Title: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:51:54 AM
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:51:54 AM
Discutii despre automotoare si rame electrice de pe caile ferate din Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:54:51 AM
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:54:51 AM
SF: Primul tren Alstom construit pentru România
poate circula cu 160 km/oră doar pe 2% din reţeaua de cale ferată
Coradia Polyvalent, fratele mai mic al trenului care a atins recordul mondial de viteză, a fost expus marţi în premieră la Gara de Nord din Bucureşti. Primul tren construit de Alstom pentru România poate fi utilizat însă la viteza maximă posibilă pe căile ferate locale pe mai puţin de 2% din reţea. Alstom a prezentat marţi în Gara de Nord trenul Coradia Polyvalent, ce va fi livrat CFR SA pentru testarea liniei de cale ferată dintre Sighişoara şi Simeria, aflată în lucrări de modernizare.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/alstom_84622300.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/alstom1_28541100.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/coradia_polyvalent_2_56761500.jpg)
Construit în aceeaşi uzină ca şi trenul care a atins recordul mondial în Franţa, de 574,8 km/oră, Coradia poate ajunge la o viteză de 200 de kilometri/oră, peste nivelul de maxim160 kilometri/oră posibil în România. Deşi îşi doreşte un asemenea tren în flota sa, CFR Călători nu are deocamdată bani să îl cumpere. Mai mult, nici infrastructura feroviară nu este dezvoltată suficient pentru a permite călătorii cu trenul la 160 km/oră. Reţeaua de căi ferate din România are o lungime totală de 20.000 kilometri de linii, fiind a şaptea reţea ca mărime din Uniunea Europeană, potrivit CFR SA.
Doar 360 de kilometri, adică sub 2% din reţeaua totală, au fost modernizaţi pentru a permite deplasarea trenurilor la această viteză. Tronsoanele de cale ferată unde trenul poate circula cu 160 km/oră sunt Bucureşti-Constanţa şi Bucureşti-Predeal. Alţi 210 km de cale ferată sunt în curs de modernizare pentru viteza de 160 km/h în Transilvania, pe traseul Coridorului IV paneuropean feroviar. Conform presei locale, din această toamnă se va putea circula cu viteză maximă pe tronsonul Frontieră-Curtici-Arad, lung de 41 kilometri. Lucrări de modernizare au loc şi pe tronsonul Simeria-Sighişoara, unde va fi testat noul tren Alstom.
De asemenea, pe lângă tronsoanele din coridorul paneuropean, a căror modernizare este finanţată din fonduri europene, CFR SA urmează să scoată la licitaţie reabilitarea a încă 200 de kilometri, prin corectarea zonelor cu restricţii de viteză.
Întrebaţi cât costă trenul cu patru vagoane, adus marţi în premieră la Gara de Nord, reprezentanţii Alstom au spus că preţul variază între şase şi nouă milioane de euro. La comentariile jurnaliştilor, cum că preţul ar fi cam piperat, oficialii companiei au spus că la licitaţiile din Europa, preţul mediu pe un vagon este între 1,3 şi 1,5 milioane de euro.
Economica.net (http://www.economica.net/prea-sf-primul-tren-alstom-construit-pentru-romania-poate-circula-cu-160-km/ora-doar-pe-2prc-din-reteaua-de-cale-ferata_126773.html)
poate circula cu 160 km/oră doar pe 2% din reţeaua de cale ferată
Coradia Polyvalent, fratele mai mic al trenului care a atins recordul mondial de viteză, a fost expus marţi în premieră la Gara de Nord din Bucureşti. Primul tren construit de Alstom pentru România poate fi utilizat însă la viteza maximă posibilă pe căile ferate locale pe mai puţin de 2% din reţea. Alstom a prezentat marţi în Gara de Nord trenul Coradia Polyvalent, ce va fi livrat CFR SA pentru testarea liniei de cale ferată dintre Sighişoara şi Simeria, aflată în lucrări de modernizare.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/alstom_84622300.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/alstom1_28541100.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/coradia_polyvalent_2_56761500.jpg)
Construit în aceeaşi uzină ca şi trenul care a atins recordul mondial în Franţa, de 574,8 km/oră, Coradia poate ajunge la o viteză de 200 de kilometri/oră, peste nivelul de maxim160 kilometri/oră posibil în România. Deşi îşi doreşte un asemenea tren în flota sa, CFR Călători nu are deocamdată bani să îl cumpere. Mai mult, nici infrastructura feroviară nu este dezvoltată suficient pentru a permite călătorii cu trenul la 160 km/oră. Reţeaua de căi ferate din România are o lungime totală de 20.000 kilometri de linii, fiind a şaptea reţea ca mărime din Uniunea Europeană, potrivit CFR SA.
Doar 360 de kilometri, adică sub 2% din reţeaua totală, au fost modernizaţi pentru a permite deplasarea trenurilor la această viteză. Tronsoanele de cale ferată unde trenul poate circula cu 160 km/oră sunt Bucureşti-Constanţa şi Bucureşti-Predeal. Alţi 210 km de cale ferată sunt în curs de modernizare pentru viteza de 160 km/h în Transilvania, pe traseul Coridorului IV paneuropean feroviar. Conform presei locale, din această toamnă se va putea circula cu viteză maximă pe tronsonul Frontieră-Curtici-Arad, lung de 41 kilometri. Lucrări de modernizare au loc şi pe tronsonul Simeria-Sighişoara, unde va fi testat noul tren Alstom.
De asemenea, pe lângă tronsoanele din coridorul paneuropean, a căror modernizare este finanţată din fonduri europene, CFR SA urmează să scoată la licitaţie reabilitarea a încă 200 de kilometri, prin corectarea zonelor cu restricţii de viteză.
Întrebaţi cât costă trenul cu patru vagoane, adus marţi în premieră la Gara de Nord, reprezentanţii Alstom au spus că preţul variază între şase şi nouă milioane de euro. La comentariile jurnaliştilor, cum că preţul ar fi cam piperat, oficialii companiei au spus că la licitaţiile din Europa, preţul mediu pe un vagon este între 1,3 şi 1,5 milioane de euro.
Economica.net (http://www.economica.net/prea-sf-primul-tren-alstom-construit-pentru-romania-poate-circula-cu-160-km/ora-doar-pe-2prc-din-reteaua-de-cale-ferata_126773.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 12, 2016, 07:12:13 AM
Post by: Ionut on October 12, 2016, 07:12:13 AM
Alstom a prezentat primul tren construit special pentru România
Grupul Alstom, care dezvoltă şi comercializează sisteme, echipamente şi servicii pentru sectorul feroviar, a prezentat marţi la Gara de Nord (Bucureşti) trenul Coradia Polyvalent, construit special pentru România. Proiectat şi realizat în Franţa, trenul este funcţional, dar fără amenajări interioare. Proiectarea, configurarea şi amenajarea interioarelor vor fi realizate în întregime pe plan local, în conformitate cu cerinţele specifice ale clientului. În configuraţia cu patru vagoane, trenul costă între şase şi nouă milioane de euro şi poate circula atât pe linii electrificate cât şi neelectrificate, autonomia ridicată permiţându-i să ajungă în orice colţ al ţării.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom_14977700.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom1_14063800.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom2_53637800.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/coradia_polyvalent_4_91456400.jpg)
Modelul prezentat marţi este un tren laborator de test, pentru societatea CFR Infrastructură, şi nu va fi niciodată deschis publicului. Constructiv, acest tren poate circula cu o viteză de 200 km/h, dar în România nu poate depăşi 160 km/h, atât cât permit actualele instalaţii de semnalizare feroviară, iar această viteză poate fi atinsă numai pe tronsoanele de cale ferată reabilitate, cum este, spre exemplu, tronsonul Bucureşti - Constanţa.
Trenul Coradia Polyvalent, cu consum redus de energie, permite configuraţii variate, cu capacităţi între 162 şi 366 de locuri, are o viteză maximă de 160 km/h, este dotat cu sisteme de supraveghere video şi informare în timp real, iar locurile sunt accesibile în proporţie de 100% persoanelor cu mobilitate redusă.
Livrarea trenului, complet echipat cu capabilităţi de testare, face parte din contractul de reabilitare a semnalizărilor feroviare Simeria - Sighişoara, semnat în 2014 cu societatea CFR Infrastructură. Proiectul constă în lucrări de modernizare şi semnalizare pe tronsonul de cale ferată Sighişoara-Coşlariu-Simeria, de 170 km, care va fi echipat cu Atlas 200, soluţia Alstom pentru semnalizări ERTMS Nivelul 2. Proiectul include livrarea către CFR Infrastructură a unui tren de tip regional Coradia Polyvalent bi-modal (electric şi diesel) pentru testarea şi măsurarea performanţelor sistemelor instalate.
Economica.net (http://www.economica.net/alstom-a-prezentat-primul-tren-construit-special-pentru-romania_126771.html#n)
Grupul Alstom, care dezvoltă şi comercializează sisteme, echipamente şi servicii pentru sectorul feroviar, a prezentat marţi la Gara de Nord (Bucureşti) trenul Coradia Polyvalent, construit special pentru România. Proiectat şi realizat în Franţa, trenul este funcţional, dar fără amenajări interioare. Proiectarea, configurarea şi amenajarea interioarelor vor fi realizate în întregime pe plan local, în conformitate cu cerinţele specifice ale clientului. În configuraţia cu patru vagoane, trenul costă între şase şi nouă milioane de euro şi poate circula atât pe linii electrificate cât şi neelectrificate, autonomia ridicată permiţându-i să ajungă în orice colţ al ţării.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom_14977700.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom1_14063800.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/alstom2_53637800.jpg)
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201607/full/coradia_polyvalent_4_91456400.jpg)
Modelul prezentat marţi este un tren laborator de test, pentru societatea CFR Infrastructură, şi nu va fi niciodată deschis publicului. Constructiv, acest tren poate circula cu o viteză de 200 km/h, dar în România nu poate depăşi 160 km/h, atât cât permit actualele instalaţii de semnalizare feroviară, iar această viteză poate fi atinsă numai pe tronsoanele de cale ferată reabilitate, cum este, spre exemplu, tronsonul Bucureşti - Constanţa.
Trenul Coradia Polyvalent, cu consum redus de energie, permite configuraţii variate, cu capacităţi între 162 şi 366 de locuri, are o viteză maximă de 160 km/h, este dotat cu sisteme de supraveghere video şi informare în timp real, iar locurile sunt accesibile în proporţie de 100% persoanelor cu mobilitate redusă.
Livrarea trenului, complet echipat cu capabilităţi de testare, face parte din contractul de reabilitare a semnalizărilor feroviare Simeria - Sighişoara, semnat în 2014 cu societatea CFR Infrastructură. Proiectul constă în lucrări de modernizare şi semnalizare pe tronsonul de cale ferată Sighişoara-Coşlariu-Simeria, de 170 km, care va fi echipat cu Atlas 200, soluţia Alstom pentru semnalizări ERTMS Nivelul 2. Proiectul include livrarea către CFR Infrastructură a unui tren de tip regional Coradia Polyvalent bi-modal (electric şi diesel) pentru testarea şi măsurarea performanţelor sistemelor instalate.
Economica.net (http://www.economica.net/alstom-a-prezentat-primul-tren-construit-special-pentru-romania_126771.html#n)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Horațiu 87 on October 23, 2016, 11:58:10 AM
Post by: Horațiu 87 on October 23, 2016, 11:58:10 AM
CFR a cumparat cel mai scump tren din istoria sa: circula cu 160 de km/h si se conduce singur. La ce va fi folosit in Romania
CFR Infrastructura a cumparat unul din cele mai scumpe trenuri din istoria sa. Practic se conduce singur si, in functie de configurari, poate costa 9 milioane de euro.
Garnitura va fi folosita la testarea liniilor proaspat reabilitate. Astfel ca ar putea rula cu maximum 160 de kilometri pe ora, in conditiile in care viteza comerciala in Romania este de 45 de kilometri pe ora.
Trenul este atat de nou, incat pana acum nu a fost scos din tipla. Deocamdata nu va fi folosit la transportul calatorilor, ci va fi utilizat la testarea liniilor de cale ferata.
A fost produs in Franta si adus in Romania in cadrul proiectului de reabilitare a caii ferate din vestul tarii, pe care urmeaza sa o testeze zi si noapte.
http://www.money.ro/cfr-a-cumparat-cel-mai-scump-tren-din-istoria-sa-circula-cu-160-de-kmh-si-se-conduce-singur-la-ce-va-fi-folosit-in-romania/
CFR Infrastructura a cumparat unul din cele mai scumpe trenuri din istoria sa. Practic se conduce singur si, in functie de configurari, poate costa 9 milioane de euro.
Garnitura va fi folosita la testarea liniilor proaspat reabilitate. Astfel ca ar putea rula cu maximum 160 de kilometri pe ora, in conditiile in care viteza comerciala in Romania este de 45 de kilometri pe ora.
Trenul este atat de nou, incat pana acum nu a fost scos din tipla. Deocamdata nu va fi folosit la transportul calatorilor, ci va fi utilizat la testarea liniilor de cale ferata.
A fost produs in Franta si adus in Romania in cadrul proiectului de reabilitare a caii ferate din vestul tarii, pe care urmeaza sa o testeze zi si noapte.
http://www.money.ro/cfr-a-cumparat-cel-mai-scump-tren-din-istoria-sa-circula-cu-160-de-kmh-si-se-conduce-singur-la-ce-va-fi-folosit-in-romania/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on October 23, 2016, 12:01:36 PM
Post by: dr4qul4 on October 23, 2016, 12:01:36 PM
Acest tren este gol inauntru! Nu are scaune!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 23, 2016, 12:20:11 PM
Post by: frunzaverde on October 23, 2016, 12:20:11 PM
Trenul este un laborator pentru testarea sistemului de semnalizare (ETCS nivel 2).
Nu va circula niciodata cu calatori, este proprietatea CFR SA (CFR infrastructura), si va fi necesar si in viitor ca tren-laborator (instalarea ERTMS va dura multi ani de-acum incolo, mai ales ca vom vedea probabil ETCS-2 si pe alte magistrale, de exemplu 500, 900, restul din 300). Am inteles ca il vor dota inclusiv cu paturi pentru angajatii care au nevoie sa doarma in locuri unde nu se poate asigura cazare in timpul muncii.
Bineinteles, CFR Calatori ar putea cumpara acelasi model, daca doreste. E un model interesant, merge si electric si diesel, asa ca ar putea circula, de exemplu, Bucuresti - Mangalia sau Timisoara - Oradea. Vine in 3 configuratii de scaune (periurban pentru distante <1h de mers, regional pentru distante 1h-2h si interregional pentru distante de 2-4h) - dar bineinteles, daca un operator comanda suficiente, trenul se poate adapta nevoilor acestora.
Nu este facut pentru lunga distanta - configuratia usilor si compartimentarea interiorului il tradeaza ca tren regional.
Nu va circula niciodata cu calatori, este proprietatea CFR SA (CFR infrastructura), si va fi necesar si in viitor ca tren-laborator (instalarea ERTMS va dura multi ani de-acum incolo, mai ales ca vom vedea probabil ETCS-2 si pe alte magistrale, de exemplu 500, 900, restul din 300). Am inteles ca il vor dota inclusiv cu paturi pentru angajatii care au nevoie sa doarma in locuri unde nu se poate asigura cazare in timpul muncii.
Bineinteles, CFR Calatori ar putea cumpara acelasi model, daca doreste. E un model interesant, merge si electric si diesel, asa ca ar putea circula, de exemplu, Bucuresti - Mangalia sau Timisoara - Oradea. Vine in 3 configuratii de scaune (periurban pentru distante <1h de mers, regional pentru distante 1h-2h si interregional pentru distante de 2-4h) - dar bineinteles, daca un operator comanda suficiente, trenul se poate adapta nevoilor acestora.
Nu este facut pentru lunga distanta - configuratia usilor si compartimentarea interiorului il tradeaza ca tren regional.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Horațiu 87 on October 23, 2016, 12:47:31 PM
Post by: Horațiu 87 on October 23, 2016, 12:47:31 PM
@dr4qul4, nu are scaune dar "Are o masă pentru bebeluşi şi poate fi dotat în plus cu o cabină de duş", :lol: :lol: ia cititi mai jos
Trenul de 9 milioane de euro, cumpărat de CFR , care se conduce singur
Trenul Coradia Polyvalent se conduce singur, poate circula cu 200 kilometri pe oră şi costă nouă milioane de euro. CFR l-a cumpărat, dar nu pentru transportul călătorilor.
BUCUREŞTI, 13 oct — Sputnik. CFR Infrastructură a cumpărat din Franţa cel mai scump tren din istoria sa pentru testarea liniilor proaspăt reabilitate, transmite Pro TV. În funcţie de configurâri, trenul poate costa 9 milioane de euro. Este proiectat să atingă 200 km/oră, dar în România poate rula cu maxim 160 km/oră, în condiţiile în care viteza comercială în Romania este de 45 de km/oră. Trenul se conduce singur. Gabriel Stancu susţine că trenul face toţi banii. "Ne-am obişnuit mult prea mult în România să ne gândim la preţul achiziţiei unor echipamente. Un astfel de tren este conceput să funcţioneze minimum 30 de ani. Fără operaţiuni de reparaţii capitale şi de upgrade", a spus Gabriel Stancu, reprezentatnul producătorului francez în România. Toaleta trenului este plină de senzori pentru apă şi pentru uscatul mâinilor. Are o masă pentru bebeluşi şi poate fi dotat în plus cu o cabină de duş.
http://ro.sputnik.md/society/20161013/9425446/tren-scump-rapid-cfr-romania.html
Trenul de 9 milioane de euro, cumpărat de CFR , care se conduce singur
Trenul Coradia Polyvalent se conduce singur, poate circula cu 200 kilometri pe oră şi costă nouă milioane de euro. CFR l-a cumpărat, dar nu pentru transportul călătorilor.
BUCUREŞTI, 13 oct — Sputnik. CFR Infrastructură a cumpărat din Franţa cel mai scump tren din istoria sa pentru testarea liniilor proaspăt reabilitate, transmite Pro TV. În funcţie de configurâri, trenul poate costa 9 milioane de euro. Este proiectat să atingă 200 km/oră, dar în România poate rula cu maxim 160 km/oră, în condiţiile în care viteza comercială în Romania este de 45 de km/oră. Trenul se conduce singur. Gabriel Stancu susţine că trenul face toţi banii. "Ne-am obişnuit mult prea mult în România să ne gândim la preţul achiziţiei unor echipamente. Un astfel de tren este conceput să funcţioneze minimum 30 de ani. Fără operaţiuni de reparaţii capitale şi de upgrade", a spus Gabriel Stancu, reprezentatnul producătorului francez în România. Toaleta trenului este plină de senzori pentru apă şi pentru uscatul mâinilor. Are o masă pentru bebeluşi şi poate fi dotat în plus cu o cabină de duş.
http://ro.sputnik.md/society/20161013/9425446/tren-scump-rapid-cfr-romania.html
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mr.L on October 23, 2016, 01:23:44 PM
Post by: mr.L on October 23, 2016, 01:23:44 PM
Quote from: frunzaverde on October 23, 2016, 12:20:11 PM
Bineinteles, CFR Calatori ar putea cumpara acelasi model, daca doreste. E un model interesant, merge si electric si diesel, asa ca ar putea circula, de exemplu, Bucuresti - Mangalia sau Timisoara - Oradea.
CFR Calatori chiar are in plan achizitionarea de material rulant de acest fel. In momentul in care s-a facut necesarul pe rute, unele din ele gen Bucuresti-Constanta/Mangalia/Tulcea chiar prevad un necesar de rame hibrid.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alinuttt on October 28, 2016, 08:19:49 PM
Post by: alinuttt on October 28, 2016, 08:19:49 PM
Aceasta rama nu apartine CFR Infrastructura.. Este a celor de la Alstom si a venit doar pentru probe. Atata tot.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 28, 2016, 08:27:12 PM
Post by: frunzaverde on October 28, 2016, 08:27:12 PM
Poate n-o fi chiar exemplarul asta al CFR SA, dar cert e ca au cumpărat ceva identic pentru probe/calibrat ERTMS.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mr.L on October 28, 2016, 08:37:27 PM
Post by: mr.L on October 28, 2016, 08:37:27 PM
Quote from: alinuttt on October 28, 2016, 08:19:49 PM
Aceasta rama nu apartine CFR Infrastructura.. Este a celor de la Alstom si a venit doar pentru probe. Atata tot.
Nu chiar. Este proprietatea CFR Infrastructura, a fost achiziționat în baza contractului ERTMS ptr Curtici-Arad- km.614.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alinuttt on October 28, 2016, 09:07:47 PM
Post by: alinuttt on October 28, 2016, 09:07:47 PM
Cei de la CFR Infra nu au anuntat oficial nimic, iar rama nu are inscriptiile CFR SA. Alta rama de acest fel nu a mai intrat in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mr.L on October 28, 2016, 09:25:06 PM
Post by: mr.L on October 28, 2016, 09:25:06 PM
Interesant ce spui tu, deci daca nu scrie CFR pe el inseamna ca e proprietatea Alstom? Pai nici macar nu e configurat trenul, doar ce a venit, si inca nu e un laborator adica un tren de teste, pentru ca se echipeaza in Romania.
Dar daca in contractul pentru semnalizare încheiat cu Alstom scrie ca include si achizitia unui astfel de tren, ce mai poti spune atunci? Dar daca ăstia de la Alstom au contract cu CFR sa le ramana sigla acolo, poti tu sa te interpui?
Dar daca in contractul pentru semnalizare încheiat cu Alstom scrie ca include si achizitia unui astfel de tren, ce mai poti spune atunci? Dar daca ăstia de la Alstom au contract cu CFR sa le ramana sigla acolo, poti tu sa te interpui?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on October 29, 2016, 03:06:20 AM
Post by: TibiV on October 29, 2016, 03:06:20 AM
alinuttt,
Trenul NU este tren, a fost platit si este poprietatea CFR SA.
Si asta pentru ca CFR va testa eu el tot - indiferent de viteza,
Vor testa si un amarar de 80 km/h. si unul de 140 km/h.
Dpdv tehnlogic, este un utilaj/echipament.
NU este un tren.
Doar SEAMANA izbitor de mult... ;)
Trenul NU este tren, a fost platit si este poprietatea CFR SA.
Si asta pentru ca CFR va testa eu el tot - indiferent de viteza,
Vor testa si un amarar de 80 km/h. si unul de 140 km/h.
Dpdv tehnlogic, este un utilaj/echipament.
NU este un tren.
Doar SEAMANA izbitor de mult... ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 29, 2016, 07:49:25 AM
Post by: Ionut on October 29, 2016, 07:49:25 AM
Am schimbat "un pic" structura pe feroviar. Discutam aici de automotoare si rame electrice.
Daca vedeti mesaje aiurea, la thread-uri nepotrivite, spuneti-mi.
Daca vedeti mesaje aiurea, la thread-uri nepotrivite, spuneti-mi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 31, 2016, 07:20:44 AM
Post by: Ionut on October 31, 2016, 07:20:44 AM
Contactaţi de către ECONOMICA.NET, reprezentanţii CFR Călători au confirmat că circulaţia trenurilor pe ruta Medgidia – Tulcea se realizează în extrasezon cu trenuri formate din automotoare 700 -Malaxa. În sezonul estival mai circulă suplimentar o pereche de trenuri (1 tur/1 retur) formate din automotoare Desiro (Săgeata Albastră) Bucureşti - Medgidia – Tulcea şi retur, au adăugat reprezentanţii companiei de transport feroviar.
Ei au dat asigurări că aumotoarele Malaxa sau subansamblurile existente în structura lor pot fi menţinute în circulaţie numai dacă îndeplinesc caracteristicile tehnice de siguranța circulaţiei pe infrastructura feroviară publică. "Aşadar, tot materialul rulant din compunerea celor peste 1.200 de trenuri ale CFR Călători care circulă în fiecare zi îndeplinesc aceste caracteristici de siguranţă", au subliniat reprezentanţii companiei. Potrivit lor, viteza constructivă a automotoarelor Malaxa este de 70 km/h, fiind utilizate pe secţii de circulaţie la care viteza constructivă maximă de exploatare a liniei ferate este în concordanţă cu această viteză.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/malaxa_30828300.jpg)
Economica.net (http://www.economica.net/dinozaurii-de-pe-caile-ferate-romane-pe-ce-rute-circula-cele-mai-vechi-trenuri-ale-cfr-calatori-foto_127795.html#n)
Ei au dat asigurări că aumotoarele Malaxa sau subansamblurile existente în structura lor pot fi menţinute în circulaţie numai dacă îndeplinesc caracteristicile tehnice de siguranța circulaţiei pe infrastructura feroviară publică. "Aşadar, tot materialul rulant din compunerea celor peste 1.200 de trenuri ale CFR Călători care circulă în fiecare zi îndeplinesc aceste caracteristici de siguranţă", au subliniat reprezentanţii companiei. Potrivit lor, viteza constructivă a automotoarelor Malaxa este de 70 km/h, fiind utilizate pe secţii de circulaţie la care viteza constructivă maximă de exploatare a liniei ferate este în concordanţă cu această viteză.
(http://mediartv1.freenode.ro/image/201610/full/malaxa_30828300.jpg)
Economica.net (http://www.economica.net/dinozaurii-de-pe-caile-ferate-romane-pe-ce-rute-circula-cele-mai-vechi-trenuri-ale-cfr-calatori-foto_127795.html#n)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alinuttt on October 31, 2016, 04:40:49 PM
Post by: alinuttt on October 31, 2016, 04:40:49 PM
Automotor DESIRO(poreclit de romani ,,Sageata Albastra,,) in Tirgu Mures, Cluj:
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11050750_1475235152795217_3368961308342068776_n.jpg?oh=f0a874567aed8ec9665e5b04f3fc7eb5&oe=5897A637)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11822735_1475235132795219_7117023077689103368_n.jpg?oh=86dd1427555b534e45b111ad9fa89655&oe=589A9496)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11813245_1475236046128461_2245714185017491049_n.jpg?oh=983f7fdf1a84f0e1ccc19575e8e644eb&oe=58D03588)
Interiorul... :)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/485544_470299496383594_1821076477_n.jpg?oh=acec42f63930c42f386ff31418a43e41&oe=58D33004)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11050750_1475235152795217_3368961308342068776_n.jpg?oh=f0a874567aed8ec9665e5b04f3fc7eb5&oe=5897A637)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11822735_1475235132795219_7117023077689103368_n.jpg?oh=86dd1427555b534e45b111ad9fa89655&oe=589A9496)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11813245_1475236046128461_2245714185017491049_n.jpg?oh=983f7fdf1a84f0e1ccc19575e8e644eb&oe=58D03588)
Interiorul... :)
(https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/485544_470299496383594_1821076477_n.jpg?oh=acec42f63930c42f386ff31418a43e41&oe=58D33004)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 31, 2016, 06:18:50 PM
Post by: frunzaverde on October 31, 2016, 06:18:50 PM
Quote from: Ionut on October 31, 2016, 07:20:44 AM
viteza constructivă a automotoarelor Malaxa este de 70 km/h
Automotoarele 700/1000 au viteza constructiva de 100/110 km/h. Acum vreo 12 ani AFER le-a limitat la 80 km/h pentru a le mai permite sa circule. Automotoarele 900 au viteza constructiva de 70 km/h.
In ambele cazuri n-au ce cauta pe o retea feroviara in secolul 21. Isi au locul ca trenuri muzeu, eventual reconditionate frumos, plimband turisti.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mr.L on October 31, 2016, 06:23:26 PM
Post by: mr.L on October 31, 2016, 06:23:26 PM
Probabil că s-au gândit că linia Medgidia-Tulcea are fata de linie turistica.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 19, 2017, 10:06:27 AM
Post by: cristi5 on April 19, 2017, 10:06:27 AM
Automotor Arad-Brad la iesirea din Santana. Inteleg ca acesta a fost poreclit primul "sageata albastra".
(http://i.imgur.com/ki1LRFh.jpg)
Stie cineva mai multe despre el? Ce clasa avea la CFR, unde a fost produs? Inteleg ca i-a fost schimbat motorul la Reloc Craiova in 1987 si de atunci e "suprainaltat" la capete.
(sursa) (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1530553703837579&set=a.1379656238927327.1073741828.100006488913065&type=1&theater)
In vremea aceea locuiam la Arad si vedeam de acasa linia Arad-Nadlac. Mi se pare ca l-am vazut pe acolo, alaturi de Malaxe.
LE: am gasit aici mai multe informatii
http://www.forumtrenuri.com/t725p645-imagini-vechi-cu-trenuri-cfr
inclusiv acest articol din revista Flacara, 1959.
(http://i58.tinypic.com/so7os8.jpg)
(http://i.imgur.com/ki1LRFh.jpg)
Stie cineva mai multe despre el? Ce clasa avea la CFR, unde a fost produs? Inteleg ca i-a fost schimbat motorul la Reloc Craiova in 1987 si de atunci e "suprainaltat" la capete.
(sursa) (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1530553703837579&set=a.1379656238927327.1073741828.100006488913065&type=1&theater)
In vremea aceea locuiam la Arad si vedeam de acasa linia Arad-Nadlac. Mi se pare ca l-am vazut pe acolo, alaturi de Malaxe.
LE: am gasit aici mai multe informatii
http://www.forumtrenuri.com/t725p645-imagini-vechi-cu-trenuri-cfr
inclusiv acest articol din revista Flacara, 1959.
(http://i58.tinypic.com/so7os8.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 20, 2017, 02:37:34 PM
Post by: frunzaverde on April 20, 2017, 02:37:34 PM
Cristi, articolul (si restul posturilor foarte bune de pe forumtrenuri) raspund la mare parte din intrebarile tale. Pot contribui doar cu:
- Cand a fost produs a fost inmatriculat in vechea inmatriculare CFR in seria Ade si in seria numerica 0 (numerotarea motoarelor a inceput cu 001). CFR folosea serii literale, folosind un standard derivat din inmatricularea DR din anii '30. E inmatriculat gresit, conform practicii vremii asta simboliza vagon de clasa 1 - trebuia sa fie ABdeMOT, cu x o litera aleatoare semnificand seria. Cand a fost adoptata inmatricularea UIC numerica, motoarele (vagoanele I+IV) au primit seria 75, remorcile (vagoanele II+III) seria 76.
- E din aproape toate punctele de vedere ultima evolutie a automotoarelor aerodinamice Malaxa pe boghiu - fiind o evolutie a seriei 1000 inspre capacitate mai mare si standardizare mai mare.
A existat un singur motiv principale pentru constructia automotorului - o pre-cerere facuta de catre caile ferate sovietice catre tarile "satelit" pentru cateva sute de automotoare diesel de capacitate mare pentru linii neelectrificate; cerere facuta in 1955-56. Pana la urma, comanda a ajuns la Ganz - Mavag (Ungaria), cu care caile ferate sovietice deja avusesera experiente (cu modelul DP/Harghita) si care a venit cu o solutie mult mai simpla constructiv (transmisie diesel-mecanica) si cu zero componente fabricate in afara blocului sovietic, devenind seria D, apoi D1, apoi DM, care circula si azi in Rusia, Ucraina etc..
Fabricantii se gandeau si ca vor putea folosi trenurile ca vehicule de lux internationale pentru blocul estic (un fel de TEE est-european), dar nivelul de confort era deja mult sub asteptarile calatorilor care puteau calatori international in perioada (care cereau pat, nu scaun).
CFR nu s-a aratat foarte dornica de automotor si dincolo de prototipuri nu au comandat nici unul desi uzina putea sa le produca imediat in serie (foarte) mare (deja produsesera sute de automotoare, CFR fiind pe-atunci al treilea cel mai mare utilizator de automotoare din Europa la nivel de pasageri-km si rute-km). Prototipurile au fost, din cate stiu, unul pentru exploatare cu calatori si unul sau doua (nu sunt sigur) ca trenuri prezidentiale (pe care au incercat sa le exporte la bulgari, refuzat, au incercat sa i-l dea lui Dej, care s-a plimbat o singura data cu el, si l-a refuzat etc.). Nu-i de mirare, atat 1000-urile cat si fostul tren regal erau MULT mai confortabile, din toate punctele de vedere, decat automotorul asta.
Dotarea interioara a Ade-ului nu a fost cine-stie-ce niciodata. Cu siguranta a fost MULT sub dotarile folosite pentru seria 1000 la varful productiei acesteia : 1000 avea aer conditionat si fotolii de lux, pe cand Ade-ul era dotat doar cu ventilatie fortata si cu fotolii normale de clasa I+II.
Automotorul a facut la inceput pentru Bucuresti - Constanta - Eforie Sud ca Rapid Motor si apoi Accelerat Motor, fiind insa inlocuit destul de rapid dupa venirea locomotivelor diesel si seriilor noi de vagoane ("dimitroave", apoi primelor serii de tip Y in anii '60), apoi mutat pe rute secundare - intai in depoul Bucuresti (facand Bucuresti - Galati ca accelerat si apoi ca personal facand "cercul baraganului" Bucuresti Obor - Ciulnita - Slobozia - Urziceni - Bucuresti Nord). Apoi a fost mutat la Arad unde a facut diverse rute secundare de lung parcurs (Arad - Brad, Arad - Vascau), de obicei ca AM (si spre sfarsitul vietii ca Cursa de Persoane). Acolo a si murit, a ars in 2001 sau 2002 in parcul rece, unde fusese abandonat.
Inaltarea a fost facuta pentru ca i-au pus un motor Maybach de 600 cp facut cu licenta (cred ca la Resita) care nu incapea in carcasa originala (care avea tot un motor Maybach, de 500 cp). Atunci s-a simplificat profund si interiorul si s-a desfiintat ventilatia fortata, fiind inlocuita cu prize de aer obisnuite pe acoperis.
Cat despre fabrica, dezvoltarea automotoarelor s-a oprit complet dupa asta. Multi din inginerii de la 23 August au fost transferati la Craiova sa construiasca fabrica pentru locomotiva diesel proaspat comandata in Elvetia si care urma sa fie construita in noua fabrica (si care a devenit DA). Iar cei ramasi au primit comanda sa dezvolte o locomotiva de 1000 CP pentru traficul mai putin intens. Si a rezultat locomotiva "Faur", clasa 80.
- Cand a fost produs a fost inmatriculat in vechea inmatriculare CFR in seria Ade si in seria numerica 0 (numerotarea motoarelor a inceput cu 001). CFR folosea serii literale, folosind un standard derivat din inmatricularea DR din anii '30. E inmatriculat gresit, conform practicii vremii asta simboliza vagon de clasa 1 - trebuia sa fie ABdeMOT, cu x o litera aleatoare semnificand seria. Cand a fost adoptata inmatricularea UIC numerica, motoarele (vagoanele I+IV) au primit seria 75, remorcile (vagoanele II+III) seria 76.
- E din aproape toate punctele de vedere ultima evolutie a automotoarelor aerodinamice Malaxa pe boghiu - fiind o evolutie a seriei 1000 inspre capacitate mai mare si standardizare mai mare.
A existat un singur motiv principale pentru constructia automotorului - o pre-cerere facuta de catre caile ferate sovietice catre tarile "satelit" pentru cateva sute de automotoare diesel de capacitate mare pentru linii neelectrificate; cerere facuta in 1955-56. Pana la urma, comanda a ajuns la Ganz - Mavag (Ungaria), cu care caile ferate sovietice deja avusesera experiente (cu modelul DP/Harghita) si care a venit cu o solutie mult mai simpla constructiv (transmisie diesel-mecanica) si cu zero componente fabricate in afara blocului sovietic, devenind seria D, apoi D1, apoi DM, care circula si azi in Rusia, Ucraina etc..
Fabricantii se gandeau si ca vor putea folosi trenurile ca vehicule de lux internationale pentru blocul estic (un fel de TEE est-european), dar nivelul de confort era deja mult sub asteptarile calatorilor care puteau calatori international in perioada (care cereau pat, nu scaun).
CFR nu s-a aratat foarte dornica de automotor si dincolo de prototipuri nu au comandat nici unul desi uzina putea sa le produca imediat in serie (foarte) mare (deja produsesera sute de automotoare, CFR fiind pe-atunci al treilea cel mai mare utilizator de automotoare din Europa la nivel de pasageri-km si rute-km). Prototipurile au fost, din cate stiu, unul pentru exploatare cu calatori si unul sau doua (nu sunt sigur) ca trenuri prezidentiale (pe care au incercat sa le exporte la bulgari, refuzat, au incercat sa i-l dea lui Dej, care s-a plimbat o singura data cu el, si l-a refuzat etc.). Nu-i de mirare, atat 1000-urile cat si fostul tren regal erau MULT mai confortabile, din toate punctele de vedere, decat automotorul asta.
Dotarea interioara a Ade-ului nu a fost cine-stie-ce niciodata. Cu siguranta a fost MULT sub dotarile folosite pentru seria 1000 la varful productiei acesteia : 1000 avea aer conditionat si fotolii de lux, pe cand Ade-ul era dotat doar cu ventilatie fortata si cu fotolii normale de clasa I+II.
Automotorul a facut la inceput pentru Bucuresti - Constanta - Eforie Sud ca Rapid Motor si apoi Accelerat Motor, fiind insa inlocuit destul de rapid dupa venirea locomotivelor diesel si seriilor noi de vagoane ("dimitroave", apoi primelor serii de tip Y in anii '60), apoi mutat pe rute secundare - intai in depoul Bucuresti (facand Bucuresti - Galati ca accelerat si apoi ca personal facand "cercul baraganului" Bucuresti Obor - Ciulnita - Slobozia - Urziceni - Bucuresti Nord). Apoi a fost mutat la Arad unde a facut diverse rute secundare de lung parcurs (Arad - Brad, Arad - Vascau), de obicei ca AM (si spre sfarsitul vietii ca Cursa de Persoane). Acolo a si murit, a ars in 2001 sau 2002 in parcul rece, unde fusese abandonat.
Inaltarea a fost facuta pentru ca i-au pus un motor Maybach de 600 cp facut cu licenta (cred ca la Resita) care nu incapea in carcasa originala (care avea tot un motor Maybach, de 500 cp). Atunci s-a simplificat profund si interiorul si s-a desfiintat ventilatia fortata, fiind inlocuita cu prize de aer obisnuite pe acoperis.
Cat despre fabrica, dezvoltarea automotoarelor s-a oprit complet dupa asta. Multi din inginerii de la 23 August au fost transferati la Craiova sa construiasca fabrica pentru locomotiva diesel proaspat comandata in Elvetia si care urma sa fie construita in noua fabrica (si care a devenit DA). Iar cei ramasi au primit comanda sa dezvolte o locomotiva de 1000 CP pentru traficul mai putin intens. Si a rezultat locomotiva "Faur", clasa 80.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 21, 2017, 02:04:01 PM
Post by: cristi5 on April 21, 2017, 02:04:01 PM
Multumesc frunzaverde!
Faptul ca l-au folosit mult spre Constanta si Baragan si apoi l-au mutat la Arad probabil inseamna ca nu ducea la declivitati prea mari (nu stiu cum e declivitatea pe Santana-Brad dar n-am vazut-o in listele de tronsoane cu panta mare).
Banuiesc ca la ora aceea nu era "stabila" tehnologia pt transmisia puterii de la Diesel la roata. Malaxa inteleg ca avea cutie de viteze cu 4-5 trepte (a produs si un model cu covertor de cuplu bazat pe sonicitatea lui Gogu Constantinescu), pe cand acest Ade era diesel-electric (un pas inainte, dar probabil prost executat).
Pe partea Ganz, DP/Hargita (ce design!) (http://www.dieselpunks.org/profiles/blogs/sunday-streamline-45-baltic-diesels) era diesel-electric (?) dar nu pare sa fi supravietuit prea mult (pana la inceputul anilor 60 in URSS cel putin) dar succesorul D1 (de mai mare succes) avea transmisie hidromecanica cu 3 trepte. Se pare ca transmisia hidraulica nu a murit la automotoare, Siemens a fabricat destul de recent Desiro diesel-hidraulic pt UK (clasa 185).
Cele mai multe D1 inca in viata sunt in Republica Moldova.... Vad ca la fostul REMAR Pascani s-a reconstruit un "D1M" din temelii in 2012, pt CFM.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/MD.ST.Str%C4%83%C8%99eni_modern.train.leaving_2012-10-21.JPG/2880px-MD.ST.Str%C4%83%C8%99eni_modern.train.leaving_2012-10-21.JPG)
Faptul ca l-au folosit mult spre Constanta si Baragan si apoi l-au mutat la Arad probabil inseamna ca nu ducea la declivitati prea mari (nu stiu cum e declivitatea pe Santana-Brad dar n-am vazut-o in listele de tronsoane cu panta mare).
Banuiesc ca la ora aceea nu era "stabila" tehnologia pt transmisia puterii de la Diesel la roata. Malaxa inteleg ca avea cutie de viteze cu 4-5 trepte (a produs si un model cu covertor de cuplu bazat pe sonicitatea lui Gogu Constantinescu), pe cand acest Ade era diesel-electric (un pas inainte, dar probabil prost executat).
Pe partea Ganz, DP/Hargita (ce design!) (http://www.dieselpunks.org/profiles/blogs/sunday-streamline-45-baltic-diesels) era diesel-electric (?) dar nu pare sa fi supravietuit prea mult (pana la inceputul anilor 60 in URSS cel putin) dar succesorul D1 (de mai mare succes) avea transmisie hidromecanica cu 3 trepte. Se pare ca transmisia hidraulica nu a murit la automotoare, Siemens a fabricat destul de recent Desiro diesel-hidraulic pt UK (clasa 185).
Cele mai multe D1 inca in viata sunt in Republica Moldova.... Vad ca la fostul REMAR Pascani s-a reconstruit un "D1M" din temelii in 2012, pt CFM.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/MD.ST.Str%C4%83%C8%99eni_modern.train.leaving_2012-10-21.JPG/2880px-MD.ST.Str%C4%83%C8%99eni_modern.train.leaving_2012-10-21.JPG)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 21, 2017, 06:25:25 PM
Post by: carutasul on April 21, 2017, 06:25:25 PM
Povestea cu automotoarele făcute cu Gogu Constantinescu apare în cartea lui, dar nu stiu urmarea: s-au şi produs sau au rămas la nivel de prototip? Stiu că erau lente, parcă 40 la oră, dar CFR-ul a considerat viteza mulţumitoare, însă mai departe nu am găsit undeva dacă s-au produs şi câte si dacă da, cât au fost in exploatare...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 23, 2017, 02:52:23 AM
Post by: frunzaverde on April 23, 2017, 02:52:23 AM
Quote from: carutasul on April 21, 2017, 06:25:25 PM
Povestea cu automotoarele făcute cu Gogu Constantinescu apare în cartea lui
Incercarea de a monta un convertizor de cuplu si o versiune foarte primitiva de transmisie automata pe automotoarele usoare au fost privite de CFR ca un esec. Au fost facute probe o singura data, intre Bucuresti Obor si Budesti, folosindu-se un automotor Malaxa provenit dintr-o reconstructie de vagon CFR.
Transmisia nu s-a comportat bine (uzuri mari; transmisiile de tipul CVT au probleme si azi cu uzura si fiabilitatea problematica), CFR a preferat o solutie mai stabila (transmisie mecanica, manuala), s-a renuntat. Constantinescu a acuzat sabotaj si a plecat inapoi in UK unde locuia de ceva decenii, Malaxa a incercat continuarea proiectului impreuna cu Constantinescu un timp cu gandul la seria 1000 insa a fost un esec.
Insa, in afara de esecul asta, Romania a avut o industrie imensa de automotoare, CFR-ul fiind unul din cei mai mari operatori de automotoare din lume spre sfarsitul anilor '30 (>25% din pasageri - kilometru erau facuti cu automotoarele).
De altfel, CFR-ul a fost unul din primii utilizatori de automotoare din Europa, in 1907, pe Caracal - Piatra Olt. Pe urma s-au tot adus diverse vehicule (unele fiind mostenite de la MAV), cele mai ciudate fiind cele Sentinel-Cammell, automotoare cu abur.
Dupa 1934, cand a luat "avant" motorizarea toate automotoarele au fost produse in concernul Malaxa, ori la Astra, ori la fabrica Malaxa din Bucuresti. Au fost patru tipuri principale:
- vagoanele reciclate si "motorizate" : solutie de tranzitie, in care material excedentar CFR era livrat Malaxa pentru dotare cu post de conducere, motor, cutie partial noua etc. etc.. Exclusiv clasa 3, de obicei cu un singur post de conducere (necesitau intoarcere pe placa turnanta sau pe triunghi), viteze maxmime 50-70 km/h. Inmatriculate in diverse serii.
- automotoare usoare (pe doua osii), noi, pentru rute secundare, viteza maxima 70-75 km/h, capacitate 50-60 de locuri. Clasa 2+3. Inmatriculate in seria 900 (BCmMOT). Post de conducere in ambele capete. Multe (>100) construite intre 1934 si inceputul anilor '50.
- automotoare de capacitate mica-medie (vandute sub numele Malaxa "Salon") aerodinamice, pe boghiuri, pentru rute principale, viteza maxima 110 km/h, capacitate 70-80 pasageri. Dotari ori clasa 2+3, ori tren de lux, clasa 1 sau 1+2, cu supliment de "rapid motor". Inmatriculate in seria 750 (ABamMOT, BCamMOT). Post de conducere in ambele capete. Au fost vreo 50 de din astea construite intre 1935 si 1954 (ultimele la un standard mai "proletar").
- automotoare de capacitate mare (vandute sub numele Malaxa "Balan") aerodinamice, pe boghiuri, de lux, pentru transport rapid, viteza maxima 115 km/h (110 km/h fiind viteza maxima la CFR in epoca). Dotari clasa 1 sau clasa 1+2 cu supliment de "rapid motor". Inmatriculate in seria 1000 (BamMot, ABamMOT). Astea aveau post de conducere la un singur capat, dar erau permanent cuplate in perechi, avand articulatie si coridor de corespondenta intre ele. Au fost vreo 30 de din astea construite intre 1936 si 1943.
Cele trei tipuri de constructii noi Malaxa au la origini modele Ganz, si, in multe cazuri, au avut motoare ori Ganz ori MAN (Maybach) adaptate de Malaxa, cu puteri diferite in functie de anul de productie - Malaxa a imbunatatit constant proiectul (seria 750 a avut motoare de 220-240 CP, seria 1000 a avut 2x220 CP, seria 900 a avut 120-150 CP). Toate au avut transmisie mecanica manuala ori Ganz ori Mylius.
Asa aratau conditiile de calatorie intr-o Malaxa 1000 cand erau noi (1940):
(http://i.imgur.com/36YF2mf.jpg)
Si asa arata primul automotor Malaxa 1000 (1001+1002):
(http://i.imgur.com/wYkonnm.jpg)
Arata luxos, nu? Avea aer conditionat. Aer conditionat intr-un tren CFR. In 1937. Dupa razboi, primul tren CFR cu aer conditionat a fost ICE581 Bucuresti - Constanta in 1996. 60 de ani mai tarziu! Viteze? Pe mersul din 1939: Bucuresti - Ploiesti in 41 de minute. Bucuresti - Buzau in 1h si 28 de minute. Bucuresti - Galati in 3h fix. Bucuresti - Constanta in 2h40. Comparati cu timpii de azi.
Acum, daca va intrebati unde si daca le mai puteti vedea pe undeva. Am o veste buna si una proasta. Vestea buna e ca sunt foarte usor de vazut. Vestea proasta e motivul: sunt inca in trafic la 80 de ani de la fabricatie. Nu muzeal, ci cu bilet, numar de tren, tot ce trebuie. Au alte motoare, si unele din ele alte transmisii, dar cam atat la partea de tractiune.
Si nu, nu mai au aer conditionat (in timpul razboiului au ramas fara freon, care era importat din SUA), nu mai au nici fotolille alea, fiind inlocuite de mult cu scaune de plastic. Cu musama daca ai noroc. Si nici personal CFR la costum nu mai e. Doar nasul burtos dotare standard. Ramane insa carcasa streamline moderne a unei aratari din alte timpuri...
Asa arata azi un exemplar supravietuitor, inca in uz, la Arad. Imaginati-vi-l cu fotoliile de mai sus. Si cu aer conditionat.
https://www.youtube.com/watch?v=LktlUQWkOYw
Cele cateva 1000-uri ramase isi fac viata in depoul Arad. 750-urile ramase sunt imprastiate prin tara - unele, in variante luxoase, apartin de diverse regionale CFR fiind folosite la plimbat administratia de colo colo.
Iar 900-urile, care n-au avut niciodata vreo forma de lux, fiind doar trenuri menite sa duca taranul (si eventualele oratanii, porci etc.) de la si la piata sau muncitorul de la si la fabrica pe vreo cale ferata secundara din Banat sau Moldova sau Oltenia, si alea isi asteapta suta de ani pe diverse cai ferate. Puteti merge de la Caracal la Corabia. Sau de la Rm. Valcea la Sibiu. Sau, de ce nu, de la Slatina la Pitesti. Doar ca la 80-90 de ani de exploatare, scartaie din toti rarunchii, fac ca toti dracii, si suspensiile, dintotdeauna proaste, se simt ca sacii de cartofi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 23, 2017, 10:00:36 AM
Post by: carutasul on April 23, 2017, 10:00:36 AM
Mulţumesc mult pentru poveste. La un moment dat m-au interesat teoriile lui Gogu Constantinescu, mai ales când lucram la "Mecanică Fină" la institut ( in plus se pare că am fost oarecum "colegi" el fiind absolvent de Carol, în Craiova, ca şi mine). Modelul matematic care stă la baza maşinăriei e impresionant ( la liceul ăsta s-a făcut mereu matematică serios :) ) dar asa părea şi pentru mine, că din cauză că energia suplimentară e pasată unui sistem bazat pe inerţie sau pe elasticitate, acesta o să se uzeze. Poţi găsi pe Internet diverse modele funcţionale, unele chiar din lego, care implementează principiul, pe bază de inerţie, şi par la fel de nefiabile ( totuşi probabil unul hidraulic e mult mai fezabil, pentru că nu cred că necesită decât să reziste la presiuni mari). De fapt e aproximativ aceeaşi poveste ca şi la sursele electronice în comutaţie, doar că la componentele electronice uzura e suficient de mică încât astea chiar sunt fezabile.
Si din carte rezultă că au rămas la stadiul de prototip, m-a derutat postarea anterioară a colegului, care spunea că "s-a produs un model".
Povestea automotoarelor Malaxa e fascinantă şi arată gradul de degradare a României în vremea comunismului. Oarecum la alt nivel, pot să spun că bunicul meu, înainte de război, a construit casa de la ţară cu cameră pentru baie. A venit războiul, dupa aia puşcăriile, abia după '90 am reuşit "next generaţion", nepoţii, să o mobilăm cu instrumentarul necesar :)
Aveam un coleg care a locuit o vreme în Corabia şi mergea cu un astfel de automotor, ştiu că mi-a povestit o dată, deşi nu ştiam pe atunci că e Malaxa.
Si din carte rezultă că au rămas la stadiul de prototip, m-a derutat postarea anterioară a colegului, care spunea că "s-a produs un model".
Povestea automotoarelor Malaxa e fascinantă şi arată gradul de degradare a României în vremea comunismului. Oarecum la alt nivel, pot să spun că bunicul meu, înainte de război, a construit casa de la ţară cu cameră pentru baie. A venit războiul, dupa aia puşcăriile, abia după '90 am reuşit "next generaţion", nepoţii, să o mobilăm cu instrumentarul necesar :)
Aveam un coleg care a locuit o vreme în Corabia şi mergea cu un astfel de automotor, ştiu că mi-a povestit o dată, deşi nu ştiam pe atunci că e Malaxa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Multumim frunzaverde, acum inteleg ca malaxele erau bazate pe automotoare Ganz.
Asta explica de ce in acest prospect Ganz
http://www.ganzdata.hu/download/zebra_blue.pdf
apare la pozitia 33 un automotor care seamana f tare cu Malaxa 1000, livrat in 3 exemplare, precedat de un automotor "regal" , unicat. Poate Malaxa avea chiar licenta Ganz?
O intrebare, la transmisia manuala (M in catalog), inseamna ca mecanicul schimba viteza cum schimbam noi la masina, eventual asistat (de ex pneumatic)? Intr-adevar in catalog apar tarziu H-uri (diesel-hidraulic) si E-uri (diesel-electrice) deci transmisia mecanica era la putere atunci.
Am descoperit ca in anii 30-40 s-au stabilit cu automotoare multe recorduri de viteza care au durat zeci de ani sau pana in ziua de azi. De exemplu Fliegende Hamburger (1932 diesel-electric! 123 km/h viteza comerciala, egalat dupa 60 de ani de ICE), sau Luxtorpeda (record pe Cracovia-Zakopane in 1936 neegalat pana azi).
Ma gandesc ca REMARUL Pascani si Cluj intr-un fel continua traditia de a lua automotoare din alte parti si a le reconstrui. Am descoperit si clasa 76 ADH11
(http://ziuadecj.realitatea.net/Images/Articole/00075339/00053288_large.jpg)
Cumparate ca fier vechi si pus echipament nou pe ele (inclusiv AC), apoi vandute CFR. Din pacate conceptul tot din anii 60 ramane. Inteleg ca si DNA e interesat de afacere.
Asta explica de ce in acest prospect Ganz
http://www.ganzdata.hu/download/zebra_blue.pdf
apare la pozitia 33 un automotor care seamana f tare cu Malaxa 1000, livrat in 3 exemplare, precedat de un automotor "regal" , unicat. Poate Malaxa avea chiar licenta Ganz?
O intrebare, la transmisia manuala (M in catalog), inseamna ca mecanicul schimba viteza cum schimbam noi la masina, eventual asistat (de ex pneumatic)? Intr-adevar in catalog apar tarziu H-uri (diesel-hidraulic) si E-uri (diesel-electrice) deci transmisia mecanica era la putere atunci.
Am descoperit ca in anii 30-40 s-au stabilit cu automotoare multe recorduri de viteza care au durat zeci de ani sau pana in ziua de azi. De exemplu Fliegende Hamburger (1932 diesel-electric! 123 km/h viteza comerciala, egalat dupa 60 de ani de ICE), sau Luxtorpeda (record pe Cracovia-Zakopane in 1936 neegalat pana azi).
Ma gandesc ca REMARUL Pascani si Cluj intr-un fel continua traditia de a lua automotoare din alte parti si a le reconstrui. Am descoperit si clasa 76 ADH11
(http://ziuadecj.realitatea.net/Images/Articole/00075339/00053288_large.jpg)
Cumparate ca fier vechi si pus echipament nou pe ele (inclusiv AC), apoi vandute CFR. Din pacate conceptul tot din anii 60 ramane. Inteleg ca si DNA e interesat de afacere.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 23, 2017, 02:32:40 PM
Post by: frunzaverde on April 23, 2017, 02:32:40 PM
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Poate Malaxa avea chiar licenta Ganz?
Confirm, toate trei modelele (900, 750 si 1000) provin din modele licentiate de Ganz. Seriile 750 si 1000 provin din proiecte facute special de Ganz pentru CFR, Din cate stiu nici unul nu a fost construit in fabricile Ganz, toate fiind produse fizic la Malaxa in Bucuresti. 900-le provinde tot de la Ganz, licenta fiind vanduta Astra Arad (care a produs cateva bucati inmatriculate in seria 700), apoi transferata la Malaxa, care a renuntat rapid la radiatoarele de pe acoperis. Le gasesti in catalogul Ganz la pozitia 8.
Licentele permiteau modificari - si toate modelele, asa cum au ajuns in serie, au diferit semnificativ fata de proiectul initial Ganz (forma botului la 1000 care au urmat lui 1001+1002 este diferita fata de schema Ganz).
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
O intrebare, la transmisia manuala (M in catalog), inseamna ca mecanicul schimba viteza cum schimbam noi la masina, eventual asistat (de ex pneumatic)?
Exact. Si asa au ramas pana dupa 2000 cand transmisia originala a fost inlocuita cu o transmisie automata Allison 3000. De ce au bagat bani in rable eu unul nu pot intelege, mai ales ca 900-urile (cele mai mari jeguri) au primit doua seturi de modernizari, ultimele in 2011-2014 la Petroutilaj Campina...
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Intr-adevar in catalog apar tarziu H-uri (diesel-hidraulic) si E-uri (diesel-electrice) deci transmisia mecanica era la putere atunci.
Transmisia mecanica (automata) e si acum modul preferat pentru automotoare de puteri mici (<~750 CP). Desiro-ul are transmisie mecanica, Bombardierul Talent are optiuni cu transmisie mecanica etc.
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Am descoperit ca in anii 30-40 s-au stabilit cu automotoare multe recorduri de viteza care au durat zeci de ani sau pana in ziua de azi. De exemplu Fliegende Hamburger (1932 diesel-electric! 123 km/h viteza comerciala, egalat dupa 60 de ani de ICE), sau Luxtorpeda (record pe Cracovia-Zakopane in 1936 neegalat pana azi).
In anii '30 strategia multor companii feroviare (inclusiv CFR) era de a avea trenuri de capacitati reduse super-rapide, super-lux care sa lege principalele destinatii de afaceri (Bucuresti - Galati si Bucuresti - Constanta nu au fost alese accidental; Galati era sediu de organizatii internationale, Constanta era portul principal de export de cereale si petrol) si de "relaxare" pentru oamenii cu bani.
Preturile biletelor erau duble-triple fata de preturile normale, cerand diverse suplimente, facand tariful accesibil doar calatorilor cu mijloace financiare semnificative.
Dupa razboi, in deceniul in care caile ferate isi reparau daunele de razboi, liniile aeriene au profitat masiv - si in blocul estic si in cel vestic exista un surplus urias de avioane usor convertibile in avioane de pasageri (DC-3-uri, apoi DC-4,6... in Vest si Li-2 apoi Il-12, Il-14, Il-18... in Est). Cand, prin 1950-1955, caile ferate isi revenisera cu infrastructura la un nivel la care sa poata din nou oferi viteze decente, liniile aeriene furasera toata piata.
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 11:47:22 AM
Am descoperit si clasa 76 ADH11
Astea si mizeriile clasa 58 (Z6100) sper ca or sa bage pe multi la puscarii. Suburbane la sfarsitul duratei de viata, uzate si aruncate la gunoi, vopsite de un intermediar, si vandute la CFR...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 04:41:02 PM
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 04:41:02 PM
ADH11 par mai mult decat vopsite, motorul cu transmisie cu tot (powerpack) nou, geamuri noi, AC, toalete moderne, scaune individuale. Ma rog, nu am calatorit cu ele dar par o reconstructie serioasa.
Ce nu pricep (si in cazul asta si la Pascani pt CFM) : daca tot au aruncat aproape tot din vehiculul original, de ce nu au facut automotorul de la un cap la altul, eventual cu boghiuri intre vagoane (Jacobs) si ULF, ce sens are sa pastreze platforma aia pe care se catara bietii calatori?
E ceva in legislatie care cere omologare daca e concept nou dar te lasa sa schimbi tot afara de sasiu si tipul boghiului la un vehicul existent?
Au aplicat aceeasi strategie si la locomotive diesel electrice (Carpathia (http://pisti91.myfreeforum.org/viewtopic.php?t=1426&start=0)). Nu stiu cum a fost cu garantia, inteleg ca au fost multe defectiuni la vehiculele astea dar cum REMAR tocmai cu reparatiile se ocupa, pare logic sa cumperi de la ei.
Ce nu pricep (si in cazul asta si la Pascani pt CFM) : daca tot au aruncat aproape tot din vehiculul original, de ce nu au facut automotorul de la un cap la altul, eventual cu boghiuri intre vagoane (Jacobs) si ULF, ce sens are sa pastreze platforma aia pe care se catara bietii calatori?
E ceva in legislatie care cere omologare daca e concept nou dar te lasa sa schimbi tot afara de sasiu si tipul boghiului la un vehicul existent?
Au aplicat aceeasi strategie si la locomotive diesel electrice (Carpathia (http://pisti91.myfreeforum.org/viewtopic.php?t=1426&start=0)). Nu stiu cum a fost cu garantia, inteleg ca au fost multe defectiuni la vehiculele astea dar cum REMAR tocmai cu reparatiile se ocupa, pare logic sa cumperi de la ei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 06:03:55 PM
Post by: cristi5 on April 23, 2017, 06:03:55 PM
Quote from: frunzaverde on April 23, 2017, 02:32:40 PM
Transmisia mecanica (automata) e si acum modul preferat pentru automotoare de puteri mici (<~750 CP). Desiro-ul are transmisie mecanica, Bombardierul Talent are optiuni cu transmisie mecanica etc.
Pai alea sunt deja diesel hidraulice (https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_locomotive#Diesel-hydraulic). Exact asa cum arata "definitia", Desiro are cuplat la sursa motrice (motorul Disesel) un convertor de cuplu, care e hidraulic, apoi cateva angrenaje cu diferite rapoarte, schimbate tot hidraulic. In plus, are si un retarder pt franare, care e tot hidraulic. Vezi aici si Alisson 3000, cu convertor de cuplu si retarder:
https://www.youtube.com/watch?v=v4AJ2BvUMG4
Ma intreb ce inseamna 1H+2M in catalogul Ganz (de exemplu la D1). Probabil plecau de pe loc cu convertor de cuplu (1H) si apoi se schimbau mecanic 2 trepte de viteza...
LE: vad ca CFR clasifica Desiro ca fiind Diesel-mecanic, se pare ca la transmisie automata, cu multe componente hidraulice, e greu de facut diferenta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: yetiman on April 24, 2017, 01:33:50 PM
Post by: yetiman on April 24, 2017, 01:33:50 PM
Malaxa:
https://youtu.be/k5gJ2D3v3jA
Sursa: Forum lokomotiv.ro (http://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=55&t=1421&start=15#p162422)
https://youtu.be/k5gJ2D3v3jA
Sursa: Forum lokomotiv.ro (http://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=55&t=1421&start=15#p162422)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 24, 2017, 02:50:37 PM
Post by: frunzaverde on April 24, 2017, 02:50:37 PM
Quote from: yetiman on April 24, 2017, 01:33:50 PM
Malaxa:
Nu sunt mai lente din cauza re-motorizarii (motorizarea originala fiind 2x220 Ganz (HU) sau 2x240 Maybach (DE, nu US)) ci din cauza cutiei de viteze, care adauga greutate si e destul de lenesa.
A, si din cauza AFER. Care a spus ca sunt atat de vechi incat nu li se mai poate garanta siguranta in exploatare la 100/110 km/h. Si le-a limitat la 80 km/h in exploatare cu pasageri.
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 04:41:02 PM
Ce nu pricep (si in cazul asta si la Pascani pt CFM) : daca tot au aruncat aproape tot din vehiculul original, de ce nu au facut automotorul de la un cap la altul, eventual cu boghiuri intre vagoane (Jacobs) si ULF, ce sens are sa pastreze platforma aia pe care se catara bietii calatori?
Din cate stiu exact designul boghiurilor, sasiului/suspensiei si cutiei este partea cea mai scumpa si cea mai complexa la un automotor. Motorul si transmisia sunt pana la urma doar "black boxes" care se monteaza in functie de puterea dorita si nu cer cine-stie-ce dezvoltare in afara de facut locul necesar (si, de obicei, automotoarele au fost gandite de la bun inceput pentru remotorizare).
Modernizarea e serioasa dar tot nu compenseaza pentru uzura intregului tren de rulare. Osiile sunt vechi si la capatul duratei de viata, sasiul e uzat, pana si cutia vagonului e uzata. Sunt automotoare care si-au depasit durata de viata si au fost date la topit de DB pentru ca nu mai erau fiabile in trafic. De altfel, DB a decis ca remotorizarea serie VT614/624 nu e economica pentru ca defectele de uzura nu se pot remedia, asa ca le-au scos din uz.
Din asa ceva nu ai cum sa scoti un vehicul viabil pe termen lung - cel mult o masura stop-gap temporara. Dar daca vrei o solutie stop-gap temporara nu bagi bani in reconditionare, ci faci ce a facut TFG, adica le limitezi la 100 km/h, le revopsesti, si le pui in trafic usor.
La clasa 58, "modernizarea" a fost inca si mai superficiala. Pe unele s-a montat aer conditionat si electronica de putere, si cam atat. La vehicule care au fost folosite timp de 40+ de ani pe retele suburbane in regim foarte intensiv si greu de operare, pe infrastructura franceza (care la nivel conventional nu este foarte buna). Practic azi sunt aproape toate cazute, cele cateva inca functionale sunt tinute in uz cu piese canibalizate de pe alte vehicule.
La fel, D1M-urile moldovenesti sunt un esec complet, in parte din cauza cerintelor CFM, in parte datorita experientei zero in domeniu de la Remarul Pascani. Pe primele vehicule nu a fost inlocuita cutia de viteze, ci doar motorul, rezultand in probleme de tractiune, defecte aproape imediat dupa livrare etc. Apoi, Remarul nici macar nu a consultat standardele CSI legate de transportul feroviar (GOST-urile), care sunt FOARTE diferite de standardele europene, inclusiv la capitolul carburanti si lubrifianti. Rezultand in probleme cu motoarele (care s-au gripat rapid), inclusiv un incendiu, care oricat de suspect ar fi fost, trebuia investigat serios de catre producatorul automotorului. Pascaniul ar fi vrut sa puna mana pe contracte de modernizare din Ucraina, Georgia, tarile Baltice, dar dupa experienta D1M e foarte improbabil...
Quote from: cristi5 on April 23, 2017, 04:41:02 PM
E ceva in legislatie care cere omologare daca e concept nou dar te lasa sa schimbi tot afara de sasiu si tipul boghiului la un vehicul existent?
Nu ar trebui sa fie vreo diferenta, VT-urile nefiind "aferizate" cand au fost aduse, trebuie sa treaca printr-un proces extrem de similar ca un produs nou-nout.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on September 04, 2017, 10:35:30 AM
Post by: Ionut on September 04, 2017, 10:35:30 AM
Nu ma pricep deloc la domeniul feroviar, nu stiu daca sunt rafuieli interne, va las pe voi sa deslusiti. :)
ATENTIE! Imagini care va pot afecta emotional. Dragi prieteni feroviari si nu numai, avem o problema grava. O problema grava, care persista de de mult timp si care in anul de gratie 2017 a atins apogeul.
Nu este posibil ca in Romania anului 2017, sa se mai discute despre astfel de material rulant, mai mult decat atat, sa-ti mai pui si semnatura pe contractul lor de RR. Este practic o sfidare a decentei si a bunului simt, o actiune a unor personaje care nu corespund nici celor mai modeste exigente.
(https://i.imgur.com/MlVL2L2h.jpg) (https://i.imgur.com/MlVL2L2.jpg)
(https://i.imgur.com/yVXjiDwh.jpg) (https://i.imgur.com/yVXjiDw.jpg)
(https://i.imgur.com/awdtuy5h.jpg) (https://i.imgur.com/awdtuy5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In conditiile in care CFR Calatori e la pamant cu parcul de locomotive, in conditiile in care avem serii intregi de vagoane cu climatizare retrase din circulatie din cauza lipsei de interes si/sau competenta, situatia fiind mai tragica decat vor multi sa credem, cateva personaje cu influenta nefasta, vin si ne arunca bomba, RR la niste bombe cu ceas de 80 ani vechime.
Aici ne lovim de problema tipica a celor care semneaza hartii si habar nu au ce semneaza, indicandu-ne un grad de competenta egal cu mentenanta fictiva a parcului de locomotive serie 477 si nu numai. Pe hartie arata bine, motoare Volvo, cutie Allison si comanda multipla, arata foarte bine dar realitatea ne spune cu totul altceva.
Faptul ca onorabilul DG Iosif Szentes nu si-a pus semnatura pe astfel de gluma proasta mie imi spune multe, nu intru in detalii deja m-am intins prea mult si am coborat cu Jurnal Feroviar la un nivel care mie mi se pare josnic dar astazi necesar. In nici o tara civilizata de pe mapamond nu se mai intampla ce se intampla in Romania feroviara a anului 2017.
PS. Ii invit pe stimabilii care au facut acel caiet de sarcini si au semnat pe el, sa mergem impreuna intr-un agregat AM 900 de la Bucuresti la Craiova pe M900 sa vedem daca a 2-a oara mai semneaza o astfel de ineptie...
Jurnal Feroviar (https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/1972458103029882)
ATENTIE! Imagini care va pot afecta emotional. Dragi prieteni feroviari si nu numai, avem o problema grava. O problema grava, care persista de de mult timp si care in anul de gratie 2017 a atins apogeul.
Nu este posibil ca in Romania anului 2017, sa se mai discute despre astfel de material rulant, mai mult decat atat, sa-ti mai pui si semnatura pe contractul lor de RR. Este practic o sfidare a decentei si a bunului simt, o actiune a unor personaje care nu corespund nici celor mai modeste exigente.
(https://i.imgur.com/MlVL2L2h.jpg) (https://i.imgur.com/MlVL2L2.jpg)
(https://i.imgur.com/yVXjiDwh.jpg) (https://i.imgur.com/yVXjiDw.jpg)
(https://i.imgur.com/awdtuy5h.jpg) (https://i.imgur.com/awdtuy5.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
In conditiile in care CFR Calatori e la pamant cu parcul de locomotive, in conditiile in care avem serii intregi de vagoane cu climatizare retrase din circulatie din cauza lipsei de interes si/sau competenta, situatia fiind mai tragica decat vor multi sa credem, cateva personaje cu influenta nefasta, vin si ne arunca bomba, RR la niste bombe cu ceas de 80 ani vechime.
Aici ne lovim de problema tipica a celor care semneaza hartii si habar nu au ce semneaza, indicandu-ne un grad de competenta egal cu mentenanta fictiva a parcului de locomotive serie 477 si nu numai. Pe hartie arata bine, motoare Volvo, cutie Allison si comanda multipla, arata foarte bine dar realitatea ne spune cu totul altceva.
Faptul ca onorabilul DG Iosif Szentes nu si-a pus semnatura pe astfel de gluma proasta mie imi spune multe, nu intru in detalii deja m-am intins prea mult si am coborat cu Jurnal Feroviar la un nivel care mie mi se pare josnic dar astazi necesar. In nici o tara civilizata de pe mapamond nu se mai intampla ce se intampla in Romania feroviara a anului 2017.
PS. Ii invit pe stimabilii care au facut acel caiet de sarcini si au semnat pe el, sa mergem impreuna intr-un agregat AM 900 de la Bucuresti la Craiova pe M900 sa vedem daca a 2-a oara mai semneaza o astfel de ineptie...
Jurnal Feroviar (https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/1972458103029882)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 04, 2017, 01:10:47 PM
Post by: tom_sawyer on September 04, 2017, 01:10:47 PM
Pe forumtrenuri am citit ca inca nu sunt amortizate aceste automotoare (cand au fost modernizate li s-a prelungit perioada de amortizare). Deci probabil inca o sa mai bage bani in ele pentru revizii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on September 04, 2017, 01:17:54 PM
Post by: rizzuh on September 04, 2017, 01:17:54 PM
Pe bune? Dupa OPT ZECI de ani nu sunt amortizate? Cu cat dracu sa creasca perioada de amortizare la remotorizare? :lol:
Astea nu au fost "modernizate", au fost remotorizate, in rest au aceeasi cutie (carcasa/tabla), aceeasi cutie de viteza, acelasi sasiu, etc. In afara de motoare si scaune, sunt la fel ca in anii '40.
Astea nu au fost "modernizate", au fost remotorizate, in rest au aceeasi cutie (carcasa/tabla), aceeasi cutie de viteza, acelasi sasiu, etc. In afara de motoare si scaune, sunt la fel ca in anii '40.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 04, 2017, 01:37:36 PM
Post by: frunzaverde on September 04, 2017, 01:37:36 PM
E o tampenie chestia cu amortizarea; un motor industrial Volvo Penta (care e extrem de ieftin, si in mod normal e gandit la aplicatii low-cost in industrie) si o cutie de viteze Allison lowest-end nu are cum sa aiba o perioada de amortizare mai lunga de 2-3 ani. Si daca au elemente neamortizate, pot fi trecute in "parcul rece" pana la expirarea amortizarii.
Sunt zeci de Desiro-uri, de locomotive reconstruite, de vagoane vechi de 10-15 ani (deci nici la o treime din viata) care stau la gard.
In schimb, rablele Malaxa, cu arcuri pe foi, boghiuri si rulmenti vechi de 80 de ani etc. mult-iubite de conducerea CFR Calatori, primesc prioritati. Statea jumatate din parcul de Desiro la gard (Desiro fiind inlocuitorul modern 1:1 si ca scop si ca marime a Malaxei), trimiteau Malaxe la Petroutilaj sa le remotorizeze...
Hai sa facem o pozitie pentru eliminarea din trafic a celor mai vechi vehicule din parcul european de vehicule feroviare pe cale ferata normala.
Sunt zeci de Desiro-uri, de locomotive reconstruite, de vagoane vechi de 10-15 ani (deci nici la o treime din viata) care stau la gard.
In schimb, rablele Malaxa, cu arcuri pe foi, boghiuri si rulmenti vechi de 80 de ani etc. mult-iubite de conducerea CFR Calatori, primesc prioritati. Statea jumatate din parcul de Desiro la gard (Desiro fiind inlocuitorul modern 1:1 si ca scop si ca marime a Malaxei), trimiteau Malaxe la Petroutilaj sa le remotorizeze...
Hai sa facem o pozitie pentru eliminarea din trafic a celor mai vechi vehicule din parcul european de vehicule feroviare pe cale ferata normala.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on September 04, 2017, 06:48:15 PM
Post by: Neufunk on September 04, 2017, 06:48:15 PM
Si mie imi pare aiurea sa ai Desiro si sa-l ti la gard pentru a moderniza Malaxele. Nu m-ar mira ca ceva sindicat de prin CFR sa urle ca la personal place mai tare Malaxa.
Plus ca daca chiar ai nevoie, se gasesc solutii mult mai bune decat sa revitalizezi aceste rame.
Chiar asa, un muzeu feroviar adevarat cand? Sau chiar un muzeu al transporturilor, cu de toate pentru toti, de la avioane la trenuri si camioane. Ce este acum la GdN este departe de un muzeu adevarat, principalul muzeu pe aceasta nisa din toata tara.
Plus ca daca chiar ai nevoie, se gasesc solutii mult mai bune decat sa revitalizezi aceste rame.
Chiar asa, un muzeu feroviar adevarat cand? Sau chiar un muzeu al transporturilor, cu de toate pentru toti, de la avioane la trenuri si camioane. Ce este acum la GdN este departe de un muzeu adevarat, principalul muzeu pe aceasta nisa din toata tara.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 05, 2017, 01:29:15 AM
Post by: tom_sawyer on September 05, 2017, 01:29:15 AM
Quote from: tom_sawyer on September 04, 2017, 01:10:47 PM
Pe forumtrenuri am citit ca inca nu sunt amortizate aceste automotoare (cand au fost modernizate li s-a prelungit perioada de amortizare). Deci probabil inca o sa mai bage bani in ele pentru revizii.
Aici am citit, postul lui Dr2005
http://www.forumtrenuri.com/t3848p300-automotoare-clasa-77-malaxa (http://www.forumtrenuri.com/t3848p300-automotoare-clasa-77-malaxa)
QuoteAutomotorul este modernizat în anul 2010 la MARUB Braşov. Cum modernizarea s-a făcut după expirarea duratei normale de funcţionare, se poate considera vehicul nou şi poate urma o nouă perioada de amortizare care, potrivit legislaţiei în vigoare (punctul 2.3.1.1. la Anexa 1 la HG 2139/2004, cu modificările şi completările ulterioare), este de 12 - 18 ani. Casarea şi valorificarea se poate face doar cu acoperirea integrală a valorii neamortizate, însă îmi e neclar dacă o instituţie de stat are voie să caseze bunuri neamortizate (corect ar fi să nu poată, că nu le-a cumpărat din banii ei, ci din bani publici).
RG se face la 3 +/-1 ani sau 250.000 km, potrivit OMT 1359/2012 (anexa nr. 1, tabelul 3.1, poziţia 7). Sunt de acord că ar trebui modificată prevederea respectivă, vorbim de automotoare cu computer de bord şi diagnoză computerizată, cu tehnologie chiar mai nouă decât Desiro, deci regimul de reparaţii ar trebui să fie similar celui de la Desiro.
Din păcate, când a modernizat automotorul, MARUB s-a mulţumit să păstreze în cartea tehnică termenele de revizie de la automotoarele vechi (pentru că doar el le făcea... doar nu era să îşi taie singuri craca de sub picioare, nu?), aşa că singura posibilitate de a modifica aceste termene e cu o comisie tehnică, dar legislaţia nu e prea clară.
Bonus, durata de viaţă prevăzută în OMT 1359/2012 este de 35 ani. Ar trebui cumva făcută categorie separată pentru AM700, 900 şi 1000 modernizate şi cei 35 de ani să curgă de la momentul modernizării.
Habar n-am daca e corect ce spune, dar mi s-a parut interesant sa amintesc in contextul discutiei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on September 05, 2017, 08:58:15 AM
Post by: rizzuh on September 05, 2017, 08:58:15 AM
Multumesc tom_sawyer pentru link si citat!
Ce? ??? Ce lege prevede ca trebuie sa fie considerat vehicul nou? Ar trebui sa fie considerat vehicul nou daca s-au schimbat toate componentele, sau macar toate componentele critice, ori nu este cazul aici.
Vorbim de automotoare la care tabla de pe ele are 80 de ani, la care sasiul are 80 de ani. Are computer de bord si il mananca rugina pe dedesubt... >:(
What the fuck? Omul asta e nebun? El chiar crede ca aceste cosciuge cu roti ar trebui sa mai fie in circulatie INCA TREI ZECI DE ANI?! :o :o :o
QuoteAutomotorul este modernizat în anul 2010 la MARUB Braşov. Cum modernizarea s-a făcut după expirarea duratei normale de funcţionare, se poate considera vehicul nou şi poate urma o nouă perioada de amortizare
Ce? ??? Ce lege prevede ca trebuie sa fie considerat vehicul nou? Ar trebui sa fie considerat vehicul nou daca s-au schimbat toate componentele, sau macar toate componentele critice, ori nu este cazul aici.
Quotevorbim de automotoare cu computer de bord şi diagnoză computerizată, cu tehnologie chiar mai nouă decât Desiro, deci regimul de reparaţii ar trebui să fie similar celui de la Desiro.
Vorbim de automotoare la care tabla de pe ele are 80 de ani, la care sasiul are 80 de ani. Are computer de bord si il mananca rugina pe dedesubt... >:(
QuoteBonus, durata de viaţă prevăzută în OMT 1359/2012 este de 35 ani. Ar trebui cumva făcută categorie separată pentru AM700, 900 şi 1000 modernizate şi cei 35 de ani să curgă de la momentul modernizării.
What the fuck? Omul asta e nebun? El chiar crede ca aceste cosciuge cu roti ar trebui sa mai fie in circulatie INCA TREI ZECI DE ANI?! :o :o :o
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on September 05, 2017, 09:52:16 PM
Post by: Neufunk on September 05, 2017, 09:52:16 PM
Categoric. Pe putin inca 30 de ani. Dar pe linii turistice.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 05, 2017, 10:35:08 PM
Post by: frunzaverde on September 05, 2017, 10:35:08 PM
Quote from: tom_sawyer on September 05, 2017, 01:29:15 AM
Habar n-am daca e corect ce spune, dar mi s-a parut interesant sa amintesc in contextul discutiei.
Nu e corect ce spune, bineinteles ca daca repari un obiect bun de casat ca sa mai scoti niste viata din el nu devine un dispozitiv nou. Si oricat de jalnic este legiuitorul roman, nici chiar in halul asta de jalnic nu e.
Quote from: HG 2139/2004
Menţinerea în funcţiune a mijloacelor fixe care pot afecta protecţia vieţii, a sănătăţii si a mediului ( mijloace de transport rutier, feroviar, aerian si naval, maşini de construcţii si de gospodărie comunala, maşini de ridicat etc.) după expirarea duratei normale de funcţionare, se va putea face numai pe baza unui raport tehnic întocmit de organisme de certificare sau organisme de inspecţie tehnica abilitate în domeniul de activitate al mijlocului fix
[..]
Daca cheltuielile ulterioare se fac după expirarea duratei normale, se va stabili o noua durata normala de către o comisie tehnica sau expert tehnic independent.
AFER (singurul organism care poate face cele scrise mai sus) deja a zis in multiple randuri ca automotoarele Malaxa sunt la capatul duratei de viata. Pentru AM 700 si 1000, AFER interzice exploatarea cu viteze mai mari de 80 km/h pentru ca nu prezinta siguranta in circulatie din cauza vechimii la viteze peste acestea...
"Doctorul" este un ceferist mare iubitor de Malaxe in trafic. Motivele lui sunt ca "consuma putin", ca liniile alea nu prea au trafic si ca oricum "taranii" de pe sectiile secundare nu merita mai mult. Pai bineinteles ca nu exista trafic daca pui un vehicul vechi de cand era bunicul copil, care de-abia ajunge la 70 km/h si care nu ofera nici macar confortul unei dube, si in care vara te sufoci si iarna mori de frig. Nu mai zic ca sunt folosite inclusiv pe linii care permit 120 km/h; deci daca puneau orice alt vehicul, trenul ar fi mers mult mai repede.
Nicolae Malaxa nu cred ca-si imagina ca or sa circule 35 de ani cand le facea, daramite 80+ - 900-le erau facute ca vehicule ultra-ieftine pentru linii secundare in anii '30, care sa poata oferi preturi mici si frecvente mari ca CFR sa fie competitiv in fata autobuzelor. In anii '30. 1000-urile si 700-urile (seriile Salon si Balan) poate-si imagina ca or sa circule ceva mai mult, ca erau trenuri de lux. Dar nu cred ca spera sa prinda mileniul 3.
Quote from: rizzuh on September 05, 2017, 08:58:15 AM
vorbim de automotoare cu computer de bord şi diagnoză computerizată, cu tehnologie chiar mai nouă decât Desiro, deci regimul de reparaţii ar trebui să fie similar celui de la Desiro.
Vorbim de automotoare la care tabla de pe ele are 80 de ani, la care sasiul are 80 de ani. Are computer de bord si il mananca rugina pe dedesubt... >:(
Ce diagnoza computerizata? Au pus pe cazanele astea o mizerie de motor diesel pentru aplicatii industriale, Volvo Penta, care in general e folosit la activitati statice, gen generatoare electrice sau la activitati miniere, agricultura, si vehicule speciale grele (de mina). Vibratiile pe masura. Peste au pus o transmisie automata Allison pentru uz industrial. Si un port de comanda multipla semi-improvizat (care, conform AGIFER, e problematic inclusiv din punct de vedere al sigurantei in exploatare, fortand osiile prea mult). O carpeala low-cost. "Diagnoza computerizata" e un rahat de ecran legat la senzorii agregatului motor-transmisie. Fara de care motorul nu se poate exploata (motorul fiind gandit pentru aplicatii statice, ecranul ala inlocuieste interfata SCADA).
Nu mai zic ca 900-urile (spre deosebire de 700-1000) nu au suspensii moderne. Au niste arcuri pe foi care fac ca toti dracii. Senzatia nu e de alunecat pe sine. Senzatia e de mers cu tractorul; zgomotul, zgaltaielile si vibratiile te pot face sa uiti rapid ca esti intr-un tren. Porctaxiul LVT, celalalt dezastru CFR (de provenienta anii '70 Germania de Est) e confortul intruchipat fata de Malaxele 900.
Restul, totul, dar absolut totul e original. Unele osii au fost schimbate in timp de uzura; dar inca vezi inscriptii pe osii, pe arcuri, pe rulmenti etc. la automotoarele 700-900-1000 pe care scrie "C.F.R. Malaxa. Licenta SKF". Ceea ce inseamna ca piesa aia e turnata pe vremea cand Carol era rege.
Si bineinteles ca crapa. S-au rupt destule osii, si au deraiat destule automotoare din astea de oboseala. Si cand AGIFER (organismul de investigatii accidente feroviare/NTSB-ul nostru feroviar) spune ca sunt gata, ar trebui sa fie ascultati: Automotorul 917 [..] construit în data de 02.12.1935 la uzinele ,,Nicolae Malaxa" Bucureşti [..] deraiat la 17.02.2015 [..] D.1. Cauza directă: Cauza directă a producerii incidentului o constituie depăşirea limitei de oboseală a materialului din care a fost fabricată osia motoare nr.25083, în condiţii de suprasolicitare sub eforturi compuse de tracţiune-compresiune şi încovoiere rotativă..
Da, automotoarele astea au facut Razboiul.
Quote from: rizzuh on September 05, 2017, 08:58:15 AM
What the fuck? Omul asta e nebun? El chiar crede ca aceste cosciuge cu roti ar trebui sa mai fie in circulatie INCA TREI ZECI DE ANI?! :o :o :o
Da. Individul e considerat nebun inclusiv pe forumtrenuri din cauza iubirii lui pentru Malaxe. Nu zic, un 1000 adus in starea originala (cu fotoliile alea imense, cu aer conditionat, cu interior streamline moderne) si folosit pentru trafic de excursie ar fi genial.
Acuma, de ce sunt iubite de dom' Doctor, care altfel e pasionat feroviar, nu stiu. Stiu ca de altii din CFR, superiori lui, sunt preferate pentru ca sunt o sursa usoara de coruptie. De la Siemens sau firme capabile sa repare echipament modern gen Desiro e greu de luat spaga.
Pentru surubarit la tehnica veche din anii '30 si montat utilaj industrial ultra-ieftin pe ea la preturi "speciale" se poate lua spaga multa si buna. Nu de alta, dar surubaritul (care nu-i mare scofala) necesita avize smechere (asa numita aferizare). Si uite-asa poti face un profit frumos cu un motor ieftin de sonda si o transmisie ieftina. "Modernizarea", de altfel, a fost facuta de o firma numita Petroutilaj; ce are in clin si in maneca firma cu domeniul feroviar va imaginati si voi.
Propun un slogan: Cu Malaxa la Mittal. Ca acolo le e locul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 06, 2017, 12:19:15 AM
Post by: tom_sawyer on September 06, 2017, 12:19:15 AM
filmarea asta e din 1944. Vedem aici un Malaxa 900 in tinerete sau e vorba de acele prime automotoare, transformate din vagoane de calatori?
https://www.youtube.com/watch?v=8TGHQrdMfdQ
https://www.youtube.com/watch?v=8TGHQrdMfdQ
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on September 06, 2017, 08:49:47 AM
Post by: rizzuh on September 06, 2017, 08:49:47 AM
Quote from: frunzaverde on September 05, 2017, 10:35:08 PM
"Doctorul" este un ceferist mare iubitor de Malaxe in trafic. Motivele lui sunt ca "consuma putin", ca liniile alea nu prea au trafic si ca oricum "taranii" de pe sectiile secundare nu merita mai mult. Pai bineinteles ca nu exista trafic daca pui un vehicul vechi de cand era bunicul copil, care de-abia ajunge la 70 km/h si care nu ofera nici macar confortul unei dube, si in care vara te sufoci si iarna mori de frig. Nu mai zic ca sunt folosite inclusiv pe linii care permit 120 km/h; deci daca puneau orice alt vehicul, trenul ar fi mers mult mai repede.
Imi vine greu sa cred ca un gunoi ca ala consuma putin, mai putin ca un Desiro. Gol fata de un Desiro plin, poate, dar daca le compari pe ambele pline, cum naiba sa consume mai putin?
Quote from: frunzaverde on September 05, 2017, 10:35:08 PM
Nu zic, un 1000 adus in starea originala (cu fotoliile alea imense, cu aer conditionat, cu interior streamline moderne) si folosit pentru trafic de excursie ar fi genial.
Ar fi super misto sa te plimbi cu 1000 pe Bumbesti - Livezeni sau pe Salva - Viseul de Jos, in fotoliu, cu un pahar de vin si o friptura buna. Da' puse niste suspensii moderne pe ele, sa nu se verse vinul din pahar cand trece peste un macaz expirat. :lol:
Quote from: frunzaverde on September 05, 2017, 10:35:08 PM
Propun un slogan: Cu Malaxa la Mittal. Ca acolo le e locul.
:lolz: :lolz: :lolz:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 06, 2017, 10:23:39 AM
Post by: frunzaverde on September 06, 2017, 10:23:39 AM
Quote from: tom_sawyer on September 06, 2017, 12:19:15 AM
filmarea asta e din 1944. Vedem aici un Malaxa 900 in tinerete sau e vorba de acele prime automotoare, transformate din vagoane de calatori?
E un vagon motorizat; sunt provenite din vagoane construite la sfarsitul secolului XIX si inceputul secolului XX, mostenite de CFR de la MAV, cu care CFR nu prea avea ce face. Sunt tot facute de Malaxa (cu o gramada de coruptie - vagoanele erau furnizate gratis de CFR, dar automotoarele erau platite ca si cum ar fi fost noi); sunt multe generatii, asta e generatia a 4-a sau a 5-a. Au circulat pana prin anii '60-'70.
In spatele lui se vede pentru maximum 2 secunde un alt automotor/o remorca de automotor. Ala e ori un Malaxa 900 ori o remorca de Malaxa.
Quote from: rizzuh on September 06, 2017, 08:49:47 AM
Imi vine greu sa cred ca un gunoi ca ala consuma putin, mai putin ca un Desiro. Gol fata de un Desiro plin, poate, dar daca le compari pe ambele pline, cum naiba sa consume mai putin?
Desiro-ul are 2 motoare de 275 KW. Malaxa 900 are un motor de 168 KW. Consumul orar al unui Desiro e dublu si mai bine fata de o Malaxa. Si la Desiro si la Malaxa motoarele sunt de generatie contemporana.
Malaxa 900 este un vehicul foarte mic, foarte usor si extrem de lent. Nu are nevoie de putere mare ca sa fie deplasat de colo colo la 50 km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 06, 2017, 01:35:47 PM
Post by: tom_sawyer on September 06, 2017, 01:35:47 PM
Quote from: frunzaverde on September 06, 2017, 10:23:39 AM
In spatele lui se vede pentru maximum 2 secunde un alt automotor/o remorca de automotor. Ala e ori un Malaxa 900 ori o remorca de Malaxa.
Merci frunzaverde! Intr-adevar, cel din spate se observa ca are cutia mai rotunjita la colturi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on September 06, 2017, 02:02:02 PM
Post by: cristi5 on September 06, 2017, 02:02:02 PM
Nu exista o varianta mai moderna in genul malaxa 900? Usor, economic, macar 100 la ora? Jumatate de Desiro...
"Trenurile" astea sunt relevante la noi pt ca 1) sunt putini calatori si 2) nici CFR nici calatorii nu au bani...
"Trenurile" astea sunt relevante la noi pt ca 1) sunt putini calatori si 2) nici CFR nici calatorii nu au bani...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on September 06, 2017, 04:48:50 PM
Post by: Neufunk on September 06, 2017, 04:48:50 PM
Sa ajungi la un load factor decent intr-un Desiro chiar nu este mare inginerie, daca esti in stare sa misti niste lucruri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on September 06, 2017, 05:00:33 PM
Post by: cristi5 on September 06, 2017, 05:00:33 PM
De fapt cred ca problema e ca pe liniile unde vehiculele astea sunt relevante, linia e praf. De-aia ajunge 70 km/h... Lumea se satura si ia microbuzul. N-ar mai lua trenul nici cu mama lui Desiro.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on September 06, 2017, 05:09:30 PM
Post by: Neufunk on September 06, 2017, 05:09:30 PM
Treaba asta in schimb poate fi rezolvata. Liniile astea sunt in general neelectrificate si simple. Cred ca in multe cazuri poti face RK automatizat cu interventii punctuale pentru a ridica viteza la niste niveluri acceptabile. Daca poti merge constant cu 80km/h, in comfort si la pret similar cu cel al autobuzului, de ce ai mai face asta?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 06, 2017, 05:46:55 PM
Post by: frunzaverde on September 06, 2017, 05:46:55 PM
Quote from: cristi5 on September 06, 2017, 02:02:02 PM
Nu exista o varianta mai moderna in genul malaxa 900? Usor, economic, macar 100 la ora? Jumatate de Desiro...
Exista tot felul de railbus-uri in exploatare si productie pentru linii extrem de subtiri. De exemplu Stadler Regio Shuttle RS1:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Regio-ShuttleRS1.jpg)
Asta are 71 de locuri pe scaune, cu 8 mai multe decat o Malaxa.
Si exista si o gramada de modele mai vechi (din anii '70-'90) care intra in piata second-hand. CFR are doua Duewag-uri (DB clasa 628) cumparate noi in anii '90; poate sa le suplimenteze prin achizitia de Duewag la mana a 2-a pe liniile pe care chiar nu merge un Desiro (Duewag-urile sunt mai ieftine, desi au capacitati similare cu Desiro-urile).
Chestia e ca CFR nici macar nu trebuie sa cumpere nimic. CFR are 120 de Desiro (119, ma rog), din care doar 68 in parcul activ (conform propriului site). Si 2 Duewag-uri, si alea trase pe dreapta. Asa ca inlocuirea Malaxelor cu Desiro-uri ar trebui sa nu coste mare lucru, doar mutarea banilor de intretinere (si o mica suplimentare) in directia normalitatii.
Si mai e o problema - in general, daca nu poti umple macar 50 de locuri, un tren nu are cum sa iasa profitabil decat in cazuri extreme (lipsa alternativa rutiera; preturi mari la bilete etc.). Daca chiar exista segmente de linii cu afluenta de trafic atat de scazuta (0-30 pasageri pe tren Regio) atunci suspendarea serviciului feroviar si inlocuirea cu autobuze este mai avantajoasa decat carpeli.
Eu unul cred ca multi calatori s-ar intoarce la tren daca trenurile nu ar fi automotoare cu confort de vagon de marfa din anii '30, care circula mai lent decat dubele. Pe 201, intre Caracal/Craiova/Slatina si Rm. Valcea viteza maxima e de 120 km/h; si Desiro-urile de pe serviciile IR circula absolut ok (Rm. Valcea - Craiova, cu opriri la 25 km, viteza comerciala cu Desiro la singurul tren operat cu Desiro este 67 km/h, absolut acceptabila). Localele insa se tarasc la 65-70 km/h viteza maxima (si 35 km/h comercial) pe linie buna, pentru ca atat duce Malaxa.
Chiar si pe Valea Oltului, unde linia de-abia poate 70-80, daca ar exista un tren decent, la un pret decent, dat fiind congestia pe Valea Oltului, multi ar alege trenul, mai ales pentru serviciul local (Calimanesti, Pausa, Vestem, Talmaciu). Dar daca tot ce ofera CFR-ul e malaxa...
Quote from: cristi5 on September 06, 2017, 05:00:33 PM
De fapt cred ca problema e ca pe liniile unde vehiculele astea sunt relevante, linia e praf. De-aia ajunge 70 km/h... Lumea se satura si ia microbuzul. N-ar mai lua trenul nici cu mama lui Desiro.
Tocmai, ca cea mai "Malaxizata" linie este Rm. Valcea - Piatra Olt. Care e una din cele mai rapide linii secundara din reteaua CFR, daca nu cea mai rapida. Mare parte e cu 120 km/h, si chiar daca sunt restrictii, chiar se circula rezonabil pe-acolo. Si Pitesti - Slatina - Bals - Caracal permite 80-90 km/h, si Piatra Olt - Caracal permite 100 km/h. La fel, Timisoara - Buzias - Lugoj a trecut recent prin RK, si permite 80 km/h (fara restrictii), Timisoara - Jimbolia poate si ea 80 km/h.
Da, sunt linii cazute rau, de exemplu Timisoara - Giarmata - Remetea Mica, dar mare parte din astea ori au fost de mult privatizate, ori nu mai au deloc trafic (de exemplu Crasna-Husi).
Avem si o pozitie a API : https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/827561597417849
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on October 07, 2017, 01:49:11 PM
Post by: Alexandru. on October 07, 2017, 01:49:11 PM
Noile achizitii ale AstraTransCarpatic !
(http://i67.tinypic.com/105y2i1.jpg)
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9915642/dsb-ku-ikke-maaske-kan-en-koeber-i-rumaenien-faa-ic2togene-til-at-koere/
(http://i67.tinypic.com/105y2i1.jpg)
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9915642/dsb-ku-ikke-maaske-kan-en-koeber-i-rumaenien-faa-ic2togene-til-at-koere/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on October 07, 2017, 02:34:40 PM
Post by: cristi5 on October 07, 2017, 02:34:40 PM
"Primul tren IC2, pe care DSB nu a avut niciodata voie sa-l foloseasca, e trimis din Damemarca catre un client necunoscut in Romania" :)
Mai jos zice de Astra... Daca bine inteleg daneza, IC4, aceesi tehnologie (producator Ansaldobreda ) dar cu 4 vagoane, a avut probleme de sabilitate (?) ceea ce a dus la scoaterea din uz inclusiv a IC2, din care unul cred ca nu a mers deloc. Valoarea de inventar zero coroane... Trei IC2 sunt trimise la Astra.
Acum Astra va trebui sa primeasca aprobare pt a opera cu calatori in Romania... Nu au voie sa circule in nicio tara, trebuie tractate pana in Romania.
Mai jos zice de Astra... Daca bine inteleg daneza, IC4, aceesi tehnologie (producator Ansaldobreda ) dar cu 4 vagoane, a avut probleme de sabilitate (?) ceea ce a dus la scoaterea din uz inclusiv a IC2, din care unul cred ca nu a mers deloc. Valoarea de inventar zero coroane... Trei IC2 sunt trimise la Astra.
Acum Astra va trebui sa primeasca aprobare pt a opera cu calatori in Romania... Nu au voie sa circule in nicio tara, trebuie tractate pana in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on October 07, 2017, 02:51:57 PM
Post by: Alexandru. on October 07, 2017, 02:51:57 PM
Cu siguranta ca s-au gandit la toate aspectele cand au facut achizitia... :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 08, 2017, 04:44:59 PM
Post by: tom_sawyer on October 08, 2017, 04:44:59 PM
DSB finds buyer for AnsaldoBreda IC2 DMUs
23 Jun 2017
DENMARK: National operator DSB reached an agreement to sell 15 of its 23 AnsaldoBreda IC2 diesel multiple-units on June 16. The two-car DMUs were withdrawn from service last year after a troubled history.
DSB is selling the DMUs 'as is' with no warranty. The unnamed buyer has initially acquired three units, with the sale of the remaining 12 being conditional on the new owner successfully obtaining approval to use the first three.
DSB's Director of Strategy & Rolling Stock Jürgen Müller said the foreign buyer did not wish to be identified and he could not disclose the price, but he was pleased that the sale of the units had happened relatively quickly. Another of the IC2 units has been acquired by the national railway museum.
The four-car IC4 units remain in traffic, but the national electrification is expected to enable them to be phased out from 2024.
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/dsb-finds-buyer-for-ansaldobreda-ic2-dmus.html (http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/dsb-finds-buyer-for-ansaldobreda-ic2-dmus.html)
23 Jun 2017
DENMARK: National operator DSB reached an agreement to sell 15 of its 23 AnsaldoBreda IC2 diesel multiple-units on June 16. The two-car DMUs were withdrawn from service last year after a troubled history.
DSB is selling the DMUs 'as is' with no warranty. The unnamed buyer has initially acquired three units, with the sale of the remaining 12 being conditional on the new owner successfully obtaining approval to use the first three.
DSB's Director of Strategy & Rolling Stock Jürgen Müller said the foreign buyer did not wish to be identified and he could not disclose the price, but he was pleased that the sale of the units had happened relatively quickly. Another of the IC2 units has been acquired by the national railway museum.
The four-car IC4 units remain in traffic, but the national electrification is expected to enable them to be phased out from 2024.
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/dsb-finds-buyer-for-ansaldobreda-ic2-dmus.html (http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/dsb-finds-buyer-for-ansaldobreda-ic2-dmus.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on October 08, 2017, 07:53:32 PM
Post by: dr4qul4 on October 08, 2017, 07:53:32 PM
Pana la urma care e problema cu ele?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 08, 2017, 11:52:04 PM
Post by: frunzaverde on October 08, 2017, 11:52:04 PM
Quote from: dr4qul4 on October 08, 2017, 07:53:32 PM
Pana la urma care e problema cu ele?
Cam tot. Tot proiectul IC2/IC4 a fost un dezastru complet de la inceput pana acum; IC2-urile au fost eliminate din trafic, IC4-urile au fost retrogradate de la tren "fanion" la tren local si limitate la 140.
Sistemul de franare a avut probleme mari (rezultand in cateva incidente grave). Pe langa, au avut probleme cu boghiuri incinse si crapate. Pe langa au avut problem nivelul de vibratii si de zgomot care ajungea la 110 dB (periculos si ilegal). Pe urma au avut probleme cu motoare incinse si transmisii crapate... A, si colac peste pupaza, au disparut si niste subcontractori, rezultand in piese lipsa si rectificari imposibile.
Au incercat de test sa opereze cateva curse cu IC2-uri, si fiecare a treia cursa nu putea pleca din depou. Au decis in 2016 sa opreasca proiectul IC2 si sa continue doar cu IC4 (prea multe costuri ingropate). Dar chiar si au dispatch-ul la 75% fata de 99% la material rulant normal. Sunt niste cazaturi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 12:15:41 AM
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 12:15:41 AM
Ce zici, poate Astra sa le dreaga? :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 12:19:15 AM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 12:19:15 AM
Mai bi e spus, poate Astra sa le faca sa se tarasca pe la noi?
Mai proaste ca Malaxele nu cred ca pot fi :)
Mai proaste ca Malaxele nu cred ca pot fi :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 12:47:21 AM
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 12:47:21 AM
Quote from: cristi5 on October 09, 2017, 12:15:41 AM
Ce zici, poate Astra sa le dreaga? :)
Nu le-a dres AnsaldoBreda zece ani, si ei le-au facut... Sa zicem ca daca reusesc sa le puna pe retea in trafic cu calatori, eu unul nu m-as sui in ele.
Quote from: dr4qul4 on October 09, 2017, 12:19:15 AM
Mai bi e spus, poate Astra sa le faca sa se tarasca pe la noi?
Mai proaste ca Malaxele nu cred ca pot fi :)
De tarat poate. Cu franatul e mai greu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on October 09, 2017, 12:37:27 PM
Post by: rizzuh on October 09, 2017, 12:37:27 PM
Vad ca Jurnal Feroviar pe Facebook le lauda: https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/1989033798038979
@frunzaverde, care to comment? Sunt curios de acele incidente grave cu franele :o
@frunzaverde, care to comment? Sunt curios de acele incidente grave cu franele :o
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 07:40:50 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 07:40:50 PM
Quote from: rizzuh on October 09, 2017, 12:37:27 PM
@frunzaverde, care to comment? Sunt curios de acele incidente grave cu franele :o
Am comentat deja pe FB-ul Jurnal Feroviar. IC2-urile au fost date la casat de DSB, deci in nici un caz cele 3 deja livrate nu vor fi returnate de Astra daca pica contractul.
Programul IC2/IC4 (sunt acelasi tren, unul are 2 segmente, unul are 4 segmente) a avut toate problemele posibile. Frane, motor, boghiuri, vibratii, combustibil - tot ce putea crapa a crapat. Dupa zeci de incercari de a repara, au decis casarea IC2, repararea IC4 pentru regim "restrans" de circulatie, si investitii intr-un nou program de trenuri.
IC2-urile nu au circulat niciodata in "orar normal", doar in regim de incercare (cu pasageri). In circulatia cu pasageri, la fiecare 3 IC2-uri in circulatie se prevedea un tren de rezerva (asa bune erau) si viteza maxima de 140 km/h. Operarea se facea la DSB exclusiv pe Regionale cu cerere restransa, desi trenurile au fost construite pentru IC si ICL (trenurile fanion DSB). In 2016, trenurile au avut un grad de acceptabilitate tehnica de 65.4%, adica din 100 de trase efectuate, doar 65.4% au ajuns la destinatie la timp sau au fost intarziate din alte motive decat tehnice; restul au intarziat din cauze tehnice.
MDBF-ul (distanta medie intre evenimente tehnice) a fost in 2016 de 1655 km, deci practic un defect pe la doua zile pentru fiecare tren. MDBI (distanta medie parcursa de un tren inainte de o defectiune care sa-l faca inoperabil, adica incapabil de a continua cursa si a necesita tractare) a fost de 15.600 km. Deci fiecare tren a crapat complet o data pe luna.
A, si clima daneza e muuuult mai blanda ca clima din Romania. Nu exista veri toride si prafoase, nu exista ierni inghetate si frig extrem. Doar ploaie, ploaie si iar ploaie.
Am gasit o descriere in engleza a problemelor acestei generatii de trenuri (va dau si rapoartele de incident daca vreti; sunt in daneza, dar pot citi daneza si traduce bucatele): https://www.railengineer.uk/2015/02/10/the-cost-of-failure/ . Practic, franele montate nu respecta procentul de franare din prospect si nu au reusit sa opreasca la semnal, si aproape a avut loc o coliziune din spate. De mai multe ori. La IC4 au rezolvat cat-de-cat problema, la IC2 nu, au considerat costurile prea mari - au decis sa le dea la gunoi.
Si au ajuns in Romania. Mizeriile alea nu merita sa circule pe reteaua feroviara romana.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on October 09, 2017, 08:02:31 PM
Post by: rizzuh on October 09, 2017, 08:02:31 PM
Quote from: frunzaverde on October 09, 2017, 07:40:50 PM
Practic, franele montate nu respecta procentul de franare din prospect si nu au reusit sa opreasca la semnal, si aproape a avut loc o coliziune din spate. De mai multe ori. La IC4 au rezolvat cat-de-cat problema, la IC2 nu, au considerat costurile prea mari - au decis sa le dea la gunoi.
Jesus... :o
Am citit in acel articol ca au avut probleme la franare pe sine alunecoase. Pai la noi cand o da viscolul de -20 grade si 2 metri de zapada, ce o sa faca cu astea? O sa franeze cu 5 blocuri inainte, ca sa poata opri la semnal? Mai ales ca la IC2 n-au remediat cat de cat problemele cu franele ca la IC4.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 09, 2017, 08:36:10 PM
Post by: tom_sawyer on October 09, 2017, 08:36:10 PM
Daca au limitat Malaxele 700 la 80 km/h si le-au lasat in circulatie, nu ar putea face si cu astea la fel? Limitate le 80-100?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on October 10, 2017, 01:27:14 PM
Post by: rizzuh on October 10, 2017, 01:27:14 PM
Probabil ca asta vor face. Dar oare o fi rentabil pentru Astra?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on October 10, 2017, 03:05:27 PM
Post by: Phenol on October 10, 2017, 03:05:27 PM
Astra nu poate schimba sistemul de franare de exemplu, astfel sa poata circula in siguranta? Eventual schimbate si restul elementelor problematice?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on October 10, 2017, 03:58:58 PM
Post by: rizzuh on October 10, 2017, 03:58:58 PM
Daca constructorul lor a zis ca-i prea scump sa repare problemele de franare, ce te face sa crezi ca poate Astra?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on October 11, 2017, 12:29:34 PM
Post by: Earthchild on October 11, 2017, 12:29:34 PM
(https://i.imgur.com/FdqdRvD.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on October 11, 2017, 11:16:39 PM
Post by: carutasul on October 11, 2017, 11:16:39 PM
La noi probabil nu e pericol, că merg mai incet :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on October 11, 2017, 11:33:26 PM
Post by: TibiV on October 11, 2017, 11:33:26 PM
Pai au limitare la 50-80 de la CFR Infra, asa ca pot sa franeze si cu "frana de mana"... ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on October 13, 2017, 08:05:02 PM
Post by: Neufunk on October 13, 2017, 08:05:02 PM
Sau, zic si eu, le-au cumparat cat sa aiba ce cerceta. Si chinezii faceau (si inca mai fac) asta intr-o perioada. Cumparau tot ce le pica pe mana (in serii restranse) strict pentru a putea cerceta solutiile utilizate, constructia, etc..
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 14, 2017, 06:04:38 PM
Post by: frunzaverde on October 14, 2017, 06:04:38 PM
Quote from: Neufunk on October 13, 2017, 08:05:02 PM
Sau, zic si eu, le-au cumparat cat sa aiba ce cerceta. Si chinezii faceau (si inca mai fac) asta intr-o perioada. Cumparau tot ce le pica pe mana (in serii restranse) strict pentru a putea cerceta solutiile utilizate, constructia, etc..
Posibil. Dar de ce-ai cumpara un asemenea ciuruc - sa inveti cum sa nu faci?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on October 14, 2017, 07:26:37 PM
Post by: Alexandru. on October 14, 2017, 07:26:37 PM
Daca ai posibilitatea sa cumperi un asemenea tren la pret de tramvai, prost sa fii sa nu o faci, mai ales ca esti si constructor de material rulant...Nu doar exploatezi, adaptezi la propriile nevoi, ca sa zic asa fara prea multe povesti :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on October 14, 2017, 08:20:55 PM
Post by: Neufunk on October 14, 2017, 08:20:55 PM
Asta ma gandesc si eu.. daca le-au luat la pret de fier vechi + 1, prosti ar fi fost sa nu le fi cumparat pentru a le lua la subler.
Totusi, sunt cam multe.. Dar poate se bazeaza ca nu le pot utiliza aici si raman doar cu cele 3.
Totusi, sunt cam multe.. Dar poate se bazeaza ca nu le pot utiliza aici si raman doar cu cele 3.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on October 22, 2017, 09:21:02 PM
Post by: Alexandru. on October 22, 2017, 09:21:02 PM
Voi ce stiti despre AUTORITATEA PENTRU REFORMA FEROVIARA? Trebuia sa lanseze in luna sept. o licitatie pentru achizitia a 100 de automotoare noi
:D
http://arf.gov.ro/web/en/home/
:D
http://arf.gov.ro/web/en/home/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 29, 2017, 03:48:03 AM
Post by: tom_sawyer on October 29, 2017, 03:48:03 AM
Un IC2 a fost vopsit deja in culorile Astra Transcarpatic (sursa forum trenuri (http://www.forumtrenuri.com/t4947p135-material-rulant#320723)).
Din primavara probabil va intra pe Bucuresti-Titu (vedeti topicul Operatori privati (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=206.msg173819#msg173819)).
automotor IC2
(https://i.imgur.com/o0nRaZUh.jpg) (https://i.imgur.com/o0nRaZU.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Din primavara probabil va intra pe Bucuresti-Titu (vedeti topicul Operatori privati (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=206.msg173819#msg173819)).
automotor IC2
(https://i.imgur.com/o0nRaZUh.jpg) (https://i.imgur.com/o0nRaZU.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: myid on October 29, 2017, 03:07:27 PM
Post by: myid on October 29, 2017, 03:07:27 PM
(https://i.imgflip.com/w6x8g.jpg)
cand Pininfarina face o schema de vopsire, danezii o pastreaza, si te apuci sa shimbi schema de culori ca asa viseaza unii ca se face marketing.
by the way, schema asta de vopsire e oribila, si e caracteristica pentru Africa .
Serios, chiar ma gandeam ca o sa fie OK cu IC2-urile astea, chiar daca au probleme, oricum la noi o sa circule cu maxim 120km/h.
cand Pininfarina face o schema de vopsire, danezii o pastreaza, si te apuci sa shimbi schema de culori ca asa viseaza unii ca se face marketing.
by the way, schema asta de vopsire e oribila, si e caracteristica pentru Africa .
Serios, chiar ma gandeam ca o sa fie OK cu IC2-urile astea, chiar daca au probleme, oricum la noi o sa circule cu maxim 120km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 29, 2017, 03:35:55 PM
Post by: frunzaverde on October 29, 2017, 03:35:55 PM
Quote from: myid on October 29, 2017, 03:07:27 PM
Serios, chiar ma gandeam ca o sa fie OK cu IC2-urile astea, chiar daca au probleme, oricum la noi o sa circule cu maxim 120km/h.
Cum naibii ar putea sa fie ok cand o alta administratie feroviara europeana a renuntat la ele prin casare pentru ca nu puteau atinge (dupa 10 ani de lucrari si probe) un minim de standard de fiabilitate si siguranta in trafic? Daca problemele s-ar fi rezolvat prin limitarea vitezei maxime, danezii ar fi facut-o - o mare parte din reteaua lor e apta de 100-120 km/h. Peste 120 suporta singura lor linie electrica, Copenhaga - Padborg, care oricum nu e operata diesel si ramurile principale din ea: 50 km intre Ringsted si Vordingborg, 60 km Fredericia - Aarhus si vreo 25 intre Esbjerg si Kolding. Si au incercat, cu restrictie la 140; nu a mers.
Cat de schema de culoare, e urata, intr-adevar, dar nu e deloc unica in Europa. GySEV are exact aceiasi schema in Ungaria/Austria. NS are o schema similara (albastru in loc de galben). Si inteleg prea bine de ce vor sa le vopseasca; daca le baga in trafic, chiar nu vor sa riste sa-si dea seama cineva ca le-au luat de la cosul de gunoi, ca atunci iese cu publicitate rea... Nu vrei sa fi alaturi de imaginea asta:
(http://www.jernbanen.dk/forum/images/uploaded/201706261230545950fe7e2a7b2.jpg)
(Asta patesc IC2-urile pe care n-au reusit sa le paseze Astra si IC4-urile care n-au intrat in programul de carpeala stop-gap final)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: myid on October 29, 2017, 03:42:28 PM
Post by: myid on October 29, 2017, 03:42:28 PM
WOW.
That's an image! Nasol pentru Astra daca se alatura acestei fotografii, nasol de tot.
Din cate am inteles intra la teste incepand de saptamana viitoare cu ceva modificari la sistemul de franare, sa vedem ce zic ai nostrii de treaba asta.
Multumesc de info.
That's an image! Nasol pentru Astra daca se alatura acestei fotografii, nasol de tot.
Din cate am inteles intra la teste incepand de saptamana viitoare cu ceva modificari la sistemul de franare, sa vedem ce zic ai nostrii de treaba asta.
Multumesc de info.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on October 30, 2017, 06:43:25 PM
Post by: Time-and-Space on October 30, 2017, 06:43:25 PM
au potentialul de a fi ok prin prisma contextului actual in care vor fi utilizate: miros wcurile, e jeg,lumea nu ia trenul din aceste motive, cunosc oameni care evita trenul. pai nu mai bun atunci un SH ? probabil ar fi existat si optiuni mai bune, dar la pret mic un pininfarina cu confort interior....
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on October 30, 2017, 08:11:13 PM
Post by: rizzuh on October 30, 2017, 08:11:13 PM
Nici nu se va schimba vreodata perceptia ca tren = jeg daca pui in continuare jeguri ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 30, 2017, 09:11:25 PM
Post by: frunzaverde on October 30, 2017, 09:11:25 PM
Quote from: Time-and-Space on October 30, 2017, 06:43:25 PM
pai nu mai bun atunci un SH ? probabil ar fi existat si optiuni mai bune, dar la pret mic un pininfarina cu confort interior....
Nu un SH care n-are frane si caruia ii cedeaza saptamanal motorul... In nici un caz.
Quote from: Time-and-Space on October 30, 2017, 06:43:25 PM
au potentialul de a fi ok prin prisma contextului actual in care vor fi utilizate: miros wcurile, e jeg,lumea nu ia trenul din aceste motive, cunosc oameni care evita trenul.
Mare parte din vagoanele CFR sunt noi sau reconstruite la un standard excelent (la fel de bun sau mai bun cu ce ofera in interior trenurile IC2/IC4, care, de altfel, sunt destul de spartane). Nu vechimea parcului e problema, ci, acolo unde sunt probleme, intretinerea si purtarea calatorilor. Si cred ca in mare parte, plangerile vin din cum era CFR Calatori acum 10-15-20 de ani. Din 2004 pana azi s-a investit mult in vagoane noi sau reconditionate. Cand am mers cu trenul CFR in ultimii ani, niciodata nu a putit veceul, niciodata nu a fost jeg in vagoane, prizele mergeau etc. etc..
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on October 30, 2017, 09:35:15 PM
Post by: cristi5 on October 30, 2017, 09:35:15 PM
La unele automotoare mai put/dau pe dinafara WCurile, cel putin pe Desiro dar cred ca si pe altele. Si prize nu sunt :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on October 30, 2017, 09:50:16 PM
Post by: Time-and-Space on October 30, 2017, 09:50:16 PM
aha interesanta informatia cu cedarea motoarelor, banuiesc ca de asta se va ocupa operatorul.
exact, si eu vorbesc la obiect despre miros infernal pe ruta arad timisoara sapt trecuta, eu chiar doresc sa sprijin alternativele dar am anecdote/data points negative din pacate, includ A/c nefunctional si bilete emise pe acelasi loc.
oricum va fi o poveste interesant de urmarit. chiar daca este o prostie aceasta aventura a astra tc nu este pe bani publici...
exact, si eu vorbesc la obiect despre miros infernal pe ruta arad timisoara sapt trecuta, eu chiar doresc sa sprijin alternativele dar am anecdote/data points negative din pacate, includ A/c nefunctional si bilete emise pe acelasi loc.
oricum va fi o poveste interesant de urmarit. chiar daca este o prostie aceasta aventura a astra tc nu este pe bani publici...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on October 31, 2017, 09:32:11 AM
Post by: pasadia on October 31, 2017, 09:32:11 AM
Se mai intampla si cu mirosul sa o dea in bara. Am patit-o anul trecut chiar pe flagship-ul Brasov - Bucuresti. E adevarat, niste vagoane mai vechi care apartineau de Galati... (nu le stiu dupa model, nu am invatat inca asta).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: nirolf on October 31, 2017, 03:26:10 PM
Post by: nirolf on October 31, 2017, 03:26:10 PM
Pe București-Titu se mergea acum vreun an cu 50 km/h, deci cred că se descurcă IC2. În curând o să trimită și așa ceva pe cursele scurte, la câți călători va mai avea calea ferată:
(http://farm5.static.flickr.com/4135/4914846823_5a7e9f6c6d.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4135/4914846823_5a7e9f6c6d.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on October 31, 2017, 09:28:33 PM
Post by: Alexandru. on October 31, 2017, 09:28:33 PM
Informatii noi despre AstraTransCarpatic.
http://clubferoviar.ro/astra-trans-carpatic-isi-extinde-parcul-de-material-rulant-cu-15-automotoare/
(https://s1.postimg.org/3ptzxofabz/IMG-20171027-_WA0010-300x225.jpg) (https://postimages.org/)
Vazand mai multe poze si un video cu IC2 vopsit, pot spune ca arata foarte bine. Cred ca vor avea succes!
http://clubferoviar.ro/astra-trans-carpatic-isi-extinde-parcul-de-material-rulant-cu-15-automotoare/
(https://s1.postimg.org/3ptzxofabz/IMG-20171027-_WA0010-300x225.jpg) (https://postimages.org/)
Vazand mai multe poze si un video cu IC2 vopsit, pot spune ca arata foarte bine. Cred ca vor avea succes!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on November 03, 2017, 08:57:42 PM
Post by: Neufunk on November 03, 2017, 08:57:42 PM
Asta daca reusesc sa le opreasca astfel incat calatorii sa coboare din ele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on November 03, 2017, 11:38:11 PM
Post by: dr4qul4 on November 03, 2017, 11:38:11 PM
NU e problema. Navetistii sunt obisnuiti sa sara din mers
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: nenea_hartia on November 04, 2017, 05:37:24 PM
Post by: nenea_hartia on November 04, 2017, 05:37:24 PM
@Neufunk & dr4qul4: ambele postări m-au amuzat, mulțumesc! :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on November 08, 2017, 08:57:04 AM
Post by: Ionut on November 08, 2017, 08:57:04 AM
Nu e vorba doar de automotoare, dar pun aici...
Licitatia pentru trenuri noi, de pasageri, organizata abia in octombrie 2018
,,Licitatia pentru achizitia de material rulant nou, pentru transportul de pasageri, se va organiza in octombrie 2018. Atunci se va finaliza documentatia necesara", a declarat, in exclusivitate pentru Club Feroviar, presedintele Autoritatii de Reforma Feroviara, Marian Paun. Printre aceste obiective se numara si achizitia de material rulant nou – automotoare diesel si electrice, locomotive si vagoane – extrem de necesare dezvoltarii transportului regional din Romania.
ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-trenuri-noi-de-pasageri-organizata-abia-octombrie-2018/)
Licitatia pentru trenuri noi, de pasageri, organizata abia in octombrie 2018
,,Licitatia pentru achizitia de material rulant nou, pentru transportul de pasageri, se va organiza in octombrie 2018. Atunci se va finaliza documentatia necesara", a declarat, in exclusivitate pentru Club Feroviar, presedintele Autoritatii de Reforma Feroviara, Marian Paun. Printre aceste obiective se numara si achizitia de material rulant nou – automotoare diesel si electrice, locomotive si vagoane – extrem de necesare dezvoltarii transportului regional din Romania.
ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-trenuri-noi-de-pasageri-organizata-abia-octombrie-2018/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on November 10, 2017, 11:31:43 PM
Post by: vancouver on November 10, 2017, 11:31:43 PM
Presupun ca daca licitatia este organizata de o autoritate, toate companiile din domeniu vor primi trenuri noi, in egala masura. Corect si cinstit nu?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on November 14, 2017, 12:46:30 PM
Post by: Earthchild on November 14, 2017, 12:46:30 PM
Uite asa inlocuiesti frumosul cu uratul...
Noi nu avem designeri in tara asta.
(http://i67.tinypic.com/105y2i1.jpg) (https://s1.postimg.org/3ptzxofabz/IMG-20171027-_WA0010-300x225.jpg) (https://postimages.org/)
Noi nu avem designeri in tara asta.
(http://i67.tinypic.com/105y2i1.jpg) (https://s1.postimg.org/3ptzxofabz/IMG-20171027-_WA0010-300x225.jpg) (https://postimages.org/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on November 14, 2017, 05:25:00 PM
Post by: Time-and-Space on November 14, 2017, 05:25:00 PM
http://www.contributors.ro/sinteze/pericolul-pe-ro%c8%9bi-de-fier-%e2%80%93-romania-second-hand-si-catastrofalele-ic2/
un articol care la final prezinta mai multe detalii despre problemele IC2
un articol care la final prezinta mai multe detalii despre problemele IC2
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 12:36:40 PM
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 12:36:40 PM
Precizari importante in legatura cu automotoarele Astra. Poate se mai tempereaza unii necunoscatori ;)
Trenurile IC2 fabricate de firma italiană Ansaldo Breda și destinate căilor ferate daneze (DSB) nu înregistrează o pondere a defecțiunilor mai mare decât cea a trenurilor CFR Călători, aici fiind incluse și faimoasele Săgeata Albastră (Siemens Desiro), a declarat pentru Digi24.ro omul de afaceri Valer Blidar, patron al Astra Vagoane, dar și al operatorului feroviar Astra Transcarpatic care urmează să exploateze trenurile.
"Este un atac murdar la adresa noastră, inițiat de o așa zisă asociație cu informații care au fost preluate de presă dar care nu au fost verificate de nimeni. În spatele atacului sunt interesele firmelor concurente care folosesc trenuri de acum 50-70 de ani, noi fiind singurii care au trenuri noi. Îl vom acționa în judecată", spune Blidar. El adaugă că unele trenuri au încă țipla pe ele și că au fost scoase in circulație din Danemarca de unde au fost retrase nu din cauza defecțiunilor, ci a faptului că danezii și-au electrificat liniile și "nu se poate circula cu automotoare sub catenara electrică".
Trenurile, fabricate de Ansaldo Breda, au motoare Iveco, mai spune Blidar. Danezii i-au prezentat toate actele necesare, cum ar fi certificate, declarații de confirmitate, aprobări pentru punerea în serviciu. Trenurile IC2 au parcurs procesul reglementat pentru trenurile UE și nu au fost făcute compromisuri. Nici un tren UE neconform nu ar primi omologarea sau autorizarea, mai ales în Danemarca, spune patronul Astra Vagoane.
Cât privește raportul PROSE, acesta ar privi doar trenurile IC4, menționând în paragrafele introductive doar tangențial trenurile IC2 cumpărare de Astra. Nimic nu este peste limite normale. Noi ne știm cu PROSE, am lucrat cu ei, noi fabricanți nu eram tâmpiți să cumpărăm ceva care nu știm", spune Blidar.
Cât privește problemele trenurilor privind frânarea cei doi au opinii diferite. "Trenurile acestea au fost făcute pentru mare viteză, pentru 250 de kilometri la oră. După ce le-au testat au observat anumite trepidații, iar specialistul care a facut constatarea a ajuns la concluzia ca era din cauza liniei și atunci au redus limita de viteză la 180 de kilometri. Ele circulă de 7-8 ani în Danemarca cu 180 la oră", spune Blidar.
Valer Blidar are gânduri mari cu trenurile. El afirmă că Astra Transcarpatic va introduce trenurile în circulație în prima parte a anului viitor pe ruta Timișoara-Baia Mare.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/blidar-isi-apara-trenurile-unele-au-inca-tipla-pe-ele-834687
Trenurile IC2 fabricate de firma italiană Ansaldo Breda și destinate căilor ferate daneze (DSB) nu înregistrează o pondere a defecțiunilor mai mare decât cea a trenurilor CFR Călători, aici fiind incluse și faimoasele Săgeata Albastră (Siemens Desiro), a declarat pentru Digi24.ro omul de afaceri Valer Blidar, patron al Astra Vagoane, dar și al operatorului feroviar Astra Transcarpatic care urmează să exploateze trenurile.
"Este un atac murdar la adresa noastră, inițiat de o așa zisă asociație cu informații care au fost preluate de presă dar care nu au fost verificate de nimeni. În spatele atacului sunt interesele firmelor concurente care folosesc trenuri de acum 50-70 de ani, noi fiind singurii care au trenuri noi. Îl vom acționa în judecată", spune Blidar. El adaugă că unele trenuri au încă țipla pe ele și că au fost scoase in circulație din Danemarca de unde au fost retrase nu din cauza defecțiunilor, ci a faptului că danezii și-au electrificat liniile și "nu se poate circula cu automotoare sub catenara electrică".
Trenurile, fabricate de Ansaldo Breda, au motoare Iveco, mai spune Blidar. Danezii i-au prezentat toate actele necesare, cum ar fi certificate, declarații de confirmitate, aprobări pentru punerea în serviciu. Trenurile IC2 au parcurs procesul reglementat pentru trenurile UE și nu au fost făcute compromisuri. Nici un tren UE neconform nu ar primi omologarea sau autorizarea, mai ales în Danemarca, spune patronul Astra Vagoane.
Cât privește raportul PROSE, acesta ar privi doar trenurile IC4, menționând în paragrafele introductive doar tangențial trenurile IC2 cumpărare de Astra. Nimic nu este peste limite normale. Noi ne știm cu PROSE, am lucrat cu ei, noi fabricanți nu eram tâmpiți să cumpărăm ceva care nu știm", spune Blidar.
Cât privește problemele trenurilor privind frânarea cei doi au opinii diferite. "Trenurile acestea au fost făcute pentru mare viteză, pentru 250 de kilometri la oră. După ce le-au testat au observat anumite trepidații, iar specialistul care a facut constatarea a ajuns la concluzia ca era din cauza liniei și atunci au redus limita de viteză la 180 de kilometri. Ele circulă de 7-8 ani în Danemarca cu 180 la oră", spune Blidar.
Valer Blidar are gânduri mari cu trenurile. El afirmă că Astra Transcarpatic va introduce trenurile în circulație în prima parte a anului viitor pe ruta Timișoara-Baia Mare.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/blidar-isi-apara-trenurile-unele-au-inca-tipla-pe-ele-834687
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 25, 2017, 05:05:50 PM
Post by: cristi5 on November 25, 2017, 05:05:50 PM
Quote from: Alexandru. on November 25, 2017, 12:36:40 PM
Precizari importante in legatura cu automotoarele Astra. Poate se mai tempereaza unii necunoscatori
Recunosc ca sunt necunoscator dar pe ce baza sa ma temperez?
Pe baza declaratiilor celui care a aus ramele in tara? Pai ce sa zica si el? Ca Baiazid are dreptate, ca orice material rulant adus in Romania este ori o vechitura ori un tun? Ca autoturismele dealtfel.
Un raport independent elvetian spune ca acele rame sunt "inginerie neterminata". Adica nu era inca pus la punct prototipul dar pentru ca proiectul era intarziat cu 6 ani (!) italienii au trecut la productia de serie si au livrat zeci de bucati! Merge si asa. Si la ei
Dar noi romanii suntem orbiti de faptul ca sunt noi, facute de occidentali pt occidentali. Atata ca nu prea functioneaza, restul e "tzipla".Probleme software la frane (cum o sa le repare Astra???), probleme la racirea evacuarii turbo, risc de incendiu la motor si alternator... Rable noi-noute. Oare le-a omologat AFER? La max 50 km/h sa nu explodeze mororul si sa nu trebuiasca franat prea tare?
Am locuit 12 ani la Arad, am facut practica in uzina aia, dar pot trece peste patriotism si pot sa observ ca sunt mici inadvertente in discursul acelui nene. De exemplu nu stiu sa fi vorbit nimeni de 250 km/h. Iar povestea aia ca sub catenara nu se poate merge cu automotor Diesel nu o cred nici macar necunoscatorii.
Si aia cu datul in judecata e de marketing. Baiazid citeaza un raport indepdendent, disponibil pe net pt verificare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 09:28:20 PM
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 09:28:20 PM
Daca o sa te mai informezi un pic, poate o sa te temperezi :lol: Sa nu faci confuzia intre IC4 si IC2(tehnologie asemanatoare, insa modificata/updatata periodic din cate am inteles). Automotoarele au fost autorizate sa circule in DEN, deci nu vad dc n-ar fi autorizate si aici.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on November 25, 2017, 09:33:03 PM
Post by: dr4qul4 on November 25, 2017, 09:33:03 PM
Poti sa citesti mai in spate. Situatia a fost prezentata cu argumente de frunzaverde.
Daca ar fi fost asa bune cum zici tu, de ce naiba le vand danezii acum?
Daca ar fi fost asa bune cum zici tu, de ce naiba le vand danezii acum?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 09:48:25 PM
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 09:48:25 PM
Sper ca Astra va avea succes cu ele. Sunt convins ca si-au facut calculele inainte sa efectueze achizitia. In privinta sugestiei de a consulta cele spuse de frunzaverde, multumesc nu :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on November 25, 2017, 09:57:52 PM
Post by: TibiV on November 25, 2017, 09:57:52 PM
Quote from: Alexandru. on November 25, 2017, 09:28:20 PMAutorizate, dar cu o limitare drastica fata de viteza de proiectare "teoretica" (200 km/h, NU 250 km/h cum minte Blidar)
Automotoarele au fost autorizate sa circule in DEN, deci nu vad dc n-ar fi autorizate si aici.
Tu cum te-ai simti daca ti-ai lua BMW si ti s-ar spune "domnule, masina prinde 250 km/h, dar va rugam sa nu depasiti 180, ca nu va tin franele !..." ?
Pe de alta parte, Mihai Craciun are perfecta dreptate: pe reteaua noastra chiar si 120 km/h a ajuns sa fie considerata HSR....Nu sunt trenurile IC2 mai bune, dar pur si simplu nu pot ajunge la "nivelul incapacitatii lor maxime"....
Da, un tren (proiectat pentru 200 km/h dar cu probleme grave la 200 km/h) nu va avea nici o "buba" la circulatia cu jumatate din viteza maxima intentionata...
Iar ce zice Blidar ca danezii "si-au electrificat reteaua" este o mare minciuna.
Vor sa o electrifice, dar mai dureaza multi ani de aici incolo.
De fapt IC2 si IC4 erau din start pe post de "tampon" pana la electrificarea completa.
Quote from: Alexandru. on November 25, 2017, 09:48:25 PM
In privinta sugestiei de a consulta cele spuse de frunzaverde, multumesc nu :lol:
Asadar tu esti unul dintre cei care detin "adevarul absolut" si deci nu are rost sa consulti alte pareri ?...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 10:10:54 PM
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 10:10:54 PM
Asadar tu esti unul dintre cei care detin "adevarul absolut" si deci nu are rost sa consulti alte pareri ?...
[/quote]
Cum sa tragi concluzia asta? :lol: Am multumit pentru sugestie si i am spus colegului de forum ca nu consult parerea omului indicat de el, atat! E cumva adevarul absolut acolo? :o :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on November 25, 2017, 10:39:02 PM
Post by: Time-and-Space on November 25, 2017, 10:39:02 PM
da, e o parere in orice caz mai informata decat a ta, este un link catre un raport si nici nu e un thread stufos. in plus mi se pare logic sa te pui la curent cu discutiile accesibile pe o tema daca participi in anumita discutie, si din respect daca nu fata de participanti, macar fata de conduita si bagajul tau propriu de cunostinte. e vorba de o defazare altfel.
accesand comentariul lui frunzaverde si link-ul https://www.railengineer.uk/2015/02/10/the-cost-of-failure/ am observat ca intr-adevar e mai mult vorba de IC4. frunzaverde oricum are un standard al postarilor si competentelor deosebit de dezvoltate.
oricum blidar is confirma din nou paranoia, scenarita si vehementa grobiana.
oricum ii doresc success si de-abia astept sa calatoresc cu ceva ca lumea in ro. adevarul e poate nuantat, vom vedea cu timpul, insa daca problemele sunt serioase ( accidente) vor trebui trasi oameni la raspundere pentru astfel de decizii.
accesand comentariul lui frunzaverde si link-ul https://www.railengineer.uk/2015/02/10/the-cost-of-failure/ am observat ca intr-adevar e mai mult vorba de IC4. frunzaverde oricum are un standard al postarilor si competentelor deosebit de dezvoltate.
oricum blidar is confirma din nou paranoia, scenarita si vehementa grobiana.
oricum ii doresc success si de-abia astept sa calatoresc cu ceva ca lumea in ro. adevarul e poate nuantat, vom vedea cu timpul, insa daca problemele sunt serioase ( accidente) vor trebui trasi oameni la raspundere pentru astfel de decizii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 10:55:18 PM
Post by: Alexandru. on November 25, 2017, 10:55:18 PM
Sunt la curent cu subiectul si tin cont de parerile oamenilor care se pricep cu adevarat. ;) Tocmai mi-ai dat dreptate cu exemplul postat de tine. Despre ce vbim? :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on November 25, 2017, 11:07:51 PM
Post by: Time-and-Space on November 25, 2017, 11:07:51 PM
vorbeam despre faptul ca nu ai o atitudine deschisa, spre detrimentul tau si al judecatei tale.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 01:12:16 AM
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 01:12:16 AM
Quote from: Alexandru. on November 25, 2017, 09:28:20 PM
Sa nu faci confuzia intre IC4 si IC2(tehnologie asemanatoare, insa modificata/updatata periodic din cate am inteles).
Raportul elvetian se refera atat la IC2 (2 vagoane) cat si la IC4 (4 vagoane). Tehnologia e fix aceeasi, problemele la motoare, frane si alternatoare exact aceleasi
https://www.dsb.dk/globalassets/arsrapport/2014/dsb---expert-assessment-report-ic4-2.pdf
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on November 26, 2017, 11:11:24 AM
Post by: Time-and-Space on November 26, 2017, 11:11:24 AM
intr-adevar Ansaldo Breda a fost dezastru si pe AMS Bruxelles FYRA si au returnat trenurile. s-ar putea sa se priceapa la licitatii si sa ia ochii cu design frumos dar sa rateze la fiabilitate.
la IC2 din ce am vazut din comentarii pe jurnal feroviar FB teoretic nu ar putea fi omologate AFER pentru ca nu satisfac standardele curente pentru acces cu dizabilitati.....
la IC2 din ce am vazut din comentarii pe jurnal feroviar FB teoretic nu ar putea fi omologate AFER pentru ca nu satisfac standardele curente pentru acces cu dizabilitati.....
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 12:26:14 PM
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 12:26:14 PM
:lol: Cata rea vointa din partea voastra. Un acces este standard si un acces este low floor. Exista acces si pentru persoanele cu dizabilitati... Vorbiti de rateuri ale AnsaldoBreda dar nu va uitati si la trenurile care au avut succes. Scoateti numai chestii negative la inaintare, rastalmacite si sucite ca sa dea bine. O atitudine deloc constructiva, ca tot ai adus vorba inainte de atitudine :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: nenea_hartia on November 26, 2017, 01:07:58 PM
Post by: nenea_hartia on November 26, 2017, 01:07:58 PM
^În afară de emoticonul ăla enervant pe care-l folosești la fiecare postare ai cumva și argumente? Mi-ar plăcea să le citesc. Până acum am văzut că:
- un organism elvețian independent, beneficiind și de consultanța Căilor Ferate Elvețiene, a analizat trenurile la cererea Căilor Ferate Daneze și a constatat că au probleme, inclusiv la sistemul de frânare;
- probabil cel mai cunoscut website în materie de trenuri folosește chiar un cuvânt dur, ,,failure";
- cel care a comandat trenurile în România le apără. O atitudine logică (probabil și eu aș face la fel), dar subiectivă.
Dacă poți să mai adaugi ceva pertinent te rog să o faci, calitatea unei discuții crește atunci când există păreri documentate pro și contra. Mulțumesc anticipat!
- un organism elvețian independent, beneficiind și de consultanța Căilor Ferate Elvețiene, a analizat trenurile la cererea Căilor Ferate Daneze și a constatat că au probleme, inclusiv la sistemul de frânare;
- probabil cel mai cunoscut website în materie de trenuri folosește chiar un cuvânt dur, ,,failure";
- cel care a comandat trenurile în România le apără. O atitudine logică (probabil și eu aș face la fel), dar subiectivă.
Dacă poți să mai adaugi ceva pertinent te rog să o faci, calitatea unei discuții crește atunci când există păreri documentate pro și contra. Mulțumesc anticipat!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 01:41:41 PM
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 01:41:41 PM
Calitatea unei discutii creste atunci cand oamenii vor sa faca ceva constructiv, nu cand ne punem sa aruncam cu noroi aiurea doar pentru ca unii/altii au interese si folosim doar ceea ce ne avantajeaza. Esti naiv daca tu ai impresia ca in ziua de azi exista organism independent. ;) Sper sa vad cat de curand pe caile ferate din Romania aceste trenuri! Daca vor fi probleme, cei responsabili vor fi trasi la raspundere.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 02:07:27 PM
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 02:07:27 PM
OK deci elvetienii au fost spaguiti de danezi ca sa-i faca de rusine pe alti danezi pt ca trebuie sa taie trenurile? Conspiratia universala impotriva romanilor nu poate fi, pentru ca in 2014, cand s-a facut raportul, Astra nu era implicata.
S-a intamplat altfel: ca sa nu fie nicio discutie politica sau de alta natura in Danemarca dupa ce dadusera un purcoi de bani pe trenuri, au apelat la un organism extern care sa le spuna daca sa mai bage bani in ele sau nu. Apelul la experti externi (audit) care sunt mai putin susceptibili de interese, se practica pe larg in lumea civilizata.
Deci da, exista organisme independente, incrderea in ele se castiga greu si se pierde intr-o clipa.
Avem cel mai probabil rable noi-noute, cu patalama. Dar asta nu inseamna ca nu pot functiona in Romania la viteze mici. Vedem cine isi asuma punerea lor in circulatie, si la ce viteza.
Si ma intreb cat de constructiv o sa fii tu daca va fi un incendiu de alternator sau o deraiere din cauza franelor slabe? Iti asumi asta?
S-a intamplat altfel: ca sa nu fie nicio discutie politica sau de alta natura in Danemarca dupa ce dadusera un purcoi de bani pe trenuri, au apelat la un organism extern care sa le spuna daca sa mai bage bani in ele sau nu. Apelul la experti externi (audit) care sunt mai putin susceptibili de interese, se practica pe larg in lumea civilizata.
Deci da, exista organisme independente, incrderea in ele se castiga greu si se pierde intr-o clipa.
Avem cel mai probabil rable noi-noute, cu patalama. Dar asta nu inseamna ca nu pot functiona in Romania la viteze mici. Vedem cine isi asuma punerea lor in circulatie, si la ce viteza.
Si ma intreb cat de constructiv o sa fii tu daca va fi un incendiu de alternator sau o deraiere din cauza franelor slabe? Iti asumi asta?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
Quote from: cristi5 on November 26, 2017, 02:07:27 PM
Si ma intreb cat de constructiv o sa fii tu daca va fi un incendiu de alternator sau o deraiere din cauza franelor slabe? Iti asumi asta?
:lol: Citez parerea omului care a atacat in presa achizitia de material rulant a celor de la Astra in legatura cu un eveniment nefericit> O locomotiva noua Softronic a fost cuprinsa de flacari. Iata ce spunea :
``Tehnologiile hi-tech vin intotdeauna cu probleme asociate, pe care numai exploatarea le descopera. Si realitatea strict inginereasca este ca incidentele nefericite sunt cele care perfectioneaza sistemul. ( AICI VIN CU O COMPLETARE SI SPUN CA IC2 AU FOST UPDATATE PERIODIC IN TIMPUL EXPLOATARII LOR IN DEN)
Nu vad aici o problema majora pentru Softronic. Inginerii Softronic provin din echipa EA de la Electroputere, iar pentru Softronic aceasta nu e prima locomotiva.
Astfel de incidente se intampla cu tehnologiile inalte si la care mari. Doar la prima strigare ne-aducem aminte de troleibuzele Neoplan care sunt astazi la Ploiesti, dar care initial au fost comandate de Lausanne in Elvetia si au fost returnate producatorului dupa ce doua din ele au luat foc la interval de cateva luni. Problema s-a dovedit a fi la electronica de pornire a generatorului Diesel al troleibuzului, utilizat in zonele unde nu exista catenara. Neoplan a rezolvat problemele si troleibuzele circula de cativa ani la Ploiesti fara nici un alt incident.
Apoi a fost problema mult mai celebrului Dreamliner, Boeing 757, care a avut probleme mari cu supraincalzirea bateriilor, in doua cazuri ajungandu-se chiar la incendiii, din fericire la sol.
Asadar, nu cred ca va fi vorba de vreun pas in spate pentru Softronic. Doar o problema de rezolvat si atat, eventual un sistem suplimentar de fail safe de implementat.``
https://arhiva.construim-romania.ro/thread-212.html
SUNT SIGUR CA CEI DE LA ASTRA VOR FACE TOT POSIBILUL SA AIBA IN EXPLOATARE ACELE TRENURI SI VOR INCERCA SA EVITE ASTFEL DE EVENIMENTE NEFERICITE PRIN INTERVENTII ACOLO UNDE ESTE NEVOIE! CONSTRUIESC MATERIAL RULANT, NU?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ghrt on November 26, 2017, 03:43:39 PM
Post by: ghrt on November 26, 2017, 03:43:39 PM
Depinde ce înţelegi prin "tot posibilul". Dacă Astra merge pe ideea că le exploatează la 50kmph până la primul accident cu mortăciuni este una şi dacă merge pe ideea că le modifică astfel încât să îndeplinească standardele e alta. Ce va face? Ce poate de fapt să facă?
Argumentele nu sunt ale lui Baiazid, sunt ale elveţienilor şi le-a expus detaliat frunzăverde, nu vrei să răspunzi la ele înseamnă că faci doar marketing pentru Astra, poate pui un (P) în loc de emoticoane?
Argumentele nu sunt ale lui Baiazid, sunt ale elveţienilor şi le-a expus detaliat frunzăverde, nu vrei să răspunzi la ele înseamnă că faci doar marketing pentru Astra, poate pui un (P) în loc de emoticoane?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 05:05:21 PM
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 05:05:21 PM
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
( AICI VIN CU O COMPLETARE SI SPUN CA IC2 AU FOST UPDATATE PERIODIC IN TIMPUL EXPLOATARII LOR IN DEN)
Da, scrie in raport. Niste gauri in carcasa sa nu se supraincalzeasca alternatoarele. Care tot nu asigura fluxul de aer necesar. Iar la o exploatare la viteza mica, cu atat mai putin.
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
SUNT SIGUR CA CEI DE LA ASTRA VOR FACE TOT POSIBILUL SA AIBA IN EXPLOATARE ACELE TRENURI SI VOR INCERCA SA EVITE ASTFEL DE EVENIMENTE NEFERICITE PRIN INTERVENTII ACOLO UNDE ESTE NEVOIE! CONSTRUIESC MATERIAL RULANT, NU?
Si softul pentru frane? Ala pe care nu l-au rezolvat danezii in cativa ani de exploatare? Intra frana de urgenta si face rotile plane...
Astra face vagoane cu tehnologie din secolul 20. Astea sunt automotoare cu tehnologie proasta si ne-pusa la punct din secolul 21. Dar e tzipla asa ca va lua ochii necunoscatorilor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 26, 2017, 08:22:26 PM
Post by: frunzaverde on November 26, 2017, 08:22:26 PM
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PMAICI VIN CU O COMPLETARE SI SPUN CA IC2 AU FOST UPDATATE PERIODIC IN TIMPUL EXPLOATARII LOR IN DEN)
IC2-urile au fost aruncate la gunoi de catre danezi. In contabilitate au fost casate (written off), echivalent cu dauna totala in accident sau casarea la fier vechi. Si ASTRA Trans Carpatic le-a cumparat de la ghena, la pret de fier vechi. Performanta IC2-ului au fost descrise ca mult mai proaste decat ale IC4-ului, atat de proaste incat sunt imposibil de folosit ca automotoare.
IC4-urile au fost upgradate succesiv, fara prea mare succes, pana la punctul la care se pot folosi temporar, cat-de-cat, pe linii secundare in Danemarca (trebuiau sa fie flagship-ul retelei, trenuri IC si internationale). IC2-urile nu au fost upgradate, majoritatea de-abia au cateva mii de km la bord, raportul DSB anual spunand clar ca nu au reusit nici macar sa le aduca la punctul de "circulatie".
Uite ce spune unul din expertii danezi care au decis aruncarea trenului la ghena, intr-un interviu cu TV2, una din cele mai mari televiziuni daneze: http://nyheder.tv2.dk/samfund/2017-02-20-dsb-klar-med-haandvaerkertilbud-saelger-skandaleramte-ic2-tog
Quote from: DSB prin consultantul neutru Railtech, o filiala a Politechnicii Daneze
- Trenul [IC2] se strica la fiecare 1600 km de mers. Asta inseamna ca la fiecare 30 de drumuri dus-intors ca tren local, trebuie bagat in atelier la reparat. E mult, mult prea putin (spune el pentru TV2). Trenul [IC2] este semnificativ mai prost decat IC4. Spre comparatie, ar trebui sa ajungem la 60-70000 km intre doua defectiuni pentru ca trenul sa fie considerat stabil sau bun. E (imposibil de) mult pana acolo, concluzionand:
- In conditii daneze, este imposibil ca aceste trenuri sa poata fi pastrate sau sa fie upgradate mai departe.
Mai departe acelasi consultant spune clar si raspicat:
Quote from: DSB prin consultantul neutru Railtech, o filiala a Politechnicii Daneze
- [Trenurile astea] s-ar putea folosi, de exemplu pe un alt continent sau in ceva trafic urban, cu conditia sa ii pui locomotiva in fata si sa nu folosesti absolut deloc motorizarea construita. Asa le-ai putea face folositoare. Dar aici vorbim de vreo tara din lumea a treia.
Aici, in Jylland Posten vezi cum au fost tractate de locomotive pana la granita, pentru ca oficial nu mai au drept de utilizare nicaieri (permisul experimental le-a fost anulat si nu au autorizatie europeana). Explicit Jylland Posten spune ca s-a folosit tractarea si pentru ca altfel nu ajungeau pana in Romania fara sa se strice: http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9915642/dsb-ku-ikke-maaske-kan-en-koeber-i-rumaenien-faa-ic2togene-til-at-koere/
DSB spune clar si raspicat (https://www.dsb.dk/globalassets/arsrapport/2016/interim-report-2q-2016.pdf) :
Quote from: DSB, raport anual
As a result of the reassessment of the expected future use of the IC4 and IC2 train sets - including an assessment of developments in the operation, functionality, and capacity needs and following the deployment plan associated with electrification - the management has, in 2016, completed a review of the book values resulting in the writing-down of all IC2 train sets by DKK 588 million full write-down...
In June, DSB decided to phase out all 23 IC2 train sets. This decision was made because the IC2 train sets do not meet the requirements for stability, which is required for their use in railway transport.
Deci IC2-urile, ca si IC4-urile au fost declarate ca NEFIIND APTE DE TRAFIC FEROVIAR. La IC4 au reusit, cu carpeli de sute de milioane de euro, sa le faca sa mearga temporar, la viteze mici (80-120 km/h), si doar pana in 2022-2024 cand vor electrifica liniile. Electrificarea a fost decisa de parlament tocmai din cauza esecului total al proiectului IC2/IC4.
Deci Baiazid, care a spus sute de prostii la viata lui, a reusit, poate pentru prima oara, sa spuna adevarul si doar adevarul, fara inflorituri si fara interpretari tendentioase. Si domnul sef de la Astra ori minte cu nerusinare, ori chiar nu stie ce bombe a cumparat. Eu cred ca minte cu nerusinare, ca pe site-ul grosistului german de unde le-a cumparat era clar scris "SCRAP VALUE".
De altfel, DSB deja bugetase bani pentru casarea fizica (distrugerea) IC2-urilor cand a venit Bildar asta sa le cumpere.
Acum hai sa o luam pe rand:
1. Producatorul initial, Ansaldo-Breda nu a reusit in SAPTESPREZECE ani sa livreze un produs functional.
2. Danezii au cautat un alt producator care sa poata macar pastra cutiile si reingineriza interiorul. Nimeni nu a acceptat.
Toate astea pe de zeci de ori banii pe care-i are ASTRA in conturi.
Le ia un producator minuscul din estul Europei, fara experienta in boghiuri, in frane, in electrica, in motoare, a carui singura experienta in automotoare e ca a asamblat (partial) din kituri complete niste automotoare Desiro. Un producator al carui singur produs competitiv este o serie de vagoane conventionale derivate dintr-o licenta CORAIL veche de 30+ de ani.
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
Astfel de incidente se intampla cu tehnologiile inalte si la care mari.
O situatie in care un produs este intarziat mai bine de 7 ani, si la livrare, dupa inca 7 ani ajungi la concluzia ca nimic de pe el (nici macar cutia) nu e in parametri si singura solutie e sa-l dai la gunoi este unica. Si nu vorbim de tehnologii inalte. Un automotor diesel apt de 200 km/h nu e vreo noutate - InterCity 125 circula cu succes din anii '70 cu exact performantele astea.
Faptul ca Baiazid a spus in alte dati tampenii peste tampenii peste tampenii nu inseamna ca uneori nu spune adevaruri. Mai ales cand le plagiaza din alte parti.
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 02:45:17 PM
SUNT SIGUR CA CEI DE LA ASTRA VOR FACE TOT POSIBILUL SA AIBA IN EXPLOATARE ACELE TRENURI SI VOR INCERCA SA EVITE ASTFEL DE EVENIMENTE NEFERICITE PRIN INTERVENTII ACOLO UNDE ESTE NEVOIE! CONSTRUIESC MATERIAL RULANT, NU?
Nu asa functioneaza cand vine vorba de echipament care are grija de viata omului. Nu merge cu rugaciuni si incercam sa evitam. Ori sunt sigure, ori nu sunt. Danezii, cu acelasi standard scriptic ca Romania a zis ca nu sunt. Asta-i tot.
Si Astra, un producator minuscul de vagoane si-atat, nu vad cum ar putea concura cu AnsaldoBreda. Mai ales ca IC2-ul a fost vopsit deja; deci nici vorba de reconstructie sau reinginerizare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Din perspectiva mecanicului, IC2 si IC4 sunt asemanatoare la condus. S-a observat insa in mod evident ca IC2 reactioneaza mult mai repede la comenzile din cabina. In completare, vestea buna este ca, in cazul IC2, aparitia erorior la bord este infinit mai mica decat la IC4.
- Examinator Jakob Griffel (June 2012)
Daca veti consulta si alte rapoarte veti vedea ca `` in anul 2015 DSB a continuat sa dezvolte din punct de vedere operational IC4-IC2 si foarte multe din erorile mentionate in raportul elvetienilor au fost remediate``.
