va catrafusele si inchideti bacania ca mai rau incurca in loc sa rezolve ceva...
Intr-o discutie cu ministrul Buse acesta a rezumat in felul urmator: e o masura provizorie pana ce venim cu M6 dupa care vom constata ca e ineficienta si neeconomica si vom renunta la ea...halal gandire (desi in principiu omul era bine intentionat)...la care evident ca nu am putut agrea...
In rest intrebati-l pe Drula ca era in coasta lui Ciolos la <tehnocrati>...si mare parte din vina pentru decizia gresita-i apartine...si sustinuta mai apoi de Mosteanu si <Mitraliera>...specialisti unul si unul.
Dar nici ceilalti nu sunt mai breji, in frunte cu Ponta si Cretu:
https://www.g4media.ro/cretu-in-2017-eram-cu-ministrul-transporturilor-in-birou-si-i-am-spus-sa-finantam-studiul-de-fezabilitate-pentru-autostrada-iasi-tg-mures-mi-a-raspuns-trebuie-sa-vorbesc-cu-liviu.html
Cam asta e diferenta intre fapte si vorbe la politicieni...
@Adi
S-a amortizat in ce? In poluare si desfigurare???...o gramada de moloz inutila si aberanta...Alaskan Way a fost o drama si o trauma iar extirparea a costat o caciula de bani...unde nu e cap, vai de picioare.
:(
Acum sa-l vedem pe Bode ce decizii ia ca sa stim daca-l trecem sau nu la <insectar>
Daca e vorba de fotbaliatorii 20-20 Burleanu s-a pronuntat, vrea autobuze de la Firutza ca restul sunt basme de adormit copiii handicapati...ceea ce am zis si noi de mult.
Singura pozitie corecta fata de situatia de fapt e cea a aeroportului, luati-va catrafusele si inchideti bacania ca mai rau incurca in loc sa rezolve ceva...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 12, 2019, 06:02:34 AM
Post by: catalin_i on December 12, 2019, 06:02:34 AM
Trenul spre aeroport o sa aibă întotdeauna clienții lui.
De exemplu, dacă vii sau te duci din sau in provincie nu vrei sa te complici cu metroul.
De ce? In primul rând trebuie sa îți cumperi bilet de metrou, și de ce sa te complici când poți lua bilet de tren de la aeroport pana la destinație?
In al doilea rând: metroul se tot aglomerează pana ajunge la Gara de Nord - deci mai mult stres cu bagajele, cu buzunarele...
Și 3: o data ajunși cu metroul in Gara de Nord începe trambalarea cu bagajele pe scări rulante sau cu liftul (cu stresul adițional ca nu știi dacă liftul merge...). De ce sa te complici și sa te stresezi când te poți muta lejer de la o linie la alta in gara?
De exemplu, dacă vii sau te duci din sau in provincie nu vrei sa te complici cu metroul.
De ce? In primul rând trebuie sa îți cumperi bilet de metrou, și de ce sa te complici când poți lua bilet de tren de la aeroport pana la destinație?
In al doilea rând: metroul se tot aglomerează pana ajunge la Gara de Nord - deci mai mult stres cu bagajele, cu buzunarele...
Și 3: o data ajunși cu metroul in Gara de Nord începe trambalarea cu bagajele pe scări rulante sau cu liftul (cu stresul adițional ca nu știi dacă liftul merge...). De ce sa te complici și sa te stresezi când te poți muta lejer de la o linie la alta in gara?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: architengi on December 12, 2019, 10:35:37 AM
Post by: architengi on December 12, 2019, 10:35:37 AM
Trenul suspendat este foarte modern si foarte folosit in America de Nord (SUA, Canada).
In metrou nu ai ce sa vezi, iar din trenul suspendat privelistea este superioara celei din un mijloc de locomotie aflat la suprafat pamantului.
Trenul suspendat este forarte mult preferat in zonele rurale sau de periferie unde nu sunt cladiri aglomerate si unde se poate construi un tren suspendat usor (teren accesibil, nu trebuie demolate cladiri pentru picioarele de pasarela, si unde nu este opozitie a celor care se opun, deoarece sunt putini locatari in zonele rurale).
Initiativa de a avea un tren suspendat si in Romania este o premiera de laudat. Este si o deschidere catre alte tehnici moderne si folositoare.
Este un mod de a zbura (deplasa pe pasarela) la inaltime medie in loc de a merge ca orbul (sau cartita) prin fundul pamantului.
In metrou nu ai ce sa vezi, iar din trenul suspendat privelistea este superioara celei din un mijloc de locomotie aflat la suprafat pamantului.
Trenul suspendat este forarte mult preferat in zonele rurale sau de periferie unde nu sunt cladiri aglomerate si unde se poate construi un tren suspendat usor (teren accesibil, nu trebuie demolate cladiri pentru picioarele de pasarela, si unde nu este opozitie a celor care se opun, deoarece sunt putini locatari in zonele rurale).
Initiativa de a avea un tren suspendat si in Romania este o premiera de laudat. Este si o deschidere catre alte tehnici moderne si folositoare.
Este un mod de a zbura (deplasa pe pasarela) la inaltime medie in loc de a merge ca orbul (sau cartita) prin fundul pamantului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 12, 2019, 07:25:39 PM
Post by: nenea_hartia on December 12, 2019, 07:25:39 PM
@catalin_i și architengi: Nimeni nu contestă trenul spre aeroport, cu toții suntem adepții lui. Contestăm cu toții soluția prostească de traversare aeriană a DN1, pentru că linia nu se va mai putea prelungi pe veci spre viitorul terminal, decât dacă se mută pistele din loc. Soluția în apropierea aeroportului trebuia să fie subterană, cu o gară de dimensiuni reduse tot subterană. Pe termen mediu tunelul ar fi trebuit prelungit apoi pe sub piste până în locul în care se va face noul terminal, iar acolo realizată o gară subterană integrată în clădirea terminalului, astfel încât călătorii să coboare din tren și să urce pe scara rulantă până la plecări sau sosiri (ceva de genul: nivelul -1 tren, nivelul 0 terminal plecări, nivelul +1 terminal sosiri, toate în aceeași clădire). Pe termen lung linia respectivă ar fi trebuit scoasă apoi la suprafață și continuată spre magistralele CFR 300 sau 800 către Ploiești/Brașov și Constanța, astfel încât un ploieștean, brașovean sau constănțean să poată merge la aeroport direct, fără transbordarea prin București, folosind trenuri directe Brașov-București sau Constanța-București, dar care fac un mic ocol pe la Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 12, 2019, 09:26:03 PM
Post by: frunzaverde on December 12, 2019, 09:26:03 PM
@nenea_hartia - si exact ce descrii acolo a fost in SF-ul din 2007. Gara subterana, electrificata, cu posibilitate explicita de prelungire la T2 (si de-acolo, in masterplanul aeroportului, legatura mai departe spre linia de Urziceni)...
Cum s-a ajuns la mizeria curenta, si de ce, @subway spune mai bine ca mine... E o solutie absolut penibila, care in momentul in care vom avea T2 va fi de o utilitate indoielnica-spre-deloc. O idiotenie fara margini, cum dintr-o solutie decenta s-a ajuns la mizeria aia...
Cum s-a ajuns la mizeria curenta, si de ce, @subway spune mai bine ca mine... E o solutie absolut penibila, care in momentul in care vom avea T2 va fi de o utilitate indoielnica-spre-deloc. O idiotenie fara margini, cum dintr-o solutie decenta s-a ajuns la mizeria aia...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 12, 2019, 10:17:33 PM
Post by: nenea_hartia on December 12, 2019, 10:17:33 PM
^ Există pe undeva disponibil acel SF?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 12, 2019, 10:43:10 PM
Post by: subway on December 12, 2019, 10:43:10 PM
Non-solutia actuala avea o singura miza, euro20-20, ratata cu brio si asta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on December 12, 2019, 11:49:09 PM
Post by: Io on December 12, 2019, 11:49:09 PM
^ Daca alegi o tinta falsa, Euro 20-20, e normal sa tragi pe linga cea adevarata. In practica tragem o spoiala peste o solutie de transport timpita. Asa incit o sa ne trezim cu improvizatia asta de beton numai buna de dinamitat, stupida si urita in care am bagat aiurea niste bani pentru un ceva cu o utilitate indoielnica si care cu siguranta nu poate face fata dezvoltarii OTP!
Imi trecuse prin cap mai devreme: bai, sint in lumea asta telegondole care duc mii de oameni pe ora, n-ar fi fost mai bine sa faci una de-astea (sint foarte scumpe la mentenanta si destul de "delicate") sau vreun monorail suprateran intre, naibii, un loc in Nord mai bine conectat cu orasul (fie si mall-ul Baneasa sau ceva pe-acolo) si OTP pina trece povestea cu fotbalul si eventual o demontezi naibii dupa aia si gindesti o solutie CF serioasa subterana la Otopeni pe care o legi omeneste la restul si pe care o poti prelungi linistit subteran pina la T2? Fie cut&cover sa nu ti se streseze specialistii CNxxx-ului lu' stavridu' lu' peste.
Imi trecuse prin cap mai devreme: bai, sint in lumea asta telegondole care duc mii de oameni pe ora, n-ar fi fost mai bine sa faci una de-astea (sint foarte scumpe la mentenanta si destul de "delicate") sau vreun monorail suprateran intre, naibii, un loc in Nord mai bine conectat cu orasul (fie si mall-ul Baneasa sau ceva pe-acolo) si OTP pina trece povestea cu fotbalul si eventual o demontezi naibii dupa aia si gindesti o solutie CF serioasa subterana la Otopeni pe care o legi omeneste la restul si pe care o poti prelungi linistit subteran pina la T2? Fie cut&cover sa nu ti se streseze specialistii CNxxx-ului lu' stavridu' lu' peste.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 07:16:09 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 07:16:09 PM
@frunzaverde
Tot ce am spus incepe sa iasa la suprafata si sa cada <mastile> una cate una...minciunile au picioare scurte, cel mai <distractiv> e Mosteanu!
Pe cand demisia de <lipsa de onoare>?
Tot ce am spus incepe sa iasa la suprafata si sa cada <mastile> una cate una...minciunile au picioare scurte, cel mai <distractiv> e Mosteanu!
Pe cand demisia de <lipsa de onoare>?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 07:22:06 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 07:22:06 PM
Quote from: TibiV on December 07, 2019, 10:19:05 PMMda, o asemenea lucrare de infrastructura ar trebui sa functioneze si sa fie viabila cel putin o jumatate de secol...nu-i asa???
Poate Alaskan Way, dar aceasta noua legatura feroviara de la OTP nu ar trebui sa functioneze mai mult de 15 ani...
Concluzia <logica> e una singura, stop <joc de glezne>...si risipirii de fonduri publice pe <cai verzi pe pereti>!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 07:57:48 PM
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 07:57:48 PM
Cu ce e vina mea ca niste politicieni mizerabili au facut dintr-o solutie rezonabila, cu gara subterana si posibilitatea de legatura pe zona publica T1->T2, intr-o solutie fix la fel de proasta si inutila ca M6?. Solutia sustinuta de mine, si de majoritatea oamenilor cu cap de-aici, si de API ca organizatie, n-are absolut nici o legatura cu ce se face aici...
Cat de demisie, din ce dracu sa-mi dau demisia? Din infrastructura romaneasca, spre deosebire de altii de-aici, n-am castigat niciodata vreun ban sau vreo functie.
P.S. Macar costa cativa firfirei gunoiul de estacada. M6-le, care serveste exact acelasi terminal depasit, in acelasi regim "terminus" fara posibilitate de extindere la T2, in acelasi regim de conexiune la centru si reteaua feroviara nationala ca "linia CF de Otopeni", servind aceleasi relatii, va costa o avere, fara sa fie mai putin inutila ca estacada lui peste... Poate nu mie trebuie sa-mi ceri demisia...
Cat de demisie, din ce dracu sa-mi dau demisia? Din infrastructura romaneasca, spre deosebire de altii de-aici, n-am castigat niciodata vreun ban sau vreo functie.
P.S. Macar costa cativa firfirei gunoiul de estacada. M6-le, care serveste exact acelasi terminal depasit, in acelasi regim "terminus" fara posibilitate de extindere la T2, in acelasi regim de conexiune la centru si reteaua feroviara nationala ca "linia CF de Otopeni", servind aceleasi relatii, va costa o avere, fara sa fie mai putin inutila ca estacada lui peste... Poate nu mie trebuie sa-mi ceri demisia...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 08:03:59 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 08:03:59 PM
Te cheama Mosteanu???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 08:04:48 PM
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 08:04:48 PM
Vad ca ai schimbat textul si clarificat. Cer scuze daca nu te-am inteles corespunzator. Dar tot nu inteleg logic cum vezi M6 ca "apt" cand are aceleasi constrangeri si chestia asta ca "inapta". As fi inteles daca sugerai macar ca M6 e extensibil la T2...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 08:18:50 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 08:18:50 PM
Nope, postarea mea venea in completarea unei postari anterioare foarte dura referitoare la politicieni de toate culorile spectrului politic, nu la profesionisti onesti! Nu mi-am permis niciodata asa ceva.
Cat priveste opiniile noastre ale amandorura stii bine pozitia mea. Nu m-am pronuntat niciodata impotriva unei solutii rationale de tren suburban la aeroport...dar te-am contrazis vehement in efortul tau de a <saborda> M6. Poate-mi spui cu ce e mai breaza prelungirea CFR subteran catre viitoare terminale fata de eventuala prelungire a M6?...sa nu-mi spui ca va costa mai putin ca nu te cred! :)
Cat priveste opiniile noastre ale amandorura stii bine pozitia mea. Nu m-am pronuntat niciodata impotriva unei solutii rationale de tren suburban la aeroport...dar te-am contrazis vehement in efortul tau de a <saborda> M6. Poate-mi spui cu ce e mai breaza prelungirea CFR subteran catre viitoare terminale fata de eventuala prelungire a M6?...sa nu-mi spui ca va costa mai putin ca nu te cred! :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on December 13, 2019, 08:51:16 PM
Post by: cutter on December 13, 2019, 08:51:16 PM
Dl. Sorin Călinescu (subway, pe forum, dacă tot ne adresăm pe numele reale - e ok să știm toți cine suntem) fost director și actual acționar la firma privată de consultanță METROUL S.A., iar aruncă cu calomnii și aberații aici pe forum. Atât vreme cât nu sunt contrazise, pentru cineva din afară, care nu cunoaște ițele și complicitățile din acest domeniu, pot părea credibile. De aceea, pentru a restabili adevărul scriu acest mesaj.
În primul rând e de spus că proiectul M6 a fost susținut ardent de dl. Călinescu în ultimii 10 ani. Există și un interes concret acolo (detaliat într-un raport al corpului de control al primului-ministru). METROUL SA are de câștigat 183 de milioane de lei în consultanță dacă se face M6.
Părerea mea e cunoscută celor care urmăresc domeniul. Un metrou de a lungul DN1 către aeroport este o investiție aberantă economic. A construi un metrou pe kilometri din cea mai slab populată zonă a Capitalei este o bună folosire a banilor publici doar pentru dezvoltatorii imobiliari din nord și pentru cei care fac bani din construcția și consultanța metroului. Acest proiect blestemat a blocat în ultimii 10 ani dezvoltările de care Bucureștiul chiar are nevoie pentru rețeaua de metrou - spre exemplu, linia de metrou M5 Eroilor-Universitate-Iancului-Pantelimon.
În spatele acestui proiect în partea de justificare economică au stat, ca într-o vastă majoritate a proiectelor românești, cifre măsluite de trafic. Un singur exemplu - în studiul de trafic se prevedea că TOȚI până la unul din angajații din zona aeroportuară vor veni la servici cu acest metrou. Realitatea ar fi fost și asta a confirmat și Comisia Europeană că cele mai multe din stațiile acestui metrou ar fi fost fantome - stații în care se urcă maxim 1-2 călători și coboară la fel, la cele mai multe opriri. Costul proiectului s-ar fi dus la cel puțin 2 miliarde de euro. Bani care sunt luați altor proiecte de care Capitala are nevoie ca de aer (curat).
Mai mult, metroul așa cum a fost proiectat nu s-ar fi conectat decât la terminalul existent de la Otopeni. Nu exista niciun plan să fie conectat la viitorul terminal 2. Soluția ministerului și a METROUL SA era să fie transbordați cu autobuze călătorii de la noul terminal, mare și frumos, care va fi construit la vechiul terminal, de unde să ia metroul și să facă 35 de minute până la Gara de Nord. De unde să mai ia încă câteva mijloace de transport până acasă. În total, pentru o vastă majoritate a bucureștenilor rezultând un timp de transport în medie probabil dublu față de un taxi până acasă (cu dezavantajul de a trage valizele după tine prin autobuze, metrouri, etc). Răspunsul în studiul de trafic față de aceste dezavantaje în ce privește cererea de trafic? Zero.
Acestea fiind zise:
1) Opoziția mea față de acest proiect s-a manifestat în toamna lui 2016 prin exprimarea unor opinii în acest sens în discuții cu decidenții (eu nu eram un decident, ci un simplu consilier). Opiniile mele n-au avut câștig de cauză, deci le-am exprimat și... asta a fost. Ministerul a mers înainte cu planul lor: metroul M6. Dar de atunci, îmi poartă sâmbetele dl. Călinescu.
2) Ionuț Moșteanu are absolut ZERO legătură cu trenul/metroul la aeroport în oricare dintre formele lui. Mesajele de mai sus sunt o formă de "name dropping" ca dl. Călinescu (care nu e lipsit de abilitate politică/retorică, de aceea a și făcut atâția purici pe lângă decidenții din MT) să-și găsească un adversar convenabil care nu e prezent: "<<cutărică>> e de vină".
3) Cât privește trenul pentru aeroport, din câte știu eu, rădăcina proiectului e undeva prin guvernul Ponta în zona Boloș (actual ministru Fonduri)/Robert Dobre. Atunci era în forma cu subtraversare. Într-o ședință la Comisia de Transporturi cu Ministerul la nivelul anului 2018, am fost o discuție pe acest proiect - urma să se lanseze studiul de fezabilitate (deci mult după anul 2016 - tehnocrat). Planul pe care mergeau era cel de subtraversare cu săpătură deschisă. Chiar eu am sugerat în discuția de atunci să considere în SF și varianta de supratraversare care ar fi mult mai ușor/rapid de construit și fără perturbare a traficului pe DN1 într-o zonă în care s-ar face ambuteiaje kilometrice. Adică să nu fixeze subtraversarea deja din tema pentru SF, să investigheze care e varianta mai bună. Mi s-a părut că sugestia mea a fost ignorată (n-a fost nicio reacție de la minister), dar peste câteva luni l-am văzut cu surprindere pe ministrul Șova devenind campionul soluției de supratraversare.
De menționat că ministerul nu și-a propus NICIODATĂ să continue racordul de tren către viitorul terminal 2 (nici în varianta cu subtraversare). Și nici nu și-a propus în mod serios să rezolve conflictul de proiectare cu eventualul metrou M6. La un moment dat se discuta despre o gară comună, care să fie folosită și de trenuri și de metrouri, dar... ca de obicei de la MT și prietenii lor - multe vorbe aruncate degeaba.
De altfel aceasta este problema majoră în legătură cu dezvoltarea Aeroportului Otopeni și cu infrastructurile adiacente. Ministerul Transporturilor care deține toate infrastructurile în cauză (căi ferate, drumuri, piste de aeroport) și e proprietar la companiile relevante (CNAB, CFR, METROREX, CNAIR) nu și-a pus niciodată problema serios să facă o dezvoltare de infrastructură pentru terminalul 1 și 2 împreună.
Planul lor la nivelul lui 2016 (și nu știu să și-l fi actualizat) era că se face:
- un tren către terminalul 1 (la cost de 100-200 mil €)
- un metrou către terminalul 1 (la cost de 2 mld €)
- o autostradă/drum expres de la A0 Nord sau A3 (depinde pe cine întrebi) la terminalul 1 (la cost de 100-200 mil €)
Și toate aceste investiții pentru a aduce mașini, trenuri și metrouri la un terminal care devine minor odată ce se construiește terminalul 2. Iar la mărețul și noul terminalul 2 (care devine practic "noul aeroport") care este în capătul celălalt al pistelor nu există niciun plan serios de dezvoltare.
Soluția corectă ar fi ca planul de dezvoltare să fie făcut cu toate infrastructurile gândite împreună:
- dezvoltarea T2
- legătură cu autostrăzile A0 Nord/A3
- tren la aeroport (cu Aeroportul fiind eventual gară de trecere)
- abandonarea "elefantului alb" numit metrou la aeroport.
Din păcate în minister și cu decidenții care ajung acolo nu prea ai cu cine să faci acest plan, iar lobby-ul obositor al consultanților gen Călinescu (care știe una și bună - să facă tunele de metrou, nu contează pe unde or fi - ca să facă bani pentru firma lui) n-ajută la vreun fel de regândire pe baze solide/normale a planurilor de dezvoltare.
În primul rând e de spus că proiectul M6 a fost susținut ardent de dl. Călinescu în ultimii 10 ani. Există și un interes concret acolo (detaliat într-un raport al corpului de control al primului-ministru). METROUL SA are de câștigat 183 de milioane de lei în consultanță dacă se face M6.
Părerea mea e cunoscută celor care urmăresc domeniul. Un metrou de a lungul DN1 către aeroport este o investiție aberantă economic. A construi un metrou pe kilometri din cea mai slab populată zonă a Capitalei este o bună folosire a banilor publici doar pentru dezvoltatorii imobiliari din nord și pentru cei care fac bani din construcția și consultanța metroului. Acest proiect blestemat a blocat în ultimii 10 ani dezvoltările de care Bucureștiul chiar are nevoie pentru rețeaua de metrou - spre exemplu, linia de metrou M5 Eroilor-Universitate-Iancului-Pantelimon.
În spatele acestui proiect în partea de justificare economică au stat, ca într-o vastă majoritate a proiectelor românești, cifre măsluite de trafic. Un singur exemplu - în studiul de trafic se prevedea că TOȚI până la unul din angajații din zona aeroportuară vor veni la servici cu acest metrou. Realitatea ar fi fost și asta a confirmat și Comisia Europeană că cele mai multe din stațiile acestui metrou ar fi fost fantome - stații în care se urcă maxim 1-2 călători și coboară la fel, la cele mai multe opriri. Costul proiectului s-ar fi dus la cel puțin 2 miliarde de euro. Bani care sunt luați altor proiecte de care Capitala are nevoie ca de aer (curat).
Mai mult, metroul așa cum a fost proiectat nu s-ar fi conectat decât la terminalul existent de la Otopeni. Nu exista niciun plan să fie conectat la viitorul terminal 2. Soluția ministerului și a METROUL SA era să fie transbordați cu autobuze călătorii de la noul terminal, mare și frumos, care va fi construit la vechiul terminal, de unde să ia metroul și să facă 35 de minute până la Gara de Nord. De unde să mai ia încă câteva mijloace de transport până acasă. În total, pentru o vastă majoritate a bucureștenilor rezultând un timp de transport în medie probabil dublu față de un taxi până acasă (cu dezavantajul de a trage valizele după tine prin autobuze, metrouri, etc). Răspunsul în studiul de trafic față de aceste dezavantaje în ce privește cererea de trafic? Zero.
Acestea fiind zise:
1) Opoziția mea față de acest proiect s-a manifestat în toamna lui 2016 prin exprimarea unor opinii în acest sens în discuții cu decidenții (eu nu eram un decident, ci un simplu consilier). Opiniile mele n-au avut câștig de cauză, deci le-am exprimat și... asta a fost. Ministerul a mers înainte cu planul lor: metroul M6. Dar de atunci, îmi poartă sâmbetele dl. Călinescu.
2) Ionuț Moșteanu are absolut ZERO legătură cu trenul/metroul la aeroport în oricare dintre formele lui. Mesajele de mai sus sunt o formă de "name dropping" ca dl. Călinescu (care nu e lipsit de abilitate politică/retorică, de aceea a și făcut atâția purici pe lângă decidenții din MT) să-și găsească un adversar convenabil care nu e prezent: "<<cutărică>> e de vină".
3) Cât privește trenul pentru aeroport, din câte știu eu, rădăcina proiectului e undeva prin guvernul Ponta în zona Boloș (actual ministru Fonduri)/Robert Dobre. Atunci era în forma cu subtraversare. Într-o ședință la Comisia de Transporturi cu Ministerul la nivelul anului 2018, am fost o discuție pe acest proiect - urma să se lanseze studiul de fezabilitate (deci mult după anul 2016 - tehnocrat). Planul pe care mergeau era cel de subtraversare cu săpătură deschisă. Chiar eu am sugerat în discuția de atunci să considere în SF și varianta de supratraversare care ar fi mult mai ușor/rapid de construit și fără perturbare a traficului pe DN1 într-o zonă în care s-ar face ambuteiaje kilometrice. Adică să nu fixeze subtraversarea deja din tema pentru SF, să investigheze care e varianta mai bună. Mi s-a părut că sugestia mea a fost ignorată (n-a fost nicio reacție de la minister), dar peste câteva luni l-am văzut cu surprindere pe ministrul Șova devenind campionul soluției de supratraversare.
De menționat că ministerul nu și-a propus NICIODATĂ să continue racordul de tren către viitorul terminal 2 (nici în varianta cu subtraversare). Și nici nu și-a propus în mod serios să rezolve conflictul de proiectare cu eventualul metrou M6. La un moment dat se discuta despre o gară comună, care să fie folosită și de trenuri și de metrouri, dar... ca de obicei de la MT și prietenii lor - multe vorbe aruncate degeaba.
De altfel aceasta este problema majoră în legătură cu dezvoltarea Aeroportului Otopeni și cu infrastructurile adiacente. Ministerul Transporturilor care deține toate infrastructurile în cauză (căi ferate, drumuri, piste de aeroport) și e proprietar la companiile relevante (CNAB, CFR, METROREX, CNAIR) nu și-a pus niciodată problema serios să facă o dezvoltare de infrastructură pentru terminalul 1 și 2 împreună.
Planul lor la nivelul lui 2016 (și nu știu să și-l fi actualizat) era că se face:
- un tren către terminalul 1 (la cost de 100-200 mil €)
- un metrou către terminalul 1 (la cost de 2 mld €)
- o autostradă/drum expres de la A0 Nord sau A3 (depinde pe cine întrebi) la terminalul 1 (la cost de 100-200 mil €)
Și toate aceste investiții pentru a aduce mașini, trenuri și metrouri la un terminal care devine minor odată ce se construiește terminalul 2. Iar la mărețul și noul terminalul 2 (care devine practic "noul aeroport") care este în capătul celălalt al pistelor nu există niciun plan serios de dezvoltare.
Soluția corectă ar fi ca planul de dezvoltare să fie făcut cu toate infrastructurile gândite împreună:
- dezvoltarea T2
- legătură cu autostrăzile A0 Nord/A3
- tren la aeroport (cu Aeroportul fiind eventual gară de trecere)
- abandonarea "elefantului alb" numit metrou la aeroport.
Din păcate în minister și cu decidenții care ajung acolo nu prea ai cu cine să faci acest plan, iar lobby-ul obositor al consultanților gen Călinescu (care știe una și bună - să facă tunele de metrou, nu contează pe unde or fi - ca să facă bani pentru firma lui) n-ajută la vreun fel de regândire pe baze solide/normale a planurilor de dezvoltare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 08:59:51 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 08:59:51 PM
Dle Drula, iar o iei pe aratura, nu poti face un proiect pe camp fara a avea un proiect de nou terminal proiectat, bugetat si finantat, inca o dovada de incompetenta crasa.
In rest pot sa spun si eu ca interesul dumitale ca politician de Timis era sa finantezi centura Timisoarei taind bani de la metrou dar nici asta nu ti-a reusit pentru ca proiectul matale de suflet s-a cam impotmolit in diverse noroaie, deci rezultat final zero barat.
P.S.
Aceeasi soarta o are si legatura de autostrada cu T2 din aceleasi motive.
In rest acelasi bla-bla politicianist.
Cu semnaturile false cum ramane???
In rest pot sa spun si eu ca interesul dumitale ca politician de Timis era sa finantezi centura Timisoarei taind bani de la metrou dar nici asta nu ti-a reusit pentru ca proiectul matale de suflet s-a cam impotmolit in diverse noroaie, deci rezultat final zero barat.
P.S.
Aceeasi soarta o are si legatura de autostrada cu T2 din aceleasi motive.
In rest acelasi bla-bla politicianist.
Cu semnaturile false cum ramane???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 09:16:01 PM
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 09:16:01 PM
@subway - stai putin, ai zis (in mai multe randuri) ca M6 nu se poate prelungi niciodata la T2, si ca nu se lasa amorse pentru asta.
Daca M6 e prelungibil la T2, atunci e cu totul alta poveste. Da, va fi foarte scump, absurd de scump, dar daca cineva cu cap duce si M2 la T2, M6 incepe sa aiba sens (linia devine interesanta pentru Pipera <-> Baneasa <-> Basarab). Dar niciodata nu s-a discutat de chestia asta - si de fiecare data cand cineva intreba de asta, am primit raspuns ca "nu, nu se poate". In critica la M6 am pornit de la "nu, nu se poate" confirmat din toate sursele.
@cutter - proiectul cu tren la aeroport este mult mai vechi de Ponta. Exista un SF facut in 2007-2008, la nivelul epocii (adica relativ sumar) care sugereaza o solutie subterana, cu gara subterana paralela cu terminalul curent. In SF era prevazuta explicit posibilitatea legarii la 700 / T2 intr-o viitoare etapizare. Se calculau inclusiv razele de curbura incat sa existe posibilitatea asta (la viteza mica, razele erau calculate pentru 50 km/h).
Deci nu este adevarat ca MT/CFR nu si-a propus niciodata continuarea la T2. Ca in perioada 2014-2016 s-a uitat (complet) de SF-ul din 2008, asta-i alta poveste, si arata incompetenta ministerului si functionarilor din minister, pana si la a face un inventar de nevoi, pana si la a face o recenzie a literaturii existente. Pentru T2, de la bun inceput, s-a propus legatura feroviara. In Masterplanul aeroportului (adoptat ca act oficial) se prevede acces feroviar si gara cu prelungire inspre est.
SF-ul nu era genial, statiile aveau peron de sub 300 metri, in loc sa construiasca gara perpendicular pe T1, o construiau paralel, ca sa iasa o serpuiala inutila. Dar SF-ul asta era de 10 ori mai bun ca mizeria inutila care se face acum... Practic e o solutie fara viitor, cu frecvente mici si viteze modeste, care o sa alunge de la tren...
Solutia optima e la mintea cocosului - indiferent de ce "dastept" e la MT saptamana asta - subterana la T1 perpendiculara pe T1, tunel pe sub platforme + debleu pe unde nu sunt platforme + gara la T2 in continuarea liniei, ori subterana, ori supraterana + reconectare in 700 sau in 300.
Daca M6 e prelungibil la T2, atunci e cu totul alta poveste. Da, va fi foarte scump, absurd de scump, dar daca cineva cu cap duce si M2 la T2, M6 incepe sa aiba sens (linia devine interesanta pentru Pipera <-> Baneasa <-> Basarab). Dar niciodata nu s-a discutat de chestia asta - si de fiecare data cand cineva intreba de asta, am primit raspuns ca "nu, nu se poate". In critica la M6 am pornit de la "nu, nu se poate" confirmat din toate sursele.
@cutter - proiectul cu tren la aeroport este mult mai vechi de Ponta. Exista un SF facut in 2007-2008, la nivelul epocii (adica relativ sumar) care sugereaza o solutie subterana, cu gara subterana paralela cu terminalul curent. In SF era prevazuta explicit posibilitatea legarii la 700 / T2 intr-o viitoare etapizare. Se calculau inclusiv razele de curbura incat sa existe posibilitatea asta (la viteza mica, razele erau calculate pentru 50 km/h).
Deci nu este adevarat ca MT/CFR nu si-a propus niciodata continuarea la T2. Ca in perioada 2014-2016 s-a uitat (complet) de SF-ul din 2008, asta-i alta poveste, si arata incompetenta ministerului si functionarilor din minister, pana si la a face un inventar de nevoi, pana si la a face o recenzie a literaturii existente. Pentru T2, de la bun inceput, s-a propus legatura feroviara. In Masterplanul aeroportului (adoptat ca act oficial) se prevede acces feroviar si gara cu prelungire inspre est.
SF-ul nu era genial, statiile aveau peron de sub 300 metri, in loc sa construiasca gara perpendicular pe T1, o construiau paralel, ca sa iasa o serpuiala inutila. Dar SF-ul asta era de 10 ori mai bun ca mizeria inutila care se face acum... Practic e o solutie fara viitor, cu frecvente mici si viteze modeste, care o sa alunge de la tren...
Solutia optima e la mintea cocosului - indiferent de ce "dastept" e la MT saptamana asta - subterana la T1 perpendiculara pe T1, tunel pe sub platforme + debleu pe unde nu sunt platforme + gara la T2 in continuarea liniei, ori subterana, ori supraterana + reconectare in 700 sau in 300.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 09:31:59 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 09:31:59 PM
Nu se poate prelungi in actualul proiect si pe actuala finantare, e nevoie de o conceptie integrata cu viitoarea dezvoltare a aeroportului (care intre noi fie vorba nu are vreo sansa sa fie finantata de UE)...
P.S.
Tot intre noi fie vorba nici japonezii si nici europenii n-au fost de acord sa dea un sfantz pentru depoul Straulesti desi e destinat in principal dezvoltarii M6, si atunci cum si de unde sa dezvolti <amorse> in Otopeni? Intrebare banala, are proiectul ceferistic asemenea <amorsa>? Bineinteles ca nu!!!
PUZul aeroportului prevede doua optiuni metrou-T2, una prin prelungirea M6, alta pe o ramura extinsa a M2, mai mult de atata nu exista deocamdata.
P.S.
Tot intre noi fie vorba nici japonezii si nici europenii n-au fost de acord sa dea un sfantz pentru depoul Straulesti desi e destinat in principal dezvoltarii M6, si atunci cum si de unde sa dezvolti <amorse> in Otopeni? Intrebare banala, are proiectul ceferistic asemenea <amorsa>? Bineinteles ca nu!!!
PUZul aeroportului prevede doua optiuni metrou-T2, una prin prelungirea M6, alta pe o ramura extinsa a M2, mai mult de atata nu exista deocamdata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 13, 2019, 09:34:05 PM
Post by: catalin_i on December 13, 2019, 09:34:05 PM
Mulțumesc pentru postarea costurilor estimative!
A cheltui 2 miliarde de euro pentru un metrou a cărui mare avantaj este sa fie prelungit pana la T2 mi se pare o mare aberație...
Exista alte soluții mult mai ieftine de a uni terminalele între ele, care sunt aplicate in multe alte aeroporturi. Nu trebuie sa ne uitam numai la Heathrow care are terminalele unite prin metrou. Sunt atât de multe aeroporturi care au un sistem separat de a uni terminalele.
A cheltui 2 miliarde de euro pentru un metrou a cărui mare avantaj este sa fie prelungit pana la T2 mi se pare o mare aberație...
Exista alte soluții mult mai ieftine de a uni terminalele între ele, care sunt aplicate in multe alte aeroporturi. Nu trebuie sa ne uitam numai la Heathrow care are terminalele unite prin metrou. Sunt atât de multe aeroporturi care au un sistem separat de a uni terminalele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 09:38:58 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 09:38:58 PM
Daca ma intrebi pe mine sunt de aceeasi parere!
Ce functioneaza fara probleme la Roma n-are de ce sa nu functioneze la Bucurest!!!
Ce functioneaza fara probleme la Roma n-are de ce sa nu functioneze la Bucurest!!!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 09:42:45 PM
Post by: frunzaverde on December 13, 2019, 09:42:45 PM
@subway - UE nu finanteaza nimic la aeroportul Otopeni indiferent de marimea proiectului - modul in care am negociat fondurile post-aderare pe aerian a fost cretin, si nu s-a obtinut aceiasi exceptie de la "testul operatorului comercial" pe care au obtinut-o polonezii si cehii (care au motivat ca facilitatile sunt sub-standard pentru nevoile din TEN). Trenul a plecat inca din 2006-7, e clar ca nu vor exista niciodata bani UE pentru OTP. Poate doar echipamente de turn prin SESAR.
Nu asta e problema, proiectul e bancabil, trebuie insa o conducere normala la cap la Aeroporturi Bucuresti. La fel de normala la cap ca aia care a fost acolo toti anii '90 si 2000.
Proiectul CFR curent e o porcarie. Dezvoltarea ulterioara se va face cu buldozerul si dinamita. SF-ul din 2007-8, cu gara in tunel, avea prevazuta posibilitatea extinderii in mod explicit. Daca s-ar fi facut proiect, am fi vazut cum ar fi aratat efectiv posibilitatile de extensie.
@catalin_i si @subway - nu, nu ne uitam doar la Heathrow. Ne uitam la aeroporturile de acelasi tip constructiv cu propunerea curenta (pentru care deja se fac exproprieri). Este vorba de o solutie cu terminale despartite (descentralizate).
Adica ai multiple zone cu terminale, izolate de infrastructura sterila prin care nu se poate trece liber (in cazul nostru complexul de piste). Heathrow e exemplul perfect - de la T4 la T5 nu ai cum merge pe jos. Mai sunt si alte aeroporturi similare : Barcelona (BCN), Madrid (MAD), Tokyo-Haneda (HND), Sydney (SYD)... Pentru ca nu ai cum ajunge pe jos de la un terminal la celalalt, ai nevoie de un conector intre terminale. Care TREBUIE sa fie pe partea publica, pentru simplul motiv ca controlul de securitate si pasapoarte este "palnia" cea mai mare la orice aeroport modern. Deci o solutie cu people-mover pe partea "privata" n-are sens. Avem trenuri la Sydney; monorail la Tokyo; metrou la Barcelona... Chiar si terminale conectate, dar foarte lungi au adesea o solutie rapida de conexiune intre terminale prin zona publica. Stockholm ARN, New York JFK sunt exemple bune.
Nu asta e problema, proiectul e bancabil, trebuie insa o conducere normala la cap la Aeroporturi Bucuresti. La fel de normala la cap ca aia care a fost acolo toti anii '90 si 2000.
Proiectul CFR curent e o porcarie. Dezvoltarea ulterioara se va face cu buldozerul si dinamita. SF-ul din 2007-8, cu gara in tunel, avea prevazuta posibilitatea extinderii in mod explicit. Daca s-ar fi facut proiect, am fi vazut cum ar fi aratat efectiv posibilitatile de extensie.
@catalin_i si @subway - nu, nu ne uitam doar la Heathrow. Ne uitam la aeroporturile de acelasi tip constructiv cu propunerea curenta (pentru care deja se fac exproprieri). Este vorba de o solutie cu terminale despartite (descentralizate).
Adica ai multiple zone cu terminale, izolate de infrastructura sterila prin care nu se poate trece liber (in cazul nostru complexul de piste). Heathrow e exemplul perfect - de la T4 la T5 nu ai cum merge pe jos. Mai sunt si alte aeroporturi similare : Barcelona (BCN), Madrid (MAD), Tokyo-Haneda (HND), Sydney (SYD)... Pentru ca nu ai cum ajunge pe jos de la un terminal la celalalt, ai nevoie de un conector intre terminale. Care TREBUIE sa fie pe partea publica, pentru simplul motiv ca controlul de securitate si pasapoarte este "palnia" cea mai mare la orice aeroport modern. Deci o solutie cu people-mover pe partea "privata" n-are sens. Avem trenuri la Sydney; monorail la Tokyo; metrou la Barcelona... Chiar si terminale conectate, dar foarte lungi au adesea o solutie rapida de conexiune intre terminale prin zona publica. Stockholm ARN, New York JFK sunt exemple bune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 09:55:52 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 09:55:52 PM
Dragul meu coleg, tragem ponoasele aerodroamelor lui Don Quijote dar sa nu-l blamam pe inegalabilul Cervantes, ca la noi e doar de Caragiale. :)
Dar despre solutia Roma Fiumicino ce parere ai?...chiar sunt curios!
Si nu-i mai baga in seama pe politruci...ei cu ale lor, noi cu ale noastre...
Dar despre solutia Roma Fiumicino ce parere ai?...chiar sunt curios!
Si nu-i mai baga in seama pe politruci...ei cu ale lor, noi cu ale noastre...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 13, 2019, 10:13:13 PM
Post by: catalin_i on December 13, 2019, 10:13:13 PM
@frunzaverde Exact ce spuneam, exista multe soluții de a uni terminalele între ele, nu numai cu un metro de 2 miliarde de euro. Că va fi unit pe partea under customs sau publica - asta se va hotărî când se vor face planurile de fluxuri ale celor 2 terminale. Mai e până atunci...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2019, 10:25:43 PM
Post by: subway on December 13, 2019, 10:25:43 PM
@drula
Daca solutia ceferistica actuala e atat de inteligenta si desteapta de ce nu a primit niciun eurocent de la UE?
Hai raspunde, ca esti ditamai membrache in comisia de transport a parlamentului!...sau macar intreaba-l pe colegul tau mostean...ca el pare a fi <cheful>...
Daca solutia ceferistica actuala e atat de inteligenta si desteapta de ce nu a primit niciun eurocent de la UE?
Hai raspunde, ca esti ditamai membrache in comisia de transport a parlamentului!...sau macar intreaba-l pe colegul tau mostean...ca el pare a fi <cheful>...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 12:02:33 AM
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 12:02:33 AM
@subway - la Fiumicino avem asa:
T1 + T3 direct conectate la reteaua de tren. Iesi din gara, si sunt doua pasarele lungi, una spre T1 si alta spre T3. Intre T1 si T3 ori mergi pe estacada, ori prin pasarela via gara. Pe vremuri puteai merge via T2, dar T2 e demolat, va deveni extensie la T1.
Mai exista si T5, inchis pentru "reconversie". T5 a fost de la bun inceput o improvizatie - o veche hala de marfuri convertita in "terminal". Era folosit exclusiv pentru zboruri SUA si Israel (o medie de 15 zboruri in cea mai aglomerata luna). La T5 avea doar flux de "plecari" - toate sosirile soseau la T5. In plus, se facea doar check-in si securitate (la nivel cerut de TSA), pasagerii "sterili" fiind transportati cu autobuzele in satelitul C al T3 pentru imbarcare. Sistemul era extrem de greoi, lua 3+ ore imbarcarea, extinderea T3 dupa incendiu (finalizat 2017) a facut nenecesar T5-ul. De la gara se ajungea la T5 cu un autobuz, facea cam 2 minute. Se putea si merge pe jos.
T3 are si un satelit (C). Security-ul se face in T3, dupa care un tren te duce la satelit. A fost construit pentru ca T3 nu avea suficient spatiu pentru aviopunti si nu avea capacitate pentru avioane mari.
Nu vad in ce fel seamana cu ce se vrea la OTP. Ce exista in planurile curente la OTP sunt doua terminale la capete opuse ale infrastructurii aeroportuare. Ceea ce deschide o intrebare - cum transportam pasagerii care au ajuns la T1 dar de fapt au treaba la T2, si invers. Mai ales daca infrastructura de oras duce doar la un terminal. T2 ca "satelit", ca C-ul de la FCO sau satelitii de la BRU sau ZRH sau MXP nu prea merge - pentru ca problema principala e la securitate si pasapoarte la Otopeni.
Ideal ar fi o solutie de mare capacitate, prin zona publica (ca la LHR, ca la MXP, ca la BCN), pentru ca oricum pe zona sterila se vor grupa companiile in jurul unui terminal (si cine o sa zboare, de exemplu CAI-OTP-PAR cu Tarom, sau IAS-OTP-LCA cu Blue Air n-o sa fie nevoit sa schimbe terminalul). Tren nu mai merge, ca CFR-ul a facut-o de rahat, si a iesit monstruozitatea asta. Ramane M6-le ca posibila alternativa, ca la Barcelona. Dar trebuie sa se poata construi extensia T1 - T2 cand o exista un T2. Si pana acum, tot ce ni s-a zis e ca "nu se poate".
T1 + T3 direct conectate la reteaua de tren. Iesi din gara, si sunt doua pasarele lungi, una spre T1 si alta spre T3. Intre T1 si T3 ori mergi pe estacada, ori prin pasarela via gara. Pe vremuri puteai merge via T2, dar T2 e demolat, va deveni extensie la T1.
Mai exista si T5, inchis pentru "reconversie". T5 a fost de la bun inceput o improvizatie - o veche hala de marfuri convertita in "terminal". Era folosit exclusiv pentru zboruri SUA si Israel (o medie de 15 zboruri in cea mai aglomerata luna). La T5 avea doar flux de "plecari" - toate sosirile soseau la T5. In plus, se facea doar check-in si securitate (la nivel cerut de TSA), pasagerii "sterili" fiind transportati cu autobuzele in satelitul C al T3 pentru imbarcare. Sistemul era extrem de greoi, lua 3+ ore imbarcarea, extinderea T3 dupa incendiu (finalizat 2017) a facut nenecesar T5-ul. De la gara se ajungea la T5 cu un autobuz, facea cam 2 minute. Se putea si merge pe jos.
T3 are si un satelit (C). Security-ul se face in T3, dupa care un tren te duce la satelit. A fost construit pentru ca T3 nu avea suficient spatiu pentru aviopunti si nu avea capacitate pentru avioane mari.
Nu vad in ce fel seamana cu ce se vrea la OTP. Ce exista in planurile curente la OTP sunt doua terminale la capete opuse ale infrastructurii aeroportuare. Ceea ce deschide o intrebare - cum transportam pasagerii care au ajuns la T1 dar de fapt au treaba la T2, si invers. Mai ales daca infrastructura de oras duce doar la un terminal. T2 ca "satelit", ca C-ul de la FCO sau satelitii de la BRU sau ZRH sau MXP nu prea merge - pentru ca problema principala e la securitate si pasapoarte la Otopeni.
Ideal ar fi o solutie de mare capacitate, prin zona publica (ca la LHR, ca la MXP, ca la BCN), pentru ca oricum pe zona sterila se vor grupa companiile in jurul unui terminal (si cine o sa zboare, de exemplu CAI-OTP-PAR cu Tarom, sau IAS-OTP-LCA cu Blue Air n-o sa fie nevoit sa schimbe terminalul). Tren nu mai merge, ca CFR-ul a facut-o de rahat, si a iesit monstruozitatea asta. Ramane M6-le ca posibila alternativa, ca la Barcelona. Dar trebuie sa se poata construi extensia T1 - T2 cand o exista un T2. Si pana acum, tot ce ni s-a zis e ca "nu se poate".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on December 14, 2019, 12:14:57 AM
Post by: tonică on December 14, 2019, 12:14:57 AM
multumesc cutter pentru dezvaluire si ma intreb acum daca printre conturile de pe forum n-o fi si vreun "cuc" ori vreun sova, ponta sau alt destept dintr-asta. L-am tot citit pe acest "subway" hat tocmai de pe ssc si in afara de mereu dispretuitorul si de susprivitorul sau aer de atotcunoscator n-am prea cules nimic din informatiile date, cica de la surse. Cand colo, iete de-o cartita mica! :lol:
Altfel, pe cat e de idioata aleasa varianta actuala, de trei ori mai tampita e ideea unui metrou! Si nu doar din cele expuse de cutter dar si din cauza faptului ca acea idee a tot fost rostogolita si reincalzita de alde dintr-astia care sperau sa mai ciuguleasca cate ceva trenand nejustificat luarea unor decizii practice. Cu alte cuvinte demulticel ar fi trebuit luata decizia prelungirii caii ferate si nu elucubratiile fanteziste ale unui metrou tot umflat cu pompa ba din cauza pierderii nu stiu caror bani japonezi, ba fonduri europene, ba alte vrajeli aruncate la deruta.
Altfel, pe cat e de idioata aleasa varianta actuala, de trei ori mai tampita e ideea unui metrou! Si nu doar din cele expuse de cutter dar si din cauza faptului ca acea idee a tot fost rostogolita si reincalzita de alde dintr-astia care sperau sa mai ciuguleasca cate ceva trenand nejustificat luarea unor decizii practice. Cu alte cuvinte demulticel ar fi trebuit luata decizia prelungirii caii ferate si nu elucubratiile fanteziste ale unui metrou tot umflat cu pompa ba din cauza pierderii nu stiu caror bani japonezi, ba fonduri europene, ba alte vrajeli aruncate la deruta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 14, 2019, 10:58:57 AM
Post by: catalin_i on December 14, 2019, 10:58:57 AM
Quote from: frunzaverde on December 14, 2019, 12:02:33 AM
Nu vad in ce fel seamana cu ce se vrea la OTP. Ce exista in planurile curente la OTP sunt doua terminale la capete opuse ale infrastructurii aeroportuare. Ceea ce deschide o intrebare - cum transportam pasagerii care au ajuns la T1 dar de fapt au treaba la T2, si invers. Mai ales daca infrastructura de oras duce doar la un terminal. T2 ca "satelit", ca C-ul de la FCO sau satelitii de la BRU sau ZRH sau MXP nu prea merge - pentru ca problema principala e la securitate si pasapoarte la Otopeni.
Sa lase SEcuritatea, Pașapoartele și bagajele la T1 și in T2 exclusiv îmbarcare, conectat cu un monorai cu T1. Am văzut prin multe aeroporturi soluția asta. Deci T2 satelit la T1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 14, 2019, 11:05:28 AM
Post by: AlexxC on December 14, 2019, 11:05:28 AM
Magistrala aia de metrou nu are ce sa caute mai departe de mall-ul Baneasa,este o aberatie din punct de vedere economic. Varianta CF satisface la un pret rezonabil nevoia de conectare a aeroportului cu orasul, plus ca e mult mai rapida decat un metrou cu opriri in nspee mii de statii si favorabila celor ce vin din provincie cu trenul la GDN.
Daca vreti metrou faceti la Cluj sau in Bucuresti acolo unde chiar este necesar!!
Daca vreti metrou faceti la Cluj sau in Bucuresti acolo unde chiar este necesar!!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2019, 12:56:28 PM
Post by: subway on December 14, 2019, 12:56:28 PM
@frunzaverde
Exact asta e problema in discutie, legatura intre doua terminale <indepartate>. Una din posibilitati e o mininaveta intre cele doua, mie asta imi pare potrivita in situatia data. La Fiumicino exista o astfel de legatura deservita de doua rame cu doua vagoane (intamplator sunt Bombardier), complet automatizate, care merg dute-vino in tandem la interval de cateva minute. O legatura feroviara clasica linie simpla nu poate asigura o asemenea frecventa. O legatura de metrou <greu> teoretic ar putea dar ar fi complet neeconomic sa plimbi trenuri de sase vagoane goale pe o sectiune terminus de cca 2km.
In ce priveste solutia constructiva a unei astfel de navete sunt posibile N variante, sunt in lume suficiente exemple.
Exact asta e problema in discutie, legatura intre doua terminale <indepartate>. Una din posibilitati e o mininaveta intre cele doua, mie asta imi pare potrivita in situatia data. La Fiumicino exista o astfel de legatura deservita de doua rame cu doua vagoane (intamplator sunt Bombardier), complet automatizate, care merg dute-vino in tandem la interval de cateva minute. O legatura feroviara clasica linie simpla nu poate asigura o asemenea frecventa. O legatura de metrou <greu> teoretic ar putea dar ar fi complet neeconomic sa plimbi trenuri de sase vagoane goale pe o sectiune terminus de cca 2km.
In ce priveste solutia constructiva a unei astfel de navete sunt posibile N variante, sunt in lume suficiente exemple.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on December 14, 2019, 01:15:38 PM
Post by: GDPR on December 14, 2019, 01:15:38 PM
Si la Frankfurt exista tren local intre terminale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on December 14, 2019, 01:34:12 PM
Post by: elphax on December 14, 2019, 01:34:12 PM
din ce am vazut eu, principala problema cu T2 este ca este pozitionat prost fata de T1. solutia principala de acces nu va putea fi pe la T1, ci un drum rutier nou prin Est
intre cele 2 terminale sunt caile de rulare ( taxiways), pe lateral sunt pistele.
vad 2 variante moderne de conectare:
- tren subteran direct - indiferent daca are o linie dreapta sau putin ocolita presupune lucrari similare unui metrou. mi se pare f greu de realizat - costuri mari , foarte complicat de racordat la T1 cum este azi, restrictii pe partea de interferenta adica nu o sa ii lase nimeni sa intervina sub piste
- tren cu segmente supra si sub-terane care sa ocoleasca foarte mult pentru a interfera cat mai putin cu caile de rulare - la fel de complicat de facut
La MUC, s-a construit satelitul la T2. T2 avea deja parte din tunele facute, practic "putul" si statia de start. Intre T2 si satelit au facut o linie subterana de 400m operata cu acele rame atomate de la Bombardier. Stiu ca Bombardier a castigat licitatia pt "shuttle" cu 90 mil eur. Nu stiu cat a costat tunelul p-zis. Dar l-au construit intr-o zona unde se putea sapa fara a interfera cu caile de rulare. Tot "satelitul" a costat 650 mil euro.
Si la satelit este totul pregatit pt a putea extinde pe viitor la inca un satelit.
Similar este si la multe aeroporturi ca si Charled de Gaulle, Barajas la Madrid etc, satelit cu tren subteran
(https://www.munich-airport.com/_b/0000000000000006603255bb5ced2049/shuttle-bus-t1-t2.jpg?t=eyJ3aWR0aCI6bnVsbH0=--43c017980d01a4b7b406185d456fdc7a8939b4cc)
probabil ca varianta la OTP va cea nr 3 adica cu bus :)
sa fim seriosi, NU se va face nimic modern (si destept) in urmatorii 20 de ani, va trebui sa ne multumm cu "solutia" care se contruieste azi , desi nu este cea mai buna.
intre cele 2 terminale sunt caile de rulare ( taxiways), pe lateral sunt pistele.
vad 2 variante moderne de conectare:
- tren subteran direct - indiferent daca are o linie dreapta sau putin ocolita presupune lucrari similare unui metrou. mi se pare f greu de realizat - costuri mari , foarte complicat de racordat la T1 cum este azi, restrictii pe partea de interferenta adica nu o sa ii lase nimeni sa intervina sub piste
- tren cu segmente supra si sub-terane care sa ocoleasca foarte mult pentru a interfera cat mai putin cu caile de rulare - la fel de complicat de facut
La MUC, s-a construit satelitul la T2. T2 avea deja parte din tunele facute, practic "putul" si statia de start. Intre T2 si satelit au facut o linie subterana de 400m operata cu acele rame atomate de la Bombardier. Stiu ca Bombardier a castigat licitatia pt "shuttle" cu 90 mil eur. Nu stiu cat a costat tunelul p-zis. Dar l-au construit intr-o zona unde se putea sapa fara a interfera cu caile de rulare. Tot "satelitul" a costat 650 mil euro.
Si la satelit este totul pregatit pt a putea extinde pe viitor la inca un satelit.
Similar este si la multe aeroporturi ca si Charled de Gaulle, Barajas la Madrid etc, satelit cu tren subteran
(https://www.munich-airport.com/_b/0000000000000006603255bb5ced2049/shuttle-bus-t1-t2.jpg?t=eyJ3aWR0aCI6bnVsbH0=--43c017980d01a4b7b406185d456fdc7a8939b4cc)
probabil ca varianta la OTP va cea nr 3 adica cu bus :)
sa fim seriosi, NU se va face nimic modern (si destept) in urmatorii 20 de ani, va trebui sa ne multumm cu "solutia" care se contruieste azi , desi nu este cea mai buna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 14, 2019, 02:12:58 PM
Post by: dr4qul4 on December 14, 2019, 02:12:58 PM
Are cineva exact planul pt linia actuala de tren? Sa vedem exact (nu SF_ul ala la rezolutie execrabila) traseul?
Acum e clar ca se va face supratraversare, hai sa cautam solutii sa o legam la CF si spre Galati. Pentru ca doar asa va avea sens pe termen lung.
Catre T2 ar trebui prelungit M2, in mare parte suprateran paralel cu A3 (lipit sau chiar la 1km distnata). Dar ar trebui rezervat de acum terenul, sa nu ne trezim ca rasar cartierele. CUloarul ar tb sa aiba vreo 50m, ca sa avem loc si pentru cateva randuri de copaci.
Acum e clar ca se va face supratraversare, hai sa cautam solutii sa o legam la CF si spre Galati. Pentru ca doar asa va avea sens pe termen lung.
Catre T2 ar trebui prelungit M2, in mare parte suprateran paralel cu A3 (lipit sau chiar la 1km distnata). Dar ar trebui rezervat de acum terenul, sa nu ne trezim ca rasar cartierele. CUloarul ar tb sa aiba vreo 50m, ca sa avem loc si pentru cateva randuri de copaci.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 07:22:53 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 07:22:53 PM
@subway, @elphax, @catalin_i:
T2 nu poate fi un satelit. Satelitii proceseaza exclusiv pasageri sterili - adica pasageri deja trecuti prin check-in, controlul de securitate si de frontiera. Ideea lor este ca asigura spatiu suplimentar de andocare a avioanelor, cand ai nevoie de spatiu mare pe poarta. Este util mai ales cand ai avioane foarte mari (porti care sa suporte anverguri de 80m pentru aripi) cu nevoi de spatiu mare in terminal. Ori asta nu este o problema la OTP.
In schimb, satelitii depind de infrastructura de control de securitate si frontiera a "bazei". Ori, la OTP, exact infrastructura asta nu mai face fata sub nici o forma. Check-in-ul este depasit la ora de varf la 150% fata de capacitatea proiectata. Controlul de securitate se desfasoara in conditii improprii, pentru ca proceseaza >100% mai multi pasageri decat design-ul. Improvizatia de la controlul de frontiera a crescut capacitatea pe fluxul de iesire, dar pe fluxul de intrari in tara, unde constructia asuma Schengen, s-a ajuns la vreo 400% fata de valorile de proiectare. Infrastructura asta nu are cum sa fie folosita si pentru T2 - si un satelit NU ofera facilitati de check-in, nu asigura controlul anti-terorist, si nu asigura controlul vamal si de imigrare.
Ce e nevoie la Otopeni e un terminal intreg, cu toate facilitatile.
Si la intrebarea lui @catalin_i si comentariul lui @subway legat de unde facem transferul - partea publica sau partea sterila - raspunsul e simplu. Otopeni nu este hub. Deloc. Sunt cativa zeci de rataciti pe zi care vin de la Cluj si merg la Madrid cu Tarom, sau de la Amman la Muenchen tot cu Tarom. Cat timp numarul de pasageri de transfer e aproape zero, nu o sa fie nevoie de (aproape) nici o infrastructura ca Ion sa poata transfera "steril" (adica fara a iesi din zona vamala si de securitate) in momentul asta.
Dar Gheorghe, care zboara cu Lufthansa, ajunge la T1, si descopera, cu stupoare, ca Lufthansa zboara de la T2. La T1 Lufthansa nu are infrastructura de check-in sau de bagajerie (sunt in T2). Gheorghe are nevoie de transfer pe zona publica. Daca trenul CFR subteran / metroul il ducea direct T1-T2 (ca la Heathrow sau Stockholm sau Madrid sau Milano), poate chiar realiza direct din metrou, si statea "inca o statie". Sau cobora simplu la metrou/tren si il mai lua o statie.
Se poate, sigur, si cu un people-mover pe partea publica in interiorul aeroportului. Dar daca tot transportul public urban ajunge la T1, si 1/2 din aeroport pleaca de la T2, atunci n-ar fi mai simplu de la inceput ca transportul public sa mearga tot drumul oras -> T1 -> T2? Mai putina trambalare, mai putin chin, mai eficient si mult mai atractiv pentru utilizatorul final.
Plus mult mai ieftin - in loc sa construiesti DOUA gari/statii de metrou de marime mare la T1, si sa fortezi toti pasagerii cu plecare din T2 sa faca (inca) o schimbare la T1, poti construi una singura. Pentru utilizator nu conteaza ca metroul e la 15 minute, pentru ca oricum el vine din oras la aeroport sau se duce in oras de la aeroport; un metrou direct la 15 minute e mai util ca un people mover la 3 urmat de un metrou la 15...
@dr4qul4 - mizeria de solutie de-acum nu se poate prelungi sub nici o forma spre nicaieri. Arata asa:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2019/06/cale-ferata-gara-de-nord-otopeni.jpg)
Gara pe estacada se infige direct in T1. Nu ai ce sa-i faci de-acolo. E practic cel mai prost si tampit proiect posibil pentru a conecta aeroportul la reteaua de CF in perspectiva T2 si dat fiind restul retelei. E un proiect facut de o gasca de amatori incompetenti, care nu inteleg calea ferata, care nu inteleg utilitatea reala, si nici macar la nivelul celor care discuta pe forumuri nu sunt. Atat pot spune - porcaria asta nici demna de o tara de lumea a 5-a nu este - sa stii ca exista nevoia deservirii T2 care e "pe teava", sa stii ca exista un SF care are o solutie normala la cap, si sa faci asa ceva... e absurd. Si prostesc. Gandire pe termen ZERO, politruceala, facut doar "de dorul lelii".
Daca puneai pe cineva sa-ti faca cea mai proasta solutie, nu gasea o varianta mai proasta. Nu mai zic - linie simpla Diesel - ca sa n-ai nici capacitate, nici nimic (costurile pentru linie dubla electrica ar fi fost poate cu 20% mai mari, cu exceptia refacerii subtraversarii 700-301Q, care se putea face alta-data)...
Mi-e greu sa ma gandesc la o solutie mai rea la nivel global. La Kiev (Borispol) e facuta cu aceiasi lipsa de cap - terminalul B nu e servit deloc, dar macar poti merge pe jos de la gara la terminal, daca chiar "te-apuca". La Toronto, alta porcarie, au ratat la fel de multe oportunitati ca la Bucuresti - dar macar n-au terminal "split field" si au un people mover intre terminale pe zona publica... Dar e atat de neconvenabil ca nu foloseste nici dracu trenul - split modal de nici CINCI la suta (desi Toronto e, la standard american, super transit-friendly, cu metrouri, tren suburban, tramvaie...). La Tbilisi poate e mai rau, unde trebuie sa te cateri cu bagajele prin parcare - dar de buna ce e gara aia au ajuns la 2 trenuri pe zi...
T2 nu poate fi un satelit. Satelitii proceseaza exclusiv pasageri sterili - adica pasageri deja trecuti prin check-in, controlul de securitate si de frontiera. Ideea lor este ca asigura spatiu suplimentar de andocare a avioanelor, cand ai nevoie de spatiu mare pe poarta. Este util mai ales cand ai avioane foarte mari (porti care sa suporte anverguri de 80m pentru aripi) cu nevoi de spatiu mare in terminal. Ori asta nu este o problema la OTP.
In schimb, satelitii depind de infrastructura de control de securitate si frontiera a "bazei". Ori, la OTP, exact infrastructura asta nu mai face fata sub nici o forma. Check-in-ul este depasit la ora de varf la 150% fata de capacitatea proiectata. Controlul de securitate se desfasoara in conditii improprii, pentru ca proceseaza >100% mai multi pasageri decat design-ul. Improvizatia de la controlul de frontiera a crescut capacitatea pe fluxul de iesire, dar pe fluxul de intrari in tara, unde constructia asuma Schengen, s-a ajuns la vreo 400% fata de valorile de proiectare. Infrastructura asta nu are cum sa fie folosita si pentru T2 - si un satelit NU ofera facilitati de check-in, nu asigura controlul anti-terorist, si nu asigura controlul vamal si de imigrare.
Ce e nevoie la Otopeni e un terminal intreg, cu toate facilitatile.
Si la intrebarea lui @catalin_i si comentariul lui @subway legat de unde facem transferul - partea publica sau partea sterila - raspunsul e simplu. Otopeni nu este hub. Deloc. Sunt cativa zeci de rataciti pe zi care vin de la Cluj si merg la Madrid cu Tarom, sau de la Amman la Muenchen tot cu Tarom. Cat timp numarul de pasageri de transfer e aproape zero, nu o sa fie nevoie de (aproape) nici o infrastructura ca Ion sa poata transfera "steril" (adica fara a iesi din zona vamala si de securitate) in momentul asta.
Dar Gheorghe, care zboara cu Lufthansa, ajunge la T1, si descopera, cu stupoare, ca Lufthansa zboara de la T2. La T1 Lufthansa nu are infrastructura de check-in sau de bagajerie (sunt in T2). Gheorghe are nevoie de transfer pe zona publica. Daca trenul CFR subteran / metroul il ducea direct T1-T2 (ca la Heathrow sau Stockholm sau Madrid sau Milano), poate chiar realiza direct din metrou, si statea "inca o statie". Sau cobora simplu la metrou/tren si il mai lua o statie.
Se poate, sigur, si cu un people-mover pe partea publica in interiorul aeroportului. Dar daca tot transportul public urban ajunge la T1, si 1/2 din aeroport pleaca de la T2, atunci n-ar fi mai simplu de la inceput ca transportul public sa mearga tot drumul oras -> T1 -> T2? Mai putina trambalare, mai putin chin, mai eficient si mult mai atractiv pentru utilizatorul final.
Plus mult mai ieftin - in loc sa construiesti DOUA gari/statii de metrou de marime mare la T1, si sa fortezi toti pasagerii cu plecare din T2 sa faca (inca) o schimbare la T1, poti construi una singura. Pentru utilizator nu conteaza ca metroul e la 15 minute, pentru ca oricum el vine din oras la aeroport sau se duce in oras de la aeroport; un metrou direct la 15 minute e mai util ca un people mover la 3 urmat de un metrou la 15...
@dr4qul4 - mizeria de solutie de-acum nu se poate prelungi sub nici o forma spre nicaieri. Arata asa:
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2019/06/cale-ferata-gara-de-nord-otopeni.jpg)
Gara pe estacada se infige direct in T1. Nu ai ce sa-i faci de-acolo. E practic cel mai prost si tampit proiect posibil pentru a conecta aeroportul la reteaua de CF in perspectiva T2 si dat fiind restul retelei. E un proiect facut de o gasca de amatori incompetenti, care nu inteleg calea ferata, care nu inteleg utilitatea reala, si nici macar la nivelul celor care discuta pe forumuri nu sunt. Atat pot spune - porcaria asta nici demna de o tara de lumea a 5-a nu este - sa stii ca exista nevoia deservirii T2 care e "pe teava", sa stii ca exista un SF care are o solutie normala la cap, si sa faci asa ceva... e absurd. Si prostesc. Gandire pe termen ZERO, politruceala, facut doar "de dorul lelii".
Daca puneai pe cineva sa-ti faca cea mai proasta solutie, nu gasea o varianta mai proasta. Nu mai zic - linie simpla Diesel - ca sa n-ai nici capacitate, nici nimic (costurile pentru linie dubla electrica ar fi fost poate cu 20% mai mari, cu exceptia refacerii subtraversarii 700-301Q, care se putea face alta-data)...
Mi-e greu sa ma gandesc la o solutie mai rea la nivel global. La Kiev (Borispol) e facuta cu aceiasi lipsa de cap - terminalul B nu e servit deloc, dar macar poti merge pe jos de la gara la terminal, daca chiar "te-apuca". La Toronto, alta porcarie, au ratat la fel de multe oportunitati ca la Bucuresti - dar macar n-au terminal "split field" si au un people mover intre terminale pe zona publica... Dar e atat de neconvenabil ca nu foloseste nici dracu trenul - split modal de nici CINCI la suta (desi Toronto e, la standard american, super transit-friendly, cu metrouri, tren suburban, tramvaie...). La Tbilisi poate e mai rau, unde trebuie sa te cateri cu bagajele prin parcare - dar de buna ce e gara aia au ajuns la 2 trenuri pe zi...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2019, 10:55:40 PM
Post by: subway on December 14, 2019, 10:55:40 PM
Din punct de vedere metrou nu exista statii mici sau mari, toate au peron lung de 120m, poate doar sa difere latimea peronului dar neesential. Diferentele majore sunt daca au/nu au rebrusment. Faptul ca au sau nu substatie electrica de tractiune iar nu modifica mare lucru ca volum. Sa faci acum rebrusment in dreptul T2 si sa plimbi trenurile de metrou 5km <in gol> e de noaptea mintii.
Problema cea mare e cum procedam cu aeroportul prpriu-zis.
Din ce stim pana acum T2 se va construi esalonat (adica pana la sfantul asteapta) din vreo trei-patru module de cate 5mil pasageri. Asta inseamna ca T1 va ramane centrul de greutate ani buni de acum inainte. Nu e clar deloc daca se intentioneaza o separare intre zborurile interne si cele internationale (cum e la aeroporturile serioase) si nici ce se va intampla cu Baneasa, e ceata totala...
Pe parte de rutier se pare ca ne vom procopsi mai intai cu un drumeag vest-est intre DN1 si autostrada si cam atat.
Cat despre <people-mover> s-a pomenit doar in treacat ca pentru inceput va fi <by bus>, fara alte detalii.
Un shuttle <tandem> nu are nevoie de rebrusment, lungimea peronului e sub 40m, tunele se pot face fara sa deranjezi enorm suprafata, pornind dinspre T2 spre T1 si cu diametru mai mic decat cel de metrou (e la moda acum notiunea de minimetrou) sau un monorail elevat daca regulile aviatice o permit.
Trotuar rulant de 2km exclus.
Daca toti, dar absolut toti pasagerii ar lua numai si numai metroul traficul ar fi de cca 50000 pe zi, asa ca atentie ce va doriti si ce propovaduiti! Si mai ales nu mai faceti comparatii cu Heathrow ca nu se potriveste!!!
Daca stiti altceva sunteti invitatii mei! :)
Problema cea mare e cum procedam cu aeroportul prpriu-zis.
Din ce stim pana acum T2 se va construi esalonat (adica pana la sfantul asteapta) din vreo trei-patru module de cate 5mil pasageri. Asta inseamna ca T1 va ramane centrul de greutate ani buni de acum inainte. Nu e clar deloc daca se intentioneaza o separare intre zborurile interne si cele internationale (cum e la aeroporturile serioase) si nici ce se va intampla cu Baneasa, e ceata totala...
Pe parte de rutier se pare ca ne vom procopsi mai intai cu un drumeag vest-est intre DN1 si autostrada si cam atat.
Cat despre <people-mover> s-a pomenit doar in treacat ca pentru inceput va fi <by bus>, fara alte detalii.
Un shuttle <tandem> nu are nevoie de rebrusment, lungimea peronului e sub 40m, tunele se pot face fara sa deranjezi enorm suprafata, pornind dinspre T2 spre T1 si cu diametru mai mic decat cel de metrou (e la moda acum notiunea de minimetrou) sau un monorail elevat daca regulile aviatice o permit.
Trotuar rulant de 2km exclus.
Daca toti, dar absolut toti pasagerii ar lua numai si numai metroul traficul ar fi de cca 50000 pe zi, asa ca atentie ce va doriti si ce propovaduiti! Si mai ales nu mai faceti comparatii cu Heathrow ca nu se potriveste!!!
Daca stiti altceva sunteti invitatii mei! :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2019, 11:13:54 PM
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2019, 11:13:54 PM
^
Da, mai stiu eu o varianta: sa nu pornim de la ideea ca M6 pana la T1 e un punct batut in cuie. Dintr-odata se deschid multe alte variante. Spre exemplu una ar fi: metrou construit peste 10-15 ani direct la T2 (continuare a M2), pe cand va fi complet operational T2.
Da, mai stiu eu o varianta: sa nu pornim de la ideea ca M6 pana la T1 e un punct batut in cuie. Dintr-odata se deschid multe alte variante. Spre exemplu una ar fi: metrou construit peste 10-15 ani direct la T2 (continuare a M2), pe cand va fi complet operational T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: architengi on December 14, 2019, 11:26:18 PM
Post by: architengi on December 14, 2019, 11:26:18 PM
Orban i-a dat lui Tiriac o statie de tren suspendat chiar in fata patinoarului, si un zid de izolare.
Acum se va face acest SkyTrain (tren suspendat) si lumea va putea ajunge si la Patinoarul Tiriac, si la Otopeni Water Park.
(http://en.chinaculture.org/focus/focus/2010expo_en/attachement/bmp/site1/20100409/001aa018fefe0d28e8bd5a.bmp)
https://www.digisport.ro/fotbal/euro-2020/noi-vesti-despre-calea-ferata-de-la-otopeni-la-gara-de-nord-in-vederea-euro-2020-ce-se-intampla-cu-patinoarul-lui-tiriac-768960 (https://www.digisport.ro/fotbal/euro-2020/noi-vesti-despre-calea-ferata-de-la-otopeni-la-gara-de-nord-in-vederea-euro-2020-ce-se-intampla-cu-patinoarul-lui-tiriac-768960)
Acum se va face acest SkyTrain (tren suspendat) si lumea va putea ajunge si la Patinoarul Tiriac, si la Otopeni Water Park.
(http://en.chinaculture.org/focus/focus/2010expo_en/attachement/bmp/site1/20100409/001aa018fefe0d28e8bd5a.bmp)
https://www.digisport.ro/fotbal/euro-2020/noi-vesti-despre-calea-ferata-de-la-otopeni-la-gara-de-nord-in-vederea-euro-2020-ce-se-intampla-cu-patinoarul-lui-tiriac-768960 (https://www.digisport.ro/fotbal/euro-2020/noi-vesti-despre-calea-ferata-de-la-otopeni-la-gara-de-nord-in-vederea-euro-2020-ce-se-intampla-cu-patinoarul-lui-tiriac-768960)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 14, 2019, 11:27:40 PM
Post by: dr4qul4 on December 14, 2019, 11:27:40 PM
Estacada aia nu putea sa vireze dreapta si sa vina paralel cu parcarea de la sosiri? Si de acolo sa continue spre M700?
De ce intra perpendicular in parcare, si nu vi e paralel cu ea?
De ce intra perpendicular in parcare, si nu vi e paralel cu ea?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2019, 11:31:12 PM
Post by: subway on December 14, 2019, 11:31:12 PM
Metrou pe camp??? Daca e sa faci ceva pe partea cealalta poate doar un LRT lejer...si oricum patronii corporatistilor din Pipera merg doar cu taxiul sau limuzina firmei...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: architengi on December 14, 2019, 11:46:33 PM
Post by: architengi on December 14, 2019, 11:46:33 PM
Ce vor oamenii este sa fie expropiata toata parcela de teren+casa, nu doar o portiune din curte si apoi sa fie lasati cu trenu sa treaca pe deasupra ferestrei, si le dau dreptate.
https://www.click.ro/news/national/exclusiv-ea-blocat-instanta-trenul-spre-otopeni-cine-sa-traiasca-sub-un-pod-cu-trenul
Unde este Nicusor Dan sa-i ajute?
https://www.click.ro/news/national/exclusiv-ea-blocat-instanta-trenul-spre-otopeni-cine-sa-traiasca-sub-un-pod-cu-trenul
Unde este Nicusor Dan sa-i ajute?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2019, 11:53:33 PM
Post by: subway on December 14, 2019, 11:53:33 PM
Tiriac a mai zis niste lucruri pe acolo pe la digi dar pe alea le-ai <sarit>. :)
Cat priveste expropierile locatarilor probabil ca acolo se va face peronul <Patinoar> :) :) :)
Cat priveste expropierile locatarilor probabil ca acolo se va face peronul <Patinoar> :) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 14, 2019, 11:59:53 PM
Post by: TibiV on December 14, 2019, 11:59:53 PM
Se pare ca grinda care a blocat DN1A are ca destinatie fix aceasta lucrare de la Otopeni...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=81.msg269272#msg269272 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=81.msg269272#msg269272)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=81.msg269272#msg269272 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=81.msg269272#msg269272)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 15, 2019, 12:10:33 AM
Post by: dr4qul4 on December 15, 2019, 12:10:33 AM
Da, metrou pe camp, suprateran. Unde camp acum (intre Pipera si A3) s-ar face imediat blocuri daca ar exista metrou.
Tare mi-e teama ca pana se porneste T2 (ca sa se trezeasca sa duca si M2 acolo), nu va mai exista nici un culoar liber pe unde sa treaca metroul.
Tare mi-e teama ca pana se porneste T2 (ca sa se trezeasca sa duca si M2 acolo), nu va mai exista nici un culoar liber pe unde sa treaca metroul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:44:32 PM
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:44:32 PM
Ca tot s-a discutat recent foarte mult despre lucrarea aceasta, avem si un reportaj cald (adica de astazi).
Inarmat cu echipamentul de munte de vara (mare greseala) am luat-o la pas pe la lucrarile minunate.
Intreg albumul (M700 + legatura aeroport) la rezolutii mai mari se regaseste la adresa: https://imgur.com/a/H8ykg2K.
Incepem ca de obicei cu dublarea M700 in zona DN1 - PO Aeroport Otopeni cu harta locatiilor din care s-au facut pozele.
(https://i.imgur.com/rVaf0bl.jpg)
(https://i.imgur.com/1DkKqOz.jpg)
M700 - vedere spre statia Balotesti (spre est) de pe peronul PO Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/lVbCX5X.jpg)
Sina pentru dublare a fost adusa in santier
(https://i.imgur.com/kdHepWr.jpg)
Peron statie "PO Aeroport Otopeni" si pasajul pentru intrarea in IBNA Balotesti
(https://i.imgur.com/9dBHfV4.jpg)
Statia "PO Aeroport Otopeni" - zona acces calatori
(https://i.imgur.com/mnYSISE.jpg)
M700 - vedere spre statia Odaile (DN1, vest) de pe peronul PO Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/g53Qnjx.jpg)
M700 - vedere spre statia "PO Aeroport Otopeni" de pe pasajul peste DN1
(https://i.imgur.com/ZYRBkxT.jpg)
M700 - vedere spre statia "Halta Odaile" de pe pasajul peste DN1
(https://i.imgur.com/UzJ6nL7.jpg)
M700 - vedere spre statia "PO Aeroport Otopeni" de dupa pasajul peste DN1 - semnalizarea nu pare sa mai functioneze
(https://i.imgur.com/2Q1cpCk.jpg)
Poza la nivel cu sinele, se observa ca a fost burata linia.
Progrese avem la defrisarea vegetatiei intre Halta Odaile si pasajul peste DN1 si intre PO Aeroport si statia Balotesti. In rest, nimic senzational in plus fata de octombrie, doar faptul ca a fost burata linia.
Inarmat cu echipamentul de munte de vara (mare greseala) am luat-o la pas pe la lucrarile minunate.
Intreg albumul (M700 + legatura aeroport) la rezolutii mai mari se regaseste la adresa: https://imgur.com/a/H8ykg2K.
Incepem ca de obicei cu dublarea M700 in zona DN1 - PO Aeroport Otopeni cu harta locatiilor din care s-au facut pozele.
(https://i.imgur.com/rVaf0bl.jpg)
(https://i.imgur.com/1DkKqOz.jpg)
M700 - vedere spre statia Balotesti (spre est) de pe peronul PO Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/lVbCX5X.jpg)
Sina pentru dublare a fost adusa in santier
(https://i.imgur.com/kdHepWr.jpg)
Peron statie "PO Aeroport Otopeni" si pasajul pentru intrarea in IBNA Balotesti
(https://i.imgur.com/9dBHfV4.jpg)
Statia "PO Aeroport Otopeni" - zona acces calatori
(https://i.imgur.com/mnYSISE.jpg)
M700 - vedere spre statia Odaile (DN1, vest) de pe peronul PO Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/g53Qnjx.jpg)
M700 - vedere spre statia "PO Aeroport Otopeni" de pe pasajul peste DN1
(https://i.imgur.com/ZYRBkxT.jpg)
M700 - vedere spre statia "Halta Odaile" de pe pasajul peste DN1
(https://i.imgur.com/UzJ6nL7.jpg)
M700 - vedere spre statia "PO Aeroport Otopeni" de dupa pasajul peste DN1 - semnalizarea nu pare sa mai functioneze
(https://i.imgur.com/2Q1cpCk.jpg)
Poza la nivel cu sinele, se observa ca a fost burata linia.
Progrese avem la defrisarea vegetatiei intre Halta Odaile si pasajul peste DN1 si intre PO Aeroport si statia Balotesti. In rest, nimic senzational in plus fata de octombrie, doar faptul ca a fost burata linia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:45:14 PM
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:45:14 PM
Partea a doua - lucrarile de dublare a M700 in zona haltei Odaile.
Prima poza avem o harta cu locatia pozelor:
(https://i.imgur.com/O9HajT5.jpg)
(https://i.imgur.com/ToTK2tG.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia (spre sud)
(https://i.imgur.com/LyrhChV.jpg?1)
M700 - vedere spre Halta Odaile (spre nord)
(https://i.imgur.com/c3a3KHJ.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia din zona trecerii la nivel
(https://i.imgur.com/dnggvQn.jpg?1)
M700 - vedere spre Halta Odaile din zona trecerii la nivel
(https://i.imgur.com/kKiWv8h.jpg?1)
M700 - trecere la nivel drumul Garii Odai si panou lucrare dublare M700
Prima poza avem o harta cu locatia pozelor:
(https://i.imgur.com/O9HajT5.jpg)
(https://i.imgur.com/ToTK2tG.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia (spre sud)
(https://i.imgur.com/LyrhChV.jpg?1)
M700 - vedere spre Halta Odaile (spre nord)
(https://i.imgur.com/c3a3KHJ.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia din zona trecerii la nivel
(https://i.imgur.com/dnggvQn.jpg?1)
M700 - vedere spre Halta Odaile din zona trecerii la nivel
(https://i.imgur.com/kKiWv8h.jpg?1)
M700 - trecere la nivel drumul Garii Odai si panou lucrare dublare M700
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:45:54 PM
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:45:54 PM
(https://i.imgur.com/yHtEXoH.jpg?1)
M700 - vedere spre PO Aeroport Otopeni de pe locatia Haltei Odaile (peronul a disparut)
(https://i.imgur.com/oTdrrfM.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia de pe locatia Haltei Odaile
(https://i.imgur.com/noC9CvP.jpg?1)
Am uitat sa fac poza la tipul sinei dincolo, asa ca am facut aici
(https://i.imgur.com/dXZx4dD.jpg?1)
Unul din depozitele de materiale ale PORR
(https://i.imgur.com/z1Sprvp.jpg?1)
Posibila noua locatie halta Odaile.
Noutati: mai multi metri de terasament gata, a disparut peronul haltei Odaile si a aparut un al doilea depozit de materiale al lucrarii. Deci nimic extraordinar nici aici.
M700 - vedere spre PO Aeroport Otopeni de pe locatia Haltei Odaile (peronul a disparut)
(https://i.imgur.com/oTdrrfM.jpg?1)
M700 - vedere spre statia Mogosoaia de pe locatia Haltei Odaile
(https://i.imgur.com/noC9CvP.jpg?1)
Am uitat sa fac poza la tipul sinei dincolo, asa ca am facut aici
(https://i.imgur.com/dXZx4dD.jpg?1)
Unul din depozitele de materiale ale PORR
(https://i.imgur.com/z1Sprvp.jpg?1)
Posibila noua locatie halta Odaile.
Noutati: mai multi metri de terasament gata, a disparut peronul haltei Odaile si a aparut un al doilea depozit de materiale al lucrarii. Deci nimic extraordinar nici aici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:46:38 PM
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:46:38 PM
Ultima parte din reportaj, legatura cu aeroportul. Aici a inceput echipamentul de munte de vara sa dea rateuri, mai exact incaltamintea. Erau mai bune cizmele de pescuit :o .
Incepem cu o harta a locatiei pozelor.
Cu verde am trecut locatiile pilei 1 si a culeei.
(https://i.imgur.com/W95jNys.jpg)
(https://i.imgur.com/goB92oT.jpg?1)
De aici incepe curba catre DN1 a legaturii cu aeroportul pe cf. Avem terasament doar pentru dublare M700, linia catre aeroport este doar la stadiul de decopertare strat superficial de pamant.
(https://i.imgur.com/bC0sACg.jpg?1)
Groapa pentru terasamentul liniei. Din aceasta zona incepe sa se inalte linia
(https://i.imgur.com/7owyDWF.jpg?1)
Sine de cale ferata - probabil pentru legatura cu aeroportul
(https://i.imgur.com/RatECnf.jpg?1)
Transversal pe amplasamentul liniei este un canal
(https://i.imgur.com/SJNs90S.jpg?1)
Latimea este mare deoarece aici calea ferata este pe rambleu
(https://i.imgur.com/jXZh8ip.jpg?1)
Vedere spre M700 (spre vest) cu decopertarea terenului in vederea construirii rambleului pentru cf
Incepem cu o harta a locatiei pozelor.
Cu verde am trecut locatiile pilei 1 si a culeei.
(https://i.imgur.com/W95jNys.jpg)
(https://i.imgur.com/goB92oT.jpg?1)
De aici incepe curba catre DN1 a legaturii cu aeroportul pe cf. Avem terasament doar pentru dublare M700, linia catre aeroport este doar la stadiul de decopertare strat superficial de pamant.
(https://i.imgur.com/bC0sACg.jpg?1)
Groapa pentru terasamentul liniei. Din aceasta zona incepe sa se inalte linia
(https://i.imgur.com/7owyDWF.jpg?1)
Sine de cale ferata - probabil pentru legatura cu aeroportul
(https://i.imgur.com/RatECnf.jpg?1)
Transversal pe amplasamentul liniei este un canal
(https://i.imgur.com/SJNs90S.jpg?1)
Latimea este mare deoarece aici calea ferata este pe rambleu
(https://i.imgur.com/jXZh8ip.jpg?1)
Vedere spre M700 (spre vest) cu decopertarea terenului in vederea construirii rambleului pentru cf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:47:26 PM
Post by: Radu Marius Garnita on December 15, 2019, 08:47:26 PM
(https://i.imgur.com/G1fjfgv.jpg?1)
Coloane forate pila 1. Au sapat si groapa culeei dar nu au forat si acolo. Nu am mai facut si poze groapei, ca nu te puteai apropia din cauze naturale de noroi ...
(https://i.imgur.com/9BJv1Xk.jpg?1)
Vedere spre aeroport (spre est) - traversarea viaductului peste drumul Garii Odai
(https://i.imgur.com/cHolqpV.jpg?1)
Foreza la fundatia pilei 2 - daca nu ma insel este cea mutata de pe partea cu aeroportul
(https://i.imgur.com/qmpkdPu.jpg?1)
Capul forezei era demontat - probabil lucrari de "stomatologie"
Din pacate, m-a "porcisem" cam mult si mi-a trecut cheful sa traversez DN-ul pentru poze si la aeroport. Poate rezolvam ceva zilele viitoare.
Aici avem ceva progrese vizibile, avem decopertat traseul liniei pana langa patinoar si au inceput lucrarile la viaduct.
Iar la final, ceva interesant:
(https://i.imgur.com/ImgrW5U.jpg?1)
Coloane forate pila 1. Au sapat si groapa culeei dar nu au forat si acolo. Nu am mai facut si poze groapei, ca nu te puteai apropia din cauze naturale de noroi ...
(https://i.imgur.com/9BJv1Xk.jpg?1)
Vedere spre aeroport (spre est) - traversarea viaductului peste drumul Garii Odai
(https://i.imgur.com/cHolqpV.jpg?1)
Foreza la fundatia pilei 2 - daca nu ma insel este cea mutata de pe partea cu aeroportul
(https://i.imgur.com/qmpkdPu.jpg?1)
Capul forezei era demontat - probabil lucrari de "stomatologie"
Din pacate, m-a "porcisem" cam mult si mi-a trecut cheful sa traversez DN-ul pentru poze si la aeroport. Poate rezolvam ceva zilele viitoare.
Aici avem ceva progrese vizibile, avem decopertat traseul liniei pana langa patinoar si au inceput lucrarile la viaduct.
Iar la final, ceva interesant:
(https://i.imgur.com/ImgrW5U.jpg?1)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on December 15, 2019, 09:17:07 PM
Post by: Xenos on December 15, 2019, 09:17:07 PM
Este foarte posibil să se mai fi discutat și îmi cer scuze dacă revin cu o chestie poate deja lămurită, dar înțeleg că dublarea M 700 are loc și pe o porțiune apreciabilă dincolo de la ramificația din M 700 spre viaductul peste DN1 și capătul (acum intens și controvers dezbătut) din fața T1.
Care este scopul acestei dublări? Adică în sine e clar că nu are cum să strice și, mai ales, în viitor ar ajuta foarte mult în eventualitatea unei ramificații dinspre nord (eventual zona actualului PO Aeroport sau un pic mai la est) spre viitorul T 2...dar mă gândesc că există și o rațiune imediată care nu-mi este evidentă.
Care este scopul acestei dublări? Adică în sine e clar că nu are cum să strice și, mai ales, în viitor ar ajuta foarte mult în eventualitatea unei ramificații dinspre nord (eventual zona actualului PO Aeroport sau un pic mai la est) spre viitorul T 2...dar mă gândesc că există și o rațiune imediată care nu-mi este evidentă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 15, 2019, 11:29:09 PM
Post by: TibiV on December 15, 2019, 11:29:09 PM
Dublarea M 700 are loc pe "o porțiune apreciabilă" (spui tu) dincolo de la ramificația din M 700 spre T1. Da. Apreciabilă. Adica FIX pana in statia Balotesti (https://goo.gl/maps/xN9H6H1xAFtJCAea7). Atat.
Este un fel de back-up.
Va permite rebrusarea rapida a trenurilor (automotoare) si cadentarea lor in timpul Euro 2020 (pardon, Euro 20 - 20) pentru ca noua linie, cea pe estacade/viaduct in mod clar NU va fi terminata pana la evenimentul respectiv, pentru care a fost dedicata....
Deci dublarea M 700 se face DOAR pe o porțiune (nesemnificativă pentru M700, dar importanta pentru OTP) pana la Balotesti.
Iar de la ramificatie pana la T1, noua linie (cea pe estacade) va fi LINIE SIMPLA!...
(Nici pana acum nu ai inteles ca noua legatura feroviara directa la OTP a fost desenata de niste cursanti de la Scoala Ajutatoare pentru Persoane cu Dizabilitati Cognitive Majore ?!... O:-) )
Este un fel de back-up.
Va permite rebrusarea rapida a trenurilor (automotoare) si cadentarea lor in timpul Euro 2020 (pardon, Euro 20 - 20) pentru ca noua linie, cea pe estacade/viaduct in mod clar NU va fi terminata pana la evenimentul respectiv, pentru care a fost dedicata....
Deci dublarea M 700 se face DOAR pe o porțiune (nesemnificativă pentru M700, dar importanta pentru OTP) pana la Balotesti.
Iar de la ramificatie pana la T1, noua linie (cea pe estacade) va fi LINIE SIMPLA!...
(Nici pana acum nu ai inteles ca noua legatura feroviara directa la OTP a fost desenata de niste cursanti de la Scoala Ajutatoare pentru Persoane cu Dizabilitati Cognitive Majore ?!... O:-) )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on December 15, 2019, 11:36:05 PM
Post by: Xenos on December 15, 2019, 11:36:05 PM
Eu încerc întâi să înțeleg, apoi să evaluez critic :) că nu va fi gata până la Euro 20-20 :))) e clar, dar cred că nu asta e miza, ci o soluție de transport feroviar decent spre aeroport (că până la metrou e cale foaarte lungă).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 12:01:38 AM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 12:01:38 AM
@Xenos - nu stiu ce le-a trecut exact prin cap, dar exista multe motive posibile pentru dublarea Mogosoaia - Balotesti:
1. E nevoie de capacitate suplimentara / mai flexibila de primire-expediere din Mogosoaia spre ambele directii (Otopeni si Balotesti) la nivelul de trafic dorit. O linie dubla pana la ramificatia spre Otopeni este necesara oricum pentru proiectul "Otopeni".
2. Vor sa aiba centralizarea cat-de-cat completa pe interstatie. Costul dublarii e relativ minor - mai ales ca structura peste DN1 exista pentru linie dubla.
Intrebarea e mai degraba de ce vor o statie de cale ferata inlocuind PO Otopeni, cand estacada lui peste fiert va inlocui "transferul cu microbuz". Mai ales ca noua statie e complexa... In loc de mizeria aia de gara inutila pentru toata lumea, puteau baga mai multi bani in calea ferata spre aeroport...
Subscriu la comentariul lui @TibiV. Linie simpla, diesel, pe estacada, fara posibilitatea de prelungire... Exact ce s-a spus cu cateva zeci de pagini in urma - o bataie de joc. E atat de prost proiectul incat practic ingroapa, definitiv si irevocabil accesul la Otopeni pe feroviar. Solutia asta, nedemna nici de scoala ajutatoare practic elimina CF-ul din competitie definitiv si irevocabil, si lasa M6 ca singura posibilitate (potentiala) de a lega decent Otopeniul vreodata de oras...
Solutia asta nu are cum sa fie decenta. Urmatoarele motive:
1. Conexiunea la T2 e eliminata din start, definitiv.
2. Gara infundata, de foarte mica capacitate (2 linii), definitiv la nivelul asta de capacitate. Operarea se va putea face doar cu automotoare relativ scurte (200 metri zona utila de peron).
3. Linie diesel? In secolul XXI?
4. Estacada construita de asa natura incat intrarea sa se faca cu viteze modeste (20 km/h, instructional!).
Din 1-2-3-4-5 => o sa fie maximum un tren la 20 de minute pe directie, dar probabil doar timp de 2-3 ore pe zi... In rest, un tren la jumatate de ora, poate un tren pe ora... Si durata de parcurs imensa.
1. E nevoie de capacitate suplimentara / mai flexibila de primire-expediere din Mogosoaia spre ambele directii (Otopeni si Balotesti) la nivelul de trafic dorit. O linie dubla pana la ramificatia spre Otopeni este necesara oricum pentru proiectul "Otopeni".
2. Vor sa aiba centralizarea cat-de-cat completa pe interstatie. Costul dublarii e relativ minor - mai ales ca structura peste DN1 exista pentru linie dubla.
Intrebarea e mai degraba de ce vor o statie de cale ferata inlocuind PO Otopeni, cand estacada lui peste fiert va inlocui "transferul cu microbuz". Mai ales ca noua statie e complexa... In loc de mizeria aia de gara inutila pentru toata lumea, puteau baga mai multi bani in calea ferata spre aeroport...
Subscriu la comentariul lui @TibiV. Linie simpla, diesel, pe estacada, fara posibilitatea de prelungire... Exact ce s-a spus cu cateva zeci de pagini in urma - o bataie de joc. E atat de prost proiectul incat practic ingroapa, definitiv si irevocabil accesul la Otopeni pe feroviar. Solutia asta, nedemna nici de scoala ajutatoare practic elimina CF-ul din competitie definitiv si irevocabil, si lasa M6 ca singura posibilitate (potentiala) de a lega decent Otopeniul vreodata de oras...
Solutia asta nu are cum sa fie decenta. Urmatoarele motive:
1. Conexiunea la T2 e eliminata din start, definitiv.
2. Gara infundata, de foarte mica capacitate (2 linii), definitiv la nivelul asta de capacitate. Operarea se va putea face doar cu automotoare relativ scurte (200 metri zona utila de peron).
3. Linie diesel? In secolul XXI?
4. Estacada construita de asa natura incat intrarea sa se faca cu viteze modeste (20 km/h, instructional!).
Din 1-2-3-4-5 => o sa fie maximum un tren la 20 de minute pe directie, dar probabil doar timp de 2-3 ore pe zi... In rest, un tren la jumatate de ora, poate un tren pe ora... Si durata de parcurs imensa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 16, 2019, 12:27:48 AM
Post by: TibiV on December 16, 2019, 12:27:48 AM
O soluție de transport feroviar decent spre aeroport se putea face de 10 ani,de cand Romania a fost selectata pentru Euro 2020.
(Ca doar nu am aflat in 2018 ca vom participa la Euro 2020. I-a durut la basca timp de 10 ani...)
Si solutia decenta (nu ideala) ar fi fost exact solutia de back-up de acum.
Pe scurt:
1a. dublare M700 pana la Balotesti
2a. construirea unei statii decente la PO Aeroport, unde pasagerii sa poata astepta trenul in conditii decente, si in iulie si in ianuarie...
2b. asfaltarea/largirea unor strazi de pe traseul autobuzelor care fac legatura terminal T1 - gara PO Aeroport
3a. introducerea unor trenuri cadentate la cel mult 15 minute Gara de Nord - OTP (PO Aeroport) - Gara de Nord
3b. introducerea unor busuri (cadentate la cel mult 5 minute) de la terminal la statia feroviara
Noi avem ACUM in lucru 1a, si speranta ca se vor apuca curand de 2a.
In rest... Facem tren pe estacade...
LE
frunzaverde mi-a luat-o inainte cu postarea... Asa ca mai adaug niste precizari:
Marea agitatie a fost cu Euro 2020. Am dat-o in bara rau... NU va fi nici tren , nici metrou...
Asa ca... Sa ne gandim si la costuri.
Pozitiiile 1a. si 2a. se vor face oricum. Si mi se pare decent sa se faca (mai ales ca M700 poate fi mult mai mult decat o linie secundara de kakao...)
Lipsesc de la 2b. la 3b.
Comparati voi costurile variantei mele cu cele ale megalomaniei inutile aflate acum in lucru...
(Ca doar nu am aflat in 2018 ca vom participa la Euro 2020. I-a durut la basca timp de 10 ani...)
Si solutia decenta (nu ideala) ar fi fost exact solutia de back-up de acum.
Pe scurt:
1a. dublare M700 pana la Balotesti
2a. construirea unei statii decente la PO Aeroport, unde pasagerii sa poata astepta trenul in conditii decente, si in iulie si in ianuarie...
2b. asfaltarea/largirea unor strazi de pe traseul autobuzelor care fac legatura terminal T1 - gara PO Aeroport
3a. introducerea unor trenuri cadentate la cel mult 15 minute Gara de Nord - OTP (PO Aeroport) - Gara de Nord
3b. introducerea unor busuri (cadentate la cel mult 5 minute) de la terminal la statia feroviara
Noi avem ACUM in lucru 1a, si speranta ca se vor apuca curand de 2a.
In rest... Facem tren pe estacade...
LE
frunzaverde mi-a luat-o inainte cu postarea... Asa ca mai adaug niste precizari:
Marea agitatie a fost cu Euro 2020. Am dat-o in bara rau... NU va fi nici tren , nici metrou...
Asa ca... Sa ne gandim si la costuri.
Pozitiiile 1a. si 2a. se vor face oricum. Si mi se pare decent sa se faca (mai ales ca M700 poate fi mult mai mult decat o linie secundara de kakao...)
Lipsesc de la 2b. la 3b.
Comparati voi costurile variantei mele cu cele ale megalomaniei inutile aflate acum in lucru...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 12:40:31 AM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 12:40:31 AM
in 10 ani s-ar fi putut face fara probleme statia sub Otopeni, si tot ce trebuie... La un standard normal la cap. Dar, rezultatul combinatiei de dureri in posterioare politice urmat de hei-rupisme absurde si incompetente transpartinice (mizeria numita de estacada e culoarea "curcubeului" politic, nu scapa nici un partid din "minunea" asta).
Solutia tren + autobuz n-o sa fie niciodata fezabila, nici pe termen scurt, dat fiind timpul (redus) de parcurs si distantele foarte mici Aeroport - oras. Mai multa trambalare, degeaba.
Pentru un eveniment gen Euro 2020, se poate face foarte usor transport doar cu autobuzele decat combinate alpine dubioase.
Daca vin 60.000 de oameni cu avionul pe Otopeni, inseamna 1200 de ture de autocar/autobuz cu toti pasagerii pe scaun. Deci traficul creste pe DN1 cu 2400 de vehicule, esalonate pe mai multe zile. Nu-i o problema majora; e o picatura in oceanul de 50.000+ de vehcule pe zi. Si 100-200 de autobuze se pot gasi cu usurinta (repararea RATB-urilor de la gard le asigura imediat). Combinata cu "tren" la PO Otopeni ar lua la fel de multe resurse (ca tot pe DN1 se va circula), un numar similar de autobuze, plus garnituri de tren, care dat fiind linia simpla CFR, pentru 10 km in linie dreapta, aia chiar e de rasul curcilor...
Solutia tren + autobuz n-o sa fie niciodata fezabila, nici pe termen scurt, dat fiind timpul (redus) de parcurs si distantele foarte mici Aeroport - oras. Mai multa trambalare, degeaba.
Pentru un eveniment gen Euro 2020, se poate face foarte usor transport doar cu autobuzele decat combinate alpine dubioase.
Daca vin 60.000 de oameni cu avionul pe Otopeni, inseamna 1200 de ture de autocar/autobuz cu toti pasagerii pe scaun. Deci traficul creste pe DN1 cu 2400 de vehicule, esalonate pe mai multe zile. Nu-i o problema majora; e o picatura in oceanul de 50.000+ de vehcule pe zi. Si 100-200 de autobuze se pot gasi cu usurinta (repararea RATB-urilor de la gard le asigura imediat). Combinata cu "tren" la PO Otopeni ar lua la fel de multe resurse (ca tot pe DN1 se va circula), un numar similar de autobuze, plus garnituri de tren, care dat fiind linia simpla CFR, pentru 10 km in linie dreapta, aia chiar e de rasul curcilor...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 16, 2019, 12:56:11 AM
Post by: TibiV on December 16, 2019, 12:56:11 AM
Mie mi se pare muuuult mai de rasul curcilor asta:
Sa-mi fie cu iertare, dar refacerea subtraversarii 700-301Q pentru gabarit de electrificare ar fi avut un impact mult bun, probabil la 10% din costurile mizeriei feroviare actuale de la T1... :(
Quote from: frunzaverde on December 14, 2019, 07:22:53 PM
Daca puneai pe cineva sa-ti faca cea mai proasta solutie, nu gasea o varianta mai proasta. Nu mai zic - linie simpla Diesel - ca sa n-ai nici capacitate, nici nimic (costurile pentru linie dubla electrica ar fi fost poate cu 20% mai mari, cu exceptia refacerii subtraversarii 700-301Q, care se putea face alta-data)...
Sa-mi fie cu iertare, dar refacerea subtraversarii 700-301Q pentru gabarit de electrificare ar fi avut un impact mult bun, probabil la 10% din costurile mizeriei feroviare actuale de la T1... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 16, 2019, 01:07:04 AM
Post by: nenea_hartia on December 16, 2019, 01:07:04 AM
@Radu Marius Garnita: Mulțumesc mult pentru poze, foarte bune, aștept continuarea până la aeroport :p.
@Ceilalți: mulțumesc că ați înviorat acest topic, în ultimul timp intru pe forum în primul rând ca să văd ce s-a mai scris aici.
@Ceilalți: mulțumesc că ați înviorat acest topic, în ultimul timp intru pe forum în primul rând ca să văd ce s-a mai scris aici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on December 16, 2019, 01:07:17 AM
Post by: Io on December 16, 2019, 01:07:17 AM
Am masurat ceva distante intre estacada lu' peste si cel mai apropiat (Vestic) loc de ea pentru T2. Pai ies 2.5 km de la estacada si 3.5 km de la Gara Balotesti. Adica sa zicem ca am facut trenuri GdN - Otopeni (T2 adica) si ca se face sterilizarea pentru tot traficul la T2. Ca am priceput ca doua sterilizari e ca dracu. Boooon. Daca cineva se imbarca la T1 trebuie transportat 2.5 km? Si bagajele tot asa? Ihim. Si-am masurat in linie dreapta ...
Ok, fie. Pe unde, totusi? La suprafata ai voie doar in lungul pistei si aia doar in anumite conditii, la capatul pistei (despre cea Nordica e vorba) e exclus, acolo nu-i voie nici macar o movila in plus. Adica o solutie subterana e obligatorie intre T2 si T1 si banuiesc ca ranforsata zdravan pentru cazuri de aterizari dificile sau de decolari (spre Vest. Am decolat spre Vest de pe pista cealalta, asa batea vintul, dinspre Vest) ratate terminate dupa pista! Ca nu-i de joaca cu 150 de tone de avion de oprit, eventual, fereasca sfintul, in flacari! N-o sa-ti dea nici dracu voie sa faci tu nu stiu ce tunel pentru people mover, autobuz, treaba-ta-ce-faci, in capul pistei la doar 1 metru sub nivelul solului, sau daca da e mai probabil sa-ti ceara tavan de 2 metri de beton si pereti de 1 metru jumate. O cazemata intr-un aeroport modern! Si asta doar pentru ca niste natarai lenesi si lasi (de nu prosti sadea) baga bani intr-o timpenie si nu se gaseste vreunul sa aiba curaj sa le spuna STOP, ajunge! Opriti-va macar acum, a sunat de doispe! Sau duceti-va dracului sa va ia!
Ok, fie. Pe unde, totusi? La suprafata ai voie doar in lungul pistei si aia doar in anumite conditii, la capatul pistei (despre cea Nordica e vorba) e exclus, acolo nu-i voie nici macar o movila in plus. Adica o solutie subterana e obligatorie intre T2 si T1 si banuiesc ca ranforsata zdravan pentru cazuri de aterizari dificile sau de decolari (spre Vest. Am decolat spre Vest de pe pista cealalta, asa batea vintul, dinspre Vest) ratate terminate dupa pista! Ca nu-i de joaca cu 150 de tone de avion de oprit, eventual, fereasca sfintul, in flacari! N-o sa-ti dea nici dracu voie sa faci tu nu stiu ce tunel pentru people mover, autobuz, treaba-ta-ce-faci, in capul pistei la doar 1 metru sub nivelul solului, sau daca da e mai probabil sa-ti ceara tavan de 2 metri de beton si pereti de 1 metru jumate. O cazemata intr-un aeroport modern! Si asta doar pentru ca niste natarai lenesi si lasi (de nu prosti sadea) baga bani intr-o timpenie si nu se gaseste vreunul sa aiba curaj sa le spuna STOP, ajunge! Opriti-va macar acum, a sunat de doispe! Sau duceti-va dracului sa va ia!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 01:29:03 AM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 01:29:03 AM
@Io - tocmai, ca e nevoie de "sterilizare" (securitate + vama) la ambele terminale. Nu se poate fara. Solutia curenta CF cu estacade nu permite nici un fel de conexiune rezonabila T1 - T2. Ar necesita rebrusare in Mogosoaia, ocol pe la Balotesti... Un dezastru imposibl.
Legatura T2 - T1 se va putea face ori cu people-mover al aeroportului - am motivat de ce e o solutie proasta - ori cu M6 daca va ajunge la aeroport si daca fi prelungit vreodata... Astea sunt singurele solutii ramase. Ca nu darama nimeni estacada care deja e in constructie...
@TibiV - Estacada curenta da cu minus la utilitate...
Legatura T2 - T1 se va putea face ori cu people-mover al aeroportului - am motivat de ce e o solutie proasta - ori cu M6 daca va ajunge la aeroport si daca fi prelungit vreodata... Astea sunt singurele solutii ramase. Ca nu darama nimeni estacada care deja e in constructie...
@TibiV - Estacada curenta da cu minus la utilitate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on December 16, 2019, 03:16:42 AM
Post by: Io on December 16, 2019, 03:16:42 AM
^ ma ierti dar nu pricep rostul.
Pe ditai HK intru, las bagajele si dupa aia steril fiind pot sa pierd vremea, pot sa ies afara sa ma uit la cum aterizeaza/decoleaza unul altul, pot sa maninc si asa. E-adevarat ca steril fiind nu pot sa-mi comand un costum englezesc la preturi HK, chestie pe care o recomand oricui trece pe-acolo, dar atita bai sa fie - ce dreq sa cumperi din OTP daca nu esti nici tata, nici fufa, nici meltean? Dar sa trec peste.
Deci de ce la nenorocitul asta de Otopeni de naiba stie cite ori mai mic decit HK vor trebui 2 sterilizari si trambalari pentru un numar cu siguranta mai mic de pax?
LE - uitindu-ma la HK chiar m-am intrebat cum rezolva cu logistica insulei aleia ca pe linga ca proceseaza jdamilioane de pax e si un aeroport de marfa foarte, dar foarte mare, pleaca de la el nu doar linia aia de tren/metrou/ce-o fi si astea pe nu stiu cite etaje. Si toata povestea aia trebuie si alimentata cu kerosen si ce le mai trebuie avioanelor (si banuiesc ca sint sterile toate cele) dar si trebuie "curatata" insula aia de pasageri, marfa, reziduuri etc.
Pe ditai HK intru, las bagajele si dupa aia steril fiind pot sa pierd vremea, pot sa ies afara sa ma uit la cum aterizeaza/decoleaza unul altul, pot sa maninc si asa. E-adevarat ca steril fiind nu pot sa-mi comand un costum englezesc la preturi HK, chestie pe care o recomand oricui trece pe-acolo, dar atita bai sa fie - ce dreq sa cumperi din OTP daca nu esti nici tata, nici fufa, nici meltean? Dar sa trec peste.
Deci de ce la nenorocitul asta de Otopeni de naiba stie cite ori mai mic decit HK vor trebui 2 sterilizari si trambalari pentru un numar cu siguranta mai mic de pax?
LE - uitindu-ma la HK chiar m-am intrebat cum rezolva cu logistica insulei aleia ca pe linga ca proceseaza jdamilioane de pax e si un aeroport de marfa foarte, dar foarte mare, pleaca de la el nu doar linia aia de tren/metrou/ce-o fi si astea pe nu stiu cite etaje. Si toata povestea aia trebuie si alimentata cu kerosen si ce le mai trebuie avioanelor (si banuiesc ca sint sterile toate cele) dar si trebuie "curatata" insula aia de pasageri, marfa, reziduuri etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 16, 2019, 09:52:03 AM
Post by: AlexxC on December 16, 2019, 09:52:03 AM
Intrebare: ce avem sub aeroportul Otopeni? Exista un labirint de culoare si incaperi? Daca da ,pana la ce adancime?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on December 16, 2019, 11:06:13 AM
Post by: oc7avian on December 16, 2019, 11:06:13 AM
Quote from: TibiV on December 16, 2019, 12:27:48 AMDacă țin bine minte de aici sau de pe Metrou Ușor, deocamdată e imposibilă o asemenea cadențare deoarece trenul ar trebui să traverseze tot pachetul de linii la Gara de Nord într-o cursă dus-întors. Adică am avea foarte des multe linii blocate...
3a. introducerea unor trenuri cadentate la cel mult 15 minute Gara de Nord - OTP (PO Aeroport) - Gara de Nord
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 11:07:25 AM
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 11:07:25 AM
Totusi au reparat toate macazele din GdN - chiar asa aglomerata e gara ca nu se pot eficientiza intrarile - iesirile?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 12:16:43 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 12:16:43 PM
@Io
Din punct de vedere structura de rezistenta pentru un people-mover subteran <estimarile> avansate de tine sunt absolut fantasmagorice si nu au nici o legatura cu realitatea. Pentru un tunel circular, o camasuiala de max. 30cm grosime e ultrasuficienta. Poate nu stiai dar orice constructie de cale de transport subterana sau supraterana fie ea cat de banala se dimensioneaza obligatoriu ca sa reziste la un convoi de tancuri grele V80, adica 80tone fiecare. Daca imparti cele 150tone ale tale la doi (ca greutatea se imparte la fiecare din cele doua picioare ale trenului de aterizare) ai sa constati ca nu e nimic de speriat. Ma limitez la aceasta socoteala <babeasca> doar ca sa-ti dau un ordin de marime...
Myth busted!
@all
Eu continui sa ma uit pe strategia de dezvoltare a aeroportului...ca de acolo deriva totul.
Pana acum, atat la Baneasa cat si la Otopeni aerogara e in capatul vestic al pistei (probabil tinand cont de directia predominanta a vanturilor puternice). T2 urmeaza sa fie in capatul estic asa ca ma intreb si eu ca tot omul care pot fi riscurile/consecintele, stie cineva cu experienta in aeronautica sa lamureasca acest aspect?
In alta ordine de idei, daca se doreste abandonarea T1 de ce s-a mai construit <vioara>?
Din punct de vedere structura de rezistenta pentru un people-mover subteran <estimarile> avansate de tine sunt absolut fantasmagorice si nu au nici o legatura cu realitatea. Pentru un tunel circular, o camasuiala de max. 30cm grosime e ultrasuficienta. Poate nu stiai dar orice constructie de cale de transport subterana sau supraterana fie ea cat de banala se dimensioneaza obligatoriu ca sa reziste la un convoi de tancuri grele V80, adica 80tone fiecare. Daca imparti cele 150tone ale tale la doi (ca greutatea se imparte la fiecare din cele doua picioare ale trenului de aterizare) ai sa constati ca nu e nimic de speriat. Ma limitez la aceasta socoteala <babeasca> doar ca sa-ti dau un ordin de marime...
Myth busted!
@all
Eu continui sa ma uit pe strategia de dezvoltare a aeroportului...ca de acolo deriva totul.
Pana acum, atat la Baneasa cat si la Otopeni aerogara e in capatul vestic al pistei (probabil tinand cont de directia predominanta a vanturilor puternice). T2 urmeaza sa fie in capatul estic asa ca ma intreb si eu ca tot omul care pot fi riscurile/consecintele, stie cineva cu experienta in aeronautica sa lamureasca acest aspect?
In alta ordine de idei, daca se doreste abandonarea T1 de ce s-a mai construit <vioara>?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on December 16, 2019, 01:33:30 PM
Post by: Io on December 16, 2019, 01:33:30 PM
^ Bun, poate ca ai dreptate.
Pentru restul uita-te pe harta. T2 nu poate fi construit nicaieri in Vestul pistelor. Nu mai e loc nici pentru cladire si mai ales nu e spatiu pentru parcat avioane la incarcat/descarcat de pasageri! Sau muti Terminalul Cargo, Globe Ground si ce mai e pe-acolo? O sa te coste cit nu poti plati.
La capetele pistelor si in lungul pistelor nu sint permise constructii altele decit cele care privesc zborul, radiobalize, lumini de incadrare unghiulara/verticala, ceva meteo SI ATIT din ratiuni de securitate a zborului. Nu cred ca e nevoie sa spun ca decolarea si aterizarea sint cele mai periculoase faze ale unui zbor. Pentru motivele astea este exclus orice terminal nou in Vestul pistelor. A, sigur, daca vrem sa ne jucam de-a carioca pe harta putem sa facem T2 dincolo de DN1, la Vest de el adica. Si-o sa ne rida toate curcile lumii, mult dupa ce ne cauta DNA pe-acasa.
Ramin celelalte 3 pozitii:
- in Sud. Nu, e o zona de mentenanta pentru avioane care ar trebui subtraversata iar terminalul n-ar avea legatura cu nimic; LE orice legatura cu el ar trebui sa fie ori la suprafata paralela cu pistele (catre ce?) ori subterana;
- in Est intre piste, spre capetele lor. N-ar fi primul, e plina lumea de asa ceva dar e foarte departe de T1; in plus ar induce investitii semnificative in infrastructura aeroportuara, recte bretele noi pentru accesul aeronavelor la pista Sudica care cred ca ar trebui dublata de o alta pentru intrari/iesiri asa cum e la cea Nordica. Solutia ar fi mult mai scumpa decit:
- in Nordul pistei si sintem back to square one.
Pentru restul uita-te pe harta. T2 nu poate fi construit nicaieri in Vestul pistelor. Nu mai e loc nici pentru cladire si mai ales nu e spatiu pentru parcat avioane la incarcat/descarcat de pasageri! Sau muti Terminalul Cargo, Globe Ground si ce mai e pe-acolo? O sa te coste cit nu poti plati.
La capetele pistelor si in lungul pistelor nu sint permise constructii altele decit cele care privesc zborul, radiobalize, lumini de incadrare unghiulara/verticala, ceva meteo SI ATIT din ratiuni de securitate a zborului. Nu cred ca e nevoie sa spun ca decolarea si aterizarea sint cele mai periculoase faze ale unui zbor. Pentru motivele astea este exclus orice terminal nou in Vestul pistelor. A, sigur, daca vrem sa ne jucam de-a carioca pe harta putem sa facem T2 dincolo de DN1, la Vest de el adica. Si-o sa ne rida toate curcile lumii, mult dupa ce ne cauta DNA pe-acasa.
Ramin celelalte 3 pozitii:
- in Sud. Nu, e o zona de mentenanta pentru avioane care ar trebui subtraversata iar terminalul n-ar avea legatura cu nimic; LE orice legatura cu el ar trebui sa fie ori la suprafata paralela cu pistele (catre ce?) ori subterana;
- in Est intre piste, spre capetele lor. N-ar fi primul, e plina lumea de asa ceva dar e foarte departe de T1; in plus ar induce investitii semnificative in infrastructura aeroportuara, recte bretele noi pentru accesul aeronavelor la pista Sudica care cred ca ar trebui dublata de o alta pentru intrari/iesiri asa cum e la cea Nordica. Solutia ar fi mult mai scumpa decit:
- in Nordul pistei si sintem back to square one.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 02:39:28 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 02:39:28 PM
Nu am pus in discutie nici necesitatea si nici amplasarea T2, am cerut doar o lamurire <banala>. La care nu ai raspuns...iar daca niste chestiuni banale nu putem discuta nu stiu despre ce mai vorbim...
In ceea ce priveste mutarea terminalului cargo argumentul <costuri si durata> e extrem de discutabil daca necesitatile ar cere-o. Acolo mai complicata e chestiunea liniei cf pentru vagoanele cisterna cu kerosen din cate stiam eu.
Dupa o activitate extrem de indelungata am invatat bine un lucru <la mintea cocosului> si anume ca nu exista proiect perfect, orice proiect are avantaje dar si dezavantaje, ambele calculate si asumate, dar pentru a le cantari si evalua trebuie mai intai sa le enumeri exhaustiv.
Revenind la intrebarea initiala, in prezent majoritatea zborurilor sunt spre occident, aterizarile se fac dinspre capatul vestic al pistei ceea ce ar insemna un drum de taxi scurt la T2, in schimb decolarile vor avea un taxi lung urmat de celebrul viraj la Balotesti. Se va pastra aceasta procedura? Se poate gandi o specializare intre cele doua terminale, unul de plecari, altul de sosiri? Ce ar insemna din punct de vedere exploatare aeroport? In ce priveste instalatiile de aterizare VOR/DME/ILS tot cei de la aeroport lasa de inteles ca oricum ar trebui upgradate.
@frunzaverde
Ca sa fim mai precisi capacitatea totala a Arenei Nationale e de fix 55634spectatori. Presupunand (prin absurd) ca toti suporterii ar veni cu avionul la OTP si ca linia cf ar fi gata si operationala in timp util, ceea ce e absolut indoielnic, cati dintre ei ar putea transborda <sagetile albastre> in decurs de 10-12 ore?...eventual defalcat pe estacada si pe dincolo...
Pe de alta parte se auzea ca FRF prin vocea lui Burleanu ar fi solicitat mobilizarea a 100-120 de autobuze <in loc de>. N-am idee ce a stat la baza acestui calcul si nici cine l-a facut, el sau UEFA...
In ceea ce priveste mutarea terminalului cargo argumentul <costuri si durata> e extrem de discutabil daca necesitatile ar cere-o. Acolo mai complicata e chestiunea liniei cf pentru vagoanele cisterna cu kerosen din cate stiam eu.
Dupa o activitate extrem de indelungata am invatat bine un lucru <la mintea cocosului> si anume ca nu exista proiect perfect, orice proiect are avantaje dar si dezavantaje, ambele calculate si asumate, dar pentru a le cantari si evalua trebuie mai intai sa le enumeri exhaustiv.
Revenind la intrebarea initiala, in prezent majoritatea zborurilor sunt spre occident, aterizarile se fac dinspre capatul vestic al pistei ceea ce ar insemna un drum de taxi scurt la T2, in schimb decolarile vor avea un taxi lung urmat de celebrul viraj la Balotesti. Se va pastra aceasta procedura? Se poate gandi o specializare intre cele doua terminale, unul de plecari, altul de sosiri? Ce ar insemna din punct de vedere exploatare aeroport? In ce priveste instalatiile de aterizare VOR/DME/ILS tot cei de la aeroport lasa de inteles ca oricum ar trebui upgradate.
@frunzaverde
Ca sa fim mai precisi capacitatea totala a Arenei Nationale e de fix 55634spectatori. Presupunand (prin absurd) ca toti suporterii ar veni cu avionul la OTP si ca linia cf ar fi gata si operationala in timp util, ceea ce e absolut indoielnic, cati dintre ei ar putea transborda <sagetile albastre> in decurs de 10-12 ore?...eventual defalcat pe estacada si pe dincolo...
Pe de alta parte se auzea ca FRF prin vocea lui Burleanu ar fi solicitat mobilizarea a 100-120 de autobuze <in loc de>. N-am idee ce a stat la baza acestui calcul si nici cine l-a facut, el sau UEFA...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:16:20 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:16:20 PM
@subway - stim ca n-o sa fie gata nimic din penibilitatea estacadei, dar hai sa facem calculul:
Un Desiro, in versiunea CFR de mare capacitate (cunoscuta ca 12 sau "cu scaune") are 123 locuri pe scaun. Se pot cupla maximum 3 bucati in comanda multipla, deci 369 de pasageri pe garnitura "pe scaun". Mai sunt 90 de locuri "in picioare" in regimul "sardina" (8/m2), deci 270 in picioare "sardina".
Sunt multiple palnii si gatuiri de trafic - dar probabil cea mai grava e intrarea in Gara de Nord. Daca se termina si renovarea racordurilor 301* si se intra pe fir II Chiajna si se iese pe fir I Mogosoaia (cum presupun ca e corect) traversarea diagonalelor in GdN e "strangularea" cea mai mare.
Ar putea reusi, realist vorbind, 4/ora/sens (15-18 Desiro-uri ar iesi necesare, daca calculez bine; de unde le scot, dracu stie, ca parcul de Desiro e in pioneze - si cele care mai circula sunt vandalizate si de-abia mai merg). Cum "gatuirea" e la GdN, nu conteaza ca-s pe "acolo" sau pe "dincolo", ca tot atat e maximul. Asta inseamna, cu incarcare 100%, pe scaune, o capacitate de 14760/10h/sens sau 17712/12h/sens. Daca se merge si in picioare, maximum-maximorum mie imi da 25560/10h pe sens sau 30672/12h pe sens. Bineinteles, calculele sunt "grosiere", si asuma utilizarea la maximum (100% LF). In realitate, cum bancurile de sosiri nu sunt uniform distribuite, capacitatea reala va fi mult mai mica, pentru ca n-o sa astepte nimeni 2-3 ore sa se "elibereze" capacitate.
Daca nu e gata 301* si se circula doar pe firul existent 700, capacitatea scade cu 1/2-1/4, in functie de cum fac incrucisarile.
Un Desiro, in versiunea CFR de mare capacitate (cunoscuta ca 12 sau "cu scaune") are 123 locuri pe scaun. Se pot cupla maximum 3 bucati in comanda multipla, deci 369 de pasageri pe garnitura "pe scaun". Mai sunt 90 de locuri "in picioare" in regimul "sardina" (8/m2), deci 270 in picioare "sardina".
Sunt multiple palnii si gatuiri de trafic - dar probabil cea mai grava e intrarea in Gara de Nord. Daca se termina si renovarea racordurilor 301* si se intra pe fir II Chiajna si se iese pe fir I Mogosoaia (cum presupun ca e corect) traversarea diagonalelor in GdN e "strangularea" cea mai mare.
Ar putea reusi, realist vorbind, 4/ora/sens (15-18 Desiro-uri ar iesi necesare, daca calculez bine; de unde le scot, dracu stie, ca parcul de Desiro e in pioneze - si cele care mai circula sunt vandalizate si de-abia mai merg). Cum "gatuirea" e la GdN, nu conteaza ca-s pe "acolo" sau pe "dincolo", ca tot atat e maximul. Asta inseamna, cu incarcare 100%, pe scaune, o capacitate de 14760/10h/sens sau 17712/12h/sens. Daca se merge si in picioare, maximum-maximorum mie imi da 25560/10h pe sens sau 30672/12h pe sens. Bineinteles, calculele sunt "grosiere", si asuma utilizarea la maximum (100% LF). In realitate, cum bancurile de sosiri nu sunt uniform distribuite, capacitatea reala va fi mult mai mica, pentru ca n-o sa astepte nimeni 2-3 ore sa se "elibereze" capacitate.
Daca nu e gata 301* si se circula doar pe firul existent 700, capacitatea scade cu 1/2-1/4, in functie de cum fac incrucisarile.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 06:22:53 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 06:22:53 PM
Dar incap 3 dezirabile pe <punte?>???
Ca altfel ar fi mai bine <pe dincolo> dar...s-ar muta gatuirile pe transferul <by bus>...si pe (dez)organizarea intrarilor/iesirilor de la T1...
Alte si alte intrebari fara raspuns la care se vor <scuza> ca...ne-au luat evenimentele absolut previzibile <prin surprindere>, nu-i asa?
Ca altfel ar fi mai bine <pe dincolo> dar...s-ar muta gatuirile pe transferul <by bus>...si pe (dez)organizarea intrarilor/iesirilor de la T1...
Alte si alte intrebari fara raspuns la care se vor <scuza> ca...ne-au luat evenimentele absolut previzibile <prin surprindere>, nu-i asa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:36:22 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:36:22 PM
Au 41.7 metri pe bucata - incap trei pe "podisca". Ar incapea si 4, dar nu se pot cupla decat cate 3.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 06:39:48 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 06:39:48 PM
Esti sigur ca peroanele cf au cel putin 130m?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:41:54 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 06:41:54 PM
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 06:53:14 PM
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 06:53:14 PM
Ipotetic vorbind - se pot utiliza si compuneri clasice pentru trenuri speciale - e.g. tine la greutatea unei locomotive? S-a lasat gabarit de electrificare presupun?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 06:59:59 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 06:59:59 PM
^^ Te-am intrebat pentru ca mie comparand cu amplasamentul statiei de metrou+rebrusmentul (cam atat ar fi 250m) imi da cu virgula...dar s-ar putea sa ma insel.
^ sagetile albastre sunt rame automotoare diesel. Gabarit de electrificare s-ar pune problema doar in zona <copertinei>, in rest e sub cerul liber.
^ sagetile albastre sunt rame automotoare diesel. Gabarit de electrificare s-ar pune problema doar in zona <copertinei>, in rest e sub cerul liber.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 16, 2019, 07:01:54 PM
Post by: tom_sawyer on December 16, 2019, 07:01:54 PM
Aveti caietul de sarcini postat de Ionut la pagina 28 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg232345#msg232345) pe topic.
Peroane de 150 m (pag. 19 din CS)
Peroane de 150 m (pag. 19 din CS)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 07:08:57 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 07:08:57 PM
Deci ar incapea un convoi de trei fara sa dea cu botul in tampoanele opritoarelor de cale de capat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 07:11:01 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 07:11:01 PM
@AndreiB - merg si trenuri normale. Dar cu 2 x DA/EA (e statie terminus, ai nevoie de o locomtiva la ambele capete), vei avea loc de 4 vagoane.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 07:19:06 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 07:19:06 PM
@AndreiB
Proiectantii ISPCF sunt totusi profesionisti cu experienta, ma indoiesc ca nu au luat in considerare posibilitatea prezentei pe <podisca> a unei locomotive... Daca se <defecteaza> sageata albastruie cu ce altceva sa o <extragi> de acolo? Nu mi-as face griji din punctul asta de vedere...Cheferistii sunt mai catolici decat Papa cand e vorba de respectarea cu sfintenie a unor <reglementari normative> de mult statuate si impamantenite!
Orice <podar serios> ia in considerare toate <convoaiele de calcul> din STAS-uri cand dimensioneaza/proiecteaza chiar si cel mai mic podetz...e vorba de colegi de breasla ce merita deplina incredere! Si nu trebuie uitat ca toate, dar absolut toate reglementarile cf sunt <scrise cu sange nevinovat>!!!
Proiectantii ISPCF sunt totusi profesionisti cu experienta, ma indoiesc ca nu au luat in considerare posibilitatea prezentei pe <podisca> a unei locomotive... Daca se <defecteaza> sageata albastruie cu ce altceva sa o <extragi> de acolo? Nu mi-as face griji din punctul asta de vedere...Cheferistii sunt mai catolici decat Papa cand e vorba de respectarea cu sfintenie a unor <reglementari normative> de mult statuate si impamantenite!
Orice <podar serios> ia in considerare toate <convoaiele de calcul> din STAS-uri cand dimensioneaza/proiecteaza chiar si cel mai mic podetz...e vorba de colegi de breasla ce merita deplina incredere! Si nu trebuie uitat ca toate, dar absolut toate reglementarile cf sunt <scrise cu sange nevinovat>!!!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 07:20:56 PM
Post by: AndreiB on December 16, 2019, 07:20:56 PM
Sau 5 vagoane cu push-pull. Eram curios daca se poate face o extindere ipotetica a tuturor trenurilor din Constanta-Bucuresti Nord pana la OTP pe termen lung.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 07:27:34 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2019, 07:27:34 PM
Push-pull nu o sa vezi la CFR. E nevoie de cu totul si cu totul altfel de infrastructura de intretinere a vagoanelor fata de ce exista acum (uita-te cum arata depoul Bucuresti Grivita), e nevoie de un parc complet nou de locomotive, e nevoie de un parc mult mai omogen de vagoane, e nevoie de vagoane noi (cu cabina de comanda, INDUSI si ERTMS)... ARF-ul se misca clar inspre rame, privatii la fel, CFR Calatori se gandeste si el la rame, nu cred ca o sa se cumpere echipament nou push-pull, mai ales ca mai nimic din ce exista acum nu (mai) e compatibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 16, 2019, 07:33:30 PM
Post by: tom_sawyer on December 16, 2019, 07:33:30 PM
Contestatiile in justitie din partea expropriatilor sunt cam asa:
-au cerut suspendarea HG de exproprieri si au obtinut-o:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000377012&id_inst=2#cai%20atac
-au certut anularea HG (suspendarea e valabila pana se pronunta instanta privitor la anulare; nu avem inca termen la acest proces):
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
-au cerut suspendarea decizie de expropriere:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000377786&id_inst=2
-au cerut anulare decizie de expropriere:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
-au cerut suspendarea HG de exproprieri si au obtinut-o:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000377012&id_inst=2#cai%20atac
-au certut anularea HG (suspendarea e valabila pana se pronunta instanta privitor la anulare; nu avem inca termen la acest proces):
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
-au cerut suspendarea decizie de expropriere:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000377786&id_inst=2
-au cerut anulare decizie de expropriere:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 07:40:35 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 07:40:35 PM
Ca sa depaseasca impasul, CFR ar trebui sa ceara HG de suplimentare a suprafetelor expropriate, guvernul sa aprobe, finantele sa aloce iar ei sa consemneze sumele aferente, altfel ramane <ca-n tren>, e cale lunga pana departe, si pana atunci ramanem cu o linie cu <gaura> la mijloc...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 07:53:10 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 07:53:10 PM
Quote from: AlexxC on December 16, 2019, 09:52:03 AMAr fi de presupus ca nu avem mai mult de 3-4m de subsol tehnic, ca la orice cladire...
Intrebare: ce avem sub aeroportul Otopeni? Exista un labirint de culoare si incaperi? Daca da ,pana la ce adancime?
@frunzaverde
Deci <potentiala capacitate> ar cam fi, linie si trenuri ar cam lipsi si in rest <noi vrem pamant> de George Cosbuc...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on December 16, 2019, 09:18:55 PM
Post by: NGC on December 16, 2019, 09:18:55 PM
Asta o fi topicul corect?
Au mai facut un pas mic inainte si avem o noua AC.
http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/105/AC%20105.PDF (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/105/AC%20105.PDF)
13.12.2019: "Etapa I – Relocare retele de telecomunicații " din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Au mai facut un pas mic inainte si avem o noua AC.
http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/105/AC%20105.PDF (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/105/AC%20105.PDF)
13.12.2019: "Etapa I – Relocare retele de telecomunicații " din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 16, 2019, 09:24:05 PM
Post by: dr4qul4 on December 16, 2019, 09:24:05 PM
suporterii aia nu vor veni doar cu trenul de la Otopeni. Unii vor veni si cu masina (din tara daca ne calificam), sau din afara.
Nu stiu exact ce meciuri se vor juca la noi, dar in grupa de aici vom avea urmatoarele echipe: Austria, Olanda si Ucraina. Olanda a juca la Amsterdam. Asadar aici vor juca Austria, Ucraina si Romania/Georgia/Belarus/Macedonia/Kosovo.
In plus, cum vor fi multe chartere, nu m-ar mira ca acestea sa aterizeze pe Baneasa, de unde pot fi preluati destul de usor de autobuze. Sau chiar de tramvai, cu o linie speciala (cu bidirectionalele din dotare) Aeroport Baneasa - National Arena.
Si inca ceva, suporterii nu vor veni/pleca toti in aceeasi zi. Vor fi destui care sa ramana la o bere in centrul vechi.
Nu stiu exact ce meciuri se vor juca la noi, dar in grupa de aici vom avea urmatoarele echipe: Austria, Olanda si Ucraina. Olanda a juca la Amsterdam. Asadar aici vor juca Austria, Ucraina si Romania/Georgia/Belarus/Macedonia/Kosovo.
In plus, cum vor fi multe chartere, nu m-ar mira ca acestea sa aterizeze pe Baneasa, de unde pot fi preluati destul de usor de autobuze. Sau chiar de tramvai, cu o linie speciala (cu bidirectionalele din dotare) Aeroport Baneasa - National Arena.
Si inca ceva, suporterii nu vor veni/pleca toti in aceeasi zi. Vor fi destui care sa ramana la o bere in centrul vechi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 16, 2019, 11:55:18 PM
Post by: nenea_hartia on December 16, 2019, 11:55:18 PM
Am pus aici (https://we.tl/t-ykqjHf3yJ3) câteva planșe din SF, dacă cineva e interesat. Veți găsi acolo și un plan de încadrare în zonă cu variantele studiate (vorba vine ,,studiate"), inclusiv varianta subterană a CFR.
Am atașat direct și dispoziția generală a viaductului.
Am atașat direct și dispoziția generală a viaductului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2019, 11:56:51 PM
Post by: subway on December 16, 2019, 11:56:51 PM
@dr4qul4
Austria e Schengen, restul nu.
Cu Baneasa e alta belea, avem aerodrom dar nu avem terminal, actuala aerogara e un superb monument de arhitectura si cam atat, crezi ca se poate improviza ceva functional pana in iunie?...ma cam indoiesc...desi MT se lauda ca face-drege...la fel si cu tramvaiul, avem linie, nu avem terminal si nici bidirectionale, ca au fost mutate pe alta linie aflata in aceeasi suferinta...
Ca la noi la nimeni...
@nenea_hartia
Si ce gasim acolo privind legatura T1-T2 in afara de faptul ca se arunca <chifteaua fierbinte> in curtea altora, adica CNAIR, Mrex, MT???
Din intamplare cunosc acel SF din discutiile preliminare de coordonare dinainte de aprobarea in CTE-MT si pot spune ca e deja <outdated> din pacate...de ce si-a permis CFR sa-l ignore?...poate-mi spuneti si mie...doar ca sa spuna ca au incercat si ei sa faca ceva <care sa salveze situatia penibila> desi e o solutie tampita si din aceasta cauza inutila?
In ce priveste dezvoltari metrou li s-a spus foarte clar si fest, atata timp cat nu exista finantare externa sunt <vise umede> fara sansa de implementare, punct de vedere sustinut si de min. Fondurilor europene...cam asta-i situatia...si nu poti sa nu te revolti in fata bataii de joc...si sa nu te ia <amocul>.
Austria e Schengen, restul nu.
Cu Baneasa e alta belea, avem aerodrom dar nu avem terminal, actuala aerogara e un superb monument de arhitectura si cam atat, crezi ca se poate improviza ceva functional pana in iunie?...ma cam indoiesc...desi MT se lauda ca face-drege...la fel si cu tramvaiul, avem linie, nu avem terminal si nici bidirectionale, ca au fost mutate pe alta linie aflata in aceeasi suferinta...
Ca la noi la nimeni...
@nenea_hartia
Si ce gasim acolo privind legatura T1-T2 in afara de faptul ca se arunca <chifteaua fierbinte> in curtea altora, adica CNAIR, Mrex, MT???
Din intamplare cunosc acel SF din discutiile preliminare de coordonare dinainte de aprobarea in CTE-MT si pot spune ca e deja <outdated> din pacate...de ce si-a permis CFR sa-l ignore?...poate-mi spuneti si mie...doar ca sa spuna ca au incercat si ei sa faca ceva <care sa salveze situatia penibila> desi e o solutie tampita si din aceasta cauza inutila?
In ce priveste dezvoltari metrou li s-a spus foarte clar si fest, atata timp cat nu exista finantare externa sunt <vise umede> fara sansa de implementare, punct de vedere sustinut si de min. Fondurilor europene...cam asta-i situatia...si nu poti sa nu te revolti in fata bataii de joc...si sa nu te ia <amocul>.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 17, 2019, 04:01:21 PM
Post by: cristi5 on December 17, 2019, 04:01:21 PM
Nu era vorba ca exista legatura feroviara pana aproape de stadion? De ce trebuie trecut prin gara de nord? Care ar fi capacitatea daca se poate evita GdN?
Nu se poate intra cu spatele din Mogosoaia in regim de manevra sa urce la 5-6 vagoane? Linia va fi dubla (mai putin estacada), un fir poate fi folosit pt aceste manevre de intrare, altul pt iesire.
In orice caz, mie gatuirea mi se pare ca e pe estacada cu linie simpla. Un minut sa intre trenul, un minut sa iasa, minim 5 min sa imbarci 100 de oameni per vagon. Mai mult de 5-6 vagoane (600-700 oameni) la 7 minute nu se poate.
Deci 100 de oameni pe minut, cam atat ar fi maxim la OTP. 6000 pe ora. Deci minim 3h sa umpli jumatate de stadion, restul ajung pe alte cai.
Rutierul tot pare ca ar duce mai mult, sau?
Nu se poate intra cu spatele din Mogosoaia in regim de manevra sa urce la 5-6 vagoane? Linia va fi dubla (mai putin estacada), un fir poate fi folosit pt aceste manevre de intrare, altul pt iesire.
In orice caz, mie gatuirea mi se pare ca e pe estacada cu linie simpla. Un minut sa intre trenul, un minut sa iasa, minim 5 min sa imbarci 100 de oameni per vagon. Mai mult de 5-6 vagoane (600-700 oameni) la 7 minute nu se poate.
Deci 100 de oameni pe minut, cam atat ar fi maxim la OTP. 6000 pe ora. Deci minim 3h sa umpli jumatate de stadion, restul ajung pe alte cai.
Rutierul tot pare ca ar duce mai mult, sau?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BIGRED1984 on December 17, 2019, 06:09:29 PM
Post by: BIGRED1984 on December 17, 2019, 06:09:29 PM
Eu cred ca nici macar n-or sa vina asa multi cu avionul pentru ca grupa din Romania o sa fie formata din Olanda , Ucraina , Austria si Romania/Georgia/Belarus
Macedonia de nord/Kosovo.
Deci cel mai probabil, in afara de Olanda si Georgia care sunt mai departe (sa zicem ca si austriecii si bielorusii dar vor fi destui cu masina si de la astia) , multi suporteri din tarile vecine Romaniei vor alege masina/autocar.
Poate la optimi daca pica vreo tara importanta.
Macedonia de nord/Kosovo.
Deci cel mai probabil, in afara de Olanda si Georgia care sunt mai departe (sa zicem ca si austriecii si bielorusii dar vor fi destui cu masina si de la astia) , multi suporteri din tarile vecine Romaniei vor alege masina/autocar.
Poate la optimi daca pica vreo tara importanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 17, 2019, 06:54:58 PM
Post by: dr4qul4 on December 17, 2019, 06:54:58 PM
Olanda va juca meciurile la Amsterdam. Asa ca noi avem doar est-europeni+ austrieci. SI vor ateriza cu siguranta si pe baneasa. O fi "autogara" dar inainte zburau destule low-costuri de acolo.
@cristi5, CF pana la Stadion? Buna gluma. O fi autogara Obor la 1,8 km distanta de stadion, dar vorbim de destui km de linie simpla iar suporterii aia nu vor intra cu bagajele direct pe stadion.
@cristi5, CF pana la Stadion? Buna gluma. O fi autogara Obor la 1,8 km distanta de stadion, dar vorbim de destui km de linie simpla iar suporterii aia nu vor intra cu bagajele direct pe stadion.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 17, 2019, 09:04:35 PM
Post by: subway on December 17, 2019, 09:04:35 PM
O veste incurajatoare, MT a solicitat BEI asistenta pentru dezvoltarea OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2019, 10:28:43 AM
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2019, 10:28:43 AM
Hai sa fim si mai exacti, ca tot despicam firul in 4....
14.06 : Austria vs. Romania/Georgia/Belarus/Macedonia de nord/Kosovo
18.06 : Ucraina vs. Romania/Georgia/Belarus/Macedonia de nord/Kosovo
22.06 : Ucraina vs. Austria
29.06 : Franta/Germania vs. Turcia/Danemarca/Austria/Romania (e dificil de anticipat aici dar astea sunt echipele probabile, estimez eu)
Deci eu zic ca doar optimea o sa fie meci care sa testeze cu adevarat Bucurestiul, OTP etc.
14.06 : Austria vs. Romania/Georgia/Belarus/Macedonia de nord/Kosovo
18.06 : Ucraina vs. Romania/Georgia/Belarus/Macedonia de nord/Kosovo
22.06 : Ucraina vs. Austria
29.06 : Franta/Germania vs. Turcia/Danemarca/Austria/Romania (e dificil de anticipat aici dar astea sunt echipele probabile, estimez eu)
Deci eu zic ca doar optimea o sa fie meci care sa testeze cu adevarat Bucurestiul, OTP etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on December 18, 2019, 11:04:10 AM
Post by: tonică on December 18, 2019, 11:04:10 AM
este un campionat care celebreaza cei 60 de ani de fiinta! Cu atat mai mult ni se va parea tuturor firesc ca cei cativa suporteri sa fie adusi spre stadion cu autobuze rocar cu insemne "autobuz copii/scoala", taxiuri dacia 1300 cu 9,99 lei/km ori cu tramvaiul de la baneasa, vagoane tatra. Daca se face o "promovare" atenta pe siteul uefa cum ca cei care calatoresc in Romania ar trebui s-o faca fara bagaj de cala caci astea au deobicei prostul obicei sa dispara, se va putea folosi si aerodromul baneasa, poate chiar si clinceniul. :lol: Chartere cu rombacul! Cele din belarus cu Ilyusin.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2019, 11:29:13 AM
Post by: BIGRED1984 on December 18, 2019, 11:29:13 AM
Revin si cu o mica tema de gandire, de ce atata lume are impresia ca vin suporterii toti cu avionul si in plus in acelasi timp si toti vor sa vina la stadion direct ?
Din experienta mea de la EURO2016, de la diverse alte evenimente si chiar de la finala Europa League din Bucuresti, multi suporteri vin fie cu o noapte inainte fie in ziua meciului, merg prin oras, o lalaie la o bere , 5-10 ... apoi merg la stadion.
Strict legat de grupa noastra, sa nu uitam ca Ucraina de exemplu are 2 meciuri la 4 zile diferenta in Bucuresti, multi suporteri, daca au bilete la ambele meciuri, nu vor mai pleca.
Din experienta mea de la EURO2016, de la diverse alte evenimente si chiar de la finala Europa League din Bucuresti, multi suporteri vin fie cu o noapte inainte fie in ziua meciului, merg prin oras, o lalaie la o bere , 5-10 ... apoi merg la stadion.
Strict legat de grupa noastra, sa nu uitam ca Ucraina de exemplu are 2 meciuri la 4 zile diferenta in Bucuresti, multi suporteri, daca au bilete la ambele meciuri, nu vor mai pleca.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 24, 2019, 03:54:57 PM
Post by: TibiV on December 24, 2019, 03:54:57 PM
Prima grinda instalata la Otopeni
(https://i.imgur.com/cdc5ZCq.jpg)
Sursa: o cunostinta, pe WhatsApp
(https://i.imgur.com/cdc5ZCq.jpg)
Sursa: o cunostinta, pe WhatsApp
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on December 24, 2019, 11:30:04 PM
Post by: bogdanstancu on December 24, 2019, 11:30:04 PM
Oare această lucrare a avut si un arhitect?
Sau cand o sa intelegem si noi ca lucrarile astea de arta din spatiile urbane au nevoie si ele de putin design?!
Sau cand o sa intelegem si noi ca lucrarile astea de arta din spatiile urbane au nevoie si ele de putin design?!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 25, 2019, 12:13:50 AM
Post by: TibiV on December 25, 2019, 12:13:50 AM
In cazul specific al acestui proiect imbecil, design-ul este ultima problema...
Probabil va fi "corectat" cu pickhammere si buldozere peste 10-15 ani. :(
O "coaja" eleganta se poate monta oricand... Proiectul - cretin din start - este nascut mort...
Probabil va fi "corectat" cu pickhammere si buldozere peste 10-15 ani. :(
O "coaja" eleganta se poate monta oricand... Proiectul - cretin din start - este nascut mort...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 25, 2019, 02:59:56 PM
Post by: nenea_hartia on December 25, 2019, 02:59:56 PM
@bogdanstancu: Asta a fost și prima mea reacție când am văzut poza, deși oricum nu mă așteptam la ceva mai bun. Nici nu mai e nevoie să comentez, @TibiV a zis în doar două rânduri tot ce e de zis despre acest ,,proiect".
Problema e că nu se mai face de multă nimic estetic sau inovator în România, nivelul arhitecților e și el același ca al întregii societăți românești, la pământ, dacă nu chiar mai jos.
Problema e că nu se mai face de multă nimic estetic sau inovator în România, nivelul arhitecților e și el același ca al întregii societăți românești, la pământ, dacă nu chiar mai jos.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 25, 2019, 04:29:28 PM
Post by: cristi5 on December 25, 2019, 04:29:28 PM
Nu-i adevarat @nenea_hartia, uita-te pe topicul ISHO de exemplu. Sunt arhitecti foarte buni, atata ca nu-i angajeaza statul.
Si sincer eu am obosit de discutiile cu utilitatea acestui proiect sau a altora. Odata ce am semnat ca-l vom face, si e viabil (nu ca PPPurile CoBra) mergem inainte.
Dat fiind ca, cu statul roman si birocratia lui, T2 e la minim un deceniu distanta, proiectul poate fi rezonabil ca utilitate. Poate o sa-l folosesc personal desi as prefera sa ajung la Buftea sau Ploiesti, nu sa ma duc in Gara de Nord si sa ma intorc de-acolo spre Bv.
Si sincer eu am obosit de discutiile cu utilitatea acestui proiect sau a altora. Odata ce am semnat ca-l vom face, si e viabil (nu ca PPPurile CoBra) mergem inainte.
Dat fiind ca, cu statul roman si birocratia lui, T2 e la minim un deceniu distanta, proiectul poate fi rezonabil ca utilitate. Poate o sa-l folosesc personal desi as prefera sa ajung la Buftea sau Ploiesti, nu sa ma duc in Gara de Nord si sa ma intorc de-acolo spre Bv.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 25, 2019, 08:25:13 PM
Post by: subway on December 25, 2019, 08:25:13 PM
In clipa in care vei avea aeroport la Brasov probabil ca vei prefera sa faci direct de acolo un hop-on/hop-off aviatic, fara trambalari ceferistice...parerea mea! :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 25, 2019, 09:39:41 PM
Post by: frunzaverde on December 25, 2019, 09:39:41 PM
@cristi5 - proiectul in forma curenta nu este fezabil.
Linie simpla, diesel, cu curbe de 40 km/h si statie terminus apta exclusiv pentru automotoare si centralizare primitiva va permite in cel mai bun caz un tren la 20-30 de minute, deci frecvente si capacitati cu nimic mai bune decat autobuzul curent. Foarte probabil, in practica, vom vorbi de un tren pe ora sau chiar mai rar. Singurii care (poate) vor folosi linia asta vor fi pasagerii care folosesc mai departe trenul din Gara de Nord, dar si pentru ei va fi concurenta mare cu 780-ul, care, la cum e gandita legatura, vor face acelasi timp pana la gara.
Solutia nu este expandabila, solutia nu poate permite conexiunea la T2, solutia nu poate asigura trecerea. Solutia este infecta. Si noi, cel putin, nu am semnat ca facem mizeria asta. Toate propunerile anterioare au fost civilizate - faptul ca niste politicieni si-au bagat nasul unde nu se pricep si au redus proiectul la ceva de nivel sub Africa subsahariana arata nivelul Romaniei... Scartosagul extrem si graba prosteasca au facut ca solutia curenta sa fie inca si mai slaba decat 780-ul existent (care acum e operat cu autobuze cu burduf si spatii de bagaje). Cand putea sa fie solutie corecta.
T2 nu poate fi la 10 ani distanta. Terminalul sta sa se descompuna. Sistemul de bagajerie e in colaps si pe fluxul de plecari si pe cel de sosiri. Sistemul de check-in nu se descurca nici cu numarul curent de pasageri. Sistemul de securitate si control vamal este si el problematic dpdv ar managementului cozilor, cu toate optimizarile facute... Nu mai merge folosit terminalul curent la 200% din capacitate mai mult de 1-2 veri, pentru ca instalatiile existente or sa intre in colaps total, si cu asta basta, OTP-ul o sa ramana inutilizabil complet...
Se zice pe-aici ca primul modul din T2 va avea (per planul existent) capacitate de 5 milioane. T1 are 6 milioane capacitate incluzand internele - chiar si primul modul din T2 va fi doar cu un pic mai mic decat TOT T1-ul curent.. Ca e exploatat la 14 milioane, de-aici mizeria si aglomeratia, si solutiile ridicole si la limita legii... Doua module din T2 construite simultan (ceea ce s-a spus deja ca e intentia) vor fi aproape duble ca capacitate fata de T1-ul curent.
P.S. Nu, nu cred ca o sa fie vreun buldozer. Cred ca proiectul asta ingroapa definitiv ideea de CF la aeroport, si vom avea, ca in Georgia, 2-4 trenuri pe zi, eventual la ore dubioase (cand e vreun Desiro de Titu liber la CFR Calatori) care va circula gol-golut... Vai-si-amar...
Linie simpla, diesel, cu curbe de 40 km/h si statie terminus apta exclusiv pentru automotoare si centralizare primitiva va permite in cel mai bun caz un tren la 20-30 de minute, deci frecvente si capacitati cu nimic mai bune decat autobuzul curent. Foarte probabil, in practica, vom vorbi de un tren pe ora sau chiar mai rar. Singurii care (poate) vor folosi linia asta vor fi pasagerii care folosesc mai departe trenul din Gara de Nord, dar si pentru ei va fi concurenta mare cu 780-ul, care, la cum e gandita legatura, vor face acelasi timp pana la gara.
Solutia nu este expandabila, solutia nu poate permite conexiunea la T2, solutia nu poate asigura trecerea. Solutia este infecta. Si noi, cel putin, nu am semnat ca facem mizeria asta. Toate propunerile anterioare au fost civilizate - faptul ca niste politicieni si-au bagat nasul unde nu se pricep si au redus proiectul la ceva de nivel sub Africa subsahariana arata nivelul Romaniei... Scartosagul extrem si graba prosteasca au facut ca solutia curenta sa fie inca si mai slaba decat 780-ul existent (care acum e operat cu autobuze cu burduf si spatii de bagaje). Cand putea sa fie solutie corecta.
T2 nu poate fi la 10 ani distanta. Terminalul sta sa se descompuna. Sistemul de bagajerie e in colaps si pe fluxul de plecari si pe cel de sosiri. Sistemul de check-in nu se descurca nici cu numarul curent de pasageri. Sistemul de securitate si control vamal este si el problematic dpdv ar managementului cozilor, cu toate optimizarile facute... Nu mai merge folosit terminalul curent la 200% din capacitate mai mult de 1-2 veri, pentru ca instalatiile existente or sa intre in colaps total, si cu asta basta, OTP-ul o sa ramana inutilizabil complet...
Se zice pe-aici ca primul modul din T2 va avea (per planul existent) capacitate de 5 milioane. T1 are 6 milioane capacitate incluzand internele - chiar si primul modul din T2 va fi doar cu un pic mai mic decat TOT T1-ul curent.. Ca e exploatat la 14 milioane, de-aici mizeria si aglomeratia, si solutiile ridicole si la limita legii... Doua module din T2 construite simultan (ceea ce s-a spus deja ca e intentia) vor fi aproape duble ca capacitate fata de T1-ul curent.
P.S. Nu, nu cred ca o sa fie vreun buldozer. Cred ca proiectul asta ingroapa definitiv ideea de CF la aeroport, si vom avea, ca in Georgia, 2-4 trenuri pe zi, eventual la ore dubioase (cand e vreun Desiro de Titu liber la CFR Calatori) care va circula gol-golut... Vai-si-amar...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 25, 2019, 10:20:42 PM
Post by: subway on December 25, 2019, 10:20:42 PM
Eu raman la parerea ca va sfarsi ca investitie abandonata desi finalizata (prostia e sora buna cu incapatanarea la politicieni) sau <buldozerita>, alti bani, alta distractie pentru <reciclarea> materialelor irosite, cu toate ca personal cuvantul <demolari> imi repugna, constructor fiind...e singura solutie logica pe termen lung pentru orice minte rationala...pur si simplu va ocupa locul degeaba!
Candva locul ala va trebui <eliberat> pentru lucruri mai utile...inevitabil!
Deocamdata probabil ca multora nu le pasa dar timpul se razbuna si in final greselile se platesc...din pacate tot de noi si urmasii nostri, nu de catre cei direct impricinati...
Pentru acest proiect stupid, in afara de politicienii populisti si miopi mai <voteaza> doar naivii pacaliti si <talibanii> ceferisti orbiti de gloria iluzorie a trecutului maret cazut in desuetudine, fara sa-si dea seama cat rau provoaca. :(
Mai bine s-ar preocupa in mod serios de culoarul IV...ca in realitate aceea e reala prioritate nu <bazdaganiile> fluturate...
Candva locul ala va trebui <eliberat> pentru lucruri mai utile...inevitabil!
Deocamdata probabil ca multora nu le pasa dar timpul se razbuna si in final greselile se platesc...din pacate tot de noi si urmasii nostri, nu de catre cei direct impricinati...
Pentru acest proiect stupid, in afara de politicienii populisti si miopi mai <voteaza> doar naivii pacaliti si <talibanii> ceferisti orbiti de gloria iluzorie a trecutului maret cazut in desuetudine, fara sa-si dea seama cat rau provoaca. :(
Mai bine s-ar preocupa in mod serios de culoarul IV...ca in realitate aceea e reala prioritate nu <bazdaganiile> fluturate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on December 26, 2019, 01:23:31 PM
Post by: Harry on December 26, 2019, 01:23:31 PM
Si eu mai iau imagini de aici si pun pe site dar mereu trec sursa. Ma intreb si eu chiar era atat de greu ca cei de la Economica sa treaca la sursa PUM daca tot i-au luat poza lui TibiV?
"A fost montată prima grindă la podul feroviar care va traversa DN1, potrivit unei imagini care a circulat marți pe rețelele de socializare."
https://www.economica.net/legatura-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-a-fost-instalata-prima-grinda-de-la-podul-feroviar-care-va-traversa-dn1_178060.html (https://www.economica.net/legatura-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-a-fost-instalata-prima-grinda-de-la-podul-feroviar-care-va-traversa-dn1_178060.html)
"A fost montată prima grindă la podul feroviar care va traversa DN1, potrivit unei imagini care a circulat marți pe rețelele de socializare."
https://www.economica.net/legatura-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-a-fost-instalata-prima-grinda-de-la-podul-feroviar-care-va-traversa-dn1_178060.html (https://www.economica.net/legatura-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-a-fost-instalata-prima-grinda-de-la-podul-feroviar-care-va-traversa-dn1_178060.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 27, 2019, 12:39:25 PM
Post by: cristi5 on December 27, 2019, 12:39:25 PM
Quote from: frunzaverde on December 25, 2019, 09:39:41 PM
Singurii care (poate) vor folosi linia asta vor fi pasagerii care folosesc mai departe trenul din Gara de Nord, dar si pentru ei va fi concurenta mare cu 780-ul, care, la cum e gandita legatura, vor face acelasi timp pana la gara.
Eu sunt unul din aia care schimba in GdN. N-as lua 780 nici sa ma picuri cu ceara. Daca am legatura buna iau trenul, daca nu, iau Uber, preferabil la gara Baneasa (e distractiv, nici un sofer Uber nu are habar ca acolo e gara). La fel cum si pe asta nou as prefera o varianta OTP-Buciumeni-Buftea. Sau OTP-Buciumeni-Ploiesti.
Mie nu-mi iese asta cu frecventa, un Desiro face max 5 min pe cei 2,5 km de linie simpla si 5 min in statie, rezulta o frecventa de 15 min. Poate o fi mai rea gatuitura la GdN, nu stiu.
Pana una-alta intrarea in Gara de Nord folosind linia dinspre Craiova nu am intuit-o in PUM/API, poate si la noua gara OTP ne scapa ceva.
Ca e tehnologie de 100 ani vechime (si ca propulsie si ca semnalizare) de acord. Si de acord ca vor pune probabil una la 30 min sa nu se complice. Si de acord ca se putea mult mai bine, dar unde vezi tu gandire strategica in complexul politico-birocratic romanesc?
Nu m-as mira sa ai dreptate si sa fi facut totul fara sa priceapa ca frecventa maxima e 30-60 min, cu criminalii astia orice e posibil. Hei rup pentru "20 20" si gata nefacuta.
Si nu m-ar mira sa se agate in exproprierile alea vreun cincinal asa.
Quote from: frunzaverde on December 25, 2019, 09:39:41 PM
T2 nu poate fi la 10 ani distanta. Terminalul sta sa se descompuna. Sistemul de bagajerie e in colaps si pe fluxul de plecari si pe cel de sosiri.
Asa si? Se descompune terminalul dar e foarte posibil ca pana nu mor cateva zeci ca la Colectiv intr-o busculada nu va misca nimeni nimic.
Pana la urma mor 5 pe zi pe sosele si cate 10 pe zi la sarbatori. So what?
Calculeaza cat dureaza o licitatie de-aia cu clarificari, contestatii si strigaturi. Si apoi dai de un constructor in semi-insolventa care eventual deturneaza banii in alta parte sau intra in faliment. Mai pune o greseala in proiect, o scapare pe o legatura rutiera sau de utilitati (ca de feroviar nu vorbim) a noului terminal (adica T2 poate fi gata dar n-are acces sau curent sau apa), o problema la transferul operatiilor din T1 in T2 si gata deceniul.
Plus de asta, cand s-a mai facut in ro un terminal de marimea T2 intr-un aeroport de marimea OTP? Sigur nu cu actuala legislatie. Birocratii vor gasi probleme ca sa isi justifice existenta. Sper sa fim sanatosi peste 10 ani.
Legea complexului politico-birocratic dambovitean: orice proiect peste 100k euro care e la stadiu de SF si a carui tip de lucrare nu s-a mai facut in Romania dureaza minim 10 ani de la SICAP. Tuneluri Holdea (vai, acolo e semi-SF), T2 OTP, tunel Meses, orice tunel PiSi, you name it. Intr-un caz fericit se va invata ceva dupa Holdea, sau care va fi primul, ca poate va fi Poiana...
Apropo, proiectele de metrou cat dureaza de la SEAP ca n-am urmarit in detaliu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 27, 2019, 10:04:33 PM
Post by: AlexxC on December 27, 2019, 10:04:33 PM
Dezarmant pesimismul de pe acest topic...
Haideti sa nu uitam cel mai important avantaj al unui tren spre aeroport indiferent ca e cadentat la 20,30 sau 60 min...si anume PREDICTIBILITATEA.
Cu trenul ai cele mai mari sanse sa ajungi la destinatie cu intarziere minima si un grad sporit de siguranta mai ales in orele de varf si atunci cand iarna i-a prin surprindere autoritatile :)) .
Daca gasim o solutie pentru a creste frecventa de la 2 trenuri/h la 3 sau chiar 4 trenuri/h sunt sigur ca niciunul dintre noi nu va mai vrea sa auda vreodata de autobuz sau mai ales taxi spre aeroport.
Haideti sa nu uitam cel mai important avantaj al unui tren spre aeroport indiferent ca e cadentat la 20,30 sau 60 min...si anume PREDICTIBILITATEA.
Cu trenul ai cele mai mari sanse sa ajungi la destinatie cu intarziere minima si un grad sporit de siguranta mai ales in orele de varf si atunci cand iarna i-a prin surprindere autoritatile :)) .
Daca gasim o solutie pentru a creste frecventa de la 2 trenuri/h la 3 sau chiar 4 trenuri/h sunt sigur ca niciunul dintre noi nu va mai vrea sa auda vreodata de autobuz sau mai ales taxi spre aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 27, 2019, 10:18:33 PM
Post by: cristi5 on December 27, 2019, 10:18:33 PM
Si eu sunt optimist in legatura cu trenul daca nu ramane agatzat in acele exproprieri. Il voi folosi cu placere din motivele pe care le descrii.
Voi fi probabil dezamagit daca compar cu S-bahn-urile din Viena, Sthlm, Frankfurt etc si voi observa tot felul de amanunte. Ma astept ca Desiro sa fie mizer, grafitat si geamuri crapate. Dar tot sper sa fie mai bine decat cu Uber si debandada de la ecranele de taxi care nu dau niciodata taxi.
Cu T2 da, sunt mai pesimist ca altii :)
Voi fi probabil dezamagit daca compar cu S-bahn-urile din Viena, Sthlm, Frankfurt etc si voi observa tot felul de amanunte. Ma astept ca Desiro sa fie mizer, grafitat si geamuri crapate. Dar tot sper sa fie mai bine decat cu Uber si debandada de la ecranele de taxi care nu dau niciodata taxi.
Cu T2 da, sunt mai pesimist ca altii :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on December 27, 2019, 11:51:37 PM
Post by: ghrt on December 27, 2019, 11:51:37 PM
@cristi5, dacă n-aş fi venit de la Iaşi odată... cu nişte cetăţeni care aveau bilete la o cursă spre Italia şi în loc să zboare de la Iaşi, au făcut ieconomie şi au luat trenul. Le-a făcut-o chefereul. 2 locomotive defecte, evident trenul a pierdut trasa şi apoi stopuri peste stopuri. I-a adus până la Ploieşti, când mi se pare că au renunţat la ultima speranţă şi s-au întors.
Cum bine zicea cineva, când ai curse critice lasă tată 24 de ore marjă între zboruri.
Cum bine zicea cineva, când ai curse critice lasă tată 24 de ore marjă între zboruri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 28, 2019, 12:55:12 AM
Post by: cristi5 on December 28, 2019, 12:55:12 AM
Eu ziceam ca folosesc trenul la aterizare, la decolare inca nu m-am hotarat :) Depinde de orar. Dar am Brasov-Bucuresti, posibilitati multe, chiar si noaptea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on December 28, 2019, 01:21:38 AM
Post by: ghrt on December 28, 2019, 01:21:38 AM
Noaptea într-adevăr n-ai autobuz la Gară, iar 783 are staţie la Victoriei cel mai aproape (prea departe pentru per pedes, prea aproape pt taxi). Dar trenul e doar un moft: noaptea e liber, un autobuz îşi va respecta cu siguranţă orarul la minut, trebuie doar să existe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on December 28, 2019, 01:34:03 AM
Post by: Io on December 28, 2019, 01:34:03 AM
Despre ce vorbiti? Vreau sa decolez pe 4 ianuarie dimineata pentru Munchen. Tarom/Lufhansa, nu ma intereseaza minori, am bagaj mare si nu doresc sa-mi las sculele in Otopeni (1 pereche de schiuri si doua genti de clapari) sau sa le car pentru sume indecente eventual izvorite din imaginatia nu stiu cui. Nici sa fac escale.
Am 2 curse directe, la 6 si la 8:20. Chiar cu cadente de 4 pe ora este imposibil sa folosesc trenul de la Ploiesti pentru cursa de la ora 6, pur si simplu nu exista tren, si, sa zic, imprudent pentru cea de 8:20. Nu sint interesat de alte curse, vreau sa fiu in Tirol la prinz si nu mai tirziu si nu sint dispus sa ma pliez pe toanele nu stiu cui, e simplu sa-mi fac programul cu checkout, inchiriat de masina, 2.5-3h drumul pina la hotel dar pentru niste bieti 45 km Ploiesti-Otopeni sint ca in India.
Iar eu sint aproape, oricine altcineva are probleme cel putin la fel de mari si atunci va folosi ce am folosit pina acum, taxi. Intoarcerea de la Otopeni la Ploiesti? Mersi, nu, taxi si noapte buna, treaba la fel de valabila si in eventualitatea cu totul improbabila de a avea 4 trenuri pe ora intre OTP si Gara de Nord.
Bref, constructia asta e o cirpeala nenorocita.
Am 2 curse directe, la 6 si la 8:20. Chiar cu cadente de 4 pe ora este imposibil sa folosesc trenul de la Ploiesti pentru cursa de la ora 6, pur si simplu nu exista tren, si, sa zic, imprudent pentru cea de 8:20. Nu sint interesat de alte curse, vreau sa fiu in Tirol la prinz si nu mai tirziu si nu sint dispus sa ma pliez pe toanele nu stiu cui, e simplu sa-mi fac programul cu checkout, inchiriat de masina, 2.5-3h drumul pina la hotel dar pentru niste bieti 45 km Ploiesti-Otopeni sint ca in India.
Iar eu sint aproape, oricine altcineva are probleme cel putin la fel de mari si atunci va folosi ce am folosit pina acum, taxi. Intoarcerea de la Otopeni la Ploiesti? Mersi, nu, taxi si noapte buna, treaba la fel de valabila si in eventualitatea cu totul improbabila de a avea 4 trenuri pe ora intre OTP si Gara de Nord.
Bref, constructia asta e o cirpeala nenorocita.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 28, 2019, 01:44:01 AM
Post by: cristi5 on December 28, 2019, 01:44:01 AM
Am facut si eu mult taxi OTP-Ploiesti Vest si apoi tren la Brasov. Dar in ultima vreme am luat sezonier din Baneasa la Brasov. Merge numai vara din pacate.
Da, mersul trenurilor poate fi mai prietenos cu cursele de dimineata.
Da, mersul trenurilor poate fi mai prietenos cu cursele de dimineata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on December 28, 2019, 02:42:25 AM
Post by: ghrt on December 28, 2019, 02:42:25 AM
^^ Transport public în preziua respectivă, o cazare la un preţ acceptabil lângă aeroport şi cu transfer dimineaţa la terminalul plecări.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 28, 2019, 01:50:25 PM
Post by: AndreiB on December 28, 2019, 01:50:25 PM
OTP-Ploiesti cred ca ar fi o ruta ideala pentru un autocar Rail Air, intre gara Ploiesti Sud si OTP, non stop din 30 in 30 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 28, 2019, 09:56:00 PM
Post by: nenea_hartia on December 28, 2019, 09:56:00 PM
Dacă cineva are timp și chef, am pus aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg270900#msg270900) un caz similar, legătura feroviară către aeroportul de la Bruxelles. Acum câteva zeci de ani, belgienii au făcut exact ce facem noi în prezent, dar au făcut-o mai bine încă de atunci. În 2012 au terminat însă de construit ceea ce ar fi trebuit noi de fapt să construim azi (evident, păstrând proporțiile).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Neufunk on December 28, 2019, 11:19:16 PM
Post by: Neufunk on December 28, 2019, 11:19:16 PM
... si biletul la aeroport costa de te indoaie, pentru ca tunelul este facut prin PPP si la fiecare bilet cu coborare / urcare la aeroport te taxeaza pentru ca utilizezi tunelul.
Daca se face si la Bucuresti ceva cu o asemenea taxa acel tren nu va fi folosit... dar nu cred ca se baga cineva sa faca PPP la Otopeni (decat daca e vorba de un tun ceva).
Daca se face si la Bucuresti ceva cu o asemenea taxa acel tren nu va fi folosit... dar nu cred ca se baga cineva sa faca PPP la Otopeni (decat daca e vorba de un tun ceva).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 28, 2019, 11:56:28 PM
Post by: nenea_hartia on December 28, 2019, 11:56:28 PM
^ Am scris despre asta aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg270905#msg270905). M-aș opune din start oricărei idei de PPP pentru un tunel. Dacă un PPP probabil cinstit, ca în Belgia, dă semne că e un eșec, cu atât mai groază mi-ar fi de niște negocieri opace între orice guvern român și o companie privată. Costurile ar urca până la cer și ar fi aruncate direct în spinarea călătorilor, precum în Belgia prin taxa respectivă. Sigur că nimeni n-ar folosi atunci trenul. Din ,,fericire", soluția idioată care se construiește acum la OTP ne scutește de astfel de dileme, pentru că nu va putea fi prelungită în veci. :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 29, 2019, 01:08:48 AM
Post by: cristi5 on December 29, 2019, 01:08:48 AM
Si tunelul sub Arlanda ii tot PPP. Platim o taxa de statie de 120 SEK (cam 12 EUR). Firma A-train are drepturile pana in 2040
Este primul PPP din Suedia pe infrastructura conform acestei surse (in suedeza)
https://www.dagenssamhalle.se/debatt/orimlig-entreavgift-arlandabesokare-20565
Numarul de pasageri ai trenului spre aeroport a fost de 5,4 milioane pe an din ce 7 milioane prognozati, pt ca prognoza s-a facut la pretul autobuzului de aeroport si pretul trenului a iesit cam dublu.
Acum cu sustenabilitatea se fac presiuni sa se plateasca in avans datoria la firma pt a ieftini calatoria cu trenul la aeroport. Banii s-ar strange de exemplu marind pretul parcarii la aeroport. Dar, daca tot vorbim de mediu poate oamenii ar trebui sa nu mai ia avionul de la bun inceput? :)
Este primul PPP din Suedia pe infrastructura conform acestei surse (in suedeza)
https://www.dagenssamhalle.se/debatt/orimlig-entreavgift-arlandabesokare-20565
Numarul de pasageri ai trenului spre aeroport a fost de 5,4 milioane pe an din ce 7 milioane prognozati, pt ca prognoza s-a facut la pretul autobuzului de aeroport si pretul trenului a iesit cam dublu.
Acum cu sustenabilitatea se fac presiuni sa se plateasca in avans datoria la firma pt a ieftini calatoria cu trenul la aeroport. Banii s-ar strange de exemplu marind pretul parcarii la aeroport. Dar, daca tot vorbim de mediu poate oamenii ar trebui sa nu mai ia avionul de la bun inceput? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 31, 2019, 01:47:21 PM
Post by: TibiV on December 31, 2019, 01:47:21 PM
Colegul shoppy de la "electrici" a facut ieri un reportaj "la zi".
Foarte, foarte bun reportajul! :cheers:
Pacat ca se ocupa de un proiect foarte, foarte prost... :bash:
Va las pe voi sa apreciati si sa incercati sa intelegeti hidosenia cvasi-inutila care se construieste acolo... :headbash:
Foarte, foarte bun reportajul! :cheers:
Pacat ca se ocupa de un proiect foarte, foarte prost... :bash:
Va las pe voi sa apreciati si sa incercati sa intelegeti hidosenia cvasi-inutila care se construieste acolo... :headbash:
Quote from: shoppyAstia sunt batuti in cap, statia este sustinuta de 5 pile monolitice patratoase cu toate unghiurile drepte, nimic, nici o panta, nici o coloana, nici un arc, nimic rotunjit, cred ca le-a fost greata si la muncitori cand le-au turnat, si mai sunt si in mijlocul drumului unde trec printre ele toti care vin cu masina in aeroport, groaznic! Nororc ca pentru celelalte pile deja aveau cofraje facute ca altfel le faceau patrate si pe alea, cum poti sa lasi niste nulitati(ca sa nu spun mai mult) sa-si bata joc de imaginea aeroportului.
https://www.youtube.com/watch?v=QfA799czHIs
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on December 31, 2019, 02:47:08 PM
Post by: ghrt on December 31, 2019, 02:47:08 PM
Poate ar trebui să adresăm o petiţie pentru stoparea batjocurii ăsteia şi aducerea terenurilor la aspectul iniţial?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on December 31, 2019, 05:10:08 PM
Post by: nenea_hartia on December 31, 2019, 05:10:08 PM
Dezolant... N-am cuvinte. :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 01:58:22 AM
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 01:58:22 AM
S-a mai vorbit aici (inclusiv acest articol (http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/) al lui cristi5 pe Contributors) ca conexiunea Bucuresti-aeroport Otopeni nu permite o legatura mai departe direct spre Ploiesti (cu o ramificatie care sa se "intepe" in linia Bucuresti-Ploiesti).
De aceea ma gandeam daca nu s-ar putea folosi ca alternativa linia Ploiesti - Urziceni (Armasesti) - aeroport - Bucuresti Nord.
Daca te uiti pe harta pare ca ocolul e cam mare, dar sunt ~ 100 km intre Ploiesti Sud si aeroport (via Armasesti). La viteza constructiva a liniei de 100 km/h ar fi cam 1h pentru o cursa de la Ploiesti la aeroport, fara oprire (satele strabatute nu cred ca justifica opriri). Microbuzul face 40 minute (sau mai mult?).
Intre Ploiesti Sud si Armasesti sunt portiuni de linie dubla, aproape pe jumatate din distanta. Ar mai fi nevoie de un racord direct pentru a elimina rebrusarea in Armasesti.
Ploiesti Sud - Buc.Nord via Armasesti sunt 112 km. La o viteza de 100 km/h ar fi un timp de 1h si un pic.
Acum un inter-regio Ploiesti Sud-Buc. Nord face 55 min. pentru 60 km, fara oprire. Deci diferenta e nesemnificativa.
In perspectiva construirii terminalului 2 la aeroport, a carui conexiune feroviara se va face printr-un racord la M700 la est de Balotesti, cred ca alternativa de mai sus ar face destul de atractiva o legatura feroviara Ploiesti (Brasov) - aeroport.
De aceea ma gandeam daca nu s-ar putea folosi ca alternativa linia Ploiesti - Urziceni (Armasesti) - aeroport - Bucuresti Nord.
Daca te uiti pe harta pare ca ocolul e cam mare, dar sunt ~ 100 km intre Ploiesti Sud si aeroport (via Armasesti). La viteza constructiva a liniei de 100 km/h ar fi cam 1h pentru o cursa de la Ploiesti la aeroport, fara oprire (satele strabatute nu cred ca justifica opriri). Microbuzul face 40 minute (sau mai mult?).
Intre Ploiesti Sud si Armasesti sunt portiuni de linie dubla, aproape pe jumatate din distanta. Ar mai fi nevoie de un racord direct pentru a elimina rebrusarea in Armasesti.
Ploiesti Sud - Buc.Nord via Armasesti sunt 112 km. La o viteza de 100 km/h ar fi un timp de 1h si un pic.
Acum un inter-regio Ploiesti Sud-Buc. Nord face 55 min. pentru 60 km, fara oprire. Deci diferenta e nesemnificativa.
In perspectiva construirii terminalului 2 la aeroport, a carui conexiune feroviara se va face printr-un racord la M700 la est de Balotesti, cred ca alternativa de mai sus ar face destul de atractiva o legatura feroviara Ploiesti (Brasov) - aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 03:31:12 AM
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 03:31:12 AM
@tom_sawyer : pai cum?. Solutia curenta de conectare la T1 este clara: linie simpla, diesel, infundata, cu racord posibil EXCLUSIV inspre Bucuresti. Fara posibilitate de prelungire spre T2 sau spre Urziceni. Asta e in constructie acum.
Daca se facea gara subterana la T1, ca in SF-ul din 2007-8, da, se putea. Varianta via Armasesti e discutata in "urma" pe forum. Acum insa, fara "buldozer" la mizeria care se face acum, e imposibil.
@ghrt : Petitiile sunt in general, in orice situatie, si in orice context (tara etc.) profund inutile, cat timp nu rezulta in vreo obligatie legala. O petitie impotriva unei investitii incepute va avea fix zero rezultate.
Doar parcurgerea racordului imi iese la 6-7 minute. De la 18+573 pana la 19+050 (punctul de oprire al trenului) viteza maxima pe diagrama de viteze este de 15 km/h; restul e la 80 km/h - dar franarea nu este imediata la 15 km/h, nici accelerarea la 80. Plus franarea finala 15 -> 0. Din momentul in care trenul trece de semnalul de la ramificatie (XMA/XMAF pe schema din SF) pana in momentul in care a oprit definitiv in statia Otopeni T1 (si viceversa), racordul e ocupat per schema de semnalizare.
Asta asigura o frecventa maxima teoretica de 1 tren la 15 minute pe directie. Dar totul trebuie sa mearga perfect, inclusiv actionarea centralizarilor si macazeriei, ceea ce cu improvizatia (CED+CE) care se face e putin probabil.
Pe urma, mai avem probleme. Iesirea in racord se face pe abatere cu macaz cu raza 760 metri, apt de 80 km/h pe abatere. DAR asta se poate doar fir 1 Urziceni (fir existent) -> Otopeni T1 si vice-versa. Fir 2 Urziceni (in constructie) -> Otopeni T1 si vice-versa nu se face prin macaz denivelat, ci prin trecere pe fir 1 printr-un macaz anterior (tot cu raza 760, bineinteles, tot pe abatere) si apoi prin racordul T2 <-> T1. Distantele intre macazuri din planse nu par suficiente pentru acces pe 80 km/h fir 2 -> fir 1 -> racord. Bineinteles, in timpul asta (in care un tren venind de la OTP vrea sa ajunga pe fir 2), fir 1 e ocupat, adaugand timp suplimentar la cele 15 minute "in cazul ideal" (pentru ca trenul care vine pe F1 "in cazul ideal" va fi intotdeauna asteptat de un tren iesind de pe racord, deci va avea rosu).
Deci ajungem lejer la 1 tren la 20 minute pe directie ca posibilitate realista. Dar mai avem 8 perechi de trenuri de calatori si dracu stie cate de marfa (ca exista si marfa, printre altele cisternele spre aeroport). Si astea trebuie inghesuite cumva in aceiasi schema...
In concluzie, dat fiind ce se pune in opera, optimist, vorbim de 1 tren la 30 minute.
Predictibilitate? De unde? Si racordul spre Urziceni si racordul spre Otopeni T1 sunt linii simple, diesel, cu trafic mixt. Prin definitie asemenea linii nu asigura un nivel de predictibilitate bun, mai ales daca se opereaza aproape de capacitatea nominala. Mai rau, odata ce a aparut un deranjament, oricat de mic, ai nevoie de spatii mari de manevra (timpi mari "goi") pentru a readuce traficul la orarul din livret.
Pentru a garanta ca se circula cat-de-cat la orar, dat fiind situatia liniei inspre Urziceni, si dat fiind instalatiile de centralizare (primitive) si situatia din teren care va exista (primitiva), o sa fie foarte greu de mentinut o cadenta rezonabila si o predictibilitate buna chiar si la 1 tren pe 30 minute. Si pe circulatia curenta (verifica pe Infofer), linia Bucuresti - Urziceni este foarte usor de deranjat, cu intarzieri mari foarte frecvente (mai ales a trenurilor de Galati).
Pe urma, inteparea prin depou pe racordurile de centura in linia 100 la Bucurestii Noi cu firul 2, va reduce (fata de o linie dubla pe Bucuresti N. - Chitila) predictibilitatea inca si mai mult, pentru ca se va depinde de situatia din 100. Care 100 e praf si pulbere in "aval", deci complet impredictibil. O sa fie superb cand o sa se stea dupa vreun tren de Craiova sau Timisoara intarziat 2h... Iar daca se va opera in regim "linie simpla" pe 700 de la Mogosoaia la Bucuresti, atunci adio mai mult de 1tph pe directie, si intarzieri cu jumatea de ora, ca acum, saptamanal sau mai des...
In plus, nu uita ca racordul renovat 700->100 nu ajunge complet in 100, exista inca aproximativ 1 km unde e jale si vai (cred ca restrictia curenta e 15), si bucata Bucurestii Noi -> Bucuresti din 100, unde si acolo e dezastru total.
Pe scurt : daca mi-ai da mie in gestiune mizeria facuta la OTP T1, in conditiile in care de la Mogosoaia se foloseste firul de racord renovat, mai mult de un tren la 30 de minute pe directie eu nu as pune. Si as avea niste ore in schema cu 1 tph, ca timp de rezerva pentru eliminarea deranjamentelor si readucerea in orarii. E prea mare riscul ca la mai mult sa se deranjeze aproape zilnic la ce infrastructura si solutii proaste sunt. Daca nu se foloseste, si se merge pe fir simplu Bucuresti N. -> Mogosoaia, atunci si 1 tph este prea ambitios.
Si eu fac schimbarea asta. Tot spre Brasov. Am folosit 780 de multiple ori - nu inteleg aversiunea. Circula relativ ok, face 45-50 minute de la aeroport la gara, si isi tine orarul rezonabil. Biletele CFR sunt flexibile, reducerile de anticipatie nu exista, si legenda urbana cu "nu mai sunt bilete ca le iau studentii pe toate" e fix legenda urbana. In ~30 de drumuri dus-intors Bucuresti - Brasov in ultimii 3 ani, mai bine de jumatate in varf de sezon, toate cu bilete luate "last minute", de obicei in gara, o singura data a trebuit sa merg clasa I ca nu mai erau bilete clasa a II-a. Motivul a fost ca trenul avea doar 2 vagoane, ca celelalte 2 din compunerea normala erau MAV si nu circulau fix zilele alea. Uber functioneaza absolut ok la Otopeni (au si locuri de pick-up organizate), taxiuri nu stiu, ca n-am mai folosit.
Solutia cu tren nu va fi mai punctuala ca 780-ul; va avea frecvente minimal mai bune; si va fi doar minimal mai rapida (timpul de mers Otopeni -> Bucuresti va fi undeva la 35-40 minute daca nu fac RK pe 100; pe Bucuresti - Otopeni va fi undeva la cel putin 26-30). Si confortul Desiro va fi mult sub chiar si cel din 780 - starea parcului de Desiro este dezastruoasa - in principiu toate sunt grafitate pe exterior; o parte sunt grafitate si pe interior.
TL;DR : Solutie mai proasta ca asta nu se poate. E o solutie gandita probabil de niste politicieni la o bere pe un servetel; politicieni care clar n-au avut vreodata vreo idee de cu ce se mananca calea ferata.. Si aprobata de yes-menii de rigoare de prin companii... O porcarie fara seaman. Eu unul pun pariu ca vor fi 5-10 trenuri pe zi pe directie, la ore cat mai aleatoare, toate cu un Desiro grafitat, operat de CFR Calatori - a se vedea noua legatura "suburbana" Bucuresti Nord - Fundulea, cu 7 trenuri. Totul e gandit pentru frecvente cat mai mici, viteze cat mai proaste, "sa facem ca sa fie"...
Si luati-va gandul de la vreo extindere. Estacada nu e gandita pentru dublare (ca deh...) - va trebui o estacada noua. Si de electrificare nici nu va putea fi vreodata vorba, deja ILS-ul e la limita cu mizeria curenta (si foarte posibil ca Romatsa sa nu dea aviz final pentru circulatie pe timp de noapte; a avertizat ca luminile locomotivelor pot provoca probleme pentru aterizari).
Daca se facea gara subterana la T1, ca in SF-ul din 2007-8, da, se putea. Varianta via Armasesti e discutata in "urma" pe forum. Acum insa, fara "buldozer" la mizeria care se face acum, e imposibil.
@ghrt : Petitiile sunt in general, in orice situatie, si in orice context (tara etc.) profund inutile, cat timp nu rezulta in vreo obligatie legala. O petitie impotriva unei investitii incepute va avea fix zero rezultate.
Quote from: cristi5 on December 27, 2019, 12:39:25 PM
Mie nu-mi iese asta cu frecventa, un Desiro face max 5 min pe cei 2,5 km de linie simpla si 5 min in statie
Doar parcurgerea racordului imi iese la 6-7 minute. De la 18+573 pana la 19+050 (punctul de oprire al trenului) viteza maxima pe diagrama de viteze este de 15 km/h; restul e la 80 km/h - dar franarea nu este imediata la 15 km/h, nici accelerarea la 80. Plus franarea finala 15 -> 0. Din momentul in care trenul trece de semnalul de la ramificatie (XMA/XMAF pe schema din SF) pana in momentul in care a oprit definitiv in statia Otopeni T1 (si viceversa), racordul e ocupat per schema de semnalizare.
Asta asigura o frecventa maxima teoretica de 1 tren la 15 minute pe directie. Dar totul trebuie sa mearga perfect, inclusiv actionarea centralizarilor si macazeriei, ceea ce cu improvizatia (CED+CE) care se face e putin probabil.
Pe urma, mai avem probleme. Iesirea in racord se face pe abatere cu macaz cu raza 760 metri, apt de 80 km/h pe abatere. DAR asta se poate doar fir 1 Urziceni (fir existent) -> Otopeni T1 si vice-versa. Fir 2 Urziceni (in constructie) -> Otopeni T1 si vice-versa nu se face prin macaz denivelat, ci prin trecere pe fir 1 printr-un macaz anterior (tot cu raza 760, bineinteles, tot pe abatere) si apoi prin racordul T2 <-> T1. Distantele intre macazuri din planse nu par suficiente pentru acces pe 80 km/h fir 2 -> fir 1 -> racord. Bineinteles, in timpul asta (in care un tren venind de la OTP vrea sa ajunga pe fir 2), fir 1 e ocupat, adaugand timp suplimentar la cele 15 minute "in cazul ideal" (pentru ca trenul care vine pe F1 "in cazul ideal" va fi intotdeauna asteptat de un tren iesind de pe racord, deci va avea rosu).
Deci ajungem lejer la 1 tren la 20 minute pe directie ca posibilitate realista. Dar mai avem 8 perechi de trenuri de calatori si dracu stie cate de marfa (ca exista si marfa, printre altele cisternele spre aeroport). Si astea trebuie inghesuite cumva in aceiasi schema...
In concluzie, dat fiind ce se pune in opera, optimist, vorbim de 1 tren la 30 minute.
Quote from: AlexxC on December 27, 2019, 10:04:33 PM
Haideti sa nu uitam cel mai important avantaj al unui tren spre aeroport indiferent ca e cadentat la 20,30 sau 60 min...si anume PREDICTIBILITATEA.
Predictibilitate? De unde? Si racordul spre Urziceni si racordul spre Otopeni T1 sunt linii simple, diesel, cu trafic mixt. Prin definitie asemenea linii nu asigura un nivel de predictibilitate bun, mai ales daca se opereaza aproape de capacitatea nominala. Mai rau, odata ce a aparut un deranjament, oricat de mic, ai nevoie de spatii mari de manevra (timpi mari "goi") pentru a readuce traficul la orarul din livret.
Pentru a garanta ca se circula cat-de-cat la orar, dat fiind situatia liniei inspre Urziceni, si dat fiind instalatiile de centralizare (primitive) si situatia din teren care va exista (primitiva), o sa fie foarte greu de mentinut o cadenta rezonabila si o predictibilitate buna chiar si la 1 tren pe 30 minute. Si pe circulatia curenta (verifica pe Infofer), linia Bucuresti - Urziceni este foarte usor de deranjat, cu intarzieri mari foarte frecvente (mai ales a trenurilor de Galati).
Pe urma, inteparea prin depou pe racordurile de centura in linia 100 la Bucurestii Noi cu firul 2, va reduce (fata de o linie dubla pe Bucuresti N. - Chitila) predictibilitatea inca si mai mult, pentru ca se va depinde de situatia din 100. Care 100 e praf si pulbere in "aval", deci complet impredictibil. O sa fie superb cand o sa se stea dupa vreun tren de Craiova sau Timisoara intarziat 2h... Iar daca se va opera in regim "linie simpla" pe 700 de la Mogosoaia la Bucuresti, atunci adio mai mult de 1tph pe directie, si intarzieri cu jumatea de ora, ca acum, saptamanal sau mai des...
In plus, nu uita ca racordul renovat 700->100 nu ajunge complet in 100, exista inca aproximativ 1 km unde e jale si vai (cred ca restrictia curenta e 15), si bucata Bucurestii Noi -> Bucuresti din 100, unde si acolo e dezastru total.
Pe scurt : daca mi-ai da mie in gestiune mizeria facuta la OTP T1, in conditiile in care de la Mogosoaia se foloseste firul de racord renovat, mai mult de un tren la 30 de minute pe directie eu nu as pune. Si as avea niste ore in schema cu 1 tph, ca timp de rezerva pentru eliminarea deranjamentelor si readucerea in orarii. E prea mare riscul ca la mai mult sa se deranjeze aproape zilnic la ce infrastructura si solutii proaste sunt. Daca nu se foloseste, si se merge pe fir simplu Bucuresti N. -> Mogosoaia, atunci si 1 tph este prea ambitios.
Quote from: cristi5 on December 27, 2019, 12:39:25 PM
Eu sunt unul din aia care schimba in GdN. N-as lua 780 nici sa ma picuri cu ceara.
Si eu fac schimbarea asta. Tot spre Brasov. Am folosit 780 de multiple ori - nu inteleg aversiunea. Circula relativ ok, face 45-50 minute de la aeroport la gara, si isi tine orarul rezonabil. Biletele CFR sunt flexibile, reducerile de anticipatie nu exista, si legenda urbana cu "nu mai sunt bilete ca le iau studentii pe toate" e fix legenda urbana. In ~30 de drumuri dus-intors Bucuresti - Brasov in ultimii 3 ani, mai bine de jumatate in varf de sezon, toate cu bilete luate "last minute", de obicei in gara, o singura data a trebuit sa merg clasa I ca nu mai erau bilete clasa a II-a. Motivul a fost ca trenul avea doar 2 vagoane, ca celelalte 2 din compunerea normala erau MAV si nu circulau fix zilele alea. Uber functioneaza absolut ok la Otopeni (au si locuri de pick-up organizate), taxiuri nu stiu, ca n-am mai folosit.
Solutia cu tren nu va fi mai punctuala ca 780-ul; va avea frecvente minimal mai bune; si va fi doar minimal mai rapida (timpul de mers Otopeni -> Bucuresti va fi undeva la 35-40 minute daca nu fac RK pe 100; pe Bucuresti - Otopeni va fi undeva la cel putin 26-30). Si confortul Desiro va fi mult sub chiar si cel din 780 - starea parcului de Desiro este dezastruoasa - in principiu toate sunt grafitate pe exterior; o parte sunt grafitate si pe interior.
TL;DR : Solutie mai proasta ca asta nu se poate. E o solutie gandita probabil de niste politicieni la o bere pe un servetel; politicieni care clar n-au avut vreodata vreo idee de cu ce se mananca calea ferata.. Si aprobata de yes-menii de rigoare de prin companii... O porcarie fara seaman. Eu unul pun pariu ca vor fi 5-10 trenuri pe zi pe directie, la ore cat mai aleatoare, toate cu un Desiro grafitat, operat de CFR Calatori - a se vedea noua legatura "suburbana" Bucuresti Nord - Fundulea, cu 7 trenuri. Totul e gandit pentru frecvente cat mai mici, viteze cat mai proaste, "sa facem ca sa fie"...
Si luati-va gandul de la vreo extindere. Estacada nu e gandita pentru dublare (ca deh...) - va trebui o estacada noua. Si de electrificare nici nu va putea fi vreodata vorba, deja ILS-ul e la limita cu mizeria curenta (si foarte posibil ca Romatsa sa nu dea aviz final pentru circulatie pe timp de noapte; a avertizat ca luminile locomotivelor pot provoca probleme pentru aterizari).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 05:08:57 AM
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 05:08:57 AM
@frunzaverde: merge chestia asta: vine un Desiro dinspre Ploiesti (sau Braila) via Armasesti, opreste in dreptul racordului spre Terminalul 1, se duce mecanicul la postul de conducere din capatul celalalt si porneste in sens opus spre terminal, iar dupa ce lasa/ia calatorii de la aeroport porneste spre Bucuresti Nord?
Poate sa opreasca in linie curenta sau trebuie sa opreasca neaparat in statia Mogosoaia? Daca ar opri in Mogosoaia ar insemna sa faca vreo 10 km in plus, totusi nu e chiar mult.
Poate sa opreasca in linie curenta sau trebuie sa opreasca neaparat in statia Mogosoaia? Daca ar opri in Mogosoaia ar insemna sa faca vreo 10 km in plus, totusi nu e chiar mult.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 05:32:42 AM
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 05:32:42 AM
@tom_sawyer : Nu se poate face rebrusare in linie curenta cu calatori; nu in conditii de minima civilizatie (si capacitate). Nu in sistemul de semnalizare si centralizare al CFR. Nicaieri in Europa Continentala nu stiu sa se poata face asa ceva... Nici macar la englezi, cu sistemele lor primitive de siguranta nu merge.
Via Mogosoaia, cu dubla rebrusare, se poate face, dar trenul ala o sa piarda cel putin 30 de ora la manevrele astea, si nu mai are cum sa fie competitiv pe Galati - Bucuresti. Ploiesti - Armasesti - Otopeni - Bucuresti cu tripla rebrusare n-are nici un sens - mai bine il bagi prin Buciumeni, dar cu diesel si 50-80-15 km/h, nici nu mai are rost sa-l mai duci la Bucuresti dupa aia... Cine o sa mearga 1h20 IR sau 2h R Ploiesti - Bucuresti cand se fac 35-45 de minute pe direct (Ploiesti S. - Bucuresti N. ia mai mult ca se merge prin triaj cat se reconstruieste podul; timpii vor scadea cand o fi gata)?
Chestia e ca capacitatea liniei e atat de modesta incat daca mai bagi si trenuri de la Galati sau Ploiesti pe mizeria de estacada, ai terminat-o cu orice frecventa spre oriunde...
Solutia minimala ar fi fost o gara cu 4 linii, cu posibilitatea (macar) de a fi gara de trecere, cu racorduri civilizate, electrificata din ziua 0, cu racord denivelat in 700... In loc, s-a facut jegul asta.
Via Mogosoaia, cu dubla rebrusare, se poate face, dar trenul ala o sa piarda cel putin 30 de ora la manevrele astea, si nu mai are cum sa fie competitiv pe Galati - Bucuresti. Ploiesti - Armasesti - Otopeni - Bucuresti cu tripla rebrusare n-are nici un sens - mai bine il bagi prin Buciumeni, dar cu diesel si 50-80-15 km/h, nici nu mai are rost sa-l mai duci la Bucuresti dupa aia... Cine o sa mearga 1h20 IR sau 2h R Ploiesti - Bucuresti cand se fac 35-45 de minute pe direct (Ploiesti S. - Bucuresti N. ia mai mult ca se merge prin triaj cat se reconstruieste podul; timpii vor scadea cand o fi gata)?
Chestia e ca capacitatea liniei e atat de modesta incat daca mai bagi si trenuri de la Galati sau Ploiesti pe mizeria de estacada, ai terminat-o cu orice frecventa spre oriunde...
Solutia minimala ar fi fost o gara cu 4 linii, cu posibilitatea (macar) de a fi gara de trecere, cu racorduri civilizate, electrificata din ziua 0, cu racord denivelat in 700... In loc, s-a facut jegul asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 06:41:02 AM
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 06:41:02 AM
Dar daca s-ar face macar un "racord la racord" spre Urziceni ca in imaginea de mai jos (linia punctata scurta):
(https://i.imgur.com/WwrEi0L.jpg)
(sursa imaginii: ProTV)
Ar fi nevoie de cateva exproprieri suplimentare, dar nu crezi ca ar mai salva, macar in parte, din solutia actuala? Ar permite unui Desiro spre/dinspre Galati sa faca si o oprire la aeroport in drumul lui spre/dinspre Bucuresti. La fel si un Desiro spre Ploiesti via Armasesti.
Portiunea de estacada pe care s-ar suprapune un tren GL-T1-GdN si unul care penduleaza GdN-T1 e destul de scurta si ma gandesc ca nu ar afecta frecventa celui din urma prea tare.
Ma mir ca au lansat licitatia de lucrari si au incheiat si contractul fara sa includa si racordul asta.
(https://i.imgur.com/WwrEi0L.jpg)
(sursa imaginii: ProTV)
Ar fi nevoie de cateva exproprieri suplimentare, dar nu crezi ca ar mai salva, macar in parte, din solutia actuala? Ar permite unui Desiro spre/dinspre Galati sa faca si o oprire la aeroport in drumul lui spre/dinspre Bucuresti. La fel si un Desiro spre Ploiesti via Armasesti.
Portiunea de estacada pe care s-ar suprapune un tren GL-T1-GdN si unul care penduleaza GdN-T1 e destul de scurta si ma gandesc ca nu ar afecta frecventa celui din urma prea tare.
Ma mir ca au lansat licitatia de lucrari si au incheiat si contractul fara sa includa si racordul asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 04, 2020, 10:14:45 AM
Post by: cristi5 on January 04, 2020, 10:14:45 AM
Cum de a desenat Pro TV racordul Urziceni-OTP? Poate cred ca exista? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on January 04, 2020, 10:53:47 AM
Post by: catalin_i on January 04, 2020, 10:53:47 AM
Prin Buciumeni sunt deja racorduri, deși in linie simpla. Dacă ar fi reparate ai modernizate nu ar permite o legătura de la Otopeni spre Ploiești și de acolo mai departe? Ar fi mai scurt decât prin Armasesti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on January 04, 2020, 11:27:13 AM
Post by: ghrt on January 04, 2020, 11:27:13 AM
@frunzaverde: Atunci poate ar fi bine să facem mişto de ei (inclusiv colegul nostru de forum care şi-a dat acordul pt "soluţia" asta) şi să facem o petiţie ca pe linia asta să circule exclusiv Malaxa 900. Se armonizează şi cu realitatea tristă a cozilor de pe OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 11:36:22 AM
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 11:36:22 AM
^ mai bine o petitie pentru realizarea acelui racord din harta ProTV, macar ar mai salva ceva, pentru trenurile spre Galati/Braila.
@catalin_i: corect, ramificatia Buciumeni din harta de mai jos. E de analizat daca s-ar putea introduce un tren (automotor Desiro) Ploiesti-Otopeni-GdN prin ramificatia Buciumeni. Doar Ploiesti-aeroport si retur nu stiu daca ar fi rentabil.
@frunzaverde: poti face o actualizare a hartii? parca portiunea de nord a centurii s-a reparat?...
@catalin_i: corect, ramificatia Buciumeni din harta de mai jos. E de analizat daca s-ar putea introduce un tren (automotor Desiro) Ploiesti-Otopeni-GdN prin ramificatia Buciumeni. Doar Ploiesti-aeroport si retur nu stiu daca ar fi rentabil.
Quote from: frunzaverde on May 01, 2017, 10:34:49 PM
Uite aici o harta cu complexul feroviar Bucuresti, facuta de mine azi si bazata pe o harta mai veche.
(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
[...]
Spre mijlocul anilor '70, dupa ce liniile 300, 800 si 900 au fost electrificate, s-a pus problema traficului de marfa intre aceste linii electrice si accesului in triaj fara blocarea Ram. Pajura. Asa ca s-a construit ramificatia Buciumeni si dublat si electrificat linia intre Triaj (acces la 900), Mogosoaia (acces la 1000 via Ram. Buciumeni) si Ram. Voluntari (acces la 800).
[...]
Probabil cand M800 va fi complet derestrictionata de capacitate / desaturata (dupa finalizarea podurilor? in momentul asta de altfel nu exista nici un motiv real pentru restrictionarea M800), va trebui reparata sectiunea nord a centurii, pentru ca altfel nu exista capacitate suficienta pentru a deservi M800-le in complexul Bucuresti.
@frunzaverde: poti face o actualizare a hartii? parca portiunea de nord a centurii s-a reparat?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 02:30:13 PM
Post by: frunzaverde on January 04, 2020, 02:30:13 PM
Racordul PRO TV nu se poate. La ce loc e acolo (inclusiv racordarile necesare), va iesi cel mult un racord de 200-350 m raza, adica o viteza maxima de 15-40 km/h chiar si cu Desiro... Un tren (chiar si un sobolan Desiro) nu este un autobuz; osiile nu sunt mobile ca la un vehicul rutier. La viteza asta, nici nu mai ai cum accelera spre 80 cand intri pe racordul "real", asa ca o sa ajungi la 10-12 minute blocate pe blocul "racord - Otopeni T1". O aberatie...
S-ar putea face doar cu racord denivelat cu supratraversare in U, care ar necesita practic reconfigurarea intregii zone; daca tot facem asta, mai bine demolam si restul si facem totul cum trebuie.
S-ar putea face doar cu racord denivelat cu supratraversare in U, care ar necesita practic reconfigurarea intregii zone; daca tot facem asta, mai bine demolam si restul si facem totul cum trebuie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 02:02:23 AM
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 02:02:23 AM
@frunzaverde - de ce e limitata viteza la 15km/h (in diagrama) dupa supratraversarea DN1? In caietul de sarcini scrie ca linia va permite 40km/h. Acum pe bune, tramvaiul urca pe podul Basarab cu cel putin 40km/h si opreste si in statia de pe pasaj (scuze pentru echivalenta tramvai-tren.
Cateva consideratii/nelamuriri:
- evident ca era ideal ca linia sa subtraverseze DN1 si sa fie permisa o viitoare continuare subterana spre T2. Dar suntem in Romania, ar fi fost prea futurist pentru noi; tot in legatura cu asta...subway a scris in feb 2019 ca CNAIR ar si avizat negativ subtraversarea. Aici s-a rupt totul si s-a mutat pe estacade?
- in Barcelona este implementata o solutie aproape identica ca aici, cu tren infudat in T2, autobuz shutle intre terminale si o linie noua de metrou care se termina in T1. Trenul face 20-25 min pana in in centru pe o distanta de 15 km, dar are 2-3 opriri intermediare. Noi avem vreo 22-25 km, dar nu vom avea opriri. Asta ma face sa nu vad totul atat de negru. Bine....comparatia cu BNC e cam optimista:P
- Urmaresc acest subiect de cand s-a lansat in 2016. Astazi am parcurs din nou toate mesajele incepand cu pagina 18. Am observat ca pe la final de 2018/inceput de 2019 atunci cand se finaliza SF-ul si se hotara solutia, dar si anterior, atmosfera generala de pe forum (cu unele exceptii) impreuna cu pozitiile oficiale ale API erau doar ca e imposibil de finalizat pana in 2020 si atat. MT ii dadea tare ca vor termina pana la campionat , iar API spunea ca e imposibil (adevarat de altfel). Dar nimeni (inclusiv API)nu a urlat ca trebuie gandita o solutie care sa permita extindere la T2 asa cum era normal nici cand s-a lansat licitatia pt SF in vara lui 2018 si nici cand se analizau solutiile la finalul lui 2019. Cred ca asta era mult mai important. Proababil toata lumea se gandea ca proiectul se va impotmoli. Acum, de vreo 2-3 luni (odata cu conflictul Drula-subway), de cand executia merge bine (suprinzator), toti au inceput sa spuna ca proiectul e o mizerie si ca trebuia gandit in perspectiva T2.
- consider ca API ar trebuie sa inceapa sa aduca in discutie ideea de trenuri "suburbane" in Bucuresti si imprejurimi. Mai mult decat e acum (buftea GDN si fundulea GDN). Domnesti, Bragadiru, Chiajna, merita legate cu GDN. Evenual revitalata linia care ajunge la AFI Cotroceni, etc. idei sunt sigur ca sunt multe. In 2016 se lansase o astfel de discutie de catre MT. Intati investii minimale, apoi gari noi si parcari P+R. Vorbesc din prisma unuia care merge zilnic din Chitila in Bucuresti cu trenul.
Cateva consideratii/nelamuriri:
- evident ca era ideal ca linia sa subtraverseze DN1 si sa fie permisa o viitoare continuare subterana spre T2. Dar suntem in Romania, ar fi fost prea futurist pentru noi; tot in legatura cu asta...subway a scris in feb 2019 ca CNAIR ar si avizat negativ subtraversarea. Aici s-a rupt totul si s-a mutat pe estacade?
- in Barcelona este implementata o solutie aproape identica ca aici, cu tren infudat in T2, autobuz shutle intre terminale si o linie noua de metrou care se termina in T1. Trenul face 20-25 min pana in in centru pe o distanta de 15 km, dar are 2-3 opriri intermediare. Noi avem vreo 22-25 km, dar nu vom avea opriri. Asta ma face sa nu vad totul atat de negru. Bine....comparatia cu BNC e cam optimista:P
- Urmaresc acest subiect de cand s-a lansat in 2016. Astazi am parcurs din nou toate mesajele incepand cu pagina 18. Am observat ca pe la final de 2018/inceput de 2019 atunci cand se finaliza SF-ul si se hotara solutia, dar si anterior, atmosfera generala de pe forum (cu unele exceptii) impreuna cu pozitiile oficiale ale API erau doar ca e imposibil de finalizat pana in 2020 si atat. MT ii dadea tare ca vor termina pana la campionat , iar API spunea ca e imposibil (adevarat de altfel). Dar nimeni (inclusiv API)nu a urlat ca trebuie gandita o solutie care sa permita extindere la T2 asa cum era normal nici cand s-a lansat licitatia pt SF in vara lui 2018 si nici cand se analizau solutiile la finalul lui 2019. Cred ca asta era mult mai important. Proababil toata lumea se gandea ca proiectul se va impotmoli. Acum, de vreo 2-3 luni (odata cu conflictul Drula-subway), de cand executia merge bine (suprinzator), toti au inceput sa spuna ca proiectul e o mizerie si ca trebuia gandit in perspectiva T2.
- consider ca API ar trebuie sa inceapa sa aduca in discutie ideea de trenuri "suburbane" in Bucuresti si imprejurimi. Mai mult decat e acum (buftea GDN si fundulea GDN). Domnesti, Bragadiru, Chiajna, merita legate cu GDN. Evenual revitalata linia care ajunge la AFI Cotroceni, etc. idei sunt sigur ca sunt multe. In 2016 se lansase o astfel de discutie de catre MT. Intati investii minimale, apoi gari noi si parcari P+R. Vorbesc din prisma unuia care merge zilnic din Chitila in Bucuresti cu trenul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 01:52:34 PM
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 01:52:34 PM
@bogdanstancu :
1. Diagrama de viteze din SF arata asa:
(https://i.imgur.com/ZlLCijq.png)
In mod normal, intrarea in statiile infundate se face la viteza maxima de 20 km/h dincolo de ultimul semnal de intrare. Probabil, in cazul nostru este 15 din cauza configuratiei ciudate - curba stransa, rampa/panta si obstructii la vizibilitate (inclusiv la semnale). Comparatia cu tramvaiele nu e o idee buna; de la boghiuri pana la sisteme de semnalizare este cu totul alta tehnologie, facuta cu alte constrangeri.
2. Nu s-a cerut niciodata aviz pentru subtraversarea DN1 sau pentru varianta cu tunel; vezi lista de avize cerute si date in SF.
3. Linia respectiva si gara respectiva a fost construita in 1975, cand exista un singur terminal, si se prevedea sa existe un singur terminal pentru 30+ ani inainte, si va fi abandonata si buldozerita anul viitor cel tarziu. Va fi inlocuita cu o linie complet noua, subterana, care va deservi si T1 si T2: https://www.catalannews.com/society-science/item/tunneling-work-on-new-rail-line-to-barcelona-airport-completed. In plus, exista metrou care serveste si T1 si T2 (acoperind necesarul de transport intre terminale de care tot vorbim aici).
4. Nimeni nu a vazut SF-ul inainte ca SF-ul sa fie gata (desi existau zvonuri cu mizeria de estacade; nu putem comenta pe zvonuri). In Romania, dupa cum stii, nu avem acces la SF-uri sau studii inainte sa fie complet gata si lansate in executie.
Inainte sa vedem licitatia lui peste fiert, cu totii credeam ca solutia va fi cea din SF 2007-2008, adica cea subterana, logica si normala la cap. Solutie pe care am sustinut-o de la bun inceput. Problema e ca din solutia aia, cu cap, prin incompetenta, rea-vointa, si economii stupide, s-a ajuns la mizeria curenta. Si apoi s-a mers pe repede-inainte cu totul... Cu rezultatul fiind din ce in ce mai dezamagitor la fiecare pas.
Cand a fost gata SF-ul am zis public ca solutia este o mizerie. Apropo, dezbaterea Drula - subway, cum ii zici tu, e de prin 2017, deci nici vorba de "cateva luni". Vezi si pe topicul M6.
5. Localitati de 5000-10000 de oameni nu pot sustine transport feroviar suburban. Vezi aici o explicatie (de-a mea), cu date geospatiale, a de ce: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg163515#msg163515. Orice incercare (inclusiv incercarea curenta cu Fundulea) va fi un esec mizerabil (a 12-a in istoria Bucurestiului!). Solutii gen "linia de la AFI palace" sunt doar aberatii ale unor indivizi care n-au vazut cf vreodata. Bucurestiul e unic in Europa din punct de vedere a lipsei de suburbanizare si al densitatii urbane dense. Ce trebuie facut sunt solutii expres spre sursele reale de naveta, care sunt orasele distante (Titu/Gaiesti - Pitesti; Ploiesti). Cu eventuale opriri pe parcurs. E o nevoie unica, care trebuie dezvoltata intr-un fel unic.
1. Diagrama de viteze din SF arata asa:
(https://i.imgur.com/ZlLCijq.png)
In mod normal, intrarea in statiile infundate se face la viteza maxima de 20 km/h dincolo de ultimul semnal de intrare. Probabil, in cazul nostru este 15 din cauza configuratiei ciudate - curba stransa, rampa/panta si obstructii la vizibilitate (inclusiv la semnale). Comparatia cu tramvaiele nu e o idee buna; de la boghiuri pana la sisteme de semnalizare este cu totul alta tehnologie, facuta cu alte constrangeri.
2. Nu s-a cerut niciodata aviz pentru subtraversarea DN1 sau pentru varianta cu tunel; vezi lista de avize cerute si date in SF.
3. Linia respectiva si gara respectiva a fost construita in 1975, cand exista un singur terminal, si se prevedea sa existe un singur terminal pentru 30+ ani inainte, si va fi abandonata si buldozerita anul viitor cel tarziu. Va fi inlocuita cu o linie complet noua, subterana, care va deservi si T1 si T2: https://www.catalannews.com/society-science/item/tunneling-work-on-new-rail-line-to-barcelona-airport-completed. In plus, exista metrou care serveste si T1 si T2 (acoperind necesarul de transport intre terminale de care tot vorbim aici).
4. Nimeni nu a vazut SF-ul inainte ca SF-ul sa fie gata (desi existau zvonuri cu mizeria de estacade; nu putem comenta pe zvonuri). In Romania, dupa cum stii, nu avem acces la SF-uri sau studii inainte sa fie complet gata si lansate in executie.
Inainte sa vedem licitatia lui peste fiert, cu totii credeam ca solutia va fi cea din SF 2007-2008, adica cea subterana, logica si normala la cap. Solutie pe care am sustinut-o de la bun inceput. Problema e ca din solutia aia, cu cap, prin incompetenta, rea-vointa, si economii stupide, s-a ajuns la mizeria curenta. Si apoi s-a mers pe repede-inainte cu totul... Cu rezultatul fiind din ce in ce mai dezamagitor la fiecare pas.
Cand a fost gata SF-ul am zis public ca solutia este o mizerie. Apropo, dezbaterea Drula - subway, cum ii zici tu, e de prin 2017, deci nici vorba de "cateva luni". Vezi si pe topicul M6.
5. Localitati de 5000-10000 de oameni nu pot sustine transport feroviar suburban. Vezi aici o explicatie (de-a mea), cu date geospatiale, a de ce: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg163515#msg163515. Orice incercare (inclusiv incercarea curenta cu Fundulea) va fi un esec mizerabil (a 12-a in istoria Bucurestiului!). Solutii gen "linia de la AFI palace" sunt doar aberatii ale unor indivizi care n-au vazut cf vreodata. Bucurestiul e unic in Europa din punct de vedere a lipsei de suburbanizare si al densitatii urbane dense. Ce trebuie facut sunt solutii expres spre sursele reale de naveta, care sunt orasele distante (Titu/Gaiesti - Pitesti; Ploiesti). Cu eventuale opriri pe parcurs. E o nevoie unica, care trebuie dezvoltata intr-un fel unic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 05, 2020, 02:03:07 PM
Post by: nenea_hartia on January 05, 2020, 02:03:07 PM
@bogdanstancu: Legat de punctul 3 îți dau oarecum dreptate. E drept, până prin august 2018 credeam cu toții că soluția va fi subterană, așa apărea în toate randările, așa scria (https://www.digi24.ro/stiri/economie/consumatori/cum-va-arata-viitoarea-legatura-gara-de-nord-aeroport-otopeni-889282) și prin presă. Asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg209533#msg209533) e prima postare de pe forum care ne-a dovedit că greșim amarnic. Postarea imediat următoare (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg209544#msg209544), a lui TibiV, rezumă în doar trei rânduri succinte tot ce e de spus despre porcăria asta. Reacțiile pe forum au fost imediate și în general negative (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg215775#msg215775). Eu am trimis (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg219368#msg219368) o scrisoare destul de lungă către Comisia pentru Transporturi a Camerei Deputaților, unde ministrul tocmai își prezentase cu emfază aberația. Am încercat să o fac cât mai inteligibilă, am pus poze, hărți, contraexemple din alte părți. Nu mi-a răspuns nimeni, ori deputații români sunt oameni extrem de ocupați și n-au timp să bage în seamă publicul, ori adresa de email e pusă aici (http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.co?idc=34) doar pentru că așa cere legea, dar nu o deschide nimeni. Ori amândouă.
De ce spun că îți dau oarecum dreptate? Și eu am simțit în perioada respectivă că nu se acordă mare atenție pe forum acestei investiții absurde. Mi-am dorit și eu mai multă implicare și mă întreb acum, presupunând că discuția aprinsă din ultimele săptămâni ar fi avut loc atunci, la sfârșitul lui 2018, dacă nu ar fi fost preluată și în articole de presă. Poate că, citind în special argumentele lui frunzaverde, unii politicieni bine intenționați ar fi înțeles ce greșeală se face și și-ar fi schimbat poziția. Dar privind retrospectiv, nu cred că s-ar fi schimbat nimic. ,,Elitele" noastre politice sunt mediocre în cel mai bun caz, iar guvernul de atunci a rezistat cu încăpățânare unor presiuni internaționale uriașe și și-a continuat deciziile proaste sau criminale de-a dreptul în alte domenii, deci nu s-ar fi ,,împiedicat de un ciot" într-o cauză aparent minoră ca aceasta. E drept, API putea face mai mult, e ușor de zis, dar sunt și ei oameni, au familii, slujbe și vieți private, nu pot rezolva ei singuri toată infrastructura din țara asta. În plus, să recunoaștem, acest topic este unul marginal, nu cred că suntem mai mult de 20-30 de persoane care citim aici. Dacă avea vizibilitatea topicurilor pentru autostrăzi sunt convins că era cu totul altă mâncare de pește.
Mai e ceva, iar asta e doar o impresie personală, nu am dovezi. Unii colegi de forum(*), cu siguranță bine intenționați, privesc legătura feroviară din punctul de vedere al unui bucureștean. Pentru ei e irelevant dacă trenul sub- sau supra-traversează DN1, atâta vreme cât îi duce sau îi ia de la aeroport, și cred că asta e și senzația multora care scriu sau citesc în presă (care e 90% centrală) articole pe acest subiect. N-am citit un singur rând în care cineva să sugereze că linia s-ar putea sau ar trebui continuată vreodată către alte magistrale CF, transbordarea la Gara de Nord li se pare tuturor absolut naturală. Din contra, ca unul provenind din provincie, eu consider că unui prahovean, spre exemplu, ar trebui să i se pară absurd să fie nevoit să meargă mai întâi în direcția opusă, să se trambaleze cu bagaje ca să schimbe peronul, și abia apoi să ia trenul în direcția corectă, deși și el plătește din impozite soluția greșită care se construiește acum. Dar repet, presa centrală tratează subiectul ca de la București, iar publicului nu i se pun pe masă toate argumentele.
(*) Atenție, vorbesc de anumiți colegi, nu generalizez în nici un caz. Din contra, unii dintre bucureșteni se numără printre cei mai acerbi critici ai tâmpeniei care se construiește acum și le mulțumesc din inimă.
De ce spun că îți dau oarecum dreptate? Și eu am simțit în perioada respectivă că nu se acordă mare atenție pe forum acestei investiții absurde. Mi-am dorit și eu mai multă implicare și mă întreb acum, presupunând că discuția aprinsă din ultimele săptămâni ar fi avut loc atunci, la sfârșitul lui 2018, dacă nu ar fi fost preluată și în articole de presă. Poate că, citind în special argumentele lui frunzaverde, unii politicieni bine intenționați ar fi înțeles ce greșeală se face și și-ar fi schimbat poziția. Dar privind retrospectiv, nu cred că s-ar fi schimbat nimic. ,,Elitele" noastre politice sunt mediocre în cel mai bun caz, iar guvernul de atunci a rezistat cu încăpățânare unor presiuni internaționale uriașe și și-a continuat deciziile proaste sau criminale de-a dreptul în alte domenii, deci nu s-ar fi ,,împiedicat de un ciot" într-o cauză aparent minoră ca aceasta. E drept, API putea face mai mult, e ușor de zis, dar sunt și ei oameni, au familii, slujbe și vieți private, nu pot rezolva ei singuri toată infrastructura din țara asta. În plus, să recunoaștem, acest topic este unul marginal, nu cred că suntem mai mult de 20-30 de persoane care citim aici. Dacă avea vizibilitatea topicurilor pentru autostrăzi sunt convins că era cu totul altă mâncare de pește.
Mai e ceva, iar asta e doar o impresie personală, nu am dovezi. Unii colegi de forum(*), cu siguranță bine intenționați, privesc legătura feroviară din punctul de vedere al unui bucureștean. Pentru ei e irelevant dacă trenul sub- sau supra-traversează DN1, atâta vreme cât îi duce sau îi ia de la aeroport, și cred că asta e și senzația multora care scriu sau citesc în presă (care e 90% centrală) articole pe acest subiect. N-am citit un singur rând în care cineva să sugereze că linia s-ar putea sau ar trebui continuată vreodată către alte magistrale CF, transbordarea la Gara de Nord li se pare tuturor absolut naturală. Din contra, ca unul provenind din provincie, eu consider că unui prahovean, spre exemplu, ar trebui să i se pară absurd să fie nevoit să meargă mai întâi în direcția opusă, să se trambaleze cu bagaje ca să schimbe peronul, și abia apoi să ia trenul în direcția corectă, deși și el plătește din impozite soluția greșită care se construiește acum. Dar repet, presa centrală tratează subiectul ca de la București, iar publicului nu i se pun pe masă toate argumentele.
(*) Atenție, vorbesc de anumiți colegi, nu generalizez în nici un caz. Din contra, unii dintre bucureșteni se numără printre cei mai acerbi critici ai tâmpeniei care se construiește acum și le mulțumesc din inimă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 05, 2020, 03:55:42 PM
Post by: cutter on January 05, 2020, 03:55:42 PM
Quote from: ghrt on January 04, 2020, 11:27:13 AM
@frunzaverde: Atunci poate ar fi bine să facem mişto de ei (inclusiv colegul nostru de forum care şi-a dat acordul pt "soluţia" asta)
Pentru că ghrt mi-a confirmat în privat că de mine e vorba în mesajul de mai sus, o să-i răspund rapid. Pe scurt - eu nu mi-am dat "acordul" pentru nicio soluție de vreun fel la Otopeni, pentru simplul motiv că nu am fost în vreo poziție să-mi dau vreun acord pentru vreun fel de proiect în perioada guvernării PSD (ian 2017-oct 2019).
Singurele mele poziții constante pe subiectul legăturilor feroviare/de metrou cu Aeroportul Otopeni au fost din 2016 până în prezent:
1) Metroul M6 este o investiție
a) nerentabilă, uriașă, de tip "white elefant"
b) care trage resurse/blochează alte dezvoltări de metrou necesare în Capitală
c) cu studii bazate pe date nerealiste/mistificate
d) care nu și-ar acoperi nici măcar costurile de operare în vreun fel semnificativ, nu mai vorbim de uriașul cost de investiție (~2 mld €)
2) Legăturile de infrastructură noi construite (fie că vorbim de metrou, autostradă, feroviar) trebuie gândite integrat cu terminalul 2. E absurd să investim sute de milioane de euro sau miliarde ca să ne conectăm la ce va deveni (pe planurile de dezvoltare ale aeroportului) un terminal secundar în timp ce viitorul aeroport (în sensul colocvial al termenului) "principal" va fi în capătul dinspre Dimieni al pistelor.
---
Cât privește legătura feroviară, ramificația din M700, ce se construiește în prezent - singura mea interacțiune cu subiectul, pe care am mai povestit-o pe acest forum - a fost cândva în anul 2018 la o ședință a Comisiei de Transporturi din Camera Deputaților cu ministrul de atunci Șova în care s-au discutat diverse aspecte de infrstructură. Rețineți că eu eram un deputat al unui partid de opoziție (USR) permeabilitatea guvernului de atunci (PSD-Dragnea) la orice fel de sugestii fiind practic inexistentă.
Ministrul ne-a spus că intenționează să urgenteze la maxim și să facă legătură feroviară cu aeroportul. La acel moment, nu avea încă studiu de fezabilitate, urma să fie lansată licitația pentru studiul de fezabilitate. Încerc să reproduc acel schimb din memorie, dar cred că am cerut detalii tehnice despre cum urma să fie făcută această legătură. Tot timpul n-a fost vorba decât de o legătură înfundată, nici vorbă de trecere, posibilitate de continuare. Am întrebat cum vor construi tehnologic, mi-au zis că prin săpătură deschisă și că vor închide pe rând câte un sens din DN1 (care este pe sectorul Otopeni-Băneasa cel mai aglomerat drum din România, dacă nu mă înșel MZA-ul este de 100.000 - citez din memorie, sper să nu aberez - măsurat în 2017 în studiul Orbitalelor Bucureștiului făcut de BEI - este public studiul, publicat de mine).
Singurul meu input a fost să le spun "poate are rost să testați la faza de alternative de traseu și varianta de supratraversare, adică să nu fixați în tema de proiectare - subtraversarea ca soluție". N-am primit nicio reacție și asta a fost tot. Am presupus că au ignorat sugestia mea. Ceea ce e posibil să se și fi întâmplat. Cert e că după câteva luni a apărut în spațiul public Șova pentru prima dată cu solutia supratraversării și restul se cunoaște.
De la o sugestie pentru testare în SF (adică un studiu care să ia în considerare costuri și beneficii și dezvoltări ulterioare) și până la "mi-am dat acordul" e o diferență foarte mare, cred că e limpede :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 05:15:36 PM
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 05:15:36 PM
SF-ul din 2007-2008, ala cu sapatura deschisa, prevedea explicit posibilitatea extinderii la T2. Inclusiv pe harta de amplasament, legatura "de viitor" era marcata, cu legatura "punctata".
De altfel, aproape orice solutie ingropata/semi-ingropata se putea extinde la T2. Solutia din SF-ul 2008 era foarte usor de extins - gara ar fi fost ori paralela pe T1 ori perpendiculara pe T1, in tunel. Si solutia vehiculata cand SF-ul era in lucru, cu
Cand ar fi fost nevoie de extindere, se puteau gasit diverse solutii (cu inchideri partiale sau chiar totale pentru cateva luni) pentru extindere. Solutia curenta e pa-si-la-revedere - nici macar dublarea nu va fi posibila, dat fiind criticile ROMATSA care spun ca antenele ILS sunt afectate aproape la limita de structura curenta. De electrificare nici macar nu se poate pune problema. Si e posibila sa nu se poata circula noaptea cu trenul pe-acolo pentru ca... surpriza, farurile locomotivelor pot afecta iluminatul de aterizare si dezorienta pilotii.
@cutter - pai chiar tu te contrazici. Zici ca "Legăturile de infrastructură noi construite (fie că vorbim de metrou, autostradă, feroviar) trebuie gândite integrat cu terminalul 2." dar ca in acelasi timp ai actionat exact in directia opusa : poate are rost să testați la faza de alternative de traseu și varianta de supratraversare, adică să nu fixați în tema de proiectare - subtraversarea ca soluție - deci ai sugerat sa se testeze fix singura varianta care nu permitea nici un fel de expansiune in viitor, si care nu va permite vreo "legatura integrata".
De altfel, aproape orice solutie ingropata/semi-ingropata se putea extinde la T2. Solutia din SF-ul 2008 era foarte usor de extins - gara ar fi fost ori paralela pe T1 ori perpendiculara pe T1, in tunel. Si solutia vehiculata cand SF-ul era in lucru, cu
Cand ar fi fost nevoie de extindere, se puteau gasit diverse solutii (cu inchideri partiale sau chiar totale pentru cateva luni) pentru extindere. Solutia curenta e pa-si-la-revedere - nici macar dublarea nu va fi posibila, dat fiind criticile ROMATSA care spun ca antenele ILS sunt afectate aproape la limita de structura curenta. De electrificare nici macar nu se poate pune problema. Si e posibila sa nu se poata circula noaptea cu trenul pe-acolo pentru ca... surpriza, farurile locomotivelor pot afecta iluminatul de aterizare si dezorienta pilotii.
@cutter - pai chiar tu te contrazici. Zici ca "Legăturile de infrastructură noi construite (fie că vorbim de metrou, autostradă, feroviar) trebuie gândite integrat cu terminalul 2." dar ca in acelasi timp ai actionat exact in directia opusa : poate are rost să testați la faza de alternative de traseu și varianta de supratraversare, adică să nu fixați în tema de proiectare - subtraversarea ca soluție - deci ai sugerat sa se testeze fix singura varianta care nu permitea nici un fel de expansiune in viitor, si care nu va permite vreo "legatura integrata".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2020, 05:39:31 PM
Post by: carutasul on January 05, 2020, 05:39:31 PM
Pentru mine nu e evident că soluția supraterană exclude expansiunea în viitor. Presupun că nici pentru cutter, având în vedere că nici el nu e "feroviar" ca să zic așa. E o soluție care pare bună pentru că elimină necesitatea opririi traficului pe un interval mai lung .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on January 05, 2020, 05:41:52 PM
Post by: Io on January 05, 2020, 05:41:52 PM
Cei de-aici sintem singurii care vedem ca solutia aleasa e cea mai proasta dintre toate cele posibile si ca aproape sigur se va lasa cu demolare? Nu de alta dar poti sa aduci oriciti pasageri in plus la T1 si cu orice, fie Desiro fie ce-o mai fi, terminalul nu mai poate sa-i proceseze! Cifrele asta arata, orice crestere a nr de pax procesati de T1 va fi facuta cu scaderea calitatii serviciilor catre pasageri. Adica inghesuiala, cozi, timp pierdut (de toata lumea, de la pasageri la companiile aeriene), mizerie, intimplari care tin de anecdotica Stirilor de la ora 5, T1 urmind sa semene din ce in ce mai mult cu o autogara imunda. Sigur, e si un bine, trenurile nu vor avea cadente mari astfel incit numarul de pasageri adus de ele chiar nu va fi mare lucru.
Ce se face acum sint bani aruncati aiurea.
Intrebare naiva: poate fi facut ceva pentru oprirea lucrarilor? Macar acum, caci in afara de citeva firme care construiesc "minunea" aia si eventual comerciantii din Duty Free, absolut nimeni nu are de cistigat, ba toata lumea, pasageri si companii are doar de pierdut cu investitia asta in felul asta!
Ce se face acum sint bani aruncati aiurea.
Intrebare naiva: poate fi facut ceva pentru oprirea lucrarilor? Macar acum, caci in afara de citeva firme care construiesc "minunea" aia si eventual comerciantii din Duty Free, absolut nimeni nu are de cistigat, ba toata lumea, pasageri si companii are doar de pierdut cu investitia asta in felul asta!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 05:55:24 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 05:55:24 PM
Asta-i viata, ne vom procopsi cu o <solutie> tip magarusul maro. In rest oricine e liber sa <sustina> pana in panzele albe orice ineptie...
Singurul lucru pe care-l regret e ca probabil nu voi apuca sa vad mizeria demolata...
Singurul lucru pe care-l regret e ca probabil nu voi apuca sa vad mizeria demolata...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 06:11:38 PM
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 06:11:38 PM
Deocamdata instanta a suspendat decizia de expropriere pentru 2 proprietari pana se va da o sentinta in procesul prin care au cerut anularea deciziei, la care nu s-a stabilit inca un termen de judecata. Nu stiu daca CFR a facut apel la decizia de suspendare. Am pus aici procesele respective (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg269533#msg269533).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2020, 06:18:51 PM
Post by: carutasul on January 05, 2020, 06:18:51 PM
@subway, dacă la postul meu se referea observația, poate nu am fost destul de clar. Pentru cineva care nu e în domeniu nu pare evident că nici o soluție supraterană nu ar avea destul loc pentru prelungirea la viitorul terminal. De asta părea logic îndemnul să se studieze și soluția asta. Trebuie să vină cineva care știe de ce raze e nevoie la curbe și toate celelalte constrângeri și să facă calculele. Abia după asta se poate exclude soluția. Nu înseamnă că după ce toți cei care se pricep la trenuri zic că e neagră aș mai susține că e albă :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 06:47:27 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 06:47:27 PM
Daca ar fi fost vorba de tine te-as fi intrebat cum vezi posibilitatea de prelungire a idioteniei spre T2...dar nu am dorit sa te pun in dificultate, las <aviatorii> sa te puna cu trenul de aterizare pe sol.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 05, 2020, 07:06:14 PM
Post by: cutter on January 05, 2020, 07:06:14 PM
Dacă e să fim sinceri și vorbim
1) DOAR de conectarea T1 cu o frecvență de 3 tph la Gara de Nord
2) costuri vs beneficii
3) o soluție care să fie gata într-un timp scurt (gen 2 ani)
nu cred că soluția asta pe viaduct/supratraversare mai pare atât de catastrofică.
---
Note:
1) Ministerul/CFR nu au vorbit niciodată în ultimii ani decât de conectarea T1. N-am auzit odată pe cineva să menționeze prelungire la T2. De altfel, dacă nu mă înșel în planurile de dezvoltare ale aeroportului conectarea T2 pe feroviar era o altă ramificație din M700 (undeva în zona Gării Balotești) cu subtraversarea pistei 2, nu-i așa, @frunzaverde?
Frecvența de 3 trenuri pe oră e greu, dar nu imposibil de atins, din ce-am discutat cu feroviari. La cum se ocupă CFR de restul infrastructurii până în Gara de Nord, probabil in realitate vor fi 2 trenuri pe oră, ceea ce nu prea e ok. Când timpul de așteptare MEDIU e de 15 minute, deja cam te orientezi spre alt mijloc de transport.
2) Costul variantei actuale e 100 mil €. Pentru cea cu subtraversarea estimarea era 300 mil €. Tunele feroviare de 2km și gară subterană CFR... Ok, aici putem scrie orice, pe forum... dar dacă e să fim un pic realiști la stadiul actual al CFR/MT asta ar fi durat 10 ani dacă s-ar fi terminat vreodată și cu niște cost overruns certe.
Soluția supraterană nu deranjează DN1 deloc. Soluția subterană înțeleg că ar fi mutat traficul luni (ani?) de zile pe o singura cale în zona aeroportului... ceea ce la MZA-ul de acolo ar fi fost un dezastru cu cozi kilometrice de mașini - poate unii își amintesc când s-au pus parapeții mediani pe DN1 în zona Băneasa-Otopeni și s-a blocat o bandă pe centru că erau cozile până la Corbeanca în acele săptămâni cât a durat). Nu mă pricep prea bine dar să ne zică subway cât durează să faci pereți mulați și toate chestiile alea, să muți infrastructuri subterane și să meargă totul brici și perfect și ideal.
Sau putem să-i întrebăm pe locuitorii din Drumul Taberei.
La partea de beneficii - dacă reușesc să facă un tren la 20 de minute (și ăsta e un mare dacă, vă explică Mihai mai bine de ce) eu cred că ar avea un număr de pasageri semnificativ. E foarte convenabil localizată gara... aproape cobori direct la terminal din tren. Nu știu sa estimez - dar poate 500 de mii/an? E suficient pentru o investiție de 100 mil € care va putea fi folosită la maxim măcar 10 ani? Dacă considerăm și că iei 500 de mii/an din traficul auto de pe șosea? Față de câțiva rătăciți din trenul actual? Poate.
3) Sunt absolut convins că o soluție care să fie realist gata pe termen scurt dpdv tehnologic nu putea fi decât asta supraterană. Adică la un orizont de 2 ani... E și ăsta un beneficiu - cari oameni cu 5-6-7 ani mai devreme decât în alte soluții.
1) DOAR de conectarea T1 cu o frecvență de 3 tph la Gara de Nord
2) costuri vs beneficii
3) o soluție care să fie gata într-un timp scurt (gen 2 ani)
nu cred că soluția asta pe viaduct/supratraversare mai pare atât de catastrofică.
---
Note:
1) Ministerul/CFR nu au vorbit niciodată în ultimii ani decât de conectarea T1. N-am auzit odată pe cineva să menționeze prelungire la T2. De altfel, dacă nu mă înșel în planurile de dezvoltare ale aeroportului conectarea T2 pe feroviar era o altă ramificație din M700 (undeva în zona Gării Balotești) cu subtraversarea pistei 2, nu-i așa, @frunzaverde?
Frecvența de 3 trenuri pe oră e greu, dar nu imposibil de atins, din ce-am discutat cu feroviari. La cum se ocupă CFR de restul infrastructurii până în Gara de Nord, probabil in realitate vor fi 2 trenuri pe oră, ceea ce nu prea e ok. Când timpul de așteptare MEDIU e de 15 minute, deja cam te orientezi spre alt mijloc de transport.
2) Costul variantei actuale e 100 mil €. Pentru cea cu subtraversarea estimarea era 300 mil €. Tunele feroviare de 2km și gară subterană CFR... Ok, aici putem scrie orice, pe forum... dar dacă e să fim un pic realiști la stadiul actual al CFR/MT asta ar fi durat 10 ani dacă s-ar fi terminat vreodată și cu niște cost overruns certe.
Soluția supraterană nu deranjează DN1 deloc. Soluția subterană înțeleg că ar fi mutat traficul luni (ani?) de zile pe o singura cale în zona aeroportului... ceea ce la MZA-ul de acolo ar fi fost un dezastru cu cozi kilometrice de mașini - poate unii își amintesc când s-au pus parapeții mediani pe DN1 în zona Băneasa-Otopeni și s-a blocat o bandă pe centru că erau cozile până la Corbeanca în acele săptămâni cât a durat). Nu mă pricep prea bine dar să ne zică subway cât durează să faci pereți mulați și toate chestiile alea, să muți infrastructuri subterane și să meargă totul brici și perfect și ideal.
Sau putem să-i întrebăm pe locuitorii din Drumul Taberei.
La partea de beneficii - dacă reușesc să facă un tren la 20 de minute (și ăsta e un mare dacă, vă explică Mihai mai bine de ce) eu cred că ar avea un număr de pasageri semnificativ. E foarte convenabil localizată gara... aproape cobori direct la terminal din tren. Nu știu sa estimez - dar poate 500 de mii/an? E suficient pentru o investiție de 100 mil € care va putea fi folosită la maxim măcar 10 ani? Dacă considerăm și că iei 500 de mii/an din traficul auto de pe șosea? Față de câțiva rătăciți din trenul actual? Poate.
3) Sunt absolut convins că o soluție care să fie realist gata pe termen scurt dpdv tehnologic nu putea fi decât asta supraterană. Adică la un orizont de 2 ani... E și ăsta un beneficiu - cari oameni cu 5-6-7 ani mai devreme decât în alte soluții.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 07:11:55 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 07:11:55 PM
Errare humanum est sed perseverare...
Mai vorbim anul viitor de Boboteaza! Cu maxima sinceritate...
:)
Mai vorbim anul viitor de Boboteaza! Cu maxima sinceritate...
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 07:17:05 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 07:17:05 PM
Nici vorba de legaturi directe cu provincia, totul e cu transbordare prin GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 07:48:27 PM
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 07:48:27 PM
Apropo de legaturi cu provincia, s-a vorbit pe pagina anterioara de ramificatia Buciumeni.
Pe langa Desiro ale CFR Calatori mai avem 3 operatori privati care detin automotoare Diesel cu posturi de conducere in ambele capete, care circula pe Ploiesti - GdN (TFC, RC, Astra).
In drum spre Bucuresti, ar putea intra pe ramificatia Buciumeni, opri la T1 si intoarce spre Gara de Nord. Si la retur la fel.
Pe langa Desiro ale CFR Calatori mai avem 3 operatori privati care detin automotoare Diesel cu posturi de conducere in ambele capete, care circula pe Ploiesti - GdN (TFC, RC, Astra).
In drum spre Bucuresti, ar putea intra pe ramificatia Buciumeni, opri la T1 si intoarce spre Gara de Nord. Si la retur la fel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 05, 2020, 07:51:42 PM
Post by: AlexxC on January 05, 2020, 07:51:42 PM
Completare argumente tren:
-Existenta unui mijloc de transport predictibil determina calatorii sa nu mai vina la aeroport cu 3 ore inainte, transformandu-l intro uriasa sala de asteptare.
-Un efect concluzionat din postarea lui cutter este ca mai putine taxiuri vor fi indisponibilizate pentru calatorii de lunga durata spre Otopeni, putand fi folosite in schimb la curse scurte in oras,in detrimentul autovehiculelor personale (vezi efectul Uber)
-Existenta unui mijloc de transport predictibil determina calatorii sa nu mai vina la aeroport cu 3 ore inainte, transformandu-l intro uriasa sala de asteptare.
-Un efect concluzionat din postarea lui cutter este ca mai putine taxiuri vor fi indisponibilizate pentru calatorii de lunga durata spre Otopeni, putand fi folosite in schimb la curse scurte in oras,in detrimentul autovehiculelor personale (vezi efectul Uber)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 08:05:11 PM
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 08:05:11 PM
@cutter - Solutia este catastrofala, hai sa n-o dam la intors.
Posibil sa fie si imposibil de exploatat noaptea, pentru ca farurile locomotivelor afecteaza iluminatul pistei (aviz AACR). Posibil sa faca exploatarea Cat IIIA-IIIb a aeroportului imposibila.
De ce ar trebui sa vorbim de cele trei criterii. Toate cele trei criterii sunt FALSE:
1. Doar conectarea la T1 - Deja stiam ca e nevoie si ca se va face T2. Acum avem si HG de expropriere.... Deci obiectivul "doar conexiune la T1 este un obiectiv prost din start.
2. costuri vs. beneficii - Dezastru. Beneficiile sunt "capped" de la bun inceput; frecvente proaste, predictibilitate slaba, calitate a serviciului minimala spre inexistenta. Costurile, mai ales costurile de oportunitate sunt uriase. Solutiile propuse precedent nu aveau problema asta - solutia omoara orice posibilitate de dezvoltare in orice viitor. Elimina pe veci un transfer civilizat T1-T2. Elimina pe veci posibilitatea unei gari de trecere si acces usor pentru utilizatorii din Brasov, Ploiesti sau Galati, care cu orice solutie normala la cap, s-ar fi putut asigura, daca nu azi, atunci in faze urmatoare de dezvoltare. Este limitata, fara posibilitate de extindere din prima zi de exploatare. Este imposibil de electrificat si imposibil de dublat - vezi avizul AACR.
Si costurile de operare sunt mari. De la solutia cu iesire pe abatuta spre aeroport si intrare inapoi pe doua abatute (cu efectul ca macazurile alea o sa se faca praf rapid) pana la faptul ca e o solutie "pe veci diesel", care implica costuri importante fata de o solutie electrica. Mai ales ca va fi interzis sa scoti fum in zona racordului (vezi avizul AACR).
Si beneficiile? Practic tot ce reuseste este sa replice 780-ul dar pe sine. Ba mai prost, ca 780-ul opreste si la sosiri si la plecari. 780 care acum e operat cu autobuze cu burduf si cu spatiu de bagaje. Deci nici o imbunatatire reala. Solutia CF curenta, cu viteze de 15 km/h, nici timpii de parcurs n-or sa-i aiba mai buni. Si cu 2 frecvente pe ora, suntem la 780-783-ul de azi... Doar ca STB poate cu usurinta (si fara sa se simta) sa faca 780-ul la 10 minute. Calea asta infecta ferata nu.
3. timp redus de implementare - Cine a stabilit constrangerea asta? Bucurestiul e absolut ok legat la aeroport in momentul asta. Nevoia era de future proofing, nu de a satisface o problema arzatoare Un tren care merge cu 15-40-80-100-80-50-30-20 km/h de cateva ori pe zi (asta va fi realitatea) nu va imbunatati cu nimic legaturile, mai ales ca Gara de Nord e intr-o pozitie relativ excentrica...
Nu era nevoie sa fie gata maine - putea fi gata in 2023; pana atunci, 780-ul si 783-ul si 784-ul si Uber si Taxi functionau ok.
Este o solutie a cuiva cu viziune zero, cu ambitie zero, cu intelegere a nevoilor zero. Hei rup doar pentru hei rup. Campeonatul lui peste - care oricum se putea asigura cu autobuze. As zice eu cum ii zice ambitiei asteia...
@tom_sawyer - te rog citeste cu atentie threadul. Pe Ramificatia Buciumeni vei putea baga probabil 1 tren pe directie la 2-3 ore (pentru ca trebuie sa intre si marfa). Si timpii de parcurs vor fi asa de mari incat o legatura Ploiesti - Buciumeni - Otopeni - Bucuresti va fi complet neatractiva pentru Ploiesti - Bucuresti. Plus ca capacitatile procesabile sunt foarte mici (trenurile Regiotrans frantuzesti, in compunerea actuala, nici macar nu intra in "halta" otopeni T1). Deci vor trebui trenuri dedicate, care nu incap cu vreo frecventa rezonabila prin serparia aia de linii.
@AlexxC - te rog citeste cu atentie threadul. Nu va exista nici o predictibilitate. Linii simple care se unesc, conexiuni prin racorduri intr-o magistrala praf, linie simpla prin Pajura, si o linie simpla diesel in magistrala... O SA SE INTARZIE IN DRACI ACOLO. Mai ales daca cineva incearca 1t/20 minute... Caz in care "trenul intarzie 60 minute" o sa fie ceva de zi cu zi...
Posibil sa fie si imposibil de exploatat noaptea, pentru ca farurile locomotivelor afecteaza iluminatul pistei (aviz AACR). Posibil sa faca exploatarea Cat IIIA-IIIb a aeroportului imposibila.
De ce ar trebui sa vorbim de cele trei criterii. Toate cele trei criterii sunt FALSE:
1. Doar conectarea la T1 - Deja stiam ca e nevoie si ca se va face T2. Acum avem si HG de expropriere.... Deci obiectivul "doar conexiune la T1 este un obiectiv prost din start.
2. costuri vs. beneficii - Dezastru. Beneficiile sunt "capped" de la bun inceput; frecvente proaste, predictibilitate slaba, calitate a serviciului minimala spre inexistenta. Costurile, mai ales costurile de oportunitate sunt uriase. Solutiile propuse precedent nu aveau problema asta - solutia omoara orice posibilitate de dezvoltare in orice viitor. Elimina pe veci un transfer civilizat T1-T2. Elimina pe veci posibilitatea unei gari de trecere si acces usor pentru utilizatorii din Brasov, Ploiesti sau Galati, care cu orice solutie normala la cap, s-ar fi putut asigura, daca nu azi, atunci in faze urmatoare de dezvoltare. Este limitata, fara posibilitate de extindere din prima zi de exploatare. Este imposibil de electrificat si imposibil de dublat - vezi avizul AACR.
Si costurile de operare sunt mari. De la solutia cu iesire pe abatuta spre aeroport si intrare inapoi pe doua abatute (cu efectul ca macazurile alea o sa se faca praf rapid) pana la faptul ca e o solutie "pe veci diesel", care implica costuri importante fata de o solutie electrica. Mai ales ca va fi interzis sa scoti fum in zona racordului (vezi avizul AACR).
Si beneficiile? Practic tot ce reuseste este sa replice 780-ul dar pe sine. Ba mai prost, ca 780-ul opreste si la sosiri si la plecari. 780 care acum e operat cu autobuze cu burduf si cu spatiu de bagaje. Deci nici o imbunatatire reala. Solutia CF curenta, cu viteze de 15 km/h, nici timpii de parcurs n-or sa-i aiba mai buni. Si cu 2 frecvente pe ora, suntem la 780-783-ul de azi... Doar ca STB poate cu usurinta (si fara sa se simta) sa faca 780-ul la 10 minute. Calea asta infecta ferata nu.
3. timp redus de implementare - Cine a stabilit constrangerea asta? Bucurestiul e absolut ok legat la aeroport in momentul asta. Nevoia era de future proofing, nu de a satisface o problema arzatoare Un tren care merge cu 15-40-80-100-80-50-30-20 km/h de cateva ori pe zi (asta va fi realitatea) nu va imbunatati cu nimic legaturile, mai ales ca Gara de Nord e intr-o pozitie relativ excentrica...
Nu era nevoie sa fie gata maine - putea fi gata in 2023; pana atunci, 780-ul si 783-ul si 784-ul si Uber si Taxi functionau ok.
Este o solutie a cuiva cu viziune zero, cu ambitie zero, cu intelegere a nevoilor zero. Hei rup doar pentru hei rup. Campeonatul lui peste - care oricum se putea asigura cu autobuze. As zice eu cum ii zice ambitiei asteia...
@tom_sawyer - te rog citeste cu atentie threadul. Pe Ramificatia Buciumeni vei putea baga probabil 1 tren pe directie la 2-3 ore (pentru ca trebuie sa intre si marfa). Si timpii de parcurs vor fi asa de mari incat o legatura Ploiesti - Buciumeni - Otopeni - Bucuresti va fi complet neatractiva pentru Ploiesti - Bucuresti. Plus ca capacitatile procesabile sunt foarte mici (trenurile Regiotrans frantuzesti, in compunerea actuala, nici macar nu intra in "halta" otopeni T1). Deci vor trebui trenuri dedicate, care nu incap cu vreo frecventa rezonabila prin serparia aia de linii.
@AlexxC - te rog citeste cu atentie threadul. Nu va exista nici o predictibilitate. Linii simple care se unesc, conexiuni prin racorduri intr-o magistrala praf, linie simpla prin Pajura, si o linie simpla diesel in magistrala... O SA SE INTARZIE IN DRACI ACOLO. Mai ales daca cineva incearca 1t/20 minute... Caz in care "trenul intarzie 60 minute" o sa fie ceva de zi cu zi...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 05, 2020, 08:16:10 PM
Post by: cutter on January 05, 2020, 08:16:10 PM
A nu se înțelege că apăr soluția actuală.
Nici eu nu înțeleg imperativul absolut al conectării T1 feroviar în cel mai scurt timp. (Justificarea cu campionatul e penibilă, asta am spus dintotdeauna. Și pentru M6, și pentru tren.) Dar politic asta a fost decizia guvernării PSD să facă repede-repede ceva. Dacă ceva-ul ăla nu sunt 2 pereți mulați în mijlocul DN1 abandonați vreo 10 ani ca ruinele, ci o legătură înfundată, funcțională, să zicem suboptimă... poate nu e cel mai rău scenariu.
(Pentru scenarii catastrofale sunt destule exemple.)
Altfel dacă va fi sau nu catastrofală această legătură o să vedem când va fi gata. Să sperăm că acest "gata" va fi în termenul contractual.
Nici eu nu înțeleg imperativul absolut al conectării T1 feroviar în cel mai scurt timp. (Justificarea cu campionatul e penibilă, asta am spus dintotdeauna. Și pentru M6, și pentru tren.) Dar politic asta a fost decizia guvernării PSD să facă repede-repede ceva. Dacă ceva-ul ăla nu sunt 2 pereți mulați în mijlocul DN1 abandonați vreo 10 ani ca ruinele, ci o legătură înfundată, funcțională, să zicem suboptimă... poate nu e cel mai rău scenariu.
(Pentru scenarii catastrofale sunt destule exemple.)
Altfel dacă va fi sau nu catastrofală această legătură o să vedem când va fi gata. Să sperăm că acest "gata" va fi în termenul contractual.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 08:42:33 PM
Post by: frunzaverde on January 05, 2020, 08:42:33 PM
Eu (si nu doar eu) preferam ruinele abandonate. Alea se pot curata, si face o solutie normala la cap, subterana, extensibila la T2 in loc. Plus ca e mai ieftin sa darami cateva ruine decat o mizerie finalizata.
Daca se pune in functiune, nu mai face nici dracu o solutie inlocuitoare; pe principiul "ne mananca curtea de conturi". Si in 10 ani ramanem cu autobuze de platforma care leaga T1 de T2. Si cu pasageri confuzi, cu bagaje la T1, care vor sa ajunga la T2, dar n-au pe unde. Si cu o estacada cu o gara prafuita, pe care, pe o foaie de hartie A4, scrie ceva in genul (scuzati, orarul exact, la minut, nu-l pot vedea cu bila de cristal din dotare):
Va incepe cu 1 tph, cu "gaura de revizie" din dotarea standard CFR pentru timp de zi. Probabil din prima zi cu restrictii severe de operare pe timp de noapte, pentru a nu incomoda avioanele care aterizeaza pe 8R. Desiro jegos, grafitat (ca altceva nu mai exista in parcul CFR Calatori). Timp de mers 35+ minute. Intarziat, pentru ca si 100 si firul 700 sunt ambele praf-si-pulbere.
Frecventa va scadea, ca profit la 4 lei nu au cum sa faca, la capacitatea si atractivitatea modesta. Si bataia pe "pachetul social" va fi tot mai dura. Apoi, dupa ce T2 va fi gata, si pe T1 vor ateriza tot mai putine curse, o sa fie abandonata legatura, cu "minimul din pachetul social".
NU vor exista trei trenuri pe directie pe ora. Poate doar (eventual) de 2-3 ori pe zi, timp de o ora, necadentate. S-ar putea, ipotetic, daca si numai daca: se scot toate trenurile spre Urziceni, Slobozia si Galati (via Urziceni), si toate marfarele, daca se foloseste complet racordul 700-100 pentru directia spre Bucuresti, refactionat recent (inclusiv pentru trenurile de la Urziceni), daca refactioneaza complet 100 Bucurestii Noi - Bucuresti si 700 Bucuresti Nord - Mogosoaia, inclusiv subtraversarea 301Q. Si si atunci, vor fi probleme de cadenta, pentru ca si 100 si 700 sunt cazute complet in "amonte" si nu au cum sa asigure predictibilitate de vreun fel. Daca vine (de exemplu) 73-ul cu o ora intarziere (cum vine frecvent) de la Craiova, ce faci? Il intarzii si mai mult in Chiajna? Sau intarzii trenul de T1, care nu va mai recupera intarzierea pana la sfarsitul zilei de trafic?
Daca se pune in functiune, nu mai face nici dracu o solutie inlocuitoare; pe principiul "ne mananca curtea de conturi". Si in 10 ani ramanem cu autobuze de platforma care leaga T1 de T2. Si cu pasageri confuzi, cu bagaje la T1, care vor sa ajunga la T2, dar n-au pe unde. Si cu o estacada cu o gara prafuita, pe care, pe o foaie de hartie A4, scrie ceva in genul (scuzati, orarul exact, la minut, nu-l pot vedea cu bila de cristal din dotare):
Code Select
"SNTFC Calatori
Aeroport Otopeni h.m.,
Program de Circulatie,
valabil din
10/12/2029 pana in 12/12/2030"
R7572 Bucuresti Nord 5:23
R7574 Bucuresti Nord 7:51
R7576 Bucuresti Nord 16:48
R7578 Bucuresti Nord 17:32
SNTFC va ureaza calatorie placuta!
Va incepe cu 1 tph, cu "gaura de revizie" din dotarea standard CFR pentru timp de zi. Probabil din prima zi cu restrictii severe de operare pe timp de noapte, pentru a nu incomoda avioanele care aterizeaza pe 8R. Desiro jegos, grafitat (ca altceva nu mai exista in parcul CFR Calatori). Timp de mers 35+ minute. Intarziat, pentru ca si 100 si firul 700 sunt ambele praf-si-pulbere.
Frecventa va scadea, ca profit la 4 lei nu au cum sa faca, la capacitatea si atractivitatea modesta. Si bataia pe "pachetul social" va fi tot mai dura. Apoi, dupa ce T2 va fi gata, si pe T1 vor ateriza tot mai putine curse, o sa fie abandonata legatura, cu "minimul din pachetul social".
NU vor exista trei trenuri pe directie pe ora. Poate doar (eventual) de 2-3 ori pe zi, timp de o ora, necadentate. S-ar putea, ipotetic, daca si numai daca: se scot toate trenurile spre Urziceni, Slobozia si Galati (via Urziceni), si toate marfarele, daca se foloseste complet racordul 700-100 pentru directia spre Bucuresti, refactionat recent (inclusiv pentru trenurile de la Urziceni), daca refactioneaza complet 100 Bucurestii Noi - Bucuresti si 700 Bucuresti Nord - Mogosoaia, inclusiv subtraversarea 301Q. Si si atunci, vor fi probleme de cadenta, pentru ca si 100 si 700 sunt cazute complet in "amonte" si nu au cum sa asigure predictibilitate de vreun fel. Daca vine (de exemplu) 73-ul cu o ora intarziere (cum vine frecvent) de la Craiova, ce faci? Il intarzii si mai mult in Chiajna? Sau intarzii trenul de T1, care nu va mai recupera intarzierea pana la sfarsitul zilei de trafic?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 09:35:53 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 09:35:53 PM
<Provizoratul> e cea mai nenorocita capcana...hai sa ne <teleportam> in timp la momentul in care se vor convinge si politicienii ca au <facut-o de oaie>. Putem oare sa revenim la solutia <pe dedesubt> cand pe majoritatea traseului vom avea <paduri> de coloane armate si betonate?...cu partea supraterana mai merge cum mai merge dar cum vom rezolva cu <pastarnacii> ingropati?
@cutter
Subtraversarea DN1 se poate rezolva si altfel, mult mai elegant, nu doar cu pereti mulati dar pentru asta ai nevoie de specialisti nu de habarnisti...
ISPCF nu mai are de mult niciun tunelist prin ograda...din pacate...ca de la aia ai lui Baicu n-am pretentii...asa ca sa o lasam mai usor cu sefeurile si peteurile pe care le tot invoci cu o obstinatie demna de o cauza mai buna. E mai comod sa <critici> studiile facute cu japonezii...ca aia pricep mai greu <unde bati> si de ce...
Cat priveste Jaspers sa-ti spun eu cate presiuni politice abjecte dambovitene s-au facut asupra lor ca sa spuna ca albul e negru si negrul e alb?...iar cand a fost vorba sa se exprime <pe bune> e de mirare ca au replicat...pe bune, voi acum ce vreti, chiar sa ne puneti sa pupam acolo unde ne-ati fortat sa scuipam???...hai, valea...
:(
In rest ne asteapta vremuri de glorie eterna, cu mitraliera si mosteanu vom avea victorii multe! Petarde nenumarate si droguri la liber ca sa pomenesc doar doua subiecte <de maxima actualitate> :(
Eu personal sper insa sa mai reevaluezi si sa mai regandesti...cat inca mai e timp.
Cat despre insinuari, da-mi voie sa-ti spun ca dupa 40 de ani de activitate fara cusur in domeniu, actualmente retras la o binemeritata pensie deja de doi ani, genul asta de fumigene <expirate> ma lasa absolut rece, intre noi doi n-am niciun dubiu cine e mai credibil si singurul lucru care ma preocupa e ce ar trebui facut pentru nepotii mei ca sa mosteneasca o tara mai infloritoare decat cei ca mine am reusit sa cladim...cu speranta ca veti fi totusi in stare sa ne si platiti pensia fara sa bagati tara in faliment iremediabil...
@cutter
Subtraversarea DN1 se poate rezolva si altfel, mult mai elegant, nu doar cu pereti mulati dar pentru asta ai nevoie de specialisti nu de habarnisti...
ISPCF nu mai are de mult niciun tunelist prin ograda...din pacate...ca de la aia ai lui Baicu n-am pretentii...asa ca sa o lasam mai usor cu sefeurile si peteurile pe care le tot invoci cu o obstinatie demna de o cauza mai buna. E mai comod sa <critici> studiile facute cu japonezii...ca aia pricep mai greu <unde bati> si de ce...
Cat priveste Jaspers sa-ti spun eu cate presiuni politice abjecte dambovitene s-au facut asupra lor ca sa spuna ca albul e negru si negrul e alb?...iar cand a fost vorba sa se exprime <pe bune> e de mirare ca au replicat...pe bune, voi acum ce vreti, chiar sa ne puneti sa pupam acolo unde ne-ati fortat sa scuipam???...hai, valea...
:(
In rest ne asteapta vremuri de glorie eterna, cu mitraliera si mosteanu vom avea victorii multe! Petarde nenumarate si droguri la liber ca sa pomenesc doar doua subiecte <de maxima actualitate> :(
Eu personal sper insa sa mai reevaluezi si sa mai regandesti...cat inca mai e timp.
Cat despre insinuari, da-mi voie sa-ti spun ca dupa 40 de ani de activitate fara cusur in domeniu, actualmente retras la o binemeritata pensie deja de doi ani, genul asta de fumigene <expirate> ma lasa absolut rece, intre noi doi n-am niciun dubiu cine e mai credibil si singurul lucru care ma preocupa e ce ar trebui facut pentru nepotii mei ca sa mosteneasca o tara mai infloritoare decat cei ca mine am reusit sa cladim...cu speranta ca veti fi totusi in stare sa ne si platiti pensia fara sa bagati tara in faliment iremediabil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on January 05, 2020, 10:38:21 PM
Post by: hefaistos on January 05, 2020, 10:38:21 PM
Sunt intru-totul de acord cu Cutter pe urmatoarele puncte de vedere:
1. Nu e cea mai buna solutie, dar e mai buna decat nimic. Mai vreau sa vad si eu proiecte gata in timpul vietii mele. Ca asa, pe hartie... Deci daca ne-am apucat si am dat banii (ca e contractul semnat si lucrarea avansata, daca reziliaza cineva va plati probabil lucrarea intreaga si va ramane cu nimic) hai sa o vedem.
2. E adevarat ca e inutila pentru mult visatul terminal 2 si va fi abandonata atunci. Cand o sa fie T2 facut, ca la romani... Multi dintre noi nu vor apuca sa-l utilizeze, optimist ar fi 6-8 ani in mod realist chiar si 20. Nu vorbiti despre necesitate, lucrarile sint gata cand poti sa le termini nu cand ai nevoie de ele.
3 M6 - gaura neagra. Pretul spune totul. E util doar pentru samsarii de teren din zona, terenuri care isi vor mari valoarea de 10 ori doar prin prezenta gurilor de metrou.
Despre linii directe spre Galati sau Ploiesti sau orice alta directie, imposibil. Nu doar tehnic ci si sociologic. Nr de calatori nu poate sustine o frecventa acceptabila de la Otopeni catre alte orase. Dar daca linia OTP GdN asigura frecvente de 3 TpH si o durata a traseului de 25 de minute devine viabila pentru alte destinatii decat Ploiestiul. Pentru Ploiesti transportul rutier ramane regele.
Nu mai spuneti ca legatura actuala cu aeroportul e OK. Eu am folosit doar masina personala sau taxiul, iar pentru un occidental care vine in Romania si nu cunoaste limba e terifiant, mai ales pe timp de noapte. Si am auzit povesti cu "am luat taxiul, mi-a aratat primul arc de triumf, apoi mi-a aratat al doilea arc de triumf". Pentru un strain trenul si metroul reprezinta civilizatie senzatia de siguranta, repere clare de orientare.
1. Nu e cea mai buna solutie, dar e mai buna decat nimic. Mai vreau sa vad si eu proiecte gata in timpul vietii mele. Ca asa, pe hartie... Deci daca ne-am apucat si am dat banii (ca e contractul semnat si lucrarea avansata, daca reziliaza cineva va plati probabil lucrarea intreaga si va ramane cu nimic) hai sa o vedem.
2. E adevarat ca e inutila pentru mult visatul terminal 2 si va fi abandonata atunci. Cand o sa fie T2 facut, ca la romani... Multi dintre noi nu vor apuca sa-l utilizeze, optimist ar fi 6-8 ani in mod realist chiar si 20. Nu vorbiti despre necesitate, lucrarile sint gata cand poti sa le termini nu cand ai nevoie de ele.
3 M6 - gaura neagra. Pretul spune totul. E util doar pentru samsarii de teren din zona, terenuri care isi vor mari valoarea de 10 ori doar prin prezenta gurilor de metrou.
Despre linii directe spre Galati sau Ploiesti sau orice alta directie, imposibil. Nu doar tehnic ci si sociologic. Nr de calatori nu poate sustine o frecventa acceptabila de la Otopeni catre alte orase. Dar daca linia OTP GdN asigura frecvente de 3 TpH si o durata a traseului de 25 de minute devine viabila pentru alte destinatii decat Ploiestiul. Pentru Ploiesti transportul rutier ramane regele.
Nu mai spuneti ca legatura actuala cu aeroportul e OK. Eu am folosit doar masina personala sau taxiul, iar pentru un occidental care vine in Romania si nu cunoaste limba e terifiant, mai ales pe timp de noapte. Si am auzit povesti cu "am luat taxiul, mi-a aratat primul arc de triumf, apoi mi-a aratat al doilea arc de triumf". Pentru un strain trenul si metroul reprezinta civilizatie senzatia de siguranta, repere clare de orientare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 10:41:04 PM
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 10:41:04 PM
@frunzaverde: dar daca s-ar dubla ramificatia Buciumeni? ar fi utila si la marfa chestia asta.
Un calcul grosier:
GdN-Mogosoaia - 15' (acum face 19 min. cu oprire in Parc Mogosoaia)
Mogosoaia-T1 - 5'
Stationare la T1 - 5'
T1-Mogosoaia - 5'
Parcurgerea ramificatiei Buciumeni - 5'
TOTAL: ~35'
Direct GdN - Punct de intersectie ramif.Buciumeni cu M1000 : ~ 12'
Deci sa zicem ca un automotor diesel ar face cu 20-25-30 min in plus cu ocol pe la aeroport. Pentru Ploiesti e inacceptabil probabil, dar pentru Galati sau Brasov?
Si IC2 si VT-urile TFC si alea noi frantuzesti de la RC incap in cei 150 m ai statiei de la T1.
@hefaistos: nu cred ca a vorbit nimeni pe aici de linii directe Ploiest/Galati/alte orase - aeroport (si retur), ci ca in destinatia lor spre Gara de Nord, trenurile sa treaca si pe la aeroport.
Un calcul grosier:
GdN-Mogosoaia - 15' (acum face 19 min. cu oprire in Parc Mogosoaia)
Mogosoaia-T1 - 5'
Stationare la T1 - 5'
T1-Mogosoaia - 5'
Parcurgerea ramificatiei Buciumeni - 5'
TOTAL: ~35'
Direct GdN - Punct de intersectie ramif.Buciumeni cu M1000 : ~ 12'
Deci sa zicem ca un automotor diesel ar face cu 20-25-30 min in plus cu ocol pe la aeroport. Pentru Ploiesti e inacceptabil probabil, dar pentru Galati sau Brasov?
Si IC2 si VT-urile TFC si alea noi frantuzesti de la RC incap in cei 150 m ai statiei de la T1.
@hefaistos: nu cred ca a vorbit nimeni pe aici de linii directe Ploiest/Galati/alte orase - aeroport (si retur), ci ca in destinatia lor spre Gara de Nord, trenurile sa treaca si pe la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 10:47:09 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 10:47:09 PM
Pentru Galati odata terminat magnificul pod suspendat de la Braila va fi mult mai atractiv aeroportul Tulcea, pentru Brasov aeroportul lor...ce mai ramane ca zona de atractivitate?...Ruse???
@hefaistos
Asta cu <interesele obscure> privind exproprierile a fost marota invocata artificial si de cutter cand era el pe cai mari dar s-a dovedit o gogoasa rasuflata...a fost suficienta o scrisoare scurta de la DNA si un aviz al unei juriste pricepute de la MFP in calitate de reprezentant al statului in problema ca <dilema popoviciu> sa se evapore in eter...zero lei, zero bani...
@hefaistos
Asta cu <interesele obscure> privind exproprierile a fost marota invocata artificial si de cutter cand era el pe cai mari dar s-a dovedit o gogoasa rasuflata...a fost suficienta o scrisoare scurta de la DNA si un aviz al unei juriste pricepute de la MFP in calitate de reprezentant al statului in problema ca <dilema popoviciu> sa se evapore in eter...zero lei, zero bani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 10:51:34 PM
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 10:51:34 PM
@frunzaverde
2. Nu s-a cerut niciodata aviz pentru subtraversarea DN1 sau pentru varianta cu tunel; vezi lista de avize cerute si date in SF.
In February 13, 2019 subway a scris "In realitate au schimbat solutia din cauza avizului negativ al CNAIR privind subtraversarea DN1, nu a Metrorex" de aici am preluat ideea.
3. Linia respectiva si gara respectiva a fost construita in 1975, cand exista un singur terminal, si se prevedea sa existe un singur terminal pentru 30+ ani inainte, si va fi abandonata si buldozerita anul viitor cel tarziu. Va fi inlocuita cu o linie complet noua, subterana, care va deservi si T1 si T2: https://www.catalannews.com/society-science/item/tunneling-work-on-new-rail-line-to-barcelona-airport-completed. In plus, exista metrou care serveste si T1 si T2 (acoperind necesarul de transport intre terminale de care tot vorbim aici).
Am vrut sa ma laud si eu ca stiu ceva despre trenul care merge la aeroportul din BCN dar se pare ca stiai deja mai multe :)))
4. Nimeni nu a vazut SF-ul inainte ca SF-ul sa fie gata (desi existau zvonuri cu mizeria de estacade; nu putem comenta pe zvonuri). In Romania, dupa cum stii, nu avem acces la SF-uri sau studii inainte sa fie complet gata si lansate in executie.
Inainte sa vedem licitatia lui peste fiert, cu totii credeam ca solutia va fi cea din SF 2007-2008, adica cea subterana, logica si normala la cap. Solutie pe care am sustinut-o de la bun inceput. Problema e ca din solutia aia, cu cap, prin incompetenta, rea-vointa, si economii stupide, s-a ajuns la mizeria curenta. Si apoi s-a mers pe repede-inainte cu totul... Cu rezultatul fiind din ce in ce mai dezamagitor la fiecare pas.
Cand a fost gata SF-ul am zis public ca solutia este o mizerie. Apropo, dezbaterea Drula - subway, cum ii zici tu, e de prin 2017, deci nici vorba de "cateva luni". Vezi si pe topicul M6.
Te contrazic aici. In toamna lui 2018 incepea sa se contureze varianta unei statii infundate fara posibilitate de conectare la T2. Chiar tu in 05 octombie comentai chestia asta. Indradevar erau doar randari/poze scapate prin presa sau declaratii. Dar consider ca era suficient pentru ca acest aspect sa apara in comunicatele API care au aparut ulterior. Dar, din pacate, acele comunicate se axau mai mult pe negarea finalizarii lucrarii pana la campionat. Insist pe asta pt ca e bine sa invatam din greseli, nu-i asa? Plecam de la premiza ca cei din MT sunt limitati si e bine sa li se mai dea cate o palma constructiva din cand in cand. Asta cred ca e rolul API. Consider ca acest proiect a mers f bine din punct de vedere birocratic, dar din pacate tehnic, nu.
5. - mi-ar placea sa mai discutam despre asta, dar nu e acesta topicul potrivit.
"Solutia curenta e pa-si-la-revedere - nici macar dublarea nu va fi posibila, dat fiind criticile ROMATSA care spun ca antenele ILS sunt afectate aproape la limita de structura curenta. De electrificare nici macar nu se poate pune problema. Si e posibila sa nu se poata circula noaptea cu trenul pe-acolo pentru ca... surpriza, farurile locomotivelor pot afecta iluminatul de aterizare si dezorienta pilotii."
Nu s-a licitat SF faza 1 + faza 2 in acelasi contract, dar cu termene de predare decalate? Faza 2 nu presupunea dublare, electrificare si extindere la T2? Ce s-a intamplat cu SF faza 2? s-a mai facut? Era specificat in CS de la licitarea actualizarii SF ca faza 2 presupune legarea la T2. Nu era normal sa tina cont de asta cand au facut faza 1?
Legat de chestia cu farurile locomotivelor...nu se poate realiza un sistem de iluminare special al caii de rulare astefel incat sa poata fi oprite farurile trenurilor dupa trecerea de DN1? oricum...chiar e nevoie de farurile automotoarelor pe zona aia?
Reiterez...ce se mai stie de SF pentru faza 2??? Licitatia a fost la comun. Consider ca acolo ar trebui cautat raspunsul la cum a fost gandit viitorul (daca a fost gandit:)) ).
2. Nu s-a cerut niciodata aviz pentru subtraversarea DN1 sau pentru varianta cu tunel; vezi lista de avize cerute si date in SF.
In February 13, 2019 subway a scris "In realitate au schimbat solutia din cauza avizului negativ al CNAIR privind subtraversarea DN1, nu a Metrorex" de aici am preluat ideea.
3. Linia respectiva si gara respectiva a fost construita in 1975, cand exista un singur terminal, si se prevedea sa existe un singur terminal pentru 30+ ani inainte, si va fi abandonata si buldozerita anul viitor cel tarziu. Va fi inlocuita cu o linie complet noua, subterana, care va deservi si T1 si T2: https://www.catalannews.com/society-science/item/tunneling-work-on-new-rail-line-to-barcelona-airport-completed. In plus, exista metrou care serveste si T1 si T2 (acoperind necesarul de transport intre terminale de care tot vorbim aici).
Am vrut sa ma laud si eu ca stiu ceva despre trenul care merge la aeroportul din BCN dar se pare ca stiai deja mai multe :)))
4. Nimeni nu a vazut SF-ul inainte ca SF-ul sa fie gata (desi existau zvonuri cu mizeria de estacade; nu putem comenta pe zvonuri). In Romania, dupa cum stii, nu avem acces la SF-uri sau studii inainte sa fie complet gata si lansate in executie.
Inainte sa vedem licitatia lui peste fiert, cu totii credeam ca solutia va fi cea din SF 2007-2008, adica cea subterana, logica si normala la cap. Solutie pe care am sustinut-o de la bun inceput. Problema e ca din solutia aia, cu cap, prin incompetenta, rea-vointa, si economii stupide, s-a ajuns la mizeria curenta. Si apoi s-a mers pe repede-inainte cu totul... Cu rezultatul fiind din ce in ce mai dezamagitor la fiecare pas.
Cand a fost gata SF-ul am zis public ca solutia este o mizerie. Apropo, dezbaterea Drula - subway, cum ii zici tu, e de prin 2017, deci nici vorba de "cateva luni". Vezi si pe topicul M6.
Te contrazic aici. In toamna lui 2018 incepea sa se contureze varianta unei statii infundate fara posibilitate de conectare la T2. Chiar tu in 05 octombie comentai chestia asta. Indradevar erau doar randari/poze scapate prin presa sau declaratii. Dar consider ca era suficient pentru ca acest aspect sa apara in comunicatele API care au aparut ulterior. Dar, din pacate, acele comunicate se axau mai mult pe negarea finalizarii lucrarii pana la campionat. Insist pe asta pt ca e bine sa invatam din greseli, nu-i asa? Plecam de la premiza ca cei din MT sunt limitati si e bine sa li se mai dea cate o palma constructiva din cand in cand. Asta cred ca e rolul API. Consider ca acest proiect a mers f bine din punct de vedere birocratic, dar din pacate tehnic, nu.
5. - mi-ar placea sa mai discutam despre asta, dar nu e acesta topicul potrivit.
"Solutia curenta e pa-si-la-revedere - nici macar dublarea nu va fi posibila, dat fiind criticile ROMATSA care spun ca antenele ILS sunt afectate aproape la limita de structura curenta. De electrificare nici macar nu se poate pune problema. Si e posibila sa nu se poata circula noaptea cu trenul pe-acolo pentru ca... surpriza, farurile locomotivelor pot afecta iluminatul de aterizare si dezorienta pilotii."
Nu s-a licitat SF faza 1 + faza 2 in acelasi contract, dar cu termene de predare decalate? Faza 2 nu presupunea dublare, electrificare si extindere la T2? Ce s-a intamplat cu SF faza 2? s-a mai facut? Era specificat in CS de la licitarea actualizarii SF ca faza 2 presupune legarea la T2. Nu era normal sa tina cont de asta cand au facut faza 1?
Legat de chestia cu farurile locomotivelor...nu se poate realiza un sistem de iluminare special al caii de rulare astefel incat sa poata fi oprite farurile trenurilor dupa trecerea de DN1? oricum...chiar e nevoie de farurile automotoarelor pe zona aia?
Reiterez...ce se mai stie de SF pentru faza 2??? Licitatia a fost la comun. Consider ca acolo ar trebui cautat raspunsul la cum a fost gandit viitorul (daca a fost gandit:)) ).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 10:59:45 PM
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 10:59:45 PM
Etras din CS de licitare al actualizarii SF:
Faza II
- Dezvoltarea variantei alese la Faza I care sa cuprinda electrificarea si centralizarea electronica si racordarea la Terminalul T2 nou, zona Cargo si conexiunea cu Metroul
Faza II
- Dezvoltarea variantei alese la Faza I care sa cuprinda electrificarea si centralizarea electronica si racordarea la Terminalul T2 nou, zona Cargo si conexiunea cu Metroul
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 11:08:34 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 11:08:34 PM
S-a licitat marea cu sarea si din <prostovol> a iesit o scrumbie afumata...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 11:11:30 PM
Post by: tom_sawyer on January 05, 2020, 11:11:30 PM
SF-ul il gasesti in documentatia de lansare a licitatiei, impartit in n'spe fisiere rar:
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100047961
@subway: Si aeroportul Tulcea si Brasov vor fi destul de mici, cu numar limitat de curse/destinatii, probabil si cu preturi mai mari. Vor ramane suficient de multi calatori pentru Otopeni.
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100047961
@subway: Si aeroportul Tulcea si Brasov vor fi destul de mici, cu numar limitat de curse/destinatii, probabil si cu preturi mai mari. Vor ramane suficient de multi calatori pentru Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 05, 2020, 11:23:13 PM
Post by: subway on January 05, 2020, 11:23:13 PM
Si orasele respective sunt destul de modeste ca populatie...zona de atractie a capitalei, in afara de republicanii nostri de Ploiesti e cam rarefiata si depopulata...cu geografia si demografia e cam greu sa te lupti. Si eu mi-as dori ca OTP sa devina un mare <hub> dar nu se intrevede nimic in viitorul previzibil...in rest stiu companiile low-cost mai bine cum sa gestioneze cererea si oferta...servicii execrabile pentru romani inghesuiti ca oile, cam asta ne asteapta, din pacate...dar uneori am vaga impresie ca ne si place si ne complacem...orice, dar sa fie cat mai ieftin chiar daca e de-a dreptul degradant.
Incearca un pic sa privesti spre viitor, nu te lasa orbit de jalnicul prezent...
Incearca un pic sa privesti spre viitor, nu te lasa orbit de jalnicul prezent...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on January 05, 2020, 11:39:13 PM
Post by: Io on January 05, 2020, 11:39:13 PM
^ OT
Bogdan, ILS functioneaza in spectrul radio (frecvente fixe de 90 respectiv 150Hz + marker beacons in 75 Hz + inca multe altele) foarte sensibile la cam orice, de la cladiri peste anumite inaltimi, hangare, stilpi, antene, structuri de orice fel (sau cum fac la noi estacade, eventualele sine de cale ferata si trenurile de pe ele). Pina si movile sau gropi pot interveni in functionarea sistemului ILS! Pentru stabilitatea sistemului ILS pina si rularea pe unele taxiways poate fi interzisa!
Orice lumina in plus, fixa sau mobila, orice informatie neclara VIZUALA sesizata de "pilot monitoring"
(pilotul care supravegheaza si care se uita pe geam! La propriu) orice fel de informatii contradictorii, neclare, suspecte duc la anularea aterizarii/Go Around. Daca lucrurile se repeta din cauza aeroportului el ajunge sa fie declasat de la o anume categorie ILS si, spre exemplu pe o anume pista a OTP nu se mai pot face aterizari daca:
ILS II - DH (decision height, inaltimea la care daca pilotul nu are elemente vizuale clare de identificare a pistei) nu mai jos de 100 ft si pe lungime (RVR, adica sa vada pista, luminile ei si asfaltul/betonul adica) nu mai departe de 300 m;
ILS IIIA - DH sub 100 ft si RVR nu sub 200 m; pista sudica OTP
ILS IIIB - DH sub 50 ft si RVR nu sub 50 m; pista nordica OTP - exact cea care ar fi afectata de estacada si de eventuala ei imposibila legare la T2.
ILS IIIC - complet automat si extrem de complicat si pentru aeronava si pentru aeroport. N-avem.
LE - pentru fiecare categorie trebuie sa fie certificate si apte si pista, si aeronava si pilotii, e totusi vorba despre sute de suflete la bord si de carute de bani. Iar certificarile nu se obtin ca permisele de conducere de prin Arges si pot fi retrase oricui oricind.
Bogdan, ILS functioneaza in spectrul radio (frecvente fixe de 90 respectiv 150Hz + marker beacons in 75 Hz + inca multe altele) foarte sensibile la cam orice, de la cladiri peste anumite inaltimi, hangare, stilpi, antene, structuri de orice fel (sau cum fac la noi estacade, eventualele sine de cale ferata si trenurile de pe ele). Pina si movile sau gropi pot interveni in functionarea sistemului ILS! Pentru stabilitatea sistemului ILS pina si rularea pe unele taxiways poate fi interzisa!
Orice lumina in plus, fixa sau mobila, orice informatie neclara VIZUALA sesizata de "pilot monitoring"
(pilotul care supravegheaza si care se uita pe geam! La propriu) orice fel de informatii contradictorii, neclare, suspecte duc la anularea aterizarii/Go Around. Daca lucrurile se repeta din cauza aeroportului el ajunge sa fie declasat de la o anume categorie ILS si, spre exemplu pe o anume pista a OTP nu se mai pot face aterizari daca:
ILS II - DH (decision height, inaltimea la care daca pilotul nu are elemente vizuale clare de identificare a pistei) nu mai jos de 100 ft si pe lungime (RVR, adica sa vada pista, luminile ei si asfaltul/betonul adica) nu mai departe de 300 m;
ILS IIIA - DH sub 100 ft si RVR nu sub 200 m; pista sudica OTP
ILS IIIB - DH sub 50 ft si RVR nu sub 50 m; pista nordica OTP - exact cea care ar fi afectata de estacada si de eventuala ei imposibila legare la T2.
ILS IIIC - complet automat si extrem de complicat si pentru aeronava si pentru aeroport. N-avem.
LE - pentru fiecare categorie trebuie sa fie certificate si apte si pista, si aeronava si pilotii, e totusi vorba despre sute de suflete la bord si de carute de bani. Iar certificarile nu se obtin ca permisele de conducere de prin Arges si pot fi retrase oricui oricind.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on January 05, 2020, 11:41:54 PM
Post by: Io on January 05, 2020, 11:41:54 PM
@ Bogdanstancu: ti-am raspuns sumar aici https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1094.msg271396;topicseen#msg271396 de ce nu-i voie cu lumini si altele la capatul pistei Nordice OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 11:49:32 PM
Post by: bogdanstancu on January 05, 2020, 11:49:32 PM
^
Voi incerca sa descarc si sa leg toate arhivele. Cred totusi ca aici se gaseste doar Faza 1 pentru ca asa a fost licitat. SF faza 1 sa se predea in 6 luni ca sa se poata da drumul la licitatia de executie mai repede si apoi faza 2 in 12 luni. Din cauza asta intrebam de SF faza 2. Oare exista acces la el?
Voi incerca sa descarc si sa leg toate arhivele. Cred totusi ca aici se gaseste doar Faza 1 pentru ca asa a fost licitat. SF faza 1 sa se predea in 6 luni ca sa se poata da drumul la licitatia de executie mai repede si apoi faza 2 in 12 luni. Din cauza asta intrebam de SF faza 2. Oare exista acces la el?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 12:15:51 AM
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 12:15:51 AM
Au trecut deja 14 luni (durata contractuala) de la atribuirea contractului si ar trebui ca CFR sa il puna la dispozitie oricui il cere, ca e document public.
Ce mi se pare interesant e ca la licitatia (nr. 183103 pe site-ul vechi e-licitatie.ro) pentru revizuirea SF-ului, a doua, ca prima s-a anulat, in Caietul de Sarcini pentru faza I au prevazut 4 variante de studiu pentru conectarea cu T1, din care niciuna nu e cu supratraversare DN1.
(https://i.imgur.com/gqznJGo.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ce mi se pare interesant e ca la licitatia (nr. 183103 pe site-ul vechi e-licitatie.ro) pentru revizuirea SF-ului, a doua, ca prima s-a anulat, in Caietul de Sarcini pentru faza I au prevazut 4 variante de studiu pentru conectarea cu T1, din care niciuna nu e cu supratraversare DN1.
(https://i.imgur.com/gqznJGo.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 12:17:32 AM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 12:17:32 AM
@subway - aeroporturile alea vor avea cateva curse Wizzair spre 1-2-3 destinatii "ultra low cost", fara conexiuni posibile (probabil Bergamo, ceva in Germania gen Memmingen si omniprezentul Luton), si eventual un CRJ Lufthansa sau un DH8 Austrian 1-2 ori pe zi cu bilete incepand de la 195 euro pe segment. O sa fie atractiv pentru cativa calatori, restul la Bucuresti. Intocmai cum aproape toti din Constanta vin la Bucuresti multi din Craiova se duc la Bucuresti; multi din Sibiu la Cluj si multi din Timisoara la Budapesta...
@bogdanstaicu -
1. faza 2: electrificare + dublare : uita-te la avizele date de CNAB si AACR/RoCAA. Electrificarea ca si dublarea iese 100% din discutie - deja situatia curenta afecteaza ILS-urile (pe incercate, e atasat raportul de incercari) la maximum. Cresterea nivelului de inaltime la estacada este si ea considerata inacceptabila. Deci "faza 2" e la revedere - praf in ochi. Racordul "cargo" e si ala imposibil... Dublarea e fizic imposibila. Consolele viaductului sunt pentru linie simpla. In concluzie: uita de asta.
2. SF : Planul, pana foarte tarziu, a fost de statie subterana/semi-subterana. Care, daca era ingropata sau in debelu (semi-ingropata), chiar si terminus, se putea lejer... Si am zis de cum ar trebui.
De exemplu, @cristi5 (el si cu mine suntem practic tot ce inseamna API pe CF) a scris un articol intreg despre cum vedem necesarul, atat pentru Hotnews cat si pentru Contributors: http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/. Am zis ca solutia e proasta, si da, s-a pus accentul ca e hei-rupista, insuficienta, si nu va fi gata la timp (care era scuza politicului pentru solutia atat de proasta). Da, puteam sa tipam mai mult, dar catre cine? Consensul a fost trans-partinic in guvern si parlament pe solutia asta.
Constant au fost informatii contradictorii - ba estacada, ba estacada la PO Aeroport + transfer (s-au dovedit a fi doua proiecte complet diferite), ba nu stiu ce... Am reactionat cum am putut, in limita resurselor noastre... Erau, simultan, si alte probleme (si pe rutier, si pe aviatie)...
Documentatia de licitatie (pe care s-a licitat executia), inclusiv SF-ul revizuit (fara arhivele semnate enervante) aici:
https://www.dropbox.com/s/09mi96s357c3zka/licitatie_executie_faza1.zip?dl=1
Faza 2, cand si daca se va livra, va fi o fantezie totala. E clar din avizele date, ca nu va fi vreo extindere... Ce naibii, daca doreau cu adevarat dublare, se faceau pilonii aia cu console pentru doua linii...
@tom_sawyer:
Calcul pe livretul curent de mers, cu Desiro vehicul de calcul:
Pentru dus:
Bucuresti Nord -> Mogosoaia : 18 minute, fara oprire
Mogosoaia -> T1 : 6 minute (intrare cu 15 km/h).
Rebrusare/Stationare : 5 minute
T1 -> Mogosoaia : 6 minute.
Mogosoaia -> P.Mac. Buciumeni R2 : 15 minute.
P.Mac. Buciumeni R2 -> Ploiesti V. : 26 minute
Total 76 minute pe Bucuresti N -> Ploiesti cu oprire DOAR in Otopeni T1. Inacceptabil pentru Bucuresti-Ploiesti (unde dureaza ~40 minute directul). Inacceptabil si pentru Brasov, unde timpul de mers va fi de 3:10-3:25, cat un personal cu opriri in toate statiile - in conditiile in care 90% din brasovenii care se suie in trenurile Brasov - Bucuresti au treaba in Bucuresti. Complet inacceptabil. In plus, si 1000 si 300 sunt aglomerate, capacitatea lor nu poate fi folosita pentru Desiro-uri cu 150 de calatori cand cererea e la alt nivel... Si nu prea mai e loc de trase suplimentare; nu la frecvente care sa faca pe cineva sa foloseasca trenul de aeroport.
Pentru intors e insa mai rau. De ce? Pentru ca spre Bucuresti, se merge via racordul nou, inspre Bucurestii Noi, si se intra de la linia de Craiova (100), 700-le fiind simpla:
Ploiesti V. -> P.Mac. Buciumeni R2 : 26 minute
P.Mac. Buciumeni R2 -> Mogosoaia : 15 minute.
Mogosoaia -> T1 : 6 minute (intrare cu 15 km/h).
Rebrusare/Stationare : 5 minute
T1 -> Mogosoaia : 6 minute.
Mogosoaia Racord Nou 301* : 4-8 minute. In momentul asta, pe racordul ala exista o sectiune restrictionata la 15 km/h.
Racord Nou 301* (cel construit recent) : 6 minute.
Bucurestii Noi (100) -> Bucuresti N. : 11 minute.
Total : 88-92 minute, cu oprire doar in T1. 3h20-3h30 de la Brasov pana la Bucuresti Nord? La fel, inacceptabil. Dinspre Galati, decat sa faci 2 rebrusari si sa pierzi 20 minute degeaba, mai bine ii astepti cu un microbuz la PO Aeroport (existent). In 10 minute sunt in terminal de cand s-au dat jos din tren...
@hefaistos - nu, solutia curenta nu este mai buna decat nimic. Solutia curenta este fix nimic.
1. Frecventele asigurabile sunt mizerabile. Ca sa oferi un minimum de respectare de orar, 1 tren / 30 minute este maximum oferibil. Frecventele curent oferite de autobuzele STB sunt mai bune decat cele mai bune frecvente oferibile cu CFR-ul.
2. Vitezele vor fi mizerabile. 30 minute timp de parcurs Otopeni - Bucuresti Nord (intr-un scenariu relativ optimist)?. Pai cu 783-ul fac cam o ora pana in centrul orasului... Cu 780 fac 40 minute pana la gara. Practic nici o imbunatatire fata de oferta curenta.
3. Predictibilitatea va fi jalnica, racord de linii simple, estacada pe linie simpla infundata; segmente de linie praf, multe zone cu gatuiri de diverse feluri. Jale. Predictibilitatea va fi mai proasta ca la autobuz; la autobuz pot gara un Otokar in asteptare la Otopeni (si STB face asta!) daca e ocupat. La CFR ce sa faca daca trenurile de Urziceni s-au dereglat sau daca cele de Craiova circula neregulat (cum fac 80% din timp) ca nu merge linia?
Ar fi fost ok regimul asta de deservire acum 8-10-12 ani, cand aeroportul avea 4.5 milioane de pasageri si era un autobuz pe ora maximum-maximorum... Nu azi.
Pentru ajuns in centru, 783-ul va bate mizeria asta la curul gol. Timpii de parcurs pana in centru vor fi mai mici cu STB-ul decat cu CFR-ul, 783+784 circula la 10-15 minute, autobuzele au spatii de bagaje si multe sunt cu burduf. Si merge direct in centru. Strainul poate sa ia autobuzul si astazi; si o si face. Cealalta alternativa este Uber si Bolt.
Un Desiro grafitat, care vine la 30 minute - 1 h sau neregulat, are intarziere frecventa, circula cu 15 km/h prin coclauri, face 25-30 minute pentru 10 km in linie dreapta, o sa fie o alternativa... geniala... Pe naiba.
Am crezut si cred intr-o legatura feroviara la Otopeni. Dar solutia asta nu e o solutie. E metoda de a ingropa pentru totdeauna credibilitatea unei legaturi feroviare la Otopeni.
@bogdanstaicu -
1. faza 2: electrificare + dublare : uita-te la avizele date de CNAB si AACR/RoCAA. Electrificarea ca si dublarea iese 100% din discutie - deja situatia curenta afecteaza ILS-urile (pe incercate, e atasat raportul de incercari) la maximum. Cresterea nivelului de inaltime la estacada este si ea considerata inacceptabila. Deci "faza 2" e la revedere - praf in ochi. Racordul "cargo" e si ala imposibil... Dublarea e fizic imposibila. Consolele viaductului sunt pentru linie simpla. In concluzie: uita de asta.
2. SF : Planul, pana foarte tarziu, a fost de statie subterana/semi-subterana. Care, daca era ingropata sau in debelu (semi-ingropata), chiar si terminus, se putea lejer... Si am zis de cum ar trebui.
De exemplu, @cristi5 (el si cu mine suntem practic tot ce inseamna API pe CF) a scris un articol intreg despre cum vedem necesarul, atat pentru Hotnews cat si pentru Contributors: http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/. Am zis ca solutia e proasta, si da, s-a pus accentul ca e hei-rupista, insuficienta, si nu va fi gata la timp (care era scuza politicului pentru solutia atat de proasta). Da, puteam sa tipam mai mult, dar catre cine? Consensul a fost trans-partinic in guvern si parlament pe solutia asta.
Constant au fost informatii contradictorii - ba estacada, ba estacada la PO Aeroport + transfer (s-au dovedit a fi doua proiecte complet diferite), ba nu stiu ce... Am reactionat cum am putut, in limita resurselor noastre... Erau, simultan, si alte probleme (si pe rutier, si pe aviatie)...
Documentatia de licitatie (pe care s-a licitat executia), inclusiv SF-ul revizuit (fara arhivele semnate enervante) aici:
https://www.dropbox.com/s/09mi96s357c3zka/licitatie_executie_faza1.zip?dl=1
Faza 2, cand si daca se va livra, va fi o fantezie totala. E clar din avizele date, ca nu va fi vreo extindere... Ce naibii, daca doreau cu adevarat dublare, se faceau pilonii aia cu console pentru doua linii...
@tom_sawyer:
Calcul pe livretul curent de mers, cu Desiro vehicul de calcul:
Pentru dus:
Bucuresti Nord -> Mogosoaia : 18 minute, fara oprire
Mogosoaia -> T1 : 6 minute (intrare cu 15 km/h).
Rebrusare/Stationare : 5 minute
T1 -> Mogosoaia : 6 minute.
Mogosoaia -> P.Mac. Buciumeni R2 : 15 minute.
P.Mac. Buciumeni R2 -> Ploiesti V. : 26 minute
Total 76 minute pe Bucuresti N -> Ploiesti cu oprire DOAR in Otopeni T1. Inacceptabil pentru Bucuresti-Ploiesti (unde dureaza ~40 minute directul). Inacceptabil si pentru Brasov, unde timpul de mers va fi de 3:10-3:25, cat un personal cu opriri in toate statiile - in conditiile in care 90% din brasovenii care se suie in trenurile Brasov - Bucuresti au treaba in Bucuresti. Complet inacceptabil. In plus, si 1000 si 300 sunt aglomerate, capacitatea lor nu poate fi folosita pentru Desiro-uri cu 150 de calatori cand cererea e la alt nivel... Si nu prea mai e loc de trase suplimentare; nu la frecvente care sa faca pe cineva sa foloseasca trenul de aeroport.
Pentru intors e insa mai rau. De ce? Pentru ca spre Bucuresti, se merge via racordul nou, inspre Bucurestii Noi, si se intra de la linia de Craiova (100), 700-le fiind simpla:
Ploiesti V. -> P.Mac. Buciumeni R2 : 26 minute
P.Mac. Buciumeni R2 -> Mogosoaia : 15 minute.
Mogosoaia -> T1 : 6 minute (intrare cu 15 km/h).
Rebrusare/Stationare : 5 minute
T1 -> Mogosoaia : 6 minute.
Mogosoaia Racord Nou 301* : 4-8 minute. In momentul asta, pe racordul ala exista o sectiune restrictionata la 15 km/h.
Racord Nou 301* (cel construit recent) : 6 minute.
Bucurestii Noi (100) -> Bucuresti N. : 11 minute.
Total : 88-92 minute, cu oprire doar in T1. 3h20-3h30 de la Brasov pana la Bucuresti Nord? La fel, inacceptabil. Dinspre Galati, decat sa faci 2 rebrusari si sa pierzi 20 minute degeaba, mai bine ii astepti cu un microbuz la PO Aeroport (existent). In 10 minute sunt in terminal de cand s-au dat jos din tren...
@hefaistos - nu, solutia curenta nu este mai buna decat nimic. Solutia curenta este fix nimic.
1. Frecventele asigurabile sunt mizerabile. Ca sa oferi un minimum de respectare de orar, 1 tren / 30 minute este maximum oferibil. Frecventele curent oferite de autobuzele STB sunt mai bune decat cele mai bune frecvente oferibile cu CFR-ul.
2. Vitezele vor fi mizerabile. 30 minute timp de parcurs Otopeni - Bucuresti Nord (intr-un scenariu relativ optimist)?. Pai cu 783-ul fac cam o ora pana in centrul orasului... Cu 780 fac 40 minute pana la gara. Practic nici o imbunatatire fata de oferta curenta.
3. Predictibilitatea va fi jalnica, racord de linii simple, estacada pe linie simpla infundata; segmente de linie praf, multe zone cu gatuiri de diverse feluri. Jale. Predictibilitatea va fi mai proasta ca la autobuz; la autobuz pot gara un Otokar in asteptare la Otopeni (si STB face asta!) daca e ocupat. La CFR ce sa faca daca trenurile de Urziceni s-au dereglat sau daca cele de Craiova circula neregulat (cum fac 80% din timp) ca nu merge linia?
Ar fi fost ok regimul asta de deservire acum 8-10-12 ani, cand aeroportul avea 4.5 milioane de pasageri si era un autobuz pe ora maximum-maximorum... Nu azi.
Pentru ajuns in centru, 783-ul va bate mizeria asta la curul gol. Timpii de parcurs pana in centru vor fi mai mici cu STB-ul decat cu CFR-ul, 783+784 circula la 10-15 minute, autobuzele au spatii de bagaje si multe sunt cu burduf. Si merge direct in centru. Strainul poate sa ia autobuzul si astazi; si o si face. Cealalta alternativa este Uber si Bolt.
Un Desiro grafitat, care vine la 30 minute - 1 h sau neregulat, are intarziere frecventa, circula cu 15 km/h prin coclauri, face 25-30 minute pentru 10 km in linie dreapta, o sa fie o alternativa... geniala... Pe naiba.
Am crezut si cred intr-o legatura feroviara la Otopeni. Dar solutia asta nu e o solutie. E metoda de a ingropa pentru totdeauna credibilitatea unei legaturi feroviare la Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on January 06, 2020, 12:21:05 AM
Post by: ghrt on January 06, 2020, 12:21:05 AM
La zona de atracţie a OTP low cost aş pune liniştit de la Cernăuţi la Varna - Ruse - Craiova. Am discutat cu pasageri, aparent e mai ok ca legături să vii din Cernăuţi la OTP decât la Kiev, la fel şi pentru nordul BG până la Ruse, ceilalţi au Sofia. În plus atrage şi acum călători care vin cu cursele interne şi cu trenul.
Poate ca în viitor Transilvania să aibă un aeroport potent la Cluj şi legături terestre bune către el, la fel pentru Iaşi, şi să mai reducă traficul şi presiunea pe OTP.
Poate ca în viitor Transilvania să aibă un aeroport potent la Cluj şi legături terestre bune către el, la fel pentru Iaşi, şi să mai reducă traficul şi presiunea pe OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 12:35:20 AM
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 12:35:20 AM
@Io
Scriu cu privire la subiectul cu trenul la OTP. Pista cea mai apropiata de estacada care se construieste este cea sudica, gresesc? Estacada este foarte aproapte de traseul auto de acces din DN1 in aeroport. Chiar asa o lumina amarata de automotor perturba vizibiliatatea pe culoarul de aterizare si traficul auto pe langa estacada nu?
Trebuie sa gasesc avizul AACR sa ma lamuresc. Tu l-ai citit?
In alta ordine de idei in CS pt SF se ceruse clar posibilitate de electrificare in faza 2. Acum inteleg ca nu mai e posibil. WTF??? atunci trebuia sa cada solutia asta.
Scriu cu privire la subiectul cu trenul la OTP. Pista cea mai apropiata de estacada care se construieste este cea sudica, gresesc? Estacada este foarte aproapte de traseul auto de acces din DN1 in aeroport. Chiar asa o lumina amarata de automotor perturba vizibiliatatea pe culoarul de aterizare si traficul auto pe langa estacada nu?
Trebuie sa gasesc avizul AACR sa ma lamuresc. Tu l-ai citit?
In alta ordine de idei in CS pt SF se ceruse clar posibilitate de electrificare in faza 2. Acum inteleg ca nu mai e posibil. WTF??? atunci trebuia sa cada solutia asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 06, 2020, 12:35:27 AM
Post by: subway on January 06, 2020, 12:35:27 AM
SF faza doi e simplu de rezolvat, rezulta nefezabil si cu asta-basta, se impusca banul si se termina...intrebarea mai pertinenta e pentru faza 1, aveau sau nu aveau posibilitatea sa vina cu alte <solutii> decat cele enumerate in CS?
In ceea ce priveste <atractivitatea> e greu de comentat debandada actuala, spre exemplu e mai economic de la Oradea sa mergi la Budapesta decat sa iei Taromul direct la OTP...din ce stiu.
In ceea ce priveste <atractivitatea> e greu de comentat debandada actuala, spre exemplu e mai economic de la Oradea sa mergi la Budapesta decat sa iei Taromul direct la OTP...din ce stiu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 12:57:22 AM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 12:57:22 AM
Avizul e in arhiva mea si in documentatia de licitatie. Il atasez si aici pentru clarificare:
(https://i.imgur.com/UyDB35m.png)
Scrie clar ca orice perturbatii suplimentare introduse de noi obstacolari radioelectrice [..] pot conduce la depasirea limitei de toleranta admise. Un sistem de electrificare la 25 kV si 50 Hz este o ditamai perturbatie radioelectrica. Mi-e greu sa ma gandesc la una mai mare... Sa operezi un ILS la cativa zeci de metri de o linie de inalta tensiune? Sa fim seriosi.