Ar fi totusi bine sa nu uitati si conditiile in care aceste trenuri vor circula la noi. Sper ca Astra va reusi sa asigure mentenanta astfel incat aceste trenuri sa nu aiba probleme operationale. Daca nu vor reusi, va fi paguba lor. :lol:
(https://s2.postimg.org/wz8aczevd/dk-dsb-ic2-aarhus-070716-full.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s2.postimg.org/hqicz9qcp/250px-_IC4_interior_1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s2.postimg.org/xor2pifgp/8701872721_717ef72edc.jpg) (https://postimages.org/)
- Examinator Jakob Griffel (June 2012)
Daca veti consulta si alte rapoarte veti vedea ca `` in anul 2015 DSB a continuat sa dezvolte din punct de vedere operational IC4-IC2 si foarte multe din erorile mentionate in raportul elvetienilor au fost remediate``.
Ar fi totusi bine sa nu uitati si conditiile in care aceste trenuri vor circula la noi. Sper ca Astra va reusi sa asigure mentenanta astfel incat aceste trenuri sa nu aiba probleme operationale. Daca nu vor reusi, va fi paguba lor. :lol:
(https://s2.postimg.org/wz8aczevd/dk-dsb-ic2-aarhus-070716-full.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s2.postimg.org/hqicz9qcp/250px-_IC4_interior_1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s2.postimg.org/xor2pifgp/8701872721_717ef72edc.jpg) (https://postimages.org/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 09:07:12 PM
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 09:07:12 PM
Care-i cauza pt care IC2 e mai slab ca IC4? Mai putine motoare?
Intre timp AnsaldoBreda a fost cumparata de Hitachi. Mai au cel putin doua chixuri majore.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hitachi_Rail_Italy
Despre IC4 zice ca danezii au acceptat sa le primeasca neterminate ca italienii nu mai terminau... Un tren nelivrat l-au gasit in Libia, se dadea Ghadafi cu el...
Intre timp AnsaldoBreda a fost cumparata de Hitachi. Mai au cel putin doua chixuri majore.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hitachi_Rail_Italy
Despre IC4 zice ca danezii au acceptat sa le primeasca neterminate ca italienii nu mai terminau... Un tren nelivrat l-au gasit in Libia, se dadea Ghadafi cu el...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 09:15:48 PM
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 09:15:48 PM
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PMProbabil inca se mai spera in 2012. Nu ti se pare ciudat ca in 2017 mai pastreaza ceva IC4, dar IC2 au fost trimise toate la casat?
Din perspectiva mecanicului, IC2 si IC4 sunt asemanatoare la condus. S-a observat insa in mod evident ca IC2 reactioneaza mult mai repede la comenzile din cabina. In completare, vestea buna este ca, in cazul IC2, aparitia erorior la bord este infinit mai mica decat la IC4.
- Examinator Jakob Griffel (June 2012)
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Daca veti consulta si alte rapoarte veti vedea ca `` in anul 2015 DSB a continuat sa dezvolte din punct de vedere operational IC4-IC2 si foarte multe din erorile mentionate in raportul elvetienilor au fost remediate``.
Si remedierea a mers asa de bine ca in anul urmator au inceput sa le caseze. Normal ca nu si-au recunoscut usor greseala. La atatia bani, e greu sa recunosti.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 09:21:24 PM
Post by: Alexandru. on November 26, 2017, 09:21:24 PM
In toata povestea asta adevarul este undeva la mijloc iar noi ne consumam aiurea aici :lol: Astra si-a asumat sa le faca operationale. Daca nu vor reusi este fix problema si paguba lor. ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 26, 2017, 10:23:23 PM
Post by: frunzaverde on November 26, 2017, 10:23:23 PM
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Daca veti consulta si alte rapoarte veti vedea ca `` in anul 2015 DSB a continuat sa dezvolte din punct de vedere operational IC4-IC2 si foarte multe din erorile mentionate in raportul elvetienilor au fost remediate``.
In 2016 DSB a renuntat complet la IC2, a renuntat complet la jumatate din lotul de IC4, si a retrogradat restul la rute secundare.
In 2016 DSB spune oficial ca nu poate conduce IC2-ul mai mult de 2000 km fara imobilizare in atelier, in acte oficiale prezentate in fata parlamentului danez.
In 2016 DSB a trimis totul la groapa de gunoi.
Nici NU SE PUNE PROBLEMA de remediere; raportul final spune ca produsul IC2-IC4 este un dezastru iremediabil pentru o cale ferata europeana. Punct. Nu poti pune rapoarte vechi in care "sperau" sau "incercau" cand la final, au tras linie si au zi "GUNOI".
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Ar fi totusi bine sa nu uitati si conditiile in care aceste trenuri vor circula la noi.
Mult, mult mai proaste. Linii cu restrictii la fiecare 5-10 km, deci cicluri frecvente de accelerari-franari care supra-solicita sistemele de tractiune, de frana si electrice, care toate au operat sub standard. Regimuri de viteza foarte reduse care nu asigura fluxul de aer minimal (care nu poate fi asigurat nici la 150 km/h).
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 08:59:45 PM
Sper ca Astra va reusi sa asigure mentenanta astfel incat aceste trenuri sa nu aiba probleme operationale. Daca nu vor reusi, va fi paguba lor. :lol:
Care regim de mentenanta? DSB si AnsaldoBreda au ajuns la concluzia ca nu exista vreun fel de regim de mentenanta la care trenurile respective pot fi functionale. Practic trenurile astea sunt neoperationale.
Asa au fost tarate spre Romania:
(http://jyllands-posten.dk/indland/image/9915641/lnpx9b/ALTERNATES/h-free/file6wv90h85xe9hhz6ymj4.jpg)
Pui poze cu ce frumoase sunt gunoaiele alea pe interior, dar toate suratele care n-au luat calea Romaniei au ajuns la Stena Skrot (fiare vechi). Cu tipla pe scaune cu tot. Exemplu:
(https://i.imgur.com/wdJ00Pu.jpg)
Cat despre "e treaba lor", in Romania ne-am trezit cu vehicule feroviare cu azbest care au fost etichetate in tara de origine ca "deseuri periculoase", cu 71-31-uri vechi de 50 de ani vandute ca noi, cu vehicule de trafic local care aveau dublul de kilometri la casare si multe alte gunoaie care n-ar fi trebui sa fie aferizabile vreodata.
Dar chiar un vehicul caruia nu-i merg franele si nu poate asigura procentul de franare din prospect incat n-am vazut omologat... Si deja au pus decaluri de 200 pe vehicul...
Macar inainte luam un vehicul functional, dar foarte vechi, in care tara de origine nu avea frica sa lase calatori. Acum luam gunoaile periculoase, in care tara de origine nu permite calatoria cu pasageri...
https://www.youtube.com/watch?v=w_U6KnGGFAI
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 09:21:24 PM
In toata povestea asta adevarul este undeva la mijloc iar noi ne consumam aiurea aici :lol: Astra si-a asumat sa le faca operationale. Daca nu vor reusi este fix problema si paguba lor. ;)
Niste spaga rezolva multe in Romania; chiar si cand vine vorba de viata oamenilor. Altfel, in conditii normale, e imposibil ca IC2-urile sa ajunga in circulatie.
Doar daca nu se gandesc sa le puna un EA in fata, si sa le foloseasca de vagoane. Dar atunci chiar ar fi absurd; Astra e producator de vagoane... sa tarasti un IC2 in spatele unui EA ca producator de vagoane e un pic... ehem, proasta publicitate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 28, 2017, 11:31:15 PM
Post by: cristi5 on November 28, 2017, 11:31:15 PM
Quote from: Alexandru. on November 26, 2017, 09:21:24 PM
Daca nu vor reusi este fix problema si paguba lor.
M-am tot gandit la asta. "Nu vor reusi" inseamna cel mai probabil ca vor avea un accident. Pentru ca in toate celelalte cazuri vor insista cu ele in circulatie. Mai ales ca au multe bucati.
Si atunci, nu va fi paguba lor, ci a intregii societati.
Plus tot scandalul, cu dat vina pe CFR Infra si pe acaru Paun.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 05:06:01 PM
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 05:06:01 PM
Nu te supara, in cate accidente au fost implicate aceste trenuri in DEN? Poate imi postati si o adresa unde pot vedea decizia prin care autoritatile daneze au interzis circulatia acestor trenuri pe liniile de cale ferata de acolo! :| ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ghrt on December 03, 2017, 05:31:09 PM
Post by: ghrt on December 03, 2017, 05:31:09 PM
Exact mentalitatea de kko că trebuie să moară cineva ca să avem dovada. Cu adaugiul că în Rusia trebuie să moară chiar destul de mulţi ca să existe dovada.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
:lol: Va spun eu > 0 accidente si nicio decizie a autoritatilor daneze prin care aceste trenuri sa fie interzise pe calea ferata. Restul sunt povesti prin care se incearca inducerea in eroare a celor care nu se informeaza ;) Eu nu spun ca aceste trenuri nu ar fi cu probleme, insa nu inteleg vehementa unora ( defapt o inteleg dar mna... :lol: ). Este strict problema, asumata de altfel, a celor de la Astra daca tot la 2 drumuri trenurile vor deveni nefunctionale. ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ghrt on December 03, 2017, 06:11:53 PM
Post by: ghrt on December 03, 2017, 06:11:53 PM
Pe acest principiu hai să scoatem ITPul la autoturisme!!! Este strict problema unora dacă tot la 2 drumuri vor rămâne în pană în trafic!!!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on December 03, 2017, 06:12:21 PM
Post by: cristi5 on December 03, 2017, 06:12:21 PM
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:06:01 PM
Nu te supara, in cate accidente au fost implicate aceste trenuri in DEN?
De exemplu:
http://havarikommissionen.dk/index.php?option=com_contentbuilder&view=list&Itemid=163&lang=da&contentbuilder_download_file=90646f346b9816592a75e0c826ff9d0f7c0fe1be
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on December 03, 2017, 06:25:05 PM
Post by: cristi5 on December 03, 2017, 06:25:05 PM
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
strict problema, asumata de altfel, a celor de la Astra daca tot la 2 drumuri trenurile vor deveni nefunctionale.
Nu e asa chiar daca nu te gandesti la accident:
Rotile aplatizate de la franare strica sina pe care merg si altii.
Orice defectiune cu calarori la bord ii lasa pe acestia pe drumuri si blocheaza calea pentru alti operatori.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 10:56:16 PM
Post by: Alexandru. on December 03, 2017, 10:56:16 PM
:lol: Ok, cedez! Ce texte aveti, ce mod pervers de a pune problema :lol:...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on December 03, 2017, 11:04:07 PM
Post by: frunzaverde on December 03, 2017, 11:04:07 PM
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
:lol: Va spun eu > 0 accidente
Doua accidente grave (cu raport de accident publicat de Havarikomission, echivalentul AGIFER-AFER): unul la Esbjerg, celalalt la Marslev. In ambele cazuri, vina a fost clar atribuita sistemului de franare insuficient construit pentru a asigura standardele de bloc daneze; deci "nu tin franele", un defect care nu permite omologarea. In ambele cazuri intreaga serie IC2/IC4 a primit interdictie temporara. Din fericire nu a produs morti, dar intr-unul din cazuri, au lipsit 100 m si 2 secunde.
Peste 2700 de alte incidente care nu justifica raport de accident, investigate de multiple dati de organismele de competenta Trafikstyrelsen. Raportul Trafikstyrelsen descrie IC2-urile si IC4-urile ca "en alvorlig risiko for jernbanesikkerheden" - un risc sever pentru siguranta cailor ferate. Raporturi de siguranta peste raporturi de siguranta care spun toate ca defectele sunt extrem de grave: https://www.trafikstyrelsen.dk/~/media/Dokumenter/02%20NYHEDER/Jernbanesikkerhed/2014/DSBs%20risikovurdering.pdf
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
si nicio decizie a autoritatilor daneze prin care aceste trenuri sa fie interzise pe calea ferata.
Ba da. In 2014, s-a decis ca IC2 si IC4 (in nomenclatura oficiala daneza, bazata pe litere, MP si MG) sa nu fie primite spre omologare, ci sa circule in regim de teste cu calatori (cu asesor designat). IC4 cu modificarile facute in 2014-2016 au primit omologare restransa (cu restrictii severe) pe perioada temporara. Circulatia IC2 (si IC4 fara modificari) nu mai e permisa de la 31 decembrie 2016.
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:46:30 PM
Restul sunt povesti prin care se incearca inducerea in eroare a celor care nu se informeaza
Tu esti cel dezinformat. Iti pun urmatoarea structura ajutatoare:
1. IC2 si IC4 sunt acelasi tren; difera exclusiv lungimea segmentelor (2 sau 4). Oficial, s-a avut intentia ca MP si MG sa aiba aceiasi omologare.
2. Trenurile nu pot asigura nivelul de siguranta si standardul de operare necesar in Danemarca; designul lor e un dezastru, de la motoare la boghiuri si partea electrica.
3. Ca urmare, DSB a trimis toate trenurile IC2 si o parte din trenurile IC4 la casat si le-a sters din registrul oficial, cu pierderi contabile uriase. Casarea IC2 si IC4 pune DSB in risc de faliment.
4. De la ghena de gunoi (unele incepusera sa fie grafitate legal) le-a cules Astra: https://www.fyens.dk/Fredericia/IC2-tog-bliver-samlet-bag-kreativt-hus-Fut-fut-fut-nu-males-toget/artikel/3167776)
Apropo de informatie, atat eu cat si Cristi putem citi daneza fluent (si norvegiana si suedeza, ultima putand-o amandoi vorbi fluent).
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 10:56:16 PM
:lol: Ok, cedez! Ce texte aveti, ce mod pervers de a pune problema :lol:...
Ne acuzi de perversitate? A apara gunoaie date la topit, carora nu le merge frana, cumparate din ghena de un nene cu aere de dubios, date la vopsit si apoi... na, mergeti cu luxtorpeda Astra cum se numeste?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on December 05, 2017, 10:46:08 PM
Post by: Neufunk on December 05, 2017, 10:46:08 PM
Spoiler:
http://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/cel-putin-50-de-raniti-in-urma-ciocnirii-a-doua-trenuri-in-germania-840415
http://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/cel-putin-50-de-raniti-in-urma-ciocnirii-a-doua-trenuri-in-germania-840415
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on December 08, 2017, 03:55:07 PM
Post by: rizzuh on December 08, 2017, 03:55:07 PM
Quote from: Alexandru. on December 03, 2017, 05:06:01 PM
Nu te supara, in cate accidente au fost implicate aceste trenuri in DEN? Poate imi postati si o adresa unde pot vedea decizia prin care autoritatile daneze au interzis circulatia acestor trenuri pe liniile de cale ferata de acolo! :| ;)
Trebuia ca Danezii sa astepte sa fie un accident ca sa ia masuri? Asta e punctul la care se retrag din circulatie, cand mor oamenii??! :o
Iar despre interzicere in DK, nu sunt familiar cu organismele lor feriovare, dar:
https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/resultatet-for-1.-halvar-blev-et-underskud-for-skat-pa-447-mio.-kr.-efter-nedskrivning-af-ic2-fladen-og-5-ic4-togsat/
QuoteIC2-togsættene lever ikke op til de krav til stabilitet, som er en forudsætning for anvendelse i togdriften. Samtidig reduceres afhængigheden af både IC4 og IC2 med de planlagte materielinvesteringer – i første omgang nye el-lokomotiver. Alle 23 IC2-togsæt udfases derfor straks, og der foretages en nedskrivning af de 23 togsæt og af 5 IC4-togsæt
Cu un Google Translate:
QuoteThe IC2 train sets do not meet the requirements for stability, which are a prerequisite for use in the train operation. At the same time, the dependence on both IC4 and IC2 is reduced with the planned stock investments - initially new electric locomotives. All 23 IC2 train sets are therefore phased out and the 23 train sets and 5 IC4 train sets are written down
Deci le-au retras din circulatie si le-au trimis la casat. Mai conteaza daca au fost in mod expres interzise in circulatie in conditiile in care toate au fost trimise la casat?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on December 19, 2017, 11:31:42 AM
Post by: cristi5 on December 19, 2017, 11:31:42 AM
http://www.contributors.ro/administratie/infrastructura-administratie/pericolul-pe-ro%C8%9Bi-de-fier-%E2%80%93-epilog/
Astra nu a cerut autorizarea/omologarea, nici nu l-a dat in judecata pe dl. Craciun. Foarte bine ca a urmarit subiectul. Unele argumente folosite in disputa lui cu Astra le-am discutat si noi aici.
https://mihaialexandrucraciun.construim-romania.ro/2017/11/26/pericolul-pe-roti-de-fier-iii-un-raspuns-pentru-valer-blidar/
Astra nu a cerut autorizarea/omologarea, nici nu l-a dat in judecata pe dl. Craciun. Foarte bine ca a urmarit subiectul. Unele argumente folosite in disputa lui cu Astra le-am discutat si noi aici.
https://mihaialexandrucraciun.construim-romania.ro/2017/11/26/pericolul-pe-roti-de-fier-iii-un-raspuns-pentru-valer-blidar/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on December 20, 2017, 04:09:02 AM
Post by: Alexandru. on December 20, 2017, 04:09:02 AM
Probleme si la Desiro :(( :D
http://www.grupul.ro/cfr-remarul/
CFR pune în pericol viața călătorilor
În timp ce CFR Marfă e anchetată de Comisia Europeană pentru că a primit ajutoare de stat, CFR Călători pune în pericol viața pasagerilor. Potrivit unui document intrat în posesia GIP, trenurile Săgeata Albastră vor fi cârpite cu piese vechi sau de proveniență dubioasă, ca urmare a unui contract suspect.
În urma unei licitații organizate în august 2017, CFR Călători a încheiat un contract cadru cu firma Remarul 16 Februarie SA pentru revizia capitală a automotoarelor Desiro (Săgeata Albastră). Nu este vorba așadar despre simple reparații, ci despre reparații care presupun riscuri majore pentru viața călătorilor (clasa de risc 1A): reparații la sistemul de frânare, înlocuirea geamurilor, înlocuirea stingătoarelor de incendii, înlocuirea articulațiilor dintre vagoane, reparații la rezervoarele de combustibil etc. Oferta cu care Remarul a câștigat acest contract este una fără legătură cu realitatea.
Remarul, firmă abonată la contracte cu CFR, a câștigat licitația pentru repararea trenurilor Săgeata Albastră anunțând că piesele pe care le va folosi la reparații au prețuri și de 17 ori mai mici decât prețul de listă al unicilor producători ai pieselor respective. Astfel, Remarul a anunțat că va folosi:
– supape de frânare urgență în valoare de 308 euro, deși prețul real al acestora este 1.533 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse);
– geamuri laterale la cabina de conducere în valoare de 66 euro, deși prețul real al acestora este 583 euro (unicul producător este firma Glastrosch);
– manometre de 37 euro, deși prețul real al acestora este 272 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse);
– capace cuplă electrică de 33 euro, deși prețul real al acestora este 587 euro (unicul producător este firma Voith);
– regulatoare de presiune de 219 euro, deși prețul real al acestora este 725 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse).
Mai multe exemple pot fi găsite în acest tabel.
Așadar, fie piesele pe care le va folosi Remarul sunt second-hand, fie nu sunt originale. De fapt, Remarul ar fi trebuit exclusă din start de la această licitație din mai multe motive:
– Remarul se află în litigiu cu CFR Călători SA în urma unui contract încheiat în 2014, CFR acuzând Remarul de încălcarea obligațiilor care îi reveneau prin contract.
– Tot CFR Călători a depus în 2013 o plângere penală împotriva Remarul pe motiv că aceasta din urmă i-ar fi vândut în anul 2007 vagoane care conțineau azbest, substanță cancerigenă interzisă în întreaga lume. Vagoanele construite cu azbest de Remarul au circulat câțiva ani, expunând mii de călători îmbolnăvirii, azbestul fiind descoperit abia în momentul în care vagoanele au intrat în reparații.
– Remarul se află în conflit de interese, acesta făcând parte din Grupul Transferoviar, care este principalul concurent pe piață al CFR Călători.
La prețul mare al biletelor și la întârzierile uriașe, CFR Călători mai adaugă ceva: pericolul de moarte.
http://www.grupul.ro/cfr-remarul/
CFR pune în pericol viața călătorilor
În timp ce CFR Marfă e anchetată de Comisia Europeană pentru că a primit ajutoare de stat, CFR Călători pune în pericol viața pasagerilor. Potrivit unui document intrat în posesia GIP, trenurile Săgeata Albastră vor fi cârpite cu piese vechi sau de proveniență dubioasă, ca urmare a unui contract suspect.
În urma unei licitații organizate în august 2017, CFR Călători a încheiat un contract cadru cu firma Remarul 16 Februarie SA pentru revizia capitală a automotoarelor Desiro (Săgeata Albastră). Nu este vorba așadar despre simple reparații, ci despre reparații care presupun riscuri majore pentru viața călătorilor (clasa de risc 1A): reparații la sistemul de frânare, înlocuirea geamurilor, înlocuirea stingătoarelor de incendii, înlocuirea articulațiilor dintre vagoane, reparații la rezervoarele de combustibil etc. Oferta cu care Remarul a câștigat acest contract este una fără legătură cu realitatea.
Remarul, firmă abonată la contracte cu CFR, a câștigat licitația pentru repararea trenurilor Săgeata Albastră anunțând că piesele pe care le va folosi la reparații au prețuri și de 17 ori mai mici decât prețul de listă al unicilor producători ai pieselor respective. Astfel, Remarul a anunțat că va folosi:
– supape de frânare urgență în valoare de 308 euro, deși prețul real al acestora este 1.533 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse);
– geamuri laterale la cabina de conducere în valoare de 66 euro, deși prețul real al acestora este 583 euro (unicul producător este firma Glastrosch);
– manometre de 37 euro, deși prețul real al acestora este 272 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse);
– capace cuplă electrică de 33 euro, deși prețul real al acestora este 587 euro (unicul producător este firma Voith);
– regulatoare de presiune de 219 euro, deși prețul real al acestora este 725 euro (unicul producător este firma Knorr Bremse).
Mai multe exemple pot fi găsite în acest tabel.
Așadar, fie piesele pe care le va folosi Remarul sunt second-hand, fie nu sunt originale. De fapt, Remarul ar fi trebuit exclusă din start de la această licitație din mai multe motive:
– Remarul se află în litigiu cu CFR Călători SA în urma unui contract încheiat în 2014, CFR acuzând Remarul de încălcarea obligațiilor care îi reveneau prin contract.
– Tot CFR Călători a depus în 2013 o plângere penală împotriva Remarul pe motiv că aceasta din urmă i-ar fi vândut în anul 2007 vagoane care conțineau azbest, substanță cancerigenă interzisă în întreaga lume. Vagoanele construite cu azbest de Remarul au circulat câțiva ani, expunând mii de călători îmbolnăvirii, azbestul fiind descoperit abia în momentul în care vagoanele au intrat în reparații.
– Remarul se află în conflit de interese, acesta făcând parte din Grupul Transferoviar, care este principalul concurent pe piață al CFR Călători.
La prețul mare al biletelor și la întârzierile uriașe, CFR Călători mai adaugă ceva: pericolul de moarte.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on December 20, 2017, 08:59:11 AM
Post by: pasadia on December 20, 2017, 08:59:11 AM
Mugur Ciuvica aducand ca dovada un document care nu poarta nici un antet, nici un emitent. Mda, buna dovada...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on December 20, 2017, 01:23:16 PM
Post by: TibiV on December 20, 2017, 01:23:16 PM
Evident este de la o firma care a pierdut licitatia...
(https://i.imgur.com/NZ4odCt.jpg)
Daca stim cine a facut RK la 57 de automotoare, atunci stim si cine a scris "plangerea"...
(https://i.imgur.com/NZ4odCt.jpg)
Daca stim cine a facut RK la 57 de automotoare, atunci stim si cine a scris "plangerea"...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on December 29, 2017, 03:49:39 AM
Post by: Alexandru. on December 29, 2017, 03:49:39 AM
Softronic Hyperion2 dupa revizie : :gj:
(https://preview.ibb.co/gfXVwb/25552196_2029423627333329_522859082011595578_n.jpg) (https://ibb.co/e0Ezpw)
(https://preview.ibb.co/cBRC9w/25660062_2029423570666668_7808175009648566309_n.jpg) (https://ibb.co/ej2kUw)
(https://preview.ibb.co/e9iENG/25660360_2029423590666666_255968138205084261_n.jpg) (https://ibb.co/jmVuNG)
(https://preview.ibb.co/gfXVwb/25552196_2029423627333329_522859082011595578_n.jpg) (https://ibb.co/e0Ezpw)
(https://preview.ibb.co/cBRC9w/25660062_2029423570666668_7808175009648566309_n.jpg) (https://ibb.co/ej2kUw)
(https://preview.ibb.co/e9iENG/25660360_2029423590666666_255968138205084261_n.jpg) (https://ibb.co/jmVuNG)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on January 19, 2018, 09:00:31 PM
Post by: Alexandru. on January 19, 2018, 09:00:31 PM
(https://s10.postimg.org/5nv8eyc8l/DM_90_te_Voorst-_Empe.jpg) (https://postimg.org/image/5nv8eyc8l/) :o :D :)
AFTER running its final diesel-operated services at the end of 2017, Netherlands Railways (NS) has sold its last remaining DMUs to a Romanian operator.
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/final-ns-dmus-sold-to-romanian-operator.html
AFTER running its final diesel-operated services at the end of 2017, Netherlands Railways (NS) has sold its last remaining DMUs to a Romanian operator.
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/final-ns-dmus-sold-to-romanian-operator.html
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on January 23, 2018, 03:23:46 PM
Post by: Sorinus on January 23, 2018, 03:23:46 PM
Cine e Ferotrans? Si de ce vrea sa le plimbe goale pe M600?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:34:16 AM
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:34:16 AM
Garanti Bank împrumută Softronic Craiova cu 14 milioane lei pentru producţia unui nou tip de tren electric
Garanti Bank a acordat un împrumut de 14 mil. lei companiei Softronic din Craiova, singurul producător de trenuri electrice şi locomotive electrice din sud-estul Europei, pentru producţia Hyperion 3, un nou tren care va fi lansat în a doua jumătate a anului 2018. Hyperion este alimentat de reţeaua de 25 kVca şi are patru motoare asincrone de 430 kW. Când este frânat, Hyperion recuperează energia şi oferă jumătate din consumul unui tren clasic cu locomotive şi vagoane.
ZF (http://www.zf.ro/banci-si-asigurari/garanti-bank-imprumuta-softronic-craiova-cu-14-milioane-lei-pentru-productia-unui-nou-tip-de-tren-electric-16959705)
Garanti Bank a acordat un împrumut de 14 mil. lei companiei Softronic din Craiova, singurul producător de trenuri electrice şi locomotive electrice din sud-estul Europei, pentru producţia Hyperion 3, un nou tren care va fi lansat în a doua jumătate a anului 2018. Hyperion este alimentat de reţeaua de 25 kVca şi are patru motoare asincrone de 430 kW. Când este frânat, Hyperion recuperează energia şi oferă jumătate din consumul unui tren clasic cu locomotive şi vagoane.
ZF (http://www.zf.ro/banci-si-asigurari/garanti-bank-imprumuta-softronic-craiova-cu-14-milioane-lei-pentru-productia-unui-nou-tip-de-tren-electric-16959705)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Mihai_C_Radu on January 26, 2018, 06:46:23 PM
Post by: Mihai_C_Radu on January 26, 2018, 06:46:23 PM
S-ar putea sa gresesc, insa cred ca este vorba de fapt doar de a treia bucata de EMU Hyperion, care daca am inteles bine, va fi produsa pana la sfarsitul 2018... Nici vorba de produse noi..., ziaristii astia... >:(
Nu stiu daca Softronic nu are piata pentru acest produs sau daca nu are capacitate de productie... dar 3 bucati rame Hyperion folosite "iin regie proprie" mi se foarte putin... :(
Nu stiu daca Softronic nu are piata pentru acest produs sau daca nu are capacitate de productie... dar 3 bucati rame Hyperion folosite "iin regie proprie" mi se foarte putin... :(
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Gendan on January 26, 2018, 10:55:30 PM
Post by: Gendan on January 26, 2018, 10:55:30 PM
Nu cred ca problema e capacitatea de productie. Cred ca finantarea ii impiedica sa produca mai multe. Am fost destul de entuziasmat (20 de ani) cand a iesit prima rama. Ma uitam la Guran pe TVR si speram sa aud de comenzi de prin vest, Turcia sau chiar si interne. Nu stiu pretul de lista sau unde se incadreaza in piata, nu stiu cat a vandut competitia si sub ce forma (@frunzaverde?) dar pare ca nu au reusit sa atraga comenzi nici macar acum.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 28, 2018, 12:58:11 AM
Post by: frunzaverde on January 28, 2018, 12:58:11 AM
Quote from: Gendan on January 26, 2018, 10:55:30 PMNu stiu pretul de lista sau unde se incadreaza in piata, nu stiu cat a vandut competitia si sub ce forma (@frunzaverde?) dar pare ca nu au reusit sa atraga comenzi nici macar acum.
Se incadreaza intr-o piata extrem de competitiva, a ramelor electrice de scurt/scurt-mediu parcurs pe linii conventionale. E un segment urias (poate cel mai mare segment din piata), dar in acelasi timp e incredibil de competitiv. Exista cerere uriasa, dar in acelasi timp, exista oferta uriasa in piata.
Pe high-end, flexibilitatea e infinita. Bombardier (Regina/Talent-2/...), Alstom (Coradia), Siemens (Desiro M/Mireo), Stadler (FLIRT/DOSTO/KISS) vin cu o platforma intreaga, din care poti sa-ti alegi dotarile pe care le vrei si sa-ti faci propriul vehicul, dar in acelasi timp sa mentii compatibilitatea (de la instruirea mecanicului la piese de schimb) cu intreaga familie (rezultand in garantia pieselor pe termen lung). Mai mult, poti, cu acelasi vehicul, in configuratii diferite, sa servesti multiple segmente de piata foarte diferite.
Spre exemplu, ai nevoie de 140 km/h, 160 km/h, 200 km/h, 230 km/h? Se rezolva. Ai nevoie de 2-, 3-, 4-, 5- segmente? Sau poate de 10 bucati cu 5 segmente, 5 cu 4 si 8 cu 3? Se rezolva. Ai nevoie de electricitate mono-sistem? Sau multisistem AC+AC? Sau poate AC+DC? Sau chiar electric si diesel simultan? Si asta se rezolva. Unele trenuri in configuratie de navetisti, sardina express? Altele HSR-uri de lunga distanta cu fotolii confortabile si bufet? Bineinteles! Ai vrea cu doua etaje? Bineinteles!
Cu o singura familie de trenuri, cu 70-95% din componente identice, poti opera zeci de misiuni distincte; de la trenuri de navetisti care leaga sate slab populate de orasul industrial apropiat la trenuri HSR de lunga distanta. De exemplu, la noi, in SE, Bombardier Regina vine de la configuratia cu 2 module si 160 km/h, si configuratie interna 2+3, folosita pentru a lega orase mici de comune suburbane pe distante de 20-30 km pana la configuratia cu 5 module si 230 km/h viteza maxima, folosind la HSR pe distante de 500 km. Chiar si ecartamentul si gabaritul sunt ajustabile. Calatorii care schimba dintr-unul intr-altul, nici nu realizeaza ca vehiculele sunt esential identice, atat pentru intretinere, cat si pentru mecanici.
Pe segmentul low-end, companii chinezesti (cea mai mare fiind CRRC Zhuzhou), ofera preturi imbatabile, mai ales operatorilor care nu au nevoie de familii intregi sau de configurari complexe. Preturile sunt cu 20-40% sub cele ale producatorilor mari europeni, fara rabat real la calitate (chinezii fac si pentru ei, si reteaua chinezeasca merge "ceas"), rabatul principal fiind la flexibilitate.
E atat de dura piata incat au loc consolidari extrem de rapid. S-a ajuns la situatia in care gigantii, Siemens si Alstom, sa fuzioneze. Ca o companie mica, noua, sa intre pe segment, e foarte, foarte greu, mai ales cand firmele medii sunt inghitite rapid (Ansaldobreda, de exemplu). PESA, o firma mult mai mare decat Softronic, se chinuie de aproape 15 ani, si nu-i ies decat pasii mici (din mega-contractul cu DB n-a rezultat, de exemplu, mare lucru), si aproape exclusiv pe piata poloneza.
Softronic nu poate concura nici cu high-end-ul, oferind flexibilitate nelimitata, neavand departamentele de design pe care le au "marii". Si nici cu chinezii (care fac cu sutele de bucati) la pret, neavand nici scara, nici productia proprie de componente necesara. Pasii mici, imbunatatirile iterative, si operarea "in regie proprie" (care poate fi profitabila relativ usor) cred ca sunt cea mai buna solutie aici.
Produsul in sine e absolut ok pentru o prima incercare, dar nici el nu e foarte competitiv cu ce exista pe piata. Compartimentarea interioara e o struto-camila, si nu se preteaza pentru trenuri de naveta de densitate foarte mare (au multe spatii moarte, coridoarele si lipsa unui nivel constant al podelei fac incarcarea/descarcarea greoaie, mai ales la trenuri cu statii de 30 secunde la 2-3 km), tinuta de mers e cel mult mediocra (mai ales in curbe), nivel de zgomot mare etc..
Dar, pentru o prima incercare, nu e rau deloc. Si, daca reusesc sa imbunatateasca iterativ produsul pe o piata putin pretentioasa si putin afectata de concurenta "mare" (si operarea in regim propriu, intr-o piata dominata de falitul CFR, te scuteste de concurenta), au o sansa bunicica de supravietuire, mai ales pe "low-end-ul" regional (Serbia, Ungaria, Ucraina, Cehia, Slovacia, Croatia, Bulgaria, Grecia), unde produsele "celor mari" sunt prea scumpe (si ajung pe serviciile "fanion" gen IC), iar produsele chinezesti vin greu (si de obicei cu "strings attached").
P.S. Nu pot intelege cum naibii cred ca e acceptabila configuratia curenta pentru calatori. In toata lumea eu nu am vazut scaune mai inghesuite ca in ramele lor; am masurat distanta dintre doua scaune (de la acelasi punct din scaun pana la acelasi punct din scaunul urmator), mi-a iesit 75 cm. E mai putin ca la Ryanair sau la Wizz, nu mai zic de calea ferata, unde 1 m e considerat putin... Scaunele lor fata-in-fata nu sunt utilizabile de 4 pasageri simultan, acolo e si mai putin spatiu. Eu unul nu am mers nicaieri in lume cu un tren cu spatiu la picioare mai mic decat in Hyperion - sa nu pot sa-mi intind genunchii intr-un tren e inacceptabil, nu e avion; si nici latimea spatiului nu e cine-stie-ce (e comparabila cu latimea din vagoanele Y comuniste).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on January 28, 2018, 01:25:57 AM
Post by: TibiV on January 28, 2018, 01:25:57 AM
Quote from: frunzaverde on January 28, 2018, 12:58:11 AM
...iar produsele chinezesti vin greu (si de obicei cu "strings attached").
Un eufemism elegant... :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on January 28, 2018, 09:19:36 AM
Post by: carutasul on January 28, 2018, 09:19:36 AM
Configurația este foarte înghesuită, adevărat, dar având în vedere că e mereu plin, probabil au ajuns la concluzia că e mai bine așa. Să nu uităm că momentan funcționează mai degrabă ca un "low cost" decât ca un "high speed", adică, în afară de unii ca mine care circulă cu ei mai mult din "patriotism local" oltenesc, majoritatea circulă pentru că e la jumătate de preț :) Probabil că dacă linia Craiova-București ar fi adusă măcar la parametrii din anii '90 ar putea să se poziționeze în zona "bună" ( deși și CFR-ul poate merge cu aceeași viteză) și atunci ar mai scădea din scaune și ar mai mări la preț.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on January 29, 2018, 03:20:22 PM
Post by: Sorinus on January 29, 2018, 03:20:22 PM
Eu am mers acum cateva luni la Sinaia, la dus cu CFR si la intors cu Hyperion. Mi s-a parut spatiul decent si zgomotul si confortul la rulare foarte bune fata de CFR. Deci e cum zici, pentru piata din zona, eu inclus, e super ok. Automatul de cafea, desi o chestie simplista in sine, adauga si el la confort cu minim de investitie (de fapt, cred ca iau chirie pe el).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on January 30, 2018, 03:31:36 PM
Post by: Earthchild on January 30, 2018, 03:31:36 PM
Quote from: Sorinus on January 23, 2018, 03:23:46 PM
Cine e Ferotrans? Si de ce vrea sa le plimbe goale pe M600?
Quote from: Balto on January 13, 2018, 09:43:44 AM
FEROTRANS TFI a cumparat 53 de automotoare din Olanda pe care le va moderniza cu intentia de a opera trasee interne
Despre automotoare (DMU):
Model:3400 (DM 90)
An fabricatie: 1996-1998
Locuri: 123
Producator: Talbot/Duewag
Tara de origine: Olanda
Stire: Railjournal.com (http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/final-ns-dmus-sold-to-romanian-operator.html)
Olandezii au renuntat la ele la finalul anului 2017 inlocuindu-le cu mult mai modernele Stadler Flirt.
Se aude ca Ferotrans va opera pe Iasi - Bucuresti dar si pe alte rute.
Pentru cine isi aminteste, in 2010 au inchiriat sectiile Dornesti - Putna, Darmanesti - Gura Humorului si Vama - Moldovita (toate din jud. Suceava), dar au renuntat dupa cateva luni datorita inundatiilor din vara. Ei aveau inchiriate vagoane (20-47/57 ) si locomotive (LDH 89) de la CFR Calatori pe atunci.
In acest articol gasiti cate nereguli avea aceasta companie: Monitorulsv.ro (https://www.monitorulsv.ro/Local/2010-06-03/Siguranta-calatorilor-in-trenurile-particulare-pusa-la-indoiala-chiar-de-sefii-de-tren)
Alt articol despre afacerile dubioase ale Ferotrans si cine e in spatele lor: Obiectivdesuceava.ro (http://www.obiectivdesuceava.ro/local/cum-se-imbogatesc-maharii-de-la-cfr-marfa-si-rubedeniile-lor-pe-banii-statului-via-suceava/)
Am calatorit cu aceast operator in 2010, iar conditiile au fost dezamagitoare, sub cele de la CFR Calatori. Plus ca materialul rulant nu facea fata nr. de calatori.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on March 11, 2018, 10:54:11 PM
Post by: Alexandru. on March 11, 2018, 10:54:11 PM
Cred ca Astra se pregateste sa dea drumul automotoarelor. Pe site au aparut rutele Baia Mare, Oradea etc.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on May 19, 2018, 05:14:36 PM
Post by: Alexandru. on May 19, 2018, 05:14:36 PM
In sfarsit :D
(https://s7.postimg.cc/u7vzmw3jv/32884890_998542266961713_8452060339297583104_n.jpg)
(https://s7.postimg.cc/xrhxcpdzf/32948994_998541983628408_2274394163455721472_n.jpg)
(https://s7.postimg.cc/u7vzmw3jv/32884890_998542266961713_8452060339297583104_n.jpg)
(https://s7.postimg.cc/xrhxcpdzf/32948994_998541983628408_2274394163455721472_n.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 19, 2018, 08:40:16 PM
Post by: tom_sawyer on May 19, 2018, 08:40:16 PM
In ce zona sunt facute pozele?
PS: le poti incarca mai usor aici: http://proinfrastructura.ro/poze.html (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
PS: le poti incarca mai usor aici: http://proinfrastructura.ro/poze.html (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on May 20, 2018, 12:42:45 AM
Post by: Alexandru. on May 20, 2018, 12:42:45 AM
^
Probe Arad-Tm.
Probe Arad-Tm.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 21, 2018, 05:27:14 PM
Post by: tom_sawyer on May 21, 2018, 05:27:14 PM
Pe pagina de facebook unde apar pozele de mai sus, autorul a postat niste pagini dintr-un livret (cred) al viitoarelor curse Timisoara-Baia Mare, de unde reiese ca automotoarele vor fi limitate la maxim 100 km/h.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=998541980295075&set=pcb.1679693032127416&type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=998541980295075&set=pcb.1679693032127416&type=3&theater&ifg=1)
(https://i.imgur.com/8KvmqMX.jpg)
(https://i.imgur.com/kMMtOBp.jpg)
(https://i.imgur.com/4QImv4z.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=998541980295075&set=pcb.1679693032127416&type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=998541980295075&set=pcb.1679693032127416&type=3&theater&ifg=1)
(https://i.imgur.com/8KvmqMX.jpg)
(https://i.imgur.com/kMMtOBp.jpg)
(https://i.imgur.com/4QImv4z.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 21, 2018, 06:01:24 PM
Post by: frunzaverde on May 21, 2018, 06:01:24 PM
Quote from: tom_sawyer on May 21, 2018, 05:27:14 PM
Pe pagina de facebook unde apar pozele de mai sus, autorul a postat niste pagini dintr-un livret (cred) al viitoarelor curse Timisoara-Baia Mare, de unde reiese ca automotoarele vor fi limitate la maxim 100 km/h.
Au trase si cu 120 km/h, de exemplu asta:
(https://i.imgur.com/BF9rqIE.png)
Cum linia este apta de 140 km/h (atat CFR cat si Softrans au trase de 140), e (destul de) clar ca nu vor exploatare la mai mult de 120 pentru AM-urile alea. Pe Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad - Timisoara viteza maxima este 100 km/h din cauza liniei. Procentul maxim de franare necesar pentru trasele lor este de 120.
Au o gramada de trase care trebuiau exploatate de la 1 martie si 1 aprilie. Nu au intrat pe nici una din rutele respective, si se expun la penalizari pentru neutilizarea traselor alocate. Pare ca au (asa cum era de asteptat) probleme mari de tot cu automotoarele lor.
Apropo de Astra, au o trasa extrem de ciudata : 15594 respectiv perechea 15595. Trasa e Timisoara - Craiova - Bucuresti - Constanta si retur. Doar ca e limitata la 120 km/h pe toata distanta (inclusiv unde linia poate 140 sau 160). Si sunt sectiuni de linie pe care trenul asta e limitat la 115 pe linie de 140 si 100 pe linie de 120. Ce vagoane au inapte macar de 140 in parc? Tot ce ma pot gandi sunt ca vor sa adauge platforme auto si sa refaca 991-993-ul de demult.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on May 21, 2018, 06:13:10 PM
Post by: pasadia on May 21, 2018, 06:13:10 PM
Pe Bucuresti - Brasov Astra are locomotiva + vagoane, nu automotoarele alea aduse din Danemarca. Sau cel putin asa era pan ain urma cu cateva saptamani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 21, 2018, 06:19:32 PM
Post by: frunzaverde on May 21, 2018, 06:19:32 PM
Quote from: pasadia on May 21, 2018, 06:13:10 PM
Pe Bucuresti - Brasov Astra are locomotiva + vagoane, nu automotoarele alea aduse din Danemarca. Sau cel putin asa era pan ain urma cu cateva saptamani.
Automotoarele daneze nu circula pe nicaieri - si eu unul sper ca nu vor circula vreodata. Combinatia de dezastru de proiectare si constructie plus improvizatia romaneasca le va face bomba cu ceas dpdv al sigurantei... Mai ales ca franele sunt o problema importanta.
Pe Bucuresti - Brasov opereaza cu locomotive si vagoane desi in livret e trecut automotor. Restul traselor (au doua perechi de Bucuresti - Titu, o pereche Brasov - Sinaia, o pereche Arad - Timisoara, o pereche Baia Mare - Timisoara) nu sunt operate desi sunt trasate si disponibile.
Si pe Bucuresti - Titu au 120 viteza maxima in livret - astea fiind singurele segmente pe care se poate cu 120 pe reteaua propusa de Astra la operare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on May 21, 2018, 07:51:40 PM
Post by: Phenol on May 21, 2018, 07:51:40 PM
Quote from: frunzaverde on May 21, 2018, 06:01:24 PM
Nu au intrat pe nici una din rutele respective, si se expun la penalizari pentru neutilizarea traselor alocate.
CFR Calatori are la fel trasee rezervate insa pe care nu le utilizeaza in mersul actual: IR 1540, IR 1541 si IR 1843 pe distanta Timisoara Nord - Lugoj - Simeria - Cluj sunt doar primele care imi vin in minte.
Nu cred se aplic sanctiuni pentru neutilizarea trasei. Intr-un fel ar fi bine sa exista asemenea legi, dar nu avem asemenea trafic incat aceste trasee neutilizate sa incurce traficul actual.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 21, 2018, 10:57:47 PM
Post by: dan tm on May 21, 2018, 10:57:47 PM
Eram in trenul 72-1 cind a sosit in Gara de Nord la linia2. A facut ceva probe la indusi in parcurs din ce am mai aflat ulterior.
A avut trasa de 100 km/h
avea urmatoarele inscriptii
958600067143+958600057144 FP 6714+MP5714
A sosit la ora 16.00 in gara Arad, insa eu am ajuns la 16.25 in gara si nu l-am mai prins.
(https://farm1.staticflickr.com/943/40388115340_4bfa931de1_k.jpg) (https://flic.kr/p/24wXDAd)IMG_20180518_143247 cf (https://flic.kr/p/24wXDAd) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr
A avut trasa de 100 km/h
avea urmatoarele inscriptii
958600067143+958600057144 FP 6714+MP5714
A sosit la ora 16.00 in gara Arad, insa eu am ajuns la 16.25 in gara si nu l-am mai prins.
(https://farm1.staticflickr.com/943/40388115340_4bfa931de1_k.jpg) (https://flic.kr/p/24wXDAd)IMG_20180518_143247 cf (https://flic.kr/p/24wXDAd) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 23, 2018, 04:10:50 PM
Post by: frunzaverde on May 23, 2018, 04:10:50 PM
Cumva ai vazut ce i-au pus in chenarul de viteza maxima? E in continuare 200, cum era in autorizatia Ansaldo-Breda?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 26, 2018, 10:21:07 PM
Post by: dan tm on May 26, 2018, 10:21:07 PM
nu am vazut, deoarece in plecarea lui 72 am fost preocupat sa ii notez numerele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 27, 2018, 01:49:27 PM
Post by: etravel on May 27, 2018, 01:49:27 PM
Quote from: frunzaverde on May 21, 2018, 06:01:24 PMAm venit deseori cu Astra de la Brasov la Bucuresti. In zona de campie unde linia poate 120-140, e limitat la maximum 110, fara sa mai luam in calcul si numeroasele zone unde intra cu maxim 60-70, ca de exemplu gara Buda sau Peris. Pe bucata Predeal-Campina a avut maximum 70. E foarte usor de observat viteza curenta intrucat vagonul salon are afisaj digital pe care e desenata in mod constant viteza maxima.
Apropo de Astra, au o trasa extrem de ciudata : 15594 respectiv perechea 15595. Trasa e Timisoara - Craiova - Bucuresti - Constanta si retur. Doar ca e limitata la 120 km/h pe toata distanta (inclusiv unde linia poate 140 sau 160). Si sunt sectiuni de linie pe care trenul asta e limitat la 115 pe linie de 140 si 100 pe linie de 120. Ce vagoane au inapte macar de 140 in parc? Tot ce ma pot gandi sunt ca vor sa adauge platforme auto si sa refaca 991-993-ul de demult.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AM
Post by: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AM
respect parerile seniorilor, argumentate si fundamentate, coroborate de rapoarte internationale. dar vreau sa spun, calatorind arad-tm cu astra ca nu exista in romania in momentul actual nimic in liga ATC in peisajul local. te-ai urcat in tren , si e tren, nu linoleum cu sudoare ca scaune si usi deschise wcuri janice etc. (regio recent) =ok nu am fost cu hyperion dar pare alta categorie si nu are acoperirea geografica ATC-la fel de laudabila si intiativa si rezultatele dumnealor
e ca si cand ai avea o e echipa sportiva de oameni pe la 50 de ani si un pusti de 18 printre ei. nu eu decid daca au voie sa circule sau nu dar eu decid cu cine circul, si ATC pune la dispozitie ceva care te face sa uiti de context si sa calatoresti cu placere. din ce am vazut manifestat nu il respect pe blidar ca om cu mentalitate up-to-date dar il admir pentru perseverenta si ii sunt recunoscator pentru rezultate. sa vorbeasca cei care s-au dezlipit de pe un scaun cfr recent.
o fi un tren care nu l-a putut vinde(banchetele de la cuseta nu sunt fezabile in configuratia pentru sezut) dar e o gura de oxigen intr-un peisaj al tranposurtului feroviar de persoane.
prin aceasta prisma astept si lansarea automotoarelor banana.
e ca si cand ai avea o e echipa sportiva de oameni pe la 50 de ani si un pusti de 18 printre ei. nu eu decid daca au voie sa circule sau nu dar eu decid cu cine circul, si ATC pune la dispozitie ceva care te face sa uiti de context si sa calatoresti cu placere. din ce am vazut manifestat nu il respect pe blidar ca om cu mentalitate up-to-date dar il admir pentru perseverenta si ii sunt recunoscator pentru rezultate. sa vorbeasca cei care s-au dezlipit de pe un scaun cfr recent.
o fi un tren care nu l-a putut vinde(banchetele de la cuseta nu sunt fezabile in configuratia pentru sezut) dar e o gura de oxigen intr-un peisaj al tranposurtului feroviar de persoane.
prin aceasta prisma astept si lansarea automotoarelor banana.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 28, 2018, 09:13:57 AM
Post by: etravel on May 28, 2018, 09:13:57 AM
Quote from: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AMBanchetele de la cuseta sunt ingrozitoare pentru calatorit, tocmai in asta a constat experienta mea negativa. In plus, nici climatizarea de la cusete nu functioneaza, asa ca la sase oameni in compartiment te sufoci literalmente, mai ales vara insa da, ATC vine cu ceva in plus din pdv transport de persoane.
o fi un tren care nu l-a putut vinde(banchetele de la cuseta nu sunt fezabile in configuratia pentru sezut) dar e o gura de oxigen intr-un peisaj al tranportului feroviar de persoane.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PM
Post by: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PM
Quote from: etravel on May 27, 2018, 01:49:27 PM
Am venit deseori cu Astra de la Brasov la Bucuresti. In zona de campie unde linia poate 120-140, e limitat la maximum 110
Pe Bucuresti - Floresti trenul Astra are o trasa de 120 km/h, si aia construita relativ lent. Asta au cerut cei de la Astra, asta au primit. Presupun ca s-au gandit ca automotoarele Diesel cu care vor sa opereze nu sunt prea sprintene pe munti.
Quote from: etravel on May 27, 2018, 01:49:27 PM
, fara sa mai luam in calcul si numeroasele zone unde intra cu maxim 60-70, ca de exemplu gara Buda sau Peris.
La Peris, Crivina si Buciumeni sunt (ce surpriza) restrictii de viteza pe firul spre Bucuresti. 70 la Peris si Crivina, 30 la Buciumeni, peste macazuri expirate. Pe firul spre Brasov nu sunt restrictii. Toata lumea (CFR, Regiotrans, TFG, Softrans si Astra) trebuie sa incetineasca peste restrictii.
Quote from: etravel on May 27, 2018, 01:49:27 PM
Pe bucata Predeal-Campina a avut maximum 70. E foarte usor de observat viteza curenta intrucat vagonul salon are afisaj digital pe care e desenata in mod constant viteza maxima.
Pe Predeal - Comarnic viteza maxima permisa (VS) e intre 70 si 85 (Predeal - Busteni e cu 80; Busteni - Sinaia cu 90; Sinaia - Valea Larga cu 80; Valea Larga - Comarnic cu 85). Trasele sunt facute lent in general pe portiunea asta (asumand trenuri mult mai grele decat in realitate), si Astra are o trasa inca si mai lenta decat altii. Asa ca, daca au o locomotiva si doua vagoane, la ce acceleratii au, nu ma mira ca-si fac orarul fara sa se apropie de viteza maxima.
Quote from: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AMcalatorind arad-tm cu astra ca nu exista in romania in momentul actual nimic in liga ATC in peisajul local. te-ai urcat in tren , si e tren, nu linoleum cu sudoare ca scaune si usi deschise wcuri janice etc. (regio recent)
Cum sa nu existe?
O proportie importanta din vagoanele CFR sunt de productie Astra, cu dotari interioare perfect similare cu cele de pe trenurile Astra. Si mai ai si optiunea MAV pe ruta.
Da, Regio-urile la CFR sunt foarte des compuse cu vagoane vechi (cel mai frecvent 20-54/5), care nu-s neaparat curate sau moderne. Desi au scaune confortabile, in niciun caz cusete pliate. Si in plus la Regio dai 7 lei, la Astra platesti 16.5 lei, comparabil cu pretul pentru IR la CFR
Quote from: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AM
sa vorbeasca cei care s-au dezlipit de pe un scaun cfr recent.
Subsemnatul. Repet, de fiecare data cand ajung in Romania, circul. Cu CFR-ul. Si cu Regiotrans. Si cu Softrans. Cu Astra inca n-am mers. Singurii de care m-am plans la confort au fost Softrans. Mi-au stricat o pereche de pantaloni cu guma de mestecat lipita pe scaun pe care n-am vazut-o.
Quote from: Time-and-Space on May 28, 2018, 12:47:49 AM
prin aceasta prisma astept si lansarea automotoarelor banana.
Grija la frana... Eu prefer un tren jegos care poate opri...
Apropo de Softrans - asta e experienta mea cu ei - jeg ca aici eu nu am vazut nicaieri - nici macar pe Marlad sau Budila Expres. Observati si dimensiunile generoase ale scaunului, pe langa care Ryanair si Wizz sunt luxul suprem:
(https://i.imgur.com/vyPy2lp.jpg)
Si pentru cine chiar nu merge cu trenul, asta e oferta standard pe majoritatea trenurilor Regio (vechiul Personal) la CFR:
(https://farm6.staticflickr.com/5453/9709823188_67bb5d5c2f_h.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 28, 2018, 12:45:46 PM
Post by: etravel on May 28, 2018, 12:45:46 PM
Quote from: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PMAsa ca, daca au o locomotiva si doua vagoane, la ce acceleratii au, nu ma mira ca-si fac orarul fara sa se apropie de viteza maxima.Am prins si trenuri cu trei-patru vagoane, dintre care doar unul era salon cls. II, restul fiind cusete.
Quote from: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PM@frunzaverde, merci ca ai scris aici de problemele automotoarelor respective, nu ma voi sui intr-unul in veci. Vorba ta, totusi vreau sa ajung la destinatie.
Grija la frana... Eu prefer un tren jegos care poate opri...
Quote from: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PMJegul ca jegul, dar sigur in spatiul generos respectiv nu as incapea, motiv pentru care evit calatoriile cu tramvaiul in cauza. Totusi, exista in trenul ala un spatiu mai generos pentru cineva de 1m90? Nici sa merg cu picioarele pe dupa urechi nu pot. Si sa stii ca nici la vagonul salon Astra spatiul de la picioare nu e cine stie ce, eu unul m-am simtit inconfortabil.
Apropo de Softrans - asta e experienta mea cu ei - jeg ca aici eu nu am vazut nicaieri - nici macar pe Marlad sau Budila Expres. Observati si dimensiunile generoase ale scaunului, pe langa care Ryanair si Wizz sunt luxul suprem:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 28, 2018, 02:13:01 PM
Post by: frunzaverde on May 28, 2018, 02:13:01 PM
Quote from: etravel on May 28, 2018, 12:45:46 PM
Jegul ca jegul, dar sigur in spatiul generos respectiv nu as incapea, motiv pentru care evit calatoriile cu tramvaiul in cauza. Totusi, exista in trenul ala un spatiu mai generos pentru cineva de 1m90? Nici sa merg cu picioarele pe dupa urechi nu pot. Si sa stii ca nici la vagonul salon Astra spatiul de la picioare nu e cine stie ce, eu unul m-am simtit inconfortabil.
Eu am stat mare parte din drum in picioare si am 1.82, din lipsa de loc...
Singurul loc cat-de-cat confortabil este la grupul de 4 scaune fata-in-fata, dar doar daca locurile din fata nu sunt ocupate. Insa daca sunt ocupate, acolo fizic eu nu incap cu genunchii deloc. Scaunele sunt si ele foarte rele, sunt tari, si curbura e gandita pentru o persoana de 1.60-1.70 cel mult. Scaunele tari sunt din pacate o moda peste tot in lume - avioane, trenuri, autobuze... Chiar nu inteleg de ce.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 28, 2018, 03:49:21 PM
Post by: etravel on May 28, 2018, 03:49:21 PM
Quote from: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PMIar asta este oferta standard pe Regio cu vagoane etajate-modernizate:
Si pentru cine chiar nu merge cu trenul, asta e oferta standard pe majoritatea trenurilor Regio (vechiul Personal) la CFR:
(https://s15.postimg.cc/cclhp3kx7/regio.jpg)
@frunzaverde, doresc sa te intreb ceva in privat si nu pot trimite mesaje private, nu stiu de ce nu ma lasa setarile forumului. Te rog trimite-mi adresa te e-mail, daca se poate. Multumesc mult.
Quote from: frunzaverde on May 28, 2018, 12:07:37 PMNu se mai inclina (scaunele tari Recaro de la avioane sigur nu se mai inclina neam) economisind ceva spatiu in care mai poti sa inghesui scaune in plus. Cresc veniturile, creste nemultumirea pasagerului/ a calatorului dar ce mai conteaza ce crede pasagerul...
Scaunele tari sunt din pacate o moda peste tot in lume - avioane, trenuri, autobuze... Chiar nu inteleg de ce.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on May 28, 2018, 04:22:37 PM
Post by: dr4qul4 on May 28, 2018, 04:22:37 PM
Scaunele mai tari rezista mai mult timp. Cu cat e mai gros si mai moale stratul de burete/spuma, cu atat se deterioreaza mai repede
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on May 28, 2018, 04:32:37 PM
Post by: Phenol on May 28, 2018, 04:32:37 PM
^acela defapt este clasa 1 la vagoanele etajate.
Standardul ar fi asta:
(http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/26-16/50%2053%2036-16%20016-1-BucN-031.jpg)
(http://www.transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/26-16/50%2053%2036-16%20008-8-RevGrivitaDetasare-002.jpg)
pozele leam luat de pe transport-in-comun.ro (http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_26-16.htm)
Standardul ar fi asta:
(http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/26-16/50%2053%2036-16%20016-1-BucN-031.jpg)
(http://www.transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/26-16/50%2053%2036-16%20008-8-RevGrivitaDetasare-002.jpg)
pozele leam luat de pe transport-in-comun.ro (http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/vag_26-16.htm)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PM
Post by: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PM
De pe SSC, un nou standard. ;) Din pacate, nu toti se vor urca in el ca deh..... :lol: Noi ceilalti, care avem incredere in inginerii si mesterii romani, abia asteptam sa-l incercam. Sper ca au rezolvat ce era de rezolvat. Autoritatile vor verifica si vor decide... :D
https://www.youtube.com/watch?v=OngC8AS6if8
https://www.youtube.com/watch?v=OngC8AS6if8
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on May 28, 2018, 06:29:15 PM
Post by: TibiV on May 28, 2018, 06:29:15 PM
Quote from: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PMAha....
Din pacate, nu toti se vor urca in el ca deh..... :lol: Noi ceilalti, care avem incredere in inginerii si mesterii romani, abia asteptam sa-l incercam. Sper ca au rezolvat ce era de rezolvat.
Inginerii care l-au proiectat nu au putut sa-l scape de "destinatia initiala": fier vechi.
Inginerii si mesterii romani or fi transformat un IAR-827 in Concorde...
Increderea neconditionata este functionala doar la biserica, indiferent de religie...
La lucrurile "lumesti" increderea se obtine prin teste si verificari ingineresti.
Trenurile astea le-au picat.
LE
Quote from: etravel on May 28, 2018, 05:39:50 PMHai sa speram ca ajung la 1 milion km fara zeci/sute de victime...
Nu in ultimul rand, hai sa mai discutam despre siguranta si fiabilitate dupa primii 1 milion de kilometri parcursi pe reteaua feroviara romaneasca.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 31, 2018, 01:33:40 AM
Post by: frunzaverde on May 31, 2018, 01:33:40 AM
Quote from: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PMDin pacate, nu toti se vor urca in el ca deh...
Da, ca nu-i prea merge frana, si mie imi cam place sa traiesc. Pentru cei cu ganduri sinucigase, recomand intai sa incerce la cabinet, la spital, la terapeut... E trist altfel...
Cand raportul de analiza accident indica faptul ca pe ploaie, drumul de franare a corespuns cu un procent de franare de 40-50, nu de 180, cat era specificat, si ca au lipsit secunde pana la un accident mortal, si ca frana de urgenta a ramei, desi s-a activat la trecerea peste rosu, nu a reusit sa franeze trenul decat in ultima secunda... pai atunci mai bine imi bag o racheta in... ehem... ca mijloc de transport. E mai sigur.
Quote from: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PM
.. :lol: Noi ceilalti, care avem incredere in inginerii si mesterii romani, abia asteptam sa-l incercam.
Eu, ca si Tibi, preferam stiinta. Si logica deductiva.
1. Fabricantul original a dat din maini si a zis, dupa peste zece ani de incercari, ca nu poate face nimic, cu bugete de proiect de 10 ori mai mari decat tot disponibilul in banca al Astra.
2. Asesori independenti, lideri in industria feroviara globala, au dat din maini si au zis ca nu se mai poate face nimic, proiectul e total catastrofal si nu se mai poate face nimic.
3. Operatorul original a dat si el din maini si le-a trimis la ghena de gunoi desi are o criza imensa de vagoane si locomotive, fiind nevoit sa opereze cu vagoane infecte din anii '60 (care trebuiau retrase din anii '90). Si astia s-au dus pe peste tot si au intrebat - ba, Siemens, le puteti repara? Domnu' de la Alstom, puteti face ceva? Bre, voi la Bombardier? Si toti au zis nu si au luat-o la fuga...
4. Auditorul central danez (curtea de conturi din Danemarca) a zis ca e ok ca DSB sa puna "la scazamant" cateva sute bune de milioane de Euro neamortizate de pe urma automotoarelor, defectiunile fatale nefiind vina lor.
Si vine o firmulita din Romania. Cu ZERO experienta in design de automotoare. Cu ZERO experienta in vehicule diesel. Cu ZERO experienta in tractiune feroviara. Cu mari probleme de calitate (si refuzuri de acceptanta). A carui singura experienta e ca au asamblat cateva Desirouri din kituri complete sub supraveghere Siemens. Si zice ca le carpeste in cateva luni... Nu prea cred.
Stii cum e zicala cu nu intorci mortul de la groapa...
Quote from: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PM
Sper ca au rezolvat ce era de rezolvat.
E pe dracu. Daca era ceva rezolvabil, rezolva Ansaldo Breda.
Quote from: Alexandru. on May 28, 2018, 05:04:36 PM
Autoritatile vor verifica si vor decide...
Care autoritati? Tu stii cine e safu' al mare de la calea ferata? Bossu' care decide ce linii se taie, cine ce subventii primeste, si are un cuvant greu de spus asupra a cati bani primeste infrastructura? Directorul ARF, care are cutitul si painea? Si care practic poate face orice legat de calea ferata in Romania? Il cheama Gigi. Stii ce a fost dl. Gigi inainte de numirea de acum doua luni? Director executiv. Stii unde? La Astra Trans Carpatic. Incredere maxima, ce sa zic!
Eu unul m-as uita bine de tot la frane, si l-as ruga pe mecanic sa faca o proba pe plat... Doar asa, ca sa nu care cumva sa ma bucur de primul tren de mare viteza romanesc, pe traditionala ruta Predeal - Coresi mall, raionul fructe si legume. Nu de alta, dar am auzit ca franele de beton armat sunt destul de bruste si foarte incompatibile cu viata.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on June 04, 2018, 08:14:00 AM
Post by: pasadia on June 04, 2018, 08:14:00 AM
^
Pentru cei care nu inteleg referinta de mai sus, "Coresi" este denumirea mall-ului aflat la nord de Gara Brasov. Cam cu 1,5km mai la nord.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Pentru cei care nu inteleg referinta de mai sus, "Coresi" este denumirea mall-ului aflat la nord de Gara Brasov. Cam cu 1,5km mai la nord.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 04, 2018, 10:11:05 PM
Post by: etravel on June 04, 2018, 10:11:05 PM
@pasadia, chiar daca era gard in gard cu gara si tot grav era. Ah, si parca e si pe acolo cel putin un mall.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on June 04, 2018, 10:29:58 PM
Post by: TibiV on June 04, 2018, 10:29:58 PM
Sper sa nu vedem niciodata meciul asta: "IC2 vs. mallurile brasovene"...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 04, 2018, 10:31:10 PM
Post by: etravel on June 04, 2018, 10:31:10 PM
Doamne fereste.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 01, 2018, 06:01:05 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2018, 06:01:05 PM
QuoteCompania are în vedere - şi s-a început o procedură de licitaţie pentru un acord în vederea achiziţionării de 100 de automotoare tip Săgeată albastră Desiro
AGERPRES: Cele 100 de trenuri pe care le va achiziţiona CFR Călători vor fi noi sau la mâna a doua?
Lucian Şova: Pentru ca să fie totuşi accesibilă finanţarea, vor fi la mâna a doua, însă cu o durată de exploatare de cel puţin 50%. Deci, cu o rezervă de funcţionare mai mare de 50%. Sunt multe oferte de astfel de garnituri, dar care au o vechime pe care nu o putem lua în considerare.
AGERPRES: Există o sumă estimată pentru aceste garnituri?
Lucian Şova: Nu, dat fiind că este un leasing operaţional şi că 100 de garnituri nu le poţi lua dintr-un singur loc. Împreună cu finanţatorul se caută soluţiile cele mai bune. Şi oricum va fi o procedură competitivă şi privind finanţarea şi privind achiziţia trenurilor, dar acum se strâng oferte - ne susţine aici şi unul dintre finanţatori, cel puţin - au o colaborare şi au nişte discuţii deschise cu cei de la BCR, bazându-se mult şi pe relaţia şi pe suportul pe care îl acordă şi Erste în raport cu Germania unde există cel mai mare bazin de astfel garnituri care pot fi accesate. Dar asta nu este vreo condiţionalitate apropo de momentul când se va selecta finanţatorul.
agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/01/interviu-sova-vom-traversa-foarte-greu-aceasta-vara-cfr-calatori-nu-va-avea-vagoane-suficiente-pentru-a-satisface-nevoia-de-trafic--137602)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on July 02, 2018, 12:50:06 AM
Post by: rizzuh on July 02, 2018, 12:50:06 AM
Jumatate din parcul de Desiro sta prin depouri si remize, iar Sova vrea sa cumpere automotoare second-hand. Cat de sec poate fi capul astuia de nu i-a venit pana acum fantastica idee de a le repera pe alea pe care le avem deja?! :o
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on July 02, 2018, 02:54:40 PM
Post by: etravel on July 02, 2018, 02:54:40 PM
Quote from: rizzuh on July 02, 2018, 12:50:06 AMCat de sec poate fi capul astuia de nu i-a venit pana acum fantastica idee de a le repera pe alea pe care le avem deja?!Poate pentru ca l-o fi mintit cineva, un cineva cu niscai interese in achizitionarea de vehicule noi, ca nu mai exista parc defect si ca se impune cumpararea unora noi. Mi se pare o explicatie mult mai plauzibila decat aceea cu capul "sec".
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on July 04, 2018, 04:42:29 PM
Post by: Phenol on July 04, 2018, 04:42:29 PM
Vorbim de automotoare electrice sau diesel?
Daca e vorba de automotoare electrice e bine venita achizitia, poate ca ar trebuii chiar dublu. De automotoare diesel chiar nu cred ca avem nevoie in momentul e fata. Am ajuns in situatia in care Desiro (diesel) circula pe sectii electrificate precum Timisoara - Arad sau Arad - Simeria (fiind vorba de trenuri regio care circula intre aceste localitati).
Daca e vorba de automotoare electrice e bine venita achizitia, poate ca ar trebuii chiar dublu. De automotoare diesel chiar nu cred ca avem nevoie in momentul e fata. Am ajuns in situatia in care Desiro (diesel) circula pe sectii electrificate precum Timisoara - Arad sau Arad - Simeria (fiind vorba de trenuri regio care circula intre aceste localitati).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 04, 2018, 06:53:25 PM
Post by: tom_sawyer on July 04, 2018, 06:53:25 PM
Despre istoricul achizitiei celor 120 automotoare Siemens Desiro, aritcol din Ziarul Financiar, 20 dec. 2002, Autor: Adrian Mirsanu
QuoteStart in contractul de 300 milioane de euro Siemens-CFR CalatoriZF (http://www.zf.ro/companii/start-in-contractul-de-300-milioane-de-euro-siemens-cfr-calatori-2990094)
Grupul german Siemens va livra astazi doua automotoare Desiro catre Romania, prima livrare in cadrul unui contract in valoare de circa 300 mil euro, a declarat ieri Dietrich Moller, presedintele departamentului Trenuri din cadrul diviziei Transporturi a Siemens.
"Contractul incheiat de CFR Calatori cu grupul german Siemens, care prevede livrarea a 120 automotoare Desiro pana in 2007, este cel mai mare contract de achizitie de material rulant din industria feroviara romaneasca semnat dupa 1990.
Automotoarele sunt trenuri folosite pe distante scurte si medii, de un format special.
Finantarea va fi asigurata prin contractarea mai multor credite de catre companie, cu garantia statului roman, returnarea urmand sa se faca din fondurile proprii ale companiei feroviare, subventii si alocatii de la bugetul de stat.
Contractul prevede livrarea a 57 de automotoare din Germania, restul urmand sa fie asamblate in Romania de firme de pe piata locala. Printre acestea se numara Faur Bucuresti, Electropotere Craiova, Marup Brasov si Astra Vagoane Arad.
"Firma urmeaza sa fie selectata de catre Siemens, cu acordul MLPTL, partenerul local trebuind sa corespunda din punct de vedere al calitatii produselor ce vor fi integrate in noile automotoare", a mai spus Bota.
Primele doua trenuri vor circula pe relatia Bucuresti-Pitesti-Craiova incepand cu finele lunii ianuaire- inceputul lui februarie. Acestea sunt destinate rutelor de parcurs mediu, adica pe distante de circa 300-400 km. Automotoarele Desiro inregistreaza un consum mediu de circa 25 l/ 100 km, de opt ori mai mic decat cel al locomotivelor clasice. Parcul actual al CFR Calatori numara aproximaitv 3300 vagoane si 850 locomotive.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 06, 2018, 11:41:12 PM
Post by: frunzaverde on July 06, 2018, 11:41:12 PM
^
Vai ce tampenie cu adusul de inca niste Desiro-uri...
Desiro-urile sunt gandite ca trenuri de ultra scurt parcurs pe linii lente si foarte slab traficate. Dus sateni la orasul (mic sau mediu) cel mai apropiat. Sau transport oras mare - periferie de densitate redusa la ore slabe. Pe distante de 20-30-40 km.
Chestia ca in Romania, mare parte din rutele astea au fost privatizate (sectii "neinteroperabile"). Si CFR-ul are deja 120 de bucati, fiind al doilea cel mai mare operator de Desiro Classic din lume (dupa DB) - fiind fortat sa le foloeseasca pe alte segmente de trafic decat pentru ce au fost facute. La costuri mari si confort lipsa pentru pasageri.
Diesel. In DE sunt in operare doar 17 Desiro electrice, la TransRegio. Nu cred ca sunt in total 100 de Desiro Classic electrice. Desiro Classic Diesel (clasa 642), de care DB cam vrea sa inceapa sa scape, sunt identice cu ce are CFR, inclusiv ca dotari interioare (in formula Desiro-13, cu scaune tari si compartiment clasa 1).
Ma indoiesc ca exista pe piata SH vreun Desiro Mainline, iar Desiro HC nici macar nu au intrat noi in exploatare.
Vai ce tampenie cu adusul de inca niste Desiro-uri...
Desiro-urile sunt gandite ca trenuri de ultra scurt parcurs pe linii lente si foarte slab traficate. Dus sateni la orasul (mic sau mediu) cel mai apropiat. Sau transport oras mare - periferie de densitate redusa la ore slabe. Pe distante de 20-30-40 km.
Chestia ca in Romania, mare parte din rutele astea au fost privatizate (sectii "neinteroperabile"). Si CFR-ul are deja 120 de bucati, fiind al doilea cel mai mare operator de Desiro Classic din lume (dupa DB) - fiind fortat sa le foloeseasca pe alte segmente de trafic decat pentru ce au fost facute. La costuri mari si confort lipsa pentru pasageri.
Quote from: Phenol on July 04, 2018, 04:42:29 PM
Vorbim de automotoare electrice sau diesel?
Diesel. In DE sunt in operare doar 17 Desiro electrice, la TransRegio. Nu cred ca sunt in total 100 de Desiro Classic electrice. Desiro Classic Diesel (clasa 642), de care DB cam vrea sa inceapa sa scape, sunt identice cu ce are CFR, inclusiv ca dotari interioare (in formula Desiro-13, cu scaune tari si compartiment clasa 1).
Ma indoiesc ca exista pe piata SH vreun Desiro Mainline, iar Desiro HC nici macar nu au intrat noi in exploatare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on July 07, 2018, 05:57:56 AM
Post by: Ionut on July 07, 2018, 05:57:56 AM
^
aritcol din Ziarul Financiar, 20 dec. 2002
aritcol din Ziarul Financiar, 20 dec. 2002
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on July 07, 2018, 08:47:21 AM
Post by: cristi5 on July 07, 2018, 08:47:21 AM
Oare de ce e greu de inteles ca Desiro contribuie la alungarea calatorilor de pe CF? Scaune tari, buzi cre put chiar si cand nu sunt infundate pentru ca au fost infundate 80% din timp, lipsa prizelor care elimina unul din avantajele trenurilor (ca poti sa lucrezi sau sa vezi niste filme si nu mai conteaza asa mult ca stai 6h pe un drum care se face in 2-4h pe rutier)
Daca chiar vor automotoare de lung parcurs, sa cumpere dracului macae automotoare de mediu parcurs... Eu recomand Minuetto :)
Daca chiar vor automotoare de lung parcurs, sa cumpere dracului macae automotoare de mediu parcurs... Eu recomand Minuetto :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 09, 2018, 08:47:18 PM
Post by: tom_sawyer on July 09, 2018, 08:47:18 PM
Cred ca frunzaverde se refera la citatul din ministru cateva postari mai sus, in care zice ca vrea sa inchirieze 100 automotoare gen Desiro.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on July 09, 2018, 10:34:15 PM
Post by: dan tm on July 09, 2018, 10:34:15 PM
Quote from: cristi5 on July 07, 2018, 08:47:21 AM
Oare de ce e greu de inteles ca Desiro contribuie la alungarea calatorilor de pe CF? Scaune tari, buzi cre put chiar si cand nu sunt infundate pentru ca au fost infundate 80% din timp, lipsa prizelor care elimina unul din avantajele trenurilor (ca poti sa lucrezi sau sa vezi niste filme si nu mai conteaza asa mult ca stai 6h pe un drum care se face in 2-4h pe rutier)
Daca chiar vor automotoare de lung parcurs, sa cumpere dracului macae automotoare de mediu parcurs... Eu recomand Minuetto :)
Ai raspunsul la postarea ta putin mai sus unde frunzaverde arata ca Desiro sint de scurt parcurs. Ca CFR are Desiro de la Timisoara la Cluj sau de la Sibiu la Petrosani via Caracal e alta problema.
Cum ar fi ca viteza sa fie macar 100 km/h unde se poate si sa existe chiar trenuri cadentate? Timisoara -Arad sau alte zone cu potential? ai fi aproape ca in tramvai nu ar avea multa lume probleme de la scaune de exemplu.
__________________
ministrul nu cumva zice ca vrea sa inchirieze 100 de automotoare gen desirotocmai pentru ca nu cunoaste alte marci sau nu stie sa se exprime?
ca asa eram in tren in Tecuci in drum spre Bucuresti si a urcat o trupa de ,,oameni noi" care stiau de sageata albastra si au debitat ,, baaa sa-mi bag**** daca bagau astia sageata si la noi in doua ore jumate eram la Bucuresti". nu mai departe de saptamina trecuta eram in Gara de Nord in Timisoara si una ii zicea alteia ,, baaa io nu pot sa merg cu acceleratu ca merge repede si mi-e rau".
Nu8 poti sa fi ministru si sa nu ai cunostinte elementare din domeniul in care esti ministru.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adymartianul on July 12, 2018, 02:53:33 PM
Post by: adymartianul on July 12, 2018, 02:53:33 PM
Am facut acum o luna 6 ore+ :lolz: intre Sibiu si Craiova, intr-o porcarie de Desiro. Scaunele alea nu le-as pune nici in autobuz. Nu mai zic ca am nimerit loc in zona de mijloc, unde scaunele sunt puse fata in fata si trebuie sa iti tii picioarele sub scaun ca sa nu te lovesti genunchi in genunchi cu cel din fata.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 12, 2018, 03:08:12 PM
Post by: frunzaverde on July 12, 2018, 03:08:12 PM
Quote from: dan tm on July 09, 2018, 10:34:15 PM
ministrul nu cumva zice ca vrea sa inchirieze 100 de automotoare gen desirotocmai pentru ca nu cunoaste alte marci sau nu stie sa se exprime?
Ce pot sa zic, in afara de faptul ca DB scoate la mezat cateva zeci de Desiro Classic in viitorul imediat?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on July 12, 2018, 03:24:20 PM
Post by: rizzuh on July 12, 2018, 03:24:20 PM
Pai e perfect atunci, le luam noi. Aduse recent din Germania, pana in 100 mii km, nu bate nu troncane nimic, conduse de o babuta de la gara din fata casei pana la gara din fata LIDL numai in weekend, full, piele, clima.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 12, 2018, 03:25:36 PM
Post by: frunzaverde on July 12, 2018, 03:25:36 PM
Vezi ca stii? Ignora urma de surubelnita de la chilometraj, te rog eu, boss.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on July 12, 2018, 03:50:04 PM
Post by: rizzuh on July 12, 2018, 03:50:04 PM
Faza e ca avem deja o gramada care stau degeaba. Mai luam inca atatea, ca sa le tinem si pe astea prin depouri si remize degeaba. Macar de ar deschide un muzeu...
Desi as prefera sa le vad pe astea (https://farm5.static.flickr.com/4411/36558783150_b34669a953_b.jpg) la muzeu. Desiro este ultralux (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=sageata+albastra+interior) fata de rablele alea. (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=malaxa+900+interior)
Desi as prefera sa le vad pe astea (https://farm5.static.flickr.com/4411/36558783150_b34669a953_b.jpg) la muzeu. Desiro este ultralux (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=sageata+albastra+interior) fata de rablele alea. (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=malaxa+900+interior)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 13, 2018, 12:02:39 AM
Post by: tom_sawyer on July 13, 2018, 12:02:39 AM
Quote from: rizzuh on July 02, 2018, 12:50:06 AM
Jumatate din parcul de Desiro sta prin depouri si remize
Au mai reparat din ele in ultimul timp, cica sunt 100 in exploatare din 120. (zic sindicatele (https://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/noutati-feroviare/procedurile-birocratice-nationale-si-europene-la-achizitia-de-material-rulant-scot-din-joc-cfr-calatori-si-companiile-private))
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 13, 2018, 12:35:49 AM
Post by: frunzaverde on July 13, 2018, 12:35:49 AM
Quote from: rizzuh on July 12, 2018, 03:50:04 PMDesi as prefera sa le vad pe astea (https://farm5.static.flickr.com/4411/36558783150_b34669a953_b.jpg) la muzeu. Desiro este ultralux (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=sageata+albastra+interior) fata de rablele alea. (https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=malaxa+900+interior)
Sunt mai mult decat destule Desiro pentru putinele rute de scurt si foarte scurt parcurs inca ramase la CFR. Problema e ca nu exista rame si vagoane de mediu parcurs, si nici locomotive (nici diesel nici electrice) pentru mediu parcurs.
Asa ca chinuie bietii calatori cu Desiro pe Timisoara - Cluj sau Bucuresti - Tulcea sau Cluj - Craiova in loc de o rama de mediu parcurs/un tren cu vagoane, si nu mai au destule Desiro-uri pentru scurt parcurs. Incat raman Malaxele. Solutia nu e inca niste Desiro-uri, ci ceva pentru mediu parcurs.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on July 13, 2018, 09:44:24 AM
Post by: rizzuh on July 13, 2018, 09:44:24 AM
Lasa ca mai luam de la nemti niste Desiro si inlocuim malaxele. Sau poate pastram Malaxele si le punem pe astea pe Iasi - Timisoara, ca ne cam iau foc locomotivele si n-avem nici vagoane.
Pentru tuneluri de zeci de kilometri prin transilvania avem bani, dar cateva sute de milioane de euro din fonduri nerambursabile nu avem ca sa inlocuim toata floata expirata (multe din EA-uri si DA-uri sunt vai de mama lor, la vagoane la fel). Ma uit la ce posteaza Ionut la "Trenurile in Europa" si nu inteleg cum dracu de noi nu suntem in stare sa cumparam cateva zeci de automotoare gata facute, care se vand ca painea calda.
Si nici cu privatii nu-mi e rusine: Astra ce mai face cu IC2-urile? Nu s-a mai auzit nimic de anul trecut.
EDIT: Mnoh, uite confirmarea cu Desiro-urile nemtilor:
Pentru tuneluri de zeci de kilometri prin transilvania avem bani, dar cateva sute de milioane de euro din fonduri nerambursabile nu avem ca sa inlocuim toata floata expirata (multe din EA-uri si DA-uri sunt vai de mama lor, la vagoane la fel). Ma uit la ce posteaza Ionut la "Trenurile in Europa" si nu inteleg cum dracu de noi nu suntem in stare sa cumparam cateva zeci de automotoare gata facute, care se vand ca painea calda.
Si nici cu privatii nu-mi e rusine: Astra ce mai face cu IC2-urile? Nu s-a mai auzit nimic de anul trecut.
EDIT: Mnoh, uite confirmarea cu Desiro-urile nemtilor:
Quote from: tom_sawyer on July 13, 2018, 12:21:48 AM
Precizăm că Ministrul Transporturilor a promis în Parlamentul României că în luna septembrie 2018 vor fi achiziţionate 100 de automotoare de tip Desiro pentru SNTFC 'CFR Călători' SA.
agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/09/procedurile-birocratice-nationale-si-europene-la-achizitia-de-material-rulant-scot-din-joc-cfr-calatori-si-companiile-private-sindicate--142173)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on July 21, 2018, 10:15:00 AM
Post by: etravel on July 21, 2018, 10:15:00 AM
Quote from: rizzuh on July 13, 2018, 09:44:24 AMNu s-a mai auzit nimic, probabil ca Astra ori asteapta sa se stinga agitatia provocata de aducerea IC2-urilor ca sa le bage in exploatare, ori au descoperit de abia acum ca automotoarele alea chiar au probleme mari.
Si nici cu privatii nu-mi e rusine: Astra ce mai face cu IC2-urile? Nu s-a mai auzit nimic de anul trecut.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Gendan on July 22, 2018, 11:45:15 PM
Post by: Gendan on July 22, 2018, 11:45:15 PM
Dupa ce le-au vopsit, tind sa cred ca prima. Si pot sa astepte. La un moment dat o sa le puna pe rute si toata lumea va fugi din 20-49 si 20-55 de la CFR, chit ca nu vor avea loc de bagaje si altele.
Ii vom avertiza imediat in privinta sigurantei transportului, ei ne vor zice ca nu au cum sa circule cu mai mult de 100km/h si la viteza asta e ok (nevermind problemele la motor, vorbim doar de cele de franare aici), le vom cere sa la scoata, sa faca teste si vom avea un "ba tu, ba tu" pana cand va cadea in uitare si topicul asta in Romania. Serios, nu am reusit sa aducem in prim-plan faptul ca stau sute de vagoane la gard si ca abia acum se discuta ceva modernizari, RC sau RK. Nu stiu, sunt teste facute pentru IC2 la viteze mai mici? VS de Bucuresti - Targoviste mici? Nu zic ca vreau sa le vad pe sine cu pasageri, spun ca Astra (ok, Transcarpatic) se poate folosi de argumentul asta. Sa ne asteptam si sa fim pregatiti.
Ii vom avertiza imediat in privinta sigurantei transportului, ei ne vor zice ca nu au cum sa circule cu mai mult de 100km/h si la viteza asta e ok (nevermind problemele la motor, vorbim doar de cele de franare aici), le vom cere sa la scoata, sa faca teste si vom avea un "ba tu, ba tu" pana cand va cadea in uitare si topicul asta in Romania. Serios, nu am reusit sa aducem in prim-plan faptul ca stau sute de vagoane la gard si ca abia acum se discuta ceva modernizari, RC sau RK. Nu stiu, sunt teste facute pentru IC2 la viteze mai mici? VS de Bucuresti - Targoviste mici? Nu zic ca vreau sa le vad pe sine cu pasageri, spun ca Astra (ok, Transcarpatic) se poate folosi de argumentul asta. Sa ne asteptam si sa fim pregatiti.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 12:26:37 AM
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 12:26:37 AM
^
Nu s-au facut teste la viteze ca pe reteaua romaneasca, nu de alta dar aproape nimeni altcineva nu are o retea atat de degradata in Europa. Dar, nici la danezi nu au fost bagate pe linii importante - majoritatea testelor au fost pe linii cu 80-140 km/h, si in ultimii 2 ani vehiculele au fost limitat la 140 si bagate exclusiv pe secundare.
Defecte au aparut inclusiv la exploatarea la 30 km/h, si cel mai probabil problema de racire/aerisire a motorului va fi inca si mai rea in exploatarea lenta cu rate mari de accelerari si franari.
Nu s-au facut teste la viteze ca pe reteaua romaneasca, nu de alta dar aproape nimeni altcineva nu are o retea atat de degradata in Europa. Dar, nici la danezi nu au fost bagate pe linii importante - majoritatea testelor au fost pe linii cu 80-140 km/h, si in ultimii 2 ani vehiculele au fost limitat la 140 si bagate exclusiv pe secundare.
Defecte au aparut inclusiv la exploatarea la 30 km/h, si cel mai probabil problema de racire/aerisire a motorului va fi inca si mai rea in exploatarea lenta cu rate mari de accelerari si franari.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AM
Post by: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AM
Intreb asa... ca un ghibit de la peron:
ATC este firma de tranasport a fabricii de vagoane. oare fabrica de vagoane nu e in stare sa ii livreze mai multe vagoane, incit ramine doar cu cele refuzate de altii?circula pe Bucuresti Nord-Brasov cu EA+1 vagon.(o cuseta pe post de compartimentat)
pe de alta parte Astra a facut cindva metrouri(ramele IVA) a avut un institut de proiectare, a trecut pe tramvaie, troleibuze etc, oare in timp nu a studiat deloc problematica ramelor sau automotoarelor si nu ar fi in stare sa isi produca singura niste automotoare macar derivate din vagoane oarecum?
Si-au luat niste motoare aruncate de altii care au fost subiectul unui scandal, stau la pescuiala cu trenurile si daca n-au vagon sau locomotiva anuleaza cite un tren din motive tehnice.
Dar pe de alta parte calatori ar avea, e bataie mare pe trenul lor mai ales spre mare, in Timisoara Nord e mai mereu coada la ghiseu inainte sa deschida.
ATC este firma de tranasport a fabricii de vagoane. oare fabrica de vagoane nu e in stare sa ii livreze mai multe vagoane, incit ramine doar cu cele refuzate de altii?circula pe Bucuresti Nord-Brasov cu EA+1 vagon.(o cuseta pe post de compartimentat)
pe de alta parte Astra a facut cindva metrouri(ramele IVA) a avut un institut de proiectare, a trecut pe tramvaie, troleibuze etc, oare in timp nu a studiat deloc problematica ramelor sau automotoarelor si nu ar fi in stare sa isi produca singura niste automotoare macar derivate din vagoane oarecum?
Si-au luat niste motoare aruncate de altii care au fost subiectul unui scandal, stau la pescuiala cu trenurile si daca n-au vagon sau locomotiva anuleaza cite un tren din motive tehnice.
Dar pe de alta parte calatori ar avea, e bataie mare pe trenul lor mai ales spre mare, in Timisoara Nord e mai mereu coada la ghiseu inainte sa deschida.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 04:33:46 PM
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 04:33:46 PM
Quote from: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AM
ATC este firma de tranasport a fabricii de vagoane. oare fabrica de vagoane nu e in stare sa ii livreze mai multe vagoane, incit ramine doar cu cele refuzate de altii?circula pe Bucuresti Nord-Brasov cu EA+1 vagon.(o cuseta pe post de compartimentat)
Impresia mea (si aici sunt doar speculatiile mele - deci vecin de peron) e ca nu Astra poata scoate cine-stie-ce profit din ATC, cel putin nu suficient cat sa justifice 750-800.000 EUR cat ar costa un nou vagon. Mai degraba ATC a fost o solutie "de avarie" pentru contractul ratat cu Student Agency, incat sa nu ramana nici cu vagoanele pe stoc (si neplatite) si macar sa-si recupereze ceva din banii bagati in productie.
Quote from: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AM
pe de alta parte Astra a facut cindva metrouri(ramele IVA) a avut un institut de proiectare, a trecut pe tramvaie, troleibuze etc, oare in timp nu a studiat deloc problematica ramelor sau automotoarelor si nu ar fi in stare sa isi produca singura niste automotoare macar derivate din vagoane oarecum?
Probabil au capacitatea sa-si dezvolte propriul automotor - pana la urma nu-i nimic asa sofisticat - e vorba doar de integrarea unor solutii deja existente (asta face si Softronic) intr-un pachet "complet".
Doar ca foarte putine chestii vor fi produse de ei - probabil doar cutia si interiorul, asa ca profitul de pe urma unei asemenea activitati va fi minor. Partea scumpa (toata partea de tractiune) n-au capacitate sa o faca (nici macar boghiurile de la AVA nu le fac ei, ca nu au unde, daramite boghiurile motoare la un automotor).
Quote from: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AM
Si-au luat niste motoare aruncate de altii care au fost subiectul unui scandal, stau la pescuiala cu trenurile si daca n-au vagon sau locomotiva anuleaza cite un tren din motive tehnice. Dar pe de alta parte calatori ar avea, e bataie mare pe trenul lor mai ales spre mare, in Timisoara Nord e mai mereu coada la ghiseu inainte sa deschida.
La preturile curente cerute de serviciile feroviare "at risk"/"open access" (Softronic, ATC), combinat cu uzura accelerata pe infrastructura romaneasca infecta, nu vad cum ar putea fi profitabil sa construiesti/cumperi echipament nou.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on July 23, 2018, 07:16:34 PM
Post by: cristi5 on July 23, 2018, 07:16:34 PM
Cand faceam practica in uzina scria mare "Sectia Boghiuri". Deci ceva boghiuri faceau, poate nu pt vagoane de persoane...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 07:56:19 PM
Post by: frunzaverde on July 23, 2018, 07:56:19 PM
Quote from: cristi5 on July 23, 2018, 07:16:34 PM
Cand faceam practica in uzina scria mare "Sectia Boghiuri". Deci ceva boghiuri faceau, poate nu pt vagoane de persoane...
Pare ca fac, greseala mea. Construiesc Y32-uri, licenta frantuzeasca cu adaptari minore (redenumit Y32R cu niste derivate). Intocmai ca si vagoanele AVA200 (adica toata productia lor), care sunt dezvoltari pe licenta Corail (deci practic tehnologie de sfarsit de anii '80).
De aici pana la un produs complet nou, pentru un boghiu autopropulsat, cale lunga...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on July 27, 2018, 11:41:18 AM
Post by: etravel on July 27, 2018, 11:41:18 AM
Quote from: dan tm on July 23, 2018, 10:42:11 AMIn majoritatea timpului exista cerere si pentru Brasov - Bucuresti (sau invers), problema lor mare e cu capacitatea de transport, care e ridicola, si cu anularile din sezon.
Dar pe de alta parte calatori ar avea, e bataie mare pe trenul lor mai ales spre mare, in Timisoara Nord e mai mereu coada la ghiseu inainte sa deschida.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 07, 2018, 11:14:45 AM
Post by: tom_sawyer on August 07, 2018, 11:14:45 AM
Se pare ca Regio Calatori aduce niste automotoare din Franta, seria X72500:
(https://i16.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/38614710.jpg)
Sursa: user Adrian78, forum trenuri (http://trenuletz.myfreeforum.ro/t789p360-automotoare#329736)
https://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=157&t=14543 (https://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=157&t=14543)
(https://i16.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/38614710.jpg)
Sursa: user Adrian78, forum trenuri (http://trenuletz.myfreeforum.ro/t789p360-automotoare#329736)
https://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=157&t=14543 (https://forum.lokomotiv.ro/viewtopic.php?f=157&t=14543)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 09, 2018, 01:10:10 AM
Post by: cristi5 on August 09, 2018, 01:10:10 AM
Automotoarele in drum spre Brasov pe FB Jurnal Feroviar. Doua au sosit deja. Au 1200 kW (3 motoare MAN), 160km/h, produse de ALSTOM intre 1997 si 2002. In final se zice (eu nu cred, vezi mai jos) ca vor fi de 60 DMU de 2 si 3 unitati, ceea ce mi se pare mult dat fiind ca totalul existent in Franta este de 90 cu 2 unitati (153 locuri) si 15 cu 3 unitati (238 locuri). Sper oricum ca daca vor aduce mai multe si vor functiona, sa inchirieze si la alti operatori.
Oare cum or fi scaunele? Sper ca e destul de mare rezervorul de la buda...
https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/2193522074256816
In comentariile de la postarea FB se zice ca vor fi folosite pe Brasov-Iasi, via Tecuci-Barlad. Pana la Tecuci, diesel sub catenara... Se mentioneaza ca Regio Calatori vor sa aduca si EMU (automotoare electrice)
O poza din sursa franceza de mai jos. Observati singura usa per vagon
(http://p6.storage.canalblog.com/65/45/1127999/118558676.jpg)
Poza din interior, clasa 1 (wikipedia)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/X_72500_B-Normandie_Int%C3%A9rieur_de_1ere_classe_par_Cramos.JPG)
Wikipedia ne dezvaluie si de ce le arunca francezii:
Alte surse (in franceza) mentioneaza "pionier dar retragere prematura", "colos cu picioare de lut", "nascute cu ghinion", nu exista interes pentru RK greu dupa 20 de ani, concurenta de la automotoare mai moderne, doar 29 de vehicule din parc sunt functionale. Singura speranta mentionata e vanzarea in Romania :) :)
http://transportrail.canalblog.com/pages/x72500---pionnier-mais-retraite-premature/27590100.html
Handicapul important e singura usa per vagon. Asta e o problema in trafic de naveta, ceea ce nu va fi cazul in Ro ca nu avem trenuri metropolitane. Avantajul e puterea motorului care permite viteze bune chiar si pe pante mari. Adica poate urca Predealul in timp record dar n-o sa-l lase nimeni...
Oare cum or fi scaunele? Sper ca e destul de mare rezervorul de la buda...
https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/2193522074256816
In comentariile de la postarea FB se zice ca vor fi folosite pe Brasov-Iasi, via Tecuci-Barlad. Pana la Tecuci, diesel sub catenara... Se mentioneaza ca Regio Calatori vor sa aduca si EMU (automotoare electrice)
O poza din sursa franceza de mai jos. Observati singura usa per vagon
(http://p6.storage.canalblog.com/65/45/1127999/118558676.jpg)
Poza din interior, clasa 1 (wikipedia)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/X_72500_B-Normandie_Int%C3%A9rieur_de_1ere_classe_par_Cramos.JPG)
Wikipedia ne dezvaluie si de ce le arunca francezii:
Quote
Phase reliability of these railcars has also been particularly long, which earned them a bad reputation even today. Two back operations at the factory took place: Retrofit 1, 1998 to mid- 1999, aimed to security changes and installing new versions of the onboard computer system; Retrofit 2, from mid- 1999 to late 2000, where more than 200 modifications were made, mainly at the level of passenger comfort. In 2006, recurrent problems still existed at the level of generators and devices for opening and closing doors.
Alte surse (in franceza) mentioneaza "pionier dar retragere prematura", "colos cu picioare de lut", "nascute cu ghinion", nu exista interes pentru RK greu dupa 20 de ani, concurenta de la automotoare mai moderne, doar 29 de vehicule din parc sunt functionale. Singura speranta mentionata e vanzarea in Romania :) :)
http://transportrail.canalblog.com/pages/x72500---pionnier-mais-retraite-premature/27590100.html
Handicapul important e singura usa per vagon. Asta e o problema in trafic de naveta, ceea ce nu va fi cazul in Ro ca nu avem trenuri metropolitane. Avantajul e puterea motorului care permite viteze bune chiar si pe pante mari. Adica poate urca Predealul in timp record dar n-o sa-l lase nimeni...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 09, 2018, 06:15:18 PM
Post by: tom_sawyer on August 09, 2018, 06:15:18 PM
Contactat de către Economica.net, un reprezentant al Regio Călători a negat însă că a cumpărat acele trenuri.
În schimb, surse din domeniul feroviar spun pentru ECONOMICA.NET că cel care le-a cumpărat este un operator din Iaşi. Acelaşi care a mai cumpărat anul trecut material rulant Siemens de la ÖBB (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1833651726701944&set=a.138775359522931.27988.100001714047055&type=3&theater&ifg=1).
Este vorba de Ferotrans TFI, despre care presa a mai relatat la începutul anului că a cumpărat ultimele automotoare diesel ale Căilor Ferate Olandeze. (http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/final-ns-dmus-sold-to-romanian-operator.html?channel=000)
Compania este deţinută de către Dumitru Anchidin, şef al sucursalei CFR Marfă din Moldova. Reprezentanţii Ferotrans TFI nu au putut fi contactaţi pentru a confirma informaţia.
Sursele noastre din domeniul feroviar mai spun că operatorul din Iaşi, cu o vechime de opt ani, se pregăteşte de o revenire în forţă pe piaţa transportului feroviar de călători.
economica.net (http://www.economica.net/trenuri-misterioase-din-franta-surprinse-la-curtici-tgv-urile-ar-fi-cumparate-de-o-firma-din-iasi-surse_156963.html)
În schimb, surse din domeniul feroviar spun pentru ECONOMICA.NET că cel care le-a cumpărat este un operator din Iaşi. Acelaşi care a mai cumpărat anul trecut material rulant Siemens de la ÖBB (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1833651726701944&set=a.138775359522931.27988.100001714047055&type=3&theater&ifg=1).
Este vorba de Ferotrans TFI, despre care presa a mai relatat la începutul anului că a cumpărat ultimele automotoare diesel ale Căilor Ferate Olandeze. (http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/final-ns-dmus-sold-to-romanian-operator.html?channel=000)
Compania este deţinută de către Dumitru Anchidin, şef al sucursalei CFR Marfă din Moldova. Reprezentanţii Ferotrans TFI nu au putut fi contactaţi pentru a confirma informaţia.
Sursele noastre din domeniul feroviar mai spun că operatorul din Iaşi, cu o vechime de opt ani, se pregăteşte de o revenire în forţă pe piaţa transportului feroviar de călători.
economica.net (http://www.economica.net/trenuri-misterioase-din-franta-surprinse-la-curtici-tgv-urile-ar-fi-cumparate-de-o-firma-din-iasi-surse_156963.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 28, 2018, 09:34:28 PM
Post by: tom_sawyer on November 28, 2018, 09:34:28 PM
Automotoarele cu sigla Regio Calatori: (sursa BodoMinea, Metrou Usor (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=150&p=290341#p290302))
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=146668)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=146668)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adisoft1991s on December 12, 2018, 03:36:52 AM
Post by: adisoft1991s on December 12, 2018, 03:36:52 AM
Ic2 la primul drum spre Brasov Ir 15531
https://www.youtube.com/watch?v=57nhCc_yhXU
https://www.youtube.com/watch?v=57nhCc_yhXU
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adisoft1991s on January 02, 2019, 12:05:59 AM
Post by: adisoft1991s on January 02, 2019, 12:05:59 AM
https://www.youtube.com/watch?v=b8DIFp_OXqQ
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 01:07:02 AM
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 01:07:02 AM
M-am dat cu IC2-ul, intre Brasov si Bucuresti.
IC2-ul l-am luat ca am fost curios, si am vrut neste senzatii tari, romano-daneze. L-am luat in "sus", ca totusi nu ma risc in jos pe Predeal cu el. Pare ca solutia de "reparare" adoptata de ATC e sa faca trenul cat mai greu si sa stea cat mai stabil pe sine. Rezultatul e ca se chinuie rau, rau de tot la deal. Intre Brasov si Predeal face urat, si se chinuie sa urce chiar si cu cei 65 km/h pe care-i permite linia. Cu opinteli serioase, zgomot in cabina, miros de incins si ceva vibratii a facut 45 de minute, ajungand cu 7 minute intarziat la Predeal, desi a trecut de Darste timpuriu (si am observat ca si CFR-ul, respectiv Softrans urca timpuriu Predealul). In rest, cutia de viteze facea ceva zgomot, mai mult ca la Desiro, se simtea de fiecare data cand schimba treapta, si in sus, si in jos. Ciudat, incalzirea se taia la fiecare schimbare de viteza.
De la Predeal la Bucuresti a mers ok, a recuperat intarzierea intre Ploiesti si Bucuresti, unde i-au facut trasa de "mort", parca special ca sa recupereze (46 de minute fara vreo oprire). Pe joante face foarte, foarte urat (cam ca Softransul), dar nu face nici un fel de zgomot sau vibratie pe sina sudata. Toate inscriptiile in tren, inclusiv cele de siguranta sunt in continuare in daneza, trenul este inmatriculat in continuare in Danemarca. M-am distrat cu nasul traducandu-i ce scria pe trenul lui; nasul nu s-a distrat cand i-am spus de istoria motorului, de care parea ca n-avea nici cea mai mica idee.
Interfata absolut oribila de cumparat biletele (facut de pe mobil), log-in obligatoriu, dar bilete rambursabile pana cu 3 ore inaintea plecarii trenului din gara.
Apropo, primul IC2 a cazut pe 29 intre Oradea si Arad (nu stiu mai multe detalii in afara faptului ca "a cazut motorul complet", ceea ce in limbaj CFR poate insemna orice) si nu pare a fi fost reparat - toate cursele Arad - Oradea - Baia Mare au fost anulate si azi si maine. Deci fiabilitatea la DSB pare ca s-a transferat si la Astra...
IC2-ul l-am luat ca am fost curios, si am vrut neste senzatii tari, romano-daneze. L-am luat in "sus", ca totusi nu ma risc in jos pe Predeal cu el. Pare ca solutia de "reparare" adoptata de ATC e sa faca trenul cat mai greu si sa stea cat mai stabil pe sine. Rezultatul e ca se chinuie rau, rau de tot la deal. Intre Brasov si Predeal face urat, si se chinuie sa urce chiar si cu cei 65 km/h pe care-i permite linia. Cu opinteli serioase, zgomot in cabina, miros de incins si ceva vibratii a facut 45 de minute, ajungand cu 7 minute intarziat la Predeal, desi a trecut de Darste timpuriu (si am observat ca si CFR-ul, respectiv Softrans urca timpuriu Predealul). In rest, cutia de viteze facea ceva zgomot, mai mult ca la Desiro, se simtea de fiecare data cand schimba treapta, si in sus, si in jos. Ciudat, incalzirea se taia la fiecare schimbare de viteza.
De la Predeal la Bucuresti a mers ok, a recuperat intarzierea intre Ploiesti si Bucuresti, unde i-au facut trasa de "mort", parca special ca sa recupereze (46 de minute fara vreo oprire). Pe joante face foarte, foarte urat (cam ca Softransul), dar nu face nici un fel de zgomot sau vibratie pe sina sudata. Toate inscriptiile in tren, inclusiv cele de siguranta sunt in continuare in daneza, trenul este inmatriculat in continuare in Danemarca. M-am distrat cu nasul traducandu-i ce scria pe trenul lui; nasul nu s-a distrat cand i-am spus de istoria motorului, de care parea ca n-avea nici cea mai mica idee.
Interfata absolut oribila de cumparat biletele (facut de pe mobil), log-in obligatoriu, dar bilete rambursabile pana cu 3 ore inaintea plecarii trenului din gara.
Apropo, primul IC2 a cazut pe 29 intre Oradea si Arad (nu stiu mai multe detalii in afara faptului ca "a cazut motorul complet", ceea ce in limbaj CFR poate insemna orice) si nu pare a fi fost reparat - toate cursele Arad - Oradea - Baia Mare au fost anulate si azi si maine. Deci fiabilitatea la DSB pare ca s-a transferat si la Astra...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on January 04, 2019, 05:42:56 AM
Post by: etravel on January 04, 2019, 05:42:56 AM
Quote from: frunzaverde on January 04, 2019, 12:18:19 AMProblemele de la DSB au inceput sa apara si la ATC. De exemplu, azi au anulat pe nepusa masa toate trenurile Timisoara - Oradea - Baia Mare, le-a cedat automotorul pe 29...Inainte de 29, am plecat pe 22 dimineata la Brasov. Inainte sa ma sui in tren, am aruncat un ochi la tabela de plecari din GdN. Nu era listat 15531, iar la peron nici urma de automotor. Am avut si o poza in telefon cu tabela fara 15531, am sters insa din greseala fisierul. Bine ca nu am contat niciun moment pe Astra, cu atat mai putin sa iau bilet online, incepeam ziua cu stangul.
OTOH uite unde au putut sa puna Brasovul pe harta, exact in creierul muntilor.
(https://i.postimg.cc/qR2VqdPH/astra.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 04, 2019, 10:13:40 AM
Post by: Phenol on January 04, 2019, 10:13:40 AM
^^nu pun mana in foc, dar parca tocmai instalatia de franare le-a lasat in drum automotorul IC2 in zona Santana
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:26:56 PM
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:26:56 PM
IC2 are ceva senzori pt a detecta acel capat de linie? Dar automotoarele frantuzesti cumparate de Regio calatori?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:29:16 PM
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:29:16 PM
^ IC2ul fiind proiectat pt Danemarca, poate ca nu e o supriza faptul ca gafaie pe Predeal in sus?
Nu inteleg de ce a(r fi) trebuit Astra sa il faca mai greu? Sa franeze mai bine? Nu suna foarte de incredere daca e asa :) Si consumul creste probabil...
Parca totusi aveau mai multe bucati? Atunci nu inteleg de ce trebuie sa anuleze cursa cand se strica un vehicul...
Nu inteleg de ce a(r fi) trebuit Astra sa il faca mai greu? Sa franeze mai bine? Nu suna foarte de incredere daca e asa :) Si consumul creste probabil...
Parca totusi aveau mai multe bucati? Atunci nu inteleg de ce trebuie sa anuleze cursa cand se strica un vehicul...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 04, 2019, 01:30:32 PM
Post by: Phenol on January 04, 2019, 01:30:32 PM
Regio Calatori a cumparat automotoarele frantuzesti, TFC tot cu ADH si DH2 circula.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:31:36 PM
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:31:36 PM
Am corectat. Pare ca dureaza f mult pana un automotor cumparat ajunge sa opereze. La IC2 cel putin asa a fost.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 04, 2019, 01:39:55 PM
Post by: Phenol on January 04, 2019, 01:39:55 PM
^^automotoarele frantuzesti circula de prin 1 Decembrie (nu stiu daca filmarea a mai fost postata).
https://www.youtube.com/watch?v=dEw8-8UDU2g&t
https://www.youtube.com/watch?v=dEw8-8UDU2g&t
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:48:22 PM
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 01:48:22 PM
^ Ma bucur, puterea le recomanda pt Predeal. Arata chiar SF comparat cu Desiro.
Pe capatul dinspre Brasov scrie "Brasov". O fi numele ramei sau destinatia permanenta? :)
La 2:22 se vede mersul. 4 relatii zilnic Brasov-Bucuresti si retur. Pare ca sunt 2 rame. Regim Regio, 3 ore si 15-25 min... Nu pricep... Asa rame confortabile ar merita niste trase inter-regio... Probabil e supra-saturata piata pe IR? Sau nu mai e capacitate disponibila?
(https://i.imgur.com/qJBPceo.jpg)
Spre final o doamna lauda trenul, il felicita pe nașu'.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Pe capatul dinspre Brasov scrie "Brasov". O fi numele ramei sau destinatia permanenta? :)
La 2:22 se vede mersul. 4 relatii zilnic Brasov-Bucuresti si retur. Pare ca sunt 2 rame. Regim Regio, 3 ore si 15-25 min... Nu pricep... Asa rame confortabile ar merita niste trase inter-regio... Probabil e supra-saturata piata pe IR? Sau nu mai e capacitate disponibila?
(https://i.imgur.com/qJBPceo.jpg)
Spre final o doamna lauda trenul, il felicita pe nașu'.
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: thinker on January 04, 2019, 02:15:32 PM
Post by: thinker on January 04, 2019, 02:15:32 PM
IC2 Daca l-au facut mai greu si gafaie, si tot asa are trepidati, socuri la schimbarea vitezelor, probabil si suspensia e afectata.
raportul PROSE IC2/IC4
https://www.dsb.dk/globalassets/arsrapport/2014/dsb---expert-assessment-report-ic4-2.pdf
acum daca le-au facut mai grele sa vedem cat tin osiile si cutiile
raportul PROSE IC2/IC4
https://www.dsb.dk/globalassets/arsrapport/2014/dsb---expert-assessment-report-ic4-2.pdf
acum daca le-au facut mai grele sa vedem cat tin osiile si cutiile
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 04:09:02 PM
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 04:09:02 PM
Quote from: cristi5 on January 04, 2019, 01:29:16 PM
Parca totusi aveau mai multe bucati? Atunci nu inteleg de ce trebuie sa anuleze cursa cand se strica un vehicul...
Stiu ca au doua bucati in uz:
- unul bazat la Titu, care face Titu - Bucuresti N - Brasov - Bucuresti N - Brasov - Bucuresti N - Titu
- unul bazat la Arad, care face Arad - Timisoara - Baia Mare - Timisoara - Arad
Quote from: cristi5 on January 04, 2019, 01:29:16 PM
^ IC2ul fiind proiectat pt Danemarca, poate ca nu e o supriza faptul ca gafaie pe Predeal in sus?
E foarte suprinzator. A fost proiectat (bine, esuat) pentru exploatare pe plat la 200 km/h, ceea ce ii da o gramada de putere pentru declivitati mari. IC2-ul are 1120 kW la 106 tone, deci 10.98 kW/t, ceea ce e mult pentru urcat Predealul. Spre comparatie, ramele Regiotrans (X72500) cu trei segmente au 1200 kW si 161 tone, deci 7.45 kW/t.
Quote from: cristi5 on January 04, 2019, 01:29:16 PM
Nu inteleg de ce a(r fi) trebuit Astra sa il faca mai greu? Sa franeze mai bine? Nu suna foarte de incredere daca e asa :) Si consumul creste probabil...
Presupun ca au ranforsat anumite parti care erau instabile (suspensiile de exemplu). Nasul n-a stiut sa-mi spuna mai mult(e).
Quote from: cristi5 on January 04, 2019, 01:31:36 PM
Am corectat. Pare ca dureaza f mult pana un automotor cumparat ajunge sa opereze. La IC2 cel putin asa a fost.
Situatia e complet diferita:
IC2-urile Astra circula inmatriculate in Danemarca, deci intra sub regulile de operare ale Trafikstyrelsen. Nu stiu care sunt regulile pentru revizii si cine-cum-unde face supervizarea reviziei. Dupa introducerea pachetului 4 va fi mai simplu, dar in momentul asta presupun ca cineva trebuie sa vina de la Copenhaga la Arad si Titu in mod regulat sa se uite la automotoare si sa semneze de luat la cunostinta pe hartiile de inspectie/revizie. Si toate automotoarele luate de la DSB au trebuit revizuite de Astra (au fost scoase de DSB din uz cand le-a venit scadenta), in conformitate cu normele daneze. Imi inchipui ca si pentru Astra a fost nevoie de timp sa se acomodeze cu cerintele si cutumele daneze.
X-urile au fost inmatriculate in Romania, deci intra sub jurisdictia romana - procedura asta dureaza cateva luni. Automotoarele Regiotrans au primit si o revizie completa inclusiv modificari la interior (care dureaza ceva timp). Nu circula inca toate - dupa cum ai vazut, o parte din trenurile din orar se fac inca cu rame RIO trase de locomotiva BB (Bâțâilă in jargon CFR) - de exemplu trenul care a deraiat alaltaieri a alternat intre automotor X si rama RIO.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dagda on January 04, 2019, 04:39:27 PM
Post by: Dagda on January 04, 2019, 04:39:27 PM
^ x72500 are transmisie hidraulica, iar IC2 are transmisie mecanica... probabil si asta conteaza
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on January 04, 2019, 05:02:42 PM
Post by: etravel on January 04, 2019, 05:02:42 PM
Quote from: frunzaverde on January 04, 2019, 04:09:02 PMAsta face ca, in orice situatie de indisponibilitate majora, trasele respective sa nu poata fi operate deloc in ziua respectiva.
Stiu ca au doua bucati in uz:
- unul bazat la Titu, care face Titu - Bucuresti N - Brasov - Bucuresti N - Brasov - Bucuresti N - Titu
- unul bazat la Arad, care face Arad - Timisoara - Baia Mare - Timisoara - Arad
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on January 05, 2019, 11:43:07 AM
Post by: TibiV on January 05, 2019, 11:43:07 AM
Quote from: frunzaverde on January 04, 2019, 01:07:02 AM
Apropo, primul IC2 a cazut pe 29 intre Oradea si Arad (nu stiu mai multe detalii in afara faptului ca "a cazut motorul complet", ceea ce in limbaj CFR poate insemna orice) si nu pare a fi fost reparat - toate cursele Arad - Oradea - Baia Mare au fost anulate si azi si maine. Deci fiabilitatea la DSB pare ca s-a transferat si la Astra...
Un print-screen de la electrici, din 29 decembrie...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=147509)
Ciudat "comportament"...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Harry on January 07, 2019, 06:01:17 AM
Post by: Harry on January 07, 2019, 06:01:17 AM
Prima saptamana a lunii iulie 1937, marca un important eveniment pentru transporturile romanesti. Se inaugura primul tren de viteza pe ruta Bucuresti - Constanta. Pentru aceasta cursa era folosit un automotor Malaxa 1001-1002 "Balan". Acesta dispunea de doua motoare diesel Ganz -Jendrassyk de cate 220 hp fiecare ce ii permiteau sa atinga viteza maxima de 110 km/h. In total automotorul dispunea de 136 de locuri.
(https://2.bp.blogspot.com/--atH9OoWNmw/XDLMms-YvfI/AAAAAAABmbA/5MkgYzWHXvIVtEjbsEwr2bQhEt2n_opLQCLcBGAs/s1600/tren%2B1.png)
1937, Gara de Nord, trenul este pregatit pentru a pleca in calatoria inaugurala
Conform presei vremii, noul automotor care doar ce iesise pe portile uzinei Malaxa urma sa reduca substantial timpul pe traseul Bucuresti - Constanta, la doar 2 ore si jumatate, viteza medie de deplasare fiind de 100 km/h. Se intentiona ca astfel de automotoare sa fie introduse in circulatie pe toate rutele feroviare majore din tara noastra.
(https://1.bp.blogspot.com/-sHyXupGINs4/XDLM0Mj_DyI/AAAAAAABmbE/_XpBlp10KIgd8eTyY6HOM8rGyJbJ8IZWACLcBGAs/s1600/tren%2B2.png)
1937, la calatoria inaugurala participa oficialitati, presa si Richard Franasovici, ministrul comunicatiilor
(https://2.bp.blogspot.com/--atH9OoWNmw/XDLMms-YvfI/AAAAAAABmbA/5MkgYzWHXvIVtEjbsEwr2bQhEt2n_opLQCLcBGAs/s1600/tren%2B1.png)
1937, Gara de Nord, trenul este pregatit pentru a pleca in calatoria inaugurala
Conform presei vremii, noul automotor care doar ce iesise pe portile uzinei Malaxa urma sa reduca substantial timpul pe traseul Bucuresti - Constanta, la doar 2 ore si jumatate, viteza medie de deplasare fiind de 100 km/h. Se intentiona ca astfel de automotoare sa fie introduse in circulatie pe toate rutele feroviare majore din tara noastra.
(https://1.bp.blogspot.com/-sHyXupGINs4/XDLM0Mj_DyI/AAAAAAABmbE/_XpBlp10KIgd8eTyY6HOM8rGyJbJ8IZWACLcBGAs/s1600/tren%2B2.png)
1937, la calatoria inaugurala participa oficialitati, presa si Richard Franasovici, ministrul comunicatiilor
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 12:12:13 AM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 12:12:13 AM
Quote from: Harry on January 07, 2019, 06:01:17 AMSe inaugura primul tren de viteza pe ruta Bucuresti - Constanta.
Si asta e orarul serviciului din vara anului 1939:
(https://i.imgur.com/jL59rvw.jpg)
Pleca din Bucuresti la 9:55, sosea la Constanta la 12:39, deci 2h44 la dus (cu opriri in Ciulnita si Cernavoda).
Pleca din Constanta la 21:20, sosea la Bucuresti la 0:01, deci 2h41 la intors (aceleasi opriri).
De aici trenul continua:
Pleca din Constanta la 12:44, oprea la 13:00 la Eforie (azi Eforie Nord) pentru 2 minute, oprea la Carmen Sylva (azi Eforie Sud) la 13:08 pentru inca un minut, si sosea la 13:35 in Mangalia.
Si se intorcea asa:
Mangalia 20:21 - Costinesti 20:39 - Carmen Sylva (20:48-20:53) - Eforie (20:57-20:59) - Constanta 21:14.
Trenul avea in dotare aer conditionat, fotolii de plus, si servire la scaun. Automotoarele astea (spre lauda celor care le-au facut si spre rusinea noastra) in loc sa stea la muzeu, unde le e locul, inca fac serviciu... In filmulet puteti vedea automotorul 1008-1009 facand serviciu in 2018 pe Chisinau Cris - Arad. Bineinteles, fara fotolii de plus si aer conditionat:
https://www.youtube.com/watch?v=tQxIEn6wegE
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 01:04:24 AM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 01:04:24 AM
^
Ieri si azi (6 si 7 ianuarie) iarasi au fost anulate toate trasele ATC intre Timisoara - Arad - Baia Mare si retur, respectiv. Anul asta, automotorul respectiv a functionat o singura zi (pe 5/1). Zvonistica de depou spune ca au probleme cu franele (ce surpriza).
Automotorul Titu - Bucuresti - Brasov - Bucuresti - Titu circula normal. Am vrut sa-mi verific ipoteza cu urcatul greu la Predeal, si pare ca se confirma - ATC-ul intarzie pe Brasov - Predeal, la urcare, in cam 60% din cazuri.
Ieri si azi (6 si 7 ianuarie) iarasi au fost anulate toate trasele ATC intre Timisoara - Arad - Baia Mare si retur, respectiv. Anul asta, automotorul respectiv a functionat o singura zi (pe 5/1). Zvonistica de depou spune ca au probleme cu franele (ce surpriza).
Automotorul Titu - Bucuresti - Brasov - Bucuresti - Titu circula normal. Am vrut sa-mi verific ipoteza cu urcatul greu la Predeal, si pare ca se confirma - ATC-ul intarzie pe Brasov - Predeal, la urcare, in cam 60% din cazuri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Harry on January 08, 2019, 01:56:37 AM
Post by: Harry on January 08, 2019, 01:56:37 AM
Din ce am inteles asta din clip ar fi de rapt din seria 700. De altfel daca te uiti atent este diferit total de 1001-1002. Cele 32 de automotare din seria 1000 fiind casate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dagda on January 08, 2019, 06:34:33 PM
Post by: Dagda on January 08, 2019, 06:34:33 PM
Deci Regio Calatori are automotoare mai "potrivite" :popcorn:
x 72500 - ul a ajuns mai repede in statii atunci cand a fost pe ruta Brasov-Bucuresti?
Tinand cont ca vechiul tren nu era apt de 140 km/h pe Bucuresti - Campina, ci doar de 120km/h ar trebui sa se vada o imbunatatire a timpilor. Unde putem verifica?
x 72500 - ul a ajuns mai repede in statii atunci cand a fost pe ruta Brasov-Bucuresti?
Tinand cont ca vechiul tren nu era apt de 140 km/h pe Bucuresti - Campina, ci doar de 120km/h ar trebui sa se vada o imbunatatire a timpilor. Unde putem verifica?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 08, 2019, 06:40:05 PM
Post by: Phenol on January 08, 2019, 06:40:05 PM
Admit ca nu am vazut livretele regio dar nu cred ca Regio Calatori are trasa cu 140 km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dagda on January 08, 2019, 06:47:35 PM
Post by: Dagda on January 08, 2019, 06:47:35 PM
^ hm, pai daca trenul poate 140 km/h si linia e apta de 140 km/h :(
Trasele / livretele nu sunt publice pe undeva? :book:
Trasele / livretele nu sunt publice pe undeva? :book:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 07:39:39 PM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 07:39:39 PM
Quote from: Phenol on January 08, 2019, 06:40:05 PM
Admit ca nu am vazut livretele regio dar nu cred ca Regio Calatori are trasa cu 140 km/h.
Le am eu. Le pun pe forum in cateva minute, sa aranjez un loc de "stocaj".
Regio Calatori (si spre surprinderea mea) are trasa de 140 pe Regio-urile Bucuresti - Brasov! Dar nu pe toate trenurile. Astfel, are 140 pe:
R16031 (cu plecare Bucuresti Nord 8:40)
R16035/16039 (cu plecare Bucuresti Nord 18:06)
R16034 (cu plecare Brasov 14:00)
R16030 (cu plecare Brasov 5:00)
Maximum 550 tone cu 126% procent de franare, care se pot scoate din "rame reversibile" sau "rame Diesel".
Restul trenurilor au 120 km/h in continuare, cu maximum 750 tone si procent de franare 105%, care se poate scoate din "rame reversibile RIO + automotoare".
Asta trebuie sa fie cea mai complexa nota de formare din livretul de calatori: Statia Ploiesti Vest manevreaza locomotiva de la semnal la siguranta si ataseaza, în zilele de vineri, sâmbata si duminica, la semnal automotor (AMX 4500) sosit cu tr. 16068.
Quote from: Dagda on January 08, 2019, 06:47:35 PM
Trasele / livretele nu sunt publice pe undeva? :book:
Livretele nu sunt publice, adica nu se pot downloada de nicaieri si nici nu se pot cumpara de pe undeva. Dar, anual, apar din diverse surse - ori de la cunoscuti din CFR, ori de la pasionati care sunt pe forumuri (si lucreaza si la CFR in serviciul Mers Tren). In cazul asta primesti un RTF sau un PDF prietenos. Ori poti cere de la un mecanic/IDM binevoitor. Atunci vine sub forma de carticica, de obicei cu paginile bine folosite si uzate, murdarit de cafea si de ulei, cu sublinieri, taieturi etc. Dar si cu tecturi "la zi". Pe vremuri erau secret de serviciu, si inainte erau secrete de stat; acum riscurile sunt mici, si sansele sa le obtinem, mult mai bune.
Quote from: Dagda on January 08, 2019, 06:34:33 PM
Tinand cont ca vechiul tren nu era apt de 140 km/h pe Bucuresti - Campina, ci doar de 120km/h ar trebui sa se vada o imbunatatire a timpilor. Unde putem verifica?
Se vede o imbunatatire masiva a timpului de mers. Eu unul n-am mai vazut vreodata tren Regio/Personal care sa faca 53 de minute Bucuresti - Ploiesti Vest cu opririle "normale" de personal (Regio Calatori face toate statiile cu doua exceptii: Chitila si Ploiesti Tj.).
Poti vedea circulatia in timp (aproximativ) real aici : https://www.infofer.ro/index.php/ro/cauta-tren. Bagi numarul trenului si vezi pe unde e, ce intarziere are (sau daca circula timpuriu) etc. etc..
Quote from: Dagda on January 08, 2019, 06:47:35 PM
^ hm, pai daca trenul poate 140 km/h si linia e apta de 140 km/h :(
Nu e asa simplu. Cand ceri o trasa, trebuie sa spui ce viteza maxima si ce procent de franare poti asigura (in mod obligatoriu) la tren.
Sa zicem, daca ceri o trasa de 150 km/h si nu poti sa o asiguri (de exemplu poti asigura doar 100 km/h, pentru ca in ziua respectiva doar de-atat ai locomotiva disponibila) si generezi intarzieri, ti se calculeaza intarzieri, si ti se pun in cont. Daca mai incurci si traficul, sa vezi cum te trezesti cu ONI (Oprire Non-Itinerantica) 25 de minute prin Halta Cucuietii din Vale si inca 50 de minute in Halta Cucuruzul din Deal ca sa lasi trenurile care pot sa-si faca trasele la timp sa treaca pe langa tine...
Daca ceri o trasa de 100 km/h nu ai voie, sa depasesti viteza aia. Aia e VS a trenului, orice depasire este clasificata abatere de siguranta. Poti sa ai si TGV pe linie de TGV, VS-ul e cel scris in livret, aia e si cu-asta basta. Se poate depasi doar cu ordin de circulatie scris si inmanat de IDM la mecanic sau cu trasa noua, pentru viteza noua, tecturata (corectata) in livret. Nu de alta, dar ca mecanic nu ai de unde sa stii (decat eventual daca ai semnalizare TMV sau ERTMS) ce e in fata ta, si daca mergi prea repede, iar e riscul sa incurci. De exemplu, poate, in fata ta, e un cazanar care merge cu 50 km/h, calculat ca sa-l "prinzi" din urma la 100 fix cand iese pe abatere in vreo gara. Sau, poate cazanarul lent este pe firul celalalt, in spatele lui fiind IR1xxx Baia Mare - Bucuresti, si exact unde ai tu loc de accelerat e programat ca IR-ul sa depaseasca cazanarul pe firul tau. Daca tu accelerezi peste livret, nu mai are pe unde sa intre la intrecere IR-ul, asa ca rezultatul minutului timpuriu pentru tine, care ai depasit VS-ul, este 1h de intarziere pentru IR-ul vecin.
Cand se va generaliza ERTMS-ul (sau alt sistem "in-cab"), se va putea flexibiliza intr-o anumita masura chestia asta, existand metode in timp aproape real de semnalizare viteze si trase. Dar numai intr-o anumita masura - in continuare vor exista "capabilitati VS" pentru fiecare tren care intra. Nu avem uneltele necesare pentru a putea arbitrar, in timp real, calcula si reface trase daca operatorii baga ce vor ei - nici in RO, nici oriunde. Optimizarile si recalcularile in timp real ale traselor sunt practic imposibile - e o problema NP-hard de optimizare, pe care s-o rezolvi (chiar si aproximativ) in timp real e foarte, foarte dificil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dagda on January 08, 2019, 07:44:16 PM
Post by: Dagda on January 08, 2019, 07:44:16 PM
^ multumesc mult! :thumbsup:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dagda on January 08, 2019, 08:27:30 PM
Post by: Dagda on January 08, 2019, 08:27:30 PM
Oare au primit dreptul de a circula cu mai mult de 120 km/h cu ramele RIB/RIO?
Conform wiki viteza maxima autorizata pentru acele rame este 120 km/h (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rame_inox_de_banlieue) deci nu prea ar avea voie decat daca le-au modernizat, nu?
http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/bb25500/bb25500.htm (http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/bb25500/bb25500.htm)
Conform wiki viteza maxima autorizata pentru acele rame este 120 km/h (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rame_inox_de_banlieue) deci nu prea ar avea voie decat daca le-au modernizat, nu?
http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/bb25500/bb25500.htm (http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/bb25500/bb25500.htm)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 08:28:36 PM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 08:28:36 PM
Quote from: Dagda on January 08, 2019, 08:27:30 PM
Oare au primit dreptul de a circula cu mai mult de 120 km/h cu ramele RIB?
Nu. Ramele RIO/RIB nu au voie sa circule cu mai mult de 120 km/h. De asta, pe trasele de 140 km/h, incearca sa nu le puna. Daca le pun, isi vor lua intarzieri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 08, 2019, 08:59:14 PM
Post by: Phenol on January 08, 2019, 08:59:14 PM
Ma bucur ca mam inselat in legatura vitezelor maxime, mersi @frunzaverde.
Felicitari Regio Calatori pentru initiativa.
Felicitari Regio Calatori pentru initiativa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 09:59:51 PM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 09:59:51 PM
Quote from: Harry on January 08, 2019, 01:56:37 AM
Din ce am inteles asta din clip ar fi de rapt din seria 700. De altfel daca te uiti atent este diferit total de 1001-1002. Cele 32 de automotare din seria 1000 fiind casate.
Nu e, e chiar din seria 1000, vanduta comercial sub numele de "Malaxa Balan". E mai precis exemplarul 1008+1009 din serie. La toate Malaxele CFR-ul le-a pastrat inmatricularile (si deci seriile) originale, decorandu-le cu codul si seria UIC. 1008-1009, tristul vehicul albastru din filmulet este al cincilea vehicul produs; cel din poza alb-negru este 1001-1002, capul de serie.
Nu a existat niciodata o serie 700; seria a fost denumita de Malaxa seria 750, capul de serie fiind 751 (exista si un 716, dar ala are poveste speciala). Seria 750 "Salon" si 1000 "Balan" sunt ambele automotoare pe boghiuri, din aceiasi familie, si difera in principiu printr-un singur lucru : numarul de segmente. 750 este simplu-segmentat, 1000 este dublu-segmentat, adica are doua vagoane legate printr-o articulatie cu burduf de corespondenta. De asta, cand au venit seriile UIC, si 700 si 1000-urile au fost bagate in aceiasi serie.
Acum, de ce nu seamana perfect 1001-1002 (cel din poza ta) cu 1008-1009 (cel care isi face veacul pe la Arad, carand oameni in loc sa fie la muzeu)? Pentru un motiv simplu: atat 750 cat si 1000 Malaxa provin din licente Ganz, proiecte facute special pentru Malaxa (si initial gandite sa fie construite la fabrica Astra, tot in concernul Malaxa; productia a fost mutata la Bucuresti ulterior).
Capetele de serie semanau cu licenta originala, pentru ca Malaxa a primit nu doar licenta, ci si doua kituri de asamblare, unul pentru 750, unul pentru 1000. La productia de serie, Malaxa le-a ajustat in forma cu botul rotunjit - pentru a se potrivi mai bine cu procesele de productie de care dispunea; poate si din cauze estetice, cine-stie. Si la 750 este exact aceiasi poveste - doar ca la 750 capul de serie "Salon" s-a pastrat, fiind tren "ministerial" oficial. La 1000, "Balan", tren normal de calatori, s-a casat.
Poti vedea ca 751 arata remarcabil de similar cu 1001+1002, pentru ca, la fel ca la 1001+1002, provine din kitul facut la Ganz (si farurile si cupla sunt aditii postbelice; nu existau la fabricatia originala):
(http://cfr.stfp.net/Pic/78/78-0751-1OI:1.jpg)
Si aici e 792, ultimul produs din 750, tot vehicul departamental, deci excelent intretinut:
(http://cfr.stfp.net/Pic/78/78-0792-8OI:1.jpg)
P.S. : Dotarea seriei 1000 a tot scazut pe parcursul productiei. Aerul conditionat a disparut la al patrulea vehicul construit, de exemplu - 1007-8 n-a avut niciodata instalatie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 10:03:33 PM
Post by: frunzaverde on January 08, 2019, 10:03:33 PM
Quote from: Phenol on January 08, 2019, 08:59:14 PM
Ma bucur ca mam inselat in legatura vitezelor maxime, mersi @frunzaverde.
Am pus si livretele pe topic dedicat.
Si tot pentru posteritate : IC2-ul din Banat-Crisana azi a circulat (prima oara dupa ceva vreme), dar cu intarzieri mari.
Pe 15540 Arad - Timisoara Nord la 51 minute de mers, a acumulat 42 de intarziere.
Pe 15541 Timisoara - Baia Mare a plecat cu 49 de minute intarziere, a ajuns cu 27 minute intarziere.
Pe 15547 Baia Mare - Timisoara a plecat cu 13 minute intarziere, a strans 45 pana la Timisoara...
Pare ca intarzierile de dimineata nu au fost cauzate de motor, ci de alti factori, si alte trenuri au intarziat masiv. Seara nu stiu ce probleme au fost, ca iar a inceput sa acumuleze intarzieri.
Bucuresti - Brasov a circulat la orar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Harry on January 09, 2019, 05:02:18 AM
Post by: Harry on January 09, 2019, 05:02:18 AM
Foarte interesant. Nu stiam. Ce pacat ca nu avem un muzeu al trenurilor asa cum trebuie :(
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on January 09, 2019, 09:21:20 AM
Post by: Phenol on January 09, 2019, 09:21:20 AM
Este un fel de muzeu la Dej (link (https://www.descopera.ro/cultura/13871172-muzeul-locomotivelor-de-la-dej-locul-unde-sunt-pastrate-bijuteriile-care-au-facut-istorie-pe-sine)).
Pe langa locomotive se pare ca au si cateva automotoare:
(https://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5106/13871172/12/locomotiva-disesel-de-4400.jpg)
Asta din poza pare a fi capul de serie a locomotivelor diesel Sulzer.
Pe langa locomotive se pare ca au si cateva automotoare:
(https://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5106/13871172/12/locomotiva-disesel-de-4400.jpg)
Asta din poza pare a fi capul de serie a locomotivelor diesel Sulzer.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on January 09, 2019, 02:02:57 PM
Post by: etravel on January 09, 2019, 02:02:57 PM
Este capul de serie, are numarul 001, vizibil in imagine.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 10, 2019, 02:34:05 AM
Post by: frunzaverde on January 10, 2019, 02:34:05 AM
Quote from: Harry on January 09, 2019, 05:02:18 AM
Ce pacat ca nu avem un muzeu al trenurilor asa cum trebuie :(
Adevarat, mare, mare pacat. Exista multa istorie feroviara in Romania, si lipsa unui muzeu ca lumea, cu spatii de stocare si reconditionare a patrimoniului a dus la pierderea de patrimoniu, de oportunitati, de vizitatori...
Exista si o veste buna - acum cateva saptamani (pe 30 octombrie) s-a infiintat oficial muzeul de la Dej, care pana acum era o activitate informala. Acum se pot transfera piese si terenuri si cele necesare in mod legal catre muzeu, se pot face donatii in mod legal, se pot cauta fonduri de cercetare etc. etc.. Structura asta poate ajuta pe pasionatii de-acolo si ajutoarele lor din depou (care au facut munca asta mai mult sau mai putin benevol ani la randul) sa transforme "aproape muzeul" intr-un muzeu real si sa-l dezvolte mult mai mult ca pana acum.
Si acolo ar putea si ar trebui sa ajunga si alte exponate extrem de valoroase inca in circulatie. Capul de serie DA e deja la muzeu, vopsit in culorile originale cu care a venit din Elvetia. La EA nu mai avem capul de serie, s-a facut praf si pulbere intr-un accident feroviar oribil si stupid in August 1990. S-au pastrat placutele originale, care au fost date altei locomotive din seria originala de 10 "in memoriam", cu gandul, chiar de-atunci, ca va fi facuta muzeu odata si-odata. Primul LDH (040-DHC-001) nu cred ca mai exista pe nicaieri, dar mai sunt suficiente in circulatie pentru a reconstrui una originala...
Capul de serie de la EC exista inca, a fost restaurat (inclusiv placute cu numarul original, in seria veche) si arata superb (poza mai jos), si el isi are loc la muzeu, ca "exponat plimbator". Tragand bineinteles niste vagoane de tip Y - oare s-or mai gasi niste 19/20-50-uri pe undeva sa fie restaurate (ca de originale, 20/30-40 nu se pune problema)?
(http://cfr.stfp.net/Pic/43/040-EC-001O%5E:1.jpg)
Si bineinteles, as vrea sa vad si 1008-1009-ul Malaxa luat din batranetile lui triste si lente pe linii secundare, cu scaune de plastic si covoare de coji de seminte, si reconstruit ca la carte, asa cum a iesit din fabrica de la Malaxa - cu vopseaua alb-rosu de tren expres, cu fotoliile in care te scufundai in confort, cu instalatie de aer conditionat si sef de tren cu livrea alba si ospatar aducand sampanie la scaun... Si trenul regal, si trenul Bucuresti, si Calugareniul. Si toate aburoasele care mai sunt reparate si cu cazanele inspectate sub abur propriu...
Pentru ca istorie este la CFR, si povesti sunt, care merita spuse... Si oamenii care au facut povestile s-au dus de mult, dar "fiarele" au ramas, si merita sa ramana, si sa-si spuna povestea lor si a oamenilor care le-au facut... Pentru ca istoria CFR e istoria industriasului care a construit cea mai mare fabrica de automotoare din Europa (cu ajutorul unei cantitati de coruptie incredibila si in epoca si astazi). E povestea curajului unor ingineri care au vrut o locomotiva, ba nu, chiar o intreaga fabrica de locomotive din Elvetia cand purtatul la mana a unui ceas elvetian te facea rapid suspect de tradare pasibil de temnita grea. E povestea unui concurs de locomotive electrice, pentru care s-a facut special infrastructura, la care a participat jumatate de Europa, in urma careia CFR a achizitionat cea mai puternica locomotiva electrica disponibila in piata in epoca. E povestea a cum un mecanic roman si un inginer suedez, in disperare de cauza, pe panta de la Predeal, au inventat un nou mod de a porni trenuri grele "la deal", care azi e folosit pe scara larga in toata lumea. Si multe, multe alte povesti, unele surprinzatoare, altele absolut normale. Inclusiv ale oamenilor care au folosit calea ferata - de la vagoanele de clasa a IV-a si mersul pe vagon, stil India, cu "sarma", care la CFR era "norma" din anii '20 pana prin anii '70, pana la povestile din plusul luxos ale clasei I, cu aer conditionat si sampanie ale vagoanelor Pullman si ale Malaxelor de lux. Si sunt povestile unei societati - frigul si mizeria din Marlad si Budila Expres circuland pe linia vecina cu oaza de normalitate si modernitate europeana din vagoanele UIC/OSJD-Y, absolut "state-of-the-art" la nivel global in anii '70 spun multe nu doar despre CFR, ci si despre Romania.
P.S. Apropo de istorie feroviara si noul muzeu - seful de proiect pentru proiectul 060-EA, unul din parintii locomotivelor care au mutat si inca muta Romania e inca in viata. E poate ultimul, din partea romana sunt aproape sigur ca nu mai e nimeni. Are 86 de ani, si inca povesteste povesti (inclusiv) de la Predeal. Il cheama Tore Nordin si-i puteti citi (cu Google Translate, si daca sunt probleme va traduc eu sau Cristi5) pe scurt povestea aici: http://www.industristaden.se/doc/rumania.htm.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on January 10, 2019, 08:09:09 AM
Post by: etravel on January 10, 2019, 08:09:09 AM
Quote from: frunzaverde on January 10, 2019, 02:34:05 AMoare s-or mai gasi niste 19/20-50-uri pe undeva sa fie restaurate (ca de originale, 20/30-40 nu se pune problema)?Parca vagonul din stanga, cel albastru, este 20-50? L-am fotografiat anul trecut pe 01 iunie, se afla undeva in dreptul haltei Grivita. E vizibila inca dispunerea in compartimente a banchetelor. Nu stiu insa daca de atunci nu cumva l-au reconstruit la Atelierele Grivita - ca de taiat sigur nu avut curaj nimeni sa il taie, data fiind criza de vagoane de la CFR, asa ca sansele de restaurare sunt practic zero.
(https://i.postimg.cc/vBr0DVxx/vagon1.jpg)
Quote from: frunzaverde on January 10, 2019, 02:34:05 AMAm citit totul cu ajutorul Google Translate, care totusi a dat fail in anumite puncte, asa ca, daca ai timp candva de tradus textul, am rugamintea sa pui traducerea aici. Extraordinara poveste, cum au muncit sa faca o retea de transport feroviar electric practic din nimic, inventand totul. Interesant e ca foarte multe, daca nu majoritatea masinilor de tractiune fabricate atunci inca mai circula bine mersi, sigur nemodernizate, in configuratia originala - cu graduator, fara tiristori, exact cum au iesit din fabrica de atunci. Am nimerit sa merg recent cu vreo doua trenuri trase de locomotive produse chiar in acei ani; bine, ele nu se simt chiar ok, am avut "norocul" ca una sa se strice exact in gara Brazi.
P.S. Apropo de istorie feroviara si noul muzeu - seful de proiect pentru proiectul 060-EA, unul din parintii locomotivelor care au mutat si inca muta Romania e inca in viata. E poate ultimul, din partea romana sunt aproape sigur ca nu mai e nimeni. Are 86 de ani, si inca povesteste povesti (inclusiv) de la Predeal. Il cheama Tore Nordin si-i puteti citi (cu Google Translate, si daca sunt probleme va traduc eu sau Cristi5) pe scurt povestea aici: http://www.industristaden.se/doc/rumania.htm.
(https://i.postimg.cc/DfQNwt1p/placuta.jpg)
(https://i.postimg.cc/7YxWGmVH/placuta2.jpg)
In articolul lui Nordin e si poza de mai jos, facuta in gara Predeal in acei ani. Extraordinar cum s-a pastrat acolo infrastructura de alimentare electrica peste decenii exact in configuratia originala, cu stalpii unicat tip grinda cu zabrele si restul. In mod sigur programul de reabilitare pentru tronsonul Predeal - Brasov va face ca toate astea sa dispara odata cu refacerea garii.
Atunci:
(http://www.industristaden.se/foton/rum02-lok2.jpg)
Acum:
(https://i.postimg.cc/fTZ67wwh/mav1.jpg)
(https://i.postimg.cc/CKrVx9Df/gara-predeal2.jpg)
(https://i.postimg.cc/rwHnHcLs/stalp.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 01, 2019, 11:01:50 PM
Post by: frunzaverde on March 01, 2019, 11:01:50 PM
Si revenind la IC2-uri - Timisoara - Baia Mare - Timisoara este anulat in fiecare marti, pentru ca, spun "pasarelele", trebuie bagat in reparatii saptamanal, ca de nu, crapa... Iar IC2-ul Bucuresti - Brasov face figuri si el - azi n-au avut cu ce opera pentru ca nu le-a mers trenul.
Au exact problemele DSB in operare - la 3000-5000 km au defect care le imobilizeaza in depou...
Au exact problemele DSB in operare - la 3000-5000 km au defect care le imobilizeaza in depou...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 02, 2019, 10:15:15 PM
Post by: etravel on March 02, 2019, 10:15:15 PM
Quote from: frunzaverde on March 01, 2019, 11:01:50 PMIC2-ul Bucuresti - Brasov face figuri si el - azi n-au avut cu ce opera pentru ca nu le-a mers trenul.Azi de dimineata IC2-ul zacea decedat in gara Brazi, la remorca unei locomotive clasice.
Locomotiva venise tocmai din Bucuresti, in revizia Basarab erau trei vagoane cuseta stinghere. Chiar m-am intrebat unde era locomotiva care de obicei e garata acolo impreuna cu vagoanele.
(https://i.postimg.cc/4Nd7XNYy/automotor.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on March 03, 2019, 12:18:05 AM
Post by: Earthchild on March 03, 2019, 12:18:05 AM
Devine tot mai clar ce afacere păguboasă este pentru Astra achiziționarea acestor automotoare. Le-or fi luat de la fier vechi, dar tot au costat ceva.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on March 03, 2019, 05:03:54 PM
Post by: Io on March 03, 2019, 05:03:54 PM
Cred ca pui problema gresit. Ca Astra le-a luat e strict treaba lor, n-au decit, sint banii lor si pot sa faca orice doresc cu ei. Nu aici e problema ci la autoritatile statului roman. Trenurile asta au fost testate, cunoscute, modificate, retestate (si considerate proiect esuat), declarate nesigure de atitia altii pentru motive/probleme tehnice concret si abundent descrise aici si autoritatile romane le permit sa circule. Asta nu e in regula deloc!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on March 04, 2019, 11:05:53 AM
Post by: rizzuh on March 04, 2019, 11:05:53 AM
Quote from: frunzaverde on March 01, 2019, 11:01:50 PM
Au exact problemele DSB in operare - la 3000-5000 km au defect care le imobilizeaza in depou...
Cum este posibil asa ceva? Cine s-ar fi gandit?! Aoleu! :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 11:28:40 AM
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 11:28:40 AM
^
Autoritatile romane n-au nici o vina aici. Trenurile circula pe autorizarea, omologarea si inmatricularea daneza. Astra nu le-a reinmatriculat in Romania, ci s-au inregistrat ca operator feroviar in Danemarca. AFER efectiv n-are ce face.
Avem raspuns si de la AFER si de la Trafikstyrelsen care confirma asta.
Autoritatile romane n-au nici o vina aici. Trenurile circula pe autorizarea, omologarea si inmatricularea daneza. Astra nu le-a reinmatriculat in Romania, ci s-au inregistrat ca operator feroviar in Danemarca. AFER efectiv n-are ce face.
Avem raspuns si de la AFER si de la Trafikstyrelsen care confirma asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on March 04, 2019, 11:40:38 AM
Post by: rizzuh on March 04, 2019, 11:40:38 AM
Danezii de ce nu au radiat inmatricularea cand le-au trimis la casat?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 11:46:52 AM
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 11:46:52 AM
Vehiculul feroviar se radiaza din registru doar in momentul casarii fizice, cel putin in Scandinavia. Altfel n-ar putea fi transportat la fier vechi. In plus au cautat de la bun inceput un cumparator pentru rable; inmatricularea lor e clar ca a avut valoare in tranzactie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on March 04, 2019, 05:43:03 PM
Post by: pasadia on March 04, 2019, 05:43:03 PM
Off-topic: imi e dor de Alexandru.
:p
:p
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 05, 2019, 06:56:03 PM
Post by: frunzaverde on March 05, 2019, 06:56:03 PM
Nu-i asa ca-i frumos la tractiune electrica? Tin minte cand jurnalistii danezi au intrebat un inginer sef DSB daca automotoarele astea mai au vreo sansa pe undeva. Raspunsul lui a fost franc "poate la cupla cu locomotiva, prin vreo tara subdezvoltata, bananiera". Na locomotiva si na tara... Bananieri cand plantam?
Poza e de pe MetrouUsor:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=150708)
Poza e de pe MetrouUsor:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=150708)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 05, 2019, 07:13:33 PM
Post by: etravel on March 05, 2019, 07:13:33 PM
Quote from: frunzaverde on March 05, 2019, 06:56:03 PMAm pus aceeasi poza (https://i.postimg.cc/4Nd7XNYy/automotor.jpg) putin mai in spate, dar luata in gara Brazi in dimineata zilei de sambata.
Poza e de pe MetrouUsor:
Totusi, duminica a circulat formula clasica de tren, locomotiva din poza plus doua vagoane, primul cuseta si al doilea salon.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 05, 2019, 11:32:37 PM
Post by: cristi5 on March 05, 2019, 11:32:37 PM
Eu as propune sa scoata motoarele din IC2 si sa le lase la remorca. La criza de vagoane din Romania, ar trebui sa cumpere CFR calatori tot stocul danezilor (din poarta centrului de colectare a fierului vechi) si sa le foloseasca drept vagoane simple.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Andi on March 08, 2019, 02:49:17 PM
Post by: Andi on March 08, 2019, 02:49:17 PM
Din nou, de ce sa tot cumpere din alte parti cand pot sa repare ce au in ograda?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on March 08, 2019, 02:58:45 PM
Post by: TibiV on March 08, 2019, 02:58:45 PM
Sintetizez o conversatie interesanta de la electrici, inceputa ieri, despre IC2-urile ASTRA:
Sursa, incepand de aici: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=150&p=303729#p303566 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=150&p=303729#p303566)
Un nou succes al IC2... :D
QuoteProaspăt scos de la cuptor:Quote❗ Stimați călători, trenurile IR 15540, 15541, 15546, 15547 de pe ruta Timișoara Nord - Arad - Oradea - Satu Mare - Baia Mare și retur sunt anulate începând cu data de 12 martie 2019.https://www.facebook.com/AstraTransCarpatic.SRL/posts/2376652852556044
⚠️ Trenurile IR 15522 și IR 15523 de pe ruta București Nord - Titu și retur sunt anulate până la noi informații.
QuoteToate 3 automotoarele vor fi aduse la Bucuresti, respectiv Titu unde vor fi pregatite pentru ca din luna aprilie sa circule pe Mangalia,
QuoteSi ce baga pe Timisoara-Baia Mare?
QuoteCel putin pana nu mai vin 3 motoare nu mai circula pe acolo, nu au avut niciodata calatori suficienti ca macar sa isi acopere costurile de exploatare. Nu stiu care e problema acolo, rutierii, timpii etc...
Sursa, incepand de aici: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=150&p=303729#p303566 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=150&p=303729#p303566)
Un nou succes al IC2... :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Harry on March 09, 2019, 05:32:47 PM
Post by: Harry on March 09, 2019, 05:32:47 PM
In anii '30 Malaxa s-a pus pe treaba si a produs automotoarele care-i poarta numele. Nu mai intru in detalii. Ce se stie mai putin este ca de designul acestora s-a ocupat bunul sau prieten, arhitectul Horia Creanga.
Automotorul Regal:
(https://2.bp.blogspot.com/-0cil9nj43yA/XIPZMrII8II/AAAAAAABoHs/382V7cEIEvo3-dGn37_agvkDxLvhlF8vQCLcBGAs/s640/malaxa%2B1.png)
(https://2.bp.blogspot.com/-ZCkWYNu7ENI/XIPZM6jDSeI/AAAAAAABoHw/AFRPJGQGxDwEe2RqnrryklTLtNsrhWG1gCLcBGAs/s400/malaxa%2B2.png)
(https://4.bp.blogspot.com/-sL6D9c_1Jkg/XIPZMoG2bhI/AAAAAAABoHo/b3Z_XkwQY-0UxjelQgVYhwGD7wPcLfXiACLcBGAs/s320/malaxa%2B3.png)
Model anul 1934, generatia 3
(https://2.bp.blogspot.com/-McCNbw_NpJw/XIPZpwW8sdI/AAAAAAABoIA/ggc-j6OyiPgGIuTXixP_hdOUdZ3RytcUgCLcBGAs/s640/malaxa%2B4.png)
Model Tanc, anul 1935
(https://4.bp.blogspot.com/-TWxB8YzcNf8/XIPaMYpzz1I/AAAAAAABoII/t8ajw7kZhe8X-9N9bNc5lcwPRC4Figh7gCLcBGAs/s640/malaxa%2B5.png)
Automotor cu caroserie perfectionata, anul 1937
(https://3.bp.blogspot.com/-wMqMivnZGBA/XIPafgt8pJI/AAAAAAABoIQ/vXR0UOu2qjYxmaWGVCiIHsbPua1CqRa1wCLcBGAs/s640/malaxa%2B6.png)
Automotor model Balan, anul 1937
(https://1.bp.blogspot.com/-PQXFf1lyjT0/XIPa7PIn_GI/AAAAAAABoIY/F60VvdZmQAsVFfe1LXeKHm7LgVSY1kPSwCLcBGAs/s640/malaxa%2B7.png)
Automotor generatia 7, anul 1940
(https://1.bp.blogspot.com/-82vcWvVO79U/XIPbZxxPXnI/AAAAAAABoIg/GkKQw2Cfvd0Cs6ODD5bAK9zDJeEbGjWbQCLcBGAs/s640/malaxa%2B8.png)
Standul Malaxa (design Horia Creanga) la expozitia de la Milano 1940
(https://1.bp.blogspot.com/-gOUkjyDFSgo/XIPcJ6csVaI/AAAAAAABoIo/fXRfv65dyDgTyGAURbnwEksSGFqwMQFOACLcBGAs/s640/MALAXA.png)
Automotorul Regal:
(https://2.bp.blogspot.com/-0cil9nj43yA/XIPZMrII8II/AAAAAAABoHs/382V7cEIEvo3-dGn37_agvkDxLvhlF8vQCLcBGAs/s640/malaxa%2B1.png)
(https://2.bp.blogspot.com/-ZCkWYNu7ENI/XIPZM6jDSeI/AAAAAAABoHw/AFRPJGQGxDwEe2RqnrryklTLtNsrhWG1gCLcBGAs/s400/malaxa%2B2.png)
(https://4.bp.blogspot.com/-sL6D9c_1Jkg/XIPZMoG2bhI/AAAAAAABoHo/b3Z_XkwQY-0UxjelQgVYhwGD7wPcLfXiACLcBGAs/s320/malaxa%2B3.png)
Model anul 1934, generatia 3
(https://2.bp.blogspot.com/-McCNbw_NpJw/XIPZpwW8sdI/AAAAAAABoIA/ggc-j6OyiPgGIuTXixP_hdOUdZ3RytcUgCLcBGAs/s640/malaxa%2B4.png)
Model Tanc, anul 1935
(https://4.bp.blogspot.com/-TWxB8YzcNf8/XIPaMYpzz1I/AAAAAAABoII/t8ajw7kZhe8X-9N9bNc5lcwPRC4Figh7gCLcBGAs/s640/malaxa%2B5.png)
Automotor cu caroserie perfectionata, anul 1937
(https://3.bp.blogspot.com/-wMqMivnZGBA/XIPafgt8pJI/AAAAAAABoIQ/vXR0UOu2qjYxmaWGVCiIHsbPua1CqRa1wCLcBGAs/s640/malaxa%2B6.png)
Automotor model Balan, anul 1937
(https://1.bp.blogspot.com/-PQXFf1lyjT0/XIPa7PIn_GI/AAAAAAABoIY/F60VvdZmQAsVFfe1LXeKHm7LgVSY1kPSwCLcBGAs/s640/malaxa%2B7.png)
Automotor generatia 7, anul 1940
(https://1.bp.blogspot.com/-82vcWvVO79U/XIPbZxxPXnI/AAAAAAABoIg/GkKQw2Cfvd0Cs6ODD5bAK9zDJeEbGjWbQCLcBGAs/s640/malaxa%2B8.png)
Standul Malaxa (design Horia Creanga) la expozitia de la Milano 1940
(https://1.bp.blogspot.com/-gOUkjyDFSgo/XIPcJ6csVaI/AAAAAAABoIo/fXRfv65dyDgTyGAURbnwEksSGFqwMQFOACLcBGAs/s640/MALAXA.png)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 09, 2019, 06:21:18 PM
Post by: cristi5 on March 09, 2019, 06:21:18 PM
^^ cred ca multe Malaxe erau copii/licente dupa produse Ganz Budapesta. Poate comfirma cineva. Am va ut la un moment dat un catalog Ganz, semanau foarte bine produsele, atata ca Ganz avea de vreo 3 ori mai multe.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 09, 2019, 06:34:06 PM
Post by: frunzaverde on March 09, 2019, 06:34:06 PM
Quote from: cristi5 on March 05, 2019, 11:32:37 PM
Eu as propune sa scoata motoarele din IC2 si sa le lase la remorca.
Nu e o solutie pe termen lung. Boghiurile respective nu sunt facute sa fie tractate pe distante lungi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 09, 2019, 07:46:46 PM
Post by: frunzaverde on March 09, 2019, 07:46:46 PM
Toate automotoarele facute de Malaxa de la zero sunt licente Ganz. Asta inseamna seriile care mai circula si azi - adica 750 (Salon), 900 si 1000 (Balan). Am discutat de ele chiar aici, mai demult, aratand si evolutia designului de la prototipul Ganz trimis "kit" la versiunea "de serie". Kit-urile (un 750 si un 1000) sunt in poza de mai sus (intitulata "Automotor model Balan"). Probabil Horia Creanga a participat la restilizare.
Restul automotoarelor Malaxa (generatia 1 ... generatia 5) sunt conversii din vagoane prin "motorizare" si "modernizare". Generatiile 3,4,5 sunt in pozele de mai sus - se poate vedea originea in vagoane antebelice prin forma ferestrelor. Echipamentele erau din multiple surse, majoritatea MAN sau Ganz, Diesel. A fost o magarie facuta pe o gramada de spaga, prin care CFR furniza vagonul de care nu mai avea nevoie (adesea model MAV, mostenire), la cost de "fier vechi", si primea automotorul la pret "de nou", platind mult peste cat costa, mai ales ca toata partea mecanica era la jumatatea duratei de viata sau chiar mai departe. Automotoarele de tipul asta au fost scoase din uz in anii '60.
Restul automotoarelor Malaxa (generatia 1 ... generatia 5) sunt conversii din vagoane prin "motorizare" si "modernizare". Generatiile 3,4,5 sunt in pozele de mai sus - se poate vedea originea in vagoane antebelice prin forma ferestrelor. Echipamentele erau din multiple surse, majoritatea MAN sau Ganz, Diesel. A fost o magarie facuta pe o gramada de spaga, prin care CFR furniza vagonul de care nu mai avea nevoie (adesea model MAV, mostenire), la cost de "fier vechi", si primea automotorul la pret "de nou", platind mult peste cat costa, mai ales ca toata partea mecanica era la jumatatea duratei de viata sau chiar mai departe. Automotoarele de tipul asta au fost scoase din uz in anii '60.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on March 10, 2019, 10:05:35 AM
Post by: Ionut on March 10, 2019, 10:05:35 AM
Astra raspunde celor de la Hotnews:
Începând cu data de 12.03.2019, trenurile 15540 și 15547 care circulă pe ruta Arad - Timisoara și retur, respectiv trenurile 15541 și 15546 care circulă pe ruta Timișoara - Baia Mare și retur vor fi anulate. Decizia a fost luată ca urmare a gradului de utilizare redus pe rutele respective (de cca. 15%), cât si de calitatea liniei și a vegetației existente în gabarit, îndeosebi pe zona Satu Mare - Baia Mare, care afectează materialul rulant.
Automotorul care circula pe aceste rute va fi relocat, mărind capacitatea de transport pe alte rute pe care circulă automotoare IC2. În niciun caz nu se are în vedere retragerea acestora din circulație, iar decizia de anulare a trenurilor nu a avut legătură cu defecțiuni mecanice, ci rațiuni comerciale - gradul de ocupare al serviciului și mentenanța suplimentară necesară în urma exploatării materialului rulant pe o linie cu deficiențe de întreținere.
Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23018846-astra-transcarpatic-anuleaza-trenurile-dintre-timisoara-baia-mare-informatia-apa-moara-celor-care-spun-automotoarele-daneze-probleme-serioase.htm)
Începând cu data de 12.03.2019, trenurile 15540 și 15547 care circulă pe ruta Arad - Timisoara și retur, respectiv trenurile 15541 și 15546 care circulă pe ruta Timișoara - Baia Mare și retur vor fi anulate. Decizia a fost luată ca urmare a gradului de utilizare redus pe rutele respective (de cca. 15%), cât si de calitatea liniei și a vegetației existente în gabarit, îndeosebi pe zona Satu Mare - Baia Mare, care afectează materialul rulant.
Automotorul care circula pe aceste rute va fi relocat, mărind capacitatea de transport pe alte rute pe care circulă automotoare IC2. În niciun caz nu se are în vedere retragerea acestora din circulație, iar decizia de anulare a trenurilor nu a avut legătură cu defecțiuni mecanice, ci rațiuni comerciale - gradul de ocupare al serviciului și mentenanța suplimentară necesară în urma exploatării materialului rulant pe o linie cu deficiențe de întreținere.
Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23018846-astra-transcarpatic-anuleaza-trenurile-dintre-timisoara-baia-mare-informatia-apa-moara-celor-care-spun-automotoarele-daneze-probleme-serioase.htm)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Harry on March 10, 2019, 03:17:37 PM
Post by: Harry on March 10, 2019, 03:17:37 PM
Quote from: cristi5 on March 09, 2019, 06:21:18 PM
^^ cred ca multe Malaxe erau copii/licente dupa produse Ganz Budapesta. Poate comfirma cineva. Am va ut la un moment dat un catalog Ganz, semanau foarte bine produsele, atata ca Ganz avea de vreo 3 ori mai multe.
Din ce am gasit in pliantele lui Malaxa, trenurile erau realizate in parteneriat cu Ganz, mai mult se pare ca Malaxa si Ganz au produs impreuna un motor de tren denumit "Malaxa-Ganz" de 220/275hp. De asemenea Malaxa a colaborat la automotoarele cu 4 osii si cu compania Mylius alaturi de care a produs transmisiile "Malaxa-Mylius".
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 10, 2019, 04:16:19 PM
Post by: cristi5 on March 10, 2019, 04:16:19 PM
De pe grupul Fb "Trenuri de Romania", poza de Andrei Furculesteanu
Cristian Oltean ne lamureste:
Linia 4 : Regio Brașov - Sibiu
Linia 5 : IR Brașov - Craiova
Linia 6 : R Brașov - Teiuș
Linia 8 : R Brașov - Brețcu
(https://i.imgur.com/0LuUDvm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cristian Oltean ne lamureste:
Linia 4 : Regio Brașov - Sibiu
Linia 5 : IR Brașov - Craiova
Linia 6 : R Brașov - Teiuș
Linia 8 : R Brașov - Brețcu
(https://i.imgur.com/0LuUDvm.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on March 16, 2019, 08:01:56 AM
Post by: Ionut on March 16, 2019, 08:01:56 AM
Autoritatea pentru Reforma Feroviara a finalizat documentatia pentru achizitia primului lot de 40 de rame electrice
Valoarea estimata pentru acest prim lot este de 230 milioane euro și va fi finanțată prin Programul Operațional Infrastructura Mare (POIM) 2014-2020. Autoritatea pentru Reforma Feroviară a finalizat împreună cu Banca Europeană de Investiții și JASPERS (Joint Assistance to Support Projects in European Regions – Asistenţă Comună pentru Susţinerea Proiectelor în Regiunile Europene) documentele de licitație pentru achiziția primului lot de 40 de rame electrice regionale, RE-R, și întreținerea acestora pentru pe o perioadă de 15 ani.
Noile rame electrice regionale vor fi utilizate pentru serviciul comercial, pe liniile electrificate de pe rețeaua feroviară românească, alimentate de la linia de contact de 25 kV, 50 Hz și vor circula pe calea ferată cu ecartament normal de 1435 mm, capabile să atingă o viteză de 160 km/h. Potrivit cerintelor, noul material rulant va trebui sa ofere o capacitate de transport intre 200 si 250 de pasageri. Acest material rulant este destinat pentru transportul feroviar de călători în trafic suburban și regional. Ramele electrice regionale vor trebui să îndeplinească cerinţele prevăzute în specificaţiile tehnice de interoperabilitate.
Anunţul de intenție a fost publicat în SICAP și JOUE și se află în așteptare, în vederea verificării și validării documentației de licitație de Agenția Națioanală pentru Achiziții Publice (ANAP). Ulterior, vor fi organizate și licitațiile pentru celelalte tipuri de material rulant, care va fi utilizat în traficul feroviar pe linii electrificate si neelectrificate.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/autoritatea-pentru-reforma-feroviara-a-finalizat-documentatia-pentru-achizitia-primului-lot-de-40-de-rame-electrice/)
Valoarea estimata pentru acest prim lot este de 230 milioane euro și va fi finanțată prin Programul Operațional Infrastructura Mare (POIM) 2014-2020. Autoritatea pentru Reforma Feroviară a finalizat împreună cu Banca Europeană de Investiții și JASPERS (Joint Assistance to Support Projects in European Regions – Asistenţă Comună pentru Susţinerea Proiectelor în Regiunile Europene) documentele de licitație pentru achiziția primului lot de 40 de rame electrice regionale, RE-R, și întreținerea acestora pentru pe o perioadă de 15 ani.
Noile rame electrice regionale vor fi utilizate pentru serviciul comercial, pe liniile electrificate de pe rețeaua feroviară românească, alimentate de la linia de contact de 25 kV, 50 Hz și vor circula pe calea ferată cu ecartament normal de 1435 mm, capabile să atingă o viteză de 160 km/h. Potrivit cerintelor, noul material rulant va trebui sa ofere o capacitate de transport intre 200 si 250 de pasageri. Acest material rulant este destinat pentru transportul feroviar de călători în trafic suburban și regional. Ramele electrice regionale vor trebui să îndeplinească cerinţele prevăzute în specificaţiile tehnice de interoperabilitate.
Anunţul de intenție a fost publicat în SICAP și JOUE și se află în așteptare, în vederea verificării și validării documentației de licitație de Agenția Națioanală pentru Achiziții Publice (ANAP). Ulterior, vor fi organizate și licitațiile pentru celelalte tipuri de material rulant, care va fi utilizat în traficul feroviar pe linii electrificate si neelectrificate.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/autoritatea-pentru-reforma-feroviara-a-finalizat-documentatia-pentru-achizitia-primului-lot-de-40-de-rame-electrice/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 22, 2019, 02:11:10 PM
Post by: Sorinus on March 22, 2019, 02:11:10 PM
Se mai aude ceva de RES003 de la Softrans? Stiam ca se lucreaza la el...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 23, 2019, 09:22:46 PM
Post by: frunzaverde on March 23, 2019, 09:22:46 PM
^
Iar s-au stricat IC2-urile... Intarziat 2h la plecare din Brasov.
Iar s-au stricat IC2-urile... Intarziat 2h la plecare din Brasov.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on March 24, 2019, 09:26:00 AM
Post by: rizzuh on March 24, 2019, 09:26:00 AM
Ce frumos. Se strica la exact acelasi interval ca la danezi. Cine s-ar fi gandit :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: NGC on April 03, 2019, 07:28:13 AM
Post by: NGC on April 03, 2019, 07:28:13 AM
Astazi a fost lansata licitatia [CN1010410] "Achizitie material rulant nou destinat transportului regional si suburban feroviar de calatori (trenuri electrice regionale RE-R)".
Valoare estimata: 1.707.125.000,00 RON fara TVA
Durata contractuli: 220 luni
Termen depunere oferte: 03.06.2019
Fonduri: POIM
Clauza suspensiva
Valoare estimata: 1.707.125.000,00 RON fara TVA
Durata contractuli: 220 luni
Termen depunere oferte: 03.06.2019
Fonduri: POIM
Quote
Autoritatea pentru Reforma Feroviara intenționează, prin derularea prezentei proceduri de atribuire, realizarea achiziției de rame electrice RE-R noi și servicii accesorii , destinate serviciilor feroviare de transport pasageri, pe rutele suburbane și regionale , astfel: A) Produse: 1) 40 rame electrice destinate serviciilor feroviare de transport pasageri, pe rutele suburbane și regionale (RE-R) conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini; 2) Alte dotari si accesorii conform cerințelor specificate în CS nr.22/77/27.03.2019; B) Servicii accesorii: 1) Servicii de mentenanță conform cerințelor specificate în Caietul de Sarcini nr.22/77/27.03.2019; 2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și a aplicațiilor software; 3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistență tehnică în perioada de garanație. Având în vedere prevederile art. 221, alin. (1), lit. a) din Legea nr. 98/2016 privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art. 72, alin(1), lit. (a) din Directiva 2014/24/UE , în contractul de achizitii vor fi prevazute două clauze de revizuire, astfel: • posibilitatea suplimentării cantității cu încă 40 rame electrice;la care se vor asigura serviciile mentenanță si reparatii, conform cerințelor din caietul de sarcini, pe o durată de 15 ani. • posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (mentenanță 15 ani + 15 ani), conform cerințelor din caietul de sarcini. Perioadă de mentenanță după suplimentare va fi de 30 ani pentru toate cele 80 unități de rame electrice. Suplimentarea cantitatilor achizitionate ( 40 rame RE-R cu 15 ani mentenanță) , prin dublare, va putea fi facuta fara organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unui act aditional.
Quote
Valoarea estimată (la momentul actual) se regăsește în intervalul: 1.707.125.000 lei, fără TVA, contra valoarea a 40 rame cu 15 ani mentenanță - 4.557.130.000 lei, fără TVA lei pentru 80 trenuri cu 30 ani mentenanța.
Clauza suspensiva
Quote
Clauza suspensiva - Încheierea contractului de achiziție publică este condiționată de încheierea contractului de finanțare sau de alocarea de credite bugetare pentru acest obiectiv de investiții de către autoritatea contractantă, semnarea contractului făcându-se cu respectarea dispozițiilor Ord. nr.1792/2002. AC își rezervă dreptul de a aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) din Legea 98/2016, actualizată.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on April 03, 2019, 07:34:35 AM
Post by: Ionut on April 03, 2019, 07:34:35 AM
Rame electrice = automotoare electrice scurte/mici, da? Gen Desiro, ca sa stiu sigur. O sa incerc in urmatoarele zile sa descarc documentatia.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: NGC on April 03, 2019, 07:43:03 AM
Post by: NGC on April 03, 2019, 07:43:03 AM
Numarul de vagoane nu este prestabilit, si depinde de performantele trenului, astfel incat sa indeplineasca cerintele de tractiune / franare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:24:10 AM
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:24:10 AM
^^
Nu chiar asa de mici.Desiro are, in functie de model, 70 sau 110 locuri pe scaune.Aici se cer minimum 200.Deci mai asemanator cu Softronic Hyperion, care are aproximativ 180.
Nu chiar asa de mici.Desiro are, in functie de model, 70 sau 110 locuri pe scaune.Aici se cer minimum 200.Deci mai asemanator cu Softronic Hyperion, care are aproximativ 180.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 03, 2019, 10:24:17 AM
Post by: Xenos on April 03, 2019, 10:24:17 AM
Mi se pare şi mie esenţial ce fel de rame se cumpără, ca să ştim de fapt la ce ne ajută.
Ceva gen Desiro din lotul 2003, adică Desiro mici, nu mi se pare deloc util.
Ne trebuie rame care să înlocuiască cu succes garnituri clasice de ca. 4 - 6 vagoane (chiar dacă nu exact la acelaşi număr de locuri....) pe rutele aglomerate precum Bucureşti - Constanţa, Buc - Braşov. Buc - Craiova, eventual Cluj - Oradea, Cluj - Alba - Deva, Sibiu - Braşov etc.
Adică un fel de Twindexx, după mine (nu e reclamă, dar menţionez orientativ pt dimensiuni):
https://www.flickr.com/photos/lumixfan68/32153221167
sau surprinzătoarele Skoda:
https://www.google.com/search?q=skoda+trains&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=bA_43Zk4tpO6eM%253A%252Ch123_3Soptrj0M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRVEJwVxRbdbTm9Dk55-nERoNJ6VQ&sa=X&ved=2ahUKEwj2ndnZsbPhAhUrzqYKHc04CoAQ9QEwAnoECAgQBg#imgrc=dIzvoNO8D6FGMM:&vet=1
Or Stadler Rail:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stadler_Dosto
Mi se pare că orice mai mic nu ne rezolvă cu adevărat problemele. Nu ne trebuie în primul rând trenuri suburbane de tip S - Bahn, cum pare că se cumpără acum, ci automotoare mai mari. Eventual şi unele şi altele, dar cele medii/mari sunt prioritare.
Ceva gen Desiro din lotul 2003, adică Desiro mici, nu mi se pare deloc util.
Ne trebuie rame care să înlocuiască cu succes garnituri clasice de ca. 4 - 6 vagoane (chiar dacă nu exact la acelaşi număr de locuri....) pe rutele aglomerate precum Bucureşti - Constanţa, Buc - Braşov. Buc - Craiova, eventual Cluj - Oradea, Cluj - Alba - Deva, Sibiu - Braşov etc.
Adică un fel de Twindexx, după mine (nu e reclamă, dar menţionez orientativ pt dimensiuni):
https://www.flickr.com/photos/lumixfan68/32153221167
sau surprinzătoarele Skoda:
https://www.google.com/search?q=skoda+trains&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=bA_43Zk4tpO6eM%253A%252Ch123_3Soptrj0M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRVEJwVxRbdbTm9Dk55-nERoNJ6VQ&sa=X&ved=2ahUKEwj2ndnZsbPhAhUrzqYKHc04CoAQ9QEwAnoECAgQBg#imgrc=dIzvoNO8D6FGMM:&vet=1
Or Stadler Rail:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stadler_Dosto
Mi se pare că orice mai mic nu ne rezolvă cu adevărat problemele. Nu ne trebuie în primul rând trenuri suburbane de tip S - Bahn, cum pare că se cumpără acum, ci automotoare mai mari. Eventual şi unele şi altele, dar cele medii/mari sunt prioritare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:00:25 PM
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:00:25 PM
Intr-adevar, era de preferat sa se achizitioneze ceva mai mare, dar in caietul de sarcini se vorbeste ca ele ar fi utilizate pe rute scurte, gen Bucuresti-Fundulea si Fetesti-Constanta.Deci problema de acolo pleaca.Pare facut de amatori care nu sunt foarte la curent cu necesitatile sistemului feroviar de la noi.
Ce ma intriga sunt criteriile de evaluare.In anuntul de intentie, care apropo era la un pret de 120 de milioane de euro pentru 20 de rame, adica 6 milioane/tren, fata de ~9 milioane cum este acum pentru cele 40 de rame din primul "lot", se vorbea de 49% pondere a pretului.Acum avem 80%.Mi se pare enorm.La o asa pondere a pretului, nici Stadler nu stiu ce sanse are, nici nu mai vorbesc de producatorii "premium".E greu sa te bati cu un producator mai low-cost.Cele mai mari sanse in conditiile astea cred ca le are Pesa, cu Elf 2, cu conditia sa le poata livra in maximum 40 de luni (din nou, destul de restrictiva conditia, doar si-au dat seama probabil ca exista riscul sa piarda fondurile POIM la cat de tarziu au pornit licitatia), ca altfel sunt descalificati.
Ce ma intriga sunt criteriile de evaluare.In anuntul de intentie, care apropo era la un pret de 120 de milioane de euro pentru 20 de rame, adica 6 milioane/tren, fata de ~9 milioane cum este acum pentru cele 40 de rame din primul "lot", se vorbea de 49% pondere a pretului.Acum avem 80%.Mi se pare enorm.La o asa pondere a pretului, nici Stadler nu stiu ce sanse are, nici nu mai vorbesc de producatorii "premium".E greu sa te bati cu un producator mai low-cost.Cele mai mari sanse in conditiile astea cred ca le are Pesa, cu Elf 2, cu conditia sa le poata livra in maximum 40 de luni (din nou, destul de restrictiva conditia, doar si-au dat seama probabil ca exista riscul sa piarda fondurile POIM la cat de tarziu au pornit licitatia), ca altfel sunt descalificati.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punmeister on April 03, 2019, 09:14:51 PM
Post by: punmeister on April 03, 2019, 09:14:51 PM
Vor avea sanse cei care nu vor fi nevoiti sa construiasca o hala de mentenanta noua. Aici Alstom are un mare avantaj, avand in vedere ca pot asigura mentenanta automotoarelor in hala Alstom de la Depoul Militari. Posibil si Siemens daca se inteleg cu cei de Astra sa asigure mentenanta la Arad sau CAF daca se inteleg cu cei de la CFR Grivita unde au asamblat ramele de metrou BM3 pentru Metrorex.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:32:02 PM
Post by: razvan96 on April 03, 2019, 09:32:02 PM
Cred ca toti vor incerca sa se inteleaga cu Grivita, Astra sau Remarul, deci nu ar fi un punct in plus pentru Siemens si CAF.Pentru Alstom deocamdata da, ei sunt singurii care sunt 100% siguri ca au unde in momentul asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punmeister on April 16, 2019, 06:55:09 PM
Post by: punmeister on April 16, 2019, 06:55:09 PM
Nici n-a inceput bine licitatia ca avem deja doua contestatii. Prima facuta de Skoda si a doua de catre Talgo.
Am sa atasez contestatia Skoda, mai incolo ar trebui sa apara pe SICAP si contestatia Talgo.
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152405
Am sa atasez contestatia Skoda, mai incolo ar trebui sa apara pe SICAP si contestatia Talgo.
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152405
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punmeister on April 17, 2019, 11:57:23 AM
Post by: punmeister on April 17, 2019, 11:57:23 AM
O mica erata, contestatia de mai sus e cea a Talgo, am confundat cu cea a Skoda.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 27, 2019, 02:54:20 PM
Post by: tom_sawyer on April 27, 2019, 02:54:20 PM
IC2:
Călătorii unui tren privat ce se deplasa la Constanța, DAȚI jos între stații din cauza unei defecțiuni. OPC a intrat pe fir!
Incident neplăcut pentru mai mulți călători dintr-un tren privat, cu o zi înainte de Paște. Sâmbătă, 27 aprilie, în jurul orei 10.00, în zona gării Cernavodă, reprezentanții unui tren al companiei Astra Transcarpatic, invocând defecțiuni la sistemul de frânare, a rugat călătorii să coboare din tren între liniile de cale ferată la o distanță de câteva minute de mers pe jos pentru a-și căuta altă soluție de a ajunge la Constanța
https://www.replicaonline.ro/calatorii-unui-tren-privat-ce-se-deplasa-la-constanta-dati-jos-intre-statii-din-cauza-unei-defectiuni-opc-a-intrat-pe-fir-389503/ (https://www.replicaonline.ro/calatorii-unui-tren-privat-ce-se-deplasa-la-constanta-dati-jos-intre-statii-din-cauza-unei-defectiuni-opc-a-intrat-pe-fir-389503/)
Călătorii unui tren privat ce se deplasa la Constanța, DAȚI jos între stații din cauza unei defecțiuni. OPC a intrat pe fir!
Incident neplăcut pentru mai mulți călători dintr-un tren privat, cu o zi înainte de Paște. Sâmbătă, 27 aprilie, în jurul orei 10.00, în zona gării Cernavodă, reprezentanții unui tren al companiei Astra Transcarpatic, invocând defecțiuni la sistemul de frânare, a rugat călătorii să coboare din tren între liniile de cale ferată la o distanță de câteva minute de mers pe jos pentru a-și căuta altă soluție de a ajunge la Constanța
https://www.replicaonline.ro/calatorii-unui-tren-privat-ce-se-deplasa-la-constanta-dati-jos-intre-statii-din-cauza-unei-defectiuni-opc-a-intrat-pe-fir-389503/ (https://www.replicaonline.ro/calatorii-unui-tren-privat-ce-se-deplasa-la-constanta-dati-jos-intre-statii-din-cauza-unei-defectiuni-opc-a-intrat-pe-fir-389503/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 03, 2019, 11:20:00 PM
Post by: tom_sawyer on May 03, 2019, 11:20:00 PM
Mai vor sa repare niste Desiro-uri:
Anunt de participare: [CN1011058 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100058519)] Serviciul de reparatie accidentala la automotoarele Desiro SR 20 D nr.2005, 2007, 2015, 2018, 2029, 2038, 2051, 2053, 2075, 2079, 2084, 2091, 2108, 2113, 2114, 2115, 2120 din parcul de automotoare Desiro SR 20 D al Depoului Bucuresti Calatori –Automotoare (piese speciale) - SRTFC Bucurest
Valoarea totala estimata: 52.120 Moneda: RON
Anunt de participare: [CN1011058 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100058519)] Serviciul de reparatie accidentala la automotoarele Desiro SR 20 D nr.2005, 2007, 2015, 2018, 2029, 2038, 2051, 2053, 2075, 2079, 2084, 2091, 2108, 2113, 2114, 2115, 2120 din parcul de automotoare Desiro SR 20 D al Depoului Bucuresti Calatori –Automotoare (piese speciale) - SRTFC Bucurest
Valoarea totala estimata: 52.120 Moneda: RON
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on May 04, 2019, 09:21:22 AM
Post by: Phenol on May 04, 2019, 09:21:22 AM
Ce pot sa faca cu 3000 Ron/Desiro?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: nirolf on May 05, 2019, 12:56:45 AM
Post by: nirolf on May 05, 2019, 12:56:45 AM
Ar putea să pună încuietoare la budă, unele nu mai au. Sau garnituri la motor, am mers cu unul care a inundat salonul cu antigel.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on May 05, 2019, 09:45:59 PM
Post by: GML on May 05, 2019, 09:45:59 PM
Sunt multe Desiro-uri, cu aerul conditionat functional?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 06, 2019, 12:05:09 AM
Post by: frunzaverde on May 06, 2019, 12:05:09 AM
Anul trecut au reumplut cam tot ce inseamna vehicul cu aer conditionat (exceptie 71-31 la care nu au de unde sa ia piese si pentru care gazul de racire e ilegal) cu gaz si au revizuit instalatiile de racire si incalzire. Ar trebui sa mearga marea majoritatea a automotoarelor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 06, 2019, 07:16:59 PM
Post by: cristi5 on May 06, 2019, 07:16:59 PM
Cate din Desiro-uri au AC? Eu n-am prins niciodata. Pentru un Desiro cu AC sunt gata sa-mi fac nevoile in camp...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 06, 2019, 07:20:51 PM
Post by: frunzaverde on May 06, 2019, 07:20:51 PM
Toate au AC.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on May 08, 2019, 12:39:35 AM
Post by: TibiV on May 08, 2019, 12:39:35 AM
@cristi5,
frunzaverde a spus cate au AC instalat.
NU a precizat cate au AC functional... :lol:
frunzaverde a spus cate au AC instalat.
NU a precizat cate au AC functional... :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on May 08, 2019, 12:19:01 PM
Post by: GML on May 08, 2019, 12:19:01 PM
Poate o sa ai 15 grade in vagon, dar eu am avut deja norocul,ca AC-ul a bagat aer cald. Era foarte fain vara, ca mergea incalzirea, cand afara erau 30+ grade.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 08, 2019, 08:17:29 PM
Post by: frunzaverde on May 08, 2019, 08:17:29 PM
Nu uitati ca AC-ul consuma (chiar destula) motorina. Mecanicul si oamenii din depou pot gasi utilizari mai bune pentru respectiva motorina, nu?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 08, 2019, 09:50:56 PM
Post by: cristi5 on May 08, 2019, 09:50:56 PM
Raspunsul lui frunzaverde m-a facut sa-mi-amintesc vag in tineretile mele un Desiro cu AC functional. Ca prin ceata.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on May 08, 2019, 09:54:17 PM
Post by: Xenos on May 08, 2019, 09:54:17 PM
Da, prin 2005 încă aveau AC... :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on May 09, 2019, 09:28:11 AM
Post by: Phenol on May 09, 2019, 09:28:11 AM
Depinde, pe Desirourile care apartin de Cluj (astea le folosesc mai des) de obicei este pornit AC.
La fel si pe etajate; acum o saptamana pe trenul regio Cluj - Dej in etajat AC era pornit, nu era nevoie, dar a fost pornit. Din fericire era setat pe la 18-20 grade, care e acceptabil.
La fel si pe etajate; acum o saptamana pe trenul regio Cluj - Dej in etajat AC era pornit, nu era nevoie, dar a fost pornit. Din fericire era setat pe la 18-20 grade, care e acceptabil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punmeister on May 17, 2019, 12:43:20 PM
Post by: punmeister on May 17, 2019, 12:43:20 PM
Contestatiile Skoda si Talgo au fost admise si se dispune remedierea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on May 21, 2019, 06:09:55 AM
Post by: Ionut on May 21, 2019, 06:09:55 AM
^ Din ce inteleg, noul termen de depunere a ofertelor este 1 iulie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 01, 2019, 02:35:25 PM
Post by: tom_sawyer on June 01, 2019, 02:35:25 PM
Quote from: Sorinus on March 22, 2019, 02:11:10 PM
Se mai aude ceva de RES003 de la Softrans? Stiam ca se lucreaza la el...
QuoteDin Softronic vestile sunt bune si despre RES 003. Daca ritmul se mentine, pe la jumatatea sau sfarsitul lunii iunie, ar trebui sa vedem rama realizand primele teste de traseu.https://www.facebook.com/pg/RomaniaFeroviara/posts/?ref=page_internal (https://www.facebook.com/pg/RomaniaFeroviara/posts/?ref=page_internal)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on June 15, 2019, 08:45:32 AM
Post by: cristi5 on June 15, 2019, 08:45:32 AM
CFR vrea sa cumpere 50 rame diesel noi. Pe metrou-usor zice cineva ca daca termenul de livrare e 6 luni, nu va participa nimeni.
Eu cred ca graba vine de la fudulia OTP-GdN. Fudulia "ce-o sa zica strainii" e una din putinele trasaturi ale functionarului roman care fac lucrurile sa se miste dracului odata.
Deci CFR renunta la Desiro second-hand?
Si apropo, de ce nu hidrogen, de ce motorina? E asa de greu de construit un punct de alimentare? Le-a scapat o ocazie uriasa sa se fuduleasca cu transport verde, sustenabil, etc. Chiar ar fi fost impresionati suporterii straini.
https://www.economica.net/cfr-calatori-vrea-sa-cumpere-50-de-trenuri-diesel-noi-ar-fi-prima-achizitie-de-material-rulant-din-2011-incoace_170088.html
https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100046452
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=34&t=4731
Eu cred ca graba vine de la fudulia OTP-GdN. Fudulia "ce-o sa zica strainii" e una din putinele trasaturi ale functionarului roman care fac lucrurile sa se miste dracului odata.
Deci CFR renunta la Desiro second-hand?
Si apropo, de ce nu hidrogen, de ce motorina? E asa de greu de construit un punct de alimentare? Le-a scapat o ocazie uriasa sa se fuduleasca cu transport verde, sustenabil, etc. Chiar ar fi fost impresionati suporterii straini.
https://www.economica.net/cfr-calatori-vrea-sa-cumpere-50-de-trenuri-diesel-noi-ar-fi-prima-achizitie-de-material-rulant-din-2011-incoace_170088.html
https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100046452
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=34&t=4731
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on June 15, 2019, 10:13:29 AM
Post by: razvan96 on June 15, 2019, 10:13:29 AM
Nu se pune problema sa avem DMU noi pana la Euro, stie si CFR Calatori asta.Consultarea pietei e o procedura care se face cu cateva luni inainte de licitatia propriu-zisa.In niciun caz nu incepe vreo licitatie pana in septembie-octombrie (optimist).Daca se va incheia licitatia pana in iunie anul viitor, presupunand ca se va ajunge la o licitatie pana la urma, cu tot cu eventuale contestatii, respinse evident, ca altfel ne ducem in mai mult de un an, e o veste buna.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: U_I_JOHNY on June 27, 2019, 01:08:27 AM
Post by: U_I_JOHNY on June 27, 2019, 01:08:27 AM
Noul automotor de la VFU Pascani.
(https://i.ibb.co/1GKjP6g/DMU-Electroputere-VFU-Pascani.jpg) (https://ibb.co/jkGsQRN)
(https://i.ibb.co/CW9fCFr/DMU-Remar-1.png) (https://imgbb.com/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on June 27, 2019, 07:11:01 AM
Post by: dan tm on June 27, 2019, 07:11:01 AM
Parca au facut cîndva si un tramvai pentru lași exact in forma si culorile astea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: myid on June 27, 2019, 09:01:07 AM
Post by: myid on June 27, 2019, 09:01:07 AM
pentru cine l-au construit?
De departe designul e OK.
De departe designul e OK.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on June 27, 2019, 07:11:48 PM
Post by: dan tm on June 27, 2019, 07:11:48 PM
https://www.economica.net/cum-arata-un-tramvai-modernizat-cu-jumatate-de-milion-de-euro-la-pascani_49683.html
Asa era tramvaiul propus de ei
Asa era tramvaiul propus de ei
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rota on July 03, 2019, 11:39:03 AM
Post by: rota on July 03, 2019, 11:39:03 AM
Dragi prieteni feroviari si nu numai, faceti cunostinta cu RES 003 construit de Softronic Craiova pentru Softrans SRL. RES 003 mai are de facut astazi un test fara calatori, dupa care de joi intra ca IR 15931/IR 15934 pe relatia Craiova-Bucuresti Nord-Brasov si retur.
Ieri a sosit prima oara la Bucuresti, un drum de prezentare pentru finantatorii de la Garanti Bank, la fel cum s-a intamplat si cu RES 001 si RES 002.
Acum avem 3 EMU RES construite in medie de o rama la 2 ani, din fonduri proprii si finantari externe. Pentru o firma atat de mica cum e Softronic care abia numara 500 de angajati(tot grupul de firme), este un lucru fenomenal.
(https://i.imgur.com/bfPM2Gf.jpg)
(https://i.imgur.com/IY8huhj.jpg)
Sursa (https://www.facebook.com/RomaniaFeroviara/)
Ieri a sosit prima oara la Bucuresti, un drum de prezentare pentru finantatorii de la Garanti Bank, la fel cum s-a intamplat si cu RES 001 si RES 002.
Acum avem 3 EMU RES construite in medie de o rama la 2 ani, din fonduri proprii si finantari externe. Pentru o firma atat de mica cum e Softronic care abia numara 500 de angajati(tot grupul de firme), este un lucru fenomenal.
(https://i.imgur.com/bfPM2Gf.jpg)
(https://i.imgur.com/IY8huhj.jpg)
Sursa (https://www.facebook.com/RomaniaFeroviara/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: RaduC on July 03, 2019, 01:26:36 PM
Post by: RaduC on July 03, 2019, 01:26:36 PM
Bravo tuturor celor implicati in proiect.
E placut de vazut rezultatele unei firme locale.
Exista totusi potential ca aceasta firma sa poate onora vreodata un contract de 10-20 de rame intr-un timp comparabil cu ceea ce pot livra cei ca Alstom, etc? Acolo se vrea a se ajunge sau aceste sfortari sunt pentru a satisfice strict nevoile Softrans?
E placut de vazut rezultatele unei firme locale.
Exista totusi potential ca aceasta firma sa poate onora vreodata un contract de 10-20 de rame intr-un timp comparabil cu ceea ce pot livra cei ca Alstom, etc? Acolo se vrea a se ajunge sau aceste sfortari sunt pentru a satisfice strict nevoile Softrans?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on July 03, 2019, 02:08:16 PM
Post by: razvan96 on July 03, 2019, 02:08:16 PM
Momentan nu in directia asta se indreapta ei.Obiectivul numarul 1 sunt locomotivele, ramele sunt doar pentru Softrans.Nu stim ce va fi dupa ce se termina comenzile Green Cargo.Dar ca sa raspund mai concret, chiar si s-ar concentra productia pe rame, e destul de greu (eufemism) sa ai rezultate comparabile cu mari firme cand ai 200 de angajati.Momentan si-au schimbat principalul creditor, au trecut de la banca medie/mica la banca mare, ceea ce e un semn ca au nevoie de finantari mai mari deci au in gand o extindere a activitatii.Vedem daca ramane asa pe termen lung sau e numai conjuncturala situatia.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on July 03, 2019, 03:47:41 PM
Post by: carutasul on July 03, 2019, 03:47:41 PM
Presupun că inițial plănuiau să vândă automotoarele la CFR, pentru că lor le-ar prinde bine, dar între timp lucrurile s-au schimbat . O hală s-o mai găsi prin oraș, cu oamenii probabil e mai greu dar nu imposibil. Până la urmă, e și ăsta un început, orice firmă a început cu prima ramă, dacă am merge pe principiul că nu cumpără nimeni decât de la firme consacrate înseamnă că n-ar mai apărea firme noi :) E ok că folosindu-le tot ei pot să vadă ce au greșit și să repare din mers.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on July 03, 2019, 03:49:37 PM
Post by: TibiV on July 03, 2019, 03:49:37 PM
+1
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on July 03, 2019, 03:59:21 PM
Post by: razvan96 on July 03, 2019, 03:59:21 PM
^^
Nu am criticat Softronic pentru numarul actual de angajati, e absolut normal sa pornesti de jos.Doar am expus un fapt, e imposibil sa ai ritmul de productie al marilor companii in momentul asta.Evident, in timp situatia se poate schimba :).
Nu am criticat Softronic pentru numarul actual de angajati, e absolut normal sa pornesti de jos.Doar am expus un fapt, e imposibil sa ai ritmul de productie al marilor companii in momentul asta.Evident, in timp situatia se poate schimba :).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adymartianul on July 03, 2019, 06:56:52 PM
Post by: adymartianul on July 03, 2019, 06:56:52 PM
^^
In opinia mea arata mai bine decat HiperIon, insa vad ca au aceeasi boala ca Softronic: le fac scurte.
In opinia mea arata mai bine decat HiperIon, insa vad ca au aceeasi boala ca Softronic: le fac scurte.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on July 22, 2019, 10:44:40 AM
Post by: cristi5 on July 22, 2019, 10:44:40 AM
3 oferte la licitatia ARF: Astra+CRRC (China), Alstom, Siemens
https://m.hotnews.ro/stire/23269864
https://m.hotnews.ro/stire/23269864
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: paulmare on July 22, 2019, 05:46:27 PM
Post by: paulmare on July 22, 2019, 05:46:27 PM
arata bine, mie personal imi plac mai mult blocurile optice de la prima rama, dar de gustibus non est disputandum :)
la cea de-a treia au fabricat sub licenta motoarele asincrone si 80% din emu e fabricat de ei - inseamna ca pe termen lung au planuri cu ele, pacat ca sunt atat de obtuzi astia ai nostri
https://www.facebook.com/HyperionSoftrans/posts/d41d8cd9/1904491269870914/
ca sunt scurte, nu cred ca le-au gandit deloc pentru rutele pe care sunt acum, ci cum e sprint-ul la olandezi, opriri multe, usi largi de acces pentru acces rapid, acceleratie buna, sau schnellbahn-urile nemtesti si austriece
primul cica e retras la revizie dupa mai bine de 1.6 milioane de km, chiar merita sa fie bagate in seama hiperioanele
la cea de-a treia au fabricat sub licenta motoarele asincrone si 80% din emu e fabricat de ei - inseamna ca pe termen lung au planuri cu ele, pacat ca sunt atat de obtuzi astia ai nostri
https://www.facebook.com/HyperionSoftrans/posts/d41d8cd9/1904491269870914/
ca sunt scurte, nu cred ca le-au gandit deloc pentru rutele pe care sunt acum, ci cum e sprint-ul la olandezi, opriri multe, usi largi de acces pentru acces rapid, acceleratie buna, sau schnellbahn-urile nemtesti si austriece
primul cica e retras la revizie dupa mai bine de 1.6 milioane de km, chiar merita sa fie bagate in seama hiperioanele
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on July 23, 2019, 02:13:29 PM
Post by: TibiV on July 23, 2019, 02:13:29 PM
@cristi5,
CRRC fara Astra...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155723)
Astra este unul dintre cei 17 operatori economici inscrisi la procedura:
PV nr.22_.222_22.07.2019 - de vizualizare oferte RE-R depuse in SICAP-semnat.pdf (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155722)
Interesanta lista de clarificari (41), erate si contestati...
CRRC fara Astra...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155723)
Astra este unul dintre cei 17 operatori economici inscrisi la procedura:
PV nr.22_.222_22.07.2019 - de vizualizare oferte RE-R depuse in SICAP-semnat.pdf (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155722)
Interesanta lista de clarificari (41), erate si contestati...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on July 26, 2019, 05:23:31 PM
Post by: carutasul on July 26, 2019, 05:23:31 PM
Două bucăți de istorie:
(https://i.imgur.com/p2xsRxRh.jpg) (https://i.imgur.com/p2xsRxR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/p2xsRxRh.jpg) (https://i.imgur.com/p2xsRxR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 10, 2019, 10:25:13 PM
Post by: tom_sawyer on September 10, 2019, 10:25:13 PM
^ Chinezii sunt asociati cu Astra Vagoane Calatori la licitatie, nu apare in PV de deschidere a ofertelor, dar apare in PV de clarificari.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 10, 2019, 11:36:33 PM
Post by: Sorinus on September 10, 2019, 11:36:33 PM
Ieri am vazut un RES tractat de o locomotiva intre Medgidia si Constanta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 17, 2019, 11:08:41 PM
Post by: tom_sawyer on September 17, 2019, 11:08:41 PM
Quote from: NGC on April 03, 2019, 07:28:13 AM
Astazi a fost lansata licitatia [CN1010410] "Achizitie material rulant nou destinat transportului regional si suburban feroviar de calatori (trenuri electrice regionale RE-R)".
Au terminat evaluarea tehnica astazi, cele 3 oferte sunt admisibile, vedeti ultimul PV pentru tipul de rama propus de fiecare ofertant.
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100068378/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on September 17, 2019, 11:21:32 PM
Post by: cristi5 on September 17, 2019, 11:21:32 PM
Nu dai un link la PV sau paste aici, sa nu mai sapam fiecare?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: nenea_hartia on September 17, 2019, 11:35:12 PM
Post by: nenea_hartia on September 17, 2019, 11:35:12 PM
Vezi atașat. :p
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on September 17, 2019, 11:55:59 PM
Post by: razvan96 on September 17, 2019, 11:55:59 PM
Realist, se joaca intre CRRC si Alstom, CRRC avand prima sansa.Punctajele la tehnic sunt egale, chinezii au de regula costuri de productie mai mici, iar rama lor consuma mult mai putin decat cea a Alstom.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 19, 2019, 01:21:15 PM
Post by: tom_sawyer on September 19, 2019, 01:21:15 PM
Chinezii sunt favoriți la licitația de rame electrice a ARF
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a deschis ofertele financiare pentru trenurile electrice regionale. CRRC, cu asociat Astra Vagoane Arad, a oferit cel mai bun preț, ceea ce plasează asocierea chinezo – română drept favorită la procedura de achiziție.
Informațiile deținute de Club Feroviar arată că producătorul chinez a obținut în final cel mai mare punctaj total, respectiv 89 de puncte din maximul de 100 de puncte.
Departajarea ofertelor se va face după criteriile preț (pondere de 80%), plus valoare (10% – cât mai multe locuri, cu obligativitatea păstrării raportului locuri în picioare/pe scaune), validare tehnică (3% – cel puțin o ramă pusă în funcțiune în |UE), termen de livrare a primii unități (3%), termen livrare întreaga cantitate contractată (4%).
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/breaking-chinezii-sunt-favoriti-la-licitatia-de-rame-electrice-a-arf/)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a deschis ofertele financiare pentru trenurile electrice regionale. CRRC, cu asociat Astra Vagoane Arad, a oferit cel mai bun preț, ceea ce plasează asocierea chinezo – română drept favorită la procedura de achiziție.
Informațiile deținute de Club Feroviar arată că producătorul chinez a obținut în final cel mai mare punctaj total, respectiv 89 de puncte din maximul de 100 de puncte.
Departajarea ofertelor se va face după criteriile preț (pondere de 80%), plus valoare (10% – cât mai multe locuri, cu obligativitatea păstrării raportului locuri în picioare/pe scaune), validare tehnică (3% – cel puțin o ramă pusă în funcțiune în |UE), termen de livrare a primii unități (3%), termen livrare întreaga cantitate contractată (4%).
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/breaking-chinezii-sunt-favoriti-la-licitatia-de-rame-electrice-a-arf/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alinuttt on September 19, 2019, 05:27:01 PM
Post by: alinuttt on September 19, 2019, 05:27:01 PM
Câte bucăți ar urma să primească CFR Călători?
Licitația pentru cele 20 de rame RE-IR când ar urma să fie lansată? E mare nevoie de rame pentru IR...
Licitația pentru cele 20 de rame RE-IR când ar urma să fie lansată? E mare nevoie de rame pentru IR...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 07:27:54 PM
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 07:27:54 PM
Ce operator primeste ce echipament va fi decis doar in urma licitatiilor de trase pe "pachetul IV". E foarte posibil ca CFR Calatori sa primeasca zero, la fel cum e posibil sa le ia pe toate, in functie de rezultatul licitatiilor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on September 19, 2019, 07:41:25 PM
Post by: AndreiB on September 19, 2019, 07:41:25 PM
De la ce mers de tren incep licitatiile?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 08:12:55 PM
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 08:12:55 PM
10 decembrie 2021 e primul mers pe pachetul IV in toata Europa. Probabil va fi haos total la nivel european, previziunile mele sunt sumbre.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on September 19, 2019, 11:13:12 PM
Post by: Xenos on September 19, 2019, 11:13:12 PM
Ce inseamna "mers pe pachetul IV"?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 11:17:10 PM
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 11:17:10 PM
@Xenos - Al patrulea pachet de liberalizare feroviara. Practic dispar "companiile nationale" de transport de pasageri cu trase garantate - toate subventiile se dau "liber" pe pachete de licitatii de servicii publice. Practic o clona a sistemului dezastruos si falimentar din UK (ERA - autoritatea UE, a fost si este monopol britanic):
https://ec.europa.eu/transport/modes/rail/packages/2013_en
https://ec.europa.eu/transport/modes/rail/packages/2013_en
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 20, 2019, 02:38:27 PM
Post by: tom_sawyer on September 20, 2019, 02:38:27 PM
Chinezii au livrat totusi acum cateva zile primul tren electric catre operatorul privat Leo Express din Cehia:
https://railcolornews.com/2019/09/17/cz-video-watch-new-chinese-trains-for-leo-express-arrive-in-europe/
https://railcolornews.com/2019/06/03/eu-made-in-china-and-the-czech-republic-the-new-leo-express-trains/
https://railcolornews.com/2019/09/17/cz-video-watch-new-chinese-trains-for-leo-express-arrive-in-europe/
https://railcolornews.com/2019/06/03/eu-made-in-china-and-the-czech-republic-the-new-leo-express-trains/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on September 24, 2019, 10:52:55 PM
Post by: dan tm on September 24, 2019, 10:52:55 PM
https://clubferoviar.ro/galerie-foto-cum-arata-trenurile-crrc-potentiali-castigatori-ai-licitatiei-arf/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: NGC on October 01, 2019, 11:03:45 PM
Post by: NGC on October 01, 2019, 11:03:45 PM
"Achizitie material rulant nou destinat transportului regional si suburban feroviar de calatori (trenuri electrice regionale RE-R)"
Clasamentul dupa evaluarea financiara este asta.
1. Asocierea condusa de CRRC
2. ALSTOM
3. SIEMENS
Licitatia este acum suspendata pentru ca si ALSTOM si SIEMENS au contestat.
Clasamentul dupa evaluarea financiara este asta.
1. Asocierea condusa de CRRC
2. ALSTOM
3. SIEMENS
Licitatia este acum suspendata pentru ca si ALSTOM si SIEMENS au contestat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on October 02, 2019, 03:16:51 PM
Post by: vancouver on October 02, 2019, 03:16:51 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23402289-licitatia-pentru-achizitia-trenuri-electrice-este-suspendata-pana-solutionarea-contestatiilor.htm
Asta e pericolul daca licitatia nu tine cont doar de un criteriu 100% impartial si clar, cum este pretul. Stai sa faci punctaj, atunci exista interpretari si risc de contestatii.
Multa lume cere sa nu mai fie cel mai mic pret criteriul unic, ca sa nu ajunga firme "ieftine" sa castige licitatii si apoi sa primim calitate proasta. De acord cu principiul teoretic, dar iata avem deja mai multe situatii in care in practica tot prost iese si cu mai multe criterii:
- cazul de fata, cu contestatii in faza de calcul a punctajului, ceva cu totul si cu totul neobisnuit
- cazul Otokar, care au castigat cu diverse briz-brizuri si optiuni cu apa calda prin bare si mai stiu eu ce, plus promisiune de service pe termen lung - adica e usor sa te pliezi pe diverse cerinte si sa promiti mare cu sarea, si asta poate si o firma ieftina
Deci, cu criterii mai multe:
a) se complica treaba
b) firmele neserioase sau ieftine au in continuare sanse mari, mai ales daca se pricep sa si minta frumos
Eu consider in continuare ca pretul si numai pretul poate fi criteriu de departajare - banul public trebuie cheltuit judicios. Iar in plus toate criteriile de calitate NU SUNT NEGOCIABILE, cu mai multe sau mai putine puncte, ci sunt DESCALIFICANTE. Cine nu le indeplineste, papa.
QuoteLa câteva zile după ce doi dintre cei trei participanți la licitația pentru cumpărarea de trenuri au contestat deciziile privind punctarea ofertanților, Autoritatea pentru Reformă Feroviară a suspendat procedura de licitație pentru achiziția 40 de trenuri electrice regionale, scrie Club Feroviar.
Asta e pericolul daca licitatia nu tine cont doar de un criteriu 100% impartial si clar, cum este pretul. Stai sa faci punctaj, atunci exista interpretari si risc de contestatii.
Multa lume cere sa nu mai fie cel mai mic pret criteriul unic, ca sa nu ajunga firme "ieftine" sa castige licitatii si apoi sa primim calitate proasta. De acord cu principiul teoretic, dar iata avem deja mai multe situatii in care in practica tot prost iese si cu mai multe criterii:
- cazul de fata, cu contestatii in faza de calcul a punctajului, ceva cu totul si cu totul neobisnuit
- cazul Otokar, care au castigat cu diverse briz-brizuri si optiuni cu apa calda prin bare si mai stiu eu ce, plus promisiune de service pe termen lung - adica e usor sa te pliezi pe diverse cerinte si sa promiti mare cu sarea, si asta poate si o firma ieftina
Deci, cu criterii mai multe:
a) se complica treaba
b) firmele neserioase sau ieftine au in continuare sanse mari, mai ales daca se pricep sa si minta frumos
Eu consider in continuare ca pretul si numai pretul poate fi criteriu de departajare - banul public trebuie cheltuit judicios. Iar in plus toate criteriile de calitate NU SUNT NEGOCIABILE, cu mai multe sau mai putine puncte, ci sunt DESCALIFICANTE. Cine nu le indeplineste, papa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alecu26 on October 02, 2019, 03:20:53 PM
Post by: alecu26 on October 02, 2019, 03:20:53 PM
Problema e ca si calitatea e un lucru sa zicem subiectiv. Si atunci e foarte usor chiar si o persoana integra sa fie acuzata ca face licitatii cu dedicatie.
Ma gandesc la modul practice, cum poti sa impui o serie de criterii de calitate? Impuii chestii minime? Gen...garantat X grade mai putin vara fata de temperature de afara? Scaune minim din tapiterie Y si burete Z (nu ma pricep la autobuze...doar arunc la intamplare niste chestii), garantat perioada de viata X milioane km? Garantat minim X ani fara puncta de rugina?
Ma gandesc la modul practice, cum poti sa impui o serie de criterii de calitate? Impuii chestii minime? Gen...garantat X grade mai putin vara fata de temperature de afara? Scaune minim din tapiterie Y si burete Z (nu ma pricep la autobuze...doar arunc la intamplare niste chestii), garantat perioada de viata X milioane km? Garantat minim X ani fara puncta de rugina?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on October 02, 2019, 03:30:30 PM
Post by: razvan96 on October 02, 2019, 03:30:30 PM
De fapt, Alstom si Siemens vor ca oferta CRRC sa fie declarata neconforma.Ar fi facut asta oricum indiferent de criteriile de evaluare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on October 02, 2019, 03:41:50 PM
Post by: Io on October 02, 2019, 03:41:50 PM
Pai nu exista in achizitia de asa ceva si precalificari insotite de oferte neagajante? Pe scurt cumparatorul se informeaza, afla si ii place, ii mai spune unul altul, mai da un Google, mai intreaba citiva specialisti, mai ajunge in cite-un oras sau intr-o tara si afla cine a construit trenul acela. Face o lista, mai intreaba specialisti sau consultanti - ca produsul ala e bun sau nu, ca a avut/are problemele 1,2,3 rezolvate sau nu, ca se potriveste sau nu cu ce i-ar trebui lui etc etc si i-ar rezulta o lista scurta. Apoi ia fain frumos lista aia scurta si contacteaza producatorii atasind un caiet de sarcini si ii invita sa oferteze fara sa se angajeze.
Producatorii au niste costuri pentru asa ceva insa le vor acoperi cu usurinta. Iar pentru cumparator costurile au fost minore, are o idee asupra ce i se ofera, poate organiza licitatia cit de cit in cunostinta de cauza si poate trece la negocieri contractuale si la schema de acoperire financiara a investitiei.
Nu se poate asa ceva la automotoarele astea?
Vancouver, strict criteriul pret nu are cum sa fie corect! Da, se ofera discounturi pentru contracte mari de lunga durata si uneori pentru market share dar cam atit. Nu vine Olguta sa faca piata la negociat legatura de patrunjel!
Desigur exista piete price driven si sint in majoritate tari sarace sau subdezvoltate: China, India, partial CIS, partial Romania (da, Romania), toata Africa, si-or mai fi. Insa la tehnologii si la produse complicate si cu viata lunga accentul majoritar pe pret e o strategie perdanta.
Producatorii au niste costuri pentru asa ceva insa le vor acoperi cu usurinta. Iar pentru cumparator costurile au fost minore, are o idee asupra ce i se ofera, poate organiza licitatia cit de cit in cunostinta de cauza si poate trece la negocieri contractuale si la schema de acoperire financiara a investitiei.
Nu se poate asa ceva la automotoarele astea?
Vancouver, strict criteriul pret nu are cum sa fie corect! Da, se ofera discounturi pentru contracte mari de lunga durata si uneori pentru market share dar cam atit. Nu vine Olguta sa faca piata la negociat legatura de patrunjel!
Desigur exista piete price driven si sint in majoritate tari sarace sau subdezvoltate: China, India, partial CIS, partial Romania (da, Romania), toata Africa, si-or mai fi. Insa la tehnologii si la produse complicate si cu viata lunga accentul majoritar pe pret e o strategie perdanta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 02, 2019, 09:22:30 PM
Post by: frunzaverde on October 02, 2019, 09:22:30 PM
In toata lumea civilizata criteriul pret este singurul criteriu. John Glenn, al cincilea om in spatiu si primul pe orbita, la inceputul anilor '60, are un comentariu faimos - la intrebarea "ce ganduri iti treceau inainte de lansare" raspunsul lui a fost ceva de genul "tot ce-mi trecea prin cap era ca sunt legat de o racheta cu toate componentele construite de licitatorul cu cel mai mic pret prin contracte guvernamentale".
Ideea e simpla - vrei cel mai ieftin ofertant capabil sa-ti ofere produsul dorit / sa-ti faca lucrarea / sa-ti presteze serviciul. Calitatea dorita, standardul dorit, etc. etc. intra la capitolul "produs dorit" - adica de ce-are nevoie beneficiarul. Nu in criteriile de evaluare - care practic inseamana "tiii, uite, nu stiam ca exista aere d'astea conditionate pe masina, hai, iti mai dau un 10%". Daca beneficiarul nu stie ce vrea, e treaba beneficiarului sa se educe - si exista unelte pentru asta (precalificari, studii de piata etc.), nu sa fusereasca criteriile dupa licitatie.
La fel, daca problema e ca castigatorii fac calitate proasta sau nu duc la bun sfarsit lucrari, solutia nu este fusereala cu criteriile de atribuire, ci descalificarea celor incapabili. Adica legi mult mai dure, si mult mai stricte legate de cine poate fi descalificat pentru calitate proasta. Documentatie mult mai buna de calitate la faza de atribuire. Verificarea credentialelor ca lumea - inclusiv restrictionarea bazata pe membri in CA/actionariat cu istoric problematic de insolventa si faliment. Reducerea dreptului de "tert sustinator" pentru categorii bine-definite. Si multe, multe altele.
Sunt functionar public suedez - si am participat la procese de licitatii de peste 1 milion de euro. Niciodata, dincolo de calificarea ca participantii pot duce la bun sfarsit lucrarea, nu conteaza altceva decat pretul. Si niciodata n-am avut probleme cu a califica exclusiv firme capabile sa duca lucrari la bun sfarsit...
Ideea e simpla - vrei cel mai ieftin ofertant capabil sa-ti ofere produsul dorit / sa-ti faca lucrarea / sa-ti presteze serviciul. Calitatea dorita, standardul dorit, etc. etc. intra la capitolul "produs dorit" - adica de ce-are nevoie beneficiarul. Nu in criteriile de evaluare - care practic inseamana "tiii, uite, nu stiam ca exista aere d'astea conditionate pe masina, hai, iti mai dau un 10%". Daca beneficiarul nu stie ce vrea, e treaba beneficiarului sa se educe - si exista unelte pentru asta (precalificari, studii de piata etc.), nu sa fusereasca criteriile dupa licitatie.
La fel, daca problema e ca castigatorii fac calitate proasta sau nu duc la bun sfarsit lucrari, solutia nu este fusereala cu criteriile de atribuire, ci descalificarea celor incapabili. Adica legi mult mai dure, si mult mai stricte legate de cine poate fi descalificat pentru calitate proasta. Documentatie mult mai buna de calitate la faza de atribuire. Verificarea credentialelor ca lumea - inclusiv restrictionarea bazata pe membri in CA/actionariat cu istoric problematic de insolventa si faliment. Reducerea dreptului de "tert sustinator" pentru categorii bine-definite. Si multe, multe altele.
Sunt functionar public suedez - si am participat la procese de licitatii de peste 1 milion de euro. Niciodata, dincolo de calificarea ca participantii pot duce la bun sfarsit lucrarea, nu conteaza altceva decat pretul. Si niciodata n-am avut probleme cu a califica exclusiv firme capabile sa duca lucrari la bun sfarsit...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on October 02, 2019, 09:46:01 PM
Post by: Io on October 02, 2019, 09:46:01 PM
^ Uf, mi-aduci aminte de unul dintre fostii mei profesori. :D El zicea asa (la unul dintre cursurile de plati): criteriile ultimative (era in engleza) sint pretul si conditiile de plata.
Nu contest, e un punct de vedere solid, practic si greu de contracarat. Il intilnesc si eu deseori in practica contractuala (cu acelasi numar de digiti sau unul in plus, nu cred insa ca suma e neaparat relevanta). Ne-om "ciondani" amicalmente cindva tete a tete, sper, cred ca va fi foarte interesant.
Back on topic, am cazut de acord ca pregatirea licitatiei de catre cumparator (criteriile pe care trebuie sa le indeplineasca sau eventual sa le depaseasca produsul, KIC - Know Your Customer inclusiv ceea ce ai subliniat perfect "probleme de actionariat", integritate - de ce nu? -, contracte onorate sau nu, capacitate financiara/tehnica/umana, incidente/accidente, istoric si cifra de afaceri in ultimii x ani, finante, la care as adauga garantii comerciale, garantii tehnice, fiabilitatea produsului comparabil fabricat si pot adauga multe) e importanta pentru reusita nu doar a licitatiei ci mai ales pentru ce urmeaza dupa ea. Daca as fi politician as adauga si posibilitatea de offset...
Daca este asa atunci majoritatea companiilor de stat sau primariiilor care cumpara au, pare-mi-se, probleme cit casa! Si-atunci optiunea pretul cel mai mic e cea mai sigura? Poate ca da. Dar tot nu-mi place :lol: O fi mergind la cornul si laptele sau la vreun pod simplu facut la ieftinache dar la un tren (sau la un pod deosebit) parca nu.
Nu contest, e un punct de vedere solid, practic si greu de contracarat. Il intilnesc si eu deseori in practica contractuala (cu acelasi numar de digiti sau unul in plus, nu cred insa ca suma e neaparat relevanta). Ne-om "ciondani" amicalmente cindva tete a tete, sper, cred ca va fi foarte interesant.
Back on topic, am cazut de acord ca pregatirea licitatiei de catre cumparator (criteriile pe care trebuie sa le indeplineasca sau eventual sa le depaseasca produsul, KIC - Know Your Customer inclusiv ceea ce ai subliniat perfect "probleme de actionariat", integritate - de ce nu? -, contracte onorate sau nu, capacitate financiara/tehnica/umana, incidente/accidente, istoric si cifra de afaceri in ultimii x ani, finante, la care as adauga garantii comerciale, garantii tehnice, fiabilitatea produsului comparabil fabricat si pot adauga multe) e importanta pentru reusita nu doar a licitatiei ci mai ales pentru ce urmeaza dupa ea. Daca as fi politician as adauga si posibilitatea de offset...
Daca este asa atunci majoritatea companiilor de stat sau primariiilor care cumpara au, pare-mi-se, probleme cit casa! Si-atunci optiunea pretul cel mai mic e cea mai sigura? Poate ca da. Dar tot nu-mi place :lol: O fi mergind la cornul si laptele sau la vreun pod simplu facut la ieftinache dar la un tren (sau la un pod deosebit) parca nu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Neufunk on October 02, 2019, 11:56:37 PM
Post by: Neufunk on October 02, 2019, 11:56:37 PM
Quote from: frunzaverde on October 02, 2019, 09:22:30 PMNu m-am putut abtine.
primul American* pe orbita
Observ si aici si pe SSC o aversitate fata de produsele chinezilor si ma intreb de ce. Au mai livrat produse in Europa si construiesc la greu pentru piata proprie. Avem incredere in Softronic Craiova sa faca EMU-uri si nu avem incredere in ditamai compania?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 03, 2019, 07:32:39 PM
Post by: frunzaverde on October 03, 2019, 07:32:39 PM
@Io - putem cadea de acord ca daca e ceva special (unicate, gen un tronson de autostrada, un pod, sau un produs software dedicat, sau hardware facut la comanda gen un cluster/supercomputer) avem multe alte criterii, inclusiv criterii de design. Si atunci exista metode mai flexibile de a obtine rezultate (de exemplu design-and-build, propuneri de solutii, dialog competitiv cu precalificari, contracte cadru de consultanta etc.), pentru ca solutia optima poate aparea in timpul procesului.
La fel, in unele cazuri, existenta de solutii tailor-made e necesara - si uneori si preferinta personala a utilizatorului final trebuie luata in socoteala (de exemplu, pentru achizitii de calculatoare pentru un grup de arhitecti sau designeri sau programatori, unde productivitatea are de-a face cu preferinta individuala pentru anumite componente). Si si pentru asta avem tehnici gen contracte cadru cu optiune individuala de cumparare si configurare de utilizatorul final ("la comanda").
Dar aici vorbim de un produs standardizat. Trenurile astea nu sunt niste minunatii unicat - sunt niste obiecte care respecta standarde peste standarde, de la tipul de frana si boghiu pana la configurarea cuplei electrice si a cuplei mecanice, pana la marimea si debitul budei pentru pasageri. Sunt atat de standardizate incat si numarul de pasageri pe metrul patrat este standardizat (configuratiile UIC X,Y,Z, Eurofima, UIC2000). Pana si numerotarea scaunelor e standardizata! De altfel, de obicei, si la avioane si la trenuri, interiorul este configurat "la cererea clientului" - clientul spune ce fel de scaune vrea, ce fel de interioare (in functie de parcursurile dorite) cu ce spatiere, pana si ce fel de panza/piele vrea (si ce pattern vrea, pentru ca multi operatori folosesc asta ca element comercial). Totul e standardizat. Inclusiv performante tehnice, care se fac "dupa cerinta clientului", in functie de patternul dorit de opriri si circulatie (transmisiile se pot ajusta pentru plaje diferite de acceleratii in diverse game).
@Neufunk - problema nu sunt produsele feroviare chinezesti per-se. CRRC este cel mai mare fabricant de tehnologie feroviara din lume. Problemele sunt urmatoarele:
1. Mentenanta si service-ul. Poti livra cele mai bune produse din lume, daca atunci cand ai nevoie de o piesa pentru ele, sau de un tehnician, trebuie sa astepti o saptamana sa iti fie aduse din China, timp in care trenul e imobilizat in depou. Si daca e o problema pe care prima piesa n-o rezolva, alta saptamana, si tot asa. Fabricantii chinezi nu au infrastructura post-vanzare in Europa; constructia unei asemenea infrastructuri este grea, si China nici macar nu a inceput. In plus, CRRC este un alt fel de companie fata de cele europene - este mai degraba un holding neintegrat vertical - integrarea este mai degraba intre filiala CRRC si filiala cailor ferate chineze corespunzatoare (pana la punctul la care CRRC face un produs care concureaza un alt produs al CRRC, si stanga nu stie ce face dreapta, primind comenzi nu de la managementul comun, ci de la clientul primar). E o problema similara cu problema Suhoiului SSJ in restul lumii. Produsul este absolut onorabil tehnic, dar n-are cine sa-l repare cand se strica, ca nu exista baze de mentenanta; si piesele vin cand vin, si tehnicienii la fel. Cu rezultatul ca nu poate fi operat in conditii normale nici in Europa de Vest nici in America Latina, nici in Asia (desi au incercat operatori).
2. Dificultati legate de standarde. Caile ferate chinezesti sunt un altfel de animal fata de caile ferate europene - mai ales pe segmentul conventional, totul de la filosofie de operare pana la standarde sunt mai degraba de inspiratie sovietica decat de inspriatie vestica. Si China are surprinzator de putina experienta pe segmentul automotoare conventionale si trenuri regionale - pur si simplu categoria asta nu exista in China - reteaua feroviara e ori metrou, ori tren de lunga distanta, de obicei vagoane de dormit, ori HSR (inclusiv HSR regional).
PS. da, corectura e corecta, multumesc - american in orbita. La rusi, Gagarin n-avea probleme de-astea cu licitatii.
La fel, in unele cazuri, existenta de solutii tailor-made e necesara - si uneori si preferinta personala a utilizatorului final trebuie luata in socoteala (de exemplu, pentru achizitii de calculatoare pentru un grup de arhitecti sau designeri sau programatori, unde productivitatea are de-a face cu preferinta individuala pentru anumite componente). Si si pentru asta avem tehnici gen contracte cadru cu optiune individuala de cumparare si configurare de utilizatorul final ("la comanda").
Dar aici vorbim de un produs standardizat. Trenurile astea nu sunt niste minunatii unicat - sunt niste obiecte care respecta standarde peste standarde, de la tipul de frana si boghiu pana la configurarea cuplei electrice si a cuplei mecanice, pana la marimea si debitul budei pentru pasageri. Sunt atat de standardizate incat si numarul de pasageri pe metrul patrat este standardizat (configuratiile UIC X,Y,Z, Eurofima, UIC2000). Pana si numerotarea scaunelor e standardizata! De altfel, de obicei, si la avioane si la trenuri, interiorul este configurat "la cererea clientului" - clientul spune ce fel de scaune vrea, ce fel de interioare (in functie de parcursurile dorite) cu ce spatiere, pana si ce fel de panza/piele vrea (si ce pattern vrea, pentru ca multi operatori folosesc asta ca element comercial). Totul e standardizat. Inclusiv performante tehnice, care se fac "dupa cerinta clientului", in functie de patternul dorit de opriri si circulatie (transmisiile se pot ajusta pentru plaje diferite de acceleratii in diverse game).
@Neufunk - problema nu sunt produsele feroviare chinezesti per-se. CRRC este cel mai mare fabricant de tehnologie feroviara din lume. Problemele sunt urmatoarele:
1. Mentenanta si service-ul. Poti livra cele mai bune produse din lume, daca atunci cand ai nevoie de o piesa pentru ele, sau de un tehnician, trebuie sa astepti o saptamana sa iti fie aduse din China, timp in care trenul e imobilizat in depou. Si daca e o problema pe care prima piesa n-o rezolva, alta saptamana, si tot asa. Fabricantii chinezi nu au infrastructura post-vanzare in Europa; constructia unei asemenea infrastructuri este grea, si China nici macar nu a inceput. In plus, CRRC este un alt fel de companie fata de cele europene - este mai degraba un holding neintegrat vertical - integrarea este mai degraba intre filiala CRRC si filiala cailor ferate chineze corespunzatoare (pana la punctul la care CRRC face un produs care concureaza un alt produs al CRRC, si stanga nu stie ce face dreapta, primind comenzi nu de la managementul comun, ci de la clientul primar). E o problema similara cu problema Suhoiului SSJ in restul lumii. Produsul este absolut onorabil tehnic, dar n-are cine sa-l repare cand se strica, ca nu exista baze de mentenanta; si piesele vin cand vin, si tehnicienii la fel. Cu rezultatul ca nu poate fi operat in conditii normale nici in Europa de Vest nici in America Latina, nici in Asia (desi au incercat operatori).
2. Dificultati legate de standarde. Caile ferate chinezesti sunt un altfel de animal fata de caile ferate europene - mai ales pe segmentul conventional, totul de la filosofie de operare pana la standarde sunt mai degraba de inspiratie sovietica decat de inspriatie vestica. Si China are surprinzator de putina experienta pe segmentul automotoare conventionale si trenuri regionale - pur si simplu categoria asta nu exista in China - reteaua feroviara e ori metrou, ori tren de lunga distanta, de obicei vagoane de dormit, ori HSR (inclusiv HSR regional).
PS. da, corectura e corecta, multumesc - american in orbita. La rusi, Gagarin n-avea probleme de-astea cu licitatii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on October 03, 2019, 08:05:14 PM
Post by: Io on October 03, 2019, 08:05:14 PM
^ Multumesc, Frunzaverde, runda asta e ta cu siguranta. :)
Habar n-aveam ca trenurile sint atit de standardizate! Apelez la cunostintele tale in domeniu - "Top Tier" fara indoiala si din care "ne-nfruptam" cu totii cu voluptate. Felicitarile si multumirile mele! - pentru treaba aia cu IC2. Cum naiba de-a scapat un proiect tehnic eronat printre toate standardele-alea? Ca bag de seama ca de respectat le va fi respectat.
Habar n-aveam ca trenurile sint atit de standardizate! Apelez la cunostintele tale in domeniu - "Top Tier" fara indoiala si din care "ne-nfruptam" cu totii cu voluptate. Felicitarile si multumirile mele! - pentru treaba aia cu IC2. Cum naiba de-a scapat un proiect tehnic eronat printre toate standardele-alea? Ca bag de seama ca de respectat le va fi respectat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 04, 2019, 12:20:25 AM
Post by: frunzaverde on October 04, 2019, 12:20:25 AM
@Io - exista anumite "produse standard" in industria feroviara. Vagoane de 24.5 - 26.5 metri, in configuratii de 160 si 200 km/h. Locomotive electrice de 3 - 4 MW in configuratie BoBo. Automotoare de scurt parcurs, cu 3-6 segmente, electrice, de 140-200 km/h. HSR cu 6-10 segmente, in configuratii 250, 300, 350. Vagoane si automotoare etajate pentru trafic local si regional. Si asa mai departe.
Danezii au cerut ceva incredibil de non-standard. Au vrut un automotor de mare viteza (HSR-200) diesel-mecanic pentru utilizare pe magistrale, cu nivel foarte redus de poluare, in doua variante de lungime. Cerintele danezilor sunt unice in lume, si vin din natura retelei lor - au o retea ultra-densa, dar aproape complet Diesel, si la un standard relativ modest de echipare. Dar, cu toate astea, doreau sa opereze HSR fara investitii infrastructurale mari.
Rezultatul a fost o ciudatenie totala:
1. HSR Diesel - Motoarele diesel nu ofera cine-stie ce putere raportata la marimea motoroului, mai ales comparativ cu cele electrice. Un HSR-200 in clasa 200-250 pax, ca IC4, are undeva la 3-3.5 MW. In IC4 au reusit sa bage 2 MW, in IC2 sunt 1.1 MW. Aproape nimeni altcineva in Europa (sau in lume) nu are nevoie de HSR diesel - Germania mai are cateva (culmea, pentru operare cu Danemarca - ICE-TD), si UK mai are cateva, pentru ca majoritatea magistralelor in Europa si in lumea feroviara sunt electrice.
2. Transmisie mecanica - cum doreau o varianta cu doar doua segmente, transmisia conventionala, electrica pentru vehicule feroviare de puteri mari nu se putea instala, ca nu era loc in varianta IC2. Asa ca au optat pentru 2/4 cutii de viteze mecanice (similare cu cele de pe camioane sau autobuze), una pentru fiecare motor individual de 0.5 MW. Fiabilitatea este mult mai slaba, mai ales la puteri mari. Ca si randamentul. Si in aplicatii feroviare, asemenea combinatie (diesel-mecanic in regim HSR) e unicat global.
3. Norme draconice de poluare, care au limitat inca si mai mult plaja de putere a motorului, fortand solutii inovatoare pentru a mentie acceleratie decenta.
4. Prin urmare, era nevoie o constructie inovatoare, din aluminiu extrem de usor, pentru a duce masa cat mai jos. Au reusit s-o duca la 160 tone, fata de 300 tone un tren asemanator electric, sau 250 ICE-TD-ul (celalalt HSR diesel de capacitate similara).
Rezultatul? Motoare masive si nefiabile, care au nevoie de prea mult aer in regim normal de functionare - regim necunoscut, pentru ca aplicatia feroviara practic nu exista. Pompe de aer si ventilatoare subdimensionate (din ratiuni de masa). Transmisii subdimensionate si improprii pentru uz feroviar. Sisteme de franare incapabile sa franeze corect un vehicul atat de usor si instabil in conditii de adeziune proasta. Etc. etc.. Se putea face un produs corect si functional? Desigur - ca nu vorbim de lasere si rachete spatiale. Dar o firma micuta, cu un proiect complex si niciodata incercat inainte, fara resurse de cercetare si test suficiente - au dat chix.
Si toate astea pentru ca danezii au refuzat sa-si electrifice reteaua. Intr-un fel e similara situatia cu cea din Romania si aviatie. Tarom (sau Blue Air) ar avea nevoie de niste turbo-propuri cu 2 motoare de 300 de locuri si o viteza de croaziera de 500 km/h pentru a putea cara mase mari de oameni de la Bucuresti la Iasi si la Cluj si la Timisoara (distante de 200-400 km). Altii au autostrazi si CF pentru chestia asta, dar Romania, cu infrastructura terestra slaba si munti intre orasele principale, ar avea nevoie de asa ceva - o nevoie nu foarte frecventa. Se poate face? Bineinteles. Usor? Nu. Ieftin? Nu. Rapid? Nu. La fel si IC2/4. Doar ca ei au vrut ieftin si rapid. Si a iesit... de caruta.
Danezii au cerut ceva incredibil de non-standard. Au vrut un automotor de mare viteza (HSR-200) diesel-mecanic pentru utilizare pe magistrale, cu nivel foarte redus de poluare, in doua variante de lungime. Cerintele danezilor sunt unice in lume, si vin din natura retelei lor - au o retea ultra-densa, dar aproape complet Diesel, si la un standard relativ modest de echipare. Dar, cu toate astea, doreau sa opereze HSR fara investitii infrastructurale mari.
Rezultatul a fost o ciudatenie totala:
1. HSR Diesel - Motoarele diesel nu ofera cine-stie ce putere raportata la marimea motoroului, mai ales comparativ cu cele electrice. Un HSR-200 in clasa 200-250 pax, ca IC4, are undeva la 3-3.5 MW. In IC4 au reusit sa bage 2 MW, in IC2 sunt 1.1 MW. Aproape nimeni altcineva in Europa (sau in lume) nu are nevoie de HSR diesel - Germania mai are cateva (culmea, pentru operare cu Danemarca - ICE-TD), si UK mai are cateva, pentru ca majoritatea magistralelor in Europa si in lumea feroviara sunt electrice.
2. Transmisie mecanica - cum doreau o varianta cu doar doua segmente, transmisia conventionala, electrica pentru vehicule feroviare de puteri mari nu se putea instala, ca nu era loc in varianta IC2. Asa ca au optat pentru 2/4 cutii de viteze mecanice (similare cu cele de pe camioane sau autobuze), una pentru fiecare motor individual de 0.5 MW. Fiabilitatea este mult mai slaba, mai ales la puteri mari. Ca si randamentul. Si in aplicatii feroviare, asemenea combinatie (diesel-mecanic in regim HSR) e unicat global.
3. Norme draconice de poluare, care au limitat inca si mai mult plaja de putere a motorului, fortand solutii inovatoare pentru a mentie acceleratie decenta.
4. Prin urmare, era nevoie o constructie inovatoare, din aluminiu extrem de usor, pentru a duce masa cat mai jos. Au reusit s-o duca la 160 tone, fata de 300 tone un tren asemanator electric, sau 250 ICE-TD-ul (celalalt HSR diesel de capacitate similara).
Rezultatul? Motoare masive si nefiabile, care au nevoie de prea mult aer in regim normal de functionare - regim necunoscut, pentru ca aplicatia feroviara practic nu exista. Pompe de aer si ventilatoare subdimensionate (din ratiuni de masa). Transmisii subdimensionate si improprii pentru uz feroviar. Sisteme de franare incapabile sa franeze corect un vehicul atat de usor si instabil in conditii de adeziune proasta. Etc. etc.. Se putea face un produs corect si functional? Desigur - ca nu vorbim de lasere si rachete spatiale. Dar o firma micuta, cu un proiect complex si niciodata incercat inainte, fara resurse de cercetare si test suficiente - au dat chix.
Si toate astea pentru ca danezii au refuzat sa-si electrifice reteaua. Intr-un fel e similara situatia cu cea din Romania si aviatie. Tarom (sau Blue Air) ar avea nevoie de niste turbo-propuri cu 2 motoare de 300 de locuri si o viteza de croaziera de 500 km/h pentru a putea cara mase mari de oameni de la Bucuresti la Iasi si la Cluj si la Timisoara (distante de 200-400 km). Altii au autostrazi si CF pentru chestia asta, dar Romania, cu infrastructura terestra slaba si munti intre orasele principale, ar avea nevoie de asa ceva - o nevoie nu foarte frecventa. Se poate face? Bineinteles. Usor? Nu. Ieftin? Nu. Rapid? Nu. La fel si IC2/4. Doar ca ei au vrut ieftin si rapid. Si a iesit... de caruta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on October 04, 2019, 12:49:21 AM
Post by: Io on October 04, 2019, 12:49:21 AM
^ Multumesc.
Nu inteleg chiar tot ce-ai scris dar intreb: de ce au refuzat/refuza danezii (Guvernul imi inchipui) sa-si electrifice reteaua? Bun, pot intelege ca nu misti cu mixul lor energetic nici macar o locomotiva electrica (hidro 0,1%, 72% vint!!!, solar 3.3%, lemn 12.9%, deseuri regenarabile 4.9%, biogaz 2.5%, paie (!!!) 3.5%, nuclear n-au, altitudinea maxima a Danemarcei (fara Groenlanda) fiind undeva pe la 400m (erata 180m), totusi, nu sint conectati la restul tarilor scandinave, Suedia macar, si la Germania ca-i colea? Nu e, totusi o tara de lumea a 3 a, ba dimpotriva!
LE - dintr-o alta sursa imi apare alt mix. Nu stiu care e cel corect, prin urmare ce am scris mai sus s-ar putea sa fie aiurea: gaz ~ 20%, carbune 38%, vint 34%, titei+biomasa+deseuri restul. Da, asta poate misca locomotive electrice. Pastrez totusi intrebarea de mai sus.
LLE - Wikipedia zice ca importa totusi si din Germania si din Suedia cam 10% din necesar.
Nu inteleg chiar tot ce-ai scris dar intreb: de ce au refuzat/refuza danezii (Guvernul imi inchipui) sa-si electrifice reteaua? Bun, pot intelege ca nu misti cu mixul lor energetic nici macar o locomotiva electrica (hidro 0,1%, 72% vint!!!, solar 3.3%, lemn 12.9%, deseuri regenarabile 4.9%, biogaz 2.5%, paie (!!!) 3.5%, nuclear n-au, altitudinea maxima a Danemarcei (fara Groenlanda) fiind undeva pe la 400m (erata 180m), totusi, nu sint conectati la restul tarilor scandinave, Suedia macar, si la Germania ca-i colea? Nu e, totusi o tara de lumea a 3 a, ba dimpotriva!
LE - dintr-o alta sursa imi apare alt mix. Nu stiu care e cel corect, prin urmare ce am scris mai sus s-ar putea sa fie aiurea: gaz ~ 20%, carbune 38%, vint 34%, titei+biomasa+deseuri restul. Da, asta poate misca locomotive electrice. Pastrez totusi intrebarea de mai sus.
LLE - Wikipedia zice ca importa totusi si din Germania si din Suedia cam 10% din necesar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on October 04, 2019, 02:22:14 AM
Post by: cristi5 on October 04, 2019, 02:22:14 AM
Probabil danezii s-au gandit ca ies mai ieftin cumparand vehicule decat modernizand infrastructura. Acum s-au invatat minte si electrifica...
La provocarile descrise de @frunzaverde nu ma mir ca nu a iesit IC2/4. Foarte interesant! Cred ca si o firma mare ar fi avut probleme sa scoata ceva fiabil la cerintele nemaivazute ale danezilor... Atata ca o firma mare ar fi avut resurse sa itereze produsul si poate sa-l faca fiabil... In schimb Ansaldo Breda a dar falimtent.
Pe de alta parte si automotorul frantuzesc folosit acum in Romania a fost declarat nereusit si nu l-a mai imbunatatit nimeni. Au preferat sa faca cu totul alt model si sa le vanda in Romania...
La provocarile descrise de @frunzaverde nu ma mir ca nu a iesit IC2/4. Foarte interesant! Cred ca si o firma mare ar fi avut probleme sa scoata ceva fiabil la cerintele nemaivazute ale danezilor... Atata ca o firma mare ar fi avut resurse sa itereze produsul si poate sa-l faca fiabil... In schimb Ansaldo Breda a dar falimtent.
Pe de alta parte si automotorul frantuzesc folosit acum in Romania a fost declarat nereusit si nu l-a mai imbunatatit nimeni. Au preferat sa faca cu totul alt model si sa le vanda in Romania...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 04, 2019, 11:11:59 AM
Post by: Sorinus on October 04, 2019, 11:11:59 AM
Din ce zice frunzaverde, cred ca ele sunt mai potrivite (daca se poate spune asa) ptr operarea la noi, dar ca personale. Viteze mici, turatii mici sa nu solicite motorul, la 50-70 la ora pot sa franeze banuiesc decent.
Pe asta s-a bazat si Astra.
Partea cu cutiile insa e nasoala rau insa.
Plus ca nu inteleg de ce opereaza pe Buc-Cta, in coltul celalalt al tarii fata de baza lor de mentenanta, pe o linie care clar solicita motorul cu viteze si temperaturi mari, si nu opereaza linii scurte din vest, Gen Arad-Oradea (poate spre Cluj apoi).
Un automotor de backup acolo i-ar ajuta, daca se strica pe traseu la...Salonta sa zicem, pleaca de la Arad si preia calatorii.
Pe asta s-a bazat si Astra.
Partea cu cutiile insa e nasoala rau insa.
Plus ca nu inteleg de ce opereaza pe Buc-Cta, in coltul celalalt al tarii fata de baza lor de mentenanta, pe o linie care clar solicita motorul cu viteze si temperaturi mari, si nu opereaza linii scurte din vest, Gen Arad-Oradea (poate spre Cluj apoi).
Un automotor de backup acolo i-ar ajuta, daca se strica pe traseu la...Salonta sa zicem, pleaca de la Arad si preia calatorii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Io on October 04, 2019, 11:19:25 AM
Post by: Io on October 04, 2019, 11:19:25 AM
Pai proiectul e nereusit inginereste si declarat periculos tocmai (intre altele) din cauza frinelor. Iar la Astra a ramas prin cimp de citeva ori! Asta vara am vazut in Gara de Nord un IC2 care pleca spre Constanta. Chiar imi pare rau ca nu l-am fotografiat, avea in fata o locomotiva electrica a Astra :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on October 04, 2019, 02:54:29 PM
Post by: dan tm on October 04, 2019, 02:54:29 PM
Sint poze cu el cu locomotiva.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 04, 2019, 06:20:21 PM
Post by: frunzaverde on October 04, 2019, 06:20:21 PM
@Io - e o intrebare interesanta cum au ajuns danezii in situatia asta. In primul rand problema lor este geografia - Danemarca este un set de insule plus o peninsula. De la Copenhaga la Århus (al doilea mare oras al tarii) trebuie sa treci marea de doua ori. La fel, din Copenhaga spre Continent, cea mai rapida cale este tot peste mare (via Rödby/Puttgarden).
In anii '20 - '30, cand se electrifica reteaua in Norvegia, Suedia si Germania, nu exista nici o solutie practica pentru poduri intre insule/continent - singura legatura fixa posibila cu tehnica vremii era Lillebælt; asa ca in continuare feriboturile erau esentiale. Nu exista (nici atunci, nici acum) nici o solutie rezonabila de a electrifica accesele la un feribot; e nevoie de manevra diesel pentru feribotare. In momentul ala nu exista nici macar o solutie rezonabila pentru a transporta curent electric peste Storebælt - primele legaturi HVDC comerciale au aparut la mijlocul anilor '50 in Suedia si URSS (dupa munca experimentala germana in anii '20-30); si solutia de curent de tractiune in epoca era cu centrale dedicate feroviar, pentru ca nu aveam convertoare de frecventa suficient de fezabile. Solutia ideala pentru Danemarca anilor '30 erau automotoare flexibile, scurte (ca sa incapa in feribot), cuplabile si decuplabile usor, cu acceleratii bune, pentru un serviciu premium rapid pe distante medii, care sa mearga repede-repede pe feribot, neaparat diesel (ca sa nu fie nevoie de manevra la feribot cu locomotiva diesel, care ar fi pierdut masiv timp). Asa s-a nascut MS, MB si apoi MA, solutia "expres" (lyntog) daneza, predecesoarele directe ale IC2-ului. Restul lumii nu a avut constrangerile Danemarcei dpdv geografic - asa ca au mers pe solutia electrica. Inclusiv tari cu constrangeri daneze au ales directia "electrica", si au construit legaturi fixe - Japonia de exemplu, pana la punctul in care piata pentru trenuri rapide diesel s-a suptiat aproape de disparitie. In plus, Danemarca, a ignorat calea ferata in favoarea soselelor (reteaua H) si aviatiei (CPH este hubul scandinav prin excelenta). Acum, ca constrangerile geografice s-au redus (am invatat sa facem poduri peste mare - danezii au fost printre inovatori), pot electrifica. Problema e ca decizia de a se (macar) apuca de electrificare a fost luata in 1978, mai mult de gura vecinilor (care doreau tranzit de marfa) si rapid abandonata in anii '90, dupa ce un singur coridor a fost electrificat - cel de tranzit SE-DE (in Romania, spre comparatie, decizia a fost luata in 1958, iar in Suedia in 1902).
Cam asta e povestea IC2 si Danemarcei. Acum au ajuns la Astra.
@Sorinus - tocmai, ca nu sunt bune pe personale. Gandeste-te ce se intampla cu o masina cu racire pe aer care are probleme la sistemul de racire al motorului cand sta mult pe loc... Se incinge, ca nu are circulatie de aer prin motor. Exact acelasi lucru se intampla cu IC2-urile. Motorul se simte cel mai bine la ~140-160 km/h, unde intra cel mai mare debit de aer. La fel si generatoarele. Problema acolo insa e cu franele si cu sistemul electric. Solutia? Zeama de autogen.
@Cristi5 - X72500 nu a fost niciodata declarat "nereusit"! A trecut printr-o serie de probleme similare ca IC2/4-ul, dar au trecut prin doua proiecte de imbunatatire la SNCF, Retro-1 in 1998, Retro-2 in 2000, si unul de refiabilizare in 2008-2010. Au 20 de ani de serviciu comercial in regim de lunga distanta in Franta - problema e ca nu sunt complet fiabile pentru operarea cum vrea SNCF in viitor; dar sunt suficient de fiabile pentru regime de operare locale - acolo or sa ajunga cele care n-ajung in Romania.
In anii '20 - '30, cand se electrifica reteaua in Norvegia, Suedia si Germania, nu exista nici o solutie practica pentru poduri intre insule/continent - singura legatura fixa posibila cu tehnica vremii era Lillebælt; asa ca in continuare feriboturile erau esentiale. Nu exista (nici atunci, nici acum) nici o solutie rezonabila de a electrifica accesele la un feribot; e nevoie de manevra diesel pentru feribotare. In momentul ala nu exista nici macar o solutie rezonabila pentru a transporta curent electric peste Storebælt - primele legaturi HVDC comerciale au aparut la mijlocul anilor '50 in Suedia si URSS (dupa munca experimentala germana in anii '20-30); si solutia de curent de tractiune in epoca era cu centrale dedicate feroviar, pentru ca nu aveam convertoare de frecventa suficient de fezabile. Solutia ideala pentru Danemarca anilor '30 erau automotoare flexibile, scurte (ca sa incapa in feribot), cuplabile si decuplabile usor, cu acceleratii bune, pentru un serviciu premium rapid pe distante medii, care sa mearga repede-repede pe feribot, neaparat diesel (ca sa nu fie nevoie de manevra la feribot cu locomotiva diesel, care ar fi pierdut masiv timp). Asa s-a nascut MS, MB si apoi MA, solutia "expres" (lyntog) daneza, predecesoarele directe ale IC2-ului. Restul lumii nu a avut constrangerile Danemarcei dpdv geografic - asa ca au mers pe solutia electrica. Inclusiv tari cu constrangeri daneze au ales directia "electrica", si au construit legaturi fixe - Japonia de exemplu, pana la punctul in care piata pentru trenuri rapide diesel s-a suptiat aproape de disparitie. In plus, Danemarca, a ignorat calea ferata in favoarea soselelor (reteaua H) si aviatiei (CPH este hubul scandinav prin excelenta). Acum, ca constrangerile geografice s-au redus (am invatat sa facem poduri peste mare - danezii au fost printre inovatori), pot electrifica. Problema e ca decizia de a se (macar) apuca de electrificare a fost luata in 1978, mai mult de gura vecinilor (care doreau tranzit de marfa) si rapid abandonata in anii '90, dupa ce un singur coridor a fost electrificat - cel de tranzit SE-DE (in Romania, spre comparatie, decizia a fost luata in 1958, iar in Suedia in 1902).
Cam asta e povestea IC2 si Danemarcei. Acum au ajuns la Astra.
@Sorinus - tocmai, ca nu sunt bune pe personale. Gandeste-te ce se intampla cu o masina cu racire pe aer care are probleme la sistemul de racire al motorului cand sta mult pe loc... Se incinge, ca nu are circulatie de aer prin motor. Exact acelasi lucru se intampla cu IC2-urile. Motorul se simte cel mai bine la ~140-160 km/h, unde intra cel mai mare debit de aer. La fel si generatoarele. Problema acolo insa e cu franele si cu sistemul electric. Solutia? Zeama de autogen.
@Cristi5 - X72500 nu a fost niciodata declarat "nereusit"! A trecut printr-o serie de probleme similare ca IC2/4-ul, dar au trecut prin doua proiecte de imbunatatire la SNCF, Retro-1 in 1998, Retro-2 in 2000, si unul de refiabilizare in 2008-2010. Au 20 de ani de serviciu comercial in regim de lunga distanta in Franta - problema e ca nu sunt complet fiabile pentru operarea cum vrea SNCF in viitor; dar sunt suficient de fiabile pentru regime de operare locale - acolo or sa ajunga cele care n-ajung in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 10, 2019, 08:32:45 AM
Post by: Ionut on October 10, 2019, 08:32:45 AM
CFR Călători va lansa cât de curând o licitație de achiziție a până la 10 automotoare diesel, procedură a cărei valoare estimată este de 4,7 milioane euro. Pe o piață dominată de rame electrice și mai nou de trenuri cu hidrogen, achiziționarea ramelor diesel este totuși un progres, față de situația actuală caracterizată prin deficit de vagoane și locomotive. CFR Călători a trimis către sistemul de achiziții JUE documentația pentru cumpărarea unei cantități de până la 10 automotoare diesel a spus marți, în prima zi a evenimentului Zilele Feroviare, Valentin Dorobanțu, director general al companiei.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-calatori-isi-creste-parcul-cu-150-de-vagoane-in-2019/)
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-calatori-isi-creste-parcul-cu-150-de-vagoane-in-2019/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on October 10, 2019, 08:57:24 AM
Post by: Phenol on October 10, 2019, 08:57:24 AM
Promisiunile de achizitie a CFR Calatori din ultimii ani: Initial erau 100 Desiro second hand, dupa aia 50 automotoare diesel noi, acuma se pare ca din toata povestea a ramas 10 automotoare diesel. La pretul de 470 kEuro/buc ma gandesc ca nou nu poate sa fie.
100 de bucati parea cam irreal pentru CFR Calatori, dar 10 parca e mai realisitic.
JUE, adica SEAP European?
100 de bucati parea cam irreal pentru CFR Calatori, dar 10 parca e mai realisitic.
JUE, adica SEAP European?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on October 10, 2019, 09:53:42 AM
Post by: Ionut on October 10, 2019, 09:53:42 AM
^ JUE = Jurnalul Uniunii Europene. E un pas birocratic necesar pentru licitatiile care depasesc anumite sume. Vezi aici. (https://simap.ted.europa.eu/ro/european-public-procurement)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: District EA on October 14, 2019, 01:16:38 PM
Post by: District EA on October 14, 2019, 01:16:38 PM
Depoul Arad 14 octombrie 2019 DSB 4093
(https://i.imgur.com/Kk8AjtRh.jpg) (https://i.imgur.com/Kk8AjtR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/Kk8AjtRh.jpg) (https://i.imgur.com/Kk8AjtR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: edvard on October 14, 2019, 01:35:05 PM
Post by: edvard on October 14, 2019, 01:35:05 PM
Dar iatã cã, între timp, initiativa particularã marcheazã noi pasi spre dotarea cu material rulant. InterRegional Cluj achizitioneazã automotoare dela DB Regio :
https://clubferoviar.ro/interregional-cluj-cumpara-automotoare/
https://clubferoviar.ro/interregional-cluj-cumpara-automotoare/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: U_I_JOHNY on October 14, 2019, 07:42:54 PM
Post by: U_I_JOHNY on October 14, 2019, 07:42:54 PM
Automotor VFU Pascani in teste.
(https://i.ibb.co/jvrNfs1/3.jpg) (https://ibb.co/rGwj0N1)
(https://i.ibb.co/C5phNRm/4.jpg) (https://ibb.co/wNZM35B)
(https://i.ibb.co/jvrNfs1/3.jpg) (https://ibb.co/rGwj0N1)
(https://i.ibb.co/C5phNRm/4.jpg) (https://ibb.co/wNZM35B)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on October 14, 2019, 07:52:58 PM
Post by: razvan96 on October 14, 2019, 07:52:58 PM
Multumim pentru poze.Avem ceva detalii legate de cine a facut comanda?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 14, 2019, 08:17:14 PM
Post by: AndreiB on October 14, 2019, 08:17:14 PM
Cam spartan interiorul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on October 14, 2019, 09:57:38 PM
Post by: dr4qul4 on October 14, 2019, 09:57:38 PM
Asta e cel diesel pt transport regional, vmax = 120km/h.
Important e sa aiba prize de 220V si usb-uri de 5V.
Important e sa aiba prize de 220V si usb-uri de 5V.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on October 15, 2019, 02:39:49 PM
Post by: Earthchild on October 15, 2019, 02:39:49 PM
^^^
Pentru SNCFR sau pentru CFM (Moldova)?
Exteriorul este mai reusit decat al ramelor Softrans, de exemplu.
Pentru SNCFR sau pentru CFM (Moldova)?
Exteriorul este mai reusit decat al ramelor Softrans, de exemplu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 15, 2019, 02:45:29 PM
Post by: AndreiB on October 15, 2019, 02:45:29 PM
CFM are ecartament Rusesc larg, deci cred aproape sigur ca VFU tinteste piata Romaneasca & vecini. Personal sunt sceptic ca au capacitatea de a fi un producator mare (vezi si Softronic). Cred ca pe termen lung, daca vrem sa fim competitivi cat de cat pe piata asta avem nevoie de o consolidarea a producatorilor de material rulant in Romania - o fuziune Astra + Softronic + Pascani, care sa creasca capacitatea si diversitatea gamei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Balto on October 16, 2019, 08:48:52 AM
Post by: Balto on October 16, 2019, 08:48:52 AM
Cu 15 cm mai late: povestea tristă a trenurilor olandeze care n-au mai ajuns în România
Ultimele trenuri diesel ale Căilor Ferate Olandeze, care ar fi trebuit să ajungă în România încă de anul trecut, au fost repuse acum în posesia olandezilor. Măsura dispusă de instanţa olandeză este însă una provizorie, necesară pentru ca trenurile să fie mutate în altă parte în Ţara Lalelor, din motive de interes naţional. Rămâne de văzut dacă în final cumpărătorul român le va mai recupera şi va reuşi să le aducă în ţară. După ce în urmă cu doi ani a cumpărat ultimele trenuri diesel care au circulat în Olanda, operatorul privat Ferotrans Iaşi a rămas fără ele.
economica.net (https://www.economica.net/cu-15-cm-mai-late-povestea-trista-a-trenurilor-olandeze-care-n-au-mai-ajuns-in-romania_174978.html)
Ultimele trenuri diesel ale Căilor Ferate Olandeze, care ar fi trebuit să ajungă în România încă de anul trecut, au fost repuse acum în posesia olandezilor. Măsura dispusă de instanţa olandeză este însă una provizorie, necesară pentru ca trenurile să fie mutate în altă parte în Ţara Lalelor, din motive de interes naţional. Rămâne de văzut dacă în final cumpărătorul român le va mai recupera şi va reuşi să le aducă în ţară. După ce în urmă cu doi ani a cumpărat ultimele trenuri diesel care au circulat în Olanda, operatorul privat Ferotrans Iaşi a rămas fără ele.
economica.net (https://www.economica.net/cu-15-cm-mai-late-povestea-trista-a-trenurilor-olandeze-care-n-au-mai-ajuns-in-romania_174978.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Balto on October 17, 2019, 07:03:30 AM
Post by: Balto on October 17, 2019, 07:03:30 AM
Trenuri noi pentru România: Siemens a mai depus o contestaţie la licitaţia de un miliard de euro şi cere iar descalificarea chinezilor
După contestaţia depusă la finele lunii trecute, Siemens Mobility a mai formulat încă una la licitaţia de aproape un miliard de euro pentru achiziţia a 80 de trenuri pentru România. Gigantul german invocă un motiv nou pentru descalificarea ofertei chinezilor care s-au situat pe primul loc la licitaţia organizată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF).Deşi contestaţiile depuse la finele lunii trecute de Alstom şi Siemens Mobility nu au fost încă soluţionate, gigantul german a formulat una nouă, care a fost înregistrată luni, 14 octombrie, la Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC).
economica.net (https://www.economica.net/trenuri-noi-pentru-romania-siemens-a-mai-depus-o-contestatie-la-licitatia-de-un-miliard-de-euro-si-cere-iar-descalificarea-chinezilor_175167.html)
După contestaţia depusă la finele lunii trecute, Siemens Mobility a mai formulat încă una la licitaţia de aproape un miliard de euro pentru achiziţia a 80 de trenuri pentru România. Gigantul german invocă un motiv nou pentru descalificarea ofertei chinezilor care s-au situat pe primul loc la licitaţia organizată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF).Deşi contestaţiile depuse la finele lunii trecute de Alstom şi Siemens Mobility nu au fost încă soluţionate, gigantul german a formulat una nouă, care a fost înregistrată luni, 14 octombrie, la Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC).
economica.net (https://www.economica.net/trenuri-noi-pentru-romania-siemens-a-mai-depus-o-contestatie-la-licitatia-de-un-miliard-de-euro-si-cere-iar-descalificarea-chinezilor_175167.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 17, 2019, 01:33:33 PM
Post by: Sorinus on October 17, 2019, 01:33:33 PM
Am vazut intr-un video pe Youtube din Iunie ca RES001 a fost vandalizat de ''artistii'' cu grafitti. Stiti cumva daca a fost remediata problema?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adymartianul on October 19, 2019, 08:33:46 PM
Post by: adymartianul on October 19, 2019, 08:33:46 PM
Graffiti n-am vazut sa aiba, dar rama arata foarte rau, imbatranita.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 22, 2019, 08:39:01 PM
Post by: tom_sawyer on November 22, 2019, 08:39:01 PM
Quote from: Ionut on October 10, 2019, 08:32:45 AM
CFR Călători va lansa cât de curând o licitație de achiziție a până la 10 automotoare diesel, procedură a cărei valoare estimată este de 4,7 milioane euro.
Licitația, care vizează într-o primă fază cumpărarea unui automotor, cu posibilitatea prelungirii până la 10 rame, a fost trimisă săptămâna trecută spre avizare pentru a putea fi publicată în sistemul electronic de achiziții publice.
Este vorba de o licitație deschisă, în vederea achiziționării de rame automotoare cu tracțiune diesel pentru scurt și mediu parcurs, cu o valoare cuprinsă între 18,5 milioane de lei și 185 milioane de lei. Cu alte cuvinte, aproximativ 3,8 milioane de euro pe ramă.
Contractul va fi încheiat inițial pe un an de zile, cu posibilitatea prelungirii până la patru ani.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/cfr-calatori-vrea-sa-cumpere-automotoare/)
Probabil e contract-cadru, cu cantitate minima 1 automotor. Pare cu dedicatie pentru automotorul celor de la Pascani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 04, 2019, 04:05:58 PM
Post by: tom_sawyer on December 04, 2019, 04:05:58 PM
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a anunțat intenția de a scoate la licitație achiziția a cel puțin 20 de rame electrice de lung parcurs. Cantitatea totală poate ajunge la 40 de unități. Documentația a fost depusă în SICAP în vederea validării acesteia de către ANAP – Autoritatea Națională de Achiziții Publice, urmând ca după aprobarea acesteia să fie făcută publică.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/cu-o-licitatie-blocata-pe-rol-arf-liciteaza-alte-20-de-rame-electrice/)
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/cu-o-licitatie-blocata-pe-rol-arf-liciteaza-alte-20-de-rame-electrice/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on December 04, 2019, 08:51:56 PM
Post by: Xenos on December 04, 2019, 08:51:56 PM
În sfârșit, sunt cele mai necesare...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: adisoft1991s on December 12, 2019, 07:45:32 PM
Post by: adisoft1991s on December 12, 2019, 07:45:32 PM
Siemens Velaro spre Turcia
https://youtu.be/a2bjkA32UgE
https://youtu.be/a2bjkA32UgE
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 14, 2019, 12:14:14 PM
Post by: tom_sawyer on December 14, 2019, 12:14:14 PM
Informatie de pe Forum Trenuri (http://trenuletz.forumz.ro/t5162-automotoare-regiotrans-x72500#343842), user Adrian78.
Sunt in drum spre Romania inca 2 sau 3 automotoare frantuzesti X72500 formate din 2 module, pentru Regio Calatori:
(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_img16.jpg)
Sunt in drum spre Romania inca 2 sau 3 automotoare frantuzesti X72500 formate din 2 module, pentru Regio Calatori:
(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_img16.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on December 14, 2019, 12:54:18 PM
Post by: AndreiB on December 14, 2019, 12:54:18 PM
Probabil tot pe Bucuresti-Brasov ajung, din pacate. Capacitate infima pentru o ruta la care fiecare tren ar trebui sa aiba minim sase vagoane.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 04:20:35 PM
Post by: frunzaverde on December 14, 2019, 04:20:35 PM
Sunt in total 14 bucati rame cumparate de Regio Calatori. Sunt venite din trei regiuni: Hauts-de-France (deja in serviciu), Midi-Pyrénées (cred ca astea de-acolo sunt) si Normandia (in curs de sosire). Probabil vor mai cumpara - par foarte satisfacuti de performantele automotorului - pe masura ce sunt scoase din uz in Franta (si e clar ca vor cumpara doar cele cu Retro-2, adica cele care operau in Franta la 160 km/h nerestrictionat).
Regio Calatori are nevoie de 2 garnituri ca sa-si satisfaca trasele Bucuresti - Brasov. Fiecare garnitura poate avea maximum 3 rame in comanda multipla (din cate stiu, atata poate comanda multipla), deci vor mai avea 8 bucati pentru uz pe alte linii. Probabil doua or sa ajunga pe Iasi - Ploiesti - Brasov. De restul, habar n-am.
Regio Calatori are nevoie de 2 garnituri ca sa-si satisfaca trasele Bucuresti - Brasov. Fiecare garnitura poate avea maximum 3 rame in comanda multipla (din cate stiu, atata poate comanda multipla), deci vor mai avea 8 bucati pentru uz pe alte linii. Probabil doua or sa ajunga pe Iasi - Ploiesti - Brasov. De restul, habar n-am.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: elphax on December 18, 2019, 11:33:16 AM
Post by: elphax on December 18, 2019, 11:33:16 AM
trenul alb?
https://www.youtube.com/watch?v=Q_oTDM-gTe0&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=Q_oTDM-gTe0&feature=emb_logo
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on December 18, 2019, 11:57:59 AM
Post by: oc7avian on December 18, 2019, 11:57:59 AM
Este Automotor Diesel(DMU) construit de Electroputere VFU Pașcani. Preluat de pe MetrouUșor (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=149&t=4915):
Quote from: BodoMineaVia Facebook, 'România Feroviară' (fostul Jurnal Feroviar)Quotehttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2576427005966319&id=1411314159144282
Astazi putem spune ca anul feroviar 2019 se incheie fabulos. In conditiile in care majoritatea constructorilor si reparatorilor de material rulant feroviar din Romania, abia mai au oameni cat pentru a tine lumina pornita noaptea, Electroputere VFU Pascani ne aduce tuturor mai devreme cadoul de Craciun.
Dupa atatea zvonuri, povesti si banuieli, avem onoarea sa va prezentam tuturor prototipul DMU al celor de la Electroputere VFU Pascani. Este un DMU din 3 vagoane cu V.max 120km/h si are la prima vedere o capacitate de transport de 200 locuri pe scaune(info neoficiala).
Testele oficiale au inceput in septembrie la CTF Faurei unde a alergat si cu 160km/h si a realzat testele de tractiune si franare. In acest moment automotorul realizeaza testele de panta in vederea autorizarii pe Predeal, incarcat cel mai probabil cu saci umpluti cu nisip, aproape sau putin peste capacitatea maxima de incarcare.
Va mai aduceti aminte cand spuneam recent ca Romania este o tara privilegiata si ca putem produce singuri materialul rulant feroviar de care avem nevoie la standarde europene? Ganditi-va ca sunt sanse ca acest DMU sa plece la export...
Sursa foto in Gara de Nord.
Romania Feroviara.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=160491)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=160490)
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=160489)
Not bad... Pare a fi un parțial low floor, cu vagonul mijloc nemotor și celelalte 2 motoare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: elphax on December 18, 2019, 01:30:19 PM
Post by: elphax on December 18, 2019, 01:30:19 PM
imi place ca au articulatia pe boghiu, se castiga spatiu
as vrea sa vad si tramvaie facute asa in Ro
as vrea sa vad si tramvaie facute asa in Ro
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on December 20, 2019, 02:57:17 AM
Post by: TibiV on December 20, 2019, 02:57:17 AM
https://www.youtube.com/watch?v=hSbszTfixhQ
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 03:25:21 AM
Post by: tom_sawyer on January 04, 2020, 03:25:21 AM
Pe Forum Trenuri (http://trenuletz.forumz.ro/t789p390-automotoare#344578) si Metrou Usor (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=149&t=3606#p341895) a aparut informatia ca 2 automotoare frantuzesti X 97100 sunt in curte la PetroUtilaj Campina, firma care a "modernizat" anticele Malaxa 900.
Sunt asemenataoare cu Malaxa 900 la capacitate si la faptul ca au 2 osii, fara boghiu, dar sunt fabricate in 1990.
https://fr.wikipedia.org/wiki/X_97150
http://autorails.free.fr/A2E/a2e1.htm
http://www.trains-europe.fr/sncf/automoteurs/x97150.htm
http://european-train.eu/photo/pa0037/index.html
Ar fi potrivite pe rutele scurte de naveta nou introduse la CFR Calatori. Poate chiar spre Aeroport Otopeni.
Sunt asemenataoare cu Malaxa 900 la capacitate si la faptul ca au 2 osii, fara boghiu, dar sunt fabricate in 1990.
https://fr.wikipedia.org/wiki/X_97150
http://autorails.free.fr/A2E/a2e1.htm
http://www.trains-europe.fr/sncf/automoteurs/x97150.htm
http://european-train.eu/photo/pa0037/index.html
Ar fi potrivite pe rutele scurte de naveta nou introduse la CFR Calatori. Poate chiar spre Aeroport Otopeni.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:14:45 PM
Post by: rizzuh on January 06, 2020, 06:14:45 PM
Cum sa trimiti autobuzele alea la aeroport? :o
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 07:34:55 PM
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 07:34:55 PM
Ai dreptate, sunt prea mici.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 08:22:11 PM
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 08:22:11 PM
Asa linie, asa trenuri...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ghrt on January 06, 2020, 09:51:53 PM
Post by: ghrt on January 06, 2020, 09:51:53 PM
Rămân la părerea mea că linia asta se asortează maxim cu Malaxa 900.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on January 06, 2020, 09:58:45 PM
Post by: TibiV on January 06, 2020, 09:58:45 PM
Tinand seama de faptul ca urgenta liniei GdN-OTP era dictata de faptul ca urma sa primeasca niste suporteri microbisti...
Adica suporteri foarte sportivi...
Cred ca ar fi mers si niste drezine.
Din alea manuale, din filmele anilor '20...
1920, nu 20-20...
Adica suporteri foarte sportivi...
Cred ca ar fi mers si niste drezine.
Din alea manuale, din filmele anilor '20...
1920, nu 20-20...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on January 16, 2020, 12:30:20 AM
Post by: TibiV on January 16, 2020, 12:30:20 AM
Quote from: Balto on October 17, 2019, 07:03:30 AM
Trenuri noi pentru România: Siemens a mai depus o contestaţie la licitaţia de un miliard de euro şi cere iar descalificarea chinezilor
După contestaţia depusă la finele lunii trecute, Siemens Mobility a mai formulat încă una la licitaţia de aproape un miliard de euro pentru achiziţia a 80 de trenuri pentru România. Gigantul german invocă un motiv nou pentru descalificarea ofertei chinezilor care s-au situat pe primul loc la licitaţia organizată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF).Deşi contestaţiile depuse la finele lunii trecute de Alstom şi Siemens Mobility nu au fost încă soluţionate, gigantul german a formulat una nouă, care a fost înregistrată luni, 14 octombrie, la Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC).
economica.net (https://www.economica.net/trenuri-noi-pentru-romania-siemens-a-mai-depus-o-contestatie-la-licitatia-de-un-miliard-de-euro-si-cere-iar-descalificarea-chinezilor_175167.html)
https://clubferoviar.ro/curtea-de-apel-a-facut-un-singur-dosar-din-cele-cinci-dosare-ale-licitatie-de-rame-electrice-a-arf/ (https://clubferoviar.ro/curtea-de-apel-a-facut-un-singur-dosar-din-cele-cinci-dosare-ale-licitatie-de-rame-electrice-a-arf/)
Quote
Curtea de Apel a făcut un singur dosar din cele cinci dosare ale licitație de rame electrice a ARF
14 ianuarie 2020
Următoarea înfățișare în fața Curții de Apel va avea loc în data de 22 ianuarie, iar numărul dosarului este 7092/2/2019.
Curtea de Apel a decis zilele trecute conexarea celor cinci dosare privind licitația de rame electrice a ARF într-unul singur și judecarea acestuia miercurea viitoare (22 ianuarie).
Dosarul privește decizia CNSC nr 2153 prin care ARF a fost obligată să reevalueze oferta CRRC – Astra Vagoane, în urma plângerilor formulate de ceilalți competitori, anume Alstom Franța și Siemens Germania.
https://www.economica.net/trenuri-made-in-china-pe-caile-ferate-din-romania-arf-chinezii-vor-putea-livra-fara-dubii-primul-tren-in-18-luni-de-la-semnarea-contractului_178627.html (https://www.economica.net/trenuri-made-in-china-pe-caile-ferate-din-romania-arf-chinezii-vor-putea-livra-fara-dubii-primul-tren-in-18-luni-de-la-semnarea-contractului_178627.html)
Quote
Trenuri "made in China" pe căile ferate din România? ARF: chinezii vor putea livra fără dubii primul tren în 18 luni de la semnarea contractului
14 ian, 2020
În ciuda criticilor giganţilor europeni Siemens şi Alstom, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) menţine oferta chinezilor în mega-licitaţia pentru 80 de trenuri noi în România. Mai mult, în urma analizării documentelor suplimentare depuse de chinezi, ARF susţine că rezultă fără dubii că aceştia pot livra primul tren în 18 luni de la semnarea contractului, aşa cum şi-au asumat.
ARF a stabilit în septembrie 2019 că oferta asocierii chino – române CRRC Qingdao Sifang - Astra Vagoane Călători se situează pe primul loc la licitaţia pentru 40 de rame electrice regionale (RE-R), cu posibilitatea extinderii comenzii la 80 de trenuri.
Nemulţumiţi de clasamentul rezultat, ocupanţii locurilor 2 şi 3, respectiv Alstom şi Siemens au depus contestaţii. Pe 18 noiembrie, Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC) a admis în parte contestaţiile şi a cerut măsuri de remediere. Doar că de data aceasta, au fost nemulţumiţi toţi cei trei participanţi, care au contestat fiecare decizia CNSC mai departe la Curtea de Apel Bucureşti.
Între timp, pentru că licitaţia nu a mai fost suspendată, ARF a emis un nou proces verbal al procedurii pe 13 ianuarie. În noul document, ARF susţine că le-a cerut chinezilor documente suplimentare şi un calendar realist de livrare a trenurilor, aşa cum se menţiona în decizia CNSC. În urma analizării răspunsului primit de la chinezi în 30 decembrie 2019, reprezentanţii ARF susţin, printre altele, că ,,rezultă fără dubii că ofertantul va fi capabil să respecte termenul ofertat pentru livrarea primei RE-R, de 18 luni de la semnarea contractului".
De asemenea, ARF le-a mai cerut tututor celor trei participanţi să completeze până pe 17 ianuarie două tabele din care să rezulte consumul de energie al trenurilor pe rutele Bucureşti - Predeal şi Bucureşti - Constanţa. Rămâne de văzut dacă trenul chinezesc va trece şi de proba consumului de energie, dar mai ales care vor fi deciziile Curţii de Apel Bucureşti în cazul contestaţiilor.
Amintim că licitaţia ARF pentru trenuri a declanşat un adevărat război al contestaţiilor, după ce oferta chinezilor a fost plasată pe primul loc.
Alstom susţinea în contestaţie, printe altele, că trenul oferit de chinezi nu poate fi realizat conform Standardelor Tehnice de Interoperabilitate în 18 luni. În plus, producătorul european îi mai acuza pe chinezi că întârzie în mod notoriu termenele de livrare a produselor. Tot legat de chinezi, Alstom afirma că preţul trenurilor acestora este neobişnuit de scăzut, cu peste 20% mai mic decât al celorlalţi doi competitori. Producătorul european mai spunea despre cel din China că a prezentat un consum neobişnuit de scăzut de energie.
La rândul său, Siemens îi acuza pe chinezi că practică preţuri de dumping şi că primesc ajutoare de stat de la guvernul chinez. De asemenea, din cauza acestor preţuri, calitatea produselor livrate de CRRC ar avea de suferit. Siemens adăuga că modelul propus de chinezi există doar pe hârtie şi că este nevoie de 40 de luni pentru ca acesta să fie omologat în UE şi să fie aprobat conform Standardelor Tehnice de Interoperabilitate (STI). În aceste condiţii, cei de la Siemens se întreabau cum de au promis chinezii că vor livra primul tren în 18 luni şi au şi primit punctaj maxim la această cerinţă.
ARF a lansat pe 3 aprilie 2019 licitaţia pentru achiziţia trenurilor de călători. Licitaţia vizează iniţial 40 de trenuri electrice regionale RE-R, cu posibilitatea suplimentării cu încă 40 de rame electrice.
Valoarea estimată se regăsește în intervalul:
- 1.707.125.000 lei, fără TVA, contravaloarea a 40 rame cu 15 ani mentenanță
- 4.557.130.000 lei, fără TVA lei pentru 80 trenuri cu 30 ani mentenanță.
Până la termenul limită din 19 iulie, ARF a primit trei oferte, respectiv de la Alstom Ferroviaria SPA, CRRC Qingdao Sifang şi Siemens Mobility. În final, punctajele acordate celor trei companii pentru ofertele propuse la licitaţia organizată de ARF au fost următoarele:
- pe primul loc, CRRC Qingdao Sifang - Astra Vagoane Călători, cu 89 de puncte - 1,48 miliarde de lei
- pe locul doi, Alstom Ferroviaria SpA - Alstom Transport SA, cu 78,69 de puncte - 1,7 miliarde de lei
- locul trei este ocupat de Siemens Mobility, cu 78,47 de puncte - 1,67 miliarde de lei
Noile rame vor circula cu viteză maximă de 160 km/h. Finanțarea proiectului este asigurată din Programul Operaţional Infrastructură Mare - POIM , iar cofinanțarea este asigurată de la bugetul de stat. ARF are calitatea de beneficiar direct în cadrul POIM, în condiţiile prevăzute în Ghidul solicitantului, pentru fondurile alocate sectorului de transport feroviar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: andy on January 30, 2020, 10:12:21 AM
Post by: andy on January 30, 2020, 10:12:21 AM
se pare ca Alstom a depus o noua contestație la licitația celor 80 de trenuri noi
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Barcelo on March 17, 2020, 04:11:46 PM
Post by: Barcelo on March 17, 2020, 04:11:46 PM
Ieri s-a pronuntat Curtea de Apel Bucuresti:
Mai este insa un dosar amanat pana pe 13 mai ,reclamant Alstom,ceilati parati.
QuoteSolutia pe scurt: Respinge excepţia tardivităţii parţiale a unora dintre criticile formulate prin plângerea depusă de Alstom Ferroviaria S.p.A. Respinge excepţiile inadmisibilităţii şi lipsei de interes referitoare la plângerea formulată de Siemens Mobility SRL. Respinge plângerile, ca nefondate. Definitivă. Pronunţată în şedinţă publică, azi 16.03.2020.
Mai este insa un dosar amanat pana pe 13 mai ,reclamant Alstom,ceilati parati.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: NGC on April 08, 2020, 11:21:10 AM
Post by: NGC on April 08, 2020, 11:21:10 AM
Saptamana trecuta a fost lansata licitatia [CN1020204 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100091762)] "Achiziționarea a 20 de rame electrice inter-regionale noi, denumite RE-IR și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri".
Valoare estimata: 1.311.698.701,00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 03.06.2020
Durata contractului: 210 luni
Fonduri: POIM
Valoare estimata: 1.311.698.701,00 RON fara TVA
Termen depunere oferte: 03.06.2020
Durata contractului: 210 luni
Fonduri: POIM
Quote
Valoarea estimată (fără TVA, la momentul actual) se regăsește în intervalul: 1.311.698.701 Lei, pentru 20 rame electrice inter-regionale (RE-IR) + 15 ani mentenanță - 3.714.279.851 Lei, pentru 40 rame electrice cu 30 ani mentenanță.
Quote
ARF intenționează să realizeze achiziția de materialului rulant nou (RE-IR) și servicii de mentenanță și reparații, ce vor fi utilizate pentru rutele aflate sub contracte de servicii publice atribuite unor operatori de transport feroviar în conformitate cu prevederile Reg. nr.1370/2007/CE cu modificările ulterioare și cu prevederile legislației din România. Achiziția va consta în: A. PRODUSE: 1) 20 rame electrice inter-regionale noi (RE-IR) destinate transportului de călători inter-regional (de lung parcurs), conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS) nr. 22/390/18.11.2019; 2) Alte dotări și accesorii conform cerințelor specificate în CS. B. SERVICII: 1) Mentenanță și reparații, necesare funcționării respectivelor rame electrice, conform cerințelor specificate în CS; 2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și a aplicațiilor software; 3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție. Având în vedere prevederile art.221, alin.(1), lit.a) din L nr.98/2016 (actualizată), a art.72, alin.(1), lit.(a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achizitii vor fi prevazute două CLAUZE de REVIZUIRE , astfel: 1) posibilitatea suplimentării cantității inițiale cu încă 20 rame electrice (RE-IR) și pentru aceste rame se vor asigura serviciile de mentenanță și reparații, conform cerințelor din CS, pe o durată de 15 ani. 2) posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (mentenanță 15 ani + 15 ani), conform cerințelor din CS. Această perioadă se poate suplimenta și pentru primele unități de rame electrice. Suplimentarea cantitatilor achizitionate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on June 10, 2020, 10:27:30 PM
Post by: Earthchild on June 10, 2020, 10:27:30 PM
A trecut termenul de depunere, se cunosc ofertantii?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on June 10, 2020, 10:38:22 PM
Post by: razvan96 on June 10, 2020, 10:38:22 PM
S-a amanat, acum cred ca e 18.06 noul termen dar posibil sa se mai amane o data;CRRC a contestat unul din criteriile de evaluare si a pierdut la CNSC, in cateva zile ar trebui sa se pronunte CAB pe recurs.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: SPECTR-2 on June 16, 2020, 11:36:19 AM
Post by: SPECTR-2 on June 16, 2020, 11:36:19 AM
Curtea de Apel București a admis plângerea depusă de CRRC pentru ramele interregionale:
De asemenea, Tribunalul București a dispus anularea procedurii de atribuire pentru ramele regionale, în cazul reclamației depuse de Alstom, în care Siemens, CRRC, Astra și A.R.F. sunt pârâți:
QuoteTip solutie: Recurs (alte soluţii)Link dosar. (http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000383157&id_inst=2)
Solutia pe scurt: Admite plângerea. Modifică Decizia CNSC contestată în sensul că: Admite contestaţia. Obligă autoritatea contractantă să remedieze documentaţia de atribuire prin eliminarea factorului de evaluare "Validare tehnică" cuprins în cadrul Secţiunii II.2.5 - Criterii de atribuire din Fişa de date a achiziţiei, respectiv în cadrul Secţiunii II.2.5 - Criterii de atribuire din Anunţul de participare nr. CN1020204, publicat în SEAP la data de 03.04.2020. Definitivă. Pronunţată în şedinţă publică, azi 15.06.2020.
Document: Hotarâre 741/2020 15.06.2020
De asemenea, Tribunalul București a dispus anularea procedurii de atribuire pentru ramele regionale, în cazul reclamației depuse de Alstom, în care Siemens, CRRC, Astra și A.R.F. sunt pârâți:
QuoteTip solutie: Admite cerereaLink dosar (http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000908985&id_inst=3&fbclid=IwAR1_iamxHjDU59a_AIyVClNhYF9e5VmOMGbWQEvXoHIB6RudQEgHC-Kak-s)
Solutia pe scurt: Respinge excepţia lipsei de interes invocată în cererea conexă. Admite cererea principală şi cererile conexe. Anulează procedura de atribuire. Obligă pârâţii din cererea conexă nr. 2036/3/2020 la cheltuieli de judecată în sumă 20.000 lei onorariu de avocat diminuat. Cu recurs. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin mijlocirea grefei instanţei, azi, 12.06.2020.
Document: Hotarâre 1935/2020 12.06.2020
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on June 16, 2020, 05:11:06 PM
Post by: TibiV on June 16, 2020, 05:11:06 PM
Poate traduce cineva "legaleza" in limba romana?...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on June 16, 2020, 09:55:40 PM
Post by: Xenos on June 16, 2020, 09:55:40 PM
Anuleaza procedura de atribuire e informatia esentiala.
Se va relua toata procedura.
Se va relua toata procedura.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 21, 2020, 02:36:08 PM
Post by: AndreiB on June 21, 2020, 02:36:08 PM
Pentru ramele regionale avem trasee indicative pe care vor fi folosite. Pentru ramele IR exista vreo declaratie ca intentie? Presupun ca incep cu Bucuresti-Brasov si Bucuresti-Constanta, insa chiar si la o frecventa orara, nu cred ca ai avea nevoie de mai mult de 10 rame pentru cele doua rute si comanda era parca de 20.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AFC on June 22, 2020, 12:42:17 PM
Post by: AFC on June 22, 2020, 12:42:17 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24129775-foto-cum-arata-trenul-diesel-produs-pascani-cum-fost-construit-cateva-specificatii-tehnice.htm
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: elphax on June 23, 2020, 10:50:59 AM
Post by: elphax on June 23, 2020, 10:50:59 AM
s-ar preta pentru noua legatura de la aeroport Otopeni ?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on June 23, 2020, 11:00:16 AM
Post by: oc7avian on June 23, 2020, 11:00:16 AM
Ar trebui o optimizare pentru spațiul de bagaje. Garantat nu toți vin cu bagaje mari, însă ar fi utile niște "rack"-uri
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 26, 2020, 01:23:22 PM
Post by: tom_sawyer on June 26, 2020, 01:23:22 PM
Danezii retrag 35 de automotoare diesel IC4 din cauza unor probleme la frânare
DSB a retras cele 35 de trenuri IC4 după ce au apărut unele probleme la frânare. Nu au fost probleme care să pună în pericol viața călătorilor, trenurile oprind la timp, însă danezii spun că unele componente ale sistemului de frânare nu au fost fixate corespunzător de compania reparatoare.
Mersul trenurilor din Danemarca va suferi ajustări din cauza scoaterii acestor automotoare.
În decembrie 2016 DSB anunța că va renunța total la flota de trenuri IC4 până în 2024 fiindcă lucrările de electrificare a rețelei vor evolua și vor permite introducerea de trenuri electrice.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24138712-trenuri-aproape-blestemate-danezii-retrag-35-automotoare-diesel-ic4-din-cauza-unor-probleme-franare.htm)
DSB a retras cele 35 de trenuri IC4 după ce au apărut unele probleme la frânare. Nu au fost probleme care să pună în pericol viața călătorilor, trenurile oprind la timp, însă danezii spun că unele componente ale sistemului de frânare nu au fost fixate corespunzător de compania reparatoare.
Mersul trenurilor din Danemarca va suferi ajustări din cauza scoaterii acestor automotoare.
În decembrie 2016 DSB anunța că va renunța total la flota de trenuri IC4 până în 2024 fiindcă lucrările de electrificare a rețelei vor evolua și vor permite introducerea de trenuri electrice.
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24138712-trenuri-aproape-blestemate-danezii-retrag-35-automotoare-diesel-ic4-din-cauza-unor-probleme-franare.htm)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 26, 2020, 04:02:10 PM
Post by: AndreiB on June 26, 2020, 04:02:10 PM
Sper din tot sufletul ca nu le mai cumpara Blidar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mishu88 on June 27, 2020, 05:33:05 PM
Post by: mishu88 on June 27, 2020, 05:33:05 PM
https://www.youtube.com/watch?v=DMtb-I3847k
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on June 30, 2020, 12:22:39 AM
Post by: MarianD on June 30, 2020, 12:22:39 AM
Care ar fi clientul final pentru acest DMU? Daca SNTFC atunci ce beneficii aduce fata de Desiro? De ce nu s-a optat pentru o rama electrica dat fiind că o parte din fostul colectiv PROMAT și INDA lucrează la VFU, deci know how ar fi? Trafo face RETRASIB foarte bune. Motoare electrice sunt n producători... Convertizor de tracțiune in-house, precum și automatizare. Deci?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 30, 2020, 12:53:04 AM
Post by: frunzaverde on June 30, 2020, 12:53:04 AM
Nu cred ca au vreun client clar pentru automotorul asta. Probabil s-au gandit ca piata automotoarelor/ramelor electrice de viteza conventionala e supra-saturata (practic toata lumea face un model, de la chinezi la Siemens si de la Softronic la Tver) si isi incearca norocul cu dieseluri ieftine pentru rute secundare, unde piata nu e chiar atat de saturata. La automotoare diesel chinezii nu prea fac produse reusite pe diesel, nici rusii, in Vestul Europei multi producatori au iesit (Desiro clasic de exemplu nu are succesor) din ratiuni de cost. Si piata exista - Ucraina, Georgia, Kazahstan, Moldova, Romania, Serbia, Bulgaria, Grecia, Turcia...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on June 30, 2020, 06:31:50 AM
Post by: MarianD on June 30, 2020, 06:31:50 AM
Hmm. Da-mi voie sa nu fiu total de acord intru totul cu raspunsul tau.
Pentru 1520mm ecartament larg aveau deja un produs bun (opinie personala) - modernizarea in D1M a Ganz D1 (600+ uniitati) potentiale. Exploatarea in Rep. Moldova a fost initial un fiasco (cu unitati care au luat foc), personalul neintelegand ca au de-a face cu un produs modern cu anumite necesitati privind intretinerea si nu cu un T-34/KV-1 care merge cu Stalinium/pacura.
Inclusiv aceasta realizare imi place, dar nu ii gasesesc rolul la SNTFC, companie care are zeci de Desiro "conservate" intr-un stil autohton prin diferite depouri si care asteapta reparatia si repunerea in functiune. Citisem undeva ca ramele Z sunt liber la taiat cu flexu, deci o rama EMU se justifica pe deplin, si in contextul licitatiei ARF. Apropo. Aceasta minunata companie de stat exploateaza si veritabile tigai pe osii de pe vremea regilor, seriile 700/900/1000 de la defuncta, acum ceva Mall, Malaxa.
Referitor la produse din Vest: PESA LINK, Alstom Coradia, Bombardier Talent 2, Stadler Flirt, Hitachi AnsaldoBreda Rock, etc.
Una care m-a surprins:
http://tzv-gredelj.hr/eng/index.php/component/attachments/download/366.html
Da, multi au fuzionat, notabil pentru mine Duewag cu Siemens, Talbot cu Bombardier. Dar sunt solutii de la foarte scumpe la ieftine. Stiu dintr-o discutie ca Skoda a vrut sa asambleze in Romania, dar na... can't beat Malaxa right?
Nici ceilalti beneficiari de supt-ventie din Rromania nu sunt mai deosebiti toti exploatand foarte eficient ultimile cazane iesite pe poarta fabricilor... de acum 40 de ani...
LE: uitasem de CFR LVT. Super afacere. Dar nu pentru contribuabil.
Pentru 1520mm ecartament larg aveau deja un produs bun (opinie personala) - modernizarea in D1M a Ganz D1 (600+ uniitati) potentiale. Exploatarea in Rep. Moldova a fost initial un fiasco (cu unitati care au luat foc), personalul neintelegand ca au de-a face cu un produs modern cu anumite necesitati privind intretinerea si nu cu un T-34/KV-1 care merge cu Stalinium/pacura.
Inclusiv aceasta realizare imi place, dar nu ii gasesesc rolul la SNTFC, companie care are zeci de Desiro "conservate" intr-un stil autohton prin diferite depouri si care asteapta reparatia si repunerea in functiune. Citisem undeva ca ramele Z sunt liber la taiat cu flexu, deci o rama EMU se justifica pe deplin, si in contextul licitatiei ARF. Apropo. Aceasta minunata companie de stat exploateaza si veritabile tigai pe osii de pe vremea regilor, seriile 700/900/1000 de la defuncta, acum ceva Mall, Malaxa.
Referitor la produse din Vest: PESA LINK, Alstom Coradia, Bombardier Talent 2, Stadler Flirt, Hitachi AnsaldoBreda Rock, etc.
Una care m-a surprins:
http://tzv-gredelj.hr/eng/index.php/component/attachments/download/366.html
Da, multi au fuzionat, notabil pentru mine Duewag cu Siemens, Talbot cu Bombardier. Dar sunt solutii de la foarte scumpe la ieftine. Stiu dintr-o discutie ca Skoda a vrut sa asambleze in Romania, dar na... can't beat Malaxa right?
Nici ceilalti beneficiari de supt-ventie din Rromania nu sunt mai deosebiti toti exploatand foarte eficient ultimile cazane iesite pe poarta fabricilor... de acum 40 de ani...
LE: uitasem de CFR LVT. Super afacere. Dar nu pentru contribuabil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on July 09, 2020, 09:52:40 AM
Post by: Sorinus on July 09, 2020, 09:52:40 AM
Si operatorii privati vor avea nevoie de material rulant nou la un moment dat, si ptr ei ar avea sens acest automotor. Cat pot sa mai tina SH-urile din vest?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mishu88 on July 10, 2020, 02:30:07 PM
Post by: mishu88 on July 10, 2020, 02:30:07 PM
https://www.youtube.com/watch?v=8BCyNuyBIVE
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on July 14, 2020, 08:48:25 PM
Post by: dan tm on July 14, 2020, 08:48:25 PM
Sentinta asta cu automotoarele se pune aici?
https://www.economica.net/trenuri-regionale-noi-in-romania-cum-motiveaza-tribunalul-bucure-ti-anularea-mega-licita-iei-de-peste-4-5-miliarde-de-lei-ca-tigata-de-chinezi_187218.html?fbclid=IwAR0fEXYmOzGCzcwC3qE_ZkX93BnWTxJqW_SLx8VK-sWCiBVWdTUvO1pWQk8
55 de pagini. Spor la citit
https://www.economica.net/trenuri-regionale-noi-in-romania-cum-motiveaza-tribunalul-bucure-ti-anularea-mega-licita-iei-de-peste-4-5-miliarde-de-lei-ca-tigata-de-chinezi_187218.html?fbclid=IwAR0fEXYmOzGCzcwC3qE_ZkX93BnWTxJqW_SLx8VK-sWCiBVWdTUvO1pWQk8
55 de pagini. Spor la citit
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on July 14, 2020, 09:58:04 PM
Post by: oc7avian on July 14, 2020, 09:58:04 PM
Însă avem și un plot-twist (link proces) (http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000908985&id_inst=3&fbclid=IwAR1_iamxHjDU59a_AIyVClNhYF9e5VmOMGbWQEvXoHIB6RudQEgHC-Kak-s)
(https://i.imgur.com/Tsv9n2Q.jpg)
(aflat de la electrici)
(https://i.imgur.com/Tsv9n2Q.jpg)
(aflat de la electrici)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mishu88 on July 22, 2020, 10:37:07 PM
Post by: mishu88 on July 22, 2020, 10:37:07 PM
https://youtu.be/LKVLnnJPCH0
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mishu88 on July 24, 2020, 10:00:41 PM
Post by: mishu88 on July 24, 2020, 10:00:41 PM
https://youtu.be/MSR3OxXOYZI
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on August 05, 2020, 11:20:33 AM
Post by: Earthchild on August 05, 2020, 11:20:33 AM
Designul este mult ai reusit decat al celor de la Softrans (fac exceptie de schema motivelor populare).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on August 06, 2020, 07:51:17 PM
Post by: dargauda on August 06, 2020, 07:51:17 PM
Licitația de rame interregionale a ARF a fost anulată. Riscăm să pierdem banii europeni
După îndelungi contestații pe la CNSC și prin Justiție, licitația de rame interregionale RE-IR organizată de Autoritatea de Reformă Feroviară a fost anulată. Dacă procedurile se mai tărăgănează mult, vom pierde banii europeni și vom rămâne fără trenuri.
"Autoritatea pentru reformă Feroviară, în calitate de Autoritate Contractantă, decide anularea proceduirii de atribuire a contractului de achiziție publică privind <Achiziționarea a 20 de rame electrice interregionale noi, denumite RE-IR și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri>", se arată în procesul-verbal al ședinței de anulare a procedurii de atribuire.
Licitația de rame interregionale va fi reluată în curând, promite ARF
Autoritatea, condusă de Gigi Gavrilă (foto) precizează că are intenția de a relua procedura de licitație cât mai curând posibil. Decizia de anulare a licitație a fost luată ca urmare a unei sentințe a Curții de Apel București prin care obligă ARF la eliminarea factorului "evaluare tehnică". De asemenea, la anulare a contribuit și poziția Autorității Naționale pentru Achiziții Publice (ANAP) de a nu permite ARF introducerea unui alt factor de evaluare, în compensartea eliminării celei tehnice.
Asocierea Astra Vagoane Călători – CRRC a contestat documentația de licitație pentru cumpărarea a 20 de rame și a serviciilor de mentenanță anexe, precum și punctarea ofertelor, pe motiv că noul sistem de punctare este discriminatoriu și introduce elemente inutile în evaluare.
Nemulțumirea gigantului chinez CRRC a venit din faptul că, spre deosebire de prima licitație – cea pentru rame regionale RE-R, ARF a punctat cu 10 puncte (10%) existența unei rame în exploatare în spațiul european. Acest factor a fost punctat la licitația de RE-R cu doar 3%.
https://clubferoviar.ro/licitatia-de-rame-interregionale/ (https://clubferoviar.ro/licitatia-de-rame-interregionale/)
După îndelungi contestații pe la CNSC și prin Justiție, licitația de rame interregionale RE-IR organizată de Autoritatea de Reformă Feroviară a fost anulată. Dacă procedurile se mai tărăgănează mult, vom pierde banii europeni și vom rămâne fără trenuri.
"Autoritatea pentru reformă Feroviară, în calitate de Autoritate Contractantă, decide anularea proceduirii de atribuire a contractului de achiziție publică privind <Achiziționarea a 20 de rame electrice interregionale noi, denumite RE-IR și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri>", se arată în procesul-verbal al ședinței de anulare a procedurii de atribuire.
Licitația de rame interregionale va fi reluată în curând, promite ARF
Autoritatea, condusă de Gigi Gavrilă (foto) precizează că are intenția de a relua procedura de licitație cât mai curând posibil. Decizia de anulare a licitație a fost luată ca urmare a unei sentințe a Curții de Apel București prin care obligă ARF la eliminarea factorului "evaluare tehnică". De asemenea, la anulare a contribuit și poziția Autorității Naționale pentru Achiziții Publice (ANAP) de a nu permite ARF introducerea unui alt factor de evaluare, în compensartea eliminării celei tehnice.
Asocierea Astra Vagoane Călători – CRRC a contestat documentația de licitație pentru cumpărarea a 20 de rame și a serviciilor de mentenanță anexe, precum și punctarea ofertelor, pe motiv că noul sistem de punctare este discriminatoriu și introduce elemente inutile în evaluare.
Nemulțumirea gigantului chinez CRRC a venit din faptul că, spre deosebire de prima licitație – cea pentru rame regionale RE-R, ARF a punctat cu 10 puncte (10%) existența unei rame în exploatare în spațiul european. Acest factor a fost punctat la licitația de RE-R cu doar 3%.
https://clubferoviar.ro/licitatia-de-rame-interregionale/ (https://clubferoviar.ro/licitatia-de-rame-interregionale/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on August 07, 2020, 11:37:48 AM
Post by: Vlad94 on August 07, 2020, 11:37:48 AM
Electroputere VFU ar putea incepe sa exploateze ruta Falticeni-Dolhasca. Este o linie profitabila si aproape de baza de la Pascani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on August 07, 2020, 12:42:23 PM
Post by: dan tm on August 07, 2020, 12:42:23 PM
Probabil pentru o linie, nu li se renteaza sa isi faca documentele pentru OTF calatori.
Plus ca au doar un automotor.
Plus ca au doar un automotor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 09, 2020, 07:03:23 PM
Post by: tom_sawyer on September 09, 2020, 07:03:23 PM
Licitația pentru rame interregionale, anulată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară chiar înainte de depunerea ofertelor, va continua, a decis miercuri Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor.
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-rame-interregionale/
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-rame-interregionale/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 10, 2020, 12:01:34 PM
Post by: Sorinus on September 10, 2020, 12:01:34 PM
Ce fel de rame vor fi astea? Nu cred ca gen Frecce-le italiene, nu pe infrastructura noastra. Ceva gen S-Bahn-urile germane, cu scaune mai comode?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 11:30:21 PM
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 11:30:21 PM
Conform lui Dr2005 de pe Forum Trenuri:
https://trenuletz.forumz.ro/t5079p555-informatii-generale
QuoteÎncepând cu luna mai 2020, Alstom Transport România s-a autorizat pentru efectuarea de RG la automotoarele Malaxa 700, 900 şi 1000, Duewag, LVT+LVS, pentru RR şi RG la VT 614, 624, DH2, X4500, XR8300 şi pentru R8 la Desiro.
https://trenuletz.forumz.ro/t5079p555-informatii-generale
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on December 03, 2020, 11:34:44 AM
Post by: Phenol on December 03, 2020, 11:34:44 AM
Era si timpul sa faca ceva, fiindca de vreo doi ani era interzis transportul bicicletelor in Automotorele Desiro, desi admit si ei ca asta ar fi posibil:
Sursa: mobilitate.eu (https://mobilitate.eu/cfr-calatori-testeaza-biciclete/)
QuoteCFR Călători testează instalarea rastelurilor pentru biciclete in automotoarele Siemens Desiro
(https://mobilitate.eu/wp-content/uploads/2020/11/128347564_3851387698226158_8230184752791811125_o.jpg)
(...) pentru automotoarele Desiro 110 care au venit de la producător cu pictograma ,,Acces bicicleta" nu a amenajat nimeni pana acum aceste locuri (...). Cu datele de acum, vom putea instala cam 5 locuri de bicicleta pe fiecare AM 110 (...).
Sursa: mobilitate.eu (https://mobilitate.eu/cfr-calatori-testeaza-biciclete/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 06, 2020, 01:28:55 AM
Post by: tom_sawyer on December 06, 2020, 01:28:55 AM
Operatorul privat Transferoviar Călători, prezent pe rute precum București - Buzău sau Titan Sud - Oltenița, va derula un program de înnoire a flotei și discută cu diverși furnizori de material rulant pentru a aduce în țară între 8 și 12 automotoare, primele putând ajunge în februarie anul viitor, au spus reprezentanții companiei într-un răspuns pentru HotNews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24457379-transferoviar-trenuri-private-automotoare-mai-noi.htm?fbclid=IwAR3KRDEfieVGm_ppoHfqPe0smSV1VQwClEYmeHT8-Ys47KswPmnZpQBpxIA).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: bogdanstancu on February 10, 2021, 09:33:59 AM
Post by: bogdanstancu on February 10, 2021, 09:33:59 AM
Salutare!
Cand o sa va mai zica cineva ca automotoarele Desiro sunt greu de întreținut din cauza particularităților de concept/construcție va rog sa le arătați aceasta imagine:
Reparatii curente la automotoare Desiro
(https://i.imgur.com/zSmmzAnh.jpg) (https://i.imgur.com/zSmmzAn.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cand o sa va mai zica cineva ca automotoarele Desiro sunt greu de întreținut din cauza particularităților de concept/construcție va rog sa le arătați aceasta imagine:
Reparatii curente la automotoare Desiro
(https://i.imgur.com/zSmmzAnh.jpg) (https://i.imgur.com/zSmmzAn.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 01, 2021, 09:57:04 AM
Post by: Sorinus on March 01, 2021, 09:57:04 AM
De pe ClubFeroviar:
Regionala de Călători CFR Iași a alocat pentru linia Suceava-Putna un automotor Siemens Desiro "Săgeata albastră", care a fost modernizat recent la Iași.
Potrivit lui Constantin Axinia, directorul Regionalei CFR Călători Iași, citat de Monitorul de Suceava, modernizarea a constat în retapițare, reconfigurare, montarea unui automat de băuturi calde (cafea, ceai etc), radioficare și panou de informații.
*******
Este fix ce trebuie sa faca la Desiro-urile de aeroport, bine ca reusesc pe o ruta secundara, dar la primul contact cu Ro, oamenii vad scaune rupte, nu le comunica nimeni nimic. Plus ca un automat de cafea ar face ceva bani.
Regionala de Călători CFR Iași a alocat pentru linia Suceava-Putna un automotor Siemens Desiro "Săgeata albastră", care a fost modernizat recent la Iași.
Potrivit lui Constantin Axinia, directorul Regionalei CFR Călători Iași, citat de Monitorul de Suceava, modernizarea a constat în retapițare, reconfigurare, montarea unui automat de băuturi calde (cafea, ceai etc), radioficare și panou de informații.
*******
Este fix ce trebuie sa faca la Desiro-urile de aeroport, bine ca reusesc pe o ruta secundara, dar la primul contact cu Ro, oamenii vad scaune rupte, nu le comunica nimeni nimic. Plus ca un automat de cafea ar face ceva bani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AlexxC on March 02, 2021, 04:23:39 PM
Post by: AlexxC on March 02, 2021, 04:23:39 PM
Nu are ce cauta un automat de cafea pe un traseu ce dureaza 20min,gasesti cafea mai buna in aeroport sau in Gara de Nord.
In schimb ar fi utile cred eu spatii pentru biciclete.
In schimb ar fi utile cred eu spatii pentru biciclete.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:04:05 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:04:05 PM
Spatii pentru biciclete? La naveta de aeroport? Pentru ce?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 02, 2021, 05:11:51 PM
Post by: Sorinus on March 02, 2021, 05:11:51 PM
Ba are, te duci dimineata de tot spre aeroport, si vrei o cafea si sa omori cele 20-25 de minute spre aeroport in mod placut.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:14:57 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 05:14:57 PM
Nu au ce sa caute automate de absolut nimic in trenuri. Automatele au mecanica sensibila in ele, nu sunt facute sa se gaseasca in vehicule in miscare, cu vibratii, acceleratii si frane. Majoritatea celor cu moneda, de altfel, au sisteme care le opresc la vibratii sau zdruncinaturi, ca masura anti-frauda. Orice ai pune, la fel ca cele Softrans, vor functiona fix din ani in pasti. Nici macar in patria automatelor, Japonia, nu se gasesc automate in trenuri.
E in GdN o cafea decenta : e o cafenea pe culoarul central, langa Carrefour, vizavi de casele Astra, cam in dreptul liniei 3-4.
E in GdN o cafea decenta : e o cafenea pe culoarul central, langa Carrefour, vizavi de casele Astra, cam in dreptul liniei 3-4.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 02, 2021, 05:39:53 PM
Post by: AndreiB on March 02, 2021, 05:39:53 PM
Spatii pentru bagaje mari cred ca ar fi utile, in holul central. Bicicleta cred ca ar fi utila pentru navetistii de la Parc Mogosoaia si Patinoar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on March 02, 2021, 06:03:09 PM
Post by: Vlad94 on March 02, 2021, 06:03:09 PM
Cred că ramele/vagoanele pentru transport regio și metropolitan trebuie să conțină spații pentru transportul bicicletei, este foarte util navetei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 02, 2021, 08:30:08 PM
Post by: Sorinus on March 02, 2021, 08:30:08 PM
Da, ar fi mirific sa ne frecam noi cu bagajele de cei care fac naveta la Parc Mogosoaia cu bicicleta. Mai decent sa faca un rastel ca lumea si sa puna primaria o camera pe el, sa nu se fure.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on March 03, 2021, 08:15:47 AM
Post by: GML on March 03, 2021, 08:15:47 AM
Nu pe linia asta erau probleme, ca in program era Desiro, si oamenii pierdeau alte trenuri, ca trenul clasic avea mereu intarziere din cauza, ca e mai greu sa schimbi directia?
Altfel sunt de acord cu tine, ca ar fi fain sa avem un Desiro modernizat spre aeroport.
Altfel sunt de acord cu tine, ca ar fi fain sa avem un Desiro modernizat spre aeroport.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Time-and-Space on March 03, 2021, 11:33:54 AM
Post by: Time-and-Space on March 03, 2021, 11:33:54 AM
In Danemarca am văzut automat de cafea in tren.
La aeroport ar merge un Obento românesc
Quote from: frunzaverde on March 02, 2021, 05:14:57 PM
Nu au ce sa caute automate de absolut nimic in trenuri.[ ..]
La aeroport ar merge un Obento românesc
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 03, 2021, 10:11:39 PM
Post by: fulger nc on March 03, 2021, 10:11:39 PM
Probabil pe un traiect scurt , cum e cel spre aeroport(20 min) ..si cu servicii in ambele capete(sunt automate de cafea in gara de nord ..multe , ce nu sunt?..nu sunt niste mese inalte de genul picior de 1'50 metri inaltime si platou rotund de 50 cm, pe care sa sprijini bautura) nu sunt necesare din astea in tren , fiind mai important sa ai zona bagaje mari , eventual cu lant, moneda,incuietoare..ca sa nu vii cu trollerul pe culoar si sa blochezi ..ci sa il poti lasa sigur.
Pe trasee regio/interregio ce depasesc o ora de durata e necesara gasirea unei solutii ptr a oferi unele chestii minimale.
Bauturi/presa.
Daca nu e posibil cu automate ..atunci vitrine inchise , refrigerate , sau nu ..ptr bauturi preambalate/produse catering care sa poata fi vandute de personalul trenului.
In trecut erau "tasnitoari"/ciusmele/fantani(si acum imi aduc aminte de fantanile cu roata de caruta)..pe peroane, sau in halte ,in lateral.
Erau chioscuri de presa/bauturi /snacks-uri pe peroane.
In caz de ajungeai tarziu la tren ..in fuga , nu aveai timp sa iti cumperi o sticla cu apa..coborai in prima statie si luai..ori de la un chiosc pe peron , ori de la o "tasnitoare".
In ziua de azi ..chiar si in garile reabilitate , nu mai exista asa ceva.
Daca operatorii CF tin la clientela lor ..vor cauta solutii ptr asa ceva.
In caltorii recente ..in gara Tecuci singura alternativa dupa 10 seara sa poti bea o gura de lichid ..era un automat de cafea(suprasolicitat de vreo 7 persoane cate eram in gara)..sau pe un Bucuresti-Galati ..alternativa era sa iti cumperi in garile de inceput si destinatie.