Si Avizul Romatsa:
(https://i.imgur.com/jcwJtqF.png)
Faptul ca trenurile folosite nu trebuie sa fie generatoare de fum sau aburi. Pai orice tren Diesel genereaza fum. Uneori cantitati impresionante de fum (VT-urile TFC, DA-urile nemodernizate...). De asta probabil si bla-bla-ul cu trenuri cu hidrogen (care la ce revizii exista in zona Bucuresti sunt mai fanteziste ca inaugurarea unei curse directe Otopeni - Sydney non-stop maine dimineata).
Si tren fara lumini? Batem placaj peste geamuri si punem lumini de asediu la locomotiva, baieti! S-o gasi vreun finlandez batran care-si aduce aminte cum se face (cautati tunelul din Porkkala ca sa intelegeti referinta mea obscura)... Cu cat ma uit mai mult, cu atat mi se pare ca nici macar n-o sa se circule vreodata ca lumea pe porcaria aia.
(https://i.imgur.com/UyDB35m.png)
Scrie clar ca orice perturbatii suplimentare introduse de noi obstacolari radioelectrice [..] pot conduce la depasirea limitei de toleranta admise. Un sistem de electrificare la 25 kV si 50 Hz este o ditamai perturbatie radioelectrica. Mi-e greu sa ma gandesc la una mai mare... Sa operezi un ILS la cativa zeci de metri de o linie de inalta tensiune? Sa fim seriosi.
Si Avizul Romatsa:
(https://i.imgur.com/jcwJtqF.png)
Faptul ca trenurile folosite nu trebuie sa fie generatoare de fum sau aburi. Pai orice tren Diesel genereaza fum. Uneori cantitati impresionante de fum (VT-urile TFC, DA-urile nemodernizate...). De asta probabil si bla-bla-ul cu trenuri cu hidrogen (care la ce revizii exista in zona Bucuresti sunt mai fanteziste ca inaugurarea unei curse directe Otopeni - Sydney non-stop maine dimineata).
Si tren fara lumini? Batem placaj peste geamuri si punem lumini de asediu la locomotiva, baieti! S-o gasi vreun finlandez batran care-si aduce aminte cum se face (cautati tunelul din Porkkala ca sa intelegeti referinta mea obscura)... Cu cat ma uit mai mult, cu atat mi se pare ca nici macar n-o sa se circule vreodata ca lumea pe porcaria aia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on January 06, 2020, 01:05:14 AM
Post by: ghrt on January 06, 2020, 01:05:14 AM
Trenul urcă un plan înclinat, autovehicolele merg orizontal. Din acest motiv, farurile locomotivei pot să orbească piloţii unui avion, dar nu şi farurile traficului rutier.
SF înseamnă un studiu ce analizează o situaţie dată: "Este fezabilă electrificarea?" Răspuns: S-a rezolvat, nu se poate.
SF înseamnă un studiu ce analizează o situaţie dată: "Este fezabilă electrificarea?" Răspuns: S-a rezolvat, nu se poate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 01:07:14 AM
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 01:07:14 AM
@bogdanstancu: vezi atașat ce a pus frunzaverde mai sus, inclusiv avizul Romatsa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on January 06, 2020, 01:07:30 AM
Post by: Io on January 06, 2020, 01:07:30 AM
^ Estacada viitoare e ceva mai apropiata de pista sud, e drept, insa problema nu se pune asa. Spatiul aerian al unui aeroport este pentru motive evidente un spatiu controlat si reglementat. (Or estacada asta chiar este la limita spatiului respectiv, nu stiu daca nu o si incalca). Daca iesi din regulile alea niste companii cu scaun la cap - adica toate cele importante, de la LH la Ryanair nu-ti vor mai ateriza pe OTP si vei pierde bani, cu asa ceva nu se joaca nimeni in industria asta iar amatorismele sint respinse cu oroare. Constructia asta ESTE la limita amatorismului, cit sa-ti mai aterizeze Air Congo si Nigeria Wannabees dac-or fi existind. Nimeni in lume nu se joaca cu asa ceva, doar niste nemernici locvace de prin politica romaneasca.
Luminitele despre care vorbesti, ale locomotivei, nu uita ca au dupa ele niste altele, ale ferestrelor + luminile de la capatul trenului, mai pot fi alte surse de scintei. Iar in situatii de aterizari ILS pilotii sint extrem, extrem de prudenti, actiunile lor merg in primul si in primul rind in directia securitatii zborului, orice fel de informatie vizuala neclara, de orice fel ar fi ea, ii va determina sa nu aterizeze - Go Around. Si pentru un astfel de motiv nu vei vedea locomotive electrice la sol in apropierea Pistei N. Exclus! Cimpul electromagnetic al catenarei si al locomotivei + eventualele flame intra in conflict direct cu ILS. Tot pentru motivul asta trenul de T2 cind o fi va fi cel putin semiingropat indiferent ce tractiune va folosi.
Luminitele despre care vorbesti, ale locomotivei, nu uita ca au dupa ele niste altele, ale ferestrelor + luminile de la capatul trenului, mai pot fi alte surse de scintei. Iar in situatii de aterizari ILS pilotii sint extrem, extrem de prudenti, actiunile lor merg in primul si in primul rind in directia securitatii zborului, orice fel de informatie vizuala neclara, de orice fel ar fi ea, ii va determina sa nu aterizeze - Go Around. Si pentru un astfel de motiv nu vei vedea locomotive electrice la sol in apropierea Pistei N. Exclus! Cimpul electromagnetic al catenarei si al locomotivei + eventualele flame intra in conflict direct cu ILS. Tot pentru motivul asta trenul de T2 cind o fi va fi cel putin semiingropat indiferent ce tractiune va folosi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 01:13:14 AM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 01:13:14 AM
Portiunea scrisa din aviz l-am pus pe multimodal. Avizul AACR vorbeste si de testele de radiointerferenta ILS si de cerintele de poluare luminoasa, cu ingrijorare, si include trace-uri de la verificari cu aeronava de calibrare. AACR spune ca structura proiectata in caietul de sarcini "ar putea functiona" cu ILS-ul, dar doar daca structura nu se mai modifica in vreun fel. Spune ca dpdv al preferintelor, intre toate variantele estacadate, prefera varianta 4 (daramarea patinoarului lui Tiriac).
Romatsa vrea clar sa nu existe lumini de la locomotive (vezi avizul). E lesne de inteles de ce. CFR are doua culori (indicatii luminoase) la locomotiva : lumina alb-galbena (2 faruri), lumina rosie (2 faruri) sau alternanta (1 far rosu, unul alb). Fascicolul luminos e gandit sa fie foarte puternic, si cu bataie lunga. Va fi in apropierea pistei, in stanga.
Tot acolo, stanga pistei, aproape de threshold, se pune si sistemul PAPI/VASI. Care arata pilotului altitudinea fata de pozitia corecta pe traiectoria de aterizare la aterizari vizuale. Cu doua culori. Rosu si alb. "Red-on-red, you're dead". Daca pilotul vede doua lumini rosii de la un tren stationar (care significa "sfarsit de tren") si le confunda cu luminile PAPI/VASI e ok, ca face un go-around. Dar daca vede lumini albe, farurile locomotivei, care nu se misca prea repede (15 km/h) - white-on-white, you're alright! Dar de fapt... Si cu asta basta, doamne-fereste.
Cu ILS-ul, interferenta unui semnal de precizie de la mataraia de instalatii de 25 kV, nu mai are rost sa discutam...
Romatsa vrea clar sa nu existe lumini de la locomotive (vezi avizul). E lesne de inteles de ce. CFR are doua culori (indicatii luminoase) la locomotiva : lumina alb-galbena (2 faruri), lumina rosie (2 faruri) sau alternanta (1 far rosu, unul alb). Fascicolul luminos e gandit sa fie foarte puternic, si cu bataie lunga. Va fi in apropierea pistei, in stanga.
Tot acolo, stanga pistei, aproape de threshold, se pune si sistemul PAPI/VASI. Care arata pilotului altitudinea fata de pozitia corecta pe traiectoria de aterizare la aterizari vizuale. Cu doua culori. Rosu si alb. "Red-on-red, you're dead". Daca pilotul vede doua lumini rosii de la un tren stationar (care significa "sfarsit de tren") si le confunda cu luminile PAPI/VASI e ok, ca face un go-around. Dar daca vede lumini albe, farurile locomotivei, care nu se misca prea repede (15 km/h) - white-on-white, you're alright! Dar de fapt... Si cu asta basta, doamne-fereste.
Cu ILS-ul, interferenta unui semnal de precizie de la mataraia de instalatii de 25 kV, nu mai are rost sa discutam...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 01:19:00 AM
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 01:19:00 AM
Multumesc tuturor pt clarificari. Am citit acum avizul fina AACR. Cam la limita tot ce e scris acolo. Inclusiv chestia de la punctul 4. Rezulta destul de clar din avizul acesta ca legatura trebuia facuta exclusiv subteran pentru a nu deranja nimic....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 06, 2020, 01:43:19 AM
Post by: subway on January 06, 2020, 01:43:19 AM
Depinde si ce fel de <subteran>. In discutiile preliminare privind M6 cei de la aviatie s-au aratat reticenti chiar si pentru un metrou <descoperit> la sol desi alimentat in curent continuu, ceea ce ar cam elimina din discutie cu atat mai mult o linie cf electrificata in AC chiar si in <transee deschisa>...
In avizul AACR din 08.11.2018 scrie clar ca e un aviz <de principiu> care nu da dreptul la inceperea lucrarilor.
Un aviz definitiv si pertinent avem?...sau navigam prin ape tulburi pe langa lege?...in loc sa ne ocupam de culoarul IV...
In avizul AACR din 08.11.2018 scrie clar ca e un aviz <de principiu> care nu da dreptul la inceperea lucrarilor.
Un aviz definitiv si pertinent avem?...sau navigam prin ape tulburi pe langa lege?...in loc sa ne ocupam de culoarul IV...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 06, 2020, 01:59:35 AM
Post by: subway on January 06, 2020, 01:59:35 AM
Si atunci ce facem? Intai <decupam> si apoi <masuram> ca sa constatam ca aeroportul devine inutilizabil pentru un moft? Chiar ITistii nostri sunt atat de neispraviti incat sa nu se poata <modela> cat de cat pe calculator?...ma indoiesc!
In alta ordine de idei, locomotoarele nu au <faza scurta>, doar lunga...
Tot fugim de subteran ca unora <le pute> desi e solutia practica si sigura...
In alta ordine de idei, locomotoarele nu au <faza scurta>, doar lunga...
Tot fugim de subteran ca unora <le pute> desi e solutia practica si sigura...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 02:30:17 AM
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 02:30:17 AM
Eu nu cred ca electrificarea mai e o miza devreme ce nu e posibila nici la Gara de Nord din pricina subtraversarii 700 sub linia Baneasa-Ploiesti. Exista trenuri cu pila de combustie, sau Diesel-uri mai curate/moderne etc.
In mod sigur "frecvente proaste, fara perspectiva de dezvoltare" va fi totusi mai mult decat nimic... cand va fi gata. Or din cate am vazut eu pe forum, totul se pote agata cativa ani intr-o hartie. Pana atunci da, e nimic.
Si sin nou mi se pare ca discutia "cu cat e mai mult decat nimic" e interesanta dar pur teoretica si sterila. Proiectul e pornit, live with that. Daca API sau altcineca avea influenta necesara sa-l opreasca, era bine. N-a avut, la revedere, eu personal sper sa-l vad realizat, fie si ca sa vedem cat e de prost si sa invatam ceva din asta.
Sa lasam proiectul jumatate facut, sau mai rau, sa-l demolam, nu mi se pare util pt nimeni.
Si povestile alea cu pilotul incurcat de luminile trenului dar nu de ale rutierului pot foarte bine sa dispara dupa o perioada in care se dovedeste practic ca totul e ok. Ca asa teoretic am vazut si avizul de siguranta rutiera la nodul Grind. Capacitatea functionarului roman de a prevedea viitorul e mult umbrita de tendinta dumnealui de a-si acoperi curul.
In plus, la dublare se va cere un alt aviz pe care il vor da alti oameni sub alta presiune politica. E foarte usor sa scrii "nu se poate" ca sa-ti acoperi dosul.
Hai sa nu mai credem tot ce e scris numai pt ca stim sa citim.
In mod sigur "frecvente proaste, fara perspectiva de dezvoltare" va fi totusi mai mult decat nimic... cand va fi gata. Or din cate am vazut eu pe forum, totul se pote agata cativa ani intr-o hartie. Pana atunci da, e nimic.
Si sin nou mi se pare ca discutia "cu cat e mai mult decat nimic" e interesanta dar pur teoretica si sterila. Proiectul e pornit, live with that. Daca API sau altcineca avea influenta necesara sa-l opreasca, era bine. N-a avut, la revedere, eu personal sper sa-l vad realizat, fie si ca sa vedem cat e de prost si sa invatam ceva din asta.
Sa lasam proiectul jumatate facut, sau mai rau, sa-l demolam, nu mi se pare util pt nimeni.
Si povestile alea cu pilotul incurcat de luminile trenului dar nu de ale rutierului pot foarte bine sa dispara dupa o perioada in care se dovedeste practic ca totul e ok. Ca asa teoretic am vazut si avizul de siguranta rutiera la nodul Grind. Capacitatea functionarului roman de a prevedea viitorul e mult umbrita de tendinta dumnealui de a-si acoperi curul.
In plus, la dublare se va cere un alt aviz pe care il vor da alti oameni sub alta presiune politica. E foarte usor sa scrii "nu se poate" ca sa-ti acoperi dosul.
Hai sa nu mai credem tot ce e scris numai pt ca stim sa citim.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on January 06, 2020, 02:33:33 AM
Post by: Io on January 06, 2020, 02:33:33 AM
Exact asta se face. S-a luat o idee, sa legam aia de aia, doar aia de aia si ne descurcam noi daca putem lega si de altele, s-a selectat cea mai mare timpenie dintre toate posibile, totul s-a ambalat cu presiunea timpului ca vin niste indivizi sa dea cu picioarele-n mingi si niste calatori, nu se stie citi, pe unde si doar se banuieste de pe unde sa se uite la ei si-apoi s-au pus pe masurat, scurmat pamintul si plantat coloane de beton pe care sa se miste de citeva ori pe zi niste trenuri care nu prea au voie pe-acolo, noroc ca nu le-avem, si care mai ca incurca lucrurile tehnice ale aeroportului. Timpenia care se construieste acum calatori noi din tara nu-i aduc si nici nu-i vor aduce, iar surplusul extern sosit pentru campionatul ala il aburim noi cumva, cu o traditionala coada, niste bude revarsate si fermecatoare negocieri de taxi. Dar, hei, berea romaneasca e buna, o sa fie "succesuri fara esece" (trademark, va rog) prin Centrul Vechi. Si televizuinile mindre ca "sintem romani" (de parca ar fi contestat cineva vreodata asta), si ca "strainii apreciaza frumusetea romancelor". Calatorii aceia pentru estetica vin desigur ...
Ei ca ei, dupa ce s-or duce pe la casele lor noi sa facem bine sa facem rost de flexuri si de dinamita.
Ei ca ei, dupa ce s-or duce pe la casele lor noi sa facem bine sa facem rost de flexuri si de dinamita.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 05:19:01 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 05:19:01 PM
@cristi5 - singura limitare pentru electrificare era firul 1 (actualul 700) pe uriasa distanta de 55 metri. Cu racordul nou via Chiajna (301*), se putea inchide cateva luni, un an, doi ani 700-le (cum a mai stat inchis cu anii, pentru podisca peste DN1, cand 301* nu exista, si se ocolea prin Chitila -> Buciumeni) si se putea scufunda firul existent inca 1.5 metri, ca sa ai gabarit de electrificare. Acum, limitarea este toata mizeria de estacada, pe care nu se poate monta electrificare. Un soft constraint a devenit un hard constraint.
Nici o sansa cu "trenuri cu pila de combustie". Nu doar ca sunt practic vehicule experimentale (da, exista cateva in operare cu pasageri, dar regimul de operare e mai degraba "parteneriat de dezvoltare" cu operatorii), dar au nevoie de infrastructura de suport pe care nimeni n-o are in zona Bucuresti. Costurile pentru infrastructura suport (hale de garare incalzite si moderne, structuri de aprovizionare, linii de garare) etc. sunt uriase. Diesel-uri (mai) curate da, exista, dar constrangerea din aviz este zero abur, zero fum..
Si in ce fel va fi mai mult decat nimic? Explica-mi si mie - ca pe bune daca inteleg. Serviciile existente, rutiere, de transport public, ofera un serviciu mai bun in momentul asta (si ca frecvente, si ca capacitate) decat cel mai bun serviciu posibil cu improvizatia asta sinistra. Deci, investitia asta nu va aduce nimic nou.
Si nu crede nimeni doar pentru ca stie sa citeasca. Aici nu este "functionarul roman" - si nu vorbim de CNAIR, ci de una din cele mai functionale entitati publice din Romania (Romatsa), care are de respectat reguli clare si la milimetru, internationale, nu normative de doi bani ale tablagiilor din Ministere. Au si trimis avion de masurare si calibrare, sa vada exact ce si cum. In plus, problema cu ILS-ul si cu servitutea aeronautica nu am descoperit-o citind avizele, ci am zis-o inca de la inceputul proiectului, cand am zis ca nu se poate.. Si mi-a fost doar confirmata ca e o problema majora de avizul AACR. Si luminile rutiere bineinteles ca afecteaza aterizarea. Din cauza asta, la Otopeni, in zona in care DN1 intersecteaza iluminatul aeronautic, se folosesc altfel de stalpi de iluminat, foarte josi, cu obturator: https://goo.gl/maps/UrmgrfQRrjqN1jjt7. La fel si in multe alte locuri (LHR de exemplu, unde se folosesc corpuri joase, la jumatate din puterea standard de iluminat): https://goo.gl/maps/y93jkijA86Ns52dn8
Cat de invatat - mai bine invatam repede, inainte sa cheltuim prea mult, si abandonam mizeria si facem ceva bun. Decat sa ne trezim cu ceva gata si nefunctional, din care Romania va invata fix ce-a invatat si pana acum ca tara - Calea Ferata este inutila si desueta si buna de nimic...
Nici o sansa cu "trenuri cu pila de combustie". Nu doar ca sunt practic vehicule experimentale (da, exista cateva in operare cu pasageri, dar regimul de operare e mai degraba "parteneriat de dezvoltare" cu operatorii), dar au nevoie de infrastructura de suport pe care nimeni n-o are in zona Bucuresti. Costurile pentru infrastructura suport (hale de garare incalzite si moderne, structuri de aprovizionare, linii de garare) etc. sunt uriase. Diesel-uri (mai) curate da, exista, dar constrangerea din aviz este zero abur, zero fum..
Si in ce fel va fi mai mult decat nimic? Explica-mi si mie - ca pe bune daca inteleg. Serviciile existente, rutiere, de transport public, ofera un serviciu mai bun in momentul asta (si ca frecvente, si ca capacitate) decat cel mai bun serviciu posibil cu improvizatia asta sinistra. Deci, investitia asta nu va aduce nimic nou.
Si nu crede nimeni doar pentru ca stie sa citeasca. Aici nu este "functionarul roman" - si nu vorbim de CNAIR, ci de una din cele mai functionale entitati publice din Romania (Romatsa), care are de respectat reguli clare si la milimetru, internationale, nu normative de doi bani ale tablagiilor din Ministere. Au si trimis avion de masurare si calibrare, sa vada exact ce si cum. In plus, problema cu ILS-ul si cu servitutea aeronautica nu am descoperit-o citind avizele, ci am zis-o inca de la inceputul proiectului, cand am zis ca nu se poate.. Si mi-a fost doar confirmata ca e o problema majora de avizul AACR. Si luminile rutiere bineinteles ca afecteaza aterizarea. Din cauza asta, la Otopeni, in zona in care DN1 intersecteaza iluminatul aeronautic, se folosesc altfel de stalpi de iluminat, foarte josi, cu obturator: https://goo.gl/maps/UrmgrfQRrjqN1jjt7. La fel si in multe alte locuri (LHR de exemplu, unde se folosesc corpuri joase, la jumatate din puterea standard de iluminat): https://goo.gl/maps/y93jkijA86Ns52dn8
Cat de invatat - mai bine invatam repede, inainte sa cheltuim prea mult, si abandonam mizeria si facem ceva bun. Decat sa ne trezim cu ceva gata si nefunctional, din care Romania va invata fix ce-a invatat si pana acum ca tara - Calea Ferata este inutila si desueta si buna de nimic...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 05:31:31 PM
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 05:31:31 PM
Intrebare simpla....poate automotorul sa circule cu farurile/stopurile stinse stric pe zona in care deranjeaza? Se poate institui o astfel de regula?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on January 06, 2020, 05:36:37 PM
Post by: Xenos on January 06, 2020, 05:36:37 PM
Înţeleg că problema specifică e că estacada lui peşte prăjit e foarte aproape de pistă şi pe aceeaşi direcţie. Altfel trenuri avem căcălău pe la aeroporturi, şi încă de suprafaţă: Fiumicino ar fi un exemplu bun, alt exemplu nu la fel de concludent poate fi Frankfurt Fernbahnhof (unde, dacă am în minte bine situaţia, linia ferată este paralelă cu 2 piste şi separată de clădirea terminalului 1 printr-o...autostradă!). Evident că toate acele trenuri au lumini pornite şi sunt extrem de multe. În plus, majoritatea aeroporturilor sunt în imediata vecinătate a unor autostrăzi, majoritatea chiar în vecinătatea mai multor autostrăzi (numai gândindu-mă la ceea ce am văzut cu ochii mei, Franz Josef Strauss din München, Frankfurt, Düsseldorf sunt exemple bune).
Deci, deşi pare intuitiv, care e diferenţa dintre Fiumicino cu calea sa ferată supraterană al cărei punct terminus e chiar adiacent clădirii aeroportului şi Otopeni?
În treacăt fie spus, pe mine legătura feroviară dintre Roma Termini şi Fiumicino m-a convins că nu e nevoie de metrou până la aeroportul Otopeni!
Deci, deşi pare intuitiv, care e diferenţa dintre Fiumicino cu calea sa ferată supraterană al cărei punct terminus e chiar adiacent clădirii aeroportului şi Otopeni?
În treacăt fie spus, pe mine legătura feroviară dintre Roma Termini şi Fiumicino m-a convins că nu e nevoie de metrou până la aeroportul Otopeni!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 05:53:57 PM
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 05:53:57 PM
@frunzaverde: multumesc pentru efortul si rabdarea de a clarifica lucrurile.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:09:04 PM
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:09:04 PM
Xenos, la Fiumicino calea ferata este la peste 1km de pista, aici avem 500 metri. La Fiumicino traseul trenului nu intersecteaza traseul de aterizare, la Otopeni se intersecteaza in zona Gara Odai. La Fiumicino electrificarea nu incurca ILS, aici da. La Fiumicino avem cale dubla si 3 linii in gara, aici avem cale simpla si 2 linii in gara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 06:20:14 PM
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 06:20:14 PM
Nu se poate acoperi CF cu niste panouri de exemplu, sa nu deranjeze luminile pilotii? Cat costa asa ceva? Pus panouri numai sus, sa poata iesi gazul produs din arderea motorinei.
@frunzaverde de ce e asa importanta electrificarea?
@frunzaverde de ce e asa importanta electrificarea?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on January 06, 2020, 06:39:25 PM
Post by: catalin_i on January 06, 2020, 06:39:25 PM
Eu zic să așteptam rezultatul de la SF partea a 2a care v-a da exact soluția pentru electrificare și legătura la Terminalul 2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:50:08 PM
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:50:08 PM
"Solutia" este demolarea terminalului si a pistei sudice, ca sa poti prelungi estacada pana la terminalul 2, cand se va face. Alta nu exista.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 06:59:19 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 06:59:19 PM
@rizzuh ; @Xenos - exact asta e problema; la Otopeni vorbim de sub <150m de luminile de aterizare si de antenele ILS, totul construit pe blocuri de beton uriase. Si in interiorul spatiului de siguranta si servitute aeroportuara. In celelalte locuri vorbim de solutii mult mai departate de piste, construite cu mult mai multa grija. De exemplu, la Frankfurt, calea ferata in zona unde "incurca" este in sapatura : https://goo.gl/maps/1KuDiztqYDFmRg3D8.
La fel, unde sunt posibile probleme intre iluminatul rutier al autostrazilor/drumurilor de acces si iluminatul aeroportuar, se folosesc diverse solutii - de exemplu iluminat special (ca la OTP):
Chicago Ohare : https://goo.gl/maps/EzuBXtJggGCGzUmZ7
New York JFK : https://goo.gl/maps/eYqNbVkrWg32W42u6
sau debleu, ca la YYZ: https://goo.gl/maps/Bixv1wS5LKCKDWTf7
In plus, Otopeniul, pe 08R, pista afectata, are ILS Cat IIIb, cel mai avansat si cel mai sensibil sistem de aterizare instrumentala (la nivel global). Se foloseste pentru aterizare pe timp de ceata (e atat de performant incat pilotul poate ateriza daca vede pista (decision height) la o altitudine de 15 m si are o vizibilitate totala (RVR) de 75 m; condusul unei masini pe sol in conditiile astea e aproape imposibil).
@cristi5 - deranjezi inca si mai mult semnalul radio, si afectezi obstacolarea aeroportului - pe care AACR spune ca, pe masurate, structura curenta il deranjeaza la maximul absolut.
Electrificarea este necesara (pe termen lung) din doua motive:
1. costuri de operare - care in regim de operare Diesel sunt substantiale. Un automotor diesel consuma mult (pe kilometru, un Desiro consuma cam jumatate din cat consuma un autobuz urban; costul pe pasager-km fata de un vehicul electric poate fi si de 10 ori mai mare), se uzeaza mult mai repede ca unul electric, are costuri de intretinere mult mai mari etc. etc..
2. performante mult mai proaste; puteri mult mai mici, acceleratii mult, mult mai proaste, viteze maxime mult mai modeste, confort interior mult mai modest.
Locul diesel-ului este acolo unde traficul e rar sau foarte rar, sau unde izolarea face ca costurile electrificarii sa fie mult prea mari. Altfel, e o solutie pierzatoare mereu.
@bogdanstancu - nu se poate circula fara lumini. Daca e un obstacol pe sina?
@catalin_i - asteapta tu mult si bine... Ca o sa-l vezi undeva intre Pastele Cailor si Calendele Grecesti. Din nou, daca chiar era cineva serios cu privire la dublare, estacada aia era facuta cu consola prevazuta pentru doua fire din start. Cum s-a facut inclusiv la 700 la podul peste DN1 in anii '40. Sau in mii de alte locuri in Romania.
Estacada se poate prelungi la T2 in doua feluri. Varianta 1: cu buldozerul - daramam estacada. Varianta 2: cu buldozerul - daramam aeroportul. Alege.
La fel, unde sunt posibile probleme intre iluminatul rutier al autostrazilor/drumurilor de acces si iluminatul aeroportuar, se folosesc diverse solutii - de exemplu iluminat special (ca la OTP):
Chicago Ohare : https://goo.gl/maps/EzuBXtJggGCGzUmZ7
New York JFK : https://goo.gl/maps/eYqNbVkrWg32W42u6
sau debleu, ca la YYZ: https://goo.gl/maps/Bixv1wS5LKCKDWTf7
In plus, Otopeniul, pe 08R, pista afectata, are ILS Cat IIIb, cel mai avansat si cel mai sensibil sistem de aterizare instrumentala (la nivel global). Se foloseste pentru aterizare pe timp de ceata (e atat de performant incat pilotul poate ateriza daca vede pista (decision height) la o altitudine de 15 m si are o vizibilitate totala (RVR) de 75 m; condusul unei masini pe sol in conditiile astea e aproape imposibil).
@cristi5 - deranjezi inca si mai mult semnalul radio, si afectezi obstacolarea aeroportului - pe care AACR spune ca, pe masurate, structura curenta il deranjeaza la maximul absolut.
Electrificarea este necesara (pe termen lung) din doua motive:
1. costuri de operare - care in regim de operare Diesel sunt substantiale. Un automotor diesel consuma mult (pe kilometru, un Desiro consuma cam jumatate din cat consuma un autobuz urban; costul pe pasager-km fata de un vehicul electric poate fi si de 10 ori mai mare), se uzeaza mult mai repede ca unul electric, are costuri de intretinere mult mai mari etc. etc..
2. performante mult mai proaste; puteri mult mai mici, acceleratii mult, mult mai proaste, viteze maxime mult mai modeste, confort interior mult mai modest.
Locul diesel-ului este acolo unde traficul e rar sau foarte rar, sau unde izolarea face ca costurile electrificarii sa fie mult prea mari. Altfel, e o solutie pierzatoare mereu.
@bogdanstancu - nu se poate circula fara lumini. Daca e un obstacol pe sina?
@catalin_i - asteapta tu mult si bine... Ca o sa-l vezi undeva intre Pastele Cailor si Calendele Grecesti. Din nou, daca chiar era cineva serios cu privire la dublare, estacada aia era facuta cu consola prevazuta pentru doua fire din start. Cum s-a facut inclusiv la 700 la podul peste DN1 in anii '40. Sau in mii de alte locuri in Romania.
Estacada se poate prelungi la T2 in doua feluri. Varianta 1: cu buldozerul - daramam estacada. Varianta 2: cu buldozerul - daramam aeroportul. Alege.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on January 06, 2020, 07:44:20 PM
Post by: medicul de garda on January 06, 2020, 07:44:20 PM
Sunt total de acord cu argumentele voastre contra proiectului si ma numar printre cei care au fost oripilati din prima secunda in care a iesit proiectul asta mizerabil in spatiul public (direct in caietul de sarcini, evident...). Ma gandesc cu scarba la ironia sortii, cum ca acesta este unul din proiectele care s-a miscat cel mai rapid de la idee (ma rog, ideea de a reface SF-ul vechi si bun) la executie. La autostrazile importante nu aveam norocul asta... :((
Totusi, simt nevoia sa intreb: UE nu a aprobat finantarea proiectului? A ambelor proiecte, de fapt (dublarea pana la POAeroport)? Ei, care ne-au protejat de aberatia numita M6 pana la aeroport prin refuzarea finantarii (pe buna dreptate), cum de aici au zis ok??? Daca gresesc si tot proiectul e pe banii nostri, imi cer scuze anticipat...
Totusi, simt nevoia sa intreb: UE nu a aprobat finantarea proiectului? A ambelor proiecte, de fapt (dublarea pana la POAeroport)? Ei, care ne-au protejat de aberatia numita M6 pana la aeroport prin refuzarea finantarii (pe buna dreptate), cum de aici au zis ok??? Daca gresesc si tot proiectul e pe banii nostri, imi cer scuze anticipat...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on January 06, 2020, 07:54:11 PM
Post by: Xenos on January 06, 2020, 07:54:11 PM
@frunzaverde: am inteles, foarte utile precizarile. Intr-adevar, la Frankfurt Fernbahnhof traseul e in casetă, practic semiîngropat. Nu m-am gândit niciodată că asta are legătură cu aeroportul în sine, dar este foarte logic și rațional.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 08:23:18 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 08:23:18 PM
@medicul de garda : doar SF-ul e pe bani UE (si s-ar putea sa iasa urat, pentru ca unele erau cerintele de studiu, altele au fost ingerintele politice venite "de sus", dar deja sunt alte povesti, care s-ar putea sa coste Romania scump rau). Executia e pe "buget".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 08:29:51 PM
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 08:29:51 PM
Oricum, din avizul CFR rezultă că varianta agreată inițial de companie (în casetă / debleu + electrificare) a fost respinsă de AACR, deci singura soluție posibilă ar fi fost îngropare completă plus, evident, electrificare.
(https://i.imgur.com/Rk85Tl1.jpg)
(https://i.imgur.com/Rk85Tl1.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on January 06, 2020, 08:52:31 PM
Post by: Xenos on January 06, 2020, 08:52:31 PM
Păi nici varianta asta nu era ok?...oare și autoritățile aeronautice au fost nițel...negativiste? Oare oamenii ăștia s-au întâlnit vreodată să discute soluții, față în față, sau doar au făcut schimb de adrese?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 09:13:41 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 09:13:41 PM
Varianta "low-cost" CFR (cu debleu oblic pe terminal, prin "spatiul verde") ar fi fost fix sub antena ILS. Bineinteles ca n-a mers. Solutia ar fi fost... cut and COVER.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 06, 2020, 09:22:03 PM
Post by: TibiV on January 06, 2020, 09:22:03 PM
Probabil este vorba despre faptul ca traseul era in debleu pe aproximativ 2,0 km.
Si, din cate imi amintesc, varianta asta era si mai apropiata de pragul pistei 08R, pentru ca era varianta logica, cu gara paralela cu T1 (cu posibila prelungire la T2/M700), deci trebuia o distanta mai mare de terminalul T1, pentru a putea face curba la stanga cu o raza cat mai mare...
Daca nu gresesc, ar fi iesit de sub DN1 undeva intre pista 08R si actualul terminal oficial/prezidential - adica la 50-100 de metri de axul pistei 08R.
Ingroparea doar sub DN1 nu ar fi fost suficienta, cat timp pe restul traseului reteaua de alimentare de 25kV ar fi interferat puternic cu ILS. Ai fi scapat de problema farurilor locomotivelor, dar nu si de cea data de reteaua electrica de alimentare.
Singura solutie corecta ar fi fost o linie complet subterana.
Culmea, asta face ca M6 sa nu mai para chiar atat de absurda... 8)
PS
Ca de obicei, frunzaverde mi-a luat-o inainte... :lol:
Si, din cate imi amintesc, varianta asta era si mai apropiata de pragul pistei 08R, pentru ca era varianta logica, cu gara paralela cu T1 (cu posibila prelungire la T2/M700), deci trebuia o distanta mai mare de terminalul T1, pentru a putea face curba la stanga cu o raza cat mai mare...
Daca nu gresesc, ar fi iesit de sub DN1 undeva intre pista 08R si actualul terminal oficial/prezidential - adica la 50-100 de metri de axul pistei 08R.
Ingroparea doar sub DN1 nu ar fi fost suficienta, cat timp pe restul traseului reteaua de alimentare de 25kV ar fi interferat puternic cu ILS. Ai fi scapat de problema farurilor locomotivelor, dar nu si de cea data de reteaua electrica de alimentare.
Singura solutie corecta ar fi fost o linie complet subterana.
Culmea, asta face ca M6 sa nu mai para chiar atat de absurda... 8)
PS
Ca de obicei, frunzaverde mi-a luat-o inainte... :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 09:35:08 PM
Post by: nenea_hartia on January 06, 2020, 09:35:08 PM
^ @TibiV: Exact, debleu și poziționată cum spui tu, spre pistă, e varianta punctată cu negru de mai jos:
(https://i.imgur.com/072mvjj.jpg)
@catalin_i: ce teste, ce faza a 2-a? Încearcă să prelungești spre dreapta imaginii linia violet, cea care se construiește acum, să te văd pe unde. :)
(https://i.imgur.com/072mvjj.jpg)
@catalin_i: ce teste, ce faza a 2-a? Încearcă să prelungești spre dreapta imaginii linia violet, cea care se construiește acum, să te văd pe unde. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 09:36:18 PM
Post by: cristi5 on January 06, 2020, 09:36:18 PM
Quote from: Xenos on January 06, 2020, 08:52:31 PM...oare și autoritățile aeronautice au fost nițel...negativiste?
Si eu banuiesc la fel. Tovarasii de la aeroport cunosc 2 mijloace de transport: masina cu care ajung la servici si avionul cu care pleaca unde vor ei. Trenul nu e pe harta si calatorii cu trenul si ceferistii sunt asa mai second class...
Si din pozitia asta, nu au absolut nicio motivatie sa traga tren la aeroport. Pt ei e doar un deranj.
E foarte greu in Romania sa intelegem ce aviz e facut pe bune si ce aviz e facut in scarba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on January 06, 2020, 09:48:10 PM
Post by: ghrt on January 06, 2020, 09:48:10 PM
De ce spui asta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 09:59:18 PM
Post by: bogdanstancu on January 06, 2020, 09:59:18 PM
Quote from: frunzaverde on January 06, 2020, 06:59:19 PMEu nu sunt de acord aici! Ce obstacol sa fie pe o estacada? Cel mult un caine. Cand merge trenul prin Bărăgan cu 160/h noaptea pe viscol cum e? Mai ajuta la ceva farurile? Sa nu devenim mai riguroși decât e nevoie.
@bogdanstancu - nu se poate circula fara lumini. Daca e un obstacol pe sina?
Eu cred ca asta cu luminile e ultima problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 06, 2020, 10:05:30 PM
Post by: TibiV on January 06, 2020, 10:05:30 PM
In lumea asta asta doar trei carti sunt imuabile:
Biblia
Coranul
Instructiunile CFR
Cred ca este ma simplu sa obtii modificari in primele doua.... O:-)
Biblia
Coranul
Instructiunile CFR
Cred ca este ma simplu sa obtii modificari in primele doua.... O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 06, 2020, 11:02:17 PM
Post by: cutter on January 06, 2020, 11:02:17 PM
Sincer, unele dintre afirmațiile de aici mi se pare că merg speculativ prea departe. Adică ne-am îndepărtat fooooarte mult de factualitate.
Nu știm, nu avem nicio informație de vreun fel că soluția cu supratraversarea a fost impusă politic, "de sus", dar folosim asta ca un adevăr în conversație. Ba, mai mult, se pare din ce s-a scris aici că alte variante ar fi căzut din motive tehnice. Eu nu zic că nu e așa - că n-a sunat ministrul noaptea la 12 noaptea la CFR/Baicons să ceară supratraversare - tot ce e posibil, dar N-AM ABSOLUT NICIO INFORMAȚIE că ar fi așa. Voi aveți vreuna?
Referitor la avizul ăla, sau la drama cu aburul și dieselul, cu farurile, mi se pare că mergem mult prea departe... Pare genul de aviz scris așa la modul "băi ne cam deranjați dacă veniți pe aici la aeroport, uite câte probleme ipotetice ar putea să apară". Sunt inginer și am lucrat mulți ani cu radio, deci înțeleg multiple path/reflexii și așa mai departe. Dacă e cineva de aici curios uitați-vă unde e axul pistei și o să vedeți obstacole mult mai aproape mai sus decât trenul - e un hotel și încă o clădire iar pe partea cealaltă un aqua park. Pe DN1 sunt zeci de mașini în mișcare (multipath-ul e mai rău când e dynamic)... să fim serioși fasciculul ăla radio de la ILS e foarte direcționat pe axul pistei că ăsta e și rolul lui... să intri în conul ăla ca să te ghideze.
La vremea respectivă m-am și uitat pe documentele de la Autoritatea Aeronautică (parcă), sunt pe site. M-a sfătuit unul din colegii de pe forum care e în domeniu și am găsit exact interdicțiile de obstacolare și harta și toată construcția care se face acum este în afara zonei respective.
Avizul respectiv a fost emis la SF, probabil este unul nou la faza Proiect Tehnic de Execuție, definitiv și pozitiv, pe baza căruia s-a obținut autorizația de construire. Nu se joacă nimeni cu construit în dreptul antenelor ILS, dar aici e mult în afara zonei și de aceea avem și alte clădiri construite în afara perimetrului.
Încă o dată - nu apăr soluția asta, nu zic că e minunată, dar hai să respirăm un pic și să ne mai uităm și la factualități.
S-a ignorat cu brio aici o informație pe care am dat-o (e adevărat că sub rezerva memoriei, din păcate timpul nu-mi permite să sap acum) că în planul de dezvoltare al aeroportului (cel din 2007-2008) conexiunea feroviară la T2 este prevăzută ca o ramificație din M700 mult la est de DN1 (zona Gării Balotești) care trece pe sub pista 2 și ajunge la terminal. Pare o variantă mai bună decât un tunel dublu de 4-5km totuși... De ce 4-5km? Păi 2km era tunelul prevăzut doar până la T1 pe CF în varianta îngropată. Apoi mai sunt încă cel puțin 2km până la T2. Serios acum... nu pare f fezabil.
Mai sunt și alte afirmații unele valoroase, altele care par exagerate în a catastrofiza varianta curentă. Adică un macaz/întreținerea unui macaz devine dintr-o dată o mega problemă insurmontabilă. Dar un tunel cut & cover de 2km (și întreținerea acestuia) e floare la ureche...
Nu știm, nu avem nicio informație de vreun fel că soluția cu supratraversarea a fost impusă politic, "de sus", dar folosim asta ca un adevăr în conversație. Ba, mai mult, se pare din ce s-a scris aici că alte variante ar fi căzut din motive tehnice. Eu nu zic că nu e așa - că n-a sunat ministrul noaptea la 12 noaptea la CFR/Baicons să ceară supratraversare - tot ce e posibil, dar N-AM ABSOLUT NICIO INFORMAȚIE că ar fi așa. Voi aveți vreuna?
Referitor la avizul ăla, sau la drama cu aburul și dieselul, cu farurile, mi se pare că mergem mult prea departe... Pare genul de aviz scris așa la modul "băi ne cam deranjați dacă veniți pe aici la aeroport, uite câte probleme ipotetice ar putea să apară". Sunt inginer și am lucrat mulți ani cu radio, deci înțeleg multiple path/reflexii și așa mai departe. Dacă e cineva de aici curios uitați-vă unde e axul pistei și o să vedeți obstacole mult mai aproape mai sus decât trenul - e un hotel și încă o clădire iar pe partea cealaltă un aqua park. Pe DN1 sunt zeci de mașini în mișcare (multipath-ul e mai rău când e dynamic)... să fim serioși fasciculul ăla radio de la ILS e foarte direcționat pe axul pistei că ăsta e și rolul lui... să intri în conul ăla ca să te ghideze.
La vremea respectivă m-am și uitat pe documentele de la Autoritatea Aeronautică (parcă), sunt pe site. M-a sfătuit unul din colegii de pe forum care e în domeniu și am găsit exact interdicțiile de obstacolare și harta și toată construcția care se face acum este în afara zonei respective.
Avizul respectiv a fost emis la SF, probabil este unul nou la faza Proiect Tehnic de Execuție, definitiv și pozitiv, pe baza căruia s-a obținut autorizația de construire. Nu se joacă nimeni cu construit în dreptul antenelor ILS, dar aici e mult în afara zonei și de aceea avem și alte clădiri construite în afara perimetrului.
Încă o dată - nu apăr soluția asta, nu zic că e minunată, dar hai să respirăm un pic și să ne mai uităm și la factualități.
S-a ignorat cu brio aici o informație pe care am dat-o (e adevărat că sub rezerva memoriei, din păcate timpul nu-mi permite să sap acum) că în planul de dezvoltare al aeroportului (cel din 2007-2008) conexiunea feroviară la T2 este prevăzută ca o ramificație din M700 mult la est de DN1 (zona Gării Balotești) care trece pe sub pista 2 și ajunge la terminal. Pare o variantă mai bună decât un tunel dublu de 4-5km totuși... De ce 4-5km? Păi 2km era tunelul prevăzut doar până la T1 pe CF în varianta îngropată. Apoi mai sunt încă cel puțin 2km până la T2. Serios acum... nu pare f fezabil.
Mai sunt și alte afirmații unele valoroase, altele care par exagerate în a catastrofiza varianta curentă. Adică un macaz/întreținerea unui macaz devine dintr-o dată o mega problemă insurmontabilă. Dar un tunel cut & cover de 2km (și întreținerea acestuia) e floare la ureche...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 11:38:16 PM
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 11:38:16 PM
@cutter: conexiunea feroviara la T2:
http://www.bucharestairports.ro/cnab/ro/despre-noi/protectia-mediului/studiul-de-fezabilitate-privind-programul-strategic-de-dezvoltarea-raportul-de-mediu
Raport de mediu, pag. 41, 43
http://www.bucharestairports.ro/cnab/ro/despre-noi/protectia-mediului/studiul-de-fezabilitate-privind-programul-strategic-de-dezvoltarea-raportul-de-mediu
Raport de mediu, pag. 41, 43
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 11:48:18 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 11:48:18 PM
Eu unul am auzit din doua surse diferite ca solutia a fost "impusa politic, de sus". Solutia dorita de CFR a fost solutia din SF din 2008; si scrie clar si in documentele de pe site ca solutia preferata de CFR e alta, si solutia preferata de AACR e alta. Solutia a fost propusa (vocal) chiar de mediul politic. De cine, PeSeCiuciu, PeNeLupe sau USeNustiu chiar nu-mi pasa - desi stim cine a fost la guvernare atunci (2017-18); la fel, nu-mi pasa ca a fost ministrul X sau parlamentarul Y sau consilierul Z (si pe astia ii stim; lunga lista a ministrilor transporturilor cu nume de pasari calatoare o avem). Dar consensul a fost clar si la obiect, cand orice om cu o minima viziune ar fi trebuit sa se opuna vehement solutiei bananiere. Nu s-a opus NIMENI, toti au sustinut mizeria in cor, ba chiar au impins-o in fata.A fost impinsa puternic de la minister - cu emfaza partidului cu trandafiri, probabil - aia stiu din multiple surse - sa se faca cat mai repede, cat mai repede ceva. De pe-acolo a venit si idea pe estacada. Nu a fost "solutia naturala". Cine-a fost originatorul ideii, si cine-a facut schita, nu stiu. Clar nu cineva competent. Stiu ca la regionala (cel putin) a existat opozitie, dar tavalugul ministerial a rupt totul.
Apropo, de ceea ce numesti "factualitate" - am fost si eu prezent la discutia aia de care zici (sau cel putin la una similara). Toti de-acolo ne-am aratat oripilati de solutie, cand tu sustineai proiectul cu estacade (pe care tu l-ai si adus in discutie). Atunci, de altfel, a fost prima data cand eu am auzit de mizeria asta; credeam ca e doar o idee proasta, venita eventual la febra cuiva... Am vorbit atunci de capacitatea mizerabila, de viteza de 20 km/h (care a devenit 15 km/h), de imposibilitatea electrificarii, de, de, de...
Si atunci ti s-a atras atentia ca este o mare diferenta intre o interferenta la nivel cu localizatorul ILS si una downrange. Hotelul este, de altfel, mai departe decat estacada (aproape 450 metri fata de 300 m) de antena localizatorului ILS. Concluzia de-atunci a fost ca estacada propusa este posibila, dar la limita absoluta pentru ILS (ceea ce si AACR a confirmat). Dar electrificare nu se va putea vreodata. FAA spune acelasi lucru, si iti da documentul de localizare - exista o sectiune dedicata legata fix de... fire de inalta tensiune AC, care nici celor de FAA nu le plc: https://www.faa.gov/documentLibrary/media/Order/FINAL_SIGNED_Order_6750_16E_ILS_Siting_Criteria_06-09-2014_for_Web_posting[1].pdf. Concluzii care raman; pentru factualitate.
Asta zicem si noi aici, ca estacada linie simpla, de rahat, se poate face, dar e o solutie de rahat si absolut inutila. In momentul in care vrei s-o faci utila, adica cu electrificare si dublare, pa si la revedere.. Concluziile nu s-au schimbat fata de discutia purtata (parca) in 2017. Cu nimic.
Si tot pentru factualitate: fiecare bucatica din legatura curenta Bucuresti - Otopeni T1 este la minimul-minimorum posibil. Faptul ca se iese pe doua abatute una-dupa-alta nu este in sine vreo problema. Dar se adauga la lunga lista de probleme limitative pentru solutia asta. Suprasolicitarea abatutelor de viteza are ca efect degradarea rapida a macazurilor - macazuri care sunt consumabilele cele mai sensibile cand vine vorba de linii. Macazuri, care, fiind macazuri cu iesire rapida in abatere (80 km/h), sunt in sine relativ sensibile. Rezultatul va fi simplu - o sa se mai adauge o cauza de intarziere, si o scadere de viteza si punctualitate pe langa cele deja existente.
Nu, un tunel cut-and-cover nu e floare la ureche. Dar este solutia care permite, pe termen scurt, mediu si lung, cea mai buna solutie din toate punctele de vedere. Existenta unei legaturi feroviare cu doua statii - T1 si T2 permite:
1. cea mai buna experienta pentru pasageri (asigurand atat acces direct, de trecere, inspre alte localitati din Romania, cat si transferul inter-terminale cu extrema usurinta);
2. cea mai eficienta utilizare a unei capacitati feroviare oricum limitate - calea ferata are capacitati care se masoara in ZECI sau SUTE de trenuri pe zi, nu in zeci de mii ca la sosea;
3. acces rapid si usor pentru utilizatori din alte orase (in primul rand Braila - Galati), dar cu investitii relativ mici si Brasov si Moldova (via racordul Armasesti, bine punctat).
Cum dracu crezi ca o sa functioneze o solutie cu doua trenuri distincte, unul pentru T1 si altul pentru T2, unde alegerea finala este... in Gara de Nord din Bucuresti? Iti spun eu, ca pare ca nu e self-evident - o mare mizerie - confuzie generalizata. Nu mai zic ca capacitatea va fi oribila, pentru ca cele doua trenuri (T1 si T2) vor trebui sa imparta aceiasi infrastructura 90% din drum... Superb...
Dar ma rog, e mai important sa ne gandim la incomfortul unor utilizatori de DN pe cateva luni (care, pentru Ploiesti si Brasov au oricum A3 la dispozitie; deci incomodeaza cateva luni doar traficul local spre Corbeanca si Snagov si aeroportul propriuzis, care oricum e incomodat de estacada) decat incomodarea permanenta, pentru totdeauna a utilizatorilor aeroportului. Estacada incomodeaza, pe veci, si utilizatorii rutieri ai estacadei (ca deh, se elimina breteaua veche si se face una mai chinuita)... Halal gandire strategica... Arata nivelul zero de gandire strategica din Romania.
Eu unul prefer sa am tren la aeroport in 2025, 2030, 2035, dar sa am echivalentul trenului din Sydney sau Stockholm sau Bruxelles (de solutia de la Stockholm beneficiez si eu, faptul ca e gara de trecere inseamna ca am tren la aeroport din orasul meu la 30 minute, care face jumatate cat face taxiul...). NU sa am candva, prin 2021, o cale ferata similara cu mizeria numita Toronto Pearson Express (la Toronto, o data si gata; m-am intors cu taxiul la aeroport; asa bine a fost) sau cu mizeria Ukrzaliznitsa de la Kiev.
Si ca sa fie clar, nu zic ca tu ai impins proiectul asta pe gatul CFR. Stiu prea bine cum functioneaza mediul politic - ca deputat de opozitie, capacitatea ta de a impinge proiectul e egala cu a mea, adica fix zero. Alti oameni au dat ordinul, si altii au executat... Dezamagirea e ca nu a existat opozitie (chiar si in vorbe) fata de proiect. Si aici e si o dezamagire fata de actiunile mele - puteam sa urlam si noi (API, si eu) mai tare.
@tom_sawyer Documentatia din 2008-2009 pentru T2 discuta de existenta unei statii de "tren/metrou" la T1 (ca nu era nimeni sigur ce va fi) si a unei alte statii la T2. Nu prevedea nimic despre o legatura intre ele, pentru ca nu era in tema de proiectare. SF-ul din 2008 pentru gara la T1 avea legatura trasata pe harta (sub numele "continuare prognozata"), punctata. Nu, nu li se dadea mura-n-gura politicienilor vreo solutie completa; pentru ca niciodata nu au cerut-o. Pe scurt, o legatura T1-T2 in planul Hochtief Airports e perfect posibila si relativ usor de facut. Cut-and-cover prin spatiu verde, prin proprietatea aeroportului, cu subtraversarea a 2 twy-uri. Nimic foarte sofisticat.
Apropo, de ceea ce numesti "factualitate" - am fost si eu prezent la discutia aia de care zici (sau cel putin la una similara). Toti de-acolo ne-am aratat oripilati de solutie, cand tu sustineai proiectul cu estacade (pe care tu l-ai si adus in discutie). Atunci, de altfel, a fost prima data cand eu am auzit de mizeria asta; credeam ca e doar o idee proasta, venita eventual la febra cuiva... Am vorbit atunci de capacitatea mizerabila, de viteza de 20 km/h (care a devenit 15 km/h), de imposibilitatea electrificarii, de, de, de...
Si atunci ti s-a atras atentia ca este o mare diferenta intre o interferenta la nivel cu localizatorul ILS si una downrange. Hotelul este, de altfel, mai departe decat estacada (aproape 450 metri fata de 300 m) de antena localizatorului ILS. Concluzia de-atunci a fost ca estacada propusa este posibila, dar la limita absoluta pentru ILS (ceea ce si AACR a confirmat). Dar electrificare nu se va putea vreodata. FAA spune acelasi lucru, si iti da documentul de localizare - exista o sectiune dedicata legata fix de... fire de inalta tensiune AC, care nici celor de FAA nu le plc: https://www.faa.gov/documentLibrary/media/Order/FINAL_SIGNED_Order_6750_16E_ILS_Siting_Criteria_06-09-2014_for_Web_posting[1].pdf. Concluzii care raman; pentru factualitate.
Asta zicem si noi aici, ca estacada linie simpla, de rahat, se poate face, dar e o solutie de rahat si absolut inutila. In momentul in care vrei s-o faci utila, adica cu electrificare si dublare, pa si la revedere.. Concluziile nu s-au schimbat fata de discutia purtata (parca) in 2017. Cu nimic.
Si tot pentru factualitate: fiecare bucatica din legatura curenta Bucuresti - Otopeni T1 este la minimul-minimorum posibil. Faptul ca se iese pe doua abatute una-dupa-alta nu este in sine vreo problema. Dar se adauga la lunga lista de probleme limitative pentru solutia asta. Suprasolicitarea abatutelor de viteza are ca efect degradarea rapida a macazurilor - macazuri care sunt consumabilele cele mai sensibile cand vine vorba de linii. Macazuri, care, fiind macazuri cu iesire rapida in abatere (80 km/h), sunt in sine relativ sensibile. Rezultatul va fi simplu - o sa se mai adauge o cauza de intarziere, si o scadere de viteza si punctualitate pe langa cele deja existente.
Nu, un tunel cut-and-cover nu e floare la ureche. Dar este solutia care permite, pe termen scurt, mediu si lung, cea mai buna solutie din toate punctele de vedere. Existenta unei legaturi feroviare cu doua statii - T1 si T2 permite:
1. cea mai buna experienta pentru pasageri (asigurand atat acces direct, de trecere, inspre alte localitati din Romania, cat si transferul inter-terminale cu extrema usurinta);
2. cea mai eficienta utilizare a unei capacitati feroviare oricum limitate - calea ferata are capacitati care se masoara in ZECI sau SUTE de trenuri pe zi, nu in zeci de mii ca la sosea;
3. acces rapid si usor pentru utilizatori din alte orase (in primul rand Braila - Galati), dar cu investitii relativ mici si Brasov si Moldova (via racordul Armasesti, bine punctat).
Cum dracu crezi ca o sa functioneze o solutie cu doua trenuri distincte, unul pentru T1 si altul pentru T2, unde alegerea finala este... in Gara de Nord din Bucuresti? Iti spun eu, ca pare ca nu e self-evident - o mare mizerie - confuzie generalizata. Nu mai zic ca capacitatea va fi oribila, pentru ca cele doua trenuri (T1 si T2) vor trebui sa imparta aceiasi infrastructura 90% din drum... Superb...
Dar ma rog, e mai important sa ne gandim la incomfortul unor utilizatori de DN pe cateva luni (care, pentru Ploiesti si Brasov au oricum A3 la dispozitie; deci incomodeaza cateva luni doar traficul local spre Corbeanca si Snagov si aeroportul propriuzis, care oricum e incomodat de estacada) decat incomodarea permanenta, pentru totdeauna a utilizatorilor aeroportului. Estacada incomodeaza, pe veci, si utilizatorii rutieri ai estacadei (ca deh, se elimina breteaua veche si se face una mai chinuita)... Halal gandire strategica... Arata nivelul zero de gandire strategica din Romania.
Eu unul prefer sa am tren la aeroport in 2025, 2030, 2035, dar sa am echivalentul trenului din Sydney sau Stockholm sau Bruxelles (de solutia de la Stockholm beneficiez si eu, faptul ca e gara de trecere inseamna ca am tren la aeroport din orasul meu la 30 minute, care face jumatate cat face taxiul...). NU sa am candva, prin 2021, o cale ferata similara cu mizeria numita Toronto Pearson Express (la Toronto, o data si gata; m-am intors cu taxiul la aeroport; asa bine a fost) sau cu mizeria Ukrzaliznitsa de la Kiev.
Si ca sa fie clar, nu zic ca tu ai impins proiectul asta pe gatul CFR. Stiu prea bine cum functioneaza mediul politic - ca deputat de opozitie, capacitatea ta de a impinge proiectul e egala cu a mea, adica fix zero. Alti oameni au dat ordinul, si altii au executat... Dezamagirea e ca nu a existat opozitie (chiar si in vorbe) fata de proiect. Si aici e si o dezamagire fata de actiunile mele - puteam sa urlam si noi (API, si eu) mai tare.
@tom_sawyer Documentatia din 2008-2009 pentru T2 discuta de existenta unei statii de "tren/metrou" la T1 (ca nu era nimeni sigur ce va fi) si a unei alte statii la T2. Nu prevedea nimic despre o legatura intre ele, pentru ca nu era in tema de proiectare. SF-ul din 2008 pentru gara la T1 avea legatura trasata pe harta (sub numele "continuare prognozata"), punctata. Nu, nu li se dadea mura-n-gura politicienilor vreo solutie completa; pentru ca niciodata nu au cerut-o. Pe scurt, o legatura T1-T2 in planul Hochtief Airports e perfect posibila si relativ usor de facut. Cut-and-cover prin spatiu verde, prin proprietatea aeroportului, cu subtraversarea a 2 twy-uri. Nimic foarte sofisticat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 09:07:54 AM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 09:07:54 AM
Acum, ca să nu mor prost: subtraversarea pe sub DN1 nu se poate face cumva, cu prefabricate strict pe lățimea șoselei?
( ar mai fi varianta să se construiască întâi discutatul drum de legătură A3- aeroport ceea ce ar permite devierea temporară a traficului)
Pe urmă: se poate, în viitor, îngropa fix partea care e acum pe estacadă cu păstrarea liniei până în DN1 ? Sau, invers, preconizata linie către T2 ar putea ajunge și la T1 ( că oricum ar trebui legate cele două terminale, asta e clar) - asta ar duce la abandonarea actualei linii, dar probabil oricum e inevitabil.
Pe de altă parte am o nelămurire cu frecvența: mi se pare că două trenuri pe oră ar trebui să fie de ajuns. Chiar tu zici că ai tren la 30 de minute la Stockholm. Oamenii merg la aeroport oricum din timp, nu în ultimul moment, atunci apelează la Luc Besson :) (mă rog, șoferul e Sami Nacery) Sau te gândești că ar veni din mai multe direcții. Am avut discuția despre frecvență și referitor la liniile periurbane, unde tot așa, e clar că nu poți avea trafic de câteva trenuri pe oră, dar eu tot cred că ar fi utile doar câteva trenuri la ore potrivite ( dimineața și seara ) .
( ar mai fi varianta să se construiască întâi discutatul drum de legătură A3- aeroport ceea ce ar permite devierea temporară a traficului)
Pe urmă: se poate, în viitor, îngropa fix partea care e acum pe estacadă cu păstrarea liniei până în DN1 ? Sau, invers, preconizata linie către T2 ar putea ajunge și la T1 ( că oricum ar trebui legate cele două terminale, asta e clar) - asta ar duce la abandonarea actualei linii, dar probabil oricum e inevitabil.
Pe de altă parte am o nelămurire cu frecvența: mi se pare că două trenuri pe oră ar trebui să fie de ajuns. Chiar tu zici că ai tren la 30 de minute la Stockholm. Oamenii merg la aeroport oricum din timp, nu în ultimul moment, atunci apelează la Luc Besson :) (mă rog, șoferul e Sami Nacery) Sau te gândești că ar veni din mai multe direcții. Am avut discuția despre frecvență și referitor la liniile periurbane, unde tot așa, e clar că nu poți avea trafic de câteva trenuri pe oră, dar eu tot cred că ar fi utile doar câteva trenuri la ore potrivite ( dimineața și seara ) .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 07, 2020, 09:46:09 AM
Post by: cristi5 on January 07, 2020, 09:46:09 AM
Stockholm Arlanda are un tren dedicat la 20-30 min *plus* trenurile urbane care opresc in toate statiile, *plus* trenurile de lung parcurs care merg pe directia nord-sud pe coasta de est a Suediei (de alea si de trenurile urbane Stockholm-Uppsala beneficiaza @frunzaverde ca el sta la nord de aeroport). Nu se compara.
Viena are un CAT la 30 min care duce intr-o gara infundata din oras, pentru turisti fraieri probabil, pt ca pe acelasi traseu circula S-bahn care face cu cateva minute in plus dar e mult mai bine conectat la restul retelei. Probabil CAT asigura pur si simplu o narire de frecventa fata de S-bahn.
In ambele cazuri (si altele) vorbim de
- linie dubla electrificata
- gara de trecere
Adica posibilitati pt cresterea frecventelor, lungit trenuri etc. Solutia OTP e ca gara, infundata la capacitate. Pe de alta parte vorbim de o investitie relativ mica, nu e tunelul Sighisoara...
Viena are un CAT la 30 min care duce intr-o gara infundata din oras, pentru turisti fraieri probabil, pt ca pe acelasi traseu circula S-bahn care face cu cateva minute in plus dar e mult mai bine conectat la restul retelei. Probabil CAT asigura pur si simplu o narire de frecventa fata de S-bahn.
In ambele cazuri (si altele) vorbim de
- linie dubla electrificata
- gara de trecere
Adica posibilitati pt cresterea frecventelor, lungit trenuri etc. Solutia OTP e ca gara, infundata la capacitate. Pe de alta parte vorbim de o investitie relativ mica, nu e tunelul Sighisoara...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 12:54:47 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 12:54:47 PM
Subraversarea se putea face si fara sa afectezi DN1, ar fi suficient sa va dau ca exemplu pasajul pietonal de la statia de metrou Basarab pe sub tot pachetul de linii si macaze?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on January 07, 2020, 01:08:07 PM
Post by: Xenos on January 07, 2020, 01:08:07 PM
Păi şi atunci metoda asta de ce nu se foloseşte la Moghioroş, de ce nu s-a folosit la staţiile M5, în general?!
Putem spera să se folosească măcar la staţiile de metrou adiacente DN1 de pe M6?!
Putem spera să se folosească măcar la staţiile de metrou adiacente DN1 de pe M6?!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 01:43:42 PM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 01:43:42 PM
Nu mă gândeam chiar să aduci cârtiţa pentru 20 de m :) deşi e clar că şi asta se poate :) Dar mă gândeam că poţi îngropa două "burlane" în câteva zile ....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 07, 2020, 01:44:55 PM
Post by: Sorinus on January 07, 2020, 01:44:55 PM
Dupa ce se vor construi toate corpurile T2, T1 va mai avea sens? Este deja mic si cam uzat, nu se poate demola T1 (in 20 ani) , ultimele estacade si ingropa linia pana in T2?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 02:05:49 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 02:05:49 PM
Atata vreme cat ai loc sa deviezi temporar calea de transport de suprafata evident ca e mai comod si mai facil sa sapi de la suprafata un <cut and cover>.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 07, 2020, 02:35:23 PM
Post by: dr4qul4 on January 07, 2020, 02:35:23 PM
si aveau destul loc unde sa devieze DN1 cat sa sape o groapa si sa faca ceva din prefabricate.
Dar intre DN1 si parcare avem 500m. Chiar nu se putea cobori dupa supratraversare? Vorbim de automotoare, nu de trenuri de marfa. 3% e o panta prea mare pt un automotor?
Inca ceva, tinand cont ca sunt 2,3 km pana la CF700, nu ar fi mai simplu sa puna un tren (special) pendula intre CF si OTP? Nu exista nici un automotor care sa scoata sub 5 minute pe cei 2,3 km comuni ?
Dar intre DN1 si parcare avem 500m. Chiar nu se putea cobori dupa supratraversare? Vorbim de automotoare, nu de trenuri de marfa. 3% e o panta prea mare pt un automotor?
Inca ceva, tinand cont ca sunt 2,3 km pana la CF700, nu ar fi mai simplu sa puna un tren (special) pendula intre CF si OTP? Nu exista nici un automotor care sa scoata sub 5 minute pe cei 2,3 km comuni ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 07, 2020, 03:02:18 PM
Post by: cutter on January 07, 2020, 03:02:18 PM
În planul de dezvoltare al aeroportului, după construcția noului terminal T2 în partea de est a pistelor (care devine practic noul "aeroport"), se propune ca vechiul terminal să nu mai deservească traficul comercial (eliminând astfel operarea "split").
Pentru T2 se poate construi o altă legătură din M700 cu subtraversarea pistei nordice (pista 2),
(https://i.imgur.com/3uTjZ0E.png)
fie chiar să fie T2 o gară de trecere pe M700
(https://i.imgur.com/5IXJN2U.png)
---
Asta ar însemna că legătura M700-T1 care se construiește acum va fi operațională doar până când va fi construit noul aeroport. Dacă asta înseamna o durată de 10 ani de exploatare, întrebarea e dacă merită investiția de 80 de mil €. Evident, trebuie o analiză mai amănunțită, dar cumva "din burtă" dacă ar reuși să transporte în acești 10 ani o medie de 1 mil de călători anual pare că ar fi ok. Ar acoperi măcar costurile de operare - costul de investiție putând fi considerat acoperit de externalitățile pozitive: poluare mai mică când scoți milioane de călătorii cu autovehicule, creștere de atractivitate pentru aeroport (extra călătorii), creștere de atractivitate/prestigiu pentru București/România. Evident, nemăsurabile.
Tot intuitiv: pentru 1 mil de călătorii/an ar trebui ca trenul să aibă un interval de 20 min măcar la orele de vârf și să facă max 25 de minute până în Gara de Nord. Înțeleg că tehnic e posibil, dar greu: trebuie întreținere perfectă pe traseu și operare ca ceasul a rutei, ceea ce nu prea e cazul la CFR. Dacă avem un tren pe oră și face 35 de minute până în Gara de Nord atractivitatea scade foarte mult.
Un preț posibil la bilet ar fi de 10 de lei/călătorie. Concurează cu 780 care are 3,5 lei/călătorie, dar stă în trafic. Poate ar merita ca CFR să facă discount de 10 lei (deci cost 0) dacă continui călătoria tot cu ei din Gara de Nord...
---
Am făcut aseară o analiză împreună cu @frunzaverde și o comparație cu un proiect, să zicem similar, linia de la gara centrală din Toronto (Union Station) la aeroportul din Toronto (Pearson): https://en.wikipedia.org/wiki/Union_Pearson_Express
Are câteva similitudini: construcție pe estacadă, linie înfundată, operare cu Diesel.
Câteva cifre, pentru comparație:
Union Pearson Express
An deschidere: 2015
Cost de construcție: 310 mil €
Nr călători în 2017: 2 mil
Venituri 2017: 20 mil €
Costuri operare 2017: 40 mil € (deci 20 mil € subvenție)
Nr trenuri/zi: 140
Lungime: 23km
Viteza maximă: 140km/h
Frecvență: la fiecare 15 min
Timp călătorie: 25 min
Între timp nr de călători a ajung în 2019: 4,5 mil
Legătura GdN-T1 (total speculativ)
Cost de constructie: 80 mil €
Nr trenuri/zi: 30-40 (?)
Costuri operare: 3 mil €/an (?)
Nr pasageri mediu pe 10 ani: 1 mil/an (?)
Venituri: 3 mil € (?)
---
Rezumând discuția, principala problemă a fost și rămâne dezvoltarea coerentă a complexului aeroportuar cu infrastructurile conexe. Ba facem tren, ba facem metrou, ba facem legătură de tip drum expres la A0 Nord, ba facem la A3, ba facem un nou aerport în partea de est, ba tragem toate infrastructurile în vest, etc...
Asta a fost sfatul meu în 2016 când au fost aceste discuții - să facă un plan coerent CFR, CNAIR, CNAB (și Metrorex eventual, dar aici opinia mea este că M6 e nefezabil) și singurul care-l poate coordona este Ministerul ca proprietar al tuturor acestor infrastructuri și ca proprietar majoritar al companiilor.
Rămân în continuare la părerea că M6 nu a făcut decât să încurce în ultimii 10 ani:
1) atât dezvoltarea rețelei în București ca proiect major tot timpul iminent si pe masă
2) cât și dezvoltarea aeroportului și a infrastructurilor conexe
Despre M6 dacă ar fi să facem un calcul pe șervețel ca cel de mai sus pentru Toronto sau legătura de tren, vom vedea atât costul uriaș de investiție (2 mld €), cât mai ales costul enorm de operare care nu s-ar acoperi probabil nici 10% din bilete. Subvenția de operare a acestei linii ar fi devastatoare - aș putea presupune un ordin de mărime de zeci de mil €/an mai ales dacă socotim aici și costul amortizat al trenurilor. Gândiți-vă că toată finanțarea națională pentru autostrăzi și drumuri naționale (tot ce e proiect de investiție și e ori pe buget de stat, ori pe fonduri unde socotim doar partea națională) este vreo 150 mil €/an. Pentru toată România. Pentru toate proiectele de investiție de A și DN...
Din păcate, nici în 2020 nu avem acest plan coerent făcut și atunci avem hei-rup-uri ca acesta al ministerului cu linia înfundată la T1.
Dacă mă întrebați pe mine cum ar trebui să arate acest plan, cred că așa ceva ar fi fost ok (ar fi fost ok mai ales acum 4 sau 5 ani) ca decizii:
1) Construcție nou aeroport în partea de Est conform planului Hochtief. Noul T2 devine unicul terminal comercial.
2) Construcție drum expres de legătură în A3 (cel mai probabil) sau la A0 Nord. De studiat și acces din DN1 (de la giratoriul nordic actual de la aeroport așa cum e propus în licitația de SF de drum expres care cred că e înca pe SEAP din 2016? sau a fost anulată?)
3) Legătură feroviară electrificată din M700 direct la T2. În funcție de prognoze de trafic/costuri de investiție, studiu dacă să fie gară de trecere sau înfundată. De studiat, linie dublă completă până în Gara de Nord fără traversare în diagonală a pachetului de linii (presupun o denivelare suplimentară).
4) Renunțare proiect M6
Acest plan putea fi gata în 2025. Între timp, îmbunătățiri punctuale pentru accesul și funcționarea actualului T1. Upgrade sisteme parcări. Discuții cu primăria (dacă ai cu cine) despre îmbunătățirea 780 și 783 cu posibilitatea de anumite zone de bandă unică autobuz (ex. axul central Kiseleff - Piața Presei - Arc și apoi una din cele 4 benzi de la Arc la Piața Victoriei).
Evident ăsta e un plan scris pe spatele unui șervețel. Dar cam așa ceva ar trebui să facă un minister competent. Rupt pisica, decizii, investiții cu cap.
Pentru T2 se poate construi o altă legătură din M700 cu subtraversarea pistei nordice (pista 2),
(https://i.imgur.com/3uTjZ0E.png)
fie chiar să fie T2 o gară de trecere pe M700
(https://i.imgur.com/5IXJN2U.png)
---
Asta ar însemna că legătura M700-T1 care se construiește acum va fi operațională doar până când va fi construit noul aeroport. Dacă asta înseamna o durată de 10 ani de exploatare, întrebarea e dacă merită investiția de 80 de mil €. Evident, trebuie o analiză mai amănunțită, dar cumva "din burtă" dacă ar reuși să transporte în acești 10 ani o medie de 1 mil de călători anual pare că ar fi ok. Ar acoperi măcar costurile de operare - costul de investiție putând fi considerat acoperit de externalitățile pozitive: poluare mai mică când scoți milioane de călătorii cu autovehicule, creștere de atractivitate pentru aeroport (extra călătorii), creștere de atractivitate/prestigiu pentru București/România. Evident, nemăsurabile.
Tot intuitiv: pentru 1 mil de călătorii/an ar trebui ca trenul să aibă un interval de 20 min măcar la orele de vârf și să facă max 25 de minute până în Gara de Nord. Înțeleg că tehnic e posibil, dar greu: trebuie întreținere perfectă pe traseu și operare ca ceasul a rutei, ceea ce nu prea e cazul la CFR. Dacă avem un tren pe oră și face 35 de minute până în Gara de Nord atractivitatea scade foarte mult.
Un preț posibil la bilet ar fi de 10 de lei/călătorie. Concurează cu 780 care are 3,5 lei/călătorie, dar stă în trafic. Poate ar merita ca CFR să facă discount de 10 lei (deci cost 0) dacă continui călătoria tot cu ei din Gara de Nord...
---
Am făcut aseară o analiză împreună cu @frunzaverde și o comparație cu un proiect, să zicem similar, linia de la gara centrală din Toronto (Union Station) la aeroportul din Toronto (Pearson): https://en.wikipedia.org/wiki/Union_Pearson_Express
Are câteva similitudini: construcție pe estacadă, linie înfundată, operare cu Diesel.
Câteva cifre, pentru comparație:
Union Pearson Express
An deschidere: 2015
Cost de construcție: 310 mil €
Nr călători în 2017: 2 mil
Venituri 2017: 20 mil €
Costuri operare 2017: 40 mil € (deci 20 mil € subvenție)
Nr trenuri/zi: 140
Lungime: 23km
Viteza maximă: 140km/h
Frecvență: la fiecare 15 min
Timp călătorie: 25 min
Între timp nr de călători a ajung în 2019: 4,5 mil
Legătura GdN-T1 (total speculativ)
Cost de constructie: 80 mil €
Nr trenuri/zi: 30-40 (?)
Costuri operare: 3 mil €/an (?)
Nr pasageri mediu pe 10 ani: 1 mil/an (?)
Venituri: 3 mil € (?)
---
Rezumând discuția, principala problemă a fost și rămâne dezvoltarea coerentă a complexului aeroportuar cu infrastructurile conexe. Ba facem tren, ba facem metrou, ba facem legătură de tip drum expres la A0 Nord, ba facem la A3, ba facem un nou aerport în partea de est, ba tragem toate infrastructurile în vest, etc...
Asta a fost sfatul meu în 2016 când au fost aceste discuții - să facă un plan coerent CFR, CNAIR, CNAB (și Metrorex eventual, dar aici opinia mea este că M6 e nefezabil) și singurul care-l poate coordona este Ministerul ca proprietar al tuturor acestor infrastructuri și ca proprietar majoritar al companiilor.
Rămân în continuare la părerea că M6 nu a făcut decât să încurce în ultimii 10 ani:
1) atât dezvoltarea rețelei în București ca proiect major tot timpul iminent si pe masă
2) cât și dezvoltarea aeroportului și a infrastructurilor conexe
Despre M6 dacă ar fi să facem un calcul pe șervețel ca cel de mai sus pentru Toronto sau legătura de tren, vom vedea atât costul uriaș de investiție (2 mld €), cât mai ales costul enorm de operare care nu s-ar acoperi probabil nici 10% din bilete. Subvenția de operare a acestei linii ar fi devastatoare - aș putea presupune un ordin de mărime de zeci de mil €/an mai ales dacă socotim aici și costul amortizat al trenurilor. Gândiți-vă că toată finanțarea națională pentru autostrăzi și drumuri naționale (tot ce e proiect de investiție și e ori pe buget de stat, ori pe fonduri unde socotim doar partea națională) este vreo 150 mil €/an. Pentru toată România. Pentru toate proiectele de investiție de A și DN...
Din păcate, nici în 2020 nu avem acest plan coerent făcut și atunci avem hei-rup-uri ca acesta al ministerului cu linia înfundată la T1.
Dacă mă întrebați pe mine cum ar trebui să arate acest plan, cred că așa ceva ar fi fost ok (ar fi fost ok mai ales acum 4 sau 5 ani) ca decizii:
1) Construcție nou aeroport în partea de Est conform planului Hochtief. Noul T2 devine unicul terminal comercial.
2) Construcție drum expres de legătură în A3 (cel mai probabil) sau la A0 Nord. De studiat și acces din DN1 (de la giratoriul nordic actual de la aeroport așa cum e propus în licitația de SF de drum expres care cred că e înca pe SEAP din 2016? sau a fost anulată?)
3) Legătură feroviară electrificată din M700 direct la T2. În funcție de prognoze de trafic/costuri de investiție, studiu dacă să fie gară de trecere sau înfundată. De studiat, linie dublă completă până în Gara de Nord fără traversare în diagonală a pachetului de linii (presupun o denivelare suplimentară).
4) Renunțare proiect M6
Acest plan putea fi gata în 2025. Între timp, îmbunătățiri punctuale pentru accesul și funcționarea actualului T1. Upgrade sisteme parcări. Discuții cu primăria (dacă ai cu cine) despre îmbunătățirea 780 și 783 cu posibilitatea de anumite zone de bandă unică autobuz (ex. axul central Kiseleff - Piața Presei - Arc și apoi una din cele 4 benzi de la Arc la Piața Victoriei).
Evident ăsta e un plan scris pe spatele unui șervețel. Dar cam așa ceva ar trebui să facă un minister competent. Rupt pisica, decizii, investiții cu cap.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 03:06:39 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 03:06:39 PM
La prima intrebare...nu e loc suficient...
La a doua intrebare...exclus! Statia terminus, inclusiv macazul de bifurcare, trebuie sa fie practic in palier, aproape orizontal cu declivitate de cel mult 0,3%
La a treia intrebare...pendula cu transbordare mai lipsea, ca sa ne rada si curcile!!!
@cutter
Daca nu au fost in stare sa subtraverseze DN1 cum vor traversa pista aviatica???
La a doua intrebare...exclus! Statia terminus, inclusiv macazul de bifurcare, trebuie sa fie practic in palier, aproape orizontal cu declivitate de cel mult 0,3%
La a treia intrebare...pendula cu transbordare mai lipsea, ca sa ne rada si curcile!!!
@cutter
Daca nu au fost in stare sa subtraverseze DN1 cum vor traversa pista aviatica???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 07, 2020, 03:23:55 PM
Post by: cutter on January 07, 2020, 03:23:55 PM
Așa, de exemplu? https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0886779817310507
Ce-i drept în planul de dezvoltare n-am găsit asta cu subtraversarea, acea diagramă arată doar niște linii care vin cumva dinspre est... și atât. Nu am studiul Hochtief complet la îndemână, dar presupun că era vorba de o ramificație din M700 care ocolește Dimieniul prin est. Avantajul ar fi că e mult mai ieftin fiind la sol (trebuie totuși un pasaj al DJ200B peste linia ferată). Dezavantajul ar fi că e mult prea lung ocolul.
(https://i.imgur.com/Uxm2VlE.png)
Ce-i drept în planul de dezvoltare n-am găsit asta cu subtraversarea, acea diagramă arată doar niște linii care vin cumva dinspre est... și atât. Nu am studiul Hochtief complet la îndemână, dar presupun că era vorba de o ramificație din M700 care ocolește Dimieniul prin est. Avantajul ar fi că e mult mai ieftin fiind la sol (trebuie totuși un pasaj al DJ200B peste linia ferată). Dezavantajul ar fi că e mult prea lung ocolul.
(https://i.imgur.com/Uxm2VlE.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 03:40:16 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 03:40:16 PM
Aia e solutia <cu TBM> de 9-10m diametru, ingropat cu vatra la 18-20m, costurile ar sari in aer si mai mult ca sigur orice analiza economica ar da cu minus masiv.
Hai sa nu mai facem comparatii nepotrivite cu Beijing si nici macar cu Toronto (6milioane metropola, 9milioane conurbatia), a treia mare aglomeratie urbana din America de Nord...
Daca e sa aducem TBMuri ar trebui aduse pentru strapungerea Carpatilor pentru culoarul IV. Eu ce am putut sa fac am facut, am adus in tara elvetienii, daca nici cei ce au proiectat San Gottardo nu sunt priceputi in asa ceva...atunci <no comment>.
P.S.
De ce nu ceri de la Metrorex ultima analiza tehnico-economica, ai tot dreptul ca parlamentar in comisia transporturi!
Trenurile pentru M4+6 oricum vor trebui inlocuite, n-o sa putem trage la infinit de <batranele doamne> IVA si nici la capitolul Desiro nu stam prea grozav.
Hai sa nu mai facem comparatii nepotrivite cu Beijing si nici macar cu Toronto (6milioane metropola, 9milioane conurbatia), a treia mare aglomeratie urbana din America de Nord...
Daca e sa aducem TBMuri ar trebui aduse pentru strapungerea Carpatilor pentru culoarul IV. Eu ce am putut sa fac am facut, am adus in tara elvetienii, daca nici cei ce au proiectat San Gottardo nu sunt priceputi in asa ceva...atunci <no comment>.
P.S.
De ce nu ceri de la Metrorex ultima analiza tehnico-economica, ai tot dreptul ca parlamentar in comisia transporturi!
Trenurile pentru M4+6 oricum vor trebui inlocuite, n-o sa putem trage la infinit de <batranele doamne> IVA si nici la capitolul Desiro nu stam prea grozav.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on January 07, 2020, 03:54:04 PM
Post by: NGC on January 07, 2020, 03:54:04 PM
Stiu ca apare putin mai sus ceea ce a scris cutter, dar e mai usor de comentat.
Licitatia a fost lansata in 25.11.2016, si din 05.07.2017 e tot in "evaluare tehnica" (plus DUAE). Vorba vine "evaluare", dar periodic tot actualizeaza termenul pentru evaluarea ofertelor. Chiar zilele acestea au dat un nou termen. Noul termen este 05.02.2020. :lol:
Quote from: cutter on January 07, 2020, 03:02:18 PM
2) Construcție drum expres de legătură în A3 (cel mai probabil) sau la A0 Nord. De studiat și acces din DN1 (de la giratoriul nordic actual de la aeroport așa cum e propus în licitația de SF de drum expres care cred că e înca pe SEAP din 2016? sau a fost anulată?)
Quote from: NGC on September 20, 2014, 09:12:02 AM
[171764] / 25.11.2016: "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic pentru Drum Expres Legatura A3 - Aeroport Henri Coanda"
Depunere oferte:09.01.201723.01.201706.02.201720.02.201702.03.201716.03.201730.03.201712.04.201724.04.201705.05.201717.05.201726.05.201707.06.201719.06.201730.06.201705.07.2017
Oferte deschise in 05.07.2017: 6 oferte (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=593.msg161438#msg161438)
Stadiu actual licitatie: Evaluare oferte
Valoare estimata: 3.206.848,16 RON fara TVA
Valoare atribuire: -
Licitatia a fost lansata in 25.11.2016, si din 05.07.2017 e tot in "evaluare tehnica" (plus DUAE). Vorba vine "evaluare", dar periodic tot actualizeaza termenul pentru evaluarea ofertelor. Chiar zilele acestea au dat un nou termen. Noul termen este 05.02.2020. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 07, 2020, 04:20:06 PM
Post by: cutter on January 07, 2020, 04:20:06 PM
Frumos, nu? O licitație pentru SF și PT pentru un drum expres între Autostrada A3 și Aeroport care este lansată de 4 ani și încă nu e finalizată.
Și mai frumos este că nu se specifică ABSOLUT NIMIC (cel puțin în documentația de licitație inițială, n-am avut răbdare să mă uit prin clarificare) de care parte a Aeroportului se leagă acest drum.
Dacă e vorba de aeroportul "actual" (=T1) atunci discutam de vreo 9km de drum expres plecând de la giratoriul din nord și am niște dubii dacă e loc pe unde sa treci drumul ca să ajungă la nord de pista 2 (undeva între pista 2 și M700) și apoi până la A3.
Dacă ar fi vorba de "viitorul" aeroport (T2) atunci ar fi doar vreo 5km.
Pentru ce au licitat participanții la această licitație? Naiba știe.
De ce ai face o investiție de minim 50 mil € ca să te legi de actualul terminal/aeroport dacă în viitor acesta se mută în partea de est?
Este exact haosul generalizat în planificarea strategică a aeroportului și infrastructurilor conexe. Eu am tot vorbit de subiectul ăsta, am spus și prin comisie în 2017-2018, dar senzația permanentă a fost că vorbesc cu pereții.
Fiecare își vede bucățica lui. Aeroportul vrea exproprierile terenurilor lui Becali, Stoicescu și Țiriac. Metrorex cu Metroul SA și cu japonezii care se înființează ca din abur la ușa fiecărui ministru nou vor M6. CNAIR nu vrea nimic decât să fie lăsat în pace, dar dacă vrea "dom' ministru" hai că aruncă și ei o licitație de SF la mișto. CFR la fel ar vrea și el liniștit să fie lăsat în pace dar cu șuturi în fund și hei rup face o linie pe estacade (discuția din ultimele câteva pagini).
Haos și incoerență generalizată. Și dacă le zici că ar trebui pusă ordine strategică în priorități - unu: se uită ca curca-n lemne, doi: "hai dom'le iar un studiu, lasă-ne cu studiile matale". Chit că dacă vorbim de "studiu" asta e ceva ce ar trebui să poată face și ministerul in-house... ăsta ar fi unul din motivele de a exista ale lui, să aibă specialiști/experți interni (eventual și unii externi la care să poată apela cu plata per assignment/oră), și să facă strategii și să se țină de implementarea lor. Ei nu știu decât "caiet de sarcini" (copiat din vechiul că n-are rost să te chinui), SEAP/SICAP, 2 ani de zile, Baicons/Consitrans et co și încă niște ani de zile și în general niște maculatură livrată. Pentru că unde clientul e idiot și bandit și piața arată în consecință. Că doar nu stau niște oameni geniali și hipercompetenți cu anii să facă avioane de hârtie prin birouri așteptând să fie contractați/angajați de CNAIR/CFR/MT. Dacă există oamenii ăștia săracii în marea lor majoritate și-au cam luat tălpășița de prin România...
Planificarea n-ar trebui să dureze ani de zile cu mega licitații. De la proastă planificare și idiotocrația generală din sistemul publci ni se trage. În plus dacă încearcă la un moment dat niște oameni buni și sufletiști să pună umărul e aproape garantat că-și vor lua doar flegme în cap și afirmații de genul "auzi dacă tot te-ai băgat, taci".
rant over, sorry Ionuț
Și mai frumos este că nu se specifică ABSOLUT NIMIC (cel puțin în documentația de licitație inițială, n-am avut răbdare să mă uit prin clarificare) de care parte a Aeroportului se leagă acest drum.
Dacă e vorba de aeroportul "actual" (=T1) atunci discutam de vreo 9km de drum expres plecând de la giratoriul din nord și am niște dubii dacă e loc pe unde sa treci drumul ca să ajungă la nord de pista 2 (undeva între pista 2 și M700) și apoi până la A3.
Dacă ar fi vorba de "viitorul" aeroport (T2) atunci ar fi doar vreo 5km.
Pentru ce au licitat participanții la această licitație? Naiba știe.
De ce ai face o investiție de minim 50 mil € ca să te legi de actualul terminal/aeroport dacă în viitor acesta se mută în partea de est?
Este exact haosul generalizat în planificarea strategică a aeroportului și infrastructurilor conexe. Eu am tot vorbit de subiectul ăsta, am spus și prin comisie în 2017-2018, dar senzația permanentă a fost că vorbesc cu pereții.
Fiecare își vede bucățica lui. Aeroportul vrea exproprierile terenurilor lui Becali, Stoicescu și Țiriac. Metrorex cu Metroul SA și cu japonezii care se înființează ca din abur la ușa fiecărui ministru nou vor M6. CNAIR nu vrea nimic decât să fie lăsat în pace, dar dacă vrea "dom' ministru" hai că aruncă și ei o licitație de SF la mișto. CFR la fel ar vrea și el liniștit să fie lăsat în pace dar cu șuturi în fund și hei rup face o linie pe estacade (discuția din ultimele câteva pagini).
Haos și incoerență generalizată. Și dacă le zici că ar trebui pusă ordine strategică în priorități - unu: se uită ca curca-n lemne, doi: "hai dom'le iar un studiu, lasă-ne cu studiile matale". Chit că dacă vorbim de "studiu" asta e ceva ce ar trebui să poată face și ministerul in-house... ăsta ar fi unul din motivele de a exista ale lui, să aibă specialiști/experți interni (eventual și unii externi la care să poată apela cu plata per assignment/oră), și să facă strategii și să se țină de implementarea lor. Ei nu știu decât "caiet de sarcini" (copiat din vechiul că n-are rost să te chinui), SEAP/SICAP, 2 ani de zile, Baicons/Consitrans et co și încă niște ani de zile și în general niște maculatură livrată. Pentru că unde clientul e idiot și bandit și piața arată în consecință. Că doar nu stau niște oameni geniali și hipercompetenți cu anii să facă avioane de hârtie prin birouri așteptând să fie contractați/angajați de CNAIR/CFR/MT. Dacă există oamenii ăștia săracii în marea lor majoritate și-au cam luat tălpășița de prin România...
Planificarea n-ar trebui să dureze ani de zile cu mega licitații. De la proastă planificare și idiotocrația generală din sistemul publci ni se trage. În plus dacă încearcă la un moment dat niște oameni buni și sufletiști să pună umărul e aproape garantat că-și vor lua doar flegme în cap și afirmații de genul "auzi dacă tot te-ai băgat, taci".
rant over, sorry Ionuț
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on January 07, 2020, 04:38:02 PM
Post by: NGC on January 07, 2020, 04:38:02 PM
Daca tinem cont de luna in care a fost lansata licitatia, e vorba "doar" de 3 ani si 1 luna. Asta insa nu e o scuza.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 04:40:32 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 04:40:32 PM
Da, nu e o scuza, e o acuza!
Pe de alta parte acum cateva clipe la Digi ministrul a anuntat ca va angaja consultant pentru <actualizarea> SF de dezvoltare a OTP...!!!
In ceea ce priveste dezvoltarea <in house> de proiecte la MT e iluzie, ei nu sunt in stare sa <managereasca> proiecte gata facute de altii, daramite sa <conceapa> ceva...
Oare nu stim prea bine ca toata <administratia> e plina doar cu <plosnite oplosite>?
Pe de alta parte acum cateva clipe la Digi ministrul a anuntat ca va angaja consultant pentru <actualizarea> SF de dezvoltare a OTP...!!!
In ceea ce priveste dezvoltarea <in house> de proiecte la MT e iluzie, ei nu sunt in stare sa <managereasca> proiecte gata facute de altii, daramite sa <conceapa> ceva...
Oare nu stim prea bine ca toata <administratia> e plina doar cu <plosnite oplosite>?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on January 07, 2020, 05:07:45 PM
Post by: cutter on January 07, 2020, 05:07:45 PM
Quote from: subway on January 07, 2020, 04:40:32 PM
Pe de alta parte acum cateva clipe la Digi ministrul a anuntat ca va angaja consultant pentru <actualizarea> SF de dezvoltare a OTP...!!!
Pfoa, asta da coincidență. Sper că măcar să aibă mintea și inspirația ca parte din actualizare aia să gândească și legăturile de infrastructură.
Quote
In ceea ce priveste dezvoltarea <in house> de proiecte la MT e iluzie, ei nu sunt in stare sa <managereasca> proiecte gata facute de altii, daramite sa <conceapa> ceva...
E iluzorie la stadiul actual, sunt de acord. Ziceam că dacă tot vorbim atât de Minister - într-o lume normală și într-o țară cu nevoile noastre de dezvoltare asta ar fi misiunea lor. Și bine lucrurile se mai pot și schimba - dacă accepți tot timpul paradigma existentă și ridici din umeri, nema progres. În cazul ăsta mă refer la idioțenia de proces de contractare de servicii de planificare: întâi facem un caiet de sarcini (6 luni), apoi urcam o licitație pe SICAP (6 luni), apoi derulăm licitația (2-3 ani), apoi derulăm șchiop un contract prost (pentru că caietul de sarcini și schema de plată nu reflectă efortul real sau nu are stimulent pentru consultant să fie profesionist și onest - ba de multe ori îl stimulează să fie invers - ca să-și ia banii) și apoi ne mirăm de ce totul iese ca... *cenzurat*.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 05:24:00 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 05:24:00 PM
Problema nu e chiar asa de simpla, un specialist adevarat nu-l faci peste noapte, necesita o formare si pregatire multidisciplinara minutioasa si costisitoare de minimum 8-10ani si crede-ma ca stiu despre ce vorbesc...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 07, 2020, 07:38:37 PM
Post by: nenea_hartia on January 07, 2020, 07:38:37 PM
@cutter: am pus mai demult pe alt topic planul Hochtief de care vorbeai. L-am găsit aici (https://media.dcbusiness.ro/pdf/Prezentare_CN_AEROPORTURI_BUCURESTI.pdf), îl pun din nou:
(https://i.imgur.com/U3ZB0Ie.jpg)
(https://i.imgur.com/U3ZB0Ie.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 07:51:11 PM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 07:51:11 PM
Păi și nu mergea ăsta prelungit un pic până la T1, chiar dacă după aia se demola o porțiune? că e mai ieftin să demolezi o lucrare la sol :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 07, 2020, 07:54:04 PM
Post by: nenea_hartia on January 07, 2020, 07:54:04 PM
^ Păi prelungit pe unde, printre piste? Oricum, sunt curios ce avize de la Romatsa și AACR ar lua/va lua propunerea asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 08:02:50 PM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 08:02:50 PM
Sincer nu am o idee foarte clară ce e acum construit/ocupat din desenul ăsta și ce nu, dar mă gândeam că dacă mai continui ultima curbă la aceeași rază poți să îl aduci undeva în lateralul construcțiilor existente, poate aberez :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 08:07:22 PM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 08:07:22 PM
Acum mă uitam pe maps, poate ar fi posibil să vii pe cealaltă parte, paralel cu pistele
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 07, 2020, 08:53:17 PM
Post by: subway on January 07, 2020, 08:53:17 PM
Pe cealalta parte pe unde, prin baza militara?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 07, 2020, 09:36:31 PM
Post by: carutasul on January 07, 2020, 09:36:31 PM
:) nu știam ce e acolo
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on January 08, 2020, 05:01:48 PM
Post by: elphax on January 08, 2020, 05:01:48 PM
pai nu asta era ideea/problema ca nu ii lasa nimeni sa sape tunele pe sub piste si caile de rulare ?
inclusiv CF care vine azi la T1 se putea cobora in subteran si apoi dusa la T2, eventual cu mici modificari la calea de rulare care ajunge la T1 in zona adiacenta
inclusiv CF care vine azi la T1 se putea cobora in subteran si apoi dusa la T2, eventual cu mici modificari la calea de rulare care ajunge la T1 in zona adiacenta
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 08, 2020, 05:03:42 PM
Post by: frunzaverde on January 08, 2020, 05:03:42 PM
Bineinteles ca se poate construi si sub piste si sub caile de rulare. Nu e nici un fel de tehnologie noua, si exista exemple inclusiv la Otopeni de astfel de infrastructura... Se poate face inclusiv cut-and-cover.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 08, 2020, 11:13:27 PM
Post by: carutasul on January 08, 2020, 11:13:27 PM
Păi asta e clar că subteran sunt mai multe posibilități, dar probabil că așa nu se puteau încadra în termen. Care termen e oricum cam fără sens, mai degrabă un pretext. Cel mai trist e faptul că probabil dacă nu va merge aproape nimeni cu trenul ăsta ideea de tren la Otopeni o să fie îngropată. Deși după părerea mea vor fi alte lucruri care vor trage în jos soluția mai rău decât ce se face acum la Otopeni: atitudinea de inflexibilitate generală a CFR ( presupun că o să coste cât biletul de Videle, n-o să fie destul spațiu de bagaje, orarul necorelat cu aeroportul, din astea) și poziția cam periferică a Gării de Nord ( atât în oraș cât și în mentalul nostru :) )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 08, 2020, 11:52:40 PM
Post by: tom_sawyer on January 08, 2020, 11:52:40 PM
ProTV a facut un reportaj cu doamna care a obtinut suspendarea exproprierii:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/pasajul-gara-de-nord-otopeni-in-impas-exproprierile-din-zona-au-fost-suspendate.html
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/pasajul-gara-de-nord-otopeni-in-impas-exproprierile-din-zona-au-fost-suspendate.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 09, 2020, 12:58:18 AM
Post by: frunzaverde on January 09, 2020, 12:58:18 AM
@carutasul - poate sa vrea CFR-ul flexibilitate oricata - linia este extrem de limitata in cata flexibilitate poate oferi. Ambele gari deservite sunt terminus; gara Otopeni T1 are doar doua linii, sunt multiple conflicte grave de trafic cu multiple fluxuri de trafic, rezolvate prost. Riscul de intarziere este masiv, si e nevoie de capacitate nefolosita (slack) pentru a reveni la orar daca se intampla deranjamente in trafic.
O sa fie cel mult 1 tren la 30 minute, nu se va putea opera 24h/24h (va fi nevoie de perioade de pauza pentru intretinere si revizia liniei; e linie simpla, asa ca nu se poate devia traficul) etc. etc.. Capacitatea garii T1 este mica, asa ca vorbim de automotoare mici (tip Desiro). Tariful probabil va fi cel CFR : 3 lei 90 sau 5 lei 30.
O sa fie cel mult 1 tren la 30 minute, nu se va putea opera 24h/24h (va fi nevoie de perioade de pauza pentru intretinere si revizia liniei; e linie simpla, asa ca nu se poate devia traficul) etc. etc.. Capacitatea garii T1 este mica, asa ca vorbim de automotoare mici (tip Desiro). Tariful probabil va fi cel CFR : 3 lei 90 sau 5 lei 30.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on January 09, 2020, 05:26:31 PM
Post by: paulmare on January 09, 2020, 05:26:31 PM
mai, nu septembrie
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23589877-legatura-feroviara-gara-nord-aeroport-otopeni-trebuie-terminata-pana-mai-nu-septembrie-spune-ministrul-transporturilor.htm
pacat de asa interes si mobilizare pentru lucrarea asta, otopeniul e la modul propriu poarta de intrare in tara, mai bine faceau un terminal decent de autobuze si copiau repede modele de airliner decat asa ceva, daca nu au vrut sa construiasca un terminal subteran in stilul s-bahn ca nu au avut timp buget etc mai bine fara, nu ma pricep cum incurca fasciculele de la ils si cum vor sa faca terminal nou la otopeni - dar in fata aeroportului nu esti in camp ca sa construiesti asa ceva
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23589877-legatura-feroviara-gara-nord-aeroport-otopeni-trebuie-terminata-pana-mai-nu-septembrie-spune-ministrul-transporturilor.htm
pacat de asa interes si mobilizare pentru lucrarea asta, otopeniul e la modul propriu poarta de intrare in tara, mai bine faceau un terminal decent de autobuze si copiau repede modele de airliner decat asa ceva, daca nu au vrut sa construiasca un terminal subteran in stilul s-bahn ca nu au avut timp buget etc mai bine fara, nu ma pricep cum incurca fasciculele de la ils si cum vor sa faca terminal nou la otopeni - dar in fata aeroportului nu esti in camp ca sa construiesti asa ceva
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on January 09, 2020, 05:45:33 PM
Post by: Ionut on January 09, 2020, 05:45:33 PM
Chiar ma intrebam cand o sa se manelizeze si Bode. Ba, nici in septembrie nu va fi gata!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 05:47:09 PM
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 05:47:09 PM
Suntem sigur ca vorbea de proiectul catre aeroport? sau vorbea de dublarea pana la Balotesti? Despre ce proiect tehnic e vorba in interviu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 09, 2020, 05:57:24 PM
Post by: GDPR on January 09, 2020, 05:57:24 PM
Cred ca video-ul asta te va lamuri:
https://www.youtube.com/watch?v=s0nswpsedRM
https://www.youtube.com/watch?v=s0nswpsedRM
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 05:59:40 PM
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 05:59:40 PM
Faptul ca ministrul se plimba pe langa estacadele din curtea aeroportului nu inseamna neaparat ca are legatura cu declaratia din articolul hotnews :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 09, 2020, 08:30:36 PM
Post by: GDPR on January 09, 2020, 08:30:36 PM
E in toata presa: https://www.g4media.ro/ministrul-transporturilor-constructorul-are-toate-conditiile-ca-trenul-sa-circule-intre-aeroportul-otopeni-si-gara-de-nord-la-finalul-lunii-mai.html
Dar crezi ce vrei, nu mi-am propus sa te conving.
Dar crezi ce vrei, nu mi-am propus sa te conving.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on January 09, 2020, 09:23:42 PM
Post by: razvan96 on January 09, 2020, 09:23:42 PM
Primul paragraf al articolului de pe HotNews e de fapt declaratia data de Bode despre proiectul modernizarii aeroportului Baneasa, se poate vedea intr-un video al lui Vitalie pe Facebook.Nu am inteles de ce nu a putut sa faca acolo Bog'Art proiectul tehnic dar ma rog.
Despre viaduct a zis prostia aia ca are toate conditiile sa il termine pana in mai.Bine, lipseste AC pe mare parte din proiect, dar in rest sunt toate conditiile. :)Nu pot sa inteleg minciunile de genul cand nici macar nu il poate acuza cineva ca e vina lui pentru asta, a mostenit o situatie veche.Dimpotriva, isi face mai rau cand o sa ii dea toata presa in cap in iunie ca nu e gata.
Despre viaduct a zis prostia aia ca are toate conditiile sa il termine pana in mai.Bine, lipseste AC pe mare parte din proiect, dar in rest sunt toate conditiile. :)Nu pot sa inteleg minciunile de genul cand nici macar nu il poate acuza cineva ca e vina lui pentru asta, a mostenit o situatie veche.Dimpotriva, isi face mai rau cand o sa ii dea toata presa in cap in iunie ca nu e gata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on January 09, 2020, 09:36:08 PM
Post by: GDPR on January 09, 2020, 09:36:08 PM
Apropo de Baneasa:
Lucian Bode, ministrul Transporturilor: ,,Trebuie să avem onoare, să nu ne facem de râs. Am stabilit cine o să-și dea demisia, directorul aeroportului Băneasa". :lolz:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/probleme-grave-la-construirea-pasajului-feroviar-de-la-otopeni-ce-promite-ministrul-transporturilor.html
Lucian Bode, ministrul Transporturilor: ,,Trebuie să avem onoare, să nu ne facem de râs. Am stabilit cine o să-și dea demisia, directorul aeroportului Băneasa". :lolz:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/probleme-grave-la-construirea-pasajului-feroviar-de-la-otopeni-ce-promite-ministrul-transporturilor.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Andrei I on January 09, 2020, 09:56:43 PM
Post by: Andrei I on January 09, 2020, 09:56:43 PM
Stie cineva daca mai cumpara trenuri cu hidrogen?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 09, 2020, 10:05:13 PM
Post by: carutasul on January 09, 2020, 10:05:13 PM
dar a zis cineva? sau doar noi, pe forum ? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 10:09:26 PM
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 10:09:26 PM
@adrian rosca
Acum înțeleg ca prima parte, cea boldata, a articolului se referă la proiectul legăturii feroviare la OTP, iar apoi in corpul articolului se face brusc trecerea la lucrările de modernizare de la aeroportul Băneasa. Pentru mine e evident dupa felul in care e structurat articolul că ziaristul n-a înțeles despre ce e declarația ministrului.
Acum înțeleg ca prima parte, cea boldata, a articolului se referă la proiectul legăturii feroviare la OTP, iar apoi in corpul articolului se face brusc trecerea la lucrările de modernizare de la aeroportul Băneasa. Pentru mine e evident dupa felul in care e structurat articolul că ziaristul n-a înțeles despre ce e declarația ministrului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Andrei I on January 09, 2020, 10:21:53 PM
Post by: Andrei I on January 09, 2020, 10:21:53 PM
Am citit in economica si pe clubferoviar cate ceva despre trenurile astea. N-ar fi rau, dar poate ca e doar o aiureala preluata de presa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 10:34:02 PM
Post by: bogdanstancu on January 09, 2020, 10:34:02 PM
Quote from: Ionut on January 09, 2020, 05:45:33 PMIonut, de ce te intriga atat de mult ca un ministru lanseaza un teremen nerealist de finalizare a unui proiect? Nu e nici prima nici ultima situatie de genul asta. Oricum fata de cei 100km ai doamnei de plumn, luna asta mai e o joaca. Cel putin la proiectul liniei spre aeroport chiar se lucreaza la un ritm foarte bun pentru vremurile noastre.
Chiar ma intrebam cand o sa se manelizeze si Bode. Ba, nici in septembrie nu va fi gata!
Cred ca incalcarea acestui termen e cea mai mica problema a acestui proiect.
Pe de alta parte eu nu înțeleg abordarea de a face apel la hotărârea care oprește acum lucrările avand in vedere ca se bate cu pumnul în piept că termina in mai. Mai bine ar da-o la pace cu proprietarii aia doi. Sau poate vrea sa zică ca, de fapt, el ar fi terminat, dar nu l-a lăsat justiția
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 09, 2020, 11:11:32 PM
Post by: carutasul on January 09, 2020, 11:11:32 PM
trenurile cu hidrogen sunt încă experimentale. E adevărat că ideea e extrem de promițătoare, dar de aici până la a cumpăra unul pentru aeroport mi se pare un pas.... cam ca ăla de pe lună :) Poate să ia unul pentru teste și evaluare, dar n-am auzit să aibă fabrică de hidrogen la Balotești...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 10, 2020, 10:11:51 AM
Post by: AlexxC on January 10, 2020, 10:11:51 AM
Si probabil trenurile cu hidrogen sunt viitorul,dar pe rute mai lungi Tecuci-Iasi/Bucuresti-Pitesti-Craiova/Arad-Oradea-Cluj-Baia Mare...etc.
Un automotor simplu diesel este insignifiant raportat la fumaraia de pe DN1 si avand in vedere traseul extrem de scurt.
Un automotor simplu diesel este insignifiant raportat la fumaraia de pe DN1 si avand in vedere traseul extrem de scurt.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 10, 2020, 10:15:34 AM
Post by: AndreiB on January 10, 2020, 10:15:34 AM
Cred ca mai degraba bi-mode (electric + diesel/hidrogen). Asta ar permite electrificari tactice - e.g. Bucuresti-Pitesti + Mioveni (pentru Dacia) si ar maximiza operarea eficienta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 10, 2020, 10:31:06 AM
Post by: AlexxC on January 10, 2020, 10:31:06 AM
Sau
https://www.youtube.com/watch?v=1NpqPP5SMfY
daca vrem sa fim mai mai curati.
Poate fi un proiect fanion pentru CFR avand in vedere vizibilitatea mediatica oferita de aeroport ca principal punct de intrare in tara si conditiile tehnice: trenul va petrece destul timp si pe sub catenara plus franarea regenerativa la coborarea de pe estacada.
https://www.youtube.com/watch?v=1NpqPP5SMfY
daca vrem sa fim mai mai curati.
Poate fi un proiect fanion pentru CFR avand in vedere vizibilitatea mediatica oferita de aeroport ca principal punct de intrare in tara si conditiile tehnice: trenul va petrece destul timp si pe sub catenara plus franarea regenerativa la coborarea de pe estacada.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on January 10, 2020, 10:36:49 AM
Post by: bogdanstancu on January 10, 2020, 10:36:49 AM
Si eu consider ca asta ar fi cea mi buna varianta, avand in vedere ca linia e doar partial electrificata si chiar partial electrificabila.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 10, 2020, 11:24:25 AM
Post by: carutasul on January 10, 2020, 11:24:25 AM
Deocamdată soluția trebuie să aibă succes măcar cu Desiro. După aia probabil se pot gândi și alte soluții, depinde ce se întâmplă și la alții, dacă hidrogenul începe să ia amploare în Germania probabil că nu are rost să ne gândim la alte soluții și să luăm una cu totul, pentru că oricum CFR-ul trebuie să învețe, dacă nu, probabil că are rost să ne gândim la alte soluții. Dar cred că succesul ei comercial nu depide prea mult de tipul de tracțiune, asta ar fi mai mult un soi de "promovare" ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 10, 2020, 11:46:34 AM
Post by: Sorinus on January 10, 2020, 11:46:34 AM
Nu pot lua 3-4 automotoare d-alea noi de la Pascani? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 10, 2020, 11:58:33 AM
Post by: carutasul on January 10, 2020, 11:58:33 AM
ok, am zis Desiro doar pentru că le au ( probabil trebuie totuși reparate). Așa ( fiind și oltean) aș zice că ar trebui să cumpere rame de la Softronic și să mute Desiro-urile care merg acum pe liniile electrificate la aeroport :) Ei ar trebui să știe mai bine ce le trebuie, în tot cazul asta cu hidrogenul la aeroport e deocamdată un ... balon zic eu, poate fi de perspectivă dar nu de asta vorbim noi
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on January 15, 2020, 09:01:10 PM
Post by: paulmare on January 15, 2020, 09:01:10 PM
Nu mai scriu nimic aici, arata infiorator ce vor sa faca, nu mai conteaza cand termina sau daca termina sau ce va circula pe acolo - desiro cu grafitti si geamuri lipite cu banda sau rame electrice sau hidrogen - nu poti sa faci asa ceva in fata celui mai mare aeroport al tau,
Povestile cu "baza militara" etc - acolo erau si hangarele fostei romavia, statul care era actionarul romaviei si avea datorii la statul roman la finante, a dat in 2015 in plata activele statului roman ca sa stinga o datorie a unei firme cu actionar 100% statul roman catre statul roman, o baza militara a statului roman a preluat terenurile statului roman de la romavia si astfel datoria statului roman catre statul roman s-a stins, o armata de avocati evaluatori executori etc si-au luat si ei partea
In 2015 era deja clar ca trebuia facut ceva repede si bine gandit la otopeni -
Povestile cu "baza militara" etc - acolo erau si hangarele fostei romavia, statul care era actionarul romaviei si avea datorii la statul roman la finante, a dat in 2015 in plata activele statului roman ca sa stinga o datorie a unei firme cu actionar 100% statul roman catre statul roman, o baza militara a statului roman a preluat terenurile statului roman de la romavia si astfel datoria statului roman catre statul roman s-a stins, o armata de avocati evaluatori executori etc si-au luat si ei partea
In 2015 era deja clar ca trebuia facut ceva repede si bine gandit la otopeni -
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 15, 2020, 09:16:47 PM
Post by: subway on January 15, 2020, 09:16:47 PM
Foarte rau faci, pozitia <ghiocelului> si tacerea nu ajuta la nimic...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 15, 2020, 09:20:20 PM
Post by: frunzaverde on January 15, 2020, 09:20:20 PM
@AndreiB si @AlexxC - cat timp gabaritul e cel care e, nu poti avea nici macar sisteme bi-mod. Gabaritul la intersectia 700/301Q nu permite nici macar trecerea cu pantograful coborit.
@Sorinus - e un produs netestat, cu fezabilitate necunoscuta, cu performante tehnice modeste in prospect. Nu poti sa le pui direct pe un serviciu unde ai constrangeri imense date de starea liniei improprie pentru serviciul pe care vrei sa-l oferi. Sugerez o alta solutie, tot de la Pascani - Malaxele "pascanizate" - se potrivesc mai bine in peisaj...
@paulmare - o mizerie fara margini solutia asta... Ce-am vrut noi (cei carora ne pasa) si ce rahat cu bici a iesit...
@Sorinus - e un produs netestat, cu fezabilitate necunoscuta, cu performante tehnice modeste in prospect. Nu poti sa le pui direct pe un serviciu unde ai constrangeri imense date de starea liniei improprie pentru serviciul pe care vrei sa-l oferi. Sugerez o alta solutie, tot de la Pascani - Malaxele "pascanizate" - se potrivesc mai bine in peisaj...
@paulmare - o mizerie fara margini solutia asta... Ce-am vrut noi (cei carora ne pasa) si ce rahat cu bici a iesit...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Gendan on January 15, 2020, 11:59:51 PM
Post by: Gendan on January 15, 2020, 11:59:51 PM
[ :troll: ]
Baga sina a treia și rezolva.
[/ :troll: ]
Baga sina a treia și rezolva.
[/ :troll: ]
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 16, 2020, 12:17:24 AM
Post by: subway on January 16, 2020, 12:17:24 AM
Mda, exemplu tipic de mistocareala distructiva...
Daca tot nu ai nimic de spus constructiv mai bine te-ai fi abtinut...
Daca tot nu ai nimic de spus constructiv mai bine te-ai fi abtinut...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 16, 2020, 12:42:37 AM
Post by: TibiV on January 16, 2020, 12:42:37 AM
http://www.ziare.com/ion-tiriac/stiri-ion-tiriac/ion-tiriac-nu-mai-demoleaza-patinoarul-de-la-otopeni-intelegerea-facuta-cu-ministrul-transporturilor-1593208 (http://www.ziare.com/ion-tiriac/stiri-ion-tiriac/ion-tiriac-nu-mai-demoleaza-patinoarul-de-la-otopeni-intelegerea-facuta-cu-ministrul-transporturilor-1593208)
WTF?!...
Inca o statie? Unde?...
Quote
Ion Tiriac nu mai demoleaza patinoarul de la Otopeni: Intelegerea facuta cu ministrul Transporturilor
Marti, 14 Ianuarie 2020
Amenintarile lui Ion Tiriac privind posibila demolare a patinoarului de la Otopeni nu vor fi duse la bun sfarsit.
Omul de afaceri s-a inteles cu ministrul Transporturilor, Lucian Bode, si au clarificat neintelegerile cu privire la linia ferata ce va trece prin preajma patinoarului.
Pentru ca linia ferata este prevazuta la aproximativ 20 de metri de patinoar, Ion Tiriac a amenintat ca va demola constructia. Mai mult, el a dat statul in judecata si a obtinut un verdict favorabil la prima instanta.
Lucrurile s-au clarificat insa dupa intalnirea avuta de Ion Tiriac cu ministrul Lucian Bode. Lui Tiriac i s-a promis ca se va face o statie si la patinoar, iar conflictul a fost dat uitarii.
Redam integral comunicatul de presa al Fundatiei Tiriac:
"Temele principale de discutie s-au axat pe identificarea solutiilor pentru minimizarea impactului negativ asupra proiectelor de interes public ale Fundatiei Ion Tiriac din orasul Otopeni, in special Patinoarul Tiriac-Telekom Arena, in perspectiva dezvoltarii traseului liniei feroviare mentionate anterior. In cadrul intalnirii, am constatat cu bucurie deschiderea ministrului Lucian Bode de a gasi solutii pentru continuarea functionarii patinoarului atat pe parcursul lucrarilor la linia feroviara, cat si ulterior finalizarii acestora.
Adresam, pe aceasta cale, multumiri domniei sale pentru decizia de a sprijini masurile ce se impun a fi implementate pentru mentinerea integritatii structurale a patinoarului, astfel incat acesta sa poata asigura continuitate copiilor care urmeaza cursurile scolilor de patinaj si de hockey, precum si miilor de persoane care utilizeaza patinoarul in scop recreativ. Masurile ce urmeaza a fi implementate, in perioada imediat urmatoare, vizeaza asigurarea functionarii optime si in conditii de siguranta ridicata, pe termen lung, a Patinoarului Tiriac - Telekom Arena.
Astfel, spre exemplu, se vor monta o serie de elemente constructive necesare pentru diminuarea vibratiilor si a zgomotului, precum si pentru garantarea functionarii in siguranta a facilitatii sportive. O concluzie utila ce a reiesit din discutie se refera la beneficiile construirii unei statii de tren in imediata apropiere a patinoarului care sa ofere o accesibilitate mai buna pentru sportivii care doresc sa utilizeze Patinoarul Tiriac-Telekom Arena, precum si pentru alte obiective de interes din proximitate.
Anterior, Fundatia Ion Tiriac a atras, in mai multe randuri, atentia reprezentantilor statului roman si a opiniei publice in legatura cu modul in care dezvoltarea liniei ferate pericliteaza continuarea activitatii patinoarului. In trecut, cererile noastre nu s-au bucurat de aceeasi deschidere, nefiind tratate cu interes si cu prioritate de reprezentantii Ministerului Transporturilor."
WTF?!...
Inca o statie? Unde?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 16, 2020, 12:48:27 AM
Post by: subway on January 16, 2020, 12:48:27 AM
La aia ce doresc sa fie expropriati integral...nu da Tiriac nicio palma de pamant...
Pe partea lui de teren a cerut doar ziduri chinezesti <antifonice>, desi nu sunt prevazute nici in HG si nici in contractul de executie dar au fost <promise solemn> pe <cuvant de onoare> desi fara baza legala aferenta...
Pe partea lui de teren a cerut doar ziduri chinezesti <antifonice>, desi nu sunt prevazute nici in HG si nici in contractul de executie dar au fost <promise solemn> pe <cuvant de onoare> desi fara baza legala aferenta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on January 16, 2020, 01:04:24 AM
Post by: nenea_hartia on January 16, 2020, 01:04:24 AM
Eu zic să construiască (evident, tot fără licitație) câte o stație la fiecare în poartă. M-ar lua cu greață să fac (doar?) 35 de minute până la gară, de fapt vreau să dureze cinci ore călătoria. Când credeam că mai rău nu se poate, noul ministru mă contrazice.
Pălăria e prea mare pentru Bode...
Pălăria e prea mare pentru Bode...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 16, 2020, 01:18:02 AM
Post by: subway on January 16, 2020, 01:18:02 AM
Cauta solutii presupus ieftine care sa impace si capra si varza desi terenul e pustiit si nu are nici verze si nici capre...doar <dihori>!
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 16, 2020, 09:35:31 AM
Post by: AlexxC on January 16, 2020, 09:35:31 AM
Si pentru ca incerc sa vad partea plina a paharului:
Sa nu uitam ca CFR a facut o halta pentru Divertiland la Chiajna, aici avem patinoar si waterpark Otopeni; ce alte obiective mai pot genera calatori?
Dupa inchiderea terminalului actual poate deveni linie de naveta pentru viitoare obiective din imediata apropiere: un mall,unitati de productie cu multi angajati,alte centre de agrement,o parcare de lunga durata pentru aeroport, un park and ride privat(devine destul de atractiv daca se va interzice accesul in oras anumitor categorii de autovehicule sau se vor taxa agresiv ) etc.
Sa nu uitam ca CFR a facut o halta pentru Divertiland la Chiajna, aici avem patinoar si waterpark Otopeni; ce alte obiective mai pot genera calatori?
Dupa inchiderea terminalului actual poate deveni linie de naveta pentru viitoare obiective din imediata apropiere: un mall,unitati de productie cu multi angajati,alte centre de agrement,o parcare de lunga durata pentru aeroport, un park and ride privat(devine destul de atractiv daca se va interzice accesul in oras anumitor categorii de autovehicule sau se vor taxa agresiv ) etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on January 20, 2020, 02:43:45 PM
Post by: NGC on January 20, 2020, 02:43:45 PM
Desi este o clarificare pentru A0, are legatura cu acest topic. ;)
Quote from: NGC on January 20, 2020, 02:40:39 PM
"Proiectare si Executie Autostrada de Centura Bucuresti km 0+000-km 100+900, Sector Centura Nord km 0+000-km 52+770, Lot 2: km 20+000-km 39+000"
Sa punem aici si niste detalii din a doua clarificare, detalii care trebuie puse si in alt topic. :D
R28Quote
Totodata prezentul Contract este unul de tip "Proiectare si Executie", in care Antreprenorul are calitatea de Proiectant pentru realizarea legaturii rutiere intre Autostrada de Centura Bucuresti Nord si viitorul Terminal 2 al Aeroportului International Henri Coanda (AIHC).
[...]
Termenul pentru realizarea proiectului "Legatura intre Autostrada de Centura Bucuresti Nord si Terminalul 2 Aeroport Henri Coanda" este de 18 luni, defalcat astfel:
- 3 luni pentru realizare si finalizarea Studiilor si investigatiilor de teren;
- 3 luni pentru obtinerea avizelor si acordurilor;
- 6 luni pentru intocmire si aprobare DTAC/PAC;
- 6 luni pentru intocmire si aprobare PTE.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on January 20, 2020, 04:17:43 PM
Post by: elphax on January 20, 2020, 04:17:43 PM
In mod normal traficul pe OTP ar trebui sa se dubleze in 3-4 ani.
Este clar ca la un numar dublu de calatori ar fi sanse bune sa devina "relativ" folositoare aceasta linie de CF.
TEORETIC ar fi OK
Dar, Terminalul 1 nu are cum sa suporte asa de multi pasageri, este deja la un pas de colaps.
Si pentru ca aceasta linie la CF se infunda in T1 cu sanse sub 1% sa se poata prelungi la viitorul T2 inseamna ca va ramane doar de forma. Statul nu isi va recupera niciodata banii cheltuiti, si candva in 2030 va intra in operare T2 asa ca vor planta panselute in loc de liniile de CF care se construiesc acum pentru ca nu vor mai putea fi operate.
Este clar ca la un numar dublu de calatori ar fi sanse bune sa devina "relativ" folositoare aceasta linie de CF.
TEORETIC ar fi OK
Dar, Terminalul 1 nu are cum sa suporte asa de multi pasageri, este deja la un pas de colaps.
Si pentru ca aceasta linie la CF se infunda in T1 cu sanse sub 1% sa se poata prelungi la viitorul T2 inseamna ca va ramane doar de forma. Statul nu isi va recupera niciodata banii cheltuiti, si candva in 2030 va intra in operare T2 asa ca vor planta panselute in loc de liniile de CF care se construiesc acum pentru ca nu vor mai putea fi operate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 20, 2020, 06:47:51 PM
Post by: subway on January 20, 2020, 06:47:51 PM
Vestea proasta e ca UE nu mai finanteaza dezvoltarile aeroportuare, poate cel mult instalatiile destinate sigurantei aeriene...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on January 21, 2020, 04:56:59 PM
Post by: NGC on January 21, 2020, 04:56:59 PM
Sa trecem si noua autorizatie de construire (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/04/AC%20004_21.01.2020.pdf).
21.01.2020: ",,Etapa a-II-a: Relocare utilități" - intervalul kilometric km 17+300 – km 18+600, din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București - Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București""
21.01.2020: ",,Etapa a-II-a: Relocare utilități" - intervalul kilometric km 17+300 – km 18+600, din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București - Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București""
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on January 23, 2020, 10:58:24 AM
Post by: razvan96 on January 23, 2020, 10:58:24 AM
Si AC (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2019/107/AC%20107_2019.pdf) pentru lucrari de suprastructura la viaduct si CF, din 23 decembrie 2019:
"Realizare suprastructură viaduct și suprastructură C.F." din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
"Realizare suprastructură viaduct și suprastructură C.F." din cadrul obiectivului de investiție "Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: NGC on January 30, 2020, 09:01:55 PM
Post by: NGC on January 30, 2020, 09:01:55 PM
Si mai avem acum inca o autorizatie de construire (http://mt.gov.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/07/ac%2007%202020.PDF).
28.01.2019: ",,Drumuri și podețe de drum, semnalizare c.f., telecomunicații c.f., încălzitoare macazuri, construcții civile, instalații electrice, instalații sanitare, instalații termoventilare" din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1"
28.01.2019: ",,Drumuri și podețe de drum, semnalizare c.f., telecomunicații c.f., încălzitoare macazuri, construcții civile, instalații electrice, instalații sanitare, instalații termoventilare" din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on February 03, 2020, 01:14:02 AM
Post by: cutter on February 03, 2020, 01:14:02 AM
Am făcut astăzi o tura cu bicicleta pe cele două șantiere. Nu se lucra fiind duminică pe niciunul dintre șantiere. Avansul este mare față de acum câteva luni. Problema critică este la cele două proprietăți - hotelul de la DN1 și casa de pe Drumul Gării Odăii - pilele din acea zonă (probabil vreo 6 sau 7) nu sunt încă începute. Dacă nu se rezolvă urgent, nu văd nicio șansă să fie gata până în vară viaductul.
La Țiriac nu văd nicio problemă. Viaductul este pe partea cealaltă a Drumului Gării Odăii, nu pare să-i deranjeze patinoarul în vreun fel. Iar ideea că i se face lui o gară specială la patinoar ca să nu mai facă scandal, mi se pare revoltătoare. Înțeleg că e un om puternic căruia îi plac hoții mai mult decât proștii, dar sper că încă suntem un stat de drept.
---
Încep reportajul cu zona Mogoșoaia-Odăi pe care se lucrează la dublare (contractul cu PORR). Deocamdată se ridică rambleul căii ferate, balast compactat.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.553577999999995,26.038527972222223)
(https://i.imgur.com/nMGQIyih.jpg) (https://i.imgur.com/nMGQIyi.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.55832197222222,26.042750972222223)
(https://i.imgur.com/3r1CNohh.jpg) (https://i.imgur.com/3r1CNoh.jpg)
---
Aici se desparte proiectul Arcada de legătură cu Aeroportul Otopeni. Ca o impresie personală, de nespecialist, pare mai de calitate umplutura folosită de PORR. Se vede o diferență de culoare în poze, cea de la Arcada pare să fie mai pământoasă și cu mai multă parte fină (nisip).
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.559602999999996,26.043904972222222)
(https://i.imgur.com/KoAOmcdh.jpg) (https://i.imgur.com/KoAOmcd.jpg)
--
Suntem în curba la dreapta spre Otopeni, după ramificație.
Privim înainte spre Aeroport.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56201697222222,26.046869)
(https://i.imgur.com/qj63XWGh.jpg) (https://i.imgur.com/qj63XWG.jpg)
Și înapoi spre Mogoșoaia.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56201697222222,26.046869)
(https://i.imgur.com/I5AT4ZYh.jpg) (https://i.imgur.com/I5AT4ZY.jpg)
---
Mai departe, spre aeroport, paralel cu Drumul Gării Odăii, se lucrează la umplutură.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56306097222222,26.049157)
(https://i.imgur.com/kD10kCCh.jpg) (https://i.imgur.com/kD10kCC.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.563464999999994,26.050927972222222)
(https://i.imgur.com/HyTqR8oh.jpg) (https://i.imgur.com/HyTqR8o.jpg)
Avem și un podeț deja în fază avansată.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.564189999999996,26.054103972222222)
(https://i.imgur.com/ivALqNBh.jpg) (https://i.imgur.com/ivALqNB.jpg)
Până aici traseul este pe rambleu. Urmează viaductul. Ce se vede în poza este culeea viaductului.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.564834999999995,26.05686)
(https://i.imgur.com/0VQkcQTh.jpg) (https://i.imgur.com/0VQkcQT.jpg)
Și culeea și primele 4 pile care îi urmează sunt în faza avansată cu elevațiile deja realizate.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56526097222222,26.05715)
(https://i.imgur.com/MjE6LyBh.jpg) (https://i.imgur.com/MjE6LyB.jpg)
Aceasta este ultima pilă cu elevația finalizată. În perspectivă se vede și patinoarul Țiriac.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56558497222222,26.059421)
(https://i.imgur.com/bEwyQM5h.jpg) (https://i.imgur.com/bEwyQM5.jpg)
Din acest punct viaductul trece de pe dreapta pe stânga Drumului Gării Odăii.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566024999999996,26.061523)
(https://i.imgur.com/ihXvoKdh.jpg) (https://i.imgur.com/ihXvoKd.jpg)
În continuare se lucrează la coloanele forate pe care sunt fundate pilele.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566185999999995,26.062393)
(https://i.imgur.com/SCm9t6mh.jpg) (https://i.imgur.com/SCm9t6m.jpg)
La unele pile, piloții forați sunt gata și se lucrează fie la spargerea capetelor, fie sunt deja și armate radierele.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566527,26.064188972222222)
(https://i.imgur.com/xPZzTQQh.jpg) (https://i.imgur.com/xPZzTQQ.jpg)
În dreptul patinoarului, viaductul este pe partea opusă a Drumului Gării Odăii. Nu înțeleg care e marele deranj pentru Ion Țiriac.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56630897222222,26.063089972222222)
(https://i.imgur.com/OdnFslvh.jpg) (https://i.imgur.com/OdnFslv.jpg)
Ne apropiem de DN1 și ajungem la zona critică. Suntem sub viitorul viaduct și privim catre aeroport. Cele două proprietăți cu probleme se văd în stânga pozei: casa doamnei cu acoperiș roșu și hotelul alb-gri Vienna House. Casa nu ar fi demolată, dar viaductul ar fi foarte aproape.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567307972222224,26.067264972222222)
(https://i.imgur.com/bpAq7bAh.jpg) (https://i.imgur.com/bpAq7bA.jpg)
Viaductul trece prin parcarea hotelului din stânga:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567537,26.069046)
(https://i.imgur.com/dH791hYh.jpg) (https://i.imgur.com/dH791hY.jpg)
---
Și am ajuns la DN1. Pe partea dinspre aeroport grinzile sunt deja sus.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567718972222224,26.069632972222223)
(https://i.imgur.com/tkmXPush.jpg) (https://i.imgur.com/tkmXPus.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567762972222226,26.069625972222223)
(https://i.imgur.com/DUFhZ5Uh.jpg) (https://i.imgur.com/DUFhZ5U.jpg)
---
Din acest punct, privim înapoi spre Odăi pe viitorul traseul al viaductului. Exact prin parcare va trece.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567718972222224,26.069632972222223)
(https://i.imgur.com/UsYQE64h.jpg) (https://i.imgur.com/UsYQE64.jpg)
---
Am mers puțin înapoi spre Odăi și m-am poziționat pe axul viaductului undeva între Hotel și Casă (cele două proprietăți cele mai afectate).
Vedere spre Odăi (în dreapta casa doamnei).
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56757,26.068545)
(https://i.imgur.com/FiKrWk0h.jpg) (https://i.imgur.com/FiKrWk0.jpg)
Vedere spre DN1 (în stânga hotelul)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56757,26.068545)
(https://i.imgur.com/fL5NyZUh.jpg) (https://i.imgur.com/fL5NyZU.jpg)
---
Bonus-uri:
Caraimanul vizibil de la Otopeni în această zi frumoasă:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.554179999999995,26.039107)
(https://i.imgur.com/P6kfnGfh.jpg) (https://i.imgur.com/P6kfnGf.jpg)
Și o decolare Wizzair de la Otopeni în puternicul vânt dinspre vest.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.554179999999995,26.039107)
(https://i.imgur.com/RccR0Tlh.jpg) (https://i.imgur.com/RccR0Tl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La Țiriac nu văd nicio problemă. Viaductul este pe partea cealaltă a Drumului Gării Odăii, nu pare să-i deranjeze patinoarul în vreun fel. Iar ideea că i se face lui o gară specială la patinoar ca să nu mai facă scandal, mi se pare revoltătoare. Înțeleg că e un om puternic căruia îi plac hoții mai mult decât proștii, dar sper că încă suntem un stat de drept.
---
Încep reportajul cu zona Mogoșoaia-Odăi pe care se lucrează la dublare (contractul cu PORR). Deocamdată se ridică rambleul căii ferate, balast compactat.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.553577999999995,26.038527972222223)
(https://i.imgur.com/nMGQIyih.jpg) (https://i.imgur.com/nMGQIyi.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.55832197222222,26.042750972222223)
(https://i.imgur.com/3r1CNohh.jpg) (https://i.imgur.com/3r1CNoh.jpg)
---
Aici se desparte proiectul Arcada de legătură cu Aeroportul Otopeni. Ca o impresie personală, de nespecialist, pare mai de calitate umplutura folosită de PORR. Se vede o diferență de culoare în poze, cea de la Arcada pare să fie mai pământoasă și cu mai multă parte fină (nisip).
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.559602999999996,26.043904972222222)
(https://i.imgur.com/KoAOmcdh.jpg) (https://i.imgur.com/KoAOmcd.jpg)
--
Suntem în curba la dreapta spre Otopeni, după ramificație.
Privim înainte spre Aeroport.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56201697222222,26.046869)
(https://i.imgur.com/qj63XWGh.jpg) (https://i.imgur.com/qj63XWG.jpg)
Și înapoi spre Mogoșoaia.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56201697222222,26.046869)
(https://i.imgur.com/I5AT4ZYh.jpg) (https://i.imgur.com/I5AT4ZY.jpg)
---
Mai departe, spre aeroport, paralel cu Drumul Gării Odăii, se lucrează la umplutură.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56306097222222,26.049157)
(https://i.imgur.com/kD10kCCh.jpg) (https://i.imgur.com/kD10kCC.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.563464999999994,26.050927972222222)
(https://i.imgur.com/HyTqR8oh.jpg) (https://i.imgur.com/HyTqR8o.jpg)
Avem și un podeț deja în fază avansată.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.564189999999996,26.054103972222222)
(https://i.imgur.com/ivALqNBh.jpg) (https://i.imgur.com/ivALqNB.jpg)
Până aici traseul este pe rambleu. Urmează viaductul. Ce se vede în poza este culeea viaductului.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.564834999999995,26.05686)
(https://i.imgur.com/0VQkcQTh.jpg) (https://i.imgur.com/0VQkcQT.jpg)
Și culeea și primele 4 pile care îi urmează sunt în faza avansată cu elevațiile deja realizate.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56526097222222,26.05715)
(https://i.imgur.com/MjE6LyBh.jpg) (https://i.imgur.com/MjE6LyB.jpg)
Aceasta este ultima pilă cu elevația finalizată. În perspectivă se vede și patinoarul Țiriac.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56558497222222,26.059421)
(https://i.imgur.com/bEwyQM5h.jpg) (https://i.imgur.com/bEwyQM5.jpg)
Din acest punct viaductul trece de pe dreapta pe stânga Drumului Gării Odăii.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566024999999996,26.061523)
(https://i.imgur.com/ihXvoKdh.jpg) (https://i.imgur.com/ihXvoKd.jpg)
În continuare se lucrează la coloanele forate pe care sunt fundate pilele.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566185999999995,26.062393)
(https://i.imgur.com/SCm9t6mh.jpg) (https://i.imgur.com/SCm9t6m.jpg)
La unele pile, piloții forați sunt gata și se lucrează fie la spargerea capetelor, fie sunt deja și armate radierele.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.566527,26.064188972222222)
(https://i.imgur.com/xPZzTQQh.jpg) (https://i.imgur.com/xPZzTQQ.jpg)
În dreptul patinoarului, viaductul este pe partea opusă a Drumului Gării Odăii. Nu înțeleg care e marele deranj pentru Ion Țiriac.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56630897222222,26.063089972222222)
(https://i.imgur.com/OdnFslvh.jpg) (https://i.imgur.com/OdnFslv.jpg)
Ne apropiem de DN1 și ajungem la zona critică. Suntem sub viitorul viaduct și privim catre aeroport. Cele două proprietăți cu probleme se văd în stânga pozei: casa doamnei cu acoperiș roșu și hotelul alb-gri Vienna House. Casa nu ar fi demolată, dar viaductul ar fi foarte aproape.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567307972222224,26.067264972222222)
(https://i.imgur.com/bpAq7bAh.jpg) (https://i.imgur.com/bpAq7bA.jpg)
Viaductul trece prin parcarea hotelului din stânga:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567537,26.069046)
(https://i.imgur.com/dH791hYh.jpg) (https://i.imgur.com/dH791hY.jpg)
---
Și am ajuns la DN1. Pe partea dinspre aeroport grinzile sunt deja sus.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567718972222224,26.069632972222223)
(https://i.imgur.com/tkmXPush.jpg) (https://i.imgur.com/tkmXPus.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567762972222226,26.069625972222223)
(https://i.imgur.com/DUFhZ5Uh.jpg) (https://i.imgur.com/DUFhZ5U.jpg)
---
Din acest punct, privim înapoi spre Odăi pe viitorul traseul al viaductului. Exact prin parcare va trece.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567718972222224,26.069632972222223)
(https://i.imgur.com/UsYQE64h.jpg) (https://i.imgur.com/UsYQE64.jpg)
---
Am mers puțin înapoi spre Odăi și m-am poziționat pe axul viaductului undeva între Hotel și Casă (cele două proprietăți cele mai afectate).
Vedere spre Odăi (în dreapta casa doamnei).
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56757,26.068545)
(https://i.imgur.com/FiKrWk0h.jpg) (https://i.imgur.com/FiKrWk0.jpg)
Vedere spre DN1 (în stânga hotelul)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56757,26.068545)
(https://i.imgur.com/fL5NyZUh.jpg) (https://i.imgur.com/fL5NyZU.jpg)
---
Bonus-uri:
Caraimanul vizibil de la Otopeni în această zi frumoasă:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.554179999999995,26.039107)
(https://i.imgur.com/P6kfnGfh.jpg) (https://i.imgur.com/P6kfnGf.jpg)
Și o decolare Wizzair de la Otopeni în puternicul vânt dinspre vest.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.554179999999995,26.039107)
(https://i.imgur.com/RccR0Tlh.jpg) (https://i.imgur.com/RccR0Tl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on February 03, 2020, 10:00:39 AM
Post by: myid on February 03, 2020, 10:00:39 AM
Multumim
Peste DN1 ai apucat sa faci poze? Sunt curios cum arata langa terminal.
Mersi
Peste DN1 ai apucat sa faci poze? Sunt curios cum arata langa terminal.
Mersi
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on February 03, 2020, 09:22:58 PM
Post by: cutter on February 03, 2020, 09:22:58 PM
Am aterizat vineri la Otopeni și am făcut din 783 câteva poze, nu foarte reușite.
Asta e lângă terminal/parcarea sosiri:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.569082972222226,26.076153972222222)
(https://i.imgur.com/JDARx8bh.jpg) (https://i.imgur.com/JDARx8b.jpg)
Și asta e din DN1 privind spre terminal:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56866,26.069728972222222)
(https://i.imgur.com/IOQdKhCh.jpg) (https://i.imgur.com/IOQdKhC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Asta e lângă terminal/parcarea sosiri:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.569082972222226,26.076153972222222)
(https://i.imgur.com/JDARx8bh.jpg) (https://i.imgur.com/JDARx8b.jpg)
Și asta e din DN1 privind spre terminal:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56866,26.069728972222222)
(https://i.imgur.com/IOQdKhCh.jpg) (https://i.imgur.com/IOQdKhC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on February 03, 2020, 10:38:54 PM
Post by: nenea_hartia on February 03, 2020, 10:38:54 PM
@cutter: Mulțumesc pentru poze, sunt foarte lămuritoare!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on February 03, 2020, 11:05:49 PM
Post by: cutter on February 03, 2020, 11:05:49 PM
Cu plăcere - am combinat utilul cu plăcutul. Un pic de sport cu muncă de teren.
M-am jucat un pic și cu un tool de prezentare bazat pe G Earth. Poate e interesant pentru cineva:
https://earth.google.com/web/data=Mj8KPQo7CiExRDhfRTBMZjl5UnJzZUprZjhhbnBMNXI1OHZWZU5DQWcSFgoUMEQwOTY0MkI1RTExNDIwQkZEOTY
M-am jucat un pic și cu un tool de prezentare bazat pe G Earth. Poate e interesant pentru cineva:
https://earth.google.com/web/data=Mj8KPQo7CiExRDhfRTBMZjl5UnJzZUprZjhhbnBMNXI1OHZWZU5DQWcSFgoUMEQwOTY0MkI1RTExNDIwQkZEOTY
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on February 17, 2020, 06:31:13 PM
Post by: mirceaVRo on February 17, 2020, 06:31:13 PM
Nu mai are nimeni poze din șantier să vedem cum avansează lucrările? :( :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on February 17, 2020, 06:33:09 PM
Post by: Ionut on February 17, 2020, 06:33:09 PM
Posibil sa va dea Horatiu niște poze și noutăți de pe șantier. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on February 17, 2020, 07:07:37 PM
Post by: dr4qul4 on February 17, 2020, 07:07:37 PM
Am trecut eu pe DN1. Spre aeroport sunt destul de avansati. Insa nu se vede nimic la supratraversarea DN1 si nici pe 100m dupa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on February 22, 2020, 02:28:39 AM
Post by: tonică on February 22, 2020, 02:28:39 AM
astazi erau nitelus mai avansati decat in pozele lui cutter dar doar in mici detalii. Lipseste inca una dintre pilele care sustin gara. Pe partea "pustie" parea a se lucra la coloane forate undeva imediat dupa curtea casei cu acoperis rosu dar nu bag mana in foc, vazut fugar din goana masinii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on February 25, 2020, 07:15:45 AM
Post by: carutasul on February 25, 2020, 07:15:45 AM
un prieten de-al meu care lucrează la Otopeni a postat pe fb următoarea poză:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1655884007902148&set=a.379699945520567&type=3&theater
Nu am amănunte despre cauze.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1655884007902148&set=a.379699945520567&type=3&theater
Nu am amănunte despre cauze.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on February 25, 2020, 09:20:29 PM
Post by: alex8 on February 25, 2020, 09:20:29 PM
La comentarii apare ca este linia către Balotesti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on February 25, 2020, 10:23:20 PM
Post by: Radu Marius Garnita on February 25, 2020, 10:23:20 PM
Mai exact este intre pasajul M700 peste DN1 si P.O. Aeroport Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on February 26, 2020, 03:48:48 PM
Post by: Dan_s on February 26, 2020, 03:48:48 PM
Un amplu reportaj in clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/conexiunea-feroviara-bucuresti-otopeni/)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-1-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-4-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-8-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-10-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-1-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-4-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-8-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/02/Arcada-cale-ferata-Otopeni-10-1024x768.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on February 26, 2020, 04:05:06 PM
Post by: elphax on February 26, 2020, 04:05:06 PM
vai ce chestie urata va iesi
inteleg ca au vrut sa termine repede, dar nu se putea face o structura mai supla de secol 21 ?
(https://www.railwaypro.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/bangkok.jpg)
inteleg ca au vrut sa termine repede, dar nu se putea face o structura mai supla de secol 21 ?
(https://www.railwaypro.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/bangkok.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on February 26, 2020, 04:34:35 PM
Post by: AlexxC on February 26, 2020, 04:34:35 PM
Probabil suplu=mai scump...
Peste betonul ce se toarna acum va fi balast sau direct traverse cu sine?
Peste betonul ce se toarna acum va fi balast sau direct traverse cu sine?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on February 26, 2020, 06:52:58 PM
Post by: nenea_hartia on February 26, 2020, 06:52:58 PM
^ În principiu așa e, suplu=mai scump. Mă tem însă că nu ăsta e motivul. Tot ce se proiectează și se construiește în România e prost și urât (cu excepția notabilă a câtorva clădiri private), arhitecții lipsesc din peisaj sau par că au maxim 4 clase, cei care dau avize au simțul estetic al unor nevăzători (să fiu scuzat) sau nu-i interesează absolut deloc cât de oribile devin orașele lor, iar beneficiarii, companiile de stat, sunt populate cu tâmpiți care aprobă soluții tehnice ca cea de mai sus, care mai mult complică problema în loc s-o rezolve, sau soluții estetice tot ca hidoșenia asta sau ca podul ăla monstruos din corten de pe A10. Complici suntem și unii dintre noi (destui și pe forum), ,,lasă, bine că se face", în loc să sărim ca arși când vedem așa ceva. Mi-aș dori să spun că aeroportul + șandramaua asta arată ca în Africa, dar aș jigni multe capitale africane care au construit, după mărimea și puterile lor, infrastructură demnă de secolul 21.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 27, 2020, 05:34:22 PM
Post by: subway on February 27, 2020, 05:34:22 PM
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on February 28, 2020, 07:02:20 PM
Post by: paulmare on February 28, 2020, 07:02:20 PM
^ si modul in care probabil ca a trecut chestia aia pe la aprobare, probabil cu vreun program de devize asa a la bechtel, cantitati in tone sau metri cubi inmultite cu "regie" si "rata profit", care trebuie sa fie cat mai mici sa aiba impresia ala care semneaza contractul si curtea de conturi ca a facut o afacere buna - si urateniile alea de beton care se masoara cu ruleta si "dau bine", cat mai mari,
ca sa il faci suplu si mai elegant, pe capatzana arhitectului si structuristului si pe licente la ce software folosesc ei nu da nimeni doi bani
Anul trecut au fost 15 milioane de oameni prin aeroport, cum sa faci asa ceva in fata aeroportului, nu e CET sau fabrica la marginea orasului
ca sa il faci suplu si mai elegant, pe capatzana arhitectului si structuristului si pe licente la ce software folosesc ei nu da nimeni doi bani
Anul trecut au fost 15 milioane de oameni prin aeroport, cum sa faci asa ceva in fata aeroportului, nu e CET sau fabrica la marginea orasului
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on February 29, 2020, 11:13:49 AM
Post by: tom_sawyer on February 29, 2020, 11:13:49 AM
Astăzi, 28 februarie, la Palatul Victoria, a avut loc ședința lunară a Comitetului Interministerial de coordonare și organizare a Turneului Final al Campionatului European de Fotbal 2020. Ministerul Tineretului și Sportului a fost reprezentat de către secretarul de stat, Dragoș Coman, întâlnirea fiind prezidată de consilierul onorific al primului ministru, Gheorghe Popescu.
În ceea ce privește continuarea lucrărilor la calea ferată care va lega Gara de Nord cu Aeroportul Otopeni, Ministerul Transporturilor a anunțat că s-a ajuns la un acord cu reprezentanții hotelului din zonă, urmând ca săptămâna viitoare să se semneze un protocol prin care se va permite executarea de foraje pentru montarea celor două pile. Cel târziu la sfârșitul lunii mai lucrările vor fi finalizate.
MTS (http://mts.ro/media/toate-activitatile-legate-de-organizarea-si-desfasurarea-euro2020-vor-continua-conform-graficului-stabilit/)
PS: procesele in instanta se gasesc la pagina 53 a topicului (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg269533#msg269533)
În ceea ce privește continuarea lucrărilor la calea ferată care va lega Gara de Nord cu Aeroportul Otopeni, Ministerul Transporturilor a anunțat că s-a ajuns la un acord cu reprezentanții hotelului din zonă, urmând ca săptămâna viitoare să se semneze un protocol prin care se va permite executarea de foraje pentru montarea celor două pile. Cel târziu la sfârșitul lunii mai lucrările vor fi finalizate.
MTS (http://mts.ro/media/toate-activitatile-legate-de-organizarea-si-desfasurarea-euro2020-vor-continua-conform-graficului-stabilit/)
PS: procesele in instanta se gasesc la pagina 53 a topicului (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg269533#msg269533)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 01, 2020, 12:01:48 PM
Post by: cristi5 on March 01, 2020, 12:01:48 PM
Am auzit ca hotelul voia de fapt ca turistii sa poata traversa DN1 pe langa pasajul CF.
Nu stiu daca e adevarat dar mie mi se pare o scapare uriasa de design. O traversare DN1 acolo este foarte valoroasa pt pietoni si putea fi inclusa cu usurinta in proiect.
Sunt curios daca despre asta s-au inteles, si cum o va rezolva CFR :)
Nu stiu daca e adevarat dar mie mi se pare o scapare uriasa de design. O traversare DN1 acolo este foarte valoroasa pt pietoni si putea fi inclusa cu usurinta in proiect.
Sunt curios daca despre asta s-au inteles, si cum o va rezolva CFR :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on March 01, 2020, 11:43:58 PM
Post by: alex8 on March 01, 2020, 11:43:58 PM
Este pasaj pietonal peste DN1 la aproximativ 200m de hotel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on March 02, 2020, 10:14:53 AM
Post by: oc7avian on March 02, 2020, 10:14:53 AM
Care oferă o accesibilitate groaznică pentru persoanele cu dizabilități/bagaje/cărucioare de copii etc. Sunt doar trepte.
Fără rampe/lift nici nu ar trebui să le mai numim pasaje pietonale, ci improvizații.
Fără rampe/lift nici nu ar trebui să le mai numim pasaje pietonale, ci improvizații.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on March 02, 2020, 12:15:23 PM
Post by: Io on March 02, 2020, 12:15:23 PM
Pasajul ala e gindit cu bocancii: pina si pentru cineva sanatos parcurgerea pasajului aluia e dificila daca are 1 bagaj greu. Daca are doua e jale. Pentru cineva cu probleme de mobilitate e foarte dificil spre imposibil. Nu stiu cum e daca e zapada sau gheata, nu-mi inchipui ca viitorii pasageri au coltari in papornite.
Toate pasajele astea trebuie sa aiba rampe (si alea nu foarte inclinate) altfel nu servesc la mare lucru si oamenii nu le vor folosi ci vor traversa direct. Or in zona se circula cu peste 100 si e si un parapet de trecut. Am vazut trecindu-se de mai multe ori.
Toate pasajele astea trebuie sa aiba rampe (si alea nu foarte inclinate) altfel nu servesc la mare lucru si oamenii nu le vor folosi ci vor traversa direct. Or in zona se circula cu peste 100 si e si un parapet de trecut. Am vazut trecindu-se de mai multe ori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on March 02, 2020, 12:59:54 PM
Post by: ghrt on March 02, 2020, 12:59:54 PM
Poate fi amenajată cu costuri minime trecere de pietoni la nivel, cu zebră, pe sub pasajul rutier. Pe acolo traversez şi eu, nelegal evident, când parchez în afara aeroportului. Traficul este destul de mic, viteza auto la fel în mod natural, sensurile se traversează pe rând şi sunt 2 benzi înguste. În plus ajungi direct la terminalul de plecări (când personal mă grăbesc), de la celălalt terminal spre maşină nu mai e nici o grabă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on March 02, 2020, 01:14:41 PM
Post by: Io on March 02, 2020, 01:14:41 PM
La fel am facut si eu, am traversat ilegal. Era ceva trafic si-a fost oarece stres insa aveam doar un bagaj de mina. Cu bagajul de schi asa ceva e de neconceput, poate poate sa fac doua traversari, adica sa ridic riscul. Nu e deloc ok. Si asta pe vreme si vizibilitate buna. Pe ploaie asa ceva e exclus, ti-o cauti.
Oricum, nu faceti ca mine, poate iesi rau.
Oricum, nu faceti ca mine, poate iesi rau.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on March 02, 2020, 01:19:27 PM
Post by: catalin_i on March 02, 2020, 01:19:27 PM
Pasajul suprateran a fost făcut exact pentru a desființa trecerea de pietoni care strangula traficul.
Dacă s-ar face posibilă traversarea pietonala pe același pod folosit de CFR, dar cu un lift sau măcar cu rampa înclinată, ar fi un real avantaj.
Dacă s-ar face posibilă traversarea pietonala pe același pod folosit de CFR, dar cu un lift sau măcar cu rampa înclinată, ar fi un real avantaj.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on March 04, 2020, 04:37:58 PM
Post by: rota on March 04, 2020, 04:37:58 PM
Video (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/videos/2804220353024417/) de la Irinel Ionel Scriosteanu
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on March 08, 2020, 10:21:44 AM
Post by: fulger nc on March 08, 2020, 10:21:44 AM
Buna ziua
e prima mea postare , vreau cu ocazia asta sa salut pe toti membrii
va urmaresc de mult timp , imi fac curaj sa si comentez
ptr mine mai important decat criteriul estetic al structurii ar fi cum sa faca mai "comod" tranzitul catre gara si invers
e o problema intalnita la toate garile din tara ..ptr ca nu gandesc zona adiacenta ca un intreg , care sa te lege de celelalte mijloace de transport , informatie si alte utilitati
o sa explic
folosesc de cateva ori pe an aeroportul si pana acum ..cu toate ca am folosit autobuzul pana in gara de nord , de curind folosesc microbuzele cu legatura directa( sunt din galati)
oricand as prefera o legatura cu trenul , ptr comoditate si siguranta
la noi ( scuze daca o sa folosesc modalitatea asta de exprimare , locuiesc in alta tara , nu as vrea sa se inteleaga ca vin cu "defectele asociate" de perceptie ale unora din diaspora) , autoritatile cand decid proiecte din astea ..ar trebui sa faca o comisie din 10 persoane . si sa simuleze traiectul de cateva ori ptr a intelege putin dezvoltarea unitara
revenind ..la noi , conditiile meteorologice sunt ..cu multe ploi pe an , ninsori , vant puternic ..samd ..nu sunt zile insorite tot anul
pus in pielea unui calator ce tranziteaza aeroportul ..fie el turist strain , cetatean roman ce isi viziteaza tara samd ..o sa fii nevoit sa ajungi din aeroport la punctele de legatura ..tren , autobuz etc
ptr ca acestea sa fie atractive ..trebuie sa fie ..super simple si super comode
din acest motiv ..nu inteleg de ce odata cu gara nu se incearca o "acoperire" a parcarii , semitransparenta ..sau transparenta ( sunt solutii ingenioase in alte aeroporturi)..care sa fereasca calatorii de intemperii ( un turist strain e comod ...si de multe ori nu vrea sa inteleaga "realitati locale" ..ci vrea comoditati) si sa lege oarecum gara de terminal
poate sa nu fie acoperita total pe laterale , poate incerca o jniformizare a arhitecturii..un fel de imbinare cu ..diferitele stiluri de acolo ..si in acelasi timp ar armoniza si fatada..si ar acoperi partial si zona de tranzit autoturisme din fata
in interiorul parcarii acoperite ..se pot concesiona spatiile ptr firmele de inchirieri autoturisme ..ptr ca asa le ai in drumul tau , aproape si usor de gasit
ar putea stabili spatii ca in hipermarketuri ..ptr carucioare de bagaje la intrarea in terminal si la intrarea pe peron
panouri informative mari , luminate si birou informativ "in drum" ..adica pe calea de acces , ori ca vorbim de ghiseul celor de la ratb , ori de la cfr ..nu ascunse cum sunt acum , intr-un colt , sau intre ghiseele liniilor aeriene
adica , cu o logica simpla si functionala
si intr-adevar , nu ar fi greu de vazut ..daca se poate folosi trecerea peste dn ptr a face o pasarela piatonala corespunzatoare , cred ca si cei cu hotelul ar fi multumiti
multumesc
o sa mai comentez din cand in cand , legat de podul de la galati ..sper sa pot contribui si cu poze cand o sa merg in concediu
e prima mea postare , vreau cu ocazia asta sa salut pe toti membrii
va urmaresc de mult timp , imi fac curaj sa si comentez
ptr mine mai important decat criteriul estetic al structurii ar fi cum sa faca mai "comod" tranzitul catre gara si invers
e o problema intalnita la toate garile din tara ..ptr ca nu gandesc zona adiacenta ca un intreg , care sa te lege de celelalte mijloace de transport , informatie si alte utilitati
o sa explic
folosesc de cateva ori pe an aeroportul si pana acum ..cu toate ca am folosit autobuzul pana in gara de nord , de curind folosesc microbuzele cu legatura directa( sunt din galati)
oricand as prefera o legatura cu trenul , ptr comoditate si siguranta
la noi ( scuze daca o sa folosesc modalitatea asta de exprimare , locuiesc in alta tara , nu as vrea sa se inteleaga ca vin cu "defectele asociate" de perceptie ale unora din diaspora) , autoritatile cand decid proiecte din astea ..ar trebui sa faca o comisie din 10 persoane . si sa simuleze traiectul de cateva ori ptr a intelege putin dezvoltarea unitara
revenind ..la noi , conditiile meteorologice sunt ..cu multe ploi pe an , ninsori , vant puternic ..samd ..nu sunt zile insorite tot anul
pus in pielea unui calator ce tranziteaza aeroportul ..fie el turist strain , cetatean roman ce isi viziteaza tara samd ..o sa fii nevoit sa ajungi din aeroport la punctele de legatura ..tren , autobuz etc
ptr ca acestea sa fie atractive ..trebuie sa fie ..super simple si super comode
din acest motiv ..nu inteleg de ce odata cu gara nu se incearca o "acoperire" a parcarii , semitransparenta ..sau transparenta ( sunt solutii ingenioase in alte aeroporturi)..care sa fereasca calatorii de intemperii ( un turist strain e comod ...si de multe ori nu vrea sa inteleaga "realitati locale" ..ci vrea comoditati) si sa lege oarecum gara de terminal
poate sa nu fie acoperita total pe laterale , poate incerca o jniformizare a arhitecturii..un fel de imbinare cu ..diferitele stiluri de acolo ..si in acelasi timp ar armoniza si fatada..si ar acoperi partial si zona de tranzit autoturisme din fata
in interiorul parcarii acoperite ..se pot concesiona spatiile ptr firmele de inchirieri autoturisme ..ptr ca asa le ai in drumul tau , aproape si usor de gasit
ar putea stabili spatii ca in hipermarketuri ..ptr carucioare de bagaje la intrarea in terminal si la intrarea pe peron
panouri informative mari , luminate si birou informativ "in drum" ..adica pe calea de acces , ori ca vorbim de ghiseul celor de la ratb , ori de la cfr ..nu ascunse cum sunt acum , intr-un colt , sau intre ghiseele liniilor aeriene
adica , cu o logica simpla si functionala
si intr-adevar , nu ar fi greu de vazut ..daca se poate folosi trecerea peste dn ptr a face o pasarela piatonala corespunzatoare , cred ca si cei cu hotelul ar fi multumiti
multumesc
o sa mai comentez din cand in cand , legat de podul de la galati ..sper sa pot contribui si cu poze cand o sa merg in concediu
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 08, 2020, 06:17:51 PM
Post by: tom_sawyer on March 08, 2020, 06:17:51 PM
^ Am trimis eu o petitie la Ministerul Transporturilor in care am sugerat sa se faca o copertina din zona viitoarei statii terminus pana la usa terminalului, traversand parcarea. Ma gandeam ca ajunge spre solutionare la CN Aeroporturi Bucuresti, ca al lor e terminalul cu parcarea, dar a ajuns la CFR Infrastructura, care mi-a raspuns ca statia va fi prevazuta cu copertina :lol: Adica ori n-au inteles ori n-au vrut sa inteleaga.
Daca vrei pot trimite si tu o sesizare direct la Aeroport.
In alta ordine de idei, PRO TV zice ca MT s-a inteles cu Hotelul sa le faca o statie de tren (pe langa cea de la patinoarul lui Tiriac) si se va construi si un park&ride:
https://youtu.be/eqmaERZ5P-Y
Daca vrei pot trimite si tu o sesizare direct la Aeroport.
In alta ordine de idei, PRO TV zice ca MT s-a inteles cu Hotelul sa le faca o statie de tren (pe langa cea de la patinoarul lui Tiriac) si se va construi si un park&ride:
https://youtu.be/eqmaERZ5P-Y
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on March 08, 2020, 06:31:32 PM
Post by: Vlad94 on March 08, 2020, 06:31:32 PM
Quoteo sa mai comentez din cand in cand , legat de podul de la galati ..sper sa pot contribui si cu poze cand o sa merg in concediuAi putea urmări evoluția lucrărilor la rețeaua de tramvai din Galați. Ar fi faine niște poze de acolo. (scuze de offtopic)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on March 08, 2020, 07:08:39 PM
Post by: fulger nc on March 08, 2020, 07:08:39 PM
cand o sa merg in concediu , ( locuiesc in madrid de moment) o sa incerc sa fac cat de multe poze pot , ptr ca sunt multe proiecte in derulare in galati( dupa mult timp in care nu s-a facut mare lucru)
sunt un mare fan infrastructura feroviara , sper ca autoritatile sa " redescopere" mijloacele si metode de a face atractiva din nou calea ferata
daca imi dati directii unde pot trimite sugestii sau petitii catre autoritati , o fac
sunt un mare fan infrastructura feroviara , sper ca autoritatile sa " redescopere" mijloacele si metode de a face atractiva din nou calea ferata
daca imi dati directii unde pot trimite sugestii sau petitii catre autoritati , o fac
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on March 08, 2020, 11:29:00 PM
Post by: nenea_hartia on March 08, 2020, 11:29:00 PM
@tom_sawyer: toate stațiile și parcările astea suplimentare se vor face pe proiectul ăsta, fără licitație nouă? Cam miroase... :police:
În paranteză fie spus, mă așteptam ca măcar în București proiectanții să iasă din birou și să se târască pe traseu, că nu era departe, ca să identifice eventualele obstacole sau probleme și să le rezolve încă de la faza de proiectare. Faptul că n-au făcut-o e încă o dovadă, laolaltă cu soluția tehnică primitivă, de cât de jos a ajuns nivelul proiectării la noi.
PS: e uluitor cum ministrul promite circulația în luna mai.
În paranteză fie spus, mă așteptam ca măcar în București proiectanții să iasă din birou și să se târască pe traseu, că nu era departe, ca să identifice eventualele obstacole sau probleme și să le rezolve încă de la faza de proiectare. Faptul că n-au făcut-o e încă o dovadă, laolaltă cu soluția tehnică primitivă, de cât de jos a ajuns nivelul proiectării la noi.
PS: e uluitor cum ministrul promite circulația în luna mai.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on March 09, 2020, 11:36:05 AM
Post by: Dan_s on March 09, 2020, 11:36:05 AM
Montare grinda statie aeroport:
Sursa: Facebook Watck - WPM Cranes & Logistics
(https://www.facebook.com/wpmcranes/videos/445123986233909/)
Sursa: Facebook Watck - WPM Cranes & Logistics
(https://www.facebook.com/wpmcranes/videos/445123986233909/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 09, 2020, 06:22:03 PM
Post by: subway on March 09, 2020, 06:22:03 PM
Cu peretii mulati pentru statia de metrou cum ramane?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on March 09, 2020, 09:07:12 PM
Post by: fulger nc on March 09, 2020, 09:07:12 PM
nu stiu in "administrarea" cui cade parcarea
linia si statia de cf , sunt ale cfr-ului , banuiesc ca ei chiar de ar vrea , nu ar putea face ceva acolo
ideea era , ca daca tot au hotarat sa faca o legatura decenta cu gara de nord ..administratia aeroportului , sau cine e responsabil de parcare sa puna umarul si sa faca ceva
o copertina simpla care sa acopere drumul pana la gara nu mi se pare o buna idee , macar o acoperire a parcarii totala (sunt solutii destul de simple , aeroportul are bani ..pot face un imprumut , proiect , etc)
ar schimba si fata terminalului putin , de fapt se schimba toata zona din fata
de exemplu la galati , la spitalul judetean , se face intr-o parte o parcare etajata ..intre timp s-a ivit posibilitatea de a construi un heliport peste parcarea in constructie , ptr elicoptere smurd , s-a vazut daca structura accepta , si se va construi heliport peste parcare
adica , daca s-ar dori , se pot reuni cei implicati ..si sa decida o solutie
de felul asta ar putea face o unire a stilurilor de arhitectura ..ptr ca noua "aripa" a terminalului plecari , nu prea se leaga cu vechiul terminal de nici o forma
si banuiesc ca nu ar fi foarte greu de montat o structura metalica peste parcare , cu acoperis translucid , din acela din fibra de sticla , sau asemanator cu cel de la basarab( ca si materiale..nu ca stil)..ptr a avea lumina naturala si gata
ai reuni pe drumul de acces unele firme de servicii ..si ai o conexiune mai mult decat decenta
alta problema ptr mine ..si ptr conexiunile multimodale mi se pare o chestie imprescindibila e informatia si semnalizarea
foarte deficitare ambele la noi
una ar fi ca in afara birourilor de informarf cu prezenta fizica ..ar trebui sa existe panouri informative de mari dimensiuni , pe caile de acces ...pe care sa pui
- pe de o parte o harta a terminalului( gara , aeroport) , cu semnalizarea diferitelor puncte de interes , cai de acces si legaturilor cu celelalte medii de transport
-a doua ar fi o harta a localitatii cu semnalizarea diferitelor terminale de acces( gari , alte aeroporturi , statiile ptr autobuzele interurbane ..care fac legatura cu alte localitati , orasele care au transport fluvial ..semnalizarea legaturii cu acestea)
ce e simplu si usor ..unui cetatean in tranzit ce nu cunoaste zona , nu spun limba ..ii scade nivelul de stres , perceptia samd
legat de nivelul proiectarii ( a arhitecturii in particular)...eu zic ca suntem foarte jos( si nu ma refer doar la criteriul estetic , ci si functional)
exemplul garilor vechi ..vorbim de cele din marile orase ( nu spun nimic de haltele de prin sate ..ptr ca mi se pare o tragedie ..cum am distrus ceva ce era frumos..din punct de vedere al arhitecturii )
nu se fac gandind cateva criterii de baza
-accesibilitatea
-imbracatul exterior pe langa faimoasa termoizolare ..sa cuprinda ca si criteriu ..intretinerea minimala
-legatura cu celelalte mijloace de transport si accesibilitatea catre gari
- separare partii cu peroanele de zona adiacenta
- concesionarea catre agenti comerciali si crearea de spatii tip lounge peste tot cat e posibil ..si daca e posibil cu gradini , pot fi si artificiale si lumina naturala ptr economie
sunt de parere ca cfr- ul nu are experienta cu dezvoltarea pe zona aceasta de atragere , exploatare spatii comerciale ..ar trebui sa ceara expertiza catre unii care au in exploatare asa ceva , sa defineasca ceva criterii si dezvoltarea sa se faca plecand de la astea
-alt criteriu ar fi ....respectarea pe cat posibil a arhitecturii garilor vechi( fie ca vorbim de unele hidosenii comuniste ..pot fi integrate in ceva mai armonios , care sa aiba atractivul lor)..si inglobarea lor in desenul a ceea ce se doreste sa obtii)
sper ca nu m-am deviat prea mult de la subiect
linia si statia de cf , sunt ale cfr-ului , banuiesc ca ei chiar de ar vrea , nu ar putea face ceva acolo
ideea era , ca daca tot au hotarat sa faca o legatura decenta cu gara de nord ..administratia aeroportului , sau cine e responsabil de parcare sa puna umarul si sa faca ceva
o copertina simpla care sa acopere drumul pana la gara nu mi se pare o buna idee , macar o acoperire a parcarii totala (sunt solutii destul de simple , aeroportul are bani ..pot face un imprumut , proiect , etc)
ar schimba si fata terminalului putin , de fapt se schimba toata zona din fata
de exemplu la galati , la spitalul judetean , se face intr-o parte o parcare etajata ..intre timp s-a ivit posibilitatea de a construi un heliport peste parcarea in constructie , ptr elicoptere smurd , s-a vazut daca structura accepta , si se va construi heliport peste parcare
adica , daca s-ar dori , se pot reuni cei implicati ..si sa decida o solutie
de felul asta ar putea face o unire a stilurilor de arhitectura ..ptr ca noua "aripa" a terminalului plecari , nu prea se leaga cu vechiul terminal de nici o forma
si banuiesc ca nu ar fi foarte greu de montat o structura metalica peste parcare , cu acoperis translucid , din acela din fibra de sticla , sau asemanator cu cel de la basarab( ca si materiale..nu ca stil)..ptr a avea lumina naturala si gata
ai reuni pe drumul de acces unele firme de servicii ..si ai o conexiune mai mult decat decenta
alta problema ptr mine ..si ptr conexiunile multimodale mi se pare o chestie imprescindibila e informatia si semnalizarea
foarte deficitare ambele la noi
una ar fi ca in afara birourilor de informarf cu prezenta fizica ..ar trebui sa existe panouri informative de mari dimensiuni , pe caile de acces ...pe care sa pui
- pe de o parte o harta a terminalului( gara , aeroport) , cu semnalizarea diferitelor puncte de interes , cai de acces si legaturilor cu celelalte medii de transport
-a doua ar fi o harta a localitatii cu semnalizarea diferitelor terminale de acces( gari , alte aeroporturi , statiile ptr autobuzele interurbane ..care fac legatura cu alte localitati , orasele care au transport fluvial ..semnalizarea legaturii cu acestea)
ce e simplu si usor ..unui cetatean in tranzit ce nu cunoaste zona , nu spun limba ..ii scade nivelul de stres , perceptia samd
legat de nivelul proiectarii ( a arhitecturii in particular)...eu zic ca suntem foarte jos( si nu ma refer doar la criteriul estetic , ci si functional)
exemplul garilor vechi ..vorbim de cele din marile orase ( nu spun nimic de haltele de prin sate ..ptr ca mi se pare o tragedie ..cum am distrus ceva ce era frumos..din punct de vedere al arhitecturii )
nu se fac gandind cateva criterii de baza
-accesibilitatea
-imbracatul exterior pe langa faimoasa termoizolare ..sa cuprinda ca si criteriu ..intretinerea minimala
-legatura cu celelalte mijloace de transport si accesibilitatea catre gari
- separare partii cu peroanele de zona adiacenta
- concesionarea catre agenti comerciali si crearea de spatii tip lounge peste tot cat e posibil ..si daca e posibil cu gradini , pot fi si artificiale si lumina naturala ptr economie
sunt de parere ca cfr- ul nu are experienta cu dezvoltarea pe zona aceasta de atragere , exploatare spatii comerciale ..ar trebui sa ceara expertiza catre unii care au in exploatare asa ceva , sa defineasca ceva criterii si dezvoltarea sa se faca plecand de la astea
-alt criteriu ar fi ....respectarea pe cat posibil a arhitecturii garilor vechi( fie ca vorbim de unele hidosenii comuniste ..pot fi integrate in ceva mai armonios , care sa aiba atractivul lor)..si inglobarea lor in desenul a ceea ce se doreste sa obtii)
sper ca nu m-am deviat prea mult de la subiect
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on March 17, 2020, 12:26:36 PM
Post by: rota on March 17, 2020, 12:26:36 PM
hmm..vin grinzile pt DN1?
"În perioada 17.03.2020 - 23.03.2020, se vor desfășura patru transporturi agabaritice pe ruta Negoiești- Aeroportul Internațional Otopeni"
Sursa (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/transporturi-agabaritice-pe-ruta-negoie%C8%99ti-jude%C8%9Bul?fbclid=IwAR3mJJgdaRbRA7QxzUTwcLl2mS7FItArf0ufmG1HZznzd8HYE0881d3d1oM)
"În perioada 17.03.2020 - 23.03.2020, se vor desfășura patru transporturi agabaritice pe ruta Negoiești- Aeroportul Internațional Otopeni"
Sursa (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/transporturi-agabaritice-pe-ruta-negoie%C8%99ti-jude%C8%9Bul?fbclid=IwAR3mJJgdaRbRA7QxzUTwcLl2mS7FItArf0ufmG1HZznzd8HYE0881d3d1oM)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on March 17, 2020, 05:34:57 PM
Post by: GDPR on March 17, 2020, 05:34:57 PM
Tocmai ce s-a anuntat ca Euro 2020 se va tine in 2021. Asa ca proiectul asta va fi gata 100% pana la campionat.
Politicianul roman: "am promis, m-am tinut de cuvant" :lol: :doh:
Politicianul roman: "am promis, m-am tinut de cuvant" :lol: :doh:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 17, 2020, 06:49:40 PM
Post by: TibiV on March 17, 2020, 06:49:40 PM
^
Asta dovedeste ca politicianul roman are o gandire profunda, de perspectiva...
Asta dovedeste ca politicianul roman are o gandire profunda, de perspectiva...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 18, 2020, 12:08:09 AM
Post by: cristi5 on March 18, 2020, 12:08:09 AM
Tocmai, ca cu predictibilitatea de la noi, combinata cu criza actuala, nici 2021 nu-i sigur. Sa ne gandim numai daca ramane "infundata" o expropriere. Acuma cu campionatul amanat va scadea si zelul birocratilor si vor reveni la stilul obisnuit, durere-n-dos.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on April 05, 2020, 12:47:53 AM
Post by: rota on April 05, 2020, 12:47:53 AM
Video de la WPM Cranes & Logistics VIDEO (https://www.facebook.com/wpmcranes/videos/217200279508990/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on April 05, 2020, 11:46:46 AM
Post by: sursasecreta on April 05, 2020, 11:46:46 AM
Ieri, contractul Porr pentru dublarea caii ferate Mogosoaia-Balotesti.
(https://i.imgur.com/caloXych.jpg) (https://i.imgur.com/caloXyc.jpg)
(https://i.imgur.com/UboxwdKh.jpg) (https://i.imgur.com/UboxwdK.jpg)
(https://i.imgur.com/1WbKBrah.jpg) (https://i.imgur.com/1WbKBra.jpg)
(https://i.imgur.com/txAfTX2h.jpg) (https://i.imgur.com/txAfTX2.jpg)
(https://i.imgur.com/cqLprLXh.jpg) (https://i.imgur.com/cqLprLX.jpg)
(https://i.imgur.com/caloXych.jpg) (https://i.imgur.com/caloXyc.jpg)
(https://i.imgur.com/UboxwdKh.jpg) (https://i.imgur.com/UboxwdK.jpg)
(https://i.imgur.com/1WbKBrah.jpg) (https://i.imgur.com/1WbKBra.jpg)
(https://i.imgur.com/txAfTX2h.jpg) (https://i.imgur.com/txAfTX2.jpg)
(https://i.imgur.com/cqLprLXh.jpg) (https://i.imgur.com/cqLprLX.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on April 05, 2020, 11:57:06 AM
Post by: sursasecreta on April 05, 2020, 11:57:06 AM
Ieri, contractul Arcada pentru racordul spre Aeroportul Otopeni.
(https://i.imgur.com/T85U67bh.jpg) (https://i.imgur.com/T85U67b.jpg)
(https://i.imgur.com/Ue96Vj8h.jpg) (https://i.imgur.com/Ue96Vj8.jpg)
(https://i.imgur.com/NxMNc9ih.jpg) (https://i.imgur.com/NxMNc9i.jpg)
(https://i.imgur.com/B3ciBxTh.jpg) (https://i.imgur.com/B3ciBxT.jpg)
(https://i.imgur.com/PMsrCPfh.jpg) (https://i.imgur.com/PMsrCPf.jpg)
(https://i.imgur.com/zyRUYymh.jpg) (https://i.imgur.com/zyRUYym.jpg)
(https://i.imgur.com/ecfb9QBh.jpg) (https://i.imgur.com/ecfb9QB.jpg)
(https://i.imgur.com/4BasDhNh.jpg) (https://i.imgur.com/4BasDhN.jpg)
(https://i.imgur.com/rJ0VO7sh.jpg) (https://i.imgur.com/rJ0VO7s.jpg)
(https://i.imgur.com/QcEgf5Eh.jpg) (https://i.imgur.com/QcEgf5E.jpg)
(https://i.imgur.com/AY6qkUlh.jpg) (https://i.imgur.com/AY6qkUl.jpg)
(https://i.imgur.com/Js6V6OHh.jpg) (https://i.imgur.com/Js6V6OH.jpg)
(https://i.imgur.com/T85U67bh.jpg) (https://i.imgur.com/T85U67b.jpg)
(https://i.imgur.com/Ue96Vj8h.jpg) (https://i.imgur.com/Ue96Vj8.jpg)
(https://i.imgur.com/NxMNc9ih.jpg) (https://i.imgur.com/NxMNc9i.jpg)
(https://i.imgur.com/B3ciBxTh.jpg) (https://i.imgur.com/B3ciBxT.jpg)
(https://i.imgur.com/PMsrCPfh.jpg) (https://i.imgur.com/PMsrCPf.jpg)
(https://i.imgur.com/zyRUYymh.jpg) (https://i.imgur.com/zyRUYym.jpg)
(https://i.imgur.com/ecfb9QBh.jpg) (https://i.imgur.com/ecfb9QB.jpg)
(https://i.imgur.com/4BasDhNh.jpg) (https://i.imgur.com/4BasDhN.jpg)
(https://i.imgur.com/rJ0VO7sh.jpg) (https://i.imgur.com/rJ0VO7s.jpg)
(https://i.imgur.com/QcEgf5Eh.jpg) (https://i.imgur.com/QcEgf5E.jpg)
(https://i.imgur.com/AY6qkUlh.jpg) (https://i.imgur.com/AY6qkUl.jpg)
(https://i.imgur.com/Js6V6OHh.jpg) (https://i.imgur.com/Js6V6OH.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 05, 2020, 02:47:55 PM
Post by: nenea_hartia on April 05, 2020, 02:47:55 PM
^ Mulțumesc pentru poze, foarte bine se mișcă. Ce bine ar fi fost dacă proiectul era făcut cu cap... :((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 05, 2020, 03:31:11 PM
Post by: dr4qul4 on April 05, 2020, 03:31:11 PM
Daca il faceau subteran era mult mai simplu si nu deranjau nici traficul inexistent din perioada asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on April 05, 2020, 09:18:36 PM
Post by: catalin_i on April 05, 2020, 09:18:36 PM
Quote from: dr4qul4 on April 05, 2020, 03:31:11 PMȘi mult mai scump de întreținut...
Daca il faceau subteran era mult mai simplu si nu deranjau nici traficul inexistent din perioada asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 05, 2020, 10:28:42 PM
Post by: dr4qul4 on April 05, 2020, 10:28:42 PM
De ce ar fi fost mai greu de intretinut? Avem cateva zeci de tunele chiar mai lungi decat "aceasta groapa cu capac", si aflate in zone mai inaccesibile decat aici.
Multe dintre ele nu au vazut mentenanta de ani buni.
Multe dintre ele nu au vazut mentenanta de ani buni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on April 05, 2020, 10:53:30 PM
Post by: tonică on April 05, 2020, 10:53:30 PM
bine case lucreaza, ca se misca! In conditiile zilelor acestea nu m-ar fi mirat sa fi stopat lucrul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on April 05, 2020, 11:01:38 PM
Post by: AlexxC on April 05, 2020, 11:01:38 PM
Subteran nu ar fi insemnat un debleu lung + un cut&cover precum cel de la Turdas? Excavatii,consolidari,pereti de sprijin,ancore,drenaje...toate astea par a fi mult mai scumpe decat o banala estacada.
Estacada are avantajul major de a ocupa la sol un spatiu redus(amprenta pilonilor),oferind spre exemplu posibilitatea dezvoltarii unei parcari sub ea .In acelasi timp este o bariera permeabila ideala in contextul unei viitoare dezvoltari a zonei.
Estacada are avantajul major de a ocupa la sol un spatiu redus(amprenta pilonilor),oferind spre exemplu posibilitatea dezvoltarii unei parcari sub ea .In acelasi timp este o bariera permeabila ideala in contextul unei viitoare dezvoltari a zonei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on April 05, 2020, 11:10:06 PM
Post by: tonică on April 05, 2020, 11:10:06 PM
bre, oameni buni? Iar ati inceput?
E simplu ca buna ziua: subteran insemna ca aceasta lucrare mai putea avea un viitor prin prelungirea liniei pana inspre viitorul amplasament al unui terminal 2 care se tot doreste construit. Suprateran inseamna ceea ce se face acum, fara viitor si cu mari sanse sa ramana o legatura cu aeroportul rar folosita din cauza timpilor prea mari de asteptare.
E simplu ca buna ziua: subteran insemna ca aceasta lucrare mai putea avea un viitor prin prelungirea liniei pana inspre viitorul amplasament al unui terminal 2 care se tot doreste construit. Suprateran inseamna ceea ce se face acum, fara viitor si cu mari sanse sa ramana o legatura cu aeroportul rar folosita din cauza timpilor prea mari de asteptare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dimitrie on April 06, 2020, 09:39:52 AM
Post by: dimitrie on April 06, 2020, 09:39:52 AM
^tonica ceva de genu asta am vazut in Roma pe Fiumicino, cu 4 trenuri pe ora spre Termini.
Daca se face o legatura buna "terminal 2 -> terminal 1" nu cred ca este o problema.
Problema este frecventa acelor trenuri si timpii.
In Roma linia/trenul se numeste Leonardo Express face 37KM in 32 minute.
La noi avem ~20 Km si un timp estimat ?
Daca se face o legatura buna "terminal 2 -> terminal 1" nu cred ca este o problema.
Problema este frecventa acelor trenuri si timpii.
In Roma linia/trenul se numeste Leonardo Express face 37KM in 32 minute.
La noi avem ~20 Km si un timp estimat ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on April 06, 2020, 11:26:48 AM
Post by: Spectre on April 06, 2020, 11:26:48 AM
Vazusem in reportajul initial ca face 18minute pe un traseu fara opriri. Acum, daca se fac opriri pe drum(patinoar), Halta, mai de graba 30min?
Corect?
Corect?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 06, 2020, 12:29:49 PM
Post by: Sorinus on April 06, 2020, 12:29:49 PM
4 pe ora pe directie ar fi genial, dar s-a demonstrat mai sus ca nu se prea poate, 3 pe ora in anumite intervale orare e maxium.
Daca sunt 3/ora dimineata de la 5 la 9 ar fi chiar ok, atunci e peak-ul de plecari.
Daca sunt 3/ora dimineata de la 5 la 9 ar fi chiar ok, atunci e peak-ul de plecari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on April 06, 2020, 12:37:15 PM
Post by: elphax on April 06, 2020, 12:37:15 PM
@tonica
din cate am inteles eu, cei de la aeroport si autoritatile aeronautice nu au vrut sa bage nimic pe sub piste - adica legatura spre viitorul T2. chiar si linia asta ar fi putut sa coboare in subteran de la aerogara spre t2
nu se misca rau, dar in nici un caz nu cred ca aveau cum sa termine pana in iunie ...
din cate am inteles eu, cei de la aeroport si autoritatile aeronautice nu au vrut sa bage nimic pe sub piste - adica legatura spre viitorul T2. chiar si linia asta ar fi putut sa coboare in subteran de la aerogara spre t2
nu se misca rau, dar in nici un caz nu cred ca aveau cum sa termine pana in iunie ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on April 06, 2020, 01:59:21 PM
Post by: Spectre on April 06, 2020, 01:59:21 PM
@Sorinus, autoritatile au declarat ca vor fi din 30 in 30minute. E posibil sa fie de ajuns, din datele Siemens, sageata albastra are capacitate de 400 asezati si 450 in picioare.
Oare cu ce viteza va rula? E interesant de aflat.
Oare cu ce viteza va rula? E interesant de aflat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 04:37:43 PM
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 04:37:43 PM
Cred ca au o capacitate de c.120 de calatori + spatiu in picioare. Pot circula cate 3 automotoare cuplate, deci capacitatea totala pe tren este probabil de c.360 locuri pe scaune.
Nu imi aduc aminte unde am citit, dar durata prognozata a calatoriei este de 22min, fara oprire. Vmax al automotorului este de 120 km/h, dar la o distanta asa de scurta nu este asa importanta. Intretinerea corespunzatoare este mai critica decat un vmax ipotetic de 140-160 km/h.
Nu imi aduc aminte unde am citit, dar durata prognozata a calatoriei este de 22min, fara oprire. Vmax al automotorului este de 120 km/h, dar la o distanta asa de scurta nu este asa importanta. Intretinerea corespunzatoare este mai critica decat un vmax ipotetic de 140-160 km/h.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 06, 2020, 04:59:58 PM
Post by: subway on April 06, 2020, 04:59:58 PM
La halul in care e dispozitivul de linii de intrare inspre complexul feroviar Nord vitezele alea sunt doar vise umede...mai repede ajungi cu autobuzul.
Materialul rulant varza, linii varza, proiect de kakao, trezoreria goala, fonduri europene ioc.
Materialul rulant varza, linii varza, proiect de kakao, trezoreria goala, fonduri europene ioc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 05:41:04 PM
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 05:41:04 PM
Nu s-au schimbat recent aproape toate macazele de la intrarea in Gara de Nord?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on April 06, 2020, 06:13:07 PM
Post by: horatiu.cosma on April 06, 2020, 06:13:07 PM
^
Ba da. La fel și acea linie de legătură dinspre Mogoșoaia care se înțeapă în magistrala București-Craiova e modernizată recent. Și se finalizează anul acesta și dublarea spre Mogoșoaia. Vorbește și subway ca să se afle în treabă.
Ba da. La fel și acea linie de legătură dinspre Mogoșoaia care se înțeapă în magistrala București-Craiova e modernizată recent. Și se finalizează anul acesta și dublarea spre Mogoșoaia. Vorbește și subway ca să se afle în treabă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 06:29:14 PM
Post by: AndreiB on April 06, 2020, 06:29:14 PM
Sper insa ca o sa foloseasca un tren Desiro revizuit recent si spalat mai des. Ultimul in care am fost (unul din IR-urile de Buftea) arata ingrozitor. Cu paza + un regim de curatenie mai des + bilete mai scumpe (e.g. 10 lei dus) ar putea sa il mentina la un standard ok de curatenie, cred. Ar putea sa faca controlul biletelor la peron, in ambele statii, pentru a reduce riscul de cersetori/calatorie fara bilet.
Din pacate, materialul rulant nu prea e potrivit - cu 3 segmente necomunicabile. Pe termen lung, ar putea achizitiona material rulant nou, insa fara electrificare (care am inteles ca e complicata de pasajul peste M700 nu prea are sens. Dar trebuie neaparat o strategie de brand mai buna inainte de lansare si un pret mai ridicat decat de obicei. Fara rezervare obligatorie, bilete la tren fix si alte prostii. M-as astepta la minim:
1. Material rulant curat, fara graffiti si scaune rupte
2. Control de bilete la intrarea pe peron si paza daca e nevoie sa opreasca cersetorii
3. Bilete flexibile - orice tren din ziua respectiva, fara rezervari si alte birocratii
4. Un pret mai mare - sugerez ceva rotund e.g. 10 lei
As vrea, ca bonus:
1. Abonamente reduse pentru angajatii aeroportului
2. Integrare cu cardul Activ/contactless sa poti plati direct la peron
3. Bilete cu add-on de abonament pe 1 zi Metrou/STB
Din pacate, materialul rulant nu prea e potrivit - cu 3 segmente necomunicabile. Pe termen lung, ar putea achizitiona material rulant nou, insa fara electrificare (care am inteles ca e complicata de pasajul peste M700 nu prea are sens. Dar trebuie neaparat o strategie de brand mai buna inainte de lansare si un pret mai ridicat decat de obicei. Fara rezervare obligatorie, bilete la tren fix si alte prostii. M-as astepta la minim:
1. Material rulant curat, fara graffiti si scaune rupte
2. Control de bilete la intrarea pe peron si paza daca e nevoie sa opreasca cersetorii
3. Bilete flexibile - orice tren din ziua respectiva, fara rezervari si alte birocratii
4. Un pret mai mare - sugerez ceva rotund e.g. 10 lei
As vrea, ca bonus:
1. Abonamente reduse pentru angajatii aeroportului
2. Integrare cu cardul Activ/contactless sa poti plati direct la peron
3. Bilete cu add-on de abonament pe 1 zi Metrou/STB
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on April 06, 2020, 06:38:06 PM
Post by: carutasul on April 06, 2020, 06:38:06 PM
și spațiu generos de bagaje :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on April 06, 2020, 06:38:28 PM
Post by: fulger nc on April 06, 2020, 06:38:28 PM
legatura asta va fi o legatura mult ..mult mai decenta decat legatura actuala cu autobuzul
nu numai de timp ..timp pe care nu are cum sa il egaleze autobuzul
am circulat si cand trenul facea oprirea in halta si tot intarzia undeva la jumatate ..era problema comoditatii si cat de improvizatie era solutia aia cu dubita si tren
daca se construiesc pasarele care sa lege direct peronul ..cu alte terminale ce le au in plan ..e mai mult decat decent
problema e sa poti duce trolley-ul fara obstacole in drum si ferit de intemperii , pana pe peron
sunt terminale unde mergi km pana ajungi la metrou ..numai ca au gandite caile de acces fara obstacole si la "adapost"
nu poti avea pretentia sa "bagi trenul" ..in ghiseul de check-in
tine si de modul cum va intelege cfr-ul si administratia aeroportului sa tina atractiva legatura
ptr mine ...e un mare plus sa pot iesi din aeroport si sa am o legatura cu gara de nord , sigura si comoda
nu numai de timp ..timp pe care nu are cum sa il egaleze autobuzul
am circulat si cand trenul facea oprirea in halta si tot intarzia undeva la jumatate ..era problema comoditatii si cat de improvizatie era solutia aia cu dubita si tren
daca se construiesc pasarele care sa lege direct peronul ..cu alte terminale ce le au in plan ..e mai mult decat decent
problema e sa poti duce trolley-ul fara obstacole in drum si ferit de intemperii , pana pe peron
sunt terminale unde mergi km pana ajungi la metrou ..numai ca au gandite caile de acces fara obstacole si la "adapost"
nu poti avea pretentia sa "bagi trenul" ..in ghiseul de check-in
tine si de modul cum va intelege cfr-ul si administratia aeroportului sa tina atractiva legatura
ptr mine ...e un mare plus sa pot iesi din aeroport si sa am o legatura cu gara de nord , sigura si comoda
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on April 06, 2020, 06:42:09 PM
Post by: myid on April 06, 2020, 06:42:09 PM
^^same here
Visul meu umed dupa ce cumpara cele 20 de rame electrice, e sa vin cu avionul sa iau legatura de Brasov la timp, si sa ajung civilizat in maxim 4 ore dupa ce am aterizat, fara sa mai fie nevoie sa chem pe cineva dupa mine, sau sa iau busurile de Brasov. Hai sa vedem...
Visul meu umed dupa ce cumpara cele 20 de rame electrice, e sa vin cu avionul sa iau legatura de Brasov la timp, si sa ajung civilizat in maxim 4 ore dupa ce am aterizat, fara sa mai fie nevoie sa chem pe cineva dupa mine, sau sa iau busurile de Brasov. Hai sa vedem...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on April 06, 2020, 07:08:36 PM
Post by: carutasul on April 06, 2020, 07:08:36 PM
Da, câștigul e net pentru cei din zonele din apropierea orașului de unde e tren direct.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dimitrie on April 07, 2020, 09:39:06 AM
Post by: dimitrie on April 07, 2020, 09:39:06 AM
Nu am fost mic copil cu ternul la capitala, nu imi amintesc cum arata Gara de Nord.
Dar legat de condiții, dupa parerea mea si fac comparatie cu experienta care am avut-o la Roma - Leonardo Express.
Si daca un tren Iasi - Bucuresti ar face 3, 4 ore nu 7, 8 as merge la Otopeni cu trenul sau invers.
https://www.youtube.com/watch?v=0sDR85cJ0Us
Dar legat de condiții, dupa parerea mea si fac comparatie cu experienta care am avut-o la Roma - Leonardo Express.
- Minim 10-15 Lei pentru calatori ocazionali (acolo 14 EUR), pentru angajati la aeroport sau navetisti redus.
- Ora fixa - 3/4 pe ora (pierzi unu iei urmatoru si nu-i bai daca mai stai 15-20 minute, ai ajunge cu 20 minute mai tarziu la Gara sau Aeroport)
- Biletul il cumperi "pe ora dupa" - E.g valabila oricand dupa ora 14:00 toata ziua
- 2 peroane dedicate in Gara unde intri doar prin scanarea/compostarea biletului - iesire la fel (ca si la metrou)
- Pe peron poate sa fie cineva de la CFR care doar indruma sau ajuta calatori dezorintati, fara paza.. nu isi are rostul, doar cu porti sau turnichete
Si daca un tren Iasi - Bucuresti ar face 3, 4 ore nu 7, 8 as merge la Otopeni cu trenul sau invers.
https://www.youtube.com/watch?v=0sDR85cJ0Us
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on April 07, 2020, 10:46:08 AM
Post by: carutasul on April 07, 2020, 10:46:08 AM
păi dacă are regim de personal (regio) se încadrează la unele din capitole ( biletul e valabil în ziua respectivă), prețul la fel, de fapt cred că la personal pe distanța asta e și mai mic.
Având în vedere că merge la aeroport unde toată lumea își rezervă măcar o oră pentru check-in e clar că dacă ar fi mai mult de trei pe oră ar fi ok. Din păcate înțeleg că e cam la limită.
Cealaltă discuție e la alt capitol, cred că orașele noastre s-ar preta la trenuri de "relativ" mare viteză ( în regim mixt, porțiuni cu 200 alternând cu porțiuni clasice, că de, după buget) ceea ce ar putea aduce Iași-ul ( și Clujul) la timpi de ordinul a patru ore. Însă probabil că trebuie un oarecare trafic ca să fie sustenabil, ceea ce ar însemna o politică înțeleaptă de descentralizare și dezvoltare mai echilibrată a țării, nu ține de infrastructură, sau nu numai de...
Având în vedere că merge la aeroport unde toată lumea își rezervă măcar o oră pentru check-in e clar că dacă ar fi mai mult de trei pe oră ar fi ok. Din păcate înțeleg că e cam la limită.
Cealaltă discuție e la alt capitol, cred că orașele noastre s-ar preta la trenuri de "relativ" mare viteză ( în regim mixt, porțiuni cu 200 alternând cu porțiuni clasice, că de, după buget) ceea ce ar putea aduce Iași-ul ( și Clujul) la timpi de ordinul a patru ore. Însă probabil că trebuie un oarecare trafic ca să fie sustenabil, ceea ce ar însemna o politică înțeleaptă de descentralizare și dezvoltare mai echilibrată a țării, nu ține de infrastructură, sau nu numai de...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on April 07, 2020, 11:56:31 AM
Post by: AlexxC on April 07, 2020, 11:56:31 AM
@carutasul ai adus in discutie o problema destul de spinoasa,cea a spatiului in vagon...mai ales pentru bagajele de cala voluminoase,care cu siguranta vor fi numeroase.
Cred ca acest tren dedicat pentru Otopeni ar trebui modificat in sensul renuntarii la 2 randuri de locuri in favoarea unor rafturi pentru aceste bagaje; a se vedea problema trenurilor sezoniere catre litoral unde coridorul este ocupat cu trolere si un simplu drum la toaleta este o adevarata aventura.
Cred ca acest tren dedicat pentru Otopeni ar trebui modificat in sensul renuntarii la 2 randuri de locuri in favoarea unor rafturi pentru aceste bagaje; a se vedea problema trenurilor sezoniere catre litoral unde coridorul este ocupat cu trolere si un simplu drum la toaleta este o adevarata aventura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 07, 2020, 01:36:00 PM
Post by: AndreiB on April 07, 2020, 01:36:00 PM
Desiro are un spatiu mare, open space cu scaune batabile in zona cu intrarea la nivel. Acolo cred ca ar putea pune rasteluri pentru bagaje mari, lejer.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on April 07, 2020, 03:17:00 PM
Post by: Spectre on April 07, 2020, 03:17:00 PM
Cu siguranta trebuie modificat interiorul, altfel ne lovim de bagaje.
Intrebarea mea este, cat va asteptati sa faca pe sens?
La intervalele de varf 07-10 si 16-19 cu masina faci in medie 1h si 15min(excluzand Nordul).
Intrebarea mea este, cat va asteptati sa faca pe sens?
La intervalele de varf 07-10 si 16-19 cu masina faci in medie 1h si 15min(excluzand Nordul).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 07, 2020, 03:55:02 PM
Post by: Sorinus on April 07, 2020, 03:55:02 PM
Trenurile de la aeroport trageau inainte la linia 14, ultima dinspre metrou, ceea ce e grozav. Are si peronul inaltat, si poate fi inchisa usor, spre deosebire de celelalte linii. Ar putea pune f usor turnicheti la intrare, si sa asfalteze / schimbe biscuitii aia antici de pe jos.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 07, 2020, 05:22:04 PM
Post by: AndreiB on April 07, 2020, 05:22:04 PM
Linia 14 are peronul de 1,100mm (cred). Desiro are intrarea la 560mm (peroanele 1-4, noul standard pe toata reteaua). Cel mai bine cred ca ar fi o pereche de linii cu directa pe M700 (linia spre aeroport). Returul o sa vina pe firul III Chitila, asa ca probabil ideal ar fi unul dintre 6-8 (nu stiu exact dispunerea).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on April 13, 2020, 05:35:33 PM
Post by: rota on April 13, 2020, 05:35:33 PM
VIDEO acoperiș stația de călători (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/videos/1115318965533345/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on April 13, 2020, 06:17:52 PM
Post by: Duta C on April 13, 2020, 06:17:52 PM
Multumim ptr filmare! :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on April 15, 2020, 11:21:45 PM
Post by: voicul on April 15, 2020, 11:21:45 PM
Lucrarea asta nu a fost blocata in instanta?
Punem acoperișul la stația de călători de la Aeroportul Internațional Henri Coandă
Chiar dacă a fost amânat Campionatul European de Fotbal, lucrările la legătura feroviară directă dintre Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă sunt în grafic. Respectăm termenele asumate. Vă reamintesc că este vorba despre construirea unei căi ferate duble în lungime de 2,95 km, a unui viaduct de 1,52 km care va traversa DN1, a trei podețe, a unei instalații de centralizare electronică și a unei stații de călători la terminalul T1. Noul tronson feroviar va contribui la reducerea numărului de mașini din trafic pe zona de Nord a județului Ilfov și a Bucureștiului.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/videos/1115318965533345
Punem acoperișul la stația de călători de la Aeroportul Internațional Henri Coandă
Chiar dacă a fost amânat Campionatul European de Fotbal, lucrările la legătura feroviară directă dintre Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă sunt în grafic. Respectăm termenele asumate. Vă reamintesc că este vorba despre construirea unei căi ferate duble în lungime de 2,95 km, a unui viaduct de 1,52 km care va traversa DN1, a trei podețe, a unei instalații de centralizare electronică și a unei stații de călători la terminalul T1. Noul tronson feroviar va contribui la reducerea numărului de mașini din trafic pe zona de Nord a județului Ilfov și a Bucureștiului.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/videos/1115318965533345
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on April 20, 2020, 12:10:31 PM
Post by: sursasecreta on April 20, 2020, 12:10:31 PM
De ieri, conexiunea feroviara cu OTP.
(https://i.imgur.com/tT14yar.jpg)
(https://i.imgur.com/1XWE62n.jpg)
(https://i.imgur.com/9pKsOge.jpg)
(https://i.imgur.com/Kv3LpAO.jpg)
(https://i.imgur.com/H0kKFij.jpg)
(https://i.imgur.com/eTuzGvI.jpg)
(https://i.imgur.com/065b9qt.jpg)
(https://i.imgur.com/p6dccrK.jpg)
(https://i.imgur.com/uC9oR5G.jpg)
(https://i.imgur.com/FHMWZae.jpg)
(https://i.imgur.com/tT14yar.jpg)
(https://i.imgur.com/1XWE62n.jpg)
(https://i.imgur.com/9pKsOge.jpg)
(https://i.imgur.com/Kv3LpAO.jpg)
(https://i.imgur.com/H0kKFij.jpg)
(https://i.imgur.com/eTuzGvI.jpg)
(https://i.imgur.com/065b9qt.jpg)
(https://i.imgur.com/p6dccrK.jpg)
(https://i.imgur.com/uC9oR5G.jpg)
(https://i.imgur.com/FHMWZae.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on April 20, 2020, 12:52:00 PM
Post by: Spectre on April 20, 2020, 12:52:00 PM
Multumim frumos pt update! Arata bine!
Vad ca in curte inca nu au intrat, sper sa nu ramana doar acea portiune neterminata cu procese interminabile...
Vad ca in curte inca nu au intrat, sper sa nu ramana doar acea portiune neterminata cu procese interminabile...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on April 20, 2020, 04:44:37 PM
Post by: punktnet on April 20, 2020, 04:44:37 PM
Au transmis cei de la minister că au ajuns la un acord de principiu cu hotelul. Deci vor intra și în curte in curând
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on April 20, 2020, 07:31:00 PM
Post by: Duta C on April 20, 2020, 07:31:00 PM
Multumim pt foto.Chiar interesante!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on April 20, 2020, 08:33:22 PM
Post by: tonică on April 20, 2020, 08:33:22 PM
hotelul banui ca functioneaza "pe avarii" in aceasta perioada, i-ar fi fost mai de ajutor sa fi cazut deja deacord cu ministerul si sa fi intrat deja constructorul acolo. La ce ritm au dovedit, probabil ca in 2/3 luni vor completa pasajul lipsa. Cu cat mai repede cu atat mai bine pentru afacerea celor cu hotelul...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 20, 2020, 09:08:12 PM
Post by: tom_sawyer on April 20, 2020, 09:08:12 PM
Procesele prin care au cerut suspendarea si anularea exproprierilor merg inainte. Au termene in mai si iunie, care vor fi amanate (pe perioada starii de urgenta nu se tin sedinte de judecata).
Le gasiti la pagina 53 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg269533#msg269533).
Le gasiti la pagina 53 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg269533#msg269533).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on April 21, 2020, 10:38:00 AM
Post by: myid on April 21, 2020, 10:38:00 AM
sunt foarte curios de amenajarea peisagistica si curatenia generala de sub pod atunci cand va fi gata.
Sper sa gaseasca o solutie OK si demna de anul 2020 !
Sper sa gaseasca o solutie OK si demna de anul 2020 !
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 22, 2020, 10:59:31 PM
Post by: subway on April 22, 2020, 10:59:31 PM
O licitatie colaterala
https://clubferoviar.ro/licitatie-pentru-inlocuire-macazuri-3/
https://clubferoviar.ro/licitatie-pentru-inlocuire-macazuri-3/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 24, 2020, 02:51:30 AM
Post by: subway on April 24, 2020, 02:51:30 AM
Hei, cum e cu macazele ca racneau unii pe aici ca totul e Carl Zeiss, no problem, don't worry be happy...si ma trezesc eu sa vorbesc aiurea.
Mai baieti mai ascultati si la ce va spun veteranii...
Mai baieti mai ascultati si la ce va spun veteranii...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on April 24, 2020, 08:58:48 AM
Post by: razvan96 on April 24, 2020, 08:58:48 AM
Eu n-am prins discutia cu macazele asa ca nu ma simt :lol:.Totusi, esti sigur ca asta e scopul principal al lucrarii si ca o fac pentru Otopeni? Adica CFR SA scoate in fiecare primavara la licitatie ceva lucrari de intretinere, iar in CS nu se vorbeste explicit de legatura cu Aeroportul Otopeni.
Oricum, niste detalii ca sa vedem despre ce lucrari e vorba:
(https://i.imgur.com/Cz1euyt.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Oricum, niste detalii ca sa vedem despre ce lucrari e vorba:
(https://i.imgur.com/Cz1euyt.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on April 24, 2020, 09:40:19 PM
Post by: stangabriel on April 24, 2020, 09:40:19 PM
Nu stiu exact daca este locul corect pentru aceste poze, dar a inceput lucru la podul peste DN1 la Balotesti pentru dublarea caii ferate, Constructor Porr.
(https://i.imgur.com/txjQ3Leh.jpg) (https://i.imgur.com/txjQ3Le.jpg)
(https://i.imgur.com/MemKLAoh.jpg) (https://i.imgur.com/MemKLAo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/txjQ3Leh.jpg) (https://i.imgur.com/txjQ3Le.jpg)
(https://i.imgur.com/MemKLAoh.jpg) (https://i.imgur.com/MemKLAo.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on April 24, 2020, 09:45:13 PM
Post by: Duta C on April 24, 2020, 09:45:13 PM
Multumim de vesti :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 24, 2020, 11:11:33 PM
Post by: AndreiB on April 24, 2020, 11:11:33 PM
@subway
Cred ca te inseli. In 2019 au fost desfasurate o serie de lucrari care au ridicat majoritatea restrictiilor la intrarea in Bucuresti Nord Grupa A. A mai ramas o restrictie (dupa BAR actual) la intrarea pe linile 11-12. Nu imi dau seama daca asta e restrictia care va fi ridicata (in BAR scrie ca ala e schimbatorul 2), dar mentenanta curenta e ceva normal.
In plus, in comunicat se mentioneaza ca se vor face interventii pe raza grupelor Bucuresti Nord Gr B (Basarab), G (Grivita - presupun revizia). Orice initiativa care aduce tot complexul feroviar in stare mai buna cred ca e absolut normala.
Cred ca te inseli. In 2019 au fost desfasurate o serie de lucrari care au ridicat majoritatea restrictiilor la intrarea in Bucuresti Nord Grupa A. A mai ramas o restrictie (dupa BAR actual) la intrarea pe linile 11-12. Nu imi dau seama daca asta e restrictia care va fi ridicata (in BAR scrie ca ala e schimbatorul 2), dar mentenanta curenta e ceva normal.
In plus, in comunicat se mentioneaza ca se vor face interventii pe raza grupelor Bucuresti Nord Gr B (Basarab), G (Grivita - presupun revizia). Orice initiativa care aduce tot complexul feroviar in stare mai buna cred ca e absolut normala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 25, 2020, 02:16:20 PM
Post by: subway on April 25, 2020, 02:16:20 PM
Ma insel la ce? La faptul ca nu e inca totul ok?
In afara de licitatia asta mai e una pentru reparatii si mentenanta.
In afara de licitatia asta mai e una pentru reparatii si mentenanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on April 27, 2020, 05:44:04 PM
Post by: sursasecreta on April 27, 2020, 05:44:04 PM
Fotografii de ieri, 26 aprilie. Conexiune GdN-OTP.
(https://i.imgur.com/0MMHcuDh.jpg) (https://i.imgur.com/0MMHcuD.jpg)
(https://i.imgur.com/GrRRxzPh.jpg) (https://i.imgur.com/GrRRxzP.jpg)
(https://i.imgur.com/f1D51bYh.jpg) (https://i.imgur.com/f1D51bY.jpg)
(https://i.imgur.com/nLk1d6Yh.jpg) (https://i.imgur.com/nLk1d6Y.jpg)
(https://i.imgur.com/mSlDiFth.jpg) (https://i.imgur.com/mSlDiFt.jpg)
(https://i.imgur.com/Swuu41lh.jpg) (https://i.imgur.com/Swuu41l.jpg)
(https://i.imgur.com/A6QNQ48h.jpg) (https://i.imgur.com/A6QNQ48.jpg)
(https://i.imgur.com/CJUjYFOh.jpg) (https://i.imgur.com/CJUjYFO.jpg)
(https://i.imgur.com/sbFAWbHh.jpg) (https://i.imgur.com/sbFAWbH.jpg)
(https://i.imgur.com/ZoE8QvZh.jpg) (https://i.imgur.com/ZoE8QvZ.jpg)
(https://i.imgur.com/sfudkTUh.jpg) (https://i.imgur.com/sfudkTU.jpg)
(https://i.imgur.com/jafiZZUh.jpg) (https://i.imgur.com/jafiZZU.jpg)
(https://i.imgur.com/eHthml5h.jpg) (https://i.imgur.com/eHthml5.jpg)
(https://i.imgur.com/0MMHcuDh.jpg) (https://i.imgur.com/0MMHcuD.jpg)
(https://i.imgur.com/GrRRxzPh.jpg) (https://i.imgur.com/GrRRxzP.jpg)
(https://i.imgur.com/f1D51bYh.jpg) (https://i.imgur.com/f1D51bY.jpg)
(https://i.imgur.com/nLk1d6Yh.jpg) (https://i.imgur.com/nLk1d6Y.jpg)
(https://i.imgur.com/mSlDiFth.jpg) (https://i.imgur.com/mSlDiFt.jpg)
(https://i.imgur.com/Swuu41lh.jpg) (https://i.imgur.com/Swuu41l.jpg)
(https://i.imgur.com/A6QNQ48h.jpg) (https://i.imgur.com/A6QNQ48.jpg)
(https://i.imgur.com/CJUjYFOh.jpg) (https://i.imgur.com/CJUjYFO.jpg)
(https://i.imgur.com/sbFAWbHh.jpg) (https://i.imgur.com/sbFAWbH.jpg)
(https://i.imgur.com/ZoE8QvZh.jpg) (https://i.imgur.com/ZoE8QvZ.jpg)
(https://i.imgur.com/sfudkTUh.jpg) (https://i.imgur.com/sfudkTU.jpg)
(https://i.imgur.com/jafiZZUh.jpg) (https://i.imgur.com/jafiZZU.jpg)
(https://i.imgur.com/eHthml5h.jpg) (https://i.imgur.com/eHthml5.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on April 29, 2020, 05:08:27 PM
Post by: stangabriel on April 29, 2020, 05:08:27 PM
(https://i.imgur.com/AqiqHNYh.jpg) (https://i.imgur.com/AqiqHNY.jpg)
(https://i.imgur.com/M7fw8yGh.jpg) (https://i.imgur.com/M7fw8yG.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Centura vest Ploiesti, Giratoriu DN1 cu DN1A ,in fiecare seara am inteles ca trec cate 2 grinzi pentru conexiunea de la Aeroportul otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdymol on April 29, 2020, 10:43:37 PM
Post by: bogdymol on April 29, 2020, 10:43:37 PM
La inceputul lui Martie, inainte sa explodeze toata treaba cu coronavirusul, am zburat pana la Bucuresti. La intoarcere, am facut poza asta unde se vede traseul legaturii feroviare in constructie:
(https://i.imgur.com/1B5DG78.jpg)
Si poza la rezolutie maxima (https://i.imgur.com/Mp2ytKk.jpg) daca sunteti curiosi.
(https://i.imgur.com/1B5DG78.jpg)
Si poza la rezolutie maxima (https://i.imgur.com/Mp2ytKk.jpg) daca sunteti curiosi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 30, 2020, 09:44:30 PM
Post by: tom_sawyer on April 30, 2020, 09:44:30 PM
Săptămâna viitoare se termină de montat grinzile la calea ferată de Otopeni
Săptămâna viitoare, Arcada Company Galați va termina de montat grinzile la calea ferată de Otopeni, pe porțiunea care nu este în litigiu în instanță. Azi a plecat spre Otopeni penultimul transport de grinzi de beton de la fabrica din Negoiești, județul Prahova.
"Este vorba de patru grinzi, câte două în fiecare transport agabaritic, care vor fi montate pe sectorul cuprins între DN1 și Halta Odăile. În fiecare zi noi montăm câte patru grinzi, așa că săptămâna viitoare vom termina montarea lor. Mai rămâne porțiunea care se află în litigiu în Justiție, pentru care așteptăm o decizie definitivă a instanței"
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni-9/
Săptămâna viitoare, Arcada Company Galați va termina de montat grinzile la calea ferată de Otopeni, pe porțiunea care nu este în litigiu în instanță. Azi a plecat spre Otopeni penultimul transport de grinzi de beton de la fabrica din Negoiești, județul Prahova.
"Este vorba de patru grinzi, câte două în fiecare transport agabaritic, care vor fi montate pe sectorul cuprins între DN1 și Halta Odăile. În fiecare zi noi montăm câte patru grinzi, așa că săptămâna viitoare vom termina montarea lor. Mai rămâne porțiunea care se află în litigiu în Justiție, pentru care așteptăm o decizie definitivă a instanței"
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni-9/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on April 30, 2020, 10:59:32 PM
Post by: GDPR on April 30, 2020, 10:59:32 PM
Nu ma pot abtine, titlul articolului din Club Feroviar este de tot kktul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on April 30, 2020, 11:15:02 PM
Post by: Knattspyrnufelag on April 30, 2020, 11:15:02 PM
(https://i.imgur.com/6gH06UD.jpg)
(https://i.imgur.com/T23NkUK.jpg)
(https://i.imgur.com/nkK8gdI.jpg)
(https://i.imgur.com/orEONfC.jpg)
Sursa: Valentin Iordache (https://www.facebook.com/valentin.iordache.79)
(https://i.imgur.com/T23NkUK.jpg)
(https://i.imgur.com/nkK8gdI.jpg)
(https://i.imgur.com/orEONfC.jpg)
Sursa: Valentin Iordache (https://www.facebook.com/valentin.iordache.79)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 30, 2020, 11:17:52 PM
Post by: nenea_hartia on April 30, 2020, 11:17:52 PM
^ Mulțumesc tuturor pentru fotografii!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 01, 2020, 07:14:06 AM
Post by: Ionut on May 01, 2020, 07:14:06 AM
Verdele ala sper ca e doar o amorsa (primer, imi vine in engleza). Sau rămâne așa? Sper ca nu. Verde căcăniu de București.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: kitsune on May 01, 2020, 07:56:50 AM
Post by: kitsune on May 01, 2020, 07:56:50 AM
Grund în română
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Earthchild on May 01, 2020, 08:07:20 AM
Post by: Earthchild on May 01, 2020, 08:07:20 AM
Germană. 
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on May 01, 2020, 12:38:03 PM
Post by: elphax on May 01, 2020, 12:38:03 PM
avand in vedere ca si peretii de protectie fonica sunt verzi ... cred ca totul va fi verde :)
sa mai compenseze vegetatia taiata. verdele e o culoare foarte buna pentru psihicul uman
sa mai compenseze vegetatia taiata. verdele e o culoare foarte buna pentru psihicul uman
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 01, 2020, 01:28:11 PM
Post by: Ionut on May 01, 2020, 01:28:11 PM
Super. Trăiască verdele căcăniu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on May 01, 2020, 03:22:42 PM
Post by: Knattspyrnufelag on May 01, 2020, 03:22:42 PM
Nu arată foarte bine, măcar serviciul să fie bun. Și să poți ajunge la terminal fără să faci slalom prin ploaie prin parcarea aeroportului...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 01, 2020, 08:46:22 PM
Post by: AndreiB on May 01, 2020, 08:46:22 PM
Excelenta poza, bogdymol. Arata perfect dezastrul urbanismului in Romania. Daca am fi gandit (nu construit) o solutie de genul in anii 90 si lasat un culoar de expropriere, am fi putut venit direct perpendicular pe DN1, in scuarul verde din aeroport si evitat curba in S care reduce viteza si creste cheltuielile de mentenanta.
In schimb, am permis constructia a 2 maghernite (cele 2 case intre hotel si motelul Casa Romaneasca) langa principalul aeroport al Romaniei, pe marginea unui drum cu 6 benzi.
Otopeni cred ca e exemplul perfect al decaderii urbanismului in Romania. Ai partea estica a orasului care are o parcelare cat de cat ok, perpendiculara pe DN1 si partea vestica care are niste strazi inguste, ilogice si oblice care obliga niste constructii absolut stupide la drum si camp in spate. Cu putin cap, trasai drumuri de la inceput si obligai o parcelare mai decenta. Acum cu buldozerul sau ramane asa.
In schimb, am permis constructia a 2 maghernite (cele 2 case intre hotel si motelul Casa Romaneasca) langa principalul aeroport al Romaniei, pe marginea unui drum cu 6 benzi.
Otopeni cred ca e exemplul perfect al decaderii urbanismului in Romania. Ai partea estica a orasului care are o parcelare cat de cat ok, perpendiculara pe DN1 si partea vestica care are niste strazi inguste, ilogice si oblice care obliga niste constructii absolut stupide la drum si camp in spate. Cu putin cap, trasai drumuri de la inceput si obligai o parcelare mai decenta. Acum cu buldozerul sau ramane asa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on May 02, 2020, 09:58:25 AM
Post by: Xenos on May 02, 2020, 09:58:25 AM
@AndreiB: Foarte corect! În mare parte este aplicarea foarte proastă, uneori de-a dreptul penală a legii fondului funciar, lege care a fost abuzată și pentru a restitui parcele de teren în incinta Aeroportului Otopeni, deși acesta a fost construit urmare a unui Înalt Decret Regal al lui Carol al II-lea, pe vremea aceea s-au făcut exproprieri în dosare ale Curții de Apel București și era exclus să fie vorba despre preluări abuzive din timpul comunismului....(cu ceva eforturi poți obține aceste date istorice, dacă îți pasă, mă refer la cei care trebuie să lămurească aceste situații).
Pe de altă parte, dacă ne uităm la poza din avion postată zilele trecute ne frapează cât de aproape e calea ferată și într-adevăr era la mintea cocoșului că trebuia lăsat un culoar drept pentru cale ferată și orice autorizație de construire dată în funcție de acest culoar. Până la urmă să zicem mersi că n-a trebuit demolată vreo casă pe acolo că stătea proprietarul numai în breaking news-uri la tot felul de posturi vreun an, doi....
Pe de altă parte, dacă ne uităm la poza din avion postată zilele trecute ne frapează cât de aproape e calea ferată și într-adevăr era la mintea cocoșului că trebuia lăsat un culoar drept pentru cale ferată și orice autorizație de construire dată în funcție de acest culoar. Până la urmă să zicem mersi că n-a trebuit demolată vreo casă pe acolo că stătea proprietarul numai în breaking news-uri la tot felul de posturi vreun an, doi....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 02, 2020, 11:19:19 AM
Post by: oc7avian on May 02, 2020, 11:19:19 AM
Mare dreptate, însă aș zice că și cu parcelarea de acum se putea salva proiectul și nu casele acelea două încurcau așa tare. Proiectul putea fi salvat dacă blocau culoarul chiar și destul de recent (ultimul deceniu, ba chiar și în 2015). Problema e că au apărut mai multe clădiri imediat în spate prin 2016. Mai în detaliu (folosesc 2016 care reper pentru că e prima postare din acest topic):
Avem următorul context, cu 2 variante. Imediat discutăm de varianta 1. Evident soluția 2 ar fi însemnat defrișări, deci așa s-a ajuns la acel S.
(https://i.imgur.com/n7SxSPE.jpg)
Cam așa arăta zona pre-2016, iar pe unde e linia trasă ar fi trecut aproximativ marginea sudică a viaductului. Singurul lucru care n-apare este betonarea colțului pe unde trece linia galbena pentru a extinde parcarea în 2015. Deci expropierile aici cred că s-ar fi putut face decent, doar că trebuia gândit cum vor face cu parcarea pe care o supra-traversează. Avantajul mai era că exista o distanță rezonabilă față de toate cazările din jur.
(https://i.imgur.com/pnqDEUU.jpg)
Însă în 2016 au apărut aceste noi construcții și s-a cam făcut praf ideea de a merge drept, știind că prețul cel mai mic acum era criteriul prin care se luau decizii. În acest moment mi se pare că s-a pus capac șansei de a pleca drept.
(https://i.imgur.com/CP5OVKo.jpg)
Singurele alte impedimente pe traseu erau aici. Imaginea e de dinainte de 2016. În 2016 hala din nord deja exista.
(https://i.imgur.com/6L70Gef.jpg)
Până în 2020 pare doar să mai fi apărut o parcare lângă haltă.
(https://i.imgur.com/bo9d7yy.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Avem următorul context, cu 2 variante. Imediat discutăm de varianta 1. Evident soluția 2 ar fi însemnat defrișări, deci așa s-a ajuns la acel S.
(https://i.imgur.com/n7SxSPE.jpg)
Cam așa arăta zona pre-2016, iar pe unde e linia trasă ar fi trecut aproximativ marginea sudică a viaductului. Singurul lucru care n-apare este betonarea colțului pe unde trece linia galbena pentru a extinde parcarea în 2015. Deci expropierile aici cred că s-ar fi putut face decent, doar că trebuia gândit cum vor face cu parcarea pe care o supra-traversează. Avantajul mai era că exista o distanță rezonabilă față de toate cazările din jur.
(https://i.imgur.com/pnqDEUU.jpg)
Însă în 2016 au apărut aceste noi construcții și s-a cam făcut praf ideea de a merge drept, știind că prețul cel mai mic acum era criteriul prin care se luau decizii. În acest moment mi se pare că s-a pus capac șansei de a pleca drept.
(https://i.imgur.com/CP5OVKo.jpg)
Singurele alte impedimente pe traseu erau aici. Imaginea e de dinainte de 2016. În 2016 hala din nord deja exista.
(https://i.imgur.com/6L70Gef.jpg)
Până în 2020 pare doar să mai fi apărut o parcare lângă haltă.
(https://i.imgur.com/bo9d7yy.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on May 02, 2020, 12:31:25 PM
Post by: GDPR on May 02, 2020, 12:31:25 PM
Legat de culoare de expropriere sau urban planning, trebuie avut in vedere ca aceasta legatura feroviara este o gaselnita recenta, unii ar spune improvizatie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 02, 2020, 01:22:39 PM
Post by: oc7avian on May 02, 2020, 01:22:39 PM
Dacă ne uităm pe traseul SF-ului din 2008 (linia neagra punctată), ne dăm seama că a fost mai degrabă o farsă. S-a făcut SF în glumă, s-a băgat la sertar, iar când l-au scos... surpriză! Așa că au făcut o "actualizare" în care au reparat improvizația din 2008. Dacă era făcut cum trebuie în 2008 și se bloca un culoar cred că nu aveau surprize în 2016.
Deci nu aș numi deloc soluția asta o găselniță recentă
(https://i.imgur.com/2f6HPrl.jpg)
Privire globală 2010 (Google Earth):
(https://i.imgur.com/aeUVJr7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deci nu aș numi deloc soluția asta o găselniță recentă
(https://i.imgur.com/2f6HPrl.jpg)
Privire globală 2010 (Google Earth):
(https://i.imgur.com/aeUVJr7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: architengi on May 03, 2020, 12:57:11 AM
Post by: architengi on May 03, 2020, 12:57:11 AM
Quote from: Knattspyrnufelag on April 30, 2020, 11:15:02 PM
(https://i.imgur.com/6gH06UD.jpg)
Arata foarte bine.
Incap acolo intre peroane doua linii ferate?
--
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 03, 2020, 01:05:56 AM
Post by: dr4qul4 on May 03, 2020, 01:05:56 AM
ai un om in stanga pentru reper. As zice ca sunt undeva la 10m.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on May 03, 2020, 02:20:08 AM
Post by: rota on May 03, 2020, 02:20:08 AM
^ raspuns link (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg246517#msg246517)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: architengi on May 03, 2020, 06:03:10 AM
Post by: architengi on May 03, 2020, 06:03:10 AM
Got it.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198118-0-simulari-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
Si in dreptul Patinoarului Telekom Ion Tiriac este propusa o statie. Si acolo ar trebui sa fie linie dubla, nu?
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2019-06-11-23198118-0-simulari-statie-cfr-aeroportul-otopeni.jpg)
Si in dreptul Patinoarului Telekom Ion Tiriac este propusa o statie. Si acolo ar trebui sa fie linie dubla, nu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 03, 2020, 10:43:17 AM
Post by: AndreiB on May 03, 2020, 10:43:17 AM
Ar fi absolut inutila o statie acolo. Sper sa fie doar o declaratie de PR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on May 03, 2020, 08:48:58 PM
Post by: GDPR on May 03, 2020, 08:48:58 PM
Ce vitraj era in randare si ce se face acum. Rad si curcile.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on May 03, 2020, 09:04:46 PM
Post by: tonică on May 03, 2020, 09:04:46 PM
iar o luat planurile Dorel si a hotarat el ca-i mai bine asa, ca la o adica da cu vopsea pe deasupra si deseneaza cum a vrut arhitectul. Un cacat tipic romanesc!!! Vedem asta frecvent, de curand si la stadioanele care se reconstruiesc in Bucuresti, unde se observa ca randarile sunt doar asa de vrajeala, in realitate nu vor avea nici o legatura cu finitul :(
La cum arata in dreptul patinoarului, aia cu statia a fost aruncata sa dea bine in negocieri sau prin presa, nu e nici un semn ca va exista vreo statie acolo. Spre norocul nostru, fireste!
La cum arata in dreptul patinoarului, aia cu statia a fost aruncata sa dea bine in negocieri sau prin presa, nu e nici un semn ca va exista vreo statie acolo. Spre norocul nostru, fireste!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 04, 2020, 12:35:47 AM
Post by: nenea_hartia on May 04, 2020, 12:35:47 AM
Nu văd nici o urmă de tubulaturi pe peroane, mă întreb dacă vor monta panourile electronice din randare sau măcar ceva aer condiționat. Dacă nu, sper să decoreze cu roșii de Calafat în locul plantelor din pozele de PR, pentru că vara se vor face două recolte în solarul ăla.
Evident, nu m-ar surprinde ca tuburile și cablurile să se instaleze la sfârșit, agățate la mișto de exteriorul structurii, așa cum ne place nouă.
Evident, nu m-ar surprinde ca tuburile și cablurile să se instaleze la sfârșit, agățate la mișto de exteriorul structurii, așa cum ne place nouă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on May 04, 2020, 11:33:25 AM
Post by: Io on May 04, 2020, 11:33:25 AM
Va fi aer conditionat de vremea de-afara :p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on May 04, 2020, 02:15:39 PM
Post by: BogdanPetrini on May 04, 2020, 02:15:39 PM
M-aș aștepta ca ventilația să se facă prin lipsa ultimelor panouri de sticlă în vârful cupolei, exact ca la Pasajul Basarab, unde avem o stație "acoperită" în care plouă și ninge la fel ca afară.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 05, 2020, 10:29:27 AM
Post by: stangabriel on May 05, 2020, 10:29:27 AM
(https://i.imgur.com/dCrzgyvh.jpg) (https://i.imgur.com/dCrzgyv.jpg) (https://i.imgur.com/mLkTdCHh.jpg) (https://i.imgur.com/mLkTdCH.jpg) (https://i.imgur.com/1BKvfjTh.jpg) (https://i.imgur.com/1BKvfjT.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Dublarea caii ferate intre Dn1 si Statia de la IBNA. Consolidare si desfiintare statie veche.
(https://i.imgur.com/jhNfYxgh.jpg) (https://i.imgur.com/jhNfYxg.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La vest de Dn1.
Dublarea caii ferate intre Dn1 si Statia de la IBNA. Consolidare si desfiintare statie veche.
(https://i.imgur.com/jhNfYxgh.jpg) (https://i.imgur.com/jhNfYxg.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La vest de Dn1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: andy on May 06, 2020, 03:27:10 PM
Post by: andy on May 06, 2020, 03:27:10 PM
O mica stire preluata de pe Digi24.
Vad ca este mentionata si statia de langa patinoar:
Eu cred că la fel de utilă va fi şi pentru cei care vin din zona de Nord, din Ploieşti, Corbeanca, Mogoşoaia, pentru că îşi vor putea lăsa maşinile acolo şi să ajungă în 10 minute cu trenul de la Otopeni la Gara de Nord, folosind staţia de lângă patinoar. Va fi interesant", a mai spus Ionuţ Stroe.
Vor putea lasa masinile acolo ... :o
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ministrul-sportului-linia-de-cale-ferata-dintre-aeroport-si-gara-de-nord-va-fi-gata-pe-26-august-1302839
Si poze unde se poate vede mai bine peronul gasiti aici pe pagina lui Gheorghe Popescu:
https://www.facebook.com/gicapopescuoficial/posts/3044011238988401
Vad ca este mentionata si statia de langa patinoar:
Eu cred că la fel de utilă va fi şi pentru cei care vin din zona de Nord, din Ploieşti, Corbeanca, Mogoşoaia, pentru că îşi vor putea lăsa maşinile acolo şi să ajungă în 10 minute cu trenul de la Otopeni la Gara de Nord, folosind staţia de lângă patinoar. Va fi interesant", a mai spus Ionuţ Stroe.
Vor putea lasa masinile acolo ... :o
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ministrul-sportului-linia-de-cale-ferata-dintre-aeroport-si-gara-de-nord-va-fi-gata-pe-26-august-1302839
Si poze unde se poate vede mai bine peronul gasiti aici pe pagina lui Gheorghe Popescu:
https://www.facebook.com/gicapopescuoficial/posts/3044011238988401
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 04:54:40 PM
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 04:54:40 PM
^^^
(https://i.imgur.com/EIVg3KR.jpg)
(https://i.imgur.com/YWvFEOK.jpg)
(https://i.imgur.com/byTCooB.jpg)
(https://i.imgur.com/5vMc831.jpg)
(https://i.imgur.com/Y1Ki6MN.jpg)
(https://i.imgur.com/Fud4Tcn.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/EIVg3KR.jpg)
(https://i.imgur.com/YWvFEOK.jpg)
(https://i.imgur.com/byTCooB.jpg)
(https://i.imgur.com/5vMc831.jpg)
(https://i.imgur.com/Y1Ki6MN.jpg)
(https://i.imgur.com/Fud4Tcn.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Harry on May 06, 2020, 05:29:06 PM
Post by: Harry on May 06, 2020, 05:29:06 PM
Sincer? Impresionant. Good job.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 06:18:49 PM
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 06:18:49 PM
Ar trebui acoperita si parcarea, cum a mai amintit cineva pe aici. Daca e o vreme cum e cea din poze, e cam naspa sa iesi din statie catre terminal sau invers.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on May 06, 2020, 07:27:28 PM
Post by: rota on May 06, 2020, 07:27:28 PM
bine bine dar in au intrat in curte la hotel? stiu ca au ajuns la un acord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on May 06, 2020, 07:30:18 PM
Post by: razvan96 on May 06, 2020, 07:30:18 PM
^Nu inca, dar e posibil ca pentru acea portiune sa se fi emis azi AC-ul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 08:01:58 PM
Post by: tom_sawyer on May 06, 2020, 08:01:58 PM
^
MT (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2935-06052020)
Pe de alta parte, procesul pentru anularea deciziei de expropriere are termen pe 26.05.
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
Si inca unul pentru anularea HG-ului de expropriere, cu termen 22.06
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
Quote from: Ministrul transporturilorAm vrut să văd stadiul lucrărilor și totodată să-i dau o veste bună constructorului și anume aceea că a fost deblocat un obstacol foarte important în construcția acestui obiectiv prin semnarea acordului dintre CFR Infrastructură și societatea care deține hotelul, obiectiv care se află în aproprierea culoarul liniei de cale ferată. Din acest moment, antreprenorul nu mai are niciun obstacol și nici scuze să se încadreze în termenul contractual. Termenul asumat este sfârșitul lunii august 2020. Văd că pe șantier există o mobilizare foarte bună, cu un stadiu fizic de aproximativ 65%.
MT (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2935-06052020)
Pe de alta parte, procesul pentru anularea deciziei de expropriere are termen pe 26.05.
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
Si inca unul pentru anularea HG-ului de expropriere, cu termen 22.06
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 06, 2020, 11:23:34 PM
Post by: subway on May 06, 2020, 11:23:34 PM
Ca termen ramane clasicul comunist...de 23August in cinstea marii sarbatori!
https://clubferoviar.ro/gica-popescu-pierde-pariul/
:)
https://clubferoviar.ro/gica-popescu-pierde-pariul/
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on May 07, 2020, 12:11:29 AM
Post by: survola on May 07, 2020, 12:11:29 AM
Prima linie CFR construită de la zero după 1984?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 07, 2020, 06:41:30 AM
Post by: Ionut on May 07, 2020, 06:41:30 AM
Si eu ce zic de vreo 2 ani? Ca o sa fie gata cand? Mai contează ce zic eu ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 07, 2020, 09:43:11 AM
Post by: stangabriel on May 07, 2020, 09:43:11 AM
Acum se defrisa vegetatia din curtea hotelului. Incepe si aici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 07, 2020, 10:16:56 AM
Post by: Sorinus on May 07, 2020, 10:16:56 AM
se va face un soi de copertina si peste parcare pana-n aeroport? ar merge si rebetonata parcarea aia, pe jos e tarana.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on May 07, 2020, 03:21:59 PM
Post by: tonică on May 07, 2020, 03:21:59 PM
si uite asa, dintr-un rahat incearca sa para a fi buchet de flori! In fapt nu conteaza ca, de s-ar fi organizat la timpul sau campionatul, aceasta obligatie a statului roman nu era bifata/functionala si astfel ar fi putut foarte usor genera scoaterea Bucurestiului de pe lista oraselor organizatoare. Nu, dimpotriva in loc de termen limita obligatoriu ni se vorbeste despre "un pariu", asa, ca la pocker intre amici pe terasa vreunui casino din montecarlo. Despre faptul ca acel acoperis nu are nimic in comun cu cel din proiect/randari atat de mediatizat prin presa nu se spune nimic, e ca un fel de moft, ajungandu-se la vechea noastra meteahna: " te legi de detalii, dom'le, macar uite, lasa si asa macar sa il termine"! :((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 03:43:41 PM
Post by: oc7avian on May 07, 2020, 03:43:41 PM
Privind situația, cu tristețe nu cred că va exista nimic pentru a proteja pietonii/pasagerii de intemperii nici măcar în viitorul apropiat. Dacă măcar era drum drept, mai mergea "improvizat" un tunel, dar deja ce avem aici cere un efort prea mare pentru autorități. N-o zic cu răutate, dar aici chiar trebuie gândită soluția. Dacă nici măcar n-au început asta, clar nu vedem nimic.
Deci, într-o notă de umor, la inaugurare sunt șanse mai mari să existe un trenuleț ca cele de copii care să te ia de la stația de tren până la terminal. Pe ideea "ați comentat ani întregi că vreți tren? Na, luați 2 trenuri să vă ajungă!"
(https://i.imgur.com/uSC1ixt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deci, într-o notă de umor, la inaugurare sunt șanse mai mari să existe un trenuleț ca cele de copii care să te ia de la stația de tren până la terminal. Pe ideea "ați comentat ani întregi că vreți tren? Na, luați 2 trenuri să vă ajungă!"
(https://i.imgur.com/uSC1ixt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 07, 2020, 04:32:30 PM
Post by: tom_sawyer on May 07, 2020, 04:32:30 PM
Merge ceva gen parcarea acoperita de la Selgros.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 07, 2020, 05:37:01 PM
Post by: Sorinus on May 07, 2020, 05:37:01 PM
Sau macar in partea de jos, deasupra trecerii de pietoni, aia f lunga ce traverseaza parcarea. De la Terminal pana acolo sunt cam 30-40m, nu e chiar tragedie sa mergi pana acolo (doar neplacut). Geva gen Schonfeld.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 07, 2020, 05:46:55 PM
Post by: fulger nc on May 07, 2020, 05:46:55 PM
nu cred sa fie foarte dificil , sau sa coste foarte mult , sa se faca un acoperis "in valuri" , pe acelasi stil , cu cel al statiei de calatori , care se construieste
pe structura metalica cum sunt tribunele la stadioane ..nu ar avea de ce sa coste mai mult ..si dupa parerea mea ar si uni stilistic , putin , toata fata terminalului vechi
adica , banuiesc ca ar fi in stare sa gaseasca un birou de arhitectura si sa faca un proiect simplu si nici nu ar costa enorm
cu o pasarela pietonala suspendata ..care sa ajunga in fata terminalului plecari ar incepe sa arate mai interesant
pe structura metalica cum sunt tribunele la stadioane ..nu ar avea de ce sa coste mai mult ..si dupa parerea mea ar si uni stilistic , putin , toata fata terminalului vechi
adica , banuiesc ca ar fi in stare sa gaseasca un birou de arhitectura si sa faca un proiect simplu si nici nu ar costa enorm
cu o pasarela pietonala suspendata ..care sa ajunga in fata terminalului plecari ar incepe sa arate mai interesant
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on May 08, 2020, 08:01:00 PM
Post by: Spectre on May 08, 2020, 08:01:00 PM
"Bucharest Airports" posteaza pe Facebook:
👨👩👧👦Dragi prieteni,
Lucrările la linia de cale ferată Gara de Nord 🚂 - Aeroportul Otopeni ✈️ se desfășoară în ritm accelerat.
Calea ferată, care are o lungime de aproximativ 17 kilometri, va fi gata în luna august si va permite parcurgerea distanței de la Aeroportul Internțional Henri Coandă București la Gara de Nord în doar 15 minute 🕰 "
15Minute??? Ar fi ceva! Voi ce parere aveti?
👨👩👧👦Dragi prieteni,
Lucrările la linia de cale ferată Gara de Nord 🚂 - Aeroportul Otopeni ✈️ se desfășoară în ritm accelerat.
Calea ferată, care are o lungime de aproximativ 17 kilometri, va fi gata în luna august si va permite parcurgerea distanței de la Aeroportul Internțional Henri Coandă București la Gara de Nord în doar 15 minute 🕰 "
15Minute??? Ar fi ceva! Voi ce parere aveti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 08, 2020, 10:52:53 PM
Post by: TibiV on May 08, 2020, 10:52:53 PM
Quote from: Spectre on May 08, 2020, 08:01:00 PM
"Bucharest Airports" posteaza pe Facebook:
....
1. 15 minute pe 17 km, cu multe macaze?... Posibil. Am vazut la TV marmote care inveleau ciocolata in staniol...
2. NU ai pus LINK la sursa citata.
3. Textul original al sursei (ne-citate) nu l-ai marcat in nici un fel (ghilimele, quote, ceva...) Intrebarea ta finala pare sa fie de fapt incheierea postarii celor de la "Bucharest Airports".
4. S-a mai scris despre aceste "viitoare realizari". Citeste si in urma...
Ionut nu va mai cearta, dar va cert eu:
Puneti SURSA!
"Bifati" textul citat macar in ghilimele, daca va este greu cu QUOTE...
@Spectre,
de data viitoare iti iei - (minus) pentru o astfel de "prezentare", chiar daca informatia furnizata va fi importanta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on May 08, 2020, 11:06:30 PM
Post by: rota on May 08, 2020, 11:06:30 PM
^ SURSA (https://www.facebook.com/BucAirports/posts/2787686558019841)
"Calea ferată, care are o lungime de aproximativ 17 kilometri, va fi gata în luna august si va permite parcurgerea distanței de la Aeroportul Internțional Henri Coandă București la Gara de Nord în doar 15 minute "
"Calea ferată, care are o lungime de aproximativ 17 kilometri, va fi gata în luna august si va permite parcurgerea distanței de la Aeroportul Internțional Henri Coandă București la Gara de Nord în doar 15 minute "
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on May 08, 2020, 11:42:35 PM
Post by: GDPR on May 08, 2020, 11:42:35 PM
Care din ele? Calea ferata "Porr" sau calea ferata "Arcada"? Pana la urma n-are absolut niciun sens sa le faca pe amandoua.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 10, 2020, 02:52:07 PM
Post by: Sorinus on May 10, 2020, 02:52:07 PM
Semnalizarea cum va fi pana la Aeroport? BLA? Pe M700 am vazut ca deja e BLA.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanTea on May 10, 2020, 05:50:08 PM
Post by: BogdanTea on May 10, 2020, 05:50:08 PM
Legat de copertina. Daca ar fi destepti ar demonta trotuarul rulant de la Gara de Nord si l-ar reloca aici. A costat 11 mil lei si putrezeste acolo nefolosit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 10, 2020, 07:23:36 PM
Post by: fulger nc on May 10, 2020, 07:23:36 PM
https://images.app.goo.gl/RgUywn1izRhYGQu59
cum ar fi ceva de genul? evident fara peretii laterali , alte dimensiuni , etc , materiale
ca si idee..ai lumina naturala , ventilatie pe laterale si protectie suficienta ptr intemperii
ceva intre parcarea acoperita selgros ..cum a mentionat cineva si asta , ca totusi e poarta de intrare in Romania
cum ar fi ceva de genul? evident fara peretii laterali , alte dimensiuni , etc , materiale
ca si idee..ai lumina naturala , ventilatie pe laterale si protectie suficienta ptr intemperii
ceva intre parcarea acoperita selgros ..cum a mentionat cineva si asta , ca totusi e poarta de intrare in Romania
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 10, 2020, 07:52:44 PM
Post by: AndreiB on May 10, 2020, 07:52:44 PM
Daca s-ar face ceva, ar trebui facut intr-un stil complementar cu terminalul vechi si gara. Pe termen lung insa cred ca ar trebui sa se faca ceva mai ambitios. Poate inclusiv relocate microbuzele si autocarele si transformat ultimul etaj in hub de transport in comun, cu inca o parcare supratejata dedicata sosirilor construita peste parcarea actuala de stationare pe termen lung intre cele doua drumuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on May 10, 2020, 10:07:38 PM
Post by: sursasecreta on May 10, 2020, 10:07:38 PM
Poze de astazi.
(https://i.imgur.com/hOrUfQuh.jpg) (https://i.imgur.com/hOrUfQu.jpg)
(https://i.imgur.com/vbxf0TDh.jpg) (https://i.imgur.com/vbxf0TD.jpg)
(https://i.imgur.com/jqjRI5ah.jpg) (https://i.imgur.com/jqjRI5a.jpg)
(https://i.imgur.com/1qERq0Mh.jpg) (https://i.imgur.com/1qERq0M.jpg)
(https://i.imgur.com/tkQYOgrh.jpg) (https://i.imgur.com/tkQYOgr.jpg)
(https://i.imgur.com/14grvpph.jpg) (https://i.imgur.com/14grvpp.jpg)
(https://i.imgur.com/tM75L1Hh.jpg) (https://i.imgur.com/tM75L1H.jpg)
(https://i.imgur.com/jVe0gIeh.jpg) (https://i.imgur.com/jVe0gIe.jpg)
(https://i.imgur.com/PYGqciSh.jpg) (https://i.imgur.com/PYGqciS.jpg)
(https://i.imgur.com/hOrUfQuh.jpg) (https://i.imgur.com/hOrUfQu.jpg)
(https://i.imgur.com/vbxf0TDh.jpg) (https://i.imgur.com/vbxf0TD.jpg)
(https://i.imgur.com/jqjRI5ah.jpg) (https://i.imgur.com/jqjRI5a.jpg)
(https://i.imgur.com/1qERq0Mh.jpg) (https://i.imgur.com/1qERq0M.jpg)
(https://i.imgur.com/tkQYOgrh.jpg) (https://i.imgur.com/tkQYOgr.jpg)
(https://i.imgur.com/14grvpph.jpg) (https://i.imgur.com/14grvpp.jpg)
(https://i.imgur.com/tM75L1Hh.jpg) (https://i.imgur.com/tM75L1H.jpg)
(https://i.imgur.com/jVe0gIeh.jpg) (https://i.imgur.com/jVe0gIe.jpg)
(https://i.imgur.com/PYGqciSh.jpg) (https://i.imgur.com/PYGqciS.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on May 10, 2020, 10:09:33 PM
Post by: sursasecreta on May 10, 2020, 10:09:33 PM
Se pare ca incep ceva si in curtea hotelului. Se scosesera o parte din dalele de beton ale parcarii, probabil pentru a fi recuperate in alt scop.
(https://i.imgur.com/Y4p3uGMh.jpg) (https://i.imgur.com/Y4p3uGM.jpg)
(https://i.imgur.com/ZgWd65Xh.jpg) (https://i.imgur.com/ZgWd65X.jpg)
(https://i.imgur.com/gPj5GFnh.jpg) (https://i.imgur.com/gPj5GFn.jpg)
(https://i.imgur.com/W2NKjfCh.jpg) (https://i.imgur.com/W2NKjfC.jpg)
(https://i.imgur.com/s21weBbh.jpg) (https://i.imgur.com/s21weBb.jpg)
(https://i.imgur.com/GW6206Oh.jpg) (https://i.imgur.com/GW6206O.jpg)
(https://i.imgur.com/Pp1TSmeh.jpg) (https://i.imgur.com/Pp1TSme.jpg)
(https://i.imgur.com/Y03UF4Kh.jpg) (https://i.imgur.com/Y03UF4K.jpg)
(https://i.imgur.com/Y4p3uGMh.jpg) (https://i.imgur.com/Y4p3uGM.jpg)
(https://i.imgur.com/ZgWd65Xh.jpg) (https://i.imgur.com/ZgWd65X.jpg)
(https://i.imgur.com/gPj5GFnh.jpg) (https://i.imgur.com/gPj5GFn.jpg)
(https://i.imgur.com/W2NKjfCh.jpg) (https://i.imgur.com/W2NKjfC.jpg)
(https://i.imgur.com/s21weBbh.jpg) (https://i.imgur.com/s21weBb.jpg)
(https://i.imgur.com/GW6206Oh.jpg) (https://i.imgur.com/GW6206O.jpg)
(https://i.imgur.com/Pp1TSmeh.jpg) (https://i.imgur.com/Pp1TSme.jpg)
(https://i.imgur.com/Y03UF4Kh.jpg) (https://i.imgur.com/Y03UF4K.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 11, 2020, 12:52:08 PM
Post by: TVlad on May 11, 2020, 12:52:08 PM
Am cautat in paginile din urma dar nu am reusit sa gasesc raspunsul: de se dubleaza si calea ferata dincolo de racordul spre Otopeni, intre gara Odaile si Balotesti? Nu zic ca e rau dar nu inteleg cu ce ajuta legatura cu aeroportul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 11, 2020, 12:55:14 PM
Post by: TibiV on May 11, 2020, 12:55:14 PM
Aia era solutia de "back-up", daca nu ar fi fost gata legatura directa.
Euro 2020 a devenit Euro 2021, deci vor fi gata amandoua... ;)
Euro 2020 a devenit Euro 2021, deci vor fi gata amandoua... ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 11, 2020, 01:02:25 PM
Post by: TVlad on May 11, 2020, 01:02:25 PM
Deci ar fi fost tot cu transbordare auto doar ca ar fi crescut capacitatea, fiind linie dubla.
A fost un mare avantaj, presupun, ca linia a fost prevazuta inca de la constructie (1943) cu posiblitate de dublare. O mare parte a rambleului era deja construit iar podul de peste DN1 era deja acolo.
A fost un mare avantaj, presupun, ca linia a fost prevazuta inca de la constructie (1943) cu posiblitate de dublare. O mare parte a rambleului era deja construit iar podul de peste DN1 era deja acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 11, 2020, 03:07:55 PM
Post by: tom_sawyer on May 11, 2020, 03:07:55 PM
Arcada Company a început pregătirile pentru montarea ultimelor pile (stâlpi de susținere) la calea ferată de aeroport, în parcarea hotelului Vienna House.
"Luni începem relocarea utilităților – linii electrice de joasă și medie tensiune, rețele de fibră optică, telecomunicații, gaz și alimentare cu apă. La finele lunii mai va fi finalizată această operațiune, astfel încât în ultima săptămână să putem mobiliza instalațiile de forare".
Au fost montate și aproape toate grinzile viaductului, cu excepția celor din dreptul punctului de oprire ce va fi realizat la Telekom Arena, patinoarul lui Ion Țiriac.
Montarea grinzilor la punctul de oprire de la patinoar va începe pe data de 18 mai și va dura trei zile.
De cealaltă parte a DN1, viaductul este gata până în dreptul Terminalului Sosiri. Acum, se lucrează la instalații, iluminat și acoperiș, care va fi placat cu alucobond, pentru a se încadra în arhitectura generală a aerogării.
Mai multe foto si video in articol:
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-aeroport-3/
Lucrari la noul PO Aeroport (constructor PORR, a nu se confunda cu cel care va fi construit la patinoarul lui Tiriac):
(https://i.imgur.com/j53do86.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
"Luni începem relocarea utilităților – linii electrice de joasă și medie tensiune, rețele de fibră optică, telecomunicații, gaz și alimentare cu apă. La finele lunii mai va fi finalizată această operațiune, astfel încât în ultima săptămână să putem mobiliza instalațiile de forare".
Au fost montate și aproape toate grinzile viaductului, cu excepția celor din dreptul punctului de oprire ce va fi realizat la Telekom Arena, patinoarul lui Ion Țiriac.
Montarea grinzilor la punctul de oprire de la patinoar va începe pe data de 18 mai și va dura trei zile.
De cealaltă parte a DN1, viaductul este gata până în dreptul Terminalului Sosiri. Acum, se lucrează la instalații, iluminat și acoperiș, care va fi placat cu alucobond, pentru a se încadra în arhitectura generală a aerogării.
Mai multe foto si video in articol:
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-aeroport-3/
Lucrari la noul PO Aeroport (constructor PORR, a nu se confunda cu cel care va fi construit la patinoarul lui Tiriac):
(https://i.imgur.com/j53do86.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on May 11, 2020, 09:56:01 PM
Post by: tonică on May 11, 2020, 09:56:01 PM
alucobond!!! Atat a inteles Dorel din proiect? Cat oare vom mai inghiti astfel de mizerii :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on May 11, 2020, 10:59:33 PM
Post by: Duta C on May 11, 2020, 10:59:33 PM
am si eu o intrebare..de la bifurcatie spre aeroport este doar un fir montat....nu au apucat inca sa-l monteze si pe al 2 lea?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on May 11, 2020, 11:04:34 PM
Post by: GDPR on May 11, 2020, 11:04:34 PM
^Tot proiectul e o incropeala, iar tu visezi spidere?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 11, 2020, 11:31:56 PM
Post by: TibiV on May 11, 2020, 11:31:56 PM
@DutaC,
doar atat va fi...
Un singur fir. 1 (unul). Suficient. Gata. " Mesdames et messieurs, faites vos jeux. Rien ne va plus!..."
doar atat va fi...
Un singur fir. 1 (unul). Suficient. Gata. " Mesdames et messieurs, faites vos jeux. Rien ne va plus!..."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 12, 2020, 10:48:46 AM
Post by: TVlad on May 12, 2020, 10:48:46 AM
Dar sub copertine pare sa fie mai mult loc, pentru doua linii. Va fi macaz sau o sa fie totusi o singura linie si o sa extinda peroanele laterale?
Vad ca in zona vechiului PO sint niste sine si traverse vechi. De unde au aparut oare? Firul activ are traverse de beton iar astea sint de lemn; in plus, inca nu s-au apucat de lucrari la firul existent asa ca nu pot proveni din el.
Vad ca in zona vechiului PO sint niste sine si traverse vechi. De unde au aparut oare? Firul activ are traverse de beton iar astea sint de lemn; in plus, inca nu s-au apucat de lucrari la firul existent asa ca nu pot proveni din el.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 12, 2020, 10:50:08 AM
Post by: Ionut on May 12, 2020, 10:50:08 AM
Sunt două linii fix în stația finală la OTP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alinuttt on May 12, 2020, 11:07:19 AM
Post by: alinuttt on May 12, 2020, 11:07:19 AM
De ce stadiul fizic din procente e atât de redus dacă în teren sunt atât de înaintați? În zona otopeni pare chiar finalizată structura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 12, 2020, 11:43:17 AM
Post by: Sorinus on May 12, 2020, 11:43:17 AM
Stiti cumva ce VS este de la iesirea din GDN si pana la Mogosoaia? Vad ca s-au reparat ceva linii prin Chitila.
De asemenea, Halta Odaile este inclusa in modernizare?
Si, Desiro au capacitatea de a anunta statiile automat? Cand vine strainul, sa stie unde naibii se duce sau unde coboara?
De asemenea, Halta Odaile este inclusa in modernizare?
Si, Desiro au capacitatea de a anunta statiile automat? Cand vine strainul, sa stie unde naibii se duce sau unde coboara?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on May 12, 2020, 01:49:39 PM
Post by: dan tm on May 12, 2020, 01:49:39 PM
Foarte tare, un singur fir.
In general la defectarea unei locomotive in parcurs(automotor) dureaza cam doua ore pina se acorda ajutor. Chiar daca depoul este alaturi sau in apropiere.
TibiV, tu sti discutiile despre locomotivele de ajutor de pe celalalt forum.
Traversele alea de lemn, nu le-au gasit muncitorii in tufele alaturate caii ferate, aruncate acolo la o reparatie sau la inlocuirea lor cu cele de beton?Daca le-a acoperit vegetatia n-a mai stiut nimeni de ele.
In general la defectarea unei locomotive in parcurs(automotor) dureaza cam doua ore pina se acorda ajutor. Chiar daca depoul este alaturi sau in apropiere.
TibiV, tu sti discutiile despre locomotivele de ajutor de pe celalalt forum.
Traversele alea de lemn, nu le-au gasit muncitorii in tufele alaturate caii ferate, aruncate acolo la o reparatie sau la inlocuirea lor cu cele de beton?Daca le-a acoperit vegetatia n-a mai stiut nimeni de ele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 12, 2020, 04:08:48 PM
Post by: Sorinus on May 12, 2020, 04:08:48 PM
Sunt 2km linie simpla, sunt mici sansele sa bubuie tocmai acolo. Si gara Mogosoaia e la cativa km.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on May 12, 2020, 05:08:41 PM
Post by: AlexxC on May 12, 2020, 05:08:41 PM
Si linia are ceva declivitate ...deci nu cred ca o sa ramana vreodata ceva blocat pe estacada.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 12, 2020, 05:47:40 PM
Post by: TibiV on May 12, 2020, 05:47:40 PM
@TVlad,
Asta este proiectul, asta se construieste...
(https://i.imgur.com/uWccOmU.jpg)
(https://i.imgur.com/Dh5hFoG.jpg)
Asta este proiectul, asta se construieste...
(https://i.imgur.com/uWccOmU.jpg)
(https://i.imgur.com/Dh5hFoG.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on May 12, 2020, 06:04:45 PM
Post by: Duta C on May 12, 2020, 06:04:45 PM
@TibiV,@Ionut.....multumesc de explicatii...m-ati lasat masca....suntem in secoul vitezei....e bine si asa decit deloc..... :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 12, 2020, 07:08:09 PM
Post by: TVlad on May 12, 2020, 07:08:09 PM
TibiV, multumesc pentru ajutor. Bag de seama ca nu e prevazuta electrificare. E din cauza celebrei subtraversari care nu are gabaritul necesar?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 12, 2020, 08:53:37 PM
Post by: subway on May 12, 2020, 08:53:37 PM
Care subtraversare???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 09:26:38 PM
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 09:26:38 PM
@TVlad : Nu se poate electrifica in principal din cauza estacadei de langa aeroport. Catenara, cu electrificarea la 25 KV, ar fi prea aproape de instalatiile de aterizare instrumentala (ILS) ale pistei pentru ca acestea sa functioneze in conditii de siguranta operationala. Nu se va putea electrifica niciodata...
@Subway : La iesirea din Bucuresti Triaj este un pasaj unde 301Q (Baneasa - Pajura - Chitila) supratraverseaza 700 (Bucuresti N. - Mogosoaia). Pasajul nu are gabarit de electrificare. Exista un proiect de inlocuire completa a pasajului cu unul nou (unde, din nu stiu ce motive, 301Q e facuta sa treaca pe dedesuptul 700).
@dan tm : Cred ca o sa se circule (in general) in cupluri de 2x sau 3x Desiro. Daca pica un Desiro, il poate impinge celalalt la 30 km/h pana la Mogosoaia... N-or pica doua simultan... Daca se strica un Desiro "singur" pe estacada, o sa fie "belea" mare - va trebui adusa o locomotiva de ajutor cu cupla Schaku din depoul de automotoare, chestie care o sa dureze oricum ar fi.
@Duta C : Ca sa continuam cu surprizele, sicana finala de intrare la Otopeni este cu... 15 km/h. Surpriza!
@Sorinus : VS este 80, timpul curent de parcurs cu Desiro este de 16 minute (sunt restrictii).
@Subway : La iesirea din Bucuresti Triaj este un pasaj unde 301Q (Baneasa - Pajura - Chitila) supratraverseaza 700 (Bucuresti N. - Mogosoaia). Pasajul nu are gabarit de electrificare. Exista un proiect de inlocuire completa a pasajului cu unul nou (unde, din nu stiu ce motive, 301Q e facuta sa treaca pe dedesuptul 700).
@dan tm : Cred ca o sa se circule (in general) in cupluri de 2x sau 3x Desiro. Daca pica un Desiro, il poate impinge celalalt la 30 km/h pana la Mogosoaia... N-or pica doua simultan... Daca se strica un Desiro "singur" pe estacada, o sa fie "belea" mare - va trebui adusa o locomotiva de ajutor cu cupla Schaku din depoul de automotoare, chestie care o sa dureze oricum ar fi.
@Duta C : Ca sa continuam cu surprizele, sicana finala de intrare la Otopeni este cu... 15 km/h. Surpriza!
@Sorinus : VS este 80, timpul curent de parcurs cu Desiro este de 16 minute (sunt restrictii).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 12, 2020, 09:31:39 PM
Post by: subway on May 12, 2020, 09:31:39 PM
Si ce mare spanac rezolvi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 09:38:41 PM
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 09:38:41 PM
@Subway : Ideea cu inlocuirea subtraversarii aleia e mult mai veche decat planul (a se citi porcaria improvizata cu alucobond si valize prin parcarea plouata) cu estacada curenta cu un singur fir. Refacera podului respectiv era legata la ideea de dublare si electrificare a 700 pana la Urziceni - Faurei pentru trenuri mai rapide spre Iasi si Galati (deci o avea vreo 40 de ani planul)... De ce vor sa-l faca invers decat configurarea curenta nu stiu - dar imi dau cu parerologia (fara sa fi vazut planul) ca ar aduce 301Q la nivel cu 300, si deci ar fi un fir in plus pentru 300...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 12, 2020, 10:20:41 PM
Post by: subway on May 12, 2020, 10:20:41 PM
Eu ma gandeam doar la OTP, tu vrei sa impingi discutia spre ceea ce ar trebui sa preocupe MT si CFR, adica reteaua nationala nu spanace
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 10:27:26 PM
Post by: cristi5 on May 12, 2020, 10:27:26 PM
Daca vrem sustenabilitate nu pot cumpara cateva rame cu pila de inductie pt primul tren pe care-l vede turistul strain cand intra in tara?
Cum le-ar intretine si cum ar rezolva alimentarea, nu stiu...
Cum le-ar intretine si cum ar rezolva alimentarea, nu stiu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on May 12, 2020, 11:28:28 PM
Post by: pasadia on May 12, 2020, 11:28:28 PM
Eu am alta întrebare însă apropo de gara alucubond de la OTP: nu era mai normal / mai bine sa fie un singur peron central între cele 2 linii?
Acum inteleg că vor exista persoane doar in lateral - ceea ce înseamnă peron îngust și mno, șanse de a sta la cel greșit. Făceau unul central atunci ieșea mai lat și știai oricând că acolo în centru trebuie să aștepți.
Acum inteleg că vor exista persoane doar in lateral - ceea ce înseamnă peron îngust și mno, șanse de a sta la cel greșit. Făceau unul central atunci ieșea mai lat și știai oricând că acolo în centru trebuie să aștepți.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 11:55:02 PM
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 11:55:02 PM
@cristi5 - Problema cu un automotor cu baterii / condensatori etc. este incarcarea lor. Majoritatea modelelor de tipul asta sunt bi-sistem, adica electric + baterie, deci vin cu pantograf in dotare. Pantograf care nu incape din cauza de lipsa de gabarit de electrificare... O solutie dedicata (cu sina a 3-a si incarcare la OTP, de exemplu) e scumpa (inclusiv ca mentenanta, ca e unicat la CFR), mai ales pentru un proiect super-low-cost ca asta, unde s-au zgarcit la absoltut tot. Poate am putea vedea vreo solutie de genul asta daca vreun operator va vrea sa opereze curse directe de exemplu pe ruta Brasov - Buciumeni - Mogosoaia - Otopeni, unde s-ar putea opera electric pana in Mogosoaia si apoi pe baterii doar ultimii 2 km pana in Otopeni.
Alternativa ar fi ceva diesel + baterie (hibrid), dar nu stiu cat de mult sunt dispusi sa investeasca intr-un parc dedicat de 4-6 automotoare diesel-hibride, care n-ar aduce cine-stie-ce-imbunatatiri, doar pentru ruta asta, cand au un parc de 120 de Desiro-uri deja disponibil (care se poate completa relativ ieftin cu second-hand-uri).
@subway - pai toata chestia care se face la Otopeni le-a iesit un mare... spanac. Cu asta cred ca suntem mai toti de acord...
@pasadia - cred ca din zgarcenie au facut asa. Cu peron central le trebuia gabarit de circulatie pe lateralele statiei, deci chestia aia verde plasticoasa trebuia sa fie mai mare. Si presupun ca ar fi costat si structurile niste banuti in plus, ca le-ar fi trebuit pile mai late pe o distanta mai mare ca sa iasa razele de curba... Si cum toata lucrarea pare ca a fost gandita de un contabil care s-a gandit cum sa mai economiseasca cativa centi... a iesit asta... Probabil vor pune un ecran pe care va scrie "urmatorul tren pleaca de la peronul X".
Alternativa ar fi ceva diesel + baterie (hibrid), dar nu stiu cat de mult sunt dispusi sa investeasca intr-un parc dedicat de 4-6 automotoare diesel-hibride, care n-ar aduce cine-stie-ce-imbunatatiri, doar pentru ruta asta, cand au un parc de 120 de Desiro-uri deja disponibil (care se poate completa relativ ieftin cu second-hand-uri).
@subway - pai toata chestia care se face la Otopeni le-a iesit un mare... spanac. Cu asta cred ca suntem mai toti de acord...
@pasadia - cred ca din zgarcenie au facut asa. Cu peron central le trebuia gabarit de circulatie pe lateralele statiei, deci chestia aia verde plasticoasa trebuia sa fie mai mare. Si presupun ca ar fi costat si structurile niste banuti in plus, ca le-ar fi trebuit pile mai late pe o distanta mai mare ca sa iasa razele de curba... Si cum toata lucrarea pare ca a fost gandita de un contabil care s-a gandit cum sa mai economiseasca cativa centi... a iesit asta... Probabil vor pune un ecran pe care va scrie "urmatorul tren pleaca de la peronul X".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on May 13, 2020, 12:34:24 AM
Post by: GrmmrNzi on May 13, 2020, 12:34:24 AM
Dacă e o ramă staționată acolo (care pleacă imediat după ce cealaltă a garat), atunci nu va fi confuzie. Dacă e așa, se și separă fluxul de sosire de cel de plecare, nu mai stai cu bagajele să faci slalom printre toți cei care dau buzna să intre, și ei tot cu bagaje.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 13, 2020, 01:30:22 AM
Post by: tom_sawyer on May 13, 2020, 01:30:22 AM
Are cineva idee ce rol are capatul acesta de fir infundat?
Quote from: sursasecreta on May 10, 2020, 10:07:38 PM
Poze de astazi.
(https://i.imgur.com/hOrUfQuh.jpg) (https://i.imgur.com/hOrUfQu.jpg)
(https://i.imgur.com/vbxf0TDh.jpg) (https://i.imgur.com/vbxf0TD.jpg)
(https://i.imgur.com/1qERq0Mh.jpg) (https://i.imgur.com/1qERq0M.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 08:00:41 AM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 08:00:41 AM
@frunzaverde
Am dat click pe asta, deci in cateva luni vreau sa-l vad la OTP :lol:
N-are pantograf (sau daca are, e bine ascuns sa nu dea in pasajul ala). Ii un Desiro cu hidrogen (pila de combustie) care scuipa apa pe "esapament"
(https://inspirationaltechnology.in/wp-content/uploads/2018/09/alstom-ilint-cordia-hydrogen-train-1.jpg)
https://inspirationaltechnology.in/germany-successfully-launches-worlds-first-eco-friendly-hydrogen-powered-train/indian-railways/
Hai ca nu-i stiinta spatiala (cum ii consultanta la exproprieri) din moment ce se lauda cu el dna Dancila.
Si da, inteleg ca ar fi neeconomic, dar asa, de fudulie in fata strainilor. Sa ne gandim un pic la User Experience. Dupa cloaca aia de aeroport cu balarii de-o parte si de alta a pistei-calorifer, cu terminalul inghesuit care sta sa crape de atata lume, cu buzi mai-bine-nu-mi-aduc-aminte, vor trece printr-o parcare inghesuita in semi-paragina, li se vor agata troller-ele in cimentul spart, apoi ajung la gara acoperita cu materiale "moderne" si dupa ce asteapta 20 min gandindu-se unde naiba au aterizat (asezati pe troller probabil ca doar nu vor fi destule scaune de bachelita), ta-daaa, trenul secolului 21!
Ah si stai, pot nimeri la peronul gresit! Cand vine trenul vor alerga cu troller cu tot la peronul opus.
De acord ca din pdv design si coerenta, un Desiro s-ar potrivi mult mai bine in peisajul de mai sus :)
Am dat click pe asta, deci in cateva luni vreau sa-l vad la OTP :lol:
N-are pantograf (sau daca are, e bine ascuns sa nu dea in pasajul ala). Ii un Desiro cu hidrogen (pila de combustie) care scuipa apa pe "esapament"
(https://inspirationaltechnology.in/wp-content/uploads/2018/09/alstom-ilint-cordia-hydrogen-train-1.jpg)
https://inspirationaltechnology.in/germany-successfully-launches-worlds-first-eco-friendly-hydrogen-powered-train/indian-railways/
Hai ca nu-i stiinta spatiala (cum ii consultanta la exproprieri) din moment ce se lauda cu el dna Dancila.
Si da, inteleg ca ar fi neeconomic, dar asa, de fudulie in fata strainilor. Sa ne gandim un pic la User Experience. Dupa cloaca aia de aeroport cu balarii de-o parte si de alta a pistei-calorifer, cu terminalul inghesuit care sta sa crape de atata lume, cu buzi mai-bine-nu-mi-aduc-aminte, vor trece printr-o parcare inghesuita in semi-paragina, li se vor agata troller-ele in cimentul spart, apoi ajung la gara acoperita cu materiale "moderne" si dupa ce asteapta 20 min gandindu-se unde naiba au aterizat (asezati pe troller probabil ca doar nu vor fi destule scaune de bachelita), ta-daaa, trenul secolului 21!
Ah si stai, pot nimeri la peronul gresit! Cand vine trenul vor alerga cu troller cu tot la peronul opus.
De acord ca din pdv design si coerenta, un Desiro s-ar potrivi mult mai bine in peisajul de mai sus :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on May 13, 2020, 08:02:55 AM
Post by: carutasul on May 13, 2020, 08:02:55 AM
să știi că și eu tot la ăsta mă gândeam pe viitor. Mai udă și plantele din față de la hotel când trece :)
Numai să se dovedească rentabil.
Numai să se dovedească rentabil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on May 13, 2020, 09:02:46 AM
Post by: dan tm on May 13, 2020, 09:02:46 AM
Pe pagina anterioara este postat proiectul statiei Aeroport, la capatul estacadei e prevazut hol, casa de bilete si birou de miscare(nu vad un WC).
La ce trebuie birou de miscare? doar nu o fi nevoie de IDM.
La ce trebuie birou de miscare? doar nu o fi nevoie de IDM.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 09:26:51 AM
Post by: dragos76 on May 13, 2020, 09:26:51 AM
Quote from: GrmmrNzi on May 13, 2020, 12:34:24 AM
Dacă e o ramă staționată acolo (care pleacă imediat după ce cealaltă a garat), atunci nu va fi confuzie. Dacă e așa, se și separă fluxul de sosire de cel de plecare, nu mai stai cu bagajele să faci slalom printre toți cei care dau buzna să intre, și ei tot cu bagaje.
Pentru ce zici tu soluția cea mai elegantă e cu peron și pe mijloc, mare, și cu peroane mici pe lateral. Peronul de mijloc e folosit pentru așteptare și "intrare", iar cele laterale pentru "ieșire" (și cu ceva sistem care să nu permită accesul dinspre gară pe aceste peroane). Când ajunge trenul, prima dată deschide ușile dinspre peroanele laterale, iasă lumea din tren. Când s-a eliberat totul, eventual mai dă și cu mătura o tanti ca să fie curat, se deschid ușile dinspre peronul din mijloc.
Da, costă în plus. Și nu cred că merită decât de la un flux ceva mai consistent de pasageri în sus.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 09:42:49 AM
Post by: cristi5 on May 13, 2020, 09:42:49 AM
Quote from: carutasul on May 13, 2020, 08:02:55 AM
Numai să se dovedească rentabil.
Tocmai asta zic ca pt un tren fanion ca asta, rentabilitatea nu-i asa importanta. Mai spala imaginea. E o idee evidenta din moment ce a priceput si fostul prim ministru.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on May 13, 2020, 10:08:34 AM
Post by: carutasul on May 13, 2020, 10:08:34 AM
Da, eu mă gândeam la rentabilitatea soluției în general. Că totuși trebuie să faci măcar o stație de încărcare ( aș bănui că în zona industrială a Bucureștiului există măcar o fabrică de hidrogen la care să o cupleze, fanion-fanion dar nici chiar să epuizezi bugetul CFR cu trenul ăsta :) ). Însă dacă s-ar dovedi rentabil ar putea fi o revoluție, inclusiv prin valorizarea liniilor neelectrificate, inclusiv Urziceni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 10:30:58 AM
Post by: AlexxC on May 13, 2020, 10:30:58 AM
Discutia asta a mai fost...trebuie profitat de faptul ca trenul parcurge km buni pe sub catenara; un hybrid electric+baterii sau supercondensatori este o alta optiune ce ar trebui luata in considerare.
Un calator obijnuit,nefamiliarizat cu trenurile nu o sa faca nicio diferenta intre o rama diesel si una electrica sau cu hidrogen....Indiferent de tehnologia aleasa este nevoie de o reclama cu impact puternic in aeroport care sa le starneasca interesul de a alege trenul.
Exemplu: Satul de ambuteiaje? Calatoreste spre oras in doar 16 minute cu primul tren Hibrid/cu Hidrogen din Romania/S-E Europei ! CFR Calatori va doreste calatorie placuta!
Gandind impactul economic si amortizarea proiectului, pretul biletului ar trebui sa fie de IR cam 12-13 Ron sau cu rezervare de minim 5 ore avans redus la 2Euro=9,66 Ron.
Un calator obijnuit,nefamiliarizat cu trenurile nu o sa faca nicio diferenta intre o rama diesel si una electrica sau cu hidrogen....Indiferent de tehnologia aleasa este nevoie de o reclama cu impact puternic in aeroport care sa le starneasca interesul de a alege trenul.
Exemplu: Satul de ambuteiaje? Calatoreste spre oras in doar 16 minute cu primul tren Hibrid/cu Hidrogen din Romania/S-E Europei ! CFR Calatori va doreste calatorie placuta!
Gandind impactul economic si amortizarea proiectului, pretul biletului ar trebui sa fie de IR cam 12-13 Ron sau cu rezervare de minim 5 ore avans redus la 2Euro=9,66 Ron.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 13, 2020, 11:15:20 AM
Post by: Sorinus on May 13, 2020, 11:15:20 AM
Tot vad timp sub 20min intre OTP si GDN. Parca s-a discutat ca in cel mai bun caz iese 20-25 min calatoria...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ghrt on May 13, 2020, 01:06:37 PM
Post by: ghrt on May 13, 2020, 01:06:37 PM
Ref peron, fiind capăt de linie accesul dintr-o parte în alta se poate face prin capăt.
Ar fi frumos un tren cu hidrogen, dar după aia trebuie ca angajaţii să îşi ia maşini pe hidrogen.
Ar fi frumos un tren cu hidrogen, dar după aia trebuie ca angajaţii să îşi ia maşini pe hidrogen.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 13, 2020, 02:16:42 PM
Post by: oc7avian on May 13, 2020, 02:16:42 PM
Uitându-mă cu alți ochi la planul stației, realizez că există o singură casă de bilete. Chiar dacă pui automate de bilete, spațiul total disponibil e de sub 15m x 8m. Înseamnă că musai trebuie să mai pui automate și în aeroport.
Soluția pe care o văd este un alt sistem de ticketing al CFR măcar pentru ruta asta. Actualmente nu se pot lua bilete online decât cu 6h în avans, iar opțiunea de plată cu telefonul nu există în niciun mod.
Soluția pe care o văd este un alt sistem de ticketing al CFR măcar pentru ruta asta. Actualmente nu se pot lua bilete online decât cu 6h în avans, iar opțiunea de plată cu telefonul nu există în niciun mod.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 13, 2020, 04:36:21 PM
Post by: AndreiB on May 13, 2020, 04:36:21 PM
Porti de acces ca la Metrou si plata contactless in ambele statii. 10 lei. Pe termen lung, integrat in cardul Activ al STB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 13, 2020, 05:19:20 PM
Post by: oc7avian on May 13, 2020, 05:19:20 PM
Mie-mi sunt clare posibile soluții (apropo, nu poate fi doar una, ci trebuie opțiuni complementare cum e cea cu cardul STB). Întrebarea e ce se face? Că parcă văd că se va aplica fix sistemul de taxare existent ori un derivat foarte apropiat. În alte aeroporturi, pe sistemul cu aparat de bilete, măcar ai unde să stai la coadă sub adăpost. La noi imediat dai p-afară (de tot) dacă stai la coadă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 15, 2020, 08:50:50 PM
Post by: tom_sawyer on May 15, 2020, 08:50:50 PM
Poze de pe pagina de facebook a aeroportului (https://www.facebook.com/BucAirports)
(https://i.imgur.com/4dogBtM.jpg)
(https://i.imgur.com/B95LpZq.jpg)
(https://i.imgur.com/FPUx4xJ.jpg)
(https://i.imgur.com/0tFmjcJ.jpg)
Statia vazuta dinspre terminal.
(https://i.imgur.com/HNhdsZs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/4dogBtM.jpg)
(https://i.imgur.com/B95LpZq.jpg)
(https://i.imgur.com/FPUx4xJ.jpg)
(https://i.imgur.com/0tFmjcJ.jpg)
Statia vazuta dinspre terminal.
(https://i.imgur.com/HNhdsZs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:17:57 PM
Post by: cristi5 on May 15, 2020, 10:17:57 PM
Ce-i blocul ala de beton din capat? Sa nu intre trenul in parcare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on May 15, 2020, 10:19:50 PM
Post by: Ionut on May 15, 2020, 10:19:50 PM
Hard bumper, zic.
Sper sa-l deseneze foarte frumos cu graffiti.
Sper sa-l deseneze foarte frumos cu graffiti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 16, 2020, 02:22:31 AM
Post by: tom_sawyer on May 16, 2020, 02:22:31 AM
^ cred ca acolo va fi liftul.
CFR Calatori va duce cu trenul la aeroport, iar CN Aeroporturi Bucuresti va ofera bonus (din profiturile facute an de an) o "excursie" de zeci de metri prin parcare, direct in bataia ploii si a soarelui. Cu trolerul dupa voi, evident:
(https://i.imgur.com/clOOLLm.jpg)
(https://i.imgur.com/ukPnlUyh.jpg) (https://i.imgur.com/ukPnlUy.jpg)
(https://i.imgur.com/jmwAiws.jpg)
(https://i.imgur.com/QFCsPRLh.jpg) (https://i.imgur.com/QFCsPRL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(poze de pe facebook-ul aeroportului)
CFR Calatori va duce cu trenul la aeroport, iar CN Aeroporturi Bucuresti va ofera bonus (din profiturile facute an de an) o "excursie" de zeci de metri prin parcare, direct in bataia ploii si a soarelui. Cu trolerul dupa voi, evident:
(https://i.imgur.com/clOOLLm.jpg)
(https://i.imgur.com/ukPnlUyh.jpg) (https://i.imgur.com/ukPnlUy.jpg)
(https://i.imgur.com/jmwAiws.jpg)
(https://i.imgur.com/QFCsPRLh.jpg) (https://i.imgur.com/QFCsPRL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(poze de pe facebook-ul aeroportului)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on May 16, 2020, 02:03:15 PM
Post by: survola on May 16, 2020, 02:03:15 PM
Măcar au asfaltat parcarea, erau niște gropi acolo de te speriai.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Earthchild on May 16, 2020, 02:08:19 PM
Post by: Earthchild on May 16, 2020, 02:08:19 PM
Gropi erau și pe breteaua de urcare, perfect așezate cât să le iei cu rotile virate. Pe alea le-or fi rezolvat? Și lifturile mizerabil întreținute?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexOP on May 17, 2020, 11:49:09 AM
Post by: AlexOP on May 17, 2020, 11:49:09 AM
Chiar daca solutia care o primim cu accesul prin parcare in aer liber intre terminal si statia trenului este nefericita nu suntem noi primii care o practicam si nu zic asta doar ca sa mai indulcesc situatia dar am vazut ceva similar in Atena si am ramas surprins neplacut la momentaul acela, dupa ce cobori din metrou treci printr-un culoar acoperit destul de lung care se termina exact in fata drumului de acces in terminalul plecari si ai de traversat o trecere de pietoni peste o sosea cu 3 benzi destul de aglomerata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: entropic on May 17, 2020, 01:16:58 PM
Post by: entropic on May 17, 2020, 01:16:58 PM
nu exista sistem de drenare pentru apa de ploaie la estacada DN1- aeroport, am analizat pozele si nu pare sa fie, poate la capete, o mica cascada....... :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 01:53:09 PM
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 01:53:09 PM
da , dar in Atena nu ai precipitatii si timp ca la noi , la fel toate tarile sudice ..au o clima mai favorabila
daca o sa observi , garile din tarile mai nordice , au vestibule mari
la nivel de conexiuni multimodale , imi place mult cum sunt concepute in Madrid ...si ptr ca sunt mai recente si ptr cum sunt rezolvate
in Londra nu mi se par cu adevarat reusite
in Madrid sunt mai toate in subteran , pe mai multe nivele , la nivelul inferior calea ferata , nivel intermediar , metroul si la nivelul superior , sau la suprafata autobuzele ptr interurban
nu au linii ptr transport cu autobuze ptr reteaua locala in conexiunile multimodale
trebuie tinut cont , ca au o "arie metropolitana" , cu orase destul de mare la distanta mica de Madrid
ptr noi , in momentul de fata , inteleg ca e inca scump si greu de articulat o retea cu conexiuni multimodale , foarte complexe si in subteran
in schimb , sunt de parere , ca se poate lucra ptr a "configura" ..un fel de conexiuni , bazat pe reteaua existenta si cu pregatirea ptr viitor , tinand cont de evolutia infrastructurii ..la nivel local si national(Bucurestiul e un nod de comunicatie national)
si asta trece si prin a atrage calatorii spre a folosi transportul public , in detrimentul folosirii masinii si a mijloacelor personale , cat si ofertele privatilor , inlocuind "piratii" si favprizand firmele ..ca sa opereze in spatiile dedicate , prin facilitati
una din chestiile ..care ar atrage populatia e exact comoditatea , simplitatea de a te traslada intre diferitele medii de transport ..ferit de intemperii
gara de nord are si linie de metrou aproape , linii de transport urban , cat si transport interurban aproape ( bine e stil balcanic ..o maghernita) , cat si taxiuri , etc
daca ar exista o abordare unitara a dezvoltarii ..se pot face multe cu bani relativ putini
adica , in lateralul garii se pot amenaja spatii de acces si autogari , ptr operatorii interurbani si pe unde e pasarela de acces spre pasaj si pe partea cu gara basarabi
se pot monta tornicheti si automate ptr bilete , pe toate caile de acces in gara si sa fie acces liber , doar catre incaperile cu case de bilete
adica , imbunatatind un nod multimodal , o sa multiplici posibilitatile ptr altul , se pot dezvolta servicii conexe ..in gara , ptr aeroport dedicat
in schimb ..daca se face in sila o gara in aeroport , fara a incerca sa o pui in valoare , doar sa ai o legatura cu gara , vavramane ca multe alte proiecte ..ce par neterminate , balcanice ..si imaginea de "intrare" e deja facuta
aeroportul , in sine e un amalgam de stiluri si arhitectura haotica , cu toate ca nu imi displace total , ptr ca e destul de mic , cat sa nu fie incomod
terminalul plecari , cel nou e un exemplu clar de folosire proasta a spatiului avut la dispozitie si volumetriei unei cladiri , fiind foarte inalt , ai mult spatiu de acces nefolosit pe mijloc , la fel pe inaltime
terminalul "vioara" e un exemplu de spatiu bine folosit si cu gust , cu accese intre ambele niveluri si volumetrie bine folosita
daca ar fi sa fi gandit o expansiune a aeroportului , dupa capul meu , as fi extins terminalul vechi , doar in prelungirea cladirii , cum era si construiam inca un terminal , identic cu vioara , unul ptr sosiri , unul plecari ai cladirea in continuarea vechiului terminal , sa deserveasca cele doua terminale si conexiunea cu "transportul" inspre Bucuresti
ai o constructie , mai ordonata , o folosire mai eficienta , atat a ariei terenului disponibil , cat si a volumetriei cladirilor , pastrezi caile de tranzit si acces scurte , cu implicatii multe ..atat in costuri , cat si calitate acces
cum e construit acum , se poate incerca , doar o armonizare , atat a constructiilor , cat si stilistic si ptr a armoniza tranzitul inspre si dinspre aeroport
daca o sa observi , garile din tarile mai nordice , au vestibule mari
la nivel de conexiuni multimodale , imi place mult cum sunt concepute in Madrid ...si ptr ca sunt mai recente si ptr cum sunt rezolvate
in Londra nu mi se par cu adevarat reusite
in Madrid sunt mai toate in subteran , pe mai multe nivele , la nivelul inferior calea ferata , nivel intermediar , metroul si la nivelul superior , sau la suprafata autobuzele ptr interurban
nu au linii ptr transport cu autobuze ptr reteaua locala in conexiunile multimodale
trebuie tinut cont , ca au o "arie metropolitana" , cu orase destul de mare la distanta mica de Madrid
ptr noi , in momentul de fata , inteleg ca e inca scump si greu de articulat o retea cu conexiuni multimodale , foarte complexe si in subteran
in schimb , sunt de parere , ca se poate lucra ptr a "configura" ..un fel de conexiuni , bazat pe reteaua existenta si cu pregatirea ptr viitor , tinand cont de evolutia infrastructurii ..la nivel local si national(Bucurestiul e un nod de comunicatie national)
si asta trece si prin a atrage calatorii spre a folosi transportul public , in detrimentul folosirii masinii si a mijloacelor personale , cat si ofertele privatilor , inlocuind "piratii" si favprizand firmele ..ca sa opereze in spatiile dedicate , prin facilitati
una din chestiile ..care ar atrage populatia e exact comoditatea , simplitatea de a te traslada intre diferitele medii de transport ..ferit de intemperii
gara de nord are si linie de metrou aproape , linii de transport urban , cat si transport interurban aproape ( bine e stil balcanic ..o maghernita) , cat si taxiuri , etc
daca ar exista o abordare unitara a dezvoltarii ..se pot face multe cu bani relativ putini
adica , in lateralul garii se pot amenaja spatii de acces si autogari , ptr operatorii interurbani si pe unde e pasarela de acces spre pasaj si pe partea cu gara basarabi
se pot monta tornicheti si automate ptr bilete , pe toate caile de acces in gara si sa fie acces liber , doar catre incaperile cu case de bilete
adica , imbunatatind un nod multimodal , o sa multiplici posibilitatile ptr altul , se pot dezvolta servicii conexe ..in gara , ptr aeroport dedicat
in schimb ..daca se face in sila o gara in aeroport , fara a incerca sa o pui in valoare , doar sa ai o legatura cu gara , vavramane ca multe alte proiecte ..ce par neterminate , balcanice ..si imaginea de "intrare" e deja facuta
aeroportul , in sine e un amalgam de stiluri si arhitectura haotica , cu toate ca nu imi displace total , ptr ca e destul de mic , cat sa nu fie incomod
terminalul plecari , cel nou e un exemplu clar de folosire proasta a spatiului avut la dispozitie si volumetriei unei cladiri , fiind foarte inalt , ai mult spatiu de acces nefolosit pe mijloc , la fel pe inaltime
terminalul "vioara" e un exemplu de spatiu bine folosit si cu gust , cu accese intre ambele niveluri si volumetrie bine folosita
daca ar fi sa fi gandit o expansiune a aeroportului , dupa capul meu , as fi extins terminalul vechi , doar in prelungirea cladirii , cum era si construiam inca un terminal , identic cu vioara , unul ptr sosiri , unul plecari ai cladirea in continuarea vechiului terminal , sa deserveasca cele doua terminale si conexiunea cu "transportul" inspre Bucuresti
ai o constructie , mai ordonata , o folosire mai eficienta , atat a ariei terenului disponibil , cat si a volumetriei cladirilor , pastrezi caile de tranzit si acces scurte , cu implicatii multe ..atat in costuri , cat si calitate acces
cum e construit acum , se poate incerca , doar o armonizare , atat a constructiilor , cat si stilistic si ptr a armoniza tranzitul inspre si dinspre aeroport
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 17, 2020, 02:06:41 PM
Post by: AndreiB on May 17, 2020, 02:06:41 PM
In Londra nu sunt de acord. Terminalul 5 de pe Heathrow are cel mai bun nod intermodal pe care l-am folosit la un aeroport. La iesirea nordica, ai la 2 pasi lifturi care coboara direct non-stop in statia de tren subterana. La sosire, aceleasi lifturi te duc la etajul 5 non-stop unde sunt ghiseele de check-in. Iarasi la 2 pasi. Extrem de putin de mers si de asteptat in ambele cazuri - estimez cam 5min de mers de la tren la security.
Momentan de la statia subterana trenurile merg doar pana la Paddington, insa cand se va deschide Crossrail (un fel de RER) trenurile de la aeroport o sa traverseze tot orasul de la Est la Vest, cu conexiuni cu (aproape) toate magistralele de metrou existente.
In 1-2 ani, o sa poti ajunge de la birou in City sau Canary Wharf (principalele centre de birouri) direct la Heathrow in 40-50min.
Momentan de la statia subterana trenurile merg doar pana la Paddington, insa cand se va deschide Crossrail (un fel de RER) trenurile de la aeroport o sa traverseze tot orasul de la Est la Vest, cu conexiuni cu (aproape) toate magistralele de metrou existente.
In 1-2 ani, o sa poti ajunge de la birou in City sau Canary Wharf (principalele centre de birouri) direct la Heathrow in 40-50min.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: entropic on May 17, 2020, 02:14:46 PM
Post by: entropic on May 17, 2020, 02:14:46 PM
Care este logica amplasarii statiei CFR la terminalul SOSIRI cu un drum lung si complicat pana la terminalul PLECARI?
Pare sa fie spatiu suficient INTRE parcarile celor 2 terminale, se rezolva usor accesul la ambele terminale cu pasarele acoperie, fara intersectarea acceselor auto.
Pare sa fie spatiu suficient INTRE parcarile celor 2 terminale, se rezolva usor accesul la ambele terminale cu pasarele acoperie, fara intersectarea acceselor auto.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 17, 2020, 02:22:38 PM
Post by: nenea_hartia on May 17, 2020, 02:22:38 PM
Bun, acum ne-am ales cu soluția asta greșită care nu mai permite prelungirea pe nici o direcție. Asta e, lucrarea e aproape gata și trebuie să ne obișnuim cu ideea. Dar cum rămâne cu legătura la T2, pentru că și ea e la fel de viciată? Conform planului de aici (https://media.dcbusiness.ro/pdf/Prezentare_CN_AEROPORTURI_BUCURESTI.pdf), nici aceea nu va putea fi prelungită și nu va permite decât operarea cu automotoare pe relația București-aeroport. Evident, se poate construi un racord și în direcția Urziceni, dar distanța de operare ar rămâne limitată la cât pot duce automotoarele, pentru că un tren de lung parcurs ar avea nevoie de rebrușare în stația din aeroport. Cum putem face ca măcar propunerea asta să reușim s-o modificăm? @cutter a sugerat o soluție aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271629#msg271629). Există alte idei? Putem să schițăm o poziție comună și să o trimitem pe la diverse instituții? Autoritățile sunt extrem de obtuze când e vorba să schimbe ceva ce e deja trasat pe hârtie, oricât de logică ar fi schimbarea, și cred că discuțiile și presiunile ar trebui să înceapă din timp.
Are cineva vreo sugestie cum ar trebui să arate o eventuală prelungire de la T2 către Magistrala 300 (într-un viitor extrem de îndepărtat)? Aici (https://www.google.ro/maps/place/44%C2%B037'42.4%22N+26%C2%B011'01.8%22E/@44.6290759,26.177489,1838m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x40b21c23498e4f63:0xa6acbe01d726c7d!2sDimieni+077180,+Rom%C3%A2nia!3b1!8m2!3d44.5882922!4d26.1335493!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d44.628435!4d26.1838389) se văd urmele unui racord către nord, dar se înfundă prin zona Snagov.
(https://i.imgur.com/U3ZB0Ie.jpg)
Are cineva vreo sugestie cum ar trebui să arate o eventuală prelungire de la T2 către Magistrala 300 (într-un viitor extrem de îndepărtat)? Aici (https://www.google.ro/maps/place/44%C2%B037'42.4%22N+26%C2%B011'01.8%22E/@44.6290759,26.177489,1838m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x40b21c23498e4f63:0xa6acbe01d726c7d!2sDimieni+077180,+Rom%C3%A2nia!3b1!8m2!3d44.5882922!4d26.1335493!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d44.628435!4d26.1838389) se văd urmele unui racord către nord, dar se înfundă prin zona Snagov.
(https://i.imgur.com/U3ZB0Ie.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 02:49:56 PM
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 02:49:56 PM
nu neg , ca in Heathrow , poate fi mai reusita conexiunea si ca atunci cand se va termina reteaua in constructie , se vor schimba multe
ma refer la momentul actual
Londra are trasportul feroviar de suprafata , care "taie" orasul , in toate directiile
ca sa accezi la el , trebuie sa iesi din statii , au statiile de suprafata , cam ca la noi , modernizate doar
metroul ...e tube-ul , care nu are acoperire , chiar buna , dar e rapid
conexiunea cu transportul interurban , la fel se face separat , trebuie sa iesi din statie , etc
in Madrid , ai vreo 5 conexiuni multimodale , cu adevarat
nu toate deservesc reteaua feroviara , complet , unele avand conexiuni doar cu "cercanias"(reteaua feroviara , care deserveste strict comunitatea de madrid , la fel celelalte comunitati) , sau cu cele de medie distanta
sunt destule , nu le enumar pe toate
sunt , vreo 2-3 , care deservesc si "ave", adica te leaga si cu reteaua hsr ..in subteran
toate conexiunile sunt in subteran , in unele chiar si conexiunea cu autobuzele interurbane e in subteran
e impartita reteaua pe regiuni concentrice si cu abonament poti folosi absolut toate mijloacele de transport , incluse in regiunea respectiva ( nu se aplica in Londra )
in aeroport nu e prea reusita reteaua lor , ptr ca ai mult de mers , intre terminale si statiile de metrou si chiar daca terminalul 4 e foarte reusit arhitectural si ca folosire a spatiului , structurare( adica e simplu ..ai accesele toate pe o parte, alta linie birourile facturari , trecand aceasta linie , control securitate , treci aceasta linie spatii comerciale si acces la porti..totul pe linii , in aceeasi directie , adica e dificil sa te pierzi , cu toate ca are si o parte satelit , la care accezi cu un metrou autopilotat) , dar mie nu imi place , ptr ca e foarte mare si ai de parcurs distante mari , asa ca trebuie sa vii cu mult timp in aeroport
cum e facuta conexiunea la noi acum , poti doar incerca sa usurezi accesul spre gara si sa il faci "confortabil" , plasind "conexele" , in drum
adica , canalizezi fluxul de calatori pe o directie , deblochezi caile de acces in aeroport( la noi ptr ca nu e protejat , toti calatorii se inghesuiesc in fata aeroportului , fie sa astepte un taxi , un prieten cu masina , sa fumeze o tigara , o saminta scuipata pe jos ..ce face o imagine , cam urita)
deplasind conexiunea mai incolo , permiti tranzitul si stationarea prin fata terminalelor , doar a taxiurilor ..muti putin inghesuiala aia din fata
adica , civilizezi putin fata aeroportului si faci un acces civilizat , catre gara
ma refer la momentul actual
Londra are trasportul feroviar de suprafata , care "taie" orasul , in toate directiile
ca sa accezi la el , trebuie sa iesi din statii , au statiile de suprafata , cam ca la noi , modernizate doar
metroul ...e tube-ul , care nu are acoperire , chiar buna , dar e rapid
conexiunea cu transportul interurban , la fel se face separat , trebuie sa iesi din statie , etc
in Madrid , ai vreo 5 conexiuni multimodale , cu adevarat
nu toate deservesc reteaua feroviara , complet , unele avand conexiuni doar cu "cercanias"(reteaua feroviara , care deserveste strict comunitatea de madrid , la fel celelalte comunitati) , sau cu cele de medie distanta
sunt destule , nu le enumar pe toate
sunt , vreo 2-3 , care deservesc si "ave", adica te leaga si cu reteaua hsr ..in subteran
toate conexiunile sunt in subteran , in unele chiar si conexiunea cu autobuzele interurbane e in subteran
e impartita reteaua pe regiuni concentrice si cu abonament poti folosi absolut toate mijloacele de transport , incluse in regiunea respectiva ( nu se aplica in Londra )
in aeroport nu e prea reusita reteaua lor , ptr ca ai mult de mers , intre terminale si statiile de metrou si chiar daca terminalul 4 e foarte reusit arhitectural si ca folosire a spatiului , structurare( adica e simplu ..ai accesele toate pe o parte, alta linie birourile facturari , trecand aceasta linie , control securitate , treci aceasta linie spatii comerciale si acces la porti..totul pe linii , in aceeasi directie , adica e dificil sa te pierzi , cu toate ca are si o parte satelit , la care accezi cu un metrou autopilotat) , dar mie nu imi place , ptr ca e foarte mare si ai de parcurs distante mari , asa ca trebuie sa vii cu mult timp in aeroport
cum e facuta conexiunea la noi acum , poti doar incerca sa usurezi accesul spre gara si sa il faci "confortabil" , plasind "conexele" , in drum
adica , canalizezi fluxul de calatori pe o directie , deblochezi caile de acces in aeroport( la noi ptr ca nu e protejat , toti calatorii se inghesuiesc in fata aeroportului , fie sa astepte un taxi , un prieten cu masina , sa fumeze o tigara , o saminta scuipata pe jos ..ce face o imagine , cam urita)
deplasind conexiunea mai incolo , permiti tranzitul si stationarea prin fata terminalelor , doar a taxiurilor ..muti putin inghesuiala aia din fata
adica , civilizezi putin fata aeroportului si faci un acces civilizat , catre gara
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 02:54:27 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 02:54:27 PM
racordul ala care se infunda in Snagov nu prea exista. Uite cum arata (https://goo.gl/maps/Y2qhNKu6yi2y1nFd8).
Imi e greu sa cred ca se va putea dubla pe acolo. Ar fi ideal, dar daca nu se poate, o varianta sa faca un nou racord care sa foloseasca o portiune din CF Ploiesti-Urziceni.
Referitor la propunerea lui cutter, nu ar fi mai ok sa continue spre centura feroviara, decat sa se intoarca pe sub pista?
(https://i.imgur.com/1Yg9WFQh.jpg) (https://i.imgur.com/1Yg9WFQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Imi e greu sa cred ca se va putea dubla pe acolo. Ar fi ideal, dar daca nu se poate, o varianta sa faca un nou racord care sa foloseasca o portiune din CF Ploiesti-Urziceni.
Referitor la propunerea lui cutter, nu ar fi mai ok sa continue spre centura feroviara, decat sa se intoarca pe sub pista?
(https://i.imgur.com/1Yg9WFQh.jpg) (https://i.imgur.com/1Yg9WFQ.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on May 17, 2020, 03:19:56 PM
Post by: ionut.damian on May 17, 2020, 03:19:56 PM
La un moment dat, s-a iscat o discutie apriga referitoare la cele 2 solutii: tren vs metrou. La momentul acela, subway critica varianta actuala de tren pana la aeroport (stiind foarte bine ca daca se va merge mai departe cu proiectul de tren, vor scadea sansele de construire a magistralei M6). Solutia actuala a fost cea mai rapida intrucat aveam o nevoie urgenta de un mijloc rapid de transport catre aeroport. Insa pe termen lung, M6 este de departe cea mai buna optiune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 03:31:12 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 03:31:12 PM
Poate vrei sa spui prelungirea supraterana a M2 pana la T2 e cea mai buna solutie pe termen lung.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on May 17, 2020, 03:34:06 PM
Post by: alex8 on May 17, 2020, 03:34:06 PM
dr4qul4, se construiește intens in zonă, iar lângă centura sunt foarte constructii. Cred ca este un pic cam târziu sa se gândească cineva la un SF si proiect.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 03:42:08 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 03:42:08 PM
legatura cu centura s-ar face ori prin fort ori pe langa fabrica de tigari (prin padure). Nu stiu insa daca mai e loc langa DJ100..
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 17, 2020, 04:32:53 PM
Post by: nenea_hartia on May 17, 2020, 04:32:53 PM
@ionut.damian: întrebarea mea se referă la o legătură directă a aeroportului cu alte magistrale CF și alte orașe, fără trambalare prin București și fără schimbare de tren. Da, într-un viitor îndepărtat, dar propunerea din planșa de mai sus îngroapă ideea din start, așa cum a făcut-o și viaductul construit acum.
Mă întristez că de fiecare dată când sugerez că și alte orașe (Ploiești, Galați, etc) ar avea dreptul la o legătură directă cu aeroportul mi se răspunde printr-o altă legătură via București.
Mă întristez că de fiecare dată când sugerez că și alte orașe (Ploiești, Galați, etc) ar avea dreptul la o legătură directă cu aeroportul mi se răspunde printr-o altă legătură via București.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 04:34:42 PM
Post by: fulger nc on May 17, 2020, 04:34:42 PM
@Nenea Hartia
un racord spre Urziceni nu cred sa aduca prea mare beneficiu
cum e facut proiectul acela , acum , solutia ar fi , ori o gara intre terminale , pe linia aceea de cale ferata , sau construirea in Otopeni , pe linia existenta ,a unei statii adevarate si ca trenurile de larga distanta , care ar trece pe acolo , sa faca conexiunea cu trenurile dinspre cele doua terminale , ptr a nu fi nevoit sa mergi pana in gara de nord , ptr cei ce vor sa faca conexiunea cu alt tren , spre alta directie
un racord spre Urziceni nu cred sa aduca prea mare beneficiu
cum e facut proiectul acela , acum , solutia ar fi , ori o gara intre terminale , pe linia aceea de cale ferata , sau construirea in Otopeni , pe linia existenta ,a unei statii adevarate si ca trenurile de larga distanta , care ar trece pe acolo , sa faca conexiunea cu trenurile dinspre cele doua terminale , ptr a nu fi nevoit sa mergi pana in gara de nord , ptr cei ce vor sa faca conexiunea cu alt tren , spre alta directie
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 17, 2020, 04:57:51 PM
Post by: TibiV on May 17, 2020, 04:57:51 PM
Quote from: AlexOP on May 17, 2020, 11:49:09 AM
Chiar daca solutia care o primim cu accesul prin parcare in aer liber...
Probabil ai vrut sa spui "solutia pe care o primim cu accesul prin parcare"...
@ceilalti,
cand nu "arde" nimic (gen Covid-19), "ganditorii" statului roman sunt niste "amoebe"... (Sper sa nu gresesc termenul, nu am mai "facut" biologie de fo' 40 de ani...)
Calera ferata GdN-OTP (Gara de Nord - Aeroportul Otopeni, ca sa imi pot regasi postarea peste 5 anji) in varianta actuala (aproape terminata) este ca "bomboana de pe coliva" a unei conexiuni feroviare decente la aeroport - fie T1 (inca ~ 10 ani) fie T2 (peste 10-15 ani).
Cu estacada care se construieste acum (la 5-6 metri deasupra solului), au reusit sa ingroape aceasta legatura feroviara decenta la 500-600 de metri sub nivelul solului...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 17, 2020, 06:53:17 PM
Post by: oc7avian on May 17, 2020, 06:53:17 PM
Legat de conexiunea cu alte orașe, mă uitam un pic pe hartă să văd cum intră în București și plec de la premiza că nu o să se facă o regândire totală a liniilor.
Avem 4 direcții principale de sosire/plecare dinspre București: M300 , M800, M900, M901. De acolo ar veni trenuri pe care să le ducem la aeroport direct.
Concluzia personală e că trebuie să folosim trenurile dinspre alte orașe pe care le avem deja. Iar ca puncte de schimb să avem Buftea și Gara de Nord de unde pleacă trenuri dedicate spre aeroport (adică două rute distincte Buftea - OTP și GdN - OTP). Doar că din Buftea aș face ramificație imediat spre Urziceni. E prea cotită ramificația existentă menționată mai sus.
Exemple avantaje: decât să introducem trenuri dedicate Constanța - OTP și Brașov - OTP care ocupă linia și mai mult pentru un trafic nu prea semnificativ, prefer un tren Constanța - Brașov direct cu oprire în Buftea (musai un număr de vagoane prioritare pentru aeroport în funcție de cerere), adică introducem și niște IC care nu au punct central capitala.
Avem 4 direcții principale de sosire/plecare dinspre București: M300 , M800, M900, M901. De acolo ar veni trenuri pe care să le ducem la aeroport direct.
- Dinspre M800 mi se pare ok schimbul la Gara de Nord. Punctul de intersecție cu ruta București - OTP e aproape de GdN. Ar mai fi opțiunea ca un tren direct s-o scurteze pe centură, dar magistrala mi se pare deja prea încărcată pentru a mai putea strecura și alte trenuri cu altă destinație.
- Dinspre M900/901 iar avem punct de intersecție aproape de GdN.
- Cu M300 am putea folosi linia electrificată dintre Buftea și Mogoșoaia. Dar și magistrala asta e prea încărcată, deci același raționament ca la M800
Concluzia personală e că trebuie să folosim trenurile dinspre alte orașe pe care le avem deja. Iar ca puncte de schimb să avem Buftea și Gara de Nord de unde pleacă trenuri dedicate spre aeroport (adică două rute distincte Buftea - OTP și GdN - OTP). Doar că din Buftea aș face ramificație imediat spre Urziceni. E prea cotită ramificația existentă menționată mai sus.
Exemple avantaje: decât să introducem trenuri dedicate Constanța - OTP și Brașov - OTP care ocupă linia și mai mult pentru un trafic nu prea semnificativ, prefer un tren Constanța - Brașov direct cu oprire în Buftea (musai un număr de vagoane prioritare pentru aeroport în funcție de cerere), adică introducem și niște IC care nu au punct central capitala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 08:49:19 PM
Post by: dr4qul4 on May 17, 2020, 08:49:19 PM
Intrarea si iesirea din Gara de nord, plus schimbarea trenurilor, creste timpul cu minim 1 ora.
Ideal ar fi ca trenurile Bucuresti-Galati/Braila sa opreasca in gara OTP. Cateva demolari sunt acceptabile (dar nu fabrici mari)
Daca s-ar prelungi racordul din Snagov spre CF Urziceni-Ploiesti, atunci ar putea sa opreasca la OTP si trenurile care vin de la Ploiesti/Buzau. Nu spun sa se faca acum, ci in acelasi timp cu T2. Acum ar trebui blocat traseul ca sa nu se mai construiasca pe el.
Ar putea chiar sa apara trenuri direct Craiova-Buzau care sa nu opreasca in Bucuresti ci doar la OTP T2, daca si M2 ar fi prelungit pana acolo.
Ideal ar fi ca trenurile Bucuresti-Galati/Braila sa opreasca in gara OTP. Cateva demolari sunt acceptabile (dar nu fabrici mari)
Daca s-ar prelungi racordul din Snagov spre CF Urziceni-Ploiesti, atunci ar putea sa opreasca la OTP si trenurile care vin de la Ploiesti/Buzau. Nu spun sa se faca acum, ci in acelasi timp cu T2. Acum ar trebui blocat traseul ca sa nu se mai construiasca pe el.
Ar putea chiar sa apara trenuri direct Craiova-Buzau care sa nu opreasca in Bucuresti ci doar la OTP T2, daca si M2 ar fi prelungit pana acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexOP on May 17, 2020, 09:29:36 PM
Post by: AlexOP on May 17, 2020, 09:29:36 PM
Vorbesc de cazul meu de cativa ani zbor in fiecare luna dus intors din Cluj cu escala in OTP spre UAE si sincer nu cred ca se gandeste cineva la o schimbare majora de legaturi astfel incat dupa finalizarea acestei conexiuni sau ulterior cu aparitia T2 sa existe o varianta fezabila pe calea ferata pentru cei care vin sau pleaca din orase aflate la peste 3-400 km fata de Bucuresti astfel inca sa nu mai stam 6-7 ore sau o noapte prin hotelurile de langa aeroport pana la conexiunea interna de a doua zi dimineata. Cand ma satur de combinatia asta mai schimb peisajul si aleg Turkish din Cluj cu escala de 6 ore in Istanbul dar si aici am prins de cateva ori la intoarcere ceata la Cluj si ironia sortii tot la OTP am ajuns cu stat in avion 2-3 ore pana s-a putut ateriza la Cluj.
As prefera fara ezitare o calatorie de 4-5 ore cu un tren de viteza din OTP/Bucuresti pana in Sibiu/Cluj decat un zbor intern cu emotii de anulare din cauza cetii ca la Cluj nu exista ILS cat. III si pentru care am de asteptat minim 8-9 ore dar nici dupa terminarea lucrarilor de modernizare pe coridorul Curtici-Constanta nu cred ca asa ceva o sa existe iar acum o calatorie Bucuresti Cluj cu trenul de 10-11 ore dupa ce ai zburat alte 5-6 ore inainte este impracticabila din punctul meu de vedere.
As prefera fara ezitare o calatorie de 4-5 ore cu un tren de viteza din OTP/Bucuresti pana in Sibiu/Cluj decat un zbor intern cu emotii de anulare din cauza cetii ca la Cluj nu exista ILS cat. III si pentru care am de asteptat minim 8-9 ore dar nici dupa terminarea lucrarilor de modernizare pe coridorul Curtici-Constanta nu cred ca asa ceva o sa existe iar acum o calatorie Bucuresti Cluj cu trenul de 10-11 ore dupa ce ai zburat alte 5-6 ore inainte este impracticabila din punctul meu de vedere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 18, 2020, 12:17:46 AM
Post by: fulger nc on May 18, 2020, 12:17:46 AM
eu , racordul spre Urziceni , nu il vad fezabil
din doua motive
-orice gara din otopeni , nu o poti transforma , in gara final de linie , ptr larga distanta , una , ptr ca nu ar fi calatorii si ar fi dificil de realizat
-a doua ar fi ca pe la urziceni , nu vei putea sa faci un nod , cu o frecventa acceptabila de trenuri spre otopeni , cat sa ai numar de calatori si frecventa acceptabila
solutii mai ambitioase , trec prin transformarea garii de nord , partial in gara de tranzit.
nu e neaparat , sa transformi , total gara , e suficient sa "treci" pe sub gara , cu 2 linii duble si cu vesibule , ca la metrou ..si sa "scoti" , cu cateva scari rulante pasagerii in vestibulul central al garii si asa nefolosit
pe liniile alea ai putea sa faci , sa treaca, atat trenurile astea de pe liniile modernizate , constanta bucuresti , bucuresti brasov si pe alte directii (sunt puse strict orientativ)
ce obtii cu asta?
una , ar fi ca reduci timpii de tranzit , ptr ca nu ar fi nevoie de restrictiile , la intrare in gara de nord.
alta , ar fi ca obtii o anumita flexibilitate , in organizarea mersului trenurilor ..si poti folosi liniile si ptr trenurile de distanta mica , care sa uneasca proximitatile si localitatile mai mari din apropiere de bucuresti.
ca sa dau un exemplu , fara sa cunosc strict reteaua , faci un tren , de la ploiesti , care tranziteaza bucurestiul si opreste la sud , intr-o localitate mai mare , de unde face tranzitul inapoi
daca ai 2 opriri , in plus , in bucuresti , in afara de gara de nord , pe una din linii si 2 pe alta , statii ce vor fi tranzitate de trenurile astea de tranzit , in afara celor de larga distanta , obtii o flexibilitate de orarii si optiuni , ptr calatori foarte mare , ce mareste atractivitatea.
reteua de tranzit urbana , ar fi folosita , doar de trenuri de calatori , asa ca esti scutit de probleme cu cele de marfa
conexiunea cu aeroportul nu trebuie sa transforme neaparat conexiunea intr-un nod , nu cred ..ca va exista suficient trafic direct catre diferitele zone ale tarii , cat sa justifice investitia.
in schimb daca poti face sa treaca prin halta otopeni , cu oprire , trenuri de larga distanta ..e o optiune buna , in caz ca te grabesti.
prin ochii unui turist , tot timpul va conta accesul facil , usurinta cu care identifici mediile de transport si siguranta , comoditatea tranzitului.
ptr noi , conexiunile facile si timpii de parcurs.
in ziua de azi , cand pui in google sa cauti rute de transport , ai doua linii de autobuze , taxi si uber..care sa lege capitala de cel mai important aeroport al Romaniei de Bucuresti.
cu conexiunea asta se face primul pas , vazand proiectul terminalului 2 , e o eroare ca nu au facut conexiunea in subteran , dar asta e , trebuie mers inainte si gasite solutii viabile ..ptr niste conexiuni demne de o capitala europeana
din doua motive
-orice gara din otopeni , nu o poti transforma , in gara final de linie , ptr larga distanta , una , ptr ca nu ar fi calatorii si ar fi dificil de realizat
-a doua ar fi ca pe la urziceni , nu vei putea sa faci un nod , cu o frecventa acceptabila de trenuri spre otopeni , cat sa ai numar de calatori si frecventa acceptabila
solutii mai ambitioase , trec prin transformarea garii de nord , partial in gara de tranzit.
nu e neaparat , sa transformi , total gara , e suficient sa "treci" pe sub gara , cu 2 linii duble si cu vesibule , ca la metrou ..si sa "scoti" , cu cateva scari rulante pasagerii in vestibulul central al garii si asa nefolosit
pe liniile alea ai putea sa faci , sa treaca, atat trenurile astea de pe liniile modernizate , constanta bucuresti , bucuresti brasov si pe alte directii (sunt puse strict orientativ)
ce obtii cu asta?
una , ar fi ca reduci timpii de tranzit , ptr ca nu ar fi nevoie de restrictiile , la intrare in gara de nord.
alta , ar fi ca obtii o anumita flexibilitate , in organizarea mersului trenurilor ..si poti folosi liniile si ptr trenurile de distanta mica , care sa uneasca proximitatile si localitatile mai mari din apropiere de bucuresti.
ca sa dau un exemplu , fara sa cunosc strict reteaua , faci un tren , de la ploiesti , care tranziteaza bucurestiul si opreste la sud , intr-o localitate mai mare , de unde face tranzitul inapoi
daca ai 2 opriri , in plus , in bucuresti , in afara de gara de nord , pe una din linii si 2 pe alta , statii ce vor fi tranzitate de trenurile astea de tranzit , in afara celor de larga distanta , obtii o flexibilitate de orarii si optiuni , ptr calatori foarte mare , ce mareste atractivitatea.
reteua de tranzit urbana , ar fi folosita , doar de trenuri de calatori , asa ca esti scutit de probleme cu cele de marfa
conexiunea cu aeroportul nu trebuie sa transforme neaparat conexiunea intr-un nod , nu cred ..ca va exista suficient trafic direct catre diferitele zone ale tarii , cat sa justifice investitia.
in schimb daca poti face sa treaca prin halta otopeni , cu oprire , trenuri de larga distanta ..e o optiune buna , in caz ca te grabesti.
prin ochii unui turist , tot timpul va conta accesul facil , usurinta cu care identifici mediile de transport si siguranta , comoditatea tranzitului.
ptr noi , conexiunile facile si timpii de parcurs.
in ziua de azi , cand pui in google sa cauti rute de transport , ai doua linii de autobuze , taxi si uber..care sa lege capitala de cel mai important aeroport al Romaniei de Bucuresti.
cu conexiunea asta se face primul pas , vazand proiectul terminalului 2 , e o eroare ca nu au facut conexiunea in subteran , dar asta e , trebuie mers inainte si gasite solutii viabile ..ptr niste conexiuni demne de o capitala europeana
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 12:41:16 AM
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 12:41:16 AM
Eu as face asa pre-T2:
1. Trenuri Galati/Braila via Urziceni (care si asa sunt putine, deci atractia de Air/Rail e foarte scazuta) sa opreasca la P.O Aeroport + transfer autobuz. Orice alta alternativa adauga mult prea mult la calatoria cu trenul Galati/Braila-Bucuresti Nord.
2. Trenuri (Mangalia)/Constanta - Bucuresti. Daca achizitionam automotoare hibride (pentru Constanta - Mangalia), as prelungi toate trenurile cu terminus in Bucuresti la OTP T1. Cred ca incap 6 vagoane (ochiometric). Daca nu, eventual o portiune se detaseaza in GdN si una continua la OTP T1.
3. Trenuri Craiova/Pitesti. Nu cred ca exista o solutie simpla de operare fara a transforma tot shuttle-ul in trenuri prelungite, care nu e bun pentru capacitate. Schimb in GdN.
4. Trenuri Brasov/Moldova. Pe timp de iarna, as opera trenuri directe sezoniere, cu automotoare hibride Bucuresti-OTP T1 - Ploiesti Vest (via Bucuiumeni/Buftea) - statiuni - Brasov. In tot timpul anului, as face o ruta de RE sincronizata cu trenurile IR (probabil 2tph) pe urmatorul traseu: Ploiesti Vest - Ploiesti Sud - Brazi - Peris - Crivina - Buftea - OTP T1 - Bucuresti Pipera (gara noua cu conexiuni M2) - Bucuresti Obor. Avantajul este ca schimbul in Ploiesti e mult mai usor (poate sa fie pe acelasi peron) si ofera si o ruta noua de naveta din Ploiesti via Pipera, cu cererea in plus. In acelasi timp, nu ocupa capacitate pe M700 in lipsa diagonalei denivelate.
Avand in vedere viteza media mica pe tren in Romania, cred ca legaturile scurte, in special din orase fara aeroport la <3h de OTP (Constanta, Buzau, Braila, Galati, Ploiesti, Brasov) cred ca sunt mai importante decat trenuri directe Cluj Napoca - OTP, unde probabil se va prefera transfer airside vs. Air rail.
Constanta mi se pare zona cea mai naturala de deservit direct cu trenul, mai ales daca se adopta o cadentare post terminarea lucrarilor in Fetesti/Ciulnita si se achizitioneaza automotoare hibrid. Craiova/Pitesti ar fi alta optiune ideala, tot prin extinderea trenurilor cu terminus in Bucuresti Nord, insa nu stiu daca exista suficienta capacitate pe linie pentru astea + minim 2ph dedicate. Daca nu exista, as prioritiza Constanta, unde viteza comerciala mare creste potentialul Air Rail. Daca ruta sezoniera Bucuresti - Brasov via OTP/Ramificatia Buciumeni are succes, ar putea deveni sezoniera si vara. Toamna/primavara cred ca e mai putin necesara. Ar merge si o intersectie denivelata la Buciumeni pe directia Ploiesti - Mogosoaia, care ar fi utila si pentru traficul de marfa M300-M800 via centura feroviara Nord.
1. Trenuri Galati/Braila via Urziceni (care si asa sunt putine, deci atractia de Air/Rail e foarte scazuta) sa opreasca la P.O Aeroport + transfer autobuz. Orice alta alternativa adauga mult prea mult la calatoria cu trenul Galati/Braila-Bucuresti Nord.
2. Trenuri (Mangalia)/Constanta - Bucuresti. Daca achizitionam automotoare hibride (pentru Constanta - Mangalia), as prelungi toate trenurile cu terminus in Bucuresti la OTP T1. Cred ca incap 6 vagoane (ochiometric). Daca nu, eventual o portiune se detaseaza in GdN si una continua la OTP T1.
3. Trenuri Craiova/Pitesti. Nu cred ca exista o solutie simpla de operare fara a transforma tot shuttle-ul in trenuri prelungite, care nu e bun pentru capacitate. Schimb in GdN.
4. Trenuri Brasov/Moldova. Pe timp de iarna, as opera trenuri directe sezoniere, cu automotoare hibride Bucuresti-OTP T1 - Ploiesti Vest (via Bucuiumeni/Buftea) - statiuni - Brasov. In tot timpul anului, as face o ruta de RE sincronizata cu trenurile IR (probabil 2tph) pe urmatorul traseu: Ploiesti Vest - Ploiesti Sud - Brazi - Peris - Crivina - Buftea - OTP T1 - Bucuresti Pipera (gara noua cu conexiuni M2) - Bucuresti Obor. Avantajul este ca schimbul in Ploiesti e mult mai usor (poate sa fie pe acelasi peron) si ofera si o ruta noua de naveta din Ploiesti via Pipera, cu cererea in plus. In acelasi timp, nu ocupa capacitate pe M700 in lipsa diagonalei denivelate.
Avand in vedere viteza media mica pe tren in Romania, cred ca legaturile scurte, in special din orase fara aeroport la <3h de OTP (Constanta, Buzau, Braila, Galati, Ploiesti, Brasov) cred ca sunt mai importante decat trenuri directe Cluj Napoca - OTP, unde probabil se va prefera transfer airside vs. Air rail.
Constanta mi se pare zona cea mai naturala de deservit direct cu trenul, mai ales daca se adopta o cadentare post terminarea lucrarilor in Fetesti/Ciulnita si se achizitioneaza automotoare hibrid. Craiova/Pitesti ar fi alta optiune ideala, tot prin extinderea trenurilor cu terminus in Bucuresti Nord, insa nu stiu daca exista suficienta capacitate pe linie pentru astea + minim 2ph dedicate. Daca nu exista, as prioritiza Constanta, unde viteza comerciala mare creste potentialul Air Rail. Daca ruta sezoniera Bucuresti - Brasov via OTP/Ramificatia Buciumeni are succes, ar putea deveni sezoniera si vara. Toamna/primavara cred ca e mai putin necesara. Ar merge si o intersectie denivelata la Buciumeni pe directia Ploiesti - Mogosoaia, care ar fi utila si pentru traficul de marfa M300-M800 via centura feroviara Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on May 18, 2020, 10:33:03 AM
Post by: ionut.damian on May 18, 2020, 10:33:03 AM
Singura solutie logica pentru cei care vin din alte localitati (in afara Bucurestiului), este schimbarea in Gara de Nord. Alte solutii nu au sens, din simplul motiv ca nu exista calatori! Vorbim totusi de populatia Bucurestiului (aprox doua milioane de potentiali calatori) comparativ cu alte orase...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on May 18, 2020, 11:48:31 AM
Post by: catalin_i on May 18, 2020, 11:48:31 AM
Aceasta soluție mi se pare și mie logica.
Plus ca dacă ar fi legături directe din OTP către țara s-ar crea un blocaj al traficului de pasageri - cei ce așteaptă trenul direct de provincie și cei ce vor sa meargă la București ar trebui sa împartă același peron... Sau mai rău, cei ce așteaptă trenul direct de provincie ar sta prin terminalul de sosiri.
Soluția implementată acum asigură preluarea rapida a fluxului de călători de la sosiri.
Plus ca dacă ar fi legături directe din OTP către țara s-ar crea un blocaj al traficului de pasageri - cei ce așteaptă trenul direct de provincie și cei ce vor sa meargă la București ar trebui sa împartă același peron... Sau mai rău, cei ce așteaptă trenul direct de provincie ar sta prin terminalul de sosiri.
Soluția implementată acum asigură preluarea rapida a fluxului de călători de la sosiri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 11:52:17 AM
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 11:52:17 AM
@catalin
Nu e asa. Daca ai un tren care circula pe ruta OTP - Bucuresti - Constanta (de exemplu), oricine vrea in Bucuresti poate sa ia lejer acelasi tren. Aglomeratia in statie sau in terminal nu e un argument impotriva unei operari de genul. Tabela de plecari cu destinatie, ca in orice gara.
Nu e asa. Daca ai un tren care circula pe ruta OTP - Bucuresti - Constanta (de exemplu), oricine vrea in Bucuresti poate sa ia lejer acelasi tren. Aglomeratia in statie sau in terminal nu e un argument impotriva unei operari de genul. Tabela de plecari cu destinatie, ca in orice gara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 18, 2020, 01:12:39 PM
Post by: fulger nc on May 18, 2020, 01:12:39 PM
legatura intre otopeni , sau alte zone apropiate de bucuresti si orase mai mari , gen: galati , constanta , craiova , are sens , atata timp cat transformi gara de nord , bucurestiul in gara de tranzit
ptr ca poti face o secventa de trenuri , care pleaca din ora in ora din otopeni , din care doar o parte vor avea capat de linie in gara de nord , restul ar merge pe directiile mentionate si sunt complementare , adica ofera flexibilitate de alegere calatorului , in functie de unde vrea sa mearga
otopeniul are cea mai mare frecventa de zboruri , legaturi la mai multe ore , cu operatori mai variati si cu mai multe orase importante din europa , decat orice aeroport din tara
daca reusesti sa faci , ca legatura din aeroport , spre puncte din tara mai importante , sa scada undeva la 4-5 ore , reusesti sa atragi mai multa lume spre a folosi otopeniul , ptr flexibilitatea ce o ofera
sa ma explic
eu stau intr-un sat din regiunea galatiului
bacaul e mai aproape pe sosea , decat bucurestiul si as putea folosi bacau
dar pe bacau , am curse , cu si fara escala , de vreo 2 ori pe saptamana si ar insemna ca atunci cand decid calatoria , sa depind de ziua cand ai zbor si de operatorul aerian
in schimb pe otopeni , am zboruri , in fiecare zi , cu operare directa si la ore variate
asa ca prefer otopeni
legatura cu galatiul , eu o faceam cu operatori turistici , cu autobuze si dube..in general , ptr ca legatura cu gara de nord , dureaza mult cu autobuzul si nu e prea sigura , ca si orar ..si in general incomoda
nu imi place legatura prin operatori de genul , ptr ca e incomoda si nesigura , trebuie sa faci rezervare , daca avionul are intarziere , poti ramane pe jos , nu au garare permanenta aproape de alta gara , decat daca au pasageri mai multi , deci te lasa unde au sediul , de acolo ia taxiu , sau alt autobuz pana in gara
foarte incomod
prefer trenul si de ce
as lua in otopeni , avand un orar fix , usor de verificat de pe internet , in gara de nord , doar schimb de peron si chiar daca am de asteptat , am la dispozitie o oferta variata , ori ptr a lua un mic dejun , o cafea , a manca ceva ..a cumpara o revista , ziar ..in timp ce astept
am oferta de plecari la diferite ore , asa ca daca pierd o conexiune , am alta , la diferenta de cateva ore
ajuns in galati , doar schimb de peron , iau o cafea si astept celalalt tren
deci flexibilitate de conexiuni , ce imi dau o oarecare siguranta , in afara de faptul ..ca in tren pot intinde picioarele si face o plimbarica la orice ora , ce face calatoria mai comoda
daca cfr-ul ar ridica putin stacheta si ar pune macar un vagon bar , sau un vagon cu un bar , de unde sa poti cumpara ceva de mestecat , o bautura si un ziar , ar fi si mai ok si ar face si mai atractive rutele
daca s-ar restrange accesul pe peroane , prin tornicheti si ar face peroanele mai "friendly" , prin a le acoperi mai bine si a instala niste banci in conditii , ar fi ai mai ok ..dar deja ma duc prea departe
conditiile de calatorie expuse de mine , extinde-le , ca asa vor fi vazute de turisti si ca flexibilitatea va fi foarte apreciata de acestia si deja ..dupa parerea mea , incepi sa faci mai atractive , atat legatura buc-otp , cat ai folosirea trenului ptr legatura cu alte orase
ptr ca poti face o secventa de trenuri , care pleaca din ora in ora din otopeni , din care doar o parte vor avea capat de linie in gara de nord , restul ar merge pe directiile mentionate si sunt complementare , adica ofera flexibilitate de alegere calatorului , in functie de unde vrea sa mearga
otopeniul are cea mai mare frecventa de zboruri , legaturi la mai multe ore , cu operatori mai variati si cu mai multe orase importante din europa , decat orice aeroport din tara
daca reusesti sa faci , ca legatura din aeroport , spre puncte din tara mai importante , sa scada undeva la 4-5 ore , reusesti sa atragi mai multa lume spre a folosi otopeniul , ptr flexibilitatea ce o ofera
sa ma explic
eu stau intr-un sat din regiunea galatiului
bacaul e mai aproape pe sosea , decat bucurestiul si as putea folosi bacau
dar pe bacau , am curse , cu si fara escala , de vreo 2 ori pe saptamana si ar insemna ca atunci cand decid calatoria , sa depind de ziua cand ai zbor si de operatorul aerian
in schimb pe otopeni , am zboruri , in fiecare zi , cu operare directa si la ore variate
asa ca prefer otopeni
legatura cu galatiul , eu o faceam cu operatori turistici , cu autobuze si dube..in general , ptr ca legatura cu gara de nord , dureaza mult cu autobuzul si nu e prea sigura , ca si orar ..si in general incomoda
nu imi place legatura prin operatori de genul , ptr ca e incomoda si nesigura , trebuie sa faci rezervare , daca avionul are intarziere , poti ramane pe jos , nu au garare permanenta aproape de alta gara , decat daca au pasageri mai multi , deci te lasa unde au sediul , de acolo ia taxiu , sau alt autobuz pana in gara
foarte incomod
prefer trenul si de ce
as lua in otopeni , avand un orar fix , usor de verificat de pe internet , in gara de nord , doar schimb de peron si chiar daca am de asteptat , am la dispozitie o oferta variata , ori ptr a lua un mic dejun , o cafea , a manca ceva ..a cumpara o revista , ziar ..in timp ce astept
am oferta de plecari la diferite ore , asa ca daca pierd o conexiune , am alta , la diferenta de cateva ore
ajuns in galati , doar schimb de peron , iau o cafea si astept celalalt tren
deci flexibilitate de conexiuni , ce imi dau o oarecare siguranta , in afara de faptul ..ca in tren pot intinde picioarele si face o plimbarica la orice ora , ce face calatoria mai comoda
daca cfr-ul ar ridica putin stacheta si ar pune macar un vagon bar , sau un vagon cu un bar , de unde sa poti cumpara ceva de mestecat , o bautura si un ziar , ar fi si mai ok si ar face si mai atractive rutele
daca s-ar restrange accesul pe peroane , prin tornicheti si ar face peroanele mai "friendly" , prin a le acoperi mai bine si a instala niste banci in conditii , ar fi ai mai ok ..dar deja ma duc prea departe
conditiile de calatorie expuse de mine , extinde-le , ca asa vor fi vazute de turisti si ca flexibilitatea va fi foarte apreciata de acestia si deja ..dupa parerea mea , incepi sa faci mai atractive , atat legatura buc-otp , cat ai folosirea trenului ptr legatura cu alte orase
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on May 18, 2020, 02:43:04 PM
Post by: catalin_i on May 18, 2020, 02:43:04 PM
@AndreiB
Într-adevăr, însă dacă ruta spre Constanța este peste 2-3 ore, și între timp pleacă 8-12 trenuri spre București, cei ce vor la Constanța vor sta ori pe peron ori in terminal... ceea ce nu mi se pare normal. In Gara de Nord sunt mult mai multe posibilități de a omorî timpul între conexiuni.
Într-adevăr, însă dacă ruta spre Constanța este peste 2-3 ore, și între timp pleacă 8-12 trenuri spre București, cei ce vor la Constanța vor sta ori pe peron ori in terminal... ceea ce nu mi se pare normal. In Gara de Nord sunt mult mai multe posibilități de a omorî timpul între conexiuni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 03:20:05 PM
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 03:20:05 PM
Daca conexiunile sunt asa rare, probabil foarte putini vor folosi trenul vs. autocar sau alte optiuni. Daca insa cineva decide sa astepte 2-3 ore in terminal (pe peron slabe sanse), care ar fi problema? E si o cafenea la sosiri in Otopeni unde poti astepta lejer. Nu vad nici o diferenta din perspectiva oricui de a astepta in OTP sau in GdN, presupunand ca numarul de trenuri spre Constanta este identic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on May 18, 2020, 03:23:44 PM
Post by: AlexxC on May 18, 2020, 03:23:44 PM
@dr4qul4
Ai uitat sa zici ca degreveaza o parte din traficul de pe magistrala M1000.
O ilustratie a ideii descrise mai sus cu gara sub sau langa aeroport,infrastructura de secol XXI
(https://i.imgur.com/WrL8yQA.png)
Ai uitat sa zici ca degreveaza o parte din traficul de pe magistrala M1000.
O ilustratie a ideii descrise mai sus cu gara sub sau langa aeroport,infrastructura de secol XXI
(https://i.imgur.com/WrL8yQA.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on May 18, 2020, 04:07:45 PM
Post by: oc7avian on May 18, 2020, 04:07:45 PM
Efectul este un trapez de linii care nu scurtează aproape deloc călătoria dinspre nordul Bucureștiului. Singurul avantaj e că trece prin aeroport, dar înseamnă construirea unei magistrale noi în timp ce restul rețelei naționale e de plâns. Ideea nu e deloc rea, dar din punct de vedere al bugetului mi se pare un vis. Așa putem încerca și dublarea numărului de linii pe București - Ploiești.
Există un câștig de timp de 1h cu soluția de mai sus, întradevăr, însă comparat cu schimbul la Gara de Nord. Dar dacă ne gândim la priorități, văd următoarele quick wins dacă vii dinspre Ploiești:
Dacă schimbi la Buftea cu un tren dedicat pe linia asta pierzi 20 - 30min cu tot cu schimbat, așteptat, drum. Zic că deși mai lung, costul e mai mic și tot poți folosi orice tren spre București pentru a ajunge la aeroport.
(https://i.imgur.com/MYMTpem.jpg)
Pentru celelalte rute am marcat cu portocaliu porțiunea extra pe care o parcurge cineva care vine dinspre Constanța și albastru + portocaliu dinspre Craiova. Din nou, diferența de timp cred că e compensată de flexibilitatea de a alege orice tren de/spre acasă. Pentru direcția Galați nu am găsit soluție. Dar pentru T1 folosirea PO Otopeni poate rămâne o soluție temporară.
(https://i.imgur.com/Vc5AyFd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Există un câștig de timp de 1h cu soluția de mai sus, întradevăr, însă comparat cu schimbul la Gara de Nord. Dar dacă ne gândim la priorități, văd următoarele quick wins dacă vii dinspre Ploiești:
- cu roșu, electrificat și investiții minime putem avea o linie de care pot profita atât T1 cât și viitorul T2. Este trasat peste un drum de pământ, deci exproprierile ar trebui să fie ok
- cu albastru, electrificat și mai scump că taie parcele în două etc, dar de care ar putea profita doar T2
Dacă schimbi la Buftea cu un tren dedicat pe linia asta pierzi 20 - 30min cu tot cu schimbat, așteptat, drum. Zic că deși mai lung, costul e mai mic și tot poți folosi orice tren spre București pentru a ajunge la aeroport.
(https://i.imgur.com/MYMTpem.jpg)
Pentru celelalte rute am marcat cu portocaliu porțiunea extra pe care o parcurge cineva care vine dinspre Constanța și albastru + portocaliu dinspre Craiova. Din nou, diferența de timp cred că e compensată de flexibilitatea de a alege orice tren de/spre acasă. Pentru direcția Galați nu am găsit soluție. Dar pentru T1 folosirea PO Otopeni poate rămâne o soluție temporară.
(https://i.imgur.com/Vc5AyFd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 18, 2020, 11:41:05 PM
Post by: nenea_hartia on May 18, 2020, 11:41:05 PM
@ionut.damian: Presupun că ai o statistică la dispoziție când sugerezi că un număr covârșitor de bucureșteni vor folosi trenul, versus câțiva țânțari d-ăștia provinciali ca mine care pot pierde o oră sau două în plus mâncând o șaorma în Gara de Nord, deși și din impozitele provincialilor se construiește linia. Eu n-am nici o statistică, dar presupun că o mare parte din bucureșteni vor continua să folosească mașina mică pentru a merge la aeroport, ținând cont de distanță, decât să se ducă mai întâi la Gara de Nord ca să ia trenul.
Alții au sesizat bine (@AlexxC: mulțumesc pentru idee), nu sugeram în nici un caz legături strict OTP-provincia, ci un număr de trenuri din București care să tranziteze OTP-T2 în drumul lor spre destinație. Soluția prostească sugerată în SF-ul ăla îngroapă orice posibilitate. Nu am nici o așteptare să se facă mâine, nu sunt absurd, doar am atras atenția că soluția de intrare în T2 trebuie corectată acum, pentru a permite continuări în viitorul îndepărtat.
@catalin_i: Repet, trenurile trebuie să plece din București ca și până acum, dar unele din ele să tranziteze OTP în drumul către destinație. Același lucru la retur.
Cât despre aglomerație, dacă facem o mică haltă ca cea de la T1 (de acord, acolo nu e nevoie de mai mult), da, probabil se va aglomera. Dacă înțelegem însă că suntem în UE și în anul 2020 și construim o gară modernă, subterană, iar terminalul T2 peste ea (nu ca prostia sugerată pe plan), astfel încât pasagerii să urce sau coboare cu scara rulantă fără să iasă din clădire, atunci nu avem a ne teme.
Alții au sesizat bine (@AlexxC: mulțumesc pentru idee), nu sugeram în nici un caz legături strict OTP-provincia, ci un număr de trenuri din București care să tranziteze OTP-T2 în drumul lor spre destinație. Soluția prostească sugerată în SF-ul ăla îngroapă orice posibilitate. Nu am nici o așteptare să se facă mâine, nu sunt absurd, doar am atras atenția că soluția de intrare în T2 trebuie corectată acum, pentru a permite continuări în viitorul îndepărtat.
@catalin_i: Repet, trenurile trebuie să plece din București ca și până acum, dar unele din ele să tranziteze OTP în drumul către destinație. Același lucru la retur.
Cât despre aglomerație, dacă facem o mică haltă ca cea de la T1 (de acord, acolo nu e nevoie de mai mult), da, probabil se va aglomera. Dacă înțelegem însă că suntem în UE și în anul 2020 și construim o gară modernă, subterană, iar terminalul T2 peste ea (nu ca prostia sugerată pe plan), astfel încât pasagerii să urce sau coboare cu scara rulantă fără să iasă din clădire, atunci nu avem a ne teme.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 19, 2020, 12:48:25 AM
Post by: dr4qul4 on May 19, 2020, 12:48:25 AM
@Alexxc, traseul tau ar insemna daramanrea estacadei care se face acum. Asta era soluatia logica. Tb doar ca bucatica de acum sa subtraverseze DN1. Din acest motiv am propus ca de la T2 sa mearga spre centura.
Eu nu am spus de tren Constanta -Otopeni. Ala nu prea are rost.
Insa zona Braila-Galati-FOcsani-Buzau nu este deservita de nici un aeroport. M700 (Bucuresti-Braila-Galati) trece exact pe la aeroport. Fara nici un fel de ocol. Linia aia ar putea fi facuta de 200 kmh fara prea mari probleme.
Nici linia Focsani-Buzau nu ar ocoli pe la aeroport. Posibil chiar sa fie mai scurt drumul pe aici decat cu ocolul pe la Ploiesti. Legatura asta e putin mai greu de facut. Dar doar putin.
Referitor la Ploiesteni.. Vor folosi trenul in aceeasi proportie ca cei din Bucuresti. Adica sub 5%. Exista microbuze care fac curse regulate (pt cei care nu stiu exista si destule curse de microbuz Otopeni-Constanta) iar taxiul este destul de ieftin. Asta daca nu se gasesc prieteni care sa te duca pana acolo.
Eu nu am spus de tren Constanta -Otopeni. Ala nu prea are rost.
Insa zona Braila-Galati-FOcsani-Buzau nu este deservita de nici un aeroport. M700 (Bucuresti-Braila-Galati) trece exact pe la aeroport. Fara nici un fel de ocol. Linia aia ar putea fi facuta de 200 kmh fara prea mari probleme.
Nici linia Focsani-Buzau nu ar ocoli pe la aeroport. Posibil chiar sa fie mai scurt drumul pe aici decat cu ocolul pe la Ploiesti. Legatura asta e putin mai greu de facut. Dar doar putin.
Referitor la Ploiesteni.. Vor folosi trenul in aceeasi proportie ca cei din Bucuresti. Adica sub 5%. Exista microbuze care fac curse regulate (pt cei care nu stiu exista si destule curse de microbuz Otopeni-Constanta) iar taxiul este destul de ieftin. Asta daca nu se gasesc prieteni care sa te duca pana acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: kitsune on May 19, 2020, 01:34:04 AM
Post by: kitsune on May 19, 2020, 01:34:04 AM
Există multe microbuze Constanța - Otopeni, dar nu îți doresc să ajungi să mergi cu vreunul, mai ales cu bagaje. Cu taxi sau mașina privată e ok. Cu trenul... iarăși, trambalare cu bagaje, exact ce ai nevoie înaintea unui zbor (sau a 3-4 în cazul meu).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 19, 2020, 01:41:31 AM
Post by: dr4qul4 on May 19, 2020, 01:41:31 AM
Daca spre Constanta e neplacut, iti dai seama cum e spre Braila? Ca e o diferenta intre cele 2 drumuri. Si linia CF trece exact la 2 pasi. Dar e mai praf ca drumul...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on May 19, 2020, 10:24:04 AM
Post by: dan tm on May 19, 2020, 10:24:04 AM
@AlexxC
Crezi ca e necesara o linie noua in continuarea liniei Caciulati -Snagov care sa ajunga in zona garii Dîmbu pe 701?
Linia Urziceni -Ploiesti este dubla pe anumite portiuni si este pregatita in totalitate pentru dublare, inclusiv unele semnale sint puse departe de linie ca si cum ar fi in teren firul 2. De asemenea exista deja racordare spre Mizil unde firul II Mizil trece peste linia 500 ca sa intre spre Urziceni. Este adevarat, in prezent pare in curs de dezafectare.
Eu am postat pe alt forum tot traseul
https://forum.lokomotiv.ro/threads/linia-701-ploiesti-sud-tandarei.14253/#post-163954
Ma gindesc ca ar fi altfel sa aduci la un animit nivel de viteza si trafic linia existenta, aproape dublata si cu BLA, decit sa expropriezi, sa construiesti de la zero, sa obtii avize etc.
Crezi ca e necesara o linie noua in continuarea liniei Caciulati -Snagov care sa ajunga in zona garii Dîmbu pe 701?
Linia Urziceni -Ploiesti este dubla pe anumite portiuni si este pregatita in totalitate pentru dublare, inclusiv unele semnale sint puse departe de linie ca si cum ar fi in teren firul 2. De asemenea exista deja racordare spre Mizil unde firul II Mizil trece peste linia 500 ca sa intre spre Urziceni. Este adevarat, in prezent pare in curs de dezafectare.
Eu am postat pe alt forum tot traseul
https://forum.lokomotiv.ro/threads/linia-701-ploiesti-sud-tandarei.14253/#post-163954
Ma gindesc ca ar fi altfel sa aduci la un animit nivel de viteza si trafic linia existenta, aproape dublata si cu BLA, decit sa expropriezi, sa construiesti de la zero, sa obtii avize etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 19, 2020, 11:33:46 AM
Post by: fulger nc on May 19, 2020, 11:33:46 AM
daca in viitor , cand vor face terminalul t2 , ar face gara in subteran si ar exista vreun fel de intentie , prin a racorda direct cu gara de nord , prin subteran , ar fi solutia optima din multe puncte de vedere
daca ne uitam la marile metropole , care dezvolta , sau au dezvoltat retea feroviara urbana (spun urbana , nu ca deserveste doar zona urbana , ci ca o traverseaza si o si deserveste , in acelasi timp) , o sa vedem ca toti au construit , aproape total in subteran
un proiect din asta , poate parea scump la prima vedere , dar trebuie sa ai in vedere cateva aspecte
in zona urbana , feroviar , sa construiesti , la suprafata si sa unesti puncte circulate , de interes , e aproape imposibil
ptr ca dificil , reteaua feroviara nu e ca strazile , etc
in zona urbana , chiar si ptr sosele , desproprierile costa enorm
in subteran , practic libertate totala , ptr a planifica , limitat doar de ce vrei sa obtii
a doua ar fi , ca nu cheltuiesti cu constructia garilor
poti plasa linistit , 3-4 iesiri pe o traversare a bucurestiului , din care , toate vor fi folosite de trenurile de scurta distanta si una sau doua de alea de lunga distanta , ce tranziteaza orasul
practic faci o varietate de conexiuni foarte mare
in final nu va rezulta mai scump , punand avantajele in balanta
garile , ar fi precum vestibulele de metrou
asa va fi reteaua urbana in constructie in Londra
asa e cea existenta in Madrid
eu daca vreau sa merg din Chamartin in Atocha , am la dispozitie o multime de trenuri , care trec pe acolo , cu punct de plecare si destinatie diferite , care trec pe aceeasi linie si ai interval de asteptare mic , de vreo 10 min , ce te face sa preferi trenul metroului , ptr ca nu opreste asa des si ajungi rapid dintr-un punct in altul
ptr a merge la Ploiesti , spre exemplu , ai avea , probabil un tren la fiecare doua ore , dar daca trenurile ce opresc , la Ploiesti , la Galati ..ar trece prin Otopeni , terminal 2 , ai avea un interval foarte mic si din Bucuresti si oferi posibilitatea calatorilor din provincie , sa stea in aeroport si sa astepte trenul spre destinatia lor
eu ..mai mult decat o centura feroviara , as fi facut , doua strapungeri cu dublu sens , a Bucurestiului , care sa uneasca magistralele cele mai importante existente
prin 90 si inainte rapidul din Galati spre Bucuresti , facea vreo 3 ore si acceleratul putin mai mult , mergand la 120-140 la ora (am avut privilegiul de a merge pe locomotiva , ptr ca tata a fost mecanic) , ptr ca nu avea restrictii
in ziua de azi , s-ar putea ajunge la acest timp , lucrand la rezolvarea punctelor si motivelor , ce impun restrictiile alea
sunt cateva zone , unde ar trebui consolidata calea ferata , intrari in orase mai bine rezolvate si vreo 2 treceri la nivel cu calea ferata(unde daca ar face ca soseaua sa treaca pe deasupra) , care daca ar fi rezolvate , ai putea ajunge sa ai un timp decent , de , poate chiar sub 3 ore ptr un traiect Galati -Bucuresti
Londra a investit enorm ptr aducerea retelei la un nivel bun
noi , cu o investitie mult mai mica , am putea sa corijam multe si sa ai o retea de tranzit prin capitala rapida , care sa uneasca toate punctele importante si sa ajute reteaua nationala , atat prin conexiuni , cat si viteza
daca ne uitam la marile metropole , care dezvolta , sau au dezvoltat retea feroviara urbana (spun urbana , nu ca deserveste doar zona urbana , ci ca o traverseaza si o si deserveste , in acelasi timp) , o sa vedem ca toti au construit , aproape total in subteran
un proiect din asta , poate parea scump la prima vedere , dar trebuie sa ai in vedere cateva aspecte
in zona urbana , feroviar , sa construiesti , la suprafata si sa unesti puncte circulate , de interes , e aproape imposibil
ptr ca dificil , reteaua feroviara nu e ca strazile , etc
in zona urbana , chiar si ptr sosele , desproprierile costa enorm
in subteran , practic libertate totala , ptr a planifica , limitat doar de ce vrei sa obtii
a doua ar fi , ca nu cheltuiesti cu constructia garilor
poti plasa linistit , 3-4 iesiri pe o traversare a bucurestiului , din care , toate vor fi folosite de trenurile de scurta distanta si una sau doua de alea de lunga distanta , ce tranziteaza orasul
practic faci o varietate de conexiuni foarte mare
in final nu va rezulta mai scump , punand avantajele in balanta
garile , ar fi precum vestibulele de metrou
asa va fi reteaua urbana in constructie in Londra
asa e cea existenta in Madrid
eu daca vreau sa merg din Chamartin in Atocha , am la dispozitie o multime de trenuri , care trec pe acolo , cu punct de plecare si destinatie diferite , care trec pe aceeasi linie si ai interval de asteptare mic , de vreo 10 min , ce te face sa preferi trenul metroului , ptr ca nu opreste asa des si ajungi rapid dintr-un punct in altul
ptr a merge la Ploiesti , spre exemplu , ai avea , probabil un tren la fiecare doua ore , dar daca trenurile ce opresc , la Ploiesti , la Galati ..ar trece prin Otopeni , terminal 2 , ai avea un interval foarte mic si din Bucuresti si oferi posibilitatea calatorilor din provincie , sa stea in aeroport si sa astepte trenul spre destinatia lor
eu ..mai mult decat o centura feroviara , as fi facut , doua strapungeri cu dublu sens , a Bucurestiului , care sa uneasca magistralele cele mai importante existente
prin 90 si inainte rapidul din Galati spre Bucuresti , facea vreo 3 ore si acceleratul putin mai mult , mergand la 120-140 la ora (am avut privilegiul de a merge pe locomotiva , ptr ca tata a fost mecanic) , ptr ca nu avea restrictii
in ziua de azi , s-ar putea ajunge la acest timp , lucrand la rezolvarea punctelor si motivelor , ce impun restrictiile alea
sunt cateva zone , unde ar trebui consolidata calea ferata , intrari in orase mai bine rezolvate si vreo 2 treceri la nivel cu calea ferata(unde daca ar face ca soseaua sa treaca pe deasupra) , care daca ar fi rezolvate , ai putea ajunge sa ai un timp decent , de , poate chiar sub 3 ore ptr un traiect Galati -Bucuresti
Londra a investit enorm ptr aducerea retelei la un nivel bun
noi , cu o investitie mult mai mica , am putea sa corijam multe si sa ai o retea de tranzit prin capitala rapida , care sa uneasca toate punctele importante si sa ajute reteaua nationala , atat prin conexiuni , cat si viteza
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on May 19, 2020, 12:05:25 PM
Post by: TibiV on May 19, 2020, 12:05:25 PM
@dan tm
"You do not have permission to view link please Autentificare or Înregistrează"
"You do not have permission to view link please Autentificare or Înregistrează"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on May 19, 2020, 12:56:25 PM
Post by: AlexxC on May 19, 2020, 12:56:25 PM
@dan tm
Am ales sa conectez Caciulati-Snagov de Linia 701 tocmai pentru a folosi cat mai mult din reteaua existenta. Lipseste un coridor de aproximativ 15-20km in functie de punctul in care alegem sa ne conectam la 701...Dambu e prea la nord zic eu.
Conexiunea ar trebui sa fie undeva in zona Rafov sau si mai la sud langa viitorul nod al autostrazilor A3 si A7.
Aceasta ar trebui sa fie o magistrala doar pentru calatori,IR,IC si poate un mini-TGV(200-240kmph), pe M1000 sa ramana doar marfa si trenurile Regio.
@dr4qul4
Imediat ce supratraverseaza DN1 linia ar trebui sa coboare brusc si sa intre in subteran in urmatorii 6-700metri...sau 1000m cu ceva modificari la caile de rulare ale aeroportului.
Problema cea mai stringenta este faptul ca nu se poate electrifica ,motivul a fost discutat deja...eu unul sper ca se va rezolva acest aspect la un momentdat.
Am ales sa conectez Caciulati-Snagov de Linia 701 tocmai pentru a folosi cat mai mult din reteaua existenta. Lipseste un coridor de aproximativ 15-20km in functie de punctul in care alegem sa ne conectam la 701...Dambu e prea la nord zic eu.
Conexiunea ar trebui sa fie undeva in zona Rafov sau si mai la sud langa viitorul nod al autostrazilor A3 si A7.
Aceasta ar trebui sa fie o magistrala doar pentru calatori,IR,IC si poate un mini-TGV(200-240kmph), pe M1000 sa ramana doar marfa si trenurile Regio.
@dr4qul4
Imediat ce supratraverseaza DN1 linia ar trebui sa coboare brusc si sa intre in subteran in urmatorii 6-700metri...sau 1000m cu ceva modificari la caile de rulare ale aeroportului.
Problema cea mai stringenta este faptul ca nu se poate electrifica ,motivul a fost discutat deja...eu unul sper ca se va rezolva acest aspect la un momentdat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on May 19, 2020, 01:36:53 PM
Post by: Sorinus on May 19, 2020, 01:36:53 PM
Eu cred ca ptr T2 cea mai buna solutie e prelungirea M2 la supfrafata, paralel cu A3. Nu e construit nimic pe marginea A3, poti face statii la Racovita si la Metropolis si e destul de direct.
Schimbi la Victoriei o statie si esti la GDN.
Ai access direct la buricul targului, oricum majoritatea traficului pe OTP tot Bucurestiul in genereaza, iar ptr turisti e perfect.
Asa e la Atena si mi se pare f ok.
Schimbi la Victoriei o statie si esti la GDN.
Ai access direct la buricul targului, oricum majoritatea traficului pe OTP tot Bucurestiul in genereaza, iar ptr turisti e perfect.
Asa e la Atena si mi se pare f ok.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 02:04:18 PM
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 02:04:18 PM
Pana la deschdierea T2 ar trebui sa avem material rulant potrivit pentru rute IR (automotoare) care pot reversa directia foarte rapid si au podeaua la nivelul peronului, care permite o debarcare/imbarcare foarte rapida vs vagoanele clasice. Pentru T2, eu as sugera o solutie bazata pe un orar inteligent, decat o retrasare a M1000, care ar prelungi calatoria pentru majoritatea calatorilor, care nu au treaba cu OTP.
As construi urmatoarele:
1. O diagonala in complexul feroviar care sa permita operarea M700 la fir dublu, direct fara sa foloseasca M900. Exista spatiu suficient si ar ajuta si alte directii daca este construita aproape de jonctiunea cu M800/M900.
2. Un racord denivelat, dublu din M700 dupa Balotesti intr-o noua gara subterana sub T2 cu 4 linii de gararare.
3. Electrificat M700, inclusiv tunelul problematic.
Pe urma, as opera in modul urmator:
Toate trenurile care pleaca din Bucuresti si se opresc in Constanta, Brasov, Craiova, Buzau (sau mai departe) care ar trebui sa fie aproximativ 4tph si pot fi cadentate adecvat sunt extinse pana la OTP T2 dupa ce sosesc in GdN. Asta ar insemna o calatorie prelungita cu c.30min pentru a ajunge la aeroport (5-10min stationare 15-20min calatoria, in functie de vmax), insa e mai rapid pentru majoritatea calatorilor si mai simplu pentru pasageri (fara schimb). Avantajul major al extinderii trenurilor este ca obtii o frecventa mult mai buna (care e importanta pentru Air Rail) vs solutia de a trimite o parte din trenuri pe o ruta foarte ocolita pana la Ploiesti.
Alternativa de a retrasa M1000 pe rute ocolitoare (701 implica o distanta mult mai lunga) cred ca va face necompetitiva durata calatoriei pe CF cu destinatia Bucuresti fara cheltuieli foarte mari (e.g. o magistrala complet noua via OTP T2 de 200 km/h, care oricum ar fi mai lunga decat actuala).
Cererea pe distante mari pentru OTP (Cluj, Iasi) cred ca este aproape zero, si poate schimba in GdN. In loc de cheltuieli mari cu rerutarea, as investi in cvadruplarea M1000, cu firele de viteza apte de 200 km/h (dupa cum era si proiectul initial, cel putin la nivel de declaratii).
As construi urmatoarele:
1. O diagonala in complexul feroviar care sa permita operarea M700 la fir dublu, direct fara sa foloseasca M900. Exista spatiu suficient si ar ajuta si alte directii daca este construita aproape de jonctiunea cu M800/M900.
2. Un racord denivelat, dublu din M700 dupa Balotesti intr-o noua gara subterana sub T2 cu 4 linii de gararare.
3. Electrificat M700, inclusiv tunelul problematic.
Pe urma, as opera in modul urmator:
Toate trenurile care pleaca din Bucuresti si se opresc in Constanta, Brasov, Craiova, Buzau (sau mai departe) care ar trebui sa fie aproximativ 4tph si pot fi cadentate adecvat sunt extinse pana la OTP T2 dupa ce sosesc in GdN. Asta ar insemna o calatorie prelungita cu c.30min pentru a ajunge la aeroport (5-10min stationare 15-20min calatoria, in functie de vmax), insa e mai rapid pentru majoritatea calatorilor si mai simplu pentru pasageri (fara schimb). Avantajul major al extinderii trenurilor este ca obtii o frecventa mult mai buna (care e importanta pentru Air Rail) vs solutia de a trimite o parte din trenuri pe o ruta foarte ocolita pana la Ploiesti.
Alternativa de a retrasa M1000 pe rute ocolitoare (701 implica o distanta mult mai lunga) cred ca va face necompetitiva durata calatoriei pe CF cu destinatia Bucuresti fara cheltuieli foarte mari (e.g. o magistrala complet noua via OTP T2 de 200 km/h, care oricum ar fi mai lunga decat actuala).
Cererea pe distante mari pentru OTP (Cluj, Iasi) cred ca este aproape zero, si poate schimba in GdN. In loc de cheltuieli mari cu rerutarea, as investi in cvadruplarea M1000, cu firele de viteza apte de 200 km/h (dupa cum era si proiectul initial, cel putin la nivel de declaratii).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexOP on May 19, 2020, 02:47:15 PM
Post by: AlexOP on May 19, 2020, 02:47:15 PM
Nu stiu cum e catre Iasi dar catre Cluj de cate ori am zburat avionul a fost aproape plin tot timpul si la imbarcare catre Iasi tot asa vad multa lume la coada la poarta. Spre surprinderea mea sunt oameni care si acum calatoresc la cuseta din Cluj spre Bucuresti cu tren de noapte, eu cred ca ar exista clienti in cazul aparitiei unor trenuri de viteza cu opriri in orasele mari si care isi respecta orarul, eu unul as renuta la avionul intern in secunda 1.
Nu m-ar deranja deloc sa iau o legatura scurta de la OTP catre GdN iar exemplul cu Atena e chiar decent. Nu mai retin dar in Munchen si Vienna parca tot ceva de genul exista, o legatura cu tren/metrou catre gara principala din oras de unde ai alte optiuni pe calea ferata.
Nu m-ar deranja deloc sa iau o legatura scurta de la OTP catre GdN iar exemplul cu Atena e chiar decent. Nu mai retin dar in Munchen si Vienna parca tot ceva de genul exista, o legatura cu tren/metrou catre gara principala din oras de unde ai alte optiuni pe calea ferata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 06:52:43 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 06:52:43 PM
Lufthansa are segmente de "zbor" cu DB. Asta cred eu ca e viitorul. Un bilet Tarom de la Medias, Fagaras, Brasov, Sfantu Gheorghe, Focsani sau Buzau) la Paris sau Tel Aviv la care primul segment e cu CFR si daca pierzi legatura primesti alt zbor.
Legarea OTP la Ploiesti ar rezolva aceste destinatii. Practic ar conecta Ardealul de sued-est si sudul Moldovei cu OTP.
Problema e ca un racord Odaile-T1 pe solutia actuala ar adauga vreo 20 min (cu rebrusare) la orice drum Ardeal-Bucuresti sau Moldova-Bucuresti, si probabil nu ar fi acceptabil pt calatorii care n-au treaba cu aeroportul. Din motivul asta e nevoie de gara trecere prin aeroport, sa adauge numai 2 minute.
text contributors (http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/)
Legarea OTP la Ploiesti ar rezolva aceste destinatii. Practic ar conecta Ardealul de sued-est si sudul Moldovei cu OTP.
Problema e ca un racord Odaile-T1 pe solutia actuala ar adauga vreo 20 min (cu rebrusare) la orice drum Ardeal-Bucuresti sau Moldova-Bucuresti, si probabil nu ar fi acceptabil pt calatorii care n-au treaba cu aeroportul. Din motivul asta e nevoie de gara trecere prin aeroport, sa adauge numai 2 minute.
text contributors (http://www.contributors.ro/analize/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 06:58:56 PM
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 06:58:56 PM
Adauga doar 2 minute daca gara de trecere la T1 sau T2 ar fi pe aceeiasi linie. Insa OTP este semnificativ mai la est decat M1000 si nu exista nici o modalitate (ieftina) de a realiza o conexiune scurta cu M1000 si GdN. Optiunile discutate mai sus adauga intre +15-20km la ruta Bucuresti-Ploiesti, care aduc o penalizare semnificativa de timp pentru majoritatea calatorilor care nu au nici o treaba cu OTP.
Sunt complet de acord ca biletele integrate sunt esentiale pentru a avea succes, insa la frecventa scazuta a trenurilor si zborurilor din Romania, in opinia mea pot functiona doar daca prelungesti toate trenurile la aeroport (la T2). Am descris mai sus de ce cred ca e o idee mai buna rebrusarea (ma rog intoarcerea - daca se folosesc rame electrice) in GdN vs. devierea M1000 la OTP T2.
Sunt complet de acord ca biletele integrate sunt esentiale pentru a avea succes, insa la frecventa scazuta a trenurilor si zborurilor din Romania, in opinia mea pot functiona doar daca prelungesti toate trenurile la aeroport (la T2). Am descris mai sus de ce cred ca e o idee mai buna rebrusarea (ma rog intoarcerea - daca se folosesc rame electrice) in GdN vs. devierea M1000 la OTP T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 08:35:58 PM
Post by: cristi5 on May 19, 2020, 08:35:58 PM
De la granita judetului Prahova (Padurea Scrovistea), M1000 ocoleste pe la vest (Buftea). Nu e capat de tara sa construiesti CF noua de acolo la OTP, sunt 15km. Distanta Ploiesti-Bucuresti ar fi in final cam aceeasi
(https://i.imgur.com/V66DSyH.jpg)
Alta posibilitate e o linie noua "de naveta" Ploiesti-Odaile (sau Balotesti) care sa acopere aprox localitatile de pe traseul A3 Bucuresti-Ploiesti, oferindu-le o intrare S-Bahn in Bucuresti. Acea linie ar deveni linia de persoane Ploiesti-Bucuresti, lasand loc de marfa pe M1000 (ideea e de la @frunzaverde, el are detalii)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/V66DSyH.jpg)
Alta posibilitate e o linie noua "de naveta" Ploiesti-Odaile (sau Balotesti) care sa acopere aprox localitatile de pe traseul A3 Bucuresti-Ploiesti, oferindu-le o intrare S-Bahn in Bucuresti. Acea linie ar deveni linia de persoane Ploiesti-Bucuresti, lasand loc de marfa pe M1000 (ideea e de la @frunzaverde, el are detalii)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 09:03:16 PM
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 09:03:16 PM
Real vorbind, ai avea nevoi de un tunel cu o curba suficient de larga de iesire din T2. Cam asa (in graba), mai degraba pe la est de Corbeanca:
(https://i.imgur.com/HugmWCK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Per total imi ies cam 65km pana la Ploiesti Vest (+5km). Dar asta e versiunea "scumpa" in ce am discutat, si avand curbe mult mai stranse decat M1000 (implicit viteza mai mica). In plus, avand in vedere ca trece prin localitati, ar trebui gandita de la inceput cu vmax mare pentru a pastra calatoria competiva. Ar insemna pasaje la fiecare localitate traversata.
Optiunile ieftine discutate mai sus erau via Snagov sau Urziceni (cu lungimea aferenta).
Mai exista o optiune medie, care implica rebrusare in OTP T2 si doar cei 15.5km noi descrisi de tine (real mai mult cred, daca nu expropriezi un culoar prin Corbeanca). Insa aici nu cred ca ar fi competitiva ca timp pentru Bucuresti-Ploiesti si implicit majoritatea calatorilor.
Eu as prefera sa cvadruplam M1000, sa denivelam toate trecerile la nivel si sa avem o viteza de 200 km/h pentru calatori, cu prelungirea trenurilor spre T2. Dureaza mai mult pentru OTP - non Bucuresti, dar beneficiaza mult mai multi pasageri de investitia facuta.
(https://i.imgur.com/HugmWCK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Per total imi ies cam 65km pana la Ploiesti Vest (+5km). Dar asta e versiunea "scumpa" in ce am discutat, si avand curbe mult mai stranse decat M1000 (implicit viteza mai mica). In plus, avand in vedere ca trece prin localitati, ar trebui gandita de la inceput cu vmax mare pentru a pastra calatoria competiva. Ar insemna pasaje la fiecare localitate traversata.
Optiunile ieftine discutate mai sus erau via Snagov sau Urziceni (cu lungimea aferenta).
Mai exista o optiune medie, care implica rebrusare in OTP T2 si doar cei 15.5km noi descrisi de tine (real mai mult cred, daca nu expropriezi un culoar prin Corbeanca). Insa aici nu cred ca ar fi competitiva ca timp pentru Bucuresti-Ploiesti si implicit majoritatea calatorilor.
Eu as prefera sa cvadruplam M1000, sa denivelam toate trecerile la nivel si sa avem o viteza de 200 km/h pentru calatori, cu prelungirea trenurilor spre T2. Dureaza mai mult pentru OTP - non Bucuresti, dar beneficiaza mult mai multi pasageri de investitia facuta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 19, 2020, 09:06:39 PM
Post by: nenea_hartia on May 19, 2020, 09:06:39 PM
^ Dacă doar prelungești la T2 cum faci apoi, pentru că trebuie rebrușare și electrificare, ori în planul pe care l-am postat linia e la suprafață, deci probabil nu va putea fi electrificată, pe același motiv ca la T1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 11:05:49 PM
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 11:05:49 PM
Cam asa as face eu:
(https://i.imgur.com/O7iv0tt.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Totul electrificat, bineinteles. Ultimul punct ar fi o gara cu 4 linii, fix la subsolul terminalului pentru acces usor si rapid. Amorsa lasata spre sud, daca prelungim vreodata linia spre centura feroviara (subteran) pentru o legatura cu M800, daca e cazul pe viitor.
Daca traficul cere, un racord denivelat din M700 pe directia Bucuresti - OTP. Racord direct si spre Galati, pentru a permite tuturor trenurilor spre Galati sa mearga via OTP T2.
(https://i.imgur.com/O7iv0tt.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Totul electrificat, bineinteles. Ultimul punct ar fi o gara cu 4 linii, fix la subsolul terminalului pentru acces usor si rapid. Amorsa lasata spre sud, daca prelungim vreodata linia spre centura feroviara (subteran) pentru o legatura cu M800, daca e cazul pe viitor.
Daca traficul cere, un racord denivelat din M700 pe directia Bucuresti - OTP. Racord direct si spre Galati, pentru a permite tuturor trenurilor spre Galati sa mearga via OTP T2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on May 19, 2020, 11:58:23 PM
Post by: medicul de garda on May 19, 2020, 11:58:23 PM
@AndreiB, nu inteleg cum, in timp ce admiram abominatia ce se construieste acum la Otopeni, mai poti propune inca o linie infundata la T2? Cu atatea ramificatii la ramificatii, CFR o sa insemne Caile Fractalice Romane... Si Metrorex a avut un plan similar pana acum 15 ani cu 2-3 linii principale, si in rest construim racorduri peste recorduri ,ca sa nu deranjam, noroc ca ne-a pus UE la punct. Nu mai zic ca in tara in care trenurile intarzie de obicei 20 minute, dar uneori ore intregi, conexiunea directa cu Otopeni nu doar ca ar deveni un cosmar, ceva similar Constanta-Mangalia in sezon estival, dar ii lasi si pe cei din Bucuresti fara tren de aeroport, fiindca acestea vor fi blocate pe undeva pe la Peris... :-[ Alte garnituri aproape goale care vor suprasatura complexul feroviar Bucuresti in mod inutil, caci creezi trase noi, in loc sa le optimizezi pe cele care deja circula.
Eu sunt perfect de acord cu ideea lui @cristi5, ceva similar promovez eu de vreo 5 ani incoace (din pacate am pierdut plansa mea, dar tot pe sub T1 si T2 mergea, ca apoi sa faca o curba spre spre nord si sa se uneasca cu M1000 la Crivina). Mi se pare relativ simpla solutia, necesita cativa km de cale ferata noua, si obligatoriu tunel pe sub OTP, evident nu ieftin, dar beneficiile aduse merita pretul.
In varianta asta, pe langa legatura directa catre o populatie tinta de cateva milioane in provincie, multi care deja folosesc OTP pentru calatorii, mai asiguri si o legatura cu zona metropolitana a Bucurestiului (deci trenurile alea, pe langa PAX de OTP si calatori ocazionali de Ploiesti and beyond, vor cara navetisti de Tancabesti, Peris, Snagov, Ploiesti, etc pana in Bucuresti si aeroport. Garantat trenurile astea nu vor fi vreodata goale. Spre deosebire de o ramurica infundata. In plus, adaugi capacitate pentru trenuri regionale noi spre Brasov si Buzau pe linia noua (care poate fi ori varianta mea, fie cea propusa de unul din useri via Snagov, destul de buna si ea, desi sacrifica legatura cu Buzaul), lasand loc pentru trenurile de marfa pe M1000.
De asta avem noi de fapt nevoie, trenuri in plus, care sa lege aeroportul de Ploiesti, cadentate in asa fel incat schimbul catre mai departe sa se faca usor. Si la ore selecte, bagi cateva trenuri rapide, interregio, "flagship", direct catre Brasov si Moldova, cu oprire la Otopeni. Majoritatea IR raman cum le stim, nu propune nimeni devierea unor trenuri de 10 vagoane cu adaugarea a 20 minute pe cursa. Ci mutate cateva care merita, in rest trenuri noi pana la Ploiesti, pentru zona metropolitana.
Si nu in ultimul rand, printr-o solutie de genul, cu trenuri directe, vei putea implemente bilete comune air-rail, cu transfer garantat, care, cu conditia exclusivitatii Tarom-CFR, au potentialul de a aduce le aduce amandurora calatori suplimentari, departand cele doua companii de stat de faliment. Un mod indirect si legal de a le sprijini prin investitii ale statului.
NB: cand calculam numarul de calatori potentiali ai unei linii locale OTP-GdN cu schimb catre IR, sa NU luati in calcul Constanta! Pe aia o poti rezolva maine cu o oprire obligatorie la Baneasa, statie obligatorie pentru liniile expres de aeroport, si un automat de carduri. Eventual o banda unica de autobuz pana la IKEA (oricum necesara). Va garantez ca oamenii aia vor fi in terminal inainte ca trenul sa ajunga in GdN, nu au nevoie de naveta.
Idem, Braila si Galati sunt pe ruta naturala, orasele astea pot beneficia intr-o luna de o legatura buna daca faci o statie adecvata (fix proiectul concorent ce se face acum pana la Balotesti), astaltezi o ruta directa catre aeroport si bagi autobuze dedicate de naveta la 5-10 minute (cum se face la Luton sau Marsilia, de exemplu).
Singurele legaturi problema sunt M300 si M500, care au si cea mai mare populatie potentiala. Si Pitestiul+Craiova, dar acolo chiar nu gasesc o solutie decenta fara schimb in GdN.
Eu sunt perfect de acord cu ideea lui @cristi5, ceva similar promovez eu de vreo 5 ani incoace (din pacate am pierdut plansa mea, dar tot pe sub T1 si T2 mergea, ca apoi sa faca o curba spre spre nord si sa se uneasca cu M1000 la Crivina). Mi se pare relativ simpla solutia, necesita cativa km de cale ferata noua, si obligatoriu tunel pe sub OTP, evident nu ieftin, dar beneficiile aduse merita pretul.
In varianta asta, pe langa legatura directa catre o populatie tinta de cateva milioane in provincie, multi care deja folosesc OTP pentru calatorii, mai asiguri si o legatura cu zona metropolitana a Bucurestiului (deci trenurile alea, pe langa PAX de OTP si calatori ocazionali de Ploiesti and beyond, vor cara navetisti de Tancabesti, Peris, Snagov, Ploiesti, etc pana in Bucuresti si aeroport. Garantat trenurile astea nu vor fi vreodata goale. Spre deosebire de o ramurica infundata. In plus, adaugi capacitate pentru trenuri regionale noi spre Brasov si Buzau pe linia noua (care poate fi ori varianta mea, fie cea propusa de unul din useri via Snagov, destul de buna si ea, desi sacrifica legatura cu Buzaul), lasand loc pentru trenurile de marfa pe M1000.
De asta avem noi de fapt nevoie, trenuri in plus, care sa lege aeroportul de Ploiesti, cadentate in asa fel incat schimbul catre mai departe sa se faca usor. Si la ore selecte, bagi cateva trenuri rapide, interregio, "flagship", direct catre Brasov si Moldova, cu oprire la Otopeni. Majoritatea IR raman cum le stim, nu propune nimeni devierea unor trenuri de 10 vagoane cu adaugarea a 20 minute pe cursa. Ci mutate cateva care merita, in rest trenuri noi pana la Ploiesti, pentru zona metropolitana.
Si nu in ultimul rand, printr-o solutie de genul, cu trenuri directe, vei putea implemente bilete comune air-rail, cu transfer garantat, care, cu conditia exclusivitatii Tarom-CFR, au potentialul de a aduce le aduce amandurora calatori suplimentari, departand cele doua companii de stat de faliment. Un mod indirect si legal de a le sprijini prin investitii ale statului.
NB: cand calculam numarul de calatori potentiali ai unei linii locale OTP-GdN cu schimb catre IR, sa NU luati in calcul Constanta! Pe aia o poti rezolva maine cu o oprire obligatorie la Baneasa, statie obligatorie pentru liniile expres de aeroport, si un automat de carduri. Eventual o banda unica de autobuz pana la IKEA (oricum necesara). Va garantez ca oamenii aia vor fi in terminal inainte ca trenul sa ajunga in GdN, nu au nevoie de naveta.
Idem, Braila si Galati sunt pe ruta naturala, orasele astea pot beneficia intr-o luna de o legatura buna daca faci o statie adecvata (fix proiectul concorent ce se face acum pana la Balotesti), astaltezi o ruta directa catre aeroport si bagi autobuze dedicate de naveta la 5-10 minute (cum se face la Luton sau Marsilia, de exemplu).
Singurele legaturi problema sunt M300 si M500, care au si cea mai mare populatie potentiala. Si Pitestiul+Craiova, dar acolo chiar nu gasesc o solutie decenta fara schimb in GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 20, 2020, 12:22:26 AM
Post by: AndreiB on May 20, 2020, 12:22:26 AM
Nu zic ca solutia actuala sau propusa e ideala. Dar am pornit de la constrangerile actuale ale retelei, care includ viaductul infundat pentru a incerca sa propun o situatie mai buna decat alt shuttle GdN-OTP T2. Reteaua per total are probleme majore de intretinere. Eu consider ca mai degraba decat un nou M1000 ca ar trebui sa bagam banii intr-un RK al M500. Sau M900. Sau o solutie pe M800 care sa permita mai mult de 7 perechi de calatori pe zi. Sau Predeal-Brasov. Toate astea mi se par probleme mult mai urgente decat devierea M1000 via OTP, chiar cu potentialul traficului de naveta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 20, 2020, 09:38:46 AM
Post by: stangabriel on May 20, 2020, 09:38:46 AM
Zidul statiei noi este gata, utilajul de decopertat tocmai se incarca pe platforma. Excavatorul incarca in camioane rampa provizorie de la statia veche.
(https://i.imgur.com/EmxxaLgh.jpg) (https://i.imgur.com/EmxxaLg.jpg) (https://i.imgur.com/il5D5lIh.jpg) (https://i.imgur.com/il5D5lI.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/EmxxaLgh.jpg) (https://i.imgur.com/EmxxaLg.jpg) (https://i.imgur.com/il5D5lIh.jpg) (https://i.imgur.com/il5D5lI.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 22, 2020, 07:28:14 AM
Post by: stangabriel on May 22, 2020, 07:28:14 AM
In curtea hotelului se decoperteaza, pe Dn1 si Drumul Garii Odaii se lucreaza la santuri , probabil pentru cabluri.
Mai jos poza cu terasamentul dublarii liniei ferate langa Dn1 , inca nu e la nivel, asa pare. Plus o defrisare langa, cred ca are legatura cu santierul.
(https://i.imgur.com/6yVDr7sh.jpg) (https://i.imgur.com/6yVDr7s.jpg) (https://i.imgur.com/aiUf8Q9h.jpg) (https://i.imgur.com/aiUf8Q9.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai jos poza cu terasamentul dublarii liniei ferate langa Dn1 , inca nu e la nivel, asa pare. Plus o defrisare langa, cred ca are legatura cu santierul.
(https://i.imgur.com/6yVDr7sh.jpg) (https://i.imgur.com/6yVDr7s.jpg) (https://i.imgur.com/aiUf8Q9h.jpg) (https://i.imgur.com/aiUf8Q9.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on May 22, 2020, 09:04:42 PM
Post by: Duta C on May 22, 2020, 09:04:42 PM
Multumiri de foto :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on May 24, 2020, 12:28:32 PM
Post by: TVlad on May 24, 2020, 12:28:32 PM
Am executat ieri o deplasare la fata locului ca sa vad ce si cum s-a mai lucrat la dublarea liniei spre Balotesti. Am parcurs tronsonul intre pasajul peste DN1 si gara Balotesti.
Lucrarile sint avansate intre gara Odaile si pasajul peste DN1:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200511.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/177)
Se reconditioneaza structura metalica a podului:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200514.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/180)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200515.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/181)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200510.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/176)
Mai departe, spre noul punct de oprire:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200512.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/178)
Aici a fost vechiul punct de oprire. Sinele vechi cu traverse de lemn provin intr-adevar de la fundatia acestei incropeli. Nu au fost niciodata asezate pe al doilea fir pentru circulatie:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200513.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/179)
Dincolo de noul punct de oprire lucrarile sint putin mai complexe. Nu stiu daca si in alte zone s-a facut la fel insa aici a fost necesar sa refaca rambleul pentru al doilea fir. Pentru a pastra stablilitatea dupa indepartarea pamintului, au modelat aceste terase:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200516.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/182)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/183)
Remodelarea terasamentului s-a facut pina in apropierea podetului de la intrarea in statia Balotesti. Acesta a fost construit de la inceput pentru trei fire. Nu doua ci trei! Probabil au luat in calcul nu numai dublarea liniei ci si o eventuala prelungire a liniilor abatute din statie. Iata citeva imagini cu podetul care a intrat si el intr-un proces de consolidare:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200518.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/184)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200519.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/185)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200520.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/186)
In statia Balotesti cred ca se efectueaza lucrari la instalatia de semnalizare. A fost desfiintat un semafor mecanic si s-au instalat niste cutii pe la macaze. Aici era plantat semaforul:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200522.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/188)
care acum e aruncat undeva spre cladirea garii. Cu ocazia asta am constatat ca paleta este emailata, nu vopsita. Cutiile montate pe catarg pentru a adaposti niste circuite sint inscriptionate "Siemens" si au sigla veche, Siemens&Halske. Sigur sint de la constructie, din 1943.
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200523.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/189)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200521.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/187)
Asta cred ca e de la vechea instalatie de semnalizare. E construita ca un tanc, extraordinar de grea si solida, din vremea in care proiectarea nu se facea de catre contabili. Asa erau pe vremuri cam toate lucrurile legate de calea ferata, menite sa inspire incredere de fier, cum s-ar zice:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200524.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/190)
Au fost depozitate intr-un spatiul al garii traversele si sinele vechi recuperate de la fundatia punctului de oprire precum si niste traverse noi, unele din ele pentru macaze:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200526.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/192)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200525.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/191)
In statie exista o linie abatuta dedicata platformei de incarcare/descarcare, linia de la extremitatea sudica:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200527.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/193)
Ea se uneste cu linia ce merge inainte spre depozitul de combustibil al aeroportului. In spatiul din dreapta va veni noul fir:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200528.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/194)
Inapoi, firul cel nou va fi pe directia cisternei:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200531.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/197)
Asa:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200532.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/198)
Lucrarile sint avansate intre gara Odaile si pasajul peste DN1:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200511.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/177)
Se reconditioneaza structura metalica a podului:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200514.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/180)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200515.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/181)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200510.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/176)
Mai departe, spre noul punct de oprire:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200512.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/178)
Aici a fost vechiul punct de oprire. Sinele vechi cu traverse de lemn provin intr-adevar de la fundatia acestei incropeli. Nu au fost niciodata asezate pe al doilea fir pentru circulatie:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200513.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/179)
Dincolo de noul punct de oprire lucrarile sint putin mai complexe. Nu stiu daca si in alte zone s-a facut la fel insa aici a fost necesar sa refaca rambleul pentru al doilea fir. Pentru a pastra stablilitatea dupa indepartarea pamintului, au modelat aceste terase:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200516.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/182)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/183)
Remodelarea terasamentului s-a facut pina in apropierea podetului de la intrarea in statia Balotesti. Acesta a fost construit de la inceput pentru trei fire. Nu doua ci trei! Probabil au luat in calcul nu numai dublarea liniei ci si o eventuala prelungire a liniilor abatute din statie. Iata citeva imagini cu podetul care a intrat si el intr-un proces de consolidare:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200518.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/184)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200519.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/185)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200520.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/186)
In statia Balotesti cred ca se efectueaza lucrari la instalatia de semnalizare. A fost desfiintat un semafor mecanic si s-au instalat niste cutii pe la macaze. Aici era plantat semaforul:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200522.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/188)
care acum e aruncat undeva spre cladirea garii. Cu ocazia asta am constatat ca paleta este emailata, nu vopsita. Cutiile montate pe catarg pentru a adaposti niste circuite sint inscriptionate "Siemens" si au sigla veche, Siemens&Halske. Sigur sint de la constructie, din 1943.
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200523.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/189)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200521.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/187)
Asta cred ca e de la vechea instalatie de semnalizare. E construita ca un tanc, extraordinar de grea si solida, din vremea in care proiectarea nu se facea de catre contabili. Asa erau pe vremuri cam toate lucrurile legate de calea ferata, menite sa inspire incredere de fier, cum s-ar zice:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200524.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/190)
Au fost depozitate intr-un spatiul al garii traversele si sinele vechi recuperate de la fundatia punctului de oprire precum si niste traverse noi, unele din ele pentru macaze:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200526.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/192)
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200525.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/191)
In statie exista o linie abatuta dedicata platformei de incarcare/descarcare, linia de la extremitatea sudica:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200527.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/193)
Ea se uneste cu linia ce merge inainte spre depozitul de combustibil al aeroportului. In spatiul din dreapta va veni noul fir:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200528.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/194)
Inapoi, firul cel nou va fi pe directia cisternei:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200531.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/197)
Asa:
(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200532.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/198)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on May 25, 2020, 10:30:10 PM
Post by: Deutschländer on May 25, 2020, 10:30:10 PM
Quote from: tom_sawyer on May 13, 2020, 01:30:22 AMDin lipsa cunostinta in limba Romania explic scurt in engleza:
Are cineva idee ce rol are capatul acesta de fir infundat?
This switch is for assuring that the train coming from the airport won't enter the mainline. Even though the protection system Indusi makes the train stop when passing a red signal, it does stop only several meters after. To counter this you either move the signal far in front of the switch to have enough overlap (if the projected speed for the switch is 60km/h you need about 100m distance). Alternative is this dead end, there the train just crashes in, however with a mild speed.
With this set up, the train coming from Mogosoaia to Balotesti can only get a green signal if this switch is set for the train from the airport to enter the dead end. Alternative is derail (https://en.wikipedia.org/wiki/Derail (https://en.wikipedia.org/wiki/Derail)), which is still much better than a crash with an oncoming train.
Sper ca a fost de ajutor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on May 25, 2020, 10:57:46 PM
Post by: Deutschländer on May 25, 2020, 10:57:46 PM
Dupa o pauza mai lunga dupa Pasta s-a apucat Arcada din nou serios de treaba.
De saptamana trecuta sapa in zona de Hotel pentru ultimele pile care mai lipsesc.
Astazi a ajuns Deme cu 3 grinzi de la Ferrobeton. Nu stiu daca se vede poza, dar peste tot sunt 4 grinzi intre piloti, numai aici sunt 5, deci presupun aici o sa fie statia pentru patinoarul.
Mai au 11 grinzi si au ramas fara piloti, deci presupun de saptamana viitoare o sa se intoarce Züblin pentru foraje.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567331300000006,26.0681494)
(https://i.imgur.com/iEqjE2Th.jpg) (https://i.imgur.com/iEqjE2T.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567329900000004,26.0681521)
(https://i.imgur.com/biCUbNeh.jpg) (https://i.imgur.com/biCUbNe.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5673308,26.0681517)
(https://i.imgur.com/DHRAHc8h.jpg) (https://i.imgur.com/DHRAHc8.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567333500000004,26.0681547)
(https://i.imgur.com/5iwjHkKh.jpg) (https://i.imgur.com/5iwjHkK.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567326,26.0681556)
(https://i.imgur.com/x0FsH9bh.jpg) (https://i.imgur.com/x0FsH9b.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
De saptamana trecuta sapa in zona de Hotel pentru ultimele pile care mai lipsesc.
Astazi a ajuns Deme cu 3 grinzi de la Ferrobeton. Nu stiu daca se vede poza, dar peste tot sunt 4 grinzi intre piloti, numai aici sunt 5, deci presupun aici o sa fie statia pentru patinoarul.
Mai au 11 grinzi si au ramas fara piloti, deci presupun de saptamana viitoare o sa se intoarce Züblin pentru foraje.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567331300000006,26.0681494)
(https://i.imgur.com/iEqjE2Th.jpg) (https://i.imgur.com/iEqjE2T.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567329900000004,26.0681521)
(https://i.imgur.com/biCUbNeh.jpg) (https://i.imgur.com/biCUbNe.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5673308,26.0681517)
(https://i.imgur.com/DHRAHc8h.jpg) (https://i.imgur.com/DHRAHc8.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567333500000004,26.0681547)
(https://i.imgur.com/5iwjHkKh.jpg) (https://i.imgur.com/5iwjHkK.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567326,26.0681556)
(https://i.imgur.com/x0FsH9bh.jpg) (https://i.imgur.com/x0FsH9b.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 26, 2020, 10:47:28 AM
Post by: subway on May 26, 2020, 10:47:28 AM
Presupun ca foreza Zublin se va intoarce dupa ce termina treaba de la Pasaj Mogosoaia pe centura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 07:28:05 PM
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 07:28:05 PM
(https://i.imgur.com/K79DKzN.jpg)
Readuc in discutie posibilitate de racordare a unei linii CF prin T2, cu o continuare, de aceasta data spre Tunari si o conexiune cu magistrala Bucuresti-Constanta (reabilitata).
Avantaje:
-legatura este naturala, poate fi realizata cu interventii rezonabile;
-ajuta la preluarea persoanelor pe o ruta puternic tranzitata auto, lipsita de o legatura feroviara eficienta;
-degreaveaza traficul pe ruta Cosmopolis-Tunari-Pipera transportand persoanele rapid pana la Gara Baneasa & Gara de Nord;
-noduri multimodale, posibilitate conexiune prelungire M2;
-terenul nu este construit, posibilitatea de a construi gari de la zero;
-nu intersecteaza/ nu ar trebui sa intersecteze A0 sau alte DX;
-in functie de dezvoltarea zonei vor putea fi prevazute si statii viitoare
Dezavantaje:
-expropieri costisitoare;
-intersectie autostrada (autostrada A3 va trebui urcata peste linia ferata, la jumatatea distantei dintre CB si Popasului);
-la intersectia cu CB, linia va subtraversa inelul feroviar si CB;
-intersectia cu magistrala Bucuresti-Constanta presupune o statie complexa (cu mai multe linii si magaze) in zona dintre Petricani (viitoare intersectie denivelata), pasaj suprateran A3 si Gherghitei (cimitir Voluntari).
(https://i.imgur.com/eFwCEcJ.jpg)
Readuc in discutie posibilitate de racordare a unei linii CF prin T2, cu o continuare, de aceasta data spre Tunari si o conexiune cu magistrala Bucuresti-Constanta (reabilitata).
Avantaje:
-legatura este naturala, poate fi realizata cu interventii rezonabile;
-ajuta la preluarea persoanelor pe o ruta puternic tranzitata auto, lipsita de o legatura feroviara eficienta;
-degreaveaza traficul pe ruta Cosmopolis-Tunari-Pipera transportand persoanele rapid pana la Gara Baneasa & Gara de Nord;
-noduri multimodale, posibilitate conexiune prelungire M2;
-terenul nu este construit, posibilitatea de a construi gari de la zero;
-nu intersecteaza/ nu ar trebui sa intersecteze A0 sau alte DX;
-in functie de dezvoltarea zonei vor putea fi prevazute si statii viitoare
Dezavantaje:
-expropieri costisitoare;
-intersectie autostrada (autostrada A3 va trebui urcata peste linia ferata, la jumatatea distantei dintre CB si Popasului);
-la intersectia cu CB, linia va subtraversa inelul feroviar si CB;
-intersectia cu magistrala Bucuresti-Constanta presupune o statie complexa (cu mai multe linii si magaze) in zona dintre Petricani (viitoare intersectie denivelata), pasaj suprateran A3 si Gherghitei (cimitir Voluntari).
(https://i.imgur.com/eFwCEcJ.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 26, 2020, 08:59:49 PM
Post by: stangabriel on May 26, 2020, 08:59:49 PM
Azi am vazut 2 grinzi plecand de langa Ploiesti , la aeroport spre Dn1 am zarit traverse de cale ferata asezate una peste alta sus pe viaduct. :excited:
La Balotesti, au dat jos schelele. Oare se vor muta spre mijloc si vor reabilita pe fragmente podul ?
La Balotesti, au dat jos schelele. Oare se vor muta spre mijloc si vor reabilita pe fragmente podul ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 09:16:03 PM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 09:16:03 PM
Nu cred ca e atat de simplu sa sapi pe sub piste. Cat au fundatia? Si mai ales, cum faci sa nu o slabesti
In plus, de ce ai merge pana in M800, cand centura feroviara este mai aproape?
In plus, de ce ai merge pana in M800, cand centura feroviara este mai aproape?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 09:22:03 PM
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 09:22:03 PM
^
Pentru a deservi mai bine arealul respectiv (nord), orasul in sine si a realiza o conexiune cu metroul si gari.
Nu stiu cat de usor/ greu e sa sapi pe sub piste, dar am vz ca se vehiculeaza si de catre altii mai pregatiti (solutii se gasesc).
(https://i.imgur.com/yCXPGFK.jpg)
Mi se pare si o varianta mai normala si decat metroul pe sub pamant pana la Otopeni, dar in fine. Macar sa fim noi prea bine conectati :p
Pentru a deservi mai bine arealul respectiv (nord), orasul in sine si a realiza o conexiune cu metroul si gari.
Nu stiu cat de usor/ greu e sa sapi pe sub piste, dar am vz ca se vehiculeaza si de catre altii mai pregatiti (solutii se gasesc).
(https://i.imgur.com/yCXPGFK.jpg)
Mi se pare si o varianta mai normala si decat metroul pe sub pamant pana la Otopeni, dar in fine. Macar sa fim noi prea bine conectati :p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 26, 2020, 09:22:16 PM
Post by: AndreiB on May 26, 2020, 09:22:16 PM
Multe aeroporturi (Heathrow si CDG de exemplu) au tuneluri feroviare si rutiere sub piste, nu e nici o problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 26, 2020, 09:24:42 PM
Post by: fulger nc on May 26, 2020, 09:24:42 PM
ca si parere , consider solutia propusa de @Andrei B si @Nenea Hartia , ca fiind singura solutie logica de a "scoate beneficiu" din viitoarea legatura feroviara cu terminalul 2.
nu e inca nimic construit acolo si o statie subterana pe sub terminal , chiar daca ar fi mai dificil si scump de realizat ar lasa posibilitati de dezvoltare ulterioara.
dupa mine , ar fi esential sa se lase posibilitatea sa poti uni gara de nord cu viitoarea gara in otopeni , in subteran , ptr a fi gara de tranzit.
cum spune si @Andrei B ar putea trece direct si pe la aeroportul Baneasa si astfel asiguri o legatura directa cu mai multe puncte de interes , adica gara de nord , statie Baneasa , statie Otopeni terminal 2 , cu trenuri ce pot merge direct spre Constanta , sau Galati.
chiar daca nu se gandesc la transformarea garii de nlrd in gara de tranzit , in viitorul imediat , lasi posibilitatea asta si punctul de oprire Otopeni , terminal 2 , ar putea fi legat mai usor de dezvoltari ulterioare.
daca ramane cum e acum , adica final de linie , timpii de tranzit , vor fi mai mari , vei fi obligat sa mergi in Bucuresti nord , ptr a lua alte legaturi si practic ingropi orice intentie de dezvoltare ulterioara si nu realizezi ceea ce ar fi scopul principal al conexiunilor multimodale ptr calatori ...adica varietatea , multitudinea de conexiuni ..cu alte mijloace de transport.
daca o solutie tip metrou ar fi prea ambitioasa ptr a lega terminalul 1 de 2 , se pot gasi solutii , prin prelungirea liniilor de autobuz existente , pana in terminalul 2 si marirea frecventei cu care trec.
cum sunt statiile acum , cea din terminal 1 si cea viitoare din terminalul 2 , daca e sa ramana asa , singura solutie ca sa scurtezi timpii si sa faci o conexiune adevarata e sa transformi intr-o gara adevarata halta Otopeni si pe acolo sa treaca toate conexiunile.
si sa mergi in gara de nord , doar daca nu ai conexiuni sa treaca pe acolo.
nu e inca nimic construit acolo si o statie subterana pe sub terminal , chiar daca ar fi mai dificil si scump de realizat ar lasa posibilitati de dezvoltare ulterioara.
dupa mine , ar fi esential sa se lase posibilitatea sa poti uni gara de nord cu viitoarea gara in otopeni , in subteran , ptr a fi gara de tranzit.
cum spune si @Andrei B ar putea trece direct si pe la aeroportul Baneasa si astfel asiguri o legatura directa cu mai multe puncte de interes , adica gara de nord , statie Baneasa , statie Otopeni terminal 2 , cu trenuri ce pot merge direct spre Constanta , sau Galati.
chiar daca nu se gandesc la transformarea garii de nlrd in gara de tranzit , in viitorul imediat , lasi posibilitatea asta si punctul de oprire Otopeni , terminal 2 , ar putea fi legat mai usor de dezvoltari ulterioare.
daca ramane cum e acum , adica final de linie , timpii de tranzit , vor fi mai mari , vei fi obligat sa mergi in Bucuresti nord , ptr a lua alte legaturi si practic ingropi orice intentie de dezvoltare ulterioara si nu realizezi ceea ce ar fi scopul principal al conexiunilor multimodale ptr calatori ...adica varietatea , multitudinea de conexiuni ..cu alte mijloace de transport.
daca o solutie tip metrou ar fi prea ambitioasa ptr a lega terminalul 1 de 2 , se pot gasi solutii , prin prelungirea liniilor de autobuz existente , pana in terminalul 2 si marirea frecventei cu care trec.
cum sunt statiile acum , cea din terminal 1 si cea viitoare din terminalul 2 , daca e sa ramana asa , singura solutie ca sa scurtezi timpii si sa faci o conexiune adevarata e sa transformi intr-o gara adevarata halta Otopeni si pe acolo sa treaca toate conexiunile.
si sa mergi in gara de nord , doar daca nu ai conexiuni sa treaca pe acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 09:36:24 PM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 09:36:24 PM
cate au fost sapate cu aerportul operational? Sau in inchidem/lasam intr-o singura pista si aia cu restrictii? Adevarul e ca la noi proiectele merg conform planurilor si constructorii nu parasesc lucrarile.
Si de ce ai merge cu trenul de la T2 pana la metrou Gherghitei, in loc sa duci metroul pana la T2, suprateran. Pentru ca metroul poate merge fara probleme pe deasupra.
Mie imi pare mai logic ca statia comuna metrou cfr sa fie Otopeni, nu gherghitei.
Si colac peste pupaza, M800 este mai tot timpul ocupata. Nu cumva M800 se conecteaza la Gara de Nord printr-un singur fir? Adica pentru o bucata scurta, se merge pe aceeasi linie in ambele sensuri?
Si de ce ai merge cu trenul de la T2 pana la metrou Gherghitei, in loc sa duci metroul pana la T2, suprateran. Pentru ca metroul poate merge fara probleme pe deasupra.
Mie imi pare mai logic ca statia comuna metrou cfr sa fie Otopeni, nu gherghitei.
Si colac peste pupaza, M800 este mai tot timpul ocupata. Nu cumva M800 se conecteaza la Gara de Nord printr-un singur fir? Adica pentru o bucata scurta, se merge pe aceeasi linie in ambele sensuri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on May 26, 2020, 10:34:54 PM
Post by: Vlad94 on May 26, 2020, 10:34:54 PM
Ar fi o sutie si sa duci M2 paralel cu A3 pana la T2 dupa modelul aeroportului Atena. Linia ar fi subterana intre Pipera si Gherghitei si apoi va fi amplasata suprateran in stanga autostrazii pana la noul terminal. Acea magistrala ar putea fi convertita intr-una cu metrouri autonome. La urmatoarea propunere de modernizare a M2 se poate propune asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 10:40:59 PM
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 10:40:59 PM
^^
Extinderea metroului M2 e oricum in plan, practic ar fi fost un avantaj sa se ajunga printr-o legatura de suprafata la aeroport si nordul capitalei.
Metroul M6 ma indoiesc ca va fi facut la suprafata (desi s-ar fi putut gasi un traseu prin spatele orasului Otopeni, dar cu costuri f. mari)
Ideea acestei legaturi schitate mai sus este si in masura in care vrem sa mai reducem si presiunea traficului auto din nord.
Statia comuna cfr-metrou va fi Otopeni cand va ajunge un metrou (subteran sau suprateran) la Otopeni.
Pana una alta, la gherghitei-petricani ar fi fost, practic, o (a doua) statie comuna/ multimodala, realizabila in Era noastra.
Traseul desenat este/ poate fi vazut si ca un inel: Gara de Nord-(subtraversare pista)-T2 Otopeni-cf suprafata-CB-M2-Gara Baneasa-Gara de Nord.
Nici ideea cu metrourile autonome al lui @Vlad94 nu e rea.
Extinderea metroului M2 e oricum in plan, practic ar fi fost un avantaj sa se ajunga printr-o legatura de suprafata la aeroport si nordul capitalei.
Metroul M6 ma indoiesc ca va fi facut la suprafata (desi s-ar fi putut gasi un traseu prin spatele orasului Otopeni, dar cu costuri f. mari)
Ideea acestei legaturi schitate mai sus este si in masura in care vrem sa mai reducem si presiunea traficului auto din nord.
Statia comuna cfr-metrou va fi Otopeni cand va ajunge un metrou (subteran sau suprateran) la Otopeni.
Pana una alta, la gherghitei-petricani ar fi fost, practic, o (a doua) statie comuna/ multimodala, realizabila in Era noastra.
Traseul desenat este/ poate fi vazut si ca un inel: Gara de Nord-(subtraversare pista)-T2 Otopeni-cf suprafata-CB-M2-Gara Baneasa-Gara de Nord.
Nici ideea cu metrourile autonome al lui @Vlad94 nu e rea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 10:49:15 PM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 10:49:15 PM
M6, daca se va face pana la aeroport, va ajunge doar pana la T1. Adica va dubla calea ferata care se construieste acum, si nimic mai mult.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 26, 2020, 10:56:37 PM
Post by: subway on May 26, 2020, 10:56:37 PM
Prelungirea M2 prin tarlalele patriei e problematica rau de tot...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 10:57:38 PM
Post by: EugenRo on May 26, 2020, 10:57:38 PM
^^ pai nu ziceau ca "au lasat un culoar" pentru extinderea M6? :o
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 11:18:03 PM
Post by: dr4qul4 on May 26, 2020, 11:18:03 PM
@subway, si o eventuala CF pe acelasi traseu e mai putin complicata?
referitor la prelungirea M6 catre T2, poti te rog sa spui daca este posibila (si fezabila) sau nu.
referitor la prelungirea M6 catre T2, poti te rog sa spui daca este posibila (si fezabila) sau nu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 26, 2020, 11:19:03 PM
Post by: AndreiB on May 26, 2020, 11:19:03 PM
Poti detalia te rog un pic de ce ar fi complicat, subway?
@dr4qul4
Din cate stiu pista nordica a ramas in functiune cand s-au construit tunelurile pentru Heathrow Express. Dar si mai simplu, Otopeni are nevoie de doua piste? Gatwick are c.200k de miscari aeronave pe an vs. 120k pe Otopeni si are o singura pista. Geneva are 180k de miscari si tot o singura pista. Nu zic ca ai nevoie sa o inchizi permanent, dar cat ar dura forarea (doar daca e necesar, din orice motiv) nu pare problematic.
@dr4qul4
Din cate stiu pista nordica a ramas in functiune cand s-au construit tunelurile pentru Heathrow Express. Dar si mai simplu, Otopeni are nevoie de doua piste? Gatwick are c.200k de miscari aeronave pe an vs. 120k pe Otopeni si are o singura pista. Geneva are 180k de miscari si tot o singura pista. Nu zic ca ai nevoie sa o inchizi permanent, dar cat ar dura forarea (doar daca e necesar, din orice motiv) nu pare problematic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on May 26, 2020, 11:26:37 PM
Post by: nenea_hartia on May 26, 2020, 11:26:37 PM
@dr4qul4: asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg270900#msg270900) a fost săpată relativ recent cu aeroportul operațional și terminalul deja construit, și cu toate astea au făcut gară sub el. La noi e câmp încă, deci un mare avantaj.
@TVlad și Deutschländer: mulțumesc mult pentru poze!
@TVlad și Deutschländer: mulțumesc mult pentru poze!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on May 27, 2020, 10:32:45 AM
Post by: rizzuh on May 27, 2020, 10:32:45 AM
^ ba da. Linia simpla dintre Gara Baneasa si Gara de Nord este o problema mare, ar trebui macar dublata, ceea ce nu se poate face decat cu costuri foarte mari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 27, 2020, 09:17:58 PM
Post by: subway on May 27, 2020, 09:17:58 PM
@EugenRo
Am zis M2 nu M6 sau nu stii sa numeri?
Am zis M2 nu M6 sau nu stii sa numeri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on May 27, 2020, 09:22:49 PM
Post by: EugenRo on May 27, 2020, 09:22:49 PM
@subway
Ii raspundeam lui @dr4cul4 (de aia am scris ^^ si nu ^)
Nu stii sa citesti? :lol: O:-)
Ii raspundeam lui @dr4cul4 (de aia am scris ^^ si nu ^)
Nu stii sa citesti? :lol: O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 27, 2020, 09:28:24 PM
Post by: subway on May 27, 2020, 09:28:24 PM
@dr4qul4
De loc, e clar mai complicata, trebuie alt traseu separat, in rest ma abtin sa comentez cat de utila sau sustenabila, nu tot ce zboara se mananca...si nu vreau sa-mi iau castane de la prieteni usr!
Prelungirea M6 e posibila, fezabilitatea unei prelungiri de cca. 2km e de discutat.
De loc, e clar mai complicata, trebuie alt traseu separat, in rest ma abtin sa comentez cat de utila sau sustenabila, nu tot ce zboara se mananca...si nu vreau sa-mi iau castane de la prieteni usr!
Prelungirea M6 e posibila, fezabilitatea unei prelungiri de cca. 2km e de discutat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 27, 2020, 09:31:37 PM
Post by: subway on May 27, 2020, 09:31:37 PM
@AndreiB
OTP e si baza militara aeriana nu doar aeroport civil.
OTP e si baza militara aeriana nu doar aeroport civil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 27, 2020, 11:20:06 PM
Post by: AndreiB on May 27, 2020, 11:20:06 PM
Da, insa care e diferenta dintre M2 si M6 in OTP din punctul de vedere al bazei militare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on May 28, 2020, 06:37:43 PM
Post by: stangabriel on May 28, 2020, 06:37:43 PM
S-a mutat pe mijloc amenajarea podului pentru dublare peste Dn1, cablurile de utilitati sunt jos pe partea vestica. Gardul hotelului e demontat iar grinzile sunt asezate pana la ultima pila ridicata a viaductului.
(https://i.imgur.com/hdkeiwth.jpg) (https://i.imgur.com/hdkeiwt.jpg)
(https://i.imgur.com/MBuu23Ch.jpg) (https://i.imgur.com/MBuu23C.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/hdkeiwth.jpg) (https://i.imgur.com/hdkeiwt.jpg)
(https://i.imgur.com/MBuu23Ch.jpg) (https://i.imgur.com/MBuu23C.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on May 29, 2020, 10:09:28 PM
Post by: alex8 on May 29, 2020, 10:09:28 PM
Ati poziționat statia de metrou pe o viitoare platformă pentru aeronave, prin urmare nu ii vad utilitatea acolo. Dacă ați retrage statia destul de mult atunci nu este necesara închiderea întregi piste.
Referitor la folosirea doar a pistei 08R-26L pe o perioadă limitată trebuie facute căile de degajare rapida pe amândouă direcțiile ca sa îi crești capacitatea.
Referitor la folosirea doar a pistei 08R-26L pe o perioadă limitată trebuie facute căile de degajare rapida pe amândouă direcțiile ca sa îi crești capacitatea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 29, 2020, 10:23:42 PM
Post by: subway on May 29, 2020, 10:23:42 PM
Quote from: AndreiB on May 27, 2020, 11:20:06 PMEra vorba despre utilitatea existentei a doua piste nu a doua linii de metrou.
Da, insa care e diferenta dintre M2 si M6 in OTP din punctul de vedere al bazei militare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on June 02, 2020, 09:53:57 PM
Post by: stangabriel on June 02, 2020, 09:53:57 PM
Azi dimineata foreza era parcata langa hotel. Nu am vazut daca lucra.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on June 03, 2020, 11:19:20 AM
Post by: stangabriel on June 03, 2020, 11:19:20 AM
Poze de azi.
(https://i.imgur.com/5g54DxDh.jpg) (https://i.imgur.com/5g54DxD.jpg) (https://i.imgur.com/NDDAwgWh.jpg) (https://i.imgur.com/NDDAwgW.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/5g54DxDh.jpg) (https://i.imgur.com/5g54DxD.jpg) (https://i.imgur.com/NDDAwgWh.jpg) (https://i.imgur.com/NDDAwgW.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on June 03, 2020, 02:59:22 PM
Post by: Dan_s on June 03, 2020, 02:59:22 PM
Linia Gara de Nord - Aeroportul Otopeni: Au fost montate șinele de cale ferată în zona stației de la aeroport
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034111-0-calea-ferata-spre-aeroport.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034112-0-statia-tren-aeroport-constructie.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034113-0-benzi-rulante-aeroport.jpg)
Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24034117-foto-linia-gara-nord-aeroportul-otopeni-fost-montate-sinele-cale-ferata-zona-statiei-aeroport.htm)
QuoteProiectul legăturii feroviare între Gara de Nord și aeroportul Otopeni înaintează, termenul de finalizare și punere în uz fiind în continuare 26 august 2020. Stația de la Aeroport se apropie de finalizare, iar în ultimele zile a fost montată calea ferată până în zona peroanelor și pe viaductul construit până în DN1. Tot la stație au fost montate și benzile rulante de acces la peron.(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034114-0-calea-ferata-spre-aeroport-viaduct.jpg)
Pozele au fost publicate miercuri de către Compania de Aeroporturi București.
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034111-0-calea-ferata-spre-aeroport.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034112-0-statia-tren-aeroport-constructie.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034113-0-benzi-rulante-aeroport.jpg)
Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24034117-foto-linia-gara-nord-aeroportul-otopeni-fost-montate-sinele-cale-ferata-zona-statiei-aeroport.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on June 03, 2020, 03:23:43 PM
Post by: Spectre on June 03, 2020, 03:23:43 PM
Din acelasi articol de pe Hotnews: "Traseul linie Gara de Nord - Otopeni va avea 19,1 km și trenurile ar trebui să-l parcurgă în 21 minute."
A mai crescut timpul de acum o luna?
Se laudau Ministrul si cu Giga Popescu ca o sa facem 15 minute.
Pana la urma probabil 40?
A mai crescut timpul de acum o luna?
Se laudau Ministrul si cu Giga Popescu ca o sa facem 15 minute.
Pana la urma probabil 40?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: IosuaT on June 03, 2020, 10:41:45 PM
Post by: IosuaT on June 03, 2020, 10:41:45 PM
Au de gând ca in viitorul apropiat sa faca ceva cu parcarea din fața statiei? Saa faca un culoar de trecere acoperit? Sau oamenii ce vor merge cu trenul vor trece printre mașini... pe vreme rea numai zic...
Ce sa zic mi se pare ciudat, parerea mea.
Ce sa zic mi se pare ciudat, parerea mea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 03, 2020, 10:59:11 PM
Post by: TibiV on June 03, 2020, 10:59:11 PM
Proiectul asta a fost atat de inept din start, incat nu are rost sa cauti raspunsuri...
Eu de exemplu nu vreau sa ma gandesc ce va fi pe culoarul interior dintre terminalul "Sosiri" si cel de "Plecari", mai ales pe vreme rea... :(
Bucurestenii care beneficiaza de "placerea" schimbarii liniilor de metrou intre M1 si M2 (si viceversa) la "Piata Unirii", printr-un tunel mult mai larg, vor intelege ce vreau sa spun.
Iar la Piata Unirii 99% dintre cei care trec prin tunel nu au valize, trolere, carucioare samd...
LE
Am dat cautare, dar nu am gasit nici o poza cu acel culoar interior "Plecari-Sosiri" de la OPT.
Daca are cineva o poza cu acel culoar, ar lamuri mai bine haosul care va fi creat de 2 fluxuri contrare de pasageri cu bagaje, neamuri, catei, purcei...
(Este adevarat, asta se va intampla doar daca respectiva cale ferata va avea "succes" - adica numarul de calatori la care spera cei care au lansat proiectul. Eu insa ma cam indoiesc...)
Eu de exemplu nu vreau sa ma gandesc ce va fi pe culoarul interior dintre terminalul "Sosiri" si cel de "Plecari", mai ales pe vreme rea... :(
Bucurestenii care beneficiaza de "placerea" schimbarii liniilor de metrou intre M1 si M2 (si viceversa) la "Piata Unirii", printr-un tunel mult mai larg, vor intelege ce vreau sa spun.
Iar la Piata Unirii 99% dintre cei care trec prin tunel nu au valize, trolere, carucioare samd...
LE
Am dat cautare, dar nu am gasit nici o poza cu acel culoar interior "Plecari-Sosiri" de la OPT.
Daca are cineva o poza cu acel culoar, ar lamuri mai bine haosul care va fi creat de 2 fluxuri contrare de pasageri cu bagaje, neamuri, catei, purcei...
(Este adevarat, asta se va intampla doar daca respectiva cale ferata va avea "succes" - adica numarul de calatori la care spera cei care au lansat proiectul. Eu insa ma cam indoiesc...)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on June 04, 2020, 12:29:52 AM
Post by: Deutschländer on June 04, 2020, 12:29:52 AM
^ Pe langa faptul ca culoar intre "terminale" este prea mic si plin de curba, ai un mic lift, o scara rulanta de la plecari spre sosiri si scari simple directia sosiri (tren) spre plecari.
Cine stie...posibil asta a fost idea cu reabilitarea de halta spre Balotesti. De acolo vin plecari si la PO Aeroport plec dor sosiri. Orice posibil aici...
Referitor la status de santier: relocari s-au terminat si Züblin a revenit in forta. Cred ca o sa fie treaba de 2 saptamani si au terminat si pana la sfarsitul iuliei sigur avem toate pile, la ce viteza are Arcada.
Nu stiu daca adevarat au rezolvat totul referitor expropierile pentru ca terenul de la doamna M. este inca neatins. Deci acolo vad problema pentru termen din August. Daca asta e rezolvat sunt optimist o sa avem din sfarsitul August proiectul gata...si inca 2-3 ani pana avem primul tren pe noua ruta.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567325200000006,26.0681641)
(https://i.imgur.com/nqrycGih.jpg) (https://i.imgur.com/nqrycGi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cine stie...posibil asta a fost idea cu reabilitarea de halta spre Balotesti. De acolo vin plecari si la PO Aeroport plec dor sosiri. Orice posibil aici...
Referitor la status de santier: relocari s-au terminat si Züblin a revenit in forta. Cred ca o sa fie treaba de 2 saptamani si au terminat si pana la sfarsitul iuliei sigur avem toate pile, la ce viteza are Arcada.
Nu stiu daca adevarat au rezolvat totul referitor expropierile pentru ca terenul de la doamna M. este inca neatins. Deci acolo vad problema pentru termen din August. Daca asta e rezolvat sunt optimist o sa avem din sfarsitul August proiectul gata...si inca 2-3 ani pana avem primul tren pe noua ruta.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.567325200000006,26.0681641)
(https://i.imgur.com/nqrycGih.jpg) (https://i.imgur.com/nqrycGi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 04, 2020, 02:13:20 AM
Post by: subway on June 04, 2020, 02:13:20 AM
Foreza Zublin n-a stat in somaj, in perioada asta a lucrat non-stop la pasaj Mogosoaia pe DNCB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Andrei I on June 04, 2020, 11:44:40 AM
Post by: Andrei I on June 04, 2020, 11:44:40 AM
De ce doi, trei ani?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on June 04, 2020, 05:45:04 PM
Post by: hefaistos on June 04, 2020, 05:45:04 PM
Nu cred ca traficul va semana cu cel de la Unirii M1-M2. Pemtru ca va fi cam de 10 ori mai mic.
In primul rand pentru ca traficul total e mai mic.
In al doilea rand pentru ca probabil va atrage maxim 30-50% din traficul aeroportului.
In al teilea rand pentru ca va fi unisent ni maras majoritate. Ceid e la sosiri merg direct in statie, prin pasaj trec doar cei ce merg de pa statia tren la placari si eventuali rataciti pe contrasens.
Dar in principiu solutia de transfer aeroport-tren e varza recunosc.
Si nici statia nu are cine stie ce capabilitati de prluarea pasagerilor in asteptare. Peroanele parca sunt facute de tatal sgarcitilor.
E trist, mai ales ca vom ramane cu solutia asta cel putin 10 ani.
In primul rand pentru ca traficul total e mai mic.
In al doilea rand pentru ca probabil va atrage maxim 30-50% din traficul aeroportului.
In al teilea rand pentru ca va fi unisent ni maras majoritate. Ceid e la sosiri merg direct in statie, prin pasaj trec doar cei ce merg de pa statia tren la placari si eventuali rataciti pe contrasens.
Dar in principiu solutia de transfer aeroport-tren e varza recunosc.
Si nici statia nu are cine stie ce capabilitati de prluarea pasagerilor in asteptare. Peroanele parca sunt facute de tatal sgarcitilor.
E trist, mai ales ca vom ramane cu solutia asta cel putin 10 ani.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dristor on June 04, 2020, 10:41:54 PM
Post by: dristor on June 04, 2020, 10:41:54 PM
E un mare pas inainte aceasta conexiune, insa, ca de obicei, e un lucru negandit cap-coada in perspectiva. O sa fie un labirint de la tren la check-in/controlul de securitate. Voi ati vazut macar un proiect in Ro, fie el investitie publica sau privata, unde sa se fi gandit cineva in mod activ, atent la fluxurile pietonale?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: miahi on June 05, 2020, 01:44:43 PM
Post by: miahi on June 05, 2020, 01:44:43 PM
^ Nu cred ca exista conceptul de "flux pietonal" in vocabularul oricarei autoritati locale/centrale sau in proiecte de infrastructura publica.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cezar-mario2012 on June 05, 2020, 02:59:17 PM
Post by: cezar-mario2012 on June 05, 2020, 02:59:17 PM
^ Din câte am înțeles vor fi frecvențe de 30 min. la tren, mai mult de 50 de pax nu vor merge cu trenul. Capacitatea orară va fi poate de 100 de călători, un avion are între 45-240 locuri, deci nu cred ca va atrage prea mult din traficul aeroportului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 05, 2020, 03:54:40 PM
Post by: TibiV on June 05, 2020, 03:54:40 PM
Un Desiro are capacitatea de 213 locuri - evident, fara calatori in picioare...4
Adica, la 2 trenuri pe ora, capacitatea liniei va fi de 426 pax/sens/ora, sau 852/ora in ambele sensuri.
Dar probabil ca in practica nu vor fi mai mult de 50 de calatori, hai 100 pax (cu "insotitori" cu tot) si maxima bunavointa din partea noastra...
Adica, la 2 trenuri pe ora, capacitatea liniei va fi de 426 pax/sens/ora, sau 852/ora in ambele sensuri.
Dar probabil ca in practica nu vor fi mai mult de 50 de calatori, hai 100 pax (cu "insotitori" cu tot) si maxima bunavointa din partea noastra...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on June 05, 2020, 04:39:36 PM
Post by: elphax on June 05, 2020, 04:39:36 PM
Asta iarna cautam variante sa ma duc cu bagajul de snowboard de la Gara de Nord la OTP si sa nu iau taxi ca sa ma complic cu un bagaj de 180 cm. Asa un tren mi-ar fi fost perfect cata vreme aveam timp destul intre tren si avion. Pentru cine vine cu trenul in Buc linia asta este excelenta chiar si cu micile imperfectiuni. Si multi straini, turisti, care nu vor dori sa se complice cu masina si nici nu se grabesc tare de tot, vor gasi destul de OK ca pot sa ajunga cu metro la gara si apoi sa ia un tren.
Un alt avantaj este ca in cazuri de flux mare de pasageri, evenimente etc, frecventa se poate creste mult, prin comparatie cu traficul rutier care nu se poate ajusta prea mult. Nu poti sa pui 2 benzi la DN cand e un meci de fotbal sau un festival, dar poti sa pui 6 trenuri in loc de 2
Un alt avantaj este ca in cazuri de flux mare de pasageri, evenimente etc, frecventa se poate creste mult, prin comparatie cu traficul rutier care nu se poate ajusta prea mult. Nu poti sa pui 2 benzi la DN cand e un meci de fotbal sau un festival, dar poti sa pui 6 trenuri in loc de 2
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on June 05, 2020, 04:51:12 PM
Post by: AlexxC on June 05, 2020, 04:51:12 PM
Ce lungime are peronul de la Otopeni? Au loc 2 Desiro cuplate ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 05, 2020, 05:40:04 PM
Post by: TibiV on June 05, 2020, 05:40:04 PM
Da.
Dar atat.
LE
Vei vedea 2 Desiro cuplate la "evenimente astronomice/cataclismice" de genul "Euro 2021/ex-2020, Sfarsitul Pamantului, bilete gratuite cu avionul pentru toata lumea..." ;)
Dar atat.
LE
Vei vedea 2 Desiro cuplate la "evenimente astronomice/cataclismice" de genul "Euro 2021/ex-2020, Sfarsitul Pamantului, bilete gratuite cu avionul pentru toata lumea..." ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on June 05, 2020, 05:46:18 PM
Post by: nenea_hartia on June 05, 2020, 05:46:18 PM
@elphax: Mici imperfecțiuni :o? Și la ce te referi când spui că frecvența se poate crește mult? Uite aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271258#msg271258) analiza lui @frunzaverde, maxim 2 trenuri pe oră, și chiar și cadența asta greu de realizat. Iar la momentul analizei lui nu apăruse încă oprirea intermediară în pseudostația lui Țiriac.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 05:50:03 PM
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 05:50:03 PM
Apropo de materialul rulant - au in plan o revizie cat de cat pentru 4 automotoare necesare pentru o frecventa de 2tph (presupunand 2 rame cuplate la orele de varf)?
Majoritatea DESIRO cu care am fost aratau absolut ingrozitor si la inauntru si afara.
Majoritatea DESIRO cu care am fost aratau absolut ingrozitor si la inauntru si afara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 05, 2020, 05:51:57 PM
Post by: TibiV on June 05, 2020, 05:51:57 PM
Obisnuieste-te cu ideea ca asta vei avea pe GdN-OTP....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on June 05, 2020, 06:05:52 PM
Post by: dan tm on June 05, 2020, 06:05:52 PM
Poate ca nu toate trenurile o sa opreasca in PO Tiria sau Tiriac halta, depinde ce nume o sa aleaga?
@Tibiv, cum adica doar doua Desiro cuplate incap la peron cind ele sint gindite sa circule 3 cuplate?
oare nu se putea proiecta si executa acuma ca tot e deranj si o pasarele acoperita peste parcare pina la aeroport?
@Tibiv, cum adica doar doua Desiro cuplate incap la peron cind ele sint gindite sa circule 3 cuplate?
oare nu se putea proiecta si executa acuma ca tot e deranj si o pasarele acoperita peste parcare pina la aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 06:56:06 PM
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 06:56:06 PM
@TibiV
S-ar putea ca fudulia functionarilor sa ne salveze de asta (mentalitatea "Ce o sa creada strainii de noi?"). Mi se pare relativ usor de rentabilizat paza - faci biletul 10-15 lei.
S-ar putea ca fudulia functionarilor sa ne salveze de asta (mentalitatea "Ce o sa creada strainii de noi?"). Mi se pare relativ usor de rentabilizat paza - faci biletul 10-15 lei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 05, 2020, 08:07:00 PM
Post by: TibiV on June 05, 2020, 08:07:00 PM
Mea culpa... O:-)
Nu stiu de ce tinusem minte ca perronul are ~140 metri lungime.
Dar da, la peroane de 184 metri lungime intra si 3 Desiro cuplate... (Calatori sa aiba....)
Despre pasarela acoperita... Au obosit gandind mizeria de legatura feroviara. Vrei sa transpire gandind si o copertina pentru calatori?!?!....
Nu stiu de ce tinusem minte ca perronul are ~140 metri lungime.
Dar da, la peroane de 184 metri lungime intra si 3 Desiro cuplate... (Calatori sa aiba....)
Quote from: Ionut on February 12, 2019, 02:56:23 PM
ARHITECTURA - Varianta selectata: 2a
SOLUTIE MAXIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/oa2ZsPYh.jpg) (https://i.imgur.com/oa2ZsPY.jpg)
Despre pasarela acoperita... Au obosit gandind mizeria de legatura feroviara. Vrei sa transpire gandind si o copertina pentru calatori?!?!....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: IosuaT on June 05, 2020, 09:01:53 PM
Post by: IosuaT on June 05, 2020, 09:01:53 PM
Era prea mult sa gândească... Dar o sa faca după ce va fi în trafic... ca la romani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 09:37:04 PM
Post by: AndreiB on June 05, 2020, 09:37:04 PM
Scarile spre Vest vor fi deschise in mod uzual? Am inteles ca sunt de urgenta, insa ar fi ideale pentru conexiunea cu autobuzele regionale de pe DN1, care au capat la PPL prost legat la reteaua de metrou/tramvai.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on June 06, 2020, 09:52:11 PM
Post by: sursasecreta on June 06, 2020, 09:52:11 PM
Astazi.
(https://i.imgur.com/kJqZLNh.jpg)
(https://i.imgur.com/WVoGpOk.jpg)
(https://i.imgur.com/BolO1kK.jpg)
(https://i.imgur.com/GXyqVQr.jpg)
(https://i.imgur.com/u8wOqQN.jpg)
(https://i.imgur.com/9DQYMcE.jpg)
(https://i.imgur.com/z93Mmjs.jpg)
(https://i.imgur.com/kJqZLNh.jpg)
(https://i.imgur.com/WVoGpOk.jpg)
(https://i.imgur.com/BolO1kK.jpg)
(https://i.imgur.com/GXyqVQr.jpg)
(https://i.imgur.com/u8wOqQN.jpg)
(https://i.imgur.com/9DQYMcE.jpg)
(https://i.imgur.com/z93Mmjs.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on June 09, 2020, 03:47:12 PM
Post by: mirceaVRo on June 09, 2020, 03:47:12 PM
https://www.facebook.com/894054857296050/posts/3444631145571729/
CFR Infrastructură a postat pe pagina de Fb câteva poze și informații foarte elocvente...
Eu unul aștept cu entuziasm luna August să folosesc noua linie de "mare viteză" .
CFR Infrastructură a postat pe pagina de Fb câteva poze și informații foarte elocvente...
Eu unul aștept cu entuziasm luna August să folosesc noua linie de "mare viteză" .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on June 09, 2020, 04:18:32 PM
Post by: Knattspyrnufelag on June 09, 2020, 04:18:32 PM
Foarte bună observația lui @AndreiB, ar trebui gândit un nod intermodal cel puțin cu autobuzele interurbane (deși ar trebuie și park&ride etc.)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 09, 2020, 04:26:00 PM
Post by: TibiV on June 09, 2020, 04:26:00 PM
Pentru ce?!?!...
Vii cu trenul din Bucuresti, de la GdN, si ai nevoie de legatura directa, pe loc, cu autobuzul spre Bucuresti, la PPL?..
Sau invers...
Vii cu trenul din Bucuresti, de la GdN, si ai nevoie de legatura directa, pe loc, cu autobuzul spre Bucuresti, la PPL?..
Sau invers...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 04:31:56 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 04:31:56 PM
Pentru comunele din nordul Bucurestiului (e.g. Corbeanca, Balotesti, Saftica etc). In momentul actual toate autobuzele regionale de pe DN1 au capatul la Piata Presei Libere, care nu are acces la nici o linie rapida de transport in afara de 41 (care e radiala).
Statia autobuzelor pe DN1 e foarte aproape de intrarea vestica a garii noi de la OTP.
O corelare a autobuzelor regionale cu orarul trenurilor si o semnalizare adecvata pietonala ar permite o naveta mai in centru - utila mai ales pentru zona de birouri adiacenta GdN. Ar fi si contra fluxului principal de calatori dimineata si seara.
Statia autobuzelor pe DN1 e foarte aproape de intrarea vestica a garii noi de la OTP.
O corelare a autobuzelor regionale cu orarul trenurilor si o semnalizare adecvata pietonala ar permite o naveta mai in centru - utila mai ales pentru zona de birouri adiacenta GdN. Ar fi si contra fluxului principal de calatori dimineata si seara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 09, 2020, 05:07:46 PM
Post by: TibiV on June 09, 2020, 05:07:46 PM
Fara suparare...
Dar:
1. Linia tramvaiului 41 poate fi definita oricum, dar NU radiala....
2. Defineste "foarte aproape" (1 km - 1,5 km ??...) din propozitia "Statia autobuzelor pe DN1 e foarte aproape de intrarea vestica a garii noi de la OTP."
Dar:
1. Linia tramvaiului 41 poate fi definita oricum, dar NU radiala....
2. Defineste "foarte aproape" (1 km - 1,5 km ??...) din propozitia "Statia autobuzelor pe DN1 e foarte aproape de intrarea vestica a garii noi de la OTP."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 05:14:33 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 05:14:33 PM
Scuze, am incurcat termenul in graba. Ma refeream ca linia 41 este inelara si nu poate servi ca o conexiune cu zona centrala.
In materia distantei, sunt 280m intre statia de autobuz nordica si scarile de la vestul statiei de la aeroport. Un pic mai mult pentru pasarela pentru cea sudica (peste DN1):
(https://i.imgur.com/u0c4co3h.jpg) (https://i.imgur.com/u0c4co3.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu este un nod multimodal fantastic pentru standardele moderne, dar pentru standardele rurale in Romania este mult peste medie. Estimez maxim 10 minute de mers din statia de autobuz pe peronul CFR.
Pentru autobuzele care merg spre nord (i.e. returul spre Ilfov) ai putea chiar reruta autobuzele sa opreasca mai aproape de Gara, fara a adauga prea mult la durata de mers.
In materia distantei, sunt 280m intre statia de autobuz nordica si scarile de la vestul statiei de la aeroport. Un pic mai mult pentru pasarela pentru cea sudica (peste DN1):
(https://i.imgur.com/u0c4co3h.jpg) (https://i.imgur.com/u0c4co3.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu este un nod multimodal fantastic pentru standardele moderne, dar pentru standardele rurale in Romania este mult peste medie. Estimez maxim 10 minute de mers din statia de autobuz pe peronul CFR.
Pentru autobuzele care merg spre nord (i.e. returul spre Ilfov) ai putea chiar reruta autobuzele sa opreasca mai aproape de Gara, fara a adauga prea mult la durata de mers.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 09, 2020, 06:27:53 PM
Post by: fulger nc on June 09, 2020, 06:27:53 PM
ma gandesc ca daca ar dori o conectare cu noua statie , ar fi relativ simplu
ar devia traseul autobuzelor prin giratoriul ce trece pe sub statie si ar face statie autobuz exact sub pod
5-10 min in plus ptr autobuz si ai conexiune la scara
ar devia traseul autobuzelor prin giratoriul ce trece pe sub statie si ar face statie autobuz exact sub pod
5-10 min in plus ptr autobuz si ai conexiune la scara
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 07:03:17 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 07:03:17 PM
Pentru directia Bucuresti-Ilfov ocolul este foarte mic. Pentru directia Ilfov-Bucuresti trebuie sa intre si sa iasa prin giratoriul de sub pod - un ocol un pic mai mare si de obicei sunt blocaje destul de mari la podul de pe DN1.
Sunt complet de acord ca ideal conexiunea ar trebui sa implice cat mai putin mers pe jos. Poate cu o banda de autobuz la intrarea in aeroport (cu extinderea drumului la 3 benzi pe sens) ar fi mai bine.
Insa, pasul numarul 1 este sa facem fezabila conexiunea:
1. Sa fie deschise scarile respective (fiind iesiri de evacuare s-ar putea sa nu fie deschise la inceput) si marcata corespondenta in statii
2. Co-ordonat orarul astfel incat autobuzele sa se sincronizeze cu trenul
Daca exista cerere identificata putem imbunatatii ulterior situatia. Alt motiv pentru a face schimbul cat mai facil este ca ai simplifica naveta oamenilor care lucreaza in aeroport dar locuiesc in comunele din nord.
Sunt complet de acord ca ideal conexiunea ar trebui sa implice cat mai putin mers pe jos. Poate cu o banda de autobuz la intrarea in aeroport (cu extinderea drumului la 3 benzi pe sens) ar fi mai bine.
Insa, pasul numarul 1 este sa facem fezabila conexiunea:
1. Sa fie deschise scarile respective (fiind iesiri de evacuare s-ar putea sa nu fie deschise la inceput) si marcata corespondenta in statii
2. Co-ordonat orarul astfel incat autobuzele sa se sincronizeze cu trenul
Daca exista cerere identificata putem imbunatatii ulterior situatia. Alt motiv pentru a face schimbul cat mai facil este ca ai simplifica naveta oamenilor care lucreaza in aeroport dar locuiesc in comunele din nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on June 09, 2020, 07:09:54 PM
Post by: Knattspyrnufelag on June 09, 2020, 07:09:54 PM
O 'autogară' unde să oprească toate serviciile interurbane ale STB care circulă pe DN1, microbuzele de transfer aeroport, microbuzele care circulă pe DN1 spre diverse localități, Memento Bus etc. - cu conexiune facilă spre terminal și către stația de tren.
Off topic, mai este necesar și un pick-up și drop-off point civilizat pentru serviciile de tip Uber undeva aproape de terminal, într-o zonă dedicată.
Off topic, mai este necesar și un pick-up și drop-off point civilizat pentru serviciile de tip Uber undeva aproape de terminal, într-o zonă dedicată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 09, 2020, 08:34:12 PM
Post by: tom_sawyer on June 09, 2020, 08:34:12 PM
QuoteÎn ceea ce privește cupola stației de călători, aceasta va fi vitrată pe toată lungimea structurii, din sticlă acrilică transparentă.
(https://i.imgur.com/JsasxMX.jpg)
(https://i.imgur.com/MmfaCKW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Facebook CFR Infrastructura (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on June 09, 2020, 08:37:55 PM
Post by: Ionut on June 09, 2020, 08:37:55 PM
Bai frate dar de ce verdele ala? Albul nu e frumos? Sau pe verde se vede jegul mai greu? Sau sa fi făcut albastru sa fie in ton cu terminalul. :rant:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on June 09, 2020, 08:43:28 PM
Post by: tonică on June 09, 2020, 08:43:28 PM
in afara faptului ca s-a inteles gresit ce exista in planul initial ca fiind cupola statiei si s-a realizat ceva "pe genunchi", am citit intr-unul din comunicatele de presa recente ca era mentionat alucobondul in locul sticlei. Vom vedea cum decurg lucrurile si ne vom lamuri ce dioptrii au astia care citesc planurile :lol: Altfel e deranjanta si culoarea, da impresia ca n-au citit instructiunile si ar fi trebuit acoperit grundul...
Si peste toate, sper sa acopere si portiunea lipsa, sau o fi rupt cineva proiectul acolo si-au crezut ca lipsa cupolei mai reduce din costuri.. ;)
Si peste toate, sper sa acopere si portiunea lipsa, sau o fi rupt cineva proiectul acolo si-au crezut ca lipsa cupolei mai reduce din costuri.. ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 09, 2020, 08:52:41 PM
Post by: tom_sawyer on June 09, 2020, 08:52:41 PM
Informatia cu alucobondul a aparut in ClubFeroviar, fara sa fie citat cineva. Cred ca a fost o presupunere nefondata a ziaristului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on June 09, 2020, 09:37:11 PM
Post by: Dominik on June 09, 2020, 09:37:11 PM
Imagini de pe șantierele feroviare pentru noua linie de cale ferată Gara de Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă
Lucrările la calea ferată, care va asigura legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, sunt incluse în două mari proiecte feroviare, și anume Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoia - Baloteşti (finanțare de la Bugetul de Stat) și Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București (finanțare din fonduri europene).
-Cele două obiective de investiţii "Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoia – Baloteşti" și "Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București (Faza I)" vor asigura o creştere a calităţii
serviciilor de transport feroviar de călători spre şi de la Aeroport, prin introducerea de trenuri cu mers cadenţat, dar și o variantă avantajoasă de transport pentru transportul de navetă.
Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (7,9 km)
-Lucrările pentru dublarea liniei de cale ferată între Mogoșoaia și Balotești reprezintă prima etapă a conexiunii feroviare directe cu Aeroportul, din zona Odăile, fiind totodată și prima lucrare de construire a
unei linii feroviare, după 1989, cu finanțare integrală de la Bugetul de Stat.
-Traseul modernizat, în lungime de aproximativ 8 km, cuprinde lucrări de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întreaga distanță, prin consolidarea şi lărgirea terasamentului, montarea suprastructurii
liniei pentru realizarea căii ferate duble pe cei aproximativ 8 km, lucrări de reparaţii şi consolidare a 4 podeţe, 3 pasaje inferioare şi o trecere la nivel, construirea noului Punctul de Oprire Aeroport (PO
Aeroport), montarea instalaţiilor de semnalizare, telecomunicatii feroviare și instalaţii de energoalimentare pentru PO Aeroport, o construcție nouă pe două niveluri, prevăzută cu peroane în lungime de 150
m și 3 m lățime, scări fixe, scări rulante, lift pentru persoanele cu dizabilități, inclusiv o parcare auto de 240 mp.
Pe intervalul Mogoșoaia - Odăile
-SC WIEBE a finalizat lucrările de infrastructură (100%), inclusiv lucrările de buraj mecanizat și de montare a aparatelor de cale, care asigură racordul cu noul traseu spre Aeroport, în zona km 13+970 - km 16+000.
-SC PORR a finalizat în proporție de 95% lucrările la cele două podețe de la km 14+411, respectiv km 14+416
Pe intervalul Odăile - Balotești
-Constructorul SC WIEBE continuă lucrările de suprastructură și infrastructură, iar din zona Odăile, unde stadiul de execuție pe partea de infrastructură este de 70%, a început montarea liniei de cale ferată
și a traverselor.
-SC PORR a finalizat în proporție de 95% lucrările la podețul de la km 17+600 și la pasajul inferior de la km 18+600, în prezent se lucrează la pasajul inferior de la km 19+770, podețul de la km 21+359 și la
PO Aeroport, unde a fost finalizat zidul de sprijin pentru zona de parcare și fundația clădirii, în desfășurare fiind etapa de betonare a pereților de la parterul clădirii.
♦ Valoare contract: 50,5 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: Bugetul de Stat
♦ Contractant: SC PORR CONSTRUCT SRL
♦ Ordin de începere lucrări: mai 2019
♦ Durata de implementare: 17 luni (2 luni proiectare, 15 luni execuție)
♦ Constructori pe categorii de lucrări
◘ SC PORR CONSTRUCT SRL (lucrări de artă/construcții civile – PO Aeroport)
◘ SC WIEBE (infrastructură/suprastructură)
◘ ISSAF (semnalizare și telecomunicații)
Lucrările pentru construirea liniei de cale ferată se desfășoară pe intervalul Halta Odăile - DN1 și DN1 - Terminalul Sosiri Aeroportul Internațional Henri Coandă.
-Frontul de lucru este asigurat din zona fostei Halte Odăile, unde a fost montat schimbătorul de cale pentru racordul liniei la noul traseu spre Aeroport. Lucrările continuă la suprastructura căii ferate pe zona
de racordare, în lungime de aproximativ 600 m și pe zona de consolidare (900 metri), de unde traseul liniei intră pe noul viaduct, construit până la pila P24, aproape de DN1.
-După finalizarea lucrărilor la pila P24 vor începe și lucrările pentru porțiunea de viaduct care va supratraversa DN 1.
-Între DN 1 și Terminalul Sosiri, constructorul a montat linia de cale ferată și traversele, până la noua stație de călători, în dreptul peroanelor, la capătul cărora au fost montate și s-au făcut probe de
funcționare la cele două scări rulante. În ceea ce privește cupola stației de călători, aceasta va fi vitrată pe toată lungimea structurii, din sticlă acrilică transparentă.
-Proiectul prevede construirea unei căi ferate simple pe o lungime de 2,95 km, cu 3 podete, un viaduct de 1,52 km lungime (cu 37 de pile și o culee) care supratraversează DN1 şi o Stație CF, cu linie dublă,
la Terminalul T1, stadiul fizic de execuție al lucrărilor fiind de 75%.
♦ Valoare contract: 398,1 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: fonduri europene nerambursabile
♦ Contractant: SC ARCADA COMPANY
♦ Ordin de începere lucrări: iunie 2019
♦ Durata de implementare: 14 luni (2 luni proiectare, 12 luni execuție)
♦ Constructori pe categorii de lucrări:
◘ SC ARCADA (construcții civile/viaduct)
◘ SC WIEBE (suprastructură CF)
◘ ALSTOM (instalații semnalizare și telecomunicații)
(https://i.imgur.com/5C4XX3W.jpg)
(https://i.imgur.com/5i9d8cR.jpg)
(https://i.imgur.com/j7v7Hqh.jpg)
(https://i.imgur.com/8NwhNYlh.jpg) (https://i.imgur.com/8NwhNYl.jpg)
(https://i.imgur.com/rKg9F2T.jpg)
(https://i.imgur.com/Uu0HhZY.jpg)
(https://i.imgur.com/UmgcY3I.jpg)
(https://i.imgur.com/DolSmEN.jpg)
(https://i.imgur.com/vS9fEJG.jpg)
(https://i.imgur.com/42hbSKy.jpg)
(https://i.imgur.com/lyg8VjU.jpg)
(https://i.imgur.com/ApboEZm.jpg)
(https://i.imgur.com/9GMttoT.jpg)
(https://i.imgur.com/ZHugnZZ.jpg)
(https://i.imgur.com/eW8suZx.jpg)
CFR Infrastructura
Lucrările la calea ferată, care va asigura legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, sunt incluse în două mari proiecte feroviare, și anume Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoia - Baloteşti (finanțare de la Bugetul de Stat) și Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București (finanțare din fonduri europene).
-Cele două obiective de investiţii "Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoia – Baloteşti" și "Racord c.f. la Terminalul T1, Aeroport Internațional Henri Coandă București (Faza I)" vor asigura o creştere a calităţii
serviciilor de transport feroviar de călători spre şi de la Aeroport, prin introducerea de trenuri cu mers cadenţat, dar și o variantă avantajoasă de transport pentru transportul de navetă.
Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (7,9 km)
-Lucrările pentru dublarea liniei de cale ferată între Mogoșoaia și Balotești reprezintă prima etapă a conexiunii feroviare directe cu Aeroportul, din zona Odăile, fiind totodată și prima lucrare de construire a
unei linii feroviare, după 1989, cu finanțare integrală de la Bugetul de Stat.
-Traseul modernizat, în lungime de aproximativ 8 km, cuprinde lucrări de infrastructură şi suprastructură feroviară pe întreaga distanță, prin consolidarea şi lărgirea terasamentului, montarea suprastructurii
liniei pentru realizarea căii ferate duble pe cei aproximativ 8 km, lucrări de reparaţii şi consolidare a 4 podeţe, 3 pasaje inferioare şi o trecere la nivel, construirea noului Punctul de Oprire Aeroport (PO
Aeroport), montarea instalaţiilor de semnalizare, telecomunicatii feroviare și instalaţii de energoalimentare pentru PO Aeroport, o construcție nouă pe două niveluri, prevăzută cu peroane în lungime de 150
m și 3 m lățime, scări fixe, scări rulante, lift pentru persoanele cu dizabilități, inclusiv o parcare auto de 240 mp.
Pe intervalul Mogoșoaia - Odăile
-SC WIEBE a finalizat lucrările de infrastructură (100%), inclusiv lucrările de buraj mecanizat și de montare a aparatelor de cale, care asigură racordul cu noul traseu spre Aeroport, în zona km 13+970 - km 16+000.
-SC PORR a finalizat în proporție de 95% lucrările la cele două podețe de la km 14+411, respectiv km 14+416
Pe intervalul Odăile - Balotești
-Constructorul SC WIEBE continuă lucrările de suprastructură și infrastructură, iar din zona Odăile, unde stadiul de execuție pe partea de infrastructură este de 70%, a început montarea liniei de cale ferată
și a traverselor.
-SC PORR a finalizat în proporție de 95% lucrările la podețul de la km 17+600 și la pasajul inferior de la km 18+600, în prezent se lucrează la pasajul inferior de la km 19+770, podețul de la km 21+359 și la
PO Aeroport, unde a fost finalizat zidul de sprijin pentru zona de parcare și fundația clădirii, în desfășurare fiind etapa de betonare a pereților de la parterul clădirii.
♦ Valoare contract: 50,5 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: Bugetul de Stat
♦ Contractant: SC PORR CONSTRUCT SRL
♦ Ordin de începere lucrări: mai 2019
♦ Durata de implementare: 17 luni (2 luni proiectare, 15 luni execuție)
♦ Constructori pe categorii de lucrări
◘ SC PORR CONSTRUCT SRL (lucrări de artă/construcții civile – PO Aeroport)
◘ SC WIEBE (infrastructură/suprastructură)
◘ ISSAF (semnalizare și telecomunicații)
Lucrările pentru construirea liniei de cale ferată se desfășoară pe intervalul Halta Odăile - DN1 și DN1 - Terminalul Sosiri Aeroportul Internațional Henri Coandă.
-Frontul de lucru este asigurat din zona fostei Halte Odăile, unde a fost montat schimbătorul de cale pentru racordul liniei la noul traseu spre Aeroport. Lucrările continuă la suprastructura căii ferate pe zona
de racordare, în lungime de aproximativ 600 m și pe zona de consolidare (900 metri), de unde traseul liniei intră pe noul viaduct, construit până la pila P24, aproape de DN1.
-După finalizarea lucrărilor la pila P24 vor începe și lucrările pentru porțiunea de viaduct care va supratraversa DN 1.
-Între DN 1 și Terminalul Sosiri, constructorul a montat linia de cale ferată și traversele, până la noua stație de călători, în dreptul peroanelor, la capătul cărora au fost montate și s-au făcut probe de
funcționare la cele două scări rulante. În ceea ce privește cupola stației de călători, aceasta va fi vitrată pe toată lungimea structurii, din sticlă acrilică transparentă.
-Proiectul prevede construirea unei căi ferate simple pe o lungime de 2,95 km, cu 3 podete, un viaduct de 1,52 km lungime (cu 37 de pile și o culee) care supratraversează DN1 şi o Stație CF, cu linie dublă,
la Terminalul T1, stadiul fizic de execuție al lucrărilor fiind de 75%.
♦ Valoare contract: 398,1 milioane lei
♦ Sursă de finanţare: fonduri europene nerambursabile
♦ Contractant: SC ARCADA COMPANY
♦ Ordin de începere lucrări: iunie 2019
♦ Durata de implementare: 14 luni (2 luni proiectare, 12 luni execuție)
♦ Constructori pe categorii de lucrări:
◘ SC ARCADA (construcții civile/viaduct)
◘ SC WIEBE (suprastructură CF)
◘ ALSTOM (instalații semnalizare și telecomunicații)
(https://i.imgur.com/5C4XX3W.jpg)
(https://i.imgur.com/5i9d8cR.jpg)
(https://i.imgur.com/j7v7Hqh.jpg)
(https://i.imgur.com/8NwhNYlh.jpg) (https://i.imgur.com/8NwhNYl.jpg)
(https://i.imgur.com/rKg9F2T.jpg)
(https://i.imgur.com/Uu0HhZY.jpg)
(https://i.imgur.com/UmgcY3I.jpg)
(https://i.imgur.com/DolSmEN.jpg)
(https://i.imgur.com/vS9fEJG.jpg)
(https://i.imgur.com/42hbSKy.jpg)
(https://i.imgur.com/lyg8VjU.jpg)
(https://i.imgur.com/ApboEZm.jpg)
(https://i.imgur.com/9GMttoT.jpg)
(https://i.imgur.com/ZHugnZZ.jpg)
(https://i.imgur.com/eW8suZx.jpg)
CFR Infrastructura
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 09, 2020, 10:50:20 PM
Post by: fulger nc on June 09, 2020, 10:50:20 PM
se pot folosi pe acelasi traseu nr normal si bis
nr normal merge pe traiectul normal
bis trece prin giratoriu cu statie acolo
cine se grabeste il ia pe care vine mai repede
cine nu se grabeste , sau are bagaje asteapta nr bis si coboara chiar sub statie
nr normal merge pe traiectul normal
bis trece prin giratoriu cu statie acolo
cine se grabeste il ia pe care vine mai repede
cine nu se grabeste , sau are bagaje asteapta nr bis si coboara chiar sub statie
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 11:37:15 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2020, 11:37:15 PM
@fulger nc
Problema e ca pe liniile regionale frecventele sunt de 2-3 autobuze pe ora. Daca le imparti pe ramura de aeroport, scazi frecventa sub ceva viabil pentru o conexiune, cred.
Daca vrem sa transformam OTP in terminal de autobuze regionale, cree ca ar trebui doua benzi de autobuze care sa permita autobuzelor sa se reinscrie in trafic, in doua locuri. In rest, autobuzele pot opri unde opresc deja 783 (la parter) sau se poate creea spatiu dedicat la etaj (unde e o portiune de parcare nefolosita.
(https://i.imgur.com/IiDEEV4h.jpg) (https://i.imgur.com/IiDEEV4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ambele benzi necesita exproprieri minore (fara constructii permanente), dar ar permite autobuzelor sa scuteasca coada de intrare/iesire in aeroport. E nevoie de control video pentru a preveni abuzul, dar ar fi unul din locurile ideale de a pilota asa ceva.
Problema e ca pe liniile regionale frecventele sunt de 2-3 autobuze pe ora. Daca le imparti pe ramura de aeroport, scazi frecventa sub ceva viabil pentru o conexiune, cred.
Daca vrem sa transformam OTP in terminal de autobuze regionale, cree ca ar trebui doua benzi de autobuze care sa permita autobuzelor sa se reinscrie in trafic, in doua locuri. In rest, autobuzele pot opri unde opresc deja 783 (la parter) sau se poate creea spatiu dedicat la etaj (unde e o portiune de parcare nefolosita.
(https://i.imgur.com/IiDEEV4h.jpg) (https://i.imgur.com/IiDEEV4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Ambele benzi necesita exproprieri minore (fara constructii permanente), dar ar permite autobuzelor sa scuteasca coada de intrare/iesire in aeroport. E nevoie de control video pentru a preveni abuzul, dar ar fi unul din locurile ideale de a pilota asa ceva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 08:53:24 AM
Post by: cristi5 on June 10, 2020, 08:53:24 AM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24046119-foto-calea-ferata-gara-nord-aeroportul-otopeni-tren-aeroport.htm
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Telvanni on June 10, 2020, 04:12:57 PM
Post by: Telvanni on June 10, 2020, 04:12:57 PM
Adicalea legatura intre statie si parcare va fi aceasta banda rulanta? Ingusta si meschina? Alunecoasa iarna?
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034113-0-benzi-rulante-aeroport.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-06-3-24034113-0-benzi-rulante-aeroport.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on June 10, 2020, 06:09:17 PM
Post by: elphax on June 10, 2020, 06:09:17 PM
da, pentru ca bugetul era prea mic pentru un teleportor modern
ce ai fi vrut sa faca ?
ce ai fi vrut sa faca ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: miahi on June 10, 2020, 06:18:07 PM
Post by: miahi on June 10, 2020, 06:18:07 PM
^ Dublu latime ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 10, 2020, 08:04:23 PM
Post by: fulger nc on June 10, 2020, 08:04:23 PM
@AndreiB
da , banuiesc ca nu e foarte dificil sa faca o banda dedicata ptr autobuze , chiar si separata de restul benzilor , ptr a preveni sa se intre pe ea cu camera la capat
vointa sa fie
da , banuiesc ca nu e foarte dificil sa faca o banda dedicata ptr autobuze , chiar si separata de restul benzilor , ptr a preveni sa se intre pe ea cu camera la capat
vointa sa fie
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on June 11, 2020, 08:17:12 AM
Post by: alex8 on June 11, 2020, 08:17:12 AM
miahi, există trotuare rulante cu lățime dublă?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexOP on June 11, 2020, 08:41:40 AM
Post by: AlexOP on June 11, 2020, 08:41:40 AM
Nu mai stiu exact unde am vazut niste trotuare rulante mai late prin Romania, parca in Baneasa Shopping City este o bucata mica tot asa inclinata pe langa Media Galaxy, dar in Dubai sunt la metrou, aeroport si la accesul catre Dubai Mall, incap 3-4 persoane simultan pe latime si prin aeroportul din Munchen in Terminalul 2 am mai vazut ceva mai lat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on June 11, 2020, 01:31:03 PM
Post by: tonică on June 11, 2020, 01:31:03 PM
e o problemă falsă! Avem o staţie care este clar şuntită şi polizată faţă de proiect cât să dea cu plus la bani şi noi ne uităm că e prea îngustă banda. În realitate e standard e pe o distanţă foarte scurtă şi firesc este să fie adăugate şi trepte normale. Plus că se vor adăuga şi litfuri după cum pare din imagini deci nu aici e buba! Sunt mult mai multe bube reale ca să ne uităm la 5m de bandă rulantă. Şi în continuare nimeni dintre oficiali nu zice nimic de o continuitate firească a acestei staţii, daca altceva nu măcar de nişte amărâţi de stâlpi care să susţină un acoperiş din plexiglas (ori alucobod, că-s topiţi după genul acesta de materiale).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 11, 2020, 03:50:22 PM
Post by: TibiV on June 11, 2020, 03:50:22 PM
^
Tu vorbesti despre o continuitate firească a peroanelor acestei staţii.
Pentru ca statia in sine nu are si NU POATE avea o "continuitate fireasca".
Este un DEAD END, by default.... :(
Tu vorbesti despre o continuitate firească a peroanelor acestei staţii.
Pentru ca statia in sine nu are si NU POATE avea o "continuitate fireasca".
Este un DEAD END, by default.... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paulmare on June 15, 2020, 11:12:02 AM
Post by: paulmare on June 15, 2020, 11:12:02 AM
^ https://www.thyssenkrupp-elevator-romania.com/products/conveyors/conveyors/
Thyessen-Krupp sunt si la Basarab, se pot comanda pana la 2 metri latime
Nu cred totusi ca latimea trotuarului rulant e problema, aici au tinut la sertar ani de zile "problema" si cand s-au hotarat sa faca ceva pe repede inainte, asa le-a iesit, gandire cu fundul
Thyessen-Krupp sunt si la Basarab, se pot comanda pana la 2 metri latime
Nu cred totusi ca latimea trotuarului rulant e problema, aici au tinut la sertar ani de zile "problema" si cand s-au hotarat sa faca ceva pe repede inainte, asa le-a iesit, gandire cu fundul
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: sursasecreta on June 15, 2020, 07:42:58 PM
Post by: sursasecreta on June 15, 2020, 07:42:58 PM
Poze de sambata.
Au inceput sa foreze pilotii in curtea hotelului.
(https://i.imgur.com/HubuI0l.jpg)
(https://i.imgur.com/bYokfUw.jpg)
(https://i.imgur.com/Q4GRL1v.jpg)
(https://i.imgur.com/xv9Q0Hd.jpg)
(https://i.imgur.com/WJMt4XS.jpg)
Au inceput sa foreze pilotii in curtea hotelului.
(https://i.imgur.com/HubuI0l.jpg)
(https://i.imgur.com/bYokfUw.jpg)
(https://i.imgur.com/Q4GRL1v.jpg)
(https://i.imgur.com/xv9Q0Hd.jpg)
(https://i.imgur.com/WJMt4XS.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 15, 2020, 10:05:51 PM
Post by: subway on June 15, 2020, 10:05:51 PM
Sa termine cat mai repede ca sa se intoarca la Mogosoaia unde ar fi mult mai util...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on June 18, 2020, 09:33:06 AM
Post by: stangabriel on June 18, 2020, 09:33:06 AM
Foreza este langa Dn. Se lucra la terasament langa IBNA si la noua statie.
Se pregateau sa devieze Dn 1 pentru ultima treime a podului supusa reabilitarii.
(https://i.imgur.com/vpstNERh.jpg) (https://i.imgur.com/vpstNER.jpg) (https://i.imgur.com/vAk0R5Rh.jpg) (https://i.imgur.com/vAk0R5R.jpg) (http://) (https://i.imgur.com/ukGNPkBh.jpg) (https://i.imgur.com/ukGNPkB.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Se pregateau sa devieze Dn 1 pentru ultima treime a podului supusa reabilitarii.
(https://i.imgur.com/vpstNERh.jpg) (https://i.imgur.com/vpstNER.jpg) (https://i.imgur.com/vAk0R5Rh.jpg) (https://i.imgur.com/vAk0R5R.jpg) (http://) (https://i.imgur.com/ukGNPkBh.jpg) (https://i.imgur.com/ukGNPkB.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on June 30, 2020, 05:21:53 PM
Post by: rota on June 30, 2020, 05:21:53 PM
Video de la Vitalie cu lucrarile de la Otopeni (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/videos/10158590279964533/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on June 30, 2020, 05:29:46 PM
Post by: Vlad94 on June 30, 2020, 05:29:46 PM
Care este stadiul liniei de la Mogoșoaia la Balotești? Nu face nimic o excursie feroviară până acolo?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on June 30, 2020, 11:25:34 PM
Post by: nenea_hartia on June 30, 2020, 11:25:34 PM
@Vitalie: dacă citești aici, mulțumesc pentru filmare, dar într-unul din răspunsuri ai furnizat o informație inexactă. Linia nu se va putea electrifica (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg285820#msg285820).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 01, 2020, 12:43:00 AM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2020, 12:43:00 AM
In parcarea din fata terminalului plecari vad ca au pus niste copertine tip cort, probabil in contextul epidemiei de coronavirus.
Cred ca asa ceva ar merge si in parcarea de la statia de tren, pentru protejarea calatorilor care vin cu trenul, pana cand intra in terminal.
(https://i.imgur.com/OhNlUjEh.jpg) (https://i.imgur.com/OhNlUjE.jpg)
(https://i.imgur.com/bWoHvqEh.jpg) (https://i.imgur.com/bWoHvqE.jpg)
(https://i.imgur.com/yMOXCT5h.jpg) (https://i.imgur.com/yMOXCT5.jpg)
(https://i.imgur.com/EleJ0JBh.jpg) (https://i.imgur.com/EleJ0JB.jpg)
(https://i.imgur.com/qdZYpixh.jpg) (https://i.imgur.com/qdZYpix.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cred ca asa ceva ar merge si in parcarea de la statia de tren, pentru protejarea calatorilor care vin cu trenul, pana cand intra in terminal.
(https://i.imgur.com/OhNlUjEh.jpg) (https://i.imgur.com/OhNlUjE.jpg)
(https://i.imgur.com/bWoHvqEh.jpg) (https://i.imgur.com/bWoHvqE.jpg)
(https://i.imgur.com/yMOXCT5h.jpg) (https://i.imgur.com/yMOXCT5.jpg)
(https://i.imgur.com/EleJ0JBh.jpg) (https://i.imgur.com/EleJ0JB.jpg)
(https://i.imgur.com/qdZYpixh.jpg) (https://i.imgur.com/qdZYpix.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 01, 2020, 08:18:03 PM
Post by: stangabriel on July 01, 2020, 08:18:03 PM
Tocmai se incarca foreza pe trailer. Cam gata aici. Inapoi la Mogosoaia ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 01, 2020, 08:33:41 PM
Post by: subway on July 01, 2020, 08:33:41 PM
Pai unde? Nu trebuie sa termine treaba si acolo? Din pacate si plimbarile astea costa timp si bani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 01, 2020, 09:11:33 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2020, 09:11:33 PM
De pe peron, călătorii vor ajunge în aeroport prin două pasaje acoperite, construite prin parcarea actuală.
La patinoarul lui Tiriac va fi statie si se va construi un park and ride.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-care-leaga-aeroportul-otopeni-de-gara-de-nord-aproape-gata-dn1-ar-putea-fi-inchis-5-nopti.html
La patinoarul lui Tiriac va fi statie si se va construi un park and ride.
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-care-leaga-aeroportul-otopeni-de-gara-de-nord-aproape-gata-dn1-ar-putea-fi-inchis-5-nopti.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 03, 2020, 03:39:56 PM
Post by: stangabriel on July 03, 2020, 03:39:56 PM
Din ce presupun eu si am vazut foreza lucrand, un pilon e ridicat si se lucreaza la fundatiile a inca 2.
Peste Dn1 va fi pod metalic ?
Scuze calitatea pozei.
(https://i.imgur.com/poL5ziTh.jpg) (https://i.imgur.com/poL5ziT.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Peste Dn1 va fi pod metalic ?
Scuze calitatea pozei.
(https://i.imgur.com/poL5ziTh.jpg) (https://i.imgur.com/poL5ziT.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: IosuaT on July 03, 2020, 08:40:30 PM
Post by: IosuaT on July 03, 2020, 08:40:30 PM
Deci pana la urma sau gândit să facă 2 tunele pana la terminal de la gara...
Ii bine dar sa speram ca nu va fi ca la tigani...
Ii bine dar sa speram ca nu va fi ca la tigani...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 03, 2020, 08:43:57 PM
Post by: subway on July 03, 2020, 08:43:57 PM
Asta nu inseamna anularea posibilitatii de parcare pe un intreg nivel, ca si asa capacitatea parcarii era depasita de multe ori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 06, 2020, 09:17:58 PM
Post by: tom_sawyer on July 06, 2020, 09:17:58 PM
Valentin Iordache, purtator de cuvant CNAB:
https://www.facebook.com/mbirzi/videos/1395696953959203/?story_fbid=1395696953959203&id=100005567340143
QuotePrin parcare vor fi amenajate doua pasarele pentru conexiunea cu terminalul sosiri, respectiv, mai departe, cu terminalul plecari. Intr-o faza a doua a acestui proiect urmeaza sa se faca o pasarela de conexiune directa intre statia de tren si corpul de legatura intre sosiri si plecari, o pasarela moderna, acoperita; ceea ce vom vedea insa in prima faza vor fi niste zone acoperite astfel incat pasagerii sa poata ajunge de la tren la terminal indiferent de conditiile meteo
https://www.facebook.com/mbirzi/videos/1395696953959203/?story_fbid=1395696953959203&id=100005567340143
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 07, 2020, 12:34:00 PM
Post by: elphax on July 07, 2020, 12:34:00 PM
probabil vor fi niste copertine pe sub care vor trece si masinile pana cand vor mai face o structura permanenta - care la fel nu va putea fi la acelasi nivel, probabil nu va arata foarte bine.
ce nu imi place este acel acoperis transparent complet, practic se face o mare sera
ce nu imi place este acel acoperis transparent complet, practic se face o mare sera
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 09, 2020, 06:03:43 PM
Post by: stangabriel on July 09, 2020, 06:03:43 PM
Reabilitarea Podului peste Dn1 de la Balotesti e finalizata.
La Otopeni mai este de ridicat un singur pilon. E gata cel de langa Dn1.
(https://i.imgur.com/dNbuBGnh.jpg) (https://i.imgur.com/dNbuBGn.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
La Otopeni mai este de ridicat un singur pilon. E gata cel de langa Dn1.
(https://i.imgur.com/dNbuBGnh.jpg) (https://i.imgur.com/dNbuBGn.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 09, 2020, 06:27:29 PM
Post by: Vlad94 on July 09, 2020, 06:27:29 PM
Care este stadiul grinzilor.Sunt montate cele de la DN1 inspre M700?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 09, 2020, 06:56:18 PM
Post by: elphax on July 09, 2020, 06:56:18 PM
parca erau montate mai putin 2 segmente casa de langa hotel si parcarea hotelului unde urmau sa ridice pilele
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on July 09, 2020, 10:22:29 PM
Post by: alex8 on July 09, 2020, 10:22:29 PM
+DN1
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 09, 2020, 10:54:19 PM
Post by: subway on July 09, 2020, 10:54:19 PM
O veste asa si asa:
https://clubferoviar.ro/dublarea-caii-ferate-mogosoaia-balotesti-3/
Si alta mai nashpa
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni-11/
https://clubferoviar.ro/dublarea-caii-ferate-mogosoaia-balotesti-3/
Si alta mai nashpa
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-otopeni-11/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 10, 2020, 12:09:29 AM
Post by: Vlad94 on July 10, 2020, 12:09:29 AM
Eu nu inteleg ce este cu tigania asta. Pana la urma este vorba de un obiectiv de interes local, si ar trebui sa ii poata expropria.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 10, 2020, 12:34:32 AM
Post by: TibiV on July 10, 2020, 12:34:32 AM
Astia de la Club Feroviar sunt tot mai des "pe langa subiect"...
Din stirea "nashpa":
"Proiectul racordului feroviar la Aeroportul Henri Coandă Otopeni prevede construirea unei căi ferate duble pe o lungime de 2,95 km, cu trei podețe, un viaduct de 1,52 km lungime (cu 37 de pile și o culee) care supratraversează DN1 şi stația de cale ferată de la Terminalul T1."
O cale ferata dubla este aia cu doua sine paralele, nu?!?!.... :lol:
Din stirea "nashpa":
"Proiectul racordului feroviar la Aeroportul Henri Coandă Otopeni prevede construirea unei căi ferate duble pe o lungime de 2,95 km, cu trei podețe, un viaduct de 1,52 km lungime (cu 37 de pile și o culee) care supratraversează DN1 şi stația de cale ferată de la Terminalul T1."
O cale ferata dubla este aia cu doua sine paralele, nu?!?!.... :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on July 10, 2020, 06:40:21 PM
Post by: Duta C on July 10, 2020, 06:40:21 PM
da :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on July 13, 2020, 02:28:26 PM
Post by: rota on July 13, 2020, 02:28:26 PM
Pilonul de langa dn e gata, mai au doar la urmatorul:
(https://i.imgur.com/lfiHV18h.jpg) (https://i.imgur.com/lfiHV18.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/lfiHV18h.jpg) (https://i.imgur.com/lfiHV18.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 12:30:47 AM
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 12:30:47 AM
Arcada a dat anunt ca joi, vineri si luni strada Drumul Garii Odai o sa fie inchisa. Presupun ca asta inseamna se pune restul grinzilor, mai putin peste DN1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on July 14, 2020, 10:23:57 AM
Post by: bogdanstancu on July 14, 2020, 10:23:57 AM
Pai si daca le cade vreun patent in curtea doamnei procesomane in timp ce instalează grinzile, asa cum scria pe clubferoviar?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 14, 2020, 01:15:22 PM
Post by: elphax on July 14, 2020, 01:15:22 PM
sa le mai faca un proces ca merita ! pana la urma cum au rezolvat cazul respectiv ? au expropriat tot sau au marit suma ? sau nimic ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 01:22:40 PM
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 01:22:40 PM
De acord cu @elphax. Mi se pare deplasat sa blochezi un proiect atat de important.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 02:16:26 PM
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 02:16:26 PM
Nu stiu daca s-a rezolvat ceva cu ea, fapt e, la ea este singurul teren unde nu au mutat gardul. Din orice alt teren au mutat gardurile cu 4-5m mai in spate, indiferent daca au pus pile sau nu. La numar 4A este totul ca inainte.
Vedem cel tarziu luni daca au pus grinzi peste curte sau nu.
Vedem cel tarziu luni daca au pus grinzi peste curte sau nu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 03:31:48 PM
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 03:31:48 PM
Poate vor si ei o halta :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on July 14, 2020, 04:34:04 PM
Post by: Dominik on July 14, 2020, 04:34:04 PM
Am citit undeva ca de pe 22-23 Iulie in 5 nopti la rand se vor ridica grinzile peste DN
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 04:39:51 PM
Post by: Vlad94 on July 14, 2020, 04:39:51 PM
Nu se poate realiza o filmare cu drona a traseului CF din M700 si pana la statia de la aeroport? Ar ajuta sa vedem stadiul proiectului?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on July 14, 2020, 04:52:25 PM
Post by: Ionut on July 14, 2020, 04:52:25 PM
Bai stati asa. Nu trebuia sa fie gata în iunie? Cum ce? Proiectul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 14, 2020, 05:23:07 PM
Post by: elphax on July 14, 2020, 05:23:07 PM
si stadioanele, nu ? :P
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 06:27:08 PM
Post by: Deutschländer on July 14, 2020, 06:27:08 PM
Adevarul este, Arcada au oameni care se misc.
Mai a fost 2-3 saptamani dupa Paste cand au fost plecati, dar in rest chiar sa lupt. Muncitorii au pauzele lor fixe de apa si de pranz si in rest nu prea sta nimeni.
Daca s-a rezolvat cu Nr. 4A (ce nu cred, sincer) o sa fie gata pana in Septembrie. Si da, pana in Iunie nici ei nu au reusit, dar pentru asta s-a inteles guvern, primaria si UEFA cu China si au lansat acest virus. Asa ne-am incadrat in timp.
Vedem luni daca e rezolvat cu domna sau daca avem inca un muzeul.
Mai a fost 2-3 saptamani dupa Paste cand au fost plecati, dar in rest chiar sa lupt. Muncitorii au pauzele lor fixe de apa si de pranz si in rest nu prea sta nimeni.
Daca s-a rezolvat cu Nr. 4A (ce nu cred, sincer) o sa fie gata pana in Septembrie. Si da, pana in Iunie nici ei nu au reusit, dar pentru asta s-a inteles guvern, primaria si UEFA cu China si au lansat acest virus. Asa ne-am incadrat in timp.
Vedem luni daca e rezolvat cu domna sau daca avem inca un muzeul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 14, 2020, 11:50:41 PM
Post by: TibiV on July 14, 2020, 11:50:41 PM
Quote from: Deutschländer on July 14, 2020, 06:27:08 PM
... pana in Iunie nici ei nu au reusit, dar pentru asta s-a inteles guvern, primaria si UEFA cu China si au lansat acest virus. Asa ne-am incadrat in timp.
:lol: :lol: :lol:
+1
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Buraddo on July 15, 2020, 04:20:04 PM
Post by: Buraddo on July 15, 2020, 04:20:04 PM
Quote from: Vlad94 on July 14, 2020, 04:39:51 PMAm impresia că e mai complicat zborul cu drona prin zona aeroporturilor
Nu se poate realiza o filmare cu drona a traseului CF din M700 si pana la statia de la aeroport? Ar ajuta sa vedem stadiul proiectului?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on July 15, 2020, 04:41:41 PM
Post by: tonică on July 15, 2020, 04:41:41 PM
Tot cu China s-au înțeles sa citească proiectul original în... chineza, căci altfel nu vad multe motive ca stația sa arate în halul acela de mutilata în comparație cu ce era în proiect. Înțeleg din presa ca, de fapt, asta e cam tot, ca la mijloc vor lăsa spațiu liber cică, sa aibe aer, sa nu apară efect de sera! Congo ne mănâncă cu astfel de oameni, e un model pt cum sa NU faci în construcții!!!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on July 16, 2020, 04:30:07 PM
Post by: Deutschländer on July 16, 2020, 04:30:07 PM
Gata, aparent s-au inteles cu doamne.
Deci eu zic ca pana la sfarsitul de septembrie avem primul tren....atat de mult timp cand mai gaseste CFR o garnitura de tren.
(https://i.imgur.com/GZGN7zg.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deci eu zic ca pana la sfarsitul de septembrie avem primul tren....atat de mult timp cand mai gaseste CFR o garnitura de tren.
(https://i.imgur.com/GZGN7zg.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 16, 2020, 05:06:03 PM
Post by: AndreiB on July 16, 2020, 05:06:03 PM
Vad ca au rezolvat "problema patentului" :D
Exista vreo randare sau propunere despre statia "Tiriac"?
Exista vreo randare sau propunere despre statia "Tiriac"?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 16, 2020, 05:06:29 PM
Post by: Vlad94 on July 16, 2020, 05:06:29 PM
Daca nu au garnitura le imprumut Dacia mea Nova. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on July 16, 2020, 06:02:16 PM
Post by: Deutschländer on July 16, 2020, 06:02:16 PM
Referitor la statia Tiriac: sunt 2 sectiuni intre arena si hotel cu 5 grinzi in loc de 4. Deci clar, e luata deja in calcul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on July 16, 2020, 06:11:22 PM
Post by: rota on July 16, 2020, 06:11:22 PM
(https://i.imgur.com/6RDox9p.jpg)
SURSA (https://www.facebook.com/fulgerika?fref=gs&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARCvHH6K0FnJp9DlYVw-JuzD-JV8bUW1CI4Vumr6fgbOPSerEvR_MWhIiz8Ui1JXP8-Z70JwnHP0n0iv&hc_ref=ARSpE_nv4OFtCvypKG1NEnlPgZOpPx_Jba9DYjUq_YYhYNDNLD56wOapjaT__KUi2UA&dti=430649946991334&hc_location=group)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
SURSA (https://www.facebook.com/fulgerika?fref=gs&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARCvHH6K0FnJp9DlYVw-JuzD-JV8bUW1CI4Vumr6fgbOPSerEvR_MWhIiz8Ui1JXP8-Z70JwnHP0n0iv&hc_ref=ARSpE_nv4OFtCvypKG1NEnlPgZOpPx_Jba9DYjUq_YYhYNDNLD56wOapjaT__KUi2UA&dti=430649946991334&hc_location=group)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on July 16, 2020, 10:04:46 PM
Post by: Feri on July 16, 2020, 10:04:46 PM
Daca proiectul este finalizat in Septembrie, trenurile vor circula pentru calatori probabil din Octombrie. Probele tehnice ar tine in mod normal pana intr-o luna de zile, desi este foarte posibil sa fie presat cfr-ul sa-i dea drumul cat mai repede ca doar 'e gata'.
Ramane sa aflam si ce automotoare vor folosi.
Ramane sa aflam si ce automotoare vor folosi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 16, 2020, 10:41:47 PM
Post by: tom_sawyer on July 16, 2020, 10:41:47 PM
Nu s-au inteles cu doamna care a intentat procesul. Ba chiar a chemat politia:
https://clubferoviar.ro/grinzi-la-linia-de-otopeni/
Stiu ca proprietatea cuprinde si coloana de aer de deasupra terenului (pana la limita inferioara a spatiului aerian, unde circula avioane), asa ca ridicarea grinzii peste curte s-ar putea sa fie un pic abuziva (autorul articolului din clubferoviar ar fi trebuit sa se informeze mai temeinic, e cam partinitor in expunere).
https://clubferoviar.ro/grinzi-la-linia-de-otopeni/
Stiu ca proprietatea cuprinde si coloana de aer de deasupra terenului (pana la limita inferioara a spatiului aerian, unde circula avioane), asa ca ridicarea grinzii peste curte s-ar putea sa fie un pic abuziva (autorul articolului din clubferoviar ar fi trebuit sa se informeze mai temeinic, e cam partinitor in expunere).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on July 17, 2020, 12:54:54 AM
Post by: mirceaVRo on July 17, 2020, 12:54:54 AM
Din câte am înțeles în afară de ridicarea grinzilor nu se va mai face nimic in zonă...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Mao on July 20, 2020, 06:41:05 PM
Post by: Mao on July 20, 2020, 06:41:05 PM
Vineri am vazut 5 (sau 4?) bucati din astea pe DN1, pe la Potigrafu, pe sensul spre Bucuresti.
(https://i.imgur.com/D37kLY1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/D37kLY1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 20, 2020, 07:10:17 PM
Post by: subway on July 20, 2020, 07:10:17 PM
Grinzi pentru DN1 dupa dimensiuni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 20, 2020, 08:38:13 PM
Post by: stangabriel on July 20, 2020, 08:38:13 PM
Nu, erau pentru sectiunea 2 din 3 lipsa. Azi s-au asezat si grinzile dinspre Dn1. Mai au de pus peste Dn1.
Spre aeroport era parcata acum o macara mai mare, probabil se pregateste in zilele urmatoare si montarea peste Dn1 .
Spre aeroport era parcata acum o macara mai mare, probabil se pregateste in zilele urmatoare si montarea peste Dn1 .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: kitsune on July 21, 2020, 03:23:43 PM
Post by: kitsune on July 21, 2020, 03:23:43 PM
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.569309099722226,26.076599299999998)
(https://i.imgur.com/E5tdbOWh.jpg) (https://i.imgur.com/E5tdbOW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/E5tdbOWh.jpg) (https://i.imgur.com/E5tdbOW.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: yetiman on July 21, 2020, 03:47:11 PM
Post by: yetiman on July 21, 2020, 03:47:11 PM
:cheers:
WELCOME HOME!
WELCOME HOME!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: kitsune on July 21, 2020, 10:08:30 PM
Post by: kitsune on July 21, 2020, 10:08:30 PM
Thanks
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on July 21, 2020, 10:41:40 PM
Post by: rota on July 21, 2020, 10:41:40 PM
https://www.youtube.com/watch?v=08QW3-oiK40
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 22, 2020, 08:52:03 AM
Post by: stangabriel on July 22, 2020, 08:52:03 AM
Sus cu grinzile. Cred ca sunt toate peste Dn1.
(https://i.imgur.com/zxQ6xANh.jpg) (https://i.imgur.com/zxQ6xAN.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/zxQ6xANh.jpg) (https://i.imgur.com/zxQ6xAN.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 22, 2020, 10:38:41 AM
Post by: stangabriel on July 22, 2020, 10:38:41 AM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24187293-video-trenul-gara-nord-aeroport-inceput-constructia-viaductului-peste-dn1.htm
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on July 22, 2020, 07:12:39 PM
Post by: Dominik on July 22, 2020, 07:12:39 PM
Super ! :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on July 24, 2020, 08:12:42 PM
Post by: Dominik on July 24, 2020, 08:12:42 PM
Video cu lucrările de construire a viaductului CF peste DN 1
https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/videos/324924851873112/
https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/videos/324924851873112/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on July 26, 2020, 10:21:50 AM
Post by: ionut.damian on July 26, 2020, 10:21:50 AM
Cateva poze cu noua statie, facute pe 24.07.2020
(https://i.imgur.com/2UZGbiK.jpg)
(https://i.imgur.com/vAHKqam.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/2UZGbiK.jpg)
(https://i.imgur.com/vAHKqam.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on July 26, 2020, 10:40:45 AM
Post by: ciprebbe on July 26, 2020, 10:40:45 AM
Avem ceva aerisire gandita in partea superioara la sera asta imensa? sau are grija CFR-ul sa nu trimita un diesel sa o afume :)))
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dragosdimitrescu on July 26, 2020, 11:11:21 AM
Post by: Dragosdimitrescu on July 26, 2020, 11:11:21 AM
Vor fi rame Desiro (sageti albastre) care nu prea fumega.
Aerisirea va fi naturala.
Aerisirea va fi naturala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 26, 2020, 10:42:55 PM
Post by: subway on July 26, 2020, 10:42:55 PM
O magaoaie sinistra...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on July 26, 2020, 11:03:55 PM
Post by: nenea_hartia on July 26, 2020, 11:03:55 PM
^ Vai de mine, după ce că o plachează cu alucobond, cum ne place nouă... :lol: :bash:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 26, 2020, 11:18:41 PM
Post by: subway on July 26, 2020, 11:18:41 PM
Capatul ala masiv de statie aduce a cavou Cernobil...
E complet debalansat fata de scheletica statiei.
E complet debalansat fata de scheletica statiei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 27, 2020, 12:55:34 PM
Post by: subway on July 27, 2020, 12:55:34 PM
Viaductul in sine este de inteles, nu degeaba podurile de cale ferata din beton fac obiectul unei categorii aparte de studiu la facultate, numita poduri masive dar capatul ala de statie e de neinteles de ce arata in asemenea hal, sa nu-mi spuneti ca e adapost antiatomic ca nu va cred!
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on July 27, 2020, 01:54:26 PM
Post by: catalin_i on July 27, 2020, 01:54:26 PM
Mie îmi place.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 27, 2020, 02:45:05 PM
Post by: TibiV on July 27, 2020, 02:45:05 PM
Quote from: subway on July 27, 2020, 12:55:34 PMBa da, este... Impotriva bombelor nucleare care explodeaza la 5-10 km sub scoarta Pamantului...
... sa nu-mi spuneti ca e adapost antiatomic ca nu va cred!
:)
:lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on July 27, 2020, 04:03:18 PM
Post by: mirceaVRo on July 27, 2020, 04:03:18 PM
Toți se plâng de design și alte lucruri deja cred ca se intră in spam , eu sunt foarte mulțumit că o să am alternativă la microbuzele spre C-ța nu știu la ce se aștepta lumea să se construiască tren Maglev poate ?! Atâta timp cât e util și în siguranță poate să fie urât cu spume...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 27, 2020, 05:55:09 PM
Post by: subway on July 27, 2020, 05:55:09 PM
Mda, daca duba e etalonul standard de transport public de pasageri in Romania ce ar mai putea fi de comentat?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on July 27, 2020, 06:05:06 PM
Post by: Feri on July 27, 2020, 06:05:06 PM
O sa fie interesant orarul trenurilor adica prima si ultima cursa.
Sa speram ca or sa fie cat mai devreme/tarziu daca nu 24h.
Sa speram ca or sa fie cat mai devreme/tarziu daca nu 24h.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on July 27, 2020, 06:29:29 PM
Post by: tonică on July 27, 2020, 06:29:29 PM
Mircea vro, lumea mai cu cap se așteaptă chiar și în tara asta sa se construiască... cu cap! Și cu bun simt, profesionist, doar ce e se poate da mai bun din fiecare și cu responsabilitate. Spam se numește atunci când vine unu' cu sarsanaua sa aștepte rata-n aeroport și-l doare-n paispe de orișice altceva decât de propriu-i interes. Asta e spam, nu are nici o legătură cu forumul acesta și singurul lucru folositor e minusul pe care și-l obține. Altfel, încearcă sa îți imaginezi viata doar cu lucruri utile și în siguranță prin jur, urate cu spume însă și vezi de-ți priește.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 27, 2020, 06:49:52 PM
Post by: subway on July 27, 2020, 06:49:52 PM
OTP e principala poarta aeriana de intrare a tarii, tot ce se face acolo trebuie sa fie la standarde cat mai inalte cu putinta pentru ca dau o prima imagine de ansamblu asupra starii de dezvoltare si de civilizatie a natiei, iar impresiile negative inca de la intrare sunt greu de sters...
Pe rutier e jale cu debandada generalizata, pe cf cu maldarele de gunoaie, macar pe aerian merita un efort care sa justifice un Schengen minimal...
Pe rutier e jale cu debandada generalizata, pe cf cu maldarele de gunoaie, macar pe aerian merita un efort care sa justifice un Schengen minimal...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 27, 2020, 07:41:35 PM
Post by: subway on July 27, 2020, 07:41:35 PM
Dorinte de mai bine avem toti dar stam prost la gasirea de solutii convenabile de rezolvare si e vorba de ceva durabil nu de fusereli electorale...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 27, 2020, 09:15:29 PM
Post by: fulger nc on July 27, 2020, 09:15:29 PM
ca e necesara gara??? nu o sa nege nimeni
ca e practica ???la fel ..partial cu mici obiectii
principial sunt de acord cu @subway ..e principala poarta de intrare in tara ..si nu strica sa se faca lucrurile cu mai multa implicare ..nu hei-rupist si poate fara sa fie facute din zgarcenie
sa vedem ce au in gand cu parcarea ..poate reusesc sa faca in a doua faza ceva interesant care sa integreze de o forma si gara
alta chestie ce ar fi cu amenajarea "peisagistica"sa ii spun a imprejurimilor , giratoriul de sub statie si restul..cu ceva vegetatie , pietre din alea mari , brazi ..mai schimbi aspectul
legat de amenajarea peisagistica , chiar si a parcurilor ..eu nu stiu de ce se insista pe plantat foioase la noi , cand avem acum diversitate de conifere , brazi de toate soiurile..la care ai 2 avantaje
-unul e ca sunt verzi tot anul si nu ai aspectul ala dezolant toamna , iarna
-al doilea e ca sunt oarecum toxici ptr restul de vegetatie si insecte si in consecinta mai putine batai de cap cu intretinerea
de abia astept sa vad gara ..si poate sa o folosesc , in august sper sa trec sa o vad in situ , cu toate ca parca spuneau ca nu o dau in folosinta inainte de septembrie
ca e practica ???la fel ..partial cu mici obiectii
principial sunt de acord cu @subway ..e principala poarta de intrare in tara ..si nu strica sa se faca lucrurile cu mai multa implicare ..nu hei-rupist si poate fara sa fie facute din zgarcenie
sa vedem ce au in gand cu parcarea ..poate reusesc sa faca in a doua faza ceva interesant care sa integreze de o forma si gara
alta chestie ce ar fi cu amenajarea "peisagistica"sa ii spun a imprejurimilor , giratoriul de sub statie si restul..cu ceva vegetatie , pietre din alea mari , brazi ..mai schimbi aspectul
legat de amenajarea peisagistica , chiar si a parcurilor ..eu nu stiu de ce se insista pe plantat foioase la noi , cand avem acum diversitate de conifere , brazi de toate soiurile..la care ai 2 avantaje
-unul e ca sunt verzi tot anul si nu ai aspectul ala dezolant toamna , iarna
-al doilea e ca sunt oarecum toxici ptr restul de vegetatie si insecte si in consecinta mai putine batai de cap cu intretinerea
de abia astept sa vad gara ..si poate sa o folosesc , in august sper sa trec sa o vad in situ , cu toate ca parca spuneau ca nu o dau in folosinta inainte de septembrie
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 27, 2020, 09:32:37 PM
Post by: subway on July 27, 2020, 09:32:37 PM
Electoral, evident, dar daca se amana alegerile?
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 27, 2020, 10:33:59 PM
Post by: fulger nc on July 27, 2020, 10:33:59 PM
:((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on July 28, 2020, 11:50:24 AM
Post by: dan tm on July 28, 2020, 11:50:24 AM
Statiile se numesc Patinoar PO si Aeroport H Coanda T . Probabil Terminal 1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: andy on July 28, 2020, 12:50:14 PM
Post by: andy on July 28, 2020, 12:50:14 PM
daca era vopsita in albastru parca arata mai binisor, avand in vedere ca si terminalul e vopsit in albastru, dar asa... :|
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 28, 2020, 01:06:17 PM
Post by: AndreiB on July 28, 2020, 01:06:17 PM
@Dan
Denumirea de Punct Oprire, Halta, Halta calatori si alte afixe adaugate de CFR sunt totusi irelevante pentru calatori, pe care nu ii intereseaza ce categorie de statie este, ci doar numele. As fi sugerat "Patinoar Otopeni (P+R) si "Aeroport H Coanda", eventual redenumita cand/daca apare alt terminal.
Stie cineva daca intentioneaza sa opreasca toate trenurile la Patinoar (personal mi se pare exces de zel, daca nu organizeaza un Airport City/P+R sau parcare pe termen lung acolo).
Denumirea de Punct Oprire, Halta, Halta calatori si alte afixe adaugate de CFR sunt totusi irelevante pentru calatori, pe care nu ii intereseaza ce categorie de statie este, ci doar numele. As fi sugerat "Patinoar Otopeni (P+R) si "Aeroport H Coanda", eventual redenumita cand/daca apare alt terminal.
Stie cineva daca intentioneaza sa opreasca toate trenurile la Patinoar (personal mi se pare exces de zel, daca nu organizeaza un Airport City/P+R sau parcare pe termen lung acolo).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 28, 2020, 11:23:35 PM
Post by: subway on July 28, 2020, 11:23:35 PM
Ce treaba ar avea o parcare in curtea lui Tiriac cu sageata mazgalita?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 29, 2020, 12:18:51 AM
Post by: AndreiB on July 29, 2020, 12:18:51 AM
Vorbeau despre oportunitatea de a amenaja un P+R acolo (loc este berechet, accesul din DN1 nu e ideal). Aproape sigur vor aparea si operatori de parcari pe termen lung pentru aeroport, datorita accesului mai facil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on July 29, 2020, 07:43:55 AM
Post by: stangabriel on July 29, 2020, 07:43:55 AM
Toata portiunea de viaduct ramasa neterminata are protectie pentru a se putea lucra , mai putin sectorul care e deasupra gradinii casei cu care se judeca.
Cred ca se adevereste ce s-a scris mai demult pe forum, scuze, nu am mai gasit cine. Se pun grinzile, dar se va lucra dupa ce se termina judecata. Dupa 23 octombrie daca nu ma insel.
Cred ca se adevereste ce s-a scris mai demult pe forum, scuze, nu am mai gasit cine. Se pun grinzile, dar se va lucra dupa ce se termina judecata. Dupa 23 octombrie daca nu ma insel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RobertN on July 31, 2020, 09:51:13 PM
Post by: RobertN on July 31, 2020, 09:51:13 PM
Salutare!
Câteva poze pe fugă din seara asta (direcția spre DN1/aeroport, dinspre Mogoșoaia):
(https://i.imgur.com/uXoVkou.jpg)
(https://i.imgur.com/GmtH2im.jpg)
(https://i.imgur.com/9LqCHOw.jpg)
(https://i.imgur.com/ZnKj2tX.jpg)
(https://i.imgur.com/8glhGE2.jpg)
Câteva poze pe fugă din seara asta (direcția spre DN1/aeroport, dinspre Mogoșoaia):
(https://i.imgur.com/uXoVkou.jpg)
(https://i.imgur.com/GmtH2im.jpg)
(https://i.imgur.com/9LqCHOw.jpg)
(https://i.imgur.com/ZnKj2tX.jpg)
(https://i.imgur.com/8glhGE2.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RobertN on July 31, 2020, 09:53:15 PM
Post by: RobertN on July 31, 2020, 09:53:15 PM
.. și continuarea:
(https://i.imgur.com/hiDoqYw.jpg)
(https://i.imgur.com/lTpRTpL.jpg)
(https://i.imgur.com/0MDjtUB.jpg)
(https://i.imgur.com/t8Zz9S0.jpg)
(https://i.imgur.com/hT7w2ez.jpg)
Din păcate nu am reușit să surprind câteva cadre și în cealaltă parte, peste DN1. Data viitoare.
Mulțumesc.
(https://i.imgur.com/hiDoqYw.jpg)
(https://i.imgur.com/lTpRTpL.jpg)
(https://i.imgur.com/0MDjtUB.jpg)
(https://i.imgur.com/t8Zz9S0.jpg)
(https://i.imgur.com/hT7w2ez.jpg)
Din păcate nu am reușit să surprind câteva cadre și în cealaltă parte, peste DN1. Data viitoare.
Mulțumesc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 31, 2020, 10:06:55 PM
Post by: subway on July 31, 2020, 10:06:55 PM
Zidul ala de sprijin din placi imprimate Wiebe are deja burta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dragosdimitrescu on August 04, 2020, 08:37:01 AM
Post by: Dragosdimitrescu on August 04, 2020, 08:37:01 AM
Ministrul Bode iar aberaza ca se vor face 15 minute pe cei 19 km de traseu cu tot cu cele 4 statii!!!
Si asta e un fel de Cuc, mincinos, laudaros si dezinformat???
Si asta e un fel de Cuc, mincinos, laudaros si dezinformat???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on August 04, 2020, 10:49:42 AM
Post by: Sorinus on August 04, 2020, 10:49:42 AM
Care 4? Mai opreste altundeva decat la Patinoar?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 04, 2020, 10:58:47 AM
Post by: AndreiB on August 04, 2020, 10:58:47 AM
Mi se pare penibil ca asa aproape de finalizare nu avem o prezentare clara cu mersul trenurilor, materialul rulant care va fi folosit, pretul biletelor si masuri speciale (sau nu) care se vor implementa - e.g. integrare tarifara cu Metrorex/STB, plata cu contactless, paza la bord etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on August 04, 2020, 12:18:56 PM
Post by: BogdanPetrini on August 04, 2020, 12:18:56 PM
^ Presupun că mai sunt opriri posibile la Halta Pajura, Halta Parc Mogoșoaia și Gara Mogoșoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 04, 2020, 12:20:38 PM
Post by: rizzuh on August 04, 2020, 12:20:38 PM
Daca va opri in 2 halte si o gara, toate 3 in coclauri, fara posibili calatori, o sa faca trenul 1h30 intre gara si aeroport. Nu o sa mai ia nici dracu trenul cand ajunge cu autobuzul sau taxiul intr-o ora chiar si la ora de varf - in centru, nu la gara, da?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RazvanN on August 04, 2020, 04:49:05 PM
Post by: RazvanN on August 04, 2020, 04:49:05 PM
Da, nu este ok ca autoritatile inca nu comunica detalii mai multe despre orare/statii/tarife. Ar trebui sa inceapa sa puna afise/bannere pe DN1, prin oras, care sa anunte oamenii despre noua alternativa, incepand cu data pe care o cred ei realista etc., sa obisnuiasca cat mai multi oameni cu ideea, sa castige adepti s.a.m.d.
De asemenea, daca tot se pare ca se includ statii intermediare, nu putem sa abordam si noi problema precum in alte tari?
Pe sensul de dus trenul doar culege oameni din statii, nu permite coborarea, si invers pe sensul spre Bucuresti, doar coboara oameni din tren in diversele statii.
De asemenea, daca tot se pare ca se includ statii intermediare, nu putem sa abordam si noi problema precum in alte tari?
Pe sensul de dus trenul doar culege oameni din statii, nu permite coborarea, si invers pe sensul spre Bucuresti, doar coboara oameni din tren in diversele statii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:35:48 PM
Post by: TibiV on August 04, 2020, 05:35:48 PM
RazvanN,
nu te supara, dar asta ar fi o mega-prostie.
Legatura aia feroviara este facuta strict ca sa lege transportul feroviar (GdN) de cel aviatic (OTP).
De la bun inceput a fost gandita ca o calatorie fara oprire GdN-OTP.
Aparitia statiei "Patinoar", ca un compromis in relatia cu Ion Tiriac, prelungeste durata traseului cu cel putin 3-4 minute (franare-oprire-(semi)aceelerare - ca la ce bun sa mai accelerezi cand intr-un km opresti pentru ca ajungi "la capat de linie"?...)
Orice alta oprire (nu vad cum ai putea implementa "doar urcare / doar coborare") ar transforma faimoasa "legatura directa" intr-un amarat de "personal", cu numerosi calatori cu papornite cu gaini, gaste, rate, si inainte de Craciun cu cate un "Ghita" inghesuit pe culoar, in drum spre intalnirea cu cutitul... Poate si cativa Vasilica behaitori inainte de Pasti...
Intotdeauna am spus ca solutia asta este o mizerie pe termen lung.
Dar daca mai bagam 2-3-4 opriri pe parcurs, devine cea mai scumpa solutie inutila. In bataie de joc...
De fapt nu chiar inutila...
Va fi utila pentru a demonstra ca subway a avut mereu dreptate, si ca solutia corecta este M6...
nu te supara, dar asta ar fi o mega-prostie.
Legatura aia feroviara este facuta strict ca sa lege transportul feroviar (GdN) de cel aviatic (OTP).
De la bun inceput a fost gandita ca o calatorie fara oprire GdN-OTP.
Aparitia statiei "Patinoar", ca un compromis in relatia cu Ion Tiriac, prelungeste durata traseului cu cel putin 3-4 minute (franare-oprire-(semi)aceelerare - ca la ce bun sa mai accelerezi cand intr-un km opresti pentru ca ajungi "la capat de linie"?...)
Orice alta oprire (nu vad cum ai putea implementa "doar urcare / doar coborare") ar transforma faimoasa "legatura directa" intr-un amarat de "personal", cu numerosi calatori cu papornite cu gaini, gaste, rate, si inainte de Craciun cu cate un "Ghita" inghesuit pe culoar, in drum spre intalnirea cu cutitul... Poate si cativa Vasilica behaitori inainte de Pasti...
Intotdeauna am spus ca solutia asta este o mizerie pe termen lung.
Dar daca mai bagam 2-3-4 opriri pe parcurs, devine cea mai scumpa solutie inutila. In bataie de joc...
De fapt nu chiar inutila...
Va fi utila pentru a demonstra ca subway a avut mereu dreptate, si ca solutia corecta este M6...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on August 04, 2020, 05:43:27 PM
Post by: horatiu.cosma on August 04, 2020, 05:43:27 PM
Haideți să nu cădem dintr-o extremă în alta. Cel mai probabil va opri un tren pe zi la Țiriac ca să îi facă și lui hatârul, că totuși, am speranța că nu suntem un stat mafiot în care x sau y face politica națională în transporturi în funcție de propriile interese comerciale. Până apare T2 am speranțe că se va face o diagonală denivelată la GdN pentru trenurile ce vin de la aeroport plus conexiunea Balotești-T2, astfel încât să putem avea un flux decent pe această conexiune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on August 04, 2020, 05:57:50 PM
Post by: survola on August 04, 2020, 05:57:50 PM
Și pe M6 sunt câteva stații intermediare între aeroport și Gară. Diferența este că CFR-ul termină anul acesta, Metrorex-ul... nu se știe nici când începe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 04, 2020, 06:37:06 PM
Post by: TibiV on August 04, 2020, 06:37:06 PM
Quote from: TibiV on August 04, 2020, 05:35:48 PM
Intotdeauna am spus ca solutia asta este o mizerie pe termen lung.
Dar daca mai bagam 2-3-4 opriri pe parcurs, devine cea mai scumpa solutie inutila. In bataie de joc...
De fapt nu chiar inutila...
Va fi utila pentru a demonstra ca subway a avut mereu dreptate, si ca solutia corecta este M6...
Chiar este nevoie sa colorez/bolduiesc/italicesc/colorez "chestii" ca sa se intealeaga ce vreau sa spun?!?!...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on August 04, 2020, 07:39:06 PM
Post by: rizzuh on August 04, 2020, 07:39:06 PM
survola, diferenta este ca M6, cand va fi el gata, va avea tren la 10 minute. Pe CFR avem noroc daca se va putea la 30 minute, realist la 40 min - o ora la cat de bine se misca CFR-ul. Ca timp tot cam atat vor face, insa metroul opreste in toate statiile, trenul fara nicio oprire.
Se putea mult mai bine si pe CFR, dar ca "sa fie gata pt. campionatul de fotbal" s-a mers cu solutia rapida si proasta. Si ramanem pe vecie cu o linie cu frecvente mici, care incurca principala gara a orasului cu fiecare tren, linie care nu poate fi prelungita, catre un terminal complet depasit de volumul de pasageri, terminal care se va muta in viitor. Si bomboana de pe coliva, dupa cum se vede, linia nu ar fi fost gata pana la campionat! Noroc cu COVIDu' ca s-a amanat campionatul :D
Se putea mult mai bine si pe CFR, dar ca "sa fie gata pt. campionatul de fotbal" s-a mers cu solutia rapida si proasta. Si ramanem pe vecie cu o linie cu frecvente mici, care incurca principala gara a orasului cu fiecare tren, linie care nu poate fi prelungita, catre un terminal complet depasit de volumul de pasageri, terminal care se va muta in viitor. Si bomboana de pe coliva, dupa cum se vede, linia nu ar fi fost gata pana la campionat! Noroc cu COVIDu' ca s-a amanat campionatul :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on August 04, 2020, 10:57:02 PM
Post by: survola on August 04, 2020, 10:57:02 PM
Eu nu apăr soluția aceasta ca fiind cea mai bună posibil, dar haideți să vorbim despre M6 la Otopeni peste 10 ani. La fel și despre noul terminal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on August 04, 2020, 11:03:49 PM
Post by: rota on August 04, 2020, 11:03:49 PM
https://www.youtube.com/watch?v=gOoE1VqSUKU&t=146s
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 05, 2020, 12:17:37 AM
Post by: subway on August 05, 2020, 12:17:37 AM
Quote from: survola on August 04, 2020, 10:57:02 PMCe nu intelegi e ca fusereala asta a incurcat si amanat M6 cu cel putin 7-8ani, pentru ca absolut toti politicienii miopi si lipsiti de viziune au pus botul la ea...din incompetenta, din interese meschine imediate sau pur si simplu din cretinism notoriu.
Eu nu apăr soluția aceasta ca fiind cea mai bună posibil, dar haideți să vorbim despre M6 la Otopeni peste 10 ani. La fel și despre noul terminal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 12:25:41 AM
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 12:25:41 AM
Nu se va sui nimeni cu purcel si gaini chiar daca opreste trenul in Mogosoaia si Pajura. Oricum, la ce mizerie de solutie au facut, trenurile nu vor avea multi musterii... O solutie de zgarcenie profunda, idioata...
Gara Mogosoaia e la propriu in pustietate, sunt vreo 2 km de la peron pana la prima casa, pe un drum pietruit, decat sa faci drumul ala, mai bine iei autobuzul... Singurii care folosesc gara respectiva sunt personalul feroviar (destul de numeros, fiind nod feroviar). Cel mult se suie Nea Fane, mecanic de locomotiva "dizal", model DA cu motor Sulzer nereparat din '62, cu salopeta murdara de ulei de la respectivul motor Sulzer. In mod normal acolo nu ar trebui sa opreasca decat trenurile locale care deservesc personalul CFR.
Halta Mogosoaia Parc e inconjurata de strazi care arata cam asa: https://goo.gl/maps/uFKX6zbbh6GUyafD6. Ma indoiesc ca oamenii astia au porci sau ar sti ce sa faca cu asemenea animale chiar daca le-ar aparea vreunul prin ogor...
Halta Pajura e inconjurata de un cartier linistit de case in zona Bucurestii Noi - Vatra Noua - o combinatie de case muncitoresti interbelice si case middle-class moderne, zona destul de dezirabila. La fel, cine naibii sa care patrupede guitatoare? Poate vreun pudel suparat, cel mult... Desi la cat de rare sunt trenurile acolo, mai usor te duci la tramvai, autobuz sau chiar metrou decat la tren...
Apropo, nu inteleg ce avantaj ar avea o statie "doar urcare" sau una "doar coborire"? Statiile de tipul asta se folosesc, in general, pentru a evita folosirea serviciilor de lunga distanta, cu scaune rezervate, de pasagerii de naveta scurta. Nu se castiga timp; doar se evita aglomeratia in anumite servicii. Aici vorbim de un serviciu urban, de aeroport, de scurta distanta, care, eventual, va opri si in alte statii pentru a prelua si lasa cativa pasageri la statii mici, care nici in vise nu pot genera mai mult de 1-2 pasageri pe serviciu. Nu ai nici un avantaj din statii mono-flux: Ori il faci tren dedicat de aeroport (care e practic singura metoda ca solutia asta infecta sa aiba vreun minim de sansa), ori il faci tren cu opriri intermediare normale (care l-ar face mult prea lung ca timp, insa).
Am mai vazut niste intrebari:
- preturi, orare si frecvente: nu se pot pune pana in momentul in care nu stim cine va opera linia, si in ce conditii de subventionare. Orarele vor fi probabil slabe si necadentate (linie simpla, cu directii de trafic multiple). Daca nu vor sa foloseasca in prima faza racordul Mogosoaia - Bucurestii Noi (proaspat reparat) pentru un fir, ci doar incrucisare la Mogosoaia, 1 tph este probabil ce vor scoate. 2 tph e cam maximul posibil, in conditii ideale. In plus, aeroportul are acum un trafic modest si incert, trafic care va ramane modest o perioada de timp de-acum incolo - e greu de prevazut ce se va intampla in doua saptamani, daramite in luni intregi.
- timpii de parcurs nu se pot calcula pana dupa ce se stie materialul rulant, dupa probe si dupa livrarea diagramelor de viteza "as built". O sa mai dureze.
- materialul rulant nu se stie decat dupa ce se va sti operatorul. Daca e CFR Calatori, va fi un Desiro/un cuplu Desiro, ca altceva n-au (nu e loc pentru DA/GM + vagoane, si Malaxa chiar nu cred ca trimit). Daca e TFG va fi un automotor second-hand olandez/german din cele cu "vrei sa mergi cu nasul?". Doar ca vor trebui sa le faca sa nu mai fumege... Daca e RegioCalatori, va fi un X72500 frantuzesc. Daca nu cumpara cineva automotoare noi pentru linia asta (ori MT, ori ARF).
PS. Da, sunt multe legende cu personalul cu porc la bord... dar realitatea e ca in afara unor rute rau famate, pe personal circula oameni absolut normali, navetisti urban-rural, studenti si elevi care locuiesc in zone limitrofe oraselor. Si personalul nu mai e format din bouvagoane cu musama de viniln pe banchete, covor de seminte de bostan peste podea de seminte de floare, geamuri sparte, incalzire nefunctionala si minunatul veceu de fonta curatat ultima oara pe vremea lui Gheorghiu Dej. In general pe personalele din zona Bucuresti circula la CFR etajate modernizate, cu aer conditionat, afisaj electronic, scaune individauale (cam tari) si veceuri fara descarcare la sina. Pe cateva linii cu mai putini pasageri au bagat ultimele 21-80-uri, vagoane facute la inceputul anilor '90, care faceau Viena si Praga la inceputurile istoriei lor. Conditii absolut decente de calatorie, mai ales pentru "scurt parcurs".
Gara Mogosoaia e la propriu in pustietate, sunt vreo 2 km de la peron pana la prima casa, pe un drum pietruit, decat sa faci drumul ala, mai bine iei autobuzul... Singurii care folosesc gara respectiva sunt personalul feroviar (destul de numeros, fiind nod feroviar). Cel mult se suie Nea Fane, mecanic de locomotiva "dizal", model DA cu motor Sulzer nereparat din '62, cu salopeta murdara de ulei de la respectivul motor Sulzer. In mod normal acolo nu ar trebui sa opreasca decat trenurile locale care deservesc personalul CFR.
Halta Mogosoaia Parc e inconjurata de strazi care arata cam asa: https://goo.gl/maps/uFKX6zbbh6GUyafD6. Ma indoiesc ca oamenii astia au porci sau ar sti ce sa faca cu asemenea animale chiar daca le-ar aparea vreunul prin ogor...
Halta Pajura e inconjurata de un cartier linistit de case in zona Bucurestii Noi - Vatra Noua - o combinatie de case muncitoresti interbelice si case middle-class moderne, zona destul de dezirabila. La fel, cine naibii sa care patrupede guitatoare? Poate vreun pudel suparat, cel mult... Desi la cat de rare sunt trenurile acolo, mai usor te duci la tramvai, autobuz sau chiar metrou decat la tren...
Apropo, nu inteleg ce avantaj ar avea o statie "doar urcare" sau una "doar coborire"? Statiile de tipul asta se folosesc, in general, pentru a evita folosirea serviciilor de lunga distanta, cu scaune rezervate, de pasagerii de naveta scurta. Nu se castiga timp; doar se evita aglomeratia in anumite servicii. Aici vorbim de un serviciu urban, de aeroport, de scurta distanta, care, eventual, va opri si in alte statii pentru a prelua si lasa cativa pasageri la statii mici, care nici in vise nu pot genera mai mult de 1-2 pasageri pe serviciu. Nu ai nici un avantaj din statii mono-flux: Ori il faci tren dedicat de aeroport (care e practic singura metoda ca solutia asta infecta sa aiba vreun minim de sansa), ori il faci tren cu opriri intermediare normale (care l-ar face mult prea lung ca timp, insa).
Am mai vazut niste intrebari:
- preturi, orare si frecvente: nu se pot pune pana in momentul in care nu stim cine va opera linia, si in ce conditii de subventionare. Orarele vor fi probabil slabe si necadentate (linie simpla, cu directii de trafic multiple). Daca nu vor sa foloseasca in prima faza racordul Mogosoaia - Bucurestii Noi (proaspat reparat) pentru un fir, ci doar incrucisare la Mogosoaia, 1 tph este probabil ce vor scoate. 2 tph e cam maximul posibil, in conditii ideale. In plus, aeroportul are acum un trafic modest si incert, trafic care va ramane modest o perioada de timp de-acum incolo - e greu de prevazut ce se va intampla in doua saptamani, daramite in luni intregi.
- timpii de parcurs nu se pot calcula pana dupa ce se stie materialul rulant, dupa probe si dupa livrarea diagramelor de viteza "as built". O sa mai dureze.
- materialul rulant nu se stie decat dupa ce se va sti operatorul. Daca e CFR Calatori, va fi un Desiro/un cuplu Desiro, ca altceva n-au (nu e loc pentru DA/GM + vagoane, si Malaxa chiar nu cred ca trimit). Daca e TFG va fi un automotor second-hand olandez/german din cele cu "vrei sa mergi cu nasul?". Doar ca vor trebui sa le faca sa nu mai fumege... Daca e RegioCalatori, va fi un X72500 frantuzesc. Daca nu cumpara cineva automotoare noi pentru linia asta (ori MT, ori ARF).
PS. Da, sunt multe legende cu personalul cu porc la bord... dar realitatea e ca in afara unor rute rau famate, pe personal circula oameni absolut normali, navetisti urban-rural, studenti si elevi care locuiesc in zone limitrofe oraselor. Si personalul nu mai e format din bouvagoane cu musama de viniln pe banchete, covor de seminte de bostan peste podea de seminte de floare, geamuri sparte, incalzire nefunctionala si minunatul veceu de fonta curatat ultima oara pe vremea lui Gheorghiu Dej. In general pe personalele din zona Bucuresti circula la CFR etajate modernizate, cu aer conditionat, afisaj electronic, scaune individauale (cam tari) si veceuri fara descarcare la sina. Pe cateva linii cu mai putini pasageri au bagat ultimele 21-80-uri, vagoane facute la inceputul anilor '90, care faceau Viena si Praga la inceputurile istoriei lor. Conditii absolut decente de calatorie, mai ales pentru "scurt parcurs".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RazvanN on August 05, 2020, 03:11:56 AM
Post by: RazvanN on August 05, 2020, 03:11:56 AM
Nici o suparare, TibiV, m-am exprimat un pic neclar poate. Nu sustin ideea de statii suplimentare, ci daca tot s-au "negociat" diverse lucruri, gen statia Patinoarul, si cum se discuta ca apar si alte puncte intermediare, m-am gandit ca poate am putea impune un monoflux, cum il numeste Frunzaverde, pentru a castiga niste timpi, pentru a filtra indirect deci si eventuala populatie la care faci si tu referire, dar nu numai; e cred mai atractiv sa mergi cu un tren care are doar pasageri catre aeroport. Cred ca asa s-ar pastra ideea de <tren expres care deserveste aeroportul>. Solutia am vazut-o implementata pe linii in alte orase, gen Rhonexpress-ul din Lyon, care deserveste aeroportul Saint-Exupery.
In rest, de acord cu Frunzaverde, +1.
In rest, de acord cu Frunzaverde, +1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on August 05, 2020, 08:31:19 AM
Post by: dan tm on August 05, 2020, 08:31:19 AM
Nu cred ca vor scoate linia la licitatie pentru operare, ci va fi operata de CFR Calatori.Sau ramine de vazut.
Apoi depinde de rangul trenului, daca e regio(personal) este un ordin care prevede sa opreaca in 70% din statiile din traseu.
Sau poate fi intereregio si atunci fiind distanta scurta pretul va fi destul de mare si poate iar sa te trimita spre alte mijloace de transport.
Sau poate fi un interregio cu pret de regio.
Apoi depinde de rangul trenului, daca e regio(personal) este un ordin care prevede sa opreaca in 70% din statiile din traseu.
Sau poate fi intereregio si atunci fiind distanta scurta pretul va fi destul de mare si poate iar sa te trimita spre alte mijloace de transport.
Sau poate fi un interregio cu pret de regio.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 10:54:44 AM
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 10:54:44 AM
Sincer, schema actuala de tarifare a CFR Calatori e irelevanta pentru trenul spre aeroport.
Eu as vinde bilete la 10 lei, care sa iti permita sa iei orice tren din ziua respectiva. Fara rezervare de loc, limita de bilete vandute sau obligatia de a lua un tren specific.
Pe termen lung as pune validatoare la OTP si GdN care sa permita plata cu contactless sau card Activ. Daca nu e la fel de facil ca 783 va fi relativ nepopular vs Uber care e foarte ieftin.
Eu as vinde bilete la 10 lei, care sa iti permita sa iei orice tren din ziua respectiva. Fara rezervare de loc, limita de bilete vandute sau obligatia de a lua un tren specific.
Pe termen lung as pune validatoare la OTP si GdN care sa permita plata cu contactless sau card Activ. Daca nu e la fel de facil ca 783 va fi relativ nepopular vs Uber care e foarte ieftin.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on August 05, 2020, 12:11:04 PM
Post by: oc7avian on August 05, 2020, 12:11:04 PM
La 10 lei ar fi bine să fie oferit și STB + Metrorex 2h. Deși deja la un grup de 3-4 persoane devine mai rentabil un Uber (raport confort/preț).
O idee pe care am mai repetat-o: bilete de grup. Așa poți avea (inventez): 1 persoană - 10lei, 2 persoane - 15 lei, 4 persoane - 20 lei. Se practică în străinătate și devine competitiv cu alternativele. Dar tot aș insista și cu acele 2h de STB + Metrorex incluse.
O idee pe care am mai repetat-o: bilete de grup. Așa poți avea (inventez): 1 persoană - 10lei, 2 persoane - 15 lei, 4 persoane - 20 lei. Se practică în străinătate și devine competitiv cu alternativele. Dar tot aș insista și cu acele 2h de STB + Metrorex incluse.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 02:07:12 PM
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 02:07:12 PM
Eu ma gandesc asa:
1. Oricum transportul in comun pentru 4 persoane e mai scump decat Uber. Presupunand si bagaje (4 persoane calatorind impreuna sugereaza vacanta de familie) cred ca orice transport in comun va fi foarte neatractiv. Poti oferi avantaje, desi cred ca oricum cota de piata atrasa o sa fie mica.
2. Trenul este mai rapid decat autobuzul (3.5 lei) dar mai incet decat Uber (30-40 lei pana la Universitate). Oricum preturile de transport in comun sunt derizorii in Bucuresti asa ca nu cred ca e o problema sa incerci un tarif mai premium la trenul de aeroport. Cred ca majoritatea ar prefera un pret mai mare dar o frecventa decenta, fara cersetori si alte aspecte neplacute (cu paza la bord) decat un pret cu 2-5 lei mai ieftin.
3. Mai important decat pretul individual va fi costul abonamentelor pentru angajatii din OTP. Aici as milita pentru includerea OTP Expres intr-un abonament regional (Metrorex+STB+CFR) la un pret decent. Asta cred ca ar fi important pentru a atrage angajatii sa foloseasca trenul.
Pe termen lung cred ca ar trebui sa migram spre un model de preturi cu abonamente ieftine si bilete scumpe. Iti permite sa atragi calatori multi in transport in comun care e dezirabil pentru oras si sa monetizezi turistii, care sunt o piata captiva.
1. Oricum transportul in comun pentru 4 persoane e mai scump decat Uber. Presupunand si bagaje (4 persoane calatorind impreuna sugereaza vacanta de familie) cred ca orice transport in comun va fi foarte neatractiv. Poti oferi avantaje, desi cred ca oricum cota de piata atrasa o sa fie mica.
2. Trenul este mai rapid decat autobuzul (3.5 lei) dar mai incet decat Uber (30-40 lei pana la Universitate). Oricum preturile de transport in comun sunt derizorii in Bucuresti asa ca nu cred ca e o problema sa incerci un tarif mai premium la trenul de aeroport. Cred ca majoritatea ar prefera un pret mai mare dar o frecventa decenta, fara cersetori si alte aspecte neplacute (cu paza la bord) decat un pret cu 2-5 lei mai ieftin.
3. Mai important decat pretul individual va fi costul abonamentelor pentru angajatii din OTP. Aici as milita pentru includerea OTP Expres intr-un abonament regional (Metrorex+STB+CFR) la un pret decent. Asta cred ca ar fi important pentru a atrage angajatii sa foloseasca trenul.
Pe termen lung cred ca ar trebui sa migram spre un model de preturi cu abonamente ieftine si bilete scumpe. Iti permite sa atragi calatori multi in transport in comun care e dezirabil pentru oras si sa monetizezi turistii, care sunt o piata captiva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on August 05, 2020, 02:41:53 PM
Post by: BogdanPetrini on August 05, 2020, 02:41:53 PM
Cât a circulat varianta cu transbordare auto la P.O. Aeroport biletul costa în jur de 7-8 lei. Noul traseu are aproximativ 19km între GdN și OTP, deci se încadrează în zona tarifară 11-20km, pentru care biletul costă 3.9 lei la R și 12.1 lei la IR (din care 3.9 rezervarea de loc). De aici văd 2 variante:
- Dacă trenurile vor avea tarif de Regio prețul e cam la concurență cu autobuzul (3.5 lei). Un bilet de 5 lei care să aibe inclus și un trasfer la metrou ar putea fi atractiv, deși îi dau dreptate lui AndreiB, că în cazul unui grup de 4 persoane deja taxi / uber devine mai avantajos.
- Dacă trenurile vor avea tarif de IR deja e o cauză pierdută, nu cred că se va găsi cineva să dea atât pe o călătorie de 19km cu Desiro. Poate cel mult cineva care pleacă mai departe în țară tot cu trenul.
Evident, variantele pentru care trebuie militat sunt cele în care această linie să fie inclusă în tarifarea integrată a orașului, dar să nu uităm că suntem capitala cu 2 sisteme de transport paralele și independente.
- Dacă trenurile vor avea tarif de Regio prețul e cam la concurență cu autobuzul (3.5 lei). Un bilet de 5 lei care să aibe inclus și un trasfer la metrou ar putea fi atractiv, deși îi dau dreptate lui AndreiB, că în cazul unui grup de 4 persoane deja taxi / uber devine mai avantajos.
- Dacă trenurile vor avea tarif de IR deja e o cauză pierdută, nu cred că se va găsi cineva să dea atât pe o călătorie de 19km cu Desiro. Poate cel mult cineva care pleacă mai departe în țară tot cu trenul.
Evident, variantele pentru care trebuie militat sunt cele în care această linie să fie inclusă în tarifarea integrată a orașului, dar să nu uităm că suntem capitala cu 2 sisteme de transport paralele și independente.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 04:44:52 PM
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 04:44:52 PM
Sincer nici 12 lei nu e o suma asa mare (toate sumele luate rapid de pe Google), nu studiate in detaliu:
1. Paris: salariu mediu net 2,169 euro; RER aeroport 10.3 euro (0.5%). Include si transport mai departe, dar e o varianta uzuala de transport.
2. Viena: salariu mediu net 3,383 euro; CAT non-stop 12 euro (0.4%), bilet zonal 3.9 euro (0.1%), inclusiv transferuri
3. Bucuresti: salariu mediu net 3,882 lei; pret propus de mine 10 lei (0.3%)
4. Londra: salariu mediu net c£2,400; Heathrow Express £22 (0.9%) (flexibil; necumparat in avans)
Au crescut relativ mult veniturile si preturile la transport in comun s-au ieftinit in termeni reali (i.e. cand consideri inflatia). Cred ca un serviciu de calitate (non-stop, minim 2tph, paza la bord) e preferabil unui serviciu low cost.
1. Paris: salariu mediu net 2,169 euro; RER aeroport 10.3 euro (0.5%). Include si transport mai departe, dar e o varianta uzuala de transport.
2. Viena: salariu mediu net 3,383 euro; CAT non-stop 12 euro (0.4%), bilet zonal 3.9 euro (0.1%), inclusiv transferuri
3. Bucuresti: salariu mediu net 3,882 lei; pret propus de mine 10 lei (0.3%)
4. Londra: salariu mediu net c£2,400; Heathrow Express £22 (0.9%) (flexibil; necumparat in avans)
Au crescut relativ mult veniturile si preturile la transport in comun s-au ieftinit in termeni reali (i.e. cand consideri inflatia). Cred ca un serviciu de calitate (non-stop, minim 2tph, paza la bord) e preferabil unui serviciu low cost.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 05:05:01 PM
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 05:05:01 PM
Nu vad cum trenul ar putea fi premium in situatia curenta. Si 10 lei, dat fiind restul ofertelor de transport, nu are cum sa fie competitiv... Cu ~30 lei iei Uberul pana in centru/la gara. Cu 3.5 lei ajung direct in centru, cu frecvente de 4 vehicule pe ora, si timp door-to-door pentru Piata Victoriei, Universitate sau Romana similar cu trambalarea la GdN? Daca am treaba la GdN, de ce n-as alege 780-ul, care e un pic mai lent, dar 1/3 din pret?
Si nu e vorba de salariu - e vorba de ce oferte alternative sunt in jurul meu, ca timp si bani. Nu vad ce as castiga dand de 3 ori banii pe tren, mai ales daca treaba mea nu este strict in zona Garii de Nord... Ca accesul la metrou Victoriei/Universitate/Romana/Unirii oferit de 783 este mult mai convenabil ca accesul via GdN. La Paris, RER e cea mai ieftina varianta "de bun simt" (adica fara transferuri in camp) pentru a ajunge la CDG. La Viena CAT ofera servicii suplimentare (check-in la gara, asigurare in caz de pierdere avion etc. etc.), plus ca serveste zona centrala de business direct. Heathrow Express ofera o metoda de a evita aglomeratia din metrou si din trafic la frecvente excelente, pana intr-o zona centrala convenabila. Solutia din Bucuresti nu va putea oferi nimic de genul. Gara de Nord nu e centrul orasului...
Frecventele vor fi mizerabile: 1-2 tph in situatia cea mai buna posibila (atat permite infrastructura). Timpii de parcurs nu sunt nici ei geniali (25-35 minute, din nou, in cel mai bun caz). Destinatia este Gara de Nord, o locatie suboptima pentru foarte multi utilizatori. Predictibilitate tot n-o sa am, un serviciu frecvent pe linie simpla e garantia intarzierilor frecvente... Viteza si confort? Va fi un Desiro sau o alta rama de transport local cu scaune tari ca piatra care va merge cu 15 km/h pe estacada, apoi cu 80 pana la Gara de Nord... Optiunea cea mai buna de taxare la calitatea serviciului posibila pe ce s-a facut este 3.5 lei, bilet integrat cu expresurile STB. Asa, poti lua ori trenul, ori autobuzul de aeroport, la acelasi pret, pe acelasi bilet - i-ar putea zice "bilet integrat de aeroport".
Au facut o solutie prea ieftina pentru nevoile aeroportului...
Si nu e vorba de salariu - e vorba de ce oferte alternative sunt in jurul meu, ca timp si bani. Nu vad ce as castiga dand de 3 ori banii pe tren, mai ales daca treaba mea nu este strict in zona Garii de Nord... Ca accesul la metrou Victoriei/Universitate/Romana/Unirii oferit de 783 este mult mai convenabil ca accesul via GdN. La Paris, RER e cea mai ieftina varianta "de bun simt" (adica fara transferuri in camp) pentru a ajunge la CDG. La Viena CAT ofera servicii suplimentare (check-in la gara, asigurare in caz de pierdere avion etc. etc.), plus ca serveste zona centrala de business direct. Heathrow Express ofera o metoda de a evita aglomeratia din metrou si din trafic la frecvente excelente, pana intr-o zona centrala convenabila. Solutia din Bucuresti nu va putea oferi nimic de genul. Gara de Nord nu e centrul orasului...
Frecventele vor fi mizerabile: 1-2 tph in situatia cea mai buna posibila (atat permite infrastructura). Timpii de parcurs nu sunt nici ei geniali (25-35 minute, din nou, in cel mai bun caz). Destinatia este Gara de Nord, o locatie suboptima pentru foarte multi utilizatori. Predictibilitate tot n-o sa am, un serviciu frecvent pe linie simpla e garantia intarzierilor frecvente... Viteza si confort? Va fi un Desiro sau o alta rama de transport local cu scaune tari ca piatra care va merge cu 15 km/h pe estacada, apoi cu 80 pana la Gara de Nord... Optiunea cea mai buna de taxare la calitatea serviciului posibila pe ce s-a facut este 3.5 lei, bilet integrat cu expresurile STB. Asa, poti lua ori trenul, ori autobuzul de aeroport, la acelasi pret, pe acelasi bilet - i-ar putea zice "bilet integrat de aeroport".
Au facut o solutie prea ieftina pentru nevoile aeroportului...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on August 05, 2020, 05:06:42 PM
Post by: carutasul on August 05, 2020, 05:06:42 PM
Nu poate inventa și la noi cineva "biletele de până la cinci călători"? Sunt patentate?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 05:37:51 PM
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 05:37:51 PM
Exista la CFR, si se numeste "oferta minigrup 2-5": https://www.cfrcalatori.ro/reduceri-pentru-minigrup-2-5/. Ceilalti operatori nu au.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on August 05, 2020, 05:46:25 PM
Post by: oc7avian on August 05, 2020, 05:46:25 PM
2. Viena: salariu mediu net 3,383 euro; CAT non-stop 12 euro (0.4%), bilet zonal 3.9 euro (0.1%), inclusiv transferuri
Dar biletul pentru 2 persoane costă 4.60€. Am crezut că am cumpărat greșit, pentru că pe net nu văzusem nimic. Chiar acum am căutat tranzacția cu cardul de atunci și așa a fost.
Legat de ofertele minigrup 2-5, mențiunea e că se aplică luni-joi în forma actuală :D
Dar biletul pentru 2 persoane costă 4.60€. Am crezut că am cumpărat greșit, pentru că pe net nu văzusem nimic. Chiar acum am căutat tranzacția cu cardul de atunci și așa a fost.
Legat de ofertele minigrup 2-5, mențiunea e că se aplică luni-joi în forma actuală :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 07:24:13 PM
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 07:24:13 PM
Nu cred ca 780 ar trebui sa mai existe dupa inaugurarea trenului. Eventual autobuzele pot fi mutate pe ruta OTP-Pipera (non-stop). 783 ramane mai convenabil decat trenul pentru destinatii centrale, desi durata de calatorie e problematica la orele de varf.
Daca trenul va avea frecventa de 1tph, sunt de acord e relativ inutil sa incerci mai nimic. Daca reusesc sa obtina minim 2tph, cred ca se schimba un pic problema. GdN e o zona office in dezvoltare si relativ aproape de Piata Victoriei. Intr-un fel e similara situatia cu HEX: Paddington nu e o zona asa de interes (necesita metrou pana la destinatia finala), dar frecventa e buna, calatoria e rapida si fara prea mare bataie de cap.
Exact asta sugerez si pentru OTP: viteza maxima posibila (fara opriri intermediare), frecvente decente la standardul local si un mediu relativ ok: un desiro spalat, cu spatiu de bagaje si paza ca sa elimine fenomenul de cersetori omniprezenti la trenuri in GdN.
Daca trenul va avea frecventa de 1tph, sunt de acord e relativ inutil sa incerci mai nimic. Daca reusesc sa obtina minim 2tph, cred ca se schimba un pic problema. GdN e o zona office in dezvoltare si relativ aproape de Piata Victoriei. Intr-un fel e similara situatia cu HEX: Paddington nu e o zona asa de interes (necesita metrou pana la destinatia finala), dar frecventa e buna, calatoria e rapida si fara prea mare bataie de cap.
Exact asta sugerez si pentru OTP: viteza maxima posibila (fara opriri intermediare), frecvente decente la standardul local si un mediu relativ ok: un desiro spalat, cu spatiu de bagaje si paza ca sa elimine fenomenul de cersetori omniprezenti la trenuri in GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 08:20:33 PM
Post by: frunzaverde on August 05, 2020, 08:20:33 PM
Daca nu folosesc racordul Mogosoaia - Bucurestii Noi pentru o directie, si baga toate trenurile pe 700, cea mai buna frecventa posibila e un tren la 36 minute, pentru ca Bucuresti Nord - Mogosoaia se face in 18 minute, si este linie simpla, fara macazuri. Daca folosesc racordul se poate maximum un tren pe directie la 20 minute, dar cu mare greutate, limitarea fiind de data asta din cauza estacadei + garii de la terminal.
Racordul prin Mogosoaia - Bucurestii Noi a fost reparat recent, dar nu complet - sunt inclusiv restrictii de 5 km/h pe portiunea nelicitata.
Racordul prin Mogosoaia - Bucurestii Noi a fost reparat recent, dar nu complet - sunt inclusiv restrictii de 5 km/h pe portiunea nelicitata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on August 05, 2020, 08:34:44 PM
Post by: Xenos on August 05, 2020, 08:34:44 PM
Pai de ce nu s-a reparat complet?.... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 05, 2020, 08:36:54 PM
Post by: tom_sawyer on August 05, 2020, 08:36:54 PM
Scaderea traficului aerian va duce la scaderea veniturilor aeroportului si probabil va impinge destul de mult in viitor necesitatea si constructia Terminalului 2. Si as zice si a metroului.
Sa vedem cat de repede va reveni traficul la nivelurile pre-COVID...
Sa vedem cat de repede va reveni traficul la nivelurile pre-COVID...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 09:42:14 PM
Post by: AndreiB on August 05, 2020, 09:42:14 PM
@frunzaverde
Nu merge sa faca o incrucisare si in Pajura pana la repararea racordului? Vad ca exista macaze care sa permita intrarea si iesirea de pe linia 1 (?) in Pajura (cea care asigura legatura M800 - Chitila) in M700. Cel mai rapid tren Bucuresti Nord -Pajura face 9min care ar fi fix la mijlocul sectiei cu linie simpla M700 (18min Bucuresti-Mogosoaia).
Nu merge sa faca o incrucisare si in Pajura pana la repararea racordului? Vad ca exista macaze care sa permita intrarea si iesirea de pe linia 1 (?) in Pajura (cea care asigura legatura M800 - Chitila) in M700. Cel mai rapid tren Bucuresti Nord -Pajura face 9min care ar fi fix la mijlocul sectiei cu linie simpla M700 (18min Bucuresti-Mogosoaia).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 05, 2020, 09:50:44 PM
Post by: fulger nc on August 05, 2020, 09:50:44 PM
in primul rand am fost un sustinator al metroului pana in otopeni , ptr felul cum va asigura legatura cu restul retelei de transport si faptului ca e mijlocul ales prin "inertie" de catre calatori
legat de traficul de pasageri creat pe noua conexiune ..nu as spera la ceva extraordinar
momentan locuiesc in madrid si pot spune ca linia ce leaga aeroportul de oras , nu e extraordinar de circulata ..chiar slabut , fiind spre capat , probabil sa fie mai aglomerata in momentele cand se concentreaza multe zboruri
eu nu as desfiinta liniile de autobuz ..sa fie diversitate
primul deziderat ca linia sa aiba succes e comoditatea
comoditatea e principalul motiv ptr care un pasager alege un mediu de transport in detrimentul altuia
pana va fi facuta o conexiune directa de metrou cu aeroportul , aceasta legatura va asigura si legatura cu metroul din gara de nord
totul tine de cum vor organiza mersul trenurilor , timpii de parcurs ,etc
in nici un caz autobuzul nu are cum sa egaleze timpii trenului , am circulat cu autobuzul des , am mers si cand era legatura pana in halta otopeni ..si nu spun ca e solutia optima , dar era ok din punctul meu de vedere cu trenul , daca nu era chestia cu trasbordarea
ptr ca se pierde din vedere un aspect , calatorul cu avionul , de obicei merge cu bagaj , e mai distras ..asa ca siguranta , orarul fix ..vor fi preferate oricand ..asta daca nu ii faci tranzitul cursa cu obstacole
caile de acces trebuie sa fie super comode , semnalizate , anuntate , sa fie un orar fix ..si daca reusesc performanta de a pune 2 trenuri pe ora e chiar ok
oricum , parerea mea , sa nu se astepte nimeni sa mearga trenurile pline din start
legat de traficul de pasageri creat pe noua conexiune ..nu as spera la ceva extraordinar
momentan locuiesc in madrid si pot spune ca linia ce leaga aeroportul de oras , nu e extraordinar de circulata ..chiar slabut , fiind spre capat , probabil sa fie mai aglomerata in momentele cand se concentreaza multe zboruri
eu nu as desfiinta liniile de autobuz ..sa fie diversitate
primul deziderat ca linia sa aiba succes e comoditatea
comoditatea e principalul motiv ptr care un pasager alege un mediu de transport in detrimentul altuia
pana va fi facuta o conexiune directa de metrou cu aeroportul , aceasta legatura va asigura si legatura cu metroul din gara de nord
totul tine de cum vor organiza mersul trenurilor , timpii de parcurs ,etc
in nici un caz autobuzul nu are cum sa egaleze timpii trenului , am circulat cu autobuzul des , am mers si cand era legatura pana in halta otopeni ..si nu spun ca e solutia optima , dar era ok din punctul meu de vedere cu trenul , daca nu era chestia cu trasbordarea
ptr ca se pierde din vedere un aspect , calatorul cu avionul , de obicei merge cu bagaj , e mai distras ..asa ca siguranta , orarul fix ..vor fi preferate oricand ..asta daca nu ii faci tranzitul cursa cu obstacole
caile de acces trebuie sa fie super comode , semnalizate , anuntate , sa fie un orar fix ..si daca reusesc performanta de a pune 2 trenuri pe ora e chiar ok
oricum , parerea mea , sa nu se astepte nimeni sa mearga trenurile pline din start
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 06, 2020, 10:54:46 PM
Post by: tom_sawyer on August 06, 2020, 10:54:46 PM
Pe MetrouUsor sunt fotografii recente:
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&t=5309
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171968)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171969)
Sticla transparenta 100%, sa te coci ca in sera vara... Exista solutii cu ceva gen sticla fumurie/translucida? Stie cineva prin alte parti?
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&t=5309
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171968)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=171969)
Sticla transparenta 100%, sa te coci ca in sera vara... Exista solutii cu ceva gen sticla fumurie/translucida? Stie cineva prin alte parti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 12:11:55 AM
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 12:11:55 AM
@AndreiB - se poate face o incrucisare in Pajura folosind racordul 301Q (Ram. Pajura (800) - Chitila). Singura chestie e ca racordul ala e restrictionat la 30 km/h...
@Xenos - pentru ca au contractat repararea exclusiv pentru segmentul care nu se putea circula (301 K,L,Y). Restul era si este circulabil. Am vazut ca au facut ceva RK in regie proprie pe-acolo, poate or termina si ce mai e de terminat, si deschid pe ambele fire. Caz in care se va putea (cu greutate) 3tph Bucuresti-Otopeni (limitarea devenind estacada si intrarea in GdN).
@Xenos - pentru ca au contractat repararea exclusiv pentru segmentul care nu se putea circula (301 K,L,Y). Restul era si este circulabil. Am vazut ca au facut ceva RK in regie proprie pe-acolo, poate or termina si ce mai e de terminat, si deschid pe ambele fire. Caz in care se va putea (cu greutate) 3tph Bucuresti-Otopeni (limitarea devenind estacada si intrarea in GdN).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 07, 2020, 01:52:44 PM
Post by: AndreiB on August 07, 2020, 01:52:44 PM
Cred ca ar merita 301Q un RK in regie proprie cu trenul de lucru. Sunt doar 5km de linie simpla si doua macaze (presupunand ca cele de pe M800 si Chitila cap X sunt ok.
Distanta e mai scurta vs, racordul via M900 si intrarea/iesirea din GdN implica mai putine manevre. Oricum sper ca au planuri sa intensifice intretinerea curenta pe M700 daca vor sa opereze un serviciu cu frecventa mai mare.
Distanta e mai scurta vs, racordul via M900 si intrarea/iesirea din GdN implica mai putine manevre. Oricum sper ca au planuri sa intensifice intretinerea curenta pe M700 daca vor sa opereze un serviciu cu frecventa mai mare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 07, 2020, 02:19:50 PM
Post by: Vlad94 on August 07, 2020, 02:19:50 PM
Puteti sa schitati aceste racorduri. Va multumesc!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 02:23:51 PM
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 02:23:51 PM
Au facut ceva lucrari in regie proprie la 301Q, dar trebuie schimbata sina ca sa creasca serios viteza (a fost cu 100 odata, de mult). E trafic de marfa, greu, pe-acolo.
Dar chiar si cu lucrari, macazurile respective nu sunt facute pentru viteze mari in abatere - probabil tot la 30 vor ramane din cauza configuratiei macazurilor. Si oricum, daca acolo se face intalnirea, sunt aproape sigur ca unul din trenuri va trebui sa opreasca la intalnire, pare ca este un singur bloc de linie intre cele doua macazuri (700->301Q, 301Q->700), ceea ce inseamna ca e nevoie de un semnal pe rosu ca sa fie punct de intalnire. La fel si in statie la Mogosoaia, daca acolo se face intalnirea, un tren va fi nevoit sa stea (sau cel mult sa mearga cu viteza redusa).
Ideal ar fi sa se circule pe dubla tot drumul, se evita asteptarile, se creste capacitatea masiv (de 4-5 ori intre Mogosoaia si Bucuresti Nord).
Dar chiar si cu lucrari, macazurile respective nu sunt facute pentru viteze mari in abatere - probabil tot la 30 vor ramane din cauza configuratiei macazurilor. Si oricum, daca acolo se face intalnirea, sunt aproape sigur ca unul din trenuri va trebui sa opreasca la intalnire, pare ca este un singur bloc de linie intre cele doua macazuri (700->301Q, 301Q->700), ceea ce inseamna ca e nevoie de un semnal pe rosu ca sa fie punct de intalnire. La fel si in statie la Mogosoaia, daca acolo se face intalnirea, un tren va fi nevoit sa stea (sau cel mult sa mearga cu viteza redusa).
Ideal ar fi sa se circule pe dubla tot drumul, se evita asteptarile, se creste capacitatea masiv (de 4-5 ori intre Mogosoaia si Bucuresti Nord).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 07, 2020, 02:58:41 PM
Post by: tom_sawyer on August 07, 2020, 02:58:41 PM
@Vlad94 :
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg238730#msg238730
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg238730#msg238730
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 07, 2020, 03:32:31 PM
Post by: TibiV on August 07, 2020, 03:32:31 PM
Trebuie sa recunosc:
harta pusa de frunzaverde (la cerea mea) in urma cu un an si jumatate este foarte buna...
Dar nu "acopera" toate literele alea "fioroase" de dupa "301"... Avem K,L,Y... si atat.
Cine are timp, poate isi face pomana cu noi si marcheaza TOATE literele alfabetului de pe... hmmm... nodul?... traseul?... care ne intereseaza?....
Poate un PDF, daca jpg este insuficient?....
Mega-nodul ala este greu digerabil de "necunoscatori"....
Nici pe openrailway nu am gasit lamuririle...
harta pusa de frunzaverde (la cerea mea) in urma cu un an si jumatate este foarte buna...
Dar nu "acopera" toate literele alea "fioroase" de dupa "301"... Avem K,L,Y... si atat.
Cine are timp, poate isi face pomana cu noi si marcheaza TOATE literele alfabetului de pe... hmmm... nodul?... traseul?... care ne intereseaza?....
Poate un PDF, daca jpg este insuficient?....
Mega-nodul ala este greu digerabil de "necunoscatori"....
Nici pe openrailway nu am gasit lamuririle...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 04:03:59 PM
Post by: frunzaverde on August 07, 2020, 04:03:59 PM
Aoleu, ma puneti la munca... 301 e centura Bucurestiului + toate racordurile posibile si imposibile, triaje si alte asemenea. Are la litere si cifre de te-apuca dracii, multe din ele care nu mai exista in uz. Va fac o schita grafica cat pot de repede... Pana atunci, o lista:
301 301A Ram.Săbăreni-Buciumeni
301 301Ba Buciumeni-Mogoşoaia
301 301Bb Mogoşoaia-Voluntari,I+II
301 301Bc Voluntari-Pantelimon 1
301 301C Voluntari-Ram.Pasărea,I+II
301 301Da Pantelimon-Ram.Buc.Sud
301 301Db Buc.Sud-Popeşti Leordeni
301 301Dc Popeşti Leordeni-Jilava
301 301De Buc.Sud-Antestatie Faur
301 301Eb Chiajna-Jilava,I+I
301 301E1 R1-R2 Jilava
301 301F Chitila-P.Rudeni-Chiajna,I+II
301 301F1 Buc.Triaj-P.Giuleşti-P.Rudeni
301 301F2 Buc.Triaj-P.Giuleşti-P.Rudeni
301 301G Buc.Noi-Buc.Triaj Gr.A 2-bucla 1
301 301H Buc.Triaj Gr.A 2-Cabina 9
301 301I Buc.Triaj-Chitila(II Marfă)
301 301J Buc.Triaj Gr.D 1-Chitila
301 301K a Buc.Triaj Gr.A 1-R.Colentina
301 301K b R.Colentina-Mogoşoaia
301 301L P.Giuleşti-Ram.Colentina
301 301M Buc.Triaj Gr.D 1-Buc.Băneasa
301 301N Buc.N. Post 5-Chitila(III Chitila)
301 301O Buc.N Gr.B-Buc.Triaj cabina 9
301 301O1 B.Tr.Cab9-Cab17-Post23.GrCh
301 301P Buc.N.Gr.A-Buc.Griv.-Buc.Băneasa
301 301Q Racordare Pajura-Chitila
301 301S Rac.Buc.Băneasa-Buc. Obor
301 301T Buc.Vest-Buc.Cotroceni
301 301V Buc.Sud gr.Calat-Buc.Sud gr.th.
301 301V1 Ram.Pantelimon-Buc.Sud
301 301V2 Ram.Pantelimon-Frunzaneşti
301 301U Ram.Buc.Sud-Voluntari
301 301X Buc.Noi-Buc.Triaj Post 17
301 301Y Post Colentina-Post Rudeni
301 301W Voluntari-Buc.Sud
301 301Z Buc.Noi-Post Rudeni
301 301Z1 Post Rudeni-Transcontainere
301 301A Ram.Săbăreni-Buciumeni
301 301Ba Buciumeni-Mogoşoaia
301 301Bb Mogoşoaia-Voluntari,I+II
301 301Bc Voluntari-Pantelimon 1
301 301C Voluntari-Ram.Pasărea,I+II
301 301Da Pantelimon-Ram.Buc.Sud
301 301Db Buc.Sud-Popeşti Leordeni
301 301Dc Popeşti Leordeni-Jilava
301 301De Buc.Sud-Antestatie Faur
301 301Eb Chiajna-Jilava,I+I
301 301E1 R1-R2 Jilava
301 301F Chitila-P.Rudeni-Chiajna,I+II
301 301F1 Buc.Triaj-P.Giuleşti-P.Rudeni
301 301F2 Buc.Triaj-P.Giuleşti-P.Rudeni
301 301G Buc.Noi-Buc.Triaj Gr.A 2-bucla 1
301 301H Buc.Triaj Gr.A 2-Cabina 9
301 301I Buc.Triaj-Chitila(II Marfă)
301 301J Buc.Triaj Gr.D 1-Chitila
301 301K a Buc.Triaj Gr.A 1-R.Colentina
301 301K b R.Colentina-Mogoşoaia
301 301L P.Giuleşti-Ram.Colentina
301 301M Buc.Triaj Gr.D 1-Buc.Băneasa
301 301N Buc.N. Post 5-Chitila(III Chitila)
301 301O Buc.N Gr.B-Buc.Triaj cabina 9
301 301O1 B.Tr.Cab9-Cab17-Post23.GrCh
301 301P Buc.N.Gr.A-Buc.Griv.-Buc.Băneasa
301 301Q Racordare Pajura-Chitila
301 301S Rac.Buc.Băneasa-Buc. Obor
301 301T Buc.Vest-Buc.Cotroceni
301 301V Buc.Sud gr.Calat-Buc.Sud gr.th.
301 301V1 Ram.Pantelimon-Buc.Sud
301 301V2 Ram.Pantelimon-Frunzaneşti
301 301U Ram.Buc.Sud-Voluntari
301 301X Buc.Noi-Buc.Triaj Post 17
301 301Y Post Colentina-Post Rudeni
301 301W Voluntari-Buc.Sud
301 301Z Buc.Noi-Post Rudeni
301 301Z1 Post Rudeni-Transcontainere
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on August 07, 2020, 11:30:17 PM
Post by: Radu Marius Garnita on August 07, 2020, 11:30:17 PM
Lucrarile pe linia refacuta (301K, 301L si 301Y) se termina intr-un macaz vechi, deci sigur sunt limitari de aici pana la intrarea pe M900:
(https://i.imgur.com/XxzWgEe.jpg)
Din ce am vazut si pe Openrailway si pe Google Maps exista in acest moment macazuri intre 301Q si M700 si la Depoul Bucuresti Triaj si la Halta Pajura, problema este ca sunt la doar 1,2 km (conform Google Maps) intre ele - deci nu stiu cat de mult poate ajuta.
Probabil cea mai buna varianta ar fi fost sa repare tot 301K pana la Depoul Bucuresti Triaj si apoi pe linia in continuare (nu stiu ce codificare o avea, din lista lui Frunzaverde pare a fi 301M sau 301N) sa monteze un macaz pentru a intra in firul 3 al M300/500/1000 (am numarat firele de la nord la sud).
Cat despre linii, am schitat eu cat de cat ceea ce ne intereseaza mai jos:
(https://i.imgur.com/PfFB23w.jpg)
(https://i.imgur.com/XxzWgEe.jpg)
Din ce am vazut si pe Openrailway si pe Google Maps exista in acest moment macazuri intre 301Q si M700 si la Depoul Bucuresti Triaj si la Halta Pajura, problema este ca sunt la doar 1,2 km (conform Google Maps) intre ele - deci nu stiu cat de mult poate ajuta.
Probabil cea mai buna varianta ar fi fost sa repare tot 301K pana la Depoul Bucuresti Triaj si apoi pe linia in continuare (nu stiu ce codificare o avea, din lista lui Frunzaverde pare a fi 301M sau 301N) sa monteze un macaz pentru a intra in firul 3 al M300/500/1000 (am numarat firele de la nord la sud).
Cat despre linii, am schitat eu cat de cat ceea ce ne intereseaza mai jos:
(https://i.imgur.com/PfFB23w.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 08, 2020, 11:17:00 AM
Post by: frunzaverde on August 08, 2020, 11:17:00 AM
Multumiri de schita! Cu ce e facuta?
Racordul de care spui e tot 301K (301Ka mai precis ca au spart 301K recent in doua) - merge pana la Triaj in grupa A1. Nu se poate intra din ea in 300 fir III Chitila (sau 301N) la Depou Bucuresti Triaj, e diferenta de cota destul de mare, vreo jumatate de metru. Trebuie mers pana in Carpati prin A2 (cred ca e 301H si 301O) si e serpuiala ser prin triaj, ceea ce nu s-ar preta traficului... Varianta gandita de ei, adica 700 - 301L - 301Kb - 301Y - 301Z - 100 mi se pare cea mai buna dat fiind situatia existenta; dar pentru capacitate ar fi nevoie de o diagonala denivelata aproape de Nord.
301Z (linia neagra din diagrama de mai sus intre ce e 301Y si M900) are nevoie de lucrari. E circulabila dar va dati seama ce viteze se pot pe-acolo...
LE : Am gasit imaginea care arata situatia intre 300 si 301K:
(https://i.imgur.com/7PokpPX.jpg)
Cu albastru e 301K (redenumita 301Kb dupa ce au reparat o parte din ea) si 301J. Cu rosu avem 300-le, mai precis, de la stanga la dreapta, 301N (fir III Chitila) urmat de 300 dubla I si 300 dubla II.
Racordul de care spui e tot 301K (301Ka mai precis ca au spart 301K recent in doua) - merge pana la Triaj in grupa A1. Nu se poate intra din ea in 300 fir III Chitila (sau 301N) la Depou Bucuresti Triaj, e diferenta de cota destul de mare, vreo jumatate de metru. Trebuie mers pana in Carpati prin A2 (cred ca e 301H si 301O) si e serpuiala ser prin triaj, ceea ce nu s-ar preta traficului... Varianta gandita de ei, adica 700 - 301L - 301Kb - 301Y - 301Z - 100 mi se pare cea mai buna dat fiind situatia existenta; dar pentru capacitate ar fi nevoie de o diagonala denivelata aproape de Nord.
301Z (linia neagra din diagrama de mai sus intre ce e 301Y si M900) are nevoie de lucrari. E circulabila dar va dati seama ce viteze se pot pe-acolo...
LE : Am gasit imaginea care arata situatia intre 300 si 301K:
(https://i.imgur.com/7PokpPX.jpg)
Cu albastru e 301K (redenumita 301Kb dupa ce au reparat o parte din ea) si 301J. Cu rosu avem 300-le, mai precis, de la stanga la dreapta, 301N (fir III Chitila) urmat de 300 dubla I si 300 dubla II.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 08, 2020, 11:50:53 AM
Post by: AndreiB on August 08, 2020, 11:50:53 AM
Pe termen lung si mie mi se pare 301K solutia ideala, cu un fir nou construit care sa dea in fir III Chitila. Cu niste macaze cu viteza sporita in abatere din M1000 in firul III Chitila si M700 pe directie ar permite folosirea a 4 fire de la Bucuresti Nord pana la Chitila, numite asa:
1. M700 - linie inceata spre Nord
2. Firul I Chitila - linie rapida spre Nord
3. Firul II Chitila - linie rapida spre Sud
4. Firul III Chitila - linie inceata spre Sud
O diagonala denivelata intre podul Basarab si Grant care sa permita traversarea de pe 1 spre 4 fara sa incurce 2 si 3. Ai putea trasa toate trenurile rapide pe 2 si 3, inclusiv trenul spre aeroport, care ar putea sa paraseasca firele rapide aproape de ramificatia denivelata M700. Firele incete sa ramana pentru trenuri locale si marfa. Cu putin efort poti folosi podul de la ramificatia Pajura sa legi si M800 de firul III Chitila, oferind o legatura dubla denivelata M1000>M800.
Ar transforma situatia actuala din separarea firelor pe directie, in separare pe viteza. Ramane problematica M900, care se infunda in firul III Chitila si M800 care ramane separata pe directie, datorita liniei simple.
1. M700 - linie inceata spre Nord
2. Firul I Chitila - linie rapida spre Nord
3. Firul II Chitila - linie rapida spre Sud
4. Firul III Chitila - linie inceata spre Sud
O diagonala denivelata intre podul Basarab si Grant care sa permita traversarea de pe 1 spre 4 fara sa incurce 2 si 3. Ai putea trasa toate trenurile rapide pe 2 si 3, inclusiv trenul spre aeroport, care ar putea sa paraseasca firele rapide aproape de ramificatia denivelata M700. Firele incete sa ramana pentru trenuri locale si marfa. Cu putin efort poti folosi podul de la ramificatia Pajura sa legi si M800 de firul III Chitila, oferind o legatura dubla denivelata M1000>M800.
Ar transforma situatia actuala din separarea firelor pe directie, in separare pe viteza. Ramane problematica M900, care se infunda in firul III Chitila si M800 care ramane separata pe directie, datorita liniei simple.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on August 08, 2020, 05:08:07 PM
Post by: Radu Marius Garnita on August 08, 2020, 05:08:07 PM
@frunzaverde: Cu placere. Print screen din Openrailway, taiata si scrisa in Paint.
Sa termin intai cu ce e mai simplu, cam asa arata acum un an legatura intre 301Y si 301Z (Post Rudeni), probabil la fel arata in continuare si astazi toata bucata din 301Z pana in M900 (de fapt M100 ca vorbim de CFR Infra aici).
(https://i.imgur.com/OPmy0SU.jpg)
Diferenta dintre 301Ka si M300/500/1000 este catre un metru chiar. Dar este revine la nivel cu M300 la vreo 300 m dupa ce se termina peronul statiei Depoul Bucuresti Triaj. Trebuie doar sa monteze un macaz sa o lege de firul 301N (firul III al M300).
Loc suficient (cam 4 km) ar fi intre Depoul Bucuresti Triaj si pasajul CF dintre M900 si M800 de dinainte de halta Carpati unde poti sa faci diagonale denivelate si sa rearanjezi liniile directe.
Sa termin intai cu ce e mai simplu, cam asa arata acum un an legatura intre 301Y si 301Z (Post Rudeni), probabil la fel arata in continuare si astazi toata bucata din 301Z pana in M900 (de fapt M100 ca vorbim de CFR Infra aici).
(https://i.imgur.com/OPmy0SU.jpg)
Diferenta dintre 301Ka si M300/500/1000 este catre un metru chiar. Dar este revine la nivel cu M300 la vreo 300 m dupa ce se termina peronul statiei Depoul Bucuresti Triaj. Trebuie doar sa monteze un macaz sa o lege de firul 301N (firul III al M300).
Loc suficient (cam 4 km) ar fi intre Depoul Bucuresti Triaj si pasajul CF dintre M900 si M800 de dinainte de halta Carpati unde poti sa faci diagonale denivelate si sa rearanjezi liniile directe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 08, 2020, 06:10:05 PM
Post by: Vlad94 on August 08, 2020, 06:10:05 PM
Linia de legatura dintre M900 si CF301Z pare ok la prina vedere,dar cred ca are o racordare ciudata aici:
(https://i.imgur.com/gJkSf0ih.jpg) (https://i.imgur.com/gJkSf0i.jpg)
Ar putea construi un fir direct intre linii.
(https://i.imgur.com/zXrNg0Ah.jpg) (https://i.imgur.com/zXrNg0A.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Linia are o lungime de 1700 de metri din care 138 de metri linie noua.
(https://i.imgur.com/gJkSf0ih.jpg) (https://i.imgur.com/gJkSf0i.jpg)
Ar putea construi un fir direct intre linii.
(https://i.imgur.com/zXrNg0Ah.jpg) (https://i.imgur.com/zXrNg0A.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Linia are o lungime de 1700 de metri din care 138 de metri linie noua.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 09, 2020, 11:14:17 AM
Post by: frunzaverde on August 09, 2020, 11:14:17 AM
@Vlad94 - exact racordarea din harta ta o vezi in poza de mai jos pusa de @Radu Marius Garnita. E privita spre sud, dinspre 301Y. Inainte se vede 301F (firele 1+2) spre Chiajna si racordul cu 301Z (din 301F dubla I) spre Bucurestii Noi. In dreapta 301F de la Chitila si in stanga 301F1 de la Triaj.
Starea liniilor e clara - circulabila si nu prea. Traverse uscate si crapate, terasament colmatat si inierbat, cupoane uzate...
@AndreiB - la o gara infundata, ultimul lucru pe care-l vrei este sa elimini pachetele de linii. Ideea este sa traversezi cat mai putin liniile pe abataute, sa mergi pe cat posibil pe directe, ca sa blochezi cat mai putine linii cand intri si iesi cu un tren. Cu cat generalizezi planul de intrari/iesiri mai mult, cu atat vei bloca mai multe linii la fiecare iesire/intrare. Poti sa te gandesti asa: daca, ipotetic, directa pentru firul "spre nord" este linia 7 si directa pentru firul "spre sud" e linia 2, atunci orice tren folosind infrastructura asa va trebui sa blocheze 5 linii, indiferent la ce linie trage (trebuie sa intre dinspre 2 si sa iasa dinspre 7). De asta se specializeaza intrarile/iesirile pe pachete - ai nevoie de mai multe linii in terminal (relativ ieftine) dar ai mai multa capacitate la gaturie (pachetul de macaze de iesire). Vezi asta si la Londra, de exemplu, la Liverpool Street sau la Victoria (unde pachetele sunt impartite pe cladiri distincte), si la Frankfurt, si la Roma, si la multe alte gari mari terminus.
In rest, liniile Bucuresti N. - Chitila se folosesc in mare cum zici: dubla III e folosita de trenurile locale cele mai lente din Nord. E limitata la 80 de geometrie, cu o limitare de 50 la Carpati. Uneori e folosita si 301Q+700 pentru aceleasi scopuri, cand celelalte sunt ocupate - dar 301Q e in principal ocupata cu marfa (si cu sezonierele Constanta - Baneasa - Chitila - Brasov).
Starea liniilor e clara - circulabila si nu prea. Traverse uscate si crapate, terasament colmatat si inierbat, cupoane uzate...
@AndreiB - la o gara infundata, ultimul lucru pe care-l vrei este sa elimini pachetele de linii. Ideea este sa traversezi cat mai putin liniile pe abataute, sa mergi pe cat posibil pe directe, ca sa blochezi cat mai putine linii cand intri si iesi cu un tren. Cu cat generalizezi planul de intrari/iesiri mai mult, cu atat vei bloca mai multe linii la fiecare iesire/intrare. Poti sa te gandesti asa: daca, ipotetic, directa pentru firul "spre nord" este linia 7 si directa pentru firul "spre sud" e linia 2, atunci orice tren folosind infrastructura asa va trebui sa blocheze 5 linii, indiferent la ce linie trage (trebuie sa intre dinspre 2 si sa iasa dinspre 7). De asta se specializeaza intrarile/iesirile pe pachete - ai nevoie de mai multe linii in terminal (relativ ieftine) dar ai mai multa capacitate la gaturie (pachetul de macaze de iesire). Vezi asta si la Londra, de exemplu, la Liverpool Street sau la Victoria (unde pachetele sunt impartite pe cladiri distincte), si la Frankfurt, si la Roma, si la multe alte gari mari terminus.
In rest, liniile Bucuresti N. - Chitila se folosesc in mare cum zici: dubla III e folosita de trenurile locale cele mai lente din Nord. E limitata la 80 de geometrie, cu o limitare de 50 la Carpati. Uneori e folosita si 301Q+700 pentru aceleasi scopuri, cand celelalte sunt ocupate - dar 301Q e in principal ocupata cu marfa (si cu sezonierele Constanta - Baneasa - Chitila - Brasov).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 09, 2020, 08:49:02 PM
Post by: AndreiB on August 09, 2020, 08:49:02 PM
@frunzaverde
Inteleg punctul despre separarea pe pachete. Gara de Nord oricum mi se pare disfunctionala din punctul asta de vedere - se vede efectul istoric cand Gara de Nord avea doar liniile 1-8(?). Mi-e greu sa imi dau seama pe Google Maps din cauza Pasajului Basarab, dar pare ca doar liniile 1-2 sunt facile pentru M900, 3-6(?) pentru M1000 si inca cateva fire pentru M700 si M800. Liniiile 9-14 par sa fie indirecte pentru orice directie, si relativ ilogic impartite avand in vedere ca M800 are cea mai slaba frecventa dintre toate pachetele din Gara de Nord (si e singura cu acces facil la 9-14).
Sugeram pe termen lung sa impartim Gara de Nord in 3 pachete principale (cu un numar de linii alocate necesar pentru frecventa), pentru a ajuta legatura spre OTP:
1. M900 (Craiova + Giurgiu dupa Gradistea, 2tph)
2. M1000 + M700 (Titu, Ploiesti Sud/Vest, OTP/Urziceni, 4-6tph)
3. M800 (Constanta, 0.5tph)
Sugestia mea era sa tratam pachetul 2 ca unul unitar, cu macaze din M1000 spre firul III Chitila si M700 inainte de jonctiunea M700, cu 4 fire, dintre care doua rapide (I+II) si doua incete (III+M700). Cu diagonalele necesare care sa asigure legaturile pentru firele incete - loc exista suficient in complexul feroviar.
In privinta marfii de pe 301Q, cred ca ar fi mai eficient daca ar fi o legatura noua din M800, folosind podul existent spre M900 de la ramificatia Pasarea, direct in firul III Chitila. E loc berechet, si ar creste capacitatea daca 301Q ar fi folosita predominant undirectional. Firul III vad ca are o geometrie ok pe distante lungi presupun ca limitarile de viteza se datoreaza intretinerii deficitare. La statia Pajura cred ca ar fi loc sa indulcesti curba daca e necesar.
Inteleg punctul despre separarea pe pachete. Gara de Nord oricum mi se pare disfunctionala din punctul asta de vedere - se vede efectul istoric cand Gara de Nord avea doar liniile 1-8(?). Mi-e greu sa imi dau seama pe Google Maps din cauza Pasajului Basarab, dar pare ca doar liniile 1-2 sunt facile pentru M900, 3-6(?) pentru M1000 si inca cateva fire pentru M700 si M800. Liniiile 9-14 par sa fie indirecte pentru orice directie, si relativ ilogic impartite avand in vedere ca M800 are cea mai slaba frecventa dintre toate pachetele din Gara de Nord (si e singura cu acces facil la 9-14).
Sugeram pe termen lung sa impartim Gara de Nord in 3 pachete principale (cu un numar de linii alocate necesar pentru frecventa), pentru a ajuta legatura spre OTP:
1. M900 (Craiova + Giurgiu dupa Gradistea, 2tph)
2. M1000 + M700 (Titu, Ploiesti Sud/Vest, OTP/Urziceni, 4-6tph)
3. M800 (Constanta, 0.5tph)
Sugestia mea era sa tratam pachetul 2 ca unul unitar, cu macaze din M1000 spre firul III Chitila si M700 inainte de jonctiunea M700, cu 4 fire, dintre care doua rapide (I+II) si doua incete (III+M700). Cu diagonalele necesare care sa asigure legaturile pentru firele incete - loc exista suficient in complexul feroviar.
In privinta marfii de pe 301Q, cred ca ar fi mai eficient daca ar fi o legatura noua din M800, folosind podul existent spre M900 de la ramificatia Pasarea, direct in firul III Chitila. E loc berechet, si ar creste capacitatea daca 301Q ar fi folosita predominant undirectional. Firul III vad ca are o geometrie ok pe distante lungi presupun ca limitarile de viteza se datoreaza intretinerii deficitare. La statia Pajura cred ca ar fi loc sa indulcesti curba daca e necesar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on August 10, 2020, 09:46:54 AM
Post by: Deutschländer on August 10, 2020, 09:46:54 AM
Lucrurile s-au oprit, doamna blonda a început cu protest și s-a așezat pe macaraua. Revin cu poze.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 10, 2020, 01:55:09 PM
Post by: Vlad94 on August 10, 2020, 01:55:09 PM
Ce țigănie. Înțeleg că este importantă respectarea dreptului de proprietate, dar să stopezi un obiectiv de interes național mi se pare nerușinare. Până la urmă, legea dă câștig de cauză oricărui obiectiv de interes național sau local.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 10, 2020, 10:24:57 PM
Post by: subway on August 10, 2020, 10:24:57 PM
Cucoana aia a avut o singura pretentie, sa fie expropiat in totalitate petecul ei de pamant. Ti se pare o cerinta exagerata?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Deutschländer on August 10, 2020, 10:34:04 PM
Post by: Deutschländer on August 10, 2020, 10:34:04 PM
Mai am stat astazi de vorba cu unul din baieti si a se pare ca conform experienta lor sanse nu sunt proaste. Aparent nu a fost totul chiar in regula in cazul ei.
Oricum, nu cred ca o sa are mare castig cu acest comportament, nici personal.
Dar, for what it's worth, politia a adus astazi o doamna tunata, presupun din partea guvernului/MT care a tot a tipat si a luat telefonul sotului. Deci, cam toti au luat razna.
Oricum, nu cred ca o sa are mare castig cu acest comportament, nici personal.
Dar, for what it's worth, politia a adus astazi o doamna tunata, presupun din partea guvernului/MT care a tot a tipat si a luat telefonul sotului. Deci, cam toti au luat razna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 14, 2020, 02:08:15 PM
Post by: Vlad94 on August 14, 2020, 02:08:15 PM
Într-un final am realizat o hartă cu liniile disponibile spre/dinspre Aeroportul Otopeni. Avem astfel:
-București Triaj-Mogoșoaia (M700), fir simplu nereabilitat
-Mogoșoaia-București Triaj (301K2), fir simplu scos din uz
-Bucureștii Noi-Post Rudeni, fir simplu nereabilitat
-Post Rudeni-Ram. Giulești- Ram. Colentina-Mogoșoaia, fir simplu electrificat și reabilitat
Propun reabilitarea racordului direct Bucureștii Noi-Post Rudeni și realizarea unui racord direct spre Ram. Giulești (capătul secțiunii reabilitate)(marcat cu albastru)
Atașez aici link-ul hărții:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
-București Triaj-Mogoșoaia (M700), fir simplu nereabilitat
-Mogoșoaia-București Triaj (301K2), fir simplu scos din uz
-Bucureștii Noi-Post Rudeni, fir simplu nereabilitat
-Post Rudeni-Ram. Giulești- Ram. Colentina-Mogoșoaia, fir simplu electrificat și reabilitat
Propun reabilitarea racordului direct Bucureștii Noi-Post Rudeni și realizarea unui racord direct spre Ram. Giulești (capătul secțiunii reabilitate)(marcat cu albastru)
Atașez aici link-ul hărții:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 14, 2020, 02:12:05 PM
Post by: Vlad94 on August 14, 2020, 02:12:05 PM
Ca și trafic, propun mutarea trenurilor regio spre Balotești pe traseul Bucureștii Noi-Post Rudeni-Mogoșoaia și păstrarea firului București Triaj-Mogoșoaia (M700) pentru trenuri interregio și pentru trenurile spre Aeroport.
Pentru cine dorește, harta este disponibilă pentru editare și completare.
Pentru cine dorește, harta este disponibilă pentru editare și completare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on August 17, 2020, 10:13:04 AM
Post by: Sorinus on August 17, 2020, 10:13:04 AM
Am trecut aseara pe la Otopeni si totul parea ok langa DN, pe partea cu patinoarul sunt toate grinzile sus si deasupra DN-ului sunt si panouri de protectie. Nu stiu exact de ce e nevoie de acele panouri dar...ok...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 04:39:32 PM
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 04:39:32 PM
am trecut pe langa noua "gara" si am vazut "opera" pe viu
daca la nivel arhitectural structurile de beton sunt oarecum ok , se pot integra in peisaj ..acoperisul noii "gari" de la structura de metal la material e de un kitsch greu de inteles
as pune vreo 2 poze facute cu tlf , dar nu aduc nici o noutate
daca in poze poate aparea relativ ok cum arata , in realitate e mai rau
materialul folosit , imbinarile acoperite cu fasii de aluminiu, marginile de jos , la imbinarea cu partile din structura de beton , acoperite cu tabla verde...pff
vazand mai toate "modernizarile" la gari sunt de parere ca ar trebui demis tot departamentul din cfr care se ocupa de proiectele astea si contractat o firma ce a proiectat benzinariile omv sau petrom sa faca proiectele ptr gari
au mult mai multa intelegere de ce poate insemna strcucturi sa poata apara de intrmperii , design si materiale
nu gaseau oare panouri din fibra de sticla cu diferite grade de trecere a luminii , culori , etc , forme
daca sticla era prea grea
dezamagit total
nu cred sa se faca efect de sera , deschiderea e foarte mare , circula aerul
chestia va fi ca se va matui exact ca cea de pe basarab si care acopera benzile transportoare din gara de nord
daca designul putea fi trecut , materialele folosinte pun cireasa pe tort
in madrid , in terminalul 4 acoperisul e dintr-un material matuit , fibra de sticla , cel mai probabil , in galati pasajul pietonal de pe domneasca e din sticla ..arata infinit mai bine , ptr a aminti doua structuri similare oarecum ca forma , dar care folosesc materiale decente
daca la nivel arhitectural structurile de beton sunt oarecum ok , se pot integra in peisaj ..acoperisul noii "gari" de la structura de metal la material e de un kitsch greu de inteles
as pune vreo 2 poze facute cu tlf , dar nu aduc nici o noutate
daca in poze poate aparea relativ ok cum arata , in realitate e mai rau
materialul folosit , imbinarile acoperite cu fasii de aluminiu, marginile de jos , la imbinarea cu partile din structura de beton , acoperite cu tabla verde...pff
vazand mai toate "modernizarile" la gari sunt de parere ca ar trebui demis tot departamentul din cfr care se ocupa de proiectele astea si contractat o firma ce a proiectat benzinariile omv sau petrom sa faca proiectele ptr gari
au mult mai multa intelegere de ce poate insemna strcucturi sa poata apara de intrmperii , design si materiale
nu gaseau oare panouri din fibra de sticla cu diferite grade de trecere a luminii , culori , etc , forme
daca sticla era prea grea
dezamagit total
nu cred sa se faca efect de sera , deschiderea e foarte mare , circula aerul
chestia va fi ca se va matui exact ca cea de pe basarab si care acopera benzile transportoare din gara de nord
daca designul putea fi trecut , materialele folosinte pun cireasa pe tort
in madrid , in terminalul 4 acoperisul e dintr-un material matuit , fibra de sticla , cel mai probabil , in galati pasajul pietonal de pe domneasca e din sticla ..arata infinit mai bine , ptr a aminti doua structuri similare oarecum ca forma , dar care folosesc materiale decente
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 04:54:32 PM
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 04:54:32 PM
daca cineva imi poate indica cum pot urca poze ii multumesc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on August 17, 2020, 05:10:45 PM
Post by: stangabriel on August 17, 2020, 05:10:45 PM
http://proinfrastructura.ro/poze.html
Urmeaza te rog pasii descrisi.
Urmeaza te rog pasii descrisi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 08:18:20 PM
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 08:18:20 PM
pasaj pietonal galati si gara otopeni https://imgur.com/gallery/KxCgknA
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on August 17, 2020, 08:32:21 PM
Post by: Feri on August 17, 2020, 08:32:21 PM
Intradevar geamurile trebuiau sa fie fumurii/tratate sa nu permita full uv.
Dar, cred ca mult mai problematic decat efectul de sera vara va fi gerul si viscolul iarna.
Dar, cred ca mult mai problematic decat efectul de sera vara va fi gerul si viscolul iarna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 09:00:26 PM
Post by: fulger nc on August 17, 2020, 09:00:26 PM
@Feri
total de acord cu tine
am pus pasajul pietonal din sticla doar ptr a sesiza diferenta ..estetic vorbind , fara sa mai vorbim de cum se va pastra in timp
la cat de mare e deschiderea interioara si fara capete ..sigur va fi ca pe stadion , partial acoperit
ce e clar e ca nu stiu in minister sa faca chestiile astea , am vazut modernizarea garii Braila , gara noua Galati ..sunt numai improvizatii ,au cheltuit mult pe a "aduce" trenul in otopeni , ptr ca structurile si tot proiectul costa si s-au zgarcit in ultimul hal la gara propriuzisa
macar de se foloseau materiale de calitate putea sa arate mai bine ..chiar daca functional nu era ultimul racnet
total de acord cu tine
am pus pasajul pietonal din sticla doar ptr a sesiza diferenta ..estetic vorbind , fara sa mai vorbim de cum se va pastra in timp
la cat de mare e deschiderea interioara si fara capete ..sigur va fi ca pe stadion , partial acoperit
ce e clar e ca nu stiu in minister sa faca chestiile astea , am vazut modernizarea garii Braila , gara noua Galati ..sunt numai improvizatii ,au cheltuit mult pe a "aduce" trenul in otopeni , ptr ca structurile si tot proiectul costa si s-au zgarcit in ultimul hal la gara propriuzisa
macar de se foloseau materiale de calitate putea sa arate mai bine ..chiar daca functional nu era ultimul racnet
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on August 17, 2020, 11:38:34 PM
Post by: TibiV on August 17, 2020, 11:38:34 PM
@fulger nc
chiar daca esti "youngster", ar trebui sa inveti chestii... De exemplu postarea pozelor.
Te ajut eu (strict pe OTP).
(https://i.imgur.com/jwhEqJq.jpg)
(https://i.imgur.com/jpsfjbl.jpg)
(https://i.imgur.com/FoGjW9O.jpg)
Daca nu intelegi, da "quote" la postarea mea...
chiar daca esti "youngster", ar trebui sa inveti chestii... De exemplu postarea pozelor.
Te ajut eu (strict pe OTP).
(https://i.imgur.com/jwhEqJq.jpg)
(https://i.imgur.com/jpsfjbl.jpg)
(https://i.imgur.com/FoGjW9O.jpg)
Daca nu intelegi, da "quote" la postarea mea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanTea on August 19, 2020, 03:13:27 PM
Post by: BogdanTea on August 19, 2020, 03:13:27 PM
(https://bucurestiulmeudrag.ro/img/photos/s1920/58a3bc41-e054-4181-8406-470d592b13d5.jpg)
Se putea folosi chiar si solutia de la Pasajul Basarab unde bolta este partial descoperita. Din experienta de calator care tranziteaza zilnic acea statie este foarte bine ventilata, cand ploua nu se uda peronul, iar iarna chiar si pe viscol se comporta decent.
Se putea folosi chiar si solutia de la Pasajul Basarab unde bolta este partial descoperita. Din experienta de calator care tranziteaza zilnic acea statie este foarte bine ventilata, cand ploua nu se uda peronul, iar iarna chiar si pe viscol se comporta decent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on August 20, 2020, 12:48:45 PM
Post by: rota on August 20, 2020, 12:48:45 PM
acest video merge si pe topicul perle si ineptii :)) VIDEO (https://www.facebook.com/BoardingPass.ro/videos/643407262972478/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 20, 2020, 06:45:12 PM
Post by: subway on August 20, 2020, 06:45:12 PM
Si daca urcau piatra sparta cu haba dupa aia ce faceau, o luau la carat si umprastiat cu roaba si cu furca?
Am criticat de nenumarate ori aceasta lucrare dar de data asta nu e cazul.
Am criticat de nenumarate ori aceasta lucrare dar de data asta nu e cazul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on August 20, 2020, 07:10:53 PM
Post by: cutter on August 20, 2020, 07:10:53 PM
Alternativ puteau să folosească o soluție de cale ferată fără balast.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on August 20, 2020, 09:28:22 PM
Post by: AlexxC on August 20, 2020, 09:28:22 PM
Care ar fi argumentele pro si contra balast pe viaduct vs alte solutii tehnice?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on August 21, 2020, 08:39:04 AM
Post by: dan tm on August 21, 2020, 08:39:04 AM
De ce nu au adus piatra cu vagoanele speciale pentru piatra ,,Facps" sau cum se numesc?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on August 21, 2020, 08:46:37 AM
Post by: ciprebbe on August 21, 2020, 08:46:37 AM
Pai inca nu e gata linia sa poata "circula" pana in capat pe ea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on August 21, 2020, 10:46:15 AM
Post by: cutter on August 21, 2020, 10:46:15 AM
@AlexxC
Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Ballastless_track
Și un paper mai detaliat: https://bjrbe-journals.rtu.lv/article/download/bjrbe.2019-14.444/1645
Oricum discuția e deja off-topic. Presupun că au ales soluția clasică pentru că e cea mai rapidă/ieftină de executat.
Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Ballastless_track
Și un paper mai detaliat: https://bjrbe-journals.rtu.lv/article/download/bjrbe.2019-14.444/1645
Oricum discuția e deja off-topic. Presupun că au ales soluția clasică pentru că e cea mai rapidă/ieftină de executat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 21, 2020, 11:00:17 AM
Post by: subway on August 21, 2020, 11:00:17 AM
Mai sunt si alte considerente legate de diferenta de elasticitate a caii la trecerea garniturii de pe balast la fara balast.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 21, 2020, 01:20:12 PM
Post by: tom_sawyer on August 21, 2020, 01:20:12 PM
Cum arată acum noul PO Aeroport. Semne de întrebare privind utilitatea acestuia
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/08/PO-Aeroport-1-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/08/PO-Aeroport-2-1024x768.jpg)
Noul PO Aeroport va fi gata, dar asupra utilității lui planează mai multe semne de întrebare. În primul rând, nimeni nu va veni de la Gara de Nord la Aeroportul Otopeni pe aici, pentru că până la aerogară sunt aproape 3 km, distanță pe care se va face transbordare auto. Bucureștenii vor alege legătura directă, care va fi gata până la finele anului.
Ea ar putea fi utilă celor din Urziceni, Brăila sau Galați care vor să ajungă la Aeroportul Henri Coandă, dar totul depinde de frecvența trenurilor. Acum aceasta este destul de redusă, drept pentru care vor prefera în continuare transportul rutier.
Ar mai putea fi utilă și celor care locuiesc în vilele din imediata apropiere, pentru a ajunge repede la București, dar aici intervine aceeași problemă a intervalului de succedare între două garnituri. Dacă vei fi nevoit să aștepți mai bine de o oră trenul, vei folosi în continuare mașina pesronală sau autobuzele STB SA.
Și mai apare o problemă: dacă CFR SA nu va angaja o firmă care să asigure paza non-stop a stației, ea va fi vandalizată cât de curând.
https://clubferoviar.ro/noul-po-aeroport/
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/08/PO-Aeroport-1-1024x768.jpg)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/08/PO-Aeroport-2-1024x768.jpg)
Noul PO Aeroport va fi gata, dar asupra utilității lui planează mai multe semne de întrebare. În primul rând, nimeni nu va veni de la Gara de Nord la Aeroportul Otopeni pe aici, pentru că până la aerogară sunt aproape 3 km, distanță pe care se va face transbordare auto. Bucureștenii vor alege legătura directă, care va fi gata până la finele anului.
Ea ar putea fi utilă celor din Urziceni, Brăila sau Galați care vor să ajungă la Aeroportul Henri Coandă, dar totul depinde de frecvența trenurilor. Acum aceasta este destul de redusă, drept pentru care vor prefera în continuare transportul rutier.
Ar mai putea fi utilă și celor care locuiesc în vilele din imediata apropiere, pentru a ajunge repede la București, dar aici intervine aceeași problemă a intervalului de succedare între două garnituri. Dacă vei fi nevoit să aștepți mai bine de o oră trenul, vei folosi în continuare mașina pesronală sau autobuzele STB SA.
Și mai apare o problemă: dacă CFR SA nu va angaja o firmă care să asigure paza non-stop a stației, ea va fi vandalizată cât de curând.
https://clubferoviar.ro/noul-po-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on August 21, 2020, 09:04:03 PM
Post by: survola on August 21, 2020, 09:04:03 PM
Nu înțeleg cum e cu așteptarea de o oră a trenului.
Dacă știi că plecarea este la 9.45, 10.45, 11.45 etc, te duci la ora respectivă în gară (PO).
Nu te duci la 10.50 ca să stai până la 11.45.
Dacă știi că plecarea este la 9.45, 10.45, 11.45 etc, te duci la ora respectivă în gară (PO).
Nu te duci la 10.50 ca să stai până la 11.45.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: norjak on August 21, 2020, 09:16:23 PM
Post by: norjak on August 21, 2020, 09:16:23 PM
:o
https://www.facebook.com/BoardingPass.ro/videos/643407262972478/
https://www.facebook.com/BoardingPass.ro/videos/643407262972478/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on August 21, 2020, 09:23:02 PM
Post by: Feri on August 21, 2020, 09:23:02 PM
^^^ :lol: mod inedit de a rezolva cu balastul
@survola
Cred ca se refera la cei care vin dinspre Urziceni si vor avea de asteptat trenul de aeroport care sa opreasca in PO.
Asta in varianta in care vor fi doua categorii de trenuri spre aeroport intercalate la 30min, BucNord-Otp direct si respectiv unul care sa opreasca la PO, Patinoar si ce-o mai fi.
Defapt problema este ca nu stim nimic despre mersul acestor trenuri si sistemul de plata/tarife/abonamente, ceea ce este ciudat avand in vedere ca lucrarile sunt spre finalizare.
@survola
Cred ca se refera la cei care vin dinspre Urziceni si vor avea de asteptat trenul de aeroport care sa opreasca in PO.
Asta in varianta in care vor fi doua categorii de trenuri spre aeroport intercalate la 30min, BucNord-Otp direct si respectiv unul care sa opreasca la PO, Patinoar si ce-o mai fi.
Defapt problema este ca nu stim nimic despre mersul acestor trenuri si sistemul de plata/tarife/abonamente, ceea ce este ciudat avand in vedere ca lucrarile sunt spre finalizare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 09:59:05 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2020, 09:59:05 PM
PO aeroport se muta spre vest, dupa traversarea DN1, corect?
^ daca e asa, trenul GdN -OTP nu va ajunge in PO aeroport.
^ daca e asa, trenul GdN -OTP nu va ajunge in PO aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on August 21, 2020, 10:10:29 PM
Post by: Feri on August 21, 2020, 10:10:29 PM
Poate au de gand sa faca GdN-OTP via acest PO si sa intoarca automorul cine stie :o
Improbabil dar deocamdata doar speculatii ca nu avem nimic oficial.
Improbabil dar deocamdata doar speculatii ca nu avem nimic oficial.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on August 21, 2020, 11:26:17 PM
Post by: rota on August 21, 2020, 11:26:17 PM
https://www.youtube.com/watch?v=PhZSalvZnXI
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 22, 2020, 12:57:02 AM
Post by: frunzaverde on August 22, 2020, 12:57:02 AM
@Feri - Nu se poate intoarce nici un tren intr-un punct de oprire (PO) - este o simpla halta in linia curenta, fara macazuri. Statia va fi folosita exclusiv de trenurile Bucuresti - Urziceni - [Galati], si are o oarecare utilitate - pentru cei care vin de la Galati/Urziceni/Slobozia, pot cobori aici si face o scurta transbordare auto pana la Aeroportul Otopeni, versus a merge pana in Bucuresti Nord si a lua de-acolo ceva. Vor fi putini pasageri, dar complet inutila nu e gara.
@Cristi5 : PO aeroport e tot la est de DN1, pe Drumul Garii Balotesti, in imediata vecinatate de vechiul PO Aeroport, vizibil pe Google Maps. Probabil vor folosi transbordare la cele 2-3 trenuri de Galati/zi + 4-5 trenuri de Urziceni, si atat, pentru a deservi pasagerii non-bucuresteni.
@Cristi5 : PO aeroport e tot la est de DN1, pe Drumul Garii Balotesti, in imediata vecinatate de vechiul PO Aeroport, vizibil pe Google Maps. Probabil vor folosi transbordare la cele 2-3 trenuri de Galati/zi + 4-5 trenuri de Urziceni, si atat, pentru a deservi pasagerii non-bucuresteni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 22, 2020, 10:15:12 AM
Post by: cristi5 on August 22, 2020, 10:15:12 AM
^ mvai dar ce s-a intamplat cu propunerea de mutare cu 400m spre vest, langa DN1? A ramas... propunere? A fost prea mare graba?
Cine o sa coboare acolo ca sa mearga la avion pe strazile laturalnice ale Otopeniului? Si cu ce o sa mearga?
Pe DN1 parca erau legaturi mai bune... Dar si ala trebuia traversat, complicat...
Cine o sa coboare acolo ca sa mearga la avion pe strazile laturalnice ale Otopeniului? Si cu ce o sa mearga?
Pe DN1 parca erau legaturi mai bune... Dar si ala trebuia traversat, complicat...
Quote from: cristi5 on December 23, 2018, 01:51:18 PM
(https://i.imgur.com/fi6749u.jpg)
(https://i.imgur.com/Hak55EK.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on August 22, 2020, 07:53:35 PM
Post by: hefaistos on August 22, 2020, 07:53:35 PM
Aia fuse fuse și se duse.
Lipsa de coordonare intre lucrari. În 2018 era noul PO Aeroport pentru ca nu exista proiectul Arcada. . Astăzi e... nimic, deoarece a fost înlocuit de lucrarea Arcada.
Ar putea deveni capăt de linie pentru o linie suburbana: expres între aeroport și GdN/ Basarab, cursa cu opriri multiple. Evident, trebuie sa capete nume nou, ca PO Aeroport nu se mai potrivește.
Lipsa de coordonare intre lucrari. În 2018 era noul PO Aeroport pentru ca nu exista proiectul Arcada. . Astăzi e... nimic, deoarece a fost înlocuit de lucrarea Arcada.
Ar putea deveni capăt de linie pentru o linie suburbana: expres între aeroport și GdN/ Basarab, cursa cu opriri multiple. Evident, trebuie sa capete nume nou, ca PO Aeroport nu se mai potrivește.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 22, 2020, 08:03:00 PM
Post by: subway on August 22, 2020, 08:03:00 PM
Stai ca inca nu stim cum se va numi statia cea mai tare din parcare!
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 22, 2020, 08:48:21 PM
Post by: tom_sawyer on August 22, 2020, 08:48:21 PM
@hefaistos: faci confuzie. Noul PO Aeroport e cu totul alta lucrare (Porr) fata de noua gara de la aeroport (Arcada).
@cristi5: nu stiu daca s-a schimbat amplasarea noului PO Aeroport. Pe clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/noul-po-aeroport/) zice asa:
In imaginile de pe satelitul Sentinel (https://apps.sentinel-hub.com/sentinel-playground/?source=S2&lat=44.58443090133071&lng=26.0690975189209&zoom=15&preset=1-NATURAL-COLOR&layers=B01,B02,B03&maxcc=20&gain=1.0&gamma=1.0&time=2020-02-01%7C2020-08-22&atmFilter=&showDates=false) apar niste lucrari, dar nu sunt chiar lipite de DN1.
@cristi5: nu stiu daca s-a schimbat amplasarea noului PO Aeroport. Pe clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/noul-po-aeroport/) zice asa:
QuoteStructura clădirii a fost finalizată recent și au fost turnate fundațiile pentru cele două peroane, pe cele două fire. De astăzi a început montarea prefabricatelor din beton din care vor fi făcute peroanele și care fuseseră în prealabil aduse la fața locului.
Lucrările au fost un pic stânjenite de faptul că, atunci când ele au început, constructorul a aflat că terenul din fața stației aparține unei persoane private. Tot atunci a aflat și CFR SA acest lucru, iar șantierul a fost reorganizat.
In imaginile de pe satelitul Sentinel (https://apps.sentinel-hub.com/sentinel-playground/?source=S2&lat=44.58443090133071&lng=26.0690975189209&zoom=15&preset=1-NATURAL-COLOR&layers=B01,B02,B03&maxcc=20&gain=1.0&gamma=1.0&time=2020-02-01%7C2020-08-22&atmFilter=&showDates=false) apar niste lucrari, dar nu sunt chiar lipite de DN1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on August 22, 2020, 09:17:43 PM
Post by: hefaistos on August 22, 2020, 09:17:43 PM
Exact asta ziceam și eu. Când lucrarea Arcada nu exista s-a licitat la Porr și un nou PO Aeroport. Care de când a apărut lucrarea Arcada nu mai are nici o valoare.
Dacă citești atent postul mei vei vedea un text: "lipsa de coordonare intre lucrari."
Ca veni vorba aici se potrivește povesteacu nea Dorel care începe podul de pe ambele maluri și îl potrivește din ochi. Dacă nu-i iese, asta e, o sa avem doua poduri.
Sau altfel văzut avem doua gări la aeroport, una la terminal și alta ceva mai încolo.
Dacă citești atent postul mei vei vedea un text: "lipsa de coordonare intre lucrari."
Ca veni vorba aici se potrivește povesteacu nea Dorel care începe podul de pe ambele maluri și îl potrivește din ochi. Dacă nu-i iese, asta e, o sa avem doua poduri.
Sau altfel văzut avem doua gări la aeroport, una la terminal și alta ceva mai încolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 22, 2020, 10:04:47 PM
Post by: Vlad94 on August 22, 2020, 10:04:47 PM
Eu nu vad aceasta halta ca fiind inutila. In apropiere se poate construi un park and ride si poate folosi de cei care vin pe DN1. Sau ar putea fi un punct de acces a celor dinspre Urziceni, Faurei, Braila, Galati la aeroport via autobuz. De asemenea, ar fi si unii locatari ai zonei rezidentiale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on August 22, 2020, 10:10:12 PM
Post by: Vlad94 on August 22, 2020, 10:10:12 PM
Legat de nume, de ce sa nu se denumeasca Petresti Ilfov sau Corbeanca, acestea fiind in apropierea statiei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 22, 2020, 11:19:55 PM
Post by: cristi5 on August 22, 2020, 11:19:55 PM
Quote from: hefaistos on August 22, 2020, 07:53:35 PM
În 2018 era noul PO Aeroport pentru ca nu exista proiectul Arcada.
Ba exista SFul pt actuala estacada (da click pe mesajul pe care l-am citat, cu 1-2 mesaje inainte sunt randari ale estacadei). Cred ca e acelasi SF cu cel al dublarii si estacadei.
@tom_sawyer m-am uitat si eu pe satelit, n-am vazut mare lucru si am crezut ca am visat mutarea... Apoi am cautat pe topic si am gasit mesajele din 2018.
Deci intrebarea ramane daca noul PO aeroport are acces la DN1 sau ba...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 22, 2020, 11:50:27 PM
Post by: frunzaverde on August 22, 2020, 11:50:27 PM
Accesul la PO Otopeni este din Drumul Garii Balotesti, in spatele saormeriei si benzinariei de la intersectia dintre drumul asta si DN1. E cam la 250-300 metri est de vechiul PO Otopeni, pe aceiasi parte a DN1 (la vest de DN1), si pe aceiasi strada cu vechiul PO. Si halta veche si halta noua aveau un acces relativ facil in DN1.
Se poate teoretic merge pe jos de la PO Aeroport la terminal, dar nu cu usurinta. Cel mai usor e pe stradutele cu litere, si apoi pe perimetralul extern al aeroportului (la fel se putea si inainte). Pe DN1 e o idee proasta, nu exista trotuar continuu. Microbuzul de transfer mergea tot "prin spate", nu e trafic, spre deosebire de DN1 si e si mai scurt - drumul lua doar cateva minute.
Singura utilitate a haltei asteia este pentru un autobuz de transfer la aeroport pentru trenurile de la Urziceni si Galati. Un park and ride nu are nici un fel de atu, dat fiind frecventa foarte slaba a trenului, si directia de mers care nu e prea avantajoasa pentru nimeni.
Se poate teoretic merge pe jos de la PO Aeroport la terminal, dar nu cu usurinta. Cel mai usor e pe stradutele cu litere, si apoi pe perimetralul extern al aeroportului (la fel se putea si inainte). Pe DN1 e o idee proasta, nu exista trotuar continuu. Microbuzul de transfer mergea tot "prin spate", nu e trafic, spre deosebire de DN1 si e si mai scurt - drumul lua doar cateva minute.
Singura utilitate a haltei asteia este pentru un autobuz de transfer la aeroport pentru trenurile de la Urziceni si Galati. Un park and ride nu are nici un fel de atu, dat fiind frecventa foarte slaba a trenului, si directia de mers care nu e prea avantajoasa pentru nimeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 23, 2020, 12:53:33 AM
Post by: tom_sawyer on August 23, 2020, 12:53:33 AM
^ La vest de vechiul PO si la est de DN1 :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on August 23, 2020, 09:38:25 PM
Post by: hefaistos on August 23, 2020, 09:38:25 PM
@Cristi5 știu de SF inițiat sub guvernarea Cioloș. Din punctul meu de vedere însă nu era "proiect" era "basm". Se pare ca basm era și pentru ce ce au făcut documentația la licitația câștigată de Porr, dovada ca au prevazut o stație CF dintre cele mai moderne. E, uita ca datorita presiunilor din presa legate de Cm fotbal au reinviat basmul care a devenit proiectul Arcada asa cum niciodată nu s-a mișcat înainte o procedura de atribuire (cel puțin eu nu știu). Și uite asa noul PO Aeroport a devenit redundant, sau de-a dreptul inutil încă înainte de finalizare.
O sa întrebi ce e aia "basm". Pai doar cu referire la Henri Coanda: drum expres de legătură cu A3, magistrala de metrou, noul terminal. Poate ca unele vor fi promovate la rangul de proiect, dar astăzi sunt doar basme.
O sa întrebi ce e aia "basm". Pai doar cu referire la Henri Coanda: drum expres de legătură cu A3, magistrala de metrou, noul terminal. Poate ca unele vor fi promovate la rangul de proiect, dar astăzi sunt doar basme.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on August 25, 2020, 07:10:09 PM
Post by: hefaistos on August 25, 2020, 07:10:09 PM
Stadiu 25 ale lui august 2020
Lucrarea PORR - Gara/Punct oprire, cum l-or mai boteza si ei. Termenul este decembrie 2020 si dupa cum arata nu se grabesc sa-l depaseasca.
(https://i.imgur.com/MR5Nxbeh.jpg) (https://i.imgur.com/MR5Nxbe.jpg)
(https://i.imgur.com/P4gJgLsh.jpg) (https://i.imgur.com/P4gJgLs.jpg)
(https://i.imgur.com/WT6eHtLh.jpg) (https://i.imgur.com/WT6eHtL.jpg)
(https://i.imgur.com/4xLk85vh.jpg) (https://i.imgur.com/4xLk85v.jpg)
(https://i.imgur.com/hYF2GL9h.jpg) (https://i.imgur.com/hYF2GL9.jpg)
Lucrarea Arcada viaductul cel lung, vazut de undeva la 1 km est de DN1.
Nu se vede in poze dar au pus traversele insa nu si sina (cel putin in zona in care am facut pozele).
(https://i.imgur.com/hWQXteuh.jpg) (https://i.imgur.com/hWQXteu.jpg)
(https://i.imgur.com/dgofrBVh.jpg) (https://i.imgur.com/dgofrBV.jpg)
(https://i.imgur.com/Jr0Ld5Dh.jpg) (https://i.imgur.com/Jr0Ld5D.jpg)
(https://i.imgur.com/SE6E22gh.jpg) (https://i.imgur.com/SE6E22g.jpg)
(https://i.imgur.com/UO0HDAph.jpg) (https://i.imgur.com/UO0HDAp.jpg)
(https://i.imgur.com/o7XAYHWh.jpg) (https://i.imgur.com/o7XAYHW.jpg)
(https://i.imgur.com/t02Cco4h.jpg) (https://i.imgur.com/t02Cco4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Lucrarea PORR - Gara/Punct oprire, cum l-or mai boteza si ei. Termenul este decembrie 2020 si dupa cum arata nu se grabesc sa-l depaseasca.
(https://i.imgur.com/MR5Nxbeh.jpg) (https://i.imgur.com/MR5Nxbe.jpg)
(https://i.imgur.com/P4gJgLsh.jpg) (https://i.imgur.com/P4gJgLs.jpg)
(https://i.imgur.com/WT6eHtLh.jpg) (https://i.imgur.com/WT6eHtL.jpg)
(https://i.imgur.com/4xLk85vh.jpg) (https://i.imgur.com/4xLk85v.jpg)
(https://i.imgur.com/hYF2GL9h.jpg) (https://i.imgur.com/hYF2GL9.jpg)
Lucrarea Arcada viaductul cel lung, vazut de undeva la 1 km est de DN1.
Nu se vede in poze dar au pus traversele insa nu si sina (cel putin in zona in care am facut pozele).
(https://i.imgur.com/hWQXteuh.jpg) (https://i.imgur.com/hWQXteu.jpg)
(https://i.imgur.com/dgofrBVh.jpg) (https://i.imgur.com/dgofrBV.jpg)
(https://i.imgur.com/Jr0Ld5Dh.jpg) (https://i.imgur.com/Jr0Ld5D.jpg)
(https://i.imgur.com/SE6E22gh.jpg) (https://i.imgur.com/SE6E22g.jpg)
(https://i.imgur.com/UO0HDAph.jpg) (https://i.imgur.com/UO0HDAp.jpg)
(https://i.imgur.com/o7XAYHWh.jpg) (https://i.imgur.com/o7XAYHW.jpg)
(https://i.imgur.com/t02Cco4h.jpg) (https://i.imgur.com/t02Cco4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on August 27, 2020, 01:26:11 PM
Post by: survola on August 27, 2020, 01:26:11 PM
Stadiul lucrărilor astăzi:
(https://i.imgur.com/0dDqaH9h.jpg) (https://i.imgur.com/0dDqaH9.jpg)
(https://i.imgur.com/GBiJJ8Zh.jpg) (https://i.imgur.com/GBiJJ8Z.jpg)
(https://i.imgur.com/FD7GHZdh.jpg) (https://i.imgur.com/FD7GHZd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/0dDqaH9h.jpg) (https://i.imgur.com/0dDqaH9.jpg)
(https://i.imgur.com/GBiJJ8Zh.jpg) (https://i.imgur.com/GBiJJ8Z.jpg)
(https://i.imgur.com/FD7GHZdh.jpg) (https://i.imgur.com/FD7GHZd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on August 27, 2020, 11:31:21 PM
Post by: nenea_hartia on August 27, 2020, 11:31:21 PM
Mulțumesc tuturor pentru poze!
Aici e puțină burtă sau mi se pare mie?
(https://i.imgur.com/TsCWFOP.jpg)
Iar aici a intrat cineva cu vreun utilaj?
(https://i.imgur.com/4nM1JUH.jpg)
Aici e puțină burtă sau mi se pare mie?
(https://i.imgur.com/TsCWFOP.jpg)
Iar aici a intrat cineva cu vreun utilaj?
(https://i.imgur.com/4nM1JUH.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 29, 2020, 03:52:56 PM
Post by: tom_sawyer on August 29, 2020, 03:52:56 PM
S-a emis AC pentru punctul de oprire de la patinoarul lui Tiriac:
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/47/AC%2047_28.08.2020.PDF
Lucrari suplimentare la pilele 18, 19, 20 si la deschiderile aferente.
Valoare lucrari fara TVA: ~ 10 milioane lei
Durata de executie: 5 luni de la data inceperii efective a lucarilor
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/47/AC%2047_28.08.2020.PDF
Lucrari suplimentare la pilele 18, 19, 20 si la deschiderile aferente.
Valoare lucrari fara TVA: ~ 10 milioane lei
Durata de executie: 5 luni de la data inceperii efective a lucarilor
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on August 29, 2020, 04:23:24 PM
Post by: subway on August 29, 2020, 04:23:24 PM
Cine finanteaza suplimentarea? MT sau Tiriac?
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on August 29, 2020, 04:38:38 PM
Post by: stangabriel on August 29, 2020, 04:38:38 PM
Din fuga masinii am observat ca s-au montat stalpi si izolatie fonica pe tot viaductul peste Dn1, inclusiv peste gradina cu pricina. E adevarat ca a fost ultima sectiune. Aveti idee daca s-a ajuns la vreo intelegere ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dristor on August 31, 2020, 02:20:19 PM
Post by: dristor on August 31, 2020, 02:20:19 PM
Exista vreo sansa sa dea drumul la trenuri pana la sfarsitul lui septembrie?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 31, 2020, 05:37:35 PM
Post by: tom_sawyer on August 31, 2020, 05:37:35 PM
Nu. Doar trenuri de test. De-abia din decembrie, de la noul mers al trenurilor, se pare ca se va da drumul.
https://clubferoviar.ro/tren-de-test-la-aeroportul-otopeni/
https://clubferoviar.ro/tren-de-test-la-aeroportul-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on September 03, 2020, 01:01:42 PM
Post by: dan tm on September 03, 2020, 01:01:42 PM
http://cfr.ro/files/hot_aga/2020/HAGA%20nr.%2027%20din%2031.07.2020.pdf
http://cfr.ro/files/hot_aga/2020/HAGA%20nr.%2028%20din%2027.08.2020.pdf
http://cfr.ro/files/hot_aga/2020/HAGA%20nr.%2028%20din%2027.08.2020.pdf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 03, 2020, 01:10:07 PM
Post by: Vlad94 on September 03, 2020, 01:10:07 PM
Deci stația se va numi Aeroport Henri Coandă T1 Hm. Un lucru nu înțeleg, în document figurează stația pe linia București Urziceni (M700). Linia nouă nu va primi un indicativ separat?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 03, 2020, 01:29:02 PM
Post by: TibiV on September 03, 2020, 01:29:02 PM
Este fix pe M700.
De fapt este fostul PO Aeroport, care se pare ca este "avansat in grad" de la PO la Hm. Vor aparea acolo niste macaze (poate si o abatuta?...)
Macazele/macazurile alea (schimbatoare de cale, ca sa fim mai exacti...) si terminalul de la T1 sunt cele care impun suplimentarea posturilor IDM...
Vezi ca se vorbeste despre "grupa R. Aeroport T1" si despre "grupa Aeroport H. Coanda T1".
Nu stiu eu multa CFR-eza, dar mi se pare sa sunt lucruri diferite...
De fapt este fostul PO Aeroport, care se pare ca este "avansat in grad" de la PO la Hm. Vor aparea acolo niste macaze (poate si o abatuta?...)
Macazele/macazurile alea (schimbatoare de cale, ca sa fim mai exacti...) si terminalul de la T1 sunt cele care impun suplimentarea posturilor IDM...
Vezi ca se vorbeste despre "grupa R. Aeroport T1" si despre "grupa Aeroport H. Coanda T1".
Nu stiu eu multa CFR-eza, dar mi se pare sa sunt lucruri diferite...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 03, 2020, 02:30:00 PM
Post by: tom_sawyer on September 03, 2020, 02:30:00 PM
Referitor la Hotărârea AGA din 27.08.2020:
Noua Hm. va fi la km 16+550, conform documentului.
Nu cred că e vorba de noul PO Aeroport, pe pagina precedenta avem in postarea lui cristi5 un extras în care apare că acesta e la km. 19 și ceva.
Km. 16+550 este cam in zona în care noul racord spre aeroport se desprinde din 700 (se desprinde la 16+100).
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.420
https://i.imgur.com/0qowuAS.jpg
Este puțin înainte de cladirea CED din planșă. Deci o nouă Hm. Întrebarea e de ce e nevoie de ea?
Referitor la Hotărârea AGA din 31.07.2020:
E vorba de noul punct de oprire de la patinoarul lui Țiriac. Zice că e amplasat la km. 18+317.
Avem AC emis pe 28.08 pentru lucrări suplimentare la pilele 18,19,20 si la deschiderile aferente.
Dar daca ne uităm pe planșă:
https://i.imgur.com/IIEmmJf.jpg
vedem că acestea sunt pe la km. 18+200.
Undeva e o greșeala...
Noua Hm. va fi la km 16+550, conform documentului.
Nu cred că e vorba de noul PO Aeroport, pe pagina precedenta avem in postarea lui cristi5 un extras în care apare că acesta e la km. 19 și ceva.
Km. 16+550 este cam in zona în care noul racord spre aeroport se desprinde din 700 (se desprinde la 16+100).
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.420
https://i.imgur.com/0qowuAS.jpg
Este puțin înainte de cladirea CED din planșă. Deci o nouă Hm. Întrebarea e de ce e nevoie de ea?
Referitor la Hotărârea AGA din 31.07.2020:
E vorba de noul punct de oprire de la patinoarul lui Țiriac. Zice că e amplasat la km. 18+317.
Avem AC emis pe 28.08 pentru lucrări suplimentare la pilele 18,19,20 si la deschiderile aferente.
Dar daca ne uităm pe planșă:
https://i.imgur.com/IIEmmJf.jpg
vedem că acestea sunt pe la km. 18+200.
Undeva e o greșeala...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 03, 2020, 05:24:53 PM
Post by: frunzaverde on September 03, 2020, 05:24:53 PM
Hm. Aeroport H. Coanda T1 este noua statie de la Aeroport, din fata terminalului. Este pozitionata la km. 16+550, adica exact acolo unde incepe racordul separat dinspre linia 700.
Statia este formata din doua grupe, grupa R. Aeroport, adica Racord Aeroport si grupa Aeroport T1, fiecare corespunzand cu doua seturi de macazuri, setul de macazuri care desprinde racordul din 700 si setul de macazuri de la peronul din fata aeroportului. Asta inseamna ca scriptic cel putin, macazul de la racordul care separa 700 de linia de aeroport apartine scriptic de Hm. Aeroport H. Coanda T1, nu de Mogosoaia, si tot racordul este o singura statie infundata, racord la 700, deci probabil nu va primi indicator de linie si sectie separata. Nu e o solutie noua.
Hm. inseamna "halta miscare", adica are IDM si macazuri.
PO-ul infiintat pare a fi fostul PO Aeroport pe 700, dar e ambiguu documentul. PO inseamna "punct oprire in linie curenta", adica nu are macazuri.
Statia este formata din doua grupe, grupa R. Aeroport, adica Racord Aeroport si grupa Aeroport T1, fiecare corespunzand cu doua seturi de macazuri, setul de macazuri care desprinde racordul din 700 si setul de macazuri de la peronul din fata aeroportului. Asta inseamna ca scriptic cel putin, macazul de la racordul care separa 700 de linia de aeroport apartine scriptic de Hm. Aeroport H. Coanda T1, nu de Mogosoaia, si tot racordul este o singura statie infundata, racord la 700, deci probabil nu va primi indicator de linie si sectie separata. Nu e o solutie noua.
Hm. inseamna "halta miscare", adica are IDM si macazuri.
PO-ul infiintat pare a fi fostul PO Aeroport pe 700, dar e ambiguu documentul. PO inseamna "punct oprire in linie curenta", adica nu are macazuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 03, 2020, 07:09:50 PM
Post by: tom_sawyer on September 03, 2020, 07:09:50 PM
^ nu, spune clar ca PO-ul e în cadrul proiectului de conectare la aeroport, nu în cel de dublare a liniei până la Balotești. Deci e de la Țiriac.
COVID-ul se pare ca prelungește viața liniei acestia, tocmai au publicat un proiect de HG prin care decaleaza (teoretic până în 2027) termenele de implementare a planului strategic pentru Otopeni (a se vedea topicul de la aviație).
COVID-ul se pare ca prelungește viața liniei acestia, tocmai au publicat un proiect de HG prin care decaleaza (teoretic până în 2027) termenele de implementare a planului strategic pentru Otopeni (a se vedea topicul de la aviație).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 04, 2020, 09:51:29 AM
Post by: Sorinus on September 04, 2020, 09:51:29 AM
Stiu ca nu ma pricep, dar nu era mai simplu sa se opereze macazul de la racord din statia Mogosoaia, iar la Otopeni sa faca ceva un pic mai scump cred, dar automatizat, avand in vedere ca e doar un macaz. Gen cum intra metroul la Dristor2.
Asa, nu mai era nevoie de IDMi, iar la aeroport era doar un hc (halta cu vanzator de bilete).
Asa, nu mai era nevoie de IDMi, iar la aeroport era doar un hc (halta cu vanzator de bilete).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on September 04, 2020, 10:57:49 AM
Post by: dan tm on September 04, 2020, 10:57:49 AM
Asa cum au facut pe Lugoj -Ilia totul comandat din Faget si cum e pe Ciceu - Ghimes sau pina unde (totul comandat dintr-un loc) puteau si aici sa faca.
Sa nu mai spun cum e la Filiasi ramificatia spre Turceni, care e in cimp si dincolo dinspre Turceni toate macazurile alea si bretelele precum si racordul spre Strehaia cred ca sint manevrate de statia Gura Motrului.
BLA clasic.
Racordul Glogovat e inglobat in statia Aradul Nou.
ram Golenti e a statiei Golenti si e destul de departe.
Nu-mi vin in minte toate acuma.
Sa nu mai spun cum e la Filiasi ramificatia spre Turceni, care e in cimp si dincolo dinspre Turceni toate macazurile alea si bretelele precum si racordul spre Strehaia cred ca sint manevrate de statia Gura Motrului.
BLA clasic.
Racordul Glogovat e inglobat in statia Aradul Nou.
ram Golenti e a statiei Golenti si e destul de departe.