Nu e normal asa ceva..in trecut serviciile erau mai complete si inclusiv pe peron.
Pe trasee regio/interregio ce depasesc o ora de durata e necesara gasirea unei solutii ptr a oferi unele chestii minimale.
Bauturi/presa.
Daca nu e posibil cu automate ..atunci vitrine inchise , refrigerate , sau nu ..ptr bauturi preambalate/produse catering care sa poata fi vandute de personalul trenului.
In trecut erau "tasnitoari"/ciusmele/fantani(si acum imi aduc aminte de fantanile cu roata de caruta)..pe peroane, sau in halte ,in lateral.
Erau chioscuri de presa/bauturi /snacks-uri pe peroane.
In caz de ajungeai tarziu la tren ..in fuga , nu aveai timp sa iti cumperi o sticla cu apa..coborai in prima statie si luai..ori de la un chiosc pe peron , ori de la o "tasnitoare".
In ziua de azi ..chiar si in garile reabilitate , nu mai exista asa ceva.
Daca operatorii CF tin la clientela lor ..vor cauta solutii ptr asa ceva.
In caltorii recente ..in gara Tecuci singura alternativa dupa 10 seara sa poti bea o gura de lichid ..era un automat de cafea(suprasolicitat de vreo 7 persoane cate eram in gara)..sau pe un Bucuresti-Galati ..alternativa era sa iti cumperi in garile de inceput si destinatie.
Nu e normal asa ceva..in trecut serviciile erau mai complete si inclusiv pe peron.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on March 14, 2021, 12:16:31 PM
Post by: tom_sawyer on March 14, 2021, 12:16:31 PM
(https://i.imgur.com/GrmUVGhh.jpg) (https://i.imgur.com/GrmUVGh.jpg)
Farewell to the talent railcar at the Regiobahn
On Wednesday, March 3rd, 2021 the time had come for the Talent railcars purchased in 1999 and 2003 to have their last day of operation at the RegioBahn in Mettmann on the S28 line. The class 643 railcars are delivered to Romania.
https://www.flickr.com/photos/stefanmarkus/51001288791/
(informație preluată de pe Forum Trenuri (https://trenuletz.forumz.ro/t5147p360-intrebari-si-raspunsuri#354327))
Farewell to the talent railcar at the Regiobahn
On Wednesday, March 3rd, 2021 the time had come for the Talent railcars purchased in 1999 and 2003 to have their last day of operation at the RegioBahn in Mettmann on the S28 line. The class 643 railcars are delivered to Romania.
https://www.flickr.com/photos/stefanmarkus/51001288791/
(informație preluată de pe Forum Trenuri (https://trenuletz.forumz.ro/t5147p360-intrebari-si-raspunsuri#354327))
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on March 14, 2021, 01:13:50 PM
Post by: razvan96 on March 14, 2021, 01:13:50 PM
Deci asta a achizitionat TFC.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 14, 2021, 01:29:23 PM
Post by: AndreiB on March 14, 2021, 01:29:23 PM
Yay, mai mult diesel sub catenara /s.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: razvan96 on March 14, 2021, 01:39:24 PM
Post by: razvan96 on March 14, 2021, 01:39:24 PM
Sa fim seriosi, nu e ca si cum ar inlocui niste rame electrice cu Diesel. Se inlocuieste material rulant de anii '80 cu unul de anii 2000. Da, nu e perfect, dar nici sa criticam ca si cum ar fi mai rau. Pana la urma multe din rutele operate de TFC sunt neelectrificate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 14, 2021, 01:54:54 PM
Post by: AndreiB on March 14, 2021, 01:54:54 PM
Da, vor inlocui material rulant mai vechi. Dar avand in vedere ambitia recenta a TFC sa creasca pe rute interoperabile - cu trase pe magistrale (electrificate), cred ca materialul rulant "nou" va ajunge pe rutele de pe magistrale, nu sa inlocuiasca material din anii '80 pe e.g. Bucuresti-Oltenita. Personal mi se pare bizar cum implementeaza Romania operatorii privati, subsidizand cu pana la 90% operarea de trenuri scurte (e.g. Astra cu IC2) pe rute unde exista deja suficiente trenuri (B-Bv, B-Buzau, B-Ct in perioads estivala), cu diesel operat sub catenara. In plus, iar risipim trase valoroase (capacitate limitata a liniei) pe trenuri de jucarie cu 2-4 vagoane.
Daca ar opera ca open access cu risc de venituri complet al lor, sau intr-un regim de concesiune in care opereaza toate trasele pe o sectie, sa-si aduca ce material rulant vor ei. Dar in sistemul hibrid Romanesc in care operatorii propun trase pe care si le doresc si primesc si subventie enorma (ca procent din incasarile totale), fara nici o conditie minima de eficienta (e.g. Diesel sub catenara, capacitate minima de locuri) mi se pare un sistem profund nefunctional. Mai mult "rent seeking" decat orice altceva.
In loc sa platim ca TFC sa plimbe niste automotoare diesel in plus pe Bucuresti-Constanta in perioada estivala, mai bine am investi banii in intretinerea liniei sau in servicii spre locatii izolate (tot scopul subventiei). Sau in intervale orare mai nepopulare -e.g. intre Constanta si Bucuresti nu exista nici un tren intre 08:20 si 13:00.
La nivel minim, mi se pare ca subventia nu ar mai trebui acordata pentru trase integral pe linii electrice cu tractiune diesel. Mai logic ar fi ca orarul sa se stabileasca central pentru trase subventionate (e.g. vrem 8tpz Bucuresti-Constanta, cu interval de x ore, cu un nr. minim de y locuri si vmax 160 km/h etc.), in loc sa subsidizezi ce trase vor operatorii sa opereze (rezultand in supraoferta la orele de varf si lipsa in rest, cand tot scopul subventiei este sa ofere un serviciu public atunci cand acesta nu e viabil economic).
Strict la TFC:
Avem asa, doar ca exemplu pe M500:
09:33 - tren IR Buzau - Bucuresti CFR
09:45 - tren RE Buzau - Bucuresti TFC (subventia de 4x mai mare)
17:04 - tren IR Buzau - Bucuresti CFR
17:14 - tren RE Buzau - Bucuresti TFC
Care este logica economica sa subventionam doua trenuri la 10min unul de altul pe Buzau-Bucuresti, dintre care unul cu o subventie de 4x mai mare, ca e rang Regio? Ce aduce in plus trenul TFC in afara de a ciupi din banii de subventie? E complet ilogic sa folosim banii putini pe care ii alocam in sistemul feroviar pentru practici de genul asta. Si sa mai fie si diesel sub catenara.
Daca ar opera ca open access cu risc de venituri complet al lor, sau intr-un regim de concesiune in care opereaza toate trasele pe o sectie, sa-si aduca ce material rulant vor ei. Dar in sistemul hibrid Romanesc in care operatorii propun trase pe care si le doresc si primesc si subventie enorma (ca procent din incasarile totale), fara nici o conditie minima de eficienta (e.g. Diesel sub catenara, capacitate minima de locuri) mi se pare un sistem profund nefunctional. Mai mult "rent seeking" decat orice altceva.
In loc sa platim ca TFC sa plimbe niste automotoare diesel in plus pe Bucuresti-Constanta in perioada estivala, mai bine am investi banii in intretinerea liniei sau in servicii spre locatii izolate (tot scopul subventiei). Sau in intervale orare mai nepopulare -e.g. intre Constanta si Bucuresti nu exista nici un tren intre 08:20 si 13:00.
La nivel minim, mi se pare ca subventia nu ar mai trebui acordata pentru trase integral pe linii electrice cu tractiune diesel. Mai logic ar fi ca orarul sa se stabileasca central pentru trase subventionate (e.g. vrem 8tpz Bucuresti-Constanta, cu interval de x ore, cu un nr. minim de y locuri si vmax 160 km/h etc.), in loc sa subsidizezi ce trase vor operatorii sa opereze (rezultand in supraoferta la orele de varf si lipsa in rest, cand tot scopul subventiei este sa ofere un serviciu public atunci cand acesta nu e viabil economic).
Strict la TFC:
Avem asa, doar ca exemplu pe M500:
09:33 - tren IR Buzau - Bucuresti CFR
09:45 - tren RE Buzau - Bucuresti TFC (subventia de 4x mai mare)
17:04 - tren IR Buzau - Bucuresti CFR
17:14 - tren RE Buzau - Bucuresti TFC
Care este logica economica sa subventionam doua trenuri la 10min unul de altul pe Buzau-Bucuresti, dintre care unul cu o subventie de 4x mai mare, ca e rang Regio? Ce aduce in plus trenul TFC in afara de a ciupi din banii de subventie? E complet ilogic sa folosim banii putini pe care ii alocam in sistemul feroviar pentru practici de genul asta. Si sa mai fie si diesel sub catenara.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: myid on March 15, 2021, 11:08:30 AM
Post by: myid on March 15, 2021, 11:08:30 AM
am intrebat acolo si am primit raspuns ca au achizionat 12 buc. Probabil le vor inlocui exact pe M300.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Phenol on March 15, 2021, 02:49:17 PM
Post by: Phenol on March 15, 2021, 02:49:17 PM
Chiar daca pe site trenul TFC apare ca tren RE, nu primeste neaparat subventie de regio. Daca trenul respectiv nu opreste in macar 70 % din statii pe parcurs, primeste doar subventie de IR. Ceea ce e si cazul cu trenul 15072 (in livret e trecut ca tren IR).
Insa, ramane problema banului public care se dau la doua companii sa puna in miscare doua trenuri unul dupa celalalt la 15 min diferenta.
@AndreiB: ai punctat foarte bine, pentru alocarea trasei ar trebuii puse cateva criterii: numar minim de locuri in tren, flexibilitatea de a suplimenta numarul de locuri, alimentarea trenului sau viteza comerciala.
Ma gandesc ca componenta cu viteza ar trebui introdusa si la trenurile de marfa, adica pe Buc - Constanta de exemplu sa circule cu o viteza la care sa "perturbe" cat mai putin mersul trenurilor de calatori (ma gandesc sa aiba o viteza comerciala aproximativ egala cu trenurile regio).
Insa, ramane problema banului public care se dau la doua companii sa puna in miscare doua trenuri unul dupa celalalt la 15 min diferenta.
@AndreiB: ai punctat foarte bine, pentru alocarea trasei ar trebuii puse cateva criterii: numar minim de locuri in tren, flexibilitatea de a suplimenta numarul de locuri, alimentarea trenului sau viteza comerciala.
Ma gandesc ca componenta cu viteza ar trebui introdusa si la trenurile de marfa, adica pe Buc - Constanta de exemplu sa circule cu o viteza la care sa "perturbe" cat mai putin mersul trenurilor de calatori (ma gandesc sa aiba o viteza comerciala aproximativ egala cu trenurile regio).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on March 17, 2021, 10:27:16 PM
Post by: MarianD on March 17, 2021, 10:27:16 PM
Nu vor inlocui nimic. Le aduc cu un scop unic: sa parcurga cat mai multi km, sa ia cat mai multa subventie. Scurt! Credeti ca le pasa de calatori? Ha! Pai daca le pasa:
1. ii transporta dracu in automotoare in anii 60 pe scaune cu tapiterie originala nemteasca (acea verde, veche de de zeci de ani)?
2. de ce folosesc motoare MAN non-euro, cand puteau (ca au baza tehnica -> R16F) sa instaleze grupuri powerpack noi (mai jos, link de la MTU)?
3. de ce presteaza fara instalatii de clima atat pe VT624, VT614 si DH2 (adica pe toata flota?)
4. cum rezolva accesul in trenuri dat fiind constructia VT624 si mai ales DH2 cu podea inalta?
5. ma mir ca nu a murit sufocat nimeni, mai ales in Bucuresti Nord de materialul rulant "performant" al TFC, MAI ALES cand motoarele sunt reci (ma refer la MAN-urile de pe VT-uri).
Sincer de as avea 50k euro (ca atat au costat), pret de fer vechi, si eu mi-as aduce: sa fac transport de calatori in tara asta bananiera!
Subventia ar trebui sa se acorde si daca prestatia este decenta: material rulant nou (adica this milenium) sau macar cu RK in ultiumii 10 ani, motoare STAGE II minim cu DPF (are rost sa vorbim de solutii duale / hibride / hydrogen / LNG ??), spatii de biciclete, lift pentru persoane cu handicap, si musai AC.
Sau mai bine ar inchiria Desiro de la SNTFC cu promisiunea cale repara isi bat joc) de ele in Remarul 16 Februarie.
Bibliografie:
https://www.mtu-solutions.com/content/dam/mtu/download/applications/rail/16120351_Rail_Brochure.pdf/_jcr_content/renditions/original./16120351_Rail_Brochure.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_VT_24
1. ii transporta dracu in automotoare in anii 60 pe scaune cu tapiterie originala nemteasca (acea verde, veche de de zeci de ani)?
2. de ce folosesc motoare MAN non-euro, cand puteau (ca au baza tehnica -> R16F) sa instaleze grupuri powerpack noi (mai jos, link de la MTU)?
3. de ce presteaza fara instalatii de clima atat pe VT624, VT614 si DH2 (adica pe toata flota?)
4. cum rezolva accesul in trenuri dat fiind constructia VT624 si mai ales DH2 cu podea inalta?
5. ma mir ca nu a murit sufocat nimeni, mai ales in Bucuresti Nord de materialul rulant "performant" al TFC, MAI ALES cand motoarele sunt reci (ma refer la MAN-urile de pe VT-uri).
Sincer de as avea 50k euro (ca atat au costat), pret de fer vechi, si eu mi-as aduce: sa fac transport de calatori in tara asta bananiera!
Subventia ar trebui sa se acorde si daca prestatia este decenta: material rulant nou (adica this milenium) sau macar cu RK in ultiumii 10 ani, motoare STAGE II minim cu DPF (are rost sa vorbim de solutii duale / hibride / hydrogen / LNG ??), spatii de biciclete, lift pentru persoane cu handicap, si musai AC.
Sau mai bine ar inchiria Desiro de la SNTFC cu promisiunea ca
Bibliografie:
https://www.mtu-solutions.com/content/dam/mtu/download/applications/rail/16120351_Rail_Brochure.pdf/_jcr_content/renditions/original./16120351_Rail_Brochure.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_VT_24
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on March 17, 2021, 10:33:48 PM
Post by: tom_sawyer on March 17, 2021, 10:33:48 PM
Cum de este permis sa circule automotoare atât de poluante? UE nu are niște reguli, ca la autovehicule rutiere?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 18, 2021, 12:11:07 AM
Post by: cristi5 on March 18, 2021, 12:11:07 AM
Am vazut pe grupul Fb "trenuri de Romania" ca la Arad s-ar inchide un depou de automotoare. Dupa poze pare a fi vorba de Malaxe. Stie cineva mai mult?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 20, 2021, 11:58:27 AM
Post by: fulger nc on March 20, 2021, 11:58:27 AM
@MarianD.
Dar CFR calatori care trage cu un sulzer de 120 de tone un vagon cu o capacitate de 120 locuri pe scaune e culmea eficientei ..si a grijii fata de natura??
Unul din asta are capacitate apropiata si in unele cazuri superioara ..pe scaune(de pe la 96 pana pe la 136)..la jumatate din greutatea unei LDE de 2100 cp ...un sfert din putere ..si viteze si caracteristici dinamice mai bune.
Oare polueaza egal??
Sau duewag-urile alea mai vechi??
Sau prioritizarea investitiilor pe CF ti se pare sa incurajeze ceva de genul??
De ce nu se electrifica si ruta prin Urziceni-Faurei ..prin Slobozia , sunt rute circulate ..spre orase importante , in mijlocul tarii , al retelei...rute pe care nu poti merge cu altceva decat diesel.
De ce "ocolesc" acesti privati Ploiesti-Bucuresti?? Oare nu din motive obiective ..si dupa aia se arunca cu noroi in ei.
Sub administrarea CFR integrata ..cum era odata , anumite rute au intrat in colaps.
Acum pozeaza in sfinti si arunca cu noroi in unii ..care au adus la viata rutele astea.
Oare numai vreo oculta ..a adus CFR in situatia in care sunt? Si ca "spargerea" companiei a provocat dezastrul?
Sau numai a aratat unde erau bubele.
Furturile generalizate de motorina , de piese , de tot ce putea exista..nu au fost??
Mersul generalizat cu nasul ..nu exista???
Sunt inventii???
In anii 90-2000 se furau si buloanele de prindere ale sinelor ..se taiau si stalpii de telegraf ..se furau de catre angajati ..bancile si oglinzile din vagoane.
Acum vina e la privati.
Cumva a electrificat CFR rutele mentionate de mine pe care si CFR calatori circula tot cu diesel ..sau operatorul in cauza poate circula cu altceva decat diesel?
La incheierea programului ..dupa multa dezbatere rezulta ca se vor prioritiza investitii si studii ptr CF la baronii mai vocali ai partidului de rand.
E ok chestia asta???
Nu vorbim de neglijarea unor orase de 10000 locuitori ci zone ce sunt in primele cinci ale tarii dpdv locuitori.
Adica Clujul ..ca are un reprezentant foarte cunoscut..primeste si studii metrou , tren metropolitan ..etc si dupa multe altele ..zone din Moldova puse in stand by.
Dar CFR calatori care trage cu un sulzer de 120 de tone un vagon cu o capacitate de 120 locuri pe scaune e culmea eficientei ..si a grijii fata de natura??
Unul din asta are capacitate apropiata si in unele cazuri superioara ..pe scaune(de pe la 96 pana pe la 136)..la jumatate din greutatea unei LDE de 2100 cp ...un sfert din putere ..si viteze si caracteristici dinamice mai bune.
Oare polueaza egal??
Sau duewag-urile alea mai vechi??
Sau prioritizarea investitiilor pe CF ti se pare sa incurajeze ceva de genul??
De ce nu se electrifica si ruta prin Urziceni-Faurei ..prin Slobozia , sunt rute circulate ..spre orase importante , in mijlocul tarii , al retelei...rute pe care nu poti merge cu altceva decat diesel.
De ce "ocolesc" acesti privati Ploiesti-Bucuresti?? Oare nu din motive obiective ..si dupa aia se arunca cu noroi in ei.
Sub administrarea CFR integrata ..cum era odata , anumite rute au intrat in colaps.
Acum pozeaza in sfinti si arunca cu noroi in unii ..care au adus la viata rutele astea.
Oare numai vreo oculta ..a adus CFR in situatia in care sunt? Si ca "spargerea" companiei a provocat dezastrul?
Sau numai a aratat unde erau bubele.
Furturile generalizate de motorina , de piese , de tot ce putea exista..nu au fost??
Mersul generalizat cu nasul ..nu exista???
Sunt inventii???
In anii 90-2000 se furau si buloanele de prindere ale sinelor ..se taiau si stalpii de telegraf ..se furau de catre angajati ..bancile si oglinzile din vagoane.
Acum vina e la privati.
Cumva a electrificat CFR rutele mentionate de mine pe care si CFR calatori circula tot cu diesel ..sau operatorul in cauza poate circula cu altceva decat diesel?
La incheierea programului ..dupa multa dezbatere rezulta ca se vor prioritiza investitii si studii ptr CF la baronii mai vocali ai partidului de rand.
E ok chestia asta???
Nu vorbim de neglijarea unor orase de 10000 locuitori ci zone ce sunt in primele cinci ale tarii dpdv locuitori.
Adica Clujul ..ca are un reprezentant foarte cunoscut..primeste si studii metrou , tren metropolitan ..etc si dupa multe altele ..zone din Moldova puse in stand by.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 20, 2021, 07:43:39 PM
Post by: frunzaverde on March 20, 2021, 07:43:39 PM
Confirm ce zice @MarianD. Nu am vazut niciodata mai mult fum la un vehicul feroviar Diesel decat cel scos de automotoarele TFC, in Gara de Nord, la trenul de Buzau - Galati (care avea 3 sau 4 rame diesel cuplate). Aburoasele nu scot atata fum (mai ales daca sunt "strunite" bine)... Astea scoteau un fum negru, innecacios, cu funingine care acopereau tot peronul, si te faceau sa te ineci in fum; parca era 1919, nu 2019 (cand am vazut scena)... Chiar si la vreo 5 minute dupa ce a plecat din gara, fumaraia respectiva nu s-a dus...
Automotoarele alea erau inmatriculate in Germania. Imi pare rau ca nu m-a luat inspiratia sa filmez inmatricularea (am filmulet cu fumaraia pe un telefon vechi, daca-l gasesc, vi-l postez) sa sa-l trimit la autoritatea de reglementare din Germania - le ridicau instantaneu avizul tehnic de exploatare si cred ca le tranteau si o inspectie. Oare cum or face reviziile si autorizatiile la vehiculele astea inmatriculate aiurea? Nu am vazut niciodata un Sulzer sa faca asa fumaraie!.
E dezastru.
@fulger - chiar nu stiu despre ce vorbesti : nu, rutele n-au intrat in colaps in epoca CFR-ului integrat. Si Marladul si Cugireanca si Oltenita in '97-'98 circulau cu 7-10 vagoane. Prabusirea CFR a avut multe cauze, nici una "oculta", dar toate catastrofale:
- Spargerea companiei si mecanismul idiot de compensare, copiat dintr-un sistem demonstrat falimentar (cel britanic), a dus la saracirea extrema a partii de infrastructura (care primea fonduri doar printr-un mecanism "trickle down", care nu a functionat niciodata). Rezultatul e ca infrastructura s-a degradat accelerat. La inceput, cat timp "mostenirea infrastructurala" s-a mentinut, operatorii au facut bani buni (asa s-au nascut toti operatorii privati de marfa in Romania, care au scos profituri uriase; in anii aia si CFR Marfa a facut profit). Dar, prabusirea infrastructurii, a facut ca, la un moment dat, sa scada vitezele si conditiile de operare suficient de mult incat profiturile respective sa sece si sa dispara.
- Coruptie imensa in randul companiei de infrastructura dar si la "Calatori" si "Marfa". La infrastructura, Necolaiciuc a accelerat prabusirea infrastructurii cu 10+ ani. Si, prin "reconstructia totala" a distrus si perspectivele pe 50 de ani.
- Un mecanism de subventie menit sa incurajeze privatii pe rute complet inutile si pe linii care ar fi trebuit sa fie inchise de 50 de ani. La un moment dat, RegioTrans facea profit carand aer de la Carpinis la Ionel cu 10 km/h, cu maximum 1 pasager pe zi. Si, apoi, un mecanism tembel de "faliment si de la zero" prin care firmele se pot redenumi si sterge datoriile (deci la fel, profitul privat, datoriile socializate). S-a mai reparat, dar e inca dezastru : in continuare e absurd nivelul de subventii la Regio, si e absurd ca se subventioneaza tot felul de rute inutile la ore inutile (inclusiv la CFR Calatori) - trenuri la 3:50 dimineata, care merg prin campii cu 30 km/h...
Si da, cateva rute au fost puse inapoi pe harta de privati. Dar sunt extrem de putine:
- La Regio Calatori practic Brasov - Zarnesti, care e "fanionul" lor e singura linie pe care o tin la un standard decent. In rest, mulg la ele cat se poate, scad vitezele, dupa care, cand nu mai merge, luati-o voi la cefere, si spalati-va pe maini cu ea (Ineu - Brad e ultimul exemplu, cel mai recent).
- TFC sunt mai onesti, au un model de business pentru rute decrepite gen Marladul si Oltenita-Express. Dar si aici, dincolo de fanioane, e dezastru : scandalul cu Slanicul si Maneciul, unde nu au putut mentine linia nici macar la parametri degradati, si au cedat-o inapoi la CFR ca apoi sa se planga ca le-a scazut viteza si vor sa iasa cu trenurile de-acolo...
- Softrans si Astra sunt fabrici de material rulant. La fel si Astra. Cateva rute de "showcase", care servesc ca reclama, sau pentru a-si recupera niste bani din MR refuzat de client sau pentru care n-au gasit clienti.
- Regional care e mult mai mic pe piata, si a reusit, tot asa, doar cu cateva rute.
Si da, modelele de succes (Marladul, Oltenita, intr-o anumita masura Slanicul si Maneciul) ar trebui aplaudate... Dar daca sunt compensate de alte prostii, gen miliardul de lei de subventii pentru carat aerul, sau materialul rulant de la casare si tomberon, si alea trebuie discutate...
Si nu inteleg de ce ocol zici la Bucuresti - Ploiesti? Pe Bucuresti - Ploiesti e plin de privati, toti cu Diesel sub catenara... TFC circula cu afumatorile alea, limitate la 100 km/h, fiind cele mai lente vehicule de pasageri de pe ruta, au vreo 5-6 perechi pe zi pe Bucuresti - Ploiesti. Regiotransul are si el 5 perechi/zi. Softransul are 1-2. Astra are 2. Ce ocol? Din plin merg privatii, toti in afara de Softrans merg cu Diesel sub catenara (Regiotransul si-a scos electricele si a bagat dieseluri frantuzesti; acum stau ramele RIO abandonate la Zarnesti).
Deci da, merg cu diesel sub catenara. Si da, ar putea circula cu electrica - mai ales ca multi merg pe 100% linie electrica cu Diesel : Astra si Regiotrans pe Bucuresti - Brasov si Bucuresti - Constanta, TFC pe Bucuresti - Buzau - Braila - Galati...
Automotoarele alea erau inmatriculate in Germania. Imi pare rau ca nu m-a luat inspiratia sa filmez inmatricularea (am filmulet cu fumaraia pe un telefon vechi, daca-l gasesc, vi-l postez) sa sa-l trimit la autoritatea de reglementare din Germania - le ridicau instantaneu avizul tehnic de exploatare si cred ca le tranteau si o inspectie. Oare cum or face reviziile si autorizatiile la vehiculele astea inmatriculate aiurea? Nu am vazut niciodata un Sulzer sa faca asa fumaraie!.
E dezastru.
@fulger - chiar nu stiu despre ce vorbesti : nu, rutele n-au intrat in colaps in epoca CFR-ului integrat. Si Marladul si Cugireanca si Oltenita in '97-'98 circulau cu 7-10 vagoane. Prabusirea CFR a avut multe cauze, nici una "oculta", dar toate catastrofale:
- Spargerea companiei si mecanismul idiot de compensare, copiat dintr-un sistem demonstrat falimentar (cel britanic), a dus la saracirea extrema a partii de infrastructura (care primea fonduri doar printr-un mecanism "trickle down", care nu a functionat niciodata). Rezultatul e ca infrastructura s-a degradat accelerat. La inceput, cat timp "mostenirea infrastructurala" s-a mentinut, operatorii au facut bani buni (asa s-au nascut toti operatorii privati de marfa in Romania, care au scos profituri uriase; in anii aia si CFR Marfa a facut profit). Dar, prabusirea infrastructurii, a facut ca, la un moment dat, sa scada vitezele si conditiile de operare suficient de mult incat profiturile respective sa sece si sa dispara.
- Coruptie imensa in randul companiei de infrastructura dar si la "Calatori" si "Marfa". La infrastructura, Necolaiciuc a accelerat prabusirea infrastructurii cu 10+ ani. Si, prin "reconstructia totala" a distrus si perspectivele pe 50 de ani.
- Un mecanism de subventie menit sa incurajeze privatii pe rute complet inutile si pe linii care ar fi trebuit sa fie inchise de 50 de ani. La un moment dat, RegioTrans facea profit carand aer de la Carpinis la Ionel cu 10 km/h, cu maximum 1 pasager pe zi. Si, apoi, un mecanism tembel de "faliment si de la zero" prin care firmele se pot redenumi si sterge datoriile (deci la fel, profitul privat, datoriile socializate). S-a mai reparat, dar e inca dezastru : in continuare e absurd nivelul de subventii la Regio, si e absurd ca se subventioneaza tot felul de rute inutile la ore inutile (inclusiv la CFR Calatori) - trenuri la 3:50 dimineata, care merg prin campii cu 30 km/h...
Si da, cateva rute au fost puse inapoi pe harta de privati. Dar sunt extrem de putine:
- La Regio Calatori practic Brasov - Zarnesti, care e "fanionul" lor e singura linie pe care o tin la un standard decent. In rest, mulg la ele cat se poate, scad vitezele, dupa care, cand nu mai merge, luati-o voi la cefere, si spalati-va pe maini cu ea (Ineu - Brad e ultimul exemplu, cel mai recent).
- TFC sunt mai onesti, au un model de business pentru rute decrepite gen Marladul si Oltenita-Express. Dar si aici, dincolo de fanioane, e dezastru : scandalul cu Slanicul si Maneciul, unde nu au putut mentine linia nici macar la parametri degradati, si au cedat-o inapoi la CFR ca apoi sa se planga ca le-a scazut viteza si vor sa iasa cu trenurile de-acolo...
- Softrans si Astra sunt fabrici de material rulant. La fel si Astra. Cateva rute de "showcase", care servesc ca reclama, sau pentru a-si recupera niste bani din MR refuzat de client sau pentru care n-au gasit clienti.
- Regional care e mult mai mic pe piata, si a reusit, tot asa, doar cu cateva rute.
Si da, modelele de succes (Marladul, Oltenita, intr-o anumita masura Slanicul si Maneciul) ar trebui aplaudate... Dar daca sunt compensate de alte prostii, gen miliardul de lei de subventii pentru carat aerul, sau materialul rulant de la casare si tomberon, si alea trebuie discutate...
Si nu inteleg de ce ocol zici la Bucuresti - Ploiesti? Pe Bucuresti - Ploiesti e plin de privati, toti cu Diesel sub catenara... TFC circula cu afumatorile alea, limitate la 100 km/h, fiind cele mai lente vehicule de pasageri de pe ruta, au vreo 5-6 perechi pe zi pe Bucuresti - Ploiesti. Regiotransul are si el 5 perechi/zi. Softransul are 1-2. Astra are 2. Ce ocol? Din plin merg privatii, toti in afara de Softrans merg cu Diesel sub catenara (Regiotransul si-a scos electricele si a bagat dieseluri frantuzesti; acum stau ramele RIO abandonate la Zarnesti).
Deci da, merg cu diesel sub catenara. Si da, ar putea circula cu electrica - mai ales ca multi merg pe 100% linie electrica cu Diesel : Astra si Regiotrans pe Bucuresti - Brasov si Bucuresti - Constanta, TFC pe Bucuresti - Buzau - Braila - Galati...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 20, 2021, 08:37:01 PM
Post by: fulger nc on March 20, 2021, 08:37:01 PM
Mi-a placu cu Marladul.
Uitasem ca ii spune asa.
Sulzerul elimina pe sus si antreneaza un generator.
Astea ale TFC au motorul sub burta si elimina pe jos..e putin normal sa ajunga la calatorii de pe peroane.
Nu spun ca nu trebuie reglementari privind noxele si circulatia pe rute electrificate.
Sunt din cei ce sustin ca infrastructura e "piatra filozofala".
In jurul caruia sa se contureze totul.
Si am sustinut asta dintotdeauna.
Poate unii nu inteleg ..sau poate ca exprimarea mea e sumara.
Caile ferate spre deosebire de rutier lucreaza in sintonie ptr cei ce nu inteleg.
Adica ..pe rutier pui autostrada la 130 ..si fiecare e liber sa respecte regulile.
Pe CF faci liniile de 300 dar nu pot functiona fara semnalizare conforma cu vitezele astea.
Pui si semnalizarea si tot nu pot functiona fara trenuri sa fie capabile de asta si sa fie compatibile cu semnalizarea.
Simplist spus.
Eu inteleg optica multora cand vorbesc de holding , functionarea companiei ca un intreg.
Teoretic si pe deasupra e optimul.
In practica la noi a fost un cumul ..de situatie grea , coruptie ..inexperienta ..pe un drum necunoscut.
Nu e o singura cauza.
Sunt la munca si nu pot vorbi mult.
Dar de ce CFR infrastructura si organismele ce se ocupa cu alocarea traselor ..nu stabilesc reguli clare in privinta asta??a dieselului sub catenara...si a poluarii.
A mentionat @AndreiB de mai multe ori tema.
Asa poate beneficiaza si cei doi producatori autohtoni de material rulant.
Uitasem ca ii spune asa.
Sulzerul elimina pe sus si antreneaza un generator.
Astea ale TFC au motorul sub burta si elimina pe jos..e putin normal sa ajunga la calatorii de pe peroane.
Nu spun ca nu trebuie reglementari privind noxele si circulatia pe rute electrificate.
Sunt din cei ce sustin ca infrastructura e "piatra filozofala".
In jurul caruia sa se contureze totul.
Si am sustinut asta dintotdeauna.
Poate unii nu inteleg ..sau poate ca exprimarea mea e sumara.
Caile ferate spre deosebire de rutier lucreaza in sintonie ptr cei ce nu inteleg.
Adica ..pe rutier pui autostrada la 130 ..si fiecare e liber sa respecte regulile.
Pe CF faci liniile de 300 dar nu pot functiona fara semnalizare conforma cu vitezele astea.
Pui si semnalizarea si tot nu pot functiona fara trenuri sa fie capabile de asta si sa fie compatibile cu semnalizarea.
Simplist spus.
Eu inteleg optica multora cand vorbesc de holding , functionarea companiei ca un intreg.
Teoretic si pe deasupra e optimul.
In practica la noi a fost un cumul ..de situatie grea , coruptie ..inexperienta ..pe un drum necunoscut.
Nu e o singura cauza.
Sunt la munca si nu pot vorbi mult.
Dar de ce CFR infrastructura si organismele ce se ocupa cu alocarea traselor ..nu stabilesc reguli clare in privinta asta??a dieselului sub catenara...si a poluarii.
A mentionat @AndreiB de mai multe ori tema.
Asa poate beneficiaza si cei doi producatori autohtoni de material rulant.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on March 22, 2021, 07:28:35 PM
Post by: dargauda on March 22, 2021, 07:28:35 PM
VIDEO. Trenul CRRC Sifang China a primit ,,verde" pentru interoperabilitate în UE
Proiectul trenurilor chinezești fabricate de CRRC Sifang a fost verificat cu brio în Austria din punct de vedere a cerințelor de interoperabilitate. Firma CRRC Sifang a primit în Austria declarația intermediară de verificare pe etapa de proiectare pentru trenurile participante la licitația de rame electrice regionale organizată de ARF.
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/03/SFEMU-Exterior2-scaled.jpg)
https://clubferoviar.ro/video-trenul-crrc-sifang-china-a-primit-verde-pentru-interoperabilitate-in-ue/ (https://clubferoviar.ro/video-trenul-crrc-sifang-china-a-primit-verde-pentru-interoperabilitate-in-ue/)
Proiectul trenurilor chinezești fabricate de CRRC Sifang a fost verificat cu brio în Austria din punct de vedere a cerințelor de interoperabilitate. Firma CRRC Sifang a primit în Austria declarația intermediară de verificare pe etapa de proiectare pentru trenurile participante la licitația de rame electrice regionale organizată de ARF.
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/03/SFEMU-Exterior2-scaled.jpg)
https://clubferoviar.ro/video-trenul-crrc-sifang-china-a-primit-verde-pentru-interoperabilitate-in-ue/ (https://clubferoviar.ro/video-trenul-crrc-sifang-china-a-primit-verde-pentru-interoperabilitate-in-ue/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 22, 2021, 07:29:55 PM
Post by: frunzaverde on March 22, 2021, 07:29:55 PM
Arata a tren de navetisti...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 07:33:52 PM
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 07:33:52 PM
Exact asta a si comandat ARF - trenuri scurte, capacitate limitata si presupun ca nu cine stie ce dotari pe partea de confort.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 22, 2021, 07:45:14 PM
Post by: etravel on March 22, 2021, 07:45:14 PM
Quote from: AndreiB on March 22, 2021, 07:33:52 PMAdica downgrade de capacitate?
Exact asta a si comandat ARF - trenuri scurte
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 08:01:08 PM
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 08:01:08 PM
Depinde de modul de operare, dar ramele individuale da: http://arf.gov.ro/web/wp-content/uploads/2020/05/prezentare-achizitie-RE-IR.pdf
Au cerut rame cu capacitatea de 300-350 de locuri. Un vagon clasic de clasa a 2-a are c80 de locuri, ceea ce face ramele noi IR echivalentul al unui tren de 4 vagoane. Ramele pot circula (sau ar trebui sa poata circula) in regim cuplat de cate 3 rame, deci echivalentul unui tren de 12 vagoane (vs. maximul posibil de 15 vagoane). Insa asta e un mod extrem de ineficient de operare - necesita personal separat de tren + catering (daca exista optiunea) in fiecare rama, multe posturi de conducere nefolosite etc.
Este utila daca avem rute descompuse pe parcurs - e.g. Bucuresti - Buzau, trenul se rupe in doua. O rama pleaca la Galati si cele doua segmente continua spre Suceava. Utilitatea asta este mai ales necesara pentru rutele dese de naveta. Insa la frecventele extrem de slabe in Romania, asta nu se intampla prea des. Mai degraba se descompun vagoane catre fundaturi ale retelei - de obicei diesel - e.g. Bacau - Piatra Neamt; Veresti-Botosani etc.
La modul de operare de trenuri in Romania, cu trase extrem de putine numarate in trenuri pe zi, nu trenuri pe ora, un material rulant cu o capacitate de 4 vagoane mi se pare mult prea putin. Sigur, numarul de calatori este infim azi - dar ramele astea nu le iei pentru urmatorii ani, ci pentru urmatorii 40 de ani. Eu personal as fi luat vagoane si locomotive noi hibride (e.g. Stadler Eurodual, dar BoBo, ca in UK), care puteau suplimenta trenurile existente. Locomotive hibride pentru ca avem multe segmente diesel "last mile" pe retea. O locomotiva hibrida ar putea opera Bucuresti-Mangalia direct de exemplu. Sau Bucuresti-Iasi via Vaslui, sau Bucuresti-Piatra Neamt, sau Bucuresti-Sibiu, sau Bucuresti-Oradea (aici se rezolva) sau Bucuresti-Galati via Faurei. Toate trenurile astea azi necesita ori schimb de locomotiva ori risipa cu diesel sub catenara.
Daca se insista cu conceptul de automotoare as fi comandat rame echivalente cu 7.5 vagoane (i.e. care sa poata compuna un tren cu doua segmente pana la lungimea maxima). Genul asta de rame puteau fi folosite single in extra-sezon, sau sa compuna trenuri Bucuresti - Pascani, despartite pentru Suceava si Iasi. In plus, as fi insistat pentru dotari IC - i.e. un mini-bar, clasa I samd.
Ramele actuale probabil ca ar fi folosite preponderent pe Bucuresti-Brasov si Bucuresti-Constanta. Insa pentru prima ruta 350 de locuri e mult prea putin si vara e mult prea putin pentru Constanta. Daca se folosesc asa, ar insemna sa circule aproape permanent cuplate in minim 2 segmente - risipa si de material rulant si de angajati. In plus, un "vagon" de automotor/rama electrica e mult mai scump decat un vagon clasic. Cu aceeiasi bani, puteai sa cresti mult mai mult capacitatea. ARF comanda acum 20 de rame IR, deci echivalentul a 80 de vagoane. CFR are peste 1000 de vagoane si tot nu sunt suficiente. E o picatura intr-un ocean. Ce era nevoie era o comanda serioasa (e.g. 500 de vagoane noi) care sa suplimenteze trenurile in toata tara.
Au cerut rame cu capacitatea de 300-350 de locuri. Un vagon clasic de clasa a 2-a are c80 de locuri, ceea ce face ramele noi IR echivalentul al unui tren de 4 vagoane. Ramele pot circula (sau ar trebui sa poata circula) in regim cuplat de cate 3 rame, deci echivalentul unui tren de 12 vagoane (vs. maximul posibil de 15 vagoane). Insa asta e un mod extrem de ineficient de operare - necesita personal separat de tren + catering (daca exista optiunea) in fiecare rama, multe posturi de conducere nefolosite etc.
Este utila daca avem rute descompuse pe parcurs - e.g. Bucuresti - Buzau, trenul se rupe in doua. O rama pleaca la Galati si cele doua segmente continua spre Suceava. Utilitatea asta este mai ales necesara pentru rutele dese de naveta. Insa la frecventele extrem de slabe in Romania, asta nu se intampla prea des. Mai degraba se descompun vagoane catre fundaturi ale retelei - de obicei diesel - e.g. Bacau - Piatra Neamt; Veresti-Botosani etc.
La modul de operare de trenuri in Romania, cu trase extrem de putine numarate in trenuri pe zi, nu trenuri pe ora, un material rulant cu o capacitate de 4 vagoane mi se pare mult prea putin. Sigur, numarul de calatori este infim azi - dar ramele astea nu le iei pentru urmatorii ani, ci pentru urmatorii 40 de ani. Eu personal as fi luat vagoane si locomotive noi hibride (e.g. Stadler Eurodual, dar BoBo, ca in UK), care puteau suplimenta trenurile existente. Locomotive hibride pentru ca avem multe segmente diesel "last mile" pe retea. O locomotiva hibrida ar putea opera Bucuresti-Mangalia direct de exemplu. Sau Bucuresti-Iasi via Vaslui, sau Bucuresti-Piatra Neamt, sau Bucuresti-Sibiu, sau Bucuresti-Oradea (aici se rezolva) sau Bucuresti-Galati via Faurei. Toate trenurile astea azi necesita ori schimb de locomotiva ori risipa cu diesel sub catenara.
Daca se insista cu conceptul de automotoare as fi comandat rame echivalente cu 7.5 vagoane (i.e. care sa poata compuna un tren cu doua segmente pana la lungimea maxima). Genul asta de rame puteau fi folosite single in extra-sezon, sau sa compuna trenuri Bucuresti - Pascani, despartite pentru Suceava si Iasi. In plus, as fi insistat pentru dotari IC - i.e. un mini-bar, clasa I samd.
Ramele actuale probabil ca ar fi folosite preponderent pe Bucuresti-Brasov si Bucuresti-Constanta. Insa pentru prima ruta 350 de locuri e mult prea putin si vara e mult prea putin pentru Constanta. Daca se folosesc asa, ar insemna sa circule aproape permanent cuplate in minim 2 segmente - risipa si de material rulant si de angajati. In plus, un "vagon" de automotor/rama electrica e mult mai scump decat un vagon clasic. Cu aceeiasi bani, puteai sa cresti mult mai mult capacitatea. ARF comanda acum 20 de rame IR, deci echivalentul a 80 de vagoane. CFR are peste 1000 de vagoane si tot nu sunt suficiente. E o picatura intr-un ocean. Ce era nevoie era o comanda serioasa (e.g. 500 de vagoane noi) care sa suplimenteze trenurile in toata tara.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 23, 2021, 10:42:58 AM
Post by: Sorinus on March 23, 2021, 10:42:58 AM
Cred ca se pot folosi oarecum eficient, cu multa planificare. Gen, pe Bucuresti Constanta, in afara orelor de varf, in rest trenuri normale. Pe Bucuresti-Craiova, dar doar atat, ptr cele de Severin si mai departe, trenuri normale.
Pe Bucuresti-Brasov, la ore de varf, la intervale mici unul de altul, gen 20-30 minute.
Daca faci naveta de la Ploiesti la Bucuresti, ai pierdut trenul de 6:40, ai urmatorul la 7, nu te panichezi. Si publicul se imparte intre cele doua trenuri.
Pe Cluj-Oradea, dupa electrificare, ptr IR-urile ce circula doar pe relatia asta (nu vin de la Bucuresti, spre exemplu).
Alte distante medii pe CIV.
Pe Bucuresti-Brasov, la ore de varf, la intervale mici unul de altul, gen 20-30 minute.
Daca faci naveta de la Ploiesti la Bucuresti, ai pierdut trenul de 6:40, ai urmatorul la 7, nu te panichezi. Si publicul se imparte intre cele doua trenuri.
Pe Cluj-Oradea, dupa electrificare, ptr IR-urile ce circula doar pe relatia asta (nu vin de la Bucuresti, spre exemplu).
Alte distante medii pe CIV.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 10:57:44 AM
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 10:57:44 AM
Nu ai cum sa ai trenuri dedicate Bucuresti - Ploiesti la 20 minute. Linia nu are capacitatea asta. In plus, la orele respective, este o poveste de capacitate, nu de frecventa : o sa ai frecvent oameni lasati pe peron... Aceiasi poveste si pe Craiova la orele de varf.
Chestiile chinezesti arata, insa, a trenuri de navetisti. Dispunerea locurilor si pozitiile geamurilor imi spun, mai degraba, tren de mers 20-30 minute cu el.
Chestiile chinezesti arata, insa, a trenuri de navetisti. Dispunerea locurilor si pozitiile geamurilor imi spun, mai degraba, tren de mers 20-30 minute cu el.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 23, 2021, 08:46:24 PM
Post by: etravel on March 23, 2021, 08:46:24 PM
Quote from: frunzaverde on March 23, 2021, 10:57:44 AMIn plus, la orele respective, este o poveste de capacitate, nu de frecventa : o sa ai frecvent oameni lasati pe peron...Exact acelasi lucru l-am vazut pe Valea Prahovei intamplandu-se in weekend la ore de varf la trenul Softronic, la tramvaiul verde al lui Blidar, etc. Parca si la Regio Calatori. Sunt unul din cei ramasi voluntar pe jos, asteptand urmatorul tren cu vagoane, neavand chef sa calatoresc precum sardelele urmatoarele circa doua ore si ...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on March 25, 2021, 12:17:15 AM
Post by: MarianD on March 25, 2021, 12:17:15 AM
Problema cu EMU-urile astea, in special cea chinezeasca este ca lasa loc de santaj economic. Chiar daca am fi BFF (Best Friend Forever) cu China, imagianti-va un embargo pe piese de schimb: mutilarea flotei!
Si cum blocul UE+NATO este in coliziune cu blocul PRC, eu nu privesc oportuna achizitia ramei chinezesti, si NU are legatura cu partea tehnica. Nu prea imi place front-end-ul ei, dar interiorul pare de calitate.
Din proprie experienta, nu as sta ca operator sa deslusesc mistere chinezesti (adica inscrisuri din documentatie, piese, etc) cand am in Europa firme echivalente, care au macar aceeasi forma a scrisului.
Acum ca nu se inteleg la pret, e altceva. Sa asambleze si Siemensu la noi sa le mai scada pretu: mno ce sa-i faci daca salaru' lu Gunther e mai mare decat a lu' Vasile? Vine Iang Tz sponzorizat de partid si te bate la licitatie (sa fim seriosi, asocierea cu Astra e doar formala, sau in cel mai bun caz minimala)!
Eh eh!
Si cum blocul UE+NATO este in coliziune cu blocul PRC, eu nu privesc oportuna achizitia ramei chinezesti, si NU are legatura cu partea tehnica. Nu prea imi place front-end-ul ei, dar interiorul pare de calitate.
Din proprie experienta, nu as sta ca operator sa deslusesc mistere chinezesti (adica inscrisuri din documentatie, piese, etc) cand am in Europa firme echivalente, care au macar aceeasi forma a scrisului.
Acum ca nu se inteleg la pret, e altceva. Sa asambleze si Siemensu la noi sa le mai scada pretu: mno ce sa-i faci daca salaru' lu Gunther e mai mare decat a lu' Vasile? Vine Iang Tz sponzorizat de partid si te bate la licitatie (sa fim seriosi, asocierea cu Astra e doar formala, sau in cel mai bun caz minimala)!
Eh eh!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on March 25, 2021, 11:51:28 AM
Post by: dargauda on March 25, 2021, 11:51:28 AM
Împlinește un an. Licitația de trenuri inter-regionale, amânată a 12-a oară
Autoritatea pentru Reformă Feroviară a amânat joi, pentru a 12-a oară de la demararea acesteia, licitația de achiziție a 20
+ 20 de trenuri electrice inter-regionale.
https://clubferoviar.ro/implineste-un-an-licitatia-de-trenuri-inter-regionale-amanata-a-12-a-oara/ (https://clubferoviar.ro/implineste-un-an-licitatia-de-trenuri-inter-regionale-amanata-a-12-a-oara/)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară a amânat joi, pentru a 12-a oară de la demararea acesteia, licitația de achiziție a 20
+ 20 de trenuri electrice inter-regionale.
https://clubferoviar.ro/implineste-un-an-licitatia-de-trenuri-inter-regionale-amanata-a-12-a-oara/ (https://clubferoviar.ro/implineste-un-an-licitatia-de-trenuri-inter-regionale-amanata-a-12-a-oara/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 25, 2021, 01:15:19 PM
Post by: fulger nc on March 25, 2021, 01:15:19 PM
Pariam ca declaratia ministrului Drula cu trenurile pe hidrogen etc ..doar pregatea terenul ptr ce urma
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on April 03, 2021, 10:47:55 PM
Post by: MarianD on April 03, 2021, 10:47:55 PM
O intrebare ciudata:
Oare ramele electrice Z cat si LVT-urile s-au amortizat contabil? Ca s-au modernizat prin anii 2010 cu o GROAZA de bani si acum sunt pa?
Adica nu putem sti cati bani s-au aruncat in aceasta fantana si daca nu erau mai bine distribuiti catre flota de Desiro de ex.?
https://www.obiectiv.info/cfr-calatori-a-cumparat-automotoare-vechi-si-proaste-de-346-de-milioane-de-lei-de-la-remarul_10830.html#n
http://control.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/Sinteza-CFR-Calatori_blurat.pdf
SUTE de milioane de RON aruncati pe fereastra! Oare NIMENI, dar NIMENI nu ia la purecat eficienta acestor contracte? Adica sa ai sute de zile de imbolizare pe cateva bucati de material rulant si INCA sa mai castigi contracte cu statu'.... E de mirare ca ce a reparat Marub (acum parte din Regiotrans) merge, adica automotoare de pe vremea Kaizerului?? Nu trimite nimeni un corp de control la acesti operatori economici si la receptiile CFR care au luat in primire?
https://www.realitatea.net/stiri/actual/rechizitoriu-dna-director-cfr-catre-o-angajata-te-calc-in-picioare-fii-atenta_5dcc9207406af85273d12002
Oare ramele electrice Z cat si LVT-urile s-au amortizat contabil? Ca s-au modernizat prin anii 2010 cu o GROAZA de bani si acum sunt pa?
Adica nu putem sti cati bani s-au aruncat in aceasta fantana si daca nu erau mai bine distribuiti catre flota de Desiro de ex.?
https://www.obiectiv.info/cfr-calatori-a-cumparat-automotoare-vechi-si-proaste-de-346-de-milioane-de-lei-de-la-remarul_10830.html#n
http://control.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/Sinteza-CFR-Calatori_blurat.pdf
SUTE de milioane de RON aruncati pe fereastra! Oare NIMENI, dar NIMENI nu ia la purecat eficienta acestor contracte? Adica sa ai sute de zile de imbolizare pe cateva bucati de material rulant si INCA sa mai castigi contracte cu statu'.... E de mirare ca ce a reparat Marub (acum parte din Regiotrans) merge, adica automotoare de pe vremea Kaizerului?? Nu trimite nimeni un corp de control la acesti operatori economici si la receptiile CFR care au luat in primire?
https://www.realitatea.net/stiri/actual/rechizitoriu-dna-director-cfr-catre-o-angajata-te-calc-in-picioare-fii-atenta_5dcc9207406af85273d12002
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 04, 2021, 07:26:06 PM
Post by: frunzaverde on April 04, 2021, 07:26:06 PM
LVT-urile au fost cumparate in 2002, si erau deja cu norma de casare facute cand au fost cumparate. Z-urile au fost cumparate in 2005-2007. Ar fi trebuit sa se amortizeze si alea, la o durata tipica de 12 ani pentru vehicule cumparate la mana a 2-a.
Duratele contabile de amortizare le gasesti aici: http://accountantsgroup.ro/Resurse/Catalog-mijloace-fixe/78 - e 12-18 ani. Stiu ca s-au trimis oameni in judecata si si condamnat pentru Z-uri... Nu stiu pentru LVT-uri.
Duratele contabile de amortizare le gasesti aici: http://accountantsgroup.ro/Resurse/Catalog-mijloace-fixe/78 - e 12-18 ani. Stiu ca s-au trimis oameni in judecata si si condamnat pentru Z-uri... Nu stiu pentru LVT-uri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on April 05, 2021, 09:15:24 PM
Post by: MarianD on April 05, 2021, 09:15:24 PM
Da, adr fiind modernizate, am impresia ca timeru se reseataza la 0.
Deci LVT 20113 ultimu = 2025 cel mai devreme
Rama Z, 2010 ultima, deci 2022 cel mai devreme.
Cred ca de aceea nu se caseaza LVT. Z-uri au inceput sa caseze, nu toate au fost modernizate.
Listele rusinii:
https://trenuletz.forumz.ro/t168p240-automotoare-clasa-79lvt
Oau. Deci poti numara pe degetele de la o mana cate mai merg. Ma bucur ca CENAFER instruieste mecanici pentru ele.
Deci LVT 20113 ultimu = 2025 cel mai devreme
Rama Z, 2010 ultima, deci 2022 cel mai devreme.
Cred ca de aceea nu se caseaza LVT. Z-uri au inceput sa caseze, nu toate au fost modernizate.
Listele rusinii:
https://trenuletz.forumz.ro/t168p240-automotoare-clasa-79lvt
Oau. Deci poti numara pe degetele de la o mana cate mai merg. Ma bucur ca CENAFER instruieste mecanici pentru ele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 05, 2021, 10:21:13 PM
Post by: frunzaverde on April 05, 2021, 10:21:13 PM
Ultimul LVT n-a fost 2005? Ce s-a modernizat in 2013?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on April 06, 2021, 10:34:11 PM
Post by: MarianD on April 06, 2021, 10:34:11 PM
http://cfr.stfp.net/?class=79BB
Toate in 2010, dar au fost mai multe, asta iti spun sigur. Uram sa le fotografiez, imi provocau sila.
Iar la Z-uri, ce e cu 3000 e sigur cu RK cu modernizare, deci tot cam 2009-2010:
http://cfr.stfp.net/?sta=21&class=58
Toate in 2010, dar au fost mai multe, asta iti spun sigur. Uram sa le fotografiez, imi provocau sila.
Iar la Z-uri, ce e cu 3000 e sigur cu RK cu modernizare, deci tot cam 2009-2010:
http://cfr.stfp.net/?sta=21&class=58
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 21, 2021, 06:05:01 PM
Post by: carutasul on April 21, 2021, 06:05:01 PM
parcă n-am văzut postat articolul ăsta:
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24751695-alstom-spune-fost-contactata-din-romania-tema-testarii-unor-trenuri-hidrogen.htm
Sunt curios cât de promițătoare e tehnologia. O fi suficient de promițătoare ca să facă electrificarea inutilă?
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24751695-alstom-spune-fost-contactata-din-romania-tema-testarii-unor-trenuri-hidrogen.htm
Sunt curios cât de promițătoare e tehnologia. O fi suficient de promițătoare ca să facă electrificarea inutilă?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 21, 2021, 09:50:20 PM
Post by: cristi5 on April 21, 2021, 09:50:20 PM
Nu, electrificarea e necesara pt marfa, hidrogenul duce un automotor usor dar cam atat
Am auzit de Otopeni-Bucuresti si Bucuresti-Ploiesti
Alstom are si trenuri duale, cu pantograf si hidrogen. Ar merge pe Bucuresti-Constanta-Mangalia. Inteleg ca si Bucuresti-Cluj-Oradea ar functiona, teoretic
Am auzit de Otopeni-Bucuresti si Bucuresti-Ploiesti
Alstom are si trenuri duale, cu pantograf si hidrogen. Ar merge pe Bucuresti-Constanta-Mangalia. Inteleg ca si Bucuresti-Cluj-Oradea ar functiona, teoretic
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 21, 2021, 10:04:12 PM
Post by: frunzaverde on April 21, 2021, 10:04:12 PM
Sunt mai sceptic decat @cristi5... Nu au nici un avantaj fata de un tren cu baterii. Hidrogenul este scump de extras, cu consum urias de curent electric. Hidrogenul e greu de stocat, scump de stocat si cu autonomie modesta.
Un hibrid cu baterii nu are nevoie de infrastructura noua (se poate incarca la 25 kV la capatul electric si la 380V la capatul diesel), e mai economicos (franare regenerativa), si e o tehnologie care se dezvolta foarte rapid. Deja e "mainstream" in Franta si UK, tarile din Vestul Europei cu retele mari Diesel.
Un hibrid cu baterii nu are nevoie de infrastructura noua (se poate incarca la 25 kV la capatul electric si la 380V la capatul diesel), e mai economicos (franare regenerativa), si e o tehnologie care se dezvolta foarte rapid. Deja e "mainstream" in Franta si UK, tarile din Vestul Europei cu retele mari Diesel.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on April 21, 2021, 10:19:51 PM
Post by: AndreiB on April 21, 2021, 10:19:51 PM
Nici eu nu as fi un fan. Pana la urma electrificarea este o tehnologie dovedita, si rutele circulate de pasageri care au o frecventa sau un potential de frecventa suficienta merita electrificate. Acceleratie mai puternica, durata de viata mai lunga a materialului rulant, zero poluare la destinatie, tonaj pe osie mai mic, costuri reduse de combustibil etc.
Pentru rutele care au o cerere atat de redusa incat nu justitifica electrificarea, se pot folosi trenuri cu baterii, trenuri hibride (desi astea ultime au multe din dezavantajele trenurilor diesel), se poate regandi orarul de la trenuri directe la conexiuni cu e.g. Desiro, sau se pot abandona - sunt inca multe rute secundare cu trafic derizoriu care intr-o economie de piata realist ar fi fost desfiintate in anii 70.
UK a incercat din zgarcenie si project management prost (electrificare care a ajuns sa coste enorm peste costuri prognozate, in special pentru ca au "gold plated" everything degeaba) sa promoveze trenurile hibride ca o alternativa a electritificarii, dar costurile de operare sunt mari. Nu cred ca a fost decizia corecta.
Pentru rutele care au o cerere atat de redusa incat nu justitifica electrificarea, se pot folosi trenuri cu baterii, trenuri hibride (desi astea ultime au multe din dezavantajele trenurilor diesel), se poate regandi orarul de la trenuri directe la conexiuni cu e.g. Desiro, sau se pot abandona - sunt inca multe rute secundare cu trafic derizoriu care intr-o economie de piata realist ar fi fost desfiintate in anii 70.
UK a incercat din zgarcenie si project management prost (electrificare care a ajuns sa coste enorm peste costuri prognozate, in special pentru ca au "gold plated" everything degeaba) sa promoveze trenurile hibride ca o alternativa a electritificarii, dar costurile de operare sunt mari. Nu cred ca a fost decizia corecta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 21, 2021, 11:36:02 PM
Post by: carutasul on April 21, 2021, 11:36:02 PM
Da, hibrid mi se pare o prostie. Păi așa ai varianta să pierzi 15 minute și să schimbi locomotiva, cum se face și acum :) Varianta cu baterii pare mult mai de bun simți ca să depășești o zonă scurtă neelectrificată. Dar am întrebat pentru că în articol cifrele sunt cam divergente, autonomia e fie 120km (probabil la ce au acum) fie de 1000km . Păi în cazul unu e o chestie limitată, în cazul doi... poți acoperi cam orice distanță în România.
În ceea ce privește obținerea hidrogenului nu știu ce să zic, probabil că dacă ai cerere în stil mare s-ar putea obține la alt preț. Până la urmă poți face calculul ( eu nu am cifre să îl fac) simplu: ce diferență e între motorină și electricitate în momentul de față ( financiar vorbind); dacă e să zicem 50% raportul costurilor înseamnă că dacă poți transforma electricitatea în hidrogen cu un randament undeva tot pe la 50% ( totul în capacitate energetică echivalentă) ieși destul de bine dacă ții cont de cât ar costa electrificarea liniei...
În ceea ce privește obținerea hidrogenului nu știu ce să zic, probabil că dacă ai cerere în stil mare s-ar putea obține la alt preț. Până la urmă poți face calculul ( eu nu am cifre să îl fac) simplu: ce diferență e între motorină și electricitate în momentul de față ( financiar vorbind); dacă e să zicem 50% raportul costurilor înseamnă că dacă poți transforma electricitatea în hidrogen cu un randament undeva tot pe la 50% ( totul în capacitate energetică echivalentă) ieși destul de bine dacă ții cont de cât ar costa electrificarea liniei...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on May 08, 2021, 08:55:49 AM
Post by: Sorinus on May 08, 2021, 08:55:49 AM
Am facut o plimbare de la Bucuresti la Brasov, la dus cu IC2 ASTRA si la intoarcere cu Regio Calatori, automotor Alstom.
Astra a fost RE, Regio a fost ...regio.
Automotorul Astra avea masca busita, o fi lovit ceva candva. Nu stiu daca au capacitatea sa-l repare. La interior, curat. Afisajul destinatiei functiona, in romana, dar cele din dreptul scaunelor, erau inca in daneza. Cam vibra la accelerari (mult mai putin insa ca Desiro-ul de Aeroport al CFR).
Alstom-ul arata mai bine pe interior, tot curat, toate afisajele in romana. Accelerarile foarte line, aproape ca la electrice.
Ambele au ajuns la timp. Ambele au avut un load mare, mai ales Regio-ul.
Astra a fost RE, Regio a fost ...regio.
Automotorul Astra avea masca busita, o fi lovit ceva candva. Nu stiu daca au capacitatea sa-l repare. La interior, curat. Afisajul destinatiei functiona, in romana, dar cele din dreptul scaunelor, erau inca in daneza. Cam vibra la accelerari (mult mai putin insa ca Desiro-ul de Aeroport al CFR).
Alstom-ul arata mai bine pe interior, tot curat, toate afisajele in romana. Accelerarile foarte line, aproape ca la electrice.
Ambele au ajuns la timp. Ambele au avut un load mare, mai ales Regio-ul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 08, 2021, 10:36:39 AM
Post by: etravel on May 08, 2021, 10:36:39 AM
@Sorinus, ai fost cumva atent, automotorul Alstom era cel cu doua sau cu trei segmente?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on May 10, 2021, 12:17:17 PM
Post by: Sorinus on May 10, 2021, 12:17:17 PM
nu mai stiu, dar parea ceva mai lung decat IC2-ul de la dus.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 20, 2021, 06:46:29 PM
Post by: etravel on May 20, 2021, 06:46:29 PM
Quote from: Sorinus on May 08, 2021, 08:55:49 AMAutomotorul acela este o adevarata placere la calatorit, se vede ca a fost facut cu grija si respect fata de calatori.
Alstom-ul arata mai bine pe interior, tot curat, toate afisajele in romana. Accelerarile foarte line, aproape ca la electrice.
Cele doua unitati motrice au, insumate, cam 1200 kW (https://fr.wikipedia.org/wiki/X_72500), adica exact cat un Sulzer cand era nou. Plus alti 130 kW numai generatorul de curent. Nu am inteles totusi la ce le trebuie puterea asta electrica absolut imensa din orice punct de vedere.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 02, 2021, 12:52:02 PM
Post by: tom_sawyer on June 02, 2021, 12:52:02 PM
3 Deziro crăpate într-o singură zi, dintre care unul cu posibile consecințe grave:
Mai multe incidente grave, printre care situația unui tren fără frâne, s-au produs în cursul zilei de marți la CFR Călători, în partea de sud a țării. Incidentele s-au petrecut pe secțiile 901, 802, 804 și pe Magistrala 700. În majoritatea, au fost implicate automotoare Siemens Desiro care fuseseră sau ar fi trebuit reparate la Remarul 16 Februarie Cluj-Napoca.
Nici mai mult, nici mai puțin, în zona gării Golești de pe secția 901, automotorul Siemens Desiro 2016 a rămas fără frâne (detalii pe topicul de siguranță feroviară).
[...]1 Iunie, când a avut loc un alt incident în care a fost implicat un automotor Siemens Desiro al CFR Călători (2007), de această dată pe Magistrala 700 București-Urziceni.
Trenul RE 7037, care trebuia să plece din București la 19,20, cu destinația finală Urziceni, a plecat din Gara de Nord cu o întârziere de 57 de minute. Automotorul a fost scos târziu din Revizia de Vagoane București Basarab, din cauza unor probleme tehnice. În final, a ajuns la Urziceni cu 61 de minute întârziere.
Tot în sudul țării, pe secția 804 Ciulnița – Slobozia s-a produs o altă situație neplăcută. Trei dintre cele patru perechi de trenuri Regio care ar fi trebuit să circule pe relația Slobozia Veche – Ciulnița și retur au fost anulate din cauză că automotorul Desiro 2079 s-a defectat, iar operatorul feroviar de stat nu a avut material rulant de rezervă.
https://clubferoviar.ro/tren-fara-frane/
Mai multe incidente grave, printre care situația unui tren fără frâne, s-au produs în cursul zilei de marți la CFR Călători, în partea de sud a țării. Incidentele s-au petrecut pe secțiile 901, 802, 804 și pe Magistrala 700. În majoritatea, au fost implicate automotoare Siemens Desiro care fuseseră sau ar fi trebuit reparate la Remarul 16 Februarie Cluj-Napoca.
Nici mai mult, nici mai puțin, în zona gării Golești de pe secția 901, automotorul Siemens Desiro 2016 a rămas fără frâne (detalii pe topicul de siguranță feroviară).
[...]1 Iunie, când a avut loc un alt incident în care a fost implicat un automotor Siemens Desiro al CFR Călători (2007), de această dată pe Magistrala 700 București-Urziceni.
Trenul RE 7037, care trebuia să plece din București la 19,20, cu destinația finală Urziceni, a plecat din Gara de Nord cu o întârziere de 57 de minute. Automotorul a fost scos târziu din Revizia de Vagoane București Basarab, din cauza unor probleme tehnice. În final, a ajuns la Urziceni cu 61 de minute întârziere.
Tot în sudul țării, pe secția 804 Ciulnița – Slobozia s-a produs o altă situație neplăcută. Trei dintre cele patru perechi de trenuri Regio care ar fi trebuit să circule pe relația Slobozia Veche – Ciulnița și retur au fost anulate din cauză că automotorul Desiro 2079 s-a defectat, iar operatorul feroviar de stat nu a avut material rulant de rezervă.
https://clubferoviar.ro/tren-fara-frane/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 02, 2021, 07:49:34 PM
Post by: etravel on June 02, 2021, 07:49:34 PM
Quote from: tom_sawyer on June 02, 2021, 12:52:02 PMautomotorul Siemens Desiro 2016 a rămas fără frâne (detalii pe topicul de siguranță feroviară).Nici nu vreau sa ma gandesc ce se intampla daca ramanea fara frane pe o portiune in panta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on June 03, 2021, 03:15:17 PM
Post by: dan tm on June 03, 2021, 03:15:17 PM
Ce crezi ca se întîmpla?
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_262__Predeal-Busteni_24_05_2018.pdf
in arhiva pe 2017 Agifer trimestrul II este incidentul aproape similar produs in ... Golesti iar in trimestrul III este incidentul de la Brăisoru unde au scapat un Desiro spre Poieni.
Nu stiu cum sa pun linkul aici, acolo fiind o arhiva rar.
https://www.agifer.ro/images/arhive/ARHIVA_Rapoarte_investigare_2017_-_Trim_III.zip
https://www.agifer.ro/images/arhive/ARHIVA%20RI%202017-Trim.%20II.zip
https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_262__Predeal-Busteni_24_05_2018.pdf
in arhiva pe 2017 Agifer trimestrul II este incidentul aproape similar produs in ... Golesti iar in trimestrul III este incidentul de la Brăisoru unde au scapat un Desiro spre Poieni.
Nu stiu cum sa pun linkul aici, acolo fiind o arhiva rar.
https://www.agifer.ro/images/arhive/ARHIVA_Rapoarte_investigare_2017_-_Trim_III.zip
https://www.agifer.ro/images/arhive/ARHIVA%20RI%202017-Trim.%20II.zip
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on June 06, 2021, 10:44:04 PM
Post by: MarianD on June 06, 2021, 10:44:04 PM
Iti spun yo ce se intampla:
FOAME DE BANI BAIETI!
Translate:
- personal care e deja iesit / pe cale sa iese in pensie, care face lucru dupa amintiri, "lasa ba ca stiu eu".
- operatori privati / de stat care nu respecta siguranta circulatiei si nu inteleg pe deplin la nivel de "epoleti" (management) ce inseamana in bani si potential pierderi de vieti omenesti "joaca de-a calea ferata". Ma refer aici la reparatii, exploatate, comercial, TOTI;
- resursa umana si materiala depasita moral si fizic, grade de rudenie si prietenie la toate nivelele: instructoru il stie pe mecanicu X care e baiet bun, cuscru cu varu Directorului de la Revizoratul SC care e cumatru cu IDM'ul care e nas de botez la ministru.
- lipsa de autoevaluare personala, individuala: "ba mai pot??", "ba mai stiu sa fac?". Fiecare individ de la calea ferata din romania e deopotriva zmau, deopotriva cel ami cait exemplar dupa Isus "da' ce...eu atata am putut". Cand legea caii ferate e simpla "orice concura la siguranta circulatiei..." Instructia RETF, biblia caii ferate.
- lehamite generala, dar asta nu-i opreste sa vina la lucru, dar nici nu iau vreo masura sa imbunatateasca situatia. Da stiu, ce poate face un mecanic contra unui sef? Spun eu: sa sfinteasca locul...incet incet. Sa aiba curajul sa schimbe ceva. Sa isi invite seful la o tura...
De fiecare data ma uit ORIPILAT pe rapoartele AGIFER si constat nu DOAR ca sunt REPETTIVE, dar amploarea si frecventa lor au crescut. AGIFER sta in spate si mananca seminte, trenurile deraiaza / iau foc / scapa la vale, dar NIMENI nu ia masuri PROACTIVE si COERCITIVE, NIMENI nu spune ASA NU SE MAI POATE. Ma rog altii (nr. Baiazid) visau la HSR pe meleagurile astea...
FOAME DE BANI BAIETI!
Translate:
- personal care e deja iesit / pe cale sa iese in pensie, care face lucru dupa amintiri, "lasa ba ca stiu eu".
- operatori privati / de stat care nu respecta siguranta circulatiei si nu inteleg pe deplin la nivel de "epoleti" (management) ce inseamana in bani si potential pierderi de vieti omenesti "joaca de-a calea ferata". Ma refer aici la reparatii, exploatate, comercial, TOTI;
- resursa umana si materiala depasita moral si fizic, grade de rudenie si prietenie la toate nivelele: instructoru il stie pe mecanicu X care e baiet bun, cuscru cu varu Directorului de la Revizoratul SC care e cumatru cu IDM'ul care e nas de botez la ministru.
- lipsa de autoevaluare personala, individuala: "ba mai pot??", "ba mai stiu sa fac?". Fiecare individ de la calea ferata din romania e deopotriva zmau, deopotriva cel ami cait exemplar dupa Isus "da' ce...eu atata am putut". Cand legea caii ferate e simpla "orice concura la siguranta circulatiei..." Instructia RETF, biblia caii ferate.
- lehamite generala, dar asta nu-i opreste sa vina la lucru, dar nici nu iau vreo masura sa imbunatateasca situatia. Da stiu, ce poate face un mecanic contra unui sef? Spun eu: sa sfinteasca locul...incet incet. Sa aiba curajul sa schimbe ceva. Sa isi invite seful la o tura...
De fiecare data ma uit ORIPILAT pe rapoartele AGIFER si constat nu DOAR ca sunt REPETTIVE, dar amploarea si frecventa lor au crescut. AGIFER sta in spate si mananca seminte, trenurile deraiaza / iau foc / scapa la vale, dar NIMENI nu ia masuri PROACTIVE si COERCITIVE, NIMENI nu spune ASA NU SE MAI POATE. Ma rog altii (nr. Baiazid) visau la HSR pe meleagurile astea...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Balto on June 06, 2021, 10:58:20 PM
Post by: Balto on June 06, 2021, 10:58:20 PM
Din pacate adevarul este ca multe AM Desiro sunt praf din punct de vedere tehnic, iar hala de reparatii o vede doar cand crapa in parcurs si e adus rece, pana atunci forja. Am mers cu AM Desiro intr-un singur MT functional in declivitate marisoara, am mers cu temperatura apei aproape de limita opririi MT, am racit fortat radiatoare in pauza dintre 2 trenuri etc. Mentenanta este 0, asta e adevarul, cand crapa pleaca la depou, pana ramane in LC defect baga curse.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on June 06, 2021, 11:39:26 PM
Post by: MarianD on June 06, 2021, 11:39:26 PM
Nu stiu cum ai ajuns tu la concluzia ca e "praf tehnic". Cunosc destul de in-detaliu acest automotor astfel incat iti pot spune ca e o bijuterie tehnica pentru vremea lui.
Da, e plin de calculatoare (inclusiv buda e controlata de un calculator) dar tehnica nu e rea nici pe departe.
Acum ca ele au fost reparate de ciobani, exploatate de criminali asta e cu totul alta discutie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro
Uite si ceva pentru posibilitatile noastre:
https://www.youtube.com/watch?v=rrIuHkZ_1xk
Te asigur ca astea is diamante tehnice, nici vesticii nu cunosc asemenea tehnologie extraterestra!
Da, e plin de calculatoare (inclusiv buda e controlata de un calculator) dar tehnica nu e rea nici pe departe.
Acum ca ele au fost reparate de ciobani, exploatate de criminali asta e cu totul alta discutie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro
Uite si ceva pentru posibilitatile noastre:
https://www.youtube.com/watch?v=rrIuHkZ_1xk
Te asigur ca astea is diamante tehnice, nici vesticii nu cunosc asemenea tehnologie extraterestra!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Balto on June 07, 2021, 09:09:22 AM
Post by: Balto on June 07, 2021, 09:09:22 AM
Ma refeream la starea lor tehnica actuala, cele din parcul CFR Calatori. Confirmarea o primesc des, si da, repet, mentenanta este de multe ori carpeala romaneasca si raman defecte in LC.
Ca produse originale sunt reusite, dar asta e alta discutie.
Ca produse originale sunt reusite, dar asta e alta discutie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on June 07, 2021, 09:19:47 AM
Post by: cristi5 on June 07, 2021, 09:19:47 AM
Ne explica cineva tehnic cum poate un automotor modern cu 4 sisteme de franare (hidrodinamica, electro-pneumatica cu disc, pneumatica cu disc, cu patina electromsgnetica la sina) sa scape la vale?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on June 07, 2021, 10:11:46 AM
Post by: dan tm on June 07, 2021, 10:11:46 AM
Citeste rapoartele alea, explică ei acolo.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dragosdimitrescu on June 16, 2021, 08:57:54 AM
Post by: Dragosdimitrescu on June 16, 2021, 08:57:54 AM
Ce viitor are DMU-ul de la VFU Pascani?
Eu nu vad CFR calatori sa comande direct trenul ca nu are bani. Prin licitatii se pierde in fata consacratilor din UE.
Eu nu vad CFR calatori sa comande direct trenul ca nu are bani. Prin licitatii se pierde in fata consacratilor din UE.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 16, 2021, 05:17:12 PM
Post by: tom_sawyer on June 16, 2021, 05:17:12 PM
Uite știre din 2019:
https://mobilitate.eu/cfr-calatori-consultare-diesel/
Automotorul ăsta a fost construit special în speranța ca il va cumpăra CFR Călători.
https://mobilitate.eu/cfr-calatori-consultare-diesel/
Automotorul ăsta a fost construit special în speranța ca il va cumpăra CFR Călători.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Cetatean on June 16, 2021, 07:25:47 PM
Post by: Cetatean on June 16, 2021, 07:25:47 PM
Sper sa ia contractul și sa le facă.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 07:34:27 PM
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 07:34:27 PM
Eu nu. Cam tot ce a livrat Pascani a fost un dezastru, de obicei complet necompetitiv. Toate vagoanele livrate (20-68, 20-31, etajatele modernizate) au fost si sunt de o calitate execrabila, de la finisaje si dotari la tinuta de mers la durabilitatea solutiei. Aceiasi poveste cu D1M-urile moldovenesti, cu vagoanele de export...
Eu unul nu as cumpara nimic de la ei dupa experienta existenta de la firma asta.
Eu unul nu as cumpara nimic de la ei dupa experienta existenta de la firma asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Stancosti on June 16, 2021, 08:40:02 PM
Post by: Stancosti on June 16, 2021, 08:40:02 PM
La D1M-uri totuși nu a fost o problemă de grabă în care au fost modernizate și apoi de lipsă acolo la ei de mijloace bune pentru întreținere?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Cetatean on June 16, 2021, 09:49:42 PM
Post by: Cetatean on June 16, 2021, 09:49:42 PM
N-am știut. Oricum,poate au alte standarde de calitate acum. Sa vedem cum rezista unu în trafic vreo doi ani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 10:45:16 PM
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 10:45:16 PM
Nu au alte standarde de calitate. Vagoanele 20-68 ies pe poarta fabrcii din Pascani ACUM, sunt produsul curent. Si sunt un dezastru. La fel ca etajatele modernizate...
@Stancosti : nu a fost doar graba, ci un proiect prost - cum sa pui un motor nou la o transmisie veche de 60 de ani si uzata pana la epuizare?
Si mai rau, a fost un proiect bazat pe neintelegerea standardelor cu care se lucreaza. CFM fiind o cale ferata pe 1520, lucreaza pe standarde GOST, nu RIC/UIC/TSI de 1435, ca CFR. E stupid din partea Pascaniului sa se astepte ca uleiurile sau motorina sa fie la standarde europene (TSI), cand CFM opereaza pe alte standarde, naturale dat fiind tipul de retea... Asa ca atunci cand motorul a facut contact cu motorina GOST si cu uleiurile GOST (care se folosesc si in Moldova si in Rusia si in Estonia si oriunde e CF de 1520)... s-a dus dracu tot...
@Stancosti : nu a fost doar graba, ci un proiect prost - cum sa pui un motor nou la o transmisie veche de 60 de ani si uzata pana la epuizare?
Si mai rau, a fost un proiect bazat pe neintelegerea standardelor cu care se lucreaza. CFM fiind o cale ferata pe 1520, lucreaza pe standarde GOST, nu RIC/UIC/TSI de 1435, ca CFR. E stupid din partea Pascaniului sa se astepte ca uleiurile sau motorina sa fie la standarde europene (TSI), cand CFM opereaza pe alte standarde, naturale dat fiind tipul de retea... Asa ca atunci cand motorul a facut contact cu motorina GOST si cu uleiurile GOST (care se folosesc si in Moldova si in Rusia si in Estonia si oriunde e CF de 1520)... s-a dus dracu tot...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on June 17, 2021, 10:58:01 AM
Post by: Sorinus on June 17, 2021, 10:58:01 AM
Am googalit si eu Vagoanele 20-68, din afara arata bine, interiorul pare a fi gen avion ca layout. Nu am vazut nicioadata asa ceva pe Bucuresti-Constanta sau Bucuresti-Craiova, rutele pe care mai folosesc trenul.
Ce poate sa fie asa dezastru? Intreb doar de curiozitate, stii cum e, cand nu cunosti, ti se pare ca orice arata nou e bun.
La etajatele modernizate, am observat rugina in partea superioara, la multe din ele. Parea rugina, nu doar jeg.
Ce poate sa fie asa dezastru? Intreb doar de curiozitate, stii cum e, cand nu cunosti, ti se pare ca orice arata nou e bun.
La etajatele modernizate, am observat rugina in partea superioara, la multe din ele. Parea rugina, nu doar jeg.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 17, 2021, 11:04:03 AM
Post by: AndreiB on June 17, 2021, 11:04:03 AM
Materiale foarte ieftine si ne-rezistente in timp la uzura. La partea tehnica nu stiu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on June 17, 2021, 11:13:33 AM
Post by: oc7avian on June 17, 2021, 11:13:33 AM
Sunt pe București - Brașov. Nu au ce căuta pe IR. Nu ai tetieră, scaun dur care cere poziție fixă, loc de bagaje ioc.
Cam așa arată unul modernizat recent. Finisaje făcute în grabă. Nici măcar n-au dat jos folia de pe ușă :lol: Iar ușa pare strâmbă. Plus că am mai văzut unele uși de coborâre cu bec roșu pâlpâind deasupra deși eram în mers. Iar comportamentul la drum nu era fenomenal (evident, nu sunt de mediu/lung parcurs)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.51841666666667,25.593708333333332)
(https://i.imgur.com/zovh4yCh.jpg) (https://i.imgur.com/zovh4yC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Cam așa arată unul modernizat recent. Finisaje făcute în grabă. Nici măcar n-au dat jos folia de pe ușă :lol: Iar ușa pare strâmbă. Plus că am mai văzut unele uși de coborâre cu bec roșu pâlpâind deasupra deși eram în mers. Iar comportamentul la drum nu era fenomenal (evident, nu sunt de mediu/lung parcurs)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.51841666666667,25.593708333333332)
(https://i.imgur.com/zovh4yCh.jpg) (https://i.imgur.com/zovh4yC.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on June 17, 2021, 12:52:37 PM
Post by: fulger nc on June 17, 2021, 12:52:37 PM
La finisari seria e lunga.
De la fixari defectuoase , la probleme de conceptie.
De exemplu , masuta dintre scaune , acolo unde exista..e fixata direct de peretele vagonului(de peretele fals , exterior)..fara un reazem la podea.
Asta face ca in timp (ajutata de pasageri) sa se lase si sa desprinda tot peretele fals(ptr ca e dintr-o bucata).
Suruburi cap inecat ..pe la vedere , peste tot.
Butoanele actionat usi ..par de jucarie(niste chinezarii).
Iluminatul foarte prost gandit si distribuit ..face o atmosfera oarecum lugubra in vagoane.
Tablele de mascare de sub sezutul scaunelor , de foarte proasta calitate , foarte subtiri( spre comparatie cu duewag-urile celor de la TFC care par facute din bucati de metal masiv) si moi.
Cu timpul se indoiesc , arata oribil.
Sezutul scaunelor ..care e o bucata burete(poliuretan ce o fi)masiv ce se deformeaza cu timpul.
Astea ..dintre chestiile ce se observa rapid , la prima vedere.
Prin comparatie vagoanele de la Arad arata mult mai bine , par mult mai bine gandite si au materiale bune , fixari bune ,iluminat corect.
De la fixari defectuoase , la probleme de conceptie.
De exemplu , masuta dintre scaune , acolo unde exista..e fixata direct de peretele vagonului(de peretele fals , exterior)..fara un reazem la podea.
Asta face ca in timp (ajutata de pasageri) sa se lase si sa desprinda tot peretele fals(ptr ca e dintr-o bucata).
Suruburi cap inecat ..pe la vedere , peste tot.
Butoanele actionat usi ..par de jucarie(niste chinezarii).
Iluminatul foarte prost gandit si distribuit ..face o atmosfera oarecum lugubra in vagoane.
Tablele de mascare de sub sezutul scaunelor , de foarte proasta calitate , foarte subtiri( spre comparatie cu duewag-urile celor de la TFC care par facute din bucati de metal masiv) si moi.
Cu timpul se indoiesc , arata oribil.
Sezutul scaunelor ..care e o bucata burete(poliuretan ce o fi)masiv ce se deformeaza cu timpul.
Astea ..dintre chestiile ce se observa rapid , la prima vedere.
Prin comparatie vagoanele de la Arad arata mult mai bine , par mult mai bine gandite si au materiale bune , fixari bune ,iluminat corect.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 18, 2021, 06:49:56 PM
Post by: etravel on June 18, 2021, 06:49:56 PM
Quote from: fulger nc on June 17, 2021, 12:52:37 PMLa cls II se putea si mai bine, recunosc. In schimb, locurile de cls I sunt absolut ok, cel putin din punctul meu de vedere. Cam tari dar totusi confortabile - loc mare, spatiu imens la picioare, masuta personala, priza de curent personala, etc.
Sezutul scaunelor ..care e o bucata burete(poliuretan ce o fi)masiv ce se deformeaza cu timpul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on June 19, 2021, 09:33:53 AM
Post by: fulger nc on June 19, 2021, 09:33:53 AM
Structura etajatelor imi place.
Au accesul foarte facil , usi mari , podea joasa.
Nu imi plac unele detalii de design(luminile ovale intre ele) , dar e chestie minora si de gust.
In general detaliile de finisare sunt punctul slab , vizibil al celor de la Pascani.
Pe timpuri , din auzite de la tatal meu , erau probleme la franele cu discuri , odata cu liberalizarea pietei banuiesc ca aceasta problema a disparut.
Oricum ei ar trebui sa imbunatateasca mult "interfata" cu calatorul(materialele ,finisarea) , in sensul de a le face mai simple, brute , rezistente.
In sensul asta imi plac foarte mult Duewag-urile celor de la TFC.
Toate detaliile , de la masute , la suporturile ptr bagaje ..sunt foarte rezistente si simple(ca sa ai acces facil la curatenie , sa nu aiba unde sa stea murdaria ascunsa) , scaunele cu toate ca au ani ..au perne relativ subtiri , dar sunt foarte ergonomice , potrivite ptr persoane de staturi diferite(din pct asta de vedere sunt si peste automotorul celor de la Regio calatori ce merge spre aeroport).Au accesul pe culoare si intre randurile de scaune bun.
Oricum ..ca idee generala , ar trebui sa se insiste pe criterii de durabilitate , ergonomie si facute ptr intretinere minimala ..dat fiind ca e o parte deficitara( pe de o parte inca exista nr mare de calatori ce nu ajuta , pe de alta parte companiile nu se straduiesc).
Au accesul foarte facil , usi mari , podea joasa.
Nu imi plac unele detalii de design(luminile ovale intre ele) , dar e chestie minora si de gust.
In general detaliile de finisare sunt punctul slab , vizibil al celor de la Pascani.
Pe timpuri , din auzite de la tatal meu , erau probleme la franele cu discuri , odata cu liberalizarea pietei banuiesc ca aceasta problema a disparut.
Oricum ei ar trebui sa imbunatateasca mult "interfata" cu calatorul(materialele ,finisarea) , in sensul de a le face mai simple, brute , rezistente.
In sensul asta imi plac foarte mult Duewag-urile celor de la TFC.
Toate detaliile , de la masute , la suporturile ptr bagaje ..sunt foarte rezistente si simple(ca sa ai acces facil la curatenie , sa nu aiba unde sa stea murdaria ascunsa) , scaunele cu toate ca au ani ..au perne relativ subtiri , dar sunt foarte ergonomice , potrivite ptr persoane de staturi diferite(din pct asta de vedere sunt si peste automotorul celor de la Regio calatori ce merge spre aeroport).Au accesul pe culoare si intre randurile de scaune bun.
Oricum ..ca idee generala , ar trebui sa se insiste pe criterii de durabilitate , ergonomie si facute ptr intretinere minimala ..dat fiind ca e o parte deficitara( pe de o parte inca exista nr mare de calatori ce nu ajuta , pe de alta parte companiile nu se straduiesc).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 22, 2021, 09:21:18 PM
Post by: tom_sawyer on June 22, 2021, 09:21:18 PM
Quote from: tom_sawyer on March 14, 2021, 12:16:31 PM
Farewell to the talent railcar at the Regiobahn
On Wednesday, March 3rd, 2021 the time had come for the Talent railcars purchased in 1999 and 2003 to have their last day of operation at the RegioBahn in Mettmann on the S28 line. The class 643 railcars are delivered to Romania.
6 automotoare pozate în drum spre România:
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=394615&handler=ByPostId
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on June 23, 2021, 08:15:25 AM
Post by: fulger nc on June 23, 2021, 08:15:25 AM
Toate 6 sunt ptr TFC?
Sunt curios pe ce rute vor intra cu ele.
Sunt curios pe ce rute vor intra cu ele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 10:49:48 AM
Post by: tom_sawyer on June 23, 2021, 10:49:48 AM
Se pare că au cumpărat 12 în total. Normal ar fi să bage la aeroport o parte dintre ele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on June 23, 2021, 12:00:25 PM
Post by: Sorinus on June 23, 2021, 12:00:25 PM
Ptr aeroport ajunge unul, si acela share-uit cu alta ruta, cum se intampla azi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: billy752-istu on June 23, 2021, 12:40:32 PM
Post by: billy752-istu on June 23, 2021, 12:40:32 PM
Erau discuții sa introducă Cluj Napoca-Galați de la noul mers,sa vedem dacă se adeverește
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on June 23, 2021, 12:46:48 PM
Post by: fulger nc on June 23, 2021, 12:46:48 PM
De abia astept sa merg cu unul , daca intra pe Galati , sau spre aeroport.
Sa vad cum se prezinta.
Sa vad cum se prezinta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 23, 2021, 02:20:56 PM
Post by: vancouver on June 23, 2021, 02:20:56 PM
Cata vreme privații cumpara fără probleme material rulant iar CFR Călători nu are voie ca e de stat și statul nu poate cumpara nimic, doar cu licitație și doar nou și doar prin ARF (care oricum cumpara și pentru privați și pentru CFR), atâta vreme e clar ca privații au un avantaj concurențial imens.
E clar cât de stupid este ca CFR nu cumpara nimic. Și ca astfel in curând se alege praful. Când te coiesti și ți-e frica n-ai cum sa câștigi. Decât poate suturi in c&&.
E clar cât de stupid este ca CFR nu cumpara nimic. Și ca astfel in curând se alege praful. Când te coiesti și ți-e frica n-ai cum sa câștigi. Decât poate suturi in c&&.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 02:27:30 PM
Post by: AndreiB on June 23, 2021, 02:27:30 PM
OBB si MAV cum reusesc?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on June 23, 2021, 02:45:06 PM
Post by: dargauda on June 23, 2021, 02:45:06 PM
Eu cred ca au o legislatie pusa la punc mult mai bine ca noi,birocratie mult mai mica si functionari publici care vad de treaba lor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 25, 2021, 01:41:29 AM
Post by: tom_sawyer on June 25, 2021, 01:41:29 AM
Automotoarele Bombardier Talent la mâna a doua achizitionate de TFC:
(https://i.imgur.com/dlBqtnn.jpg)
(https://i.imgur.com/ldd9po6.jpg)
98 de locuri, 100 km/h viteză maximă, ~35 m lungime peste tampoane. Mai mici decât Siemens Desiro (Săgeata Albastră).
Sursa: user kalkbahn, forum MetrouUsor
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=394827&handler=ByPostId
http://www.angertalbahn.net/kra_/regiobahn/210620.html
(https://i.imgur.com/dlBqtnn.jpg)
(https://i.imgur.com/ldd9po6.jpg)
98 de locuri, 100 km/h viteză maximă, ~35 m lungime peste tampoane. Mai mici decât Siemens Desiro (Săgeata Albastră).
Sursa: user kalkbahn, forum MetrouUsor
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=394827&handler=ByPostId
http://www.angertalbahn.net/kra_/regiobahn/210620.html
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 25, 2021, 09:51:36 AM
Post by: AndreiB on June 25, 2021, 09:51:36 AM
100km/h. Grozav, numai bune sa incurce traficul pe magistrale, ocupand mai mult de o trasa standard de calatori pentru o capacitate mai mica decat un singur vagon etajat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on June 25, 2021, 10:17:53 AM
Post by: punktnet on June 25, 2021, 10:17:53 AM
Sunt omologate pentru viteze inclusiv de 140km/h, nu iti face griji.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 25, 2021, 10:26:41 AM
Post by: vancouver on June 25, 2021, 10:26:41 AM
Sunt f. bune pentru secundare, unde numarul de pasageri e mic, insa ai nevoie de mai multe curse pe zi, ca sa ramana serviciul atractiv. Nu e normal sa se faca drumuri lungi cu astfel de automotoare. Ca sa dau un exemplu, e ok sa faca Tulcea-Medgidia-Constanta, iar la Medgidia la linia vecina in 10-15 minute dupa ce ajunge automotorul de la Tulcea sa opreasca un alt tren al aceleiasi companii sau al uneia cu care s-a inteles, cu destinatia Bucuresti.
In Germania asta e principiul: trenuri cu parcursuri scurte, adaptate la fiecare linie. La distanta mare ai de facut schimbari multiple. Doar ca schimbarile astea sunt gandite, si mergand in cadenta la 1 ora, chiar daca pierzi legatura, peste o ora mai este una (nu peste 4-5 ore, ca in Romania).
Adica, revenind la exemplul cu Tulcea, liniile Bucuresti-Medgidia si linia Medgidia - Tulcea au caracteristice total diferite: prima e de 150-160, electrificata, dubla, cu capete 2 orase mari, deci capacitate mare necesara. A doua e de 50-60-70-80 simpla neelectrificata, cu un capat oras mijlociu, cu timp f. mare si deci atractivitate f. mica. Nu poti gasi o rama sau o garnitura de tren care sa mearga eficient pe ambele. De aceea pui pe M800 numai trenuri capabile macar de 140, cu multe vagoane, iar pe Med-Tul exact acest tip de rama, cu capacitate mica, diesel, cu vmax 100. Pe care o pui sa penduleze continuu intre Constanta si Tulcea. Cum ajunge la un capat, cum se intoarce. Acum timpul Tul-Med este de 3:10 + 25 min pana la Constanta = 3:35 ore, dar cu mici interventii quick-wins se poate reduce la sub 3 ore Tul - CT. Cu 3 rame din astea se poate asigura atunci o cadenta la 2 ore. Asa ceva trebuie sa faca MT, sa creeze pachete de servicii, care sa le preia un privat, cu cadenta prestabilita, dar concomitent reparata calea de rulare cat sa permita un timp rezonabil.
In Germania asta e principiul: trenuri cu parcursuri scurte, adaptate la fiecare linie. La distanta mare ai de facut schimbari multiple. Doar ca schimbarile astea sunt gandite, si mergand in cadenta la 1 ora, chiar daca pierzi legatura, peste o ora mai este una (nu peste 4-5 ore, ca in Romania).
Adica, revenind la exemplul cu Tulcea, liniile Bucuresti-Medgidia si linia Medgidia - Tulcea au caracteristice total diferite: prima e de 150-160, electrificata, dubla, cu capete 2 orase mari, deci capacitate mare necesara. A doua e de 50-60-70-80 simpla neelectrificata, cu un capat oras mijlociu, cu timp f. mare si deci atractivitate f. mica. Nu poti gasi o rama sau o garnitura de tren care sa mearga eficient pe ambele. De aceea pui pe M800 numai trenuri capabile macar de 140, cu multe vagoane, iar pe Med-Tul exact acest tip de rama, cu capacitate mica, diesel, cu vmax 100. Pe care o pui sa penduleze continuu intre Constanta si Tulcea. Cum ajunge la un capat, cum se intoarce. Acum timpul Tul-Med este de 3:10 + 25 min pana la Constanta = 3:35 ore, dar cu mici interventii quick-wins se poate reduce la sub 3 ore Tul - CT. Cu 3 rame din astea se poate asigura atunci o cadenta la 2 ore. Asa ceva trebuie sa faca MT, sa creeze pachete de servicii, care sa le preia un privat, cu cadenta prestabilita, dar concomitent reparata calea de rulare cat sa permita un timp rezonabil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 06:09:26 PM
Post by: tom_sawyer on July 01, 2021, 06:09:26 PM
^
Pe MetrouUsor (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=5505&PageNum=2) se discută că n-ar fi dotate cu WC (closet/toaletă).
Pe MetrouUsor (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=5505&PageNum=2) se discută că n-ar fi dotate cu WC (closet/toaletă).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on July 02, 2021, 12:26:40 AM
Post by: cristi5 on July 02, 2021, 12:26:40 AM
Confirm ca nu au toaleta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 16, 2021, 08:25:47 PM
Post by: tom_sawyer on July 16, 2021, 08:25:47 PM
Anunt de participare: [CN1030753 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100119143)] - ,,Serviciul reparare osii motoare şi libere pentru boghiurile automotoarelor DESIRO SR 20D".
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 390.000,00 si 14.820.000,00 Moneda: RON
Declaratie de participare
1. Ofertant unic : CAROMET
2. Ofertant unic : ELECTROPUTERE VFU PASCANI
Anunt de participare: [CN1031701 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100121740)] - ,,Piese pentru automotoare Desiro SR 20D" - impartita in 10 loturi
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 564.590,00 si 7.183.348,00 Moneda: RON
Lot 1: Bucșe pentru uscătorul de aer din instalația pneumatică de pe automotoarele Desiro SR
Lot 2: Perne de aer suspensie
Lot 3: Indicator nivel antigel de pe automotoarele Desiro SR 20D
Lot 4: Pini contact diverse tipuri
Lot 5: Traductoare – diverse tipuri
Lot 6: Radiator ulei pentru instalația hidrostatică de pe automotoarele Desiro SR 20D
Lot 7: Compresor din instalația de climatizare de pe automotoarele Desiro SR 20 D
Lot 8: Set furtunuri – diverse tipuri
Lot 9: Furtun diverse tipuri
Lot 10: Uscător de aer din instalația pneumatică de pe automotoarele Desiro SR 20 D
Declaratie participare
1. Ofertant unic : MAXMAN, Loturile: 2, 7
Restul loturilor - anulate.
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 390.000,00 si 14.820.000,00 Moneda: RON
Declaratie de participare
1. Ofertant unic : CAROMET
2. Ofertant unic : ELECTROPUTERE VFU PASCANI
Anunt de participare: [CN1031701 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100121740)] - ,,Piese pentru automotoare Desiro SR 20D" - impartita in 10 loturi
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 564.590,00 si 7.183.348,00 Moneda: RON
Lot 1: Bucșe pentru uscătorul de aer din instalația pneumatică de pe automotoarele Desiro SR
Lot 2: Perne de aer suspensie
Lot 3: Indicator nivel antigel de pe automotoarele Desiro SR 20D
Lot 4: Pini contact diverse tipuri
Lot 5: Traductoare – diverse tipuri
Lot 6: Radiator ulei pentru instalația hidrostatică de pe automotoarele Desiro SR 20D
Lot 7: Compresor din instalația de climatizare de pe automotoarele Desiro SR 20 D
Lot 8: Set furtunuri – diverse tipuri
Lot 9: Furtun diverse tipuri
Lot 10: Uscător de aer din instalația pneumatică de pe automotoarele Desiro SR 20 D
Declaratie participare
1. Ofertant unic : MAXMAN, Loturile: 2, 7
Restul loturilor - anulate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 28, 2021, 10:45:20 PM
Post by: tom_sawyer on July 28, 2021, 10:45:20 PM
Au mai ajuns în țară 5 automotoare din lotul de 12 al TFC. Cred ca mai rămas unul de venit.
https://www.youtube.com/watch?v=siUldt9mmvs
https://www.youtube.com/watch?v=siUldt9mmvs
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on July 29, 2021, 10:26:32 PM
Post by: MarianD on July 29, 2021, 10:26:32 PM
Este epic mijlocul de remorcare asigurat de TFG pentru transportarea convoiului. Un batran LDH puturoooooOOooos care trage chinuit niste SH-uri.
Hai ca-i fain. Apar samsarii de material rulant:
"Hautomotor Bombarder mancatas - recent adus in tara din Jermania, versiunea laight weight fara buda, motor cu 1 cilindru in stea Euro 6 Tier 13, servo-capota. A transportat numa bunicute pana la piata!".
Hai ca-i fain. Apar samsarii de material rulant:
"Hautomotor Bombarder mancatas - recent adus in tara din Jermania, versiunea laight weight fara buda, motor cu 1 cilindru in stea Euro 6 Tier 13, servo-capota. A transportat numa bunicute pana la piata!".
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 30, 2021, 02:40:06 AM
Post by: frunzaverde on July 30, 2021, 02:40:06 AM
Pai ce, alternativele sunt mai bune?
- Poti sa te bucuri de "magia" mersului cu un Sulzer puturos, prospat reparat la de cinci ori cat face locomotiva cu totul, tragand dupa el doua vagoane din anii '80, nereparate de douaj' de ani, si curatate ultima oara tot atunci... La buda, daca nu-ti muta nasul deschiderea usii, contacteaza de urgenta 112, test covid se livreaza instant.
Sau, ca sa fim on topic, poti sa te bucuri de marea oferta de automotoare din piata:
Statul vine cu oferta perfecta: poti circula cu mirificele automotoare "Malaxa", si poti experimenta suspensiile de vagon de marfa. Din anii '30. Cuplate cu scaunele de plastic, si cu motorul de activitati miniere puse in secolul XXI, cand cotetele au ajuns din greseala la RG in loc de topitorie, experienta e unica in lume... Nici chiar in Bangladesh...
- Sau poti sa te bucuri de un Desiro, unde buda s-a curatat ultima oara prin 2011, aerul conditionat a functionat prin 2007 si interiorul a fost curat de grafiti cand a iesit de la Siemens din uzina...
Bine, asta cand CFR Calatori nu iti anuleaza trenul cu o zi inainte, si te lasa in camp sa-l astepti ca boul...
Si la privati avem oferta vasta:
- VT-urile unei companii cu trei litere, pe care nu le-a vazut nimeni niciodata, pentru ca sunt camuflate si "undercover", acoperite constant de un nor de mister, indiferent ca merg sau stau... Sau poate norul ala e de fum negru de Diesel, pe langa care si o aburoasa paleste de invidie...
- De ce nu, un IC2, la care poti trage lozul necastigator al "raman in camp" respectiv "anulat" mai des ca la Loteria romana...
- Sau poate un Caravelle frantuzesc, unde poti sa te bucuri de stilul mahalalelor pariziene de acum 50 de ani? Oh-la-la!
Si in viitor, vom avea, poate, bombardelele cu hidrojen pe roti de fier - ca, de ce nu, Romania poate deveni din groapa de gunoi feroivara a Europei, experimentatorul de tehnologii dubioase si cu viitor incert... Ca bani sunt si calea ferata merge bine, asa ca ne permitem...
Asta-i cam ce avem in trafic local... Eu zic ca se potrivesc perfect in bantustanul numit Caile Ferate Romane, cu sloganul clasic si nemuritor : nu-ti convine? ia-ti masina mica!...
P.S. Ce ziceti de o imagine perfecta a degringoladei CFR? Imaginati-va CFR-ul in 2026 : o locomotiva Sulzer din anii '50, model DA reparata de CFR Calatori 700 mii de euro (cand pe piata se vand cu 100-200 mii dupa RR, si o locomotiva noua e 2 milioane), tragand un automotor cu hidrogen cazut pe post de vagon cu 30 km/h pe Suceava - Botosani... La Veresti se strica duplexul, da' nu-i nimic, ca vine o Malaxa salvatoare... Vai in ce hal am ajuns...
- Poti sa te bucuri de "magia" mersului cu un Sulzer puturos, prospat reparat la de cinci ori cat face locomotiva cu totul, tragand dupa el doua vagoane din anii '80, nereparate de douaj' de ani, si curatate ultima oara tot atunci... La buda, daca nu-ti muta nasul deschiderea usii, contacteaza de urgenta 112, test covid se livreaza instant.
Sau, ca sa fim on topic, poti sa te bucuri de marea oferta de automotoare din piata:
Statul vine cu oferta perfecta: poti circula cu mirificele automotoare "Malaxa", si poti experimenta suspensiile de vagon de marfa. Din anii '30. Cuplate cu scaunele de plastic, si cu motorul de activitati miniere puse in secolul XXI, cand cotetele au ajuns din greseala la RG in loc de topitorie, experienta e unica in lume... Nici chiar in Bangladesh...
- Sau poti sa te bucuri de un Desiro, unde buda s-a curatat ultima oara prin 2011, aerul conditionat a functionat prin 2007 si interiorul a fost curat de grafiti cand a iesit de la Siemens din uzina...
Bine, asta cand CFR Calatori nu iti anuleaza trenul cu o zi inainte, si te lasa in camp sa-l astepti ca boul...
Si la privati avem oferta vasta:
- VT-urile unei companii cu trei litere, pe care nu le-a vazut nimeni niciodata, pentru ca sunt camuflate si "undercover", acoperite constant de un nor de mister, indiferent ca merg sau stau... Sau poate norul ala e de fum negru de Diesel, pe langa care si o aburoasa paleste de invidie...
- De ce nu, un IC2, la care poti trage lozul necastigator al "raman in camp" respectiv "anulat" mai des ca la Loteria romana...
- Sau poate un Caravelle frantuzesc, unde poti sa te bucuri de stilul mahalalelor pariziene de acum 50 de ani? Oh-la-la!
Si in viitor, vom avea, poate, bombardelele cu hidrojen pe roti de fier - ca, de ce nu, Romania poate deveni din groapa de gunoi feroivara a Europei, experimentatorul de tehnologii dubioase si cu viitor incert... Ca bani sunt si calea ferata merge bine, asa ca ne permitem...
Asta-i cam ce avem in trafic local... Eu zic ca se potrivesc perfect in bantustanul numit Caile Ferate Romane, cu sloganul clasic si nemuritor : nu-ti convine? ia-ti masina mica!...
P.S. Ce ziceti de o imagine perfecta a degringoladei CFR? Imaginati-va CFR-ul in 2026 : o locomotiva Sulzer din anii '50, model DA reparata de CFR Calatori 700 mii de euro (cand pe piata se vand cu 100-200 mii dupa RR, si o locomotiva noua e 2 milioane), tragand un automotor cu hidrogen cazut pe post de vagon cu 30 km/h pe Suceava - Botosani... La Veresti se strica duplexul, da' nu-i nimic, ca vine o Malaxa salvatoare... Vai in ce hal am ajuns...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ionut.damian on July 30, 2021, 08:25:37 AM
Post by: ionut.damian on July 30, 2021, 08:25:37 AM
Toti dam vina pe ARF ca nu a adus automotare. Insa care a fost rationamentul infiintarii acestei companii, si de ce doar ea poate organiza licitatii de achizitie pt material rulant, pe fonduri UE? Eu nu stiu sa mai existe o astfel de institutie intr-o alta tara europeana. Isi mai aduce aminte cineva cand s-a infiintat ARF?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: florin74 on July 30, 2021, 08:32:51 AM
Post by: florin74 on July 30, 2021, 08:32:51 AM
Bine ca ai sters mentiunea de la sfarsit... ca era complet deplasata.
http://arf.gov.ro/web/despre-arf/
Uite lectureaza motivatia oficiala...
EU zic ca a fost o implementare deficitara a unei directive europene... Dar nu ar fi nici prima oara, nici ultima oara, cand implementam complet aiurea.
http://arf.gov.ro/web/despre-arf/
Uite lectureaza motivatia oficiala...
EU zic ca a fost o implementare deficitara a unei directive europene... Dar nu ar fi nici prima oara, nici ultima oara, cand implementam complet aiurea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 05, 2021, 06:03:52 PM
Post by: tom_sawyer on August 05, 2021, 06:03:52 PM
Anunt de participare: [CN1033499 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100125633)] ,,Servicii de revizie tip R7 la automotoarele Desiro SR 20D – reparaţie grup power-pack echipat cu motor diesel MTU 6R 183 TD13H si cutie de viteze ZF ECOMAT 5HP600R şi alte servicii de reparaţii constatate in prezenta Recepţiei CFR Călători pe fluxul de revizie tip R7"
Data publicare: 05.08.2021
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 923.200,00 si 149.897.934,50 lei
Licitația pentru revizia R7 la Desiro va fi câștigată din nou de Remarul 16 Februarie?
În România, nu sunt mulți reparatori de material rulant care să fie autorizați pentru a face astfel de reparații planificate. Unul dintre ei este Remarul 16 Februarie Cluj-Napoca, societate deținută de omul de afaceri Călin Mitică, ce controlează și un concurent direct al operatorului feroviar de stat, și anume Transferoviar Călători.
Ultima licitație, pentru reparații planificate de tip R7 și R8, a fost câștigată de Remarul 16 Februarie, deținută de omul de afaceri Călin Mitică, în asociere cu o firmă controlată de fostul ministru al Transporturilor Ioan Rus. Numai că nu toate automotoarele statului român s-au mai și întors de la Cluj-Napoca. Șase dintre acestea sunt sechestrate în curtea reparatorului de material rulant încă de acum trei ani, fără ca cei care s-au perindat pe la conducerea CFR Călători, în speță Dan Marian Costescu și, mai nou, Ovidiu Vizante, să facă o plângere penală în acest sens. S-au mulțumit cu un proces civil, care este tărăgănat în ,,buna" practică a Justiției românești.
Motivul pentru care cele șase automotoare nu au mai fost returnate este unul simplu: au fost pur și simplu "canibalizate". Adică s-au luat piese de pe ele pentru a fi reparate celelalte. Aceste automotoare au făcut obiectul contractului de reparație planificată de tip R8, care presupune intervenții la nivelul "cutiei" vagonului: scaune, geamuri, instalația de climatizare, sistemul de frânare etc.
https://clubferoviar.ro/revizia-r7-la-desiro/
Data publicare: 05.08.2021
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 923.200,00 si 149.897.934,50 lei
Licitația pentru revizia R7 la Desiro va fi câștigată din nou de Remarul 16 Februarie?
În România, nu sunt mulți reparatori de material rulant care să fie autorizați pentru a face astfel de reparații planificate. Unul dintre ei este Remarul 16 Februarie Cluj-Napoca, societate deținută de omul de afaceri Călin Mitică, ce controlează și un concurent direct al operatorului feroviar de stat, și anume Transferoviar Călători.
Ultima licitație, pentru reparații planificate de tip R7 și R8, a fost câștigată de Remarul 16 Februarie, deținută de omul de afaceri Călin Mitică, în asociere cu o firmă controlată de fostul ministru al Transporturilor Ioan Rus. Numai că nu toate automotoarele statului român s-au mai și întors de la Cluj-Napoca. Șase dintre acestea sunt sechestrate în curtea reparatorului de material rulant încă de acum trei ani, fără ca cei care s-au perindat pe la conducerea CFR Călători, în speță Dan Marian Costescu și, mai nou, Ovidiu Vizante, să facă o plângere penală în acest sens. S-au mulțumit cu un proces civil, care este tărăgănat în ,,buna" practică a Justiției românești.
Motivul pentru care cele șase automotoare nu au mai fost returnate este unul simplu: au fost pur și simplu "canibalizate". Adică s-au luat piese de pe ele pentru a fi reparate celelalte. Aceste automotoare au făcut obiectul contractului de reparație planificată de tip R8, care presupune intervenții la nivelul "cutiei" vagonului: scaune, geamuri, instalația de climatizare, sistemul de frânare etc.
https://clubferoviar.ro/revizia-r7-la-desiro/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: paulmare on August 10, 2021, 02:53:23 PM
Post by: paulmare on August 10, 2021, 02:53:23 PM
Sambata seara, un automotor alstom cu motor diesel facea bucuresti-brasov, fumega la greu dieselul ala din 1997 in gara de nord
Automotorul arata foarte bine pe dinafara, totusi chiar pe prima magistrala electrificata (din februarie 1969) - de ce sa trimiti dieselul ?
Automotorul arata foarte bine pe dinafara, totusi chiar pe prima magistrala electrificata (din februarie 1969) - de ce sa trimiti dieselul ?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GrmmrNzi on August 10, 2021, 03:03:04 PM
Post by: GrmmrNzi on August 10, 2021, 03:03:04 PM
Pentru că pot, au voie.
Eu aș tăia subvenția pentru porțiunea din traseu cu diesel sub catenară. Dar cine știe ce paragrafe de concurență neloială sunt acolo...
Eu aș tăia subvenția pentru porțiunea din traseu cu diesel sub catenară. Dar cine știe ce paragrafe de concurență neloială sunt acolo...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 03:43:06 PM
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 03:43:06 PM
Nu doar ca pot si au voie, dar e mai ieftin sa mergi cu Dieselul sub catenara decat este sa mergi cu Electrica pe catenara. TUI-ul e mai mic cu Diesel decat cu electrica. A fost facut asa acum multi ani, lobby Regiotrans puternic.
Se poate inclusiv interzice diesel sub catenara, nu e o problema de concurenta cat timp toti operatorii au aceleasi conditii de operare. Eu n-as interzice complet dar as face asa:
TUI calatori:
- Trasa la viteza normala (VS) a liniei : tarif standard
- Trasa cu 1-19 km/h sub VS : 1.5 x tarif standard
- Trasa cu 20-49 km/h sub VS : 5 x tarif standard
- Trasa cu 50+ km/h sub VS : 10 x tarif standard
- Electric sub catenara : Tarif standard
- Diesel sub catenara pe mai putin de 25% din parcursul trenului trasat : 1.25 x Tarif standard
- Diesel sub catenara pe 25-50% din parcursul trenului trasat : 5 x tarif standard
- Diesel sub catenara pe 50% sau mai mult : interzis cu calatori.
Se poate inclusiv interzice diesel sub catenara, nu e o problema de concurenta cat timp toti operatorii au aceleasi conditii de operare. Eu n-as interzice complet dar as face asa:
TUI calatori:
- Trasa la viteza normala (VS) a liniei : tarif standard
- Trasa cu 1-19 km/h sub VS : 1.5 x tarif standard
- Trasa cu 20-49 km/h sub VS : 5 x tarif standard
- Trasa cu 50+ km/h sub VS : 10 x tarif standard
- Electric sub catenara : Tarif standard
- Diesel sub catenara pe mai putin de 25% din parcursul trenului trasat : 1.25 x Tarif standard
- Diesel sub catenara pe 25-50% din parcursul trenului trasat : 5 x tarif standard
- Diesel sub catenara pe 50% sau mai mult : interzis cu calatori.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GrmmrNzi on August 10, 2021, 06:20:06 PM
Post by: GrmmrNzi on August 10, 2021, 06:20:06 PM
^asta cu TUI-ul mai ieftin pe diesel... noaptea minții
Precis au justificat-o cu ceva gen "pe liniile diesel administratorul are cheltuieli mai mici, că, deh, nema transformatoare, catenară etc., deci taxa de utilizare musai să fie mai mică". Dar pe liniile electrificate...? Eh, las' pe fraierul de CFR SA (de fapt, fraierul de contribuabil) să se ocupe de întreținerea/amortizarea lor, în timp ce noi, "băeții" deștepți, mergem ieftin cu cazanele de mâna a doua din Fr/De.
Nu e prost cine cere, ci cine le permite.
Precis au justificat-o cu ceva gen "pe liniile diesel administratorul are cheltuieli mai mici, că, deh, nema transformatoare, catenară etc., deci taxa de utilizare musai să fie mai mică". Dar pe liniile electrificate...? Eh, las' pe fraierul de CFR SA (de fapt, fraierul de contribuabil) să se ocupe de întreținerea/amortizarea lor, în timp ce noi, "băeții" deștepți, mergem ieftin cu cazanele de mâna a doua din Fr/De.
Nu e prost cine cere, ci cine le permite.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 10, 2021, 10:32:28 PM
Post by: etravel on August 10, 2021, 10:32:28 PM
Quote from: frunzaverde on August 10, 2021, 03:43:06 PMSigur, dar cu calatorii ce ai?
- Diesel sub catenara pe 50% sau mai mult : interzis cu calatori.
Vrei sa apara iar obositul de Bâţâilă tragand dupa el ramele alea oribile de banlieue, deci de scurt parcurs, gandite in anii 50, pline de azbest si deci carcinogene? Ca altceva electric nici nu au.
Nu mai bine repara automotorul ala care totusi asigura conditii civilizate de calatorie?
https://youtu.be/aiXc6lbyZ7A (https://youtu.be/aiXc6lbyZ7A)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 11:00:36 PM
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 11:00:36 PM
Nu. Vreau sa-si cumpere vehicule apte pentru trafic. Bataila e inca in circulatie, apropo.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 10, 2021, 11:13:16 PM
Post by: etravel on August 10, 2021, 11:13:16 PM
Si X72500 ce are? Ok, nu e electric...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on August 11, 2021, 06:23:31 PM
Post by: TibiV on August 11, 2021, 06:23:31 PM
Quote from: frunzaverde on August 10, 2021, 03:43:06 PM
e mai ieftin sa mergi cu Dieselul sub catenara decat este sa mergi cu Electrica pe catenara. TUI-ul e mai mic cu Diesel decat cu electrica. A fost facut asa acum multi ani, lobby Regiotrans puternic.
Unde gasesc documentul care prevede asta?....
Asta ar putea fi subiect de stire...
Varianta de tarifare propusa de tine este OK.
Dar ce faci cu un tren gen Bucuresti-Tulcea?... Impui o transbordare a calatorilor?
Nu este o critica, doar o intrebare... In urma cu 2-3 ani am pozat un Desiro in mers pe M800 si m-am mirat, dar imediat mi-am amintit ca am fotografiat in acelasi an un Desiro in gara Tulcea...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 11, 2021, 06:52:38 PM
Post by: AndreiB on August 11, 2021, 06:52:38 PM
Sincer, da. E mult mai eficient. Un desiro legatura la toate trenurile IR din Medgidia la care se poate, avand in vedere graficul de circulatie pe Medgidia-Tulcea. E si mai rapid si mai ieftin de operat.
Desiro si pe Constanta - Mangalia in extrasezon, si eventual la o luna sau cat o fi intervalul de service cuplate toate si duse la Grivita.
Desiro si pe Constanta - Mangalia in extrasezon, si eventual la o luna sau cat o fi intervalul de service cuplate toate si duse la Grivita.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 11, 2021, 07:22:56 PM
Post by: frunzaverde on August 11, 2021, 07:22:56 PM
@TibiV :
Pagina 4 din Declaratia Retelei pentru calcule efective : http://cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2021%20-%20Tarife%20pentru%20serviciile%20furnizate%20de%20CFR.pdf
Si Pagina 3-4 din Metodologia de Calcul : http://www.cfr.ro/files/ddr/2020%20DRR%20Ro/Anexa%2020%20-%20Metodologie%20TUI%202020%20v9.1.pdf
Mai precis "Ttse"-ul, care in momentul asta e 1.11. Deci un tren cu electrificare va plati taxa de baza la rata de 111% fata de un tren fara electrificare pe aceiasi line. La asta se adauga costul efectiv al curentului si abonamentul de curent platit la Electrificare CFR (neinclus in TUI).
Cat despre transbordari - dat fiind cat de putin echipament modern exista in dotarea operatorilor, o tarifare de genul asta ii incentiveaza sa aduca electrice si electrice cu baterii. Si locomotive multi-sistem. Tarifarea curenta ii incentiveaza sa aduca Diesel si doar Diesel. Oricum, un Desiro Bucuresti - Tulcea este absurd : e un vehicul bun pentru 50 km, nu pentru 330 in 6 ore (ajunge cu veceul dand pe dinafara...) - acolo si azi ar trebui ori transbordare, ori schimb de locomotive si operarea cu vagoane de mediu parcurs... La fel si la "Pensionar-express"-ul de Calimanesti, la care parca voi ati facut reportaj. Ar putea ramane rute gen Brasov - Iasi, dar cu TUI cu "amenda", tocmai ca sa forteze schimbarea.
Si se poate implementa etapizat : faza I, >75% out, >50% amenzi, apoi 2 ani mai tarziu faza 2, >66% out, >33% amenzi si apoi inca 2 ani mai tarziu >50% out, >25% amenzi.
@etravel : X72500 polueaza in draci, dat fiind ca e Diesel, pe linie 100% electrica. E superb sa-l vezi fumegand in GdN sau Brasov cu 1/2 de ora inainte de plecare ca tine caldura sau AC-ul pornit. E superb sa auzi Dieselul si sa simti mirosul de Diesel cand urca Predealul. Not ok pentru mediu, absolut deloc. Mai ales cand alternativa e energie electrica de la hidrocentrale, eoliene, atomocentrale si solar + gaz care e mult mai putin nasol ca Dieselul.
@AndreiB : eu unul nu cred ca Desiro-urile mai rezista mai mult de 5 ani pana-s toate la gard...
Pagina 4 din Declaratia Retelei pentru calcule efective : http://cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%2021%20-%20Tarife%20pentru%20serviciile%20furnizate%20de%20CFR.pdf
Si Pagina 3-4 din Metodologia de Calcul : http://www.cfr.ro/files/ddr/2020%20DRR%20Ro/Anexa%2020%20-%20Metodologie%20TUI%202020%20v9.1.pdf
Mai precis "Ttse"-ul, care in momentul asta e 1.11. Deci un tren cu electrificare va plati taxa de baza la rata de 111% fata de un tren fara electrificare pe aceiasi line. La asta se adauga costul efectiv al curentului si abonamentul de curent platit la Electrificare CFR (neinclus in TUI).
Cat despre transbordari - dat fiind cat de putin echipament modern exista in dotarea operatorilor, o tarifare de genul asta ii incentiveaza sa aduca electrice si electrice cu baterii. Si locomotive multi-sistem. Tarifarea curenta ii incentiveaza sa aduca Diesel si doar Diesel. Oricum, un Desiro Bucuresti - Tulcea este absurd : e un vehicul bun pentru 50 km, nu pentru 330 in 6 ore (ajunge cu veceul dand pe dinafara...) - acolo si azi ar trebui ori transbordare, ori schimb de locomotive si operarea cu vagoane de mediu parcurs... La fel si la "Pensionar-express"-ul de Calimanesti, la care parca voi ati facut reportaj. Ar putea ramane rute gen Brasov - Iasi, dar cu TUI cu "amenda", tocmai ca sa forteze schimbarea.
Si se poate implementa etapizat : faza I, >75% out, >50% amenzi, apoi 2 ani mai tarziu faza 2, >66% out, >33% amenzi si apoi inca 2 ani mai tarziu >50% out, >25% amenzi.
@etravel : X72500 polueaza in draci, dat fiind ca e Diesel, pe linie 100% electrica. E superb sa-l vezi fumegand in GdN sau Brasov cu 1/2 de ora inainte de plecare ca tine caldura sau AC-ul pornit. E superb sa auzi Dieselul si sa simti mirosul de Diesel cand urca Predealul. Not ok pentru mediu, absolut deloc. Mai ales cand alternativa e energie electrica de la hidrocentrale, eoliene, atomocentrale si solar + gaz care e mult mai putin nasol ca Dieselul.
@AndreiB : eu unul nu cred ca Desiro-urile mai rezista mai mult de 5 ani pana-s toate la gard...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 11, 2021, 09:55:51 PM
Post by: etravel on August 11, 2021, 09:55:51 PM
Quote from: frunzaverde on August 11, 2021, 07:22:56 PMNot ok pentru mediu, absolut deloc. Mai ales cand alternativa e energie electrica de la hidrocentrale, eoliene, atomocentrale si solar + gaz care e mult mai putin nasol ca Dieselul.Categoric not ok. Atat timp insa cat alternativa e doar celebrul Bâţâilă cu ramele alea insalubre si carcinogene dupa el, e de preferat un X72500, macar pana operatorul isi cumpara vehicule electrice apte pentru trafic, cum zici tu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 11, 2021, 10:04:07 PM
Post by: cristi5 on August 11, 2021, 10:04:07 PM
Bataila are AC si scaune mult mai confortabile decat multe CFR. Frustrant cand te gandesti ca in Franta erau trenuri de naveta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 11, 2021, 11:42:55 PM
Post by: AndreiB on August 11, 2021, 11:42:55 PM
Ar fi trist totusi sa expire Desiro in 5 ani. Nu au fost trenuri chiar ideale pentru CFR (capacitate prea mica), dar ar fi abia la un pic peste jumatate din durata de viata in 2026. Inlocuitorul lor cred ca ar trebui sa fie imho o serie de automotoare hibride cu capacitate mai mare sau o locomotiva hibrida precum Stadler EuroDual si (multe) vagoane noi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 12, 2021, 02:46:08 AM
Post by: frunzaverde on August 12, 2021, 02:46:08 AM
@AndreiB : Desiro-urile nu sunt prea mai sunt la jumatatea duratei lor de viata... Au fost gandite ca vehicule pentru uz local, tip "sinobuz", cu durata de viata modesta (25-35 de ani), cu multe componente non-standard (productie ieftina, intretinere mai ieftina).
CFR e al doilea cel mai mare operator din lume al tipului. DB, cel mai mare operator, renunta deja la ele, progresiv. De un "mid-life upgrade" nu cred ca se pune problema : ar insemna in principiu reconstructia vehiculelor, adica remotorizare... Si e clar ca ar fi un proiect "CFR Only", ceea ce, in conditiile in care CFR nu poate face reviziile curente la ele, e un proiect mult prea mare...
Au fost foarte proaste pentru CFR : CFR dorea "luxtorpede" - automotoare de capacitate mica, operabile ca tren de-luxe, cu suplimente piperate - in stilul a ce operau in anii '30. Au primit automotoare pentru uz rural, cu viteza maxima modica, cu transmisie apta pentru cicluri frecvente de start-stop, dar nu pentru parcursuri lungi, cu confort inexistent (toalete fara capacitate, scaune suburbane/rurale), viteza maxima mica, tinuta de drum proasta la viteza mare.
Si exact piata pentru automotoarele astea le-a fost luata de sub picioare... cu inchiriatul sectiilor secundare la privati, care au luat altceva...
Si in plus, disponibilitatea lor a fost mediocra rau : 1/3-1/2 sunt constant la gard, depourile existente nu au echipamentele necesare pentru mentenanta si reparatii, relatia CFR cu Siemens n-a fost niciodata buna cu ele... In momentul asta, probabil sunt printre cele mai rele vehicule din parc, alaturi de 71-31-uri. Cu adaosul ca sunt toate grafitate, si pe aproape nici unele nu mai merge aerul conditionat, de ani si ani.
Ma indoiesc ca prind 2030-2035 mai mult de cateva bucati. Si exista o sansa non-nula ca Malaxele sa reziste mai mult...
CFR e al doilea cel mai mare operator din lume al tipului. DB, cel mai mare operator, renunta deja la ele, progresiv. De un "mid-life upgrade" nu cred ca se pune problema : ar insemna in principiu reconstructia vehiculelor, adica remotorizare... Si e clar ca ar fi un proiect "CFR Only", ceea ce, in conditiile in care CFR nu poate face reviziile curente la ele, e un proiect mult prea mare...
Au fost foarte proaste pentru CFR : CFR dorea "luxtorpede" - automotoare de capacitate mica, operabile ca tren de-luxe, cu suplimente piperate - in stilul a ce operau in anii '30. Au primit automotoare pentru uz rural, cu viteza maxima modica, cu transmisie apta pentru cicluri frecvente de start-stop, dar nu pentru parcursuri lungi, cu confort inexistent (toalete fara capacitate, scaune suburbane/rurale), viteza maxima mica, tinuta de drum proasta la viteza mare.
Si exact piata pentru automotoarele astea le-a fost luata de sub picioare... cu inchiriatul sectiilor secundare la privati, care au luat altceva...
Si in plus, disponibilitatea lor a fost mediocra rau : 1/3-1/2 sunt constant la gard, depourile existente nu au echipamentele necesare pentru mentenanta si reparatii, relatia CFR cu Siemens n-a fost niciodata buna cu ele... In momentul asta, probabil sunt printre cele mai rele vehicule din parc, alaturi de 71-31-uri. Cu adaosul ca sunt toate grafitate, si pe aproape nici unele nu mai merge aerul conditionat, de ani si ani.
Ma indoiesc ca prind 2030-2035 mai mult de cateva bucati. Si exista o sansa non-nula ca Malaxele sa reziste mai mult...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on August 12, 2021, 09:59:04 AM
Post by: GML on August 12, 2021, 09:59:04 AM
Nu prea inteleg CFR de ce pune Desiro pe rute mai lungi, gen Timisoara-Baia Mare.
Am merg de la Oradea pana la Satu Mare cu Desiro, si eram placut surprins. Bine, scaunele nu erau foarte comfortabile, dar macar aerul conditionat mergea. Bine, era IR, nu Regio, unde deschiderea geamului functioneaza ca si AC.
Am merg de la Oradea pana la Satu Mare cu Desiro, si eram placut surprins. Bine, scaunele nu erau foarte comfortabile, dar macar aerul conditionat mergea. Bine, era IR, nu Regio, unde deschiderea geamului functioneaza ca si AC.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 12, 2021, 10:13:56 AM
Post by: Xenos on August 12, 2021, 10:13:56 AM
@frunzaverde: nu e vina Desiro ci a celor care au cumpărat un tren gândit exclusiv pentru Nahverkehr, trafic local și nici măcar regional - eu așa le-am prins prin Germania, trafic suburban - și au încercat să-l facă IR, IC și alte trăsnăi. Trebuia cumpărat un cu totul alt automotor în 2 variante, electric și diesel, la acea vreme. Problema a rămas actuală, doar că automotoarele de pe piață au evoluat foarte mult. Stadler, Bombardier, Alstom chiar și Skoda oferă soluții care ar fi foarte bune pentru căile noastre ferate. Ceva gen Twindexx ar merge foarte bine ca IR pe distanțe medii și medie lungime, mai ales dacă sunt comandate scaune comode. Creier să fie, că bani înțeleg că sunt dar nu-i cerem.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 12:53:56 AM
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 12:53:56 AM
@GML CFR nu exista, vrei sa zici CFR Calatori
Ei bine astia sunt disperati dupa tractiune diesel si dupa vagoane. Locomotivele sunt din anii 60, cu vreo 50 din ele (GM) modernizate si re-motorizate in anii 90. Asa ca automotoarele sunt o solutie si vom vedea probabil tot mai multe.
Ca vorbim de re-motorizare, stiti ca orice motor diesel merge cu hidrogen fara modificari mecanice? Se baga (cu alta pompa de injectie fireste) hidrogen in loc de motorina si merge :)
Daca intra Romania (si CF) in epoca hidrogenului, poate asta e solutia pt remotorizat Desiro si alte automotoare. Dar Desiro fiind multe, sunt un candidat bun pt un proiect de modernizare. Probabil va fi multa finantare "verde" pt asa ceva.
Ei bine astia sunt disperati dupa tractiune diesel si dupa vagoane. Locomotivele sunt din anii 60, cu vreo 50 din ele (GM) modernizate si re-motorizate in anii 90. Asa ca automotoarele sunt o solutie si vom vedea probabil tot mai multe.
Ca vorbim de re-motorizare, stiti ca orice motor diesel merge cu hidrogen fara modificari mecanice? Se baga (cu alta pompa de injectie fireste) hidrogen in loc de motorina si merge :)
Daca intra Romania (si CF) in epoca hidrogenului, poate asta e solutia pt remotorizat Desiro si alte automotoare. Dar Desiro fiind multe, sunt un candidat bun pt un proiect de modernizare. Probabil va fi multa finantare "verde" pt asa ceva.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 14, 2021, 02:07:54 AM
Post by: frunzaverde on August 14, 2021, 02:07:54 AM
1. Problema principala cu hidrogenul este productia, transportul, distributia si stocarea, nu efectiv folosirea in motoare. Si costurile asociate. Un Desiro de-abia are capacitate la rezervor pentru motorina, trebuie planificate turnusuri cu grija etc. etc... Pentru hidrogen, cu infrastructura de stocare de rigoare, automotorul ala o sa fie perfect inutil, cu autonomii de 100-200 km. Sau pentru nise de tip "tren local rural", cum e chestia Alstom. Hidrogenul in momentul asta e pipe dream : 95% e obtinut din combustibil fosil, prin procese poluante de nivel termocentrala. 5% e obtinut "verde", dar la costuri absude.
Vorbim de 20+ de ani pana cand vom vedea daca tehnologia e viabila, si pana cand vom avea produse pe scara larga daca le vom avea. Pana una alta, de H2 eu am auzit ca e "next big thing" de vreo 20 de ani. Bateriile au venit din spate in timpul asta si acum electrificarea domina toate planurile...
2. N-o sa vezi automotoare pe scara larga la CFR (Calatori). Pentru ca n-au unde sa le stocheze si n-au unde sa le intretina.
- O locomotiva are 15-20 metri lungime. E usor de intretinut, din cauza ca tot ce inseamna tractiune e pusa intr-un pachet compact, si separata de tot ce inseamna confort si pasageri. O hala tipica cum are CFR pentru locomotive si automotoare, de 70 metri, cu 4-5 linii, poate intretine 8-10 locomotive, dar zero automotoare moderne cu 3-4 segmente, gen FLIRT. Si nici din astea n-are prea multe. O hala clasica, cu placa turnanta, acolo intra 20-25 locomotive, versus 0 automotoare.
- Un automotor modern, cu boghiu Jacobs nu-l poti nici segmenta, trebuie sa-l ridici pe tot cand il repari sau intretii in orice fel, atat la partea mecanica cat si la partea electronica. CFR Calatori nu are nici macar un singur loc pentru asta... In toata tara.
Da, se pot construi, dar vorbim de bani, in avans de "hai sa luam automotoare". Si incercari de manevre similare cu cele incercate cu OMT600 (pasam toata raspunderea la producator) ori o sa coste sume atroce, si rezultatele vor fi modeste (in industria feroviara nu prea exista pachete "gold", dar in aviatie, cu probleme similare, pachetele "gold" de intretinere nu reusesc niciodata sa performeze). In parte pentru ca un automotor defect nu poti sa-l cari 500 sau 1000 km pana la fabrica ta cu 30 km/h sa-l repari.
Poti vedea problemele pe care CFR SA le are cu un SINGUR automotor laborator pentru ERTMS. CFR Calatori nu e deloc intr-o situatie mai buna.
Cum se descurca privatii? Toti si-au cumparat o baza de reparatii : Astra e fabricant de vagoane, si si-a cumparat si SIRV Titu, si in fiecare seara, toate IC2-urile se duc la "culcarica" Bucuresti - Titu (cu pasageri, au perechi de trenuri care se retrag asa, cu rang IR). Softronic are baza la Craiova, unde a investit expres in baza de mentenanta, Regio Calatori are MARUB in Brasov. TFG are Remarul, unde poate si fabrica automotoare... CFR Calatori n-are nimic...
Cum se descurca "vecinii"? Ucraina a avut mosteniri sovietice (Electricica, Dizela D1), Serbia a avut echipamente pregatite pentru Beovoz (trenometroul din Belgrad, care n-a functionat niciodata decat pe bucati, si acum s-a abandonat, si depourile s-au refolosit), Bulgaria a construit o baza de la zero, cu Siemens, si a extins-o apoi cu Alstom, dar baza respectiva limiteaza la Desiro 2- si 3- segmente, si numarul curent e numarul maxim operabil, Ungaria a extins depouri.
Daca CFR Calatori vrea sa opereze AM-uri si rame, atunci singura solutie e sa construiasa baze de mentenanta... Sau sa intre in parteneriat cu constructorii pentru asta...
Vorbim de 20+ de ani pana cand vom vedea daca tehnologia e viabila, si pana cand vom avea produse pe scara larga daca le vom avea. Pana una alta, de H2 eu am auzit ca e "next big thing" de vreo 20 de ani. Bateriile au venit din spate in timpul asta si acum electrificarea domina toate planurile...
2. N-o sa vezi automotoare pe scara larga la CFR (Calatori). Pentru ca n-au unde sa le stocheze si n-au unde sa le intretina.
- O locomotiva are 15-20 metri lungime. E usor de intretinut, din cauza ca tot ce inseamna tractiune e pusa intr-un pachet compact, si separata de tot ce inseamna confort si pasageri. O hala tipica cum are CFR pentru locomotive si automotoare, de 70 metri, cu 4-5 linii, poate intretine 8-10 locomotive, dar zero automotoare moderne cu 3-4 segmente, gen FLIRT. Si nici din astea n-are prea multe. O hala clasica, cu placa turnanta, acolo intra 20-25 locomotive, versus 0 automotoare.
- Un automotor modern, cu boghiu Jacobs nu-l poti nici segmenta, trebuie sa-l ridici pe tot cand il repari sau intretii in orice fel, atat la partea mecanica cat si la partea electronica. CFR Calatori nu are nici macar un singur loc pentru asta... In toata tara.
Da, se pot construi, dar vorbim de bani, in avans de "hai sa luam automotoare". Si incercari de manevre similare cu cele incercate cu OMT600 (pasam toata raspunderea la producator) ori o sa coste sume atroce, si rezultatele vor fi modeste (in industria feroviara nu prea exista pachete "gold", dar in aviatie, cu probleme similare, pachetele "gold" de intretinere nu reusesc niciodata sa performeze). In parte pentru ca un automotor defect nu poti sa-l cari 500 sau 1000 km pana la fabrica ta cu 30 km/h sa-l repari.
Poti vedea problemele pe care CFR SA le are cu un SINGUR automotor laborator pentru ERTMS. CFR Calatori nu e deloc intr-o situatie mai buna.
Cum se descurca privatii? Toti si-au cumparat o baza de reparatii : Astra e fabricant de vagoane, si si-a cumparat si SIRV Titu, si in fiecare seara, toate IC2-urile se duc la "culcarica" Bucuresti - Titu (cu pasageri, au perechi de trenuri care se retrag asa, cu rang IR). Softronic are baza la Craiova, unde a investit expres in baza de mentenanta, Regio Calatori are MARUB in Brasov. TFG are Remarul, unde poate si fabrica automotoare... CFR Calatori n-are nimic...
Cum se descurca "vecinii"? Ucraina a avut mosteniri sovietice (Electricica, Dizela D1), Serbia a avut echipamente pregatite pentru Beovoz (trenometroul din Belgrad, care n-a functionat niciodata decat pe bucati, si acum s-a abandonat, si depourile s-au refolosit), Bulgaria a construit o baza de la zero, cu Siemens, si a extins-o apoi cu Alstom, dar baza respectiva limiteaza la Desiro 2- si 3- segmente, si numarul curent e numarul maxim operabil, Ungaria a extins depouri.
Daca CFR Calatori vrea sa opereze AM-uri si rame, atunci singura solutie e sa construiasa baze de mentenanta... Sau sa intre in parteneriat cu constructorii pentru asta...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 11:33:53 AM
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 11:33:53 AM
Dar de ce e o baza de mentenanta "lunga" asa rocket science? Sau ma rog, cand n-ai bani decat de azi pe maine (nu numai pt ca nu ti se da" ci si pt ca cheltui fara cap) totul e rocket science
Duewag unde sunt intretinute? Par ca merg decent. Dar sunt mai "scurte"
Inteleg ca pe PNRR ideea e sa ia automotoare cu mentenanta (pachet gold gen). Poate daca continua regimul politic putem da niste input pt caietele de sarcini.
Cu H2 mai e mult pana departe dar mi se pare interesant cum un vehicul cu transmisie mecanica (nu electrica) poate deveni "verde", ca principiu. In rest, detaliile fireste ca nu-s simple.
Duewag unde sunt intretinute? Par ca merg decent. Dar sunt mai "scurte"
Inteleg ca pe PNRR ideea e sa ia automotoare cu mentenanta (pachet gold gen). Poate daca continua regimul politic putem da niste input pt caietele de sarcini.
Cu H2 mai e mult pana departe dar mi se pare interesant cum un vehicul cu transmisie mecanica (nu electrica) poate deveni "verde", ca principiu. In rest, detaliile fireste ca nu-s simple.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 14, 2021, 11:35:34 AM
Post by: Xenos on August 14, 2021, 11:35:34 AM
Pai sa faca si baza mentenanta cand cumpara automotoare.
Pt CFR Calatori mai importanta mi se pare o generatie noua de locomotive electrice, dar si diesel si vagoane noi. Cu adevarat noi.
Pt CFR Calatori mai importanta mi se pare o generatie noua de locomotive electrice, dar si diesel si vagoane noi. Cu adevarat noi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 14, 2021, 12:37:38 PM
Post by: AndreiB on August 14, 2021, 12:37:38 PM
Mie mi se pare mult mai facila achizitia de locomotive si vagoane noi. Se pot refolosi locatiile existente, si se pot refolosi si vagoanele existente in compuneri mixte. Cred insa ca trebuie simplificata procedura, nu sa mai fie zeci de serii cu componente separate. O platforma comuna tehnica pe care sa avem toate vagoanele noi (cum a facut si OBB si MAV).
Automotoarele si ramele electrice le vad potrivite pe retele suburbane in jurul Bucurestiului, eventual cu un OTF nou, cu toata infrastructura aferenta dedicata.
Automotoarele si ramele electrice le vad potrivite pe retele suburbane in jurul Bucurestiului, eventual cu un OTF nou, cu toata infrastructura aferenta dedicata.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 14, 2021, 01:13:51 PM
Post by: frunzaverde on August 14, 2021, 01:13:51 PM
@cristi5 : Cand n-au bani sa faca un leasing pe 7-10 ani de automotoare, si se cacaie cu inchirieri pe 2-3 ani, eu nu vad de unde ar face bani sa cumpere terenurile, sa faca halele, sa le doteze... Am auzit ca una din intentii ar fi sa faca un parteneriat cu unul din producatorii mari (Alstom, Siemens etc.). Nu-i o idee rea per se, doar ca unde s-a intamplat, la Metrorex, a iesi jale - scump si prost, cred ca pentru ambele parti.
Cand zici Duewag, presupun ca zici de cele albastre luate noi in anii '90 de la DB. Sunt doua bucati si nu mai circula de o groaza de timp - dar pentru ele nu-s probleme, ca sunt scurte, in principiu ca si Desiro-urile scurte. Dar, char si cu ele se chinuie, ca n-au nici macar pentru ele loc de intretinere.
Sau poate zici de ADH-uri, cele doua luate de Remarul si refacute in 2010-11? Alea sunt tehnologie de inceput de anii '70, practic indentica cu vagoanele : nu au boghiu Jacobs, ci boghiuri normale de vagon, se pot segmenta exact ca un vagon normal.
Cand zici Duewag, presupun ca zici de cele albastre luate noi in anii '90 de la DB. Sunt doua bucati si nu mai circula de o groaza de timp - dar pentru ele nu-s probleme, ca sunt scurte, in principiu ca si Desiro-urile scurte. Dar, char si cu ele se chinuie, ca n-au nici macar pentru ele loc de intretinere.
Sau poate zici de ADH-uri, cele doua luate de Remarul si refacute in 2010-11? Alea sunt tehnologie de inceput de anii '70, practic indentica cu vagoanele : nu au boghiu Jacobs, ci boghiuri normale de vagon, se pot segmenta exact ca un vagon normal.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: 40-0802-5 on August 14, 2021, 02:05:36 PM
Post by: 40-0802-5 on August 14, 2021, 02:05:36 PM
@cristi5
Duewag-urile de la IRC -- presupun ca la ele faci referire -- din cate stiu sunt trimise la Marub pentru diverse reparatii. Posibil si la Remarul, dar nu mai retin exact. :D
Duewag-urile de la IRC -- presupun ca la ele faci referire -- din cate stiu sunt trimise la Marub pentru diverse reparatii. Posibil si la Remarul, dar nu mai retin exact. :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 05:10:23 PM
Post by: cristi5 on August 14, 2021, 05:10:23 PM
Ne-au zis ca 3 ani le permite legea sa inchirieze. Dar da, ar putea incerca sa schimbe legea daca e absurda. Ca in problema copacilor de altfel.
De ce sa *cumpere*? Nu cumva au terenuri folosite aiurea sau deloc?
Ma refeream la clasa 91/92 fost DB clasa 628.
https://en.wikipedia.org/wiki/DB_Class_628
De ce sa *cumpere*? Nu cumva au terenuri folosite aiurea sau deloc?
Ma refeream la clasa 91/92 fost DB clasa 628.
https://en.wikipedia.org/wiki/DB_Class_628
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 24, 2021, 12:17:40 AM
Post by: tom_sawyer on August 24, 2021, 12:17:40 AM
A FOST ANULATĂ LICITAȚIA PUBLICĂ PENTRU ACHIZIŢIA DE RAME ELECTRICE REGIONALE (RE-R)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că a fost anulată licitația pentru achiziția a 40 de rame regionale, de către Comisia de evaluare numită în cadrul licitației de achiziție a materialului rulant nou destinat transportului regional feroviar de călători (rame electrice regionale RE-R).
Astfel, vineri, 20 august 2021, a fost finalizată implementarea măsurilor dispuse în Decizia nr. 2142 din 12.11.2020 a Curţii de Apel Bucureşti (CAB) – Secţia a IX a Contencios Administrativ şi Fiscal, prin care ARF a fost obligată să identifice o modalitate unică de calcul a consumului de energie electrică și să reevalueze ofertele din punct de vedere energetic, în măsura în care este posibilă compararea acestora, iar în ipoteza contrară să anuleze procedura de atribuire.
În acest sens, precizăm că ARF a cooptat experți tehnici externi, care au oferit consultanţă de specialitate și au întocmit rapoartele tehnice respective.
În aceste condiții, ținând cont de:
– Decizia nr. 2142/2020 a CAB,
– răspunsurile ofertanților, transmise ARF în urma solicitărilor de clarificare,
– rapoartele experților tehnici cooptați,
– prevederile legale care se referă la imposibilitatea adoptării măsurilor de remediere de către autoritatea contractantă, fără ca acestea să afecteze principiile achizițiilor publice,
ARF a decis anularea procedurii de atribuire a contractului de achiziţie publică privind ,,Achiziţia de material rulant nou destinat transportului regional şi suburban feroviar de călători (trenuri electrice regionale RE-R)", ce face obiectul anunţului de participare SEAP nr. CN 1010410/03.04.2019 JOUE nr. 2019/S 066-154054.
După parcurgerea etapelor legale privind soluționarea eventualelor contestații, ARF va proceda – în cel mai scurt timp – la organizarea unei noi licitații, ce va avea același obiectiv.
arf.gov.ro (http://arf.gov.ro/web/a-fost-anulata-licitatia-publica-pentru-achizitia-de-rame-electrice-regionale-re-r/)
Licitația anulată este aceasta: http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100053785
Ofertanți: chinezii CRRC, Alstom și Siemens
ARF-ul mai are o licitație în curs pentru rame electrice inter-regionale pentru care ministrul a anunțat că se va semna în curând cu Alstom.
http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100091762
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că a fost anulată licitația pentru achiziția a 40 de rame regionale, de către Comisia de evaluare numită în cadrul licitației de achiziție a materialului rulant nou destinat transportului regional feroviar de călători (rame electrice regionale RE-R).
Astfel, vineri, 20 august 2021, a fost finalizată implementarea măsurilor dispuse în Decizia nr. 2142 din 12.11.2020 a Curţii de Apel Bucureşti (CAB) – Secţia a IX a Contencios Administrativ şi Fiscal, prin care ARF a fost obligată să identifice o modalitate unică de calcul a consumului de energie electrică și să reevalueze ofertele din punct de vedere energetic, în măsura în care este posibilă compararea acestora, iar în ipoteza contrară să anuleze procedura de atribuire.
În acest sens, precizăm că ARF a cooptat experți tehnici externi, care au oferit consultanţă de specialitate și au întocmit rapoartele tehnice respective.
În aceste condiții, ținând cont de:
– Decizia nr. 2142/2020 a CAB,
– răspunsurile ofertanților, transmise ARF în urma solicitărilor de clarificare,
– rapoartele experților tehnici cooptați,
– prevederile legale care se referă la imposibilitatea adoptării măsurilor de remediere de către autoritatea contractantă, fără ca acestea să afecteze principiile achizițiilor publice,
ARF a decis anularea procedurii de atribuire a contractului de achiziţie publică privind ,,Achiziţia de material rulant nou destinat transportului regional şi suburban feroviar de călători (trenuri electrice regionale RE-R)", ce face obiectul anunţului de participare SEAP nr. CN 1010410/03.04.2019 JOUE nr. 2019/S 066-154054.
După parcurgerea etapelor legale privind soluționarea eventualelor contestații, ARF va proceda – în cel mai scurt timp – la organizarea unei noi licitații, ce va avea același obiectiv.
arf.gov.ro (http://arf.gov.ro/web/a-fost-anulata-licitatia-publica-pentru-achizitia-de-rame-electrice-regionale-re-r/)
Licitația anulată este aceasta: http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100053785
Ofertanți: chinezii CRRC, Alstom și Siemens
ARF-ul mai are o licitație în curs pentru rame electrice inter-regionale pentru care ministrul a anunțat că se va semna în curând cu Alstom.
http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100091762
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 24, 2021, 01:11:45 PM
Post by: Xenos on August 24, 2021, 01:11:45 PM
Parca se lauda ministrul prin MARTIE ca face ceva cu ARF-ul....macar sa schimbe conducerea....zic si eu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 24, 2021, 08:18:44 PM
Post by: etravel on August 24, 2021, 08:18:44 PM
Quote from: tom_sawyer on August 24, 2021, 12:17:40 AME timpul ca ARF sa ne lase. Daca nici o licitatie nu pot organiza, ma intreb ce fac la serviciu in general. Si pe ce isi iau banii.
A FOST ANULATĂ LICITAȚIA PUBLICĂ PENTRU ACHIZIŢIA DE RAME ELECTRICE REGIONALE (RE-R)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 26, 2021, 04:29:23 PM
Post by: tom_sawyer on August 26, 2021, 04:29:23 PM
Alstom contestă anularea licitației pentru 40 de trenuri regionale la ARF
Compania a depus joi o contestație la CNSC privind anularea licitației de achiziție a 40 de rame regionale, decisă recent de către instituția condusă de Gigi Gavrilă.
Practic, argumentul din spatele contestației este următorul: participanții CRRC – Astra și Siemens nu au respectat cerințele privind declararea consumului de energie al ramelor – singurul participant care ar fi făcut-o este Alstom și, ca urmare, ofertele asocierilor româno-chineze și germane trebuie considerate neconforme și menținută drept singură oferta conformă cea a producătorului francez. Ultimul respinge argumentația ARF din spatele deciziei de anulare potrivit căreia toți participanții au respectat procedurile de calcul și declarare a consumului și că aceste consumuri nu pot fi comparate între ele.
Este posibil ca o contestație similară să fie depusă cât de curând și de ceilalți doi participanți la procedură.
https://clubferoviar.ro/alstom-contesta-anularea-licitatiei-pentru-40-de-trenuri-regionale-la-arf/
Compania a depus joi o contestație la CNSC privind anularea licitației de achiziție a 40 de rame regionale, decisă recent de către instituția condusă de Gigi Gavrilă.
Practic, argumentul din spatele contestației este următorul: participanții CRRC – Astra și Siemens nu au respectat cerințele privind declararea consumului de energie al ramelor – singurul participant care ar fi făcut-o este Alstom și, ca urmare, ofertele asocierilor româno-chineze și germane trebuie considerate neconforme și menținută drept singură oferta conformă cea a producătorului francez. Ultimul respinge argumentația ARF din spatele deciziei de anulare potrivit căreia toți participanții au respectat procedurile de calcul și declarare a consumului și că aceste consumuri nu pot fi comparate între ele.
Este posibil ca o contestație similară să fie depusă cât de curând și de ceilalți doi participanți la procedură.
https://clubferoviar.ro/alstom-contesta-anularea-licitatiei-pentru-40-de-trenuri-regionale-la-arf/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: NGC on September 01, 2021, 07:10:37 PM
Post by: NGC on September 01, 2021, 07:10:37 PM
Nici o graba, au contestat si chinezii anularea licitatiei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on September 01, 2021, 09:47:01 PM
Post by: AndreiB on September 01, 2021, 09:47:01 PM
Cred ca ar trebui sa adaugam din oficiu 2-3 ani de contestatie la orice licitatie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: voicul on September 07, 2021, 10:07:26 AM
Post by: voicul on September 07, 2021, 10:07:26 AM
VIDEO - Un tren românesc, ce poate merge cu 120 km/h, e gata de omologare. Va circula însă pe rute cu viteza medie de 30 km/h
Un tren produs la Pașcani, în județul Iași, este pregătit pentru omologare. Poate atinge o viteza de 120 kilometri pe oră și are o capacitate de 164 de locuri. Ar urma să circule însă pe căi ferate pe care viteza medie este de 30 de kilometri pe oră.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/un-tren-romanesc-ce-poate-merge-cu-120-km-h-e-gata-de-omologare-va-circula-insa-pe-rute-cu-viteza-medie-de-30-km-h-1659637
Un tren produs la Pașcani, în județul Iași, este pregătit pentru omologare. Poate atinge o viteza de 120 kilometri pe oră și are o capacitate de 164 de locuri. Ar urma să circule însă pe căi ferate pe care viteza medie este de 30 de kilometri pe oră.
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/un-tren-romanesc-ce-poate-merge-cu-120-km-h-e-gata-de-omologare-va-circula-insa-pe-rute-cu-viteza-medie-de-30-km-h-1659637
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 26, 2021, 03:10:19 AM
Post by: tom_sawyer on September 26, 2021, 03:10:19 AM
Anunt de participare: [CN1033499 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100125633)] ,,Servicii de revizie tip R7 la automotoarele Desiro SR 20D – reparaţie grup power-pack echipat cu motor diesel MTU 6R 183 TD13H si cutie de viteze ZF ECOMAT 5HP600R şi alte servicii de reparaţii constatate in prezenta Recepţiei CFR Călători pe fluxul de revizie tip R7"
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 923.200,00 si 149.897.934,50 lei
Anunt de participare: [CN1034064 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100126541)] - ,,Serviciul reparare osii motoare şi libere pentru boghiurile automotoarelor DESIRO SR 20 D".
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 421.200,00 si 14.742.000,00 lei
Anunt de participare: [CN1034503 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100127129)] "Servicii de revizie tip R9 la automotoarele Desiro SR 20D – Revizie Capitala si alte servicii de reparatii constatate in prezenta Recepţiei CFR pe fluxul tehnologic de revizie tip R9"
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.829.000,00 si 159.906.983,59 lei
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 923.200,00 si 149.897.934,50 lei
Anunt de participare: [CN1034064 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100126541)] - ,,Serviciul reparare osii motoare şi libere pentru boghiurile automotoarelor DESIRO SR 20 D".
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 421.200,00 si 14.742.000,00 lei
Anunt de participare: [CN1034503 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100127129)] "Servicii de revizie tip R9 la automotoarele Desiro SR 20D – Revizie Capitala si alte servicii de reparatii constatate in prezenta Recepţiei CFR pe fluxul tehnologic de revizie tip R9"
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.829.000,00 si 159.906.983,59 lei
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: elphax on November 04, 2021, 05:12:47 PM
Post by: elphax on November 04, 2021, 05:12:47 PM
Compania Alstom Ferroviaria SpA (parte a grupului european Alstom) a fost desemnată joi câștigătoarea licitației pentru achiziția a 37 de trenuri electrice noi pentru transportul de călători, de către Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF). Sunt primele trenuri electrice pe care România le va avea, în afara de cele trei care au fost produse la Craiova și sunt operate de Softrans. Oferta financiară a societății Alstom Feroviaria S.p.A. a fost de 1.3 miliarde lei fără TVA.
Noile trenuri ale României urmează să fie utilizate pe următoarele rute electrificate ale rețelei CFR SA
București Nord – Constanța
București Nord – Brașov – Arad – Timișoara
București Nord – Brașov – Cluj
Brașov – Deda – Cluj
București Nord – Brașov
București Nord – Iași
București Nord – Suceava
București Nord – Galați
București Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroșani- Simeria
București Nord – Craiova – Timișoara – Arad
Cluj – Timișoara
Cluj – Suceava – Iași
Cele 37 trenuri (20 provenind din contractul de bază și 17 din activarea opțiunii suplimentare), vor fi primele trenuri electrice cumpărate de România, alăturându-se celor trei trenuri electrice Hyperion produse în țară, la Craiova, și achiziționate de operatorul privat Softrans.
Trenurile electrice (RE-IR) au o capacitate de transport de peste 300 persoane/tren, la o viteză maximă de circulație de 160 km/h. Pentru asigurarea calității vehiculelor, trenurile sunt cumpărate cu servicii de reparații incluse, pe minimum 15 ani.
//poza din articol
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-11-4-25157573-41-tren-produs-alstom.jpg)
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25157579-romania-cumpara-37-trenuri-electrice-alstom-rute-vor-circula.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25157579-romania-cumpara-37-trenuri-electrice-alstom-rute-vor-circula.htm)
Noile trenuri ale României urmează să fie utilizate pe următoarele rute electrificate ale rețelei CFR SA
București Nord – Constanța
București Nord – Brașov – Arad – Timișoara
București Nord – Brașov – Cluj
Brașov – Deda – Cluj
București Nord – Brașov
București Nord – Iași
București Nord – Suceava
București Nord – Galați
București Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroșani- Simeria
București Nord – Craiova – Timișoara – Arad
Cluj – Timișoara
Cluj – Suceava – Iași
Cele 37 trenuri (20 provenind din contractul de bază și 17 din activarea opțiunii suplimentare), vor fi primele trenuri electrice cumpărate de România, alăturându-se celor trei trenuri electrice Hyperion produse în țară, la Craiova, și achiziționate de operatorul privat Softrans.
Trenurile electrice (RE-IR) au o capacitate de transport de peste 300 persoane/tren, la o viteză maximă de circulație de 160 km/h. Pentru asigurarea calității vehiculelor, trenurile sunt cumpărate cu servicii de reparații incluse, pe minimum 15 ani.
//poza din articol
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-11-4-25157573-41-tren-produs-alstom.jpg)
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25157579-romania-cumpara-37-trenuri-electrice-alstom-rute-vor-circula.htm (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25157579-romania-cumpara-37-trenuri-electrice-alstom-rute-vor-circula.htm)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dragosdimitrescu on November 04, 2021, 08:51:06 PM
Post by: Dragosdimitrescu on November 04, 2021, 08:51:06 PM
Si acum asteptam ARF-ul sa semneze contractul?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 04, 2021, 09:16:19 PM
Post by: tom_sawyer on November 04, 2021, 09:16:19 PM
Conform secretarului de stat Scrioșteanu (poze de pe facebook-ul lui (https://ro-ro.facebook.com/IrinelScriosteanu)), vor fi Coradia Polyvalent, la fel ca exemplarul cumpărat de CFR Infrastructură:
(https://i.imgur.com/8AADVEs.jpg)
(https://i.imgur.com/YheLtjR.jpg)
(https://i.imgur.com/yM9Ptzb.jpg)
(https://i.imgur.com/gMbsDXq.jpg)
(https://i.imgur.com/w1sc9H5.jpg)
(https://i.imgur.com/qHfz6zV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/8AADVEs.jpg)
(https://i.imgur.com/YheLtjR.jpg)
(https://i.imgur.com/yM9Ptzb.jpg)
(https://i.imgur.com/gMbsDXq.jpg)
(https://i.imgur.com/w1sc9H5.jpg)
(https://i.imgur.com/qHfz6zV.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on November 04, 2021, 09:37:57 PM
Post by: punktnet on November 04, 2021, 09:37:57 PM
Există și o prezentare pe YouTube cu acest exemplar.
https://youtu.be/Ad4UDeeDx4g
https://youtu.be/Ad4UDeeDx4g
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on November 04, 2021, 11:51:13 PM
Post by: AndreiB on November 04, 2021, 11:51:13 PM
Oho, much suburban comfort, inclusiv scaune identice clasa I si clasa a II-a si presupun fara orice fel de catering. O alta marca de succes pentru CFR & co. Exista vreun vagon dupa 10-91 unde confortul sa fie peste ce era inainte, oare?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: 40-0802-5 on November 04, 2021, 11:56:30 PM
Post by: 40-0802-5 on November 04, 2021, 11:56:30 PM
Probabil 19-70-urile, fiind compartimentate. E drept că le lipsesc prizele. La fel de just e și că fac la Regio pe Timișoara în loc să fie unde trebuie.
Abia aștept să-l văd pe 1538 făcut cu așa ceva :lol: După faza cu Desiro-urile de acum 15 ani ii cred în stare pe SNTFC de orice. 8)
Abia aștept să-l văd pe 1538 făcut cu așa ceva :lol: După faza cu Desiro-urile de acum 15 ani ii cred în stare pe SNTFC de orice. 8)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on November 05, 2021, 08:34:16 AM
Post by: dan tm on November 05, 2021, 08:34:16 AM
Pai după faza cu Desiro, cînd le-au băgat pe lung parcurs ce să te astepți cînd deja se spune ca vor circula Bucuresti -Arad?
Dar ce mi se pare aiurea e că nu folosesc la exemplu numele întreg al orașului. Cluj Napoca trebuia să scrie.
Dar ce mi se pare aiurea e că nu folosesc la exemplu numele întreg al orașului. Cluj Napoca trebuia să scrie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on November 05, 2021, 09:00:29 AM
Post by: GML on November 05, 2021, 09:00:29 AM
Oare si trenurile noi vor fi hibride?
Ca atunci inteleg de ce e pe lista si Cluj Napoca-Timisoara. Sau nu o sa mearga spre Oradea?
Ca atunci inteleg de ce e pe lista si Cluj Napoca-Timisoara. Sau nu o sa mearga spre Oradea?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Cozak on November 05, 2021, 09:40:16 AM
Post by: Cozak on November 05, 2021, 09:40:16 AM
Nu, merg prin Arad-Deva-Alba-Iulia-Teius-Cluj, electric tot.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 05, 2021, 10:53:32 AM
Post by: Sorinus on November 05, 2021, 10:53:32 AM
Mi se pare o prostie oricum sa le bage pe rute lungi, unde timpul de turnover la locomotiva e putin relevant si unde se cere capacitate, sau chiar posibilitatea sa se "rupa" trenul ptr destinatii multiple.
Se preteaza f bine ptr Buc-Cta, Buc-Craiova, Buc-Brasov, Buc-Galati(via Buzau) si, cand o fi electrificata, CLJ-Oradea.
Peste 3-4 ore nu prea mai conteaza cele 15 minute de schimbat locomotiva, nu mai e vorba de 'pendulat' intre doua puncte.
Plus, bagate pe lung parcurs, vor fi vandalizate mai usor, oprind in statii mai multe si eventual mai rurale. Chiar, ar fi util si un contract de paza, cum avea TFC pe Oltenita.
Se preteaza f bine ptr Buc-Cta, Buc-Craiova, Buc-Brasov, Buc-Galati(via Buzau) si, cand o fi electrificata, CLJ-Oradea.
Peste 3-4 ore nu prea mai conteaza cele 15 minute de schimbat locomotiva, nu mai e vorba de 'pendulat' intre doua puncte.
Plus, bagate pe lung parcurs, vor fi vandalizate mai usor, oprind in statii mai multe si eventual mai rurale. Chiar, ar fi util si un contract de paza, cum avea TFC pe Oltenita.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on November 05, 2021, 02:29:22 PM
Post by: punktnet on November 05, 2021, 02:29:22 PM
Se vor imparti intre CFR Calatori si privati, sunt convins ca privatii vor investi in paza si securitate si peste cativa ani ale lor vor arata muuult mai bine.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on November 05, 2021, 07:12:55 PM
Post by: fulger nc on November 05, 2021, 07:12:55 PM
Pe ce principii se vor imparti?
Vor fi inchiriate?cui vor apartine?
Cate ?cui? Si de ce?
E legal sa se cumpere ceva , de catre un organism de stat si "transferat" unei societati comerciale/agent ....ce o fi , privat ...si cu care va face profit???
Scuze , dar eu sunt in ceata.
Vor fi inchiriate?cui vor apartine?
Cate ?cui? Si de ce?
E legal sa se cumpere ceva , de catre un organism de stat si "transferat" unei societati comerciale/agent ....ce o fi , privat ...si cu care va face profit???
Scuze , dar eu sunt in ceata.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 05, 2021, 11:47:28 PM
Post by: frunzaverde on November 05, 2021, 11:47:28 PM
Ideea cu trenurile astea luate de ARF este sa fie supliment in natura la subventiile de operare pentru operatorii care castiga licitatiile de operare subventionata ("pachetul de serviciu social public" (PSO)).
Licitatiile astea ar trebui organizate in baza "pachetului IV"/open access de liberalizare europeana impins pe repede inainte de Comisia Europeana. Chestia e ca majoritatea tarilor UE se opun, si sustinerea pentru "pachetul IV" s-a cam evaporat. Mai ales dupa ce UK si birocratii originari din UK au parasit Comisia. Din ce in ce mai multe tari (vazand si experienta norvegiana si britanica, ambele similare cu pachetul IV, ambele esecuri) resping ideea. PL a obtinut 10 ani derogare, Germania si Franta prefera (ca si pana acum) amenintarea infringement-ului.
In Romania, ARF nu a pregatit nimic din cele de mai sus, nici macar nu se stie cum ar arata pachetele de servicii sau cum se vor impacheta rutele. Asa ca naiba stie : teoretic insa, se vor da prin licitatie. Pana la licitatie, cat timp se face alocarea curenta tip "primul-venit-primul-servit" ARF le va distribui operatorilor care opereaza rutele pentru care au fost cumparate, probabil proportional cu volumul de pasageri-km contractati. Cum trenuri IR au doar doi operatori, din care unul are doar IRN, e clar la cine vor ajunge in prima faza.
Ramele vor apartine ARF, si vor fi date (in locatie / concesiune) ca subventie in natura, pe perioada contractelor PSO, la operatori. Care le vor returna dupa ce expira concesiunea. Sistemul din UK cu ROSCO (pe care UK il abandoneaza anul asta, dar pe care UE s-a grabit sa-l adopte) e cel mai cunoscut analog. SSRT in Suedia si francizele din Norvegia sunt alte sisteme similare. Cand expira contractul PSO, materialul se intoarce la ARF, se recolanteaza, si se duce la noul operator care a castigat licitatia.
Licitatiile astea ar trebui organizate in baza "pachetului IV"/open access de liberalizare europeana impins pe repede inainte de Comisia Europeana. Chestia e ca majoritatea tarilor UE se opun, si sustinerea pentru "pachetul IV" s-a cam evaporat. Mai ales dupa ce UK si birocratii originari din UK au parasit Comisia. Din ce in ce mai multe tari (vazand si experienta norvegiana si britanica, ambele similare cu pachetul IV, ambele esecuri) resping ideea. PL a obtinut 10 ani derogare, Germania si Franta prefera (ca si pana acum) amenintarea infringement-ului.
In Romania, ARF nu a pregatit nimic din cele de mai sus, nici macar nu se stie cum ar arata pachetele de servicii sau cum se vor impacheta rutele. Asa ca naiba stie : teoretic insa, se vor da prin licitatie. Pana la licitatie, cat timp se face alocarea curenta tip "primul-venit-primul-servit" ARF le va distribui operatorilor care opereaza rutele pentru care au fost cumparate, probabil proportional cu volumul de pasageri-km contractati. Cum trenuri IR au doar doi operatori, din care unul are doar IRN, e clar la cine vor ajunge in prima faza.
Ramele vor apartine ARF, si vor fi date (in locatie / concesiune) ca subventie in natura, pe perioada contractelor PSO, la operatori. Care le vor returna dupa ce expira concesiunea. Sistemul din UK cu ROSCO (pe care UK il abandoneaza anul asta, dar pe care UE s-a grabit sa-l adopte) e cel mai cunoscut analog. SSRT in Suedia si francizele din Norvegia sunt alte sisteme similare. Cand expira contractul PSO, materialul se intoarce la ARF, se recolanteaza, si se duce la noul operator care a castigat licitatia.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on November 06, 2021, 02:52:14 AM
Post by: fulger nc on November 06, 2021, 02:52:14 AM
Multumesc ptr raspuns.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 06, 2021, 11:15:41 AM
Post by: etravel on November 06, 2021, 11:15:41 AM
Quote from: Sorinus on November 05, 2021, 10:53:32 AMSigur, numai ca nu. Un tramvai cu capacitatea de 300 de calatori, pus pe Bucuresti - Constanta sau Brasov la o ora de varf e o gluma sinistra si in acelasi timp o risipa de trase. Asta in timp ce, la orele respective in sezon, e nevoie de trenuri cu 10-12 vagoane, iar de multe ori nici la astea nu se mai gasesc locuri.
Se preteaza f bine ptr Buc-Cta, Buc-Craiova, Buc-Brasov, Buc-Galati(via Buzau) si, cand o fi electrificata, CLJ-Oradea.
Inteleg ca a scazut numarul de calatori transportati pe calea ferata, insa nici atat incat sa fie nevoie de glume de acest gen, chiar cuplate cate doua.
Probabil vor ajunge ca tramvaiele cu motor termic ale Astra, pe Bucuresti - Brasov oameni in picioare pana in usa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 06, 2021, 12:03:08 PM
Post by: frunzaverde on November 06, 2021, 12:03:08 PM
Nu cred ca va fi vreo problema de capacitate, se pot cupla 3 rame din astea impreuna, ies echivalentul a 11 vagoane. Sunt trenuri gandite pentru trafic suburban, nu de capacitate mi-as face griji.
Problema e ca sunt vehicule cu dispunere de tren local suburban (spatiu utilizat aiurea pe vestibule largi, pe usi foarte mari etc.), cu compartimentare de tren local (inclusiv strapontine) cu reducerea de confort similara, cu antifonare si izolare termica de tren suburban (milionul de usi imense serveste la reducerea confortului termic si fonic). Vehiculele astea sunt gandite pentru trafic suburban, si niste scaune mai bune, o buda pusa "la misto" si niste partitii vitrate n-ajuta.
Problema e ca sunt vehicule cu dispunere de tren local suburban (spatiu utilizat aiurea pe vestibule largi, pe usi foarte mari etc.), cu compartimentare de tren local (inclusiv strapontine) cu reducerea de confort similara, cu antifonare si izolare termica de tren suburban (milionul de usi imense serveste la reducerea confortului termic si fonic). Vehiculele astea sunt gandite pentru trafic suburban, si niste scaune mai bune, o buda pusa "la misto" si niste partitii vitrate n-ajuta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 06, 2021, 05:06:25 PM
Post by: cristi5 on November 06, 2021, 05:06:25 PM
Se vede si din randari ca buda a fost adaugata acolo dupa proiectul initial, care e pt tren suburban.
Pe vremuri oricum montai bicicleta fabricata la Cugir, tot AKM iti iesea. Asa si aici, oricum dotezi aceste trenuri, proiectarea initiala de tren suburban fara buda, ramane.
Dar aceeasi problema o are si Desiro, deci publicul calator e obisnuit. Vestibule cat casa... Si pe electric Tomberonul la Danseuse este tot de navetisti si se deschide usa din mers sa poata navetistul sa coboare rapid. Dar scaune mult mai confortabile decat Desiro, si AC functional.
Culmea, pe Diesel avem IC2, automotor confortabil de lung parcurs (atata ca nu urca dealuri dar aici vorbim de confort). Cred ca si X72500 sunt mai potrivite pt lung parcurs decat aceste Desiro-uri electrice.
Exista automotoare electrice pe piata mai potrivite pt lung parcurs? Se putea face un caiet de sarcini mai bun?
Pe de alta parte, daca pe Inter-Regio primim din astea, ma intreb ce-ar fi fost pe Regio?
Pe vremuri oricum montai bicicleta fabricata la Cugir, tot AKM iti iesea. Asa si aici, oricum dotezi aceste trenuri, proiectarea initiala de tren suburban fara buda, ramane.
Dar aceeasi problema o are si Desiro, deci publicul calator e obisnuit. Vestibule cat casa... Si pe electric Tomberonul la Danseuse este tot de navetisti si se deschide usa din mers sa poata navetistul sa coboare rapid. Dar scaune mult mai confortabile decat Desiro, si AC functional.
Culmea, pe Diesel avem IC2, automotor confortabil de lung parcurs (atata ca nu urca dealuri dar aici vorbim de confort). Cred ca si X72500 sunt mai potrivite pt lung parcurs decat aceste Desiro-uri electrice.
Exista automotoare electrice pe piata mai potrivite pt lung parcurs? Se putea face un caiet de sarcini mai bun?
Pe de alta parte, daca pe Inter-Regio primim din astea, ma intreb ce-ar fi fost pe Regio?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 06, 2021, 08:04:11 PM
Post by: etravel on November 06, 2021, 08:04:11 PM
@frunzaverde, chiar asa de jos a ajuns expertiza cumparatorului incat nu-si dau seama ca acelea nu sunt deloc potrivite pentru lung parcurs?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on November 06, 2021, 10:53:58 PM
Post by: TibiV on November 06, 2021, 10:53:58 PM
Care "expertiza cumparatorului"?!....
Care cumparator?...ARF?...
Da-mi voie sa :lol:
Sau mai degraba sa :((
Care cumparator?...ARF?...
Da-mi voie sa :lol:
Sau mai degraba sa :((
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 06, 2021, 11:49:49 PM
Post by: frunzaverde on November 06, 2021, 11:49:49 PM
@etravel : E execrabil ce se intampla si la ARF si la CFR Calatori. Multi din oamenii aia sunt incompetenti de-a dreptul. Am auzit de la ei aberatii gen "Siemens livreaza 20 locomotive pe an, de asta trebuie sa modernizam EA" (Siemens livreaza intr-un an normal vreo 300-500 locomotive, si au capacitati de livrare disponbile in 3 luni cu comanda azi pentru Vectron/Smartron). Am explicat altuia grosso-modo cum functioneaza piata de leasing feroviar, nu stia nici macar actorii principali din piata (mi i-a cerut mie, l-am sfatuit prieteneste sa se duca la Google), desi teoretic de 6 luni se ocupa de "inchiriat" automotoare.
Automotoare conventionale de lunga distanta (6h-12h+) nu exista nicaieri in piata europeana. Pentru ca la distante ultra-lungi, e mai economic sa mergi cu vagoane + locomotiva. Astfel, izolezi tractiunea de vagon (locomotiva e disponibila instant dupa o cursa; vagoanele trebuie sa intre la igienizare ore intregi), nevoia de push-pull si operare bidirectionala e zero, poti schimba masinile pe parcurs pentru optimizare de parc etc. etc.. Nu ai practic nici un avantaj la automotor.
Pentru medie distanta (2h-5h) exista in piata vehicule, desi vagoanele au revenit la moda in Europa pe segmentul asta, modelul austriac si modelul cehesc de operare cu vagoane fiind super-eficient, si batand automotoarele in multe cazuri. Aici ai multe optiuni, standardul european fiind certificare de 200 km/h, de exemplu platforma A de la Hitachi (Azuma), popular in UK, platfroma Regina de la Bombardier/Alstom (X50/X3000 la SJ in Suedia), popular in Scandinavia, platforma Rotem de la Hyundai (Ucraina), platforma Pendolino de la Alstom, Talgo, versiunea InterPanter a platformei Panter a Skoda etc. etc.. Exista si optiuni de mare capacitate, gen DOSTO/Kiss de la Stadler.
Pentru Regionale (1h-2h) e plina piata, la fel cum e pentru trenuri de naveta (30m-1h).
Alstom cu Coradia Polyvalent incearca sa faca ce-a facut Skoda cu Panter si Bombardier cu Talent si Regina : sa urce un nivel in ierarhie. Si le iese pentru tari cu distante mici, opriri foarte dese, trafic mare intre orase mari si timpi de parcurs scurti : Benelux, Danemarca. In Romania, n-are ce cauta un asemenea produs pe distantele si timpii de parcurs din RO. S-ar preta la RegioExpres - Bucuresti - Ploiesti - Predeal, Bucuresti - Buzau, Bucuresti - Pitesti, Timisoara - Arad, Arad - Oradea, Brasov - Sibiu, dar doar daca configurarea interioara e imbunatatita muuuult fata de poze.
Automotoare conventionale de lunga distanta (6h-12h+) nu exista nicaieri in piata europeana. Pentru ca la distante ultra-lungi, e mai economic sa mergi cu vagoane + locomotiva. Astfel, izolezi tractiunea de vagon (locomotiva e disponibila instant dupa o cursa; vagoanele trebuie sa intre la igienizare ore intregi), nevoia de push-pull si operare bidirectionala e zero, poti schimba masinile pe parcurs pentru optimizare de parc etc. etc.. Nu ai practic nici un avantaj la automotor.
Pentru medie distanta (2h-5h) exista in piata vehicule, desi vagoanele au revenit la moda in Europa pe segmentul asta, modelul austriac si modelul cehesc de operare cu vagoane fiind super-eficient, si batand automotoarele in multe cazuri. Aici ai multe optiuni, standardul european fiind certificare de 200 km/h, de exemplu platforma A de la Hitachi (Azuma), popular in UK, platfroma Regina de la Bombardier/Alstom (X50/X3000 la SJ in Suedia), popular in Scandinavia, platforma Rotem de la Hyundai (Ucraina), platforma Pendolino de la Alstom, Talgo, versiunea InterPanter a platformei Panter a Skoda etc. etc.. Exista si optiuni de mare capacitate, gen DOSTO/Kiss de la Stadler.
Pentru Regionale (1h-2h) e plina piata, la fel cum e pentru trenuri de naveta (30m-1h).
Alstom cu Coradia Polyvalent incearca sa faca ce-a facut Skoda cu Panter si Bombardier cu Talent si Regina : sa urce un nivel in ierarhie. Si le iese pentru tari cu distante mici, opriri foarte dese, trafic mare intre orase mari si timpi de parcurs scurti : Benelux, Danemarca. In Romania, n-are ce cauta un asemenea produs pe distantele si timpii de parcurs din RO. S-ar preta la RegioExpres - Bucuresti - Ploiesti - Predeal, Bucuresti - Buzau, Bucuresti - Pitesti, Timisoara - Arad, Arad - Oradea, Brasov - Sibiu, dar doar daca configurarea interioara e imbunatatita muuuult fata de poze.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 07, 2021, 01:51:02 PM
Post by: etravel on November 07, 2021, 01:51:02 PM
Quote from: TibiV on November 06, 2021, 10:53:58 PMCel putin teoretic, cumparatorul ar trebui sa detina un set de cunostinte, criterii, etc., dupa care sa faca achizitia. Ca in realitate lucrurile stau cum a spus @frunzaverde, e cu totul si cu totul altceva.
Care "expertiza cumparatorului"?!....
Quote from: frunzaverde on November 06, 2021, 11:49:49 PMNu cred ca vom mai vedea in viitorul previzibil trenul "de placere" Bucuresti - Ploiesti - Predeal, chiar daca ar fi o afacere buna, chiar foarte buna, pentru CFR in weekend. Oricum, pe ilustratiile publicate de Scriosteanu apare in dreapta sus indicatia " Trenuri RE-IR Coradia pentru Romania ".
S-ar preta la RegioExpres - Bucuresti - Ploiesti - Predeal, Bucuresti - Buzau, Bucuresti - Pitesti, Timisoara - Arad, Arad - Oradea, Brasov - Sibiu, dar doar daca configurarea interioara e imbunatatita muuuult fata de poze.
Quote from: frunzaverde on November 06, 2021, 11:49:49 PMInteriorul pare low-low end. Cineva s-a zgarcit pana si la ultimul banut: scaune tari, de aceeasi dimensiune la ambele clase (diferenta e data doar de spatiul disponibil), vestibulul e comun cu salonul, astfel incat iarna, daca usile de acces stau mai mult deschise in gara, se raceste toata pravalia instantaneu, etc. Am gasit un video pe YouTube unde toate aceste probleme sunt rezolvate elegant dar na, e vorba de SNCF, nu CFR unde nu exista o cultura a respectului fata calator.
doar daca configurarea interioara e imbunatatita muuuult fata de poze.
https://youtu.be/bYwwshnMdIs (https://youtu.be/bYwwshnMdIs)
Unde mai pui ca exemplarul francez e bimod. AFER cumpara bimod? Ca nu reiese de nicaieri. Daca nu, nu merge nici pe Bucuresti - Titu - Pitesti, poate doar dupa electrificare. Dar stai, ca de fapt acolo e hidrogenealã...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Whyse1 on November 07, 2021, 02:31:00 PM
Post by: Whyse1 on November 07, 2021, 02:31:00 PM
@etravel: Din pozele vazute pe FB la Scriosteanu pare mai degraba sa fie Coradia Stream.
(https://i.imgur.com/LVcdYll.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=52.503730555555556,13.267755555555556)
(https://i.imgur.com/ZoBUkkGh.jpg) (https://i.imgur.com/ZoBUkkG.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/LVcdYll.jpg)
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=52.503730555555556,13.267755555555556)
(https://i.imgur.com/ZoBUkkGh.jpg) (https://i.imgur.com/ZoBUkkG.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 07, 2021, 02:36:39 PM
Post by: etravel on November 07, 2021, 02:36:39 PM
Quote from: Whyse1 on November 07, 2021, 02:31:00 PMDe acord, numai ca si Stream au dotari decente fata de ceea ce e in desenele de pe FB...
pare mai degraba sa fie Coradia Stream.
https://youtu.be/ywsX_9p1mr8
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 07, 2021, 05:35:38 PM
Post by: cristi5 on November 07, 2021, 05:35:38 PM
Dotarile sunt in functie de ce cere clientul. In Tarile de Jos pe InterCity e ceva de genul
(via @florin74)
Ramane sa vedem ce se mai poate configura la semnarea contractului. Randarile de mai sus sunt probabil din oferta si stiti cum e de la oferta la executie, chiar ai pe FIDIC rosu...
https://railcolornews.com/2021/10/07/nl-design-fix-for-ns-icng-a-more-fluid-color-transition/
(via @florin74)
QuoteThe Coradia Liner V160 and Coradia Stream, designed specifically for the needs of Intercity service, additionally feature more comfort with different areas dedicated for instance to business, corner shop, vending area or simply to silence or socialising.
Ramane sa vedem ce se mai poate configura la semnarea contractului. Randarile de mai sus sunt probabil din oferta si stiti cum e de la oferta la executie, chiar ai pe FIDIC rosu...
https://railcolornews.com/2021/10/07/nl-design-fix-for-ns-icng-a-more-fluid-color-transition/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 01:55:47 AM
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 01:55:47 AM
@etravel : RE vine de la rama electrica, nu de la regio-express.
@Whyse1 : Platforma e aceiasi (versiunea curenta a platformei Coradia, care e in principiu aceiasi de la introducere in 2005). Alstom a decis sa faca un pic de streamlining in nume cand au facut ultimul face-lift, toate modelele electrice se numesc acum Stream, cele duale Polyvalent, cele Diesel/autonome LINT, cele etajate HC.
Interiorul e la latitudinea clientului in functie de limitarile platformei (care platforma origineaza dintr-o platforma dedicata pentru trenuri regio si de naveta). ARF a cerut insa prostii si prostii primesc. Am citit, alaturi de @florin74 si @cristi5 caietul de sarcini, si tradeaza incompetenta crasa. Practic au cerut un tren regio si asta primesc... Avem asa in cerinte:
- 1. Foarte putine toalete. Practic, la 300 locuri, vorbim de o toaleta / 75 de pax, ceea ce e extrem de putin. Intr-un vagon normal de distanta medie, la 80-90 locuri, e o toaleta la 40-50 de pax clasa a 2-a, si o toaleta la sub 30 pax la clasa 1, ceea ce e si maximul recomandat in batranele standarde UIC-X/Y/Z de acum 50 de ani. Chiar si in avioane scurt-curier, de obicei o toaleta la 60 pax e considerat standard, si la operatori ULCC segmentele rareori depasesc 3 ore, ceea ce la tren e inacceptabila...
- 2. Profesionalism zero cand vine vorba de spatiul pentru pasageri - oamenii care au scris caietul de sarcini nici macar nu stiu terminologia, au folosit eufemisme ("scaune ca in avion") in locul terminologiei consacrate (pseudo-compartiment, compartiment-Y, compartiment-Z, unidirectional, reversibil etc.).
La cum ar trebui sa fie scaunul scriu chestii gen "sa fie comod" si "estetic" - probabil n-au vazut nicaieri o specificatie in viata lor. In tarile cu apa calda, NS si DSB au bagat detalii in-extenso legate de calitatea scaunelor, inclusiv forma spatarelor, tipul si mocheta (panzet si design) al tapiteriei care se va folosi pe scaun, forma meselor si tipul si iluminatul individual disponibil. La CFR nimic de genul asta. Singurele lucruri cerute au fost : manere (bucle) pentru navetisti in lateralelele scaunelor de la culoar (ceea ce reduce semnificativ confortul) si "o lampa pentru fiecare pasager", dar atentie, nicaieri nu scrie ca ar trebui sa fie controlabila de utilizator.
In plus, vor chestii explicit necesare exclusiv in trenuri de navetisti:
- buclele de tinut pe culoar de pasagerii care merg in picioare (inutile intr-un tren de medie si lunga distanta)
- maini curente (bare de tinere) cu acelasi scop
- partitionare interioara "optionala" : la modul ca nici macar articulatia (zgomotoasa) nu e necesar a fi protejata de cupeu prin usi
- usi mari, cu vestibule foarte mari. ARF vrea 2 usi pe segment, toti operatorii care vor operare in regim RE/IR vor o usa pe segment, tocmai pentru ca usile ocupa muuuult loc, deci vestibule mari, fac zgomot, si reduc capacitatea de climatizare. Ai nevoie de 2 usi pe segment doar la naveta, unde ai nevoie de volume de pasageri schimbati mari, in timpi scurti.
- nu exista cerinta de usa cu o singura foaie (mai scumpa, dar mai ingusta, pentru motivele de mai sus). Asa ca Alstom a propus doua foi, modelul de naveta, adaugand la deficientele de mai sus.
- validatoare si automate de bilete in tren : la fel, spatiu mancat degeaba.
Asteptati-va sa fie si inghesuite. Vor fi >300 scaune pe varianta in 5 segmente. Dar simultan cer un chiosc de 20 m2 sub numele "bistro". O aberatie : 20 m2 nu permite o bucatarie, nici macar minimala, dar e prea mult pentru un chiosc de bar exclusiv cu produse reci, si 4 toalete, din care una pentru invalizi.
DSB, pentru trenuri gandite sa fie regio-expres, 1-2 ore de parcurs, a reusit sa bage 298 scaune + 2 locuri de carucior, din care 12 strapontine in aceleasi 5 segmente, dar cu doar 5 usi pe o parte (si deci 5 vestibule) in loc de 8 usi (si 8 vestibule) mult mai late, ca la varianta ARF/CFR. Asteptati-va ca confortul interior sa fie similar cu cel din avioane low-cost, mie la calcul imi iese undeva la 85-87 cm distanta intre scaune ("pitch"), similar cu un Boeing, nu cu un tren.
La NS nici n-are rost sa vorbim, Coradiile lor "IC", gandite pentru maximum 3 ore de mers, sunt customizate la maximum, fiind inclusiv presurizate pentru circulatie prin tunele la 200 km/h (da, se presurizeaza si trenurile, motivul e confortul pasagerilor la viteze mari - 140-200 km/h prin tunele).
Trist... Se mai poate face ceva? Nu prea cred, dar incercam.
@Whyse1 : Platforma e aceiasi (versiunea curenta a platformei Coradia, care e in principiu aceiasi de la introducere in 2005). Alstom a decis sa faca un pic de streamlining in nume cand au facut ultimul face-lift, toate modelele electrice se numesc acum Stream, cele duale Polyvalent, cele Diesel/autonome LINT, cele etajate HC.
Interiorul e la latitudinea clientului in functie de limitarile platformei (care platforma origineaza dintr-o platforma dedicata pentru trenuri regio si de naveta). ARF a cerut insa prostii si prostii primesc. Am citit, alaturi de @florin74 si @cristi5 caietul de sarcini, si tradeaza incompetenta crasa. Practic au cerut un tren regio si asta primesc... Avem asa in cerinte:
- 1. Foarte putine toalete. Practic, la 300 locuri, vorbim de o toaleta / 75 de pax, ceea ce e extrem de putin. Intr-un vagon normal de distanta medie, la 80-90 locuri, e o toaleta la 40-50 de pax clasa a 2-a, si o toaleta la sub 30 pax la clasa 1, ceea ce e si maximul recomandat in batranele standarde UIC-X/Y/Z de acum 50 de ani. Chiar si in avioane scurt-curier, de obicei o toaleta la 60 pax e considerat standard, si la operatori ULCC segmentele rareori depasesc 3 ore, ceea ce la tren e inacceptabila...
- 2. Profesionalism zero cand vine vorba de spatiul pentru pasageri - oamenii care au scris caietul de sarcini nici macar nu stiu terminologia, au folosit eufemisme ("scaune ca in avion") in locul terminologiei consacrate (pseudo-compartiment, compartiment-Y, compartiment-Z, unidirectional, reversibil etc.).
La cum ar trebui sa fie scaunul scriu chestii gen "sa fie comod" si "estetic" - probabil n-au vazut nicaieri o specificatie in viata lor. In tarile cu apa calda, NS si DSB au bagat detalii in-extenso legate de calitatea scaunelor, inclusiv forma spatarelor, tipul si mocheta (panzet si design) al tapiteriei care se va folosi pe scaun, forma meselor si tipul si iluminatul individual disponibil. La CFR nimic de genul asta. Singurele lucruri cerute au fost : manere (bucle) pentru navetisti in lateralelele scaunelor de la culoar (ceea ce reduce semnificativ confortul) si "o lampa pentru fiecare pasager", dar atentie, nicaieri nu scrie ca ar trebui sa fie controlabila de utilizator.
In plus, vor chestii explicit necesare exclusiv in trenuri de navetisti:
- buclele de tinut pe culoar de pasagerii care merg in picioare (inutile intr-un tren de medie si lunga distanta)
- maini curente (bare de tinere) cu acelasi scop
- partitionare interioara "optionala" : la modul ca nici macar articulatia (zgomotoasa) nu e necesar a fi protejata de cupeu prin usi
- usi mari, cu vestibule foarte mari. ARF vrea 2 usi pe segment, toti operatorii care vor operare in regim RE/IR vor o usa pe segment, tocmai pentru ca usile ocupa muuuult loc, deci vestibule mari, fac zgomot, si reduc capacitatea de climatizare. Ai nevoie de 2 usi pe segment doar la naveta, unde ai nevoie de volume de pasageri schimbati mari, in timpi scurti.
- nu exista cerinta de usa cu o singura foaie (mai scumpa, dar mai ingusta, pentru motivele de mai sus). Asa ca Alstom a propus doua foi, modelul de naveta, adaugand la deficientele de mai sus.
- validatoare si automate de bilete in tren : la fel, spatiu mancat degeaba.
Asteptati-va sa fie si inghesuite. Vor fi >300 scaune pe varianta in 5 segmente. Dar simultan cer un chiosc de 20 m2 sub numele "bistro". O aberatie : 20 m2 nu permite o bucatarie, nici macar minimala, dar e prea mult pentru un chiosc de bar exclusiv cu produse reci, si 4 toalete, din care una pentru invalizi.
DSB, pentru trenuri gandite sa fie regio-expres, 1-2 ore de parcurs, a reusit sa bage 298 scaune + 2 locuri de carucior, din care 12 strapontine in aceleasi 5 segmente, dar cu doar 5 usi pe o parte (si deci 5 vestibule) in loc de 8 usi (si 8 vestibule) mult mai late, ca la varianta ARF/CFR. Asteptati-va ca confortul interior sa fie similar cu cel din avioane low-cost, mie la calcul imi iese undeva la 85-87 cm distanta intre scaune ("pitch"), similar cu un Boeing, nu cu un tren.
La NS nici n-are rost sa vorbim, Coradiile lor "IC", gandite pentru maximum 3 ore de mers, sunt customizate la maximum, fiind inclusiv presurizate pentru circulatie prin tunele la 200 km/h (da, se presurizeaza si trenurile, motivul e confortul pasagerilor la viteze mari - 140-200 km/h prin tunele).
Trist... Se mai poate face ceva? Nu prea cred, dar incercam.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on November 08, 2021, 08:43:55 AM
Post by: punktnet on November 08, 2021, 08:43:55 AM
Tipic carcotasism de romani, cand nu sunt, ca de ce nu sunt, cand am cumparat, ca am cumparat prostii.
Ziceti saru`mana ca sunt primele investii in ultimi 20 de ani in material rulant de ultima generatie.
Va e bine acum ma carcotasilor pe etajatele inter-regio? Stati bine in Desiro pe 300km?
Acum brusc va dor picioarele cand s-a auzit ca vin Alstom cu ramele astea, scaunele sunt inconfortabile si nu te poti pisa din picioare.
Suntem un neam de natarai, malaxa meritam nu civilizatie.
Eu sunt satul de parerologi care platesc taxe in alta parte si comenteaza ce se intampla aici, veniti ma sa va doara curu in Polyvalentele astea cu fisa fiscala de romania in mana, si apoi hai sa ne dam cu parerea ca trebuia una si alta. Cand a fost mai greu si foamea mai mare, s-au rupt granitele tarii si a ramas "prostimea". Astia suntem, cu asta defilam.
Contractul pentru ramele astea este de departe cel mai bun lucru care s-a intamplat cailor ferate romanesti din 1960 incoace.
Ziceti saru`mana ca sunt primele investii in ultimi 20 de ani in material rulant de ultima generatie.
Va e bine acum ma carcotasilor pe etajatele inter-regio? Stati bine in Desiro pe 300km?
Acum brusc va dor picioarele cand s-a auzit ca vin Alstom cu ramele astea, scaunele sunt inconfortabile si nu te poti pisa din picioare.
Suntem un neam de natarai, malaxa meritam nu civilizatie.
Eu sunt satul de parerologi care platesc taxe in alta parte si comenteaza ce se intampla aici, veniti ma sa va doara curu in Polyvalentele astea cu fisa fiscala de romania in mana, si apoi hai sa ne dam cu parerea ca trebuia una si alta. Cand a fost mai greu si foamea mai mare, s-au rupt granitele tarii si a ramas "prostimea". Astia suntem, cu asta defilam.
Contractul pentru ramele astea este de departe cel mai bun lucru care s-a intamplat cailor ferate romanesti din 1960 incoace.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 09:43:14 AM
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 09:43:14 AM
@punktnet tocmai asta e, ca nu trebuie sa plecam capul si sa zicem saru-mana ca ni s-a aruncat o coaja. Nu e vorba de carcoteala, ci sa facem ce se mai poate face ca sa iasa cat de cat ceva decent la implementarea acestui proiect. Mici imbunatatiri fata de caietul de sarcini (scris prost, uita-te si tu) pot conta enorm pt un calator Bucuresti-Arad. Daca se mai pot face...
Tocmai dezastrul Desiro trebuie evitat. Din pacate premisele sunt similare: se iau trenuri concepute pt naveta si se baga pe inter-regio. Uite aici, naveta suburbana toata ziua. Usi de acces uriase care dau intr-un hol urias cu compostor, fara usa la salonul pt calatorii care vor sta acolo peste 10 ore. Cand se vor ridica sa se plimbe se vor lovi de manerele alea rosii. Alea chiar par un copy-paste de la licitatia cealalta, de regio...
(https://i.imgur.com/w1sc9H5.jpg)
In Olanda (unde au luat Coradia cu dotari maxime), in 3h de inter-regio se termina toata tara. La noi in 3h abia ajungi la Brasov (sau nici atat daca pica vreun copacel pe catenara). Dupa aia mai bagi 6-10h pana se termina linia electrificata.
La Desiro ai 100 de pasageri la o toaleta. La astea vei avea 75, daca nu mai mult! Standardul la lung parcurs e 50. Unde se va infunda toaleta? La Sighisoara sau la Blaj? Depinde cat de mare va fi rezervorul de rahat. Trebuie configurat... Despre asta vorbim aici.
Tocmai dezastrul Desiro trebuie evitat. Din pacate premisele sunt similare: se iau trenuri concepute pt naveta si se baga pe inter-regio. Uite aici, naveta suburbana toata ziua. Usi de acces uriase care dau intr-un hol urias cu compostor, fara usa la salonul pt calatorii care vor sta acolo peste 10 ore. Cand se vor ridica sa se plimbe se vor lovi de manerele alea rosii. Alea chiar par un copy-paste de la licitatia cealalta, de regio...
(https://i.imgur.com/w1sc9H5.jpg)
In Olanda (unde au luat Coradia cu dotari maxime), in 3h de inter-regio se termina toata tara. La noi in 3h abia ajungi la Brasov (sau nici atat daca pica vreun copacel pe catenara). Dupa aia mai bagi 6-10h pana se termina linia electrificata.
La Desiro ai 100 de pasageri la o toaleta. La astea vei avea 75, daca nu mai mult! Standardul la lung parcurs e 50. Unde se va infunda toaleta? La Sighisoara sau la Blaj? Depinde cat de mare va fi rezervorul de rahat. Trebuie configurat... Despre asta vorbim aici.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on November 08, 2021, 09:46:19 AM
Post by: punktnet on November 08, 2021, 09:46:19 AM
Nu se mai face nimic, licitatia este castigata, anularea ei ne duce iar cu 30 de ani in urma, de parca asta mai lipsea.
Si mai nou cu situatia politica din prezent, e din ce in ce mai clar ca o vom duce rau, rau de tot, in timpul ramas pana la alegeri.
Si mai nou cu situatia politica din prezent, e din ce in ce mai clar ca o vom duce rau, rau de tot, in timpul ramas pana la alegeri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 09:48:49 AM
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 09:48:49 AM
Nu vorbeste nimeni de nicio anulare. Dupa atribuirea licitatiei se pot face ajustari pana la semnarea contractului, si chiar dupa. Se pot face modificari de comun acord, etc.
Altfel spus, trenurile astea nu s-au fabricat inca. Poate exista platformele in vreo fabrica dar cam atat. Dotarile, optiunile, trebuie ajustate dincolo de incompetenta ARF, atata cat permite legea.
Altfel spus, trenurile astea nu s-au fabricat inca. Poate exista platformele in vreo fabrica dar cam atat. Dotarile, optiunile, trebuie ajustate dincolo de incompetenta ARF, atata cat permite legea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 10:04:01 AM
Post by: cristi5 on November 08, 2021, 10:04:01 AM
Am pus aici caietele de sarcini al ARF, atat pt RE-IR (licitatia atribuita) cat si pt Regio (RE-R, licitatia anulata)
http://pum.project-online.se/doclic/ARF/
Sa mai examinam un pic munca titanica de la ARF.
http://pum.project-online.se/doclic/ARF/
Sa mai examinam un pic munca titanica de la ARF.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 11:35:18 AM
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 11:35:18 AM
@cristi5 : O comparatie sumara a celor doua documente e clara: practic caietul de sarcini RE-R si RE-IR sunt identice. Diferentele sunt minore, pe ici pe colo, la configuratia interna.
Diferentele sunt :
- mai putine toalete (jumatate). Deci ei cred ca ai nevoie pe 10 ore Bucuresti - Arad de doar dublul de toalete de care ai nevoie la 30 minute Bucuresti - Fundulea.
- mai putine prize (30% fata de 50% la clasa a 2-a)
- amenajare 2+2 in tot trenul in loc de 2+2 (85%) si 2+1 (15%). Scaunele sunt identic descrise la RE-R (Bucuresti - Fundulea) si la RE-IR (Bucuresti - Arad).
- Nu se cere iluminat cu bec individual pentru fiecare scaun la RE-R. Atentie, nici la RE-IR controlul becului nu e la pasager (scrie in caietul de sarcini), deci nu e vorba de lampa de citit; ci doar de o alta structura de iluminare).
Alte diferente sunt la segmentare etc., care chiar nu intereseaza calatorul.
Atat.
@punktnet, ti-ai luat un mare minus de la mine, felicitari! Plin de stereotipuri (ai reusit sa folosesti inclusiv faimosul stereotip "salam cu soia", wow, felicitari din nou - sper ca te bucuri de logica ta titanica "reductio-ad-ilescum"). Pentru binele tau, hai sa-ti explic:
1. Caietul de sarcini curent, platforma cumparata, si randarile produse de Alstom la cererea ARF, ca si ce urmeaza sa se construiasca va duce exact la Desiro pe 500 km si la etajate pe inter-regio. S-a cerut, si cumparat, o platforma de trenuri regionale, cu dotari la standard de trenuri regionale. Asta e civilizatie, bai nene?
Cat de confortul oferit curent : ramele astea nu vor inlocui Desiro (ca au pantograf), nu vor inlocui nici macar 20-49-urile (care in mare parte sunt trimise pe Regio si pe sezoniere de foarte lung parcurs). Ci vor inlocui vagoanele confortabile curente. Cu, practic, Desiro electrice. Ca asta sunt Coradiile astea, in configuratia asta, Desiro electrice.
2. E fals, foarte fals ca sunt "primele investitii in material rulant din ultimii 20 de ani", parerologule! In 2006-2011 s-au cumparat vreo 300 de vagoane de calatori noi la standarde ultra-moderne de la Astra (21-76, 21-86, 20/21-87, 10-70, 10-90, 10-91...), si s-au modernizat radical alte cateva sute (unele foarte reusite). La capitolul passenger-facing, s-au cumparat vagoane muuuuult superioare astora (half-life upgrades, nu noi, adevarat) in ultimul an : 21-76.950-uri.
3. Nu isi face Alstom sau ARF vreo mila cu noi, ci sunt platite, bai nene, din banii mei si ai tai. Mult mai mult din banii mei decat din ai tai. Pentru ca la ele cotizeaza nenea frunzaverde mult mai mult ca tine. Si direct si indirect.
3. Vai-vai-vai, salam cu soia much? Nenea punktnet, hai sa te invat ceva nou : cu trenul se circula nu cu taxe, ci se circula cu bilet. Nu imi trebuie "fise fiscala" ca sa merg cu trenul, ci bilet. Si, in ultimii 10 ani, cred ca am cotizat la serviciile de transport feroviar calatori undeva la 3-4000 de euro, daca nu chiar mai mult.
Asta ma face, ca utilizator platitor al serviciilor undeva in a 99-a percentila din populatia Romaniei; undeva la a 85-90-a percentila din calatorii CFR. Iar pe forumul asta, mai mult ca mine cu trenurile in Romania, merg doar cativa, foarte putini, ii putem numara pe degetele unei maini. Si, nu doar merg, ci fir-ar-al-dreacu, ma si pricep la calea asta ferata...
P.S. Cele mai bune investitii din anii '60 pana acum? Nu. Hai sa nu includem anii '60?. Avem asa:
- Achizitia si standardizarea platformei UIC-Y in mii de exemplare in anii '70. Asta a facut ca serviciul de calatori sa fie standardizat practic la acelasi standard de calatorie cu cel folosit in Vestul Europei. S-a trecut de la un amestec de vagoane interbelice si uneori antebelice, in care se circula pe vagon din lipsa de spatiu, la standarde foarte diferite, cu uzuri uneori mari, la un standard (azi primitiv) dar atunci identic cu ce era in Vestul Europei.
- Achizitia de vagoane de dormit si cuseta cu sutele tot in anii '70, facand transportul de noapte si restaurant accesibil prima oara clasei de mijloc.
- Achizitia de vagoane de naveta cu miile in anii '70-'80, care a facut sa se treaca de la vagoane cu banci de lemn, incalzite exclusiv cu abur, la vagoane moderne de naveta (apropo, platforma respectiva e inca in productie : unul din putinele produse est-europene care a batut la ... ce era pe piata vest-europeana).
- Achizitia vagoanelor -80 si apoi 21-90 in anii '90. Ultimele erau la vremea respectiva cele mai moderne vagoane de calatori pe care le puteai cumpara in Europa. Oriunde in Europa.
- Modernizarea "noul intercity" si apoi achizitia intregii serii "express" (-76/86/87), cu sutele in anii 2000, care au dus CFR inapoi la standarde europene.
Si aici vorbim doar de vagoane. Clar? Te-as sfatui, inainte sa te ratoiesti ignorant, asa cum o faci, sa (eventual) pui mana sa te documentezi...
Diferentele sunt :
- mai putine toalete (jumatate). Deci ei cred ca ai nevoie pe 10 ore Bucuresti - Arad de doar dublul de toalete de care ai nevoie la 30 minute Bucuresti - Fundulea.
- mai putine prize (30% fata de 50% la clasa a 2-a)
- amenajare 2+2 in tot trenul in loc de 2+2 (85%) si 2+1 (15%). Scaunele sunt identic descrise la RE-R (Bucuresti - Fundulea) si la RE-IR (Bucuresti - Arad).
- Nu se cere iluminat cu bec individual pentru fiecare scaun la RE-R. Atentie, nici la RE-IR controlul becului nu e la pasager (scrie in caietul de sarcini), deci nu e vorba de lampa de citit; ci doar de o alta structura de iluminare).
Alte diferente sunt la segmentare etc., care chiar nu intereseaza calatorul.
Atat.
@punktnet, ti-ai luat un mare minus de la mine, felicitari! Plin de stereotipuri (ai reusit sa folosesti inclusiv faimosul stereotip "salam cu soia", wow, felicitari din nou - sper ca te bucuri de logica ta titanica "reductio-ad-ilescum"). Pentru binele tau, hai sa-ti explic:
1. Caietul de sarcini curent, platforma cumparata, si randarile produse de Alstom la cererea ARF, ca si ce urmeaza sa se construiasca va duce exact la Desiro pe 500 km si la etajate pe inter-regio. S-a cerut, si cumparat, o platforma de trenuri regionale, cu dotari la standard de trenuri regionale. Asta e civilizatie, bai nene?
Cat de confortul oferit curent : ramele astea nu vor inlocui Desiro (ca au pantograf), nu vor inlocui nici macar 20-49-urile (care in mare parte sunt trimise pe Regio si pe sezoniere de foarte lung parcurs). Ci vor inlocui vagoanele confortabile curente. Cu, practic, Desiro electrice. Ca asta sunt Coradiile astea, in configuratia asta, Desiro electrice.
2. E fals, foarte fals ca sunt "primele investitii in material rulant din ultimii 20 de ani", parerologule! In 2006-2011 s-au cumparat vreo 300 de vagoane de calatori noi la standarde ultra-moderne de la Astra (21-76, 21-86, 20/21-87, 10-70, 10-90, 10-91...), si s-au modernizat radical alte cateva sute (unele foarte reusite). La capitolul passenger-facing, s-au cumparat vagoane muuuuult superioare astora (half-life upgrades, nu noi, adevarat) in ultimul an : 21-76.950-uri.
3. Nu isi face Alstom sau ARF vreo mila cu noi, ci sunt platite, bai nene, din banii mei si ai tai. Mult mai mult din banii mei decat din ai tai. Pentru ca la ele cotizeaza nenea frunzaverde mult mai mult ca tine. Si direct si indirect.
3. Vai-vai-vai, salam cu soia much? Nenea punktnet, hai sa te invat ceva nou : cu trenul se circula nu cu taxe, ci se circula cu bilet. Nu imi trebuie "fise fiscala" ca sa merg cu trenul, ci bilet. Si, in ultimii 10 ani, cred ca am cotizat la serviciile de transport feroviar calatori undeva la 3-4000 de euro, daca nu chiar mai mult.
Asta ma face, ca utilizator platitor al serviciilor undeva in a 99-a percentila din populatia Romaniei; undeva la a 85-90-a percentila din calatorii CFR. Iar pe forumul asta, mai mult ca mine cu trenurile in Romania, merg doar cativa, foarte putini, ii putem numara pe degetele unei maini. Si, nu doar merg, ci fir-ar-al-dreacu, ma si pricep la calea asta ferata...
P.S. Cele mai bune investitii din anii '60 pana acum? Nu. Hai sa nu includem anii '60?. Avem asa:
- Achizitia si standardizarea platformei UIC-Y in mii de exemplare in anii '70. Asta a facut ca serviciul de calatori sa fie standardizat practic la acelasi standard de calatorie cu cel folosit in Vestul Europei. S-a trecut de la un amestec de vagoane interbelice si uneori antebelice, in care se circula pe vagon din lipsa de spatiu, la standarde foarte diferite, cu uzuri uneori mari, la un standard (azi primitiv) dar atunci identic cu ce era in Vestul Europei.
- Achizitia de vagoane de dormit si cuseta cu sutele tot in anii '70, facand transportul de noapte si restaurant accesibil prima oara clasei de mijloc.
- Achizitia de vagoane de naveta cu miile in anii '70-'80, care a facut sa se treaca de la vagoane cu banci de lemn, incalzite exclusiv cu abur, la vagoane moderne de naveta (apropo, platforma respectiva e inca in productie : unul din putinele produse est-europene care a batut la ... ce era pe piata vest-europeana).
- Achizitia vagoanelor -80 si apoi 21-90 in anii '90. Ultimele erau la vremea respectiva cele mai moderne vagoane de calatori pe care le puteai cumpara in Europa. Oriunde in Europa.
- Modernizarea "noul intercity" si apoi achizitia intregii serii "express" (-76/86/87), cu sutele in anii 2000, care au dus CFR inapoi la standarde europene.
Si aici vorbim doar de vagoane. Clar? Te-as sfatui, inainte sa te ratoiesti ignorant, asa cum o faci, sa (eventual) pui mana sa te documentezi...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: bogdan25 on November 08, 2021, 12:35:00 PM
Post by: bogdan25 on November 08, 2021, 12:35:00 PM
Haideti sa privim invers lucrurile. Cati potential calatori avem din Bucuresti la Arad astazi si in urmatorii 10 ani, in conditiile in care lucrarile de modernizare la infrastructura sunt departe de a fi finalizate? Cine ar alege sa mearga 10 ore cu trenul pana la Arad? Desi trenul o sa fie trasat Bucuresti-Arad probabil majoritatea calatorilor or sa urce/coboare in statiile intermediare , timpul mediu de calatorie fiind aproximativ 3 ore. Atunci cand infrastructura o sa permita alti timpi pentru distantele de lung parcurs in Romania, cumparam vagoane mai confortabile. Pana atunci poate din greseala au cumparat ce trebuie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on November 08, 2021, 01:34:23 PM
Post by: punktnet on November 08, 2021, 01:34:23 PM
Abia astept diaspora acasa sa va plimbe Ciolacu cu ramele de la Pascani :)
Ah, stai...
Ah, stai...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 08, 2021, 02:15:33 PM
Post by: Sorinus on November 08, 2021, 02:15:33 PM
Din pacate, manerele si barele s-ar putea dovedi chiar utile pe M900 sau Valea Jiului, cand te ridici sa nu te arunce peste alti pasageri...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on November 08, 2021, 02:37:12 PM
Post by: fulger nc on November 08, 2021, 02:37:12 PM
@punktnet.
Sper sa nu prind momentul cand ma plimba Ciolacu ...ci sa fie vreun mecanic instruit ce impinge de manete.
Pana atunci...sper sa nu ajung sa plec capul , atunci cand cer la casierie ..un loc la geam si primesc un raspuns de genul..-da ce iti trebuie loc la geam??
In loc de un educat ..-ma scuzati nu cred ca avem , sau iti putem oferi alternativa la clasa 1.
Prima ...e optica ce se desprinde din comentariile tale pe tema asta si e motivul ptr care in multe domenii nu progresam.
Nici la nivel de mentalitate.
Adica ..pe banii mei , pot cere ce vreau ...alta e daca primesc , sau nu.
Cand intri cu capul plecat intr-o negociere , in care esti "sef" si trebuie sa dictezi cerinte ..vei iesi cu o foaie in mana in care elevii spun profesorului ce si cum.
Argumentul cu "expertii" a tinut plapuma peste capul societatii noastre ..la fel cum a tinut-o in lat mitul securitatii atotputernice.
Ambele sunt infratite.
Si nimic nu inlocuieste un argument valid.
Puternic.
Indiferent de unde vine.
Sper sa nu prind momentul cand ma plimba Ciolacu ...ci sa fie vreun mecanic instruit ce impinge de manete.
Pana atunci...sper sa nu ajung sa plec capul , atunci cand cer la casierie ..un loc la geam si primesc un raspuns de genul..-da ce iti trebuie loc la geam??
In loc de un educat ..-ma scuzati nu cred ca avem , sau iti putem oferi alternativa la clasa 1.
Prima ...e optica ce se desprinde din comentariile tale pe tema asta si e motivul ptr care in multe domenii nu progresam.
Nici la nivel de mentalitate.
Adica ..pe banii mei , pot cere ce vreau ...alta e daca primesc , sau nu.
Cand intri cu capul plecat intr-o negociere , in care esti "sef" si trebuie sa dictezi cerinte ..vei iesi cu o foaie in mana in care elevii spun profesorului ce si cum.
Argumentul cu "expertii" a tinut plapuma peste capul societatii noastre ..la fel cum a tinut-o in lat mitul securitatii atotputernice.
Ambele sunt infratite.
Si nimic nu inlocuieste un argument valid.
Puternic.
Indiferent de unde vine.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 02:49:36 PM
Post by: frunzaverde on November 08, 2021, 02:49:36 PM
@Sorinus : Dupa cateva zeci de drumuri pe 900 vor ajunge praf-si-pulbere in depou, cu rotile monobloc inutilizabile, asa ca foarte probabil nu le vom vedea prea mult pe-acolo. De asta si baga CFR multe 22-96-uri, 20-83-uri, 20-49-uri etc. pe 900, ca e mentenanta mai usoara la roti... Nu prea te-ajuta sa te ridici manerele alea - sunt puse in asa fel incat majoritatea oamenilor nu pot sa le foloseasca ca ajutor de stabilitate cand te ridici. La balanganeala si vibratii sunt chiar deranjante - ca in loc sa te arunce intr-o captusala relativ moale de scaun, te arunca intr-un inel metalic... Uite vanataia!
Utilitatea lor e exclusiv la o singura chestie : ca pasagerii fara loc sa aiba de ce se tine. La schimb, reduc confortul scaunului si reduc confortul celor care merg pe culoar. La un tren cu rezervare obligatorie de loc, in care nu se mai permite vanzarea peste numarul de locuri de ceva ani buni, pe distante lungi, sunt inutile. Profund. Ca si ARF.
@punktnet : Intre ramele de la Pascani, suburbanul Softrans convertit in tren de lunga distanta, Desiro-urile folosite pe sute de km, si acum Alstomurile astea de naveta folosite pe sute de kilometri (apropo, in Stockholm, Coradia Nordic e tren de naveta, configuratia vestibulelor fiind identica), nu e nici o diferenta. Iar calitatea serviciilor pe distantele contractate, cu mizeriile astea, va scadea masiv fata de vagoanele 21-76, 21-86 si 10-90 care sunt folosite acum. Scade si fata de un 20-49... Asa ca mersi, dar nu mersi. Si ce treaba are politica de partid de doi bani cu asta? Pe threadul asta nu e loc de ea - in Romania oricum prostia si indiferenta fara de CF e transpartinica... Si vad ca-ti place retorica cu "a venit diaspora, ... pe ea", asa ca te-as sfatui sa te duci, stii tu, sa canti la alta masa. Mult succes.
A, si spre deosebire de tine, am avut "norocul" sa merg cu Coradia Nordic un an de zile, de trei ori pe saptamana, 55 minute. Malaxa 900 e singurul tren mai rau in care m-am suit. Combinatia de zgarcenie franceza si "no-nonsense" suedez a facut un tren cu scaune in care-ti rupi fundul, in care e mereu vant si ori prea frig, ori prea cald (din cauza milionului de usi care constant se deschid si inchid), e zgomot si vibratie chiar si la 100-120 km/h pe linie sudata continuu, fara "gropi", apta de 200 km/h, si e iluminat atat de strident ca te trezeste din morti. O versiune a acestui tren, cu dotari un pic mai putin spartane urmeaza sa ajunga in Romania sa-mi faca viata chin si in RO. Macar in SE am alternative, in RO ar insemna zeci de drumuri pe DN1 si DN2... Nu, mersi.
Utilitatea lor e exclusiv la o singura chestie : ca pasagerii fara loc sa aiba de ce se tine. La schimb, reduc confortul scaunului si reduc confortul celor care merg pe culoar. La un tren cu rezervare obligatorie de loc, in care nu se mai permite vanzarea peste numarul de locuri de ceva ani buni, pe distante lungi, sunt inutile. Profund. Ca si ARF.
@punktnet : Intre ramele de la Pascani, suburbanul Softrans convertit in tren de lunga distanta, Desiro-urile folosite pe sute de km, si acum Alstomurile astea de naveta folosite pe sute de kilometri (apropo, in Stockholm, Coradia Nordic e tren de naveta, configuratia vestibulelor fiind identica), nu e nici o diferenta. Iar calitatea serviciilor pe distantele contractate, cu mizeriile astea, va scadea masiv fata de vagoanele 21-76, 21-86 si 10-90 care sunt folosite acum. Scade si fata de un 20-49... Asa ca mersi, dar nu mersi. Si ce treaba are politica de partid de doi bani cu asta? Pe threadul asta nu e loc de ea - in Romania oricum prostia si indiferenta fara de CF e transpartinica... Si vad ca-ti place retorica cu "a venit diaspora, ... pe ea", asa ca te-as sfatui sa te duci, stii tu, sa canti la alta masa. Mult succes.
A, si spre deosebire de tine, am avut "norocul" sa merg cu Coradia Nordic un an de zile, de trei ori pe saptamana, 55 minute. Malaxa 900 e singurul tren mai rau in care m-am suit. Combinatia de zgarcenie franceza si "no-nonsense" suedez a facut un tren cu scaune in care-ti rupi fundul, in care e mereu vant si ori prea frig, ori prea cald (din cauza milionului de usi care constant se deschid si inchid), e zgomot si vibratie chiar si la 100-120 km/h pe linie sudata continuu, fara "gropi", apta de 200 km/h, si e iluminat atat de strident ca te trezeste din morti. O versiune a acestui tren, cu dotari un pic mai putin spartane urmeaza sa ajunga in Romania sa-mi faca viata chin si in RO. Macar in SE am alternative, in RO ar insemna zeci de drumuri pe DN1 si DN2... Nu, mersi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 08, 2021, 03:50:39 PM
Post by: Sorinus on November 08, 2021, 03:50:39 PM
Ma refeream ca liniile alea te scutura asa tare uneori, ca nu pot sta in picioare (cand mergi la baie, cand ai ajuns la destinatie). Ma mira ca UE nu pune conditii ca la STB, sa le utilizam doar pe linii cu stare decenta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on November 08, 2021, 04:36:15 PM
Post by: TibiV on November 08, 2021, 04:36:15 PM
@frunzaverde,
nu te mai chinui prea mult sa explici...
Bine ca nu il avem pe forum pe Marian Andrei. Ala era in extaz cand au venit in Romania pe CF "bijuteriile" IC-2 si apoi autobuzele Otokar in Bucuresti, la RATB/STB...
Iar entuziasmul general pentru Coradia este pe undeva explicabil, si cu traditie...
Ceva nou care arata altfel. Chiar daca este un kkt (fara mot...)
Sunt prea obosit si nu am rabdare sa caut, dar voci "similare" strigau entuziast "VICTORIE!" prin 2003-2005, atunci cand au venit Desiro-urile.
Trenuri noi, de la "firma de prestigiu".
Nici atunci nu si-a pus nimeni problema ca un catar (chiar si cu un parinte "cu pedigree"...) nu poate sa castige la Ascot...
Iar problemele ramelor (de naveta) Desiro puse pe lung parcurs au fost foarte bine evidentiate aici: https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/dezastru-in-trenurile-cfr-oamenii-calatoresc-in-conditii-inumane-fara-aer-conditionat-si-in-mizerie.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/dezastru-in-trenurile-cfr-oamenii-calatoresc-in-conditii-inumane-fara-aer-conditionat-si-in-mizerie.html)
Nu mai pun textul, cred ca a mai fost postat, dar asta este video-ul cu "bijuteria" Desiro:
https://www.youtube.com/watch?v=F2G0ViBFbbw
nu te mai chinui prea mult sa explici...
Bine ca nu il avem pe forum pe Marian Andrei. Ala era in extaz cand au venit in Romania pe CF "bijuteriile" IC-2 si apoi autobuzele Otokar in Bucuresti, la RATB/STB...
Iar entuziasmul general pentru Coradia este pe undeva explicabil, si cu traditie...
Ceva nou care arata altfel. Chiar daca este un kkt (fara mot...)
Sunt prea obosit si nu am rabdare sa caut, dar voci "similare" strigau entuziast "VICTORIE!" prin 2003-2005, atunci cand au venit Desiro-urile.
Trenuri noi, de la "firma de prestigiu".
Nici atunci nu si-a pus nimeni problema ca un catar (chiar si cu un parinte "cu pedigree"...) nu poate sa castige la Ascot...
Iar problemele ramelor (de naveta) Desiro puse pe lung parcurs au fost foarte bine evidentiate aici: https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/dezastru-in-trenurile-cfr-oamenii-calatoresc-in-conditii-inumane-fara-aer-conditionat-si-in-mizerie.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/dezastru-in-trenurile-cfr-oamenii-calatoresc-in-conditii-inumane-fara-aer-conditionat-si-in-mizerie.html)
Nu mai pun textul, cred ca a mai fost postat, dar asta este video-ul cu "bijuteria" Desiro:
https://www.youtube.com/watch?v=F2G0ViBFbbw
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 08, 2021, 05:45:42 PM
Post by: etravel on November 08, 2021, 05:45:42 PM
Quote from: frunzaverde on November 08, 2021, 02:49:36 PMMacar in SE am alternative, in RO ar insemna zeci de drumuri pe DN1 si DN2... Nu, mersi.Categoric nu. Si in RO vei avea alternative, mai ales pe M300.
Quote from: TibiV on November 08, 2021, 04:36:15 PMCine este Marian Andrei si de ce e bine ca nu il avem pe forum?
Bine ca nu il avem pe forum pe Marian Andrei.
Quote from: fulger nc on November 08, 2021, 02:37:12 PMBine ca mi-am amintit: ce naiba este asa de complicat sa implementeze selectia de locuri la chioscurile alea si in online (website, app-ul hibrid)? Inventarul exista si se poate selecta din el, la casa am vazut cum butoneaza tanti intr-o interfata de anii '90 si elibereaza bilet cu locul solicitat. De ce Dzeu nu se poate treaba asta si la chiosc + in online?
Pana atunci...sper sa nu ajung sa plec capul , atunci cand cer la casierie ..un loc la geam si primesc un raspuns de genul..-da ce iti trebuie loc la geam??
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on November 08, 2021, 07:52:13 PM
Post by: TibiV on November 08, 2021, 07:52:13 PM
Quote from: etravel on November 08, 2021, 05:45:42 PM
Cine este Marian Andrei si de ce e bine ca nu il avem pe forum?
Este un tip foarte simpatic daca iesi cu el la o bere.
Dar are cateva "obsesii" - gen "IC-2=bijuterii feroviare", sau "Otokar=bijuterii de Transport Public Urban"...
Are si un site, pe care l-am si citat de cateva ori, dar nu vreau sa "umflu gogoasa"....
Cei mai cu "experienta" stiu despre ce vorbesc...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on November 09, 2021, 07:44:57 PM
Post by: dan tm on November 09, 2021, 07:44:57 PM
@TibiV
:lol: :lol:
hahaha, confirm
,,băă iar n-au bagat astia sageata albastra, ca ajungeam in doua ore la Bucuresti"(eram in tren la Tecuci)
,,n-am mers de mult cu trenu, merge sageata la Bucuresti sau tot vagoane?"
,,eu daca nu e sageata mai bine merg cu masina"
CAm asta e ideea multora despre tren, deci astea noi cănd vor veni , pentru ghibiții de pe margine (care oricum nu merg cu trenu) o sa fie un fel de rolsrois.
:lol: :lol:
hahaha, confirm
,,băă iar n-au bagat astia sageata albastra, ca ajungeam in doua ore la Bucuresti"(eram in tren la Tecuci)
,,n-am mers de mult cu trenu, merge sageata la Bucuresti sau tot vagoane?"
,,eu daca nu e sageata mai bine merg cu masina"
CAm asta e ideea multora despre tren, deci astea noi cănd vor veni , pentru ghibiții de pe margine (care oricum nu merg cu trenu) o sa fie un fel de rolsrois.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on November 09, 2021, 08:04:36 PM
Post by: Xenos on November 09, 2021, 08:04:36 PM
Coradia sunt bune ca trenuri regionale, le-am prins prin Bavaria, cu o configuratie inteligenta cred ca pot fi pasabile si pe IR-uri de mediu parcurs, cum ar fi Bucuresti - Brasov (se pot cupla mai multe, cum zicea si frunzaverde). Mi se par foarte bune si pe distante mai putin circulate precum Brasov-Cluj, pacat ca n-au fost luate cu surse alternative ca sa mearga si Brasov-Sibiu. In fine, exista automotoare moderne pe IC in Elvetia si Germania dar e clar ca la alta clasa (sunt Twindexx-uri sau alte modele similare de la Stadler, Skoda etc.).
Repet, configuratia e cheia. Si desigur mentinut formatul clasic pentru trenurile aglomerate si/sau cele de lung parcurs. Intr-adevar, vagoanele cumparate de la Astra pe la finalul anilor 2000 sunt cele mai bune, multe dintre ele insa au ajuns foarte uzate, ar merita un facelift, retapitare, revopsire etc., dar nu sporadic, ci ca program de regenerare gandit la scara mare.
Repet, configuratia e cheia. Si desigur mentinut formatul clasic pentru trenurile aglomerate si/sau cele de lung parcurs. Intr-adevar, vagoanele cumparate de la Astra pe la finalul anilor 2000 sunt cele mai bune, multe dintre ele insa au ajuns foarte uzate, ar merita un facelift, retapitare, revopsire etc., dar nu sporadic, ci ca program de regenerare gandit la scara mare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 01:57:15 AM
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 01:57:15 AM
Cuplarea este insa o practica ineficienta pentru operare in regim fix (pe rute aglomerate). Duplici personal de serviciu (controlori, catering) in perpetu. Mult mai eficient cred ca ar fi sa avem compuneri fixe mari pentru rute aglomerate - e.g. 10 vagoane, si compuneri mici, e.g. 2x5 vagoane pentru rute descompuse pe parcurs - e.g. pleaca 10 vagoane Bucuresti - Pascani, 5 se duc la Suceava, 5 la Iasi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on November 12, 2021, 06:06:44 AM
Post by: etravel on November 12, 2021, 06:06:44 AM
Quote from: AndreiB on November 12, 2021, 01:57:15 AMInseamna ca practicile franceze si elvetiene sunt teribil de ineficiente, pentru ca acolo vezi automotoare cuplate cate doua si in mod curent chiar cate trei...
Cuplarea este insa o practica ineficienta pentru operare in regim fix (pe rute aglomerate).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 10:21:47 AM
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 10:21:47 AM
Care merg permanent in aceeiasi compunere pe o ruta cu cerere consistenta sau se descompun pe parcurs? In UK cuplarea la trenurile de lunga distanta functioneaza exact cum am zis eu - ori descompunere pentru destinatii finale, ori pentru capacitate mai redusa.
Sa nu comparam asta cu trenuri regionale - acolo compunerea e mult mai flexibila pentru ca ai variatii mari de cerere peak/off-peak. In UK acolo e practica uzuala sa ai compuneri de e.g. 3x4 vagoane la ora de varf si doar 4 vagoane off-peak. Dar e o diferenta majora, pentru ca se poate trece prin tot trenul indiferent ca e compus din segmente.
Daca pe B-Ct/Bv ai cerere de 10 vagoane, era mult mai eficient sa ai rame de 10 vagoane. De altfel, platformele astea sunt extrem de flexibile, era foarte usor sa ai o flota comuna cu lungimi variabile.
Sa nu comparam asta cu trenuri regionale - acolo compunerea e mult mai flexibila pentru ca ai variatii mari de cerere peak/off-peak. In UK acolo e practica uzuala sa ai compuneri de e.g. 3x4 vagoane la ora de varf si doar 4 vagoane off-peak. Dar e o diferenta majora, pentru ca se poate trece prin tot trenul indiferent ca e compus din segmente.
Daca pe B-Ct/Bv ai cerere de 10 vagoane, era mult mai eficient sa ai rame de 10 vagoane. De altfel, platformele astea sunt extrem de flexibile, era foarte usor sa ai o flota comuna cu lungimi variabile.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 12, 2021, 01:28:38 PM
Post by: Sorinus on November 12, 2021, 01:28:38 PM
Daca le lua CFR Calatori ptr CFR Calatori da, insa ARF a luat ''one size fits all''.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 01:44:58 PM
Post by: AndreiB on November 12, 2021, 01:44:58 PM
Nu prea are legatura cu operatorul. Gandirea logica trebuia sa fie pe rute:
Ruta Bucuresti - Brasov, nr calatori azi = x mii de locuri pe zi off peak, y mii de locuri peak. Frecventa actuala x tph, cota de piata modala y%.
Frecventa propusa = xtph, previziuni catigare cota de piata = y%, ergo cerere = x mii de locuri pe zi off peak, y mii de locuri peak. Necesarul de material rulant = x rame cu y vagoane. Eventual un contract cadru care sa iti permita sa cresti lungimea ramelor daca previziunile tale de crestere au fost pesimiste (i.e. mai multe scenarii).
Repetat pentru fiecare ruta. In mod normal trebuia sa stiim si orarul dorit de operare inainte de a comanda material rulant.
ARF a luat o comanda "sa fie".
Ruta Bucuresti - Brasov, nr calatori azi = x mii de locuri pe zi off peak, y mii de locuri peak. Frecventa actuala x tph, cota de piata modala y%.
Frecventa propusa = xtph, previziuni catigare cota de piata = y%, ergo cerere = x mii de locuri pe zi off peak, y mii de locuri peak. Necesarul de material rulant = x rame cu y vagoane. Eventual un contract cadru care sa iti permita sa cresti lungimea ramelor daca previziunile tale de crestere au fost pesimiste (i.e. mai multe scenarii).
Repetat pentru fiecare ruta. In mod normal trebuia sa stiim si orarul dorit de operare inainte de a comanda material rulant.
ARF a luat o comanda "sa fie".
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on November 12, 2021, 06:21:49 PM
Post by: MarianD on November 12, 2021, 06:21:49 PM
De cateva zile ma uit la discutie si.. rad... :lol:
Nu stiu de ce va dati duhu sa va puneti in papucii CFR Calatori: fie ele IR sau R sau cum vreti, CFR Calatori le va folosi 100% anapoda, si in plus, nu ii poate obliga legal ARF (institutie cu obiective dubioase si justificare legala 0) sa le foloseasca intr-un mod anume. Sigur minti luminate de prin SNTFC se vor gandi ce fain e sa faci manevra cu ele.
Ideile si notiunile exprimate mai sus sunt bune, intr-un stat normal, nu si pe aceste meleaguri.
Vedeti doar cazul ramelor Desiro, niste automotoare bune din punctul meu de vedere, mai ales pentru pensionarea (atat de amanata) a LDE/LDH+1/2vagoane. Si ce s-a intamplat? Au tras pe ele pana au gasit justificarea tehnica sa le tina in conservare, faimoasa expresie "trasu la gard", astfel incat supraconsmurile de motorina si licitatiile cu dedicatie sa curga nestingherit mai departe.
In cazul de fata, ma astept ca SNTFC sa traga pe ele pana crapa, fiind ulterior inlocuite de antica "solutie" LE+Vagoane. LE5100/LE3400 stiu repara doar romanii (ca deh ceilalti, inclusiv Rade Koncar, au "move along with the times") iar gioase de vagoane de calatori asemeni. Ideea e ca achizitia se va face la un moment dat :excited: (eventual peste 10 ani cand se vor elimina constestatiile Astra de ex), dar reteta va fi cea descrisa mai sus: fa-te ca lucrezi, justifica-ti leafa! Marii castigatori vor fi operatorii privati care au sansa unica sa faca bani pe cheltuiala statului (a se citi a li se cumpara material rulant nou pe bani publici): solid bussiness plan -> om de afaceri -> antreprenor de succes -> amante + Lambo Aventador!
Ehee... speranta moare penultima! (ca ultimu moare Iliescu).
Nu stiu de ce va dati duhu sa va puneti in papucii CFR Calatori: fie ele IR sau R sau cum vreti, CFR Calatori le va folosi 100% anapoda, si in plus, nu ii poate obliga legal ARF (institutie cu obiective dubioase si justificare legala 0) sa le foloseasca intr-un mod anume. Sigur minti luminate de prin SNTFC se vor gandi ce fain e sa faci manevra cu ele.
Ideile si notiunile exprimate mai sus sunt bune, intr-un stat normal, nu si pe aceste meleaguri.
Vedeti doar cazul ramelor Desiro, niste automotoare bune din punctul meu de vedere, mai ales pentru pensionarea (atat de amanata) a LDE/LDH+1/2vagoane. Si ce s-a intamplat? Au tras pe ele pana au gasit justificarea tehnica sa le tina in conservare, faimoasa expresie "trasu la gard", astfel incat supraconsmurile de motorina si licitatiile cu dedicatie sa curga nestingherit mai departe.
In cazul de fata, ma astept ca SNTFC sa traga pe ele pana crapa, fiind ulterior inlocuite de antica "solutie" LE+Vagoane. LE5100/LE3400 stiu repara doar romanii (ca deh ceilalti, inclusiv Rade Koncar, au "move along with the times") iar gioase de vagoane de calatori asemeni. Ideea e ca achizitia se va face la un moment dat :excited: (eventual peste 10 ani cand se vor elimina constestatiile Astra de ex), dar reteta va fi cea descrisa mai sus: fa-te ca lucrezi, justifica-ti leafa! Marii castigatori vor fi operatorii privati care au sansa unica sa faca bani pe cheltuiala statului (a se citi a li se cumpara material rulant nou pe bani publici): solid bussiness plan -> om de afaceri -> antreprenor de succes -> amante + Lambo Aventador!
Ehee... speranta moare penultima! (ca ultimu moare Iliescu).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on November 12, 2021, 11:03:08 PM
Post by: vancouver on November 12, 2021, 11:03:08 PM
Va agitati de pomana:
https://clubferoviar.ro/breaking-crrc-astra-contesta-excluderea-din-licitatia-de-20-de-trenuri-inter-regionale/
https://clubferoviar.ro/breaking-crrc-astra-contesta-excluderea-din-licitatia-de-20-de-trenuri-inter-regionale/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on November 13, 2021, 01:26:02 PM
Post by: fulger nc on November 13, 2021, 01:26:02 PM
Ceea ce spune @AndreiB are logica de bun simt , legat de compunerea trenurilor de lung parcurs.
La trenurile interregio de la noi ..ai loc alocat si vagon asignat.
Daca se unesc trei rame ptr a suplini cererea , inseamna ca ai calatori multi ...calatori care inerent vor mai gresi vagonul(mai ales la modul deficitar de a semnaliza compunerea trenului).
Cum vor face calatorii de au gresit vagonul???
Asteapta prima statie ..sa coboare cu bagaje sa isi caute locul in rama atasata?? Calatorii de medie/larga distanta calatoresc de obicei cu ceva bagaje.
Pe scurta distanta nu e o problema , nu ai loc alocat , urci unde iti vine mai bine.
Trenurile londoneze , cele de scurt parcurs , sunt un fel de vagoane automotoare , unele din ele cu post de conducere.
Majoritatea permit trecerea din unul in altul ..si de asta permit compunerea flexibila , banuiesc.
Folosirea ramelor atasate ptr lung parcurs , ptr a compensa cererea mi se pare o eroare.
Dar cum spune si @Marian D ..cine gandeste chestiile astea?? Care la urma sunt chestii simple si tin de cunoasterea nevoilor clientilor tai si de a iti organiza disponibilitatea flotei , personal , etc...in functie de cerinte.
Ptr cei ce cred ca e o sarcina teribila ...sa gandeasca ca mersul nu se schimba de la luna la luna...precum mersul cascarabetelor , ca sa nu ai posibilitatea de a face o predictie a flotei , personal , etc ...trecand peste procentajul mic al evenimentelor neprevazute.
Dar explicatia sta exact in comentariul lui @Marian D ..chiar de pare pamflet.
La trenurile interregio de la noi ..ai loc alocat si vagon asignat.
Daca se unesc trei rame ptr a suplini cererea , inseamna ca ai calatori multi ...calatori care inerent vor mai gresi vagonul(mai ales la modul deficitar de a semnaliza compunerea trenului).
Cum vor face calatorii de au gresit vagonul???
Asteapta prima statie ..sa coboare cu bagaje sa isi caute locul in rama atasata?? Calatorii de medie/larga distanta calatoresc de obicei cu ceva bagaje.
Pe scurta distanta nu e o problema , nu ai loc alocat , urci unde iti vine mai bine.
Trenurile londoneze , cele de scurt parcurs , sunt un fel de vagoane automotoare , unele din ele cu post de conducere.
Majoritatea permit trecerea din unul in altul ..si de asta permit compunerea flexibila , banuiesc.
Folosirea ramelor atasate ptr lung parcurs , ptr a compensa cererea mi se pare o eroare.
Dar cum spune si @Marian D ..cine gandeste chestiile astea?? Care la urma sunt chestii simple si tin de cunoasterea nevoilor clientilor tai si de a iti organiza disponibilitatea flotei , personal , etc...in functie de cerinte.
Ptr cei ce cred ca e o sarcina teribila ...sa gandeasca ca mersul nu se schimba de la luna la luna...precum mersul cascarabetelor , ca sa nu ai posibilitatea de a face o predictie a flotei , personal , etc ...trecand peste procentajul mic al evenimentelor neprevazute.
Dar explicatia sta exact in comentariul lui @Marian D ..chiar de pare pamflet.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on November 25, 2021, 02:22:40 PM
Post by: MarianD on November 25, 2021, 02:22:40 PM
https://clubferoviar.ro/guvernul-aproba-achizitia-a-99-de-trenuri-din-care-62-regionale-restul-inter-regionale/
Ce nu imi e clar mie aici:
1. Asocierea de firmele lu peste prajit care au facut consultanta, a primit 800k euro sa faca ce? Un caiet de sarcini prin care sa zica ca ne trebuie 100 de rame de 160km/h cu ETCS si INDUSI/PZB? Asta puteam face si noi aici pe forum...
https://aecom.com/markets/transportation/freight-rail/
http://vienna-mc.com/activities/
2. Dintr-o analiza "din topor" pretul ramelor regio mi se pare muuuult crescut, si nu stiu cum au ajus la aceata cifra de aprox 7.2mil/bucata cand de ex, ungurii de la MAV au cumparat 21 de FLIRT-uri (configuratia cu 4 vagoane) cu 125mil euro, deci aprox ~6mil bucata.
https://www.stadlerrail.com/media/pdf/fmav1206e.pdf
3. Asemeni, ramele inter-regio, par a fi Desiro ML (Oebb Cityjet).
https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:83670034-3a02-48be-9453-e48c8097f155/desiro-ml-oebb-cityjet-en.pdf
Cumparate la 5.5mil bucata, 100buc. in urma unui contract din 2010. Acum costa (estimat) 9.5milioane
https://www.railvolution.net/news/more-desiro-ml-emus-for-obb
4. "În vederea verificării costurilor de exploatare a ramelor electrice în cadrul procesului de achiziție, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (A.R.F.) și furnizorul desemnat câștigător al
licitației online vor testa nivelul real de consum de energie electrică, în exploatare comercială, pe secțiile de circulație București Nord — Predeal, București Nord — Constanța și retur pentru ambele secții (cu minimum două măsurători/sens) și rezultatele finale vor fi comparate cu nivelul mediu de consum declarat în cadrul procedurii atât pentru tracțiune, cât și pentru subsistemele auxiliare."
Dumnezeule doamne! Vreau sa o vad si pe asta, cand se stie, pana si vreamea de afara poate afecta o asemenea măsură. De ex: una e sa faci măsura cu vânt în față (indice de rezistenta aerodinamica), alta e sa faci pe ploaie (coeficient de aderenta scazut), alta e sa faci cu un mecanic aspru la mana (demaraje energice), alta e sa faci cu un mecanic care stie brici sectia de remorcare si exploateaza la maxim profilul sectiei (mai ales pe zona de munte).
Era sa uit:
https://clubferoviar.ro/rectificare-bugetara-6/
Tocmai s-au taiat 757 milioane lei, adica fix contractu' (sa zicem) de rame R.
Superb!
Nota:
https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/05/5-Alstom-presentation_Mai_21_final.pdf
Ce nu imi e clar mie aici:
1. Asocierea de firmele lu peste prajit care au facut consultanta, a primit 800k euro sa faca ce? Un caiet de sarcini prin care sa zica ca ne trebuie 100 de rame de 160km/h cu ETCS si INDUSI/PZB? Asta puteam face si noi aici pe forum...
https://aecom.com/markets/transportation/freight-rail/
http://vienna-mc.com/activities/
2. Dintr-o analiza "din topor" pretul ramelor regio mi se pare muuuult crescut, si nu stiu cum au ajus la aceata cifra de aprox 7.2mil/bucata cand de ex, ungurii de la MAV au cumparat 21 de FLIRT-uri (configuratia cu 4 vagoane) cu 125mil euro, deci aprox ~6mil bucata.
https://www.stadlerrail.com/media/pdf/fmav1206e.pdf
3. Asemeni, ramele inter-regio, par a fi Desiro ML (Oebb Cityjet).
https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:83670034-3a02-48be-9453-e48c8097f155/desiro-ml-oebb-cityjet-en.pdf
Cumparate la 5.5mil bucata, 100buc. in urma unui contract din 2010. Acum costa (estimat) 9.5milioane
https://www.railvolution.net/news/more-desiro-ml-emus-for-obb
4. "În vederea verificării costurilor de exploatare a ramelor electrice în cadrul procesului de achiziție, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (A.R.F.) și furnizorul desemnat câștigător al
licitației online vor testa nivelul real de consum de energie electrică, în exploatare comercială, pe secțiile de circulație București Nord — Predeal, București Nord — Constanța și retur pentru ambele secții (cu minimum două măsurători/sens) și rezultatele finale vor fi comparate cu nivelul mediu de consum declarat în cadrul procedurii atât pentru tracțiune, cât și pentru subsistemele auxiliare."
Dumnezeule doamne! Vreau sa o vad si pe asta, cand se stie, pana si vreamea de afara poate afecta o asemenea măsură. De ex: una e sa faci măsura cu vânt în față (indice de rezistenta aerodinamica), alta e sa faci pe ploaie (coeficient de aderenta scazut), alta e sa faci cu un mecanic aspru la mana (demaraje energice), alta e sa faci cu un mecanic care stie brici sectia de remorcare si exploateaza la maxim profilul sectiei (mai ales pe zona de munte).
Era sa uit:
https://clubferoviar.ro/rectificare-bugetara-6/
Tocmai s-au taiat 757 milioane lei, adica fix contractu' (sa zicem) de rame R.
Superb!
Nota:
https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/05/5-Alstom-presentation_Mai_21_final.pdf
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: florin74 on November 25, 2021, 02:32:21 PM
Post by: florin74 on November 25, 2021, 02:32:21 PM
Ce legatura are rectificarea? Exista cumva un contract, o factura neplatita si se puteau utiliza banii aia?
Daca nu poti cheltui banii pana la sfarsitul anului, aia e, se pierd - adica se intorc la bugetul central. Nu e ca la privat, sa se reporteze.
Daca nu poti cheltui banii pana la sfarsitul anului, aia e, se pierd - adica se intorc la bugetul central. Nu e ca la privat, sa se reporteze.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on November 25, 2021, 03:20:27 PM
Post by: MarianD on November 25, 2021, 03:20:27 PM
Pai daca i-au luat ce sa mai cheltuie?
S-a agitat ministrul anterior sa le faca rost de bani (300mil la precedenta rectificare), ca gușterii sa nu fie in stare sa ii cheltuie. Ministrul nu a vazut ca trupa din minister nu e in stare sa lanseze si sa atribuie o licitatie in cadrul fix de timp a unui AN DE ZILE? Stiu... nu a avut timp, nu a fost lasat, greaua mostenire, bla bla bla. :o
Te rog:
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-cluj-oradea/
Eh. Ai vazut cum latră dulăul? Cât era ministru Drulă, miau miau, nici o vorbă in contradictoriu. De acord, i s-a cerut capul:
https://lumealibera.ro/catalin-drula-vrea-un-alt-sef-pentru-cfr-sa/
Ei da' ce om a ales!!! Deutsche Kwaliteit de Dorobanti! Off lumea asta nu se va schimba veci!
S-a agitat ministrul anterior sa le faca rost de bani (300mil la precedenta rectificare), ca gușterii sa nu fie in stare sa ii cheltuie. Ministrul nu a vazut ca trupa din minister nu e in stare sa lanseze si sa atribuie o licitatie in cadrul fix de timp a unui AN DE ZILE? Stiu... nu a avut timp, nu a fost lasat, greaua mostenire, bla bla bla. :o
Te rog:
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-cluj-oradea/
Eh. Ai vazut cum latră dulăul? Cât era ministru Drulă, miau miau, nici o vorbă in contradictoriu. De acord, i s-a cerut capul:
https://lumealibera.ro/catalin-drula-vrea-un-alt-sef-pentru-cfr-sa/
Ei da' ce om a ales!!! Deutsche Kwaliteit de Dorobanti! Off lumea asta nu se va schimba veci!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: b1 on December 01, 2021, 01:26:20 PM
Post by: b1 on December 01, 2021, 01:26:20 PM
La loc comanda: Ciolacu nu vrea trenuri cu hidrogen. Mai întâi, satul românesc
Ciolacu nu vrea trenuri cu hidrogen în România. Mai întâi vrea să le vadă în Germania și să fie rezolvate problemele satului românesc.
Marcel Ciolacu, președintele PSD, susţine că trenurile cu hidrogen nu reprezintă o prioritate pentru România, declarația fiind făcută într-o emisiune televizată la TVR. Întâi, trebuie să rezolvăm problemele din satele româneşti, spune liderul PSD.
Marcel Ciolacu consideră că trenurile rapide ar rezolva problemele României în domeniul transporturilor feroviare.
,,Eu nu sunt de acord cu trenul pe hidrogen cum nu există niciunde în Europa.. Am rezolvat toate problemele în satele româneşti? Trenurile rapide rezolvă problema. Să văd mai întâi trenurile acelea în Germania" a spus Marcel Ciolacu.
Preşedintele PSD a mai spus că România şi-ar putea modifica strategia dacă trenurile ar fi fabricate în regiune.
,,De ce să nu facem o fabrică aici, în România? Să facem un hub aici, în Europa de Est, asta-i altă problemă", a precizat Marcel Ciolacu.
Declarațiile liderului PSD, partid aflat la guvernare, sunt contrare planurilor anunțate cu nici un an în urmă tot de către oficiali români și ridică semne de întrebare privind consecvența politicilor publice la nivel central din România și credibilitatea proiectelor anunțate de către echipele guvernamentale.
Interesant:
- Sunt trenurile pe hidrogen total nepoluante? Impactul utilizării pe scară largă a hidrogenului asupra atmosferei este incert. Practic problema e o posibilă mutare a sursei de poluare de la vehiculul ce il utilizează la partea de producție. În funcție de modul de obținere a hidrogenului, producerea acestuia poate fi poluantă sau nu.
- E hidrogenul singura tehnologie menită să înlocuiască trenurile diesel? Un studiu privind rentabilitatea unităților multiple electrice cu baterii (BEMU) și a unităților multiple electrice cu hidrogen (HEMU) ca alternative la motorină a constatat că BEMU-urile ar putea fi cu până la 59 milioane EUR (35%) mai puțin costisitoare de cumpărat și de exploatat în comparație cu cele cu celule de combustibil. Tehnologia cu hidrogen este însă una nouă față de cea cu baterii și ca urmare probabil va deveni mult mai ieftină în viitor.
- Sunt perfect interșanjabile trenurile cu hidrogen față de cele cu baterii? Probabil că nu. Cele cu baterii se pot încărca in momentul circulației pe secțiunile electrificare în timp ce cele cu hidrogen necesită puncte speciale de încărcare. Ca urmare trenurile cu hidrogen par a fi util pe secțiunile lungi neelectrificare în timp ce cele cu baterii pe secțiunile mai scurte pe care porțiunile electrificate alternează cu cele neelectrificate.
- Sunt într-adevăr țările UE lipsite de trenuri cu hidrogen? Un prim contract a fost semnat încă de acuym patru ani, în noiembrie 2017. Conducerea Autoritatii de Transport Local din Saxonia Inferioara (LNGV), Alstom si The Linde Group au semnat contractele pentru livrarea a 14 trenuri cu pile de combustie cu hidrogen Coradia iLint, intretinerea acestora pe durata a 30 de ani, precum si furnizarea de energie, in Wolfsburg, Germania.
- Sunt trenurile cu hidrogen competitoare cu satul românesc? Și da și nu. Nu, pentru că achiziția de trenuri cu hidrogen se poate face pe axe ale Programului Național de Redresare și Reziliență, banii neputând fi astfel redirijați către proiecte de dezvoltare rurală. Da, dacă ne gândim că astfel de proiecte au o componență importantă de cofinanțare de la bugetul de stat. Trebuie avut în vedere însă la problema satului românesc nu e atât lipsa banilor de la buget, cât calitatea proastă a proiectelor finanțate de la buget de stat (gen terenuri de fotbal în sate în loc de rețele de canalizare etc) și slaba performanță a administrației locale în cheltuirea corectă a banilor.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/la-loc-comanda-ciolacu-nu-vrea-trenuri-cu-hidrogen-mai-intai-satul-romanesc/)
Ciolacu nu vrea trenuri cu hidrogen în România. Mai întâi vrea să le vadă în Germania și să fie rezolvate problemele satului românesc.
Marcel Ciolacu, președintele PSD, susţine că trenurile cu hidrogen nu reprezintă o prioritate pentru România, declarația fiind făcută într-o emisiune televizată la TVR. Întâi, trebuie să rezolvăm problemele din satele româneşti, spune liderul PSD.
Marcel Ciolacu consideră că trenurile rapide ar rezolva problemele României în domeniul transporturilor feroviare.
,,Eu nu sunt de acord cu trenul pe hidrogen cum nu există niciunde în Europa.. Am rezolvat toate problemele în satele româneşti? Trenurile rapide rezolvă problema. Să văd mai întâi trenurile acelea în Germania" a spus Marcel Ciolacu.
Preşedintele PSD a mai spus că România şi-ar putea modifica strategia dacă trenurile ar fi fabricate în regiune.
,,De ce să nu facem o fabrică aici, în România? Să facem un hub aici, în Europa de Est, asta-i altă problemă", a precizat Marcel Ciolacu.
Declarațiile liderului PSD, partid aflat la guvernare, sunt contrare planurilor anunțate cu nici un an în urmă tot de către oficiali români și ridică semne de întrebare privind consecvența politicilor publice la nivel central din România și credibilitatea proiectelor anunțate de către echipele guvernamentale.
Interesant:
- Sunt trenurile pe hidrogen total nepoluante? Impactul utilizării pe scară largă a hidrogenului asupra atmosferei este incert. Practic problema e o posibilă mutare a sursei de poluare de la vehiculul ce il utilizează la partea de producție. În funcție de modul de obținere a hidrogenului, producerea acestuia poate fi poluantă sau nu.
- E hidrogenul singura tehnologie menită să înlocuiască trenurile diesel? Un studiu privind rentabilitatea unităților multiple electrice cu baterii (BEMU) și a unităților multiple electrice cu hidrogen (HEMU) ca alternative la motorină a constatat că BEMU-urile ar putea fi cu până la 59 milioane EUR (35%) mai puțin costisitoare de cumpărat și de exploatat în comparație cu cele cu celule de combustibil. Tehnologia cu hidrogen este însă una nouă față de cea cu baterii și ca urmare probabil va deveni mult mai ieftină în viitor.
- Sunt perfect interșanjabile trenurile cu hidrogen față de cele cu baterii? Probabil că nu. Cele cu baterii se pot încărca in momentul circulației pe secțiunile electrificare în timp ce cele cu hidrogen necesită puncte speciale de încărcare. Ca urmare trenurile cu hidrogen par a fi util pe secțiunile lungi neelectrificare în timp ce cele cu baterii pe secțiunile mai scurte pe care porțiunile electrificate alternează cu cele neelectrificate.
- Sunt într-adevăr țările UE lipsite de trenuri cu hidrogen? Un prim contract a fost semnat încă de acuym patru ani, în noiembrie 2017. Conducerea Autoritatii de Transport Local din Saxonia Inferioara (LNGV), Alstom si The Linde Group au semnat contractele pentru livrarea a 14 trenuri cu pile de combustie cu hidrogen Coradia iLint, intretinerea acestora pe durata a 30 de ani, precum si furnizarea de energie, in Wolfsburg, Germania.
- Sunt trenurile cu hidrogen competitoare cu satul românesc? Și da și nu. Nu, pentru că achiziția de trenuri cu hidrogen se poate face pe axe ale Programului Național de Redresare și Reziliență, banii neputând fi astfel redirijați către proiecte de dezvoltare rurală. Da, dacă ne gândim că astfel de proiecte au o componență importantă de cofinanțare de la bugetul de stat. Trebuie avut în vedere însă la problema satului românesc nu e atât lipsa banilor de la buget, cât calitatea proastă a proiectelor finanțate de la buget de stat (gen terenuri de fotbal în sate în loc de rețele de canalizare etc) și slaba performanță a administrației locale în cheltuirea corectă a banilor.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/la-loc-comanda-ciolacu-nu-vrea-trenuri-cu-hidrogen-mai-intai-satul-romanesc/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GML on December 01, 2021, 08:02:18 PM
Post by: GML on December 01, 2021, 08:02:18 PM
Numai eu nu inteleg logica? Din PNRR pot sa cumparam trenuri cu hidrogen, dar noi renuntam la asta, si pierdem banii respectivi, ca prima data tre sa rezolvam alte probleme, pt. care nu avem bani din PNRR?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on December 01, 2021, 08:17:41 PM
Post by: pasadia on December 01, 2021, 08:17:41 PM
Eu zic ca nu e cazul sa plangem dupa automotoarele CU HIDROGEN. Unele normale, electrice sau diesel, nu ne plac? Chiar ne-am dat toti dupa propaganda Alstom-ului (sau cine o fi producatorul ce a avut grija sa impinga in fata solutia asta)?
Da, stiu, a zis-o Ciolacu. Dar daca cautati o sa vedeti ca au fost si altii inainte care au spus ca poate nu e cazul de astfel de tichii. Inclusiv aici pe forum.
Da, stiu, a zis-o Ciolacu. Dar daca cautati o sa vedeti ca au fost si altii inainte care au spus ca poate nu e cazul de astfel de tichii. Inclusiv aici pe forum.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 01, 2021, 09:09:12 PM
Post by: tom_sawyer on December 01, 2021, 09:09:12 PM
Quote from: pasadia on December 01, 2021, 08:17:41 PM
Chiar ne-am dat toti dupa propaganda Alstom-ului (sau cine o fi producatorul ce a avut grija sa impinga in fata solutia asta)?
Lobby-ul foarte eficient al Alstomului. Care oricum a prins o mulțime de contracte babane cu statul: trenuri noi de metrou, mentenanță la ramele de metrou (e singurul ofertant la licitația în curs), trenuri electrice regionale, semnalizare pe "coridoreala".
I-a ieșit și impunerea porcăriei cu trenurile cu hidrogen, care anulează electrificarea pe o linie ce leagă cel mai mare exportator al țării de cel mai mare port. Deci marfă în primul rând, nu numai călători.
Dacă tot vrea PSD-ul să modifice PNRR-ul, nu știu pentru ce interese, măcar atâta lucru să iasă. Poate mai mare o șansă linia să fie electrificată.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 11, 2021, 02:02:09 PM
Post by: tom_sawyer on December 11, 2021, 02:02:09 PM
Bulgaria: In the picture: Alstom overhauls BDZ's Desiro Classic fleet
railcolornews.com (https://railcolornews.com/2021/12/10/bg-expert-in-the-picture-alstom-overhauls-bdzs-deisro-classic-fleet/)
Probabil vor lua un contract și în România. Directorul din România (https://www.forbes.ro/gabriel-stanciu-director-general-alstom-pentru-romania-bulgaria-si-republica-moldova-masina-personala-va-fi-mai-degraba-un-lux-decat-o-solutie-viabila-180333) coordonează activitatea și în Bulgaria.
railcolornews.com (https://railcolornews.com/2021/12/10/bg-expert-in-the-picture-alstom-overhauls-bdzs-deisro-classic-fleet/)
Probabil vor lua un contract și în România. Directorul din România (https://www.forbes.ro/gabriel-stanciu-director-general-alstom-pentru-romania-bulgaria-si-republica-moldova-masina-personala-va-fi-mai-degraba-un-lux-decat-o-solutie-viabila-180333) coordonează activitatea și în Bulgaria.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on December 13, 2021, 07:36:06 PM
Post by: dan tm on December 13, 2021, 07:36:06 PM
Reparatii R7 Desiro
https://mobilitate.eu/reloc-craiova-r7-desiro/
https://mobilitate.eu/reloc-craiova-r7-desiro/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on December 15, 2021, 09:28:29 PM
Post by: fulger nc on December 15, 2021, 09:28:29 PM
https://youtu.be/sBxDEgptSE8
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on December 15, 2021, 10:01:20 PM
Post by: dan tm on December 15, 2021, 10:01:20 PM
Malaxa de la inceputul filmului vad ca are aparatele de ciocnire in stare buna si active?
Am vazut dincolo un film cu Boc prin gara la trenu ăsta
Le- au montat bude la automotoare astea?
Melodia de la anunt cred ca a fost si este cea mai faina din tara.
Am vazut dincolo un film cu Boc prin gara la trenu ăsta
Le- au montat bude la automotoare astea?
Melodia de la anunt cred ca a fost si este cea mai faina din tara.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on December 15, 2021, 10:14:22 PM
Post by: fulger nc on December 15, 2021, 10:14:22 PM
Am citit un articol , daca il gasesc , il postez ..in care mentiona , ca au fost trecut prin reparatie/recoditionare ..si "igienizare".
Sa speram ca le-au montat.
Oricum , poate apare vreun clip , filmat de la interior.
Pe dinafara arata ok.
Sa speram ca le-au montat.
Oricum , poate apare vreun clip , filmat de la interior.
Pe dinafara arata ok.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Whyse1 on December 15, 2021, 10:33:32 PM
Post by: Whyse1 on December 15, 2021, 10:33:32 PM
https://cluj24.ro/live-video-cum-arata-noul-automotor-pentru-traficul-feroviar-regional-din-cluj-94849.html
"Societățile Remarul 16 Februarie și Transferoviar Călători inaugurează nou automotor TFC care va circula de la ora 8,50 și pe ruta din zona metropolitană, Cluj-Napoca – Aghireș.
"Automotoarele Bombardier Talent sunt destinate, în principal, traficului regional metropolitan. Trenurile asigura un grad ridicat de confort, sunt prevazute cu aer condiționat, wi-fi, toalete ecologice și au un nivel sporit de siguranță, fiind echipate cu camere de supraveghere", arată reprezentanții celor două societăți.
Momentan s-au achiziționat 15 automotoare, iar o singură bucată costă 1 milion de euro, a declarat Călin Mitică, reprezentantul Grupului Transferoviar."
"Societățile Remarul 16 Februarie și Transferoviar Călători inaugurează nou automotor TFC care va circula de la ora 8,50 și pe ruta din zona metropolitană, Cluj-Napoca – Aghireș.
"Automotoarele Bombardier Talent sunt destinate, în principal, traficului regional metropolitan. Trenurile asigura un grad ridicat de confort, sunt prevazute cu aer condiționat, wi-fi, toalete ecologice și au un nivel sporit de siguranță, fiind echipate cu camere de supraveghere", arată reprezentanții celor două societăți.
Momentan s-au achiziționat 15 automotoare, iar o singură bucată costă 1 milion de euro, a declarat Călin Mitică, reprezentantul Grupului Transferoviar."
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on December 16, 2021, 12:13:12 AM
Post by: AndreiB on December 16, 2021, 12:13:12 AM
Alte vechituri cu capacitate mult prea redusa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on December 16, 2021, 12:23:32 PM
Post by: MarianD on December 16, 2021, 12:23:32 PM
1. De la firma care a dat o mega-teapa CFR Calatori cu ramele Z:
http://control.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/Sinteza-CFR-Calatori_blurat.pdf
Cumparate la pret de "fer" vechi si vandute cu milioane la CFR Calatori.
Apropo, este un proces pe rol (litigiu) in acest timp (bagat sub pres ca si cac*atul), iar Remarul inca are contracte cu CFR. Haios nu?
2. Se zvoneste prin targ (aka "o pasarica mi-a spus) ca scopul achizitiei TFC este doar acela sa le inchirieze mai departe pe niste sume colosale catre ...wait for it.......ati ghicit da, SNTFC.
3. Niste trenuri METROPOLITANE aceste Bombardieruri, folosite REGIO, ca deh in Romania se poate orice.
4. De la firma care aduce prin combinatii ilegale automotoare de pe care sa ia piese si sa repare altele in contract de reparatii
https://clubferoviar.ro/automotoare-sechestrate-la-remarul/
5. De la firma care a modernizat aprox. 75 de Catterpilare ("torpile") LDH clasa 82 si 84, si aproape nici unul nu mai functioneaza. Desi, sa fiu corect, in acest caz este exclusiv vina beneficiarului pentru intretinerea 0.
6. De la firma care a modernizat (a se citi "cosmetizat"), cateva LVT-uri SH. Cu adevarat o prestatie de succes a reparatorului clujean. Si da, aproape nici-unul nu mai functioneaza.
7. De la firma care a modernizat cateva VT614 in ADH, automotoare cu cativa ani de imobilizare TG intr-un an calendaristic. La fel, o adevarata "opera".
8. De la firma care exploateaza cu succes VT624 si ne intoxica cu drag si spor cu noxe si nori grosi de fum.
Eh. Lucruri noi, dar vechi is toate.
http://control.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/Sinteza-CFR-Calatori_blurat.pdf
Cumparate la pret de "fer" vechi si vandute cu milioane la CFR Calatori.
Apropo, este un proces pe rol (litigiu) in acest timp (bagat sub pres ca si cac*atul), iar Remarul inca are contracte cu CFR. Haios nu?
2. Se zvoneste prin targ (aka "o pasarica mi-a spus) ca scopul achizitiei TFC este doar acela sa le inchirieze mai departe pe niste sume colosale catre ...wait for it.......ati ghicit da, SNTFC.
3. Niste trenuri METROPOLITANE aceste Bombardieruri, folosite REGIO, ca deh in Romania se poate orice.
4. De la firma care aduce prin combinatii ilegale automotoare de pe care sa ia piese si sa repare altele in contract de reparatii
https://clubferoviar.ro/automotoare-sechestrate-la-remarul/
5. De la firma care a modernizat aprox. 75 de Catterpilare ("torpile") LDH clasa 82 si 84, si aproape nici unul nu mai functioneaza. Desi, sa fiu corect, in acest caz este exclusiv vina beneficiarului pentru intretinerea 0.
6. De la firma care a modernizat (a se citi "cosmetizat"), cateva LVT-uri SH. Cu adevarat o prestatie de succes a reparatorului clujean. Si da, aproape nici-unul nu mai functioneaza.
7. De la firma care a modernizat cateva VT614 in ADH, automotoare cu cativa ani de imobilizare TG intr-un an calendaristic. La fel, o adevarata "opera".
8. De la firma care exploateaza cu succes VT624 si ne intoxica cu drag si spor cu noxe si nori grosi de fum.
Eh. Lucruri noi, dar vechi is toate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on December 16, 2021, 02:46:00 PM
Post by: fulger nc on December 16, 2021, 02:46:00 PM
Cine permite toate chestiile astea.
"Beneficiarul" lor ?? Al reparatiilor??
Administratorul infrastructurii???
Cei ce "emit" reguli pe CF si trebuie sa asigure metodologii si oameni(in acord cu timpurile si tipul de piata) , care sa vegheze la respectarea lor.
Tot se aude ..ca privatii incarca in exces trenurile.
Dar , eu ma intreb , ca mersul marfarelor e , pe sina , complet verificabil ..nu merg pe poteci ascunse prin munti , s ase ascunda de cantar. Au foi de parcurs , coeficienti de franare , etc.
Cine lasa lucrurile de izbeliste???
Asta e precum as lasa un boschetar la mine in curte , ii dau de mancare , ii dau pietre si ii arat si acoperisul. Dupa aia , ma plang ca imi arunca cu pietre pe casa.
Nu e singurul reparator de material rulant Remarul.
Problema e ca atunci , cand clientul are n'spe vicii de functionare , reprezentat de sefi coruptibili , indolenti ..o structura de conducere , complet deficitara , la dispozitia politicului ..si discretionara ..atunci privatul , doar se adapteaza.
Ia sa fie CFR-ul infrastructura , cu toate organismele dun subordine ..brici , CFR-ul calatori si marfa sa aiba niste conduceri adevarate , o relatie cu toti furnizorii de servicii si material ..asa cum trebuie.
Ar obliga sa se ridice mult stacheta ..in relatia cu ei.
"Beneficiarul" lor ?? Al reparatiilor??
Administratorul infrastructurii???
Cei ce "emit" reguli pe CF si trebuie sa asigure metodologii si oameni(in acord cu timpurile si tipul de piata) , care sa vegheze la respectarea lor.
Tot se aude ..ca privatii incarca in exces trenurile.
Dar , eu ma intreb , ca mersul marfarelor e , pe sina , complet verificabil ..nu merg pe poteci ascunse prin munti , s ase ascunda de cantar. Au foi de parcurs , coeficienti de franare , etc.
Cine lasa lucrurile de izbeliste???
Asta e precum as lasa un boschetar la mine in curte , ii dau de mancare , ii dau pietre si ii arat si acoperisul. Dupa aia , ma plang ca imi arunca cu pietre pe casa.
Nu e singurul reparator de material rulant Remarul.
Problema e ca atunci , cand clientul are n'spe vicii de functionare , reprezentat de sefi coruptibili , indolenti ..o structura de conducere , complet deficitara , la dispozitia politicului ..si discretionara ..atunci privatul , doar se adapteaza.
Ia sa fie CFR-ul infrastructura , cu toate organismele dun subordine ..brici , CFR-ul calatori si marfa sa aiba niste conduceri adevarate , o relatie cu toti furnizorii de servicii si material ..asa cum trebuie.
Ar obliga sa se ridice mult stacheta ..in relatia cu ei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on January 11, 2022, 01:44:09 AM
Post by: tom_sawyer on January 11, 2022, 01:44:09 AM
Prezentare Automotor Bombardier Talent DMU
https://www.youtube.com/watch?v=hb2AhJse40A&t=566s
Sper să le bage mai repede pe linia de aeroport și să scoată fumegătoarele.
https://www.youtube.com/watch?v=hb2AhJse40A&t=566s
Sper să le bage mai repede pe linia de aeroport și să scoată fumegătoarele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 11, 2022, 02:16:52 PM
Post by: cristi5 on January 11, 2022, 02:16:52 PM
Oare au pus Indusi I-60 pe ele?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 11, 2022, 02:40:04 PM
Post by: frunzaverde on January 11, 2022, 02:40:04 PM
Vin de la Regionbahn, au PZB90 deja in dotare - nu li se pot pune sisteme mai vechi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on January 11, 2022, 02:48:01 PM
Post by: tom_sawyer on January 11, 2022, 02:48:01 PM
Deci un motiv în plus de a schimba chestia cu semnalizarea, de care vorbiți.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 11, 2022, 02:48:08 PM
Post by: cristi5 on January 11, 2022, 02:48:08 PM
@frunzaverde
Pai asa s-a intamplat cu automotoarele private care merg acum la OTP, venite tot din Germania, cel mai probabil tot cu PZB. Evident ca alea au I-60, ca trec cu 80 unde Desiro trece cu 40
Sau altfel spus toti operatorii feroviari sunt egali dar CFR Calatori e mai egal.
Pai asa s-a intamplat cu automotoarele private care merg acum la OTP, venite tot din Germania, cel mai probabil tot cu PZB. Evident ca alea au I-60, ca trec cu 80 unde Desiro trece cu 40
Sau altfel spus toti operatorii feroviari sunt egali dar CFR Calatori e mai egal.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on January 11, 2022, 03:19:39 PM
Post by: frunzaverde on January 11, 2022, 03:19:39 PM
Automotoarele private care au ajuns la Otopeni au fost DH2-uri, venite din Olanda. Din Germania, TFC mai are 614/624/ADH11, pe platforma VT24, vehicule construite in anii '70, care, din cate stiu sunt dotate cu I60, nu cu PZB90 (nu vad de ce le-ar fi upgradat la PZB90 cand erau deja in curs de eliminare in '99, ultimele au fost scoase din uz in 2010, mandatul PZB90 imbarcat fiind, daca nu ma insel, in 2013).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on January 12, 2022, 09:35:21 AM
Post by: MarianD on January 12, 2022, 09:35:21 AM
Iti spun yo situatia exact:
- DH2-urile au Softronic IVMS I60R nou nout pe ele, montate la adaptarea pentru circulatia in Ro;
- VT614 76-1401-9 (cel care trebuia vandut la Calatori) are IVMS I60R nou nout in locul unui cofret PZB90;
http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/diesel/seria76.1.htm
- VT614 76-1403-5 are IVMS I60R nou nout in loc de cofret PZB90;
- toate VT624 aveau cofret PZB90, acum au cofrete noi IVMS I60R.
Practic, au scos ce era bun pe ele (PZB90 complet functional cu modul SIFA), si au pus cacat (IVMS cu INDUSI si DSV in varianta I60R).
Disuctia atunci, era ca instructorii nu au tool-urile necesare sa descarce si sa interpreteze PZB90, motiv pentru care AFER a facut "recomandarea" ca sa se cumpere de la Softronic, instalatii noi la pretul modic de 15.000 de euro bucata. In fiecare automotor sunt doua instalatii complete, pentru ca AFER a decis ca lungimea intre capete, si mai ales, trecerea intre vagoane e un motiv intemeiat pentru a montat instalatii individuale (in mod normal, trebuia ca, cofretul + vitezometrul inregisrator (adica ala cu taste) sa fie montate intr-un loc (cabina 1 / vagon motor 1 de ex), iar vitezometrul indicator (cel fara taste, montat in cabina 2/vagon 2) sa fie conectat printr-un cablu cu cofretu) . Ca atare conform celor descrise mai sus sub fiecare pupitru de conducere DH2/VTx14/24 este inca un vitezometru :lol:
Non-sens? Daaaa. Bun la Softronic? Daaaa. Corect tehnic? NU!
Cui din AFER i se pare CORECT sa mergi peste un inductor de 2000Hz cu ORICE VITEZA, mi se pare ca e un tampit. Dar cui ii pasa cand ai un director ca Vintila?
- DH2-urile au Softronic IVMS I60R nou nout pe ele, montate la adaptarea pentru circulatia in Ro;
- VT614 76-1401-9 (cel care trebuia vandut la Calatori) are IVMS I60R nou nout in locul unui cofret PZB90;
http://transport-in-comun.ro/trenuri/automotoare/diesel/seria76.1.htm
- VT614 76-1403-5 are IVMS I60R nou nout in loc de cofret PZB90;
- toate VT624 aveau cofret PZB90, acum au cofrete noi IVMS I60R.
Practic, au scos ce era bun pe ele (PZB90 complet functional cu modul SIFA), si au pus cacat (IVMS cu INDUSI si DSV in varianta I60R).
Disuctia atunci, era ca instructorii nu au tool-urile necesare sa descarce si sa interpreteze PZB90, motiv pentru care AFER a facut "recomandarea" ca sa se cumpere de la Softronic, instalatii noi la pretul modic de 15.000 de euro bucata. In fiecare automotor sunt doua instalatii complete, pentru ca AFER a decis ca lungimea intre capete, si mai ales, trecerea intre vagoane e un motiv intemeiat pentru a montat instalatii individuale (in mod normal, trebuia ca, cofretul + vitezometrul inregisrator (adica ala cu taste) sa fie montate intr-un loc (cabina 1 / vagon motor 1 de ex), iar vitezometrul indicator (cel fara taste, montat in cabina 2/vagon 2) sa fie conectat printr-un cablu cu cofretu) . Ca atare conform celor descrise mai sus sub fiecare pupitru de conducere DH2/VTx14/24 este inca un vitezometru :lol:
Non-sens? Daaaa. Bun la Softronic? Daaaa. Corect tehnic? NU!
Cui din AFER i se pare CORECT sa mergi peste un inductor de 2000Hz cu ORICE VITEZA, mi se pare ca e un tampit. Dar cui ii pasa cand ai un director ca Vintila?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 15, 2022, 09:48:57 AM
Post by: cristi5 on January 15, 2022, 09:48:57 AM
Quote from: MarianD on January 12, 2022, 09:35:21 AM
Disuctia atunci, era ca instructorii nu au tool-urile necesare sa descarce si sa interpreteze PZB90
Multumim de info!
Intrebari
- can a fost "atunci"? In jur de 2011 inteleg?
- cine sunt "instructorii"?
- in general, de ce la Desiro nu a aparut situatia asta?
Merci!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on January 20, 2022, 09:46:04 PM
Post by: MarianD on January 20, 2022, 09:46:04 PM
Da, prin 2011, când multe tigai importate au ajuns pe aici.
Instructorii și revizorii SC, cei ce citesc benzile. Programele erau în germana și nu voiau sa plătească pentru traducere, AFER a "sugerat" ca e mai buna o instalație "de'a noastră" wink wink - fiecare înțelege ce vrea.
Pai Siemens Desiro nu are problema asta pentru ca instalația lor, e făcută de...Siemens. Ideea e ca nemții nu s-ar fura pe însăși, mai ales în cadrul aceleași companii. Trebuie înțeles ca în cazul romanesc, se sugera implementarea a doua instalații pe aceiași rama automotor sub aspectul unui aspect tehnic (vagon intermediar) ca să...facă dublu vânzare. Siemens, fiind o companie de alt calibru față de "artificiile mioritice", normal ca a utilizat metode sa poată face o instalație ce lucrează inclusiv prin cupla Schafenberg, pe când cei de aici ar invoca tot felul de motive precum pierdere de semnal, compatibilitate electromagnetica. Asa, ca să știți și voi cum face Softronic bani...
Instructorii și revizorii SC, cei ce citesc benzile. Programele erau în germana și nu voiau sa plătească pentru traducere, AFER a "sugerat" ca e mai buna o instalație "de'a noastră" wink wink - fiecare înțelege ce vrea.
Pai Siemens Desiro nu are problema asta pentru ca instalația lor, e făcută de...Siemens. Ideea e ca nemții nu s-ar fura pe însăși, mai ales în cadrul aceleași companii. Trebuie înțeles ca în cazul romanesc, se sugera implementarea a doua instalații pe aceiași rama automotor sub aspectul unui aspect tehnic (vagon intermediar) ca să...facă dublu vânzare. Siemens, fiind o companie de alt calibru față de "artificiile mioritice", normal ca a utilizat metode sa poată face o instalație ce lucrează inclusiv prin cupla Schafenberg, pe când cei de aici ar invoca tot felul de motive precum pierdere de semnal, compatibilitate electromagnetica. Asa, ca să știți și voi cum face Softronic bani...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dekaru on February 15, 2022, 06:36:16 PM
Post by: dekaru on February 15, 2022, 06:36:16 PM
Azi prin Timisoara, maine...?
Stie cineva ce e asta si incotro se duce?
https://photos.app.goo.gl/eBxudc2H2VMMJmvq5
Surprins live azi.
Stie cineva ce e asta si incotro se duce?
https://photos.app.goo.gl/eBxudc2H2VMMJmvq5
Surprins live azi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on February 15, 2022, 08:21:23 PM
Post by: dan tm on February 15, 2022, 08:21:23 PM
Este in circulatie in tren de marfa Faurei-Curtici care a circulat cam fara multe opriri cu orele sau cu zilele prin gari.
E la Arad acuma, clar au fost la testare.
Am intrebat dincolo.
Sint rame Flirt trimodale de la Faurei pentru Tara Galilor. :-[ dar ei nu spun ca au fost la Faurei
:D
https://www.railadvent.co.uk/2021/07/new-flirt-trains-for-transport-for-wales-begin-testing-in-switzerland.html
E la Arad acuma, clar au fost la testare.
Am intrebat dincolo.
Sint rame Flirt trimodale de la Faurei pentru Tara Galilor. :-[ dar ei nu spun ca au fost la Faurei
:D
https://www.railadvent.co.uk/2021/07/new-flirt-trains-for-transport-for-wales-begin-testing-in-switzerland.html
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dekaru on February 16, 2022, 11:48:54 AM
Post by: dekaru on February 16, 2022, 11:48:54 AM
Mulțumesc. Mi se părea mie că aduce a Flirt, dar nu le cunosc atât de bine încât să fi fost sigur.
Cât despre recunoscut că au fost la Făurei, articolul zice la un moment dat că sunt "in testing in Europe"... Presupun că pentru publicul lor e mai bine zis așa decât Romania
Cât despre recunoscut că au fost la Făurei, articolul zice la un moment dat că sunt "in testing in Europe"... Presupun că pentru publicul lor e mai bine zis așa decât Romania
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on February 23, 2022, 04:51:50 PM
Post by: MarianD on February 23, 2022, 04:51:50 PM
Vechi documentul, dar relevant:
https://vdocuments.site/societatea-comerciala-de-reparatii-locomotive.html
Varza totala. 9 active, 22 imobilizate. Nu cred ca s-a schimbat mare lucru de atunci.
Pe legea 544 ar merge o chestionare a SNTFC, cate is active din total?
https://vdocuments.site/societatea-comerciala-de-reparatii-locomotive.html
Varza totala. 9 active, 22 imobilizate. Nu cred ca s-a schimbat mare lucru de atunci.
Pe legea 544 ar merge o chestionare a SNTFC, cate is active din total?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Dragosdimitrescu on March 09, 2022, 08:16:27 PM
Post by: Dragosdimitrescu on March 09, 2022, 08:16:27 PM
ARF a desemnat câștigătorul licitației pentru trenurile inter-regionale: Alstom Ferroviaria S.p.A.
20 rame electrice livrabile in 31 luni de la semnare
Contractul prevede si mentenanta pentru 15 ani.
Sursa:
https://clubferoviar.ro/breaking-arf-a-desemnat-castigatorul-licitatiei-pentru-trenurile-inter-regionale/
20 rame electrice livrabile in 31 luni de la semnare
Contractul prevede si mentenanta pentru 15 ani.
Sursa:
https://clubferoviar.ro/breaking-arf-a-desemnat-castigatorul-licitatiei-pentru-trenurile-inter-regionale/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on March 10, 2022, 11:57:36 AM
Post by: Sorinus on March 10, 2022, 11:57:36 AM
Urmeaza contestatiile insa, nu?
P.S - sper ca nu arata chiar ca-n poza aia la interior, arata ca un autobuz STB :D
P.S - sper ca nu arata chiar ca-n poza aia la interior, arata ca un autobuz STB :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on March 11, 2022, 12:37:47 PM
Post by: AndreiB on March 11, 2022, 12:37:47 PM
Sageata albastra mk2. Tot material rulant regional pe rute de lunga distanta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Goldmund on March 18, 2022, 07:45:23 PM
Post by: Goldmund on March 18, 2022, 07:45:23 PM
"Autoritatea pentru Reformă Feroviară va relua cât de curând licitația de achiziție a trenurilor electrice regionale, după ce anul trecut aceasta a fost anulată, iar recent ARF a decis să ceară despăgubiri participanților acuzați de pierderi ale fondurilor europene nerambursabile.
Președintele ARF, Ștefan Roșeanu, spune că reluarea licitației va avea loc în câteva zile, fiind oferit în prezent un răspuns pozitiv de la ANAP – Autoritatea Națională de Achiziții Publice (ANAP)."
Si o poza din articolul de mai sus cu un "adevarat tren regional" si nu ce are Romania la ora actuala. Parerea mea este ca ar fi un pas "la zi" cu UE daca Romania va cumpara "trenuri electrice regionale" asemanatoare cu cele din poza articolului.
Aici articolul:
https://clubferoviar.ro/licitatia-de-trenuri-regionale-reluata-in-cateva-zile-vor-mai-participa-producatorii-chemati-in-judecata-de-arf/
Președintele ARF, Ștefan Roșeanu, spune că reluarea licitației va avea loc în câteva zile, fiind oferit în prezent un răspuns pozitiv de la ANAP – Autoritatea Națională de Achiziții Publice (ANAP)."
Si o poza din articolul de mai sus cu un "adevarat tren regional" si nu ce are Romania la ora actuala. Parerea mea este ca ar fi un pas "la zi" cu UE daca Romania va cumpara "trenuri electrice regionale" asemanatoare cu cele din poza articolului.
Aici articolul:
https://clubferoviar.ro/licitatia-de-trenuri-regionale-reluata-in-cateva-zile-vor-mai-participa-producatorii-chemati-in-judecata-de-arf/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on March 21, 2022, 07:59:34 AM
Post by: Ionut on March 21, 2022, 07:59:34 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2157536691086993)
Această epavă nu a ieșit din bombardament sau de pe o linie moartă de la fiare vechi! Acest automotor, de pe vremea Regelui Carol al II-lea (nu glumim!), circulă zilnic, cu călători, pe linia Arad-Curtici, fiind operat de CFR Călători pe o linie electrificată și modernizată acum cinci ani cu sute de milioane de euro.
Cum am ajuns aici? Management prost combinat cu dezinteres politic timp de zeci de ani. "Strategia" de material rulant a CFR Călători este de un absurd demn de Kafka: epave pericol public, locomotive gândite pentru trenuri de mii de tone trăgând un singur vagon, vagoane de dormit vechi de 60 de ani și multe altele.
Și cea de investiții? CFR Călători nu cumpără vehicule noi și stă după Agenția de Reformă Feroviară care nu a fost capabilă să facă nici măcar o achiziție în 6 ani de existență și al cărei scop nu este furnizarea de material rulant către CFR, ci suplimentarea parcurilor tuturor operatorilor din piață ca subvenție în natură.
CFR Călători ia decizii imposibil de justificat: refuză să repare automotoarele moderne Desiro ("săgeata albastră"), 30-50% din ele stând parcate din lipsă de revizii și piese, și refuză să repare vagoanele relativ moderne. Cele mai noi vagoane ale CFR, tip 21-90, stau cu zecile în Revizia Grivița, pline de graffiti, abandonate de un deceniu.
În schimb, se aruncă bani în reconstrucția unor vagoane vechi de zeci de ani, incapabile să circule cu mai mult de 140 km/h, în "modernizarea" unor locomotive de 40-50 de ani, cu electronică din anii 1960 și în... vopsirea, remotorizarea și peticirea automotoarelor Malaxa. Totul la costuri uriașe: de exemplu, repararea unei locomotive Diesel tip DA, de 50 de ani vechime, ajunge la aproximativ 30-50% din prețul uneia noi, nepoluante.
Este nevoie de un pic de inteligență managerială și bun simț la CFR Călători. Nici măcar de "specialiști", ci doar o minimă competență care lipsește de atât de mult timp. Acum este momentul să salvăm calea ferată!
(https://i.imgur.com/IkK2Vdlh.jpg) (https://i.imgur.com/IkK2Vdl.jpg)
Această epavă nu a ieșit din bombardament sau de pe o linie moartă de la fiare vechi! Acest automotor, de pe vremea Regelui Carol al II-lea (nu glumim!), circulă zilnic, cu călători, pe linia Arad-Curtici, fiind operat de CFR Călători pe o linie electrificată și modernizată acum cinci ani cu sute de milioane de euro.
Cum am ajuns aici? Management prost combinat cu dezinteres politic timp de zeci de ani. "Strategia" de material rulant a CFR Călători este de un absurd demn de Kafka: epave pericol public, locomotive gândite pentru trenuri de mii de tone trăgând un singur vagon, vagoane de dormit vechi de 60 de ani și multe altele.
Și cea de investiții? CFR Călători nu cumpără vehicule noi și stă după Agenția de Reformă Feroviară care nu a fost capabilă să facă nici măcar o achiziție în 6 ani de existență și al cărei scop nu este furnizarea de material rulant către CFR, ci suplimentarea parcurilor tuturor operatorilor din piață ca subvenție în natură.
CFR Călători ia decizii imposibil de justificat: refuză să repare automotoarele moderne Desiro ("săgeata albastră"), 30-50% din ele stând parcate din lipsă de revizii și piese, și refuză să repare vagoanele relativ moderne. Cele mai noi vagoane ale CFR, tip 21-90, stau cu zecile în Revizia Grivița, pline de graffiti, abandonate de un deceniu.
În schimb, se aruncă bani în reconstrucția unor vagoane vechi de zeci de ani, incapabile să circule cu mai mult de 140 km/h, în "modernizarea" unor locomotive de 40-50 de ani, cu electronică din anii 1960 și în... vopsirea, remotorizarea și peticirea automotoarelor Malaxa. Totul la costuri uriașe: de exemplu, repararea unei locomotive Diesel tip DA, de 50 de ani vechime, ajunge la aproximativ 30-50% din prețul uneia noi, nepoluante.
Este nevoie de un pic de inteligență managerială și bun simț la CFR Călători. Nici măcar de "specialiști", ci doar o minimă competență care lipsește de atât de mult timp. Acum este momentul să salvăm calea ferată!
(https://i.imgur.com/IkK2Vdlh.jpg) (https://i.imgur.com/IkK2Vdl.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oneLess on March 21, 2022, 08:59:49 AM
Post by: oneLess on March 21, 2022, 08:59:49 AM
Dar ne scoatem cu 2 poduri la Găneasa pe banii CNAIR ! :D
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: b1 on March 21, 2022, 02:17:05 PM
Post by: b1 on March 21, 2022, 02:17:05 PM
Automotoare Malaxa, vechi de aproape un secol, circulă pe linia de tren Arad – Curtici, magistrală modernizată cu sute de milioane de euro
Automotoare produse la uzina Malaxa în urmă cu aproape un secol circulă pe linia de tren Arad – Curtici, magistrală pe care CFR Infrastructură a modernizat-o cu sute de milioane de euro, potrivit Asociației Pro Infrastructură.
Sunt automotoare Malaxa din parcul activ CFR Călători descrise drept ,,epave", al căror loc ar trebui să fie la fiare vechi și nicidecum în circulație. Asociația Pro Infrastructură (API) reclamă, astfel, incapacitatea Ministerului Transporturilor, care nu a mai cumpărat de peste 15 ani material rulant nou și strategia CFR Călători care investește în reparațiile locomotivelor Diesel, vechi de 50 de ani, reparații care pot ajunge să coste aproape jumătate din prețul unei locomotive noi. (n.r. ultimele trenuri noi pe care le-a cumpărat CFR Călători au fost automotoarele Desiro – Săgeata Albastră acum mai bine de 15 ani, în timp ce Autoritatea pentru Reformă Feroviară, a ratat toate licitațiile din ultimii ani).
Între Arad și Curtici linia de tren este modernizată, lucrările de reabilitare fiind avansate pe secțiunea Simeria – Arad (Valea Mureșului)
Pe lângă consumul mare de carburant și lipsa dotărilor, API subliniază că astfel de trenuri ar reprezenta un pericol și pentru siguranța feroviară.
,,Această epavă nu a ieșit din bombardament sau de pe o linie moartă de la fiare vechi! Acest automotor, de pe vremea Regelui Carol al II-lea (nu glumim!), circulă zilnic, cu călători, pe linia Arad-Curtici, fiind operat de CFR Călători pe o linie electrificată și modernizată acum cinci ani cu sute de milioane de euro.
Cum am ajuns aici? Management prost combinat cu dezinteres politic timp de zeci de ani. "Strategia" de material rulant a CFR Călători este de un absurd demn de Kafka: epave pericol public, locomotive gândite pentru trenuri de mii de tone trăgând un singur vagon, vagoane de dormit vechi de 60 de ani și multe altele.
Și cea de investiții? CFR Călători nu cumpără vehicule noi și stă după Agenția de Reformă Feroviară care nu a fost capabilă să facă nici măcar o achiziție în 6 ani de existență și al cărei scop nu este furnizarea de material rulant către CFR, ci suplimentarea parcurilor tuturor operatorilor din piață ca subvenție în natură. CFR Călători ia decizii imposibil de justificat: refuză să repare automotoarele moderne Desiro ("săgeata albastră"), 30-50% din ele stând parcate din lipsă de revizii și piese, și refuză să repare vagoanele relativ moderne. Cele mai noi vagoane ale CFR, tip 21-90, stau cu zecile în Revizia Grivița, pline de graffiti, abandonate de un deceniu. În schimb, se aruncă bani în reconstrucția unor vagoane vechi de zeci de ani, incapabile să circule cu mai mult de 140 km/h, în "modernizarea" unor locomotive de 40-50 de ani, cu electronică din anii 1960 și în... vopsirea, remotorizarea și peticirea automotoarelor Malaxa. Totul la costuri uriașe: de exemplu, repararea unei locomotive Diesel tip DA, de 50 de ani vechime, ajunge la aproximativ 30-50% din prețul uneia noi, nepoluante", a transmis Asociația Pro Infrastructură.
Compania CFR Călători are aproximativ 1.000 de locomotive, din care jumătate sunt în ,,parcul rece" şi pot fi reintroduse în circulaţie doar după reparaţii sau modernizări. Totodată, 6 automotoare Desiro ale CFR Călători sunt ,,sechestrate" la uzina de reparații Remarul 16 Februarie din cauza unui litigiu mai vechi, potrivit publicației Club Feroviar.
Sursa. (https://economedia.ro/automotoare-malaxa-vechi-de-aproape-un-secol-circula-pe-linia-de-tren-arad-curtici-magistrala-modernizata-cu-sute-de-milioane-de-euro.html#.YjhsDehBxPZ)
Automotoare produse la uzina Malaxa în urmă cu aproape un secol circulă pe linia de tren Arad – Curtici, magistrală pe care CFR Infrastructură a modernizat-o cu sute de milioane de euro, potrivit Asociației Pro Infrastructură.
Sunt automotoare Malaxa din parcul activ CFR Călători descrise drept ,,epave", al căror loc ar trebui să fie la fiare vechi și nicidecum în circulație. Asociația Pro Infrastructură (API) reclamă, astfel, incapacitatea Ministerului Transporturilor, care nu a mai cumpărat de peste 15 ani material rulant nou și strategia CFR Călători care investește în reparațiile locomotivelor Diesel, vechi de 50 de ani, reparații care pot ajunge să coste aproape jumătate din prețul unei locomotive noi. (n.r. ultimele trenuri noi pe care le-a cumpărat CFR Călători au fost automotoarele Desiro – Săgeata Albastră acum mai bine de 15 ani, în timp ce Autoritatea pentru Reformă Feroviară, a ratat toate licitațiile din ultimii ani).
Între Arad și Curtici linia de tren este modernizată, lucrările de reabilitare fiind avansate pe secțiunea Simeria – Arad (Valea Mureșului)
Pe lângă consumul mare de carburant și lipsa dotărilor, API subliniază că astfel de trenuri ar reprezenta un pericol și pentru siguranța feroviară.
,,Această epavă nu a ieșit din bombardament sau de pe o linie moartă de la fiare vechi! Acest automotor, de pe vremea Regelui Carol al II-lea (nu glumim!), circulă zilnic, cu călători, pe linia Arad-Curtici, fiind operat de CFR Călători pe o linie electrificată și modernizată acum cinci ani cu sute de milioane de euro.
Cum am ajuns aici? Management prost combinat cu dezinteres politic timp de zeci de ani. "Strategia" de material rulant a CFR Călători este de un absurd demn de Kafka: epave pericol public, locomotive gândite pentru trenuri de mii de tone trăgând un singur vagon, vagoane de dormit vechi de 60 de ani și multe altele.
Și cea de investiții? CFR Călători nu cumpără vehicule noi și stă după Agenția de Reformă Feroviară care nu a fost capabilă să facă nici măcar o achiziție în 6 ani de existență și al cărei scop nu este furnizarea de material rulant către CFR, ci suplimentarea parcurilor tuturor operatorilor din piață ca subvenție în natură. CFR Călători ia decizii imposibil de justificat: refuză să repare automotoarele moderne Desiro ("săgeata albastră"), 30-50% din ele stând parcate din lipsă de revizii și piese, și refuză să repare vagoanele relativ moderne. Cele mai noi vagoane ale CFR, tip 21-90, stau cu zecile în Revizia Grivița, pline de graffiti, abandonate de un deceniu. În schimb, se aruncă bani în reconstrucția unor vagoane vechi de zeci de ani, incapabile să circule cu mai mult de 140 km/h, în "modernizarea" unor locomotive de 40-50 de ani, cu electronică din anii 1960 și în... vopsirea, remotorizarea și peticirea automotoarelor Malaxa. Totul la costuri uriașe: de exemplu, repararea unei locomotive Diesel tip DA, de 50 de ani vechime, ajunge la aproximativ 30-50% din prețul uneia noi, nepoluante", a transmis Asociația Pro Infrastructură.
Compania CFR Călători are aproximativ 1.000 de locomotive, din care jumătate sunt în ,,parcul rece" şi pot fi reintroduse în circulaţie doar după reparaţii sau modernizări. Totodată, 6 automotoare Desiro ale CFR Călători sunt ,,sechestrate" la uzina de reparații Remarul 16 Februarie din cauza unui litigiu mai vechi, potrivit publicației Club Feroviar.
Sursa. (https://economedia.ro/automotoare-malaxa-vechi-de-aproape-un-secol-circula-pe-linia-de-tren-arad-curtici-magistrala-modernizata-cu-sute-de-milioane-de-euro.html#.YjhsDehBxPZ)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 21, 2022, 08:33:16 PM
Post by: etravel on March 21, 2022, 08:33:16 PM
@Ionut, excelenta luare de pozitie a API.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on March 21, 2022, 09:18:51 PM
Post by: Ionut on March 21, 2022, 09:18:51 PM
@etravel
Mulțumesc, meritul este al colegilor specializați pe feroviar.
Mulțumesc, meritul este al colegilor specializați pe feroviar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on March 21, 2022, 10:45:34 PM
Post by: Xenos on March 21, 2022, 10:45:34 PM
Excelenta luare de pozitie a AFI si nu pot decat regreta ca in - scurtul - mandat al lui Catalin Drula nu s-a facut NIMIC pentru achizitia de locomotive noi si vagoane noi. Circulam inca cu ceea ce in 1938 era state of the art si acum sunt niste epave.
Evident nici mandatul mult mai slab al lui Grindeanu nu oferă nici cea mai mică speranță de viziune coerentă pentru modernizarea traficului feroviar de călători.
Evident nici mandatul mult mai slab al lui Grindeanu nu oferă nici cea mai mică speranță de viziune coerentă pentru modernizarea traficului feroviar de călători.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on March 23, 2022, 08:20:01 PM
Post by: dargauda on March 23, 2022, 08:20:01 PM
Licitația de trenuri inter-regionale ajunge la Curtea de Justiție a Uniunii Europene
Curtea de Apel București a decis miercuri să ceară Curții de Justiție a Uniunii Europene răspunsuri la câteva întrebări privitoare la acțiunea asocierii româno-chineze Astra Vagoane – CRRC privind licitația de achiziție a 20-40 de trenuri electrice inter-regionale.
În acțiunea depusă anterior, asupra căreia Curtea de Apel s-a pronunțat miercuri, CRRC-Astra a acuzat excluderea din licitație după ce Guvernul a emis anul trecut în primăvară o Ordonanță de Urgență care interzicea companiilor din țări terțe care nu au semnate acorduri cu țările UE sau România să participe la achizițiile publice. Club Feroviar a informat aici asupra speței.
Acum Curtea de Apel a evitat pronunțarea însă formularea soluției menționează posibile încălcări ale unor principii.
,,Solutia pe scurt: În temeiul art. 267 alin. 3 din Tratatul privind Funcționarea Uniunii Europene, sesizează Curtea de Justiţie a Uniunii Europene (CJUE – n.red.) pentru pronunţarea unei hotărâri preliminare cu privire la următoarele întrebări: Principiile securităţii raporturilor juridice şi protecţiei încrederii legitime se opun unei legislaţii naţionale care a transpus Articolul 25 din Directiva 2014/24/UE privind achiziţiile publice, începând cu data de 05.04.2021 şi care a stabilit că operatorii economici care nu intră sub incidenţa acestor dispozitii ale Uniunii să poată participa în continuare la procedurile de achiziţii publice numai dacă au depus oferte până la data intrării in vigoare a acestei modificări legislative? Principiile egalităţii de tratament, transparenţei şi proportionalităţii prevăzute în Articolul 18 alineat 1 raportat la art. 2 alin. 1 pct. 13 şi art. 49 din Directiva 2014/24/UE privind achiziţiile publice, se opun excluderii unui ofertant pe baza unui act normativ cu putere de lege adoptat de Guvernul Statului Membru care instituie o regulă nouă privind modificarea definiţiei operatorului economic, ulterior publicării anunţului de participare corespunzător procedurii de atribuire la care acesta participă? Suspendă judecata cauzelor conexate avand ca obiect litigiu privind achizitiile publice si ca parti petentele CRRC QINGDAO SIFANG CO LTD, ASTRA VAGOANE CALATORI SA, ALSTOM FERROVIARIA SPA si intimata AUTORITATEA PENTRU REFORMA FEROVIARA până la pronunțarea hotărârii preliminare de către Curtea de Justiţie a Uniunii Europene. Cu drept de recurs pe toată durata suspendării judecăţii. Cererea se va depune la sediul Curţii de Apel Bucureşti – Secţia a VIII-a Contencios administrativ şi fiscal. Pronunţată azi 23.03.2022 prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin mijlocirea grefei instanţei. Document: Încheiere – Suspendare 23.03.2022"
Vestea vine in contextul in care săptămâna aceasta ar fi fost foarte probabilă semnarea contractului dintre ARF și Alstom Transport privind achiziția a cel puțin 20 de trenuri Coradia Stream.
https://clubferoviar.ro/breaking-licitatia-de-trenuri-interregionale-ajunge-la-curtea-de-justitie-a-uniunii-europene/ (https://clubferoviar.ro/breaking-licitatia-de-trenuri-interregionale-ajunge-la-curtea-de-justitie-a-uniunii-europene/)
Curtea de Apel București a decis miercuri să ceară Curții de Justiție a Uniunii Europene răspunsuri la câteva întrebări privitoare la acțiunea asocierii româno-chineze Astra Vagoane – CRRC privind licitația de achiziție a 20-40 de trenuri electrice inter-regionale.
În acțiunea depusă anterior, asupra căreia Curtea de Apel s-a pronunțat miercuri, CRRC-Astra a acuzat excluderea din licitație după ce Guvernul a emis anul trecut în primăvară o Ordonanță de Urgență care interzicea companiilor din țări terțe care nu au semnate acorduri cu țările UE sau România să participe la achizițiile publice. Club Feroviar a informat aici asupra speței.
Acum Curtea de Apel a evitat pronunțarea însă formularea soluției menționează posibile încălcări ale unor principii.
,,Solutia pe scurt: În temeiul art. 267 alin. 3 din Tratatul privind Funcționarea Uniunii Europene, sesizează Curtea de Justiţie a Uniunii Europene (CJUE – n.red.) pentru pronunţarea unei hotărâri preliminare cu privire la următoarele întrebări: Principiile securităţii raporturilor juridice şi protecţiei încrederii legitime se opun unei legislaţii naţionale care a transpus Articolul 25 din Directiva 2014/24/UE privind achiziţiile publice, începând cu data de 05.04.2021 şi care a stabilit că operatorii economici care nu intră sub incidenţa acestor dispozitii ale Uniunii să poată participa în continuare la procedurile de achiziţii publice numai dacă au depus oferte până la data intrării in vigoare a acestei modificări legislative? Principiile egalităţii de tratament, transparenţei şi proportionalităţii prevăzute în Articolul 18 alineat 1 raportat la art. 2 alin. 1 pct. 13 şi art. 49 din Directiva 2014/24/UE privind achiziţiile publice, se opun excluderii unui ofertant pe baza unui act normativ cu putere de lege adoptat de Guvernul Statului Membru care instituie o regulă nouă privind modificarea definiţiei operatorului economic, ulterior publicării anunţului de participare corespunzător procedurii de atribuire la care acesta participă? Suspendă judecata cauzelor conexate avand ca obiect litigiu privind achizitiile publice si ca parti petentele CRRC QINGDAO SIFANG CO LTD, ASTRA VAGOANE CALATORI SA, ALSTOM FERROVIARIA SPA si intimata AUTORITATEA PENTRU REFORMA FEROVIARA până la pronunțarea hotărârii preliminare de către Curtea de Justiţie a Uniunii Europene. Cu drept de recurs pe toată durata suspendării judecăţii. Cererea se va depune la sediul Curţii de Apel Bucureşti – Secţia a VIII-a Contencios administrativ şi fiscal. Pronunţată azi 23.03.2022 prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin mijlocirea grefei instanţei. Document: Încheiere – Suspendare 23.03.2022"
Vestea vine in contextul in care săptămâna aceasta ar fi fost foarte probabilă semnarea contractului dintre ARF și Alstom Transport privind achiziția a cel puțin 20 de trenuri Coradia Stream.
https://clubferoviar.ro/breaking-licitatia-de-trenuri-interregionale-ajunge-la-curtea-de-justitie-a-uniunii-europene/ (https://clubferoviar.ro/breaking-licitatia-de-trenuri-interregionale-ajunge-la-curtea-de-justitie-a-uniunii-europene/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on March 23, 2022, 08:54:46 PM
Post by: Xenos on March 23, 2022, 08:54:46 PM
Pai ideea e sa se semneze, nu? Altfel se pierd toti banii, sesizarea asta la CJUE dureaza cam 2 ani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on March 23, 2022, 10:35:06 PM
Post by: etravel on March 23, 2022, 10:35:06 PM
Quote from: Xenos on March 21, 2022, 10:45:34 PMin - scurtul - mandat al lui Catalin Drula nu s-a facut NIMIC pentru achizitia de locomotive noi si vagoane noi."Mostenirea" primita de Catalin Drula la intrarea in mandat a fost ingrozitoare. Nici daca ar fi stat dublu sau triplu de cat a stat, tot nu ar fi putut fizic sa adreseze toate metastazele din sistem, asa de multe sunt. Inteleg ca a venit pe un val urias de sperante, inteleg ca volumul de munca intreprinsa a fost imens, dar sa nu ii pretindem totusi imposibilul - au fost doar 8 luni.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 23, 2022, 11:34:05 PM
Post by: frunzaverde on March 23, 2022, 11:34:05 PM
Problema e ca pe CF a primit o mostenire proasta si a lasat una, din toate punctele de vedere, si mai proasta. Inclusiv "policy debt" masiv - hidrogeneala, continuarea a-la-longue a politicii de coridoreala prin blocarea optiunilor de policy cu SF-urile pe CEF, pierderea de oportunitati pe PNRR prin masuri absurde gen Resita - Voiteni, trenuri cu hidrogen pe magistrale, aruncat cu bani in modernizari de EA-uri... Nu e neaparat subiectul aici, dar legacy-ul este puternic negativ pe feroviar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 24, 2022, 12:00:52 PM
Post by: fulger nc on March 24, 2022, 12:00:52 PM
Daca pe partea de infrastructura ,se poate invoca "greaua" mostenire ...si lucrurile sunt mai greu de schimbat(e mai dificil si dureaza sa vezi o noua directie) ..pe partea operatorilor de stat , se putea si se poate mai mult.
Atat ptr CFR calatori , cat si ptr marfa.
Trebuie doar , vointa si intelegere.
Reorganizari , anumite schimbari ..se pot face mult mai rapid , pot fi "vizibile" ptr utilizator.
Atat ptr CFR calatori , cat si ptr marfa.
Trebuie doar , vointa si intelegere.
Reorganizari , anumite schimbari ..se pot face mult mai rapid , pot fi "vizibile" ptr utilizator.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on March 24, 2022, 08:05:48 PM
Post by: oc7avian on March 24, 2022, 08:05:48 PM
Se semnează vineri, conform ministrului în funcție. Pun sursa fără text, că nu e nimic nou în rest. (https://economedia.ro/trenuri-noi-la-cfr-grindeanu-anunta-semnarea-contractului-cu-alstom-pentru-trenurile-electrice-noi.html#.Yjx1M1NMqk8)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alinuttt on March 25, 2022, 01:00:44 PM
Post by: alinuttt on March 25, 2022, 01:00:44 PM
A apărut informația că s-ar fi semnat contractul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: klax187 on March 25, 2022, 03:03:37 PM
Post by: klax187 on March 25, 2022, 03:03:37 PM
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/grindeanu-s-a-semnat-contractul-pentru-achizitia-a-20-de-trenuri-1883763
Grindeanu: S-a semnat contractul pentru achiziția a 20 de trenuri
Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, a anunțat vineri că Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a semnat un contract pentru achiziția a 20 de trenuri și mentenanța acestora pe o perioadă de 15 ani. Primul tren va putea intra în circulație la finalul anului 2023.
Potrivit ministrului Transporturilor, valoarea contractului de bază este de aproximativ 263 milioane de euro, fără TVA. Comanda inițială poate fi suplimentată cu alte 17 trenuri la care se adaugă o perioadă de mentenanță de 30 de ani. În acest caz, valoarea contractului poate ajunge la aproximativ 748 milioane euro, fără TVA.
Proiectul este finanțat din fonduri europene nerambursabile și din bugetul de stat, iar primul tren va putea intra în circulație la finalul anului 2023.
Sorin Grindeanu anunță că pachetul complet de 37 de rame poate fi livrat până la finalul anului 2024.
Grindeanu: S-a semnat contractul pentru achiziția a 20 de trenuri
Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, a anunțat vineri că Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a semnat un contract pentru achiziția a 20 de trenuri și mentenanța acestora pe o perioadă de 15 ani. Primul tren va putea intra în circulație la finalul anului 2023.