Nu-mi vin in minte toate acuma.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:20:28 PM
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:20:28 PM
Noua linie văzută la decolare acum 3 zile.
(https://i.imgur.com/YHFnlNE.jpg)
(https://i.imgur.com/fr9m0IJ.jpg)
(https://i.imgur.com/1ZTwwn1.jpg)
(https://i.imgur.com/CBFD1BE.jpg)
(https://i.imgur.com/vNAeCd7.jpg)
(https://i.imgur.com/YHFnlNE.jpg)
(https://i.imgur.com/fr9m0IJ.jpg)
(https://i.imgur.com/1ZTwwn1.jpg)
(https://i.imgur.com/CBFD1BE.jpg)
(https://i.imgur.com/vNAeCd7.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:32:09 PM
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:32:09 PM
Și azi, la aterizare:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.561467,26.025583972222222)
(https://i.imgur.com/yu7Q1Rih.jpg) (https://i.imgur.com/yu7Q1Ri.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/iCzd8UGh.jpg) (https://i.imgur.com/iCzd8UG.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/K2DNCpDh.jpg) (https://i.imgur.com/K2DNCpD.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/o7MmY4Ih.jpg) (https://i.imgur.com/o7MmY4I.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/iUh6gJHh.jpg) (https://i.imgur.com/iUh6gJH.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/zZ1E4JRh.jpg) (https://i.imgur.com/zZ1E4JR.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/ivUFmBSh.jpg) (https://i.imgur.com/ivUFmBS.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/4J9gAR6h.jpg) (https://i.imgur.com/4J9gAR6.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/6ufGgLqh.jpg) (https://i.imgur.com/6ufGgLq.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/fJVr5F2h.jpg) (https://i.imgur.com/fJVr5F2.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.561467,26.025583972222222)
(https://i.imgur.com/yu7Q1Rih.jpg) (https://i.imgur.com/yu7Q1Ri.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/iCzd8UGh.jpg) (https://i.imgur.com/iCzd8UG.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/K2DNCpDh.jpg) (https://i.imgur.com/K2DNCpD.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/o7MmY4Ih.jpg) (https://i.imgur.com/o7MmY4I.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/iUh6gJHh.jpg) (https://i.imgur.com/iUh6gJH.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/zZ1E4JRh.jpg) (https://i.imgur.com/zZ1E4JR.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/ivUFmBSh.jpg) (https://i.imgur.com/ivUFmBS.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/4J9gAR6h.jpg) (https://i.imgur.com/4J9gAR6.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/6ufGgLqh.jpg) (https://i.imgur.com/6ufGgLq.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56174697222222,26.033798)
(https://i.imgur.com/fJVr5F2h.jpg) (https://i.imgur.com/fJVr5F2.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on September 07, 2020, 03:43:48 PM
Post by: tonică on September 07, 2020, 03:43:48 PM
Wow, super pozele, edificatoare!
Nu îmi pare a fi nimic diferit la cortul așa-zis patinoar al lui tiriac însă dacă vad bine, au lăsat gol deasupra stației, un rand de plexiglas, pentru aerisire. În rest, aproape pe final, păcat ca încă nu au gândit nimic pt traversarea dinspre stație spre clădirea aeroportului. Bine, păcat de multe lipsuri, dar n-are rost sa par moara stricata, bine ca se termina și cum necum exista alternativa la transportul auto.
Nu îmi pare a fi nimic diferit la cortul așa-zis patinoar al lui tiriac însă dacă vad bine, au lăsat gol deasupra stației, un rand de plexiglas, pentru aerisire. În rest, aproape pe final, păcat ca încă nu au gândit nimic pt traversarea dinspre stație spre clădirea aeroportului. Bine, păcat de multe lipsuri, dar n-are rost sa par moara stricata, bine ca se termina și cum necum exista alternativa la transportul auto.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:54:54 PM
Post by: cutter on September 07, 2020, 03:54:54 PM
Din ce am văzut de la sol acum câteva luni, sunt trei deschideri cu o grindă suplimentară (5 în loc de 4 grinzi). Presupun că acolo vine punctul de oprire "Patinoar".
Cred că sunt cele pe care le-am marcat pe poză:
(https://i.imgur.com/fW7jhGI.jpg)
Cred că sunt cele pe care le-am marcat pe poză:
(https://i.imgur.com/fW7jhGI.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: vlad_gero on September 07, 2020, 04:08:47 PM
Post by: vlad_gero on September 07, 2020, 04:08:47 PM
buna ziua, care ar fi explicatia faptului ca linia de cale ferata a fost ridicata pe un viaduct de la o distanta asa de mare fata de DN? si de ce nu s-a folosit terasament in loc de grinzi? multumesc anticipat
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 07, 2020, 07:02:31 PM
Post by: Vlad94 on September 07, 2020, 07:02:31 PM
@vlad_gero,din mai multe considerente. Terasamentul necesita un spatiu de expropiere mai mare, necesita se asemenea lucrari de arta (subtraversari) si ar fi aratat mult mai rau dpdv al aspectului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 07, 2020, 07:16:37 PM
Post by: tom_sawyer on September 07, 2020, 07:16:37 PM
Pentru că intersectează multe drumuri de acces la proprietațile din zonă și canale de irigații. Terasamentul le-ar fi blocat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 07, 2020, 07:47:55 PM
Post by: AndreiB on September 07, 2020, 07:47:55 PM
Canalele de irigatie (care oricum nu mai au ce cauta intr-o zona de facto urbana - din incapacitate administrativa sunt uneori retinute si in extinderi urbane in Ilfov) se puteau traversa la nivel cu podete. Accesul proprietatilor insa era dificil la nivel - e mai bine pentru dezvoltarea ulterioara pe viaduct. Era si mai bine prin tunel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on September 07, 2020, 08:43:34 PM
Post by: carutasul on September 07, 2020, 08:43:34 PM
canalele cred că nu (mai) sunt de irigații ci mai degrabă de deversare. Am și eu unul pe aproape, toată zona Bucureștiului e destul de inundabilă
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on September 07, 2020, 09:12:28 PM
Post by: fulger nc on September 07, 2020, 09:12:28 PM
cu toate relele sale , solutiile alese , consider totusi conexiunea asta un plus
recent am fost in pe acasa si la dus am mers cu o dubita din parcare pana in Galati
timp de parcurs aproximativ 5 ore
la intoarcere am mers cu trenul tfc
plecare din galati la 7 si ceva si la 11 in bucuresti
cam 4 ore si ceva
prefer trenul oricand , chiar daca automotorul tfc nu era chiar cel mai intretinut sau curat , dar per total e peste cursa cu dubita
legatura asta va fi cat de cat o legatura civilizata , sper doar ca sa aiba o cadenta cat de cat ok
chiar daca celor familiarizati cu " constructiile ", infrastructura , unele solutii le pot parea total aiurea ..ptr ca nu sunt gandite si ptr dezvoltari ulterioare , utilizatorului final ..solutiile mici pot fi ..decizia de a folosi ceva sau nu
e pacat ca autoritarile tin gara de nord ..intr-un fel de paragina semiintretinuta si ca nu inteleg lucrurile simple care fac diferenta intre a decide intre ceva si altceva
autobuzul din gara de nord spre aeroport nu va reprezenta o alternativa la tren , nici in cele mai rele scenarii
duminica fiind , fara aglomeratie ,peste 45 de minute ..faptul ca trebuie sa cauti o casa de bilete care sa iti vanda bilet , sa cauti statia , ptr ca nu sunt deschise duminica si nu poti cumpara la sofer...
daca trei responsabili de prin ministerele astea ar simula un traiect din pct a in b ar vedea cate lucruri simple si fara sa coste se pot face ptr a usura viata utilizatorului
recent am fost in pe acasa si la dus am mers cu o dubita din parcare pana in Galati
timp de parcurs aproximativ 5 ore
la intoarcere am mers cu trenul tfc
plecare din galati la 7 si ceva si la 11 in bucuresti
cam 4 ore si ceva
prefer trenul oricand , chiar daca automotorul tfc nu era chiar cel mai intretinut sau curat , dar per total e peste cursa cu dubita
legatura asta va fi cat de cat o legatura civilizata , sper doar ca sa aiba o cadenta cat de cat ok
chiar daca celor familiarizati cu " constructiile ", infrastructura , unele solutii le pot parea total aiurea ..ptr ca nu sunt gandite si ptr dezvoltari ulterioare , utilizatorului final ..solutiile mici pot fi ..decizia de a folosi ceva sau nu
e pacat ca autoritarile tin gara de nord ..intr-un fel de paragina semiintretinuta si ca nu inteleg lucrurile simple care fac diferenta intre a decide intre ceva si altceva
autobuzul din gara de nord spre aeroport nu va reprezenta o alternativa la tren , nici in cele mai rele scenarii
duminica fiind , fara aglomeratie ,peste 45 de minute ..faptul ca trebuie sa cauti o casa de bilete care sa iti vanda bilet , sa cauti statia , ptr ca nu sunt deschise duminica si nu poti cumpara la sofer...
daca trei responsabili de prin ministerele astea ar simula un traiect din pct a in b ar vedea cate lucruri simple si fara sa coste se pot face ptr a usura viata utilizatorului
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 07, 2020, 09:47:38 PM
Post by: Feri on September 07, 2020, 09:47:38 PM
Categoric un plus, mai ales pentru cei din afara Bucurestiului care vin cu trenul si calatorii straini
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 12:30:53 AM
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 12:30:53 AM
Stai sa vedem orarul. Parca vad ca ajunge in GdN la 5 min dupa trenul de Brasov. Sau la 1 min inainte.
De o sa ajung iar sa iau Uber la gara Baneasa. Dialogul e acelasi de fiecare data: Unde la Baneasa? La fantana Miorita ziceti? Dar ce, acolo e gara? ... Dar uitati ca e inchisa. Aha, aia mai incolo...
De o sa ajung iar sa iau Uber la gara Baneasa. Dialogul e acelasi de fiecare data: Unde la Baneasa? La fantana Miorita ziceti? Dar ce, acolo e gara? ... Dar uitati ca e inchisa. Aha, aia mai incolo...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 11:35:48 AM
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 11:35:48 AM
Un video cu statia de la H.Coanda gasit pe youtube:
https://youtu.be/0NRVkCfydJM
https://youtu.be/0NRVkCfydJM
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on September 09, 2020, 12:12:44 PM
Post by: nenea_hartia on September 09, 2020, 12:12:44 PM
^ Mulțumesc. Are cineva idee care este rostul treptelor în acel loc? În partea opusă terminalului? Se pare că vor rămâne deschise publicului, deci nu sunt pentru accesul echipelor de întreținere. Dar mă întreb cine va urca pe acolo. Poate că au rolul de a asigura încă o ieșire în caz de accident/incendiu/etc? Dar cât de mult ar fi costat niște scări rulante? Oare proiectanții nu realizează că mulți din cei care folosesc aeroportul călătoresc cu bagaje de cală?
N-am idee nici ce rol vor avea stâlpii de pe peron, însă orice panou de afișaj sau iluminat ar urma să susțină putea fi foarte lejer și estetic agățat de structura metalică a acoperișului, în loc să mai creeze un obstacol pe peron.
N-am idee nici ce rol vor avea stâlpii de pe peron, însă orice panou de afișaj sau iluminat ar urma să susțină putea fi foarte lejer și estetic agățat de structura metalică a acoperișului, în loc să mai creeze un obstacol pe peron.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: miahi on September 09, 2020, 12:22:02 PM
Post by: miahi on September 09, 2020, 12:22:02 PM
^Legat de stalpii de pe peron. In Romania sau cel putin in Bucuresti nimic nu se construieste luand in calcul fluxuri pietonale. Pe o artera noua nouta care a costat zeci de milioane de euro (Fabrica de Glucoza ) nici macar nu au reusit sa puna stalpii de iluminat cat mai aproape de bordura pentru a nu obstructiona imensul trotuar de 60 de cm...
Asa sunt mai toti stalpii de iluminat, la 20-30 cm de margina bordurii, fix spre mijlocul trotuarului...
Quote from: TibiV on July 25, 2020, 03:16:49 PM
(https://i.imgur.com/yKnm2Ls.jpg)
Asa sunt mai toti stalpii de iluminat, la 20-30 cm de margina bordurii, fix spre mijlocul trotuarului...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 02:50:46 PM
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 02:50:46 PM
Quote from: frunzaverde on January 06, 2020, 12:57:22 AM
Scrie clar ca orice perturbatii suplimentare introduse de noi obstacolari radioelectrice [..] pot conduce la depasirea limitei de toleranta admise. Un sistem de electrificare la 25 kV si 50 Hz este o ditamai perturbatie radioelectrica. Mi-e greu sa ma gandesc la una mai mare... Sa operezi un ILS la cativa zeci de metri de o linie de inalta tensiune? Sa fim seriosi.
Ar mai fi varianta de electrificare cu sina a 3-a la 750V DC, daca este suficient loc. Trenuri s-ar gasi la englezi, si noi si second-hand, multe. Insa se merita costurile de implementare si operare pt. un nou sistem de electrificare, unic in Romania? Pentru o singura linie de cativa kilometri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 09, 2020, 03:21:07 PM
Post by: TibiV on September 09, 2020, 03:21:07 PM
Sistemul propus de tine (cu "sina a treia" si alimentaree 750 V, CC) se numeste "metrou"....
(Subway, nu este nevoia sa imi daii + .... ;) )
(Subway, nu este nevoia sa imi daii + .... ;) )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 03:22:10 PM
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 03:22:10 PM
Pana se construieste metroul mai trec multi ani ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 09, 2020, 03:26:13 PM
Post by: voicul on September 09, 2020, 03:26:13 PM
Eu am fost hater si nu am crezut ca termina lucrarea asta inainte de EURO 2020 :D , dar ...
Calea ferată Gara de Nord - Aeroportul Otopeni este gata în proporție de 97%, anunță CFR Infrastructură
Linia de cale ferată Gara de Nord-Aeroportul Otopeni este finalizată în proporție de 97%, a anunțat, miercuri, CFR Infrastructură. ,,Pe întregul traseu a fost montată linia de cale ferată, constructorul executând în prezent ultimele lucrări de buraj și profilare mecanică", a transmis compania.
Sunt si niste poze, dar nimic nou fata de video de mai sus:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-este-gata-in-proportie-de-97-anunta-cfr-infrastructura-1365590
Calea ferată Gara de Nord - Aeroportul Otopeni este gata în proporție de 97%, anunță CFR Infrastructură
Linia de cale ferată Gara de Nord-Aeroportul Otopeni este finalizată în proporție de 97%, a anunțat, miercuri, CFR Infrastructură. ,,Pe întregul traseu a fost montată linia de cale ferată, constructorul executând în prezent ultimele lucrări de buraj și profilare mecanică", a transmis compania.
Sunt si niste poze, dar nimic nou fata de video de mai sus:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-este-gata-in-proportie-de-97-anunta-cfr-infrastructura-1365590
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 03:43:20 PM
Post by: rizzuh on September 09, 2020, 03:43:20 PM
Noroc cu Covidu' ca s-a mutat Euro 2020 in 2021 :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 03:53:44 PM
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 03:53:44 PM
^^
Totusi ar fi o noutate, primul vehicul feroviar care traverseaza DN1 ;)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-09-9-24276896-0-viaductul-peste-dn1.jpg)
Hotnews (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24276941-foto-trenul-gara-nord-aeroport-aproape-final-nu-dat-termen-oficial-deschidere-dar-putem-spera-trenurile-vor-incepe-circule-pana-final.htm)
Totusi ar fi o noutate, primul vehicul feroviar care traverseaza DN1 ;)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2020-09-9-24276896-0-viaductul-peste-dn1.jpg)
Hotnews (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24276941-foto-trenul-gara-nord-aeroport-aproape-final-nu-dat-termen-oficial-deschidere-dar-putem-spera-trenurile-vor-incepe-circule-pana-final.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on September 09, 2020, 03:55:31 PM
Post by: Ionut on September 09, 2020, 03:55:31 PM
Dacă nu ma înșel, este utilajul acela care burează calea ferată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 04:04:31 PM
Post by: Dan_s on September 09, 2020, 04:04:31 PM
Quote from: nenea_hartia on September 09, 2020, 12:12:44 PMIata pentru ce:
N-am idee nici ce rol vor avea stâlpii de pe peron, însă orice panou de afișaj sau iluminat ar urma să susțină putea fi foarte lejer și estetic agățat de structura metalică a acoperișului, în loc să mai creeze un obstacol pe peron.
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/09/Cale-ferata-aeroport-Otopeni-3.jpg)
Clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/calea-ferata-de-aeroport-4/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on September 09, 2020, 04:58:03 PM
Post by: nenea_hartia on September 09, 2020, 04:58:03 PM
@Dan_s: Mulțumesc mult, acum e clar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 09, 2020, 05:51:16 PM
Post by: tom_sawyer on September 09, 2020, 05:51:16 PM
Scări rulante, pe lângă scari normale, sunt în partea dinspre terminal. La capătul opus al peronului probabil nu se justificau dat fiind fluxul mic de pasageri acolo. Și poți lua și liftul la o adică, mai mergi 200 m.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: reed on September 09, 2020, 06:46:50 PM
Post by: reed on September 09, 2020, 06:46:50 PM
Cum a zis și colegul,semnalele luminoase trebuiau "agățate",arata că dracu,oricum totul arata ...stil romanesc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on September 09, 2020, 06:58:07 PM
Post by: GDPR on September 09, 2020, 06:58:07 PM
^Evacuarea in caz de incendiu trebuie sa fie pe doua directii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Andrei I on September 09, 2020, 07:14:42 PM
Post by: Andrei I on September 09, 2020, 07:14:42 PM
Aveti idee de ce nu au pus un singur peron, pe mijloc?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 09, 2020, 09:12:33 PM
Post by: hefaistos on September 09, 2020, 09:12:33 PM
Trebuia latita estacada pe lungime mult mai mare, liniile au o anumita geometrie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on September 13, 2020, 12:21:34 PM
Post by: BogdanPetrini on September 13, 2020, 12:21:34 PM
Avem primul tren în probe pe noul racord OTP.
(https://i.imgur.com/wadBkSO.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa foto: Facebook https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3658037970896325&set=a.1356220544411424
(https://i.imgur.com/wadBkSO.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Sursa foto: Facebook https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3658037970896325&set=a.1356220544411424
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 13, 2020, 12:29:29 PM
Post by: Vlad94 on September 13, 2020, 12:29:29 PM
Cum de a fost utilizat un tren Transferoviar Calatori?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on September 13, 2020, 12:31:14 PM
Post by: BogdanPetrini on September 13, 2020, 12:31:14 PM
Automotorul mai mult ca sigur este închiriat de către CFR Infra sau de constructor. Probabil CFR Călători nu a avut niciun Desiro disponibil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on September 13, 2020, 05:39:18 PM
Post by: Dominik on September 13, 2020, 05:39:18 PM
Super ! :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 13, 2020, 07:36:50 PM
Post by: punktnet on September 13, 2020, 07:36:50 PM
Se speculează că nu va opera CFR linia. Va urma.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: milo1981 on September 13, 2020, 07:49:02 PM
Post by: milo1981 on September 13, 2020, 07:49:02 PM
Quote from: Vlad94 on September 13, 2020, 12:29:29 PMAutomotorul nu aparține operatorului feroviar de stat CFR Călători, ci firmei private Transferoviar Călători din Cluj Napoca. "Au răspuns mai prompt la solicitarea noastră decât cei de la CFR Călători", a declarat pentru Club Feroviar inginerul Liviu Trenchea, șeful șantierului de la Otopeni al Arcada Company, firma gălățeană care construiește noua legătură feroviară.
Cum de a fost utilizat un tren Transferoviar Calatori?
https://clubferoviar.ro/tren-de-test-la-aeroportul-otopeni-2/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 14, 2020, 03:35:55 PM
Post by: tom_sawyer on September 14, 2020, 03:35:55 PM
14 septembrie 2020
Referitor la afirmația apărută în spațiul public potrivit căreia CFR Călători nu a răspuns solicitării pentru a efectua testele pentru noua linie feroviară spre Aeroportul Henri Coandă, precizăm că aceasta este falsă.
Facem precizarea că CFR Călători nu a primit o astfel de solicitare.
Menționăm, de asemenea, că CFR Călători a solicitat în urmă cu câteva săptămâni trasele de la compania națională de infrastructură feroviară și planul de mers pentru a realiza transportul între Gara de Nord București și Aeroportul Henri Coandă din Otopeni.
Mai mult, compania a avut întâlniri cu reprezentanții firmei care realizează construcția pentru a pune la punct detaliile privind amenajarea spațiilor ce urmează să fie ocupate de personalul CFR Călători în stația de cale ferată din Aeroportul Henri Coandă.
Având în vedere că informația total nereală a fost preluată în spațiul media, vă rugăm respectuos să preluați și poziția CFR Călători.
Apreciem că neverificarea informațiilor preluate de pe alte site-uri conduce la o dezinformare a opiniei publice și la o prejudiciere voită a imaginii și implicit a activității CFR Călători.
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/precizare-4/
Referitor la afirmația apărută în spațiul public potrivit căreia CFR Călători nu a răspuns solicitării pentru a efectua testele pentru noua linie feroviară spre Aeroportul Henri Coandă, precizăm că aceasta este falsă.
Facem precizarea că CFR Călători nu a primit o astfel de solicitare.
Menționăm, de asemenea, că CFR Călători a solicitat în urmă cu câteva săptămâni trasele de la compania națională de infrastructură feroviară și planul de mers pentru a realiza transportul între Gara de Nord București și Aeroportul Henri Coandă din Otopeni.
Mai mult, compania a avut întâlniri cu reprezentanții firmei care realizează construcția pentru a pune la punct detaliile privind amenajarea spațiilor ce urmează să fie ocupate de personalul CFR Călători în stația de cale ferată din Aeroportul Henri Coandă.
Având în vedere că informația total nereală a fost preluată în spațiul media, vă rugăm respectuos să preluați și poziția CFR Călători.
Apreciem că neverificarea informațiilor preluate de pe alte site-uri conduce la o dezinformare a opiniei publice și la o prejudiciere voită a imaginii și implicit a activității CFR Călători.
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/precizare-4/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Floria89 on September 14, 2020, 03:48:28 PM
Post by: Floria89 on September 14, 2020, 03:48:28 PM
Un scurt video cu trenul în teste
https://youtu.be/3Xgrx-gi5q8
Precizez ca videoclipul nu îmi aparține
https://youtu.be/3Xgrx-gi5q8
Precizez ca videoclipul nu îmi aparține
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on September 14, 2020, 04:04:07 PM
Post by: GDPR on September 14, 2020, 04:04:07 PM
Ma intreb daca este vreun motiv pentru nefinalizarea montajului panourilor fonoizolante. Vad ca au lasat niste "gauri" pe ici pe colo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 14, 2020, 04:26:00 PM
Post by: subway on September 14, 2020, 04:26:00 PM
E pentru dna reclamagioaica, sa auda ca vine trinul sa nu creada ca e f'un cutremur!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on September 14, 2020, 06:58:12 PM
Post by: AlexxC on September 14, 2020, 06:58:12 PM
Eu cred ca doamna respectiva ar trebui mai degraba sa ceara Cnair panouri pentru zgomotul de pe DN1 si apoi celor de la aeroport restrictii la decolari in orele de odihna :)) nebun sa fii sa iti faci casa la 2 pasi de aeroport.
3 trenuri pe ora ruland pe sina noua cu 30kmph e absolut nesemnificativ ca poluare fonica.
Cred ca vroia sa vanda dar nu cumpara nimeni din cauza zgomotului...si s-a gandit ca poate iese o expropriere totala.
3 trenuri pe ora ruland pe sina noua cu 30kmph e absolut nesemnificativ ca poluare fonica.
Cred ca vroia sa vanda dar nu cumpara nimeni din cauza zgomotului...si s-a gandit ca poate iese o expropriere totala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 14, 2020, 07:07:47 PM
Post by: punktnet on September 14, 2020, 07:07:47 PM
Comunicat CFR
Cine spune adevărul?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/f2395ed9811fc57d8e3135acd14f90a2.jpg)
Cine spune adevărul?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/f2395ed9811fc57d8e3135acd14f90a2.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on September 14, 2020, 07:16:29 PM
Post by: Xenos on September 14, 2020, 07:16:29 PM
Mi se pare irelevant cine a furnizat trenul de proba. Mai interesant e cine va asigura transportul pe ruta respectiva. E un drept divin al CFR Calatori? E prima optiune, desigur, dar ce conditii ofera, concret?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 07:19:53 PM
Post by: frunzaverde on September 14, 2020, 07:19:53 PM
Nu, CFR Calatori nu este prima optiune; nu mai au privilegiul asta ("pachetul IV"), toti sunt egali.
Operatorii trimit cereri de trase la CFR, CFR le asigura in limita planului de trase disponibil. Daca exista subventionare, aceasta se face de catre ARF, care anunta un pachet de subventii care e licitat de operatorii dornici.
Operatorii trimit cereri de trase la CFR, CFR le asigura in limita planului de trase disponibil. Daca exista subventionare, aceasta se face de catre ARF, care anunta un pachet de subventii care e licitat de operatorii dornici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on September 14, 2020, 09:49:57 PM
Post by: Xenos on September 14, 2020, 09:49:57 PM
Si dl Udriste si toti comentatorii de pe clubferoviar care vorbesc de o crima de lezmaiestate pt amaratul ala de automotor TFG nu stiu lucrurile astea? Oamenii aia par a fi ancorati in anii 80 toamna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 14, 2020, 10:01:05 PM
Post by: punktnet on September 14, 2020, 10:01:05 PM
Așa sunt toți cei din aparatul"de stat". Criteriu la angajare că și ăștia mai tineri sunt la fel de comuniști
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on September 14, 2020, 10:20:46 PM
Post by: fulger nc on September 14, 2020, 10:20:46 PM
sincer as prefera sa opereze tfc linia ..cu conditia sa cumpere ceva mai nou
nu ca ar fi chiar rele automotoarele pe care le opereaza acum , cel putin pe ruta galati-buc si galati-birlad , cu care am circulat
ruta galati birlad sub cfr ..ajunsese aproape de desfiintare , doua trenuri pe zi cu 2 ore de la tg.bujor la galati , de unde mergeam de obicei
tfc ..cu reabilitari minime la terasament , inlocuire de traverse ..reuseste un timp de o ora si 30 minute , are o cadenta decenta , conditii bune ptr un personal , angajatii sunt mult mai profesionali , seriosi decat cei de la cfr
asa ca as prefera un operator privat care sa asigure o cadenta a trenurilor de acord cu orarul aeroportului si a legaturilor din gara de nord ..decat sa ajung pe mana indolentilor de la cfr ..si la un an de zile sa ajunga la 2 trenuri pe zi si totul in paragina ..in delasarea tipica companiei de stat
nu ca ar fi chiar rele automotoarele pe care le opereaza acum , cel putin pe ruta galati-buc si galati-birlad , cu care am circulat
ruta galati birlad sub cfr ..ajunsese aproape de desfiintare , doua trenuri pe zi cu 2 ore de la tg.bujor la galati , de unde mergeam de obicei
tfc ..cu reabilitari minime la terasament , inlocuire de traverse ..reuseste un timp de o ora si 30 minute , are o cadenta decenta , conditii bune ptr un personal , angajatii sunt mult mai profesionali , seriosi decat cei de la cfr
asa ca as prefera un operator privat care sa asigure o cadenta a trenurilor de acord cu orarul aeroportului si a legaturilor din gara de nord ..decat sa ajung pe mana indolentilor de la cfr ..si la un an de zile sa ajunga la 2 trenuri pe zi si totul in paragina ..in delasarea tipica companiei de stat
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GDPR on September 14, 2020, 10:23:51 PM
Post by: GDPR on September 14, 2020, 10:23:51 PM
^Pe vremuri, respectivii se numeau oameni ai munci, cu un singur i.
PS nu stiu unde sunt "sutele" de comentatori indignati, pe pagina de FB Club Feroviar sunt doar cateva comentarii.
PS nu stiu unde sunt "sutele" de comentatori indignati, pe pagina de FB Club Feroviar sunt doar cateva comentarii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 14, 2020, 10:54:29 PM
Post by: AndreiB on September 14, 2020, 10:54:29 PM
Sper doar sa nu castige Astra cu IC2-uri.
Automotoarele TFC au podea joasa la nivelul peronului fara trepte la intrare? Asta mi se pare o conditie esentiala pentru calatorii de aeroport datorita bagajelor. Personal, mie Desiro mi se pare ca are compartimentarea interioara ideala pentru naveta de aeroport.
Automotoarele TFC au podea joasa la nivelul peronului fara trepte la intrare? Asta mi se pare o conditie esentiala pentru calatorii de aeroport datorita bagajelor. Personal, mie Desiro mi se pare ca are compartimentarea interioara ideala pentru naveta de aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on September 15, 2020, 12:04:36 AM
Post by: dr4qul4 on September 15, 2020, 12:04:36 AM
Nu merge bagat un autobuz? Abia au invatat soferii sa mearga pe linie 8)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 09:06:43 AM
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 09:06:43 AM
Sa mutam si noi autobuze pe sasiu de vagon de marfa, ca englezii? :lol:
(https://i.imgur.com/jgsiBuR.jpg)
(https://i.imgur.com/jgsiBuR.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 15, 2020, 09:34:43 AM
Post by: Vlad94 on September 15, 2020, 09:34:43 AM
Nu trebuie să mergem până în Anglia. Avem model de inspirație din Ungaria.
(https://i.imgur.com/SGVJGHB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/SGVJGHB.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 15, 2020, 12:06:59 PM
Post by: voicul on September 15, 2020, 12:06:59 PM
Se stie care va fi frecventa de circulatie?
Presupun ca va fi non-stop programul.
Presupun ca va fi non-stop programul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 12:15:33 PM
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 12:15:33 PM
Nu stiu cat de corect & oficial este, de pe Facebook dintr-un comentariu la postarea lui Vitalie Cojocari (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10158803880204533):
(https://i.imgur.com/Xzhorem.jpg)
(pare dubios scris de mana pe caiet; timpii de circulatie par sa fie corect calculati)
(https://i.imgur.com/Xzhorem.jpg)
(pare dubios scris de mana pe caiet; timpii de circulatie par sa fie corect calculati)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 15, 2020, 01:42:59 PM
Post by: Feri on September 15, 2020, 01:42:59 PM
Posibil asta sa fie mersul. Sa speram ca va fi cerere care sa justifice marirea frecventei.
Eu as vedea un tren din jumatate in jumatate de ora ziua si din ora in ora noaptea.
Eu as vedea un tren din jumatate in jumatate de ora ziua si din ora in ora noaptea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 15, 2020, 04:13:45 PM
Post by: Sorinus on September 15, 2020, 04:13:45 PM
Nici macar dimineata nu incearca macar la 30 minute?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on September 15, 2020, 04:34:37 PM
Post by: ciprebbe on September 15, 2020, 04:34:37 PM
Cam tarziu primul tren, pierde primul bloc de plecari de la 6.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 15, 2020, 04:37:59 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 04:37:59 PM
La asemenea hal de program metroul i-ar bate la fund...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 15, 2020, 04:45:32 PM
Post by: Vlad94 on September 15, 2020, 04:45:32 PM
Sunt putin sceptic la sursa imaginii in primul rand. Dar din aceasta inteleg urmatoarele:
-Va fi folosita o singura garnitura
-Probabil va opri doar in B nord si Otp.
-Probabil vor spori capacitatea dupa finalizarea dublarii dintre Mogosoaia si Balotesti. Pe viitor, poate vor renova linia 301K si se va spori capacitatea. @frunzaverde ne poate lamuri mai bine despre posibilitatea de sporire a garniturilor.
-Va fi folosita o singura garnitura
-Probabil va opri doar in B nord si Otp.
-Probabil vor spori capacitatea dupa finalizarea dublarii dintre Mogosoaia si Balotesti. Pe viitor, poate vor renova linia 301K si se va spori capacitatea. @frunzaverde ne poate lamuri mai bine despre posibilitatea de sporire a garniturilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 15, 2020, 04:47:04 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 04:47:04 PM
Pai ti-a spus demult ca vor circula la 30min...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 05:04:57 PM
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 05:04:57 PM
Din discutiile anterioare, cu RK pe tot traseul, deci consolidat terasamentul, schimbat sine, traverse & macazuri, si la dus pe M700 si la intors prin racordurile din triaj, cu incurcarea maxima a traficului existent de pe M700, se poate tren la 15 minute.
In conditiile actuale, cu sinele praf din complexul feroviar, un tren la 30 minute la ora de varf este tot ce putem spera.
In conditiile actuale, cu sinele praf din complexul feroviar, un tren la 30 minute la ora de varf este tot ce putem spera.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 15, 2020, 05:47:54 PM
Post by: AndreiB on September 15, 2020, 05:47:54 PM
Sunt doar 8 perechi de trenuri de calatori pe M700 momentan. La 1tph spre aeroport nu ar avea nevoie nici macar de racordul prin triaj. Sper la o frecventa minima de 2tph, altfel slabe sanse de a atrage un nr. insemnat de calatori vs. 783/Uber.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 15, 2020, 05:51:58 PM
Post by: frunzaverde on September 15, 2020, 05:51:58 PM
Nu arata deloc oficial chestia aia, graficele de circulatie se fac altfel (pe diagrame, cu carioci colorate si linii diagonale sau online). Si daca cineva statea sa copieze orarul de pe un grafic, nu-l copia de mana cu pixul in felul ala, ci spunea ceva gen 'din ora in ora la :xx cu sosire la :yy', ca doar nu-i nimeni nebun sa-l faca asa. Si orarul asta se cearta, de exemplu, cu 1770-ul.
Din, sa-i zicem, "informatii neoficiale", stiu urmatoarele:
- CFR SA nu doreste sa foloseasca racordul 301Y -> 100 pentru retur, asa ca ramane doar 700 si pentru dus si pentru intors. In momentul asta nici nu s-ar putea folosi civilizat, pentru ca exista o mica bucata (de care am discutat) care e nerefacuta, e folosita doar de marfa, si e praf. La ce-au refacut racordul (partial) daca nu doresc sa-l foloseasca stie doar CFR-ul...
- CFR SA pregateste un plan de mers cu 20 de perechi trenuri pe zi, deci similar cu nivelul de frecventa din tabelul de aici (unde sunt 19 perechi).
Doar pe 700, dus-intors, cam asta e maximul posibil care sa ofere vreo regularitate. Locuri de incrucisare nu prea sunt care sa ajute (Pajura, care oricum e prea aproape de GdN unde intri in conflict cu firul de marfa 301Q Constanta - Pajura - Chitila - Ploiesti/Pitesti si Mogosoaia, unde deja esti la cateva minute de Aeroport). Un tren la jumate de ora, doar pe 700, cu locurile existente de incrucisare, practic imposibil.
Si da, va fi o garnitura la 20 perechi pe zi. Daca nu vor fi multipli operatori (probabil), caz in care vor fi multiple garnituri, multiple bilete (la multiple preturi), si multiple locuri de a-ti cumpara biletele... Harababura...
Cu retur pe 301-100, s-ar putea face un tren la 30 minute normal, 20-25 minute cu mult chin, si regularitate proasta. V-am zis, asta se poate oferi cu solutia proasta aleasa...
Din, sa-i zicem, "informatii neoficiale", stiu urmatoarele:
- CFR SA nu doreste sa foloseasca racordul 301Y -> 100 pentru retur, asa ca ramane doar 700 si pentru dus si pentru intors. In momentul asta nici nu s-ar putea folosi civilizat, pentru ca exista o mica bucata (de care am discutat) care e nerefacuta, e folosita doar de marfa, si e praf. La ce-au refacut racordul (partial) daca nu doresc sa-l foloseasca stie doar CFR-ul...
- CFR SA pregateste un plan de mers cu 20 de perechi trenuri pe zi, deci similar cu nivelul de frecventa din tabelul de aici (unde sunt 19 perechi).
Doar pe 700, dus-intors, cam asta e maximul posibil care sa ofere vreo regularitate. Locuri de incrucisare nu prea sunt care sa ajute (Pajura, care oricum e prea aproape de GdN unde intri in conflict cu firul de marfa 301Q Constanta - Pajura - Chitila - Ploiesti/Pitesti si Mogosoaia, unde deja esti la cateva minute de Aeroport). Un tren la jumate de ora, doar pe 700, cu locurile existente de incrucisare, practic imposibil.
Si da, va fi o garnitura la 20 perechi pe zi. Daca nu vor fi multipli operatori (probabil), caz in care vor fi multiple garnituri, multiple bilete (la multiple preturi), si multiple locuri de a-ti cumpara biletele... Harababura...
Cu retur pe 301-100, s-ar putea face un tren la 30 minute normal, 20-25 minute cu mult chin, si regularitate proasta. V-am zis, asta se poate oferi cu solutia proasta aleasa...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 15, 2020, 06:02:42 PM
Post by: TibiV on September 15, 2020, 06:02:42 PM
Postari = like-uri...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 15, 2020, 06:08:58 PM
Post by: stangabriel on September 15, 2020, 06:08:58 PM
Zilele acestea se asfalta drumul de acces spre aeroport, se ocupau si de amenajarea spatiului verde deranjat. Au terminat de pus panouri antizgomot pe toata lungimea viaductului, din ce se poate observa de pe Dn1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 06:13:10 PM
Post by: cristi5 on September 15, 2020, 06:13:10 PM
La traficul aerian de pandemie, e un inceput, modest e drept. Cu un tren pe ora nu va prea avea calatori, cine sta o ora in OTP sa astepte trenul cu taximetristii calare, taxi domnu?
Ce investitii minime ar trebui facute pt a mari frecventa fara a folosi 301Y?
Nu ar ajunge un macaz la sud de statia "Parc Mogosoaia"? De-acolo is cam 10 min pana-n GdN deci ar fi o frecventa onorabila de 20 min.
Ce investitii minime ar trebui facute pt a mari frecventa fara a folosi 301Y?
Nu ar ajunge un macaz la sud de statia "Parc Mogosoaia"? De-acolo is cam 10 min pana-n GdN deci ar fi o frecventa onorabila de 20 min.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 15, 2020, 06:43:17 PM
Post by: etravel on September 15, 2020, 06:43:17 PM
Ce se intampla cu linia 780? Ramane as is ? Cam face concurenta trenului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RaduC on September 15, 2020, 06:53:15 PM
Post by: RaduC on September 15, 2020, 06:53:15 PM
Eu unul sunt pentru cât mai multe opțiuni de transport în comun.
Poate în loc de concurențiale, cele două ar putea deveni complementare.
Poate în loc de concurențiale, cele două ar putea deveni complementare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 15, 2020, 06:54:07 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 06:54:07 PM
Am spus demult ca proiectul asta e paguba curata dar voi nu si nu...batman.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 15, 2020, 07:05:31 PM
Post by: etravel on September 15, 2020, 07:05:31 PM
@subway, se vede cu ochiul liber ca e paguba curata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 15, 2020, 07:46:15 PM
Post by: frunzaverde on September 15, 2020, 07:46:15 PM
@cristi5 - pentru un tren la jumatate de ora ar trebui un macaz unde zici, unde cele doua linii (301Y si 700 se intalnesc), cu rezerva ca o sa creasca timpii de parcurs ca "rezerve".
Pentru un tren la 20 minute, mi-e greu sa vad cum s-ar putea implementa asta in practica - pur teoretic se poate, cu macazul respectiv + un sistem de macazuri functional perfect la GdN + macaz la Pajura ca rezerva - dar e pur teoretic, marginalele sunt "pe minus", ceea ce ar face traficul complet instabil si impredictibil. Plus ca durata de parcurs ar creste semnificativ, ca va trebui sa bagi opriri pentru intalnire in mers.
Pentru un tren la 20 minute, mi-e greu sa vad cum s-ar putea implementa asta in practica - pur teoretic se poate, cu macazul respectiv + un sistem de macazuri functional perfect la GdN + macaz la Pajura ca rezerva - dar e pur teoretic, marginalele sunt "pe minus", ceea ce ar face traficul complet instabil si impredictibil. Plus ca durata de parcurs ar creste semnificativ, ca va trebui sa bagi opriri pentru intalnire in mers.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on September 15, 2020, 08:40:39 PM
Post by: fulger nc on September 15, 2020, 08:40:39 PM
@Andrei B
nu au podea joasa cele ale tfc ..si nu sunt nici pe departe la nivelul desirourilor cfr-ului
problema nu e cu materialul e cu operatorul
mie mi se pare acceptabila cadenta din ora in ora
oricum autobuzul nu are o frecventa mult mai buna , plus ca recuperezi din timp si e mai comod cu trenul
timp de o cafea si un ziar in gara ..ca e mai ieftin ca in aeroport :)
problema ar fi ca nu vor sa transforme gara aia de nord in ceva atractiv , dar nu e topicul aici asa ca ma opresc
nu au podea joasa cele ale tfc ..si nu sunt nici pe departe la nivelul desirourilor cfr-ului
problema nu e cu materialul e cu operatorul
mie mi se pare acceptabila cadenta din ora in ora
oricum autobuzul nu are o frecventa mult mai buna , plus ca recuperezi din timp si e mai comod cu trenul
timp de o cafea si un ziar in gara ..ca e mai ieftin ca in aeroport :)
problema ar fi ca nu vor sa transforme gara aia de nord in ceva atractiv , dar nu e topicul aici asa ca ma opresc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 15, 2020, 08:53:15 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 08:53:15 PM
Azi a fost ziua plimbarilor in saptamana mobilitatii
https://clubferoviar.ro/bode-a-mers-cu-trenul/
Daca tot voia sa se plimbe putea sa o ia la pas pe coridorul feroviar IV fara girofar...
https://clubferoviar.ro/bode-a-mers-cu-trenul/
Daca tot voia sa se plimbe putea sa o ia la pas pe coridorul feroviar IV fara girofar...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 15, 2020, 09:24:13 PM
Post by: tom_sawyer on September 15, 2020, 09:24:13 PM
^
https://www.youtube.com/watch?v=U1Ko_hSMon8
Astfel de bănci ar trebui puse și pe peroanele din Gara de Nord. Nu chichinețele alea fara spătar care sunt acum.
https://www.youtube.com/watch?v=U1Ko_hSMon8
Astfel de bănci ar trebui puse și pe peroanele din Gara de Nord. Nu chichinețele alea fara spătar care sunt acum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 15, 2020, 09:28:49 PM
Post by: AndreiB on September 15, 2020, 09:28:49 PM
@fulger
783 circula la 15min la ora de varf si face oficial 35min pana la Universitate. La o frecventa asa rara si avand in vedere excentricitatea Garii de Nord, cred ca daca ai ratat trenul te indrepti direct la 783 sau Uber.
783 circula la 15min la ora de varf si face oficial 35min pana la Universitate. La o frecventa asa rara si avand in vedere excentricitatea Garii de Nord, cred ca daca ai ratat trenul te indrepti direct la 783 sau Uber.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on September 15, 2020, 10:00:45 PM
Post by: fulger nc on September 15, 2020, 10:00:45 PM
daca reusesc o frecventa mai buna ..numai de bine ..nu o sa spun ca e de rau.
problema pana acum era si la alternative , normal e ca daca pierzi un tren si te grabesti sa fugi sa cauti alternativa.
problema e ca restul depind de trafic , ca si timpi , doar trenul fiind singurul ce te poate duce in timpii stiuti.
asa ca e mai usor sa planifici ..eu , ca vin de departe , tot timpul imi las margine , ptr orice eventualitate .
alta e situatia ptr un bucurestean care se grabeste .
aici in madrid , unde locuiesc , metroul spre aeroport nu are o frecventa extraordinara , mai ales dupa perioada de criza din 2008 , cand au redus frecventa in toata reteaua de metrou .
de unde stau (nu stau pe la periferie , ci mai spre centru) tot fac in jur de o ora cu metroul , dar il prefer , ptr siguranta(autobuzele pot intarzia din cauza traficului care se colapseaza frecvent) si comoditate.
o data cu linia asta o sa se mareasca si alternativele de a ajunge in aeroport.
problema pana acum era si la alternative , normal e ca daca pierzi un tren si te grabesti sa fugi sa cauti alternativa.
problema e ca restul depind de trafic , ca si timpi , doar trenul fiind singurul ce te poate duce in timpii stiuti.
asa ca e mai usor sa planifici ..eu , ca vin de departe , tot timpul imi las margine , ptr orice eventualitate .
alta e situatia ptr un bucurestean care se grabeste .
aici in madrid , unde locuiesc , metroul spre aeroport nu are o frecventa extraordinara , mai ales dupa perioada de criza din 2008 , cand au redus frecventa in toata reteaua de metrou .
de unde stau (nu stau pe la periferie , ci mai spre centru) tot fac in jur de o ora cu metroul , dar il prefer , ptr siguranta(autobuzele pot intarzia din cauza traficului care se colapseaza frecvent) si comoditate.
o data cu linia asta o sa se mareasca si alternativele de a ajunge in aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 10:36:36 PM
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 10:36:36 PM
Quote from: AndreiB on September 15, 2020, 05:47:54 PM
Sunt doar 8 perechi de trenuri de calatori pe M700 momentan.
Mai sunt si de marfa. Plus ceva capacitate suplimentara in caz de interzieri la trenurile de pe M700, ca sa nu le incurce pe cele de la aeroport. Mai mult de 2tph cu intoarcere prin triaj nu se poate, fara triaj maxim 1tph. Daca incepe sa circule asa tarziu ca in caiet, cand sunt (erau) multe decolari la 6-7 dimineata, trenul va fi inutil pentru majoritatea calatorilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on September 15, 2020, 11:22:02 PM
Post by: EugenRo on September 15, 2020, 11:22:02 PM
Nu stiu daca s-a mai intrebat, se mai adauga (sper) si marcaje de ghidare pe peroane (podotactile)? :hm:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 15, 2020, 11:33:47 PM
Post by: voicul on September 15, 2020, 11:33:47 PM
Calea ferată Gara de Nord - Otopeni ar putea fi dată în folosinţă din 12 decembrie, susține ministrul Transporturilor
Si tot felul de alte date statistice aici:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-gara-de-nord-otopeni-ar-putea-fi-data-in-folosinta-din-12-decembrie-sustine-ministrul-transporturilor-1368894
Si tot felul de alte date statistice aici:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/calea-ferata-gara-de-nord-otopeni-ar-putea-fi-data-in-folosinta-din-12-decembrie-sustine-ministrul-transporturilor-1368894
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 15, 2020, 11:59:34 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 11:59:34 PM
Alegerile sunt pe 6, iar a fluierat in biserica...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 03:41:20 AM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 03:41:20 AM
Omul insistă că timpul de parcurs va fi de 15-17 minute, ceea ce cred că suntem cu toții de acord că este fals (din păcate). E esențial să se plece de la Gara de Nord la 4:00 (ideal la 03:30 și 04:00) pentru ora de vârf de la aeroport (06:00 - 07:00) și retur după miezul nopții, ideal la 01:00 și 01:30.
21 de minute deja mi se pare enorm. Măcar la 19 minute dacă am ajunge.
21 de minute deja mi se pare enorm. Măcar la 19 minute dacă am ajunge.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 16, 2020, 07:19:32 AM
Post by: Sorinus on September 16, 2020, 07:19:32 AM
E clar ca la frecvența asta voi folosi trenul doar daca ajung cu 15 minute max inainte sa plece de la OTP. Iar la dus, doar daca plec dupa-masa si nu am nicio grija, sa am suficiente ore de backup in caz ca pierd primul tren. La juma de ora era cu totul altceva. Am stat atât si noaptea dupa 783.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 08:35:59 AM
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 08:35:59 AM
@frunzaverde e clar ca trebuie facut ceva cu acea subtraversare a 700 pe sub linia spre Constanta. Incurca si electrificarea si dublarea 700. Acolo e de fapt gatuirea.
https://www.openstreetmap.org/way/102405398
Se pot gasi (sau obtine cu masuri simple) rute alternative de lungime similara pt marfa spre Constanta? Cat poate dura reconstructia unui pasaj, cateva luni? Atata ar suferi mafa. Proiectarea poate ii mai grea acolo (asigurat gabarit de electrificare si mentinut declivitatea, facut loc pt firul 2 700 care va fi in urcare langa pachetul de linii care intra in GdN), aia ar dura poate un an-doi.
Stiu ca electrificarea nu e direct relevanta pt OTP (desi si acolo sunt convins ca se pot gasi solutii) dar daca refac pasajul il vor reface cu gabaritul necesar.
Cred ca daca se apucau de acel pasaj odata cu SFul racordului spre OTP, era deja rezolvat. Dar ei au zis "nicio problema ca merge pe 301Y". Iar acum brusc nu mai merge.
https://www.openstreetmap.org/way/102405398
Se pot gasi (sau obtine cu masuri simple) rute alternative de lungime similara pt marfa spre Constanta? Cat poate dura reconstructia unui pasaj, cateva luni? Atata ar suferi mafa. Proiectarea poate ii mai grea acolo (asigurat gabarit de electrificare si mentinut declivitatea, facut loc pt firul 2 700 care va fi in urcare langa pachetul de linii care intra in GdN), aia ar dura poate un an-doi.
Stiu ca electrificarea nu e direct relevanta pt OTP (desi si acolo sunt convins ca se pot gasi solutii) dar daca refac pasajul il vor reface cu gabaritul necesar.
Cred ca daca se apucau de acel pasaj odata cu SFul racordului spre OTP, era deja rezolvat. Dar ei au zis "nicio problema ca merge pe 301Y". Iar acum brusc nu mai merge.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 10:16:17 AM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 10:16:17 AM
Alternativele pentru marfa cat s-ar reconstrui subtraversarea ar fi:
- Un macaz intre 700 si 300; sunt deja 2 intre 700 si 301Q (care vine din 800 de la Baneasa). Insa cred ca este o diferenta de nivel intre 300 si 700.
- Ocolit pe centura, cu viteze proaste si de 3 ori distanta, pe traseul Pantelimon - Mogosoaia - Buciumeni.
- Deviat prin racordul cu 900 (cel cu pod peste 300 in triunghiul Carpati) si plimbat pe langa triaj. Vitezele ar fi si mai proaste ca la 2 daca se poate circula pe acolo, dar macar e mai mica distanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on September 16, 2020, 12:21:17 PM
Post by: oc7avian on September 16, 2020, 12:21:17 PM
Am găsit acest program mai detaliat pe Reddit România, postat într-un comentariu de un tip care lucrează la CFR. Totuși nu e sursă oficială, deci nu garantez pentru informație. Pare un leak din mersul trenurilor 2021.
Două lucruri ies la iveală:
https://www.scribd.com/document/476023691/Mersul-trenurilor-2021
Mostră:
(https://i.imgur.com/xGXfBy9.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Două lucruri ies la iveală:
- 1tph, durată de parcurs 21 minute, primul la 5am (-> OTP), ultimul la 11:30pm (-> GdN)
- operat cu Desiro
https://www.scribd.com/document/476023691/Mersul-trenurilor-2021
Mostră:
(https://i.imgur.com/xGXfBy9.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 12:54:09 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 12:54:09 PM
Deci clar se pierd minute bune cu oprirea de la Patinoar. Exact ce NU ne trebuia. Ar trebui ca numai o parte dintre trenuri să oprească acolo. Nu știu cât de atractiv e trenul de 21-23 de minute!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 16, 2020, 01:13:37 PM
Post by: punktnet on September 16, 2020, 01:13:37 PM
20 de minute pe 19 km echivaleaza cu vreo 57km/h viteza MEDIE.
Pai unde vreodata ai vazut la noi asa viteze medii pe magistralele astea rapciugate?
Si ce alternativa asa buna ai la cele 20 minute? Uber? Ia du-te la la ora 17:00 de la Gara de nord la aeroport si vezi cat faci.
Sau cu transportul in comun.
Neam de neamul nimanui nu face mai putin decat trenul la orice ora din zi intre gara de nord si aeroport. DACA se vor face 20min...
Pai unde vreodata ai vazut la noi asa viteze medii pe magistralele astea rapciugate?
Si ce alternativa asa buna ai la cele 20 minute? Uber? Ia du-te la la ora 17:00 de la Gara de nord la aeroport si vezi cat faci.
Sau cu transportul in comun.
Neam de neamul nimanui nu face mai putin decat trenul la orice ora din zi intre gara de nord si aeroport. DACA se vor face 20min...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:30:48 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:30:48 PM
Nu inteleg logica opririi de la Patinoar. Daca nu se realizeaza macar o parcare pe termen lung acolo, numarul de calatori va fi probabil spre zero. Presupun ca influenta nociva a lui Ion Tiriac a rezultat in asta. Sunt curios cine detine terenurile agricole din zona - probabil ca au devenit mai atractive pentru dezvoltari imobiliare.
Pare relativ oficial, deci presupun ca aia e. 80km/h este insa o vmax foarte mica pe sectia Bucuresti-Mogosoaia. In afara de curba inainte de Chitila, linia e perfect dreapta. Presupun ca pe viitor se pot scuti ceva minute daca se ridica vmax la 120 km/h dupa mentenanta.
Depinde de profilul de acceleratie/franare, insa sunt c.9km de linie in alianament (incepand de la Podul Grant) pana in Mogosoaia. La vmax de 80km/h se parcurg in 6.75min, la vmax de 120km/h se parcurg in 4.5min.
Deci teoretic, daca eliminam restrictiile (presupun cauzate de macaze uzate?) si facem un RK pe M700 pentru a ridica viteza de circulatie la 120km/h am putea avea trenuri spre aeroport care sa faca 16-17min, chiar si cu oprirea de la Patinoar. Probabil 15min fara oprire.
@punktnet
Problema e ca Gara de Nord nu e o destinatie, in afara de cateva birouri deschise recent. Hai sa facem un calcul pentru un ipotetic turist strain care are hotelul la Universitate:
1. Timpul mediu de asteptare (30min - datorita frecventei de 1h)
2. Tren pana in GdN (21min)
3. Metrou pana la Universitate (15-20min, in functie de cum prinzi conexiunea la Victoriei)
Total: 66-71min vs. 40-50min pentru 783 (care e direct).
Daca ai avea o frecventa mai decenta (2tph) ai reduce calatoria la 51-56min. Daca ai o frecventa fantastica (4tph, nerealizabila pe infrastructura actuala), ai reduce calatoria la 44-48min.
Frecventa este extrem de importanta pentru un transport urban pentru ca are un impact major asupra timpului mediu de calatorie.
Pare relativ oficial, deci presupun ca aia e. 80km/h este insa o vmax foarte mica pe sectia Bucuresti-Mogosoaia. In afara de curba inainte de Chitila, linia e perfect dreapta. Presupun ca pe viitor se pot scuti ceva minute daca se ridica vmax la 120 km/h dupa mentenanta.
Depinde de profilul de acceleratie/franare, insa sunt c.9km de linie in alianament (incepand de la Podul Grant) pana in Mogosoaia. La vmax de 80km/h se parcurg in 6.75min, la vmax de 120km/h se parcurg in 4.5min.
Deci teoretic, daca eliminam restrictiile (presupun cauzate de macaze uzate?) si facem un RK pe M700 pentru a ridica viteza de circulatie la 120km/h am putea avea trenuri spre aeroport care sa faca 16-17min, chiar si cu oprirea de la Patinoar. Probabil 15min fara oprire.
@punktnet
Problema e ca Gara de Nord nu e o destinatie, in afara de cateva birouri deschise recent. Hai sa facem un calcul pentru un ipotetic turist strain care are hotelul la Universitate:
1. Timpul mediu de asteptare (30min - datorita frecventei de 1h)
2. Tren pana in GdN (21min)
3. Metrou pana la Universitate (15-20min, in functie de cum prinzi conexiunea la Victoriei)
Total: 66-71min vs. 40-50min pentru 783 (care e direct).
Daca ai avea o frecventa mai decenta (2tph) ai reduce calatoria la 51-56min. Daca ai o frecventa fantastica (4tph, nerealizabila pe infrastructura actuala), ai reduce calatoria la 44-48min.
Frecventa este extrem de importanta pentru un transport urban pentru ca are un impact major asupra timpului mediu de calatorie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 01:41:12 PM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 01:41:12 PM
@punktnet problema mare nu e ca faci 20 de minute, problema este ca ai un tren la ora. Daca l-ai pierdut la mustata, nu faci 20 minute pana la gara, faci o ora si 20 de minute. Trebuie frecventa mai mare ca sa fie atractiv, asa e util doar daca te nimeresti cu putin timp inainte de plecare si daca de la gara poti lua metroul mai departe (desi probabil trebuie sa mai schimbi catre M2/M3/M4). Altfel... tot la taxi ajungi.
@AndreiB chiar si daca ar creste viteza maxima, n-are timp un Desiro sa accelereze pentru ca la Mogosoaia trebuie sa franeze ca sa se incadreze pe racordul catre aeroport la Odai.
@AndreiB chiar si daca ar creste viteza maxima, n-are timp un Desiro sa accelereze pentru ca la Mogosoaia trebuie sa franeze ca sa se incadreze pe racordul catre aeroport la Odai.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cetatean on September 16, 2020, 01:46:07 PM
Post by: Cetatean on September 16, 2020, 01:46:07 PM
Daca sponsoriza TZITZIRYAK linia , intelegeam de ce sa opreasca 'RUMANII' la el la patinoar, asa e doar timp pierdut.
Cred ca ar trebui gandit altfel, incat sa ii incurajeze pe oameni sa foloseasca linia. Asa ca as merge pe sistemul, sa ai tot timpul un tren la peron. Cand vine altu de la Gara de nord,asta sa plece.
Cred ca ar trebui gandit altfel, incat sa ii incurajeze pe oameni sa foloseasca linia. Asa ca as merge pe sistemul, sa ai tot timpul un tren la peron. Cand vine altu de la Gara de nord,asta sa plece.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:47:46 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:47:46 PM
Am calculat linia in alianament pana la capul X in Mogosoaia. Poate am exagerat usor, insa e o durata destul de lunga pentru a circula cu vmax 80km/h vs. 120 km/h. Firele paralelele (M1000) au o viteza mult mai mare - prespupun ca motivul e starea liniei proasta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 01:52:12 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 01:52:12 PM
Oprirea de la Parinoar e absolut inutilă în prezent, cred că trebuie prioritizat timpul de parcurs (mai ales acum, la început) pentru a atrage trafic. Mai bine la Pajura sau Parc Mogoșoaia dacă se vrea oprire...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:54:32 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 01:54:32 PM
Sau, daca permite capacitatea liniei, pe termen lung:
1tph: opriri la Patinoar (daca se face ceva P+R acolo), Parc Mogosoaia
1tph: non-stop
1tph: opriri la Patinoar (daca se face ceva P+R acolo), Parc Mogosoaia
1tph: non-stop
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 02:01:25 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 02:01:25 PM
O propunere bună @AndreiB. E clar că la o frecvență de 1h trenul nu va fi atractiv.
O altă observație e că trebuie neapărat rezolvată problema cu traximetriștii de la Gara de Nord, unde vor ajunge cei care iau trenul de la aeroport.
O altă observație e că trebuie neapărat rezolvată problema cu traximetriștii de la Gara de Nord, unde vor ajunge cei care iau trenul de la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 02:48:48 PM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 02:48:48 PM
@AndreiB, da, de la gara de la macazurile dintre Basarab si Grant pana la curba pe sub DN7 si DNCB sunt cam 7 km, iar de la curba pana la racord sunt 8 km. Daca ar fi toata 120 ar fi un castig de cateva minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 16, 2020, 02:56:41 PM
Post by: Feri on September 16, 2020, 02:56:41 PM
Quote
Un singur tren va duce călătorii din Gara de Nord la aeroportul Otopeni, iar intervalul de succedare va fi de 50 de minute, a declarat, miercuri, Dan Costescu, directorul general al CFR Călători, într-o întâlnire cu presa.
El a fost întrebat de jurnalişti la ce interval va circula trenul, în contextul în care, marţi, ministrul de resort, Lucian Bode, a anunţat că linia va fi inaugurată în decembrie.
"Este posibil în acest moment, când încărcarea este mică - la începutul exploatării unei linii tot timpul încărcarea este mai mică - ar fi posibil să avem 50 de minute, pentru că mai sunt şi alte trenuri în grafic. De exemplu, dacă nu ar fi trenurile de Galaţi, ne-am duce undeva la 30 şi ceva de minute. Lucrurile se pot îmbunătăţi", a spus Costescu.
În acest moment se fac pregătirile tehnice pentru punerea în funcţiune, a adăugat el.
"Materialul rulant este pregătit. Pentru intervalul care ni se oferă în acest moment de către (CFR - n.r.) Infrastructură, este suficient un singur automotor, pentru că distanţa este foarte mică", a precizat reprezentantul operatorului feroviar.
Potrivit acestuia, trenul respectiv, chiar dacă are 15 ani, este cel mai nou din România şi are o capacitate de 70 sau de 110 locuri, în funcţie de configuraţie.
Sursa: https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/09/16/costescu-cfr-calatori-trenul-de-la-gara-de-nord-spre-otopeni-va-circula-la-un-interval-de-50-de-minute--573780
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 16, 2020, 03:06:20 PM
Post by: TibiV on September 16, 2020, 03:06:20 PM
Doar asa, ca "spam"...
Din postarile colegilor, este evident ca linia asta produce mai multe probleme decat cele pe care le rezolva...
Iar daca are "pauza" pe timpul noptii (la fel ca metroul), de ce plm ne chinuiram sa facem linie CF?!.... :o
Mai bine facem un "contract beton" cu niste mini/maxi - taxi peste noapte....
PS
Pentru cine intelege ce am scris mai sus:
NU sunt impotriva trenului la OTP.
Sunt insa categoric impotriva solutiei adoptate, care inseamna de fapt un "dead-end" IMPOSIBIL de depasit atunci cand se va construi T2....
Stim ca T1 "nu mai duce", dar am construit o linie feroviara la T1, care nu mai poate fi prelungita la T2 decat daca demolam OTP...
Brilliant!
Run, Forrest, run!
Din postarile colegilor, este evident ca linia asta produce mai multe probleme decat cele pe care le rezolva...
Iar daca are "pauza" pe timpul noptii (la fel ca metroul), de ce plm ne chinuiram sa facem linie CF?!.... :o
Mai bine facem un "contract beton" cu niste mini/maxi - taxi peste noapte....
PS
Pentru cine intelege ce am scris mai sus:
NU sunt impotriva trenului la OTP.
Sunt insa categoric impotriva solutiei adoptate, care inseamna de fapt un "dead-end" IMPOSIBIL de depasit atunci cand se va construi T2....
Stim ca T1 "nu mai duce", dar am construit o linie feroviara la T1, care nu mai poate fi prelungita la T2 decat daca demolam OTP...
Brilliant!
Run, Forrest, run!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 03:09:19 PM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 03:09:19 PM
Mai trimit si un singur Desiro, care are aceeasi capacitate ca un autobuz, in loc de 2 sau 3 cuplate. Noroc cu Covidu' ca nu are aeroportul trafic acum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 16, 2020, 03:13:58 PM
Post by: TibiV on September 16, 2020, 03:13:58 PM
La 3 Desiro cuplate, pasagerii pe unde urca/coboara?
In rapel?!....
O:-)
In rapel?!....
O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 03:16:11 PM
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 03:16:11 PM
Bineinteles ca un tren pe ora n-are nici un sens. Cand folosesc Otopeniul, am foarte adesea nevoie sa ajung la Gara de Nord. Si tot n-as folosi trenul la o frecventa de 1/h, decat in cazul absolut norocos cand se aliniaza stelele si mi se potrivesc orarele...
De ce as sta 30-40 minute in plus aeroport sa prind trenul? Pot sa ma sui in Uber si in timpul ala de asteptat sunt deja la destinatie. Dar si mai nasol, de ce m-as duce la aeroport cu (in medie) 40 minute mai devreme decat as vrea doar ca sa folosesc trenul? Aici, daca nu mi se sincronizeaza perfect trenul, inseamna ca trebuie sa ajung cu o ora intreaga mai devreme la Otopeni. Ce naibii sa fac o ora in plus in OTP?
Nu ma intereseaza "durata punct-la-punct" a calatoriei, ci destinatie-destinatie, si inclusiv 78x-ul ofera un serviciu mai atractiv ca trenul asta pentru majoritatea utilizatorilor... In plus, de la gara la Otopeni se fac cam 35 minute la orele la care majoritatea zborurilor sunt operate (orele de varf ale OTP nu corespund cu orele de varf ale orasului; bancurile de plecari sunt in afara orelor de varf ale orasului). La bancurile cele mai aglomerate (plecari 7-8; sosiri 22-01), se fac si sub 20 minute, in functie de ce taximetrist te duce.
Singurii care or sa foloseasca trenul sunt cei pentru care trenul va fi "la noroc" si cativa care vin via GdN (desi si pentru ei e peste mana; din Brasov - un alt oras in care am treaba in Romania - de exemplu, nu ma ajuta cu nimic daca trebuie sa stau o ora in GdN, mai bine platesc la M&M sau cum i-o zice 80 de lei, tot mai repede ajung).
De ce as sta 30-40 minute in plus aeroport sa prind trenul? Pot sa ma sui in Uber si in timpul ala de asteptat sunt deja la destinatie. Dar si mai nasol, de ce m-as duce la aeroport cu (in medie) 40 minute mai devreme decat as vrea doar ca sa folosesc trenul? Aici, daca nu mi se sincronizeaza perfect trenul, inseamna ca trebuie sa ajung cu o ora intreaga mai devreme la Otopeni. Ce naibii sa fac o ora in plus in OTP?
Nu ma intereseaza "durata punct-la-punct" a calatoriei, ci destinatie-destinatie, si inclusiv 78x-ul ofera un serviciu mai atractiv ca trenul asta pentru majoritatea utilizatorilor... In plus, de la gara la Otopeni se fac cam 35 minute la orele la care majoritatea zborurilor sunt operate (orele de varf ale OTP nu corespund cu orele de varf ale orasului; bancurile de plecari sunt in afara orelor de varf ale orasului). La bancurile cele mai aglomerate (plecari 7-8; sosiri 22-01), se fac si sub 20 minute, in functie de ce taximetrist te duce.
Singurii care or sa foloseasca trenul sunt cei pentru care trenul va fi "la noroc" si cativa care vin via GdN (desi si pentru ei e peste mana; din Brasov - un alt oras in care am treaba in Romania - de exemplu, nu ma ajuta cu nimic daca trebuie sa stau o ora in GdN, mai bine platesc la M&M sau cum i-o zice 80 de lei, tot mai repede ajung).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 03:20:12 PM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 03:20:12 PM
Tibi, s-a discutat la electrici, ar avea loc 3 Desiro. Automotorul TFC este mai lung si pare sa mai fie loc de inca unul, nu imi dau seama daca poza este facuta din capatul peronului sau mai sunt 10m pana acolo (poza este preluata de la Club Feroviar):
(https://i.imgur.com/uog874N.jpg)
(https://i.imgur.com/uog874N.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 03:25:52 PM
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 03:25:52 PM
E loc de 3 Desiro la ambele peroane. Ceva de capacitatea automotorului TFC arata perfect pentru ce e nevoie la Otopeni. Ideale sunt X72500-urile de la RegioCalatori, au si capacitate, si aspect, si functionalitate ideala:
(https://www.feroviarul.ro/images/stories/diverse/Trenuri/automotor-X72500-regio-calatori.jpg)
(https://www.feroviarul.ro/images/stories/diverse/Trenuri/automotor-X72500-regio-calatori.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 16, 2020, 03:29:11 PM
Post by: tom_sawyer on September 16, 2020, 03:29:11 PM
Cum vrea CFR să sincronizeze orarul trenurilor din diverse părți ale țării cu orarul trenurilor Gară - Aeroport?
"Răspunsul este clar: prin cadență. Dacă noi vom fi lăsați să facem transportul vom avea grijă ca această cadență să fie cea care trebuie. Deocamdată am reușit să scoatem acele 50 de minute și se poate face calculul după aceea, prin reorganizarea noului mers să scădem undeva la 30 de minute, atunci când o va cere încărcarea de la aeroport". (Costescu)
"Răspunsul este clar: prin cadență. Dacă noi vom fi lăsați să facem transportul vom avea grijă ca această cadență să fie cea care trebuie. Deocamdată am reușit să scoatem acele 50 de minute și se poate face calculul după aceea, prin reorganizarea noului mers să scădem undeva la 30 de minute, atunci când o va cere încărcarea de la aeroport". (Costescu)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 04:18:57 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 04:18:57 PM
Avand in vedere durata refacerii mersului trenurilor, cred ca ar trebui sa faca un mers de pe acum pentru 2tph, iar una din garnituri (1tph) sa fie anulate pana la noi dispozitii.
Asta ti-ar permite sa introduci rapid inca 1tph cand revine traficul aerian.
Care este regulamentul CFR - pot circula 3 Desiro cuplate cu un singur controlor/sef de tren? Daca trebuie un angajat CFR Calatori in fiecare automotor cand circula cuplate ar merita din start ceva mai lung.
Alta grija a mea este daca CFR va insista sa vanda bilete normale - cu rezervare, restrictii la un singur tren etc. Biletele trebuie sa fie flexibile - mai ales la intoarcere si sa permita utilizarea oricarui tren din ziua respectiva.
Situatia horror (in context normal, post Covid-19) ar fi daca vand un numar limitat de bilete per tren - si ar trebui sa astepti urmatorul (vs. a te inghesui).
Asta ti-ar permite sa introduci rapid inca 1tph cand revine traficul aerian.
Care este regulamentul CFR - pot circula 3 Desiro cuplate cu un singur controlor/sef de tren? Daca trebuie un angajat CFR Calatori in fiecare automotor cand circula cuplate ar merita din start ceva mai lung.
Alta grija a mea este daca CFR va insista sa vanda bilete normale - cu rezervare, restrictii la un singur tren etc. Biletele trebuie sa fie flexibile - mai ales la intoarcere si sa permita utilizarea oricarui tren din ziua respectiva.
Situatia horror (in context normal, post Covid-19) ar fi daca vand un numar limitat de bilete per tren - si ar trebui sa astepti urmatorul (vs. a te inghesui).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 04:28:59 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 04:28:59 PM
Quote from: frunzaverde on September 16, 2020, 03:16:11 PMSingurii care or sa foloseasca trenul sunt cei pentru care trenul va fi "la noroc" si cativa care vin via GdN (desi si pentru ei e peste mana; din Brasov - un alt oras in care am treaba in Romania - de exemplu, nu ma ajuta cu nimic daca trebuie sa stau o ora in GdN, mai bine platesc la M&M sau cum i-o zice 80 de lei, tot mai repede ajung).
O variantă bună (mai ales din Constanța, din Brașov cred că e numai un tren pe zi...) e tren până la București Băneasa + Uber (cam 10 minute dacă traficul nu e prea rău).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 05:08:59 PM
Post by: cristi5 on September 16, 2020, 05:08:59 PM
Uber la Baneasa (pe care-l folosesc, am povesti mai sus ca soferii habar n-au ca acolo e gara) merge numai vara, ca din cate stiu doar atunci trec trenurile Brasov-Constanta care nu intra in GdN.
Este absolut stupida frecventa de 50-60 min, mai ales ca la aterizare nu avem niciun control cat va dura sa iesim din aeroport. Asa ca poti sa stai dupa bagaj stiind ca trenul s-a dus si cu el si legatura din GdN probabil.
Asta e ciudat ca ei vad trenul asta ca fiind pt bucuresteni, se vede si dupa orar. Eu nu cred ca-l vor folosi prea multi bucuresteni ci cei aflati in tranzit.
Asa ca CFR ar trebui sa bage trenuri de noapte dinspre Brasov, Constanta, Craiova, care sa prinda prinda prima tura de zboruri. Dar o gandire asa centrata pe calator nu cred ca exista la CFR
Este absolut stupida frecventa de 50-60 min, mai ales ca la aterizare nu avem niciun control cat va dura sa iesim din aeroport. Asa ca poti sa stai dupa bagaj stiind ca trenul s-a dus si cu el si legatura din GdN probabil.
Asta e ciudat ca ei vad trenul asta ca fiind pt bucuresteni, se vede si dupa orar. Eu nu cred ca-l vor folosi prea multi bucuresteni ci cei aflati in tranzit.
Asa ca CFR ar trebui sa bage trenuri de noapte dinspre Brasov, Constanta, Craiova, care sa prinda prinda prima tura de zboruri. Dar o gandire asa centrata pe calator nu cred ca exista la CFR
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 05:54:33 PM
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 05:54:33 PM
Eu nu cred ca trenul poate functiona competitiv pentru legaturi din provincie la bancul de dimineata-devreme... Bancul de dimineata e 6:00 - 9:00. Deci trebuie sa fii la aeroport intre 5:00 si 7:30. Ca sa ajungi la 5:00-6:00, cu schimb in Bucuresti N., ar trebui ca trenul sa plece din Brasov sau Constanta la 2:00-3:00 cel mai tarziu; din Craiova la 1:00-2:00...
Si la orele astea, traficul pe sosele, chiar si pe DN1, e minimal. Serviciile de transfer cu autobuze/microbuze/taxiuri pot asigura timpi mult mai buni de mers... Singura solutie la care ma pot gandi este un tren dedicat de dimineata (unul singur) pentru aeroport dinspre orasele astea. Un X72500 cu 2 segmente sau ceva similar (IC2 daca merge, dar ceva de 160 km/h, deci *NU* Desiro), care sa faca Constanta - Ram Pajura - Mogosoaia - Otopeni, cu opriri in Medgidia, Cernavoda, Fetesti, plecare undeva la 3:00, sosire 5:30. Un altul care sa faca Brasov - Predeal - Sinaia - Campina - Ploiesti V. - Buciumeni - Mogosoaia - Otopeni. Craiova cred ca e prea departe dat fiind starea liniei, dar Pitesti - Buciumeni - Otopeni ar putea merge.
Nu stiu cati pasageri sunt pentru cursele astea venind "long distance". Eu unul evit asemenea chin (de obicei dormind o noapte in Bucuresti). E nevoie de 100+ pasageri pe directie pe zi ca sa justifice TUI-ul si costul de operare... Si chiar si atunci ar trebui subventii.
Si la orele astea, traficul pe sosele, chiar si pe DN1, e minimal. Serviciile de transfer cu autobuze/microbuze/taxiuri pot asigura timpi mult mai buni de mers... Singura solutie la care ma pot gandi este un tren dedicat de dimineata (unul singur) pentru aeroport dinspre orasele astea. Un X72500 cu 2 segmente sau ceva similar (IC2 daca merge, dar ceva de 160 km/h, deci *NU* Desiro), care sa faca Constanta - Ram Pajura - Mogosoaia - Otopeni, cu opriri in Medgidia, Cernavoda, Fetesti, plecare undeva la 3:00, sosire 5:30. Un altul care sa faca Brasov - Predeal - Sinaia - Campina - Ploiesti V. - Buciumeni - Mogosoaia - Otopeni. Craiova cred ca e prea departe dat fiind starea liniei, dar Pitesti - Buciumeni - Otopeni ar putea merge.
Nu stiu cati pasageri sunt pentru cursele astea venind "long distance". Eu unul evit asemenea chin (de obicei dormind o noapte in Bucuresti). E nevoie de 100+ pasageri pe directie pe zi ca sa justifice TUI-ul si costul de operare... Si chiar si atunci ar trebui subventii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 16, 2020, 08:18:19 PM
Post by: punktnet on September 16, 2020, 08:18:19 PM
Atâta timp cât în avion vei mai vedea sacose de rafie, semințe pe jos și șlapi la pasageri, crede-ma pe mine că trenul nu o sa meargă gol la aeroport. Cine nu ar vrea un drum moca? Rămân bani de sămânță
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on September 16, 2020, 09:24:02 PM
Post by: fulger nc on September 16, 2020, 09:24:02 PM
https://www.economica.net/cfr-sa-pe-noul-traseu-gara-de-nord-otopeni-pot-circula-mai-multi-operatori_189879.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 10:16:39 PM
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 10:16:39 PM
@punktnet - e mai putin riscant blatul la STB. In plus, ma indoiesc ca nasul va accepta mai putin de 3.5 lei, cat e un bilet la expresele STB.
@fulger nc - nu e nici o surpriza - poate doar pentru jurnalisti pentru care caile ferate sunt exotice - orice operator feroviar poate sa comande trase si sa circule liber pe reteaua feroviara; nu mai exista nici un fel de restrictii de destui ani.
@AndreiB - la automotoare nu e nevoie neaparata de sef de tren, si la Desiro ajunge un singur mecanic pentru tot trenul (cupla cu comanda multipla). Chestia e ca fara un controlor per automotor, cum verifici biletele? Nu exista taxare la peron (ca in UK sau Franta), si un sistem cu taxare la peron (cu porti de acces) are problema ca e scump de implementat (e nevoie de porti si la intrare si la iesire; xSell, sistemul curent de bileterie, nu e compatibil cu un sistem inchis) si neflexibil. Biletele vor depinde de operator - nu e clar cine va opera linia (ce combinatie de operatori) si cum.
In situatie normala (non-Covid), limita de bilete vandabile pentru un tren (la CFR si TFC, care folosesc acelasi sistem) e suficient de mare incat sa nu fie loc fizic in tren inainte sa se epuizeze biletele (au fost si scandaluri, cand calatorii au blocat sina de cale ferata, ca n-aveau loc in tren, si au decis sa faca protest) - se vand 150 sau 175% din locurile disponibile in tren, si capacitatea fizica nu e suficienta. Biletele sunt, la CFR deschise, asa au fost dintotdeauna! Ajungi mai devreme, te duci la casa sau la seful de tren, si-ti pun viza de preschimbare. Ajungi mai tarziu, si l-ai scapat, te duci la casa si ti-l schimbi (gratuit) la urmatorul. Am facut asta de muuulte ori. Doar biletele online sunt mai putin flexibile, dar se schimba in curand treaba asta, cand se baga in uz scannerele de cod QR.
@fulger nc - nu e nici o surpriza - poate doar pentru jurnalisti pentru care caile ferate sunt exotice - orice operator feroviar poate sa comande trase si sa circule liber pe reteaua feroviara; nu mai exista nici un fel de restrictii de destui ani.
@AndreiB - la automotoare nu e nevoie neaparata de sef de tren, si la Desiro ajunge un singur mecanic pentru tot trenul (cupla cu comanda multipla). Chestia e ca fara un controlor per automotor, cum verifici biletele? Nu exista taxare la peron (ca in UK sau Franta), si un sistem cu taxare la peron (cu porti de acces) are problema ca e scump de implementat (e nevoie de porti si la intrare si la iesire; xSell, sistemul curent de bileterie, nu e compatibil cu un sistem inchis) si neflexibil. Biletele vor depinde de operator - nu e clar cine va opera linia (ce combinatie de operatori) si cum.
In situatie normala (non-Covid), limita de bilete vandabile pentru un tren (la CFR si TFC, care folosesc acelasi sistem) e suficient de mare incat sa nu fie loc fizic in tren inainte sa se epuizeze biletele (au fost si scandaluri, cand calatorii au blocat sina de cale ferata, ca n-aveau loc in tren, si au decis sa faca protest) - se vand 150 sau 175% din locurile disponibile in tren, si capacitatea fizica nu e suficienta. Biletele sunt, la CFR deschise, asa au fost dintotdeauna! Ajungi mai devreme, te duci la casa sau la seful de tren, si-ti pun viza de preschimbare. Ajungi mai tarziu, si l-ai scapat, te duci la casa si ti-l schimbi (gratuit) la urmatorul. Am facut asta de muuulte ori. Doar biletele online sunt mai putin flexibile, dar se schimba in curand treaba asta, cand se baga in uz scannerele de cod QR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 10:50:17 PM
Post by: AndreiB on September 16, 2020, 10:50:17 PM
@frunzaverde
Da, ai dreptate de controlul blatistilor. O solutie mai simpla ar putea sa fie controlul intr-un singur capat, de exemplu in Gara de Nord trebuie sa arati biletul la sosire si la plecare inainte sa ai acces pe peronul dedicat trenului de aeroport. Insa sunt de acord ca pe termen scurt s-ar putea sa fie mai simplu (desi cam scump un controlor la 100 de locuri) cu controlor.
In materia flexibilitatii, personal sistemul CFR al biletelor mi se pare depasit (trecutul la casa, coada etc). As prefera o solutie care sa nu necesite selectarea unui tren specific (e.g. carduri Activ/contactless la un validator in tren) sau bilete cu compostage/solutie digitala care sa permita orice tren din ziua respectiva.
Ar fi mai simplu si pentru calatori si mai ieftin pentru CFR pe termen lung.
Da, ai dreptate de controlul blatistilor. O solutie mai simpla ar putea sa fie controlul intr-un singur capat, de exemplu in Gara de Nord trebuie sa arati biletul la sosire si la plecare inainte sa ai acces pe peronul dedicat trenului de aeroport. Insa sunt de acord ca pe termen scurt s-ar putea sa fie mai simplu (desi cam scump un controlor la 100 de locuri) cu controlor.
In materia flexibilitatii, personal sistemul CFR al biletelor mi se pare depasit (trecutul la casa, coada etc). As prefera o solutie care sa nu necesite selectarea unui tren specific (e.g. carduri Activ/contactless la un validator in tren) sau bilete cu compostage/solutie digitala care sa permita orice tren din ziua respectiva.
Ar fi mai simplu si pentru calatori si mai ieftin pentru CFR pe termen lung.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on September 16, 2020, 11:33:20 PM
Post by: nenea_hartia on September 16, 2020, 11:33:20 PM
^ În Benelux biletul e valabil o zi întreagă pe direcția respectivă, în orice tren (cu excepția celor de mare viteză), în orice vagon sau loc. Nici măcar traseul spre destinație nu e bătut în cuie pe bilet, pentru că rețeaua e densă, cu multe linii relativ paralele, și se poate alege alt traseu către aceeași direcție dacă acel tren ți-e mai la îndemână și ocolul nu e mare.
@frunzaverde: teoretic oricine poate cumpăra trase, dar având în vedere capacitatea extrem de redusă a liniei nu prea îmi dau seama cum ar putea circula mai mult de un operator pe ea. Ar fi fizic posibil?
@cristi5: absolut totul la linia respectivă e gândit doar din punctul de vedere al unui bucureștean (să nu fiu înțeles greșit, n-am nimic cu bucureștenii :)), inclusiv felul în care a fost construită pentru a obliga și în următorii 50 de ani la o schimbare de tren în Gara de Nord.
@frunzaverde: teoretic oricine poate cumpăra trase, dar având în vedere capacitatea extrem de redusă a liniei nu prea îmi dau seama cum ar putea circula mai mult de un operator pe ea. Ar fi fizic posibil?
@cristi5: absolut totul la linia respectivă e gândit doar din punctul de vedere al unui bucureștean (să nu fiu înțeles greșit, n-am nimic cu bucureștenii :)), inclusiv felul în care a fost construită pentru a obliga și în următorii 50 de ani la o schimbare de tren în Gara de Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 11:51:47 PM
Post by: frunzaverde on September 16, 2020, 11:51:47 PM
@nenea_hartia - sa nu subestimam prostia omeneasca... Daca CFR Infrastructura ofera 40 de trase (20 perechi), cum am auzit din n surse, si operatorul x cere 30, si operatorul y cere 10, ca asa vor ei sa opereze, atunci exact asa se va opera. Nici un operator in Romania nu e cunoscut pentru "dragostea de frecvente". Doar daca se supraliciteaza si se ajunge pe procedura de rezolvare conflicte se va ajunge la un singur operator (cel care vrea toate trasele).
In momentul asta zvonul e ca sunt trei operatori interesati.
In momentul asta zvonul e ca sunt trei operatori interesati.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on September 17, 2020, 08:54:29 AM
Post by: elphax on September 17, 2020, 08:54:29 AM
deci chiar poate fi de folos, eu am avut in iarna un zbor dimineata de pe Otopeni si cea mai convenabila varianta sa ajung din Timisoara, cu 2 seturi de echipament de snowboard, era trenul de noapte. avand in vedere ca aveam 3-4 ore intre tren si avion as fi preferat sa sun un prieten decat sa ma chinui sa gasesc un taxi . acum daca este tren , chiar si la 1 ora, este varianta perfecta
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 17, 2020, 10:34:00 AM
Post by: voicul on September 17, 2020, 10:34:00 AM
30 de minute minim - 15 minute ideal.
Noapte nu merge? Da de ce? Nu au faruri?
Ce mai cauta M6 la Otopeni daca avem varianta asta? (decenta as zice eu).
Noapte nu merge? Da de ce? Nu au faruri?
Ce mai cauta M6 la Otopeni daca avem varianta asta? (decenta as zice eu).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Barcelo on September 17, 2020, 10:43:47 AM
Post by: Barcelo on September 17, 2020, 10:43:47 AM
As prefera ca operatorul sa fie SNCFR pentru ca asa poti sa iti cumperi bilet unic ,sa zicem Caciulata-Aeroport .
Trenul ar trebui sa fie non stop,noaptea 1/ora ar fi ok ,sunt o gramada de avioane,mai ales LCC care aterizeaza pe la ora 2-3. Plus plecarile din zori.
Trenul ar trebui sa fie non stop,noaptea 1/ora ar fi ok ,sunt o gramada de avioane,mai ales LCC care aterizeaza pe la ora 2-3. Plus plecarile din zori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on September 17, 2020, 10:52:28 AM
Post by: contador on September 17, 2020, 10:52:28 AM
Quote from: elphax on September 17, 2020, 08:54:29 AMInsa, daca primul tren al zilei este abia la 5:00, atunci ai putea fi nevoit pleci din Gara de Nord la 23:00 ca sa prinzi unele zboruri de dimineata.
deci chiar poate fi de folos, eu am avut in iarna un zbor dimineata de pe Otopeni
Eu sper sa scurteze totusi acea pauza nocturna, prelungind programul de circulatie macar cu cate o ora la ambele capete fata de ce se speculeaza. In Gara de Nord prima plecare sa fie la 4:00, iar ultima sosire la 00:51.
Quote from: cristi5 on September 15, 2020, 06:13:10 PMProblema e ca asa s-ar alimenta un cerc vicios: pasagerii vor merge in statia de autobuz deoarece trenul vine rar, iar trenul va veni rar si in viitor deoarece... nu sunt pasageri in statia de tren.
La traficul aerian de pandemie, e un inceput, modest e drept. Cu un tren pe ora nu va prea avea calatori, cine sta o ora in OTP sa astepte trenul cu taximetristii calare, taxi domnu?
Ca un minim absolut, eu visam la un tren cu orar non-stop si fara statii intermediare:
GdN --> OTP / OTP --> GdN
00:00 --> 00:21 / 00:30 --> 00:51
01:00 --> 01:21 / 01:30 --> 01:51
... ... ...
05:00 --> 05:21 / 05:30 --> 05:51
06:00 --> 06:21 / 06:30 --> 06:51
... ... ...
21:00 --> 21:21 / 21:30 --> 21:51
22:00 --> 22:21 / 22:30 --> 22:51
23:00 --> 23:21 / 23:30 --> 23:51
Si la un altul (cu eventuale statii intermediare), care sa urmeze programul metroului:
GdN --> OTP / OTP --> GdN
05:30 --> 05:54 / 06:00 --> 06:24
06:30 --> 06:54 / 07:00 --> 07:24
... ... ...
20:30 --> 20:54 / 21:00 --> 21:24
21:30 --> 21:54 / 22:00 --> 22:24
Astfel s-ar asigura o frecventa de 1 tph noaptea si 2 tph ziua. Anul acesta e o situatie mai deosebita, insa cand traficul de pe aeroport va reveni la valorile din anii trecuti, s-ar putea pastra acelasi orar, dar cu trenuri mai lungi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 17, 2020, 01:22:34 PM
Post by: hefaistos on September 17, 2020, 01:22:34 PM
Tot ce s-a scris pana acu alimentează ideea mea: nu tren ci TER, operat de o companie a municipalității, cu frecventa de 15 20 de minute, inclusiv cu asumarea umor pierderi, asa cu e la STB și Metrou.
Imaginați-vă un străin care citește în ghid ca, funcție de ora, dacă e trenul rosu cumpăra bilet de la controlor și costa 5 lei dar dacă e trenul albastru trebuie sa ia bilet de la automat și costa 4 lei 80. Renunță și ia autobuzul ca e unul singur și vine mai des.
Imaginați-vă un străin care citește în ghid ca, funcție de ora, dacă e trenul rosu cumpăra bilet de la controlor și costa 5 lei dar dacă e trenul albastru trebuie sa ia bilet de la automat și costa 4 lei 80. Renunță și ia autobuzul ca e unul singur și vine mai des.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 17, 2020, 01:38:12 PM
Post by: etravel on September 17, 2020, 01:38:12 PM
Quote from: frunzaverde on September 16, 2020, 10:16:39 PMChiar 2.7 lei, daca iei 10 calatorii.
@punktnet - e mai putin riscant blatul la STB. In plus, ma indoiesc ca nasul va accepta mai putin de 3.5 lei, cat e un bilet la expresele STB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on September 17, 2020, 02:00:13 PM
Post by: tonică on September 17, 2020, 02:00:13 PM
o idee despre care scrisese si frunzaverde pe aici, de la stiti voi cine ( 8) ):
https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/ (https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/)
Nu vad insa ca se va sesiza cineva in acest sens, e asa zisa multa bataie de cap iar la nivel politic intervine suficienta faptului implinit, la ce sa faci in plus lucruri care, nu-i asa, nici macar nu le pricep alegatorii, d'apai sa le si vada.
Dupa o vizita in Pisa, le-as fi facut cu ochiul, sa ia exemplu' pe ce am dat 5 euro nevoit, dar nici asa nu functioneaza caci astia umbla peste tot asa zis in vizite de lucru dar acasa reseteaza tot ce pot pune in practica, raman doar cu selfieuri si suveniruri de prin aeropoarte :(
https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/ (https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/)
Nu vad insa ca se va sesiza cineva in acest sens, e asa zisa multa bataie de cap iar la nivel politic intervine suficienta faptului implinit, la ce sa faci in plus lucruri care, nu-i asa, nici macar nu le pricep alegatorii, d'apai sa le si vada.
Dupa o vizita in Pisa, le-as fi facut cu ochiul, sa ia exemplu' pe ce am dat 5 euro nevoit, dar nici asa nu functioneaza caci astia umbla peste tot asa zis in vizite de lucru dar acasa reseteaza tot ce pot pune in practica, raman doar cu selfieuri si suveniruri de prin aeropoarte :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 02:29:05 PM
Post by: cristi5 on September 17, 2020, 02:29:05 PM
Ideea aia nu e fezabila pt ca diferenta de nivel intre linii unde vrea el sa faca racordul e de 1m (s-a discutat aici)
De asemenea ar gripa toata Gara de Nord prin traversarea intregului pachet de linii la fiecare 10 min. Probabil din acest motiv CFR infra nu vrea sa foloseasca racordul 301Y de care dl. Craciun nu pare sa stie. Cu alte cuvinte ce vrea el se poate face deja, fara niciun racord suplimentar dar folosind alta linie. Imi spune @frunzaverde ca mai exista acolo o portiune de sub 1km ne-reparata pe care s-ar merge cu 10 km/h dar banuiesc ca pana la noul mers se poate repara si aia.
De asemenea ar gripa toata Gara de Nord prin traversarea intregului pachet de linii la fiecare 10 min. Probabil din acest motiv CFR infra nu vrea sa foloseasca racordul 301Y de care dl. Craciun nu pare sa stie. Cu alte cuvinte ce vrea el se poate face deja, fara niciun racord suplimentar dar folosind alta linie. Imi spune @frunzaverde ca mai exista acolo o portiune de sub 1km ne-reparata pe care s-ar merge cu 10 km/h dar banuiesc ca pana la noul mers se poate repara si aia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 17, 2020, 02:36:53 PM
Post by: rizzuh on September 17, 2020, 02:36:53 PM
^ el zice ca este deja un racord, eu nu-l gasesc. Identifica linia 3 din Chitila, insa 301K ("de la Mogosoaia") nu se inteapa in ea, se inteapa in alta linie care se desprinde din linia 3 Chitila (sunt 4 linii unde a colorat doar 3).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 17, 2020, 02:44:46 PM
Post by: tom_sawyer on September 17, 2020, 02:44:46 PM
"Transferoviar Călători depusese la noi o solicitare de alocare de trase. În această dimineață (joi – n.red.) au revenit cu o adresă prin care și-au retras solicitarea. Au precizat că abia după ce va fi gata linia se gândesc dacă vor mai depune o solicitare", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul Regionalei București a CFR SA.
https://clubferoviar.ro/linia-de-otopeni/
https://clubferoviar.ro/linia-de-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 17, 2020, 05:37:50 PM
Post by: subway on September 17, 2020, 05:37:50 PM
Cum se manipuleaza realitatea la club feroviar, daca trenul pleaca de la gara la ora X si inapoi de la aeroport la ora X+30min si ajunge din nou la gara la ora X+60min cica intervalul e de 30 de minute nu de o ora cum zice Costescu!
Astia ne iau de prosti sau sunt ei prosti???
Astia ne iau de prosti sau sunt ei prosti???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 17, 2020, 05:39:00 PM
Post by: frunzaverde on September 17, 2020, 05:39:00 PM
Pai sunt aceiasi oameni care au implementat mizeria asta de solutie dintr-o idee care (teoretic) era buna. Deci sunt ei prosti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 17, 2020, 05:40:47 PM
Post by: subway on September 17, 2020, 05:40:47 PM
Facuti gramada dar nu sunt in stare sa o recunoasca...
La un singur tren naveta se socoteste tot parcursul dus+intors nu doar trasa de dus sau doar cea de intors...
La un singur tren naveta se socoteste tot parcursul dus+intors nu doar trasa de dus sau doar cea de intors...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 17, 2020, 05:44:09 PM
Post by: etravel on September 17, 2020, 05:44:09 PM
Quote from: cristi5 on September 17, 2020, 02:29:05 PMBun, si e chiar asa un capat de tara? Nu se poate corecta diferenta de nivel?
Ideea aia nu e fezabila pt ca diferenta de nivel intre linii unde vrea el sa faca racordul e de 1m (s-a discutat aici)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 17, 2020, 05:52:27 PM
Post by: subway on September 17, 2020, 05:52:27 PM
Problemele de genul asta trebuiau lamurite de la bun inceput, nu post-factum sau mai bine zis post-mortem
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 17, 2020, 06:09:24 PM
Post by: etravel on September 17, 2020, 06:09:24 PM
@subway - so true. So so true.
Nu uita insa ca suntem in tara in care totul ia pe nepregatite: zapada, iarna, vara, covidele, etc.
Nu uita insa ca suntem in tara in care totul ia pe nepregatite: zapada, iarna, vara, covidele, etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 17, 2020, 06:11:38 PM
Post by: TibiV on September 17, 2020, 06:11:38 PM
Quote from: rizzuh on September 17, 2020, 02:36:53 PMA 4-a linie este cu "buba" - este cea care supratraverseaza M700 pe un pasaj mult prea jos, care nu permite electrificarea M700...
sunt 4 linii unde a colorat doar 3
Omul nu scris un articol despre problemele complexului feroviar Bucuresti Nord, a scris strict despre legatura GdnN-OPT (Gara de Nord - Otopeni).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 17, 2020, 06:15:24 PM
Post by: subway on September 17, 2020, 06:15:24 PM
Pe mine ma supara politicienii care au promovat intens acest proiect debil cu mijloace dintre cele mai abjecte pentru a pacali opinia publica si care acum cand isi vad cu ochii ditamai capodopera de elefant kakaniu se pitesc si tac chitic desi au fost preveniti si ultra-parapreveniti...
Alti bani aruncati aiurea pe fereastra...pentru ca asa au avut chef niste imbecili.
Ce viziune, ce gandire, doar tembelism pur.
Alti bani aruncati aiurea pe fereastra...pentru ca asa au avut chef niste imbecili.
Ce viziune, ce gandire, doar tembelism pur.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 17, 2020, 06:39:17 PM
Post by: AndreiB on September 17, 2020, 06:39:17 PM
@cristi5
Inteleg ca diferenta de nivel exista, insa mai ai km intregi spre Gara de Nord pentru a ii aduce la nivel. Ai chiar si spatiu suficient sa construiesti un fir nou la vest de fir III Chitila si sa faci legatura aproape de ramificatia Pasarea.
Din discutii precedente am inteles ca legatura aceea intra inainte in triajul desfiintat, dar acum nu putem sa o reprofilam? Pe Google Maps se vede ca au lasat macaz pentru racordul asta.
Inteleg ca nu rezolva problema traversarii pachetului principal de linii, insa mi se pare o solutie mult mai buna si mai rapida pentru un fir II al M700 decat 301Y, care e mult mai ocolit.
Inteleg ca diferenta de nivel exista, insa mai ai km intregi spre Gara de Nord pentru a ii aduce la nivel. Ai chiar si spatiu suficient sa construiesti un fir nou la vest de fir III Chitila si sa faci legatura aproape de ramificatia Pasarea.
Din discutii precedente am inteles ca legatura aceea intra inainte in triajul desfiintat, dar acum nu putem sa o reprofilam? Pe Google Maps se vede ca au lasat macaz pentru racordul asta.
Inteleg ca nu rezolva problema traversarii pachetului principal de linii, insa mi se pare o solutie mult mai buna si mai rapida pentru un fir II al M700 decat 301Y, care e mult mai ocolit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 17, 2020, 09:09:50 PM
Post by: subway on September 17, 2020, 09:09:50 PM
@etravel
Ia pe nepregatite doar pe tampitii impertinenti, ca astia oricum nu au nicio pregatire de specialitate in niciun domeniu...
Ia pe nepregatite doar pe tampitii impertinenti, ca astia oricum nu au nicio pregatire de specialitate in niciun domeniu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 17, 2020, 11:24:01 PM
Post by: rizzuh on September 17, 2020, 11:24:01 PM
@TibiV nu de aia este vorba, acolo este alta mancare de peste. Discutia este despre linia 301K, in ce alta linie se racordeaza in zona haltei/garii Depou Triaj Bucuresti, dupa ce trece pe sub M1000. El a zis ca in firul 3 Chitila, eu zic ca nu, se racordeaza intr-o linie care se desprinde din firul 3 si se duce direct in triaj. Am discutat pe Facebook la postarea ASCORO, s-a lamurit si el ca asa este.
@AndreiB, bineinteles ca se poate corecta diferenta de nivel, jumatate de metru este infim, liniile astea merg sute de metri in aliniament paralele una cu alta. Trebuia prinsa o astfel de lucrare in contractul pt. racordul la aeroport, dar n-au facut-o. S-au gandit ca la intoarcere vor circula pe alt traseu, ocolind triajul pana la 900, de asta au lansat licitatia de reabilitare 301Y pana la Post Rudeni... insa la Post Rudeni macazurile n-au fost incluse, sunt vai mama lor, iar dupa sunt kilometri buni de linie praf. S-au prins acum ca nu pot circula pe acolo...
Cum zice si subway, toate astea trebuiau rezolvate inainte, sunt cam greu de facut post-mortem.
@AndreiB, bineinteles ca se poate corecta diferenta de nivel, jumatate de metru este infim, liniile astea merg sute de metri in aliniament paralele una cu alta. Trebuia prinsa o astfel de lucrare in contractul pt. racordul la aeroport, dar n-au facut-o. S-au gandit ca la intoarcere vor circula pe alt traseu, ocolind triajul pana la 900, de asta au lansat licitatia de reabilitare 301Y pana la Post Rudeni... insa la Post Rudeni macazurile n-au fost incluse, sunt vai mama lor, iar dupa sunt kilometri buni de linie praf. S-au prins acum ca nu pot circula pe acolo...
Cum zice si subway, toate astea trebuiau rezolvate inainte, sunt cam greu de facut post-mortem.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 17, 2020, 11:48:14 PM
Post by: AndreiB on September 17, 2020, 11:48:14 PM
Sunt curios daca au gandit sa impuste doi iepuri pentru a realiza o legatura de marfa M900 > centura feroviara nord si dublare pentru aeroport.
Devine insa din ce in ce mai clar ca avem nevoie de o renovare integrala a intregului complex feroviar, cu diagonale unde e nevoie, cu suficienta flexibilitate cat sa acopere cresterea servicilor pe urmatorii ani si cu o renovare a Garii de Nord.
Sunt sigur ca daca s-ar gandi un pic la un proiect suficient de mare, care sa combine finantarea Europeana, eventual un parteneriat privat pentru spatiile comerciale din Gara de Nord etc. ar reusi sa obtina finantare.
Mi se pare ca se fac o gramada de proiecte punctuale fara a exista nici o viziune unitara despre cum ar trebui sa functioneze complexul feroviar.
Devine insa din ce in ce mai clar ca avem nevoie de o renovare integrala a intregului complex feroviar, cu diagonale unde e nevoie, cu suficienta flexibilitate cat sa acopere cresterea servicilor pe urmatorii ani si cu o renovare a Garii de Nord.
Sunt sigur ca daca s-ar gandi un pic la un proiect suficient de mare, care sa combine finantarea Europeana, eventual un parteneriat privat pentru spatiile comerciale din Gara de Nord etc. ar reusi sa obtina finantare.
Mi se pare ca se fac o gramada de proiecte punctuale fara a exista nici o viziune unitara despre cum ar trebui sa functioneze complexul feroviar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 18, 2020, 12:00:36 AM
Post by: subway on September 18, 2020, 12:00:36 AM
Ce viziune visezi cand unii preseaza sa desfiinteze prima gara a tarii ca sa-si traga mall-uri si imobiliare in loc si sa prospere cu dubite de transportat detinuti sau imigranti ilegali???
Sper ca observi ca nu sunt anticfr sunt doar anticfridioti...
Sper ca observi ca nu sunt anticfr sunt doar anticfridioti...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:23:10 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 01:23:10 AM
Eu zic ca ministrul trebuia sa urmareasca subiectul asta si sa pregateasca o varianta (un nou racord, reparat complet si folosit 301Y etc). E clar ca functionarii CFR, de la sine, nu au avut niciun interes.
Probabil nici separarea infrastructurii de calatori (publici si privati) nu ajuta. Cine sa ia initiativa si sa rezolve problema?
Si vedem odata in plus cat de putin le pasa de calatori tovarasilor din cladire aia din fata garii. Si la CF si la rutier...
Probabil nici separarea infrastructurii de calatori (publici si privati) nu ajuta. Cine sa ia initiativa si sa rezolve problema?
Si vedem odata in plus cat de putin le pasa de calatori tovarasilor din cladire aia din fata garii. Si la CF si la rutier...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 02:25:06 AM
Post by: cristi5 on September 18, 2020, 02:25:06 AM
Hai sa punem exact ce zice Club Feroviar. Cica contractul de finantare cu UE cere frecventa mai mare.
https://clubferoviar.ro/linia-de-otopeni
https://clubferoviar.ro/linia-de-otopeni
Quote
Așa cum am mai menționat, referitor la intervalul de succedare dintre trenuri, dacă acesta va fi mai mare de 30 de minute, proiectul va fi un eșec. Intervalul trebuie să fie de la bun început cât mai mic posibil, pentru că altfel se va răspândi ideea că trenul vine rar și nu are rost să aștepți după el.
De altfel, și în analiza cost-beneficiu, parte a contractului de finanțare cu Uniunea Europeană, scrie negru pe alb că intervalul de succedare va fi de 20 de minute. Dacă nu se respectă acest interval, oficialii de la Bruxelles pot trece la aplicarea de corecții financiare, mai pe românește, să ne deconteze mai puțini bani.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 18, 2020, 08:17:12 AM
Post by: hefaistos on September 18, 2020, 08:17:12 AM
Hi hi!
Big problem pt UE.
Cum deținătorul infrastructurii e unul și operatorii de curse vor fi diferiți și în regim de piață libera, nu cred ca UE are argumentația necesara sa aplice sancțiuni. Altfel spus, tehnic infrastructura duce comercial nu exista cerere.
Big problem pt UE.
Cum deținătorul infrastructurii e unul și operatorii de curse vor fi diferiți și în regim de piață libera, nu cred ca UE are argumentația necesara sa aplice sancțiuni. Altfel spus, tehnic infrastructura duce comercial nu exista cerere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on September 18, 2020, 10:10:44 AM
Post by: elphax on September 18, 2020, 10:10:44 AM
ca si vaporasele de la Timisoara cu care nu circula nimeni si se tot chinuie sa masluiasca cititoarele de bilete, sa bage curse turistice in weekend cu 1 leu etc. ca sa pacaleasca UE
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 18, 2020, 10:34:41 PM
Post by: frunzaverde on September 18, 2020, 10:34:41 PM
Nu e o problema pentru UE - in primul rand pentru ca criteriile sunt formulate in stilul "capacitate maxima teoretic asigurabila", si in al doilea rand pentru ca criteriile se aplica exclusiv tronsonului finantat (Mogosoaia - Otopeni T1). UE n-are nici o treaba cu faptul ca reteaua in amonte nu permite ca trenurile sa ajunga cu frecventa respectiva la "obiectivul de investitii". Un auditor nici macar nu s-ar uita la problema asta...
@AndreiB - folosirea 301K2 (racordul propus de Baiazid) ar fi fost mult mai complicata decat solutia gandita pe undeva prin CFR, implementata pe jumatate si apoi abandonata. S-ar fi putut, chinuit, probabil racorda cu 30 km/h in firul 3K al 300 printr-o constructie noua prin zona triaj (deci toata birocratia necesara, avize, acorduri, autorizatii de constructii, ceea ce la un RK precum cel facut pe fire existente, nu e necesar). Dar firul 3K e deja lent constructiv (50 km/h prin spate la Carpati, 80 km/h altfel, intrari prin multiple abatute). In plus, deranjeaza depoul Bucuresti Triaj, care si asa de-abia-si mai da suflarea, asa ca beneficiile sunt minimale fata de ce-au gandit via 100. Si ar fi exact acelasi deranj la GdN ca via 100.
@AndreiB - folosirea 301K2 (racordul propus de Baiazid) ar fi fost mult mai complicata decat solutia gandita pe undeva prin CFR, implementata pe jumatate si apoi abandonata. S-ar fi putut, chinuit, probabil racorda cu 30 km/h in firul 3K al 300 printr-o constructie noua prin zona triaj (deci toata birocratia necesara, avize, acorduri, autorizatii de constructii, ceea ce la un RK precum cel facut pe fire existente, nu e necesar). Dar firul 3K e deja lent constructiv (50 km/h prin spate la Carpati, 80 km/h altfel, intrari prin multiple abatute). In plus, deranjeaza depoul Bucuresti Triaj, care si asa de-abia-si mai da suflarea, asa ca beneficiile sunt minimale fata de ce-au gandit via 100. Si ar fi exact acelasi deranj la GdN ca via 100.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on September 18, 2020, 11:03:28 PM
Post by: tonică on September 18, 2020, 11:03:28 PM
Frunzaverde, sunt câțiva oameni pe aici despre care am înțeles ca s-ar învârti pe lângă actualii decidenți. Poate, împreună cu un comunicat api s-ar putea face ceva în ceasul al 12-lea, presiune care le-ar da de gândit ca i-ar ajuta atunci când titlurile la inaugurare vor puncta pe faptul ca trenul va veni din an în Paște. Clar, ce plan s-ar putea urma pt o frecventa de peste 2tph?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 18, 2020, 11:11:05 PM
Post by: subway on September 18, 2020, 11:11:05 PM
Ce naiba sa mai faca dupa ce laptele a fost varsat?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 18, 2020, 11:23:03 PM
Post by: frunzaverde on September 18, 2020, 11:23:03 PM
Comunicatul l-am dat ieri...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on September 18, 2020, 11:51:51 PM
Post by: Io on September 18, 2020, 11:51:51 PM
Am o curiozitate legata de cuvintul "multimodale", mai precis de logistica aeroportului astuia: un 737 incarca la maximum ~ 25 000 litri de kerosen, adica ~ un camion cisterna sau ~20 de tone. Stim ca aeroportul se va dezvolta. Asta va inseamna mai mult combustibil de transportat si de stocat. (Nu pun cantitatea si logistica pentru marfa comerciala, de presupus a creste si ele).
Banuiesc ca parte din aprovizioarea cu kerosen se face cu cisterne (parca au 20 hl astea?) si o parte pe calea ferata existenta. Bun. A vazut cineva vreun plan pentru extinderea facilitatilor astora (transport pe cale ferata si stocare kerosen, piese de schimb pentru mentenanta avioanelor si asa, zic) pentru aproape certitudinea terminalului 2 cu cerintele lui marite fata ce e azi acolo si care terminal deja nu mai face fata? Pe unde?
Se poate utiliza calea ferata existenta? Nu ma refer la improvizatia asta de tren pentru calatori la T1, lucrare care in 20 de ani va trebui dinamitata si trecuta in uitare exact ca fotbalistii pentru meciurile carora a fost facuta!
Banuiesc ca parte din aprovizioarea cu kerosen se face cu cisterne (parca au 20 hl astea?) si o parte pe calea ferata existenta. Bun. A vazut cineva vreun plan pentru extinderea facilitatilor astora (transport pe cale ferata si stocare kerosen, piese de schimb pentru mentenanta avioanelor si asa, zic) pentru aproape certitudinea terminalului 2 cu cerintele lui marite fata ce e azi acolo si care terminal deja nu mai face fata? Pe unde?
Se poate utiliza calea ferata existenta? Nu ma refer la improvizatia asta de tren pentru calatori la T1, lucrare care in 20 de ani va trebui dinamitata si trecuta in uitare exact ca fotbalistii pentru meciurile carora a fost facuta!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 19, 2020, 11:04:26 AM
Post by: frunzaverde on September 19, 2020, 11:04:26 AM
Exista o linie dedicata pentru alimentare cu combustibil la Otopeni, construita in anii '80. Linia pleaca din Gara Balotesti, si continua pana la doua terminale dedicat de descarcare/incarcare combustibil (terminalul vechi si terminalul AirBP, construit recent). Pe cele doua terminale sunt cate doua linii, si terminalele sunt dotate cu locomotiva de manevra. Cred ca tot combustibilul vine pe calea ferata.
Planul pentru extinderea Otopeniului include extinderea facilitatilor cargo si platformelor industriale; inclusiv facilitatilor feroviare. In plan este o platforma cargo dedicata cu TWY-uri dedicate cargo (la nord de pista "2", adica 8L/26R), direct conectata feroviar, la est de Gara Balotesti.
P.S. Un vagon-cisterna incarca intre 41.2 t si 56.7 t, in functie de linie.
Planul pentru extinderea Otopeniului include extinderea facilitatilor cargo si platformelor industriale; inclusiv facilitatilor feroviare. In plan este o platforma cargo dedicata cu TWY-uri dedicate cargo (la nord de pista "2", adica 8L/26R), direct conectata feroviar, la est de Gara Balotesti.
P.S. Un vagon-cisterna incarca intre 41.2 t si 56.7 t, in functie de linie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 19, 2020, 06:17:46 PM
Post by: Vlad94 on September 19, 2020, 06:17:46 PM
După lungi citiri și conspectări am ajuns la următoarea concluzie:
-În momentul de față, se va folosi doar firul M700, neexistând posibilitatea unei încrucișări între București Nord și Mogoșoaia.
-Dacă ai reabilita 301K2 trebuie fie să scurtezi linia și să o racordezi firului Chitila 3 prin scurtarea și înălțarea primei linii.
-CFR a reabilitat tronsonul între Mogoșoaia și Post Rudeni.Din filmări se pare că se circulă foarte lent(sursa filmuleț:zofei 2006).
https://www.youtube.com/watch?v=fr7swhqSk7c
-zona Postului Rudeni și continuarea spre Bucureștii Noi nu a fost reabilitată.
-nu există un racord linie direct dinspre Mogoșoaia spre Bucureștii Noi, pentru a ușura transportul pe această variantă. Nu ar ajuta dacă s-ar realiza una
De asemenea, nu am înțeles cum se va rezolva problema sosirii și plecării de la aceelași peron.
Aici este o hartă a Complexului Feroviar București. Este deschisă pentru editare.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
-În momentul de față, se va folosi doar firul M700, neexistând posibilitatea unei încrucișări între București Nord și Mogoșoaia.
-Dacă ai reabilita 301K2 trebuie fie să scurtezi linia și să o racordezi firului Chitila 3 prin scurtarea și înălțarea primei linii.
-CFR a reabilitat tronsonul între Mogoșoaia și Post Rudeni.Din filmări se pare că se circulă foarte lent(sursa filmuleț:zofei 2006).
https://www.youtube.com/watch?v=fr7swhqSk7c
-zona Postului Rudeni și continuarea spre Bucureștii Noi nu a fost reabilitată.
-nu există un racord linie direct dinspre Mogoșoaia spre Bucureștii Noi, pentru a ușura transportul pe această variantă. Nu ar ajuta dacă s-ar realiza una
De asemenea, nu am înțeles cum se va rezolva problema sosirii și plecării de la aceelași peron.
Aici este o hartă a Complexului Feroviar București. Este deschisă pentru editare.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 19, 2020, 07:37:56 PM
Post by: frunzaverde on September 19, 2020, 07:37:56 PM
Pe racordurile nou reconstruite, viteza maxima e momentan 30 km/h, pentru ca nu a trecut tonajul de rodaj.
PS: Esti sigur ca filmuletul e pe 301K? Trenul e tras de o electrica, si din ce tin minte, electrificarea n-a fost refacuta.
PS: Esti sigur ca filmuletul e pe 301K? Trenul e tras de o electrica, si din ce tin minte, electrificarea n-a fost refacuta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 19, 2020, 10:33:13 PM
Post by: Vlad94 on September 19, 2020, 10:33:13 PM
Confirm. Aceelași autor(zofei.2006) a realizat o serie de filmări în zona Mogoșoaia precum aceasta https://www.youtube.com/watch?v=s3AiEHRx46c
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 20, 2020, 12:52:54 PM
Post by: tom_sawyer on September 20, 2020, 12:52:54 PM
Începând de vineri după amiază, au avut loc teste cu automotoare Siemens Desiro pe linia de Otopeni, pentru că luni este așteptat președintele Klaus Iohannis în trenul de aeroport. Cerința ca trenul să aparțină CFR Călători a venit din partea șefului statului.
Materialul rulant a fost retras de pe un InterRegio București-Galați și de pe un Regio București-Urziceni. În consecință, trenul IR 1773 București Nord-Galați nu a mai fost operat cu Desiro, ci a fost format din locomotivă General Motors (GM) și două vagoane clasice, iar R 7038 Urziceni-București Nord a fost tractat de o locomotivă DA adusă de la Ploiești, la care a fost atașat un vagon.
https://clubferoviar.ro/iohannis-in-trenul-de-aeroport/
Materialul rulant a fost retras de pe un InterRegio București-Galați și de pe un Regio București-Urziceni. În consecință, trenul IR 1773 București Nord-Galați nu a mai fost operat cu Desiro, ci a fost format din locomotivă General Motors (GM) și două vagoane clasice, iar R 7038 Urziceni-București Nord a fost tractat de o locomotivă DA adusă de la Ploiești, la care a fost atașat un vagon.
https://clubferoviar.ro/iohannis-in-trenul-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 20, 2020, 01:31:16 PM
Post by: TibiV on September 20, 2020, 01:31:16 PM
Cerinta ca trenul sa apartina companiei publice ("a noastra", mai ales la subventii...) mi se pare corecta.
Nici nu vreau sa ma gandesc la ce ar fi aparut in presa "de stanga" daca presedintele s-ar fi "dat" in trenul unei companii private. "Tradare, spaga, este ruda cu patronul de la aia, fura tara, patronul i-a facut un Peles mai mic, dam calea ferata pe mana privatilor, etc. etc....)
Ce este cu adevarat grav este ca CFR Calatori nu a fost in stare sa puna pe picioare "doi armasari" din herghelia de Desiro "priponita" la gard, si a trebuit sa scoata doua trenuri din operarea normala.
Asta este de fapt stirea trista.... :(
Nici nu vreau sa ma gandesc la ce ar fi aparut in presa "de stanga" daca presedintele s-ar fi "dat" in trenul unei companii private. "Tradare, spaga, este ruda cu patronul de la aia, fura tara, patronul i-a facut un Peles mai mic, dam calea ferata pe mana privatilor, etc. etc....)
Ce este cu adevarat grav este ca CFR Calatori nu a fost in stare sa puna pe picioare "doi armasari" din herghelia de Desiro "priponita" la gard, si a trebuit sa scoata doua trenuri din operarea normala.
Asta este de fapt stirea trista.... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 20, 2020, 07:28:31 PM
Post by: cristi5 on September 20, 2020, 07:28:31 PM
Pai Desiro au, dar Desiro cu care sa fie siguri ca nu ramane Iohannis in camp, pote mai greu
Probabil merge numai dus, ca intorsul nu stim nici acum pe unde va fi
Probabil merge numai dus, ca intorsul nu stim nici acum pe unde va fi
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 20, 2020, 07:37:55 PM
Post by: frunzaverde on September 20, 2020, 07:37:55 PM
CFR Calatori a avut (din momentul in care a expirat contractul de garantie) numai probleme cu intretinerea Desiro. E nevoie de un flux complet diferit de furnizori de piese si de servicii fata de toate celelalte vagoane si locomotive din parcul CFR, si nu au reusit sa-l faca vreodata sa mearga... De la vopsire pana la A/C, totul e diferit...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 20, 2020, 08:52:33 PM
Post by: subway on September 20, 2020, 08:52:33 PM
De ce nu au licitat si concesionat serviciile de mentenanta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 20, 2020, 09:29:44 PM
Post by: frunzaverde on September 20, 2020, 09:29:44 PM
Desirourile au fost cumparate in epoca de trista amintire Necolaiciuc-Mitrea... Probabil se gandeau la niste mismasuri cu mentenanta ulterioara garantiei. Toata afacerea a fost o porcarie - Desiro au fost niste automotoare de care CFR nu avea si nu are nevoie. Sunt trenuri gandite pentru linii rurale, de foarte scurt parcurs, cu viteze modeste si acceleratii proaste, de foarte mica capacitate si foarte slab confort. Adica exact liniile de care CFR incearca sa scape la privati sub numele de neinteroperabile. La CFR au ajuns initial pe lung-parcurs ca inter-city (unde au fost urate de pasageri, confort si zgomot de duba), apoi pe diverse trenuri regionale, unde se potrivesc ca nuca in perete...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 20, 2020, 11:30:03 PM
Post by: subway on September 20, 2020, 11:30:03 PM
Am inteles, manareala jegoasa, e marfa nemteasca, nu trebuie intretinute ca merg pana-si dau duhul sau se rupe linia, le menteniotizam noi pe romaneste cu sereleul din beciul matusii Tamara...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 20, 2020, 11:37:55 PM
Post by: tom_sawyer on September 20, 2020, 11:37:55 PM
Totuși pe linia de aeroport sunt cele mai potrivite față de tot ce există acum în țară ca automotoare.
Au AC, podea joasă, uși cu deschidere largă și capacitate potrivită (nu cred ca o să fie nevoie de mai mult de cele 120 de locuri pe scaune + în picioare cât o încăpea).
Îmi permit să pun o poză de la "electrici" (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&p=368124&sid=53c11e33d387ef3c834148d0a6048304#p368124) cu probele, mai sunt și altele acolo:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=173387)
Au AC, podea joasă, uși cu deschidere largă și capacitate potrivită (nu cred ca o să fie nevoie de mai mult de cele 120 de locuri pe scaune + în picioare cât o încăpea).
Îmi permit să pun o poză de la "electrici" (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=400&p=368124&sid=53c11e33d387ef3c834148d0a6048304#p368124) cu probele, mai sunt și altele acolo:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=173387)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 12:35:09 AM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 12:35:09 AM
Nu-s de acord. X72500-urile de la RegioCalatori sunt si mai moderne, si mai bine intretinute, si mai comfortabile decat Desiro-urile. La fel si noile automotoare de la Pascani. Chiar si IC2-urile de la Astra (daca nu se strica). Desirourile sunt probabil mult prea scurte si mult prea inghesuite pentru un serviciu normal la aeroport (nu "de pandemie" - la ce trafic e acum, 1xDesiro ajunge garantat).
Si asta fara a pune la socoteala ca aproape tot ce inseamna Desirouri sunt intr-o stare execrabila, AC-ul nu mai merge la marea majoritate, toate sunt pline de grafitti (pentru ca nu se pot vopsi ca vagoanele normale), multe au geamuri sparte etc. etc.)...
Si asta fara a pune la socoteala ca aproape tot ce inseamna Desirouri sunt intr-o stare execrabila, AC-ul nu mai merge la marea majoritate, toate sunt pline de grafitti (pentru ca nu se pot vopsi ca vagoanele normale), multe au geamuri sparte etc. etc.)...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 21, 2020, 12:49:28 AM
Post by: tom_sawyer on September 21, 2020, 12:49:28 AM
Ai dreptate pentru drum lung, dar aici sunt numai 20 de minute petrecute în tren. Cele de la RC si Astra nu cumva au accesul mai greoi, cu trepte și usa mai îngustă? Am înțeles că la franțuze se deschide cam greu ușa.
Mai important e să nu crape în mijlocul drumului, că ar vui televiziunile și probabil s-ar compromite definitiv ideea de tren la aeroport.
Apropo, un cuplu de două Desiro, dacă unul se defectează, își poate continua călătoria împins/tractat de celălalt automotor?
Mai important e să nu crape în mijlocul drumului, că ar vui televiziunile și probabil s-ar compromite definitiv ideea de tren la aeroport.
Apropo, un cuplu de două Desiro, dacă unul se defectează, își poate continua călătoria împins/tractat de celălalt automotor?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 21, 2020, 01:14:24 AM
Post by: AndreiB on September 21, 2020, 01:14:24 AM
X72500 sunt trenuri de lunga distanta - interiorul acela cu mini-saloane e mai dificil de navigat vs spatiul mare liber in Desiro. Mie Desiro mi se par foarte spatioase pe interior - mai ales segmentul cu geamurile inalte. Si eu cred ca sunt foarte potrivite pentru asta, dar nu stiu in ce stare tehnica/estetica e majoritatea parcului.
Sunt de acord insa ca sunt prea scurte si o sa fie risipa mare de personal cand vor rula cuplate.
Sunt de acord insa ca sunt prea scurte si o sa fie risipa mare de personal cand vor rula cuplate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on September 21, 2020, 09:10:36 AM
Post by: myid on September 21, 2020, 09:10:36 AM
tichie de margaritar si eu - dar ar fi fain macar sa le aplice o colantare cu un design OK si sa scrie pe ele Transfer Aeroport.
Poate aude cineva?
Poate aude cineva?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 21, 2020, 09:40:05 AM
Post by: stangabriel on September 21, 2020, 09:40:05 AM
S-a finalizat lucrul la sol spre aeroport, mai trebuie doar gazonul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 01:12:50 PM
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 01:12:50 PM
Mie locul de bagaje din Desiro nu mi se pare portivit pt aeroport. Sa trebuiasca sa tragi de valiza pe scarile alea in sus... Ca dupa 25 min sa le tragi in jos...
Calatorii cu bagaje vor prefera sa stea in partea aia low-floor, langa buda puturoasa.
E o ruta noua, "fanion", poarta de intrare in tara etc, deci aberant sa bage material rulant atat de vechi
Deci la acest fanion avem o lista de carpeli
- solutia fara perspective de conectare la T2
- capacitatea liniei lasata de izbeliste asa ca nu se pote asigura frecventa decenta
- si Desiro cu grafitti, geamuri sparte, buda praf, pe post de cireasa pe tort
Si merge KWI sa inaugureze aceasta harababura de management
Calatorii cu bagaje vor prefera sa stea in partea aia low-floor, langa buda puturoasa.
E o ruta noua, "fanion", poarta de intrare in tara etc, deci aberant sa bage material rulant atat de vechi
Deci la acest fanion avem o lista de carpeli
- solutia fara perspective de conectare la T2
- capacitatea liniei lasata de izbeliste asa ca nu se pote asigura frecventa decenta
- si Desiro cu grafitti, geamuri sparte, buda praf, pe post de cireasa pe tort
Si merge KWI sa inaugureze aceasta harababura de management
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 21, 2020, 01:24:04 PM
Post by: rizzuh on September 21, 2020, 01:24:04 PM
@cristi5
Pai si ce altceva ai vrea sa aduca CFR Calatori? DA cu cateva 20-50? Caci doar asta mai au disponibil prin parc:
(https://i.imgur.com/h30Vs0n.jpg)
(https://i.imgur.com/QT4Zc1n.jpg)
(https://i.imgur.com/NrCvin1.jpg)
Pai daca vede vreun turist un tren ca asta in gara nici ca mai da vreodata prin Romania. Sau, la nevoie, se mai gasesc cateva Malaxa 900:
(https://i.imgur.com/8J7a9xz.jpg)
Intre caruta asta pe sine si 20-50, prefer 20-50.
PS: Poza asta cu Malaxa ar fi perfecta de un tablou pictat in ulei. "Pusca si cureaua lata, ce cale ferata am avut odata"
Pai si ce altceva ai vrea sa aduca CFR Calatori? DA cu cateva 20-50? Caci doar asta mai au disponibil prin parc:
(https://i.imgur.com/h30Vs0n.jpg)
(https://i.imgur.com/QT4Zc1n.jpg)
(https://i.imgur.com/NrCvin1.jpg)
Pai daca vede vreun turist un tren ca asta in gara nici ca mai da vreodata prin Romania. Sau, la nevoie, se mai gasesc cateva Malaxa 900:
(https://i.imgur.com/8J7a9xz.jpg)
Intre caruta asta pe sine si 20-50, prefer 20-50.
PS: Poza asta cu Malaxa ar fi perfecta de un tablou pictat in ulei. "Pusca si cureaua lata, ce cale ferata am avut odata"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: jonny on September 21, 2020, 02:00:17 PM
Post by: jonny on September 21, 2020, 02:00:17 PM
QuotePreședintele Klaus Iohannis a testat luni garnitura de tren care va face legătură între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni împreună cu ministrul Transporturilor, Lucian Bode și cu premierul Ludovic Orban.
Trenul va circula o dată la 50 de minute, călătoria durează 17 minute, iar garnitura va fi dată în folosință în luna decembrie.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/iohannis-a-testat-trenul-care-merge-la-otopeni-in-acest-ritm-modernizam-romania-cand-va-fi-pusa-garnitura-in-functiune-1371573
https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/video-iohannis-orban-trenul-test-gara-nord-aeroportul-otopeni-bode-anunta-proiectul-trenului-metropolitan-1_5f6882f65163ec42712f1700/index.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 02:15:15 PM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 02:15:15 PM
Nici daca ar vrea nu ar avea de unde sa scoata un 19/20-50. Mai sunt vreo 5 in circulatie in toata tara, daca-or mai fi si alea... Pot importa de la bulgari sau cehi, unde mai sunt cu gramada, dar altfel...
Nu incape o locomotiva + vagoane, si nu exista posibilitatea de a intoarce vagoane, ca altfel CFR aproape sigur ar fi trimis un DA + 2x26-16-uri (din care are cat-cuprinde). Si nici macar n-ar fi fost o idee proasta per total - 26-16-urile au podea joasa pe toata lungimea etajului inferior al vagonului (fara trepte de la peron la loc), au un vestib ul imens, cu loc de bagaje si biciclete, au capacitate mare (2 etaje, sunt vagoane de navetisti). Si sunt si suficient de confortabile pentru 20-25 minute de calatorie (aer conditionat, afisaj electronic, scaunele sunt tari, dar vorbim de o calatorie scurta). Pacat ca la CFR nu au fost dotate niciodata cu post de conducere (a fost o optiune "din fabrica") si nici la modernizarea de la Pascani nu le-au dotat cu asa ceva (si nici locomotive nu avem capabile de operare in regim de impingator cu post de comanda). Nici macar n-ar fi aratat ciudat in peisaj - sunt destule locuri in Europa unde trenul de aeroport e facut cu bietajate (de obicei chiar inrudite cu 26-16-urile romanesti).
Asa ca altceva decat Desiro-uri vai-mama-lor CFR Calatori nu are. Ar avea ADH-urile folosite pe personale prin Transilvania, dar si alea sunt intr-o stare jalnica (aia a fost o modernizare nereusita a unui automotor nereusit; bine ca CFR macar a reziliat contractul). De asta cred ca in momentul asta o idee mai buna ar fi operarea de o alta companie feroviara - RegioCalatori are de unde sa aduca (si sa modernizeze si intretina) inca cateva X-uri; TFC n-o avea cele mai moderne automotoare, dar macar sunt curate si intretinute.
Nu incape o locomotiva + vagoane, si nu exista posibilitatea de a intoarce vagoane, ca altfel CFR aproape sigur ar fi trimis un DA + 2x26-16-uri (din care are cat-cuprinde). Si nici macar n-ar fi fost o idee proasta per total - 26-16-urile au podea joasa pe toata lungimea etajului inferior al vagonului (fara trepte de la peron la loc), au un vestib ul imens, cu loc de bagaje si biciclete, au capacitate mare (2 etaje, sunt vagoane de navetisti). Si sunt si suficient de confortabile pentru 20-25 minute de calatorie (aer conditionat, afisaj electronic, scaunele sunt tari, dar vorbim de o calatorie scurta). Pacat ca la CFR nu au fost dotate niciodata cu post de conducere (a fost o optiune "din fabrica") si nici la modernizarea de la Pascani nu le-au dotat cu asa ceva (si nici locomotive nu avem capabile de operare in regim de impingator cu post de comanda). Nici macar n-ar fi aratat ciudat in peisaj - sunt destule locuri in Europa unde trenul de aeroport e facut cu bietajate (de obicei chiar inrudite cu 26-16-urile romanesti).
Asa ca altceva decat Desiro-uri vai-mama-lor CFR Calatori nu are. Ar avea ADH-urile folosite pe personale prin Transilvania, dar si alea sunt intr-o stare jalnica (aia a fost o modernizare nereusita a unui automotor nereusit; bine ca CFR macar a reziliat contractul). De asta cred ca in momentul asta o idee mai buna ar fi operarea de o alta companie feroviara - RegioCalatori are de unde sa aduca (si sa modernizeze si intretina) inca cateva X-uri; TFC n-o avea cele mai moderne automotoare, dar macar sunt curate si intretinute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on September 21, 2020, 02:28:57 PM
Post by: Xenos on September 21, 2020, 02:28:57 PM
Nu pricep de ce Desiro-urile nu au mentenanta decenta, de ce nu se pot revopsi (?!), de ce nu se schimba geamurile sparte, dotate cu AC....in anii 2000 erau chiar placute, sigur si alte standarde comparative atunci...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 03:38:12 PM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 03:38:12 PM
Se pot, dar numarul furnizorilor de servicii pentru Desiro e mult mai mic ca cel pentru vagoane conventionale. Aici e si vina CFR, care nu a cumparat un pachet de intretinere cu Siemens, si vina Siemens, care, pentru a face automotorul sa fie foarte usor si apt de linii rurale, a folosit multe componente non-standard in industria feroviara (adica fara fisa UIC). De exemplu climatizarea (mai curand similara cu cea de pe un autobuz), buda (cu capacitate non-standard), etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 04:19:05 PM
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 04:19:05 PM
@rizzuh de cand s-a pornit proiectul, CFR calatori puteau sa cumpere niste rame.
Si CFR infra putea sa faca un punct de intalnire pe traseu, sa poata asigura o frecventa decenta
Apropo, care a fost rostul dublarii pe Mogosoaia-Balotesti daca nu are valoare pt frecventa GdN-OTP?
Si CFR infra putea sa faca un punct de intalnire pe traseu, sa poata asigura o frecventa decenta
Apropo, care a fost rostul dublarii pe Mogosoaia-Balotesti daca nu are valoare pt frecventa GdN-OTP?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Io on September 21, 2020, 04:28:06 PM
Post by: Io on September 21, 2020, 04:28:06 PM
Cind vad locomotivele alea pufaielnice vai de capul lor (chiar, astea nu trebuie sa se conformeze unor norme Euro cit o fi?) si in partea ailalta complexul ala provincial cu "cartea de vizita in fata strainilor" - ete scirt, da-n fata mea de contribuabil/calator nu trebuie bah? Da, voi, MT, CFR, ce dracu mai sinteti voi pe-acolo, provincialilor plini de ifose mitice (accentul pe cel de-al doilea i)! - primul gind dupa o injuratura scrisnita imi e: daca tot e o piata captiva pe linia asta cu estacada lu' peste pe care vor circula ani buni de-aici inainte vreo treij' da trenuri pe zi atunci ce-ar fi sa se liciteze? De ce tot CFR Calatori cu ce bulendre au ei disponibile? De ce nu o licitatie pentru operarea traseului astuia la care sa se aiba drept criteriu si calitatea+capacitatea (si de ce nu noutatea) trenului folosit?
In definitiv de cite garnituri si de cite locomotive e nevoie pentru treaba asta? Sint doar 30-40 de curse pe zi, linia-i noua. 3 functionale si, sa zic una de rezerva? Cit costa astea, operare, leasing, mentenanta, de-astea? Exista subventie?
Intreb daca se poate economic astfel incit sa fie interesati privatii.
In definitiv de cite garnituri si de cite locomotive e nevoie pentru treaba asta? Sint doar 30-40 de curse pe zi, linia-i noua. 3 functionale si, sa zic una de rezerva? Cit costa astea, operare, leasing, mentenanta, de-astea? Exista subventie?
Intreb daca se poate economic astfel incit sa fie interesati privatii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 21, 2020, 06:10:32 PM
Post by: Vlad94 on September 21, 2020, 06:10:32 PM
S-ar putea inchiria automotorul celor de la Remar Pascani.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 21, 2020, 06:11:51 PM
Post by: Feri on September 21, 2020, 06:11:51 PM
Vad ca nu a fost inca adaugata postarea lui @cutter de pe Fb:
(https://scontent-lhr8-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/120007046_2259421797536903_5565831244068387253_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Q8JizmK8jmoAX9fFQ2v&_nc_ht=scontent-lhr8-1.xx&tp=7&oh=f6507e94c6623f71b244386f4b598b0b&oe=5F8D347F)
https://www.facebook.com/catalindrulausr/photos/a.1000350220110740/2259421787536904/
QuoteÎnțeleg că președintele Iohannis merge azi la o plimbare cu trenul până la aeroport.
Dincolo de evenimentul electoral, problema acestei investiții de 80 de mil de euro este că riscă să fie foarte puțin folosită dacă frecvența trenurilor va rămâne de 1 pe oră.
Nu toată lumea cunoaște această investiție așă că voi da câteva date.
E vorba de 3km de linie nou construită, simplă, neelectrificată. O ramificație din magistrala București-Urziceni-Făurei M700.
Problema majoră apare din natura de linie simplă a liniei București-Urziceni.
O ramă plimbată în regim pendulă de la Gara de Nord la Aeroport face un ciclu complet (cu tot cu îmbarcarea/debarcarea pasagerilor) în aproximativ 50 de minute - 1 oră.
Soluția este să ai mai multe rame (=trenuri) care să deservească relația. Numai că dacă pui pe o linie simplă mai multe trenuri aceste trebuie să poată trece undeva unul pe lângă altul (să se încrucișeze, în limbaj CFR).
Singurele locuri unde se poate face asta sunt stațiile Pajura sau Mogoșoaia precum și porțiunea dublă de 2,5km de la Gara Mogoșoaia la racordul spre aeroport). Niciuna dintre variante nu este fezabilă pentru că punctele de încrucișare sunt prea aproape de unul din capete.
Spre exemplu, dacă serviciul este făcut cu două rame, propunându-ne o frecvență de 2 trenuri / oră / sens, adică la fix și la minutul 30 al orei sa plece de la Gara de Nord (și la fel de la Aeroport), atunci trenurile ar trebui să treacă unul pe lângă altul după aproximativ 10 minute de parcurs (la 1/2 traseului ca timp). Punctele actuale posibile nu sunt potrivite și ar implica ca unul dintre trenuri să oprească și să-l aștepte pe celălalt, iar frecvența dorită nu ar mai fi obținută.
SOLUȚIA DEFINITIVĂ este DUBLAREA magistralei M700 pe o lungime cât mai mare, dacă nu se poate chiar de la peron din Gara de Nord (precum la magistralele București-Ploiești sau București-Craiova). Este un proiect care va mai dura
Avem nevoie însă de o SOLUȚIE TEMPORARĂ pentru că va mai dura cel puțin 2 ani (un scenariu destul de optimist) până când ar putea fi construită această dublare. Și NU PUTEM STA CU 1 TREN/ORĂ la Aeroport până atunci.
Soluția temporară ar fi ca serviciul la aeroport să fie operat în regim de linie dublă pe o mult mai mare parte din lungimea sa.
Iată o posibilă variantă de soluție temporară (vezi schema atașată). Un nou macaz (cu schimbările de semnalizare/centralizare aferente) din linia de centură în linia M700 chiar înainte ca acestea să se separe (în zona Chitila/Centura București). Avantajul ar fi că operarea serviciului ar fi în regim de linie dublă pe 8km. Frecvența de operare ar fi probabil de 2 trenuri/oră, adică 1 tren la jumătate de oră.
Nu este singura soluție posibilă. O alta despre care s-a mai discutat ar fi folosirea racordului 301K existent și apoi fie prin Triaj, fie prin magistrala 100 (București-Craiova) către Gara de Nord.
CFR trebuie să lucreze la o soluție de creștere a frecvenței ACUM. Altfel, cu 1 tren/oră, această investiție care nu a fost ieftină își pierde o mare parte din utilitate. Concurența cu mașina privată, taxi-ul sau autobuzele 780/783 va fi în favoarea acestora și trenurile vor fi aproape goale.
(https://scontent-lhr8-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/120007046_2259421797536903_5565831244068387253_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Q8JizmK8jmoAX9fFQ2v&_nc_ht=scontent-lhr8-1.xx&tp=7&oh=f6507e94c6623f71b244386f4b598b0b&oe=5F8D347F)
https://www.facebook.com/catalindrulausr/photos/a.1000350220110740/2259421787536904/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 21, 2020, 06:59:32 PM
Post by: AndreiB on September 21, 2020, 06:59:32 PM
BDZ si OSE cum intretin automotoarele Desiro ale lor? Eu cred ca solutia este externalizarea mentenantei intregii flote Desiro. Sunt totusi 120 de automotoare cu o vechime de abia 15-16 ani, abia la jumatatea duratei de viata. Un contract cadru, care sa necesite x% din ele apte de drum in orice perioada de timp. Sunt sigur ca se poate, la fel cum a facut Metrorex cu Alstom.
Sunt multe trenuri de scurta distanta operate cu DA, care consuma enorm si uzeaza sina enorm vs un automotor Desiro. Constanta-Mangalia, Medgidia-Tulcea, Bucuresti-Pitesti & ramuri sunt ideale pentru Desiro.
Pe termen lung insa, cred ca linia spre Otopeni trebuie integrata cu restul liniilor suburbane propuse pentru Bucuresti si sa fie toate operate de un singur operator, cu un singur tip de material rulant, cu mentenanta externalizata.
Sunt multe trenuri de scurta distanta operate cu DA, care consuma enorm si uzeaza sina enorm vs un automotor Desiro. Constanta-Mangalia, Medgidia-Tulcea, Bucuresti-Pitesti & ramuri sunt ideale pentru Desiro.
Pe termen lung insa, cred ca linia spre Otopeni trebuie integrata cu restul liniilor suburbane propuse pentru Bucuresti si sa fie toate operate de un singur operator, cu un singur tip de material rulant, cu mentenanta externalizata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 08:59:13 PM
Post by: cristi5 on September 21, 2020, 08:59:13 PM
https://youtu.be/R9OneSa_u4A
Bode se lauda ca a suplimentat lucrarea cu
- PO patinoar
- pasaj semiacoperit de intrare in aerogara
12 dec. Noul mers, 19,5 km in 17 min :) Frecventa nu o da :lol:
Extinderea aeroportului cu un nou terminal. Ce conteaza ca nu cu trenul asta
Metrou la aeroport
Autostrada la aeroport...
Tren metropolitan, concept integrat, intermodal,
- extinderea magistralelor de metrou pana la centura feroviara
- sincornizarea cu operatorii de transport jud Ilfov
- fonduri europene
Adica exact ce s-a intamplat la Mogosoaia-OTP :lol:
Orban: ideea s-a nascut in mandatul meu :)
Progresul la venirea guvernului era 11% acum 100% (97 dar ce conteaza)
Bode se lauda ca a suplimentat lucrarea cu
- PO patinoar
- pasaj semiacoperit de intrare in aerogara
12 dec. Noul mers, 19,5 km in 17 min :) Frecventa nu o da :lol:
Extinderea aeroportului cu un nou terminal. Ce conteaza ca nu cu trenul asta
Metrou la aeroport
Autostrada la aeroport...
Tren metropolitan, concept integrat, intermodal,
- extinderea magistralelor de metrou pana la centura feroviara
- sincornizarea cu operatorii de transport jud Ilfov
- fonduri europene
Quote
Fara viziune de ansamblu riscam sa avem in continuare proiecte de tip insula
Adica exact ce s-a intamplat la Mogosoaia-OTP :lol:
Orban: ideea s-a nascut in mandatul meu :)
Progresul la venirea guvernului era 11% acum 100% (97 dar ce conteaza)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on September 21, 2020, 09:53:44 PM
Post by: voicul on September 21, 2020, 09:53:44 PM
EXPERIMENT Digi24: Tren vs mașină de la Gara de Nord la Aeroportul Otopeni. Cu ce se ajunge mai repede - Video
Scriu concluziile
Masina: Am ajuns la Gara de Nord după 23 de minute. Este adevărat că nu am făcut acest traseu la o oră de vârf. Colega noastră încă este pe drum.
Tren: Am ajuns într-un final în Gara de Nord de la Aeroportul Otopeni. Am făcut aproximativ 45 de minute, însă spun autoritățile nu se va întâmpla așa și când va funcționa oficial acest
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/experiment-digi24-tren-vs-masina-de-la-gara-de-nord-la-aeroportul-otopeni-cu-ce-se-ajunge-mai-repede-1371870
Scriu concluziile
Masina: Am ajuns la Gara de Nord după 23 de minute. Este adevărat că nu am făcut acest traseu la o oră de vârf. Colega noastră încă este pe drum.
Tren: Am ajuns într-un final în Gara de Nord de la Aeroportul Otopeni. Am făcut aproximativ 45 de minute, însă spun autoritățile nu se va întâmpla așa și când va funcționa oficial acest
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/experiment-digi24-tren-vs-masina-de-la-gara-de-nord-la-aeroportul-otopeni-cu-ce-se-ajunge-mai-repede-1371870
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 10:18:32 PM
Post by: frunzaverde on September 21, 2020, 10:18:32 PM
Geniala gara de la aeroport, cu tona de trepte... S-a gandit cineva ca e gara de aeroport si ca oamenii au... bagaje? Ca nu cred ca or sa faca ghisee de check-in la Gara de Nord.
@AndreiB - BDJ si TrainOSE au probleme similare cu Desiro-urile lor ca CFR-ul. In Grecia sunt mai toate pline de grafitti si multe la gard. In Bulgaria de multiple ori au vrut sa le dea inapoi cat au fost in leasing (si bulgarii au criza extrema de vagoane, fac trenuri internationale cu OSJD-Y-uri cu banchete de musama ca alea din pozele de mai sus sau cu suburbane tip bouvagon luate din Germania la mana a 2-a). Externalizarea serviciului de mentenanta (oricum mare parte e externalizat) ar functiona daca s-ar gasi furnizori dornici sa le repare, la preturi cat-de-cat rezonabile. Ceea ce nu prea se gasesc.
Si da, ar fi utile niste rame diesel pentru mediu parcurs. Dar Desirourile nu sunt nici prea economice (transmisie mecanica) si nici nu au capacitate buna de pasageri. Pe Bucuresti-Titu-Pitesti, de exemplu, ai nevoie de 2 bucati chiar si la ore "non-varf" (la ore de varf umpli 3-4 etajate). Au fost gandite pentru 20-50-80 km cel mult, linii rurale, cu 20-40 pasageri... Bucuresti - Tulcea sau Cluj - Oradea sau mai grav Cluj - Timisoara nu au ce sa caute cu Desiro - strici si trenul si spinarea...
@Io : Exista norme de poluare la locomotive (RL Stage IIIB sunt cele curente), dar functioneaza ca la masini : poti circula cu locomotive si automotoare vechi cat timp respecta norma de poluare de la data fabricatiei. La DA-uri, vorbim de 1959-1981, deci nu e cazul... Si DA-urile or sa mai circule mult si bine - sunt design elvetian din anii '50 - facute sa reziste o eternitate. Din rudele lor elvetiene (Ae6/6, electrice, elvetienii n-au comandat Diesel), chiar mai vechi decat DA-urile, inca mai gasesti care fac serviciu in Elvetia.
Operarea pe toate liniile principale ("interoperabile") in Romania este libera. Inclusiv pe asta la aeroport. Ceri trase, platesti TUI-ul si circuli. Subventiile se dau de ARF pe principiul "care mai doreste, care mai pofteste" (anul asta). De la anul, e prin licitatie. TFC era interesata de a opera, la fel si CFR Calatori.
@AndreiB - BDJ si TrainOSE au probleme similare cu Desiro-urile lor ca CFR-ul. In Grecia sunt mai toate pline de grafitti si multe la gard. In Bulgaria de multiple ori au vrut sa le dea inapoi cat au fost in leasing (si bulgarii au criza extrema de vagoane, fac trenuri internationale cu OSJD-Y-uri cu banchete de musama ca alea din pozele de mai sus sau cu suburbane tip bouvagon luate din Germania la mana a 2-a). Externalizarea serviciului de mentenanta (oricum mare parte e externalizat) ar functiona daca s-ar gasi furnizori dornici sa le repare, la preturi cat-de-cat rezonabile. Ceea ce nu prea se gasesc.
Si da, ar fi utile niste rame diesel pentru mediu parcurs. Dar Desirourile nu sunt nici prea economice (transmisie mecanica) si nici nu au capacitate buna de pasageri. Pe Bucuresti-Titu-Pitesti, de exemplu, ai nevoie de 2 bucati chiar si la ore "non-varf" (la ore de varf umpli 3-4 etajate). Au fost gandite pentru 20-50-80 km cel mult, linii rurale, cu 20-40 pasageri... Bucuresti - Tulcea sau Cluj - Oradea sau mai grav Cluj - Timisoara nu au ce sa caute cu Desiro - strici si trenul si spinarea...
@Io : Exista norme de poluare la locomotive (RL Stage IIIB sunt cele curente), dar functioneaza ca la masini : poti circula cu locomotive si automotoare vechi cat timp respecta norma de poluare de la data fabricatiei. La DA-uri, vorbim de 1959-1981, deci nu e cazul... Si DA-urile or sa mai circule mult si bine - sunt design elvetian din anii '50 - facute sa reziste o eternitate. Din rudele lor elvetiene (Ae6/6, electrice, elvetienii n-au comandat Diesel), chiar mai vechi decat DA-urile, inca mai gasesti care fac serviciu in Elvetia.
Operarea pe toate liniile principale ("interoperabile") in Romania este libera. Inclusiv pe asta la aeroport. Ceri trase, platesti TUI-ul si circuli. Subventiile se dau de ARF pe principiul "care mai doreste, care mai pofteste" (anul asta). De la anul, e prin licitatie. TFC era interesata de a opera, la fel si CFR Calatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 22, 2020, 11:13:15 AM
Post by: subway on September 22, 2020, 11:13:15 AM
Am inteles ca in momentul asta se circula cu restrictie de 30km/h ce se poate ridica dupa atingerea tonajului de rodaj al liniei.
Are cineva idee cate treceri cu Desiro sunt necesare pentru acumularea tonajului...ca sa ne facem o idee privind orizontul de timp in care linia asta devine cat de cat functionala?
Are cineva idee cate treceri cu Desiro sunt necesare pentru acumularea tonajului...ca sa ne facem o idee privind orizontul de timp in care linia asta devine cat de cat functionala?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 22, 2020, 12:26:00 PM
Post by: TibiV on September 22, 2020, 12:26:00 PM
Credeam ca ne spui tu...
Ar trebui sa fie cam ca la metrou (metroul vechi, nu asta cu sine ingropate in beton)...
Probabil N treceri cu x% din greutatea nominala.... :D
Ar trebui sa fie cam ca la metrou (metroul vechi, nu asta cu sine ingropate in beton)...
Probabil N treceri cu x% din greutatea nominala.... :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 22, 2020, 12:52:04 PM
Post by: subway on September 22, 2020, 12:52:04 PM
Nu am toate datele pentru a da un raspuns competent, de aceea am facut apel la specialistii in CF si Desiro.
Metroul are reglementari specifice, diferite de CF.
Din relatarile ziaristilor o semicursa ar dura 45min in conditiile de acum, ceea ce pare logic, viteza pe jumatate, durata de parcurs dubla, lucru ce ar duce la un parcurs complet cap-cap de un tren la 90min, nu la 50min.
Daca un tren pe ora pare inacceptabil cum ar fi un tren la o ora si jumatate???
Metroul are reglementari specifice, diferite de CF.
Din relatarile ziaristilor o semicursa ar dura 45min in conditiile de acum, ceea ce pare logic, viteza pe jumatate, durata de parcurs dubla, lucru ce ar duce la un parcurs complet cap-cap de un tren la 90min, nu la 50min.
Daca un tren pe ora pare inacceptabil cum ar fi un tren la o ora si jumatate???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 22, 2020, 03:43:50 PM
Post by: frunzaverde on September 22, 2020, 03:43:50 PM
Din cate stiu, regula generala este de 0.5 milioane de tone + o burare si ripare suplimentara. Daca traficul nu permite 0.5 milioane de tone intr-un timp rezonabil (si cu Desirouri de 80 tone, nu permite), intre 30 si 60 de zile in functie de tipul de circulatie.
Eu insa nu inteleg de ce a durat 45 minute semicursa. Singura linie noua e intre Ramificatia Aeroport si HM Aeroport, adica 3 km. Chiar si la 15 km/h, ar insemna 12 minute (fata de 4 minute pe simularile facute de CFR Calatori), deci 8 minute de intarziere, nu 22 minute cate au fost in realitate...
Eu insa nu inteleg de ce a durat 45 minute semicursa. Singura linie noua e intre Ramificatia Aeroport si HM Aeroport, adica 3 km. Chiar si la 15 km/h, ar insemna 12 minute (fata de 4 minute pe simularile facute de CFR Calatori), deci 8 minute de intarziere, nu 22 minute cate au fost in realitate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 22, 2020, 05:24:32 PM
Post by: subway on September 22, 2020, 05:24:32 PM
Ce s-ar mai putea face? Sa ai in permanenta cate un tren la peron la cele doua capete si un tren in parcurs, ar elimina timpii de debarcare/imbarcare, urmatoarea semicursa ar putea pleca imediat ce se elibereaza blocul de linie simpla de la macaz. Nu ar fi mare scofala dar ar scurta intervalul intre semicurse cu 8-10min.
La OTP mi-e clar, la GdN nu prea...dar un timp suficient de imbarcare/debarcare de 20min pentru calatori cocosati de bagaje e esential...si ar insemna un tren la 40min nu la 60min sau mai mult, deci o crestere a frecventei cu 30%.
Dar are CFR Calatori trei Desiro disponibile si in buna stare de functionare?...ca o astfel de circulatie in suveica trebuie sa mearga ceas...si se justifica economic sa tii trei trenuri pentru un numar mic de calatori cum e deja previzibil?
Si oricum avioanele nu aterizeaza/decoleaza doar la fix si la jumatate iar pasagerii unei curse aeriene nici nu intra si nici nu ies din terminal buluc toti odata...plus sa cumpere bilete si sa se imbarce in tren in doar 8min altfel riscand sa mai stea o ora la peron cu ochii in soare...
La OTP mi-e clar, la GdN nu prea...dar un timp suficient de imbarcare/debarcare de 20min pentru calatori cocosati de bagaje e esential...si ar insemna un tren la 40min nu la 60min sau mai mult, deci o crestere a frecventei cu 30%.
Dar are CFR Calatori trei Desiro disponibile si in buna stare de functionare?...ca o astfel de circulatie in suveica trebuie sa mearga ceas...si se justifica economic sa tii trei trenuri pentru un numar mic de calatori cum e deja previzibil?
Si oricum avioanele nu aterizeaza/decoleaza doar la fix si la jumatate iar pasagerii unei curse aeriene nici nu intra si nici nu ies din terminal buluc toti odata...plus sa cumpere bilete si sa se imbarce in tren in doar 8min altfel riscand sa mai stea o ora la peron cu ochii in soare...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: wrumwrum on September 22, 2020, 05:36:29 PM
Post by: wrumwrum on September 22, 2020, 05:36:29 PM
Nu am gasit un plan de amplasament al statiei de la patinoar, exista asa ceva? sau o documentatie in acest sens?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 22, 2020, 05:37:07 PM
Post by: hefaistos on September 22, 2020, 05:37:07 PM
La Mogoșoaia nu e linie dubla? Nu se poate face încrucișare acolo. Asta ar însemna evident vreo 6 7 trenuri, 5 pe traseu și doua rezerva/reparatii
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 22, 2020, 05:39:59 PM
Post by: hefaistos on September 22, 2020, 05:39:59 PM
Scuze, aia cu încrucișarea e întrebare nu afirmatie
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 22, 2020, 11:41:07 PM
Post by: subway on September 22, 2020, 11:41:07 PM
Usor-usor tampenia acestui proiect iese la suprafata...rusine celor ce l-au promovat!
Se stiu ei cine sunt nu trebuie sa-i mai amintim. :(
P.S.
Costescu nu e printre ei, s-a opus vehement, ceea ce nu i-a prea priit!
:)
De aceea am si pus sugestia anterioara, poate o ia in considerare ca sa nu-i fie pus lui in carca colosalul rateu al altora.
Se stiu ei cine sunt nu trebuie sa-i mai amintim. :(
P.S.
Costescu nu e printre ei, s-a opus vehement, ceea ce nu i-a prea priit!
:)
De aceea am si pus sugestia anterioara, poate o ia in considerare ca sa nu-i fie pus lui in carca colosalul rateu al altora.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 12:48:44 AM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 12:48:44 AM
S-ar putea opera relativ usor la 30 minute pe directie, daca s-ar folosi returul via 301K-100, pe care tocmai au reparat partial linia (Dumnezeu stie pentru ce)... Ar fi trei probleme, care nu sunt insurmontabile:
- mai e nevoie de vreo 2 km de RK intre Post Rudeni si Bucurestii Noi;
- o durata a calatoriei cu ~5 minute in plus pe directia Otopeni - Bucurestii Noi
- trenul intra in GdN dinspre Craiova - Bucurestii Noi (directa e linia 1/2) si iese spre Mogosoaia (linia 8/9). Asta e limitarea principala de capacitate (cat blochezi complexul Bucuresti Nord). La un tren pe directie la 30 minute, cu macazurile reparate, blocajul e de cam 6 minute, nu-i asa grav.
Asa ar fi linie dubla (desi un pic neconventionala solutia) vreo 95% din drum, si nu mai sunt problemele cu incrucisari, linie simpla, cascade de intarzieri, linie simpla, si alte prostii etc. etc.. Cineva pare ca a gandit solutia, ca a bagat in reparatii 10 km de linie de care nimeni n-avea nevoie altminteri, intre Post Colentina si Post Rudeni. Dar altcineva a decis ca e mai bine sa nu-si bata capul, si a pus batista pe tambal pe toata lucrarea.
3-4 Desirouri s-or gasi pe undeva pentru un serviciu la jumate de ora... Alternativ Regiotransul poate aduce din Franta inca niste automotoare, la fel si Astra (mai gaseste vreun "deal", IC4-urile sunt si ele scoase la mezat), Pascaniul poate produce cateva, TFC-ul are si el in parc destule vehicule...
Mai departe, problema principala pe care eu o vad e una de politici publice: cum naiba se poate pleca cu o idee relativ buna (gara subterana, 2 fire de circulatie, linie electrificata, posibilitate de prelungire a liniei la T2 - cf. SF-ul din 2007-2008) pentru a se ajunge la mizeria curenta - o linie diesel, simpla, fara posibilitatea de dublare sau extindere, pe o estacada care face electrificarea imposibila, cu curbe care permit cel mult 15 km/h... Cum de nimeni din cei care au taiat din solutia rezonabila si au inlocuit-o cu o pseudo-solutie mult mai ieftina, pas cu pas, nu s-au gandit ca fiecare taietura la proiect va aduce o scadere de capacitate, frecventa si atractivitate?
Solutia lui Costescu mi s-a parut inca si mai proasta ca asta. El vorbea de trenuri prin linia de combustibil a aeroportului, cu timpi inca si mai mari, viteze inca si mai mici, si cu o gara inca si mai putin atractiva...
- mai e nevoie de vreo 2 km de RK intre Post Rudeni si Bucurestii Noi;
- o durata a calatoriei cu ~5 minute in plus pe directia Otopeni - Bucurestii Noi
- trenul intra in GdN dinspre Craiova - Bucurestii Noi (directa e linia 1/2) si iese spre Mogosoaia (linia 8/9). Asta e limitarea principala de capacitate (cat blochezi complexul Bucuresti Nord). La un tren pe directie la 30 minute, cu macazurile reparate, blocajul e de cam 6 minute, nu-i asa grav.
Asa ar fi linie dubla (desi un pic neconventionala solutia) vreo 95% din drum, si nu mai sunt problemele cu incrucisari, linie simpla, cascade de intarzieri, linie simpla, si alte prostii etc. etc.. Cineva pare ca a gandit solutia, ca a bagat in reparatii 10 km de linie de care nimeni n-avea nevoie altminteri, intre Post Colentina si Post Rudeni. Dar altcineva a decis ca e mai bine sa nu-si bata capul, si a pus batista pe tambal pe toata lucrarea.
3-4 Desirouri s-or gasi pe undeva pentru un serviciu la jumate de ora... Alternativ Regiotransul poate aduce din Franta inca niste automotoare, la fel si Astra (mai gaseste vreun "deal", IC4-urile sunt si ele scoase la mezat), Pascaniul poate produce cateva, TFC-ul are si el in parc destule vehicule...
Mai departe, problema principala pe care eu o vad e una de politici publice: cum naiba se poate pleca cu o idee relativ buna (gara subterana, 2 fire de circulatie, linie electrificata, posibilitate de prelungire a liniei la T2 - cf. SF-ul din 2007-2008) pentru a se ajunge la mizeria curenta - o linie diesel, simpla, fara posibilitatea de dublare sau extindere, pe o estacada care face electrificarea imposibila, cu curbe care permit cel mult 15 km/h... Cum de nimeni din cei care au taiat din solutia rezonabila si au inlocuit-o cu o pseudo-solutie mult mai ieftina, pas cu pas, nu s-au gandit ca fiecare taietura la proiect va aduce o scadere de capacitate, frecventa si atractivitate?
Solutia lui Costescu mi s-a parut inca si mai proasta ca asta. El vorbea de trenuri prin linia de combustibil a aeroportului, cu timpi inca si mai mari, viteze inca si mai mici, si cu o gara inca si mai putin atractiva...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on September 23, 2020, 08:03:28 AM
Post by: carutasul on September 23, 2020, 08:03:28 AM
pentru că "s-a dorit" o rezolvare rapidă. Celelalte soluții n-ar fi fost gata la timp, dar oricum era o idee proastă să faci investiția doar pentru campionat și până la urmă s-a dovedit că nici campionatul n-a fost gata la timp :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 23, 2020, 09:03:09 AM
Post by: etravel on September 23, 2020, 09:03:09 AM
Quote from: carutasul on September 23, 2020, 08:03:28 AMRapid, prost si fara perspective. Bine asa.
pentru că "s-a dorit" o rezolvare rapidă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on September 23, 2020, 10:01:49 AM
Post by: AlexxC on September 23, 2020, 10:01:49 AM
"Cum merg europenii cu trenul la aeroport"
Rezumat: vitezele medii in general sunt mici,sub 60 kmph,cadenta este evident mai buna...preturile sunt cu mult mai mari fata de trenul nostru.
Trenul asta considerat de multi o "mizerie" va costa la jumatate fata de un taxi si iti va garanta in 99% din timp ca vei ajunge la aeroport la ora promisa indiferent de vremea de afara sau ambuteiajele din trafic.
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24302088-cum-merg-europenii-trenul-aeroport.htm
Cand englezul va sari din Heathrow Express, 24 km, 15 minute Bilet 22 de lire. la Otopeni expres cu doar 2 lire = 10 ron ; nu ii va mai pasa ca are de asteptat 30 min dupa urmatorul tren, ci se va gandi cate beri poate sa bea in Bucuresti de cele 20 lire economisite...si nu e doar cazul englezului.
Tema pentru specialisti: daca am avea 2 trenuri spre oras, unul spre Gara de Nord(pe linia actuala de Urziceni) si altul spre Gara Basarab(pe linia de Craiova) ...ar ajuta la cresterea cadentei? poza de pe forumul metrou usor...liniile galben si verde sunt cele despre care vorbesc
(https://i.imgur.com/hd8yLDl.jpg)
Rezumat: vitezele medii in general sunt mici,sub 60 kmph,cadenta este evident mai buna...preturile sunt cu mult mai mari fata de trenul nostru.
Trenul asta considerat de multi o "mizerie" va costa la jumatate fata de un taxi si iti va garanta in 99% din timp ca vei ajunge la aeroport la ora promisa indiferent de vremea de afara sau ambuteiajele din trafic.
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24302088-cum-merg-europenii-trenul-aeroport.htm
Cand englezul va sari din Heathrow Express, 24 km, 15 minute Bilet 22 de lire. la Otopeni expres cu doar 2 lire = 10 ron ; nu ii va mai pasa ca are de asteptat 30 min dupa urmatorul tren, ci se va gandi cate beri poate sa bea in Bucuresti de cele 20 lire economisite...si nu e doar cazul englezului.
Tema pentru specialisti: daca am avea 2 trenuri spre oras, unul spre Gara de Nord(pe linia actuala de Urziceni) si altul spre Gara Basarab(pe linia de Craiova) ...ar ajuta la cresterea cadentei? poza de pe forumul metrou usor...liniile galben si verde sunt cele despre care vorbesc
(https://i.imgur.com/hd8yLDl.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on September 23, 2020, 10:03:50 AM
Post by: punktnet on September 23, 2020, 10:03:50 AM
Nord si Basarab e cam acelasi lucru. Faci legatura spre Gara Obor, daca vrei sa acoperi mai mult. Sau daca vrei ceva wild, faci legatura si cu gara Progresul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cetatean on September 23, 2020, 10:17:45 AM
Post by: Cetatean on September 23, 2020, 10:17:45 AM
Intreb. Daca am avea un tren tras la peron in asteptare si cand ajunge cel de pe traseu, cel 'plin' sa plece. Este posibil, in sensul de a scurta cat mai mult timpul de asteptare si de a avea curse cat mai dese,bineintles dupa un orar? Ma gandesc ca le trebuie oricum vreo 4 Desiro (unu in Gara de nord unu la Otopeni si doua pe traseu, sau 8, daca le baga cate 2) si nu cred ca sunt atatea libere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 23, 2020, 10:26:07 AM
Post by: cristi5 on September 23, 2020, 10:26:07 AM
@frunzaverde am cautat "min" si "minute" pe topic dar estimarile tale de timp de parcurs nu le-am gasit, parca ai pus niste calcule.
Bode a zis ca o sa faca 17 min. Si inainte de Bode cand a plecat KWI la aeroport comunicatul de presa a dat 17 min, frecventa 50 min.
Pe o schita de livret postata aici vad 14 min Mogosoaia-GdN, ceea ce la 17 min nu e plauzibil. Probabil include franarea pt oprire la Mogosoaia (era cu 2 min oprire).
La ~12 min Mogosoaia-GdN, cu incrucisare la Mogosoaia se poate asigura frecventa de 30 min cu rezerva... Rezerva iese mai mare in OTP si se poate folosi ca buffer. Ramane 6 min rezerva in GdN.
Problema CFR calatori nu pare a fi una de infrastructura ci de rame. Nu vor sa bage doua. Atunci da, 34 min plus 8 min in fiecare capat, iese 50 min.
———
Despre venit pe 301K si 100/900 stim de la ministrul si/sau seful CFR Infra de la momentul lansarii SF sau PT+executie. Nu mai stiu cine era, ca se tot schimba. S-ar putea sa si avem zicerea respectiva pe topic sau in presa. Deci nu e "cineva", exista nume, cand s-a pornit licitatia pt estacada verde, asta era planul. Dupa care a fost uitat sau a venit altcineva sef, cu alte idei.
Plus ca pt CFR a fost un proiect ultra-rapid. Ei sunt obisnuiti cu 10 ani intre proiectare si executie... Au timp sa se obisnuiasca cu ideea noii configuratii etc.
Bode a zis ca o sa faca 17 min. Si inainte de Bode cand a plecat KWI la aeroport comunicatul de presa a dat 17 min, frecventa 50 min.
Pe o schita de livret postata aici vad 14 min Mogosoaia-GdN, ceea ce la 17 min nu e plauzibil. Probabil include franarea pt oprire la Mogosoaia (era cu 2 min oprire).
La ~12 min Mogosoaia-GdN, cu incrucisare la Mogosoaia se poate asigura frecventa de 30 min cu rezerva... Rezerva iese mai mare in OTP si se poate folosi ca buffer. Ramane 6 min rezerva in GdN.
Problema CFR calatori nu pare a fi una de infrastructura ci de rame. Nu vor sa bage doua. Atunci da, 34 min plus 8 min in fiecare capat, iese 50 min.
———
Despre venit pe 301K si 100/900 stim de la ministrul si/sau seful CFR Infra de la momentul lansarii SF sau PT+executie. Nu mai stiu cine era, ca se tot schimba. S-ar putea sa si avem zicerea respectiva pe topic sau in presa. Deci nu e "cineva", exista nume, cand s-a pornit licitatia pt estacada verde, asta era planul. Dupa care a fost uitat sau a venit altcineva sef, cu alte idei.
Plus ca pt CFR a fost un proiect ultra-rapid. Ei sunt obisnuiti cu 10 ani intre proiectare si executie... Au timp sa se obisnuiasca cu ideea noii configuratii etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on September 23, 2020, 11:26:12 AM
Post by: dr4qul4 on September 23, 2020, 11:26:12 AM
@AlexxC, cand faci comparatii de preturi la tren intre Londra si Bucuresti, sa pui si alternativele. Un taxi de la Heathrow iti ia 50-100 lire. Unul de la Otopeni iti ia 10.
Conexiunea asta e degeaba. Trebuia gara de trecere la Otopeni si modernizarea liniei de la Galati/Braila. Atunci avea sens.
Conexiunea asta e degeaba. Trebuia gara de trecere la Otopeni si modernizarea liniei de la Galati/Braila. Atunci avea sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 12:07:19 PM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 12:07:19 PM
@AlexxC - Heathrow Express, in vremurile normale, circula la 15 minute. La asta se adauga TfL Rail (fost Heathrow Connect), cu mai multe opriri, la 30 minute. Deci LHR - Londra aveai un tren la 10 minute. La asta se adauga metroul, un tren la 2-5 minute, in functie de terminal. Din 2022? (se tot amana) serviciul feroviar se va imbunatati prin noua linie Elizabeth. Metroul e super-ieftin si te duce direct in tot centrul, si ai legaturi spre oriunde, dar face 1h, trenul te duce in Paddington (si-atat) repede (15-20 minute). Acum se circula cu orar special, din cauza traficului aerian redus (la 30 minute HX, la 30 minute - 1 h TfL).
@cristi5 - nu vad cum s-ar putea sa fie 17 minute. Si simularile curente cu 21 sunt un pic fantasmagorice. Livretul pe 2020, pentru Desiro-uri, pe Bucuresti - Mogosoaia, fara oprire in Mogosoaia, spune 18 minute pe ambele directii; cum n-au facut nici o lucrare pe 700, nu vad cum ar putea sa scada timpul la 14 minute pana in Mogosoaia. Nu de alta, dar macazurile in GdN fix spre Mogosoaia nu le-au reparat...
Simularile CFR/Club Feroviar sunt fara opririe in Mogosoaia; oprirea e doar la Patinoar, care probabil consuma maximum 1 minut, dat fiind ca de-acolo incepe oricum limitarea cu 15 km/h: https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/09/Aeroport-Otopeni-2021-WM.pdf
Pe 301Y-100, ar fi asa:
Aeroport - Mogosoaia : 6 minute, pe simularile CFR/Club Feroviar (tot cu oprire la Patinoar).
Mogosoaia - Bucurestii Noi : 10 minute, conservator, sunt 8 km, mare parte linie noua, presupun ca 70 km/h se poate scoate viteza maxima, deci 48 km/h medie.
Bucurestii Noi - Bucuresti Nord : 8 minute (cifra din livret)
Deci 24-26 minute total. Nimic prea diferit fata de drumul via 700 (care pe simulari e 21 minute).
@cristi5 - nu vad cum s-ar putea sa fie 17 minute. Si simularile curente cu 21 sunt un pic fantasmagorice. Livretul pe 2020, pentru Desiro-uri, pe Bucuresti - Mogosoaia, fara oprire in Mogosoaia, spune 18 minute pe ambele directii; cum n-au facut nici o lucrare pe 700, nu vad cum ar putea sa scada timpul la 14 minute pana in Mogosoaia. Nu de alta, dar macazurile in GdN fix spre Mogosoaia nu le-au reparat...
Simularile CFR/Club Feroviar sunt fara opririe in Mogosoaia; oprirea e doar la Patinoar, care probabil consuma maximum 1 minut, dat fiind ca de-acolo incepe oricum limitarea cu 15 km/h: https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/09/Aeroport-Otopeni-2021-WM.pdf
Pe 301Y-100, ar fi asa:
Aeroport - Mogosoaia : 6 minute, pe simularile CFR/Club Feroviar (tot cu oprire la Patinoar).
Mogosoaia - Bucurestii Noi : 10 minute, conservator, sunt 8 km, mare parte linie noua, presupun ca 70 km/h se poate scoate viteza maxima, deci 48 km/h medie.
Bucurestii Noi - Bucuresti Nord : 8 minute (cifra din livret)
Deci 24-26 minute total. Nimic prea diferit fata de drumul via 700 (care pe simulari e 21 minute).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 23, 2020, 12:30:26 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 23, 2020, 12:30:26 PM
Dacă tot vorbim de UK, nu puteam construi un people mover pe modelul AirRail Link Birmingham sau Luton DART de la P.O. Aeroport h până la terminal? Așa era asigurată legătura direct cu M700... dacă o schimbare e posibilă în UK, nu văd de ce nu ar fi funcționat și la noi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 23, 2020, 01:16:10 PM
Post by: Vlad94 on September 23, 2020, 01:16:10 PM
Întrebare. În proiectul de dublare Mogoșoaia-Balotești s-a realizat și reabilitarea firului I?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 04:02:16 PM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 04:02:16 PM
@Knattspyrnufelag - o solutie cu people mover nu o sa functioneze niciodata, cum nu functioneaza nici la Luton (unde are o cota modala de <5%) si nici in alte parti. Cine o sa tarasca bagaje de la aeroport la people mover, pentru ca apoi sa le tarasca de la people mover la tren, pentru ca apoi sa le tarasca de la gara la metrou/autobuz? Pentru 11 km, cat e distanta pe sosea, cine o sa faca chestia asta? Cand autobuzul si taxiul te duce in centru?
@Vlad94 - nu, din cate am inteles. Doar podul + un podet se refac pe vechiul fir.
@Vlad94 - nu, din cate am inteles. Doar podul + un podet se refac pe vechiul fir.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 23, 2020, 04:26:13 PM
Post by: AndreiB on September 23, 2020, 04:26:13 PM
Cred ca mai importanta este o burare/reparatie punctuala pe M700 - Pod DN1A, avand in vedere limita de viteza mica (80 km/h) care sugereaza restante de mentenanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 23, 2020, 06:05:25 PM
Post by: cristi5 on September 23, 2020, 06:05:25 PM
@frunzaverde cu operatiuni simple (desi rare la CFR nu inseamna ca sunt specii disparute) gen reparat macazuri si intretinut linia, la cat se poate reduce timpul GdN-OTP? Poate pe asta se bazeaza ministrul cu 17 min
Este corect rationamentul meu ca la 17 min se poate face incrucisare in Mogosoaia? (si deci intorsul ar dura ceva mai mult ca asteapta dupa dus dar nu conteaza asa tare)
Oricum avem cu ce sa-l taxam pe "Bode 17 min"
Este corect rationamentul meu ca la 17 min se poate face incrucisare in Mogosoaia? (si deci intorsul ar dura ceva mai mult ca asteapta dupa dus dar nu conteaza asa tare)
Oricum avem cu ce sa-l taxam pe "Bode 17 min"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on September 23, 2020, 08:18:06 PM
Post by: hefaistos on September 23, 2020, 08:18:06 PM
Haideti sa va spun un secret de psihologie.
Nu conteaza atat de mult cat faci cu mijlocul de transport conteaza cat astepti sa pleci cu el. Deci conteaza frecventa.
Cand te misti ai senzatia ca esti pe calea cea buna si esti tentat sa fii optimist si rabdator. Cand stai te enervezi si ai senzatia ca cineva isi bate joc de timpul tau.
Deci ar trebui asiguram minim o frecventa de 3 trenuri pe ora (20 minute) posibil dar greu de realizat, recunosc, la optim 5 trenuri pe ora (12 minute) imposibil la infrastructura actuala.
Nu conteaza atat de mult cat faci cu mijlocul de transport conteaza cat astepti sa pleci cu el. Deci conteaza frecventa.
Cand te misti ai senzatia ca esti pe calea cea buna si esti tentat sa fii optimist si rabdator. Cand stai te enervezi si ai senzatia ca cineva isi bate joc de timpul tau.
Deci ar trebui asiguram minim o frecventa de 3 trenuri pe ora (20 minute) posibil dar greu de realizat, recunosc, la optim 5 trenuri pe ora (12 minute) imposibil la infrastructura actuala.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 08:23:25 PM
Post by: frunzaverde on September 23, 2020, 08:23:25 PM
Bucuresti - Mogosoaia s-ar putea face in 10-11 minute, daca se face RK la linie. Nu vad cum s-ar putea merge mai repede dat fiind ca tot cu 30 km/h se va iesi din Gara de Nord (si cu 20 se va intra), peste atatea macazuri. Mogosoaia e in continuare mult prea aproape de OTP pentru incrucisare.
Mai mult, cu incrucisare la Mogosoaia n-o sa scoti niciodata 17 minute, pentru simplul fapt ca unul din trenuri va trebui sa stea pe loc (sau, in cel mai bun caz, sa mearga foarte lent). Plus ca exploatarea la nivel de linie simpla cu incrucisare, la capacitate, nu poate asigura ritmicitatea necesara - orice problema, oricat de mica, se va propaga in cascada toata ziua, cu rezultatul ca vor fi intarzieri constante.
Trebuie cauta sa se exploateze linia cat mai mult ca dubla.
Mai mult, cu incrucisare la Mogosoaia n-o sa scoti niciodata 17 minute, pentru simplul fapt ca unul din trenuri va trebui sa stea pe loc (sau, in cel mai bun caz, sa mearga foarte lent). Plus ca exploatarea la nivel de linie simpla cu incrucisare, la capacitate, nu poate asigura ritmicitatea necesara - orice problema, oricat de mica, se va propaga in cascada toata ziua, cu rezultatul ca vor fi intarzieri constante.
Trebuie cauta sa se exploateze linia cat mai mult ca dubla.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 23, 2020, 08:40:41 PM
Post by: tom_sawyer on September 23, 2020, 08:40:41 PM
^ nu știu dacă chestia asta a influențat viteza spre Mogoșoaia:
https://clubferoviar.ro/bode-a-mers-cu-trenul/
QuoteLa intrarea în stația Mogoșoaia, însă, viteza este redusă la 5 km/oră atunci când trece peste un schimbător de cale. "Se rezolvă săptămâna viitoare, avem deja noile traverse pregătite", ne asigură Laurențiu Maraloi, directorul Regionalei București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA.
https://clubferoviar.ro/bode-a-mers-cu-trenul/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on September 24, 2020, 03:17:14 PM
Post by: Knattspyrnufelag on September 24, 2020, 03:17:14 PM
@frunzăverde People mover-ul de la Luton este încă în construcție. Eu nu cred că e o soluție rea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Luton_DART
Cel de la Birmingham a procesat 3 milioane pax conform unei informații din 2008 (am în care BHX a procesat cam 9 milioane pax). Timpul de transfer e de aproximativ 2 minute de la stația Birmingham International.
https://web.archive.org/web/20110531203650/http://www.dcc.at/doppelmayr/references/en/tmp_1_1762145202/Birmingham,_UK_detail.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/Luton_DART
Cel de la Birmingham a procesat 3 milioane pax conform unei informații din 2008 (am în care BHX a procesat cam 9 milioane pax). Timpul de transfer e de aproximativ 2 minute de la stația Birmingham International.
https://web.archive.org/web/20110531203650/http://www.dcc.at/doppelmayr/references/en/tmp_1_1762145202/Birmingham,_UK_detail.aspx
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 02:55:30 PM
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 02:55:30 PM
Quote from: cristi5 on September 23, 2020, 10:26:07 AM
La ~12 min Mogosoaia-GdN, cu incrucisare la Mogosoaia se poate asigura frecventa de 30 min cu rezerva... Rezerva iese mai mare in OTP si se poate folosi ca buffer. Ramane 6 min rezerva in GdN.
Am investigat mai in detaliu ideea de mai sus. Am avut o discutie cu @frunzaverde si @cutter. La 14 min GdN-Mogosoaia (cum e in livret) si 6 min Mogosoaia-OTP se poate asigura orarul asta de 2tph:
Trasa 1 (00 in GdN, 35 in OTP)
8:00 plecare GdN
8:14 trecere fara oprire Mogosoaia
8:20 sosire OTP
8:35 plecare OTP
8:41 sosire Mogosoaia
8:44 plecare Mogosoaia
8:58 sosire GdN
9:00 plecare GdN
9:14 trecere fara oprire Mogosoaia
9:20 sosire OTP
9:35 plecare OTP ...
Trasa 2 (030 in GdN, 05 in OTP)
8:30 plecare GdN
8:44 trecere fara oprire Mogosoaia
8:50 sosire OTP
9:05 plecare OTP
9:11 sosire Mogosoaia
9:14 plecare Mogosoaia
9:28 sosire GdN
9:30 plecare GdN...
Nota: plecarea din OTP poate fi si la 06, 07, 08... Asteptarea in Mogosoaia devine mai scurta atunci. Dar 05 si 35 sunt mai usor de retinut pt calatori.
Sigur, marjele de siguranta in caz de intarzieri etc sunt foarte mici, 2 min oprire in GdN e cam putin si automotorul ar trebui curatat la OTP. Pe de alta parte viteza GdN-Mogosoaia poate fi crescuta, timpul se reduce la ~11 min si bufferul in GdN creste.
@frunzaverde a desenat aceste trase asa cum le face CFR (cu watermark sa nu se creada ca e ceva oficial). In plus, a intercalat (cu albastru) si un tren Bucuresti-Galati (si retur) pe ora, care va trebui obligatoriu sa opreasca in Pajura (sa treaca pe 301Q pe acest racord (https://www.openstreetmap.org/way/102572910)
(https://i.imgur.com/qxu3mQa.jpg)
Pentru a evita gatuirea GdN-Mogosoaia se poate duce la bun sfarsit planul initial cu 301L, care ar mai trebui reparata pe acesti 1,7km indicati de @frunzaverde :
(https://i.imgur.com/3PDijc1.jpg)
Sunt acolo si niste macazuri la intrare in Bucurestii Noi (cred) care trebuie inlocuite (acum se trece cu 5 km/h). Odata rezolvat asta, linia aste dubla pana la racordul spre OTP si
gatuirile devin 700-OTP si intrarea in GdN, dar frecventele sunt mult mai mari (15 min, poate mai putin?)
Poate are vreun coleg timp sa pozeze zona asta?
Deasemenea 301L e electricficata. Se poate imagina (zice @frunzaverde) un automotor electric care face un triunghi Brasov-Buciumeni-Mogosoaia-OTP-301L-GdN-Brasov daca are 10-20 km autonomie pe baterii pt OTP-Mogosoaia.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:11:37 PM
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:11:37 PM
Este varianta asta de orar calculata de la o linie/peron anume in GdN? Cred ca se doreste utilizarea unui singur peron dedicat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 03:12:21 PM
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 03:12:21 PM
^ da, GdN-Mogosoaia se circula pe un fir, firul actual 700.
In varianta cu intoarcerea pe 301L e nevoie de traversarea liniilor dinspre vest spre est pt a se ajunge iar la firul 700, dar la 2tph conform surselor, asta nu e o problema. Problema sunt acei 1,7 km si macazurile nereparate.
Trenul care vine de la Brasov via OTP si 301L nu va traversa pana la 700, doar pana la 300 de unde pleaca spre Brasov :) :)
In varianta cu intoarcerea pe 301L e nevoie de traversarea liniilor dinspre vest spre est pt a se ajunge iar la firul 700, dar la 2tph conform surselor, asta nu e o problema. Problema sunt acei 1,7 km si macazurile nereparate.
Trenul care vine de la Brasov via OTP si 301L nu va traversa pana la 700, doar pana la 300 de unde pleaca spre Brasov :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:16:38 PM
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:16:38 PM
^ Perfect, atunci bafta la mediatizarea solutiei inclusiv "acolo sus " :thumbsup:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:27:19 PM
Post by: Feri on September 26, 2020, 03:27:19 PM
Si o intrebare mai stupida, are timp mecanicul de tren sa ajunga in celalalt capat si sa faca toate operatiunile in doar 2 min? E nevoie de 2 per tren?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 26, 2020, 03:46:30 PM
Post by: AndreiB on September 26, 2020, 03:46:30 PM
Cred ca mai degraba imbarcarea si debarcarea calatorilor in stationarea de 2min va fi problematica - mecanicii de rezolva. In experienta mea Romanii nu au "in sange" debarcarea rapida in tren la terminus, fiind obisnuiti cu timpi mai largi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 04:07:34 PM
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 04:07:34 PM
E nevoie de mai multe rame, doua nu ajung. Cand vine una, pleaca cealalta. Dar plecarea se poate face mereu de la aceeasi linie daca e nevoie, banuiesc.
Deci 3 rame minim (una in GdN, doua pe traseu) plus una rezerva
Deci 3 rame minim (una in GdN, doua pe traseu) plus una rezerva
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 26, 2020, 06:05:39 PM
Post by: tom_sawyer on September 26, 2020, 06:05:39 PM
În august au fost pe OTP 426.000 pasageri vs. 1,5 milioane anul trecut.
ZF (https://www.zf.ro/auto/cum-se-vede-pandemia-de-pe-aeroportul-otopeni-traficul-pe-primele-19557762)
ZF (https://www.zf.ro/auto/cum-se-vede-pandemia-de-pe-aeroportul-otopeni-traficul-pe-primele-19557762)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 26, 2020, 07:37:57 PM
Post by: frunzaverde on September 26, 2020, 07:37:57 PM
Ok, intai se explic cum se citeste diagrama, pentru cine n-a mai citit:
Pe axa X (orizontala) avem minutele. Fiecare patratel reprezinta un minut.
Pe axa Y (verticala) avem kilometri si statiile. Fiecare patratel reprezinta 0.5 km.
Fiecare linie neagra orizontala "plina" reprezinta o statie cu macazuri si cel putin doua linii. Acolo, si doar acolo se pot incrucisa trenurile.
Fiecare linie neagra orizontala punctata reprezinta o statie punct oprire in linie curenta, fara macazuri, unde nu se pot incrucisa trenuri.
Liniile oblice colorate sunt trenurile. Din cauza trasarii pe diagrame de tipul asta (asa se fac mersurile din secolul XIX incoace) se numesc "trase". Liniile oblice stanga-dreapta (in coborire) sunt Bucuresti N - Otopeni, liniile oblice dreapta-stanga sunt invers. Diagrama asuma 21 minute, oprire la PO Patinoar si timpii de mers din simularea CFR (optimista fata de situatia de-acum, cu 14 minute Buc. N. - Mogosoaia vs. 18 minute situatia curenta).
Ce vreau sa trageti concluzie de-aici : un tren la 30 minute NU ESTE FEZABIL in practica pe linia simpla. Este fezabil teoretic, dar nu practic. Trasele trebuie executate perfect (sunt sub 2 minute pentru intersectie la Mogosoaia) pentru a metine regularitatea. De 80 de ori pe zi trebuie sa fie un metronom perfect. Adica mecanicul trebuie sa conduca trenul exact pe livret, la precizie elvetiana. Pasagerii n-au voie sa-si prinda gentile, rotile n-au voie sa alunece pe frunze cazute, vitezometrul trenului trebuie sa mearga perfect. Altfel, se intarzie la punctul de incrucisare, ceea ce face crucea sa astepte si in cascada intarzierile sa creasca pana la sfarsitul zilei de trafic. Nu doar ca vor ramane 2 minute intarziate pana la sfarsitul zilei de trafic, ci se va amplifica, ca metronomul e dereglat, si asteptarile vor deveni tot mai instabile, fara sa existe capacitate de recuperare. A intarziat un tren de la Urziceni sau Galati... S-a blocat un macaz... S-a tras un macaz aiurea, si s-a pus un stop rosu... L-a apucat pe mecanic o vizita la veceu cu 2 minute inainte de plecare. Si s-a dus dracu tot pana la ultimul tren. Si astea sunt evenimente care se intampla zilnic; inevitabile.
Fara vreo forma de "timp de recuperare" (pentru ca toata libertatea pe care o ai sunt cele doua minute la Mogosoaia, orice eroare acolo duce la intarzieri), un tren la 30 minute e o himera. Si nu exista nici un loc de "recuperare", pentru ca trenurile trebuie sa se astepte undeva, ca sa nu intre in coliziune.
Eventual, cel mult, 2 tph sunt posibile, pe linie simpla, daca si numai daca se circula 2 tph de cateva ori pe zi, la ore de varf si in rest 1 tph. Adica frecventa jalnic.
Si in nici un caz chestia cu 2 minute la Gara de Nord nu e fezabila. E imposibil sa golesti si umpli un tren si sa schimbi mecanicul si sa faci proba de frana si sa schimbi postul in 2 minute. Si sa faci asta PERFECT de fiecare data, de 80 de ori pe zi. E nevoie de un al treilea tren doar ca sa ai vreo sansa sa faci metronomul...
Si asta e linie de aeroport. Orice intarziere, si de 5 minute, va distruge reputatia liniei imediat. Si cu diagrama asta vorbim de zile cu o ora de intarziere lejer-lejer, mai ales la trenurile de seara...
Un macaz mai inspre Gara de Nord ar ajuta minimal - ar da vreo 6 minute pentru incrucisare in loc de doua, la costul unui P.Mac. nou, cu inca macar 3 impiegati permanenti in plus, cu intretinere suplimentara etc. etc.. 6 minute e mai bine ca 2, dar de banii aia mai bine fac ultima bucata (1.7 km) din racordurile de la Bucurestii noi si operez linie dubla pana in Nord. Si eventual RK pe 100 pana la Bucuresti Nord. E singura solutie pentru frecventa buna, adica macar 1 tren la 30 minute.
Pe axa X (orizontala) avem minutele. Fiecare patratel reprezinta un minut.
Pe axa Y (verticala) avem kilometri si statiile. Fiecare patratel reprezinta 0.5 km.
Fiecare linie neagra orizontala "plina" reprezinta o statie cu macazuri si cel putin doua linii. Acolo, si doar acolo se pot incrucisa trenurile.
Fiecare linie neagra orizontala punctata reprezinta o statie punct oprire in linie curenta, fara macazuri, unde nu se pot incrucisa trenuri.
Liniile oblice colorate sunt trenurile. Din cauza trasarii pe diagrame de tipul asta (asa se fac mersurile din secolul XIX incoace) se numesc "trase". Liniile oblice stanga-dreapta (in coborire) sunt Bucuresti N - Otopeni, liniile oblice dreapta-stanga sunt invers. Diagrama asuma 21 minute, oprire la PO Patinoar si timpii de mers din simularea CFR (optimista fata de situatia de-acum, cu 14 minute Buc. N. - Mogosoaia vs. 18 minute situatia curenta).
Ce vreau sa trageti concluzie de-aici : un tren la 30 minute NU ESTE FEZABIL in practica pe linia simpla. Este fezabil teoretic, dar nu practic. Trasele trebuie executate perfect (sunt sub 2 minute pentru intersectie la Mogosoaia) pentru a metine regularitatea. De 80 de ori pe zi trebuie sa fie un metronom perfect. Adica mecanicul trebuie sa conduca trenul exact pe livret, la precizie elvetiana. Pasagerii n-au voie sa-si prinda gentile, rotile n-au voie sa alunece pe frunze cazute, vitezometrul trenului trebuie sa mearga perfect. Altfel, se intarzie la punctul de incrucisare, ceea ce face crucea sa astepte si in cascada intarzierile sa creasca pana la sfarsitul zilei de trafic. Nu doar ca vor ramane 2 minute intarziate pana la sfarsitul zilei de trafic, ci se va amplifica, ca metronomul e dereglat, si asteptarile vor deveni tot mai instabile, fara sa existe capacitate de recuperare. A intarziat un tren de la Urziceni sau Galati... S-a blocat un macaz... S-a tras un macaz aiurea, si s-a pus un stop rosu... L-a apucat pe mecanic o vizita la veceu cu 2 minute inainte de plecare. Si s-a dus dracu tot pana la ultimul tren. Si astea sunt evenimente care se intampla zilnic; inevitabile.
Fara vreo forma de "timp de recuperare" (pentru ca toata libertatea pe care o ai sunt cele doua minute la Mogosoaia, orice eroare acolo duce la intarzieri), un tren la 30 minute e o himera. Si nu exista nici un loc de "recuperare", pentru ca trenurile trebuie sa se astepte undeva, ca sa nu intre in coliziune.
Eventual, cel mult, 2 tph sunt posibile, pe linie simpla, daca si numai daca se circula 2 tph de cateva ori pe zi, la ore de varf si in rest 1 tph. Adica frecventa jalnic.
Si in nici un caz chestia cu 2 minute la Gara de Nord nu e fezabila. E imposibil sa golesti si umpli un tren si sa schimbi mecanicul si sa faci proba de frana si sa schimbi postul in 2 minute. Si sa faci asta PERFECT de fiecare data, de 80 de ori pe zi. E nevoie de un al treilea tren doar ca sa ai vreo sansa sa faci metronomul...
Si asta e linie de aeroport. Orice intarziere, si de 5 minute, va distruge reputatia liniei imediat. Si cu diagrama asta vorbim de zile cu o ora de intarziere lejer-lejer, mai ales la trenurile de seara...
Un macaz mai inspre Gara de Nord ar ajuta minimal - ar da vreo 6 minute pentru incrucisare in loc de doua, la costul unui P.Mac. nou, cu inca macar 3 impiegati permanenti in plus, cu intretinere suplimentara etc. etc.. 6 minute e mai bine ca 2, dar de banii aia mai bine fac ultima bucata (1.7 km) din racordurile de la Bucurestii noi si operez linie dubla pana in Nord. Si eventual RK pe 100 pana la Bucuresti Nord. E singura solutie pentru frecventa buna, adica macar 1 tren la 30 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 08:55:14 PM
Post by: cristi5 on September 26, 2020, 08:55:14 PM
@frunzaverde
Pai asta nu e linie simpla, e linie simpla cu alternative.
Intersectia in Mogosoaia nu e sub 2 minute. Daca se pleaca din OTP la si 30 e 7 minute. Este timp de rezerva 15 min in OTP. Se poate face orar mai lejer pt intors, dar creste timpul de deplasare ca trebuie sa astepte in Mogosoaia.
Iarasi daca de la Mogosoaia incolo nu conduce perfect, are vreo 4 min toleranta (vezi mai jos). Daca chiar o lalaie peste 4 minute, dar sub 8 minute, tot poate sa il bage pe 301Q in Pajura si nu-l incurca pe cel care pleaca din GdN. Sa acumuleze mai mult de 8 intarziere din Mogosoaia in GdN mi se pare ciudat...
Tolerante la intarzieri pe orarul 2tph de mai sus pe 700. cu 3 rame. Assumptions:
- GdN-Pajura 6 min,
- Pajura-Mogosoaia 8 min
- vreo 2 min mers pe linii separate in GdN la intrare/iesire
- 2 min intre sosirea unei rame si plecarea celelialte in GdN
In toate scenariile rama spre OTP pleaca la timp, ca are 32 min rezerva in GdN
1) Daca cel care vine spre GdN e intarziat in Mogosoaia sub 4 min nu-i nicio problema. Va intra in GdN pe o linie in timp ce celalalt iese pe alta
2) Daca e intarziat in Mogosoaia peste 4 min dar sub 8 min il aducem pana-n Pajura unde mai face vreo 2 min intarziere, deci ajunge cu 10 min intarziere si mai are 22 min sa se pregateasca pt intoarcere
3) peste 8 min il tinem in Mogosoaia sau il bagam pe la Buciumeni (sau pe 301L).
4) daca e intarziat peste 18 min, il cuplam la cel care vine din GdN si se intorc impreuna. Unul ramane in GdN rezerva, si sunt 2 posibilitati:
- celalalt se intoarce cu o oarecare intarziere (pt turnaround, sa zicem 10 min desi mecanicul poate ramane in cabina din spate), care il va afecta si pe cel din Mogosoaia care vine spre GdN, dar rezerva va pleca deja la timp si problema e rezolvata...
- sau bagam rama de rezerva (a patra)
Dat fiind ca exista rute alternative, cu 3 rame mi se pare destul de fezabil, chiar cu intarzieri mari...
Quote from: frunzaverde on September 26, 2020, 07:37:57 PM
Ce vreau sa trageti concluzie de-aici : un tren la 30 minute NU ESTE FEZABIL in practica pe linia simpla. Este fezabil teoretic, dar nu practic. Trasele trebuie executate perfect (sunt sub 2 minute pentru intersectie la Mogosoaia) pentru a metine regularitatea. De 80 de ori pe zi trebuie sa fie un metronom perfect.
Pai asta nu e linie simpla, e linie simpla cu alternative.
Intersectia in Mogosoaia nu e sub 2 minute. Daca se pleaca din OTP la si 30 e 7 minute. Este timp de rezerva 15 min in OTP. Se poate face orar mai lejer pt intors, dar creste timpul de deplasare ca trebuie sa astepte in Mogosoaia.
Iarasi daca de la Mogosoaia incolo nu conduce perfect, are vreo 4 min toleranta (vezi mai jos). Daca chiar o lalaie peste 4 minute, dar sub 8 minute, tot poate sa il bage pe 301Q in Pajura si nu-l incurca pe cel care pleaca din GdN. Sa acumuleze mai mult de 8 intarziere din Mogosoaia in GdN mi se pare ciudat...
Tolerante la intarzieri pe orarul 2tph de mai sus pe 700. cu 3 rame. Assumptions:
- GdN-Pajura 6 min,
- Pajura-Mogosoaia 8 min
- vreo 2 min mers pe linii separate in GdN la intrare/iesire
- 2 min intre sosirea unei rame si plecarea celelialte in GdN
In toate scenariile rama spre OTP pleaca la timp, ca are 32 min rezerva in GdN
1) Daca cel care vine spre GdN e intarziat in Mogosoaia sub 4 min nu-i nicio problema. Va intra in GdN pe o linie in timp ce celalalt iese pe alta
2) Daca e intarziat in Mogosoaia peste 4 min dar sub 8 min il aducem pana-n Pajura unde mai face vreo 2 min intarziere, deci ajunge cu 10 min intarziere si mai are 22 min sa se pregateasca pt intoarcere
3) peste 8 min il tinem in Mogosoaia sau il bagam pe la Buciumeni (sau pe 301L).
4) daca e intarziat peste 18 min, il cuplam la cel care vine din GdN si se intorc impreuna. Unul ramane in GdN rezerva, si sunt 2 posibilitati:
- celalalt se intoarce cu o oarecare intarziere (pt turnaround, sa zicem 10 min desi mecanicul poate ramane in cabina din spate), care il va afecta si pe cel din Mogosoaia care vine spre GdN, dar rezerva va pleca deja la timp si problema e rezolvata...
- sau bagam rama de rezerva (a patra)
Dat fiind ca exista rute alternative, cu 3 rame mi se pare destul de fezabil, chiar cu intarzieri mari...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on September 26, 2020, 10:39:30 PM
Post by: subway on September 26, 2020, 10:39:30 PM
Cu trei rame mai jos de 40min n-ai cum sa ajungi.
Dar intrebarea principala la care nu vrea sa raspunda nimeni ramane in continuare:
Vei avea suficienti calatori sau plimbam aer pe bani grei doar ca sa ne dam rotunzi pentru trei meciuri fara spectatori pe stadioane promise dar neterminate???
Dar intrebarea principala la care nu vrea sa raspunda nimeni ramane in continuare:
Vei avea suficienti calatori sau plimbam aer pe bani grei doar ca sa ne dam rotunzi pentru trei meciuri fara spectatori pe stadioane promise dar neterminate???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xenos on September 26, 2020, 11:45:07 PM
Post by: Xenos on September 26, 2020, 11:45:07 PM
Întrebarea aia ar fi valabilă și pentru metrou. Cu diferența notabilă, e drept, că metroul deservește și zona Băneasa și orașul Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on September 27, 2020, 12:09:45 AM
Post by: dr4qul4 on September 27, 2020, 12:09:45 AM
Cum ar fi sa avem frecventa la metrou de 2 tph :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on September 27, 2020, 12:36:25 AM
Post by: Feri on September 27, 2020, 12:36:25 AM
Asadar solutia mai buna este cea cu macazul nou in zona punctata dupa cum scria si @cutter
Quote from: Feri on September 21, 2020, 06:11:51 PM
(https://scontent-lhr8-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/120007046_2259421797536903_5565831244068387253_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Q8JizmK8jmoAX9fFQ2v&_nc_ht=scontent-lhr8-1.xx&tp=7&oh=f6507e94c6623f71b244386f4b598b0b&oe=5F8D347F)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 27, 2020, 12:41:38 AM
Post by: TibiV on September 27, 2020, 12:41:38 AM
@Xenos,
cunosc zona "ca pe buzunarul meu" de pe vremea cand majoritatea colegilor de forum nu erau nici macar nascuti...
Cand am inceput eu sa "bat" zilnic zona, "cartierul Baneasa" era exclusiv de case, iar podul (rutier) peste Herastrau avea 2 benzi.(1 banda/sens)
Ajungeam acolo cu un troleibuz (82) pe care il luam de la Piata Unirii... Iar de la BBU (Aeroport Baneasa) pana la IPRS (grosso-modo, Gradina Zoologica...) aveai camp pe stanga si pe dreapta, de ziceai ca esti la tara....
Si am urmarit cu atentie ce s-a intamplat acolo de atunci pana acum...
Nu sunt mereu de acord cu subway, dar in cazul asta (tren vs. M6) da, sunt de acord.
Imi pare rau ca sunt sanse mici sa vedem proiectul finalizat (subway si cu mine) dar cred ca M6 va produce "surpize de proportii" in ceea ce priveste "proprotia incarcarii". Mai mult decat aer. Mult mai mult.
Spre deosebire de mizeria actuala GdN-OTP, M6 are un mare avantaj...
Este SUBTERAN. Intotdeauna se va gasi o solutie de "a coti metroul" spre T2. (Si, desi specialistii ma vor contrazice, prefer sa ajungem la T2 ca o prelungire a M6 - care oricum "este dedicat" - decat sa prelungim M2 pana la T2, caci in M2 si o geanta este de multe ori prea mare, ce sa mai vobim de o valiza...). M2 nu duce "decent" 90 de secunde intre trenuri, crezi ca poti sa il indesesti?
Tampenia aia pe estacade este "dead-end". T1 si atat.
Iar frecventa "profund gandita" de MT este "dead-meat"....
cunosc zona "ca pe buzunarul meu" de pe vremea cand majoritatea colegilor de forum nu erau nici macar nascuti...
Cand am inceput eu sa "bat" zilnic zona, "cartierul Baneasa" era exclusiv de case, iar podul (rutier) peste Herastrau avea 2 benzi.(1 banda/sens)
Ajungeam acolo cu un troleibuz (82) pe care il luam de la Piata Unirii... Iar de la BBU (Aeroport Baneasa) pana la IPRS (grosso-modo, Gradina Zoologica...) aveai camp pe stanga si pe dreapta, de ziceai ca esti la tara....
Si am urmarit cu atentie ce s-a intamplat acolo de atunci pana acum...
Nu sunt mereu de acord cu subway, dar in cazul asta (tren vs. M6) da, sunt de acord.
Imi pare rau ca sunt sanse mici sa vedem proiectul finalizat (subway si cu mine) dar cred ca M6 va produce "surpize de proportii" in ceea ce priveste "proprotia incarcarii". Mai mult decat aer. Mult mai mult.
Quote from: Xenos on September 26, 2020, 11:45:07 PMVezi cate autobuze au capatul la Baneasa Shopping Center, si cate ajung/pleaca goale...
... diferența notabilă, e drept, că metroul deservește și zona Băneasa și orașul Otopeni.
Spre deosebire de mizeria actuala GdN-OTP, M6 are un mare avantaj...
Este SUBTERAN. Intotdeauna se va gasi o solutie de "a coti metroul" spre T2. (Si, desi specialistii ma vor contrazice, prefer sa ajungem la T2 ca o prelungire a M6 - care oricum "este dedicat" - decat sa prelungim M2 pana la T2, caci in M2 si o geanta este de multe ori prea mare, ce sa mai vobim de o valiza...). M2 nu duce "decent" 90 de secunde intre trenuri, crezi ca poti sa il indesesti?
Tampenia aia pe estacade este "dead-end". T1 si atat.
Iar frecventa "profund gandita" de MT este "dead-meat"....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 01:16:48 AM
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 01:16:48 AM
@cristi5: Nu zici bine. E o linie simpla cu doua puncte de sectionare - Pajura (1 bloc, deci cu stationare) si Mogosoaia (doua blocuri, dar de asa natura ca tot cu stationare ar trebui sa fie) - o situatie clasica si nefericita.
1. Trenurile nu se plimba libere "vizual" prin zona garii de nord, ca nu sunt masini; si nici n-ar avea macazuri sa se depaseasca, chiar de-ar fi. Singurul moment in care o garnitura e lasata sa iasa de la peron spre 700 este cand linia e libera, si se poate pune semnalul de iesire pe verde cu indicatia de directie Mogosoaia. Asta se intampla de-abia cand garnitura intarziata este in curs de oprire la linia de garare din Gara de Nord. Nu ai alt bloc sau altceva intre semnalul de iesire 700 si macaz Pajura (vezi liniile mele negre din diagrama). Deci, daca ai 2 minute intre o sosire si o plecare in Gara de Nord catre 700, intarzierea maxima ca sa nu intarzii cascada este 1 minut (iti mai trebuie 1 minut ca sa ajustezi macazele, sa faci parcursul etc. etc.).
2. Daca e intarziat in Mogosoaia il aducem pana in Pajura. Ok, dar atunci crucea o va face in Pajura nu in Mogosoaia, unde perechea lui il va astepta pana la minutul echivalent pentru Mogosoaia. Asta inseamna ca perechea lui va trebui sa parcurga distanta Pajura - Mogosoaia intarziat (ca a asteptat in Pajura, nu Mogosoaia), generand asa cascada de intarzieri.
3. Pai daca ai 301Y-K-L-100 atunci de ce ne mai chinuim cu incrucisari si alte mizerii de-astea? Daca-l bagam pe Buciumeni inseamna 20 minute intarziere in Nord pentru Otopeni - Bucuresti, cu rezultatul ca nu se mai suie nici dracu in trenul tau. Inseamna, in plus, ca nu mai ai rama pentru una din perechile care urmeaza, pentru ca ai ajuns atat de tarziu in GdN ca ai ratat o trasa inapoi facuta de rama.
4. Corect, dar atunci incurca nu doar o pereche "invers", ci incurca DOUA perechi invers, va trebui sa se incruciseze cu doua seturi de Bucuresti - Otopeni, nu doar cu unul (ocupa linia 39 de minute sau mai mult, ceea ce inseamna ca sunt doua trenuri GdN-OTP pe aceiasi linie). Ceea ce nu se poate, ca nu e loc, decat daca ambele opresc sa-l astepte, unul in Mogosoaia, unul in Pajura. Si da, cel mai simplu e sa-l anulezi si sa bagi o a patra rama de rezerva cumva. Nu mai zic ce bine o sa dea "trenul X e anulat" fix pe linia spre Otopeni...
@Feri - solutia lui @cutter nu este fezabila in practica. O sa genereze intarzieri peste intarzieri, in cascada permanenta, cu rezultatul ca nimeni n-o sa foloseasca trenul, ca o sa fie mai putin predictibil decat mersul pe DN1. Singura diferenta intre situatia curenta si un macaz 3 km mai departe e ca ofera un pic mai multa flexibilitate in cum faci incrucisarea la Mogosoaia, adica iti mai da 2-3 minute in GdN (functie de cum faci trasa) la schimb cu 2-3 minute in aeroport. Atat, asta-i singurul castig.
Asta-i toata flexibilizarea pe care o ofera - astea ar fi toate trasele posible cu macazul nou. Mai ajuta un pic cu cateva minute de flexibilitate pentru intalnire, dar oricum, e un singur bloc de linie in plus, deci nu mare lucru (una din rame tot va merge "viteza redusa"):
(https://i.imgur.com/K3aY9kz.jpg)
La schimb, trebuie angajati 3 IDM, construit un punct de macazuri nou, tras centralizare pana la macazul nou, schimbat luminoschema CED in Mogosoaia (ura!)... Nu-i cu mult mai putina munca decat finalizarea (naibii) a racordului firului 2 in 100, la care deja s-a facut trei sferturi, s-a si refacut electrificarea, si tot ce mai trebuie sunt schimbate 3 macazuri, venit cu un Plasser o saptamana, schimbat vreo 100 de traverse si bagat 2 kilometri de sina. Intr-o luna e gata tot, si oricum racordul ala nu e folosit acum la nimic, asa ca se poate lucra cu linie inchisa. Nu inteleg de ce ne chibitam la solutii dubioase, care vor dura tot atat, chiar si atunci cand o solutie mai buna e 80% completa, construita anul trecut, in care am bagat banii?
@subway - as zice chiar 1 tren la 45 minute, daca insista sa foloseasca 700 ca linie simpla si sa nu reactiveze alt racord, si daca vor sa ajunga cu trenul la timp, nu la timp +/- 25 minute, in functie de noroc si zeii zilei. Diagrama pe care-am desenat-o mai sus ma face sa-mi fie clar ca nu se poate la 30 minute in practica, cu orice improvizatie.
La 1 tren pe ora, o sa care aer. La fel, si la un tren la 45 minute. Cativa din provincie distanta care vin cu trenul la GdN si din comoditate asteapta trenul inca o ora, ca oricum au fost pe drum mult.
La 1 tren la 30 minute, are sanse sa care ceva pasageri, mai ales daca au treaba in zona Gara de Nord - Orhideea - Grozavesti sau undeva unde poti continua usor din zona.
La 1 tren la 15-20 minute cred ca ar fi plin. La 15 minute e imposibil cu hidosania de gara la Otopeni, chiar si cu linie dubla Mogosoaia - GdN. La 20 poate, sa zicem, cu fir 2 via 100? Dar nu stiu cum ar suporta Gara de Nord 3 treceri pe ora intre pachetul 100 si 700...
1. Trenurile nu se plimba libere "vizual" prin zona garii de nord, ca nu sunt masini; si nici n-ar avea macazuri sa se depaseasca, chiar de-ar fi. Singurul moment in care o garnitura e lasata sa iasa de la peron spre 700 este cand linia e libera, si se poate pune semnalul de iesire pe verde cu indicatia de directie Mogosoaia. Asta se intampla de-abia cand garnitura intarziata este in curs de oprire la linia de garare din Gara de Nord. Nu ai alt bloc sau altceva intre semnalul de iesire 700 si macaz Pajura (vezi liniile mele negre din diagrama). Deci, daca ai 2 minute intre o sosire si o plecare in Gara de Nord catre 700, intarzierea maxima ca sa nu intarzii cascada este 1 minut (iti mai trebuie 1 minut ca sa ajustezi macazele, sa faci parcursul etc. etc.).
2. Daca e intarziat in Mogosoaia il aducem pana in Pajura. Ok, dar atunci crucea o va face in Pajura nu in Mogosoaia, unde perechea lui il va astepta pana la minutul echivalent pentru Mogosoaia. Asta inseamna ca perechea lui va trebui sa parcurga distanta Pajura - Mogosoaia intarziat (ca a asteptat in Pajura, nu Mogosoaia), generand asa cascada de intarzieri.
3. Pai daca ai 301Y-K-L-100 atunci de ce ne mai chinuim cu incrucisari si alte mizerii de-astea? Daca-l bagam pe Buciumeni inseamna 20 minute intarziere in Nord pentru Otopeni - Bucuresti, cu rezultatul ca nu se mai suie nici dracu in trenul tau. Inseamna, in plus, ca nu mai ai rama pentru una din perechile care urmeaza, pentru ca ai ajuns atat de tarziu in GdN ca ai ratat o trasa inapoi facuta de rama.
4. Corect, dar atunci incurca nu doar o pereche "invers", ci incurca DOUA perechi invers, va trebui sa se incruciseze cu doua seturi de Bucuresti - Otopeni, nu doar cu unul (ocupa linia 39 de minute sau mai mult, ceea ce inseamna ca sunt doua trenuri GdN-OTP pe aceiasi linie). Ceea ce nu se poate, ca nu e loc, decat daca ambele opresc sa-l astepte, unul in Mogosoaia, unul in Pajura. Si da, cel mai simplu e sa-l anulezi si sa bagi o a patra rama de rezerva cumva. Nu mai zic ce bine o sa dea "trenul X e anulat" fix pe linia spre Otopeni...
@Feri - solutia lui @cutter nu este fezabila in practica. O sa genereze intarzieri peste intarzieri, in cascada permanenta, cu rezultatul ca nimeni n-o sa foloseasca trenul, ca o sa fie mai putin predictibil decat mersul pe DN1. Singura diferenta intre situatia curenta si un macaz 3 km mai departe e ca ofera un pic mai multa flexibilitate in cum faci incrucisarea la Mogosoaia, adica iti mai da 2-3 minute in GdN (functie de cum faci trasa) la schimb cu 2-3 minute in aeroport. Atat, asta-i singurul castig.
Asta-i toata flexibilizarea pe care o ofera - astea ar fi toate trasele posible cu macazul nou. Mai ajuta un pic cu cateva minute de flexibilitate pentru intalnire, dar oricum, e un singur bloc de linie in plus, deci nu mare lucru (una din rame tot va merge "viteza redusa"):
(https://i.imgur.com/K3aY9kz.jpg)
La schimb, trebuie angajati 3 IDM, construit un punct de macazuri nou, tras centralizare pana la macazul nou, schimbat luminoschema CED in Mogosoaia (ura!)... Nu-i cu mult mai putina munca decat finalizarea (naibii) a racordului firului 2 in 100, la care deja s-a facut trei sferturi, s-a si refacut electrificarea, si tot ce mai trebuie sunt schimbate 3 macazuri, venit cu un Plasser o saptamana, schimbat vreo 100 de traverse si bagat 2 kilometri de sina. Intr-o luna e gata tot, si oricum racordul ala nu e folosit acum la nimic, asa ca se poate lucra cu linie inchisa. Nu inteleg de ce ne chibitam la solutii dubioase, care vor dura tot atat, chiar si atunci cand o solutie mai buna e 80% completa, construita anul trecut, in care am bagat banii?
@subway - as zice chiar 1 tren la 45 minute, daca insista sa foloseasca 700 ca linie simpla si sa nu reactiveze alt racord, si daca vor sa ajunga cu trenul la timp, nu la timp +/- 25 minute, in functie de noroc si zeii zilei. Diagrama pe care-am desenat-o mai sus ma face sa-mi fie clar ca nu se poate la 30 minute in practica, cu orice improvizatie.
La 1 tren pe ora, o sa care aer. La fel, si la un tren la 45 minute. Cativa din provincie distanta care vin cu trenul la GdN si din comoditate asteapta trenul inca o ora, ca oricum au fost pe drum mult.
La 1 tren la 30 minute, are sanse sa care ceva pasageri, mai ales daca au treaba in zona Gara de Nord - Orhideea - Grozavesti sau undeva unde poti continua usor din zona.
La 1 tren la 15-20 minute cred ca ar fi plin. La 15 minute e imposibil cu hidosania de gara la Otopeni, chiar si cu linie dubla Mogosoaia - GdN. La 20 poate, sa zicem, cu fir 2 via 100? Dar nu stiu cum ar suporta Gara de Nord 3 treceri pe ora intre pachetul 100 si 700...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 11:08:54 AM
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 11:08:54 AM
@frunzaverde eu cred ca cu putina ambite se poate rezolva crucea in Mogosoaia cu 3 rame, cu planuri in caz de intarziere mai putin naive decat ale mele. Dar mi-e foarte clar ca CFR nu se va complica cu asa ceva, de unde si solutia lejera actuala cu 1 tren la 50-60 min.
E clar ca macazul la DNCB nu e fezabil, n-o sa bage nimeni in IDM acolo, reconfigurat BLA etc.
Solutia lui Baiazid are neajunsuri similare, plus diferenta de nivel intre linii.
Asa ca singura solutie, care asigura linie dubla pe toata distanta, culmea, fara macaz nou, pe infrastructura existenta, e folosirea 301L pe sensul Mogosoaia->GdN, si RK pe cei 1,7km "lipsa"
As propune sa lasam celelalte discutii si sa ne focusam pe asta in comunicarea cu "stat si societate". Pana la urma e penibil ca vorbim de 1,7km neintretinuti care blocheaza frecventa unui tren-fanion.
De acord ca la 1tph va fi gol, la 2-3-4 tph ar putea fi plin. Plus ca la frecvente mari nu mai conteaza o intrziere, il iei pe urmatorul.
E clar ca macazul la DNCB nu e fezabil, n-o sa bage nimeni in IDM acolo, reconfigurat BLA etc.
Solutia lui Baiazid are neajunsuri similare, plus diferenta de nivel intre linii.
Asa ca singura solutie, care asigura linie dubla pe toata distanta, culmea, fara macaz nou, pe infrastructura existenta, e folosirea 301L pe sensul Mogosoaia->GdN, si RK pe cei 1,7km "lipsa"
As propune sa lasam celelalte discutii si sa ne focusam pe asta in comunicarea cu "stat si societate". Pana la urma e penibil ca vorbim de 1,7km neintretinuti care blocheaza frecventa unui tren-fanion.
De acord ca la 1tph va fi gol, la 2-3-4 tph ar putea fi plin. Plus ca la frecvente mari nu mai conteaza o intrziere, il iei pe urmatorul.
Quote from: cristi5 on September 26, 2020, 02:55:30 PM
Pentru a evita gatuirea GdN-Mogosoaia se poate duce la bun sfarsit planul initial cu 301L, care ar mai trebui reparata pe acesti 1,7km indicati de @frunzaverde :
(https://i.imgur.com/3PDijc1.jpg)
Sunt acolo si niste macazuri la intrare in Bucurestii Noi (cred) care trebuie inlocuite (acum se trece cu 5 km/h). Odata rezolvat asta, linia aste dubla pana la racordul spre OTP si gatuirile devin 700-OTP si intrarea in GdN, dar frecventele sunt mult mai mari (15 min, poate mai putin?)
Poate are vreun coleg timp sa pozeze zona asta?
Deasemenea 301L e electricficata. Se poate imagina (zice @frunzaverde) un automotor electric care face un triunghi Brasov-Buciumeni-Mogosoaia-OTP-301L-GdN-Brasov daca are 10-20 km autonomie pe baterii pt OTP-Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 27, 2020, 11:59:18 AM
Post by: AndreiB on September 27, 2020, 11:59:18 AM
Am o intrebare usor naiva. Cum se controleaza semnalizarea/macazele pe reteaua CFR? Citind printre linii aici, fiecare statie pare sa aiba propria miscare si unele ramificatii au un punct de macaze cu cineva prezent fizic pe teren? Daca nu ma insel, mi se pare un mod extrem de ineficient de a opera.
In UK, semnalizarea/macazele erau controlate pe sute de km dintr-un singur punct (e.g. pe linia de vest, Bristol Temple Meads controla c.180km de linii) si la modernizarile recente au mutat tot controlul trafic intr-o singura locatie pe toata ruta (e.g. la Didcot pentru toata ruta de Vest), permitand disponibilizari si crescand eficienta (fiind absolut toti angajatii in acelasi loc, se rezolva mai repede intarzierile post incidente).
Nu ar fi mai logic ca in Bucuresti tot complexul feroviar sa fie controlat centralizat din Gara de Nord? Ai economisi o gramada de personal, fara sa necesite angajarea de IDM noi pentru un macaz nou. E ceva care imi scapa sau ceva diferit in sistemul de control CFR care necesita distributia asta in teren a IDM-ilor?
Daca se poate centraliza, m-as astepta sa conduca o mare parte din retea din cateva puncte strategice/noduri feroviare mari.
In UK, semnalizarea/macazele erau controlate pe sute de km dintr-un singur punct (e.g. pe linia de vest, Bristol Temple Meads controla c.180km de linii) si la modernizarile recente au mutat tot controlul trafic intr-o singura locatie pe toata ruta (e.g. la Didcot pentru toata ruta de Vest), permitand disponibilizari si crescand eficienta (fiind absolut toti angajatii in acelasi loc, se rezolva mai repede intarzierile post incidente).
Nu ar fi mai logic ca in Bucuresti tot complexul feroviar sa fie controlat centralizat din Gara de Nord? Ai economisi o gramada de personal, fara sa necesite angajarea de IDM noi pentru un macaz nou. E ceva care imi scapa sau ceva diferit in sistemul de control CFR care necesita distributia asta in teren a IDM-ilor?
Daca se poate centraliza, m-as astepta sa conduca o mare parte din retea din cateva puncte strategice/noduri feroviare mari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 27, 2020, 01:18:02 PM
Post by: tom_sawyer on September 27, 2020, 01:18:02 PM
Domnii Crăciun și Drulă au expus public propunerile lor de soluții, cred ca ar trebui să faceți și voi la fel, mai ales că soluția pare mai realistă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 02:24:50 PM
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 02:24:50 PM
^ Pai solutia cu 301L e a regionalei Bucuresti din cate am auzit, ei au prezentat-o cand s-a lansat proiectul la OTP. Ceva de gen "faceti linistiti la OTP ca este capacitate spre GdN". De-aia s-a si reparat o parte din 301L cu ocazia asta.
Apoi cineva mai sus nu a vrut.
Si pt 1tph cat vor ei, nici nu-i nevoie. Atata ca 1 tph omoara toata ideea. Clasica ignoranta a birocratului roman cand vine vorba de cetateni/calatori, economie, marketing...
Apoi cineva mai sus nu a vrut.
Si pt 1tph cat vor ei, nici nu-i nevoie. Atata ca 1 tph omoara toata ideea. Clasica ignoranta a birocratului roman cand vine vorba de cetateni/calatori, economie, marketing...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:27:26 PM
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:27:26 PM
La plimbare intr-o zi frumoasa :D
(https://i.imgur.com/PPKNL0Nh.jpg) (https://i.imgur.com/PPKNL0N.jpg) (http://) (//) (https://i.imgur.com/7qcPGI7h.jpg) (https://i.imgur.com/7qcPGI7.jpg) (https://i.imgur.com/plKQ72Ph.jpg) (https://i.imgur.com/plKQ72P.jpg) (https://i.imgur.com/b0XdD5Yh.jpg) (https://i.imgur.com/b0XdD5Y.jpg) (https://i.imgur.com/2xOK4lOh.jpg) (https://i.imgur.com/2xOK4lO.jpg) (https://i.imgur.com/Y3srwpah.jpg) (https://i.imgur.com/Y3srwpa.jpg) (https://i.imgur.com/AVjr4eEh.jpg) (https://i.imgur.com/AVjr4eE.jpg) (https://i.imgur.com/7udgwfeh.jpg) (https://i.imgur.com/7udgwfe.jpg) (https://i.imgur.com/PVaIs9hh.jpg) (https://i.imgur.com/PVaIs9h.jpg) (https://i.imgur.com/AY7B4qth.jpg) (https://i.imgur.com/AY7B4qt.jpg) (https://i.imgur.com/OGKKw02h.jpg) (https://i.imgur.com/OGKKw02.jpg) (https://i.imgur.com/VFVGYXoh.jpg) (https://i.imgur.com/VFVGYXo.jpg) (http://) (https://i.imgur.com/DEJwxNLh.jpg) (https://i.imgur.com/DEJwxNL.jpg) (https://i.imgur.com/qS8Map2h.jpg) (https://i.imgur.com/qS8Map2.jpg) (https://i.imgur.com/mNYUYzDh.jpg) (https://i.imgur.com/mNYUYzD.jpg) (https://i.imgur.com/wTUOHCbh.jpg) (https://i.imgur.com/wTUOHCb.jpg) (https://i.imgur.com/r2wHA8Zh.jpg) (https://i.imgur.com/r2wHA8Z.jpg) (https://i.imgur.com/1vU3AeZh.jpg) (https://i.imgur.com/1vU3AeZ.jpg) (https://i.imgur.com/4dnIUHth.jpg) (https://i.imgur.com/4dnIUHt.jpg) (https://i.imgur.com/stlvCtQh.jpg) (https://i.imgur.com/stlvCtQ.jpg) (https://i.imgur.com/YBmhfyRh.jpg) (https://i.imgur.com/YBmhfyR.jpg) (https://i.imgur.com/wXIGNWSh.jpg) (https://i.imgur.com/wXIGNWS.jpg) (http://) (//) (https://i.imgur.com/Xz81K2Hh.jpg) (https://i.imgur.com/Xz81K2H.jpg) (https://i.imgur.com/Vr1aI6Ph.jpg) (https://i.imgur.com/Vr1aI6P.jpg) (https://i.imgur.com/MwaBCT5h.jpg) (https://i.imgur.com/MwaBCT5.jpg) (https://i.imgur.com/c4mnnflh.jpg) (https://i.imgur.com/c4mnnfl.jpg) (//) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/PPKNL0Nh.jpg) (https://i.imgur.com/PPKNL0N.jpg) (http://) (//) (https://i.imgur.com/7qcPGI7h.jpg) (https://i.imgur.com/7qcPGI7.jpg) (https://i.imgur.com/plKQ72Ph.jpg) (https://i.imgur.com/plKQ72P.jpg) (https://i.imgur.com/b0XdD5Yh.jpg) (https://i.imgur.com/b0XdD5Y.jpg) (https://i.imgur.com/2xOK4lOh.jpg) (https://i.imgur.com/2xOK4lO.jpg) (https://i.imgur.com/Y3srwpah.jpg) (https://i.imgur.com/Y3srwpa.jpg) (https://i.imgur.com/AVjr4eEh.jpg) (https://i.imgur.com/AVjr4eE.jpg) (https://i.imgur.com/7udgwfeh.jpg) (https://i.imgur.com/7udgwfe.jpg) (https://i.imgur.com/PVaIs9hh.jpg) (https://i.imgur.com/PVaIs9h.jpg) (https://i.imgur.com/AY7B4qth.jpg) (https://i.imgur.com/AY7B4qt.jpg) (https://i.imgur.com/OGKKw02h.jpg) (https://i.imgur.com/OGKKw02.jpg) (https://i.imgur.com/VFVGYXoh.jpg) (https://i.imgur.com/VFVGYXo.jpg) (http://) (https://i.imgur.com/DEJwxNLh.jpg) (https://i.imgur.com/DEJwxNL.jpg) (https://i.imgur.com/qS8Map2h.jpg) (https://i.imgur.com/qS8Map2.jpg) (https://i.imgur.com/mNYUYzDh.jpg) (https://i.imgur.com/mNYUYzD.jpg) (https://i.imgur.com/wTUOHCbh.jpg) (https://i.imgur.com/wTUOHCb.jpg) (https://i.imgur.com/r2wHA8Zh.jpg) (https://i.imgur.com/r2wHA8Z.jpg) (https://i.imgur.com/1vU3AeZh.jpg) (https://i.imgur.com/1vU3AeZ.jpg) (https://i.imgur.com/4dnIUHth.jpg) (https://i.imgur.com/4dnIUHt.jpg) (https://i.imgur.com/stlvCtQh.jpg) (https://i.imgur.com/stlvCtQ.jpg) (https://i.imgur.com/YBmhfyRh.jpg) (https://i.imgur.com/YBmhfyR.jpg) (https://i.imgur.com/wXIGNWSh.jpg) (https://i.imgur.com/wXIGNWS.jpg) (http://) (//) (https://i.imgur.com/Xz81K2Hh.jpg) (https://i.imgur.com/Xz81K2H.jpg) (https://i.imgur.com/Vr1aI6Ph.jpg) (https://i.imgur.com/Vr1aI6P.jpg) (https://i.imgur.com/MwaBCT5h.jpg) (https://i.imgur.com/MwaBCT5.jpg) (https://i.imgur.com/c4mnnflh.jpg) (https://i.imgur.com/c4mnnfl.jpg) (//) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:37:35 PM
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:37:35 PM
(https://i.imgur.com/6FiOu16h.jpg) (https://i.imgur.com/6FiOu16.jpg) (https://i.imgur.com/5S6mQfyh.jpg) (https://i.imgur.com/5S6mQfy.jpg) (https://i.imgur.com/79G1VVuh.jpg) (https://i.imgur.com/79G1VVu.jpg) (https://i.imgur.com/OAqLn0Bh.jpg) (https://i.imgur.com/OAqLn0B.jpg) (https://i.imgur.com/6yHdEAKh.jpg) (https://i.imgur.com/6yHdEAK.jpg) (https://i.imgur.com/AUcWkOyh.jpg) (https://i.imgur.com/AUcWkOy.jpg) (https://i.imgur.com/IuUuZ91h.jpg) (https://i.imgur.com/IuUuZ91.jpg) (https://i.imgur.com/vR94bzZh.jpg) (https://i.imgur.com/vR94bzZ.jpg) (https://i.imgur.com/AFYEy6Ah.jpg) (https://i.imgur.com/AFYEy6A.jpg) (https://i.imgur.com/I2SgXcmh.jpg) (https://i.imgur.com/I2SgXcm.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:42:10 PM
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:42:10 PM
(https://i.imgur.com/927lxSph.jpg) (https://i.imgur.com/927lxSp.jpg) (https://i.imgur.com/Zf9UBgTh.jpg) (https://i.imgur.com/Zf9UBgT.jpg) (https://i.imgur.com/avFyg2Jh.jpg) (https://i.imgur.com/avFyg2J.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:47:15 PM
Post by: stangabriel on September 27, 2020, 04:47:15 PM
Santierul pare ingrijit, fara paza. Ultimele poze, statia Tiriac. Mai este de lucru spre Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 06:27:50 PM
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 06:27:50 PM
@AndreiB - exista mai multe sisteme de circulatie la CFR. Harta aici: http://www.cfr.ro/files/ddr/2020%20DRR%20Ro/Anexa%201.c%20-%20Harta%20sisteme%20circulatie%202020%20v9.0.pdf
Pe liniile cu sisteme de bloc de linie automat (BLA) fiecare statie (adica loc cu macar o pereche de macazuri, adica dreptunghiurile mov sau portocalii sau stelele rosii) are birou de miscare. In biroul de miscare exista o luminoschema, care e ori un panou cu schema statiei, lumini care arata pozitia trenurilor si macazelor si butoane, ori un ecran imens cu aceleasi informatii inconjurat de calculatoare de proces (in functie de generatia de echipament folosita). De-aici se controleaza toate macazurile si toate blocurile de linie arondate unei statii.
Nu sta nimeni fizic la macaz (sau intr-o cosmelie arondata macazului) sa-l schimbe, totul este centralizat la nivel de statie (acarii in cabine stau doar la sistemele de circulatie primitive, gen SBW sau CEM). Nu se centralizeaza mai mult pentru ca mare parte din sistem este analogic (controlul e pe relee, adica "electrodinamic"), si este foarte greu de facut un sistem pe sute de kilometri. Traficul e regulat si controlat mai departe, la nivel macro, de regulatoarele de circulatie, care planifica si organizeaza traficul. Sistemul e practic identic in Germania, Franta sau Austria.
Indiferent ca e traficul dirijat din cladirea garii sau din cladirea unui turn de comanda, tot aia e. Cineva trebuie sa supravegheze macazeria aia, sa schimbe macazurile, sa faca si sa observe parcursurile, sa managerieze intarzierile etc. etc.. Am zis un om pe tura, posibil sa se poata cu mai putin, dar e nevoie de personal suplimentar, ca traficul e mare. Dar uita-te de cati oameni e nevoie pentru P.Mac. Otopeni si H.M. Otopeni T1 (care oameni, presupun, vor sta in Gara Mogosoaia, ca acolo e centralizarea).
Apropo, avantajele unei grupari a miscarii in "centre" nu sunt nici ele cine-stie-ce : chiar daca ai o "centrala de control", tot trebuie sa ai IDM dedicati fiecarei statii, care sa organizeze traficul, doar ca stau toti in aceiasi cladire. Si, din cauza distantelor, e mult mai usor sa se strice ceva. Si, daca apare un deranjament, nu e nimeni care sa poata face managementul de criza al caii ferate, ca nu e nimeni care sa-si poata puna vesta portocalie si sa schimbe macazul manual, sa se-nvarta roata in continuare, "la avarie". In Suedia avem asa ceva pe magistrale (impiegatii stau toti in cateva centre de comanda si control, cateva sute pe centru. Inclusiv anunturile in gari sunt facute central, de-acolo, practic nu mai exista personal de miscare in gari. Merge ok, dar nu s-au economisit bani; scopul gruparii a fost mai degraba de natura tehnica cand s-a trecut de la "cale libera" la sistemul digital in anii '70).
UK are o filosofie complet diferita, mult mai primitiva, de semnalizare. Dar chiar si in UK majoritatea statiilor sunt controlate de impiegati in statii. Ba mai mult, UK are in continuare mult mai multi acari cu cabine (care chiar stau la macaze si le supravegheaza fizic din turn) si are extrem de multe bariere controlate "de mana" (ori din cabina atasata barierei, ori manual de acarul din statie, la comanda impiegatilor).
Pe liniile cu sisteme de bloc de linie automat (BLA) fiecare statie (adica loc cu macar o pereche de macazuri, adica dreptunghiurile mov sau portocalii sau stelele rosii) are birou de miscare. In biroul de miscare exista o luminoschema, care e ori un panou cu schema statiei, lumini care arata pozitia trenurilor si macazelor si butoane, ori un ecran imens cu aceleasi informatii inconjurat de calculatoare de proces (in functie de generatia de echipament folosita). De-aici se controleaza toate macazurile si toate blocurile de linie arondate unei statii.
Nu sta nimeni fizic la macaz (sau intr-o cosmelie arondata macazului) sa-l schimbe, totul este centralizat la nivel de statie (acarii in cabine stau doar la sistemele de circulatie primitive, gen SBW sau CEM). Nu se centralizeaza mai mult pentru ca mare parte din sistem este analogic (controlul e pe relee, adica "electrodinamic"), si este foarte greu de facut un sistem pe sute de kilometri. Traficul e regulat si controlat mai departe, la nivel macro, de regulatoarele de circulatie, care planifica si organizeaza traficul. Sistemul e practic identic in Germania, Franta sau Austria.
Indiferent ca e traficul dirijat din cladirea garii sau din cladirea unui turn de comanda, tot aia e. Cineva trebuie sa supravegheze macazeria aia, sa schimbe macazurile, sa faca si sa observe parcursurile, sa managerieze intarzierile etc. etc.. Am zis un om pe tura, posibil sa se poata cu mai putin, dar e nevoie de personal suplimentar, ca traficul e mare. Dar uita-te de cati oameni e nevoie pentru P.Mac. Otopeni si H.M. Otopeni T1 (care oameni, presupun, vor sta in Gara Mogosoaia, ca acolo e centralizarea).
Apropo, avantajele unei grupari a miscarii in "centre" nu sunt nici ele cine-stie-ce : chiar daca ai o "centrala de control", tot trebuie sa ai IDM dedicati fiecarei statii, care sa organizeze traficul, doar ca stau toti in aceiasi cladire. Si, din cauza distantelor, e mult mai usor sa se strice ceva. Si, daca apare un deranjament, nu e nimeni care sa poata face managementul de criza al caii ferate, ca nu e nimeni care sa-si poata puna vesta portocalie si sa schimbe macazul manual, sa se-nvarta roata in continuare, "la avarie". In Suedia avem asa ceva pe magistrale (impiegatii stau toti in cateva centre de comanda si control, cateva sute pe centru. Inclusiv anunturile in gari sunt facute central, de-acolo, practic nu mai exista personal de miscare in gari. Merge ok, dar nu s-au economisit bani; scopul gruparii a fost mai degraba de natura tehnica cand s-a trecut de la "cale libera" la sistemul digital in anii '70).
UK are o filosofie complet diferita, mult mai primitiva, de semnalizare. Dar chiar si in UK majoritatea statiilor sunt controlate de impiegati in statii. Ba mai mult, UK are in continuare mult mai multi acari cu cabine (care chiar stau la macaze si le supravegheaza fizic din turn) si are extrem de multe bariere controlate "de mana" (ori din cabina atasata barierei, ori manual de acarul din statie, la comanda impiegatilor).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 27, 2020, 10:35:53 PM
Post by: rizzuh on September 27, 2020, 10:35:53 PM
Quote from: cristi5 on September 27, 2020, 11:08:54 AM
Solutia lui Baiazid are neajunsuri similare, plus diferenta de nivel intre linii.
Solutia lui este mai buna decat cea actuala, inceputa si abandonata, pentru ca este mai scurt traseul si incurca mai putine linii in Gdn (300-700 in loc de 100-700). Ideal ar fi ambele, ca sa ai flexibilitate daca s-ar incurca trenul de intoarcere cu altul intarziat de pe "M1000".
Diferenta de nivel nu-i cine stie ce, jumatate de metru, liniile sunt paralele pe cateva sute de metri, se poate corecta cota si instala un macaz. Este un nimic de lucrare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on September 27, 2020, 11:15:30 PM
Post by: nenea_hartia on September 27, 2020, 11:15:30 PM
@stangabriel: Mulțumesc mult pentru poze!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 11:27:34 PM
Post by: cristi5 on September 27, 2020, 11:27:34 PM
@rizzuh pai nu e numai macaz, e si reparat linia aia, semnalizare (odata adaugat un macaz trebuie reconfigurate blocurile de linie), luminoschema etc. I-as da mult mai putine sanse decat unui RK pe 1,7km pe o linie cu semnalizarea gata, cu macazul controlat deja de un IDM.
Inteleg ca o traversare 100-700 la 30 min nu e un capat de tara
De acord, sa le faca pe amandoua. Sau mai multe :)
Inteleg ca o traversare 100-700 la 30 min nu e un capat de tara
De acord, sa le faca pe amandoua. Sau mai multe :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 11:44:47 PM
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 11:44:47 PM
@rizzuh - Nu, nu este mai buna solutia lui Baiazid.
1. Racordul (301K2) - nu poate da in firele principale din 300, ci in linia III Chitila (300K3). Care se formeaza ca abatuta din dubla 2 de pe 100. Deci nu e nici o diferenta ce linii blocheaza, fix aceleasi linii le blocheaza.
2. Un metru, cat e diferenta de nivel, nu e de colea la calea ferata - ai nevoie de 100 metri ca sa urci metrul ala. Si apoi de inca cateva sute de metri in plan ca sa poti construi macazul. Sigur, se poate face, ca e loc in fostele grupe de triaj, doar ca e proiect nou, cu decontaminarea ramasitelor vechi de linii, cu munca in plus semnificativa.
Adauga la asta birocratia:
- Pentru racordul via 100 e nevoie de cazmale, lopeti si un tren de lucru. Nici macar autorizatie de constructie nu e necesara, linia e functionala si azi, e doar mentenanta.
- Pentru racordul via 301K e nevoie de studiu de fezabilitate, proiect tehnic de executie, contractor, linie noua etc. etc. etc.
Vorbim de cateva saptamani de munca versus un an de birocrateala si cateva luni de munca.
3. Incurca depoul Bucuresti Triaj, care pe-acelasi racord isi scoate locomotivele spre Chitila si spre grupele inca active din triaj. Chiar si reparat, prin zona aia tot cu 30-50 se va merge.
4. Dubla 3 Chitila e lenta. 80 km/h constructiv, restrictie permanenta la 50 in Carpati (geometrie), multe racorduri abandonate. 100 e mai rapida.
De altfel, astazi s-ar putea pune in functiune solutia via racord 301 - Bucurestii Noi - 100. E circulabila. Doar ca pe kilometrul ala jumatate, s-ar merge mai lent, cu 30-50, si cu restrictie peste macaz. Dar s-ar putea duce un tren de la Mogosoaia (ca linia spre aeroport inca nu e deschisa) la Gara de Nord, pe trasa comandata, perfect legal si instructional, poimaine dimineata.
1. Racordul (301K2) - nu poate da in firele principale din 300, ci in linia III Chitila (300K3). Care se formeaza ca abatuta din dubla 2 de pe 100. Deci nu e nici o diferenta ce linii blocheaza, fix aceleasi linii le blocheaza.
2. Un metru, cat e diferenta de nivel, nu e de colea la calea ferata - ai nevoie de 100 metri ca sa urci metrul ala. Si apoi de inca cateva sute de metri in plan ca sa poti construi macazul. Sigur, se poate face, ca e loc in fostele grupe de triaj, doar ca e proiect nou, cu decontaminarea ramasitelor vechi de linii, cu munca in plus semnificativa.
Adauga la asta birocratia:
- Pentru racordul via 100 e nevoie de cazmale, lopeti si un tren de lucru. Nici macar autorizatie de constructie nu e necesara, linia e functionala si azi, e doar mentenanta.
- Pentru racordul via 301K e nevoie de studiu de fezabilitate, proiect tehnic de executie, contractor, linie noua etc. etc. etc.
Vorbim de cateva saptamani de munca versus un an de birocrateala si cateva luni de munca.
3. Incurca depoul Bucuresti Triaj, care pe-acelasi racord isi scoate locomotivele spre Chitila si spre grupele inca active din triaj. Chiar si reparat, prin zona aia tot cu 30-50 se va merge.
4. Dubla 3 Chitila e lenta. 80 km/h constructiv, restrictie permanenta la 50 in Carpati (geometrie), multe racorduri abandonate. 100 e mai rapida.
De altfel, astazi s-ar putea pune in functiune solutia via racord 301 - Bucurestii Noi - 100. E circulabila. Doar ca pe kilometrul ala jumatate, s-ar merge mai lent, cu 30-50, si cu restrictie peste macaz. Dar s-ar putea duce un tren de la Mogosoaia (ca linia spre aeroport inca nu e deschisa) la Gara de Nord, pe trasa comandata, perfect legal si instructional, poimaine dimineata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on September 28, 2020, 03:20:36 PM
Post by: elphax on September 28, 2020, 03:20:36 PM
frumoase pozele de mai sus, arata foarte bine acele scari - oare de ce nu puteau face si acele pile mai suple si mai "aratoase" daca la structura de sustinere a scarilor s-a putut ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 28, 2020, 07:16:56 PM
Post by: Vlad94 on September 28, 2020, 07:16:56 PM
Perfect de acord cu varianta lui @frunzaverde. Este rapida si va incuraja si reabitarea lui M900.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 28, 2020, 09:42:01 PM
Post by: Vlad94 on September 28, 2020, 09:42:01 PM
Legat de varianta 301-100, observ ca linia Bucurestii Noi si Post Rudeni se racordeaza in linia Chiajna-Chitila, racordandu-se apoi in linia spre Mogosoaia. Cred ca ar fi o solutie sa realizeze un fir direct Bucurestii Noi-Mogosoaia. Ar fi vorba de 140 de metri, un macaz Y inspre Bucurestii Noi si inlocuirea unui macaz Y cu unul X inspre Mogosoaia. Este necesar AC su PT, dar se castiga timp de deplasare si nu se blocheaza un fir pe Chiajna-Chitila.
Varianta folosind 301 si 100 (propusa de @frunzaverde)
(https://i.imgur.com/YsV2Q16.jpg)
Situatia actuala a Postului Rudeni
(https://i.imgur.com/CT6hT5gh.jpg) (https://i.imgur.com/CT6hT5g.jpg)
Racord de evitare a cf Chiajna-Chitila
(https://i.imgur.com/TKo7bgKh.jpg) (https://i.imgur.com/TKo7bgK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Varianta folosind 301 si 100 (propusa de @frunzaverde)
(https://i.imgur.com/YsV2Q16.jpg)
Situatia actuala a Postului Rudeni
(https://i.imgur.com/CT6hT5gh.jpg) (https://i.imgur.com/CT6hT5g.jpg)
Racord de evitare a cf Chiajna-Chitila
(https://i.imgur.com/TKo7bgKh.jpg) (https://i.imgur.com/TKo7bgK.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 28, 2020, 11:37:16 PM
Post by: frunzaverde on September 28, 2020, 11:37:16 PM
Se pot reconfigura macazuri, si da, ideal ar fi inca un fir - dar nu mi-as face griji cu blocatul Chiajna - Chitila. 10 ani s-a circulat pe un singur fir ca n-au fost bani pentru 200 metri de cupon de sina si cateva sute de traverse acolo... Din 2008 pana anul asta (cand l-au redeschis) unul din fire a fost inchis, cu paleta rosie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on September 29, 2020, 04:54:29 PM
Post by: Vlad94 on September 29, 2020, 04:54:29 PM
Ma gandeam mai mult la reducerea timpului de trecere peste acele macaze decat la stanjenirea firului existent. La noul fir presupun ca trebuie AC, PT si licitatie?
De asemenea, ar ajuta mult o fotografiere mai amanuntita a Postului Rudeni, pentru a vedea situatia liniilor si macazelor.
De asemenea, ar ajuta mult o fotografiere mai amanuntita a Postului Rudeni, pentru a vedea situatia liniilor si macazelor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: StefanA on October 02, 2020, 01:59:28 PM
Post by: StefanA on October 02, 2020, 01:59:28 PM
interesant:
https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/
https://www.contributors.ro/solutie-trenuri-la-aeroportul-otopeni-la-cadenta-de-10%e2%80%b2/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 02, 2020, 06:36:51 PM
Post by: Vlad94 on October 02, 2020, 06:36:51 PM
^ Situatia s-a mai discutat si pe pagina anterioara. Solutia propusa nu e fezabila din cauza costului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on October 05, 2020, 10:16:36 PM
Post by: dan tm on October 05, 2020, 10:16:36 PM
proiect de mers de tren.
inclusiv la aeroport
https://ro.scribd.com/user/517025051/Tulburel
inclusiv la aeroport
https://ro.scribd.com/user/517025051/Tulburel
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on October 05, 2020, 11:20:58 PM
Post by: oc7avian on October 05, 2020, 11:20:58 PM
Este același document discutat în 15 septembrie ;) Nu am văzut vreo variantă revizuită. Tulburel, dacă nu mă înșeală memoria, este un angajat CFR care e mai activ pe Reddit România.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg305247#msg305247
Edit: acum văd că am mai adăugat niște documente, deci e de urmărit link-ul pentru restul rutelor. Faină descoperire :D
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg305247#msg305247
Edit: acum văd că am mai adăugat niște documente, deci e de urmărit link-ul pentru restul rutelor. Faină descoperire :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 06, 2020, 12:26:00 AM
Post by: frunzaverde on October 06, 2020, 12:26:00 AM
Pare a fi prima versiune "draft" din livret. Din experienta cu astea - or sa mai dispara trase. Intotdeana mai dispar trase.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 06, 2020, 01:12:22 AM
Post by: AndreiB on October 06, 2020, 01:12:22 AM
E buna ideea de a opri mai multe trenuri la Parc Mogosoaia la orele de naveta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on October 06, 2020, 06:35:51 PM
Post by: Knattspyrnufelag on October 06, 2020, 06:35:51 PM
^^ Da. Parc Mogoșoaia rules! Eu aș vedea o gară + legătură cu metrou M4 acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on October 07, 2020, 12:17:44 AM
Post by: Feri on October 07, 2020, 12:17:44 AM
Eu as fi desenat avionul ala mult mai mare ca sa fie mai vizibil, spatiu ar fi (si eventual adaugat traducerea scrisului in cateva limbi de circulatie mai importante)
(https://cmedia.romaniatv.net/image/202010/full/sageata_95988800.jpg)
(sursa https://www.economica.net/trenul-de-otopeni-sageti-albastre-din-ora-in-ora-opriri-parc-mogosoaia-patinoar-tiriac_190824.html )
(https://cmedia.romaniatv.net/image/202010/full/sageata_95988800.jpg)
(sursa https://www.economica.net/trenul-de-otopeni-sageti-albastre-din-ora-in-ora-opriri-parc-mogosoaia-patinoar-tiriac_190824.html )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 11:13:01 AM
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 11:13:01 AM
Halta Parc Mogosoaia nu e o mizerie din traverse? N-o spoiesc si ei daca tot..?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 11:23:46 AM
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 11:23:46 AM
Sincer daca vrem sa incurajam shift modal din masina trebuie sa incetam cu politicile astea low cost. Trebuiesc peroane la standard, statii de autobuz sub pod & scari, iluminat public in zona si eliminati cainii vagabonzi. Asta mi se pare un standard minim pentru o halta suburbana.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 11:43:37 AM
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 11:43:37 AM
Parc Mogosoaia H. e absolut sinistra: https://goo.gl/maps/gnx2mBWQtnvGkm2S6 ... E o adunatura de placi de beton uzate recuperate de prin alte gari, puse fara fundatie pe terasament. Nici macar nu-s la nivel. Ca sa ajungi la "peron", trebuie sa escaladezi terasamentul... Strada pe care ajungi la "gara" nu are nici iluminat public si nici trotuare. Si cat timp faci echilibristica de circ, trec trenurile la 2 metri de tine...
Si, ca sa ajungi la "Parc Mogosoaia" (obiectivul din numele statiei), ori mergi pe DN1A (fara trotuar), ori traversezi linia de cale ferata (au pus niste pietre...), peste care merg trenurile cu 100 km/h si apoi mergi pe o poteca pana in sosea...
Ce Africa, ce India, ce Bangladesh... De solutia Parc Mogosoaia rad si aia... A folosit cineva mizeria?
Si, ca sa ajungi la "Parc Mogosoaia" (obiectivul din numele statiei), ori mergi pe DN1A (fara trotuar), ori traversezi linia de cale ferata (au pus niste pietre...), peste care merg trenurile cu 100 km/h si apoi mergi pe o poteca pana in sosea...
Ce Africa, ce India, ce Bangladesh... De solutia Parc Mogosoaia rad si aia... A folosit cineva mizeria?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 12:28:06 PM
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 12:28:06 PM
Oricum o sa fie foarte greu de facut un peron decent pe firul I pentru ca podul are 3 linii, fara spatiu pentru un peron decent. Intrebarea mea este insa care este scopul pentru 3 fire pe pod? Din cate se vede pe Google Maps, original linia 3 (acum nefolosita) traversa Centura si intra in vama Chitila de pe DN7. Crede cineva de la CFR ca vor reactiva linia de a meritat investitia intr-un pod cu 3 fire? Care a fost logica?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 01:49:49 PM
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 01:49:49 PM
In randarea de pe site-ul economica, in halta de la OTP sunt si plante ornamentale, ce arata foarte bine! Si un automat de cafea :) Exista sanse reale sa existe asa ceva?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 02:20:47 PM
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 02:20:47 PM
Exista deja plante ornamentale, vezi poza din articol: https://www.economica.net/trenul-de-otopeni-sageti-albastre-din-ora-in-ora-opriri-parc-mogosoaia-patinoar-tiriac_190824.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 02:46:00 PM
Post by: Sorinus on October 07, 2020, 02:46:00 PM
Aia e poza reala? Arata asa bine , ca am crezut ca e randare :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 02:48:28 PM
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 02:48:28 PM
Cred ca da. Nu stiu daca randarea ar fi avut oamenii cu masca. Oricum se vad plantele si la vizita lui Iohannis.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 07, 2020, 02:56:02 PM
Post by: TibiV on October 07, 2020, 02:56:02 PM
In disputa "tren vs. metrou" unul dintre argumentele anti-metrou a fost "trenul circula si noaptea, metroul nu circula".
Serios?!....
:lol:
Serios?!....
:lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 03:01:08 PM
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 03:01:08 PM
@Sorinus : Bineinteles ca poza e reala... Nu exista "nas de CFR cu burta si bretele", in biblioteca de obiecte in nici un program de randare 3D... Stiu ca exista o comunitate de pasionati de simulari feroviare, dar la asemenea realism nu cred ca au ajuns...
@TibiV : Pai asta se intampla cand se pleaca de la o idee buna, si se ajunge... la asta...
@TibiV : Pai asta se intampla cand se pleaca de la o idee buna, si se ajunge... la asta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 03:02:46 PM
Post by: AndreiB on October 07, 2020, 03:02:46 PM
Daca as fi arhitect cred ca ar trebui inclus un nas CFR clasic in toate randarile din Romania ca un Easter Egg.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 07, 2020, 11:46:48 PM
Post by: cristi5 on October 07, 2020, 11:46:48 PM
CFR a si pus pe desiro autocolant "hai cu noi la aeroport"
Afara-i vopsit vagonu...
Afara-i vopsit vagonu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on October 08, 2020, 09:07:03 AM
Post by: stangabriel on October 08, 2020, 09:07:03 AM
Se lucra usor si azi pe ploaie la dublarea caii ferate in zona Dn1 Balotesti, imi pare ca au ajuns cu traversele si spre Urziceni. La Statia noua mai este mult de lucru. La statiaTiriac s-a montat structura de copertina.
(https://i.imgur.com/siR3wJeh.jpg) (https://i.imgur.com/siR3wJe.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/siR3wJeh.jpg) (https://i.imgur.com/siR3wJe.jpg) Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 08, 2020, 04:49:25 PM
Post by: edvard on October 08, 2020, 04:49:25 PM
Se pare cã în configuratia momentului (adicã portiunea de CF dublã care va fi disponibilã la data introducerii noului mers al trenurilor 2021, deci din Decembrie) distanta va fi parcursã în 21 minute, iar o singurã ramã ar circula între aeroport si GaraDeNord la interval de o orã -- conform graficului din mersul trenurilor in 2021 -- adicã plecând la fiecare orã h.30 min dela aeroport si dela fiecare orã (h+1).00 min din Bucuresti, zilnic în intervalul orar 5.30 - 23.30.
Dar pentru o realã eficientã poate ar trebui verificat dacã introducerea unei a doua rame ar permite dublarea frecventei pendulei -- dar fãrã asteptare /la cruce/! -- pe actualul segment de CF dublã existent în apropierea statiei Mogosoaia.
PS : ...încã nu sunt lãmurit cu modul de atasare fisiere/imagini aici, scuzee ! (pe celãlalt forum, construim-romania.ro, am atasat graficul de mers al ramelor CFR-Cãlãtori..., dar, stai ! ...m-am uitat la postãrile anterioare si l-am regãsit si aici >> https://ro.scribd.com/user/517025051/Tulburel)
Dar pentru o realã eficientã poate ar trebui verificat dacã introducerea unei a doua rame ar permite dublarea frecventei pendulei -- dar fãrã asteptare /la cruce/! -- pe actualul segment de CF dublã existent în apropierea statiei Mogosoaia.
PS : ...încã nu sunt lãmurit cu modul de atasare fisiere/imagini aici, scuzee ! (pe celãlalt forum, construim-romania.ro, am atasat graficul de mers al ramelor CFR-Cãlãtori..., dar, stai ! ...m-am uitat la postãrile anterioare si l-am regãsit si aici >> https://ro.scribd.com/user/517025051/Tulburel)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on October 08, 2020, 05:17:26 PM
Post by: Feri on October 08, 2020, 05:17:26 PM
Quote from: Sorinus on October 07, 2020, 02:46:00 PM
Aia e poza reala? Arata asa bine , ca am crezut ca e randare :)
Pai tocmai de-aia le-au si pus, sa dea bine in pozele initiale si pt oficialitati. Ca doar nu vor rezista multe cicluri iarna/vara acolo. Doar daca le inlocuiesc/muta frecvent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 08, 2020, 05:27:14 PM
Post by: tom_sawyer on October 08, 2020, 05:27:14 PM
"Noi am vrea să introducem trenuri la jumătate de oră, dar totul depinde de operatori. Am vrea să fie ocupată toată capacitatea secției, pentru că asta ne-ar aduce venituri în plus, pentru că la noi trasele sunt de vânzare", a declarat pentru Club Feroviar directorul general al Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA, Ioan Pintea.
El a precizat că până în momentul de față doar operatorul feroviar de stat CFR Călători și-a exprimat ferm intenția de a introduce trenuri pe această rută. Cât privește Transferoviar Călători, operator care a realizat testele la noua cale ferată de aeroport, Ioan Pintea a precizat că până în moment nu a primit nicio cerere de trasă, dar că "încă mai au timp, până la sfârșitul lunii".
Cât privește intenția Transferoviar Călători de a obține trasă pentru linia de Otopeni, ea a existat, chiar și oficial, însă între timp a fost retrasă. "Transferoviar Călători depusese la noi o solicitare de alocare de trase. În această dimineață (joi, 17 septembrie – n.red.) au revenit cu o adresă prin care și-au retras solicitarea. Au precizat că abia după ce va fi gata linia se gândesc dacă vor mai depune o solicitare", au declarat la vremea respectivă pentru Club Feroviar surse din cadrul Regionalei București a CFR SA.
Potrivit informațiilor Club Feroviar, Regionala București a CFR SA vrea să ridice viteza de circulație între Pajura și Mogoșoaia de la 80 la 100 km/oră, însă nu este sigur că aceste lucrări se vor finaliza până la intrarea în vigoare a noului Mers al Trenurilor, pe 12 decembrie.
https://clubferoviar.ro/mersul-trenurilor-de-aeroport/
El a precizat că până în momentul de față doar operatorul feroviar de stat CFR Călători și-a exprimat ferm intenția de a introduce trenuri pe această rută. Cât privește Transferoviar Călători, operator care a realizat testele la noua cale ferată de aeroport, Ioan Pintea a precizat că până în moment nu a primit nicio cerere de trasă, dar că "încă mai au timp, până la sfârșitul lunii".
Cât privește intenția Transferoviar Călători de a obține trasă pentru linia de Otopeni, ea a existat, chiar și oficial, însă între timp a fost retrasă. "Transferoviar Călători depusese la noi o solicitare de alocare de trase. În această dimineață (joi, 17 septembrie – n.red.) au revenit cu o adresă prin care și-au retras solicitarea. Au precizat că abia după ce va fi gata linia se gândesc dacă vor mai depune o solicitare", au declarat la vremea respectivă pentru Club Feroviar surse din cadrul Regionalei București a CFR SA.
Potrivit informațiilor Club Feroviar, Regionala București a CFR SA vrea să ridice viteza de circulație între Pajura și Mogoșoaia de la 80 la 100 km/oră, însă nu este sigur că aceste lucrări se vor finaliza până la intrarea în vigoare a noului Mers al Trenurilor, pe 12 decembrie.
https://clubferoviar.ro/mersul-trenurilor-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 08, 2020, 05:41:51 PM
Post by: frunzaverde on October 08, 2020, 05:41:51 PM
La jumatate de ora pe directie, sau cum au zis in trecut pentru Club Feroviar, la jumatate de ora tact indiferent de directie (deci la ora)?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 08, 2020, 07:15:36 PM
Post by: subway on October 08, 2020, 07:15:36 PM
Nu v-ati saturat sa batem campii cu sperante desarte pe un proiect de kakao?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 09, 2020, 04:14:00 AM
Post by: edvard on October 09, 2020, 04:14:00 AM
@subway
Biiine..., zici tu /proiect de kakao/..., dar mãcar s-a finalizat ceva, cu toatã opozitia din partea unora sau a altora...
Acum, dacã si noi vom tot strâmba mereu din nas cã /oricum am da-o nu e bine/ ..., atunci, scuzee, dar o sã cam ne dãm tot timpul cu stângu-n dreptu' ...
Biiine..., zici tu /proiect de kakao/..., dar mãcar s-a finalizat ceva, cu toatã opozitia din partea unora sau a altora...
Acum, dacã si noi vom tot strâmba mereu din nas cã /oricum am da-o nu e bine/ ..., atunci, scuzee, dar o sã cam ne dãm tot timpul cu stângu-n dreptu' ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 09, 2020, 09:47:22 AM
Post by: cristi5 on October 09, 2020, 09:47:22 AM
Si eu cred ca "make the best of it" e atitudinea corecta.
Se poate creste frecventa cu operatii simple. CFR spune ca pot asigura frecventa 2tph dar ca operatorii nu sunt interesati.
Eu cred ca urmatorul pas din partea API si comunitatii este sa punem presiune pe minister si pe CFR Calatori sa creasca frecventa, macar un an sa mearga 2tph. Ipoteza noastra e ca ar atrage mult mai multi calatori asa.
Se poate creste frecventa cu operatii simple. CFR spune ca pot asigura frecventa 2tph dar ca operatorii nu sunt interesati.
Eu cred ca urmatorul pas din partea API si comunitatii este sa punem presiune pe minister si pe CFR Calatori sa creasca frecventa, macar un an sa mearga 2tph. Ipoteza noastra e ca ar atrage mult mai multi calatori asa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 09, 2020, 12:02:27 PM
Post by: TibiV on October 09, 2020, 12:02:27 PM
Si permanent sa fie un tren in statie, chiar daca stationeaza o jumatate de ora.
Calatorii nu vor fi tentati sa astepte pe un peron sosirea trenului, dar daca vad ca trenul este deja acolo (incalzit iarna, cu AC-ul pornit vara) vor fi mult mai interesati sa stea la adapost cel mult 30 de minute, pana la plecare...
Calatorii nu vor fi tentati sa astepte pe un peron sosirea trenului, dar daca vad ca trenul este deja acolo (incalzit iarna, cu AC-ul pornit vara) vor fi mult mai interesati sa stea la adapost cel mult 30 de minute, pana la plecare...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on October 09, 2020, 03:25:21 PM
Post by: hvm on October 09, 2020, 03:25:21 PM
@eduard
Asa cum am mai spus si in alta parte, ceva facut e bun facut.
Si nu inteleg de ce sunt unii care spun ca nu e bine ca s-a facut. E bine ca s-a facut. o sa vedem noi cate o sa fie si cum. E adevarat la 2 gph o sa fie cam greu sa faca fata la fluxul de suporteri pentru Campionatul European, totusi pana atunci mai e cale lunga. Speram sa se tina la anul, si pana atunci poate mai reusesc sa imbunatateasca si linia sa faca mai mult de 2gph sau poate fac garnituri mai lungi(putin probabil ca peronul e limitat - doar daca se trece din vagon in vagon), sau pleaca cate doua odata de la ambele perone
Sincer eu ma cam saturasem ca atunci cand merg de la Aeroport spre Gara de nord sau invers sa ma iau la discutii cu taximetristii ca ei nici nu se misca fara 60-80 ron. Nu mai spun de situatii in care am nimerit soferi de taxi care parca erau la Raliul Romaniei. Macar in tren poti sa stai relaxat si stii ca de fiecare data petreci cam aceeasi distanta si nu forteaza nimeni galbelul la interesectie.
Asa cum am mai spus si in alta parte, ceva facut e bun facut.
Si nu inteleg de ce sunt unii care spun ca nu e bine ca s-a facut. E bine ca s-a facut. o sa vedem noi cate o sa fie si cum. E adevarat la 2 gph o sa fie cam greu sa faca fata la fluxul de suporteri pentru Campionatul European, totusi pana atunci mai e cale lunga. Speram sa se tina la anul, si pana atunci poate mai reusesc sa imbunatateasca si linia sa faca mai mult de 2gph sau poate fac garnituri mai lungi(putin probabil ca peronul e limitat - doar daca se trece din vagon in vagon), sau pleaca cate doua odata de la ambele perone
Sincer eu ma cam saturasem ca atunci cand merg de la Aeroport spre Gara de nord sau invers sa ma iau la discutii cu taximetristii ca ei nici nu se misca fara 60-80 ron. Nu mai spun de situatii in care am nimerit soferi de taxi care parca erau la Raliul Romaniei. Macar in tren poti sa stai relaxat si stii ca de fiecare data petreci cam aceeasi distanta si nu forteaza nimeni galbelul la interesectie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 03:49:49 PM
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 03:49:49 PM
Ca să înțelegi de ce nu e bine că s-a făcut ar trebui să citești cu atenție tot topicul acesta. Pe scurt, actuala soluție nu poate fi prelungită la Terminalul 2 și în plus blocheaza soluția logică a unei gări de trecere (nu înfundate) la Aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 09, 2020, 03:52:19 PM
Post by: subway on October 09, 2020, 03:52:19 PM
Care ar fi atitudinea <constructiva>, sa laudam fara discernamant o solutie nefericita???
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 09, 2020, 04:04:54 PM
Post by: edvard on October 09, 2020, 04:04:54 PM
@TibiV
La graficul propus pentru 2021 rama stationeazã cam 9-10 minute pe orã, la terminal-aeroport, ...deci, dacã nu prinzi trenul ce pleacã la /...si jumate/, doar peste vreo 50 de minute vei mai vedea trenul revenind.
:) ...deh, dar dacã nu vor face nimic pentru a dubla frecventa, atunci poate cã ce spui ar fi o solutiece poate avea inclusiv un IMPACT psihologic fiindcã, terminalul având douã linii disponibile, daaaa, se poate sã ai acolo, /LA ASTEPTARE/, o ramã care deja a preluat pasageri pânã la sosirea perechii dinspre Gara de Nord si poate pleca imediat ce are parcursul asigurat.
Ar fi astfel un turnus în care mereu rama ce soseste la terminal va stationa invariabil aproximativ o orã, dar, coreect, efectul poate fi benefic si cred cã ar anula ceeace unii ar considera ca ineficient de a folosi 2 rame într-un turnus fezabil totusi cu o singurã ramã.
...si mã gândesc cã, poate asa, ar rezulta mai putine minute diferentã între sosirea ramei-1 la terminal si plecarea ramei-2 spre Bucuresti, si uite asa, mai /înghesuim/ frecventa de circulatie :D
La graficul propus pentru 2021 rama stationeazã cam 9-10 minute pe orã, la terminal-aeroport, ...deci, dacã nu prinzi trenul ce pleacã la /...si jumate/, doar peste vreo 50 de minute vei mai vedea trenul revenind.
:) ...deh, dar dacã nu vor face nimic pentru a dubla frecventa, atunci poate cã ce spui ar fi o solutiece poate avea inclusiv un IMPACT psihologic fiindcã, terminalul având douã linii disponibile, daaaa, se poate sã ai acolo, /LA ASTEPTARE/, o ramã care deja a preluat pasageri pânã la sosirea perechii dinspre Gara de Nord si poate pleca imediat ce are parcursul asigurat.
Ar fi astfel un turnus în care mereu rama ce soseste la terminal va stationa invariabil aproximativ o orã, dar, coreect, efectul poate fi benefic si cred cã ar anula ceeace unii ar considera ca ineficient de a folosi 2 rame într-un turnus fezabil totusi cu o singurã ramã.
...si mã gândesc cã, poate asa, ar rezulta mai putine minute diferentã între sosirea ramei-1 la terminal si plecarea ramei-2 spre Bucuresti, si uite asa, mai /înghesuim/ frecventa de circulatie :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 09, 2020, 04:11:50 PM
Post by: TibiV on October 09, 2020, 04:11:50 PM
Eu vorbeam de o indesire la 2 tph, care inseamna maximum 30 de minute de asteptare "Sa plece trenul".
La 1 tph, 50 de minute asteptare este mai mult decat zborul de la Cluj...
La 1 tph, 50 de minute asteptare este mai mult decat zborul de la Cluj...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 09, 2020, 04:23:52 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2020, 04:23:52 PM
Indesirea la 2tph e posibila doar pur teoretic. Am facut deja simulari de trase, mai devreme, pe forum... Va fi cel mult un tren pe ora - zvonurile sunt ca nici macar toate trasele din simulare nu vor exista.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 04:47:58 PM
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 04:47:58 PM
Se poate face ceva dpdv al infrastructurii pentru 2tph?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 09, 2020, 05:00:25 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2020, 05:00:25 PM
Da, ce am tot discutat - solutia inceputa de Regionala Bucuresti si abandonata (sau ma rog, folosita doar de trenurile Constanta - Craiova de marfa), cu racordul 301LYK urmat de repararea racordului la 100, urmat de mers pe 100, astfel incat sa se circule pe dubla cu exceptia capatului de linie de la Otopeni. S-ar putea chiar si 3 tph regulat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 05:16:24 PM
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 05:16:24 PM
Vă rog, publicați soluția. Chiar dacă CFR știe de ea și a abandonat-o din cine știe ce motive.
Până acum presa a preluat soluțiile Crăciun și Drulă, deci consideră ca e un subiect de interes. Și este, are impact.
Presiunea publică ajută.
Până acum presa a preluat soluțiile Crăciun și Drulă, deci consideră ca e un subiect de interes. Și este, are impact.
Presiunea publică ajută.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 09, 2020, 05:42:31 PM
Post by: subway on October 09, 2020, 05:42:31 PM
@edvard
Am facut deja o propunere constructiva ca din principiu sunt pentru pentru nu pentru contra, e treaba cu rama mereu prezenta la peron la OTP ce ar permite un interval de 40min, mai mult de atat eu nu vad cum, dar chiar si asta fara o dispecerizare optima si eficientizare a regulilor osificate ale CFR nu e actualmente posibila, dar e o idee preluata si de colegul Tibi, ce nu implica nimic altceva decat o mai buna organizare, ce ai vrea mai mult de atat?...lucrari suplimentare si alti bani aruncati pe fereastra doar pentru dregerea busuiocului???
Cand pornesti pe o cale gresita rezultatul e totdeauna previzibil...dai cu trenul in gard...doar ca nimeni nu vrea acum sa-si asume aberatia dupa ce au mers toti in pas de defilare cu turma in prapastie!
Iar API prin anumiti reprezentanti ai sai de seama nu e deloc straina de treaba asta...desi specialistii au spus de la bun inceput care sunt hibele majore ale improvitatiei si au explicat totul pe larg si in amanunt, doar ca talibanii ilogici nu doresc sa asculte de argumente, vor doar executii sumare!
:(
La ora actuala singurul obiectiv fezabil e ajungerea la trei trenuri per ora, ceea ce nu e deloc simplu.
De ce nu s-au gandit de la bun inceput? Simplu, de tampiti pur si simplu.
Heirupismele de felul asta fac mai mult rau decat bine si nu servesc deloc unei dezvoltari durabile a infrastructurii de transport, din contra!
Si nu sunt de vina cei ce critica stupiditatile ci cei ce le-au promovat cu o obstinatie demna de o cauza mai buna...oricate dislike mi-ar baga ei acum adevarul tot iese ca untdelemnul la suprafata!
:)
Cand ai cohones poti avea si taria de a recunoaste ca ai gresit, cand nu, te dai dupa piersic...si bagi dislike!
De parca asta ar conta...la restabilirea adevarului si a credibilitatii...
Am facut deja o propunere constructiva ca din principiu sunt pentru pentru nu pentru contra, e treaba cu rama mereu prezenta la peron la OTP ce ar permite un interval de 40min, mai mult de atat eu nu vad cum, dar chiar si asta fara o dispecerizare optima si eficientizare a regulilor osificate ale CFR nu e actualmente posibila, dar e o idee preluata si de colegul Tibi, ce nu implica nimic altceva decat o mai buna organizare, ce ai vrea mai mult de atat?...lucrari suplimentare si alti bani aruncati pe fereastra doar pentru dregerea busuiocului???
Cand pornesti pe o cale gresita rezultatul e totdeauna previzibil...dai cu trenul in gard...doar ca nimeni nu vrea acum sa-si asume aberatia dupa ce au mers toti in pas de defilare cu turma in prapastie!
Iar API prin anumiti reprezentanti ai sai de seama nu e deloc straina de treaba asta...desi specialistii au spus de la bun inceput care sunt hibele majore ale improvitatiei si au explicat totul pe larg si in amanunt, doar ca talibanii ilogici nu doresc sa asculte de argumente, vor doar executii sumare!
:(
La ora actuala singurul obiectiv fezabil e ajungerea la trei trenuri per ora, ceea ce nu e deloc simplu.
De ce nu s-au gandit de la bun inceput? Simplu, de tampiti pur si simplu.
Heirupismele de felul asta fac mai mult rau decat bine si nu servesc deloc unei dezvoltari durabile a infrastructurii de transport, din contra!
Si nu sunt de vina cei ce critica stupiditatile ci cei ce le-au promovat cu o obstinatie demna de o cauza mai buna...oricate dislike mi-ar baga ei acum adevarul tot iese ca untdelemnul la suprafata!
:)
Cand ai cohones poti avea si taria de a recunoaste ca ai gresit, cand nu, te dai dupa piersic...si bagi dislike!
De parca asta ar conta...la restabilirea adevarului si a credibilitatii...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 09, 2020, 11:33:32 PM
Post by: cristi5 on October 09, 2020, 11:33:32 PM
@subway nu e chiar asa simplu.
Cand au lansat proiectul s-a propus o solutie care dubleaza 700 pe toata distanta prin 301L. A vorbit si ministrul de ea cred, poate gasim declaratia. A existat un plan. Mai lipsesc din el 1,7km de RK. Nu sunt chiar asa tampiti cum ii declari.
Sunt la un RK pe distanta scurta de 3, 4 tph, poate mai mult. Dar nici n-are rost sa discutam de asa frecvente la traficul aerian de acum.
Si nimeni nu lauda solutia. Dar e implementata asa ca trebuie exploatata cat mai bine.
Cand au lansat proiectul s-a propus o solutie care dubleaza 700 pe toata distanta prin 301L. A vorbit si ministrul de ea cred, poate gasim declaratia. A existat un plan. Mai lipsesc din el 1,7km de RK. Nu sunt chiar asa tampiti cum ii declari.
Sunt la un RK pe distanta scurta de 3, 4 tph, poate mai mult. Dar nici n-are rost sa discutam de asa frecvente la traficul aerian de acum.
Si nimeni nu lauda solutia. Dar e implementata asa ca trebuie exploatata cat mai bine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 09, 2020, 11:41:52 PM
Post by: subway on October 09, 2020, 11:41:52 PM
Doar nu au sa o demoleze inainte de a o pune in functiune dar tare ma tem ca ori va trebui sa fie subventionata din greu ori o vor opri-o din cauza de pierderi exagerate neacoperite din exploatare.
Nu doresc asa ceva dar catre asta ne indreptam cu toata <iuteala> chiar si daca e de doar 5km/h.
:)
P.S.
Sunt suficient de tampiti, ba chiar mai mult decat banuiesti!
Traim in Absurdistan si doar populismul si politikia guverneaza...
:(
Nu doresc asa ceva dar catre asta ne indreptam cu toata <iuteala> chiar si daca e de doar 5km/h.
:)
P.S.
Sunt suficient de tampiti, ba chiar mai mult decat banuiesti!
Traim in Absurdistan si doar populismul si politikia guverneaza...
:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 12, 2020, 04:55:44 AM
Post by: edvard on October 12, 2020, 04:55:44 AM
@subway
:) ...sincer, nici nu observasem treaba cu like/dislike dacã nu aduceai vorba, dar -- la fel de sincer -- nu-s deloc adeptul manevrelor /degetale/, adicã, dac-am ceva de zis, oricum ar fi, merg pe varianta clasicã, /in scris/, ... nu stiu, poate ai vãzut asta si la alte postãri de ale mele...
si, be), buuuun, ...pesemne cã ai tu argumentele tale [la care eu nu m-am dus /mai în urmã/ ca sã le aflu] contra variantei cu terminal qefere la OTP, dar - vorba lui cristi5 - odatã ce a fost fãcutã [chiar relativ repede, dac-ar fi sã consideri durata /default/ a oricãrui proiect de aici] acum trebuie fortzatã [/tocati mãrunt/ cei dela infra] orice solutie de utilizare optimã si punerea rapidã a terminalului la dispozitia publicului.
...pãrerea mea 8)
:) ...sincer, nici nu observasem treaba cu like/dislike dacã nu aduceai vorba, dar -- la fel de sincer -- nu-s deloc adeptul manevrelor /degetale/, adicã, dac-am ceva de zis, oricum ar fi, merg pe varianta clasicã, /in scris/, ... nu stiu, poate ai vãzut asta si la alte postãri de ale mele...
si, be), buuuun, ...pesemne cã ai tu argumentele tale [la care eu nu m-am dus /mai în urmã/ ca sã le aflu] contra variantei cu terminal qefere la OTP, dar - vorba lui cristi5 - odatã ce a fost fãcutã [chiar relativ repede, dac-ar fi sã consideri durata /default/ a oricãrui proiect de aici] acum trebuie fortzatã [/tocati mãrunt/ cei dela infra] orice solutie de utilizare optimã si punerea rapidã a terminalului la dispozitia publicului.
...pãrerea mea 8)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Barcelo on October 12, 2020, 10:12:46 AM
Post by: Barcelo on October 12, 2020, 10:12:46 AM
Quote from: hvm on October 09, 2020, 03:25:21 PMMa tem ca o sa faca fata cu brio "fluxului" . Adica or o sa joace cu stadioanele goale,ori cu un numar simbolic de spectatori.
@eduard E adevarat la 2 gph o sa fie cam greu sa faca fata la fluxul de suporteri pentru Campionatul European...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on October 16, 2020, 10:47:06 PM
Post by: fulger nc on October 16, 2020, 10:47:06 PM
https://clubferoviar.ro/noul-po-aeroport-2/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 17, 2020, 02:02:15 AM
Post by: AndreiB on October 17, 2020, 02:02:15 AM
Statia asta e exemplul perfect ca lipseste gandirea strategica la CFR. O statie moderna pentru cinci trenuri pe zi. Dar in acelasi timp, o statie moderna in care trecerea peste linii se face la nivel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 17, 2020, 04:15:32 PM
Post by: Vlad94 on October 17, 2020, 04:15:32 PM
S-a mutat pana la urna statia in apropierea pasajului peste DN1?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on October 18, 2020, 03:21:03 PM
Post by: EugenRo on October 18, 2020, 03:21:03 PM
(https://i.imgur.com/SPzvI0q.png)
Pana se face legatura directa M6 - Otopeni, nu era mai rapid sa continue cu 3 statii M4 pana in Mogosoaia (extindere planificata), cu statie intermodala la CF dubla, pana/ de la care trenurile ar putea avea o frecventa mult mai rdicata dinspre/ catre aeroport.
Stiu, veti spune ca e nevoie de legatura directa, nu de inca o transbordare, dar pentru cine vrea legatura directa -de bine de rau- aceasta exista acum, cu trenul pana la capat.
Intrebarea este: cum ajungi mai repede in GdN?
-direct cu 1tren/ 50'
sau
-cu 1 transbordare, 1tren/ 10' + metrou/ 5' (si de la Basarab poti sa continui usor cu M3).
Sa reflectam si la asta :)
LE:pana s-ar face statiile astea, ar trece si covidul si se reintetesc zborurile :) (sper!)
Pana se face legatura directa M6 - Otopeni, nu era mai rapid sa continue cu 3 statii M4 pana in Mogosoaia (extindere planificata), cu statie intermodala la CF dubla, pana/ de la care trenurile ar putea avea o frecventa mult mai rdicata dinspre/ catre aeroport.
Stiu, veti spune ca e nevoie de legatura directa, nu de inca o transbordare, dar pentru cine vrea legatura directa -de bine de rau- aceasta exista acum, cu trenul pana la capat.
Intrebarea este: cum ajungi mai repede in GdN?
-direct cu 1tren/ 50'
sau
-cu 1 transbordare, 1tren/ 10' + metrou/ 5' (si de la Basarab poti sa continui usor cu M3).
Sa reflectam si la asta :)
LE:pana s-ar face statiile astea, ar trece si covidul si se reintetesc zborurile :) (sper!)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 03:38:30 PM
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 03:38:30 PM
Nu cred ca ar fi ideal, mai ales pentru ca necesita investitii majore. De ce ar schimba cineva la Parc Mogosoaia cand in maxim 15min ai ajunge la GdN unde ajunge si M4, dar in 25min? Cu banii cu care ai sapa 3 statii de metrou rezolvi infrastructura CF sa iti permita frecvente mult mai mari pe OTP-GdN. Daca ai un tren direct, non stop OTP-GdN o data la 20 de minute (post investitii necesare) care face 20min (probabil si mai putin post RK), ce nevoie mai ai de M6 la OTP?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: EugenRo on October 18, 2020, 03:51:15 PM
Post by: EugenRo on October 18, 2020, 03:51:15 PM
^ Ideea era ca extinderea M4 era oricum planificata, iar comparatia mea se concentra pe M4 vs. M6
(Personal, nici eu nu cred ca M6 e rentabil pana la aeroport pe sub atata DN1, dar inteleg ca o sa se faca, anyway, candva.).
Comparatia cu trenul era mai pentru zilele noastre. Peste cativa ani, probabil ca vor rezolva si frecventa.
Imaqinea acum era ca vin de la M3 Iancului, cobor la M4 Basarab, apoi cobor la M4 CF Mogosoaia de unde iau trenul (curse f. dese numai pe portiunea de linie dubla Mogosoaia - Aeroport).
(Personal, nici eu nu cred ca M6 e rentabil pana la aeroport pe sub atata DN1, dar inteleg ca o sa se faca, anyway, candva.).
Comparatia cu trenul era mai pentru zilele noastre. Peste cativa ani, probabil ca vor rezolva si frecventa.
Imaqinea acum era ca vin de la M3 Iancului, cobor la M4 Basarab, apoi cobor la M4 CF Mogosoaia de unde iau trenul (curse f. dese numai pe portiunea de linie dubla Mogosoaia - Aeroport).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 03:59:46 PM
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 03:59:46 PM
Extinderea e planificata dar cred ca orizontul este extrem de lung. Daca ai extinde M4 spre sud si oferi un serviciu feroviar mai des la Parc Mogosoaia (necesita investitii in complexul feroviar Bucuresti), as sugera chiar ca nu e necesara extinderea M4 spre nord. Cu un autobuz la 5-10min pana la Straulesti si o banda dedicata de autobuze pana la intersectia cu CB dinspre nord (e loc de extindere la 4 benzi) ai rezolvat mobilitatea in Mogosoaia cu bani foarte putini.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: panzer on October 18, 2020, 04:41:56 PM
Post by: panzer on October 18, 2020, 04:41:56 PM
Vise taica! Din ce in ce mai multi oameni vorbesc doar uitandu-se pe harta. Mai nou si primarul este expert in trafic.
Daca vrei sa te convingi, priveste la Buftea. Acolo trenurile sunt mai dese decat 1tph de la Mogosoaia. Gara e gara (cam in mijlocul campului). Unele ajung la Basarab si altele la Nord, deci flexibilitate. Si totusi, mobilitate urbana cam subtire. Doar cei care lucreaza in zona Victoriei sau Grozavesti folosesc trenul.
Trenurile care vin la Bucuresti sunt pline la ora de varf, dar nu cu calatori din Buftea, Chitila cum va inchipuiti voi. Trenurile sunt folosite asa cum au fost gandite de comunisti: pe distanta medie. Gen Peris si mai departe. Acolo sunt bus-uri care aduc oamenii la gara, pt ca merita. E la fel ca peste tot in Europa, dar redusa la mizeria personalelor din RO. Dealtfel si politica de taxare a CFRului descurajeaza distantele urbane/scurte.
De la Mogosoia Halta, pana la Straulesti mai este doar o statie de autobuz. Si la Straulesti le ai pe toate, M4 + trolee + bus-uri. De ce sa duci calatorii la Mogosoia halta sa astepte trenul de otopeni 1h?
In practica, Bus-urile de Mogosoaia/Buftea si Chitila aduna calatorii de pe toate stradutele laterale (de aceea sunt mai scurte). Se face schimbul de calatori cu Mertz-urile STB-ului care ajung in 3 puncte cheie: Militari, Piata Chibrit si Straulesti. Si toate sunt full la ora de varf.
Problema transportului in comun in zona este rezolvata odata cu noul plan de extindere a STBului si cu bus-urile scurte ale Buftea-Mogosoaia. Stradutele mici sunt cam toate asfaltate. Practic o comunitate semiurbana nu poate spera la mai mult.
Este o lectie pentru toti cei care cred ca un transport in comun bine organizat rezolva problema traficului auto. E necesar, dar nu este suficient.
Daca vrei sa te convingi, priveste la Buftea. Acolo trenurile sunt mai dese decat 1tph de la Mogosoaia. Gara e gara (cam in mijlocul campului). Unele ajung la Basarab si altele la Nord, deci flexibilitate. Si totusi, mobilitate urbana cam subtire. Doar cei care lucreaza in zona Victoriei sau Grozavesti folosesc trenul.
Trenurile care vin la Bucuresti sunt pline la ora de varf, dar nu cu calatori din Buftea, Chitila cum va inchipuiti voi. Trenurile sunt folosite asa cum au fost gandite de comunisti: pe distanta medie. Gen Peris si mai departe. Acolo sunt bus-uri care aduc oamenii la gara, pt ca merita. E la fel ca peste tot in Europa, dar redusa la mizeria personalelor din RO. Dealtfel si politica de taxare a CFRului descurajeaza distantele urbane/scurte.
De la Mogosoia Halta, pana la Straulesti mai este doar o statie de autobuz. Si la Straulesti le ai pe toate, M4 + trolee + bus-uri. De ce sa duci calatorii la Mogosoia halta sa astepte trenul de otopeni 1h?
In practica, Bus-urile de Mogosoaia/Buftea si Chitila aduna calatorii de pe toate stradutele laterale (de aceea sunt mai scurte). Se face schimbul de calatori cu Mertz-urile STB-ului care ajung in 3 puncte cheie: Militari, Piata Chibrit si Straulesti. Si toate sunt full la ora de varf.
Problema transportului in comun in zona este rezolvata odata cu noul plan de extindere a STBului si cu bus-urile scurte ale Buftea-Mogosoaia. Stradutele mici sunt cam toate asfaltate. Practic o comunitate semiurbana nu poate spera la mai mult.
Este o lectie pentru toti cei care cred ca un transport in comun bine organizat rezolva problema traficului auto. E necesar, dar nu este suficient.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 05:11:40 PM
Post by: AndreiB on October 18, 2020, 05:11:40 PM
Eu cred ca lipsa integrarii tarifare este una din principalele cauze de lipsa de popularitate a trenului, pe langa pozitia excentrica a Garii. In mod normal, Garile din Buftea, Mogosoaia si Chitila ar fi in zona B din regimul de tarif Bucuresti-Ilfov si ai putea sa folosesti orice mod de transport.
Un abonament doar la tren este 85 de lei pe luna si pentru Buftea si Parc Mogosoaia. Chitila e 75 de lei. Peris e 95 de lei, dar castigul de timp e mult mai mare.
Pentru a face naveta din Buftea in Piata Victoriei in confort maxim, ai avea nevoie de un abonament tren (85 de lei) si un abonament metrou (70 de lei) si un abonament pe linii regionale (35 de lei). 190 de lei si tot nu ai putea sa folosesti STB in oras daca iesi in oras sa bei ceva. Este complet ilogic si probabil ca numarul de calatori care fac asta este nesemnificativ, desi ai putea lejer acomoda o crestere mai mare de calatori in Buftea.
E o politica incredibil de neprietenoasa pentru calatori si incurajeaza ori blatismul ori alegeri de rute ineficiente pentru un tarif mai redus (e.g. abonamente pe o linie regionala si o linie urbana de 95 de lei).
Cred ca transportul regional ar fi mult mai atractiv in general daca s-ar simplifica masiv sistemul tarifar. Fara abonamente pe o linie, sau alte mosteniri comuniste. Doua zone tarifare - Bucuresti + Ilfov si un singur tip de abonament care sa permita calatoria pe tot transportul public din zona. Asta ar permite si sa reorganizezi traseele pentru a fi mai eficiente de operat - liniile regionale din Buftea duc la Clabucet sau Damaroaia, desi exista un terminal perfect pentru a le termina pe toate la Straulesti.
Liniile regionale au fost un pas bun spre evolutia transportului public in regiune, insa nu merg suficient de departe. Cred ca trebuie regandit de la zero sistemul de tarifare - abonamentele pe o linie sunt o metoda extrem de ineficienta de a folosi transportul in comun, incurajand linii extrem de lungi in loc de schimburi intermodale cu mijloace de transport mai eficiente.
Un abonament doar la tren este 85 de lei pe luna si pentru Buftea si Parc Mogosoaia. Chitila e 75 de lei. Peris e 95 de lei, dar castigul de timp e mult mai mare.
Pentru a face naveta din Buftea in Piata Victoriei in confort maxim, ai avea nevoie de un abonament tren (85 de lei) si un abonament metrou (70 de lei) si un abonament pe linii regionale (35 de lei). 190 de lei si tot nu ai putea sa folosesti STB in oras daca iesi in oras sa bei ceva. Este complet ilogic si probabil ca numarul de calatori care fac asta este nesemnificativ, desi ai putea lejer acomoda o crestere mai mare de calatori in Buftea.
E o politica incredibil de neprietenoasa pentru calatori si incurajeaza ori blatismul ori alegeri de rute ineficiente pentru un tarif mai redus (e.g. abonamente pe o linie regionala si o linie urbana de 95 de lei).
Cred ca transportul regional ar fi mult mai atractiv in general daca s-ar simplifica masiv sistemul tarifar. Fara abonamente pe o linie, sau alte mosteniri comuniste. Doua zone tarifare - Bucuresti + Ilfov si un singur tip de abonament care sa permita calatoria pe tot transportul public din zona. Asta ar permite si sa reorganizezi traseele pentru a fi mai eficiente de operat - liniile regionale din Buftea duc la Clabucet sau Damaroaia, desi exista un terminal perfect pentru a le termina pe toate la Straulesti.
Liniile regionale au fost un pas bun spre evolutia transportului public in regiune, insa nu merg suficient de departe. Cred ca trebuie regandit de la zero sistemul de tarifare - abonamentele pe o linie sunt o metoda extrem de ineficienta de a folosi transportul in comun, incurajand linii extrem de lungi in loc de schimburi intermodale cu mijloace de transport mai eficiente.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: panzer on October 19, 2020, 06:43:16 AM
Post by: panzer on October 19, 2020, 06:43:16 AM
Ai dreptate cu tarifele. Ar putea fi regandite. Dincolo de Ilfov nu mai gandeste nimeni nimic. Deocadata STB-ul nu acopera nici un metru dincolo de Ilfov.
CFR-ul nu a fost gandit sa rezolve problema pe 10-20 km in jurul Bucurestiului. Nu are nici ramele necesare, nici tarifele potrivite, nici liniile nu sunt configurate pentru asta, nici garile nu sunt gandite ca si P&R (la Buftea mi-ar fi teama sa las masina toata ziua de exemplu).
Alt motiv pentru care CFR-ul nu va fi folosit este lipsa trenurilor de noapte apte pentru naveta.
Ca sa nu ne indepartam foarte tare de subiect (si sa il suparam pe Ionut), eu vad aceasta conexiune ca si Heathrow Express. Duce la Nord si de acolo oriunde in tara cu trenul. Atat. Daca vii de la Brasov si vrei sa iei avionul, ai o singura schimbare la Nord. Similar Constanta, Craiova, Galati. Cam de unde este greu sa vii cu masina si trenurile merg bine.
Mi se pare inutil sa opreasca printr-o halta oarecare daca acolo nu exista o mare parcare cu plata si pazita care sa compenseze lipsa grava a locurilor de parcare pe termen lung de la aeroport. Nici la patinuar nu ar trebui sa opreasca din acelasi motiv (dar Tiriac inca mai are parghii pe care n-ar trebui sa le aiba). Acum o sa faca haltele, dar in timp din lipsa de calatori o sa se renunte la opriri. Asta daca au un pic de scaun la cap.
O tot vedeti ca linie naveta pentru bucuresteni (de unde si comparatia cu M6). Nu va fi niciodata asa ceva pentru ca:
- de oriunde din Bucuresti iei un taxi cu 30-40-50 lei care te duce de acasa la aeroport. Nu o sa incarci 3 valize + 3 persoane sa mergi cu metroul la Nord si apoi sa astepti 1h un tren. Nici nu o sa iti lasi masina la Nord ca nu ai unde.
- daca esti sensibil la pret exista STB: 3.5 lei parca. Nu te duce direct acasa, dar te aduce la Metrou. 783-ul vine si noaptea iar la Unirii sunt si liniile de noapte ale STB.
- daca vrei sa eviti teparii de taximetristi, mergi un pic prin aeroport la Plecari unde vin taxiurile din oras la pret corect.
- mai nou Uber
CFR-ul nu a fost gandit sa rezolve problema pe 10-20 km in jurul Bucurestiului. Nu are nici ramele necesare, nici tarifele potrivite, nici liniile nu sunt configurate pentru asta, nici garile nu sunt gandite ca si P&R (la Buftea mi-ar fi teama sa las masina toata ziua de exemplu).
Alt motiv pentru care CFR-ul nu va fi folosit este lipsa trenurilor de noapte apte pentru naveta.
Ca sa nu ne indepartam foarte tare de subiect (si sa il suparam pe Ionut), eu vad aceasta conexiune ca si Heathrow Express. Duce la Nord si de acolo oriunde in tara cu trenul. Atat. Daca vii de la Brasov si vrei sa iei avionul, ai o singura schimbare la Nord. Similar Constanta, Craiova, Galati. Cam de unde este greu sa vii cu masina si trenurile merg bine.
Mi se pare inutil sa opreasca printr-o halta oarecare daca acolo nu exista o mare parcare cu plata si pazita care sa compenseze lipsa grava a locurilor de parcare pe termen lung de la aeroport. Nici la patinuar nu ar trebui sa opreasca din acelasi motiv (dar Tiriac inca mai are parghii pe care n-ar trebui sa le aiba). Acum o sa faca haltele, dar in timp din lipsa de calatori o sa se renunte la opriri. Asta daca au un pic de scaun la cap.
O tot vedeti ca linie naveta pentru bucuresteni (de unde si comparatia cu M6). Nu va fi niciodata asa ceva pentru ca:
- de oriunde din Bucuresti iei un taxi cu 30-40-50 lei care te duce de acasa la aeroport. Nu o sa incarci 3 valize + 3 persoane sa mergi cu metroul la Nord si apoi sa astepti 1h un tren. Nici nu o sa iti lasi masina la Nord ca nu ai unde.
- daca esti sensibil la pret exista STB: 3.5 lei parca. Nu te duce direct acasa, dar te aduce la Metrou. 783-ul vine si noaptea iar la Unirii sunt si liniile de noapte ale STB.
- daca vrei sa eviti teparii de taximetristi, mergi un pic prin aeroport la Plecari unde vin taxiurile din oras la pret corect.
- mai nou Uber
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on October 19, 2020, 05:12:15 PM
Post by: Knattspyrnufelag on October 19, 2020, 05:12:15 PM
^^ Sau chiar 10 călătorii EXPRES încărcate pe cardul Activ/Multiplu pentru 27 lei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 21, 2020, 03:36:41 PM
Post by: subway on October 21, 2020, 03:36:41 PM
De pe frontul juridic
https://clubferoviar.ro/procesul-liniei-de-otopeni/
https://clubferoviar.ro/procesul-liniei-de-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on October 21, 2020, 04:32:19 PM
Post by: subway on October 21, 2020, 04:32:19 PM
De ultima ora privind punerea in functiune
https://clubferoviar.ro/inaugurarea-trenului-de-otopeni/
https://clubferoviar.ro/inaugurarea-trenului-de-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on October 21, 2020, 09:38:48 PM
Post by: dan tm on October 21, 2020, 09:38:48 PM
Aricolul asta se potriveste aici sau la siguranta circulatiei?
https://republica.ro/tren-la-aeroport-in-2020-tehnologie-din-1930-modul-ieftin-si-carpit-in-care-este-realizat-proiectul-garii
https://republica.ro/tren-la-aeroport-in-2020-tehnologie-din-1930-modul-ieftin-si-carpit-in-care-este-realizat-proiectul-garii
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on October 21, 2020, 09:59:14 PM
Post by: Duta C on October 21, 2020, 09:59:14 PM
bravo...interesant articol.......no coment pt ce este la noi...poate trenul nostru are tractiune animala :o(cu caluti)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 21, 2020, 10:05:05 PM
Post by: frunzaverde on October 21, 2020, 10:05:05 PM
Iar se gaseste Baiazid sa se bage in vorba degeaba... Scandal pentru efectiv nimic...
Linia respectiva e facuta sa fie exploatabila exclusiv cu automatoare usoare. Care au cupla Schaku. Un tampon tip cu absorbtie de energie (sau cu dispozitiv anticatarare, sau tampon tip Oleo, dupa marca de fabricatie) la opritor este inutil, pentru ca ala e gandit sa fie lovit de tampoanele standard UIC ale locomotivei. Pe care un vehicul cu cupla Schaku nu le are.
Daca un vehicul Schaku loveste un astfel de tampon, oleo-urile vor intra in spatiul gol din jurul cuplei Schaku, si automotorul va lovi oricum partea fixa a opritorului, prima oara cu o parte cosmetica, gen grila din fata farurilor. Exista adaptoare de tampoane pentru Schaku, adevarat - cand ajung la gara la mine in oras, va pot face o poza, linia 3 are asa ceva montata. Chestia e ca cupla nu e standardizata la fel ca UIC, modelul de pe Desiro fiind la o alta inaltime si de o forma un pic diferita de cel de pe un ICE. Standardul TSI difera de implementarea de pe Desiro, asa ca orice opritor va trebui facut special pentru tipul respectiv de cupla. Deci ori facem opritor custom-made pentru Desiro, ori il facem degeaba... Dar si daca il cumperi, e fix degeaba.
Pentru ca efectiv necesar nu e. Semnalele de intrare sunt dotate cu inductor, un tren scapat va fi oprit de ele cu autostopul. Daca autostopul nu poate opri trenul, oleourile vor fi fix frectiune la piciorul de lemn, chiar si cu adaptorul de Schaku construit, la o viteza de mai mare de 30+ km/h, opritoarele alea fac fix-pix. Mai mult, estacada dinaintea statiei terminus are viteza maxima 15 km/h, pentru ca atat suporta curba. Daca e un tren scapat inainte de curba, o sa deraieze in curba aia inainte sa ajunga la autostop...
Efectiv zgomoteala degeaba.
Linia respectiva e facuta sa fie exploatabila exclusiv cu automatoare usoare. Care au cupla Schaku. Un tampon tip cu absorbtie de energie (sau cu dispozitiv anticatarare, sau tampon tip Oleo, dupa marca de fabricatie) la opritor este inutil, pentru ca ala e gandit sa fie lovit de tampoanele standard UIC ale locomotivei. Pe care un vehicul cu cupla Schaku nu le are.
Daca un vehicul Schaku loveste un astfel de tampon, oleo-urile vor intra in spatiul gol din jurul cuplei Schaku, si automotorul va lovi oricum partea fixa a opritorului, prima oara cu o parte cosmetica, gen grila din fata farurilor. Exista adaptoare de tampoane pentru Schaku, adevarat - cand ajung la gara la mine in oras, va pot face o poza, linia 3 are asa ceva montata. Chestia e ca cupla nu e standardizata la fel ca UIC, modelul de pe Desiro fiind la o alta inaltime si de o forma un pic diferita de cel de pe un ICE. Standardul TSI difera de implementarea de pe Desiro, asa ca orice opritor va trebui facut special pentru tipul respectiv de cupla. Deci ori facem opritor custom-made pentru Desiro, ori il facem degeaba... Dar si daca il cumperi, e fix degeaba.
Pentru ca efectiv necesar nu e. Semnalele de intrare sunt dotate cu inductor, un tren scapat va fi oprit de ele cu autostopul. Daca autostopul nu poate opri trenul, oleourile vor fi fix frectiune la piciorul de lemn, chiar si cu adaptorul de Schaku construit, la o viteza de mai mare de 30+ km/h, opritoarele alea fac fix-pix. Mai mult, estacada dinaintea statiei terminus are viteza maxima 15 km/h, pentru ca atat suporta curba. Daca e un tren scapat inainte de curba, o sa deraieze in curba aia inainte sa ajunga la autostop...
Efectiv zgomoteala degeaba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on October 21, 2020, 10:26:37 PM
Post by: bogdanstancu on October 21, 2020, 10:26:37 PM
Limitarea de 15km/h sigur e din cauza geometriei curbei?
Nu e din alte considerente?
Nu e din alte considerente?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 21, 2020, 10:28:36 PM
Post by: frunzaverde on October 21, 2020, 10:28:36 PM
Sigur e din cauza curbei, scrie clar in proiect, e pusa mare in piesele desenate... Viteza maxima de intrare in statiile terminus e 20 km/h altfel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on October 26, 2020, 03:34:15 PM
Post by: dan tm on October 26, 2020, 03:34:15 PM
Oare lucrarile astea au legatura cu linia aeroportului?
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/modificari-temporare-in-circulatia-trenurilor-10/
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/modificari-temporare-in-circulatia-trenurilor-10/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Feri on October 27, 2020, 03:20:42 PM
Post by: Feri on October 27, 2020, 03:20:42 PM
^^^ Conform ClubFeroviar se pare ca da:
https://clubferoviar.ro/inchidere-de-linie-pajura-mogosoaia/ (https://clubferoviar.ro/inchidere-de-linie-pajura-mogosoaia/)
QuoteEXCLUSIV Închidere de linie Pajura-Mogoșoaia, pentru ridicarea vitezei spre Aeroport
"Se schimbă șina și se fac lucrări de sudură pe o distanță de 1,5 km, până la intrarea în tunel. Pe această porțiune, după finalizarea lucrărilor, viteza de circulație va crește la 100 km/oră. De asemenea, se va ridica de la 70 la 100 km/oră și viteza la trecerile la nivel de la halta Pajura. În ceea ce privește tunelul, viteza va rămâne la 70 km/oră", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul Regionalei București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA.
Vom putea ajunge la Aeroport în 17 minute
Practic, se va renunța la sistemul clasic cu JIL-uri (joantă izolantă lipită) și se va trece la cel modern, cu șină sudată, cum întâlnim pe tronsoanele de cale ferată modernizate de fonduri europene, cum ar fi București-Constanța sau București-Predeal. În urma acestor lucrări pe care Regionala București le face în regie proprie, se așteaptă ca durata călătoriei între Gara de Nord și Aeroportul Henri Coandă Otopeni – Terminalul Sosiri, să scadă de la 21 la 17 minute, făcând noua conexiune feroviară și mai atractivă.