Potrivit ministrului Transporturilor, valoarea contractului de bază este de aproximativ 263 milioane de euro, fără TVA. Comanda inițială poate fi suplimentată cu alte 17 trenuri la care se adaugă o perioadă de mentenanță de 30 de ani. În acest caz, valoarea contractului poate ajunge la aproximativ 748 milioane euro, fără TVA.
Proiectul este finanțat din fonduri europene nerambursabile și din bugetul de stat, iar primul tren va putea intra în circulație la finalul anului 2023.
Sorin Grindeanu anunță că pachetul complet de 37 de rame poate fi livrat până la finalul anului 2024.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on March 25, 2022, 08:27:05 PM
Post by: Ionut on March 25, 2022, 08:27:05 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2161254084048587)
Noile rame InterRegio (IR): pregătiți-vă șezutul pentru scaune de navetă! După dezastrul ergonomic Desiro, adică trenuri Regio (R) puse cu surle și trâmbițe pe lung parcurs, azi s-a semnat contractul cu Alstom pentru 37 rame electrice Coradia Polyvalent. Credem că pasagerul român nu trebuie să accepte orice tren pe distanțe lungi doar fiindcă este nou.
Este a doua generație de rame electrice moderne din România după Softronic Hyperion și, folosite corect, ar putea fi o gură de oxigen în rețeaua noastră. Problema este că ARF (Autoritatea pentru Reformă Feroviară) a copiat caietul de sarcini de la Regio și a dat "paste" la cel de la InterRegio - analiză și dezbateri aici: https://bit.ly/3JLfaUw. Ironic, licitația pentru R s-a anulat, iar cea de IR s-a finalizat cu acest contract.
Important! Trenurile NU vor ajunge direct la CFR Călători, ci se vor distribui ca subvenție în natură operatorilor care le vor câștiga prin licitație, în baza regulilor pachetului 4 de liberalizare al UE. Procesul este, tot din cauza lentorii ARF, netransparent, neclar și probabil întârziat.
Modelul Alstom Coradia vine în versiuni multiple, de la navetă urbană la intercity de mediu parcurs. ARF a ales opțiuni de navetă: scaune înghesuite dotate cu mânere pentru pasagerii în picioare, strapontine, vestibule foarte mari cu uși multe și largi, spații goale dedicate schimburilor mari de călători, iluminat agresiv, saloane deschise fără partiții și separatoare de confort și intimitate. În ofertă apar până și compostoare de bilete!
Cireașa de pe tort? Vor fi prea puține toalete - număr dublu de pasageri per toaletă față de un vagon normal IR - care la Desiro se înfundau după 150 de km. Exact cum Desiro a alungat pasagerii de pe secțiile neelectrificate, există riscul ca gafa ARF să îndepărteze călătorii de rutele lungi, unde acum se folosesc vagoane relativ moderne și comode.
Solicităm modificarea de urgență a interiorului într-unul confortabil (scaune de lung parcurs, partiții și semi-compartimente, iluminat soft) și reconfigurarea vestibulelor și mai ales a toaletelor!
Cerem ca la următoarele licitații grija pentru nevoile călătorului să fie prioritară, nu lenea și lipsa de răspundere de care a dat dovadă ARF care nu doar a întârziat procedura cu aproape CINCI ani, ci a și dus la contractarea acestei soluții suboptime.
Din cauza tuturor bâlbelor, cerem DESFIINȚAREA ARF, o instituție cu zero reușite în 5 ani de existență.[/b]
Noile rame InterRegio (IR): pregătiți-vă șezutul pentru scaune de navetă! După dezastrul ergonomic Desiro, adică trenuri Regio (R) puse cu surle și trâmbițe pe lung parcurs, azi s-a semnat contractul cu Alstom pentru 37 rame electrice Coradia Polyvalent. Credem că pasagerul român nu trebuie să accepte orice tren pe distanțe lungi doar fiindcă este nou.
Este a doua generație de rame electrice moderne din România după Softronic Hyperion și, folosite corect, ar putea fi o gură de oxigen în rețeaua noastră. Problema este că ARF (Autoritatea pentru Reformă Feroviară) a copiat caietul de sarcini de la Regio și a dat "paste" la cel de la InterRegio - analiză și dezbateri aici: https://bit.ly/3JLfaUw. Ironic, licitația pentru R s-a anulat, iar cea de IR s-a finalizat cu acest contract.
Important! Trenurile NU vor ajunge direct la CFR Călători, ci se vor distribui ca subvenție în natură operatorilor care le vor câștiga prin licitație, în baza regulilor pachetului 4 de liberalizare al UE. Procesul este, tot din cauza lentorii ARF, netransparent, neclar și probabil întârziat.
Modelul Alstom Coradia vine în versiuni multiple, de la navetă urbană la intercity de mediu parcurs. ARF a ales opțiuni de navetă: scaune înghesuite dotate cu mânere pentru pasagerii în picioare, strapontine, vestibule foarte mari cu uși multe și largi, spații goale dedicate schimburilor mari de călători, iluminat agresiv, saloane deschise fără partiții și separatoare de confort și intimitate. În ofertă apar până și compostoare de bilete!
Cireașa de pe tort? Vor fi prea puține toalete - număr dublu de pasageri per toaletă față de un vagon normal IR - care la Desiro se înfundau după 150 de km. Exact cum Desiro a alungat pasagerii de pe secțiile neelectrificate, există riscul ca gafa ARF să îndepărteze călătorii de rutele lungi, unde acum se folosesc vagoane relativ moderne și comode.
Solicităm modificarea de urgență a interiorului într-unul confortabil (scaune de lung parcurs, partiții și semi-compartimente, iluminat soft) și reconfigurarea vestibulelor și mai ales a toaletelor!
Cerem ca la următoarele licitații grija pentru nevoile călătorului să fie prioritară, nu lenea și lipsa de răspundere de care a dat dovadă ARF care nu doar a întârziat procedura cu aproape CINCI ani, ci a și dus la contractarea acestei soluții suboptime.
Din cauza tuturor bâlbelor, cerem DESFIINȚAREA ARF, o instituție cu zero reușite în 5 ani de existență.[/b]
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on March 26, 2022, 10:41:00 AM
Post by: Xenos on March 26, 2022, 10:41:00 AM
Este o pozitie justa si absolut necesara, interiorul trebuie sa fie unul de IC, si slava Domnului ca sunt multe automotoare de tip IR/IC in traficul european, banuiesc ca si Alstom are multa experienta cu ele. Cu aceasta precizare este important sa fie cumparate toate cele 37 de trenuri. Eu le vad pe trasee de tip mediu parcurs, precum Brasov-Sibiu (daca ar fi fost electrificata sau daca aveau creier sa ia automotoare cu dubla tractiune), Brasov - Cluj, Bucuresti - Brasov/Craiova/Constanta (in afara sezonului de varf) si altele similare. Doar daca interiorul e adaptat si foarte comod se pot avea in vedere si trase lungi precum Bucuresti - Cluj etc.
Iar procedurile de atribuire catre operatori trebuie sa fie suple si rapide, daca si acolo se sta in contestatii...ideal e sa inceapa de anul acesta.
Iar procedurile de atribuire catre operatori trebuie sa fie suple si rapide, daca si acolo se sta in contestatii...ideal e sa inceapa de anul acesta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on March 26, 2022, 11:37:33 AM
Post by: fulger nc on March 26, 2022, 11:37:33 AM
Din comunicatul Alstom , in care anunta ca au semnat , rezulta ca vor fi Coradia Stream , cu usi simple(o foaie) la capete , usi duble pe restul , 4 toalete , din care una adaptata ptr persoane cu dizabilitati.
Tot acolo spun , ca va avea sistem de numarare a pasagerilor si ca multe detalii de finisare si configurare a interiorului sunt decise de acord cu beneficiarul in faza de proiectare.
Eu sper , ca cei ce decid ce sa ceara ptr configurare , sa aiba criterii mult mai clare , decat banci rosii si albastre , cu spatiu ptr genunchi mai mic , sau mai mare intre ele.
Tot acolo spun , ca va avea sistem de numarare a pasagerilor si ca multe detalii de finisare si configurare a interiorului sunt decise de acord cu beneficiarul in faza de proiectare.
Eu sper , ca cei ce decid ce sa ceara ptr configurare , sa aiba criterii mult mai clare , decat banci rosii si albastre , cu spatiu ptr genunchi mai mic , sau mai mare intre ele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on March 26, 2022, 12:16:38 PM
Post by: Xenos on March 26, 2022, 12:16:38 PM
In comunicat
https://www.alstom.com/press-releases-news/2022/3/alstom-supply-40-coradia-stream-electric-inter-regional-trains-and
Se arata si urmatoarele:
Each train will have four ecological toilets, evenly distributed along the entire length of the train, with one designed for people with reduced mobility. The final configuration, colors and finishes will be fully customised according to the requirements of the Contracting Authority during the design stage.
https://www.alstom.com/press-releases-news/2022/3/alstom-supply-40-coradia-stream-electric-inter-regional-trains-and
Se arata si urmatoarele:
Each train will have four ecological toilets, evenly distributed along the entire length of the train, with one designed for people with reduced mobility. The final configuration, colors and finishes will be fully customised according to the requirements of the Contracting Authority during the design stage.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 29, 2022, 06:49:43 AM
Post by: cristi5 on March 29, 2022, 06:49:43 AM
Quote from: fulger nc on March 26, 2022, 11:37:33 AMDin comunicatul Alstom , in care anunta ca au semnat , rezulta ca vor fi Coradia Stream
Comunicatul API initial mentiona alt tip, a fost corectat la scurt timp dupa publicare
Din pacate comunicatul nu a fost preluat de presa desi problema e foarte urata. Vlad Barza care scrie despre feroviar la Hotnews l-a vazut dar nu il mentioneaza. Pt cei abonati la "Trenuri Romanesti", postarea lui Vlad
https://www.facebook.com/groups/trenuri.romanesti/permalink/4931867973548215/
O speranta ca se va indrepta situatia o vedem in declaratia sefului Alstom Romania, ca urmeaza sa se stabileasca "perioada de confort"
https://clubferoviar.ro/noua-disputa-alstom-crrc-va-fi-ratata-si-licitatia-de-trenuri-intercity-dupa-cea-pentru-regionale/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: linucsu on March 29, 2022, 09:28:45 AM
Post by: linucsu on March 29, 2022, 09:28:45 AM
A aparut pe Hotnews articol legat de acest subiect completat si de un interviu cu seful ARR.
Link (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25463595-trenuri-noi-romania-despre-confort-cand-vor-sosi-toate-ramele-electrice-care-sunt-planurile-pilot-trenurile-hidrogen.htm)
"�Trenurile electrice noi care vor sosi în România în 2023 și 2024 vor avea confortul necesar unor trenuri de lung parcurs, iar România va alege curând să suplimenteze comanda făcută la Alstom, astfel că vor sosi în țară 37 de trenuri inter-regionale, a spus într-un interviu pentru HotNews, Ștefan Roșeanu, președinte al Autorității pentru Reformă Feroviară. Trenurile vor fi construite în Polonia, la Katowice, a confirmat pentru HotNews.ro, compania Alstom.
Informația pe scurt
Primul tren de la Alstom ar trebui să ajungă în țară la final de 2023 și apoi cadența să fie de patru trenuri pe lună. Dacă totul merge bine, la final de 2024 vom avea 37 de trenuri noi, contractul fiind de peste 700 milioane euro.
Trenurile vor avea confort de lung parcurs și scaunele nu vor fi neconfortabile, promite președintele ARF. Un minus va fi că un tren de șase vagoane va avea patru toalete.
Pentru serviciile de scurt și mediu parcurs este clar că ramele electrice sau tracțiunea alternativă sunt preferabile. Pe viitor ar putea fi însă cumpărate și locomotive, dar și vagoane cu compartimente, spune oficialul.
România va realiza un proiect-pilot cu trenuri pe hidrogen, probabil vor fi testate în zona Bucureștiului mai întâi. Hidrogenul este o soluție, dar nu este un produs ieftin la început și trebuie puse în balanță costurile operaționale și vor trebui făcute o serie de compromisuri, spune președintele ARF.
Lucrurile au mers greu la ARF și licitațiile au durat ani de zile. Rămâne de văzut dacă lucrurile se vor desfășura mai bine cu noua conducere. Roșeanu este președinte din octombrie 2021, când l-a înlocuit pe Gigi Gravrilă.
...
"
Link (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25463595-trenuri-noi-romania-despre-confort-cand-vor-sosi-toate-ramele-electrice-care-sunt-planurile-pilot-trenurile-hidrogen.htm)
"�Trenurile electrice noi care vor sosi în România în 2023 și 2024 vor avea confortul necesar unor trenuri de lung parcurs, iar România va alege curând să suplimenteze comanda făcută la Alstom, astfel că vor sosi în țară 37 de trenuri inter-regionale, a spus într-un interviu pentru HotNews, Ștefan Roșeanu, președinte al Autorității pentru Reformă Feroviară. Trenurile vor fi construite în Polonia, la Katowice, a confirmat pentru HotNews.ro, compania Alstom.
Informația pe scurt
Primul tren de la Alstom ar trebui să ajungă în țară la final de 2023 și apoi cadența să fie de patru trenuri pe lună. Dacă totul merge bine, la final de 2024 vom avea 37 de trenuri noi, contractul fiind de peste 700 milioane euro.
Trenurile vor avea confort de lung parcurs și scaunele nu vor fi neconfortabile, promite președintele ARF. Un minus va fi că un tren de șase vagoane va avea patru toalete.
Pentru serviciile de scurt și mediu parcurs este clar că ramele electrice sau tracțiunea alternativă sunt preferabile. Pe viitor ar putea fi însă cumpărate și locomotive, dar și vagoane cu compartimente, spune oficialul.
România va realiza un proiect-pilot cu trenuri pe hidrogen, probabil vor fi testate în zona Bucureștiului mai întâi. Hidrogenul este o soluție, dar nu este un produs ieftin la început și trebuie puse în balanță costurile operaționale și vor trebui făcute o serie de compromisuri, spune președintele ARF.
Lucrurile au mers greu la ARF și licitațiile au durat ani de zile. Rămâne de văzut dacă lucrurile se vor desfășura mai bine cu noua conducere. Roșeanu este președinte din octombrie 2021, când l-a înlocuit pe Gigi Gravrilă.
...
"
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on April 01, 2022, 02:02:35 PM
Post by: MarianD on April 01, 2022, 02:02:35 PM
Abia astept sa le vad p'astea cu podea "joasa" cum opresc in toate haltele cu peroane din dale de beton.
Peron normal:
Peron rromanesc:
Unii ar putea sa creada ca minunata halta Basarab este situata pe ceva sectie neinteroperabila, prin ceva judet depopulat, prin ceva colt de tara. Eh dar nu...este in minunatul targsor numit Bucuresti, capitala europeana, membru NATO, bla bla bla.
Deci abia astept sa constat primele discutii despre fracturi, cazaturi, etc.
Pare ca Desiro sta mai bine:
http://cfr.stfp.net/Pic/96/96-2001-4DE:1.jpg
Ori nu am inteles yo bine si Alstom ne face ceva proiect "numa noua"?
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2022/03/Romania_Alstom-Coradia-Stream-RE-IR_ext-2.png)
Peron normal:
Peron rromanesc:
Unii ar putea sa creada ca minunata halta Basarab este situata pe ceva sectie neinteroperabila, prin ceva judet depopulat, prin ceva colt de tara. Eh dar nu...este in minunatul targsor numit Bucuresti, capitala europeana, membru NATO, bla bla bla.
Deci abia astept sa constat primele discutii despre fracturi, cazaturi, etc.
Pare ca Desiro sta mai bine:
http://cfr.stfp.net/Pic/96/96-2001-4DE:1.jpg
Ori nu am inteles yo bine si Alstom ne face ceva proiect "numa noua"?
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2022/03/Romania_Alstom-Coradia-Stream-RE-IR_ext-2.png)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: SUHOI on April 01, 2022, 03:59:11 PM
Post by: SUHOI on April 01, 2022, 03:59:11 PM
Foarte corect "b1" >:( Crima si jale mare la CFR calatori (in legatura cu tractiunea)!!! Cum iti permiti de zeci de ani sa ai garnituri de tren (in special regio) cu 2-3 vagoane trase de "lenute" de mii de cai putere ??? Asta se numeste "crima economica" si nu pierdere financiara!! Cum iti permiti ca de atatia ani sa nu ai rame electrice (in special pe rutele regio cu Vmax de 120km/h) si sa tractezi garnitura de tren de 1, 2 sau 3 vagoane cu EA-uri?? Suntem 'tot" la cap in CFR calatori?? Toate tarile foste socialiste au aceste rame electrice (pe rutele regio) achizitionate si in exploatare de zeci de ani!!! Numai AFER-ul ne cumpara acuma "avioane" de la ALSTOM (de fapt ne tot ameninta ca inca nu se intampla nimica) care vor circula , pe traseele reconstruite cu 160km/h ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: fulger nc on April 01, 2022, 05:06:44 PM
Post by: fulger nc on April 01, 2022, 05:06:44 PM
ARF-ul cumpara.
Dar in rest de acord cu ce spui.
Dar in rest de acord cu ce spui.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on April 01, 2022, 06:22:36 PM
Post by: AndreiB on April 01, 2022, 06:22:36 PM
Consumul e disproportionat la electrice dincolo de necesarul de a misca locomotiva in sine? Credeam ca pot regla puterea de tractiune.
La diesel inteleg ca e o problema majora la consum.
La diesel inteleg ca e o problema majora la consum.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 07, 2022, 02:23:54 AM
Post by: frunzaverde on April 07, 2022, 02:23:54 AM
@AndreiB - sunt doua probleme:
- locomotivele Co'Co' romanesti sunt foarte grele - 120 tone. Un vagon de calatori mono-nivel are undeva intre 45t (un 19-54) pana pe la 52t (un batran 71-31 de dormit). Un etajat are 78 tone. Un tren cu trei vagoane normale sau doua etajate va avea 150t tractate, un pic peste locomotiva, deci practic e nevoie de aceiasi putere ca sa muti locomotiva cat ai nevoie ca sa tragi restul trenului...
- locomotivele EA/EC au electronica de putere arhaica - era tehnologie veche, "clasica" chiar si la sfarsitul anilor '60 cand s-a cumparat licenta - diode si graduator mecanic, electronica de generatia tuburi cu vid/"lampi". Tema de design, EA fiind un El15 pe platforma Rapid/Rb a ASEA a fost robustetea si intretinerea simpla, in conditii grele de cale (10-11 luni de zapada/temperaturi negative) si ateliere primitive - misiunea fiind transportul de minereu fier de la mina la port, la nord de Cercul Polar.
Electronica asta nu permite control fin de putere, nu permite comanda multipla (si nici operare ca impingatoare cu cabina de control separat - de asta TE-urile romanesti au venit fara bord, desi in Germania de Est aveau), nu permite franare regenerativa... Versiunile modernizate au probleme similare, ca designul e tot ala, si electronica "retrofitted" nu poate compensa pentru o platforma de anii '50.
Softronic a rezolvat o parte din probleme pentru seria lor noua (Phoenix/Transmontana/Mb), dar cu optimizare explicita pentru trenuri ultra-grele, semi-lente, de marfa.
Mai mult, tot designul e gandit pentru 2500-3000 tone la 50-80 km/h, cu accelerari si franari line (navete de marfa grea), si viteze maxime 100-120 km/h (El15 avea 110 viteza de design). Pentru viteze mari, rezolvarea a fost din transmisie, introducand alte ineficiente de consum.
Locomotivele curente nu mai au problemele astea : platformele universale (TRAXX, Vectron, Prima, 109E) au 4-6 MW multi-sistem, controlati cu electronica de inalta performanta, intr-un pachet de 75-90 tone, construite pentru 160-230 km/h. Si acum incep sa apara si platformele "light" pentru operare cu vagoane pe linii secundare (in tari ca CZ, SK, DE, PL, pe modelul ceh de operare), 1-3 MW, uneori dual electro-diesel, adesea reconstructii din modele vechi (Effiliner, Dualshunter etc.).
- locomotivele Co'Co' romanesti sunt foarte grele - 120 tone. Un vagon de calatori mono-nivel are undeva intre 45t (un 19-54) pana pe la 52t (un batran 71-31 de dormit). Un etajat are 78 tone. Un tren cu trei vagoane normale sau doua etajate va avea 150t tractate, un pic peste locomotiva, deci practic e nevoie de aceiasi putere ca sa muti locomotiva cat ai nevoie ca sa tragi restul trenului...
- locomotivele EA/EC au electronica de putere arhaica - era tehnologie veche, "clasica" chiar si la sfarsitul anilor '60 cand s-a cumparat licenta - diode si graduator mecanic, electronica de generatia tuburi cu vid/"lampi". Tema de design, EA fiind un El15 pe platforma Rapid/Rb a ASEA a fost robustetea si intretinerea simpla, in conditii grele de cale (10-11 luni de zapada/temperaturi negative) si ateliere primitive - misiunea fiind transportul de minereu fier de la mina la port, la nord de Cercul Polar.
Electronica asta nu permite control fin de putere, nu permite comanda multipla (si nici operare ca impingatoare cu cabina de control separat - de asta TE-urile romanesti au venit fara bord, desi in Germania de Est aveau), nu permite franare regenerativa... Versiunile modernizate au probleme similare, ca designul e tot ala, si electronica "retrofitted" nu poate compensa pentru o platforma de anii '50.
Softronic a rezolvat o parte din probleme pentru seria lor noua (Phoenix/Transmontana/Mb), dar cu optimizare explicita pentru trenuri ultra-grele, semi-lente, de marfa.
Mai mult, tot designul e gandit pentru 2500-3000 tone la 50-80 km/h, cu accelerari si franari line (navete de marfa grea), si viteze maxime 100-120 km/h (El15 avea 110 viteza de design). Pentru viteze mari, rezolvarea a fost din transmisie, introducand alte ineficiente de consum.
Locomotivele curente nu mai au problemele astea : platformele universale (TRAXX, Vectron, Prima, 109E) au 4-6 MW multi-sistem, controlati cu electronica de inalta performanta, intr-un pachet de 75-90 tone, construite pentru 160-230 km/h. Si acum incep sa apara si platformele "light" pentru operare cu vagoane pe linii secundare (in tari ca CZ, SK, DE, PL, pe modelul ceh de operare), 1-3 MW, uneori dual electro-diesel, adesea reconstructii din modele vechi (Effiliner, Dualshunter etc.).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: reiny2000 on April 07, 2022, 10:05:58 PM
Post by: reiny2000 on April 07, 2022, 10:05:58 PM
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a lansat joi o consultare de piață pentru achiziția de rame electrice inter-regionale, ce ar urma să fie finanțată prin Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR). (https://clubferoviar.ro/achizitia-de-rame-electrice-inter-regionale/)
Anunțul din SEAP (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100128297?fbclid=IwAR3TfupOF79xFGSWBZTpGR6PyWqhd8YScLDW1c5wacU6OZzsmp7vvGInLqY)
Anunțul din SEAP (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100128297?fbclid=IwAR3TfupOF79xFGSWBZTpGR6PyWqhd8YScLDW1c5wacU6OZzsmp7vvGInLqY)
QuoteAnunțul de consultare publicat în sistemul electronic de achiziții publice vizează lansarea unei noi proceduri ce constă în achiziția unui număr de 20 rame electrice inter-regionale. ,,Precizăm că această procedură este diferită de comanda celor 20 de rame electrice pentru care s-a semnat contractul de achiziție cu firma Alstom", a precizat ARF, printr-o postare pe contul său oficial de Facebook.
ARF vrea să afle valoarea estimativă a unităților RE-IR (cu o capacitate de transport de aproximativ 160 de locuri pentru pasageri), precum și a serviciului de mentenanță necesar funcționării acestora pe o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de extindere a mentenanței ramelor la 30 de ani.
Cotația de preț va fi compusă din: prețul de achiziție al ramelor electrice RE-IR, exprimat în lei/ramă; prețul pentru asigurarea întreținerii/mentenanței pentru 15 ani, exprimat printr-un preț mediu în lei/km. Serviciile de mentenanță vor fi prevăzute cu o opțiune de suplimentare de până la 30 de ani. Alt aspect solicitat este termenul de livrare al primei rame.
Procedura de consultare a pieței se va desfășura online, iar operatorii economici interesați pot transmite prețuri estimative, precum și orice recomandări și opinii până la data de 21 aprilie 2022. Consultarea se va încheia pe data de 29 aprilie 2022.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on April 08, 2022, 06:58:55 PM
Post by: AndreiB on April 08, 2022, 06:58:55 PM
Mersi, Frunzaverde. Cunosteam problema tonajului dar nu a electronicii.
Sincer, adunand problema cu uzura caii de rulare, consumul mare, vechimea absoluta a parcului rulant si disponibilitatea scazuta (e.g. locomotive defecte in mers), nu inteleg de ce ne mai batem capul cu a moderniza EA/EC.
Tras de ele cat se mai poate, si inlocuit cu o flota BoBo apta de 200km/h.
Sincer, adunand problema cu uzura caii de rulare, consumul mare, vechimea absoluta a parcului rulant si disponibilitatea scazuta (e.g. locomotive defecte in mers), nu inteleg de ce ne mai batem capul cu a moderniza EA/EC.
Tras de ele cat se mai poate, si inlocuit cu o flota BoBo apta de 200km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 12, 2022, 03:07:24 PM
Post by: cristi5 on April 12, 2022, 03:07:24 PM
Problema cu EA este ca sunt multe si sunt pe inventar si mentalitatea de om sarac (si subfinantat) este "sa folosim ce avem". Plus lipsa de competenta pt achizitii noi (vezi ARF).
Inclusiv pe PNRR exista cred o pozitie de reparat loco electrice. Partea buna e ca nu au specificat EA sau EC.
Dar si la EC, desi aveau electronica mai avansata, sa o modernizeze acum nu stiu cat e de fezabil.
Mai e in PNRR ETCS pt EA... Ceea ce iar nu inteleg, ca franele sunt arhaice
E drept ca este si achizitie pt loco electrice noi.
Inclusiv pe PNRR exista cred o pozitie de reparat loco electrice. Partea buna e ca nu au specificat EA sau EC.
Dar si la EC, desi aveau electronica mai avansata, sa o modernizeze acum nu stiu cat e de fezabil.
Mai e in PNRR ETCS pt EA... Ceea ce iar nu inteleg, ca franele sunt arhaice
E drept ca este si achizitie pt loco electrice noi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 12, 2022, 03:56:44 PM
Post by: Xenos on April 12, 2022, 03:56:44 PM
Pai daca e si achizitie pentru locomotive electrice noi, de ce nu se incepe licitatia? Ce mai asteapta?!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 12, 2022, 06:11:15 PM
Post by: cristi5 on April 12, 2022, 06:11:15 PM
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 12, 2022, 06:15:29 PM
Post by: Xenos on April 12, 2022, 06:15:29 PM
Pacat ca nu se face cum zice frunzaverde tot acolo... ;)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 10, 2022, 10:11:45 PM
Post by: tom_sawyer on May 10, 2022, 10:11:45 PM
Proiectul de Hotărâre de Guvern pentru aprobarea Notei de fundamentare privind necesitatea şi oportunitatea efectuării cheltuielilor aferente achiziției de rame electrice noi în cadrul proiectului de investiții ,,Achiziție 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen"
MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3927-hg10052022dtf)
MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3927-hg10052022dtf)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 27, 2022, 11:49:37 AM
Post by: tom_sawyer on May 27, 2022, 11:49:37 AM
A luat foc/s-a încins un automotor franțuzesc al Regio Călători, la Sinaia:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on May 27, 2022, 02:28:23 PM
Post by: dr4qul4 on May 27, 2022, 02:28:23 PM
pana acum, se adeveresc toate avertismentele lui frunzaverde legate de aceste "super-trenuri luate de la casat" .
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on May 27, 2022, 02:34:20 PM
Post by: Sorinus on May 27, 2022, 02:34:20 PM
El zicea de IC2-urile de la Astra. Acestea are RegioCalatori s-ar putea sa nu fie operate cum trebuie,nu prea au de ce sa ia foc in mers.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on May 27, 2022, 02:43:58 PM
Post by: AndreiB on May 27, 2022, 02:43:58 PM
Tot cazane de diesel sub catenara la mana a 2-a cu capacitate neglijabila si astea.
Si subsidizate cu 80-90% de stat. #greatsuccess
Si subsidizate cu 80-90% de stat. #greatsuccess
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on May 27, 2022, 03:12:29 PM
Post by: dr4qul4 on May 27, 2022, 03:12:29 PM
IC2 am crezut ca e in poza. Am uitat ca Astra le-a vopsit galben-verde..
La design seamana, ambele avand botul ascutit.
In fine, este clar ca, desi arata de secol 21 (futuristic pt Romania), sub tabla sunt vai de mama lor. Nu e vindea nimeni marfa de calitate pe bani putini.
La design seamana, ambele avand botul ascutit.
In fine, este clar ca, desi arata de secol 21 (futuristic pt Romania), sub tabla sunt vai de mama lor. Nu e vindea nimeni marfa de calitate pe bani putini.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 08, 2022, 11:10:59 AM
Post by: tom_sawyer on June 08, 2022, 11:10:59 AM
2021/11/24
Alstom to transfer Coradia Polyvalent platform, Reichshoffen site and TALENT 3 platform to CAF
Commitment to the European Commission in relation to the acquisition of Bombardier Transportation
Alstom announced today that it has agreed to divest its Coradia Polyvalent platform, its Reichshoffen production site in France and its TALENT3 platform, currently developed in Hennigsdorf, Germany to CAF.
The divestment of the relevant businesses was a condition for the clearance of the Alstom/Bombardier transaction by the European Commission.
CAF is pleased with this transaction which will enable it to continue its development thanks to the skills and know?how of the concerned sites. CAF continues to invest in France consolidating its position in this country and at the same time the Group will boost its activities in the German and center European markets.
The divestiture project will be subject to the completion of the applicable social processes and consultations with employee representatives' bodies and to regulatory approvals. Closing of the transaction is expected between April and September of 2022.
https://www.caf.net/en/sala-prensa/nota-prensa-detalle.php?e=362
European Commission approves Coradia Polyvalent and Talent 3 sale to CAF
Sale meets conditions set for Alstom to acquire Bombardier.
June 4, 2022
THE European Commission (EC) has approved the sale by Alstom of the Coradia Polyalent platform, including its production site in Reichshoffen, France, and of the Talent 3 platform to Spanish rolling stock manufacturer CAF.
Divestment of the Coradia Polyvalent and Talent 3 platforms was a condition set by the EC when it authorised the acquisition of Bombardier by Alstom in 2020.
CAF still needs to be approved by the EC as the purchaser, but the commission says that it has concluded that the sale would not raise competition concerns, given that the parties concerned have a limited market share, are not close competitors and continue to face credible competition.
The Coradia Polyvalent is a mainline design available as an EMU or a bi-mode train, capable of operating at up to 160km/h in its regional variants and up to 249km/h on inter-city duties.
Currently manufactured at Alstom's Hennigsdorf and Bautzen sites in Germany, the Talent 3 is a regional EMU capable of operating at up to 160km/h.
A further condition of the Bombardier acquisition was the transfer by Alstom of Bombardier's contribution to the V300 Zefiro high-speed train to Hitachi Rail. Alstom expects this transaction and the sale of the Coradia Polyvalent and Talent 3 platforms to CAF to achieve financial close in the first half of 2022-23.
https://www.railjournal.com/financial/european-commission-approves-coradia-polyvalent-and-talent-3-sale-to-caf/
Deci ramele interregio cumpărate de ARF vor fi livrate de...CAF?
Alstom to transfer Coradia Polyvalent platform, Reichshoffen site and TALENT 3 platform to CAF
Commitment to the European Commission in relation to the acquisition of Bombardier Transportation
Alstom announced today that it has agreed to divest its Coradia Polyvalent platform, its Reichshoffen production site in France and its TALENT3 platform, currently developed in Hennigsdorf, Germany to CAF.
The divestment of the relevant businesses was a condition for the clearance of the Alstom/Bombardier transaction by the European Commission.
CAF is pleased with this transaction which will enable it to continue its development thanks to the skills and know?how of the concerned sites. CAF continues to invest in France consolidating its position in this country and at the same time the Group will boost its activities in the German and center European markets.
The divestiture project will be subject to the completion of the applicable social processes and consultations with employee representatives' bodies and to regulatory approvals. Closing of the transaction is expected between April and September of 2022.
https://www.caf.net/en/sala-prensa/nota-prensa-detalle.php?e=362
European Commission approves Coradia Polyvalent and Talent 3 sale to CAF
Sale meets conditions set for Alstom to acquire Bombardier.
June 4, 2022
THE European Commission (EC) has approved the sale by Alstom of the Coradia Polyalent platform, including its production site in Reichshoffen, France, and of the Talent 3 platform to Spanish rolling stock manufacturer CAF.
Divestment of the Coradia Polyvalent and Talent 3 platforms was a condition set by the EC when it authorised the acquisition of Bombardier by Alstom in 2020.
CAF still needs to be approved by the EC as the purchaser, but the commission says that it has concluded that the sale would not raise competition concerns, given that the parties concerned have a limited market share, are not close competitors and continue to face credible competition.
The Coradia Polyvalent is a mainline design available as an EMU or a bi-mode train, capable of operating at up to 160km/h in its regional variants and up to 249km/h on inter-city duties.
Currently manufactured at Alstom's Hennigsdorf and Bautzen sites in Germany, the Talent 3 is a regional EMU capable of operating at up to 160km/h.
A further condition of the Bombardier acquisition was the transfer by Alstom of Bombardier's contribution to the V300 Zefiro high-speed train to Hitachi Rail. Alstom expects this transaction and the sale of the Coradia Polyvalent and Talent 3 platforms to CAF to achieve financial close in the first half of 2022-23.
https://www.railjournal.com/financial/european-commission-approves-coradia-polyvalent-and-talent-3-sale-to-caf/
Deci ramele interregio cumpărate de ARF vor fi livrate de...CAF?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on June 08, 2022, 12:54:21 PM
Post by: Xenos on June 08, 2022, 12:54:21 PM
Chiar, cand se semneaza actul aditional pt diferenta pana la 37 de automotoare?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 10, 2022, 05:09:57 PM
Post by: tom_sawyer on June 10, 2022, 05:09:57 PM
A fost avizată în Consiliul Tehnico-Economic al Ministerului Transporturilor achiziția a încă 20 trenuri electrice de lung parcurs!
Licitația va fi derulată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară prin PNRR, la o valoare estimată de 180 milioane euro, la care care se adăuga costurile întreținerii și reparațiilor de aproximativ 270 milioane euro (sumă asigurată de operatorii feroviari în cadrul implementării contractelor de servicii publice).
Investiția are mai multe obiective:
✔Îmbunătățirea ofertei de transport prin creșterea numărului de trenuri pe rută și pe zi, corelat cu introducerea unei frecvențe predictibile
✔Asigurarea unor legături directe și rapide între marile orașe ale României
✔Punerea în valoare a investițiilor de modernizare derulate pe întreaga rețea feroviară TEN-T de pe teritoriul României
✔Susținerea programului de trecere la sistemul de comandă – control al trenurilor bazate pe standardul european ERTMS / ETCS
✔Asigurarea unor servicii de transport feroviar de călători care să respecte Standardele Tehnice de Interoperabilitate.
✔Înlocuirea tracțiunii diesel cu una electrică.
Traseeele pe care vor circula noile trenuri electrice sunt:
➡️Oradea – Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov
➡️Cluj Napoca – Alba Iulia – Simeria (Deva) – Târgu Jiu – Craiova - Calafat
➡️Brașov – Sfântu Gheorghe – Miercurea Ciuc – Bacău – Iași
➡️Brașov – Sfântu Gheorghe – Miercurea Ciuc – Bacău – Suceava
➡️Galați – Mărășești (Focșani) – Bacău – Iași
➡️Galați – Mărășești (Focșani) – Bacău – Suceava
➡️Galați – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Iași – Bacău - Mărășești (Focșani) – Barboși (Galați) – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Suceava – Bacău - Mărășești (Focșani) – Barboși (Galați) – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Giurgiu – București – Ciulnița (Slobozia) – Călărași
Serviciile vor fi oferite, inițial, pe liniile deja electrificate la momentul punerii în circulație a trenurilor.
Însă acestea vor fi extinse odată cu punerea în funcțiune a instalațiilor pentru asigurarea tracțiunii electrice (Cluj Napoca – Oradea, București – Giurgiu, Constanța – Mangalia).
Condițiile pe care trebuie să le îndeplinească noile trenuri achiziționate sunt:
- să circule cu o viteză maximă de 200 km/h,
- să aibă o capacitate minimă de 160 locuri pe scaune (clasa întâi și clasa a doua),
- să asigure confortul pentru deplasări de lung parcurs (7 - 10 h /direcție).
Mentenanța va fi asigurată de furnizor pentru o perioadă de 15 ani cu posibilitatea de extindere la 30 de ani.
https://www.facebook.com/grindeanusorin
Licitația va fi derulată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară prin PNRR, la o valoare estimată de 180 milioane euro, la care care se adăuga costurile întreținerii și reparațiilor de aproximativ 270 milioane euro (sumă asigurată de operatorii feroviari în cadrul implementării contractelor de servicii publice).
Investiția are mai multe obiective:
✔Îmbunătățirea ofertei de transport prin creșterea numărului de trenuri pe rută și pe zi, corelat cu introducerea unei frecvențe predictibile
✔Asigurarea unor legături directe și rapide între marile orașe ale României
✔Punerea în valoare a investițiilor de modernizare derulate pe întreaga rețea feroviară TEN-T de pe teritoriul României
✔Susținerea programului de trecere la sistemul de comandă – control al trenurilor bazate pe standardul european ERTMS / ETCS
✔Asigurarea unor servicii de transport feroviar de călători care să respecte Standardele Tehnice de Interoperabilitate.
✔Înlocuirea tracțiunii diesel cu una electrică.
Traseeele pe care vor circula noile trenuri electrice sunt:
➡️Oradea – Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov
➡️Cluj Napoca – Alba Iulia – Simeria (Deva) – Târgu Jiu – Craiova - Calafat
➡️Brașov – Sfântu Gheorghe – Miercurea Ciuc – Bacău – Iași
➡️Brașov – Sfântu Gheorghe – Miercurea Ciuc – Bacău – Suceava
➡️Galați – Mărășești (Focșani) – Bacău – Iași
➡️Galați – Mărășești (Focșani) – Bacău – Suceava
➡️Galați – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Iași – Bacău - Mărășești (Focșani) – Barboși (Galați) – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Suceava – Bacău - Mărășești (Focșani) – Barboși (Galați) – Brăila – Constanța – Mangalia
➡️Giurgiu – București – Ciulnița (Slobozia) – Călărași
Serviciile vor fi oferite, inițial, pe liniile deja electrificate la momentul punerii în circulație a trenurilor.
Însă acestea vor fi extinse odată cu punerea în funcțiune a instalațiilor pentru asigurarea tracțiunii electrice (Cluj Napoca – Oradea, București – Giurgiu, Constanța – Mangalia).
Condițiile pe care trebuie să le îndeplinească noile trenuri achiziționate sunt:
- să circule cu o viteză maximă de 200 km/h,
- să aibă o capacitate minimă de 160 locuri pe scaune (clasa întâi și clasa a doua),
- să asigure confortul pentru deplasări de lung parcurs (7 - 10 h /direcție).
Mentenanța va fi asigurată de furnizor pentru o perioadă de 15 ani cu posibilitatea de extindere la 30 de ani.
https://www.facebook.com/grindeanusorin
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 11, 2022, 12:38:17 AM
Post by: AndreiB on June 11, 2022, 12:38:17 AM
Repet ce am scris pe SSC aici:
160 locuri pe scaune - adica capacitatea oferita de doua vagoane. O viziune extrem de short termista care ne va dauna enorm daca vreodata revine modal share la un nivel normal.
In plus, mult prea mult accent pe trenuri directe vs conexiuni. Nu are sens Brasov - Iasi/Suceava direct cand se pot oferi conexiuni cadentate in Bacau. Idem Galati via Barbosi etc
Daca am fi cumparat vagoane si locmotive apte de 200km/h, se puteau lungi trenurile prin comenzi ulterioare. Nu ai nevoie de avantajele unei rame (turnaround rapid, acceleratie puternica) la servicii IC pe termen lung.
180m ar fi cumparat 180 de vagoane, adica 14,400 de locuri pe scaune, nu 1,600 locuri pe scaune.
160 locuri pe scaune - adica capacitatea oferita de doua vagoane. O viziune extrem de short termista care ne va dauna enorm daca vreodata revine modal share la un nivel normal.
In plus, mult prea mult accent pe trenuri directe vs conexiuni. Nu are sens Brasov - Iasi/Suceava direct cand se pot oferi conexiuni cadentate in Bacau. Idem Galati via Barbosi etc
Daca am fi cumparat vagoane si locmotive apte de 200km/h, se puteau lungi trenurile prin comenzi ulterioare. Nu ai nevoie de avantajele unei rame (turnaround rapid, acceleratie puternica) la servicii IC pe termen lung.
180m ar fi cumparat 180 de vagoane, adica 14,400 de locuri pe scaune, nu 1,600 locuri pe scaune.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 13, 2022, 04:27:13 AM
Post by: tom_sawyer on June 13, 2022, 04:27:13 AM
[CN1042687 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100143941)] Achiziționarea de rame electrice regionale, denumite RE-R, și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri
Data publicare: 15.05.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) intentionează să realizeze achiziția de material rulant nou (RE-R) și a serviciilor de mentenanță și reparații RE-R, ce vor fi utilizate pentru rutele aflate sub contracte de servicii publice (CSP) atribuite în mod competitiv unor operatori de transport feroviar în conformitate cu prevederile Regulamentului 1370/2007/CE cu modificările ulterioare și cu prevederile legislației din România. Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 62 rame electrice regionale RE-R (56 rame + 6 rame de rezervă), destinate transportului feroviar de călători pe rute suburbane și regionale, conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii conform cerințelor din CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Servicii necesare funcționării respectivelor rame electrice, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și a aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistență tehnică în perioada de garanție.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 3.237.711.753,00 si 4.150.288.451,00 Moneda: RON
Data publicare: 15.05.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) intentionează să realizeze achiziția de material rulant nou (RE-R) și a serviciilor de mentenanță și reparații RE-R, ce vor fi utilizate pentru rutele aflate sub contracte de servicii publice (CSP) atribuite în mod competitiv unor operatori de transport feroviar în conformitate cu prevederile Regulamentului 1370/2007/CE cu modificările ulterioare și cu prevederile legislației din România. Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 62 rame electrice regionale RE-R (56 rame + 6 rame de rezervă), destinate transportului feroviar de călători pe rute suburbane și regionale, conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii conform cerințelor din CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Servicii necesare funcționării respectivelor rame electrice, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și a aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistență tehnică în perioada de garanție.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 3.237.711.753,00 si 4.150.288.451,00 Moneda: RON
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 15, 2022, 07:37:08 PM
Post by: tom_sawyer on June 15, 2022, 07:37:08 PM
Consultare publică pentru alegerea schemei de culori pentru noile trenuri de lung parcurs
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) vă invită să participați la o consultare publică ce are ca scop alegerea variantei optime de culori pentru cele 20 de trenuri electrice de lung parcurs ce vor fi livrate de compania Alstom.
Demersul are loc în cadrul proiectului Achiziţia de material rulant nou – rame electrice destinate traficului inter-regional (RE-IR), finanțat din fonduri europene neramburabile și de la bugetul de stat.
Această achiziție reprezintă un moment important pentru reînnoirea parcului de material rulant din România, fiind primul proiect de acest gen după aproape două decenii. ARF dorește să consulte publicul călător care va beneficia de noile trenuri, ce vor fi distribuite operatorilor pe baza contractelor de servicii publice.
De aceea, așteptăm opiniile dumnevoastră cu privire la combinația de culori cea mai potrivită, atât pentru designul exterior, cât și pentru elemente de interior. Astfel, în perioada 15-24 iunie 2022, ARF vă pune la dispoziție un chestionar care poate fi accesat la adresa https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfqpkxwv44QtRdCTUnFSaas4RiXAEqjQs4BYgEngvRA2Rj8rw/viewform .
Modelul pentru grafica exterioară conferă impresia de viteză și mobilitate, fiind inspirat de Coloana Infinitului a lui Constantin Brâncuși, sculptorul român ce a legat în mod genial cultura română de cea franceză.
Ca variante de lucru pentru combinația de culori, stabilite la nivelul ARF, vă oferim patru opțiuni, care includ culoarea dominantă albastru ciel, ce se potrivește cu scaunele de la clasa a II-a sau culoarea dominantă grena 'CFR', asemănătoare scaunelor de la clasa I. Vagonul de clasa I are un element distinctiv față de celelalte vagoane.
Pentru podea, ARF optează pentru o imitație parchet din lemn nuanța bej, pentru a spori senzația de spațiu.
Precizăm că detaliile cu privire la configurația și confortul scaunelor sunt încă în analiză cu furnizorul.
În cazul în care optați pentru alte variante de culori, vă rugăm să vă exprimați preferințele în cadrul chestionarului la categoriile relevante.
Vă așteptăm propunerile cu deosebit interes!
arf.gov.ro (https://arf.gov.ro/web/consultare-publica-pentru-alegerea-schemei-de-culori-pentru-noile-trenuri-de-lung-parcurs/)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) vă invită să participați la o consultare publică ce are ca scop alegerea variantei optime de culori pentru cele 20 de trenuri electrice de lung parcurs ce vor fi livrate de compania Alstom.
Demersul are loc în cadrul proiectului Achiziţia de material rulant nou – rame electrice destinate traficului inter-regional (RE-IR), finanțat din fonduri europene neramburabile și de la bugetul de stat.
Această achiziție reprezintă un moment important pentru reînnoirea parcului de material rulant din România, fiind primul proiect de acest gen după aproape două decenii. ARF dorește să consulte publicul călător care va beneficia de noile trenuri, ce vor fi distribuite operatorilor pe baza contractelor de servicii publice.
De aceea, așteptăm opiniile dumnevoastră cu privire la combinația de culori cea mai potrivită, atât pentru designul exterior, cât și pentru elemente de interior. Astfel, în perioada 15-24 iunie 2022, ARF vă pune la dispoziție un chestionar care poate fi accesat la adresa https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfqpkxwv44QtRdCTUnFSaas4RiXAEqjQs4BYgEngvRA2Rj8rw/viewform .
Modelul pentru grafica exterioară conferă impresia de viteză și mobilitate, fiind inspirat de Coloana Infinitului a lui Constantin Brâncuși, sculptorul român ce a legat în mod genial cultura română de cea franceză.
Ca variante de lucru pentru combinația de culori, stabilite la nivelul ARF, vă oferim patru opțiuni, care includ culoarea dominantă albastru ciel, ce se potrivește cu scaunele de la clasa a II-a sau culoarea dominantă grena 'CFR', asemănătoare scaunelor de la clasa I. Vagonul de clasa I are un element distinctiv față de celelalte vagoane.
Pentru podea, ARF optează pentru o imitație parchet din lemn nuanța bej, pentru a spori senzația de spațiu.
Precizăm că detaliile cu privire la configurația și confortul scaunelor sunt încă în analiză cu furnizorul.
În cazul în care optați pentru alte variante de culori, vă rugăm să vă exprimați preferințele în cadrul chestionarului la categoriile relevante.
Vă așteptăm propunerile cu deosebit interes!
arf.gov.ro (https://arf.gov.ro/web/consultare-publica-pentru-alegerea-schemei-de-culori-pentru-noile-trenuri-de-lung-parcurs/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on June 15, 2022, 10:32:12 PM
Post by: Sorinus on June 15, 2022, 10:32:12 PM
Alt contract, alta schema. Sa le faca la fel ca vagoanele, albastre. Sau ca Desiro. Astia n-au idee de branding, sau estetica.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 15, 2022, 11:40:52 PM
Post by: frunzaverde on June 15, 2022, 11:40:52 PM
@Sorinus - automotoarele nu vor ajunge la CFR Calatori, ci vor fi distribuite operatorilor, ca subventie in natura, pentru contractele PSO. Desigur, pot ajunge toate la un singur operator, dar cel mai probabil vor ajunge la mai multi simultan.
Ar putea sa le revopseasca in schema fiecarui operator castigator la fiecare contract, dar ar fi absolut stupid - costurile ar fi uriase, mai ales daca se gandeste vreun operator sa renunte la ruta de pe o zi pe alta. Si sa revopsesti un tren din galben-verdele lamaie al ATC in rosul TFC sau in schema CFR ia cateva saptamani. Schemele de culori propuse mi se par ok.
Ar putea sa le revopseasca in schema fiecarui operator castigator la fiecare contract, dar ar fi absolut stupid - costurile ar fi uriase, mai ales daca se gandeste vreun operator sa renunte la ruta de pe o zi pe alta. Si sa revopsesti un tren din galben-verdele lamaie al ATC in rosul TFC sau in schema CFR ia cateva saptamani. Schemele de culori propuse mi se par ok.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 09:02:28 AM
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 09:02:28 AM
Bizar mod a ales Romania sa liberalizeze piata feroviara. Avem zero beneficii sa avem multipli operatori subsidizati prin CSP pe aceeiasi ruta si o gramada de downsides.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 16, 2022, 10:09:52 AM
Post by: etravel on June 16, 2022, 10:09:52 AM
@AndreiB - ca la mai tot ce s-a preluat si implementat din vest. Liberalizarile, cu exceptia aceleia din telecomunicatii unde chiar a functionat, au fost contraproductive.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GIV on June 16, 2022, 10:27:24 AM
Post by: GIV on June 16, 2022, 10:27:24 AM
care sunt sansele sa ajunga la un singur operator iar acela sa fie cfr?
cum ar fi mai util pentru calatori aceasta atribuire a trenurilor mai multe catre cei prvivati sau mai multe la cfr desi sunt sanse sa fie administrate in continuare la fel de prost?
cum ar fi mai util pentru calatori aceasta atribuire a trenurilor mai multe catre cei prvivati sau mai multe la cfr desi sunt sanse sa fie administrate in continuare la fel de prost?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 10:33:52 AM
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 10:33:52 AM
Cel mai important ar fi ca ARF sa stabileasca orarul ca parte din CSP: i.e. vrem 1tph B-Bv, cu urmatorul pattern de opriri si sa impuna acceptarea abonamentelor pe toate trenurile. In cazul asta chiar ar fi irelevant operatorul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on June 16, 2022, 10:47:20 AM
Post by: Xenos on June 16, 2022, 10:47:20 AM
Cu riscul de a fi redundant si repetitiv, cand se semneaza suplimentarea contractului pentru 37 de Coradia, adica pentru cele 17 automotoare in plus? De ce sta ARF?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on June 16, 2022, 12:46:11 PM
Post by: dan tm on June 16, 2022, 12:46:11 PM
Pai vad ca ei au stabilit cum o sa fie liniile.
Era bine daca acolo unde poti alege culorile s-ar fi modificat pe model ]n momentul alegerii.
Era bine daca acolo unde poti alege culorile s-ar fi modificat pe model ]n momentul alegerii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 16, 2022, 02:17:13 PM
Post by: frunzaverde on June 16, 2022, 02:17:13 PM
@AndreiB - liberalizarea pietei in RO a urmat practic 100% tiparul sugerat de Agentia Europeana a Cailor Ferate, condusa de "specialisti in menejment", oameni cu 0 experienta feroviara si care s-au inspirat din liberalizarea feroviara din UK (Thatcher/Major) si din industria camioanelor. Doua tari au mers cel mai departe, RO si SE, in ambele situatia e dezastru. Altele au mers ori pe diverse hackuri ("holding integrat" - MAV, CD, SNCB, DB; holding + regionalizare : PKP + PolRegio) sau pur si simplu pe "zice UE ce-o vrea, preferam infringement, fuck off" (SNCF, Renfe).
Ideea e proasta, pachetul IV e o idiotenie de la cap la coada - practic incearca sa imite sistemul de francize pe care UE il anuleaza acum renationalizand sistemul... Dar, cel putin o vreme cu ARF, asta va fi - vor fi francize, dar probabil nu francize monopoliste din ratiuni de frica de UE.
@GIV - sunt sanse sa ajunga doar la CFR Calatori, depinde de rezultatul licitatiilor. DPDV al operatorilor, toti sunt foarte, foarte slabi. Nu e prea mare diferenta intre o rama RIO din anii '70 a RegioCalatori, un automotor TFC din 1971 care arata a Malaxa, o rabla care te lasa in drum ATC fara aer conditionat (ca deja motorul e incins) sau un vagon 20-55 CFR Calatori.
Ideea e proasta, pachetul IV e o idiotenie de la cap la coada - practic incearca sa imite sistemul de francize pe care UE il anuleaza acum renationalizand sistemul... Dar, cel putin o vreme cu ARF, asta va fi - vor fi francize, dar probabil nu francize monopoliste din ratiuni de frica de UE.
@GIV - sunt sanse sa ajunga doar la CFR Calatori, depinde de rezultatul licitatiilor. DPDV al operatorilor, toti sunt foarte, foarte slabi. Nu e prea mare diferenta intre o rama RIO din anii '70 a RegioCalatori, un automotor TFC din 1971 care arata a Malaxa, o rabla care te lasa in drum ATC fara aer conditionat (ca deja motorul e incins) sau un vagon 20-55 CFR Calatori.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 06:42:48 PM
Post by: AndreiB on June 16, 2022, 06:42:48 PM
In UK e mai bine, imho. Francizele sunt geografice si biletele normale sunt valabile la orice tren indiferent de operator.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 16, 2022, 11:30:31 PM
Post by: frunzaverde on June 16, 2022, 11:30:31 PM
Doar biletele full-fare (peak si off peak), care sunt prohibitiv de scumpe. Restul sunt specifice per franciza, ceea ce e super-confuz. Oricum, francizele au colapsat, si anul asta e ultimul an pre-nationalizare completa in UK - practic British Rail se intoarce ca Great British Rail. O idee buna, si sper ca UE sa faca la fel "pe repede inainte" - reconsolidare si restabilizare.
Si sunt de acord ca e dezastru - situatia cu pachetul IV in UE e insa dezastru. Din orasul meu (Uppsala, SE) pana in Praga, oriunde au aparut "at risk operators" serviciile nu s-au imbunatatit, ci s-au inrautatit. Aproape toti, fie ca-i Student Agency, RegioJet, FlixTrain, Thello, Veolia, Snälltåget, jalea de operatori romani gen TFC sau RT/RC - toti ofera servicii "bargain basement", adesea cu vagoane vechi de 50+ de ani, cu confort minimal, frecvente foarte proaste pe linii deja super-aglomerate... Si confuzie.
Chiar azi am fost intrebat pe peronul garii mele "asta e trenul spre Stockholm?", cu raspunsul "Nu. Ala e trenul tau". Da, si asta merge la Stockholm, dar e operatorul gresit... Sunt 4 operatori pe ruta mea (PATRU!) cu bilete incompatibile, cu trenuri la 5 minute distanta, cu intarzieri constante, dezastru total.
Si sunt de acord ca e dezastru - situatia cu pachetul IV in UE e insa dezastru. Din orasul meu (Uppsala, SE) pana in Praga, oriunde au aparut "at risk operators" serviciile nu s-au imbunatatit, ci s-au inrautatit. Aproape toti, fie ca-i Student Agency, RegioJet, FlixTrain, Thello, Veolia, Snälltåget, jalea de operatori romani gen TFC sau RT/RC - toti ofera servicii "bargain basement", adesea cu vagoane vechi de 50+ de ani, cu confort minimal, frecvente foarte proaste pe linii deja super-aglomerate... Si confuzie.
Chiar azi am fost intrebat pe peronul garii mele "asta e trenul spre Stockholm?", cu raspunsul "Nu. Ala e trenul tau". Da, si asta merge la Stockholm, dar e operatorul gresit... Sunt 4 operatori pe ruta mea (PATRU!) cu bilete incompatibile, cu trenuri la 5 minute distanta, cu intarzieri constante, dezastru total.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 17, 2022, 08:23:15 AM
Post by: AndreiB on June 17, 2022, 08:23:15 AM
Un pic off topic, dar nu e chiar asa in UK. Singurele bilete scumpe sunt Anytime (peak). In rest, biletele off peak sunt rezonabile pentru ca au fost reglementate care a redus inflatia. Exista bilete off peak restrictionate la anumiti operatori (o cretinitate), dar oricum operatorii tind sa aiba dominatie geografica, exceptandvoe foarte putine rute - e.g. toate trenurile de distanta din Paddington sunt GWR.
Revenind la subiect, biletele trebuiesc unificate daca vrem sa avem un transport eficient in Romania. Daca iti faci abonament Peris - Bucuresti, e stupid ca trebuie sa alegi intre CFR, Regio Calatori si TFC, desi toate sunt subventionate de stat.
Revenind la subiect, biletele trebuiesc unificate daca vrem sa avem un transport eficient in Romania. Daca iti faci abonament Peris - Bucuresti, e stupid ca trebuie sa alegi intre CFR, Regio Calatori si TFC, desi toate sunt subventionate de stat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 17, 2022, 10:50:17 AM
Post by: vancouver on June 17, 2022, 10:50:17 AM
Apropo de subventionare de la stat, spuneau unii (din domeniu) prin Germania ca la trenurile regio bilete nu acopera nici macar incalzirea / aerul conditionat din vagoane.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on June 18, 2022, 02:16:02 AM
Post by: frunzaverde on June 18, 2022, 02:16:02 AM
Aproape peste tot profitabilitatea liniilor regio rurale e foarte, foarte rea. In Germania (unde farebox recovery-ul e pe la 25%, adica din costul total, se recupereaza 25% din costul biletelor) e inca buna fata de Romania, unde e muuult mai jos. Astea sunt contractate (calcul grosier din contractele ARF) pentru 2022:
CFR R farebox: 18%
RC R farebox: 15%
TFC R farebox: 15%
IRC R farebox: 12%
Adica subventia e contractata sa fie undeva intre 82-88% din veniturile unui operator roman din trenuri regio... La IR e un pic mai bine. S-bahn-urile si metrourile sunt alta poveste - exista (chiar si in Europa) metrouri care sunt profitabile - Londra de exemplu la metrou, in multi ani Berlinul la S-bahn.
CFR R farebox: 18%
RC R farebox: 15%
TFC R farebox: 15%
IRC R farebox: 12%
Adica subventia e contractata sa fie undeva intre 82-88% din veniturile unui operator roman din trenuri regio... La IR e un pic mai bine. S-bahn-urile si metrourile sunt alta poveste - exista (chiar si in Europa) metrouri care sunt profitabile - Londra de exemplu la metrou, in multi ani Berlinul la S-bahn.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on June 18, 2022, 09:14:30 AM
Post by: carutasul on June 18, 2022, 09:14:30 AM
și atunci care mai e rațiunea pentru care le tinem?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 18, 2022, 12:22:30 PM
Post by: etravel on June 18, 2022, 12:22:30 PM
@carutasul - intrebarea ta este o gluma, nu?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 18, 2022, 12:29:13 PM
Post by: vancouver on June 18, 2022, 12:29:13 PM
@carutasul: Pai s-au tot desfiintat linii (dedicate numai) regio de-a lungul anilor, dar presa si oamenii de rand urla ca din gura de sarpe cand se intampla asa ceva.
Cand pe o linie circula oricum si marfa sau circula oricum si trenuri IR sau linia este o completare la alte linii mai importante, atunci are sens.
In rest ar trebui autobuze electrice, care sunt la fel de putin poluante ca un tren, de 10 de ori mai ieftine (daca se ia un singur autobuz in locul unui tren sau sa zicem de 2 ori mai ieftine daca se iau 5 autobuze in locul unui tren, de 1000 de ori mai flexibile (daca e nevoie isi pot schimba ruta, pot merge si in alt sat, opri intr-o noua statie etc) si poate chiar mai important decat orice, pot asigura o frecventa mult mai mare. In locul unui tren cu 200 de locuri pe scaune pot circula 4 autobuze cu 45-50 de locuri pe scaune (si inca vreo 20-30 in picioare), si astfel asigura o cadenta de 15 minute in loc de 1 ora sa zicem.
Plus dispare complet necesitatea de a intretine gari, linii de cale ferata, catenara etc (stim cat e de greu si scump si cat dureaza reabilitarile sau RK-urile).
Atat la noi, cat si prin alte tari, trenurile regio nu circula mai repede decat ar face-o un autobuz, cel putin in zone de campie sau deal usor. Poate doar in zone montane trenul sa aibe ceva avantaj, ca nu se chinuie pe serpentine.
Eu am mai explicat aici pe forum si alta data, ca exista numai 2 categorii mari de trenuri de calatori care merita mentinute:
1. Long-distante (IC, HSR), unde autobuzele / autocarele devin imposibil de folosit, iar masina personala trebuie condusa multe ore = oboseala. Plus, daca viteza comerciala este de peste 100 km/h (gen cum o sa fie pe coridor), atunci si timpul pe tren va fi mai scurt decat pe rutier.
2. Trenuri de naveta, la intrarea in orase mari, unde pe rutier apar ambuteiaje. Atunci si cu 40-50 km/h trenul depaseste fluierand masinile aflate in ambuteiaj (in general in oras cu masina viteza este intre 10-20 km/h).
Trenurile de naveta trebuie sa fie cadentate ca un metrou (la 5-15 minute), ca atare necesita linie dedicata sau in cea mai mare masura dedicata - exclus combinatie cu marfare. Ca atare ce se tot bâiguie pe la noi cu trenuri de naveta de la Buftea etc., e ... sa zicem altceva. Sunt doar trenuri regio mai dese, dar nu trenuri reale de naveta.
Iar trenurile IC / HSR au nevoie de o cadenta de 30 minute sau 1 ora.
Se mai adauga extra trenuri catre zone turistice, unde avem un aflux imens in anumite momente.
Si cu asta se termina cu utilitatea la trenuri. Restul trebuie aruncat la gunoi. In primul rand orice linie pe care circula exclusiv trenuri regio.
Cand pe o linie circula oricum si marfa sau circula oricum si trenuri IR sau linia este o completare la alte linii mai importante, atunci are sens.
In rest ar trebui autobuze electrice, care sunt la fel de putin poluante ca un tren, de 10 de ori mai ieftine (daca se ia un singur autobuz in locul unui tren sau sa zicem de 2 ori mai ieftine daca se iau 5 autobuze in locul unui tren, de 1000 de ori mai flexibile (daca e nevoie isi pot schimba ruta, pot merge si in alt sat, opri intr-o noua statie etc) si poate chiar mai important decat orice, pot asigura o frecventa mult mai mare. In locul unui tren cu 200 de locuri pe scaune pot circula 4 autobuze cu 45-50 de locuri pe scaune (si inca vreo 20-30 in picioare), si astfel asigura o cadenta de 15 minute in loc de 1 ora sa zicem.
Plus dispare complet necesitatea de a intretine gari, linii de cale ferata, catenara etc (stim cat e de greu si scump si cat dureaza reabilitarile sau RK-urile).
Atat la noi, cat si prin alte tari, trenurile regio nu circula mai repede decat ar face-o un autobuz, cel putin in zone de campie sau deal usor. Poate doar in zone montane trenul sa aibe ceva avantaj, ca nu se chinuie pe serpentine.
Eu am mai explicat aici pe forum si alta data, ca exista numai 2 categorii mari de trenuri de calatori care merita mentinute:
1. Long-distante (IC, HSR), unde autobuzele / autocarele devin imposibil de folosit, iar masina personala trebuie condusa multe ore = oboseala. Plus, daca viteza comerciala este de peste 100 km/h (gen cum o sa fie pe coridor), atunci si timpul pe tren va fi mai scurt decat pe rutier.
2. Trenuri de naveta, la intrarea in orase mari, unde pe rutier apar ambuteiaje. Atunci si cu 40-50 km/h trenul depaseste fluierand masinile aflate in ambuteiaj (in general in oras cu masina viteza este intre 10-20 km/h).
Trenurile de naveta trebuie sa fie cadentate ca un metrou (la 5-15 minute), ca atare necesita linie dedicata sau in cea mai mare masura dedicata - exclus combinatie cu marfare. Ca atare ce se tot bâiguie pe la noi cu trenuri de naveta de la Buftea etc., e ... sa zicem altceva. Sunt doar trenuri regio mai dese, dar nu trenuri reale de naveta.
Iar trenurile IC / HSR au nevoie de o cadenta de 30 minute sau 1 ora.
Se mai adauga extra trenuri catre zone turistice, unde avem un aflux imens in anumite momente.
Si cu asta se termina cu utilitatea la trenuri. Restul trebuie aruncat la gunoi. In primul rand orice linie pe care circula exclusiv trenuri regio.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 18, 2022, 12:30:57 PM
Post by: vancouver on June 18, 2022, 12:30:57 PM
Quote from: etravel on June 18, 2022, 12:22:30 PM@carutasul - intrebarea ta este o gluma, nu?
Nu e nici o gluma. E intrebarea corecta si raspunsul corect este: desfiintare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on June 18, 2022, 01:04:19 PM
Post by: etravel on June 18, 2022, 01:04:19 PM
Subventionare, nu desfiintare. Daca impactul social al desfiintarii e mare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: vancouver on June 18, 2022, 02:57:44 PM
Post by: vancouver on June 18, 2022, 02:57:44 PM
Impactul social al desfiintarii este nul. Asta desigur, daca citesti ce scriu si nu doar superficial. Am explicat foarte clar ca e nevoie de autobuze electrice pentru legaturile intre sate si cu orasele mici si medii. Si nu doar pentru cei care au norocul sa se fi construit la un moment dat o cale ferata in zona lor ci pentru toti.
Costul social al pastrarii si subventionarii este insa enorm. Alti oameni care au nevoie de ajutor nu-l pot primi. Copiii din orfelinate, oamenii bolavi fara bani din spitale, batranii din aziluri trebuie sa se uite cum banii statului se scurg catre trenuri care circula cu cost de 10-20 de ori mai mare decat daca ar fi autobuze / autocare / microbuze, si in care circula 5 elevi la o scoala din satul vecin, 5 ceferisti care au gratuitate si cativa vanzatori la taraba, cand se face patrunjelu'. In rest oricum toti ceilalti au masina.
Ca sa nu existe discutii din partea celor care nu sunt atenti la context: ma refer strict la linii pe care nu circula decat trenuri de calatori regio. Nu ma refer la linii magistrale, pe care e ok sa mai circule si trenuri regio, nu ma refer la acele trenuri regio care ajung in orase mari si sunt pline, au asadar rol de tren de naveta.
Costul social al pastrarii si subventionarii este insa enorm. Alti oameni care au nevoie de ajutor nu-l pot primi. Copiii din orfelinate, oamenii bolavi fara bani din spitale, batranii din aziluri trebuie sa se uite cum banii statului se scurg catre trenuri care circula cu cost de 10-20 de ori mai mare decat daca ar fi autobuze / autocare / microbuze, si in care circula 5 elevi la o scoala din satul vecin, 5 ceferisti care au gratuitate si cativa vanzatori la taraba, cand se face patrunjelu'. In rest oricum toti ceilalti au masina.
Ca sa nu existe discutii din partea celor care nu sunt atenti la context: ma refer strict la linii pe care nu circula decat trenuri de calatori regio. Nu ma refer la linii magistrale, pe care e ok sa mai circule si trenuri regio, nu ma refer la acele trenuri regio care ajung in orase mari si sunt pline, au asadar rol de tren de naveta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on June 18, 2022, 04:32:07 PM
Post by: oc7avian on June 18, 2022, 04:32:07 PM
Adică ce a atins parțial ARF cu stiudiul secundarelor acum câțiva ani, promis că va fi public (nu doar prezentarea highlevel), de care n-am mai auzit nimic
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on June 18, 2022, 07:14:01 PM
Post by: carutasul on June 18, 2022, 07:14:01 PM
Nu știu dacă am vrut să declanșez așa pasiuni, eu consider că trenul în anumite sectoare e un mijloc de transport care s-a perimat ( cam ce zice Vancouver, sunt unele sectoare unde ... dimpotrivă). Eram curios care sunt argumentele. Argumentul social din punctul meu de vedere nu e valid; trenurile alea merg goale, deci nu îndeplinesc nici o funcție socială. Pe de altă parte de banii ăia poți cu ușurință să subvenționezi pentru toată lumea câte o deplasare pe zi din localitatea în care locuiește în capitala de județ cu autobuzul :) Argumentul ecologic e și el cu dus și întors: de vreme ce trenul e gol înseamnă că oamenii ăia merg cu mașina, deci consumi și motorina mașinii și pe a trenului. Așa ai consuma doar motorina mașinii. Mi se pare că până la urmă rămâne doar nostalgia. Nu știu dacă, cei care au prins 1989 ( sau o fi fost deja 1990) își mai aduc aminte de emisiunea "Opinii" de la TVR proaspăt liberă, la care oricine putea să își spună opinia. Acolo am văzut un domn care, legându-se de faptul că în București era beznă, cerea reînființarea societății de felinare. Desigur că nu mai existau nici felinare, nici iluminat cu gaz, dar ce e drept, la vremea lui, iluminatul cu gaz a fost o realizare. Din punctul meu de vedere subvenționarea aiurea a transportului pe liniile secundare consumă resursele pe care le-am putea investi în liniile viabile. Aș avea o observație: multe din supermarketurile de azi sunt construite pe locul unor foste întreprinderi care aveau linii ferate, majoritatea mai sunt încă pe acolo. Nici unii nu au părut interesați în folosirea lor, deși sunt sigur că pe acolo trece multă marfă. De ce? Pentru că e mai comod cu TIR-ul, per total procesarea e mai ușoară. Chiar nu îi pot suspecta de lipsă de spirit antreprenorial... Cumva e timpul să privim realitatea în față.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 28, 2022, 04:28:34 PM
Post by: tom_sawyer on June 28, 2022, 04:28:34 PM
Danezii și-au vândut flota de IC4. Încă nu se cunoaște cumpărătorul. Unii speculează că ar fi din România.
https://clubferoviar.ro/vanzare-misterioasa-aproape-80-de-trenuri-ic4-ar-putea-ajunge-in-romania/
https://ing.dk/artikel/dsb-har-solgt-samtlige-ic4-tog-ogsaa-de-mest-upaalidelige-257771
https://clubferoviar.ro/vanzare-misterioasa-aproape-80-de-trenuri-ic4-ar-putea-ajunge-in-romania/
https://ing.dk/artikel/dsb-har-solgt-samtlige-ic4-tog-ogsaa-de-mest-upaalidelige-257771
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on June 28, 2022, 04:35:39 PM
Post by: AndreiB on June 28, 2022, 04:35:39 PM
Crying in diesel sub catenara.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 02, 2022, 09:24:54 AM
Post by: tom_sawyer on July 02, 2022, 09:24:54 AM
ARF lansează licitația pentru 20 de rame electrice inter-regionale prin PNRR
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a anunțat vineri că joi, 30 iunie, a fost transmisă în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice (SEAP) documentația de licitație în vederea evaluării ex-ante de către Agenția Națională pentru Achiziții Publice (ANAP) pentru lansarea procedurii de achiziţie a unui număr de 20 de rame electrice inter-regionale prin PNRR.
Această procedură de atribuire se diferențiază de cea finanțată prin Programul Operațional Infrastructură Mare, prin care a fost contractată deja o comandă inițială de 20 de rame inter-regionale de la Alstom. Prin urmare, pentru evitarea confuziei, această procedură de achiziție va avea denumirea RE-IR2, precizează ARF într-o postare pe pagina sa oficială de Facebook. Proiectul este finanțat prin Planul Național de Redresare și Reziliență, componenta C4 Transport sustenabil.
https://clubferoviar.ro/rame-electrice-inter-regionale-prin-pnrr/
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a anunțat vineri că joi, 30 iunie, a fost transmisă în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice (SEAP) documentația de licitație în vederea evaluării ex-ante de către Agenția Națională pentru Achiziții Publice (ANAP) pentru lansarea procedurii de achiziţie a unui număr de 20 de rame electrice inter-regionale prin PNRR.
Această procedură de atribuire se diferențiază de cea finanțată prin Programul Operațional Infrastructură Mare, prin care a fost contractată deja o comandă inițială de 20 de rame inter-regionale de la Alstom. Prin urmare, pentru evitarea confuziei, această procedură de achiziție va avea denumirea RE-IR2, precizează ARF într-o postare pe pagina sa oficială de Facebook. Proiectul este finanțat prin Planul Național de Redresare și Reziliență, componenta C4 Transport sustenabil.
https://clubferoviar.ro/rame-electrice-inter-regionale-prin-pnrr/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 23, 2022, 12:38:21 PM
Post by: tom_sawyer on July 23, 2022, 12:38:21 PM
𝗣𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗽𝗶𝗹𝗼𝘁 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗱𝗲 𝗮𝘂𝘁𝗼𝗺𝗼𝘁𝗼𝗮𝗿𝗲 𝗽𝗲 𝗵𝗶𝗱𝗿𝗼𝗴𝗲𝗻 𝗮 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝘁 𝗶𝗻 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻𝘂𝗹 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶
Guvernul României a aprobat, în ședința de astăzi [20 iulie], 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗲𝗹𝗼𝗿 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗻𝗲𝗽𝗼𝗹𝘂𝗮𝗻𝘁𝗲 𝗽𝗲 𝗵𝗶𝗱𝗿𝗼𝗴𝗲𝗻 𝗱𝗶𝗻 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮. Proiectul pilot, implementat de Autoritatea pentru Reformă Feroviară, vizează achiziția a 𝟭𝟮 𝗮𝘂𝘁𝗼𝗺𝗼𝘁𝗼𝗮𝗿𝗲 𝗱𝗲 𝟭𝟲𝟬 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗿𝗶, precum și servicii de întreținere și reparații a vehiculelor și alimentare cu hidrogen, pe termen lung.
Proiectul va deservi prin servicii cu frecvență ridicată rutele din nordul Municipiului București și județul Ilfov, în conexiune cu județele învecinate Argeș, Dâmbovița și Giurgiu. Datorită fiabilității noilor vehicule, trenurile vor ajunge și până în județele Olt și Dolj.
Astfel, se vor asigura:
🚉 trenuri la 30 de minute între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni
🚉 trenuri la 30 de minute între Gara de Nord – Chitila – Săbăreni și Titu
🚉 trenuri la o oră între București - Găești - Pitești
🚉 trenuri la o oră între București și Târgoviște
🚉 4 trenuri pe zi între București – Slatina - Craiova prin Pitești
Trenurile vor permite îmbarcarea cu bicicleta și accesul facil pentru persoanele cu dizabilități.
𝗖𝗼𝘀𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝘁𝗼𝘁𝗮𝗹𝗲 𝗲𝘀𝘁𝗶𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗮𝗹𝗲 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗱𝗲 𝟵𝟳𝟯 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗼𝗮𝗻𝗲 𝗱𝗲 𝗲𝘂𝗿𝗼, 𝗳𝗮𝗿𝗮 𝗧𝗩𝗔.
Finanțarea proiectului de investiții se realizează din fonduri externe nerambursabile, prin Programul Național de Redresare și Reziliență #PNRR și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Guvernul României a aprobat, în ședința de astăzi [20 iulie], 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗲𝗹𝗼𝗿 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗻𝗲𝗽𝗼𝗹𝘂𝗮𝗻𝘁𝗲 𝗽𝗲 𝗵𝗶𝗱𝗿𝗼𝗴𝗲𝗻 𝗱𝗶𝗻 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮. Proiectul pilot, implementat de Autoritatea pentru Reformă Feroviară, vizează achiziția a 𝟭𝟮 𝗮𝘂𝘁𝗼𝗺𝗼𝘁𝗼𝗮𝗿𝗲 𝗱𝗲 𝟭𝟲𝟬 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗿𝗶, precum și servicii de întreținere și reparații a vehiculelor și alimentare cu hidrogen, pe termen lung.
Proiectul va deservi prin servicii cu frecvență ridicată rutele din nordul Municipiului București și județul Ilfov, în conexiune cu județele învecinate Argeș, Dâmbovița și Giurgiu. Datorită fiabilității noilor vehicule, trenurile vor ajunge și până în județele Olt și Dolj.
Astfel, se vor asigura:
🚉 trenuri la 30 de minute între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni
🚉 trenuri la 30 de minute între Gara de Nord – Chitila – Săbăreni și Titu
🚉 trenuri la o oră între București - Găești - Pitești
🚉 trenuri la o oră între București și Târgoviște
🚉 4 trenuri pe zi între București – Slatina - Craiova prin Pitești
Trenurile vor permite îmbarcarea cu bicicleta și accesul facil pentru persoanele cu dizabilități.
𝗖𝗼𝘀𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝘁𝗼𝘁𝗮𝗹𝗲 𝗲𝘀𝘁𝗶𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗮𝗹𝗲 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗱𝗲 𝟵𝟳𝟯 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗼𝗮𝗻𝗲 𝗱𝗲 𝗲𝘂𝗿𝗼, 𝗳𝗮𝗿𝗮 𝗧𝗩𝗔.
Finanțarea proiectului de investiții se realizează din fonduri externe nerambursabile, prin Programul Național de Redresare și Reziliență #PNRR și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii.
https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on July 23, 2022, 01:41:00 PM
Post by: AndreiB on July 23, 2022, 01:41:00 PM
160 de locuri e o capacitate derizorie pentru un serviciu de naveta. E un pic mai mult decat un singur vagon etajat!
Toate achizitiile astea de material rulant cu capacitate derizorie o sa fie o greseala pe termen lung. Vedem deja cum trenurile de aeroport necesita doua automotoare Desiro (2x120 de locuri) in contextul in care aeroportul e inca la 2/3 din traficul pre-pandemie si serviciul e usor neatractiv cu frecventa de 40min.
Vrem sa transformam serviciul in ceva mai atractiv (30min e chiar turn up and go pentru frecventele slabe din Romania) si vrem sa facem asta cu automotoare cu capacitate mica?
Unde e gandirea strategica in asta? Valabil si la ramele IR de 350 de locuri.
Sunt de acord ca ramele sunt o solutie mai potrivita pentru ruta spre Aeroport. Nu as fi optat pentru hidrogen, ci pentru Battery EMU, dar sa trecem peste asta.
Dar nu as fi comandat niciodata automotoare de 160 de locuri, ci din start ceva care sa poata acoperi cresterea posibila, in contextul limitarilor tehnice (i.e. lungime echivalenta de 5 vagoane).
La nivel national asta este exact motivul pentru care as fi comandat vagoane si locomotive noi, in loc de rame electrice. Ar fi fost mult mai usor, flexibil si ieftin de crescut capacitatea pe viitor. 1,000 de vagoane noi si un numar echivalent de locomotive electrice + hibride, refolosite vagoanele actuale in stare decenta (in principal cele Astra), casat tot restul pe masura ce isi atingeau durata de viata.
Rame electrice + baterii pentru rutele suburbane, de capacitate mare, sau modulare cu coridor (i.e. sa permita trecerea dintr-o rama in alta).
Compuneri fixe la trenuri de lunga distanta, cum erau IC-urile inainte: 2 vagone clasa I, un vagon bar, patru vagoane de clasa a II-a, suplimentate dupa caz (e.g. in sezon). Rinse and repeat.
Toate achizitiile astea de material rulant cu capacitate derizorie o sa fie o greseala pe termen lung. Vedem deja cum trenurile de aeroport necesita doua automotoare Desiro (2x120 de locuri) in contextul in care aeroportul e inca la 2/3 din traficul pre-pandemie si serviciul e usor neatractiv cu frecventa de 40min.
Vrem sa transformam serviciul in ceva mai atractiv (30min e chiar turn up and go pentru frecventele slabe din Romania) si vrem sa facem asta cu automotoare cu capacitate mica?
Unde e gandirea strategica in asta? Valabil si la ramele IR de 350 de locuri.
Sunt de acord ca ramele sunt o solutie mai potrivita pentru ruta spre Aeroport. Nu as fi optat pentru hidrogen, ci pentru Battery EMU, dar sa trecem peste asta.
Dar nu as fi comandat niciodata automotoare de 160 de locuri, ci din start ceva care sa poata acoperi cresterea posibila, in contextul limitarilor tehnice (i.e. lungime echivalenta de 5 vagoane).
La nivel national asta este exact motivul pentru care as fi comandat vagoane si locomotive noi, in loc de rame electrice. Ar fi fost mult mai usor, flexibil si ieftin de crescut capacitatea pe viitor. 1,000 de vagoane noi si un numar echivalent de locomotive electrice + hibride, refolosite vagoanele actuale in stare decenta (in principal cele Astra), casat tot restul pe masura ce isi atingeau durata de viata.
Rame electrice + baterii pentru rutele suburbane, de capacitate mare, sau modulare cu coridor (i.e. sa permita trecerea dintr-o rama in alta).
Compuneri fixe la trenuri de lunga distanta, cum erau IC-urile inainte: 2 vagone clasa I, un vagon bar, patru vagoane de clasa a II-a, suplimentate dupa caz (e.g. in sezon). Rinse and repeat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on July 25, 2022, 07:36:30 PM
Post by: frunzaverde on July 25, 2022, 07:36:30 PM
@AndreiB - asta e capacitatea oferita de vehiculele cu H2 din Europa. Motoarele cu H2 si pila de combustie au puteri foarte mici utile din cauza sistemului de propulsie foarte complex (pila de combustie, baterie, transmisie electrica), scaleaza foarte putin, si aplicatiile curente (de test - ca tehnologia e in teste initiale) sunt servicii de naveta lente (Vmax=100-140, Vc=40-60), rurale (pattern stop-and-go frecvent).
Practic vorbim de inlocuitori de Talent si Desiro cu CASK (cost pe kilometru) aproape triplu in momentul asta, pentru tari care isi permit, din ambitii verzi (nu efectiv efecte, ca H2 ecologic este rar si scump, si H2 normal e mai rau ca carbunele), sa subventioneze operarea in modul asta. Daca-mi explica cineva unde pica Romania in povestea asta, in afara de magareata proasta, va rog...
Practic vorbim de inlocuitori de Talent si Desiro cu CASK (cost pe kilometru) aproape triplu in momentul asta, pentru tari care isi permit, din ambitii verzi (nu efectiv efecte, ca H2 ecologic este rar si scump, si H2 normal e mai rau ca carbunele), sa subventioneze operarea in modul asta. Daca-mi explica cineva unde pica Romania in povestea asta, in afara de magareata proasta, va rog...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on July 25, 2022, 10:45:30 PM
Post by: Xenos on July 25, 2022, 10:45:30 PM
Sunt f dezamagit ca pe PNRR s-a pus doar achizitia de 16 locomotive, derizoriu.
Intrebare: Pt fondurile europene 2021-2027 macar ne propunem ceva mai serios pe material rulant?
Eu as vedea 100 de locomotive electrice, 50 diesel (cu alimentare cu combustibili de tip nou) si vreo 400 -500 de vagoane de calatori de diferite categorii.
Stie cineva ce se preconizeaza?
Si inca ceva: trenul nu e perimat, nu e inutil, e mult mai mult decat un serviciu social. Oferta decenta ca material rulant, viteza si frecvente va aduce incredibil de multi oameni spre feroviar.
Intrebare: Pt fondurile europene 2021-2027 macar ne propunem ceva mai serios pe material rulant?
Eu as vedea 100 de locomotive electrice, 50 diesel (cu alimentare cu combustibili de tip nou) si vreo 400 -500 de vagoane de calatori de diferite categorii.
Stie cineva ce se preconizeaza?
Si inca ceva: trenul nu e perimat, nu e inutil, e mult mai mult decat un serviciu social. Oferta decenta ca material rulant, viteza si frecvente va aduce incredibil de multi oameni spre feroviar.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on July 27, 2022, 08:17:09 PM
Post by: MarianD on July 27, 2022, 08:17:09 PM
Hai sa ti-o spun yo pe aia buna:
toate achizitiile recente de material rulant sunt facute FARA CAP, de oamaneni care sunt cvasi-inculti privind organizarea si functionarea caii ferate in Romania. Toata lumea a vorbit recent de tramvaiele care nu incapeau la peron in Bucuresti.
L-as intreba pe Roseanu de la ARF: prietene, unde faci revizie unei rame electrice de 6 vagoane? Unde o remizezi? Cum ii faci revizia curenta la canal, cum ii faci revizia echipamentelor de acoperis? Cum o cureti?
Exemplu si mai concret: vine la anu prima rama. Unde o pui in depoul Bucuresti Calatori? La ce canal si in ce hala? Pentru ca acum, NU EXISTA in Romania facilitatile mai sus amintite.
Intrebari aparent banale, insa pentru un miscator de celuloza de pe un birou pe altul, nu exista probleme de aceasta natura.
De aia si eu sustineam achizitia de locomotive inaintea ramelor, pentru ca sunt chestii diferite dpdv al exploatarii si diviziilor (adica ramura organizatorica...tractiune, vagoane), la care sistemul STIE si mai ales POATE sa le foloseasca. Cateva zeci (macar) de electrice noi (gen Smartron - vezi achizitiile recente a BDZ), repararea flotelor de Desiro (automotor PREVAZUT cu instalatie cu climatizare, absolut decent la pendule de naveta scurte), repunerea in functiune a locomotivelor EGM si LDH cu motorizari Caterpillar si MTU (ambele cu circuite de inalta tensiune dedicate si nu porcariile INDA+Sulzer) impreuna cu o achizitie de vreo 200 de vagoane noi, ar fi adus CFR Calatori pe linia de plutire.
Suma finala ar fi fost tot de ordinul sutelor de milioane de euro, insa impactul ar fi fost de minim 10 ani lejer, considerand si faptul ca (asa se pare) unele sectii de circulatie diesel vor fi electrificate, in virtutea contextului politic si economic in desfasurare (produse petroliere din ce in ce mai scumpe, marsarea pe tehnologii eco/verzi/carbon neutral etc.).
Iar ramele cu hidrogen, sunt absolut de acord, VRAJEALA!
Mai are rost sa spun abia astept sa imi consum rezerva de carne de ton din prima conserva de tabla de DA2100 / AM 700-900-1000-LVT?
toate achizitiile recente de material rulant sunt facute FARA CAP, de oamaneni care sunt cvasi-inculti privind organizarea si functionarea caii ferate in Romania. Toata lumea a vorbit recent de tramvaiele care nu incapeau la peron in Bucuresti.
L-as intreba pe Roseanu de la ARF: prietene, unde faci revizie unei rame electrice de 6 vagoane? Unde o remizezi? Cum ii faci revizia curenta la canal, cum ii faci revizia echipamentelor de acoperis? Cum o cureti?
Exemplu si mai concret: vine la anu prima rama. Unde o pui in depoul Bucuresti Calatori? La ce canal si in ce hala? Pentru ca acum, NU EXISTA in Romania facilitatile mai sus amintite.
Intrebari aparent banale, insa pentru un miscator de celuloza de pe un birou pe altul, nu exista probleme de aceasta natura.
De aia si eu sustineam achizitia de locomotive inaintea ramelor, pentru ca sunt chestii diferite dpdv al exploatarii si diviziilor (adica ramura organizatorica...tractiune, vagoane), la care sistemul STIE si mai ales POATE sa le foloseasca. Cateva zeci (macar) de electrice noi (gen Smartron - vezi achizitiile recente a BDZ), repararea flotelor de Desiro (automotor PREVAZUT cu instalatie cu climatizare, absolut decent la pendule de naveta scurte), repunerea in functiune a locomotivelor EGM si LDH cu motorizari Caterpillar si MTU (ambele cu circuite de inalta tensiune dedicate si nu porcariile INDA+Sulzer) impreuna cu o achizitie de vreo 200 de vagoane noi, ar fi adus CFR Calatori pe linia de plutire.
Suma finala ar fi fost tot de ordinul sutelor de milioane de euro, insa impactul ar fi fost de minim 10 ani lejer, considerand si faptul ca (asa se pare) unele sectii de circulatie diesel vor fi electrificate, in virtutea contextului politic si economic in desfasurare (produse petroliere din ce in ce mai scumpe, marsarea pe tehnologii eco/verzi/carbon neutral etc.).
Iar ramele cu hidrogen, sunt absolut de acord, VRAJEALA!
Mai are rost sa spun abia astept sa imi consum rezerva de carne de ton din prima conserva de tabla de DA2100 / AM 700-900-1000-LVT?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on July 28, 2022, 09:05:10 AM
Post by: carutasul on July 28, 2022, 09:05:10 AM
să fim serioși, aia cu tramvaiele e propagandă. Normal că e nevoie de tramvaie mai mari (și pe linia lui 42, și pe linia lui 1 și pe 32) și peroanele trebuie ajustate, că nu e ca și cum am face a doua casă a poporului, cu o lopată și o mistrie... :)
La partea de căi ferate nu știu ce să zic. Nu mi se pare nici asta o atitudine corectă, nu am avut până acum, să nu ne băgăm. E cam ca olteanul cu "animalul ăsta nu există"... Dacă traficul chiar cere rame electrice... cumperi rame și construiești facilitățile. Sigur că trebuie gândit totul în amănunt, cu asta pot fi de acord. Dar pe ideea asta, probabil că în '68 sau când a fost trebuia să comandăm în continuare locomotive cu abur, că pentru electrice nu aveam depouri. Nu merge așa, epoca trenurilor cu 20 de vagoane a apus, oricât am fi noi de nostalgici după anii tinereții...
La partea de căi ferate nu știu ce să zic. Nu mi se pare nici asta o atitudine corectă, nu am avut până acum, să nu ne băgăm. E cam ca olteanul cu "animalul ăsta nu există"... Dacă traficul chiar cere rame electrice... cumperi rame și construiești facilitățile. Sigur că trebuie gândit totul în amănunt, cu asta pot fi de acord. Dar pe ideea asta, probabil că în '68 sau când a fost trebuia să comandăm în continuare locomotive cu abur, că pentru electrice nu aveam depouri. Nu merge așa, epoca trenurilor cu 20 de vagoane a apus, oricât am fi noi de nostalgici după anii tinereții...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dobrogean on July 28, 2022, 09:10:54 AM
Post by: dobrogean on July 28, 2022, 09:10:54 AM
Din cate am auzit, contractul de achizitie a automotoarelor obliga furnizorul sa asigure mentenanta intr-un centru national si in mai multe centre zonale. Centrele respective vor fi echipate corespunzator si autorizate ca furnizor de servicii critice feroviare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on July 28, 2022, 09:19:45 AM
Post by: Sorinus on July 28, 2022, 09:19:45 AM
A apus si n-a apus. Daca tu iti iei masina electrica, stand in garsoniera, si descoperi abia apoi ca nu ai unde s-o incarci la parcarea ta de bloc, vei plange cum ca 'cu aia pe benzina era mai bine'.
Strict legat de rame, pot sa faca doua lucruri: ce-au facut cu Desiro, sa-si bata joc de ele pana pica, si ajung la gard (f probabil), sau sa bage o gramada de bani in ultimul moment, in stil heirupist, sa creeze infrastructura necesara.
Nu f on-topic dar, in alte tari, reviziile de toate tipurile sunt gestionate in SAP, de la planificare la gestionarea stocurilor si comanda pieselor necesare. Are CFR Calatori vreo urma de informatizare in acest sens? Altfel nu vad cu ar putea intretine eficient niste rame destul de complexe, cu furnizori exclusiv externi.
Pe hartie, fluxul mi-l imaginez cam asa: pica piese la rama electrica, este trasa la gard, trec cateva zile pana se descopera ce-are si ce piese ar trebui, se face un necesar ce trebuie aprobat de 10 insi , se sta saptamani blocat ca nush cine e in concediu si nu stim cine-i tine locul (cand in ERP toate astea ti-ar veni in cascada, inclusiv cu stand-in), daca totusi se aproba, tre sa vedem daca e buget, tre facuta comanda, tre sa vina comanda din tari straine, montata de unii care nu au fost exact trainuiti ptr asta...
Strict legat de rame, pot sa faca doua lucruri: ce-au facut cu Desiro, sa-si bata joc de ele pana pica, si ajung la gard (f probabil), sau sa bage o gramada de bani in ultimul moment, in stil heirupist, sa creeze infrastructura necesara.
Nu f on-topic dar, in alte tari, reviziile de toate tipurile sunt gestionate in SAP, de la planificare la gestionarea stocurilor si comanda pieselor necesare. Are CFR Calatori vreo urma de informatizare in acest sens? Altfel nu vad cu ar putea intretine eficient niste rame destul de complexe, cu furnizori exclusiv externi.
Pe hartie, fluxul mi-l imaginez cam asa: pica piese la rama electrica, este trasa la gard, trec cateva zile pana se descopera ce-are si ce piese ar trebui, se face un necesar ce trebuie aprobat de 10 insi , se sta saptamani blocat ca nush cine e in concediu si nu stim cine-i tine locul (cand in ERP toate astea ti-ar veni in cascada, inclusiv cu stand-in), daca totusi se aproba, tre sa vedem daca e buget, tre facuta comanda, tre sa vina comanda din tari straine, montata de unii care nu au fost exact trainuiti ptr asta...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on July 28, 2022, 09:23:58 AM
Post by: dan tm on July 28, 2022, 09:23:58 AM
Cine va construi centrele respective? furnizorul în pretul mentenantei sau beneficiarul pe cheltuiala proprieși vor veni ramele iar furnizorul va spune ca nu are UNDE sa asigure mentenenta la standardele cerute?
Cînd s-au comandat diesele si electrice in 196* in mod cert s-a trecut si la pregatirea și dotarea locațiilor precum si la instruirea oamenilor pînă să vina mașinile.
În urma cu ceva timp ti-as fi spus sa intrebi pensionarii dar acuma au trecut si ei.
Doar nu au venit masinile de la ASEA si n-a fost pregatit depoul Brasov pentru ele.
___________________________________________________
Cred ca doar prin partea asta de Europa se cumpăra tramvaie si apoi se taie peroanele ca sa se deschida usile sau alte ajustari de-astea. Acuma urmeaza si peroanele CFR? deja risti sa cazi intre peroanele din statiile modernizate si Desiro de exemplu.
lipseste doar inscriptia MIND THE GAP
Cînd s-au comandat diesele si electrice in 196* in mod cert s-a trecut si la pregatirea și dotarea locațiilor precum si la instruirea oamenilor pînă să vina mașinile.
În urma cu ceva timp ti-as fi spus sa intrebi pensionarii dar acuma au trecut si ei.
Doar nu au venit masinile de la ASEA si n-a fost pregatit depoul Brasov pentru ele.
___________________________________________________
Cred ca doar prin partea asta de Europa se cumpăra tramvaie si apoi se taie peroanele ca sa se deschida usile sau alte ajustari de-astea. Acuma urmeaza si peroanele CFR? deja risti sa cazi intre peroanele din statiile modernizate si Desiro de exemplu.
lipseste doar inscriptia MIND THE GAP
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on July 28, 2022, 10:21:31 AM
Post by: carutasul on July 28, 2022, 10:21:31 AM
cu partea asta sunt de acord. "cineva" trebuie să ia în considerare toate consecințele.
Dar nu sunt de acord să considerăm astea un "no go".
Că modificăm din peroane... ce mare inginerie mai e și asta? Sau că ăia au făcut peroanele strâmbe la metrou (drăguțul de Ceașcă) și nu s-au mai potrivit trenurile noi... astea sunt povești vânătorești care se întâmplă și când cumperi un dulap de la ikea și constați că peretele nu e destul de drept :)
Problema e următoarea: mai e viabil transportul de pasageri cu locomotive în condițiile în care traficul s-a redus semnificativ? Că dacă răspunsul e nu, consecința e clară.
Evident, cine ia decizia trebuie să se asigure și de rezolvarea restului problemelor care apar, aici nu pot fi decât de acord. Și semnalarea problemelor posibile e un pas înainte, un lucru pozitiv :)
Mă gândesc acum, sper că nu deviem prea mult, că poate la un moment dat Ucraina și mai ales R. Moldova va trebui să treacă la ecartament european. Cum vom proceda atunci? O să ne agățăm de standardul sovietic pentru că trebuie să nu facem modificări? O să îi criticăm pe forumuri când comandă locomotive cu ecartament european și trebuie modificate toate liniile?
Dar nu sunt de acord să considerăm astea un "no go".
Că modificăm din peroane... ce mare inginerie mai e și asta? Sau că ăia au făcut peroanele strâmbe la metrou (drăguțul de Ceașcă) și nu s-au mai potrivit trenurile noi... astea sunt povești vânătorești care se întâmplă și când cumperi un dulap de la ikea și constați că peretele nu e destul de drept :)
Problema e următoarea: mai e viabil transportul de pasageri cu locomotive în condițiile în care traficul s-a redus semnificativ? Că dacă răspunsul e nu, consecința e clară.
Evident, cine ia decizia trebuie să se asigure și de rezolvarea restului problemelor care apar, aici nu pot fi decât de acord. Și semnalarea problemelor posibile e un pas înainte, un lucru pozitiv :)
Mă gândesc acum, sper că nu deviem prea mult, că poate la un moment dat Ucraina și mai ales R. Moldova va trebui să treacă la ecartament european. Cum vom proceda atunci? O să ne agățăm de standardul sovietic pentru că trebuie să nu facem modificări? O să îi criticăm pe forumuri când comandă locomotive cu ecartament european și trebuie modificate toate liniile?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on July 28, 2022, 11:22:56 AM
Post by: oc7avian on July 28, 2022, 11:22:56 AM
Clima la Desiro-ul nostru nu face față la mai mult de ~28˚C temperatură afară, fără nori. Deci în afară de ceva rute montane, l-aș retrage din circulație cât mai repede.
Testat pe propria piele Gara de Nord - Otopeni, diverse ore și temperaturi. La peste 30˚C e saună în interior.
Testat pe propria piele Gara de Nord - Otopeni, diverse ore și temperaturi. La peste 30˚C e saună în interior.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: bogdanstancu on July 28, 2022, 05:14:50 PM
Post by: bogdanstancu on July 28, 2022, 05:14:50 PM
Nu face fata pentru ca metenanta putina si proasta la instalatia de AC. Ma indoiesc ca atunci cand erau noi situatia era la fel. Poate cei mai copti de aici isi pot realata amintiri in sensul asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on July 30, 2022, 09:32:35 AM
Post by: tom_sawyer on July 30, 2022, 09:32:35 AM
Astăzi, 28 iulie 2022, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a proiectului următorului act normativ:
Hotărâre de Guvern pentru aprobarea Notei de fundamentare privind necesitatea şi oportunitatea efectuării cheltuielilor aferente achiziției de rame electrice noi în cadrul proiectului de investiții ,,Achiziție de 20 de rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR-2"
Propuneri, sugestii, opinii cu valoare de recomandare privind proiectul de act normativ supus procedurii de transparenţă decizională se pot depune, prin una din următoarele modalități, până la data de 8 august 2022:
Pentru cei interesaţi există şi posibilitatea organizării unei întâlniri în care să se dezbată public proiectul de act normativ, în cazul în care acest lucru este cerut în scris de către o asociaţie legal constituită sau de către o altă autoritate sau instituţie publică până la data de 9 septembrie 2022.
Pentru informaţii suplimentare, vă stăm la dispoziţie la următoarele date de contact: telefon: 0751.192.431, e-mail: consultare.publica@mt.ro persoană de contact: Adrian Olteanu
MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4058-hg28072022dtf)
Hotărâre de Guvern pentru aprobarea Notei de fundamentare privind necesitatea şi oportunitatea efectuării cheltuielilor aferente achiziției de rame electrice noi în cadrul proiectului de investiții ,,Achiziție de 20 de rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR-2"
Propuneri, sugestii, opinii cu valoare de recomandare privind proiectul de act normativ supus procedurii de transparenţă decizională se pot depune, prin una din următoarele modalități, până la data de 8 august 2022:
Pentru cei interesaţi există şi posibilitatea organizării unei întâlniri în care să se dezbată public proiectul de act normativ, în cazul în care acest lucru este cerut în scris de către o asociaţie legal constituită sau de către o altă autoritate sau instituţie publică până la data de 9 septembrie 2022.
Pentru informaţii suplimentare, vă stăm la dispoziţie la următoarele date de contact: telefon: 0751.192.431, e-mail: consultare.publica@mt.ro persoană de contact: Adrian Olteanu
MT (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4058-hg28072022dtf)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: contador on August 01, 2022, 09:43:49 PM
Post by: contador on August 01, 2022, 09:43:49 PM
Quote from: carutasul on July 28, 2022, 10:21:31 AMProblema e următoarea: mai e viabil transportul de pasageri cu locomotive în condițiile în care traficul s-a redus semnificativ?
Te-ai intrebat "de ce" s-a redus traficul?
Sa fie oare faptul ca romanii prefera sa circule cu microbuzul pe mega autostrazile patriei? Sau poate vagoanele jegoase si fara AC, locomotivele antice ce mai iau foc din cand in cand, alaturi de diverse restrictii la 40 km/h au alungat calatorii?
Nu de alta, dar s-ar putea ca prin a face ceea ce propui sa alimentam tocmai spirala falimentului: servicii proaste --> calatori putini --> fondurile si mai putine risipite pe tot felul de aberatii (rame cu hidrogen) --> servicii si mai proaste --> calatori si mai putini, iar in 2032 tot tu (alaturi de altii) veti propune autocare si desfiintarea sistemului feroviar deoarece traficul ala redus semnificativ nu va mai exista aproape deloc.
Da, da, hai sa mai repetam tampenia cu "sageata albastra" pe Iasi - Bucuresti, poate reusim sa alungam definitiv calatorii. Trebuie sa manance si gura microbuzistilor ceva, nu?
PS: Vara asta am fost in vacanta in Polonia. Am folosit trenurile TLK (un serviciu low cost) de la Nord la Sud si de la Sud la Nord. Ieftin, curat, linistit si... aglomerat. A trebuit sa cumpar bilete din timp pentru a prinde loc (pentru vagon de dormit am luat bilet cu fix 30 zile inainte, altfel se epuizeaza, iar pentru bilet normal spre Varsovia cu aproape o saptamana inainte).
Da, lumea circula cu trenul daca-i oferi conditii. Da, se folosesc vagoane "clasice", iar pe trenul de noapte nici macar AC nu era.
PPS: Trenurile rapide faceau cu 1/3 mai putin timp, insa erau de aproape 3 ori mai scumpe. Cu trenurile low-cost am circulat cu 120 km/h (conform GPS-ului din telefon).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 01, 2022, 10:21:11 PM
Post by: Xenos on August 01, 2022, 10:21:11 PM
Dacă Regele Carol I ar fi gândit ca unii colegi, nu ar fi existat cale ferată în România.
Calea ferată fiind în esența ei un monopol, este evident că nu poate exista cerere fără ofertă.
Anii cu oferte (anii interbelici, anii comuniști, cu toate viciile lor, anii 90) ne arată că atunci când a existat ofertă a existat și cerere.
O revenire a existat după investițiile în material rulant - vagoane cfr - cam între 2007 - 2011, aceeași perioadă fiind însă puternic grevată de lucrările amatoricești și extrem de lungi pe Câmpina - Predeal și București-Constanța.
Ce constatăm acum? Că în zona locomotivelor, unde nu s-a investit nimic (nimic nou, doar cârpeli) e jale și se lasă cu incendii, la fel ca dacă am pleca în Grecia cu Dacia 1310 a bunicului, oricâte recablaje i-am face.
Mai constatăm că CFR Călători fiind în moarte clinică, gestionat incompetent, subfinanțat etc. abia prididește - și de fapt nu prididește - cu RTG și RG și alte prescurtări care ascund simple revizii tehnice și în cel mai bun caz revopsiri.
Există serii întregi de vagoane care ar merita un refurbishment, schimbare de decor interior, scaune, uși, lumini etc. și care ar fi viabile pentru vreo 20 de ani minim (cele de la Astra și Grivița, fostele vagoane IC din anii 2000 etc.)
Altele trebuie casate fără milă (20-49, 20-68 etc). Gen revizii Pașcani, cu excepția etajatelor.
O investiție în vreo 500 de vagoane noi nouțe, serii unitare, adică concept unitar, cu vag cls II (80 %), clasa I (10 %) și dormit și cușete mișto (10 %) plus vreo 100 (nu mai puține!) locomotive noi, electrice (vreo 70) și Diesel (vreo 30) ar ajuta enorm relansarea traficului feroviar de călători.
La fel stabilirea unei unități de gestionare comune cu CFR Infra, pentru optimizarea timpilor de parcurs, a traselor și a a lucrărilor de mentenanță (RK, reabilitări) absolut necesare.
În general, aș încerca cu toate rezervele unor specialiști mers cadențat pe Buc - Brașov și Buc - Constanța.
De asemenea, reabilitare și legături decente pe Bv - Sibiu, Sibiu - Timișoara, București - Craiova, București - Iași etc. Și apoi - abia apoi, după 10 ani de eforturi - vom vedea ca pretinsa lipsă de interes a călătorilor a fost falsă.
Avionul pe intern nu e o soluție. Întârzieri, ceață, probleme tehnice, TAROM el însuși, elegant vorbind, cu probleme mari - soluția pe intern este trenul.
Calea ferată fiind în esența ei un monopol, este evident că nu poate exista cerere fără ofertă.
Anii cu oferte (anii interbelici, anii comuniști, cu toate viciile lor, anii 90) ne arată că atunci când a existat ofertă a existat și cerere.
O revenire a existat după investițiile în material rulant - vagoane cfr - cam între 2007 - 2011, aceeași perioadă fiind însă puternic grevată de lucrările amatoricești și extrem de lungi pe Câmpina - Predeal și București-Constanța.
Ce constatăm acum? Că în zona locomotivelor, unde nu s-a investit nimic (nimic nou, doar cârpeli) e jale și se lasă cu incendii, la fel ca dacă am pleca în Grecia cu Dacia 1310 a bunicului, oricâte recablaje i-am face.
Mai constatăm că CFR Călători fiind în moarte clinică, gestionat incompetent, subfinanțat etc. abia prididește - și de fapt nu prididește - cu RTG și RG și alte prescurtări care ascund simple revizii tehnice și în cel mai bun caz revopsiri.
Există serii întregi de vagoane care ar merita un refurbishment, schimbare de decor interior, scaune, uși, lumini etc. și care ar fi viabile pentru vreo 20 de ani minim (cele de la Astra și Grivița, fostele vagoane IC din anii 2000 etc.)
Altele trebuie casate fără milă (20-49, 20-68 etc). Gen revizii Pașcani, cu excepția etajatelor.
O investiție în vreo 500 de vagoane noi nouțe, serii unitare, adică concept unitar, cu vag cls II (80 %), clasa I (10 %) și dormit și cușete mișto (10 %) plus vreo 100 (nu mai puține!) locomotive noi, electrice (vreo 70) și Diesel (vreo 30) ar ajuta enorm relansarea traficului feroviar de călători.
La fel stabilirea unei unități de gestionare comune cu CFR Infra, pentru optimizarea timpilor de parcurs, a traselor și a a lucrărilor de mentenanță (RK, reabilitări) absolut necesare.
În general, aș încerca cu toate rezervele unor specialiști mers cadențat pe Buc - Brașov și Buc - Constanța.
De asemenea, reabilitare și legături decente pe Bv - Sibiu, Sibiu - Timișoara, București - Craiova, București - Iași etc. Și apoi - abia apoi, după 10 ani de eforturi - vom vedea ca pretinsa lipsă de interes a călătorilor a fost falsă.
Avionul pe intern nu e o soluție. Întârzieri, ceață, probleme tehnice, TAROM el însuși, elegant vorbind, cu probleme mari - soluția pe intern este trenul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 02, 2022, 10:27:17 AM
Post by: AndreiB on August 02, 2022, 10:27:17 AM
Cu orar facut decent (cadentare si frecventa mare), reclama si curatenie un pic mai buna la bord, precum si o viteza comerciala >90-100km/h, umpli lejer ball-park B-Bv/Constanta/Craiova cu 6+ vagoane.
Constanta umpli 15 vagoane in sezon lejer. Costul unui vagon e derizoriu (~1m euro) vs costul unei rame electrice (mult mai scumpe per unitate).
Solutia pentru rute care nu pot umple echivalentul a 1-2 vagoane dupa modernizare e desfiintarea, nu operarea cu automotoare de capacitate unui Desiro.
Vedem acelasi pattern de operare la multe tari mult mai reusite dpdv feroviar decat Romania din regiunie (e.g. Austria, Cehia, Ungaria).
Vagoane pe IR/IC, automotoare pe trenuri metropolitane. Job done.
Constanta umpli 15 vagoane in sezon lejer. Costul unui vagon e derizoriu (~1m euro) vs costul unei rame electrice (mult mai scumpe per unitate).
Solutia pentru rute care nu pot umple echivalentul a 1-2 vagoane dupa modernizare e desfiintarea, nu operarea cu automotoare de capacitate unui Desiro.
Vedem acelasi pattern de operare la multe tari mult mai reusite dpdv feroviar decat Romania din regiunie (e.g. Austria, Cehia, Ungaria).
Vagoane pe IR/IC, automotoare pe trenuri metropolitane. Job done.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 07, 2022, 09:13:32 AM
Post by: etravel on August 07, 2022, 09:13:32 AM
Quote from: AndreiB on August 02, 2022, 10:27:17 AMConstanta umpli 15 vagoane in sezon lejer.Poate umpli 15 vagoane lejer in weekend-urile de varf din sezon, nu tot timpul.
Am venit acum ceva timp duminică seara cu IR 1984, 15 vagoane, de abia a incăput la peron in GdN. Nici măcar ultimele vagoane de cls II din compunere nu au fost pline la capacitate, necum cele de cls I (călătoria cu patru persoane in tot vagonul, linistea si aerul conditionat mergand blană au facut absolut TOTI banii).
Probabil lumea a preferat stressul si nervii de pe autostrada sufletului.
Bine, asta nu inseamna să incepi să pui rame electrice suburbane pe ruta respectivă. :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 07, 2022, 11:18:44 AM
Post by: AndreiB on August 07, 2022, 11:18:44 AM
In general materialul rulant necesar se calculeaza pentru varful de cerere.
In UK unde ai cadentare pe toate rutele majore, trenul e arhiplin dimineata / seara si in week-end.
Marti la pranz sau seara la 23:00 sunt 4 oameni per vagon - dar e irelevant asta, ca tot ai nevoie de 9-11 vagoane pentru ora de varf, asa ca aia cumperi. Costul marginal al plimbatului vagoanelor goale off peak e derizoriu.
Costurile mari sunt salariile, capitalizarea materialului rulant, TUI si intretinerea caii/vagoanelor. Consumul aditional de energie pentru cateva vagoane goale e ignorabil.
In UK unde ai cadentare pe toate rutele majore, trenul e arhiplin dimineata / seara si in week-end.
Marti la pranz sau seara la 23:00 sunt 4 oameni per vagon - dar e irelevant asta, ca tot ai nevoie de 9-11 vagoane pentru ora de varf, asa ca aia cumperi. Costul marginal al plimbatului vagoanelor goale off peak e derizoriu.
Costurile mari sunt salariile, capitalizarea materialului rulant, TUI si intretinerea caii/vagoanelor. Consumul aditional de energie pentru cateva vagoane goale e ignorabil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 09, 2022, 12:07:56 PM
Post by: etravel on August 09, 2022, 12:07:56 PM
Quote from: AndreiB on August 07, 2022, 11:18:44 AMConsumul aditional de energie pentru cateva vagoane goale e ignorabil.Poate in UK, nu in RO.
La cat de scump e curentul acum ...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 09, 2022, 10:35:19 PM
Post by: AndreiB on August 09, 2022, 10:35:19 PM
Nu e domeniul meu, deci nu stiu statistici pe de rost, dar din Google:
https://zmodal.com/2020/07/31/freight-trains-can-carry-one-ton-of-freight-nearly-500-miles/
O tona de marfa dusa 800km = 4 litri de diesel (rotunjind in sus).
Calculul e foarte grossomodo, dar un vagon de calatori gol e cam 60 de tone.
Deci consumul de energie per km la un vagon gol tractat cu diesel e de 0.3l diesel per km. La un drum Bucuresti - Brasov, un vagol gol consuma echivalentul a 50l de diesel in plus.
Motorina costa ~8 lei per litru. Tractiunea electrica e insa mult mai eficienta. Hai sa zicem ~50% mai eficienta. Deci in loc de 400 lei per drum, avem 200 lei pe drum. Echivalentul a 4 bilete de clasa a II-a. Deci, derizoriu, in line cu ce am citit eu despre economia de material rulant circulat gol in companii feroviare.
Calculul e mega amator - daca are cineva cifre mai exacte decat calculul meu grossomodo, please share.
https://zmodal.com/2020/07/31/freight-trains-can-carry-one-ton-of-freight-nearly-500-miles/
O tona de marfa dusa 800km = 4 litri de diesel (rotunjind in sus).
Calculul e foarte grossomodo, dar un vagon de calatori gol e cam 60 de tone.
Deci consumul de energie per km la un vagon gol tractat cu diesel e de 0.3l diesel per km. La un drum Bucuresti - Brasov, un vagol gol consuma echivalentul a 50l de diesel in plus.
Motorina costa ~8 lei per litru. Tractiunea electrica e insa mult mai eficienta. Hai sa zicem ~50% mai eficienta. Deci in loc de 400 lei per drum, avem 200 lei pe drum. Echivalentul a 4 bilete de clasa a II-a. Deci, derizoriu, in line cu ce am citit eu despre economia de material rulant circulat gol in companii feroviare.
Calculul e mega amator - daca are cineva cifre mai exacte decat calculul meu grossomodo, please share.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on August 11, 2022, 10:09:33 PM
Post by: dan tm on August 11, 2022, 10:09:33 PM
Dincolo a aparut stirea ca Atra Trans Carpatic mai cumpara automotoare din Danemarca.
Parca erau ,,refuz de ciur" acolo.
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5273p390-revista-presei
Parca erau ,,refuz de ciur" acolo.
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5273p390-revista-presei
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on August 13, 2022, 12:19:09 PM
Post by: etravel on August 13, 2022, 12:19:09 PM
Atata pot capitalistii romani din domeniu. Sa ia din gunoi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 14, 2022, 04:42:49 PM
Post by: tom_sawyer on August 14, 2022, 04:42:49 PM
[CN1045983 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100153846)] Achiziția de 20 rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR, destinate conectării centrelor urbane din România și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri
Data publicare: 11.08.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Autoritatea pentru Reformă Feroviară - A.R.F. intenționează să realizeze, prin Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), achiziția de material rulant nou (20 unități) de tip inter-regional și servicii de mentenanță și reparații RE-IR. Materialul rulant va fi utilizat pe rutele aflate sub contractele de servicii publice (CSP) atribuite în mod competitiv operatorilor de transport feroviar de călători în conformitate cu prevederile Regulamentului (CE) nr.1370/2007 și cu prevederile legislației din România.
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 20 rame electrice inter-regionale RE-IR (20 rame+ 9 unități de rezervă), destinate transportului feroviar de călători inter-regional (de lung parcurs), conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS); 2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor rame RE-IR, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art.221, alin.(1), lit. a) din Legea nr.98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art.72, alin(1), lit.(a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o clauză de revizuire, astfel:
• posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (mentenanță totală = 15 ani + 15 ani), conform cerințelor din caietul de sarcini;
• posibilitatea suplimentării cantității încă 9 RE-IR, după asigurarea sursei de finanțare nerambursabilă necesară, pentru care se va asigura mentenanța și reparațiile necesare pentru o perioadă totală de 15 ani + 15 ani, conform cerințelor din caietul de sarcini.
Suplimentarea cantitatilor achizitionate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.201.615.722,00 si 2.374.592.589,90 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 26.09.2022
Data publicare: 11.08.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Autoritatea pentru Reformă Feroviară - A.R.F. intenționează să realizeze, prin Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), achiziția de material rulant nou (20 unități) de tip inter-regional și servicii de mentenanță și reparații RE-IR. Materialul rulant va fi utilizat pe rutele aflate sub contractele de servicii publice (CSP) atribuite în mod competitiv operatorilor de transport feroviar de călători în conformitate cu prevederile Regulamentului (CE) nr.1370/2007 și cu prevederile legislației din România.
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 20 rame electrice inter-regionale RE-IR (20 rame+ 9 unități de rezervă), destinate transportului feroviar de călători inter-regional (de lung parcurs), conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS); 2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor rame RE-IR, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art.221, alin.(1), lit. a) din Legea nr.98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art.72, alin(1), lit.(a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o clauză de revizuire, astfel:
• posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (mentenanță totală = 15 ani + 15 ani), conform cerințelor din caietul de sarcini;
• posibilitatea suplimentării cantității încă 9 RE-IR, după asigurarea sursei de finanțare nerambursabilă necesară, pentru care se va asigura mentenanța și reparațiile necesare pentru o perioadă totală de 15 ani + 15 ani, conform cerințelor din caietul de sarcini.
Suplimentarea cantitatilor achizitionate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.201.615.722,00 si 2.374.592.589,90 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 26.09.2022
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 15, 2022, 11:13:09 AM
Post by: cristi5 on August 15, 2022, 11:13:09 AM
API pe facebook. Share & like!
https://www.facebook.com/411782165662463/posts/2279734422200552/?d=n
Domnule ministru, unde anume vor circula trenurile cu 200 km/h? Din seria "să ne facem imagine cu infrastructura și materialul rulant", ministrul Grindeanu se laudă pe persoană fizică folosind poze din Elveția (link: https://bit.ly/3Al60f9) că o instituție a statului (ARF) a trimis "spre SICAP" o licitație de rame electrice care pot atinge 200 km/h și indică rutele pe care vor fi puse. Pe porțiuni lungi din aceste trasee viteza maximă este sub 100 km/h!
În România nu există linii unde trenurile pot atinge 200 km/h și, probabil, nici nu vor exista mai devreme de 20 de ani. Viteza maximă a trenurilor autohtone este 160 km/h, pe aproximativ 170 km din cei 225 km de pe București-Constanța - vedeți mai jos captura din livret de lângă pozele elvețiene ale "domnului" Grindeanu.
În următorii ani, proiectele de reconstrucție întârziate cu câte 5-8 ani vor mai adăuga 475 km cu 160 km/h pe coridorul Brașov-Curtici. Segmentele Sighișoara-Simeria și Ghioroc-Curtici permit deja 160 km/h dar sunt operate cu 140 km/h.
Se mai află în licitație vreo 200 km cu 160 (Arad-Caransebeș și Aleșd-Oradea). În pregătire avem Ploiești-Vicșani, Pașcani-Iași, o parte din Cluj-Coșlariu și tunelurile Predeal și Balota de 7 km fiecare. Din experiența de până acum, între pregătire și dare în trafic trec cam 20 de ani. Așadar, cam asta va fi "rețeaua" CFR de 160 km/h peste două decenii.
Ce ne lipsește să mergem cu 200 km/h pe o linie "dreaptă" cum e cea de Constanța? Principalul impediment este că la peste 160 km/h mecanicii nu mai vad la timp semnalele luminoase de pe marginea căii ferate. Așa că sistemul arhaic de semnalizare BLA, adus în România în 1960, trebuie înlocuit cu semnalizare în cabina mecanicului, folosită de multe decenii în alte țări.
Uniunea Europeană impune și finanțează sistemul de semnalizare ERTMS/ETCS și teoretic noi îl avem instalat pe Ghioroc-Curtici și în curs de instalare pe Sighișoara-Simeria, dar practic a funcționat doar câteva zile pe zona pilot Buftea-Periș. Lipsa de interes pentru ERTMS din întreaga industrie feroviară, de la CFR SA la operatorii privați, nu ne dă speranțe că se va depăși curând pragul de 160 km/h.
Trecerile la nivel sunt un alt factor major: cresc foarte mult timpul de așteptare pentru șoferi dacă viteza maximă pe calea ferată este ridicată la 200. Proiectele de reconstrucție de sute de milioane de euro pe coridorul Constanța-Curtici au prevăzut, inexplicabil, păstrarea multor treceri la nivel, inclusiv cu drumuri județene sau naționale! Chiar și studiile de fezabilitate aflate acum în derulare pe Ploiești-Vicșani și Pașcani-Iași nu desființează toate trecerile la nivel cu drumuri județene. Spre comparație, în Germania mai există doar 9 treceri la nivel pe linii de 200 km/h, toate cu drumuri locale sau agricole.
Este aproape indecent să vorbim de asemenea viteze în timp ce, cu toate reconstrucțiile faraonice de 160 km/h, unele finalizate în sfârșit după 10 ani de execuție, altele în lucru și deja întârziate, altele în pregătire, restul rețelei CFR este aproape de colaps, mare parte având scadență la reparație capitală.
Cerem Autorității pentru Reformă Feroviară (ARF) să explice public cum a ajuns la concluzia că țara noastră trebuie să achiziționeze rame electrice de 200 km/h.
https://www.facebook.com/411782165662463/posts/2279734422200552/?d=n
Domnule ministru, unde anume vor circula trenurile cu 200 km/h? Din seria "să ne facem imagine cu infrastructura și materialul rulant", ministrul Grindeanu se laudă pe persoană fizică folosind poze din Elveția (link: https://bit.ly/3Al60f9) că o instituție a statului (ARF) a trimis "spre SICAP" o licitație de rame electrice care pot atinge 200 km/h și indică rutele pe care vor fi puse. Pe porțiuni lungi din aceste trasee viteza maximă este sub 100 km/h!
În România nu există linii unde trenurile pot atinge 200 km/h și, probabil, nici nu vor exista mai devreme de 20 de ani. Viteza maximă a trenurilor autohtone este 160 km/h, pe aproximativ 170 km din cei 225 km de pe București-Constanța - vedeți mai jos captura din livret de lângă pozele elvețiene ale "domnului" Grindeanu.
În următorii ani, proiectele de reconstrucție întârziate cu câte 5-8 ani vor mai adăuga 475 km cu 160 km/h pe coridorul Brașov-Curtici. Segmentele Sighișoara-Simeria și Ghioroc-Curtici permit deja 160 km/h dar sunt operate cu 140 km/h.
Se mai află în licitație vreo 200 km cu 160 (Arad-Caransebeș și Aleșd-Oradea). În pregătire avem Ploiești-Vicșani, Pașcani-Iași, o parte din Cluj-Coșlariu și tunelurile Predeal și Balota de 7 km fiecare. Din experiența de până acum, între pregătire și dare în trafic trec cam 20 de ani. Așadar, cam asta va fi "rețeaua" CFR de 160 km/h peste două decenii.
Ce ne lipsește să mergem cu 200 km/h pe o linie "dreaptă" cum e cea de Constanța? Principalul impediment este că la peste 160 km/h mecanicii nu mai vad la timp semnalele luminoase de pe marginea căii ferate. Așa că sistemul arhaic de semnalizare BLA, adus în România în 1960, trebuie înlocuit cu semnalizare în cabina mecanicului, folosită de multe decenii în alte țări.
Uniunea Europeană impune și finanțează sistemul de semnalizare ERTMS/ETCS și teoretic noi îl avem instalat pe Ghioroc-Curtici și în curs de instalare pe Sighișoara-Simeria, dar practic a funcționat doar câteva zile pe zona pilot Buftea-Periș. Lipsa de interes pentru ERTMS din întreaga industrie feroviară, de la CFR SA la operatorii privați, nu ne dă speranțe că se va depăși curând pragul de 160 km/h.
Trecerile la nivel sunt un alt factor major: cresc foarte mult timpul de așteptare pentru șoferi dacă viteza maximă pe calea ferată este ridicată la 200. Proiectele de reconstrucție de sute de milioane de euro pe coridorul Constanța-Curtici au prevăzut, inexplicabil, păstrarea multor treceri la nivel, inclusiv cu drumuri județene sau naționale! Chiar și studiile de fezabilitate aflate acum în derulare pe Ploiești-Vicșani și Pașcani-Iași nu desființează toate trecerile la nivel cu drumuri județene. Spre comparație, în Germania mai există doar 9 treceri la nivel pe linii de 200 km/h, toate cu drumuri locale sau agricole.
Este aproape indecent să vorbim de asemenea viteze în timp ce, cu toate reconstrucțiile faraonice de 160 km/h, unele finalizate în sfârșit după 10 ani de execuție, altele în lucru și deja întârziate, altele în pregătire, restul rețelei CFR este aproape de colaps, mare parte având scadență la reparație capitală.
Cerem Autorității pentru Reformă Feroviară (ARF) să explice public cum a ajuns la concluzia că țara noastră trebuie să achiziționeze rame electrice de 200 km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 15, 2022, 03:58:16 PM
Post by: cristi5 on August 15, 2022, 03:58:16 PM
Quote from: dr4qul4 on August 15, 2022, 03:04:25 PMautomotoarele de 200 nu sunt inutile! Au un procent de franare mai bun si vor putea merge cu 160km/h fara sa-i elibereze linia pe nu stiu cati km, cum avem acum pe Bucuresti-Constanta!
Daca te uiti in instructia 6 sau in livretul din comunicatul de mai sus, pentru 160 pe reteaua CFR e necesar procent de franare 175, adica foarte mare.
Se circula deja cu vagoane de 200 (procent de franare minim 170 conform fisei UIC).
https://www.scribd.com/book/523758409
Conform aceleiasi fise, franarea de la 160 cu acest procent de franare are loc in 800m. Adica vrem sa mearga totul pe BLA (sa vada mecanicul semnalul rosu) si sa amanam cat mai mult ERTMS/ETCS (cu care ar avea in cabina comanda de oprire)
Motivul pt care se elibereaza blocuri in fata nu pare sa aiba treaba cu procentul de franare, ci tot cu precautie pe BLA. Deci daca nu se schimba aceasta practica, nu va creste capacitatea cu noile rame de 200.
Dar da, caietul de sarcini insista pe performantele de franare (pagina 46, punctul 5)
QuoteDeterminarea performantelor de frânare se va face conform fisei UIC 544-1. Furnizorul trebuie sa tina seama de faptul ca performantele de frânare trebuie sa corespunda si pentru viteza de 200 km/h.
Se pune atunci intrebarea: vor avea ramele de 160 contractate deja cu Alstom procentul de franare cerut de CFR pt a circula cu 160?
Revenind la caietul de sarcini de 200, am gasit o fractura de logica in notele de subsol la paginile 37 si 40
QuoteAct comun MT.I -DGS si DGOIT nr.11181/22.03.2022- Viteza comerciala =200 km/h
Fireste ca nu se poate viteza comerciala 200 daca viteza maxima e 200
Oare cum putem gasi/primi acel "act comun"? Si cine sunt MTI-DGS si DGOIT? DGOIT pare a fi parte din ministerul fondurilor europene...
Daca mai are cineva timp sa treaca prin caietul de sarcini, si sa compare cu RE-IR 160, sa vedem ce mai gasim...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 16, 2022, 09:59:33 PM
Post by: Xenos on August 16, 2022, 09:59:33 PM
Referitor la informaţiile publicate de Asociația Pro Infrastructură - în spaţiul media – privind achiziționarea de rame electrice de lung parcurs, care pot atinge viteza de 200 km/h, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) face următoarele precizări:
1. Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) este instituția publică a statului, înființată în anul 2016, pentru a implementa politicile publice din domeniul transportului feroviar de călători, inclusiv, în domeniul modernizării parcului de material rulant din România, sens în care încă din anul 2017, prin resurse interne și asistență tehnică acordată de experții BEI- PASSA, a pregătit investițiile din fondurile europene și naționale în material rulant nou (vehicule feroviare).
2. De asemenea, ARF a fost desemnată – în cadrul Planului National de Redresare și Reziliență - entitate responsabilă cu achiziția a 20 de rame electrice de lung parcurs, a 16 locomotive electrice și 12 automotoare electrice pe pile de combustie pe hidrogen.
3. Politicile publice ale statului român privind investițiile în elementele constitutive ale infrastructurii feroviare, implementate prin intermediul C.N.C.F. "CFR'SA, vizează modernizarea magistralelor feroviare pentru viteze de 160 km/h și îmbunătățirea condițiilor de circulație pe tronsoanele care suportă 200 km/h (HG 985/2020, HG 1302/2021, HG 1312/2021).
4. Investițiile pentru modernizarea infrastructurii feroviare includ în tema de proiectare, implementarea ETCS nivel 2, care permite comanda și controlul trenurilor și la viteze de 200 km/h.
5. Conform consultărilor de piață derulate de ARF, în vederea lansării procedurii de achiziție pentru ramele eletrice de lung parcurs, s-a observat că produsele cu caracteristici similare și care răspund nevoilor de mobilitate ale României sunt autorizate pentru viteze maxime de 200 km/h. Pentru a nu limita accesul la procedură a unor potențiali furnizori, ARF a introdus o cerință și un criteriu de evaluare pentru viteze maxime ale viitoarelor trenuri, situate între 160-200 km/h. Astfel, în funcție de punctajul general (bazat pe criteriul calitate-cost) ofertanții vor putea câștiga licitația cu produse care se încadrează în aceste limite superioare de viteză, fără a dezavantaja trenurile care au viteze de 160 km/h sau, din contră, pe cele cu caracteristici tehnice superioare.
6. Toate ramele electrice sunt comandate, la bord, cu echipament ETCS nivel 2. Durata de viață a vehiculelor achiziționate este de minim 30 de ani. În perioada de exploatare a trenurilor, programul de mers de tren va fi proiectat prin corelarea dintre viteza proiectată a infrastructurii feroviare și viteza maximă a vehiculelor feroviare. Astfel, în cazul unor trenuri cu viteza maximă de 200 km/h, timpi de parcurs între orașele situate pe magistralele feroviare se vor reduce pe măsură ce proiectele de creștere a vitezelor pe anumite tronsoane la viteza de 200 km/h vor permite acest lucru, în baza politicilor publice menționate în actele normative mai sus-amintite.
7. Achizițiile desfășurate de ARF au rolul de a constitui și o referință pentru investițiile derulate de operatorii de transport feroviar de călători (inclusiv de către cei privați), astfel încât și vehiculele aduse prin investiții private să contribuie la creșterea calității serviciilor și scăderea costurilor cu subvenția publică.
#ARF #trenurielectrice #PNRR
Postarea de astazi ARF Facebook.
Explicatia, necesara, pe mine m-a convins. Majoritatea ramelor produse in tarile cu apa calda au viteza maxima 200 km/h, de altfel si majoritatea vagoanelor de calatori modernizate din Ungaria au aceleasi specificatii. Si in fond de ce sa fim provinciali si sa nu ne imaginam ca ramele acestea ar putea face si Cluj - Oradea - Budapesta?
Eu cred ca asta este cea mai mica problema a achizitiei de rame (incompetenta si intarzierile sunt probleme) si ca API a dat nitel cu bata in balta, singurul lucru bun al comunicatului fiind ca atrage din nou atentia asupra starii dezastruoase a retelei.
1. Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) este instituția publică a statului, înființată în anul 2016, pentru a implementa politicile publice din domeniul transportului feroviar de călători, inclusiv, în domeniul modernizării parcului de material rulant din România, sens în care încă din anul 2017, prin resurse interne și asistență tehnică acordată de experții BEI- PASSA, a pregătit investițiile din fondurile europene și naționale în material rulant nou (vehicule feroviare).
2. De asemenea, ARF a fost desemnată – în cadrul Planului National de Redresare și Reziliență - entitate responsabilă cu achiziția a 20 de rame electrice de lung parcurs, a 16 locomotive electrice și 12 automotoare electrice pe pile de combustie pe hidrogen.
3. Politicile publice ale statului român privind investițiile în elementele constitutive ale infrastructurii feroviare, implementate prin intermediul C.N.C.F. "CFR'SA, vizează modernizarea magistralelor feroviare pentru viteze de 160 km/h și îmbunătățirea condițiilor de circulație pe tronsoanele care suportă 200 km/h (HG 985/2020, HG 1302/2021, HG 1312/2021).
4. Investițiile pentru modernizarea infrastructurii feroviare includ în tema de proiectare, implementarea ETCS nivel 2, care permite comanda și controlul trenurilor și la viteze de 200 km/h.
5. Conform consultărilor de piață derulate de ARF, în vederea lansării procedurii de achiziție pentru ramele eletrice de lung parcurs, s-a observat că produsele cu caracteristici similare și care răspund nevoilor de mobilitate ale României sunt autorizate pentru viteze maxime de 200 km/h. Pentru a nu limita accesul la procedură a unor potențiali furnizori, ARF a introdus o cerință și un criteriu de evaluare pentru viteze maxime ale viitoarelor trenuri, situate între 160-200 km/h. Astfel, în funcție de punctajul general (bazat pe criteriul calitate-cost) ofertanții vor putea câștiga licitația cu produse care se încadrează în aceste limite superioare de viteză, fără a dezavantaja trenurile care au viteze de 160 km/h sau, din contră, pe cele cu caracteristici tehnice superioare.
6. Toate ramele electrice sunt comandate, la bord, cu echipament ETCS nivel 2. Durata de viață a vehiculelor achiziționate este de minim 30 de ani. În perioada de exploatare a trenurilor, programul de mers de tren va fi proiectat prin corelarea dintre viteza proiectată a infrastructurii feroviare și viteza maximă a vehiculelor feroviare. Astfel, în cazul unor trenuri cu viteza maximă de 200 km/h, timpi de parcurs între orașele situate pe magistralele feroviare se vor reduce pe măsură ce proiectele de creștere a vitezelor pe anumite tronsoane la viteza de 200 km/h vor permite acest lucru, în baza politicilor publice menționate în actele normative mai sus-amintite.
7. Achizițiile desfășurate de ARF au rolul de a constitui și o referință pentru investițiile derulate de operatorii de transport feroviar de călători (inclusiv de către cei privați), astfel încât și vehiculele aduse prin investiții private să contribuie la creșterea calității serviciilor și scăderea costurilor cu subvenția publică.
#ARF #trenurielectrice #PNRR
Postarea de astazi ARF Facebook.
Explicatia, necesara, pe mine m-a convins. Majoritatea ramelor produse in tarile cu apa calda au viteza maxima 200 km/h, de altfel si majoritatea vagoanelor de calatori modernizate din Ungaria au aceleasi specificatii. Si in fond de ce sa fim provinciali si sa nu ne imaginam ca ramele acestea ar putea face si Cluj - Oradea - Budapesta?
Eu cred ca asta este cea mai mica problema a achizitiei de rame (incompetenta si intarzierile sunt probleme) si ca API a dat nitel cu bata in balta, singurul lucru bun al comunicatului fiind ca atrage din nou atentia asupra starii dezastruoase a retelei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on August 16, 2022, 10:16:26 PM
Post by: TibiV on August 16, 2022, 10:16:26 PM
Xenos,
cand o linie CF este proiectata pentru 160, poti sa vii si cu TGV si tot nu va putea mai mult. Este vorba de raze de curbura, de suprainaltare etc. Poti sa ai si mama lu' ETCS 2, geometria liniei nu se schimba.
Ai putea 200 km/h cu trenuri tilt, dar ARF nu a cerut asa ceva...
Asa ca las-o mai usor cu bata in balta...
cand o linie CF este proiectata pentru 160, poti sa vii si cu TGV si tot nu va putea mai mult. Este vorba de raze de curbura, de suprainaltare etc. Poti sa ai si mama lu' ETCS 2, geometria liniei nu se schimba.
Ai putea 200 km/h cu trenuri tilt, dar ARF nu a cerut asa ceva...
Asa ca las-o mai usor cu bata in balta...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 16, 2022, 10:33:14 PM
Post by: Xenos on August 16, 2022, 10:33:14 PM
Mentin tot ce am spus!
S-a explicat foarte bine, specificatiile de 160 - 200 km/h sunt facute tocmai pentru a nu elimina producatori consacrati din procedura.
Cat despre 200 km/h la noi, sunt constient ca acum nu se poate, dar ar trebui sa se poata in viitor. Inca visez o linie de mare viteza Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Cluj :D pe care sigur nu o voi apuca in timpul vietii.
A nu se intelege ca apar o institutie care pana acum n-a facut nimic. Dar sa ne legam de lucruri de acest gen denota niste accente populiste care nu au ce cauta la API.
S-a explicat foarte bine, specificatiile de 160 - 200 km/h sunt facute tocmai pentru a nu elimina producatori consacrati din procedura.
Cat despre 200 km/h la noi, sunt constient ca acum nu se poate, dar ar trebui sa se poata in viitor. Inca visez o linie de mare viteza Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Cluj :D pe care sigur nu o voi apuca in timpul vietii.
A nu se intelege ca apar o institutie care pana acum n-a facut nimic. Dar sa ne legam de lucruri de acest gen denota niste accente populiste care nu au ce cauta la API.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: contador on August 17, 2022, 11:56:45 AM
Post by: contador on August 17, 2022, 11:56:45 AM
Quote from: Xenos on August 16, 2022, 10:33:14 PMInca visez o linie de mare viteza Bucuresti - Pitesti - Sibiu - Cluj :D pe care sigur nu o voi apuca in timpul vietii.In timp ce tu visezi asa ceva, eu doresc sa merg, in general, cu 120 km/h pe Iasi - Bucuresti, revenind practic la vitezele de la inceputul anilor '90. Un raport beneficii/cheltuieli mult superior liniilor "de mare viteza", dar care nu da bine la public in comparatie cu tot felul de fantezii faraonice.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: punktnet on August 17, 2022, 02:21:25 PM
Post by: punktnet on August 17, 2022, 02:21:25 PM
Probabil tara ar castiga mult mai multe daca ne-am concentra mai mult pe viteza medie de parcurs, nu viteza maxima.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on August 17, 2022, 03:12:11 PM
Post by: carutasul on August 17, 2022, 03:12:11 PM
Viteza medie e ... o medie. Eu nu m-am lămurit cu un lucru: să presupunem că am o ramă capabilă de 200 care intră pe București-Constanța. Linia asta e capabilă doar de 160 datorită geometriei, dar sunt porțiuni perfect drepte pe care geometria ar permite și 500, mai ales dacă e și Teodosie la bord :) . Pe aceste porțiuni perfect drepte respectiva ramă poate accelera peste 160km/h? Adică, mai există și alte limitări în afară de geometrie? Pentru că dacă Pendolino poate înseamnă că singura limitare ar fi geometria și în acest caz probabil că e nevoie doar de o hotărâre administrativă care să constate că de la km x la km y viteza e 200 km/h (sau 180 sau cât ar putea fi în funcție de zonă).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on August 17, 2022, 06:07:52 PM
Post by: dr4qul4 on August 17, 2022, 06:07:52 PM
eu nu sunt specialist, dar pe vremuri am mers des cu trenul cu unul, si daca imi aduc bine aminte, pe langa geometrie, mai conteaza si imbinarile, macazele, tipul liniei si traversele. semnalizarea, vremea, mentenanta si trecerile la nivel.
Si degeaba linia pare dreapta la ochi, pentru ca in realitate poate avea portiuni cu mici curbe, unde o linie trebuie sa fie putin mai inaltata ca sa permita o anumita viteza.
Trecerile la nivel (chiar si pietonale) sunt problematice. Pe langa pericolul de accidente, o singura piatra poate deraia un tren la viteze foarte mari.
Si cum circulatia trenurilor se desfasoara dupa regulamente batute in cuie (cel putin ca limite superioare), un tren de 200 nu va circula cu mai mult de 160 km/h pe nici o linie din Romania (exceptie linia de teste de la Faurei).
Si degeaba linia pare dreapta la ochi, pentru ca in realitate poate avea portiuni cu mici curbe, unde o linie trebuie sa fie putin mai inaltata ca sa permita o anumita viteza.
Trecerile la nivel (chiar si pietonale) sunt problematice. Pe langa pericolul de accidente, o singura piatra poate deraia un tren la viteze foarte mari.
Si cum circulatia trenurilor se desfasoara dupa regulamente batute in cuie (cel putin ca limite superioare), un tren de 200 nu va circula cu mai mult de 160 km/h pe nici o linie din Romania (exceptie linia de teste de la Faurei).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on August 18, 2022, 11:27:50 AM
Post by: carutasul on August 18, 2022, 11:27:50 AM
Comentariul meu era în același timp și întrebare. Eu zic că atunci când linia e dreaptă... e dreaptă :) Ceea ce ziceam e că (probabil) anumite segmente reabilitate acum chiar ar suporta viteze peste 160; dacă CFR va considera necesar sau nu să le și autorizeze pentru viteze mai mari... asta rămâne de văzut. Mai e însă și un alt aspect: în condițiile liberalizării pieței e posibil să prindă bine să le ai, chiar dacă alergi cu 200 de la Budapesta încolo, poți opera ... zic și eu... Timișoara-Viena sau mai departe :) Și încă un aspect, câtă vreme noi avem Malaxe din 1930, mă gândesc că poate unele o să prindă și ziua cea mare când vor fi linii de 200 :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dobrogean on August 18, 2022, 01:19:17 PM
Post by: dobrogean on August 18, 2022, 01:19:17 PM
Aici este vorba si despre o schimbare de paradigma, deoarece Regulamentul de Exploatare Tehnica (RET), din care deriva prevederile tuturor celorlalte instructii, spune ca reglementarile actuale sunt valabile pana la viteza de 160 km/h, iar pentru viteze mai mari sunt necesare alte reglementari (pe care deocamdata nu se implica nimeni sa le scrie).
Dar cea mai mare problema ramane cea a trecerilor la nivel, deoarece toata lumea considera ca pentru viteze mai mari de 160 de km/h este foarte periculos sa ai treceri la nivel, deoarece un impact dintre tren si un camion, de exemplu, ar fi devastator la viteze de 200 km/h, si ar putea produce foarte multe victime.
Dar cea mai mare problema ramane cea a trecerilor la nivel, deoarece toata lumea considera ca pentru viteze mai mari de 160 de km/h este foarte periculos sa ai treceri la nivel, deoarece un impact dintre tren si un camion, de exemplu, ar fi devastator la viteze de 200 km/h, si ar putea produce foarte multe victime.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on August 18, 2022, 01:43:39 PM
Post by: carutasul on August 18, 2022, 01:43:39 PM
păi nici eu nu zic să înceapă mâine :) Ideea e că nu mi se pare așa de nepotrivit să cumpere rame de 200km/h, mai ales că nu am înțeles care ar fi economia dacă nu ar face-o... Înțeleg atitudinea conservatoare, unele cheltuieli chiar nu se justifică, dar asta nu mi se pare că e printre ele. Nici autostrăzi nu avem prea multe, dar preacucernicul Teodosie tot și-a luat mașină care prinde 250km/h, acum ce să facem, să dăm o lege să le limităm pe toate la 130? :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: zone_rider on August 18, 2022, 02:15:32 PM
Post by: zone_rider on August 18, 2022, 02:15:32 PM
Si eu cred ca trebuie sa incepem pregatirea pentru 200 km/h. Acolo unde geometria permite, merita sa trecem la o astfel de viteza, care nici macar nu e cine stie ce la standardele actuale.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on August 18, 2022, 04:37:56 PM
Post by: dr4qul4 on August 18, 2022, 04:37:56 PM
Eu doar am zis ca locomotivele astea nu vor circula cu 200! In nici un caz nu in 5 ani, poate nici in 10!
In schimb am zis (pe alt topic) ca nu sunt degeaba, ba din contra, se vor putea opera trenuri cu 160KM in loc sa avem restrictii pentru procentul de franare.
Formularea actuala este ok, pentru ca nu limiteaza la 160 viteza si nici la 200. Dar tind sa cred ca procetele de franare sunt cele de la 200.
In schimb am zis (pe alt topic) ca nu sunt degeaba, ba din contra, se vor putea opera trenuri cu 160KM in loc sa avem restrictii pentru procentul de franare.
Formularea actuala este ok, pentru ca nu limiteaza la 160 viteza si nici la 200. Dar tind sa cred ca procetele de franare sunt cele de la 200.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 19, 2022, 11:15:06 PM
Post by: cristi5 on August 19, 2022, 11:15:06 PM
@carutasul
Am aflat recent ca s-a incercat o operare cu 200 in 2021 pe Bucuresti Fetesti. Estimarea era ca s-ar castiga 15 min. La cale libera, adica linia eliberata intre 2 statii (de fapt 3), ceea ce scade capacitatea. Sa nu uitam ca e vorba de linia spre port, desi traficul e mai mic decat in zilele de glorie ale CFR.
Ideea a cazut pentru ca trebuiau schimbate multe regulamente si nimeni nu si-a asumat ce-si asuma suedezii si nemtii: treceri la nivel cu 200.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg390371#msg390371
Plus ca nu era clar cum franeaza trenul de 200 intr-un bloc daca blocul din fata devine brusc ocupat, sau e talonata o bariera. Evident lipsa ETCS conteaza mult aici, pentru ca pe BLA/TMV trenul nu "afla" ca trebuie sa opreasca decat atunci cand ajunge la semnal/inductor (inductorii cica sunt omologati pana la 200). Ma rog, mecanicul poate vedea semnalul rosu ceva mai devreme (vreo 20 sec)
M-am uitat cu o persoana apropiata discutiilor la masurile de siguranta la TN din Suedia, sunt foarte asemanatoare cu cele de la noi.
@dr4qul4 nu cred ca procentul de franare e vreo problema la loco ci la vagoane si automotoare. Si procentele de franare exagerate cerute de CFR sunt datorate tocmai lipsei unui sistem modern de autostop. Adica ETCS, ca alt sistem "continuu" de semnalizare nu "avem". La fel ca nevoia de cale libera pt 200, tot de la lipsa ETCS ni se trage.
Pentru cei interesati, am scris pe alt topic cum se omologheaza in Suedia vehicule (cu sau fara inclinarea cutiei= tilt) sa ia curbe peste viteza constructiva a curbei. Stadler Flirt X74 a fost omologat la 185 in curbe de 160 desi nu are tilt.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg391177#msg391177
Am aflat recent ca s-a incercat o operare cu 200 in 2021 pe Bucuresti Fetesti. Estimarea era ca s-ar castiga 15 min. La cale libera, adica linia eliberata intre 2 statii (de fapt 3), ceea ce scade capacitatea. Sa nu uitam ca e vorba de linia spre port, desi traficul e mai mic decat in zilele de glorie ale CFR.
Ideea a cazut pentru ca trebuiau schimbate multe regulamente si nimeni nu si-a asumat ce-si asuma suedezii si nemtii: treceri la nivel cu 200.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg390371#msg390371
Plus ca nu era clar cum franeaza trenul de 200 intr-un bloc daca blocul din fata devine brusc ocupat, sau e talonata o bariera. Evident lipsa ETCS conteaza mult aici, pentru ca pe BLA/TMV trenul nu "afla" ca trebuie sa opreasca decat atunci cand ajunge la semnal/inductor (inductorii cica sunt omologati pana la 200). Ma rog, mecanicul poate vedea semnalul rosu ceva mai devreme (vreo 20 sec)
M-am uitat cu o persoana apropiata discutiilor la masurile de siguranta la TN din Suedia, sunt foarte asemanatoare cu cele de la noi.
@dr4qul4 nu cred ca procentul de franare e vreo problema la loco ci la vagoane si automotoare. Si procentele de franare exagerate cerute de CFR sunt datorate tocmai lipsei unui sistem modern de autostop. Adica ETCS, ca alt sistem "continuu" de semnalizare nu "avem". La fel ca nevoia de cale libera pt 200, tot de la lipsa ETCS ni se trage.
Pentru cei interesati, am scris pe alt topic cum se omologheaza in Suedia vehicule (cu sau fara inclinarea cutiei= tilt) sa ia curbe peste viteza constructiva a curbei. Stadler Flirt X74 a fost omologat la 185 in curbe de 160 desi nu are tilt.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg391177#msg391177
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on August 20, 2022, 07:37:25 AM
Post by: carutasul on August 20, 2022, 07:37:25 AM
Bun, deci în principiu s-ar putea, cam asta bănuiam și eu. Credeam că după atâta timp au găsit resurse să pună la loc ETCS-ul furat acum 10 ani sau cât a trecut :) Trecerile la nivel oricum ar trebui eliminate, la anul dispare măcar Drajna :) dar mă gândeam că măcar dacă ai o rezervă de viteză mai poți recupera din micile întârzieri când e cazul și să fii pregătit pentru vremuri mai bune, pentru că la o distanță de genul București-Constanța nu contează prea mult cele 15 minute, pe mine mă interesează distanțele gen București-Timișoara sau Cluj (sau Viena) , unde câștigul ar putea fi mai mare și chiar ar conta...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on August 20, 2022, 08:50:35 AM
Post by: AndreiB on August 20, 2022, 08:50:35 AM
Speram ca dispare Drajna. Experienta cretina de la Pipera ne arata ca nu e garantat ca dispare trecerea la nivel dupa ce de construieste pasaj.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 20, 2022, 09:23:57 AM
Post by: cristi5 on August 20, 2022, 09:23:57 AM
@carutasul
ETCS nivel 1 nu mai exista in teren. Firmele care il implementau au plecat din santier, preferand sa piarda bani decat sa continue lucrarea.
Contabil se va face un "upgrade" la ETCS nivel 2. Exista SF pt Predeal-Constanta, inteleg ca vor licita curand lotul Bucuresti-Constanta. ETCS ar ajuta si in zona Bucuresti, pentru tren metropolitan amestecat cu traficul de Constanta. Se vorbeste de cateva halte in linie curenta intre GdN si Pantelimon, in special Pipera. Cu BLA si TNuri e imposibil asa ceva. Nici ETCS nu poate face imposibilul dar totusi.
Dar ETCS trebuie intai asimilat mental. Trebuie trecut de la "o sursa de bani pt firmele producatoare" la "ce ne aduce ETCS in plus fata de BLA". Am vorbit cu un ceferist de top care nu intelegea ca ETCS poate controla trenul continuu, nu in puncte ca BLA/PZB. Nu stiu daca stia ca poate controla fin viteza, nu doar "liber", "incet" si "stop". Daca ai crescut cu BLA, tot ce vezi, vezi prin prisma BLA si drumul de franare nu poate depasi 800m.
Pentru restul liniilor de 160 singura solutie pe care o stiu eu este omologarea unor vehicule cu supra-viteza in curba, cum am descris mai sus. Dar pentru asta trebuie *asumare*.
Trebuie de asemenea sa existe interesul operatorilor pt viteze peste 160. Pentru omologarea X74 cu 15% supraviteza (de la 10%) operatorul (MTR) a investit cateva sute de mii de euro pe teste si simulari. Pe portiuni lungi si drepte poate urca la 200, in curbe 185. Ideal pentru Bucuresti-Suceava sa zicem.
La fel investitii si *asumare* pt treceri la nivel. Nu vor putea fi denivelate toate, deci asumare. Nici regiunea Stockholm care are bani sa deniveleze TN cu o stradutza pe un proiect de 60m latime (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg391235#msg391235) (!), nu poate denivela tot, si raman unele treceri cu MZA rutier mare, ca asta (https://goo.gl/maps/ckBkJYN3qZuCqECS6). Desi un pic la sud au subtraversare, nu au reusit sa mute traficul acolo.
In plus, pt ca linia de 160 sa ramana de 160, trebuie, pe langa intretinere, ca marfa sa circule cu viteze mari, ca sa uzeze egal cele doua sine in curbe. 70 acum nu e suficient, se plange deja CFR SA pe Sighisoara-Simeria.
ETCS nivel 1 nu mai exista in teren. Firmele care il implementau au plecat din santier, preferand sa piarda bani decat sa continue lucrarea.
Contabil se va face un "upgrade" la ETCS nivel 2. Exista SF pt Predeal-Constanta, inteleg ca vor licita curand lotul Bucuresti-Constanta. ETCS ar ajuta si in zona Bucuresti, pentru tren metropolitan amestecat cu traficul de Constanta. Se vorbeste de cateva halte in linie curenta intre GdN si Pantelimon, in special Pipera. Cu BLA si TNuri e imposibil asa ceva. Nici ETCS nu poate face imposibilul dar totusi.
Dar ETCS trebuie intai asimilat mental. Trebuie trecut de la "o sursa de bani pt firmele producatoare" la "ce ne aduce ETCS in plus fata de BLA". Am vorbit cu un ceferist de top care nu intelegea ca ETCS poate controla trenul continuu, nu in puncte ca BLA/PZB. Nu stiu daca stia ca poate controla fin viteza, nu doar "liber", "incet" si "stop". Daca ai crescut cu BLA, tot ce vezi, vezi prin prisma BLA si drumul de franare nu poate depasi 800m.
Pentru restul liniilor de 160 singura solutie pe care o stiu eu este omologarea unor vehicule cu supra-viteza in curba, cum am descris mai sus. Dar pentru asta trebuie *asumare*.