Închiderea de linie între halta Pajura și stația Mogoșoaia este programată pentru zece zile, însă responsabilii Regionalei București a CFR SA speră ca lucrarea să fie gata în șase zile. Asta pentru că cei mai afectați de lucrări sunt navetiștii care luau trenul spre București de la punctul de oprire (PO) Parc Mogoșoaia, situat lângă pasajul de cale ferată de peste DN1A.
https://clubferoviar.ro/inchidere-de-linie-pajura-mogosoaia/ (https://clubferoviar.ro/inchidere-de-linie-pajura-mogosoaia/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on October 27, 2020, 03:32:05 PM
Post by: bogdanstancu on October 27, 2020, 03:32:05 PM
De banii aia nu mai bine reparau sectorul ala care ar fi permis apoi circulatia pe 2 fire?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 27, 2020, 03:32:53 PM
Post by: AndreiB on October 27, 2020, 03:32:53 PM
17min cu oprirea la Patinoar, presupun. O calatorie mai scurta e buna pentru reclama, desi as sugera ca pragul psihologic este de 15min. Insa frecventa e mai importanta decat o calatorie mai scurta cu 4min.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 27, 2020, 04:27:25 PM
Post by: TibiV on October 27, 2020, 04:27:25 PM
Quote from: Feri on October 27, 2020, 03:20:42 PM
... cei mai afectați de lucrări sunt navetiștii care luau trenul spre București de la punctul de oprire (PO) Parc Mogoșoaia, situat lângă pasajul de cale ferată de peste DN1A.
Adica practic nimeni nu este afectat... :(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on October 29, 2020, 09:21:29 PM
Post by: dan tm on October 29, 2020, 09:21:29 PM
Azi au fost citeva perechi de trenuri trasate spre Aeroport. Trenuri de proba
DAr nu au circulat.
P19990
0 Aeroport H.Coanda T1 29.10.2020 10:30
1 Patinoar PO 29.10.2020 10:32 10:33
3 R. Aeroport T1 29.10.2020 10:35
6 Mogosoaia 29.10.2020 10:40 10:41
8 Parc Mogosoaia h 29.10.2020 10:46
12 Depoul Buc.Triaj h 29.10.2020 10:49
14 Pajura Hm. 29.10.2020 10:51
16 Carpati 29.10.2020 10:53
19 Bucuresti Nord Gr. A 29.10.2020 10:58
P19995
0 Bucuresti Nord Gr. A 29.10.2020 13:00
4 Carpati 29.10.2020 13:04
6 Pajura Hm. 29.10.2020 13:06
8 Depoul Buc.Triaj h 29.10.2020 13:09
11 Parc Mogosoaia h 29.10.2020 13:12
13 Mogosoaia 29.10.2020 13:16 13:17
16 R. Aeroport T1 29.10.2020 13:21
19 Patinoar PO 29.10.2020 13:25 13:26
19 Aeroport H.Coanda T1 29.10.2020 13:30
DAr nu au circulat.
P19990
0 Aeroport H.Coanda T1 29.10.2020 10:30
1 Patinoar PO 29.10.2020 10:32 10:33
3 R. Aeroport T1 29.10.2020 10:35
6 Mogosoaia 29.10.2020 10:40 10:41
8 Parc Mogosoaia h 29.10.2020 10:46
12 Depoul Buc.Triaj h 29.10.2020 10:49
14 Pajura Hm. 29.10.2020 10:51
16 Carpati 29.10.2020 10:53
19 Bucuresti Nord Gr. A 29.10.2020 10:58
P19995
0 Bucuresti Nord Gr. A 29.10.2020 13:00
4 Carpati 29.10.2020 13:04
6 Pajura Hm. 29.10.2020 13:06
8 Depoul Buc.Triaj h 29.10.2020 13:09
11 Parc Mogosoaia h 29.10.2020 13:12
13 Mogosoaia 29.10.2020 13:16 13:17
16 R. Aeroport T1 29.10.2020 13:21
19 Patinoar PO 29.10.2020 13:25 13:26
19 Aeroport H.Coanda T1 29.10.2020 13:30
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: edvard on October 30, 2020, 03:25:36 PM
Post by: edvard on October 30, 2020, 03:25:36 PM
Quote from: bogdanstancu on October 27, 2020, 03:32:05 PM
De banii aia nu mai bine reparau sectorul ala care ar fi permis apoi circulatia pe 2 fire?
Probabil cã da, asa ar fi fost /meniul/ complet, ideal...
Dar la /procedurile/ :) actuale, parcã n-as fi prea sigur cã se încadrau pentru termenul de 12 Decembrie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dragosdimitrescu on October 30, 2020, 09:34:28 PM
Post by: Dragosdimitrescu on October 30, 2020, 09:34:28 PM
Cu ce le-o fi asa de important acest 12 decembrie cand intra noul mers al trenurilor in vigoare fata de un termen in primavara lui 2021 pentru realizarea reabilitarii si sectiunii ce ar fi permis circulatia pe 2 fire?!
Greu e cu obligatiile de imagine in fata electoratului...
Greu e cu obligatiile de imagine in fata electoratului...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on November 03, 2020, 01:23:45 PM
Post by: voicul on November 03, 2020, 01:23:45 PM
Trenul Otopeni - Gara de Nord va funcționa de pe 12 decembrie. Cât timp va dura călătoria
"Așa cum bine știți, în această perioadă se realizează testele dinamice pentru acest obiectiv. Estimăm că recepția acestui obiectiv se va realiza în intervalul 2 - 4 decembrie.
Punerea în funcțiune cu călători se va realiza odată cu noul mers al trenurilor - 12 decembrie 2020.
În acest moment, CFR Infrastructură, care este proprietarul infrastructurii, primește solicitări de trasă, ei vor analiza câte solicitări au. Cert este că 19,5 km, din care 7,8 km linie dublă, plus acest racord nou, în condiții normale, ar trebui să fie parcurs între 15 și 17 minute", a spus Lucian Bode, în cadrul conferinței de presă privind bilanțul anului de mandat de la Minister.
Acesta a explicat că intervalul de timp între plecări va fi stabilit când se va ști câți operatori vor fi pe acest traseu.
"Vom vedea la momentul imediat ce vom avea toate solicitările inventariate câți operatori vor opera pe acest traseu și atunci vă vom spune exact la ce interval de timp va pleca un tren din Gara de Nord, respectiv Otopeni", a afirmat Bode.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenul-otopeni-gara-de-nord-va-functiona-de-pe-12-decembrie-cat-timp-va-dura-calatoria-1395509
"Așa cum bine știți, în această perioadă se realizează testele dinamice pentru acest obiectiv. Estimăm că recepția acestui obiectiv se va realiza în intervalul 2 - 4 decembrie.
Punerea în funcțiune cu călători se va realiza odată cu noul mers al trenurilor - 12 decembrie 2020.
În acest moment, CFR Infrastructură, care este proprietarul infrastructurii, primește solicitări de trasă, ei vor analiza câte solicitări au. Cert este că 19,5 km, din care 7,8 km linie dublă, plus acest racord nou, în condiții normale, ar trebui să fie parcurs între 15 și 17 minute", a spus Lucian Bode, în cadrul conferinței de presă privind bilanțul anului de mandat de la Minister.
Acesta a explicat că intervalul de timp între plecări va fi stabilit când se va ști câți operatori vor fi pe acest traseu.
"Vom vedea la momentul imediat ce vom avea toate solicitările inventariate câți operatori vor opera pe acest traseu și atunci vă vom spune exact la ce interval de timp va pleca un tren din Gara de Nord, respectiv Otopeni", a afirmat Bode.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenul-otopeni-gara-de-nord-va-functiona-de-pe-12-decembrie-cat-timp-va-dura-calatoria-1395509
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 01:35:08 PM
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 01:35:08 PM
Mi se pare foarte ciudat sa nu se stie orarul cu o luna inainte de deschidere. In mod normal orarul trebuia stiut inainte de a construi ceva - pentru ca sa dimensionezi dimensiunea investitiei la frecventa/timpul de calatorie pe care vroiai sa il obtii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 03, 2020, 02:33:27 PM
Post by: Sorinus on November 03, 2020, 02:33:27 PM
Ma gandeam ca ar fi o idee buna niste monitoare la benzile de bagaje si chiar la coada la control pasapoarte, in care sa apara orarul mijloacelor de transport spre Bucuresti. Astfel oamenii stiu ce pleaca primul (tren, 783, 780) si in ce directie, si nu mai stau sa bajbaie si sa-si dea seama ca trenul pleca imediat, dar s-au dus la 783 care pleaca in 20 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 03:02:30 PM
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 03:02:30 PM
Sunt deja, la bagaje.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 03:58:06 PM
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 03:58:06 PM
Cu orarul live? Tin minte ca erau afise dar orele live nu tin minte. Ce e drept - a trecut asa mult timp de cand nu am mai fost :(...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 03, 2020, 10:18:20 PM
Post by: tom_sawyer on November 03, 2020, 10:18:20 PM
Stația de la Țiriac avansează, se știe ceva?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 11:34:48 PM
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 11:34:48 PM
@AndreiB - parca erau ecrane, dar poate erau afise... Cert e ca atunci cand am fost in decembrie la OTP pe sosiri, am ajuns la 780 pentru ca tin minte ca am vazut undeva ca urma sa vina in 5 minute dupa ce mi-am luat bagajul, deci ceva orar am vazut, si n-am stat sa caut - l-am vazut intamplator... Si stiu sigur ca n-am cautat la RATB pe site.
De ce-o sa se intample intr-o luna, la cum arata lumea, nu ma mira ca nu exista inca orar... Traficul pe OTP este efectiv o gluma in momentul asta - am zburat de pe OTP la jumatatea lui august, cand de obicei era maximum de cerere si cozi care ieseau in afara terminalului. Anul asta, la ora de varf, terminalul era gol, cativa zeci de oameni rasfirati in tot terminalul; functionau doar doua posturi de securitate in tot aeroportul, si nu a fost nimeni in fata mea la control. La fel, in zona sterila, gol tot... cu majoritatea lucrurilor inchise din lipsa de clienti. In avion, destinatie de vacanta, pe care de obicei erau 3-4 zboruri pe zi, acum 1 zbor pe saptamana regulat + 0.5 charter, eram 33 pe 180 de scaune, si echipajul se mira de "ce plin e azi".
Nu am vazut niciodata OTP-ul asa gol - nici macar la miez de noapte in 2005-6 nu era in halul asta de gol...
In situatia curenta, mai mult de un "soft opening" nu are de ce sa se intampla, trenul va cara oricum aer... Asta daca va fi posibila o deschidere (la cum merg lucrurile, armata pe strazi si carantinarea totala sunt posibilitati clare) - lumea a ajuns poveste de film horror...
@Dragosdimitrescu - pentru ce s-astepte, traficul pe OTP este atat de minuscul acum, incat chiar si un tren pe ora este overkill la majoritatea orelor... In cea mai buna luna de pana acum, august, OTP a avut 400.000 pasageri fata de aproape 2 milioane intr-un an normal... Practic, in cea mai buna luna, ne-am intors la nivelele de trafic din 2005...
De ce-o sa se intample intr-o luna, la cum arata lumea, nu ma mira ca nu exista inca orar... Traficul pe OTP este efectiv o gluma in momentul asta - am zburat de pe OTP la jumatatea lui august, cand de obicei era maximum de cerere si cozi care ieseau in afara terminalului. Anul asta, la ora de varf, terminalul era gol, cativa zeci de oameni rasfirati in tot terminalul; functionau doar doua posturi de securitate in tot aeroportul, si nu a fost nimeni in fata mea la control. La fel, in zona sterila, gol tot... cu majoritatea lucrurilor inchise din lipsa de clienti. In avion, destinatie de vacanta, pe care de obicei erau 3-4 zboruri pe zi, acum 1 zbor pe saptamana regulat + 0.5 charter, eram 33 pe 180 de scaune, si echipajul se mira de "ce plin e azi".
Nu am vazut niciodata OTP-ul asa gol - nici macar la miez de noapte in 2005-6 nu era in halul asta de gol...
In situatia curenta, mai mult de un "soft opening" nu are de ce sa se intampla, trenul va cara oricum aer... Asta daca va fi posibila o deschidere (la cum merg lucrurile, armata pe strazi si carantinarea totala sunt posibilitati clare) - lumea a ajuns poveste de film horror...
@Dragosdimitrescu - pentru ce s-astepte, traficul pe OTP este atat de minuscul acum, incat chiar si un tren pe ora este overkill la majoritatea orelor... In cea mai buna luna de pana acum, august, OTP a avut 400.000 pasageri fata de aproape 2 milioane intr-un an normal... Practic, in cea mai buna luna, ne-am intors la nivelele de trafic din 2005...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 03, 2020, 11:48:14 PM
Post by: tom_sawyer on November 03, 2020, 11:48:14 PM
^ Trafic Otopeni pe primele 3 trimestre: 3.759.065 pasageri.
Informația e de pe forum.fly-ra.com (https://forum.fly-ra.com/threads/statistici-discutii.194/page-33#post-89822), citează AAR, dar pe site la AAR (Asociația Aeroporturilor (https://www.airportaar.ro/en/)) nu apare nimic.
Informația e de pe forum.fly-ra.com (https://forum.fly-ra.com/threads/statistici-discutii.194/page-33#post-89822), citează AAR, dar pe site la AAR (Asociația Aeroporturilor (https://www.airportaar.ro/en/)) nu apare nimic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 04, 2020, 12:12:05 AM
Post by: frunzaverde on November 04, 2020, 12:12:05 AM
E plauzibila cifra. Pe CNAB au publicat cifrele pana in iunie (inclusiv): https://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/AIHCB_WEBSITE_2019-_2020__ROM__SEM_I.pdf
Din cele 3.76 Mpax, ianuarie - martie inseamna 2.48 Mpax. Pana in iunie au fost 2.6 MPax (aprilie - iunie fiind aproape 0). Cifra mea pentru august (426 Kpax, cumulativ putin sub 3.4 Mpax), a fost luata din ZF ( https://www.zf.ro/auto/cum-se-vede-pandemia-de-pe-aeroportul-otopeni-traficul-pe-primele-19557762 ), si implica ca au fost cam tot atatia pax si in iulie...
Asta inseamna ca septembrie au fost ~376 Kpax, perfect plauzibil. Probabil octombrie a scazut la ~200-~300 Kpax si noiembrie va fi si mai jos. Asta inseamna 10.000 pax pe zi (plecari + sosiri), o nimica toata - aeroportul a trecut de la 200% din capacitate la 50%...
Din cele 3.76 Mpax, ianuarie - martie inseamna 2.48 Mpax. Pana in iunie au fost 2.6 MPax (aprilie - iunie fiind aproape 0). Cifra mea pentru august (426 Kpax, cumulativ putin sub 3.4 Mpax), a fost luata din ZF ( https://www.zf.ro/auto/cum-se-vede-pandemia-de-pe-aeroportul-otopeni-traficul-pe-primele-19557762 ), si implica ca au fost cam tot atatia pax si in iulie...
Asta inseamna ca septembrie au fost ~376 Kpax, perfect plauzibil. Probabil octombrie a scazut la ~200-~300 Kpax si noiembrie va fi si mai jos. Asta inseamna 10.000 pax pe zi (plecari + sosiri), o nimica toata - aeroportul a trecut de la 200% din capacitate la 50%...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on November 04, 2020, 06:03:41 AM
Post by: etravel on November 04, 2020, 06:03:41 AM
Quote from: frunzaverde on November 03, 2020, 11:34:48 PMarmata pe straziDe ce armata pe strazi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on November 04, 2020, 09:49:51 AM
Post by: elphax on November 04, 2020, 09:49:51 AM
pentru ca pompierii nu mai sunt de ajuns :) nu uitati ca SMURD tine de Ministerul de Interne
nu va ganditi la arme, ganditi-va la ordine, disciplina si ajutor pentru populatie pe care armata il poate oferi organizat
nu va ganditi la arme, ganditi-va la ordine, disciplina si ajutor pentru populatie pe care armata il poate oferi organizat
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cetatean on November 06, 2020, 09:37:16 PM
Post by: Cetatean on November 06, 2020, 09:37:16 PM
Câteva poze din zona, preluate de la un prieten de la un prieten etc.
(https://i.imgur.com/XCLe9BSh.jpg) (https://i.imgur.com/XCLe9BS.jpg)
(https://i.imgur.com/Mhosc0Eh.jpg) (https://i.imgur.com/Mhosc0E.jpg)
(https://i.imgur.com/bbYSDzfh.jpg) (https://i.imgur.com/bbYSDzf.jpg)
(https://i.imgur.com/ez4MRS8h.jpg) (https://i.imgur.com/ez4MRS8.jpg)
(https://i.imgur.com/aogPIs2h.jpg) (https://i.imgur.com/aogPIs2.jpg)
(https://i.imgur.com/ML3d6SXh.jpg) (https://i.imgur.com/ML3d6SX.jpg)
(https://i.imgur.com/325xAM6h.jpg) (https://i.imgur.com/325xAM6.jpg)
(https://i.imgur.com/jx1nRC7h.jpg) (https://i.imgur.com/jx1nRC7.jpg)
(https://i.imgur.com/7pCNw5Mh.jpg) (https://i.imgur.com/7pCNw5M.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/XCLe9BSh.jpg) (https://i.imgur.com/XCLe9BS.jpg)
(https://i.imgur.com/Mhosc0Eh.jpg) (https://i.imgur.com/Mhosc0E.jpg)
(https://i.imgur.com/bbYSDzfh.jpg) (https://i.imgur.com/bbYSDzf.jpg)
(https://i.imgur.com/ez4MRS8h.jpg) (https://i.imgur.com/ez4MRS8.jpg)
(https://i.imgur.com/aogPIs2h.jpg) (https://i.imgur.com/aogPIs2.jpg)
(https://i.imgur.com/ML3d6SXh.jpg) (https://i.imgur.com/ML3d6SX.jpg)
(https://i.imgur.com/325xAM6h.jpg) (https://i.imgur.com/325xAM6.jpg)
(https://i.imgur.com/jx1nRC7h.jpg) (https://i.imgur.com/jx1nRC7.jpg)
(https://i.imgur.com/7pCNw5Mh.jpg) (https://i.imgur.com/7pCNw5M.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 06, 2020, 10:35:11 PM
Post by: tom_sawyer on November 06, 2020, 10:35:11 PM
^ Mulțumim!
Stația de la Țiriac au făcut-o pe partea opusă patinoarului, o să trebuiască să traversezi drumul. Nu e algomerat, dar totuși...
Stația de la Țiriac au făcut-o pe partea opusă patinoarului, o să trebuiască să traversezi drumul. Nu e algomerat, dar totuși...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on November 06, 2020, 11:54:41 PM
Post by: stangabriel on November 06, 2020, 11:54:41 PM
Adica propui sa fi fost deasupra drumului si scarile spre patinuar ? Cred ca a contat si faptul ca in aceasta varianta este cu fata spre sud, soarele incalzeste,iar viscolul bate dinspre nord est. A iesit mai ieftin asa :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 12:32:36 AM
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 12:32:36 AM
Statia de la patinoar e o inutilitate completa si o marturie trista a influentei securistilor in Romania, dupa mai mult de 30 de ani de la revolutie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 07, 2020, 02:40:14 AM
Post by: nenea_hartia on November 07, 2020, 02:40:14 AM
@AndreiB: +1
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 10:21:03 AM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 10:21:03 AM
@stangabriel: good point!
LE: acum îmi dau seama că doar pe partea aceea e trotuar, unul extrem de îngust de altfel.
LE: acum îmi dau seama că doar pe partea aceea e trotuar, unul extrem de îngust de altfel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 11:53:36 AM
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 11:53:36 AM
del
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 12:40:47 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 12:40:47 PM
.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 01:19:02 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 01:19:02 PM
Propunere:
(https://i.imgur.com/r7jJk7r.jpg)
Ce ziceți de un astfel de racord din magistrala 700 către aeroport? Ar fi util trenurilor (făcute cu automotoare) de la Galați/Brăila/Urziceni/Slobozia să intre direct la Aeroport, fac stație si mecanicul se mută la celălalt post de conducere, apoi pornesc spre Gara de Nord (și la retur la fel).
Deci oferi acestor orașe conexiune directă la Aeroport.
Lungimea ar fi 10 km, doar teren agricol, neconstruit, de expropiat.
Problemele pe care le vad ar fi:
- permite ce am desenat sau ceva asemănator o viteză de măcar 80 km/h? Sunt razele de curbură suficiente pentru așa ceva? Am desenat curba cât mai largă posibil.
Viteză de 80 km/h avem pe racordul nou constuit către aeroport.
- dpdv al circulației feroviare, ar avea un impact prea mare un tren care întârzie de la Galați/Brăila pentru cel care pendulează GdN-aeroport? Practic s-ar suprapune doar pe cei 2 km de racord nou constuit.
(https://i.imgur.com/r7jJk7r.jpg)
Ce ziceți de un astfel de racord din magistrala 700 către aeroport? Ar fi util trenurilor (făcute cu automotoare) de la Galați/Brăila/Urziceni/Slobozia să intre direct la Aeroport, fac stație si mecanicul se mută la celălalt post de conducere, apoi pornesc spre Gara de Nord (și la retur la fel).
Deci oferi acestor orașe conexiune directă la Aeroport.
Lungimea ar fi 10 km, doar teren agricol, neconstruit, de expropiat.
Problemele pe care le vad ar fi:
- permite ce am desenat sau ceva asemănator o viteză de măcar 80 km/h? Sunt razele de curbură suficiente pentru așa ceva? Am desenat curba cât mai largă posibil.
Viteză de 80 km/h avem pe racordul nou constuit către aeroport.
- dpdv al circulației feroviare, ar avea un impact prea mare un tren care întârzie de la Galați/Brăila pentru cel care pendulează GdN-aeroport? Practic s-ar suprapune doar pe cei 2 km de racord nou constuit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 01:23:43 PM
Post by: horatiu.cosma on November 07, 2020, 01:23:43 PM
Pai o întârziere de 15 minute pentru 1-2 persoane care ar coborî la aeroport pare cam inutil. La Țiriac ar coborî sub o persoana per tren, întârziere de 2-3 minute care contează.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 01:28:46 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 01:28:46 PM
La un drum de 4 ore Galați-GdN, 15 min întarziere mi se par acceptabile. M-aș bucura să fie numai atât.
Din câte am auzit, vechiul PO Aeroport, ăla cu transfer cu duba, era destul de folosit de călatorii din GL-BR.
Din câte am auzit, vechiul PO Aeroport, ăla cu transfer cu duba, era destul de folosit de călatorii din GL-BR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on November 07, 2020, 01:31:24 PM
Post by: dr4qul4 on November 07, 2020, 01:31:24 PM
Sa nu va mirati daca langa patinoar va aparea un hotel si o parcare pe termen lung. S-ar putea sa creasca traficul in acea statie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 02:05:13 PM
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 02:05:13 PM
@tom_sawyer
Nu e nevoie sa faci o bucla asa larga, poti lejer sa faci o bucla din racord direct in M700, eventual cu o viteza mai mica. Insa sunt doar 4-5 trenuri pe zi spre Galati. Nici aia nu stiu daca merita pentru 4-5tpz, in contextul in care ai PO Aeroport construit.
Nu e nevoie sa faci o bucla asa larga, poti lejer sa faci o bucla din racord direct in M700, eventual cu o viteza mai mica. Insa sunt doar 4-5 trenuri pe zi spre Galati. Nici aia nu stiu daca merita pentru 4-5tpz, in contextul in care ai PO Aeroport construit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:29:30 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:29:30 PM
E vorba să legi direct la aeroport Galați, Brăila, Ianca, Făurei. Urziceni și Slobozia cred că feroviarul pierde în lupta cu rutierul.
Cu o investiție minimă, zic eu 10 milioane € (10 km de linie simplă, diesel), asta dacă tot am băgat 100 mil. € în linia de aeroport. Măcar sa profităm cât mai mult de ea.
"Buclă de racord direct în 700" bănuiesc că te referi la un racord "scurt" la est de 700. Din ce mi-a zis @frunzaverde, nu se poate, e raza de curbură prea mică, ai avea viteze gen5-10 km/h max. 40 km/h în curbă, ceea ce nu e acceptabil ca timp, trebuie să frânezi cu mult timp înainte, n-ai unde să mai accelerezi și vei merge cu viteza asta până la terminal.
Bucla mea e așa largă în ideea de a permite măcar 70-80 km/h, mi-ar plăcea să fie mai strânsă, dar chiar și așa mă tem ca nu va permite vitezele astea.
Cu o investiție minimă, zic eu 10 milioane € (10 km de linie simplă, diesel), asta dacă tot am băgat 100 mil. € în linia de aeroport. Măcar sa profităm cât mai mult de ea.
"Buclă de racord direct în 700" bănuiesc că te referi la un racord "scurt" la est de 700. Din ce mi-a zis @frunzaverde, nu se poate, e raza de curbură prea mică, ai avea viteze gen
Bucla mea e așa largă în ideea de a permite măcar 70-80 km/h, mi-ar plăcea să fie mai strânsă, dar chiar și așa mă tem ca nu va permite vitezele astea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 03:44:54 PM
Post by: AndreiB on November 07, 2020, 03:44:54 PM
Ma refeream asa. Ochiometric nu pare mult mai stransa decat curba de pe Centura Feroviara de la Mogosoaia. Sunt de acord ca ar fi un serviciu mai bun decat PO Aeroport, insa daca nu ai o frecventa de macar 0.5tph nu imi dau seama cum s-ar justifica.
(https://i.imgur.com/tDdydnC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/tDdydnC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:54:03 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 03:54:03 PM
Da, am intuit corect că la asta te referi. A apărut într-o sitre ProTV mai demult. Se pare că are o raza prea mică pentru trenuri.
Quote from: frunzaverde on January 04, 2020, 02:30:13 PM
Racordul PRO TV nu se poate. La ce loc e acolo (inclusiv racordarile necesare), va iesi cel mult un racord de 200-350 m raza, adica o viteza maxima de 15-40 km/h chiar si cu Desiro... Un tren (chiar si un sobolan Desiro) nu este un autobuz; osiile nu sunt mobile ca la un vehicul rutier. La viteza asta, nici nu mai ai cum accelera spre 80 cand intri pe racordul "real", asa ca o sa ajungi la 10-12 minute blocate pe blocul "racord - Otopeni T1". O aberatie...
S-ar putea face doar cu racord denivelat cu supratraversare in U, care ar necesita practic reconfigurarea intregii zone; daca tot facem asta, mai bine demolam si restul si facem totul cum trebuie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on November 07, 2020, 04:08:35 PM
Post by: dr4qul4 on November 07, 2020, 04:08:35 PM
pe langa bucla ta, mai ai nevoie si sa refaci linia CF pana la Faurei.
Eu as vedea o investitie serioasa in aceasta linie si conectarea ei la T2 OTP si mai departe urmat traseul A3 pana in linia de Constanta sau centura.
Bucla ta se mai intersecteaza si cu linia actuala. Este posibil asa ceva fara pasaj?
Eu as vedea o investitie serioasa in aceasta linie si conectarea ei la T2 OTP si mai departe urmat traseul A3 pana in linia de Constanta sau centura.
Bucla ta se mai intersecteaza si cu linia actuala. Este posibil asa ceva fara pasaj?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 05:05:43 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2020, 05:05:43 PM
Acum îmi dau seama că ce am propus eu se intersectează cu traseul A0.
Deci refac:
(https://i.imgur.com/6jdgkaq.jpg)
Bună întrebarea cu pasajul. Nu știu. Deci pe lângă raza curbei ar mai fi și asta.
Deci refac:
(https://i.imgur.com/6jdgkaq.jpg)
Bună întrebarea cu pasajul. Nu știu. Deci pe lângă raza curbei ar mai fi și asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on November 07, 2020, 08:20:35 PM
Post by: hvm on November 07, 2020, 08:20:35 PM
se poate cu macaz daca aduci linia paralela cu cea existenta initial. Dar cred ca in acest al doilea caz ar fi mai mica raza decat daca ai face direct curba din varianta lui AndreiB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 08, 2020, 01:28:04 PM
Post by: nenea_hartia on November 08, 2020, 01:28:04 PM
Dar varianta de mai jos? Mult mai scumpă, desigur, dar dacă tot am criticat legătura spre aeroport ca fiind o încropeală, m-am gândit să nu sugerez și eu una. Presupune un pasaj peste M700 în partea de sud a imaginii și cred că declivitatea necesară pentru supratraversare poate fi asigurată dacă racordul se desprinde aproape de patinoar, unde linia de la aeroport este deja pe viaduct. N-am idee totuși cât de înalt e rambleul M700 în acel loc.
Dacă însă racordul pe care l-am schițat s-ar construi cu două fire, atunci ar fi o mare problemă în partea de nord, unde firul spre Galați ar trebui denivelat peste M700 (deci încă un pasaj) și nu ar putea fi coborât la nivelul magistralei decât mult după DN1, așa că ar fi nevoie de un pasaj feroviar și peste drumul național. Se poate renunța la denivelare și rezolva cu un macaz, chit că meh...
Curba schițată e orientativă și nu i-am măsurat raza, eventual se mai poate lărgi.
(https://i.imgur.com/s5XMouy.jpg)
Dacă însă racordul pe care l-am schițat s-ar construi cu două fire, atunci ar fi o mare problemă în partea de nord, unde firul spre Galați ar trebui denivelat peste M700 (deci încă un pasaj) și nu ar putea fi coborât la nivelul magistralei decât mult după DN1, așa că ar fi nevoie de un pasaj feroviar și peste drumul național. Se poate renunța la denivelare și rezolva cu un macaz, chit că meh...
Curba schițată e orientativă și nu i-am măsurat raza, eventual se mai poate lărgi.
(https://i.imgur.com/s5XMouy.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on November 08, 2020, 10:57:25 PM
Post by: horatiu.cosma on November 08, 2020, 10:57:25 PM
Dacă pandemia continuă să impacteze masiv traficul de pe OTP și în următorii ani, orice serviciu regulat de tren la OTP va avea extrem de puțin pasageri, inclusiv cel de la GdN, ce să mai vorbim despre alte direcții? Discutăm despre 100.000 de pax pe lună la OTP, e infim, plus descurajarea utilizării mijloacelor de transport în comun, am discuta despre ghost line-uri.
Dacă în schimb lucrurile se schimbă în bine și revenim în 3-4 ani la niveluri apropiate de 2019, atunci terminalul 2 va fi din nou o prioritate și atunci orice nouă investiție CF care să se lege la T1 nu cred că va mai fi de actualitate.
Dacă în schimb lucrurile se schimbă în bine și revenim în 3-4 ani la niveluri apropiate de 2019, atunci terminalul 2 va fi din nou o prioritate și atunci orice nouă investiție CF care să se lege la T1 nu cred că va mai fi de actualitate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 08, 2020, 11:39:07 PM
Post by: tom_sawyer on November 08, 2020, 11:39:07 PM
Atunci măcar să faca un serviciu ca lumea de transfer de la nou PO Aeroport la terminal, cu un midibuz cu spatiu suficient de bagaje, nu microbuz.
Noul P.O. Aeroport Otopeni vazut din tren IR 1773 București - Galati 18.10.2020 (filmarea nu-mi aparaține)
https://www.youtube.com/watch?v=xO8BOhZxYEc
Linia STB R442 Piața Presei - Otopeni are capătul chiar lângă noul P.O. (se vede și în filmare)
Cei care știți mai bine situația STB-ului: ar putea fi deviată, să trecă si pe la aeroport? Adică chiar pe la intrarea în terminal. Poate nu e necesar la toate cursele, doar la cele care se coordoneaza cu trenurile ce trec prin PO.
Noul P.O. Aeroport Otopeni vazut din tren IR 1773 București - Galati 18.10.2020 (filmarea nu-mi aparaține)
https://www.youtube.com/watch?v=xO8BOhZxYEc
Linia STB R442 Piața Presei - Otopeni are capătul chiar lângă noul P.O. (se vede și în filmare)
Cei care știți mai bine situația STB-ului: ar putea fi deviată, să trecă si pe la aeroport? Adică chiar pe la intrarea în terminal. Poate nu e necesar la toate cursele, doar la cele care se coordoneaza cu trenurile ce trec prin PO.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 01:16:41 AM
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 01:16:41 AM
Stati putin, ca nu inteleg, la ce e nevoie de buclele alea? Un racord normal dinspre Balotesti/Urziceni ar fi, in orice caz, absolut suficient acolo, si perfect posibil. Posibil sta in cale o hala de doi lei, din tabla ieftina... Expropriabil.
Si un racord cu raza de 300-400 m este absolut arhisuficient acolo - nu e nevoie de cine-stie-ce viteza, pentru ca estacada incepe foarte repede, si viteza trebuie sa scada urgent la 15 km/h pentru sicana grea de la DN1. O bucla lunga de 100-160 (desenele voastre permit lejer 160) e inutila, trenul oricum e obligat sa franeze de limitarea permanenta de pe estacada; si economia de distanta este suficienta cat sa compenseze la iesirea spre Urziceni. Nici eventuala rampa nu e o problema - chiar si 2.5% este absolut acceptabil (desi n-are de unde sa iasa atata), distanta e foarte scurta, si oricum in gara Otopeni T1 nu pot intra decat automotoare usoare, care pot negocia rampele astea, mai ales la viteza mica.
Problema cu trenurile spre Galati este ca Gara Otopeni e operabila strict doar cu automotoare scurte si lejere. Daca se face substitutie locomotive + vagoane, atunci nu se mai poate face trenul. Si s-ar putea opera cat-de-cat eficient, fara ocol pentru pasagerii directi de Bucuresti, exploatand faptul ca vorbim de trenuri de automotoare.
Trenul Galati - Urziceni - Bucuresti opreste 2 minute la Balotesti, unde automotorul la siguranta se desprinde de tren. Trenul la semnal porneste imediat spre Bucuresti direct. Automotorul la siguranta devine grupa separata de Otopeni, asteapta 5 minute, ca trenul de Bucuresti sa elibereze blocurile, si continua spre Otopeni T1 unde isi termina parcursul. De la Otopeni T1 automotorul devine garnitura pentru o frecventa Otopeni - Bucuresti Nord.La intoarcere, automotorul face o frecventa Bucuresti Nord - Otopeni, dupa care se intoarce prin racordul de Balotesti, unde se cupleaza la un tren Bucuresti - Galati direct, plecat mai tarziu din Nord.
Dar stiti ceva? Hai sa va spun un secret. Ca sa operezi un tren direct Galati - OTP nu este nevoie de racordul asta. Deloc. Se poate face exact aceiasi manevra de care zic mai sus in Gara Mogosoaia, care exista deja, fara nici un fel de pierdere suplimentara de timp. Singura diferenta e ca se schimba si postul de conducere, ceea ce nu e o problema, toate automotoarele au posturi in ambele parti. Un triunghi e necesar exclusiv ca supliment de capacitate (care nu se poate oricum, ca gatuirea e mai jos pe linie) sau pentru o eventuala operare in regim de locomotiva + vagoane fara impingere (ceea ce nu se poate; nu exista macaz la ambele capete ale statiei terminus OTP ca sa intorci locomotiva, si vedeti cat de lungi sunt peroanele si unde e marca de siguranta, un tren cu locomotiva acolo chiar nu intra).
@tom_sawyer - depinde cati pax sunt pe tren. Daca sunt 5-10 pax, un microbuz e suficient (un tren direct iese din discutie la 5-10 pax), si e si loc de bagaje (folosesti 12 locuri pe scaune, restul spatiu dedicat de bagaje). Am fost in destul aeroporturi internationale de unde am fost luat cu o duba de-aia pe post de shuttle, nu e vreo experienta dubioasa. Atlanta (Supershuttle, bleah...), Frankfurt (singurul oras din lume in care n-am fost niciodata de buna voie, dar pe care il stiu bine, bine, din cauza, nu datorita Lufthansa), Doha...
Si daca sunt 25-30 pax, atunci un automotor direct poate fi lejer facut profitabil (cu un supliment, desigur) - nu mai e nevoie deloc de solutia incomoda via PO Aeroport; singurele care ar merge pe transfer tren-buz ar fi cele cateva trenuri locale Slobozia - Urziceni - Bucuresti. Care probabil ar avea 1-2 pasageri pe saptamana, poate chiar mai putini (si rezolvarea cea mai eleganta ar fi ca transferul "ultima mila" pentru raritatile astea sa se faca printr-un taxi inclus in pretul standard al biletului care "apare" doar cand exista vreun bilet vandut, de exemplu, Moara Vlasiei - Otopeni).
Si da, toate autobuzele regionale STB care servesc DN1 ar trebui sa treaca pe la Aeroport. Probabil se poate rezolva via TPBI (asociatia primariilor din regiunea Bucuresti - Ilfov, care gestioneaza integrarea retelelor) si Primaria Bucuresti - nu exista impedimente directe, din cate stiu.
Si un racord cu raza de 300-400 m este absolut arhisuficient acolo - nu e nevoie de cine-stie-ce viteza, pentru ca estacada incepe foarte repede, si viteza trebuie sa scada urgent la 15 km/h pentru sicana grea de la DN1. O bucla lunga de 100-160 (desenele voastre permit lejer 160) e inutila, trenul oricum e obligat sa franeze de limitarea permanenta de pe estacada; si economia de distanta este suficienta cat sa compenseze la iesirea spre Urziceni. Nici eventuala rampa nu e o problema - chiar si 2.5% este absolut acceptabil (desi n-are de unde sa iasa atata), distanta e foarte scurta, si oricum in gara Otopeni T1 nu pot intra decat automotoare usoare, care pot negocia rampele astea, mai ales la viteza mica.
Problema cu trenurile spre Galati este ca Gara Otopeni e operabila strict doar cu automotoare scurte si lejere. Daca se face substitutie locomotive + vagoane, atunci nu se mai poate face trenul. Si s-ar putea opera cat-de-cat eficient, fara ocol pentru pasagerii directi de Bucuresti, exploatand faptul ca vorbim de trenuri de automotoare.
Trenul Galati - Urziceni - Bucuresti opreste 2 minute la Balotesti, unde automotorul la siguranta se desprinde de tren. Trenul la semnal porneste imediat spre Bucuresti direct. Automotorul la siguranta devine grupa separata de Otopeni, asteapta 5 minute, ca trenul de Bucuresti sa elibereze blocurile, si continua spre Otopeni T1 unde isi termina parcursul. De la Otopeni T1 automotorul devine garnitura pentru o frecventa Otopeni - Bucuresti Nord.La intoarcere, automotorul face o frecventa Bucuresti Nord - Otopeni, dupa care se intoarce prin racordul de Balotesti, unde se cupleaza la un tren Bucuresti - Galati direct, plecat mai tarziu din Nord.
Dar stiti ceva? Hai sa va spun un secret. Ca sa operezi un tren direct Galati - OTP nu este nevoie de racordul asta. Deloc. Se poate face exact aceiasi manevra de care zic mai sus in Gara Mogosoaia, care exista deja, fara nici un fel de pierdere suplimentara de timp. Singura diferenta e ca se schimba si postul de conducere, ceea ce nu e o problema, toate automotoarele au posturi in ambele parti. Un triunghi e necesar exclusiv ca supliment de capacitate (care nu se poate oricum, ca gatuirea e mai jos pe linie) sau pentru o eventuala operare in regim de locomotiva + vagoane fara impingere (ceea ce nu se poate; nu exista macaz la ambele capete ale statiei terminus OTP ca sa intorci locomotiva, si vedeti cat de lungi sunt peroanele si unde e marca de siguranta, un tren cu locomotiva acolo chiar nu intra).
@tom_sawyer - depinde cati pax sunt pe tren. Daca sunt 5-10 pax, un microbuz e suficient (un tren direct iese din discutie la 5-10 pax), si e si loc de bagaje (folosesti 12 locuri pe scaune, restul spatiu dedicat de bagaje). Am fost in destul aeroporturi internationale de unde am fost luat cu o duba de-aia pe post de shuttle, nu e vreo experienta dubioasa. Atlanta (Supershuttle, bleah...), Frankfurt (singurul oras din lume in care n-am fost niciodata de buna voie, dar pe care il stiu bine, bine, din cauza, nu datorita Lufthansa), Doha...
Si daca sunt 25-30 pax, atunci un automotor direct poate fi lejer facut profitabil (cu un supliment, desigur) - nu mai e nevoie deloc de solutia incomoda via PO Aeroport; singurele care ar merge pe transfer tren-buz ar fi cele cateva trenuri locale Slobozia - Urziceni - Bucuresti. Care probabil ar avea 1-2 pasageri pe saptamana, poate chiar mai putini (si rezolvarea cea mai eleganta ar fi ca transferul "ultima mila" pentru raritatile astea sa se faca printr-un taxi inclus in pretul standard al biletului care "apare" doar cand exista vreun bilet vandut, de exemplu, Moara Vlasiei - Otopeni).
Si da, toate autobuzele regionale STB care servesc DN1 ar trebui sa treaca pe la Aeroport. Probabil se poate rezolva via TPBI (asociatia primariilor din regiunea Bucuresti - Ilfov, care gestioneaza integrarea retelelor) si Primaria Bucuresti - nu exista impedimente directe, din cate stiu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 02:14:10 AM
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 02:14:10 AM
Foarte interesantă soluția cu oprit în Mogoșoaia și "dat cu spatele" pana la Aeroport (de fapt nu da cu spatele, se schimbă postul de conducere).
Chestia asta se poate face fiind linie dublă, înainte, cu linie simplă, bănuiesc că ar fi fost cam problematic.
Deci nu ar afecta prea tare circulația trenului GdN-aeroport dacă vine trenul de Galați întârziat, nu? Se pot aștepta unul pe altul, fie la terminal, fie la Mogoșoaia.
Conform proiectului de livret care a apărut ar face cam 5 min Mogoșoaia-Aeroport. Un tren GL-BR nu mai e necesar sa oprească la patinoar.
Deci să zicem 15 min în plus pentru un tren Galați-București Nord cu ocol pe la aeroport. La 4h durata călătoriei, practic nu contează.
Actualmente Galați-Parc Mogoșoaia: 3h 37', dar asta pentru că sunt lucrările de dublare.
La un 3h 40' Galați-Otopeni tren direct în fața terminalului mi-e greu să cred că nu ar avea clienți.
Cred că ar reveni și TFC-ul cu automotorul lor pe Făurei-Urziceni+aeroport.
Dubele fac 4 ore teoretic. Colegul @fulger nc zicea că a făcut 5h cu duba. Au avantajul că au frecvență mult mai bună. Dar cred că rămân destui clienți și la tren (Galați+Brăila).
PS: pentru Galați n-ar trebui să fie modificare de tarif, rămâne aceeași zonă kilometrică: 200-250 km.
Chestia asta se poate face fiind linie dublă, înainte, cu linie simplă, bănuiesc că ar fi fost cam problematic.
Deci nu ar afecta prea tare circulația trenului GdN-aeroport dacă vine trenul de Galați întârziat, nu? Se pot aștepta unul pe altul, fie la terminal, fie la Mogoșoaia.
Conform proiectului de livret care a apărut ar face cam 5 min Mogoșoaia-Aeroport. Un tren GL-BR nu mai e necesar sa oprească la patinoar.
Deci să zicem 15 min în plus pentru un tren Galați-București Nord cu ocol pe la aeroport. La 4h durata călătoriei, practic nu contează.
Actualmente Galați-Parc Mogoșoaia: 3h 37', dar asta pentru că sunt lucrările de dublare.
La un 3h 40' Galați-Otopeni tren direct în fața terminalului mi-e greu să cred că nu ar avea clienți.
Cred că ar reveni și TFC-ul cu automotorul lor pe Făurei-Urziceni+aeroport.
Dubele fac 4 ore teoretic. Colegul @fulger nc zicea că a făcut 5h cu duba. Au avantajul că au frecvență mult mai bună. Dar cred că rămân destui clienți și la tren (Galați+Brăila).
PS: pentru Galați n-ar trebui să fie modificare de tarif, rămâne aceeași zonă kilometrică: 200-250 km.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 03:32:22 AM
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 03:32:22 AM
Nu-i nevoie sa intarzii trenul Galati - Bucuresti si sa bagi toata garnitura in Otopeni T1!
La Mogosoaia/Balotesti il rupi in doua.. O parte (partea principala) continua spre Bucuresti normal, cu pasagerii Galati/Braila - Bucuresti, si o parte (secundara, un singur automotor) se intoarce spre Otopeni, unde isi termina parcursul, ca grupa separata. Pasagerii spre Bucuresti intarzie cel mult vreo 4 minute - doua minute franarea si accelerarea, si 2 minute decuplarea automotorului (care la automotoarele moderne este o apasare de buton si o proba de frana).
La 4x trenuri pe zi pe directie (si mai multe oricum nu se pot oferi din cauza liniilor simple Faurei - Balotesti), se poate gasi o solutie decenta, chiar si cu doar doua linii la OTP T1. E nasol, dar nu imposibil.
Vei avea nevoie de un supliment - vor fi relativ putini calatori, si plimbatul unui automotor pana la terminal cu 10-20 pax va fi relativ scump. Ori il faci cu subventie sporita, ori cu supliment de aeroport.
La Mogosoaia/Balotesti il rupi in doua.. O parte (partea principala) continua spre Bucuresti normal, cu pasagerii Galati/Braila - Bucuresti, si o parte (secundara, un singur automotor) se intoarce spre Otopeni, unde isi termina parcursul, ca grupa separata. Pasagerii spre Bucuresti intarzie cel mult vreo 4 minute - doua minute franarea si accelerarea, si 2 minute decuplarea automotorului (care la automotoarele moderne este o apasare de buton si o proba de frana).
La 4x trenuri pe zi pe directie (si mai multe oricum nu se pot oferi din cauza liniilor simple Faurei - Balotesti), se poate gasi o solutie decenta, chiar si cu doar doua linii la OTP T1. E nasol, dar nu imposibil.
Vei avea nevoie de un supliment - vor fi relativ putini calatori, si plimbatul unui automotor pana la terminal cu 10-20 pax va fi relativ scump. Ori il faci cu subventie sporita, ori cu supliment de aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 03:39:59 AM
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 03:39:59 AM
Dar asta ar presupune să folosești un Desiro în plus și un mecanic în plus.
Ți s-ar părea o întarziere prea mare 15 min (la o cursă de 4h) ca sa bagi toata garnitura la aeroport și înapoi spre GdN?
PS: în draftul de livret, văd că au prevăzut oprire la pationoar atât pe tur cât și pe retur. Nu le-a trecut prin cap ca nu e nevoie decât o dată, când trenul se îndreaptă spre terminal? Pasagerii care urcă la patinoar pot aștepta în tren ca să își facă returul, mai ales că nu stă mult la capăt. E absurd ca pe sensul Otopeni->București să mai oprești trenul o dată la patinoar, să nu-l lași să accelereze.
Ți s-ar părea o întarziere prea mare 15 min (la o cursă de 4h) ca sa bagi toata garnitura la aeroport și înapoi spre GdN?
PS: în draftul de livret, văd că au prevăzut oprire la pationoar atât pe tur cât și pe retur. Nu le-a trecut prin cap ca nu e nevoie decât o dată, când trenul se îndreaptă spre terminal? Pasagerii care urcă la patinoar pot aștepta în tren ca să își facă returul, mai ales că nu stă mult la capăt. E absurd ca pe sensul Otopeni->București să mai oprești trenul o dată la patinoar, să nu-l lași să accelereze.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 12:33:22 PM
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 12:33:22 PM
15 minute in plus la un parcurs de 4 ore este imens, mai ales ca afecteaza 90-95% din calatori, pentru beneficiul a 5-10% cel mult. In plus, deja cele 4 ore sunt la limita negativa a atractivitatii modului de transport (atat comparativ cu rutierul, cat si "de sine statator").
Un automotor scurt in plus (care poate oricum prelua si capacitate suplimentara spre Bucuresti a celora care nu sunt "time sensitive", daca restul garniturii e plina) si un mecanic strict pentru parcursul acesta scurt (restul turnusului si-l poate face din alte trenuri, de exemplu din trenul standard Bucuresti - Otopeni) este o nimica toata.
Un automotor scurt in plus (care poate oricum prelua si capacitate suplimentara spre Bucuresti a celora care nu sunt "time sensitive", daca restul garniturii e plina) si un mecanic strict pentru parcursul acesta scurt (restul turnusului si-l poate face din alte trenuri, de exemplu din trenul standard Bucuresti - Otopeni) este o nimica toata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 01:14:46 PM
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 01:14:46 PM
Eu cred ca operarea via PO Aeroport este mai eficienta, mai ales ca ai limita capacitatea Galati-Bucuresti la 50% (daca folosesti doua automotoare) sau ai introduce 15+min la ramura via OTP.
Avand in vedere numarul extrem de mic de trenuri intre Bucuresti si Galati, numarul calatorilor OTP-Galati va fi oricum limitat. PO Aeroport va avea toate facilitatile pentru a oferi un schimb ok pentru calatorii la care orarul se potriveste.
In rest as sugera ca toti banii sa se duca in RK pentru a reduce durata de calatorie enorma.
Avand in vedere numarul extrem de mic de trenuri intre Bucuresti si Galati, numarul calatorilor OTP-Galati va fi oricum limitat. PO Aeroport va avea toate facilitatile pentru a oferi un schimb ok pentru calatorii la care orarul se potriveste.
In rest as sugera ca toti banii sa se duca in RK pentru a reduce durata de calatorie enorma.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 02:29:41 PM
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 02:29:41 PM
@funzaverde: cand s-a introdus mersul trenurilor curent, automotorul Galați-București prin Urziceni făcea 3h 45'. Acum a ajuns la >4h.
Trenurile prin Buzău și Ploiești au făcum mereu peste 4h.
Chiar nu cred că 15 min în plus se "simt", adică de la 3h30 sau 3h45 la 4 sau 4 fără ceva.
Dar oricum, mai repede convingi STB-ul sa tragă un autobuz pe la terminal decât CFR-ul să facă ceva ce nu li-e comod.
Poate TFC-ul sau alt privat să miroasă oportunitatea.
Trenurile prin Buzău și Ploiești au făcum mereu peste 4h.
Chiar nu cred că 15 min în plus se "simt", adică de la 3h30 sau 3h45 la 4 sau 4 fără ceva.
Dar oricum, mai repede convingi STB-ul sa tragă un autobuz pe la terminal decât CFR-ul să facă ceva ce nu li-e comod.
Poate TFC-ul sau alt privat să miroasă oportunitatea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on November 09, 2020, 03:58:56 PM
Post by: Knattspyrnufelag on November 09, 2020, 03:58:56 PM
Se poate sincroniza orarul autobuzului STB (R442) care are capătul la P.O. oricum. Și se pot adăuga opriri la Plecări și Sosiri pentru R442 (oricum ar fi utile!).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on November 09, 2020, 04:31:26 PM
Post by: subway on November 09, 2020, 04:31:26 PM
Atata vreme cat traficul aerian tinde spre zero iar prezicatorii spun ca nu-si va reveni complet mai inainte de 2024 credeti ca va baga cineva bani intr-un tren care sa fluture vantul la aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 04:50:03 PM
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 04:50:03 PM
Nu stiu ce sa zic de prezicatori. Pfizer tocmai a anuntat ca le merge vaccinul, si inca mult mai bine decat s-au asteptat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 05:16:42 PM
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 05:16:42 PM
Da, cred ca ar trebui ca toate autobuzele Regionale sa intre in incinta OTP. Trebuie insa o banda de autobuze la iesirea spre Bucuresti - e loc de largit la 3 benzi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on November 09, 2020, 06:01:58 PM
Post by: fulger nc on November 09, 2020, 06:01:58 PM
Microbuzele/autocarele merg de obicei cu intre 6-9 si pana la 30 pasageri , ptr ca iau pasageri numai ptr orasele de destin si inca unul , sau doua de pe finalul traiectului , daca nu au pasageri.
Nu au un orar fix ..cu toate ca spun ca il au.
Timpul e de vreo 5 ore intre Otopeni-aeroport si Galati , ptr ca fac si o oprire de vreo 15-30 min pe drum.
Cu trenul devine mult mai atractiv ..daca reusesti un timp sub 4 ore ..pana in gara de nord si de acolo sa ai trenul spre aeroport la sub 40 min .
Ptr ca in orice situatie esti sub timpul microbuzelor , fara sa tii cont de comoditatea de a putea calatori cu bagaje , de a avea o toaleta tot timpul.
Si cu timpul tot mai multi se vor reorienta catre tren.
Solutii tehnice ca trenurile sa treaca prin Otopeni-halta in drumul lor dinspre si inspre Galati ar fi binevenite ,daca nu cresc timpul de parcurs.Si sa ai solutii civilizate de transport de acolo spre aeroport.Gen ..un autobuz al STB ..care sa treaca pe acolo spre aeroport.
Ar fi mai multe alternative si conexiuni ptr a alege ce iti convine.
Nu au un orar fix ..cu toate ca spun ca il au.
Timpul e de vreo 5 ore intre Otopeni-aeroport si Galati , ptr ca fac si o oprire de vreo 15-30 min pe drum.
Cu trenul devine mult mai atractiv ..daca reusesti un timp sub 4 ore ..pana in gara de nord si de acolo sa ai trenul spre aeroport la sub 40 min .
Ptr ca in orice situatie esti sub timpul microbuzelor , fara sa tii cont de comoditatea de a putea calatori cu bagaje , de a avea o toaleta tot timpul.
Si cu timpul tot mai multi se vor reorienta catre tren.
Solutii tehnice ca trenurile sa treaca prin Otopeni-halta in drumul lor dinspre si inspre Galati ar fi binevenite ,daca nu cresc timpul de parcurs.Si sa ai solutii civilizate de transport de acolo spre aeroport.Gen ..un autobuz al STB ..care sa treaca pe acolo spre aeroport.
Ar fi mai multe alternative si conexiuni ptr a alege ce iti convine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on November 09, 2020, 06:30:51 PM
Post by: subway on November 09, 2020, 06:30:51 PM
Stai sa vedem cate vaccinuri comanda Biden pentru ai lui si cat costa, ca atat romanii cat si statul roman sunt cam sarmani la portofel. Eu sunt mai putin entuziast, parca vad ca iar vom fi lanterna rosie in UE si nu ne mai primeste nimeni ca nu suntem nici testati nici vaccinati...mai intrevad o problema, daca te vaccinezi capeti anticorpi si in situatia asta va fi greu de diferentiat intre cei imunizati si cei cu adevarat infectati, toate testele actuale vor iesi pozitive in ambele variante, e ca la pesta porcina...banuiesc. Speranta e ca totusi testele pisiar sa continue sa functioneze corect si dupa vaccinare.
Despre prezicatori n-am facut decat sa postez ce colporteaza ei...dar daca e sa stam stramb si sa judecam drept nici traficul cf nu se simte prea bine, scartaie din toate incheieturile din pacate...
Despre prezicatori n-am facut decat sa postez ce colporteaza ei...dar daca e sa stam stramb si sa judecam drept nici traficul cf nu se simte prea bine, scartaie din toate incheieturile din pacate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on November 09, 2020, 09:29:32 PM
Post by: Ionut on November 09, 2020, 09:29:32 PM
Exista thread dedicat, nu deviati aici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 10:24:00 PM
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 10:24:00 PM
Autorizatie 63/28.10.2020
Continutul pe scurt al autorizatiei - ,,Pasaj semi acoperit (copertină)", din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București - Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Durata de valabilitate a autorizatiei - Până la finalizarea lucrărilor, cu condiţia începerii execuţiei lucrărilor în termen de 12 luni de la data emiterii
Durata de executie - 5 luni
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/63/AC%2063_28.10.2020.pdf
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/63/Anexa%20AC%2063_2020.pdf
Policarbonat pe structură metalică; valoarea lucrărilor fără TVA: ~ 5 milioane lei.
Continutul pe scurt al autorizatiei - ,,Pasaj semi acoperit (copertină)", din cadrul obiectivului de investiție ,,Modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București - Faza I: Racord C.F. la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București"
Durata de valabilitate a autorizatiei - Până la finalizarea lucrărilor, cu condiţia începerii execuţiei lucrărilor în termen de 12 luni de la data emiterii
Durata de executie - 5 luni
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/63/AC%2063_28.10.2020.pdf
http://mt.ro/web14/documente/interes-public/autorizatii/2020/63/Anexa%20AC%2063_2020.pdf
Policarbonat pe structură metalică; valoarea lucrărilor fără TVA: ~ 5 milioane lei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on November 11, 2020, 09:27:36 AM
Post by: stangabriel on November 11, 2020, 09:27:36 AM
S-a deschis circulatia la sol, spre aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on November 11, 2020, 02:32:57 PM
Post by: myid on November 11, 2020, 02:32:57 PM
a facut cineva poze la sol?
sunt curios cum au adus zona la starea initiala, ce cosmetizare/igienizare s-a facut.
Inainte era decent, sper sa fi ramas macar la fel.
sunt curios cum au adus zona la starea initiala, ce cosmetizare/igienizare s-a facut.
Inainte era decent, sper sa fi ramas macar la fel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on November 11, 2020, 05:10:28 PM
Post by: stangabriel on November 11, 2020, 05:10:28 PM
Acum se intuneca devreme pt poze. A iesit mult mai bine decat inainte. Sper curand ceva imagini.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on November 12, 2020, 07:48:09 PM
Post by: Vlad94 on November 12, 2020, 07:48:09 PM
https://clubferoviar.ro/lucrarile-pe-linia-pajura-mogosoaia/
Am gasit articolul asta despre cateva lucrari pe M700 intre Pajura si Mogosoaia. Sunt curios daca pe viitor se va continua cu reabilitarea liniei intre Post Rudeni si Bucurestii Noi,pentru a se putea creste numarul de trenuri pe ora.
Am gasit articolul asta despre cateva lucrari pe M700 intre Pajura si Mogosoaia. Sunt curios daca pe viitor se va continua cu reabilitarea liniei intre Post Rudeni si Bucurestii Noi,pentru a se putea creste numarul de trenuri pe ora.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 12, 2020, 11:36:40 PM
Post by: cristi5 on November 12, 2020, 11:36:40 PM
1) de ce sa rupi trenul in Mogosoaia? Cine are de mers de la Galati la OTP coboara frumos la Mogosoaia si ia trenul de aeroport. Pana "atunci" va creste si frecventa lui
2) constrangerile de proiectare pt toate aceste racorduri vin de la faptul ca statia OTP e infundata si dinspre Galati e necesara o "intoarcere". Decat sa bagam resurse in bucle, mai bine proiectam o statie noua,
- compatibila si cu T1 si cu T2,
- cu legaturi si spre Galati si spre Ploiesti
- cu numarul necesar de linii
2) constrangerile de proiectare pt toate aceste racorduri vin de la faptul ca statia OTP e infundata si dinspre Galati e necesara o "intoarcere". Decat sa bagam resurse in bucle, mai bine proiectam o statie noua,
- compatibila si cu T1 si cu T2,
- cu legaturi si spre Galati si spre Ploiesti
- cu numarul necesar de linii
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 12:30:25 AM
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 12:30:25 AM
^ Total de acord, dar cum, pe unde, acum că viaductul e construit?
În paranteză fie spus, sunt gata să pun pariu că abia când T2 va fi gata autoritățile de la acea vreme + CFR se vor mobiliza să construiască o legătură feroviară la el și va ieși tot o bătaie de joc. Evident, ideal ar fi ca gara să fie fix sub T2, pentru ca pasagerii să nu iasă din clădirea terminalului, și ar fi logic să fie construită odată cu acesta, doar că planurile nu prevăd deloc așa ceva. Soluția propusă e o gară la nivel, înfundată.
În paranteză fie spus, sunt gata să pun pariu că abia când T2 va fi gata autoritățile de la acea vreme + CFR se vor mobiliza să construiască o legătură feroviară la el și va ieși tot o bătaie de joc. Evident, ideal ar fi ca gara să fie fix sub T2, pentru ca pasagerii să nu iasă din clădirea terminalului, și ar fi logic să fie construită odată cu acesta, doar că planurile nu prevăd deloc așa ceva. Soluția propusă e o gară la nivel, înfundată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 12:39:45 AM
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 12:39:45 AM
@nenea_hartia:
Gara pentru T2 e(ra) deja prevazuta in master-planul pentru T2, in debleu, venind dinspre est-nord-est (racord in 700), cu cladirea garii facuta in asa fel incat sa poata fi incadrata in "etapa 2" de extindere a T2. Ce-o mai ramane din master-planul ala, care acum are 12 ani si din care nu s-a facut nimic, dracu stie.
Gara pentru T2 e(ra) deja prevazuta in master-planul pentru T2, in debleu, venind dinspre est-nord-est (racord in 700), cu cladirea garii facuta in asa fel incat sa poata fi incadrata in "etapa 2" de extindere a T2. Ce-o mai ramane din master-planul ala, care acum are 12 ani si din care nu s-a facut nimic, dracu stie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 12:53:46 AM
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 12:53:46 AM
@frunzaverde: Soluția de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271689#msg271689), nu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 01:00:43 AM
Post by: frunzaverde on November 13, 2020, 01:00:43 AM
Exact.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 07:36:23 PM
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 07:36:23 PM
^ Mi se pare la fel de păguboasă. Nu văd T2 terminat mai devreme de 20-25 de ani de acum încolo, dar legătura feroviară e gândită tot pe termen scurt, doar cu Bucureștiul. Faptul că legătura la T1 a îngropat soluția corectă de prelungire pe viitor la T2 și că gara de la T2 va fi și ea înfundată mai pot înțelege (deși nu prea), dar să nu propui și un racord înspre și dinspre direcția Galați, când vorbim de ceva care ar trebui proiectat pe termen mediu și lung, mi se pare de neînțeles. Chiar planificăm să avem și peste 25 de ani tot 5 trenuri pe zi pe relația Galați și să transportăm oamenii tot cu duba?
La fel de neînțeles mi se pare și o gară adiacentă terminalului, când terenul e viran și s-ar putea construi direct sub el. Probabil se gândesc să facă iar un jeg neelectrificat, așa că un scurt tunel de acces sub terminal le-ar deranja planul.
Oare cine și când va avea vreodată curajul să facă în sfârșit curățenie în transportul public și să interzică transportul pasagerilor cu microbuzul pe alte trasee decât cele strict locale?
La fel de neînțeles mi se pare și o gară adiacentă terminalului, când terenul e viran și s-ar putea construi direct sub el. Probabil se gândesc să facă iar un jeg neelectrificat, așa că un scurt tunel de acces sub terminal le-ar deranja planul.
Oare cine și când va avea vreodată curajul să facă în sfârșit curățenie în transportul public și să interzică transportul pasagerilor cu microbuzul pe alte trasee decât cele strict locale?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 13, 2020, 07:46:20 PM
Post by: AndreiB on November 13, 2020, 07:46:20 PM
Cred ca inainte de tot avem nevoie de un masterplan unitar pentru tot Aeroportul, care sa considere si transportul regional si transportul local, in contextul extinderii spre T2.
T2 e ultima sansa pentru a creea un hub functional, cu un airport city adiacent si un aeroport pentru urmatorii 100 de ani in Bucuresti. Pana acum s-a risipit enorm de teren valoros in jurul pistelor cu tot felul de dezvoltari cu valoare adaugata scazuta (e.g. cartierul Fermelor). Problema de urbanism adiacent aeroportului este mult prea mare pentru a fi lasata la latitudinea Primariei Otopeni. Cat de simplu ar fi fost de extins T1 daca nu exista cartierul Fermelor. La fel, de ce permitem sa se extinda satul Dimieni, daca pe acolo va veni potential infrastructura de legatura pentru T2 si/sau un hub cargo/parc industrial? Sau Tunari - apar case la capatul estic al pistei sudice, iarasi pe teren care ulterior putea fi folosit pentru extinderea eficienta a aeroportului.
Daca solutia de transport va fi un tunel pe sub piste din Odaii, ok, insa daca facem o dezvoltare asa scumpa va trebui folosita mult mai intens decat frecventa actuala a trenurilor pe M700. Si daca facem asta, trebuie gandit de pe acum cate perechi de tph vrem pentru ce destinatii, ce investitii necesare sunt etc etc.
Daca prin OTP va trece magistrala de mare viteza propusa de Frunzaverde spre Iasi, mi se pare logic sa facem o solutie future proof scumpa. Daca nu, si se va reabilita Ploiesti-Buzau-Faurei pentru Braila/Galati, o solutie scumpa mi se pare nerentabila. Deciziile astea nu pot fi luate individual insa, avem nevoie de o strategie air-rail pentru toata regiunea de est (vestul nu mi se pare rentabil de deservit direct).
T2 e ultima sansa pentru a creea un hub functional, cu un airport city adiacent si un aeroport pentru urmatorii 100 de ani in Bucuresti. Pana acum s-a risipit enorm de teren valoros in jurul pistelor cu tot felul de dezvoltari cu valoare adaugata scazuta (e.g. cartierul Fermelor). Problema de urbanism adiacent aeroportului este mult prea mare pentru a fi lasata la latitudinea Primariei Otopeni. Cat de simplu ar fi fost de extins T1 daca nu exista cartierul Fermelor. La fel, de ce permitem sa se extinda satul Dimieni, daca pe acolo va veni potential infrastructura de legatura pentru T2 si/sau un hub cargo/parc industrial? Sau Tunari - apar case la capatul estic al pistei sudice, iarasi pe teren care ulterior putea fi folosit pentru extinderea eficienta a aeroportului.
Daca solutia de transport va fi un tunel pe sub piste din Odaii, ok, insa daca facem o dezvoltare asa scumpa va trebui folosita mult mai intens decat frecventa actuala a trenurilor pe M700. Si daca facem asta, trebuie gandit de pe acum cate perechi de tph vrem pentru ce destinatii, ce investitii necesare sunt etc etc.
Daca prin OTP va trece magistrala de mare viteza propusa de Frunzaverde spre Iasi, mi se pare logic sa facem o solutie future proof scumpa. Daca nu, si se va reabilita Ploiesti-Buzau-Faurei pentru Braila/Galati, o solutie scumpa mi se pare nerentabila. Deciziile astea nu pot fi luate individual insa, avem nevoie de o strategie air-rail pentru toata regiunea de est (vestul nu mi se pare rentabil de deservit direct).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 13, 2020, 08:59:24 PM
Post by: cristi5 on November 13, 2020, 08:59:24 PM
Deci tot gara infundata si la T2. Yeee!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on November 13, 2020, 11:05:47 PM
Post by: fulger nc on November 13, 2020, 11:05:47 PM
Cu toate ca o sa imi atrag o multime de antipatii..lipsa de viziune porneste chiar de aici , nu numai din ministere.
Din discutiile anterioare de pe celalalt thread ..se deduce ideea ca e inutil sa dezvolti reteaua feroviara in Bucuresti , nici sa gandesti la subteran ..ca e inutil si ca Bucurestiul e concentrat pe 6 km in jurul buricului.
O chestie ar fi ca reteaua feroviara in jurul si prin interiorul Bucurestiului trebuie sa fie de folos intregii tari , de foarte mare folos ..ptr vreo 4 judete adiacente si aproape esentiala ptr zona metropolitana a Bucurestiului.
Dar o diametrala nu isi are rostul.(?????)
Dar vedem rostul in gari punct terminus cu n complicatii ptr a organiza mersul trenurilor si care vor avea tot timpul conflicte de trafic..ptr a realiza o frecventa buna.
Tot ce merge in contra ..e in conflict prin definitie.Deci o gara capat de linie va functiona in conflict permanent.
Subiectul dezbatut cu gara Otopeni ..doar a scos in evidenta tema.
De ce sa faci o gara subterana scumpa ..care sa fie capat de linie ..si sa uneasca aeroportul cu alte orase ale tarii ..dar nu cu capitala???
Ptr ca e unit de metrou???
Nu are logica ..nu e fezabil.
Ori ..prin construirea unei diametrale ..uneai principala gara a tarii , o gara din principalul aeroport si probabil inca una...adica trei foarte importante si cu potential..si ar justifica investitia.Cu pretul unei magistrale de metrou.
Trenurile pe linii paralele ..nu functioneaza "in conflict" ..circulatia e fluida , semnalizarea e fluida , lipsita de traficul de marfa ..si poate avea un impact major.
Am repetat..de m-am plictisit , un tren inter regio ..cu plecare dinspre Giurgiu ..sa ii spunem , care pleaca dintr-o gara precum Progresul iti uneste cele mai importante gari din Bucuresti in drumul sau spre Galati.La viteza decenta si timpi de stat in statii.Nu o ora ptr intrare in Bucuresti ..din cauza ca traverseaza n'spe semnale si blocuri de linii.
Pe langa faptul ca traversand capitala si unind garile importante de la extreme simplifici enorm conexiunile ptr orice ..neschimband mijlocul de transport.
Ptr cine vrea sa vada ..poate intelege , argumentele tehnice in contra ..pot fi valide doar din prisma unor impedimente fizice ..care sa nu iti permita sa construiesti.
Daca nu exista aceste impedimente ..argumentele ptr mine nu sunt valide ...din simplul motiv ptr ca nu ai alternativa.
Simplist ..ptr lumea care nu intelege si nu e familiarizata cu traficul feroviar, trenurile , in functie de incarcatura si viteza ..pot frana mai "scurt" ,sau mai "lung" ..si sunt restrictionate cu anumiti indici in foaia de parcurs ptr a folosi frana.
Semnalizarea feroviara e in "cascada" ..nu punctula , ca in traficul auto. Adica ..daca se pune in verde un semnal ..nu automat toata linia pana in statia urmatoare e in verde( depinde de mai multe)..si sa ai acumulate multe linii cu trenuri ce merg in sens contrar si multe intersectii( macaze) va duce la enorm de multe restrictii de intrare,iesire.
Nu mai tin bine minte , dar semnalele luminoase ..parca erau de vreo 4 culori( alb , verde , galben si rosu) ..doar albul fiind liber pana la urmatoarea statie cred , verde ..liber pana la urmatorul semnal.
Ok ...am pus chestia asta ca sa se inteleaga simplist ptr cei ce nu sunt in tema ..ce inseamna o gara capat de linie , mai ales una cu multe conexiuni pe aceleasi linii si ce influenta are in timpii de intrare/iesire si conexiuni..ptr dezvoltare.
Si poate o sa imi inteleaga unii si obsesia cu diametrala/diametralele.
Din discutiile anterioare de pe celalalt thread ..se deduce ideea ca e inutil sa dezvolti reteaua feroviara in Bucuresti , nici sa gandesti la subteran ..ca e inutil si ca Bucurestiul e concentrat pe 6 km in jurul buricului.
O chestie ar fi ca reteaua feroviara in jurul si prin interiorul Bucurestiului trebuie sa fie de folos intregii tari , de foarte mare folos ..ptr vreo 4 judete adiacente si aproape esentiala ptr zona metropolitana a Bucurestiului.
Dar o diametrala nu isi are rostul.(?????)
Dar vedem rostul in gari punct terminus cu n complicatii ptr a organiza mersul trenurilor si care vor avea tot timpul conflicte de trafic..ptr a realiza o frecventa buna.
Tot ce merge in contra ..e in conflict prin definitie.Deci o gara capat de linie va functiona in conflict permanent.
Subiectul dezbatut cu gara Otopeni ..doar a scos in evidenta tema.
De ce sa faci o gara subterana scumpa ..care sa fie capat de linie ..si sa uneasca aeroportul cu alte orase ale tarii ..dar nu cu capitala???
Ptr ca e unit de metrou???
Nu are logica ..nu e fezabil.
Ori ..prin construirea unei diametrale ..uneai principala gara a tarii , o gara din principalul aeroport si probabil inca una...adica trei foarte importante si cu potential..si ar justifica investitia.Cu pretul unei magistrale de metrou.
Trenurile pe linii paralele ..nu functioneaza "in conflict" ..circulatia e fluida , semnalizarea e fluida , lipsita de traficul de marfa ..si poate avea un impact major.
Am repetat..de m-am plictisit , un tren inter regio ..cu plecare dinspre Giurgiu ..sa ii spunem , care pleaca dintr-o gara precum Progresul iti uneste cele mai importante gari din Bucuresti in drumul sau spre Galati.La viteza decenta si timpi de stat in statii.Nu o ora ptr intrare in Bucuresti ..din cauza ca traverseaza n'spe semnale si blocuri de linii.
Pe langa faptul ca traversand capitala si unind garile importante de la extreme simplifici enorm conexiunile ptr orice ..neschimband mijlocul de transport.
Ptr cine vrea sa vada ..poate intelege , argumentele tehnice in contra ..pot fi valide doar din prisma unor impedimente fizice ..care sa nu iti permita sa construiesti.
Daca nu exista aceste impedimente ..argumentele ptr mine nu sunt valide ...din simplul motiv ptr ca nu ai alternativa.
Simplist ..ptr lumea care nu intelege si nu e familiarizata cu traficul feroviar, trenurile , in functie de incarcatura si viteza ..pot frana mai "scurt" ,sau mai "lung" ..si sunt restrictionate cu anumiti indici in foaia de parcurs ptr a folosi frana.
Semnalizarea feroviara e in "cascada" ..nu punctula , ca in traficul auto. Adica ..daca se pune in verde un semnal ..nu automat toata linia pana in statia urmatoare e in verde( depinde de mai multe)..si sa ai acumulate multe linii cu trenuri ce merg in sens contrar si multe intersectii( macaze) va duce la enorm de multe restrictii de intrare,iesire.
Nu mai tin bine minte , dar semnalele luminoase ..parca erau de vreo 4 culori( alb , verde , galben si rosu) ..doar albul fiind liber pana la urmatoarea statie cred , verde ..liber pana la urmatorul semnal.
Ok ...am pus chestia asta ca sa se inteleaga simplist ptr cei ce nu sunt in tema ..ce inseamna o gara capat de linie , mai ales una cu multe conexiuni pe aceleasi linii si ce influenta are in timpii de intrare/iesire si conexiuni..ptr dezvoltare.
Si poate o sa imi inteleaga unii si obsesia cu diametrala/diametralele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 11:38:39 PM
Post by: nenea_hartia on November 13, 2020, 11:38:39 PM
^ Discuția inițială era despre o gară subterană sau semiîngropată la T1, iar linia prelungită în viitor tot subteran până la gara subterană T2, deci principala beneficiară a legăturii directe cu T2 era chiar capitala. De la T2 se putea ieși la suprafață și continua în viitorul și mai îndepărtat spre Galați, spre exemplu. Sau, de ce nu, peste și mai mulți ani, spre Ploiești. Dar pentru asta DN1 trebuia subtraversat, nu supratraversat. Viaductul actual a distrus orice șansă de a se mai face ceva cu cap, rezultând o gară înfundată, fără posibilitate de prelungire. Iată însă că și soluția propusă pentru T2 este aceeași porcărie sinistră, gară înfundată necesitând rebrușare sau schimbarea postului de conducere spre București, respectiv nici o șansă de continuare către alte regiuni.
Ideea mea fixă :D cu gară T2 subterană nu are legătură cu Galați (eu sunt din Prahova), ci cu a salva ce se mai poate salva. O gară subterană ar permite continuarea liniei (în viitorul îndepărtat) pe sub piste în aproximativ orice direcție, transformând gara într-una de trecere, în timp ce varianta în debleu sau la nivel nu, plus că aceasta din urmă ar ocupa și spațiu mort în incinta aeroportului. Repet, terenul e acum viran, e ca și cum ai construi de la zero o clădire cu parcare subterană (păstrând proporțiile, evident).
Ideea mea fixă :D cu gară T2 subterană nu are legătură cu Galați (eu sunt din Prahova), ci cu a salva ce se mai poate salva. O gară subterană ar permite continuarea liniei (în viitorul îndepărtat) pe sub piste în aproximativ orice direcție, transformând gara într-una de trecere, în timp ce varianta în debleu sau la nivel nu, plus că aceasta din urmă ar ocupa și spațiu mort în incinta aeroportului. Repet, terenul e acum viran, e ca și cum ai construi de la zero o clădire cu parcare subterană (păstrând proporțiile, evident).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on November 14, 2020, 12:13:22 AM
Post by: fulger nc on November 14, 2020, 12:13:22 AM
@nenea_hartia.
Nici obsesia mea cu diametrala :) nu tine neaparat de Galati.
Sunt in aceeasi idee cu tine privind gara subterana la terminalul T2 , daca o sa il/o faca.
Ideea mea merge mai departe , ptr ca o gara subterana ptr aeroport isi gaseste putina justificare.
Eu conexiunile le inteleg din prisma asta:
-cand unesti o linie dreapta la un capat(A-B) ..cu o alta linie dreapta(B-C) (cazul preluarii cu alt mijloc de transport in comun) obtii o multiplicare de conexiuni de genul (A-B,A-C si retur in sens invers)..cu inconvenientul de a schimba mediul de transport si locul(gara, statia, etc).
-cand suprapui doua linii ..cu o conexiune la mijloc(un fel de X sa ii spunem) ..cu liniileA-B si D-C cu punctul O drept intersectia ..vei avea conexiuni de genul (A-O-B,A-O-C,AOD,C-O-B,C-O-D,C-O-A ..si la fel pe cealalalta diagonala).
Mult mai multe posibilitati.
Suprapune la chestia asta ..faptul ca nu intersectezi fizic liniile intre ele ..prin macaze (se pot face macaze de genul benzilor alternative la autostrazi , ptr ca in caz de avarii sa nu tii blocata toata linia , ci doar un segment) ..ci prin statii.
Si ca circulatia e tot timpul pe doua fire ..in "sir indian".
Poti avea frecventa mult mai buna , fara conflicte de trafic si in acelasi timp cu multiplicarea conexiunilor , care in consecinta va aduce mai multi calatori ..si numai din prisma posibilitatilor matematice.
Daca suprapui la asta si faptul ca vei uni principalele porti aeriene si feroviare ale tarii ..se pot intrevedea rezultatele.
Eu as spune ca ar reprezenta o schimbare radicala ptr ceea ce insemna media distanta/medie durata la noi(ar include zona Prahova si Galati) , o schimbare semnificativa ptr aria metropolitana a Bucurestiului , sau zona adiacenta , doar si numai din prisma conexiunilor ..si ptr ca sa fie semnificativa si ptr larga distanta ar trebui sa vina la pachet ..cu masuri care sa tina de eficientizarea retelei pe larg parcurs.
Ptr o calatorie de 4 ore aprox ..faptul ca poti cobori inainte de a ajunge in Bucuresti ..poate insemna mai bine de o ora din parcurs.Combinat cu faptul ca nu ai avea restrictii mari la intrare ..ar duce timpul actual la vreo 2 ore si ceva cu linia care ..este acum .
Total ..acceptabil ..ptr un client , ca sa nu mai gandeasca la orice alternativa ..ptr ca numai timpul e factorul determinant, nu mai sumezi pretul si comoditatea.
Cu o investitie ..care sa prioritizeze aducerea liniei spre un 120-140(eliminare treceri nivel , eliminari restrictii) pe un Galati-Bucuresti ..practic aduci linia spre un foarte avantajos nivel de timp ptr intercity ..si interregio sa capete sens.
Adica posibilitatile sunt mari.
Daca sumezi la asta , faptul ca ( multe virgule) conexiunile si timpii mai buni ..iti vor pune in valoare scurta si media distanta , va face sa fie si mai atractiva CF ptr o categorie mai ampla de clienti.
Spirala virtuozitatii.
La fel cum spirala lucrurilor negative a adus CF sa fie la coada optiunilor.Nu e o chestie in concret ..care a determinat efectul negativ.
Nici obsesia mea cu diametrala :) nu tine neaparat de Galati.
Sunt in aceeasi idee cu tine privind gara subterana la terminalul T2 , daca o sa il/o faca.
Ideea mea merge mai departe , ptr ca o gara subterana ptr aeroport isi gaseste putina justificare.
Eu conexiunile le inteleg din prisma asta:
-cand unesti o linie dreapta la un capat(A-B) ..cu o alta linie dreapta(B-C) (cazul preluarii cu alt mijloc de transport in comun) obtii o multiplicare de conexiuni de genul (A-B,A-C si retur in sens invers)..cu inconvenientul de a schimba mediul de transport si locul(gara, statia, etc).
-cand suprapui doua linii ..cu o conexiune la mijloc(un fel de X sa ii spunem) ..cu liniileA-B si D-C cu punctul O drept intersectia ..vei avea conexiuni de genul (A-O-B,A-O-C,AOD,C-O-B,C-O-D,C-O-A ..si la fel pe cealalalta diagonala).
Mult mai multe posibilitati.
Suprapune la chestia asta ..faptul ca nu intersectezi fizic liniile intre ele ..prin macaze (se pot face macaze de genul benzilor alternative la autostrazi , ptr ca in caz de avarii sa nu tii blocata toata linia , ci doar un segment) ..ci prin statii.
Si ca circulatia e tot timpul pe doua fire ..in "sir indian".
Poti avea frecventa mult mai buna , fara conflicte de trafic si in acelasi timp cu multiplicarea conexiunilor , care in consecinta va aduce mai multi calatori ..si numai din prisma posibilitatilor matematice.
Daca suprapui la asta si faptul ca vei uni principalele porti aeriene si feroviare ale tarii ..se pot intrevedea rezultatele.
Eu as spune ca ar reprezenta o schimbare radicala ptr ceea ce insemna media distanta/medie durata la noi(ar include zona Prahova si Galati) , o schimbare semnificativa ptr aria metropolitana a Bucurestiului , sau zona adiacenta , doar si numai din prisma conexiunilor ..si ptr ca sa fie semnificativa si ptr larga distanta ar trebui sa vina la pachet ..cu masuri care sa tina de eficientizarea retelei pe larg parcurs.
Ptr o calatorie de 4 ore aprox ..faptul ca poti cobori inainte de a ajunge in Bucuresti ..poate insemna mai bine de o ora din parcurs.Combinat cu faptul ca nu ai avea restrictii mari la intrare ..ar duce timpul actual la vreo 2 ore si ceva cu linia care ..este acum .
Total ..acceptabil ..ptr un client , ca sa nu mai gandeasca la orice alternativa ..ptr ca numai timpul e factorul determinant, nu mai sumezi pretul si comoditatea.
Cu o investitie ..care sa prioritizeze aducerea liniei spre un 120-140(eliminare treceri nivel , eliminari restrictii) pe un Galati-Bucuresti ..practic aduci linia spre un foarte avantajos nivel de timp ptr intercity ..si interregio sa capete sens.
Adica posibilitatile sunt mari.
Daca sumezi la asta , faptul ca ( multe virgule) conexiunile si timpii mai buni ..iti vor pune in valoare scurta si media distanta , va face sa fie si mai atractiva CF ptr o categorie mai ampla de clienti.
Spirala virtuozitatii.
La fel cum spirala lucrurilor negative a adus CF sa fie la coada optiunilor.Nu e o chestie in concret ..care a determinat efectul negativ.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on November 14, 2020, 10:44:54 AM
Post by: hvm on November 14, 2020, 10:44:54 AM
Cam peste tot pe unde am fost eu prin lume aeroportul nu este punct terminus pentru metrou sau tren. Cred ca as putea numara pe degete aeroporturile pe care am circulat care au punct terminus is intoarcere spre capitala.
Cel mai multumit am fost de acele aeroporturi care nu aveau punct terminus: Zurich, Amsterdam, Paris (CDG), Heathrow (aici nu e tren e doar metrou dar poti ajunge cu metrou la un tren destul de repejor). Cel mai frumos e la Amsterdam. Am calatorit de mai multe ori la Amsterdam fie via Schipol sau Rotherdam. Trenul trece chiar prin subsolul Schipol. Am aterizat la Rotherdam, si de acolo am mers cu trenul la Amsterdam (intradevar nu centru ci Amsterdam Zuid) si am ramas surprins ca avea gara la Aerorport.
Singurul care nu avea conexiune directa la aeroport dar am fost multumit de el aproape la fel de mult ca si celelalte ar fi Munchen. Hai ca si Chicago ar merge (desi e tot pe metrou) sau San Francisco...
Nici eu nu inteleg in ruptul capului de ce gandim intr-un orizont de timp de urmatorii 5-10 ani? ar trebui ca Aeroportul principal din Bucuresti sa fie conectat cu restul tarii direct pe cale ferata si nu doar cu Galati, ci cu moldova, transilvania, Muntenia si mai ales dobrogea pentru accessul strainilor la litoral. si avion din bucuresti la kogalniceanu e un vis urat ca te trezesti la 50km de litoral fara aproape nici un fel de conexiune decenta spre constanta, nu mai zic de restul litoralului....
Cel mai multumit am fost de acele aeroporturi care nu aveau punct terminus: Zurich, Amsterdam, Paris (CDG), Heathrow (aici nu e tren e doar metrou dar poti ajunge cu metrou la un tren destul de repejor). Cel mai frumos e la Amsterdam. Am calatorit de mai multe ori la Amsterdam fie via Schipol sau Rotherdam. Trenul trece chiar prin subsolul Schipol. Am aterizat la Rotherdam, si de acolo am mers cu trenul la Amsterdam (intradevar nu centru ci Amsterdam Zuid) si am ramas surprins ca avea gara la Aerorport.
Singurul care nu avea conexiune directa la aeroport dar am fost multumit de el aproape la fel de mult ca si celelalte ar fi Munchen. Hai ca si Chicago ar merge (desi e tot pe metrou) sau San Francisco...
Nici eu nu inteleg in ruptul capului de ce gandim intr-un orizont de timp de urmatorii 5-10 ani? ar trebui ca Aeroportul principal din Bucuresti sa fie conectat cu restul tarii direct pe cale ferata si nu doar cu Galati, ci cu moldova, transilvania, Muntenia si mai ales dobrogea pentru accessul strainilor la litoral. si avion din bucuresti la kogalniceanu e un vis urat ca te trezesti la 50km de litoral fara aproape nici un fel de conexiune decenta spre constanta, nu mai zic de restul litoralului....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 14, 2020, 11:48:35 AM
Post by: AndreiB on November 14, 2020, 11:48:35 AM
Geneva si Viena nu sunt de trecere pentru trenurile de lunga durata, insa trenurile sunt extinse din oras in aeroport, cum propun si eu pentru OTP T2. O mica paranteza, insa: cum sa nu fie tren la Heathrow? Ai Heathrow Express care in vremurile bune te ducea in 15min (21min de la T5) la Paddington din 15 in 15min si TFL Rail care te ducea tot la Paddington dar oprea si in statiile intermediare in 23-25min (33min T5) din 30 in 30min (urma sa fie din 15 in 15min dar a venit Pandemia).
In privinta OTP T2, eu as fi un pic mai realist. Ar fi relativ usor de deservit Braila/Galati si Moldova (via M600, nu toate localitatile), insa restul ar implica mai mult efort.
Ca sa deservesti Constanta ai avea nevoie de o linie noua OTP T2 - M800 sau un ocol mult prea lung via Slobozia. Ar fi mult mai simplu sa prelungesti trenurile care sosesc in Bucuresti (via rebrusare in Bucuresti Nord - acelasi rezultat, cost zero. Ca sa deservesti Transilvania ai avea nevoie de o linie noua OTP T2 - Ploiesti, altfel calatoria ar fi mult prea lunga vs. M1000. Sunt cam 100km via M700 spre Ploiesti Sud vs. 60km pe M1000.
Eu as face asa:
1. Braila-Galati deservite direct, cu serviciu Air-Rail (check in la Gara Braila/Galati si conexiuni garantate). Elimina nevoia de aeroport in Braila/Galati.
2. Serviciu regional OTP T2 - Ploiesti Sud - Ploiesti Vest via M700. Deserveste si ruta de naveta, si ofera conexiuni in Ploiesti Sud (M500) si Ploiesti Vest (M300).
3. Extinse trenurile din Constanta si Craiova la OTP T2 (nu toate) via rebrusare in Nord.
4. Trenuri directe Brasov - Bucuresti Nord (rebrusare) - OTP T2 in sezon.
5. Daca ruta spre Iasi revine vreodata prin Faurei (necesita investitii majore), trenuri directe. Daca nu, via schimb in Ploiesti Sud.
Extinderea/inceperea trenurilor din OTP T2 deserveste si ca tren direct OTP T2 - Bucuresti. Cu rame electrice pe rutele Bucuresti-Constanta/Craiova/Brasov (planul CFR de quick wins cu frecventa mare se bazeaza pe rame electrice), rebrusarea in Gara de Nord dureaza <10min.
Legatura Litoral - OTP T2 eu nu o vad asa critica, insa. Litoralul Romanesc nu este aproape deloc atractiv pentru turistii straini - numarul de calatori care ar folosi OTP si merge direct pe litoral cred ca tinde spre zero. Nu din motive de accesabilitate, ci de atractie. Legatura Constanta-OTP e mai importanta, cred.
In privinta OTP T2, eu as fi un pic mai realist. Ar fi relativ usor de deservit Braila/Galati si Moldova (via M600, nu toate localitatile), insa restul ar implica mai mult efort.
Ca sa deservesti Constanta ai avea nevoie de o linie noua OTP T2 - M800 sau un ocol mult prea lung via Slobozia. Ar fi mult mai simplu sa prelungesti trenurile care sosesc in Bucuresti (via rebrusare in Bucuresti Nord - acelasi rezultat, cost zero. Ca sa deservesti Transilvania ai avea nevoie de o linie noua OTP T2 - Ploiesti, altfel calatoria ar fi mult prea lunga vs. M1000. Sunt cam 100km via M700 spre Ploiesti Sud vs. 60km pe M1000.
Eu as face asa:
1. Braila-Galati deservite direct, cu serviciu Air-Rail (check in la Gara Braila/Galati si conexiuni garantate). Elimina nevoia de aeroport in Braila/Galati.
2. Serviciu regional OTP T2 - Ploiesti Sud - Ploiesti Vest via M700. Deserveste si ruta de naveta, si ofera conexiuni in Ploiesti Sud (M500) si Ploiesti Vest (M300).
3. Extinse trenurile din Constanta si Craiova la OTP T2 (nu toate) via rebrusare in Nord.
4. Trenuri directe Brasov - Bucuresti Nord (rebrusare) - OTP T2 in sezon.
5. Daca ruta spre Iasi revine vreodata prin Faurei (necesita investitii majore), trenuri directe. Daca nu, via schimb in Ploiesti Sud.
Extinderea/inceperea trenurilor din OTP T2 deserveste si ca tren direct OTP T2 - Bucuresti. Cu rame electrice pe rutele Bucuresti-Constanta/Craiova/Brasov (planul CFR de quick wins cu frecventa mare se bazeaza pe rame electrice), rebrusarea in Gara de Nord dureaza <10min.
Legatura Litoral - OTP T2 eu nu o vad asa critica, insa. Litoralul Romanesc nu este aproape deloc atractiv pentru turistii straini - numarul de calatori care ar folosi OTP si merge direct pe litoral cred ca tinde spre zero. Nu din motive de accesabilitate, ci de atractie. Legatura Constanta-OTP e mai importanta, cred.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 12:16:09 AM
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 12:16:09 AM
@cristi5 - Deci tot gara infundata si la T2. Yeee!
Asta a fost tema de proiectare; mai ales ca initial T2 urma sa inlocuiasca T1, care urma sa se inchida.
Solutia aleasa, insa, in debleu, cu statie subterana sub faza 2 din T2, a fost gandita special pentru a permite, daca se va dori, o prelungire la T1, subterana. Prelungire la T1 care a fost inclusa (ca linie punctata) in planurile din 2007-8 pentru legatura (pe atunci subterana) Mogosoaia - Otopeni T1. Deci ar fi fost o posibilitate.
Asta a fost tema de proiectare; mai ales ca initial T2 urma sa inlocuiasca T1, care urma sa se inchida.
Solutia aleasa, insa, in debleu, cu statie subterana sub faza 2 din T2, a fost gandita special pentru a permite, daca se va dori, o prelungire la T1, subterana. Prelungire la T1 care a fost inclusa (ca linie punctata) in planurile din 2007-8 pentru legatura (pe atunci subterana) Mogosoaia - Otopeni T1. Deci ar fi fost o posibilitate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 24, 2020, 03:12:07 PM
Post by: tom_sawyer on November 24, 2020, 03:12:07 PM
A mai fost cineva pe la aeroport? Au început lucrarile la copertina prin parcare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 27, 2020, 04:55:15 PM
Post by: AndreiB on November 27, 2020, 04:55:15 PM
Spre deosebire de restul trenurilor, cele de Aeroport nu par sa fie incarcate in Mersul Trenurilor nou de la 12 Decembrie. Exista vreo sansa ca deschiderea sa fie amanata?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on November 28, 2020, 04:01:51 PM
Post by: dan tm on November 28, 2020, 04:01:51 PM
Pe alt forum
Punerea în funcţiune (sau ,,în funcţie" cum îi mai zic unii) e imposibilă momentan, lipsind certificatul de interoperabilitate. Sunt destule motive pentru care acest certificat nu se poate obţine deocamdată, unele în curtea CFR SA, unele în curtea AFER, din păcate unele în curtea MTIC, dar şi unul măricel în curtea Comisiei Europene. Obţinerea acestui certificat mai devreme de jumătatea lunii ianuarie e tehnic şi legal imposibilă.
Dar pentru că trăim în România, nu m-ar mira să dea drumul la trenuri aşa de la noul mers.
https://trenuletz.forumz.ro/t5218p225-mersul-trenurilor-2020-2021
Punerea în funcţiune (sau ,,în funcţie" cum îi mai zic unii) e imposibilă momentan, lipsind certificatul de interoperabilitate. Sunt destule motive pentru care acest certificat nu se poate obţine deocamdată, unele în curtea CFR SA, unele în curtea AFER, din păcate unele în curtea MTIC, dar şi unul măricel în curtea Comisiei Europene. Obţinerea acestui certificat mai devreme de jumătatea lunii ianuarie e tehnic şi legal imposibilă.
Dar pentru că trăim în România, nu m-ar mira să dea drumul la trenuri aşa de la noul mers.
https://trenuletz.forumz.ro/t5218p225-mersul-trenurilor-2020-2021
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 02, 2020, 07:08:13 PM
Post by: subway on December 02, 2020, 07:08:13 PM
Ministrul Bode ne promite ca se va circula la 40min, exact asa cum am estimat si eu ca fiind intervalul minim posibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: stangabriel on December 02, 2020, 07:54:36 PM
Post by: stangabriel on December 02, 2020, 07:54:36 PM
Acum erau luminile aprinse la statia de la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 02, 2020, 09:47:01 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 02, 2020, 09:47:01 PM
Din ce dată?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Barcelo on December 04, 2020, 11:55:59 AM
Post by: Barcelo on December 04, 2020, 11:55:59 AM
Quote from: dan tm on November 28, 2020, 04:01:51 PM
Punerea în funcţiune (sau ,,în funcţie" cum îi mai zic unii) e imposibilă momentan, lipsind certificatul de interoperabilitate....
Dar pentru că trăim în România, nu m-ar mira să dea drumul la trenuri aşa de la noul mers.
Ar fi totusi o solutie provizorie legala ,cf clubferoviar :
QuoteCa urmare, acreditarea liniei menționate se face în sistemul național. Legislația românească permite aceste lucru in anumite condiții. Hotărârea Guvernului nr. 108/04.02.2020 privind interoperabilitatea sistemului feroviar, articolul 12, stabilește când pot fi aplicate normele naționale.
,,Normele naţionale pentru punerea în aplicare a cerinţelor esenţiale şi, după caz, mijloacele acceptabile de conformitate naţionale se aplică în următoarele cazuri:
în situaţia în care o S.T.I. (specificație tehnică de interoperabilitate – n.red.) nu acoperă sau nu acoperă integral anumite aspecte care corespund cerinţelor esenţiale
în situaţia în care a fost notificată neaplicarea unei/mai multor S.T.I. sau a unor părţi ale acesteia/acestora
în situaţia în care un caz special impune aplicarea unor norme tehnice care nu sunt incluse în S.T.I. relevantă
în cazul normelor naţionale utilizate pentru a specifica sistemele existente, limitate la scopul evaluării compatibilităţii tehnice a vehiculului cu reţeaua;
în cazul reţelelor şi vehiculelor care nu fac obiectul S.T.I.;
ca măsură preventivă temporară de urgenţă, în special în urma unui accident.
https://clubferoviar.ro/hartiile-mai-de-durata-decat-lucrarile-la-calea-ferata-spre-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dominik on December 04, 2020, 04:12:49 PM
Post by: Dominik on December 04, 2020, 04:12:49 PM
72 de trenuri vor circula 24h/24h, începând din 12 decembrie, între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă București
Lucrările de dublare a liniei CF executate între Mogoșoaia - Balotești și de construcție a noii linii pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București au fost finalizate și recepționate.
- Lucrările de modernizare a liniei CF care asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti au fost finalizate în proporție de 100%, iar primele trenuri de călători
vor circula între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, începând din 12 decembrie, odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2020-2021.
- Pentru asigurarea legăturii directe între Gara București Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, CFR SA a derulat două mari proiecte feroviare, și anume: Dublarea liniei de cale ferată
Mogoşoaia - Baloteşti (contract în valoare 50,5 milioane lei, finanțat de la Bugetul de Stat) și construcție linie nouă pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri
Coandă București (contract în valoare de 412.719.666 lei, finanțat din fonduri europene și buget de stat).
- Prin finalizarea lucrărilor cuprinse în cele două obiective de investiţii feroviare Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (7,9 km) și construcție linie nouă pentru Racord c.f. la Terminalul T1,
Aeroport Internațional Henri Coandă București (2,95 km), Faza I, sistemul feroviar asigură o creştere a calităţii serviciilor de transport de călători spre şi de la Aeroport, prin introducerea de trenuri cu mers
cadenţat, la un interval de 40 de minute (24h/24h), dar și o variantă avantajoasă pentru transportul de navetă între Gara de Nord București și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, care va dura
doar 20-23 de minute.
- În această perioadă, între CFR SA, administrator al infrastructurii feroviare publice, și cei trei operatori de transport feroviar de călători, care au depus solicitări pentru asigurarea serviciului public de
transport de călători pe această rută, este în desfășurare procesul de alocare a traselor pentru cele 36 de perechi de trenuri care vor circula pe linia CF București Nord - Aeroport Internațional Henri Coandă
București, urmând ca din 12 decembrie 2020, odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2020-2021, să circule și primele garnituri pe ruta directă Gara de Nord - Aeroport.
MT
Lucrările de dublare a liniei CF executate între Mogoșoaia - Balotești și de construcție a noii linii pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București au fost finalizate și recepționate.
- Lucrările de modernizare a liniei CF care asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti au fost finalizate în proporție de 100%, iar primele trenuri de călători
vor circula între Gara de Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, începând din 12 decembrie, odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2020-2021.
- Pentru asigurarea legăturii directe între Gara București Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, CFR SA a derulat două mari proiecte feroviare, și anume: Dublarea liniei de cale ferată
Mogoşoaia - Baloteşti (contract în valoare 50,5 milioane lei, finanțat de la Bugetul de Stat) și construcție linie nouă pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri
Coandă București (contract în valoare de 412.719.666 lei, finanțat din fonduri europene și buget de stat).
- Prin finalizarea lucrărilor cuprinse în cele două obiective de investiţii feroviare Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (7,9 km) și construcție linie nouă pentru Racord c.f. la Terminalul T1,
Aeroport Internațional Henri Coandă București (2,95 km), Faza I, sistemul feroviar asigură o creştere a calităţii serviciilor de transport de călători spre şi de la Aeroport, prin introducerea de trenuri cu mers
cadenţat, la un interval de 40 de minute (24h/24h), dar și o variantă avantajoasă pentru transportul de navetă între Gara de Nord București și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, care va dura
doar 20-23 de minute.
- În această perioadă, între CFR SA, administrator al infrastructurii feroviare publice, și cei trei operatori de transport feroviar de călători, care au depus solicitări pentru asigurarea serviciului public de
transport de călători pe această rută, este în desfășurare procesul de alocare a traselor pentru cele 36 de perechi de trenuri care vor circula pe linia CF București Nord - Aeroport Internațional Henri Coandă
București, urmând ca din 12 decembrie 2020, odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2020-2021, să circule și primele garnituri pe ruta directă Gara de Nord - Aeroport.
MT
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 04, 2020, 06:40:46 PM
Post by: AndreiB on December 04, 2020, 06:40:46 PM
24/7 e mult mai bine decat se preconiza pana acum. Frecventa de 40min nu e ideala, dar operarea non stop e.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 05, 2020, 09:35:22 AM
Post by: tom_sawyer on December 05, 2020, 09:35:22 AM
Clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/statia-aeroport-henri-coanda/) a publicat mai multe fotografii recente:
Copertina prin parcare:
(https://i.imgur.com/cgzC0Aq.jpg)
Stația de la patinoarul lui Țiriac:
(https://i.imgur.com/lfCd3id.jpg)
(https://i.imgur.com/wOZoYSd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Copertina prin parcare:
(https://i.imgur.com/cgzC0Aq.jpg)
Stația de la patinoarul lui Țiriac:
(https://i.imgur.com/lfCd3id.jpg)
(https://i.imgur.com/wOZoYSd.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on December 05, 2020, 10:55:58 AM
Post by: Spectre on December 05, 2020, 10:55:58 AM
S-a publicat mersul trenurilor pentru aceasta ruta:
Orele de plecare de la București vor fi 2.30, 3.10, 3.50, 4.30, 5.10, 5.50, 6.30, 7.10, 7.50, 8.35, 9.10, 9.50, 10.30, 11.10, 11.50, 12.30, 13.10, 13.50, 14.30, 15.10, 15.50, 16.30, 17.10, 17.50, 18,30, 19.10, 19.50, 20.30, 21.10, 21.50, 22.30.
La întoarcere orele vor fi: 3.11, 3.51, 4,31, 5,11, 5,51, 6,31, 7.11, 7,51, 8,31, 9.11, 9,51, 10,31, 11.11, 11.51, 12.31, 13.11, 13,51, 14.31, 15.11, 15,51, 16.31, 17.11, 17.51, 18.31, 19.11, 19.51, 20.31, 21.11, 21.51, 22.31 și 23.11.
Primul tren al zilei ar urma să fie cel al TFC Cluj, urmat de două trenuri ale CFR Călători și ultimul plecat al Regio Brașov.
Sursa: https://clubferoviar.ro/exclusiv-orarul-trenurilor-spre-aeroportul-otopeni/
Biletele nu sunt disponibile online momentan.
Orele de plecare de la București vor fi 2.30, 3.10, 3.50, 4.30, 5.10, 5.50, 6.30, 7.10, 7.50, 8.35, 9.10, 9.50, 10.30, 11.10, 11.50, 12.30, 13.10, 13.50, 14.30, 15.10, 15.50, 16.30, 17.10, 17.50, 18,30, 19.10, 19.50, 20.30, 21.10, 21.50, 22.30.
La întoarcere orele vor fi: 3.11, 3.51, 4,31, 5,11, 5,51, 6,31, 7.11, 7,51, 8,31, 9.11, 9,51, 10,31, 11.11, 11.51, 12.31, 13.11, 13,51, 14.31, 15.11, 15,51, 16.31, 17.11, 17.51, 18.31, 19.11, 19.51, 20.31, 21.11, 21.51, 22.31 și 23.11.
Primul tren al zilei ar urma să fie cel al TFC Cluj, urmat de două trenuri ale CFR Călători și ultimul plecat al Regio Brașov.
Sursa: https://clubferoviar.ro/exclusiv-orarul-trenurilor-spre-aeroportul-otopeni/
Biletele nu sunt disponibile online momentan.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 05, 2020, 11:53:30 AM
Post by: TibiV on December 05, 2020, 11:53:30 AM
Deci intre 23.11 si 03.11 nu pleaca nici un tren de la OTP.
Halal serviciu "24/24"....
Halal serviciu "24/24"....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 05, 2020, 12:00:18 PM
Post by: tom_sawyer on December 05, 2020, 12:00:18 PM
De precizat ca e o informație obținută "pe surse" (de la sindicat), nu e oficial deocamdată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 05, 2020, 12:09:24 PM
Post by: AndreiB on December 05, 2020, 12:09:24 PM
Scrie insa in articol:
"Există discuții privind introducerea a cinci perechi de trenuri de noapte, dar asta dacă vor fi avioane pentru toate orele."
Speranta moare ultima - poate au perechi care vor fi introduse dupa revenirea traficului aerian. Nu inteleg cum fac mentenanta, insa, daca opereaza 24/7.
Mie problema mi se pare alta. Cu putina imaginatie, trenurile ar putea servi ca naveta pentru suburbiile de nord, precum si pentru angajatii aeroportului. Faptul ca ai trei operatori insa, va face abonamentele imposibile. O oportunitate pierduta - trebuia CFR sa opereze cu o frecventa de 40min si sa ofere trase OTF privati in plus la orele de varf. In plus, operarea e mult mai scumpa asa. Daca era un singur operator, nu aveai nevoie decat de 2 automotoare vs. 4 acum.
"Există discuții privind introducerea a cinci perechi de trenuri de noapte, dar asta dacă vor fi avioane pentru toate orele."
Speranta moare ultima - poate au perechi care vor fi introduse dupa revenirea traficului aerian. Nu inteleg cum fac mentenanta, insa, daca opereaza 24/7.
Mie problema mi se pare alta. Cu putina imaginatie, trenurile ar putea servi ca naveta pentru suburbiile de nord, precum si pentru angajatii aeroportului. Faptul ca ai trei operatori insa, va face abonamentele imposibile. O oportunitate pierduta - trebuia CFR sa opereze cu o frecventa de 40min si sa ofere trase OTF privati in plus la orele de varf. In plus, operarea e mult mai scumpa asa. Daca era un singur operator, nu aveai nevoie decat de 2 automotoare vs. 4 acum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on December 05, 2020, 05:56:50 PM
Post by: Dan_s on December 05, 2020, 05:56:50 PM
Filmare a traseului la receptie
https://youtu.be/gBOaIwVRvJw
https://youtu.be/gBOaIwVRvJw
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on December 05, 2020, 07:23:21 PM
Post by: bogdanstancu on December 05, 2020, 07:23:21 PM
Ce determina acum limitarea de 100km/h generala? Dar celelalte limitari? Zona Mogoșoaia sau tunelul si zona curba din zona Chitila?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 05, 2020, 08:50:36 PM
Post by: Vlad94 on December 05, 2020, 08:50:36 PM
Superba filmare. Nu stiu daca ati observat ca firul vechi dinspre Mogosoaia inspre Balotesti este are pancarta de interzicere a circulatiei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 05, 2020, 10:16:24 PM
Post by: frunzaverde on December 05, 2020, 10:16:24 PM
@bogdanstancu - limitarea la 100 este data de linie, terasament si geometrie - aia e viteza constructiva a liniei; o crestere la 120 cere RK, inclusiv ceva corectari de geometrie in zona Pajura. Limitarea permanenta de 70 este data de curba si de subtraversarea 301Q, care n-are gabarit. Poti vedea ca imediat dupa curba se revine la 100 (e panoul cu VS).
Interesant filmuletul. Gara Mogosoaia arata vai-mama-ei, terasamente inierbat, dezastru. Apoi se vede semnalul la racord, cu 80 pe racord plus prevestitor de 20, si apoi semnalul de intrare in gara Otopeni T1, cu 20.
Interesant filmuletul. Gara Mogosoaia arata vai-mama-ei, terasamente inierbat, dezastru. Apoi se vede semnalul la racord, cu 80 pe racord plus prevestitor de 20, si apoi semnalul de intrare in gara Otopeni T1, cu 20.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on December 05, 2020, 11:43:00 PM
Post by: mirceaVRo on December 05, 2020, 11:43:00 PM
Legat de abonamente, poate se găsește si la noi o soluție pentru a plati un abonament valabil la toți operatorii și sa-si faca ei socotelile si sa nu mearga calatorii cu 2-3 abonamente dupa ei ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 12:21:19 AM
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 12:21:19 AM
@mirceavro
Cred ca sanse zero, avand in vedere sistemul de bilete neintegrat.
Sunt curios cum de 301Q nu a fost construita cu gabarit de electrificare, mai ales ca am vazut ca in general pe CF constructiile au fost in general future proof.
Cred ca sanse zero, avand in vedere sistemul de bilete neintegrat.
Sunt curios cum de 301Q nu a fost construita cu gabarit de electrificare, mai ales ca am vazut ca in general pe CF constructiile au fost in general future proof.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 06, 2020, 12:46:16 AM
Post by: TibiV on December 06, 2020, 12:46:16 AM
Intrebare:
sunt singurul pentru care imaginea din acel video este groaznic de "arsa" (muuuult supraexpusa) ?...
Aproape nu se intelege nimic.
Este primul video pe care il vad asa...
sunt singurul pentru care imaginea din acel video este groaznic de "arsa" (muuuult supraexpusa) ?...
Aproape nu se intelege nimic.
Este primul video pe care il vad asa...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 01:24:39 AM
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 01:24:39 AM
Nu, si la mine se vede la fel si unele comentarii pe Youtube spun acelasi lucru.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 01:40:38 AM
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 01:40:38 AM
La mine, pe 1080p nu se vede prea rau. E supraexpusa, dar nu cine-stie-ce, culorile sunt un pic problema.
@AndreiB - daca nu ma insel, pasajul ala e acolo de la constructia liniei, in 1940 - ceea ce explica lipsa gabaritului.
Sistemul de bilete e usor integrabil : TFC si CFR Calatori folosesc acelasi sistem de rutare si bilete chiar si azi - xSELL. Doar ca au doua baze de date separate. In plus, exista o versiune (publica) a sistemului in care toti operatorii (inclusiv cei care nu folosesc xSELL) sunt prezenti; doar ca respectivul sistem nu vinde si bilete, doar ruteaza (si poti face rute RegioCalatori + CFR + TFC fara probleme). Motivul de neintegrare a biletelor e pur comercial; un ordin ARF (parte din contractul de subventie), de exemplu, ar rezolva problema in cateva ore.
@AndreiB - daca nu ma insel, pasajul ala e acolo de la constructia liniei, in 1940 - ceea ce explica lipsa gabaritului.
Sistemul de bilete e usor integrabil : TFC si CFR Calatori folosesc acelasi sistem de rutare si bilete chiar si azi - xSELL. Doar ca au doua baze de date separate. In plus, exista o versiune (publica) a sistemului in care toti operatorii (inclusiv cei care nu folosesc xSELL) sunt prezenti; doar ca respectivul sistem nu vinde si bilete, doar ruteaza (si poti face rute RegioCalatori + CFR + TFC fara probleme). Motivul de neintegrare a biletelor e pur comercial; un ordin ARF (parte din contractul de subventie), de exemplu, ar rezolva problema in cateva ore.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 02:05:42 AM
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 02:05:42 AM
Da, 1940 ar explica multe. Credeam ca e mult mai recent - cand s-a cvadruplat (aproape) M1000 pana la Chitila? Cum de totusi tunelurile de la Predeal au avut gabarit de electrificare, insa tunelul (tehnic cred ca pod) mic de la Chitila pe M700, nu?
Usor tehnic. Birocratic sau comercial, nu stiu. Insa operatorii de transport feroviar privati aduc o crestere binevenita a frecventei, dar din punct de vedere al incasarilor par sa traiasca exclusiv din subventie, cu venituri proprii nesemnificative. In multe cazuri (e.g. Astra plimband un automotor diesel de doar 2 vagoane pe sub catenara) nu fac decat sa risipeasca capacitatea liniei.
Per total nu sunt ferm convins ca modalitatea in care s-au implementat operatorii open access in Romania e cel mai eficient mod.
Eu as fi integrat sistemul de bilete de la aparitia OTF privat, as fi licitat operarea per rute exclusiva si nu as fi finantat cu subventie operatorii open access pe rutele interoperabile. Cred ca banii ar fi mai bine folositi pentru RK.
Usor tehnic. Birocratic sau comercial, nu stiu. Insa operatorii de transport feroviar privati aduc o crestere binevenita a frecventei, dar din punct de vedere al incasarilor par sa traiasca exclusiv din subventie, cu venituri proprii nesemnificative. In multe cazuri (e.g. Astra plimband un automotor diesel de doar 2 vagoane pe sub catenara) nu fac decat sa risipeasca capacitatea liniei.
Per total nu sunt ferm convins ca modalitatea in care s-au implementat operatorii open access in Romania e cel mai eficient mod.
Eu as fi integrat sistemul de bilete de la aparitia OTF privat, as fi licitat operarea per rute exclusiva si nu as fi finantat cu subventie operatorii open access pe rutele interoperabile. Cred ca banii ar fi mai bine folositi pentru RK.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 06, 2020, 04:14:25 PM
Post by: Vlad94 on December 06, 2020, 04:14:25 PM
O intrebare. Se poate asigura o frecventa de 40 de min folosind doar firul M700 de la Bucuresti Nord la Ramificatia Otopeni? (vad ca firul vechi intre Mogosoaia siRam Otopeni este inchis circulatiei) Nu se vor introduce trenuri si pe varianta prin Bucurestii noi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 05:07:47 PM
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 05:07:47 PM
Da, se poate. Este practic maximul tehnologic (vezi ca eu si @cristi5 am pus niste grafice de circulatie posibile mai "in spate").
Nu se va circula in momentul asta prin Bucurestii Noi (301Y-301K-301L-100) pentru ca nu vor muschii lor. Aparent "rezerva" in caz de probleme e sa bage o parte din trenurile de Urziceni si Galati pe Buciumeni daca sunt probleme de ritmicitate; dar altfel nimic. Pentru circulatie ca lumea via Bucurestii Noi, trebuie facute ceva reparatii pe racordul Bucurestii Noi - Centura (1.7 km), care nu s-au facut. Eu inca sper sa le (re)vina mintea la cap, si sa faca lucrarile, ca 1.5 tph este slab, slab de tot.
Firul vechi pe 700 intre Mogosoaia si Balotesti este inchis pentru finalizarea lucrarilor de dublare. Se redeschide cand e gata totul. Nu afecteaza cine-stie-ce linia spre Otopeni, e un singur bloc acolo care ar fi dublu...
Nu se va circula in momentul asta prin Bucurestii Noi (301Y-301K-301L-100) pentru ca nu vor muschii lor. Aparent "rezerva" in caz de probleme e sa bage o parte din trenurile de Urziceni si Galati pe Buciumeni daca sunt probleme de ritmicitate; dar altfel nimic. Pentru circulatie ca lumea via Bucurestii Noi, trebuie facute ceva reparatii pe racordul Bucurestii Noi - Centura (1.7 km), care nu s-au facut. Eu inca sper sa le (re)vina mintea la cap, si sa faca lucrarile, ca 1.5 tph este slab, slab de tot.
Firul vechi pe 700 intre Mogosoaia si Balotesti este inchis pentru finalizarea lucrarilor de dublare. Se redeschide cand e gata totul. Nu afecteaza cine-stie-ce linia spre Otopeni, e un singur bloc acolo care ar fi dublu...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 05:51:53 PM
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 05:51:53 PM
Din filmare pare linie dublă pe tot parcursul până la ramificația spre Otopeni. Sau mi se pare mie?
Dacă e linie dubla de ce atunci 1,5 tph e maximul?
Dacă e linie dubla de ce atunci 1,5 tph e maximul?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 05:59:46 PM
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 05:59:46 PM
@catalin_i:
Mai uita-te o data. Cu mai multa atentie.
Nu este deloc dubla - singura bucatica dubla este strict intre Gara Mogosoaia si Ramificatia Otopeni.
Mai uita-te o data. Cu mai multa atentie.
Nu este deloc dubla - singura bucatica dubla este strict intre Gara Mogosoaia si Ramificatia Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 06:01:46 PM
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 06:01:46 PM
E linie cvadrupla (Fir I, II si III Chitila plus M700) dar nu ajuta cu nimic pentru ca nu exista macaze si chiar daca ar exista ar incurca circulatia pe linia spre Ploiesti.
Firul care pleaca spre M700 si aeroport este simplu (exceptand doua macaze cu alta linie in statia Pajura) de la iesirea din Gara de Nord pana la Mogosoaia.
Firul care pleaca spre M700 si aeroport este simplu (exceptand doua macaze cu alta linie in statia Pajura) de la iesirea din Gara de Nord pana la Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 06:50:42 PM
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 06:50:42 PM
Ar fi frumos sa vedem și returul. Și așa vedem pe unde se întoarce de la Gara Mogoșoaia la GDN și ne lămurim dacă e linie dubla sau nu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 06:57:31 PM
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 06:57:31 PM
^
Avem câțiva colegi printre care frunzaverde, AndreiB etc care nu își dau cu părerea aici în necunoștință de cauză. Dacă chiar nimic nu te poate convinge că e linie simplă acolo, poți să dai o fugă până acolo.
Avem câțiva colegi printre care frunzaverde, AndreiB etc care nu își dau cu părerea aici în necunoștință de cauză. Dacă chiar nimic nu te poate convinge că e linie simplă acolo, poți să dai o fugă până acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 07:22:09 PM
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 07:22:09 PM
AndreiB a explicat foarte bine cum sta treaba. Înțeleg ca returul nu se poate face prin Buc Triaj pentru ca ar încurca traficul spre Ploiesti. Însă asta ar fi doar dacă se vrea ca plecarea și sosirea trenului de Otopeni sa se facă întotdeauna de la același peron.
Dar s-ar putea face plecare și sosire alternativa de la 2 persoane diferite astfel încât returul sa nu trebuiască sa traverseze tot pachetul de linii spre Ploiesti.
Încerc sa găsesc soluții pentru mărirea frecventei - o discuție constructiva e preferabilă.
Dar s-ar putea face plecare și sosire alternativa de la 2 persoane diferite astfel încât returul sa nu trebuiască sa traverseze tot pachetul de linii spre Ploiesti.
Încerc sa găsesc soluții pentru mărirea frecventei - o discuție constructiva e preferabilă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 08:12:39 PM
Post by: horatiu.cosma on December 06, 2020, 08:12:39 PM
Au fost 654890346543543 discuții constructive pe această temă, poți citi puțin mai în urmă. Concluzia e că la intrarea dinspre București e linie simplă pe moment. S-ar putea face dublă cu refacerea a 1 km și ceva de linie pentru a intra pe magistrala de Craiova, asta ar fi next step. Sau mai era o variantă cu un macaz cam pe unde trece linia pe sub DNCB. Varianta long term e o diagonală denivelată peste/pe sub tot pachetul de linii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 08:18:00 PM
Post by: frunzaverde on December 06, 2020, 08:18:00 PM
@catalin_i : S-a explicat de nenumarate ori cum sta treaba. Vrei discutii constructive, atunci te rog, citeste thread-ul de la cap pana acum. Nu e asa mult de citit. Iti fac un rezumat, dar promite-mi ca citesti "din scoarta in scoarta" threadul inainte sa mai postezi:
- Trenul se intoarce fix pe unde s-a dus pentru ca in momentul asta nu are cum sa se intoarca altfel.
- Este integral linie simpla. De la ultimul macaz de la iesirea din Gara de Nord (filmuletul incepe sub podul Grant) pana la Mogosoaia, linia 700 (Bucuresti - Urziceni/Aeroport) este simpla. Poti vedea ca nu sunt macazuri nicaieri - singura exceptie este un macaz la Pajura cu 301Q, care este racordul Baneasa - Chitila. Faptul ca exista alte linii acolo nu importa; n-ai macaz, nu e linie.
- Prin triaj nu se poate intoarce pentru simplul motiv ca linia Triaj gr. D - Triaj gr. B - Triaj gr. A2 - Carpati - Gara de Nord nu mai e functionala de vreo 20 de ani; e plina de vegetatie intre A2 si Carpati, copaci crescuti in linie etc. etc. In plus, ar trebui sa treaca printre cocoasele de triere. Nu s-a pus niciodata problema asta.
S-au pus in discutie doua solutii posibile pentru dublare.
Daca te uiti in filmulet, de la minutul 4:52 la minutul 7:53 linia Bucuresti N. - Mogosoaia (pe care merge trenul nostru) circula in paralel cu o alta linie, electrificata. Linia respectiva este 301Kb, care merge inspre Triaj, Bucurestii Noi si Chiajna, dupa ce subtraverseaza linia 300. In trecut, linia respectiva fusese inclusiv scoasa din teren si electrificarea distrusa. Acum a fost reparata. Ambele solutii foloseau linia respectiva:
- Prima : se foloseste 301K pana la primul macaz de dupa subtraversarea 300 impreuna cu trei alte racorduri (L,Y,Z) pana la Bucurestii Noi, unde se intra pe linia 100 (Bucuresti - Craiova) pana la Bucuresti Nord. Nu e fezabila din di
- A doua : se foloseste 301K in totalitate - linia urca paralel cu 300 pe langa Depou Bucuresti Triaj, cu o diferenta de nivel fata de 300 de 1m+ si apoi un racord nou din 301K in 300 fir III undeva intre Depou Bucuresti Triaj si Pajura/Carpati, acolo unde se poate.
Prima varianta s-a si inceput in practica (Reg. Bucuresti a facut propunerea) - si s-a reactivat (adica construit de la zero, ca acolo nu mai erau nici macar traversele si sinele), inclusiv electrificat, 301K, 301L, 301Y, ramanand 301Z (cam 1.5 km) care sunt circulabili dar in stare proasta. Dar, la un moment dat, s-a decis sa nu se foloseasca la trenurile de la Otopeni - lucrarile facute fiind folosite acum de trenurile de marfa (4-5 pe zi) care vin de la Constanta pentru Chiajna - Craiova, in loc sa mearga ori via Baneasa, ori via Buciumeni - Chitila - Chiajna.
Pana nu se repara 301Z, si noile bube aparute pe 100 (de exemplu, e o restrictie rusinoasa de 15 proaspat aparuta pe 100, in dreptul Reviziei Basarab), nu se va putea circula la intoarcere pe altundeva decat la ducere.
S-a discutat asta de n-spe ori. Nu o sa scriem aceleasi lucruri la nesfarsit. Si nu are rost sa discutam asa la nesfarsit.
- Trenul se intoarce fix pe unde s-a dus pentru ca in momentul asta nu are cum sa se intoarca altfel.
- Este integral linie simpla. De la ultimul macaz de la iesirea din Gara de Nord (filmuletul incepe sub podul Grant) pana la Mogosoaia, linia 700 (Bucuresti - Urziceni/Aeroport) este simpla. Poti vedea ca nu sunt macazuri nicaieri - singura exceptie este un macaz la Pajura cu 301Q, care este racordul Baneasa - Chitila. Faptul ca exista alte linii acolo nu importa; n-ai macaz, nu e linie.
- Prin triaj nu se poate intoarce pentru simplul motiv ca linia Triaj gr. D - Triaj gr. B - Triaj gr. A2 - Carpati - Gara de Nord nu mai e functionala de vreo 20 de ani; e plina de vegetatie intre A2 si Carpati, copaci crescuti in linie etc. etc. In plus, ar trebui sa treaca printre cocoasele de triere. Nu s-a pus niciodata problema asta.
S-au pus in discutie doua solutii posibile pentru dublare.
Daca te uiti in filmulet, de la minutul 4:52 la minutul 7:53 linia Bucuresti N. - Mogosoaia (pe care merge trenul nostru) circula in paralel cu o alta linie, electrificata. Linia respectiva este 301Kb, care merge inspre Triaj, Bucurestii Noi si Chiajna, dupa ce subtraverseaza linia 300. In trecut, linia respectiva fusese inclusiv scoasa din teren si electrificarea distrusa. Acum a fost reparata. Ambele solutii foloseau linia respectiva:
- Prima : se foloseste 301K pana la primul macaz de dupa subtraversarea 300 impreuna cu trei alte racorduri (L,Y,Z) pana la Bucurestii Noi, unde se intra pe linia 100 (Bucuresti - Craiova) pana la Bucuresti Nord. Nu e fezabila din di
- A doua : se foloseste 301K in totalitate - linia urca paralel cu 300 pe langa Depou Bucuresti Triaj, cu o diferenta de nivel fata de 300 de 1m+ si apoi un racord nou din 301K in 300 fir III undeva intre Depou Bucuresti Triaj si Pajura/Carpati, acolo unde se poate.
Prima varianta s-a si inceput in practica (Reg. Bucuresti a facut propunerea) - si s-a reactivat (adica construit de la zero, ca acolo nu mai erau nici macar traversele si sinele), inclusiv electrificat, 301K, 301L, 301Y, ramanand 301Z (cam 1.5 km) care sunt circulabili dar in stare proasta. Dar, la un moment dat, s-a decis sa nu se foloseasca la trenurile de la Otopeni - lucrarile facute fiind folosite acum de trenurile de marfa (4-5 pe zi) care vin de la Constanta pentru Chiajna - Craiova, in loc sa mearga ori via Baneasa, ori via Buciumeni - Chitila - Chiajna.
Pana nu se repara 301Z, si noile bube aparute pe 100 (de exemplu, e o restrictie rusinoasa de 15 proaspat aparuta pe 100, in dreptul Reviziei Basarab), nu se va putea circula la intoarcere pe altundeva decat la ducere.
S-a discutat asta de n-spe ori. Nu o sa scriem aceleasi lucruri la nesfarsit. Si nu are rost sa discutam asa la nesfarsit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 08:35:19 PM
Post by: catalin_i on December 06, 2020, 08:35:19 PM
Super rezumat, mi-a făcut plăcere sa îl citesc. Mulțumesc.
Se pare că situația nu e chiar atât de neagră și soluții ar exista - e bine sa ne aducem aminte de ele poate in 1-2 ani când traficul de pe Otopeni ar ajunge eventual la nivelul de dinainte de Covid. Pana atunci ne descurcam cu 1,5 tph.
Se pare că situația nu e chiar atât de neagră și soluții ar exista - e bine sa ne aducem aminte de ele poate in 1-2 ani când traficul de pe Otopeni ar ajunge eventual la nivelul de dinainte de Covid. Pana atunci ne descurcam cu 1,5 tph.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 07, 2020, 10:35:22 AM
Post by: Sorinus on December 07, 2020, 10:35:22 AM
Gara Mogosoaia arata cam India..
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 11:39:45 AM
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 11:39:45 AM
Nu, nu. Arata mult mai rau ca India. Uitati aici cab view din India - terasamentul e curat, prisma nu e invadata de vegetatie, macazurile arata intretinute: https://www.youtube.com/watch?v=98pkTRyTNC0
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 07, 2020, 12:04:23 PM
Post by: TibiV on December 07, 2020, 12:04:23 PM
Mda, India...
Trenul de 00.45 are 24 de vagoane de calatori.
Noi nici pe vremea lui Ceasca nu aveam trenuri atat de lungi.
Acum ne plac alea cu 1-3 vagoane, ca este mai "exclusivist"...
Trenul de 00.45 are 24 de vagoane de calatori.
Noi nici pe vremea lui Ceasca nu aveam trenuri atat de lungi.
Acum ne plac alea cu 1-3 vagoane, ca este mai "exclusivist"...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 07, 2020, 12:08:02 PM
Post by: dr4qul4 on December 07, 2020, 12:08:02 PM
Pai circula sub catenara si nu pot sta si pe acoperis :))
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 07, 2020, 12:15:27 PM
Post by: etravel on December 07, 2020, 12:15:27 PM
Quote from: frunzaverde on December 07, 2020, 11:39:45 AMUite cum arata in vara 2016.Sunt mult mai multe buruieni, e mult mai mult arboret salbatic decat in filmarea de saptamana trecuta. Te astepti sa iasa papuaşi de dupa balariile mai inalte decat trenul. Urmariti de la minutul 21:50
Nu, nu. Arata mult mai rau ca India.
http://youtu.be/pSy_eI (http://youtu.be/pSy_eIikmUc)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on December 07, 2020, 03:17:37 PM
Post by: dan tm on December 07, 2020, 03:17:37 PM
@frunzaverde
te referi ca linia din Mogosoaia pe sub M 300 ar putea da un acces in Pajura care se mai cheama Bucuresti Triaj? Doar la noi acelasi peron poate avea două denumiri distincte.(alta discutie)
(https://i.imgur.com/BTTxPfN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
trenul circula si se filmeaza de pe linia 2 din poza, daca la intoarcere ar veni pe linia care din Mogosoaia trece pe sub M 300 spre Bucuresti Triaj minutul 04,57 ar putea sa ajunga la liniile 5-6 din poza? linii care dau in M 30 la minutul 02,25?
Atunci un tren ar pleca din Bucuresti Nord de la linia 13 unul ar sosi la linia 2 sa zicem ( ca sa nu taie toate parcursurile) si ar putea circula alternativ 700/301 k z lm cîte litere au liniile alea.
Sau cum sa zic, ar pleca din Bucuresti pe 2 in poza s-ar intoarce pe 6 in poza, ar pleca la aeroport pe 6 s-ar intoarce pe 2 )
te referi ca linia din Mogosoaia pe sub M 300 ar putea da un acces in Pajura care se mai cheama Bucuresti Triaj? Doar la noi acelasi peron poate avea două denumiri distincte.(alta discutie)
(https://i.imgur.com/BTTxPfN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
trenul circula si se filmeaza de pe linia 2 din poza, daca la intoarcere ar veni pe linia care din Mogosoaia trece pe sub M 300 spre Bucuresti Triaj minutul 04,57 ar putea sa ajunga la liniile 5-6 din poza? linii care dau in M 30 la minutul 02,25?
Atunci un tren ar pleca din Bucuresti Nord de la linia 13 unul ar sosi la linia 2 sa zicem ( ca sa nu taie toate parcursurile) si ar putea circula alternativ 700/301 k z lm cîte litere au liniile alea.
Sau cum sa zic, ar pleca din Bucuresti pe 2 in poza s-ar intoarce pe 6 in poza, ar pleca la aeroport pe 6 s-ar intoarce pe 2 )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 07, 2020, 03:21:50 PM
Post by: Vlad94 on December 07, 2020, 03:21:50 PM
Asa arată Postul Rudeni, locul unde se intersectează linia CF dinspre Mogoșoaia cu Racordul Chitila-Chiajna și legătură cu Bucureștii Noi și magistrala CF 900(sau 100 după numerotarea CFR Infra). După cum a descris și @frunzaverde, dinspre Mogoșoaia se vine pe liniile 301K, 301L și 301Y și intră în Postul Rudeni. Firul este electrificat și reabilitat recent. Postul Rudeni însă nu este reabilitat și arată sinistru (a pus un coleg o poză edificatoare mai demult). Din Postul Rudeni, se continuă spre Bucureștii Noi prin 301Z, linie nereabilitată și la fel de sinistră.
Aici atașez o hartă de detaliu a Complexului Feroviar București
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&ll=44.487103873156165%2C25.988297640990403&z=19
Și un printscreen cu zona Postului Rudeni
(https://i.imgur.com/TuB2cB8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
-Este necesară deci repararea liniei 301Z în lungime de 1.5km, dar și a zonei Postului Rudeni, cam 170 de metri liniari per fir și maxim 500 de metri de șină per total. De asemenea, se vor schimba 5 macaze de tip Y și unul de tip X. Astfel, după această operație, calea ferată de marfă și cea de călători va circula fără probleme sau restricții, fără să fie nevoie de nicio licitație. Dacă au materialele și pot închide ambele fire, eu zic că le-ar lua maxim o săptămână să rezolve Postul Rudeni și 301Z în cam tot atât de puțin timp.
Aici atașez o hartă de detaliu a Complexului Feroviar București
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&ll=44.487103873156165%2C25.988297640990403&z=19
Și un printscreen cu zona Postului Rudeni
(https://i.imgur.com/TuB2cB8.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
-Este necesară deci repararea liniei 301Z în lungime de 1.5km, dar și a zonei Postului Rudeni, cam 170 de metri liniari per fir și maxim 500 de metri de șină per total. De asemenea, se vor schimba 5 macaze de tip Y și unul de tip X. Astfel, după această operație, calea ferată de marfă și cea de călători va circula fără probleme sau restricții, fără să fie nevoie de nicio licitație. Dacă au materialele și pot închide ambele fire, eu zic că le-ar lua maxim o săptămână să rezolve Postul Rudeni și 301Z în cam tot atât de puțin timp.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on December 07, 2020, 03:30:21 PM
Post by: dan tm on December 07, 2020, 03:30:21 PM
Interesant, eu nu m-am gîndit sa faca asa un ocol.Asa e mai clar care sînt liniile 301( cam toate :lol:)
ziceam sa intre pe linia 301K si astfel direct in linia 5 din Pajura.
ziceam sa intre pe linia 301K si astfel direct in linia 5 din Pajura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 03:46:10 PM
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 03:46:10 PM
Eu as sumariza asa:
1. E mai scurt prin firul III Chitila, dar necesita un racord nou construit (loc exista berechet) si e mai lunga distanta de reabilitat; sau
2. E usor mai lung traseul prin Bucurestii Noi, dar nu necesita nimic decat RK
Pe viitor cred ca avem nevoie de ambele variante realizate, dar probabil ca e mai logic sa inceapa cu 1.
In UK se mai schimba mersul in Mai (nu numai anual in Decembrie) se mai poate introduce o pereche pe ora in 2021 sau trebuie asteptat pana in Dec-21?
1. E mai scurt prin firul III Chitila, dar necesita un racord nou construit (loc exista berechet) si e mai lunga distanta de reabilitat; sau
2. E usor mai lung traseul prin Bucurestii Noi, dar nu necesita nimic decat RK
Pe viitor cred ca avem nevoie de ambele variante realizate, dar probabil ca e mai logic sa inceapa cu 1.
In UK se mai schimba mersul in Mai (nu numai anual in Decembrie) se mai poate introduce o pereche pe ora in 2021 sau trebuie asteptat pana in Dec-21?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 03:54:07 PM
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 03:54:07 PM
Racordul 301K - 300IIIK mai are anumite probleme - curba si urcarea din 301K la Depou Bucuresti Triaj este lenta si destul de grea; apoi, 3K e lent, plin de curbe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 07, 2020, 04:38:45 PM
Post by: Vlad94 on December 07, 2020, 04:38:45 PM
Dimpotriva. Eu as incepe cu 2, fiindca ai ajuta si marfa dinspre Mogosoaia (Constanta) si Chitila (Ploiesti) inspre Craiova
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 04:45:33 PM
Post by: frunzaverde on December 07, 2020, 04:45:33 PM
@Vlad94 - bucata care ajuta marfa de care zici a fost deja refacuta (construita), pusa in functiune, inclusiv electrificarea, si este operationala complet.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 04:49:31 PM
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 04:49:31 PM
@frunzaverde
De acord, dar ai loc suficient intre triaj si pachetul M1000 sa construiesti un fir nou de la zero, cu geometrie mai buna. Ramane problema curbei din racord, recunosc.
De acord, dar ai loc suficient intre triaj si pachetul M1000 sa construiesti un fir nou de la zero, cu geometrie mai buna. Ramane problema curbei din racord, recunosc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 07, 2020, 10:51:00 PM
Post by: cicotan on December 07, 2020, 10:51:00 PM
Pe orice faţă am întoare-o, e o ruşine felul în care s-a construit viaductul spre Otopeni. Cum să faci cale simplă de la Odăile la cel mai mare aeroport? e o cârpeală sinistră. Ca să nu mai spun de electrificare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 09, 2020, 01:36:09 PM
Post by: tom_sawyer on December 09, 2020, 01:36:09 PM
Pe mersultrenurilor.infofer.ro (http://mersultrenurilor.infofer.ro) au încărcat trenurile spre aeroport de la noul mers, deocamdată doar TFC.
Plecări din GdN: 2:30 10:30 11:50 13:10 20:30
Timp de parcurs: 20'
Pret: 7 lei
Plecări din GdN: 2:30 10:30 11:50 13:10 20:30
Timp de parcurs: 20'
Pret: 7 lei
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on December 09, 2020, 01:51:17 PM
Post by: BogdanPetrini on December 09, 2020, 01:51:17 PM
Bucureşti,9 decembrie 2020
72 de 🚂 vor circula între Gara de Nord și Aeroport
3️⃣ operatori de transport feroviar vor asigura serviciul public de transport feroviar de călători între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă, odată cu intrarea în vigoare a noului Mers de Tren, valabil pentru perioada 13.12.2020 (ora 00.00) - 11.12.2021 (ora 24.00).
♦Legătura directă între Gara de Nord și Aeroport va fi asigurată pe relația București Nord - Mogoșoaia - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (și retur) de 72 de trenuri (36 de perechi), care aparțin următorilor 3 operatori de transport feroviar de călători:
🚂SNTFC CFR Călători (operatorul național de transport feroviar de călători) - 42 de trenuri, dintre care 20 de trenuri vor circula între orele 0:00 - 10:16 și 22 trenuri, între orele 14:30 - 24:00;
🚂Regio Călători (operator privat de transport feroviar de călători) - 20 de trenuri, dintre care 12 trenuri vor circula între orele 21:50 - 05:36 și 8 trenuri, între orele 09:50 - 14:56;
🚂Transferoviar Călători (operator privat de transport feroviar de călători) - 10 trenuri, dintre care 2 trenuri vor circula între orele 02:30 - 03:36, 6 trenuri între orele 10:30 - 14:16 și 2 trenuri în intervalul 20:30 - 21:36.
◘ Aceste intervale orare au ca referință orele de plecare/sosire din/în stația Gara de Nord.
✅Primele trenuri care vor asigura legătura directă Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Gara de Nord București (și retur) vor fi:
🚂IR 10702, care aparține operatorului național CFR Călători, cu plecare din stația Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.31 și sosire la Gara de Nord București, la ora 00.56.
🚂IR 16041, care aparține operatorului privat Regio Călători, cu plecare din Gara de Nord, la ora 00.30 și sosire la Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.50.
✅Ultimele trenuri care vor asigura legătura directă Gara de Nord București - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (și retur) vor fi:
🚂IR 10741, care aparține operatorului național CFR Călători, cu plecare din stația Gara de Nord București, la ora 23.50 și sosire la Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.10
🚂IR 16058, care aparține operatorului privat Regio Călători, cu plecare din stația Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 23.51 și sosire la Gara de Nord, la ora 00.16.
‼‼‼Menționăm faptul că durata călătoriei de la București Nord la Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti va fi de 20 de min, iar trenurile vor circula la un interval de 40 de minute pe sens (24h/24h).
♦Reamintim faptul că, pentru asigurarea legăturii directe între Gara București Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, CFR SA a derulat două mari proiecte feroviare, și anume: Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (contract în valoare 50,5 milioane lei, finanțat de la Bugetul de Stat) și construcție linie nouă pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București (contract în valoare de 412.719.666 lei, finanțat din fonduri europene și buget de stat).
Sursa: https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3990450890989749
Prostie foarte mare cu încadrarea lor ca IR pentru 19km. Sper ca măcar la nivel de operatori să fie tarifate ca R.
72 de 🚂 vor circula între Gara de Nord și Aeroport
3️⃣ operatori de transport feroviar vor asigura serviciul public de transport feroviar de călători între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă, odată cu intrarea în vigoare a noului Mers de Tren, valabil pentru perioada 13.12.2020 (ora 00.00) - 11.12.2021 (ora 24.00).
♦Legătura directă între Gara de Nord și Aeroport va fi asigurată pe relația București Nord - Mogoșoaia - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (și retur) de 72 de trenuri (36 de perechi), care aparțin următorilor 3 operatori de transport feroviar de călători:
🚂SNTFC CFR Călători (operatorul național de transport feroviar de călători) - 42 de trenuri, dintre care 20 de trenuri vor circula între orele 0:00 - 10:16 și 22 trenuri, între orele 14:30 - 24:00;
🚂Regio Călători (operator privat de transport feroviar de călători) - 20 de trenuri, dintre care 12 trenuri vor circula între orele 21:50 - 05:36 și 8 trenuri, între orele 09:50 - 14:56;
🚂Transferoviar Călători (operator privat de transport feroviar de călători) - 10 trenuri, dintre care 2 trenuri vor circula între orele 02:30 - 03:36, 6 trenuri între orele 10:30 - 14:16 și 2 trenuri în intervalul 20:30 - 21:36.
◘ Aceste intervale orare au ca referință orele de plecare/sosire din/în stația Gara de Nord.
✅Primele trenuri care vor asigura legătura directă Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti - Gara de Nord București (și retur) vor fi:
🚂IR 10702, care aparține operatorului național CFR Călători, cu plecare din stația Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.31 și sosire la Gara de Nord București, la ora 00.56.
🚂IR 16041, care aparține operatorului privat Regio Călători, cu plecare din Gara de Nord, la ora 00.30 și sosire la Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.50.
✅Ultimele trenuri care vor asigura legătura directă Gara de Nord București - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti (și retur) vor fi:
🚂IR 10741, care aparține operatorului național CFR Călători, cu plecare din stația Gara de Nord București, la ora 23.50 și sosire la Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 00.10
🚂IR 16058, care aparține operatorului privat Regio Călători, cu plecare din stația Aeroport Internaţional Henri Coandă (T1), la ora 23.51 și sosire la Gara de Nord, la ora 00.16.
‼‼‼Menționăm faptul că durata călătoriei de la București Nord la Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti va fi de 20 de min, iar trenurile vor circula la un interval de 40 de minute pe sens (24h/24h).
♦Reamintim faptul că, pentru asigurarea legăturii directe între Gara București Nord și Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti, CFR SA a derulat două mari proiecte feroviare, și anume: Dublarea liniei de cale ferată Mogoşoaia - Baloteşti (contract în valoare 50,5 milioane lei, finanțat de la Bugetul de Stat) și construcție linie nouă pentru Racord C.F. (din zona Odăile) la Terminalul T1, Aeroportul Internațional Henri Coandă București (contract în valoare de 412.719.666 lei, finanțat din fonduri europene și buget de stat).
Sursa: https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3990450890989749
Prostie foarte mare cu încadrarea lor ca IR pentru 19km. Sper ca măcar la nivel de operatori să fie tarifate ca R.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 09, 2020, 02:29:17 PM
Post by: Sorinus on December 09, 2020, 02:29:17 PM
De ce, ca sa coste 3 lei biletul (atat e pe Bucuresti Nord - Chitila, distanta similara)? Lasa-l sa fie IR, e 7 lei biletul, au aparut deja pe infofer.ro trenurile de aeroport, doar cele TFC, si atata costa.
Ca timp, vor face 20 minute.
Ca timp, vor face 20 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on December 09, 2020, 03:05:19 PM
Post by: Spectre on December 09, 2020, 03:05:19 PM
Poate ma ajutati cu o clarificare. Intentionez sa las pe cineva la statia de la aeroport pe 13 ca sa ia trenul, nu imi este foarte clar cum trebuie procedat mai nou.
1. Intru in parcarea pe termen scurt si platesc parcare ca sa o las?
2. Exista vreun loc la baza statiei unde o pot lasa ca sa mearga direct la bilete?(fara sa incurc circulatia)
Multumesc
1. Intru in parcarea pe termen scurt si platesc parcare ca sa o las?
2. Exista vreun loc la baza statiei unde o pot lasa ca sa mearga direct la bilete?(fara sa incurc circulatia)
Multumesc
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on December 09, 2020, 03:18:05 PM
Post by: BogdanPetrini on December 09, 2020, 03:18:05 PM
@Sorinus, tot ce îmi doresc e să văd un tarif unic al tuturor operatorilor. La CFR pe aceeași distanță un bilet la IR costă 12 lei. Suma de 7 lei nu mi se pare mare în termen absolut, dar raportat la tarifele pe alte distanțe feroviare și de materialul rulant care va fi folosit, mi se pare puțin neechilibrat.
@Spectre, în dreptul giratoriului de la sosiri există un spațiu hașurat și un mic trotuar unde poți să mai oprești să iei / lași rapid pe cineva fără să incomodezi circulația. În configurația actuală, acest spațiu ar fi chiar sub stație.
(https://i.imgur.com/ezASVFT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
@Spectre, în dreptul giratoriului de la sosiri există un spațiu hașurat și un mic trotuar unde poți să mai oprești să iei / lași rapid pe cineva fără să incomodezi circulația. În configurația actuală, acest spațiu ar fi chiar sub stație.
(https://i.imgur.com/ezASVFT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 09, 2020, 03:35:32 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 09, 2020, 03:35:32 PM
Ar trebui ca toți operatorii să implementeze plata contactless direct în tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 09, 2020, 04:07:50 PM
Post by: tom_sawyer on December 09, 2020, 04:07:50 PM
CFR Călători a demarat astăzi, imediat după comunicarea traselor pentru această rută de către CFR Infrastructură propunerea de modificare a tarifului, la 5 lei. Până la aprobarea de către Ministerul Transporturilor Infrastructurii și Comunicațiilor a acestui tarif sau a altuia, prețul unui bilet pe ruta Gara de Nord București – AIHCB este 8,30 lei conform Ordinului de Ministru valabil la acest moment, care reglementează tarifele de deservire generală din transportul feroviar public de călători.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/hai-cu-noi-la-aeroport-cfr-calatori-asigura-legatura-directa-intre-gara-de-nord-bucuresti-si-aeroportul-interntional-henri-coanda/)
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/hai-cu-noi-la-aeroport-cfr-calatori-asigura-legatura-directa-intre-gara-de-nord-bucuresti-si-aeroportul-interntional-henri-coanda/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 09, 2020, 04:29:33 PM
Post by: AndreiB on December 09, 2020, 04:29:33 PM
In tara cash-ului, cred ca tariful ar trebui sa fie ori 5 ori 10 lei. Orice e intre o sa fie ineficient la case/vandut in tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 09, 2020, 04:31:30 PM
Post by: frunzaverde on December 09, 2020, 04:31:30 PM
Pe site e 11.30, adica 8.30 biletul + 3 lei rezervarea (obligatorie) de loc. Superba politica de tarifare CFR Calatori... Serviciu la 40 minute, timp de calatorie nu foarte bun, preturi mai degraba comparabile cu taxiul decat cu autobuzul...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 09, 2020, 04:34:52 PM
Post by: Sorinus on December 09, 2020, 04:34:52 PM
Dar 5 lei mi se pare prea putin, macar sa scoata cat sa intretina garisoara si linia pana la aeroport, poate niscaiva investitii in crescut viteza. La RATB e 3.50, dar scot bani si de la navetistii din Otopeni, si nici nu platesc TUI.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: RazvanN on December 09, 2020, 05:13:46 PM
Post by: RazvanN on December 09, 2020, 05:13:46 PM
Exceptand statia de la patinoar, pana cand o fi gata etc, acest tren va mai efectua vreo oprire?
5 Ron un tren de la Aeroport pana la Gara in 20 de min, mai ales cand aterizezi in perioade de varf de trafic auto, nu suna rau deloc. Atata costa si expresul parca, iar ala face si 40 de min doar pana la P-ta Victoriei, am facut si mult mai mult. Daca te mai si sincronizezi un pic cu oraru si mai bine, dar la ce timpi ai in general in calatoriile cu avionul, probabil ca iti permiti sa astepti si dupa un tren direct la gara.
La cat de rau poate fi traficul, nu m-ar mira deloc sa fie folosit mult si de locuitori din Otopeni. Poate pune Primaria o linie speciala, face un parteneriat cu CFR si iese un abonament foarte atractiv probabil.
Personal sunt curios daca vor face compartimente speciale suficiente in trenuri. Lipsa lor e in general o problema destul de mare cand vorbim de pasageri de la Aeroport cu valize mari etc. As da exemplu negativ TGVair al SNCF cu putine spatii si inghesuiala mare, uneori nu putea sa plece din statie la timp, inca se chinuiau pasagerii sa intre in timp ce altii blocau culoare cu bagajele.
5 Ron un tren de la Aeroport pana la Gara in 20 de min, mai ales cand aterizezi in perioade de varf de trafic auto, nu suna rau deloc. Atata costa si expresul parca, iar ala face si 40 de min doar pana la P-ta Victoriei, am facut si mult mai mult. Daca te mai si sincronizezi un pic cu oraru si mai bine, dar la ce timpi ai in general in calatoriile cu avionul, probabil ca iti permiti sa astepti si dupa un tren direct la gara.
La cat de rau poate fi traficul, nu m-ar mira deloc sa fie folosit mult si de locuitori din Otopeni. Poate pune Primaria o linie speciala, face un parteneriat cu CFR si iese un abonament foarte atractiv probabil.
Personal sunt curios daca vor face compartimente speciale suficiente in trenuri. Lipsa lor e in general o problema destul de mare cand vorbim de pasageri de la Aeroport cu valize mari etc. As da exemplu negativ TGVair al SNCF cu putine spatii si inghesuiala mare, uneori nu putea sa plece din statie la timp, inca se chinuiau pasagerii sa intre in timp ce altii blocau culoare cu bagajele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 09, 2020, 08:11:11 PM
Post by: AndreiB on December 09, 2020, 08:11:11 PM
11.30, numai bun sa lase un rest de 70 de bani lumea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on December 10, 2020, 11:40:53 AM
Post by: Spectre on December 10, 2020, 11:40:53 AM
Stim ca CFR opereaza pe aceasta ruta cu Sageata albastra. Regio si TFC ce trenuri vor folosi? Aveti date despre capacitate, vechime? Este o diferenta semnificativa intre acesti "competitori"?
In articolul: https://clubferoviar.ro/biletele-de-tren-spre-aeroport/
Observ o mare provocare, la case vor fi disponibile doar biletele pentru operatorul CFR, pentr restul de operatori trebuie sa iti iei bilet din tren.
Au POS-uri la in tren ca sa incaseze de la strainii care nu au lei?
In articolul: https://clubferoviar.ro/biletele-de-tren-spre-aeroport/
Observ o mare provocare, la case vor fi disponibile doar biletele pentru operatorul CFR, pentr restul de operatori trebuie sa iti iei bilet din tren.
Au POS-uri la in tren ca sa incaseze de la strainii care nu au lei?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on December 10, 2020, 01:29:55 PM
Post by: BogdanPetrini on December 10, 2020, 01:29:55 PM
Regio cel mai probabil va veni cu Alstom X72500, cele albastre pe care le-au introdus anul trecut pe Brașov - București, Brașov - Iași și parcă și pe Brașov - Zărnești. Au ca an de fabricație 1997 - 2002, deci sunt doar puțin mai bătrâne ca Desiro-urile CFR, dar se prezintă într-o stare mult mai bună și au un interior mult mai confortabil și primitor, dispun de A/C dacă nu greșesc, iar ca și capacitate au 2 variante în 2 și în 3 vagoane.
La TFC văd pe infofer că în compunera trenurilor lor apar 2 vagoane, ceea ce înseamnă automotoare DH2, fabricate în anii '80, fără A/C și cu geamuri cu o deschidere foarte mică. În general astea sunt sub ce oferă CFR-ul la majoritatea vagoanelor de clasă care circulă pe IR-uri, având scaune destul de înghesuite, însă au un culoar generos în dreptul ușilor din capete bun pentru bagaje voluminoase.
La TFC văd pe infofer că în compunera trenurilor lor apar 2 vagoane, ceea ce înseamnă automotoare DH2, fabricate în anii '80, fără A/C și cu geamuri cu o deschidere foarte mică. În general astea sunt sub ce oferă CFR-ul la majoritatea vagoanelor de clasă care circulă pe IR-uri, având scaune destul de înghesuite, însă au un culoar generos în dreptul ușilor din capete bun pentru bagaje voluminoase.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 10, 2020, 02:10:25 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 10, 2020, 02:10:25 PM
La TFC biletul costă 4 lei, rezervarea locului nu este obligatorie. Cei trei operatori ar trebui să colaboreze pentru introducerea unui tarif unic, emiterea de bilete pentru toți operatorii la casele de bilete, emiterea de abonamente.
PS - rezervarea obligatorie a locului la CFR pentru o călătorie de 20 de minute nu are sens!
PS - rezervarea obligatorie a locului la CFR pentru o călătorie de 20 de minute nu are sens!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 10, 2020, 02:43:15 PM
Post by: Sorinus on December 10, 2020, 02:43:15 PM
Circula zvonul ca TFC va aduce niste automotoare ex-DB, ceva mai noi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 10, 2020, 03:50:36 PM
Post by: Sorinus on December 10, 2020, 03:50:36 PM
Eu cred ca fiecare poate sa-si pastreze pretul, omul cand pleaca/vine de la aeroport , nu se uita la diferenta de 2-3-5 lei. Il intereseaza sa nu se trambaleze si sa aiba un orar potrivit cu avionul. Daca se nimereste ca primul tre sa fie TFC, da 7 lei. Daca e CFR, da cat o fi.
Apoi, se vor alinia, nu e concurenta pe pret intre ei, n-or sa stea Regio cu 5 lei daca TFC merge bine cu 7. CFR Calatori e mai fraier si inflexibil...
Apoi, se vor alinia, nu e concurenta pe pret intre ei, n-or sa stea Regio cu 5 lei daca TFC merge bine cu 7. CFR Calatori e mai fraier si inflexibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 10, 2020, 05:52:05 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 10, 2020, 05:52:05 PM
Măcar să poți plăti contactless în tren, dar să fie la fel la toți operatorii...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on December 10, 2020, 09:16:03 PM
Post by: dan tm on December 10, 2020, 09:16:03 PM
In tren CFR va veni cu biletele scrise de mina, nu? va fi fain pentru straini.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:24:46 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:24:46 PM
Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor, infrastructurii și comunicațiilor pentru modificarea Anexei nr. 2 la Ordinul Ministrului Transporturilor și Infrastructurii nr.153/2011 privind modificarea și completarea Regulamentului pentru circulația trenurilor și manevra vehiculelor feroviare - nr. 005 și a Anexei la Ordinul Ministrului Transporturilor nr.1050/2013 pentru aprobarea tarifelor de deservire generală din transportul feroviar public de călători
Data publicării: 11.12.2020
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 11.12.2020
[...] Considerând acest proiect un pas important spre organizarea şi dezvoltarea transportului de călători într-o zonă de mare interes propunem aplicarea unui tarif unic pentru călătoria cu trenurile CFR Călători de rang Regio Expres, la clasa 1 și clasa a 2-a, pe relația București Nord – Aeroportul Internațional Henri Coandă.
[...] În acest context, propunem valoarea de 4,00 lei, TVA inclus, la tren de rang Regio Expres, clasa 1 și clasa a 2-a, pentru tariful unic denumit ,,Tarif București Nord – Aeroport Internațional Henri Coandă. Tariful de rezervare va fi facultativ.
Tariful unic se va aplica pe secția de circulație Bucuresti Nord Gr.A - Aeroport Internațional Henri Coandă T1 pentru călătoria simplă cu trenuri de rang Regio Expres la clasa 1 și clasa a 2-a pentru orice relație de călătorie pe secția respectivă, pentru legitimații de călătorie eliberate la casa de bilete, la automatele de bilete, prin serviciul de vânzare bilete online sau în tren, de personalul de tren.
Față de cele de mai sus, vă rugăm să fiți de acord cu promovarea Ordinului ministrului transporturilor, infrastructurii și comunicațiilor privind modificarea Ordinului Ministrului Transporturilor și Infrastructurii nr.153/2011 privind modificarea și completarea Regulamentului pentru circulația trenurilor și manevra vehiculelor feroviare - nr.005 și a Ordinului Ministrului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor nr.1050/2013 pentru aprobarea tarifelor de deservire generală din transportul feroviar public de călători respectiv completarea anexei cu tariful unic ,,Tarif București Nord – Aeroport Internațional Henri Coandă" cu valoarea de 4,00 lei, cu TVA inclus, valabil la tren de rang Regio Expres, clasa 1 și clasa a 2-a.
Precizăm că tariful unic menționat mai sus (de 4,00 lei pentru orice relație și clasă) nu include și tariful de rezervare a locului, care va fi facultativ.
http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3226-omtic11122020dgttdtf
Data publicării: 11.12.2020
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 11.12.2020
[...] Considerând acest proiect un pas important spre organizarea şi dezvoltarea transportului de călători într-o zonă de mare interes propunem aplicarea unui tarif unic pentru călătoria cu trenurile CFR Călători de rang Regio Expres, la clasa 1 și clasa a 2-a, pe relația București Nord – Aeroportul Internațional Henri Coandă.
[...] În acest context, propunem valoarea de 4,00 lei, TVA inclus, la tren de rang Regio Expres, clasa 1 și clasa a 2-a, pentru tariful unic denumit ,,Tarif București Nord – Aeroport Internațional Henri Coandă. Tariful de rezervare va fi facultativ.
Tariful unic se va aplica pe secția de circulație Bucuresti Nord Gr.A - Aeroport Internațional Henri Coandă T1 pentru călătoria simplă cu trenuri de rang Regio Expres la clasa 1 și clasa a 2-a pentru orice relație de călătorie pe secția respectivă, pentru legitimații de călătorie eliberate la casa de bilete, la automatele de bilete, prin serviciul de vânzare bilete online sau în tren, de personalul de tren.
Față de cele de mai sus, vă rugăm să fiți de acord cu promovarea Ordinului ministrului transporturilor, infrastructurii și comunicațiilor privind modificarea Ordinului Ministrului Transporturilor și Infrastructurii nr.153/2011 privind modificarea și completarea Regulamentului pentru circulația trenurilor și manevra vehiculelor feroviare - nr.005 și a Ordinului Ministrului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor nr.1050/2013 pentru aprobarea tarifelor de deservire generală din transportul feroviar public de călători respectiv completarea anexei cu tariful unic ,,Tarif București Nord – Aeroport Internațional Henri Coandă" cu valoarea de 4,00 lei, cu TVA inclus, valabil la tren de rang Regio Expres, clasa 1 și clasa a 2-a.
Precizăm că tariful unic menționat mai sus (de 4,00 lei pentru orice relație și clasă) nu include și tariful de rezervare a locului, care va fi facultativ.
http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3226-omtic11122020dgttdtf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 03:32:45 PM
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 03:32:45 PM
Nu inteleg ce sens ar avea clasa I pentru un tren suburban si nici de ce se incapataneaza cu sume care necesita rest. Cat de greu e sa gandesti si logistica si sa o faci 5 lei?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:46:31 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:46:31 PM
Dacă bagă tarif unic, de facto nu va mai exista împărțirea pe clase. Oricum la Desiro locurile de cl. I nu sunt mare scofală. Probabil au preluat formularea de la faptul că acum există Regio Expres, dar fără tarif unic, deci poți lua la clasa I dacă vrei.
Tariful de rezervare va fi probabil 1 leu, deci 5 lei pentru cine vrea cu loc.
Și acum e tot 1 leu la unele trenuri Regio cu posibilitate de rezervare a locului:
https://www.cfrcalatori.ro/tarif-de-rezervare-la-trenuri-regio/
Și eu cred ca ar trebui sa facă din start tariful de 5 lei fără rezervare, la 25 min călătoria nu e o tragedie dacă stai în picioare. Cine vrea cu loc, poate plăti un 6-7 lei.
Tariful de rezervare va fi probabil 1 leu, deci 5 lei pentru cine vrea cu loc.
Și acum e tot 1 leu la unele trenuri Regio cu posibilitate de rezervare a locului:
https://www.cfrcalatori.ro/tarif-de-rezervare-la-trenuri-regio/
Și eu cred ca ar trebui sa facă din start tariful de 5 lei fără rezervare, la 25 min călătoria nu e o tragedie dacă stai în picioare. Cine vrea cu loc, poate plăti un 6-7 lei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 03:52:14 PM
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 03:52:14 PM
Rezervarea de loc e in sine un concept depasit pentru un tren de aeroport. Birocratie inutila.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:55:47 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 03:55:47 PM
Good point. Întrebare pentru cei mai umblați: în alte țări cum e la trenurile de aeroport? Se poate rezerva loc?
Sau e ca la tramvai? Ai bilet, te-ai urcat.
Sau e ca la tramvai? Ai bilet, te-ai urcat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 11, 2020, 04:03:19 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 11, 2020, 04:03:19 PM
În propunere scrie că rezervarea locului va fi opțională (ceea ce este în regulă).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on December 11, 2020, 04:14:36 PM
Post by: BogdanPetrini on December 11, 2020, 04:14:36 PM
La Viena, OeBB eliberează bilete la liber, valabil la orice tren (implicit fără loc) în ziua respectivă pe relația Aeroport - Gara Centrală. Au în schimb și un tren dedicat care te duce într-o gară mai centrală decât Gara Centrală (care e mai spre periferie de fapt) cu tarif separat.
La Atena trenul este integrat în sistemul de tarifare local, dar are un preț mai mare decât biletul obișnuit. Linia este operată în regim mixt de TrainOSE și de Metroul din Atena, astfel încât ai plecări alternative când de la unii când de la alții, dar folosind același bilet și același peron.
Separat, deși nu au tren spre aeroport, în Cehia CD folosește sistemul descris la OeBB cu bilet valabil la orice tren pentru mai multe rute din țară. Personal am circulat de la Praga la Cracovia cu un bilet împărțit pe segmente, iar cel emis pentru trafic intern Praga - Ostrava nu menționa niciun tren, doar relația de călătorie, distanța și clasa. Mai mult, în zona orașelor importante, trenurile sunt integrate tarifar cu transportul local din fiecare oraș în parte, deci biletele de tramvai și autobuz au valabilitate și la tren în limita zonelor tarifare.
La Atena trenul este integrat în sistemul de tarifare local, dar are un preț mai mare decât biletul obișnuit. Linia este operată în regim mixt de TrainOSE și de Metroul din Atena, astfel încât ai plecări alternative când de la unii când de la alții, dar folosind același bilet și același peron.
Separat, deși nu au tren spre aeroport, în Cehia CD folosește sistemul descris la OeBB cu bilet valabil la orice tren pentru mai multe rute din țară. Personal am circulat de la Praga la Cracovia cu un bilet împărțit pe segmente, iar cel emis pentru trafic intern Praga - Ostrava nu menționa niciun tren, doar relația de călătorie, distanța și clasa. Mai mult, în zona orașelor importante, trenurile sunt integrate tarifar cu transportul local din fiecare oraș în parte, deci biletele de tramvai și autobuz au valabilitate și la tren în limita zonelor tarifare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 04:16:02 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 04:16:02 PM
@Knattspyrnufelag: Da, dar tot complică inutil lucrurile. S-ar mișca treba mult mai repede fără rezervare la casa de bilete, fără discuții inutile în tren gen te-ai așezat pe locul meu etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on December 11, 2020, 04:26:30 PM
Post by: hvm on December 11, 2020, 04:26:30 PM
^^
Nu imi amintesc sa fi vazut loc rezervat pe unde am mers eu....
Nu imi amintesc sa fi vazut loc rezervat pe unde am mers eu....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 04:58:56 PM
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 04:58:56 PM
In Londra e si mai flexibil - biletele de tren pentru Heathrow Express (chiar si cele ieftine promotionale luate din timp) permit calatoria pe orice tren din zilele selectate. In rest se pot cumpara bilete nelimitate in ziua respectiva care sunt valabile la orice tren (tarif mai scump la orele de varf).
Zic cumparat bilet, dar de fapt in afara de cele promotionale luate din timp (care reprezinta un numar nesemnificativ de bilete, se plateste cu contacless la portile din statie (i.e. identic ca metrou).
Nu exista nici o rezervare de loc pentru Heathrow Epxress sau TfL Rail (aceeiasi linie, dar cu mai multe opriri). Daca trebuie stat in picioare inghesuit, se sta in picioare inghesuit.
Zic cumparat bilet, dar de fapt in afara de cele promotionale luate din timp (care reprezinta un numar nesemnificativ de bilete, se plateste cu contacless la portile din statie (i.e. identic ca metrou).
Nu exista nici o rezervare de loc pentru Heathrow Epxress sau TfL Rail (aceeiasi linie, dar cu mai multe opriri). Daca trebuie stat in picioare inghesuit, se sta in picioare inghesuit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 06:19:12 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2020, 06:19:12 PM
Rămâne cum s-a stabilit. Proiectul a fost trimis spre publicare în MO.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24478237-trenul-gara-nord-aeroport-biletul-costa-4-lei-anunta-lucian-bode.htm)
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24478237-trenul-gara-nord-aeroport-biletul-costa-4-lei-anunta-lucian-bode.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 11, 2020, 06:26:17 PM
Post by: subway on December 11, 2020, 06:26:17 PM
Pierderile vor fi puse doar in carca CFR
https://clubferoviar.ro/se-ieftineste-biletul-de-aeroport/
https://clubferoviar.ro/se-ieftineste-biletul-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 07:01:26 PM
Post by: AndreiB on December 11, 2020, 07:01:26 PM
Eu nu inteleg logica operarii cu mai multi operatori a ceea ce este de facto o linie de metrou. Parca vad ca te duci la casa (CFR Calatori only) si intrebi cand e urmatorul tren si iti zic ca e in 4h (cand e urmatorul tren CFR Calatori).
As fi inteles logica sa ai mai multi operatori daca Regio Calatori/TFC aveau rute Bucuresti - Aeroport - Brasov/Buzau. Insa situatia actuala e doar o ciupeala de subventie in plus - si va duce la costuri de operare mai mari.
Honestly, trebuiau sa liciteze operarea pe intreaga liniei unui singur operator. Cine oferea cea mai buna oferta (cea mai mica subventie necesara) pentru capacitatea impusa (72 de trase) trebuia sa primeasca la pachet toata linia.
Solutia actuala este incredibil de ilogica - nu exista competitie reala (ora de plecare determina trenul, nimic altceva), dar avem toate complexitatile unui mediu in care se opereaza competitiv.
As fi inteles logica sa ai mai multi operatori daca Regio Calatori/TFC aveau rute Bucuresti - Aeroport - Brasov/Buzau. Insa situatia actuala e doar o ciupeala de subventie in plus - si va duce la costuri de operare mai mari.
Honestly, trebuiau sa liciteze operarea pe intreaga liniei unui singur operator. Cine oferea cea mai buna oferta (cea mai mica subventie necesara) pentru capacitatea impusa (72 de trase) trebuia sa primeasca la pachet toata linia.
Solutia actuala este incredibil de ilogica - nu exista competitie reala (ora de plecare determina trenul, nimic altceva), dar avem toate complexitatile unui mediu in care se opereaza competitiv.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 11, 2020, 07:05:07 PM
Post by: frunzaverde on December 11, 2020, 07:05:07 PM
4 lei calatoria face trenul competitiv cu autobuzul, care e 3.50 si te lasa in centru (chiar daca in timp mai mult). 12.1 lei (cat era tariful de casa standard, anuntat initial, cu rezervarea de loc) pentru a ajunge la Gara de Nord, cand un Uber sau taxi era 35-40 pana oriunde doreai, era absolut absurd. Mai ales ca ritmicitatea nu va fi cine-stie-ce (asteptati-va la intarzieri, e linie simpla operata la 100+% din capacitate...). Oprirea in Parc Mogosoaia este o stupizenie. Halta aia este inutila, si are dotari pe langa care si Bangladeshul arata lux... Bine, asta daca CFR Calatori muta trenurile de la rang IR la rang RE, ceea ce nu sunt obligati sa faca.
@AndreiB - existenta a "mai multi operatori" pe un monopol natural cum este calea ferata este o absurditate fara margini. Inventie UK, care a fost preluata de ERA in epoca in care era dominata de "manageri new public management din UK" si bagata pe gat cu forta (cu toata opozitia Germaniei, Frantei si Spaniei, care la un moment dat pur si simplu au decis sa ignore "absurditatile UE", a se vedea ca SNCF si-a reconsolidat infrastructura si operarea). Romania a mers cel mai departe, si au iesit mizerii de genul asta.
@AndreiB - existenta a "mai multi operatori" pe un monopol natural cum este calea ferata este o absurditate fara margini. Inventie UK, care a fost preluata de ERA in epoca in care era dominata de "manageri new public management din UK" si bagata pe gat cu forta (cu toata opozitia Germaniei, Frantei si Spaniei, care la un moment dat pur si simplu au decis sa ignore "absurditatile UE", a se vedea ca SNCF si-a reconsolidat infrastructura si operarea). Romania a mers cel mai departe, si au iesit mizerii de genul asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Neufunk on December 11, 2020, 07:56:36 PM
Post by: Neufunk on December 11, 2020, 07:56:36 PM
In Belgia, la fel, nu ai rezervare de loc (nicaieri in tara) decat pe trenurile internationale precum Thalys. In gara Brussels Airport-Zaventem sunt porti ca la metrou unde trebuie sa scanezi biletul de tren (deoarece biletele spre/din aeroport trebuie sa includa o taxa "Diablo-toeslag" pentru proiectul PPP in cadrul caruia a fost dezvoltat tunelul catre aeroport). Tin sa mentionez ca acea taxa este destul de mare, in jur de 10 euro dus-intors.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on December 11, 2020, 09:23:25 PM
Post by: Knattspyrnufelag on December 11, 2020, 09:23:25 PM
Eu când mai merg la plimbare prin zonă cobor la Zaventem (centru) și mai merg puțin pe jos :D
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Spectre on December 12, 2020, 03:24:56 PM
Post by: Spectre on December 12, 2020, 03:24:56 PM
Bilete cu loc sunt 5 lei, am incercat sa cumpar doua bilete de la CFR pt maine, desigur ca online nu functioneaza. :o
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on December 12, 2020, 05:40:34 PM
Post by: oc7avian on December 12, 2020, 05:40:34 PM
Nu funcționează pentru că apare că niciun loc nu e liber. Probabil încă nu au urcat configurația trenului în sistem.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 12, 2020, 06:36:07 PM
Post by: frunzaverde on December 12, 2020, 06:36:07 PM
E anunt pe site: "Până la actualizarea softului cu noul tarif aprobat prin OMT, în data de 11.12.2020, vânzarea electronică a tichetelor de călătorie pentru Aeroport este suspendată pentru moment. Biletele pe ruta Gara de Nord – AIHCB se pot însă achiziționa direct din tren la preț de casă. Vă multumim!"
Tariful va fi 4 lei + daca doresti, 1 leu rezervarea de loc (optionala la casa si la ghiseu, dar din pacate obligatorie online), precum la celelalte trenuri R si RE cu rezervare de loc.
LE: In momentul asta se pot cumpara bilete online.
Tariful va fi 4 lei + daca doresti, 1 leu rezervarea de loc (optionala la casa si la ghiseu, dar din pacate obligatorie online), precum la celelalte trenuri R si RE cu rezervare de loc.
LE: In momentul asta se pot cumpara bilete online.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 12, 2020, 06:56:03 PM
Post by: tom_sawyer on December 12, 2020, 06:56:03 PM
S-a actualizat și rangul trenului la Regio Express.
Oricum, dacă n-ai timp să îți iei bilet de la casă/online, văd că e numai 8 lei taxarea în tren:
https://www.cfrcalatori.ro/wp-content/uploads/2019/10/taxare-in-tren-15.10.2019.pdf
(dacă nu cumva dai peste naș cu năravuri vechi, îți ia doar bancnota de 5 lei și nu-ti mai "taie" bilet :lol:)
Se pare că și operatorii privați vor avea aceleași tarife ca CFR Călători (4+1 lei).
Oricum, dacă n-ai timp să îți iei bilet de la casă/online, văd că e numai 8 lei taxarea în tren:
https://www.cfrcalatori.ro/wp-content/uploads/2019/10/taxare-in-tren-15.10.2019.pdf
(dacă nu cumva dai peste naș cu năravuri vechi, îți ia doar bancnota de 5 lei și nu-ti mai "taie" bilet :lol:)
Se pare că și operatorii privați vor avea aceleași tarife ca CFR Călători (4+1 lei).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rota on December 13, 2020, 03:26:43 AM
Post by: rota on December 13, 2020, 03:26:43 AM
https://www.youtube.com/watch?v=FtGHfG4zCRk&feature=emb_title
e o premiera totusi, nu a fost nici sefu la Mt nici Joha si nici preotul :))
e o premiera totusi, nu a fost nici sefu la Mt nici Joha si nici preotul :))
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on December 13, 2020, 09:19:43 AM
Post by: voicul on December 13, 2020, 09:19:43 AM
Trenurile pe ruta Gara de Nord - Otopeni au început să circule de azi. La câteva ore au apărut problemele - VIDEO
Au început să circule trenurile între Gara de Nord și Aeroportul Internațional Henri Coandă. Prima cursă a fost azi-noapte. Teoretic, trenurile ar trebui să circule la intervale de 40 de minute, dar au apărut primele probleme.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenurile-pe-ruta-gara-de-nord-otopeni-au-inceput-sa-circule-de-azi-la-cateva-ore-au-aparut-problemele-1417079
Au început să circule trenurile între Gara de Nord și Aeroportul Internațional Henri Coandă. Prima cursă a fost azi-noapte. Teoretic, trenurile ar trebui să circule la intervale de 40 de minute, dar au apărut primele probleme.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenurile-pe-ruta-gara-de-nord-otopeni-au-inceput-sa-circule-de-azi-la-cateva-ore-au-aparut-problemele-1417079
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 13, 2020, 10:09:56 AM
Post by: etravel on December 13, 2020, 10:09:56 AM
https://youtu.be/nnemCZUPqFk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 02:05:36 PM
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 02:05:36 PM
La CFR Călători nu se poate rezerva loc, online prețul e tot 4 lei.
Văd că nu s-a schimbat rangul trenurilor la RE, a rămas tot R.
Pe site la CFR Călători este următorul anunț:
Văd că nu s-a schimbat rangul trenurilor la RE, a rămas tot R.
Pe site la CFR Călători este următorul anunț:
QuoteNou! Cumpara acum bilete online intre Aeroportul Henri Coanda si Gara de Nord Bucuresti sau retur cu pana la 10 minute inainte de plecarea trenului.Și într-adevăr, pare că este posibil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: paullie on December 13, 2020, 06:04:00 PM
Post by: paullie on December 13, 2020, 06:04:00 PM
,,Dat fiind faptul că este prima secţie de cale ferată, pe care se aplică sistemul de operare de tip "cadenţat", pe o linie nouă şi cu o instalaţie nouă, au apărut aceste probleme tehnice, însă ele au fost deja identificate şi vor fi rezolvate în scurt timp, astfel încât circulaţia trenurilor spre şi dinspre Aeroport să se desfăşoare in condiţii normale de trafic"
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenurile-pe-ruta-gara-de-nord-otopeni-au-inceput-sa-circule-de-azi-la-cateva-ore-au-aparut-problemele-1417079
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenurile-pe-ruta-gara-de-nord-otopeni-au-inceput-sa-circule-de-azi-la-cateva-ore-au-aparut-problemele-1417079
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 07:50:35 PM
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 07:50:35 PM
Am văzut cu toții că dimineață au fost unele probleme tehnice manifestate între orele 7.25 si 10.30, din cauza unor disfuncționalități generate de suprapunerea regimului cadențat al trenurilor, peste circulația pe relația București-Urziceni.
Până la ora 10,30 s-a luat măsura tehnică de dublare a postului de mișcare de la punctul de racordare, situația fiind rezolvată.
(facebook Bode)
Până la ora 10,30 s-a luat măsura tehnică de dublare a postului de mișcare de la punctul de racordare, situația fiind rezolvată.
(facebook Bode)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2020, 08:12:13 PM
Post by: subway on December 13, 2020, 08:12:13 PM
Din treaba asta ce directie ca circulatie a fost favorizata?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on December 13, 2020, 08:55:55 PM
Post by: catalin_i on December 13, 2020, 08:55:55 PM
Ce înseamnă dublarea postului de mișcare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:11:26 PM
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:11:26 PM
Sper ca nu vor trage atata cu goarna cand se apropie de PO Otopeni.
Incerc sa inteleg cum e amplasata tabela aceea cu mersul trenurilor. Iti da si binoclu cand ajungi pe peron? Mi se pare prea in spate amplasata.
Incerc sa inteleg cum e amplasata tabela aceea cu mersul trenurilor. Iti da si binoclu cand ajungi pe peron? Mi se pare prea in spate amplasata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 10:48:52 PM
Post by: tom_sawyer on December 13, 2020, 10:48:52 PM
^
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/12/Lucian-Bode-tren-2.jpg)
https://clubferoviar.ro/lucian-bode-a-mers-cu-trenul/
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2020/12/Lucian-Bode-tren-2.jpg)
https://clubferoviar.ro/lucian-bode-a-mers-cu-trenul/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:53:30 PM
Post by: ciprebbe on December 13, 2020, 10:53:30 PM
Merci.
Acum are sens :) .
Acum are sens :) .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 13, 2020, 11:22:14 PM
Post by: subway on December 13, 2020, 11:22:14 PM
Din clipuri se aude tzaca-tzaca ceea ce sugereaza o linie eclisata nu sudata. Are cineva mai multa informatie concreta asupra acestui aspect?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: jonny on December 14, 2020, 11:25:11 AM
Post by: jonny on December 14, 2020, 11:25:11 AM
Spre Chicago cu ,,Săgeata Albastră". Cum arată călătoria spre Aeroportul Otopeni pe singura cale ferată construită după Revoluție
Citeşte întreaga ştire: Spre Chicago cu ,,Săgeata Albastră". Cum arată călătoria spre Aeroportul Otopeni pe singura cale ferată construită după Revoluție
https://www.libertatea.ro/stiri/sageata-albastra-calatorie-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-3331242
Citeşte întreaga ştire: Spre Chicago cu ,,Săgeata Albastră". Cum arată călătoria spre Aeroportul Otopeni pe singura cale ferată construită după Revoluție
QuoteREPORTAJ. Linia Gara de Nord - Aeroportul Otopeni a atras, duminică, 13 decembrie 2020, mai mulți curioși și pasionați de trenuri și doar ceva oameni care aveau un avion de prins. Tinerii născuți la Revoluție văd cu ochii lor prima inaugurare de rută feroviară. Descriere: ruta are 19 kilometri, doar 3 kilometri fiind construiți în ultimii 31 de ani, e parcursă în 20 de minute, iar biletul costă 4 lei, dacă găsești de unde să îl cumperi.
https://www.libertatea.ro/stiri/sageata-albastra-calatorie-gara-de-nord-aeroportul-otopeni-3331242
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 12:55:45 PM
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 12:55:45 PM
Cabview Aeroport Otopeni- Gara de Nord (13 Decembrie 2020) - Regio Calatori
https://www.youtube.com/watch?v=5-Nan4cy8-8&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=5-Nan4cy8-8&feature=emb_title
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 14, 2020, 01:34:23 PM
Post by: TibiV on December 14, 2020, 01:34:23 PM
Foarte buna filmarea.
Lamureste multe dintre problemele discutate pana acum, aici si pe alte topice "colaterale".
Lamureste multe dintre problemele discutate pana acum, aici si pe alte topice "colaterale".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 14, 2020, 01:40:36 PM
Post by: AndreiB on December 14, 2020, 01:40:36 PM
Excelenta filmare. E dezamagitoare viteza in statia Mogosoaia. Personal as fi preferat, daca lipseau fondurile, ca dublarea sa nu se faca intre Racord si Balotesti si sa nu construiasca PO Aeroport nou (pe M700, nu statia care apare in filmare) si din economiile facute sa reabiliteze macazele si liniile din Mogosoaia. Pare ca se pierd minut bune acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 03:56:59 PM
Post by: tom_sawyer on December 14, 2020, 03:56:59 PM
Din păcate, trenurile care vin dinspre Urziceni acumulează în continuare întârzieri:
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Rute-trenuri/Urziceni/Bucuresti-Nord?DepartureDate=14.12.2020&TimeSelectionId=0&MinutesInDay=0&OrderingTypeId=0&ConnectionsTypeId=1&BetweenTrainsMinimumMinutes=5&ChangeStationName=
(Detalii > În timp real)
Sper să se poată rezolva...într-un termen rezonabil.
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Rute-trenuri/Urziceni/Bucuresti-Nord?DepartureDate=14.12.2020&TimeSelectionId=0&MinutesInDay=0&OrderingTypeId=0&ConnectionsTypeId=1&BetweenTrainsMinimumMinutes=5&ChangeStationName=
(Detalii > În timp real)
Sper să se poată rezolva...într-un termen rezonabil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: voicul on December 14, 2020, 04:41:39 PM
Post by: voicul on December 14, 2020, 04:41:39 PM
Bun si acum ca au facut mare minune, ceva ce nu mai e in Europa sau in lume ... ce rost mai are M6 pana la aeroport?
In afara de intarzieri (care sunt importante doar la dus), mi se pare ieftin, decent totusi ca timp (cam atat face si 783) si pare si curat.
Apropo - poate scoate STB 780 cu totul, sau poate il rareste sau poate il interpune intre trenuri.
In afara de intarzieri (care sunt importante doar la dus), mi se pare ieftin, decent totusi ca timp (cam atat face si 783) si pare si curat.
Apropo - poate scoate STB 780 cu totul, sau poate il rareste sau poate il interpune intre trenuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 05:21:09 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 05:21:09 PM
Un tren la 40 de minute, care mai si intarzie 10-20 minute la fiecare cursa, intra la categoria "inutil"... Mai degraba da apa la moara metroului, decat sa fie o alternativa utila.
La ce frecventa mizerabila are, si ce capacitate modesta, 780-ul trebuie sa ramana...
La ce frecventa mizerabila are, si ce capacitate modesta, 780-ul trebuie sa ramana...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 14, 2020, 05:40:10 PM
Post by: TibiV on December 14, 2020, 05:40:10 PM
Sa nu uitam ca linia asta s-a facut pentru Euro 2 2021 (ex - Euro 2020, traiasca pandemia! ;) )
Adica pentru suporterii care vin pentru un meci - nu au rude/cunostinte in Bucuresti care sa-i astepte / ia cu masina, si nu vor sa ajunga decat in doua locuri: la stadion si la carciuma...
Fix pentru Euro 2021 te poti astepta sa aterizeze 2-3 chartere in acelasi timp. (In plus fata de traficul regulat).
Asa ca jumatate dintre ei vor trebui indrumati la taxi/autocar.
(Ceea ce este logic, daca sunt din doua "tari beligerante" - deci trenul va face fata... :D )
Despre 780 nu poate fi vorba in cazul supoterilor - nu este mijlocul de transport potrivit unor calatori care ajung pentru prima data in Romania, si in cel mult 48 de ore vor face drumul inapoi ...
Adica pentru suporterii care vin pentru un meci - nu au rude/cunostinte in Bucuresti care sa-i astepte / ia cu masina, si nu vor sa ajunga decat in doua locuri: la stadion si la carciuma...
Fix pentru Euro 2021 te poti astepta sa aterizeze 2-3 chartere in acelasi timp. (In plus fata de traficul regulat).
Asa ca jumatate dintre ei vor trebui indrumati la taxi/autocar.
(Ceea ce este logic, daca sunt din doua "tari beligerante" - deci trenul va face fata... :D )
Despre 780 nu poate fi vorba in cazul supoterilor - nu este mijlocul de transport potrivit unor calatori care ajung pentru prima data in Romania, si in cel mult 48 de ore vor face drumul inapoi ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on December 14, 2020, 06:04:05 PM
Post by: carutasul on December 14, 2020, 06:04:05 PM
Asta cu Euro 2020 mi se pare a fi mai degrabă un pretext ( nu doar la noi), un mod de a concentra la un moment dat niște bani pentru a construi ceva care să rămână pe mai departe. Bine, dacă îi întrebi pe greci.... :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 06:57:09 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2020, 06:57:09 PM
Din ciclul "frunzaverde critica filme", "Telecinemateca feroviara comentata" sau "Frunzaverde Margarina Nistor", am facut niste comentarii pe seama filmuletului cu cabview-ul Regiotrans. Minutul e atasat, pentru a simplifica analiza critica:
0:00 : Nu functioneaza bine panourile de la linie. Trenul pleaca spre Bucuresti, dar pe panou apare ca trenul vine de la Bucuresti.
0:32 : Trenul are semnal de iesire liber cu urmatorul semnal pe liber, viteza maxima 30 km/h
0:44 : Viteza maxima pe estcada : 40, incepand in 0 metri. In plan era 15 km/h, pare ca le-a iesit mai bine de-atat.
2:27 : un Spartan la aterizare, ce jos pare... O fi avionul de transport pacienti COVID?
2:xx : Nu apare nici un semn de "Viteza Stabilita" - posibil sa fie reglat prin livret sau ordin de circulatie...
3:10 : Repetitor, urmatorul semnal este pe liber cu viteza redusa.
3:17 : ce tare se termina soseaua aia - din drum asfaltat si marcat cu tot ce-i trebuie direct in camp... Nici o bucla de intoarcere, nimic...
3:20 : P.Mac. Ram. Otopeni, cu ceva ce pare cladire de miscare... I-au montat buda in cabina albastra - nu puteau sa faca buda la interior? Nasol de bietii oameni ca trebuie sa faca miscare din mizeria aia - nu puteau sa faca cladirea la terminal sau in Mogosoaia? Asa, ca sa ajungi acolo trebuie sa umbli cu cizme de cauciuc prin mocirla aia infecta...
3:23 : Liber cu viteza redusa 80 km/h. Urmatorul semnal este pe liber.
4:02 : Gata cu treptele multiple de viteza, ca v-ati rasfatat... De-aici semnalizarea e BLA clasic. Apropo, au folosit borne kilometrice stil vechi... Credeam ca nu se mai fac (ma rog, lipsesc stalpii de electrificare sa puna panourile pe stil nou).
5:01 : Liber cu viteza stabilita. Urmatorul semnal este pe oprire. De-aici incolo trenul incepe franarea.
5:01 : se pare ca firul 2 e inca inchis, dar lenesii au montat panoul de linie inchisa doar dintr-o directie.
5:25 : Gara Mogosoaia. Arata ca-n Africa. E decembrie dar terasamentul nu se mai vede de iarba si buruieni - e invadat de jeg si de mizerie. Acolo trebuie facut buraj complet... Si boschetaraia aia taiata... Unul din firele de pe centura nu pare folosit deloc.
6:26: Trenul stationeaza 5 minute la Mogosoaia pentru cruce; nu se poate altfel cat timp firul 2 e inca inchis. Peronul ala e de rupt gatul; dale de beton strambe intre linii, puse "la misto". Ce lumea a treia, direct lumea a 5-a... Stationeaza 5 minute, cat sa ai timp de-o tigara, daca nu-ti rupi gatul in mizeria aia de peron.
7:21: coloana de apa pentru locomotive cu abur! Pare functionala... Oare de ce le-or tine?
7:26 : Semnal Y5, iesire/bloc, Liber cu viteza redusa, urmatorul semnal liber.
7:52 Tren de marfa Servtrans cu electrica de la Buciumeni - Buftea. Au reparat Buciumeniul cu electrificare completa. Ura!
9:00, Merge cu 100 la ora. Au facut buraj, arata rezonabil.
9:30 Halta Parc Mogosoaia. Si-n Africa le e mila de noi. Chestia aia n-ar trebui sa existe sub nici o forma. Placi de beton strambe, traversat peste linii pe care trec trenuri cu 100 km/h, vai mama ei... Chestia aia e pericol public, ar trebui instantaneu inchisa.
9:33 - 3 linii pe pod, e pregatit pentru dublarea 700
9:44 - semnal de bloc, liber inspre Bucuresti. Ce gri este totul, de-abia se vad culorile. Pe linia opusa e un semnal de trecere, dracu stie daca e galben sau rosu.
11:08 - viteza scade la 70 in 350 metri.
11:17 - Semnal de trecere - liber, urmatorul semnal pe liber
11:22 - 70 km/h viteza maxima de aici incolo.
11:25 - pod cu Soseaua Chitilei. Pare ca are gabarit electric. Si pare si pregatit de dublare.
11:53 : Mizeria de pasaj care nu permite gabarit de electrificare. Pare facut in timpul razboiului, cu ceva "ajutor" german, la cum arata betoanele alea.
11:59 : De aici viteza stabilita (100 km/h)
12:10 : Halta Bucuresti Triaj, peron 700. Arata dincolo de sinistru; cateva traverse de beton in mijlocul unei paduri de boscheti si de scaieti. Neiluminat, nimic, nimic, nimic. Voi ati cobori acolo, in boscheti? Noaptea acolo daca nu te calca trenul, te jefuieste cineva... De fapt nu, ca nici macar talharul local nu crede ca coboara cineva in pustietatea aia... Vai si ce sinistru arata cu corturile alea acolo...
12:34 - ce ingrijit e cantonul. Liber prevestind liber pe firul nostru; rosu pe fir 1 300, verde pe fir 2 300.
12:35 : Mama-mama, inca mai sunt semnale mecanice in complexul Bucuresti? Secolul 19, neneaca... E pe oprire semnalul (cred ca e pe fir K)
12.36 : Mai avem 7 km din filmul asta extraordinar de interesant. Devine tot mai cetos si mai gri... Firul din stanga este 301Q Chitila - Pajura - Baneasa. Pe el merge trenul sezonier cand vine de la Constanta via Baneasa spre Brasov. Arata ca dracu, si e plin de restrictii (30 km/h, dupa palete).
13:32 : Gara cu doua nume : Pe un fir se numeste Pajura, altul Bucuresti Triaj (a nu se confunda cu celalalt Bucuresti Triaj, ca sunt doua. Calatorii oricum nu se confuzeaza, ca nu exista). Aici teoretic ar fi a doua incrucisare posibila pentru trenurile de OTP. Dar la cum arata macazurile si 301Q, ar genera intarzieri mari.
14:15 : Astia cu burajul, you missed a spot.
14:27 Podul ramificatiei Baneasa - Pajura - Bucurestii Noi. Pe-acolo, pe sus, circula sezonierele Constanta - Timisoara. Ca sa nu mai intre in Bucuresti. Inainte bagau si marfarele Craiova - Constanta pe-acolo, dar acum au reactivat centura.
14:46 : PO Carpati. Au reparat infectia de pod, dar peronul arata tot ca dupa bombardamentul din '44.
15:06 - vai cum stau bietele 21-90-uri la gard... Sunt vagoane super-moderne, licente Corail, n-au decat 20 de ani (deci la jumatea vietii), apte de 200 km/h - practic, in Europa, singurele vagoane "clasice" de design mai modern sunt RailJet-urile... De ce dracu nu le trimit la reparat si reconditionat la fabricant, la Astra? In loc repara toate mizeriile (Malaxe si alte gunoaie, gen 20-49-uri), care ar trebui sa mearga la topitorie...
15:24 - galben cu prevestitor: Liber, cu urmatorul semnal pe oprire.
15:25 - Inca o nenorocita de restrictie dinspre Craiova, restrictie care da in restrictie; au ajuns sa se uneasca... Fir-ar mizeria ma-sii...
15:39 - Revizia Basarab: acolo stau trenurile care fac personalele din Bucuresti
15:42 - Voi ati trece pe podul ala? Eu nu.
16:09 - 3 Desiro-uri cuplate spre Pitesti
16:34 - piciorul vechiului Pod Grant. Apoi Podul Grant.
16:36 - Un tren asteapta la intrare in Rev. Grivita. N-arata rau! Oare de unde o veni si unde s-o duce?
16:57 - Liber cu viteza redusa de 30 km/h. Semnal de intrare.
17:08 Garnitura Astra e colorata foarte tropical. E prima pata de culoare in filmul asta noir.
17:31 - Pitic albastru, manevra interzisa. Pe dreapta, Gara Basarab, care arata la fel din 1955. Si sinele sunt aceleasi (am o poza cu cupon Krupp, 1936).
18:15 - au reparat macazeria, da tot rau arata. Dar macar nu mai ies fiare libere din aparatele de cale...
20:05 - Trenul intra la linia 13, cu 5 minute intarziere.
20:06 - Sunt ceva calatori in asteptare la peron. Unul isi poarta masca sub nas, altul fumeaza in timp ce-si ia copilul in brate. Unul sparge samanta pe peron. Dar in general populatia calatoare arata ok. Nici un bagaj - oare plimbareti pana la Otopeni? Sau automotorul se duce altundeva?
Bine ati venit in Bucuresti, va multumim ca ati ales Regio Calatori, fost RegioTrans, fost Keolis Romania (oare aveau licenta pentru nume?), fost... fost...
Film noir toata afacerea... Lipseste o locomotiva cu aburi...
@TibiV - capacitatea liniei este incredibil de modesta : nici macar un charter un intra intr-un tren din ala (2xDesiro 70 nu pot lua un 738 decat in picioare...). Suporterii vor merge cu autobuze, clar...
0:00 : Nu functioneaza bine panourile de la linie. Trenul pleaca spre Bucuresti, dar pe panou apare ca trenul vine de la Bucuresti.
0:32 : Trenul are semnal de iesire liber cu urmatorul semnal pe liber, viteza maxima 30 km/h
0:44 : Viteza maxima pe estcada : 40, incepand in 0 metri. In plan era 15 km/h, pare ca le-a iesit mai bine de-atat.
2:27 : un Spartan la aterizare, ce jos pare... O fi avionul de transport pacienti COVID?
2:xx : Nu apare nici un semn de "Viteza Stabilita" - posibil sa fie reglat prin livret sau ordin de circulatie...
3:10 : Repetitor, urmatorul semnal este pe liber cu viteza redusa.
3:17 : ce tare se termina soseaua aia - din drum asfaltat si marcat cu tot ce-i trebuie direct in camp... Nici o bucla de intoarcere, nimic...
3:20 : P.Mac. Ram. Otopeni, cu ceva ce pare cladire de miscare... I-au montat buda in cabina albastra - nu puteau sa faca buda la interior? Nasol de bietii oameni ca trebuie sa faca miscare din mizeria aia - nu puteau sa faca cladirea la terminal sau in Mogosoaia? Asa, ca sa ajungi acolo trebuie sa umbli cu cizme de cauciuc prin mocirla aia infecta...
3:23 : Liber cu viteza redusa 80 km/h. Urmatorul semnal este pe liber.
4:02 : Gata cu treptele multiple de viteza, ca v-ati rasfatat... De-aici semnalizarea e BLA clasic. Apropo, au folosit borne kilometrice stil vechi... Credeam ca nu se mai fac (ma rog, lipsesc stalpii de electrificare sa puna panourile pe stil nou).
5:01 : Liber cu viteza stabilita. Urmatorul semnal este pe oprire. De-aici incolo trenul incepe franarea.
5:01 : se pare ca firul 2 e inca inchis, dar lenesii au montat panoul de linie inchisa doar dintr-o directie.
5:25 : Gara Mogosoaia. Arata ca-n Africa. E decembrie dar terasamentul nu se mai vede de iarba si buruieni - e invadat de jeg si de mizerie. Acolo trebuie facut buraj complet... Si boschetaraia aia taiata... Unul din firele de pe centura nu pare folosit deloc.
6:26: Trenul stationeaza 5 minute la Mogosoaia pentru cruce; nu se poate altfel cat timp firul 2 e inca inchis. Peronul ala e de rupt gatul; dale de beton strambe intre linii, puse "la misto". Ce lumea a treia, direct lumea a 5-a... Stationeaza 5 minute, cat sa ai timp de-o tigara, daca nu-ti rupi gatul in mizeria aia de peron.
7:21: coloana de apa pentru locomotive cu abur! Pare functionala... Oare de ce le-or tine?
7:26 : Semnal Y5, iesire/bloc, Liber cu viteza redusa, urmatorul semnal liber.
7:52 Tren de marfa Servtrans cu electrica de la Buciumeni - Buftea. Au reparat Buciumeniul cu electrificare completa. Ura!
9:00, Merge cu 100 la ora. Au facut buraj, arata rezonabil.
9:30 Halta Parc Mogosoaia. Si-n Africa le e mila de noi. Chestia aia n-ar trebui sa existe sub nici o forma. Placi de beton strambe, traversat peste linii pe care trec trenuri cu 100 km/h, vai mama ei... Chestia aia e pericol public, ar trebui instantaneu inchisa.
9:33 - 3 linii pe pod, e pregatit pentru dublarea 700
9:44 - semnal de bloc, liber inspre Bucuresti. Ce gri este totul, de-abia se vad culorile. Pe linia opusa e un semnal de trecere, dracu stie daca e galben sau rosu.
11:08 - viteza scade la 70 in 350 metri.
11:17 - Semnal de trecere - liber, urmatorul semnal pe liber
11:22 - 70 km/h viteza maxima de aici incolo.
11:25 - pod cu Soseaua Chitilei. Pare ca are gabarit electric. Si pare si pregatit de dublare.
11:53 : Mizeria de pasaj care nu permite gabarit de electrificare. Pare facut in timpul razboiului, cu ceva "ajutor" german, la cum arata betoanele alea.
11:59 : De aici viteza stabilita (100 km/h)
12:10 : Halta Bucuresti Triaj, peron 700. Arata dincolo de sinistru; cateva traverse de beton in mijlocul unei paduri de boscheti si de scaieti. Neiluminat, nimic, nimic, nimic. Voi ati cobori acolo, in boscheti? Noaptea acolo daca nu te calca trenul, te jefuieste cineva... De fapt nu, ca nici macar talharul local nu crede ca coboara cineva in pustietatea aia... Vai si ce sinistru arata cu corturile alea acolo...
12:34 - ce ingrijit e cantonul. Liber prevestind liber pe firul nostru; rosu pe fir 1 300, verde pe fir 2 300.
12:35 : Mama-mama, inca mai sunt semnale mecanice in complexul Bucuresti? Secolul 19, neneaca... E pe oprire semnalul (cred ca e pe fir K)
12.36 : Mai avem 7 km din filmul asta extraordinar de interesant. Devine tot mai cetos si mai gri... Firul din stanga este 301Q Chitila - Pajura - Baneasa. Pe el merge trenul sezonier cand vine de la Constanta via Baneasa spre Brasov. Arata ca dracu, si e plin de restrictii (30 km/h, dupa palete).
13:32 : Gara cu doua nume : Pe un fir se numeste Pajura, altul Bucuresti Triaj (a nu se confunda cu celalalt Bucuresti Triaj, ca sunt doua. Calatorii oricum nu se confuzeaza, ca nu exista). Aici teoretic ar fi a doua incrucisare posibila pentru trenurile de OTP. Dar la cum arata macazurile si 301Q, ar genera intarzieri mari.
14:15 : Astia cu burajul, you missed a spot.
14:27 Podul ramificatiei Baneasa - Pajura - Bucurestii Noi. Pe-acolo, pe sus, circula sezonierele Constanta - Timisoara. Ca sa nu mai intre in Bucuresti. Inainte bagau si marfarele Craiova - Constanta pe-acolo, dar acum au reactivat centura.
14:46 : PO Carpati. Au reparat infectia de pod, dar peronul arata tot ca dupa bombardamentul din '44.
15:06 - vai cum stau bietele 21-90-uri la gard... Sunt vagoane super-moderne, licente Corail, n-au decat 20 de ani (deci la jumatea vietii), apte de 200 km/h - practic, in Europa, singurele vagoane "clasice" de design mai modern sunt RailJet-urile... De ce dracu nu le trimit la reparat si reconditionat la fabricant, la Astra? In loc repara toate mizeriile (Malaxe si alte gunoaie, gen 20-49-uri), care ar trebui sa mearga la topitorie...
15:24 - galben cu prevestitor: Liber, cu urmatorul semnal pe oprire.
15:25 - Inca o nenorocita de restrictie dinspre Craiova, restrictie care da in restrictie; au ajuns sa se uneasca... Fir-ar mizeria ma-sii...
15:39 - Revizia Basarab: acolo stau trenurile care fac personalele din Bucuresti
15:42 - Voi ati trece pe podul ala? Eu nu.
16:09 - 3 Desiro-uri cuplate spre Pitesti
16:34 - piciorul vechiului Pod Grant. Apoi Podul Grant.
16:36 - Un tren asteapta la intrare in Rev. Grivita. N-arata rau! Oare de unde o veni si unde s-o duce?
16:57 - Liber cu viteza redusa de 30 km/h. Semnal de intrare.
17:08 Garnitura Astra e colorata foarte tropical. E prima pata de culoare in filmul asta noir.
17:31 - Pitic albastru, manevra interzisa. Pe dreapta, Gara Basarab, care arata la fel din 1955. Si sinele sunt aceleasi (am o poza cu cupon Krupp, 1936).
18:15 - au reparat macazeria, da tot rau arata. Dar macar nu mai ies fiare libere din aparatele de cale...
20:05 - Trenul intra la linia 13, cu 5 minute intarziere.
20:06 - Sunt ceva calatori in asteptare la peron. Unul isi poarta masca sub nas, altul fumeaza in timp ce-si ia copilul in brate. Unul sparge samanta pe peron. Dar in general populatia calatoare arata ok. Nici un bagaj - oare plimbareti pana la Otopeni? Sau automotorul se duce altundeva?
Bine ati venit in Bucuresti, va multumim ca ati ales Regio Calatori, fost RegioTrans, fost Keolis Romania (oare aveau licenta pentru nume?), fost... fost...
Film noir toata afacerea... Lipseste o locomotiva cu aburi...
@TibiV - capacitatea liniei este incredibil de modesta : nici macar un charter un intra intr-un tren din ala (2xDesiro 70 nu pot lua un 738 decat in picioare...). Suporterii vor merge cu autobuze, clar...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on December 14, 2020, 07:12:19 PM
Post by: dr4qul4 on December 14, 2020, 07:12:19 PM
Cand eram mai tanar si mergeam cu trenul, am vazut cateva halte vai de mama lor (in special acestea pana la Chitila, dar si Dambovicioara). Totusi, acum arata mult mai rau. Practic nu-ti mai poti da seama unde e peron si unde nu. :((
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 14, 2020, 07:16:44 PM
Post by: AndreiB on December 14, 2020, 07:16:44 PM
Savuroase comentariile. Nu intra totusi 3xDesiro? Insa capacitatea nu e chiar asa mica. Exista versiunea cu 120 de locuri si cred ca mai intra cam 30 (?) in picioare (depinde de cate bagaje). Daca incap 2 ar putea duce 300 de calatori, sau 450 daca intra 3 segmente. Nu cred ca gasesti un autobuz in care sa intre atatia oameni.
Avand in vedere peronul scurt de c120m (?), cred ca ideal pe viitor (dupa inlocuirea pasajului fara gabarit si electrificare) at trebui sa foloseasca rame hibride cu doua niveluri daca exista.
Avand in vedere peronul scurt de c120m (?), cred ca ideal pe viitor (dupa inlocuirea pasajului fara gabarit si electrificare) at trebui sa foloseasca rame hibride cu doua niveluri daca exista.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 14, 2020, 07:59:09 PM
Post by: subway on December 14, 2020, 07:59:09 PM
Chestia cu Euro e gogoasa, si am doar doua comentarii:
1. Covidul nu dispare peste noapte, in 20-21 vom avea cam aceleasi restrictii, meciuri fara spectatori sau cu numar restrans, cerinte de PiSiaR sau carantina la acces in tara
2. Transportul putinilor suporteri se rezolva fara probleme cu caravane de autocare escortate de doua masini de politie cu nino-nino, transportatorii ar fi fericiti sa capete o gura de oxigen dupa ce au stat atata amar de vreme trasi pe dreapta cu frana trasa, n-are treaba nici STB nici CFR cu fotbalul...
In final tot banii vorbeste:
https://clubferoviar.ro/statul-pompeaza-300-milioane-lei-in-gaurile-transportului-de-calatori/
1. Covidul nu dispare peste noapte, in 20-21 vom avea cam aceleasi restrictii, meciuri fara spectatori sau cu numar restrans, cerinte de PiSiaR sau carantina la acces in tara
2. Transportul putinilor suporteri se rezolva fara probleme cu caravane de autocare escortate de doua masini de politie cu nino-nino, transportatorii ar fi fericiti sa capete o gura de oxigen dupa ce au stat atata amar de vreme trasi pe dreapta cu frana trasa, n-are treaba nici STB nici CFR cu fotbalul...
In final tot banii vorbeste:
https://clubferoviar.ro/statul-pompeaza-300-milioane-lei-in-gaurile-transportului-de-calatori/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 15, 2020, 12:06:37 AM
Post by: tom_sawyer on December 15, 2020, 12:06:37 AM
Și o cursă Gara de Nord - Aeroport:
https://www.youtube.com/watch?v=c-YQUmvNVMk
Pe la min. 14:25 se vede vegetație defrișată depozitată pe linie.
https://www.youtube.com/watch?v=c-YQUmvNVMk
Pe la min. 14:25 se vede vegetație defrișată depozitată pe linie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:38:33 AM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 01:38:33 AM
@AndreiB : Intra trei, dar la limita - au facut probe cu 3 automotoare si au intrat, dar trebuie sa aiba mare grija - nu ramane mare distanta nici pana la marca de siguranta nici pana la tampoane. Si orice greseala, oricat de mica, si macazul e blocat (ca ai tren dincolo de marca de siguranta), cu inca un set de deranjamente (ca linia 2 este inutlizabila)... Probabil nu o sa se opereze in practica cu 3xDesiro decat in situatii absolut exceptionale.
Desiro are doua variante la CFR, 70 si 110. In ala de 110 (locuri) totul e atat de inghesuit, ca nu cred ca mai bagi 10 calatori in picioare; pe interval de-abia ai loc sa mergi. Si oricum vorbim de oameni cu bagaje... As zice 220 e capacitatea maxima cu 2xDesiro in conditii normale (dupa vaccinare) si 330 cu 3. Maximum, in conditii inca si mai dubioase de operare ca conditiile deja dubioase de-acum.
Rame electrice bi-nivel cu baterii suplimentare cred ca-ti poate construi si Alstom si Bombardier (platformele Omneo, Twindexx). Dar mai e mult pana acolo (trebuie gasita o solutie pentru 301Q si apoi electrificata linia)... Posibil sa fie mai ieftin cu o solutie cu "a treia sina" la putere redusa (v.max este 40 pe estacada, cum se vede in filmare) pentru zona aeroportului, unde nu se poate catenara, decat cu baterii. Dar are mi-e frica ca o sa vedem mai degraba Malaxa decat asa ceva...
Si nu, nu gasesti un autobuz pentru 220 pasageri, dar gasesti 5 autobuze de 50, care iti duc 250 pasageri pe scaun, comod.
Si mai gasesti inca 10-20-30 autobuze (si le gasesti usor, pot face rost eu in cateva ore - la cat e de foame in piata, ai oferte pe masa instant), adica 500-1000-1500 pasageri. Si astea pot pleca din 5 in 5 minute, din 2 in 2 minute, cand vrei. Si 20 de autobuze, cu sau fara escorta, sunt o picatura in capacitatea DN1 - care DN1, nu mai e de mult ce-a fost (podurile si pasajul facute in 2006-2008, si deschiderea A1, au ajutat mult la fluenta, care, desi e modesta, nu mai e parcarea de pe vremuri).
Din cauza zgarceniei extreme a proiectului CF, marile avantaje al caii ferate :
- capacitatea uriasa a caii ferate cand ai nevoie de ea.
- predictibilitatea liniei (v-am zis ca o sa fie jale cu punctualitatea de luni de zile; nu m-ati crezut)
- frecventele decente (15-20 minute)
au fost dat la gunoi. Si ne-am trezit cu o linie de capacitate de linie rurala, cu putini calatori, pe care administratia se chinuie sa bage trenuri ca s-o faca cat-de-cat atractiva. Daca aveam o solutie "cum trebuie" (sau macar cum a fost in SF-ul initial, cu statie subterana), puteam avea trenuri de 8-10 vagoane, cu operare la 20 minute. Adica 3500-4000 pax pe ora maximum confortabil, si 5000+/ora crush, nu 250-350 pax/ora maximum, cu solutia mizera curenta.
Asa, a iesit... o cacariseala... O mizerie (la propriu, si la figurat).
@tom_sawyer : ala e firul 1 din centura. Pare ca defriseaza sa reactiveze firul, dupa 10 ani de inactivitate si balarii (doar firul 2 a fost reactivat acum vreo 2 ani).
@subway - aproape sigur o sa fie cu portile inchise... Toata afacerea cu "linia e pentru Euro2020" a fost o gogoasa proasta... Nu faci un racord simplu, diesel, exploatabil cu cele mai mici trenuri din Europa si atat pentru a deservi un flux de pasageri "one-time". Nu faci asa ceva pentru un aeroport cu 10 milioane + pax (in mod normal). Ce s-a fost si este o improvizatie, o solutie pe care politicienii au minusculizat-o ("solutia minimala, solutia minimala") pana ce-a iesit o porcarie fara margini... O solutie demna de Tblisi (au ceva similar acolo) - sa te poti lauda ca ai tren la aeroport; dar nu sa si serveasca vreunui uz...
Ca o linie pe care trenurile la 40 minute genereaza, din cauza subdimensionarii, intarzieri de 20-35 minute, numai utila nu se poate numi...
P.S. Ca vorbim de dublare. Eu m-as uita la alta solutie decat daramat pasajul (din 1940?) cu 301Q si construit acolo, unde si asa e chinuit. In loc, as duce la bun sfarsit ideea cu racordurile 301K-L-Y-Z, dar la nivel linie dubla. Zona respectiva (fostele grupe de triaj) au o gramada de teren liber, plat (ca a fost complex CFR) si usor de construit. As construi o diagonala denivelata in zona Bucurestii Noi pentru linia 100, si o reconfigurare "cu cap" a zonei Carpati - Bucuresti Basarab. Asa n-ar mai fi nici probleme cu traversatul pachetului la Bucuresti Nord, nici cu nimic. Si nici incomodat masiv 300+500-le (zona combinata din 100 nu e folosita de marfa deloc, si e loc pentru o eventuala linie tripla sau chiar cvadrupla, pe amplasamente existente deja).
Desiro are doua variante la CFR, 70 si 110. In ala de 110 (locuri) totul e atat de inghesuit, ca nu cred ca mai bagi 10 calatori in picioare; pe interval de-abia ai loc sa mergi. Si oricum vorbim de oameni cu bagaje... As zice 220 e capacitatea maxima cu 2xDesiro in conditii normale (dupa vaccinare) si 330 cu 3. Maximum, in conditii inca si mai dubioase de operare ca conditiile deja dubioase de-acum.
Rame electrice bi-nivel cu baterii suplimentare cred ca-ti poate construi si Alstom si Bombardier (platformele Omneo, Twindexx). Dar mai e mult pana acolo (trebuie gasita o solutie pentru 301Q si apoi electrificata linia)... Posibil sa fie mai ieftin cu o solutie cu "a treia sina" la putere redusa (v.max este 40 pe estacada, cum se vede in filmare) pentru zona aeroportului, unde nu se poate catenara, decat cu baterii. Dar are mi-e frica ca o sa vedem mai degraba Malaxa decat asa ceva...
Si nu, nu gasesti un autobuz pentru 220 pasageri, dar gasesti 5 autobuze de 50, care iti duc 250 pasageri pe scaun, comod.
Si mai gasesti inca 10-20-30 autobuze (si le gasesti usor, pot face rost eu in cateva ore - la cat e de foame in piata, ai oferte pe masa instant), adica 500-1000-1500 pasageri. Si astea pot pleca din 5 in 5 minute, din 2 in 2 minute, cand vrei. Si 20 de autobuze, cu sau fara escorta, sunt o picatura in capacitatea DN1 - care DN1, nu mai e de mult ce-a fost (podurile si pasajul facute in 2006-2008, si deschiderea A1, au ajutat mult la fluenta, care, desi e modesta, nu mai e parcarea de pe vremuri).
Din cauza zgarceniei extreme a proiectului CF, marile avantaje al caii ferate :
- capacitatea uriasa a caii ferate cand ai nevoie de ea.
- predictibilitatea liniei (v-am zis ca o sa fie jale cu punctualitatea de luni de zile; nu m-ati crezut)
- frecventele decente (15-20 minute)
au fost dat la gunoi. Si ne-am trezit cu o linie de capacitate de linie rurala, cu putini calatori, pe care administratia se chinuie sa bage trenuri ca s-o faca cat-de-cat atractiva. Daca aveam o solutie "cum trebuie" (sau macar cum a fost in SF-ul initial, cu statie subterana), puteam avea trenuri de 8-10 vagoane, cu operare la 20 minute. Adica 3500-4000 pax pe ora maximum confortabil, si 5000+/ora crush, nu 250-350 pax/ora maximum, cu solutia mizera curenta.
Asa, a iesit... o cacariseala... O mizerie (la propriu, si la figurat).
@tom_sawyer : ala e firul 1 din centura. Pare ca defriseaza sa reactiveze firul, dupa 10 ani de inactivitate si balarii (doar firul 2 a fost reactivat acum vreo 2 ani).
@subway - aproape sigur o sa fie cu portile inchise... Toata afacerea cu "linia e pentru Euro2020" a fost o gogoasa proasta... Nu faci un racord simplu, diesel, exploatabil cu cele mai mici trenuri din Europa si atat pentru a deservi un flux de pasageri "one-time". Nu faci asa ceva pentru un aeroport cu 10 milioane + pax (in mod normal). Ce s-a fost si este o improvizatie, o solutie pe care politicienii au minusculizat-o ("solutia minimala, solutia minimala") pana ce-a iesit o porcarie fara margini... O solutie demna de Tblisi (au ceva similar acolo) - sa te poti lauda ca ai tren la aeroport; dar nu sa si serveasca vreunui uz...
Ca o linie pe care trenurile la 40 minute genereaza, din cauza subdimensionarii, intarzieri de 20-35 minute, numai utila nu se poate numi...
P.S. Ca vorbim de dublare. Eu m-as uita la alta solutie decat daramat pasajul (din 1940?) cu 301Q si construit acolo, unde si asa e chinuit. In loc, as duce la bun sfarsit ideea cu racordurile 301K-L-Y-Z, dar la nivel linie dubla. Zona respectiva (fostele grupe de triaj) au o gramada de teren liber, plat (ca a fost complex CFR) si usor de construit. As construi o diagonala denivelata in zona Bucurestii Noi pentru linia 100, si o reconfigurare "cu cap" a zonei Carpati - Bucuresti Basarab. Asa n-ar mai fi nici probleme cu traversatul pachetului la Bucuresti Nord, nici cu nimic. Si nici incomodat masiv 300+500-le (zona combinata din 100 nu e folosita de marfa deloc, si e loc pentru o eventuala linie tripla sau chiar cvadrupla, pe amplasamente existente deja).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 15, 2020, 11:52:07 AM
Post by: Sorinus on December 15, 2020, 11:52:07 AM
Dar eu inteleg ca nici carpeala asta nu e chiar gata, mai au ceva de lucru, nu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:01:24 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 12:01:24 PM
Carpeala asta e gata; ideea cu folosirea racordurilor din 301 + 100 pare abandonata definitiv.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 15, 2020, 01:29:22 PM
Post by: AlexxC on December 15, 2020, 01:29:22 PM
@ frunzaverde
Din cei 14 mil pasageri procesati anul trecut pe Otopeni ,cati au avut ca punct de plecare sau destinatie Bucuresti?
Sa presupunem prin absurd ca sunt 10 mil / 365 zile = 27k/zi ; impartit la 24 ore avem o medie de 1100 pasageri pe ora si un varf de 1500.
Din acest 1500 , 500 iau trenul si restu taxi,ratb,uber,microbuze...asa cum o faceau si pana acum. Pentru ce iti trebuie capacitate de 5000+ daca aeroportul nu poate procesa numarul asta?
Din cei 14 mil pasageri procesati anul trecut pe Otopeni ,cati au avut ca punct de plecare sau destinatie Bucuresti?
Sa presupunem prin absurd ca sunt 10 mil / 365 zile = 27k/zi ; impartit la 24 ore avem o medie de 1100 pasageri pe ora si un varf de 1500.
Din acest 1500 , 500 iau trenul si restu taxi,ratb,uber,microbuze...asa cum o faceau si pana acum. Pentru ce iti trebuie capacitate de 5000+ daca aeroportul nu poate procesa numarul asta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 02:02:34 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 02:02:34 PM
@AlexxC:
Capacitatea curenta a liniei CF, asa cum este operata acum, este de 1.5 tph * 110 = 165 pax/h pe flux. Maximum este 330 pax/h pe ora/flux; mai mult nu se poate oferi. Dar incarcarea nu va fi uniforma din cauza ca aeroportul opereaza pe bancuri de plecari si sosiri (si nu poate fi 100%, pentru ca trebuie sa asiguri anume capacitate libera). Asta inseamna ca maximul de split modal pe care il poate acoperi e undeva la 10-15%. Deci mizerabil, oricum ai da-o.
P.S. Aeroportul nu opereaza in practica 24 h pe zi, ci cam 16; insa cele 16 ore sunt asimetrice (plecarile si sosirile folosesc alte 16 ore).
Capacitatea curenta a liniei CF, asa cum este operata acum, este de 1.5 tph * 110 = 165 pax/h pe flux. Maximum este 330 pax/h pe ora/flux; mai mult nu se poate oferi. Dar incarcarea nu va fi uniforma din cauza ca aeroportul opereaza pe bancuri de plecari si sosiri (si nu poate fi 100%, pentru ca trebuie sa asiguri anume capacitate libera). Asta inseamna ca maximul de split modal pe care il poate acoperi e undeva la 10-15%. Deci mizerabil, oricum ai da-o.
P.S. Aeroportul nu opereaza in practica 24 h pe zi, ci cam 16; insa cele 16 ore sunt asimetrice (plecarile si sosirile folosesc alte 16 ore).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 15, 2020, 02:23:28 PM
Post by: subway on December 15, 2020, 02:23:28 PM
In vremurile bune de altadata cat a fost capacitatea maxima de primire pasageri la OTP la ora de varf?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Earthchild on December 15, 2020, 04:40:16 PM
Post by: Earthchild on December 15, 2020, 04:40:16 PM
Au legat Gara de Nord de Henri Coanda. Acum o sa intarzie si avioanele?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 07:31:13 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 07:31:13 PM
@subway : OTP, in teorie si pe hartie, are capacitate 2250 pax/flux-ora. In realitate, a batut si 4000 pax/flux-ora, cu cozile interminabile de rigoare, si improvizatiile oribile de la "palnii".
Azi e cu totul altceva... In total au fost azi 44 de miscari, cu vreo 5000 de locuri oferite total. Din care ma intreb daca s-au zburat efectiv 2500 pasageri.... Pe toata ziua... Doar 6 companii operatoare (RO, W6, 0B, KL, TK, LH). Triste vremuri...
Azi e cu totul altceva... In total au fost azi 44 de miscari, cu vreo 5000 de locuri oferite total. Din care ma intreb daca s-au zburat efectiv 2500 pasageri.... Pe toata ziua... Doar 6 companii operatoare (RO, W6, 0B, KL, TK, LH). Triste vremuri...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 15, 2020, 07:44:31 PM
Post by: AndreiB on December 15, 2020, 07:44:31 PM
Din amintire, Heathrow cred ca are un modal split tren + metrou de c.30%. Cred ca e un plafon maximal si pentru a estima OTP (avand in vedere atractivtatea mult mai scazuta a trenului in Bucuresti). Capacitatea de 4000pax/flux, la 30% split modal ar genera 1,333 de calatori pe directie pe ora. Daca capacitatea maxima este de 2xDesiro la 1.5tph, asta ar oferi o capacitate maxima de 330 calatori pe ora (25%). La o frecventa de 2tph (cu dublare M700 etc) ar oferi 440 de calatori pe ora (33%).
Din discutii insa incap aproape 3 desiro. Un material rulant nou echivalent cu 2.5 Desiro (5 vagoane), la o frecventa de 2tph ar oferi 550 de calatori pe ora (41%). Avand in vedere ca ma indoiesc ca vom atinge o cota asa mare ca LHR, cred ca solutia de "5 vagoane" la 2tph s-ar putea sa fie lozul castigator.
As sugera insa ca STB ar trebui sa inlocuiasca ruta 780 cu o naveta non stop Aeroport - metrou Pipera la 40 de minute (invers fata de orarul trenurilor). Cu cateva benzi unice de autobuz in locatii critice cred ca e posibil sa scoti 30 min Pipera > OTP. Are avantajul ca se leaga direct de M2 dar si de CBD.
Din discutii insa incap aproape 3 desiro. Un material rulant nou echivalent cu 2.5 Desiro (5 vagoane), la o frecventa de 2tph ar oferi 550 de calatori pe ora (41%). Avand in vedere ca ma indoiesc ca vom atinge o cota asa mare ca LHR, cred ca solutia de "5 vagoane" la 2tph s-ar putea sa fie lozul castigator.
As sugera insa ca STB ar trebui sa inlocuiasca ruta 780 cu o naveta non stop Aeroport - metrou Pipera la 40 de minute (invers fata de orarul trenurilor). Cu cateva benzi unice de autobuz in locatii critice cred ca e posibil sa scoti 30 min Pipera > OTP. Are avantajul ca se leaga direct de M2 dar si de CBD.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 15, 2020, 07:54:02 PM
Post by: subway on December 15, 2020, 07:54:02 PM
La 4000calatori/h metroul ar fluiera sa-i preia pe toti inclusiv bagajele cu un tren la interval de 10-15min.
Daca tinem seama si de modal split nu mai vorbesc...
Cam asta e diferenta de capacitate...
Daca tinem seama si de modal split nu mai vorbesc...
Cam asta e diferenta de capacitate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 15, 2020, 07:55:21 PM
Post by: AndreiB on December 15, 2020, 07:55:21 PM
Da, dar ma indoiesc ca ar avea 100% cota de piata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 15, 2020, 07:58:53 PM
Post by: subway on December 15, 2020, 07:58:53 PM
Evident ca nu ar fi asta cota de modal split, am vrut doar sa constientizati cu ce mare fas feroviar ne-am ales din cauza unor politicieni idioti...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 15, 2020, 09:54:33 PM
Post by: AlexxC on December 15, 2020, 09:54:33 PM
Metroul pe asa distanta si cu opriri nenumarate face minim 40-45 min pana la GdN sau Victoriei +10-15 min asteptare = 1 ora...atat face si trenul 20min parcurs+40min asteptare(daca esti norocos pot sa fie doar 10-20min).
Acel split modal de 30% este raportat gresit la valoarea de 4000 deoarece nu toti au destinatia Bucuresti.
O valoare corecta a celor cu destinatia Bucuresti e undeva la 60% ,adica aproximativ 2400...din aceasta baza aplici splitul de 30% si obtii 800 calatori/ ora.
Aceasta este cererea reala ce trebuie acoperita de tren...investitii pentru mai mult de atat sunt bani aruncati pe fereastra.
Acel split modal de 30% este raportat gresit la valoarea de 4000 deoarece nu toti au destinatia Bucuresti.
O valoare corecta a celor cu destinatia Bucuresti e undeva la 60% ,adica aproximativ 2400...din aceasta baza aplici splitul de 30% si obtii 800 calatori/ ora.
Aceasta este cererea reala ce trebuie acoperita de tren...investitii pentru mai mult de atat sunt bani aruncati pe fereastra.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 15, 2020, 09:57:04 PM
Post by: subway on December 15, 2020, 09:57:04 PM
Asta doar daca iei in considerare ca metroul ar deservi exclusiv aeroportul ceea ce e complet fals.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on December 15, 2020, 10:09:52 PM
Post by: ionut.damian on December 15, 2020, 10:09:52 PM
Este de apreciat faptul ca intregul proiect CF, cu licitatie + executie, a durat 2.5 ani, iar acum putem beneficia de el. La metrou, fantastica echipa Metrorex se chinuie cu licitatiile pentru cele 2 tronsoane ale M6 de peste 6 ani: M6.1 abia a depasit precalificarile, iar la M6.2, Metrorex se lupta de 7 luni sa refaca documentatia de licitatie, care a fost refuzata de ANAP.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 10:59:01 PM
Post by: frunzaverde on December 15, 2020, 10:59:01 PM
@ionut.damian:
Problema e ca rezultatul final este un rahat aproape inutlizabil:
- cu frecvente mizerabile,
- cu regularitate mizerabila,
- cu capacitate mizerabila
- cu viteze modeste
Ca sa se poata face in 2,5 ani, s-a sacrificat tot, dar absolut tot ce dadea valoare proiectului. Practic proiectul a realizat o legatura cvasi-inutila, care nu e mai buna ca autobuzul, si a sacrificat orice sansa la o legatura feroviara decenta la aeroport. As fi preferat sa dureze cinci ani (780+783+784+78x erau suficiente oricum, si proiectul curent nu imbunatateste situatia cu nimic), dar sa primim minimul pentru decenta:
- statie subterana de capacitate normala (8-10 vagoane), nu doar nenorocenii de Desiro
- posibilitate de trecere T1->T2, si mai departe posibilitate de cale ferata de trecere, nu terminus.
- cale dubla, cu electrificare, pe 100% din distanta
- regularitate (ceea ce numai o cale dubla ofera, nu o cale simpla, diesel, cu restrictii, folosita la 110% din capacitate). E absolut inutila o cale ferata spre aeroport, daca pe orar scrie ca face 20 de minute, dar in realitate face oricat de la 20 minute la 60. E mai de incredere s-o iei pe sosea, chiar si la ora de varf!
In schimb am primit varza curenta...
@AlexxC : pornesti de la o premiza gresita, de la care au pornit si pseudo-proiectantii. O legatura feroviara decenta trebuia facuta in asa fel incat sa poata servi decent si (ca sa nu zic mai ales) hinterlandul. Adica Ploiesti, Brasov, Pitesti, Galati, Braila. Nu strict Bucurestiul, care oricum avea legaturi decente; si pentru care GdN nu este o destinatie atractiva. 30% ar trebui calculat incluzandu-i pe astia.
@AndreiB :
Ai pus punctul pe i cu cifrele, din pacate. Au construit o solutie care poate prelua, la maximum de capacitate, un split modal de 8% la ora de varf, si de 15% la ora de baza, in cel mai bun caz. Daca mai bagam bani, putem sa crestem la 10-20% in cel mai bun caz (adica trenuri umplute constant la 100% din capacitate, ceea ce e neplauzibil). Si asta fara a include personalul aeroportuar. E o solutie care ar fi fost ok in 2002, sau care e ok acum, in varf de epidemie, dar care in vremuri normale e inutila si neatractiva...
2.5 Desiro nu inseamna, din pacate, 5 vagoane. 2.5 Desiro inseamna 260 pasageri, adica 3.25 vagoane standard de clasa a II-a (tip UIC-Y sau "20"). Si pentru asta iti trebuie echipament custom-made, diesel, niste costuri tampite si absurde, care s-ar fi evitat daca nu se cautau toate pseudo-solutiile ca sa grabeasca hei-rupismul...
Singurul lucru mai rau pe care-l puteau face era o trecere la nivel cu DN1... Bine ca n-a propus asta nimeni, la cat s-a taiat din proiect, asta se facea...
Problema e ca rezultatul final este un rahat aproape inutlizabil:
- cu frecvente mizerabile,
- cu regularitate mizerabila,
- cu capacitate mizerabila
- cu viteze modeste
Ca sa se poata face in 2,5 ani, s-a sacrificat tot, dar absolut tot ce dadea valoare proiectului. Practic proiectul a realizat o legatura cvasi-inutila, care nu e mai buna ca autobuzul, si a sacrificat orice sansa la o legatura feroviara decenta la aeroport. As fi preferat sa dureze cinci ani (780+783+784+78x erau suficiente oricum, si proiectul curent nu imbunatateste situatia cu nimic), dar sa primim minimul pentru decenta:
- statie subterana de capacitate normala (8-10 vagoane), nu doar nenorocenii de Desiro
- posibilitate de trecere T1->T2, si mai departe posibilitate de cale ferata de trecere, nu terminus.
- cale dubla, cu electrificare, pe 100% din distanta
- regularitate (ceea ce numai o cale dubla ofera, nu o cale simpla, diesel, cu restrictii, folosita la 110% din capacitate). E absolut inutila o cale ferata spre aeroport, daca pe orar scrie ca face 20 de minute, dar in realitate face oricat de la 20 minute la 60. E mai de incredere s-o iei pe sosea, chiar si la ora de varf!
In schimb am primit varza curenta...
@AlexxC : pornesti de la o premiza gresita, de la care au pornit si pseudo-proiectantii. O legatura feroviara decenta trebuia facuta in asa fel incat sa poata servi decent si (ca sa nu zic mai ales) hinterlandul. Adica Ploiesti, Brasov, Pitesti, Galati, Braila. Nu strict Bucurestiul, care oricum avea legaturi decente; si pentru care GdN nu este o destinatie atractiva. 30% ar trebui calculat incluzandu-i pe astia.
@AndreiB :
Ai pus punctul pe i cu cifrele, din pacate. Au construit o solutie care poate prelua, la maximum de capacitate, un split modal de 8% la ora de varf, si de 15% la ora de baza, in cel mai bun caz. Daca mai bagam bani, putem sa crestem la 10-20% in cel mai bun caz (adica trenuri umplute constant la 100% din capacitate, ceea ce e neplauzibil). Si asta fara a include personalul aeroportuar. E o solutie care ar fi fost ok in 2002, sau care e ok acum, in varf de epidemie, dar care in vremuri normale e inutila si neatractiva...
2.5 Desiro nu inseamna, din pacate, 5 vagoane. 2.5 Desiro inseamna 260 pasageri, adica 3.25 vagoane standard de clasa a II-a (tip UIC-Y sau "20"). Si pentru asta iti trebuie echipament custom-made, diesel, niste costuri tampite si absurde, care s-ar fi evitat daca nu se cautau toate pseudo-solutiile ca sa grabeasca hei-rupismul...
Singurul lucru mai rau pe care-l puteau face era o trecere la nivel cu DN1... Bine ca n-a propus asta nimeni, la cat s-a taiat din proiect, asta se facea...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 16, 2020, 12:18:03 AM
Post by: AndreiB on December 16, 2020, 12:18:03 AM
Am calculat raportat la lungimea peronului (142m) ca incap doar 2.5 Desiro, deci daca 1 Desiro = 110, 2.5 Desiro x 2tph = 550.
Insa uitandu-ma un pic pe optiuni non-teoretice, cred ca incape un Stadler Flirt cu 6 segmente (c120m) si un power car necesar pentru hibrid (care e descris ca 1/3 din lungimea unui vagon normal, deci presupun ca incape pana la 142m.
Stadler-ul din Belarus (fara sa fie 3+2 scaune) de 5 vagone are 302 scaune vs 216 scaune versiunea cu 4 vagone. Presupunem ca un tren de 6 vagoane Stadler Flirt (nu am gasit studiu de caz exact cu 6) ar avea 388 de locuri. Rotunjind in jos sa zicem 350 locuri. La 2tph ar insemna o capacitate de 700 de calatori per ora, sau 17.5% split modal la ora de varf. Daca avem nevoie de mai mult cred ca va trebui un double decker hibrid (sau AC/DC cum ai sugerat tu). Nu prea am gasit exemple, dar presupunand ca un double decker creste capacitatea cu +50%, am putea ajunge la 1,050 calatori pe ora, sau 26% la ora de varf. Daca compar cu un 26-16 (110 locuri), ar incapea 5 vagoane echivalente 26-16, deci 550x2 = 1,100 locuri pe ora.
Pana la urma avem si alta optiune. In Bucuresti, peroanele de metrou au 120m. Peronul de la OTP are 140m. Pentru 20min confortul e irelevant. Un tren single deck, ar putea lejer sa acomodeze 1,000 de calatori daca ar avea scaune transversale ca la metrou.
Personal daca Heathrow nu reuseste decat 30% per total cred ca s-ar putea dovedi capacitatea ok pentru Bucuresti, avand in vedere neatractivitatea GdN. Probabil inghesuit nasol la ora de varf, dar c'est la vie. Am prins si Heathrow Express inghesuit full la ora de varf (desi aveau 9 vagoane).
Problema mare actuala mi se pare lipsa liniei duble care sa permita cresterea capacitatii de la 1.5tph la macar 2tph si lipsa electrificarii mai mult decat lungimea peroanelor din OTP.
Nu neg ca o optiune serioasa subterana ar fi fost o optiune mai buna, mai ales ca in contextul actual
nu prea ramane spatiu si pentru traficul de naveta - sper sa se intample asta la T2 & cu o legatura mai buna cu destinatiile non-Bucuresti.
Insa uitandu-ma un pic pe optiuni non-teoretice, cred ca incape un Stadler Flirt cu 6 segmente (c120m) si un power car necesar pentru hibrid (care e descris ca 1/3 din lungimea unui vagon normal, deci presupun ca incape pana la 142m.
Stadler-ul din Belarus (fara sa fie 3+2 scaune) de 5 vagone are 302 scaune vs 216 scaune versiunea cu 4 vagone. Presupunem ca un tren de 6 vagoane Stadler Flirt (nu am gasit studiu de caz exact cu 6) ar avea 388 de locuri. Rotunjind in jos sa zicem 350 locuri. La 2tph ar insemna o capacitate de 700 de calatori per ora, sau 17.5% split modal la ora de varf. Daca avem nevoie de mai mult cred ca va trebui un double decker hibrid (sau AC/DC cum ai sugerat tu). Nu prea am gasit exemple, dar presupunand ca un double decker creste capacitatea cu +50%, am putea ajunge la 1,050 calatori pe ora, sau 26% la ora de varf. Daca compar cu un 26-16 (110 locuri), ar incapea 5 vagoane echivalente 26-16, deci 550x2 = 1,100 locuri pe ora.
Pana la urma avem si alta optiune. In Bucuresti, peroanele de metrou au 120m. Peronul de la OTP are 140m. Pentru 20min confortul e irelevant. Un tren single deck, ar putea lejer sa acomodeze 1,000 de calatori daca ar avea scaune transversale ca la metrou.
Personal daca Heathrow nu reuseste decat 30% per total cred ca s-ar putea dovedi capacitatea ok pentru Bucuresti, avand in vedere neatractivitatea GdN. Probabil inghesuit nasol la ora de varf, dar c'est la vie. Am prins si Heathrow Express inghesuit full la ora de varf (desi aveau 9 vagoane).
Problema mare actuala mi se pare lipsa liniei duble care sa permita cresterea capacitatii de la 1.5tph la macar 2tph si lipsa electrificarii mai mult decat lungimea peroanelor din OTP.
Nu neg ca o optiune serioasa subterana ar fi fost o optiune mai buna, mai ales ca in contextul actual
nu prea ramane spatiu si pentru traficul de naveta - sper sa se intample asta la T2 & cu o legatura mai buna cu destinatiile non-Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 12:36:42 AM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 12:36:42 AM
sau băgaţi simultan două garnituri, câte una pe fiecare peron; pot circula una în spatele celeilalte
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2020, 12:57:39 AM
Post by: frunzaverde on December 16, 2020, 12:57:39 AM
Sunt <125 metri disponibili de la marca de siguranta la tampoane - atat vin 3xDesiro, si alea de-abia, de-abia, de-abia incap, la modul la care nu e clar daca se poate face operare comerciala, pentru ca trebuie precizie de milimetru la oprire, ceea ce nu-i usor de facut (nu exista sisteme de semnalizare si control circulatie ca la metrou; e totul mult mai manual). Utili sunt mai degraba 110-115 metri. Probabil ar incapea confortabil un FLIRT cu 4 segmente + echipament BMU, poate, cu chiu cu vai, unul cu 5. Unul cu 6 sub nici o forma. Deci tot undeva la 250 pax pe tren, ca la operarea cu Desiro-uri (in Belarus e ecartament mai mare, de-asta pot inghesui mai mult).
26-16 incap 3 bucati ca iti trebuie si locomotiva, iese 360 pax total, de fapt mai putin, ca iti trebuie o cabina de conducere in capul celalalt. O Acvila + locomotiva nu intra. Plus ca nu avem nici un TE cu cabina de conducere montata (n-au fost comandate asa), chiar daca incapeau. Si chiar daca s-ar cumpara supraetajate noi cu post de conducere, supraet
Un automotor supraetajat, cel mai apropiat la care ma pot gandi e un Z24500 cu 4 segmente, care are 110 metri intre tampoane. Pierzi jumatate de segment pentru motorul termic, deci tot 320-350 pax intra...
Cat de capacitatea unui metrou, ok, dar nu poti cara pasageri la aeroport in conditii de M2... Oamenii au, prin natura aeroportului, bagaje. Nu poti inghesui oameni in el, ca iti fug in alte parti (autobuz, taxi). Si asa, cum zici, atractivitatea e limitata de frecventa si destinatie. Ideal ar fi fost un tren la 20 minute.
@cicotan - ce-i aia? Nu se poate. Trebuie sa fie un bloc de linie intre doua trenuri care se succed (in realitate, ca sa nu cauzezi nervi extremi din deranjamente constante la trenul din spate, ideal e un bloc liber). Asta inseamna ca cele doua trenuri vor pleca la vreo 10 minute distanta. Caz in care nu se mai poate face incrucisarea la Mogosoaia in vreun fel rezonabil. Caz in care totul pica ca un castel de carti de joc. Bine ai venit in iadul numit linie simpla (cu instrumentele de tortura numite foaia milimetrica, cariocile si graficul de circulatie - unde mereu crezi ca ai gasit o solutie, dar niciodata nu-i buna).
26-16 incap 3 bucati ca iti trebuie si locomotiva, iese 360 pax total, de fapt mai putin, ca iti trebuie o cabina de conducere in capul celalalt. O Acvila + locomotiva nu intra. Plus ca nu avem nici un TE cu cabina de conducere montata (n-au fost comandate asa), chiar daca incapeau. Si chiar daca s-ar cumpara supraetajate noi cu post de conducere, supraet
Un automotor supraetajat, cel mai apropiat la care ma pot gandi e un Z24500 cu 4 segmente, care are 110 metri intre tampoane. Pierzi jumatate de segment pentru motorul termic, deci tot 320-350 pax intra...
Cat de capacitatea unui metrou, ok, dar nu poti cara pasageri la aeroport in conditii de M2... Oamenii au, prin natura aeroportului, bagaje. Nu poti inghesui oameni in el, ca iti fug in alte parti (autobuz, taxi). Si asa, cum zici, atractivitatea e limitata de frecventa si destinatie. Ideal ar fi fost un tren la 20 minute.
@cicotan - ce-i aia? Nu se poate. Trebuie sa fie un bloc de linie intre doua trenuri care se succed (in realitate, ca sa nu cauzezi nervi extremi din deranjamente constante la trenul din spate, ideal e un bloc liber). Asta inseamna ca cele doua trenuri vor pleca la vreo 10 minute distanta. Caz in care nu se mai poate face incrucisarea la Mogosoaia in vreun fel rezonabil. Caz in care totul pica ca un castel de carti de joc. Bine ai venit in iadul numit linie simpla (cu instrumentele de tortura numite foaia milimetrica, cariocile si graficul de circulatie - unde mereu crezi ca ai gasit o solutie, dar niciodata nu-i buna).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 16, 2020, 01:34:41 AM
Post by: AndreiB on December 16, 2020, 01:34:41 AM
Nu stiam ca toleranta e asa mica. Trebuie sa recunosc ca nu ma pricep, insa la Paddington fara sisteme de control/semnalizare trenurile opresc manual destul de aproape de semn (exista semne cu unde exact trebuie sa opreasca in functie de nr de vagoane si tipul de tren). As spune chiar ca opresc la +/- 0.5m, nu mai mult de atat.
Un Flirt de 6 vagoane are 106.6m (https://www.stadlerrail.com/media/pdf/fsta0416e.pdf), iar un PowerPack car are 6.69m (https://anonw.com/2019/06/22/mathematics-of-a-stadler-flirt-akku-battery-train/ ). Cred pana la urma ca intra la mustata unul de 6 (in range-ul tau de 115m).
Stadler-ul de 6 din Italia are un standing room de 352, insa probabil mai putin cu bagaje. Personal insa am observat ca cei mai multi calatori din trenurile de aeroport tind sa fie baggage light - pentru familii cu genti enorme de cala cred ca taxi/uber va fi alegerea default. Ma astept la un mix mai apropriat de 80:20 carry on only.
La double decker-uri ma gandeam mai degraba la un Stadler KISS (pending solutii electrificare sau worst case diesel etc; Later edit: nevermind, nu exista KISS diesel), cum sunt cele de pe liniile suburbane din Berna, cu capacitate de 566 standing (iarasi, rotunjim in jos probabil cam 500). Am folosit 26-16 doar ca sense check la calculul meu back of the envelope, stiu ca nu pot opera.
Dar sunt 100% de acord ca atractiv ar fi fost 3tph. Nu numai la capacitate, ci pentru ca creste enorm atractivitatea liniei per total. 20min e deja turn up and go in Bucuresti.
Later edit: asa mare e headway-ul pe liniile din Romania (10min)? In UK pe GWML (linia pe care o cunosc cel mai bine) e de 3min la orele de varf.
Un Flirt de 6 vagoane are 106.6m (https://www.stadlerrail.com/media/pdf/fsta0416e.pdf), iar un PowerPack car are 6.69m (https://anonw.com/2019/06/22/mathematics-of-a-stadler-flirt-akku-battery-train/ ). Cred pana la urma ca intra la mustata unul de 6 (in range-ul tau de 115m).
Stadler-ul de 6 din Italia are un standing room de 352, insa probabil mai putin cu bagaje. Personal insa am observat ca cei mai multi calatori din trenurile de aeroport tind sa fie baggage light - pentru familii cu genti enorme de cala cred ca taxi/uber va fi alegerea default. Ma astept la un mix mai apropriat de 80:20 carry on only.
La double decker-uri ma gandeam mai degraba la un Stadler KISS (pending solutii electrificare sau worst case diesel etc; Later edit: nevermind, nu exista KISS diesel), cum sunt cele de pe liniile suburbane din Berna, cu capacitate de 566 standing (iarasi, rotunjim in jos probabil cam 500). Am folosit 26-16 doar ca sense check la calculul meu back of the envelope, stiu ca nu pot opera.
Dar sunt 100% de acord ca atractiv ar fi fost 3tph. Nu numai la capacitate, ci pentru ca creste enorm atractivitatea liniei per total. 20min e deja turn up and go in Bucuresti.
Later edit: asa mare e headway-ul pe liniile din Romania (10min)? In UK pe GWML (linia pe care o cunosc cel mai bine) e de 3min la orele de varf.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 07:27:48 AM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 07:27:48 AM
frunzaverde, venisem cu o sugestie de profan, exasperat şi eu de lucrarea de mântuială care este această ,,realizare", nimic mai mult
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 16, 2020, 09:31:55 AM
Post by: cristi5 on December 16, 2020, 09:31:55 AM
Daca se repara tot ce se poate repara langa Bucuresti si in gara Mogosoaia, si se trece pe linie dubla de la macazul din nord de Mogosoaia, la cat creste capacitatea + frecventa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on December 16, 2020, 11:51:58 AM
Post by: rizzuh on December 16, 2020, 11:51:58 AM
@AndreiB, nu este 10 min intre trenuri pe toate liniile, 10 min ar fi pe linia asta. Pana la Odaile este linie simpla, viteza mica data de S-ul dinaintea aeroportului, dupa nu apuci sa accelerezi prea mult pentru ca urmeaza curba de racord in M700 si macazurile. Iar astea nu se pot rezova fara buldozer si daramat tot ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on December 16, 2020, 12:30:15 PM
Post by: BogdanPetrini on December 16, 2020, 12:30:15 PM
@cristi5 Prin dublare capacitatea îți crește de câteva ori bune. Am avut un proiect de grafic de circulație la facultate pe linie simplă și pe linie dublă. Pe linie simplă mi-a ieșit o capacitate în jur de 30 de perechi de trenuri, iar pe dublă peste 150, în condițiile în care parametri de viteză erau similari pe ambele linii (ipotetice). Practic, singurele lucruri care îți limitează capacitatea pe linie dublă sunt intervalul de urmărire între trenuri și capacitatea stațiilor de la capete.
În rest scapi de tot ce înseamnă încrucișări,deci circulația devine independentă pe sensuri și poți să asiguri fără probleme rezerve de capacitate pentru închideri alternative ale unui fir sau pentru recuperarea întârzierilor.
@AndreiB Intervalul de urmărire poate să fie tehnic și de 3-5 minute. El se calculează în funcție de lungimea sectoarelor de bloc, a trenurilor și de viteza de circulație. Cu cât viteza este mai mare, cu atât intervalul este mai mic, fiindcă trenurile se distanțează mai repede unul față de celălalt.
În rest scapi de tot ce înseamnă încrucișări,deci circulația devine independentă pe sensuri și poți să asiguri fără probleme rezerve de capacitate pentru închideri alternative ale unui fir sau pentru recuperarea întârzierilor.
@AndreiB Intervalul de urmărire poate să fie tehnic și de 3-5 minute. El se calculează în funcție de lungimea sectoarelor de bloc, a trenurilor și de viteza de circulație. Cu cât viteza este mai mare, cu atât intervalul este mai mic, fiindcă trenurile se distanțează mai repede unul față de celălalt.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 12:41:50 PM
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 12:41:50 PM
^
Cristi5 cred că era interesat de creșterea capacității reale în situația concretă de aici, nu de o situație teoretică în care lângă o linie mai pui încă o linie. În situația de aici dublarea despre care discutăm presupune intrarea pe firul de Craiova și posibil, la retur, traversarea diagonală a întregului pachet de linii din complexul GdN, evident, cu blocarea în acest timp a întregului complex. Deci nu cred că avem o creștere de capacitate de 5 ori.
Cristi5 cred că era interesat de creșterea capacității reale în situația concretă de aici, nu de o situație teoretică în care lângă o linie mai pui încă o linie. În situația de aici dublarea despre care discutăm presupune intrarea pe firul de Craiova și posibil, la retur, traversarea diagonală a întregului pachet de linii din complexul GdN, evident, cu blocarea în acest timp a întregului complex. Deci nu cred că avem o creștere de capacitate de 5 ori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 01:07:05 PM
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 01:07:05 PM
Quote from: frunzaverde on December 14, 2020, 06:57:09 PM
5:01 : se pare ca firul 2 e inca inchis, dar lenesii au montat panoul de linie inchisa doar dintr-o directie.
Când va termina Porr lucrările de dublare și se va redeschide firul 2 nu vor mai scădea întârzierile? Nu se vor mai suprapune trenurile dinspre Urziceni cu cele de aeroport pe aceeași linie. Am urmărit trenul 1770 Galați-București (sosire 8:30 în GdN), în ultimele 2 zile a avut ~25 min întârziere la destinație, în prima zi >1h.
Va mai fi necesară oprirea în Mogoșoaia atunci?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 16, 2020, 02:53:51 PM
Post by: AlexxC on December 16, 2020, 02:53:51 PM
https://www.youtube.com/watch?v=5-Nan4cy8-8&t=1127s (https://www.youtube.com/watch?v=5-Nan4cy8-8&t=1127s)
@cristi5 in filmarea de mai sus trenul face aproximatix 4 minute pe racordul nou (din otopeni pana la macazul care ii permite teoretic sa circule pe linie dubla);
asta inseamna 4min+4min+stationare inca 3-4min= 12min frecventa = 5 trenuri pe ora...dar daca am fi japonezi s-ar putea si4+4+2=10 min frecventa=6tph
Introducand o marja de siguranta de inca 3 min ajungem la 15 min frecventa= 4 trenuri pe ora.
Optiunile pentru cresterea capacitatii au fost dezbatute in postarile precedente si ma bucur ca am reusit sa pornim o discutie constructiva in care nu totul este asa de"mizerabil".
@cristi5 in filmarea de mai sus trenul face aproximatix 4 minute pe racordul nou (din otopeni pana la macazul care ii permite teoretic sa circule pe linie dubla);
asta inseamna 4min+4min+stationare inca 3-4min= 12min frecventa = 5 trenuri pe ora...dar daca am fi japonezi s-ar putea si4+4+2=10 min frecventa=6tph
Introducand o marja de siguranta de inca 3 min ajungem la 15 min frecventa= 4 trenuri pe ora.
Optiunile pentru cresterea capacitatii au fost dezbatute in postarile precedente si ma bucur ca am reusit sa pornim o discutie constructiva in care nu totul este asa de"mizerabil".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 03:12:24 PM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 03:12:24 PM
Plec de la premisa că pe acest forum utilizatori competenţi îi pot lumina pe afoni – aşa ca mine; de aceea, cu riscul de a fi dezavuat, revin şi întreb:
dacă rulează două garnituri una după alta la 10, sau 15, sau câte minute trebuie lăsat între ele, şi la Otopeni unul intră în stânga, celălalt în dreapta, cu staţionare (din câte am înţeles) 20 minute, unde este blocajul? linia trebuie să stea liberă?
încă o dată, scuze pentru naivitatea mea.
dacă rulează două garnituri una după alta la 10, sau 15, sau câte minute trebuie lăsat între ele, şi la Otopeni unul intră în stânga, celălalt în dreapta, cu staţionare (din câte am înţeles) 20 minute, unde este blocajul? linia trebuie să stea liberă?
încă o dată, scuze pentru naivitatea mea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 03:29:50 PM
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2020, 03:29:50 PM
Gândește problema din 2 perspective: eficiență economică și predictibilitate/frecvență a serviciului public. Din prima perspectivă, nu e deloc economic să ai pe traseu foarte multe trenuri care plimbă aer. Din a doua perspectivă, nu e ok să apară 2 trenuri unul după celălalt, după aia să ai pauză până la următorul tren o perioadă îndelungată de timp, că alungi clienții. Varianta cea mai bună e când ai o frecvență bună și un interval constant de timp între trenuri. Și în momentul de față limitarea frecvenței este dată de faptul că pe sectorul Mogoșoaia-Gara de Nord toate trenurile de aeroport plus cele de Urziceni se înghesuie pe o linie simplă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 03:39:26 PM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 03:39:26 PM
mulţumesc, întrebasem fiindcă am înţeles că una din probleme este că un singur tren nu poate prelua toţi pasagerii la un moment dat, aşa că până la dublarea liniei etc, am gândit că dacă un tren e prea puțin pentru toți de pe peron la o anumită oră, atunci poate că două trenuri ar rezolva ceva, temporar
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 16, 2020, 03:45:33 PM
Post by: frunzaverde on December 16, 2020, 03:45:33 PM
Siguranta nu se bazeaza pe timpi intre trenuri, calea ferata nu e organizata in jurul principiului de minute intre garnituri. Doar cateva sisteme primitive, in secolul XIX, functionau asa:
In toata lumea, calea ferata (si presupun ca si metrourile; dar la metrouri avem pe altcineva care va poate explica mai bine ca mine) este organizata in jurul blocurilor de linie. O linie este impartita in n blocuri de linie. Fiecare bloc de linie este protejat de un semnal (un semafor). Distanta intre doua semnale poate fi ocupata de un singur tren. Sistemele mai simple, gen "cale libera" merg pe acelasi principiu : doar ca blocul este distanta intre doua gari consecutive.
Deci:
Regula 1: Niciodata nu poate fi mai mult de un singur tren intr-un bloc.
Regula 2: Pe toata distanta intre doua puncte de miscare/gari consecutive nu se va circula decat intr-o singura directie.
Regula 3: Blocul din spatele blocului ocupat nu este considerat complet liber; ci in stare de "atentie" (galben), si in unele moduri de operare "cu viteza redusa". Pentru ca nu exista nici un fel de redundanta, si se poate muri usor.
Cum detectam limitele de bloc? Dupa semnale, conform instructiei 004. Pe care o puteti citi din scoarta in scoarta daca sunteti curiosi; nu e nimic prea sofisticat.
Da' regula 2 de unde am scos-o? Simplu. Intre doua puncte de miscare (adica locuri cu macazuri, care exista in general doar in gari), trenul nu poate sa paraseasca linia curenta. Daca ai doua trenuri venind unul spre altul (indiferent cate blocuri sunt), ele nu se vor putea incrucisa, si vor intra unul in altul. Ceea ce, dupa cum stim, nu e bine, nici pentru calatori (care ajung chisalita), nici pentru materialul rulant (asisderea).
Deci care e situatia reala:
Dinspre Otopeni:
La 0:37 trenul iese din OTP si semnalul de iesire din OTP se pune pe rosu
La 3:25+~15" trenul trece de primul semnal de bloc (YA). Semnalul de iesire din OTP se pune pe galben. Semnalul YA se pune pe rosu.
La 5:03+~15" trenul trece de semnalul de bloc nr. 2 (YBF). Semnalul de iesire din OTP se pune pe verde. Semnalul YA se pune pe galben.
Dinspre Mogosoaia:
De la 0:00 pana la 4:10+~15", chiar daca vine pe "firul 2", trenul va avea rosu la semnalul XR (il vedeti, in film, cu spatele, la 4:10). Apoi se pune pe verde clipitor cu indicatie de viteza 80 urmat de 20, cu directia "Aeroport" (filmuletul CFR SA indica aspectul).
Cum operarea este la trei zeci de secunde, situatia minimala arata asa:
Deci un ipotetic urmator tren care pleaca din Otopeni (urmaritor) va putea pleca cel mai devreme la 6:00 dupa primul tren (teoretic ar fi posibil, dar te-njura IDM-ul de nu vrei sa stii daca-i trasezi tren care sa iasa pe galben) - 6:00, nu 5:30, pentru ca a fost 5:30 doar pentru ca e un singur automotor, dar timpii de mers se traseaza pentru capacitati cu un pic de loc liber, sa nu iasa prea mare deranjul daca e nevoie de 2-3 automotoare cuplate.
Doar ca, daca vine din "spate" un tren inspre Bucuresti, un tren dinspre Bucuresti care trebuie sa intre la aeroport, va trebui sa stea la semnalul YR nu doar pana la 4:30, cat e acum, ci pana la 4:30+6:00, adica vei avea linia ocupata dinspre Bucuresti 11:30'.
Ar fi ok, daca ar fi dubla inspre Bucuresti, dar nu e. Aceiasi problema e si mai departe, pana in Bucuresti Nord. Daca dai drumul la ambele trenuri inspre Bucuresti, la 6 minute distanta, cum si linia inspre Bucuresti e simpla, nu mai ai cum aduce garnitura "oglinda" inapoi in timp util sa faca cruce la OTP cu cele 11:30' distanta devenita acum necesara. Deci vei putea face manevra O SINGURA data, dar vei plati prin faptul ca oglinda nu va mai ajunge la Otopeni sa continui pendularea.
V-am facut eu si @cristi5 diagrame de mers, am estimat si eu si @cristi5 si @subway din trei directii diferite ca ~40 minute succedare este maximum-maximorum posibil, si 1h succedare este singura solutie cu adevarat stabila; cautati in spate.
In toata lumea, calea ferata (si presupun ca si metrourile; dar la metrouri avem pe altcineva care va poate explica mai bine ca mine) este organizata in jurul blocurilor de linie. O linie este impartita in n blocuri de linie. Fiecare bloc de linie este protejat de un semnal (un semafor). Distanta intre doua semnale poate fi ocupata de un singur tren. Sistemele mai simple, gen "cale libera" merg pe acelasi principiu : doar ca blocul este distanta intre doua gari consecutive.
Deci:
Regula 1: Niciodata nu poate fi mai mult de un singur tren intr-un bloc.
Regula 2: Pe toata distanta intre doua puncte de miscare/gari consecutive nu se va circula decat intr-o singura directie.
Regula 3: Blocul din spatele blocului ocupat nu este considerat complet liber; ci in stare de "atentie" (galben), si in unele moduri de operare "cu viteza redusa". Pentru ca nu exista nici un fel de redundanta, si se poate muri usor.
Cum detectam limitele de bloc? Dupa semnale, conform instructiei 004. Pe care o puteti citi din scoarta in scoarta daca sunteti curiosi; nu e nimic prea sofisticat.
Da' regula 2 de unde am scos-o? Simplu. Intre doua puncte de miscare (adica locuri cu macazuri, care exista in general doar in gari), trenul nu poate sa paraseasca linia curenta. Daca ai doua trenuri venind unul spre altul (indiferent cate blocuri sunt), ele nu se vor putea incrucisa, si vor intra unul in altul. Ceea ce, dupa cum stim, nu e bine, nici pentru calatori (care ajung chisalita), nici pentru materialul rulant (asisderea).
Deci care e situatia reala:
Dinspre Otopeni:
La 0:37 trenul iese din OTP si semnalul de iesire din OTP se pune pe rosu
La 3:25+~15" trenul trece de primul semnal de bloc (YA). Semnalul de iesire din OTP se pune pe galben. Semnalul YA se pune pe rosu.
La 5:03+~15" trenul trece de semnalul de bloc nr. 2 (YBF). Semnalul de iesire din OTP se pune pe verde. Semnalul YA se pune pe galben.
Dinspre Mogosoaia:
De la 0:00 pana la 4:10+~15", chiar daca vine pe "firul 2", trenul va avea rosu la semnalul XR (il vedeti, in film, cu spatele, la 4:10). Apoi se pune pe verde clipitor cu indicatie de viteza 80 urmat de 20, cu directia "Aeroport" (filmuletul CFR SA indica aspectul).
Cum operarea este la trei zeci de secunde, situatia minimala arata asa:
Deci un ipotetic urmator tren care pleaca din Otopeni (urmaritor) va putea pleca cel mai devreme la 6:00 dupa primul tren (teoretic ar fi posibil, dar te-njura IDM-ul de nu vrei sa stii daca-i trasezi tren care sa iasa pe galben) - 6:00, nu 5:30, pentru ca a fost 5:30 doar pentru ca e un singur automotor, dar timpii de mers se traseaza pentru capacitati cu un pic de loc liber, sa nu iasa prea mare deranjul daca e nevoie de 2-3 automotoare cuplate.
Doar ca, daca vine din "spate" un tren inspre Bucuresti, un tren dinspre Bucuresti care trebuie sa intre la aeroport, va trebui sa stea la semnalul YR nu doar pana la 4:30, cat e acum, ci pana la 4:30+6:00, adica vei avea linia ocupata dinspre Bucuresti 11:30'.
Ar fi ok, daca ar fi dubla inspre Bucuresti, dar nu e. Aceiasi problema e si mai departe, pana in Bucuresti Nord. Daca dai drumul la ambele trenuri inspre Bucuresti, la 6 minute distanta, cum si linia inspre Bucuresti e simpla, nu mai ai cum aduce garnitura "oglinda" inapoi in timp util sa faca cruce la OTP cu cele 11:30' distanta devenita acum necesara. Deci vei putea face manevra O SINGURA data, dar vei plati prin faptul ca oglinda nu va mai ajunge la Otopeni sa continui pendularea.
V-am facut eu si @cristi5 diagrame de mers, am estimat si eu si @cristi5 si @subway din trei directii diferite ca ~40 minute succedare este maximum-maximorum posibil, si 1h succedare este singura solutie cu adevarat stabila; cautati in spate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2020, 04:44:51 PM
Post by: subway on December 16, 2020, 04:44:51 PM
Principiul de baza si la metrou este acelasi, pastrarea unei distante de siguranta intre trenuri doar ca are la baza algoritmi si echipamente mai sofisticate plus regula sfanta de interlocking, in niciun caz tren contra tren in coliziune frontala chiar si in caz de eroare umana.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 07:15:53 PM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 07:15:53 PM
Şi dacă decuplezi trenurile înainte de intrare în staţie şi le recuplezi la plecare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2020, 07:22:07 PM
Post by: subway on December 16, 2020, 07:22:07 PM
Cam cat timp ar lua distractia asta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cicotan on December 16, 2020, 08:11:39 PM
Post by: cicotan on December 16, 2020, 08:11:39 PM
Nu ştiu, nu sunt în domeniu. Două minute?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 16, 2020, 08:15:52 PM
Post by: subway on December 16, 2020, 08:15:52 PM
Cred ca glumesti!
Acolo nu capacitatea trenurilor e problema, oricum vor plimba mai degraba aer decat pasageri, ci frecventa execrabila
Argumentul vostru a fost mereu ca trenul circula si noaptea, dar noaptea pe DN1 e voiosie, mergi cu 80km/h intr-o veselie pe un traseu mult mai scurt.
Avantajul unei legaturi feroviare ar fi la ora de varf cand DN1 e supra-aglomerat, dar cu 1,5 trenuri in acea ora nu rezolvi mare branza oricat te-ai stradui.
In conditiile astea cei de la STB ar fi chiar tampiti daca nu ar profita sa nu le faca o concurenta la sange la drum de seara cu o oferta mai atractiva si sa-i lase la pielea goala...
Acolo nu capacitatea trenurilor e problema, oricum vor plimba mai degraba aer decat pasageri, ci frecventa execrabila
Argumentul vostru a fost mereu ca trenul circula si noaptea, dar noaptea pe DN1 e voiosie, mergi cu 80km/h intr-o veselie pe un traseu mult mai scurt.
Avantajul unei legaturi feroviare ar fi la ora de varf cand DN1 e supra-aglomerat, dar cu 1,5 trenuri in acea ora nu rezolvi mare branza oricat te-ai stradui.
In conditiile astea cei de la STB ar fi chiar tampiti daca nu ar profita sa nu le faca o concurenta la sange la drum de seara cu o oferta mai atractiva si sa-i lase la pielea goala...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 11:20:49 PM
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 11:20:49 PM
Un alt cabview Otopeni - Gara de Nord (bănuiesc CFR Călători):
https://www.youtube.com/watch?v=0EVtCTAgSVs
La 6:30 încrucișarea cu automotorul Regio Călători în gara Mogoșoaia.
https://www.youtube.com/watch?v=0EVtCTAgSVs
La 6:30 încrucișarea cu automotorul Regio Călători în gara Mogoșoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 12:45:11 AM
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 12:45:11 AM
E automotorul TFC. Mai precis 15026, cu sosire 14:16.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 17, 2020, 05:32:25 AM
Post by: cristi5 on December 17, 2020, 05:32:25 AM
Deci linia simpla racord-Otopeni impune minim 12 min intre trenuri, adica frecventa maxima 5tph, fata de 1,5tph acum, corect?
Si 5tph e o frecventa asa mare ca nici nu ne intereseaza. Deci legatura stil "capat de tramvai bidirectional" din OTP (care constrange frecventa) e OK de fapt... in ciuda criticilor de aici, vorba lui @AlexxC
Are multe dezavantaje in relatia cu T2 (care e sublim dar nu exista) si in relatia cu Ploiestiul (care iarasi ar fi minunata dar nu exista) dar frecventa nu o limiteaza de fapt.
Si cateva reparatii in zona Garii de Nord care sa asigure linia dubla de la racordul spre OTP pana in GdN pot creste lejer frecventa la 2-3 tph, corect?
Si dupa reparatii relativ simple in Mogosoaia (macazuri) poate scadea timpul de parcurs destul de bine sub 20 min, viteza care bate la fundul gol toate celelalte modalitati, mai ales metroul ala sublim care e la multe decenii si miliarde de euro distanta.
Capacitatea e o problema? Vai, nu incap 3 desiro. Pai deocamdata umbla goale, pana cand vor fi pline la 1,5tph (adica peste cativa ani buni) avem vreme sa dublam capacitatea cu operatii simple de mai sus.
Si apropo nu stim cum isi va reveni traficul aerian dupa pandemie. Ca am invatat ca nu mai trebuie sa ne napustim la aeroport pentru orice intalnire, cand alternativa e sa dam click pe un link zoom, eventual fara sa ne dam jos din pat.
Vine (de fapt a venit) o criza mult mai grava, cea climatica. In rezolvarea careia trenul va ocupa un rol central. Cine stie, poate naveta cu 2-3tph nici nu va mai merge la OTP ci piata va cere o dublare pana-n Moara Vlasiei sau chiar Urziceni.
Si 5tph e o frecventa asa mare ca nici nu ne intereseaza. Deci legatura stil "capat de tramvai bidirectional" din OTP (care constrange frecventa) e OK de fapt... in ciuda criticilor de aici, vorba lui @AlexxC
Are multe dezavantaje in relatia cu T2 (care e sublim dar nu exista) si in relatia cu Ploiestiul (care iarasi ar fi minunata dar nu exista) dar frecventa nu o limiteaza de fapt.
Si cateva reparatii in zona Garii de Nord care sa asigure linia dubla de la racordul spre OTP pana in GdN pot creste lejer frecventa la 2-3 tph, corect?
Si dupa reparatii relativ simple in Mogosoaia (macazuri) poate scadea timpul de parcurs destul de bine sub 20 min, viteza care bate la fundul gol toate celelalte modalitati, mai ales metroul ala sublim care e la multe decenii si miliarde de euro distanta.
Capacitatea e o problema? Vai, nu incap 3 desiro. Pai deocamdata umbla goale, pana cand vor fi pline la 1,5tph (adica peste cativa ani buni) avem vreme sa dublam capacitatea cu operatii simple de mai sus.
Si apropo nu stim cum isi va reveni traficul aerian dupa pandemie. Ca am invatat ca nu mai trebuie sa ne napustim la aeroport pentru orice intalnire, cand alternativa e sa dam click pe un link zoom, eventual fara sa ne dam jos din pat.
Vine (de fapt a venit) o criza mult mai grava, cea climatica. In rezolvarea careia trenul va ocupa un rol central. Cine stie, poate naveta cu 2-3tph nici nu va mai merge la OTP ci piata va cere o dublare pana-n Moara Vlasiei sau chiar Urziceni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 17, 2020, 11:26:08 AM
Post by: AndreiB on December 17, 2020, 11:26:08 AM
Cred ca piata nu o va cere niciodata, dar va trebui impus in mix non-auto in Bucuresti. Constrangerea de capacitate insa o sa ramana tot timpul M700, mai ales ca pe viitor o sa trebuiasca sa imparta linia OTP T1, T2, Regio Urziceni si IR Galati.
Ilfov vrea sa faca si un terminal intermodal la Caciulati, deci mai adaugi si navete de containere. Pe mine ma deranjeaza lipsa de viziune pe termen lung. Am ales situatia actuala usor ineficienta (e.g. OTP T2 va necesita un racord separat), dar pare ca nu gandeste nimeni solutii de ridicare a capacitatii pe M700 pe termen lung.
Si in plus, ma deranjeaza lipsa de gandire pe ruta. Au construit o statie noua de la zero, dublat linia pana la Balotesti si inutilitatea de PO Aeroport, dar au lasat macaze cu restrictie de viteza in Mogosoaia...
Ilfov vrea sa faca si un terminal intermodal la Caciulati, deci mai adaugi si navete de containere. Pe mine ma deranjeaza lipsa de viziune pe termen lung. Am ales situatia actuala usor ineficienta (e.g. OTP T2 va necesita un racord separat), dar pare ca nu gandeste nimeni solutii de ridicare a capacitatii pe M700 pe termen lung.
Si in plus, ma deranjeaza lipsa de gandire pe ruta. Au construit o statie noua de la zero, dublat linia pana la Balotesti si inutilitatea de PO Aeroport, dar au lasat macaze cu restrictie de viteza in Mogosoaia...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 12:06:58 PM
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 12:06:58 PM
@cristi5 : In cel mai optimist caz posibil, s-ar putea, strict pe racordul Otopeni - Mogosoaia, deci nu pana la Bucuresti Nord, in jur de 4 trenuri pe directie pe ora. E nevoie intotdeauna la linie simpla de timpi de recuperare si de ceva capacitate excedentara, si inspre Otopeni, din cauza vitezei instructionale la intrare in Otopeni, se pierde mai mult timp.
Nu macazurile sunt problema in Mogosoaia. Nu stiu de unde a aparut ideea asta. Trenul nu incetineste pentru ca ar fi macazurile proaste. Arata ca dupa bombardament statia Mogosoaia, dar se poate circula cat-de-cat normal pe liniile principale. Nu exista nici o placa de limitare permanenta vizibila in cele 5 filme cate am vazut, nu exista nici o restrictie care sa afecteze circulatia in BAR (restrictiile afecteaza liniile de marfa, care arata cum arata). Se incetineste din doua motive: trebuie oprit la semnalul rosu pentru incrucisare si apoi se trece peste un macaz in abatere din cauza configuratiei constructive a statiei. Macazurile in abatere sunt de viteza redusa, dar asta e o problema constructiva cauzata de natura paralelogram a statiei pe 301. Nu poti pune macazuri in abatere de viteza cand toata marfa grea iti trece pe abateri acolo, pentru ca in cateva luni... nu vor mai fi de viteza.
Dincolo de Mogosoaia, inspre Bucuresti Nord, cat timp se va merge pe linie simpla, chiar si curenta, 1.5 tph este cvasi-imposibil. Intarzierile sunt generalizate (de fiecare data cand am fost curios, si am privit tabela de sosiri in Bucuresti Nord, era cel putin un tren de aeroport intarziat. Acum e 16048 cu 10 minute. E asa de nasol ca in IRIS nici macar nu le mai baga IDM-ul...). Si nu e de vina starea liniei, ci supra-aglomerarea liniei simple, fara timpi tampon.
Sub 20 minute timp de parcurs e iar imposibil. Fara restrictii, in momentul asta se merge cu 20-25 minute, pe cel mai scurt drum. Nu mai ai ce timp sa scoti. Astia sunt timpii finali de mers.
Si ca sa cresti serviciul la mai mult de 1-1.5 pe ora (1.5 in momentul asta e minciuna; platesti capacitatea scriptica cu intarzieri constante), va trebui sa faci ceva pentru cale dubla. Caz in care, limitarea va fi, ori-pe-unde-te-duci, la capatul celalalt, unde, se vor putea, cel mult 3 tph, din cauza traversarii la nivel a complexului Bucuresti. Daca se merge pe 301+100, din cauza degradarii accelerate a 100, trebuie facut RK pe macar 5 km, nu pe 1.5, cum era pana acum: avem pe 100 restrictii la 15 km/h... Daca se merge pe 301K+300KIII, va trebui reconstruit undeva la 7 kilometri (inclusiv corectare de geometrie la tot 301K, ca sa nu se mearga cu 50 la ora). Nu sunt lucrari mari, dar sunt cel putin 1 an de munca. Si, ori pe unde ai face cale dubla, vei avea 25-30 minute parcurs pe un sens, no-matter-what.
Dar chiar si dupa ce faci asta (si asta trebuie facut, ca sa salvezi minimul), vei avea constrangeri serioase la GdN, din cauza lipsei unei bretele diagonale suspendate, care sa-ti permita trecerea de la liniile 1-4 la 7-13 fara sa blochezi gara. Daca se rezolva "dublarea" pe parte importanta a distantei, capacitatea va fi crescut la 3 / ora, cel mult, care e minimul absolut de decenta necesar ca sa atragi traficul.
Dar capacitatea va fi tot mizerabila. Acum este nici 20% din cat ofera STB-ul (care baga autobuze cu burduf, cu 70 locuri, cat un Desiro), cu toate operatiunile de mai sus, linia ferata va reusi, cu chiu-cu-vai, sa ajunga la cam cat are STB-ul de ani de zile. Si STB-ul te duce in centru - imi pasa absolut deloc, dar absolut deloc, ca fac 25 de minute pana la GdN daca am treaba oriunde altundeva in oras : gara e pusa in asa fel incat ca sa ajung de la gara chiar si la Piata Romana imi mai ia 20 - 30 minute, orice as face (si necesita o schimbare de metrou, sau o calatorie lunga cu autobuze urbane). La fel pentru orice locatie centrala. Prefer sa iau 783-ul, care ma duce in 50 minute - 1h15 direct decat sa ma trambalez de trei ori, daca frecventa e mizera si capacitatea (adica riscul sa nu prind loc) asisderea.
O solutie minimala ar fi fost 4 linii la OTP, plus racord pe linie dubla, plus linie dubla, electrica, tot drumul pana la Gara de Nord. Asta ar fi fost "solutia minimala" pentru un aeroport cu 12-15 milioane de pasageri/an.
P.S. Cred ca 95% din planeta abia asteapta sa aruncam la gunoi din nou Zoom si Meet... Ca om care calatorea 50-70.000 de mile pe an, abia astept, ABIA ASTEPT sa-mi reocup locul pe scaun in avion spre conferinte, congrese, si alte din astea. Si la noi se plateste doar Economy! Am niste comparatii adecvate cu cum e Zoom fata de the real thing, dar nu sunt adecvate pentru forum. Si da, criza climatica este reala, dar legatura cu transportul aerian (in ciuda gretelor activiste) este inexistenta. Cu toate ca transportul aerian s-a prabusit cu 60%, si cel de pasageri cu aproape 80% global, nu se vede nimic in emisiile de carbon. De ce? Pentru ca transportul aerian inseamna aproape nimic (<2%) din emisiile globale de dioxid de carbon. Traficul aerian va tot creste; ca si cel feroviar (mai ales de marfa). Activisme gen "no flight pledge" si alte prostii din astea sunt politica a simbolurilor goale de continut: realitatea e ca 95% din emisii vin din cum ne producem curentul, ne construim casele si ne caram marfa. Dar culmea, n-am auzit nicaieri chestii gen "faceti o centrala atomica si inchideti termocentralele" la "grete".
Nu macazurile sunt problema in Mogosoaia. Nu stiu de unde a aparut ideea asta. Trenul nu incetineste pentru ca ar fi macazurile proaste. Arata ca dupa bombardament statia Mogosoaia, dar se poate circula cat-de-cat normal pe liniile principale. Nu exista nici o placa de limitare permanenta vizibila in cele 5 filme cate am vazut, nu exista nici o restrictie care sa afecteze circulatia in BAR (restrictiile afecteaza liniile de marfa, care arata cum arata). Se incetineste din doua motive: trebuie oprit la semnalul rosu pentru incrucisare si apoi se trece peste un macaz in abatere din cauza configuratiei constructive a statiei. Macazurile in abatere sunt de viteza redusa, dar asta e o problema constructiva cauzata de natura paralelogram a statiei pe 301. Nu poti pune macazuri in abatere de viteza cand toata marfa grea iti trece pe abateri acolo, pentru ca in cateva luni... nu vor mai fi de viteza.
Dincolo de Mogosoaia, inspre Bucuresti Nord, cat timp se va merge pe linie simpla, chiar si curenta, 1.5 tph este cvasi-imposibil. Intarzierile sunt generalizate (de fiecare data cand am fost curios, si am privit tabela de sosiri in Bucuresti Nord, era cel putin un tren de aeroport intarziat. Acum e 16048 cu 10 minute. E asa de nasol ca in IRIS nici macar nu le mai baga IDM-ul...). Si nu e de vina starea liniei, ci supra-aglomerarea liniei simple, fara timpi tampon.
Sub 20 minute timp de parcurs e iar imposibil. Fara restrictii, in momentul asta se merge cu 20-25 minute, pe cel mai scurt drum. Nu mai ai ce timp sa scoti. Astia sunt timpii finali de mers.
Si ca sa cresti serviciul la mai mult de 1-1.5 pe ora (1.5 in momentul asta e minciuna; platesti capacitatea scriptica cu intarzieri constante), va trebui sa faci ceva pentru cale dubla. Caz in care, limitarea va fi, ori-pe-unde-te-duci, la capatul celalalt, unde, se vor putea, cel mult 3 tph, din cauza traversarii la nivel a complexului Bucuresti. Daca se merge pe 301+100, din cauza degradarii accelerate a 100, trebuie facut RK pe macar 5 km, nu pe 1.5, cum era pana acum: avem pe 100 restrictii la 15 km/h... Daca se merge pe 301K+300KIII, va trebui reconstruit undeva la 7 kilometri (inclusiv corectare de geometrie la tot 301K, ca sa nu se mearga cu 50 la ora). Nu sunt lucrari mari, dar sunt cel putin 1 an de munca. Si, ori pe unde ai face cale dubla, vei avea 25-30 minute parcurs pe un sens, no-matter-what.
Dar chiar si dupa ce faci asta (si asta trebuie facut, ca sa salvezi minimul), vei avea constrangeri serioase la GdN, din cauza lipsei unei bretele diagonale suspendate, care sa-ti permita trecerea de la liniile 1-4 la 7-13 fara sa blochezi gara. Daca se rezolva "dublarea" pe parte importanta a distantei, capacitatea va fi crescut la 3 / ora, cel mult, care e minimul absolut de decenta necesar ca sa atragi traficul.
Dar capacitatea va fi tot mizerabila. Acum este nici 20% din cat ofera STB-ul (care baga autobuze cu burduf, cu 70 locuri, cat un Desiro), cu toate operatiunile de mai sus, linia ferata va reusi, cu chiu-cu-vai, sa ajunga la cam cat are STB-ul de ani de zile. Si STB-ul te duce in centru - imi pasa absolut deloc, dar absolut deloc, ca fac 25 de minute pana la GdN daca am treaba oriunde altundeva in oras : gara e pusa in asa fel incat ca sa ajung de la gara chiar si la Piata Romana imi mai ia 20 - 30 minute, orice as face (si necesita o schimbare de metrou, sau o calatorie lunga cu autobuze urbane). La fel pentru orice locatie centrala. Prefer sa iau 783-ul, care ma duce in 50 minute - 1h15 direct decat sa ma trambalez de trei ori, daca frecventa e mizera si capacitatea (adica riscul sa nu prind loc) asisderea.
O solutie minimala ar fi fost 4 linii la OTP, plus racord pe linie dubla, plus linie dubla, electrica, tot drumul pana la Gara de Nord. Asta ar fi fost "solutia minimala" pentru un aeroport cu 12-15 milioane de pasageri/an.
P.S. Cred ca 95% din planeta abia asteapta sa aruncam la gunoi din nou Zoom si Meet... Ca om care calatorea 50-70.000 de mile pe an, abia astept, ABIA ASTEPT sa-mi reocup locul pe scaun in avion spre conferinte, congrese, si alte din astea. Si la noi se plateste doar Economy! Am niste comparatii adecvate cu cum e Zoom fata de the real thing, dar nu sunt adecvate pentru forum. Si da, criza climatica este reala, dar legatura cu transportul aerian (in ciuda gretelor activiste) este inexistenta. Cu toate ca transportul aerian s-a prabusit cu 60%, si cel de pasageri cu aproape 80% global, nu se vede nimic in emisiile de carbon. De ce? Pentru ca transportul aerian inseamna aproape nimic (<2%) din emisiile globale de dioxid de carbon. Traficul aerian va tot creste; ca si cel feroviar (mai ales de marfa). Activisme gen "no flight pledge" si alte prostii din astea sunt politica a simbolurilor goale de continut: realitatea e ca 95% din emisii vin din cum ne producem curentul, ne construim casele si ne caram marfa. Dar culmea, n-am auzit nicaieri chestii gen "faceti o centrala atomica si inchideti termocentralele" la "grete".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on December 17, 2020, 12:28:23 PM
Post by: subway on December 17, 2020, 12:28:23 PM
Ai uitat sa mentionezi agricultura la marii poluatori!
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 17, 2020, 01:09:00 PM
Post by: AndreiB on December 17, 2020, 01:09:00 PM
O solutie pentru a simplifica manevrele in Mogosoaia ar fi sa se construiasca un racord nou denivelat direct dinspre Buciumeni in centura feroviara, fara a mai intra in Gara Mogosoaia. Sunt 3.1km de unde linia dinspre Buciumeni coteste puternic spre sud si cam 1.84km dupa traversarea denivelata a M700 pana la curba de pe centura. La racordul denivelat de la Simeria rampele au c2km, deci presupun ca se poate asigura o declivitate acceptabila (eventual cu o bucla pentru a lungi rampa dupa traversarea M700).
Asta ar elimina traversarile diagonale la nivel Buciumeni > Centura, si ar lasa doar traversarile Craiova/Pitesti > Centura la nivel. Cred ca ar permite si o simplificare a macazelor in Gara Mogosoaia pentru a permite o viteza crescuta. Dispozitia liniilor din Gara Mogosoaia arata ca ea pana acum era folosita exclusiv cu scop pentru marfa, insa sunt sigur ca exista imbunatatiri care pot creste viteza, atata vreme cat gandesti traseele de marfa si calatori cat se poate separat.
Dar pana atunci, inteleg ca linia 3 din Mogosoaia (sper ca am numarat bine - rezolutia nu e grozava pe Google Maps) e directa M700. La minutul 03:49 se observa un macaz care ar permite intrarea pe M700 (linia 3 directa Mogosoaia) care nu e folosit si se foloseste un macaz la 07:50 cu viteza relativ mica. Macazul de la 03:49 ar fi folosit doar de automotoare usoare, deci uzura nu este o problema vs. cele din Gara Mogosoaia.
Trenul OTP > Bucuresti Nord ar putea scade minute bune daca ar putea folosi macazul de la 03:49 (in timp ce trenul GdN-OTP ar trebui sa intre pe acelasi traseu din film, datorita crucii in Mogosoaia. Insa real vorbind, e chiar necesara crucea in Mogosoaia cu stationare? Daca folosesti macazul de la 07:50 si 03:49 nu pot face trenurile cruce in mers pe segmentul dintre 03:49 si 07:50? Pe termen lung, linia dublata M700 (din care se desparte racordul spre aeroport) vad ca corespunde cu firul III de pe Podul peste DN1A, care in prezent nu exista fizic pe teren. Daca am extinde linia 4 din Mogosoaia, pe podul deja triplu si am face un macaz cu viteza sporita in abatere in M700 undeva intre podul peste DN1A si sub podul de Centura Bucuresti langa Chitila, nu am putea efectiv face cruce din mers? Am avea doua macaze folosite exclusiv de automotoare usoare fara uzura cauzata de traficul de marfa, trenurile de aeroport doar pe directe in Gara Mogosoaia, permitand (sper) o viteza de >100km/h si o sectie dubla de aproape 7 km (depinzand unde amplasezi macazul inapoi in M700) care presupun ca ar permite incrucisarea din mers?
Ar necesita constructia unui fir nou pe c.3.5km (Gara Mogosoaia - Centura Bucuresti la Chitila), insa partea dificila (podul) e deja facuta. Se si vede pe Google Maps (si pe filmare) ca podul feroviar de pe M700 de langa Chitila peste lac era gandit pentru triplare, insa constructia viaductului rutier pentru Centura Bucuresti nu a tinut cont de asta (planificare excelenta pe termen lung, cum ne-a obisnuit MT). Presupun ca trebuie consolidat terasamentul (linia tripla veche ducea in Vama Chitila pe alt traseu), insa nu cred ca e o munca asa Titanica, iar beneficiile ar fi destul de mari cred. Totusi linia asta a trecut de la un "sleepy backwater" cu o mana de trenuri pe zi la una cu cele mai mari frecvente din Romania exceptand M1000 cred. Nu putem lasa lucrurile asa cum sunt, cu trenurile de Aeroport trecand peste niste macaze gandite pentru trenuri de marfa in Gara Mogosoaia.
Asta ar elimina traversarile diagonale la nivel Buciumeni > Centura, si ar lasa doar traversarile Craiova/Pitesti > Centura la nivel. Cred ca ar permite si o simplificare a macazelor in Gara Mogosoaia pentru a permite o viteza crescuta. Dispozitia liniilor din Gara Mogosoaia arata ca ea pana acum era folosita exclusiv cu scop pentru marfa, insa sunt sigur ca exista imbunatatiri care pot creste viteza, atata vreme cat gandesti traseele de marfa si calatori cat se poate separat.
Dar pana atunci, inteleg ca linia 3 din Mogosoaia (sper ca am numarat bine - rezolutia nu e grozava pe Google Maps) e directa M700. La minutul 03:49 se observa un macaz care ar permite intrarea pe M700 (linia 3 directa Mogosoaia) care nu e folosit si se foloseste un macaz la 07:50 cu viteza relativ mica. Macazul de la 03:49 ar fi folosit doar de automotoare usoare, deci uzura nu este o problema vs. cele din Gara Mogosoaia.
Trenul OTP > Bucuresti Nord ar putea scade minute bune daca ar putea folosi macazul de la 03:49 (in timp ce trenul GdN-OTP ar trebui sa intre pe acelasi traseu din film, datorita crucii in Mogosoaia. Insa real vorbind, e chiar necesara crucea in Mogosoaia cu stationare? Daca folosesti macazul de la 07:50 si 03:49 nu pot face trenurile cruce in mers pe segmentul dintre 03:49 si 07:50? Pe termen lung, linia dublata M700 (din care se desparte racordul spre aeroport) vad ca corespunde cu firul III de pe Podul peste DN1A, care in prezent nu exista fizic pe teren. Daca am extinde linia 4 din Mogosoaia, pe podul deja triplu si am face un macaz cu viteza sporita in abatere in M700 undeva intre podul peste DN1A si sub podul de Centura Bucuresti langa Chitila, nu am putea efectiv face cruce din mers? Am avea doua macaze folosite exclusiv de automotoare usoare fara uzura cauzata de traficul de marfa, trenurile de aeroport doar pe directe in Gara Mogosoaia, permitand (sper) o viteza de >100km/h si o sectie dubla de aproape 7 km (depinzand unde amplasezi macazul inapoi in M700) care presupun ca ar permite incrucisarea din mers?
Ar necesita constructia unui fir nou pe c.3.5km (Gara Mogosoaia - Centura Bucuresti la Chitila), insa partea dificila (podul) e deja facuta. Se si vede pe Google Maps (si pe filmare) ca podul feroviar de pe M700 de langa Chitila peste lac era gandit pentru triplare, insa constructia viaductului rutier pentru Centura Bucuresti nu a tinut cont de asta (planificare excelenta pe termen lung, cum ne-a obisnuit MT). Presupun ca trebuie consolidat terasamentul (linia tripla veche ducea in Vama Chitila pe alt traseu), insa nu cred ca e o munca asa Titanica, iar beneficiile ar fi destul de mari cred. Totusi linia asta a trecut de la un "sleepy backwater" cu o mana de trenuri pe zi la una cu cele mai mari frecvente din Romania exceptand M1000 cred. Nu putem lasa lucrurile asa cum sunt, cu trenurile de Aeroport trecand peste niste macaze gandite pentru trenuri de marfa in Gara Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 17, 2020, 10:37:08 PM
Post by: cristi5 on December 17, 2020, 10:37:08 PM
@frunzaverde 4tph este mai mult decat suficient. Deci solutia actuala la OTP nu e stralucita dar este ok si va fi multa vreme de acum inainte. Problemele sunt la Mogosoaia si in alte parti ale complexului feroviar Bucuresti dar faptul ca au incercat acest 1,5tph arata ca exista interes si, macar de fudulie ca sa nu mai fie intarzieri, sunt sanse sa faca ceva.
Zoom (si multe altele) nu e alb sau negru. Indiferent cat de mult uram zoom, exista muuulte aspecte pozitive care vor duce la scaderea deplasarilor de orice fel, mai ales cele lungi si obositoare. Digitalizarea a fortat pe multi oameni se descopere aceste posibilitati. M-as foarte mira ca traficul de business sa se intoarca la la nivelurile din 2019.
Zoom (si multe altele) nu e alb sau negru. Indiferent cat de mult uram zoom, exista muuulte aspecte pozitive care vor duce la scaderea deplasarilor de orice fel, mai ales cele lungi si obositoare. Digitalizarea a fortat pe multi oameni se descopere aceste posibilitati. M-as foarte mira ca traficul de business sa se intoarca la la nivelurile din 2019.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 11:32:06 PM
Post by: frunzaverde on December 17, 2020, 11:32:06 PM
@cristi5 : 4 tph este imposibil pe Bucuresti - Otopeni cu solutia actuala.
Chiar si cu investitii masive in solutia actuala, intr-un orizont de timp de 3-5 ani, e imposibil mai mult de 2.5-3 tph, dar si alea cu intarzieri.
Problema nu este la Mogosoaia. Mogosoaia nu are restrictie de capacitate, tonaj sau (serioasa) de viteza.
Cu 1.5 tph, care te duc intr-un loc in care ca bucurestean, n-ai treaba decat daca locuiesti in zona sau ai strict un tren de prins, e fix degeaba. Nu inteleg, pe ce te bazezi cand zici ca solutia e ok? Daca solutia asta e ok, atunci de ce s-au mai bagat bani? Autobuzele presteaza capacitate mai buna, regularitate similara, frecventa superioara, destinatie finala mult mai buna si mai variata. Ar fi fost mai ieftin cu 10 autobuze noi - si daca solutia "carpealo-tren" e ok, atunci autobuzele, care sunt mai bune din orice punct de vedere, sunt si mai ok.
Sunt pentru o solutie cu tren - dar ca mizeria asta sa fie ok va trebui venit cu buldozerul.
@AndreiB - vorbesti de poduri si rampe de 2km cand n-au fost in stare sa faca o statie in care sa incapa un tren cu 4 vagoane? Oricum, nu e o idee : Mogosoaia e folosita nu doar ca tranzit, ci si pentru alte activitati la marfa. Si, dupa cum am zis, nu este problema la Mogosoaia.
Cat timp in ambele directii este linie simpla, incrucisarea se va face cu unul din trenuri stationand (sau in cel mai bun caz cu unul din trenuri la viteza redusa) si cu ceva timp de "ragaz" lasat intentionat. Asa se face peste tot, inclusiv in UK, de exemplu. Motivul este redundanta - cum nu ai redundanta in linii, ai nevoie de redundanta altundeva, si singurul altundeva e timpul. Daca nu lasi timpi de ragaz, orice incrucisare ratata rezulta in intarzieri cascada, imposibil de recuperat.
O a treia linie pana la "pasajul groazei" nu ajuta la mare lucru. Am facut mai in spate eu cu Cristi niste diagrame care includeau si ipoteticul macaz acolo (singura diferenta e ca nu era un fir 3 ci 301Y (firul electrificat) <->700; oricum 301Y e folosit de cateva trenuri pe saptamana). E nevoie de dublare practic pana in GdN ca sa ajute cu adevarat. Alta solutie nu este. Si chiar dublat pana in GdN, nu Mogosoaia va fi marea problema, ci Gara de Nord. Si partial lipsa de redundanta in Otopeni.
Cu dublare, 3 pe ora este posibil, la limita. Atat. Pentru orice altceva, trebuie o solutie scumpa. Si daca se face o solutie scumpa, buldozeritul mizeriei curente ar trebui inclusa in solutia scumpa.
Chiar si cu investitii masive in solutia actuala, intr-un orizont de timp de 3-5 ani, e imposibil mai mult de 2.5-3 tph, dar si alea cu intarzieri.
Problema nu este la Mogosoaia. Mogosoaia nu are restrictie de capacitate, tonaj sau (serioasa) de viteza.
Cu 1.5 tph, care te duc intr-un loc in care ca bucurestean, n-ai treaba decat daca locuiesti in zona sau ai strict un tren de prins, e fix degeaba. Nu inteleg, pe ce te bazezi cand zici ca solutia e ok? Daca solutia asta e ok, atunci de ce s-au mai bagat bani? Autobuzele presteaza capacitate mai buna, regularitate similara, frecventa superioara, destinatie finala mult mai buna si mai variata. Ar fi fost mai ieftin cu 10 autobuze noi - si daca solutia "carpealo-tren" e ok, atunci autobuzele, care sunt mai bune din orice punct de vedere, sunt si mai ok.
Sunt pentru o solutie cu tren - dar ca mizeria asta sa fie ok va trebui venit cu buldozerul.
@AndreiB - vorbesti de poduri si rampe de 2km cand n-au fost in stare sa faca o statie in care sa incapa un tren cu 4 vagoane? Oricum, nu e o idee : Mogosoaia e folosita nu doar ca tranzit, ci si pentru alte activitati la marfa. Si, dupa cum am zis, nu este problema la Mogosoaia.
Cat timp in ambele directii este linie simpla, incrucisarea se va face cu unul din trenuri stationand (sau in cel mai bun caz cu unul din trenuri la viteza redusa) si cu ceva timp de "ragaz" lasat intentionat. Asa se face peste tot, inclusiv in UK, de exemplu. Motivul este redundanta - cum nu ai redundanta in linii, ai nevoie de redundanta altundeva, si singurul altundeva e timpul. Daca nu lasi timpi de ragaz, orice incrucisare ratata rezulta in intarzieri cascada, imposibil de recuperat.
O a treia linie pana la "pasajul groazei" nu ajuta la mare lucru. Am facut mai in spate eu cu Cristi niste diagrame care includeau si ipoteticul macaz acolo (singura diferenta e ca nu era un fir 3 ci 301Y (firul electrificat) <->700; oricum 301Y e folosit de cateva trenuri pe saptamana). E nevoie de dublare practic pana in GdN ca sa ajute cu adevarat. Alta solutie nu este. Si chiar dublat pana in GdN, nu Mogosoaia va fi marea problema, ci Gara de Nord. Si partial lipsa de redundanta in Otopeni.
Cu dublare, 3 pe ora este posibil, la limita. Atat. Pentru orice altceva, trebuie o solutie scumpa. Si daca se face o solutie scumpa, buldozeritul mizeriei curente ar trebui inclusa in solutia scumpa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 18, 2020, 07:33:39 AM
Post by: cristi5 on December 18, 2020, 07:33:39 AM
@frunzaverde vreau sa zic ca frecventa e limitata de Mogosoaia-GdN nu de Mogosoaia OTP.
Strict teoretic poti plimba 4tph pe sens pe Mogosoaia-OTP cu solutia actuala. Nu si pe Mogosoaia-GdN.
Strict teoretic poti plimba 4tph pe sens pe Mogosoaia-OTP cu solutia actuala. Nu si pe Mogosoaia-GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on December 18, 2020, 08:22:35 AM
Post by: hefaistos on December 18, 2020, 08:22:35 AM
Intre Gara Mogosoaia si pasajul rutier Chitila linia este dubla. Deci:
1. Montare pachet de macaze la pasaj Chitila (inainte ca cele doua linii sa se indeparteze).
2. Creare statie si punct de incrucisare pasaj Chitila
3. Mentinere Statie si punct de incrucisare Gara Mogosoaia.
Voila 4 Tph
Astept criticile.
1. Montare pachet de macaze la pasaj Chitila (inainte ca cele doua linii sa se indeparteze).
2. Creare statie si punct de incrucisare pasaj Chitila
3. Mentinere Statie si punct de incrucisare Gara Mogosoaia.
Voila 4 Tph
Astept criticile.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on December 18, 2020, 08:34:01 AM
Post by: hefaistos on December 18, 2020, 08:34:01 AM
Cam asa ar arata intr-o schita facuta la repezeala.
Evident se va lungi timpul total pe traseu, dar pierzi 5 minute pentru a castiga 25 de minute ca timp de asteptare (de la 40' la 15' intre trenuri)
(https://i.imgur.com/gB6f3h2.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Evident se va lungi timpul total pe traseu, dar pierzi 5 minute pentru a castiga 25 de minute ca timp de asteptare (de la 40' la 15' intre trenuri)
(https://i.imgur.com/gB6f3h2.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 18, 2020, 03:56:57 PM
Post by: AndreiB on December 18, 2020, 03:56:57 PM
@Frunzaverde
Am inteles logica incrucisarii cu timpi de rezerva, mersi.
Dispunerea liniilor, cu pasaj pregatit pentru triplare sub "Podul Groazei", gabarit de dublare sub DN1A ma face sa cred ca poate in trecut CFR avea in plan dublarea M700 (prin demolarea tunelului), poate folosind linia Chitila > M800 ca firul II din M700 pana la ramificatia Pajura. Probabil in scenariul de mai sus 301Y ar fi ramas o legatura de marfa exclusiv cu cele doua triaje. In momentul actual mi-e greu sa inteleg ce planuiesc. Au facut podul peste DN1A cu 3 fire, insa al 3-lea fir spre Vama Chitila nu cred ca va mai exista niciodata (mai ales ca are trecere la nivel cu Centura Bucuresti), iar triplarea peste Lacul Chitila e blocata de viaductul de pe Centura Bucuresti.
As vrea sa mai detaliez usor problema Mogosoaia, ca sa inteleg, insa. Presupun ca avem doua fluxuri majore de marfa: Pitesti/Craiova - M800 si Brasov - M800 (presupun ca Moldova o ia direct prin Tandarei). Pitesti/Craiova e cat de cat ok deservita, insa Buciumeni trebuie sa traverseze pe diagonala toata Gara Mogosoaia sa ajunga de la linia 1 la linia 5 (?) de unde pleaca firul II din centura feroviara. Avand in vedere ca M300 va fi principala magistrala reabilitata nu ar avea sens sa rezolvam bottle neck-uri precum Mogosoaia? E vreun motiv, in afara de depozitele petroliere si logistice la sud de Mogosoaia pentru care un tren de marfa pe ruta Brasov-Constanta ar intra in Gara Mogosoaia? Mie mi se parea normal ca un flux de marfa asa important sa aiba o linie dedicata denivelata, cum am propus. Mai ales daca solutia ideala (Pentru Bucuresti) ar fi sa scoatem complet trenurile de marfa prin Gara Baneasa. Asa cred ca am maximiza capacitatea, lasand manevrele la nivel doar pentru trenurile Pitesti/Craiova - M800.
Am inteles logica incrucisarii cu timpi de rezerva, mersi.
Dispunerea liniilor, cu pasaj pregatit pentru triplare sub "Podul Groazei", gabarit de dublare sub DN1A ma face sa cred ca poate in trecut CFR avea in plan dublarea M700 (prin demolarea tunelului), poate folosind linia Chitila > M800 ca firul II din M700 pana la ramificatia Pajura. Probabil in scenariul de mai sus 301Y ar fi ramas o legatura de marfa exclusiv cu cele doua triaje. In momentul actual mi-e greu sa inteleg ce planuiesc. Au facut podul peste DN1A cu 3 fire, insa al 3-lea fir spre Vama Chitila nu cred ca va mai exista niciodata (mai ales ca are trecere la nivel cu Centura Bucuresti), iar triplarea peste Lacul Chitila e blocata de viaductul de pe Centura Bucuresti.
As vrea sa mai detaliez usor problema Mogosoaia, ca sa inteleg, insa. Presupun ca avem doua fluxuri majore de marfa: Pitesti/Craiova - M800 si Brasov - M800 (presupun ca Moldova o ia direct prin Tandarei). Pitesti/Craiova e cat de cat ok deservita, insa Buciumeni trebuie sa traverseze pe diagonala toata Gara Mogosoaia sa ajunga de la linia 1 la linia 5 (?) de unde pleaca firul II din centura feroviara. Avand in vedere ca M300 va fi principala magistrala reabilitata nu ar avea sens sa rezolvam bottle neck-uri precum Mogosoaia? E vreun motiv, in afara de depozitele petroliere si logistice la sud de Mogosoaia pentru care un tren de marfa pe ruta Brasov-Constanta ar intra in Gara Mogosoaia? Mie mi se parea normal ca un flux de marfa asa important sa aiba o linie dedicata denivelata, cum am propus. Mai ales daca solutia ideala (Pentru Bucuresti) ar fi sa scoatem complet trenurile de marfa prin Gara Baneasa. Asa cred ca am maximiza capacitatea, lasand manevrele la nivel doar pentru trenurile Pitesti/Craiova - M800.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 18, 2020, 04:30:23 PM
Post by: frunzaverde on December 18, 2020, 04:30:23 PM
@AndreiB : da, s-a dorit dublarea si electrificarea, inca din 1940... Ultimul plan, facut in anii '70, si tot actualizat, dorea sa inverseze dispunerea firelor pe 700 (supratraversare a 301Q, care urma sa ramana la nivel).
Ai multe motive pentru a intra in gara Mogosoaia cu marfa. Schimbat locomotive, de exemplu. Desfacut o parte din naveta (cu destinatia Bucuresti sau Mogosoaia sau Otopeni sau Urziceni). Dar mai ales traficul de Jet-A pentru OTP, navetele Brazi/Teleajen-Otopeni, care teoretic intra cu electrica in Mogosoaia, si sunt preluate de locomotiva de manevra a operatorului de terminal de-acolo.