Trebuie de asemenea sa existe interesul operatorilor pt viteze peste 160. Pentru omologarea X74 cu 15% supraviteza (de la 10%) operatorul (MTR) a investit cateva sute de mii de euro pe teste si simulari. Pe portiuni lungi si drepte poate urca la 200, in curbe 185. Ideal pentru Bucuresti-Suceava sa zicem.
La fel investitii si *asumare* pt treceri la nivel. Nu vor putea fi denivelate toate, deci asumare. Nici regiunea Stockholm care are bani sa deniveleze TN cu o stradutza pe un proiect de 60m latime (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg391235#msg391235) (!), nu poate denivela tot, si raman unele treceri cu MZA rutier mare, ca asta (https://goo.gl/maps/ckBkJYN3qZuCqECS6). Desi un pic la sud au subtraversare, nu au reusit sa mute traficul acolo.
In plus, pt ca linia de 160 sa ramana de 160, trebuie, pe langa intretinere, ca marfa sa circule cu viteze mari, ca sa uzeze egal cele doua sine in curbe. 70 acum nu e suficient, se plange deja CFR SA pe Sighisoara-Simeria.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on August 20, 2022, 09:42:14 AM
Post by: Xenos on August 20, 2022, 09:42:14 AM
De ce nu impune CFR SA sa se mearga cu minim 100 km/h? Nu ai material rulant de asa ceva, pa si pusi, te duci pe Valea Jiului cu 20 km/h.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 26, 2022, 08:46:55 AM
Post by: cristi5 on August 26, 2022, 08:46:55 AM
@Xenos nu e chiar asa simplu. Trenurile de marfa sunt "sangele economiei nationale". Deci e un "balancing act". Nu le putem da afara de pe o magistrala sau alta, dar trebuie incet-incet ridicata calitatea MR, cerut echipament imbarcat pt semnalizare moderna (cand ei acum nu stim daca au autostop functional).
Si pentru astfel de echilibre delicate e nevoie de politicieni cu cap si cojones. Si niste atentie la feroviar, nu doar la autostrazi, pt voturi.
Cand e gata coridorul (deci dupa tunelul Predeal, peste 10-15 ani) CFR a promis Comisiei ca va scoate semnalele optice. Adica ETCS toata lumea pe coridor. Pana atunci au vreme sa se mai modernizeze...
Si pentru astfel de echilibre delicate e nevoie de politicieni cu cap si cojones. Si niste atentie la feroviar, nu doar la autostrazi, pt voturi.
Cand e gata coridorul (deci dupa tunelul Predeal, peste 10-15 ani) CFR a promis Comisiei ca va scoate semnalele optice. Adica ETCS toata lumea pe coridor. Pana atunci au vreme sa se mai modernizeze...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 08, 2022, 08:53:22 PM
Post by: tom_sawyer on September 08, 2022, 08:53:22 PM
Quote from: dan tm on August 11, 2022, 10:09:33 PMDincolo a aparut stirea ca Atra Trans Carpatic mai cumpara automotoare din Danemarca.
Parca erau ,,refuz de ciur" acolo.
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5273p390-revista-presei
Încă 9 IC2-uri:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on September 14, 2022, 07:36:32 AM
Post by: cristi5 on September 14, 2022, 07:36:32 AM
Inca 17 Alstom-uri electrice. Daca bine inteleg ARF aveau o optiune in contract, pe care au exercitat-o.
https://economedia.ro/romania-cumpara-inca-17-trenuri-electrice-noi-de-la-alstom-prin-contractul-semnat-in-martie-surse.html
https://economedia.ro/romania-cumpara-inca-17-trenuri-electrice-noi-de-la-alstom-prin-contractul-semnat-in-martie-surse.html
QuoteRomânia va cumpăra încă 17 trenuri electrice noi de la Alstom prin contractul deja semnat în martie, contract care prevede posibilitatea extinderii cu încă 17 unități pe lângă cele 20 incluse în acordul parafat în primăvară, potrivit unor surse Economedia. Activarea clauzei pentru suplimentarea contractului cu Alstom este o chestiune de câteva zile, finanțarea fiind asigurată din fonduri europene nerambursabile.
Contractul pentru 20 de rame de lung parcurs a fost semnat în martie cu Alstom, iar Ministerul Transporturilor poate activa opțiunea de suplimentare cu încă 17 unități, practic o extindere a contractului la 3,7 miliarde de lei și o dublare de la 15 la 30 de ani a perioadei de mentenanță. În total, Ministerul Transporturilor, prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară cumpără 99 de trenuri electrice noi de scurt și lung parcurs. Actualizarea indicatorilor tehnico-economici, practic suplimentarea fondurilor până la 4,8 miliarde lei -a efectuat în mai 2022 :
,,Finanțarea acestor proiecte de investiții se va realiza 85% din fonduri externe nerambursabile, iar cofinanțarea de 15% va fi asigurată de la bugetul de stat, conform Ghidului solicitantului revizuit. Conform "Studiului de Fezabilitate", întocmit de Asocierea DT Global iDevice Europe SL & MC Mobility Consultants GmbH Vienna, în baza contractului nr.TA2018012 RO RP1 încheiat cu Banca Europeană de Investiții -PASSA, a rezultat că este necesară, în cadrul proiectului de investiții menționat mai sus, achiziționarea a 99 de rame electrice noi. În condițiile anterior menționate este necesară alocarea sumei totale de 4.818.780 mii lei cu TVA ( sumele de mai jos exprimate în euro au fost convertite în lei, fiind calculate la cursul euro comunicat de BNR de 4,9483 la data de 28.03.2022), din care pentru:
– 62 de rame electrice pentru transportul regional RE-R suma necesară este de 2.769.038 mii lei cu TVA (ceea ce reprezintă prețul unitar/rama de 9.025.703 euro cu TVA, înmulțit cu un număr de 62 rame, rezultând valoarea totală
de 559.593.632 euro cu TVA);
– 37 de rame electrice pentru transportul interregional RE IR suma necesară este de 2.049.742 mii lei cu TVA (ceea ce
reprezintă prețul unitar/rama de 2.049.741 euro cu TVA, înmulțit cu un număr de 37 rame, rezultând valoarea totală de 414.231.460 euro cu TVA). Suma totală de 4.818.780 mii lei cu TVA, reprezintă contravaloarea celor 99 rame electrice anterior menționate, mentenanța acestor nefiind inclusă", arată proiectul de Hotărâre de Guvern.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on September 15, 2022, 08:13:04 AM
Post by: dan tm on September 15, 2022, 08:13:04 AM
Daca tot vin alte IC-uri din Danemarca poate prind ceva piese.
https://www.brasov.net/foto-calatorii-unui-tren-privat-brasov-bucuresti-au-luat-o-la-pas-pe-calea-ferata-cu-bagajele-in-brate-garnitura-s-a-defectat-la-timisu-de-jos/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
https://www.brasov.net/foto-calatorii-unui-tren-privat-brasov-bucuresti-au-luat-o-la-pas-pe-calea-ferata-cu-bagajele-in-brate-garnitura-s-a-defectat-la-timisu-de-jos/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on September 16, 2022, 02:23:18 PM
Post by: shift2rail on September 16, 2022, 02:23:18 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25793745-mai-avem-asteptat-pentru-noile-trenuri-alstom-cand-ajung-primele-cand-vor-tara-toate-cele-37-rame-electrice-lung-parcurs.htm
^care este diferenta intre ramele electrice RE-R (aprox 9 mil eur bucata) si cele IR (aprox 2.5 mil eur)?
inteleg ca Alstom marketeaza in Ro rama Coradia Stream drept tren interregional, in timp ce in Occident e branduit tren regional!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 16, 2022, 02:53:49 PM
Post by: tom_sawyer on September 16, 2022, 02:53:49 PM
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, astăzi, 16 septembrie 2022, la sediul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii (MTI) a fost încheiat Actul Adițional la Contractul de achiziție a 20 de rame electrice inter-regionale (RE-IR), între AUTORITATEA PENTRU REFORMĂ FEROVIARĂ, în calitate de autoritate contractantă, și ALSTOM FERROVIARIA SpA, în calitate de furnizor.
Actul Adițional prevede suplimentarea contractului încheiat de ARF cu ALSTOM FERROVIARIA SpA, la data de 25 martie 2022, cu încă 17 rame electrice de lung parcurs și asigurarea perioadei de mentenanță pentru acestea pe o perioadă de 15 de ani de la livrarea fiecărei rame electrice, la care se adaugă serviciile de instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și utilizarea aplicațiilor software, care sunt asigurate de către furnizor.
https://arf.gov.ro/web/aa-la-achizitia-re-ir/
@shift2rail : s-a mai discutat, caută în urmă, de ex. de la pag. 36. A fost și un comunicat al API; și un răspuns ARF.
Actul Adițional prevede suplimentarea contractului încheiat de ARF cu ALSTOM FERROVIARIA SpA, la data de 25 martie 2022, cu încă 17 rame electrice de lung parcurs și asigurarea perioadei de mentenanță pentru acestea pe o perioadă de 15 de ani de la livrarea fiecărei rame electrice, la care se adaugă serviciile de instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și utilizarea aplicațiilor software, care sunt asigurate de către furnizor.
https://arf.gov.ro/web/aa-la-achizitia-re-ir/
@shift2rail : s-a mai discutat, caută în urmă, de ex. de la pag. 36. A fost și un comunicat al API; și un răspuns ARF.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on October 08, 2022, 10:31:02 PM
Post by: cristi5 on October 08, 2022, 10:31:02 PM
https://www.economica.net/trenuri-noi-in-romania-cum-va-imparti-arf-ramele-noi-catre-cfr-calatori-si-operatorii-privati_616356.html
Trenuri noi în România: Cum va împărți ARF ramele Alstom între CFR Călători și operatorii privați
Incredibil. La cat e de lung textul, tot nu scrie exact cum le va imparti :)
Ramele electrice interregionale RE-IR, achiziționate de statul român prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară, vor fi predate operatorilor de transport feroviar (OTF) prin act adițional la contractele de servicii de transport feroviar public de călători. Pentru noile rame, operatorii vor achita chirie, echivalentul lunar și anual al amortizării din perioada din contract, potrivit normelor metodologice publicate luni pe site-ul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii (MTI).
Anemona Andone - lun, 03 oct. 2022, 21:43
Trenuri noi în România: Cum va împărți ARF ramele Alstom între CFR Călători și operatorii privați
Iată mai jos ce prevăd normele metodologice:
Art. 1. Predarea materialului rulant către operatorii de transport feroviar public de călători (OTF) vizează ramele electrice interregionale noi, denumite RE-IR, cu indicatorii tehnico-economici aprobați prin Hotărârea Guvernului nr.904 din 13 iulie 2022.
Art. 2. Ramele electrice interregionale RE-IR se pun la dispoziția operatorilor de transport feroviar public de călători în cadrul contractelor de servicii publice atribuite prin procedură competitivă conform prevederilor Regulamentului (CE) nr.1370/2007 al Parlamentului European și al Consiliului din 23 octombrie 2007 privind serviciile publice de transport feroviar și rutier de călători și de abrogare a Regulamentelor (CEE) nr.119/69 și nr.1107/70 ale Consiliului, astfel cum a fost modificat și completat prin Regulamentul (UE) 2016/2338 al Parlamentului European și al Consiliului din 14 decembrie 2016.
Art. 3. Prețul de închiriere al ramelor electrice interregionale RE-IR va reprezenta echivalentul lunar și anual al amortizării pentru perioada din contract.
Art. 4. În cadrul contractelor de servicii publice, operatorii de transport feroviar public de călători preiau obligațiile de mentenanță ale ramelor electrice contractate de ARF cu furnizorul de material rulant.
Art. 5. Operatorii de transport feroviar public de călători sunt obligați să facă investiții în amenajarea spațiului de catering și în sistemele de ticketing, conform prevederilor contractului de servicii publice.
Art. 6. Ramele electrice interregionale RE-IR se folosesc numai pentru contractele de servicii publice de transport feroviar public contractate.
Art. 7. Operatorii de transport feroviar public de călători sunt obligați să respecte planul de mentenanță stabilit de ARF cu furnizorul de material rulant.
Art. 8. Ramele electrice interregionale RE-IR vor fi puse la dispoziție cu o condiție de bună exploatare, iar operatorii de transport feroviar public de călători – sunt obligați să încheie o asigurare a materialului rulant împotriva pretenţiilor la despăgubire ale terţelor părţi, la justa valoare a acestuia.
Art. 9. În conformitate cu Ordonanța de urgență a Guvernului nr.62/2016, și a Regulamentului (CE) nr.1370/2007 al Parlamentului European și al Consiliului din 23 octombrie 2007 privind serviciile publice de transport feroviar și rutier de călători, costurile de exploatare ale ramelor electrice interregionale RE-IR vor fi cheltuieli eligibile.
Art.10. Operatorii de transport feroviar public de călători au obligația de a plăti cu prioritate întreținerea ramelor electrice contractate.
Art.11. Operatorii de transport feroviar public de călători au obligația să returneze materialul rulant către ARF la încheierea termenului de valabilitate al contractului în condiții similare ca atunci când s-a livrat, cu excepția uzurii normale în urma utilizării corespunzătoare, complet, cu toate piesele, echipamentul și accesoriile cu care a fost echipat inițial fiecare vehicul, sau care a fost adăugat în timpul derulării contractului.
Proiectul vizează creșterea calității serviciilor de transport feroviar de călători, inclusiv prin creșterea frecvenței trenurilor de peste două ori (de la 1,53 milioane tren-km/an la 3,10 milioane tren-km/an). Proiectul asigură, astfel, creșterea mobilității persoanelor și contribuie la asigurarea dreptului la acces pe piața muncii și educației. Peste 3,29 milioane călători/an vor folosi trenurile din proiect, comparativ cu 1,89 milioane călători/an, cât ar utiliza serviciile feroviare în absența noilor vehicule, estimează autorii proiectului.
În ultimii 15 ani, în România, nu s-au făcut achiziții publice de rame electrice noi destinate transportului feroviar public de călători. Astfel, operatorul de transport feroviar de călători cu capital de stat nu a achiziționat și nu are în parcul activ un număr suficient de rame electrice care să deservească publicul călător.
De asemenea, operatorii de transport feroviar de călători cu capital privat, care au intrat pe piața de transport feroviar din România, au achiziționat numai rame electrice/diesel second hand, cu o vechime considerabilă, cu o singură excepție (un operator care are în parcul activ trei rame electrice noi produse în cadrul grupului de care aparține).
Amintim că pe 25 martie 2022, la sediul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii (MTI) a fost încheiat contractul de achiziție pentru 20 de rame electrice inter-regionale (RE-IR) cu Alstom Ferroviaria.
Pe 16 septembrie 2022, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF), în calitate de autoritate contractantă, şi Alstom Ferroviaria, în calitate de furnizor, au încheiat un Act Adiţional pentru achiziţia a încă 17 rame electrice de lung parcurs, care se adaugă celor 20 de rame electrice inter-regionale (RE-IR) prevăzute în contractul iniţial.
Astfel, Alstom va livra în total 37 de trenuri noi în România, în baza licitației câștigate după mai multe lupte cu un competitor din China.
Valoarea totală a contractului pentru achiziţia celor 37 unităţi electrice multiple şi serviciile de mentenanţă aferente acestora pentru o perioadă de 15 ani se ridică la un cost total de aproape 2,422 miliarde lei, fără TVA, cu termen de livrare a primei rame la finalul anului 2023 şi furnizarea pachetului complet de 37 de rame până la finalul anului 2024. Finanţarea proiectului este asigurată din fonduri europene nerambursabile şi din bugetul de stat.
ARF menţionează că viteza maximă de rulare a ramelor electrice este 160 km/h, acestea fiind compuse din şase vagoane (două vagoane de capăt cu cabine de conducere şi patru vagoane intermediare) şi asigură 351 locuri pe scaune.
Noile trenuri ar urma să fie utilizate pe rutele electrificate majore ale rețelei feroviare:
București Nord – Constanța
București Nord – Brașov – Arad – Timișoara
București Nord – Brașov – Cluj
Brașov – Deda – Cluj
București Nord – Brașov
București Nord – Iași
București Nord – Suceava
București Nord – Galați
București Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroșani- Simeria
București Nord – Craiova – Timișoara – Arad
Cluj – Timișoara
Cluj – Suceava – Iași
Trenuri noi în România: Cum va împărți ARF ramele Alstom între CFR Călători și operatorii privați
Incredibil. La cat e de lung textul, tot nu scrie exact cum le va imparti :)
Ramele electrice interregionale RE-IR, achiziționate de statul român prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară, vor fi predate operatorilor de transport feroviar (OTF) prin act adițional la contractele de servicii de transport feroviar public de călători. Pentru noile rame, operatorii vor achita chirie, echivalentul lunar și anual al amortizării din perioada din contract, potrivit normelor metodologice publicate luni pe site-ul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii (MTI).
Anemona Andone - lun, 03 oct. 2022, 21:43
Trenuri noi în România: Cum va împărți ARF ramele Alstom între CFR Călători și operatorii privați
Iată mai jos ce prevăd normele metodologice:
Art. 1. Predarea materialului rulant către operatorii de transport feroviar public de călători (OTF) vizează ramele electrice interregionale noi, denumite RE-IR, cu indicatorii tehnico-economici aprobați prin Hotărârea Guvernului nr.904 din 13 iulie 2022.
Art. 2. Ramele electrice interregionale RE-IR se pun la dispoziția operatorilor de transport feroviar public de călători în cadrul contractelor de servicii publice atribuite prin procedură competitivă conform prevederilor Regulamentului (CE) nr.1370/2007 al Parlamentului European și al Consiliului din 23 octombrie 2007 privind serviciile publice de transport feroviar și rutier de călători și de abrogare a Regulamentelor (CEE) nr.119/69 și nr.1107/70 ale Consiliului, astfel cum a fost modificat și completat prin Regulamentul (UE) 2016/2338 al Parlamentului European și al Consiliului din 14 decembrie 2016.
Art. 3. Prețul de închiriere al ramelor electrice interregionale RE-IR va reprezenta echivalentul lunar și anual al amortizării pentru perioada din contract.
Art. 4. În cadrul contractelor de servicii publice, operatorii de transport feroviar public de călători preiau obligațiile de mentenanță ale ramelor electrice contractate de ARF cu furnizorul de material rulant.
Art. 5. Operatorii de transport feroviar public de călători sunt obligați să facă investiții în amenajarea spațiului de catering și în sistemele de ticketing, conform prevederilor contractului de servicii publice.
Art. 6. Ramele electrice interregionale RE-IR se folosesc numai pentru contractele de servicii publice de transport feroviar public contractate.
Art. 7. Operatorii de transport feroviar public de călători sunt obligați să respecte planul de mentenanță stabilit de ARF cu furnizorul de material rulant.
Art. 8. Ramele electrice interregionale RE-IR vor fi puse la dispoziție cu o condiție de bună exploatare, iar operatorii de transport feroviar public de călători – sunt obligați să încheie o asigurare a materialului rulant împotriva pretenţiilor la despăgubire ale terţelor părţi, la justa valoare a acestuia.
Art. 9. În conformitate cu Ordonanța de urgență a Guvernului nr.62/2016, și a Regulamentului (CE) nr.1370/2007 al Parlamentului European și al Consiliului din 23 octombrie 2007 privind serviciile publice de transport feroviar și rutier de călători, costurile de exploatare ale ramelor electrice interregionale RE-IR vor fi cheltuieli eligibile.
Art.10. Operatorii de transport feroviar public de călători au obligația de a plăti cu prioritate întreținerea ramelor electrice contractate.
Art.11. Operatorii de transport feroviar public de călători au obligația să returneze materialul rulant către ARF la încheierea termenului de valabilitate al contractului în condiții similare ca atunci când s-a livrat, cu excepția uzurii normale în urma utilizării corespunzătoare, complet, cu toate piesele, echipamentul și accesoriile cu care a fost echipat inițial fiecare vehicul, sau care a fost adăugat în timpul derulării contractului.
Proiectul vizează creșterea calității serviciilor de transport feroviar de călători, inclusiv prin creșterea frecvenței trenurilor de peste două ori (de la 1,53 milioane tren-km/an la 3,10 milioane tren-km/an). Proiectul asigură, astfel, creșterea mobilității persoanelor și contribuie la asigurarea dreptului la acces pe piața muncii și educației. Peste 3,29 milioane călători/an vor folosi trenurile din proiect, comparativ cu 1,89 milioane călători/an, cât ar utiliza serviciile feroviare în absența noilor vehicule, estimează autorii proiectului.
În ultimii 15 ani, în România, nu s-au făcut achiziții publice de rame electrice noi destinate transportului feroviar public de călători. Astfel, operatorul de transport feroviar de călători cu capital de stat nu a achiziționat și nu are în parcul activ un număr suficient de rame electrice care să deservească publicul călător.
De asemenea, operatorii de transport feroviar de călători cu capital privat, care au intrat pe piața de transport feroviar din România, au achiziționat numai rame electrice/diesel second hand, cu o vechime considerabilă, cu o singură excepție (un operator care are în parcul activ trei rame electrice noi produse în cadrul grupului de care aparține).
Amintim că pe 25 martie 2022, la sediul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii (MTI) a fost încheiat contractul de achiziție pentru 20 de rame electrice inter-regionale (RE-IR) cu Alstom Ferroviaria.
Pe 16 septembrie 2022, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF), în calitate de autoritate contractantă, şi Alstom Ferroviaria, în calitate de furnizor, au încheiat un Act Adiţional pentru achiziţia a încă 17 rame electrice de lung parcurs, care se adaugă celor 20 de rame electrice inter-regionale (RE-IR) prevăzute în contractul iniţial.
Astfel, Alstom va livra în total 37 de trenuri noi în România, în baza licitației câștigate după mai multe lupte cu un competitor din China.
Valoarea totală a contractului pentru achiziţia celor 37 unităţi electrice multiple şi serviciile de mentenanţă aferente acestora pentru o perioadă de 15 ani se ridică la un cost total de aproape 2,422 miliarde lei, fără TVA, cu termen de livrare a primei rame la finalul anului 2023 şi furnizarea pachetului complet de 37 de rame până la finalul anului 2024. Finanţarea proiectului este asigurată din fonduri europene nerambursabile şi din bugetul de stat.
ARF menţionează că viteza maximă de rulare a ramelor electrice este 160 km/h, acestea fiind compuse din şase vagoane (două vagoane de capăt cu cabine de conducere şi patru vagoane intermediare) şi asigură 351 locuri pe scaune.
Noile trenuri ar urma să fie utilizate pe rutele electrificate majore ale rețelei feroviare:
București Nord – Constanța
București Nord – Brașov – Arad – Timișoara
București Nord – Brașov – Cluj
Brașov – Deda – Cluj
București Nord – Brașov
București Nord – Iași
București Nord – Suceava
București Nord – Galați
București Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroșani- Simeria
București Nord – Craiova – Timișoara – Arad
Cluj – Timișoara
Cluj – Suceava – Iași
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 09, 2022, 11:10:51 PM
Post by: Sorinus on October 09, 2022, 11:10:51 PM
Am mers ieri pe Pradeal-Bucureti cu un automotor 'nou' al TFC. Modelul ce merge si la aeroport. Se vede ca e facut pt navete scurte, scaunele sunt tari si mici, desi eram rupt de somn, n-am putut atipi deloc. Altfel arata bine. Fata de Astra, a fost ok ca nu au acceptat o gramada de calatori in picioare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 10, 2022, 10:15:57 AM
Post by: AndreiB on October 10, 2022, 10:15:57 AM
In ce sens nu au acceptat? Nu exista rezervare obligatorie in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 13, 2022, 09:40:24 AM
Post by: Sorinus on October 13, 2022, 09:40:24 AM
La Sinaia, erau multi la usa si le-a zis ca nu incap toti. Cei ce au urcat au avut unde sa se aseze. Nu am vazut mai mult de 2 persoane in picioare, langa usi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 13, 2022, 11:46:08 AM
Post by: AndreiB on October 13, 2022, 11:46:08 AM
Problema e ca se permite sa circule pe o ruta asa importanta o porcarie de automotor cu capacitate derizorie, operarea caruia e subventionata la greu de statul Roman.
Si oamenii raman pe peron... la un tren Regio care ar trebui sa functioneze ca turn up and go pe Valea Prahovei.
Avem nevoie de standarde minime impuse in CSP: capacitate minima, fara diesel sub catenara etc
Eu am zero problema cu oamenii in picioare - problema cu rezervarea onligatorie a la Franta / Spania e ca daca trenul e sold out, tough, nu mai calatoresti. Trebuie sa facem trenul la fel de flexibil ca masina pentru a atrage calatori, nu sa il facem un avion pe sine.
Si oamenii raman pe peron... la un tren Regio care ar trebui sa functioneze ca turn up and go pe Valea Prahovei.
Avem nevoie de standarde minime impuse in CSP: capacitate minima, fara diesel sub catenara etc
Eu am zero problema cu oamenii in picioare - problema cu rezervarea onligatorie a la Franta / Spania e ca daca trenul e sold out, tough, nu mai calatoresti. Trebuie sa facem trenul la fel de flexibil ca masina pentru a atrage calatori, nu sa il facem un avion pe sine.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on October 13, 2022, 01:16:13 PM
Post by: shift2rail on October 13, 2022, 01:16:13 PM
Licitatia ptr achizitionarea celor 62! de trenuri Regio a fost suspendata de ARF, in urma admiterii de catre CNSC a constestatiilor Alstom&Siemens:
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25843514-licitatia-pentru-cumpararea-62-trenuri-electrice-regionale-fost-suspendata-arf-promite-procedura-atribuire-reluata-curand.htm
https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-25843514-licitatia-pentru-cumpararea-62-trenuri-electrice-regionale-fost-suspendata-arf-promite-procedura-atribuire-reluata-curand.htm
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 18, 2022, 04:39:56 PM
Post by: Sorinus on October 18, 2022, 04:39:56 PM
Intre timp, am vazut un Desiro intr-o halta din zona Videle, avea aproape toate geamurile sparte. Venea dinspre Bucuresti, nu stiu unde putea sa duca, poate Alexandria? Arata ca dupa razboi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 18, 2022, 07:41:10 PM
Post by: AndreiB on October 18, 2022, 07:41:10 PM
Giurgiu probabil. Geamurile sparte sunt opera localnicilor...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 25, 2022, 06:54:00 PM
Post by: tom_sawyer on October 25, 2022, 06:54:00 PM
[CN1048604 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100158775)] Achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare, necesare funcționării respectivelor automotoare și achiziționarea serviciilor de alimentare cu hidrogen
Data publicare: 23.10.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor automotoare, conform cerințelor specificate în CS;
2) Servicii de alimentare cu hidrogen pentru o perioadă de 15 ani.
3) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea RE-H și aplicațiilor software;
4) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art. 221, alin. (1), lit. a) din Legea nr. 98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art. 72, alin(1), lit. (a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o CLAUZĂ de REVIZUIRE, posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (15 ani +15 ani), conform cerințelor CS. Suplimentarea cantitatilor achizitionate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
CLAUZA SUSPENSIVĂ: Încheierea contractului de achiziție publica este condiționata de obținerea/ aprobarea finanțării achiziției de produse, servicii de mentenanță și serviciile de alimentare cu hidrogen din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar în situația în care se respecta dispozițiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislației privind finanțele publice. În cazul în care, indiferent de motive, obținerea/aprobarea finanțării achiziției de produse și servicii din fonduri de la bugetul de stat și/sau fonduri europene nerambursabile nu se realizează, ARF va aplica prevederile art.212 alin.(1) lit.c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică.
ARF estimează ca va obține finanțarea necesara semnării contractului in semestrul I al anului 2023.
ARF precizează că va încheia contractul cu ofertantul declarat câștigător numai în măsura în care fondurile necesare achiziției vor fi asigurate prin semnarea contractului de finanțare sau prin alocarea de fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor de mai sus. Perioada maximă pentru care operează clauza suspensivă este de 12 luni.
În cazul în care, indiferent de motive, contractul de finanțare nu se va semna sau nu vor putea fi aprobate fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor din prezenta secțiune, ARF își rezervă dreptul de a aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) din Legea 98/2016, actualizată. Ofertanții din cadrul acestei proceduri acceptă că ARF și/sau finanțatorul nu pot fi considerate răspunzătoare pentru vreun prejudiciu în cazul anulării procedurii de atribuire, indiferent de natura acestuia și indiferent dacă autoritatea contractantă și/sau finanțatorul au fost notificate asupra existenței unui asemenea prejudiciu.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 2.487.210.561,60 si 4.249.858.243,20 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 05.12.2022 15:00
Data publicare: 23.10.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor automotoare, conform cerințelor specificate în CS;
2) Servicii de alimentare cu hidrogen pentru o perioadă de 15 ani.
3) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea RE-H și aplicațiilor software;
4) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art. 221, alin. (1), lit. a) din Legea nr. 98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art. 72, alin(1), lit. (a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o CLAUZĂ de REVIZUIRE, posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani (15 ani +15 ani), conform cerințelor CS. Suplimentarea cantitatilor achizitionate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin incheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
CLAUZA SUSPENSIVĂ: Încheierea contractului de achiziție publica este condiționata de obținerea/ aprobarea finanțării achiziției de produse, servicii de mentenanță și serviciile de alimentare cu hidrogen din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar în situația în care se respecta dispozițiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislației privind finanțele publice. În cazul în care, indiferent de motive, obținerea/aprobarea finanțării achiziției de produse și servicii din fonduri de la bugetul de stat și/sau fonduri europene nerambursabile nu se realizează, ARF va aplica prevederile art.212 alin.(1) lit.c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică.
ARF estimează ca va obține finanțarea necesara semnării contractului in semestrul I al anului 2023.
ARF precizează că va încheia contractul cu ofertantul declarat câștigător numai în măsura în care fondurile necesare achiziției vor fi asigurate prin semnarea contractului de finanțare sau prin alocarea de fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor de mai sus. Perioada maximă pentru care operează clauza suspensivă este de 12 luni.
În cazul în care, indiferent de motive, contractul de finanțare nu se va semna sau nu vor putea fi aprobate fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor din prezenta secțiune, ARF își rezervă dreptul de a aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) din Legea 98/2016, actualizată. Ofertanții din cadrul acestei proceduri acceptă că ARF și/sau finanțatorul nu pot fi considerate răspunzătoare pentru vreun prejudiciu în cazul anulării procedurii de atribuire, indiferent de natura acestuia și indiferent dacă autoritatea contractantă și/sau finanțatorul au fost notificate asupra existenței unui asemenea prejudiciu.
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 2.487.210.561,60 si 4.249.858.243,20 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 05.12.2022 15:00
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 02, 2022, 12:27:33 AM
Post by: tom_sawyer on November 02, 2022, 12:27:33 AM
Quote from: tom_sawyer on August 14, 2022, 04:42:49 PM[CN1045983 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100153846)] Achiziția de 20 rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR, destinate conectării centrelor urbane din România și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri
Licitația pentru 20 de trenuri noi de lung parcurs, lansată în august, a fost anulată marți, potrivit informațiilor din Sistemul Electronic de Achiziții Publice (SEAP). Investiția, în valoare de peste 450 de milioane de euro, avea finanțare prin PNRR.
,,Această procedură a fost anulată automat deoarece la data limită de depunere a ofertelor nici unul din ofertanții înscriși nu a criptat oferta financiară/sau nu a răspuns la toți factorii de evaluare electronici, după caz", se arată în anunțul de anulare din SEAP.
Potrivit secretarul de stat în Transporturi Irinel Ionel Scrioșteanu, această achiziție reprezenta o continuare a proiectului de investiții de 37 de vehicule, pentru care a fost semnat contract cu Alstom.
economica.net (https://www.economica.net/licitatia-de-peste-450-milioane-de-euro-pentru-20-de-trenuri-noi-si-mententanta-anulata_623431.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 01, 2022, 03:15:07 PM
Post by: tom_sawyer on December 01, 2022, 03:15:07 PM
[CN1049902 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100160265)] Achiziția de 20 rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR, destinate conectării centrelor urbane din România și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri
Data publicare: 27.11.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 20 rame electrice inter-regionale RE-IR (18 rame+2 unități de rezervă), destinate transportului feroviar de călători inter-regional (de lung parcurs), conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor rame RE-IR, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art. 221, alin. (1), lit. a) din Legea nr. 98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art. 72, alin(1), lit. (a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o CLAUZĂ de REVIZUIRE, posibilitatea suplimentării: perioadei de mentenanță cu încă 15 ani, conform cerințelor din CS; și a cantității cu 9 RE-IR (8 rame+ 1 rezerva).
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.201.615.722,00 si 2.374.592.589,90 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 10.01.2023 15:00
Data publicare: 27.11.2022
Autoritate contractanta: Autoritatea pentru Reforma Feroviara
Achiziția va consta în:
A) PRODUSE:
1) 20 rame electrice inter-regionale RE-IR (18 rame+2 unități de rezervă), destinate transportului feroviar de călători inter-regional (de lung parcurs), conform cerințelor minimale specificate în Caietul de Sarcini (CS);
2) Alte dotări și accesorii, conform cerințelor specificate în CS.
B) SERVICII:
1) Mentenanță și reparații pentru o perioadă de 15 ani. Serviciile sunt necesare funcționarea respectivelor rame RE-IR, conform cerințelor specificate în CS;
2) Instruirea personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și aplicațiilor software;
3) Transportul, asigurarea, punerea în funcțiune, asistența tehnică în perioada de garanție.
Având în vedere prevederile art. 221, alin. (1), lit. a) din Legea nr. 98/2016, actualizată, privind achizițiile publice, cu modificările și completările ulterioare, a art. 72, alin(1), lit. (a) din Directiva 2014/24/UE și concluziile studiului de fezabilitate în contractul de achiziție va fi prevăzută o CLAUZĂ de REVIZUIRE, posibilitatea suplimentării: perioadei de mentenanță cu încă 15 ani, conform cerințelor din CS; și a cantității cu 9 RE-IR (8 rame+ 1 rezerva).
Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 1.201.615.722,00 si 2.374.592.589,90 Moneda: RON
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 10.01.2023 15:00
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on December 06, 2022, 01:36:42 PM
Post by: Sorinus on December 06, 2022, 01:36:42 PM
Aseara, serviciul de aeroport al TFC era realizat cu o rama veche, nu cu Bombardier cum am vazut inainte. Nu au suficiente rame 'noi' sau asa s-a nimerit rotatia?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: BogdanSt on December 06, 2022, 02:56:25 PM
Post by: BogdanSt on December 06, 2022, 02:56:25 PM
@Sorinus
Asa s-a nimerit rotatia. Uneori, cel putin dimineața, TFC folosește o rama veche. Cel mai rau e atunci când această ramă veche, cu podea foarte înaltă, trage in Gara de Nord la un peron foarte jos si oamenii sunt nevoiți sa execute aruncări de la înălțime cu valizele in mână.
Asa s-a nimerit rotatia. Uneori, cel putin dimineața, TFC folosește o rama veche. Cel mai rau e atunci când această ramă veche, cu podea foarte înaltă, trage in Gara de Nord la un peron foarte jos si oamenii sunt nevoiți sa execute aruncări de la înălțime cu valizele in mână.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on January 17, 2023, 04:13:09 PM
Post by: dargauda on January 17, 2023, 04:13:09 PM
[CN1049902] Achiziția de 20 rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR, destinate conectării centrelor urbane din România și achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații necesare funcționării respectivelor trenuri
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 10.01.2023 15:00
Stie cineva cei otertanti la licitatie?sau a fost anulat licitatia.
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 10.01.2023 15:00
Stie cineva cei otertanti la licitatie?sau a fost anulat licitatia.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 17, 2023, 06:08:13 PM
Post by: oc7avian on January 17, 2023, 06:08:13 PM
Termenul a fost prelungit la 1 Februarie 2023.
De fapt toate licitațiile în curs la ARF au fost prelungite pentru a specifica prețul și în € prin erate/clarificări. Dacă nu mă înșel, după admiterea unei contestații CNSC fix la licitația menționată mai sus.
Pe lângă termenul de mai sus, la celelalte avem următoarele termene limită de depus oferte:
De fapt toate licitațiile în curs la ARF au fost prelungite pentru a specifica prețul și în € prin erate/clarificări. Dacă nu mă înșel, după admiterea unei contestații CNSC fix la licitația menționată mai sus.
Pe lângă termenul de mai sus, la celelalte avem următoarele termene limită de depus oferte:
- 12 rame hidrogen: 7.02.2023
- 62 RE-R: 20.01.2023
- 16 loco BoBo: 10.02.2023 (știu, offtopic, dar voiam să le avem împreună)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 20, 2023, 05:18:19 PM
Post by: oc7avian on January 20, 2023, 05:18:19 PM
Despre licitația RE-R
QuoteAutoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a deschis vineri, 20 ianuarie, ofertele la licitația pentru 62 de rame de scurt parcurs, potrivit informațiilor din Sistemul Electronic de Achiziții Publice (SEAP). Licitația este împărțită în trei loturi, iar pentru fiecare lot ARF ar fi primit câte două oferte, respectiv din partea Alstom și Siemens, potrivit surselor ECONOMICA.sursa Economica.net (https://www.economica.net/trenuri-noi-in-romania-siemens-si-alstom-au-depus-oferte-la-mega-licitatia-pentru-62-de-rame-de-scurt-parcus-surse_642102.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:18:47 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:18:47 PM
Electroputere VFU Pascani SA a finalizat cu succes reparația capitală de tip R9 la automotorul Desiro cu numărul AM 2072, acesta fiind primul din cele 50, la care compania are semnat acord cadru cu SNTFC ,,CFR Calatori" SA.
Automotoarele Desiro SR20D, cunoscute popular ca ,,Săgeți Albastre", au fost achiziționate de SNTFC CFR Călători SA în perioada 2003-2007. Reviziile capitale de tip R9 se realizează la 12 ani de operare sau la 2 milioane km parcurși și reprezintă un proiect complex, prin care se dezasamblează și se verifică, repară sau schimbă toate subansamblele automotorului, mai puțin motoarele acestuia:
Boghiul motor 1 și 2 - Demontare boghiu motor in subansamble, spălare, curățare, constatare, reparare și/sau înlocuire elemente.
Reparație osii motoare cu atac de osie simplu, atac de osie simplu, osii motoare cu atac de osie dublu, atac de osie dublu.
Boghiu purtător - Demontare boghiu purtător in subansamble, spălare, curățare, constatare, reparare și/sau înlocuire elemente.
Reparație osii libere.
Cupla automată -demontare, verificare, reparare cu înlocuire de elemente.
Instalația de climatizare și instalația de încălzire – demontare, verificare, reparație.
Stația de încărcare baterii acumulatori – verificare și reparare.
Reparare modul principal WC .
Repararea ușilor de acces.
Reparație, verificare ferestre si înlocuire geamuri sparte sau fisurate.
Reparație intercomunicații (articulație vagon, burdufuri de intercomunicație).
Demontare, verificare, reparare scaune și strapontine, inclusiv înlocuire tapițerie.
Verificarea, repararea instalațiilor din postul de conducere.
Verificarea și reparația instalației electrice: baterie rețea bord, instalație comandă, instalație INDUSI, calculator frână, controler tracțiune frână, instalația de vitezometre.
Sistem combustibil – demontare, verificare, reparație cu înlocuiri.
Reparație sisteme de frânare (frâna magnetică, frâna pneumatică, uscătorul de aer, frâna de rastare, instalația uns buza bandajului și nisipar, cilindrii de frână și timonerie).
Caroseria automotorului – curățare, verificare, reparații după caz, vopsire exterioară.
Probe finale.
Electroputere VFU Pascani SA are experiența reviziei de tip R8 efectuată cu succes la toate cele 57 automotoare contractate cu CFR Călători și depune toate diligențele și eforturile pentru a duce la bun sfârșit noul proiect asumat, în condițiile în care licitația a fost inițiată la finalul anului 2021 iar prețul materialelor și subansamblelor a crescut cu până la 40-50%.
facebook Electroputere VFU Pascani (https://www.facebook.com/people/Electroputere-VFU-Pascani/100057536285861/)
Poze mai jos:
Automotoarele Desiro SR20D, cunoscute popular ca ,,Săgeți Albastre", au fost achiziționate de SNTFC CFR Călători SA în perioada 2003-2007. Reviziile capitale de tip R9 se realizează la 12 ani de operare sau la 2 milioane km parcurși și reprezintă un proiect complex, prin care se dezasamblează și se verifică, repară sau schimbă toate subansamblele automotorului, mai puțin motoarele acestuia:
Boghiul motor 1 și 2 - Demontare boghiu motor in subansamble, spălare, curățare, constatare, reparare și/sau înlocuire elemente.
Reparație osii motoare cu atac de osie simplu, atac de osie simplu, osii motoare cu atac de osie dublu, atac de osie dublu.
Boghiu purtător - Demontare boghiu purtător in subansamble, spălare, curățare, constatare, reparare și/sau înlocuire elemente.
Reparație osii libere.
Cupla automată -demontare, verificare, reparare cu înlocuire de elemente.
Instalația de climatizare și instalația de încălzire – demontare, verificare, reparație.
Stația de încărcare baterii acumulatori – verificare și reparare.
Reparare modul principal WC .
Repararea ușilor de acces.
Reparație, verificare ferestre si înlocuire geamuri sparte sau fisurate.
Reparație intercomunicații (articulație vagon, burdufuri de intercomunicație).
Demontare, verificare, reparare scaune și strapontine, inclusiv înlocuire tapițerie.
Verificarea, repararea instalațiilor din postul de conducere.
Verificarea și reparația instalației electrice: baterie rețea bord, instalație comandă, instalație INDUSI, calculator frână, controler tracțiune frână, instalația de vitezometre.
Sistem combustibil – demontare, verificare, reparație cu înlocuiri.
Reparație sisteme de frânare (frâna magnetică, frâna pneumatică, uscătorul de aer, frâna de rastare, instalația uns buza bandajului și nisipar, cilindrii de frână și timonerie).
Caroseria automotorului – curățare, verificare, reparații după caz, vopsire exterioară.
Probe finale.
Electroputere VFU Pascani SA are experiența reviziei de tip R8 efectuată cu succes la toate cele 57 automotoare contractate cu CFR Călători și depune toate diligențele și eforturile pentru a duce la bun sfârșit noul proiect asumat, în condițiile în care licitația a fost inițiată la finalul anului 2021 iar prețul materialelor și subansamblelor a crescut cu până la 40-50%.
facebook Electroputere VFU Pascani (https://www.facebook.com/people/Electroputere-VFU-Pascani/100057536285861/)
Poze mai jos:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:19:45 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:19:45 PM
^
(https://i.imgur.com/ICWnLGD.jpg)
(https://i.imgur.com/AqTPbb8.jpg)
(https://i.imgur.com/vzRB0Gj.jpg)
(https://i.imgur.com/d8ZXpAh.jpg)
(https://i.imgur.com/1zhSvZ0.jpg)
(https://i.imgur.com/oragpXJ.jpg)
(https://i.imgur.com/QwGgMIN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/ICWnLGD.jpg)
(https://i.imgur.com/AqTPbb8.jpg)
(https://i.imgur.com/vzRB0Gj.jpg)
(https://i.imgur.com/d8ZXpAh.jpg)
(https://i.imgur.com/1zhSvZ0.jpg)
(https://i.imgur.com/oragpXJ.jpg)
(https://i.imgur.com/QwGgMIN.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:20:26 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:20:26 PM
(https://i.imgur.com/MlIjFZt.jpg)
(https://i.imgur.com/qGu03vK.jpg)
(https://i.imgur.com/1fIi8ak.jpg)
(https://i.imgur.com/EwTABO7.jpg)
(https://i.imgur.com/kBRvBpB.jpg)
(https://i.imgur.com/TJuhxwA.jpg)
(https://i.imgur.com/v5jusu7.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:21:00 PM
Post by: tom_sawyer on February 04, 2023, 10:21:00 PM
(https://i.imgur.com/aw9acYJ.jpg)
(https://i.imgur.com/1cJ5H8b.jpg)
(https://i.imgur.com/3Ihx1x7.jpg)
(https://i.imgur.com/eqJKfFM.jpg)
(https://i.imgur.com/6bbeYQ9.jpg)
(https://i.imgur.com/RCa3AGh.jpg)
(https://i.imgur.com/8EQftvD.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on February 05, 2023, 03:10:52 PM
Post by: Sorinus on February 05, 2023, 03:10:52 PM
Arata bine, sper sa faca si ceva mentenanta intre R9-uri. In Ro e sport national sa spargi geamul la trenuri, iar Desiro sunt victimele perfecte.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on February 08, 2023, 11:06:33 AM
Post by: Sorinus on February 08, 2023, 11:06:33 AM
(https://i.imgur.com/0mil36X.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Asa arata Desiro-ul ce face Culnita-Slobozia. Nu stiu cum pot fi opriti cei ce arunca cu pietre, dar toate Desiro-urile sunt tandari. Acesta avea doua gauri fix langa mecanic, deci atacatorii vizeaza inclusiv postul de conducere, ceea ce mi se pare deosebit de grav.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on February 08, 2023, 09:25:57 PM
Post by: pasadia on February 08, 2023, 09:25:57 PM
Copil mic in ultima parte a anilor 1980 si crescand in apropiere de Gara Brasov, asistam la un obicei stupid - altii copii care intampinau trenurile (mai ales putinele internationale) topaind si strigand "Gumi / Gumi". Se spunea ca, ocazional, se aruncau din tren diverse bomboane / ciocolate, etc...
La un moment dat a aparut insa zvonul printre copii ca "sunt filmati din tren si apoi parintii sunt chemati la Militie". Asa ca s-a redus obiceiul (desi cativa cred ca au mai practicat asta chiar si dupa Revolutie. Imi pot inchipui cat de oribil arata un asemenea obicei pentur un calator.
Dar revenind - poate ar fi util ca "militienilor" din satele din jur sa li se spuna sa faca niste vizite de curtoazie. Doar asa, ca sa anunte ca copii sunt filmati si ca vine de la centru dupa aia cineva sa investigheze. Sa mimeze ca e "the good cop" care le vrea binele si nu si-ar dori sa le intre copii in malaxor.
La un moment dat a aparut insa zvonul printre copii ca "sunt filmati din tren si apoi parintii sunt chemati la Militie". Asa ca s-a redus obiceiul (desi cativa cred ca au mai practicat asta chiar si dupa Revolutie. Imi pot inchipui cat de oribil arata un asemenea obicei pentur un calator.
Dar revenind - poate ar fi util ca "militienilor" din satele din jur sa li se spuna sa faca niste vizite de curtoazie. Doar asa, ca sa anunte ca copii sunt filmati si ca vine de la centru dupa aia cineva sa investigheze. Sa mimeze ca e "the good cop" care le vrea binele si nu si-ar dori sa le intre copii in malaxor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on February 08, 2023, 10:12:49 PM
Post by: Sorinus on February 08, 2023, 10:12:49 PM
Sau sa puna camere ca la masini, ce inregistreaza in bucla. Daca la inspectia din gara rezulta pagube noi, se preda sd-ul la politia CF. Sincer, dupa ce ca e fff costisitor, e de-a dreptul periculos. Daca cedeaza geamurile alea securizate, sau daca mecanicul nu vede un semnal ca se fereste...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on February 09, 2023, 11:23:32 AM
Post by: Earthchild on February 09, 2023, 11:23:32 AM
Quote from: Sorinus on February 08, 2023, 11:06:33 AMNu stiu cum pot fi opriti cei ce arunca cu pietre...Prin cei șapte ani de acasă. Să mai lase zaibărul/țuica și să-și învețe progeniturile să se comporte civilizat. :yes:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on February 09, 2023, 11:33:03 AM
Post by: pasadia on February 09, 2023, 11:33:03 AM
Da, da, sigur, "cel 7 ani de acasa". Asta imi aduce aminte de celalalt panaceu intens folosit in Romania, cel cu "educatia rezolva orice". Imi pare rau, dar nu e absolut deloc asa si nici cei 7 ani, nici educatia nu rezolva mare lucru.
Tot din tolba de amintiri a unui copil crescut in preajma Garii si liniilor CFR - una din pasiunile des intalnite, mai ales la varsta de gimnaziu si de liceu, a fost acea de a folosi acel sistem primitiv de comunicatii din preajma garii prin care comunicau acarii pentru a transmite injuraturi in spatiul garii. Nu stiu care e denumirea pentru acel echipament (vizibil aici (https://www.google.com/maps/@45.6624312,25.60627,3a,15.3y,37.2h,91.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTZZ9E0tnmp_EMrWPoHfTUQ!2e0!7i16384!8i8192!5m1!1e4)) dar stiu ca prin folosirea lui am aflat foarte multe injuraturi. Toate proliferate de copii cu "7 ani de acasa", educati la licee bune in Brasov, apoi absolventi de studii superioare si in prezent apartinand clasei de mijloc a Romaniei (atat cat exista una).
Tot din tolba de amintiri a unui copil crescut in preajma Garii si liniilor CFR - una din pasiunile des intalnite, mai ales la varsta de gimnaziu si de liceu, a fost acea de a folosi acel sistem primitiv de comunicatii din preajma garii prin care comunicau acarii pentru a transmite injuraturi in spatiul garii. Nu stiu care e denumirea pentru acel echipament (vizibil aici (https://www.google.com/maps/@45.6624312,25.60627,3a,15.3y,37.2h,91.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTZZ9E0tnmp_EMrWPoHfTUQ!2e0!7i16384!8i8192!5m1!1e4)) dar stiu ca prin folosirea lui am aflat foarte multe injuraturi. Toate proliferate de copii cu "7 ani de acasa", educati la licee bune in Brasov, apoi absolventi de studii superioare si in prezent apartinand clasei de mijloc a Romaniei (atat cat exista una).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on February 09, 2023, 11:43:24 AM
Post by: Earthchild on February 09, 2023, 11:43:24 AM
Una este să înveți înjurături cu o plăcere și surescitare copilărească "păcătoasă", fază prin care am trecut majoritatea noastră, alta este să te distrezi aruncând cu pietre în tren. Ține și de influența pe care o primești în familie, dacă ai așa ceva.
PS: bine, acum mi-am adus aminte și ce ,,joc" am practicat într-o primăvară timpurie în Colentina Bucureștilor anilor '70... Blocurile fiind construite pe un teren puțin înălțat față de șoseaua Colentina, ,,oastea" copiilor rupea nuiele lungi și flexibile din gardurile vii și înfigea în ele bulgări din pământ umed; când trecea tramvaiul 21 (a se citi: venea inamicul), bulgării aruncați cu boltă din nuiele aterizau pe el ca săgețile arcașilor englezi pe cavalerii francezi la Azincourt... Și cum pe vremea aceea majoritatea tramvaielor circulau cu ușile deschise și cu călători pe scări, vă dați seama ce pagube sufereau bieții oameni. Mi se pare că o dată a și oprit un vatman și vajnica oaste s-a răspândit ca potârnichile.
Dar... erau moi, se lipeau (dacă nu se sfărâmau) de tramvai, nu spărgeau geamuri sau capete.
PS: bine, acum mi-am adus aminte și ce ,,joc" am practicat într-o primăvară timpurie în Colentina Bucureștilor anilor '70... Blocurile fiind construite pe un teren puțin înălțat față de șoseaua Colentina, ,,oastea" copiilor rupea nuiele lungi și flexibile din gardurile vii și înfigea în ele bulgări din pământ umed; când trecea tramvaiul 21 (a se citi: venea inamicul), bulgării aruncați cu boltă din nuiele aterizau pe el ca săgețile arcașilor englezi pe cavalerii francezi la Azincourt... Și cum pe vremea aceea majoritatea tramvaielor circulau cu ușile deschise și cu călători pe scări, vă dați seama ce pagube sufereau bieții oameni. Mi se pare că o dată a și oprit un vatman și vajnica oaste s-a răspândit ca potârnichile.
Dar... erau moi, se lipeau (dacă nu se sfărâmau) de tramvai, nu spărgeau geamuri sau capete.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: kitsune on February 09, 2023, 03:34:41 PM
Post by: kitsune on February 09, 2023, 03:34:41 PM
Să înțeleg că voi nu ați pus cuie și piroane pe șină niciodată? O:-)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on February 09, 2023, 04:27:14 PM
Post by: TibiV on February 09, 2023, 04:27:14 PM
Uneori puneam pe sine si cartuse de la "pistolele" de impuscat dibluri in peretii din beton.
Ramaneau foarte multe cartuse din astea pe orice santier de blocuri...
Ramaneau foarte multe cartuse din astea pe orice santier de blocuri...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on February 09, 2023, 05:26:32 PM
Post by: Sorinus on February 09, 2023, 05:26:32 PM
Dar nimic la scara nationala cum e obiceiul de a sparge geamurile trenurilor...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: reiny2000 on February 27, 2023, 06:46:20 PM
Post by: reiny2000 on February 27, 2023, 06:46:20 PM
Deschidere oferte licitație rame electrice inter-regionale (RE-IR2) finanțate prin PNRR (https://arf.gov.ro/web/deschidere-oferte-licitatie-re-ir2-pnrr/)
Înțeleg că se cer rame cu VMax 200km/h și minim 160 locuri pe scaune, vreo șansă să primim niște rame adecvate pentru rutele propuse, sau tot dezastru ca la cealaltă licitație pentru IR?
QuoteAutoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că astăzi, 27 februarie 2023, a avut loc ședința Comisiei de evaluare, desemnată în cadrul licitației privind achiziția a 20 de rame electrice de lung parcurs (RE-IR2), în vederea deschiderii ofertelor depuse.
Astfel, societățile care au depus documentația sunt:
-POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ SPOLKA AKCYJNA (POLONIA);
-C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (ROMÂNIA);
Valoarea estimată este cuprinsă între 1.201.615.722 lei și 2.374.592.590 lei, fără TVA, inclusiv serviciile de mentenanță și reparații necesare funcționării în condiții optime de siguranță și confort, instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor, transportul, asigurarea, punerea în funcțiune și asistență tehnică în perioada de garanție, conform Caietului de Sarcini.
De asemenea, precizăm că în contractul de achiziție este prevăzută o clauză de revizuire privind posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani și cantității cu 9 rame electrice inter-regionale.
Suplimentarea cantităților achiziționate va putea fi făcută fără organizarea unei proceduri competitive, prin încheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Ramele electrice inter-regionale vor fi utilizate pe următoarele rute: Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria- Târgu Jiu – Craiova; Brașov – Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău- Pașcani-Iași/Suceava; Galați – Mărășești – Bacău – Pașcani – lași/Suceava; Galați-Brăila – Făurei – Fetești – Constanța (Mangalia); (Mangalia) – Constanța – Fetești – Brăila – Mărășești – Bacău -Pașcani – Iași/Suceava; (Giurgiu) București – Ciulnița – Călărași.
Conform analizei de exploatare a liniilor în curs de electrificare, Cluj Napoca – Oradea și Craiova- Calafat, extinderea serviciilor, după finalizarea electrificării, trenurile vor fi operate și pe următoarele rute de circulație: Oradea – Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria- Târgu Jiu – Craiova – Calafat.
Finanțarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport durabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Ulterior deschiderii ofertelor, comisia va începe evaluarea acestora, în conformitate cu prevederile legale în vigoare și cerințele Caietului de Sarcini.
Înțeleg că se cer rame cu VMax 200km/h și minim 160 locuri pe scaune, vreo șansă să primim niște rame adecvate pentru rutele propuse, sau tot dezastru ca la cealaltă licitație pentru IR?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 07:55:06 PM
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 07:55:06 PM
Caietul de sarcini permite viteza maxima a ramei intre 160 si 200 km/h, la latitudinea ofertantului. Nu exista punctaj pentru viteza, doar pentru capacitatea ramei, disponibilitate estimata si costuri de mentenanta, asa ca e de asteptat ca ofertantii sa pluseze pe capacitate si sa ofere solutia tehnica cea mai simpla.
Caietul e inca si mai vag ca primul, in continuare mie din lectura rapida imi suna a trenuri regionale reimpachetate, nu a o solutie pentru medie si lunga distanta.
Caietul e inca si mai vag ca primul, in continuare mie din lectura rapida imi suna a trenuri regionale reimpachetate, nu a o solutie pentru medie si lunga distanta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on February 28, 2023, 12:28:32 AM
Post by: AndreiB on February 28, 2023, 12:28:32 AM
Eu nu inteleg logica in a avea platforme diferite, mai ales ca trenurile IR sunt tot niste trenuri regionale, eventual cu scaune mai bune si bar/bistro, dar componente de baza extrem de similare.
Daca tot am urmarit strategia de rame (cu care nu sunt de acord, dar nu mai re-deschid discutia), de ce nu am luat ceva compatibil si modular? Scaunele pana la urma sunt consumabile, dar utilizarea si mentenanta intregii flote R + IR ar fi fost mult mai simpla daca toate erau Alstom Coradia. Sau Stadler Flirt etc.
Asa avem toate sansele ca jumatate din flota IR sa fie Alstom Coradia (licitatia de 350 de locuri) si jumatate Pesa Whatever (licitatia actuala). Asta o sa faca imposbila operarea multipla, desi ai fi avut rute logice de operat cu rame cu capacitate mixa - e.g. tren comun Bucuresti - Adjud, de acolo detasat o rama de 200 de locuri pentru Onesti etc. Idem si la cele de R - daca erau toate ramele din aceeiasi platforma, puteai face lejer convertiri pe viitor in functie de strategia de material rulant.
Daca tot am urmarit strategia de rame (cu care nu sunt de acord, dar nu mai re-deschid discutia), de ce nu am luat ceva compatibil si modular? Scaunele pana la urma sunt consumabile, dar utilizarea si mentenanta intregii flote R + IR ar fi fost mult mai simpla daca toate erau Alstom Coradia. Sau Stadler Flirt etc.
Asa avem toate sansele ca jumatate din flota IR sa fie Alstom Coradia (licitatia de 350 de locuri) si jumatate Pesa Whatever (licitatia actuala). Asta o sa faca imposbila operarea multipla, desi ai fi avut rute logice de operat cu rame cu capacitate mixa - e.g. tren comun Bucuresti - Adjud, de acolo detasat o rama de 200 de locuri pentru Onesti etc. Idem si la cele de R - daca erau toate ramele din aceeiasi platforma, puteai face lejer convertiri pe viitor in functie de strategia de material rulant.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on March 02, 2023, 11:22:37 AM
Post by: oc7avian on March 02, 2023, 11:22:37 AM
În ultimele clarificări CS-ul a fost modificat în minim 160km/h. Iar șanse masive sunt să avem trenuri tot de vmax 160km/h. Cât trebuie să fie procentul minim al masei de frânare? Ăăăă :-[
(https://i.imgur.com/avibRoE.png)
(https://i.imgur.com/icDQuSH.png)
(https://i.imgur.com/lpEXoJY.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/avibRoE.png)
(https://i.imgur.com/icDQuSH.png)
(https://i.imgur.com/lpEXoJY.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on March 02, 2023, 12:01:08 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2023, 12:01:08 PM
Au raspuns - UIC544, asta inseamna ca daca merg pe standardul din fisa si nimic mai mult, vor circula cu maximum 150 in Romania. Probabil iese mai mult, nici Alstom nici Pesa nu au designuri standard fix pe fisa UIC, ci superioare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 03:13:44 PM
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 03:13:44 PM
ARF REIA LICITAȚIA PENTRU ACHIZIŢIA CELOR 12 RAME ELECTRICE PE HIDROGEN
Bucureşti, 27 martie 2023
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, ieri 26 martie 2023, a fost publicat în platforma SEAP anunțul nr. CN1053527 privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, destinate transportului feroviar de călători, precum şi achiziţionarea serviciilor de mentenanţă şi alimentare cu hidrogen pentru o perioadă de 15 de ani.
Reamintim faptul că, în data de 07 februarie 2023, procedura de licitație anteriorară a fost anulată automat deoarece, la data limită de depunere a ofertelor, nici unul din ofertanții înscriși nu a depus oferta tehnică și financiară.
Cele 12 automotoare vor fi utilizate pentru rutele aflate sub contracte de servicii publice, pe liniile neelectrificate București – Pitești, cu extindere până la Piatra Olt – Craiova, București – Aeroportul Henri Coandă, București – Târgoviște, București – Pitești – Curtea de Argeș, contracte atribuite unor operatori de transport feroviar, în conformitate cu prevederile Regulamentului 1370/2007/CE cu modificările ulterioare și potrivit legislației din România.
Fiind bazată pe o tehnologie nouă, procedura de achiziție de material rulant se dorește a fi un proiect-pilot. În funcție de evoluția și implementarea acestui proiect, în viitor se va extinde parcul de material rulant, precum și serviciile de alimentare pe alte rute. De asemenea, subliniem faptul că ARF este o autoritate publică și nu operator economic, drept pentru care, nu poate opera stații de producere și alimentare cu hidrogen, iar aceste servicii trebuie incluse în procedura de licitație drept element furnizat de operatorii economici interesati de participarea la procedura de atribuire.
Durata serviciilor – atât mentenanță și reparații, cât și alimentarea cu hidrogen prevăzută în contract este de 15 ani, cu posibilitatea suplimentării perioadei cu încă 15 ani, prin act adițional.
Valoarea achiziției este cuprinsă între 2.446.534.076,64 lei fără TVA și 4.168.505.273,28 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 213 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport sustenabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Criteriul de atribuire este dat de cel mai bun raport calitate-cost. Factorii de evaluare şi ponderea acestora sunt:
– 70% – Componenta financiară – Costul total pe ciclu de viață format din:
– prețul de achiziție a 12 automotoare RE-H
– costul de întreținere pentru cele 12 automotoare RE-H pe o perioada de 30 ani (mentenanță)
– costul de alimentare cu hidrogen pe o perioadă de 30 de ani
– 30% – Componenta calitate, din care:
– 10% – disponibilitatea automotoarelor în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, în perioada de garanție și în perioada de mentenanță;
– 12% – programul de livrare (din care 4% pentru livrarea întregii cantități cu o cadență de livrare lunară de 4 RE-H și 8% pentru livrarea primei unități în vederea punerii în funcțiune pe rețeaua CFR în termen de 24 luni de la data semnării contractulu);
– 8% – plusvaloarea – se vor puncta ofertele ce cuprind un număr suplimentar de locuri peste cerința minimă de 120 locuri.
Orice operator economic are dreptul de a participa la procedura de atribuire în calitate de ofertant individual ori în comun cu alţi operatori economici, inclusiv în forme de asociere temporară constituite în scopul participării la procedura de licitaţie.
Termenul de depunere a ofertelor este 08 mai 2023, ora 15.00, iar anunțul poate fi consultat pe pagina https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100164202
ARF (https://arf.gov.ro/web/arf-reia-licitatia-pentru-achizitia-celor-12-rame-electrice-pe-hidrogen/)
Bucureşti, 27 martie 2023
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, ieri 26 martie 2023, a fost publicat în platforma SEAP anunțul nr. CN1053527 privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, destinate transportului feroviar de călători, precum şi achiziţionarea serviciilor de mentenanţă şi alimentare cu hidrogen pentru o perioadă de 15 de ani.
Reamintim faptul că, în data de 07 februarie 2023, procedura de licitație anteriorară a fost anulată automat deoarece, la data limită de depunere a ofertelor, nici unul din ofertanții înscriși nu a depus oferta tehnică și financiară.
Cele 12 automotoare vor fi utilizate pentru rutele aflate sub contracte de servicii publice, pe liniile neelectrificate București – Pitești, cu extindere până la Piatra Olt – Craiova, București – Aeroportul Henri Coandă, București – Târgoviște, București – Pitești – Curtea de Argeș, contracte atribuite unor operatori de transport feroviar, în conformitate cu prevederile Regulamentului 1370/2007/CE cu modificările ulterioare și potrivit legislației din România.
Fiind bazată pe o tehnologie nouă, procedura de achiziție de material rulant se dorește a fi un proiect-pilot. În funcție de evoluția și implementarea acestui proiect, în viitor se va extinde parcul de material rulant, precum și serviciile de alimentare pe alte rute. De asemenea, subliniem faptul că ARF este o autoritate publică și nu operator economic, drept pentru care, nu poate opera stații de producere și alimentare cu hidrogen, iar aceste servicii trebuie incluse în procedura de licitație drept element furnizat de operatorii economici interesati de participarea la procedura de atribuire.
Durata serviciilor – atât mentenanță și reparații, cât și alimentarea cu hidrogen prevăzută în contract este de 15 ani, cu posibilitatea suplimentării perioadei cu încă 15 ani, prin act adițional.
Valoarea achiziției este cuprinsă între 2.446.534.076,64 lei fără TVA și 4.168.505.273,28 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 213 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport sustenabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Criteriul de atribuire este dat de cel mai bun raport calitate-cost. Factorii de evaluare şi ponderea acestora sunt:
– 70% – Componenta financiară – Costul total pe ciclu de viață format din:
– prețul de achiziție a 12 automotoare RE-H
– costul de întreținere pentru cele 12 automotoare RE-H pe o perioada de 30 ani (mentenanță)
– costul de alimentare cu hidrogen pe o perioadă de 30 de ani
– 30% – Componenta calitate, din care:
– 10% – disponibilitatea automotoarelor în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, în perioada de garanție și în perioada de mentenanță;
– 12% – programul de livrare (din care 4% pentru livrarea întregii cantități cu o cadență de livrare lunară de 4 RE-H și 8% pentru livrarea primei unități în vederea punerii în funcțiune pe rețeaua CFR în termen de 24 luni de la data semnării contractulu);
– 8% – plusvaloarea – se vor puncta ofertele ce cuprind un număr suplimentar de locuri peste cerința minimă de 120 locuri.
Orice operator economic are dreptul de a participa la procedura de atribuire în calitate de ofertant individual ori în comun cu alţi operatori economici, inclusiv în forme de asociere temporară constituite în scopul participării la procedura de licitaţie.
Termenul de depunere a ofertelor este 08 mai 2023, ora 15.00, iar anunțul poate fi consultat pe pagina https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100164202
ARF (https://arf.gov.ro/web/arf-reia-licitatia-pentru-achizitia-celor-12-rame-electrice-pe-hidrogen/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on March 29, 2023, 06:59:17 PM
Post by: tom_sawyer on March 29, 2023, 06:59:17 PM
Pe Forum Trenuri (https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5298p225-discutii-generale-despre-transport-iii) apare informația ca niște automotoare Alstom Lint 41 (https://en.wikipedia.org/wiki/Alstom_Coradia_LINT) la mână a doua ar veni în România, probabil la TFC.
(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_im625.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_im625.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on April 09, 2023, 09:28:34 AM
Post by: Ionut on April 09, 2023, 09:28:34 AM
Am întrebat în martie despre ramele Alstom.
(https://i.imgur.com/wZ583dN.jpg)
Iată ce ne-a răspuns ARF.
(https://i.imgur.com/HVZMicy.jpg)
(https://i.imgur.com/aDtjZsX.jpg)
(https://i.imgur.com/aABUjYq.jpg)
Anexa.
(https://i.imgur.com/oaWFnWa.jpg)
Din păcate schița ramei este trimisă de ARF la o calitate foarte proastă, nu se înțelege mai nimic.
(https://i.imgur.com/mI5vDgw.jpg) (https://i.imgur.com/mI5vDgw.jpg)
(https://i.imgur.com/wZ583dN.jpg)
Iată ce ne-a răspuns ARF.
(https://i.imgur.com/HVZMicy.jpg)
(https://i.imgur.com/aDtjZsX.jpg)
(https://i.imgur.com/aABUjYq.jpg)
Anexa.
(https://i.imgur.com/oaWFnWa.jpg)
Din păcate schița ramei este trimisă de ARF la o calitate foarte proastă, nu se înțelege mai nimic.
(https://i.imgur.com/mI5vDgw.jpg) (https://i.imgur.com/mI5vDgw.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 09, 2023, 07:48:23 PM
Post by: Xenos on April 09, 2023, 07:48:23 PM
Poate mai bine întrebați la Alstom.... :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on April 09, 2023, 08:31:57 PM
Post by: Ionut on April 09, 2023, 08:31:57 PM
Ce să întrebăm la Alstom? Dacă era o afirmație serioasă. Problema acolo e că Alstom nu intră sub incidența Legii 544.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 10, 2023, 12:16:13 AM
Post by: Xenos on April 10, 2023, 12:16:13 AM
Nu vazusem adresele emise catre si de catre ARF (nu se incarcasera, eram la birou) si ma refeream pe bune si nu la misto la configuratia/aspectul ramelor.
Banuiesc ca Alstom ar putea furniza poze sau macar niste schite mai de Doamne ajuta.
Evident ca ei nu intra sub incidenta L 544 dar la ce ii ajuta secretomania, cand trenul va circula oricum in mai putin de 8-9 luni?
Banuiesc ca Alstom ar putea furniza poze sau macar niste schite mai de Doamne ajuta.
Evident ca ei nu intra sub incidenta L 544 dar la ce ii ajuta secretomania, cand trenul va circula oricum in mai putin de 8-9 luni?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on April 10, 2023, 09:34:42 AM
Post by: shift2rail on April 10, 2023, 09:34:42 AM
Directorul ARF a fusharit (fudged) toate raspunsurile.
Un singur exemplu: " ramele vor fi alocate [operatorilor] printr-o procedura competitiva de atribuire"
Ce inseamna asta, concret?
1. Licitatie 'inchisa' sealed-bid?
2. Licitatie deschisa, open-bid?
2.1 Englezeasca (ascending bids)
2.2 Olandeza (descending bids)?
First or second-price auction?
3. Niciuna din variantele de mai sus? Ce anume?
Trebuie revenit la raspunsul ARF pentru precizari explicite despre cum vor fi alocate ramele Alstom.
Un singur exemplu: " ramele vor fi alocate [operatorilor] printr-o procedura competitiva de atribuire"
Ce inseamna asta, concret?
1. Licitatie 'inchisa' sealed-bid?
2. Licitatie deschisa, open-bid?
2.1 Englezeasca (ascending bids)
2.2 Olandeza (descending bids)?
First or second-price auction?
3. Niciuna din variantele de mai sus? Ce anume?
Trebuie revenit la raspunsul ARF pentru precizari explicite despre cum vor fi alocate ramele Alstom.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on April 15, 2023, 09:37:21 AM
Post by: oc7avian on April 15, 2023, 09:37:21 AM
Schița ramelor la rezoluție mai bună (pentru rezoluție și mai bună, aici e un pdf) (https://arf.gov.ro/web/wp-content/uploads/2023/04/Schita-RE-IR.pdf)
(https://i.imgur.com/2y6uQCp.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/2y6uQCp.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 15, 2023, 11:25:29 AM
Post by: frunzaverde on April 15, 2023, 11:25:29 AM
Este mult mai rău decât îmi imaginam acum că avem măsurile în planșă. Sunt cutii de sardine unde stai la propriu ca în Wizzair.
La clasa a 2-a avem o distanta de 750 mm spațiu personal (distanta între un punct de pe un scaun și punctul echivalent de pe scaunul din față).
În aviație asta se numește seat pitch și se măsoară în inch. Trenurile asta cu 750 mm (29.5 in) sunt mai inghesuite decât scaunele standard de avion low cost (Ryanair sau Norwegian au 30 in)). Doar wizz în Europa are un pic mai rău (29 pe majoritatea, 28 pe Neo). Este inacceptabil, iar sa stai în asa ceva 7-10 ore imposibil (pe distantele astea standardul în aviație e 31-32 (800mm).
Iar în aviație, ca spațiul asta sa nu fie prea mizerabil, la <= 30 inch s-a generalizat scaunul ultraslim tip Recaro care nu e acceptat feroviar.
Standardul feroviar în Europa e în jur de 950 mm, care se respectă și în România - vagoanele Astra au în general 950-980 mm la scaune în dispunere liniara (avion).
Astea sunt trenuri de navetiști pure, nimic mai mult, bătaia de joc a ARF + Alstom! Scaune in inghesuiala maxima, burduf de intercomunicatie neprotejat (fara usi si paravane), sunt comparabile ca format cu formatul incredibil de inconfortabil din Coradia Nordic folosite pe suburbanele (de 20-30 minute) ale Stockholmului. Care sunt atat de rele incat si pe 45 minute trebuie bagate alte trenuri pentru ca nu ajunge comfortul...
Si ce ne ducea de nas prin media Stanciu-Alstom ca "nu sunt gata profilele de confort" - la 29 inch alt profil de scaun decat "navetist" sau "ultra-slim" nu incape, in conditiile in care majoritatea scaunelor de tren sunt gandite pentru 900-1000 mm...
Nu mai zic de WC-uri, unul la 100 calatori la clasa a II-a, cat la Desiro, si dublu fata de tipicul european si recomandarile UIC (adica un WC la 45-50 pasageri). La fel, mai rau ca pe Wizzair, unde avem, in cel mai rau caz, o toaleta la 76 pasageri (chestie care a cauzat valva in industrie). Rezultat => pe la Ploiesti o sa se infunde...
Sloganul ar trebui sa fie : ia trenul de Cluj. E mai rău ca în Ryanair!
La clasa a 2-a avem o distanta de 750 mm spațiu personal (distanta între un punct de pe un scaun și punctul echivalent de pe scaunul din față).
În aviație asta se numește seat pitch și se măsoară în inch. Trenurile asta cu 750 mm (29.5 in) sunt mai inghesuite decât scaunele standard de avion low cost (Ryanair sau Norwegian au 30 in)). Doar wizz în Europa are un pic mai rău (29 pe majoritatea, 28 pe Neo). Este inacceptabil, iar sa stai în asa ceva 7-10 ore imposibil (pe distantele astea standardul în aviație e 31-32 (800mm).
Iar în aviație, ca spațiul asta sa nu fie prea mizerabil, la <= 30 inch s-a generalizat scaunul ultraslim tip Recaro care nu e acceptat feroviar.
Standardul feroviar în Europa e în jur de 950 mm, care se respectă și în România - vagoanele Astra au în general 950-980 mm la scaune în dispunere liniara (avion).
Astea sunt trenuri de navetiști pure, nimic mai mult, bătaia de joc a ARF + Alstom! Scaune in inghesuiala maxima, burduf de intercomunicatie neprotejat (fara usi si paravane), sunt comparabile ca format cu formatul incredibil de inconfortabil din Coradia Nordic folosite pe suburbanele (de 20-30 minute) ale Stockholmului. Care sunt atat de rele incat si pe 45 minute trebuie bagate alte trenuri pentru ca nu ajunge comfortul...
Si ce ne ducea de nas prin media Stanciu-Alstom ca "nu sunt gata profilele de confort" - la 29 inch alt profil de scaun decat "navetist" sau "ultra-slim" nu incape, in conditiile in care majoritatea scaunelor de tren sunt gandite pentru 900-1000 mm...
Nu mai zic de WC-uri, unul la 100 calatori la clasa a II-a, cat la Desiro, si dublu fata de tipicul european si recomandarile UIC (adica un WC la 45-50 pasageri). La fel, mai rau ca pe Wizzair, unde avem, in cel mai rau caz, o toaleta la 76 pasageri (chestie care a cauzat valva in industrie). Rezultat => pe la Ploiesti o sa se infunde...
Sloganul ar trebui sa fie : ia trenul de Cluj. E mai rău ca în Ryanair!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TVlad on April 15, 2023, 12:23:11 PM
Post by: TVlad on April 15, 2023, 12:23:11 PM
Cind au introdus Desiro cu mare tam tam prin 2004, am calatorit prima data cu unul catre Predeal. Era altceva fata de vagoanele vremii, putin mai curat si mai modern, mirajul modernitatii facindu-ma sa ignor senzatia de disconfort data de scaunul tare. Cu timpul insa mi-am dat seama ca am fost pacaliti. O plimbare Bucuresti - Tulcea cu o astfel de rama mi-a pus capac.
In cazul de fata: ramele acestea au configuratia batuta in cuie de producator? Eu banuiesc ca se pot adapta conform cerintelor clientului, ca in aviatie, cu un anume numar de scaune si cu distanta corespunzatoare, cu spatii suplimentare de bagaje, biciclete, wc, bar si ce o mai fi.
In cazul de fata: ramele acestea au configuratia batuta in cuie de producator? Eu banuiesc ca se pot adapta conform cerintelor clientului, ca in aviatie, cu un anume numar de scaune si cu distanta corespunzatoare, cu spatii suplimentare de bagaje, biciclete, wc, bar si ce o mai fi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on April 15, 2023, 02:17:41 PM
Post by: dan tm on April 15, 2023, 02:17:41 PM
o sa fie interesant sa mergi cu astea Timisoara Nord-Bucuresti Nord... la iarna. DAr cum sa nu aiba mai bulte buzi.
Hahaha a mai fost Desiro Iasi-Bucuresti Nord care a trebui sa opreasca in cimp ca se pisau oamenii pe ei, sau mai degraba ...in tren.
Dupa ce ajunge o rama de la Timisoara Nord la Bucuresti Nord va ramine in revizie pina seara la intoarcere sau(dupa salubrizare) va circula pe Brasov sau chiar Sighisoara?
idem cea sosita in Timisoara Nord, va circula pe Arad, Radna? O:-)
Hahaha a mai fost Desiro Iasi-Bucuresti Nord care a trebui sa opreasca in cimp ca se pisau oamenii pe ei, sau mai degraba ...in tren.
Dupa ce ajunge o rama de la Timisoara Nord la Bucuresti Nord va ramine in revizie pina seara la intoarcere sau(dupa salubrizare) va circula pe Brasov sau chiar Sighisoara?
idem cea sosita in Timisoara Nord, va circula pe Arad, Radna? O:-)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 15, 2023, 09:37:31 PM
Post by: Xenos on April 15, 2023, 09:37:31 PM
Poate chestiile astea nu sunt bătute în cuie, ar fi oribil să rămână așa!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 16, 2023, 07:04:19 AM
Post by: frunzaverde on April 16, 2023, 07:04:19 AM
@Xenos si @TVlad : Sunt batute in cuie.
- ARF a cerut un numar de minimum 350 de scaune, si o configuratie interioara de navetisti, fara sa puna confortul scaunelor sau spatiul personal al scaunelor ca cerinta.
- Alstom a optimizat oferta venind cu o platforma de navetisti dedicata umpulta pana la refuz cu scaune, cu numarul minim de module necesar.
Acum ce mai pot face? Daca reduc numarul de scaune, ARF iese din criteriile de licitatie, si vine DNA peste ei. Iar Alstom sa creasca numarul de segmente iar nu pot face - Alstom ar iesi in pierdere-monstru.
- ARF a cerut un numar de minimum 350 de scaune, si o configuratie interioara de navetisti, fara sa puna confortul scaunelor sau spatiul personal al scaunelor ca cerinta.
- Alstom a optimizat oferta venind cu o platforma de navetisti dedicata umpulta pana la refuz cu scaune, cu numarul minim de module necesar.
Acum ce mai pot face? Daca reduc numarul de scaune, ARF iese din criteriile de licitatie, si vine DNA peste ei. Iar Alstom sa creasca numarul de segmente iar nu pot face - Alstom ar iesi in pierdere-monstru.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dantonelu on April 16, 2023, 07:54:34 AM
Post by: dantonelu on April 16, 2023, 07:54:34 AM
Deci mult așteptatele rame vor fi foarte incomode pe distanțe lungi, ceea ce va justifica, contrar așteptărilor, migrarea călătorilor pe avion/mașină.
Bravo ARF sunteți ,,competenți" (incluzând aici și consultanța care le-a facut caietul de sarcini)!
:badday: :lolz:
Bravo ARF sunteți ,,competenți" (incluzând aici și consultanța care le-a facut caietul de sarcini)!
:badday: :lolz:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TVlad on April 16, 2023, 08:42:42 AM
Post by: TVlad on April 16, 2023, 08:42:42 AM
Iata dovada ca, precum in sistemul de invatamint romanesc, si in domeniul transportului omul - elevul sau calatorul - este doar un detaliu suparator.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on April 16, 2023, 01:13:57 PM
Post by: AndreiB on April 16, 2023, 01:13:57 PM
Eu am zis de atatea ori. Vagoane noi, locmotive BoBo. Orice altceva era garantat ca iese prost.
Sageata Albastra mark 2.
Sageata Albastra mark 2.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on April 16, 2023, 02:02:57 PM
Post by: Vlad94 on April 16, 2023, 02:02:57 PM
Sa se aduca locomotivele si automotoarele si sa desfiinteze ARF-ul.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on April 16, 2023, 03:26:23 PM
Post by: pasadia on April 16, 2023, 03:26:23 PM
Eu aduc în discuție și alt aspect - DE CE aceste trasee? Cine le-a ales și cu ce analiza la baza?
Uite, exemplu banal: Timișoara - Drobeta intra în șantier. Și avem experiență de pe Coridorul IV cu timpii lungi de parcurs, călători putini, trenuri anulate, etc...
Și atunci de ce bagi automotoare noi pe acel traseu? Lasa-le doar până la Craiova iar din resursă câștigată astfel pune mai multe pe rute utile (evident voi menționa B-BV sau B-BZ-BC (-GL). Sau pune unele pe TM-AR-AB-CJ. Sau orice altă soluție.
Dar sa bagi un servici, pretins "premium" pe un șantier așa cum se anunță a fi Timișoara - Craiova, chiar nu vad rostul.
A nu se înțelege că nu am aceleași considerații și pentru sectoarele din Coridorul IV care sunt șantier. Dar macar aici șantierul e început, avem un oarecare orizont de finalizare. Dincoace însă vom avea șantier (și ină nte de șantier Balota cu ale ei probleme) încă muuuuulti ani de acum înainte.
LE: cred că pe "celelalte" topic era mai potrivit, acolo unde e discuția despre licitația de atribuire a automotoarelor.
Uite, exemplu banal: Timișoara - Drobeta intra în șantier. Și avem experiență de pe Coridorul IV cu timpii lungi de parcurs, călători putini, trenuri anulate, etc...
Și atunci de ce bagi automotoare noi pe acel traseu? Lasa-le doar până la Craiova iar din resursă câștigată astfel pune mai multe pe rute utile (evident voi menționa B-BV sau B-BZ-BC (-GL). Sau pune unele pe TM-AR-AB-CJ. Sau orice altă soluție.
Dar sa bagi un servici, pretins "premium" pe un șantier așa cum se anunță a fi Timișoara - Craiova, chiar nu vad rostul.
A nu se înțelege că nu am aceleași considerații și pentru sectoarele din Coridorul IV care sunt șantier. Dar macar aici șantierul e început, avem un oarecare orizont de finalizare. Dincoace însă vom avea șantier (și ină nte de șantier Balota cu ale ei probleme) încă muuuuulti ani de acum înainte.
LE: cred că pe "celelalte" topic era mai potrivit, acolo unde e discuția despre licitația de atribuire a automotoarelor.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on April 16, 2023, 03:50:20 PM
Post by: dan tm on April 16, 2023, 03:50:20 PM
DAR de ce sa cumperi niste utilaje si sa trebuiasca sa le folosesti strict pe un anume traseu?
Pai le folosesc unde am mare nevoie de ele.
Sint curios cum va reactiona umea la lung parcurs cu ele.
Partea buna e ca vagoanele disponibilizate pot fi folosite la alte trenuri.
Pai le folosesc unde am mare nevoie de ele.
Sint curios cum va reactiona umea la lung parcurs cu ele.
Partea buna e ca vagoanele disponibilizate pot fi folosite la alte trenuri.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on April 16, 2023, 06:55:14 PM
Post by: etravel on April 16, 2023, 06:55:14 PM
Quote from: frunzaverde on April 16, 2023, 06:18:02 PM@dan tm - ARF, ca si toata spargerea in n-spe entitati a CFR, e o idiotenie inventata locoNumai spargerea in enspe unitati si aberatiile inventate loco nu explica stupiditatea maxima cu care s-au cerut automotoarele astea, cu specificatiile respective. Trebuie ca mai e ceva la mijloc.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on April 16, 2023, 08:46:58 PM
Post by: Xenos on April 16, 2023, 08:46:58 PM
Mie mi se pare că automotoare IR sunt altceva decât automotoarele de navetiști și că nu poți trișa oferind un automotor mai mic cu locuri îngesuite decât dacă CS e aberant făcut sau oferta nu este evaluată cum trebuie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: District EA on April 16, 2023, 08:53:59 PM
Post by: District EA on April 16, 2023, 08:53:59 PM
A mai sosit o garnitură cu rame electrice clasa 4020 din Austria pentru...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 17, 2023, 12:13:41 AM
Post by: frunzaverde on April 17, 2023, 12:13:41 AM
Casat de Grampet? Parca au mai casat din astea...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 17, 2023, 12:33:03 AM
Post by: frunzaverde on April 17, 2023, 12:33:03 AM
@Xenos - Povestea e cam asa:
1. In loc sa ai operatori care-si comanda ce au nevoie, ca ei stiu ce vor sa ofere clientilor, ai niste birocrati politizati, care nu au iesit de ani din birouri, care au vrut sa faca un caiet de sarcini cat mai generic, sa nu supere pe nimeni. Si, neavand nici un fel de legatura cu operatorii, lenea e la ea acasa - de ce sa muncesti cand nu-ti iese nimic? A iesit un tren de naveta pur, de la numarul absurd de usi la locul de compostor, pare ca le-a fost lene sa faca un caiet de sarcini pentru trenuri IR si au luat un model de tren de naveta locala si au scris de-acolo.
2. Tot din cauza lenii (probabil) sau incompetentei sau coruptiei, au cerut o aberatie - mentenanta pe zeci de ani, o chestie care nu exista in industria feroviara (de 150 de ani, mentenanta alta decat RG/RK e internalizata in industrie, pentru ca nu-ti permiti sa muti vagoane sute sau mii de km pana la producator de cateva ori pe an, piesele sunt standardizate, exista organizatii stricte de standard de 100+ ani, RIC-UIC-TSI).
La volumele CFR, practic ca sa oferi un serviciu atat de excentric, trebuie sa ai baza deja disponibila in Romania, preferabil langa Bucuresti - sa construiesti asa ceva fara o comanda ferma de multe sute nu se justifica financiar - ceea ce lasa doar trei posibili participanti in joc: Alstom (baza la Bucuresti-Industriilor, "castigata" in urma unui urias contract cu Metrorex acordat in 2003 si reacordat in 2021 pe 20+ ani in conditii de monopol), Softrans (care insa nu are capacitate de productie la volumele cerute, si nici nu face profit din rame, neavand integrare suficienta) si Astra (care din pacate si-a ales un partener slab, chinez, care a fost descalificat ulterior de legislatia anti-China).
Asta permite Alstom sa cam faca ce vor ei, aceiasi poveste si la locomotive (nici PESA nici Siemens nu au cum intra in licitatie la conditiile ARF, neavand baza de mentenanta disponibila suficient de aproape).
1. In loc sa ai operatori care-si comanda ce au nevoie, ca ei stiu ce vor sa ofere clientilor, ai niste birocrati politizati, care nu au iesit de ani din birouri, care au vrut sa faca un caiet de sarcini cat mai generic, sa nu supere pe nimeni. Si, neavand nici un fel de legatura cu operatorii, lenea e la ea acasa - de ce sa muncesti cand nu-ti iese nimic? A iesit un tren de naveta pur, de la numarul absurd de usi la locul de compostor, pare ca le-a fost lene sa faca un caiet de sarcini pentru trenuri IR si au luat un model de tren de naveta locala si au scris de-acolo.
2. Tot din cauza lenii (probabil) sau incompetentei sau coruptiei, au cerut o aberatie - mentenanta pe zeci de ani, o chestie care nu exista in industria feroviara (de 150 de ani, mentenanta alta decat RG/RK e internalizata in industrie, pentru ca nu-ti permiti sa muti vagoane sute sau mii de km pana la producator de cateva ori pe an, piesele sunt standardizate, exista organizatii stricte de standard de 100+ ani, RIC-UIC-TSI).
La volumele CFR, practic ca sa oferi un serviciu atat de excentric, trebuie sa ai baza deja disponibila in Romania, preferabil langa Bucuresti - sa construiesti asa ceva fara o comanda ferma de multe sute nu se justifica financiar - ceea ce lasa doar trei posibili participanti in joc: Alstom (baza la Bucuresti-Industriilor, "castigata" in urma unui urias contract cu Metrorex acordat in 2003 si reacordat in 2021 pe 20+ ani in conditii de monopol), Softrans (care insa nu are capacitate de productie la volumele cerute, si nici nu face profit din rame, neavand integrare suficienta) si Astra (care din pacate si-a ales un partener slab, chinez, care a fost descalificat ulterior de legislatia anti-China).
Asta permite Alstom sa cam faca ce vor ei, aceiasi poveste si la locomotive (nici PESA nici Siemens nu au cum intra in licitatie la conditiile ARF, neavand baza de mentenanta disponibila suficient de aproape).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: BogdanSt on April 21, 2023, 10:02:59 PM
Post by: BogdanSt on April 21, 2023, 10:02:59 PM
Quote from: oc7avian on April 15, 2023, 09:37:21 AMSchița ramelor la rezoluție mai bună (pentru rezoluție și mai bună, aici e un pdf) (https://arf.gov.ro/web/wp-content/uploads/2023/04/Schita-RE-IR.pdf)
Sa renunte naibii la un rand de usi de pe vagoanele centrale, si sa mai castige loc pentru scaune. Spatiu pentru biciclete, a văzut cineva? Edit: am vazut în răspuns ca nu, nu este prevăzut. Țeapă! Ce atatea biciclete pentru hipsteri...:(
Referitor la burduf, pare sa fie totusi niste usi acolo, dar doar pe o parte a burdufului...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 25, 2023, 05:32:55 PM
Post by: tom_sawyer on April 25, 2023, 05:32:55 PM
OPINIE: Noile trenuri Alstom Coradia achiziționate de ARF dezamagesc conform cerințelor beneficiarului
Dragi prieteni feroviari și nu numai, am reușit să analizăm pe repede înainte amenajarea interioară a ramelor electrice produse de Alstom și achiziționate de ARF (Autoritatea pentru Reformă Feroviară) iar concluziile sunt mai mult decât dezamăgitoare...
[...]
Dacă în Alstom Coradia achiziționate de ARF din bani publici/fonduri europene spațiul pentru călători este și nu prea, nu văd cum un om normal ar rezista unui drum de 9 ore de la București la Cluj/Timișoara sau 7 ore de la București la Suceava/Iași în doar 750 mm de spațiu alocat per loc.
[...]
Concluziile sunt dezamăgitoare, triste, acompaniate de o senzație de neputință generală, se pare că cel mai nou material rulant care va ajunge în România, Alstom Coradia va fi cam incomod și neprietenos cu călătorii transportati.
Rămâne de văzut ce OTF de stat sau privat cu management integru va accepta oferta ARF de a închiria un material rulant care oferă confortul și serviciile unui tren suburban sau de naveta, tarifat ca IR și folosit pe distanțe de IR...Pentru că da, ARF a trimis adrese la toți OTF din țară pentru închirierea EMU Alstom.
romaniaferoviara.ro (https://www.romaniaferoviara.ro/l/concluzia-dureroasa-a-noilor-emu-alstom-coradia-achizitionate-de-autoritatea-pentru-reforma-feroviara/)
Dragi prieteni feroviari și nu numai, am reușit să analizăm pe repede înainte amenajarea interioară a ramelor electrice produse de Alstom și achiziționate de ARF (Autoritatea pentru Reformă Feroviară) iar concluziile sunt mai mult decât dezamăgitoare...
[...]
Dacă în Alstom Coradia achiziționate de ARF din bani publici/fonduri europene spațiul pentru călători este și nu prea, nu văd cum un om normal ar rezista unui drum de 9 ore de la București la Cluj/Timișoara sau 7 ore de la București la Suceava/Iași în doar 750 mm de spațiu alocat per loc.
[...]
Concluziile sunt dezamăgitoare, triste, acompaniate de o senzație de neputință generală, se pare că cel mai nou material rulant care va ajunge în România, Alstom Coradia va fi cam incomod și neprietenos cu călătorii transportati.
Rămâne de văzut ce OTF de stat sau privat cu management integru va accepta oferta ARF de a închiria un material rulant care oferă confortul și serviciile unui tren suburban sau de naveta, tarifat ca IR și folosit pe distanțe de IR...Pentru că da, ARF a trimis adrese la toți OTF din țară pentru închirierea EMU Alstom.
romaniaferoviara.ro (https://www.romaniaferoviara.ro/l/concluzia-dureroasa-a-noilor-emu-alstom-coradia-achizitionate-de-autoritatea-pentru-reforma-feroviara/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: GIV on April 25, 2023, 06:20:49 PM
Post by: GIV on April 25, 2023, 06:20:49 PM
Quote from: District EA on April 16, 2023, 08:53:59 PMA mai sosit o garnitură cu rame electrice clasa 4020 din Austria pentru...
pentru cine? scuze, eu nu m-am prins. mi se pare ca am mai vazut o postari cu niste garnituri sosite dar nu am retinut pentru cine au fost aduse (tfc ? cred ca le amestec) prima garnitura cand a sosit?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Drax on April 25, 2023, 06:26:09 PM
Post by: Drax on April 25, 2023, 06:26:09 PM
Sunt sanse mari sa fi fost aduse pentru casare din pacate.
Celelalte se pare ca au fost casate acum cativa ani la grivita.
Celelalte se pare ca au fost casate acum cativa ani la grivita.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on April 26, 2023, 07:37:03 AM
Post by: MarianD on April 26, 2023, 07:37:03 AM
Sunt pentru casare.
Ar mai fi un lot de vreo 6 (reparate mai nou) în triajul ÖBB Technische Services GmbH din Viena, dar și ele sunt propuse la casare.
Se pot vedea pe Google Earth la adresa "Winkeläckerweg 1, 1210 Wien, Austria".
Aia nu se joacă...NOU, nu modernizat, nu peticit, no bullshit. Noi am fost în stare sa modernizam Malaxe...despre ce vorbim?
Ar mai fi un lot de vreo 6 (reparate mai nou) în triajul ÖBB Technische Services GmbH din Viena, dar și ele sunt propuse la casare.
Se pot vedea pe Google Earth la adresa "Winkeläckerweg 1, 1210 Wien, Austria".
Aia nu se joacă...NOU, nu modernizat, nu peticit, no bullshit. Noi am fost în stare sa modernizam Malaxe...despre ce vorbim?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on April 26, 2023, 07:57:30 AM
Post by: dan tm on April 26, 2023, 07:57:30 AM
Partea interesanta este ca se taie in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 26, 2023, 03:39:10 PM
Post by: frunzaverde on April 26, 2023, 03:39:10 PM
E mai ieftin sa le taie in Romania, costuri mai mici cu forta de munca, si suficienti reparatori feroviari care pot folosi componente recuperate, mai ales ca operatiunea de dezasamblare e destul de migaloasa. Plus reguli mai relaxate legate de mediu si reciclare (din pacate).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on April 27, 2023, 03:27:10 PM
Post by: Sorinus on April 27, 2023, 03:27:10 PM
Cum de nu le-a luat nimeni, prefera sa plimbe diesel (vechi) sub catenara dar nu le iau p-astea la pret de fier vechi?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 27, 2023, 04:45:54 PM
Post by: frunzaverde on April 27, 2023, 04:45:54 PM
Ramele astea sunt monosistem, 15 kV, 16 2/3 Hz. In Romania folosim 25 kV, 50 Hz - de asta le si trag cu locomotiva, altfel nu s-ar fi complicat cu locomotiva, daca mai mergeau chiar si cat-de-cat, le-ar fi adus "prin forta proprie" (au Sifa si PZB). Ar trebui schimbat complet echipamentul electric de pe ele ca sa circule in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on April 27, 2023, 05:42:56 PM
Post by: etravel on April 27, 2023, 05:42:56 PM
Quote from: frunzaverde on April 27, 2023, 04:45:54 PMAr trebui schimbat complet echipamentul electric de pe ele ca sa circule in Romania.Operatiune ale carei costuri sunt sigur mult mai mari decat valoarea ramei respective.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on April 27, 2023, 06:10:04 PM
Post by: frunzaverde on April 27, 2023, 06:10:04 PM
Clar, mai ales ca au azbest prin ele...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on April 27, 2023, 06:26:21 PM
Post by: dargauda on April 27, 2023, 06:26:21 PM
CFR Călători cumpără 30 de trenuri noi cu bani de la BERD. Ramele vor costa aproximativ 100 de milioane de euro
CFR Călători va cumpăra prin leasing operațional 30 de trenuri noi, finanțarea urmând să fie asigurată printr-un credit de la Banca Europeană pentru Reconstrucție și Dezvoltare (BERD), a anunțat joi directorul general al companiei Traian Preoteasa. Investiția pentru cele 30 de rame este estimată la 100 de milioane de euro, trenurile urmând să fie cumpărate prin leasing operațional.
Traian Preoteasa: ,,Ce putem să facem sau ce putem să facem...e clar că perioada trenurilor locomotivă și vagoane e depășită. ARF -ul este și organismul pentru achiziția de material rulant noi. CFR Călători nu poate aștepta licitațiile ARF-ului pentru trenuri InterRegio, Regio și ce mai are. Am contactat BERD, s-au depus documentațiile necesare și așteptăm finanțarea. În cooperare cu BERD și cu unitățile mari producătoare vom achiziționa în jur de 30 de rame noi, BERD nu finanțează decât rame noi. Vom dota cu rame, acesta este viitorul transportului feroviar cu rame luate prin ARF cât și prin contribuție proprie. Anul trecut s-au semnat contractele de servicii publice pe 10 ani care ne dau acces la o finanțare mai bună, avem probleme cu bugetul, încheiem pe pierdere, dar cu garanția Statului cred că luăm 100 de milioane de Euro de la BERD".
Primele trenuri noi cumpărate după 20 de ani vor intra în circulație la sfârșitul anului. Sunt 37 de rame electrice de lung parcurs de la Alstom care vor circula pe cele mai solicitate linii din țară.
https://economedia.ro/cfr-calatori-cumpara-30-de-trenuri-noi-cu-bani-de-la-berd-ramele-vor-costa-aprox-100-de-milioane-de-euro.html#.ZEqTqHZByM8 (https://economedia.ro/cfr-calatori-cumpara-30-de-trenuri-noi-cu-bani-de-la-berd-ramele-vor-costa-aprox-100-de-milioane-de-euro.html#.ZEqTqHZByM8)
CFR Călători va cumpăra prin leasing operațional 30 de trenuri noi, finanțarea urmând să fie asigurată printr-un credit de la Banca Europeană pentru Reconstrucție și Dezvoltare (BERD), a anunțat joi directorul general al companiei Traian Preoteasa. Investiția pentru cele 30 de rame este estimată la 100 de milioane de euro, trenurile urmând să fie cumpărate prin leasing operațional.
Traian Preoteasa: ,,Ce putem să facem sau ce putem să facem...e clar că perioada trenurilor locomotivă și vagoane e depășită. ARF -ul este și organismul pentru achiziția de material rulant noi. CFR Călători nu poate aștepta licitațiile ARF-ului pentru trenuri InterRegio, Regio și ce mai are. Am contactat BERD, s-au depus documentațiile necesare și așteptăm finanțarea. În cooperare cu BERD și cu unitățile mari producătoare vom achiziționa în jur de 30 de rame noi, BERD nu finanțează decât rame noi. Vom dota cu rame, acesta este viitorul transportului feroviar cu rame luate prin ARF cât și prin contribuție proprie. Anul trecut s-au semnat contractele de servicii publice pe 10 ani care ne dau acces la o finanțare mai bună, avem probleme cu bugetul, încheiem pe pierdere, dar cu garanția Statului cred că luăm 100 de milioane de Euro de la BERD".
Primele trenuri noi cumpărate după 20 de ani vor intra în circulație la sfârșitul anului. Sunt 37 de rame electrice de lung parcurs de la Alstom care vor circula pe cele mai solicitate linii din țară.
https://economedia.ro/cfr-calatori-cumpara-30-de-trenuri-noi-cu-bani-de-la-berd-ramele-vor-costa-aprox-100-de-milioane-de-euro.html#.ZEqTqHZByM8 (https://economedia.ro/cfr-calatori-cumpara-30-de-trenuri-noi-cu-bani-de-la-berd-ramele-vor-costa-aprox-100-de-milioane-de-euro.html#.ZEqTqHZByM8)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 27, 2023, 06:56:34 PM
Post by: carutasul on April 27, 2023, 06:56:34 PM
de curiozitate, de unde au 16 Hz? Produc special pentru căile ferate frecvența asta? Că nu prea văd nici un avantaj, în afară eventual de viteza de rotație mai mică a motorului, poate îi ajută cu ceva.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 27, 2023, 07:25:21 PM
Post by: tom_sawyer on April 27, 2023, 07:25:21 PM
^
https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_electrification#/media/File:Europe_rail_electrification_en.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/15_kV_AC_railway_electrification
https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_electrification#/media/File:Europe_rail_electrification_en.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/15_kV_AC_railway_electrification
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: reiny2000 on April 27, 2023, 08:59:48 PM
Post by: reiny2000 on April 27, 2023, 08:59:48 PM
Quote from: dargauda on April 27, 2023, 06:26:21 PMTraian Preoteasa: ,,Ce putem să facem sau ce putem să facem...e clar că perioada trenurilor locomotivă și vagoane e depășită. Vom dota cu rame, acesta este viitorul transportului feroviar cu rame luate prin ARF cât și prin contribuție proprie.Ce anume demonstrează că vagoanele și locomotivele sunt depășite și că sunt necesare rame?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on April 28, 2023, 08:32:26 AM
Post by: oc7avian on April 28, 2023, 08:32:26 AM
Evident că nimic. Pentru că materialul rulant potrivit vine din diverși parametri: scurt/mediu/lung parcurs, zi/noapte, capacitate pasageri necesară etc.
Trebuie să caut declarația pentru a vedea contextul. Altfel e un mare facepalm.
Pentru parcul actual, da, sunt necesare și rame. Complementar trenurilor cu vagoane.
Trebuie să caut declarația pentru a vedea contextul. Altfel e un mare facepalm.
Pentru parcul actual, da, sunt necesare și rame. Complementar trenurilor cu vagoane.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on April 28, 2023, 11:57:24 AM
Post by: carutasul on April 28, 2023, 11:57:24 AM
@tom_sawyer merci. Deci dezavantajul transformatorului mai mare era compensat de pierderile mai mici în motor. Interesantă opțiune. Bine, în zilele noastre poți să o rezolvi din electronică, dar atunci era complicat... Frecvența de 50 Hz la rețea nu putea fi redusă că ar fi "pâlpâit" becurile, deci era necesar convertizorul ăla mecanic.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 28, 2023, 01:44:08 PM
Post by: tom_sawyer on April 28, 2023, 01:44:08 PM
Informații deținute de Club Feroviar direct din Danemarca sunt că cele 76 de trenuri IC4 (patru vagoane pe unitate) vor intra în flota Grampet. Șase unități vor veni în acest an iar restul treptat până în 2026. Trenurile ar urma să ajungă la unitățile reparatoare ale grupului Grampet, precum Electroputere VFU.
Afacerea este însă de abia la început. Pe numele grupului nu există emisă o licență de transport feroviar de călători din partea AFER, ceea ce arată că nu vom vedea foarte curând în circulație trenurile.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/nou-lot-de-rame-poluante-vechi-cumparate-de-la-o-tara-care-a-inceput-electrificarea-caii-ferate-20-de-ani-dupa-noi/)
Afacerea este însă de abia la început. Pe numele grupului nu există emisă o licență de transport feroviar de călători din partea AFER, ceea ce arată că nu vom vedea foarte curând în circulație trenurile.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/nou-lot-de-rame-poluante-vechi-cumparate-de-la-o-tara-care-a-inceput-electrificarea-caii-ferate-20-de-ani-dupa-noi/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 06:16:48 PM
Post by: frunzaverde on May 03, 2023, 06:16:48 PM
Daca le-a luat Grampet, drumul lor e intr-o singura directie, spre flacara cu autogen.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 03, 2023, 09:12:30 PM
Post by: etravel on May 03, 2023, 09:12:30 PM
In ipoteza asta, cine ar plati taierea?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:34:19 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:34:19 PM
Taiatul de material rulant in Romania e profitabil, nu pierdere. Reparatorii de material rulant (iar Grampet, prin Pascani e unul din cei mai mari) din Romania pun mana pe o gramada de piese cu reper standard (sau macar reutilizabil) UIC/RIC/TSI, echipament electric, motoare etc. etc.. Iar restul e fier vechi, usor vandabil.
Costurile pentru taiere si reciclare sunt minore, dat fiind ca infrastructura deja exista (o "modernizare" in 20-49 sau 20-68 e practic similara cu o taiere de vagon), costurile cu forta de munca sunt mici, si regulile de mediu sunt laxe.
Costurile pentru taiere si reciclare sunt minore, dat fiind ca infrastructura deja exista (o "modernizare" in 20-49 sau 20-68 e practic similara cu o taiere de vagon), costurile cu forta de munca sunt mici, si regulile de mediu sunt laxe.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AlexxC on May 04, 2023, 05:14:34 PM
Post by: AlexxC on May 04, 2023, 05:14:34 PM
Ar fi asa mare nenorocire daca ar intra la noi in circulatie? Trenurile astea au un grad de confort ridicat comparabil cu ce avem noi pe anumite rute.
Din informatiile gasite pe net problema acestor trenuri tine de fiabilitate si franare la viteze mari de pana la 200 kmph si grad de utilizare foarte ridicat...la noi cred ca se vor descurca cu brio la max 120kmph si 2, 3 curse pe zi;
Avand in vedere pretul apropiat de fier vechi(google zice ca sunt din aliaj de aluminiu),capacitatea de a le pune pe picioare ieftin si a le repara rapid in unitatile proprii ar putea sa ii faca pe ai nostri sa reuseasca acolo unde danezii au esuat.
Din informatiile gasite pe net problema acestor trenuri tine de fiabilitate si franare la viteze mari de pana la 200 kmph si grad de utilizare foarte ridicat...la noi cred ca se vor descurca cu brio la max 120kmph si 2, 3 curse pe zi;
Avand in vedere pretul apropiat de fier vechi(google zice ca sunt din aliaj de aluminiu),capacitatea de a le pune pe picioare ieftin si a le repara rapid in unitatile proprii ar putea sa ii faca pe ai nostri sa reuseasca acolo unde danezii au esuat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 06:17:13 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 06:17:13 PM
@AlexxC - Astra Transcarpatic a incercat cu IC2, si in mare parte a esuat lamentabil. IC2 si IC4 sunt exact acelasi lucru, singura diferenta fiind numarul de segmente. ATC a reusit, cu 15 in parc, sa bage in circulatie 4 bucati (cred ca al cincilea nu este in circulatie), restul fiind pastrate in baza de la Titu si de la Arad ca donori de piese.
Rata de defectare este execrabila, chiar si cu upgrade-urile facute (care au constat din de-tunarea motorului, lucrari intensive la electronica cu Hitachi Rail, proprietarul tehnologiei IC2/4 si modificari la centrul de greutate). Practic este de cel putin 20 de ori mai frecventa o defectiune imobilizanta decat e acceptabil in calea ferata - riscul de a ramane in drum e urias.
Problemele lor sunt foarte multe, si sunt structurale. De astea le-au dat danezii la gunoi. Nu sunt doar la viteza mare - problemele sunt urmatoarele:
- la viteze mici, motorul nu are suficient aer, si are tendinte de supra-incalzire. Romanii au incercat sa-l detureze, si sa-i faca anumite ajustari hardware, dar nu a iesit. Motorul e in general ciudat gandit
- are o distributie a greutatii neuniforme, coeficientul de adeziune fiind foarte slab rezultand in procente de franare inconstante.
- electronica este extrem de complexa si de prost conceputa. ATC are om 24/24 care sta sa repare defectiunile aparute.
- franele sunt ineficiente in conditii de umiditate.
MTBF-ul la IC2/IC4-uri este execrabil. Norma e de 25-50.000 km intre doua incidente care cauzeaza (din motive de echipament) intarzieri de >5 minute. MTBF-ul la IC4 nu a depasit niciodata, nici macar 1 luna, in exploatare DSB, 10.000 km intre incidente, media fiind undeva la <5.000. In exploatare romaneasca nu e mai bine - raman in drum aproape saptamanal, desi numai 2-3 sunt in circulatie din cele 4 bucati...
In exploatare romaneasca e mai nasol ca in exploatare daneza. In Danemarca nu au mers niciodata cu mai mult de 180 (asta a fost viteza autorizata), dar cu frecvente perioade de limitare la 140 km/h. Chestia e ca in afara coridorului electric (unde nu circulau cine-stie-ce, fiind diesel), VS in DK sunt de 80-120 km/h, comparabile cu Romania. Doar ca in Danemarca nu au de-a face cu pante mari sau foarte mari, in Romania da. Un IC2 urcand Predealul se chinuie la propriu - ii urla motoarele, trepideaza din toti rarunchii, si nu depaseste 20-25 km/h pe zona cu cea mai abrupta panta - pur si simplu nu au de unde-i da motoarele cuplu suficient. Adesea se chinuie efectiv sa intre in Predeal.
Rata de defectare este execrabila, chiar si cu upgrade-urile facute (care au constat din de-tunarea motorului, lucrari intensive la electronica cu Hitachi Rail, proprietarul tehnologiei IC2/4 si modificari la centrul de greutate). Practic este de cel putin 20 de ori mai frecventa o defectiune imobilizanta decat e acceptabil in calea ferata - riscul de a ramane in drum e urias.
Problemele lor sunt foarte multe, si sunt structurale. De astea le-au dat danezii la gunoi. Nu sunt doar la viteza mare - problemele sunt urmatoarele:
- la viteze mici, motorul nu are suficient aer, si are tendinte de supra-incalzire. Romanii au incercat sa-l detureze, si sa-i faca anumite ajustari hardware, dar nu a iesit. Motorul e in general ciudat gandit
- are o distributie a greutatii neuniforme, coeficientul de adeziune fiind foarte slab rezultand in procente de franare inconstante.
- electronica este extrem de complexa si de prost conceputa. ATC are om 24/24 care sta sa repare defectiunile aparute.
- franele sunt ineficiente in conditii de umiditate.
MTBF-ul la IC2/IC4-uri este execrabil. Norma e de 25-50.000 km intre doua incidente care cauzeaza (din motive de echipament) intarzieri de >5 minute. MTBF-ul la IC4 nu a depasit niciodata, nici macar 1 luna, in exploatare DSB, 10.000 km intre incidente, media fiind undeva la <5.000. In exploatare romaneasca nu e mai bine - raman in drum aproape saptamanal, desi numai 2-3 sunt in circulatie din cele 4 bucati...
In exploatare romaneasca e mai nasol ca in exploatare daneza. In Danemarca nu au mers niciodata cu mai mult de 180 (asta a fost viteza autorizata), dar cu frecvente perioade de limitare la 140 km/h. Chestia e ca in afara coridorului electric (unde nu circulau cine-stie-ce, fiind diesel), VS in DK sunt de 80-120 km/h, comparabile cu Romania. Doar ca in Danemarca nu au de-a face cu pante mari sau foarte mari, in Romania da. Un IC2 urcand Predealul se chinuie la propriu - ii urla motoarele, trepideaza din toti rarunchii, si nu depaseste 20-25 km/h pe zona cu cea mai abrupta panta - pur si simplu nu au de unde-i da motoarele cuplu suficient. Adesea se chinuie efectiv sa intre in Predeal.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: 40-0802-5 on May 04, 2023, 07:57:58 PM
Post by: 40-0802-5 on May 04, 2023, 07:57:58 PM
Isi dau duhul la campie, ce sa mai zic de Predeal. :lol:
Am patit o data ca 5714 sa ramana defect o ora in curenta la Triaj. Si asta era spre Brasov.
O gluma sinistra. Oare cineva de la AFER da cu subsemnatu' pentru situatiile astea?
Pacat de interiorul lor. :/
Am patit o data ca 5714 sa ramana defect o ora in curenta la Triaj. Si asta era spre Brasov.
O gluma sinistra. Oare cineva de la AFER da cu subsemnatu' pentru situatiile astea?
Pacat de interiorul lor. :/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 08:55:41 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 08:55:41 PM
Nu prea au de ce sa dea cu subsemnatul, pentru ca... pachetul 4.
Sunt inmatriculate 95-86-000-57xx-x. Adica AFER n-are nici o treaba cu vehiculele, sunt inmatriculate de Trafikstyrelsen in Danemarca, ei ar trebui sa ia masurile care se cuvin. Doar ca politica lor este... nu bate, nu troncane, au fost conduse de bunicutza DSB, voi le-ati cumparat, spalati-va pe cap cu ele. Doar n-o sa trimitem noi inspectori la Titu ca va crapa rablele pe sina, n-om fi prosti (e pe forum un raspuns pe forum in stilul asta dat de Trafikstyrelsen).
AGIFER tot ce poate face e sa constate ca e un incident feroviar (si in general nu e). AFER ar putea face scandal la Trafikstyrelsen (dar probabil raspunsul danez va fi ceva la genul "suntem plecati la pescuit, veniti pe 30 februarie la ora 12"). Singura solutie e ca CFR SA sa-i amendeze in draci pentru ocupat aiurea infrastructura.
Sunt inmatriculate 95-86-000-57xx-x. Adica AFER n-are nici o treaba cu vehiculele, sunt inmatriculate de Trafikstyrelsen in Danemarca, ei ar trebui sa ia masurile care se cuvin. Doar ca politica lor este... nu bate, nu troncane, au fost conduse de bunicutza DSB, voi le-ati cumparat, spalati-va pe cap cu ele. Doar n-o sa trimitem noi inspectori la Titu ca va crapa rablele pe sina, n-om fi prosti (e pe forum un raspuns pe forum in stilul asta dat de Trafikstyrelsen).
AGIFER tot ce poate face e sa constate ca e un incident feroviar (si in general nu e). AFER ar putea face scandal la Trafikstyrelsen (dar probabil raspunsul danez va fi ceva la genul "suntem plecati la pescuit, veniti pe 30 februarie la ora 12"). Singura solutie e ca CFR SA sa-i amendeze in draci pentru ocupat aiurea infrastructura.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 12:33:29 AM
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 12:33:29 AM
Quote from: frunzaverde on April 17, 2023, 12:33:03 AMai niste birocrati politizati, care nu au iesit de ani din birouri, care au vrut sa faca un caiet de sarcini cat mai generic,
Nici macar nu au facut CS. E facut de un consultant. Si fireste CSurile R si IR sunt copy-paste. O fi dramuit consultantul resursele?
Nu ca vreau sa scuz ARF dar asta cu R si IR e printre primele caiete de sarcini pe care le-au facut. Intre timp au mai invatat. Vezi ce zice si @oc7avian mai jos.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on May 08, 2023, 09:34:01 AM
Post by: oc7avian on May 08, 2023, 09:34:01 AM
Acele CS-uri vechi sunt proaste, da. Și nu exista experiență în ARF atunci să vadă asta. Poate nici chef. Nici măcar la contestații n-au vrut să renunțe la numărul exagerat de uși, care ar câștiga niște centrimetri de spațiu per scaun
Însă dacă privesc CS-ul pentru licitația nouă de rame InterRegionale, povestea e alta. Scaunele & spațiile sunt mai ok. Număr normal de uși. Salonul despărțit de zona de acces.
E de apreciat evoluția vizibilă la ARF.
Iar de când nu mai pare că luăm material rulant cu țârâita, începe să apară interes (PESA la IR și Regio). Pentru că trebuia să fii nebun să te legi la cap decenii pe o piață nouă pentru 20 de rame în 2019/2020. Doar la Regio ce s-au mai luptat Siemens, că erau mai multe.
Alstomul avea avantajul de a fi deja aici, dar tot a dat din coate bine prin contestații să mai echilibreze CS-ul (ex. Prețurile din contract să fie și în euro, nu doar lei, că vorbim de un potențial contract întins până la 30 de ani, la locomotive parcă și mai mult). Se putea la fel de bine ca nici ei să nu se bage (a se vedea trenurile cu hidrogen, cu 0 ofertanți)
Însă dacă privesc CS-ul pentru licitația nouă de rame InterRegionale, povestea e alta. Scaunele & spațiile sunt mai ok. Număr normal de uși. Salonul despărțit de zona de acces.
E de apreciat evoluția vizibilă la ARF.
Iar de când nu mai pare că luăm material rulant cu țârâita, începe să apară interes (PESA la IR și Regio). Pentru că trebuia să fii nebun să te legi la cap decenii pe o piață nouă pentru 20 de rame în 2019/2020. Doar la Regio ce s-au mai luptat Siemens, că erau mai multe.
Alstomul avea avantajul de a fi deja aici, dar tot a dat din coate bine prin contestații să mai echilibreze CS-ul (ex. Prețurile din contract să fie și în euro, nu doar lei, că vorbim de un potențial contract întins până la 30 de ani, la locomotive parcă și mai mult). Se putea la fel de bine ca nici ei să nu se bage (a se vedea trenurile cu hidrogen, cu 0 ofertanți)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 11:43:20 AM
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 11:43:20 AM
Quote from: frunzaverde on April 15, 2023, 11:25:29 AMNu mai zic de WC-uri, unul la 100 calatori la clasa a II-a, cat la Desiro, si dublu fata de tipicul european si recomandarile UIC (adica un WC la 45-50 pasageri). La fel, mai rau ca pe Wizzair, unde avem, in cel mai rau caz, o toaleta la 76 pasageri (chestie care a cauzat valva in industrie). Rezultat => pe la Ploiesti o sa se infunde...
Asta cu toaletele e serioasa. Scaunele inghesuite: te mai ridici, te mai plimbi, e rau dar macar ai o alternativa. Dar daca prinzi un tren fara toalete functionale, nu ai nicio alternativa, si probabil e ultima data cand alegi trenul. Deci hai sa vedem mai in detaliu:
- daca se infunda pana la Ploiesti sau nu, depinde si de marimea rezervorului, sau?
- toaleta de la clasa 1 e accesibila calatorilor de la clasa 2. Deci per total media (nu ca ar fi buna) e mai buna decat la Desiro (1 la ~110). Dar problema la Desiro e alta:
- toaleta Desiro e exemplul de groaza pentru toti calatorii, pentru ca e "single point of failure". Cand s-a infundat, e pa. Opriri in camp si alte povesti horror. Aici sunt 4 toalete. Se infunda una, mai raman 3, poate cu ceva noroc ajunge acceptabil la destinatie.
In avion, pe rute lungi, intra din cand in cand personalul navigant si face un pic de curatenie in toaleta. Deci poate vedem concurenta intre operatori: cat e de curata buda. Decat 8 buzi (capete de 4 vagoane) care se murdaresc pana Arad, as prefera sa vad 4 curatate de 2-3 ori intre Bucuresti si Arad.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 12:00:33 PM
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 12:00:33 PM
Trenitalia "Pop" (Coradia stream) inteleg din discutii cu @alinuttt ca par destul de apropiate de IRurile ARF
(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/M1081404-kopie.jpg)
Scaunul ala in care dai cu nasul de fundul celui din fata, face toti banii. Si nici n-ai geam.
(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/M1081413-kopie.jpg)
(https://i.imgur.com/SocZk62.png)
Mai e o sansa (nu stiu cat de mare) sa fie scaune mai bune la ARF. Vom vedea...
(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/M1081404-kopie.jpg)
Scaunul ala in care dai cu nasul de fundul celui din fata, face toti banii. Si nici n-ai geam.
(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201803/M1081413-kopie.jpg)
(https://i.imgur.com/SocZk62.png)
Mai e o sansa (nu stiu cat de mare) sa fie scaune mai bune la ARF. Vom vedea...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on May 08, 2023, 12:29:35 PM
Post by: etravel on May 08, 2023, 12:29:35 PM
Chederele alea de la usi, care se inchid de se vede lumina printre ele in partea de sus, sunt de mare inspiratie. Si respiratie, imi inchipui ca iarna sunt o placere.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Rodeo on May 08, 2023, 05:10:45 PM
Post by: Rodeo on May 08, 2023, 05:10:45 PM
Quote from: cristi5 on May 08, 2023, 12:00:33 PMScaunul ala in care dai cu nasul de fundul celui din fata, face toti banii. Si nici n-ai geam.
Da-mi voie sa te contrazic. Randul de scaune de la nivelul usii de acces(ultima fotografie) sunt usor avantajate din punct de vedere al confortului deoarece poti rezema talpile pe muchia treptei din fata ta sau chiar sa le intinzi pe sub scaunul din fata ta si sa obtii o pozitie apropiata de varianta "recliner". Pentru confortul astfel "furat" penalizarea ta este ca nu ai geam. Cu adevarat dezavantajati sunt cei de pe urmatorul rand, care au genunchii striviti de scaunul din fata lor si drept unic remediu pentru pozitia extrem de rigida li se ofera privitul pe geam. Ingrijoratoare este si adancimea redusa a sezutului, care permite doar pozitii foarte verticale, rigide (si e normal, cum sa adopti o pozitie mai oblica impingand inainte bazinul daca genunchii nu au loc sa mearga si ei mai in fata?). Acest gen de scaune pare dezirabil doar pentru calatorii de maxim o ora. Iar rama pare gandita pentru asa ceva, caci nu cred ca ar fi prevazut vreun proiectant strapontine in zona usii de acces daca se gandeau ca trebuie sa calatoresti asa timp de 4-5 ore....
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on May 08, 2023, 06:49:37 PM
Post by: shift2rail on May 08, 2023, 06:49:37 PM
Alstom stie precis sa faca diferenta intre scurt si lung parcurs, gasesc extrem de malonest comportamentul lor in aceasta licitatie prin livrarea unor rame regionale ptr distante lungi;
de acord, cumparatorul trebuie sa stie ce doreste/ ce are nevoie, dar imi pare un caz de exploatare a unei informatii superioare/asimetrice care ar putea? fi intors in justitie.
de acord, cumparatorul trebuie sa stie ce doreste/ ce are nevoie, dar imi pare un caz de exploatare a unei informatii superioare/asimetrice care ar putea? fi intors in justitie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 08, 2023, 07:31:38 PM
Post by: frunzaverde on May 08, 2023, 07:31:38 PM
@Rodeo - trenurile astea nu sunt nici macar trenuri regio - sunt trenuri de navetisti suburbane (tip S-bahn) - asta au comandat, asta au primit. De altfel, toata familia Coradia provine, istoric vorbind, din trenuri suburbane - platforma in forma curenta fiind o evolutie a X60 (S-bahn-ul Stockholmului) si DB 440 (folosite de DB pentru acelasi uz; navete metropolitane).
Da, Alstom le-a modificat in asa fel incat sa fie o oferta "universala" pentru naveta - regio - IR scurt/mediu parcurs la viteze superioare (precum NS ICNG / DSB Fremtidens Tog), dar ce-au cumparat romanii a fost varianta de trenuri de navetisti de 20-40 minute - practic fara modificari fata de oferta de navetisti. Practic diferenta la configuratie interioara fata de ce exista pe Coradia Continental sau Coradia Nordic (trenuri de navetisti, comfort gandit pentru 30 minute) la trenurile ARF IR este aproape inexistenta.
Scaunul ala de care zici este prezent si pe X60-ul din Stockholm, cu care am neplacerea sa merg des. Doar ca pana si acolo distanta intre scaune e mai mare (configuratia e ce-i drept, 2+3, dar si gabaritul scandinav e semnificativ mai generos). Nu e comfortabil deloc, treapta este suficient de inalta si scaunul din fata suficient de jos incat sa nu poti sa iti intinzi picioarele sub scaunul din fata intr-o pozitie decenta, pentru ca te lovesti de chestii de sub scaunele din fata (bare, suporti, cabluri etc.). Si nici in spatiul dedicat nu ai loc, pentru ca e prea ingust... E tortura Uppsala - Stockholm Odenplan, 52 minute, in ele.
@oc7avian - CS-urile noi sunt la fel de proaste - acum comanda trenuri regionale pe post de trenuri IR de lung parcurs. In loc de 750 mm - ceea ce inseamna trenuri de navetisti pentru 20-30 minute, acum comanda 800 mm, adica trenuri regio, sau Boeing 737 in configuratia "standard" economy (31"), pentru 1h-1h30. Pe care vor sa le foloseasca pe lung-parcurs. Standardul folosit in cam toata Europa pe CF pentru medie-lunga distanta e undeva la 900-1000 mm...
Continua sa ceara aberatii gen "gold care 10-15-20 de ani", ceea ce alunga pe aproape oricine, continua sa faca caiete de sarcini extrem de vagi, cu cerinte parca scrise de o secretara care nu se pricepe la CF in jumate de ora in word.
Si as intelege sa le dau "benefit of the doubt" daca ar fi vreo problema grea. Dar nu este - este o problema de nivel referat scolar. Cand ai angajati care nu stiu sa caute standarde existente de zeci de ani, sau sa identifice patternuri dintr-un univers restrans de cazuri cunoscute (ca stii care-s administratiile feroviare) si ai atat contactele lor cat si site-uri open source de configuratii gen VagonWeb sau Mercurio, atunci nu ai nici o scuza...
Si, cand vine vorba de amenajare interioara si spatiere interioara exista standarde simple in uz din anii '60, folosite istoric si in Romania. Pentru nivele standard de confort pe lungul parcurs, exista cinci standarde clasice (X, Y, Z1, Z2 si Eurofima) care au fost folosite si la CFR (Y a fost standardul <1995 si Z1 >1995 la CFR Calatori). Standardele pentru spatierea interioara tip salon pentru parcursuri medii si lungi sunt derivate din aceleasi standarde (si in principiu in Europa sunt trei interpretari mari si late). Avem exemple de constructii noi si modernizari recente din Polonia, Cehia, Ungaria, Croatia, Ucraina. Avem exemple de automotoare similare pentru uz de mediu si lung parcurs cumparate in ultimii 15 ani in Danemarca (IC2/4, IC3), Suedia (SJ 3000), Cehia (Pendolino), NS (ICNG si noile vagoane), sau ce cumpara acum Vy si Trenitalia.
@cristi5 - nu stiu la alti operatori, dar la CFR Calatori, WC-ul de la clasa I nu este accesibil calatorilor de la celelalte clase in mod normal. Daca trenul e foarte aglomerat la cl. a-II-a, ceea ce se intampla foarte des pe VP, nasul nu lasa calatorii nici macar sa se suie pe usa clasei I - am vazut asta de mai multe ori. Si e destul de clar unde va sta "personalul", fix acolo unde pot preveni accesul in cl. I fara supliment - cum nu exista compartiment de serviciu vor sta la clasa I in separeul intre burduf si partitie.
@shift2rail - Alstom trebuia instant descalificat cand au venit cu asa ceva. Iar daca nu aveau motive de descalificare, licitatia anulata pe motiv ca caietul de sarcini nu corespunde cu produsul necesar in uz efectiv, cu motivatia de rigoare ca 29 inch este inacceptabil pe parcursurile cerute, si CS-ul nu a luat (dintr-o eroare a licitatorului) in seama o necesitate esentiala in exploatare (cu sanctiuni date celor care au intocmit CS, eventual). Iar daca "legislatia romaneasca nu permite" si alte bullshituri de genul asta, schimbat legislatia romaneasca, ca in toata UE permite legislatia asa ceva.
Da, Alstom le-a modificat in asa fel incat sa fie o oferta "universala" pentru naveta - regio - IR scurt/mediu parcurs la viteze superioare (precum NS ICNG / DSB Fremtidens Tog), dar ce-au cumparat romanii a fost varianta de trenuri de navetisti de 20-40 minute - practic fara modificari fata de oferta de navetisti. Practic diferenta la configuratie interioara fata de ce exista pe Coradia Continental sau Coradia Nordic (trenuri de navetisti, comfort gandit pentru 30 minute) la trenurile ARF IR este aproape inexistenta.
Scaunul ala de care zici este prezent si pe X60-ul din Stockholm, cu care am neplacerea sa merg des. Doar ca pana si acolo distanta intre scaune e mai mare (configuratia e ce-i drept, 2+3, dar si gabaritul scandinav e semnificativ mai generos). Nu e comfortabil deloc, treapta este suficient de inalta si scaunul din fata suficient de jos incat sa nu poti sa iti intinzi picioarele sub scaunul din fata intr-o pozitie decenta, pentru ca te lovesti de chestii de sub scaunele din fata (bare, suporti, cabluri etc.). Si nici in spatiul dedicat nu ai loc, pentru ca e prea ingust... E tortura Uppsala - Stockholm Odenplan, 52 minute, in ele.
@oc7avian - CS-urile noi sunt la fel de proaste - acum comanda trenuri regionale pe post de trenuri IR de lung parcurs. In loc de 750 mm - ceea ce inseamna trenuri de navetisti pentru 20-30 minute, acum comanda 800 mm, adica trenuri regio, sau Boeing 737 in configuratia "standard" economy (31"), pentru 1h-1h30. Pe care vor sa le foloseasca pe lung-parcurs. Standardul folosit in cam toata Europa pe CF pentru medie-lunga distanta e undeva la 900-1000 mm...
Continua sa ceara aberatii gen "gold care 10-15-20 de ani", ceea ce alunga pe aproape oricine, continua sa faca caiete de sarcini extrem de vagi, cu cerinte parca scrise de o secretara care nu se pricepe la CF in jumate de ora in word.
Si as intelege sa le dau "benefit of the doubt" daca ar fi vreo problema grea. Dar nu este - este o problema de nivel referat scolar. Cand ai angajati care nu stiu sa caute standarde existente de zeci de ani, sau sa identifice patternuri dintr-un univers restrans de cazuri cunoscute (ca stii care-s administratiile feroviare) si ai atat contactele lor cat si site-uri open source de configuratii gen VagonWeb sau Mercurio, atunci nu ai nici o scuza...
Si, cand vine vorba de amenajare interioara si spatiere interioara exista standarde simple in uz din anii '60, folosite istoric si in Romania. Pentru nivele standard de confort pe lungul parcurs, exista cinci standarde clasice (X, Y, Z1, Z2 si Eurofima) care au fost folosite si la CFR (Y a fost standardul <1995 si Z1 >1995 la CFR Calatori). Standardele pentru spatierea interioara tip salon pentru parcursuri medii si lungi sunt derivate din aceleasi standarde (si in principiu in Europa sunt trei interpretari mari si late). Avem exemple de constructii noi si modernizari recente din Polonia, Cehia, Ungaria, Croatia, Ucraina. Avem exemple de automotoare similare pentru uz de mediu si lung parcurs cumparate in ultimii 15 ani in Danemarca (IC2/4, IC3), Suedia (SJ 3000), Cehia (Pendolino), NS (ICNG si noile vagoane), sau ce cumpara acum Vy si Trenitalia.
@cristi5 - nu stiu la alti operatori, dar la CFR Calatori, WC-ul de la clasa I nu este accesibil calatorilor de la celelalte clase in mod normal. Daca trenul e foarte aglomerat la cl. a-II-a, ceea ce se intampla foarte des pe VP, nasul nu lasa calatorii nici macar sa se suie pe usa clasei I - am vazut asta de mai multe ori. Si e destul de clar unde va sta "personalul", fix acolo unde pot preveni accesul in cl. I fara supliment - cum nu exista compartiment de serviciu vor sta la clasa I in separeul intre burduf si partitie.
@shift2rail - Alstom trebuia instant descalificat cand au venit cu asa ceva. Iar daca nu aveau motive de descalificare, licitatia anulata pe motiv ca caietul de sarcini nu corespunde cu produsul necesar in uz efectiv, cu motivatia de rigoare ca 29 inch este inacceptabil pe parcursurile cerute, si CS-ul nu a luat (dintr-o eroare a licitatorului) in seama o necesitate esentiala in exploatare (cu sanctiuni date celor care au intocmit CS, eventual). Iar daca "legislatia romaneasca nu permite" si alte bullshituri de genul asta, schimbat legislatia romaneasca, ca in toata UE permite legislatia asa ceva.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 08:46:39 PM
Post by: cristi5 on May 08, 2023, 08:46:39 PM
@frunzaverde cand ai o buda infundata si 2 cu coada, nu se mai poate pune nasu de-a curmezisul ca nu ai voie la buda de la clasa 1. Deci "when the shit hits the fan", pasagerii de la a 2a vor avea acces la toate cele 4.
Olandezii au facut in IC decent din Coradia Stream, deci se poate, dar nu la ARF. La fel, Stadler FLIRT se foloseste pe orice de la Stadtbahn pana la 200 km/h.
Hai sa zicem ca Alstom (sau alt furnizor), cuprinsi de responsabilitate sociala, ar fi ofertat o unitate in plus, cu 380 de locuri sa zicem, la 900mm distanta intre scaune. Ieseau probabil din estimat, sau pur si simplu pierdeau la "pretul cel mai mic", asa ca n-aveau nicio motivatie sa faca asta.
Anulat licitatia? Pai de cate ori au incercat-o? Am si pierdut sirul...
ARF au fost asa de fericiti ca le-a iesit in sfarsit o achizitie ca au exercitat optiunea aia pt inca N rame, fara macar sa vada una construita, daramite una in operare... Uitandu-ne la diagrama, e greu de inteles de ce. Dar daca ne gandim la foamea de MR nou si de tractiune fiabila, e explicabil.
Olandezii au facut in IC decent din Coradia Stream, deci se poate, dar nu la ARF. La fel, Stadler FLIRT se foloseste pe orice de la Stadtbahn pana la 200 km/h.
Hai sa zicem ca Alstom (sau alt furnizor), cuprinsi de responsabilitate sociala, ar fi ofertat o unitate in plus, cu 380 de locuri sa zicem, la 900mm distanta intre scaune. Ieseau probabil din estimat, sau pur si simplu pierdeau la "pretul cel mai mic", asa ca n-aveau nicio motivatie sa faca asta.
Anulat licitatia? Pai de cate ori au incercat-o? Am si pierdut sirul...
ARF au fost asa de fericiti ca le-a iesit in sfarsit o achizitie ca au exercitat optiunea aia pt inca N rame, fara macar sa vada una construita, daramite una in operare... Uitandu-ne la diagrama, e greu de inteles de ce. Dar daca ne gandim la foamea de MR nou si de tractiune fiabila, e explicabil.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AlexxC on May 08, 2023, 10:06:55 PM
Post by: AlexxC on May 08, 2023, 10:06:55 PM
Avand in vedere ca primele 2 rame vor fi testate intens inainte de livrarea celorlalte, concluzia testarii nu poate fi cum ca scaunele sunt prea inghesuite si trebuie rezolvare ?pana la urma care este scopul unei testari daca oricum nu ai avea voie ulterior sa modifici nimic?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on May 08, 2023, 11:01:50 PM
Post by: pasadia on May 08, 2023, 11:01:50 PM
Hai sa fim optimisti - la un moment dat o sa pice bine un contract prin care sa fie reconfigurate scaunele (daca se va ajunge la concluzia ca asta e o (si totodata singura) problema.
@oc7avian - iti spun tie, desi si ceilalti ar trebui sa fie interesati. Actualul director ARF, inainte de a ocupa aceasta pozitie, a semnat printr-o firma caietul de sarcini pentru ADDDTM Brasov (Asociatia de Dezvoltare Durabila a Transportului Metropolitan). Acel caiet de sarcini folosit la licitatia prin care s ecauta firma care sa scrie SF-ul pentru trenul metropolitan Brasov (care includea printre altele si propunerea a doua trasee noi, unul spre Bran si unul ca centura ferociara a Brasovului).
Ma pierd in detalii - ce vreau sa spun e ca licitatia aia e la a patra iteratie nereusita. De 2 ori nu a fost nici o oferta, odata a fost una singura neconforma. Si probabil nu e (numai) vina caietului de sarcini. Dar...
@oc7avian - iti spun tie, desi si ceilalti ar trebui sa fie interesati. Actualul director ARF, inainte de a ocupa aceasta pozitie, a semnat printr-o firma caietul de sarcini pentru ADDDTM Brasov (Asociatia de Dezvoltare Durabila a Transportului Metropolitan). Acel caiet de sarcini folosit la licitatia prin care s ecauta firma care sa scrie SF-ul pentru trenul metropolitan Brasov (care includea printre altele si propunerea a doua trasee noi, unul spre Bran si unul ca centura ferociara a Brasovului).
Ma pierd in detalii - ce vreau sa spun e ca licitatia aia e la a patra iteratie nereusita. De 2 ori nu a fost nici o oferta, odata a fost una singura neconforma. Si probabil nu e (numai) vina caietului de sarcini. Dar...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 03:08:36 AM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 03:08:36 AM
@AlexxC - confortul nu e parte a testelor - se testeaza chestii gen gabarite statice si dinamice, consumuri de curent, acceleratii, procente de franare etc.. Testele astea nu se vor face cu calatori, nu ai cum evalua confort.
@pasadia - nu va fi foarte simpla o reconfigurare. 5 ani nu va semna nimeni, ca-s bani UE, si nu se baga nimeni din birocratii inepti la asta. Apoi, cat timp exista contractul de mentenanta cu Alstom, nu vor putea face reconfigurarea decat "single source", cu Alstom, la preturi de monopol, si fara licitatie. Nu o sa semneze nimeni.
In plus, nu stiu in ce masura e posibil tehnic cu usurinta. Nu stiu exact cum arata solutia Alstom, dar sistemele folosite pentru scaune la CF nu sunt la fel de flexibile ca in aviatie - nu e deloc raspandita solutia cu sina cu prinderi variabile pentru scaune, care-ti permite o reconfigurare in cateva ore, cum are Boeing sau Airbus. Posibil ca Coradia sa aiba, caz in care e simplu, dar ramane costul, care pentru cateva sute de scaune, nu va fi mic deloc.
@pasadia - nu va fi foarte simpla o reconfigurare. 5 ani nu va semna nimeni, ca-s bani UE, si nu se baga nimeni din birocratii inepti la asta. Apoi, cat timp exista contractul de mentenanta cu Alstom, nu vor putea face reconfigurarea decat "single source", cu Alstom, la preturi de monopol, si fara licitatie. Nu o sa semneze nimeni.
In plus, nu stiu in ce masura e posibil tehnic cu usurinta. Nu stiu exact cum arata solutia Alstom, dar sistemele folosite pentru scaune la CF nu sunt la fel de flexibile ca in aviatie - nu e deloc raspandita solutia cu sina cu prinderi variabile pentru scaune, care-ti permite o reconfigurare in cateva ore, cum are Boeing sau Airbus. Posibil ca Coradia sa aiba, caz in care e simplu, dar ramane costul, care pentru cateva sute de scaune, nu va fi mic deloc.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on May 09, 2023, 08:47:31 AM
Post by: oc7avian on May 09, 2023, 08:47:31 AM
În același timp nu trebuie să ne gândim că ramele vor rămâne pe traseele astea toată durata de viață. Prefer acest sacrificiu de confort și un oarecare mers cadențat decât criza vagoanelor.
De ce? În cei 5 ani care urmează fix rutele de lung parcurs vor avea șantiere care nu fac fezabile călătorii lungi, deci puțini vor sta cap coadă în ele. Iar trenuri cu vagoane vor rămâne pe acele rute. Singura excepție în afirmația asta ar putea fi zona Moldovei.
Deci încă avem timp să ne descrețim mintea ori să comandăm material rulant mai ok.
De ce? În cei 5 ani care urmează fix rutele de lung parcurs vor avea șantiere care nu fac fezabile călătorii lungi, deci puțini vor sta cap coadă în ele. Iar trenuri cu vagoane vor rămâne pe acele rute. Singura excepție în afirmația asta ar putea fi zona Moldovei.
Deci încă avem timp să ne descrețim mintea ori să comandăm material rulant mai ok.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 11:16:26 AM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 11:16:26 AM
@oc7avian -
1. fix pe segmentul de trenuri de navetisti dense sistemul feroviar roman nu are criza de vagoane, ci excedent. CFR calatori are vagoane bi-etajate 26/36/84-16 in excedent (182 + 20 componente TE), plus 50x 20-68, dar nu are rute pentru ele - in RO sunt in principiu o ruta ramasa care are nevoie de capacitate pentru vehicule bietajate de naveta (Bucuresti - Ploiesti) - asa ca sunt puse pe tot felul de rute proaste - rute regionale cu densitati modeste, unde ajung 1-2 x etajate, rute de lunga distanta unde la fel, rup funduri si alunga calatorii la masini personale/autobuze (Iasi - Brasov, Bucuresti - Galati, chiar si Bucuresti - Constanta). Operatorii privati nu par a avea probleme in a obtine rame si automotoare de naveta (Talent, TER-X etc. etc.).
Criza de vagoane e fix la rute de mediu-parcurs si lung parcurs - unde MR-ul e vechi, uzat (desi cu un nivel de confort "hard" ridicat).
2. rutele RE-IR vor include practic toate rutele de mediu parcurs cu numar mare de calatori (Bucuresti - Ploiesti/Brasov/Constanta/Iasi/Suceava/Craiova; Timisoara - Arad, Cluj - Teius).
Pe multe din rutele astea (Bucuresti - Craiova, Bucuresti - Ploiesti - Brasov si Bucuresti - Ploiesti - Buzau si Bucuresti - Constanta) nu prea ai cum adauga trase suplimentare, linia e exploatata la capacitate - asa ca ce se va intampla va fi ca vei inlocui vagoane comode cu ramele astea improprii de navetisti si fix atat. Pe Brasov cel putin, estimarea mea e ca jumatate din trenuri vor fi facut cu chestiile astea, tarifate la 50 lei calatoria, ceea ce pe mine ma va face sa caut alternative (nu, nu platesc ca sa-mi rup spatele 3 ore in scaun de Wizz sau mai rau).
Pierzatorii din toata chestia asta vor fi calatorii de mediu parcurs (B-Craiova, B-Constanta, B-Brasov) de pe rute cu afluenta mare de calatori, adica fix de unde vine grosul veniturilor. Castigatorii vor fi calatorii de mediu si lung parcurs pe rute secundare si tertiare (B-Galati, Galati/Constanta - Iasi, Iasi - Timisoara/Brasov, Cluj - Oradea, Oradea - Arad - Timisoara etc.) cu afluenta scazuta sau medie de calatori, care vor vedea un transfer de vagoane bune si probabil o mica crestere de capaciate.
Si nici nu vor rezolva mare criza de tractiune sau de capacitate:
- criza principala de vagoane este 1. pe mediu si lung parcurs, 2. pe scurt parcurs in zone si transe orare cu trafic mediu (200-250 pax). Nu vad cum se rezolva in vreun fel 1.+2. in afara metodei Dezastro - alungat calatorii - care pare a fi strategia CFR SA + CFR Calatori + ARF din 1999 incoace.
Configuratia fixa a automotoarelor astora (4.5-5 vagoane standard) ajuta intr-o anumita masura pentru transe orare slabe pe rutele astea (acolo unde 5 vagoane echivalent ar fi necesarul), dar n-o sa ajute unde sunt azi 4-6 vagoane si ar fi nevoie de 6-8 vagoane (un automotor va fi prea putin, doua prea mult). Vad riscul ca pe Bucuresti - Brasov sau Bucuresti - Buzau sau Bucuresti - Constanta sau Bucuresti - Craiova, unde azi se suplimenteaza des, si ai trenuri de 6-8 vagoane frecvent, sa fie inlocuite cu o rama cu echivalent 4.5 vagoane, si daca e nevoie de suplimentare - asta e, n-avem de unde, ca cele 37 rame vor fi impartite "subtire" pe toata reteaua.
- criza principala de tractiune e pe rutele Diesel. La electrice, ai o locomotiva activa la 3 si ceva vagoane active azi, ceea ce e absurd de multe locomotive la putine vagoane - "criza" e o criza de management, nu de disponibilitate reala. Da, sunt vechi, da se strica, da, e nevoie de locomotive noi, dar daca cineva s-ar uita ca lumea la ce disponibilitate e si cum sunt facute turnusurile, ar iesi socat de-acolo.
Vom vedea ce va iesi, dar mi-e greu sa vad impactul altul decat ca atunci cand au venit Desiro-urile : cateva luni de "wow, sageata" urmate de "vai sunt groaznice", calatori alungati in masa, si apoi, la un moment dat, trase la gard pentru ca nu-si gasesc locul pe retea, si mentenanta e scumpa si grea.
1. fix pe segmentul de trenuri de navetisti dense sistemul feroviar roman nu are criza de vagoane, ci excedent. CFR calatori are vagoane bi-etajate 26/36/84-16 in excedent (182 + 20 componente TE), plus 50x 20-68, dar nu are rute pentru ele - in RO sunt in principiu o ruta ramasa care are nevoie de capacitate pentru vehicule bietajate de naveta (Bucuresti - Ploiesti) - asa ca sunt puse pe tot felul de rute proaste - rute regionale cu densitati modeste, unde ajung 1-2 x etajate, rute de lunga distanta unde la fel, rup funduri si alunga calatorii la masini personale/autobuze (Iasi - Brasov, Bucuresti - Galati, chiar si Bucuresti - Constanta). Operatorii privati nu par a avea probleme in a obtine rame si automotoare de naveta (Talent, TER-X etc. etc.).
Criza de vagoane e fix la rute de mediu-parcurs si lung parcurs - unde MR-ul e vechi, uzat (desi cu un nivel de confort "hard" ridicat).
2. rutele RE-IR vor include practic toate rutele de mediu parcurs cu numar mare de calatori (Bucuresti - Ploiesti/Brasov/Constanta/Iasi/Suceava/Craiova; Timisoara - Arad, Cluj - Teius).
Pe multe din rutele astea (Bucuresti - Craiova, Bucuresti - Ploiesti - Brasov si Bucuresti - Ploiesti - Buzau si Bucuresti - Constanta) nu prea ai cum adauga trase suplimentare, linia e exploatata la capacitate - asa ca ce se va intampla va fi ca vei inlocui vagoane comode cu ramele astea improprii de navetisti si fix atat. Pe Brasov cel putin, estimarea mea e ca jumatate din trenuri vor fi facut cu chestiile astea, tarifate la 50 lei calatoria, ceea ce pe mine ma va face sa caut alternative (nu, nu platesc ca sa-mi rup spatele 3 ore in scaun de Wizz sau mai rau).
Pierzatorii din toata chestia asta vor fi calatorii de mediu parcurs (B-Craiova, B-Constanta, B-Brasov) de pe rute cu afluenta mare de calatori, adica fix de unde vine grosul veniturilor. Castigatorii vor fi calatorii de mediu si lung parcurs pe rute secundare si tertiare (B-Galati, Galati/Constanta - Iasi, Iasi - Timisoara/Brasov, Cluj - Oradea, Oradea - Arad - Timisoara etc.) cu afluenta scazuta sau medie de calatori, care vor vedea un transfer de vagoane bune si probabil o mica crestere de capaciate.
Si nici nu vor rezolva mare criza de tractiune sau de capacitate:
- criza principala de vagoane este 1. pe mediu si lung parcurs, 2. pe scurt parcurs in zone si transe orare cu trafic mediu (200-250 pax). Nu vad cum se rezolva in vreun fel 1.+2. in afara metodei Dezastro - alungat calatorii - care pare a fi strategia CFR SA + CFR Calatori + ARF din 1999 incoace.
Configuratia fixa a automotoarelor astora (4.5-5 vagoane standard) ajuta intr-o anumita masura pentru transe orare slabe pe rutele astea (acolo unde 5 vagoane echivalent ar fi necesarul), dar n-o sa ajute unde sunt azi 4-6 vagoane si ar fi nevoie de 6-8 vagoane (un automotor va fi prea putin, doua prea mult). Vad riscul ca pe Bucuresti - Brasov sau Bucuresti - Buzau sau Bucuresti - Constanta sau Bucuresti - Craiova, unde azi se suplimenteaza des, si ai trenuri de 6-8 vagoane frecvent, sa fie inlocuite cu o rama cu echivalent 4.5 vagoane, si daca e nevoie de suplimentare - asta e, n-avem de unde, ca cele 37 rame vor fi impartite "subtire" pe toata reteaua.
- criza principala de tractiune e pe rutele Diesel. La electrice, ai o locomotiva activa la 3 si ceva vagoane active azi, ceea ce e absurd de multe locomotive la putine vagoane - "criza" e o criza de management, nu de disponibilitate reala. Da, sunt vechi, da se strica, da, e nevoie de locomotive noi, dar daca cineva s-ar uita ca lumea la ce disponibilitate e si cum sunt facute turnusurile, ar iesi socat de-acolo.
Vom vedea ce va iesi, dar mi-e greu sa vad impactul altul decat ca atunci cand au venit Desiro-urile : cateva luni de "wow, sageata" urmate de "vai sunt groaznice", calatori alungati in masa, si apoi, la un moment dat, trase la gard pentru ca nu-si gasesc locul pe retea, si mentenanta e scumpa si grea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 09, 2023, 11:54:13 AM
Post by: dan tm on May 09, 2023, 11:54:13 AM
Nu are rute pentru 20 68?
Ieri am mers cu 1831 care avea 3 20 68 in compunere.
E chiar o bataie de joc sa bagi 20 68 la foarte lung parcurs cum e 1831/1833. (bine, nu stiu din ce e compusa perechea, garnitura Timisoarei N) sistemul ala de scaune ca in autobuz, unele au totusi 20 cm de geam dar e criminal la lung parcurs.
pai in 20 68 nu ai loc de trolere, lumea mai merge in statiune la Vatra Dornei, mai pe la rude, mai pe la medic la Cluj Napoca.
trolerele si alte genti sînt mari, nu exista rafturile pentru bagaje la capatul vagonului Era asa mare pierdere daca se sacrificau 2-4 scaune? la alte tipuri de vagoane cu scaunele spatar in spatar mai bagi sub scaune unele trolere.
mai merg studentii cu trolerele lor mici, care abia incap jumatate in raftul ala de sus.
Usile la buda nu se prea inchid sistemul ala cu cioc pe post de zavor nu e fiabil, ramîne un cm neînchis. Oamenii nu trec mereu in alt vagon, trenul frîneaza, usa buzii culiseaza si se deschide dezvaluind o femeie sau un barbat la buda. E penibil.
vorbesc pe bune am mers chiar ieri cu 1831.
Ieri am mers cu 1831 care avea 3 20 68 in compunere.
E chiar o bataie de joc sa bagi 20 68 la foarte lung parcurs cum e 1831/1833. (bine, nu stiu din ce e compusa perechea, garnitura Timisoarei N) sistemul ala de scaune ca in autobuz, unele au totusi 20 cm de geam dar e criminal la lung parcurs.
pai in 20 68 nu ai loc de trolere, lumea mai merge in statiune la Vatra Dornei, mai pe la rude, mai pe la medic la Cluj Napoca.
trolerele si alte genti sînt mari, nu exista rafturile pentru bagaje la capatul vagonului Era asa mare pierdere daca se sacrificau 2-4 scaune? la alte tipuri de vagoane cu scaunele spatar in spatar mai bagi sub scaune unele trolere.
mai merg studentii cu trolerele lor mici, care abia incap jumatate in raftul ala de sus.
Usile la buda nu se prea inchid sistemul ala cu cioc pe post de zavor nu e fiabil, ramîne un cm neînchis. Oamenii nu trec mereu in alt vagon, trenul frîneaza, usa buzii culiseaza si se deschide dezvaluind o femeie sau un barbat la buda. E penibil.
vorbesc pe bune am mers chiar ieri cu 1831.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 12:07:26 PM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 12:07:26 PM
Exact, e bataie de joc, dar altceva n-au. Au supra-numerar de vagoane regio (si 20-68) si deficit de vagoane de medie si lunga distanta. Asa ca trebuie sa puna 20-68 pe lung si mediu parcurs, ca altceva nu au. Acum mai cumpara inca 37 rame (adica 148-185 vagoane echivalent) la comfort inca si mai mic ca 20-68 - 20-68 e lux fata de Coradia.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Stancosti on May 09, 2023, 12:52:58 PM
Post by: Stancosti on May 09, 2023, 12:52:58 PM
Au prevăzute locuri pentru biciclete astea 37 de rame? Dacă da, câte?
Scuze dacă s-a mai vorbit deja despre asta.
Scuze dacă s-a mai vorbit deja despre asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 09, 2023, 01:02:53 PM
Post by: dan tm on May 09, 2023, 01:02:53 PM
frunzaverde, eu cred ca mai e si prostia CFR aia cu prestatiile, ca 20 68 sînt ale Iasului si Timisoara Nord cred ca are 22 96.