In Mogosoaia ai patru directii de marfa (Buciumeni, Bucuresti Triaj/Chitila, Constanta, Urziceni/Otopeni combustibil) si doar doua de calatori (Ram. Otopeni e mai departe, deservita din propriul P.Mac.). Daca vreau sa fac ceva in Mogosoaia, mai degraba as rezolva-o cu o linie de evitare pentru pasageri. Care poate fi denivelata mult mai usor. Dar asta trebuie facuta doar odata cu decizia a ce facem cu intrarea 700 in Bucuresti.
@hefaistos : s-a mai discutat, parca @cutter a venit cu o propunere similara; avantajele sunt minore, eu si @cristi5 am facut o mica analiza in trecut, cu graficul optim de circulatie, imbunatatirea e ca si inexistenta. Si, chiar daca ar fi avantaje, un P.Mac. la pod acolo, cu centralizare si IDM, va fi scump (mai ales in operare, vorbim de macar 3 oameni pe zi, permanent). Ai avantaje muuuult mai mari (linie dubla constanta) si e si mai ieftin prin Rudeni -> 100, ca acolo ai deja macazele si centralizarea facuta... Decat un macaz acolo, e mai avantajos sa vii cu returul chiar si pe la Buciumeni!
Ai multe motive pentru a intra in gara Mogosoaia cu marfa. Schimbat locomotive, de exemplu. Desfacut o parte din naveta (cu destinatia Bucuresti sau Mogosoaia sau Otopeni sau Urziceni). Dar mai ales traficul de Jet-A pentru OTP, navetele Brazi/Teleajen-Otopeni, care teoretic intra cu electrica in Mogosoaia, si sunt preluate de locomotiva de manevra a operatorului de terminal de-acolo.
In Mogosoaia ai patru directii de marfa (Buciumeni, Bucuresti Triaj/Chitila, Constanta, Urziceni/Otopeni combustibil) si doar doua de calatori (Ram. Otopeni e mai departe, deservita din propriul P.Mac.). Daca vreau sa fac ceva in Mogosoaia, mai degraba as rezolva-o cu o linie de evitare pentru pasageri. Care poate fi denivelata mult mai usor. Dar asta trebuie facuta doar odata cu decizia a ce facem cu intrarea 700 in Bucuresti.
@hefaistos : s-a mai discutat, parca @cutter a venit cu o propunere similara; avantajele sunt minore, eu si @cristi5 am facut o mica analiza in trecut, cu graficul optim de circulatie, imbunatatirea e ca si inexistenta. Si, chiar daca ar fi avantaje, un P.Mac. la pod acolo, cu centralizare si IDM, va fi scump (mai ales in operare, vorbim de macar 3 oameni pe zi, permanent). Ai avantaje muuuult mai mari (linie dubla constanta) si e si mai ieftin prin Rudeni -> 100, ca acolo ai deja macazele si centralizarea facuta... Decat un macaz acolo, e mai avantajos sa vii cu returul chiar si pe la Buciumeni!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 18, 2020, 10:00:17 PM
Post by: etravel on December 18, 2020, 10:00:17 PM
Quote from: frunzaverde on December 18, 2020, 04:30:23 PMDar nu cumva obtii timpi de deplasare net diferiti? E mai scurt returul pe linia actuala decat pe la Buciumeni. As zice chiar mult mai scurt.
Decat un macaz acolo, e mai avantajos sa vii cu returul chiar si pe la Buciumeni!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 18, 2020, 10:04:19 PM
Post by: frunzaverde on December 18, 2020, 10:04:19 PM
Ba da - chiar si cu Buciumeniul reparat, obtii 35+ minute...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: matei_vasilescu on December 19, 2020, 04:06:02 AM
Post by: matei_vasilescu on December 19, 2020, 04:06:02 AM
(https://i.imgur.com/bwhYw9l.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Urmarind in ultimele zile forumul am decis sa incerc astazi cu o propunere care nu s-a mai facut pana acum si anume dublarea pe amplasament a M700 Pajura cap Y-Mogosoaia cap X. Iata cum vad eu avantajele/dezavantajele acestei solutii:
Avantaje:
1. Cel mai scurt traseu posibil Bucuresti Nord-Aeroport T1 (Timp similar de parcurs pe ambele directii, <20min)
2. Cale dubla pe 75% din distanta, Pajura Hm-R1. Aeroport, intre cele 2 statii trenurile circula doar pe linii directe cu VS=100km/h. Incrucisarile se pot face perfect => frecventa de 3tph cu eforturi chiar 4.
3. Eliminarea restrictiilor de gabarit, posibilitatea electrificarii ulterioare.
4. Se rezolva din start si problema blocarii Garii de Nord la fiecare traversare a pachetului de linii, intrarea si iesirea facandu-se pe acelasi fir.
5. Podul peste DN1A are deja cale prevazuta pentru inca un fir la est de 700.
6. 301K si Ram. Buciumeni raman exclusiv pentru marfa, nu se diminueaza capacitatea.
7. Nu necesita crearea unui nou punct de sectionare. Raman doar cele existente.
8. Pe amplasamentul actualei Parc Mogosoaia h. se poate amenaja ceva foarte similar cu P.O Aeroport h, civilizat si contemporan, astfel se rezolva si conexiunea multimodala cu DN1A. (cu mentiunea ca aici incurca 301K)
Dezavantaje:
1. Costul cel mai ridicat in comparatie cu celelalte variante prezentate (dar tinand cont ca s-au gasit bani pentru dublarea Mogosoaia-Balotesti, cu siguranta se gasesc bani si aici, fonduri europoene.)
2. Indisponibilizarea temporara a firului Pajura Hm.-Chitila (demolarea pasajului peste M700)
3. Necesita modificarea luminoschemelor statiilor Mogosoaia si Pajura, de dorit chiar un RK. Macazurile la Pajura arata groaznic, iar linia 1 e limitata la 30. Mogosoaia nu sta mai bine.
4. Durata cea mai mare de constructie, dar tinand cont de ragazul dat de situatia actuala, nu o vad ca pe o problema, in 2 ani ar putea fi gata.
Investitiile sunt 6km cale ferata noua + RK Mogosoaia si Pajura HM.
Dupa cum se poate vedea lista avantajelor pare mai lunga si mai consistenta decat cea a dezavantajelor, asadar pare o solutie de luat in considerare. Pareri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 19, 2020, 10:46:55 AM
Post by: AndreiB on December 19, 2020, 10:46:55 AM
Despre asta discutam cu Frunzaverde acum cateva posturi. Din pacate, viaductul rutier al Centurii Bucuresti nu a lasat gabaritul necesar pentru triplarea podului peste Lacul Chitila (se observa in cabview-ul Regio Calatori, cam pe la minutul 11:00).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 19, 2020, 12:50:51 PM
Post by: cristi5 on December 19, 2020, 12:50:51 PM
Exista un SF aflat in licitatie pt modernizarea intregului complex feroviar Bucuresti. Fara indoiala ca aceste treceri a M700 pe sub DNCB si pe sub CF Baneasa-Chitila (firul 300 nu mai stiu ce litera) vor fi studiate acolo impreuna cu dublarea 700 (si 800!) la intrarea in Bucuresti.
Si in legatura cu acest din urma pasaj @matei_vasilescu nu conteaza numarul de dezavantaje ci magnitudinea fiecaruia. Dezavantajul 2 inteleg de la @frunzaverde ca e f mare pt economia nationala, ca e legatura intre 1000 si portul Constanta. Desi acum parca se poate ocoli pe Buciumeni in loc?
Deci orice dublare pe care o visam noi aici, cu greu va avea loc pana nu se face acel studiu. Pana atunci vorbim de solutii punctuale, si chiar un macaz nou e deja o problema ca ii trebuie canton si ceferist... sau centralizare.
Acel SF trebuia fireste facut acum vreo 20 de ani, cu macar 5 ani inainte de intrarea in UE.
Chiar si fara reconfigurarea complexului feroviar, solutiile punctuale trebuiau identificate acum 5 ani, sa nu ajungem in situatia de rasul curcilor in care am facut ditai CF suspendat peste DN1 si gara la OTP si ne trezim ca nu le putem folosi nici la 40min frecventa pt ca lipeste un macaz sub DNCB sau in alta parte.
Si in legatura cu acest din urma pasaj @matei_vasilescu nu conteaza numarul de dezavantaje ci magnitudinea fiecaruia. Dezavantajul 2 inteleg de la @frunzaverde ca e f mare pt economia nationala, ca e legatura intre 1000 si portul Constanta. Desi acum parca se poate ocoli pe Buciumeni in loc?
Deci orice dublare pe care o visam noi aici, cu greu va avea loc pana nu se face acel studiu. Pana atunci vorbim de solutii punctuale, si chiar un macaz nou e deja o problema ca ii trebuie canton si ceferist... sau centralizare.
Acel SF trebuia fireste facut acum vreo 20 de ani, cu macar 5 ani inainte de intrarea in UE.
Chiar si fara reconfigurarea complexului feroviar, solutiile punctuale trebuiau identificate acum 5 ani, sa nu ajungem in situatia de rasul curcilor in care am facut ditai CF suspendat peste DN1 si gara la OTP si ne trezim ca nu le putem folosi nici la 40min frecventa pt ca lipeste un macaz sub DNCB sau in alta parte.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 19, 2020, 02:42:38 PM
Post by: tom_sawyer on December 19, 2020, 02:42:38 PM
Contractul de SF pentru Gara de Nord a fost semnat anul trecut în decembrie, durată de realizare ~6 luni. Deci ar trebui să fie predat până la ora asta.
Descrierea achizitiei publice:
Realizare SF - Modernizarea/ consolidarea/ reabilitarea staţiei CF Gara de Nord Bucureşti. Obiectivele specifice ale investiției sunt următoarele:
• Regenerarea urbană a zonei Gara de Nord pe principiile de smart city / creative city / green city;
• Folosirea resurselor provenite din activele valoroase ale CFR pentru realizarea eurogării și a optimizării operațiunilor feroviare pentru călători fără subvenții din partea statului;
• Stimularea transportului regional/ local/ periurban/ urban pe calea ferată similar cu alte stații feroviare din Europa;
• Perspectiva introducerii transportului feroviar cu trenuri de mare viteză pe rute interne și internaționale (Istanbul, Budapesta, Viena, Varsovia, Kiev etc);
• Modernizarea / consolidarea / repararea clădirilor din stația de călători București Nord, precum și spaţiile destinate serviciilor pentru călători și zona comercială și asigurarea facilităților pentru persoanele cu mobilitate redusă, handicap vizual, auditiv;
• Asigurarea cu sisteme noi de ventilație/ încălzire;
• Înlocuirea instalațiilor electrice, sanitare, termice etc;
• Ridicarea nivelului peroanelor în conformitate cu standardele europene în vigoare și reabilitarea copertinelor;
• Reabilitarea liniilor din staţie;
• Refacerea sistemului de drenaj;
• Montarea de panouri fonoabsorbante şi/sau soluţii alternative de reducere a nivelului de zgomot;
• Modernizarea echipamentului de telecomunicaţii inclusiv informare a publicului călător;
• Asigurarea elementelor de siguranță şi confort pentru calători reprezentate de balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilități, garduri de protecție între linii etc.
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100065268
LE: în iulie contractul a fost modificat:
Natura si amploarea modificarilor (cu o mentiune privind eventualele modificari anterioare aduse contractului): Prelungirea duratei de implementare a contractului de la 198 de zile la 318 zile
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/modification-notice-view/100810027
Deci tot ar trebui să fie gata.
@API: ați putea să-l cereți de la CFR SA?
Descrierea achizitiei publice:
Realizare SF - Modernizarea/ consolidarea/ reabilitarea staţiei CF Gara de Nord Bucureşti. Obiectivele specifice ale investiției sunt următoarele:
• Regenerarea urbană a zonei Gara de Nord pe principiile de smart city / creative city / green city;
• Folosirea resurselor provenite din activele valoroase ale CFR pentru realizarea eurogării și a optimizării operațiunilor feroviare pentru călători fără subvenții din partea statului;
• Stimularea transportului regional/ local/ periurban/ urban pe calea ferată similar cu alte stații feroviare din Europa;
• Perspectiva introducerii transportului feroviar cu trenuri de mare viteză pe rute interne și internaționale (Istanbul, Budapesta, Viena, Varsovia, Kiev etc);
• Modernizarea / consolidarea / repararea clădirilor din stația de călători București Nord, precum și spaţiile destinate serviciilor pentru călători și zona comercială și asigurarea facilităților pentru persoanele cu mobilitate redusă, handicap vizual, auditiv;
• Asigurarea cu sisteme noi de ventilație/ încălzire;
• Înlocuirea instalațiilor electrice, sanitare, termice etc;
• Ridicarea nivelului peroanelor în conformitate cu standardele europene în vigoare și reabilitarea copertinelor;
• Reabilitarea liniilor din staţie;
• Refacerea sistemului de drenaj;
• Montarea de panouri fonoabsorbante şi/sau soluţii alternative de reducere a nivelului de zgomot;
• Modernizarea echipamentului de telecomunicaţii inclusiv informare a publicului călător;
• Asigurarea elementelor de siguranță şi confort pentru calători reprezentate de balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilități, garduri de protecție între linii etc.
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100065268
LE: în iulie contractul a fost modificat:
Natura si amploarea modificarilor (cu o mentiune privind eventualele modificari anterioare aduse contractului): Prelungirea duratei de implementare a contractului de la 198 de zile la 318 zile
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/modification-notice-view/100810027
Deci tot ar trebui să fie gata.
@API: ați putea să-l cereți de la CFR SA?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 19, 2020, 03:07:22 PM
Post by: TibiV on December 19, 2020, 03:07:22 PM
Aia priveste strict Gara de Nord.
Pentru GdN-OTP mult mai important este SF pentru tot complexul feroviar Bucuresti.
Gasesti detalii aici https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg313354#msg313354 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg313354#msg313354) sau aici https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg313359#msg313359 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg313359#msg313359)
Pentru GdN-OTP mult mai important este SF pentru tot complexul feroviar Bucuresti.
Gasesti detalii aici https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg313354#msg313354 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg313354#msg313354) sau aici https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg313359#msg313359 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg313359#msg313359)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 19, 2020, 03:28:12 PM
Post by: tom_sawyer on December 19, 2020, 03:28:12 PM
Merci Tibi, citisem la data postării, dar am uitat de el între timp. E chiar crucial proiectul ăsta. Cred că încă nu au lansat licitația propriu-zisă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on December 19, 2020, 08:50:32 PM
Post by: cristi5 on December 19, 2020, 08:50:32 PM
Quote from: frunzaverde on December 18, 2020, 04:30:23 PM
chiar daca ar fi avantaje, un P.Mac. la pod acolo, cu centralizare si IDM, va fi scump (mai ales in operare, vorbim de macar 3 oameni pe zi, permanent).
M-am tot gandit. Si ce daca? Daca asta e trenul fanion al suburbanizarii CF, de ce nu?
Si de ce trebuie oameni, de ce nu merge ajutomat?
Odata aliniat 700 cu 1000, cat de mult ar incurca daca trece trenul pe firul 2 M1000 de 2-4 ori pe ora? Ar fi chiar asa mare sacrificiu de capacitate?
In felul asta ar fi linie dubla pe toata distanta, afara de subtraversarile alea nefericite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 04:45:39 PM
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 04:45:39 PM
Prezentare automotor CFR Siemens Desiro "cu fotolii" și a stației de la aeroport:
https://www.youtube.com/watch?v=BRFyavGTaPQ
Prezentare automotor Alstom al Regio Călători:
https://www.youtube.com/watch?v=utH3ftxBC2M
Prezentare automotor Transferoviar (de la min. 2:10):
https://www.youtube.com/watch?v=Qh9-WMfLrwo
https://www.youtube.com/watch?v=BRFyavGTaPQ
Prezentare automotor Alstom al Regio Călători:
https://www.youtube.com/watch?v=utH3ftxBC2M
Prezentare automotor Transferoviar (de la min. 2:10):
https://www.youtube.com/watch?v=Qh9-WMfLrwo
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: mirceaVRo on December 20, 2020, 10:09:38 PM
Post by: mirceaVRo on December 20, 2020, 10:09:38 PM
Frumos Alstomul interior si exteriorn e mai practic ca Siemens-ul ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 11:29:36 PM
Post by: tom_sawyer on December 20, 2020, 11:29:36 PM
Copertina prin parcare, în construcție:
(https://i.imgur.com/PnGoK6A.jpg)
(sursa: facebook BoardingPass)
(https://i.imgur.com/PnGoK6A.jpg)
(sursa: facebook BoardingPass)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristian12 on December 24, 2020, 11:23:59 PM
Post by: cristian12 on December 24, 2020, 11:23:59 PM
Nu am urmarit discutiile pe forum insa cred ca o solutie buna pentru a mari frecventa este ca trenul sa faca incrucisare chiar in gara de la Aeroport Otopeni. Practic trenul vine mai intai la peronul 1 sta in gara 10 minute si asteapta urmatorul tren care trage la peronul 2 din gara Aeroport Otopeni iar apoi pleaca imediat trenul de la peronul 1 (trenul A).
In felul acesta intervalul de cadenta este de 20 minute intre trenuri (10 minute cat sta in gara primul tren + 10 minute cel de-al doilea tren). In felul acesta exista mereu un tren in gara de Aeroport Otopeni.
Sa zicem ca avem 4 trenuri pe traseu sa le numim: A, B, C și D.
Incrucisarile ar fi astfel pentru trenul A:
1. A si B in gara la aeroport otopeni
2. A si C undeva intre gara Mogosoaia si gara Patinoar Tiriac (bineinteles nu pe linia simpla). Probabil ca trebuie construita a treia linie aici (cea pentru Urziceni nu este fezabil a fi folosita din cauza suprapunerii cu alte trenuri spre Galati).
3. A și D undeva intre Chitila si gara de Nord.
In acest scenariu vor exista 4 trenuri pe ora. Totusi o astfel de solutie devine fezabila doar in cazul unui trafic ridicat de pasageri pe Aeroportul Otopeni (pandemia inceteaza si eventual se va deschide noul terminal la aeroport). Exista si varianta ca STB-ul sa renunte la cursa spre gara de nord (eventual introduce spre Pipera sau mareste capacitatea pe 783) si astfel ar creste numarul de calatori pe tren.
In acest moment marirea frecventei cadentei nu este fezabila din punct de vedere economic intrucat trenurile ar fi mai mult goale.
De asemenea cred ca in aeroport trebuie sa fie introdusa o tabela electronica in engleza cu timpul scurs pana la urmatorul autobuz STB (783) si pana la urmatorul tren. Trenul si autobuzul trebuie sa aiba intervale de succedare egale (40 min) si sa fie intercalate. Astfel calatorul asteapta numai 20 min pana cand pleaca urmatorul mijloc de transport spre Bucuresti.
In felul acesta intervalul de cadenta este de 20 minute intre trenuri (10 minute cat sta in gara primul tren + 10 minute cel de-al doilea tren). In felul acesta exista mereu un tren in gara de Aeroport Otopeni.
Sa zicem ca avem 4 trenuri pe traseu sa le numim: A, B, C și D.
Incrucisarile ar fi astfel pentru trenul A:
1. A si B in gara la aeroport otopeni
2. A si C undeva intre gara Mogosoaia si gara Patinoar Tiriac (bineinteles nu pe linia simpla). Probabil ca trebuie construita a treia linie aici (cea pentru Urziceni nu este fezabil a fi folosita din cauza suprapunerii cu alte trenuri spre Galati).
3. A și D undeva intre Chitila si gara de Nord.
In acest scenariu vor exista 4 trenuri pe ora. Totusi o astfel de solutie devine fezabila doar in cazul unui trafic ridicat de pasageri pe Aeroportul Otopeni (pandemia inceteaza si eventual se va deschide noul terminal la aeroport). Exista si varianta ca STB-ul sa renunte la cursa spre gara de nord (eventual introduce spre Pipera sau mareste capacitatea pe 783) si astfel ar creste numarul de calatori pe tren.
In acest moment marirea frecventei cadentei nu este fezabila din punct de vedere economic intrucat trenurile ar fi mai mult goale.
De asemenea cred ca in aeroport trebuie sa fie introdusa o tabela electronica in engleza cu timpul scurs pana la urmatorul autobuz STB (783) si pana la urmatorul tren. Trenul si autobuzul trebuie sa aiba intervale de succedare egale (40 min) si sa fie intercalate. Astfel calatorul asteapta numai 20 min pana cand pleaca urmatorul mijloc de transport spre Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GrmmrNzi on December 25, 2020, 11:53:23 AM
Post by: GrmmrNzi on December 25, 2020, 11:53:23 AM
Ar fi totuși bine să citești câteva pagini în urmă, nu multe, vreo 10-15, nu ia mult.
De exemplu aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg323370#msg323370. Constrângerea principală este la GdN. "A și D undeva intre Chitila si gara de Nord." nu se poate.
De exemplu aici: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg323370#msg323370. Constrângerea principală este la GdN. "A și D undeva intre Chitila si gara de Nord." nu se poate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristian12 on December 25, 2020, 01:01:28 PM
Post by: cristian12 on December 25, 2020, 01:01:28 PM
A și D ar putea face intersectia chiar in Gara de Nord (similar cu scenariul din gara Aeroport Otopeni) adica sa traga la peroane diferite. In felul asta ar exista doar o intersectie pe traseu intre A si C restul intersectiilor facandu-se in gari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristian12 on December 25, 2020, 01:41:49 PM
Post by: cristian12 on December 25, 2020, 01:41:49 PM
Feedback-ul a fost util. Am sa imi revizuiesc propunerea si intersectiile se vor face astfel:
1. A si B in gara Aeroport Henri Coanda
2. A si C in gara Mogosoaia (fezabil pentru ca sunt 8, 9 minute pana aici de mers cu trenul de la gara de nord si aeroport otopeni)
3. A si D in gara Bucuresti Nord
Cu alte cuvinte toate intersectiile se fac in gari fara sa fie nevoie de constructia unei linii duble pe infrastructura actuala. La gara Bucuresti Nord ar trebui sa fie pusa o linie in functiune care cred ca este dezafectata acum. Intotdeauna trenurile trebuie sa astepte trenul din sens opus sa traga in gara ca sa poata sa plece.
1. A si B in gara Aeroport Henri Coanda
2. A si C in gara Mogosoaia (fezabil pentru ca sunt 8, 9 minute pana aici de mers cu trenul de la gara de nord si aeroport otopeni)
3. A si D in gara Bucuresti Nord
Cu alte cuvinte toate intersectiile se fac in gari fara sa fie nevoie de constructia unei linii duble pe infrastructura actuala. La gara Bucuresti Nord ar trebui sa fie pusa o linie in functiune care cred ca este dezafectata acum. Intotdeauna trenurile trebuie sa astepte trenul din sens opus sa traga in gara ca sa poata sa plece.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 29, 2020, 09:55:39 AM
Post by: Sorinus on December 29, 2020, 09:55:39 AM
Am facut o tura pana la aeroport aseara, sa vad minunea. Am prins CFR Calatori, cu Desiro.
Impresii pozitive:
- trenul se misca bine, cum iese din GDN fuge pana la Mogosoaia. Apoi o ia mai usor, dar deja esti practic in zona aeroportului. Vezi avioanele aliniate la aterizare, foarte frumos.
- Halta de la Aeroport e frumoasa, chiar imi place. F bine luminata, tabelele de afisaj (cea mare si doua mici) sunt foarte utile. O tanti dadea cu mopul pe peron.
- Nashul foarte amabil, automotorul curat. Iluminatul in Desiro e frumos.
Impresii negative:
- lateralele GdN arata foarte nasol, chiar daca zona de la coloane s-a spalat. Asa, ca prima impresie, nu chiar cu legatura.
- la exterior, Desiro-ul arata cam rau: cateva geamuri crapate, afisajele laterale nu functioneaza. Asta avea si un far ars pe o directie.
- la interior, desi curat, este destul de uzat: lipsesc diferite detalii, gen capete de manere fotolii, ciocanelele de urgenta au fost furate, scaunele sunt zgariate de diversi, cu diferite mesaje. Unul din stingatoare era arunca practic pe jos, se vede in imagine. Afisajele din interior nu merg. Nu se anunta nimic vocal.
- motorul sau mai bine zis transmisia automotorului pare uzata, la relanti si la plecare vibra ca toti dracii
- am mers pe intuneric, zona GDN-Mogosoaia e intunecoasa rau. Nu e neaparat negativ, doar o remarca.
- am oprit la intoarcere la Mogosoaia 5 minute, si am avut 5 minute intarziere la GDN. Gara Mogosoaia are un afisaj functional, identic cu cele din GDN. Nu inteleg utilitatea ptr un HM ptr marfa. Usile nu se puteau deschide pe perioada stationarii.
(https://i.imgur.com/vt4JPAq.jpg)
(https://i.imgur.com/IgVQt6j.jpg)
Cand a ajuns la GDN si l-am luat, am numarat cam 15-20 pasageri ce au coborat. La dus au fost cam 10, la intoarcere 6.
Impresii pozitive:
- trenul se misca bine, cum iese din GDN fuge pana la Mogosoaia. Apoi o ia mai usor, dar deja esti practic in zona aeroportului. Vezi avioanele aliniate la aterizare, foarte frumos.
- Halta de la Aeroport e frumoasa, chiar imi place. F bine luminata, tabelele de afisaj (cea mare si doua mici) sunt foarte utile. O tanti dadea cu mopul pe peron.
- Nashul foarte amabil, automotorul curat. Iluminatul in Desiro e frumos.
Impresii negative:
- lateralele GdN arata foarte nasol, chiar daca zona de la coloane s-a spalat. Asa, ca prima impresie, nu chiar cu legatura.
- la exterior, Desiro-ul arata cam rau: cateva geamuri crapate, afisajele laterale nu functioneaza. Asta avea si un far ars pe o directie.
- la interior, desi curat, este destul de uzat: lipsesc diferite detalii, gen capete de manere fotolii, ciocanelele de urgenta au fost furate, scaunele sunt zgariate de diversi, cu diferite mesaje. Unul din stingatoare era arunca practic pe jos, se vede in imagine. Afisajele din interior nu merg. Nu se anunta nimic vocal.
- motorul sau mai bine zis transmisia automotorului pare uzata, la relanti si la plecare vibra ca toti dracii
- am mers pe intuneric, zona GDN-Mogosoaia e intunecoasa rau. Nu e neaparat negativ, doar o remarca.
- am oprit la intoarcere la Mogosoaia 5 minute, si am avut 5 minute intarziere la GDN. Gara Mogosoaia are un afisaj functional, identic cu cele din GDN. Nu inteleg utilitatea ptr un HM ptr marfa. Usile nu se puteau deschide pe perioada stationarii.
(https://i.imgur.com/vt4JPAq.jpg)
(https://i.imgur.com/IgVQt6j.jpg)
Cand a ajuns la GDN si l-am luat, am numarat cam 15-20 pasageri ce au coborat. La dus au fost cam 10, la intoarcere 6.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: matei_vasilescu on December 30, 2020, 02:12:40 PM
Post by: matei_vasilescu on December 30, 2020, 02:12:40 PM
Pare ca s-a lucrat ceva la ambele fire 100 la intrarea in Nord + macazul de 15 schimbat. Atât am văzut din Dacia azi, posibil sa fie mai mult înspre Bucurestii Noi. Sa aibă oare legătura cu trenurile de aeroport? : :o
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 30, 2020, 02:28:23 PM
Post by: tom_sawyer on December 30, 2020, 02:28:23 PM
Cab view București Nord - Aeroport Henri Coandă (traseu complet)
28 dec. 2020
https://www.youtube.com/watch?v=lZQkAytLySc
"Acum, pe perioada sărbătorilor, restricția a fost ridicată și se circulă cu 100 km/oră între Mogoșoaia și Balotești. Însă când vom reîncepe lucrările, pe 4 ianuarie, vom reintroduce restricția", a mai spus Adrian Bodoc, șeful de șantier al Porr Construct.
El a precizat că întreaga lucrare va fi finalizată pe 15, cel târziu 20 ianuarie 2021, după ce vor fi gata și lucrările de la noul PO Aeroport, aflat la intersecția DN1 cu Strada Gării Balotești din Otopeni (a nu se confunda cu noua stație de la Aeroportul Henri Coandă), dar și cele din stația Balotești.
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-mogosoaia-balotesti/
28 dec. 2020
https://www.youtube.com/watch?v=lZQkAytLySc
"Acum, pe perioada sărbătorilor, restricția a fost ridicată și se circulă cu 100 km/oră între Mogoșoaia și Balotești. Însă când vom reîncepe lucrările, pe 4 ianuarie, vom reintroduce restricția", a mai spus Adrian Bodoc, șeful de șantier al Porr Construct.
El a precizat că întreaga lucrare va fi finalizată pe 15, cel târziu 20 ianuarie 2021, după ce vor fi gata și lucrările de la noul PO Aeroport, aflat la intersecția DN1 cu Strada Gării Balotești din Otopeni (a nu se confunda cu noua stație de la Aeroportul Henri Coandă), dar și cele din stația Balotești.
https://clubferoviar.ro/calea-ferata-mogosoaia-balotesti/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 30, 2020, 03:07:45 PM
Post by: AndreiB on December 30, 2020, 03:07:45 PM
Din acelasi articol: https://clubferoviar.ro/cea-mai-noua-gara-din-romania/
Noul PO Aeroport va avea doar 10 locuri de parcare (pentru ca suprafata pe care trebuia sa fie parcarea din proiect e teren privat si o alta suprafata e inchiriata catre o saormerie) si eco toilets, pentru ca nu au apa curenta.
Ma depaseste logica de a construi o statie suburbana de naveta cu lifturi si scari rulante, dar cu traversare la nivel pentru linia 2, cu toalete ecologice si cu 10 locuri de parcare pentru a nu expropria un teren privat si o saormerie...
Decat prostia existenta mai bine economiseau banii si nu construiau nici o statie.
Noul PO Aeroport va avea doar 10 locuri de parcare (pentru ca suprafata pe care trebuia sa fie parcarea din proiect e teren privat si o alta suprafata e inchiriata catre o saormerie) si eco toilets, pentru ca nu au apa curenta.
Ma depaseste logica de a construi o statie suburbana de naveta cu lifturi si scari rulante, dar cu traversare la nivel pentru linia 2, cu toalete ecologice si cu 10 locuri de parcare pentru a nu expropria un teren privat si o saormerie...
Decat prostia existenta mai bine economiseau banii si nu construiau nici o statie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 30, 2020, 03:11:57 PM
Post by: tom_sawyer on December 30, 2020, 03:11:57 PM
Pun aici 2 procese la CAB cu termene în ianuarie, cu care noua echipă de la minister va trebui să se confrunte, deși s-a scris mai demult pe clubferoviar.ro că ministerul ar fi câștigat procesele cu contestatarii:
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000378805&id_inst=2
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000379353&id_inst=2
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cezar-mario2012 on January 09, 2021, 02:32:03 PM
Post by: cezar-mario2012 on January 09, 2021, 02:32:03 PM
Pe data de 7 ianuarie am făcut o călătorie cu trenul CFR dus întors Gara de Nord - Aeroport Otopeni. Impresii, la dus trenul a mers fără oprire până la aeroport, destul de repede cam 20 de minute, trenul curat și decent, călători fără mine un grup de cinci cu bagaje. Gara Otopeni OK, mai lucrau la pasajele acoperite către aeroport. Aeroportul destul de pustiu, pe intervalul 16-17 erau doar trei avioane la sosire. La întoarcere trenul a avut întârziere de 7 minute, a stat foarte mult în gara Mogoșoaia așteptând un alt tren din direcție opusă și apoi a mers foarte încet până în București. Trei grupuri cu bagaje au venit de la aeroport, în total șase persoane. Am întrebat pe conductor dacă sunt călători pe această rută, a spus că sunt, părea destul de mulțumit. Bilete pentru CFR pe această rută se poate lua de la ghișeu din Gara de Nord sau Aeroport, de la automate și de la conductor. Angajata CFR de la aeroport ce vindea bilete foarte sictirită și acră, iar alt aspect mare negativ observat este marea groapă de gunoi de pe lângă calea ferată de la Mogoșoaia până la CFR Grivița.
Trenul CFR (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691016,26.075707999722223)
(https://i.imgur.com/y4lZohZh.jpg) (https://i.imgur.com/y4lZohZ.jpg)
Interior tren CFR (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691016,26.075707999722223)
(https://i.imgur.com/L5AbsWXh.jpg) (https://i.imgur.com/L5AbsWX.jpg)
Gara Aeroport Otopeni (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.569091,26.075831499722224)
(https://i.imgur.com/2BZDgzFh.jpg) (https://i.imgur.com/2BZDgzF.jpg)
Automate de bilete, CFR și Transferoviar Calători (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.568856599722224,26.07632279972222)
(https://i.imgur.com/SKeU3Clh.jpg) (https://i.imgur.com/SKeU3Cl.jpg)
Gara Aeroport Otopeni văzută din parcarea de scurtă durată (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5692171,26.0767418)
(https://i.imgur.com/Z2j5Btoh.jpg) (https://i.imgur.com/Z2j5Bto.jpg)
Pasajele către și dinspre aeroport, dreapta (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56874249972223,26.077523199999998)
(https://i.imgur.com/E0UiXnah.jpg) (https://i.imgur.com/E0UiXna.jpg)
Pasajele către și dinspre aeroport, stânga (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56874249972223,26.077523199999998)
(https://i.imgur.com/veqWonnh.jpg) (https://i.imgur.com/veqWonn.jpg)
Aeroport Otopeni, terminal plecări 7 ianuarie 16.30 (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.571093099722226,26.0771866)
(https://i.imgur.com/W4ODCCBh.jpg) (https://i.imgur.com/W4ODCCB.jpg)
Decolare Wizz, Liverpool 16.10 (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691618,26.076558899722222)
(https://i.imgur.com/30cD22th.jpg) (https://i.imgur.com/30cD22t.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Concluzie: pentru mine nu este folositor acest tren. Eu stau în Doamna Ghica și ar trebui să fac trei schimbări: mers pe jos până la stație 250m - tramvai 21 - transfer metrou 100m - M3 Obor- Gara de Nord - transfer metrou tren 200m - tren Gara de Nord - Aeroport - mers pe jos până la terminalul plecări 350m, durată 1.15 h minim, cu taxiul din fața blocului circa 30 minute.
Trenul CFR (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691016,26.075707999722223)
(https://i.imgur.com/y4lZohZh.jpg) (https://i.imgur.com/y4lZohZ.jpg)
Interior tren CFR (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691016,26.075707999722223)
(https://i.imgur.com/L5AbsWXh.jpg) (https://i.imgur.com/L5AbsWX.jpg)
Gara Aeroport Otopeni (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.569091,26.075831499722224)
(https://i.imgur.com/2BZDgzFh.jpg) (https://i.imgur.com/2BZDgzF.jpg)
Automate de bilete, CFR și Transferoviar Calători (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.568856599722224,26.07632279972222)
(https://i.imgur.com/SKeU3Clh.jpg) (https://i.imgur.com/SKeU3Cl.jpg)
Gara Aeroport Otopeni văzută din parcarea de scurtă durată (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5692171,26.0767418)
(https://i.imgur.com/Z2j5Btoh.jpg) (https://i.imgur.com/Z2j5Bto.jpg)
Pasajele către și dinspre aeroport, dreapta (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56874249972223,26.077523199999998)
(https://i.imgur.com/E0UiXnah.jpg) (https://i.imgur.com/E0UiXna.jpg)
Pasajele către și dinspre aeroport, stânga (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.56874249972223,26.077523199999998)
(https://i.imgur.com/veqWonnh.jpg) (https://i.imgur.com/veqWonn.jpg)
Aeroport Otopeni, terminal plecări 7 ianuarie 16.30 (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.571093099722226,26.0771866)
(https://i.imgur.com/W4ODCCBh.jpg) (https://i.imgur.com/W4ODCCB.jpg)
Decolare Wizz, Liverpool 16.10 (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.5691618,26.076558899722222)
(https://i.imgur.com/30cD22th.jpg) (https://i.imgur.com/30cD22t.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Concluzie: pentru mine nu este folositor acest tren. Eu stau în Doamna Ghica și ar trebui să fac trei schimbări: mers pe jos până la stație 250m - tramvai 21 - transfer metrou 100m - M3 Obor- Gara de Nord - transfer metrou tren 200m - tren Gara de Nord - Aeroport - mers pe jos până la terminalul plecări 350m, durată 1.15 h minim, cu taxiul din fața blocului circa 30 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 09, 2021, 04:21:23 PM
Post by: TibiV on January 09, 2021, 04:21:23 PM
Cost STB-metrou-tren versus cost taxi?...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cezar-mario2012 on January 09, 2021, 05:58:56 PM
Post by: cezar-mario2012 on January 09, 2021, 05:58:56 PM
În primul rând vorbim de timp și comfort. Ca preț pot spune că transportul în comun este mai ieftin. Taxi costa 40 lei cu totul, ultima dată când am fost plecat, chiar înainte de pandemie. Acum prețul pentru drumul la aeroport cu transportul în comun trebuie calculat pentru trei persoane, 3x1.3+3x2,5+3x4=23,40 lei, dar mai trebuie ținut cont și de orele de plecare și întoarcere. De obicei plec destul de devreme, zbor pe la 6-7 dimineața și mă întorc după 11-12 noaptea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dobrogean on January 11, 2021, 01:54:28 PM
Post by: dobrogean on January 11, 2021, 01:54:28 PM
De astazi 2 perechi de trenuri de aeroport care opresc la Parc Mogosoaia (10711, 1073, 10726 si 10728). Se pare ca sunt solicitari pentru persoane care lucreaza in apropiere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 11, 2021, 02:10:19 PM
Post by: AndreiB on January 11, 2021, 02:10:19 PM
Si returul pentru trenurile care opresc si la Parc Mogosoaia a ajuns sa fie 26min. Ne apropriem de 30min daca o sa opreasca si la Patinoar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on January 11, 2021, 02:55:07 PM
Post by: Knattspyrnufelag on January 11, 2021, 02:55:07 PM
Din punctul meu de vedere cererea pentru tren e foarte bună până acum. Trebuie făcute investiții în vederea creșterii frecvenței pentru când traficul la aeroport va crește post-pandemie.
@cezar-mario2012, cât ar fi costat drumul cu Uber sau Bolt? Presupun că ar fi fost ceva mai puțin decât taxiul?
@cezar-mario2012, cât ar fi costat drumul cu Uber sau Bolt? Presupun că ar fi fost ceva mai puțin decât taxiul?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cezar-mario2012 on January 11, 2021, 03:30:12 PM
Post by: cezar-mario2012 on January 11, 2021, 03:30:12 PM
Am folosit aplicația, fosta Clever, acum FreeNow era mai scump cu altă variantă, decât taxiul. Iniția aplicația îți vinde parteneri acum și nu taxi, dacă insiști îți trimite taxi. Ai lor FreeNow costa 60-70 lei. Uber sau altceva nu folosesc, nu am cont și nu am nevoie. Taxiul folosesc doar când merg la aeroport și la întoarcere, asta foarte rar, de 3-4 ori pe an. Pentru loco nu am nevoie, mașina personală sau transportul în comun.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: U_I_JOHNY on January 14, 2021, 08:44:28 PM
Post by: U_I_JOHNY on January 14, 2021, 08:44:28 PM
OTP - GDN
https://www.youtube.com/watch?v=RoSwbawZYeQ
https://www.youtube.com/watch?v=RoSwbawZYeQ
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 15, 2021, 12:42:58 PM
Post by: Sorinus on January 15, 2021, 12:42:58 PM
Pajura HM arata fix ca dupa razboi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on January 15, 2021, 08:42:13 PM
Post by: survola on January 15, 2021, 08:42:13 PM
Parca s-a mai cosmetizat vegetația luxuriantă (boscheții)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dragos76 on January 15, 2021, 11:08:48 PM
Post by: dragos76 on January 15, 2021, 11:08:48 PM
O fi efectul iernii :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 16, 2021, 02:38:27 PM
Post by: Sorinus on January 16, 2021, 02:38:27 PM
Primaria Mogosoaia s-a apucat sa faca un peron decent la Parc Mogosoaia. Momentan doar betonul, la primavara si asfalt.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 16, 2021, 03:30:58 PM
Post by: TibiV on January 16, 2021, 03:30:58 PM
Cui prodest?....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 16, 2021, 03:37:27 PM
Post by: carutasul on January 16, 2021, 03:37:27 PM
parcul Mogoșoaia e o destinație de week-end destul de bună vara. Având și tren des... :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 16, 2021, 03:42:30 PM
Post by: TibiV on January 16, 2021, 03:42:30 PM
Nu are rost sa te intreb ce distanta este intre statia CF Parc Mogosoaia si Parcul Mogosoaia, ca stii destul de bine zona...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 16, 2021, 03:44:53 PM
Post by: AndreiB on January 16, 2021, 03:44:53 PM
Eu sunt curios ce latime poate sa aiba peronul, avand in vedere podul construit pentru 3 fire. Daca o sa faca un peron de dimensiuni normale, nu inteleg logica podului cu 3 fire. Se vede lipsa planificarii integrate - se puteau face multe lucruri mai cu cap de la inceput - e.g. o trecere pietonala sub pod pentru a evita traversarea la nivel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: theodor1998 on January 16, 2021, 06:04:41 PM
Post by: theodor1998 on January 16, 2021, 06:04:41 PM
Am fost si eu ieri.
Statia arata super ok, iar lucrarile la copertina din parcare sunt avansate. Din pacate trenul Cfr a avut intarziere 10 minute, iar personalul de securitate al garii lasa de dorit (Angajata x de la securitate se lua de mine ca am stat 15 min in gara pe peron pentru a filma intrarea trenului cfr in gara, argumentul ei fiind ca nu am voie sa stau atata pe peron)
Statia arata super ok, iar lucrarile la copertina din parcare sunt avansate. Din pacate trenul Cfr a avut intarziere 10 minute, iar personalul de securitate al garii lasa de dorit (Angajata x de la securitate se lua de mine ca am stat 15 min in gara pe peron pentru a filma intrarea trenului cfr in gara, argumentul ei fiind ca nu am voie sa stau atata pe peron)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 16, 2021, 08:56:27 PM
Post by: frunzaverde on January 16, 2021, 08:56:27 PM
Presupun ca firul 3 a fost instalat in perspectiva dublarii 700, pentru care exista planuri de sertar. Cand se va face proiectul, cu siguranta se va demola peronul construit acum. Dublarea va dura probabil >5 ani, o investitie atat de mica ca peronul respectiv, cu titlul temporar dar civilizat (ce era acolo nici in Africa nu exista) nu e o problema. Totusi, e o investitie modesta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on January 16, 2021, 11:06:53 PM
Post by: survola on January 16, 2021, 11:06:53 PM
La aeroport se folosescd ambele linii sau doar una dintre ele?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 16, 2021, 11:41:33 PM
Post by: subway on January 16, 2021, 11:41:33 PM
Care doua ca mama e numai una!
:)
:)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 17, 2021, 12:04:42 AM
Post by: frunzaverde on January 17, 2021, 12:04:42 AM
Cred ca @survola zice de liniile din gara de la Aeroport. Si da, se folosesc ambele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 17, 2021, 12:08:23 AM
Post by: subway on January 17, 2021, 12:08:23 AM
Simultan sau pe rand, ca nu e tot aia!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on January 17, 2021, 12:23:11 AM
Post by: hvm on January 17, 2021, 12:23:11 AM
^
Cred ca raspunsul ar fi: se folosesc amandoua dar intermitent. Odata una, odata cealalalta. Dar sunt momente cand trenul e pe ambele pentru cateva minute, atat cat ajunge unul si apoi pleaca celalalt.
Nu are rost sa il luam pe om la rost ca nu stie, chiar daca s-a scris pe topicul asta de nu stiu cate ori in ultimul an. Parerea mea. Si e posibil sa fi gresit si eu in ceea ce am scris aici ca nu stiu nici eu sigur, desi cred ca am citit 99% din postarile postate pe topicul acesta in ultimul an.
Cred ca raspunsul ar fi: se folosesc amandoua dar intermitent. Odata una, odata cealalalta. Dar sunt momente cand trenul e pe ambele pentru cateva minute, atat cat ajunge unul si apoi pleaca celalalt.
Nu are rost sa il luam pe om la rost ca nu stie, chiar daca s-a scris pe topicul asta de nu stiu cate ori in ultimul an. Parerea mea. Si e posibil sa fi gresit si eu in ceea ce am scris aici ca nu stiu nici eu sigur, desi cred ca am citit 99% din postarile postate pe topicul acesta in ultimul an.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 17, 2021, 12:28:15 AM
Post by: subway on January 17, 2021, 12:28:15 AM
Cine l-a luat la rost?
Eu nu mi-as permite asa ceva, e doctor in exploatare feroviara!!!
Dar daca nu intrebi expertii atunci pe cine?
Sau altfel pusa intrebarea, ai vazut doua trenuri trase simultan la peron? Sau doar cate unul rand pe rand indiferent pe care linie?
Eu nu mi-as permite asa ceva, e doctor in exploatare feroviara!!!
Dar daca nu intrebi expertii atunci pe cine?
Sau altfel pusa intrebarea, ai vazut doua trenuri trase simultan la peron? Sau doar cate unul rand pe rand indiferent pe care linie?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 17, 2021, 12:53:19 AM
Post by: AndreiB on January 17, 2021, 12:53:19 AM
@frunzaverde
Dublarea M700 nu stiu daca e posibila si dupa Centura Bucuresti. Mie in film mi se pare ca pilonul nu lasa gabarit suficient.
Sunt de acord ca investitia actuala e usor demontabila - cred insa ca ar fi trebuit o investitie mai mare. Parc Mogosoaia mi se pare mult mai utila decat PO Aeroport, unde au cheltuit o caruta de bani, cam degeaba dupa deschiderea statiei Henri Coanda T1.
Dublarea M700 nu stiu daca e posibila si dupa Centura Bucuresti. Mie in film mi se pare ca pilonul nu lasa gabarit suficient.
Sunt de acord ca investitia actuala e usor demontabila - cred insa ca ar fi trebuit o investitie mai mare. Parc Mogosoaia mi se pare mult mai utila decat PO Aeroport, unde au cheltuit o caruta de bani, cam degeaba dupa deschiderea statiei Henri Coanda T1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on January 17, 2021, 10:22:30 AM
Post by: survola on January 17, 2021, 10:22:30 AM
Quote from: subway on January 17, 2021, 12:28:15 AMPoate am pus superficial întrebarea.
Sau altfel pusa intrebarea, ai vazut doua trenuri trase simultan la peron? Sau doar cate unul rand pe rand indiferent pe care linie?
Eu așa mă gândeam, mai demult, că pe o linie (la un peron) va intra trenul spre OTP, iar de pe cealaltă (de la celălalt peron) va pleca imediat cel spre București.
Din ce am văzut, așa ceva nu se întâmplă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on January 17, 2021, 10:45:05 AM
Post by: BogdanPetrini on January 17, 2021, 10:45:05 AM
Din ce am văzut prin poze și filmări, se folosește doar linia 1. De altfel, la cum e făcut orarul, nu ai 2 trenuri simultan în OTP niciodată. Trenul care sosește în OTP staționează 20 de minute, apoi pleacă înapoi, 20 de minute e gara goală, apoi ciclul se repetă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 17, 2021, 02:57:20 PM
Post by: dr4qul4 on January 17, 2021, 02:57:20 PM
Dar este macar posibil (in cazul cresterii frecventei) ca un tren sa soseasca la cealalta linie cat timp este un altul gata de plecare?
Sau instructiunile CFR nu permit asa ceva ?
Sau instructiunile CFR nu permit asa ceva ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 17, 2021, 04:50:23 PM
Post by: TibiV on January 17, 2021, 04:50:23 PM
Da, este posibil ca un tren sa soseasca la cealalta linie cat timp este un altul gata de plecare.
Doar ca trenul care va sosi va stationa in gara 40-45 de minute, nu 20-22 ca acum.
Adica timpul in care trenul care pleaca elibereaza linia pentru urmatorul care soseste.
Practic, pentru operator inseamna un tren in plus imobilizat in gara.
Care ar fi castigul?
Iar cresterea frecventei in momentul asta este imposibila. A explicat destul de clar frunzaverde de ce nu se poate...
Doar ca trenul care va sosi va stationa in gara 40-45 de minute, nu 20-22 ca acum.
Adica timpul in care trenul care pleaca elibereaza linia pentru urmatorul care soseste.
Practic, pentru operator inseamna un tren in plus imobilizat in gara.
Care ar fi castigul?
Iar cresterea frecventei in momentul asta este imposibila. A explicat destul de clar frunzaverde de ce nu se poate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 18, 2021, 12:09:39 PM
Post by: frunzaverde on January 18, 2021, 12:09:39 PM
Se pot folosi, fara probleme, ambele linii la Otopeni. Problema e ca singurul loc posibil de incrucisare este la Mogosoaia in gara (ar fi posibila si o incrucisare la Pajura, dar macazurile respective pot 15 km/h pe abatuta).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 18, 2021, 12:17:24 PM
Post by: Sorinus on January 18, 2021, 12:17:24 PM
Eu am o problema cu cosmetica, m-am tot uitat la filmulete pe youtube cu linia si cea mai mare rusine e gara Mogosoaia. Nu se poate cosmetiza cumva? Erbicidare, completat prisma de balast la linii...o mana de var la cladirea garii...
O mana de var ar merge si la cladirile de la Pajura HM, se vad f urat din tren.
La Bucuresti Triaj h, nu e nevoie, oricum nu se prinde nimeni ca acolo e halta (pe 700).
De molozul dintre Mogosoaia si DNCB nici nu mai zic, ceva curatenie si push sa nu mai arunce lumea...
Nu imi plac spoielile, dar e totusi primul contact cu Romania ptr multi, si clar nu e cea mai buna imagine, si nici cea mai edificatoare as spune.
O mana de var ar merge si la cladirile de la Pajura HM, se vad f urat din tren.
La Bucuresti Triaj h, nu e nevoie, oricum nu se prinde nimeni ca acolo e halta (pe 700).
De molozul dintre Mogosoaia si DNCB nici nu mai zic, ceva curatenie si push sa nu mai arunce lumea...
Nu imi plac spoielile, dar e totusi primul contact cu Romania ptr multi, si clar nu e cea mai buna imagine, si nici cea mai edificatoare as spune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 19, 2021, 05:37:24 PM
Post by: subway on January 19, 2021, 05:37:24 PM
De ultima ora:
https://clubferoviar.ro/se-inchide-linia-de-aeroport/
https://clubferoviar.ro/se-inchide-linia-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on January 19, 2021, 05:47:17 PM
Post by: oc7avian on January 19, 2021, 05:47:17 PM
^
"La nivelul Regionalei, s-a făcut un draft care a fost trimis la la companie. Închiderea de linie se face la solicitarea constructorului Wiebe, pentru lucrări la racordul de Aeroport, și va avea loc între orele 8,50-14,30, în perioada 25 ianuarie – 8 februarie 2021. În perioada 8 – 13 februarie 2021, vor fi anulate și trenurile spre și dinspre Urziceni, pentru că vor avea loc lucrări de sudură la macazurile din zona racordului", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul regionalei București.
"La nivelul Regionalei, s-a făcut un draft care a fost trimis la la companie. Închiderea de linie se face la solicitarea constructorului Wiebe, pentru lucrări la racordul de Aeroport, și va avea loc între orele 8,50-14,30, în perioada 25 ianuarie – 8 februarie 2021. În perioada 8 – 13 februarie 2021, vor fi anulate și trenurile spre și dinspre Urziceni, pentru că vor avea loc lucrări de sudură la macazurile din zona racordului", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul regionalei București.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 21, 2021, 01:50:40 PM
Post by: TibiV on January 21, 2021, 01:50:40 PM
Precizari la zi:
Sursa: email
Quote
Condiții temporare de circulație pe relația București Nord – Aeroport International Henri Coandă București T1
Bucureşti, 21 ianuarie 2021
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, în perioada 25.01.2021 - 08.02.2021, pe relația București Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București, antreprenorul va executa, în intervalul orar 8.40 - 14.30, lucrările de sudură a șinelor și aparatelor de cale, conform proceselor tehnologice prevăzute în proiectul de realizare a investiției.
Lucrările de sudură a șinelor și a aparatelor de cale se execută după darea în exploatare a liniei și scurgerea tonajului de stabilizare a prismei de balast, cu închiderea liniei respective, procesul tehnologic necesitând un interval prestabilit pentru atingerea parametrilor tehnici de calitate a sudurilor. Este important de menționat faptul că, acest tip de lucrări se execută la orice investiție care presupune înlocuirea suprastructurii căii.
Fiind astfel îndeplinite conditiile tehnice de realizare a căii fără joante (CFJ) pe relația București Nord - Aeroportul International Henri Coandă București, prin atingerea tonajului de stabilizare și, de asemenea, fiind anunțate și temperaturi pozitive în perioada următoare, constructorul a solicitat închiderea temporară a circulației pentru desfășurarea acestor lucrări de sudură a șinelor și aparatelor de cale, prevăzute în procesele tehnologice ale proiectul de realizare a investiției și consemnate în documentele de recepție.
Menționăm faptul că, în perioada desfășurării lucrărilor, respectiv 25 ianuarie - 8 februarie 2021, între orele 8.40 – 14.30, CFR SA a solicitat operatorilor de transport feroviar de călători anularea a 18 trenuri din cele 72 de trenuri prevăzute în orarul zilnic de circulație pe relația București Nord - Aeroport International Henri Coandă București T1, celelalte trenuri respectând programul de circulație stabilit în intervalul orar 14:30 – 08:40, pe această rută.
Trenurile anulate în perioada 25 ianuarie - 8 februarie 2021, între orele 8.40 – 14.30, sunt următoarele:
· CFR Călători – 4 trenuri (10715, 10718, 10717, 10720);
· Regio Călători – 8 trenuri (16049, 16048, 16051, 16050, 16053, 16052, 16055, 16054);
· Transferoviar Călători – 6 trenuri (15022, 15023, 15024, 15025, 15026, 15027).
În ceea ce privește operatorul de transport feroviar Transferoviar Călători, precizăm faptul că acesta a solicitat din proprie inițiativă anularea a încă 4 trenuri (15028, 15029, 15020, 15021), care însă nu circulau în intervalul orar necesar desfășurării lucrărilor de sudură a șinelor și aparatelor de cale.
Reamintim faptul că, lucrările aferente obiectivului de investiții Modernizarea liniei de cale ferată București Nord – Aeroport Internațional Henri Coandă București - FAZA I: Racord C.F. la terminalul T1, Aeroport International Henri Coandă București, au fost executate în conformitate cu prevederile legale în vigoare și cu cerințele contractuale, fiind recepționate în data de 03.12.2020.
Compania Naţională de Căi Ferate CFR S.A. cere scuze călătorilor pentru disconfortul creat și le mulțumește pentru înțelegere, asigurându-i totodată că lucrările executate pe această linie îndeplinesc toate condițiile de siguranță, prevăzute de instrucțiile feroviare de specialitate.
Sursa: email
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 22, 2021, 11:26:37 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 11:26:37 PM
Alta prosteala marca cfr, dupa atingerea tonajului de rodaj se face burarea finala a liniei si se pot ridica restrictiile provizorii prevazute in instructie si se poate da drumul la circulatie conform prescriptiilor de proiectare, pentru sudura caii fara joante e nevoie sa astepti temperaturi medii de +15C.
Astia ne iau de prosti???
Ca sa-l citez pe dl ministru, asta e proiectul elefantului alb de portelan ce risca sa sparga in bucatele la cea mai mica zguduitura...
Astia ne iau de prosti???
Ca sa-l citez pe dl ministru, asta e proiectul elefantului alb de portelan ce risca sa sparga in bucatele la cea mai mica zguduitura...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 23, 2021, 12:01:34 AM
Post by: AndreiB on January 23, 2021, 12:01:34 AM
Rodajul tine de durata sau doar de tonaj? Daca e tonaj nu puteau sa ruleze un tren de marfa cu niste piatra sparta inainte si inapoi pana se atingea tonajul?, sau nu functioneaza asa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on January 23, 2021, 08:33:18 AM
Post by: dan tm on January 23, 2021, 08:33:18 AM
E ca si cum ai construi o casa, te muti in ea si dupa 3 luni refaci zugraveala( sau o faci atunci prima data, schimbi tevile ca s-au folosit si erau doar de proba)
Nu cumva lucrarile nu erau gata si au deschis pe motiv electoral?
Altfel e interesanta faza cu rodajul liniei.E ca la autostrada, dupa ce s-a atins nivelul tonajul de rodaj s-a constatat ca se surpa si trebuie completat stratul si chestii d-astea.
Nu cumva lucrarile nu erau gata si au deschis pe motiv electoral?
Altfel e interesanta faza cu rodajul liniei.E ca la autostrada, dupa ce s-a atins nivelul tonajul de rodaj s-a constatat ca se surpa si trebuie completat stratul si chestii d-astea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 23, 2021, 01:02:12 PM
Post by: frunzaverde on January 23, 2021, 01:02:12 PM
Puteau sa ruleze trenuri cu piatra sparta, cu orice, pana la tonajul de rodaj. Au ales sa foloseasca trenuri de calatori cu calatori in ele, mai ales ca viteza normala a liniei noi e modesta (15 in proiect, 40 in exploatare). In principiu asa se face mereu si la RK si la constructii noi (30-buraj-70-inspectie-VS) de cand lumea pe reteaua CFR.
@subway - nu gasesc instructia, dar parca redusesera acum multi ani temperatura ambientala pentru sudare CFJ la 5 grade de la 15 (ceva schimbare de la UIC), cu conditia sa poata tine temperatura corecta in sina. De altfel, o sa vedem daca sudeaza - o sa fie sigur cineva care pozeaza ce lucrari se vor face, si la cate filmulete s-au facut cu nenorocenia asta de improvizatie, o sa mai faca cineva un filmulet dupa (si o sa auzim daca au sudat sau nu)...
@subway - nu gasesc instructia, dar parca redusesera acum multi ani temperatura ambientala pentru sudare CFJ la 5 grade de la 15 (ceva schimbare de la UIC), cu conditia sa poata tine temperatura corecta in sina. De altfel, o sa vedem daca sudeaza - o sa fie sigur cineva care pozeaza ce lucrari se vor face, si la cate filmulete s-au facut cu nenorocenia asta de improvizatie, o sa mai faca cineva un filmulet dupa (si o sa auzim daca au sudat sau nu)...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 23, 2021, 01:58:24 PM
Post by: carutasul on January 23, 2021, 01:58:24 PM
păi și care ar fi fost avantajul dacă plimbau piatră spartă? Creșteau "fondurile circulante" ? :) Așa au trecut niște trenuri și au dus niște oameni, cărora dacă și-au luat bilet înseamnă că trenul le-a fost util, așa șchioapă cum e soluția...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 23, 2021, 02:51:08 PM
Post by: AndreiB on January 23, 2021, 02:51:08 PM
Nu mai trebuiau sa inchida acum daca faceau totul inainte de deschidere - rodaj, sudura, deschis firul II. Oricum, data deschiderii a fost motivatie electorala asa ca probabil ca nu prea conta ideea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 23, 2021, 02:58:33 PM
Post by: carutasul on January 23, 2021, 02:58:33 PM
îți spun cinstit că motivația mi se pare fără noimă ( și dacă inchid acum ce?) . E ca și cum mi-ai spune că decât să merg cu mașina în perioada de rodaj ( în zilele noastre roajul constând în "indicații" de genul să nu depășești 100km/h și 4 persoane sau similar) mai bine plătesc pe cineva să meargă cu ea pe banii mei. Pare doar așa, un fel de "oftică" că a fost folosită în campania electorală. Eu nu văd nici o problemă în a te lăuda cu lucrările pe care le-ai făcut :) În fine, nu are importanță, era doar o observație. Plimbatul de vagoane aiurea are un cost, o cheltuială pe care nu o văd justificată...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 23, 2021, 03:10:49 PM
Post by: subway on January 23, 2021, 03:10:49 PM
Burajul 2 la atingerea tonajului de rodaj e tehnologia specifica liniilor pe balast, nu e nimic iesit din comun si nici nu inseamna ca e vreun defect de constructie.
Daca ar fi ceva de discutat privind tonajul de rodaj ar fi doar pentru liniile moderne de metrou pe beton.
Treaba cu sudura la +15C e usor de inteles daca te gandesti care e ratiunea de baza. Acea temperatura e temperatura medie intre temperatura maxima si minima a sinelor pe parcursul unui an astfel ca efectul dilatarii/contractiei impiedicate sa fie cat mai redus. Variatiile de temperatura fata de temperatura de fixare induc eforturi de intindere/compresiune greu de imaginat la prima vedere. Eforturile de intindere la temperaturi ambientale foarte scazute duc de regula la fisuri/rupturi in zona de sudura pentru ca acolo sudura termica provoaca decalirea locala a otelului sinei. Eforturile de compresiune la temperaturi ambientale foarte ridicate au efecte si mai grave ce pot duce la serpuirea grava a caii.
Reglementarile prevad ca in cazul in care sudura se executa la temperaturi mai scazute decat temperatura optima cupoanele adiacente sudurii sa fie incalzite la +15C si problema se rezolva.
Daca nu iei aceste masuri si sudezi sina la doar 5C nu faci decat sa sporesti pericolul de serpuire pe timp de canicula excesiva.
Daca ar fi ceva de discutat privind tonajul de rodaj ar fi doar pentru liniile moderne de metrou pe beton.
Treaba cu sudura la +15C e usor de inteles daca te gandesti care e ratiunea de baza. Acea temperatura e temperatura medie intre temperatura maxima si minima a sinelor pe parcursul unui an astfel ca efectul dilatarii/contractiei impiedicate sa fie cat mai redus. Variatiile de temperatura fata de temperatura de fixare induc eforturi de intindere/compresiune greu de imaginat la prima vedere. Eforturile de intindere la temperaturi ambientale foarte scazute duc de regula la fisuri/rupturi in zona de sudura pentru ca acolo sudura termica provoaca decalirea locala a otelului sinei. Eforturile de compresiune la temperaturi ambientale foarte ridicate au efecte si mai grave ce pot duce la serpuirea grava a caii.
Reglementarile prevad ca in cazul in care sudura se executa la temperaturi mai scazute decat temperatura optima cupoanele adiacente sudurii sa fie incalzite la +15C si problema se rezolva.
Daca nu iei aceste masuri si sudezi sina la doar 5C nu faci decat sa sporesti pericolul de serpuire pe timp de canicula excesiva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 23, 2021, 04:33:05 PM
Post by: TibiV on January 23, 2021, 04:33:05 PM
Multumim pentru explicatii!
Cu adevarat ingineresti...
+1
Cu adevarat ingineresti...
+1
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on January 23, 2021, 09:44:57 PM
Post by: etravel on January 23, 2021, 09:44:57 PM
@subway, dar pana acum cum au folosit linia fara suduri? Au folosit vreun sistem de prindere temporara, au pus eclise, sau cum au facut?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on January 24, 2021, 01:24:02 AM
Post by: subway on January 24, 2021, 01:24:02 AM
Eclise, nu poti circula pe sine nesolidarizate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on February 26, 2021, 05:19:51 PM
Post by: subway on February 26, 2021, 05:19:51 PM
Noutati privind mocanitza aeropurtata
https://clubferoviar.ro/trenuri-de-aeroport-suspendate/
https://clubferoviar.ro/trenuri-de-aeroport-suspendate/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on March 01, 2021, 10:10:30 PM
Post by: dan tm on March 01, 2021, 10:10:30 PM
Despre PO Aeroport
http://www.cfr.ro/files/hot_aga/2021/HAGA%20nr.%202%20din%2017.02.2021.pdf
http://www.cfr.ro/files/hot_aga/2021/HAGA%20nr.%202%20din%2017.02.2021.pdf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on March 02, 2021, 08:00:55 AM
Post by: pasadia on March 02, 2021, 08:00:55 AM
Din linkul de mai sus:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210302/08384c59e2c5abd1762405d0af955b9d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210302/08384c59e2c5abd1762405d0af955b9d.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GeorgeS on March 14, 2021, 07:27:36 PM
Post by: GeorgeS on March 14, 2021, 07:27:36 PM
Am incercat eu insumi traseul A. Otopeni - Gara de Nord. Absolut decent la nivel european. Ca timp si comfort. Se poate imbunatati? Desigur. Dar asa cum este, nu este rau deloc. In plus, este peste linia 500 a CFRului.
Nu inteleg de ce costul biletului este doar 4 lei! Cu Uber m-a costat 38 lei, seara. Trenul ar trebui sa aiba acelasi pret cu Uberul. Cei ce vor folosi acest tren, multi sau putini, isi vor permite sa plateasca acesti bani ca sa evite ambuteiajele. Daca sunt navetisti din Mogosoaia, ce nu isi permit, pot fi protejati prin pretul abonamentului. Daca as avea putere de decizie, as face pretul 30 lei.
Nu inteleg de ce costul biletului este doar 4 lei! Cu Uber m-a costat 38 lei, seara. Trenul ar trebui sa aiba acelasi pret cu Uberul. Cei ce vor folosi acest tren, multi sau putini, isi vor permite sa plateasca acesti bani ca sa evite ambuteiajele. Daca sunt navetisti din Mogosoaia, ce nu isi permit, pot fi protejati prin pretul abonamentului. Daca as avea putere de decizie, as face pretul 30 lei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: theodor1998 on March 14, 2021, 07:47:37 PM
Post by: theodor1998 on March 14, 2021, 07:47:37 PM
Deja e o stupizenie ceea ce spui, cine ar plati 30 de lei pentru Bucuresti Nord-Otopeni?
E clar ca ar pierde si ultimii calatori, fiindca lumea va prefera autobuzul care e mai ieftin sau un taxi intrucat poate pleca in centru sau oriunde vrea fara sa mai astepte ca in cazul in care ar lua trenul.
E clar ca ar pierde si ultimii calatori, fiindca lumea va prefera autobuzul care e mai ieftin sau un taxi intrucat poate pleca in centru sau oriunde vrea fara sa mai astepte ca in cazul in care ar lua trenul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on March 14, 2021, 09:42:10 PM
Post by: oc7avian on March 14, 2021, 09:42:10 PM
Dacă n-ar fi pandemie, 38lei ar plăti și 4 persoane la Uber. Acum sunt maxim 3 în mașină. Deci același preț ca Uber-ul = 9 lei, doar că după cum s-a mai zis, Uber-ul te duce oriunde. Dacă scădem și prețul unui bilet de metrou, ajungem la sub 7 lei echivalentul aceluiași tarif de transport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on March 16, 2021, 11:10:15 AM
Post by: Knattspyrnufelag on March 16, 2021, 11:10:15 AM
Păstrat prețul (sau crescut la cel mult 5 lei) și crescută frecvența. Trebuie să încurajăm transportul pe calea ferată pentru a mai reduce din aglomerație și poluare. Este necesară o promovare extrem de agresivă a trenului pentru transfer. Plus abonamente valabile pentru toți operatorii pentru cei care lucrează la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 11:34:18 AM
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 11:34:18 AM
Sincer pretul e ultimul considerent pentru ruta asta. Concentarea maxima a autoritatilor ar trebui sa fie pe a implementa o frecventa de 20 de minute (post pandemie) si a simplifica sistemul de tarifare pentru a fi integrat in sistemul de tarifare urban - i.e. sa existe un abonament lunar/anual care sa iti permita sa calatoresti cu absolut orice mijloc de transport public din Bucuresti si Ilfov.
Masurile astea doua vor creste radical potentialul de calatori si utilitatea trenului la Aeroport.
Masurile astea doua vor creste radical potentialul de calatori si utilitatea trenului la Aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on March 16, 2021, 12:24:22 PM
Post by: Knattspyrnufelag on March 16, 2021, 12:24:22 PM
Corect, de acord cu observația ta. Eu aș merge mai departe și aș face o integrare la nivel național. Card bancar contactless și alternativ o singură soluție pentru toată țara (pentru cei care nu doresc să folosească un card bancar). Reglementat prin lege.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on March 16, 2021, 12:59:27 PM
Post by: punktnet on March 16, 2021, 12:59:27 PM
Ar trebui pus un tonomat de bilete pe peron, sa ai posibilitatea sa cumperi bilet doar la urmatorul tren, aparatul sa stie ce companie vine la peron, etc
Sunt chestii de bun simt pe care nu o sa le vedem la noi prea curand.
Sunt chestii de bun simt pe care nu o sa le vedem la noi prea curand.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 01:09:08 PM
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 01:09:08 PM
Pe mine ma intereseaza mai mult solutiile de abonamente la nivel national/regional. Ceva cum are Elvetia (AG - 3,860 CHF pe an) care permite calatoria cu orice mijloc de transport public in toata tara mi se pare ce ar trebui sa tintim noi daca vrem sa evoluam de la o societate axata pe transport public din una axata pe transport individual (pe langa investitiile in infrastructura in sine).
@punktnet
Eu as merge un pic mai departe si as sugera ca tot sistemul de bilete ar trebui reformat ca sa devina agnostic de operatori. Sistemul de bilete si casele de bilete sa fie operate de CFR Infrastructura si cu banii alocati in back-end catre operatori. Ar elimina si ineficientele actuale - cu case de bilete dublate in statiile mari, automate de bilete la fel.
Un sistem complet integrat ar permite si bilete mai flexibile - e.g. la trenul spre Aeroport sa poti cumpara un abonament/bilet dus intors care sa fie valabil la orice tren din ziua respectiva, fara sa tii cont de operatori.
@punktnet
Eu as merge un pic mai departe si as sugera ca tot sistemul de bilete ar trebui reformat ca sa devina agnostic de operatori. Sistemul de bilete si casele de bilete sa fie operate de CFR Infrastructura si cu banii alocati in back-end catre operatori. Ar elimina si ineficientele actuale - cu case de bilete dublate in statiile mari, automate de bilete la fel.
Un sistem complet integrat ar permite si bilete mai flexibile - e.g. la trenul spre Aeroport sa poti cumpara un abonament/bilet dus intors care sa fie valabil la orice tren din ziua respectiva, fara sa tii cont de operatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 16, 2021, 02:49:23 PM
Post by: TibiV on March 16, 2021, 02:49:23 PM
@GeorgeS,
slava Domnului ca NU ai putere de decizie. Daca ai avea, trenul asta (toată garnitura) va avea mereu mai putini calatori decat un Uber...
Doi adulți și un copil mai mare de 6 ani vor trebui sa plătească triplu față de Uber/dublu față de taxi, în varianta ta. Tariful propus de tine ar fi cât de cât acceptabil doar pentru cei "single". Chiar și STB "te tăvălește" la asemenea tarife... Moartea definitivă a liniei feroviare GdN-OTP...
Iau trenul ca sa ma duc in Gara de Nord (GdN). Cu o mare probabilitate fac asta pentru ca vreau sa iau alt tren spre casa. Poate urmatorul meu tren spre "destinatia finala" pleaca peste 6 ore. In astea 6 ore pot sa ma duc si sa imi cumpar bilet la "naveta" OTP-GdN care imi convine cel mai mult (poate peste 3 ore - dar astfel nu risc sa ma aglomerez cu altii in ultima clipa, atunci cand abia va pleca trenul respectiv), iar dupa ce mi-am luat biletul pentru trenul de peste 3 ore pot sa ma duc sa beau o cafea/bere/suc in OTP. Crede-ma, in OTP te vei simti mai bine decat la o "butică" din GdN - va costa mult mai mult, dar nu vei simți nevoia să îți legi bagajul cu un lanț de cureaua pantalonilor....
(La fel de valabil este si "viceversa": trenul care m-a adus de acasa a ajuns cu 4-5 ore inainte de decolarea avionului... De ce sa nu imi cumpar ACUM biletul pentru trenul potrivit pentru OTP, si in timpul asta sa stau in GdN la terasa Mc - sau altceva - cu o cafea de 3-5 ori mai ieftină decât la OTP?...)
@AndreiB,
sistemul tău "agnostic de operatori" sună bine...
Nu știu dacă este posibil - am călătorit rar cu avionul "în afară", și atunci nu am avut nevoie de transport în comun...
Poate colegii "mai plimbati" ne pot lamuri cat este de realizabil pe liniile/sectiunile unde circula mai multi operatori.
slava Domnului ca NU ai putere de decizie. Daca ai avea, trenul asta (toată garnitura) va avea mereu mai putini calatori decat un Uber...
Doi adulți și un copil mai mare de 6 ani vor trebui sa plătească triplu față de Uber/dublu față de taxi, în varianta ta. Tariful propus de tine ar fi cât de cât acceptabil doar pentru cei "single". Chiar și STB "te tăvălește" la asemenea tarife... Moartea definitivă a liniei feroviare GdN-OTP...
Quote from: punktnet on March 16, 2021, 12:59:27 PMDar de ce?...
Ar trebui pus un tonomat de bilete pe peron, sa ai posibilitatea sa cumperi bilet doar la urmatorul tren...
Iau trenul ca sa ma duc in Gara de Nord (GdN). Cu o mare probabilitate fac asta pentru ca vreau sa iau alt tren spre casa. Poate urmatorul meu tren spre "destinatia finala" pleaca peste 6 ore. In astea 6 ore pot sa ma duc si sa imi cumpar bilet la "naveta" OTP-GdN care imi convine cel mai mult (poate peste 3 ore - dar astfel nu risc sa ma aglomerez cu altii in ultima clipa, atunci cand abia va pleca trenul respectiv), iar dupa ce mi-am luat biletul pentru trenul de peste 3 ore pot sa ma duc sa beau o cafea/bere/suc in OTP. Crede-ma, in OTP te vei simti mai bine decat la o "butică" din GdN - va costa mult mai mult, dar nu vei simți nevoia să îți legi bagajul cu un lanț de cureaua pantalonilor....
(La fel de valabil este si "viceversa": trenul care m-a adus de acasa a ajuns cu 4-5 ore inainte de decolarea avionului... De ce sa nu imi cumpar ACUM biletul pentru trenul potrivit pentru OTP, si in timpul asta sa stau in GdN la terasa Mc - sau altceva - cu o cafea de 3-5 ori mai ieftină decât la OTP?...)
@AndreiB,
sistemul tău "agnostic de operatori" sună bine...
Nu știu dacă este posibil - am călătorit rar cu avionul "în afară", și atunci nu am avut nevoie de transport în comun...
Poate colegii "mai plimbati" ne pot lamuri cat este de realizabil pe liniile/sectiunile unde circula mai multi operatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 03:15:14 PM
Post by: AndreiB on March 16, 2021, 03:15:14 PM
@TibiV
In UK ai c20 de operatori feroviari privati (discutie mult mai larga daca e bine sau nu, dar sa ignoram pentru moment). Poti cumpara orice bilete de la orice statie din tara la orice statie din tara de la orice operator (toti vand bilete identic).
Ai doua tipuri de bilete: flexibile (cu mai multe categorii de pret in functie de ora de varf) si restrictionate la trenuri specifice (ca in Romania).
Biletele flexibile sunt valabile la orice operator (exista cateva bilete promo de bilete flexibile doar la anumiti OTF, dar sunt in minoritate) de pe linia respectiva. Exista o formula (ORCATS) dupa care vanzarile de bilete flexibile sunt alocate operatorilor de pe aceeiasi linie.
Biletele fixe sunt alocate direct operatorului care opereaza trenul, dar e vandut pe orice platforma de vanzari de bilete. Nu exista ca in Romania automat TFC care vinde doar bilete TFC samd.
In plus, poti cumpara bilete flexibile cu conexiuni cu mai multi operatori. Echivalentul in Romania (care e imposibil azi) in a cumpara un bilet Bucuresti-Zarnesti, cu schimb in Brasov si cu banii de pe B-Bv alocati CFR Calatori si banii de pe Bv-Zarnesti alocati Regio Calatori.
Eu personal imi doresc o reforma majora - un sistem de bilete flexibile, fara rezervari de locuri/tren si obligatii de a lua un tren specific in Romania. Sa pot cumpara pentru maine un bilet B-Bv la clasa I valabil la orice tren si sa iau ce tren vreau eu in functie de cum ma trezesc. Idem la retur, sa ma intorc cu ce tren vreau cand cobor de pe munte. Stiu ca asta nu e popular cu toata lumea si rezulta uneori in aglomeratie la orele de varf si stat in picioare. Personal flexibilitatea > confortul. Si e un sistem mai complicat de alocat financiar incasarile intre operatori.
Daca dorim sa retinem sistemul actual de bilete, cu rezervari la trenuri specifice, cred ca avem nevoie la minim de o platforma de bilete unificata, care in orice statie din tara sa vinda orice bilet, prin casa sau automat la orice tren care opereaza in Romania. In sistemul asta, alocarea financiara e extrem de simpla - ai vandut bilet pentru CFR, banii sunt virati la CFR. Pentru Softrans - la fel.
In UK ai c20 de operatori feroviari privati (discutie mult mai larga daca e bine sau nu, dar sa ignoram pentru moment). Poti cumpara orice bilete de la orice statie din tara la orice statie din tara de la orice operator (toti vand bilete identic).
Ai doua tipuri de bilete: flexibile (cu mai multe categorii de pret in functie de ora de varf) si restrictionate la trenuri specifice (ca in Romania).
Biletele flexibile sunt valabile la orice operator (exista cateva bilete promo de bilete flexibile doar la anumiti OTF, dar sunt in minoritate) de pe linia respectiva. Exista o formula (ORCATS) dupa care vanzarile de bilete flexibile sunt alocate operatorilor de pe aceeiasi linie.
Biletele fixe sunt alocate direct operatorului care opereaza trenul, dar e vandut pe orice platforma de vanzari de bilete. Nu exista ca in Romania automat TFC care vinde doar bilete TFC samd.
In plus, poti cumpara bilete flexibile cu conexiuni cu mai multi operatori. Echivalentul in Romania (care e imposibil azi) in a cumpara un bilet Bucuresti-Zarnesti, cu schimb in Brasov si cu banii de pe B-Bv alocati CFR Calatori si banii de pe Bv-Zarnesti alocati Regio Calatori.
Eu personal imi doresc o reforma majora - un sistem de bilete flexibile, fara rezervari de locuri/tren si obligatii de a lua un tren specific in Romania. Sa pot cumpara pentru maine un bilet B-Bv la clasa I valabil la orice tren si sa iau ce tren vreau eu in functie de cum ma trezesc. Idem la retur, sa ma intorc cu ce tren vreau cand cobor de pe munte. Stiu ca asta nu e popular cu toata lumea si rezulta uneori in aglomeratie la orele de varf si stat in picioare. Personal flexibilitatea > confortul. Si e un sistem mai complicat de alocat financiar incasarile intre operatori.
Daca dorim sa retinem sistemul actual de bilete, cu rezervari la trenuri specifice, cred ca avem nevoie la minim de o platforma de bilete unificata, care in orice statie din tara sa vinda orice bilet, prin casa sau automat la orice tren care opereaza in Romania. In sistemul asta, alocarea financiara e extrem de simpla - ai vandut bilet pentru CFR, banii sunt virati la CFR. Pentru Softrans - la fel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on March 16, 2021, 05:22:59 PM
Post by: subway on March 16, 2021, 05:22:59 PM
Linia asta e deja in suferinta profunda, mai lipsesc ceva idei cretze ca sa o ingropi definitiv...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on March 16, 2021, 10:17:41 PM
Post by: fulger nc on March 16, 2021, 10:17:41 PM
In general sunt de acord cu ce propune @AndreiB.
Strict ptr linia de Otopeni ..nu vad o problema in modalitatile de achizitie bilete
Se poate plati calatoria in tren ..si costa la fel ca la automat/ghiseu/internet.
Problema ar fi ptr turistii straini(cand vor veni si nu vor mai fi restrictiile)..ptr ca nu sunt familiarizati cu modalitatea de plata , in tren.
Cum nu stiu se vor invarti in jurul automatelor.
Solutia simpla ...semnalizarea modalitatii de plata (in tren) ..inainte de a ajunge in statie si pe peron ..in mai multe limbi.
Asa nu se ingramadesc la ghiseul CFR ..ca sa le raspunda o casierita fara chef de vorba.
La ghiseul CFR se pot rezerva bilete ..pina la destinatie.
Ideal ar fi ..cum spune @AndreiB.Sa existe o singura firma care se ocupa de emiterea biletelor ..combinand toti operatorii ..ca sa poti sa alegi combinatia optima de calatorie ..fara sa cauti intre operatori.
Pe tabelele electronice poti ghici tu combinatiile optime , sau in aplicatie ..dar dupa trebuie sa mergi sa iti iei bilete de la diferitele ghisee ..daca combini doi operatori(asta e valabila ptr GdN).
Optim ..aplicatie unica/automate/ghisee.
Cu cat e mai simplu ..cu atat e mai bine.
De doua ori mi s-a intamplat sa vad oamenii inghesuiti(nu erau multi) la ghiseul CFR de frica sa nu piarda trenul.
Si am spus de multe ori ca semnalizarea e primul pas inspre.
Si ca nu e intuitiva si corect facuta.
Semnalizare la sol , in campul vizual..si in spatiile mai ample , la inaltime.
In gara intri inspre peroane , ai ghiseul CFR in stanga , tabela de informare e fata in fata cu ghiseul,la inaltime , deci vizibil dinspre peroane..si automatele de bilete ptr operatori ..pe partea ghiseului dinspre linia a doua , de unde oricum nu pleaca trenuri(deci oarecum ascunse).
Ori logica iti spune sa fie toate pe aceeasi directie.
In ordine:
-semnalizare
-tabele informare
-ghisee/automate
Ori toate sunt puse alandala fara noima.
O sa stai 5 minute sa articulezi in cap ordinea operatiilor..unde vad trenul , de unde iau bilet ..unde e trenul ..cu toate ca le ai pe toate in fata.A mai spus cineva ca erau oameni de nu stiau directia in care sa mearga spre terminal.
Simplu.
Sub copertina dinspre terminal automatele/tabela electronica/colantare cu traseu/opriri/operatori/modalitati de plata in diferite limbi.
Strict ptr linia de Otopeni ..nu vad o problema in modalitatile de achizitie bilete
Se poate plati calatoria in tren ..si costa la fel ca la automat/ghiseu/internet.
Problema ar fi ptr turistii straini(cand vor veni si nu vor mai fi restrictiile)..ptr ca nu sunt familiarizati cu modalitatea de plata , in tren.
Cum nu stiu se vor invarti in jurul automatelor.
Solutia simpla ...semnalizarea modalitatii de plata (in tren) ..inainte de a ajunge in statie si pe peron ..in mai multe limbi.
Asa nu se ingramadesc la ghiseul CFR ..ca sa le raspunda o casierita fara chef de vorba.
La ghiseul CFR se pot rezerva bilete ..pina la destinatie.
Ideal ar fi ..cum spune @AndreiB.Sa existe o singura firma care se ocupa de emiterea biletelor ..combinand toti operatorii ..ca sa poti sa alegi combinatia optima de calatorie ..fara sa cauti intre operatori.
Pe tabelele electronice poti ghici tu combinatiile optime , sau in aplicatie ..dar dupa trebuie sa mergi sa iti iei bilete de la diferitele ghisee ..daca combini doi operatori(asta e valabila ptr GdN).
Optim ..aplicatie unica/automate/ghisee.
Cu cat e mai simplu ..cu atat e mai bine.
De doua ori mi s-a intamplat sa vad oamenii inghesuiti(nu erau multi) la ghiseul CFR de frica sa nu piarda trenul.
Si am spus de multe ori ca semnalizarea e primul pas inspre.
Si ca nu e intuitiva si corect facuta.
Semnalizare la sol , in campul vizual..si in spatiile mai ample , la inaltime.
In gara intri inspre peroane , ai ghiseul CFR in stanga , tabela de informare e fata in fata cu ghiseul,la inaltime , deci vizibil dinspre peroane..si automatele de bilete ptr operatori ..pe partea ghiseului dinspre linia a doua , de unde oricum nu pleaca trenuri(deci oarecum ascunse).
Ori logica iti spune sa fie toate pe aceeasi directie.
In ordine:
-semnalizare
-tabele informare
-ghisee/automate
Ori toate sunt puse alandala fara noima.
O sa stai 5 minute sa articulezi in cap ordinea operatiilor..unde vad trenul , de unde iau bilet ..unde e trenul ..cu toate ca le ai pe toate in fata.A mai spus cineva ca erau oameni de nu stiau directia in care sa mearga spre terminal.
Simplu.
Sub copertina dinspre terminal automatele/tabela electronica/colantare cu traseu/opriri/operatori/modalitati de plata in diferite limbi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GeorgeS on March 21, 2021, 10:26:50 PM
Post by: GeorgeS on March 21, 2021, 10:26:50 PM
4 lei/bilet X 300 bilete = 1,200 lei
1,200 lei : 20 km = 60 lei/km
Cu trenul plin cheltuielile de operare a unui tren trebuie sa fie sub 12.3 Euro/km. Din cate stiu la nivel euopean acest numar este minim 20 Euro/km.
BTW, noi eram 9 (noua) in tren.
Spre ca nimeni nu a gandit ca acest tren va putea supravetui fara subventie. Proiectul a fost facut din cu totul alte motive.
PS: @TibiV nu raspund si nu intru in dicutii pro/contra. Imi spun parearea - buna, rea - si atat. Fac o exceptie pentru tine. Considera asta o forma de respect nu de polemica.
1,200 lei : 20 km = 60 lei/km
Cu trenul plin cheltuielile de operare a unui tren trebuie sa fie sub 12.3 Euro/km. Din cate stiu la nivel euopean acest numar este minim 20 Euro/km.
BTW, noi eram 9 (noua) in tren.
Spre ca nimeni nu a gandit ca acest tren va putea supravetui fara subventie. Proiectul a fost facut din cu totul alte motive.
PS: @TibiV nu raspund si nu intru in dicutii pro/contra. Imi spun parearea - buna, rea - si atat. Fac o exceptie pentru tine. Considera asta o forma de respect nu de polemica.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dragos76 on March 22, 2021, 12:39:07 PM
Post by: dragos76 on March 22, 2021, 12:39:07 PM
GerogeS nici măcar de subvenție nu e vorba aici. E vorba de a acapara o cotă de piață, unde până îți fidelizezi o cotă de piață e posibil să fi nevoit să mergi în pierdere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 22, 2021, 01:04:24 PM
Post by: Sorinus on March 22, 2021, 01:04:24 PM
Am cautat consumul ptr Desiro, am gasit minimum 25%, maximum 80%. Daca luam best case scenario, inseamna ca, consuma 5l pe cei 20km pana la aeroport, la pretul pietei inseamna 25ron. Inseamana ca isi scot motorina din 6 clienti.
Desi mi se pare imposibil sa consume 25% , un TIR consuma mai mult in anumite conditii.
Desi mi se pare imposibil sa consume 25% , un TIR consuma mai mult in anumite conditii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on March 22, 2021, 01:06:54 PM
Post by: punktnet on March 22, 2021, 01:06:54 PM
In situația în care zborurile pe OTP sunt la 20% (sau mai puțin) din ce a fost înainte de pandemie, mă tem că rulajul in pierdere se va prelungi destul de mult.
Pe acest proiect există un paradox, oricât este de atractiv trenul, in perioada de acum când sunt uneori sub 3 zboruri / oră nu ne putem face o părere asupra rentabilității.
Da, consumul este mic, vorbim de motoare MTU diesel undeva la 1.8 - 2 litri
Pe acest proiect există un paradox, oricât este de atractiv trenul, in perioada de acum când sunt uneori sub 3 zboruri / oră nu ne putem face o părere asupra rentabilității.
Da, consumul este mic, vorbim de motoare MTU diesel undeva la 1.8 - 2 litri
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 01:39:19 PM
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 01:39:19 PM
@Sorinus
Nici eu nu am gasit un consum exact pentru Desiro - am gasit la fel ca tine.
Trebuie sa adaugi si TUI (Taxa de utilizare a infrastructurii), care e in medie, cred 10 lei per tren/km. Deci un tren consuma intre 5 - 16L de motorina (25-80 de lei) si plateste TUI de 200 de lei per dus. Costuri de operare de 225-280 de lei, plus salariul controlorului si mecanicului (aici personal nu stiu cat e nivelul de salarizare) si costurile de mentenanta material rulant.
Dar sincer, nu prea conteaza. Nici Metroul nu isi acopera costurile dar ofera suficiente externalitati pozitive. Nici pentru linia de Otopeni nu cred ca e asa important farebox recovery ratio, dar ce conteaza e capacitatea mica de pasageri (in vremuri normale).
TUI e fix indiferent daca circula un automotor de 120 de locuri sau unul de 360 de locuri (inteleg ca exista o formula, dar nu creste de 3x). Salariul mecanicului si controlorului la fel, pana la un punct (nu stiu ce reguli are CFR de numar de controlori per vagoane). Cresterea eficientiei pe linia asta poate sa vina doar daca la un moment dat se folosesc automotoare cu o capacitate mai mare, care sa acopere mai bine costurile fixe. Insa pentru asta trebuie sa asteptam sfarsitul pandemiei si probabil sa oferim o frecventa mai buna care sa faca linia mult mai atractiva (i.e. un tren la 20 de minute ideal).
Nici eu nu am gasit un consum exact pentru Desiro - am gasit la fel ca tine.
Trebuie sa adaugi si TUI (Taxa de utilizare a infrastructurii), care e in medie, cred 10 lei per tren/km. Deci un tren consuma intre 5 - 16L de motorina (25-80 de lei) si plateste TUI de 200 de lei per dus. Costuri de operare de 225-280 de lei, plus salariul controlorului si mecanicului (aici personal nu stiu cat e nivelul de salarizare) si costurile de mentenanta material rulant.
Dar sincer, nu prea conteaza. Nici Metroul nu isi acopera costurile dar ofera suficiente externalitati pozitive. Nici pentru linia de Otopeni nu cred ca e asa important farebox recovery ratio, dar ce conteaza e capacitatea mica de pasageri (in vremuri normale).
TUI e fix indiferent daca circula un automotor de 120 de locuri sau unul de 360 de locuri (inteleg ca exista o formula, dar nu creste de 3x). Salariul mecanicului si controlorului la fel, pana la un punct (nu stiu ce reguli are CFR de numar de controlori per vagoane). Cresterea eficientiei pe linia asta poate sa vina doar daca la un moment dat se folosesc automotoare cu o capacitate mai mare, care sa acopere mai bine costurile fixe. Insa pentru asta trebuie sa asteptam sfarsitul pandemiei si probabil sa oferim o frecventa mai buna care sa faca linia mult mai atractiva (i.e. un tren la 20 de minute ideal).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on March 25, 2021, 11:54:45 PM
Post by: Radu Marius Garnita on March 25, 2021, 11:54:45 PM
TUI are trei componente: tonaj tren, distanta parcursa si utilizare elemente electrificare. In plus, mai conteaza si tipul sectiei pe care se deplaseaza (sunt 4 categorii in functie de vitezele permise de infrastructura). Deci este un pic mai complicat de facut calculul ... Mai jos sunt cele 3 anexe pe baza carora se poate face calculul pentru TUI.
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2020.a%20-%20Metodologia%20de%20tarifare%20a%20utilizarii%20infrastructurii%20feroviare.pdf
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2021%20-%20Tarife%20pentru%20serviciile%20furnizate%20de%20CFR%202021%20v10.0.2.pdf
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2020.b%20-%20Lista%20sec_iilor%20pentru%20calcului%20TUI.pdf
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2020.a%20-%20Metodologia%20de%20tarifare%20a%20utilizarii%20infrastructurii%20feroviare.pdf
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2021%20-%20Tarife%20pentru%20serviciile%20furnizate%20de%20CFR%202021%20v10.0.2.pdf
http://www.cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2020.b%20-%20Lista%20sec_iilor%20pentru%20calcului%20TUI.pdf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: razvan96 on March 30, 2021, 01:16:13 PM
Post by: razvan96 on March 30, 2021, 01:16:13 PM
A aparut Memoriul Tehnic pentru lucrarile de modernizare a legaturii feroviare cu AIHCB faza II, adica racordul catre noul terminal si reabilitarea+electrificarea liniei existente.
Il puteti gasi aici: http://apmif-old.anpm.ro/upload/171314_Memoriu%20prezentare%20Otopeni%20II_compressed.pdf
Il puteti gasi aici: http://apmif-old.anpm.ro/upload/171314_Memoriu%20prezentare%20Otopeni%20II_compressed.pdf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 30, 2021, 01:46:58 PM
Post by: tom_sawyer on March 30, 2021, 01:46:58 PM
Rahat. Deci tot gară înfundată ca la T1. Se mai poate modifica ceva în stadiul ăsta?
Trebuie ca trenurile de la Galați, Brăila, Slobozia să poată ajunge direct la aeroport. Daca tot facem un terminal nou, de ce să nu așezăm lucrurile cum trebuie? Proiectanții ăia cred că doar bucureștenii ar merge cu trenul la aeroport?
Trebuie ca trenurile de la Galați, Brăila, Slobozia să poată ajunge direct la aeroport. Daca tot facem un terminal nou, de ce să nu așezăm lucrurile cum trebuie? Proiectanții ăia cred că doar bucureștenii ar merge cu trenul la aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 30, 2021, 02:09:22 PM
Post by: AndreiB on March 30, 2021, 02:09:22 PM
Am cateva intrebari in legatura cu capacitatea totala a liniei. Raman portiuni semnificative de linie simpla (Bucuresti Nord - Pajura; Pajura - Mogosoaia; Balotesti - OTP T2). Se poate asigura o frecventa de 2tph OTP T1 + 2tph OTP T2 + IR B-Galati + R B-Urziceni + marfa? Tineti cont de faptul ca se propune un terminal multimodal de containere langa A3 asa ca traficul de marfa s-ar putea sa fie semniticativ.
Nu inteleg de ce nu se tinteste pentru 140 km/h la calatori - alianamentul e similar cu M1000 exceptand unele curbe.
Nu inteleg de ce nu se tinteste pentru 140 km/h la calatori - alianamentul e similar cu M1000 exceptand unele curbe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 30, 2021, 02:14:52 PM
Post by: frunzaverde on March 30, 2021, 02:14:52 PM
E o adevarata mizerie toata porcaria aia...
Deci:
1. ramane linie simpla racordul Pajura
2. ramane linie simpla 700, deci deci trenul de azi, chinuit 1 / 40 minute pentru T1 se va rupe in doua ramuri, unul pentru T1 si unul pentru T2. Nici vorba de 1 tren la 20 minute, va fi un tren la ora, unul pentru T1 si unul pentru T2, cu tot haosul posibil...
Deci:
1. ramane linie simpla racordul Pajura
2. ramane linie simpla 700, deci deci trenul de azi, chinuit 1 / 40 minute pentru T1 se va rupe in doua ramuri, unul pentru T1 si unul pentru T2. Nici vorba de 1 tren la 20 minute, va fi un tren la ora, unul pentru T1 si unul pentru T2, cu tot haosul posibil...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on March 30, 2021, 02:17:04 PM
Post by: oc7avian on March 30, 2021, 02:17:04 PM
O poză din document cât 1000 de cuvinte...
(https://i.imgur.com/HtaAnJZ.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/HtaAnJZ.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 30, 2021, 02:34:43 PM
Post by: Sorinus on March 30, 2021, 02:34:43 PM
Stiu ca, costa, si e aiurea, dar un HM la centura si unul unde se bifurca acum linia spre T1, cu o directa si o abatuta, n-ar ameliora un pic situatia? Costa mai putin decat dublarea, si sunt atatea HM-uri in tara ptr incrucisari la cateva ore, aici chiar ar avea sens.
Ca prioritati, R de aeroport, IR de Galati, restul R-urilor.
Ca prioritati, R de aeroport, IR de Galati, restul R-urilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Gendan on March 30, 2021, 08:05:34 PM
Post by: Gendan on March 30, 2021, 08:05:34 PM
Nice, acum putem face tunel, de 4.2km chiar.
Uite o intrebare rezonabila: daca tot facem tunel de 4km, nu mai bine il facem pe sub apron, pana la T2, cu legatura mai departe macar cu M700? You know... cam cum ar fi trebuit sa fie din prima.
(https://i.imgur.com/bYCQRRQ.jpg)
Uite o intrebare rezonabila: daca tot facem tunel de 4km, nu mai bine il facem pe sub apron, pana la T2, cu legatura mai departe macar cu M700? You know... cam cum ar fi trebuit sa fie din prima.
(https://i.imgur.com/bYCQRRQ.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 30, 2021, 08:33:55 PM
Post by: AndreiB on March 30, 2021, 08:33:55 PM
Probabil ca aia e solutia viabila pe termen lung si sper ca proiectul sa poata permita continuarea pe traseul logic. Dar in ochii MT ar fi usor de porc pentru ca ar accepta ca solutia de la OTP T1 a fost prea low-cost.
Dar indiferent de solutia de racordare la OTP T2 ramane problema critica ca sectia Mogosoaia - GdN e linie simpla (cu o dubla scurta la Pajura). Cred ca aia e problema care ar trebui rezolvata prima, fie prin macaze in M800/linia Baneasa-Chitila, fie prin firul denivelat prin M900 sau firul III Chitila. Sper ca solutia asta este analizata prin SF-ul de complex feroviar, pentru ca altfel frecventele vor fi penibile, facand toata investitia cvazi-inutila.
Dar indiferent de solutia de racordare la OTP T2 ramane problema critica ca sectia Mogosoaia - GdN e linie simpla (cu o dubla scurta la Pajura). Cred ca aia e problema care ar trebui rezolvata prima, fie prin macaze in M800/linia Baneasa-Chitila, fie prin firul denivelat prin M900 sau firul III Chitila. Sper ca solutia asta este analizata prin SF-ul de complex feroviar, pentru ca altfel frecventele vor fi penibile, facand toata investitia cvazi-inutila.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on April 01, 2021, 01:00:23 PM
Post by: rizzuh on April 01, 2021, 01:00:23 PM
Vai ce prostie e propunerea aia. Este o prostie inca si mai mare decat racordul la T1. Nici vorba de dublare intre Gara de Nord si Mogosoaia, nici vorba de o diagonala denivelata ca sa asiguri frecventa decenta fara sa traversezi toate liniile garii, nu, linie simple de la Balotesti la Aeroport, gara infundata cu 2 linii.
Solutia corecta este ce arata Gendan, sau similar, nu ocolit tot aeroportul, daca tot vrei sa faci tunel de 4 km macar il faci drept si legi ambele terminale, cum trebuia facut de la bun inceput.
Sper ca actualul ministru sa de dea de pamant cu cei care au propus porcaria asta.
Solutia corecta este ce arata Gendan, sau similar, nu ocolit tot aeroportul, daca tot vrei sa faci tunel de 4 km macar il faci drept si legi ambele terminale, cum trebuia facut de la bun inceput.
Sper ca actualul ministru sa de dea de pamant cu cei care au propus porcaria asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 02:41:15 PM
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 02:41:15 PM
Dam noi de la API, daca nu da ministrul...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on April 01, 2021, 05:05:04 PM
Post by: rizzuh on April 01, 2021, 05:05:04 PM
Ministrul are consilieri / secretari pe CF? Competenti, cum este Horatiu pe rutier, nu de umplutura :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on April 01, 2021, 05:26:14 PM
Post by: hvm on April 01, 2021, 05:26:14 PM
^
Daca nu suna a gol tartacuta, ar putea sa fie competenti. :)
Daca nu suna a gol tartacuta, ar putea sa fie competenti. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 01, 2021, 06:18:04 PM
Post by: tom_sawyer on April 01, 2021, 06:18:04 PM
Dintre secretarii de stat, niciunul n-are tangență cu feroviarul, din păcate.
N-au nicio scuză cei de la MT dacă nu modifica porcăria asta de legătura la T2. Nu sunt presați de timp, pandemia și reducerea traficului le dă răgazul necesar pentru a face ceva ca lumea.
Nu ca la T1, hai repede că începe campionatul, care nici măcar nu știm dacă va fi cu spectatori.
N-au nicio scuză cei de la MT dacă nu modifica porcăria asta de legătura la T2. Nu sunt presați de timp, pandemia și reducerea traficului le dă răgazul necesar pentru a face ceva ca lumea.
Nu ca la T1, hai repede că începe campionatul, care nici măcar nu știm dacă va fi cu spectatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 07:33:11 PM
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 07:33:11 PM
Știe cineva dacă există în țările civilizate o stație subterană prin care circulă trenuri diesel? Cam ce soluție tehnică ar putea fi abordată pentru a nu axfixia călătorii cu gazele arse? Protecția la incendiu cum s-ar putea asigura?
Întrebările mele sunt oarecum retorice. În condițiile în care linia actuală este neelectrificata, putând fi parcursă inclusiv de marfare, cum putem muta așa ceva în subteran?
Întrebările mele sunt oarecum retorice. În condițiile în care linia actuală este neelectrificata, putând fi parcursă inclusiv de marfare, cum putem muta așa ceva în subteran?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 01, 2021, 07:59:45 PM
Post by: cristi5 on April 01, 2021, 07:59:45 PM
^ Cred ca nu au aprobat electrificare pt ca linia e sus si tensiunea din catenara ar deranja echipamente radio ale pistei. Daca ar fi in subteran nu cred ca ar fi aceeasi problema.
Marfarele ar continua pe traseul actual.
Marfarele ar continua pe traseul actual.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 08:15:22 PM
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 08:15:22 PM
Să înțeleg că electrificăm de la București Nord până la noua gară subterană. Atunci ce sens mai are un tunel, pentru că restul magistralei tot neelectrificat rămâne, iar la noua stație nu ar putea opri celelalte trenuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 08:15:53 PM
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 08:15:53 PM
@ionut.damian : Da, exista. Britomart in Auckland a fost construita ca gara (terminus chiar) subterana exclusiv pentru operare Diesel, fiind electrificata mult mai tarziu, in urma unei reconstructie. Dar ce treaba are baba cu mitraliera? Cine zice ceva de operare diesel?. Sunt intrebari retorice exact pentru ce?
Si cine zice de "bagat marfa"? Marfa de pe 700 continua pe 700 pe amplasamentul existent.
Si cine zice de "bagat marfa"? Marfa de pe 700 continua pe 700 pe amplasamentul existent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 08:20:13 PM
Post by: ionut.damian on April 01, 2021, 08:20:13 PM
In ordine, reformulez: există în prezent vreo gară subterană cu trenuri diesel, în orice țară civilizată? Sau trebuie să electrificăm toată magistrala? Frunzaverde, ce soluție tehnic realizabilă propui?
Later edit:
Ca să nu pornesc vreo polemică, voi încerca să clarific următoarea situație. Dacă vrem să primim bani UE, proiectul trebuie să corespundă anumitor cerințe, inclusiv în zona de prevenire și stingere a incendiilor. O stație subterană cu trenuri diesel nu va corespunde tehnic, pentru că nu există niciun sistem de detecție a incendiilor care să știe să deosebească între gaze arse și fum degajat de un incendiu. De asemenea, ISU nu va autoriza vreo astfel de stație. Prin urmare, soluția propusă cu tunel presupune fie electricare totală (pe toată M700), fie utilizarea unor trenuri cu baterii. Dar deja intrăm în zona unor costuri uriașe pentru beneficii minime, care de regulă sperie (aici se pare că nu). Soluția de mobilitate, din punctul meu de vedere, este metroul.
Later edit:
Ca să nu pornesc vreo polemică, voi încerca să clarific următoarea situație. Dacă vrem să primim bani UE, proiectul trebuie să corespundă anumitor cerințe, inclusiv în zona de prevenire și stingere a incendiilor. O stație subterană cu trenuri diesel nu va corespunde tehnic, pentru că nu există niciun sistem de detecție a incendiilor care să știe să deosebească între gaze arse și fum degajat de un incendiu. De asemenea, ISU nu va autoriza vreo astfel de stație. Prin urmare, soluția propusă cu tunel presupune fie electricare totală (pe toată M700), fie utilizarea unor trenuri cu baterii. Dar deja intrăm în zona unor costuri uriașe pentru beneficii minime, care de regulă sperie (aici se pare că nu). Soluția de mobilitate, din punctul meu de vedere, este metroul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 01, 2021, 08:54:10 PM
Post by: AndreiB on April 01, 2021, 08:54:10 PM
De ce ai nevoie de electrificare totala? Electrifici doar segmentul de la Bucuresti Triaj la OTP T2 (Bucuresti Nord - Bucuresti Triaj e deja electrificat). Singura problema de electrificare era "tunelul" de pe M700, care conform SF-ului e propus pentru demolare si inlocuire cu gabarit de electrificare.
Sunt multe lucruri gresite la SF-ul asta dar electrificarea e un no brainer.
Pentru solutii gen trenuri directe Bucuresti - OTP T2 - Galati, exista material rulant hibrid. Oricum majoritAtea trenurilor vor rebrusa in OTP T2, pentru ca nu exista cerere pentru trenuri la 15/20min pentru Galati.
Sunt multe lucruri gresite la SF-ul asta dar electrificarea e un no brainer.
Pentru solutii gen trenuri directe Bucuresti - OTP T2 - Galati, exista material rulant hibrid. Oricum majoritAtea trenurilor vor rebrusa in OTP T2, pentru ca nu exista cerere pentru trenuri la 15/20min pentru Galati.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on April 01, 2021, 09:03:26 PM
Post by: fulger nc on April 01, 2021, 09:03:26 PM
Si de ce nu electrificare totala pe m700?
Tocmai ce ajung dintr-o calatorie exact pe m 700.
Intre Urziceni si Faurei ..linia e din preistoric.
3 treceri la nivel cu calea ferata ..unde trenul reduce aproape de oprire.
Un singur fir si trenul de-abia se taraie.
Cateva restrictii la podete.
Si angajati CFR cu paleta si steguletul in fiecare halta.
Semnale cu paleta.
Istoria pe viu..ce mai.
Cu bucata asta reabilitata si electrificata , trenul ar face lejer doua ore si ceva pana la Galati.
Total acceptabil.
Ptr ca in rest ..in afara de ca sta in Mogosoaia sa astepte naveta de Otopeni ..merge decent.
Se poate face o analiza comparativa de cost ...dublare plus electrificare.
Daca nu se justifica dublare se poate electrifica ..cu stalpi centrali pe tot amplasamentul , ptr o eventuala dublare ulterioara.
Moment in care doar se monteaza catenara ptr celalalt sens.
Fara a intra in Gara de Nord ..cursele spre Galati ar ajunge la doua ore fix ..cu vitezele actuale proiectate , fara restrictii.
Ar fi un proiect ce nu ar costa foarte mult si ar aduce timpii de calatorie sub maximul atins cu rapidele ..cand era la 2 ore si 40 min aprox.
Ca si parere ..trenul , spre Galati ...un Desiro ..a mers cu toate locurile ocupate cap-coada.
Trenul spre aeroport ..incepe sa fie mai folosit , cu cat incepe lumea sa se obisnuiasca cu el.
Singura problema ..Mogosoaia si timpii de asteptare.
Lejer ar face 15 min.
Apropo ...se vad picioarele podului de la Braila ..de inainte din intrarea in oras si pe tot parcursul spre Galati.
Tocmai ce ajung dintr-o calatorie exact pe m 700.
Intre Urziceni si Faurei ..linia e din preistoric.
3 treceri la nivel cu calea ferata ..unde trenul reduce aproape de oprire.
Un singur fir si trenul de-abia se taraie.
Cateva restrictii la podete.
Si angajati CFR cu paleta si steguletul in fiecare halta.
Semnale cu paleta.
Istoria pe viu..ce mai.
Cu bucata asta reabilitata si electrificata , trenul ar face lejer doua ore si ceva pana la Galati.
Total acceptabil.
Ptr ca in rest ..in afara de ca sta in Mogosoaia sa astepte naveta de Otopeni ..merge decent.
Se poate face o analiza comparativa de cost ...dublare plus electrificare.
Daca nu se justifica dublare se poate electrifica ..cu stalpi centrali pe tot amplasamentul , ptr o eventuala dublare ulterioara.
Moment in care doar se monteaza catenara ptr celalalt sens.
Fara a intra in Gara de Nord ..cursele spre Galati ar ajunge la doua ore fix ..cu vitezele actuale proiectate , fara restrictii.
Ar fi un proiect ce nu ar costa foarte mult si ar aduce timpii de calatorie sub maximul atins cu rapidele ..cand era la 2 ore si 40 min aprox.
Ca si parere ..trenul , spre Galati ...un Desiro ..a mers cu toate locurile ocupate cap-coada.
Trenul spre aeroport ..incepe sa fie mai folosit , cu cat incepe lumea sa se obisnuiasca cu el.
Singura problema ..Mogosoaia si timpii de asteptare.
Lejer ar face 15 min.
Apropo ...se vad picioarele podului de la Braila ..de inainte din intrarea in oras si pe tot parcursul spre Galati.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 01, 2021, 09:07:20 PM
Post by: nenea_hartia on April 01, 2021, 09:07:20 PM
@ionut.damian: În secțiunile transversale de la pagina 21 se observă clar elementele de susținere, linia de contact și pantograful, deci se propune electrificare. Tocmai de aceea ironia lui @Gendan, pentru că aberația construită pentru acces la T1 a fost motivată prin avizul negativ (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271513#msg271513) al Autorității Aeronautice. Pare că cei de la AACR s-au răzgândit între timp, or fi aflat că mai există gări subterane și prin alte țări și avioanele continuă să decoleze și să aterizeze fără probleme.
Soluția e una singură, cea desenată mai sus de @Gendan, despre care s-a scris pe foarte, foarte multe pagini mai în spate.
(https://i.imgur.com/2hAnTEu.png)
Soluția e una singură, cea desenată mai sus de @Gendan, despre care s-a scris pe foarte, foarte multe pagini mai în spate.
(https://i.imgur.com/2hAnTEu.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 09:45:11 PM
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 09:45:11 PM
@ionut.damian - de ce ar trebui sa electrifici intreaga linie pana la Faurei? Strict pentru proiectul asta, e nevoie de electrificare pana la prima gara dupa T2, daca se construieste gara de trecere. Adica ori Balotesti ori Caciulati. Proiectul CFR prevede deja electrificare, deci serios, de ce discutam de tunele diesel?
Apropo, exista sisteme anti-incendiu apte pentru trenuri Diesel, exista tuneluri lungi exploatate Diesel, si exista norme TSI pentru tuneluri cu exploatare Diesel. Exista solutii care pot detecta incendiu versus detecta gaz ars Diesel. Dar o statie Diesel efectiv nu are sens aici, nu e prevazuta nici in proiectul criticat, e o discutie pur inutila.
Apropo, exista sisteme anti-incendiu apte pentru trenuri Diesel, exista tuneluri lungi exploatate Diesel, si exista norme TSI pentru tuneluri cu exploatare Diesel. Exista solutii care pot detecta incendiu versus detecta gaz ars Diesel. Dar o statie Diesel efectiv nu are sens aici, nu e prevazuta nici in proiectul criticat, e o discutie pur inutila.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on April 01, 2021, 09:47:10 PM
Post by: oc7avian on April 01, 2021, 09:47:10 PM
Harta de aici arată clar intenția de electrificare ori intenția cu podul buclucaș: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg337412#msg337412
Problema cu electrificarea la AACR e legată de gara supraterană de la T1, paralelă cu pista. Subteran nu ar fi fost probleme, foarte probabil.
Problema cu electrificarea la AACR e legată de gara supraterană de la T1, paralelă cu pista. Subteran nu ar fi fost probleme, foarte probabil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 10:05:33 PM
Post by: frunzaverde on April 01, 2021, 10:05:33 PM
Si textul propunerii CFR/MT/whatever vorbeste clar de electrificare. De asta nu inteleg de unde "diesel"...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 02, 2021, 05:54:09 PM
Post by: tom_sawyer on April 02, 2021, 05:54:09 PM
FOTO-VIDEO Dublarea liniei Mogoșoaia-Balotești, la final. High tech în gări pustii
Dublarea liniei Mogoșoaia-Balotești a ajuns la final, la un an și șase luni de la începerea lucrărilor, în septembrie 2019. Prerecepția lucrărilor executate a avut loc joi, 1 aprilie, iar recepția propriu-zisă este așteptată pentru jumătatea lunii în curs.
https://www.youtube.com/watch?v=nkzr0Phx_fg&feature=emb_title
Adrian Bărbulescu
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-mogosoaia-balotesti/
Mai multe detalii în articol.
Nici macar o banca pe peroanele noului PO...
Dublarea liniei Mogoșoaia-Balotești a ajuns la final, la un an și șase luni de la începerea lucrărilor, în septembrie 2019. Prerecepția lucrărilor executate a avut loc joi, 1 aprilie, iar recepția propriu-zisă este așteptată pentru jumătatea lunii în curs.
https://www.youtube.com/watch?v=nkzr0Phx_fg&feature=emb_title
Adrian Bărbulescu
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-mogosoaia-balotesti/
Mai multe detalii în articol.
Nici macar o banca pe peroanele noului PO...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 02, 2021, 07:14:30 PM
Post by: AndreiB on April 02, 2021, 07:14:30 PM
Va fi imposibil un serviciu de naveta la PO Aeroport, avand in vedere ca toata capacitatea liniei e ocupata de trenurile spre Aeroport. Prin urmare probabil ca vor opri acolo cele 8 perechi de trenuri spre Urziceni (2 IR si 6 R). Ce scop avea investitia intr-o statie asa grandioasa pentru 8 perechi de trenuri pe zi? CFR are un stil bizar de a prioritiza investitiile in Gari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on April 03, 2021, 06:16:49 AM
Post by: fulger nc on April 03, 2021, 06:16:49 AM
Eu sunt de parere ca solutia tehnica la CF de la terminalul 1 a fost dictata de rationamente oarecum practice.
Adica ..ptr tunel ar fi fost imposibila folosirea unui TBM ptr ca distanta e prea scurta si racordul oarecum chinuit..si ar fi trebuit construit de alta forma.
Forma care ar fi implicat ...probabil opriri ale traficului pe DN1 , deranjamente ptr tot traiectul si proprietatile de acolo.
Daca cu supratraversarea ..fara afectarea unor proprietati au fost probleme , imaginati-va cum ar fi fost cu deranjamente mai mari ..si lucrari mai ample , care sa afecteze proprietatile.
Sau oprirea traficului pe DN1.
Dupa aia ..daca s-ar fi prelungit pe sub terminal ..la fel ..cum??..solutia nu ar fi permis folosirea TBM ..oricum traficul feroviar ar fi trebuit intrerupt ..pana la definitivarea lucrarilor ar fi rezultat intr-un fel de cvasi inutilitate a liniei.
Acum ...situatia ptr T2 e complet diferita.
Vorbim de un teren "virgin" aici.
De o solutie tehnica ce poate fi implementata din faza initiala a proiectului..nu atasata dupa cu restrictiile de rigoare.
Si ar fi o prostie sa aleaga o solutie "atasata" terminalului ..cand o pot face integrata.
Adica ..ptr tunel ar fi fost imposibila folosirea unui TBM ptr ca distanta e prea scurta si racordul oarecum chinuit..si ar fi trebuit construit de alta forma.
Forma care ar fi implicat ...probabil opriri ale traficului pe DN1 , deranjamente ptr tot traiectul si proprietatile de acolo.
Daca cu supratraversarea ..fara afectarea unor proprietati au fost probleme , imaginati-va cum ar fi fost cu deranjamente mai mari ..si lucrari mai ample , care sa afecteze proprietatile.
Sau oprirea traficului pe DN1.
Dupa aia ..daca s-ar fi prelungit pe sub terminal ..la fel ..cum??..solutia nu ar fi permis folosirea TBM ..oricum traficul feroviar ar fi trebuit intrerupt ..pana la definitivarea lucrarilor ar fi rezultat intr-un fel de cvasi inutilitate a liniei.
Acum ...situatia ptr T2 e complet diferita.
Vorbim de un teren "virgin" aici.
De o solutie tehnica ce poate fi implementata din faza initiala a proiectului..nu atasata dupa cu restrictiile de rigoare.
Si ar fi o prostie sa aleaga o solutie "atasata" terminalului ..cand o pot face integrata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on April 03, 2021, 10:52:39 AM
Post by: Vlad94 on April 03, 2021, 10:52:39 AM
@fulger.nc linia la T1 nu s-ar fi facut cu TBM ci in sistem cut and cover precum la Varsovia sau altele. Problema era ca ar fi presupus inchiderea DN1 si oamenii nici nu au vrut sa auda.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 03, 2021, 12:29:13 PM
Post by: AndreiB on April 03, 2021, 12:29:13 PM
Eu cred ca solutia la T1 a fost dictata de dorinta de a avea ceva ieftin, de calitate si repede. Din pacate, in general nu poti avea decat 2 din 3 - ceea ce la T1 a reprezentat ieftin si repede. In opinia mea urgenta de a face ceva pentru Euro a fost nejustificata.
In situatia ideala am fi avut un masterplan integrat pentru tot aeroportul si legaturile de transport adiacente. Ceva care sa considere cum se va dezvolta aeroportul (e.g. cat va mai ramane din OTP T1 dupa deschiderea T2), ce perspective de conexiuni mai departe de Bucuresti s-ar putea oferi, si cum s-ar integra cu un ipotetic M6 in partea de Vest si M2 in partea de Est.
O solutie maximala posibila ar fi fost saparea intregului tunel (Odaile - OTP T1 - OTP T2 - M700) si a cavernei subterane de statie la T2 de la inceput, care ar fi justificat folosirea TBM-ului de la inceput. Pr urma, dupa ce se construia OTP T2 statia ar fi fost echipata. O solutie minimala ar fi fost folosirea PO Aeroport si un shuttle de transfer (rapid - e.g. poduri autonome sau incet - e.g. autobuz).
Dar nu s-a luat nimic in considerare, si lucrurile s-au dezvoltat ad hoc. Asta va creste ineficienta pe termen lung, pentru ca vom avea doua ramuri complet independente care vor necesita cheltuieli mai mari de operare si/sau investitii scumpe in capacitatea M700 pe sectia Mogosoaia - Gara de Nord pentru a putea sustine o frecventa asa mare. E un studiu de caz perfect cum zgarcenia initiala duce la costuri mult mai mari pe termen lung. Care cred ca e motto-ul planificarii urbane din Romania. Ieftin azi - scump maine.
In situatia ideala am fi avut un masterplan integrat pentru tot aeroportul si legaturile de transport adiacente. Ceva care sa considere cum se va dezvolta aeroportul (e.g. cat va mai ramane din OTP T1 dupa deschiderea T2), ce perspective de conexiuni mai departe de Bucuresti s-ar putea oferi, si cum s-ar integra cu un ipotetic M6 in partea de Vest si M2 in partea de Est.
O solutie maximala posibila ar fi fost saparea intregului tunel (Odaile - OTP T1 - OTP T2 - M700) si a cavernei subterane de statie la T2 de la inceput, care ar fi justificat folosirea TBM-ului de la inceput. Pr urma, dupa ce se construia OTP T2 statia ar fi fost echipata. O solutie minimala ar fi fost folosirea PO Aeroport si un shuttle de transfer (rapid - e.g. poduri autonome sau incet - e.g. autobuz).
Dar nu s-a luat nimic in considerare, si lucrurile s-au dezvoltat ad hoc. Asta va creste ineficienta pe termen lung, pentru ca vom avea doua ramuri complet independente care vor necesita cheltuieli mai mari de operare si/sau investitii scumpe in capacitatea M700 pe sectia Mogosoaia - Gara de Nord pentru a putea sustine o frecventa asa mare. E un studiu de caz perfect cum zgarcenia initiala duce la costuri mult mai mari pe termen lung. Care cred ca e motto-ul planificarii urbane din Romania. Ieftin azi - scump maine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 03, 2021, 01:54:18 PM
Post by: tom_sawyer on April 03, 2021, 01:54:18 PM
Propunere:
(https://i.imgur.com/G73HZZf.jpg)
Linia nouă se desprinde din 700 în stația Căciulați, cu roșu tunel de 8 km (cred că poate ieși și mai puțin), se conectează la racordul nou construit către T1.
(https://i.imgur.com/G73HZZf.jpg)
Linia nouă se desprinde din 700 în stația Căciulați, cu roșu tunel de 8 km (cred că poate ieși și mai puțin), se conectează la racordul nou construit către T1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on April 03, 2021, 04:19:54 PM
Post by: alex8 on April 03, 2021, 04:19:54 PM
Conform desenului, care este distanta de la o posibilă stație la terminalul Sosiri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 03, 2021, 09:09:41 PM
Post by: tom_sawyer on April 03, 2021, 09:09:41 PM
Noul terminal ar fi cam unde este bulinuța de la km. 6. Probabil stația ar putea fi făcută chiar sub terminal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 03, 2021, 09:26:40 PM
Post by: nenea_hartia on April 03, 2021, 09:26:40 PM
^ Așa ar fi ideal, sub terminal. Sper din tot sufletul ca prostia de soluție propusă de Baicons să fie respinsă (de altfel sper ca cineva să se uite mai atent cum de câștigă Baicons lucrare după lucrare, dar asta e altă discuție). Soluția corectă e cea de mai sus și asta trebuie să se facă în final, chiar dacă acum e și viaductul ăla acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 03, 2021, 10:24:25 PM
Post by: subway on April 03, 2021, 10:24:25 PM
Nu e propusa de Baicons si nici de Arcada, criminalul se numeste Robert Dobre...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on April 03, 2021, 10:27:48 PM
Post by: hefaistos on April 03, 2021, 10:27:48 PM
Cred ca mi-a scapat ceva desi m-am uitat 20 de pagini in spate. Finanteaza cineva OTP Terminalul 2? Sau e doar o discutie de principiu "cand o fi sa fie".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 04, 2021, 12:23:39 AM
Post by: tom_sawyer on April 04, 2021, 12:23:39 AM
^
https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2021/03/MEMO-3.pdf
O chestie interesanta: într-un răspuns pentru Hotnews, CNAB zice următoarele:
,,Sunt prevăzute zone pentru o eventuală conexiune de metrou dedicată zonei de est (noul terminal). În PUZ AIHCB este rezervat un culoar subteran prevăzut pentru conexiune vest-est (actualul terminal și terminalul nou)", mai transmite CNAB.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22985731-foto-noi-informatii-despre-viitorul-terminal-2-aeroportului-otopeni-cum-putea-arata-cum-ajunge.htm)
Probabil culoarul e pentru metrou. Dar de ce nu ar fi folosit si pentru tren?
Quote from: tom_sawyer on March 04, 2021, 08:34:04 PM
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind actele normative adoptate sau de care Guvernul a luat act în ședințele din 3 martie 2021
3. MEMORANDUM cu tema: Aprobarea demarării analizelor preliminare de identificare a opțiunilor de dezvoltare a Aeroportului Internațional Henri Coandă București de către Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, cu sprijinul Grupului Băncii Mondiale, prin International Finance Corporation (IFC)
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-adoptate-sau-de-care-guvernul-a-luat-act-in-edintele-din-3-martie-2021)
https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2021/03/MEMO-3.pdf
O chestie interesanta: într-un răspuns pentru Hotnews, CNAB zice următoarele:
,,Sunt prevăzute zone pentru o eventuală conexiune de metrou dedicată zonei de est (noul terminal). În PUZ AIHCB este rezervat un culoar subteran prevăzut pentru conexiune vest-est (actualul terminal și terminalul nou)", mai transmite CNAB.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22985731-foto-noi-informatii-despre-viitorul-terminal-2-aeroportului-otopeni-cum-putea-arata-cum-ajunge.htm)
Probabil culoarul e pentru metrou. Dar de ce nu ar fi folosit si pentru tren?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 04, 2021, 01:27:54 AM
Post by: tom_sawyer on April 04, 2021, 01:27:54 AM
Ăștia de la Baicons n-au respectat caietul de sarcini nici la Faza 1, nici la Faza 2.
Supratraversarea DN1 care s-a făcut nu se regăsește printre cele 4 variante din CS, iar la Faza 2 spune clar "dezvoltarea variantei alese la Faza 1".
Or racordul ăla de la Balotești cu tunel în curbă și gară înfundată numai dezvoltarea Fazei 1 nu este.
Supratraversarea DN1 care s-a făcut nu se regăsește printre cele 4 variante din CS, iar la Faza 2 spune clar "dezvoltarea variantei alese la Faza 1".
Or racordul ăla de la Balotești cu tunel în curbă și gară înfundată numai dezvoltarea Fazei 1 nu este.
Quote from: Ionut on March 04, 2018, 08:41:47 AM
Din caietul de sarcini,
Obiective generale.
(https://i.imgur.com/l1U1T8U.png)
Studiul se livreaza separat, pe cele doua faze, astfel incat dupa ce e gata faza I sa se poata lansa licitatia de proiectare si executie...
(https://i.imgur.com/MW13u3c.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 04, 2021, 07:49:03 PM
Post by: frunzaverde on April 04, 2021, 07:49:03 PM
T2 e bancabil cu relativa usurinta, intr-un an normal Aeroportul Otopeni este extrem de profitabil, undeva la 100 milioane de euro / an profit net. Finantarea nu ar trebui sa fie vreo problema -- exista inclusiv discutii pentru credite subventionate prin BEI si BERD. Fazele I si II de modernizare s-au facut si ele prin credite bancare, in epoca in care Romania era mult mai putin bancabila, asa ca n-ar trebui sa fie o problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on April 05, 2021, 11:16:08 AM
Post by: AlexxC on April 05, 2021, 11:16:08 AM
Si daca imediat dupa traversarea DN1 , din viaductul CF se desprinde o ramificatie care sa coboare brusc in subteran catre T2..de ce nu este asta o solutie ?
Avand in vedere ca nu o sa circule marfare pe aici declivitatile pot fi duse catre maximul acceptabil al unor automotoare puternice.
Am desenat si o varianta portocalie mult mai scurta decat varianta cu tunel de 4 km. Legat de propunerea portocalie : Gara subterana T2 trebuie sa aiba neaparat liniile pe directia est-vest?
(https://i.imgur.com/hQvi5CI.png)
Avand in vedere ca nu o sa circule marfare pe aici declivitatile pot fi duse catre maximul acceptabil al unor automotoare puternice.
Am desenat si o varianta portocalie mult mai scurta decat varianta cu tunel de 4 km. Legat de propunerea portocalie : Gara subterana T2 trebuie sa aiba neaparat liniile pe directia est-vest?
(https://i.imgur.com/hQvi5CI.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 05, 2021, 12:44:08 PM
Post by: subway on April 05, 2021, 12:44:08 PM
Nu prea mai ai cum corecta un proiect fuserit, tot ce incepe prost se termina si mai prost...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 05, 2021, 03:36:38 PM
Post by: frunzaverde on April 05, 2021, 03:36:38 PM
@AlexxC - pentru ca nu vrei o ramificatie. Este esential sa ai T1 si T2 deservite ca lumea, de un singur serviciu.
In plus, chestia aia nu se poate construi:
1. Ai avea o declivitate de 4% in curba, asa ceva e dincolo de capacitatile oricarui tren normal, pe adeziune.
2. Nu ai cum cobori pe acolo. Esti foarte aproape de pista si de TWY, nu vei putea niciodata opera trenuri in conditii de ILS CAT III... Deja viaductul actual e foarte la limita.
3. De electrificare ce sa mai vorbim...
In plus, chestia aia nu se poate construi:
1. Ai avea o declivitate de 4% in curba, asa ceva e dincolo de capacitatile oricarui tren normal, pe adeziune.
2. Nu ai cum cobori pe acolo. Esti foarte aproape de pista si de TWY, nu vei putea niciodata opera trenuri in conditii de ILS CAT III... Deja viaductul actual e foarte la limita.
3. De electrificare ce sa mai vorbim...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on April 05, 2021, 05:42:56 PM
Post by: Knattspyrnufelag on April 05, 2021, 05:42:56 PM
Scuze dacă greșesc, dar nu era vorba că T1 se va închide cât e gata T2? De asemenea, nu se poate asigura legătura cu linia adiacentă DNCB pentru a asigura și legătura cu Constanța/M800? Esențial este să se găsească o soluție pentru a fi gară de tranzit. Cred că se poate găsi o soluție cu relativ puțin tunel (câteva sute de m) și nu mi se pare esențal ca gara să fie în subteran, dacă există spațiu la suprafață.
Am putea avea trenuri Constanța - OTP T2 - București Nord; Galați - Brăila - OTP T2 - București Nord. Cred că aici trebui să ajungem.
Am putea avea trenuri Constanța - OTP T2 - București Nord; Galați - Brăila - OTP T2 - București Nord. Cred că aici trebui să ajungem.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 05, 2021, 06:33:09 PM
Post by: subway on April 05, 2021, 06:33:09 PM
T1 nu se va inchide prea curand...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 05, 2021, 09:04:03 PM
Post by: nenea_hartia on April 05, 2021, 09:04:03 PM
Singura soluție corectă mi se pare cea care trebuia făcută de la început, tunel până la T1, tunel T1-T2, gară T2 sub terminal, conexiune la M700. Presupun că ar trebui săpat chiar în Drumul Gării Odăi, în dreapta viaductului actual, și nu ar fi deloc ușor. Pe timpul execuției fundațiile pilelor viaductului ar fi probabil protejate de înșiși pereții mulați ai tunelului, dar chiar și așa e complicat.
S-a sugerat că reluarea acestei soluții ar arunca o lumină proastă asupra celor care au aprobat soluția actuală. Probabil, dar asta n-ar trebui să fie un obstacol, doar construim pentru viitor. În plus, asta e o investiție pe termen mediu, dacă nu chiar lung, așa că obrazul respectivilor poate fi salvat ușor: ,,dom'le, stați liniștiți, nu suntem proști, am făcut viaductul pentru că ardea, era urgent, țipau oamenii. Va fi folosit la greu timp de mulți ani și își va recupera banii, au făcut specialiștii noștri niște proiecții din care rezultă că vom scoate și profit frumos cu el :lol:, blablabla, dar noi știam de la început cum trebuie făcut, tunelul e soluția noastră definitivă, avem și planurile, și fondurile, și oamenii, iar când va veni timpul îl vom face." Doar că ar trebui aruncată imediat la coș documentația Baicons și făcută alta, popularizată în presă, tipărită pe pliante, menționată în comunicate, pe hărți afișate în aeroport, etc, astfel încât orice guvern vine după ăsta să găsească ideea oarecum bătută în cuie și să meargă cu ea înainte.
Presupun că actualul ministru și apropiații săi au atât de multe pe cap încât poate că nici n-au citit maculatura Baicons, dar dacă da, are cineva idee ce părere au ei?
S-a sugerat că reluarea acestei soluții ar arunca o lumină proastă asupra celor care au aprobat soluția actuală. Probabil, dar asta n-ar trebui să fie un obstacol, doar construim pentru viitor. În plus, asta e o investiție pe termen mediu, dacă nu chiar lung, așa că obrazul respectivilor poate fi salvat ușor: ,,dom'le, stați liniștiți, nu suntem proști, am făcut viaductul pentru că ardea, era urgent, țipau oamenii. Va fi folosit la greu timp de mulți ani și își va recupera banii, au făcut specialiștii noștri niște proiecții din care rezultă că vom scoate și profit frumos cu el :lol:, blablabla, dar noi știam de la început cum trebuie făcut, tunelul e soluția noastră definitivă, avem și planurile, și fondurile, și oamenii, iar când va veni timpul îl vom face." Doar că ar trebui aruncată imediat la coș documentația Baicons și făcută alta, popularizată în presă, tipărită pe pliante, menționată în comunicate, pe hărți afișate în aeroport, etc, astfel încât orice guvern vine după ăsta să găsească ideea oarecum bătută în cuie și să meargă cu ea înainte.
Presupun că actualul ministru și apropiații săi au atât de multe pe cap încât poate că nici n-au citit maculatura Baicons, dar dacă da, are cineva idee ce părere au ei?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on April 05, 2021, 10:13:28 PM
Post by: hefaistos on April 05, 2021, 10:13:28 PM
Am si eu o intrebare.
Deoarece trebuie sa gandim o gara pe langa un terminal si nu un terminal pe langa o gara exista un proiect preliminar?
Pentru ca vad ca se insista sa "se traga" o gara sub zona de operare actuala, in mijloc. Dar un terminal are niste fluxuri specifice si acestea trebue conectate la toate alternativele de transport reprezentate prin acces la DN1 sau eventual un drum expres, parcare de lunga si scurta durata, zona stationare mijloace transport in comun, zona de stationare taxiuri si... statii de metrou/tren. Toate cele enumerate unde se regasesc? Tragem o parcare mare tot sub cele doua piste? Conexiune rutiera tot asa?
Daca partea de acces a terminalului va fi la nordul zonei aeroportului atunci de ce insistam sa tragem gara in mijloc?
Si daca partea de acces ramane la T1 (e si asta o varianta) si T2 primeste doar cu functiunile stationare calatori ambarcare si debarcare (si un sistem de shuttle intre ele) mai e nevoie de o gara noua?
Ps. Eu nu cred in dezvoltarea terminalului T2 rea curand pentru ca:
1. Otopeni este monopol. Indiferent de conditiile oferite companiile aeriene nu au alternativa de operare. Deci Aeroportul nu este la risc sa piarda din piata si nici nu poate atrage cota de piata de pe alte aeroporturi. Iar, cu exceptia unor intervale orare, aeroportul nu e la limita de operare.
2. In aceste conditii economic nu este viabil sa "toci" profitul pe rmatorii 10 15 ani. Doar daca "ai parte" din combinatie, asa ca la romani.
3. Daca as fi managerul aeroportului m-as opune prin orice mijloace sa fiu pus in situatia de cosmar de a opera 3-5 ani cel mai mare aeroport din estul Europei (Ungaria se considera centru) cu o multime de Dorei facand lucrari sub si supraterane chiar in mijloc. Nu uitati ca un Dorel presupus a fi calificat a "pus piedica" cu masina de interventie unui avion.
Deoarece trebuie sa gandim o gara pe langa un terminal si nu un terminal pe langa o gara exista un proiect preliminar?
Pentru ca vad ca se insista sa "se traga" o gara sub zona de operare actuala, in mijloc. Dar un terminal are niste fluxuri specifice si acestea trebue conectate la toate alternativele de transport reprezentate prin acces la DN1 sau eventual un drum expres, parcare de lunga si scurta durata, zona stationare mijloace transport in comun, zona de stationare taxiuri si... statii de metrou/tren. Toate cele enumerate unde se regasesc? Tragem o parcare mare tot sub cele doua piste? Conexiune rutiera tot asa?
Daca partea de acces a terminalului va fi la nordul zonei aeroportului atunci de ce insistam sa tragem gara in mijloc?
Si daca partea de acces ramane la T1 (e si asta o varianta) si T2 primeste doar cu functiunile stationare calatori ambarcare si debarcare (si un sistem de shuttle intre ele) mai e nevoie de o gara noua?
Ps. Eu nu cred in dezvoltarea terminalului T2 rea curand pentru ca:
1. Otopeni este monopol. Indiferent de conditiile oferite companiile aeriene nu au alternativa de operare. Deci Aeroportul nu este la risc sa piarda din piata si nici nu poate atrage cota de piata de pe alte aeroporturi. Iar, cu exceptia unor intervale orare, aeroportul nu e la limita de operare.
2. In aceste conditii economic nu este viabil sa "toci" profitul pe rmatorii 10 15 ani. Doar daca "ai parte" din combinatie, asa ca la romani.
3. Daca as fi managerul aeroportului m-as opune prin orice mijloace sa fiu pus in situatia de cosmar de a opera 3-5 ani cel mai mare aeroport din estul Europei (Ungaria se considera centru) cu o multime de Dorei facand lucrari sub si supraterane chiar in mijloc. Nu uitati ca un Dorel presupus a fi calificat a "pus piedica" cu masina de interventie unui avion.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 05, 2021, 10:44:57 PM
Post by: nenea_hartia on April 05, 2021, 10:44:57 PM
^ Nu vorbește nimeni de o gară între piste, cel puțin nu eu, ci de o gară fix sub viitorul T2, care să fie integrată în terminal și construită în același timp cu el, pentru a minimiza deranjul. Evident că nu sugerez ca legătura feroviară subterană T1-T2 să fie executată în tranșee deschisă printre piste.
Pentru legătura rutieră există o planșă (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271689#msg271689), acum depinde cât de actuală mai e. Rezoluția e foarte slabă, din păcate, dar cred că ne putem face o idee.
Pentru legătura rutieră există o planșă (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg271689#msg271689), acum depinde cât de actuală mai e. Rezoluția e foarte slabă, din păcate, dar cred că ne putem face o idee.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 06, 2021, 02:33:21 PM
Post by: TibiV on April 06, 2021, 02:33:21 PM
hefaistos,
ceea ce a postat AlexxC nu este corect.
Proiectul "oficial" este aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg337412#msg337412
Nici vorbă de gară la mijlocul pistei...
ceea ce a postat AlexxC nu este corect.
Proiectul "oficial" este aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg337412#msg337412
Nici vorbă de gară la mijlocul pistei...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on April 07, 2021, 08:33:20 AM
Post by: hvm on April 07, 2021, 08:33:20 AM
sincer sa fiu, aici sunt deacord cu nenea_hartia. Inca nu e prea tarziu sa faci ceva cum trebuie, cu desprindere din 700, intrare in subteran si apoi inapoi in 700. Iar pe relatia OTP-GrNd ar trebui gasita o varianta de dublare a liniei pentru a putea reducere timpul de deplasare si a nu bloca traficul spre/dinspre URziceni.
Nu mai spun ca metroul ar trebui sa ajunga fie paralel cu liniile de tren, fie sub ele, iar acest lucru ar trebui gandit de la inceput, din momnetul in care se face gara sa se construiasca si pentru gara si pentru metrou. Stiti sloganurile, dezvoltare durabila, Romania lucrului bine facut, ar fi cazul sa le punem in practica ....
Nu mai spun ca metroul ar trebui sa ajunga fie paralel cu liniile de tren, fie sub ele, iar acest lucru ar trebui gandit de la inceput, din momnetul in care se face gara sa se construiasca si pentru gara si pentru metrou. Stiti sloganurile, dezvoltare durabila, Romania lucrului bine facut, ar fi cazul sa le punem in practica ....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on April 07, 2021, 02:14:36 PM
Post by: pasadia on April 07, 2021, 02:14:36 PM
Eu îmi permit să strâmb din nas la ideea asta cu M700 -> OTP T2 -> M700. Mi se pare o soluție la fel de proasta precum cea înfundată. Și sunt cu atât mai surprins că tot apare menționată cu cât chiar aici pe topic au fost menționate idei mai utile.
Mai exact, dpmdv gara de tranzit de sub viitorul T2 ar trebui sa servească o linie sud (București ) - nord (Ploiesti) cu branșare ulterioara atât spre Ardeal (Brașov) cât și spre Moldova (Buzău). Și zic asta mai ales că în alte contexte se vorbește de o cvadruplate a M1000.
Da, costă mai mult sa faci o noua linie dubla electrificată la est de actualul M1000, dar cât de mare poată fi diferența (fata de situația cvadruplării pe actualul traseu) raportat la beneficiile generate (atragi un bazin de câteva milioane de oameni oferindu-le acces direct la cel mai important aeroport)?
Mai exact, dpmdv gara de tranzit de sub viitorul T2 ar trebui sa servească o linie sud (București ) - nord (Ploiesti) cu branșare ulterioara atât spre Ardeal (Brașov) cât și spre Moldova (Buzău). Și zic asta mai ales că în alte contexte se vorbește de o cvadruplate a M1000.
Da, costă mai mult sa faci o noua linie dubla electrificată la est de actualul M1000, dar cât de mare poată fi diferența (fata de situația cvadruplării pe actualul traseu) raportat la beneficiile generate (atragi un bazin de câteva milioane de oameni oferindu-le acces direct la cel mai important aeroport)?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on April 07, 2021, 07:28:58 PM
Post by: catalin_i on April 07, 2021, 07:28:58 PM
Din punctul meu de vedere o gara de tranzit adaugă timp mult la o durata totala a călătoriei pentru un procentaj redus de călători cu destinație finala Otopeni.
Important este o frecventa buna spre Otopeni (minim 4 tph) din GdN unde tranzitul între trenurile de lung parcurs și naveta de Otopeni se face ușor.
Important este o frecventa buna spre Otopeni (minim 4 tph) din GdN unde tranzitul între trenurile de lung parcurs și naveta de Otopeni se face ușor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 07, 2021, 07:47:41 PM
Post by: AndreiB on April 07, 2021, 07:47:41 PM
Depinde pentru ce ruta. Pentru Galati/Braila via M700 nu adauga aproape deloc - acolo merita chiar rutarea via OTP. Pentru Iasi/Vaslui/Barlad, daca am avea un "HSR Romanesc" via M700/M600, probabil ca iar ar fi competitiv via OTP. Pentru M1000 eu nu cred ca gasim o solutie foarte competitiva directa via M1000 fara costuri foarte mari (e foarte ocolita ruta).
4tph ar fi ideal, dar in configuratia actuala ai avea nevoie de 4tph OTP T1 si 4tph OTP T2 (sau descompunere in Mogosoaia care adauga prea mult la durata de calatorie).
Din pacate Mogosoaia - Gara de Nord ramane linie simpla, cu portiune mica dubla la Pajura, asa ca sansa de a avea 9tph e imposibil.
OTP e un exemplu de lipsa planificarii integrate in MT, care nu pare sa stie cum vrea sa opereze trenurile in Romania.
4tph ar fi ideal, dar in configuratia actuala ai avea nevoie de 4tph OTP T1 si 4tph OTP T2 (sau descompunere in Mogosoaia care adauga prea mult la durata de calatorie).
Din pacate Mogosoaia - Gara de Nord ramane linie simpla, cu portiune mica dubla la Pajura, asa ca sansa de a avea 9tph e imposibil.
OTP e un exemplu de lipsa planificarii integrate in MT, care nu pare sa stie cum vrea sa opereze trenurile in Romania.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 07, 2021, 09:47:06 PM
Post by: tom_sawyer on April 07, 2021, 09:47:06 PM
Pentru conexiunea cu Ploiești, Brașov se poate folosi și linia Ploiești-Urziceni (de fapt Armășești)-Balotești-București (701+700).
Ploiești Sud - Armășești - Balotești sunt 90 km. Ploiești Sud - Armășești e și dublată pe multe porțiuni. Dacă s-ar reabilita+electrifica pentru 140 km/h, cu o viteză comercială de 120 km/h (tren fără oprire) s-ar putea scoate ~45 minute Ploiești-Aeroport.
E nevoie și de un racord de viteză la Armășești.
Ploiești Sud - Armășești - Balotești sunt 90 km. Ploiești Sud - Armășești e și dublată pe multe porțiuni. Dacă s-ar reabilita+electrifica pentru 140 km/h, cu o viteză comercială de 120 km/h (tren fără oprire) s-ar putea scoate ~45 minute Ploiești-Aeroport.
E nevoie și de un racord de viteză la Armășești.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 07, 2021, 11:44:10 PM
Post by: cristi5 on April 07, 2021, 11:44:10 PM
API pe facebook ieri. Dati un share sa ajungem din urma postarea cu vagoanele de dormit ziua :lol:
https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1877773395729992/
Săptămâna trecută s-a publicat Memoriul Tehnic pentru faza II a legăturii București-Aeroport Otopeni care ar trebui să asigure conexiunea cu viitorul Terminal 2 (https://bit.ly/3dCu00B). Proiectanții arată că nu au învățat nimic din soluția chinuită aflată în operare pentru Terminalul 1 cu frecvențe extrem de slabe: abia se înghesuie un tren la 40 min.
Ni se propune și pentru T2 o legătură pe linie simplă, într-o gară înfundată. Ambele sunt soluții de anii 1960. Linia simplă limitează numărul de trenuri pe oră, ceea ce vedem acum la T1. Gara înfundată este complet lipsită de perspectivă, condamnă gara din terminal și pe călătorii ei la izolare feroviară, fiind legată doar de Gara de Nord în loc să fie legată direct spre Brăila, Galați, Iași, Ploiești sau Constanța.
În plus, ar urma ca Terminalele 1 și 2 să aibă gări complet separate, în loc ca trenurile să treacă prin ambele terminale, ca la Sydney, Londra Heathrow, Stockholm Arlanda, Barcelona El-Prat etc. Trenurile spre aeroport ar urma să se înghesuie pe aceeași linie de la Gara de Nord, via Mogoșoaia, care este deocamdată linie simplă operată deja la capacitate maximă.
Cerem Ministerului Transporturilor, CNAB și CFR revizuirea imediată a acestui proiect care, în forma curentă, nu este doar inutil, ci chiar dăunator prin subdimensionare. Este nevoie de capacitate la nivelul cerut de un aeroport de capitală europeană, nu de soluții zgârcite, chinuite, fără gândire de ansamblu și fără interoperabilitate cu aeroportul și cu restul sistemului de transport.
Minumul necesar pentru T2 este linie dublă electrificată în gară de trecere, astfel încât trenurile care vin din provincie să poată trece prin aeroport. În perspectivă, este necesar tranzitul subteran prin T1 și abandonarea soluției improvizate actuale.
În imagine: schița neinspiratului proiect de legare al viitorului Terminal 2 al Aeroportului Otopeni la rețeaua de cale ferată.
https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1877773395729992/
Săptămâna trecută s-a publicat Memoriul Tehnic pentru faza II a legăturii București-Aeroport Otopeni care ar trebui să asigure conexiunea cu viitorul Terminal 2 (https://bit.ly/3dCu00B). Proiectanții arată că nu au învățat nimic din soluția chinuită aflată în operare pentru Terminalul 1 cu frecvențe extrem de slabe: abia se înghesuie un tren la 40 min.
Ni se propune și pentru T2 o legătură pe linie simplă, într-o gară înfundată. Ambele sunt soluții de anii 1960. Linia simplă limitează numărul de trenuri pe oră, ceea ce vedem acum la T1. Gara înfundată este complet lipsită de perspectivă, condamnă gara din terminal și pe călătorii ei la izolare feroviară, fiind legată doar de Gara de Nord în loc să fie legată direct spre Brăila, Galați, Iași, Ploiești sau Constanța.
În plus, ar urma ca Terminalele 1 și 2 să aibă gări complet separate, în loc ca trenurile să treacă prin ambele terminale, ca la Sydney, Londra Heathrow, Stockholm Arlanda, Barcelona El-Prat etc. Trenurile spre aeroport ar urma să se înghesuie pe aceeași linie de la Gara de Nord, via Mogoșoaia, care este deocamdată linie simplă operată deja la capacitate maximă.
Cerem Ministerului Transporturilor, CNAB și CFR revizuirea imediată a acestui proiect care, în forma curentă, nu este doar inutil, ci chiar dăunator prin subdimensionare. Este nevoie de capacitate la nivelul cerut de un aeroport de capitală europeană, nu de soluții zgârcite, chinuite, fără gândire de ansamblu și fără interoperabilitate cu aeroportul și cu restul sistemului de transport.
Minumul necesar pentru T2 este linie dublă electrificată în gară de trecere, astfel încât trenurile care vin din provincie să poată trece prin aeroport. În perspectivă, este necesar tranzitul subteran prin T1 și abandonarea soluției improvizate actuale.
În imagine: schița neinspiratului proiect de legare al viitorului Terminal 2 al Aeroportului Otopeni la rețeaua de cale ferată.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 07, 2021, 11:54:11 PM
Post by: nenea_hartia on April 07, 2021, 11:54:11 PM
^ Mulțumesc mult pentru comunicat, poate se aude mai sus :D.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 08, 2021, 12:01:38 AM
Post by: AndreiB on April 08, 2021, 12:01:38 AM
@tom_sawyer
O idee buna pentru un tren regional rapid Bucuresti - OTP T1 - OTP T2 - Ploiesti Sud - Ploiesti Vest (eventual cateva mai departe).
Asta ar insemna c1h-1h10 Bucuresti-Ploiesti via OTP vs. 36mim via M1000. Ok pentru un tren regional pentru Ploiesti, dar nu ok pentru a muta traficul de lunga distanta pe acolo.
Sunt doar 28min Ploiesti Sud - Buftea (M1000). Daca se face un racord mai rapid Buftea - Buciumeni - OTP T1 s-ar putea sa fie mai rapid decat via 701.
Se pierde insa avantajul de a deservi direct si Ploiesti Vest/Sud fara rebrusare insa.
O idee buna pentru un tren regional rapid Bucuresti - OTP T1 - OTP T2 - Ploiesti Sud - Ploiesti Vest (eventual cateva mai departe).
Asta ar insemna c1h-1h10 Bucuresti-Ploiesti via OTP vs. 36mim via M1000. Ok pentru un tren regional pentru Ploiesti, dar nu ok pentru a muta traficul de lunga distanta pe acolo.
Sunt doar 28min Ploiesti Sud - Buftea (M1000). Daca se face un racord mai rapid Buftea - Buciumeni - OTP T1 s-ar putea sa fie mai rapid decat via 701.
Se pierde insa avantajul de a deservi direct si Ploiesti Vest/Sud fara rebrusare insa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 08, 2021, 11:11:32 AM
Post by: cristi5 on April 08, 2021, 11:11:32 AM
Eu cred ca acel racord cu 701 ar trebui sa fie mai larg. Cam pe unde e A3 acum :) Ar facilita si dezvoltarea transportului verde in acea zona.
Intrarea in Ploiesti Sud in drum spre Brasov e interesanta.
Intrarea in Ploiesti Sud in drum spre Brasov e interesanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on April 09, 2021, 12:28:10 PM
Post by: hvm on April 09, 2021, 12:28:10 PM
@Cristi5
Daca nu e suprapus pe o harta lumea nu intelege decat daca e in cunostinta de cauza. si cei in cunostinta de cauza sunt si pe forum... Si ar mai trebui explicat ca daca e gara infundata o sa avem un tren la 40 de minuta in fiecare gara. Adica acum e la gara 1, peste 40 de min o sa plece de la T2, peste alte 40 de min vine si pleaca de la T1, Daca nu stii mersul trenurilor alergi intre terminale 2 km casa prinzi trenul.
Daca nu e suprapus pe o harta lumea nu intelege decat daca e in cunostinta de cauza. si cei in cunostinta de cauza sunt si pe forum... Si ar mai trebui explicat ca daca e gara infundata o sa avem un tren la 40 de minuta in fiecare gara. Adica acum e la gara 1, peste 40 de min o sa plece de la T2, peste alte 40 de min vine si pleaca de la T1, Daca nu stii mersul trenurilor alergi intre terminale 2 km casa prinzi trenul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 09, 2021, 04:16:18 PM
Post by: cristi5 on April 09, 2021, 04:16:18 PM
Pai important e sa auda autorii studiului si sa-si faca temele, ca pana acum probabil credeau ca CF e asa un mic accesoriu, punem acolo sa fie
Dar mai exista posibilitatea ca studiul sa nu fie folosit. Vedem
Dar mai exista posibilitatea ca studiul sa nu fie folosit. Vedem
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 09, 2021, 04:32:46 PM
Post by: tom_sawyer on April 09, 2021, 04:32:46 PM
Baicons a umflat banii pe contract si nu-i mai intereseaza. Important e sa ajunga la decidenti, adica minister/ministru.
Si acolo sus e important sa stie ca nu au niciun fel de presiune pentru a implementa vreo solutie, cum a fost la T1. Pandemia e o oportunitate nesperata (ca si la Metrorex). Avem trafic redus pentru cel putin 1-2 ani de-acum incolo, e timp pentru o solutie ca lumea.
Si acolo sus e important sa stie ca nu au niciun fel de presiune pentru a implementa vreo solutie, cum a fost la T1. Pandemia e o oportunitate nesperata (ca si la Metrorex). Avem trafic redus pentru cel putin 1-2 ani de-acum incolo, e timp pentru o solutie ca lumea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 09, 2021, 10:11:09 PM
Post by: nenea_hartia on April 09, 2021, 10:11:09 PM
@tom_sawyer: +1
Și da, cred că e bine ca atunci când dăm de astfel de ,,soluții" sau ,,proiecte" făcute pe genunchi să-i și numim pe autorii lor. Dacă pe rutier e deja un grup foarte restrâns care-și împarte piața, pe feroviar e aproape monopol, însă presa nu e prea interesată de trenuri. Așa că e bine să amintim din când în când de numele lui Marin Baicu, poate totuși cineva începe să se uite mai atent și la firma lui.
Și da, cred că e bine ca atunci când dăm de astfel de ,,soluții" sau ,,proiecte" făcute pe genunchi să-i și numim pe autorii lor. Dacă pe rutier e deja un grup foarte restrâns care-și împarte piața, pe feroviar e aproape monopol, însă presa nu e prea interesată de trenuri. Așa că e bine să amintim din când în când de numele lui Marin Baicu, poate totuși cineva începe să se uite mai atent și la firma lui.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Lyvyoo on April 09, 2021, 10:55:28 PM
Post by: Lyvyoo on April 09, 2021, 10:55:28 PM
Povestea colaborarii dubioase cu Baicu si baiatul smart de la conducerea Autorității pentru Reformă Feroviară incepea in 2017:
https://romanialibera.ro/investigatii/licitatie-cu-dedicatie-la-autoritatea-pentru-reforma-feroviara-700070
https://romanialibera.ro/investigatii/licitatie-cu-dedicatie-la-autoritatea-pentru-reforma-feroviara-700070
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 10, 2021, 03:17:40 AM
Post by: subway on April 10, 2021, 03:17:40 AM
Daca Baicu nu e nimic nu e!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 15, 2021, 06:23:24 PM
Post by: tom_sawyer on April 15, 2021, 06:23:24 PM
S-a făcut recepția la gara lui Țiriac (PO Patinoar)
(https://i.imgur.com/Ft5AzMa.jpg)
(https://i.imgur.com/kqwHhcC.jpg)
(https://i.imgur.com/Uoc5ZEq.jpg)
https://clubferoviar.ro/receptia-la-gara-lui-tiriac/
(https://i.imgur.com/Ft5AzMa.jpg)
(https://i.imgur.com/kqwHhcC.jpg)
(https://i.imgur.com/Uoc5ZEq.jpg)
https://clubferoviar.ro/receptia-la-gara-lui-tiriac/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 15, 2021, 08:13:04 PM
Post by: subway on April 15, 2021, 08:13:04 PM
Dezastrul continua, exact cum am prognozat de la bun inceput
https://clubferoviar.ro/receptia-la-gara-lui-tiriac/
In mod normal orice ministru rational ar suspenda circulatia paguboasa in gol pana cand ar exista o minima cerere de transport...dar la noi ca la nimeni, prevaleaza doar ambitiile absurde.
Sunt chiar curios cati calatori aduce nenea Tiriac...
https://clubferoviar.ro/receptia-la-gara-lui-tiriac/
In mod normal orice ministru rational ar suspenda circulatia paguboasa in gol pana cand ar exista o minima cerere de transport...dar la noi ca la nimeni, prevaleaza doar ambitiile absurde.
Sunt chiar curios cati calatori aduce nenea Tiriac...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 15, 2021, 08:59:25 PM
Post by: tom_sawyer on April 15, 2021, 08:59:25 PM
Eu zic că ar avea ceva potențial stația. E acea clădire de birouri lângă (Airport Plaza), hotelul, cele câteva blocuri și se mai poate construi pe terenurile din jur.
Cine știe, poate și doamna contestatară o să ia trenul până în oraș. :lol:
Cine știe, poate și doamna contestatară o să ia trenul până în oraș. :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 16, 2021, 06:58:11 PM
Post by: tom_sawyer on April 16, 2021, 06:58:11 PM
Autorităţile fac planuri pentru o legătură feroviară Ploieşti - Otopeni
16 Aprilie 2021
Autorităţile din Prahova discută cu reprezentanţii Ministerului Transporturilor şi ai CFR o iniţiativă de introducere a unei linii feroviare care să lege municipiul Ploieşti de aeroportul Otopeni.
[...] autorităţile argumentând că ar fi mult mai simplu pentru călătorii care au nevoie să ajungă la Otopeni să vină pe o linie specială dinspre Ploieşti, decât să meargă până la Gara de Nord din Capitală şi de acolo să se întoarcă înspre aeroport, pe linia de tren deja existentă.
"Ne dorim un parteneriat între Consiliul Judeţean şi CFR prin care să legăm Ploieştiul de Otopeni, având în vedere că Prahova este un nod feroviar important, iar această linie ar putea ajuta mult la dezvoltarea judeţului. Primul pas va fi să încercăm să vedem dacă sunt soluţii tehnice deja existente. Din câte am înţeles, există unele căi ferate industriale în zona Otopeniului, trebuie văzut dacă se pot lega", ne-a declarat vicepreşedintele CJ Cristian Apostol.
Discuţiile au vizat şi realizarea unor lucrări la infrastructura feroviară deja existentă, inclusiv cu psoibilitatea atragerii unor finanţări europene prin Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă, reprezentanţii CFR anunţând cu această ocazie că în prezent lucrează la documentaţia tehnică pentru un proiect de reabilitare a liniei Ploieşti-Buzău, care ar urma să intre în lucru în 2022.
telegrama.ro (https://telegrama.ro/administratie/autorit%C4%83%C5%A3ile-fac-planuri-pentru-o-leg%C4%83tur%C4%83-feroviar%C4%83-ploie%C5%9Fti-otopeni.html)
Îi putem ajuta cu vreo idee? Se poate moderniza ramificația Buciumeni pentru viteză sporită?
16 Aprilie 2021
Autorităţile din Prahova discută cu reprezentanţii Ministerului Transporturilor şi ai CFR o iniţiativă de introducere a unei linii feroviare care să lege municipiul Ploieşti de aeroportul Otopeni.
[...] autorităţile argumentând că ar fi mult mai simplu pentru călătorii care au nevoie să ajungă la Otopeni să vină pe o linie specială dinspre Ploieşti, decât să meargă până la Gara de Nord din Capitală şi de acolo să se întoarcă înspre aeroport, pe linia de tren deja existentă.
"Ne dorim un parteneriat între Consiliul Judeţean şi CFR prin care să legăm Ploieştiul de Otopeni, având în vedere că Prahova este un nod feroviar important, iar această linie ar putea ajuta mult la dezvoltarea judeţului. Primul pas va fi să încercăm să vedem dacă sunt soluţii tehnice deja existente. Din câte am înţeles, există unele căi ferate industriale în zona Otopeniului, trebuie văzut dacă se pot lega", ne-a declarat vicepreşedintele CJ Cristian Apostol.
Discuţiile au vizat şi realizarea unor lucrări la infrastructura feroviară deja existentă, inclusiv cu psoibilitatea atragerii unor finanţări europene prin Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă, reprezentanţii CFR anunţând cu această ocazie că în prezent lucrează la documentaţia tehnică pentru un proiect de reabilitare a liniei Ploieşti-Buzău, care ar urma să intre în lucru în 2022.
telegrama.ro (https://telegrama.ro/administratie/autorit%C4%83%C5%A3ile-fac-planuri-pentru-o-leg%C4%83tur%C4%83-feroviar%C4%83-ploie%C5%9Fti-otopeni.html)
Îi putem ajuta cu vreo idee? Se poate moderniza ramificația Buciumeni pentru viteză sporită?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 16, 2021, 07:42:45 PM
Post by: AndreiB on April 16, 2021, 07:42:45 PM
Trebuie neaparat modernizata pentru viteza sporita? E o distanta foarte scurta. Cred ca mai degraba trebuiesc refacute macazurile care sunt probabil in stare execrabila.
Problema pe care o vad eu e asa:
1. Capacitatea liniei Buciumeni - Ploiesti Triaj de a sustine macar +1tph (ce e mai rar e inutil ca un tren de aeroport, si 1tph e cam la limita)
2. Lipsa materialului rulant hibrid va obliga la diesel sub catenara
3. Cerere probabil insuficienta doar pentru Ploiesti. Ideal ar fi mai lung, dar accentueaza 2.
4. Timpul de calatorie Ploiesti - Bucuresti via Aeroport e atat de lung (65min) ca nu poate concura deloc cu trenurile directe, asa ca nu poti face un serviciu prelungit la GdN.
5. Cealalta optiune via M700 are 90km si necesita racorduri directe noi - nu va fi niciodata competitiva ca timp.
Eu cred ca daca am avea o frecventa mai buna a trenurilor de aeroport (3tph), ar fi preferabila calatoria cu schimb via GdN (35min tren non stop + 20min tren aeroport + 10min schimb) decat un ipotetic tren care sa faca 40-45min direct via Buciumeni, dar doar o data pe ora.
Alta optiune low cost ar fi un autocar Ploiesti Sud - Ploiesti Vest - OTP integrat tarifat in reteaua CFR. Cred ca ar scoate <1h lejer.
Problema pe care o vad eu e asa:
1. Capacitatea liniei Buciumeni - Ploiesti Triaj de a sustine macar +1tph (ce e mai rar e inutil ca un tren de aeroport, si 1tph e cam la limita)
2. Lipsa materialului rulant hibrid va obliga la diesel sub catenara
3. Cerere probabil insuficienta doar pentru Ploiesti. Ideal ar fi mai lung, dar accentueaza 2.
4. Timpul de calatorie Ploiesti - Bucuresti via Aeroport e atat de lung (65min) ca nu poate concura deloc cu trenurile directe, asa ca nu poti face un serviciu prelungit la GdN.
5. Cealalta optiune via M700 are 90km si necesita racorduri directe noi - nu va fi niciodata competitiva ca timp.
Eu cred ca daca am avea o frecventa mai buna a trenurilor de aeroport (3tph), ar fi preferabila calatoria cu schimb via GdN (35min tren non stop + 20min tren aeroport + 10min schimb) decat un ipotetic tren care sa faca 40-45min direct via Buciumeni, dar doar o data pe ora.
Alta optiune low cost ar fi un autocar Ploiesti Sud - Ploiesti Vest - OTP integrat tarifat in reteaua CFR. Cred ca ar scoate <1h lejer.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 16, 2021, 08:00:10 PM
Post by: frunzaverde on April 16, 2021, 08:00:10 PM
Asta e ca aia cu hai sa ne facem ca lucram... Daca cineva verifica 2 minute pe Google Earth inainte sa faca declaratii, n-ar fi scos tampenia cu "exista unele cai ferate industriale in jurul Otopeniului". Cand in realitate exista un racord direct, folosit si la marfa, si la pasageri (Ram. Buciumeni)...
Nu Ram. Buciumeni e problema (e cu 70 km/h acum, cu putina munca se poate urca si viteza si timpul de parcurs, de la 9 la 6-7 minute). Problema e capacitatea in improvizatia numita Gara Otopeni si racordul Otopeni, care nu permite mare lucru pe langa serviciul curent...
Nu Ram. Buciumeni e problema (e cu 70 km/h acum, cu putina munca se poate urca si viteza si timpul de parcurs, de la 9 la 6-7 minute). Problema e capacitatea in improvizatia numita Gara Otopeni si racordul Otopeni, care nu permite mare lucru pe langa serviciul curent...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 16, 2021, 08:57:28 PM
Post by: etravel on April 16, 2021, 08:57:28 PM
Quote from: tom_sawyer on April 16, 2021, 06:58:11 PMintroducere a unei linii feroviare care să lege municipiul Ploieşti de aeroportul Otopeni.Deci nenicii respectivi vor sa puna ceva trenuri pe relatia Ploiesti (Sud/Vest) - Otopeni T1 actual?
Si de acolo rebruseaza unde? Inapoi la Ploiesti? La Bucuresti? Sau cum? Ca nu mi-e foarte clar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 16, 2021, 10:07:23 PM
Post by: tom_sawyer on April 16, 2021, 10:07:23 PM
Da, vor tren direct, dar nu știu cum să facă deocamdată. Important e că dorință există, și implicare - au contactat CFR-ul. Eu zic că începutul e bun.
În orice caz, e un argument în plus pentru ce trebuie făcut la T2: gară de trecere, care să permită legaturi cu provincia, nu numai pendulă București-Aeroport.
În orice caz, e un argument în plus pentru ce trebuie făcut la T2: gară de trecere, care să permită legaturi cu provincia, nu numai pendulă București-Aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on April 16, 2021, 11:54:43 PM
Post by: BogdanPetrini on April 16, 2021, 11:54:43 PM
La nivel regional, pentru un proiect de genul cred că ar fi interesant de studiat ideea reactivării liniei de Snagov și prelungirea ei cu aproximativ 15km până la Dumbrava în linia 701, pe un traseu de genul celui de mai jos, combinat cu un traseu firesc pe sub OTP. Se obține astfel un traseu nou București - OTP T1 - OTP T2 - Snagov - Ploiești Sud cu lungime de 75km (cu 25% față de M1000) ce are mai multe posibile avantaje:
(https://i.imgur.com/ycP2Jad.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
- Legătură OTP - restul țării
- CF într-o zonă destul de populată a Ilfovului
- Posibilitate de degrevare a M1000
(https://i.imgur.com/ycP2Jad.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 17, 2021, 12:47:27 AM
Post by: nenea_hartia on April 17, 2021, 12:47:27 AM
@tom_sawyer: +1
@etravel: Poate că și alții care plătesc pentru OTP își doresc o legătură rapidă și directă :)? Adevărat, probabil că respectivii vorbesc fără să înțeleagă prea bine obstacolele, dar soluția actuală e catastrofală inclusiv pentru București. Cu cât mai repede acceptăm că trebuie corectată, cu atât mai bine. Sigur, nu se poate face mâine, dar soluția trebuie să fie una curajoasă, nu tot o improvizație, și ar trebui să ia în considerație și interesele ,,riveranilor", nu doar pe cele ale capitalei. De acord, costurile nu vor fi mici, dar ce naiba, chiar nu reușim să ieșim deloc din mentalitatea asta provincială cu peticiri și gherete placate cu alucobond? E unul din cele mai importante noduri de tranzit și principala poartă de intrare în România.
@etravel: Poate că și alții care plătesc pentru OTP își doresc o legătură rapidă și directă :)? Adevărat, probabil că respectivii vorbesc fără să înțeleagă prea bine obstacolele, dar soluția actuală e catastrofală inclusiv pentru București. Cu cât mai repede acceptăm că trebuie corectată, cu atât mai bine. Sigur, nu se poate face mâine, dar soluția trebuie să fie una curajoasă, nu tot o improvizație, și ar trebui să ia în considerație și interesele ,,riveranilor", nu doar pe cele ale capitalei. De acord, costurile nu vor fi mici, dar ce naiba, chiar nu reușim să ieșim deloc din mentalitatea asta provincială cu peticiri și gherete placate cu alucobond? E unul din cele mai importante noduri de tranzit și principala poartă de intrare în România.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 17, 2021, 10:00:00 AM
Post by: tom_sawyer on April 17, 2021, 10:00:00 AM
Quote from: frunzaverde on April 16, 2021, 08:00:10 PM
Problema e capacitatea in improvizatia numita Gara Otopeni si racordul Otopeni, care nu permite mare lucru pe langa serviciul curent...
Ploiești - Aeroport - GdN
GdN - Aeroport - Ploiești
Cu Desiro, la aeroport mecanicul schimbă postul de conducere.
În locul unor trenuri directe GdN-Aeroport, care oricum cară aer astăzi.
Amintesc și de articolul acesta a lui cristi5 din 2017:
https://www.contributors.ro/cu-trenul-la-aeroport-calea-ferata-ploie%C8%99ti-otopeni-bucure%C8%99ti-%C8%99i-alte-asemenea/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: vladioan_bv on April 17, 2021, 10:23:56 AM
Post by: vladioan_bv on April 17, 2021, 10:23:56 AM
ce ma amuza solutiile cu tunel pe sub otp ca si in cazul unei prelungiri a liniei proaspat inaugurate pana la t2. eu nu inteleg de ce se insista cu solutiile acestea care sunt de bun simt, logice intr-o tara care o sa construiasca cate o linie pt fiecare terminal. t2 care cine stie cand o sa fie gata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 17, 2021, 11:18:53 AM
Post by: dr4qul4 on April 17, 2021, 11:18:53 AM
eu vad legatura directa intre Ploiesti (pe traseul de mai sus) - Otopeni T2 - Gara Pipera si linia spre Constanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on April 17, 2021, 08:29:51 PM
Post by: hefaistos on April 17, 2021, 08:29:51 PM
Nu poate exista o naveta CF Ploiesti. Nu se justifica. Ploiestiul nu poate asigura Fluxul de calatori care sa justifice o linie cu frecventa rezonabila. Iar povestea ca Ploiestiul sa devina nod exte si mai aberanta.
Intra in categoria proiecte lansate de politicieni pentru PR.
Intra in categoria proiecte lansate de politicieni pentru PR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on April 17, 2021, 08:32:36 PM
Post by: subway on April 17, 2021, 08:32:36 PM
Carioci fara fezabilitate demonstrata pot fi oricate dar nu vor primi niciodata finantare...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 18, 2021, 12:30:22 PM
Post by: etravel on April 18, 2021, 12:30:22 PM
Quote from: nenea_hartia on April 17, 2021, 12:47:27 AMCorect, nu contest asta. Am intrebat pentru ca nu imi era clar cum va fi parcursul, avand in vedere gara infundata de la OTP T1, legatura numai cu Bucurestiul si inca pe o line simpla, precum si optiunile extrem de limitate care vin la pachet cu combinatia asta.
@etravel: Poate că și alții care plătesc pentru OTP își doresc o legătură rapidă și directă :) ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 19, 2021, 05:32:00 PM
Post by: tom_sawyer on April 19, 2021, 05:32:00 PM
Odată cu dublarea până la Balotești au introdus și semnalizare modernă (de aici probabil și apariția tabelei electronice în stația Balotești (https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-mogosoaia-balotesti/), de care aparent n-are nimeni nevoie).
Dar a rămas semnalizare de tip vechi pe restul liniei 700 până la Armășești:
(https://i.imgur.com/aPuXC4g.png)
http://cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%201.c%202021.pdf
Dacă s-ar introduce BLA (Bloc de linie automat) pe linie și CED (Centralizare electro-dinamică) în gări pe restul din 700, oare ar avea vreo influență în ce privește frecvența trenurilor spre Aeroport? Să se evite întârzierile cauzate de trenurile dinspre Galați/Urziceni?
Dar a rămas semnalizare de tip vechi pe restul liniei 700 până la Armășești:
(https://i.imgur.com/aPuXC4g.png)
http://cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%201.c%202021.pdf
Dacă s-ar introduce BLA (Bloc de linie automat) pe linie și CED (Centralizare electro-dinamică) în gări pe restul din 700, oare ar avea vreo influență în ce privește frecvența trenurilor spre Aeroport? Să se evite întârzierile cauzate de trenurile dinspre Galați/Urziceni?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 19, 2021, 07:53:05 PM
Post by: cristi5 on April 19, 2021, 07:53:05 PM
Tabela e legata la centralizare nu la semnalizare nu?
Si conform hartii Balotesti are CED.
Si conform hartii Balotesti are CED.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 19, 2021, 10:16:29 PM
Post by: frunzaverde on April 19, 2021, 10:16:29 PM
Tabela e legata la IRIS. Care IRIS nu e legat la centralizari electrodinamice direct (la alea electronice, din cate am inteles de la @motor, da). Baga IDM-ul datele in IRIS manual.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on April 20, 2021, 09:26:11 AM
Post by: dan tm on April 20, 2021, 09:26:11 AM
Tabela e legata la IRIS? d-aia 7036 si 1773 fac cruce la linia 5?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 08, 2021, 02:47:21 PM
Post by: tom_sawyer on May 08, 2021, 02:47:21 PM
Filmare cu copertina din parcare:
https://www.youtube.com/watch?v=z4sumzpMzpI
https://www.youtube.com/watch?v=z4sumzpMzpI
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on May 08, 2021, 02:58:06 PM
Post by: etravel on May 08, 2021, 02:58:06 PM
@tom_sawyer, putea sa urce si prin cladirea aeroportului, pe scara rulanta, nu sa se chinuie cu bagajul pe scarile fixe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on May 08, 2021, 03:21:10 PM
Post by: subway on May 08, 2021, 03:21:10 PM
Putea doar daca era indrumat corespunzator...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 08, 2021, 06:51:52 PM
Post by: frunzaverde on May 08, 2021, 06:51:52 PM
Omul venea de la centrul de testare COVID, care e afara, jos (si vorbeste despre test). Acolo n-ai cum sa ajungi accidental. Signalistica spre statia de tren din terminal e absolut ok, n-ai cum s-o ratezi nici daca vii de jos (interne + benzile 4/5) nici daca vii de sus (benzile 1-3).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on May 08, 2021, 10:47:45 PM
Post by: etravel on May 08, 2021, 10:47:45 PM
Quote from: frunzaverde on May 08, 2021, 06:51:52 PMM-am uitat fara sunet (castile erau la doua camere distanta) si am ratat comentariul, dar si drăcuiala aferenta. :lol:
Omul venea de la centrul de testare COVID, care e afara, jos (si vorbeste despre test).
In rest, daca vii dinspre centrul respectiv de testare, care se vede si in imagine, signalistica e fix zero. O sa imprumut un GoPro zilele astea, sa refac traseul omului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 09, 2021, 04:50:42 PM
Post by: tom_sawyer on May 09, 2021, 04:50:42 PM
O filmare mai recentă, publicată pe 01.04:
Călătorie cu săgeata albastră RE 10723 pe ruta București Nord - Aeroport Henri Coandă
https://www.youtube.com/watch?v=ARVQeaNioVo
Pe la min. 6:20 începe sarabanda gunoaielor împrăștiate pe câmp, iar de la 9:30 cea a mormanelor de traverse alandala (+vegetație tăiată și nestrânsă) de lângă stația Mogoșoaia.
Poate citește cineva pe aici (MT, CFR, Garda de Mediu...) și rezolvă până la Campionatul European.
Călătorie cu săgeata albastră RE 10723 pe ruta București Nord - Aeroport Henri Coandă
https://www.youtube.com/watch?v=ARVQeaNioVo
Pe la min. 6:20 începe sarabanda gunoaielor împrăștiate pe câmp, iar de la 9:30 cea a mormanelor de traverse alandala (+vegetație tăiată și nestrânsă) de lângă stația Mogoșoaia.
Poate citește cineva pe aici (MT, CFR, Garda de Mediu...) și rezolvă până la Campionatul European.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on May 10, 2021, 06:33:54 PM
Post by: etravel on May 10, 2021, 06:33:54 PM
Quote from: tom_sawyer on May 09, 2021, 04:50:42 PMLa ani de zile de la refacerea liniei Campina - Predeal au mai ramas pe ici-colo mormane de traverse nereciclate. Cat despre vegetatie, nu iti e suficient ca au taiat-o, mai vrei sa o si stranga? :lol:
cea a mormanelor de traverse alandala (+vegetație tăiată și nestrânsă) de lângă stația Mogoșoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 10, 2021, 09:53:37 PM
Post by: fulger nc on May 10, 2021, 09:53:37 PM
Daca nu au de gand sa le gaseasca uz ..macar cumparau un concasor si se apucau sa vanda material de umplutura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 25, 2021, 02:40:53 PM
Post by: frunzaverde on May 25, 2021, 02:40:53 PM
S-au sortat, si luat cele "semi-bune" de mult de-acolo... Ce e acolo e rebut.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 25, 2021, 03:21:28 PM
Post by: tom_sawyer on May 25, 2021, 03:21:28 PM
Any publicity is good publicity...
https://www.youtube.com/watch?v=8qItRlSu5nU
https://www.youtube.com/watch?v=8qItRlSu5nU
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 27, 2021, 01:09:19 PM
Post by: tom_sawyer on May 27, 2021, 01:09:19 PM
Primele trenuri la Patinoar PO aparțin Regio Călători
Astfel, începând de marți, 1 iunie, patru dintre cele nouă perechi de trenuri ale Regio Călători care circulă pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă vor avea opriri și la Patinoar PO. Acestea sunt următoarele:
La dus
R-E 16049 9:50 București Nord 10:07 Patinoar PO
R-E 16051 11:10 București Nord 11:27 Patinoar PO
R-E 16053 12:30 București Nord 12:47 Patinoar PO
R-E 16055 13:50 București Nord 14:07 Patinoar PO
La întoarcere
R-E 16048 10:33 Patinoar PO 10:56 București Nord
R-E 16050 11:53 Patinoar PO 12:16 București Nord
R-E 16052 13:13 Patinoar PO 13:36 București Nord
R-E 16054 14:33 Patinoar PO 14:56 București Nord
https://clubferoviar.ro/primele-trenuri-la-patinoar-po/
LE: Și Transferoviar a introdus opriri la PO:
(https://i.imgur.com/vbcI5vo.png)
TFC (https://transferoviarcalatori.ro/ro/mersul-trenurilor/bucuresti-nord-aeroport-h-coanda)
Astfel, începând de marți, 1 iunie, patru dintre cele nouă perechi de trenuri ale Regio Călători care circulă pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă vor avea opriri și la Patinoar PO. Acestea sunt următoarele:
La dus
R-E 16049 9:50 București Nord 10:07 Patinoar PO
R-E 16051 11:10 București Nord 11:27 Patinoar PO
R-E 16053 12:30 București Nord 12:47 Patinoar PO
R-E 16055 13:50 București Nord 14:07 Patinoar PO
La întoarcere
R-E 16048 10:33 Patinoar PO 10:56 București Nord
R-E 16050 11:53 Patinoar PO 12:16 București Nord
R-E 16052 13:13 Patinoar PO 13:36 București Nord
R-E 16054 14:33 Patinoar PO 14:56 București Nord
https://clubferoviar.ro/primele-trenuri-la-patinoar-po/
LE: Și Transferoviar a introdus opriri la PO:
(https://i.imgur.com/vbcI5vo.png)
TFC (https://transferoviarcalatori.ro/ro/mersul-trenurilor/bucuresti-nord-aeroport-h-coanda)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 27, 2021, 01:35:44 PM
Post by: AndreiB on May 27, 2021, 01:35:44 PM
Ce stupid sa lasi OTF sa isi stabileasca singurii orarul, in loc sa impui o cadentare centralizata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on May 27, 2021, 02:13:26 PM
Post by: frunzaverde on May 27, 2021, 02:13:26 PM
@AndreiB : Este o cadentare centralizata - la 40 de minute fix e cadenta. Problema e ca trasele cadentate sunt luate aleator de ce operator a avut chef.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 27, 2021, 02:15:55 PM
Post by: AndreiB on May 27, 2021, 02:15:55 PM
Cadentare la OTP, la PO Aeroport nu, daca operatorii pot alege daca opresc sau nu. Ca sa nu mentionez ca o ruta de naveta cu trei operatori diferiti, necesitand trei abonamente daca vrei sa o folosesti ca o ruta de naveta, e un mod "original" de a opera linia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 27, 2021, 02:37:00 PM
Post by: tom_sawyer on May 27, 2021, 02:37:00 PM
A introdus și TFC-ul opriri la patinoar, am modificat mesajul inițial. Mă așteptam la CFR să facă prima mișcare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on May 27, 2021, 04:15:41 PM
Post by: fulger nc on May 27, 2021, 04:15:41 PM
Ori opresc toti ..macar intr-un interval orar tipic de lucru(07-21), ori efectul va fi confuzia calatorilor si deci nemultumirea lor.
Punctul de la patinoar poate fi util , atat patinoarului , cat si cartierului de peste drum.
Nu ca ar aduce un numar mare de calatori in plus ..dar ..ori faci ceva previzibil,simplu , ori incurci lucrurile fara rost.
Punctul de la patinoar poate fi util , atat patinoarului , cat si cartierului de peste drum.
Nu ca ar aduce un numar mare de calatori in plus ..dar ..ori faci ceva previzibil,simplu , ori incurci lucrurile fara rost.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 29, 2021, 09:11:47 PM
Post by: tom_sawyer on May 29, 2021, 09:11:47 PM
https://www.youtube.com/watch?v=TVJoVsszAcE
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 31, 2021, 05:02:49 PM
Post by: tom_sawyer on May 31, 2021, 05:02:49 PM
Începând cu 01.06.2021 se pare că și CFR Călători va opri la PO Patinoar, dar nu au anunțat oficial pe site până acum:
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Statie/Patinoar-PO?Date=01.06.2021
LE: apar opririle și pe siteul lor:
https://bilete.cfrcalatori.ro/ro-RO/Itineraries?DepartureStationName=Bucuresti%20Nord&ArrivalStationName=Patinoar%20PO&MinutesInDay=0&DepartureDate=01.06.2021
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Statie/Patinoar-PO?Date=01.06.2021
LE: apar opririle și pe siteul lor:
https://bilete.cfrcalatori.ro/ro-RO/Itineraries?DepartureStationName=Bucuresti%20Nord&ArrivalStationName=Patinoar%20PO&MinutesInDay=0&DepartureDate=01.06.2021
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 01, 2021, 06:25:04 PM
Post by: tom_sawyer on June 01, 2021, 06:25:04 PM
RE 16051 opreste la Patinoar PO
https://www.youtube.com/watch?v=INCgFPh23DE
RE 16050 opreste la Patinoar PO
https://www.youtube.com/watch?v=o2_oi8Ul_30
https://www.youtube.com/watch?v=INCgFPh23DE
RE 16050 opreste la Patinoar PO
https://www.youtube.com/watch?v=o2_oi8Ul_30
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 01, 2021, 08:58:27 PM
Post by: subway on June 01, 2021, 08:58:27 PM
Mare gaselnita, ce sa spun!
E peronul prea ingust pentru avalansa de calatori ce va urma?
:) :) :)
E peronul prea ingust pentru avalansa de calatori ce va urma?
:) :) :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 05, 2021, 01:01:46 PM
Post by: tom_sawyer on June 05, 2021, 01:01:46 PM
Știe cineva dacă s-au terminat lucrările la noul PO Aeroport de lângă DN1?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 06, 2021, 06:10:19 PM
Post by: tom_sawyer on June 06, 2021, 06:10:19 PM
Cab view București Nord Aeroport Henri Coandă traseu complet
(filmarea nu e chiar recentă, încă erau lucrări la PO Patinoar)
https://www.youtube.com/watch?v=MWp--POF9Ps
(filmarea nu e chiar recentă, încă erau lucrări la PO Patinoar)
https://www.youtube.com/watch?v=MWp--POF9Ps
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 07, 2021, 08:10:58 PM
Post by: tom_sawyer on June 07, 2021, 08:10:58 PM
În video de mai sus trenul încetinește foarte mult începând de la min. 5:15. La min. 7:45 are loc o conversație interesantă. E restricție permanentă acolo sau a fost ceva ce s-a întâmplat doar în ziua aceea?
Conform ministrului (min. 27:45) (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1498.msg347568#msg347568) sunt cam 600 de călători pe zi în total, creștere de la ~200 acum 1-2 luni.
La 35 trenuri/zi înca sunt <20 de călători/tren în medie.
35 trenuri/zi doar dus sau întors. Total 70 de trenuri pe zi. Medie sub 10 călatori/tren. Are dreptate subway. :-[
Conform ministrului (min. 27:45) (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1498.msg347568#msg347568) sunt cam 600 de călători pe zi în total, creștere de la ~200 acum 1-2 luni.
35 trenuri/zi doar dus sau întors. Total 70 de trenuri pe zi. Medie sub 10 călatori/tren. Are dreptate subway. :-[
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on June 08, 2021, 12:24:53 PM
Post by: punktnet on June 08, 2021, 12:24:53 PM
Pare o restrictie de 30 kmph la cele doua schimbatoare de cale pentru abatuta din statie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 12:33:57 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 12:33:57 PM
^^
In medie 8,33calatori/tren...ce aduc fabuloase incasari de 33lei/cursa!
:p
In medie 8,33calatori/tren...ce aduc fabuloase incasari de 33lei/cursa!
:p
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 08, 2021, 01:03:10 PM
Post by: tom_sawyer on June 08, 2021, 01:03:10 PM
Da...oare acoperă măcar costul cu motorina?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 05:00:31 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 05:00:31 PM
Inca zece bube
https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-nu-au-musterii/
E ca la Cascada Bigar...Bigger is Smaller!
:lol: :lol: :lol:
https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-nu-au-musterii/
E ca la Cascada Bigar...Bigger is Smaller!
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 05:35:37 PM
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 05:35:37 PM
Analiza corecta trebuie facuta ca cota de piata. Pe OTP au fost in Mar-21 (cea mai recenta data pentru care exista date disponibile), 219k pasageri (sursa: https://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/CNAB__WEBSITE_2020_2021___ROM__TRIM_I.pdf). Datele includ si Baneasa, dar acolo numarul e spre zero, asa ca nu prea conteaza.
600 pe zi = 18,600 pe luna = o cota de piata de 8%.
Heathrow Express (Londra) avea o cota de piata de 10.5% in 2018 (NB: include si drumurile de non-pasageri, dar probabil minore, avand in vedere caracterul cursei non-stop; probabil cota de piata doar de pasageri e mai mare). Sursa: https://www.heathrow.com/content/dam/heathrow/web/common/documents/company/investor/reports-and-presentations/annual-accounts/expres/Heathrow-Express-Operating-Company-Limited-31-December-2018.pdf
Dar OTP opereaza mult sub capacitate. In Martie 2019, au fost 1,059,142 pasageri (5x mai multi). Pastrand aceeiasi cota de piata, ar rezulta in 89,954 de pasageri pe luna, 2.9k pe zi sau 42 pe tren (vs 120 capacitate la Desiro). Nu e ideal, dar nici atat de rau pe cat pare.
TL;DR: problema principala e prabusirea traficului aerian pe OTP
600 pe zi = 18,600 pe luna = o cota de piata de 8%.
Heathrow Express (Londra) avea o cota de piata de 10.5% in 2018 (NB: include si drumurile de non-pasageri, dar probabil minore, avand in vedere caracterul cursei non-stop; probabil cota de piata doar de pasageri e mai mare). Sursa: https://www.heathrow.com/content/dam/heathrow/web/common/documents/company/investor/reports-and-presentations/annual-accounts/expres/Heathrow-Express-Operating-Company-Limited-31-December-2018.pdf
Dar OTP opereaza mult sub capacitate. In Martie 2019, au fost 1,059,142 pasageri (5x mai multi). Pastrand aceeiasi cota de piata, ar rezulta in 89,954 de pasageri pe luna, 2.9k pe zi sau 42 pe tren (vs 120 capacitate la Desiro). Nu e ideal, dar nici atat de rau pe cat pare.
TL;DR: problema principala e prabusirea traficului aerian pe OTP
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on June 08, 2021, 05:41:19 PM
Post by: hefaistos on June 08, 2021, 05:41:19 PM
Din articol:
1. Intervalul de succedare și programul
2. "Crucea" de la Mogoșoaia
3. Trei operatori, fără posibilitatea unui abonament comun
4. Neintegrare tarifară cu STB și Metrorex
5. Lipsa unui peron dedicat în Gara de Nord pentru trenurile de aeroport
6. Lipsa unei parcări la Gara de Nord
7. Nu sunt trenuri directe spre Brașov și Galați
8. Mulți angajați de pe platforma aeroportului locuiesc în zone inaccesibile cu trenul
9. Cel mai ieftin taxi din Europa
10. Predictibilitatea lasă de dorit la trenurile de aeroport
Punctele 1, 3, 4 si 5 sunt in concordanta cu ce sustin eu, crearea unui operator dedicat de transport suburban, sa-i zicem TER, cu toate regulile specifice: sistem de tarifare de transport public urban, statii/peron dedicat (eu mizam pe transformarea garii Basarab in terminal TER dar e bine si doua peroane in GdN, marcate corespunzator, sa vada toata lumea) program flexibil, care sa se adapteze la nevoi nu sa depinda de grafice de tip CF si sa faca obiectul intereselor financiare ale operatorilor.
Ar insemna evident niste bani investiti, in optimizarea infrastructurii (dublari pe portiuni, aparate de cale etc) si achizitionarea de garnituri dedicate.
Alte puncte (de exemplu 9. Cel mai ieftin taxi din Europa) sunt ca timpul probabil, poti sa-l prognozezi dar nu poti sa-l modifici.
O idee nastrusnica, nu ar putea fi operat in cadrul Metrorex cu sistemul de tarifare al metroului ca... M11?
1. Intervalul de succedare și programul
2. "Crucea" de la Mogoșoaia
3. Trei operatori, fără posibilitatea unui abonament comun
4. Neintegrare tarifară cu STB și Metrorex
5. Lipsa unui peron dedicat în Gara de Nord pentru trenurile de aeroport
6. Lipsa unei parcări la Gara de Nord
7. Nu sunt trenuri directe spre Brașov și Galați
8. Mulți angajați de pe platforma aeroportului locuiesc în zone inaccesibile cu trenul
9. Cel mai ieftin taxi din Europa
10. Predictibilitatea lasă de dorit la trenurile de aeroport
Punctele 1, 3, 4 si 5 sunt in concordanta cu ce sustin eu, crearea unui operator dedicat de transport suburban, sa-i zicem TER, cu toate regulile specifice: sistem de tarifare de transport public urban, statii/peron dedicat (eu mizam pe transformarea garii Basarab in terminal TER dar e bine si doua peroane in GdN, marcate corespunzator, sa vada toata lumea) program flexibil, care sa se adapteze la nevoi nu sa depinda de grafice de tip CF si sa faca obiectul intereselor financiare ale operatorilor.
Ar insemna evident niste bani investiti, in optimizarea infrastructurii (dublari pe portiuni, aparate de cale etc) si achizitionarea de garnituri dedicate.
Alte puncte (de exemplu 9. Cel mai ieftin taxi din Europa) sunt ca timpul probabil, poti sa-l prognozezi dar nu poti sa-l modifici.
O idee nastrusnica, nu ar putea fi operat in cadrul Metrorex cu sistemul de tarifare al metroului ca... M11?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 05:50:03 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 05:50:03 PM
@AndreiB
Daca compari date din martie cu iunie inseamna ca masluiesti intentionat cifrele...
>:(
Daca compari date din martie cu iunie inseamna ca masluiesti intentionat cifrele...
>:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 06:54:56 PM
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 06:54:56 PM
@subway
Da-mi tu cifrele de trafic aerian din Iunie si refac cu placere analiza. Am folosit ce era disponibil. Nu cred ca a sustinut nimeni ca nu exista probleme cu legatura feroviara OTP si cu operarea ei, evident. Dar a ignora faptul ca traficul aerian s-a prabusit in discutia despre viabilitatea legaturii feroviare mi se pare unfair.
@hefaistos
Si mie mi se pare ca operarea legaturii de aeroport trebuie sa fie facuta integrat cu tot transportul in regiunea Bucuresti-Ilfov. As sugera ca avem trei categori de nevoi:
1. Angajatii de pe platforma Aeroportului/navetistii din Ilfov - tarife integrate, cu abonamente care sa includa toate mijloacele de transport din Bucuresti-Ilfov. E nevoie de integrare birocratica desigur, dar nimic imposibil. O solutie pe carduri (e.g. Activ) cred ca e cea mai buna optiune - necesita validatoare montate in trenurile de Aeroport, nimic insurmontabil. Aici as sugera ca ar trebui ca toate liniile regionale de autobuze sa intre in incinta aeroportului, pentru a ajuta naveta Ilfov - OTP.
2. Calatorii care sunt utilizatori de transport in comun - abonamentele cred ca sunt solutia ideala in continuare.
3. Calatorii straini sau ne utilizatori regulat de transport in comun - aici as sugera ca avem doua optiuni tarifare ideale: optiunea contactless - platesti direct cu cardul pe tren, la validatoare. Optiunea "hartie": bilete integrate care sa ofere acces mai departe via metrou/STB
Avem timp sa studiem problema, sa identificam solutii tehnice pentru a putea oferi o calatorie predictibila (dublare M700, peron dedicat etc), chiar si sa eliminam operatorii pestriti la urmatorul mers al trenurilor - nu cred ca nr de calatori pe OTP isi va reveni prea curand (cel putin in 2021).
Da-mi tu cifrele de trafic aerian din Iunie si refac cu placere analiza. Am folosit ce era disponibil. Nu cred ca a sustinut nimeni ca nu exista probleme cu legatura feroviara OTP si cu operarea ei, evident. Dar a ignora faptul ca traficul aerian s-a prabusit in discutia despre viabilitatea legaturii feroviare mi se pare unfair.
@hefaistos
Si mie mi se pare ca operarea legaturii de aeroport trebuie sa fie facuta integrat cu tot transportul in regiunea Bucuresti-Ilfov. As sugera ca avem trei categori de nevoi:
1. Angajatii de pe platforma Aeroportului/navetistii din Ilfov - tarife integrate, cu abonamente care sa includa toate mijloacele de transport din Bucuresti-Ilfov. E nevoie de integrare birocratica desigur, dar nimic imposibil. O solutie pe carduri (e.g. Activ) cred ca e cea mai buna optiune - necesita validatoare montate in trenurile de Aeroport, nimic insurmontabil. Aici as sugera ca ar trebui ca toate liniile regionale de autobuze sa intre in incinta aeroportului, pentru a ajuta naveta Ilfov - OTP.
2. Calatorii care sunt utilizatori de transport in comun - abonamentele cred ca sunt solutia ideala in continuare.
3. Calatorii straini sau ne utilizatori regulat de transport in comun - aici as sugera ca avem doua optiuni tarifare ideale: optiunea contactless - platesti direct cu cardul pe tren, la validatoare. Optiunea "hartie": bilete integrate care sa ofere acces mai departe via metrou/STB
Avem timp sa studiem problema, sa identificam solutii tehnice pentru a putea oferi o calatorie predictibila (dublare M700, peron dedicat etc), chiar si sa eliminam operatorii pestriti la urmatorul mers al trenurilor - nu cred ca nr de calatori pe OTP isi va reveni prea curand (cel putin in 2021).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 07:51:06 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 07:51:06 PM
Cifrele ti le-a dat ministrul...foloseste-le pe acelea!
Lucram cu materialul clientului!
:lol:
Lucram cu materialul clientului!
:lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 08:11:41 PM
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 08:11:41 PM
In plus, as adauga vorba ta (cred, scuze daca nu e asa) din discutia de ce are M5 asa putini calatori: dureaza cel putin un an pentru a se obisnui calatorii cu noile trasee.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 08:16:43 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 08:16:43 PM
Cu asta sunt de acord, cu o singura observatie, o linie de transport trebuie sa aiba un bazin de atractivitate pentru a avea calatori...
M5.1 are suficient bazin in Drumul Taberei dar e un proiect neterminat, nu ajunge nici la Iancului si nici la Pantelimon...ca sa fie o axa majora de transport vest-est cu conexiuni de transfer cu toate celelalte magistrale existente sau viitoare.
Trenuletul de aeroport ce perspective de viitor are?
M5.1 are suficient bazin in Drumul Taberei dar e un proiect neterminat, nu ajunge nici la Iancului si nici la Pantelimon...ca sa fie o axa majora de transport vest-est cu conexiuni de transfer cu toate celelalte magistrale existente sau viitoare.
Trenuletul de aeroport ce perspective de viitor are?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on June 08, 2021, 09:52:04 PM
Post by: alex8 on June 08, 2021, 09:52:04 PM
Dacă tot vorbim despre numărul de pasageri avem declaratia DG
,,De săptămâna trecută, am început să procesăm în jur de 15.000 – 17.000 de pasageri pe zi, spre deosebire de februarie, când procesam 3.000. Avem deja o creştere mare de trafic pe intervalele de dimineaţă, în general, când pleacă cam toate cursele. În acest moment suntem cam la 40% din ce operam în 2019", a spus reprezentantul CNAB.
Când principala sursa de pasageri sunt cei ce pleacă în călătorii cu avionul, nu putem sa avem un volum mare de pasageri.
,,De săptămâna trecută, am început să procesăm în jur de 15.000 – 17.000 de pasageri pe zi, spre deosebire de februarie, când procesam 3.000. Avem deja o creştere mare de trafic pe intervalele de dimineaţă, în general, când pleacă cam toate cursele. În acest moment suntem cam la 40% din ce operam în 2019", a spus reprezentantul CNAB.
Când principala sursa de pasageri sunt cei ce pleacă în călătorii cu avionul, nu putem sa avem un volum mare de pasageri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 08, 2021, 10:16:38 PM
Post by: subway on June 08, 2021, 10:16:38 PM
E pacat ca MT se ambitioneaza pentru un proiect prost gandit din start si se straduieste sa reanimeze (ca sa citez din clasicii in viata) un elefant alb nascut mort...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 10:54:27 PM
Post by: AndreiB on June 08, 2021, 10:54:27 PM
Eu nu sunt asa negativ despre perspectiva. Cu investitii in dublarea M700 pentru a permite o frecventa minima de 2tph (ideal 3tph), integrare tarifara cu transportul local si abonamente, cred ca ar putea captura o cota de piata decenta din traficul de pasageri. Daca se gaseste si o solutie decenta pentru a face o conexiune facila cu autobuzele regionale de pe DN1, se pot atrage si pasageri din autobuze - capatul de la Piata Presei Libere este extrem de prost legat de transport in comun.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alexV on June 09, 2021, 12:02:04 AM
Post by: alexV on June 09, 2021, 12:02:04 AM
Daca TFC ar pune trenuri construite in secolul asta ar fi super. A fost jegos cand am calatorit cu ei. Am inteles ca ceilalti doi operatori au trenuri decente, curate.
Am avut deci ocazia sa folosesc acest tren. Are neajunsuri, dar per total e ok, e suprinzator de rapid. Am inteles ca mai nou au montat in aeroport si indicatoare catre tren. Eu unul am intrebat taximetristi cum ajung sus la peron.
Poate in timp se va umple trenul, si se va mari frecventa. Mai e ceva ce am remarcat, venind din Cluj: taxi-ul e ieftin al naibii in Bucuresti.
Am avut deci ocazia sa folosesc acest tren. Are neajunsuri, dar per total e ok, e suprinzator de rapid. Am inteles ca mai nou au montat in aeroport si indicatoare catre tren. Eu unul am intrebat taximetristi cum ajung sus la peron.
Poate in timp se va umple trenul, si se va mari frecventa. Mai e ceva ce am remarcat, venind din Cluj: taxi-ul e ieftin al naibii in Bucuresti.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 09, 2021, 02:00:39 AM
Post by: tom_sawyer on June 09, 2021, 02:00:39 AM
TFC a cumpărat 12 bucăți din astea (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=489.msg335001#msg335001). Nu știu de ce nu le bagă încă în circulație.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on June 09, 2021, 07:56:17 AM
Post by: oc7avian on June 09, 2021, 07:56:17 AM
Integrarea tarifară o vor anul acesta. Am bolduit "vor" pentru că nu e promisiune, iar planul general de acțiune încă nu e finalizat. Nu vorbim doar de tren aici.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dobrogean on June 09, 2021, 08:51:49 AM
Post by: dobrogean on June 09, 2021, 08:51:49 AM
Pe pagina web a CFR s-a publicat tabela de informatii de la Aeroport H. Coanda: http://www.cfr.ro/index.php/component/content/article/2-uncategorised/4023-camere-web-2
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on June 09, 2021, 09:50:12 AM
Post by: Sorinus on June 09, 2021, 09:50:12 AM
Ar merge si un racord spre Galati, gen cum era pe vremuri la Dragonul Rosu spre Obor sau la Drajna spre Calarasi. Cred ca-s 500m de linie si doua macazuri, fix in spatele cladirii noi de la bifurcatie. Asta daca CFR are avea automotoare pentru ruta asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 10:47:29 AM
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 10:47:29 AM
Da, ar necesita ori un rambleu ori un viaduct nou, depinzand de unde porneste varianta. Oricum ar trebui evitata trecerea la nivel cu Drumul Gara Odaii, deci ar fi cateva relocari. Probabil ca momentan sunt alte prioritati, mai ales ca sunt doar doua trenuri pe zi spre Galati via Urziceni, dar ruta ar trebui pastrata liber de constructii in PUG-ul Otopeni, pentru a pastra optiunea pe viitor. Idem si pentru racordul nou pentru OTP T2. Din pacate, planificarea urbana in zona nu e prea performanta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 09, 2021, 11:10:52 AM
Post by: carutasul on June 09, 2021, 11:10:52 AM
sunt doar două trenuri pe zi, dar eu știam de curse regulate de autobuz Galați-Otopeni ( înainte de pandemie, nu știu acum dacă mai sunt, dar sigur reapar.). Deci cererea există, dacă CFR ar putea răspunde acestei cereri cred că ar fi un succes. Poate că linia de tren nu e prea convenabilă pentru bucureșteni, dar pentru cei care au tren la Gara de Nord o văd ca pe prima opțiune, mai ales dacă ar face și o oarecare corelare ( dacă tot nu e frecvența bună măcar să aștepte niște trenuri de unde văd și ei că au cereri spre aeroport).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 11:40:05 AM
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 11:40:05 AM
O optiune low cost ar fi sa sincronizeze opririle in Mogosoaia - cu corespondenta la peron. Dar trebuie investit in RK, macar pe Bucuresti - Urziceni (unde e traficul mai mare) pentru a ridica vmax, altfel nu prea atragi calatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 09, 2021, 01:01:59 PM
Post by: carutasul on June 09, 2021, 01:01:59 PM
Da, bine, fără niște linii decente nici nu avem despre ce discuta ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 09, 2021, 02:57:01 PM
Post by: fulger nc on June 09, 2021, 02:57:01 PM
Din mers "ochiometric" se pot face unele aprecieri.
-incrucisarea la Mogosoaia e oarecum enervanta si adauga 5 min la o cursa de 20-25 min.Un sfert ..sau a cincea parte a unei calatorii ptr o oprire nu prea necesara.
-scazand timpul la 15-20 min poti adauga lejer 2-3 opriri pe parcurs , ptr ca sunt zone unde trece aproape de zone locuite , ceva depozite.Adica opriri utile.
-fata de vechea conexiune in halta Otopeni , cum era prima data si trasbordarea cu microbuzul , trenul actual , cu toate lipsurile lui atrage mult mai multi calatori ..si e in crestere de la luna la luna.
-ptr mine , ca opinie personala , e alternativa cea mai civilizata , sigura si ieftina.E un trecut ..si viitor.
In urma au ramas toate aventurile cu taximetristii si autobuzul bucurestean.
Cu toate neajunsurile lui(poate fi adus spre un optim ..din ce se poate scoate din solutia actuala ,relativ usor) e alternativa cea mai civilizata.
-incrucisarea la Mogosoaia e oarecum enervanta si adauga 5 min la o cursa de 20-25 min.Un sfert ..sau a cincea parte a unei calatorii ptr o oprire nu prea necesara.
-scazand timpul la 15-20 min poti adauga lejer 2-3 opriri pe parcurs , ptr ca sunt zone unde trece aproape de zone locuite , ceva depozite.Adica opriri utile.
-fata de vechea conexiune in halta Otopeni , cum era prima data si trasbordarea cu microbuzul , trenul actual , cu toate lipsurile lui atrage mult mai multi calatori ..si e in crestere de la luna la luna.
-ptr mine , ca opinie personala , e alternativa cea mai civilizata , sigura si ieftina.E un trecut ..si viitor.
In urma au ramas toate aventurile cu taximetristii si autobuzul bucurestean.
Cu toate neajunsurile lui(poate fi adus spre un optim ..din ce se poate scoate din solutia actuala ,relativ usor) e alternativa cea mai civilizata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 09, 2021, 03:16:43 PM
Post by: subway on June 09, 2021, 03:16:43 PM
Din pacate nu are niciun viitor...
Punem pariu ca in final toata improvizatia va fi demolata pentru ca incurca locul?
:lol:
Punem pariu ca in final toata improvizatia va fi demolata pentru ca incurca locul?
:lol:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 03:18:18 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 03:18:18 PM
Drula mentiona ca se poate creste frecventa la 30 de min, cu investitii minore - presupun un macaz dupa subtraversarea DN1A, unde se bifurca linia spre Chiajna? Ar trebui sa repare si macazurile in Pajura pentru a putea creste viteza de circulatie.
Daca se poate asta si se pot incadra in timpul de calatorie de 20 de minute (mai mult mi se pare necompetitiv), cred ca ar fi ok sa opreasca la Patinoar si Parc Mogosoaia toate cursele.
Daca se poate asta si se pot incadra in timpul de calatorie de 20 de minute (mai mult mi se pare necompetitiv), cred ca ar fi ok sa opreasca la Patinoar si Parc Mogosoaia toate cursele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 09, 2021, 03:30:41 PM
Post by: subway on June 09, 2021, 03:30:41 PM
Oare rentabilizarea e valabila doar la Tarom, Metrorex si ce-i mai displace ministrului? Aici nu se aplica si mai bagam alti bani si alte subventii nejustijicate pe principiul unde merge suta merge si mia?
Deja vad ca taxarea rutierului la kilometru a aruncat-o in carca urmatorului ministru/guvern...
Deja vad ca taxarea rutierului la kilometru a aruncat-o in carca urmatorului ministru/guvern...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on June 09, 2021, 04:08:19 PM
Post by: cristi5 on June 09, 2021, 04:08:19 PM
@AndreiB aici analiza lui @frunzaverde cu acel macaz
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg307531
Concluzia e negativa.
Plus ca nu e clar de la ce centralizare ar fi controlat macazul.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg307531
Concluzia e negativa.
Plus ca nu e clar de la ce centralizare ar fi controlat macazul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 04:44:48 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 04:44:48 PM
Da, fair point. Poate se refera via 100 (M900) atunci. Oricum cadentarea la 30 de minute este foarte dezirabila. Daca permite restul traficului, ai putea avea plecari la xx:00 si xx:30 din ambele statii, extrem de simplu de tinut minte. Ar merita desfiintat si 780 (mai economiseste si STB).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 09, 2021, 05:35:16 PM
Post by: subway on June 09, 2021, 05:35:16 PM
Vezi sa nu!
Crezi ca aia-s prosti sa renunte la felia lor de calatori?
Crezi ca aia-s prosti sa renunte la felia lor de calatori?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 09, 2021, 11:06:23 PM
Post by: fulger nc on June 09, 2021, 11:06:23 PM
Daca metroul ar merge si noaptea , ar avea acelasi "grad de incarcare"?
Autobuzele spre aeroport nu au avut niciodata mai mult de doi calatori , chestia e ca au pe parcurs.
Daca trenul spre aeroport nu ar merge numai gara de nord-aeroport ar avea mult mai multi calatori/ar fi mult mai util.
Autobuzele spre aeroport nu au avut niciodata mai mult de doi calatori , chestia e ca au pe parcurs.
Daca trenul spre aeroport nu ar merge numai gara de nord-aeroport ar avea mult mai multi calatori/ar fi mult mai util.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 11:08:27 PM
Post by: AndreiB on June 09, 2021, 11:08:27 PM
Sunt aproape 100% sigur ca STB pierde bani cu 780 - de ce nu ar renunta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 09, 2021, 11:15:06 PM
Post by: subway on June 09, 2021, 11:15:06 PM
Nu raspund la provocari!...I-am promis lui Ionut, ca aici el e seful...si ma tin de promisiune.
:)
Urmeaza proba cu suporteri, astep sa spuneti voi cum e, ca asta a fost motivatia decisiva pentru aceasta linie, Euro 20-20.
Despre metrou discutam pe metrou, despre STB pe STB, aici doar despre tren.
:)
Urmeaza proba cu suporteri, astep sa spuneti voi cum e, ca asta a fost motivatia decisiva pentru aceasta linie, Euro 20-20.
Despre metrou discutam pe metrou, despre STB pe STB, aici doar despre tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on June 10, 2021, 01:46:21 AM
Post by: tonică on June 10, 2021, 01:46:21 AM
La euro, in zilele cu meciuri la București, va exista shuttle bus aeroport-stadion. Trenul, deși gratuit pt posesorii de bilete, nu va fi probabil prima alegere pt suporteri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 10, 2021, 08:18:27 AM
Post by: carutasul on June 10, 2021, 08:18:27 AM
oricum, tot @subway va fi de vină, pentru că de la gară nu e metrou până la stadion, iar suporterii nu prea au treabă la gară :) Hai să zici că poți merge la Stadionul Național relativ ușor, deși e destul de mers pe jos, iar în Ghencea e complicat să ajungi de la gară și ca bucureștean... Aici se vede o greșeală de concepție mai veche, Gara de Nord trebuia să fie nod principal și pentru metrou, în așa fel încât să poți ajunge cam în orice cartier de acolo. Dacă mi se pare aberant ( din punct de vedere al costurilor) să aduci gara în centru, cum s-a discutat și pe aici, nu mi se pare atât de aberant să transformi zona în principalul nod de transport în comun al orașului. Abia atunci ai avea niște avantaje de la linia asta. Deocamdată probabil pentru cei din Videle ajută :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 10, 2021, 10:01:45 AM
Post by: fulger nc on June 10, 2021, 10:01:45 AM
La nivel tehnic , totul se imparte intre posibilitati tehnice si costuri(daca e fezabil sa construiesti ceva.Intre , daca se merita o solutie tehnica mai complicata si scumpa vs una mai simpla si ieftina ...si daca ai nevoie de acel tip de constructie/infrastructura).
Din solutiile tehnice disponibile la un moment...se pot face toate ..depinde de banii disponibili.
Sunt investitii in infrastructura , care se recupereaza , prin exploatarea directa , sunt altele care se recupereaza indirect ..si sunt unele ..care sunt necesare , dar nu se recupereaza.
Eu spun de multe ori ca lumea are o gandire "unitara" asupra CFR.
Adica linia respectiva apartine CFR infrastructura ..si calatorii si-i impart 3 operatori , doi privati si unul de stat.
Si de serviciul respectiv trebuie sa se beneficieze o tara intreaga...nu numai Bucurestiul.
Adica...CFR-ul , serviciul de transport calatori pe CF ar trebui sa fie un "metrou" la nivel national , "imbogatit" cu servicii conexe.
Dar ..lumea continua sa judece CFR unitar.
Ca si exercitiu de gandire:
-Daca metrorex ar decide sa faca o linie ce uneste un capat al unei linii cu un nod de transport diferit(naval/aerian)..fara nici un alt fel de gandire/distribuire a serviciului ..cum ar functiona respectiva linie???
Ar depinde exclusiv de activitatile la capete si ar avea un target foarte specific de clienti.
Linia de la aeroport:
-Functioneaza cu o frecventa standard ..total "imuna" la activitatea la capete si la orice ora.
-Aceasta frecventa e dictata ..nu de necesitati , ci de probleme de dispecerizare/limitari ale infrastructurii.
Cand in mod normal ar trebui sa fie in modul urmator:
-Pe timpul noptii , cand scade activitatea aeroportului , sa ai un tren , undeva la o ora(e suficient sa ai transport pe timpul noptii) si corelat cu activitatea in gara de nord.
Degeaba poti ajunge rapid in gara ..daca tu nu ai trenuri pana spre dimineata , spre ora 5-6 ..sau daca nu ai niste spatii lounge decente(Ajungi acolo ..ca sa ce??? Sa admiri boschetarii?).
-Ai nevoie ca trenurile sa fie relativ corelate ..cu cursele spre diferitele orase de pe media/scurta distata ..ce se pot beneficia de activitatea aeroportului respectiv(adica ..sa nu ajunga naveta de la aeroport la 5 min dupa ce pleaca trenurile spre Galati/Craiova/etc).
-Pe timpul zilei , cand activitatea e mai intensa ..se creste frecventa spre un maxim permis.La fel la intervalele de intrare/iesire de la serviciu cunoscute si acceptate.
Ca si exploatare tipica un tren de scurt parcurs , metropolitan..isi are pasagerii pe sectiunile centrale , daca are mai multe statii/puncte oprire.
Daca e un serviciu ...tip naveta(spre care tinde ca si mod exploatare trenul de aeroport), trebuie sa fie strict corelat cu serviciile de transport la capete.
Deci ...intre ambele(ptr ca nu au gandit exploatarea liniei mai in detaliu), exploatarea trece prin concentrarea pe punctele de atractivitate si imbinarea celor doua de mai sus.
Una ar fi ca daca elimini restrictiile tehnice(incrucisarea Mogosoaia , dublarea pe maximul posibil si dispecerizare mai flexibila) poti aduce acel mers , mai flexibil , in functie de cererea pe intervale orare si corelata cu activitatea la capete ..si pe de alta parte , poti adauga statii/puncte oprire pe parcurs ..in puncte logice si necesare , ptr a fi util si calatorilor ce pot folosi trenul ca si naveta de servici.
Daca ei se incapataneaza sa exploateze linia ..dupa regulile rigide/relativ invechite ..ale gandirii vechi CFR nu prea te poti astepta la un optim.
Toate trenurile de tipul respectiv ..sunt o imbinare intre feroviar(constructie) si metrou(mod exploatare).
Din solutiile tehnice disponibile la un moment...se pot face toate ..depinde de banii disponibili.
Sunt investitii in infrastructura , care se recupereaza , prin exploatarea directa , sunt altele care se recupereaza indirect ..si sunt unele ..care sunt necesare , dar nu se recupereaza.
Eu spun de multe ori ca lumea are o gandire "unitara" asupra CFR.
Adica linia respectiva apartine CFR infrastructura ..si calatorii si-i impart 3 operatori , doi privati si unul de stat.
Si de serviciul respectiv trebuie sa se beneficieze o tara intreaga...nu numai Bucurestiul.
Adica...CFR-ul , serviciul de transport calatori pe CF ar trebui sa fie un "metrou" la nivel national , "imbogatit" cu servicii conexe.
Dar ..lumea continua sa judece CFR unitar.
Ca si exercitiu de gandire:
-Daca metrorex ar decide sa faca o linie ce uneste un capat al unei linii cu un nod de transport diferit(naval/aerian)..fara nici un alt fel de gandire/distribuire a serviciului ..cum ar functiona respectiva linie???
Ar depinde exclusiv de activitatile la capete si ar avea un target foarte specific de clienti.
Linia de la aeroport:
-Functioneaza cu o frecventa standard ..total "imuna" la activitatea la capete si la orice ora.
-Aceasta frecventa e dictata ..nu de necesitati , ci de probleme de dispecerizare/limitari ale infrastructurii.
Cand in mod normal ar trebui sa fie in modul urmator:
-Pe timpul noptii , cand scade activitatea aeroportului , sa ai un tren , undeva la o ora(e suficient sa ai transport pe timpul noptii) si corelat cu activitatea in gara de nord.
Degeaba poti ajunge rapid in gara ..daca tu nu ai trenuri pana spre dimineata , spre ora 5-6 ..sau daca nu ai niste spatii lounge decente(Ajungi acolo ..ca sa ce??? Sa admiri boschetarii?).
-Ai nevoie ca trenurile sa fie relativ corelate ..cu cursele spre diferitele orase de pe media/scurta distata ..ce se pot beneficia de activitatea aeroportului respectiv(adica ..sa nu ajunga naveta de la aeroport la 5 min dupa ce pleaca trenurile spre Galati/Craiova/etc).
-Pe timpul zilei , cand activitatea e mai intensa ..se creste frecventa spre un maxim permis.La fel la intervalele de intrare/iesire de la serviciu cunoscute si acceptate.
Ca si exploatare tipica un tren de scurt parcurs , metropolitan..isi are pasagerii pe sectiunile centrale , daca are mai multe statii/puncte oprire.
Daca e un serviciu ...tip naveta(spre care tinde ca si mod exploatare trenul de aeroport), trebuie sa fie strict corelat cu serviciile de transport la capete.
Deci ...intre ambele(ptr ca nu au gandit exploatarea liniei mai in detaliu), exploatarea trece prin concentrarea pe punctele de atractivitate si imbinarea celor doua de mai sus.
Una ar fi ca daca elimini restrictiile tehnice(incrucisarea Mogosoaia , dublarea pe maximul posibil si dispecerizare mai flexibila) poti aduce acel mers , mai flexibil , in functie de cererea pe intervale orare si corelata cu activitatea la capete ..si pe de alta parte , poti adauga statii/puncte oprire pe parcurs ..in puncte logice si necesare , ptr a fi util si calatorilor ce pot folosi trenul ca si naveta de servici.
Daca ei se incapataneaza sa exploateze linia ..dupa regulile rigide/relativ invechite ..ale gandirii vechi CFR nu prea te poti astepta la un optim.
Toate trenurile de tipul respectiv ..sunt o imbinare intre feroviar(constructie) si metrou(mod exploatare).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tonică on June 10, 2021, 10:57:10 AM
Post by: tonică on June 10, 2021, 10:57:10 AM
Ghencea nu are legătură cu euro2020, acesta e mai degraba pretext pt fondurile folosite la refacerea arenei, care servește doar ca teren de antrenament pt una dintre echipe (Macedonia in cazul nostru). Nu are in cazul de fata de-aface cu suporterii. Arena Națională e deservita de 2 stații de metrou, Iancului și Muncii. Pentru dimensiunile arenei e aproape ideal deservita căci cu o astfel de capacitate e chiar periculos după standardele de securitate sa aibă o stație de metrou aproape.
Totuși condițiile sunt speciale, nu doar ca pe stadion vor întra doar 13 mii de suporteri doar, dar cred ca și dintre aceștia vor lipsi luând in considerare condițiile actuale. Sunt aproape convins ca cursele de shuttle bus vor fi deajuns, trenul ori 780 vor fi alese doar de câțiva care vor avea in program și turismul de scurta durata, minoritari probabil.
Totuși condițiile sunt speciale, nu doar ca pe stadion vor întra doar 13 mii de suporteri doar, dar cred ca și dintre aceștia vor lipsi luând in considerare condițiile actuale. Sunt aproape convins ca cursele de shuttle bus vor fi deajuns, trenul ori 780 vor fi alese doar de câțiva care vor avea in program și turismul de scurta durata, minoritari probabil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 14, 2021, 04:08:37 PM
Post by: tom_sawyer on June 14, 2021, 04:08:37 PM
Cifra zilei care ne bucură: peste 1000 pasageri pe zi, în medie, la trenul Gara de Nord-Otopeni, în ultima săptamână.
E o creștere semnificativă și vine în contextul unei reveniri a traficului de pasageri pe Aeroportul Henri Coandă - 17000 pasageri/zi, media ultimei săptămâni. Suntem încă departe de perioada ante-pandemie (38% față de perioada similară a anului 2019).
https://www.facebook.com/pg/catalindrulausr/posts/?ref=page_internal
E o creștere semnificativă și vine în contextul unei reveniri a traficului de pasageri pe Aeroportul Henri Coandă - 17000 pasageri/zi, media ultimei săptămâni. Suntem încă departe de perioada ante-pandemie (38% față de perioada similară a anului 2019).
https://www.facebook.com/pg/catalindrulausr/posts/?ref=page_internal
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 14, 2021, 07:42:00 PM
Post by: subway on June 14, 2021, 07:42:00 PM
@AndreiB
Pe cifrele astea ar fi o cota de piata de aproape 6%
P.S.
Cresterea e probabil de la suporterii austrieci...plus gratuitatile de meci...
Pe cifrele astea ar fi o cota de piata de aproape 6%
P.S.
Cresterea e probabil de la suporterii austrieci...plus gratuitatile de meci...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 08:29:26 PM
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 08:29:26 PM
Noul peron de la Parc Mogoșoaia, util pentru navetiști și elevi
https://www.youtube.com/watch?v=ai5Zfq65yTo
"Până acum, mulți navetiști nu foloseau trenul pentru că orele erau nepotrivite. Avem promisiuni de la Ministerul Transporturilor că în curând vor opri aici toate trenurile", spune Roxana Chihai, viceprimarul comunei Mogoșoaia. Surse din cadrul Regionalei București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA au confirmat pentru Club Feroviar că se va analiza această cerere, însă numai după încheierea Euro 2020, pentru a nu surveni întârzieri în circulația trenurilor cu suporteri de la/spre Aeroportul Internațional Henri Coandă.
Aceleași surse au precizat că recepția lucrării se va face după ce Primăria Mogoșoaia va înainta documentația completă în acest sens. Potrivit protocolului, lucrarea va fi preluată cu titlu gratuit de CNCF CFR SA, după finalizarea ei.
https://clubferoviar.ro/europeron-la-parc-mogosoaia/
https://www.youtube.com/watch?v=ai5Zfq65yTo
"Până acum, mulți navetiști nu foloseau trenul pentru că orele erau nepotrivite. Avem promisiuni de la Ministerul Transporturilor că în curând vor opri aici toate trenurile", spune Roxana Chihai, viceprimarul comunei Mogoșoaia. Surse din cadrul Regionalei București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA au confirmat pentru Club Feroviar că se va analiza această cerere, însă numai după încheierea Euro 2020, pentru a nu surveni întârzieri în circulația trenurilor cu suporteri de la/spre Aeroportul Internațional Henri Coandă.
Aceleași surse au precizat că recepția lucrării se va face după ce Primăria Mogoșoaia va înainta documentația completă în acest sens. Potrivit protocolului, lucrarea va fi preluată cu titlu gratuit de CNCF CFR SA, după finalizarea ei.
https://clubferoviar.ro/europeron-la-parc-mogosoaia/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 09:26:07 PM
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 09:26:07 PM
Cum se vor putea asigura peroane pe directe cand se va tripla linia? Nu e loc. Iar daca nu se va tripla niciodata, de ce au mai facut podul cu 3 fire? Pare ca ceva nu a functionat aici la planificare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 09:36:20 PM
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 09:36:20 PM
Articolul abordează și chestia asta, zice că peronul se va demola în caz ca se va construi vreodată al 3-lea fir, iar primăria Mogoșoaia intenționează să construiască o gară nouă cu park&ride.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 09:54:39 PM
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 09:54:39 PM
Am citit - dar cum poti face o gara noua pe acelasi amplasament, fara a schimba radical liniile, a demola podul sau a muta gara mai la est, care o face mai putin utila.
Podul are 3 fire, de la N-S, lipite fara loc de peroane moderne intre ele:
1. Merge in triaj/M900, cu ceva modificari poate fi folosit ca firul de retur OTP>GDN
2. M700, folosit actual in ambele sensuri pentru toate trenurile de calatori in ambele sensuri
3. Fir abandonat, care mergea inainte spre Vama Chitila. Teoretic ar putea folosi pentru dublarea M700, insa se infunda in Centura Bucuresti (nu s-a lasat loc)
Peron la 1. e extrem de simplu de construit. Orice ai face ai nevoie de peron la 2. Dar peron la 2. E imposibil de construit daca vrei sa faci si firul 3.
Ai putea sa faci un macaz care sa permita accesul de pe 2. > 3. si o pereche in oglinda mai sus si sa construiesti peron doar la 3., dar nu prea ar avea sens - nu iti ofera nimic in plus.
Nimic din zona nu pare sa fie gandit pentru dezvoltare pe termen lung!
Podul are 3 fire, de la N-S, lipite fara loc de peroane moderne intre ele:
1. Merge in triaj/M900, cu ceva modificari poate fi folosit ca firul de retur OTP>GDN
2. M700, folosit actual in ambele sensuri pentru toate trenurile de calatori in ambele sensuri
3. Fir abandonat, care mergea inainte spre Vama Chitila. Teoretic ar putea folosi pentru dublarea M700, insa se infunda in Centura Bucuresti (nu s-a lasat loc)
Peron la 1. e extrem de simplu de construit. Orice ai face ai nevoie de peron la 2. Dar peron la 2. E imposibil de construit daca vrei sa faci si firul 3.
Ai putea sa faci un macaz care sa permita accesul de pe 2. > 3. si o pereche in oglinda mai sus si sa construiesti peron doar la 3., dar nu prea ar avea sens - nu iti ofera nimic in plus.
Nimic din zona nu pare sa fie gandit pentru dezvoltare pe termen lung!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 11:39:42 PM
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 11:39:42 PM
Începând cu 1 iulie, Regio Călători renunță la trenurile spre aeroport:
Sper să preia CFR Călători cât mai repede aceste curse, vin lunile când se zboară cel mai mult pe Otopeni.
Acestea erau orele de plecare ale trenurilor Regio Călători:
BUCURESTI NORD 0:30 01:50 03:10 04:30 09:50 11:10 12:30 13:50 21:50 23:10
AEROPORT H. COANDA 01:11 02:31 03:51 05:11 10:31 11:51 13:11 14:31 22:31 23:51
QuoteStimati calatori,https://regiocalatori.ro/cat/anunturi-urgente/
In data 30.06.2021 trenurile R-E 16057, R-E 16056, R-E 16059 si R-E 16058 in relatia Bucuresti Nord Gr A – Aeroport H. Coanda T1 si retur se anuleaza.
Incepand cu data 01.07.2021 trenurile Regio Calatori in relatiile :
Bucuresti Nord Gr A – Aeroport H Conda T1 si retur;
Bucuresti Nord Gr A – Ploiesti Sud si retur
NU MAI CIRCULA.
Sper să preia CFR Călători cât mai repede aceste curse, vin lunile când se zboară cel mai mult pe Otopeni.
Acestea erau orele de plecare ale trenurilor Regio Călători:
BUCURESTI NORD 0:30 01:50 03:10 04:30 09:50 11:10 12:30 13:50 21:50 23:10
AEROPORT H. COANDA 01:11 02:31 03:51 05:11 10:31 11:51 13:11 14:31 22:31 23:51
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on June 24, 2021, 08:54:04 PM
Post by: survola on June 24, 2021, 08:54:04 PM
^^ pentru a nu surveni întârzieri în circulația trenurilor cu suporteri de la/spre Aeroportul Internațional Henri Coandă. :lol:
Spectatorii prezenți pe cele 11 stadioane în faza grupelor de la Euro 2020
Puskas Arena - 166.546 spectatori
Krestovsky - 69.349 spectatori (Grupa B)
Parken - 60.829 spectatori
Wembley - 57.907 spectatori
Johan Cruyff - 46.307 spectatori
Baku - 45.682 spectatori
Krestovsky - 38.639 spectatori (Grupa E)
Allianz Arena - 38.339 spectatori
Olimpico - 36.902 spectatori
La Cartuja - 33.505 spectatori
Arena Națională - 29.555 spectatori
Hampden Park - 25.350 spectatori
Sursa (https://sport.hotnews.ro/stiri-fotbal-24878670-arena-nationala-euro-2020-prezenta-fani-grupe-bucuresti-codas-budapesta-fruntas.htm)
Spectatorii prezenți pe cele 11 stadioane în faza grupelor de la Euro 2020
Puskas Arena - 166.546 spectatori
Krestovsky - 69.349 spectatori (Grupa B)
Parken - 60.829 spectatori
Wembley - 57.907 spectatori
Johan Cruyff - 46.307 spectatori
Baku - 45.682 spectatori
Krestovsky - 38.639 spectatori (Grupa E)
Allianz Arena - 38.339 spectatori
Olimpico - 36.902 spectatori
La Cartuja - 33.505 spectatori
Arena Națională - 29.555 spectatori
Hampden Park - 25.350 spectatori
Sursa (https://sport.hotnews.ro/stiri-fotbal-24878670-arena-nationala-euro-2020-prezenta-fani-grupe-bucuresti-codas-budapesta-fruntas.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 24, 2021, 11:46:38 PM
Post by: subway on June 24, 2021, 11:46:38 PM
Odata terminata motivatia fotbalistic-fudula se revine la considerentele economice reale...si nu prea vad cine i-ar putea convinge sa continue sa opereze in paguba...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alex8 on June 25, 2021, 12:03:56 AM
Post by: alex8 on June 25, 2021, 12:03:56 AM
Câți pasageri/tren trebuie sa aibă ca să nu existe pierderi?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 25, 2021, 02:13:01 AM
Post by: subway on June 25, 2021, 02:13:01 AM
La intrebarea asta ar trebui sa raspunda fie MT fie operatorii privati...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BIGRED1984 on June 25, 2021, 11:42:51 AM
Post by: BIGRED1984 on June 25, 2021, 11:42:51 AM
Nu am vazut la TV (poate a fost?) dar merita facut un reportaj din aeroport si vazut preferintele suporterilor tren/stb/taxi.
Am fost la toate cele 3 meciuri, cel putin 10k din cei 30k erau romani, deci astia putin probabil sa ia tren.
Dintre straini, cei din MK si UA , o parte au venit cu autocar/microbuz, erau parcate pe bd Basarabia, altii cu masina personala, i-am vazut si prin Berceni.
(a fost obligatorie o bratara care sa ateste ca nu ai COVID si prin Berceni erau mai multe centre, inclusiv Popesti-Leordeni)
Ghinion cu echipele astea locale, macar din Franta si Elvetia sa vina cu avionul, astia au si cultura trenurilor.
O alta parte au plecat cu STB, linia 700 speciala ducea direct la aeroport.
O alta parte au plecat in centru la bauta, cine stie cum au ajuns aia la aeroport.
Deci in concluzie, o suma de factori care a defavorizat alegerea trenului pentru a ajunge la stadion.
Si precum zise subway, motivatia fotbalistic-fudula nu a ajutat cu mare lucru la umplerea trenului.
Am fost la toate cele 3 meciuri, cel putin 10k din cei 30k erau romani, deci astia putin probabil sa ia tren.
Dintre straini, cei din MK si UA , o parte au venit cu autocar/microbuz, erau parcate pe bd Basarabia, altii cu masina personala, i-am vazut si prin Berceni.
(a fost obligatorie o bratara care sa ateste ca nu ai COVID si prin Berceni erau mai multe centre, inclusiv Popesti-Leordeni)
Ghinion cu echipele astea locale, macar din Franta si Elvetia sa vina cu avionul, astia au si cultura trenurilor.
O alta parte au plecat cu STB, linia 700 speciala ducea direct la aeroport.
O alta parte au plecat in centru la bauta, cine stie cum au ajuns aia la aeroport.
Deci in concluzie, o suma de factori care a defavorizat alegerea trenului pentru a ajunge la stadion.
Si precum zise subway, motivatia fotbalistic-fudula nu a ajutat cu mare lucru la umplerea trenului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 25, 2021, 11:52:14 AM
Post by: tom_sawyer on June 25, 2021, 11:52:14 AM
Cred că are o șansă și ca tren de navetă: Mogoșoaia, patinoar cu zona respectivă, mai sunt niște depozite în apropierea liniei, se pot face niște puncte de oprire, angajații aeroportului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 25, 2021, 01:37:31 PM
Post by: carutasul on June 25, 2021, 01:37:31 PM
trebuie să aibă și vin fiert la patinoar, așa nu merg cu mașina :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on June 25, 2021, 02:06:46 PM
Post by: fulger nc on June 25, 2021, 02:06:46 PM
Faptul ca un operator a decis sa se retraga , nu arata cine stie ce.
Orele la care circula erau oricum cele mai slabe , exceptand doua trenuri dimineata.
Sunt maxim 4-5 zboruri noaptea si la ore care nu au conexiuni cu curse CFR spre restul tarii.
Deci foarte limitate.
Doar se urmeaza un curs natural.
Nu prea avea sens sa ai curse pe timpul noptii la 40 min .
Nu prea exista nici in alte capitale europene.
Cu o cursa undeva la o ora e suficient.
Normal ar fi sa existe posibilitatea de a baga curse cu interval mai scurt la ore la care exista cerere.Si cu opriri mai multe ptr a fi util unui numar cat mai mare de posibili calatori.
Orele la care circula erau oricum cele mai slabe , exceptand doua trenuri dimineata.
Sunt maxim 4-5 zboruri noaptea si la ore care nu au conexiuni cu curse CFR spre restul tarii.
Deci foarte limitate.
Doar se urmeaza un curs natural.
Nu prea avea sens sa ai curse pe timpul noptii la 40 min .
Nu prea exista nici in alte capitale europene.
Cu o cursa undeva la o ora e suficient.
Normal ar fi sa existe posibilitatea de a baga curse cu interval mai scurt la ore la care exista cerere.Si cu opriri mai multe ptr a fi util unui numar cat mai mare de posibili calatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on June 27, 2021, 10:21:01 AM
Post by: TVlad on June 27, 2021, 10:21:01 AM
Despre tronsonul "celalalt", spre gara Balotesti, se vorbeste putin pe forum. Din motivul asta, am fost ieri sa vad care mai e situatia.
Punctul de oprire Aeroport are usile incuiate:
(https://i.imgur.com/aBzvlTFh.jpg) (https://i.imgur.com/aBzvlTF.jpg)
(https://i.imgur.com/yrEFDDJh.jpg) (https://i.imgur.com/yrEFDDJ.jpg)
(https://i.imgur.com/QkylS7wh.jpg) (https://i.imgur.com/QkylS7w.jpg)
(https://i.imgur.com/3B6Y6xAh.jpg) (https://i.imgur.com/3B6Y6xA.jpg)
Ma mir ca nu l-au descoperit inca mizaglicii psihipati din categoria Msero, Bnar si alti nemernici cu apetenta pentru poluarea vizuala. Sint atitia metri patrati de betoane curate care se cer "infrumusetate".
Mai departe, la gara Balotesti s-a inlocuit semnalizarea mecanica si s-au terminat lucrarile de dublare. Stiam ca se va ciurui si bura firul II - cel existent - insa judecind dupa vegetatia crescuta, nu cred ca s-a facut ceva.
(https://i.imgur.com/35y2L92h.jpg) (https://i.imgur.com/35y2L92.jpg)
(https://i.imgur.com/o5Bli0Gh.jpg) (https://i.imgur.com/o5Bli0G.jpg)
(https://i.imgur.com/40icmRjh.jpg) (https://i.imgur.com/40icmRj.jpg)
Linia din stinga merge catre depozitul de combustibil de la aeroport:
(https://i.imgur.com/dLzhWU8h.jpg) (https://i.imgur.com/dLzhWU8.jpg)
Firul nou, vedere catre Mogosoaia. Iata ca nici aici nu s-au potrivit plansele:
(https://i.imgur.com/aNzwYSZh.jpg) (https://i.imgur.com/aNzwYSZ.jpg)
(https://i.imgur.com/QBG5otlh.jpg) (https://i.imgur.com/QBG5otl.jpg)
Firul vechi, din 1943 (refacut prin anii '70-'80, ma rog..) e drept:
(https://i.imgur.com/w8I4eHDh.jpg) (https://i.imgur.com/w8I4eHD.jpg)
(https://i.imgur.com/UUQRT3Ph.jpg) (https://i.imgur.com/UUQRT3P.jpg)
Aceeasi poveste si la podul peste DN1: fata de dispunerea proiectata in 1943, firul II este cu 1,5m mai apropiat de firul I. M-am gindit initial la o eroare, apoi ca terasamentul o fi mai slabit dar nici ipoteza asta nu poate fi valida pentru ca l-au reconstruit anul trecut (https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg (https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg), https://servimg.com/view/19750406/182 (https://servimg.com/view/19750406/182)). Nu imi dau seama ce explicatie poate fi dar e jenant ca in anii astia cind spargem muntii si trecem apele cu poduri kilometrice pentru a rectifica niste curbe nevinovate, nu ne mai iese dreapta o linie de cimpie:
(https://i.imgur.com/iNzsw6gh.jpg) (https://i.imgur.com/iNzsw6g.jpg)
(https://i.imgur.com/jMz8Qf6h.jpg) (https://i.imgur.com/jMz8Qf6.jpg)
In fine, esential e ca se circula pe ambele fire, trenuri sint (au trecut doua in rastimp de o ora) si toate liniile din gara Balotesti sint folosite.
Punctul de oprire Aeroport are usile incuiate:
(https://i.imgur.com/aBzvlTFh.jpg) (https://i.imgur.com/aBzvlTF.jpg)
(https://i.imgur.com/yrEFDDJh.jpg) (https://i.imgur.com/yrEFDDJ.jpg)
(https://i.imgur.com/QkylS7wh.jpg) (https://i.imgur.com/QkylS7w.jpg)
(https://i.imgur.com/3B6Y6xAh.jpg) (https://i.imgur.com/3B6Y6xA.jpg)
Ma mir ca nu l-au descoperit inca mizaglicii psihipati din categoria Msero, Bnar si alti nemernici cu apetenta pentru poluarea vizuala. Sint atitia metri patrati de betoane curate care se cer "infrumusetate".
Mai departe, la gara Balotesti s-a inlocuit semnalizarea mecanica si s-au terminat lucrarile de dublare. Stiam ca se va ciurui si bura firul II - cel existent - insa judecind dupa vegetatia crescuta, nu cred ca s-a facut ceva.
(https://i.imgur.com/35y2L92h.jpg) (https://i.imgur.com/35y2L92.jpg)
(https://i.imgur.com/o5Bli0Gh.jpg) (https://i.imgur.com/o5Bli0G.jpg)
(https://i.imgur.com/40icmRjh.jpg) (https://i.imgur.com/40icmRj.jpg)
Linia din stinga merge catre depozitul de combustibil de la aeroport:
(https://i.imgur.com/dLzhWU8h.jpg) (https://i.imgur.com/dLzhWU8.jpg)
Firul nou, vedere catre Mogosoaia. Iata ca nici aici nu s-au potrivit plansele:
(https://i.imgur.com/aNzwYSZh.jpg) (https://i.imgur.com/aNzwYSZ.jpg)
(https://i.imgur.com/QBG5otlh.jpg) (https://i.imgur.com/QBG5otl.jpg)
Firul vechi, din 1943 (refacut prin anii '70-'80, ma rog..) e drept:
(https://i.imgur.com/w8I4eHDh.jpg) (https://i.imgur.com/w8I4eHD.jpg)
(https://i.imgur.com/UUQRT3Ph.jpg) (https://i.imgur.com/UUQRT3P.jpg)
Aceeasi poveste si la podul peste DN1: fata de dispunerea proiectata in 1943, firul II este cu 1,5m mai apropiat de firul I. M-am gindit initial la o eroare, apoi ca terasamentul o fi mai slabit dar nici ipoteza asta nu poate fi valida pentru ca l-au reconstruit anul trecut (https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg (https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20200517.jpg), https://servimg.com/view/19750406/182 (https://servimg.com/view/19750406/182)). Nu imi dau seama ce explicatie poate fi dar e jenant ca in anii astia cind spargem muntii si trecem apele cu poduri kilometrice pentru a rectifica niste curbe nevinovate, nu ne mai iese dreapta o linie de cimpie:
(https://i.imgur.com/iNzsw6gh.jpg) (https://i.imgur.com/iNzsw6g.jpg)
(https://i.imgur.com/jMz8Qf6h.jpg) (https://i.imgur.com/jMz8Qf6.jpg)
In fine, esential e ca se circula pe ambele fire, trenuri sint (au trecut doua in rastimp de o ora) si toate liniile din gara Balotesti sint folosite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 27, 2021, 12:19:42 PM
Post by: AndreiB on June 27, 2021, 12:19:42 PM
Fantastice pozele, multumim. Jenant insa sa ai gara in rambleu cu trecere la nivel intre peroane. Cat de complicat era sa faca un mini tunel la intrarea in statie?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 27, 2021, 02:13:31 PM
Post by: tom_sawyer on June 27, 2021, 02:13:31 PM
Super poze, mulțumim!
Vor să reorganizeze transportul București-Ilfov până în septembrie (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/273491/intregul-sistem-de-transport-din-bucuresti-ilfov-va-fi-reorganizat-pana-in-septembrie.html?fbclid=IwAR1jQnaIop4QDQUTuA3-27yfZBBeQ9xb8nVdv5Ks7-pU8lXgrn7dCuJvD7Q).
Ar trebui neapărat sa introducă o stație și la aeroport (adică în fața terminalului, acum e pe DN1 stația) pentru traseul R442 (https://info.stbsa.ro/traseu/212) (Piața Presei - Otopeni) care are capătul chiar lângă noul PO Aeroport.
Păcat că nu e loc suficient pentru a întoarce un autobuz la baza scărilor, poate se va amenaja în viitor.
Un traseu Galați - aeroport s-ar putea face in 3h 30' cu trenul+autobuz (3-4 stații) față de 4h în prezent cu microbuz.
O idee despre cum s-ar putea amenaja o stație de autobuz chiar în fața noului PO:
(https://i.imgur.com/iNf8gcz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Vor să reorganizeze transportul București-Ilfov până în septembrie (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/273491/intregul-sistem-de-transport-din-bucuresti-ilfov-va-fi-reorganizat-pana-in-septembrie.html?fbclid=IwAR1jQnaIop4QDQUTuA3-27yfZBBeQ9xb8nVdv5Ks7-pU8lXgrn7dCuJvD7Q).
Ar trebui neapărat sa introducă o stație și la aeroport (adică în fața terminalului, acum e pe DN1 stația) pentru traseul R442 (https://info.stbsa.ro/traseu/212) (Piața Presei - Otopeni) care are capătul chiar lângă noul PO Aeroport.
Păcat că nu e loc suficient pentru a întoarce un autobuz la baza scărilor, poate se va amenaja în viitor.
Un traseu Galați - aeroport s-ar putea face in 3h 30' cu trenul+autobuz (3-4 stații) față de 4h în prezent cu microbuz.
O idee despre cum s-ar putea amenaja o stație de autobuz chiar în fața noului PO:
(https://i.imgur.com/iNf8gcz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: osandu on June 27, 2021, 02:51:06 PM
Post by: osandu on June 27, 2021, 02:51:06 PM
Am fost azi cu trenul pana la Aeroport dus-intors (in jurul pranzului). Cateva impresii:
- de la Gara de Nord, trenul a plecat aproape plin (80%-90% ocupare);
- de la aeroport spre gara, au fost maxim 30 de persoane;
- in aeroport (terminal sosiri) au aparut indicatoare cu gara de tren la ambele usi de iesire;
- destul de cald pe peronul garii, dar bate si putin vantul, nu a fost insuportabil.
Las si o poza cu peronul.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210627/564ecd286d912952c92ad54b2f4a48ce.jpg)
- de la Gara de Nord, trenul a plecat aproape plin (80%-90% ocupare);
- de la aeroport spre gara, au fost maxim 30 de persoane;
- in aeroport (terminal sosiri) au aparut indicatoare cu gara de tren la ambele usi de iesire;
- destul de cald pe peronul garii, dar bate si putin vantul, nu a fost insuportabil.
Las si o poza cu peronul.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210627/564ecd286d912952c92ad54b2f4a48ce.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 27, 2021, 08:15:05 PM
Post by: tom_sawyer on June 27, 2021, 08:15:05 PM
Filmare de pe 26.06.2021, Parc Mogoșoaia - Balotești:
https://www.youtube.com/watch?v=9UUIOOs46J0
sursa: user @riciu, Forum Trenuri (https://trenuletz.forumz.ro/t4594p825-m-700-bucuresti-nord-urziceni-faurei-galati-2#356396)
(tot acolo găsiți filmări cap-coada cu liniile București Triaj - Făurei și Făurei - Fetești)
Lângă patinoar, Țiriac zice că (https://www.youtube.com/watch?v=L1ll3-56W6M?t=0) vrea să faca: piscină olimpică, academie de tenis, sală de gimnastică, stadion.
https://www.youtube.com/watch?v=9UUIOOs46J0
sursa: user @riciu, Forum Trenuri (https://trenuletz.forumz.ro/t4594p825-m-700-bucuresti-nord-urziceni-faurei-galati-2#356396)
(tot acolo găsiți filmări cap-coada cu liniile București Triaj - Făurei și Făurei - Fetești)
Lângă patinoar, Țiriac zice că (https://www.youtube.com/watch?v=L1ll3-56W6M?t=0) vrea să faca: piscină olimpică, academie de tenis, sală de gimnastică, stadion.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 28, 2021, 06:45:47 PM
Post by: tom_sawyer on June 28, 2021, 06:45:47 PM
"Noi suntem dispuși să le preluăm pe toate (trasele – n.red.). Sau se poate găsi o soluție să preluăm jumătate noi, jumătate TFC (Transferoviar Călători, celălalt operator privat de pe ruta de Otopeni – n.red.). Noi le vom cere mâine dimineață pe toate la CFR SA", a declarat pentru Club Feroviar directorul general al CFR Călători, Ovidiu Vizante.
Există însă și o condiție sine qua non pentru ca operatorul de stat să preia aceste curse. "Avem nevoie ca Autoritatea pentru Reformă Feroviară să modifice Contractul de servicii publice de la 1 iulie, astfel încât să prindă și aceste trase. Dacă dumnealor ne spun că va fi modificat CSP, mergem înainte. Există și noțiunea de gentlemen agreement – să ne spună că va fi modificat contractul ulterior, iar noi vom intra de la 1 iulie", a mai spus directorul CFR Călători.
În traducere liberă, operatorul feroviar de stat are alocată prin CSP o valoare a compensației aferentă unui număr fix de trenuri. Dacă înființează alte curse, va trebui să taie din altă parte. Exact din acest motiv s-a retras Regio Călători de pe ruta de aeroport – pentru a putea să ia compensație de la stat pentru alte rute, mai profitabile, cu un grad de încărcare mai mare, cum ar fi cele spre litoral.
Ovidiu Vizante a adăugat că, chiar dacă nu este vorba de curse profitabile, în ceea ce privește trenurile de aeroport, gradul de utilizare în momentul de față fiind încă unul foarte scăzut, "este un serviciu care trebuie menținut".
https://clubferoviar.ro/trasele-de-aeroport/
Există însă și o condiție sine qua non pentru ca operatorul de stat să preia aceste curse. "Avem nevoie ca Autoritatea pentru Reformă Feroviară să modifice Contractul de servicii publice de la 1 iulie, astfel încât să prindă și aceste trase. Dacă dumnealor ne spun că va fi modificat CSP, mergem înainte. Există și noțiunea de gentlemen agreement – să ne spună că va fi modificat contractul ulterior, iar noi vom intra de la 1 iulie", a mai spus directorul CFR Călători.
În traducere liberă, operatorul feroviar de stat are alocată prin CSP o valoare a compensației aferentă unui număr fix de trenuri. Dacă înființează alte curse, va trebui să taie din altă parte. Exact din acest motiv s-a retras Regio Călători de pe ruta de aeroport – pentru a putea să ia compensație de la stat pentru alte rute, mai profitabile, cu un grad de încărcare mai mare, cum ar fi cele spre litoral.
Ovidiu Vizante a adăugat că, chiar dacă nu este vorba de curse profitabile, în ceea ce privește trenurile de aeroport, gradul de utilizare în momentul de față fiind încă unul foarte scăzut, "este un serviciu care trebuie menținut".
https://clubferoviar.ro/trasele-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on June 29, 2021, 02:22:12 AM
Post by: subway on June 29, 2021, 02:22:12 AM
Proba cu suporteri a fost un esec total desi Euro20-20 la Bucuresti a fost un spectacol splendid...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 29, 2021, 08:34:35 AM
Post by: carutasul on June 29, 2021, 08:34:35 AM
@osandu: și dacă a plecat 80% plin, au mai coborât pe parcurs sau majoritatea la Aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 29, 2021, 09:21:52 PM
Post by: tom_sawyer on June 29, 2021, 09:21:52 PM
Criza trenurilor de Aeroport, izbucnită săptămâna trecută, când Regio Călători a anunțat că renunță la trasele sale de la 1 iulie, s-a rezolvat.
În această seară, în sistemul Infofer au apărut, pentru ziua de joi și următoarele, trenuri ale CFR Călători în sloturile lăsate libere de Regio Călători.
https://clubferoviar.ro/criza-trenurilor-de-aeroport/
În această seară, în sistemul Infofer au apărut, pentru ziua de joi și următoarele, trenuri ale CFR Călători în sloturile lăsate libere de Regio Călători.
https://clubferoviar.ro/criza-trenurilor-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: osandu on June 29, 2021, 10:48:44 PM
Post by: osandu on June 29, 2021, 10:48:44 PM
Quote from: carutasul on June 29, 2021, 08:34:35 AMToata lumea a coborat la Aeroport. La Tiriac a oprit degeaba, atat la ducere cat si la intoarcere.
@osandu: și dacă a plecat 80% plin, au mai coborât pe parcurs sau majoritatea la Aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 29, 2021, 11:22:42 PM
Post by: AndreiB on June 29, 2021, 11:22:42 PM
Avand in vedere ca in zona e un hotel, un patinoar mic si cam in camp, o cladire de birouri si cateva case, nu vad ce calatori pot exista la statia aia.
Ma rog, acum ca exista, probabil ca exista un potential de un Airport City. Sper ca Primaria OTP sa pregateasca un plan urbanistic zonal actualizat in zona.
Ma rog, acum ca exista, probabil ca exista un potential de un Airport City. Sper ca Primaria OTP sa pregateasca un plan urbanistic zonal actualizat in zona.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on June 29, 2021, 11:34:19 PM
Post by: carutasul on June 29, 2021, 11:34:19 PM
m-a intrigat diferența între veniți și plecați, în linii mari ar trebui să existe o "conservare a călătorilor" :) Dar fie s-a nimerit un anume avion la care mergeau mulți fie mai merg și din lucrătorii de acolo ( sau mă gândeam că o mai fi vreo firmă ceva aproape de patinoar).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 03:19:33 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 03:19:33 PM
Ministrul, în interviul de ieri de la Antena 3:
- 9000 de călători/săptămână (de la 7000)
- de la 15 iulie toate trenurile de aeroport ale CFR Călători vor opri la Parc Mogoșoaia
- 9000 de călători/săptămână (de la 7000)
- de la 15 iulie toate trenurile de aeroport ale CFR Călători vor opri la Parc Mogoșoaia
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on July 01, 2021, 05:06:07 PM
Post by: survola on July 01, 2021, 05:06:07 PM
E bine, să mai adune pasageri de pe parcurs.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 09:49:22 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 09:49:22 PM
TFC a preluat de la Regio Călători două trenuri de Aeroport. CFR Călători – restul de 18
CFR Călători nu a preluat toate cele 20 de trenuri de Aeroport la care Regio Călători a renunțat de joi, 1 iulie. Două au fost preluate de Transferoviar Călători, operator deținut de omul de afaceri Călin Mitică.
"Pentru a permite în continuare mobilitatea cetățenilor, începând de astăzi, 1 iulie 2021, CFR Călători va opera 60 de trenuri pe ruta București Nord- Aeroportul Henri Coandă și retur, după ce un operator privat de transport feroviar de călători a renunțat la această rută. " se arată într-un comunicat dat publicității joi după-amiază de operatorul feroviar de stat.
Consultând mersul trenurilor de aeroport, pe site-ul Infofer.ro, rezultă că în locul a două dintre cele 20 de trenuri care erau operate de Regio Călători, circulă acum garniturile Transferoviar Călători.
https://clubferoviar.ro/trenuri-de-aeroport/
CFR Călători nu a preluat toate cele 20 de trenuri de Aeroport la care Regio Călători a renunțat de joi, 1 iulie. Două au fost preluate de Transferoviar Călători, operator deținut de omul de afaceri Călin Mitică.
"Pentru a permite în continuare mobilitatea cetățenilor, începând de astăzi, 1 iulie 2021, CFR Călători va opera 60 de trenuri pe ruta București Nord- Aeroportul Henri Coandă și retur, după ce un operator privat de transport feroviar de călători a renunțat la această rută. " se arată într-un comunicat dat publicității joi după-amiază de operatorul feroviar de stat.
Consultând mersul trenurilor de aeroport, pe site-ul Infofer.ro, rezultă că în locul a două dintre cele 20 de trenuri care erau operate de Regio Călători, circulă acum garniturile Transferoviar Călători.
https://clubferoviar.ro/trenuri-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on July 02, 2021, 12:50:59 PM
Post by: Knattspyrnufelag on July 02, 2021, 12:50:59 PM
Cred că acum are sens să îți faci abonament. Trenurile la ore care contează sunt operate de CFR Călători.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 02, 2021, 02:36:54 PM
Post by: subway on July 02, 2021, 02:36:54 PM
Cifra de 9000pas/zi la tren imi pare un pic umflata. In lipsa unor statistici exacte, o compar cu cifra vehiculata de 17000pas/zi in aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nirolf on July 02, 2021, 02:41:11 PM
Post by: nirolf on July 02, 2021, 02:41:11 PM
9000/săptămână
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 02, 2021, 02:56:35 PM
Post by: subway on July 02, 2021, 02:56:35 PM
Asa e mai credibil, inseamna 1285pas/zi cu o incarcare de 18pas/tren si incasari de 72lei/trasa!!!
Cine are impresia ca 72lei venituri/cursa e o solutie economic viabila e ori naiv ori prostalau rau intentionat...parerea mea!
Cine are impresia ca 72lei venituri/cursa e o solutie economic viabila e ori naiv ori prostalau rau intentionat...parerea mea!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 02, 2021, 05:10:03 PM
Post by: subway on July 02, 2021, 05:10:03 PM
Bun, daca s-a lamurit treaba asta as face cateva comentarii privind peronul de la Mogosoaia.
Prima remarca e ca e prea excentric fata de localitate.
A doua remarca priveste traficul Mogosoaia-Bucuresti.
In zilele lucratoare e preponderent de navetisti, principalul obstacol fiind giratoriul ala nenorocit de pe centura. Daca e sa ne incredem in promisiuni in octombrie problema dispare prin finalizarea pasajului.
In weekend problema se muta pe relatia Bucuresti-Mogosoaia cu aglomeratia de vilegiaturisti. Principala problema pentru acestia e lipsa locurilor de parcare in zona de distractii ceea ce creeaza ambuteiaje majore pe DN1A in dreptul benzinariei. Peronul ar fi atractiv pentru cei care vor sa bea o bere daca peronul nu ar fi asa de excentric, ca nimeni nu e dispus sa mearga o distanta apreciabila prin hartoape...asa ca as zice sa nu ne lasam imbatati cu apa chioara!
Mai am si niste remarci pertinente atat despre statiile de la patinoar cat si de la aeroport.
Oraselul Otopeni are doua zone distincte, zona de nord putin dezvoltata si zona de centru-sud unde e centrul de greutate al populatiei si al activitatilor economice. Intre cele doua e un hiatus substantial datorita pistei de aterizare ce genereaza o zona pustie pe o lungime considerabila de-a lungul DN1.
Din cauza asta cele doua puncte de oprire n-au cum sa aiba cine stie ce atractivitate pentru navetisti, sperante desarte.
Dezvoltarea durabila nu se face pe fente fotbalistice!
:lol: :p
Eu obisnuiesc sa mai si gandesc nu doar sa ingurgitez...
Prima remarca e ca e prea excentric fata de localitate.
A doua remarca priveste traficul Mogosoaia-Bucuresti.
In zilele lucratoare e preponderent de navetisti, principalul obstacol fiind giratoriul ala nenorocit de pe centura. Daca e sa ne incredem in promisiuni in octombrie problema dispare prin finalizarea pasajului.
In weekend problema se muta pe relatia Bucuresti-Mogosoaia cu aglomeratia de vilegiaturisti. Principala problema pentru acestia e lipsa locurilor de parcare in zona de distractii ceea ce creeaza ambuteiaje majore pe DN1A in dreptul benzinariei. Peronul ar fi atractiv pentru cei care vor sa bea o bere daca peronul nu ar fi asa de excentric, ca nimeni nu e dispus sa mearga o distanta apreciabila prin hartoape...asa ca as zice sa nu ne lasam imbatati cu apa chioara!
Mai am si niste remarci pertinente atat despre statiile de la patinoar cat si de la aeroport.
Oraselul Otopeni are doua zone distincte, zona de nord putin dezvoltata si zona de centru-sud unde e centrul de greutate al populatiei si al activitatilor economice. Intre cele doua e un hiatus substantial datorita pistei de aterizare ce genereaza o zona pustie pe o lungime considerabila de-a lungul DN1.
Din cauza asta cele doua puncte de oprire n-au cum sa aiba cine stie ce atractivitate pentru navetisti, sperante desarte.
Dezvoltarea durabila nu se face pe fente fotbalistice!
:lol: :p
Eu obisnuiesc sa mai si gandesc nu doar sa ingurgitez...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 02, 2021, 10:53:19 PM
Post by: tom_sawyer on July 02, 2021, 10:53:19 PM
Care-i înainte? Care-i la dreapta?
(mai multe despre lipsa de inspirație/neștiința/neglijența în designul indicatoarelor aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=35.msg346893#msg346893); plus multele discuții despre indicatoare rutiere pe forum; cred că avem o problema ca societate cu asta)
(https://i.imgur.com/VnV7lLj.jpg)
sursa: https://www.facebook.com/BucAirports/
(mai multe despre lipsa de inspirație/neștiința/neglijența în designul indicatoarelor aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=35.msg346893#msg346893); plus multele discuții despre indicatoare rutiere pe forum; cred că avem o problema ca societate cu asta)
(https://i.imgur.com/VnV7lLj.jpg)
sursa: https://www.facebook.com/BucAirports/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 03, 2021, 09:57:24 AM
Post by: cristi5 on July 03, 2021, 09:57:24 AM
Acesti tovarasi trebuie sa studieze legile Gestalt. Si ergonomie in general...
https://www.interaction-design.org/literature/topics/gestalt-principles
https://www.interaction-design.org/literature/topics/gestalt-principles
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 03, 2021, 11:25:01 AM
Post by: fulger nc on July 03, 2021, 11:25:01 AM
Pe panoul respectiv , daca incadrau mesajul de sus si pe cel de jos , separat , se facea o separare pe verticala si o unificare a mesajului..adica:
-tren in fata
-servicii ridesharing la dreapta
Asa ..produci confuzie in mintea cititorului.
Simplificarea mesajului si folosirea de simboluri si acronime intelese si de catel sunt esentiale in semnalizare.
E o chestie vazuta in graba ..ce trebuie inteleasa cu o fractiune a subconstientului..nu sa faci un tetris mental sa o intelegi.
Dar asta e o problema generalizata ..nu e vorba doar de acel panou.
Ai senzatia ca de chestiile astea se ocupa femeia de serviciu ..cand e plictisita.
-tren in fata
-servicii ridesharing la dreapta
Asa ..produci confuzie in mintea cititorului.
Simplificarea mesajului si folosirea de simboluri si acronime intelese si de catel sunt esentiale in semnalizare.
E o chestie vazuta in graba ..ce trebuie inteleasa cu o fractiune a subconstientului..nu sa faci un tetris mental sa o intelegi.
Dar asta e o problema generalizata ..nu e vorba doar de acel panou.
Ai senzatia ca de chestiile astea se ocupa femeia de serviciu ..cand e plictisita.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bgd77 on July 04, 2021, 12:05:32 PM
Post by: bgd77 on July 04, 2021, 12:05:32 PM
Deci nu e ok daca fac dreapta pentru tren? :lol:
Fiindca la prima vedere asta as fi facut, si mi-au trebuit cateva secunde bune sa-mi dau seama ca ceva nu e ok acolo.
Fiindca la prima vedere asta as fi facut, si mi-au trebuit cateva secunde bune sa-mi dau seama ca ceva nu e ok acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 04, 2021, 05:40:57 PM
Post by: fulger nc on July 04, 2021, 05:40:57 PM
Ba da , e ok sa faci la dreapta.
Serviciile ridesharing trebuie sa fie in parcare exact pe parcursul spre gara.
In dreapta , sau stanga depinzand pe ce parte vii.
Ideal , semnalizarea aceea cum e facuta ea , pe un singur panou , trebuia sa aiba casetate:
-serviciile ridesharing , directia de urmat.
-gara , directia de urmat.
Puse in ordinea in care le gasesti in drum cu directia de urmat , separat dreapta , dupa denumirea obiectivului ..cu denumirile incolonate pe verticala si directiile la fel.
Nu o denumire dreapta ..semn stanga , denumire stanga , semn dreapta.
Ca in minte mesajul sa fie clar.
-ridesharing dreapta
-gara fata
Prin aeroport au mai lucrat la aspectul semnalizarii ..dar la nivel general in capitala e ..putin cam praf.
Din moment ce placutele STB-ului sunt scrise de mana pe un format 10 pe 10 cm ..ce te poti astepta.
Serviciile ridesharing trebuie sa fie in parcare exact pe parcursul spre gara.
In dreapta , sau stanga depinzand pe ce parte vii.
Ideal , semnalizarea aceea cum e facuta ea , pe un singur panou , trebuia sa aiba casetate:
-serviciile ridesharing , directia de urmat.
-gara , directia de urmat.
Puse in ordinea in care le gasesti in drum cu directia de urmat , separat dreapta , dupa denumirea obiectivului ..cu denumirile incolonate pe verticala si directiile la fel.
Nu o denumire dreapta ..semn stanga , denumire stanga , semn dreapta.
Ca in minte mesajul sa fie clar.
-ridesharing dreapta
-gara fata
Prin aeroport au mai lucrat la aspectul semnalizarii ..dar la nivel general in capitala e ..putin cam praf.
Din moment ce placutele STB-ului sunt scrise de mana pe un format 10 pe 10 cm ..ce te poti astepta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 06, 2021, 01:09:17 AM
Post by: tom_sawyer on July 06, 2021, 01:09:17 AM
Quote from: tom_sawyer on June 27, 2021, 08:15:05 PM
Lângă patinoar, Țiriac zice că (https://www.youtube.com/watch?v=L1ll3-56W6M?t=0) vrea să faca: piscină olimpică, academie de tenis, sală de gimnastică, stadion.
Îi dă înainte. Din gura deocamdată:
Acesta a menţionat că lângă patinoarul de la Otopeni va construi şi un centru de tenis cu 30 de terenuri.
"[...]Dar eu vă promit că dacă nu ne pune nimeni beţe în roate, centrul de tenis, academie sau cum îi spunem, de la Otopeni, îl facem. Şi îl facem cu 25-30 de terenuri unde să vină zilnic cel puţin 200 de copilaşi", a precizat Ţiriac.
Preşedintele Federaţiei Române de Tenis, Ion Ţiriac, a participat, luni [...]
economica.net (https://www.economica.net/ion-tiriac-intentioneaza-sa-construiasca-un-patinoar-pe-locul-velodromului-din-complexul-sportiv-dinamo_520420.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 06, 2021, 01:57:59 AM
Post by: subway on July 06, 2021, 01:57:59 AM
Fostul presedinte al federatiei de tenis...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 08, 2021, 03:27:07 PM
Post by: tom_sawyer on July 08, 2021, 03:27:07 PM
M700 a ajuns la saturație. CFR SA vrea să înceapă lucrări pentru creșterea capacității de trafic
După ce, la finele anului trecut, au fost introduse trenurile pe relația Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă, M700 a ajuns la saturație pe intervalul București-Mogoșoaia. Regionala București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA vrea să remedieze această situație și a lansat o licitație pentru creșterea capacității de trafic.
Deocamdată este vorba doar de etapa preliminară, însă este primul pas care trebuia făcut pentru descongestionarea liniei de cale ferată.
În sistemul electronic de achiziții publice a fost postat joi anunțul de licitație (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966) ce are ca obiect "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța București Nord-PM Pajura-Mogoșoaia (expertiză și DALI)".
Valoarea totală estimată a contractului, ce va trebui dus la bun sfârșit în terme de opt luni de zile (șapte luni prestarea servicilui propriu-zis și o lună pentru perioada de aprobări în Consiliile Tehnico-Economice ale Regionalei București și CNCF CFR SA central) este de 137.700 de lei, echivalentul a aproximativ 28.000 de euro.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/m700-a-ajuns-la-saturatie/)
După ce, la finele anului trecut, au fost introduse trenurile pe relația Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă, M700 a ajuns la saturație pe intervalul București-Mogoșoaia. Regionala București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA vrea să remedieze această situație și a lansat o licitație pentru creșterea capacității de trafic.
Deocamdată este vorba doar de etapa preliminară, însă este primul pas care trebuia făcut pentru descongestionarea liniei de cale ferată.
În sistemul electronic de achiziții publice a fost postat joi anunțul de licitație (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966) ce are ca obiect "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța București Nord-PM Pajura-Mogoșoaia (expertiză și DALI)".
Valoarea totală estimată a contractului, ce va trebui dus la bun sfârșit în terme de opt luni de zile (șapte luni prestarea servicilui propriu-zis și o lună pentru perioada de aprobări în Consiliile Tehnico-Economice ale Regionalei București și CNCF CFR SA central) este de 137.700 de lei, echivalentul a aproximativ 28.000 de euro.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/m700-a-ajuns-la-saturatie/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 08, 2021, 04:36:48 PM
Post by: TibiV on July 08, 2021, 04:36:48 PM
Hai sa punem și solutia tehnica avuta in vedere:
https://clubferoviar.ro/m700-a-ajuns-la-saturatie/
Quote
Soluție ce va fi analizată în cadrul contractului
În cadrul contractului, se va analiza întregirea circulației astfel: din stația Mogoșoaia – linia curentă 301K – Ramificație Colentina, prin postul de macazuri (PM) Giulești – schimbător de cale 2M – schimbător de cale 1G – prin prelungirea liniei V Chitila până în Cap Y PM Pajura și introducerea a două schimbătoare de cale în PM Pajura și Post Giulești.
Cu alte cuvinte, se are în vedere utilizarea liniei 301K ca dublare pentru M700, această operațiune necesitând însă prelungirea ei și montarea unor macazuri. Pasajul feroviar peste DN1A de la intrarea în stația PO Parc Mogoșoaia a fost proiectat cu trei linii (vezi foto), dintre care în momentul de față sunt utilizate doar două. Dacă se va trece și la utilizarea celei de-a treia, actualul peron construit aici de Primăria Mogoșoaia va trebui dărâmat și mutat în altă parte. Rămâne de văzut la ce concluzie va ajunge proiectantul, având în vedere că el trebuie să propună două scenarii către beneficiar – Regionala București a CFR SA.
Proiectul trebuie corelat cu cel pentru legătura la noul Terminal Est de la Otopeni
Oricum, la elaborarea documentației, se va ține cont de faptul că ea va trebui corelată cu proiectul Modernizarea liniei de cale ferată București Nord-Aeroport Henri Coandă, faza II.
Este vorba de Studiul de fezabilitate privind noul racord feroviar la Terminalul Est al Aeroportului Otopeni, realizat de Baicons și care a fost pus în dezbatere publică în primăvara acestui an. Această conexiune feroviară va fi complementară celei inaugurate la finele anului trecut între Gara de Nord și actuala aerogară de la Henri Coandă și va presupune contrucția unei căi ferate noi ce se va desprinde din stația Balotești de pe Magistrala 700. De asemenea, sunt prevăzute lucrări de modernizare a stațiilor de pe traseu, electrificarea căii ferate, construcția a două stații noi și a unui tunel.
https://clubferoviar.ro/m700-a-ajuns-la-saturatie/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 08, 2021, 06:54:08 PM
Post by: AndreiB on July 08, 2021, 06:54:08 PM
Trebuie sa recunosc ca localizarea PM Pajura, Post Giulesti si schimbatoarele de cale 1G si 2M ma depasesc. Vor sa faca dublarea prin linia 100/M900, sau printr-un fir nou paralel fir III Chitila, cum am mai discutat?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: subway on July 08, 2021, 08:02:08 PM
Post by: subway on July 08, 2021, 08:02:08 PM
De ce naiba nu suntem in stare sa gandim o dezvoltare logica, in etape succesive care sa nu presupuna demolarea unor lucruri abia terminate?
Din ce in ce mai mult se contureaza doar fusereli succesive, din pacate...
Din ce in ce mai mult se contureaza doar fusereli succesive, din pacate...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 08, 2021, 08:51:54 PM
Post by: tom_sawyer on July 08, 2021, 08:51:54 PM
Pun aici postările în care s-a mai discutat de liniile astea secundare, poate e cineva interesat:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg298924#msg298924 (și pagini înainte și după)
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg240700#msg240700
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg243390#msg243390
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg298924#msg298924 (și pagini înainte și după)
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg240700#msg240700
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg243390#msg243390
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on July 08, 2021, 11:48:58 PM
Post by: Vlad94 on July 08, 2021, 11:48:58 PM
Am realizat mai demult o harta online cu zona cu pricina:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 11, 2021, 01:42:09 PM
Post by: tom_sawyer on July 11, 2021, 01:42:09 PM
Din ce în ce mai multă lume merge cu trenul de Otopeni. Gradul de încărcare crește
Au fost trenuri cu care au călătorit și 65 de persoane, în condițiile în care capacitatea unui automotor Siemens Desiro (Săgeata Albastră) este de 100 de pasageri, după cum au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul CFR Călători.
Că gradul de încărcare a crescut considerabil am constatat și noi la fața locului. Trenul RE 10726 care a plecat de la Aeroport la ora 16,31 a ajuns la linia 8 a Gării de Nord înțesat de lume, iar pe peron așteptau alte zeci de oameni care voiau să ajungă la Otopeni. În consecință, RE 10727 a plecat spre Aeroportul Henri Coandă cu un grad de încărcare satisfăcător.
Și nu toți pasagerii au coborât la stația terminus, câțiva dintre ei terminându-și călătoria la PO Patinoar, cunoscut și ca "gara lui Ion Țiriac" pentru că se află în imediata apropiere a patinoarului Telekom Arena al omului de afaceri.
Surse din cadrul Companiei Naționale Aeroporturi București (CNAB) au declarat pentru Club Feroviar că în momentul de față activitatea de pe Aeroportul Otopeni a ajuns la 50-60% din punctul de vedere al numărului de pasageri și la 70-75% la mișcări de aeronave (decolări/aterizări) față de aceeași perioadă a anului 2019, înainte de pandemie.
https://clubferoviar.ro/trenul-de-otopeni-4/
Au fost trenuri cu care au călătorit și 65 de persoane, în condițiile în care capacitatea unui automotor Siemens Desiro (Săgeata Albastră) este de 100 de pasageri, după cum au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul CFR Călători.
Că gradul de încărcare a crescut considerabil am constatat și noi la fața locului. Trenul RE 10726 care a plecat de la Aeroport la ora 16,31 a ajuns la linia 8 a Gării de Nord înțesat de lume, iar pe peron așteptau alte zeci de oameni care voiau să ajungă la Otopeni. În consecință, RE 10727 a plecat spre Aeroportul Henri Coandă cu un grad de încărcare satisfăcător.
Și nu toți pasagerii au coborât la stația terminus, câțiva dintre ei terminându-și călătoria la PO Patinoar, cunoscut și ca "gara lui Ion Țiriac" pentru că se află în imediata apropiere a patinoarului Telekom Arena al omului de afaceri.
Surse din cadrul Companiei Naționale Aeroporturi București (CNAB) au declarat pentru Club Feroviar că în momentul de față activitatea de pe Aeroportul Otopeni a ajuns la 50-60% din punctul de vedere al numărului de pasageri și la 70-75% la mișcări de aeronave (decolări/aterizări) față de aceeași perioadă a anului 2019, înainte de pandemie.
https://clubferoviar.ro/trenul-de-otopeni-4/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on July 12, 2021, 12:00:39 PM
Post by: Knattspyrnufelag on July 12, 2021, 12:00:39 PM
Am mers de curând cu trenul care pleacă la 21:51 de la aeroport și a fost cel puțin 2/3 plin. Ce se va întâmpla când traficul aeroportului revine la nivelul dinainte de pandemie?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 12, 2021, 12:16:44 PM
Post by: AndreiB on July 12, 2021, 12:16:44 PM
Se pot cupla mai multe automotoare Desiro impreuna, si/sau se sta in picioare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 12, 2021, 12:39:10 PM
Post by: frunzaverde on July 12, 2021, 12:39:10 PM
Se pot cupla maximum 2 Desiro in trafic regulat, cu trei se trece peste marca de siguranta, ceea ce pune probleme in operare. Asta duce capacitatea maxima, TEORETICA, a liniei, la 5.781.600 pax/an. Dar aici ar insemna ca trenurile de la 2-4 AM sa fie pline ochi, si sa se circule constant cu doua trenuri. Ceea ce nu se intampla - in momentul asta, majoritatea trenurilor circula in regim de automotor simplu.
In realitate, capacitatea maxima reala va fi undeva la 2 milioane de pax reali, dat fiind cum arata bancurile de plecari/sosiri. Ideal, daca linia ar fi fost mai flexibila, am fi avut, corelat cu bancurile de plecari sosiri, trenuri la 15 minute pentru bancurile de plecari/sosiri.
In realitate, capacitatea maxima reala va fi undeva la 2 milioane de pax reali, dat fiind cum arata bancurile de plecari/sosiri. Ideal, daca linia ar fi fost mai flexibila, am fi avut, corelat cu bancurile de plecari sosiri, trenuri la 15 minute pentru bancurile de plecari/sosiri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on July 12, 2021, 03:33:21 PM
Post by: dan tm on July 12, 2021, 03:33:21 PM
De ce, linia nu permite 3 Desiro cuplate în statie?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 12, 2021, 04:20:43 PM
Post by: elphax on July 12, 2021, 04:20:43 PM
sunt prea scurte statiile
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 12, 2021, 04:51:13 PM
Post by: AndreiB on July 12, 2021, 04:51:13 PM
Pe termen lung, mai ales daca linia devine aglomerata cu 2 Desiro, cred ca trebui achizitionat material rulant nou. Un Flirt sau KISS cu 5 segmente (cred ca intra 5 vagoane), BEMU double decker cred ca ar fi ideal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 04:56:37 PM
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 04:56:37 PM
Quote from: Ionut on February 12, 2019, 02:48:05 PM
ARHITECTURA - Varianta selectata: 2a
SOLUTIE MINIMALA
Plan de situatie.
(https://i.imgur.com/4r8Q7Jnh.jpg) (https://i.imgur.com/4r8Q7Jn.jpg)
Mi se pare puțin probabil să nu încapă 3 Desiro-uri.
Avem 142,86 m de unde incep cele 2 fire sa fie paralele până în opritoarele acelea din beton.
Un Desiro are 41,7 m (https://de.wikipedia.org/wiki/CFR-Baureihe_96), x3 = 125,1 m.
Deci ar mai rămâne ~17 m de șină pentru a instala echipamentele. E confirmată oficial informația că 3 cuplate ar depăși ceva esențial?
Ar fi prea de tot să nu fi prevăzut la proiectare/execuție chestia asta.
PS: planșa de mai sus e din SF-ul revizuit de Baicons. Pentru a ne edifica ar trebui să avem la dispoziție proiectul ARCADA.
Am găsit pe forum MU (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=4592&PageNum=10) fotografii de la probele efectuate cu 3 Desiro cuplate:
(https://forum.metrouusor.com/File?id=173385&preview=False&correlationId=4c865863-97de-46cf-95ef-5ac7346d954e)
(https://forum.metrouusor.com/File?id=173384&preview=False&correlationId=4c865863-97de-46cf-95ef-5ac7346d954e)
Dacă marca de siguranță e chestia galbenă, atunci s-ar încadra la limită; poate opri mai aproape de opritor decât în poză.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on July 12, 2021, 05:43:15 PM
Post by: carutasul on July 12, 2021, 05:43:15 PM
pe mine mă distrează că discutăm de mărirea capacității, după ce luni de zile am discutat de inutilitatea liniei...
Sigur, era bine să fie mai bine, dar până la urmă și politica și ingineria sunt arte ale posibilului, să faci ce se poate în condițiile date...
Sigur, era bine să fie mai bine, dar până la urmă și politica și ingineria sunt arte ale posibilului, să faci ce se poate în condițiile date...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on July 12, 2021, 06:22:15 PM
Post by: TVlad on July 12, 2021, 06:22:15 PM
Chestia galbena e inductorul semnalului, nu e marca de siguranta; ea e mai in spatele fotografului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 06:27:25 PM
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 06:27:25 PM
Deci se poate opera fără restricții cu 3 Desiro cuplate?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 12, 2021, 06:42:01 PM
Post by: frunzaverde on July 12, 2021, 06:42:01 PM
Nu se poate opera, cum sa se poata? Ultimul automotor e dincolo de semnalul de iesire si inductorul asociat, ceea ce e inacceptabil pentru operare, din doua motive : 1. nu se poate da indicatie de iesire, 2. blocul din fata trenului ramane ocupata. Marca de siguranta a macazului pare, din poza 1, sa fie si ea depasita, ceea ce mi s-a spus si de catre oameni prezenti la test.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 06:49:39 PM
Post by: tom_sawyer on July 12, 2021, 06:49:39 PM
În poze e același tren de automotoare, fotografiat din ambele capete. Și-a lăsat o marjă, putea să oprească și mai aproape de capătul dinspre terminal.
Roțile automotorului nu depășesc inductorul. Nu este depășită nici marca de siguranță. În poza de mai jos număr 6 traverse între marca de siguranță și vopseaua galbenă.
Marca de siguranță (https://ro.wikipedia.org/wiki/Glosar_feroviar#/media/Fi%C8%99ier:Grenzmarke-01.jpg):
(https://i0.1616.ro/media/2/2701/33613/19639074/1/statie-tren-aeroport-otopeni.jpg?width=860)
sursa (https://www.news.ro/economic/alstom-a-finalizat-sistemul-de-control-digital-al-traficului-si-lucrarile-de-telecomunicatii-la-linia-de-cale-ferata-care-leaga-aeroportul-otopeni-de-gara-de-nord-1922405204432020121119639074)
Roțile automotorului nu depășesc inductorul. Nu este depășită nici marca de siguranță. În poza de mai jos număr 6 traverse între marca de siguranță și vopseaua galbenă.
Marca de siguranță (https://ro.wikipedia.org/wiki/Glosar_feroviar#/media/Fi%C8%99ier:Grenzmarke-01.jpg):
(https://i0.1616.ro/media/2/2701/33613/19639074/1/statie-tren-aeroport-otopeni.jpg?width=860)
sursa (https://www.news.ro/economic/alstom-a-finalizat-sistemul-de-control-digital-al-traficului-si-lucrarile-de-telecomunicatii-la-linia-de-cale-ferata-care-leaga-aeroportul-otopeni-de-gara-de-nord-1922405204432020121119639074)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 13, 2021, 11:42:21 PM
Post by: etravel on July 13, 2021, 11:42:21 PM
Quote from: AndreiB on July 12, 2021, 04:51:13 PMTrei etajate Regio ar fi ok, pentru moment? Au capacitate mai mare decat Desiro ... Stiu, trebuie si locomotiva.
(cred ca intra 5 vagoane)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 14, 2021, 12:05:30 AM
Post by: tom_sawyer on July 14, 2021, 12:05:30 AM
Au capacitate tot cât Desiro (120 de locuri pe scaune) și îți trebuie două locomotive, nu se poate rebrusa. Nu are sens sa faci așa ceva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 12:22:35 AM
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 12:22:35 AM
Solutii exista totusi - e.g. un Stadler KISS de 4 segmente are 102m si o capacitate totala de 900 de pasageri (inclusiv in picioare, probabil cu bagaje mai putin). Asta cred ca e viitorul, daca o sa fie nevoie de capacitate, avand in vedere peronul scurt. Automotoare etajate, probabil cu baterii sau hibride.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on July 14, 2021, 09:56:49 AM
Post by: rizzuh on July 14, 2021, 09:56:49 AM
Etajate la aeroport... what?! Cine urca la etaj cu valizele dupa el? Aproape nimeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: anacronox on July 14, 2021, 10:06:06 AM
Post by: anacronox on July 14, 2021, 10:06:06 AM
La Viena ai CAT-ul care e format din etajate si din cate imi aduc aminte de fiecare data era aproape plin.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on July 14, 2021, 10:15:14 AM
Post by: dan tm on July 14, 2021, 10:15:14 AM
Daca trag trenul mai aproape de opritorul fix, nu încap 3 Desiro cuplate?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on July 14, 2021, 10:31:29 AM
Post by: hvm on July 14, 2021, 10:31:29 AM
^
Ba da. verifica pagina precedenta.
Ba da. verifica pagina precedenta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 01:22:25 PM
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 01:22:25 PM
Si la Zurich sunt o gramada de double deckere fara problema. Nu toata lumea calatoreste la aeroport cu 2x genti de 23kg. Sunt multi calatori cu bagaje doar de mana usoare (printre care ma numar si eu de obicei). As sugera ca cei cu bagaje multe/grele sunt mai predispusi sa ia taxi/Uber oricum. In plus, linia opreste si la statii de naveta - unde nu au nici o problema cu bagajele, si in plus nivelul inferior e 100% low floor.
Avand in vedere peronul limitat, daca capacitatea depaseste maximul posibil, chiar si dupa frecventa de 2tph (post dublare), imho material rulant etajat e solutia naturala. Dar sa ajungem noi in punctul ala - momentan Desiro mai are multa capacitate de umplut.
Avand in vedere peronul limitat, daca capacitatea depaseste maximul posibil, chiar si dupa frecventa de 2tph (post dublare), imho material rulant etajat e solutia naturala. Dar sa ajungem noi in punctul ala - momentan Desiro mai are multa capacitate de umplut.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on July 14, 2021, 01:38:06 PM
Post by: hvm on July 14, 2021, 01:38:06 PM
Nu mai tin minte unde (Amsterdam or Zurich) am mers relaxat la etaj cu 2x23kg + 2x10kg + 2x ghiozdan laptop (2 persoane). cred ca Amsterdam totusi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 03:29:53 PM
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 03:29:53 PM
Off, oameni buni, nu, nu incap. Asta a fost concluzia testului.
Trebuie ca trei chestii sa se indeplineasca simutan:
- Nici o parte a trenului nu poate fi peste marca de siguranta. Voi ziceti ca nu e peste marca de siguranta, omul ala care a fost la testul respectiv zice ca a fost peste - dar ma rog, fie ca voi.
- Nici o parte a trenului nu poate fi peste inductorul INDUSI al semnalului.
- Nici o parte a trenului nu poate depasi, sub nici o forma, semnalul de iesire.
Si nu, nu s-a lasat nici o marja de siguranta. Mai e un inductor si la tampoane, il vedeti? Inteleg wishful thinking-ul, dar prea mult wishful thinking a fost cu linia asta pana acum (de la tren la 15 minute pana la "incap automotoare"). Nu incap. S-au facut trenuri de doua automotoare si cand a fost cerere ferma de bilete cu ocazia sosirii suporterilor austrieci la Euro.
Cat despre etajate, si ce mare scofala faceti cu ele?
Un etajat tip 26-16, din alea cum are CFR are 120 de locuri si 26.4 metri. Doua locomotive au 34 de metri (ca-ti trebuie doua locomotive, ca nu ai cum face manevra). Deci incap fix trei double deckere din astea, daca-ti incap 3 Desiro. Deci cresti capacitatea cu fix 20 de locuri dar dublezi costurile de combustibil, si imobilizezi si locomotive degeaba...
Trebuie ca trei chestii sa se indeplineasca simutan:
- Nici o parte a trenului nu poate fi peste marca de siguranta. Voi ziceti ca nu e peste marca de siguranta, omul ala care a fost la testul respectiv zice ca a fost peste - dar ma rog, fie ca voi.
- Nici o parte a trenului nu poate fi peste inductorul INDUSI al semnalului.
- Nici o parte a trenului nu poate depasi, sub nici o forma, semnalul de iesire.
Si nu, nu s-a lasat nici o marja de siguranta. Mai e un inductor si la tampoane, il vedeti? Inteleg wishful thinking-ul, dar prea mult wishful thinking a fost cu linia asta pana acum (de la tren la 15 minute pana la "incap automotoare"). Nu incap. S-au facut trenuri de doua automotoare si cand a fost cerere ferma de bilete cu ocazia sosirii suporterilor austrieci la Euro.
Cat despre etajate, si ce mare scofala faceti cu ele?
Un etajat tip 26-16, din alea cum are CFR are 120 de locuri si 26.4 metri. Doua locomotive au 34 de metri (ca-ti trebuie doua locomotive, ca nu ai cum face manevra). Deci incap fix trei double deckere din astea, daca-ti incap 3 Desiro. Deci cresti capacitatea cu fix 20 de locuri dar dublezi costurile de combustibil, si imobilizezi si locomotive degeaba...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 03:48:46 PM
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 03:48:46 PM
Automotoare etajate (noi), nu 26-16 + 2xDA-uri, la care consumul cred ca ar fi catastrofal la 70 de trase. Dar doar daca mai e nevoie de capacitate in plus post dublarea liniei, care sa permita o frecventa de 2tph.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on July 14, 2021, 04:36:16 PM
Post by: catalin_i on July 14, 2021, 04:36:16 PM
De ce doar 2tph după dublarea liniei?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 05:15:18 PM
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 05:15:18 PM
@AndreiB - dublarea liniei, electrificare, MR nou, aici vorbim de un cu totul alt proiect, care o sa coste mult mai mult decat improvizatia curenta. Daca se doreste asa ceva, abandonarea improvizatiei curente si o solutie de la zero e "the way to go"...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 05:20:17 PM
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 05:20:17 PM
Pentru ca solutiile de dublare nu sunt complet denivelate si sunt pe parti opuse ale Garii de Nord. Asta inseamna ca un tren de aeroport va traversa pachetul principal de linii (M1000 - Moldova & Brasov) si partial linia spre Pitesti/Targoviste la nivel. O frecventa prea mare incurca restul traficului.
In plus, imho cu un timp de calatorie de 20min, cadenta la 30min e mai eficienta, pentru ca necesita doar doua trenuri care sa penduleze intre cele doua statii (20min calatorie + 10min rebrusare & timp de rezerva).
Alta cadenta eficienta ar fi la 15min (4 automotoare care ar pendula), dar nu stiu daca a) incap pe racordul simplu Odaile - Otopeni si b) fara o diagonala incurci rau restul traficului.
Dar imho - 2tph e ok. Nu ideal, dar nici nasol.
In plus, imho cu un timp de calatorie de 20min, cadenta la 30min e mai eficienta, pentru ca necesita doar doua trenuri care sa penduleze intre cele doua statii (20min calatorie + 10min rebrusare & timp de rezerva).
Alta cadenta eficienta ar fi la 15min (4 automotoare care ar pendula), dar nu stiu daca a) incap pe racordul simplu Odaile - Otopeni si b) fara o diagonala incurci rau restul traficului.
Dar imho - 2tph e ok. Nu ideal, dar nici nasol.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 05:24:06 PM
Post by: frunzaverde on July 14, 2021, 05:24:06 PM
Pe amplasamentul curent, electrificarea la T1 este imposibila (interzisa de AACR). Si dublarea va fi foarte dificila, dat fiind ca viaductul nu a fost proiectat pentru dublare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 05:28:58 PM
Post by: AndreiB on July 14, 2021, 05:28:58 PM
Da, inteleg. De aceea am sugerat ca materialul rulant potential e ori hibrid (preferabil nu) ori battery EMU. Daca se electrifica M700, dupa demolarea "tunelului" cu gabarit redus, distanta ramasa fara catenara e minora si se poate incarca (daca e BEMU) de la catenara & stationarea in GdN.
Recunosc ca e o solutie de compromis si ca ar fi fost ideal sa fie o statie electritificata de trecere subterana, dar lucram cu ce avem...
La dublare ma refeream la Mogosoaia - GdN, nu la racord in sine.
Recunosc ca e o solutie de compromis si ca ar fi fost ideal sa fie o statie electritificata de trecere subterana, dar lucram cu ce avem...
La dublare ma refeream la Mogosoaia - GdN, nu la racord in sine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on July 14, 2021, 06:33:09 PM
Post by: rizzuh on July 14, 2021, 06:33:09 PM
Mai exista varianta cu electrificare sina a 3-a la 750V DC, ca sa nu incurce ILS la pista sudica. Dar nu cred ca se merita un sistem de electrificare unicat pe CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 14, 2021, 08:17:28 PM
Post by: tom_sawyer on July 14, 2021, 08:17:28 PM
Un comentariu pe facebook-ul ministrului (la postarea cu semnarea contractelor de reabilitare pe Buzău-Făurei):
M-am uitat de curiozitate pe site-ul primăriei Balotești, au trei trasee de transport (https://primariabalotesti.ro/index.php/transport-local/) local:
Traseul 1: Spital – Facultativă – Oprire – Grădiniță – Good Morning – Primărie – Policlinică – Vatra Neamului – Prisma – Măgura (12 km)
Traseul 2: Dimieni – Monument – Filatură – Facultativă – Școală – Prisma – Măgura (8 km)
Traseul T3: Balotesti Scoala Nr.1 – Dimieni
(https://i.imgur.com/aUGAm7e.jpg)
Păcat că nu fac un parteneriat cu primăria Otopeni, să poată ajunge până la aeroport, mai ales că dorința din partea locuitorilor exista.
Quote from: Anca PirvulescuAm propus consiliului local Balotesti sa prelungeasca linia de autobuz al primariei, pina la aeroport, a.i. cine doreste sa poata sa ajunga in Bucuresti pe aceasta cale. Propunerea mea, lansata pe un facebook al locuitorilor din Balotesti, a primit f. multe ok-iuri, deci se doreste acest lucru.
M-am adresat primariei care a spus ca nu exista parteneriate in acest sens cu celelalte organisme statale, Este posibil ca ministerul transporturilor sa initieze un parteneriat de cuplare a comunelor limitrofe la cfr aeroport ? Multumesc.
M-am uitat de curiozitate pe site-ul primăriei Balotești, au trei trasee de transport (https://primariabalotesti.ro/index.php/transport-local/) local:
Traseul 1: Spital – Facultativă – Oprire – Grădiniță – Good Morning – Primărie – Policlinică – Vatra Neamului – Prisma – Măgura (12 km)
Traseul 2: Dimieni – Monument – Filatură – Facultativă – Școală – Prisma – Măgura (8 km)
Traseul T3: Balotesti Scoala Nr.1 – Dimieni
(https://i.imgur.com/aUGAm7e.jpg)
Păcat că nu fac un parteneriat cu primăria Otopeni, să poată ajunge până la aeroport, mai ales că dorința din partea locuitorilor exista.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on July 14, 2021, 08:33:59 PM
Post by: catalin_i on July 14, 2021, 08:33:59 PM
@AndreiB
Ar trebui sa traverseze pachetele de linii numai dacă se vrea sa ajungă la același peron. Dar dacă rămâne un automotor la linia 1 (de exemplu) și altul la ultima linie, pendulând. Fiecare pleacă la jumătate de ora interval. La fix și la și jumătate de la linia 1 și la :15 si la :45 de la ultima linie. Deci in total un tren la fiecare 15 minute.
Ar trebui sa traverseze pachetele de linii numai dacă se vrea sa ajungă la același peron. Dar dacă rămâne un automotor la linia 1 (de exemplu) și altul la ultima linie, pendulând. Fiecare pleacă la jumătate de ora interval. La fix și la și jumătate de la linia 1 și la :15 si la :45 de la ultima linie. Deci in total un tren la fiecare 15 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 14, 2021, 09:10:17 PM
Post by: etravel on July 14, 2021, 09:10:17 PM
Quote from: frunzaverde on July 14, 2021, 03:29:53 PMMai e un inductor si la tampoane, il vedeti?E absolut vizibil ..
(https://i.postimg.cc/C5jH59fW/inductor.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 02:22:24 AM
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 02:22:24 AM
La fel ca în Londra sau Paris, CFR vrea să lege zonele suburbane de capitală pentru a elibera traficul de pe marile artere. Compania a pus în aplicare un proiect pilot - comuna Mogoșoaia, unde un tren oprește acum de mai multe ori pe zi. Un drum de peste o oră cu mașina se reduce la o călătorie cu trenul de doar 10 minute.
https://www.youtube.com/watch?v=iPD8UWIyh2w
https://www.youtube.com/watch?v=2KwAvR_wMdE
https://www.youtube.com/watch?v=iPD8UWIyh2w
https://www.youtube.com/watch?v=2KwAvR_wMdE
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on July 19, 2021, 08:34:05 AM
Post by: bogdanstancu on July 19, 2021, 08:34:05 AM
Locuiesc in Chitila si vij ij București cu trenul. Săptămâna trecută am incercat varianta cu trenul de aeroport din Mogoșoaia.
Cu toate ca auzisem ca au mai cosmetizat putin linia, diferența de confort este uriașă intre linia noua reabilitată de pe magistrala de Brașov si aceasta de pe linia de Urziceni. Cu același automotor Desiro.
Cu toate ca auzisem ca au mai cosmetizat putin linia, diferența de confort este uriașă intre linia noua reabilitată de pe magistrala de Brașov si aceasta de pe linia de Urziceni. Cu același automotor Desiro.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on July 19, 2021, 10:43:14 AM
Post by: Sorinus on July 19, 2021, 10:43:14 AM
halta asta are ceva parcare? sau e pe aratura de langa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 19, 2021, 11:03:45 AM
Post by: AndreiB on July 19, 2021, 11:03:45 AM
E aici: Dropped pin
https://goo.gl/maps/HPFsfw5yaZorE7Bq6
Ar fi loc de o parcare la N si S de linii, probabil ca ar trebui sa se ocupe Primaria Mogosoaia. Si mai important, imho, ar fi ca autobuzele regionale sa opreasca la Gara, probabil sub pod si cu scari pana la cota peronului & pasarela peste sensuri, daca exista loc. Daca nu, se pot devia pe Str 1 Mai, dar e nevoie de un punct de intoarcere.
@bogdanstancu
De aceea cred ca avem nevoie de abonamente zonale care sa permita drumul si via Chitila si via Parc Mogosoaia.
https://goo.gl/maps/HPFsfw5yaZorE7Bq6
Ar fi loc de o parcare la N si S de linii, probabil ca ar trebui sa se ocupe Primaria Mogosoaia. Si mai important, imho, ar fi ca autobuzele regionale sa opreasca la Gara, probabil sub pod si cu scari pana la cota peronului & pasarela peste sensuri, daca exista loc. Daca nu, se pot devia pe Str 1 Mai, dar e nevoie de un punct de intoarcere.
@bogdanstancu
De aceea cred ca avem nevoie de abonamente zonale care sa permita drumul si via Chitila si via Parc Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on July 19, 2021, 12:45:08 PM
Post by: bogdanstancu on July 19, 2021, 12:45:08 PM
Da, pentru cei din Chitila ar fi foarte important un abonament regional (acelasi ca pt liniile preorășenești) si eliminata prostia cu ruta fixa a CFR-ului. Dar pt asta cred ca trebuie mai întâi realizata centralizarea sistemului de bilete între operatorii de cf si dotarea nasilor cu aparate care pot citi contactless.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 19, 2021, 12:54:57 PM
Post by: fulger nc on July 19, 2021, 12:54:57 PM
De terminale din astea de emis si citit bilete e foarte mare nevoie.
Din clipuri poate nu se vede..dar majoritatea pasagerilor de aeroport sunt mai distrasi , asa ca urca in tren si iau biletul in tren(cum sunt de altfel si informati , pe langa faptul ca nu exista tot timpul cineva la ghiseu si terminalele de cumparat bilete nu sunt prea prietenoase cu cel ce le foloseste , sau nu functioneaza tot timpul).
Asa ca nasul face scurta la mana de cate bilete trebuie sa scrie intr-o zi.
Daca o sa se extinda conceptul asta de linie , calatorii vor fi la fel , asa ca e nevoie de aceste terminale.
Din clipuri poate nu se vede..dar majoritatea pasagerilor de aeroport sunt mai distrasi , asa ca urca in tren si iau biletul in tren(cum sunt de altfel si informati , pe langa faptul ca nu exista tot timpul cineva la ghiseu si terminalele de cumparat bilete nu sunt prea prietenoase cu cel ce le foloseste , sau nu functioneaza tot timpul).
Asa ca nasul face scurta la mana de cate bilete trebuie sa scrie intr-o zi.
Daca o sa se extinda conceptul asta de linie , calatorii vor fi la fel , asa ca e nevoie de aceste terminale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 22, 2021, 01:17:02 AM
Post by: tom_sawyer on July 22, 2021, 01:17:02 AM
Au fost discuții mai în urmă cu cota de piața. Aeroportul a avut în iunie 600.000 pasageri (sursa (https://www.youtube.com/watch?v=mbfl7LT32Gk?t=0)), la o medie de 1000 pasageri/zi la tren, iese 5% cotă de piața.
Se estimează 800.000 pasageri în iulie.
Se estimează 800.000 pasageri în iulie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 22, 2021, 09:30:26 AM
Post by: cristi5 on July 22, 2021, 09:30:26 AM
Am folosit si eu acest serviciu marti la 18:32. Trebuia sa ajunga la 18:57 (opriri la Tiriac, Mogo si Parc Mogo) si legatura din Gara de Nord era la 19:12.
15 min, plenty of time :). Hotarisem oricum sa consideram transferul spre un tren catre Bv ca un "parc de distractii" cu posibile aventuri catre gara Baneasa de unde mai plecau alte 2 legaturi CFR calatori, care era singura varianta odata ce am luat bilete la CFR din OTP. Sa amanam decizia cumpararii biletelor (CFR calatori sau privat) pt GdN ar fi fost fatal, vedeti mai jos...
- automatul de bilete era f greu de folosit pt ca batea soarele in el. Am patit asta si in alte parti, fara alta alternativa. Aici insa exista o caserita cu microfon si difuzor sa ne putem auzi. Noroc ca nu ne grabeam ca imprimanta aia e groaznic de lenta. X 5 bilete la Brasov...
- la racordul cu linia 700 este o cladire Alstom, probabil controlul macazurilor si semnalelor. Acolo mecanicul a oprit scurt sa ia un nene.
- seful de tren a venit la mecanic si a zis ceva de gen "o sa stam mai mult la Mogosoaia". Oprirea nu a fost autorizata de seful de tren, si tonul suna a repros
- trenul in sens invers avea 6 min intarziere conform infofer. Fireste ca la Mogosoaia cele 6 min s-au transferat la trenul nostru
- nu am avut intrare in GdN, am mai stat si acolo vreo 5 min. Eram pregatit sa merg la seful de tren sa zic sa tina trenul spre Bv
- am ajuns cu 11-12 min intarziere la linia 8, deci 3 min sa prindem trenul spre Bv la linia 6, dar cumparaturile de mancare si apa s-au anulat :). Noroc ca trenul avea vagon bar. Cash only. Noroc ca aveam cash de acum 2 ani...
- trenul spre Bv sosise cu 2 min intarziere si a plecat cu 5 min intarziere deci am alergat degeaba
Parcul de distractii CFR a facut toti banii :)
Dar serios vorbind, o legatura la 15 min nu prea e fezabila fara linie dubla. Noi eram in vacanta si a fost distractiv, dar altfel nu cred ca se risca cineva...
———
Gara de la OTP mi s-a parut decenta mai putin plantele de plastic. Sunt curios daca sterge cineva praful de pe ele. Sigur, e trist ca duduie Diesel-ul, si abia acum am inteles ca duduie 20 min fara oprire.
Comentariile pe panouri in stil C++ gen /* ticket machines */ sunt haioase :)
Chiar nu se pot curata buruienile de pe 700? E asa complicat? De la Mogosoaia merge spre est centura feroviara, linia electrificata, unul din fire e complet in balarii, celalalt pare folosit
Balariile se asorteaza cu maghernita inghesuita OTP, cu care eram obisnuit, (birourile DSP mai lipseau din coridorul dinaintea controlului pasapoartelor)... M-a frapat zgomotul infernal produs de banda de bagaje numarul 3. Copiii se tineau de urechi.
Wizz ne-a amenintat in vreo 5 mail-uri ca daca nu avem declaratii DSP nu ne lasa in avion. Nu le-a verificat nimeni, nici la Wizz nici la OTP (zona verde)
15 min, plenty of time :). Hotarisem oricum sa consideram transferul spre un tren catre Bv ca un "parc de distractii" cu posibile aventuri catre gara Baneasa de unde mai plecau alte 2 legaturi CFR calatori, care era singura varianta odata ce am luat bilete la CFR din OTP. Sa amanam decizia cumpararii biletelor (CFR calatori sau privat) pt GdN ar fi fost fatal, vedeti mai jos...
- automatul de bilete era f greu de folosit pt ca batea soarele in el. Am patit asta si in alte parti, fara alta alternativa. Aici insa exista o caserita cu microfon si difuzor sa ne putem auzi. Noroc ca nu ne grabeam ca imprimanta aia e groaznic de lenta. X 5 bilete la Brasov...
- la racordul cu linia 700 este o cladire Alstom, probabil controlul macazurilor si semnalelor. Acolo mecanicul a oprit scurt sa ia un nene.
- seful de tren a venit la mecanic si a zis ceva de gen "o sa stam mai mult la Mogosoaia". Oprirea nu a fost autorizata de seful de tren, si tonul suna a repros
- trenul in sens invers avea 6 min intarziere conform infofer. Fireste ca la Mogosoaia cele 6 min s-au transferat la trenul nostru
- nu am avut intrare in GdN, am mai stat si acolo vreo 5 min. Eram pregatit sa merg la seful de tren sa zic sa tina trenul spre Bv
- am ajuns cu 11-12 min intarziere la linia 8, deci 3 min sa prindem trenul spre Bv la linia 6, dar cumparaturile de mancare si apa s-au anulat :). Noroc ca trenul avea vagon bar. Cash only. Noroc ca aveam cash de acum 2 ani...
- trenul spre Bv sosise cu 2 min intarziere si a plecat cu 5 min intarziere deci am alergat degeaba
Parcul de distractii CFR a facut toti banii :)
Dar serios vorbind, o legatura la 15 min nu prea e fezabila fara linie dubla. Noi eram in vacanta si a fost distractiv, dar altfel nu cred ca se risca cineva...
———
Gara de la OTP mi s-a parut decenta mai putin plantele de plastic. Sunt curios daca sterge cineva praful de pe ele. Sigur, e trist ca duduie Diesel-ul, si abia acum am inteles ca duduie 20 min fara oprire.
Comentariile pe panouri in stil C++ gen /* ticket machines */ sunt haioase :)
Chiar nu se pot curata buruienile de pe 700? E asa complicat? De la Mogosoaia merge spre est centura feroviara, linia electrificata, unul din fire e complet in balarii, celalalt pare folosit
Balariile se asorteaza cu maghernita inghesuita OTP, cu care eram obisnuit, (birourile DSP mai lipseau din coridorul dinaintea controlului pasapoartelor)... M-a frapat zgomotul infernal produs de banda de bagaje numarul 3. Copiii se tineau de urechi.
Wizz ne-a amenintat in vreo 5 mail-uri ca daca nu avem declaratii DSP nu ne lasa in avion. Nu le-a verificat nimeni, nici la Wizz nici la OTP (zona verde)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:54:57 PM
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:54:57 PM
Cum era încărcarea trenului?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 23, 2021, 05:05:18 PM
Post by: cristi5 on July 23, 2021, 05:05:18 PM
Eram prea preocupat sa-l prind pe urmatorul. Pe la 30-50%
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on July 23, 2021, 06:13:30 PM
Post by: fulger nc on July 23, 2021, 06:13:30 PM
Azi la 16 destul de multa aglomeratie , atat in Gara de Nord , cat si la aeroport(in general).
Trenul cu sosire de la 15'30 a venit aproape cu toate locurile ocupate.
A plecat la fel spre Gara de Nord.
Din PO Patinoar Tiriac a urcat o persoana.
Ptr un traiect scurt trebuie regandita metoda de achizitii bilete.
Automatele montate sunt cu grafica si modul de operare comun cu toate automatele CFR.
Ptr un traiect scurt trebuie 3 automate cu grafica simpla..gen :
-doua butoane de intrare , sau trei (romana, engleza , spaniola ..sau alta limba circulatie)
- odata selectat , trecut pret calatorie -confirmare prin apasarea butonului.
-confirmata achizitia trecut in metoda plata..la fel 3 butoane.
Cei ce vor sa achizitioneze biletul ptr calatoria pana la destinatie au optiunea de a o face de la ghiseu.
Altfel ..cu 15 persoane se satureaza ghiseul imediat.
Metoda de achizitie , in tren , sau de la ghiseu ..e total depasita ptr traiecte de genul astea.
Aici , totul trebuie sa fie rapid , fluid , automatele sa fie super simple ..ptr a fi intelese cu ochii inchisi si ptr a procesa rapid operatia.
La buton , nu ma refer la buton fizic ci buton in sistemul de operare , ecran tactil.
Trenul cu sosire de la 15'30 a venit aproape cu toate locurile ocupate.
A plecat la fel spre Gara de Nord.
Din PO Patinoar Tiriac a urcat o persoana.
Ptr un traiect scurt trebuie regandita metoda de achizitii bilete.
Automatele montate sunt cu grafica si modul de operare comun cu toate automatele CFR.
Ptr un traiect scurt trebuie 3 automate cu grafica simpla..gen :
-doua butoane de intrare , sau trei (romana, engleza , spaniola ..sau alta limba circulatie)
- odata selectat , trecut pret calatorie -confirmare prin apasarea butonului.
-confirmata achizitia trecut in metoda plata..la fel 3 butoane.
Cei ce vor sa achizitioneze biletul ptr calatoria pana la destinatie au optiunea de a o face de la ghiseu.
Altfel ..cu 15 persoane se satureaza ghiseul imediat.
Metoda de achizitie , in tren , sau de la ghiseu ..e total depasita ptr traiecte de genul astea.
Aici , totul trebuie sa fie rapid , fluid , automatele sa fie super simple ..ptr a fi intelese cu ochii inchisi si ptr a procesa rapid operatia.
La buton , nu ma refer la buton fizic ci buton in sistemul de operare , ecran tactil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 06:54:27 PM
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 06:54:27 PM
In opinia mea trebuie sa treaca la plata cu contactless / card activ. E complet ineficient sa cumperi un bilet clasic de tren (mai ales cu rezervare specifica de tren), pentru ce este de facto o linie de transport similara cu orice alt transport public in regiunea Bucuresti-Ilfov. Validatoare la bord, validatoare / porti in Gara de Nord, orice solutie functioneaza, ca sa permita plata mai rapida.
Alta intrebare - vad ca online apar numarul de locuri disponibile, sugerand ca sistemul nu va vinde un numar nelimitat de bilete. Iarasi, pentru rute suburbane nu ar trebui sa exista conceptul de tren sold-out, sau de alocare de locuri.
Alta intrebare - vad ca online apar numarul de locuri disponibile, sugerand ca sistemul nu va vinde un numar nelimitat de bilete. Iarasi, pentru rute suburbane nu ar trebui sa exista conceptul de tren sold-out, sau de alocare de locuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 01:57:34 PM
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 01:57:34 PM
Un articol EuropaFM:
https://www.europafm.ro/desteptarea-numarul-celor-care-merg-cu-trenul-de-la-gara-de-nord-la-aeroportul-otopeni-a-crescut-cfr-calatori-nu-vrea-sa-spuna-cate-bilete-a-vandut/
În final autorul trage o concluzie greșită (numărul de bilete vândute) pentru ca nu înțelege ce înseamnă indicatorul călători-km (http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocumentAfis/189082), poate citește pe aici sau îi atrage cineva atenția.
O cifră din datele ARF: călători expediați de TFC în iunie: 4809. La 10 trenuri/zi insemnă în medie 16 pasageri/cursă.
https://www.europafm.ro/desteptarea-numarul-celor-care-merg-cu-trenul-de-la-gara-de-nord-la-aeroportul-otopeni-a-crescut-cfr-calatori-nu-vrea-sa-spuna-cate-bilete-a-vandut/
În final autorul trage o concluzie greșită (numărul de bilete vândute) pentru ca nu înțelege ce înseamnă indicatorul călători-km (http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocumentAfis/189082), poate citește pe aici sau îi atrage cineva atenția.
O cifră din datele ARF: călători expediați de TFC în iunie: 4809. La 10 trenuri/zi insemnă în medie 16 pasageri/cursă.
Quote
(https://i.imgur.com/xis3HJ8.jpg)
Pe scurt, am aflat că operatorul privat Transferoviar Călători a vândut aproape 28 de mii de bilete și abonamente pe această rută, doar în ianuarie. În iunie, a sărit de 91 de mii de titluri de călătorie, semn că ruta devine profitabilă. Am mai aflat că în ianuarie, C.F.R. Călători, a vândut peste 135 de mii de bilete și abonamente. Pentru iunie însă, compania de stat nu a raportat ce vânzări a avut. Dar nu e timpul pierdut...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 02:35:29 PM
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 02:35:29 PM
Autorul a confundat conceptul de calator-km cu conceptul de calator. TFC a avut 4809 calatori, dar 91319 calatori-km pe ruta. TFC are 6 perechi, 12 trenuri/zi, 360 trenuri total in iunie. 4809 calatori expediati, asta inseamna ca au avut o medie de 13.3 calatori expediati pe tren, adica incasari de 53 lei/tren. Suna absolut groaznic. Nu e de mirare ca Regio Calatori a iesit de pe ruta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 03:09:36 PM
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 03:09:36 PM
În iunie avea 5 perechi, a mai preluat una după retragerea RC de la 1 iuie. Oricum, tot foarte puțin. Dar cică a mai crescut în iulie, se merge cam 50% ocupat pe unele curse.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on July 26, 2021, 04:44:42 PM
Post by: TibiV on July 26, 2021, 04:44:42 PM
Mulțumesc, frunzaverde...
Păi ce diferență este între 100 de călători până la Videle sau până la Vienna?!...
Pentru 4 litere diferite facem atâta scandal?!... :o:
Păi ce diferență este între 100 de călători până la Videle sau până la Vienna?!...
Pentru 4 litere diferite facem atâta scandal?!... :o:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 26, 2021, 04:58:41 PM
Post by: elphax on July 26, 2021, 04:58:41 PM
dar serios acuma, cu capacitate maxima, la 5 lei biletul, o cursa devine profitabila ? sau mai exact care ar fi media minima de pasageri ca sa fie OK?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 05:26:38 PM
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 05:26:38 PM
Pentru o cursa Bucuresti - Otopeni (un dus) iese cam asa : 30 lei motorina la Desiro, 90-110 lei personalul operant (depinde de cum calculezi) format din mecanic + sef de tren + casierita Otopeni (exclusiv SNTFC), vreo 100 lei TUI si tarife de stationare - deci vreo 60 pasageri ca sa ajungi la break-even doar pe costurile directe de operare. Peste asta se adauga uzura automotorului, consumabilele si reviziile automotorului, costurile de curatenie etc., etc., tarifele si comisioanele la Infofer pentru operarea sistemului de bilete (e comision platit pe fiecare carton eliberat)...
Desigur, e subventionata operarea, dar chiar si asa suna a paguba...
Desigur, e subventionata operarea, dar chiar si asa suna a paguba...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: florin74 on July 26, 2021, 05:31:29 PM
Post by: florin74 on July 26, 2021, 05:31:29 PM
Costurile indirecte... cel putin 50%...
Eu zic ca un 7.5 lei biletul ar fi rezonabil...Ar insemna 1.5 euro.
Eu zic ca un 7.5 lei biletul ar fi rezonabil...Ar insemna 1.5 euro.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Dan_s on July 28, 2021, 02:09:14 PM
Post by: Dan_s on July 28, 2021, 02:09:14 PM
QuoteDe la 1 august nu va mai exista autobuz direct între Gara de Nord și Aeroport, ci legătura va fi asigurată doar de trenuri, arată un anunț al TPBI. În zilele lucrătoare circulau cam două autobuze 780 pe oră. Pe zi sunt 36 de trenuri între Gara de Nord și Aeroport. Linia 783 Piața Unirii - Aeroport se menține în circulație cu o medie de 4 autobuze pe oră.Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24945034-1-august-suspenda-circulatia-autobuzelor-liniei-780-gara-nord-aeroport-ramane-doar-trenul.htm)
Va fi suspendată și linia 303 (Depoul Alexandria→Pecinișca)
Iată ce spune TPBI
În cadrul procesului de optimizare și integrare a transportului public la nivel regional, Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov (TPBI) corelează tipurile de transport aflate sub coordonarea sa cu cele gestionate de alte instituții din zona metropolitană.
Astfel, începând cu data de 1 august a.c., liniile de autobuz 780 și 303 vor fi suspendate. Legătura dintre Gara de Nord și Aeroportul Internațional ,,Henri Coandă" Otopeni este asigurată și pe calea ferată, la o frecvență de 40 de minute, cu program non-stop și o durată a călătoriei de 20-25 de minute. TPBI precizează că, în cazul în care circulația trenurilor între Gara de Nord și Aeroportul Internațional ,,Henri Coandă" va fi întreruptă, va dispune reluarea temporară a funcționării liniei de autobuz 780.
Totodată, prin introducerea, tot de la 1 august, a noii politici tarifare, nu mai există o diferență între tariful pentru liniile regionale și cel al liniilor urbane, astfel încât călătorii pot folosi orice tip de linie cu același bilet. De aceea, în locul liniei 303 (Pecinișca – Depoul Alexandria), vor putea fi utilizate liniile 426, 427, 428 și 464.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on July 28, 2021, 02:22:31 PM
Post by: Sorinus on July 28, 2021, 02:22:31 PM
Alta tampenie! 780 asigura cadenta de 20-30 min (mai buna ca la tren), si era si un soi de backup daca pierdeai trenul sau, cum se mai intampla la CFR, se anuleaza trenul sau intarzie f mult (probleme pe M700, linie simpla pe alocuri).
Inteleg ca vor sa scoata concurenta, dar te trimite de la un serviciu aproape satisfacator (780 pleca tot timpul la aceeasi ora, orice ar fi fost, depindea cat facea, ar iti luai marja), la unul care e mai rar si cu premise sa nu fie asa previzibil.
Plus, daca trenul ramane in camp, ai sanse sa pierzi avionul. Daca 780 patea ceva, coborai si luai taxi, 783 sau whatever.
Inteleg ca vor sa scoata concurenta, dar te trimite de la un serviciu aproape satisfacator (780 pleca tot timpul la aceeasi ora, orice ar fi fost, depindea cat facea, ar iti luai marja), la unul care e mai rar si cu premise sa nu fie asa previzibil.
Plus, daca trenul ramane in camp, ai sanse sa pierzi avionul. Daca 780 patea ceva, coborai si luai taxi, 783 sau whatever.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: elphax on July 28, 2021, 02:27:14 PM
Post by: elphax on July 28, 2021, 02:27:14 PM
sa faca 10 lei biletul si 4-5 lei pentru un pachet/ abonament
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 28, 2021, 04:18:12 PM
Post by: AndreiB on July 28, 2021, 04:18:12 PM
Cadenta la 780 era de 2bph doar la orele de varf, in rest 1bph (mai slab ca trenul). Avand in vedere ca exista inca legatura 783 cu frecventa mult mai buna, in caz ca nu merge trenul, sau orele sunt neconvenabile, e disponibila legatura via M1 / 783 prin Piata Victoriei. Schimbul este extrem de facil la Piata Victoriei in ambele sensuri (si cu tarif unic acum). Personal mi se pare o masura buna, dublarea nu avea sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 28, 2021, 09:41:16 PM
Post by: etravel on July 28, 2021, 09:41:16 PM
Quote from: Sorinus on July 28, 2021, 02:22:31 PMO decizie de un cretinism fara limite, luata de niste unii care sigur nu s-au mai dat jos din masinile de serviciu de niste ani buni.
Alta tampenie!
In primul rand ca inlocuieste un serviciu extrem de predictibil, civilizat, pe care poti conta, cu unul notoriu de indoielnic si pe care in mod sistematic nu poti conta. Care literalmente te lasa in camp cand ti-e lumea mai draga sau te grabesti mai tare. Sunt de notorietate publica toate istoriile cu pasageri ramasi pe te miri unde, carora nu li s-a asigurat transport alternativ pana la destinatie, care au stat ore in sir fara sa primeasca o minima compensatie si asa mai departe. Thanks but no, thanks.
Nu se poate conta pe CFR pentru o legatura sistematica si de calitate intre Gara de Nord si AIHCB.
In al doilea rand, chiar daca si autobuzul si trenul pleaca tot din zona GdN, publicul tinta este cu totul altul. Din cate am vazut de-a lungul anilor, folosesc 780 si cei care stau in zona Gara de Nord - Calea Grivitei - Chibrit - Mihalache - Domenii si vor sa ajunga rapid in zona Baneasa Mall sau Business & Technology Park, liceu' francez, Platinum Business Center, pod sau centru Otopeni. Adica zone total descoperite feroviar. Si cei care lucreaza in zona aeroportului si nu sunt dispusi sa mearga antiorar pana la primul peron. Convinge-i pe toti astia ca ai luat o masura inteligenta. Convinge-i sa mearga niste statii inapoi, pana la Gara de Nord. Mult succes!
In al treilea rand, este pur si simplu un downgrade masiv de capacitate a legaturii AIHCB - oras, fara sa existe posibilitatea ca pe feroviar sa creasca in mod proportional capacitatea de transport.
Nu in ultimul rand - cine dracu e Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov de isi permite sa hotarasca asemenea cretinisme in numele platitorilor de bilete?
Quote from: Sorinus on July 28, 2021, 02:22:31 PME un serviciu foarte bun, cu condtii decente si un orar pe care te poti baza indiferent de conditiile atmosferice.
un serviciu aproape satisfacator (780 pleca tot timpul la aceeasi ora, orice ar fi fost, depindea cat facea, ar iti luai marja)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on July 29, 2021, 01:10:35 PM
Post by: survola on July 29, 2021, 01:10:35 PM
Cred că trebuie să ne obișnuim cu acest gen de decizii, păcat că nu poate ajunge trenul mai central sau că metroul nu se poate scoate pe sinele CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 11:15:33 AM
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 11:15:33 AM
Cine finanteaza / opereaza 780? Este MT implicat?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on July 30, 2021, 11:22:50 AM
Post by: oc7avian on July 30, 2021, 11:22:50 AM
STB. Era un autobuz articulat care avea un traseu întortochiat, inclusiv pe o străduță "de cartier" unde se înghesuia printre mașinile parcate. Chiar și noaptea făceai ceva GdN - OTP. Este perfect în regulă că a fost scos. Nu oferea o frecvență mult mai bună, dubla trenul. La ore de vârf puteai să pierzi trenul și tot mai repede ajungeai cu următorul.
Oricum plecarea o faci planificat, cu niște marje de eroare. Rămâne 783-ul care leagă OTP de zona centrală (merge până la Unirii). Ideal între București și OTP ar elimina din stații, să fie un Express real. Pentru stațiile intermediare există curse regionale, care de poimâine vor avea același tarif ca urbanele și express-ul.
AndreiB a punctat bine. Dacă vrei musai cu autobuzul, probabil deja vii cu transportul public. E o stație de metrou diferență până la 783. Iar Piața Victoriei e mai bine servită de metrou decât Gara de Nord.
Oricum plecarea o faci planificat, cu niște marje de eroare. Rămâne 783-ul care leagă OTP de zona centrală (merge până la Unirii). Ideal între București și OTP ar elimina din stații, să fie un Express real. Pentru stațiile intermediare există curse regionale, care de poimâine vor avea același tarif ca urbanele și express-ul.
AndreiB a punctat bine. Dacă vrei musai cu autobuzul, probabil deja vii cu transportul public. E o stație de metrou diferență până la 783. Iar Piața Victoriei e mai bine servită de metrou decât Gara de Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 30, 2021, 11:30:17 AM
Post by: etravel on July 30, 2021, 11:30:17 AM
Quote from: oc7avian on July 30, 2021, 11:22:50 AM780 nu a mai fost operat cu autobuze articulate imediat ce a inceput pandemia. Traseul era doar pe bulevarde largi, cu exceptia unei strazi unde nu au fost niciodata blocaje rutiere. Doua Desiro prafuite la minimum 40 de minute vor fi insa indeajuns, nu trebuie transport civilizat, dupa orar, transport pe care sa contezi ca vine atunci cand spune ca vine.
Era un autobuz articulat care avea un traseu întortochiat, inclusiv pe o străduță "de cartier" unde se înghesuia printre mașinile parcate. Chiar și noaptea făceai ceva GdN - OTP. Este perfect în regulă că a fost scos. Nu oferea o frecvență mult mai bună, dubla trenul. La ore de vârf puteai să pierzi trenul și tot mai repede ajungeai cu următorul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 11:31:15 AM
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 11:31:15 AM
Imho, avand in vedere densitatea foarte mare de linii regionale pe DN1 azi, 783 ar trebui sa fie non-stop Aeroport - Piata Presei Libere (pentru conexiune cu 41). Ar ajuta si sa nu mai aiba statie la Baneasa, pentru a putea merge prin pasaj.
Pentru legaturile intermediare si conexiuni mai bune regionale, ar trebui ca toate liniile regionale de pe DN1 sa intre in incinta aeroportului. Necesita cateva benzi de autobuz pentru a permite circulatia fluenta, dar nimic insurmontabil.
Imho, e mult mai usor de a oferi un timp de calatorie predictibil cu trenul decat cu autobuzul.
Pentru legaturile intermediare si conexiuni mai bune regionale, ar trebui ca toate liniile regionale de pe DN1 sa intre in incinta aeroportului. Necesita cateva benzi de autobuz pentru a permite circulatia fluenta, dar nimic insurmontabil.
Imho, e mult mai usor de a oferi un timp de calatorie predictibil cu trenul decat cu autobuzul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 30, 2021, 11:34:42 AM
Post by: etravel on July 30, 2021, 11:34:42 AM
Quote from: AndreiB on July 30, 2021, 11:31:15 AMTeoretic asa e, ai perfecta dreptate. Experienta arata insa ca operatorul feroviar national se apropie de predictibilitate cu viteza luminii in beton.
e mult mai usor de a oferi un timp de calatorie predictibil cu trenul decat cu autobuzul.
Vad ca despre scaderea de capacitate, fara ca feroviarul sa poata prelua calatorii lasati pe jos de disparitia liniei 780, nu a comentat nimeni nimic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 11:38:16 AM
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 11:38:16 AM
Un Desiro are o capacitate mai mare decat chiar un Kent-18. Daca e nevoie de o capacitate mai mare, se poate lejer adauga inca un Desiro la garnitura, cu zero investitii noi in infrastructura. Nu mi se pare o problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 12:08:16 PM
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 12:08:16 PM
Deci legatura de bus 783 OTP- Piata Unirii ramane.
Se desfiinteaza doar 780 OTP-Gara de Nord.
783 duce greul din cate inteleg si traseele se suprapun pe distanta mare. Si poate 780 nu prea mai avea pasageri? Pai atunci e o victorie pt CF! Sa sarbatorim!
Se desfiinteaza doar 780 OTP-Gara de Nord.
783 duce greul din cate inteleg si traseele se suprapun pe distanta mare. Si poate 780 nu prea mai avea pasageri? Pai atunci e o victorie pt CF! Sa sarbatorim!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Knattspyrnufelag on July 30, 2021, 12:24:44 PM
Post by: Knattspyrnufelag on July 30, 2021, 12:24:44 PM
Singura problemă e că 780 asigura și alte conexiuni, nu numai gară - aeroport. Din păcate nu cred că e nimic de sărbătorit :(
În cazul ăsta se va crește frecvența pentru 783? Așa ar fi normal..
În cazul ăsta se va crește frecvența pentru 783? Așa ar fi normal..
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 30, 2021, 12:28:44 PM
Post by: etravel on July 30, 2021, 12:28:44 PM
Quote from: Knattspyrnufelag on July 30, 2021, 12:24:44 PMAsta am explicat deja.
Singura problemă e că 780 asigura și alte conexiuni, nu numai gară - aeroport.
Quote from: Knattspyrnufelag on July 30, 2021, 12:24:44 PMSigur ca nu. Evident ca nu va trece mult pana ca STB sa inteleaga ce tampenie au facut si sa puna la loc 780. E o problema de saptamani, zic. Sa mai creasca putin traficul la OTP...
Din păcate nu cred că e nimic de sărbătorit :(
Quote from: Knattspyrnufelag on July 30, 2021, 12:24:44 PMSigur, numai ca nu. Nu auzi ca ai tren? Nu mai trebuie nimic...
În cazul ăsta se va crește frecvența pentru 783? Așa ar fi normal..
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 12:41:36 PM
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 12:41:36 PM
Ok, hai sa discutam de conexiunile deservite:
783 are un traseu comun cu 780 pana la Piata Presei Libere, deci orice conexiune deservita pana acolo de 780 e deservita la fel de bine de 783. Frecventa e deja foarte mare si pe acelasi traseu circula toate liniile regionale de pe DN1. Literally, DN1 - PPL are o frecventa de ruta urbana deja. De la 1 August o sa aiba toate si un tarif identic, care permite conexiuni cu orice corespondenta.
De la Piata Presei Libere, traseele divaga. 780 are o singura statie intermediara intre Piata Presei Libere si Gara de Nord, la Clabucet (statia de metrou 1 Mai). Am discutat deja ca viteza trenului compenseaza frecventa usor mai scazuta (chiar daca astepti 10min in plus in Gari, tot ajungi inainte sa ajunga autobuzul) pe ruta GdN-OTP.
Deci, singura zona care sufera este zona adiacenta statiei Clabucet (1 Mai). Pentru conexiunea Clabucet - OTP, cred ca metrou + tren e mai rapida decat 780. Nu cu mult, dar mai rapida.
Pentru conexiunea Clabucet - statiile intermediare pana la aeroport, singura varianta e acum tramvaiul 3 plus conexiune la PPL cu toate liniile care circula pe DN1. Cred ca solutia cea mai simpla e cresterea frecventei tramvaiului 3. Intrebarea e daca merita mentinuta ruta 780 doar pentru conexiunea Clabucet - Oras Otopeni? Nu am de unde sa stiu gradul de incarcare, dar daca e chiar asa mare traficul, tramvaiul 3 il poate prelua cu o suplimentare a frecventei.
783 are un traseu comun cu 780 pana la Piata Presei Libere, deci orice conexiune deservita pana acolo de 780 e deservita la fel de bine de 783. Frecventa e deja foarte mare si pe acelasi traseu circula toate liniile regionale de pe DN1. Literally, DN1 - PPL are o frecventa de ruta urbana deja. De la 1 August o sa aiba toate si un tarif identic, care permite conexiuni cu orice corespondenta.
De la Piata Presei Libere, traseele divaga. 780 are o singura statie intermediara intre Piata Presei Libere si Gara de Nord, la Clabucet (statia de metrou 1 Mai). Am discutat deja ca viteza trenului compenseaza frecventa usor mai scazuta (chiar daca astepti 10min in plus in Gari, tot ajungi inainte sa ajunga autobuzul) pe ruta GdN-OTP.
Deci, singura zona care sufera este zona adiacenta statiei Clabucet (1 Mai). Pentru conexiunea Clabucet - OTP, cred ca metrou + tren e mai rapida decat 780. Nu cu mult, dar mai rapida.
Pentru conexiunea Clabucet - statiile intermediare pana la aeroport, singura varianta e acum tramvaiul 3 plus conexiune la PPL cu toate liniile care circula pe DN1. Cred ca solutia cea mai simpla e cresterea frecventei tramvaiului 3. Intrebarea e daca merita mentinuta ruta 780 doar pentru conexiunea Clabucet - Oras Otopeni? Nu am de unde sa stiu gradul de incarcare, dar daca e chiar asa mare traficul, tramvaiul 3 il poate prelua cu o suplimentare a frecventei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 30, 2021, 06:08:31 PM
Post by: etravel on July 30, 2021, 06:08:31 PM
Quote from: AndreiB on July 30, 2021, 12:41:36 PMSigur, de ce sa mergi cu un singur mijloc de transport in comun, cand poti merge cu doua, avand si bagaje cu tine?
783 are un traseu comun cu 780 pana la Piata Presei Libere, deci orice conexiune deservita pana acolo de 780 e deservita la fel de bine de 783.
In plus, tot nu reiese cum va compensa feroviarul scaderea de capacitate datorata disparitiei celor doua autobuze pe ora.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 06:22:45 PM
Post by: AndreiB on July 30, 2021, 06:22:45 PM
Poate nu m-am exprimat suficient de clar. Singurii care trebuie sa schimbe cu bagaje sa ajunga la Aeroport sunt cei de la statia Clabucet, care probabil vor prefera metroul + tren unde exista lift. E mai incomod? Sigur. Merita pastrata linia 780 doar pentru cei care locuiesc la Clabucet? In opinia mea, nu.
Cei care schimba deja ca sa ia autobuzul 780 spre aeroport pot lua 783 - traseul care ofera conexiuni catre restul orasului e identic. Sau schimba la Gara in functie de unde vin si iau trenul.
De capacitate, am scris deja mai sus:
"Un Desiro are o capacitate mai mare decat chiar un Kent-18. Daca e nevoie de o capacitate mai mare, se poate lejer adauga inca un Desiro la garnitura, cu zero investitii noi in infrastructura. Nu mi se pare o problema."
Cei care schimba deja ca sa ia autobuzul 780 spre aeroport pot lua 783 - traseul care ofera conexiuni catre restul orasului e identic. Sau schimba la Gara in functie de unde vin si iau trenul.
De capacitate, am scris deja mai sus:
"Un Desiro are o capacitate mai mare decat chiar un Kent-18. Daca e nevoie de o capacitate mai mare, se poate lejer adauga inca un Desiro la garnitura, cu zero investitii noi in infrastructura. Nu mi se pare o problema."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on July 31, 2021, 02:26:12 PM
Post by: oc7avian on July 31, 2021, 02:26:12 PM
+1
Ba aș puncta și mai specific: doar cei care locuiesc fix lângă stația Clăbucet au în schimb în plus. Pentru restul doar se mută locația schimbului.
Ba aș puncta și mai specific: doar cei care locuiesc fix lângă stația Clăbucet au în schimb în plus. Pentru restul doar se mută locația schimbului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 31, 2021, 08:23:07 PM
Post by: etravel on July 31, 2021, 08:23:07 PM
A punctat extrem de bine @Knattspyrnufelag, 780 asigura si alte conexiuni, nu numai gara - aeroport.
Evident ca e doar o problema de timp pana il vor repune in circulatie.
Evident ca e doar o problema de timp pana il vor repune in circulatie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on July 31, 2021, 08:56:36 PM
Post by: AndreiB on July 31, 2021, 08:56:36 PM
In afara de statia Clabucet, ce conexiuni ofera 780 care s-au pierdut acum?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on July 31, 2021, 10:45:48 PM
Post by: Duta C on July 31, 2021, 10:45:48 PM
Probabil ,se consuma motorina de dragul 780!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on August 01, 2021, 11:46:11 AM
Post by: survola on August 01, 2021, 11:46:11 AM
Am mers ieri cu trenul de aeroport, a fost plin dinspre OTP spre gară cu călători care erau mulțumiți că au scăpat de taxiuri.
Păcat de linie, care de la Mogoșoaia spre gară scutură cam tare.
Plus că la ora respectivă (16.50) a avut ceva întârziere (cam 15 minute), generată cred că de cursa dinspre Gară.
Păcat de linie, care de la Mogoșoaia spre gară scutură cam tare.
Plus că la ora respectivă (16.50) a avut ceva întârziere (cam 15 minute), generată cred că de cursa dinspre Gară.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 01, 2021, 01:55:02 PM
Post by: fulger nc on August 01, 2021, 01:55:02 PM
Din proprie experienta pot spune ca linia de autobuz 780 era foarte putin folosita , in capetele dinspre aeroport si gara , unde ar fi trebuit sa fie utila.
De cate ori am mers cu autobuzul , nu au fost mai mult de doi , trei calatori spre capete...si acestia derutati.
Ar fi si motive ptr asta.
Unul ar fi foarte proasta semnalizare , atat la aeroport , cat si la gara de nord.
Practic gaseai statia de autobuz(oarecum "ascunsa" la aeroport) intreband personalul de paza(ptr turistii straini era o aventura , am fost martor la cateva experiente).
Modul de a achizitiona bilete era extrem de deficitar(duminica in gara de nord era o aventura sa cauti un ghiseu deschis).
Practic trenul corecteaza aceste deficiente(desi poate fi imbunatatit serviciul) si transforma experienta intr-una relativ civilizata.
Adica ai gara , mare , la doi pasi in fata terminalului , cu accese largi si relativ facile , semnalizata(inca sunt mici deficiente) mult mai bine decat autobuzul.
In gara de nord ..la fel , sari de pe un peron pe altul , fara sa mai iesi din gara sa cauti statii si ghisee de autobuz deschise ..si oricat de slab semnalizat e serviciul de naveta tren-aeroport ..e cam la ani lumina de cum era autobuzul.
Una peste alta ..trenul are usi , culoare si spatii ample , cat sa circuli mai comod cu bagaje , face mai putin , asa ca per total e o experienta mult peste calatoria cu autobuzul.
Nu sunt eu cine sa spuna ..daca era ok sa se desfiinteze linia 780 , dar daca se dubla serviciul fara rost ..nu are rost sa se tina ceva inferior din toate pdv , doar ptr nostalgia momentului.
De cate ori am mers cu autobuzul , nu au fost mai mult de doi , trei calatori spre capete...si acestia derutati.
Ar fi si motive ptr asta.
Unul ar fi foarte proasta semnalizare , atat la aeroport , cat si la gara de nord.
Practic gaseai statia de autobuz(oarecum "ascunsa" la aeroport) intreband personalul de paza(ptr turistii straini era o aventura , am fost martor la cateva experiente).
Modul de a achizitiona bilete era extrem de deficitar(duminica in gara de nord era o aventura sa cauti un ghiseu deschis).
Practic trenul corecteaza aceste deficiente(desi poate fi imbunatatit serviciul) si transforma experienta intr-una relativ civilizata.
Adica ai gara , mare , la doi pasi in fata terminalului , cu accese largi si relativ facile , semnalizata(inca sunt mici deficiente) mult mai bine decat autobuzul.
In gara de nord ..la fel , sari de pe un peron pe altul , fara sa mai iesi din gara sa cauti statii si ghisee de autobuz deschise ..si oricat de slab semnalizat e serviciul de naveta tren-aeroport ..e cam la ani lumina de cum era autobuzul.
Una peste alta ..trenul are usi , culoare si spatii ample , cat sa circuli mai comod cu bagaje , face mai putin , asa ca per total e o experienta mult peste calatoria cu autobuzul.
Nu sunt eu cine sa spuna ..daca era ok sa se desfiinteze linia 780 , dar daca se dubla serviciul fara rost ..nu are rost sa se tina ceva inferior din toate pdv , doar ptr nostalgia momentului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 02:40:15 PM
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 02:40:15 PM
Am fost de multiple ori cu 780-ul, si dinspre Aeroport era intotdeauna plin. Statia comuna a 780/783 era foarte buna in privinta asta : multi luau 780 SAU 783, ce venea primul, intervalul de succedare (780+783) fiind foarte bun, mai ales la ore de varf (10-15 minute).
O mica parte coborau la PPL unde schimbau cu tramvai, o mare parte la Chibrit (sau, cum ii spuneti voi, Clabucet), unde schimbau cu metrou, foarte multi faceau tura completa pana la Basarab (unde schimbau cu metrou).
O mica parte coborau la PPL unde schimbau cu tramvai, o mare parte la Chibrit (sau, cum ii spuneti voi, Clabucet), unde schimbau cu metrou, foarte multi faceau tura completa pana la Basarab (unde schimbau cu metrou).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on August 02, 2021, 11:00:10 AM
Post by: Sorinus on August 02, 2021, 11:00:10 AM
Mie inca serviciul CFR spre Otopeni nu mi se pare ca inspira atata incredere, vezi intarzierile destul de dese. Linia simpla pe mare parte din traseu inseamna ca orice avarie duce la oprirea trenului in camp.
Experienta cu trenul de la Constanta de invata ca CFR Calatori nu ne va scoate de acolo (fie deloc, fie nu in timp util sa prindem avionul).
Frecventa de 40 minute de asemenea nu e prea ok, un 780 intercalat ducea la o frecventa comuna de 20min. Pierdeai trenul, mergeai la autobuz.
De aceea un pic de redundanta in transportul spre aeroport nu cred ca strica. Si ptr ceva incasari in plus, cum zicea cineva mai sus, 780 mai culegea si trafic spre Baneasa sau localitatea Otopeni. Isi scotea motorina.
Acum sunt fortat sa accept un serviciu mediocru ca frecventa si riscant ca posibilitatea sa pierd avionul.
Si stiu ca daca pierd trenul, pot sa fug la 783, DAR: 3 minute pana pe peron la metrou + 5 minute media la care vine trenul (10 minute la ore nu de varf), 2 minute de la GDN la Victoriei, inca doua sa iesi, inca x minute sa vina 783, plus posibila aglomeratie de pe sosea (se sta la Aviatorilor). Rezulta ca te trambalezi degeaba, mai bine stateai si asteptai trenul urmator.
Experienta cu trenul de la Constanta de invata ca CFR Calatori nu ne va scoate de acolo (fie deloc, fie nu in timp util sa prindem avionul).
Frecventa de 40 minute de asemenea nu e prea ok, un 780 intercalat ducea la o frecventa comuna de 20min. Pierdeai trenul, mergeai la autobuz.
De aceea un pic de redundanta in transportul spre aeroport nu cred ca strica. Si ptr ceva incasari in plus, cum zicea cineva mai sus, 780 mai culegea si trafic spre Baneasa sau localitatea Otopeni. Isi scotea motorina.
Acum sunt fortat sa accept un serviciu mediocru ca frecventa si riscant ca posibilitatea sa pierd avionul.
Si stiu ca daca pierd trenul, pot sa fug la 783, DAR: 3 minute pana pe peron la metrou + 5 minute media la care vine trenul (10 minute la ore nu de varf), 2 minute de la GDN la Victoriei, inca doua sa iesi, inca x minute sa vina 783, plus posibila aglomeratie de pe sosea (se sta la Aviatorilor). Rezulta ca te trambalezi degeaba, mai bine stateai si asteptai trenul urmator.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on August 02, 2021, 11:20:12 AM
Post by: ionut.damian on August 02, 2021, 11:20:12 AM
Am 2 cunoscuti care s-au intors saptamana trecuta in Romania si au utilizat trenul de la Aeroport. Au sosit in Gara de Nord cu 40 minute intarziere! In plus, se pare ca aceste intarzieri sunt la ordinea zilei. Desi foarte multa lume l-a blamat pe @subway cand spunea ca trenul nu este solutia potrivita, ci metroul (din motive pe care nu le mai reiau), realitatea demonstreaza ca a avut dreptate. Iar referitor la faptul ca se pot face optimizari pe traseu, deocamdata discutam despre "se va face...", "se vor adopta..." etc., adica multe afirmatii despre viitor.....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 02, 2021, 12:05:13 PM
Post by: etravel on August 02, 2021, 12:05:13 PM
Quote from: ionut.damian on August 02, 2021, 11:20:12 AMIn plus, se pare ca aceste intarzieri sunt la ordinea zilei.Exact ce scriam mai sus ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on August 02, 2021, 12:46:56 PM
Post by: contador on August 02, 2021, 12:46:56 PM
Quote from: ionut.damian on August 02, 2021, 11:20:12 AMcand spunea ca trenul nu este solutia potrivita, ci metroul (din motive pe care nu le mai reiau), realitatea demonstreaza ca a avut dreptate.
Nu vad aceasta demonstratie.
O cale ferata dedicata acestei legaturi ar mai fi avut problemele de azi? Problema nu e tren vs metrou, ci problema e ca s-a ales varianta "ieftina" si proasta, construind un proiect infundat.
Aeroportul Otopeni, fiind cel mai mare al tarii, ar fi trebui sa aiba o gara subterana din care sa te duci direct spre orasele mari din zona, fara sa mai treci prin Bucuresti. Tot prin subteran am fi legat terminalul vechi de cel nou si am fi putut si electrifica linia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 01:01:13 PM
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 01:01:13 PM
Nu trenul e problema, ci faptul ca s-a ales o solutie cu cale ferata infundata si, cel mai important, cu linie simpla. Nu poti face un serviciu regulat si cadentat pe linie simpla, nicaieri in lume.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 02, 2021, 01:21:33 PM
Post by: cristi5 on August 02, 2021, 01:21:33 PM
Problema (experimentata pe propria piele) este ca
- trenul spre OTP trebuie sa prinda avionul
- trenul spre GdN trebuie (de multe ori) sa prinda alt tren.
Deci nu ar trebui sa existe niciun conflict de trafic intre ele. Altfel prioritatea e probabil OTP, deci cei care au de prins alte trenuri nu prea se pot baza pe... tren...
Alta problema e ca odata ce a aparut o intarziere vin si altele. De ex trenul meu odata intarziat din cauza celui din sens invers, n-a mai avut nici intrare in GdN.
Eram gata-gata sa-l rog pe seful de tren sa-mi tina "Costescu expres" spre Brasov pana primim intrare in GdN si tragem la linie. Noroc ca erau linii apropiate (8 -> 6)
Imi vine greu sa cred ca fara linie dubla Mogosoaia-GdN se poate asigura ceva fiabil. Macazul de la DNCB (care nu-i asa simplu cum pare, centralizare etc) ar ajuta poate la intarzieri din sens opus de 5 min, nu cred ca mai mult.
Daca vrem sa facem o evaluare serioasa putem sa colectam intarzierile la dus si la intors cu un browser virtual (chrome headless) care se conecteaza odata pt fiecare tren. Eu as vrea sa ma ocup de alt proiect (sinteze) dar daca vrea cineva, il indrum cu placere.
Am si un contact la Infrormatica Feroviara dar poate ne descurcam fara.
- trenul spre OTP trebuie sa prinda avionul
- trenul spre GdN trebuie (de multe ori) sa prinda alt tren.
Deci nu ar trebui sa existe niciun conflict de trafic intre ele. Altfel prioritatea e probabil OTP, deci cei care au de prins alte trenuri nu prea se pot baza pe... tren...
Alta problema e ca odata ce a aparut o intarziere vin si altele. De ex trenul meu odata intarziat din cauza celui din sens invers, n-a mai avut nici intrare in GdN.
Eram gata-gata sa-l rog pe seful de tren sa-mi tina "Costescu expres" spre Brasov pana primim intrare in GdN si tragem la linie. Noroc ca erau linii apropiate (8 -> 6)
Imi vine greu sa cred ca fara linie dubla Mogosoaia-GdN se poate asigura ceva fiabil. Macazul de la DNCB (care nu-i asa simplu cum pare, centralizare etc) ar ajuta poate la intarzieri din sens opus de 5 min, nu cred ca mai mult.
Daca vrem sa facem o evaluare serioasa putem sa colectam intarzierile la dus si la intors cu un browser virtual (chrome headless) care se conecteaza odata pt fiecare tren. Eu as vrea sa ma ocup de alt proiect (sinteze) dar daca vrea cineva, il indrum cu placere.
Am si un contact la Infrormatica Feroviara dar poate ne descurcam fara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 02, 2021, 02:04:38 PM
Post by: tom_sawyer on August 02, 2021, 02:04:38 PM
^ E de urmărit licitația asta:
Anunt de participare: [CN1032787 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
Depunere oferta - Data limita: 09.08.2021
Valoarea totală estimată a contractului, ce va trebui dus la bun sfârșit în terme de opt luni de zile (șapte luni prestarea servicilui propriu-zis și o lună pentru perioada de aprobări în Consiliile Tehnico-Economice ale Regionalei București și CNCF CFR SA central) este de 137.700 de lei, echivalentul a aproximativ 28.000 de euro.
Anunt de participare: [CN1032787 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
Depunere oferta - Data limita: 09.08.2021
Valoarea totală estimată a contractului, ce va trebui dus la bun sfârșit în terme de opt luni de zile (șapte luni prestarea servicilui propriu-zis și o lună pentru perioada de aprobări în Consiliile Tehnico-Economice ale Regionalei București și CNCF CFR SA central) este de 137.700 de lei, echivalentul a aproximativ 28.000 de euro.
Quote from: TibiV on July 08, 2021, 04:36:48 PMQuote
Soluție ce va fi analizată în cadrul contractului
În cadrul contractului, se va analiza întregirea circulației astfel: din stația Mogoșoaia – linia curentă 301K – Ramificație Colentina, prin postul de macazuri (PM) Giulești – schimbător de cale 2M – schimbător de cale 1G – prin prelungirea liniei V Chitila până în Cap Y PM Pajura și introducerea a două schimbătoare de cale în PM Pajura și Post Giulești.
Cu alte cuvinte, se are în vedere utilizarea liniei 301K ca dublare pentru M700, această operațiune necesitând însă prelungirea ei și montarea unor macazuri. Pasajul feroviar peste DN1A de la intrarea în stația PO Parc Mogoșoaia a fost proiectat cu trei linii (vezi foto), dintre care în momentul de față sunt utilizate doar două. Dacă se va trece și la utilizarea celei de-a treia, actualul peron construit aici de Primăria Mogoșoaia va trebui dărâmat și mutat în altă parte. Rămâne de văzut la ce concluzie va ajunge proiectantul, având în vedere că el trebuie să propună două scenarii către beneficiar – Regionala București a CFR SA.
https://clubferoviar.ro/m700-a-ajuns-la-saturatie/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 02, 2021, 02:47:21 PM
Post by: fulger nc on August 02, 2021, 02:47:21 PM
Eu sunt de acord ca solutia cu linie simpla si gara infundata a fost , probabil , solutia mai nefericita.
Pana la metrou vs CF , adica ceva inexistent vs ceva existent ..vorbim de ce exista.
Ca si solutie experimentata in alte parti , metroul e mai avantajos doar ptr cartierele urbei din apropierea aeroportului.
Ptr ca statiile dese fac ca timpul de parcurs sa creasca.
A doua chestie ..e ca daca nu ai peroane sa uneasca pe un nivel diferenta , sau doua , va fi anevoios sa tot parcurgi galerii si scari rulante cu bagaje.
Serviciul tip naveta e bun daca e corect facut si fluid, cu conexiuni bune la capete.
Aeroportul Henry Coanda ..nu trebuie gandit ca unul de interes local.
El isi extinde influenta undeva la 200 km+ si e folosit de oameni din raza asta.
De ce???
Simplu.
Aeroporturile locale(Iasi, Tulcea, cand o fi Brasovul , etc) au curse putine si nu au curse directe din majoritatea capitalelor europene.
Asta face ca daca vrei sa vii din vreun oras (ce nu are sau chiar daca are aeroport , dar tu in tara nu stai pe o raza de 50-60 km, la destinatie deservita bine de transport public) timpul de calatorie sumat ..sa fie superior unei calatorii prin Bucuresti/Henry Coanda.
Ptr ca vii cu escala ..si sumezi un minim de 2-3 ore la timpul unui zbor direct.
Asa ca cei ce planuiesc dezvoltarea transportului trebuie sa gandeasca bazinul aeroportului Henry Coanda pana undeva in 200+ km si cu legaturi bune cu orasele mari pe aceasta raza , care nu au un aeroport local.
Nu spun ca e chiar ok desfiintarea liniei 780 in virtutea redundantei mentionate mai sus.
Ai vrea sa ai totusi alternativa , in caz ca ceva nu e ok cu trenul si vrei sa folosesti transportul public local , mai ales acum ca se armonizeaza metodele de plata si de folosire a acestuia.
Si , daca e sa vorbim strict economic ..sunt de parere ca linia se sustinea ca si oricare alta linie de autobuz din capitala.
Pe zonele centrale , de obicei se cam umplea autobuzul , doar spre capete era mai putin folosit ..cel putin din experienta personala.
Eu ..o linie de tren o prefer intotdeauna.
Din simplul motiv ptr ca toate conexiunile sunt in situ.
Nu trebuie sa te trambalezi dintr-o parte in alta ..si timpul economisit , poate fi folosit util.
Adica sa poti sa bei o bere(fara alcool) , sa te plimbi prin gara(si ar fi ok sa ai alternative mai variate de petrecere a timpului) sau sa poti sta intr-un parc in apropierea garii( parcul din spatele garii de nord e superb vara , ca si copaci si vegetatie , ar fi mult mai ok daca ar fi reconditionata zona si ar fi facut totul pe principii mai moderne si cu mai multa prezenta din partea politiei si jandarmeriei.Nu ar fi rau o masina de patrula/informare prezenta non stop).
Adica , transformarea activitatilor din timpul util aferent calatoriei.
Modifici perspectiva.
De la a alerga prin aglomeratie ptr a iti gasi conexiunile.
La a petrece timpul util mai degajat.
Linia , cum e ea acum , ca sa poti extrage maximul , ar fi ok sa fie dublata pe o distanta cat mai mare(sa eviti inconvenientele cauzate de operarea linie simpla pe o sectie aglomerata) ...timpul castigat sa il folosesti ptr modularea frecventei in functie de intervalul orar al zilei si traficul estimat ptr orele alea ..si ptr marirea nr de statii , opriri ..ptr a fi util unui nr cat mai mare de calatori din proximitatea liniei.
Pana la metrou vs CF , adica ceva inexistent vs ceva existent ..vorbim de ce exista.
Ca si solutie experimentata in alte parti , metroul e mai avantajos doar ptr cartierele urbei din apropierea aeroportului.
Ptr ca statiile dese fac ca timpul de parcurs sa creasca.
A doua chestie ..e ca daca nu ai peroane sa uneasca pe un nivel diferenta , sau doua , va fi anevoios sa tot parcurgi galerii si scari rulante cu bagaje.
Serviciul tip naveta e bun daca e corect facut si fluid, cu conexiuni bune la capete.
Aeroportul Henry Coanda ..nu trebuie gandit ca unul de interes local.
El isi extinde influenta undeva la 200 km+ si e folosit de oameni din raza asta.
De ce???
Simplu.
Aeroporturile locale(Iasi, Tulcea, cand o fi Brasovul , etc) au curse putine si nu au curse directe din majoritatea capitalelor europene.
Asta face ca daca vrei sa vii din vreun oras (ce nu are sau chiar daca are aeroport , dar tu in tara nu stai pe o raza de 50-60 km, la destinatie deservita bine de transport public) timpul de calatorie sumat ..sa fie superior unei calatorii prin Bucuresti/Henry Coanda.
Ptr ca vii cu escala ..si sumezi un minim de 2-3 ore la timpul unui zbor direct.
Asa ca cei ce planuiesc dezvoltarea transportului trebuie sa gandeasca bazinul aeroportului Henry Coanda pana undeva in 200+ km si cu legaturi bune cu orasele mari pe aceasta raza , care nu au un aeroport local.
Nu spun ca e chiar ok desfiintarea liniei 780 in virtutea redundantei mentionate mai sus.
Ai vrea sa ai totusi alternativa , in caz ca ceva nu e ok cu trenul si vrei sa folosesti transportul public local , mai ales acum ca se armonizeaza metodele de plata si de folosire a acestuia.
Si , daca e sa vorbim strict economic ..sunt de parere ca linia se sustinea ca si oricare alta linie de autobuz din capitala.
Pe zonele centrale , de obicei se cam umplea autobuzul , doar spre capete era mai putin folosit ..cel putin din experienta personala.
Eu ..o linie de tren o prefer intotdeauna.
Din simplul motiv ptr ca toate conexiunile sunt in situ.
Nu trebuie sa te trambalezi dintr-o parte in alta ..si timpul economisit , poate fi folosit util.
Adica sa poti sa bei o bere(fara alcool) , sa te plimbi prin gara(si ar fi ok sa ai alternative mai variate de petrecere a timpului) sau sa poti sta intr-un parc in apropierea garii( parcul din spatele garii de nord e superb vara , ca si copaci si vegetatie , ar fi mult mai ok daca ar fi reconditionata zona si ar fi facut totul pe principii mai moderne si cu mai multa prezenta din partea politiei si jandarmeriei.Nu ar fi rau o masina de patrula/informare prezenta non stop).
Adica , transformarea activitatilor din timpul util aferent calatoriei.
Modifici perspectiva.
De la a alerga prin aglomeratie ptr a iti gasi conexiunile.
La a petrece timpul util mai degajat.
Linia , cum e ea acum , ca sa poti extrage maximul , ar fi ok sa fie dublata pe o distanta cat mai mare(sa eviti inconvenientele cauzate de operarea linie simpla pe o sectie aglomerata) ...timpul castigat sa il folosesti ptr modularea frecventei in functie de intervalul orar al zilei si traficul estimat ptr orele alea ..si ptr marirea nr de statii , opriri ..ptr a fi util unui nr cat mai mare de calatori din proximitatea liniei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on August 03, 2021, 06:00:03 AM
Post by: hvm on August 03, 2021, 06:00:03 AM
Si eu aceeași problema o vad. Atât timp cât nu ai 2 linii e greu sa faci ceva stabil mai ales dacă mai ai o căruță de trenuri pe același traseu care nu ajung aproape niciodată la timp în zona... și apar intarzierile
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on August 03, 2021, 11:58:30 AM
Post by: fulger nc on August 03, 2021, 11:58:30 AM
Fara a cunoaste date exacte , traficul pe linie si cum sunt impartite sectiile , etc , se observa cum trenul sta de obicei 5 min in Mogosoaia si mai pierde vreo 5 min(aprox) ptr a intra in gara de nord.
Si reuseste si asa sa se incadreze in cele 20-25 min(20 min aprox de fiecare data cand am circulat) , daca nu e afectat de alte intarzaieri.
Si Desiro e o rama mica , destul de dinamica(comparativ cu compunerile vechi trase de locomotive , special diesel).
Comparativ cu rame scurt parcurs folosite in alte parti se pierde timp mergand restrictionat(nu e din cauza geometriei caii , sau alte chestii sa impiedice mersul mai rapid..ci probabil restrictii de circulatie.Adica se cere sa mearga mai incet , ptr a nu astepta prea mult in Mogosoaia , sau la asteptare in gara de nord , ptr ca sunt sectii ocupate ..si nu vor sa sporeasca senzatia de asteptare a pasagerilor) si se pierde cu incrucisarile(oprirea in Mogosoaia ar trebui sa fie scurta).
Daca se castiga 10 min din opriri(fara a tine cont de mersul restrictionat..aici s-ar castiga putin) se pot pune inca doua opriri lejer si tot te incadrezi intr-un 15 min ...perfect acceptabil si suficient ptr traficul de pasageri generat de aeroport.
Frecvente superioare , greu de atins in conditiile actuale pe CF ..si posibile cu metrou , nu sunt necesare ..pur si simplu ptr ca nu ai avea trafic suficient de calatori.
Discutia ar fi cu metroul ..ptr ca metroul pe sectiunile centrale ale liniei ar fi mai circulat , dar capetele dinspre aeroport sigur nu ar rupe vreun record.
Dar o linie de metrou e mai utila , in special localnicilor , celor din provincie nu(din motive obiective ..traditionale ..faptul ca in afara Bucurestiului nu exista metrou , face ca oamenii din provincie sa nu fie familiarizati cu acest mijloc , etc).
Si linia de tren actuala , din prisma banilor investiti vs cat ar costa o linie metrou/populatie/zone deservite/nr calatori prognozati as spune ca iese in avantaj pe cativa ani buni , de acum in fata si in plus e o solutie civilizata existenta( nici nu vreau sa aud de solutiile de transport de pana acum ...cine sustine superioritatea lor tind sa cred ca e direct interesat in activitatea vreuneia).
Daca metroul era gata azi ..sau maine, puteam purta o discutie daca a fost ok solutia actuala pe CF , sau sa fi asteptat metroul( un orizont de 1 an ..puteam vorbi) , dar experienta cu M5 si executia proiectelor in Romania ..ne arata ca ar trebui sa ne asteptam la vreo 5 ani , realist ..daca si maine ar intra primul excavator in tunel.
Timp in care am fi impinsi catre solutii de tara bananiera ca si transport.
Timp in care solutia prezenta cu gara , CF e prima solutie civilizata cu toate impedimentele sale.
Care pe timp scurt trebuie optimizata ..ptr a da timp ptr o dezvoltare corecta de metode de transport ..in special daca se dezvolta terminalul 2 Otopeni.
Ptr asta trebuie luptat , ptr o solutie mai complexa , dar adecvata la trminalul 2.
Nu luptat impotriva singurei alternative cat de cat civilizate.
Ai senzatia ca multi vor ca aceasta linie sa nu reprezinte o alternativa ..ptr ca le loveste interesele.
Si o spun ca un simplu utilizator neinteresat.
Si reuseste si asa sa se incadreze in cele 20-25 min(20 min aprox de fiecare data cand am circulat) , daca nu e afectat de alte intarzaieri.
Si Desiro e o rama mica , destul de dinamica(comparativ cu compunerile vechi trase de locomotive , special diesel).
Comparativ cu rame scurt parcurs folosite in alte parti se pierde timp mergand restrictionat(nu e din cauza geometriei caii , sau alte chestii sa impiedice mersul mai rapid..ci probabil restrictii de circulatie.Adica se cere sa mearga mai incet , ptr a nu astepta prea mult in Mogosoaia , sau la asteptare in gara de nord , ptr ca sunt sectii ocupate ..si nu vor sa sporeasca senzatia de asteptare a pasagerilor) si se pierde cu incrucisarile(oprirea in Mogosoaia ar trebui sa fie scurta).
Daca se castiga 10 min din opriri(fara a tine cont de mersul restrictionat..aici s-ar castiga putin) se pot pune inca doua opriri lejer si tot te incadrezi intr-un 15 min ...perfect acceptabil si suficient ptr traficul de pasageri generat de aeroport.
Frecvente superioare , greu de atins in conditiile actuale pe CF ..si posibile cu metrou , nu sunt necesare ..pur si simplu ptr ca nu ai avea trafic suficient de calatori.
Discutia ar fi cu metroul ..ptr ca metroul pe sectiunile centrale ale liniei ar fi mai circulat , dar capetele dinspre aeroport sigur nu ar rupe vreun record.
Dar o linie de metrou e mai utila , in special localnicilor , celor din provincie nu(din motive obiective ..traditionale ..faptul ca in afara Bucurestiului nu exista metrou , face ca oamenii din provincie sa nu fie familiarizati cu acest mijloc , etc).
Si linia de tren actuala , din prisma banilor investiti vs cat ar costa o linie metrou/populatie/zone deservite/nr calatori prognozati as spune ca iese in avantaj pe cativa ani buni , de acum in fata si in plus e o solutie civilizata existenta( nici nu vreau sa aud de solutiile de transport de pana acum ...cine sustine superioritatea lor tind sa cred ca e direct interesat in activitatea vreuneia).
Daca metroul era gata azi ..sau maine, puteam purta o discutie daca a fost ok solutia actuala pe CF , sau sa fi asteptat metroul( un orizont de 1 an ..puteam vorbi) , dar experienta cu M5 si executia proiectelor in Romania ..ne arata ca ar trebui sa ne asteptam la vreo 5 ani , realist ..daca si maine ar intra primul excavator in tunel.
Timp in care am fi impinsi catre solutii de tara bananiera ca si transport.
Timp in care solutia prezenta cu gara , CF e prima solutie civilizata cu toate impedimentele sale.
Care pe timp scurt trebuie optimizata ..ptr a da timp ptr o dezvoltare corecta de metode de transport ..in special daca se dezvolta terminalul 2 Otopeni.
Ptr asta trebuie luptat , ptr o solutie mai complexa , dar adecvata la trminalul 2.
Nu luptat impotriva singurei alternative cat de cat civilizate.
Ai senzatia ca multi vor ca aceasta linie sa nu reprezinte o alternativa ..ptr ca le loveste interesele.
Si o spun ca un simplu utilizator neinteresat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 03, 2021, 02:19:15 PM
Post by: cristi5 on August 03, 2021, 02:19:15 PM
Quote from: tom_sawyer on August 02, 2021, 02:04:38 PM
^ E de urmărit licitația asta:
Anunt de participare: [CN1032787 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
Depunere oferta - Data limita: 09.08.2021
Cu alte cuvinte, se are în vedere utilizarea liniei 301K ca dublare pentru M700, această operațiune necesitând însă prelungirea ei și montarea unor macazuri.
@frunzaverde s-a uitat pe licitatie si banuieste ca licitatia este pentru studierea "variantei lui Baiazid" (verde) de dublare Mogosoaia-Bucuresti Nord.
(https://mihaicraciun.eu/wp-content/uploads/2020/09/Racord.jpg)
https://mihaicraciun.eu/2020/09/16/solutie-trenuri-la-otopeni-la-cadenta-de-10/
Avantajul este ca e scurta (fata de cea galbena).
Dezavantajul este va trebuie construit 1-2 km de CF nou in josul imaginii. Probabil de asta e nevoie de SF
si (la fel ca galbena) trebuie traversate toate liniile de la 1 pana la 8 (700) daca nu se circula "pendula". Daca se circula "pendula" va fi foarte confuz pt pasageri: cand la linia 1-2 cand la 8...
Ambele variante au marele avantaj al liniei duble full de la Mogosoaia la Gara de Nord. Mult mai bine ca "macazul DNCB". Frecvente mai mari, rezistenta mai buna la intarzieri etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 03, 2021, 02:50:47 PM
Post by: AndreiB on August 03, 2021, 02:50:47 PM
Mai lipseste o diagonala denivelata intre M700 si fir V Chitila (din amintirea licitatiei), care sper sa vina post SF-ul pentru modernizarea complexului feroviar Bucuresti Nord si frecventa nu mai e o problema.
Circulatia in regim pendula ar implica pastrarea opririi in Mogosoaia, nu? Ideal cred ca ar fi circulatia in regim normal, 2tph cu opriri in Patinoar si Parc Mogosoaia, dar recunosc ca nu pot cuantifica impactul asupra intrarii in Bucuresti Nord.
Circulatia in regim pendula ar implica pastrarea opririi in Mogosoaia, nu? Ideal cred ca ar fi circulatia in regim normal, 2tph cu opriri in Patinoar si Parc Mogosoaia, dar recunosc ca nu pot cuantifica impactul asupra intrarii in Bucuresti Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on August 03, 2021, 04:08:37 PM
Post by: bogdanstancu on August 03, 2021, 04:08:37 PM
De ce nu se utilizeaza ambele linii care exista intre chitila si ramificatia de la viaductul spre aeroport? Intre aceste puncte exista linie dubla, dar trenul merge exclusiv pe linia veche si singurul punct de incrucisare este la vechea gara mogosoaia. Uneori se mai face cruce la Pajura.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 03, 2021, 04:16:12 PM
Post by: AndreiB on August 03, 2021, 04:16:12 PM
Pentru ca nu exista macaz intre linia Galbena si Rosie din imaginea de mai sus pana nu ajungi in Gara Mogosoaia, desi firele sunt paralele. Intre Bucuresti Nord si Mogosoaia, singurul loc unde se pot face incrucisari este Pajura, dar macazele sunt praf si probabil oricum nu prea se potrivea pentru incrucisari, fiind foarte aproape de Bucuresti Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on August 03, 2021, 04:52:41 PM
Post by: bogdanstancu on August 03, 2021, 04:52:41 PM
Pai sa mai puna naibii niste macazuri ca sa ne bucuram de acea linie dubla!!! Exita alte limitari? In momentul de fata un fir e pt marfa si unul pt calatori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 03, 2021, 05:40:13 PM
Post by: frunzaverde on August 03, 2021, 05:40:13 PM
@bogdanstancu : Un macaz acolo (i se spune "macazul lui Drula" solutiei, ca el a venit cu ideea) nu ar aduce nici un fel de imbunatatiri in trafic. Ar fi un bloc in plus pentru incrucisare, adica 3 blocuri in loc de doua. Poate un pic de predictibilitate in plus, atat. Exista o simulare pe threadul asta de trasa cu macazul respectiv in cel mai inaintat loc posibil, si efectul e nul.
Pagina 113 si 114, adica incepand de aici : https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.1680
2 tph e capacitatea maxima teoretica si cu si fara macazul respectiv. 1.5 tph este capacitatea maxima practica cu o regularitate si ritmicitate tolerabila si cu si fara macazul ala. Nu aduce nimic util.
Pagina 113 si 114, adica incepand de aici : https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.1680
2 tph e capacitatea maxima teoretica si cu si fara macazul respectiv. 1.5 tph este capacitatea maxima practica cu o regularitate si ritmicitate tolerabila si cu si fara macazul ala. Nu aduce nimic util.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 04, 2021, 03:13:46 PM
Post by: cristi5 on August 04, 2021, 03:13:46 PM
@alinuttt a aranjat o intalnire API cu CFR SA pt a discuta posibile conexiuni OTP-GdN pe linie dubla.
CFR spera la o frecventa de 30 min dar numai dupa o solutie de imbunatatire (varianta Baiazid mai sus, macazul DNCB etc). Deasemenea, frecventa nu ar putea fi asigurara intre 6-8 si 16-18 din lipsa de capacitate in Gara de Nord. Ni s-a comunicat si ca se intentioneaza o refactie pe GdN-Mogosoaia, noaptea (22-06) urmand ca trenurile se OTP sa circule pe la Buciumeni
Apoi am discutat capacitatea. @frunzaverde i-a confruntat in legatura cu restrictiile de pe macazuri (praf) care scad capacitatea. Apoi a reiesit si ca multe trenuri stau nepermis de mult in gara, ceeea ce fireste scade capacitatea. O eventuala restrictie de max 20 min ca la Keleti va lua ceva timp sa fie introdusa (deci nu pana la noul mers)
Varianta Baiazid este incurcata de... un teren privat aflat fix in mijlocul "complexului feroviar", parcela 219707. Acolo a existat candva un fir, intrerupt actualmente de terenul privat. Poate SFul aflat acum in licitatie va putea cere o expropriere... putem spera. Ceva de genul:
(https://i.imgur.com/fdpkERk.jpg)
Asta e parcela:
(https://i.imgur.com/s7d04MC.jpg)
Am discutat si varianta lui @frunzaverde, cu intrare in GdN prin linia 100 (liniile de la Craiova). Impresia mea e ca nu prea s-a discutat asta in CFR pt ca ar dura mai mult intoarcerea de la OTP si timpul de parcurs a fost pana acum principala lor prioritate.
Noi am insistat pentru *predictibilitate*, si am argumentat ca nu e nicio problema daca dusul dureaza 25 min si intorsul 35 gen. Dar sa fie predictibil, sa stii ca prinzi legatura in GdN
Pe scurt s-ar putea ca varianta Baiazid si varianta @frunzaverde/Craiova sa asigure (eventual combinate) intoarcerea pe linie dubla din Mogosoaia. Asta pune in discutie si ambitia CFR sa plece trenul OTP mereu de la acelasi peron (8), care la asa frecventa mica zice @frunzaverde ca nu prea are rost.
Despre macazul la DNCB a zis @frunzaverde (si sunt diagrame mai sus) ca pote la limita frecventa 30 min dar se duce tot pe copca la o intarziere. Insa am concluzionat ca ar putea aduce mai multa predictibilitate la actuala frecventa de 40 min. 2 blocuri in plus de linie dubla.
Ambele parti au considerat intalnirea ca foarte buna si sper sa continuam, eventual sa ne intalnim si cu proiectantii SF ai variantei Baiazid (deocamdata nicio oferta acolo) si ai modernizarii intregului complex feroviar.
Rog pe colegii care au participat sa, completeze. Sigur am uitat ceva
CFR spera la o frecventa de 30 min dar numai dupa o solutie de imbunatatire (varianta Baiazid mai sus, macazul DNCB etc). Deasemenea, frecventa nu ar putea fi asigurara intre 6-8 si 16-18 din lipsa de capacitate in Gara de Nord. Ni s-a comunicat si ca se intentioneaza o refactie pe GdN-Mogosoaia, noaptea (22-06) urmand ca trenurile se OTP sa circule pe la Buciumeni
Apoi am discutat capacitatea. @frunzaverde i-a confruntat in legatura cu restrictiile de pe macazuri (praf) care scad capacitatea. Apoi a reiesit si ca multe trenuri stau nepermis de mult in gara, ceeea ce fireste scade capacitatea. O eventuala restrictie de max 20 min ca la Keleti va lua ceva timp sa fie introdusa (deci nu pana la noul mers)
Varianta Baiazid este incurcata de... un teren privat aflat fix in mijlocul "complexului feroviar", parcela 219707. Acolo a existat candva un fir, intrerupt actualmente de terenul privat. Poate SFul aflat acum in licitatie va putea cere o expropriere... putem spera. Ceva de genul:
(https://i.imgur.com/fdpkERk.jpg)
Asta e parcela:
(https://i.imgur.com/s7d04MC.jpg)
Am discutat si varianta lui @frunzaverde, cu intrare in GdN prin linia 100 (liniile de la Craiova). Impresia mea e ca nu prea s-a discutat asta in CFR pt ca ar dura mai mult intoarcerea de la OTP si timpul de parcurs a fost pana acum principala lor prioritate.
Noi am insistat pentru *predictibilitate*, si am argumentat ca nu e nicio problema daca dusul dureaza 25 min si intorsul 35 gen. Dar sa fie predictibil, sa stii ca prinzi legatura in GdN
Pe scurt s-ar putea ca varianta Baiazid si varianta @frunzaverde/Craiova sa asigure (eventual combinate) intoarcerea pe linie dubla din Mogosoaia. Asta pune in discutie si ambitia CFR sa plece trenul OTP mereu de la acelasi peron (8), care la asa frecventa mica zice @frunzaverde ca nu prea are rost.
Despre macazul la DNCB a zis @frunzaverde (si sunt diagrame mai sus) ca pote la limita frecventa 30 min dar se duce tot pe copca la o intarziere. Insa am concluzionat ca ar putea aduce mai multa predictibilitate la actuala frecventa de 40 min. 2 blocuri in plus de linie dubla.
Ambele parti au considerat intalnirea ca foarte buna si sper sa continuam, eventual sa ne intalnim si cu proiectantii SF ai variantei Baiazid (deocamdata nicio oferta acolo) si ai modernizarii intregului complex feroviar.
Rog pe colegii care au participat sa, completeze. Sigur am uitat ceva
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on August 04, 2021, 03:26:28 PM
Post by: ionut.damian on August 04, 2021, 03:26:28 PM
S-a discutat cumva si cresterea vitezei maxime de circulatie? Adica in loc de 100 km/h sa fie 120 km/h (in special pe primii 10 km de la Gara de Nord)? Asta ar reduce timpul de deplasare cu 3 min (important pt directia OTP-GDN deoarece trenul care stationeaza in Mogosoaia, asteptandu-l pe cel din sens opus, va trebui sa astepte mult mai putin).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 04, 2021, 03:46:50 PM
Post by: AndreiB on August 04, 2021, 03:46:50 PM
Felicitarile mele - pare un engagement bun cu MT.
Cu doua blocuri de linie in plus pentru incrucisare se poate face cruce in mers? Ar ajuta pentru a elimina oprirea in Mogosoaia si implicit reduce durata de calatorie.
Foarte bizar situatia parcelei 219707. Acolo erau grupe de triaj, deci terenul era 100% sigur in proprietatea CFR-ului. Bizar cum a fost instrainat - merita investigata iregularitatea. In cel mai rau caz se pot intepa temporar in fir III Chitila in cap Y la HM Pajura pana rezolva exproprierea.
Cu doua blocuri de linie in plus pentru incrucisare se poate face cruce in mers? Ar ajuta pentru a elimina oprirea in Mogosoaia si implicit reduce durata de calatorie.
Foarte bizar situatia parcelei 219707. Acolo erau grupe de triaj, deci terenul era 100% sigur in proprietatea CFR-ului. Bizar cum a fost instrainat - merita investigata iregularitatea. In cel mai rau caz se pot intepa temporar in fir III Chitila in cap Y la HM Pajura pana rezolva exproprierea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on August 04, 2021, 04:53:24 PM
Post by: oc7avian on August 04, 2021, 04:53:24 PM
Pentru context, parcela 219707.
(https://i.imgur.com/pH4GSAk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/pH4GSAk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on August 04, 2021, 04:59:37 PM
Post by: bogdanstancu on August 04, 2021, 04:59:37 PM
Consider ca genul asta de intalniri cu autoritatile sunt cel mai bun lucru care poate rezulta din acest forum. Felicitari pentru initiativa!
Apropo de macazurile din GdN...nu s-au inlocuit acum 1.5 ani? Parca a crescut totusi viteza de iesire din gara, cel putin pe anumite linii....
Apropo de macazurile din GdN...nu s-au inlocuit acum 1.5 ani? Parca a crescut totusi viteza de iesire din gara, cel putin pe anumite linii....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 04, 2021, 05:21:38 PM
Post by: frunzaverde on August 04, 2021, 05:21:38 PM
Au fost foarte deschisi, au venit foarte pregatiti, cu materiale si cu puncte puse la punct, si fara incercari de abureli si de vorbit de sus. Foarte de apreciat deschiderea lor si pregatirea lor pentru discutie.
Cateva chestii si impresii personale:
- Macazurile sunt pulbere, si CFR estima 1-2 minute pierdute / tren. Chestia e ca la 240+240 trenuri + retrageri, si la faptul ca fiecare macaz blocheaza 1-4 linii, macazurile praf practic blocheaza pana la 1/5 - 1/4 din capacitatea garii... Situatia e dezastruoasa, si e clar o problema de bani acolo - dar, ca orice chestie, pun pariu ca e vorba de prioritizari : ce foc stingem primul?
- Gara este utilizata de OTF pe post de depou/remiza. E absolut inacceptabil sa ai trenuri care stau 2+h trase la peron in Gara de Nord. Si nu e exceptie : sunt zeci de trenuri care stau >35 minute la peron la orele de varf ale garii, facand utilizarea celor 14 linii extrem de ineficienta...
- Cum dracu au lasat Necolaicuc & co. ca terenul triajului, care e triaj acolo de pe vremea lui Carol I, sa ajunga privat? Mai ales ca e cel mai inutil teren posibil, contaminat cu metale grele, pulberi, petrol... Ce mismasuri s-or fi facut pe-acolo?
- Diagonala 301K-100 de la DNCB e gandit de CFR pentru a creste predictibilitatea si a scadea timpi de mers, nu pentru a creste frecventa.
@AndreiB - nu, o cruce in mers nu e fezabila acolo, sunt doar trei blocuri, obligatoriu ar implica o intrare pe galben in Mogosoaia, ca si acum, si doar in cazul in care totul merge absolut perfect s-ar putea face in mers, ceea ce dpdv al ritmicitatii nu e prea de dorit. CFR spune ca pot scurta stationarea la 2 minute, cred ca cu 2 minute, la o frecventa de 40 de minute (actuala) se va aduce ritmicitatea la un nivel rezonabil daca se circula doar pe 700. Operare la 30 minute no way, e la limita limitelor, ar fi intarzieri uriase.
@bogdanstancu - s-au inlocuit doar partial, cred ca doar doua macazuri au fost inlocuite complet acum cativa ani si patru acum. Restrictiile au revenit in forta, in momentul asta e foarte nasoala treaba, cred ca cea mai nasoala de la inceputuri. Avem asa:
Liniile 1,2,3,4,5,6 : 15 km/h pentru toate directiile
Liniile 7 si 8 : 10 km/h pentru toate directiile
Liniile 9 si 10 : nerestrictionate (se iese usor de-aici spre Mogosoaia si Constanta).
Liniile 11 si 12 : 10 km/h pentru toate directiile
Liniile 13 si 14 : nerestrictionate (se iese usor de-aici doar spre Constanta)
Cateva chestii si impresii personale:
- Macazurile sunt pulbere, si CFR estima 1-2 minute pierdute / tren. Chestia e ca la 240+240 trenuri + retrageri, si la faptul ca fiecare macaz blocheaza 1-4 linii, macazurile praf practic blocheaza pana la 1/5 - 1/4 din capacitatea garii... Situatia e dezastruoasa, si e clar o problema de bani acolo - dar, ca orice chestie, pun pariu ca e vorba de prioritizari : ce foc stingem primul?
- Gara este utilizata de OTF pe post de depou/remiza. E absolut inacceptabil sa ai trenuri care stau 2+h trase la peron in Gara de Nord. Si nu e exceptie : sunt zeci de trenuri care stau >35 minute la peron la orele de varf ale garii, facand utilizarea celor 14 linii extrem de ineficienta...
- Cum dracu au lasat Necolaicuc & co. ca terenul triajului, care e triaj acolo de pe vremea lui Carol I, sa ajunga privat? Mai ales ca e cel mai inutil teren posibil, contaminat cu metale grele, pulberi, petrol... Ce mismasuri s-or fi facut pe-acolo?
- Diagonala 301K-100 de la DNCB e gandit de CFR pentru a creste predictibilitatea si a scadea timpi de mers, nu pentru a creste frecventa.
@AndreiB - nu, o cruce in mers nu e fezabila acolo, sunt doar trei blocuri, obligatoriu ar implica o intrare pe galben in Mogosoaia, ca si acum, si doar in cazul in care totul merge absolut perfect s-ar putea face in mers, ceea ce dpdv al ritmicitatii nu e prea de dorit. CFR spune ca pot scurta stationarea la 2 minute, cred ca cu 2 minute, la o frecventa de 40 de minute (actuala) se va aduce ritmicitatea la un nivel rezonabil daca se circula doar pe 700. Operare la 30 minute no way, e la limita limitelor, ar fi intarzieri uriase.
@bogdanstancu - s-au inlocuit doar partial, cred ca doar doua macazuri au fost inlocuite complet acum cativa ani si patru acum. Restrictiile au revenit in forta, in momentul asta e foarte nasoala treaba, cred ca cea mai nasoala de la inceputuri. Avem asa:
Liniile 1,2,3,4,5,6 : 15 km/h pentru toate directiile
Liniile 7 si 8 : 10 km/h pentru toate directiile
Liniile 9 si 10 : nerestrictionate (se iese usor de-aici spre Mogosoaia si Constanta).
Liniile 11 si 12 : 10 km/h pentru toate directiile
Liniile 13 si 14 : nerestrictionate (se iese usor de-aici doar spre Constanta)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: alinuttt on August 05, 2021, 08:36:40 AM
Post by: alinuttt on August 05, 2021, 08:36:40 AM
Mă bucură mult că această întâlnire a fost de bun augur pentru părți. Cred că cel mai important este faptul că pe această cale au fost înțelese constrângerile care trebuie luate în calcul în cadrul oricărei idei care ar conduce spre creșterea frecvenței trenurilor pe această rută. Îl văd ca pe un pas important în procesul de maturizare al dialogului între MTI/CFR SA și societatea civilă. :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on August 05, 2021, 11:39:36 AM
Post by: myid on August 05, 2021, 11:39:36 AM
fain.
Mai fain ar fi sa ne invitati si pe noi, macar online ( vancouver, Mihai, poate eu si altii din Ascoro), adica noi suntem deschisi.
Eu unul nu am stiut de intalnire...
Mersi
Mai fain ar fi sa ne invitati si pe noi, macar online ( vancouver, Mihai, poate eu si altii din Ascoro), adica noi suntem deschisi.
Eu unul nu am stiut de intalnire...
Mersi
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 05, 2021, 11:46:20 AM
Post by: frunzaverde on August 05, 2021, 11:46:20 AM
@myid : Intalnirea asta a fost un test preliminar, intr-un format mai mic. Si, desigur, online, ca nu se poate face "in persoana" usor, dat fiind ca inca sunt restrictii de covid.
Nu putem pune linkuri pe forum (din motive clare : nu vrem sa ne trezim cu spammeri, exista mii de boti care colecteaza linkuri de Meet sau Zoom), dar trimiteti contacte (ori la mine, ori la @alinuttt) si va invitam cand s-o mai organiza ceva.
Nu putem pune linkuri pe forum (din motive clare : nu vrem sa ne trezim cu spammeri, exista mii de boti care colecteaza linkuri de Meet sau Zoom), dar trimiteti contacte (ori la mine, ori la @alinuttt) si va invitam cand s-o mai organiza ceva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: myid on August 05, 2021, 11:50:38 AM
Post by: myid on August 05, 2021, 11:50:38 AM
noted. will do.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 09, 2021, 09:39:28 PM
Post by: tom_sawyer on August 09, 2021, 09:39:28 PM
Quote from: tom_sawyer on August 02, 2021, 02:04:38 PM
Anunt de participare: [CN1032787 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123966)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
A fost anulată. Nu a depus nimeni ofertă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on August 09, 2021, 10:22:20 PM
Post by: ionut.damian on August 09, 2021, 10:22:20 PM
Puteam sa pun pariu ca asta se va intampla. Pentru ca deja piata este saturata (sunt prea multe contracte de SF si proiectare in desfasurare si nu mai are nimeni interes sa ia inca un contract de valoare atat de mica)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 10, 2021, 12:45:33 AM
Post by: tom_sawyer on August 10, 2021, 12:45:33 AM
Oare CFR-ul nu poate face intern chestiile cerute prin licitația asta? Chiar e nevoie de externalizare?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 10, 2021, 12:55:22 AM
Post by: cristi5 on August 10, 2021, 12:55:22 AM
E nevoie de un SF pt orice investitie. E vorba de 1 km de CF noua (daca rezultatul SF este ca ar ajuta cu ceva). Pe baza SF se aproba indicatorii tehnico-economici, AM..., exproprieri (care in cazul asta chiar ar fi necesare)
Varianta pe 100/900 nu e o investitie noua, se repara doar calea existenta
Varianta macazului la DNCB cred ca e investitie noua... Macazul in sine, centralizarea etc.
Varianta pe 100/900 nu e o investitie noua, se repara doar calea existenta
Varianta macazului la DNCB cred ca e investitie noua... Macazul in sine, centralizarea etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 01:20:27 AM
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 01:20:27 AM
Pot face SF intern, nu cred ca e neaparata nevoie de externalizare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on August 10, 2021, 08:53:17 AM
Post by: bogdanstancu on August 10, 2021, 08:53:17 AM
Asa cum s-a putut face pentru dublarea mogosoaia balotesti (SF intern), asa se pute si aici. Doar ca a lipsit unul care sa dea cu pumnul in masa probabil. Plus ca mi se pare ca trebuia un SF care sa analizele toate posibilitatile de upgrade ale liniei si apoi sa propuna o implementare etapizata. Asta ca sa nu se mai faca zeci de SF-uri si sa pierdem zeci de ani.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PM
Post by: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PM
Quote from: cristi5 on August 11, 2021, 11:50:29 AMfacem intalniri, a fost una buna cu CFR SA pe tema aeroport, si maine facem una cu Calatori (anulari si tractiune).
Poate ar trebui sugerat să mărească prețul biletelor la 5 lei, ar face viața mai simplă pentru toată lumea. Timpi mai reduși la casa de bilete, nașul din tren se poate mișca mai rapid la vânzarea biletului în tren etc.
Acum e 4 lei + 1 leu cu rezervare loc, dar nu cred că ia cineva special cu rezervare loc pentru 25 de minute.
Și la nivel psihologic e important: keep it simple!
Ce ar mai putea face CFR Călători: să utilizeze spațiu de pe verso-ul biletelor pentru promovarea trenului de aeroport. Și afișe în trenurile de Galați/Brăila/Ploiești, orașe fără aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 11, 2021, 05:12:18 PM
Post by: etravel on August 11, 2021, 05:12:18 PM
Quote from: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PMSa faca naibii marketing ca lumea, by the book, nu simple mazgalituri pe spatele biletului, pe care nu le citeste nimeni, sau afise pe nu stiu unde, care se rup imediat de catre vandali.
Ce ar mai putea face CFR Călători: să utilizeze spațiu de pe verso-ul biletelor pentru promovarea trenului de aeroport. Și afișe în trenurile de Galați/Brăila/Ploiești, orașe fără aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 11, 2021, 05:17:59 PM
Post by: tom_sawyer on August 11, 2021, 05:17:59 PM
Să facă, să facă...când s-o aproba bugetul. Reclama pe spatele biletului nu costă nimic în plus decât un pic de deranj al directorului.
Vorbim de soluții simple, care se pot implementa de mâine.
Pentru afiș în vagon folosești un avizier din aluminiu cu folie deasupra (https://www.emporo.ro/v/1356841?gclid=EAIaIQobChMIyOH6wZap8gIVjc53Ch2-kg4LEAQYCCABEgJtnvD_BwE):
(https://img.emporo.eu/fotocache/detailpreview/images/produkty/8473.jpg?cbk=a2wbgaai2y0)
Vorbim de soluții simple, care se pot implementa de mâine.
Pentru afiș în vagon folosești un avizier din aluminiu cu folie deasupra (https://www.emporo.ro/v/1356841?gclid=EAIaIQobChMIyOH6wZap8gIVjc53Ch2-kg4LEAQYCCABEgJtnvD_BwE):
(https://img.emporo.eu/fotocache/detailpreview/images/produkty/8473.jpg?cbk=a2wbgaai2y0)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 11, 2021, 05:24:26 PM
Post by: etravel on August 11, 2021, 05:24:26 PM
Asa, nu mai facem nimic niciodata pentru ca nu avem buget.
Da' nici cand avem, nu facem.
Da' nici cand avem, nu facem.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on August 11, 2021, 06:01:09 PM
Post by: contador on August 11, 2021, 06:01:09 PM
Quote from: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PMAr putea activa in schimb o reducere pentru cumpararea online. Parca exista una acum cativa ani.
Poate ar trebui sugerat să mărească prețul biletelor la 5 lei, ar face viața mai simplă pentru toată lumea.
(Pentru acest tren biletele se pot achizitiona online cu minim 10 minute inainte de ora programata a plecarii)
Quote from: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PMLuna trecuta, cand am cumparat bilet din trenul CFR-ului, nasul a completat cate un bilet de hartie pentru fiecare persoana din grupul nostru. Mi se pare stupid sa nu poata trece direct numarul de pasageri si pretul total pe aceeasi fituica; si-ar injumatati lejer volumul de munca.
nașul din tren se poate mișca mai rapid la vânzarea biletului în tren etc.
Quote from: tom_sawyer on August 11, 2021, 03:59:46 PMLa nivel psihologic, mai important e sa respecte orarul. Degeaba scrii 25 minute dus si 25 minute intors daca ai frecvent intarzieri de 10-20 minute. Induce sentimentul de serviciu pe care nu te poti baza.
Și la nivel psihologic e important: keep it simple!
Mai bine fac un orar mai realist, chit ca o sa fie vorba de 25 minute spre aeroport si 35 minute spre Gara de Nord, cu un tren la 50 minute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 13, 2021, 12:32:31 AM
Post by: tom_sawyer on August 13, 2021, 12:32:31 AM
S-a reluat licitația:
Anunt de participare: [CN1033827 (http://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100126226)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
Data publicare: 11.08.2021
Depunere oferta - Data limita: 13.09.2021
Anunt de participare: [CN1033827 (http://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100126226)] Lucrari de crestere a capacitatii de circulatie pe distanta Bucuresti Nord-PM Pajura-Mogosoaia (expertiza si DALI)
Data publicare: 11.08.2021
Depunere oferta - Data limita: 13.09.2021
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hvm on August 13, 2021, 11:32:20 AM
Post by: hvm on August 13, 2021, 11:32:20 AM
Acelasi pret? sau au mai crescut putin valoarea?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 13, 2021, 03:15:03 PM
Post by: tom_sawyer on August 13, 2021, 03:15:03 PM
^ Aceeași valoare estimată.
Un motiv să iei trenul:
https://www.youtube.com/watch?v=5p1_VFLmung
Un motiv să iei trenul:
https://www.youtube.com/watch?v=5p1_VFLmung
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 19, 2021, 01:03:38 PM
Post by: tom_sawyer on August 19, 2021, 01:03:38 PM
Aplicația CFR Călători are, începând de miercuri, 18 august 2021, o nouă versiune, care permite cumpărarea rapidă a biletelor de tren spre și dinspre Aeroportul Henri Coandă.
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/08/Aplicatie-CFR-Calatori.jpg)
https://clubferoviar.ro/aplicatia-cfr-calatori/
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/08/Aplicatie-CFR-Calatori.jpg)
https://clubferoviar.ro/aplicatia-cfr-calatori/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on August 19, 2021, 01:50:30 PM
Post by: bogdanstancu on August 19, 2021, 01:50:30 PM
Ieri, in trenul de aeroport erau instalate doua terminale fixe (nefunctionale, inca?) ce pareau a fi pentru plata cu cardul. Are cineva alte informatii?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on August 20, 2021, 12:06:00 PM
Post by: oc7avian on August 20, 2021, 12:06:00 PM
Adică ăstea, în trenurile CFR (preluat de pe forum SSC). Mi se pare clară intenția de a le da drumul curând :)
(https://i.imgur.com/GPGOND7h.jpg) (https://i.imgur.com/GPGOND7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/GPGOND7h.jpg) (https://i.imgur.com/GPGOND7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: florin74 on August 20, 2021, 12:15:42 PM
Post by: florin74 on August 20, 2021, 12:15:42 PM
Aceleasi temrinale sunt puse si in autobuzele din CLuj Napoca. Tot de BCR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 20, 2021, 12:33:32 PM
Post by: frunzaverde on August 20, 2021, 12:33:32 PM
Terminale similare sunt si in Bucuresti, la RATB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: StefanD_ on August 20, 2021, 12:39:50 PM
Post by: StefanD_ on August 20, 2021, 12:39:50 PM
Terminalele acestea albastre sunt in multe orase din Romania in autobuze.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 20, 2021, 12:56:55 PM
Post by: AndreiB on August 20, 2021, 12:56:55 PM
Controlorul zicea ceva de 23 August, dar nu parea sigur pe el daca erau terminale mobile sau alea instalate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 20, 2021, 01:22:59 PM
Post by: etravel on August 20, 2021, 01:22:59 PM
În cadrul acțiunilor desfășurate pentru creșterea gradului de digitalizare și extinderea canalelor alternative de emitere a biletelor de tren, CFR Călători în colaborare cu Banca Comercială Română (BCR) implementează de luni, 23 august 2021, un proiect pilot prin care facilitează călătorilor plata biletelor direct în tren.
De pe site-ul CFR Calatori (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/nou-cfr-calatori-si-bcr-implementeaza-plata-contactless-a-biletului-de-calatorie-pentru-trenurile-pe-relatia-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda/?fbclid=IwAR1Yoo3IoDy1VeitvTbz7zaxG4HpNwOa8hvsNSJsU_C8YvIPWM6sLOiVUZ0)
De pe site-ul CFR Calatori (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/nou-cfr-calatori-si-bcr-implementeaza-plata-contactless-a-biletului-de-calatorie-pentru-trenurile-pe-relatia-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda/?fbclid=IwAR1Yoo3IoDy1VeitvTbz7zaxG4HpNwOa8hvsNSJsU_C8YvIPWM6sLOiVUZ0)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 29, 2021, 07:23:14 PM
Post by: tom_sawyer on August 29, 2021, 07:23:14 PM
Ce se mai întâmplă cu noul PO Aeroport de lângă DN1? A trecut ceva timp de când s-au finalizat lucrările.
Reportaj de acum 2 luni al lui @TVlad, când lucrările păreau încheiate:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg349957#msg349957
Reportaj de acum 2 luni al lui @TVlad, când lucrările păreau încheiate:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg349957#msg349957
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 12:12:11 PM
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 12:12:11 PM
Cu o întârziere de aproape un an de zile față de termenul din contract, Regionala București a Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA a recepționat, săptămâna trecută, cea mai modernă haltă din România. Prevăzută cu toate dotările demne de secolul 21, ea este deocamdată ,,sigilată", pentru că aici nu oprește niciun tren și nici nu sunt planuri în acest sens pentru viitorul apropiat.
La finele săptămânii trecute, Regionala București a CNCF CFR SA a făcut recepția finală la obiectivul de investiții ,,Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul regionalei. Informația a fost confirmată și de antreprenorul general al lucrării, firma cu capital austriac Porr Construct.
Cea mai modernă haltă din România are scări rulante și lifturi, dar nu are WC.
În fața clădirii de oțel și sticlă se află și o mini-parcare. Trebuia să fie mai mare, îndeplinind funcția de park&ride pentru navetă, dar în ultimul moment a apărut un misterios proprietar al terenului din fața construcției, așa că proiectul a fost modificat, după cum am menționat mai sus.
Chiar dacă are dotări high-tech, noul Punct de Oprire nu are grup sanitar, pentru că în zonă nu este rețea de apă curentă și nici canalizare. Toate vilele construite în vecinătatea stației feroviare au fose septice. În consecință, la gară vor fi amplasate toalete ecologice din cabine de plastic. Așa s-a întâmplat și la Biroul de Mișcare, construcție modulară de tip container, situat la bifurcația către Aeroportul Henri Coandă din linia 700, în dreptul fostei Halte Odăile.
https://clubferoviar.ro/cea-mai-moderna-halta-din-romania/
La finele săptămânii trecute, Regionala București a CNCF CFR SA a făcut recepția finală la obiectivul de investiții ,,Dublarea liniei de cale ferată între staţiile Mogoşoaia şi Baloteşti", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul regionalei. Informația a fost confirmată și de antreprenorul general al lucrării, firma cu capital austriac Porr Construct.
Cea mai modernă haltă din România are scări rulante și lifturi, dar nu are WC.
În fața clădirii de oțel și sticlă se află și o mini-parcare. Trebuia să fie mai mare, îndeplinind funcția de park&ride pentru navetă, dar în ultimul moment a apărut un misterios proprietar al terenului din fața construcției, așa că proiectul a fost modificat, după cum am menționat mai sus.
Chiar dacă are dotări high-tech, noul Punct de Oprire nu are grup sanitar, pentru că în zonă nu este rețea de apă curentă și nici canalizare. Toate vilele construite în vecinătatea stației feroviare au fose septice. În consecință, la gară vor fi amplasate toalete ecologice din cabine de plastic. Așa s-a întâmplat și la Biroul de Mișcare, construcție modulară de tip container, situat la bifurcația către Aeroportul Henri Coandă din linia 700, în dreptul fostei Halte Odăile.
https://clubferoviar.ro/cea-mai-moderna-halta-din-romania/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 03, 2021, 01:57:08 PM
Post by: AndreiB on September 03, 2021, 01:57:08 PM
Cata vreme M700 e linie simpla, si chiar si dupa avand in vedere lipsa unei diagonale denivelate, sansa de un serviciu suburban frecvent la PO Aeroport e zero. Efectiv bani risipiti.
Nici macar pentru trenurile de Urziceni/Braila/Galati nu e util, avand in vedere ca poti asigura conexiunea in Mogosoaia (cu editarea mersului de tren), unde oricum opresc trenurile de Aeroport, si scapi si de bataia de cap cu microbuzul.
Nici macar pentru trenurile de Urziceni/Braila/Galati nu e util, avand in vedere ca poti asigura conexiunea in Mogosoaia (cu editarea mersului de tren), unde oricum opresc trenurile de Aeroport, si scapi si de bataia de cap cu microbuzul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 03, 2021, 02:01:30 PM
Post by: Sorinus on September 03, 2021, 02:01:30 PM
Macar de ar redenumi-o halta Otopeni Nord sau ceva, ca n-are nicio treaba cu aeroportul. Utilitatea e oricum spre 0.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 02:44:19 PM
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 02:44:19 PM
Tot din articolul de mai sus:
"În plus, între noul punct de oprire și stația Balotești, spre rezervoarele de combustibil ale aeroportului din zona cargo, se construiește un nou cartier rezidențial. Acesta va avea trei faze de construcție și va mai aduna câteva mii de oameni."
"În plus, între noul punct de oprire și stația Balotești, spre rezervoarele de combustibil ale aeroportului din zona cargo, se construiește un nou cartier rezidențial. Acesta va avea trei faze de construcție și va mai aduna câteva mii de oameni."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 06, 2021, 05:46:31 AM
Post by: etravel on September 06, 2021, 05:46:31 AM
Quote from: tom_sawyer on September 03, 2021, 02:44:19 PMspre rezervoarele de combustibil ale aeroportului din zona cargo, se construiește un nou cartier rezidențial.Bine asa. Excelent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 07, 2021, 10:47:41 PM
Post by: tom_sawyer on September 07, 2021, 10:47:41 PM
"Traficul săptămânii trecute, anualizat: 600.000-700.000 de călători." (/365 zile /72 trenuri ~= 25 pasageri/tren în medie).
"CFR va începe din 15 sept. un program de reabilitare a liniei spre Aeroport cu închideri de noapte. Întâi vor înlocui elemente, iar apoi, prin închideri mai lungi de noapte cu deviere prin ramificația Buciumeni, vor face un RK." (revizie capitală)
"Linia va fi cu șină sudată continuu, nu va mai avea restricții la căldură."
sursa: ministru în conferința de presă (https://youtu.be/6COwqJ5hwmI?t=2194) de azi.
"CFR va începe din 15 sept. un program de reabilitare a liniei spre Aeroport cu închideri de noapte. Întâi vor înlocui elemente, iar apoi, prin închideri mai lungi de noapte cu deviere prin ramificația Buciumeni, vor face un RK." (revizie capitală)
"Linia va fi cu șină sudată continuu, nu va mai avea restricții la căldură."
sursa: ministru în conferința de presă (https://youtu.be/6COwqJ5hwmI?t=2194) de azi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 10, 2021, 12:54:49 PM
Post by: tom_sawyer on September 10, 2021, 12:54:49 PM
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, în perioada 13.09.2021 – 17.09.2021, Sucursala Regională CF București va desfășura, în intervalul orar 10.20 – 12.20, lucrări în regie proprie pentru verificarea și înlocuirea componentelor uzate de la aparatele de cale și lucrări de buraj mecanizat pentru remedierea deficiențelor de nivel, între stațiile București Nord – Pajura – Mogoșoaia.
Menționăm faptul că, în urma discuțiilor purtate cu operatorii de transport feroviar de călători, în intervalul orar de 2h (10.20 – 12.20), necesar desfășurării lucrărilor de infrastructură, nu vor circula, spre și dinspre Aeroport, 4 perechi de trenuri (trenurile 10751/10752 și 10753/10754 – CFR Călători, respectiv trenurile 15023/15022 și 15025/15024 – Transferoviar Călători), traficul feroviar pe relația Gara de Nord – Aeroport (și retur) urmând a se desfășura conform programului normal de circulație, pe această rută, începând cu ora 13.00.
https://clubferoviar.ro/lucrari-pe-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia-trenuri-anulate-spre-otopeni/
Menționăm faptul că, în urma discuțiilor purtate cu operatorii de transport feroviar de călători, în intervalul orar de 2h (10.20 – 12.20), necesar desfășurării lucrărilor de infrastructură, nu vor circula, spre și dinspre Aeroport, 4 perechi de trenuri (trenurile 10751/10752 și 10753/10754 – CFR Călători, respectiv trenurile 15023/15022 și 15025/15024 – Transferoviar Călători), traficul feroviar pe relația Gara de Nord – Aeroport (și retur) urmând a se desfășura conform programului normal de circulație, pe această rută, începând cu ora 13.00.
https://clubferoviar.ro/lucrari-pe-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia-trenuri-anulate-spre-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 10, 2021, 02:09:41 PM
Post by: Sorinus on September 10, 2021, 02:09:41 PM
Nu se mai reparase o data sectiunea asta, cand au ridicat VS la 100km/h? Sau acum este doar mentenanta??
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 10, 2021, 02:30:16 PM
Post by: TibiV on September 10, 2021, 02:30:16 PM
Hai sa punem si "originalul"...
http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5951-10-septembrie-2021-lucrari-la-infrastructura-feroviara-pe-relatia-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5951-10-septembrie-2021-lucrari-la-infrastructura-feroviara-pe-relatia-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia)
http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5951-10-septembrie-2021-lucrari-la-infrastructura-feroviara-pe-relatia-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2021/5951-10-septembrie-2021-lucrari-la-infrastructura-feroviara-pe-relatia-bucuresti-nord-pajura-mogosoaia)
Quote
Lucrări la infrastructura feroviară pe relația București Nord - Pajura - Mogoșoaia
Bucureşti, 10 septembrie 2021
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, în perioada 13.09.2021 - 17.09.2021, Sucursala Regională CF București va desfășura, în intervalul orar 10.20 - 12.20, lucrări în regie proprie pentru verificarea și înlocuirea componentelor uzatede la aparatele de cale și lucrări de buraj mecanizat pentru remedierea deficiențelor de nivel, între stațiile București Nord - Pajura - Mogoșoaia.
Lucrările executate în regie proprie pe intervalul de stații București Nord - Pajura - Mogoșoaia, parte integrantă a magistralei 700 București - Urziceni, reprezintă prima etapă a planului de acțiune al companiei în vederea îmbunătățirii condițiilor de circulație, prin creșterea gradului de confort, atât pe magistrală, cât și pe linia care asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Internațional Henri Coandă.
Menționăm faptul că, în urma discuțiilor purtate cu operatorii de transport feroviar de călători, în intervalul orar de 2h (10.20 - 12.20), necesar desfășurării lucrărilor de infrastructură, nu vor circula, spre și dinspre Aeroport, 4 perechi de trenuri (trenurile 10751/10752 și 10753/10754 - CFR Călători, respectiv trenurile 15023/15022 și 15025/15024 - Transferoviar Călători), traficul feroviar pe relația Gara de Nord - Aeroport (și retur) urmând a se desfășura conform programului normal de circulație, pe această rută,începând cu ora 13.00.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 10, 2021, 02:47:09 PM
Post by: AndreiB on September 10, 2021, 02:47:09 PM
Nu stiu ce reparatii au facut cand au ridicat vmax la 100km/h (de la 80km/h parca) dar linia e incredibil de "saltareata" - probabil geometria nu mai e in parametrii. Iar macazele din Pajura troncane incredibil. E bine ca se aduce la 120km/h - presupun ca fac un RK ca la carte, cu buraj si inlocuirea elementelor avariate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on September 10, 2021, 05:44:07 PM
Post by: Sorinus on September 10, 2021, 05:44:07 PM
Poate fac si o erbicidare in statia Mogosoaia, si o mana de vopsea si o igienizare in HM Pajura, e vechea mea doleanta, arata ca dupa razboi. Nu e ok sa vada oamenii asa ceva, ne facem de ras. Avem statii mai ingrijite pe linii secundare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 13, 2021, 03:03:41 PM
Post by: etravel on September 13, 2021, 03:03:41 PM
Quote from: tom_sawyer on September 10, 2021, 12:54:49 PMGeniile au inceput sa isi dea seama ca prin taierea lui 780 doar au redus capacitatea, asa ca il repun in functiune cel putin pe durata lucrarilor (https://b365.ro/vesti-bune-pentru-bucuresteni-stb-reintroduce-temporar-linia-de-autobuz-780-din-cauza-lucrarilor-la-calea-ferata-intre-gara-basarab-si-aeroportul-otopeni-432136/?fbclid=IwAR0fYGQKR_qbEOXdba7YaAKcydDmbt6C62ToRLYbVvfj_iIj_yw7VYCsLeE).
Menționăm faptul că, în urma discuțiilor purtate cu operatorii de transport feroviar de călători, în intervalul orar de 2h (10.20 – 12.20), necesar desfășurării lucrărilor de infrastructură, nu vor circula, spre și dinspre Aeroport, 4 perechi de trenuri (trenurile 10751/10752 și 10753/10754 – CFR Călători, respectiv trenurile 15023/15022 și 15025/15024 – Transferoviar Călători)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 13, 2021, 06:22:01 PM
Post by: AndreiB on September 13, 2021, 06:22:01 PM
Da, e complet logic. 780 e reintrodus pe perioada in care nu exista trenuri. E un "bus subtitution" care se practica pe scara larga cand sunt lucrari la CF. Cand revine trenul, dispare 780. Nu e nimic revolutionar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 13, 2021, 08:20:34 PM
Post by: etravel on September 13, 2021, 08:20:34 PM
Nici nu am sustinut ca e ceva revolutionar, cu exceptia situatiei in care incep sa inteleaga ce prostie au facut pe 01 august.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 13, 2021, 09:08:54 PM
Post by: AndreiB on September 13, 2021, 09:08:54 PM
Nu are nici o legatura cu asta - inlocuiesc doar trenurile care nu circula datorita lucrarilor la linie. Dupa ce revin trenurile, dispare 780. Situatia e cat se poate de neschimbata.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 13, 2021, 09:57:03 PM
Post by: etravel on September 13, 2021, 09:57:03 PM
Asta spuneam si eu, mentin scaderea de capacitate fara sa inteleaga de fapt ce prostie au facut pe 01 august.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 04:38:08 PM
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 04:38:08 PM
NOU: CFR Călători implementează un nou sistem care facilitează verificarea/validarea și emiterea legitimațiilor de călătorie de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur
14 septembrie 2021
În cadrul acțiunilor desfășurate pentru creșterea gradului de digitalizare, CFR Călători implementează de miercuri, 15 septembrie 2021 – după ora 14:00, un proiect pilot prin care este facilitată verificarea/validarea și emiterea legitimațiilor de călătorie în tren prin intermediul dispozitivelor mobile.
Personalul de tren va fi dotat cu dispozitive compuse din aparate mobile dotate cu NFC (pentru plata cu card contactless) și capabilități de scanare a codurilor de bare / coduri QR, precum și imprimante termice pentru tipărirea biletelor.
Soluția implementată cuprinde asigurarea transmisiei de date (între dispozitivele mobile si arhitectura centrală a sistemului), soluție MDM (de management și securizare a flotei de dispozitive) și software de emitere și validare a biletelor la bordul trenurilor, ca parte integrantă a sistemului de emitere electronică XSell utilizat în prezent de CFR Călători.
Pentru realizarea de tranzacții prin utilizarea instrumentelor electronice de plată contactless, s-a încheiat un protocol de colaborare pentru testarea aplicației software, Alpha PhonePOS, pusă la dispoziție de Alpha Bank România, prima aplicație Tap to Phone lansată de o bancă pe piața locală.
Proiectul reprezintă o etapă a digitalizării și automatizării proceselor interne comerciale ale CFR Călători, respectându-se totodată recomandările OMS privind reducerea plăților în numerar în contextul pandemiei COVID 19.
În primă etapă, proiectul pilot cuprinde cele 60 de trenuri de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur unde călătorii au la dispoziție posibilitatea achiziționării biletelor de călătorie în tren cu plata acestora cu orice tip de dispozitiv electronic de plată contactless (Mastercard sau Visa): card, telefon, ceas sau brățară inteligentă. Ulterior în maxim 45 de zile soluția va fi implementată la personalul de tren care deservește vagoanele de dormit și cușetă.
Finalizarea implementării acestei soluții la toate vagoanele de dormit și cușetă va asigura o servire mai rapidă, mai facilă a călătorilor în tren și reducerea timpului limită stabilit, la achiziționarea biletelor online la aceste vagoane, astfel încât călătorul să își poată procura / cumpăra bilete online la vagon cușetă sau dormit până cu cca 15 minute înainte de plecarea trenului din stația de îmbarcare.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/nou-cfr-calatori-implementeaza-un-nou-sistem-care-faciliteaza-verificarea-validarea-si-emiterea-legitimatiilor-de-calatorie-de-pe-ruta-bucuresti-nord-aeroport-henri-coanda-si-retur/)
14 septembrie 2021
În cadrul acțiunilor desfășurate pentru creșterea gradului de digitalizare, CFR Călători implementează de miercuri, 15 septembrie 2021 – după ora 14:00, un proiect pilot prin care este facilitată verificarea/validarea și emiterea legitimațiilor de călătorie în tren prin intermediul dispozitivelor mobile.
Personalul de tren va fi dotat cu dispozitive compuse din aparate mobile dotate cu NFC (pentru plata cu card contactless) și capabilități de scanare a codurilor de bare / coduri QR, precum și imprimante termice pentru tipărirea biletelor.
Soluția implementată cuprinde asigurarea transmisiei de date (între dispozitivele mobile si arhitectura centrală a sistemului), soluție MDM (de management și securizare a flotei de dispozitive) și software de emitere și validare a biletelor la bordul trenurilor, ca parte integrantă a sistemului de emitere electronică XSell utilizat în prezent de CFR Călători.
Pentru realizarea de tranzacții prin utilizarea instrumentelor electronice de plată contactless, s-a încheiat un protocol de colaborare pentru testarea aplicației software, Alpha PhonePOS, pusă la dispoziție de Alpha Bank România, prima aplicație Tap to Phone lansată de o bancă pe piața locală.
Proiectul reprezintă o etapă a digitalizării și automatizării proceselor interne comerciale ale CFR Călători, respectându-se totodată recomandările OMS privind reducerea plăților în numerar în contextul pandemiei COVID 19.
În primă etapă, proiectul pilot cuprinde cele 60 de trenuri de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur unde călătorii au la dispoziție posibilitatea achiziționării biletelor de călătorie în tren cu plata acestora cu orice tip de dispozitiv electronic de plată contactless (Mastercard sau Visa): card, telefon, ceas sau brățară inteligentă. Ulterior în maxim 45 de zile soluția va fi implementată la personalul de tren care deservește vagoanele de dormit și cușetă.
Finalizarea implementării acestei soluții la toate vagoanele de dormit și cușetă va asigura o servire mai rapidă, mai facilă a călătorilor în tren și reducerea timpului limită stabilit, la achiziționarea biletelor online la aceste vagoane, astfel încât călătorul să își poată procura / cumpăra bilete online la vagon cușetă sau dormit până cu cca 15 minute înainte de plecarea trenului din stația de îmbarcare.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/nou-cfr-calatori-implementeaza-un-nou-sistem-care-faciliteaza-verificarea-validarea-si-emiterea-legitimatiilor-de-calatorie-de-pe-ruta-bucuresti-nord-aeroport-henri-coanda-si-retur/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 15, 2021, 06:15:31 PM
Post by: AndreiB on September 15, 2021, 06:15:31 PM
Cumpara cineva last minute bilete la VD/Cuseta? Eu as fi sugerat ca o ruta cu distanta medie ca Bucuresti-Brasov ar fi fost prioritara pentru bilete "last minute". Oricum, bine venita evolutia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on September 15, 2021, 08:58:41 PM
Post by: nenea_hartia on September 15, 2021, 08:58:41 PM
^^ Doamne-ajută! Pentru cei care nu știu, în acest moment un bilet emis (vorba vine ,,emis", mai degrabă ,,tăiat" sau ,,rupt") în tren arată ca mai jos. Acum două săptămâni am folosit și eu pentru prima dată trenul de la aeroport, iar nașul mi-a făcut semn să nu pierd timpul cumpărând bilet de la aparat, pentru că trenul urma să plece imediat (mulțumesc și pe această cale pentru amabilitate!). Odată urcat, omul a venit la mine și a scos din geantă ceva ce semăna foarte bine cu un chitanțier din anii '80, cu câte o filă original și a doua filă indigou, apoi a început să scrie...
(https://i.imgur.com/wtQzbvv.jpg)
(https://i.imgur.com/wtQzbvv.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 15, 2021, 10:53:34 PM
Post by: AndreiB on September 15, 2021, 10:53:34 PM
Pro tip: merge cu cardul direct in tren. Sunt niste validatoare albastre.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on September 15, 2021, 11:54:34 PM
Post by: cristi5 on September 15, 2021, 11:54:34 PM
Atunci super-terminalele pe care le dau ei la nasi chiar nu au sens
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 16, 2021, 12:12:49 AM
Post by: tom_sawyer on September 16, 2021, 12:12:49 AM
Vor fi introduse pe toate trenurile. Am citit mai demult pe facebook la ministru ca contractul e semnat, dar au fost întârzieri în livrarea tabletelor/dispozitivelor din cauza crizei semiconductorilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 16, 2021, 10:15:44 AM
Post by: etravel on September 16, 2021, 10:15:44 AM
Quote from: cristi5 on September 15, 2021, 11:54:34 PME proiect pilot, vor sa vada cum merge sistemul in exploatare.
Atunci super-terminalele pe care le dau ei la nasi chiar nu au sens
Si Bucuresti - Brasov ar fi foarte bun pentru faza de testare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 16, 2021, 11:10:49 AM
Post by: AndreiB on September 16, 2021, 11:10:49 AM
Cred ca au un beneficiu si anti-frauda. Fiind digitale, si avand posibilitatea de a fi folosite si pentru control (din cate imi aduc aminte dintr-un articol mai vechi), poti semnala activitati neuzuale - e.g. controlori care nu controleaza/nu vand bilete vs norma sau standarde locale.
Exista o problema de frauda care reduce veniturile companiei.
Exista o problema de frauda care reduce veniturile companiei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sionut on September 16, 2021, 11:43:07 AM
Post by: Sionut on September 16, 2021, 11:43:07 AM
Quote from: cristi5 on September 15, 2021, 11:54:34 PM
Atunci super-terminalele pe care le dau ei la nasi chiar nu au sens
Salut, nu cred ca le dau vre-un super-terminal. Alpha Bank stiu ca au facut o aplicatie prin care
iti instalezi POS pe telefonul mobil. deci, cu un telefon mobil care stie protocolul de comunicare NFC
e rezolvata treaba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on September 16, 2021, 12:32:29 PM
Post by: TibiV on September 16, 2021, 12:32:29 PM
Pai fix aplicatia Alpha Bank este folosita...
https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-4/ (https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-4/)
https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-4/ (https://clubferoviar.ro/trenurile-de-aeroport-4/)
Quote
...
Soluția implementată cuprinde asigurarea transmisiei de date (între dispozitivele mobile si arhitectura centrală a sistemului), soluție MDM (de management și securizare a flotei de dispozitive) și software de emitere și validare a biletelor la bordul trenurilor, ca parte integrantă a sistemului de emitere electronică XSell utilizat în prezent de CFR Călători.
Bilete cumpărate cu cardul în trenurile de Aeroport
Pentru realizarea de tranzacții prin utilizarea instrumentelor electronice de plată contactless, s-a încheiat un protocol de colaborare pentru testarea aplicației software, Alpha PhonePOS, pusă la dispoziție de Alpha Bank România, prima aplicație Tap to Phone lansată de o bancă pe piața locală.
În primă etapă, proiectul pilot cuprinde cele 60 de trenuri de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur unde călătorii au la dispoziție posibilitatea achiziționării biletelor de călătorie în tren cu plata acestora cu orice tip de dispozitiv electronic de plată contactless (Mastercard sau Visa): card, telefon, ceas sau brățară inteligentă.
...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 16, 2021, 03:38:26 PM
Post by: etravel on September 16, 2021, 03:38:26 PM
Quote from: TibiV on September 16, 2021, 12:32:29 PMSunt curios ce solutie tehnica implementeaza pentru situatia in care se pierde conectivitatea cu "arhitectura centrala a sistemului", ca portiuni fara semnal sunt destule pe calea ferata, inclusiv in sud...
Soluția implementată cuprinde asigurarea transmisiei de date (între dispozitivele mobile si arhitectura centrală a sistemului)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ciprebbe on September 16, 2021, 03:41:40 PM
Post by: ciprebbe on September 16, 2021, 03:41:40 PM
eroare comunicatie :)
Am cumparat saptamana trecuta cu cardul .
Pt mine a fost usor sa il folosesc fiind acelasi aparat albastru pe care il foloseste Compania de Transport Public din Cluj. Doar trebuia sa apesi daca vrei adult sau copil....
Am cumparat saptamana trecuta cu cardul .
Pt mine a fost usor sa il folosesc fiind acelasi aparat albastru pe care il foloseste Compania de Transport Public din Cluj. Doar trebuia sa apesi daca vrei adult sau copil....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on September 16, 2021, 10:03:12 PM
Post by: contador on September 16, 2021, 10:03:12 PM
Quote from: etravel on September 16, 2021, 03:38:26 PMSunt curios ce solutie tehnica implementeaza pentru situatia in care se pierde conectivitatea
Probabil o sa revina nasul sa vanda/verifice bilete cand trenul ajunge inapoi intr-o zona cu semnal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on September 17, 2021, 03:29:36 AM
Post by: frunzaverde on September 17, 2021, 03:29:36 AM
@etravel : exista un singur standard pentru cum functioneaza cardurile "standard" Visa si Mastercard - standardul EMV. Care standard permite explicit si implementeaza un protocol pentru tranzactii off-line. Care protocol este singurul existent si singurul admis pentru carduri Visa/Mastercard.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 17, 2021, 11:17:20 AM
Post by: etravel on September 17, 2021, 11:17:20 AM
@frunzaverde, corect. Pot plati bine mersi cu cardul inregistrat pe telefonul cu NFC, in mod offline.
Ma refeream la cum rezolva vanzarea unui bilet cu sau fara loc atunci cand nu are conectivitate. Isi face o copie locala a grilei de tarife si a inventarului, vinde offline si se sincronizeaza cu "arhitectura centrala a sistemului" atunci cand revine semnalul? Nu vinde nimic si asteapta revenirea conectivitatii - scenariu mai putin probabil ?
Ma refeream la cum rezolva vanzarea unui bilet cu sau fara loc atunci cand nu are conectivitate. Isi face o copie locala a grilei de tarife si a inventarului, vinde offline si se sincronizeaza cu "arhitectura centrala a sistemului" atunci cand revine semnalul? Nu vinde nimic si asteapta revenirea conectivitatii - scenariu mai putin probabil ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bgd77 on September 17, 2021, 12:12:53 PM
Post by: bgd77 on September 17, 2021, 12:12:53 PM
Si in avion se poate plati cu cardul, si si acolo nu ai semnal, nu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on September 17, 2021, 12:15:21 PM
Post by: contador on September 17, 2021, 12:15:21 PM
In avion nu se poate plati cu orice card. De exemplu cardurile preplatite (cum ar fi Revolut, sau multe Maestro / Visa Electron ale bancilor clasice) nu permit tranzactii offline.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 17, 2021, 12:46:25 PM
Post by: rizzuh on September 17, 2021, 12:46:25 PM
^ nici ING nu permite tranzactii offline, din cate stiu la niciun card, nici macar la cele de credit, sub sigla Visa (non-electron). Alte banci permit tranzactii offline la cardurile de credit, poate si la cele de debit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bgd77 on September 17, 2021, 01:55:12 PM
Post by: bgd77 on September 17, 2021, 01:55:12 PM
Eu am putut plati in avion cu un card de debit Visa Debit de la ING.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on September 17, 2021, 02:47:11 PM
Post by: rizzuh on September 17, 2021, 02:47:11 PM
Mie nu mi-a functionat niciodata :dunno:
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 18, 2021, 12:12:10 PM
Post by: tom_sawyer on September 18, 2021, 12:12:10 PM
Reportaj PRO TV despre plata cu cardul în tren:
https://www.youtube.com/watch?v=pK4HMvVykfo
https://www.youtube.com/watch?v=pK4HMvVykfo
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 25, 2021, 02:20:23 AM
Post by: tom_sawyer on September 25, 2021, 02:20:23 AM
North Railway Station Bucharest - Airport Bucharest OTP Henri Coanda - Express Train
https://www.youtube.com/watch?v=OkeQrEdGJYI
Airport Bucharest OTP Henri Coanda - North Railway Station Bucharest - Express Train - I
https://www.youtube.com/watch?v=DK_-1_K4zmc
Airport Bucharest OTP Henri Coanda - North Railway Station Bucharest - Express Train - II
https://www.youtube.com/watch?v=95hXhXbbQug
https://www.youtube.com/watch?v=OkeQrEdGJYI
Airport Bucharest OTP Henri Coanda - North Railway Station Bucharest - Express Train - I
https://www.youtube.com/watch?v=DK_-1_K4zmc
Airport Bucharest OTP Henri Coanda - North Railway Station Bucharest - Express Train - II
https://www.youtube.com/watch?v=95hXhXbbQug
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 25, 2021, 09:21:30 AM
Post by: etravel on September 25, 2021, 09:21:30 AM
@tom_sawyer, ce e in cladirea de la minutul 03:51 (https://youtu.be/DK_-1_K4zmc?t=231)? Nu pare a avea prea multe ferestre ...
(https://i.postimg.cc/XJ0rGHG2/cladire.jpg)
(https://i.postimg.cc/XJ0rGHG2/cladire.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 25, 2021, 12:06:26 PM
Post by: AndreiB on September 25, 2021, 12:06:26 PM
Cabina care controleaza semnalizarea si centralizarea de pe linia spre Aeroportul. Cred ca termenul tehnic e "Post Macaze".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on September 25, 2021, 12:17:09 PM
Post by: etravel on September 25, 2021, 12:17:09 PM
@AndreiB, merci. Am facut si eu un video similar cu cel de mai sus, sper sa am timp zilele astea sa il editez si sa il urc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 25, 2021, 02:52:30 PM
Post by: tom_sawyer on September 25, 2021, 02:52:30 PM
FOTO Au început lucrările de construcție a parcării park&ride PO Parc Mogoșoaia
În aceste zile au început lucrările de construcție a parcării de tip park&ride PO Parc Mogoșoaia, situată chiar lângă peronul stației feroviare inaugurate recent.
La finalizarea lucrărilor, locuitorii din Mogoșoaia își vor putea lăsa aici mașinile pentru a-și continua călătoria cu trenul spre Gara de Nord din București. Investiția este realizată de primăria Mogoșoaia, cea care a construit și noua stație feroviară de pe Magistrala 700.
(https://i.imgur.com/eHjOZ6i.jpg)
(https://i.imgur.com/YOZMVUo.jpg)
FOTO Adrian Constantin Zofei
https://clubferoviar.ro/parkride-po-parc-mogosoaia/
În aceste zile au început lucrările de construcție a parcării de tip park&ride PO Parc Mogoșoaia, situată chiar lângă peronul stației feroviare inaugurate recent.
La finalizarea lucrărilor, locuitorii din Mogoșoaia își vor putea lăsa aici mașinile pentru a-și continua călătoria cu trenul spre Gara de Nord din București. Investiția este realizată de primăria Mogoșoaia, cea care a construit și noua stație feroviară de pe Magistrala 700.
(https://i.imgur.com/eHjOZ6i.jpg)
(https://i.imgur.com/YOZMVUo.jpg)
FOTO Adrian Constantin Zofei
https://clubferoviar.ro/parkride-po-parc-mogosoaia/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 01, 2021, 03:03:21 PM
Post by: cristi5 on October 01, 2021, 03:03:21 PM
Scriosteanu vrea sa traga metroul la OTP chipurile pentru salvarea relatiilor diplomatice cu Japonia :lol:
https://www.g4media.ro/memorandum-in-guvern-pentru-ca-magistrala-de-metrou-m-6-sa-ajunga-la-aeroportul-otopeni-fostul-ministru-catalin-drula-arata-ca-investitia-nu-este-rentabila-si-prioritare-sunt-alte-magistrale-cu-dens.html
https://www.g4media.ro/memorandum-in-guvern-pentru-ca-magistrala-de-metrou-m-6-sa-ajunga-la-aeroportul-otopeni-fostul-ministru-catalin-drula-arata-ca-investitia-nu-este-rentabila-si-prioritare-sunt-alte-magistrale-cu-dens.html
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 01, 2021, 03:14:54 PM
Post by: AndreiB on October 01, 2021, 03:14:54 PM
Vad ca guvernul actual incearca sa ajunga la Team Brexit level of performance...
Ce-i trebuie chelului, eh?
Ce-i trebuie chelului, eh?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on October 02, 2021, 12:15:23 PM
Post by: Cristi N on October 02, 2021, 12:15:23 PM
Am folosit si eu azi-noapte trenul de la Aeroport, per total experienta a fost mai mult decat ok. Am nimerit la trenul CFR care pleca de la Otopeni la ora 1:52AM si chiar a respectat orarul de plecare la minut.
Am intrebat nasul daca pot cumpara bilet din tren si mi-a aratat cutia albastra montata in interior, aici a fost destul de tricky. Ca sa platesti cu cardul trebuie intai sa apesi pe "stop" si apoi sa apropii cardul, daca apesi pe "start" iti schimba tariful si aplica reducerea de copil. Aici a intervenit nasul care s-a chinuit putin sa anuleze tariful redus si ne-a aratat la fiecare cum se face.
In garnitura am fost vreo 12 pasageri, iar curatenia era decenta. Nu erau urme istorice de mizerie dar alti clienti de la cursele precedente isi mai abandonasera cate un pahar de cafea sau ambalaj pe jos. Ulitima provocare a fost iesitul din Gara de Nord, accesele laterale erau incuiate, singurul deschis fiind cel de la coloane.
Am intrebat nasul daca pot cumpara bilet din tren si mi-a aratat cutia albastra montata in interior, aici a fost destul de tricky. Ca sa platesti cu cardul trebuie intai sa apesi pe "stop" si apoi sa apropii cardul, daca apesi pe "start" iti schimba tariful si aplica reducerea de copil. Aici a intervenit nasul care s-a chinuit putin sa anuleze tariful redus si ne-a aratat la fiecare cum se face.
In garnitura am fost vreo 12 pasageri, iar curatenia era decenta. Nu erau urme istorice de mizerie dar alti clienti de la cursele precedente isi mai abandonasera cate un pahar de cafea sau ambalaj pe jos. Ulitima provocare a fost iesitul din Gara de Nord, accesele laterale erau incuiate, singurul deschis fiind cel de la coloane.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 02, 2021, 12:44:45 PM
Post by: tom_sawyer on October 02, 2021, 12:44:45 PM
^^
Nu se aplică (și) chestia de mai sus?
Quote from: tom_sawyer on September 15, 2021, 04:38:08 PM
În cadrul acțiunilor desfășurate pentru creșterea gradului de digitalizare, CFR Călători implementează de miercuri, 15 septembrie 2021 – după ora 14:00, un proiect pilot prin care este facilitată verificarea/validarea și emiterea legitimațiilor de călătorie în tren prin intermediul dispozitivelor mobile.
Personalul de tren va fi dotat cu dispozitive compuse din aparate mobile dotate cu NFC (pentru plata cu card contactless) și capabilități de scanare a codurilor de bare / coduri QR, precum și imprimante termice pentru tipărirea biletelor.
În primă etapă, proiectul pilot cuprinde cele 60 de trenuri de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur unde călătorii au la dispoziție posibilitatea achiziționării biletelor de călătorie în tren cu plata acestora cu orice tip de dispozitiv electronic de plată contactless (Mastercard sau Visa): card, telefon, ceas sau brățară inteligentă.
Nu se aplică (și) chestia de mai sus?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on October 02, 2021, 01:33:40 PM
Post by: Cristi N on October 02, 2021, 01:33:40 PM
Este fix modelul asta de validator folosit de STB si alti operatori din tara:
(https://i.imgur.com/cxon8OD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pe cursa asta nu vad de ce ar trebui sa mai aiba si nasul inca un POS, lipseste un afis cu un minim de informatii pentru ca interfata e relativ contraintuitiva.
(https://i.imgur.com/cxon8OD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pe cursa asta nu vad de ce ar trebui sa mai aiba si nasul inca un POS, lipseste un afis cu un minim de informatii pentru ca interfata e relativ contraintuitiva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 02, 2021, 07:15:15 PM
Post by: cristi5 on October 02, 2021, 07:15:15 PM
Mai pe larg de la @VictorC despre ctitoria lui Scriosteanu
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25076655-guvernul-insista-construiasca-metroul-m6-baneasa-aeroportul-otopeni-ciuda-raportului-devastator-facut-expertii-externi.htm
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25076655-guvernul-insista-construiasca-metroul-m6-baneasa-aeroportul-otopeni-ciuda-raportului-devastator-facut-expertii-externi.htm
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 08, 2021, 12:38:35 PM
Post by: tom_sawyer on October 08, 2021, 12:38:35 PM
Secretarul de stat în Ministerul Transporturilor Irinel Scrioșteanu a venit vineri la serviciu cu trenul Mogoșoaia-București Nord.
,,Astăzi am venit la birou cu trenul. Fac asta cât de des pot, când nu îmi încep ziua cu vizite pe șantiere. Cu trenul, pe ruta Otopeni – Gara de Nord, de la Mogoșoaia (PO Parc Mogoșoaia – n.red.), am făcut 11 minute. Și a fost chiar plăcut să socializez cu câțiva călători. Eu am optat pentru abonament lunar de călătorie pe această rută. Continuăm strategia de integrare tarifară a sistemelor de transport public, din Regiunea București Ilfov. În curând, abonamentul pe care îl avem acum în comun STB-Metrou va fi valabil și pe ruta feroviară București-Otopeni."
https://clubferoviar.ro/trenul-mogosoaia-bucuresti/
,,Astăzi am venit la birou cu trenul. Fac asta cât de des pot, când nu îmi încep ziua cu vizite pe șantiere. Cu trenul, pe ruta Otopeni – Gara de Nord, de la Mogoșoaia (PO Parc Mogoșoaia – n.red.), am făcut 11 minute. Și a fost chiar plăcut să socializez cu câțiva călători. Eu am optat pentru abonament lunar de călătorie pe această rută. Continuăm strategia de integrare tarifară a sistemelor de transport public, din Regiunea București Ilfov. În curând, abonamentul pe care îl avem acum în comun STB-Metrou va fi valabil și pe ruta feroviară București-Otopeni."
https://clubferoviar.ro/trenul-mogosoaia-bucuresti/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on October 08, 2021, 01:01:50 PM
Post by: Sorinus on October 08, 2021, 01:01:50 PM
Sunt curios, daca primaria Mogosoaia nu refacea halta, mai facea el asta? Urca el prisma de balast pana la peronul din dale de beton, fara copertina sau lumina, zi de zi?
De asemenea, daca pierde trenul si intarzie 40min la munca, isi ia p*/i de la vreun sef sau vreo penalizare?
Au luat-o razna toti, prezinta orice carpeala ca o mare realizare, chiar si cand n-au ei treaba directa cu asta.
De asemenea, daca pierde trenul si intarzie 40min la munca, isi ia p*/i de la vreun sef sau vreo penalizare?
Au luat-o razna toti, prezinta orice carpeala ca o mare realizare, chiar si cand n-au ei treaba directa cu asta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 11, 2021, 04:19:41 PM
Post by: tom_sawyer on October 11, 2021, 04:19:41 PM
Transportul feroviar regional București-Ilfov se va integra tarifar cu biletul unic STB-Metrorex, introdus de la 1 august. Secretarul de stat în Ministerul Transporturilor Irinel Scrioșteanu a explicat pentru Club Feroviar care sunt etapele acestei integrări tarifare și pe ce linie va fi introdus proiectul-pilot. Discuțiile cu cei implicați sunt deja în stadiu avansat.
Vineri, la sediul Ministerului Transporturilor a avut loc o ședință-maraton, care a durat ore bune, coordonată de secretarul de stat Irinel Scrioșteanu, care i-a strâns la aceeași masă pe reprezentanții STB, Metrorex, CFR Călători, CFR SA și ai Asociației de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București-Ilfov (TPBI). Scopul întâlnirii a fost tocmai găsirea unei soluții pentru includerea transportului feroviar din jurul Bucureștiului în sistemul de tarifare existent.
,,Le-am cerut să găsească cea mai bună soluție, iar aceasta va consta în instalarea de validatoare în Gara de Nord, la PO Parc Mogoșoaia, la Patinoar PO (n.red. – gara lui Ion Țiriac de pe linia de Aeroport, lângă Telekom Arena, patinoarul fostului tenisman) și la Aeroport Henri Coandă", a declarat pentru Club Feroviar Irinel Scrioșteanu, care a precizat că acesta este proiectul-pilot.
,,Vreau să fac un parteneriat pe termen mediu și lung. A mai fost o tentativă de introducere a biletului unic STB-Metrorex acum câțiva ani (n.red. – în 2017, în timpul mandatului Gabrielei Firea la Primăria Capitalei), care nu a funcționat. Tocmai de aceea vreau ca acum să pregătim lucrurile cum trebuie. Este o chestiune de câteva luni. Maximum în luna februarie, sistemul de validare va fi operațional pe ruta Gara de Nord-PO Parc Mogoșoaia-Patinoar PO-Aeroport Henri Coandă", a precizat secretarul de stat.
Concret, după implementarea sistemului, posesorul unui Card Activ emis de STB, pe care este încărcată opțiunea Portofel electronic, va putea să-l valideze în Gara de Nord și să meargă apoi cu acest titlu de călătorie spre Mogoșoaia sau Otopeni.
https://clubferoviar.ro/biletul-unic-stb-metrorex/
Vineri, la sediul Ministerului Transporturilor a avut loc o ședință-maraton, care a durat ore bune, coordonată de secretarul de stat Irinel Scrioșteanu, care i-a strâns la aceeași masă pe reprezentanții STB, Metrorex, CFR Călători, CFR SA și ai Asociației de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București-Ilfov (TPBI). Scopul întâlnirii a fost tocmai găsirea unei soluții pentru includerea transportului feroviar din jurul Bucureștiului în sistemul de tarifare existent.
,,Le-am cerut să găsească cea mai bună soluție, iar aceasta va consta în instalarea de validatoare în Gara de Nord, la PO Parc Mogoșoaia, la Patinoar PO (n.red. – gara lui Ion Țiriac de pe linia de Aeroport, lângă Telekom Arena, patinoarul fostului tenisman) și la Aeroport Henri Coandă", a declarat pentru Club Feroviar Irinel Scrioșteanu, care a precizat că acesta este proiectul-pilot.
,,Vreau să fac un parteneriat pe termen mediu și lung. A mai fost o tentativă de introducere a biletului unic STB-Metrorex acum câțiva ani (n.red. – în 2017, în timpul mandatului Gabrielei Firea la Primăria Capitalei), care nu a funcționat. Tocmai de aceea vreau ca acum să pregătim lucrurile cum trebuie. Este o chestiune de câteva luni. Maximum în luna februarie, sistemul de validare va fi operațional pe ruta Gara de Nord-PO Parc Mogoșoaia-Patinoar PO-Aeroport Henri Coandă", a precizat secretarul de stat.
Concret, după implementarea sistemului, posesorul unui Card Activ emis de STB, pe care este încărcată opțiunea Portofel electronic, va putea să-l valideze în Gara de Nord și să meargă apoi cu acest titlu de călătorie spre Mogoșoaia sau Otopeni.
https://clubferoviar.ro/biletul-unic-stb-metrorex/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dekolor on October 12, 2021, 04:48:10 PM
Post by: dekolor on October 12, 2021, 04:48:10 PM
Validatoare in statii, nu in trenuri? Sau se refera la automatele de reincarcare a cartelelor?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: yetiman on October 12, 2021, 05:32:56 PM
Post by: yetiman on October 12, 2021, 05:32:56 PM
Scrie in articol:
QuoteConcret, după implementarea sistemului, posesorul unui Card Activ emis de STB, pe care este încărcată opțiunea Portofel electronic, va putea să-l valideze în Gara de Nord și să meargă apoi cu acest titlu de călătorie spre Mogoșoaia sau Otopeni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dekolor on October 12, 2021, 06:10:18 PM
Post by: dekolor on October 12, 2021, 06:10:18 PM
Tot este vaga explicatia, ca poti reincarca in Gara de Nord si in tren (cum ar fi si logic). Nu vad rostul instalarii validatoarelor pe peroane in statii in loc de trenuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: catalin_i on October 13, 2021, 12:11:59 AM
Post by: catalin_i on October 13, 2021, 12:11:59 AM
Pai se validează pe peron înainte de a se urca in tren. In tren se controlează dacă s-a validat. Dacă toate stațiile din parcurs au validatoare pe peron nu ar fi nevoie de validatoare in tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on October 13, 2021, 08:17:55 AM
Post by: bogdanstancu on October 13, 2021, 08:17:55 AM
Am locuit in Barcelona timp de un an. Acolo toate statiile de tren aveau turnicheti ca la metrou si in majoritatea nu puteai intra fara sa validezi biletul. Trenurile suburbane nu aveau nici nasi nici validatoare si se faceau ocazional controale.
Consider ca pe linia Gara de Nord se poate implementa.
Oricum, esential este sa existe biletul integrat. Asa cum pe autobuzele regionale avem același bilet ca in București, asa trebuie sa fie si pe trenurile (trenul) care circula in zona asta.
Pe de alta parte, astept cu interes dotarea tuturor controlorilor cfr cu aparate asa cum au acum cei din trenul de aeroport.
Consider ca pe linia Gara de Nord se poate implementa.
Oricum, esential este sa existe biletul integrat. Asa cum pe autobuzele regionale avem același bilet ca in București, asa trebuie sa fie si pe trenurile (trenul) care circula in zona asta.
Pe de alta parte, astept cu interes dotarea tuturor controlorilor cfr cu aparate asa cum au acum cei din trenul de aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 13, 2021, 12:36:58 PM
Post by: AndreiB on October 13, 2021, 12:36:58 PM
La CFR pot deschide/inchide mecanicii usile (i.e. driver only operation), sau doar controlorii?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 13, 2021, 02:20:05 PM
Post by: frunzaverde on October 13, 2021, 02:20:05 PM
Usile la ce? La Desiro? Se pot deschide de mecanic, dar nu este permisa operarea trenului fara sef de tren din alte motive.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 13, 2021, 03:39:53 PM
Post by: AndreiB on October 13, 2021, 03:39:53 PM
Da, la Desiro. La garnitura cu vagoane imi inchipui ca nu. Va trebui si CFR sa updateze instructiile pentru operarea doar cu mecanic daca exista ambitia de a avea retele de trenuri suburbane - e mai ieftina operarea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 22, 2021, 03:04:53 PM
Post by: tom_sawyer on October 22, 2021, 03:04:53 PM
Compania Națională de Căi Ferate CFR SA a anunțat vineri când vor opri primele trenuri la a treia gară din Otopeni, după cea de la Aeroportul Henri Coandă și Patinoar PO
Este vorba de PO Otopeni Nord, fostul PO Aeroport de pe Magistrala 700, care era folosit, înainte de inaugurarea legăturii feroviare directe, pentru transferul călătorilor la Aeroportul Henri Coandă.
Astfel, începând de luni, 25 octombrie 2021, se deschide un nou punct de oprire feroviar – PO Otopeni Nord – în Orașul Otopeni, în apropiere de DN1, unde vor staționa pentru îmbarcare/debarcare, șapte trenuri ale operatorului national de transport feroviar CFR Călători, care circulă pe Magistrala 700 București – Urziceni, și retur, iar alte 4 trenuri, care circulă în relația București Nord – Slobozia Veche, și retur, vor staționa pentru îmbarcare/debarcare călători în PO Otopeni Nord, de la 1 noiembrie 2021, a anunțat CFR SA pe contul său oficial de Facebook.
La PO Otopeni Nord vor opri următoarele trenuri:
7 trenuri ale CFR Călători, începând cu 25 octombrie 2021 – R 7032, R 7036, R 7038, R 7031, R 7033, R 7035 și R 7037, care circulă în relația București – Urziceni și retur.
4 trenuri ale CFR Călători, începând cu 1 noiembrie 2021 – R 8122, R 8124, R 8121 și R 8123, care circulă în relația București Nord – Slobozia Veche, și retur.
https://clubferoviar.ro/a-treia-gara-din-otopeni/
(https://i.imgur.com/U8rQiqo.png)
(https://i.imgur.com/HWwKo9q.jpg)
(https://i.imgur.com/4wzDIbN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Este vorba de PO Otopeni Nord, fostul PO Aeroport de pe Magistrala 700, care era folosit, înainte de inaugurarea legăturii feroviare directe, pentru transferul călătorilor la Aeroportul Henri Coandă.
Astfel, începând de luni, 25 octombrie 2021, se deschide un nou punct de oprire feroviar – PO Otopeni Nord – în Orașul Otopeni, în apropiere de DN1, unde vor staționa pentru îmbarcare/debarcare, șapte trenuri ale operatorului national de transport feroviar CFR Călători, care circulă pe Magistrala 700 București – Urziceni, și retur, iar alte 4 trenuri, care circulă în relația București Nord – Slobozia Veche, și retur, vor staționa pentru îmbarcare/debarcare călători în PO Otopeni Nord, de la 1 noiembrie 2021, a anunțat CFR SA pe contul său oficial de Facebook.
La PO Otopeni Nord vor opri următoarele trenuri:
7 trenuri ale CFR Călători, începând cu 25 octombrie 2021 – R 7032, R 7036, R 7038, R 7031, R 7033, R 7035 și R 7037, care circulă în relația București – Urziceni și retur.
4 trenuri ale CFR Călători, începând cu 1 noiembrie 2021 – R 8122, R 8124, R 8121 și R 8123, care circulă în relația București Nord – Slobozia Veche, și retur.
https://clubferoviar.ro/a-treia-gara-din-otopeni/
(https://i.imgur.com/U8rQiqo.png)
(https://i.imgur.com/HWwKo9q.jpg)
(https://i.imgur.com/4wzDIbN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 22, 2021, 04:10:08 PM
Post by: AndreiB on October 22, 2021, 04:10:08 PM
11 trenuri pe zi - a meritat oare investitia? /s
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 23, 2021, 01:23:47 PM
Post by: tom_sawyer on October 23, 2021, 01:23:47 PM
Ar trebui să oprească și 1770 la noul PO, chiar dacă e InterRegio. Ar ajunge la 8 și un pic în PO și la 8:30 în GdN.
(https://i.imgur.com/kBFjiY1.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/kBFjiY1.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 23, 2021, 04:52:00 PM
Post by: tom_sawyer on October 23, 2021, 04:52:00 PM
Regionala București face primul pas pentru dublarea căii ferate Pajura-Mogoșoaia
Dublarea este imperios necesară, întrucât secția este saturată și, din această cauză, apar dese situații de întârzieri ale trenurilor care circulă pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă.
În sistemul electronic de achiziții publice a fost postat vineri anunțul de licitație, în procedură simplificată, ce are ca obiect "Lucrări de dublare parțială a liniei 700 între HM Pajura – Mogoșoaia prin introducerea unei diagonale noi între km 8+800 – 8+900 (expertiză + DALI)". Valoarea totală estimată a contractului, care va trebui dus la bun sfârșit în termen de cinci luni de zile, este de 74.622 de lei, echivalentul a aproximativ 15.000 de euro.
Analizând posibilele soluții de creștere a capacității de infrastructură pe această secție, diviziile de exploatare ale Regionalei București au propus introducerea unei diagonale noi, care să asigure legătura între linia 700 Pm. Pajura-Mogoșoaia și linia 301K Ramificație Colentina-Mogoșoaia, între km 8+800 – km 8+900 (poziții kilometrice aferente liniei 700).
https://clubferoviar.ro/dublarea-caii-ferate-pajura-mogosoaia/
https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/10/Caiet-de-sarcini.PDF-1.pdf
Anunt de participare simplificat: [SCN1095499 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100142752)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
(https://i.imgur.com/MWOd9TX.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Dublarea este imperios necesară, întrucât secția este saturată și, din această cauză, apar dese situații de întârzieri ale trenurilor care circulă pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă.
În sistemul electronic de achiziții publice a fost postat vineri anunțul de licitație, în procedură simplificată, ce are ca obiect "Lucrări de dublare parțială a liniei 700 între HM Pajura – Mogoșoaia prin introducerea unei diagonale noi între km 8+800 – 8+900 (expertiză + DALI)". Valoarea totală estimată a contractului, care va trebui dus la bun sfârșit în termen de cinci luni de zile, este de 74.622 de lei, echivalentul a aproximativ 15.000 de euro.
Analizând posibilele soluții de creștere a capacității de infrastructură pe această secție, diviziile de exploatare ale Regionalei București au propus introducerea unei diagonale noi, care să asigure legătura între linia 700 Pm. Pajura-Mogoșoaia și linia 301K Ramificație Colentina-Mogoșoaia, între km 8+800 – km 8+900 (poziții kilometrice aferente liniei 700).
https://clubferoviar.ro/dublarea-caii-ferate-pajura-mogosoaia/
https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/10/Caiet-de-sarcini.PDF-1.pdf
Anunt de participare simplificat: [SCN1095499 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100142752)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
(https://i.imgur.com/MWOd9TX.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 23, 2021, 09:01:43 PM
Post by: frunzaverde on October 23, 2021, 09:01:43 PM
Nu este dublare, este doar un amarat de macaz in plus situat cu un bloc mai aproape de Bucuresti. S-a mai vorbit de el de multiple ori pe thread, am facut si simulare de trasa - nu va creste nici capacitatea, nici viteza, poate un pic predictibilitatea la 1.5 tph, cat e acum... Am vorbit de el si cu oameni din CFR, nici ei nu-s prea siguri de ce-l fac.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: miahi on October 24, 2021, 09:05:03 AM
Post by: miahi on October 24, 2021, 09:05:03 AM
Oare de ce au facut licitatie si nu achizitie directa la aceasta valoare ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 25, 2021, 10:44:36 PM
Post by: tom_sawyer on October 25, 2021, 10:44:36 PM
FOTO-VIDEO Lângă București s-a deschis cea mai nouă stație feroviară din România
În PO Otopeni Nord (fostul PO Aeroport) de pe Magistrala 700 au oprit deja primele trenuri.
Locuitorii cartierului Ferme din Otopeni, vreo 2.000 la număr, din 15.000, cât numără întregul oraș din nordul Bucureștiului, unde se află și principala poartă aeriană a țării, au acum la dispoziție o modalitate mult mai rapidă și mai confortabilă de a ajunge în Capitală, în afară de mașina personală sau autobuzul.
După 33 de minute de la plecarea din Gara de Nord și după opriri la haltele Carpați, Pajura, Depoul București Triaj, PO Parc Mogoșoaia și stația Mogoșoaia, trenul intră în PO Otopeni Nord. Nu mai coboară nimeni în afară de noi, însă agentul de pază aflat pe peron ne taie entuziasmul – nu am fost primii călători în stație. "Au mai fost vreo cinci dimineață, la trenul de ora 7, iar mai pe după-amiază au fost chiar mai mulți", spune el.
(https://i.imgur.com/Won8qcn.png)
https://clubferoviar.ro/cea-mai-noua-statie-feroviara-2/
https://www.youtube.com/watch?v=0rNuSQQtSlQ&t=39s
https://www.youtube.com/watch?v=PTEENHV2we0&t=32s
În PO Otopeni Nord (fostul PO Aeroport) de pe Magistrala 700 au oprit deja primele trenuri.
Locuitorii cartierului Ferme din Otopeni, vreo 2.000 la număr, din 15.000, cât numără întregul oraș din nordul Bucureștiului, unde se află și principala poartă aeriană a țării, au acum la dispoziție o modalitate mult mai rapidă și mai confortabilă de a ajunge în Capitală, în afară de mașina personală sau autobuzul.
După 33 de minute de la plecarea din Gara de Nord și după opriri la haltele Carpați, Pajura, Depoul București Triaj, PO Parc Mogoșoaia și stația Mogoșoaia, trenul intră în PO Otopeni Nord. Nu mai coboară nimeni în afară de noi, însă agentul de pază aflat pe peron ne taie entuziasmul – nu am fost primii călători în stație. "Au mai fost vreo cinci dimineață, la trenul de ora 7, iar mai pe după-amiază au fost chiar mai mulți", spune el.
(https://i.imgur.com/Won8qcn.png)
https://clubferoviar.ro/cea-mai-noua-statie-feroviara-2/
https://www.youtube.com/watch?v=0rNuSQQtSlQ&t=39s
https://www.youtube.com/watch?v=PTEENHV2we0&t=32s
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 25, 2021, 11:22:12 PM
Post by: AndreiB on October 25, 2021, 11:22:12 PM
Ce risipa - oricine ar lua trenul mult mai frecvent de la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 25, 2021, 11:38:16 PM
Post by: cristi5 on October 25, 2021, 11:38:16 PM
Da dar pt a ajunge in aeroport trebuie sa mergi pe niste stradute desfundate, fara trotuar, si singurul mod de a ajunge e cu ocolire prin strada Aurel Vlaicu...
Am fost in zona cu ceva firma de inchirieri masini, aveau sediul in acel cartier...
Nu mi s-a parut nici atunci si nu mi se pare nici acum uitandu-ma in satelit ca exista vreun interes de a accesa aeroportul din cartierul Ferme. Dimpotriva senzatia mea e ca vor sa se protejeze de aeroport. Aeroportul cu avioanele, ei cu "fermele".
Daca ii va interesa trenul (la noua statie sau la terminal) si ce studii de piata a facut CFR acolo dincolo de numarat locuitorii, e cu totul alta discutie.
Am fost in zona cu ceva firma de inchirieri masini, aveau sediul in acel cartier...
Nu mi s-a parut nici atunci si nu mi se pare nici acum uitandu-ma in satelit ca exista vreun interes de a accesa aeroportul din cartierul Ferme. Dimpotriva senzatia mea e ca vor sa se protejeze de aeroport. Aeroportul cu avioanele, ei cu "fermele".
Daca ii va interesa trenul (la noua statie sau la terminal) si ce studii de piata a facut CFR acolo dincolo de numarat locuitorii, e cu totul alta discutie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on October 26, 2021, 09:12:35 AM
Post by: hefaistos on October 26, 2021, 09:12:35 AM
Stația asta a fost conceputa inițial ca stație de aeroport, odată cu modernizarea liniei, practic vechiul PO Aeroport translatat câteva sute de metri. După care și-au dat seama ca e penibil sa pui autobuze-naveta între terminal și stație și au venit cu cealaltă carpeala (acceptabila, zic eu), stația infundata din fata terminalului. Și, uite asa, ca în banc, acum avem doua stații la Otopeni, una mai moderna ca cealaltă!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 09:31:24 AM
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 09:31:24 AM
Halta asta are alt element penibil : desi este denivelata fata de acces (se urca pe scari rulante la peron), proiectantii au fost de-a dreptul analfabeti : accesul la peronul liniei 2 se face prin... trecere la nivel peste linii, ca in 1860. Ar fi fost banal sa puna acces pe ambele parti (si la linia 1 si la linia 2), ca in orice solutie civilizata, din Japonia in Bangladesh.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 26, 2021, 09:39:24 AM
Post by: cristi5 on October 26, 2021, 09:39:24 AM
@hefaistos daca au translatat PO se cheama ca s-au gandit si unde sa-l translateze. Si au luat in considerare niste constrangeri si oportunitati de proiectare care mie-mi scapa.
Oportunitatea de proiectare era la intersectia cu DN1 pt acces rutier (e si un terminal de autobuz acolo)... Acolo fiind pasaj se rezolva si accesul denivelat la ambele linii.
Gen... Statia Clujana.
Oportunitatea de proiectare era la intersectia cu DN1 pt acces rutier (e si un terminal de autobuz acolo)... Acolo fiind pasaj se rezolva si accesul denivelat la ambele linii.
Gen... Statia Clujana.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 10:49:53 AM
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 10:49:53 AM
@cristi5 : Au existat doua propuneri in SF-ul in-house, ambele nemotivate:
- Propunerea 1 : PO Odaile si PO "Aeroport" (700) pe amplasamentele existente atunci.
- Propunerea 2 : Desfiintat PO-urile existente si facut unul singur in loc, PO "Aeroport" nou mai aproape de DN1, astfel incat sa serveasca atat traficul PO Odaile (0 barat) cat si traficul PO Aeroport (700).
Propunerea 2 a castigat pentru ca era mai ieftina, mai aproape de DN1 si mai aproape de aeroport.
De ce n-au facut halta la pod, nu scrie. Am intrebat, raspunsul a fost simplu -- din economie -- nu au (proiectantii din CFR) modificarea structurii podului pentru a se opri pe pod, asa ca au facut halta la jumatatea distantei intre cele doua poduri (DN1 si acces institut). Deci din iconomie. In plus, mult mai putin de expropriat.
In conditiile curente, halta asta e inutila... 5 trenuri pe zi, si alea mereu intarziate (pentru ca prioritatea sunt trenurile de aeroport). Mai nasol, sunt fix pe dos fata de cererea de naveta : nu e nici un tren spre Bucuresti dimineata la ore normale de naveta urbana (nu noaptea-n cap industriala comunista), si doar un tren dinspre Bucuresti seara (si ala tarziu). Durata cursei nu e nici ea prea competitiva : da, la ore de varf faci 1h-1h30, dar asta punct-la-punct din centrul Bucurestiului, si asta doar pe sensul pe care oricum nu sunt trenuri.
De mentionat ca ideea din SF era ca PO "Aeroport" (700) urma sa serveasca ca singur acces feroviar la aeroport un timp (nedefinit); accesul direct la OTP urmand sa se faca intr-o viitoare (si nedefinita) faza a II-a, asa ca toate calculele de rentabilitate (care in Romania, la SF-uri, sunt baliverne, pe o metodologie baliverna, care practic nu poate da niciodata la nimic "nerentabil") au fost facute in baza scenariului care nu s-a intamplat niciodata. Realitatea a fost pe dos, accesul direct la T1 a fost finalizat cu mult inaintea PO "Aeroport" pe 700.
- Propunerea 1 : PO Odaile si PO "Aeroport" (700) pe amplasamentele existente atunci.
- Propunerea 2 : Desfiintat PO-urile existente si facut unul singur in loc, PO "Aeroport" nou mai aproape de DN1, astfel incat sa serveasca atat traficul PO Odaile (0 barat) cat si traficul PO Aeroport (700).
Propunerea 2 a castigat pentru ca era mai ieftina, mai aproape de DN1 si mai aproape de aeroport.
De ce n-au facut halta la pod, nu scrie. Am intrebat, raspunsul a fost simplu -- din economie -- nu au (proiectantii din CFR) modificarea structurii podului pentru a se opri pe pod, asa ca au facut halta la jumatatea distantei intre cele doua poduri (DN1 si acces institut). Deci din iconomie. In plus, mult mai putin de expropriat.
In conditiile curente, halta asta e inutila... 5 trenuri pe zi, si alea mereu intarziate (pentru ca prioritatea sunt trenurile de aeroport). Mai nasol, sunt fix pe dos fata de cererea de naveta : nu e nici un tren spre Bucuresti dimineata la ore normale de naveta urbana (nu noaptea-n cap industriala comunista), si doar un tren dinspre Bucuresti seara (si ala tarziu). Durata cursei nu e nici ea prea competitiva : da, la ore de varf faci 1h-1h30, dar asta punct-la-punct din centrul Bucurestiului, si asta doar pe sensul pe care oricum nu sunt trenuri.
De mentionat ca ideea din SF era ca PO "Aeroport" (700) urma sa serveasca ca singur acces feroviar la aeroport un timp (nedefinit); accesul direct la OTP urmand sa se faca intr-o viitoare (si nedefinita) faza a II-a, asa ca toate calculele de rentabilitate (care in Romania, la SF-uri, sunt baliverne, pe o metodologie baliverna, care practic nu poate da niciodata la nimic "nerentabil") au fost facute in baza scenariului care nu s-a intamplat niciodata. Realitatea a fost pe dos, accesul direct la T1 a fost finalizat cu mult inaintea PO "Aeroport" pe 700.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 26, 2021, 10:59:36 AM
Post by: tom_sawyer on October 26, 2021, 10:59:36 AM
Locuitorii din Otopeni au o linie de transport în comun care leagă noua halta de restul localității.
https://www.otopeniro.ro/transport-38
(https://i.imgur.com/xIc7tAx.png)
(https://i.imgur.com/rlyTq9L.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://www.otopeniro.ro/transport-38
(https://i.imgur.com/xIc7tAx.png)
(https://i.imgur.com/rlyTq9L.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 01:23:16 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 01:23:16 PM
@cristi5
Sau sa mearga pe jos/cu autobuzul pana la PO Patinoar. Mult mai util decat halta asta cu 5-7 trenuri pe zi. E pur si simplu inutila. Mai bine reparau liniile din Mogosoaia cu banii pe care i-au cheltuit.
Sau sa mearga pe jos/cu autobuzul pana la PO Patinoar. Mult mai util decat halta asta cu 5-7 trenuri pe zi. E pur si simplu inutila. Mai bine reparau liniile din Mogosoaia cu banii pe care i-au cheltuit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on October 26, 2021, 02:44:28 PM
Post by: cristi5 on October 26, 2021, 02:44:28 PM
Va rog sa-mi spuneti ca nu-i adevarat. Un peron are lift, scari rulante si accesul pe celalalt peron e cu trecere pietonala la nivel pornind de pe peronul cu acces modern?
Sau trenurile intra oricum toate (pe ambele sensuri) pe linia aia cu acces modern?
Sau trenurile intra oricum toate (pe ambele sensuri) pe linia aia cu acces modern?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 26, 2021, 03:39:15 PM
Post by: Vlad94 on October 26, 2021, 03:39:15 PM
Mai degrabă, aș vedea mai util terminusul liniei de autobuz la stația aeroportului. Practic ar intra în aeroport exact ca și liniile STB-ului. Cei din cartierul Fermei ar putea folosi noua haltă, fiind la maxim 10 minute de mers pe jos de casele lor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 26, 2021, 03:47:14 PM
Post by: TibiV on October 26, 2021, 03:47:14 PM
@cristi5,
ba da, e adevarat...
ba da, e adevarat...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 04:09:24 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 04:09:24 PM
@cristi5
Prima poza din articol e facuta de pe traversarea la nivel...
https://clubferoviar.ro/cea-mai-moderna-halta-din-romania/
Iar aparent motivul pentru care nu au facut halta la DN1, unde ar fi fost mai utila a fost ca trebuiau sa exproprieze o shawormerie: Shaormeria Băneasa Otopeni
https://goo.gl/maps/177ZbbukG4JLVb3F9
Planificare urbana de nota 10 in "orasul" Otopeni, ca de obicei.
Prima poza din articol e facuta de pe traversarea la nivel...
https://clubferoviar.ro/cea-mai-moderna-halta-din-romania/
Iar aparent motivul pentru care nu au facut halta la DN1, unde ar fi fost mai utila a fost ca trebuiau sa exproprieze o shawormerie: Shaormeria Băneasa Otopeni
https://goo.gl/maps/177ZbbukG4JLVb3F9
Planificare urbana de nota 10 in "orasul" Otopeni, ca de obicei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 06:02:23 PM
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 06:02:23 PM
@AndreiB : Shaormeria e mai noua ca proiectul asta. Proiectul de dublare Balotesti - Mogosoaia + PO Otopeni a fost initiat la sfarsit de 2016, saormeria a fost construita la sfarsit de 2017, initial ca magazin alimentar.
Si da, @cristi5, e complet corect, accesul la peronul liniei 2 se face prin trecere la nivel. Majoritatea trenurilor vor trage, cand totul e complet, la linia 2, aia pentru care trebuie sa folosesti TN-ul. De ce? Pentru ca nu exista macaz intre de ram. Otopeni T1 si Balotesti (Otopeni N. e PO, deci fara macazuri), si preferinta stricta pentru specializare, cu dubla 1 rezervata pentru aeroport si dubla 2 pastrata pentru Mogosoaia - Balotesti in ambele directii. Scrie clar in SF-ul facut de CFR, de altfel... Penibil... Proiectare CFR.
Si da, @cristi5, e complet corect, accesul la peronul liniei 2 se face prin trecere la nivel. Majoritatea trenurilor vor trage, cand totul e complet, la linia 2, aia pentru care trebuie sa folosesti TN-ul. De ce? Pentru ca nu exista macaz intre de ram. Otopeni T1 si Balotesti (Otopeni N. e PO, deci fara macazuri), si preferinta stricta pentru specializare, cu dubla 1 rezervata pentru aeroport si dubla 2 pastrata pentru Mogosoaia - Balotesti in ambele directii. Scrie clar in SF-ul facut de CFR, de altfel... Penibil... Proiectare CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 06:10:10 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 06:10:10 PM
Dar presupun ca terenul era privat si inainte de ani buni. Alt motiv nu as intelege pentru a nu fi construit halta la DN1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 06:16:28 PM
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 06:16:28 PM
Ce am inteles de la oameni din CFR a fost ca nu au vrut sa umble la pod. Daca trageau halta la pod, trebuiau sa modifice structural podul pentru a permite oprire pe pod; ceea ce pe de-o parte costa mai mult, pe de alta parte e impotriva a ce-au invatat ei la Politehnica (cu manuale din anii '50), ca nu se opresc trenuri pe poduri, deci cumva e impotriva "naturii" lor. De asta e si pusa gara fix la jumatatea distantei intre cele doua poduri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on October 26, 2021, 07:26:11 PM
Post by: etravel on October 26, 2021, 07:26:11 PM
Quote from: frunzaverde on October 26, 2021, 06:16:28 PMDe ce nu ar opri un tren pe pod?
ce-au invatat ei la Politehnica (cu manuale din anii '50), ca nu se opresc trenuri pe poduri
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 07:39:38 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 07:39:38 PM
Nu se opresc trenuri pe poduri - laughing in London Blackfriars. Insa asta pot intelege. Dar puteau lejer sa faca peronul imediat dupa pod (i.e. sa construiasca halta la 80m mai la vest, cu intrarea unde e saomeria).
Cu o pasarela pietonala peste DN1 care sa ofere acces la statiile de autobuz pe ambele parti si scoteai ceva semi-decent. Oricum era o problema de capacitate de linie, dar macar aveai o statie mai utila pe termen lung.
Cu o pasarela pietonala peste DN1 care sa ofere acces la statiile de autobuz pe ambele parti si scoteai ceva semi-decent. Oricum era o problema de capacitate de linie, dar macar aveai o statie mai utila pe termen lung.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: ionut.damian on October 26, 2021, 07:42:57 PM
Post by: ionut.damian on October 26, 2021, 07:42:57 PM
Acum chiar sunteti exagerati, noua gara este cu aprox 100m mai aproape de DN1 fata de cea veche. Este chiar langa DN1!
halta veche
(https://i.imgur.com/T9yLeZ0.jpg)
halta noua
(https://i.imgur.com/9cIKI4x.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
halta veche
(https://i.imgur.com/T9yLeZ0.jpg)
halta noua
(https://i.imgur.com/9cIKI4x.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 08:36:23 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 08:36:23 PM
De acord cu tine, dar daca tot faci ceva de la zero, de ce nu l-ai face perfect? Transportul public accesibil trebuie sa aiba schimburi intermodale cat mai facile si acces pietonal lejer. Pozitia la DN1 era perfecta pentru ambele.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: GeorgeS on October 26, 2021, 08:53:26 PM
Post by: GeorgeS on October 26, 2021, 08:53:26 PM
Cui ajuta aceste discutii reactive? O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on October 26, 2021, 09:00:41 PM
Post by: nenea_hartia on October 26, 2021, 09:00:41 PM
^ Poate citește cineva pe aici (mă îndoiesc, totuși), și data viitoare nu mai proiectează sau aprobă astfel de lucruri cretine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: hefaistos on October 26, 2021, 09:32:05 PM
Post by: hefaistos on October 26, 2021, 09:32:05 PM
Deci daca inteleg eu bine, toate trenurile opresc la linia 2. Adica toti calatorii vor alerga prin fata trenului sau vor astepta sa plece trenul pentru a putea iesi din gara. Ce fu' inteligentul care a acceptat asa ceva, in conditiile in care asta trebuia sa devina gara pentru Aeroportul International Henri Coanda?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on October 26, 2021, 09:47:59 PM
Post by: Vlad94 on October 26, 2021, 09:47:59 PM
@nenea_hartia are dreptate. Va fi nevoie de trenuri metropolitane in orasele romanesti si e bine sa stii sa proiectezi statii cum trebuie. Eu sunt multumit de cum au iesit PO-urile de la Otopeni Nord si Patinoar (la prima ma enerveaza ca nu au introdus si al doilea set de scari la p2).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 26, 2021, 09:49:04 PM
Post by: tom_sawyer on October 26, 2021, 09:49:04 PM
@AndreiB: cu ocazia construcției au descoperit că șaormeria e pe terenul CFR-ului. Până acum plătea chirie primăriei Otopeni:
https://clubferoviar.ro/cea-mai-noua-statie-feroviara-2/
Primăria Otopeni a construit scări de acces pietonal pe podul peste DN1, deci are rol și de pasarelă pietonală (e o poză în articolul de mai sus).
Și eu cred că exagerați cu accesul la peronul 2. Ar fi fost nevoie de încă un set de lifturi și scări rulante, de partea cealaltă a rambleului, ferite de ochii lumii, predispuse la vandalizare. Majoritatea trenurilor vor staționa doar 30 secunde în PO (e tabelul pe pagina anterioară). Peronul e asfaltat, neted, nu treci peste dale de beton sau traverse:
(https://i.imgur.com/OlG9iTc.jpg)
(https://i.imgur.com/DtlbPLY.jpg)
(https://i.imgur.com/Xvg03cY.jpg)
(https://i.imgur.com/dFdBvGZ.jpg)
(https://i.imgur.com/CS1KWLo.jpg)
sursa: facebook secretar de stat Scrioșteanu
https://clubferoviar.ro/cea-mai-noua-statie-feroviara-2/
Primăria Otopeni a construit scări de acces pietonal pe podul peste DN1, deci are rol și de pasarelă pietonală (e o poză în articolul de mai sus).
Și eu cred că exagerați cu accesul la peronul 2. Ar fi fost nevoie de încă un set de lifturi și scări rulante, de partea cealaltă a rambleului, ferite de ochii lumii, predispuse la vandalizare. Majoritatea trenurilor vor staționa doar 30 secunde în PO (e tabelul pe pagina anterioară). Peronul e asfaltat, neted, nu treci peste dale de beton sau traverse:
(https://i.imgur.com/OlG9iTc.jpg)
(https://i.imgur.com/DtlbPLY.jpg)
(https://i.imgur.com/Xvg03cY.jpg)
(https://i.imgur.com/dFdBvGZ.jpg)
(https://i.imgur.com/CS1KWLo.jpg)
sursa: facebook secretar de stat Scrioșteanu
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 11:37:11 PM
Post by: AndreiB on October 26, 2021, 11:37:11 PM
Sau faceai de la zero rampe pietonale lungi la ambele peroane (cu subtraversare pietonala prin rambleu la cota DN1, fara scari rulante sau fixe), ca in garile Elvetiene si nu aveai nevoie de cine stie ce investitie. Plus evitai si necesitatea mentenantei pe termen lung. Cred ca ieseai si mai ieftin pe termen lung vs investitia actuala. Nu stiu daca sunt subiectiv, dar in UK nu s-ar aproba o statie noua cu trecere la nivel peste calea ferata. Obligatoriu denivelat.
PS: next level stuff - puteau integra saormeria ca spatiu comercial in cladirea haltei 🥳
PS: next level stuff - puteau integra saormeria ca spatiu comercial in cladirea haltei 🥳
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 11:56:02 PM
Post by: frunzaverde on October 26, 2021, 11:56:02 PM
O trecere la nivel cu calea ferata intr-o halta nu e niciodata cu adevarat ok. Mai ales la vitezele de-acolo. Pe acolo vor trece, fara sa opreasca, trenuri cu 120 km/h (atat va fi VS cand totul e gata). Acum trec cu 100 km/h. Asta inseamna 30 secunde pe kilometru.
Inspre Bucuresti ai vizibilitate de-a lungul liniei de cam 600 metri, adica vreo 20-30 secunde, in conditii de vizibilitate perfecta. Spre Balotesti, maximum 1 minut - 1 minut jumate. Asta daca nu e ceata. Lumina locomotivei venind dinspre Bucuresti e foarte usor de confundat cu mult mai frecventele lumini de aterizare pe 08L, deci sanse mari ca localnicii s-o ignore. O sa dea din cand in cand locomotiva cu goarna, cum face la CFR, tocmai din cauze de proiectare "desteapta", dar zona e zgomotoasa (DN, aeroport).
Si da, adevarat, 5 trenuri pe zi, probabil 10 pasageri pe zi dupa ce trece "noutatea". Dar atunci de ce ai facut pe o parte scari rulante si toata investitia aia? Fa-o pana la cap, cu cap, daca tot o faci, nu fa un "death trap" in 2021...
O solutie era exact aia de care zici, cu doua cosmelii identice, una ca aia facuta acum, alta la linia cealalta, si o subtraversare (si daca ipotetica cosmelie cu scari de la peronul 2 are risc de vandalism, atunci si aia de la linia 1 are acelasi risc, si va fi vandalizata).
O alta ar fi fost o solutie mai simpla la peronul 1+2, denivelata - in loc de scari rulante acoperite, o rampa simpla, ca de exemplu aici (vedeti accesul la halta, si accesul la subtraversarea pentru peronul celalalt, VS=160) : https://goo.gl/maps/gurzyLfZa8HKdNsT7.
O alta ar fi fost o solutie mai scumpa, dar mai anti-vandalism (daca vrem o singura iesire, dar pazita), cu extinderea pe verticala a scarilor cu inca un nivel, o supra-traversare, si apoi o coborire la peronul 2 cu scari rulante.
@ionut.damian : La 5 tpz fara posibilitate de extindere putea fi si o placa ruginita pe care scria cu vopsea galbena din mana lui nea Mitica "PO Otopeni Nord", tot impactul ala il avea. Daca s-ar dubla 700, electrifica si alte alea, sa fie macar 1 tph, atunci poate, dar la ce orar e posibil acum, e oricum tichie de margaritar. Dar asta nu inseamna ca nu putem comenta ce se putea face mai bine pentru viitor in alte gari.
Nu e "in buza DN1", accesul e destul de greu de vazut si din DN si chiar si din terminalul de autobuze, obturat de saormerie si boschetarie. Da, e mai buna ca improvizatia dinainte, care insa avea alt scop, si care a fost abandonata dupa nici un an de folosire (mai oprea ocazional un tren de Urziceni si-atat). Dar e tot o solutie proasta. De la terminalul de autobuze nu exista trotuar ceea ce poate o fi ok prin Arizona sau Texas sau prin alt loc unde transportul public eun exoticism rar, dar intr-o tara UE moderna? Langa capitala?
Inspre Bucuresti ai vizibilitate de-a lungul liniei de cam 600 metri, adica vreo 20-30 secunde, in conditii de vizibilitate perfecta. Spre Balotesti, maximum 1 minut - 1 minut jumate. Asta daca nu e ceata. Lumina locomotivei venind dinspre Bucuresti e foarte usor de confundat cu mult mai frecventele lumini de aterizare pe 08L, deci sanse mari ca localnicii s-o ignore. O sa dea din cand in cand locomotiva cu goarna, cum face la CFR, tocmai din cauze de proiectare "desteapta", dar zona e zgomotoasa (DN, aeroport).
Si da, adevarat, 5 trenuri pe zi, probabil 10 pasageri pe zi dupa ce trece "noutatea". Dar atunci de ce ai facut pe o parte scari rulante si toata investitia aia? Fa-o pana la cap, cu cap, daca tot o faci, nu fa un "death trap" in 2021...
O solutie era exact aia de care zici, cu doua cosmelii identice, una ca aia facuta acum, alta la linia cealalta, si o subtraversare (si daca ipotetica cosmelie cu scari de la peronul 2 are risc de vandalism, atunci si aia de la linia 1 are acelasi risc, si va fi vandalizata).
O alta ar fi fost o solutie mai simpla la peronul 1+2, denivelata - in loc de scari rulante acoperite, o rampa simpla, ca de exemplu aici (vedeti accesul la halta, si accesul la subtraversarea pentru peronul celalalt, VS=160) : https://goo.gl/maps/gurzyLfZa8HKdNsT7.
O alta ar fi fost o solutie mai scumpa, dar mai anti-vandalism (daca vrem o singura iesire, dar pazita), cu extinderea pe verticala a scarilor cu inca un nivel, o supra-traversare, si apoi o coborire la peronul 2 cu scari rulante.
@ionut.damian : La 5 tpz fara posibilitate de extindere putea fi si o placa ruginita pe care scria cu vopsea galbena din mana lui nea Mitica "PO Otopeni Nord", tot impactul ala il avea. Daca s-ar dubla 700, electrifica si alte alea, sa fie macar 1 tph, atunci poate, dar la ce orar e posibil acum, e oricum tichie de margaritar. Dar asta nu inseamna ca nu putem comenta ce se putea face mai bine pentru viitor in alte gari.
Nu e "in buza DN1", accesul e destul de greu de vazut si din DN si chiar si din terminalul de autobuze, obturat de saormerie si boschetarie. Da, e mai buna ca improvizatia dinainte, care insa avea alt scop, si care a fost abandonata dupa nici un an de folosire (mai oprea ocazional un tren de Urziceni si-atat). Dar e tot o solutie proasta. De la terminalul de autobuze nu exista trotuar ceea ce poate o fi ok prin Arizona sau Texas sau prin alt loc unde transportul public eun exoticism rar, dar intr-o tara UE moderna? Langa capitala?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 27, 2021, 01:11:48 AM
Post by: tom_sawyer on October 27, 2021, 01:11:48 AM
Cred că ar trebui vorbit la CFR/petiție să extindă trotuarul de la baza rambleului, printre șaormerie și rambleu, până în stația de autobuz. Loc ar fi. Mai ales că acum încasează și chirie de la șaormerie, deci au bani pentru 5-10 m de trotuar.
(https://i.imgur.com/5Pih6zC.jpg)
(https://i.imgur.com/pNG6CMp.jpg)
(https://i.imgur.com/zKG253e.jpg)
(https://i.imgur.com/5Pih6zC.jpg)
(https://i.imgur.com/pNG6CMp.jpg)
(https://i.imgur.com/zKG253e.jpg)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 03, 2021, 11:27:41 PM
Post by: cristi5 on November 03, 2021, 11:27:41 PM
@GeorgeS
@tom_sawyer
Cum drac sa faci o investitie cu lifturi si scari rulante (specifice unui acces denivelat) si sa lasi trecere la nivel?? Si nu pt masini, unde cat de cat esti protejat de fiare, ci pt pietoni care cara bagaje. In ce secol suntem? E de absurdistan asta...
Apropierea de DN1 e cruciala din cel putin 3 motive
- acolo fiind pod, furniza automat acces denivelat spre ambele peroane. De fapt se putea face un singur peron intre cele 2 fire. Cu acelasi nr de lifturi si scari rulante ca acum...
- transport multimodal (mai ales daca inventau cumva o parcare supraetajata)
- combinat statia cu saormeria si alte servicii
@tom_sawyer
Cum drac sa faci o investitie cu lifturi si scari rulante (specifice unui acces denivelat) si sa lasi trecere la nivel?? Si nu pt masini, unde cat de cat esti protejat de fiare, ci pt pietoni care cara bagaje. In ce secol suntem? E de absurdistan asta...
Apropierea de DN1 e cruciala din cel putin 3 motive
- acolo fiind pod, furniza automat acces denivelat spre ambele peroane. De fapt se putea face un singur peron intre cele 2 fire. Cu acelasi nr de lifturi si scari rulante ca acum...
- transport multimodal (mai ales daca inventau cumva o parcare supraetajata)
- combinat statia cu saormeria si alte servicii
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 16, 2021, 11:24:47 PM
Post by: tom_sawyer on November 16, 2021, 11:24:47 PM
Quote from: AndreiB on November 16, 2021, 11:38:51 AM
De la noul mers revine Regio Calatori pe ruta Aeroport - Bucuresti din pacate.
De unde știi că revine?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on November 17, 2021, 12:20:58 AM
Post by: frunzaverde on November 17, 2021, 12:20:58 AM
Apare pe Infofer, dar nu e clar daca e doar un "carry forward" sau e o reintrare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on November 17, 2021, 08:47:08 AM
Post by: BogdanPetrini on November 17, 2021, 08:47:08 AM
Pe Infofer apar multe erori până se definitivează baza de date, inclusiv multe trenuri sezoniere apar în circulație luna viitoare. Toate trenurile RC care apar spre aeroport sunt dublate de trenuri CFR Călători la aceeași oră, deci foarte probabil sunt trasele din mersul vechi la care au renunțat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 17, 2021, 09:22:53 AM
Post by: AndreiB on November 17, 2021, 09:22:53 AM
Da, se pare ca m-am inselat eu, din fericire (nu ma uitase
la ore). Acum daca am scapa si de TFC ar fi ideal :).
la ore). Acum daca am scapa si de TFC ar fi ideal :).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Duta C on November 20, 2021, 09:26:28 PM
Post by: Duta C on November 20, 2021, 09:26:28 PM
Am mers de curind cu sageata albastra de la GDN la Mogosoaia si e foarte buna conexiunea,ajungi imediat .Am ramas uimit de un lucru si anume ca troncanea de ziceai ca se rupe efectiv.Niste ragalii.O rusine pt CFR!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 20, 2021, 09:48:11 PM
Post by: cristi5 on November 20, 2021, 09:48:11 PM
Linia va intra curand in reparatii pe timpul noptii. Parca trebuia sa intre deja...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 21, 2021, 12:33:19 AM
Post by: nenea_hartia on November 21, 2021, 12:33:19 AM
Culmea, pe mine porțiunea nouă OTP-Mogoșoaia m-a șocat. Trenul se bălăngăne ca în filmele cu căile ferate istorice din India.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 21, 2021, 11:10:23 AM
Post by: Sorinus on November 21, 2021, 11:10:23 AM
Eu cred ca e si de la Desiro-ul rablagit, scartaie si paraie la cea mai mica miscare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on November 21, 2021, 11:21:30 AM
Post by: nenea_hartia on November 21, 2021, 11:21:30 AM
^ Nu în cazul meu. Linia nouă este extrem de prost construită. Între Mogoșoaia și București trenul a mers lin, în ciuda bălăriilor de pe terasament. E drept, impresia generală la Mogoșoaia e că ai ajuns la periferiile abandonate ale Prîpeatului (https://ro.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AEpeat). Un marfar al unei companii private, garat pe o linie alăturată, era pe jumătate îngropat în vegetație.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 24, 2021, 07:49:28 PM
Post by: tom_sawyer on November 24, 2021, 07:49:28 PM
Nu de puține ori, călătoria cu trenul la Aeroportul Otopeni, care trebuia să dureze doar 20 de minute, s-a prelungit chiar și până la o oră.
[...]
Odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2021-2022, aceste inconveniente ar trebui să fie reduse la minimum, dacă nu chiar să dispară cu totul.
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători CFR Călători a decis să reruteze prin stația Chitila toate trenurile Regio care circulă pe relația București Nord-Urziceni și retur. Este vorba de un traseu de 20 km de la București la Mogoșoaia, în loc de 13 km pe ruta directă. Din acest motiv, cele șase perechi de trenuri zilnice vor parcurge această rută în 25-31 de minute, în loc de 21-23 de minute în prezent.
https://clubferoviar.ro/noul-mers-al-trenurilor/
[...]
Odată cu intrarea în vigoare a Mersului Trenurilor 2021-2022, aceste inconveniente ar trebui să fie reduse la minimum, dacă nu chiar să dispară cu totul.
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători CFR Călători a decis să reruteze prin stația Chitila toate trenurile Regio care circulă pe relația București Nord-Urziceni și retur. Este vorba de un traseu de 20 km de la București la Mogoșoaia, în loc de 13 km pe ruta directă. Din acest motiv, cele șase perechi de trenuri zilnice vor parcurge această rută în 25-31 de minute, în loc de 21-23 de minute în prezent.
https://clubferoviar.ro/noul-mers-al-trenurilor/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on November 24, 2021, 11:40:39 PM
Post by: cristi5 on November 24, 2021, 11:40:39 PM
Sunt 72 de trenuri de aeroport pe zi nu? Cum ajuta daca scoti 12 trenuri?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dobrogean on November 25, 2021, 08:52:01 AM
Post by: dobrogean on November 25, 2021, 08:52:01 AM
Cele 12 trenuri care vor circula pe ruta Bucuresti Nord - Chitila - Ram. Buciumeni - Mogosoaia - Urziceni nu fac parte din cele 72 de trenuri de aeroport, erau suplimentare si consumau capacitate de circulatie pe distanta Bucuresti Nord - Pajura - Mogosoaia. In acest fel cele 12 trenuri de Urziceni nu se vor mai intersecta cu cele 72 de trenuri de aeroport decat in statia Mogosoaia si pe distanta Mogosoaia - Racord Aeroport, unde este linie dubla.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 25, 2021, 09:13:32 AM
Post by: AndreiB on November 25, 2021, 09:13:32 AM
De fapt mi se pare ca nici nu folosesc linia Mogosoaia - Racord Otopeni ca linie dubla. Firul I e folosit exclusiv pentru trenurile de aeroport si firul II exclusiv pentru trenurile de Urziceni. Nu stiu de ce au facut asa. Poate se schimba dupa instalarea macazului nou aproape de DNCB.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 25, 2021, 01:46:05 PM
Post by: Sorinus on November 25, 2021, 01:46:05 PM
Mie mi se pare hilara ultima fraza din articolul de pe ClubFeroviar: ''În concluzie, navetiștii din nordul orașului Otopeni pot răsufla ușurați: cea mai modernă stație feroviară din România nu se închide.''
Care navetisti?
Cine nu stie, are impresia ca e o situatie gen S-Bahn, cu zeci/sute de navetisti dintr-o suburbie ce au nevoie sa ajunga la munca in metropola.
Ce middle class va lua personalul jegos de Urziceni, sa faca 40min pana la GDN, cu o frecventa mizerabila? Nici macar blatistii nu se vor deranja.
Care navetisti?
Cine nu stie, are impresia ca e o situatie gen S-Bahn, cu zeci/sute de navetisti dintr-o suburbie ce au nevoie sa ajunga la munca in metropola.
Ce middle class va lua personalul jegos de Urziceni, sa faca 40min pana la GDN, cu o frecventa mizerabila? Nici macar blatistii nu se vor deranja.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 26, 2021, 07:55:36 PM
Post by: tom_sawyer on November 26, 2021, 07:55:36 PM
https://www.youtube.com/watch?v=_tWCUBC-Zhw
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 09:47:30 AM
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 09:47:30 AM
Am ajuns aseara in jur de 23.30 pe OTP, am iesit din terminal cam dupa 20 minute si am incercat sa chem Uber/Bolt. Toti acceptau tariful si anulau. Se pare ca mai nou pot sa faca aceasta combinatie, fara sa piarda rating sau sa aiba vreo repercursiune. Asa ca am mers la tren. Era deja 00.02. Trenul pleca la 00.32. Unul din automatele de bilete nu mergea, iar la casa scria cu pixul, de mana, "4 lei fara loc, 5 lei cu loc''. WTF?
Pana am luat bilet si m-am mai invartit, s-a facut si un sfert, si am stat cam 15-20min in trenul deja garat, asteptam sa plecam. A stat si in Mogosoaia vreo 7 minute ptr crucea de la miezul noptii. La GDN, gara e inchisa noaptea, poti iesi doar pe la coloane.
Trenul a fost o solutie doar ptr ca nu aveam de ales (din cauza frecventei mizerabile). Dar bine ca a fost.
Am facut 2h in total de cand am atins pista pana acasa, in conditiile in care stau la 15min cu masina de aeroport. Traznet.
Pana am luat bilet si m-am mai invartit, s-a facut si un sfert, si am stat cam 15-20min in trenul deja garat, asteptam sa plecam. A stat si in Mogosoaia vreo 7 minute ptr crucea de la miezul noptii. La GDN, gara e inchisa noaptea, poti iesi doar pe la coloane.
Trenul a fost o solutie doar ptr ca nu aveam de ales (din cauza frecventei mizerabile). Dar bine ca a fost.
Am facut 2h in total de cand am atins pista pana acasa, in conditiile in care stau la 15min cu masina de aeroport. Traznet.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 10:00:50 AM
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 10:00:50 AM
Dar nu esti bucuros ca s-a decis accelerarea acestui proiect cu solutia de linie simpla, pentru Euro 20-20? Ce te faceai fara acest tren cu frecvente incredibile si o durata de parcurs extraordinara?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 10:54:15 AM
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 10:54:15 AM
Luam 783.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 11:43:42 AM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 11:43:42 AM
La ora la care ai venit , nici un mediu de transport , nu are o frecventa mai buna , in nici o capitala europeana.
Alta e situatia , la ore normale.
Problema e ca opereaza la un maxim oferit de posibilitatile tehnice , fara posibilitatea de a putea varia ..in functie de cerere.
Alta e situatia , la ore normale.
Problema e ca opereaza la un maxim oferit de posibilitatile tehnice , fara posibilitatea de a putea varia ..in functie de cerere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Time-and-Space on December 03, 2021, 11:54:43 AM
Post by: Time-and-Space on December 03, 2021, 11:54:43 AM
Quote from: fulger nc on December 03, 2021, 11:43:42 AM
La ora la care ai venit , nici un mediu de transport , nu are o frecventa mai buna , in nici o capitala europeana.
Ma indoiesc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dekolor on December 03, 2021, 12:11:33 PM
Post by: dekolor on December 03, 2021, 12:11:33 PM
Pe parcursul noptii (de la 21:30 pana la 5:00) linia 783 are un interval de 40 de minute, la fel ca si trenul OTP-GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 01:02:25 PM
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 01:02:25 PM
La Roma la Fiumicino trenul dedicat Leonardo Expres circula non-stop pana la gara Termini la fiecare 30 minute, dureaza 32 minute, distanta de 32 km. La care se adauga inca un tren local din 30 in 30 min, care te lasa la Ostiense in loc de Termini, intre orele 6 si 23:30.
Atena are metrou din 30 in 30 minute, dar nu circula noaptea (intre 23:30 si 6:30). La fel si Sofia, da' circula la maxim 14 minute.
Praga n-are tren, insa multe rute de autobuz catre centru sau o statie de metrou. Noaptea are 2 rute, una la 30 minute, cealalta la 60 minute.
Lisabona are metrou la maxim 10 minute, ultima plecare la 1 dimi, prima la 6:30.
Cu Heathrow cu night tube la 10 minute, in fiecare noapte cu exceptia duminicii, chiar nu are rost sa comparam amaratul Otopeni :)
Atena are metrou din 30 in 30 minute, dar nu circula noaptea (intre 23:30 si 6:30). La fel si Sofia, da' circula la maxim 14 minute.
Praga n-are tren, insa multe rute de autobuz catre centru sau o statie de metrou. Noaptea are 2 rute, una la 30 minute, cealalta la 60 minute.
Lisabona are metrou la maxim 10 minute, ultima plecare la 1 dimi, prima la 6:30.
Cu Heathrow cu night tube la 10 minute, in fiecare noapte cu exceptia duminicii, chiar nu are rost sa comparam amaratul Otopeni :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:07:42 PM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:07:42 PM
Da , singurul care are metrou noaptea , e Londra.
Restul , au timpi comparabili.
Restul , au timpi comparabili.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 01:11:45 PM
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 01:11:45 PM
Totusi, la 23:30 aterizasera cateva avioane. Dupa 1, e adevarat, nu mai aterizeaza aproape nimic, dar daca rezolva problema cu frecventa, poate extind operarea ''de zi'' pana macar la 00:00, sa se plieze pe cerere.
Altfel, de cand pot da cancel dupa ce vad tariful, RideSharingarii se poarta ca taximetristii, nu accepta curse de 40ron, ca poate pica ceva mai bun
Altfel, de cand pot da cancel dupa ce vad tariful, RideSharingarii se poarta ca taximetristii, nu accepta curse de 40ron, ca poate pica ceva mai bun
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:20:47 PM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:20:47 PM
Ptr mine , nu exista alternativa civilizata , la Otopeni.
Dupa toate experientele avute cu taximetristii din Bucuresti(special , Otopeni, Gara de nord) , nici nu vreau sa aud de aceasta alternativa.
Astia ..nu o sa fie adusi pe o linie civilizata , decat prin existenta unui transport public civilizat , disponibil la orice ora , care sa ii duca spre desfiintare.
La restul , se adapteza.
Meltenia si smecherismul ..e in sosul ei , acolo.
De autobuz , nu vreau sa aud , decat , ca alternativa.
Tot , din experienta.
Astept momentul , cand principalele alternative vor fi trenul si metroul.
Corect facute , aduse pe un fagas normal ..de ce poate reprezenta tipul asta de servuciu(special CF ..ptr ca metroul va functiona , asa cum trebuie).
Dupa toate experientele avute cu taximetristii din Bucuresti(special , Otopeni, Gara de nord) , nici nu vreau sa aud de aceasta alternativa.
Astia ..nu o sa fie adusi pe o linie civilizata , decat prin existenta unui transport public civilizat , disponibil la orice ora , care sa ii duca spre desfiintare.
La restul , se adapteza.
Meltenia si smecherismul ..e in sosul ei , acolo.
De autobuz , nu vreau sa aud , decat , ca alternativa.
Tot , din experienta.
Astept momentul , cand principalele alternative vor fi trenul si metroul.
Corect facute , aduse pe un fagas normal ..de ce poate reprezenta tipul asta de servuciu(special CF ..ptr ca metroul va functiona , asa cum trebuie).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 01:33:16 PM
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 01:33:16 PM
@fulger nc, deci se poate o frecventa mai buna in alta capitala europeana. FCO este dovada, ca sa comparam mere cu mere. Mai des (30 min vs 40 min), mai rapid (~32 km in ~32 minute, fata de ~19 km in ~25 minute), plus frecvente extra la ora de varf (ceea ce OTP nu are si nu poate avea).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 01:39:20 PM
Post by: Sorinus on December 03, 2021, 01:39:20 PM
Pai stim ca e implementata prost, doar ne varsam naduful ca putea fi alegerea numarul 1 , cea mai ieftina si civilizata. Inca o chestie, un baiat din tren avusese intarziere si avea bilet online, luat ptr trenul anterior. Nasul l-a acceptat, dar l-a dojenit, ca un mod normal nu e ok.
In conditiile in care e un rahat de personal fara rezervare de loc si cu grad de ocupare aseara de 20%.
In conditiile in care e un rahat de personal fara rezervare de loc si cu grad de ocupare aseara de 20%.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:42:32 PM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:42:32 PM
Sa spunem ca da , doar de dragul cifrelor.
30 vs 40 , respectiv 20 vs 30 e nesemnificativ , dar , in fine , de dragul cifrelor , da.
La ore normale , serviciul ar putea fi imbunatatit , dar cum s-a mai vorbit pe aici , e aproape de maximul ce se poate scoate.
Alte orase mari , au servicii de transport , mult mai bine puse la punct.
Tren , metrou , autobuz.
Ordinea ar fi aceasta..si baza.
Dat fiind obiceiurile si specificul transportului tip "taxi" , la noi , e de preferat concentrarea eforturilor ptr a face trenul, metroul, autobuzul ..cat mai accesibile si usor de folosit.
Toate masurile de control a "piratilor" ..esueaza de fiecare data , scuzati-mi expresia , dar astia se adapteaza , mai bine ca gandacii , dupa bombardament.
30 vs 40 , respectiv 20 vs 30 e nesemnificativ , dar , in fine , de dragul cifrelor , da.
La ore normale , serviciul ar putea fi imbunatatit , dar cum s-a mai vorbit pe aici , e aproape de maximul ce se poate scoate.
Alte orase mari , au servicii de transport , mult mai bine puse la punct.
Tren , metrou , autobuz.
Ordinea ar fi aceasta..si baza.
Dat fiind obiceiurile si specificul transportului tip "taxi" , la noi , e de preferat concentrarea eforturilor ptr a face trenul, metroul, autobuzul ..cat mai accesibile si usor de folosit.
Toate masurile de control a "piratilor" ..esueaza de fiecare data , scuzati-mi expresia , dar astia se adapteaza , mai bine ca gandacii , dupa bombardament.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:44:22 PM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 01:44:22 PM
@Sorinus.
Asta e o alta prostie , marca CFR.
Biletul , cumparat la casa , ar trebui sa fie valabil toata ziua , indiferent de cursa.
Asta e o alta prostie , marca CFR.
Biletul , cumparat la casa , ar trebui sa fie valabil toata ziua , indiferent de cursa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 02:51:50 PM
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 02:51:50 PM
Eu nu cred ca ar trebui sa existe conceptul de bilet la aceasta ruta, ci ar trebui integrat in sistemul metropolitan de bilete (metrou/STB), cu plata direct in tren. Fara cumparat bilete in avans, ci plata direct la validator.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dekolor on December 03, 2021, 03:10:09 PM
Post by: dekolor on December 03, 2021, 03:10:09 PM
A spus si Scriosteanu treaba asta in urma cu 2 luni intr-o postare pe facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1576447219361824&id=469766630029894), de atunci nu am mai auzit nimic despre acest "proiect".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on December 03, 2021, 05:28:23 PM
Post by: Cristi N on December 03, 2021, 05:28:23 PM
Dar de m-as complica sa iau bilet in avans din moment ce se poate lua direct din tren si parca e la acelasi pret?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 07:09:56 PM
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 07:09:56 PM
Exact asta se poate si azi, direct cu cardul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 07:28:14 PM
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 07:28:14 PM
Total de acord.
Dar , daca tot dai posibilitatea , ca , calatorul sa isi poata procura biletul in avans , macar nu il supune regulilor absurde de functionare , ptr ca nu sunt capabili sa ofere un simplu sistem de tarifare , adaptat ptr serviciul asta.
Adica , daca tot poate , sa isi procure bilet , nu il supune regulii ..cu ora de plecare.
Stau si ma intreb atunci:
-Daca faceau linia dubla??? Si pleca un tren , la fiecare 5 min???
Cum era atunci??
Catarul e schiop si ei il leaga de picioare ..sa nu rupa caruta, din viteza.
Dar , daca tot dai posibilitatea , ca , calatorul sa isi poata procura biletul in avans , macar nu il supune regulilor absurde de functionare , ptr ca nu sunt capabili sa ofere un simplu sistem de tarifare , adaptat ptr serviciul asta.
Adica , daca tot poate , sa isi procure bilet , nu il supune regulii ..cu ora de plecare.
Stau si ma intreb atunci:
-Daca faceau linia dubla??? Si pleca un tren , la fiecare 5 min???
Cum era atunci??
Catarul e schiop si ei il leaga de picioare ..sa nu rupa caruta, din viteza.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 07:48:09 PM
Post by: AndreiB on December 03, 2021, 07:48:09 PM
Problema e ca CFR nu are experienta de operare in regim suburban/cadentat. Sunt multe rute unde biletele specifice trenurilor sau vanzarea unui numar limitat de bilete e ilogic (e.g. Bucuresti - Ploiesti / Valea Prahovei, Bucuresti - Pitesti etc), dar persista rezervarea obligatorie.
Personal as vrea sa se renunte complet la rezervari obligatorii (exceptand vagoanele de dormit/cuseta) in toata tara si sa se vanda numai bilete flexibile (in nr nelimitat), care sa permita calatoria cu orice tren din ziua respectiva.
Personal as vrea sa se renunte complet la rezervari obligatorii (exceptand vagoanele de dormit/cuseta) in toata tara si sa se vanda numai bilete flexibile (in nr nelimitat), care sa permita calatoria cu orice tren din ziua respectiva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on December 03, 2021, 08:14:43 PM
Post by: carutasul on December 03, 2021, 08:14:43 PM
nu erau biletele de personal valabile toată ziua? Sau asta era când eram eu tânăr? :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Cristi N on December 04, 2021, 09:36:29 AM
Post by: Cristi N on December 04, 2021, 09:36:29 AM
In cazul asta CFR ar trebui sa scoata automatele de bilete de la aeroport si sa dea comanda de cateva afise in Romana/Engleza/Franceza pe care sa le puna la vedere in aeroport si Gara de Nord prin care sa promoveze cumpararea de bilet direct din tren.
Automatele alea se pot reamplasa in alte statii, sigur le gasesc ei o utilitate.
Automatele alea se pot reamplasa in alte statii, sigur le gasesc ei o utilitate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 07, 2021, 05:38:42 PM
Post by: tom_sawyer on December 07, 2021, 05:38:42 PM
Noutăţi CFR Călători în planul de mers de tren 2021/2022
Ca urmare a deciziei CFR SA de specializare a traficului pe magistrala feroviară 700, trenurile spre Aeroportul Henri Coandă vor circula pe ruta București Nord – Pajura – Mogoșoaia fără modificarea duratei de parcurs, iar celelalte trenuri vor circula pe ruta București Nord – Chitila – Mogoșoaia cu o durată de parcurs mai mare cu aproximativ 10 minute.
Trenurile de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur au la dispoziție terminale BCR contactless (Mastercard sau Visa), pentru plata biletului de călătorie prin orice tip de dispozitiv de plată: card, telefon sau ceas inteligent. Întregul proces de cumpărare este simplu, intuitiv și rapid: se selectează tipul de călător adult / copil, iar plata se face prin poziționarea dispozitivului de plată contactless în fața terminalului BCR.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/noutati-cfr-calatori-in-planul-de-mers-de-tren-2021-2022/)
Ca urmare a deciziei CFR SA de specializare a traficului pe magistrala feroviară 700, trenurile spre Aeroportul Henri Coandă vor circula pe ruta București Nord – Pajura – Mogoșoaia fără modificarea duratei de parcurs, iar celelalte trenuri vor circula pe ruta București Nord – Chitila – Mogoșoaia cu o durată de parcurs mai mare cu aproximativ 10 minute.
Trenurile de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur au la dispoziție terminale BCR contactless (Mastercard sau Visa), pentru plata biletului de călătorie prin orice tip de dispozitiv de plată: card, telefon sau ceas inteligent. Întregul proces de cumpărare este simplu, intuitiv și rapid: se selectează tipul de călător adult / copil, iar plata se face prin poziționarea dispozitivului de plată contactless în fața terminalului BCR.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/noutati-cfr-calatori-in-planul-de-mers-de-tren-2021-2022/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 10, 2021, 09:49:28 PM
Post by: tom_sawyer on December 10, 2021, 09:49:28 PM
Roșeanu, ARF: Biletul unic feroviar
Potrivit lui Ștefan Roșeanu, președinte al Autorității pentru Reformă Feroviară (ARF) de la 1 februarie va intra în vigoare un bilet de călătorie care va integra complet transportul feroviar spre Otopeni București cu cel de suprafață urban.
,,Noi estimam că, în săptămânile viitoare, vom avea primele legi propuse pe acest domeniu. Deja, Ministerul Transporturilor are pe circuit un ordin de ministru prin care îmbunătăţeşte sistemul de definire a categoriilor de trenuri, astfel încât să se facă o mai bună distincţie între tipurile de servicii pe calea ferată şi să apară și acest serviciu de tip metropolitan. Se lucrează la modul de tarifare, astfel încât să se poată cumpăra bilet unic feroviar. După Anul Nou, credem că maximum la 1 februarie, o să avem primul proiect pilot, tot aşa, pe linia de Otopeni, unde va exista un bilet integrat feroviar. Sunt doi operatori feroviari – cel de stat şi unul dintre operatorii privaţi care oferă serviciu feroviar – plus operatorul de metrou, care este tot în subordinea Ministerului Transporturilor, plus operatorii de transport local şi cei trei din zona București-Ilfov. Aceștia vor putea să vândă un titlu de bilet integrat celor care doresc să meargă în transportul public din această zonă", a spus Ștefan Adrian Roșeanu.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/inca-3-4-ani-se-va-ajunge-la-ritmul-de-reinnoire-a-caii-ferate-anterior-anilor-1990/)
Potrivit lui Ștefan Roșeanu, președinte al Autorității pentru Reformă Feroviară (ARF) de la 1 februarie va intra în vigoare un bilet de călătorie care va integra complet transportul feroviar spre Otopeni București cu cel de suprafață urban.
,,Noi estimam că, în săptămânile viitoare, vom avea primele legi propuse pe acest domeniu. Deja, Ministerul Transporturilor are pe circuit un ordin de ministru prin care îmbunătăţeşte sistemul de definire a categoriilor de trenuri, astfel încât să se facă o mai bună distincţie între tipurile de servicii pe calea ferată şi să apară și acest serviciu de tip metropolitan. Se lucrează la modul de tarifare, astfel încât să se poată cumpăra bilet unic feroviar. După Anul Nou, credem că maximum la 1 februarie, o să avem primul proiect pilot, tot aşa, pe linia de Otopeni, unde va exista un bilet integrat feroviar. Sunt doi operatori feroviari – cel de stat şi unul dintre operatorii privaţi care oferă serviciu feroviar – plus operatorul de metrou, care este tot în subordinea Ministerului Transporturilor, plus operatorii de transport local şi cei trei din zona București-Ilfov. Aceștia vor putea să vândă un titlu de bilet integrat celor care doresc să meargă în transportul public din această zonă", a spus Ștefan Adrian Roșeanu.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/inca-3-4-ani-se-va-ajunge-la-ritmul-de-reinnoire-a-caii-ferate-anterior-anilor-1990/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 11, 2021, 01:15:25 PM
Post by: etravel on December 11, 2021, 01:15:25 PM
Quote from: AndreiB on December 03, 2021, 07:48:09 PMRenuntarea la rezervarile obligatorii inseamna ca scad veniturile Calatori, ori cu asa ceva nu vor fi de acord niciodata.
Personal as vrea sa se renunte complet la rezervari obligatorii (exceptand vagoanele de dormit/cuseta) in toata tara si sa se vanda numai bilete flexibile (in nr nelimitat), care sa permita calatoria cu orice tren din ziua respectiva.
Pentru a lua in considerare introducerea biletelor flexibile ar trebui ca gandirea marketingului Calatori sa fie si ea flexibila, ori trista realitate ne arata ca e exact invers.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 11, 2021, 01:45:13 PM
Post by: AndreiB on December 11, 2021, 01:45:13 PM
De ce? Solutie simpla - indexezi preturile biletelor astfel incat reforma sa fie revenue neutral.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 12, 2021, 12:03:13 AM
Post by: etravel on December 12, 2021, 12:03:13 AM
Adica platesti pret la nivel de bilet cu rezervare de loc, dar fara sa ai totusi rezervare de loc? Not ok.
Trebuie cautat altceva.
Trebuie cautat altceva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 12, 2021, 12:16:22 AM
Post by: frunzaverde on December 12, 2021, 12:16:22 AM
@etravel : costul rezervarii de loc e ridicol la CFR, eliminarea nu afecteaza "veniturile" (care oricum sunt slabe). Transformarea celor mai populare trenuri in RE in mod populist in 2021 a afectat veniturile mult mai rau, ca si bagatul cusetei pe zi si alte absurditati similare.
Ai face mult mai multi bani daca ai vinde paturi la WLB (adica vinzi si patul 3) la vagon dormit cu trei paturi (acum tot traficul intern se vinde WLA, din prostie), daca ai vinde exclusiv Bc (6 paturi), nu AcBc la cuseta (cum face ZSSK, MAV si CD) etc. etc.. Ca cererea e mare la dormit, si locurile oricum se epuizeaza si cu o luna in avans... Nu mai zic ca 20-30 vagoane noi de dormit si 20-30 cusete si-ar scoate singure banii...
@AndreiB : Flexibilizarea e grea din lipsa de vagoane disponibile...
Ai face mult mai multi bani daca ai vinde paturi la WLB (adica vinzi si patul 3) la vagon dormit cu trei paturi (acum tot traficul intern se vinde WLA, din prostie), daca ai vinde exclusiv Bc (6 paturi), nu AcBc la cuseta (cum face ZSSK, MAV si CD) etc. etc.. Ca cererea e mare la dormit, si locurile oricum se epuizeaza si cu o luna in avans... Nu mai zic ca 20-30 vagoane noi de dormit si 20-30 cusete si-ar scoate singure banii...
@AndreiB : Flexibilizarea e grea din lipsa de vagoane disponibile...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 12, 2021, 01:54:31 PM
Post by: AndreiB on December 12, 2021, 01:54:31 PM
Stiu, dar cresterea numarului de vagoane ar trebui oricum sa se faca. Fara rame noi si alte briz-brizuri. 1,000 de vagoane noi UIC si am rezolvat toate problemele de capacitate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 12, 2021, 02:01:44 PM
Post by: Vlad94 on December 12, 2021, 02:01:44 PM
As adauga ai achizitia de vagoane cu post de comanda pentru unele rute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 12, 2021, 03:07:58 PM
Post by: etravel on December 12, 2021, 03:07:58 PM
Quote from: frunzaverde on December 12, 2021, 12:16:22 AMProbabil s-au gandit ca prin preturile de RE vor atrage inapoi calatorii care nu sunt dispusi sa plateasca tarife de IR dar au nevoie sa calatoreasca pe sloturile respective. Din motive evidente nu numai ca treaba asta nu s-a intamplat, dar au si canibalizat veniturile. Cuseta pe timp de zi e de noaptea mintii...
Transformarea celor mai populare trenuri in RE in mod populist in 2021 a afectat veniturile mult mai rau ( ... ).
Dar na, uite si de asta proasta gândire e o problema mare la Comercial CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 12, 2021, 04:01:04 PM
Post by: etravel on December 12, 2021, 04:01:04 PM
Quote from: Vlad94 on December 12, 2021, 02:01:44 PMScuze ca intreb, dar ce sa faci cu vagoanele cu post de comanda in Romania?
As adauga ai achizitia de vagoane cu post de comanda pentru unele rute.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on December 12, 2021, 06:55:34 PM
Post by: Vlad94 on December 12, 2021, 06:55:34 PM
Sa eviti timpi in plus la rebrusare. Ma gandeam in special la Bucuresti Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 12, 2021, 07:41:45 PM
Post by: frunzaverde on December 12, 2021, 07:41:45 PM
Timpii necesari rebrusarii sunt modesti, mai ales daca se face cum trebuie operatiunea. 95% din trenuri oricum au capatul de linie in Bucuresti Nord, cum e si normal din cauza ca Bucurestiul e origine si destinatie pentru majoritatea trenurilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: b1 on December 13, 2021, 03:06:20 PM
Post by: b1 on December 13, 2021, 03:06:20 PM
Asociația Metrou Ușor, bilanț la un an de la inaugurarea trenului de Aeroport
Fix în urmă cu un an de zile, pe 13 decembrie 2020, avea loc inaugurarea trenului de Aeroport, care face legătura între principalele porți aeriană și feroviară ale României.
Într-o postare pe pagina sa de Facebook, Asociația Metrou Ușor face bilanțul acestui an, cu bune și cu rele, de funcționare a conexiunii feroviare Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă.
Printre aspectele pozitive enumerate de asociație se numără: reducerea duratei de călătorie dintre aeroport și centrul orașului, primul serviciu feroviar cu parcurs cadențat non-stop din țară, integrarea tarifară cu restul transportului public bucureștean (pentru abonamente) și adăugarea unei opriri (Parc Mogoșoaia) pentru locuitorii din proximitatea căii ferate, legătură eficientă între aeroport și restul țării prin utilizarea unui serviciu rapid și cu predictibilitate ridicată.
Organizația menționează și aspectele negative: frecvență redusă, de 40 de minute, și saturarea capacității magistralei M700, din cauza lipsei dublării tronsonului de cale ferată spre aeroport (Pajura-Mogoșoaia – n.red. Licitația a fost anulată recent, după cum a scris Club Feroviar), lipsa electrificării – implicit, poluare prin emisii, racordul a fost realizat pe estacadă, ceea ce nu permite prelungirea rețelei în ton cu dezvoltarea aeroportului, lipsa unui bilet unic: întrucât există mai mulți operatori (doi, CFR Călători și Transferoviar Călători – n.red.), călătorii trebuie să fie atenți pentru ce operator achiziționează bilet, trenurile de aeroport nu opresc la un peron special în Gara de Nord, marcat corespunzător pentru acest serviciu cadențat, astfel încât lumea să știe din start unde să se ducă.
Numărul de călători a crescut semnificativ la un an de la inaugurarea trenului de Aeroport:
Asociația Metrou Ușor mai remarcă faptul că numărul de călători transportați, în ciuda condițiilor pandemice, a crescut treptat, fiind o opțiune favorabilă și populară printre pasageri datorită timpului redus de călătorie și a tarifelor accesibile.
"În ciuda lacunelor evidente ale acestui proiect, greșelile riscă să fie repetate și în viitor: în luna iulie, Asociația a transmis instituțiilor abilitate un set de observații și propuneri cu privire la proiectul racordului feroviar pentru viitorul Terminal Est (T2) al aeroportului (n.red. – despre care Club Feroviar a scris AICI (https://clubferoviar.ro/terminalul-est-al-aeroportului-otopeni/)). Memoriul de prezentare propus de autorități include lipsa căii duble de acces în stație, dar și execuția viitoarei stații ca punct terminus în loc de punct de tranzit, ceea ce va limita, din nou, frecvența și flexibilitatea trenurilor", se mai arată în postare.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/un-an-de-la-inaugurarea-trenului-de-aeroport/)
Fix în urmă cu un an de zile, pe 13 decembrie 2020, avea loc inaugurarea trenului de Aeroport, care face legătura între principalele porți aeriană și feroviară ale României.
Într-o postare pe pagina sa de Facebook, Asociația Metrou Ușor face bilanțul acestui an, cu bune și cu rele, de funcționare a conexiunii feroviare Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă.
Printre aspectele pozitive enumerate de asociație se numără: reducerea duratei de călătorie dintre aeroport și centrul orașului, primul serviciu feroviar cu parcurs cadențat non-stop din țară, integrarea tarifară cu restul transportului public bucureștean (pentru abonamente) și adăugarea unei opriri (Parc Mogoșoaia) pentru locuitorii din proximitatea căii ferate, legătură eficientă între aeroport și restul țării prin utilizarea unui serviciu rapid și cu predictibilitate ridicată.
Organizația menționează și aspectele negative: frecvență redusă, de 40 de minute, și saturarea capacității magistralei M700, din cauza lipsei dublării tronsonului de cale ferată spre aeroport (Pajura-Mogoșoaia – n.red. Licitația a fost anulată recent, după cum a scris Club Feroviar), lipsa electrificării – implicit, poluare prin emisii, racordul a fost realizat pe estacadă, ceea ce nu permite prelungirea rețelei în ton cu dezvoltarea aeroportului, lipsa unui bilet unic: întrucât există mai mulți operatori (doi, CFR Călători și Transferoviar Călători – n.red.), călătorii trebuie să fie atenți pentru ce operator achiziționează bilet, trenurile de aeroport nu opresc la un peron special în Gara de Nord, marcat corespunzător pentru acest serviciu cadențat, astfel încât lumea să știe din start unde să se ducă.
Numărul de călători a crescut semnificativ la un an de la inaugurarea trenului de Aeroport:
Asociația Metrou Ușor mai remarcă faptul că numărul de călători transportați, în ciuda condițiilor pandemice, a crescut treptat, fiind o opțiune favorabilă și populară printre pasageri datorită timpului redus de călătorie și a tarifelor accesibile.
"În ciuda lacunelor evidente ale acestui proiect, greșelile riscă să fie repetate și în viitor: în luna iulie, Asociația a transmis instituțiilor abilitate un set de observații și propuneri cu privire la proiectul racordului feroviar pentru viitorul Terminal Est (T2) al aeroportului (n.red. – despre care Club Feroviar a scris AICI (https://clubferoviar.ro/terminalul-est-al-aeroportului-otopeni/)). Memoriul de prezentare propus de autorități include lipsa căii duble de acces în stație, dar și execuția viitoarei stații ca punct terminus în loc de punct de tranzit, ceea ce va limita, din nou, frecvența și flexibilitatea trenurilor", se mai arată în postare.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/un-an-de-la-inaugurarea-trenului-de-aeroport/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 14, 2021, 12:11:15 AM
Post by: tom_sawyer on December 14, 2021, 12:11:15 AM
Toate trenurile care circulă pe ruta Gara de Nord – Aeroportul Internațional Henri Coandă vor opri 𝘀𝗶 𝗻𝗼𝗮𝗽𝘁𝗲𝗮, 𝗹𝗮 𝗽𝘂𝗻𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗱𝗲 𝗼𝗽𝗿𝗶𝗿𝗲 𝗽𝗮𝗿𝗰 𝗠𝗼𝗴𝗼𝘀𝗼𝗮𝗶𝗮, începând chiar din această seară de 12-13 decembrie. Punctul de oprire de la Mogoșoaia contribuie la succesul acestei linii (București-Otopeni) care, în primul an de funcționare, depășește 300.000 de călători.
sursa (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)
sursa (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2021, 02:00:35 AM
Post by: frunzaverde on December 14, 2021, 02:00:35 AM
Succesul acestei linii? Ce-a fumat asta? 300000 calatori la 72 trenuri (36 perechi) * 365 zile = 11.4 calatori, in medie, pe tren operat. Incasari : 44.2 lei / tren. Deci mergem cu trenuri cu incarcare medie 10%... Pentru un serviciu de genul asta, distanta foarte scurta, alternative ieftine frecvente (autobuz, taxi, Uber), e clar ca un tren la 40 minute, cu ritmicitate slaba, n-o sa fie cine-stie-ce concurent....
Investitie gandita prost. Din ziua 0 de proiect.
Investitie gandita prost. Din ziua 0 de proiect.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on December 14, 2021, 09:57:04 AM
Post by: AlexxC on December 14, 2021, 09:57:04 AM
Intradevar media este slaba pentru ca a prins cel mai putin prielnic moment la deschidere: pandemia.
Ar fi interesant de vazut o evolutie lunara a numarului de pasageri.
Am o banuiala ca trendul este ascendent, media fiind puternic trasa in jos de primele luni de operare .
Ar fi interesant de vazut o evolutie lunara a numarului de pasageri.
Am o banuiala ca trendul este ascendent, media fiind puternic trasa in jos de primele luni de operare .
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 12:15:26 PM
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 12:15:26 PM
Si daca s-ar face o medie , pe o ruta regio , pe distanta comparabila?
Am avea mari surprize.
Linia asta..la 5 curse , face un traiect , tipic regio ..ca si distanta si opriri. Care ar duce gradul de ocupare ..spre 60 la suta.
In medie ...adica , indiferent , de orarul de noapte..unde merge la aceeasi frecventa ca si pe zi.
Eu zic ca invita la optimism cifrele.
Chiar daca "fanii" CFR-ului ..fac reclama la uber si taxi.
Am avea mari surprize.
Linia asta..la 5 curse , face un traiect , tipic regio ..ca si distanta si opriri. Care ar duce gradul de ocupare ..spre 60 la suta.
In medie ...adica , indiferent , de orarul de noapte..unde merge la aceeasi frecventa ca si pe zi.
Eu zic ca invita la optimism cifrele.
Chiar daca "fanii" CFR-ului ..fac reclama la uber si taxi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 14, 2021, 12:34:26 PM
Post by: etravel on December 14, 2021, 12:34:26 PM
Quote from: frunzaverde on December 14, 2021, 02:00:35 AMNu a fumat nimic, a taiat linii expres de autobuz.
Ce-a fumat asta?
Si nici asa nu a crescut media per tren mai sus de genunchiul broastei.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 01:57:28 PM
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 01:57:28 PM
O linie , care practic , nici nu era cunoscuta.
Si care ...tot practic , a functionat , mai bine de jumatate din timp , cu doua opriri ..la capete.
Si care ...tot practic , a functionat , mai bine de jumatate din timp , cu doua opriri ..la capete.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on December 14, 2021, 04:18:11 PM
Post by: Sorinus on December 14, 2021, 04:18:11 PM
Pai da, ptr ca la frecventa de 40min, n-o poti folosi ptr naveta decat f tras de par. Plus, ptr cei din Mogosoaia, acum ca s-a facut pasajul peste DNCB, pentru inca 5 minute ajung la Straulesti si iau metroul.
Sunt curios cati oameni exact folosesc noua halta, probabil doar cei care lucreaza / locuiesc fix langa ea.
Sunt curios cati oameni exact folosesc noua halta, probabil doar cei care lucreaza / locuiesc fix langa ea.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on December 14, 2021, 05:00:14 PM
Post by: bogdanstancu on December 14, 2021, 05:00:14 PM
Hai sa nu mai vorbim chiar orice aici pe forum. Nu, la Mogosoaia aglomeratia la orele de varf a ramas aproape la fel. Cel putin pe sensul Mogosoaia-Bucuresti. O spun eu care locuiesc in Mogosoaia.
Eu folosesc noua halta si o consider buna pentru naveta, chiar si la frecventa de 40min.
Eu folosesc noua halta si o consider buna pentru naveta, chiar si la frecventa de 40min.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 14, 2021, 05:04:33 PM
Post by: AndreiB on December 14, 2021, 05:04:33 PM
Mie mi se pare insuficient de exploatata conexiunea cu rutele regionale de autobuze. Eu as face asa:
1. Ruta locala din Otopeni sa intre in incinta Aeroportului si sa se sincronizeze cu trenurile. Linia Albastra sau cum se cheama.
2. Rutele locale din Balotesti si Corbeanca, care acum intorc sub podul de la Otopeni, sa aiba traseul prelungit pana la OTP, iarasi cu sincronizarea orarului.
3. Autobuzele regionale de pe DN1 sa aiba statia in sensul spre Bucuresti mutata mai aproape de strada Garii Odai si sa fie semnalizata corespondenta cu trenul de la PO Patinoar.
4. Autobuzele regionale de pe DN1 in sensul spre Ilfov sa intre in incinta aeroportului.
Sincronizat orarul curselor regionale sa fie integrate cu trenurile.
Asta + reforma tarifara care vine ar face imho legatura feroviara mai utila pentru Saftica, Balotesti, Corbeanca si Otopeni si ar mai adauga destui calatori, avand in vedere capatul foarte prost legat de la PPL. Cheia e tarifarea corecta (biletul metropolitan de 5 lei si abonamentele sa includa si trenul) si corespondentele facile.
Autobuzele Regionale de pe DN1 fac cam 30min de la statia de pe DN1 pana la / de la PPL. Dar acolo nu e absolut nimic. Mai faci inca 10-15min pana la Aviatorilor. Cu trenul, ai face 20min de la aeroport + sa zicem 10min conexiunea si ai ajunge direct la GdN, unde ai mult mai multe legaturi utile.
1. Ruta locala din Otopeni sa intre in incinta Aeroportului si sa se sincronizeze cu trenurile. Linia Albastra sau cum se cheama.
2. Rutele locale din Balotesti si Corbeanca, care acum intorc sub podul de la Otopeni, sa aiba traseul prelungit pana la OTP, iarasi cu sincronizarea orarului.
3. Autobuzele regionale de pe DN1 sa aiba statia in sensul spre Bucuresti mutata mai aproape de strada Garii Odai si sa fie semnalizata corespondenta cu trenul de la PO Patinoar.
4. Autobuzele regionale de pe DN1 in sensul spre Ilfov sa intre in incinta aeroportului.
Sincronizat orarul curselor regionale sa fie integrate cu trenurile.
Asta + reforma tarifara care vine ar face imho legatura feroviara mai utila pentru Saftica, Balotesti, Corbeanca si Otopeni si ar mai adauga destui calatori, avand in vedere capatul foarte prost legat de la PPL. Cheia e tarifarea corecta (biletul metropolitan de 5 lei si abonamentele sa includa si trenul) si corespondentele facile.
Autobuzele Regionale de pe DN1 fac cam 30min de la statia de pe DN1 pana la / de la PPL. Dar acolo nu e absolut nimic. Mai faci inca 10-15min pana la Aviatorilor. Cu trenul, ai face 20min de la aeroport + sa zicem 10min conexiunea si ai ajunge direct la GdN, unde ai mult mai multe legaturi utile.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 14, 2021, 05:11:01 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2021, 05:11:01 PM
Ce linie necunoscuta oameni buni? S-a facut reclama peste reclama peste reclama la linia asta! Are opriri doar la capete pentru ca este un expres de aeroport, care trece prin zone complet izolate (gara Mogosoaia nici macar nu are acces rutier asfaltat!). Inclusiv oprirea de la Parc Mogosoaia este intr-o zona destul de pustie, departe de atractii si de polurile de locuire..
Da, a crescut cererea pentru tren, acum e in medie undeva la 20% utilizat. Frecventa este foarte, foarte slaba, si destinatia este un loc relativ izolat de zonele de interes. Numarul de abonamente facute de personalul aeroportului (foarte mic) ar trebui sa arate starea de fapt : e prea rar pana si pentru ei. Iar pentru calatori, predictibilitatea proasta (30 minute intarziere de calcul cu 40 minute interval de succedare inseamna 70 minute rezerva necesara), combinat cu faptul ca la ora principala de sosire a avioanelor (23:00-01:00), Gara de Nord e o pustietate intr-un cartier nu neaparat bine famat, rezulta in calatori putini.
Si nu, nu sunt "suporterul taxiului" - te-as sfatui sa-ti masori cuvintele @fulger nc, mai ales ca scrii intr-un fel in care aproape nimeni nu poate citi, umpli pagini cu text abia lizibil.
@bogdanstancu : impactul liniei este aproape zero pentru aglomeratie. Practic sunt mai putini de 100 de pasageri pe zi total de la si la Parc Mogosoaia.
Da, a crescut cererea pentru tren, acum e in medie undeva la 20% utilizat. Frecventa este foarte, foarte slaba, si destinatia este un loc relativ izolat de zonele de interes. Numarul de abonamente facute de personalul aeroportului (foarte mic) ar trebui sa arate starea de fapt : e prea rar pana si pentru ei. Iar pentru calatori, predictibilitatea proasta (30 minute intarziere de calcul cu 40 minute interval de succedare inseamna 70 minute rezerva necesara), combinat cu faptul ca la ora principala de sosire a avioanelor (23:00-01:00), Gara de Nord e o pustietate intr-un cartier nu neaparat bine famat, rezulta in calatori putini.
Si nu, nu sunt "suporterul taxiului" - te-as sfatui sa-ti masori cuvintele @fulger nc, mai ales ca scrii intr-un fel in care aproape nimeni nu poate citi, umpli pagini cu text abia lizibil.
@bogdanstancu : impactul liniei este aproape zero pentru aglomeratie. Practic sunt mai putini de 100 de pasageri pe zi total de la si la Parc Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 05:52:36 PM
Post by: fulger nc on December 14, 2021, 05:52:36 PM
Ok , retrag chestia.
Atunci sa vedem altfel. Lipsurile s-au tot vazut si le stiu majoritatea ce urmaresc forumul.
Daca ar fi sa facem o comparatie statistica. Care ar fi ruta regio , cu cele mai multe calatorii emise , ptr o distanta de 30 km aprox?
Daca cineva are date.
Ca sa vedem ceva comparativ.
Daca ruta asta , relativ izolata , ce uneste doar doua puncte(de interes , dar fara un fel de "traditie" , ptr tipul asta de calatorii) ..cum ar fi un tunel pe sub Bucuresti? Care sa treaca pe sub zonele centrale?
Probabil , din pct de vedere...strict al numerelor ptr CFR calatori , ar fi investitia , cu cel mai mult sens din Romania.
Chiar de ar suma cat doua coridoare.
Atunci sa vedem altfel. Lipsurile s-au tot vazut si le stiu majoritatea ce urmaresc forumul.
Daca ar fi sa facem o comparatie statistica. Care ar fi ruta regio , cu cele mai multe calatorii emise , ptr o distanta de 30 km aprox?
Daca cineva are date.
Ca sa vedem ceva comparativ.
Daca ruta asta , relativ izolata , ce uneste doar doua puncte(de interes , dar fara un fel de "traditie" , ptr tipul asta de calatorii) ..cum ar fi un tunel pe sub Bucuresti? Care sa treaca pe sub zonele centrale?
Probabil , din pct de vedere...strict al numerelor ptr CFR calatori , ar fi investitia , cu cel mai mult sens din Romania.
Chiar de ar suma cat doua coridoare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 14, 2021, 07:07:44 PM
Post by: etravel on December 14, 2021, 07:07:44 PM
Quote from: frunzaverde on December 14, 2021, 05:11:01 PMdestinatia este un loc relativ izolat de zonele de interes.La fel ca si statiile de oprire intermediara.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 24, 2021, 01:07:31 AM
Post by: tom_sawyer on December 24, 2021, 01:07:31 AM
Regionala București are două proiecte pentru a scăpa de întârzierile pe linia de Aeroport
Având în vedere constrângerile legate de configurația terenului și existența altor magistrale feroviare, a fost identificată soluția montării unei diagonale (două macazuri) între linia de pe firul de circulație București Nord-Mogoșoaia și firul de circulație Mogoșoaia-Post Giulești, la km 8+900. Prin această soluție se asigură circulația trenurilor pe linie dublă pe o distanță de 4 km, conducând la un spor de capacitate și reducerea timpilor de succedare a trenurilor pe această distanță.
reluata: [SCN1098907 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100147658)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
O altă soluție identificată prin care se poate mări capacitatea de circulație este crearea unei conexiuni cu firul III Chitila – București în zona Depoului București Triaj.
În acest sens, tot zilele trecute în SEAP a fost publicat anunțul de licitație cu titlul [CN1037770 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI).
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
https://clubferoviar.ro/intarzierile-pe-linia-de-aeroport/
Având în vedere constrângerile legate de configurația terenului și existența altor magistrale feroviare, a fost identificată soluția montării unei diagonale (două macazuri) între linia de pe firul de circulație București Nord-Mogoșoaia și firul de circulație Mogoșoaia-Post Giulești, la km 8+900. Prin această soluție se asigură circulația trenurilor pe linie dublă pe o distanță de 4 km, conducând la un spor de capacitate și reducerea timpilor de succedare a trenurilor pe această distanță.
reluata: [SCN1098907 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100147658)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
O altă soluție identificată prin care se poate mări capacitatea de circulație este crearea unei conexiuni cu firul III Chitila – București în zona Depoului București Triaj.
În acest sens, tot zilele trecute în SEAP a fost publicat anunțul de licitație cu titlul [CN1037770 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI).
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
https://clubferoviar.ro/intarzierile-pe-linia-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on December 24, 2021, 05:03:57 PM
Post by: dan tm on December 24, 2021, 05:03:57 PM
Adica sa faca o legatura pe sub M 1000 si apoi stinga spre depoul de marfa si fostul triaj si pe linia aia abandonata sa iasa pe dreapta in sensul spre Bucuresti al linie IIIK?
nu este o harta?
nu este o harta?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cutter on December 29, 2021, 06:16:55 PM
Post by: cutter on December 29, 2021, 06:16:55 PM
Disclaimer 1: Postarea aceasta e în calitate de pasionat de infrastructură.
Disclaimer 2: Paternitatea soluției de conectarea feroviară a Aeroportului nu-mi aparține. Ca ministru am preluat acest proiect finalizat (adică noul racord) și am încercat cu echipa, în măsura timpului și priorităților, să ajut să îl facem un succes.
3. Răspunsul la întrebarea lui dan tm: Da. Sunt două soluții complementare de creștere a capacității pe relația Gara de Nord - Aeroport Henri Coandă.
4. Prima e montarea unei diagonale noi între liniile 301K și 700 aproximativ acolo unde se despart (aproape de DNCB). Asta ar permite (cu semnalizarea aferentă) folosirea în regim de linie dublă pe aproximativ 8 km între Ram. Aeroport și această nouă diagonală. Avantajul ar fi că trenurile s-ar putea încrucișa în mers, deci eliminarea staționării din Gara Mogoșoaia din prezent. În plus, nu ar afecta suplimentar capacitatea Gării de Nord față de situația actuală.
5. A doua soluție este cea despre care s-a mai discutat aici pe forum cu câteva zeci de pagini în urmă, bucla pe lângă Depoul Triaj și vreo 2km de linie nouă cu macaz în linia III Chitila la Pajura. Cu această nouă legătură s-ar putea opera în regim de linie dublă pe încă vreo 7km (până la intrarea în Gara de Nord). Cu dezavantajul că la ieșire sau intrare în gară se intersectează M1000 (la frecvența actuală, asta ar fi de 36 de ori pe zi), afectând capacitatea.
Un alt avantaj al soluției acesteia ar fi de alternativă în caz că se întâmplă ceva cu linia M700 (am învățat un pic anul acesta - the hard way - despre valoarea alternativelor :) ).
6. Ceea ce mă duce la punctul următor M700 are nevoie de un RK pe distanța Gara de Nord - Gara Mogoșoaia. S-au făcut anul acesta intervenții punctuale, cu închideri de linie noaptea. Dar pentru lucrări mai serioase trebuie închideri pe durate mai lungi - iar pe perioada lucrărilor se poate folosi firul III Chitila -> 301K ca alternativa aproape fără deranj pentru călători. (Nu vreau să zic că se putea face acest RK liniștit în anii de zile în care a fost întreruptă linia la Mogoșoaia la pod...)
7. Am văzut că de la noul Mers s-au rutat trenurile de Urziceni/Slobozia prin ramificația Buciumeni. Cred că soluția a fost aleasă pentru a îmbunătăți predictibilitatea relației Gara de Nord - Aeroport. Pe termen mediu, dacă se fac lucrările de la pct. 3/4, probabil ar trebui revenit pe traseul prin Parc Mogoșoaia, pentru confortul călătorilor și timpul de parcurs.
8. Am promovat puternic anul acesta legătura (anunțuri în aeronave și aeroport, eu personal prin postări). Din câte calculasem ajunsese undeva în prima săptămână din septembrie la un număr de pasageri anualizat (adică ultima săptămână x 52) de vreo 600.000. A fost permanent în creștere și review-urile primite de la pasageri pe diferite canale (date culese empiric, neștiințific/nemetodic) au fost din ce în ce mai bune. De reținut că nr. ăsta de călători este în condițiile în care OTP a avut în 2021 doar 6,6 mil pasageri (față de 14 mil pre-pandemic). Părerea mea este că are potențial de 2 mil pasageri/an în 2-3 ani (dacă nu mă înșel, CFR Călători are 50 mil pe toată rețeaua/an). Timpii pot fi scăzuți, există rezerve în parcurs. Dar și așa e rapid pentru așteptările utilizatorilor.
9. La Parc Mogoșoaia utilizarea e mai mare decât arată datele oficiale. Motivul este că tariful este identic 4 lei indiferent de punctul de plecare/oprire între aeroport și gară și nu se emit bilete specifice (de urcare/coborâre la Parc Mogoșoaia) decât dacă utilizatorul își cumpără singurul bilet online. Dacă alege una dintre celelalte metode de plată - automatul din tren / sau de la controlor se emite bilet pe toată distanța din ce știu. Sunt utilizări la care nu ne-am gândit - am auzit de ex. persoane care veneau din lung parcurs până la Gara de Nord, s-au mutat la trenul de Aeroport și au coborât la Parc Mogoșoaia de unde îi aștepta cu mașina soțul/soția pentru destinața finală (ex. Buftea, Snagov, Otopeni, etc). Evitând astfel traficul f aglomerat de rush hour pentru intrarea în oraș.
10. Un puzzle pe care l-am rezolvat recent (în perioada mea de cetățean obișnuit - sau în fine, politician de opoziție :) ) este de ce frânează la 40kmh, ramele CFR Călători înainte de intrarea/ieșirea din abatere la racordul spre Aeroport. Doar la Siemens Desiro am văzut asta, la ramele acelea vechi ale TFC nu. După ce am mers în teren și am mai citit Instrucții și am mai săpat, am aflat de ce și poate interesează și pe altcineva.
Încerc să explic, dar s-ar putea să mai greșesc din terminologie și să fie câteva inexactități:
a) Semnalul la intrarea/ieșirea de abatere este "liber cu viteza redusă de 80kmh". La CFR, intrarea și ieșirea din abatere sunt întotdeauna cu "viteza redusă" (adică nu cu "viteza stabilită"). Asta înseamnă verde sau verde-clipitor și o indicație de viteză (cifra 8 în acest caz), la semnalizarea vizuală.
b) În mod normal, conform regulii generale, asta (="liber cu viteza redusă") ar însemna că inductorul de 500Hz ar trebui să fie activ (și cele de 1000Hz și 2000Hz pasive). Așa e la intrarea/ieșirea din abaterile obișnuite (cele cu 30kmh).
c) Ei bine, treaba asta nu ar funcționa la abaterile de viteză mai mare (macazurile care permit schimbarea liniei cu viteză mai mare) - numită viteză sporită în abatere (cea standard fiind 30kmh) - pentru că o dată ce se trece peste inductorul de 500Hz trebuie intrat pe o curbă de frânare și practic s-ar pierde avantajul vitezei sporite în abatere (adică în loc să treci peste macaz cu 80kmh și apoi eventual să crești viteza și mai mult, ar trebui să frânezi conform Indusi pentru că ai trecut peste inductor de 500Hz activ)
d) Aici CFR/AFER a introdus un "hack" (dacă cineva găsește unde e formalizat, aș fi tare curios, nu e în Instrucții, ci înțeleg că în ceva numit PTE? sau în alte reglementări?) în România pentru abaterile cu viteză sporită și anume - inductorul de 500Hz rămâne pasiv, dar inductorul de 2000Hz este activ (cel care e activ la "roșu" în mod normal) și mecanicul are dreptul să-l depășească în aceste situații (semnal "liber cu viteza redusă") prin apăsarea butonului "Depășirea ordonată".
e) Problema (în practica folosirii Desiro în România) apare de la PZB-90 evoluția sistemului Indusi care nu mai permite folosirea butonului depășirea ordonată la trecerea peste inductor activ de 2000Hz decât dacă viteza este sub 45kmh.
f) Ramele TFC sunt dotate (presupun) cu instalația Indusi I-60 și prin urmare funcționează hack-ul de la pct. d), în timp ce Siemens a vândut "săgețile albastre" cu PZB-90 în România (și AFER le-a acceptat așa), drept urmare practic la orice intrarea/ieșire abatere Desiro-urile în România trebuie să aibă maxim 40kmh la trecerea peste inductorul de 2000Hz activ (dacă abaterea e cu viteză sporită) altfel s-ar frâna automat
g) În concluzie, după o investiție de 80 mil € în infrastructură, automotoarele operatorului național trebuie să frâneze la 40kmh înainte de intrarea/ieșirea de pe noul racord.
h) După mintea mea (dar nu mă pricep la semnalizări feroviare), soluția "corectă" ar fi ca la intrarea/ieșirea din abatere cu viteză sporită semnalul să fie verde "curat" adică "liber cu viteza stabilită". Treaba cu "viteza redusă" pare din epoca când toate abaterile erau de viteză mică. Și dacă s-ar face cum propun, atunci toate inductoarele ar fi pasive înainte de un astfel de semnal și mecanicul e responsabil să urmărească limita de viteză la fel ca în linie curentă. Cred că AFER ar trebui să facă asta... Și atunci ar funcționa și cu material rulant care are PZB, iar pentru cel INDUSI n-ar mai trebui apăsat pe "Depășirea ordonată"
Disclaimer 2: Paternitatea soluției de conectarea feroviară a Aeroportului nu-mi aparține. Ca ministru am preluat acest proiect finalizat (adică noul racord) și am încercat cu echipa, în măsura timpului și priorităților, să ajut să îl facem un succes.
3. Răspunsul la întrebarea lui dan tm: Da. Sunt două soluții complementare de creștere a capacității pe relația Gara de Nord - Aeroport Henri Coandă.
4. Prima e montarea unei diagonale noi între liniile 301K și 700 aproximativ acolo unde se despart (aproape de DNCB). Asta ar permite (cu semnalizarea aferentă) folosirea în regim de linie dublă pe aproximativ 8 km între Ram. Aeroport și această nouă diagonală. Avantajul ar fi că trenurile s-ar putea încrucișa în mers, deci eliminarea staționării din Gara Mogoșoaia din prezent. În plus, nu ar afecta suplimentar capacitatea Gării de Nord față de situația actuală.
5. A doua soluție este cea despre care s-a mai discutat aici pe forum cu câteva zeci de pagini în urmă, bucla pe lângă Depoul Triaj și vreo 2km de linie nouă cu macaz în linia III Chitila la Pajura. Cu această nouă legătură s-ar putea opera în regim de linie dublă pe încă vreo 7km (până la intrarea în Gara de Nord). Cu dezavantajul că la ieșire sau intrare în gară se intersectează M1000 (la frecvența actuală, asta ar fi de 36 de ori pe zi), afectând capacitatea.
Un alt avantaj al soluției acesteia ar fi de alternativă în caz că se întâmplă ceva cu linia M700 (am învățat un pic anul acesta - the hard way - despre valoarea alternativelor :) ).
6. Ceea ce mă duce la punctul următor M700 are nevoie de un RK pe distanța Gara de Nord - Gara Mogoșoaia. S-au făcut anul acesta intervenții punctuale, cu închideri de linie noaptea. Dar pentru lucrări mai serioase trebuie închideri pe durate mai lungi - iar pe perioada lucrărilor se poate folosi firul III Chitila -> 301K ca alternativa aproape fără deranj pentru călători. (Nu vreau să zic că se putea face acest RK liniștit în anii de zile în care a fost întreruptă linia la Mogoșoaia la pod...)
7. Am văzut că de la noul Mers s-au rutat trenurile de Urziceni/Slobozia prin ramificația Buciumeni. Cred că soluția a fost aleasă pentru a îmbunătăți predictibilitatea relației Gara de Nord - Aeroport. Pe termen mediu, dacă se fac lucrările de la pct. 3/4, probabil ar trebui revenit pe traseul prin Parc Mogoșoaia, pentru confortul călătorilor și timpul de parcurs.
8. Am promovat puternic anul acesta legătura (anunțuri în aeronave și aeroport, eu personal prin postări). Din câte calculasem ajunsese undeva în prima săptămână din septembrie la un număr de pasageri anualizat (adică ultima săptămână x 52) de vreo 600.000. A fost permanent în creștere și review-urile primite de la pasageri pe diferite canale (date culese empiric, neștiințific/nemetodic) au fost din ce în ce mai bune. De reținut că nr. ăsta de călători este în condițiile în care OTP a avut în 2021 doar 6,6 mil pasageri (față de 14 mil pre-pandemic). Părerea mea este că are potențial de 2 mil pasageri/an în 2-3 ani (dacă nu mă înșel, CFR Călători are 50 mil pe toată rețeaua/an). Timpii pot fi scăzuți, există rezerve în parcurs. Dar și așa e rapid pentru așteptările utilizatorilor.
9. La Parc Mogoșoaia utilizarea e mai mare decât arată datele oficiale. Motivul este că tariful este identic 4 lei indiferent de punctul de plecare/oprire între aeroport și gară și nu se emit bilete specifice (de urcare/coborâre la Parc Mogoșoaia) decât dacă utilizatorul își cumpără singurul bilet online. Dacă alege una dintre celelalte metode de plată - automatul din tren / sau de la controlor se emite bilet pe toată distanța din ce știu. Sunt utilizări la care nu ne-am gândit - am auzit de ex. persoane care veneau din lung parcurs până la Gara de Nord, s-au mutat la trenul de Aeroport și au coborât la Parc Mogoșoaia de unde îi aștepta cu mașina soțul/soția pentru destinața finală (ex. Buftea, Snagov, Otopeni, etc). Evitând astfel traficul f aglomerat de rush hour pentru intrarea în oraș.
10. Un puzzle pe care l-am rezolvat recent (în perioada mea de cetățean obișnuit - sau în fine, politician de opoziție :) ) este de ce frânează la 40kmh, ramele CFR Călători înainte de intrarea/ieșirea din abatere la racordul spre Aeroport. Doar la Siemens Desiro am văzut asta, la ramele acelea vechi ale TFC nu. După ce am mers în teren și am mai citit Instrucții și am mai săpat, am aflat de ce și poate interesează și pe altcineva.
Încerc să explic, dar s-ar putea să mai greșesc din terminologie și să fie câteva inexactități:
a) Semnalul la intrarea/ieșirea de abatere este "liber cu viteza redusă de 80kmh". La CFR, intrarea și ieșirea din abatere sunt întotdeauna cu "viteza redusă" (adică nu cu "viteza stabilită"). Asta înseamnă verde sau verde-clipitor și o indicație de viteză (cifra 8 în acest caz), la semnalizarea vizuală.
b) În mod normal, conform regulii generale, asta (="liber cu viteza redusă") ar însemna că inductorul de 500Hz ar trebui să fie activ (și cele de 1000Hz și 2000Hz pasive). Așa e la intrarea/ieșirea din abaterile obișnuite (cele cu 30kmh).
c) Ei bine, treaba asta nu ar funcționa la abaterile de viteză mai mare (macazurile care permit schimbarea liniei cu viteză mai mare) - numită viteză sporită în abatere (cea standard fiind 30kmh) - pentru că o dată ce se trece peste inductorul de 500Hz trebuie intrat pe o curbă de frânare și practic s-ar pierde avantajul vitezei sporite în abatere (adică în loc să treci peste macaz cu 80kmh și apoi eventual să crești viteza și mai mult, ar trebui să frânezi conform Indusi pentru că ai trecut peste inductor de 500Hz activ)
d) Aici CFR/AFER a introdus un "hack" (dacă cineva găsește unde e formalizat, aș fi tare curios, nu e în Instrucții, ci înțeleg că în ceva numit PTE? sau în alte reglementări?) în România pentru abaterile cu viteză sporită și anume - inductorul de 500Hz rămâne pasiv, dar inductorul de 2000Hz este activ (cel care e activ la "roșu" în mod normal) și mecanicul are dreptul să-l depășească în aceste situații (semnal "liber cu viteza redusă") prin apăsarea butonului "Depășirea ordonată".
e) Problema (în practica folosirii Desiro în România) apare de la PZB-90 evoluția sistemului Indusi care nu mai permite folosirea butonului depășirea ordonată la trecerea peste inductor activ de 2000Hz decât dacă viteza este sub 45kmh.
f) Ramele TFC sunt dotate (presupun) cu instalația Indusi I-60 și prin urmare funcționează hack-ul de la pct. d), în timp ce Siemens a vândut "săgețile albastre" cu PZB-90 în România (și AFER le-a acceptat așa), drept urmare practic la orice intrarea/ieșire abatere Desiro-urile în România trebuie să aibă maxim 40kmh la trecerea peste inductorul de 2000Hz activ (dacă abaterea e cu viteză sporită) altfel s-ar frâna automat
g) În concluzie, după o investiție de 80 mil € în infrastructură, automotoarele operatorului național trebuie să frâneze la 40kmh înainte de intrarea/ieșirea de pe noul racord.
h) După mintea mea (dar nu mă pricep la semnalizări feroviare), soluția "corectă" ar fi ca la intrarea/ieșirea din abatere cu viteză sporită semnalul să fie verde "curat" adică "liber cu viteza stabilită". Treaba cu "viteza redusă" pare din epoca când toate abaterile erau de viteză mică. Și dacă s-ar face cum propun, atunci toate inductoarele ar fi pasive înainte de un astfel de semnal și mecanicul e responsabil să urmărească limita de viteză la fel ca în linie curentă. Cred că AFER ar trebui să facă asta... Și atunci ar funcționa și cu material rulant care are PZB, iar pentru cel INDUSI n-ar mai trebui apăsat pe "Depășirea ordonată"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Whyse1 on December 29, 2021, 07:22:27 PM
Post by: Whyse1 on December 29, 2021, 07:22:27 PM
Ce mi s-a parut fascinant este eliminarea totala trenurilor Bucuresti - Galati via Urziceni, lucru care s-a vazut in ultimul timp ce efect a avut. Intarzierile prin Buzau sunt la ordinea zilei, daca se strica ceva pe singurul fir utilizabil totul intepeneste cu orele... ce sa mai zicem despre existenta noului PO Otopeni, care a pierdut una din putinele surse de calatori?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 30, 2021, 12:00:30 AM
Post by: tom_sawyer on December 30, 2021, 12:00:30 AM
^^ Păcat că acel proiect din PNRR cu trenurile cu hidrogen nu a fost promovat pentru linia de aeroport, ci pe linia de Pitești. Ar fi avut toate datele: distanță mai scurtă, greutate mai mare dpdv tehnic pentru electrificare, frecvență mai mare a trenurilor (deci mai multă poluare pe diesel), impact mai mare de atragere a potențialilor călători către calea ferată, prin elementul de noutate/modernitate etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 30, 2021, 12:35:27 AM
Post by: etravel on December 30, 2021, 12:35:27 AM
Quote from: tom_sawyer on December 30, 2021, 12:00:30 AMIMHO nu ar fi trebuit promovat deloc, cel putin pana nu devine, daca devine vreodata, tehnologie mainstream.
^^ Păcat că acel proiect din PNRR cu trenurile cu hidrogen nu a fost promovat pentru linia de aeroport
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on December 30, 2021, 09:56:30 AM
Post by: contador on December 30, 2021, 09:56:30 AM
^^^
^^^
Din moment ce abia se descurca CFR-ul cu intretinerea "Sagetilor Albastre", cred ca sunt mari sansele ca la prima defectiune sa traga "pe dreapta" trenul cu hidrogen.
Daca tot e un traseu scurt, realista ar fi o solutie mai clasica: diesel plus baterii electrice care sa fie reincarcate in gara de la aeroport.
^^^
Din moment ce abia se descurca CFR-ul cu intretinerea "Sagetilor Albastre", cred ca sunt mari sansele ca la prima defectiune sa traga "pe dreapta" trenul cu hidrogen.
Daca tot e un traseu scurt, realista ar fi o solutie mai clasica: diesel plus baterii electrice care sa fie reincarcate in gara de la aeroport.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 30, 2021, 10:14:33 AM
Post by: AndreiB on December 30, 2021, 10:14:33 AM
Nici macar - se poate electrifica lejer Bucuresti - Balotesti (deja o mare parte din traseu e electrificat), si folosi rame electrice cu baterii pentru racordul unde electrificarea e dificila. Comanda dedicata - gen Stadler Flirt care sa foloseasca toata lungimea peronului eficient.
Dar dublarea M700 e o prioritate mai mare. Un serviciu la 30min (ideal 20min, dar greu fara diagonala denivelata) diesel e mult mai atractiv decat un serviciu electric la 40min.
Daca e nevoie de capacitate mai mare se pot cupla doua Desiro. Dar dublarea e partea critica - si un RK pentru a reduce durata de deplasare. Nu stiu cat ar fi minim posibil cu oprire doar in Parc Mogosoaia si PO Patinoar la vmax 120km/h (exceptand "tunelul" si racordul) cu zero restrictii.
Dar dublarea M700 e o prioritate mai mare. Un serviciu la 30min (ideal 20min, dar greu fara diagonala denivelata) diesel e mult mai atractiv decat un serviciu electric la 40min.
Daca e nevoie de capacitate mai mare se pot cupla doua Desiro. Dar dublarea e partea critica - si un RK pentru a reduce durata de deplasare. Nu stiu cat ar fi minim posibil cu oprire doar in Parc Mogosoaia si PO Patinoar la vmax 120km/h (exceptand "tunelul" si racordul) cu zero restrictii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on December 30, 2021, 12:00:41 PM
Post by: carutasul on December 30, 2021, 12:00:41 PM
mie miza hidrogenului mi se pare destul de mare totuși: dacă în final funcționează electrificarea ar deveni inutilă... Faptul că ar sta pe bară dacă s-ar defecta, la fel ca celelalte, mi se pare nesemnificativ comparativ cu posibilitatea de a-l adopta rapid având experiența necesară ( și scutind cheltuieli majore cu electirificarea).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on December 30, 2021, 12:19:39 PM
Post by: AndreiB on December 30, 2021, 12:19:39 PM
De ce ar deveni inutila avand in vedere ca avantajul major al electrificarii e ca nu iti mai cari combustibilul cu tine (cost, complexitate, greutate, logistica). Sigur ca pentru linii secundare infundate nu merita, desi si aici efectul electrificarii 100% e bun (e.g. Elvetia). Dar pentru magistrale majore, cu trafic de >4-6tph plus marfa, care sunt o gramada in Europa, electrificarea e un no brainer. Nici nu e asa de scumpa daca ai gabaritul deja asigurat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on December 30, 2021, 01:01:50 PM
Post by: carutasul on December 30, 2021, 01:01:50 PM
mă gândeam că e destul de scumpă electrificarea ... Combustibilul e voluminos dar e ușor ( de fapt mai ușor decât aerul :) ) deci nu ar trebui să conteze prea mult (acum... opinia mea e de simplu amator, poate mă înșel)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on December 30, 2021, 01:38:00 PM
Post by: TibiV on December 30, 2021, 01:38:00 PM
E mai usor decat aerul in stare gazoasa, la 1 bar... (Mai exact atunci cand aerul si hidrogenul sunt la aceeasi presiune, este valabil si la inaltime, ca de aia zburau baloanele si dirijabilele...)
Daca ai transporta hidrogenul asa (drept carburant) ai avea nevoie de un vagon cisterna pentru fiecare vagon de calatori...
Gandeste-te ca H2 are putere calorifica cu vreo 30% mai mica decat gazele naturale. Iar aplicatiile de transport folosesc GNC (gaze naturale comprimate).
Hidrogenul nu este marele castigator...
Daca ai transporta hidrogenul asa (drept carburant) ai avea nevoie de un vagon cisterna pentru fiecare vagon de calatori...
Gandeste-te ca H2 are putere calorifica cu vreo 30% mai mica decat gazele naturale. Iar aplicatiile de transport folosesc GNC (gaze naturale comprimate).
Hidrogenul nu este marele castigator...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on December 30, 2021, 02:00:10 PM
Post by: carutasul on December 30, 2021, 02:00:10 PM
da, bine, aia cu "mai ușor decât aerul" a fost un spirit de glumă. Dar în general la feroviar mi se pare ultima problemă volumul combustibilului, doar au mers cu cărbunii după ei 100 de ani și mai bine :) O să ai un vagon în plus în cel mai defavorabil caz. Problema e să funcționeze, adică să poată fi făcut rentabil, fiabil și la performanțe asemănătoare sau mai bune ca tracțiunea diesel... Nu știu, n-am mai citit prin presă ce s-a mai întâmplat cu liniile alea experimentale, și probabil nici nu fac ei publice toate concluziile...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on December 30, 2021, 02:08:52 PM
Post by: etravel on December 30, 2021, 02:08:52 PM
De ce sa fii early adopter pe banii tai si bug-urile lor multiple, cand cu aceiasi bani poti folosi o tehnologie ultra testata si eficienta (tractiunea electrica)? Cand hidrogeneala va ajunge la maturitate da, sigur ca e o optiune de luat in calcul. Pana atunci zic sa ii lasam pe altii cu bani mult mai multi sa testeze ce si cum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on December 30, 2021, 06:13:34 PM
Post by: Ionut on December 30, 2021, 06:13:34 PM
Hai sa nu deviem cu hidrogenul pe acest thread, dacă se poate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 30, 2021, 07:20:17 PM
Post by: tom_sawyer on December 30, 2021, 07:20:17 PM
Quote from: cutter on December 29, 2021, 06:16:55 PM
9. La Parc Mogoșoaia utilizarea e mai mare decât arată datele oficiale. [...] Sunt utilizări la care nu ne-am gândit - am auzit de ex. persoane care veneau din lung parcurs până la Gara de Nord, s-au mutat la trenul de Aeroport și au coborât la Parc Mogoșoaia de unde îi aștepta cu mașina soțul/soția pentru destinața finală (ex. Buftea, Snagov, Otopeni, etc). Evitând astfel traficul f aglomerat de rush hour pentru intrarea în oraș.
Ar fi interesant de știut dacă mașinile astea 5 sunt de navetiști care iau trenul spre GdN:
(https://i.imgur.com/Dw513pJ.jpg)
sursa (https://www.youtube.com/watch?v=dKvBP6smfXst?=)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 08, 2022, 11:26:07 PM
Post by: tom_sawyer on January 08, 2022, 11:26:07 PM
https://www.youtube.com/watch?v=JnV6jmUTPHs
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 10, 2022, 12:13:55 PM
Post by: tom_sawyer on January 10, 2022, 12:13:55 PM
Trenurile cu hidrogen sunt prevăzute explicit și pe linia de aeroport; credeam că doar pe București-Pitești:
(https://i.imgur.com/poIBOrm.png)
(https://i.imgur.com/9f6A0mo.png)
(https://i.imgur.com/poIBOrm.png)
(https://i.imgur.com/9f6A0mo.png)
Quote from: cristi5 on January 10, 2022, 09:11:58 AM
@frunzaverde a dezarhivat tot PNRRul, era un balamuc cu zip-uri in arj-uri
Il gasiti la noi pe server
https://pum.project-online.se/doclic/pnrr/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on January 10, 2022, 02:02:11 PM
Post by: pasadia on January 10, 2022, 02:02:11 PM
Traiasca lobby-ul!
La nivel local, in Brasov, se fac calcule in felul urmator - multe proiecte prevazute pe PNRR nu se vor putea realiza -> se va intra intr-o negociere privind noi proiecte care sa fie incluse -> vor fi achizitionate pentru deschiderea unui serviciu de tranport feroviar metropolitan in zona Brasov astfel de trenuri (pe hidrogen).
Si toate astea pentru ca le e greu (si scump) sa faca lucrarile necesare mai intai, chit ca unii recunosc ca e nevoie de ele (adica electrificare, dublare, PO-uri, etc...). Si sunt convins ca in spate e acelasi lobby, lobby care de altfel a si adus aici un autobuz pe hidrogen in teste.
La nivel local, in Brasov, se fac calcule in felul urmator - multe proiecte prevazute pe PNRR nu se vor putea realiza -> se va intra intr-o negociere privind noi proiecte care sa fie incluse -> vor fi achizitionate pentru deschiderea unui serviciu de tranport feroviar metropolitan in zona Brasov astfel de trenuri (pe hidrogen).
Si toate astea pentru ca le e greu (si scump) sa faca lucrarile necesare mai intai, chit ca unii recunosc ca e nevoie de ele (adica electrificare, dublare, PO-uri, etc...). Si sunt convins ca in spate e acelasi lobby, lobby care de altfel a si adus aici un autobuz pe hidrogen in teste.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Whyse1 on January 14, 2022, 11:52:22 AM
Post by: Whyse1 on January 14, 2022, 11:52:22 AM
https://cjilfov.ro/comunicat/o-noua-linie-de-transport-a-calatorilor-va-face-legatura-intre-aeroportul-henri-coanda-si-piata-unirii/
"𝐎 𝐧𝗼𝐮𝐚̆ 𝐥𝐢𝐧𝐢𝐞 𝐝𝐞 𝐭𝐫𝐚𝐧𝐬𝐩𝗼𝐫𝐭 𝐚 𝐜𝐚̆𝐥𝐚̆𝐭𝗼𝐫𝐢𝐥𝗼𝐫 𝐯𝐚 𝐟𝐚𝐜𝐞 𝐥𝐞𝐠𝐚̆𝐭𝐮𝐫𝐚 𝐢𝐧𝐭𝐫𝐞 𝐀𝐞𝐫𝗼𝐩𝗼𝐫𝐭𝐮𝐥 ,,𝐇𝐞𝐧𝐫𝐢 𝐂𝗼𝐚𝐧𝐝𝐚̆" 𝐬̦𝐢 𝐏𝐢𝐚𝐭̦𝐚 𝐔𝐧𝐢𝐫𝐢𝐢
A fost aprobată, în cadrul Adunării Generale a Asociației de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București- Ilfov, înființarea unei noi linii de transport călători, care va face legătura între cel mai mare aeroport din țară Aeroportul Internațional ,,Henri Coandă", situat în orașul Otopeni – județul Ilfov și centrul Bucureștiului.
Facilitarea accesului călătorilor înspre și /sau dinspre capitală, a reprezentat și continuă să reprezinte permanent o preocupare majoră, noua linie AeroBus urmând să deservească persoanele care călătoresc de la aeroport, până la Piața Unirii.
Concret, linia va fi deservită de 10 autobuze ultramoderne care, la interval de 20 de minute, vor parcurge zona metropolitană cu o viteză sporită, dat fiind numărul redus de stații (șase stații), situate în zone de interes ale municipiului București, cu capăt de linie Piața Unirii – Horoscop:
• Aeroport ,,Henri Coandă " Sosiri
• Piața Presei Libere
• Piața Victoriei
• Piața Romană
• Universitate
• Piața Unirii
Autobuzele vor fi vopsite în culori ușor vizibile, pentru a se remarca printre alte vehicule de transport și aeroportuare, vor fi inscripționate distinct și vor oferi un confort sporit călătorilor, atât pentru locurile pe scaune, cât și spațiu generos, special delimitat, pentru depozitarea bagajelor. Accesul va fi facil, pentru toate categoriile de călători și pentru bagaje. Autobuzele vor fi dotate cu sistem info-călători minim bilingv (ro-en), prize usb pentru încărcarea dispozitivelor electronice la fiecare rând de scaune, aer condiționat, climatizare. Gradul de poluare al noilor autobuze va fi în conformitate cu prevederile ,,Regulamentului serviciului comunitar de transport public local de călatori, în regiunea București – Ilfov".
Durata contractului va fi de 10 ani, iar operarea acestei linii va fi în sarcina unui operator ales prin procedură competitivă, în baza unui nou contract de delegare a serviciului public de transport, ținând sema de reglementările legale în vigoare (prevederile Regulamentului european 1370/2007 art. 5 alin. 3)."
"𝐎 𝐧𝗼𝐮𝐚̆ 𝐥𝐢𝐧𝐢𝐞 𝐝𝐞 𝐭𝐫𝐚𝐧𝐬𝐩𝗼𝐫𝐭 𝐚 𝐜𝐚̆𝐥𝐚̆𝐭𝗼𝐫𝐢𝐥𝗼𝐫 𝐯𝐚 𝐟𝐚𝐜𝐞 𝐥𝐞𝐠𝐚̆𝐭𝐮𝐫𝐚 𝐢𝐧𝐭𝐫𝐞 𝐀𝐞𝐫𝗼𝐩𝗼𝐫𝐭𝐮𝐥 ,,𝐇𝐞𝐧𝐫𝐢 𝐂𝗼𝐚𝐧𝐝𝐚̆" 𝐬̦𝐢 𝐏𝐢𝐚𝐭̦𝐚 𝐔𝐧𝐢𝐫𝐢𝐢
A fost aprobată, în cadrul Adunării Generale a Asociației de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București- Ilfov, înființarea unei noi linii de transport călători, care va face legătura între cel mai mare aeroport din țară Aeroportul Internațional ,,Henri Coandă", situat în orașul Otopeni – județul Ilfov și centrul Bucureștiului.
Facilitarea accesului călătorilor înspre și /sau dinspre capitală, a reprezentat și continuă să reprezinte permanent o preocupare majoră, noua linie AeroBus urmând să deservească persoanele care călătoresc de la aeroport, până la Piața Unirii.
Concret, linia va fi deservită de 10 autobuze ultramoderne care, la interval de 20 de minute, vor parcurge zona metropolitană cu o viteză sporită, dat fiind numărul redus de stații (șase stații), situate în zone de interes ale municipiului București, cu capăt de linie Piața Unirii – Horoscop:
• Aeroport ,,Henri Coandă " Sosiri
• Piața Presei Libere
• Piața Victoriei
• Piața Romană
• Universitate
• Piața Unirii
Autobuzele vor fi vopsite în culori ușor vizibile, pentru a se remarca printre alte vehicule de transport și aeroportuare, vor fi inscripționate distinct și vor oferi un confort sporit călătorilor, atât pentru locurile pe scaune, cât și spațiu generos, special delimitat, pentru depozitarea bagajelor. Accesul va fi facil, pentru toate categoriile de călători și pentru bagaje. Autobuzele vor fi dotate cu sistem info-călători minim bilingv (ro-en), prize usb pentru încărcarea dispozitivelor electronice la fiecare rând de scaune, aer condiționat, climatizare. Gradul de poluare al noilor autobuze va fi în conformitate cu prevederile ,,Regulamentului serviciului comunitar de transport public local de călatori, în regiunea București – Ilfov".
Durata contractului va fi de 10 ani, iar operarea acestei linii va fi în sarcina unui operator ales prin procedură competitivă, în baza unui nou contract de delegare a serviciului public de transport, ținând sema de reglementările legale în vigoare (prevederile Regulamentului european 1370/2007 art. 5 alin. 3)."
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 14, 2022, 12:21:41 PM
Post by: frunzaverde on January 14, 2022, 12:21:41 PM
Astia sunt beti? Linia aia exista de 30 de ani sub numele de 783...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on January 14, 2022, 12:29:09 PM
Post by: oc7avian on January 14, 2022, 12:29:09 PM
Va trebui să vedem caietul de sarcini. Mă aștept să se solicite autobuze ce se pretează unui astfel de serviciu, nu autobuze de transport urban "standard" cum avem acum.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 14, 2022, 12:54:34 PM
Post by: AndreiB on January 14, 2022, 12:54:34 PM
Am eu o solutie mult mai simpla:
Desfiintate toate statiile in plus pe linia lui 783 si folosirea autobuzelor la vmax legal, nu 40km/h care pare sa fie limita psihologica la STB. In rest, problem solved. Sincer si spatiile de bagaje sunt "nice to have", nu critice. Mai ales daca scapam de navetisti pe 783.
Sincer asta e o solutie pe care as aplica-o universal - multe linii regionale (4xx) se tarasc cu 40km/h (masurat cu Waze) si opresc si in toate statiile, chiar daca nu sunt calatori.
Ar fi mult mai competitive daca ar folosi butonul de stop/flag down si ar merge cu vmax legala. E.g. 441 Ostratu - Piata Presei Libere are acum un traseu de 48min vs 22min cu masina (non stop). E mult prea mult pentru a fi competitiv si a atrage un shift modal real. Pentru liniile regionale foarte lungi as sugera chiar ca ar trebui sa mearga non stop de la Aeroport OTP la Aeroport Baneasa.
Desfiintate toate statiile in plus pe linia lui 783 si folosirea autobuzelor la vmax legal, nu 40km/h care pare sa fie limita psihologica la STB. In rest, problem solved. Sincer si spatiile de bagaje sunt "nice to have", nu critice. Mai ales daca scapam de navetisti pe 783.
Sincer asta e o solutie pe care as aplica-o universal - multe linii regionale (4xx) se tarasc cu 40km/h (masurat cu Waze) si opresc si in toate statiile, chiar daca nu sunt calatori.
Ar fi mult mai competitive daca ar folosi butonul de stop/flag down si ar merge cu vmax legala. E.g. 441 Ostratu - Piata Presei Libere are acum un traseu de 48min vs 22min cu masina (non stop). E mult prea mult pentru a fi competitiv si a atrage un shift modal real. Pentru liniile regionale foarte lungi as sugera chiar ca ar trebui sa mearga non stop de la Aeroport OTP la Aeroport Baneasa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on January 14, 2022, 01:13:52 PM
Post by: TibiV on January 14, 2022, 01:13:52 PM
@frunzaverde,
783 opreste peste tot.
Oricum, minunea asta nu se va intampla mai devreme de 1,5-2 ani. Licitatie autobuze, chestii...
Vor autobuze speciale, cu spatii mai mari pentru bagaje, chiar daca se va renunta la o usa....
783 opreste peste tot.
Oricum, minunea asta nu se va intampla mai devreme de 1,5-2 ani. Licitatie autobuze, chestii...
Vor autobuze speciale, cu spatii mai mari pentru bagaje, chiar daca se va renunta la o usa....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 14, 2022, 01:55:46 PM
Post by: AlexxC on January 14, 2022, 01:55:46 PM
"operarea acestei linii va fi în sarcina unui operator ales prin procedură competitivă, în baza unui nou contract de delegare a serviciului public de transport"
@TibiV ce licitatie pentru autobuze?
Poate viitorul operator detine deja autobuzele necesare.
@TibiV ce licitatie pentru autobuze?
Poate viitorul operator detine deja autobuzele necesare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: punktnet on January 14, 2022, 02:35:31 PM
Post by: punktnet on January 14, 2022, 02:35:31 PM
O delegare catre alta capusa a statului.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 26, 2022, 01:01:28 AM
Post by: tom_sawyer on January 26, 2022, 01:01:28 AM
EXCLUSIV Greva STB a sporit semnificativ gradul de ocupare la trenurile de Aeroport
Iar cetățenii din Otopeni și Mogoșoaia chiar au luat trenul în număr mult mai mare ca de obicei. ,,În perioada în care s-a desfășurat greva STB, numărul călătorilor la trenurile spre și dinspre Aeroportul Henri Coandă a fost cu 30% mai mare decât atunci când nu era grevă. Sperăm ca mulți dintre cei care au folosit trenul în această perioadă o vor face și în continuare, având în vedere confortul sporit și durata mai scurtă a călătoriei spre București", au declarat pentru Club Feroviar oficiali ai Societății Naționale de Transport feroviar de Călători CFR Călători. Aceeași situație s-a înregistrat și la Transferoviar Călători, operator care și el pune în circulație trenuri pe această rută.
La majorarea numărului de călători au contribuit și cei care au decolat sau aterizat de pe Aeroportul Internațional Henri Coandă Otopeni, având în vedere că pe durata grevei de la STB tarifele la transportul alternativ (Uber și Bolt) au explodat. La fel și sumele cerute de taximetriști, așa că mulți pasageri ai curselor aviatice au ales transportul feroviar.
https://clubferoviar.ro/greva-stb-trenurile-de-aeroport/
Iar cetățenii din Otopeni și Mogoșoaia chiar au luat trenul în număr mult mai mare ca de obicei. ,,În perioada în care s-a desfășurat greva STB, numărul călătorilor la trenurile spre și dinspre Aeroportul Henri Coandă a fost cu 30% mai mare decât atunci când nu era grevă. Sperăm ca mulți dintre cei care au folosit trenul în această perioadă o vor face și în continuare, având în vedere confortul sporit și durata mai scurtă a călătoriei spre București", au declarat pentru Club Feroviar oficiali ai Societății Naționale de Transport feroviar de Călători CFR Călători. Aceeași situație s-a înregistrat și la Transferoviar Călători, operator care și el pune în circulație trenuri pe această rută.
La majorarea numărului de călători au contribuit și cei care au decolat sau aterizat de pe Aeroportul Internațional Henri Coandă Otopeni, având în vedere că pe durata grevei de la STB tarifele la transportul alternativ (Uber și Bolt) au explodat. La fel și sumele cerute de taximetriști, așa că mulți pasageri ai curselor aviatice au ales transportul feroviar.
https://clubferoviar.ro/greva-stb-trenurile-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 26, 2022, 07:46:44 PM
Post by: tom_sawyer on January 26, 2022, 07:46:44 PM
Propunere pentru a crește utilitatea haltei de la patinoarul lui Țiriac: realizarea unei alei de legătură între pationar (str. Drumul gării Odăi) și Water Prak Otopeni (str. Nicolae Tonitza).
Ar fi flolosită de (unii dintre) clienții+angajații waterparkului și hotelului RIN și ai celorlalte firme din zonă. 10 min. de mers pe jos de la stația de tren.
(https://i.imgur.com/K6Yyzpz.jpg)
(https://i.imgur.com/1mPD4vV.jpg)
E vorba de asfaltarea acestui drum de căruțe:
pornește de aici:
(https://i.imgur.com/dYnwDoh.jpg)
ajunge aici:
(https://i.imgur.com/oWpTlEF.jpg)
Odată cu construcția căii ferate văd că i-au pus barieră și indicator de acces interzis. Și i-au asfaltat un început de acces.
(https://i.imgur.com/iwXsbp9.png)
Ar fi flolosită de (unii dintre) clienții+angajații waterparkului și hotelului RIN și ai celorlalte firme din zonă. 10 min. de mers pe jos de la stația de tren.
(https://i.imgur.com/K6Yyzpz.jpg)
(https://i.imgur.com/1mPD4vV.jpg)
E vorba de asfaltarea acestui drum de căruțe:
pornește de aici:
(https://i.imgur.com/dYnwDoh.jpg)
ajunge aici:
(https://i.imgur.com/oWpTlEF.jpg)
Odată cu construcția căii ferate văd că i-au pus barieră și indicator de acces interzis. Și i-au asfaltat un început de acces.
(https://i.imgur.com/iwXsbp9.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 31, 2022, 11:39:43 PM
Post by: tom_sawyer on January 31, 2022, 11:39:43 PM
Quote from: tom_sawyer on December 24, 2021, 01:07:31 AM
reluata: [SCN1098907 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100147658)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
Anulată (din nou). Nu s-au depus oferte. Chiar e nevoie de licitație pentru expertiză + DALI?!
Quote from: tom_sawyer on December 24, 2021, 01:07:31 AM
[CN1037770 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI).
O singură ofertă: VIO - TOP (BAICONS subcontractant)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on February 14, 2022, 04:41:57 PM
Post by: tom_sawyer on February 14, 2022, 04:41:57 PM
TFC și-a schimbat parcul de automotoare pe ruta București-Aeroport Otopeni
https://www.youtube.com/watch?v=aRczNgiAFNk&t=8s
https://clubferoviar.ro/automotoare-pe-ruta-bucuresti-aeroport-otopeni/
https://www.youtube.com/watch?v=aRczNgiAFNk&t=8s
https://clubferoviar.ro/automotoare-pe-ruta-bucuresti-aeroport-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on February 14, 2022, 05:48:59 PM
Post by: AndreiB on February 14, 2022, 05:48:59 PM
Sunt curios daca biletele metropolitane vor fi valabile si la TFC sau doar la CFR Calatori?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on March 19, 2022, 08:18:27 PM
Post by: etravel on March 19, 2022, 08:18:27 PM
@AndreiB, din ceea ce au publicat pana acum ca explicatii/ghid de utilizare rezulta ca doar la CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dekolor on March 20, 2022, 10:26:29 AM
Post by: dekolor on March 20, 2022, 10:26:29 AM
Biletele metropolitane sunt valabile si la TFC.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on March 21, 2022, 09:25:29 PM
Post by: oc7avian on March 21, 2022, 09:25:29 PM
Corect
Avem validatoare standard în toate trenurile de aeroport, ce suportă plata bancară ori cu cardul metropolitan. Fresh, din seara asta:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44696111111111,26.07391388888889)
(https://i.imgur.com/XmXI5YVh.jpg) (https://i.imgur.com/XmXI5YV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Avem validatoare standard în toate trenurile de aeroport, ce suportă plata bancară ori cu cardul metropolitan. Fresh, din seara asta:
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44696111111111,26.07391388888889)
(https://i.imgur.com/XmXI5YVh.jpg) (https://i.imgur.com/XmXI5YV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: zeckesan on March 21, 2022, 09:53:23 PM
Post by: zeckesan on March 21, 2022, 09:53:23 PM
Azi-dimineață la trenul de 7:50 spre Aeroport a fost foarte aglomerat, multe persoane care au coborât la Mogoșoaia și la patinoar. Au mai apărut ceva date de trafic pe ruta asta? Păreau a fi navetiști majoritatea, îmi imaginez că a mai crescut numărul de călători și în afara orelor de navetă
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 26, 2022, 01:15:10 PM
Post by: tom_sawyer on March 26, 2022, 01:15:10 PM
Cab view București Nord - Aeroport Henri Coandă (traseu complet / full route)
În jur de 30 de oameni pe peron în aeroport la ora 13:30, din ce se vede în filmare.
În jur de 30 de oameni pe peron în aeroport la ora 13:30, din ce se vede în filmare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 05, 2022, 02:40:44 PM
Post by: tom_sawyer on April 05, 2022, 02:40:44 PM
𝗧𝗿𝗲𝗻𝘂𝗹 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻 𝗚𝗮𝗿𝗮 𝗱𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱 – 𝗔𝗲𝗿𝗼𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶, 𝗱𝗶𝗻 𝗰𝗲 𝗶𝗻 𝗰𝗲 𝗺𝗮𝗶 𝗲𝗳𝗶𝗰𝗶𝗲𝗻𝘁
[...]începând cu sfârșitul lunii martie, operatorul feroviar de stat CFR Călători a început să opereze dimineața (5.30 – 10.00h) și după amiaza (14.30 – 18.30h) cu trenuri formate din câte două Săgeți Albastre.
sursa: SdS Scrioșteanu (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)
(https://i.imgur.com/Y0v6CLl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
[...]începând cu sfârșitul lunii martie, operatorul feroviar de stat CFR Călători a început să opereze dimineața (5.30 – 10.00h) și după amiaza (14.30 – 18.30h) cu trenuri formate din câte două Săgeți Albastre.
sursa: SdS Scrioșteanu (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu)
(https://i.imgur.com/Y0v6CLl.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 05, 2022, 07:09:36 PM
Post by: AndreiB on April 05, 2022, 07:09:36 PM
Si eu am observat ca a crescut numarul de pasageri. Cred ca ar putea sa foloseasca doua automotoare cuplate permanent, daca au material rulant disponibil, chiar si off peak.
Care e modalitatea de operare insa - sper ca nu are fiecare automotor propriul sef de tren, ca e mega risipa. Se poate da jos la Parc Mogosoaia (la dus) sau Mogosoaia (la retur) si sa verifice biletele in cealalta garnitura.
Ideal insa ne trebuie material rulant nou, cu 5 segmente (sau cate incap maxim in OTP T1). Preferabil hibrid cu baterie (presupunand ca se pot incarca bateriile pe portiunea electrificata si in stationarea din GdN.
Care e modalitatea de operare insa - sper ca nu are fiecare automotor propriul sef de tren, ca e mega risipa. Se poate da jos la Parc Mogosoaia (la dus) sau Mogosoaia (la retur) si sa verifice biletele in cealalta garnitura.
Ideal insa ne trebuie material rulant nou, cu 5 segmente (sau cate incap maxim in OTP T1). Preferabil hibrid cu baterie (presupunand ca se pot incarca bateriile pe portiunea electrificata si in stationarea din GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on April 05, 2022, 07:55:19 PM
Post by: carutasul on April 05, 2022, 07:55:19 PM
Mă așteptam să devină o legătură interesantă, și cred că va fi utilă și când/dacă va apărea terminalul doi, pentru că am impresia că nu e folosită doar de pasagerii de la Otopeni, cel puțin în poză pare că vorbim de elevi. Chiar dacă e un loc comun să spui că în Otopeni și împrejurimi stau bogătani care merg cu Audi ( am auzit asta în trecut, nu mai știu dacă aici pe forum) zonele respective s-au urbanizat puternic și produc trafic semnificativ. Chiar nu văd de ce să nu meargă cu baterie, doar că momentan nu are nimeni așa ceva. La o adică ai putea să atașezi un "vagon" cu bateria, că ăla nu trebuie să ajungă la peron, poate rămâne în spate. Dar ar fi un fel de "comandă specială" mașina asta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 05, 2022, 08:21:06 PM
Post by: dr4qul4 on April 05, 2022, 08:21:06 PM
eu am observat ca taxi-urile nu mai vin la comenzile din terminalele instalate si au inceput sa stea iar doar in fata, unde iti fac pret dupa ochi..
Iar locul pt ridicare Rideshare (care s-a scumpit si el) e undeva intr-un colt de a trebuit sa-l caut 10 minute (indicatoare din parti bineinteles).
Iar locul pt ridicare Rideshare (care s-a scumpit si el) e undeva intr-un colt de a trebuit sa-l caut 10 minute (indicatoare din parti bineinteles).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 05, 2022, 08:29:55 PM
Post by: AndreiB on April 05, 2022, 08:29:55 PM
Exista mai multe modele de Battery Electric Multiple Unit (BEMU) care s-ar potrivi pentru linia de OTP.
Mie imi place Stadler Flirt Akku: https://www.stadlerrail.com/en/media/article/stadler-manifests-market-leadership-in-alternative-drive-technologies-db-regio-orders-more-battery-operated-trains/1080/
Chiar nu inteleg de ce ne-am complica cu trenuri cu hidrogen aici. Bucuresti Nord - Pajura e deja electrificat, trenul stationeaza in GdN. Jos pantograful inainte de "tunel" (merge automat din mers), ridicat la loc la retur - job done. Iar daca experienta e pozitiva, sunt inca cateva rute le care un BEMU ar putea fi viabil - e.g. Bucuresti - Galati via Urziceni, Bucuresti - Zarnesti/Slanic/Valeni/Nehoiasu - e.g. rute dead end care nu merita electrificate, dar care probabil ar beneficia de serviciu direct. Cu putina co-ordonare, ai putea avea de exemplu trenuri suburbane Slanic / Valenii - Ploiesti Sud, si acolo sa cumplezi trei rame si sa le folosesti ca trenuri suburbane Ploiesti - Bucuresti Nord.
@dr4qul4
Merge sa faci comanda la Uber direct la plecari. Mult mai rapid, chiar si cu mersul prin coridorul dintre cele doua terminale. Eu asa fac tot timpul.
Mie imi place Stadler Flirt Akku: https://www.stadlerrail.com/en/media/article/stadler-manifests-market-leadership-in-alternative-drive-technologies-db-regio-orders-more-battery-operated-trains/1080/
Chiar nu inteleg de ce ne-am complica cu trenuri cu hidrogen aici. Bucuresti Nord - Pajura e deja electrificat, trenul stationeaza in GdN. Jos pantograful inainte de "tunel" (merge automat din mers), ridicat la loc la retur - job done. Iar daca experienta e pozitiva, sunt inca cateva rute le care un BEMU ar putea fi viabil - e.g. Bucuresti - Galati via Urziceni, Bucuresti - Zarnesti/Slanic/Valeni/Nehoiasu - e.g. rute dead end care nu merita electrificate, dar care probabil ar beneficia de serviciu direct. Cu putina co-ordonare, ai putea avea de exemplu trenuri suburbane Slanic / Valenii - Ploiesti Sud, si acolo sa cumplezi trei rame si sa le folosesti ca trenuri suburbane Ploiesti - Bucuresti Nord.
@dr4qul4
Merge sa faci comanda la Uber direct la plecari. Mult mai rapid, chiar si cu mersul prin coridorul dintre cele doua terminale. Eu asa fac tot timpul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 06, 2022, 08:22:24 PM
Post by: etravel on April 06, 2022, 08:22:24 PM
Quote from: AndreiB on April 05, 2022, 08:29:55 PMJos pantograful inainte de "tunel"Nu stiu daca un Stadler Flirt (Akku sau nu) incape prin "tunel" chiar si cu pantograful coborat, e inalt bine de tot.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 07, 2022, 11:10:26 AM
Post by: AndreiB on April 07, 2022, 11:10:26 AM
Google zice ca are 4,185mm. Un vagon clasic are 4,050mm - chiar asa mic sa fie tunelul?
Oricum pe termen lung nu e longeviv trenul - proiectul prevede demolarea lui si electrificarea pana la Balotesti. Ideal ar trebui co-ordonat cu o dublare prin fir III K, ca sa poti folosi aia cata vreme se intrerupe legatura directa prin M700 datorita lucrarilor la tunel.
Oricum pe termen lung nu e longeviv trenul - proiectul prevede demolarea lui si electrificarea pana la Balotesti. Ideal ar trebui co-ordonat cu o dublare prin fir III K, ca sa poti folosi aia cata vreme se intrerupe legatura directa prin M700 datorita lucrarilor la tunel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 07, 2022, 11:53:48 AM
Post by: tom_sawyer on April 07, 2022, 11:53:48 AM
Au trecut deja 2 luni și n-au relansat licitația asta:
Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 07, 2022, 06:29:09 PM
Post by: frunzaverde on April 07, 2022, 06:29:09 PM
Poate pentru ca e absolut inutila lucrarea... Blocul suplimentar creat nu ajuta nici pentru capacitate, nici pentru frecventa, nici pentru regularitate, palnia e "downstream". Ajuta pentru cel mult doua minute economisite pe sensul spre Bucuresti. Exista simulari facute de noi pe threadul asta.
Directorimea de la CFR, cu simularile noastre in fata, de altfel, au recunoscut ca "investitia" respectiva e cvasi-inutila, ca si RK-ul la bucata Pajura - Mogosoaia (linia e departe de a-si fi consumat resursa de tonaj) - fiind mai degraba pentru a face ceva legat de "plangeri" (probabil legate de zdruncinaturi peste macazurile din Pajura).
Directorimea de la CFR, cu simularile noastre in fata, de altfel, au recunoscut ca "investitia" respectiva e cvasi-inutila, ca si RK-ul la bucata Pajura - Mogosoaia (linia e departe de a-si fi consumat resursa de tonaj) - fiind mai degraba pentru a face ceva legat de "plangeri" (probabil legate de zdruncinaturi peste macazurile din Pajura).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 09, 2022, 03:40:21 PM
Post by: etravel on April 09, 2022, 03:40:21 PM
Quote from: AndreiB on April 07, 2022, 11:10:26 AMGoogle zice ca are 4,185mm. Un vagon clasic are 4,050mm - chiar asa mic sa fie tunelul?.La 4185 mm mai trebue sa adaugi ceva zeci de mm din cauza pantografului, care ocupa spatiu chiar si in ipoteza in care circuli cu el retras, mergand pe acumulatori. Asa ca problemă.
Cel mai bine e sa demoleze mizeria aia de "tunel" din anii '40, nu mai are demult ce sa caute acolo. Nu stiu insa ce are deasupra..
Quote from: frunzaverde on April 07, 2022, 06:29:09 PMPoate pentru ca e absolut inutila lucrarea...Sigur, nu poate. O alternativa mult mai buna ar fi Mogosoaia -> Ram. Buciumeni, iesi in magistrală fara a mai trece prin bălmăjeala de linii a "complexului" feroviar Bucuresti Nord - Triaj. Bucata respectiva (Mogo - Ram. Buciumeni) se poate dubla foarte usor.
Am impresia insa ca deranjezi masiv M300 si adaugi vreo douazeci de minute deplasarii.
Quote from: frunzaverde on April 07, 2022, 06:29:09 PM(probabil legate de zdruncinaturi peste macazurile din Pajura).Acelea sunt mega-zdruncinaturi, am crezut la un moment dat ca a deraiat. Ceva trebuie facut acolo.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 09:41:12 AM
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 09:41:12 AM
A fost atribuit acest contract (durata 8 luni; atenție, e doar pentru documentație):
[CN1037770 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
[CN1037770 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 10:24:28 AM
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 10:24:28 AM
2 Desiro cuplate la trenul spre Aeroport (vizibil la final):
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: panzer on April 10, 2022, 10:34:18 AM
Post by: panzer on April 10, 2022, 10:34:18 AM
Am experimentat personal minunile de la Otopeni:
- iar s-a umplut de "baieti" dubiosi cu taxiurile. Desi calatoream pe firma si puteam deconta, am ales sa ii ignor complet.
- colegii care chiar au prins Uber l-au cautat nu gluma.
- Lipsa totala de indicatoare, atat catre Drive Sharing cat si catre tren.
- "Minunea" Uber: la 02:00 AM pana la Gara de Nord, cereau 41 lei. N-a venit nimeni. La 80 lei tot n-a venit nimeni. La 120 mi s-a parut ca ma tepuiesc si n-am incercat.
- Am mai asteptat 15 minute si am luat trenul: 4 lei. Buna ideea sa platesti la POS in tren, dar putea sa dea o chitanta ceva. Controlorului tb sa ii arati tranzactia pe telefon. Data viitoare ii dau lui cash. La cum e construit cred ca puteau face o solutie ca in Anglia cu turnicheti de acces pe peron si economiseau la factorul uman in fiecare rama.
Frecventa nu este exceptionala, cateodata mi s-a parut ca zdrangane (CFR Desiro), dar ca alternativa garantata este super ok. Ar trebui sa luam si asta in considerare cand analizam alternativele. E ok Uber-ul dar daca nu vine si pierzi avionul cum quantifici?
N-am cautat foarte tare dar n-am vazut un indicator cu mersul trenurilor in Terminal. Poate este si eram eu obosit. Am aflat mersul trenurilor de pe Google Maps.
Doar ca observatie personala: e mare distanta intre tren si peron la Otopeni. Un copil tb sa il tii de mana. Nici in 2021 nu putem face peroane inalte a la metrou? Este de la peron sau de la rama?
Overall mi se pare o solutie super faina in ciuda criticilor iar ce mai este de facut (semnalizare in principal) e usor.
- iar s-a umplut de "baieti" dubiosi cu taxiurile. Desi calatoream pe firma si puteam deconta, am ales sa ii ignor complet.
- colegii care chiar au prins Uber l-au cautat nu gluma.
- Lipsa totala de indicatoare, atat catre Drive Sharing cat si catre tren.
- "Minunea" Uber: la 02:00 AM pana la Gara de Nord, cereau 41 lei. N-a venit nimeni. La 80 lei tot n-a venit nimeni. La 120 mi s-a parut ca ma tepuiesc si n-am incercat.
- Am mai asteptat 15 minute si am luat trenul: 4 lei. Buna ideea sa platesti la POS in tren, dar putea sa dea o chitanta ceva. Controlorului tb sa ii arati tranzactia pe telefon. Data viitoare ii dau lui cash. La cum e construit cred ca puteau face o solutie ca in Anglia cu turnicheti de acces pe peron si economiseau la factorul uman in fiecare rama.
Frecventa nu este exceptionala, cateodata mi s-a parut ca zdrangane (CFR Desiro), dar ca alternativa garantata este super ok. Ar trebui sa luam si asta in considerare cand analizam alternativele. E ok Uber-ul dar daca nu vine si pierzi avionul cum quantifici?
N-am cautat foarte tare dar n-am vazut un indicator cu mersul trenurilor in Terminal. Poate este si eram eu obosit. Am aflat mersul trenurilor de pe Google Maps.
Doar ca observatie personala: e mare distanta intre tren si peron la Otopeni. Un copil tb sa il tii de mana. Nici in 2021 nu putem face peroane inalte a la metrou? Este de la peron sau de la rama?
Overall mi se pare o solutie super faina in ciuda criticilor iar ce mai este de facut (semnalizare in principal) e usor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 10, 2022, 12:11:37 PM
Post by: AndreiB on April 10, 2022, 12:11:37 PM
La sosiri ai ecran live cu mersul trenurilor pe un monitor. Se anunta si vocal in Aeroport cu 10min inainte.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 10, 2022, 12:39:21 PM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2022, 12:39:21 PM
In legatura cu lipsa indicatoarelor iti dau dreptate doar pt ride taxi.
Pentru tren chiar nu vad ce nevoie mai ai: nu ai cum sa nu observi gara aia mare si verde!
Pentru tren chiar nu vad ce nevoie mai ai: nu ai cum sa nu observi gara aia mare si verde!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on April 10, 2022, 12:56:11 PM
Post by: oc7avian on April 10, 2022, 12:56:11 PM
Din păcate Uber are probleme mari în București din cauza competiției. Mulți au migrat spre Bolt. Probleme de genul sunt inclusiv în interiorul orașului.
Legat de distanța față de peron, s-a respectat standardul. Problema e ca Desiro nu are treaptă culisantă, problemă prezentă și la operatori străini. În Germania câteva au fost modernizate relativ recent, adăugând această funcționalitate.
Bombardier Talent (cu 1cm mai îngust) are treaptă culisantă și rezolvă în mare parte problema distanței până la peron.
Zgâlțâială e la ambele, deci aș zice că problema e la linie. Am testat ambele trenuri în aceiași zi, ruta asta, acum 2 săptămâni.
Bon se poate obține de la casa de bilete (cea de trenuri ori de unde se ia card de transport în București). Ori cumpărat online instant la CFR (nu are limita de 6 ore) și vine pe email.
PS: până când am fost eu, controlul plății cu cardul era bazat pe te cred pe cuvânt la CFR :lol: Dacă nu apare tranzacția încă pe telefon, controlorul poate verifica plata cu cardul direct la validator. Nu permite validarea multiplă decât explicit setată de cumpărător!
Legat de distanța față de peron, s-a respectat standardul. Problema e ca Desiro nu are treaptă culisantă, problemă prezentă și la operatori străini. În Germania câteva au fost modernizate relativ recent, adăugând această funcționalitate.
Bombardier Talent (cu 1cm mai îngust) are treaptă culisantă și rezolvă în mare parte problema distanței până la peron.
Zgâlțâială e la ambele, deci aș zice că problema e la linie. Am testat ambele trenuri în aceiași zi, ruta asta, acum 2 săptămâni.
Bon se poate obține de la casa de bilete (cea de trenuri ori de unde se ia card de transport în București). Ori cumpărat online instant la CFR (nu are limita de 6 ore) și vine pe email.
PS: până când am fost eu, controlul plății cu cardul era bazat pe te cred pe cuvânt la CFR :lol: Dacă nu apare tranzacția încă pe telefon, controlorul poate verifica plata cu cardul direct la validator. Nu permite validarea multiplă decât explicit setată de cumpărător!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 10, 2022, 01:26:02 PM
Post by: etravel on April 10, 2022, 01:26:02 PM
Quote from: dr4qul4 on April 10, 2022, 12:39:21 PMPentru tren chiar nu vad ce nevoie mai ai: nu ai cum sa nu observi gara aia mare si verde!O sa fii surprins cati nu observa cladirea aia mare si verde...
Teoretic o vezi, practic m-au intrebat atatia de m-am plictisit eu, unde e gara. Nu toti oamenii sunt monumente de atentie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on April 10, 2022, 02:20:47 PM
Post by: dr4qul4 on April 10, 2022, 02:20:47 PM
si daca nu vad gara crezi ca vor vedea indicatoarele?
Hai sa fim seriosi, nu pot fi puse peste tot.
Nu inteleg ce treaba are problema uber-ului... Discutia era la modul general de e-taxi. Am toate 3 aplicatiile astfel ca gasesc o masina in timp acceptabil (10 min). Insa a trebuit sa caut o gramada un indicator spre punctul de preluare.. Dar ca sa ajungi acolo trebuie intai sa treci de taxiurile "care accepta doar plata cash" si chiar si de gara.
Am cautat si pe net si acolo scrie ca "Locurile de parcare sunt situate la etajul 1 al parcării Sosiri Internaționale"... Dar... nu cumva sunt la etajul 2? pentru ca sunt pe acoperisul parcarii! Mai bine scriau pe acoperisul parcarii, in dreptul iesirii de la sosiri.
Si inca ceva... La dus cursa a facut 53 lei. La intoarcere de la otopeni a facut 90. SI erau foarte putine persoane la ora la care am aterizat!
Hai sa fim seriosi, nu pot fi puse peste tot.
Nu inteleg ce treaba are problema uber-ului... Discutia era la modul general de e-taxi. Am toate 3 aplicatiile astfel ca gasesc o masina in timp acceptabil (10 min). Insa a trebuit sa caut o gramada un indicator spre punctul de preluare.. Dar ca sa ajungi acolo trebuie intai sa treci de taxiurile "care accepta doar plata cash" si chiar si de gara.
Am cautat si pe net si acolo scrie ca "Locurile de parcare sunt situate la etajul 1 al parcării Sosiri Internaționale"... Dar... nu cumva sunt la etajul 2? pentru ca sunt pe acoperisul parcarii! Mai bine scriau pe acoperisul parcarii, in dreptul iesirii de la sosiri.
Si inca ceva... La dus cursa a facut 53 lei. La intoarcere de la otopeni a facut 90. SI erau foarte putine persoane la ora la care am aterizat!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 10, 2022, 04:00:17 PM
Post by: AndreiB on April 10, 2022, 04:00:17 PM
Ruta Bucuresti - Aeroport e una din cele in care se poate cumpara bilet online cu pana la ~10min din aplicatia CFR Calatori.
Dar merge plata cu orice card contacless la bord - e de departe cea mai simpla metoda. Cum au zis si altii - verificarea se face la validator. Personal, cand le-am spus ca am platit cu ceasul la validator m-au crezut pe cuvant (si merg foarte des).
Legatura feroviara e perfecta - singura problema e frecventa prea scazuta. Cu dublarea referita mai sus poate creste frecventa la 2tph (30min) si ambele directii sa dureze ~20-21min. Personal mi se pare arhisuficient - daca as locui in Bucuresti si ar fi asa as folosi trenul in 80% din cazuri.
Dar merge plata cu orice card contacless la bord - e de departe cea mai simpla metoda. Cum au zis si altii - verificarea se face la validator. Personal, cand le-am spus ca am platit cu ceasul la validator m-au crezut pe cuvant (si merg foarte des).
Legatura feroviara e perfecta - singura problema e frecventa prea scazuta. Cu dublarea referita mai sus poate creste frecventa la 2tph (30min) si ambele directii sa dureze ~20-21min. Personal mi se pare arhisuficient - daca as locui in Bucuresti si ar fi asa as folosi trenul in 80% din cazuri.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 06:15:08 PM
Post by: tom_sawyer on April 10, 2022, 06:15:08 PM
Oare automotoarele Bombardier Talent ale TFC merg 3 cuplate? Sunt mai scurte ca Desiro, sigur ar încăpea la peron.
3 * 94 locuri > 2 * 120 locuri
Treapta culisantă de care vorbea @oc7avian mai sus:
(https://i.imgur.com/ULMxG0A.jpg)
sursa: romaniaferoviara.com (https://www.romaniaferoviara.com/l/primul-test-romania-feroviara-cu-bombardier-vt-643-de-la-transferoviar-calatori-re-10065-ploiesti-sud-bucuresti-nord/)
3 * 94 locuri > 2 * 120 locuri
Treapta culisantă de care vorbea @oc7avian mai sus:
(https://i.imgur.com/ULMxG0A.jpg)
sursa: romaniaferoviara.com (https://www.romaniaferoviara.com/l/primul-test-romania-feroviara-cu-bombardier-vt-643-de-la-transferoviar-calatori-re-10065-ploiesti-sud-bucuresti-nord/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on April 10, 2022, 08:11:19 PM
Post by: etravel on April 10, 2022, 08:11:19 PM
Quote from: AndreiB on April 10, 2022, 04:00:17 PMpoate creste frecventa la 2tph (30min)E aproape momentul cand 30 de minute nu vor constitui un interval suficient, va trebui mai des.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 10, 2022, 09:30:32 PM
Post by: frunzaverde on April 10, 2022, 09:30:32 PM
@etravel : Se pot cupla pana la 3 Talenturi in mod normal; dar nu stiu ce adaptari au facut pentru operarea in Romania (am auzit tot felul de aberatii, gen aruncat cofretul de autostop PZB si inlocuit cu modele primitive ICRET).
Ram. Buciumeni nu e deloc o idee buna. Sunt 9 km in plus, dar si mai grav, sunt pe o linie cu geometrie de 70 cu o limitare permanenta la 50 (curba de iesire in Mogosoaia) si un macaz in curenta pe 300 care deja e super-solicitat. Ar insemna macar 10 minute suplimentare, fara mare beneficiu... Decat sa dublezi aia, poti construi pe oriunde altundeva din solutiile propuse, si mai ieftin si mai bine...
@AndreiB : nu vad cum s-ar putea operare "in viitorul apropiat" - cu exceptia solutiei cu linia 100, pe care CFR nu-l vrea si basta, toate necesita constructie si demolare (ori un racord de 2 km, ori un pod demolat si reconstruit). Solutia cu 'macazul in curenta' nu aduce vreo imbunatatire...
@oc7avian - zgaltaie peste macazuri in parte ca-s vechi macazurile, mai ales alea de la Pajura, care ar trebui schimbate (dar RK-ul propus de CFR nu le-a inlocuit, nu de alta, dar s-a facut deja), dar si pentru ca si la Desiro si la Talent suspensiile sunt praf, ca-s vechi si mentenanta e zero barat.
@panzer @dr4qul4 - nu e asa usor de vazut gara cand iesi, mai ales dupa un zbor lung si obositor, uneori 15-20h de cand ai plecat, 20-30h de nesomn, scaune tari, conexiune in CDG (care pentru pasagerii pe OTP este cea mai comuna conexiune, alaturi de AMS), care e o mica versiune de iad. Iesi din terminal, apoi trebuie sa traversezi prin ceea ce pare o parcare, pe la marginea terminalului, pe sub o pasarela modesta. Gara in sine e obturata de blocurile alea mari de beton care sunt accesul in parcare, cu reclame pe ele. Iar daca nu stii romaneste, "statie CF" nu-ti spune nimic... In pana mea, "gara" ce-avea? Eventual tradus si in engleza?
Iar locul de Uber? Ala e facut de idioti. Pardon, probabil de niste corupti care au vrut sa sustina taxistii ilegali. In loc sa permita accesul Uber/Bolt la estacada, in acelasi regim ca Taxi, ca in toata lumea civilizata... au facut locul ala meschin, unde iti trebuie jeton ca sa urci pe estacada (deci cash ca uberist/pasager). Si jos la intrarea pe estacada? De la 10 seara incolo stau "bajetii" de la Taxi pirat, adesea in cardasie cu "paza" la bariera sa te injure cand iei jetonul ca uberist (ca legea romana te pune sa ai marcaj vizibil Uber/Bolt)...
Ram. Buciumeni nu e deloc o idee buna. Sunt 9 km in plus, dar si mai grav, sunt pe o linie cu geometrie de 70 cu o limitare permanenta la 50 (curba de iesire in Mogosoaia) si un macaz in curenta pe 300 care deja e super-solicitat. Ar insemna macar 10 minute suplimentare, fara mare beneficiu... Decat sa dublezi aia, poti construi pe oriunde altundeva din solutiile propuse, si mai ieftin si mai bine...
@AndreiB : nu vad cum s-ar putea operare "in viitorul apropiat" - cu exceptia solutiei cu linia 100, pe care CFR nu-l vrea si basta, toate necesita constructie si demolare (ori un racord de 2 km, ori un pod demolat si reconstruit). Solutia cu 'macazul in curenta' nu aduce vreo imbunatatire...
@oc7avian - zgaltaie peste macazuri in parte ca-s vechi macazurile, mai ales alea de la Pajura, care ar trebui schimbate (dar RK-ul propus de CFR nu le-a inlocuit, nu de alta, dar s-a facut deja), dar si pentru ca si la Desiro si la Talent suspensiile sunt praf, ca-s vechi si mentenanta e zero barat.
@panzer @dr4qul4 - nu e asa usor de vazut gara cand iesi, mai ales dupa un zbor lung si obositor, uneori 15-20h de cand ai plecat, 20-30h de nesomn, scaune tari, conexiune in CDG (care pentru pasagerii pe OTP este cea mai comuna conexiune, alaturi de AMS), care e o mica versiune de iad. Iesi din terminal, apoi trebuie sa traversezi prin ceea ce pare o parcare, pe la marginea terminalului, pe sub o pasarela modesta. Gara in sine e obturata de blocurile alea mari de beton care sunt accesul in parcare, cu reclame pe ele. Iar daca nu stii romaneste, "statie CF" nu-ti spune nimic... In pana mea, "gara" ce-avea? Eventual tradus si in engleza?
Iar locul de Uber? Ala e facut de idioti. Pardon, probabil de niste corupti care au vrut sa sustina taxistii ilegali. In loc sa permita accesul Uber/Bolt la estacada, in acelasi regim ca Taxi, ca in toata lumea civilizata... au facut locul ala meschin, unde iti trebuie jeton ca sa urci pe estacada (deci cash ca uberist/pasager). Si jos la intrarea pe estacada? De la 10 seara incolo stau "bajetii" de la Taxi pirat, adesea in cardasie cu "paza" la bariera sa te injure cand iei jetonul ca uberist (ca legea romana te pune sa ai marcaj vizibil Uber/Bolt)...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 11, 2022, 05:36:14 AM
Post by: AndreiB on April 11, 2022, 05:36:14 AM
Da, ma refer la solutia propusa cu dublarea via fir III Chitila. Nu mi se pare o lucrare deosebit de complexa - imho trebuia facuta de la bun inceput.
@etravel
De acord ca 2tph nu e chiar turn up and go, dar pentru frecventele uzuale din Romania e destul de performant. Ideal ar fi 3-4tph, dar necesita lucrari mult mai scumpe / de durata (e.g. o diagonala denivelata).
@etravel
De acord ca 2tph nu e chiar turn up and go, dar pentru frecventele uzuale din Romania e destul de performant. Ideal ar fi 3-4tph, dar necesita lucrari mult mai scumpe / de durata (e.g. o diagonala denivelata).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 19, 2022, 11:21:13 AM
Post by: Sorinus on April 19, 2022, 11:21:13 AM
Cat poate sa coste o diagonala denivelata? Spatiu e garla in complexul feroviar Bucuresti, mai ales in zona Triaj. Se fac poduri imense pe coridor, asta e nimica toata. Mai ales ca exista deja, cea M900->M800 (pe aia o stiu eu), deci nu e ceva nemaivazut in zona. In formatul actual, trenul e mai bine decat nimic, il aleg doar cand Uber/Bolt costa enorm sau nu vin (cand ma intorc). La dus, nu-l iau niciodata, ca daca-l pierd, stau 40 minute ca prostu in GDN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on April 19, 2022, 11:45:50 AM
Post by: TibiV on April 19, 2022, 11:45:50 AM
Quote from: Sorinus on April 19, 2022, 11:21:13 AMCat poate sa coste o diagonala denivelata?
Probabil cat cele doua poduri CF suplimentare/inutile peste DEx 12 de la Ganeasa...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 12:09:44 PM
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 12:09:44 PM
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 12:33:05 PM
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 12:33:05 PM
Legat de semnalizarea existenței trenului, am fost un pic mai atent în OTP. La sosiri ai minim la fiecare ieșire, apoi cum ieși e la fiecare trecere de pietoni un panou unde începe zona acoperită. Practic, tot drumul e ghidat. Doar din reflex că te-ai obișnuit cu aeroportul poți rata indicatoarele.
Deși frecvența nu e ideală, măcar o parte din timp poți aștepta în tren. Mi se pare și mai comod trenul noaptea, pentru că e destul de predictibilă durata drumului până la Gara de Nord (taxi, Uber, Bolt). Acum am venit cu trenul de 4:50am. Am plecat de acasă cu 30min înainte de tren.
+50lei Uber vs 11lei Uber + 7lei tren se simt chiar dacă eram 2 persoane. Ca timp aproape tot pe acolo. Unul dintre biletele de tren a fost 3 lei, că l-am luat cu card TrenPlus din aplicație cu 5 minute înainte de călătorie. Biletul mi l-a scanat cu acele terminale (încă) noi.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.54492777777777,26.03118611111111)
(https://i.imgur.com/8f2Ica0h.jpg) (https://i.imgur.com/8f2Ica0.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Deși frecvența nu e ideală, măcar o parte din timp poți aștepta în tren. Mi se pare și mai comod trenul noaptea, pentru că e destul de predictibilă durata drumului până la Gara de Nord (taxi, Uber, Bolt). Acum am venit cu trenul de 4:50am. Am plecat de acasă cu 30min înainte de tren.
+50lei Uber vs 11lei Uber + 7lei tren se simt chiar dacă eram 2 persoane. Ca timp aproape tot pe acolo. Unul dintre biletele de tren a fost 3 lei, că l-am luat cu card TrenPlus din aplicație cu 5 minute înainte de călătorie. Biletul mi l-a scanat cu acele terminale (încă) noi.
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.54492777777777,26.03118611111111)
(https://i.imgur.com/8f2Ica0h.jpg) (https://i.imgur.com/8f2Ica0.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 01:06:53 PM
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 01:06:53 PM
Se vede si in numarul din ce in ce mai mare de calatori in tren (eu il folosesc foarte des) ca are o popularitate ok.
Personal as capitaliza pe chestia asta cu investitii in dublare facute acum. Psihologic ar fi mai popular la 2tph, pe langa faptul ca poate fi cadentat si mai elegant (plecari la xx:00 si xx:30 in ambele directii - foarte usor de tinut minte).
Personal as capitaliza pe chestia asta cu investitii in dublare facute acum. Psihologic ar fi mai popular la 2tph, pe langa faptul ca poate fi cadentat si mai elegant (plecari la xx:00 si xx:30 in ambele directii - foarte usor de tinut minte).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 19, 2022, 01:41:37 PM
Post by: Sorinus on April 19, 2022, 01:41:37 PM
Trebuie batuta moneda acum, ptr ca oamenii de voie de nevoie il folosesc, si deja a fost declarat un success. Nu e un success, e o carpeala, circula prea rar, trenurile CFR sunt prea vechi (fac ca toti dracii la pornire), peisajul pe traseu arata ca-n lumea 3a, halta aia de la Mogosoaia e incropita de primarie si prezentata ca solutie de mobilitate, la intoarcere sta 5-10 min in gara Mogosoaia degeaba.
Sa te trezesti la 5.30 sa prinzi trenul, sa-l pierzi din cine stie ce motiv, si sa stai ca un rahat 40 minute in halta aia, nu e naveta, e un stress constant. Daca ai masina, nici nu iei in considerare carpeala asta, sa fim seriosi.
Scriosteanu deja promoveaza solutia asta ca un mare succces, deci exista riscul sa ''fie de ajuns''.
Sa te trezesti la 5.30 sa prinzi trenul, sa-l pierzi din cine stie ce motiv, si sa stai ca un rahat 40 minute in halta aia, nu e naveta, e un stress constant. Daca ai masina, nici nu iei in considerare carpeala asta, sa fim seriosi.
Scriosteanu deja promoveaza solutia asta ca un mare succces, deci exista riscul sa ''fie de ajuns''.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 02:32:45 PM
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 02:32:45 PM
Nu cred că se vor opri la soluția actuală. Vor să ia trenuri pe hidrogen prin PNNR. În cererea de consultare a pieței (https://e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100127681) avem:
Dacă și licitația se lansează așa, mă aștept ca finanțarea să fie condiționată de îndeplinirea țintelor. Deci 2tph pare ținta. În anexele cererii de consultare a pieței se pot găsi mai multe detalii.
Legat de peisajul, nu-l poți face perfect decât prin dezvoltarea zonei. Stai liniștit că am văzut niște peisaje "superbe" și în alte țări vestice. Evident, asta nu e un argument să lăsăm așa.
Quoteasigurarea unei legături non-stop pe relația București Nord – Aeroport HC și retur, la
frecvențe de 30 minute, pe parcursul zilei, respectiv la 60 min în intervalul 1.00 – 4.00 cu 43
perechi de trenuri;
Dacă și licitația se lansează așa, mă aștept ca finanțarea să fie condiționată de îndeplinirea țintelor. Deci 2tph pare ținta. În anexele cererii de consultare a pieței se pot găsi mai multe detalii.
Legat de peisajul, nu-l poți face perfect decât prin dezvoltarea zonei. Stai liniștit că am văzut niște peisaje "superbe" și în alte țări vestice. Evident, asta nu e un argument să lăsăm așa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 02:33:58 PM
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 02:33:58 PM
Da si nu. Pe linia pe care locuiesc eu trenurile pana de curand spre aeroport (nu HEX) erau din 30 in 30 de minute. Te adaptezi cand vine vorba de planificarea calatoriei. Oricum la ore foarte matinale slabe sanse sa fie popular (vs Uber direct) exceptand pentru cei pentru care pretul e considerentul principal.
Personal, mizeria de pe traseu mi se pare destul de jos pe lista de prioritati. Multe iesiri/intrari din Gari sunt horror si nu e ca si cum spatiul public non-feroviar e o bijuterie.
Imho, singurele lucruri care conteaza sunt viteza si frecventa. As sugera ca nici aspectul Parc Mogosoaia nu e prea relevant pentru un calator GdN - OTP.
De aceea, imho toti banii ar trebui sa se duca pe dublarea via fir III Chitila si eventual un RK la cateva zone mai problematice pe M700 (desi nu imi dau seama daca problema e de la Desiro vs starea liniei).
Dublarea te scapa si de stationarea in Mogosoaia. O sa fiu usor controversat si sa sustin ca Desiro nu e problematic. Huruiala la plecare si altele sunt detalii minore, imho. Ce conteaza e curatenia, dar aia se rezolva relativ ieftin - mai ales cu flota dedicata.
@oc7avian
Personal trenurile cu hidrogen mi se par o eroare masiva (vs BEMU) si nici macar necesare pre-dublarea liniei. O frecventa de 2tph cu doua rame cuplate Desiro, curate si cu o minima intretinere (e.g. inlocuit tapiseria uzata) iti acopera 80% din nevoi cu 20% de costuri. Sa nu lasam perfectul sa fie dusmanul binelui.
Deci, TL;DR:
1. Curatenia pe traseu si aspectul Parc Mogosoaia sunt detalii minore
2. Toti banii ar trebui investiti in dublare si RK
3. Mie personal materialul rulant mi se pare ok, mai ales la pretul derizoriu. Curatenia ar putea fi mai buna
4. Clientii ultra-discerning nu o sa ii convingi niciodata. Nu merita transformat asta intr-un HEX (serviciu premium) pentru ca rutierul e un concurent imbatabil, mai ales la ore tarzii/devreme (mare parte din traficul premium).
Personal, mizeria de pe traseu mi se pare destul de jos pe lista de prioritati. Multe iesiri/intrari din Gari sunt horror si nu e ca si cum spatiul public non-feroviar e o bijuterie.
Imho, singurele lucruri care conteaza sunt viteza si frecventa. As sugera ca nici aspectul Parc Mogosoaia nu e prea relevant pentru un calator GdN - OTP.
De aceea, imho toti banii ar trebui sa se duca pe dublarea via fir III Chitila si eventual un RK la cateva zone mai problematice pe M700 (desi nu imi dau seama daca problema e de la Desiro vs starea liniei).
Dublarea te scapa si de stationarea in Mogosoaia. O sa fiu usor controversat si sa sustin ca Desiro nu e problematic. Huruiala la plecare si altele sunt detalii minore, imho. Ce conteaza e curatenia, dar aia se rezolva relativ ieftin - mai ales cu flota dedicata.
@oc7avian
Personal trenurile cu hidrogen mi se par o eroare masiva (vs BEMU) si nici macar necesare pre-dublarea liniei. O frecventa de 2tph cu doua rame cuplate Desiro, curate si cu o minima intretinere (e.g. inlocuit tapiseria uzata) iti acopera 80% din nevoi cu 20% de costuri. Sa nu lasam perfectul sa fie dusmanul binelui.
Deci, TL;DR:
1. Curatenia pe traseu si aspectul Parc Mogosoaia sunt detalii minore
2. Toti banii ar trebui investiti in dublare si RK
3. Mie personal materialul rulant mi se pare ok, mai ales la pretul derizoriu. Curatenia ar putea fi mai buna
4. Clientii ultra-discerning nu o sa ii convingi niciodata. Nu merita transformat asta intr-un HEX (serviciu premium) pentru ca rutierul e un concurent imbatabil, mai ales la ore tarzii/devreme (mare parte din traficul premium).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 03:50:11 PM
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 03:50:11 PM
Am folosit licitația de trenuri cu hidrogen doar pentru informații despre frecvența țintă. Detalii de acolo ajung să pună presiune directă pe autorități să facă investiții (vezi presiunea cu modernizarea unor linii OR din București, că vin tramvaiele noi).
Sunt de acord cu TL;DR cu o singură excepție: vreau acele Desiro modernizate, cu treaptă culisantă și spații mai ok de bagaje. Partea de accesibilitate mi se pare imperativă.
Curățenia mi s-a părut ok când am folosit.
Sunt de acord cu TL;DR cu o singură excepție: vreau acele Desiro modernizate, cu treaptă culisantă și spații mai ok de bagaje. Partea de accesibilitate mi se pare imperativă.
Curățenia mi s-a părut ok când am folosit.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 19, 2022, 07:00:42 PM
Post by: tom_sawyer on April 19, 2022, 07:00:42 PM
Stivele alea de traverse alandala și curățarea vegetației în zona gării Mogoșoaia e ceva ce se poate face ușor, nu înțeleg delăsarea CFR Infra.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on April 19, 2022, 07:29:29 PM
Post by: cristi5 on April 19, 2022, 07:29:29 PM
Quote from: Sorinus on April 19, 2022, 11:21:13 AMCat poate sa coste o diagonala denivelata?
Pai ca la autostrazi, banii nu sunt o problema ci pregatirea... Aia ne spune cat costa
Avem un SF in derulare pt intreg complexul Bucuresti. Si probabil inca cateva pe care le-am uitat. Dar o denivelare de acest fel banui ca trebuie conceputa la nivelul complexului. La pachet cu iesirea pe linie dubla spre Constanta etc.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 09:17:51 PM
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 09:17:51 PM
Sunt de acord @cristi5. In special pentru ca pentru a face denivelarea mai eficienta, trebuie construita cat mai aproape de podul Grant, lucru care nu se poate face fara a interveni asupra intregului complex (si a desfiinta cateva linii din revizii). Mai trebuie dublata si M100 - e simpla de la revizia Basarab pana la GdN (intra in fir III Chitila - nu la fel de grav ca M800, dar tot limiteaza capacitatea).
Dar nu cred ca asta face dublarea imposibila pentru M700. Eu vad trei faze:
1. O legatura noua cu linia de marfa > fir III Chitila (parca licitatia deja in proiect)
2. Un fir nou dedicat paralel cu fir III Chitila, pana la PO Carpati
Primele doua faze cred ca se pot face relativ independent de SF, atata vreme cat SF-ul tine cont de asta.
3. Diagonala denivalata - asta nu cred ca poate fi facuta inainte de SF.
Eu as demara 1 cat mai repede, cu obiectivul de a creste frecventa la 2tph din Dec-23.
Dar nu cred ca asta face dublarea imposibila pentru M700. Eu vad trei faze:
1. O legatura noua cu linia de marfa > fir III Chitila (parca licitatia deja in proiect)
2. Un fir nou dedicat paralel cu fir III Chitila, pana la PO Carpati
Primele doua faze cred ca se pot face relativ independent de SF, atata vreme cat SF-ul tine cont de asta.
3. Diagonala denivalata - asta nu cred ca poate fi facuta inainte de SF.
Eu as demara 1 cat mai repede, cu obiectivul de a creste frecventa la 2tph din Dec-23.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on April 19, 2022, 09:20:03 PM
Post by: fulger nc on April 19, 2022, 09:20:03 PM
Peisajul e ok.
Frumos pe alocuri..pe unde trece pe langa lac , etc.
Intretinerea zonelor proprietate CFR????
E jalnica. Pot fi peisaje horror imprejurimile CF in vest , dar nu am vazut sine aruncate peste tot ..nicaieri.
Asta nu arata lipsa de bani.
Arata delasarea si dezinteresul.
Ptr ca sinele alea nu ajung acolo ..aruncate din cer.
In momentul in care le scoti , inseamna ca ai pus ceva in loc.
Ca sa nu mearga trenul inapoi gol...le incarci pe alea scoase.
Dar cum sa faci asta ..daca muncitorii care termina programul la patru ..."ies" din tura la doua jumate' ..si seful care trebuie sa ii verifice ..iese la unu jumate'.
Frumos pe alocuri..pe unde trece pe langa lac , etc.
Intretinerea zonelor proprietate CFR????
E jalnica. Pot fi peisaje horror imprejurimile CF in vest , dar nu am vazut sine aruncate peste tot ..nicaieri.
Asta nu arata lipsa de bani.
Arata delasarea si dezinteresul.
Ptr ca sinele alea nu ajung acolo ..aruncate din cer.
In momentul in care le scoti , inseamna ca ai pus ceva in loc.
Ca sa nu mearga trenul inapoi gol...le incarci pe alea scoase.
Dar cum sa faci asta ..daca muncitorii care termina programul la patru ..."ies" din tura la doua jumate' ..si seful care trebuie sa ii verifice ..iese la unu jumate'.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 21, 2022, 12:07:51 PM
Post by: tom_sawyer on April 21, 2022, 12:07:51 PM
Evoluția numărului de pasageri pe relația București - Aeroport Henri Coandă în perioada ianuarie 2021 - decembrie 2021
(https://i.imgur.com/HzqlTRv.png)
sursa: MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3900-hg20042022dgs-2)
(https://i.imgur.com/HzqlTRv.png)
sursa: MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3900-hg20042022dgs-2)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 21, 2022, 01:32:35 PM
Post by: AndreiB on April 21, 2022, 01:32:35 PM
Deci cam 50k pe luna. Destul de putini inca. Sunt 72 de trenuri (36 de perechi). La 30 de zile pe luna inseamna o medie simpla de 23 de pasageri per tren.
In materia traficului aerian, in Aug-21 au fost 1m de pax, deci o cota modala de 5%. Nu toti pasagerii merg end to end, dar asa de analiza.
Daca ne uitam la Dec-21 insa, au fost doar 676k pax, deci cota modala a crescut la c6.7%. Ceva progres se vede, totusi.
Ca un benchmark, modal share total de transport public pe LHR e 39%.
In materia traficului aerian, in Aug-21 au fost 1m de pax, deci o cota modala de 5%. Nu toti pasagerii merg end to end, dar asa de analiza.
Daca ne uitam la Dec-21 insa, au fost doar 676k pax, deci cota modala a crescut la c6.7%. Ceva progres se vede, totusi.
Ca un benchmark, modal share total de transport public pe LHR e 39%.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on April 21, 2022, 05:34:48 PM
Post by: Sorinus on April 21, 2022, 05:34:48 PM
Doua din plangerile mele, desi nu afecteaza utilitatea si load-ul liniei, pot fi rezolvate cu bani foarte putini: RK la automotoare, sau macar ceva intretinere curenta (am vazut undeva ca se retapiteaza Desirou-urile de la Sibiu). Sunt 2-3 bucati, nu tre sa le faca mare lucru, ceva lucrari de intretinere, au fost totusi in exploatare 20 ani. Nu mai stiu daca Desiro-urile de aeroport au geamuri sparte, dar cam toate din tara au, e chiar o problema la noi.
A doua chestie, sa cosmetizeze un pic gara Mogosoaia (ierbicidare, completat prisma de balast), varuit si igienizat Pajura, igienizata zona caii ferate in general, unde e moloz.
Niciunde in Europa nu e o zona prea buna cea de langa calea ferata, dar nu am vazut moloz.
A doua chestie, sa cosmetizeze un pic gara Mogosoaia (ierbicidare, completat prisma de balast), varuit si igienizat Pajura, igienizata zona caii ferate in general, unde e moloz.
Niciunde in Europa nu e o zona prea buna cea de langa calea ferata, dar nu am vazut moloz.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: zeckesan on April 21, 2022, 08:33:13 PM
Post by: zeckesan on April 21, 2022, 08:33:13 PM
Legat de igienizare, prima dată când am folosit trenul de la aeroport am nimerit lângă un grup de vreo 10 turiști străini. Veneam dintr-o țară din aia curată, unde trenurile au mers cadențat și există curățenie (și garduri) pe lângă calea ferată. Vreo 15 minute au făcut oamenii poze, video-uri și live-uri cu primul lor contact cu Bucureștiul, gunoaiele întinse pe lângă calea ferată, de la intrarea pe 700 până în Gara de Nord. Ei tot un zâmbet, eu fiert de rușine și de nervi. Bun venit acasă!
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 23, 2022, 12:19:26 AM
Post by: frunzaverde on April 23, 2022, 12:19:26 AM
Arata mult, mult mai rau zona Bruxelles (unde chiar zici ca ajungi intr-un oras distopic, betoane rupte si innegrite si grafitti), iar zona Bruxelles Sud arata mult mai rau ca Gara de Nord... Si trenurile SNCB, cu grafitti si afara si inauntru, si care put a pisat arta mai rau si decat TE-urile nemodernizate din anii '70... Si nici legaturile de la Roma la FCO, de la Gatwick la London Bridge nu arata cine-stie-ce, mai degraba deprimant...
Iar EWR-NYC Penn Station, e o combinatie mlastini, gropi de gunoi, rugina, industrie abandonata si gari ruginite, totul dintr-un tren semi-deprimant, cu scaune maro si tapiterie din anii '70, pe langa care legatura la Otopeni arata mai degraba a lux...
Cred ca exista doua reguli universale in Europa:
1. Gara centrala este intotdeauna intr-o zona dubioasa. De la King's Cross la Sofia si de la Berlin Zoo la Roma Termini, gara centrala e intr-o zona dubioasa. Cel mai rau e la Frankfurt si Bruxelles. Exceptii sunt putine, ori Elvetia (pentru ca Elvetia) ori gari foarte noi (Berlin Hbf. si Viena Hbf. - garile mari vechi erau dubioase rau, respectand regulile - Zoo respectiv West).
2. Intrarea in orase mari cu trenul e deprimanta sau foarte deprimanta. Industrie multa si in diverse stari de functionare, complexe feroviare mai mult sau mai putin in uz, grafitti mult sau foarte mult... Aici e practic fara exceptie, doar unde e un tunel e ceva mai bine, ca nu vezi.
Mai degraba ce socheaza e cat de rurala e linia, cu campuri goale, si multa verdeata, si cat de rurale sunt statiile (Mogosoaia e in mijlocul pustietatii), decat altceva. Singura data cand l-am luat am fost intrebat daca chiar merge in Bucuresti, ca plimbarea prin camp n-arata...
In rest, Linia are nevoie de frecventa si capacitate la ora de varf...
Iar EWR-NYC Penn Station, e o combinatie mlastini, gropi de gunoi, rugina, industrie abandonata si gari ruginite, totul dintr-un tren semi-deprimant, cu scaune maro si tapiterie din anii '70, pe langa care legatura la Otopeni arata mai degraba a lux...
Cred ca exista doua reguli universale in Europa:
1. Gara centrala este intotdeauna intr-o zona dubioasa. De la King's Cross la Sofia si de la Berlin Zoo la Roma Termini, gara centrala e intr-o zona dubioasa. Cel mai rau e la Frankfurt si Bruxelles. Exceptii sunt putine, ori Elvetia (pentru ca Elvetia) ori gari foarte noi (Berlin Hbf. si Viena Hbf. - garile mari vechi erau dubioase rau, respectand regulile - Zoo respectiv West).
2. Intrarea in orase mari cu trenul e deprimanta sau foarte deprimanta. Industrie multa si in diverse stari de functionare, complexe feroviare mai mult sau mai putin in uz, grafitti mult sau foarte mult... Aici e practic fara exceptie, doar unde e un tunel e ceva mai bine, ca nu vezi.
Mai degraba ce socheaza e cat de rurala e linia, cu campuri goale, si multa verdeata, si cat de rurale sunt statiile (Mogosoaia e in mijlocul pustietatii), decat altceva. Singura data cand l-am luat am fost intrebat daca chiar merge in Bucuresti, ca plimbarea prin camp n-arata...
In rest, Linia are nevoie de frecventa si capacitate la ora de varf...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 23, 2022, 12:56:41 AM
Post by: AndreiB on April 23, 2022, 12:56:41 AM
Complet off topic dar King's Cross nu mai e dubios deloc. Prin anii 2000 (si inainte) era horror, cu prostituate alea, alea.
Recent de cand cu transformarea fostei statii de marfa in dezvoltare mixed-use e mega trendy, inclusiv cu HQ European al Google.
Recent de cand cu transformarea fostei statii de marfa in dezvoltare mixed-use e mega trendy, inclusiv cu HQ European al Google.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 23, 2022, 01:38:50 AM
Post by: nenea_hartia on April 23, 2022, 01:38:50 AM
@frunzaverde: Urmăresc cu mare atenție și sunt în general de acord cu tot ce scrii. Nu doar că sunt de acord, dar îți apreciez opiniile extrem de argumentate, foarte bine exprimate și la obiect. Dar îmi pare rău, te înșeli în privința trenurilor SNCB și a gării Bruxelles Sud. Nu pute nimic a pișat, nici măcar în trenurile L (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_treincategorie%C3%ABn_in_Belgi%C3%AB#Lokale_treinen_(L)_2), iar țara noastră ar trebui să facă eforturi stelare ca măcar să se apropie de calitatea rețelei și serviciilor Căilor Ferate Belgiene. Da, unele vagoane sunt pline la exterior de graffiti, dar autorii sunt niște maimuțe venite din alte țări, nu localnici. Și chiar și acele vagoane sunt curate la interior.
De 9 ani nu folosesc decât transportul în comun, iar trenurile de cel puțin două ori pe săptămână, și nu aș fi scris nimic dacă nu știam despre ce vorbesc. Gara Bruxelles Sud este un fantastic nod intermodal (metrou și premetrou la nivelul -1, autobuze ale tuturor celor trei companii naționale belgiene, plus tramvai și autocare FlixBus către toată Europa la nivelul 0, trenuri locale, regionale, internaționale și HSR, plus AVIS, Europcar, Hertz sau SIXT la nivelul +1, etc), are o suprafață uriașă, este foarte curată, user-friendly și sigură, iar comparația cu București Nord e, îmi pare foarte rău, ridicolă. Actuala București Nord e un talcioc balcanic, provincial și prăfuit, de unde îți poți cumpăra cruciulițe și icoane sau unde poți mânca un mic cu muștar, iar triajul a rămas cel de acum 100 de ani. Mi se rupe sufletul când trec pe acolo. Spre comparație, diagonalele denivelate (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B049'41.3%22N+4%C2%B019'33.1%22E/@50.8274552,4.3233062,1087m/data=!3m1!1e3!4m9!1m2!2m1!1sbruxelles+nord!3m5!1s0x0:0x95648bc64fb5f1cf!7e2!8m2!3d50.8281483!4d4.3258503) de la Bruxelles Sud și tunelul nord-sud (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B050'30.0%22N+4%C2%B020'59.9%22E/@50.8416751,4.3486225,671m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!1m2!2m1!1sbruxelles+nord!3m5!1s0x0:0xa561124070027856!7e2!8m2!3d50.841673!4d4.3499752) din partea opusă.
E adevărat, nivelul +1 al peroanelor gării Bruxelles Nord nu arată bine, dar trebuie coborât la nivelul 0, unde e de fapt gara. E drept, acolo sunt și colțuri unde miroase a urină, din cauză ca zeci, dacă nu sute de refugiați asiatici sunt tolerați de autorități și dorm pe saltele într-un colț izolat.
La fel de adevărat, zonele adiacente gărilor Nord și Sud pot crea unui călător senzația că se află la Tanger, dar asta n-are absolut nimic de-a face cu gările propriu-zise. Între noi fie vorba, am trecut de nenumărate ori noaptea pe acolo, uneori abțiguit :lol:, și nu am întâmpinat decât amabilitate. Spre deosebire de cartiere din țara noastră, unde inclusiv domni eleganți, care lucrează la multinaționale, au o bâtă de baseball sau un levier în mașină, ca să sară la bătaie când sunt depășiți la semafor.
De 9 ani nu folosesc decât transportul în comun, iar trenurile de cel puțin două ori pe săptămână, și nu aș fi scris nimic dacă nu știam despre ce vorbesc. Gara Bruxelles Sud este un fantastic nod intermodal (metrou și premetrou la nivelul -1, autobuze ale tuturor celor trei companii naționale belgiene, plus tramvai și autocare FlixBus către toată Europa la nivelul 0, trenuri locale, regionale, internaționale și HSR, plus AVIS, Europcar, Hertz sau SIXT la nivelul +1, etc), are o suprafață uriașă, este foarte curată, user-friendly și sigură, iar comparația cu București Nord e, îmi pare foarte rău, ridicolă. Actuala București Nord e un talcioc balcanic, provincial și prăfuit, de unde îți poți cumpăra cruciulițe și icoane sau unde poți mânca un mic cu muștar, iar triajul a rămas cel de acum 100 de ani. Mi se rupe sufletul când trec pe acolo. Spre comparație, diagonalele denivelate (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B049'41.3%22N+4%C2%B019'33.1%22E/@50.8274552,4.3233062,1087m/data=!3m1!1e3!4m9!1m2!2m1!1sbruxelles+nord!3m5!1s0x0:0x95648bc64fb5f1cf!7e2!8m2!3d50.8281483!4d4.3258503) de la Bruxelles Sud și tunelul nord-sud (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B050'30.0%22N+4%C2%B020'59.9%22E/@50.8416751,4.3486225,671m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!1m2!2m1!1sbruxelles+nord!3m5!1s0x0:0xa561124070027856!7e2!8m2!3d50.841673!4d4.3499752) din partea opusă.
E adevărat, nivelul +1 al peroanelor gării Bruxelles Nord nu arată bine, dar trebuie coborât la nivelul 0, unde e de fapt gara. E drept, acolo sunt și colțuri unde miroase a urină, din cauză ca zeci, dacă nu sute de refugiați asiatici sunt tolerați de autorități și dorm pe saltele într-un colț izolat.
La fel de adevărat, zonele adiacente gărilor Nord și Sud pot crea unui călător senzația că se află la Tanger, dar asta n-are absolut nimic de-a face cu gările propriu-zise. Între noi fie vorba, am trecut de nenumărate ori noaptea pe acolo, uneori abțiguit :lol:, și nu am întâmpinat decât amabilitate. Spre deosebire de cartiere din țara noastră, unde inclusiv domni eleganți, care lucrează la multinaționale, au o bâtă de baseball sau un levier în mașină, ca să sară la bătaie când sunt depășiți la semafor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: fulger nc on April 23, 2022, 11:58:29 AM
Post by: fulger nc on April 23, 2022, 11:58:29 AM
Eu sunt de parere ..ca multe perceptii despre cum arata ..sunt influentate.
De anumite chestii ..mai mult subiective.
"Peisajul" de la Otopeni , la Gara de Nord e frumos. Comparativ cu alte parti.
Lacurile , locurile pe unde linia strabate ..au ceva. Dovada e cea ce reiese dintr-un comentariu anterior , cu turistii care se agita.
Acum ..si asta e o problema ce oglindeste in general , multe chestii din societatea noastra ..si administrarea , in general.
Imaginea ..de dezordine e omniprezenta.
De la iesirea din gara din Otopeni , pana la parasirea "complexului Gara de Nord".
La margine de modernizare/imbunatatiri ce se pot ..sau se vor aduce complexului garii..ramane problema intretinerii curente.
In preajma caii ferate trebuie sa fie "curat".
Nu "curat" in sensul literal al cuvantului.
Ci ...totul sa fie ordonat.
Sa nu existe sine aruncate.
Sa nu existe moloz.
Sa nu existe constructii improvizate.
Sa nu existe treceri improvizate.
Vegetatia sa fie tunsa(aici s-au facut ceva progrese) , ptr a nu afecta gabaritul caii(nu de multe ori auzi crengi atingand vagoanele).
Asta din urma e si o problema de siguranta. Ptr locomotiva ..ca poate sparge un geam. Ptr vreun calator ce scoate mana , sau capul pe geam.
Organismele care se ocupa de elaborarea setului de reguli pe CF trebuie sa aiba si o structura "executiva".
Adica ..sa faca controlul fizic , in teren , ptr a se asigura ca regulile se aplica. Daca aceasta structura exista ..nu isi face datoria.
Eu nu am inteles si nu o sa inteleg , cum nu poate exista un standard la peroane.
In toate garile mari.
Adica , pe langa norme de gabarit(inaltime , distanta fata de planul vertical al sinelor , latime , etc) sa existe un reper vizual(culoare) si ptr nevazatori , antialunecare , pe toata lungimea peroanelor.
In N gari reabilitate in tara asta ..sunt N forme de peroane. Fiecare cu "gustul" sau.
Pe ruta asta , punctul oprire "Patinoar" e ok , ar fi Ok daca Mogosoaia ar fi un punct de oprire in conditii.
Oferta comerciala in Gara de Nord s-a imbunatatit destul de mult.
Ramane problema dezordinii(ma refer la distributia punctelor comerciale si a organizarii generale a garii) si a faptului ca nu sunt accesibile serviciile conexe(inchirieri masini/servicii hoteliere tip "fast-food" , agentii transport/turistice).
Plus problema transportului public. Care ar trebui sa fie "prima linie".
Si a semnalizarii. Un spatiu mare are nevoie de semnalizare specifica , sisteme de iluminat studiate ..si de incalzire/aerisire/ imbunatatire a microclimatului studiate.
Nu improvizatiile actuale.
De anumite chestii ..mai mult subiective.
"Peisajul" de la Otopeni , la Gara de Nord e frumos. Comparativ cu alte parti.
Lacurile , locurile pe unde linia strabate ..au ceva. Dovada e cea ce reiese dintr-un comentariu anterior , cu turistii care se agita.
Acum ..si asta e o problema ce oglindeste in general , multe chestii din societatea noastra ..si administrarea , in general.
Imaginea ..de dezordine e omniprezenta.
De la iesirea din gara din Otopeni , pana la parasirea "complexului Gara de Nord".
La margine de modernizare/imbunatatiri ce se pot ..sau se vor aduce complexului garii..ramane problema intretinerii curente.
In preajma caii ferate trebuie sa fie "curat".
Nu "curat" in sensul literal al cuvantului.
Ci ...totul sa fie ordonat.
Sa nu existe sine aruncate.
Sa nu existe moloz.
Sa nu existe constructii improvizate.
Sa nu existe treceri improvizate.
Vegetatia sa fie tunsa(aici s-au facut ceva progrese) , ptr a nu afecta gabaritul caii(nu de multe ori auzi crengi atingand vagoanele).
Asta din urma e si o problema de siguranta. Ptr locomotiva ..ca poate sparge un geam. Ptr vreun calator ce scoate mana , sau capul pe geam.
Organismele care se ocupa de elaborarea setului de reguli pe CF trebuie sa aiba si o structura "executiva".
Adica ..sa faca controlul fizic , in teren , ptr a se asigura ca regulile se aplica. Daca aceasta structura exista ..nu isi face datoria.
Eu nu am inteles si nu o sa inteleg , cum nu poate exista un standard la peroane.
In toate garile mari.
Adica , pe langa norme de gabarit(inaltime , distanta fata de planul vertical al sinelor , latime , etc) sa existe un reper vizual(culoare) si ptr nevazatori , antialunecare , pe toata lungimea peroanelor.
In N gari reabilitate in tara asta ..sunt N forme de peroane. Fiecare cu "gustul" sau.
Pe ruta asta , punctul oprire "Patinoar" e ok , ar fi Ok daca Mogosoaia ar fi un punct de oprire in conditii.
Oferta comerciala in Gara de Nord s-a imbunatatit destul de mult.
Ramane problema dezordinii(ma refer la distributia punctelor comerciale si a organizarii generale a garii) si a faptului ca nu sunt accesibile serviciile conexe(inchirieri masini/servicii hoteliere tip "fast-food" , agentii transport/turistice).
Plus problema transportului public. Care ar trebui sa fie "prima linie".
Si a semnalizarii. Un spatiu mare are nevoie de semnalizare specifica , sisteme de iluminat studiate ..si de incalzire/aerisire/ imbunatatire a microclimatului studiate.
Nu improvizatiile actuale.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on April 24, 2022, 08:37:01 PM
Post by: frunzaverde on April 24, 2022, 08:37:01 PM
@nenea_hartia : Experientele noastre sunt foarte diferite -- si foarte posibil sa aiba de-a face cu experientele unui vizitator vs. ale unui localnic - dat fiind ca am experimentat (din SNCB) doar serviciul lor de aeroport. E foarte posibil sa existe servicii mult mai bune si mult mai proaste, transe orare mult mai bune sau mult mai proaste etc. etc..
Experienta mea e asta (de la una din calatoriile mele cu SNCB din oras la aeroport, singura la care-am facut poze, in 2019, inainte de pandemie). Asta e serviciul de aeroport, gara e Bruxelles Midi, ora e 18:28:
(https://www.dropbox.com/s/q2y5prlbqg3urtx/2019-06-13%2018.28.59.jpg?dl=1)
Si asta a fost experienta mea cea mai comuna cu SNCB - automotoare foarte vechi (AM80, care au ~40 de ani vechime), mizerabile si pe exterior si pe interior. A pisat, adevarat, nu a putit in tren de fiecare data, ci doar de doua ori. Odata era si o balta de ceva neclar in tren, si da, putea. Si singurul lucru curat in vagon era uniforma cu kepi rosu a sefului de tren.
Din cinci calatorii dus-intors in 2019, am prins o singura data un tren care arata cu adevarat decent si curat - serviciul international de la Amsterdam, desi si ala e extrem de spartan pe interior (cu banchete!). Adevarat, transele mele orare erau foarte fixe (intotdeauna veneam cu zborul care ajunge pe la 9 si ceva in BRU, si plecam inapoi ori cu un zbor la 16:10 ori cu unul la 20:45).
Pe exterior, impresia mea e ca gara in sine arata rau, foarte rau - mai rau decat GdN din Bucuresti (care macar n-are plasa sa nu pice fatada la intrare). E grafitata cladirea garii, inclusiv acoperisul, fatada era cel putin in 2019, pe partea fara "zgarie nori", plina de schele si intrari care pareau abandonate. N-am poze, dar Google Street View arata "splendoarea": https://goo.gl/maps/84K493qy2dSkFvLL8... Si da, e(ra) grozav ca e o statie intermodala complexa. Doar ca cel putin o parte din chestia intermodala e intr-o bezna de-o tai cu cutitul, sub platforma garii, unde iluminatul este mai slab ca intr-un pasaj auto (vedeti locul si in Google Street View). Si nu zic nu, exista locuri "mai bune" - am vazut ca partea opusa, la zgarie nori, arata semnificativ mai decent. Doar ca acolo n-am avut treaba, pare o zona folosita de angajatii corporatiilor din zona si atat, am iesit o singura data pe-acolo, in cautarea unei beri cu un coleg care lua Eurostarul de Londra.
Legatura la metrou mi s-a parut buna, dar cu nimic mai buna decat la Bucuresti (tot un pasaj lung, cu mult comert pus fix in locurile gatuite). Nu e Stockholm sau Viena sau King's Cross - St. Pancras unde chiar e bine gandita legatura.
Interiorul mi s-a parut cat-de-cat ok, desi extrem de inghesuit si foarte "anii '70", neoane, betoane, tavane joase si muuult gri. Peroanele (vedeti poza), incremenite in anii '70, la fel, modest iluminate. Spatiile publice intretinute asa-si-asa, spatiile comerciale (extrem de multe, si inghesuind zonele publice, aglomerate) multe si "mancand" din spatiul garii. Am vazut ca zona HSR arata mai bine, dar n-am avut treaba acolo.
Ce am vazut bun la SNCB, dar e dincolo de experienta mea e ca preturile sunt foarte mici, si frecventele foarte bune. Cu exceptia notabila a fix trenului de aeroport - care e relativ scump, gratie suplimentului Diabolo - totalul fiind 8 Euro pentru 14 km in 21 minute. Posibil ca combinatia de pret + frecventa sa faca localnicul sa "accepte" problemele : dar pentru cineva care plateste suplimentul de aeroport, nivelul e foarte, foarte slab.
In Stockholm avem o situatie similara, cu supliment "overpriced", dar pe km, cu trenul de naveta, e mai ieftin decat in Bruxelles, 16 euro pentru 40 km. Si e si mai rapid (36 minute), si garile arata absolut impecabil, sunt ultra-moderne si perfect curate. Diferenta, de fiecare data, la ambele capete, mi se parea "cer-la-pamant", ca nicaieri altundeva.
In Bucuresti, serviciul e rar, dar fata de Bruxelles, este "dirt cheap", practic gratis. E chiar mai ieftin decat serviciul cel mai ieftin pe alte linii ale acelorasi operatori (OTP are tarif 4 lei, la CFR pretul pe kilometru la cel mai ieftin tren e 4.40, la TFC e 4.50). Si trenurile sunt semnificativ mai ok si mai moderne.
Si da, in Bruxelles, infrastructura feroviara in sine pare ok intretinuta, dar ar fi absurd sa nu fie, dat fiind ca e folosita la 100x nivelul din Romania. Materialul rulant mie unuia, vazand ce-i in gara, mi s-a parut sub Romania, si mult sub Cehia si Ungaria. Sunt cateva trenuri moderne, dar impresia mea (confirmata de statistica) e undeva la 1/3 material modern. In rest, mult echipament de generatie foarte veche (inceput de ani '80; cu modernizare superficiala).
Experienta mea e asta (de la una din calatoriile mele cu SNCB din oras la aeroport, singura la care-am facut poze, in 2019, inainte de pandemie). Asta e serviciul de aeroport, gara e Bruxelles Midi, ora e 18:28:
(https://www.dropbox.com/s/q2y5prlbqg3urtx/2019-06-13%2018.28.59.jpg?dl=1)
Si asta a fost experienta mea cea mai comuna cu SNCB - automotoare foarte vechi (AM80, care au ~40 de ani vechime), mizerabile si pe exterior si pe interior. A pisat, adevarat, nu a putit in tren de fiecare data, ci doar de doua ori. Odata era si o balta de ceva neclar in tren, si da, putea. Si singurul lucru curat in vagon era uniforma cu kepi rosu a sefului de tren.
Din cinci calatorii dus-intors in 2019, am prins o singura data un tren care arata cu adevarat decent si curat - serviciul international de la Amsterdam, desi si ala e extrem de spartan pe interior (cu banchete!). Adevarat, transele mele orare erau foarte fixe (intotdeauna veneam cu zborul care ajunge pe la 9 si ceva in BRU, si plecam inapoi ori cu un zbor la 16:10 ori cu unul la 20:45).
Pe exterior, impresia mea e ca gara in sine arata rau, foarte rau - mai rau decat GdN din Bucuresti (care macar n-are plasa sa nu pice fatada la intrare). E grafitata cladirea garii, inclusiv acoperisul, fatada era cel putin in 2019, pe partea fara "zgarie nori", plina de schele si intrari care pareau abandonate. N-am poze, dar Google Street View arata "splendoarea": https://goo.gl/maps/84K493qy2dSkFvLL8... Si da, e(ra) grozav ca e o statie intermodala complexa. Doar ca cel putin o parte din chestia intermodala e intr-o bezna de-o tai cu cutitul, sub platforma garii, unde iluminatul este mai slab ca intr-un pasaj auto (vedeti locul si in Google Street View). Si nu zic nu, exista locuri "mai bune" - am vazut ca partea opusa, la zgarie nori, arata semnificativ mai decent. Doar ca acolo n-am avut treaba, pare o zona folosita de angajatii corporatiilor din zona si atat, am iesit o singura data pe-acolo, in cautarea unei beri cu un coleg care lua Eurostarul de Londra.
Legatura la metrou mi s-a parut buna, dar cu nimic mai buna decat la Bucuresti (tot un pasaj lung, cu mult comert pus fix in locurile gatuite). Nu e Stockholm sau Viena sau King's Cross - St. Pancras unde chiar e bine gandita legatura.
Interiorul mi s-a parut cat-de-cat ok, desi extrem de inghesuit si foarte "anii '70", neoane, betoane, tavane joase si muuult gri. Peroanele (vedeti poza), incremenite in anii '70, la fel, modest iluminate. Spatiile publice intretinute asa-si-asa, spatiile comerciale (extrem de multe, si inghesuind zonele publice, aglomerate) multe si "mancand" din spatiul garii. Am vazut ca zona HSR arata mai bine, dar n-am avut treaba acolo.
Ce am vazut bun la SNCB, dar e dincolo de experienta mea e ca preturile sunt foarte mici, si frecventele foarte bune. Cu exceptia notabila a fix trenului de aeroport - care e relativ scump, gratie suplimentului Diabolo - totalul fiind 8 Euro pentru 14 km in 21 minute. Posibil ca combinatia de pret + frecventa sa faca localnicul sa "accepte" problemele : dar pentru cineva care plateste suplimentul de aeroport, nivelul e foarte, foarte slab.
In Stockholm avem o situatie similara, cu supliment "overpriced", dar pe km, cu trenul de naveta, e mai ieftin decat in Bruxelles, 16 euro pentru 40 km. Si e si mai rapid (36 minute), si garile arata absolut impecabil, sunt ultra-moderne si perfect curate. Diferenta, de fiecare data, la ambele capete, mi se parea "cer-la-pamant", ca nicaieri altundeva.
In Bucuresti, serviciul e rar, dar fata de Bruxelles, este "dirt cheap", practic gratis. E chiar mai ieftin decat serviciul cel mai ieftin pe alte linii ale acelorasi operatori (OTP are tarif 4 lei, la CFR pretul pe kilometru la cel mai ieftin tren e 4.40, la TFC e 4.50). Si trenurile sunt semnificativ mai ok si mai moderne.
Si da, in Bruxelles, infrastructura feroviara in sine pare ok intretinuta, dar ar fi absurd sa nu fie, dat fiind ca e folosita la 100x nivelul din Romania. Materialul rulant mie unuia, vazand ce-i in gara, mi s-a parut sub Romania, si mult sub Cehia si Ungaria. Sunt cateva trenuri moderne, dar impresia mea (confirmata de statistica) e undeva la 1/3 material modern. In rest, mult echipament de generatie foarte veche (inceput de ani '80; cu modernizare superficiala).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: nenea_hartia on April 25, 2022, 11:48:43 AM
Post by: nenea_hartia on April 25, 2022, 11:48:43 AM
@frunzaverde Da, acela e unul din trenurile L despre care am pomenit mai sus. Ele circulă doar pe distanțe scurte și foarte scurte (Verviers (B) - Aachen (DE), Liège (B) - Maastricht (NL), Liège - Pont-de-Seraing, etc). Faptul că unele din ele sunt folosite și pentru naveta la aeroport e o greșeală a SNCB. De acord, distanța e scurtă, dar nu poți să pui astfel de trenuri pe o linie către un aeroport internațional. Ele sunt totuși un foarte mic procent din trenurile de aeroport și, deși sunt incomode, eu nu m-am lovit niciodată de vreun miros în ele.
La fel de adevărat, fațada dinspre Avenue Fonsny a gării arată foarte rău (eu nu o folosesc, însă cred că așa arată și acum), dar hai să punem și intrarea principală (https://www.google.com/maps/@50.8373049,4.3352635,3a,75y,157.2h,105.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1svgh7sWg9-XyRNbc1fyi8cw!2e0!7i16384!8i8192?hl=ro). Nu e folosită doar de angajații companiilor din zonă, ci permite accesul la parcarea cu plată, la parcările mașinilor de închiriat, la taxiuri, la terminalul de autobuze (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B050'17.9%22N+4%C2%B020'11.2%22E/@50.838451,4.3361581,118m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47c3c47275d5f4ff:0x4c7205f6bed3b396!7e2!8m2!3d50.838303!4d4.336426?hl=ro) al companiei flamande de transport public, la autocarele rețelelor FlixBus și BlaBlaCar, precum și la cele către aeroportul Charleroi.
Da, accesul la autobuzele și tramvaiele companiei STIB (rețeaua capitalei Bruxelles) e sinistru, iluminatul e foarte slab, iarna e frig și curent. În plus, da, acolo miroase a urină. O situație similară e și la Gara de Nord, iar stațiile de autobuz propriu-zise au fost mutate între timp la exterior, imediat după ieșirea de sub clădire.
Probabil sunt și alte neajunsuri care nu îmi vin acum în minte (mie, spre exemplu, nu-mi place accesul la trenurile HSR), dar îmi pare rău, interiorul nu seamănă în nici un fel cu țigănia asta (https://www.google.com/maps/@44.4467122,26.0739043,3a,75y,309.02h,99.33t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOKOYjWRS9CfJdkEjUAvP54wlTAjMW5OdIx-VRD!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOKOYjWRS9CfJdkEjUAvP54wlTAjMW5OdIx-VRD%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya171.41507-ro0-fo100!7i8704!8i4352?hl=ro) de pe partea cu peroanele. Nu îmi dau seama la care zonă comercială te referi că ar mânca din spațiul gării Bruxelles-Sud. Dimpotrivă, zona comercială mi se pare foarte bine delimitată de holul central, unde nu găsești nici măcar un automat de băuturi, ci doar panouri, afișaje și echipamente care țin strict de călătoria cu trenul. Prin comparație, în link-ul pe care l-am pus mai sus aproape că nici nu se vede unde e intrarea pe peroane. Astă vară, când am luat ultima dată un tren de la București-Nord, o parte din tarabele respective vindeau lănțișoare și cruciulițe, după cum am pomenit anterior. Numărul fiecărei linii de la Bruxelles este foarte bine marcat, din vreo 25 în 25 de metri, dar la București habar nu ai pe ce peron ești dacă nu te întorci la intrare, în zona tarabelor. Am pățit-o astă vară. Se vede și aici (https://www.google.com/maps/@44.4473041,26.0734494,3a,42.6y,85.39h,87.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNaDQ5ryHmCTqZ-JIcWSTScqgkOGDXxWMuYRdWh!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNaDQ5ryHmCTqZ-JIcWSTScqgkOGDXxWMuYRdWh%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya116.43579-ro-0-fo100!7i5376!8i2688?hl=ro).
Am explicat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg270900#msg270900) de ce se plătește suplimentul Diabolo. Spre deosebire de încropeala de la Otopeni, la aeroportul Zaventem s-a executat soluția corectă, cu gară sub terminal. Dar sunt 100% de acord că valoarea suplimentului este exagerată.
Îmi cer scuze tuturor, nu vreau să poluez topicul ăsta, care n-are legătură cu Bruxelles, așa că nu voi mai continua, dar nu cred că cele două gări pot fi comparate în vreun fel.
La fel de adevărat, fațada dinspre Avenue Fonsny a gării arată foarte rău (eu nu o folosesc, însă cred că așa arată și acum), dar hai să punem și intrarea principală (https://www.google.com/maps/@50.8373049,4.3352635,3a,75y,157.2h,105.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1svgh7sWg9-XyRNbc1fyi8cw!2e0!7i16384!8i8192?hl=ro). Nu e folosită doar de angajații companiilor din zonă, ci permite accesul la parcarea cu plată, la parcările mașinilor de închiriat, la taxiuri, la terminalul de autobuze (https://www.google.com/maps/place/50%C2%B050'17.9%22N+4%C2%B020'11.2%22E/@50.838451,4.3361581,118m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47c3c47275d5f4ff:0x4c7205f6bed3b396!7e2!8m2!3d50.838303!4d4.336426?hl=ro) al companiei flamande de transport public, la autocarele rețelelor FlixBus și BlaBlaCar, precum și la cele către aeroportul Charleroi.
Da, accesul la autobuzele și tramvaiele companiei STIB (rețeaua capitalei Bruxelles) e sinistru, iluminatul e foarte slab, iarna e frig și curent. În plus, da, acolo miroase a urină. O situație similară e și la Gara de Nord, iar stațiile de autobuz propriu-zise au fost mutate între timp la exterior, imediat după ieșirea de sub clădire.
Probabil sunt și alte neajunsuri care nu îmi vin acum în minte (mie, spre exemplu, nu-mi place accesul la trenurile HSR), dar îmi pare rău, interiorul nu seamănă în nici un fel cu țigănia asta (https://www.google.com/maps/@44.4467122,26.0739043,3a,75y,309.02h,99.33t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOKOYjWRS9CfJdkEjUAvP54wlTAjMW5OdIx-VRD!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOKOYjWRS9CfJdkEjUAvP54wlTAjMW5OdIx-VRD%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya171.41507-ro0-fo100!7i8704!8i4352?hl=ro) de pe partea cu peroanele. Nu îmi dau seama la care zonă comercială te referi că ar mânca din spațiul gării Bruxelles-Sud. Dimpotrivă, zona comercială mi se pare foarte bine delimitată de holul central, unde nu găsești nici măcar un automat de băuturi, ci doar panouri, afișaje și echipamente care țin strict de călătoria cu trenul. Prin comparație, în link-ul pe care l-am pus mai sus aproape că nici nu se vede unde e intrarea pe peroane. Astă vară, când am luat ultima dată un tren de la București-Nord, o parte din tarabele respective vindeau lănțișoare și cruciulițe, după cum am pomenit anterior. Numărul fiecărei linii de la Bruxelles este foarte bine marcat, din vreo 25 în 25 de metri, dar la București habar nu ai pe ce peron ești dacă nu te întorci la intrare, în zona tarabelor. Am pățit-o astă vară. Se vede și aici (https://www.google.com/maps/@44.4473041,26.0734494,3a,42.6y,85.39h,87.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNaDQ5ryHmCTqZ-JIcWSTScqgkOGDXxWMuYRdWh!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNaDQ5ryHmCTqZ-JIcWSTScqgkOGDXxWMuYRdWh%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya116.43579-ro-0-fo100!7i5376!8i2688?hl=ro).
Am explicat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg270900#msg270900) de ce se plătește suplimentul Diabolo. Spre deosebire de încropeala de la Otopeni, la aeroportul Zaventem s-a executat soluția corectă, cu gară sub terminal. Dar sunt 100% de acord că valoarea suplimentului este exagerată.
Îmi cer scuze tuturor, nu vreau să poluez topicul ăsta, care n-are legătură cu Bruxelles, așa că nu voi mai continua, dar nu cred că cele două gări pot fi comparate în vreun fel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Eurocopter on May 16, 2022, 11:16:17 AM
Post by: Eurocopter on May 16, 2022, 11:16:17 AM
Trenul de aeroport este absolut full la orele de varf. Se sta in picioare pe culoare si pe scari, ca sarmalele. Categoric deja este mecesara a doua garnitura, daca nu se mai poate mari frecventa...
Sent from my SM-G990B using Tapatalk
Sent from my SM-G990B using Tapatalk
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on May 16, 2022, 05:35:10 PM
Post by: tom_sawyer on May 16, 2022, 05:35:10 PM
CFR Călători a spus că deja a băgat 2 automotoare. Ai fost cu TFC, automotorul alb-roșu?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: zone_rider on May 17, 2022, 11:02:58 AM
Post by: zone_rider on May 17, 2022, 11:02:58 AM
Am fost recent pe ruta respectivă cu CFR Călători. La dus, în jurul orei 16:00 au fost 2 automotoare cuplate, iar la întors, în jurul orei 17:30 a fost un singur automotor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 11:15:03 AM
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 11:15:03 AM
Cred ca ar trebui doua cuplate permanent. Cand ai fost si erau doua automotoare cuplate, erau si doi controlori?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: bogdanstancu on May 17, 2022, 04:21:13 PM
Post by: bogdanstancu on May 17, 2022, 04:21:13 PM
Da, sunt doi controlori.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 09:15:11 PM
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 09:15:11 PM
Horror - o metoda extrem de risipitoare de operare. Avem nevoie de material rulant potrivit, sau de schimbarea stilului de operare - e.g. controlorul sa se relocheze in celalalt automotor la Mogosoaia / Parc Mogosoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on May 21, 2022, 10:25:03 AM
Post by: etravel on May 21, 2022, 10:25:03 AM
Quote from: AndreiB on May 17, 2022, 09:15:11 PMcontrolorul sa se relocheze in celalalt automotor la Mogosoaia / Parc Mogosoaia.La salariile de la CFR, nu faci nicio economie taind un post de controlor. Nici una,
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on May 21, 2022, 04:20:06 PM
Post by: AndreiB on May 21, 2022, 04:20:06 PM
5000 lei brut lunar, sau 1,250 de bilete vandute zilnic.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 04, 2022, 01:42:00 PM
Post by: tom_sawyer on June 04, 2022, 01:42:00 PM
Perspective de trafic pentru trenul de aeroport:
Omul de afaceri Ion Țiriac pregătește actele necesare construcției unui complex de natație cu bazin olimpic cu o capacitate de 790 locuri ce va fi amplasat chiar lângă patinoarul Allianz-Țiriac Arena din Otopeni
https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/real-estate-constructii/exclusiv-ion-tiriac-pregateste-actele-pentru-constructia-unui-complex-de-natatie-cu-bazin-olimpic-primele-detalii-tehnice-20614145
(https://i.imgur.com/PTpZ1HL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Omul de afaceri Ion Țiriac pregătește actele necesare construcției unui complex de natație cu bazin olimpic cu o capacitate de 790 locuri ce va fi amplasat chiar lângă patinoarul Allianz-Țiriac Arena din Otopeni
https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/real-estate-constructii/exclusiv-ion-tiriac-pregateste-actele-pentru-constructia-unui-complex-de-natatie-cu-bazin-olimpic-primele-detalii-tehnice-20614145
(https://i.imgur.com/PTpZ1HL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 04, 2022, 01:45:44 PM
Post by: AndreiB on June 04, 2022, 01:45:44 PM
Imho, acolo ar merge de minune un airport city - birouri & spatii de conferinte.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 26, 2022, 06:51:36 PM
Post by: tom_sawyer on June 26, 2022, 06:51:36 PM
CFR Călători anulează 12 trenuri profitabile și le face cadou Transferoviar Călători
Conducerea operatorului feroviar de stat a luat o decizie prin care practic se autosabotează. Pe scurt, CFR Călători anulează trenuri profitabile, iar trasele respective sunt preluate de concurență, mai exact Transferoviar Călători, operatorul clujean deținut de Călin Mitică.
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători CFR Călători SA a anunțat pasagerii (nu și presa), prin intermediul unor afișe lipite în stații, că începând cu data de 16 iulie "se anulează pe toată distanța următoarele trenuri" și sunt enumerate 12 curse (șase perechi de trenuri) pe ruta București Nord-Aeroport Henri Coandă și retur.
Lista celor 12 garnituri ce urmează a fi anulate de operatorul feroviar de stat o puteți consulta în imaginea alăturată.
(https://i.imgur.com/uCviZhy.jpg)
Dacă în ceea ce privește primele patru trenuri gradul de ocupare este redus, ele circulând mai mult goale, nu același lucru se poate spune despre celelalte opt.
"Pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă trenul vine aproape gol seara târziu, dar atunci e vârf de sosiri de avioane și pleacă înapoi spre București plin. La fel și în intervalul 7,30-7,58 dimineața, când este un alt vârf de aterizări. Dacă nu circulă și la aceste ore, pot să-l scoată de tot (trenul, n.red.)", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul Companiei Naționale Aeroporturi București.
Numai că trasele de circulație respective nu vor rămâne neacoperite, fără trenuri. Misterul se deslușește atunci când consultăm site-ul Transferoviar Călători, operator concurent cu cel de stat. În prezent, potrivit Mersului Trenurilor în vigoare de la data de 12 decembrie 2021, TFC operează șase perechi de trenuri pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă și retur.
Ei bine, pe site-ul TFC figurează următorul anunț: "Începând cu data de 16.07.2022 vom opera trenuri suplimentare pe această rută. Noul mers de tren se află sub cel actual". Și constatăm că începând cu data menționată numărul perechilor de trenuri de pe această rută va crește de la șase la 12.
https://clubferoviar.ro/cfr-calatori-anuleaza-trenuri-profitabile/
(https://i.imgur.com/f3iy7Jc.png)
https://transferoviarcalatori.ro/ro/mersul-trenurilor/bucuresti-nord-aeroport-h-coanda
LE: (via ForumTrenuri (https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5081p930-lucruri-negative-la-cfr-4#363198)):
http://www.consiliulferoviar.ro/decizii-list/
http://www.consiliulferoviar.ro/wp-content/uploads/2022/05/Decizia_CNSDF_1_2022.pdf
Conducerea operatorului feroviar de stat a luat o decizie prin care practic se autosabotează. Pe scurt, CFR Călători anulează trenuri profitabile, iar trasele respective sunt preluate de concurență, mai exact Transferoviar Călători, operatorul clujean deținut de Călin Mitică.
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători CFR Călători SA a anunțat pasagerii (nu și presa), prin intermediul unor afișe lipite în stații, că începând cu data de 16 iulie "se anulează pe toată distanța următoarele trenuri" și sunt enumerate 12 curse (șase perechi de trenuri) pe ruta București Nord-Aeroport Henri Coandă și retur.
Lista celor 12 garnituri ce urmează a fi anulate de operatorul feroviar de stat o puteți consulta în imaginea alăturată.
(https://i.imgur.com/uCviZhy.jpg)
Dacă în ceea ce privește primele patru trenuri gradul de ocupare este redus, ele circulând mai mult goale, nu același lucru se poate spune despre celelalte opt.
"Pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă trenul vine aproape gol seara târziu, dar atunci e vârf de sosiri de avioane și pleacă înapoi spre București plin. La fel și în intervalul 7,30-7,58 dimineața, când este un alt vârf de aterizări. Dacă nu circulă și la aceste ore, pot să-l scoată de tot (trenul, n.red.)", au declarat pentru Club Feroviar surse din cadrul Companiei Naționale Aeroporturi București.
Numai că trasele de circulație respective nu vor rămâne neacoperite, fără trenuri. Misterul se deslușește atunci când consultăm site-ul Transferoviar Călători, operator concurent cu cel de stat. În prezent, potrivit Mersului Trenurilor în vigoare de la data de 12 decembrie 2021, TFC operează șase perechi de trenuri pe relația București Nord-Aeroport Henri Coandă și retur.
Ei bine, pe site-ul TFC figurează următorul anunț: "Începând cu data de 16.07.2022 vom opera trenuri suplimentare pe această rută. Noul mers de tren se află sub cel actual". Și constatăm că începând cu data menționată numărul perechilor de trenuri de pe această rută va crește de la șase la 12.
https://clubferoviar.ro/cfr-calatori-anuleaza-trenuri-profitabile/
(https://i.imgur.com/f3iy7Jc.png)
https://transferoviarcalatori.ro/ro/mersul-trenurilor/bucuresti-nord-aeroport-h-coanda
LE: (via ForumTrenuri (https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5081p930-lucruri-negative-la-cfr-4#363198)):
http://www.consiliulferoviar.ro/decizii-list/
http://www.consiliulferoviar.ro/wp-content/uploads/2022/05/Decizia_CNSDF_1_2022.pdf
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 27, 2022, 09:12:51 AM
Post by: TibiV on June 27, 2022, 09:12:51 AM
Reacție de aseara a CFR Calatori la articolul postat mai sus de @tom_sawyer:
QuotePrecizare privind trenurile spre/ dinspre Aeroport Henri Coandă
26 iunie 2022
Referitor la informațiile apărute în spațiul public în data de 26.6.2022, potrivit cărora "CFR Călători anulează 12 trenuri profitabile și le face cadou Transferoviar Călători", pentru o informare corectă a opiniei publice, CFR Călători face următoarele precizări:
NU CFR Călători a luat decizia anulării celor 12 trenuri in favoarea Companiei Transferoviar Călători" pe ruta București Nord - Mogoșoaia - Aeroport Henri Coandă și retur începând cu data de 16 iulie 2022.
Măsura a fost impusă prin decizia Consiliului Naţional de Supraveghere din Domeniul Feroviar din cadrul Consiliului Concurenṭei, managerului infrastructurii feroviare - CNCF CFR SA. Ca atare CNCF CFR SA a fost obligată să pună în aplicare măsura de anulare a acestor trenuri.
Managerul infrastructurii feroviare a refăcut oferta de trase și a redus volumul de trenuri operate de către CFR Călători prin redistribuirea acestora operatorului privat de transport feroviar de călători -Transferoviar Călători (TFC), în urma plângerii TFC la Consiliul Concurenṭei.
Astfel, din data de 16 iulie 2022, pe ruta București Nord - Mogoșoaia - Aeroport Henri Coandă și retur vor rămâne tot 72 de curse, modificarea constând doar în faptul că CFR Călători va opera cu 24 perechi de trenuri, față de 30 (cât are în prezent), iar TFC va opera cu 12 perechi, față de 6 (cât are în prezent).
În continuare vor circula tot 72 de trenuri, însă 6 perechi de trenuri ale CFR Călători vor fi înlocuite pe intervalele orare respective cu cele ale TFC.
În contextul celor mai sus precizate, apreciem că publicarea unor informații false și nedocumentate afectează imaginea și activitatea CFR Călători. In astfel de situații, CFR Călători își rezervă dreptul de a acționa în instanță pentru prejudicii economice, de imagine și defăimare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 27, 2022, 09:39:11 AM
Post by: AndreiB on June 27, 2022, 09:39:11 AM
Ce concurenta reala poate exista, cand decizia de a calatori sau nu e dictata de ora la care esti la Aeroport, si tariful e unic?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: oc7avian on June 27, 2022, 11:25:35 AM
Post by: oc7avian on June 27, 2022, 11:25:35 AM
Concurența la subvenție ;)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on June 27, 2022, 01:23:33 PM
Post by: AndreiB on June 27, 2022, 01:23:33 PM
Ca sa nu mai vorbesc de ineficienta operarii. Mai ales dupa dublare, teoretic cea mai eficienta operare ar fi ca doua automotoare sa penduleze non stop intre cele doua statii. Daca ai doua operatori, ori faci un OTF la xx:00 si celalalt la xx:30, ori unul singur. Orice altceva e ineficient dpdv al alocarii materialului rulant.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on June 27, 2022, 05:37:21 PM
Post by: TibiV on June 27, 2022, 05:37:21 PM
Radem noi, glumim, dar...
Purceaua subventiilor de stat NU este moarta in cotet. Basca, intre timp, a mai fatat alte 10 purcele, toate doritoare de subventii de la stat...
Purceaua subventiilor de stat NU este moarta in cotet. Basca, intre timp, a mai fatat alte 10 purcele, toate doritoare de subventii de la stat...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on June 28, 2022, 01:12:15 PM
Post by: tom_sawyer on June 28, 2022, 01:12:15 PM
A dat și CFR Călători comunicat oficial:
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/modificari-in-circulatia-trenurilor-cfr-calatori-spre-dinspre-aeroportul-henri-coanda/
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/modificari-in-circulatia-trenurilor-cfr-calatori-spre-dinspre-aeroportul-henri-coanda/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on July 02, 2022, 03:33:41 PM
Post by: etravel on July 02, 2022, 03:33:41 PM
Quote from: TibiV on June 27, 2022, 05:37:21 PMPurceaua subventiilor de stat NU este moarta in cotet.Nici macar in tren ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 03, 2022, 08:22:13 PM
Post by: frunzaverde on July 03, 2022, 08:22:13 PM
Exact, motivul este concurenta pe subventie, nu pe calatori - puteti vedea si decizia CC, care se bazeaza pe legislatia stramba de subventionare.
P.S. Chiritoiu e un om foarte destept (il stiu personal, mi-a fost coordonator de teza), dar e ideologic foarte "de dreapta" cand vine vorba de subventii publice. E un mare fan new public management, cvasi-piete si alte chestii thatcheriste si blairiste. Ceea ce se muleaza perfect pe legislatia europeana din domeniul feroviar (ERA si pachetul 4), pe care RO a luat-o pe nemestecate (spre deosebire de CZ, PL, FR, DE, IT), care ori au adaptat-o major ori ignorat-o complet (FR a zis ca prefera inclusiv infringement si amenda, de multiple ori). Combinatia asta nu e buna pentru sectorul feroviar, si cam indica cum vor fi pachetele publice de subventionare dupa liberarlizarea completa - terci multi-operator.
P.S. Chiritoiu e un om foarte destept (il stiu personal, mi-a fost coordonator de teza), dar e ideologic foarte "de dreapta" cand vine vorba de subventii publice. E un mare fan new public management, cvasi-piete si alte chestii thatcheriste si blairiste. Ceea ce se muleaza perfect pe legislatia europeana din domeniul feroviar (ERA si pachetul 4), pe care RO a luat-o pe nemestecate (spre deosebire de CZ, PL, FR, DE, IT), care ori au adaptat-o major ori ignorat-o complet (FR a zis ca prefera inclusiv infringement si amenda, de multiple ori). Combinatia asta nu e buna pentru sectorul feroviar, si cam indica cum vor fi pachetele publice de subventionare dupa liberarlizarea completa - terci multi-operator.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 04, 2022, 10:33:40 AM
Post by: tom_sawyer on July 04, 2022, 10:33:40 AM
Sunt curios dacă TFC, odată ce a luat rutele de la CFR, va băga 3 automotoare Talent cuplate în iulie-august, lunile de vârf ca trafic pe Otopeni.
Sunt mai scurte decât Desiro de la CFR (34,6 (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=394827&handler=ByPostId)m vs. 41,7 m), deci ar trebui să încapă la peron.
Sunt mai scurte decât Desiro de la CFR (34,6 (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=394827&handler=ByPostId)m vs. 41,7 m), deci ar trebui să încapă la peron.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on July 04, 2022, 10:45:30 AM
Post by: Sorinus on July 04, 2022, 10:45:30 AM
Pai, primesc mai multa subventie daca fac asta? Altfel, de ce sa imobilizeze inca un automotor, cand pot inghesui lumea in doua?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 31, 2022, 01:44:18 AM
Post by: tom_sawyer on July 31, 2022, 01:44:18 AM
Primăria Mogoșoaia are o licitație în curs pentru 12 autobuze electrice, pentru o linie Străulești-Mogoșoaia-Buftea:
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100132050
Cred că va impulsiona folosirea stației de tren de la Parc Mogoșoaia.
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100132050
Cred că va impulsiona folosirea stației de tren de la Parc Mogoșoaia.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on August 01, 2022, 08:02:19 PM
Post by: medicul de garda on August 01, 2022, 08:02:19 PM
Pai linia Straulesti-Mogosoaia-Buftea exista si acum, ii zice 436 si are o frecventa decenta pentru o linie regionala. E operata in prezent de STB, probabil primaria Mogosoaia vrea sa isi creeze propriul operator si sa ceara de la TPBI preluarea liniei, s-a mai practicat la Buftea.
Nu vad ce legatura are asta cu statia de la Parc Mogosoaia, avand in vedere ca vorbim de ceva ce deja exista, cu cea mai apropiata statie la capatul pasajului subteran rutier, la vreo 200m distanta de statia de tren...
Nu vad ce legatura are asta cu statia de la Parc Mogosoaia, avand in vedere ca vorbim de ceva ce deja exista, cu cea mai apropiata statie la capatul pasajului subteran rutier, la vreo 200m distanta de statia de tren...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 01, 2022, 08:12:06 PM
Post by: AndreiB on August 01, 2022, 08:12:06 PM
Mai degraba sa creasca numarul de calatori pe M4 daca e mai atractiva linia de autobuz.
De ce nu fac o statie de autobuz sub pod? Loc ar fi.
De ce nu fac o statie de autobuz sub pod? Loc ar fi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on October 03, 2022, 01:43:03 PM
Post by: TibiV on October 03, 2022, 01:43:03 PM
https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6513-30-septembrie-2022-lucrari-de-revizie-bianuale-la-aparatele-de-cale-din-pajura-si-mogosoaia (https://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6513-30-septembrie-2022-lucrari-de-revizie-bianuale-la-aparatele-de-cale-din-pajura-si-mogosoaia)
Lucrări de revizie bianuale la aparatele de cale din Pajura și Mogoșoaia
Bucureşti, 30 septembrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, marți 4 octombrie 2022, în intervalul orar 09:35 - 13:00, personalul feroviar de specialitate desfășoară reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale din Pajura și Mogoșoaia, conform reglementărilor feroviare.
Reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale, prevăzute de reglementărilor feroviare, se vor desfășura în prima parte a zilei de marți, 4 octombrie 2022, între orele 09.35 - 13.00,în hm. Pajura și Mogoșoaia cu închiderea temporară a circulației feroviare pe relația București Nord - Pajura - Mogoșoaia - Aeroport.
În acest context, vă informăm că pentru legătura directă spre și dinspre Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC), Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București - Ilfov redeschide linia 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHB), pe care vor circula 4 autobuze, în intervalul orar 09.00 - 13.30, cu plecări de la Gara Basarab, respectiv AIHC, la un interval de succedare de 30 de minute:
- plecări de la Gara Basarab în intervalul orar 09.00 - 12.30;
- plecări de la Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC) în intervalul orar 10.00 - 13.30.
Menționăm faptul că, în intervalul orar necesar desfășurării lucrărilor feroviare, 09:35 - 13:00,CFR SA a solicitat celor doi operatori de transport feroviar de călători - CFR Călători și Transferoviar Călători - anularea a 12 curse, din cele 72 prevăzute în orarul zilnic de circulație pe relațiaBucurești Nord - Aeroport International Henri Coandă BucureștiT1, celelalte trenuri respectând programul de circulație stabilit în Mersul Trenurilor.
Compania Naţională de Căi Ferate CFR S.A. le mulțumește călătorilor pentru înțelegere și, totodată, Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov pentru redeschiderea liniei 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă și asigurarea transportului public spre și dinspre Aeroport, în ziua de 4 octombrie 2022, între orele 09.00 – 13.30.
Lucrări de revizie bianuale la aparatele de cale din Pajura și Mogoșoaia
Bucureşti, 30 septembrie 2022
Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA informează că, marți 4 octombrie 2022, în intervalul orar 09:35 - 13:00, personalul feroviar de specialitate desfășoară reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale din Pajura și Mogoșoaia, conform reglementărilor feroviare.
Reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale, prevăzute de reglementărilor feroviare, se vor desfășura în prima parte a zilei de marți, 4 octombrie 2022, între orele 09.35 - 13.00,în hm. Pajura și Mogoșoaia cu închiderea temporară a circulației feroviare pe relația București Nord - Pajura - Mogoșoaia - Aeroport.
În acest context, vă informăm că pentru legătura directă spre și dinspre Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC), Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București - Ilfov redeschide linia 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHB), pe care vor circula 4 autobuze, în intervalul orar 09.00 - 13.30, cu plecări de la Gara Basarab, respectiv AIHC, la un interval de succedare de 30 de minute:
- plecări de la Gara Basarab în intervalul orar 09.00 - 12.30;
- plecări de la Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC) în intervalul orar 10.00 - 13.30.
Menționăm faptul că, în intervalul orar necesar desfășurării lucrărilor feroviare, 09:35 - 13:00,CFR SA a solicitat celor doi operatori de transport feroviar de călători - CFR Călători și Transferoviar Călători - anularea a 12 curse, din cele 72 prevăzute în orarul zilnic de circulație pe relațiaBucurești Nord - Aeroport International Henri Coandă BucureștiT1, celelalte trenuri respectând programul de circulație stabilit în Mersul Trenurilor.
Compania Naţională de Căi Ferate CFR S.A. le mulțumește călătorilor pentru înțelegere și, totodată, Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov pentru redeschiderea liniei 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă și asigurarea transportului public spre și dinspre Aeroport, în ziua de 4 octombrie 2022, între orele 09.00 – 13.30.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on October 08, 2022, 05:36:06 PM
Post by: tom_sawyer on October 08, 2022, 05:36:06 PM
Într-un articol despre trenul metropolitan București-Ilfov (https://www.g4media.ro/primul-pas-pentru-trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-va-fi-lansata-procedura-de-atribuire-competitiva-pentru-contacte-pe-15-ani-estimare-de-86-000-de-calatori-pe-zi-pentru-primele-tronsoane-intre.html) apare citatul acesta:
Știe cineva care a fost estimarea numărului de călători pentru trenul de aeroport?
QuoteÎnsă estimările din studiu pot fi depășite, având în vedere un caz precedent, când estimarea numărului de călători pentru trenul Gara de Nord- Aeroportul Henri Coandă a fost depășită deja de trei ori.
Știe cineva care a fost estimarea numărului de călători pentru trenul de aeroport?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 04, 2022, 09:54:16 AM
Post by: tom_sawyer on November 04, 2022, 09:54:16 AM
Campania TRAIN TO SKATE – reduceri la intrarea la Patinoarul Allianz-Țiriac Arena pentru cei care prezintă biletul de tren
Campania vine în sprijinul iubitorilor sporturilor pe gheață care doresc să le practice indiferent de vremea de afară și să ajungă cu trenul la Patinoarul Allianz – Țiriac Arena din Otopeni.
CFR Călători în colaborare cu Fundația Țiriac și Patinoarul Allianz – Țiriac Arena încurajează practicarea sportului în rândul copiilor, tinerilor și adulților. Cei care călătoresc cu trenul pe ruta București Nord – Patinoarul PO (Otopeni) vor beneficia de reduceri la intrarea la Patinoarul Allianz-Țiriac Arena, în baza biletului de tren.
Campania TRAIN TO SKATE se derulează în perioada 03-30 noiembrie 2022, astfel:
Publicul doritor să patineze își achiziționează bilet la trenurile CFR Călători pe ruta București Nord – Patinoarul PO (Otopeni) de la punctele oficiale menționate în regulamentul ofertei, iar la recepția patinoarului prețul pentru călătoria cu trenul va fi scăzut din valoarea tichetului de acces pe gheață. Reducerea se acordă doar în baza unui bilet fizic sau digital de călătorie. În cazul în care plata s-a efectuat la aparatele din tren, discountul nu poate fi aplicat în absența unui bilet tipărit sau digital. Reducerea se aplică doar pentru călătoriile realizate cu trenurile operate de CFR Călători.
Regulamentul campaniei TRAIN TO STAKE precum și tarifele, programul și locația patinoarului pot fi consultate pe website-ul www.fundatiaiontiriac.ro. Programul de circulație a trenurilor CFR Călători poate fi consultat pe www.cfrcalatori.ro.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/campania-train-to-skate-reduceri-la-intrarea-la-patinoarul-allianz-tiriac-arena-pentru-cei-care-prezinta-biletul-de-tren/)
Campania vine în sprijinul iubitorilor sporturilor pe gheață care doresc să le practice indiferent de vremea de afară și să ajungă cu trenul la Patinoarul Allianz – Țiriac Arena din Otopeni.
CFR Călători în colaborare cu Fundația Țiriac și Patinoarul Allianz – Țiriac Arena încurajează practicarea sportului în rândul copiilor, tinerilor și adulților. Cei care călătoresc cu trenul pe ruta București Nord – Patinoarul PO (Otopeni) vor beneficia de reduceri la intrarea la Patinoarul Allianz-Țiriac Arena, în baza biletului de tren.
Campania TRAIN TO SKATE se derulează în perioada 03-30 noiembrie 2022, astfel:
Publicul doritor să patineze își achiziționează bilet la trenurile CFR Călători pe ruta București Nord – Patinoarul PO (Otopeni) de la punctele oficiale menționate în regulamentul ofertei, iar la recepția patinoarului prețul pentru călătoria cu trenul va fi scăzut din valoarea tichetului de acces pe gheață. Reducerea se acordă doar în baza unui bilet fizic sau digital de călătorie. În cazul în care plata s-a efectuat la aparatele din tren, discountul nu poate fi aplicat în absența unui bilet tipărit sau digital. Reducerea se aplică doar pentru călătoriile realizate cu trenurile operate de CFR Călători.
Regulamentul campaniei TRAIN TO STAKE precum și tarifele, programul și locația patinoarului pot fi consultate pe website-ul www.fundatiaiontiriac.ro. Programul de circulație a trenurilor CFR Călători poate fi consultat pe www.cfrcalatori.ro.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/campania-train-to-skate-reduceri-la-intrarea-la-patinoarul-allianz-tiriac-arena-pentru-cei-care-prezinta-biletul-de-tren/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Redox on November 07, 2022, 02:36:35 PM
Post by: Redox on November 07, 2022, 02:36:35 PM
Foarte faină inițiativa aceasta. Aș vrea să văd cât mai multe parteneriate de acest fel și în alte locuri.
Ca și o paranteză, astă vară călătoream cu Trenitalia în zona Bologna când mi-a atras atenția una din reclamele care rulau pe sistemul infotainment: citez din memorie "vino cu trenul la muzeul Ferrari din Modena și beneficiezi de reducere 50% la achiziția biletului". Nu era în plan să ajung la muzeu dar pentru că aveam timp, reclama și oferta au fost atrăgătoare am spus, de ce nu? Surpriza a continuat o dată ajuns acolo pentru că am beneficiat și de alte reduceri, de exemplu la simulatorul de F1 din Maranello, doar arătând biletul de tren.
Ca și o paranteză, astă vară călătoream cu Trenitalia în zona Bologna când mi-a atras atenția una din reclamele care rulau pe sistemul infotainment: citez din memorie "vino cu trenul la muzeul Ferrari din Modena și beneficiezi de reducere 50% la achiziția biletului". Nu era în plan să ajung la muzeu dar pentru că aveam timp, reclama și oferta au fost atrăgătoare am spus, de ce nu? Surpriza a continuat o dată ajuns acolo pentru că am beneficiat și de alte reduceri, de exemplu la simulatorul de F1 din Maranello, doar arătând biletul de tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 30, 2022, 01:44:44 PM
Post by: tom_sawyer on December 30, 2022, 01:44:44 PM
𝟭.𝟬𝟬𝟬.𝟬𝟬𝟬 - 𝗣𝗥𝗜𝗠𝗨𝗟 𝗠𝗜𝗟𝗜𝗢𝗡
✅️ În 2 ani de la deschiderea liniei feroviare Gara de Nord București - Aeroportul Internațional Henri Coandă Otopeni, peste 𝟭.𝟬𝟬𝟬.𝟬𝟬𝟬 𝗰𝗮𝗹𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶 au folosit această rută, prima rută de 𝘁𝗿𝗲𝗻 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻 din România: aproximativ 300.000 călători în anul 2021 și 700.000 călători în anul 2022.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Un comentariu la postare:
Momentan, daca frecventa este pastrata la 40 minute, cele 2 vagoane sunt total sub-dimensionate. La ultima calatorie, eu am reusit sa ma urc in tren pentru ca am ajuns cu 10 minute inainte de plecare, dar au fost foarte multi calatori care au ajuns cu 5 minute inainte de plecare si n-au mai reusit sa se urce. Iar daca aglomeratia se desfasoara in capetele de linie (cum am observat in cazul de fata), statiile intermediare din Mogosoaia si de la patinoar Otopeni devin total inutile pentru ca nimeni nu se mai poate urca. Cu atat mai mult cu cat in difuzoarele din aeroport este pozitionata ca cea mai rapida varianta spre oras, este pacat sa n-o gestionam eficient. Am facut si o reclamatie catre CFR in acest sens, dar raspunsul lasa de dorit
"Stimate client,
SNTFC "CFR Călători" SA răspunde petenților în termen legal în conformitate cu prevederile
Vă rugăm să regăsiți mai jos răspunsul/soluția petiției dumneavoastră.
Mesajul dumneavoastră a fost directionat catre departamentele abilitate, insa datorită unui deficit in ceea ce privește parcul de materialul rulant nu se pot asigura suplimentari pe relatia București - Aeroport.
Cu stimă,
Echipa CFR Călători"
✅️ În 2 ani de la deschiderea liniei feroviare Gara de Nord București - Aeroportul Internațional Henri Coandă Otopeni, peste 𝟭.𝟬𝟬𝟬.𝟬𝟬𝟬 𝗰𝗮𝗹𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶 au folosit această rută, prima rută de 𝘁𝗿𝗲𝗻 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻 din România: aproximativ 300.000 călători în anul 2021 și 700.000 călători în anul 2022.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Un comentariu la postare:
Momentan, daca frecventa este pastrata la 40 minute, cele 2 vagoane sunt total sub-dimensionate. La ultima calatorie, eu am reusit sa ma urc in tren pentru ca am ajuns cu 10 minute inainte de plecare, dar au fost foarte multi calatori care au ajuns cu 5 minute inainte de plecare si n-au mai reusit sa se urce. Iar daca aglomeratia se desfasoara in capetele de linie (cum am observat in cazul de fata), statiile intermediare din Mogosoaia si de la patinoar Otopeni devin total inutile pentru ca nimeni nu se mai poate urca. Cu atat mai mult cu cat in difuzoarele din aeroport este pozitionata ca cea mai rapida varianta spre oras, este pacat sa n-o gestionam eficient. Am facut si o reclamatie catre CFR in acest sens, dar raspunsul lasa de dorit
"Stimate client,
SNTFC "CFR Călători" SA răspunde petenților în termen legal în conformitate cu prevederile
Vă rugăm să regăsiți mai jos răspunsul/soluția petiției dumneavoastră.
Mesajul dumneavoastră a fost directionat catre departamentele abilitate, insa datorită unui deficit in ceea ce privește parcul de materialul rulant nu se pot asigura suplimentari pe relatia București - Aeroport.
Cu stimă,
Echipa CFR Călători"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on December 30, 2022, 11:51:05 PM
Post by: frunzaverde on December 30, 2022, 11:51:05 PM
Deci o medie de 27 calatori pe tren in 2022, adica un grad mediu de cam 25%.
Ceea ce confirma ce-am vazut in practica la ora de varf, in zi de varf cand am mers cu el Otopeni - Bucuresti. Chiar si la ora de varf, adesea NU sunt multi calatori, as zice o treime, poate o jumatate din locuri nu au funduri in ele. Dar trenul e plin cu bagaje, pentru ca Desiro-ul, menit pentru naveta rural-urban mic, fara spatii de bagaje, e complet impropriu transportului de aeroport. Asa ca e plin de valize, geamantane, plase, etc. pe scaune, pe intervale, in fata WC-ului (supradimensionat pentru o calatorie de 25 de minute), peste tot, fiecare pasager real ocupand 2-3 scaune.
Ceea ce confirma ce-am vazut in practica la ora de varf, in zi de varf cand am mers cu el Otopeni - Bucuresti. Chiar si la ora de varf, adesea NU sunt multi calatori, as zice o treime, poate o jumatate din locuri nu au funduri in ele. Dar trenul e plin cu bagaje, pentru ca Desiro-ul, menit pentru naveta rural-urban mic, fara spatii de bagaje, e complet impropriu transportului de aeroport. Asa ca e plin de valize, geamantane, plase, etc. pe scaune, pe intervale, in fata WC-ului (supradimensionat pentru o calatorie de 25 de minute), peste tot, fiecare pasager real ocupand 2-3 scaune.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AlexxC on January 03, 2023, 05:14:07 PM
Post by: AlexxC on January 03, 2023, 05:14:07 PM
In 2021 din 7 mil pasageri 4,3% (300k) au ales trenul.
In 2022 din aprox 12 mil 5,8% (700k) au ales trenul.
Daca in 2023 ajungem la cei 14 mil din anul 2019 si crestem procentul celor care aleg trenul la un rezonabil 7% vom avea 980k pasageri la CFR ,medie de aproximativ 37 calatori/tren.
Foarte interesant ar fi gradul de incarcare al fiecarui tren din cele 72.
In 2022 din aprox 12 mil 5,8% (700k) au ales trenul.
Daca in 2023 ajungem la cei 14 mil din anul 2019 si crestem procentul celor care aleg trenul la un rezonabil 7% vom avea 980k pasageri la CFR ,medie de aproximativ 37 calatori/tren.
Foarte interesant ar fi gradul de incarcare al fiecarui tren din cele 72.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Eurocopter on January 05, 2023, 05:23:51 AM
Post by: Eurocopter on January 05, 2023, 05:23:51 AM
Am calatorit cu trenul de aeroport de aproximativ 30 de ori anul acesta. Din primavara 2022 incoace, am prins de cateva ori garnituri absolut pline, cu pasageri care stateau ca sarmalele în picioare, si nu era nu stiu ce ora de varf. În vreo 4-5 cazuri se preta cu siguranță dublarea garniturii. În rest nu am mai vazut sub 50 pax/tren de ceva vreme. Poate pe perechile de la 5 dimineața...
Media de 27 pax/2022 nu mai corespunde cu realitatea, mai ales de când s-a dublat prețul combustibilului/uber în a doua parte a anului 2022. Trenul spre aeroport e un succes neașteptat dupa parerea mea. Plus ca din ce în ce mai multa lume urca și coboară la Mogoșoaia.
PS: am găsit și o poza din mai 2022.
Media de 27 pax/2022 nu mai corespunde cu realitatea, mai ales de când s-a dublat prețul combustibilului/uber în a doua parte a anului 2022. Trenul spre aeroport e un succes neașteptat dupa parerea mea. Plus ca din ce în ce mai multa lume urca și coboară la Mogoșoaia.
PS: am găsit și o poza din mai 2022.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2023, 08:41:58 AM
Post by: carutasul on January 05, 2023, 08:41:58 AM
parcă am mai zis că știu pe cineva care ia trenul la Otopeni și de acolo microbuz spre orașul lui. Apropo de legarea liniei de alte localități. Și de neglijarea potențialului noilor zone rezidențiale (mi s-a zis că ăștia merg cu BMW-ul) . Merg ei cu BMW-ul, dar au copii, bătrâni, angajați etc, plus că mai ies la un local, zonele astea produc cerere destul de mare care e neglijată. La noi a pus STB autobuze și văd că funcționează și ei și microbuzele în continuare...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 05, 2023, 10:42:51 AM
Post by: AndreiB on January 05, 2023, 10:42:51 AM
In opinia mea, trenul de la aeroport ar avea mult mai mult succes daca ar creste frecventa la 2tph. In primul rand psihologic s-ar reduce timpul de asteptare, dar ar permite si o sincronizare mai buna cu anumite linii regionale din localitatile apropriate, care au 2bph: e.g. Corbeanca, Balotesti, Saftica.
Asta ar trebui sa fie prioritatea #1: fir nou care sa se intepe in fir III K.
Asta ar trebui sa fie prioritatea #1: fir nou care sa se intepe in fir III K.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2023, 10:58:30 AM
Post by: carutasul on January 05, 2023, 10:58:30 AM
Presupun că dacă în continuare crește cererea o să crească și numărul de trenuri, cel puțin așa mi se pare firesc. Mai sunt și alte lucruri care se pot face, de exemplu analizarea traficului și corelarea, dacă e cazul, cu programul unor instituții (dacă sunt de ex copii care merg la liceu, mulți angajați care vin/pleacă de la birou la anumite ore... Aș fi curios dacă după deschiderea căii ferate de Giurgiu s-ar putea găsi o soluție de aducere a trenurilor dinspre Ruse direct aici...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Xed on January 05, 2023, 12:36:35 PM
Post by: Xed on January 05, 2023, 12:36:35 PM
^^ Da, prioritatea nr. 1 ar trebui sa fie cresterea capacitatii liniei catre aeroport si poate o corelare un pic mai buna cu programul de plecari/sosiri.
In acelasi timp, asa cum zice si @frunzaverde , Desiro este impropriu transportului de la si catre aeroport, mai ales in momentele in care se ocupa in mare parte sau complet locurile. Chiar si asa, pana o sa se schimbe garnitura de tren ar trebui si CFR-ul sa se ocupe mai des de curatenie. Nu o singura data am dat de scaune mizerabile, podea nespalata sau miros ciudat in acest tren si este foarte deranjant.
@carutasul , la cate curse de microbuz, taxiuri sau masine personale sunt zilnic pe ruta Ruse-Otopeni, cred ca un tren ar prelua destul trafic. Nu stiu daca ar merge dus direct pana in Otopeni dar chiar si pana in Bucuresti Nord, corelat cu cel de BUC-OTP ar ajuta destul de mult. Ar putea exista 2 astfel de trenuri pe zi care sa ajunga aproape de intervalele orare cu cel mai mult trafic aerian.
In acelasi timp, asa cum zice si @frunzaverde , Desiro este impropriu transportului de la si catre aeroport, mai ales in momentele in care se ocupa in mare parte sau complet locurile. Chiar si asa, pana o sa se schimbe garnitura de tren ar trebui si CFR-ul sa se ocupe mai des de curatenie. Nu o singura data am dat de scaune mizerabile, podea nespalata sau miros ciudat in acest tren si este foarte deranjant.
@carutasul , la cate curse de microbuz, taxiuri sau masine personale sunt zilnic pe ruta Ruse-Otopeni, cred ca un tren ar prelua destul trafic. Nu stiu daca ar merge dus direct pana in Otopeni dar chiar si pana in Bucuresti Nord, corelat cu cel de BUC-OTP ar ajuta destul de mult. Ar putea exista 2 astfel de trenuri pe zi care sa ajunga aproape de intervalele orare cu cel mai mult trafic aerian.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2023, 01:01:11 PM
Post by: carutasul on January 05, 2023, 01:01:11 PM
Păi la asta mă gândesc, linia va fi nouă și probabil mai multă cerere va fi pentru Otopeni decât pentru GdN dinspre Bulgaria, că în GdN mergi ca să iei alt tren, iar pentru București poți opri la Progresu, nu mi se pare cu nimic diferit, ai tramvai până la Unirii sau la metrou.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 05, 2023, 02:59:22 PM
Post by: AndreiB on January 05, 2023, 02:59:22 PM
Propunerea mea:
Ruse - Giurgiu Nord (control frontiera facut in mers, echipa de control coboara la Giurgiu Nord) - 1 automotor Desiro.
Giurgiu Oras - Giurgiu Nord - 1 automotor Desiro, cuplat la primul in Giurgiu Nord.
Ambele merg cuplate, oprind la Comana, Jilava, Domnesti P+R, Chiajna.
La Chiajna se descompune trenul. Calatorii care vor alta destinatie schimba. Cel de Ruse continua via Mogosoaia spre OTP. Cel de Giurgiu spre GdN.
Target frecventa: 2tph. Cateva curse in afara cadentei, non-stop Giurgiu Nord - Chiajna care sa prinda bancul de plecari de la 6-7 si sosiri la 23-00. Revizuit daca merita dupa 2 ani.
Pe termen lung inlocuita compunerea cu automotoare in care se poate circula intre rame, ca sa evite shuffle din Chiajna.
Obligatoriu <1h Giurgiu/Ruse - OTP/GdN, altfel il facem degeaba.
Ruse - Giurgiu Nord (control frontiera facut in mers, echipa de control coboara la Giurgiu Nord) - 1 automotor Desiro.
Giurgiu Oras - Giurgiu Nord - 1 automotor Desiro, cuplat la primul in Giurgiu Nord.
Ambele merg cuplate, oprind la Comana, Jilava, Domnesti P+R, Chiajna.
La Chiajna se descompune trenul. Calatorii care vor alta destinatie schimba. Cel de Ruse continua via Mogosoaia spre OTP. Cel de Giurgiu spre GdN.
Target frecventa: 2tph. Cateva curse in afara cadentei, non-stop Giurgiu Nord - Chiajna care sa prinda bancul de plecari de la 6-7 si sosiri la 23-00. Revizuit daca merita dupa 2 ani.
Pe termen lung inlocuita compunerea cu automotoare in care se poate circula intre rame, ca sa evite shuffle din Chiajna.
Obligatoriu <1h Giurgiu/Ruse - OTP/GdN, altfel il facem degeaba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 05, 2023, 03:27:11 PM
Post by: carutasul on January 05, 2023, 03:27:11 PM
nu știu tehnicalitățile, presupun că e posibil 1h, dar bănuiesc că aria clienților pentru Otopeni poate fi mult mai mare pentru bulgari (2h de mers), că nu au alt aeroport mare prin zonă. Adică de la Ruse 1h înseamnă că poți merge încă o oră spre Veliko Tarnovo cu succes...
Pe de altă parte, îmi aduc iar aminte că am mai zis o dată, ar fi util să tansformăm GdN într-un mare nod multimodal pentru București, ca să nu ai decât o schimbare de la aeroport la majoritatea destinațiilor importante din oraș.
Pe de altă parte, îmi aduc iar aminte că am mai zis o dată, ar fi util să tansformăm GdN într-un mare nod multimodal pentru București, ca să nu ai decât o schimbare de la aeroport la majoritatea destinațiilor importante din oraș.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 05, 2023, 04:06:34 PM
Post by: Sorinus on January 05, 2023, 04:06:34 PM
La ce stare e zona Chiajna-》Mogosoaia, n-ar fi exclus sa fie mai usor cu rebrusare in GDN. Dar again, la frecventa nasoala de azi spre OTP, daca intarzie de la Giurgiu, ii boicotezi si pe cei ce luau din Nord, ce pot astepta 40min +
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on January 07, 2023, 09:51:58 PM
Post by: etravel on January 07, 2023, 09:51:58 PM
Quote from: Eurocopter on January 05, 2023, 05:23:51 AMPS: am găsit și o poza din mai 2022.
Pentru ca m-am nimerit cu GoPro-ul la mine si la insistentele un amic de peste mari, care imi tot cerea sa ii filmez gara, au iesit imaginile urmatoare, inregistrate intr-o zi de vineri din iunie 2022. Numarul de pax pare a fi destul de mare, oricum peste media din articol.
Noroc de faptul ca am pastrat raw-urile...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: contador on January 10, 2023, 07:10:19 PM
Post by: contador on January 10, 2023, 07:10:19 PM
Quote from: AndreiB on January 05, 2023, 10:42:51 AMIn opinia mea, trenul de la aeroport ar avea mult mai mult succes daca ar creste frecventa la 2tph.Nu am fost de multe ori la Aeroportul Otopeni, insa de fiecare data trenul a avut intarziere (mai mica spre aeroport, insa 10-20 minute spre Gara de Nord). Un prim pas ar trebui sa fie respectarea orarului.
Quote from: carutasul on January 05, 2023, 10:58:30 AMPresupun că dacă în continuare crește cererea o să crească și numărul de trenuriMai realista decat cresterea frecventei pare a fi introducerea de trenuri mai lungi. Poate cate doua automotoare cuplate.
Quote from: Xed on January 05, 2023, 12:36:35 PMCFR-ul sa se ocupe mai des de curatenie. Nu o singura data am dat de scaune mizerabile, podea nespalata sau miros ciudat in acest tren si este foarte deranjant.Pe langa ce-ai enumerat tu, vara trecuta am beneficiat si de gandaci de bucatarie care misunau prin vagon. Cand am ajuns acasa mi-am imbibat rucsacul cu RAID. >:(
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 11, 2023, 12:17:39 AM
Post by: AndreiB on January 11, 2023, 12:17:39 AM
La fel de anecdotal: eu merg des cand vin in Romania (2-3 week-enduri pe luna) si intarzierile sunt foarte rare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on January 11, 2023, 07:59:24 AM
Post by: carutasul on January 11, 2023, 07:59:24 AM
^^ am uitat cât de lungi pot să fie. Că am impresia că sunt limitări legate de stație.
Dar oricum trebuie să ajungă la 2tph mai întâi ca să aibă o frecvență decentă (așa poți, în principiu, să pierzi unul și totuși să prinzi avionul, chiar dacă cu emoții).
Dar oricum trebuie să ajungă la 2tph mai întâi ca să aibă o frecvență decentă (așa poți, în principiu, să pierzi unul și totuși să prinzi avionul, chiar dacă cu emoții).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 11, 2023, 10:05:22 AM
Post by: AndreiB on January 11, 2023, 10:05:22 AM
Din discutiile precedente pe forum: tehnic incap trei automotoare Desiro cuplate, dar la limita. Doua incap fara nici o problema. Si eu cred ca primul pas pentru cresterea atractivitatii ar trebui sa fie 2tph.
Nu stiu ce se intarzie asa mult cu firul nou intepat in Fir III K. Solutia e banala si totusi nu se intrevede nimic, daca nu mi-a scapat mie ceva.
Nu stiu ce se intarzie asa mult cu firul nou intepat in Fir III K. Solutia e banala si totusi nu se intrevede nimic, daca nu mi-a scapat mie ceva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on January 11, 2023, 11:38:32 AM
Post by: Sorinus on January 11, 2023, 11:38:32 AM
Chiar, parca se facea ceva SF ca sa poata sa faca aceasta mega-investitie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 19, 2023, 01:08:45 PM
Post by: tom_sawyer on January 19, 2023, 01:08:45 PM
Ruta CFR Otopeni - Gara de Nord. Ajung în vagon cu câteva secunde înainte de plecare, încântat că mai câștig puțin timp și nu aștept următorul tren.
Știam că pe ruta aceasta biletele se pot cumpăra și din tren, prin plată direct la aparatele contactless sau chiar de la personalul trenului. Vagoanele erau pline, cu persoane care stăteau chiar în picioare.
În fața mea observ că sunt mai mulți călători care achită biletul, cărora controlorul le spune ,,În regulă!", le zâmbește, încasează suma (5 lei), dar nu mai emite biletul prin terminalul mobil de vânzare de bilete pe care-l avea asupra lui, păstrând diferența la final, probabil. Plătesc biletul, se întâmplă la fel, îl privesc insistent, merge mai departe. Îi amintesc că a uitat să-mi emită biletul. ,,- Am uitat?", mă întrebă senin. Se întoarce și îl emite.
Am făcut și o sesizare la CFR Călători, iar zilele trecute am primit răspunsul, fiind sunat în prealabil de un domn care mi-a comunicat că situația semnalată e importantă și va fi analizată cu toată seriozitatea. Am aflat că în acea zi, pentru acea cursă, au fost emise bilete (prin toate modalitățile) în proporție de numai 63% din capacitatea trenului, în condițiile în care trenul era plin și erau și pasageri care stăteau în picioare.
Mi s-a comunicat că s-a dispus sancționarea personalului și s-au dispus măsuri de reinstruire a acestuia privind exercitarea atribuțiilor de serviciu.
www.facebook.com/luca.ciubotaru (https://www.facebook.com/luca.ciubotaru/posts/pfbid0oiv872BhZFP5hWV7Jdh5MZ8GLQ9MMtePLrTxxZj9G9DAntQnrbsJ3YUHhASYAJDRl)
(https://i.imgur.com/skIZf8F.jpg)
(https://i.imgur.com/nVVHin1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Știam că pe ruta aceasta biletele se pot cumpăra și din tren, prin plată direct la aparatele contactless sau chiar de la personalul trenului. Vagoanele erau pline, cu persoane care stăteau chiar în picioare.
În fața mea observ că sunt mai mulți călători care achită biletul, cărora controlorul le spune ,,În regulă!", le zâmbește, încasează suma (5 lei), dar nu mai emite biletul prin terminalul mobil de vânzare de bilete pe care-l avea asupra lui, păstrând diferența la final, probabil. Plătesc biletul, se întâmplă la fel, îl privesc insistent, merge mai departe. Îi amintesc că a uitat să-mi emită biletul. ,,- Am uitat?", mă întrebă senin. Se întoarce și îl emite.
Am făcut și o sesizare la CFR Călători, iar zilele trecute am primit răspunsul, fiind sunat în prealabil de un domn care mi-a comunicat că situația semnalată e importantă și va fi analizată cu toată seriozitatea. Am aflat că în acea zi, pentru acea cursă, au fost emise bilete (prin toate modalitățile) în proporție de numai 63% din capacitatea trenului, în condițiile în care trenul era plin și erau și pasageri care stăteau în picioare.
Mi s-a comunicat că s-a dispus sancționarea personalului și s-au dispus măsuri de reinstruire a acestuia privind exercitarea atribuțiilor de serviciu.
www.facebook.com/luca.ciubotaru (https://www.facebook.com/luca.ciubotaru/posts/pfbid0oiv872BhZFP5hWV7Jdh5MZ8GLQ9MMtePLrTxxZj9G9DAntQnrbsJ3YUHhASYAJDRl)
(https://i.imgur.com/skIZf8F.jpg)
(https://i.imgur.com/nVVHin1.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Drax on January 19, 2023, 02:28:44 PM
Post by: Drax on January 19, 2023, 02:28:44 PM
:)
Asta inseamna ca datele lor oficiale despre gradul de utilizare sunt total false ....
Asta inseamna ca datele lor oficiale despre gradul de utilizare sunt total false ....
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 19, 2023, 03:52:42 PM
Post by: AndreiB on January 19, 2023, 03:52:42 PM
Eu nu inteleg de ce vind bilete la controlor vs a obliga lumea sa plateasca la validatoarele kapsch / online.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 04:58:23 PM
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 04:58:23 PM
Pentru ca in Romania "cash is still king" - foarte multi umbla (doar) cu cash. Si optiunea de a plati cash in tren exista pe orice tren din Romania, nu vad de ce n-ar exista pe asta. Plus ca nu stiu ce-au validatoarele lor, dar mie din trei carduri nu-mi accepta decat unul, plus Apple Pay. Si incasarile din ruta asta sunt frectie la piciorul de lemn, la 5 lei / calatorie. Am platit si eu cu cash, validatorul era mort - si n-aveam decat Euro. Nasul n-a avut probleme, o moneda de un euro a rezultat intr-un bilet corect (de 4 lei la vremea aia). Am acceptat "schimbul valutar Nas SRL" cu placere.
Trenul din poza nu e sigur plin : se vad cel putin 2 locuri din cele 110 care sunt neocupate, probabil chiar 3: sunt doua strapontine unde sunt doua bagaje mari in loc de funduri in scaun : bagajul portocaliu si cel albastru. Desiro-ul este extrem de inghesuit, si are multe locuri in care efectiv n-ai cum sa pui un om cu bagaje + un bagaj pe un singur scaun. Si devine plin, dar cu o proportie de scaune ocupate cu bagaje, care nu sunt taxate dublu. Plus ca atunci cand baga AM cu 110 locuri, adesea nu se aseaza nimeni la clasa I, ca le e frica.
Trenul din poza nu e sigur plin : se vad cel putin 2 locuri din cele 110 care sunt neocupate, probabil chiar 3: sunt doua strapontine unde sunt doua bagaje mari in loc de funduri in scaun : bagajul portocaliu si cel albastru. Desiro-ul este extrem de inghesuit, si are multe locuri in care efectiv n-ai cum sa pui un om cu bagaje + un bagaj pe un singur scaun. Si devine plin, dar cu o proportie de scaune ocupate cu bagaje, care nu sunt taxate dublu. Plus ca atunci cand baga AM cu 110 locuri, adesea nu se aseaza nimeni la clasa I, ca le e frica.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 19, 2023, 06:14:27 PM
Post by: AndreiB on January 19, 2023, 06:14:27 PM
Imho, faptul ca "cash is king" nu e un lucru pozitiv. Incurajeaza tot felul de evaziuni fiscale. Presupun ca biletele alea de avion nu le-au platit cash, asa ca asa cum s-au descurcat acolo se descurca si aici. In plus, la tramvai / metrou nu merge cash either. Linia asta are mai multe in comun cu asta decat cu un tren normal CFR. Moneda ta de 1 euro a ajuns aproape garantat in buzunarul controlorului, nu al CFR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 19, 2023, 06:23:17 PM
Post by: dr4qul4 on January 19, 2023, 06:23:17 PM
s-au inventat bill acceptoarele.
Functioneaza la vendinguri, ca metoda alternativa la card. Daca poti sa-ti iei o cafea/suc, poti sa platesti si biletul de tren.
Functioneaza la vendinguri, ca metoda alternativa la card. Daca poti sa-ti iei o cafea/suc, poti sa platesti si biletul de tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on January 19, 2023, 08:03:58 PM
Post by: dan tm on January 19, 2023, 08:03:58 PM
ultima postare s-ar putea traduce in romana?
poza aia e cu titlu de exemplificare nu? adica cine merge cu șlapi la aeroport in 2 ianuarie, chiar daca e mai cald ca de obicei?
Eu cel mai simplu la STPT(fosta RATT) platesc cu SMS.
poza aia e cu titlu de exemplificare nu? adica cine merge cu șlapi la aeroport in 2 ianuarie, chiar daca e mai cald ca de obicei?
Eu cel mai simplu la STPT(fosta RATT) platesc cu SMS.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 09:38:00 PM
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 09:38:00 PM
@AndreiB : am primit bilet pentru moneda mea de 1 Euro, scoasa direct din masinaria cu hartie termala pe care o au pe ruta respectiva. M-a surprins si pe mine. Am si decontat biletul, ca mergeam la aeroport sa ma duc la munca. Si nu l-am cerut expres. Deci CFR Calatori a primit 4 lei pe euroul meu. Si da, faptul ca "cash is king" nu e neaparat pozitiv, dar "cash is king" in Japonia (conceptul de card de credit efectiv nu exista in spatiu public, se folosesc doar la hoteluri etc. si am inteles ca Covid n-a schimbat in asta) si le merge foarte bine. In Romania n-o sa se schimba "cash is king" pana cand bancile nu vor renunta la comisioanele idioate, si nu vor trece la un alt model de comisionare decat cel curent. Adica la "pausal" cum e in UK si SE - majoritatea bancilor inca comisioneaza orice tranzactie inclusiv in multe cazuri depunerile. Inca vezi in magazine pe bietul vanzator cu 5 POS-uri, unul de la fiecare banca mare... Eu as fi fericit ca acceptarea cardurilor sa se generalizeze macar la nivelul din Portugalia sau Spania, dar mai e mult pana acolo.
Cat de platit cash pe bilet, m-a surprins si pe mine. Exista o gramada de agentii care accepta plata cash sau prin virament. Si exista o gramada de oameni care n-au avut niciodata card sau cont in banca. Taica-miu e un exemplu, nu a avut si nu are cont in banca, toata viata a lucrat si trait exclusiv cu cash, economiile si le-a tinut si si le tine in chestii lichide sau usor lichefiabile. Si a calatorit o viata, si calatoreste si azi. Si cumva rezolva si biletele si tot. Pentru mine, problema a fost ca n-am putut cumpara cu cardurile existente, am putut plati doar cu cash, ca nu-mi accepta nimic. Nici Visa nici MasterCard, chiar si cel mai "plain" (un Eurocard credit garantat direct de Mastercard), deci si asta pare a fi o problema. In tramvai merge cu cash, exista "tonetele argintii" in toate statiile mari si multe statii mai mici. Unele nici macar nu vand abonamente, doar bilete, doar cu cash.
@dan tm : @dr4qul4 spune ca s-au inventat automatele de vanzare/tonomatele ("vending" in limbaj comercial) care accepta bancnote. Problema cu ele e ca nu le poti baga pe tren, din doua motive - 1. ati mers cu Desiro? Unde bagi un automat "full size"? si 2. Zgaltaie linia aia serios (in parte din cauza pernelor de aer praf de pe Desiro, in parte ca e plin de macazuri pe parcurs). In juma' de zi s-a stricat mecanismul mecanic de la hudruncaturi. Poti cumpara bilet cu cash de la casa, dar cine sa faca coada la casa, cand poti plati in tren?
Si da, poza aia pare veche - oamenii nu au geci, sunt imbracati subtire, si mai ales, poarta masti - si da, in Bucuresti inca se mai poarta masca, pe o scara mult mai larga ca in alte parti - dar de textila chiar n-am mai vazut.
Cat de platit cash pe bilet, m-a surprins si pe mine. Exista o gramada de agentii care accepta plata cash sau prin virament. Si exista o gramada de oameni care n-au avut niciodata card sau cont in banca. Taica-miu e un exemplu, nu a avut si nu are cont in banca, toata viata a lucrat si trait exclusiv cu cash, economiile si le-a tinut si si le tine in chestii lichide sau usor lichefiabile. Si a calatorit o viata, si calatoreste si azi. Si cumva rezolva si biletele si tot. Pentru mine, problema a fost ca n-am putut cumpara cu cardurile existente, am putut plati doar cu cash, ca nu-mi accepta nimic. Nici Visa nici MasterCard, chiar si cel mai "plain" (un Eurocard credit garantat direct de Mastercard), deci si asta pare a fi o problema. In tramvai merge cu cash, exista "tonetele argintii" in toate statiile mari si multe statii mai mici. Unele nici macar nu vand abonamente, doar bilete, doar cu cash.
@dan tm : @dr4qul4 spune ca s-au inventat automatele de vanzare/tonomatele ("vending" in limbaj comercial) care accepta bancnote. Problema cu ele e ca nu le poti baga pe tren, din doua motive - 1. ati mers cu Desiro? Unde bagi un automat "full size"? si 2. Zgaltaie linia aia serios (in parte din cauza pernelor de aer praf de pe Desiro, in parte ca e plin de macazuri pe parcurs). In juma' de zi s-a stricat mecanismul mecanic de la hudruncaturi. Poti cumpara bilet cu cash de la casa, dar cine sa faca coada la casa, cand poti plati in tren?
Si da, poza aia pare veche - oamenii nu au geci, sunt imbracati subtire, si mai ales, poarta masti - si da, in Bucuresti inca se mai poarta masca, pe o scara mult mai larga ca in alte parti - dar de textila chiar n-am mai vazut.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on January 19, 2023, 10:28:14 PM
Post by: etravel on January 19, 2023, 10:28:14 PM
Quote from: frunzaverde on January 19, 2023, 04:58:23 PMPlus ca nu stiu ce-au validatoarele lor, dar mie din trei carduri nu-mi accepta decat unul, plus Apple Pay.Stai sa vezi daca ai fi platit cu telefonul, prin NFC. Din cinci telefoane merge unul, maxim merg doua, din cauza variatiilor in implementarea standardului NFC.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 10:47:26 PM
Post by: frunzaverde on January 19, 2023, 10:47:26 PM
@etravel - Mai foloseste cineva altceva decat Apple Pay si Google Pay in Europa?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on January 19, 2023, 11:25:21 PM
Post by: etravel on January 19, 2023, 11:25:21 PM
Da, eu. Platesc utilizand aplicatia bancii, nu APay si GPay. Oricum, si astea tot prin interfata NFC trec.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dr4qul4 on January 19, 2023, 11:53:26 PM
Post by: dr4qul4 on January 19, 2023, 11:53:26 PM
@frunzaverde,
un acceptor de bancnote e cat o unitate PC. Una mica daca vorbim de varianta care doar accepta si cat una de gaming, daca vorbim de varianta care are si dispenser de bancnote (adica iti da rest tot in bancnote). Cu tot cu 2 stackere (cutii) de 500 de bancnote.
Si rezista la zgaltaieli. Crede-ma ca stiu ce zic. Primesc si tichete cu cod de bara, si bani strambi, chiar si uzi (doar la cola si cafea fac mofturi).
Note recycler (https://www.cranepi.com/en/products/payment-technology/note/recyclers/bnr-advance)
Coin acceptoarele sunt putin mai mari. Si mai sensibile. Si pe cale de disparitie.
Am dat exemplu vendingurile pentru ca le stie toata lumea. Si poate nu ar strica sa-ti poti lua o cafea/suc/snack in tren.
un acceptor de bancnote e cat o unitate PC. Una mica daca vorbim de varianta care doar accepta si cat una de gaming, daca vorbim de varianta care are si dispenser de bancnote (adica iti da rest tot in bancnote). Cu tot cu 2 stackere (cutii) de 500 de bancnote.
Si rezista la zgaltaieli. Crede-ma ca stiu ce zic. Primesc si tichete cu cod de bara, si bani strambi, chiar si uzi (doar la cola si cafea fac mofturi).
Note recycler (https://www.cranepi.com/en/products/payment-technology/note/recyclers/bnr-advance)
Coin acceptoarele sunt putin mai mari. Si mai sensibile. Si pe cale de disparitie.
Am dat exemplu vendingurile pentru ca le stie toata lumea. Si poate nu ar strica sa-ti poti lua o cafea/suc/snack in tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 04, 2023, 01:56:06 PM
Post by: tom_sawyer on March 04, 2023, 01:56:06 PM
Poate odată cu accidentul din Grecia vor implementa mai repede circulația în regim de cale dublă pentru trenul de aeroport.
https://clubferoviar.ro/agifer-accident-feroviar-grav-evitat/
https://clubferoviar.ro/agifer-accident-feroviar-grav-evitat/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: shift2rail on March 04, 2023, 02:18:32 PM
Post by: shift2rail on March 04, 2023, 02:18:32 PM
Calea dubla nu i-a ajutat pe greci sa evite coliziunea frontala...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 04, 2023, 02:21:41 PM
Post by: TibiV on March 04, 2023, 02:21:41 PM
Nu i-a ajutat pentru ca in momentul respectiv celalat fir NU era functional (parca probleme la linia de contact) si se circula practic pe linie simpla...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 05, 2023, 12:55:26 AM
Post by: frunzaverde on March 05, 2023, 12:55:26 AM
Club Feroviar pare ca a ajuns fituica de scandal. Nu "viteza redusa a cailor ferate romane" a salvat situatia (acolo VS=100 km/h fara restrictii, si chiar se circula 100 km/h, iar o coliziune la 200 km/h nu difera cu mult de una la 240 km/h, cum a fost in Grecia), ci fix existenta unui sistem de semnalizare functional, si a unor reguli stricte de circulatie cand sistemul nu functioneaza, sau se ordoneaza circulatia in regim de avarie.
Trenurile aveau 20 km/h nu ca mecanicii asa aveau chef, ci pentru ca erau obligati - tocmai pentru ca s-a trecut peste un rosu activ, tocmai pentru ca aia care au facut sistemul de semnalizare au prevazut ca daca n-ai semnale si circuli la avarie, sa poti vedea daca cineva iti vine din fata, si sa ai cum frana.
Trenurile aveau 20 km/h nu ca mecanicii asa aveau chef, ci pentru ca erau obligati - tocmai pentru ca s-a trecut peste un rosu activ, tocmai pentru ca aia care au facut sistemul de semnalizare au prevazut ca daca n-ai semnale si circuli la avarie, sa poti vedea daca cineva iti vine din fata, si sa ai cum frana.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 10, 2023, 11:40:19 PM
Post by: TibiV on March 10, 2023, 11:40:19 PM
FB CFR Calatori (https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02rMcs5jqmkxoabQNaXwb5u17PQzm4pZcPfPhEA1eBDKLKA68944wP6pYSFnX23KYbl&id=100057077725915)
Bucureşti, 10 martie 2023
🚌 Linia de autobuz 780 va asigura, în zilele de 14-15.03.2023, legătura până la ✈AEROPORT și retur
ℹ În zilele de 14 și 15 martie, în intervalul orar 09:00 - 13:30, personalul feroviar de specialitate desfășoară reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale în HM Pajura, Mogoșoaia și în zona racordului spre Aeroport, conform reglementărilor feroviare.
🚧 Reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale se vor desfășura timp de două zile în stațiile HM Pajura, Mogoșoaia și în zona racordului spre Aeroport, cu scoaterea de sub tensiune a liniei de contact și închiderea temporară a circulației trenurilor pe relația București Nord - Pajura - Mogoșoaia - Aeroport, între orele 09:00 - 13.30.
‼ Astfel, în zilele de 14 și 15 martie legătura directă spre și dinspre Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC) va fi asigurată de Societatea de Transport București Ilfov, care redeschide linia 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă, pe care vor circula 4 autobuze, în intervalul orar 09.00 - 14.20, cu plecări de la Gara Basarab, respectiv AIHC, la un interval de succedare de 30 de minute.
(...)
🚆 În perioada desfășurării lucrărilor feroviare, respectiv 14-15 martie 2023, CFR SA a solicitat celor doi operatori de transport feroviar de călători - CFR Călători și Transferoviar Călători - anularea a 12 curse, din cele 72 prevăzute în orarul zilnic de circulație pe relația București Nord - Aeroport International Henri Coandă București T1, celelalte trenuri respectând programul de circulație stabilit în Mersul Trenurilor.
Bucureşti, 10 martie 2023
🚌 Linia de autobuz 780 va asigura, în zilele de 14-15.03.2023, legătura până la ✈AEROPORT și retur
ℹ În zilele de 14 și 15 martie, în intervalul orar 09:00 - 13:30, personalul feroviar de specialitate desfășoară reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale în HM Pajura, Mogoșoaia și în zona racordului spre Aeroport, conform reglementărilor feroviare.
🚧 Reviziile bianuale la electromecanismele de macaz și la schimbătoarele de cale se vor desfășura timp de două zile în stațiile HM Pajura, Mogoșoaia și în zona racordului spre Aeroport, cu scoaterea de sub tensiune a liniei de contact și închiderea temporară a circulației trenurilor pe relația București Nord - Pajura - Mogoșoaia - Aeroport, între orele 09:00 - 13.30.
‼ Astfel, în zilele de 14 și 15 martie legătura directă spre și dinspre Aeroportul Internațional Henri Coandă (AIHC) va fi asigurată de Societatea de Transport București Ilfov, care redeschide linia 780 Gara Basarab - Aeroportul Internațional Henri Coandă, pe care vor circula 4 autobuze, în intervalul orar 09.00 - 14.20, cu plecări de la Gara Basarab, respectiv AIHC, la un interval de succedare de 30 de minute.
(...)
🚆 În perioada desfășurării lucrărilor feroviare, respectiv 14-15 martie 2023, CFR SA a solicitat celor doi operatori de transport feroviar de călători - CFR Călători și Transferoviar Călători - anularea a 12 curse, din cele 72 prevăzute în orarul zilnic de circulație pe relația București Nord - Aeroport International Henri Coandă București T1, celelalte trenuri respectând programul de circulație stabilit în Mersul Trenurilor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on March 11, 2023, 12:27:41 AM
Post by: frunzaverde on March 11, 2023, 12:27:41 AM
Nu pot sa inteleg de ce lucrarile astea se fac intre 9:30 si 13:30 pe o linie de naveta urbana. Ar trebui facute intre orele 1 si 5 dimineata, cand deranjeaza pe cei mai putini.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BogdanPetrini on March 11, 2023, 01:49:12 PM
Post by: BogdanPetrini on March 11, 2023, 01:49:12 PM
În mersul trenurilor chiar sunt prevăzute închideri noaptea cu devierea unor trenuri prin Chitila - Buciumeni. Dar probabil preferă să facă reviziile în mijlocul zilei ca să scutească din orele de noapte. Altă explicație nu pot găsi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on March 11, 2023, 02:40:23 PM
Post by: etravel on March 11, 2023, 02:40:23 PM
Quote from: frunzaverde on March 11, 2023, 12:27:41 AMNu pot sa inteleg de ce lucrarile astea se fac intre 9:30 si 13:30 pe o linie de naveta urbana.E simplu, societatea face lucrari la ce ora vrea ea. Calatorii sunt un amanunt jenant, care oricum nu conteaza. Sa ne mai lase, ca avem treaba.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 22, 2023, 11:47:26 AM
Post by: tom_sawyer on April 22, 2023, 11:47:26 AM
România întâmpină turiștii cu munți de gunoaie. Traseul Otopeni-Gara de Nord, sufocat de mizerie
Cu munți de gunoaie și multă mizerie. Așa îi întâmpină România pe turiștii străini care aterizează pe aeroportul Otopeni și vin la București cu trenul. Traseul feroviar este poarta de intrare în țară, prima impresie pe care oaspeții și-o fac despre noi. De-a lungul căii ferate terenurile sunt sufocate de mizerie. În principal resturi de materiale de construcții aruncate la întâmplare. Deși aplică amenzi primăriile spun că nu pot ține în frâu fenomenul. Mai mult, s-au creat adevărate rețele prin care cei care aruncă ilegal gunoiul încearcă să îi păcălească pe polițiști. Urmăriți un nou episod al campaniei Statul la stat.
Cu munți de gunoaie și multă mizerie. Așa îi întâmpină România pe turiștii străini care aterizează pe aeroportul Otopeni și vin la București cu trenul. Traseul feroviar este poarta de intrare în țară, prima impresie pe care oaspeții și-o fac despre noi. De-a lungul căii ferate terenurile sunt sufocate de mizerie. În principal resturi de materiale de construcții aruncate la întâmplare. Deși aplică amenzi primăriile spun că nu pot ține în frâu fenomenul. Mai mult, s-au creat adevărate rețele prin care cei care aruncă ilegal gunoiul încearcă să îi păcălească pe polițiști. Urmăriți un nou episod al campaniei Statul la stat.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 27, 2023, 08:03:41 PM
Post by: tom_sawyer on April 27, 2023, 08:03:41 PM
Quote from: tom_sawyer on April 07, 2022, 11:53:48 AMAu trecut deja 2 luni și n-au relansat licitația asta:
Lucrari de dublare partiala a liniei 700 intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 – 8+900 ( expertiza + DALI )
Quote from: frunzaverde on April 07, 2022, 06:29:09 PMPoate pentru ca e absolut inutila lucrarea... Blocul suplimentar creat nu ajuta nici pentru capacitate, nici pentru frecventa, nici pentru regularitate, palnia e "downstream". Ajuta pentru cel mult doua minute economisite pe sensul spre Bucuresti. Exista simulari facute de noi pe threadul asta.
Directorimea de la CFR, cu simularile noastre in fata, de altfel, au recunoscut ca "investitia" respectiva e cvasi-inutila, ca si RK-ul la bucata Pajura - Mogosoaia (linia e departe de a-si fi consumat resursa de tonaj) - fiind mai degraba pentru a face ceva legat de "plangeri" (probabil legate de zdruncinaturi peste macazurile din Pajura).
La finele anului 2021, Regionala București a CNCF CFR SA a lansat succesiv două licitații cu titlul "Lucrări de dublare parțială a liniei 700 între HM Pajura – Mogoșoaia prin introducerea unei diagonale noi între km 8+800 – 8+900 (expertiză + DALI)", care, tot succesiv, au fost anulate din lipsă de oferte.
Club Feroviar a întrebat compania de infrastructură feroviară ce se mai întâmplă cu acest proiect. Răspunsul primit a fost că s-a apelat la prevederile Legii nr. 99/2016, respectiv Paragraful 7 ,,Negocierea fără invitaţie prealabilă la o procedură concurenţială de ofertare". "În consecință, ca urmare a negocierii fără invitaţie prealabilă la o procedură concurenţială de ofertare, în data de 08.06.2022, SRCF București a încheiat contractul cu prestatorul SC Vio Top SRL pentru elaborarea expertizei și DALI aferente obiectivului <Lucrări de dublare parțială a liniei 700, între HM Pajura – Mogoșoaia, prin introducerea unei diagonale noi între km 8+800 și km 8+900>". Anunțul de atribuire este disponibil AICI (https://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-c/100298019), iar el a fost încheiat pentru 74.600,22 lei, valoare aproape identică cu cea estimată la cele două licitații.
Cum documentația a fost predată SRCF București de către prestator, acum nu mai rămâne decât să fie lansată licitația pentru proiectare și execuție. "Expertiza tehnică și DALI au fost deja aprobate de Consiliile Tehnico-Economice ale Sucursalei Regionale de CF București și ale Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA, însă având în vedere faptul că valoarea investiției este de peste un milion de euro, în conformitate cu prevederile Hotărârii AGA nr. 47/23.08.2013, acestea trebuie aprobate și în Consiliul Tehnico-Economic al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii. Licitația pentru proiectarea și execuția lucrărilor poate fi lansată doar după ce documentația aferentă DALI este avizată în Consiliul Tehnico-Economic al MTI și aprobată de Consiliului de Administrație al CFR SA", ne-a transmis CFR SA.
Odată finalizată lucrarea (la cum merg lucrurile în România, nu mai devreme de anul viitor), se va asigura circulația trenurilor pe linie dublă pe o distanță suplimentară de 4 km. Practic, trenurile din sensuri opuse nu vor mai fi nevoite să "facă cruce" în stația CF Mogoșoaia, ci 4 km mai spre București, ceea ce va permite reducerea intervalului de succedare.
Bun, pe hârtie am rezolvat încă 4 km de cale dublă. Ce facem însă cu restul? Între locul unde se va monta diagonala de macazuri (km 8+900) și halta Pajura (5+398) linia este simplă și pe o porțiune însemnată ea trece printr-un tunel, cunoscut și ca Tunelul Pajura. Ei bine, și pentru această parte din traseu soluția există, însă ea nu a fost aplicată atunci când trebuia. Ea constă în crearea unei conexiuni cu firul III Chitila – București în zona Depoului București Triaj. Practic, tunelul va rămâne cu sens unic, dispre București spre aeroport, iar pe celălalt sens trenurile vor circula pe linia 301K, de care am amintit anterior, care se va conecta în zona Pajura printr-o linie nou construită cu o lungime de 1,9 km.
În acest sens, în decembrie 2021 a fost lansată licitația cu titlul "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)". Lucrarea a fost atribuită pe 24 martie 2022 pentru suma de 482.600 lei, tot către firma VioTop, care a realizat aproape total cele asumate, rămânând doar de rezolvat problema unei exproprieri (500 de metri din traseul liniei noi ce va trebui construită trec pe un teren proprietate privată). Așa că în acest caz mai avem ceva de așteptat.
https://clubferoviar.ro/cfr-proiect-facut-prost-calea-ferata-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 29, 2023, 12:58:05 PM
Post by: tom_sawyer on April 29, 2023, 12:58:05 PM
Automotoarele care circulă între Gara de Nord și Aeroportul Henri Coandă vor fi înlocuite cu unele recent ieșite de la reparații și care vor fi aduse de la Regionala Cluj. Directorul general al CFR Călători, Traian Preoteasa, a luat această decizie la sugestia Club Feroviar, după defectarea de miercuri de la PO Parc Mogoșoaia, care s-a soldat cu o întârziere de trei sferturi de oră.
"Eu țintesc spre zero evenimente, v-am spus, principalul target al CFR Călători este siguranța călătorului, a personalului, dar și situația economică a companiei. În ceea ce privește aeroportul (cursele feroviare Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă și retur – n.red.), am dat dispoziția ca de luni – aici e ceva care-mi scapă la ora asta, ce s-a întâmplat pe Otopeni – să fie aduse toate cele opt automotoare care au făcut R7 și R9 – atâtea au fost scoase până la această perioadă – și vor face turnusul de Otopeni. Cele opt automotoare care au fost scoase recent din întreprinderile reparatoare. Veți vedea de săptămâna viitoare, sunt în zona Clujului și vor fi aduse și vor face numai turnusul de Otopeni", a declarat Traian Preoteasa într-o intervenție telefonică la emisiunea Drumurile Noastre de la B1 TV, răspunzând la o întrebare în acest sens adresată de reporterul Club Feroviar aflat în platou.
https://clubferoviar.ro/automotoarele-de-pe-linia-de-otopeni/
"Eu țintesc spre zero evenimente, v-am spus, principalul target al CFR Călători este siguranța călătorului, a personalului, dar și situația economică a companiei. În ceea ce privește aeroportul (cursele feroviare Gara de Nord-Aeroport Henri Coandă și retur – n.red.), am dat dispoziția ca de luni – aici e ceva care-mi scapă la ora asta, ce s-a întâmplat pe Otopeni – să fie aduse toate cele opt automotoare care au făcut R7 și R9 – atâtea au fost scoase până la această perioadă – și vor face turnusul de Otopeni. Cele opt automotoare care au fost scoase recent din întreprinderile reparatoare. Veți vedea de săptămâna viitoare, sunt în zona Clujului și vor fi aduse și vor face numai turnusul de Otopeni", a declarat Traian Preoteasa într-o intervenție telefonică la emisiunea Drumurile Noastre de la B1 TV, răspunzând la o întrebare în acest sens adresată de reporterul Club Feroviar aflat în platou.
https://clubferoviar.ro/automotoarele-de-pe-linia-de-otopeni/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 12, 2023, 05:12:21 PM
Post by: tom_sawyer on July 12, 2023, 05:12:21 PM
^^
[CN1057335 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168263)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700, intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 si km 8+ 900 (proiectare si executie)
Data publicare: 12.07.2023
Autoritate contractanta: C.N.C.F. "CFR" S.A-SUCURSALA REGIONALA C.F. BUCURESTI- UNITATE OPERATIONALA
Lucrarile constau in introducerea unei diagonale noi, compusa din doua schimbatoare unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 700 si unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 301K si cupoane de tranzitie 60/65 si 49/60.
Introducerea schimbatoarelor se va face prin scoaterea a cate unui panou de cale pe ambele linii pe lungimea schimbatoarelor si completarea prismei de piatra sparta la dimensiunile instructionale .
Perimetrul studiat unde se doreste introducerea unei diagonale noi este intre km 8+800 si 8+900 HM Pajura si Depoul Buc Triaj , respectiv in zona CF situata intre Bucuresti Triaj si soseaua de centura a Bucurestiului.
Lucrarile care se vor efectua sunt :
- Lucrari de linii
- Lucrari de semnalizare feroviara
- Lucrari de energoalimentare , LC si PICV
Lucrarile de linii se vor executa in regie proprie de catre Divizia Linii
Contractantul va realiza proiectul pentru linii ,SCB si ELF dar va executa numai lucrari de SCB ,ELF , LC, PICV . conform CS nr. INV.5/85/23.03.2023
Materialele folosite vor fi materiale de cale noi : şină nouă, traverse de beton noi, material mărunt de cale nou, aparate de cale noi 60-300-1:9 pe traverse speciale de beton noi.
Contractantul va elabora proiectarea ptr. toate lucrarile (L+SCB+LC+ EA+PICV) dar executia cu Antreprenor /Contractant se va face doar ptr lucrari de SCB+LC+ EA+PICV , lucrarile de linii realizându-se in regie proprie prin Divizia Linii (inclusiv manopera, materiale noi, utilaje, transport etc).
Valoarea totala estimata: 6.465.956 lei
Durata contractului, concesiunii, a acordului-cadru sau a sistemului dinamic de achizitii:
Durata in luni: 7
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 16.08.2023
[CN1057335 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168263)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700, intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 si km 8+ 900 (proiectare si executie)
Data publicare: 12.07.2023
Autoritate contractanta: C.N.C.F. "CFR" S.A-SUCURSALA REGIONALA C.F. BUCURESTI- UNITATE OPERATIONALA
Lucrarile constau in introducerea unei diagonale noi, compusa din doua schimbatoare unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 700 si unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 301K si cupoane de tranzitie 60/65 si 49/60.
Introducerea schimbatoarelor se va face prin scoaterea a cate unui panou de cale pe ambele linii pe lungimea schimbatoarelor si completarea prismei de piatra sparta la dimensiunile instructionale .
Perimetrul studiat unde se doreste introducerea unei diagonale noi este intre km 8+800 si 8+900 HM Pajura si Depoul Buc Triaj , respectiv in zona CF situata intre Bucuresti Triaj si soseaua de centura a Bucurestiului.
Lucrarile care se vor efectua sunt :
- Lucrari de linii
- Lucrari de semnalizare feroviara
- Lucrari de energoalimentare , LC si PICV
Lucrarile de linii se vor executa in regie proprie de catre Divizia Linii
Contractantul va realiza proiectul pentru linii ,SCB si ELF dar va executa numai lucrari de SCB ,ELF , LC, PICV . conform CS nr. INV.5/85/23.03.2023
Materialele folosite vor fi materiale de cale noi : şină nouă, traverse de beton noi, material mărunt de cale nou, aparate de cale noi 60-300-1:9 pe traverse speciale de beton noi.
Contractantul va elabora proiectarea ptr. toate lucrarile (L+SCB+LC+ EA+PICV) dar executia cu Antreprenor /Contractant se va face doar ptr lucrari de SCB+LC+ EA+PICV , lucrarile de linii realizându-se in regie proprie prin Divizia Linii (inclusiv manopera, materiale noi, utilaje, transport etc).
Valoarea totala estimata: 6.465.956 lei
Durata contractului, concesiunii, a acordului-cadru sau a sistemului dinamic de achizitii:
Durata in luni: 7
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 16.08.2023
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 12, 2023, 05:40:08 PM
Post by: cristi5 on July 12, 2023, 05:40:08 PM
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168263
Am pus caietul de sarcini aici
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc/
O veste buna, asa cum a postat @tom_sawyer, se liciteaza pe SEAP:
- diagonala de la km 8+800, adica chiar locul unde se despart 307K si magistrala 700. Cam aici https://goo.gl/maps/GJBNZZQDyJcSbFKHA
- cele 2 aparate de cale ale diagonalei par ca vor fi centralizate in Mogosoaia (care in paralel primeste centralizare electronica pe alt proiect)
- linia simpla de la diagonala pana la Pajura ramane cam 2,3 km, dar apoi cred ca mai urmeaza o portiune simpla pana la intrarea in Gara de Nord.
Sa vedem la cat poate creste frecventa OTP-GdN
Doua noi semnale inainte de diagonala:
8+651, km 8+451,
Si doua dupa:
9+084, km 10+636
București, 12 iulie 2023
📢 6,46 milioane lei - lucrări de semnalizare - pe sectorul PAJURA - MOGOȘOAIA pentru dublarea parțială a liniei CF
‼‼‼ Am lansat licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie lucrări de semnalizare pe linia de cale ferată HM Pajura - Mogoșoaia, unde se vor executa inclusiv lucrări de dublare parțială a liniei.
✅ Obiectivul principal al lucrărilor:
►sporirea capacității de circulație a trenurilor între Gara de Nord - Aeroport (și retur) prin dublarea parțială a liniei de cale ferată pe relația Hm Pajura - Mogoșoaia, care se va realiza prin introducerea unei noi diagonale CF (2 aparate de cale) în zona km 8+800 - 8+900 și operaționalizarea sistemului de semnalizare pe liniile CF 301K (Post Giulești - Mogoșoaia) și linia 700 (Pajura - Mogoșoaia).
👷 Principalele lucrări de semnalizare care se vor executa în cadrul acestui contract sunt
►lucrări de relocare, modificare, respectiv demontare din cale a vechilor instalații CF
►introducerea a 6 circuite de cale pe linia CF 301K și linia 700
►montarea a 4 stâlpi de semnalizare (km 8+651, km 8+451, 9+084, km 10+636)
►montarea a 2 electromecanisme de macaz, montarea de încălzitoare pe aparatele de cale
►realizarea rețelei de cablaj pentru echipamentele nou-introduse în cale (cabluri de semnalizare, cabluri pentru alimentare a semnalelor, dulapurilor de bloc, adaptarea dependințelor pentru noua configurație)
►montarea de dulapuri pentru echipementele de semnalizare
►reconfigurarea instalațiilor din stația Mogoșoaia.
ℹ️ Valoarea totală estimată a contractului: 6.465.956,96 lei fără TVA
ℹ️ Finanţare: fonduri de la Bugetul de Stat
ℹ️ Termen contractual: 7 luni (elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor de semnalizare)
‼ Termenul limită pentru primirea ofertelor este 16.08.2023, deschiderea acestora urmând să aibă loc în aceeaşi zi la ora 15.00.
ℹ️ Anunţul de participare la procedura licitaţie deschisă, conţinând informaţii asupra modului de desfăşurare a procedurii, precum şi documentaţia de atribuire, sunt disponibile în Sistemul Electronic de Achizitii Publice (S.E.A.P.), la adresa www.e-licitatie.ro., cu nr. CN1057335/12.07.2023.
Am pus caietul de sarcini aici
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc/
O veste buna, asa cum a postat @tom_sawyer, se liciteaza pe SEAP:
- diagonala de la km 8+800, adica chiar locul unde se despart 307K si magistrala 700. Cam aici https://goo.gl/maps/GJBNZZQDyJcSbFKHA
- cele 2 aparate de cale ale diagonalei par ca vor fi centralizate in Mogosoaia (care in paralel primeste centralizare electronica pe alt proiect)
- linia simpla de la diagonala pana la Pajura ramane cam 2,3 km, dar apoi cred ca mai urmeaza o portiune simpla pana la intrarea in Gara de Nord.
Sa vedem la cat poate creste frecventa OTP-GdN
Doua noi semnale inainte de diagonala:
8+651, km 8+451,
Si doua dupa:
9+084, km 10+636
București, 12 iulie 2023
📢 6,46 milioane lei - lucrări de semnalizare - pe sectorul PAJURA - MOGOȘOAIA pentru dublarea parțială a liniei CF
‼‼‼ Am lansat licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie lucrări de semnalizare pe linia de cale ferată HM Pajura - Mogoșoaia, unde se vor executa inclusiv lucrări de dublare parțială a liniei.
✅ Obiectivul principal al lucrărilor:
►sporirea capacității de circulație a trenurilor între Gara de Nord - Aeroport (și retur) prin dublarea parțială a liniei de cale ferată pe relația Hm Pajura - Mogoșoaia, care se va realiza prin introducerea unei noi diagonale CF (2 aparate de cale) în zona km 8+800 - 8+900 și operaționalizarea sistemului de semnalizare pe liniile CF 301K (Post Giulești - Mogoșoaia) și linia 700 (Pajura - Mogoșoaia).
👷 Principalele lucrări de semnalizare care se vor executa în cadrul acestui contract sunt
►lucrări de relocare, modificare, respectiv demontare din cale a vechilor instalații CF
►introducerea a 6 circuite de cale pe linia CF 301K și linia 700
►montarea a 4 stâlpi de semnalizare (km 8+651, km 8+451, 9+084, km 10+636)
►montarea a 2 electromecanisme de macaz, montarea de încălzitoare pe aparatele de cale
►realizarea rețelei de cablaj pentru echipamentele nou-introduse în cale (cabluri de semnalizare, cabluri pentru alimentare a semnalelor, dulapurilor de bloc, adaptarea dependințelor pentru noua configurație)
►montarea de dulapuri pentru echipementele de semnalizare
►reconfigurarea instalațiilor din stația Mogoșoaia.
ℹ️ Valoarea totală estimată a contractului: 6.465.956,96 lei fără TVA
ℹ️ Finanţare: fonduri de la Bugetul de Stat
ℹ️ Termen contractual: 7 luni (elaborarea proiectului tehnic și execuția lucrărilor de semnalizare)
‼ Termenul limită pentru primirea ofertelor este 16.08.2023, deschiderea acestora urmând să aibă loc în aceeaşi zi la ora 15.00.
ℹ️ Anunţul de participare la procedura licitaţie deschisă, conţinând informaţii asupra modului de desfăşurare a procedurii, precum şi documentaţia de atribuire, sunt disponibile în Sistemul Electronic de Achizitii Publice (S.E.A.P.), la adresa www.e-licitatie.ro., cu nr. CN1057335/12.07.2023.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on July 12, 2023, 06:16:55 PM
Post by: tom_sawyer on July 12, 2023, 06:16:55 PM
Să nu uităm și de asta:
Quote from: tom_sawyer on April 10, 2022, 09:41:12 AMA fost atribuit acest contract (durata 8 luni; atenție, e doar pentru documentație):
[CN1037770 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
Quote from: tom_sawyer on April 27, 2023, 08:03:41 PMOdată finalizată lucrarea (la cum merg lucrurile în România, nu mai devreme de anul viitor), se va asigura circulația trenurilor pe linie dublă pe o distanță suplimentară de 4 km. Practic, trenurile din sensuri opuse nu vor mai fi nevoite să "facă cruce" în stația CF Mogoșoaia, ci 4 km mai spre București, ceea ce va permite reducerea intervalului de succedare.
Bun, pe hârtie am rezolvat încă 4 km de cale dublă. Ce facem însă cu restul? Între locul unde se va monta diagonala de macazuri (km 8+900) și halta Pajura (5+398) linia este simplă și pe o porțiune însemnată ea trece printr-un tunel, cunoscut și ca Tunelul Pajura. Ei bine, și pentru această parte din traseu soluția există, însă ea nu a fost aplicată atunci când trebuia. Ea constă în crearea unei conexiuni cu firul III Chitila – București în zona Depoului București Triaj. Practic, tunelul va rămâne cu sens unic, dispre București spre aeroport, iar pe celălalt sens trenurile vor circula pe linia 301K, de care am amintit anterior, care se va conecta în zona Pajura printr-o linie nou construită cu o lungime de 1,9 km.
În acest sens, în decembrie 2021 a fost lansată licitația cu titlul "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)". Lucrarea a fost atribuită pe 24 martie 2022 pentru suma de 482.600 lei, tot către firma VioTop, care a realizat aproape total cele asumate, rămânând doar de rezolvat problema unei exproprieri (500 de metri din traseul liniei noi ce va trebui construită trec pe un teren proprietate privată). Așa că în acest caz mai avem ceva de așteptat.
https://clubferoviar.ro/cfr-proiect-facut-prost-calea-ferata-de-aeroport/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on July 12, 2023, 10:58:37 PM
Post by: strainu on July 12, 2023, 10:58:37 PM
Eu am ceva dificultăți în a plasa în spațiu această soluție extinsă. Imediat după subtraversarea liniilor spre Chitila se vede un macaz pe imaginile din satelit (https://goo.gl/maps/LcqQEt3TjHgzDKbBA) - de acolo va porni linia nouă? Dacă da, tot din imaginile alea pare că exista și în trecut acea legătură, corect?
Nelegat, mă întrebam dacă există o estimare a duratei unui parcurs OTP-Gara de Nord prin Giulești, sau nici legătura 301K-900 nu mai e funcțională?
Nelegat, mă întrebam dacă există o estimare a duratei unui parcurs OTP-Gara de Nord prin Giulești, sau nici legătura 301K-900 nu mai e funcțională?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 13, 2023, 12:54:58 AM
Post by: cristi5 on July 13, 2023, 12:54:58 AM
@strainu nu e nicio linie noua. E doar o legatura noua intre cele 2 linii paralele dintre Mogosoaia si DNCB. Chiar daca cele 2 fire par a forma o linie dubla, nu e asa, pt ca ele se despart la DNCB. Noul proiect/proiecte le leaga la DNCB cu 2 aparate de cale (o "diagonala"), deci se mai adauga 3,5 km de linie dubla in zona. Totalul de linie dubla intre DNCB si ramificatia spre Otopeni devine 7 km.
De la DNCB pana la intrarea in Gara de Nord mai raman 7 km de linie simpla, cu o abatere de 1,30 km in statia Pajura, unde se pot incrucisa trenuri, desi asta incurca traficul dintre gara Baneasa si Ploiesti.
Mai exista idei de a construi un fir nou, sau de a folosi 301K pe distanta mai mare, etc. Dar alea sunt pe termen mai lung. O problema cu 301K si apoi prin 900 / Bucurestii Noi e ca ajunge "la linia 1", trebuind traversate multe macazuri pentru ca apoi automotorul sa plece pe 700 (linia 7-8 etc). O asemenea traversare de 2 ori pe ora ar limita capacitatea intregii gari.
De la DNCB pana la intrarea in Gara de Nord mai raman 7 km de linie simpla, cu o abatere de 1,30 km in statia Pajura, unde se pot incrucisa trenuri, desi asta incurca traficul dintre gara Baneasa si Ploiesti.
Mai exista idei de a construi un fir nou, sau de a folosi 301K pe distanta mai mare, etc. Dar alea sunt pe termen mai lung. O problema cu 301K si apoi prin 900 / Bucurestii Noi e ca ajunge "la linia 1", trebuind traversate multe macazuri pentru ca apoi automotorul sa plece pe 700 (linia 7-8 etc). O asemenea traversare de 2 ori pe ora ar limita capacitatea intregii gari.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on July 13, 2023, 11:31:31 AM
Post by: strainu on July 13, 2023, 11:31:31 AM
Mersi @cristi5, eu mă refeream la al doilea proiect, cel aflat în faza de DALI, unde va fi fizic. Am înțeles problema cu Giulestiul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 15, 2023, 08:17:13 AM
Post by: cristi5 on July 15, 2023, 08:17:13 AM
@strainu
Se vorbeste de demolarea Cabinei 1 din Bucuresti Triaj. Cred ca este asta (https://www.openstreetmap.org/way/936594326).
(https://i.imgur.com/2Kjle3A.png)
Demolarea ar fi necesara pt a putea prelungi acest fir (https://www.openstreetmap.org/way/274781270), care mai exista scriptic dar nu e f vizibil din satelit. Macazul de unde incepe firul nu e cel indicat de tine ci aici (https://www.openstreetmap.org/node/8678156626) (sau Google map (https://goo.gl/maps/MD1tDmUh33R8BLqo6))
(https://i.imgur.com/X7RHrhC.png)
Acest fir revitalizat ar urma sa fie conectat la acest fir (https://www.openstreetmap.org/way/102465983) din Pajura, care presupun ca este 2T. Intre cabina din Bucuresti Triaj si linia 2T din Pajura sunt cam 2 km deci se potriveste cu descrierea. De acolo, prin cap X Pajura trenul ar continua pe reteaua existenta, adica ar concura la capacitate cu traficul dinspre Pitesti banuiesc.
(https://i.imgur.com/KZp6wcu.png)
Ce mi se pare fenomenal este ca acolo, in plin areal feroviar este un teren privat. Mai este unul care incurca rau de tot, la chiar la intrarea in gara de nord. Nu am timp sa ma uit pe cadastru, poate au alti colegi.
Ce nu pricep este de ce se mai face diagonala sub DNCB pt o dublare pe inca 4 km, daca se poate dubla linia pe 12 km (cei 4 plus inca 8 pana in Gara de Nord) cu doar 2 km de fir nou... Desi cu aceasta dublare se ajunge pe linia 1 in Gara de Nord si trebuie traversat tot pachetul de linii pt a pleca iar spre OTP pe linia pe care se cicula acum. Dar din moment ce s-a facut aceasta proiectare, banui ca problema nu e insurmontabila.
Practic acea diagonala sub DNCB se construieste doar pt ca nu suntem in stare sa facem o expropriere.
Se vorbeste de demolarea Cabinei 1 din Bucuresti Triaj. Cred ca este asta (https://www.openstreetmap.org/way/936594326).
(https://i.imgur.com/2Kjle3A.png)
Demolarea ar fi necesara pt a putea prelungi acest fir (https://www.openstreetmap.org/way/274781270), care mai exista scriptic dar nu e f vizibil din satelit. Macazul de unde incepe firul nu e cel indicat de tine ci aici (https://www.openstreetmap.org/node/8678156626) (sau Google map (https://goo.gl/maps/MD1tDmUh33R8BLqo6))
(https://i.imgur.com/X7RHrhC.png)
Acest fir revitalizat ar urma sa fie conectat la acest fir (https://www.openstreetmap.org/way/102465983) din Pajura, care presupun ca este 2T. Intre cabina din Bucuresti Triaj si linia 2T din Pajura sunt cam 2 km deci se potriveste cu descrierea. De acolo, prin cap X Pajura trenul ar continua pe reteaua existenta, adica ar concura la capacitate cu traficul dinspre Pitesti banuiesc.
(https://i.imgur.com/KZp6wcu.png)
Ce mi se pare fenomenal este ca acolo, in plin areal feroviar este un teren privat. Mai este unul care incurca rau de tot, la chiar la intrarea in gara de nord. Nu am timp sa ma uit pe cadastru, poate au alti colegi.
Ce nu pricep este de ce se mai face diagonala sub DNCB pt o dublare pe inca 4 km, daca se poate dubla linia pe 12 km (cei 4 plus inca 8 pana in Gara de Nord) cu doar 2 km de fir nou... Desi cu aceasta dublare se ajunge pe linia 1 in Gara de Nord si trebuie traversat tot pachetul de linii pt a pleca iar spre OTP pe linia pe care se cicula acum. Dar din moment ce s-a facut aceasta proiectare, banui ca problema nu e insurmontabila.
Practic acea diagonala sub DNCB se construieste doar pt ca nu suntem in stare sa facem o expropriere.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 15, 2023, 08:35:34 AM
Post by: cristi5 on July 15, 2023, 08:35:34 AM
In alta ordine de idei am fost alaltaieri pana la OTP, nu mai fusesem de un an. Poate e autosugestie dar linia mi s-a parut mai buna in urma reparatiilor recente.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on July 17, 2023, 11:49:49 PM
Post by: strainu on July 17, 2023, 11:49:49 PM
Quote from: cristi5 on July 15, 2023, 08:17:13 AMDemolarea ar fi necesara pt a putea prelungi acest fir (https://www.openstreetmap.org/way/274781270), care mai exista scriptic dar nu e f vizibil din satelit. Macazul de unde incepe firul nu e cel indicat de tine ci aici (https://www.openstreetmap.org/node/8678156626) (sau Google map (https://goo.gl/maps/MD1tDmUh33R8BLqo6))
(https://i.imgur.com/X7RHrhC.png)
Da, linia asta o văzusem și eu, dar nu mi-am dat seama că e loc pe sub linia 300 și pentru ea. E clar, mersi!
Quote from: cristi5 on July 15, 2023, 08:17:13 AMPractic acea diagonala sub DNCB se construieste doar pt ca nu suntem in stare sa facem o expropriere.
Vezi, e simplu :) Acuma, acolo au fost dintotdeauna terenuri private, cum s-a construit și apoi de ce s-a retrocedat acea linie doar primarii de la S1 știu.
Pe de altă parte, macazul ăla nu va fi probabil total inutil chiar dacă se rezolvă mâine problema liniei noi, ci va oferi alternative în caz de probleme pe linia de centură.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on July 18, 2023, 08:20:40 AM
Post by: cristi5 on July 18, 2023, 08:20:40 AM
@strainu chiar sunt curios cand s-a construit 301K pe sub 300. Evident tot atunci a fost construit si acel racord (https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=18/44.49528/25.99584) care vine din 301K pana la "cabina". Sunt curios care a fost scopul initial al racordului. El se termina in acest segment (https://www.openstreetmap.org/way/457738819) care ocoleste cabina pe la sud si se leaga la alte linii din triaj.
De la cabina pana la Pajura eu inteleg ca nu a existat niciodata o linie. Deci nu a fost retrocedat nimic. Va fi (daca va fi) un fir complet nou pe ~ 2km.
De la cabina pana la Pajura eu inteleg ca nu a existat niciodata o linie. Deci nu a fost retrocedat nimic. Va fi (daca va fi) un fir complet nou pe ~ 2km.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on July 18, 2023, 09:25:31 AM
Post by: dan tm on July 18, 2023, 09:25:31 AM
Îmi puteți indica pe geoportalul ANCPI unde suspectati ca ar fi teren privat de expropriat?
oricum pe portal se observa ca nu toata zona are carte funciara( cel putin nu cu geometrie care sa fie pe portal)
sau dacă identificați cartea funciară, o verific eu.
Nu cunosc bine zona si nu-mi dau seama unde anume a referiti sau unde anume e teren privat la intrarea in Gara de Nord.
oricum pe portal se observa ca nu toata zona are carte funciara( cel putin nu cu geometrie care sa fie pe portal)
sau dacă identificați cartea funciară, o verific eu.
Nu cunosc bine zona si nu-mi dau seama unde anume a referiti sau unde anume e teren privat la intrarea in Gara de Nord.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 18, 2023, 05:18:52 PM
Post by: frunzaverde on July 18, 2023, 05:18:52 PM
@dan tm : Parcelele afectate de proiectul demolarii cabinei 1 si prelungirea liniei 301K in 300 fir 3 ar fi 270610 si 219702. 270610 pare ca e a CFR, 219702 nu stiu, si nu vrea sa-mi accepte nici unul din carduri sa scoatem un cadastru la parcela. Mai jos e 219707, de care stiu ca a fost retrocedata/vanduta (fostul triaj A2) - nu mi-e clar in ce baza si cui dat fiind ca acolo a fost un triaj CFR inca din secolul XIX, dar nu ar trebui sa fie afectata in vreun fel.
@cristi5 : Zona arata identic ca azi in iulie 1966, cand a fost fotografiata de un satelit militar american:
(https://i.imgur.com/VR6WpJf.png)
Racordul 301K - triaj pare construit odata cu linia Bucuresti - Urziceni, care a fost inaugurata in septembrie 1943.
@cristi5 : Zona arata identic ca azi in iulie 1966, cand a fost fotografiata de un satelit militar american:
(https://i.imgur.com/VR6WpJf.png)
Racordul 301K - triaj pare construit odata cu linia Bucuresti - Urziceni, care a fost inaugurata in septembrie 1943.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: medicul de garda on July 18, 2023, 08:34:23 PM
Post by: medicul de garda on July 18, 2023, 08:34:23 PM
Am si eu o intrebare legata de problema dublarii M700 pe o distanta cat mai mare. Exista o solutie posibila pentru dublarea portiunii dintre Pajura si GdN? Vad ca intre M700 si linia Chitila-Baneasa (nu stiu numarul) exista diagonale in capatul X al statiei Pajura, ceva similar nu ar fi posibil si intre linia I M300 si M700? Asa eviti si problema intrarii in Gara de Nord, liniile fiind vecine si mai castigi vreo 7 km de "cale dubla". Sau faptul ca nu are trenul unde sa faca cruce face solutia imposibila? Nu ma pricep mai deloc in domeniu, intreb si eu... O:-)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on July 19, 2023, 12:59:24 AM
Post by: frunzaverde on July 19, 2023, 12:59:24 AM
300 nu are capacitate libera, nu poti sa mai bagi trafic frecvent peste cel mai frecvent trafic din tara, o linie care e deja la capacitate.
Ca sa dublezi 700 ar trebui sa muti 800-le mai la est, si apoi sa desfiintezi sau muti 301Q (Chitila - Baneasa) si pasajul denivelat construit in 1940 lipsit de gabarit de electrificare. A existat un SPF/SF prin 2007, cand a aparut prima idee de linie CF spre Otopeni, care prevedea ingroparea partiala a 301Q, dar tot studiul a fost abandonat. Teoretic poti renunta complet la 301Q, un racord denivelat intre linia spre Ram. Buciumeni si Centura la Mogosoaia si o imbunatatire a Ram. Buciumeni ar putea elimina complet nevoia liniei 301Q.
Chestia cu traversat complexul mi se pare un pic fortata, de la 300 fir III la 700 sunt fix doua fire de trecut, cele doua fire ale liniei 300. Exista doua seturi de macazuri care permit asta in teren azi - doar ca sunt praf (10 respectiv 15 km/h in abatere). Cu 3 trenuri pe ora, ai bloca 300-le (si doar 300-le), si macazuri cu viteza decenta (50 km/h) in ambele directii, s-ar bloca 300-le undeva la 6 minute pe ora, ceea ce e acceptabil. Daca macazurile ar fi construite si mentinute pentru 50 km/h in toate directiile, ar fi un spor de capacitate fata de cel de-acum. De la 100 ar fi fost mai problematic, dar s-a abandonat ideea, probabil complet.
Mai nasol e curba si rampa de la racordul 301K la 300 fir 3. Linia respectiva are declivitate mare, si raza de curba foarte mica, a fost gandita strict pentru retragerea locomotivelor din Mogosoaia in depoul de locomotive al triajului. Ma intreb daca n-o sa-i puna o restrictie de 30 care va face operarea complet neatractiva.
Ca sa dublezi 700 ar trebui sa muti 800-le mai la est, si apoi sa desfiintezi sau muti 301Q (Chitila - Baneasa) si pasajul denivelat construit in 1940 lipsit de gabarit de electrificare. A existat un SPF/SF prin 2007, cand a aparut prima idee de linie CF spre Otopeni, care prevedea ingroparea partiala a 301Q, dar tot studiul a fost abandonat. Teoretic poti renunta complet la 301Q, un racord denivelat intre linia spre Ram. Buciumeni si Centura la Mogosoaia si o imbunatatire a Ram. Buciumeni ar putea elimina complet nevoia liniei 301Q.
Chestia cu traversat complexul mi se pare un pic fortata, de la 300 fir III la 700 sunt fix doua fire de trecut, cele doua fire ale liniei 300. Exista doua seturi de macazuri care permit asta in teren azi - doar ca sunt praf (10 respectiv 15 km/h in abatere). Cu 3 trenuri pe ora, ai bloca 300-le (si doar 300-le), si macazuri cu viteza decenta (50 km/h) in ambele directii, s-ar bloca 300-le undeva la 6 minute pe ora, ceea ce e acceptabil. Daca macazurile ar fi construite si mentinute pentru 50 km/h in toate directiile, ar fi un spor de capacitate fata de cel de-acum. De la 100 ar fi fost mai problematic, dar s-a abandonat ideea, probabil complet.
Mai nasol e curba si rampa de la racordul 301K la 300 fir 3. Linia respectiva are declivitate mare, si raza de curba foarte mica, a fost gandita strict pentru retragerea locomotivelor din Mogosoaia in depoul de locomotive al triajului. Ma intreb daca n-o sa-i puna o restrictie de 30 care va face operarea complet neatractiva.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on July 19, 2023, 08:47:11 AM
Post by: dan tm on July 19, 2023, 08:47:11 AM
219702 si 219707 sînt private.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 17, 2023, 03:45:56 PM
Post by: tom_sawyer on August 17, 2023, 03:45:56 PM
Quote from: tom_sawyer on July 12, 2023, 05:12:21 PM[CN1057335 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168263)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700, intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 si km 8+ 900 (proiectare si executie)
Lucrarile constau in introducerea unei diagonale noi, compusa din doua schimbatoare unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 700 si unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 301K si cupoane de tranzitie 60/65 si 49/60.
Introducerea schimbatoarelor se va face prin scoaterea a cate unui panou de cale pe ambele linii pe lungimea schimbatoarelor si completarea prismei de piatra sparta la dimensiunile instructionale .
Perimetrul studiat unde se doreste introducerea unei diagonale noi este intre km 8+800 si 8+900 HM Pajura si Depoul Buc Triaj , respectiv in zona CF situata intre Bucuresti Triaj si soseaua de centura a Bucurestiului.
Contractantul va elabora proiectarea ptr. toate lucrarile (L+SCB+LC+ EA+PICV) dar executia cu Antreprenor /Contractant se va face doar ptr lucrari de SCB+LC+ EA+PICV , lucrarile de linii realizându-se in regie proprie prin Divizia Linii (inclusiv manopera, materiale noi, utilaje, transport etc).
1. Asociere : SAN ELECTROTERM GRUP (Leader), GDO MOV IMPEX S.R.L.,
Subcontractant: VIO - TOP
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100203923
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 17, 2023, 06:02:17 PM
Post by: AndreiB on August 17, 2023, 06:02:17 PM
Va fi posibila ridicarea frecventei la 2tph sau e prea la limita?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on August 17, 2023, 06:17:38 PM
Post by: tom_sawyer on August 17, 2023, 06:17:38 PM
Din caietul de sarcini: "Viteza de proiectare pe diagonală va fi de 30 km/h"
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: frunzaverde on August 17, 2023, 09:11:37 PM
Post by: frunzaverde on August 17, 2023, 09:11:37 PM
@AndreiB - eu nu vad cum ajuta diagonala respectiva la crescut frecventa. Tot ce permite e suprimarea opririi tehnice din Mogosoaia, adica 2 minute economisite (doar) pe sensul spre Bucuresti.
Avem o simulare deja facuta, cu diagonala, doar ca asumand un timp de mers mai bun decat ce s-a dovedit posibil in practica:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg307531#msg307531
Teoretic, la limita limitelor, ar fi posibil 2 tph, cum e si acum, daca elimina toate trenurile de Urziceni... Dar e doar teoretic, cu 0 secunde marja de eroare, si fara posibilitatea de recuperare fara anulare. Inclusiv pe frecventele actuale, trenul genereaza 10+ minute intarziere frecvent... Nici macar elvetienii nu ar incerca.
@tom_sawyer - e viteza standard in abatere la CFR pentru un aparat de cale normal. Circulatia cu viteza sporita in abatere este la CFR extrem de limitata, si regulamentul din 2006 de semnalizare a redus inca si mai mult (chiar si comparativ cu cel din 1955) posibilitatea asta - practic ar fi necesara inlocuirea centralizarii in Mogosoaia.
Apropo, cu macazul asta trebuie suprimata oprirea la PO Pod Mogosoaia, ca are peron doar la 700.
Avem o simulare deja facuta, cu diagonala, doar ca asumand un timp de mers mai bun decat ce s-a dovedit posibil in practica:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg307531#msg307531
Teoretic, la limita limitelor, ar fi posibil 2 tph, cum e si acum, daca elimina toate trenurile de Urziceni... Dar e doar teoretic, cu 0 secunde marja de eroare, si fara posibilitatea de recuperare fara anulare. Inclusiv pe frecventele actuale, trenul genereaza 10+ minute intarziere frecvent... Nici macar elvetienii nu ar incerca.
@tom_sawyer - e viteza standard in abatere la CFR pentru un aparat de cale normal. Circulatia cu viteza sporita in abatere este la CFR extrem de limitata, si regulamentul din 2006 de semnalizare a redus inca si mai mult (chiar si comparativ cu cel din 1955) posibilitatea asta - practic ar fi necesara inlocuirea centralizarii in Mogosoaia.
Apropo, cu macazul asta trebuie suprimata oprirea la PO Pod Mogosoaia, ca are peron doar la 700.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:23:15 AM
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:23:15 AM
Timpul total de parcurs GdN-OTP este 21 min pe 19 km, deci la 2tph ar ramane doar 9 min la capat pt debarcare/imbarcare + intarzieri, ceea ce e putin.
Deci din start pt 2tph cred c-ar fi nevoie de 3 rame, chiar daca ar fi linie dubla pe toata distanta, daca presupunem ca vrem sa plece cat mai punctual spre aeroport. Adica o rama soseste la un peron (si asteapta max 39 min), alta rama pleaca de la alt peron...
Interesant ca in mersul actual
- GdN- Parc Mogosoaia dureaza 11 minute
- OTP - Parc Mogosoaia 14 minute din care 2 min e actuala oprire tehnica la Mogosoaia. Deci tot pe la 11 min
Deci daca ipotetic ar pleca la aceeasi ora (gen H:00 si H:30) si ar merge perfect la timp, cele 2 rame s-ar intalni la Parc Mogosoaia.
Va fi linie dubla cam 7 km, intre:
1) semnalul care protejeaza diagonala (noua) de la DNCB.
2) semnalul care protejeaza diagonala de la racordul OTP (in Mogosoaia Y, cred ca acolo e centralizata)
Timpii de parcurs par a fi cam asa:
GdN- 9 min - diagonala 1 - 2 min (dubla)- Parc Mogosoaia - 5 min (dubla) - diagonala 2 - 5 min - OTP
@frunzaverde eu la ora asta nu vad impedimentul pt 2tph cu 3 rame, cu aprox 7 km de linie dubla la "mijloc" (nu e exact la mijloc, dar daca trenul GdN-OTP e mereu prioitar, asta nu e o problema). Nu mai stiu daca diagrama ta presupunea exact 2 rame (si un tren de Galati parca) sau daca cu 3 rame era aceeasi problema.
Mai exista posibilitati de incrucisare in Pajura, intrare temporara pe linia spre Baneasa (stiu ca-i ocupata cu marfa). Deci si acolo mai sunt cam 2 km de dubla.
Deci din start pt 2tph cred c-ar fi nevoie de 3 rame, chiar daca ar fi linie dubla pe toata distanta, daca presupunem ca vrem sa plece cat mai punctual spre aeroport. Adica o rama soseste la un peron (si asteapta max 39 min), alta rama pleaca de la alt peron...
Interesant ca in mersul actual
- GdN- Parc Mogosoaia dureaza 11 minute
- OTP - Parc Mogosoaia 14 minute din care 2 min e actuala oprire tehnica la Mogosoaia. Deci tot pe la 11 min
Deci daca ipotetic ar pleca la aceeasi ora (gen H:00 si H:30) si ar merge perfect la timp, cele 2 rame s-ar intalni la Parc Mogosoaia.
Va fi linie dubla cam 7 km, intre:
1) semnalul care protejeaza diagonala (noua) de la DNCB.
2) semnalul care protejeaza diagonala de la racordul OTP (in Mogosoaia Y, cred ca acolo e centralizata)
Timpii de parcurs par a fi cam asa:
GdN- 9 min - diagonala 1 - 2 min (dubla)- Parc Mogosoaia - 5 min (dubla) - diagonala 2 - 5 min - OTP
@frunzaverde eu la ora asta nu vad impedimentul pt 2tph cu 3 rame, cu aprox 7 km de linie dubla la "mijloc" (nu e exact la mijloc, dar daca trenul GdN-OTP e mereu prioitar, asta nu e o problema). Nu mai stiu daca diagrama ta presupunea exact 2 rame (si un tren de Galati parca) sau daca cu 3 rame era aceeasi problema.
Mai exista posibilitati de incrucisare in Pajura, intrare temporara pe linia spre Baneasa (stiu ca-i ocupata cu marfa). Deci si acolo mai sunt cam 2 km de dubla.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 08:45:50 AM
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 08:45:50 AM
Eu as incepe altfel problema: cat timp de calatorie avem nevoie pentru a oferi o frecventa de 2tph cu doua rame si limitarea actuala. Mie 10min de rebrusare nu mi se pare imposibil cu un pic de disciplina - atat se facea pe TfL Rail pe ruta LHR - Paddington, inainte sa se deschida tunelul central Crossrail.
Pe urma as investi in RK unde e nevoie (e.g. pe Bucuresti - "Tunel" nu se circula cu 120km/h) pentru a obtine flexibilitatea necesara.
Daca e nevoie, trenul de Urziceni poate sa o ia prin Buciumeni.
2tph mi se pare necesar pentru a creste atractivitatea serviciului, plus devine foarte usor de tinut minte (pleaca intotdeauna la :00 si :30 din ambele directii).
Pe urma as investi in RK unde e nevoie (e.g. pe Bucuresti - "Tunel" nu se circula cu 120km/h) pentru a obtine flexibilitatea necesara.
Daca e nevoie, trenul de Urziceni poate sa o ia prin Buciumeni.
2tph mi se pare necesar pentru a creste atractivitatea serviciului, plus devine foarte usor de tinut minte (pleaca intotdeauna la :00 si :30 din ambele directii).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: shift2rail on August 18, 2023, 09:07:14 AM
Post by: shift2rail on August 18, 2023, 09:07:14 AM
^imho, trecerea de la 40' la 30' e marginala, fara o frecventa de 15 min nu vom vedea un report modal masiv autoturism propriu/taxi---> tren.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 09:24:18 AM
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 09:24:18 AM
Nu sunt de acord - inseamna o reducere cu 25% a timpului mediu de asteptare, plus confortul psihologic de a avea tren la ora usor de memorat.
4tph e imho overkill si ar necesita investitii majore in infrastructura.
Dupa 2tph eu m-as concentra pe material rulant nou, de mare capacitate si cu acceleratie mai buna.
4tph e imho overkill si ar necesita investitii majore in infrastructura.
Dupa 2tph eu m-as concentra pe material rulant nou, de mare capacitate si cu acceleratie mai buna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Whyse1 on August 18, 2023, 09:27:32 AM
Post by: Whyse1 on August 18, 2023, 09:27:32 AM
Mie îmi pare că CFR are alte planuri pentru M700:
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4714-hg20072023dtf
https://clubferoviar.ro/regionala-galati-lucrari-pe-m-700/
As zice că asta indica o posibilă creștere a traficului spre București, inclusiv dincolo de Urziceni.
https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4714-hg20072023dtf
Quotec. necesitatea tratării unitare a infrastructurii feroviare, prin trecerea din categoria infrastructurii feroviare neinteroperabile la categoria infrastructurii feroviare interoperabile a unor secții de circulație sau porțiuni de infrastructură care fac parte din:
- magistrale feroviare, respectiv: secțiile Făurei – Tecuci și Făurei – Urziceni;
https://clubferoviar.ro/regionala-galati-lucrari-pe-m-700/
Quote2.Înlocuirea materialului mărunt (diblurilor, tirfoanelor B5, plăcilor de poliet, plăcuțelor de cauciuc, inelelor resort B 25, buloane verticale 22×65 si parțial a inelelor resort B23), pe L 700 Pogoanele–Rușețu de la km 107+000 la km 109+000 și pe L 700 Rușețu-Făurei de la km 125+500 la km 127+500.
Valoarea estimată fără TVA: 1.733.707,45 lei
Lucrările din cadrul obiectivului sunt necesare ca urmare a faptului că prinderea șinei pe traversă nu mai este asigurată din cauza putrezirii diblurilor de lemn ce echipează traversele din beton precomprimat tip T13 și din cauza uzurii tirfoanelor B5, deteriorarea plăcilor de polietilenă și de pierderea elasticității plăcuțelor de cauciuc. Pentru punerea în siguranță a circulației materialului rulant este necesară înlocuirea materialului mărunt de cale pe L700 simplă între km 107+000-109+000 Pogoanele – Rușețu și între km 125+500-km 127+500 Rușețu – Făurei. Neefectuarea acestei lucrări va conduce la restricţionarea vitezei de circulație sau la interzicerea circulației trenurilor de călători și marfă pe linia 700 simplă între km 107+000-109+000 Pogoanele – Rușețu și între km 125+500 – km 127+500 Rușețu – Făurei.
3.Înlocuirea la rând a traverselor normale din lemn cu traverse din beton precomprimat cu prindere elastică directă tip 49, echipate complet, pe linia 700 Urziceni-Gîrbovi, de la km 71+134 la km 71+450 și înlocuirea materialului mărunt pe linia 700 Urziceni-Gîrbovi de la km 71+750 la km 73+100
Valoarea estimată fără TVA: 977.011,87 lei.
Lucrările din cadrul obiectivului sunt necesare ca urmare a faptului că prinderea șinei pe traversă nu mai este asigurată din cauză că traversele din lemn sunt putrezite în zona de fixare a plăcilor metalice și prezintă crăpături longitudinale. Prinderea șinelor pe traversele din beton este afectată de putrezirea diblurilor de lemn, uzurii tirfoanelor B5, deteriorarea plăcilor de polietilenă și de pierderea elasticității plăcuțelor de cauciuc. Pentru punerea în siguranță a circulației materialului rulant este necesară înlocuirea la rând a traverselor normale de lemn cu traverse din beton precomprimat cu prindere elastică directă tip 49, echipate complet, pe linia 700 Urziceni-Gîrbovi de la km 71+134 la km 71+450 și înlocuirea diblurilor, tirfoanelor B5, plăcilor de polietilenă și cauciuc tip K-49-B, a inelelor resort B25, a buloanelor verticale 22×65 și parțial a inelelor resort B23 pe linia 700 Urziceni-Gîrbovi între km.71+750 și 73+100, cu materiale de cale noi. Neefectuarea acestei lucrări va conduce la restricţionarea vitezei de circulație sau la interzicerea circulației trenurilor de călători și marfă pe linia 700 simplă între stațiile Urziceni-Gîrbovi de la km 71+134 la km 73+100
As zice că asta indica o posibilă creștere a traficului spre București, inclusiv dincolo de Urziceni.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 11:27:49 AM
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 11:27:49 AM
@shift2rail psihologic si logic trecerea la 2tph ar fi un progres urias. Ar sti lumea pe de rost la ce ora pleaca trenul, e mult mai simplu cand alegi daca iei masina sau trenul. De acord cu @AndreiB... Sunt orase cu pretentii mult mai mari care nu au mai mult de 2tph.
@AndreiB 10 min pt rebrusare e ok, dar la cea mai mica intarziere se cam duce naibii treaba. Vine intarziat in GdN, pleaca intarziat, calatori disperati ca pierd avionul, nu mai incruciseaza cum trebuie cu celalalt (au o fereastra de max 7 minute pt incrucisare, e foarte putin!).
Odata ce (sa zicem) GdN-OTP l-a intarziat pe OTP-GdN, intarizerea se propaga la urmatorul GdN-OTP. Plus ca OTP-GdN nu va mai primi intrare in GdN daca-si pierde slotul de intrare din mersul trenurilor (sau intarzie un tren de rang superior etc). Adica intarziere tot mai mare la urmatorul GdN-OTP... si tot asa pana noaptea tarziu. Daca ramane si traficul de Galati, e si mai rau.
Poate pe o linie complet dublata se poate incerca cu doua rame, dar pe una care are 9+5 min de linie simpla din toralul de 21 min, mi se pare foarte greu.
Sa scada la 20 min sau 19 min o fi posibil au facut ceva reparatii, dar nu cred ca merge mai mult pt ca Desiro incetineste la 30 la fiecare abatere (fiind PZB, si la alea cu viteza sporita). Deci 30 la ambele diagonale, si la abaterea spre OTP, pt orice tren "modern" (Desiro sau mai nou)
@Whyse1 cred ca am auzit o varianta ca vor sa bage traficul de Galati prin Buciumeni (si posibil de asta maresc viteza mai la nord pe magistrala), adica ar iesi din Mogosoaia pe alta linie, deci ar avea conflict cu traficul "metropolitan" GdN-OTP doar in Mogosoaia Y.
Am uitat sa mentionez stirea din targ ca Mogosoaia va primi centralizare electronica in loc de actuala CED "coapta" care era sa provoace o ciocnire frontala recent. Nu mai stiu cum, posibil PNRR.
@AndreiB 10 min pt rebrusare e ok, dar la cea mai mica intarziere se cam duce naibii treaba. Vine intarziat in GdN, pleaca intarziat, calatori disperati ca pierd avionul, nu mai incruciseaza cum trebuie cu celalalt (au o fereastra de max 7 minute pt incrucisare, e foarte putin!).
Odata ce (sa zicem) GdN-OTP l-a intarziat pe OTP-GdN, intarizerea se propaga la urmatorul GdN-OTP. Plus ca OTP-GdN nu va mai primi intrare in GdN daca-si pierde slotul de intrare din mersul trenurilor (sau intarzie un tren de rang superior etc). Adica intarziere tot mai mare la urmatorul GdN-OTP... si tot asa pana noaptea tarziu. Daca ramane si traficul de Galati, e si mai rau.
Poate pe o linie complet dublata se poate incerca cu doua rame, dar pe una care are 9+5 min de linie simpla din toralul de 21 min, mi se pare foarte greu.
Sa scada la 20 min sau 19 min o fi posibil au facut ceva reparatii, dar nu cred ca merge mai mult pt ca Desiro incetineste la 30 la fiecare abatere (fiind PZB, si la alea cu viteza sporita). Deci 30 la ambele diagonale, si la abaterea spre OTP, pt orice tren "modern" (Desiro sau mai nou)
@Whyse1 cred ca am auzit o varianta ca vor sa bage traficul de Galati prin Buciumeni (si posibil de asta maresc viteza mai la nord pe magistrala), adica ar iesi din Mogosoaia pe alta linie, deci ar avea conflict cu traficul "metropolitan" GdN-OTP doar in Mogosoaia Y.
Am uitat sa mentionez stirea din targ ca Mogosoaia va primi centralizare electronica in loc de actuala CED "coapta" care era sa provoace o ciocnire frontala recent. Nu mai stiu cum, posibil PNRR.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 11:59:20 AM
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 11:59:20 AM
Incetinesc la 30km/h datorita instructiei defectuoase. Ce ii opreste sa scoata inductorul de TMV la abatere cu viteza sporita?
Mie mi se pare ca noi nu suntem obisnuiti cu operarea trenurilor regionale. Si in Anglia erau probleme care se propagau la trenuri cadentate. Dar se faceau recuperari dinamice, de exemplu:
Se anulau trenuri si mergeau non stop fara calatori ca sa recupereze intarzierea in grafic. Se anulau opriri ca sa mearga trenul non stop sa recupereze timp (e.g. trenul OTP sa mearga non stop pana la GDN daca e intarzierea > cat se poate recupera). Sau se optimizau intrari in Gara - e.g. tii un tren la semnal rosu ca sa intre trenul cadentat la timp.
Am senzatia ca noi operam foarte rigid linia asta ca si cum ar fi o linie uzuala - nu e cazul. Inclusiv vanzarea de bilete cu loc - am vazut o cearta ca doua persoane au reservat locuri intr-o linie de facto de metrou.
120km/h pe toata linia (exceptand tunelul), scoasa prostia cu inductori la macazul cu viteza sporita in abatere si redus calatoria la cat avem nevoie pentru a scoate 2tph.
Eventual pot sa scoata oprirea inutila la PO Patinoar daca mai au nevoie de 1-2min castigate.
Mie mi se pare ca noi nu suntem obisnuiti cu operarea trenurilor regionale. Si in Anglia erau probleme care se propagau la trenuri cadentate. Dar se faceau recuperari dinamice, de exemplu:
Se anulau trenuri si mergeau non stop fara calatori ca sa recupereze intarzierea in grafic. Se anulau opriri ca sa mearga trenul non stop sa recupereze timp (e.g. trenul OTP sa mearga non stop pana la GDN daca e intarzierea > cat se poate recupera). Sau se optimizau intrari in Gara - e.g. tii un tren la semnal rosu ca sa intre trenul cadentat la timp.
Am senzatia ca noi operam foarte rigid linia asta ca si cum ar fi o linie uzuala - nu e cazul. Inclusiv vanzarea de bilete cu loc - am vazut o cearta ca doua persoane au reservat locuri intr-o linie de facto de metrou.
120km/h pe toata linia (exceptand tunelul), scoasa prostia cu inductori la macazul cu viteza sporita in abatere si redus calatoria la cat avem nevoie pentru a scoate 2tph.
Eventual pot sa scoata oprirea inutila la PO Patinoar daca mai au nevoie de 1-2min castigate.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 18, 2023, 12:37:56 PM
Post by: etravel on August 18, 2023, 12:37:56 PM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2023, 09:11:37 PMtrebuie suprimata oprirea la PO Pod Mogosoaia, ca are peron doar la 700.E loc berechet (https://www.google.ro/maps/@44.5210819,26.0092923,3a,53.3y,111.09h,83.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssdk7ZL8G8OnLTaEGEtA4MA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) la PO Mogosoaia pentru modificari, implicit adaugat un peron nou. Daca si asta a ajuns o problema ...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:01:01 PM
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:01:01 PM
@AndreiB API a contactat AFER despre situatia la acel TMV si au spus ca "nu se poate". Dupa aia am aflat ca "verificarea vigilentei mecanicului" cu Indusi e sfanta la CFR, chiar si la limitari permanente (fara niciun TMV), de prin anii 70. Greu de schimbat astfel de rutine vechi. Si riscant dpdv siguranta.
Daca s-ar scoate TMV (ca TMV fara inductor nu exista la CFR, si pe buna dreptate, nu vrei sa intre unul cu 160 in abatere) viteza in abatere ar fi 30 conform instructiei (ceea ce e iar logic)
In plus daca bine inteleg viteza constructiva a diagonalei noi de la DNCB e 30 (specificat in CS). La fel oare si cea din Mogosoaia Y?
Posibil ca Coradiile noi-noute care vor incetini la 30-40 la limitari permanente cu inductor (unele succesive la 120, 80 cum e la Medias) sa genereze o mica revolta, dar ma indoiesc.
Apoi peste cativa (?) ani vine ETCS care rezolva situatia: inductorii vehiculului vor fi dezactivati, deci dispare problema, si respectarea limitarii e supervizata de ETCS.
Evident ETCS e departe de Buc-OTP, deci acolo nu va fi o solutie. Dar CFR SA si AFER vor zice ca exista solutie tehnica deci nu trebuie schimbata instructia...
Viteza la care au vrut sa ridice linia cu lucrarile recente cred ca e 100 (sau 80?), nu 120. Si ma-ndoiesc ca vom vedea noi lucrari curand.
PO patinoar are ceva pasageri. E si acel hotel in apropiere... Plus influenta patinatorului care a conditionat exproprierea de existenta PO... Greu.
Daca s-ar scoate TMV (ca TMV fara inductor nu exista la CFR, si pe buna dreptate, nu vrei sa intre unul cu 160 in abatere) viteza in abatere ar fi 30 conform instructiei (ceea ce e iar logic)
In plus daca bine inteleg viteza constructiva a diagonalei noi de la DNCB e 30 (specificat in CS). La fel oare si cea din Mogosoaia Y?
Posibil ca Coradiile noi-noute care vor incetini la 30-40 la limitari permanente cu inductor (unele succesive la 120, 80 cum e la Medias) sa genereze o mica revolta, dar ma indoiesc.
Apoi peste cativa (?) ani vine ETCS care rezolva situatia: inductorii vehiculului vor fi dezactivati, deci dispare problema, si respectarea limitarii e supervizata de ETCS.
Evident ETCS e departe de Buc-OTP, deci acolo nu va fi o solutie. Dar CFR SA si AFER vor zice ca exista solutie tehnica deci nu trebuie schimbata instructia...
Viteza la care au vrut sa ridice linia cu lucrarile recente cred ca e 100 (sau 80?), nu 120. Si ma-ndoiesc ca vom vedea noi lucrari curand.
PO patinoar are ceva pasageri. E si acel hotel in apropiere... Plus influenta patinatorului care a conditionat exproprierea de existenta PO... Greu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 02:18:32 PM
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 02:18:32 PM
Eu nu inteleg logica de a instala macaz cu viteza sporita in abatere si pe urma a il opera de facto ca macaz cu viteza standard in abatere - ca de facto asta se intampla - incetineste la 40km/h, bipaie Indusi, se apasa BDO si accelereaza. Un mod de operare bizar. Abia astept sa incetineasca ramele noi la Ploiesti...
Cat despre AFER, cred ca s-ar concentra mai bine pe marfa care circula fara Indusi, decat pe a lasa reglementarea neschimbata de prin anii '70.
PS: sunt o gramada de restrictii severe pe retea curenta fara inductori. Acolo cine ii verifica?
PO Patinoar are un numar absolut infim de calatori, de departe cel mai mic de pe toata linia.
Cat despre Patinoarul lui Tiriac, ce se intampla daca se suprima oprirea? Expropriea e deja facuta... no backsies.
Problema mea generala e ca facem lucrari fara cap, "supply driven" in loc de "demand driven".
Noi ar trebui sa ne intrebam ce frecventa am vrea sa operam, la ce durata de calatorie si sa investim in RK pentru a obtine rezultatele dorite, nu doar asa "sa fie".
Cat despre AFER, cred ca s-ar concentra mai bine pe marfa care circula fara Indusi, decat pe a lasa reglementarea neschimbata de prin anii '70.
PS: sunt o gramada de restrictii severe pe retea curenta fara inductori. Acolo cine ii verifica?
PO Patinoar are un numar absolut infim de calatori, de departe cel mai mic de pe toata linia.
Cat despre Patinoarul lui Tiriac, ce se intampla daca se suprima oprirea? Expropriea e deja facuta... no backsies.
Problema mea generala e ca facem lucrari fara cap, "supply driven" in loc de "demand driven".
Noi ar trebui sa ne intrebam ce frecventa am vrea sa operam, la ce durata de calatorie si sa investim in RK pentru a obtine rezultatele dorite, nu doar asa "sa fie".
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:22:44 PM
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:22:44 PM
Nu e logic, doar foarte vechi (aproape 50 de ani!!!), toti mecanicii sunt instruiti asa. Multi nici nu inteleg de ce, doar "apasa BDO cand vad cifra sus", ca asa a foat intotdeauna
Fiind asa de vechi e greu de schimbat. Si foarte riscant. Sanse minime asadar. Nu-si va asuma nimeni. Se vede clar din raspunsul AFER.
De fapt exista o logica: lipsa unui sistem omologat de control al vitezei ca LZB sau ETCS sau speed traps PZB. Si atunci au introdus ideea asta creata in anii 70, adica "au folosit ce-au avut". Solutie atipica ce pare ca functioneaza bine.
PS: daca te uiti in BAR sunt un numar de restrictii pe directe marcate "cu inductor".
De acord cu tine ca investitia la OTP e o carpeala dar pentru CF din Ro are un succes mare si suprinzator. Am vazut pe trenul spre aeroport oameni cu mari pretentii, la plecarea spre Dubai gen. Oamemi cu cheie de Mercedes in poseta care n-ar fi calcat pe o raza de 100m de la o gara nici daca-i plateai. Stateau cuminti cu evantaiul in mana la 40 grade afara, nu se revoltau de ACul slab, etc. Si trenul full in jurul lor, cu oameni ceva mai modesti care-l certau pe nasu pt AC.
Si uite ca atrage noi investiti: reparatiile recente la cale, diagonala la DNCB, constructia liniei pe la Bucuresti triaj pt dublare "completa" Mogosoaia-GdN, centralizare electroinca in Mogosoaia etc. Adica normalitate pe o linie secundara, nemaivazuta la CFR de decenii.
Fiind asa de vechi e greu de schimbat. Si foarte riscant. Sanse minime asadar. Nu-si va asuma nimeni. Se vede clar din raspunsul AFER.
De fapt exista o logica: lipsa unui sistem omologat de control al vitezei ca LZB sau ETCS sau speed traps PZB. Si atunci au introdus ideea asta creata in anii 70, adica "au folosit ce-au avut". Solutie atipica ce pare ca functioneaza bine.
PS: daca te uiti in BAR sunt un numar de restrictii pe directe marcate "cu inductor".
De acord cu tine ca investitia la OTP e o carpeala dar pentru CF din Ro are un succes mare si suprinzator. Am vazut pe trenul spre aeroport oameni cu mari pretentii, la plecarea spre Dubai gen. Oamemi cu cheie de Mercedes in poseta care n-ar fi calcat pe o raza de 100m de la o gara nici daca-i plateai. Stateau cuminti cu evantaiul in mana la 40 grade afara, nu se revoltau de ACul slab, etc. Si trenul full in jurul lor, cu oameni ceva mai modesti care-l certau pe nasu pt AC.
Si uite ca atrage noi investiti: reparatiile recente la cale, diagonala la DNCB, constructia liniei pe la Bucuresti triaj pt dublare "completa" Mogosoaia-GdN, centralizare electroinca in Mogosoaia etc. Adica normalitate pe o linie secundara, nemaivazuta la CFR de decenii.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:48:15 PM
Post by: cristi5 on August 18, 2023, 02:48:15 PM
Apropo de excursia recenta la OTP pe canicula. Pt plata am apropiat 2 carduri din strainatate (eram cu un adolescent).
Vine nasa, ii intind cardurile. Nasa zice sa-i arat nustiuce confirmare de banking, cu un nume specific, de care ea se astepta evident ca eu sa stiu. Nu stiam. Zic "n-am doamna".
A luat cardurile (fara sa ceara voie, deja imi vedeam creditul platinum delapidat...), le-a dus la aparat (noroc ca era aproape si ca vedeam ce face cu pretioasele-mi plasticuri), si le—a mai apropiat odata. Apoi a revenit, severa si usor frustrata ca nu ma poate amenda. Am rasuflat usurat ca le-am primit inapoi.
Vine nasa, ii intind cardurile. Nasa zice sa-i arat nustiuce confirmare de banking, cu un nume specific, de care ea se astepta evident ca eu sa stiu. Nu stiam. Zic "n-am doamna".
A luat cardurile (fara sa ceara voie, deja imi vedeam creditul platinum delapidat...), le-a dus la aparat (noroc ca era aproape si ca vedeam ce face cu pretioasele-mi plasticuri), si le—a mai apropiat odata. Apoi a revenit, severa si usor frustrata ca nu ma poate amenda. Am rasuflat usurat ca le-am primit inapoi.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 02:52:16 PM
Post by: AndreiB on August 18, 2023, 02:52:16 PM
Eu sunt de acord ca e o linie de succes si o folosesc si eu aproape de fiecare data la Aeroport. As sugera chiar ca e prea ieftina (raportata la pretul de taxi). Post frecventa de 2tph as fi tentat sa sugerez ca ar merge crescut la 10 lei.
Plus integrarea tarifara posibila in B-IF pentru care s-au facut deja bazele.
Insa lipseste mult gandirea strategica. Ar trebui sa ne gandim mai macro. Cheia succesului e clar 2tph (utopic 3tph, dar e scump rau). Ce bariere sunt in a putea opera 2tph? Hai sa le rezolvam pe alea inainte de a face altceva. Poate le rezolvam mai ieftin cu inchiderea Patinoar PO, de exemplu (post dublare). Sau poate le rezolvam mai usor cu prioritizarea trenurilor de Aeroport la iesirea/intrarea din GdN, chiar daca intarzie un tren de rang superior.
Solutia cea mai simpla de plata plus verificare e Apple Pay (sau whatever Pay daca esti Android user). Apare ultima tranzactie pe care o poti arata lejer si usor.
Plus integrarea tarifara posibila in B-IF pentru care s-au facut deja bazele.
Insa lipseste mult gandirea strategica. Ar trebui sa ne gandim mai macro. Cheia succesului e clar 2tph (utopic 3tph, dar e scump rau). Ce bariere sunt in a putea opera 2tph? Hai sa le rezolvam pe alea inainte de a face altceva. Poate le rezolvam mai ieftin cu inchiderea Patinoar PO, de exemplu (post dublare). Sau poate le rezolvam mai usor cu prioritizarea trenurilor de Aeroport la iesirea/intrarea din GdN, chiar daca intarzie un tren de rang superior.
Solutia cea mai simpla de plata plus verificare e Apple Pay (sau whatever Pay daca esti Android user). Apare ultima tranzactie pe care o poti arata lejer si usor.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 19, 2023, 01:07:08 PM
Post by: cristi5 on August 19, 2023, 01:07:08 PM
Quote from: AndreiB on August 18, 2023, 02:18:32 PMEu nu inteleg logica de a instala macaz cu viteza sporita in abatere si pe urma a il opera de facto ca macaz cu viteza standard in abatere - ca de facto asta se intampla - incetineste la 40km/h, bipaie Indusi, se apasa BDO si accelereaza. Un mod de operare bizar. Abia astept sa incetineasca ramele noi la Ploiesti...
O precizare aici. Asta cu BDO in puncte critice a functionat vreo 30 de ani (anii 70-00) fara problemele ce s-au ivit ulterior. La inceput la limitari permanente (si unele restrictii "temporare") apoi la TMV.
Problema a inceput sa apara cand au venit vehicule cu PZB, gen Desiro. Dar de atunci sunt 20 de ani si nimeni nu si-a asumat sa schimbe rutina asta, pentu ca sunt riscuri de siguranta. Pe scurt, am folosit inovativ dar atipic o tehnologie (I60) si cand a aparut o versiune ulterioara (PZB) platim pretul pt asta.
Corect, cu PZB, ideea de viteza sporita in abatere e inutila. Puteau sa lase abatere normala... au bagat bani degeaba in acel TMV. L-a folosit un singur tip de automotor care intre timp nu mai e utilizat. Dar abaterea fizica (linia, nu semnalizarea) e "de perspectiva": cand s-o instala ETCS se va putea merge cu 80 :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on August 19, 2023, 05:14:00 PM
Post by: Sorinus on August 19, 2023, 05:14:00 PM
Pai si nu se poate pune ETCS pana la terminal/Balotesti?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on August 21, 2023, 09:57:21 PM
Post by: cristi5 on August 21, 2023, 09:57:21 PM
Ba da @Sorinus, orice se poate, bani sa fie. Intrebarea e daca merita pus ETCS si cumparate vechicule cu ETCS (ah, vine H2) pt doua diagonale si o abatere. Ce-i drept mai este si extra siguanta...
Teoretic se poate mari si capacitatea dar... pe linia simpla nu o "bate" nici ETCS...
Teoretic se poate mari si capacitatea dar... pe linia simpla nu o "bate" nici ETCS...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: etravel on August 22, 2023, 01:32:19 PM
Post by: etravel on August 22, 2023, 01:32:19 PM
Quote from: cristi5 on August 21, 2023, 09:57:21 PMah, vine H2Nu vine.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on September 29, 2023, 11:12:34 PM
Post by: tom_sawyer on September 29, 2023, 11:12:34 PM
Quote from: tom_sawyer on August 17, 2023, 03:45:56 PMQuote from: tom_sawyer on July 12, 2023, 05:12:21 PM[CN1057335 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168263)] Lucrari de dublare partiala a liniei 700, intre HM Pajura – Mogosoaia prin introducerea unei diagonale noi intre km 8+800 si km 8+ 900 (proiectare si executie)
Lucrarile constau in introducerea unei diagonale noi, compusa din doua schimbatoare unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 700 si unul tip 60 – 300 – 1/9 pe linia 301K si cupoane de tranzitie 60/65 si 49/60.
Introducerea schimbatoarelor se va face prin scoaterea a cate unui panou de cale pe ambele linii pe lungimea schimbatoarelor si completarea prismei de piatra sparta la dimensiunile instructionale .
Perimetrul studiat unde se doreste introducerea unei diagonale noi este intre km 8+800 si 8+900 HM Pajura si Depoul Buc Triaj , respectiv in zona CF situata intre Bucuresti Triaj si soseaua de centura a Bucurestiului.
Contractantul va elabora proiectarea ptr. toate lucrarile (L+SCB+LC+ EA+PICV) dar executia cu Antreprenor /Contractant se va face doar ptr lucrari de SCB+LC+ EA+PICV , lucrarile de linii realizându-se in regie proprie prin Divizia Linii (inclusiv manopera, materiale noi, utilaje, transport etc).
1. Asociere : SAN ELECTROTERM GRUP (Leader), GDO MOV IMPEX S.R.L.,
Subcontractant: VIO - TOP
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100203923
Anulată.
22.09.2023: Au fost depuse numai oferte inacceptabile si/sau neconforme. Oferta inacceptabilă in baza art 143 , alin (2 ) , lit b din HG 394/2016 in conditiile art 228 , alin (4) din lege intrucat a fost depusă de un ofertant care nu îndeplineşte una sau mai multe dintre criteriile de calificare stabilite în documentaţia de atribuire
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on September 30, 2023, 06:39:06 AM
Post by: AndreiB on September 30, 2023, 06:39:06 AM
Honestly e o lucrare asa minora ca ar trebui facuta in regie proprie.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: MBG on November 12, 2023, 07:23:55 PM
Post by: MBG on November 12, 2023, 07:23:55 PM
Bună seara,
Mă bucur să vă scriu. Eu sunt un nou membru. Sunt interesat de transporturi feroviare ca hobby. Vă urmăresc de câțiva ani, în special topicul "Conexiunile multimodale București-Aeroportul Henri Coandă" unde am aflat lucruri interesante pe care nu le știam despre Triajul București, dar și despre legăturile din Complexul Feroviar București.
Vă scriu acest topic deoarece vreau să vă întreb despre unele racorduri. Racordurile despre care vorbesc au fost prezentate în anul 2020 de un utilizator, în topicul "Conexiunile multimodale București-Aeroportul Henri Coandă" sub forma unei liste aici, la pag. 95:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.1410
Care sunt vă rog racordurile: 301 301H Buc.Triaj Gr.A 2-Cabina 9, 301 301M Buc.Triaj Gr.D 1-Buc.Băneasa, 301 301O Buc.N Gr.B-Buc.Triaj cabina 9 și 301 301O1 B.Tr.Cab9-Cab17-Post23.GrCh ?
Mi le puteți arăta pe o hartă vă rog ? Că nu îmi dau seama.
Gara Băneasa a avut racord cu Triajul vechi ? D1 pare că era o grupă a Triajului vechi.
Mulțumesc !
Mă bucur să vă scriu. Eu sunt un nou membru. Sunt interesat de transporturi feroviare ca hobby. Vă urmăresc de câțiva ani, în special topicul "Conexiunile multimodale București-Aeroportul Henri Coandă" unde am aflat lucruri interesante pe care nu le știam despre Triajul București, dar și despre legăturile din Complexul Feroviar București.
Vă scriu acest topic deoarece vreau să vă întreb despre unele racorduri. Racordurile despre care vorbesc au fost prezentate în anul 2020 de un utilizator, în topicul "Conexiunile multimodale București-Aeroportul Henri Coandă" sub forma unei liste aici, la pag. 95:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.1410
Care sunt vă rog racordurile: 301 301H Buc.Triaj Gr.A 2-Cabina 9, 301 301M Buc.Triaj Gr.D 1-Buc.Băneasa, 301 301O Buc.N Gr.B-Buc.Triaj cabina 9 și 301 301O1 B.Tr.Cab9-Cab17-Post23.GrCh ?
Mi le puteți arăta pe o hartă vă rog ? Că nu îmi dau seama.
Gara Băneasa a avut racord cu Triajul vechi ? D1 pare că era o grupă a Triajului vechi.
Mulțumesc !
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 17, 2023, 11:44:42 AM
Post by: tom_sawyer on November 17, 2023, 11:44:42 AM
Parcare park&ride la "gara lui Țiriac"
"Pentru acest lucru trebuie făcut un parteneriat între Primăria Otopeni, Consiliul Județean Ilfov și CFR SA. PO Patinoar a început să devină atractiv pentru navetiști și vrem să încurajăm acest lucru. Vii cu mașina de la Ploiești sau alte localități de pe DN1, cum ar fi Corbeanca, lași mașina în parcarea de sub viaduct și vii în București cu trenul", a spus secretarul de stat.
https://clubferoviar.ro/scriosteanu-transportul-feroviar-din-bucuresti-ilfov/
17 pasageri care coboară la patinoar.
"Pentru acest lucru trebuie făcut un parteneriat între Primăria Otopeni, Consiliul Județean Ilfov și CFR SA. PO Patinoar a început să devină atractiv pentru navetiști și vrem să încurajăm acest lucru. Vii cu mașina de la Ploiești sau alte localități de pe DN1, cum ar fi Corbeanca, lași mașina în parcarea de sub viaduct și vii în București cu trenul", a spus secretarul de stat.
https://clubferoviar.ro/scriosteanu-transportul-feroviar-din-bucuresti-ilfov/
17 pasageri care coboară la patinoar.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 22, 2023, 03:54:26 PM
Post by: tom_sawyer on November 22, 2023, 03:54:26 PM
A doua anulare a licitației prin care se dorește o "dublare" a liniei de aeroport:
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-de-aeroport-anulata/
https://clubferoviar.ro/dublarea-liniei-de-aeroport-anulata/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on November 22, 2023, 07:38:27 PM
Post by: AndreiB on November 22, 2023, 07:38:27 PM
Doua macaze si cateva circuite de cale? Regie proprie...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 24, 2023, 04:23:02 PM
Post by: tom_sawyer on November 24, 2023, 04:23:02 PM
Linia expres 783 către Aeroportul Otopeni se desființează. Noua linie de autobuz 100 va funcționa non-stop
Linia de autobuz 783 devine linia 100 şi va asigura o legătură directă între centrul Bucureştiului şi Aeroportul Internaţional Otopeni, din 2 decembrie 2023, informează Asociaţia de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public Bucureşti - Ilfov, potrivit Agerpres.
Linia 100 va avea o frecvenţă de 15 minute pe timpul zilei, va opera pe acelaşi traseu, având mai puţine staţii.
Asociaţia de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public Bucureşti - Ilfov a dispus înfiinţarea acestei linii ca urmare a numeroaselor sugestii primite din partea publicului, dar şi a datelor culese în teren.
Autobuzele liniei 100 vor opri în doar nouă staţii, unde sunt principalele puncte de legătură cu alte linii importante: Piaţa Unirii, Universitate, Piaţa Romană, Piaţa Victoriei, Piaţa Presei, Aeroport Băneasa, Primăria Otopeni, Aeroport Henri Coandă (Plecări), Aeroport Henri Coandă (Sosiri).
Pe sensul spre Piaţa Unirii vor fi efectuate opriri în staţiile: Aeroport Henri Coandă, Primăria Otopeni, Aeroport Băneasa, Piaţa Presei, Piaţa Victoriei, Piaţa Romană, Piaţa 21 Decembrie 1989, Piaţa Unirii.
Linia 100 va funcţiona 24 de ore din 24, iar intervalul de succedare între vehicule va fi de 15 minute pe timp de zi şi 30 de minute pe timp de noapte.
Totodată, pentru a le oferi tuturor călătorilor mai multe posibilităţi de transport, TPBI a decis ca, tot din data de 2 decembrie, traseul liniei de autobuz 442 să fie modificat, cu trecere pe la Aeroportul "Henri Coandă".
Aşadar, autobuzele liniei 442 vor circula pe traseul: terminal "Therme Bucureşti", DN1, Centrul comercial Baloteşti, DN1, Otopeni, Bd. Aeroportului, staţia "Aeroport Henri Coandă Sosiri", Bd. Aeroportului, DN1, Sos. Bucureşti-Ploieşti, Bd. Mărăşti, terminal "Piaţa Presei", cu întoarcere pe Bd. Mărăşti, Sos. Bucureşti-Ploieşti, DN1, Otopeni, staţia "Aeroport Henri Coandă Plecări", Bd. Aeroportului, DN1, Baloteşti, terminal "Therme Bucureşti".
În plus, parcul de vehicule al liniei 442 va fi suplimentat, acestea fiind programate să circule la un interval de succedare de 20 de minute la orele de vârf.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26707855-linia-expres-783-catre-aeroportul-otopeni-desfiinteaza-noua-linie-autobuz-100-functiona-non-stop.htm)
Linia de autobuz 783 devine linia 100 şi va asigura o legătură directă între centrul Bucureştiului şi Aeroportul Internaţional Otopeni, din 2 decembrie 2023, informează Asociaţia de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public Bucureşti - Ilfov, potrivit Agerpres.
Linia 100 va avea o frecvenţă de 15 minute pe timpul zilei, va opera pe acelaşi traseu, având mai puţine staţii.
Asociaţia de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public Bucureşti - Ilfov a dispus înfiinţarea acestei linii ca urmare a numeroaselor sugestii primite din partea publicului, dar şi a datelor culese în teren.
Autobuzele liniei 100 vor opri în doar nouă staţii, unde sunt principalele puncte de legătură cu alte linii importante: Piaţa Unirii, Universitate, Piaţa Romană, Piaţa Victoriei, Piaţa Presei, Aeroport Băneasa, Primăria Otopeni, Aeroport Henri Coandă (Plecări), Aeroport Henri Coandă (Sosiri).
Pe sensul spre Piaţa Unirii vor fi efectuate opriri în staţiile: Aeroport Henri Coandă, Primăria Otopeni, Aeroport Băneasa, Piaţa Presei, Piaţa Victoriei, Piaţa Romană, Piaţa 21 Decembrie 1989, Piaţa Unirii.
Linia 100 va funcţiona 24 de ore din 24, iar intervalul de succedare între vehicule va fi de 15 minute pe timp de zi şi 30 de minute pe timp de noapte.
Totodată, pentru a le oferi tuturor călătorilor mai multe posibilităţi de transport, TPBI a decis ca, tot din data de 2 decembrie, traseul liniei de autobuz 442 să fie modificat, cu trecere pe la Aeroportul "Henri Coandă".
Aşadar, autobuzele liniei 442 vor circula pe traseul: terminal "Therme Bucureşti", DN1, Centrul comercial Baloteşti, DN1, Otopeni, Bd. Aeroportului, staţia "Aeroport Henri Coandă Sosiri", Bd. Aeroportului, DN1, Sos. Bucureşti-Ploieşti, Bd. Mărăşti, terminal "Piaţa Presei", cu întoarcere pe Bd. Mărăşti, Sos. Bucureşti-Ploieşti, DN1, Otopeni, staţia "Aeroport Henri Coandă Plecări", Bd. Aeroportului, DN1, Baloteşti, terminal "Therme Bucureşti".
În plus, parcul de vehicule al liniei 442 va fi suplimentat, acestea fiind programate să circule la un interval de succedare de 20 de minute la orele de vârf.
hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26707855-linia-expres-783-catre-aeroportul-otopeni-desfiinteaza-noua-linie-autobuz-100-functiona-non-stop.htm)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on November 24, 2023, 04:49:34 PM
Post by: Sorinus on November 24, 2023, 04:49:34 PM
După atâta timp și după ce au făcut și trenul, iau și ei decizia asta de bun simt
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on November 25, 2023, 08:22:19 PM
Post by: tom_sawyer on November 25, 2023, 08:22:19 PM
(https://i.imgur.com/pHOXjtC.png)
tpbi.ro (https://tpbi.ro/din-2-decembrie-2023-linia-de-autobuz-100-va-asigura-o-legatura-directa-si-rapida-intre-centrul-bucurestiului-si-aeroportul-international-otopeni/?fbclid=IwAR2TUdNIf3TVKkfS-LfPxIlPFyw1QJxuSSsI0f2hdkr5EiKn4xFLKvDNYUA#)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on December 02, 2023, 02:47:05 PM
Post by: tom_sawyer on December 02, 2023, 02:47:05 PM
CFR Călători pune la dispoziție un nou canal de vânzare prin SMS disponibil la trenurile spre/dinspre Aeroportul Henri Coandă
1 decembrie 2023
Începând de azi, 1 decembrie 2023, pentru călătoria cu trenurile CFR Călători pe relații de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă, vor putea fi achiziționate legitimații de călătorie electronice, prin transmiterea unui SMS la numărul 7458. Acest tip de legitimație de călătorie are o valabilitate de 30 de minute.
Pentru achiziționarea unei călătorii se va transmite prin SMS la numărul 7458 litera:
B – pentru un bilet spre stația București Nord
O – pentru un bilet spre stația Aeroport Henri Coandă
Prin transmiterea unui SMS se pot achiziționa legitimații pentru o singură persoanã, adult (bilet întreg). În urma transmiterii SMS-ului, călătorul va primi un mesaj SMS cu un link, prin care va putea accesa codul QR de verificare.
Tariful unui bilet, în orice direcție, este de 1.1 euro + TVA.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/cfr-calatori-pune-la-dispozitie-un-nou-canal-de-vanzare-prin-sms-disponibil-la-trenurile-spre-dinspre-aeroportul-henri-coanda/)
1 decembrie 2023
Începând de azi, 1 decembrie 2023, pentru călătoria cu trenurile CFR Călători pe relații de pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă, vor putea fi achiziționate legitimații de călătorie electronice, prin transmiterea unui SMS la numărul 7458. Acest tip de legitimație de călătorie are o valabilitate de 30 de minute.
Pentru achiziționarea unei călătorii se va transmite prin SMS la numărul 7458 litera:
B – pentru un bilet spre stația București Nord
O – pentru un bilet spre stația Aeroport Henri Coandă
Prin transmiterea unui SMS se pot achiziționa legitimații pentru o singură persoanã, adult (bilet întreg). În urma transmiterii SMS-ului, călătorul va primi un mesaj SMS cu un link, prin care va putea accesa codul QR de verificare.
Tariful unui bilet, în orice direcție, este de 1.1 euro + TVA.
cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/cfr-calatori-pune-la-dispozitie-un-nou-canal-de-vanzare-prin-sms-disponibil-la-trenurile-spre-dinspre-aeroportul-henri-coanda/)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: MBG on December 29, 2023, 12:33:42 PM
Post by: MBG on December 29, 2023, 12:33:42 PM
Bună ziua,
Unde sunt pe hartă vă rog Postul 23, semaforul de intrare B1/B2, linia nr. 1L ? Le-am găsit într-o postare mai veche de pe 24.12.2021.
Unde sunt pe hartă vă rog Postul 23, semaforul de intrare B1/B2, linia nr. 1L ? Le-am găsit într-o postare mai veche de pe 24.12.2021.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Thermostat on January 03, 2024, 09:24:29 AM
Post by: Thermostat on January 03, 2024, 09:24:29 AM
Ruse-OTP din martie (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/curse-de-tren-pe-ruta-aeroportul-otopeni-ruse-incepand-din-luna-martie-cat-va-dura-o-calatorie-si-care-vor-fi-preturile-2635563)
Articolul bgtourism e aici (https://bgtourism.bg/noviat-burz-vlak-ruse-bucurest-ot-mart/).
QuoteÎncepând din luna martie 2024 operatorul feroviar privat Transferoviar Călători (TFC) va introduce cursele de tren pe ruta Ruse (Bulgaria) - Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni via Giurgiu şi Gara de Nord Bucureşti, după finalizarea lucrărilor pentru modernizarea liniei Giurgiu-Comana-Bucureşti Nord, a informat marţi portalul online bgtourism.bg, preluat de agenţia de presă BTA și de Agerpres.
Durata unei călătorii între Ruse şi Gara de Nord Bucureşti va fi de aproximativ 50-60 de minute iar Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni va fi accesibil din oraşul bulgăresc de pe malul Dunării în aproximativ 80-100 de minute. Preţul unei călătorii va fi de 25 de lei (cinci euro).
Articolul bgtourism e aici (https://bgtourism.bg/noviat-burz-vlak-ruse-bucurest-ot-mart/).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: survola on January 03, 2024, 09:31:10 AM
Post by: survola on January 03, 2024, 09:31:10 AM
Gata, mergem la cumpărături in Ruse :)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: BIGRED1984 on January 03, 2024, 10:08:32 AM
Post by: BIGRED1984 on January 03, 2024, 10:08:32 AM
Si ca tot suntem in context Schengen, oare unde se face passport control, la Giurgiu , la Ruse ?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dobrogean on January 03, 2024, 10:13:16 AM
Post by: dobrogean on January 03, 2024, 10:13:16 AM
Romania face control la Giurgiu, Bulgaria face control la Russe.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on January 06, 2024, 11:51:33 PM
Post by: strainu on January 06, 2024, 11:51:33 PM
Știe cineva ce s-a mai întâmplat cu reparațiile la racordul Buciumeni? În 2022 se atribuise (https://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-c/100325984) un contract, dar n-am mai auzit nimic. E funcțional?
Second question: Care e capacitatea teoretică a racordului spre aeroport? Nu vorbesc de traseul până la GdN, ci doar până la Mogoșoaia.
Încerc să-mi dau seama cât de realizabile ar fi câteva conexiuni în plus pe zi pe infrastructura existentă fără trecere prin GdN.
Second question: Care e capacitatea teoretică a racordului spre aeroport? Nu vorbesc de traseul până la GdN, ci doar până la Mogoșoaia.
Încerc să-mi dau seama cât de realizabile ar fi câteva conexiuni în plus pe zi pe infrastructura existentă fără trecere prin GdN.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on January 09, 2024, 10:32:20 PM
Post by: strainu on January 09, 2024, 10:32:20 PM
API [[https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid0LZsQASy85CSWBHZVxCFNY66KJ6qTfL3sEe7ef6gmAMoZLxPDcNtoznYzrgLzbUJdl?__cft__[0]=AZXF7CHP7fDw69S9beR1K7dZyAAMAEjMDhf3Q4eSb6gILIO6pKAsgN5Xg5IMzy0FyqrI_AlVQpiIg3QO1Fys2BquUZuZk3DeIUSwX6HUYjv9n_fXXap0swV0EPhzBZY_WB4GTqMwPlGWzU40ulBWI0J5ozdmmAMcvkdye0jtZkVRPjdtacdE8AJgMjADsUGK5lI&__tn__=%2CO%2CP-R|pe FB]] despre legătura cu Ruse:
Știu că am mai vorbit de macazele alea de la Chitila, dar iar îmi dă cu virgulă. Ce legătură are macazul nou cu capacitatea? În 2020 s-a anunțat (https://clubferoviar.ro/centura-feroviara-a-capitalei/) redeschiderea liniei Pantelimon – Voluntari – Mogoșoaia – Ram. Colentina – Chiajna, deci ar trebui să existe o cale ca trenurile să ajungă direct la Chiajna.
Ca să elaborez un pic mesajul anterior: presupunând existența unor căi alternative la 700, mă gândesc că limitarea overall e intervalul Aeroport-Mogoșoaia (gara, nu Parc), care se face în 10-12 minute. Asta ar însemna că între 2 trenuri de la GdN ar mai intra lejer încă unul care se duce în altă parte. E ceva greșit în logica asta?
QuoteProblema este că nu mai există capacitate de trenuri suplimentare spre Otopeni. Se fac eforturi în acest sens: există un studiu de fezabilitate care a proiectat un nou macaz în dreptul DNCB care să mărească predictibilitatea și numărul de garnituri spre Otopeni.
Știu că am mai vorbit de macazele alea de la Chitila, dar iar îmi dă cu virgulă. Ce legătură are macazul nou cu capacitatea? În 2020 s-a anunțat (https://clubferoviar.ro/centura-feroviara-a-capitalei/) redeschiderea liniei Pantelimon – Voluntari – Mogoșoaia – Ram. Colentina – Chiajna, deci ar trebui să existe o cale ca trenurile să ajungă direct la Chiajna.
Ca să elaborez un pic mesajul anterior: presupunând existența unor căi alternative la 700, mă gândesc că limitarea overall e intervalul Aeroport-Mogoșoaia (gara, nu Parc), care se face în 10-12 minute. Asta ar însemna că între 2 trenuri de la GdN ar mai intra lejer încă unul care se duce în altă parte. E ceva greșit în logica asta?
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on January 22, 2024, 11:42:00 PM
Post by: cristi5 on January 22, 2024, 11:42:00 PM
@strainu multumim de share! Focusul nostru a fost sa demontam povestea cu 80 min in martie (si 50-60 min Ruse-GdN) care e complet scoasa din palarie. In anul record 1995 se facea 81 min GdN-Giurgiu Nord. Toti timpii dinainte si dupa sunt mai mari, cel putin ce am gasit noi.
E interesant cum presa din Bg si Ro a inghitit galusca, care pare a fi bazata pe niste viteze superluminice in Romania. Probabil bulgarii isi inchipuie ca CF din Romania sunt mult mai bune ca ale lor, iarba e mereu mai verde la vecin etc.
Legatura Chiajna-Mogosoaia pentru un serviciu spre OTP e complet ipotetica, devreme ce nu am primit niciun fel de confirmare ca va exista asa ceva prea curand. Am vrut doar sa subliniem ca daca tot vorbim de Ruse-OTP, nu e nevoie de intrat in GdN.
Firul Chiajna-Mogosoaia la care ne gandeam e cel "direct", pare acelasi cu cel pe care-l descrii, prin Rudeni-Colentina. Problema e ca acolo vor sa implementeze diagonala langa DNCB, si sa opereze trenuri spre OTP pe linie dubla intre DNCB si statia Mogosoaia (perechea verde din figura). Ca sa nu strice planul asta, ar trebui inca o diagonala, pt ca trenul din Chiajna sa intre pe firul 1. Ma rog, cum ziceam, pur ipotetic.
Cat despre ramificatia Buciumeni, din cate stiu a fost folosita de trenurile de OTP in 2021 cand a fost reparata linia pe care merg in mod normal.
(https://i.imgur.com/LoBhpvw.png)
E interesant cum presa din Bg si Ro a inghitit galusca, care pare a fi bazata pe niste viteze superluminice in Romania. Probabil bulgarii isi inchipuie ca CF din Romania sunt mult mai bune ca ale lor, iarba e mereu mai verde la vecin etc.
Legatura Chiajna-Mogosoaia pentru un serviciu spre OTP e complet ipotetica, devreme ce nu am primit niciun fel de confirmare ca va exista asa ceva prea curand. Am vrut doar sa subliniem ca daca tot vorbim de Ruse-OTP, nu e nevoie de intrat in GdN.
Firul Chiajna-Mogosoaia la care ne gandeam e cel "direct", pare acelasi cu cel pe care-l descrii, prin Rudeni-Colentina. Problema e ca acolo vor sa implementeze diagonala langa DNCB, si sa opereze trenuri spre OTP pe linie dubla intre DNCB si statia Mogosoaia (perechea verde din figura). Ca sa nu strice planul asta, ar trebui inca o diagonala, pt ca trenul din Chiajna sa intre pe firul 1. Ma rog, cum ziceam, pur ipotetic.
Cat despre ramificatia Buciumeni, din cate stiu a fost folosita de trenurile de OTP in 2021 cand a fost reparata linia pe care merg in mod normal.
(https://i.imgur.com/LoBhpvw.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on January 26, 2024, 02:05:43 PM
Post by: tom_sawyer on January 26, 2024, 02:05:43 PM
26 ianuarie 2024
Pentru călătoria cu trenurile CFR Călători pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur, pasagerii sau turiștii, bucureștenii și ilfovenii au la dispoziție multiple modalități de cumpărare a biletelor, precum:
casele de bilete din stațiile București Nord și Aeroport Henri Coandă;
online, fie direct de pe cfrcalatori.ro, fie din aplicațiile mobile ,,CFR Călători bilete online" și ,,24pay";
automatele de vânzare bilete din stațiile București Nord și Aeroport Henri Coandă;
validatoarele contactless din tren ce permit atât validarea cardului bancar sau altui dispozitiv înrolat cu cardul bancar, cât și a cardului de transport;
orice casă de bilete cu emitere electronică din stațiile CFR Călători, agenții de voiaj CFR Călători;
în curând, prin transmiterea unui SMS la un număr ce va fi comunicat ulterior.
Costul biletului la tarif întreg, fără rezervare, pentru o călătorie dus sau întors pe ruta București Nord/ PO Parc Mogoșoaia / PO Patinoar – Aeroport Henri Coandă este de 5,5 lei.
De asemenea, vă informăm că:
începând cu data 1 februarie 2024, în situația în care călătorul nu prezintă în momentul verificării legalității călătoriei de către personalul de tren, biletul/documentele de transport, acesta va fi considerat fără legitimație de călătorie și i se va emite bilet la tarif de taxare în tren.
pasagerii care urcă din punctele PO Parc Mogoșoaia și PO Patinoar unde nu sunt case de bilete sau automate de vânzare bilete, conform reglementărilor în vigoare au obligaţia de a se prezenta imediat la persoanlul de tren sau la validatoarele contactless pentru a-şi achita biletele la un tarif similar celui de la casa de bilete sau de a utiliza celelalte variante de cumpărare disponibile.
Recomandăm tuturor pasagerilor ca înainte de efectuarea călătoriei, să se asigure că au bilet valid corespunzător rangului de tren si zonei kilometrice pentru evitarea taxării suplimentare în tren conform reglementărilor în vigoare.
cfrcalatori.ro/comunicate/asigura-te-ca-ai-bilet-pentru-a-evita-suprataxa/
Pentru călătoria cu trenurile CFR Călători pe ruta București Nord – Aeroport Henri Coandă și retur, pasagerii sau turiștii, bucureștenii și ilfovenii au la dispoziție multiple modalități de cumpărare a biletelor, precum:
casele de bilete din stațiile București Nord și Aeroport Henri Coandă;
online, fie direct de pe cfrcalatori.ro, fie din aplicațiile mobile ,,CFR Călători bilete online" și ,,24pay";
automatele de vânzare bilete din stațiile București Nord și Aeroport Henri Coandă;
validatoarele contactless din tren ce permit atât validarea cardului bancar sau altui dispozitiv înrolat cu cardul bancar, cât și a cardului de transport;
orice casă de bilete cu emitere electronică din stațiile CFR Călători, agenții de voiaj CFR Călători;
în curând, prin transmiterea unui SMS la un număr ce va fi comunicat ulterior.
Costul biletului la tarif întreg, fără rezervare, pentru o călătorie dus sau întors pe ruta București Nord/ PO Parc Mogoșoaia / PO Patinoar – Aeroport Henri Coandă este de 5,5 lei.
De asemenea, vă informăm că:
începând cu data 1 februarie 2024, în situația în care călătorul nu prezintă în momentul verificării legalității călătoriei de către personalul de tren, biletul/documentele de transport, acesta va fi considerat fără legitimație de călătorie și i se va emite bilet la tarif de taxare în tren.
pasagerii care urcă din punctele PO Parc Mogoșoaia și PO Patinoar unde nu sunt case de bilete sau automate de vânzare bilete, conform reglementărilor în vigoare au obligaţia de a se prezenta imediat la persoanlul de tren sau la validatoarele contactless pentru a-şi achita biletele la un tarif similar celui de la casa de bilete sau de a utiliza celelalte variante de cumpărare disponibile.
Recomandăm tuturor pasagerilor ca înainte de efectuarea călătoriei, să se asigure că au bilet valid corespunzător rangului de tren si zonei kilometrice pentru evitarea taxării suplimentare în tren conform reglementărilor în vigoare.
cfrcalatori.ro/comunicate/asigura-te-ca-ai-bilet-pentru-a-evita-suprataxa/
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on January 26, 2024, 06:51:33 PM
Post by: AndreiB on January 26, 2024, 06:51:33 PM
Adevarul e ca majoritatea localnicilor aveau bancnota de 5 lei pregatita, pre majorare.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on February 27, 2024, 10:33:09 PM
Post by: strainu on February 27, 2024, 10:33:09 PM
QuoteProiect de 1,5 miliarde lei pentru modernizarea liniei de tren Gara de Nord-Otopeni : tunel de 4 kilometri și racord electrificat
Ministerul Transporturilor a aprobat proiectul pentru modernizarea liniei de tren Gara de Nord-Aeroport Otopeni, singurul serviciu de tren metropolitan din România. Costul estimat este de 1,5 miliarde lei pentru 8,6 kilometri traseu modernizat, un tunel parțial subteran de 4130 de metri lungime, traseu nou de 6,9 kilometri și racord electrificat.
Sursa: https://economedia.ro/proiect-de-15-miliarde-lei-pentru-modernizarea-liniei-de-tren-gara-de-nord-otopeni-tunel-de-4-kilometri-si-racord-electrificat.html
E vorba de racordul la terminalul nou, nu mai copiez restul, nu e ceva nou, doar o altă bifă administrativă trecută. Același proiect falimentar, cu aceleași probleme ca și cel existent.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2024, 11:29:52 PM
Post by: horatiu.cosma on February 27, 2024, 11:29:52 PM
Investiția asta spre viitorul T2 (împreună cu conexiunea rutieră proiectată între A0 și același T2) ridiculizează odată în plus încăpățânarea cu M6.2 dus peste vreo 5+ ani la T1.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 03:04:23 PM
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 03:04:23 PM
Astăzi, 27 februarie 2024, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:
Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București" – Faza II, lucrare de utilitate publică de interes național
Scurtă descriere
Prin prezentul act normativ, se propune aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București" – Faza II, lucrare de utilitate publică de interes național, prevăzuți în anexa care face parte integrantă din prezenta hotărâre.
Linia de cale ferată dintre AIHCB şi Gara de Nord va permite transportul pasagerilor participanţi la evenimentele politice, culturale, sportive etc din Bucureşti, capitala României, precum și participarea la aceste tipuri de evenimente în alte orașe din România, prin facilitarea transportului către acestea.
Proiectul ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti" este inclus Master Planul General de Transport al României (MPGT) aprobat prin HG nr. 666/2016, Anexa 10,31 – Cap. IV, poz.1
Obiectivele principale ale proiectului sunt:
1. Modernizarea și electrificarea liniei de cale ferată existente, între cap Y stația Mogoșoaia și cap Y stația Balotești.
În cadrul lucrărilor de modernizare se va realiza o infrastructură și o suprastructură nouă pentru firul II al căii ferate Mogoșoaia – Balotești (Firul I fiind nou realizat în cadrul proiectului de dublare a intervalului Mogoșoaia – Balotești în anul 2020). Viteza maximă de circulație pentru trenurile de călători va fi de 120 km/h. Halta de mișcare Balotești se va sistematiza și se vor realiza peroane și facilități pentru accesul călătorilor și clădirea container CE. Se va electrifica linia de cale ferată pe secțiunea cuprinsă între Mogoșoaia și Balotești.
2. Realizarea din capătul Y al stației Balotești a unui racord de cale ferată electrificată la noul terminal (Terminalul est).
Lungimea liniei de racord, măsurată din capătul Y al Haltei de mișcare Balotești până în capătul din stația terminus este de aproximativ 7 km. Geometria traseului permite o viteză maximă de 120 km/h. Racordul de cale ferată va fi parțial în subteran pe o lungime de 4,130 km. Tunelul începe de la km 25+350 și se termină la km 29+480, iar Stația este cuprinsă între km 29+490 – km 29+753.
Racord cale ferată la zona Cargo. Se va reface racordul existent pe același amplasament. Lungimea liniei este de 0,5 km.
Valoarea totală a investiției (inclusiv TVA) 1.514.153 mii lei
Capacități:
- Lungime traseu modernizat – 8,6 km
- Lungime traseu nou – 6,9 km
Durata de execuție a investiției: 36 luni
Finanțarea obiectivului de investiții se realizează din fonduri externe nerambursabile, de la bugetul de stat prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, din veniturile proprii ale Companiei Naţionale de Căi Ferate ,,C.F.R." – S.A, precum și din alte surse legal constituite, în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii.
MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/5137-hg27022024dtf)
(https://i.imgur.com/p2GsJ2c.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București" – Faza II, lucrare de utilitate publică de interes național
Scurtă descriere
Prin prezentul act normativ, se propune aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiții "Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroportul Internațional Henri Coandă București" – Faza II, lucrare de utilitate publică de interes național, prevăzuți în anexa care face parte integrantă din prezenta hotărâre.
Linia de cale ferată dintre AIHCB şi Gara de Nord va permite transportul pasagerilor participanţi la evenimentele politice, culturale, sportive etc din Bucureşti, capitala României, precum și participarea la aceste tipuri de evenimente în alte orașe din România, prin facilitarea transportului către acestea.
Proiectul ,,Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord - Aeroport Internaţional Henri Coandă Bucureşti" este inclus Master Planul General de Transport al României (MPGT) aprobat prin HG nr. 666/2016, Anexa 10,31 – Cap. IV, poz.1
Obiectivele principale ale proiectului sunt:
1. Modernizarea și electrificarea liniei de cale ferată existente, între cap Y stația Mogoșoaia și cap Y stația Balotești.
În cadrul lucrărilor de modernizare se va realiza o infrastructură și o suprastructură nouă pentru firul II al căii ferate Mogoșoaia – Balotești (Firul I fiind nou realizat în cadrul proiectului de dublare a intervalului Mogoșoaia – Balotești în anul 2020). Viteza maximă de circulație pentru trenurile de călători va fi de 120 km/h. Halta de mișcare Balotești se va sistematiza și se vor realiza peroane și facilități pentru accesul călătorilor și clădirea container CE. Se va electrifica linia de cale ferată pe secțiunea cuprinsă între Mogoșoaia și Balotești.
2. Realizarea din capătul Y al stației Balotești a unui racord de cale ferată electrificată la noul terminal (Terminalul est).
Lungimea liniei de racord, măsurată din capătul Y al Haltei de mișcare Balotești până în capătul din stația terminus este de aproximativ 7 km. Geometria traseului permite o viteză maximă de 120 km/h. Racordul de cale ferată va fi parțial în subteran pe o lungime de 4,130 km. Tunelul începe de la km 25+350 și se termină la km 29+480, iar Stația este cuprinsă între km 29+490 – km 29+753.
Racord cale ferată la zona Cargo. Se va reface racordul existent pe același amplasament. Lungimea liniei este de 0,5 km.
Valoarea totală a investiției (inclusiv TVA) 1.514.153 mii lei
Capacități:
- Lungime traseu modernizat – 8,6 km
- Lungime traseu nou – 6,9 km
Durata de execuție a investiției: 36 luni
Finanțarea obiectivului de investiții se realizează din fonduri externe nerambursabile, de la bugetul de stat prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, din veniturile proprii ale Companiei Naţionale de Căi Ferate ,,C.F.R." – S.A, precum și din alte surse legal constituite, în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii.
MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/5137-hg27022024dtf)
(https://i.imgur.com/p2GsJ2c.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on February 28, 2024, 03:14:15 PM
Post by: Sorinus on February 28, 2024, 03:14:15 PM
4km în subteran inseamna 2km cale dubla? Nu-s mai mult de la gara Balotesti la viitorul terminal.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 03:38:47 PM
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 03:38:47 PM
Quote from: razvan96 on March 30, 2021, 01:16:13 PMA aparut Memoriul Tehnic pentru lucrarile de modernizare a legaturii feroviare cu AIHCB faza II, adica racordul catre noul terminal si reabilitarea+electrificarea liniei existente.
Il puteti gasi aici: http://apmif-old.anpm.ro/upload/171314_Memoriu%20prezentare%20Otopeni%20II_compressed.pdf
Quote from: oc7avian on March 30, 2021, 02:17:04 PMO poză din document cât 1000 de cuvinte...
(https://i.imgur.com/HtaAnJZ.png)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on February 28, 2024, 03:53:30 PM
Post by: AndreiB on February 28, 2024, 03:53:30 PM
Nu - linie simpla, de la km 25 la km 29.
Nu e neaparat o problema. Mai problematica e capacitatea liniei Mogosoaia - GdN.
E nevoie de o diagonala denivelata (si dublare evident), pentru ca vom avea nevoie de minim 5tph* pe linia asta, si nu merge cu traversatul pachetului de linii la nivel.
*2tph pentru OTP T1, 2tph pentru OTP T2 si 1tph pentru Urziceni
Nu e neaparat o problema. Mai problematica e capacitatea liniei Mogosoaia - GdN.
E nevoie de o diagonala denivelata (si dublare evident), pentru ca vom avea nevoie de minim 5tph* pe linia asta, si nu merge cu traversatul pachetului de linii la nivel.
*2tph pentru OTP T1, 2tph pentru OTP T2 si 1tph pentru Urziceni
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: pasadia on February 28, 2024, 07:44:04 PM
Post by: pasadia on February 28, 2024, 07:44:04 PM
De ce 2tph pentru OTP1? Eu as vrea sa cred ca va fi nevoie de 0tph pentru OTP1 caci OTP1 NU va mai fi folosit (sau ma rog, folosit pentru delegatii, si in rest treburi administrative).
Si de ce nu cel putin 1tph direct spre Ploiesti? Poate chiar pana in Brasov, de exemplu.
Si de ce nu cel putin 1tph direct spre Ploiesti? Poate chiar pana in Brasov, de exemplu.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on February 28, 2024, 08:39:08 PM
Post by: AndreiB on February 28, 2024, 08:39:08 PM
Eu am mari indoieli ca nu va mai fi folosit OTP T1, mai ales dupa toti banii bagati in modernizare, parcari noi, legatura CF, metrou etc.
Probabil ca OTP T1 va deveni terminalul pentru zboruri low cost si OTP T2 terminalul pentru zboruri de linie. Ar fi cea mai logica impartire.
Spre Ploiesti/Brasov/Constanta/Craiova/orice alta destinatie iti poti imagina pot sa fie cate tph ai vrea, ca nu au treaba cu partea limitata de capacitate (Mogosoaia - GdN).
Eu personal am indoieli ca ar fi cerere suficienta pentru perechi directe vs. conexiuni mai bune in GdN, dar traseele posibile ar fi asa:
Constanta - via centura feroviara prin Voluntari; necesita un racord nou in capul Y gara Mogosoaia, dar e ieftin si simplu de facut
Craiova - via racordul denivelat prin Chiajna; nu necesita nici o investitie majora
Brasov - via racordul Mogosoaia - Buciumeni; nu necesita nici o investitie majora
Eu as face insa asa:
Henri Coanda Expres (ore plecare GdN)
xx:00 - Parc Mogosoaia - Patinoar - OTP T1
xx:15 - Parc Mogosoaia - Otopeni Nord - OTP T2
xx:30 - Parc Mogosoaia - Patinoar - OTP T1
xx:45 - Parc Mogosoaia - Otopeni Nord - OTP T2
Asa oferi un serviciu metropolitan excelent la Parc Mogosoaia, doua legaturi excelente la autobuzele pe DN1 (via Patinoar sau Otopeni Nord).
Giurgiu / Ruse Expres
1tph Giurgiu/Ruse (combinat automotoare la Giurgiu Nord) - Comana - Jilava - Domnesti - Chiajna (descompus tren, un automotor spre GDN unul spre OTP) - Parc Mogosoaia - OTP T2.
La Parc Mogosoaia in ambele directii sincronizata conexiunea astfel incat sa prinzi trenul spre/dinspre OTP T1 la acelasi peron.
Asa oferi o legatura buna directa la OTP din zone navetabile + acces din zona de la Domnesti.
Ploiesti Expres
1tph Ploiesti Vest - Ploiesti Sud - Brazi - Crivina - Peris - Buftea - OTP T2
Aici nu prea exista solutie simpla de conexiune cu OTP T1, dar oferi o legatura directa cu aeroportul cu conexiuni facile in Ploiesti Sud/Vest cu Moldova/Brasov.
Plus, cred ca sunt si oameni care lucreaza la aeroport - statiile suburbane i-ar ajuta cu naveta.
Probabil ca OTP T1 va deveni terminalul pentru zboruri low cost si OTP T2 terminalul pentru zboruri de linie. Ar fi cea mai logica impartire.
Spre Ploiesti/Brasov/Constanta/Craiova/orice alta destinatie iti poti imagina pot sa fie cate tph ai vrea, ca nu au treaba cu partea limitata de capacitate (Mogosoaia - GdN).
Eu personal am indoieli ca ar fi cerere suficienta pentru perechi directe vs. conexiuni mai bune in GdN, dar traseele posibile ar fi asa:
Constanta - via centura feroviara prin Voluntari; necesita un racord nou in capul Y gara Mogosoaia, dar e ieftin si simplu de facut
Craiova - via racordul denivelat prin Chiajna; nu necesita nici o investitie majora
Brasov - via racordul Mogosoaia - Buciumeni; nu necesita nici o investitie majora
Eu as face insa asa:
Henri Coanda Expres (ore plecare GdN)
xx:00 - Parc Mogosoaia - Patinoar - OTP T1
xx:15 - Parc Mogosoaia - Otopeni Nord - OTP T2
xx:30 - Parc Mogosoaia - Patinoar - OTP T1
xx:45 - Parc Mogosoaia - Otopeni Nord - OTP T2
Asa oferi un serviciu metropolitan excelent la Parc Mogosoaia, doua legaturi excelente la autobuzele pe DN1 (via Patinoar sau Otopeni Nord).
Giurgiu / Ruse Expres
1tph Giurgiu/Ruse (combinat automotoare la Giurgiu Nord) - Comana - Jilava - Domnesti - Chiajna (descompus tren, un automotor spre GDN unul spre OTP) - Parc Mogosoaia - OTP T2.
La Parc Mogosoaia in ambele directii sincronizata conexiunea astfel incat sa prinzi trenul spre/dinspre OTP T1 la acelasi peron.
Asa oferi o legatura buna directa la OTP din zone navetabile + acces din zona de la Domnesti.
Ploiesti Expres
1tph Ploiesti Vest - Ploiesti Sud - Brazi - Crivina - Peris - Buftea - OTP T2
Aici nu prea exista solutie simpla de conexiune cu OTP T1, dar oferi o legatura directa cu aeroportul cu conexiuni facile in Ploiesti Sud/Vest cu Moldova/Brasov.
Plus, cred ca sunt si oameni care lucreaza la aeroport - statiile suburbane i-ar ajuta cu naveta.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: strainu on February 29, 2024, 04:17:43 PM
Post by: strainu on February 29, 2024, 04:17:43 PM
Quote from: AndreiB on February 28, 2024, 08:39:08 PMSpre Ploiesti/Brasov/Constanta/Craiova/orice alta destinatie iti poti imagina pot sa fie cate tph ai vrea, ca nu au treaba cu partea limitata de capacitate (Mogosoaia - GdN).
Craiova și Centura au treabă, vezi explicațiile lui cristi5 de aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg439421#msg439421).
Quote from: AndreiB on February 28, 2024, 08:39:08 PMEu personal am indoieli ca ar fi cerere suficienta pentru perechi directe vs. conexiuni mai bune in GdN
Asta pentru că te gândești doar la provincie. Gândește-te la linia de centură, unde ai: Chiajna (50K, probabil de fapt spre 100K locuitori), București Vest (mort acum, dar cu nod multimodal prinde măcar Militari până la Gorjului și Drumul Taberei - alți 100K), Bragadiru (40K, probabil de fapt spre 60K), la limită și Domnești (12K). E mai ieftin să trântești 2 peroane și o trecere la nivel în mijlocul localității decât să repari zeci de macaze în GdN.
Din zonele astea faci cam la fel până în GdN și până la aeroport, deci oricât de bune ar fi legăturile (probabil minim 10 min, că na, ai bagaje, copii...), cu schimb în gară iese semnificativ mai mult. În schimb un schimb de trenuri la Mogoșoaia nu e o idee rea.
QuoteGiurgiu / Ruse Expres
1tph Giurgiu/Ruse (combinat automotoare la Giurgiu Nord) - Comana - Jilava - Domnesti - Chiajna (descompus tren, un automotor spre GDN unul spre OTP) - Parc Mogosoaia - OTP T2.
La Parc Mogosoaia in ambele directii sincronizata conexiunea astfel incat sa prinzi trenul spre/dinspre OTP T1 la acelasi peron.
Asa oferi o legatura buna directa la OTP din zone navetabile + acces din zona de la Domnesti.
Ploiesti Expres
1tph Ploiesti Vest - Ploiesti Sud - Brazi - Crivina - Peris - Buftea - OTP T2
Aici nu prea exista solutie simpla de conexiune cu OTP T1, dar oferi o legatura directa cu aeroportul cu conexiuni facile in Ploiesti Sud/Vest cu Moldova/Brasov.
Plus, cred ca sunt si oameni care lucreaza la aeroport - statiile suburbane i-ar ajuta cu naveta.
Astea nu mai merg decât cu dublarea racordurilor, altfel nu cred că vor încăpea. Și mai e o problemă: traficul de pe OTP are 2-3 ore pe zi mai intense, unde ar merita trenuri directe. În rest, combinat cu București Vest sau prin GdN.
Cel mai probabil frecvențele de care vorbim noi nu sunt utile la cum e lumea obișnuită acum să circule cu mașina. Dar chiar la frecvențe mult mai mici investițiile astea atrag altele după ele (dacă oprește trenul de aeroport la București Vest, cu siguranță primarul de la PS6 o să primească niște sugestii să "fure" niște planuri de la PS4 și să tragă naibii metrou și tramvai acolo în câmp).
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 02, 2024, 08:10:12 AM
Post by: AndreiB on March 02, 2024, 08:10:12 AM
Da, e nevoie de o diagonala suplimentara, dar nu as include asta in categoria de infrastructura majora necesara - e o lucrare care intr-o paradigma mai normala s-ar face in regie proprie.
Eu nu cred ca e asa problematic racordul simplu pentru frecventele propuse. La 2tph spre OTP T1 ai avea asa:
Trenul ar pleca la xx:00 si xx:30 din ambele directii si ar ajunge la xx:21 si xx:51 in ambele gari (+10min turnaround).
Cred ca racordul in sine ia 6min (?), deci racordul ar fi ocupat:
Xx:15-xx:21 (directie OTP T1)
Xx:45-xx:51 (directie OTP T1)
Xx:00-xx:06 (directie GDN)
Xx:30-xx:36 (directie GDN)
Cred ca raman patru slot-uri pentru 2tph, dar pare cam la limita, intr-adevar.
Xx:51-xx:00
Xx:06-xx:15
Xx:21-xx:30
Xx:36-xx:45
O solutie ieftina ar fi sa pleci cu doua automotoare, le decuplezi in Mogosoaia, unul pleaca spre Ploiesti, unul spre Ruse.
100% de acord ca cererea majora va fi de pe centura Vest. Avand in vedere infrastructura proasta in vestul orasului, as sugera chiar ca ar fi util si o linie Progresu - Centura Vest - Pipera.
Eu nu cred ca e asa problematic racordul simplu pentru frecventele propuse. La 2tph spre OTP T1 ai avea asa:
Trenul ar pleca la xx:00 si xx:30 din ambele directii si ar ajunge la xx:21 si xx:51 in ambele gari (+10min turnaround).
Cred ca racordul in sine ia 6min (?), deci racordul ar fi ocupat:
Xx:15-xx:21 (directie OTP T1)
Xx:45-xx:51 (directie OTP T1)
Xx:00-xx:06 (directie GDN)
Xx:30-xx:36 (directie GDN)
Cred ca raman patru slot-uri pentru 2tph, dar pare cam la limita, intr-adevar.
Xx:51-xx:00
Xx:06-xx:15
Xx:21-xx:30
Xx:36-xx:45
O solutie ieftina ar fi sa pleci cu doua automotoare, le decuplezi in Mogosoaia, unul pleaca spre Ploiesti, unul spre Ruse.
100% de acord ca cererea majora va fi de pe centura Vest. Avand in vedere infrastructura proasta in vestul orasului, as sugera chiar ca ar fi util si o linie Progresu - Centura Vest - Pipera.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 03, 2024, 02:46:36 PM
Post by: Sorinus on March 03, 2024, 02:46:36 PM
Tot ce ziceti voi ar avea sens daca s-ar face un overhaul la toata infra din zona de nord si vest a Bucurestiului, noi statii, peroane, parcari, drumuri de acces...ce mai, o retea reala de S.
Dar eu zic sa va relaxati, pe principiul ce se putea face catre T1 si ce s-a facut. O carpeala nu tocmai ieftina, fara electrificare, frecvente mizerabile, material rulant modernish. Si au trecut deja 3 ani si e la fel ca-n prima zi.
Practic ce fac acum la T2 e acelasi lucru, cea mai simpla si locala gandire, cu un pret destul de mare insa.
Dar eu zic sa va relaxati, pe principiul ce se putea face catre T1 si ce s-a facut. O carpeala nu tocmai ieftina, fara electrificare, frecvente mizerabile, material rulant modernish. Si au trecut deja 3 ani si e la fel ca-n prima zi.
Practic ce fac acum la T2 e acelasi lucru, cea mai simpla si locala gandire, cu un pret destul de mare insa.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 08, 2024, 04:36:26 PM
Post by: tom_sawyer on March 08, 2024, 04:36:26 PM
Quote from: tom_sawyer on December 30, 2022, 01:44:44 PMÎn 2 ani de la deschiderea liniei feroviare Gara de Nord București - Aeroportul Internațional Henri Coandă Otopeni, peste 𝟭.𝟬𝟬𝟬.𝟬𝟬𝟬 𝗰𝗮𝗹𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶 au folosit această rută, prima rută de 𝘁𝗿𝗲𝗻 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻 din România: aproximativ 300.000 călători în anul 2021 și 700.000 călători în anul 2022.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Quote from: AlexxC on January 03, 2023, 05:14:07 PMIn 2021 din 7 mil pasageri 4,3% (300k) au ales trenul.
In 2022 din aprox 12 mil 5,8% (700k) au ales trenul.
Daca in 2023 ajungem la cei 14 mil din anul 2019 si crestem procentul celor care aleg trenul la un rezonabil 7% vom avea 980k pasageri la CFR ,medie de aproximativ 37 calatori/tren.
Ruta feroviară Gara de Nord – aeroportul internaţional Henri Coandă, o investiţie de 120 de milioane de euro, a ajuns anul trecut la un trafic de 1,24 milioane de pasageri, faţă de 700.000 de pasageri anul anterior. Altfel spus, această rută a atras doar 8% din numărul total de pasageri care au ajuns pe aeroportul Henri Coandă (Otopeni), cel mai mare din ţară, potenţialul liniei feroviare fiind mult mai mare. Anul trecut, aeroportul din Otopeni a ajuns la 14,6 milioane de pasageri, în creştere cu 16% faţă de anul anterior, potrivit datelor publice.
,,Vrem să scădem timpul de parcurs şi ritmicitatea curselor de la 40 de minute la jumătate de oră. Traficul pe această rută a ajuns la peste un milion de pasageri anul trecut şi vrem să atragem trafic şi din jurul Bucureştiului, din Buftea, Fundulea, Giurgiu", a spus pentru ZF Irinel Ionel Scrioşteanu, secretar de stat la Ministerul Transporturilor.
CFR Călători operează 48 de curse tur-retur: Traficul de pasageri a crescut cu peste 30% anul trecut.
Transferoviar Călători, care operează o treime din curse: Am ajuns anul trecut la 358.513 pasageri pe această linie, plus 71%.
Autoritatea pentru Reformă Feroviară: Numărul de călători a fost de 1,24 milioane anul trecut.
ZF (https://www.zf.ro/companii/linia-tren-leaga-gara-nord-aeroportul-international-henri-coanda-22288372)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on March 08, 2024, 07:30:29 PM
Post by: carutasul on March 08, 2024, 07:30:29 PM
nu știu cum e la alții dar nu prea cred că transportul în comun poate să ia mai mult de 15% din traficul de aeroport pentru că mare parte din călători circulă cu bagaje și preferă taxi/mașină din acest motiv. Deci mi se pare destul de bine deja...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 08, 2024, 11:08:02 PM
Post by: Sorinus on March 08, 2024, 11:08:02 PM
Uite eu la dus prefer Bolt, nu pt bagaje ci pt frecventa și faptul ca dacă rămân în câmp cu CFR, risc sa pierd avionul. La întoarcere, dacă nu tre sa stau mai mult de 15 minute, iau trenul.
Deci frecventa cam de kko e marea problema.
Deci frecventa cam de kko e marea problema.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 09, 2024, 07:04:34 AM
Post by: AndreiB on March 09, 2024, 07:04:34 AM
Eu la aeroport merg numai cu trenul. Nu am pierdut nici un avion pana acum. La intoarcere uneori iau 100, daca tocmai am ratat trenul.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on March 09, 2024, 07:16:13 AM
Post by: carutasul on March 09, 2024, 07:16:13 AM
pierderea avionului cred că e un eveniment foarte rar, de când s-a deschis traseul parcă am auzit de un incident sau două, nu mai știu. În schimb, cel puțin pentru cei care circulă rar, ca mine, problema bagajelor e mai complicată. Probabil pentru cei care circulă des și se deplasează pe intervale scurte de timp trenul e ideal. Dar nu știu raportul între unii și alții...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 09, 2024, 09:17:46 AM
Post by: AndreiB on March 09, 2024, 09:17:46 AM
Nu e chiar asa dramatic nici cu bagaj de cala, sincer. Sigur, daca ai doua genti mari de persoana plus un carry on ar fi cam greu.
Dar la o vacanta clasica de cuplu, o geanta de cala e imho arhisuficienta.
Plus, pretul e imabatabil - 5.5lei vs 80-100lei la Uber.
Dar la o vacanta clasica de cuplu, o geanta de cala e imho arhisuficienta.
Plus, pretul e imabatabil - 5.5lei vs 80-100lei la Uber.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: carutasul on March 09, 2024, 10:08:51 AM
Post by: carutasul on March 09, 2024, 10:08:51 AM
o geantă e suficientă în viziunea noastră, a bărbaților :) Da, cum ziceam, nu prea știu, nu mă încadrez în grupul interesat, poate mă înșel.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 09, 2024, 11:14:51 AM
Post by: Sorinus on March 09, 2024, 11:14:51 AM
Sa facă ceva în zona DNCB, cum se lăudau. Frecventa la 30 minute și linie simpla doar pe pasarela de la aeroport, ar face serviciul asta chiar decent. Nu știu ce durează atât, oricum nu vor sa facă diagonala denivelata, ci doar 2 macazuri.
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 09, 2024, 11:04:57 PM
Post by: cristi5 on March 09, 2024, 11:04:57 PM
@Sorinus
Ca sa "faca" e nevoie de un SF (licitat si... facut) si de licitatie de executie. Din pacate s-au blocat la licitatie (captura de la @oc7avian)
(https://i.imgur.com/2m8Gq1Z.png)
Se vad numerele, se pot urmati pe SICAP mai departe
Situatia e mai complicata pt ca mai sunt alte cel putin 2 SFuri in derulare: cel pt complexul feroviar si cel pt terminalul 2, unde se va merge (electrificat) prin aceeasi zona.
Din cate stiu actuala denivelare (linie simpla neelectrificata) e prevazuta pt desfiintare de unul din aceste studii. Dar nu mai stiu care e alternativa (parca @dan tm si @Andi au participat la discutie)
Ca sa "faca" e nevoie de un SF (licitat si... facut) si de licitatie de executie. Din pacate s-au blocat la licitatie (captura de la @oc7avian)
(https://i.imgur.com/2m8Gq1Z.png)
Se vad numerele, se pot urmati pe SICAP mai departe
Situatia e mai complicata pt ca mai sunt alte cel putin 2 SFuri in derulare: cel pt complexul feroviar si cel pt terminalul 2, unde se va merge (electrificat) prin aceeasi zona.
Din cate stiu actuala denivelare (linie simpla neelectrificata) e prevazuta pt desfiintare de unul din aceste studii. Dar nu mai stiu care e alternativa (parca @dan tm si @Andi au participat la discutie)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 08:23:08 AM
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 08:23:08 AM
In contractul de electrificare se desfiinteaza tunelul si se inlocuieste cu un pod pe linia Chitila - Baneasa.
Legat de macaz, eu cred ca trebuie facut in regie proprie. Nu e cine stie ce lucrare complicata.
Legat de macaz, eu cred ca trebuie facut in regie proprie. Nu e cine stie ce lucrare complicata.
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 10, 2024, 09:58:52 AM
Post by: cristi5 on March 10, 2024, 09:58:52 AM
Daca fac licitatie pt o diagonala (2 aparate de cale) inseamna ca nu (mai) au asemenea capacitati in-house. Putem intreba.
Se poate vedea in CSurile celor 2 licitatii ca pe langa cele 2 aparate mai sunt si lucrari de semnalizare aferente (sectionat blocuri BLA noi), centralizarea macazurilor, trebuie modificat si la Mogosoaia (care e un CED hiper-obosit si a dus recent la tren-contra-tren) si la Pajura (care e CE).
Mi-am amintit ca mai exista un proiect de centralizare electronica la Mogosoaia. Deci 5 proiecte pana acum (2 licitate, CE Mogo, complexul feroviar, electrificare si legatura T2). Cand am zis ca "nu stie stanga ce face dreapta" mi s-a raspuns ca sunt mai multe maini. Caracatita.
@AndreiB zici ca nu e o problema ca ultimii 4 km din linia spre T2 nu sunt dubli. Pt frecventa si capacitate poate nu e o problema dar pt punctualitate? Odata ce unul din sensuri a intarziat, il incurca si pe celalalt. Si daca tot facem ceva nou, putem supradimensiona pe 4 km.
Ce ma deranjeaza si mai tare e ca au lasat linie simpla pe partea rosie (Pajura-Mogosoaia). Daca tot fac alta denivelare de ce drac nu dubleaza 700?
Se poate vedea in CSurile celor 2 licitatii ca pe langa cele 2 aparate mai sunt si lucrari de semnalizare aferente (sectionat blocuri BLA noi), centralizarea macazurilor, trebuie modificat si la Mogosoaia (care e un CED hiper-obosit si a dus recent la tren-contra-tren) si la Pajura (care e CE).
Mi-am amintit ca mai exista un proiect de centralizare electronica la Mogosoaia. Deci 5 proiecte pana acum (2 licitate, CE Mogo, complexul feroviar, electrificare si legatura T2). Cand am zis ca "nu stie stanga ce face dreapta" mi s-a raspuns ca sunt mai multe maini. Caracatita.
@AndreiB zici ca nu e o problema ca ultimii 4 km din linia spre T2 nu sunt dubli. Pt frecventa si capacitate poate nu e o problema dar pt punctualitate? Odata ce unul din sensuri a intarziat, il incurca si pe celalalt. Si daca tot facem ceva nou, putem supradimensiona pe 4 km.
Ce ma deranjeaza si mai tare e ca au lasat linie simpla pe partea rosie (Pajura-Mogosoaia). Daca tot fac alta denivelare de ce drac nu dubleaza 700?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 12:28:54 PM
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 12:28:54 PM
Da, sunt de acord ca pentru punctualitate e mult mai flexibila o linie dubla. Nici nu vorbim de cine stie ce costuri supradimensionate.
La dublarea dinspre Mogosoaia insa nu stiu daca ar ajuta dublare pana la Bucuresti Triaj (adica cale dubla in loc de simpla in "tunel").
Nu ai spatiu de triplare sub DNCB, desi era prevazut acolo un spatiu rezervat sub pod si mai incolo e greu de dublat.
O varianta interesata de explorat ar fi fost relocarea completa a liniei 700 pe partea cealalta a pachetului de linii.
Acolo aveai teren arhi suficient sa construiesti doua fire noi noute pana la ramificatia cu linia 100, unde trebuie regandit oricum intrarea in Gara.
Asa puteai folosi M700 pentru a dubla M800.
Dar ma rog, discutii orientative - sa vedem ce zice SF-ul complexului Feroviar.
Legat de capacitati in-house, cred ca ar merita intrebat. Eu cred oricum ca trebuie mutata mentenanta in-house, e o solutie mult mai flexibila si rapida. Daca faci RK in-house ai suficient know-how si echipamente sa faci un macaz nou.
La dublarea dinspre Mogosoaia insa nu stiu daca ar ajuta dublare pana la Bucuresti Triaj (adica cale dubla in loc de simpla in "tunel").
Nu ai spatiu de triplare sub DNCB, desi era prevazut acolo un spatiu rezervat sub pod si mai incolo e greu de dublat.
O varianta interesata de explorat ar fi fost relocarea completa a liniei 700 pe partea cealalta a pachetului de linii.
Acolo aveai teren arhi suficient sa construiesti doua fire noi noute pana la ramificatia cu linia 100, unde trebuie regandit oricum intrarea in Gara.
Asa puteai folosi M700 pentru a dubla M800.
Dar ma rog, discutii orientative - sa vedem ce zice SF-ul complexului Feroviar.
Legat de capacitati in-house, cred ca ar merita intrebat. Eu cred oricum ca trebuie mutata mentenanta in-house, e o solutie mult mai flexibila si rapida. Daca faci RK in-house ai suficient know-how si echipamente sa faci un macaz nou.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 10, 2024, 01:13:04 PM
Post by: cristi5 on March 10, 2024, 01:13:04 PM
Ca vorbim de dublare, m-a intrebat @Andi cum e proiectul de dublare pe sub M300/M500. Nu mai stiam nici eu asa ca am dat google
"triaj cabina 1 site:peundemerg.ro henri coanda" :)
Am gasit acest mesaj al lui @tom_sawyer
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg380898#msg380898
Si licitatia cu anuntul de atribuire la Vio Top
http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808
Fiind proiect de la bugetul de stat, stadiul e aici:
https://transparenta.infofer.ro/obiective_bs/
(https://i.imgur.com/r6p4Hv2.png)
Observati ca pe harta infofer proiectul e gresit (am trimis observatia la inforfer), traseul studiat e pe aici
https://www.openstreetmap.org/way/274781270
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
"triaj cabina 1 site:peundemerg.ro henri coanda" :)
Am gasit acest mesaj al lui @tom_sawyer
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg380898#msg380898
Si licitatia cu anuntul de atribuire la Vio Top
http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808
Fiind proiect de la bugetul de stat, stadiul e aici:
https://transparenta.infofer.ro/obiective_bs/
(https://i.imgur.com/r6p4Hv2.png)
Observati ca pe harta infofer proiectul e gresit (am trimis observatia la inforfer), traseul studiat e pe aici
https://www.openstreetmap.org/way/274781270
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on March 10, 2024, 01:19:25 PM
Post by: dan tm on March 10, 2024, 01:19:25 PM
pe care cealalta parte sa relochezi linia 700?
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 05:43:36 PM
Post by: AndreiB on March 10, 2024, 05:43:36 PM
Aici e complicat sa uploadezi poze vs SSC, dar la vest de linia spre Ploiesti, utilizand racordul denivelat Mogosoaia - Chiajna.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 11, 2024, 09:53:05 AM
Post by: tom_sawyer on March 11, 2024, 09:53:05 AM
Dacă s-ar electrifica linia până la Urziceni, s-ar putea face trenurile regio de Urziceni cu rame electrice regionale, cu rebrusare la Balotești. Scapi astfel și de suprapunerea pe linie a Desiro-ului de Urziceni/Slobozia cu trenul de aeroport (rămâne Slobozia-Urziceni cu Desiro).
La 4 milioane €/km (costul de pe Rădulești-Giurgiu), investiția suplimentară ar fi de ~200 milioane €.
Cu electrificare până la Făurei, s-ar putea introduce rame interregionale Galați/Brăila-București cu oprire la aeroport (rebrusare la Balotești).
La 4 milioane €/km (costul de pe Rădulești-Giurgiu), investiția suplimentară ar fi de ~200 milioane €.
Cu electrificare până la Făurei, s-ar putea introduce rame interregionale Galați/Brăila-București cu oprire la aeroport (rebrusare la Balotești).
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 12, 2024, 12:52:00 AM
Post by: cristi5 on March 12, 2024, 12:52:00 AM
@dan tm
@AndreiB
exact de linia denivelata prin vestul 300-500 (https://www.openstreetmap.org/way/274781270) zic mai sus, mai precis de conectarea ei cu pachetul de liniii care intra in GdN.
SF in derulare, data de finalizare preconizata: 21 august
(https://i.imgur.com/MFg2IJr.png)
Aici (https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=17/44.48679/26.01047) se vede ca firul "nu duce nicaieri". SFul proiecteaza continuarea firului pana la Pajura, ceea ce presupune demolarea cladirii din centrul imaginii
(https://i.imgur.com/spaUwtR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
@AndreiB
exact de linia denivelata prin vestul 300-500 (https://www.openstreetmap.org/way/274781270) zic mai sus, mai precis de conectarea ei cu pachetul de liniii care intra in GdN.
SF in derulare, data de finalizare preconizata: 21 august
(https://i.imgur.com/MFg2IJr.png)
Aici (https://www.openstreetmap.org/way/274781270#map=17/44.48679/26.01047) se vede ca firul "nu duce nicaieri". SFul proiecteaza continuarea firului pana la Pajura, ceea ce presupune demolarea cladirii din centrul imaginii
(https://i.imgur.com/spaUwtR.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on March 12, 2024, 08:02:59 AM
Post by: dan tm on March 12, 2024, 08:02:59 AM
Este cumva firul ala care la un moment dat este coborît într-un debleu?
se ,,naste" din IIIK apoi coboara si pe stînga sînt niste clădiri?.
Era aici pe forum o discutie si despre terenul fostului triaj care acum este privat, altfel un fir nefolosit se înfunda într-un opritor fix la PO Carpati unde se desparte M 100 de M1000.
Sa vad daca am niste poze.
OFF
(cum se pun poze aici? ca am uitat)
se ,,naste" din IIIK apoi coboara si pe stînga sînt niste clădiri?.
Era aici pe forum o discutie si despre terenul fostului triaj care acum este privat, altfel un fir nefolosit se înfunda într-un opritor fix la PO Carpati unde se desparte M 100 de M1000.
Sa vad daca am niste poze.
OFF
(cum se pun poze aici? ca am uitat)
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 12, 2024, 08:33:16 AM
Post by: cristi5 on March 12, 2024, 08:33:16 AM
@dan tm
Ai mai jos o postare mai veche care spune in principiu despre ce fire este vorba
Poze pui cu https://proinfrastructura.ro/poze.html
Mai nou poti sa dai Copy la o poza (de ex pe telefon in aplicatia de poze sau in whatsapp) si sa dai Paste in pagina de mai sus. Asa ca e usor de pus poze despre care ai discutat pe whatsapp...
Ar fi interesant sa punem pe OSM numele Ceferistic al firelor (gen iii-k) ca eu le tot uit
Da, e un debleu. Pe Google satelit (https://maps.app.goo.gl/a2YKZjjErynNjpJN9?g_st=ic) vad un singur fir sub pasaj, care in josul imaginii se desparte in doua. Apoi firul in chestiune (cel din drepta) nu se vede de balarii dar se vad stalpii de electrificare.
(https://i.imgur.com/rdHOz9g.jpeg)
Ai mai jos o postare mai veche care spune in principiu despre ce fire este vorba
Poze pui cu https://proinfrastructura.ro/poze.html
Mai nou poti sa dai Copy la o poza (de ex pe telefon in aplicatia de poze sau in whatsapp) si sa dai Paste in pagina de mai sus. Asa ca e usor de pus poze despre care ai discutat pe whatsapp...
Ar fi interesant sa punem pe OSM numele Ceferistic al firelor (gen iii-k) ca eu le tot uit
Da, e un debleu. Pe Google satelit (https://maps.app.goo.gl/a2YKZjjErynNjpJN9?g_st=ic) vad un singur fir sub pasaj, care in josul imaginii se desparte in doua. Apoi firul in chestiune (cel din drepta) nu se vede de balarii dar se vad stalpii de electrificare.
(https://i.imgur.com/rdHOz9g.jpeg)
Quote from: tom_sawyer on April 10, 2022, 09:41:12 AMA fost atribuit acest contract (durata 8 luni; atenție, e doar pentru documentație):
[CN1037770 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100133808)] Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)
Lucrările principale care ar fi necesare pentru adoptarea acestei soluții sunt:
– desființarea schimbătorului de cale nr. 2 (aferent liniei buclă – Depou);
– prelungirea liniei nr. 1L cu 250 m de la schimbătorul de cale TDJ 26/28;
– desființarea semaforului de intrare B1/2;
– prelungirea liniei V Chitila, cu aproximativ 1900 m, până în capăt Y PM Pajura și racordarea cu linia 2T printr-un schirnbător de cale nou;
– demolarea Cabinei 1 din stația București Triaj;
– relocarea întrerupătorului 2IT aferent liniei de contact Cabina 1;
– relocarea instalațiilor de comandă a separatoarelor LC aflate în incinta Cabinei 1;
– centralizarea electrodinamică a schimbătoarelor de cale de la Cabina 1 în instalația CED de la Postul 23
– realizarea dependenței tip BLA banalizat între PM Giulești și PM Pajura a firului nou construit; – realizarea unei dependențe directe tip BLA banalizat între stația Chitila și PM Giulești pe firul IV Chitila;
– centralizarea schimbătorului nou de cale în instalația CE din PM Pajura;
– introducerea unui nou semnal de intrare în PM Pajura, aferent firului nou construit;
– electrificarea liniei nou construite.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TVlad on March 12, 2024, 01:22:22 PM
Post by: TVlad on March 12, 2024, 01:22:22 PM
Iata niste poze de la mine din decembrie 2019 cu acest fir abandonat. Cam asta trebuie sa fie si starea actuala.
(https://i.imgur.com/ootRzWKh.jpeg) (https://i.imgur.com/ootRzWK.jpeg)
(https://i.imgur.com/6EqwBKLh.jpeg) (https://i.imgur.com/6EqwBKL.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/ootRzWKh.jpeg) (https://i.imgur.com/ootRzWK.jpeg)
(https://i.imgur.com/6EqwBKLh.jpeg) (https://i.imgur.com/6EqwBKL.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Radu Marius Garnita on March 12, 2024, 09:35:09 PM
Post by: Radu Marius Garnita on March 12, 2024, 09:35:09 PM
Linia este 301K, vedeti pozele si posturile mele de la paginile 35,36 si 37.
La adresa de mai jos este si o schema facuta de mine atunci cu cateva linii din zona.
https://imgur.com/PfFB23w
La adresa de mai jos este si o schema facuta de mine atunci cu cateva linii din zona.
https://imgur.com/PfFB23w
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 12:00:07 AM
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 12:00:07 AM
@Radu Marius Garnita multumim! Pun aici imaginea ta
(https://i.imgur.com/PfFB23w.png)
Din pacate in documentatia de licitatie pt "cresterea capacitatii" CFR nu foloseste acele indicative ci cu totul altceva. Din cele 55 de pagini ale caietului de sarcini am gasit o singura pagina cu informatii utile, care sunt, in principiu, cele puse de @tom_sawyer mai sus, plus inca cateva.
Am pus oricum CSul de "cresterea capacitatii" aici:
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc/
Pt identificarea macar statiilor si ramificatiilor (PM Giulesti, PM Pajura, Ram Colentina) se poate folosi diagrama asta
(https://i.imgur.com/LoBhpvw.png)
Ce ma confuzeaza cel mai mult este "prelungirea liniei 1L cu 250m de la schimbatorul de cale TDJ 26/28". Posibil ca 1L este 301L, care e diferit de 301K. Totusi, asa cum s-a discutat si mai sus, pare ca traseul e cel identificat de noi.
Confirma si Club Feroviar acum un an (https://clubferoviar.ro/cfr-proiect-facut-prost-calea-ferata-de-aeroport/)
Daca doar exproprierea era problema, ma intreb de ce contractul VioTop s-a prelungit 18 luni in nov 2022 (si de ce nu stia asta Club Feroviar in martie 2023)
(https://i.imgur.com/EusFDzI.jpeg)
(https://i.imgur.com/pLVyjyB.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/PfFB23w.png)
Din pacate in documentatia de licitatie pt "cresterea capacitatii" CFR nu foloseste acele indicative ci cu totul altceva. Din cele 55 de pagini ale caietului de sarcini am gasit o singura pagina cu informatii utile, care sunt, in principiu, cele puse de @tom_sawyer mai sus, plus inca cateva.
Am pus oricum CSul de "cresterea capacitatii" aici:
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc/
Pt identificarea macar statiilor si ramificatiilor (PM Giulesti, PM Pajura, Ram Colentina) se poate folosi diagrama asta
(https://i.imgur.com/LoBhpvw.png)
Ce ma confuzeaza cel mai mult este "prelungirea liniei 1L cu 250m de la schimbatorul de cale TDJ 26/28". Posibil ca 1L este 301L, care e diferit de 301K. Totusi, asa cum s-a discutat si mai sus, pare ca traseul e cel identificat de noi.
Confirma si Club Feroviar acum un an (https://clubferoviar.ro/cfr-proiect-facut-prost-calea-ferata-de-aeroport/)
QuoteBun, pe hârtie am rezolvat încă 4 km de cale dublă. Ce facem însă cu restul? Între locul unde se va monta diagonala de macazuri (km 8+900) și halta Pajura (5+398) linia este simplă și pe o porțiune însemnată ea trece printr-un tunel, cunoscut și ca Tunelul Pajura. Ei bine, și pentru această parte din traseu soluția există, însă ea nu a fost aplicată atunci când trebuia. Ea constă în crearea unei conexiuni cu firul III Chitila – București în zona Depoului București Triaj. Practic, tunelul va rămâne cu sens unic, dispre București spre aeroport, iar pe celălalt sens trenurile vor circula pe linia 301K, de care am amintit anterior, care se va conecta în zona Pajura printr-o linie nou construită cu o lungime de 1,9 km.
În acest sens, în decembrie 2021 a fost lansată licitația cu titlul "Lucrări de creștere a capacității de circulație pe distanța Bucuresti Nord-PM Pajura – Mogoșoaia (expertiză și DALI)". Lucrarea a fost atribuită pe 24 martie 2022 pentru suma de 482.600 lei, tot către firma VioTop, care a realizat aproape total cele asumate, rămânând doar de rezolvat problema unei exproprieri (500 de metri din traseul liniei noi ce va trebui construită trec pe un teren proprietate privată). Așa că în acest caz mai avem ceva de așteptat.
Daca doar exproprierea era problema, ma intreb de ce contractul VioTop s-a prelungit 18 luni in nov 2022 (si de ce nu stia asta Club Feroviar in martie 2023)
(https://i.imgur.com/EusFDzI.jpeg)
(https://i.imgur.com/pLVyjyB.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 06:06:16 PM
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 06:06:16 PM
Descrierea lucrarilor vorbeste de firul V Chitila. Am descoperit "legenda" cu @dan tm
(https://i.imgur.com/6LV09S7.png)
Despre expropriere, intr-adevar parcela 217092 este privata si e lipita de firul III Chitila deci nu ramane loc pt prelungirea firului V Chitila. Pt expropriere e nevoie de terminarea (odata!) SF
(https://i.imgur.com/TCNL1FK.jpeg)
Daca vreti sa stiti cum arata firele respective, un google Street View pe strada Teodor Neagoe e edificator. O rusine aceasta salba de TNuri la 2 pasi de minister!
https://maps.app.goo.gl/tsspkSXX28oaWvNo8
Observati in zare si Cabina 1, pomenita in documentatii, urmeaza a fi demolata. Cabina are (si) ceva rol legat de linia de contact. Si semnalul mecanic din dreapta pozei (in documentatie "semaforul B1/2") de pe V Chitila ar urma sa fie desfiintat...
(https://i.imgur.com/Z2tvvQC.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/6LV09S7.png)
Despre expropriere, intr-adevar parcela 217092 este privata si e lipita de firul III Chitila deci nu ramane loc pt prelungirea firului V Chitila. Pt expropriere e nevoie de terminarea (odata!) SF
(https://i.imgur.com/TCNL1FK.jpeg)
Daca vreti sa stiti cum arata firele respective, un google Street View pe strada Teodor Neagoe e edificator. O rusine aceasta salba de TNuri la 2 pasi de minister!
https://maps.app.goo.gl/tsspkSXX28oaWvNo8
Observati in zare si Cabina 1, pomenita in documentatii, urmeaza a fi demolata. Cabina are (si) ceva rol legat de linia de contact. Si semnalul mecanic din dreapta pozei (in documentatie "semaforul B1/2") de pe V Chitila ar urma sa fie desfiintat...
(https://i.imgur.com/Z2tvvQC.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 06:26:04 PM
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 06:26:04 PM
Quote from: AndreiB on March 10, 2024, 08:23:08 AMLegat de macaz, eu cred ca trebuie facut in regie proprie. Nu e cine stie ce lucrare complicata.
S-a lamurit si asta. Cum de nu ne-am gandit?
Aparatele de cale fizice pt diagonala sub DNCB sunt fireste foarte simplu de instalat in regie proprie. Si chiar erau pe cale sa se apuce de treaba. Dar aparatele de cale trebuie centralizate in CE Pajura. Asta fiind Centralizare Electronica, e mai greu de modificat, trebuie platit firmei care a instalat-o, singura care are codul (Thales).
Din pacate CE isi arata neajunsurile aici. In loc sa fie mai simplu si mai flexibil de schimbat, este mai complicat, trebuie "schimbat softul" pt a include parcursurile noi, testat, etc. Instalatia e veche de 20 de ani, nu e usor sa schimbi softul intr-un calculator asa vechi. Fiindca nimeni din CFR nu a vrut sa-si asume costurile schimbarii softului, s-a cerut un SF care sa declare acele costuri.
La fel este si la varianta prin 301K: firul V Chitila va fi legat la centralizarea sus-pomenita Pajura (CE, semnal de intrare nou) si la centralizarea PM Giulesti (CED). Noroc ca firul nu va mai avea treaba cu CM, ca le-ar avea pe toate...
Din pacate licitatia de executie a diagonalei de sub DNCB nu poate fi atribuita (anulata de 2 ori, vezi mai sus), si asta poate avea legatura tot cu schimbatul softului. Probabil SFul a estimat mai putin decat cere Thales pt schimbare... Acelasi risc il avem si pt varianta 301K - V Chitila...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: MBG on March 13, 2024, 09:45:24 PM
Post by: MBG on March 13, 2024, 09:45:24 PM
Bună seara,
Care este Postul 23 vă rog ? Firul 5 nu este cel care ajunge la cocoașă pe lângă grupa B2 ? Pentru ce era folosit ? Văd că mai departe ajungea într-o grupă mai mică paralelă cu grupa A2 și pe urmă ajungea la intrarea în triajul nou în București Post 17. Ce este grupa aceea mai mică dintre grupa A2 și Str. Lămâiului?
https://www.google.com/maps/@44.4776998,26.0213693,18.38z?entry=ttu
La ce era folosit firul din dreapta față de firul 5 ? Pe Google Maps se vede că era ramificat din firul 5 ?
Pe hartă văd că firul 5 avea două rânduri de macazuri în dreptul cabinei 1:
din unul din macazuri un fir ajungea în depou, celălalt era un fel de racord care se desfășura între depou și grupele B2 și D2. Apoi ceva mai la stânga de cabina 1 o bucată din acest racord avea iarăși un macaz cu un fir care intra în capătul de ieșire al grupei B2.
Care este Postul 23 vă rog ? Firul 5 nu este cel care ajunge la cocoașă pe lângă grupa B2 ? Pentru ce era folosit ? Văd că mai departe ajungea într-o grupă mai mică paralelă cu grupa A2 și pe urmă ajungea la intrarea în triajul nou în București Post 17. Ce este grupa aceea mai mică dintre grupa A2 și Str. Lămâiului?
https://www.google.com/maps/@44.4776998,26.0213693,18.38z?entry=ttu
La ce era folosit firul din dreapta față de firul 5 ? Pe Google Maps se vede că era ramificat din firul 5 ?
Pe hartă văd că firul 5 avea două rânduri de macazuri în dreptul cabinei 1:
din unul din macazuri un fir ajungea în depou, celălalt era un fel de racord care se desfășura între depou și grupele B2 și D2. Apoi ceva mai la stânga de cabina 1 o bucată din acest racord avea iarăși un macaz cu un fir care intra în capătul de ieșire al grupei B2.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 13, 2024, 10:17:35 PM
Post by: Sorinus on March 13, 2024, 10:17:35 PM
Nu merge la cale libera de la Mogoșoaia la Pajura, via firul 5 Chitila, doar direcția aeroport-> GDN? Oricum traficul unidirecțional nu e tocmai mare. Trenul va ocupa segmentul 10-15 minute. Sunt max 10km
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 11:56:47 PM
Post by: cristi5 on March 13, 2024, 11:56:47 PM
@MBG nu stiu, si nici nu stiu cine stie... Eu ma bucur ca am inteles in sfarsit care e firul V Chitila. Vad ca se desprinde din firul III Chitila:
https://www.openstreetmap.org/way/595543104
@Sorinus de ce cale libera? Trebuie sa treaca printr-o serie de aparate de cale, intre mai multe "statii" (Mogosoaia, Ram Colentina, Giulesti, Pajura). Calea libera e doar intre 2 statii si presupune comunicare telefonica intre cei 2 IDM. Sa faci asta de zeci de ori pe zi nu e fezabil.
https://www.openstreetmap.org/way/595543104
@Sorinus de ce cale libera? Trebuie sa treaca printr-o serie de aparate de cale, intre mai multe "statii" (Mogosoaia, Ram Colentina, Giulesti, Pajura). Calea libera e doar intre 2 statii si presupune comunicare telefonica intre cei 2 IDM. Sa faci asta de zeci de ori pe zi nu e fezabil.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Sorinus on March 14, 2024, 09:37:50 AM
Post by: Sorinus on March 14, 2024, 09:37:50 AM
Nu stiam ca-s alte puncte de sectionare intre Mogosoaia si Pajura (desi are sens, ca na, complexul feroviar). Si inteleg, la un astfel de volum, 3-4 trenuri pe ora, un IDM ar fi cam depasit.
Ma bucur ca inteleg totusi de ce se taraganeaza, ma gandeam ca e doar o lucrare simplista de instalat niste macazuri si reabilitat un fir deja existent (macar ca si spatiu) in teren.
Dar beleaua cu soft-ul, e de inteles. Sper sa nu se mai zgarceasca la bani insa, pana la urma tot acolo se ajunge.
Ma bucur ca inteleg totusi de ce se taraganeaza, ma gandeam ca e doar o lucrare simplista de instalat niste macazuri si reabilitat un fir deja existent (macar ca si spatiu) in teren.
Dar beleaua cu soft-ul, e de inteles. Sper sa nu se mai zgarceasca la bani insa, pana la urma tot acolo se ajunge.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on March 15, 2024, 10:05:56 AM
Post by: tom_sawyer on March 15, 2024, 10:05:56 AM
Quote from: tom_sawyer on March 11, 2024, 09:53:05 AMDacă s-ar electrifica linia până la Urziceni, s-ar putea face trenurile regio de Urziceni cu rame electrice regionale
Vineri, 15 Martie 2024
CFR SA informează că trenurile care circulă spre și dinspre Aeroport înregistrează întârzieri din cauza unui automotor care s-a defectat între stațiile Pajura și Mogoșoaia. Unele trenuri au și peste 60 de minute întârziere, iar trenul care ar fi trebuit să plece din Gara de Nord la 9.10 are 40 de minute întârziere.
Automotorul 7038 [adică trenul regio 7038], care circulă în relația București Nord - Urziceni [de fapt Urziceni->București], a rămas defect în jurul orei 08:38, între stațiile Pajura și Mogoșoaia. Până la sosirea unui alt automotor de ajutor, care să tracteze garnitura defectă, trenurile R 7915 (București - Aeroport) și R 10108 (Aeroport - București Nord) staționează temporar în Pajura, respectiv Mogoșoaia, anunță CFR SA.
Trenurile care circulă la această oră pe relația Gara de Nord - Aeroport și retur vor înregistra întârzieri atât în stațiile de îndrumare, cât și la destinație.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on March 15, 2024, 10:47:34 AM
Post by: Vlad94 on March 15, 2024, 10:47:34 AM
Din câte am înțeles, ei vor să racordeze linia 301K la M1000, e corect? Dacă da, atunci trenurile vor merge la dus pe M700 și la întors pe 301K?
Atașez harta cu principalele linii ale Complexului București pentru claritate.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
Atașez harta cu principalele linii ale Complexului București pentru claritate.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1ihEmAWFOMeqI1dpkuMAlYqc3UhTBntE1&usp=sharing
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 12:51:40 PM
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 12:51:40 PM
@Vlad94 in principiu da, ideea e dus pe actualul 700 si intors pe 301K, care va fi conectat in statia Pajura cu cea mai sudica/estica linie din pachetul de 5 linii care ies din Pajura spre Gara de Nord. Acea linie vine din 3 Chitila, care e prelungirea firului 101/901 dinspre Pitesti.
Cele doua fire 300/500/1000 sunt urmatoarele doua spre nord (1 si 2 Chitila). Deci tehnic 301K nu va ajunge in 1000 decat pe diagonalele de la intrarea in Gara de Nord. Va trebui sa le traverseze ca sa ajunga in 700, care e urmatoarea spre nord.
Legatura dintre 301k (unita cu 5 chitila) si 3 chitila/101 lipseste acum. Lipsesc 2 km de fir, si fireste aparate de cale si semnale in Pajura...
Cele doua fire 300/500/1000 sunt urmatoarele doua spre nord (1 si 2 Chitila). Deci tehnic 301K nu va ajunge in 1000 decat pe diagonalele de la intrarea in Gara de Nord. Va trebui sa le traverseze ca sa ajunga in 700, care e urmatoarea spre nord.
Legatura dintre 301k (unita cu 5 chitila) si 3 chitila/101 lipseste acum. Lipsesc 2 km de fir, si fireste aparate de cale si semnale in Pajura...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: dan tm on March 15, 2024, 01:55:48 PM
Post by: dan tm on March 15, 2024, 01:55:48 PM
Eu nu inteleg o chestie, ei vor sa duca 5 Chitila pe un nou amplasament la Bucuresti triaj unde IIIK are 2 fire si acolo sa uneasca 5 Chtila cu una din aceste linii. Eu banuiesc ca aia inseamna linia 2T.
Daca inteleg bine 5 Chitila trebuie sa intre în 3 Chitila? Daca da, atunci de ce sa mai exproprieze ca sa o aduca 2 km si nu o racordeaza direct la cabina 1?
Daca inteleg bine 5 Chitila trebuie sa intre în 3 Chitila? Daca da, atunci de ce sa mai exproprieze ca sa o aduca 2 km si nu o racordeaza direct la cabina 1?
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 02:27:52 PM
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 02:27:52 PM
@dan tm
Asta cred ca vor sa faca. Linia mea rosie trece prin cabina 1 (propusa pt demolare) si ajunge in Pajura. In Pajura sunt 2 linii in sudul peronului, prima e 3 Chitila, adica prelungirea 101/901. Cred ca aia se cheama 1T in Pajura. A doua (cu gri deschis pe OSM, deci nefolosita) e o abatere a primei, cred ca e 2T. Aceasta 2T fiind abatere a 3 Chitila, trenul de la aeroport ar urma sa continue spre Gara de nord pe 3 Chitila.
De ce nu racordeaza la Cabina 1? Probabil pt ca nu au centralizare acolo, iar in Pajura au CE. Ala cu "softu". Plus ca o sectionare a 3 Chitila ar deranja probabil traficul (pe langa ca trebuie centralizata undeva etc).
Din moment ce se face SF, o expropriere nu e capat de tzara. Doar durata SFului de 8+18 luni mi se pare aberanta.
Mai in detaliu pe OSM: https://www.openstreetmap.org/#map=17/44.48324/26.01573
(https://i.imgur.com/nIwBi2H.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://"https://proinfrastructura.ro/poze.html")
Asta cred ca vor sa faca. Linia mea rosie trece prin cabina 1 (propusa pt demolare) si ajunge in Pajura. In Pajura sunt 2 linii in sudul peronului, prima e 3 Chitila, adica prelungirea 101/901. Cred ca aia se cheama 1T in Pajura. A doua (cu gri deschis pe OSM, deci nefolosita) e o abatere a primei, cred ca e 2T. Aceasta 2T fiind abatere a 3 Chitila, trenul de la aeroport ar urma sa continue spre Gara de nord pe 3 Chitila.
De ce nu racordeaza la Cabina 1? Probabil pt ca nu au centralizare acolo, iar in Pajura au CE. Ala cu "softu". Plus ca o sectionare a 3 Chitila ar deranja probabil traficul (pe langa ca trebuie centralizata undeva etc).
Din moment ce se face SF, o expropriere nu e capat de tzara. Doar durata SFului de 8+18 luni mi se pare aberanta.
Mai in detaliu pe OSM: https://www.openstreetmap.org/#map=17/44.48324/26.01573
(https://i.imgur.com/nIwBi2H.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://"https://proinfrastructura.ro/poze.html")
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Ionut on March 15, 2024, 06:09:13 PM
Post by: Ionut on March 15, 2024, 06:09:13 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid02MH5WJKtrX6FBYs9yR5nLj3Bkh8mMaz1ogNsow6kUNGpM7RZe1fRCoavvdXkHqVU9l)
Unica soluție pentru trenuri mai dese și punctuale spre aeroport: un nou campionat!
Astăzi mai multe trenuri spre Aeroportul Henri Coandă au rămas blocate din cauza unui automotor stricat. "Linie dublă pe toată distanța" este conceptul cheie când vine vorba de conexiunea feroviară spre un aeroport. Așa e la toate casele mari fiindcă, altfel, stai în câmp și te uiți la avion cum decolează dacă se defectează ceva.
Actuala extensie spre OTP, care e un succes, e de fapt o mostră de "las' că merge și așa, Dorele": circulație în regim de fir simplu pe toată distanța, cu "cruce" în Mogoșoaia. Lipsa de investiții la CFR, păstorită de politicienii atașați de rutier, a făcut ca "Magistrala" 700 spre Urziceni să rămână magistrală doar ca formă fără fond.
Succesul acestei conexiuni nu a putut fi capitalizat din cauza traficului pe linie simplă. Unii spun că sunt prea puțini pasageri: "doar" 1,2 milioane în 2023. Domnilor, ați umblat cu trenurile prin țară să vedeți cât sunt de goale și cât de puține sunt pe zi?
Aici merg 72 de curse pe zi și au și pasageri! În standardele românești este un succes fulminant! O reclamă perfectă a ideii de tren metropolitan. Putem visa că într-o bună zi o să-i prindem din urmă pe vecinii unguri care au început cu metropolitanul la Budapesta în 1888. Încă puțin și-i ajungem.
De la intervalul inițial de 40 de minute între garnituri, pasul natural era scăderea la 30 sau 20 minute, ca să se poată pleca de exemplu la minutul 0, 20, 40 la fiecare oră. Adică trafic cadențat și civilizat, ușor de reținut și predictibil pentru călător.
Culmea, există infrastructură în teren pentru circulație pe linie dublă pe cea mai mare parte din distanța spre Otopeni, dar lipsesc niște macazuri. Și de 3 ani ne chinuim cu macazurile care ar fi rezolvat și rușinea de azi cu trenul blocat. Vedeți în comentarii cele două soluții la care "se lucrează". Ambele înaintează cu viteza de melc-marfar.
Perioada 2018-2020, când a fost realizată această legătură, a fost o implementare de vis fără precedent la CFR. Licitația studiului de fezabilitate în februarie 2018 livrat în timp record. Licitația de lucrări în februarie 2019 și inaugurare în decembrie 2020, fix la timp pentru Campionatul European 2020... din vara lui 2021, norocul nostru.
Implementarea în trei ani a unui asemenea proiect este fulger la CFR care are nevoie și de 20 de ani ca să treacă de la licitația studiului de fezabilitate până la recepția lucrărilor.
Când avem campionat, ne mișcăm cu talent ca să nu ne facem de rușine-n satul global. Când nu, revenim pe modul "timpul trece, leafa merge" unde birocratul român bate cele mai atroce recorduri de ineficiență.
Hai cu încă un campionat, de preferință tot de fotbal! Sau... domnule Grindeanu, ați pus repede 2-3 macazuri ici-colo și ați crescut frecvența și capacitatea, chiar în pragul alegerilor!
(https://i.imgur.com/e1YPLmd.jpeg)
(https://i.imgur.com/7yjdcqP.jpeg)
Unica soluție pentru trenuri mai dese și punctuale spre aeroport: un nou campionat!
Astăzi mai multe trenuri spre Aeroportul Henri Coandă au rămas blocate din cauza unui automotor stricat. "Linie dublă pe toată distanța" este conceptul cheie când vine vorba de conexiunea feroviară spre un aeroport. Așa e la toate casele mari fiindcă, altfel, stai în câmp și te uiți la avion cum decolează dacă se defectează ceva.
Actuala extensie spre OTP, care e un succes, e de fapt o mostră de "las' că merge și așa, Dorele": circulație în regim de fir simplu pe toată distanța, cu "cruce" în Mogoșoaia. Lipsa de investiții la CFR, păstorită de politicienii atașați de rutier, a făcut ca "Magistrala" 700 spre Urziceni să rămână magistrală doar ca formă fără fond.
Succesul acestei conexiuni nu a putut fi capitalizat din cauza traficului pe linie simplă. Unii spun că sunt prea puțini pasageri: "doar" 1,2 milioane în 2023. Domnilor, ați umblat cu trenurile prin țară să vedeți cât sunt de goale și cât de puține sunt pe zi?
Aici merg 72 de curse pe zi și au și pasageri! În standardele românești este un succes fulminant! O reclamă perfectă a ideii de tren metropolitan. Putem visa că într-o bună zi o să-i prindem din urmă pe vecinii unguri care au început cu metropolitanul la Budapesta în 1888. Încă puțin și-i ajungem.
De la intervalul inițial de 40 de minute între garnituri, pasul natural era scăderea la 30 sau 20 minute, ca să se poată pleca de exemplu la minutul 0, 20, 40 la fiecare oră. Adică trafic cadențat și civilizat, ușor de reținut și predictibil pentru călător.
Culmea, există infrastructură în teren pentru circulație pe linie dublă pe cea mai mare parte din distanța spre Otopeni, dar lipsesc niște macazuri. Și de 3 ani ne chinuim cu macazurile care ar fi rezolvat și rușinea de azi cu trenul blocat. Vedeți în comentarii cele două soluții la care "se lucrează". Ambele înaintează cu viteza de melc-marfar.
Perioada 2018-2020, când a fost realizată această legătură, a fost o implementare de vis fără precedent la CFR. Licitația studiului de fezabilitate în februarie 2018 livrat în timp record. Licitația de lucrări în februarie 2019 și inaugurare în decembrie 2020, fix la timp pentru Campionatul European 2020... din vara lui 2021, norocul nostru.
Implementarea în trei ani a unui asemenea proiect este fulger la CFR care are nevoie și de 20 de ani ca să treacă de la licitația studiului de fezabilitate până la recepția lucrărilor.
Când avem campionat, ne mișcăm cu talent ca să nu ne facem de rușine-n satul global. Când nu, revenim pe modul "timpul trece, leafa merge" unde birocratul român bate cele mai atroce recorduri de ineficiență.
Hai cu încă un campionat, de preferință tot de fotbal! Sau... domnule Grindeanu, ați pus repede 2-3 macazuri ici-colo și ați crescut frecvența și capacitatea, chiar în pragul alegerilor!
(https://i.imgur.com/e1YPLmd.jpeg)
(https://i.imgur.com/7yjdcqP.jpeg)
Title: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 07:49:09 PM
Post by: cristi5 on March 15, 2024, 07:49:09 PM
Vinerea e o zi slaba pe Fb, nu prea ajung comunicatele la multi cititori. Am hotarat totusi sa dam azi pt ca subiectul cu trenul blocat era "cald" in presa. Din pacate cred ca am iesit prea tarziu sa preia presa.
Asa ca mai ales pt textul asta v-am ruga un share. Multumim!
https://www.facebook.com/share/5ADbTviKZjrCesas/?mibextid=WC7FNe
Asa ca mai ales pt textul asta v-am ruga un share. Multumim!
https://www.facebook.com/share/5ADbTviKZjrCesas/?mibextid=WC7FNe
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: MBG on March 16, 2024, 01:29:52 PM
Post by: MBG on March 16, 2024, 01:29:52 PM
Cred că Firul 5 era folosit pentru locomotivele din depoul de marfă.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Vlad94 on March 23, 2024, 12:04:14 PM
Post by: Vlad94 on March 23, 2024, 12:04:14 PM
^Nu, firul 5 va fi separat de triaj.
Revenind la schimbătorul de cale de pe M700, e păcat că nu introduc un macaz dublu (tip X) în locul unuia normal. Dacă ar fi un macaz dublu, practic poți crește capacitatea pe București-Mogoșoaia, folosind un fir pe M100-Bucureștii Noi-Triaj-Rudeni-Mogoșoaia (vezi cu verde). Va putea crește și traficul de marfă înspre Centură.
Singura situație cu trimitea trenurilor și prin Bucureștii Noi este că se va circula pe un fir pe 300 de metri.
(https://i.imgur.com/ye7dG7s.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Revenind la schimbătorul de cale de pe M700, e păcat că nu introduc un macaz dublu (tip X) în locul unuia normal. Dacă ar fi un macaz dublu, practic poți crește capacitatea pe București-Mogoșoaia, folosind un fir pe M100-Bucureștii Noi-Triaj-Rudeni-Mogoșoaia (vezi cu verde). Va putea crește și traficul de marfă înspre Centură.
Singura situație cu trimitea trenurilor și prin Bucureștii Noi este că se va circula pe un fir pe 300 de metri.
(https://i.imgur.com/ye7dG7s.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: TibiV on March 30, 2024, 06:08:35 PM
Post by: TibiV on March 30, 2024, 06:08:35 PM
O filamare de la Valter Patrick: Bucuresti Nord - Aeroport Otopeni | Calatorie si prezentare Alstom Coradia Lint VT 12 al TFC. Este din septembrie, dar mi se pare interesanta...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 01, 2024, 04:30:52 PM
Post by: tom_sawyer on April 01, 2024, 04:30:52 PM
Cred că are relevanță aici, în contextul reabilitării liniei București-Giurgiu.
~150.000 de cetățeni bulgari au trecut in 2023 prin Aeroportul Otopeni.
www.boardingpass.ro/14-mil-de-pasageri-din-tarile-vecine-inregistrate-de-aeroporturile-romanesti-in-2023
~150.000 de cetățeni bulgari au trecut in 2023 prin Aeroportul Otopeni.
www.boardingpass.ro/14-mil-de-pasageri-din-tarile-vecine-inregistrate-de-aeroporturile-romanesti-in-2023
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: AndreiB on April 01, 2024, 05:56:02 PM
Post by: AndreiB on April 01, 2024, 05:56:02 PM
10% din 150k ar fi 15k. La 365 de zile ar fi 41 pe zi, deci 20 pe sens. La varful de dimineata si seara, probabil 10 per tren Ruse - OTP.
Trenul Ruse - OTP trebuie sa il umplem si cu pasageri Giurgiu - OTP si Ruse - GdN ca altfel nu prea are sens.
Trenul Ruse - OTP trebuie sa il umplem si cu pasageri Giurgiu - OTP si Ruse - GdN ca altfel nu prea are sens.
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: tom_sawyer on April 02, 2024, 12:33:46 AM
Post by: tom_sawyer on April 02, 2024, 12:33:46 AM
[...] Ulterior în cursul zilei, alte două automotoare ale CFR Călători s-au defectat, de data aceasta pe ruta de Aeroport Otopeni.
Trenul RM 7932, format din două automotoare cuplate (AM 2072 și AM 2107), a plecat din stația Aeroport Henri Coandă la ora 15,52 cu destinația finală București Nord, unde ar fi trebuit să ajungă la ora 16,06.
Acest lucru nu s-a mai întâmplat însă, deoarece trenul nu a apucat decât să supratraverseze pe viaduct DN1, iar la Patinoar PO s-a defectat. Defecțiunea nu a putut fi remediată, așa că trenul a fost anulat, după cum figurează și în sistemul public al Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA. Din cauză că pe acel tronson este linie simplă, operatorul feroviar a fost nevoit să anuleze alte două trenuri – RM 7933 și RM 7936.
De menționat faptul că două dintre automotoarele defecte – AM 2054 și AM 2072 – veniseră relativ curând de la Electroputere VFU Pașcani, unde făcuseră reviziile de tip R9.
clubferoviar.ro/trei-automotoare-defecte-la-cfr-calatori/
Și se propune conexiune tot pe linie simplă (ultimii 6,5 km) la T2...
Trenul RM 7932, format din două automotoare cuplate (AM 2072 și AM 2107), a plecat din stația Aeroport Henri Coandă la ora 15,52 cu destinația finală București Nord, unde ar fi trebuit să ajungă la ora 16,06.
Acest lucru nu s-a mai întâmplat însă, deoarece trenul nu a apucat decât să supratraverseze pe viaduct DN1, iar la Patinoar PO s-a defectat. Defecțiunea nu a putut fi remediată, așa că trenul a fost anulat, după cum figurează și în sistemul public al Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA. Din cauză că pe acel tronson este linie simplă, operatorul feroviar a fost nevoit să anuleze alte două trenuri – RM 7933 și RM 7936.
De menționat faptul că două dintre automotoarele defecte – AM 2054 și AM 2072 – veniseră relativ curând de la Electroputere VFU Pașcani, unde făcuseră reviziile de tip R9.
clubferoviar.ro/trei-automotoare-defecte-la-cfr-calatori/
Și se propune conexiune tot pe linie simplă (ultimii 6,5 km) la T2...
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: MBG on April 06, 2024, 01:44:55 PM
Post by: MBG on April 06, 2024, 01:44:55 PM
Firul portocaliu de mai sus este cel pe care se scoteau trenurile din triaj direct în centură spre gara Mogoșoaia, fără să mai treacă prin Chitila și apoi prin Ramificația Buciumeni ca să intre în Mogoșoaia ? Se scoteau trenurile din triajul vechi (cel de lângă magistralele care trec prin dreptul Haltei București Triaj, care nu are cocoașă între grupele A și B) ? Văd că s-a mai vorbit tot în acest topic cu niște ani în urmă pe la pagina 7 postarea #96 și pagina 8 postarea #111.
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.90
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.105
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.90
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.105
Title: Re: Conexiunile multimodale Bucuresti-Aeroportul Henri Coanda
Post by: Konter on April 12, 2024, 02:14:27 PM
Post by: Konter on April 12, 2024, 02:14:27 PM
Modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord – Aeroportul Internațional Henri Coandă București – Faza II va costa peste 300 milioane euro.
Guvernul *a aprobat în ședința sa de astăzi indicatorii tehnico-economici pentru acest obiectiv de investiții.
Lungimea traseului modernizat este de aproape 9 kilometri, iar traseul nou va fi realizat pe o lungime de 7 kilometri.
Finanțarea obiectivului de investiții va fi realizat din fonduri externe nerambursabile, de la bugetul de stat, precum și din alte surse legal constituite.
Obiectivele principale ale proiectului sunt:
* Modernizarea și electrificarea liniei de cale ferată existente, între cap Y stația Mogoșoaia și cap Y stația Balotești
În cadrul lucrărilor de modernizare se va realiza o infrastructură și o suprastructură nouă pentru firul II al căii ferate Mogoșoaia – Balotești (Firul I fiind nou realizat în cadrul proiectului de dublare a intervalului Mogoșoaia – Balotești în anul 2020).
Halta de mișcare Balotești se va sistematiza și se vor realiza peroane și facilități pentru accesul călătorilor și clădirea container CE. Se va electrifica linia de cale ferată pe secțiunea cuprinsă între Mogoșoaia și Balotești.
* Realizarea din capătul Y al stației Balotești a unui racord de cale ferată electrificată la noul terminal (Terminalul est)
Lungimea liniei de racord, măsurată din capătul Y al Haltei de mișcare Balotești până în capătul din stația terminus este de aproximativ 7 km.Racordul de cale ferată va fi parțial în subteran pe o lungime de 4,130 km. Tunelul începe de la km 25+350 și se termină la km 29+480, iar Stația este cuprinsă între km 29+490 – km 29+753.
* Racord cale ferată la zona Cargo
Se va reface racordul existent pe același amplasament. Lungimea liniei este de 0,5 km.
https://arenaconstruct.ro/calea-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda-300-mil-euro-pentru-etapa-ii/
Guvernul *a aprobat în ședința sa de astăzi indicatorii tehnico-economici pentru acest obiectiv de investiții.
Lungimea traseului modernizat este de aproape 9 kilometri, iar traseul nou va fi realizat pe o lungime de 7 kilometri.
Finanțarea obiectivului de investiții va fi realizat din fonduri externe nerambursabile, de la bugetul de stat, precum și din alte surse legal constituite.
Obiectivele principale ale proiectului sunt:
* Modernizarea și electrificarea liniei de cale ferată existente, între cap Y stația Mogoșoaia și cap Y stația Balotești
În cadrul lucrărilor de modernizare se va realiza o infrastructură și o suprastructură nouă pentru firul II al căii ferate Mogoșoaia – Balotești (Firul I fiind nou realizat în cadrul proiectului de dublare a intervalului Mogoșoaia – Balotești în anul 2020).
Halta de mișcare Balotești se va sistematiza și se vor realiza peroane și facilități pentru accesul călătorilor și clădirea container CE. Se va electrifica linia de cale ferată pe secțiunea cuprinsă între Mogoșoaia și Balotești.
* Realizarea din capătul Y al stației Balotești a unui racord de cale ferată electrificată la noul terminal (Terminalul est)
Lungimea liniei de racord, măsurată din capătul Y al Haltei de mișcare Balotești până în capătul din stația terminus este de aproximativ 7 km.Racordul de cale ferată va fi parțial în subteran pe o lungime de 4,130 km. Tunelul începe de la km 25+350 și se termină la km 29+480, iar Stația este cuprinsă între km 29+490 – km 29+753.
* Racord cale ferată la zona Cargo
Se va reface racordul existent pe același amplasament. Lungimea liniei este de 0,5 km.
https://arenaconstruct.ro/calea-ferata-bucuresti-nord-aeroportul-henri-coanda-300-mil-euro-pentru-etapa-ii/