Pai 22 96 pe aici pe locale.
Atunci sa faca Timisoara Nord ambele garnituri.
Ma rog la CFR Calatori toate sint aiurea.
Uite ieri vagonul de clasa 1de la 1831 (30 76) a avut un scurt circuit si nu mai mergea incalzirea la ultimul vagon. In statia Arad s-a decis mutarea lui la urma. La un moment dat am numarat 10 sau12 persoane care erau în jurul operatiunii.
Pai 22 96 pe aici pe locale.
Atunci sa faca Timisoara Nord ambele garnituri.
Ma rog la CFR Calatori toate sint aiurea.
Uite ieri vagonul de clasa 1de la 1831 (30 76) a avut un scurt circuit si nu mai mergea incalzirea la ultimul vagon. In statia Arad s-a decis mutarea lui la urma. La un moment dat am numarat 10 sau12 persoane care erau în jurul operatiunii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 01:05:39 PM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 01:05:39 PM
@dan tm - majoritatea 22-76/96-urilor sunt extrem, extrem, extrem de uzate, de asta ajung pe Regio. Mai ales vagoanele de constructie anii '60, tip 22/30-76 nu mai sunt nici ele de mult apte de bilete scumpe si drumuri lungi...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 09, 2023, 03:09:34 PM
Post by: dan tm on May 09, 2023, 03:09:34 PM
Aaa scuze, mie mi s-au parut bune. Una din garniturile lui 1763/1765 e cu vagoane d-astea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 04:25:47 PM
Post by: frunzaverde on May 09, 2023, 04:25:47 PM
30/22-76/96 sunt complicate, fiind vagoane IR nemtesti care provin si ele din multiple serii. Unele vagoane sunt facute in RDG in anii '80, altele in RFG in anii '60, e complicat amestecul, nici piesele nu sunt compatibile. Din ce-am vazut, ce-i in stare mai buna, a ajuns pe IR-uri, ce-i in stare proasta a ajuns la gard sau pe R. Oricum, e o rusine ca 30-76/96 mai sunt vandute ca Clasa I - e probabil cel mai prost serviciu de cl. I din Europa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CsabyRR on May 12, 2023, 04:56:09 PM
Post by: CsabyRR on May 12, 2023, 04:56:09 PM
Quote from: motorzbh on May 12, 2023, 03:08:33 PMExperimental ar însemna ca au o soluție ... in afara de cea prezentata pe ppt-uri. In realitate L3 deși in teorie foarte avantajos ca renunti la circuitele de cale si numărătoarele de osii, in practica are un mare neajuns: Trebuie sa verifici integritatea trenului. La o rama e simplu, dar nu exista rame de marfa. Pentru TGV pe linii dedicate ar merge, dar nu exista linie unde trenurile sa meargă la 500 de metri unul dupa altul. Asa ca e o idee moarta din fasa precum ATM-ul care a fost înlocuit direct de DWDM.
Legat de partea cu ramele de marfa. De existat exista, doar ca momentan acel serviciu este indisponibil (din Noiembrie 2022). Am vazut un mini documentar despre reteaua de linie de mare viteza in Italia, si acolo am zarit cum ca italienii ar fi incercat ceva cu transportul marfii la viteze sporite folosind rame special adaptate acestei scop.
Filmulet aici:
Articol: https://www.railway-technology.com/features/mercitalia-fast-service/
https://www.railfreight.com/railfreight/2022/11/21/mercitalias-high-speed-rail-freight-service-in-italy-is-no-more/?gdpr=accept
Asta ca si paranteza legat de ETCS L3.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on May 12, 2023, 08:42:54 PM
Post by: tom_sawyer on May 12, 2023, 08:42:54 PM
18 aprilie 2003 - 18 aprilie 2023
Marcăm astăzi 2 decenii de la apariția în peisajul feroviar românesc a automotoarele Desiro, cunoscute în limbajul popular ca "Săgeata Albastră".
În 18 aprilie 2003 pe relațiile București-Târgoviște și București-Giurgiu AM Desiro diversificau peisajul feroviar. Două zile mai târziu acestea au fost introduse și pe magistrala 700, pe relația București-Brăila-Galați. Acestea aveau la acea dată rang de INTERCITY.
Jos, articolul din revista Jurnal feroviar privind lansarea AM Desiro, numărul din aprilie 2003.
www.facebook.com/CFRIstoriecotidian
(https://i.imgur.com/WtoZChi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Marcăm astăzi 2 decenii de la apariția în peisajul feroviar românesc a automotoarele Desiro, cunoscute în limbajul popular ca "Săgeata Albastră".
În 18 aprilie 2003 pe relațiile București-Târgoviște și București-Giurgiu AM Desiro diversificau peisajul feroviar. Două zile mai târziu acestea au fost introduse și pe magistrala 700, pe relația București-Brăila-Galați. Acestea aveau la acea dată rang de INTERCITY.
Jos, articolul din revista Jurnal feroviar privind lansarea AM Desiro, numărul din aprilie 2003.
www.facebook.com/CFRIstoriecotidian
(https://i.imgur.com/WtoZChi.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on May 12, 2023, 09:28:25 PM
Post by: Xenos on May 12, 2023, 09:28:25 PM
În 1994, când am revenit din Germania, începuseră să introducă masiv automotoare. Din păcate, cele de tip Desiro erau de departe cele mai mici, mai puchinoase, mai Naverkehr - trenuri de navetă. Dacă luau și ei ceva mai lung era perfect...a fost o chestiune de imagine atunci.
Iar acum mai jos de Stadler Flirt sau Bombardier Traxx nici nu se discuta să coborâm pt IR, dar noi ne-am ales cu Coradia, care e un Desiro un strop mai mare.
Iar acum mai jos de Stadler Flirt sau Bombardier Traxx nici nu se discuta să coborâm pt IR, dar noi ne-am ales cu Coradia, care e un Desiro un strop mai mare.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on May 13, 2023, 08:49:13 AM
Post by: shift2rail on May 13, 2023, 08:49:13 AM
Omul in negru din fotografia de mai sus ramane in istoria ca distrugatorul transportului public de calatori pe calea ferata in beneficiul plethorei de microbusisti/autocaristi care a primit acces chiar in garile CFR la inceputul anilor 2000...nici nu mai conteaza daca intentionat sau nu.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 02:01:02 AM
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 02:01:02 AM
@CsabyRR - serviciile de marfa cu rame HSR sunt cel mult un experiment de nisa - ramele nu pot accepta marfa moderna si costurile energetice sunt uriase.
Nu ai cum incarca un container TEU, care e unitatea standard de marfa rapida, si nu poti incarca nici containere LD3/LD6, care e unitatea standard de marfa expres. Timpul castigat pe transport e pierdut pe manipulare si transbordare. Si limitarea asta e permanenta: o rama e un dispozitiv foarte greoi pentru transport containerizat.
Ramane doar posta, coletaria si serviciile "expres" - dar pentru tari europene, posta si coletaria nu au nevoie de viteze HSR - distantele intre centrele logistice pur si simplu nu sunt suficient de mari pentru a se simti vreo diferenta intre o viteza medie comerciala de 80-90 cat are un expres de coletarie (de obicei facut cu vagoane derivate din vagoane de pasageri) si 160-170 cat ar avea un HSR. 2-3h sau 4-8h tot aia e, dat fiind ca incarcarea se face de obicei undeva la 20:00-22:00 PM si descarcarea undeva la 3:00-4:00 AM.
Si unde ar avea sens dpdv al distantei - transporturi internationale - un tren nu are sens dpdv al dimensiunilor. Daca ai produse de volum programate, gen transporturi intre depozitele Amazon, importanta e data de cost si volum, caz in care HSR chiar nu conteaza, daca containerul ajunge cand e programat, o zi in plus sau in minus nu conteaza, dar 2-3000$ pe container e urias in cost de transport. Asa ca merg in trenuri normale, lungi, de containere. Retelele sunt incredibil de extinse si merg "ceas". Pana la razboiul asta, puteai expedia un container in principiu din orice terminal din China si in 11 zile il aveai in Austria, Germania sau Franta. Adica mai repede ca unele trenuri Curtici - Constanta...
Iar pentru JIT, edge, si curierat special, volume mici care trebuie sa ajunga exact unde trebuie, cand trebuie, cat mai repede, prin cat mai putine maini, calea ferata e ingrozitor de inflexibila : CF este o solutie de mega-volum dar frecvente foarte slabe si cu maini multe. Asa ca marfa merge cu duba (cand e important "din mana in mana") si avionul (cand e important "ieri, preferabil alaltaieri"). Cand mai mergeti pe sosele, numarati dubele curierilor de lunga distanta gen Flash/Redspher. Dubele lor albe (si cele colorate ale concurentilor "clasici" gen UPS si DHL) sunt esentiale pentru industria europeana. Si vor exista si in 2050, nu de alta, dar s-a inventat... duba electrica.
Nu ai cum incarca un container TEU, care e unitatea standard de marfa rapida, si nu poti incarca nici containere LD3/LD6, care e unitatea standard de marfa expres. Timpul castigat pe transport e pierdut pe manipulare si transbordare. Si limitarea asta e permanenta: o rama e un dispozitiv foarte greoi pentru transport containerizat.
Ramane doar posta, coletaria si serviciile "expres" - dar pentru tari europene, posta si coletaria nu au nevoie de viteze HSR - distantele intre centrele logistice pur si simplu nu sunt suficient de mari pentru a se simti vreo diferenta intre o viteza medie comerciala de 80-90 cat are un expres de coletarie (de obicei facut cu vagoane derivate din vagoane de pasageri) si 160-170 cat ar avea un HSR. 2-3h sau 4-8h tot aia e, dat fiind ca incarcarea se face de obicei undeva la 20:00-22:00 PM si descarcarea undeva la 3:00-4:00 AM.
Si unde ar avea sens dpdv al distantei - transporturi internationale - un tren nu are sens dpdv al dimensiunilor. Daca ai produse de volum programate, gen transporturi intre depozitele Amazon, importanta e data de cost si volum, caz in care HSR chiar nu conteaza, daca containerul ajunge cand e programat, o zi in plus sau in minus nu conteaza, dar 2-3000$ pe container e urias in cost de transport. Asa ca merg in trenuri normale, lungi, de containere. Retelele sunt incredibil de extinse si merg "ceas". Pana la razboiul asta, puteai expedia un container in principiu din orice terminal din China si in 11 zile il aveai in Austria, Germania sau Franta. Adica mai repede ca unele trenuri Curtici - Constanta...
Iar pentru JIT, edge, si curierat special, volume mici care trebuie sa ajunga exact unde trebuie, cand trebuie, cat mai repede, prin cat mai putine maini, calea ferata e ingrozitor de inflexibila : CF este o solutie de mega-volum dar frecvente foarte slabe si cu maini multe. Asa ca marfa merge cu duba (cand e important "din mana in mana") si avionul (cand e important "ieri, preferabil alaltaieri"). Cand mai mergeti pe sosele, numarati dubele curierilor de lunga distanta gen Flash/Redspher. Dubele lor albe (si cele colorate ale concurentilor "clasici" gen UPS si DHL) sunt esentiale pentru industria europeana. Si vor exista si in 2050, nu de alta, dar s-a inventat... duba electrica.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on May 16, 2023, 10:15:56 AM
Post by: dan tm on May 16, 2023, 10:15:56 AM
frunzaverde, parca pe vremuri erau in livretele de marfa trenuri de coletarie, ba chiar pe M500 parca era in livretele de calatori un tren format doar din vagoane posta sau bagaj, tren rapid de coletarie.
am uitat care erau Ta si care erau Fa combinate insa erau TFa.
Alta codificare pentru bagaj era D.
am uitat care erau Ta si care erau Fa combinate insa erau TFa.
Alta codificare pentru bagaj era D.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 12:46:33 PM
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 12:46:33 PM
In epoca de maxima utilizare a postei exista scriptic un tren rapid de coletarie care lega fiecare oras mare (Cluj, Iasi, Timisoara, Suceava, Iasi) de Bucuresti. Nu stiu in ce masura circulau zilnic - avea mentiunea 'circulatie facultativa'. Au fost introduse in anii 1920, si au circulat probabil pana prin anii '80.
Existau vagoane de posta atasate la tot felul de trenuri, unele aveau inclusiv serviciu (acceptau scrisori si colete la vagon, era o lampa albastra si o fanta 'posta'), altele nu. Erau inmatriculate ciudat, Tafd cred ca erau cele mai comune.
Posta a renuntat prin 2003-2005 la transport feroviar - devenise mult prea lent.
Existau vagoane de posta atasate la tot felul de trenuri, unele aveau inclusiv serviciu (acceptau scrisori si colete la vagon, era o lampa albastra si o fanta 'posta'), altele nu. Erau inmatriculate ciudat, Tafd cred ca erau cele mai comune.
Posta a renuntat prin 2003-2005 la transport feroviar - devenise mult prea lent.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on May 16, 2023, 05:16:21 PM
Post by: carutasul on May 16, 2023, 05:16:21 PM
țin minte că prin '97, '98 încă duceam colete la gara Basarab, mai ales pentru Cluj ( mă rog, acolo ne trebuia nouă că era cea mai mare filială din restul țării) . Și multă vreme s-a folosit și "poșta informală", pachet la mecanic, poate o mai merge și acum. Dar nu prea cred că are sens un serviciu cu HSR, e o nișă atât de mică încât probabil mai simplu e să o preia cineva gen Glovo: vine, ia pachetul și se urcă în HSR și de acolo la destinație :) Pentru că oricum coletele mai trebuie triate și la destinație și timpul câștigat se pierde oricum în procesul ăsta. Avionul face o oră de la Budapesta dar bagajul se mai învârte încă o oră pe bandă, la fel și aici :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 08:24:24 PM
Post by: frunzaverde on May 16, 2023, 08:24:24 PM
SNCF si posta franceza au incercat si esuat cu TGV. Timpii pentru incarcarea manuala vs. containerizare compensau cu timpii in transport, si costurile erau mult mai mari. Au renuntat, si TGV-urile construite special au ajuns la fier vechi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on June 13, 2023, 12:38:35 AM
Post by: tom_sawyer on June 13, 2023, 12:38:35 AM
Quote from: tom_sawyer on March 29, 2023, 06:59:17 PMPe Forum Trenuri (https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5298p225-discutii-generale-despre-transport-iii) apare informația ca niște automotoare Alstom Lint 41 (https://en.wikipedia.org/wiki/Alstom_Coradia_LINT) la mână a doua ar veni în România, probabil la TFC.
(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/fb_im625.jpg)
09.05.2023 în gara Cluj
sursa (https://www.facebook.com/groups/373477319386938/posts/6447547208646555/)
(https://i.imgur.com/zDTxPjm.jpg)
(https://i.imgur.com/Rdm0V9q.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on June 23, 2023, 02:35:15 PM
Post by: oc7avian on June 23, 2023, 02:35:15 PM
Am uitat să scriu de sursele de finanțare din care se vor plăti ramele Alstom. Dacă se recepționează prima ramă anul ăsta:
Deci prețul unei rame Coradia este de sub 11.78 milioane de €. Spun sub, că în sumele astea avem inclus tot (ex hala de mentenanță) mai puțin mentenanța, care va fi plătită de operatorul care le va închiria pe baza licitației organizată de Bursa Română de Mărfuri (nu pot pune link direct).
- pe POIM 61 milioane €
- pe PT (fazare) 375 milioane €
Deci prețul unei rame Coradia este de sub 11.78 milioane de €. Spun sub, că în sumele astea avem inclus tot (ex hala de mentenanță) mai puțin mentenanța, care va fi plătită de operatorul care le va închiria pe baza licitației organizată de Bursa Română de Mărfuri (nu pot pune link direct).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on July 26, 2023, 04:23:24 PM
Post by: Xenos on July 26, 2023, 04:23:24 PM
Asistăm, vrând nevrând, la distrugerea vechiului sistem de material rulant călători - locomotivele Electroputere ard ca torțele, altele (EC) modernizate prost omoară oameni, nu mai avem vagoane (2 vagoane la IR internațional).
Așadar mă întreb și vă întreb: ce face ARF cu celelalte două licitații mari, pt rame IR și pt rame RE, parcă vreo 60 fiecare?! Dorm în papuci...iar astea 37 atribuite Alstom întârzie...
Așadar mă întreb și vă întreb: ce face ARF cu celelalte două licitații mari, pt rame IR și pt rame RE, parcă vreo 60 fiecare?! Dorm în papuci...iar astea 37 atribuite Alstom întârzie...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 03:05:34 AM
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 03:05:34 AM
Pe de altă parte, însă,...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on July 27, 2023, 02:42:51 PM
Post by: Sorinus on July 27, 2023, 02:42:51 PM
vin la noi?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 08:23:54 PM
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 08:23:54 PM
Acum câteva zile au fost surprinse la Szolnok din ce am văzut pe un grup de facebook unguresc. Tot 3 şi tot încadrate de vagoane de marfă acoperite. Alea să tot fie... O:-)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on July 27, 2023, 09:04:35 PM
Post by: AndreiB on July 27, 2023, 09:04:35 PM
IC4 pentru Astra Transcarpatic. Nu stiu daca piese de schimb sau material
Rulant pentru rute.
Oricum, epave.
Rulant pentru rute.
Oricum, epave.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on July 27, 2023, 09:16:35 PM
Post by: cristi5 on July 27, 2023, 09:16:35 PM
Parca IC4 sunt mai reusite decat IC2? Parca la IC4 nu erau (atat de pronuntate?) acele probleme cu franarea si supraincalzirea la turbo?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 09:34:51 PM
Post by: MariusIonescu on July 27, 2023, 09:34:51 PM
^
Teoretic, GFR/Reloc Călători.
https://clubferoviar.ro/vanzare-misterioasa-aproape-80-de-trenuri-ic4-ar-putea-ajunge-in-romania/
https://clubferoviar.ro/nou-lot-de-rame-poluante-vechi-cumparate-de-la-o-tara-care-a-inceput-electrificarea-caii-ferate-20-de-ani-dupa-noi/
Teoretic, GFR/Reloc Călători.
https://clubferoviar.ro/vanzare-misterioasa-aproape-80-de-trenuri-ic4-ar-putea-ajunge-in-romania/
https://clubferoviar.ro/nou-lot-de-rame-poluante-vechi-cumparate-de-la-o-tara-care-a-inceput-electrificarea-caii-ferate-20-de-ani-dupa-noi/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dobrogean on August 02, 2023, 04:28:01 PM
Post by: dobrogean on August 02, 2023, 04:28:01 PM
(https://i.imgur.com/r5UujNh.jpg)
(https://i.imgur.com/9hJvbTb.jpg)
(https://i.imgur.com/m9ZgoVY.jpg)
(https://i.imgur.com/9WVZRaU.jpg)
(https://i.imgur.com/WfgRPF7.jpg)
(https://i.imgur.com/qrsskRj.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Automotoarele aduse de GFR la Pascani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on August 05, 2023, 11:21:19 PM
Post by: dan tm on August 05, 2023, 11:21:19 PM
de vazut ultimele comentarii de ieri si de azi...
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5136-automotoare-ic2-ex-dsb
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t5136-automotoare-ic2-ex-dsb
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 09:48:46 AM
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 09:48:46 AM
Quote from: cristi5 on July 27, 2023, 09:16:35 PMParca IC4 sunt mai reusite decat IC2? Parca la IC4 nu erau (atat de pronuntate?) acele probleme cu franarea si supraincalzirea la turbo?Mda, rectific: la IC4 a depus DSB un efort sa le tina in viata, ca aveau mare nevoie de ele pt operare.
Cele 23 de IC2 le-a aruncat aproape direct (multe cu 0km). Banui ca nu aveau asa mare nevoie de ele ca de IC4. 8 le-au taiat, 15 au ajuns la Astra.
Nu stiu cu franarea daca au rezolvat ceva tehnic. Au redus viteza maxima la 140 toamna cand sunt frunze pe sine. Viteza maxima e altminteri 179 la DSB, redusa de la cea proiectata: 200...
Cu turbo au facut o carpeala sa nu mai vibreze o teava fara sprijin, ca crapa... au prins-o de alte elemente.
Cauza structurala pare a fi ca AnsaldoBreda nu a apucat sa termine proiectarea/dezvoltarea ("incomplete engineering" conform raportului (https://www.dsb.dk/globalassets/arsrapport/2014/dsb---expert-assessment-report-ic4-2.pdf)) pt ca erau intarziati si DSB i-a amenintat cu rezilierea, asa ca au livrat ce au avut. Sau na, asta era nivelul lor de calitate. Brandul a disparut, acum se cheama Hitachi Rail Italy...
De altfel mai multe produse AnsaldoBreda au dat chix, conform wikipedia: metroul din Washington (rame scoase din operare dupa mai multe probleme, ca la DSB), tramvaie la Göteborg, Oslo, trenuri Fyra in Belgia+Olanda. Metroul din Stockholm a reziliat dupa 7 ani (nu inteleg daca era doar semnalizare sau si trenuri). Probleme de calitate si la metrourile din Manchester, Birmingham... Topicul AnsaldoBreda pe Skyscrapercity (https://www.skyscrapercity.com/threads/misc-ansaldo-breda.1460513/page-16#post-144282452) e plin de povesti si exemple
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 10:32:41 AM
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 10:32:41 AM
Deci Grampet aduce initial 14 (apoi peste vreo 2 ani, treptat inca 60) trenuri IC4
- confortabile pt lung parcurs (spre deosebire de Coradia ARF)
- dar poluante
- si de calitate indoielnica,
- totusi au fost tinute in stare de functionare de DSB, asta garanteaza ceva fiabilitate (spre deosebire de IC2)
- similar cu IC2, vom vedea cum se comporta pe pantele din Romania, care in Danemarca nu exista
- exista speranta ca s-ar putea sa presteze OK la vitezele din Romania (asta a sperat si Astra)
- probabil fara piese de schimb, fara nimic, pt ca firma care le-a produs nu mai exista si Hitachi nu stiu cat pot "ajuta" (nici pe bani)
- dar suficient de multe ca sa poata fi canibalizate, inlocuite in operare etc.
Conform ClubFeroviar care citeaza publicatia daneza Injeniören, 14 IC4 vor veni curand (4 au ajuns deja) nefiind in trafic la DSB, iar 60 vor veni pe masura ce vor fi scoase din traficul DSB si inlocuite cu IC5, comandate 100 de bucati...
IC5 sunt Alstom Coradia Stream cu viteza maxima 200, 15 ani service, din care exista deocamdata doar un prototip la scara 1:1. Productia este intarziata, IC5 trebuiau livrate in 2024 dar livrarea va incepe cel devreme in 2025. Va dura cativa ani probabil sa fie inlocuite cele 60, plus ca pana sa fie inlocuit _primul_, vor mai fi luni sau ani de teste!
- confortabile pt lung parcurs (spre deosebire de Coradia ARF)
- dar poluante
- si de calitate indoielnica,
- totusi au fost tinute in stare de functionare de DSB, asta garanteaza ceva fiabilitate (spre deosebire de IC2)
- similar cu IC2, vom vedea cum se comporta pe pantele din Romania, care in Danemarca nu exista
- exista speranta ca s-ar putea sa presteze OK la vitezele din Romania (asta a sperat si Astra)
- probabil fara piese de schimb, fara nimic, pt ca firma care le-a produs nu mai exista si Hitachi nu stiu cat pot "ajuta" (nici pe bani)
- dar suficient de multe ca sa poata fi canibalizate, inlocuite in operare etc.
Conform ClubFeroviar care citeaza publicatia daneza Injeniören, 14 IC4 vor veni curand (4 au ajuns deja) nefiind in trafic la DSB, iar 60 vor veni pe masura ce vor fi scoase din traficul DSB si inlocuite cu IC5, comandate 100 de bucati...
IC5 sunt Alstom Coradia Stream cu viteza maxima 200, 15 ani service, din care exista deocamdata doar un prototip la scara 1:1. Productia este intarziata, IC5 trebuiau livrate in 2024 dar livrarea va incepe cel devreme in 2025. Va dura cativa ani probabil sa fie inlocuite cele 60, plus ca pana sa fie inlocuit _primul_, vor mai fi luni sau ani de teste!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 10:46:00 AM
Post by: cristi5 on August 06, 2023, 10:46:00 AM
Vreau sa remarc grija si atentia la detaliu cu care DSB a dezvoltat IC5 impreuna cu Alstom. Din procesul asta face parte si prototipul 1:1 prezentat in 12 mai 2023 presei, calatorilor si personalului de tren. Pare legat de traditia scandinava de "participatory design". Din pacatec mai e loc/timp doar de "minor changes"...
Comparati cu ARF care a configurat totul in format text, intr-un caiet de sarcini prost, abia cand a inceput productia (deci era prea tarziu) am primit niste schitze (necum un prototip fizic, de 1:1 ce sa mai zic), si a reiesit ca e Ryanair pe sine.
sursa (https://www.railvolution.net/news/alstom-and-dsb-unveiled-the-ic5-mock-up)
(https://www.railvolution.net/resources/news/2432/1024x0_DSB-New-IC5-Train.jpg)
(https://www.railvolution.net/resources/news/2432/1024x0_DSB-New-IC5-Train-3.jpg)
Dupa fail-ul cu AnsalsoBreda IC4 (sunt curios cat a pierdut bugetul de stat danez la afacerea aia) DSB face un pariu major cu IC5. Vor sa inlocuiasca nu numai IC4 ci si IC3, IR4, trenurile care traverseaza podul spre Malmö etc. De-asta sunt 100 de IC5, similar cu ~74 bucati IC4 plus 23 IC2.
Comparati cu ARF care a configurat totul in format text, intr-un caiet de sarcini prost, abia cand a inceput productia (deci era prea tarziu) am primit niste schitze (necum un prototip fizic, de 1:1 ce sa mai zic), si a reiesit ca e Ryanair pe sine.
sursa (https://www.railvolution.net/news/alstom-and-dsb-unveiled-the-ic5-mock-up)
QuoteTo facilitate the design and manufacturing process, Alstom produced a 1:1 scale model of one carriage. It is equipped with seats, tables and other interiors and will be used to validate the train's functionalities and design with various stakeholder groups - including DSB's customers and staff.
An exceptional travel experience and comfortable seating are key priorities, which the IC5 train's interior design ensures, enabling customers to both relax and work along the journey. The new design offers enhanced passenger features such as wider table space, reclined chairs, individual armrests, reading light and charging facilities on each seat. Furthermore, the IC5 train will have more screens than on the current DSB trains, providing passengers enhanced real-time journey information availability.
Materials in the new trains are all inspired from Danish design tradition and offer, among other things, seat fabric with a high proportion of wool, which means that the seats will avoid environmentally harmful surface treatment. In addition, all products and materials are eco-labelled and up to 96% of the train can be recycled. The IC5s has five carriages with 300 seats. The carriages have low entry, good flex areas for bicycles and prams, and even more places for storing luggage than the existing trains.
Minor changes are expected before full completion of the design. Nevertheless, the mock-up offers a strong impression of what customers and employees can expect from the real thing.
(https://www.railvolution.net/resources/news/2432/1024x0_DSB-New-IC5-Train.jpg)
(https://www.railvolution.net/resources/news/2432/1024x0_DSB-New-IC5-Train-3.jpg)
Dupa fail-ul cu AnsalsoBreda IC4 (sunt curios cat a pierdut bugetul de stat danez la afacerea aia) DSB face un pariu major cu IC5. Vor sa inlocuiasca nu numai IC4 ci si IC3, IR4, trenurile care traverseaza podul spre Malmö etc. De-asta sunt 100 de IC5, similar cu ~74 bucati IC4 plus 23 IC2.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on August 06, 2023, 03:19:12 PM
Post by: Sorinus on August 06, 2023, 03:19:12 PM
Totusi, IC2-urile inca fac serviciul pe Constanta si Brasov. Nu stiu care e rata de disponibilitate, dar cumva se descurca Astra cu operarea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 06, 2023, 04:04:53 PM
Post by: frunzaverde on August 06, 2023, 04:04:53 PM
MTBF-ul la IC2 e de câteva mii de km - cam la o săptămână pică unul. Au mari probleme cu ele - au 3 în circulație în mod normal, restul rezerve (parcă au 5 total în stare de funcționare) și donoare de piese.
IC4 are pachetul de fiabilizare - au reușit sa le ducă DSB la un minimum de fiabilitate acceptabil dar tot mult sub normal (undeva la 15000 km MTBF). Au deturat motorul, înlocuit o parte din electronică, adăugat greutate pentru adeziune suplimentară - vedeți ca are DSB rapoarte de progres.
Sunt tot foarte proaste, dar mult peste IC2 - DSB a fost disperat sa tina IC4 în producție asa ca au băgat bani în ele. Spre comparație, MTBF la IC4 e cam jumătate ca la un EA clasic...
Astra a lucrat cu Hitachi la Titu la IC2, deci ceva-ceva au suport tehnic. Nu cred ca Grampet le cumpără pentru uz propriu - subvenții nu au de unde lua ca sunt date pe zece ani în avans.
Ma întreb dacă nu le iau pentru reprocesare la Reloc, poate transformare în electrice? Poate autogen?
PS: poluante nu sunt, sunt Stage IIIA. In România circula sulzere din anii '50. Cat timp nu suntem dispuși sa electrificam tot, și avem magistrale neelectrificate tot la diesel ajungem.
A, si apropo de "participatory design" - nu stiam ca-i zice asa, dar cam asa a functionat mereu (istoric) achizitia de material rulant la calea ferata. Fiind o piata oligopol-oligopson (putini vanzatori si putini cumparatori) relatiile erau de foarte, foarte lunga durata.
Industria fiind foarte mica dpdv a numarului de actori in mod natural, adesea se formeau carteluri internationale intre statele care doreau sa-si standardizeze materialul rulant (Eurofima e cel mai mare), si organizatii internationale de standardizare a materialului (CIWL a pus bazele ideii, RIC a fost prima conventie, UIC a preluat functia, acum acelasi rost a fost preluat de TSI). Astia lucrau cu industria pentru standardizare la nivel european (si culmea, Cortina de Fier nu a impiedicat munca asta, calea ferata europeana in principiu ignorand cu succes distinctia est-vest), iesind zeci de ani platforme comune la nivel european care apoi puteau fi configurate la dorinta individuala a operatorilor. Fragmentarea operatiunilor dupa 2000 a cam pus capat chestiei asteia, dar si DSB si NS au fost in opozitie cu ideile astea crete (ca si SNCF si DB), cu rezultatul ca fac treburile astea "the old way".
MT si CFR au fost in avangarda fragmentarii, spargerii si unbundling-ului, cu rezultatele care se vad. Cum ar putea sti ARF, o organizatie birocratica care nu opereaza trenuri, ce fel de servicii vor fi necesare? Pentru ca depinde foarte mult pe mana cui ajung trenurile astea - vor fi folosite ca serviciu ultra-low-cost de Softrans? Sau ca serviciu de lux de lunga distanta de Astra Trans Carpatic? Sau ca serviciu de confort mediu la pret mediu de CFR Calatori? Cum configurezi o solutie optima in conditiile astea?
IC4 are pachetul de fiabilizare - au reușit sa le ducă DSB la un minimum de fiabilitate acceptabil dar tot mult sub normal (undeva la 15000 km MTBF). Au deturat motorul, înlocuit o parte din electronică, adăugat greutate pentru adeziune suplimentară - vedeți ca are DSB rapoarte de progres.
Sunt tot foarte proaste, dar mult peste IC2 - DSB a fost disperat sa tina IC4 în producție asa ca au băgat bani în ele. Spre comparație, MTBF la IC4 e cam jumătate ca la un EA clasic...
Astra a lucrat cu Hitachi la Titu la IC2, deci ceva-ceva au suport tehnic. Nu cred ca Grampet le cumpără pentru uz propriu - subvenții nu au de unde lua ca sunt date pe zece ani în avans.
Ma întreb dacă nu le iau pentru reprocesare la Reloc, poate transformare în electrice? Poate autogen?
PS: poluante nu sunt, sunt Stage IIIA. In România circula sulzere din anii '50. Cat timp nu suntem dispuși sa electrificam tot, și avem magistrale neelectrificate tot la diesel ajungem.
A, si apropo de "participatory design" - nu stiam ca-i zice asa, dar cam asa a functionat mereu (istoric) achizitia de material rulant la calea ferata. Fiind o piata oligopol-oligopson (putini vanzatori si putini cumparatori) relatiile erau de foarte, foarte lunga durata.
Industria fiind foarte mica dpdv a numarului de actori in mod natural, adesea se formeau carteluri internationale intre statele care doreau sa-si standardizeze materialul rulant (Eurofima e cel mai mare), si organizatii internationale de standardizare a materialului (CIWL a pus bazele ideii, RIC a fost prima conventie, UIC a preluat functia, acum acelasi rost a fost preluat de TSI). Astia lucrau cu industria pentru standardizare la nivel european (si culmea, Cortina de Fier nu a impiedicat munca asta, calea ferata europeana in principiu ignorand cu succes distinctia est-vest), iesind zeci de ani platforme comune la nivel european care apoi puteau fi configurate la dorinta individuala a operatorilor. Fragmentarea operatiunilor dupa 2000 a cam pus capat chestiei asteia, dar si DSB si NS au fost in opozitie cu ideile astea crete (ca si SNCF si DB), cu rezultatul ca fac treburile astea "the old way".
MT si CFR au fost in avangarda fragmentarii, spargerii si unbundling-ului, cu rezultatele care se vad. Cum ar putea sti ARF, o organizatie birocratica care nu opereaza trenuri, ce fel de servicii vor fi necesare? Pentru ca depinde foarte mult pe mana cui ajung trenurile astea - vor fi folosite ca serviciu ultra-low-cost de Softrans? Sau ca serviciu de lux de lunga distanta de Astra Trans Carpatic? Sau ca serviciu de confort mediu la pret mediu de CFR Calatori? Cum configurezi o solutie optima in conditiile astea?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 07, 2023, 01:05:50 PM
Post by: cristi5 on August 07, 2023, 01:05:50 PM
@frunzaverde ma refeream ca-s poluante sub catenara, cum e moda la noi. Adica mai poluante ca unele electrice.
Se aude ca nu vor circula la noi ci vor fi vandute in alte tari. Sunt curios cine vor fi clientii.
Ma gandeam ca un operator cu o flota omogena de 74 rame= 300 de "vagoane" confortabile ar putea fi disruptiv pe piata romaneasca de transport calatori. Chiar daca le-ar inchiria la altii (asta ar rezolva subventii). Dar se pare ca nu e cazul sa-mi fac griji :)
Se aude ca nu vor circula la noi ci vor fi vandute in alte tari. Sunt curios cine vor fi clientii.
Ma gandeam ca un operator cu o flota omogena de 74 rame= 300 de "vagoane" confortabile ar putea fi disruptiv pe piata romaneasca de transport calatori. Chiar daca le-ar inchiria la altii (asta ar rezolva subventii). Dar se pare ca nu e cazul sa-mi fac griji :)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on August 07, 2023, 05:30:11 PM
Post by: cristi5 on August 07, 2023, 05:30:11 PM
Quote from: frunzaverde on August 06, 2023, 04:04:53 PMA, si apropo de "participatory design" - nu stiam ca-i zice asa, dar cam asa a functionat mereu (istoric) achizitia de material rulant la calea ferata. Fiind o piata oligopol-oligopson (putini vanzatori si putini cumparatori) relatiile erau de foarte, foarte lunga durata.
Participatory Design inseamna ca toti stakeholders participa la proiectare, de la proiectant, designer industrial, la fabricant, beneficiar (manageri, lucratori, pana la calatori in cazul asta, adica end-user). Fiecare din ei e considerat expert. Adica in PD end-user e vazut ca expert in situatia lui, si niciun designer, oricat de destept si empatic, nu ii poate anticipa nevoile. Nici macar seful lui, sau seful de tren etc.
Unul din primele proiecte PD a fost Utopia, s-a desfasurat la Stockholm la sindicatul tipografilor, mai ales ziarul Aftonbladet (cotidianul suedez de seara) in anii 1980. Stiau ca vine desktop publishing. Xerox PARC erau deja avansati in domeniu, la sfarsitul anilor 1970 inventasera/perfectionasera mouse, editor de texte gen Word, reteaua Ethernet, imprimanta laser, si un calculator cu interfata grafica windows-icons-menus-pointers numit Xerox Star, care era insa de slaba calitate dar o vizita la PARC l-a inspirat pe Steve Jobs si a proiectat si lansat Apple MacIntosh in 1984.
Tipografilor le era frica ca vor disparea joburile; o agenda marxista adica, si multi dintre cercetarorii care au pornit proiectul (danezi si suedezi, printre care si mentorul meu de la doctorat) erau de stanga, si republicani (in sensul de anti-regalisti). Asa ca au proiectat tipografii (si sefii lor, si cercetatorii care jucau rolul de interaction designeri, mult inainte sa apara meseria asta) pe hartie (low-tech prototype) cum sa arate softul si cum sa arate viitorul lor loc de munca dupa ce dispare linotipul si alte instrumente analogice, adica cum ar arata procesul editorial complet digitalizat. Mi-amintesc ca unul din rezultate a fost ca asezarea in pagina a articolelor si fotografiilor era ok sa fie facuta automat, mai putin la prima pagina :). Asta cred ca e valabil si azi la ziarele care se mai tiparesc pe hartie.
Trenul ala IC5 e tot un low-tech prototype (sau mock-up, termen folosit in PD, de ex la Utopia imprimanta laser era o cutie de carton). Ca nimic nu functioneaza de fapt ca tren, sunt niste scaune, mese si usi. Dar stand in el poti sa-ti dai seama de ce ai avea (sau nu) nevoie la un drum lung (ca calator, sef de tren, sau mecanic)
Nu stiu daca mock-up-ul IC5 a fost cerut de DSB ca parte din traditia scandinava (cum ii zicem) de PD, sau e un PR stunt al Alstom pentru cei care comanda peste 70 de rame gen. Oricum, devreme ce zic ca sunt posibile doar schimbari minore (Alstom probabil e presat sa ajunga la productia de serie), empowerment-ul "celor mici" (calatori, sef de tren) e mult mai redus decat al tipografilor de la Aftonbladet. Cu toate astea, se pot simti la prima mana scaunele, mesele, integrarea de materiale "daneze" ca lemn, lana, etc. Fata de ce a "schitzat" ARF (adica un rahat de text), mock-up-ul e la ani lumina distanta in ce priveste intelegerea viitorului "user experience".
Altfel spus, daca ARF montau macar cateva scaune la distanta Ryanair, cred ca ziceau, hmm, poate ne mai gandim.
S-au mai folosit mock-ups (nu neaparat toate conceptele PD) in transporturi, de exemplu Pan American a folosit mock-ups (https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1419683) pentru a configura cabina de Boeing 747 in 1968. Si fireste, pt a crea valva in jurul noilor genuri de spatii disponibile in avioanele wide-body.
Asta s-a concretizat
(https://i.imgur.com/ZhcOYYT.jpg)
Dar asta cu scaune rotative (apropo de scaunele rotative ARF din caietul de sarcini de IR de 200 km/h) nu cred ca s-a concretizat la vreo linie aeriana:
(https://i.imgur.com/E855sYz.jpg)
PS: PD s-a numit initial Cooperative Design, dar americanii nu au putut accepta cuvantul ala vazut ca sovietic :). In lumea capitalista PD e legat de notiunea (larg acceptata, inclusiv de dreapta) de Corporate Social Responsibility. Care am observat ca in Ro lipseste cu desavarsire, la fel ca notiuni elementare de human factors, human error etc.
Fireste ca PD nu e un silver bullet. Adica nu va rezulta niciodata intr-un produs de care clientul "nu stia ca are nevoie", gen banda adeziva 3M Scotch, Sony Walkman, si produse Apple ca MacIntosh, iPod sau chiar iPhone. Dar eu zic ca la produse/spatii mai putin revolutionare/disrputive gen interior de tren de calatori se potriveste bine.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on August 07, 2023, 08:46:45 PM
Post by: frunzaverde on August 07, 2023, 08:46:45 PM
Multumesc de explicatii! SNCF a facut incercari din astea in anii '60 si '70, au rezultat in vagonul tip Y cu manere intre "locurile" banchetei, si "vechiul" DB a facut asta tot cam atunci, rezultand in inovatia de "scaun individual la clasa a II-a" in loc de bancheta. La fel si la TGV, unde au facut multiple runde de testare si redesign, managerul de design (Jacques Cooper) fiind nevoit sa refaca interiorul de vreo 4 ori. Ca si la Boeing, SNCF a facut o gramada de efort de promovare si implicare a publicului in anii '70, "Salon de Train" fiind cele mai publice -- erau expozitii publice de prototipuri si machete, inclusiv 1:1, de unde se colectau sistemic impresii (se dadeau survey-uri). Si au incercat timp de aproape 10 ani sa sa "drum up publicity" si itereze produsul cat puteau.
Si faceau asta la costuri uriase - printre altii, Salvador Dali a facut o reclama la TGV, cu 5 ani inainte de punerea in productie:
(https://solar70design.com/cdn/shop/products/SNCF_Dali_TGV_1024x1024@2x.jpg?v=1574428224)
PS : Scaunele rotative au existat si "in productie"! Majoritatea liniilor aeriene care au comandat 747-100 aveau un lounge la etaj, dedicat pasagerilor "first class", cu bar. Qantas, Sabena si Pan Am (cel putin) au avut scaune rotative, foarte similare cu cele din mock-up. Nu erau "de vanzare", erau parte a serviciului de bar pentru pasagerii "first" (business inca nu se inventase). Barurile au disparut dupa criza petrolului si dereglementarea sectorului - scaunele nu erau vandute, era un loc de socializare "gratis", care nu se mai justifica dat fiind pretul ridicat al petrolului si caderea pretului biletelor. Sabena le-a pastrat pana la capat, in anii '90.
Si faceau asta la costuri uriase - printre altii, Salvador Dali a facut o reclama la TGV, cu 5 ani inainte de punerea in productie:
(https://solar70design.com/cdn/shop/products/SNCF_Dali_TGV_1024x1024@2x.jpg?v=1574428224)
PS : Scaunele rotative au existat si "in productie"! Majoritatea liniilor aeriene care au comandat 747-100 aveau un lounge la etaj, dedicat pasagerilor "first class", cu bar. Qantas, Sabena si Pan Am (cel putin) au avut scaune rotative, foarte similare cu cele din mock-up. Nu erau "de vanzare", erau parte a serviciului de bar pentru pasagerii "first" (business inca nu se inventase). Barurile au disparut dupa criza petrolului si dereglementarea sectorului - scaunele nu erau vandute, era un loc de socializare "gratis", care nu se mai justifica dat fiind pretul ridicat al petrolului si caderea pretului biletelor. Sabena le-a pastrat pana la capat, in anii '90.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 08:51:07 PM
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 08:51:07 PM
[CN1053527 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100164202)] Achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare,necesare funcționării respectivelor automotoare și achiziționarea serviciilor de alimentare cu hidrogen
CLAUZA SUSPENSIVĂ: Încheierea contractului de achiziție publica este condiționata de obținerea/ aprobarea finanțării achiziției de produse, servicii de mentenanță și serviciile de alimentare cu hidrogen din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar în situația în care se respecta dispozițiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislației privind finanțele publice.
În cazul în care, indiferent de motive, obținerea/aprobarea finanțării achiziției de produse și servicii din fonduri de la bugetul de stat și/sau fonduri europene nerambursabile nu se realizează, ARF va aplica prevederile art.212 alin.(1) lit.c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică.
ARF estimează ca va obține finanțarea necesara semnării contractului in semestrul I al anului 2023.
ARF precizează că va încheia contractul cu ofertantul declarat câștigător numai în măsura în care fondurile necesare achiziției vor fi asigurate prin semnarea contractului de finanțare sau prin alocarea de fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor de mai sus.
Perioada maximă pentru care operează clauza suspensivă este de 12 luni.
În cazul în care, indiferent de motive, contractul de finanțare nu se va semna sau nu vor putea fi aprobate fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor din prezenta secțiune, ARF își rezervă dreptul de a aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) din Legea 98/2016, actualizată.
Ofertanții din cadrul acestei proceduri acceptă că ARF și/sau finanțatorul nu pot fi considerate răspunzătoare pentru vreun prejudiciu în cazul anulării procedurii de atribuire, indiferent de natura acestuia și indiferent dacă autoritatea contractantă și/sau finanțatorul au fost notificate asupra existenței unui asemenea prejudiciu.
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că astăzi, 31 iulie 2023, a avut loc ședința Comisiei de evaluare, desemnată în cadrul licitației privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, în vederea deschiderii ofertelor depuse.
Astfel, societatea care a depus documentația este Asocierea formată din S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (lider) și Linde Gaz Romania S.R.L. (asociat).
Valoarea achiziției este cuprinsă între 2.446.534.076,64 lei fără TVA și 4.168.505.273,28 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 213 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport durabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
ARF (https://arf.gov.ro/web/deschidere-oferte-licitatie-rame-electrice-alimentate-cu-hidrogen/)
Good news! Tocmai ni s-a redus PNRR-ul cu 2 mld. €.
Contactat de StartupCafe.ro, ministrul Câciu a precizat că, pentru diminuarea PNRR cu 2,1 miliarde de euro, România va muta la programele din Politica de Coeziune investiții PNRR din domenii ca mediu, transport feroviar sau sanatate.
,,Am reușit să nu avem doar diminuare și simpla renunțare la investiții. Pe cele pe care România le consideră importante (pe mediu, transport feroviar sau sănătate) le ducem in programele aferente din politica de coeziune. Practic, România nu pierde investitițiile sau șansa ca acestea să fie finanțate din fonduri europene. Numai că le va finanța pe unele din fondurile de coeziune în loc de PNRR" - a explicat ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, pentru StartupCafe.ro.
Detalii:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg424917#msg424917
Oportunitatea: să renunțam la acest proiect care e o strategie greșită pe terment lung și să dam o șansă la electrificarea liniei București-Pitești pe următorul exercițiu financiar.
Amenințarea: sa fie trecute trenurile cu hidrogen pe fonduri europene din Programul Transport, pe principiul "să nu pierdem banii europeni" - e ușor să închei un contract cu un singur ofertant (mai ales când acesta e Alstom).
Asta ar consuma din fondurile și așa insuficiente pentru reabilitarea rețelei CF.
CLAUZA SUSPENSIVĂ: Încheierea contractului de achiziție publica este condiționata de obținerea/ aprobarea finanțării achiziției de produse, servicii de mentenanță și serviciile de alimentare cu hidrogen din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar în situația în care se respecta dispozițiile referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislației privind finanțele publice.
În cazul în care, indiferent de motive, obținerea/aprobarea finanțării achiziției de produse și servicii din fonduri de la bugetul de stat și/sau fonduri europene nerambursabile nu se realizează, ARF va aplica prevederile art.212 alin.(1) lit.c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică.
ARF estimează ca va obține finanțarea necesara semnării contractului in semestrul I al anului 2023.
ARF precizează că va încheia contractul cu ofertantul declarat câștigător numai în măsura în care fondurile necesare achiziției vor fi asigurate prin semnarea contractului de finanțare sau prin alocarea de fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor de mai sus.
Perioada maximă pentru care operează clauza suspensivă este de 12 luni.
În cazul în care, indiferent de motive, contractul de finanțare nu se va semna sau nu vor putea fi aprobate fonduri din bugetul de stat conform mențiunilor din prezenta secțiune, ARF își rezervă dreptul de a aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) din Legea 98/2016, actualizată.
Ofertanții din cadrul acestei proceduri acceptă că ARF și/sau finanțatorul nu pot fi considerate răspunzătoare pentru vreun prejudiciu în cazul anulării procedurii de atribuire, indiferent de natura acestuia și indiferent dacă autoritatea contractantă și/sau finanțatorul au fost notificate asupra existenței unui asemenea prejudiciu.
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că astăzi, 31 iulie 2023, a avut loc ședința Comisiei de evaluare, desemnată în cadrul licitației privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, în vederea deschiderii ofertelor depuse.
Astfel, societatea care a depus documentația este Asocierea formată din S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (lider) și Linde Gaz Romania S.R.L. (asociat).
Valoarea achiziției este cuprinsă între 2.446.534.076,64 lei fără TVA și 4.168.505.273,28 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 213 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport durabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
ARF (https://arf.gov.ro/web/deschidere-oferte-licitatie-rame-electrice-alimentate-cu-hidrogen/)
Good news! Tocmai ni s-a redus PNRR-ul cu 2 mld. €.
Contactat de StartupCafe.ro, ministrul Câciu a precizat că, pentru diminuarea PNRR cu 2,1 miliarde de euro, România va muta la programele din Politica de Coeziune investiții PNRR din domenii ca mediu, transport feroviar sau sanatate.
,,Am reușit să nu avem doar diminuare și simpla renunțare la investiții. Pe cele pe care România le consideră importante (pe mediu, transport feroviar sau sănătate) le ducem in programele aferente din politica de coeziune. Practic, România nu pierde investitițiile sau șansa ca acestea să fie finanțate din fonduri europene. Numai că le va finanța pe unele din fondurile de coeziune în loc de PNRR" - a explicat ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene, pentru StartupCafe.ro.
Detalii:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg424917#msg424917
Oportunitatea: să renunțam la acest proiect care e o strategie greșită pe terment lung și să dam o șansă la electrificarea liniei București-Pitești pe următorul exercițiu financiar.
Amenințarea: sa fie trecute trenurile cu hidrogen pe fonduri europene din Programul Transport, pe principiul "să nu pierdem banii europeni" - e ușor să închei un contract cu un singur ofertant (mai ales când acesta e Alstom).
Asta ar consuma din fondurile și așa insuficiente pentru reabilitarea rețelei CF.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on September 01, 2023, 04:01:35 PM
Post by: tom_sawyer on September 01, 2023, 04:01:35 PM
După incendiul din județul Bihor de vineri dimineață, automotoarele Malaxa vor fi retrase treptat din circulație.
Anunțul a fost făcut, la emisiunea Drumurile Noastre de la B1 TV, de către Ionuț Săvoiu, secretar de stat în Ministerul Transporturilor, responsabil cu coordonarea sectorului feroviar.
Așa cum a scris Club Feroviar, vineri dimineață, la intrarea în stația Oradea Vest s-a produs un incendiu la trenul Regio 3111 Arad-Oradea, fiind afectate ambele automotoare. Cei 20 de călători și personalul feroviar sunt în siguranță, trenul fiind complet evacuat.
În incident a fost implicat un automotor Malaxa 1000 articulat, care avea anul de fabricație 1942.
Secetarul de stat a explicat că retragerea materialului rulant neconform a fost discutată cu oficialii Autorității de Siguranță Feroviară Română și cu cei ai Societății Naționale de Transport Feroviar de Călători CFR Călători.
Decizia a fost luată chiar cu riscul de a stârni nemulțumire în cadrul unor comunități, care vor constata că pe secțiile pe care circulau oamenii vor fi mai puține trenuri în circulație. Tocmai de aceea retragerea vechilor automotoare nu se va face dintr-odată, ci treptat. Rămâne de văzut ce material rulant va scoate CFR Călători "din pălărie" pentru a satisface nevoia de mobilitate.
O sugestie din partea noastră: să recupereze cele șase automotoare Siemens Desiro sechestrate de cinci ani la Remarul 16 Februarie, reparator de material rulant deținut de omul de afaceri Călin Mitică.
https://clubferoviar.ro/automotoarele-malaxa-vor-fi-retrase/
Anunțul a fost făcut, la emisiunea Drumurile Noastre de la B1 TV, de către Ionuț Săvoiu, secretar de stat în Ministerul Transporturilor, responsabil cu coordonarea sectorului feroviar.
Așa cum a scris Club Feroviar, vineri dimineață, la intrarea în stația Oradea Vest s-a produs un incendiu la trenul Regio 3111 Arad-Oradea, fiind afectate ambele automotoare. Cei 20 de călători și personalul feroviar sunt în siguranță, trenul fiind complet evacuat.
În incident a fost implicat un automotor Malaxa 1000 articulat, care avea anul de fabricație 1942.
Secetarul de stat a explicat că retragerea materialului rulant neconform a fost discutată cu oficialii Autorității de Siguranță Feroviară Română și cu cei ai Societății Naționale de Transport Feroviar de Călători CFR Călători.
Decizia a fost luată chiar cu riscul de a stârni nemulțumire în cadrul unor comunități, care vor constata că pe secțiile pe care circulau oamenii vor fi mai puține trenuri în circulație. Tocmai de aceea retragerea vechilor automotoare nu se va face dintr-odată, ci treptat. Rămâne de văzut ce material rulant va scoate CFR Călători "din pălărie" pentru a satisface nevoia de mobilitate.
O sugestie din partea noastră: să recupereze cele șase automotoare Siemens Desiro sechestrate de cinci ani la Remarul 16 Februarie, reparator de material rulant deținut de omul de afaceri Călin Mitică.
https://clubferoviar.ro/automotoarele-malaxa-vor-fi-retrase/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on September 01, 2023, 06:10:50 PM
Post by: Xenos on September 01, 2023, 06:10:50 PM
De ce nu finalizam noi o data celelalte licitatii pentru R si IR/RE?!
Ca sa nu mai vorbim de licitatia cu 16 locomotive cu unic ofertant unde ARF de 6 luni nu desemneaza castigatorul evident...
Ca sa nu mai vorbim de licitatia cu 16 locomotive cu unic ofertant unde ARF de 6 luni nu desemneaza castigatorul evident...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on September 01, 2023, 06:23:33 PM
Post by: dargauda on September 01, 2023, 06:23:33 PM
De ce?Simplu ca buna ziua,politruci Care lucreaza lá comanda politica,inconpetenta,nepasare samd....Arf trebuia desfintat demult
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MariusIonescu on September 03, 2023, 08:40:21 PM
Post by: MariusIonescu on September 03, 2023, 08:40:21 PM
Printscreen de mai zilele trecute:
(https://live.staticflickr.com/65535/53161800414_728aa67f72_h.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53161800414_728aa67f72_h.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: VladHDR on September 14, 2023, 03:48:18 PM
Post by: VladHDR on September 14, 2023, 03:48:18 PM
Polonezii de la Pesa au câștigat licitația pentru 20 de trenuri electrice de lung parcurs. Contractul finanțat prin PNRR poate ajunge la 500 de milioane de euro
https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-au-castigat-licitatia-pentru-20-de-trenuri-electrice-de-lung-parcurs-contractul-finantat-prin-pnrr-poate-ajunge-la-500-de-milioane-de-euro.html (https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-au-castigat-licitatia-pentru-20-de-trenuri-electrice-de-lung-parcurs-contractul-finantat-prin-pnrr-poate-ajunge-la-500-de-milioane-de-euro.html)
https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-au-castigat-licitatia-pentru-20-de-trenuri-electrice-de-lung-parcurs-contractul-finantat-prin-pnrr-poate-ajunge-la-500-de-milioane-de-euro.html (https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-au-castigat-licitatia-pentru-20-de-trenuri-electrice-de-lung-parcurs-contractul-finantat-prin-pnrr-poate-ajunge-la-500-de-milioane-de-euro.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on September 14, 2023, 03:54:28 PM
Post by: Xenos on September 14, 2023, 03:54:28 PM
Excelent! Poate nu se mai judecă și se semnează rapid, și-așa procedurile astea de atribuire au durat nepermis de mult.
Cu locomotivele alea 16 când se semnează cu unicul ofertant?!
Cu locomotivele alea 16 când se semnează cu unicul ofertant?!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on September 14, 2023, 04:21:43 PM
Post by: oc7avian on September 14, 2023, 04:21:43 PM
Spre amintire, aici este CS-ul (https://pum.project-online.se/doclic/MaterialRulant/caiet%20de%20sarcini%20re-ir2%2025.11.2022.pdf). Există opțiunea suplimentării cu 9 rame.
Destul de curând ar trebui să aflăm ceva și despre ramele electrice Regionale, unde bătălia este tot Alstom vs Pesa. Avem toate cele 3 loturi în evaluare financiară.
Destul de curând ar trebui să aflăm ceva și despre ramele electrice Regionale, unde bătălia este tot Alstom vs Pesa. Avem toate cele 3 loturi în evaluare financiară.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on September 14, 2023, 11:09:46 PM
Post by: dargauda on September 14, 2023, 11:09:46 PM
Cum arată trenul inter-regio livrat României de către PESA Polonia
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2023/09/pesa-polonia-arf-768x512.jpg)
PESA Polonia a câștigat prima sa licitație feroviară din România, cea cu Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF), și are șansa unor contracte în valoare de aproape 4 miliarde de zloți, respectiv 880 milioane euro, spune compania.
PESA Polonia a participat la două licitații în România pentru material rulant feroviar. Prima este pentru achiziționarea a 20 de trenuri electrice EMU Inter-Regio /RE-IR/ (licitația numită de ARF RE-IR2) cu o perioadă de mentenanţă de 15 ani, cu opțiunea de a suplimenta cantitatea cu încă nouă unități și 15 ani de mentenanţă.
Cea de-a doua licitație vizează livrarea în trei tranșe a 62 de trenuri electrice EMU Regio /RE-R/ cu o perioadă de mentenanţă de 15 ani și opțiunea de prelungire a mentenanţei cu ȋncă 15 ani. PESA, Siemens și Alstom au fost companiile interesate de această licitație, însă doar PESA și Alstom au depus în cele din urmă oferte. În ambele proceduri, oferta PESA s-a dovedit a fi cea mai bună, iar joi, 14 septembrie, comisia de licitație a anunțat oficial rezultatul procedurii pentru furnizarea de trenuri electrice Inter-Regio.
Cum sunt trenurile PESA Polonia
Potrivit informațiilor furnizate de compania poloneză, trenurile electrice oferite de PESA sunt rame electrice compuse din 3 unități construite pe boghiuri separate, capabile să atingă viteze de până la 160 km/h, cu 192 de locuri în clasa I și a II-a, care vor fi alimentate din rețeaua de tracțiune AC 25kV și dotate cu sistemul de siguranţă românesc PZB 90 (indusi – n.red.).
,,Trenurile pe care le vom furniza Căilor Ferate Române vor fi o dezvoltare a ramelor electrice de tip PESA 655-3 furnizate transportatorului privat ceh RegioJet. Acestea vor primi denumirile 655-6 și 655-5″, spune Jan Bonczyk, șeful Departamentului de vânzări pe piețele externe al PESA.
,,Această licitație nu ȋnseamnă doar furnizarea de trenuri, ci și investiții pe piața locală din România. Plecăm de la premisa că, pentru a asigura mentenanţa celor peste 90 de trenuri, PESA va înființa centre de service dedicate în cele trei regiuni, iar în acest sens dorim să colaborăm și cu parteneri locali", a adăugat Hanna Wiśniewska-Sȋrbu, reprezentantul PESA în România.
Având în vedere că PESA a câștigat prima procedură cu un contract în valoare de peste 1 miliard de zloți (220 milioane euro) și că așteaptă confirmarea oficială a victoriei sale în cea de-a doua procedură, în care susține că a depus cea mai bună ofertă, în total ar putea primi comenzi pentru furnizarea a 91 de trenuri electrice cu mentenanţă timp de 15 ani, iar valoarea totală a acestor contracte ar fi de aproximativ patru miliarde de zloți. După recentele contracte de pe piața cehă, acestea sunt cele mai mari comenzi ale companiei din Bydgoszcz și consolidează prezența permanentă a PESA pe piața românească.
,,Comenzile pentru furnizarea de trenuri electrice pentru România și, anterior, pentru Cehia sunt importante pentru noi şi în contextul consolidării poziției PESA pe piețele din țările Iniţiativei Celor Trei Mări. Lucrăm, de asemenea, la trenuri HS (high speed – n.red.) și dorim să le furnizăm transportatorilor care vor opera pe Via Baltica și mai departe spre sudul Europei. Acesta este unul dintre motivele pentru care am participat activ la Forumul de Afaceri al Iniţiativei Celor Trei Mări de săptămâna trecută de la București", afirmă Krzysztof Zdziarski, CEO al PESA Bydgoszcz.
,,Semnarea contractelor în ambele proceduri va avea loc în cursul acestui an, iar primele trenuri electrice ar trebui să fie livrate în România în termen de doi ani. Până în prezent, PESA a livrat tramvaie pe piața românească între 2012 și 2023. Un număr de 37 dintre acestea sunt deja în circulație, în Cluj, Iași și Craiova. Ca parte a strategiei PESA 2030+, compania își dezvoltă în mod constant prezența pe piețele externe. În prezent, produce tramvaie pentru Tallinn și vehicule pentru CD și Regio Jet în Republica Cehă și pentru căile ferate din Ghana, exporturile reprezentând în ultimii ani mai mult de jumătate din producția PESA", spun oficiali PESA.
https://clubferoviar.ro/video-cum-arata-trenul-inter-regio-livrat-romaniei-de-catre-pesa-polonia/ (https://clubferoviar.ro/video-cum-arata-trenul-inter-regio-livrat-romaniei-de-catre-pesa-polonia/)
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2023/09/pesa-polonia-arf-768x512.jpg)
PESA Polonia a câștigat prima sa licitație feroviară din România, cea cu Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF), și are șansa unor contracte în valoare de aproape 4 miliarde de zloți, respectiv 880 milioane euro, spune compania.
PESA Polonia a participat la două licitații în România pentru material rulant feroviar. Prima este pentru achiziționarea a 20 de trenuri electrice EMU Inter-Regio /RE-IR/ (licitația numită de ARF RE-IR2) cu o perioadă de mentenanţă de 15 ani, cu opțiunea de a suplimenta cantitatea cu încă nouă unități și 15 ani de mentenanţă.
Cea de-a doua licitație vizează livrarea în trei tranșe a 62 de trenuri electrice EMU Regio /RE-R/ cu o perioadă de mentenanţă de 15 ani și opțiunea de prelungire a mentenanţei cu ȋncă 15 ani. PESA, Siemens și Alstom au fost companiile interesate de această licitație, însă doar PESA și Alstom au depus în cele din urmă oferte. În ambele proceduri, oferta PESA s-a dovedit a fi cea mai bună, iar joi, 14 septembrie, comisia de licitație a anunțat oficial rezultatul procedurii pentru furnizarea de trenuri electrice Inter-Regio.
Cum sunt trenurile PESA Polonia
Potrivit informațiilor furnizate de compania poloneză, trenurile electrice oferite de PESA sunt rame electrice compuse din 3 unități construite pe boghiuri separate, capabile să atingă viteze de până la 160 km/h, cu 192 de locuri în clasa I și a II-a, care vor fi alimentate din rețeaua de tracțiune AC 25kV și dotate cu sistemul de siguranţă românesc PZB 90 (indusi – n.red.).
,,Trenurile pe care le vom furniza Căilor Ferate Române vor fi o dezvoltare a ramelor electrice de tip PESA 655-3 furnizate transportatorului privat ceh RegioJet. Acestea vor primi denumirile 655-6 și 655-5″, spune Jan Bonczyk, șeful Departamentului de vânzări pe piețele externe al PESA.
,,Această licitație nu ȋnseamnă doar furnizarea de trenuri, ci și investiții pe piața locală din România. Plecăm de la premisa că, pentru a asigura mentenanţa celor peste 90 de trenuri, PESA va înființa centre de service dedicate în cele trei regiuni, iar în acest sens dorim să colaborăm și cu parteneri locali", a adăugat Hanna Wiśniewska-Sȋrbu, reprezentantul PESA în România.
Având în vedere că PESA a câștigat prima procedură cu un contract în valoare de peste 1 miliard de zloți (220 milioane euro) și că așteaptă confirmarea oficială a victoriei sale în cea de-a doua procedură, în care susține că a depus cea mai bună ofertă, în total ar putea primi comenzi pentru furnizarea a 91 de trenuri electrice cu mentenanţă timp de 15 ani, iar valoarea totală a acestor contracte ar fi de aproximativ patru miliarde de zloți. După recentele contracte de pe piața cehă, acestea sunt cele mai mari comenzi ale companiei din Bydgoszcz și consolidează prezența permanentă a PESA pe piața românească.
,,Comenzile pentru furnizarea de trenuri electrice pentru România și, anterior, pentru Cehia sunt importante pentru noi şi în contextul consolidării poziției PESA pe piețele din țările Iniţiativei Celor Trei Mări. Lucrăm, de asemenea, la trenuri HS (high speed – n.red.) și dorim să le furnizăm transportatorilor care vor opera pe Via Baltica și mai departe spre sudul Europei. Acesta este unul dintre motivele pentru care am participat activ la Forumul de Afaceri al Iniţiativei Celor Trei Mări de săptămâna trecută de la București", afirmă Krzysztof Zdziarski, CEO al PESA Bydgoszcz.
,,Semnarea contractelor în ambele proceduri va avea loc în cursul acestui an, iar primele trenuri electrice ar trebui să fie livrate în România în termen de doi ani. Până în prezent, PESA a livrat tramvaie pe piața românească între 2012 și 2023. Un număr de 37 dintre acestea sunt deja în circulație, în Cluj, Iași și Craiova. Ca parte a strategiei PESA 2030+, compania își dezvoltă în mod constant prezența pe piețele externe. În prezent, produce tramvaie pentru Tallinn și vehicule pentru CD și Regio Jet în Republica Cehă și pentru căile ferate din Ghana, exporturile reprezentând în ultimii ani mai mult de jumătate din producția PESA", spun oficiali PESA.
https://clubferoviar.ro/video-cum-arata-trenul-inter-regio-livrat-romaniei-de-catre-pesa-polonia/ (https://clubferoviar.ro/video-cum-arata-trenul-inter-regio-livrat-romaniei-de-catre-pesa-polonia/)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: VladHDR on September 15, 2023, 07:23:49 AM
Post by: VladHDR on September 15, 2023, 07:23:49 AM
Cu mentiunea ca cel din video e PESA DART, rama cu 8 unitati de lung parcurs, iar ce livreaza la noi, cf. articolului, e o rama cu 3 unitati, similara cu cea de la RegioJet, care pare sa aiba o configuratie de tip RyanAir...
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_654.php (https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_654.php)
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_654.php (https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/RJ_654.php)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on September 15, 2023, 07:40:16 AM
Post by: AndreiB on September 15, 2023, 07:40:16 AM
Trenuri de 192 de locuri...
Potrivite pentru rute secundare, cu numar slab de pasageri, echivalentul a 2 vagoane...
Probabil ca o sa ajunga pe B-Bv.
Chiar nu inteleg ce i-a oprit sa comande trenuri decente de 10-15 vagoane.
Potrivite pentru rute secundare, cu numar slab de pasageri, echivalentul a 2 vagoane...
Probabil ca o sa ajunga pe B-Bv.
Chiar nu inteleg ce i-a oprit sa comande trenuri decente de 10-15 vagoane.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on September 15, 2023, 10:24:36 AM
Post by: Xenos on September 15, 2023, 10:24:36 AM
Eu nu înțeleg de ce nu au comandat automotoare lungi și cu configurație comodă pentru IR-uri...minte puțină și leneșă
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 01:41:41 PM
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 01:41:41 PM
Deci au cumparat inca niste trenuri de navetisti, pe care RejioJet le foloseste pentru a lega Usti Nad Labem cu satele si suburbiile inconjuratoare, si CD Praga de satele inconjuratoare pe rute cu putin trafic (sub marca RegioFox). Adica distante de 30 minute - 1h30.
ARF vrea insa sa le foloseasca pentru a circula cu ele Bucuresti - Oradea. Este efectiv bataie de joc a autoritatilor pentru calatori si pentru platitorii de taxe. ARF ar trebui nu doar desfiintata, ci indivizii de la conducere pusi sa plateasca daune pentru catastrofele facute.
Interiorul lor este de tren de navetisti putin dens - de inlocuitor de Malaxa, nu de tren de lunga distanta si confort (pentru care PESA are modelul DART). Asa arata interiorul la mizeriile astea:
(https://i.imgur.com/1GKiOQr.jpg)
Salon pe doua niveluri cu scara in interior, spatii mari dedicate strapontinelor (paralel cu WC-urile), vestibule mari si foarte vantoase pentru schimb rapid de pasageri, confort interior modest. Latimea scaunului din CS e aceiasi dintr-un A320 Wizzair, iar dinstanta intre scaune, mai generoasa ca la RE-IR, se apropie de scaunele "genunchii la gura" din etajatele RDG-iste pentru navetisti. Deci probabil si scaunele vor fi tot astea pe care le vedeti aici.
P.S. Apropo, ati vazut logo-ul ARF? Au reusit sa-l faca sa arate a vapor transatlantic...
ARF vrea insa sa le foloseasca pentru a circula cu ele Bucuresti - Oradea. Este efectiv bataie de joc a autoritatilor pentru calatori si pentru platitorii de taxe. ARF ar trebui nu doar desfiintata, ci indivizii de la conducere pusi sa plateasca daune pentru catastrofele facute.
Interiorul lor este de tren de navetisti putin dens - de inlocuitor de Malaxa, nu de tren de lunga distanta si confort (pentru care PESA are modelul DART). Asa arata interiorul la mizeriile astea:
(https://i.imgur.com/1GKiOQr.jpg)
Salon pe doua niveluri cu scara in interior, spatii mari dedicate strapontinelor (paralel cu WC-urile), vestibule mari si foarte vantoase pentru schimb rapid de pasageri, confort interior modest. Latimea scaunului din CS e aceiasi dintr-un A320 Wizzair, iar dinstanta intre scaune, mai generoasa ca la RE-IR, se apropie de scaunele "genunchii la gura" din etajatele RDG-iste pentru navetisti. Deci probabil si scaunele vor fi tot astea pe care le vedeti aici.
P.S. Apropo, ati vazut logo-ul ARF? Au reusit sa-l faca sa arate a vapor transatlantic...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on September 15, 2023, 03:01:46 PM
Post by: oc7avian on September 15, 2023, 03:01:46 PM
^ În 2 secțiuni au 154 de scaune.
(https://i.imgur.com/ePSfbgw.png)
Acum avem confirmarea că 655 (deci un încă o secțiune) a fost licitat atât pentru RE-IR2 cât și RE-R. La ramele regionale intervalul de locuri era 200 - 250 (cu câteva rabatabile separat). Deci clar mai înghesuit decât RE-IR2. Ca idee, la Regionale se cere ca distanța între scaune să fie 1800mm la cele față în față. Numărul locurilor de clasa I este între 15% și 20%. Deci avem între 29 și 39 de locuri la clasa I. În configurație 2+1 înseamnă maxim 10 rânduri. Nu cred că au licitat la Regionale numărul minim de scaune, ci spre 250. Deci discutăm de câteva rânduri bune de scaune diferență. Iar pe alte funcțiuni interne tot p-acolo s-a cerut. Diferențe majore e sunt: la spațiul de biciclete 8 vs 16, bar-bistro restrâns vs automate cerute explicit. Așadar nu văd cum cele IR ar ieși înghesuite.
Sper că începe să devină clară poza pentru a compara diferența de spațiu față de poza din mesajul anterior, cu un tren regional. Nu mai zic că acele scaune sunt contrare Caietului de Sarcini.
Posibil săptămâna viitoare să detalieze Pesa mai mult, fiind un târg feroviar la care participă.
(https://i.imgur.com/hOGYe0B.jpg)
Apropo, rutele pe care vor circula sunt următoarele:
(https://i.imgur.com/EUe4td8.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 15, 2023, 03:42:42 PM
Post by: Sorinus on September 15, 2023, 03:42:42 PM
Sper sa fie toate ramele vopsite diferit in functie de contract. Sa fie iar o sumedenie de scheme, na, schema fanion, schema express, schema foamea, schema rugina
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 05:38:26 PM
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 05:38:26 PM
@oc7avian - Nu inteleg exact ce vrei sa zici dar:
Poza mea cu scaunele NU ARE LEGATURA cu schema RegioJet din poza ta - e dintr-un PESA pe aceiasi platforma ELF/Regio160, dar nu din cele RegioJet, ci din cele CD RegioFox, clasa 847 care are scaune mai generoase si mai putine decat RegioJet-ul StudentAgency, si care are scaune mai generoase decat modelul comandat de ARF. RegioFox are 115 scaune in doua segmente. Modelul livrat CFR va avea 192 scaune in trei segmente, deci va fi mai inghesuit decat trenurile regionale din aceiasi gama cumparate de CD sub marca RegioFox. Doar ca RegioFox merge pe trasee de 1h30-2h, nu pe trasee de 8 ore ca cele prevazute de ARF.
Confuzia pare ca provine de la faptul ca in Cehia s-au comandat TREI comenzi de PESA Regio160 (Elf/654) : o comanda cu 2 segmente pentru CD pentru linii regionale de 1-2 ore (RegioFox), o comanda cu 3 segmente si alta cu 2 segmente pentru RegioJet (Student Agency), pentru trase suburbane.
1. Configuratia CD RegioFox este gandita pentru trafic Regio, 1h-1h30, in Boemia Centrala, prima ruta va fi Rakovník - Beroun, 56 minute, a doua va fi Praga - Beroun, 49 minute, apoi se vor extinde pe rute regionale operate pana acum cu RegioNova, automotoare modernizate din anii '70. Cele mai lungi rute propuse pentru RegioFox sunt sub 2h30.
Cele doua configuratii suburbane Regiojet sunt urmatoarele: cel cu 138 de locuri pe scaune + strapontine in doua segmente si cel cu 240 locuri + strapontine in 3 segmente. Doar ca configuratiile astea nici macar nu sunt regionale, sunt pentru trenuri urbane tip S-bahn.
1. Modelul cu 240 de locuri + strapontine este dedicat pentru doua servicii urbane, serviciul S49 din Praga, 22 km in 27 minute intre Praga Hostivar si Roztoky de Praga si serviciul S61, pur urban Praga Vršovice - Praga Běchovice, 17 km in 25 minute. Confortul e bineinteles, de metrou. Inteleg ca asta au licitat la RE-R in Romania pentru calatorii de 2-3 ore.
2. Modelul cu 138 de locuri + strapontine = 154 locuri total este dedicat pentru noul S-bahn din regiunea Usti Nad Labem - serviciile de inceput fiind U7 Děčín - Ústí nad Labem si U5 Ústí nad Labem - Bílina - Most plus cateva servicii regionale, cel spre Štětí fiind cel mai lung prevazut. Vorbim de distante foarte mici si timpi de parcurs asisderea (U6 si U7 au sub 30 minute timp total de parcurs).
Pe scurt, TL;DR - ARF cumpara trenuri urbane (de 20-30 minute) pentru calatorii regio de 1-2 ore, si trenuri regio (de 1-2 ore) pentru calatorii de ultra-lung parcurs (7-8 ore, cross-country). Si astea nici macar nu sunt comparativ cu Vestul Europei, ci cu Cehia, o tara care istoric avea aceleasi vagoane cu musama si 8 locuri in compartiment (ba chiar inca mai are), si deci aceleasi asteptari de confort.
P.S. Scaunele din CD RegioFox nu contravin in nici un fel cu cerintele ARF din caietul de sarcini, doar dispunerea va diferi (vor fi mai inghesuite la ARF ca la personalul cehesc. Singura cerinta la care ar putea pica este "confort pentru 7+ ore" - chestia e ca cerinta aia e subiectiva, nemasurabila, si foarte usor de argumentat chiar si de un avocat prost: scaunele ultra-slim Alstom pe RE-IR vor fi un argument pentru "pai le-ati acceptat pe alea, pe ale noastre nu", si scaunele Pascaniului pe supra-etajatele modernizate un al doilea argument - ARF da de ani buni subventii la IR-uri operate cu etajate pe parcursuri de 7-13 ore, deci e clar ca considera nivelul respectiv de confort acceptabil.
Interiorul la ce a pus @oc7avian este asta:
(https://www.railjournal.com/wp-content/uploads/2021/09/Inside-PESA-EMU-Vosman.jpg)
Adica mult mai inghesuit si mai incomod decat la cel pus de mine - am vrut sa compar, pe cat posibil, mere cu mere si pere cu pere. Daca PESA castiga la RE-R, ce se vede pe RegioJet vor fi (sau ceva foarte asemanator) pe RE-R-uri.
A, si apropo, clasa 847 e Diesel, pentru ca CD nu se baga la hidrojeneli...
@Sorinus - schema de vopsire pentru ARF propusa de PESA este cea din poza pusa de @oc7avian.
Poza mea cu scaunele NU ARE LEGATURA cu schema RegioJet din poza ta - e dintr-un PESA pe aceiasi platforma ELF/Regio160, dar nu din cele RegioJet, ci din cele CD RegioFox, clasa 847 care are scaune mai generoase si mai putine decat RegioJet-ul StudentAgency, si care are scaune mai generoase decat modelul comandat de ARF. RegioFox are 115 scaune in doua segmente. Modelul livrat CFR va avea 192 scaune in trei segmente, deci va fi mai inghesuit decat trenurile regionale din aceiasi gama cumparate de CD sub marca RegioFox. Doar ca RegioFox merge pe trasee de 1h30-2h, nu pe trasee de 8 ore ca cele prevazute de ARF.
Confuzia pare ca provine de la faptul ca in Cehia s-au comandat TREI comenzi de PESA Regio160 (Elf/654) : o comanda cu 2 segmente pentru CD pentru linii regionale de 1-2 ore (RegioFox), o comanda cu 3 segmente si alta cu 2 segmente pentru RegioJet (Student Agency), pentru trase suburbane.
1. Configuratia CD RegioFox este gandita pentru trafic Regio, 1h-1h30, in Boemia Centrala, prima ruta va fi Rakovník - Beroun, 56 minute, a doua va fi Praga - Beroun, 49 minute, apoi se vor extinde pe rute regionale operate pana acum cu RegioNova, automotoare modernizate din anii '70. Cele mai lungi rute propuse pentru RegioFox sunt sub 2h30.
Cele doua configuratii suburbane Regiojet sunt urmatoarele: cel cu 138 de locuri pe scaune + strapontine in doua segmente si cel cu 240 locuri + strapontine in 3 segmente. Doar ca configuratiile astea nici macar nu sunt regionale, sunt pentru trenuri urbane tip S-bahn.
1. Modelul cu 240 de locuri + strapontine este dedicat pentru doua servicii urbane, serviciul S49 din Praga, 22 km in 27 minute intre Praga Hostivar si Roztoky de Praga si serviciul S61, pur urban Praga Vršovice - Praga Běchovice, 17 km in 25 minute. Confortul e bineinteles, de metrou. Inteleg ca asta au licitat la RE-R in Romania pentru calatorii de 2-3 ore.
2. Modelul cu 138 de locuri + strapontine = 154 locuri total este dedicat pentru noul S-bahn din regiunea Usti Nad Labem - serviciile de inceput fiind U7 Děčín - Ústí nad Labem si U5 Ústí nad Labem - Bílina - Most plus cateva servicii regionale, cel spre Štětí fiind cel mai lung prevazut. Vorbim de distante foarte mici si timpi de parcurs asisderea (U6 si U7 au sub 30 minute timp total de parcurs).
Pe scurt, TL;DR - ARF cumpara trenuri urbane (de 20-30 minute) pentru calatorii regio de 1-2 ore, si trenuri regio (de 1-2 ore) pentru calatorii de ultra-lung parcurs (7-8 ore, cross-country). Si astea nici macar nu sunt comparativ cu Vestul Europei, ci cu Cehia, o tara care istoric avea aceleasi vagoane cu musama si 8 locuri in compartiment (ba chiar inca mai are), si deci aceleasi asteptari de confort.
P.S. Scaunele din CD RegioFox nu contravin in nici un fel cu cerintele ARF din caietul de sarcini, doar dispunerea va diferi (vor fi mai inghesuite la ARF ca la personalul cehesc. Singura cerinta la care ar putea pica este "confort pentru 7+ ore" - chestia e ca cerinta aia e subiectiva, nemasurabila, si foarte usor de argumentat chiar si de un avocat prost: scaunele ultra-slim Alstom pe RE-IR vor fi un argument pentru "pai le-ati acceptat pe alea, pe ale noastre nu", si scaunele Pascaniului pe supra-etajatele modernizate un al doilea argument - ARF da de ani buni subventii la IR-uri operate cu etajate pe parcursuri de 7-13 ore, deci e clar ca considera nivelul respectiv de confort acceptabil.
Interiorul la ce a pus @oc7avian este asta:
(https://www.railjournal.com/wp-content/uploads/2021/09/Inside-PESA-EMU-Vosman.jpg)
Adica mult mai inghesuit si mai incomod decat la cel pus de mine - am vrut sa compar, pe cat posibil, mere cu mere si pere cu pere. Daca PESA castiga la RE-R, ce se vede pe RegioJet vor fi (sau ceva foarte asemanator) pe RE-R-uri.
A, si apropo, clasa 847 e Diesel, pentru ca CD nu se baga la hidrojeneli...
@Sorinus - schema de vopsire pentru ARF propusa de PESA este cea din poza pusa de @oc7avian.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on September 15, 2023, 07:39:49 PM
Post by: oc7avian on September 15, 2023, 07:39:49 PM
654/5 sunt derivate din Elf 2, da. Se mai găsesc referințe ca Elf.eu. Întradevăr dacă ne uităm pe site-ul Pesa e descris ca tren regional.
Însă tot pe site, în catalogul lor pdf este catalogat și drept interregional, nu doar regional. Întradevăr la Elf 2 scrie interregional și aglomerat. Iar interiorul e adaptat în funcție de tipul trenului. Asta dacă am tradus corect międzyregionalnych, unde między înseamnă între. Însă același cuvânt este folosit și pentru a descrie Dart-ul.
(https://i.imgur.com/HUeh61k.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Însă tot pe site, în catalogul lor pdf este catalogat și drept interregional, nu doar regional. Întradevăr la Elf 2 scrie interregional și aglomerat. Iar interiorul e adaptat în funcție de tipul trenului. Asta dacă am tradus corect międzyregionalnych, unde między înseamnă între. Însă același cuvânt este folosit și pentru a descrie Dart-ul.
(https://i.imgur.com/HUeh61k.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mariusbalasa on September 15, 2023, 08:10:26 PM
Post by: mariusbalasa on September 15, 2023, 08:10:26 PM
Deci PESA au venit la Bucuresti la ARF ...cu un pdf in care un tren regio l-au transformat in interregio ... mai aglomerat si mai ieftin ... adica aceleasi trenuri pe care le-au vandut in Africa ( caile ferate din Ghana)... :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on September 15, 2023, 08:31:20 PM
Post by: shift2rail on September 15, 2023, 08:31:20 PM
^ nu cred ca Pesa produce rame inter-regionale propriu zise, adica de lung parcurs ( cum e, de ex, Coradia Stream, deja achizitionat de ARF) dar au jucat ambiguitatea caietului de sarcini care i-a permis sa liciteze cu acest EMU regional de nici 200 locuri, ptr un serviciu real intercity, fie el si provincie-provincie.
Ps. Nu stiu cine a incetatenit denumirea de rama/tren "interregional" induce multa confuzie. Atat in De cat si in Fr aceste trenuri de lung parcurs se numesc, simplu, intercité/inter-city ( +express ptr cele rapide germane)
Ps. Nu stiu cine a incetatenit denumirea de rama/tren "interregional" induce multa confuzie. Atat in De cat si in Fr aceste trenuri de lung parcurs se numesc, simplu, intercité/inter-city ( +express ptr cele rapide germane)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:09:26 PM
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:09:26 PM
^^ adevarul fiind spus, în Polonia Dart circula pe linii de lung parcurs ca tren intercity și chiar se descurca. Problema însă e ca în diferita configurație de la cea de ARF.
@shift2rail pentru simplu motiv ca nu fiecare tren de parcurs mai lung este IC. De exemplu, Trenitalia are o grămadă de trenuri de diferite categorii pe aceiași rute, numai parte fiind IC.
Aici recenzia de călătorie pe ruta Warszawa-Wroclaw (https://youtu.be/7Zru200Fcb4?feature=shared)
Pe scurt, Dart se descurca ca tren de lunga distanță, dar nu în varianta pe care comanda ARF.
@shift2rail pentru simplu motiv ca nu fiecare tren de parcurs mai lung este IC. De exemplu, Trenitalia are o grămadă de trenuri de diferite categorii pe aceiași rute, numai parte fiind IC.
Aici recenzia de călătorie pe ruta Warszawa-Wroclaw (https://youtu.be/7Zru200Fcb4?feature=shared)
Pe scurt, Dart se descurca ca tren de lunga distanță, dar nu în varianta pe care comanda ARF.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 15, 2023, 09:12:09 PM
Post by: Sorinus on September 15, 2023, 09:12:09 PM
Mișto, deci rosu cu alb, ca nicio alta schema si complet diferita de mainatream CFR.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:29:57 PM
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:29:57 PM
^Eu aștept schema roz chiloțesc :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on September 15, 2023, 09:48:58 PM
Post by: shift2rail on September 15, 2023, 09:48:58 PM
^ indiferent de denumire - inter-regional, inter-city, whatever- putem agrea ca, ptr relatiile Bucuresti- provincie si provincie-provincie, Ro are nevoie de rame/trenuri de lung parcurs?
E pur si simplu tortura sa petreci 6, 8, chiar 10h, intr-o rama regionala de navetisti!
E pur si simplu tortura sa petreci 6, 8, chiar 10h, intr-o rama regionala de navetisti!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:52:37 PM
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:52:37 PM
Asta da. Ceea ce voiam sa spun este ca problema nu-i în sine în Dart care e construcția ok și chiar ar fi făcut față, dar în configurație propusa.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mariusbalasa on September 15, 2023, 09:55:00 PM
Post by: mariusbalasa on September 15, 2023, 09:55:00 PM
Mai fratilor !
,,E pur si simplu tortura sa petreci 6, 8, chiar 10h, intr-o rama regionala de navetisti!''
Pai daca in Ghana se poate...de ce nu si in Romania ?
,,E pur si simplu tortura sa petreci 6, 8, chiar 10h, intr-o rama regionala de navetisti!''
Pai daca in Ghana se poate...de ce nu si in Romania ?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:56:26 PM
Post by: misiekwas on September 15, 2023, 09:56:26 PM
^pai, măcar ar putea sa includă spațiu pentru biciclete...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 10:22:56 PM
Post by: frunzaverde on September 15, 2023, 10:22:56 PM
@misiekwas - Tocmai ca nu se livreaza DART, care e produsul PESA de lunga-distanta, ci se livreaza ELF/2 cum are Polregio (parca traiesti in Varsovia? Daca da, sunt cateva Elf-uri pe suburban, ai fost sigur cu ele pe SKM - cu asa ceva vor sa faca Iasi - Brasov)!
Dart ar fi fost perfect, e un produs autentic de lunga distanta, exact ce ne-ar trebui in Romania pentru rute ca Brasov - Constanta, Bucuresti - Suceava/Iasi sau Bucuresti - Cluj - Oradea pe zi (daca nu se vor vagoane).
@shift2rail - Inter-regional este in terminologia europeana feroviara denumirea pentru un produs semi-low-cost de medie distanta : in Polonia, tara de unde vine PESA, se foloseste acronimul TLK pentru tipul asta de servicii, in Cehia se numesc Rychlik. Terminologia vine din Germania, unde in anii '90 serviciul IR a inlocuit D si Ex si alte servicii "low-quality" odata cu introducerea serviciului ICE, simplificand piata la patru servcii : HSR (ICE), conventional high-quality (IC), conventional low-cost (IR) si regio. In Franta, un serviciu omolog a fost vandut ca Corail si acum ca Vitesse Classique. In restul Europei Centrale si de Est serviciile astea se fac cu vagoane, acolo unde exista.
PS : Aia care ziceau pe-aici ca in UE nu se mai pot cumpara locomotive si automotoare Diesel si alte aberatii - CD tocmai a cumparat 76 de Pesa RegioFox ca sa inlocuiasca automotoarele locale de pe rutele lor secundare. Nivel redus de poluare (Stage V), compatibile cu combustibil sintetic si biodiesel... Noi mergem cu Malaxa, luam automotoare locale pentru 500 km, si cumparam abureli pe hidrogen...
Dart ar fi fost perfect, e un produs autentic de lunga distanta, exact ce ne-ar trebui in Romania pentru rute ca Brasov - Constanta, Bucuresti - Suceava/Iasi sau Bucuresti - Cluj - Oradea pe zi (daca nu se vor vagoane).
@shift2rail - Inter-regional este in terminologia europeana feroviara denumirea pentru un produs semi-low-cost de medie distanta : in Polonia, tara de unde vine PESA, se foloseste acronimul TLK pentru tipul asta de servicii, in Cehia se numesc Rychlik. Terminologia vine din Germania, unde in anii '90 serviciul IR a inlocuit D si Ex si alte servicii "low-quality" odata cu introducerea serviciului ICE, simplificand piata la patru servcii : HSR (ICE), conventional high-quality (IC), conventional low-cost (IR) si regio. In Franta, un serviciu omolog a fost vandut ca Corail si acum ca Vitesse Classique. In restul Europei Centrale si de Est serviciile astea se fac cu vagoane, acolo unde exista.
PS : Aia care ziceau pe-aici ca in UE nu se mai pot cumpara locomotive si automotoare Diesel si alte aberatii - CD tocmai a cumparat 76 de Pesa RegioFox ca sa inlocuiasca automotoarele locale de pe rutele lor secundare. Nivel redus de poluare (Stage V), compatibile cu combustibil sintetic si biodiesel... Noi mergem cu Malaxa, luam automotoare locale pentru 500 km, si cumparam abureli pe hidrogen...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 09:50:48 AM
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 09:50:48 AM
@frunzaverde, scuza, a fost o zi lunga și am înțeles greșit și nu ajuta faptul ca e ridicola situație cu ARF. de altfel îmi scăpa logica de ce ARF insista la rame total nepregătite pentru rute pentru care sunt achiziționate.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on September 16, 2023, 10:02:23 AM
Post by: dr4qul4 on September 16, 2023, 10:02:23 AM
este logica lui copy-paste....
Au copiat de undeva cerintele minime. Probabil de la mai multe modele de trenuri disponibile pe piata. Dar trenurile alea aveau fiecare doar 1 sau 2 "puncte nevralgic", si multe alte avantaje.
ARF nu a luat in calcul ca vor exista ofertanti care vor specula portitele, astfel incat sa ofere cel mai ieftin produs care sa indeplineasca doar cerintele minime.
Dupa prima licitatie...au dat copy paste la mare parte din cerinte si la urmatoarele.
Au copiat de undeva cerintele minime. Probabil de la mai multe modele de trenuri disponibile pe piata. Dar trenurile alea aveau fiecare doar 1 sau 2 "puncte nevralgic", si multe alte avantaje.
ARF nu a luat in calcul ca vor exista ofertanti care vor specula portitele, astfel incat sa ofere cel mai ieftin produs care sa indeplineasca doar cerintele minime.
Dupa prima licitatie...au dat copy paste la mare parte din cerinte si la urmatoarele.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 11:11:36 AM
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 11:11:36 AM
Sigur, dar ceea ce îngrijorează este faptul ca nu vezi nicio corecție de curs în achiziția de MR. De fiecare data când CFR cumpăra ceva, configurația este mult sub distante pentru care este cumpărată (cel puțin începând de la Desiro). Totuși, consecventa în a face aceeași prostie este de apreciat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on September 16, 2023, 11:49:20 AM
Post by: etravel on September 16, 2023, 11:49:20 AM
Quote from: frunzaverde on September 15, 2023, 10:22:56 PMNoi mergem cu MalaxaSe pare ca nu vom mai merge mult timp cu Malaxe (https://clubferoviar.ro/automotoarele-malaxa-vor-fi-retrase/). Pana la urma au realizat si ei ca sunt un pericol public.
Sa mai tina doua - trei la diferite muzee prin tara, restul la furnal.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on September 16, 2023, 11:59:28 AM
Post by: shift2rail on September 16, 2023, 11:59:28 AM
^^ nu CFR Calatori cumpara MR, ci ARF care nu e un operator feroviar, deci nu cunoaste nevoile de mobilitate din piata, scurt vs lung parcurs.
Avem, mai degraba, o problema de design institutional unde operatorii publici si privati- cei care sunt in contact zilnic cu calatorii, primdsc feedback de la acestia- nu pot aplica la callurile europene pe material rulant.
Avem, mai degraba, o problema de design institutional unde operatorii publici si privati- cei care sunt in contact zilnic cu calatorii, primdsc feedback de la acestia- nu pot aplica la callurile europene pe material rulant.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 01:12:28 PM
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 01:12:28 PM
Eu as spune ca exista o problema instituțională, dar este mai degrabă și un simptom al autosuficientei establishmentului feroviar în România. Fie cfr fie arf, fie MT.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on September 16, 2023, 04:52:37 PM
Post by: Vlad94 on September 16, 2023, 04:52:37 PM
Mie activitatea ARF mi se pare ciudata.
Personal nu inteleg de ce face ARF aceste achizitii care nu vor ajunge doar la CFR Calatori, ci si la operatori privati, in functie de trasa. Nu ar fi mai simplu sa lasi operatorul feroviar sa liciteze ce are nevoie? Adica statul face cadou o serie de rame care pot ajunge si la privati, din banii contriguabililor, in timp ce compania de stat ramane cu trenuri vechi si rame Malaxa.
Daca gresesc, va rog sa ma corectati!
Personal nu inteleg de ce face ARF aceste achizitii care nu vor ajunge doar la CFR Calatori, ci si la operatori privati, in functie de trasa. Nu ar fi mai simplu sa lasi operatorul feroviar sa liciteze ce are nevoie? Adica statul face cadou o serie de rame care pot ajunge si la privati, din banii contriguabililor, in timp ce compania de stat ramane cu trenuri vechi si rame Malaxa.
Daca gresesc, va rog sa ma corectati!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on September 16, 2023, 05:23:13 PM
Post by: pasadia on September 16, 2023, 05:23:13 PM
Nu le face "cadou". Ele vor fi date spre operare pe anumite linii și cu anumite condiționalități. Nu vor fi vândute sau folosite de operator după cum dorește el de cuviință.
Câte vor ajunge la "stat" și câte la "privat" rămâne de văzut. Ce e important pentru noi, ca clienți/ consumatori ai acestor servicii, eu calitatea și corectitudinea operării.
Câte vor ajunge la "stat" și câte la "privat" rămâne de văzut. Ce e important pentru noi, ca clienți/ consumatori ai acestor servicii, eu calitatea și corectitudinea operării.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on September 16, 2023, 05:33:54 PM
Post by: Vlad94 on September 16, 2023, 05:33:54 PM
Știu că vor fi doar folosite de operatorii privați. Totuși să ne gândim la faptul că o companie de stat cumpără rame și pentru aceștia, prejudiciind operatorul feroviar de stat. Să nu uităm că operatorii privați cumpără trenuri second hand diesel și le folosesc 100% pe linii electrificate când ar trebui constrânși să achiziționeze rame electrice. Nu contest că în final călătorul va avea de câștigat, dar totuși nu pare în regulă acest aranjament.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 07:01:06 PM
Post by: misiekwas on September 16, 2023, 07:01:06 PM
De acord. Rolul de ARF este cam degeaba și mai degrabă încurcă decât ajuta. Afara de eficienta de ARF în achiziționarea MR, dar întreg model este unul greșit, mai degrabă lucrând împotriva reformei de vreun fel.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 16, 2023, 08:29:36 PM
Post by: Sorinus on September 16, 2023, 08:29:36 PM
Sper ca vor optimiza utilizarea lor. Sa le bage pe Buc-Constanta, Craiova, Buzau si Brasov, Cluj-Oradea cand se va electrifica. Ar elibera astfel vagoane normale pt lung parcurs.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 17, 2023, 12:17:00 AM
Post by: misiekwas on September 17, 2023, 12:17:00 AM
^Pe București-Cta sau Brașov nu ajung ca sunt prea scurte și cu prea puține locuri. Nici nu cred ca pe rute de Craiova.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on September 17, 2023, 08:55:33 AM
Post by: Sorinus on September 17, 2023, 08:55:33 AM
Pt off peak hours sunt perfecte pe rutele astea. Intr-o miercuri de noiembrie la pranz nu ai nevoie de mai mult. Si, oricum, nu merg si cuplate cate doua?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on September 17, 2023, 11:09:16 AM
Post by: AndreiB on September 17, 2023, 11:09:16 AM
Cuplate cate doua = 2x Operating Costs
In plus, materialul rulant se dimensioneaza dupa peak demand, nu off-peak. Altfel de unde scoti suplimentari in peak?
In plus, materialul rulant se dimensioneaza dupa peak demand, nu off-peak. Altfel de unde scoti suplimentari in peak?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on September 17, 2023, 12:41:42 PM
Post by: misiekwas on September 17, 2023, 12:41:42 PM
Iar se pune întrebarea: dacă trebuie sa cautam la ce sunt bune rame cumpărate de ARF pentru ca sunt în mod flagrant nepotrivite pentru ce au fost achiziționate, aceasta arata cât de ridicol este sistem de achizitii la feroviar. Ar fi bune pentru rute de gen Giurgiu-București sau Pitești-București, dar aia depinde de electrificarea.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: etravel on September 21, 2023, 05:30:37 PM
Post by: etravel on September 21, 2023, 05:30:37 PM
Quote from: misiekwas on September 17, 2023, 12:41:42 PMcât de ridicol este sistem de achizitii la feroviar.As zice ca mai degraba e ridicola gandirea celor care au imaginat si pus in opera un asa sistem.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on October 01, 2023, 11:42:07 PM
Post by: tom_sawyer on October 01, 2023, 11:42:07 PM
Se vor lansa SF-uri pentru electrificare linia de aeroport, București-Pitești-Craiova, Slatina-Rm.Vâlcea-Sibiu.
Deja s-a lansat pentru Podu Olt-Sibiu-Vințu (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=190.msg428515#msg428515).
https://transparenta.infofer.ro/obiective_bs/
Deci care mai e justificarea continuării licitației trenurilor pe hidrogen?!
Deja s-a lansat pentru Podu Olt-Sibiu-Vințu (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=190.msg428515#msg428515).
https://transparenta.infofer.ro/obiective_bs/
Deci care mai e justificarea continuării licitației trenurilor pe hidrogen?!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alexV on October 02, 2023, 12:35:57 PM
Post by: alexV on October 02, 2023, 12:35:57 PM
Justificarea e aceeasi care a fost de la inceputuri, de cand ministrul trasnporturilor de atunci, Catalin Drula, a adaugat hidrogen in PNRR ca o contrabalansare eco/verde a rutierului A7+A8+A3: Dezvoltarea strategica a industriei H2 in Romania.
Hidorgenul e considerat de viitor pentru Comisia Europeana. Ideal e sa avem productie de H2 din excesul sporadic de energie eoliana si solara. Mai ales in zona Dobrogea unde Transelectrica e disperata sa racordeze consumatori mari. Si apoi sa avem componenta downstream: inmagazinare, distributie, vanzare, iar la final, consum. Cel mai la indemana sunt ramele CF.
Hidorgenul e considerat de viitor pentru Comisia Europeana. Ideal e sa avem productie de H2 din excesul sporadic de energie eoliana si solara. Mai ales in zona Dobrogea unde Transelectrica e disperata sa racordeze consumatori mari. Si apoi sa avem componenta downstream: inmagazinare, distributie, vanzare, iar la final, consum. Cel mai la indemana sunt ramele CF.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 02, 2023, 02:38:40 PM
Post by: AndreiB on October 02, 2023, 02:38:40 PM
Si electrificarea pe scara larga a cailor ferate (+RK) nu ar fi fost o contrabalansare eco/verde a rutierului?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 02, 2023, 03:13:33 PM
Post by: misiekwas on October 02, 2023, 03:13:33 PM
@alexV scuza, dar electrificarea atinge multe din aceste ținte mai ieftin, sigur și de încredere. Mai ales în tara cu deficit de energie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: alexV on October 02, 2023, 04:40:44 PM
Post by: alexV on October 02, 2023, 04:40:44 PM
Ba da. Cred ca astea nu se exclud: electrificarea CF si hidrogenul pt material rulant, mai ales ca ambele sunt pe termen mediu, nu imediat.
A fost mai sus intrebarea "care e justificarea" si raspunsul pe care il vad eu e stabilirea unui "cap de pod" pt industria H2 in Ro.
A fost mai sus intrebarea "care e justificarea" si raspunsul pe care il vad eu e stabilirea unui "cap de pod" pt industria H2 in Ro.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 03, 2023, 02:16:38 AM
Post by: frunzaverde on October 03, 2023, 02:16:38 AM
@alexV - argumentul nu are nici un sens, pentru 1. datele il contrazic si 2. logica din spate nu are nici un sens.
Romania e in criza profunda de electricitate. Datele sunt disponibile liber pe site-ul Transelectrica, ia 5 minute sa descarci toata seria de timp din 2007 incoace si chiar si in doua minute de analize amatoricesti poti sa-ti dai seama de trei realitati, toate trei crunte:
- Realitatea 1 : Romania este un importator net de energie, producand mult mai putin decat consuma. De la 1/1/2020 pana azi, in 58% din orele de consum se importa curent electric. Importul mediu intr-o ora este de 159 MWh (incluzand compensarea cu orele cu export) iar in jumatate din timp importam 90 MWh sau mai mult (mediana, la fel, incluzand orele cu export). Soldul net (import-export) a insemnat undeva la 18 TWh
- Realitatea 2 : Romania este in criza de energie electrica si in criza extrema de capacitati productive. Capacitatea reala de productie este extrem de modesta, undeva la 5000-7000 MWh, capacitate care nu doar ca nu a crescut, ci a scazut din 2000 pana azi, si a devenit tot mai inconstanta -- in parte pentru ca s-au inchis multiple termocentrale mari, care nu au fost inlocuite de mai nimic.
- Realitatea 3 : Eolienele on-shore, construite cu suport urias de la stat si subventii imense in perioada 2008-2014, sunt extrem de ineficiente - productia lor medie este de 782 MWh, doar ca produc foarte rar puteri mari si foarte des puteri foarte mici - in 50% din timp produc mai putin de 567 MWh.
Existenta patternului asta arata nu ca nu ar fi capacitate de absorbtie a puterilor mari (daca ar fi asa, am vedea nuclearul si hidroenergia, care sunt usor ajustabile si "in banda", foarte varabile, pentru ca vantul este gratis, cum de exemplu vedem in tari ca UK sau SE) ci pur si simplu de lipsa de capacitate de productie. Nu bate vantul asa des precum scria in prospectele constructorilor de eoliene... A, si cel mai grav, cele mai rele "gauri" de capacitate sunt fix iarna grea, cand e maxim de consum (dar asta e alta poveste).
In momentul asta, si in viitorul pe termen lung - adica vorbim de 20+ ani - cel putin pana la PIF unitatile III+IV Cernavoda, gradul de utilizare al unor instalatii de hidrolizare este incredibil de mic, <5%, capacitate maxima de productie pe tot SEN-ul romanesc de maximum 20 tone H2 pe ora, facand imposibila amortizarea sau productia. Si da, Transelectrica spune ca iti racordeaza maine un consumator de 400 MW in Dobrogea. Ce uita sa spuna in aceiasi fraza (dar spune in alt interviu) e ca ii va putea asigura preturi decente (mai mici fata de preturile medii nationale) doar cateva saptamani pe an (trei, cf. directorului Transelectrica, in alt interviu) cand e congestie in SEN. In rest... preturile standard nationale, care sunt deja, pentru consumatori industriali, semnificativ peste media UE (din lipsa de productie in SEN, si importuri foarte scumpe, pentru ca capacitatea de transport e modesta). Cu trei saptamani de rabat... ehem... nu faci mult hidrogen, mai ales ca SEN nu are cine-stie-ce capacitate per total (1/4 cat avem noi in SE, si ne plangem, si pe buna dreptate, si noi, de criza de curent in SE).
De altfel, toate incercarile de productie H2 roz sau verde au nevoie de energie in banda, nu de "picaturi", fiind extrem de energofag - 55 kWh/kg H2 lichefiere si transport pentru energie practica la roata de <15 kWh/kg produs (33 kWh/kg energie teoretica din care scazi pierderile de transport si randamentul motorului). Practic e cea mai ineficienta solutie imaginabila de a inmagazina energie... Mai ales ca nu ai ce energie sa inmagazinezi.
Un simplu calcul de servetel, cu date publice, arata cat de absurda e ipoteza hidrogenului verde intr-o tara ca Romania, care sufera de deficit structural de energie. Daca era Norvegia cu excedente uriase, sau Franta, cu capacitati uriase in banda intelegeam. Dar nu e. E o tara care in 0.2% din timp, 200 si ceva de ore, din 2020 pana azi, a fost la limita de brown-out, pentru ca capacitatea de import era la limita, si productia inexistenta...
A, si poti vedea problema inclusiv in tari care au mers in directia asta. Traiesc in una, care are excedent (95% din timp, dar localizat in nordul indepartat) de electricitate. Una din investitiile gandite a fost o siderurgie (furnal+laminor) bazat pe H2 de electroliza. Costurile sunt aberante, proiectul nu o duce deloc bine, doar costul de operare e estimat la 1.6 miliarde de euro (pentru un demonstrator industrial!) pana in 2029.
Mie unuia mi se pare foarte straniu, ca un ministru care se lauda (inclusiv aici) cu capacitatile sale analitice ("olimpic la informatica") nu a putut face calculele astea, si studiile comparative necesare. Si, pentru un ministru care se lauda cu "transparenta", mi se pare foarte straniu ca nu s-a facut cu un raport de foarte buna calitate, public, si cu o dezbatere ca lumea, extinsa.
La fel, mi se pare foarte straniu ca a ales ca domeniu in care sa riste unul din cele mai importante domenii strategice ale economiei (calea ferata si transportul bulk), mai ales in conditiile in care domeniul asta e profund suferind pana la punctul la care economia per total sufera.
Si mi se pare inca si mai straniu ca a fost aleasa cea mai importanta linie de marfa, care deserveste cel mai mare producator industrial al tarii. Impreuna cu o linie complet inutila (Resita - Voiteg - Timisoara) care dubleaza un coridor care (teoretic cel putin) intra in reconstructie totala.
Toate astea sunt efectiv, dpdv strategic, absurde.
Romania e in criza profunda de electricitate. Datele sunt disponibile liber pe site-ul Transelectrica, ia 5 minute sa descarci toata seria de timp din 2007 incoace si chiar si in doua minute de analize amatoricesti poti sa-ti dai seama de trei realitati, toate trei crunte:
- Realitatea 1 : Romania este un importator net de energie, producand mult mai putin decat consuma. De la 1/1/2020 pana azi, in 58% din orele de consum se importa curent electric. Importul mediu intr-o ora este de 159 MWh (incluzand compensarea cu orele cu export) iar in jumatate din timp importam 90 MWh sau mai mult (mediana, la fel, incluzand orele cu export). Soldul net (import-export) a insemnat undeva la 18 TWh
- Realitatea 2 : Romania este in criza de energie electrica si in criza extrema de capacitati productive. Capacitatea reala de productie este extrem de modesta, undeva la 5000-7000 MWh, capacitate care nu doar ca nu a crescut, ci a scazut din 2000 pana azi, si a devenit tot mai inconstanta -- in parte pentru ca s-au inchis multiple termocentrale mari, care nu au fost inlocuite de mai nimic.
- Realitatea 3 : Eolienele on-shore, construite cu suport urias de la stat si subventii imense in perioada 2008-2014, sunt extrem de ineficiente - productia lor medie este de 782 MWh, doar ca produc foarte rar puteri mari si foarte des puteri foarte mici - in 50% din timp produc mai putin de 567 MWh.
Existenta patternului asta arata nu ca nu ar fi capacitate de absorbtie a puterilor mari (daca ar fi asa, am vedea nuclearul si hidroenergia, care sunt usor ajustabile si "in banda", foarte varabile, pentru ca vantul este gratis, cum de exemplu vedem in tari ca UK sau SE) ci pur si simplu de lipsa de capacitate de productie. Nu bate vantul asa des precum scria in prospectele constructorilor de eoliene... A, si cel mai grav, cele mai rele "gauri" de capacitate sunt fix iarna grea, cand e maxim de consum (dar asta e alta poveste).
In momentul asta, si in viitorul pe termen lung - adica vorbim de 20+ ani - cel putin pana la PIF unitatile III+IV Cernavoda, gradul de utilizare al unor instalatii de hidrolizare este incredibil de mic, <5%, capacitate maxima de productie pe tot SEN-ul romanesc de maximum 20 tone H2 pe ora, facand imposibila amortizarea sau productia. Si da, Transelectrica spune ca iti racordeaza maine un consumator de 400 MW in Dobrogea. Ce uita sa spuna in aceiasi fraza (dar spune in alt interviu) e ca ii va putea asigura preturi decente (mai mici fata de preturile medii nationale) doar cateva saptamani pe an (trei, cf. directorului Transelectrica, in alt interviu) cand e congestie in SEN. In rest... preturile standard nationale, care sunt deja, pentru consumatori industriali, semnificativ peste media UE (din lipsa de productie in SEN, si importuri foarte scumpe, pentru ca capacitatea de transport e modesta). Cu trei saptamani de rabat... ehem... nu faci mult hidrogen, mai ales ca SEN nu are cine-stie-ce capacitate per total (1/4 cat avem noi in SE, si ne plangem, si pe buna dreptate, si noi, de criza de curent in SE).
De altfel, toate incercarile de productie H2 roz sau verde au nevoie de energie in banda, nu de "picaturi", fiind extrem de energofag - 55 kWh/kg H2 lichefiere si transport pentru energie practica la roata de <15 kWh/kg produs (33 kWh/kg energie teoretica din care scazi pierderile de transport si randamentul motorului). Practic e cea mai ineficienta solutie imaginabila de a inmagazina energie... Mai ales ca nu ai ce energie sa inmagazinezi.
Un simplu calcul de servetel, cu date publice, arata cat de absurda e ipoteza hidrogenului verde intr-o tara ca Romania, care sufera de deficit structural de energie. Daca era Norvegia cu excedente uriase, sau Franta, cu capacitati uriase in banda intelegeam. Dar nu e. E o tara care in 0.2% din timp, 200 si ceva de ore, din 2020 pana azi, a fost la limita de brown-out, pentru ca capacitatea de import era la limita, si productia inexistenta...
A, si poti vedea problema inclusiv in tari care au mers in directia asta. Traiesc in una, care are excedent (95% din timp, dar localizat in nordul indepartat) de electricitate. Una din investitiile gandite a fost o siderurgie (furnal+laminor) bazat pe H2 de electroliza. Costurile sunt aberante, proiectul nu o duce deloc bine, doar costul de operare e estimat la 1.6 miliarde de euro (pentru un demonstrator industrial!) pana in 2029.
Mie unuia mi se pare foarte straniu, ca un ministru care se lauda (inclusiv aici) cu capacitatile sale analitice ("olimpic la informatica") nu a putut face calculele astea, si studiile comparative necesare. Si, pentru un ministru care se lauda cu "transparenta", mi se pare foarte straniu ca nu s-a facut cu un raport de foarte buna calitate, public, si cu o dezbatere ca lumea, extinsa.
La fel, mi se pare foarte straniu ca a ales ca domeniu in care sa riste unul din cele mai importante domenii strategice ale economiei (calea ferata si transportul bulk), mai ales in conditiile in care domeniul asta e profund suferind pana la punctul la care economia per total sufera.
Si mi se pare inca si mai straniu ca a fost aleasa cea mai importanta linie de marfa, care deserveste cel mai mare producator industrial al tarii. Impreuna cu o linie complet inutila (Resita - Voiteg - Timisoara) care dubleaza un coridor care (teoretic cel putin) intra in reconstructie totala.
Toate astea sunt efectiv, dpdv strategic, absurde.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 03, 2023, 10:42:56 AM
Post by: MarianD on October 03, 2023, 10:42:56 AM
Importul acela mediu de 159MWh nici nu ar fi asa mare considerand niste aspecte (le-am googalit rapid):
- Termocentrala Turceni are o putere instalata de 1320MW pt 10% din productia de electricitate totala a Romaniei;
- Termocentrala Rovinari are o putere instalata de 990MW;
- CE Craiova are o putere instalata de 990MW;
- NPP Cernavoda are doua grupuri de 706.5MW fiecare;
- Hidrocentrala Vidraru are o capacitate de 200MW;
https://ro.wikipedia.org/wiki/Energia_electric%C4%83_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia
Cititi sectiunea "Viitor" din acest articol.
Practic, acel 159MW s-ar acoperi adaugand un grup la NPP Cernavoda, sau echilibrand cu cap SEN-ul (a se citi fara a se utiliza sisteme fotovoltaice ori eoliene care sunt foarte imprevizibile si neconsistente dpdv al productiei).
Eu nu vad dracul asa negru, sincer nu inteleg de ce nu s-a luat o decizie radicala de genul electrificarii 100% a sectiilor interoperabile.
https://cfr.ro/wp-content/uploads/2013/10/files_ddr_harti_DRR-Harta-linii-interoperabile-si-neinteroperabile.pdf
Bani ar zice unii? Pai electrificarea retelei e un proiect ce priveste exploatarea acestui sistem pentru minim 50 de ani, nu vad de ce un BEI (ca exemplu de institutie financiara) nu ar finanta asa ceva cu un credit de lunga durata. Chestiunea e mai degraba politica decat tehnica, din moment ce ai la conducere sefi si directorasi care habar nu au ce e ala un BAR ori sa faca diferenta intre limitare si restrictie de viteza... Apreciati doar ca decizia asupra arhitectura retelei care ar putea determina alegerea tipului de material rulant (ca despre asta vorbim pe acest topic) in vederea achizitiei si completarii flotelor depinde practic de acesti oameni? Telenovela de prost gust cu ramele H2 este un exemplu perfect in acest sens, in loc sa se ia decizia logica (bazata pe argumente tehnice dovedite si incercate, necesitatea OTF privind exploatarea, etc.), s-a luat decizia politica (bazata pe argumentul "sa se echilibreze bla bla bla din PNRR", fara un background tehnic dovedit, ba chiar promovand o solutie tehnica de tip "early adopter", prototip).
Din punctul meu de vedere este o adevarata catastrofa cu licitatiile de modernizare Craiova-Caransabes, insa coafura rezista, licitatia pentru H2 inca sta drept! Revoltator e putin spus!
- Termocentrala Turceni are o putere instalata de 1320MW pt 10% din productia de electricitate totala a Romaniei;
- Termocentrala Rovinari are o putere instalata de 990MW;
- CE Craiova are o putere instalata de 990MW;
- NPP Cernavoda are doua grupuri de 706.5MW fiecare;
- Hidrocentrala Vidraru are o capacitate de 200MW;
https://ro.wikipedia.org/wiki/Energia_electric%C4%83_%C3%AEn_Rom%C3%A2nia
Cititi sectiunea "Viitor" din acest articol.
Practic, acel 159MW s-ar acoperi adaugand un grup la NPP Cernavoda, sau echilibrand cu cap SEN-ul (a se citi fara a se utiliza sisteme fotovoltaice ori eoliene care sunt foarte imprevizibile si neconsistente dpdv al productiei).
Eu nu vad dracul asa negru, sincer nu inteleg de ce nu s-a luat o decizie radicala de genul electrificarii 100% a sectiilor interoperabile.
https://cfr.ro/wp-content/uploads/2013/10/files_ddr_harti_DRR-Harta-linii-interoperabile-si-neinteroperabile.pdf
Bani ar zice unii? Pai electrificarea retelei e un proiect ce priveste exploatarea acestui sistem pentru minim 50 de ani, nu vad de ce un BEI (ca exemplu de institutie financiara) nu ar finanta asa ceva cu un credit de lunga durata. Chestiunea e mai degraba politica decat tehnica, din moment ce ai la conducere sefi si directorasi care habar nu au ce e ala un BAR ori sa faca diferenta intre limitare si restrictie de viteza... Apreciati doar ca decizia asupra arhitectura retelei care ar putea determina alegerea tipului de material rulant (ca despre asta vorbim pe acest topic) in vederea achizitiei si completarii flotelor depinde practic de acesti oameni? Telenovela de prost gust cu ramele H2 este un exemplu perfect in acest sens, in loc sa se ia decizia logica (bazata pe argumente tehnice dovedite si incercate, necesitatea OTF privind exploatarea, etc.), s-a luat decizia politica (bazata pe argumentul "sa se echilibreze bla bla bla din PNRR", fara un background tehnic dovedit, ba chiar promovand o solutie tehnica de tip "early adopter", prototip).
Din punctul meu de vedere este o adevarata catastrofa cu licitatiile de modernizare Craiova-Caransabes, insa coafura rezista, licitatia pentru H2 inca sta drept! Revoltator e putin spus!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 03, 2023, 10:54:18 AM
Post by: misiekwas on October 03, 2023, 10:54:18 AM
Impresia din toată discuția este ca în povestea cu trenuri H2 priorității au fost orice, în afara de nevoi de transport feroviar:
-echilibrarea PNRR
-industria de hidrogen
-ca să dam bine cu tehnologii noi fără sa avem baza
Deci, ar reieși ca întregul proiect a fost despre totul, numai despre CF nu. Iar nevoia de a introduce pe CF infrastructura H2 ar crea probleme de interoperabilitate, stocare, producție (ca nu poți sa te bazezi pe windfall în Dobrogea), mentenanță în contextul în care chiar producători (Stadler) susțin ca mai bine e sa electrifici rețeaua sau pui baterii.
Nu m-ar mira ramele sa fie trase foarte repede la dreapta și sa sta acolo în veci.
-echilibrarea PNRR
-industria de hidrogen
-ca să dam bine cu tehnologii noi fără sa avem baza
Deci, ar reieși ca întregul proiect a fost despre totul, numai despre CF nu. Iar nevoia de a introduce pe CF infrastructura H2 ar crea probleme de interoperabilitate, stocare, producție (ca nu poți sa te bazezi pe windfall în Dobrogea), mentenanță în contextul în care chiar producători (Stadler) susțin ca mai bine e sa electrifici rețeaua sau pui baterii.
Nu m-ar mira ramele sa fie trase foarte repede la dreapta și sa sta acolo în veci.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 03, 2023, 11:08:57 AM
Post by: MarianD on October 03, 2023, 11:08:57 AM
Quote from: misiekwas on October 03, 2023, 10:54:18 AMNu m-ar mira ramele sa fie trase foarte repede la dreapta și sa sta acolo în veci.
Nu cred. Pai ce, LINDE nu ar face niste afaceri beton si ei? O sa le tina in perfuzii pana le cad farurile jos, numa sa consume hidrojen.
Cred ca este singurul lucru pozitiv in acest contract, cum ca fluidul de lucru (pentru "prime mover") nu se poate cara cu canistra catre vizuina personala. Of ma gandesc cateodata daca luam si noi Desiro electric EMU ca BDZ si OSE mergeau toate cred.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on October 05, 2023, 02:02:58 PM
Post by: Sorinus on October 05, 2023, 02:02:58 PM
In teorie, rute sunt in zona: Urziceni,Targoviste, Giurgiu via Centura pana la electrificare. Nimic ce 8 Desirouri arestate la Remarul n-ar face fața.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on October 05, 2023, 04:24:40 PM
Post by: oc7avian on October 05, 2023, 04:24:40 PM
Că fiabile mai sunt Desiro, la cum le-am întreținut... Luni a rămas pe loc la Parc Mogoșoaia aproape o oră cu frânele blocate. Și din ce țin minte, cele care deservesc aeroportul sunt toate trecute prin R9 recent. Nu mai zic de AC.
Mă rog... facem offtopic
Mă rog... facem offtopic
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 05, 2023, 05:02:44 PM
Post by: misiekwas on October 05, 2023, 05:02:44 PM
^continuând off-top, ce ne face sa credem ca rame cu H2 vor fi mai bine întreținute? Și nu costa o grămadă de banii pentru o soluție cu termen de expirare și care nu oferă prea multe avantaje în plus. Pentru ca cam toate liniile în jurul Bucureștiului s-ar califica pentru electrificare în viitorul apropiat.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AdiM on October 05, 2023, 06:37:16 PM
Post by: AdiM on October 05, 2023, 06:37:16 PM
In primii 15 ani se spunea ca asigura producatorul mentenanta necesara. Probabil Alstom, oricum e unicul ofertant. Dupa aia mai vedem. O:-)
Electrificarea nu va incepe totusi de maine, cine stie cati ani va mai dura.
Asa pana in 2026 se presupune ca terminau RK-ul si aduceau aceste trenuri cu hidrogen.
Trenurile cu hidrogen si-ar avea rostul la Campulung si Curtea de Arges, mai ales ca baza de alimentare va fi doar la Bucuresti atunci e clar ca tot prin Pitesti (sau Golesti) ajungi mai intai, de bine, de rau.
La Targoviste daca nu se electrifica prea curand atunci tot vor ramane ramele acolo cu un scop.
De nevoie le pot da apoi pe alte rute. Daca mai ramane ceva din ele.
Ce nu am inteles eu insa e cum vor da in circulatie trenurile cu hidrogen (sau in general trenurile noi) si pe liniile care nu vor avea parte de intretinere.
Adica la Curtea de Arges este horror. Din ce in ce mai degradata. Si linie cu joante, cum sa chinui trenuri noi acolo ...
Electrificarea nu va incepe totusi de maine, cine stie cati ani va mai dura.
Asa pana in 2026 se presupune ca terminau RK-ul si aduceau aceste trenuri cu hidrogen.
Trenurile cu hidrogen si-ar avea rostul la Campulung si Curtea de Arges, mai ales ca baza de alimentare va fi doar la Bucuresti atunci e clar ca tot prin Pitesti (sau Golesti) ajungi mai intai, de bine, de rau.
La Targoviste daca nu se electrifica prea curand atunci tot vor ramane ramele acolo cu un scop.
De nevoie le pot da apoi pe alte rute. Daca mai ramane ceva din ele.
Ce nu am inteles eu insa e cum vor da in circulatie trenurile cu hidrogen (sau in general trenurile noi) si pe liniile care nu vor avea parte de intretinere.
Adica la Curtea de Arges este horror. Din ce in ce mai degradata. Si linie cu joante, cum sa chinui trenuri noi acolo ...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dr4qul4 on October 05, 2023, 06:40:34 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2023, 06:40:34 PM
ce va face sa credeti ca ramele H2 ar fi vreun pic intretinute?
Pt orice senzor defect...vor suna la fabrica.
Imaginati-va ca va luati maine o masina pe H2.... La ce service o duceti?
Sau macar una electrica made&design China, cu 4 motoare electrice (pe fiecare roata), baterie cu tehnologie noua si 100 de senzori.
Oare ce ar putea merge prost?
Pt orice senzor defect...vor suna la fabrica.
Imaginati-va ca va luati maine o masina pe H2.... La ce service o duceti?
Sau macar una electrica made&design China, cu 4 motoare electrice (pe fiecare roata), baterie cu tehnologie noua si 100 de senzori.
Oare ce ar putea merge prost?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 05, 2023, 06:42:04 PM
Post by: AndreiB on October 05, 2023, 06:42:04 PM
Solutia pentru linii fara electrificare "last mile" sunt Battery EMU, nu hidrogen.
Incarci bateria sub catenara, si folosesti bateria spre OTP, Targoviste, Curtea de Arges etc
Solutia reala care ar fi trebuit implementata prin PNRR.
Incarci bateria sub catenara, si folosesti bateria spre OTP, Targoviste, Curtea de Arges etc
Solutia reala care ar fi trebuit implementata prin PNRR.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 05, 2023, 06:56:34 PM
Post by: misiekwas on October 05, 2023, 06:56:34 PM
^^^Alstom are poziția de semi-monopolist pe piața și cum merge service se vede în cazul de metrou.
@AdiM exact linia de Curtea de Argeș e jale și ar trebui (cel puțin) RK ca să circule pe ea. În plus, CDA e un orășel micuț și avem nevoie de extrem de scump proiect ca să conectam Curtea de Argeș la București ca să plimbe aer pe o ruta nici măcar secundara? (și nu spun ca n-ar fi bine sa existe trenul, dar nu la prețul asta).
Și da, va dura electrificarea, dar la fel și cu h2 (încât nu avem infrastructura necesara).
@AdiM exact linia de Curtea de Argeș e jale și ar trebui (cel puțin) RK ca să circule pe ea. În plus, CDA e un orășel micuț și avem nevoie de extrem de scump proiect ca să conectam Curtea de Argeș la București ca să plimbe aer pe o ruta nici măcar secundara? (și nu spun ca n-ar fi bine sa existe trenul, dar nu la prețul asta).
Și da, va dura electrificarea, dar la fel și cu h2 (încât nu avem infrastructura necesara).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AdiM on October 05, 2023, 09:21:35 PM
Post by: AdiM on October 05, 2023, 09:21:35 PM
Cred ca asta s-a dorit. O sansa buna pentru Alstom acest PNRR la romani ca sa-si vanda si din jucariile pe hidrogen.
Macar sa le aduca acum.
Asa pe liniile secundare (si cu sanse minime spre deloc la electrificare) aveau privatii alternative Diesel mai okay-ish fata de CFR Calatori. Ma refer la trenurile mai moderne, aduse recent.
Si cum spuneam, linia de la Pitesti la Curtea de Arges este intr-o stare jalnica. Cred ca o sa intre in service la Alstom saptamanal. :lol:
Macar sa le aduca acum.
Asa pe liniile secundare (si cu sanse minime spre deloc la electrificare) aveau privatii alternative Diesel mai okay-ish fata de CFR Calatori. Ma refer la trenurile mai moderne, aduse recent.
Si cum spuneam, linia de la Pitesti la Curtea de Arges este intr-o stare jalnica. Cred ca o sa intre in service la Alstom saptamanal. :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 06, 2023, 01:54:37 AM
Post by: frunzaverde on October 06, 2023, 01:54:37 AM
Quote from: MarianD on October 03, 2023, 11:08:57 AMNu cred. Pai ce, LINDE nu ar face niste afaceri beton si ei? O sa le tina in perfuzii pana le cad farurile jos, numa sa consume hidrojen.
Eu zic ca o sa fie un "baiat destept" roman, care o sa "inverzeasca" scriptic niste H2 facut din gaz sau carbune, si o sa-l vanda la pret de monopol (ca va fi monopol) prin monopolul Alstom. Dar chiar si asa, n-o sa tina mult, ca nu are de unde - la 20+ euro pe kg cat e costul "la pompa" fara subventii, nici un operator nu o sa-si poata permita sa le tina in uz... Si astea sunt preturile (15.25 / kg in Germania cu subventia H2Mobility!, 23.99 la Viena).
Si cand sunt sub 100 statii de alimentare H2 in toata lumea, si cand esti in primii 10 operatori de trenuri din toata lumea (daca contractul asta merge, ARF va fi operatorul numarul 2 sau 3 global), o sa platesti de o sa te indoi pentru orice defect, si orice defect va fi infernal de greu de reparat. Pentru ca efectiv nu are cine. Si MTBF-ul va fi mic, ca o sa pice ba una, ba alta, si vor fi 3-4 oameni in toata lumea care stiu sa-i dea de cap.
Combinam asta cu faptul ca H2 e incredibil de periculos, volatil si greu de controlat, si iese... o reteta ideala.
@oc7avian - Desiro diesel au fost, la viata lor, extrem de fiabile. Facute special pentru linii de proasta calitate, intretinute prost, si usor de intretinut cu echipament primitiv (de ce crezi ca poate Remarul si Pascaniul sa le faca?). Chestiile cu H2 sunt exact opusul. Minuni scumpe, greu de intretinut, complexe.
@AdiM - lobby-ul Alstom in Romania, inclusiv in mediul public e urias, si nu exista secret in asta. Stanciu poate vinde frigidere eschimosilor, e probabil unul din cel mai buni si eficienti vanzatori pe care i-am auzit vorbind.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on October 06, 2023, 10:43:00 AM
Post by: oc7avian on October 06, 2023, 10:43:00 AM
N-am zis ce au fost Desiro, zic ce au ajuns. Iar pentru experiența pe care o avem cu mentenanța de tip păcat să pui șurub unde merge legat cu sârmă, prefer mentenanță inclusă în contract. O să aflăm la momentul potrivit și cât e costul ei. La Coradia e 4.5lei/km, plătit de operator.
Avem un contract gândit pe 15 sau 30 de ani, dar judecăm doar cu prezentul și independent de alte investiții în PNRR. Da, se va investi în producția de hidrogen. Că unii sunteți convinși deja că va fi un eșec, aia e. E în plan să se crească capacitatea de producție a energiei electrice. Că sunt alte n probleme de discutat acolo, știu (ex. investiții în rețea)
Pe București - Aeroport Otopeni o să rămână destul timp trenurile astea. Singurul mod în care pot ajunge la gard e să nu vrea nimeni să le opereze, pentru că nu le convin rute/costuri etc.
@misiekwas crede-mă, merge chiar ok metroul la București. Au fost 2 evenimente majore în anii recenți recentă, care au făcut vâlvă prin presă. Iar singurul cost mare de mentenanță per km e la IVA
Avem un contract gândit pe 15 sau 30 de ani, dar judecăm doar cu prezentul și independent de alte investiții în PNRR. Da, se va investi în producția de hidrogen. Că unii sunteți convinși deja că va fi un eșec, aia e. E în plan să se crească capacitatea de producție a energiei electrice. Că sunt alte n probleme de discutat acolo, știu (ex. investiții în rețea)
Pe București - Aeroport Otopeni o să rămână destul timp trenurile astea. Singurul mod în care pot ajunge la gard e să nu vrea nimeni să le opereze, pentru că nu le convin rute/costuri etc.
@misiekwas crede-mă, merge chiar ok metroul la București. Au fost 2 evenimente majore în anii recenți recentă, care au făcut vâlvă prin presă. Iar singurul cost mare de mentenanță per km e la IVA
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 12:53:28 PM
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 12:53:28 PM
^sa fie clar, nu spun asta din răutate, dar mentenanță la metrou chiar nu-i ok (interiorul, bandaje, și nu vorbesc de IVA aici). Treacă-meargă, dar de departe nu putem sa spunem ca e ok.
În privința de hidrogen, sa se dezvolte industria, dar opoziția mea vine din faptul ca se folosește CF ca vehicul pentru a încerca să crească aceia industrie. Ceea ce în condiții de Subfinantarea de infrastructura feroviara mi se pare greșeală foarte mare, ținând cont de condiția actuala și faptul ca la CF exista (în contrast cu multe alte domenii) un sistem de alimentare mai eficient și din perspectiva de mediu și din perspectiva de cost-benefit pentru operatori și unul care e mult mai răspândit, deci asigura interoperabilitate și încurajează pe operatorii sa treacă de la varianta poluanta la una nepoluanta. Ceea ce hidrogen nu face și nu va face mult timp. Inclusiv producătorii de MR cu hidrogen susțin ca în contextul european, cu rețeaua destul de densa și în mare parte electrificata, chiar nu prea sunt avantaje pentru hidrogen vis-a-vis electrica/baterii. Piețe precum SUA (unde ai rute lungii fără catenara) sunt mai potrivite. Iar în zona Bucureștiului, da, consider ca majoritatea rutelor ar trebui electrificare oricum în viitorul cât mai apropiat. Ok, la Otopeni nu se poate electrificare, dar cam atât. Iar bănuiesc ca nu vrei sa le plimbi cu 5% pe centura Bucureștiului la est.
Și sa fie clar, nu sunt un luddite, care ar prefera sa ne plimbam cu Malaxa cu 30kmph și susțin ideea de trecerea la surse nepoluante. Dar mi se pare ca acest proiect este high-risk, low-reward.
În privința de hidrogen, sa se dezvolte industria, dar opoziția mea vine din faptul ca se folosește CF ca vehicul pentru a încerca să crească aceia industrie. Ceea ce în condiții de Subfinantarea de infrastructura feroviara mi se pare greșeală foarte mare, ținând cont de condiția actuala și faptul ca la CF exista (în contrast cu multe alte domenii) un sistem de alimentare mai eficient și din perspectiva de mediu și din perspectiva de cost-benefit pentru operatori și unul care e mult mai răspândit, deci asigura interoperabilitate și încurajează pe operatorii sa treacă de la varianta poluanta la una nepoluanta. Ceea ce hidrogen nu face și nu va face mult timp. Inclusiv producătorii de MR cu hidrogen susțin ca în contextul european, cu rețeaua destul de densa și în mare parte electrificata, chiar nu prea sunt avantaje pentru hidrogen vis-a-vis electrica/baterii. Piețe precum SUA (unde ai rute lungii fără catenara) sunt mai potrivite. Iar în zona Bucureștiului, da, consider ca majoritatea rutelor ar trebui electrificare oricum în viitorul cât mai apropiat. Ok, la Otopeni nu se poate electrificare, dar cam atât. Iar bănuiesc ca nu vrei sa le plimbi cu 5% pe centura Bucureștiului la est.
Și sa fie clar, nu sunt un luddite, care ar prefera sa ne plimbam cu Malaxa cu 30kmph și susțin ideea de trecerea la surse nepoluante. Dar mi se pare ca acest proiect este high-risk, low-reward.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on October 06, 2023, 01:10:12 PM
Post by: AndreiB on October 06, 2023, 01:10:12 PM
Chiar daca la OTP nu se putea electrifica, tot BEMU e solutia potrivita. Incarci bateria sub catenara pe portiunile electrificate si pe racord circuli cu baterie.
Nu exista nici un use case in care H2 sa fie o solutie mai logica decat BEMU pe CF in Romania.
Nu exista nici un use case in care H2 sa fie o solutie mai logica decat BEMU pe CF in Romania.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on October 06, 2023, 01:12:16 PM
Post by: pasadia on October 06, 2023, 01:12:16 PM
Si sincer sa fim - cat timp o sa mai avem solutia asta? Da, stiu, ne e greu sa vedem un viitor in care va exista un T2, cu atat mai putin unul in care practic va exista numai T2. Dar la modul serios, eu chiar cred ca vom avea solutia actuala (trenuri la aeroport Otopeni pe estacada) inca maxim 20 de ani.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 01:24:45 PM
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 01:24:45 PM
@AndreiB ma gândeam la un loc unde chiar ar fi argumente pentru h2, dacă neapărat vrem și nu rentează electrificarea (gen linii secundare în Ardeal, dar pentru aia e vam aiurea sa pui infrastructura de h2). Și da, sunt de acord, în contextul romanesc nu văd cum ar fi preferabil decât baterii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 06, 2023, 05:47:47 PM
Post by: MarianD on October 06, 2023, 05:47:47 PM
https://voith.com/corp-en/drives-transmissions/railpacks.html?117179%5B%5D=1
Chiar merita sa bagi o infrastructura de câteva zeci de milioane de euro, care nu se va amortiza NICIODATĂ pentru câteva grame de CO2 mai puțin (discutabil și asta, green H2 bla bla bla). Când pentru secții secundare doar de pasageri poți folosi un ...Desiro.
Serios zici ca ne-am dus cu capul complet. Încercăm sa inventam apa calda.
Ce H2? Ce BEMU? Faceți frăților lobby sa caseze SNTFC toate Sulzerele, Ganz-urile, su restul de tigai din mezozoic. Asta dacă vreți sa faceți offset pe bune către verde.
Circulă trenuri DA cu un vagon, EA cu etajat, DHC-uri puturoase la manevră, tot felul de cazane private sub catenară, etc etc etc. Pana și eliminarea unei banale restricții de viteză aduce economie substanțială de energie, dar noi plecam pe fenta unor habarnisti aerieni complet.
Păcat ca am ajuns visători dar puțin realiști!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: mariusbalasa on October 06, 2023, 06:05:21 PM
Post by: mariusbalasa on October 06, 2023, 06:05:21 PM
@frunzaverde
Dupa cum se prezinta situatia cineva ,, a facut un loby puternic pentru trenurile cu H2 in PNRR probabil din naivitate s-au o pasiune demasurata pentru o technoloie noua dar deficitara.''
Adica au dat cu pisica de gard ! :lol:
Intrebarile care rezulta ar fi:
1/ Foarte IMPORTANT ar fi sa stim daca banii din PNRR care sint programati a fi irositi in trenuri cu H2 provin din: banii gratos s-au din bani din imprumuturi cu dobanzi mai mici ?
2/ De ce francezi nu sint interesati de utilizarea acestor trenuri pe H2 ?
3/ Sint obligati sa semneze contractul pentru a cumpara aceste trenuri ?
4/ Nu exista posibilitate ca banii acestia sa fie redirectionati pe alte proiecte ?
Merci
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 06:11:00 PM
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 06:11:00 PM
@MarianD Dar mi se pare ca discuția e realista. Nimeni nu spune ca să înlocuim Desiro cu BEMU acum. Dar în contextul de discuția aici, îmi se pare cam relevant. Argumentul pentru h2 a fost fix ca vrem o varianta nepoluanta dar fără investiții în electrificarea. Și mi se pare ca nu tine dacă electrificam linii oricum iar capătul putem sa deservim cu BEMU (cum am spus, nu acum, imediat). Iar Desiro ar putea sa înlocuiască Mălaxele când în fine pornesc la cursa către autogen.
Și da, starea de întreg parcul e cum e, iar aia nu va fi rezolvat prin câteva rame cu H2.
Iar sistemul de subvenții încurajează diesel sub catenara. Aici, e chestia legislativa, iar la marfa, h2 ar cere investiții majore fără avantaje (ceea ce nu e cazul cu electrificarea).
Și da, starea de întreg parcul e cum e, iar aia nu va fi rezolvat prin câteva rame cu H2.
Iar sistemul de subvenții încurajează diesel sub catenara. Aici, e chestia legislativa, iar la marfa, h2 ar cere investiții majore fără avantaje (ceea ce nu e cazul cu electrificarea).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 06, 2023, 06:54:52 PM
Post by: MarianD on October 06, 2023, 06:54:52 PM
Pai mai grav decât înlocuirea. Vor consuma buget gros care ar putea fi alocat mai eficient, de exemplu spre Desiro.
Cel puțin pe partea de material rulant, PNRR e o catastrofa:
- EA cu modernizare
- EC cu modernizare
- serii scurte de vagoane modernizate
- rame H2
- rame EMU de scurt parcurs la IR
Toate la firme cel puțin suspecte de coruptie.
Puțin efort disruptiv în sensul uniformizarii flotei cu echipamente de calitate, dovedite tehnic, similar cu cele de la alte administrații care au încercat deja pe banii lor tot felul de soluții tehnice. Putem copia exemple de bune practici și adapta necesităților și bugetelor nostre, asta dacă scoatem capul din pământ
Cel puțin pe partea de material rulant, PNRR e o catastrofa:
- EA cu modernizare
- EC cu modernizare
- serii scurte de vagoane modernizate
- rame H2
- rame EMU de scurt parcurs la IR
Toate la firme cel puțin suspecte de coruptie.
Puțin efort disruptiv în sensul uniformizarii flotei cu echipamente de calitate, dovedite tehnic, similar cu cele de la alte administrații care au încercat deja pe banii lor tot felul de soluții tehnice. Putem copia exemple de bune practici și adapta necesităților și bugetelor nostre, asta dacă scoatem capul din pământ
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 07:58:20 PM
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 07:58:20 PM
^pai, toți în procesul decizional au arătat același atitudine precum oamenii care încă dețin un Oltcit. "Doamne, mai are viata în el!"
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 07, 2023, 01:09:39 AM
Post by: frunzaverde on October 07, 2023, 01:09:39 AM
TL;DR - pentru mine, cel mai important studiu este cel din Baden Wuerttemberg descris aici: https://www.railwaygazette.com/traction-and-rolling-stock/baden-wurttemberg-rules-out-hydrogen-traction/62856.article
Au facut studiu de TCO - cost total de achizitie si operare (ownership): BEMU este cea mai ieftina solutie. Cu 10-15% mai scump iese electrificarea totala si achizitia unei flote conventionale de rame. Cu 80-100% mai scump iese hidrogeneala. Vorbim de rute secundare si tertiare, precum cele de care vorbiti aici, fix pe perioada viitorului ciclu operational-investitional (30 ani durata de viata).
Deci cineva mai cu cap ca noi a studiat adanc si a concluzionat ca e mai ieftin sa tragi catenara pe secundare si sa cumperi rame normale cu tot costul investitional (mai ales ca DE are cel mai mare cost si risc investitional pentru constructii din UE) decat hidrogen. Si nu cu 2-3%, ci simplu-dublu!
@misiekwas : Eu nu pot sa suspectez decat coruptie SI miserupism. Cand vrei sa repari locomotive DA la pret de locomotiva noua, tehnologie veche de 70 de ani, constructie veche de 45-50 de ani, pe care Polonia si China le-a dat la gunoi (de au ajuns inapoi in RO) pentru ca sunt arhaice, nu te poti numi altfel decat corupt. Pentru ca nici un om rezonabil, chiar si analfabet, nu poate sustine asa ceva.
Iar cand bagi Malaxe la reconstructie la Petroutilaj, trenuri facute in anii '30, primitive chiar si in anii '30 -- osii de vagon de marfa din anii 30 --, aia e de puscarie din start!
@oc7avian : Mentenanta este inclusa in contract exclusiv in conditii de exploatare facuta pe linii conforme complet STI/TSI, ceea ce nici Bucuresti - Pitesti si nici Bucuresti - Otopeni nu au cum sa existe. Nu de alta, dar de la macazurile de intrare in Bucuresti la Remiza de Automotoare, TSI-ul e asa, o chestie din asta, gen Utopia lui Moore.
A, si in plus, furnizorul va controla distributia de combustibil si pretul, adica monopolul monopolurilor... Cum au relaxat criteriul de pret fix garantat pe toata perioada contractului din licitatia la care nu a venit nimeni, o sa fie o situatie "sa te tii", furnizorul devine monopol peste tot, de la combustibil la mentenanta, pentru o flota unica in lume de prototipuri demonstratoare tehnologice cu o tehnologie nedemostrata. E definitia de studiu de caz a esecului.
In plus, experienta cu Alstom la metroul bucurestean este, scuze, execrabila - exact ce te astepti de la un monopol dat de recidivistul Nastase fara licitatie in conditii infecte. Ai vagoane manjite cu grafitti si la interior si la exterior, care nu au cum sa se faca decat in depourile concesionate, ca nu ai cum sa vopsesti trenuri in mers. Ai roti patrate la metrou, ceea ce e inacceptabil pe o infrastructura care trebuie sa sustina trenuri la doua minute. Ai elemente de siguranta lipsa in vagoane, am prins inclusiv trenuri date in trafic in care difuzoarele nu functionau.
Si pentru asta platim 20.57 lei + TVA + majorari, preturi din 2021 pe tren/km (date https://clubferoviar.ro/alstom-castiga-contractul-de-mentenanta-a-trenurilor-de-metrou/).
Preturi la care batem Londra! TfL publica aceleasi date aici : https://tfl.gov.uk/corporate/transparency/freedom-of-information/foi-request-detail?referenceId=FOI-3074-1819
Mentenanta in Londra la metrou (preturi ajustate cu inflatia bazat pe CPI BoE intre perioada corecta si perioada de inceput a perioadei contractuale, si convertit cu cursul BNR de la sf. T1 '22 ca sa nu zica @florin74 ca comparam mere cu pere) a fost in 2016 : 18.22 lei (2022)/tren-km + TVA, in 2017 : 16.96 lei (2022)/tren-km si in 2018 : 16.58 lei (2022) pe tren-km. Scaderea preturilor se explica prin introducrerea de trenuri noi in perioada. Si comparam mentenanta regulata (L1-L3) cu mentenanta curenta la Bucuresti (pretul se dubleaza pentru mentenanta ocazionala si revizii generale, adica L4-L5).
Doar ca Londra are in operare o flota eterogena (doua standarde incompatibile, cu depouri incompatibile) si geriatrica de trenuri, cele mai vechi fiind din 1972-1974, peste 50% fiind depasite de norma de casare. Printr-o infrastructura execrabila, arhaica, cea mai veche din lume - practic conducte de metal supra-incinse. Mergand prin mediu acid. Expuse la intemperii pe 50% din distanta. A, si cu un cost salarial cvadruplu Romaniei. Si trenurile la Londra sunt impecabile.
In Bucuresti avem o flota omogena, din care 90% este practic noua (are sub 1/2 din norma de exploatare standard, nu au ajuns nici macar la mid-life upgrade), restul de 10% nu e la norma de casare, in conditii de exploatare extrem de lejere (mediu subteran practic complet). Si tot platim mai mult. Eu nu inteleg cum luati apararea la asa ceva. A, si Alstom, cand n-are componente, taie frecvente, fara penalizari, desi cand Metrorex intarzie, imediat se reduce frecventa.
Cat de restul:
- criza adanca energetica a Romaniei nu este usor de rezolvat. Ne-am impuscat in picior cu eoliene on-shore aprobate cu larghete extrema, cu randamente foarte mici, subventionate (prin curent scump) din banii nostri. Rezultatul e ca am ajuns din exportator net la limita capacitatii de export in importator net aproape de limita capacitatii de import. Deficitul curent este un reactor nuclear echivalent. Reactoare noi vom face (ca trebuie), dar dureaza. Olkiluoto si Flamanville au durat aproape 20 de ani de la temelie la conectare la retea. Pentru ca desi stim sa le facem, ritmul de constructie a fost asa lent dupa 1986 incat resursa umana trebuie reantrenata. Si va fi coada mare la reactoare noi. Deci o sa dureze. Apa nu mai avem exploatabila economic. Soare si vant sunt resurse slabe, ce e mai valoros e deja in exploatare curenta, off shore nu e si nu va fi zeci de ani de-acum incolo, nu in mica masura din cauza "vecinatatii".
- H2 a pierdut cursa fata de baterii de acum doua decenii, adica de cand ne-am "mobilizat" cu Nokia 3310 si laptop. H2 trebuia sa fie "the next big thing" in anii 2000. Bateriile au depasit H2. In parte pentru ca deja ai un caz de utilizare celule de litiu cu miliarde de clienti, asa ca ai R&D asigurat pentru totdeauna. La H2 energetic, nu ai nici un caz de utilizare, si substanta e pacatoasa.
Si are dreptate @carutasul aici. Cu ce sunt eu dator sa sustin din banii mei, dar mai ales pe timpul meu, din bani meniti pentru a-mi asigura mie transport si conectivitate mai buna, cercetarea-dezvoltarea aplicata a unei tehnologii unproven facuta de niste francezi? Avem Consiliul Cercetarii in Franta, Horizon, RepowerEU, ce vrea Alstomu' si Siemensu' pentru banii de hidrojeneala. Nu o biata retea la pragul colapsului, care abia se chinuie sa-si duca ultima suflare. Scopul PNRR era sa reconstruiasca si revitalizeze Romania, nu R&D de pe la Alstom sau Siemens.
Au facut studiu de TCO - cost total de achizitie si operare (ownership): BEMU este cea mai ieftina solutie. Cu 10-15% mai scump iese electrificarea totala si achizitia unei flote conventionale de rame. Cu 80-100% mai scump iese hidrogeneala. Vorbim de rute secundare si tertiare, precum cele de care vorbiti aici, fix pe perioada viitorului ciclu operational-investitional (30 ani durata de viata).
Deci cineva mai cu cap ca noi a studiat adanc si a concluzionat ca e mai ieftin sa tragi catenara pe secundare si sa cumperi rame normale cu tot costul investitional (mai ales ca DE are cel mai mare cost si risc investitional pentru constructii din UE) decat hidrogen. Si nu cu 2-3%, ci simplu-dublu!
@misiekwas : Eu nu pot sa suspectez decat coruptie SI miserupism. Cand vrei sa repari locomotive DA la pret de locomotiva noua, tehnologie veche de 70 de ani, constructie veche de 45-50 de ani, pe care Polonia si China le-a dat la gunoi (de au ajuns inapoi in RO) pentru ca sunt arhaice, nu te poti numi altfel decat corupt. Pentru ca nici un om rezonabil, chiar si analfabet, nu poate sustine asa ceva.
Iar cand bagi Malaxe la reconstructie la Petroutilaj, trenuri facute in anii '30, primitive chiar si in anii '30 -- osii de vagon de marfa din anii 30 --, aia e de puscarie din start!
@oc7avian : Mentenanta este inclusa in contract exclusiv in conditii de exploatare facuta pe linii conforme complet STI/TSI, ceea ce nici Bucuresti - Pitesti si nici Bucuresti - Otopeni nu au cum sa existe. Nu de alta, dar de la macazurile de intrare in Bucuresti la Remiza de Automotoare, TSI-ul e asa, o chestie din asta, gen Utopia lui Moore.
A, si in plus, furnizorul va controla distributia de combustibil si pretul, adica monopolul monopolurilor... Cum au relaxat criteriul de pret fix garantat pe toata perioada contractului din licitatia la care nu a venit nimeni, o sa fie o situatie "sa te tii", furnizorul devine monopol peste tot, de la combustibil la mentenanta, pentru o flota unica in lume de prototipuri demonstratoare tehnologice cu o tehnologie nedemostrata. E definitia de studiu de caz a esecului.
In plus, experienta cu Alstom la metroul bucurestean este, scuze, execrabila - exact ce te astepti de la un monopol dat de recidivistul Nastase fara licitatie in conditii infecte. Ai vagoane manjite cu grafitti si la interior si la exterior, care nu au cum sa se faca decat in depourile concesionate, ca nu ai cum sa vopsesti trenuri in mers. Ai roti patrate la metrou, ceea ce e inacceptabil pe o infrastructura care trebuie sa sustina trenuri la doua minute. Ai elemente de siguranta lipsa in vagoane, am prins inclusiv trenuri date in trafic in care difuzoarele nu functionau.
Si pentru asta platim 20.57 lei + TVA + majorari, preturi din 2021 pe tren/km (date https://clubferoviar.ro/alstom-castiga-contractul-de-mentenanta-a-trenurilor-de-metrou/).
Preturi la care batem Londra! TfL publica aceleasi date aici : https://tfl.gov.uk/corporate/transparency/freedom-of-information/foi-request-detail?referenceId=FOI-3074-1819
Mentenanta in Londra la metrou (preturi ajustate cu inflatia bazat pe CPI BoE intre perioada corecta si perioada de inceput a perioadei contractuale, si convertit cu cursul BNR de la sf. T1 '22 ca sa nu zica @florin74 ca comparam mere cu pere) a fost in 2016 : 18.22 lei (2022)/tren-km + TVA, in 2017 : 16.96 lei (2022)/tren-km si in 2018 : 16.58 lei (2022) pe tren-km. Scaderea preturilor se explica prin introducrerea de trenuri noi in perioada. Si comparam mentenanta regulata (L1-L3) cu mentenanta curenta la Bucuresti (pretul se dubleaza pentru mentenanta ocazionala si revizii generale, adica L4-L5).
Doar ca Londra are in operare o flota eterogena (doua standarde incompatibile, cu depouri incompatibile) si geriatrica de trenuri, cele mai vechi fiind din 1972-1974, peste 50% fiind depasite de norma de casare. Printr-o infrastructura execrabila, arhaica, cea mai veche din lume - practic conducte de metal supra-incinse. Mergand prin mediu acid. Expuse la intemperii pe 50% din distanta. A, si cu un cost salarial cvadruplu Romaniei. Si trenurile la Londra sunt impecabile.
In Bucuresti avem o flota omogena, din care 90% este practic noua (are sub 1/2 din norma de exploatare standard, nu au ajuns nici macar la mid-life upgrade), restul de 10% nu e la norma de casare, in conditii de exploatare extrem de lejere (mediu subteran practic complet). Si tot platim mai mult. Eu nu inteleg cum luati apararea la asa ceva. A, si Alstom, cand n-are componente, taie frecvente, fara penalizari, desi cand Metrorex intarzie, imediat se reduce frecventa.
Cat de restul:
- criza adanca energetica a Romaniei nu este usor de rezolvat. Ne-am impuscat in picior cu eoliene on-shore aprobate cu larghete extrema, cu randamente foarte mici, subventionate (prin curent scump) din banii nostri. Rezultatul e ca am ajuns din exportator net la limita capacitatii de export in importator net aproape de limita capacitatii de import. Deficitul curent este un reactor nuclear echivalent. Reactoare noi vom face (ca trebuie), dar dureaza. Olkiluoto si Flamanville au durat aproape 20 de ani de la temelie la conectare la retea. Pentru ca desi stim sa le facem, ritmul de constructie a fost asa lent dupa 1986 incat resursa umana trebuie reantrenata. Si va fi coada mare la reactoare noi. Deci o sa dureze. Apa nu mai avem exploatabila economic. Soare si vant sunt resurse slabe, ce e mai valoros e deja in exploatare curenta, off shore nu e si nu va fi zeci de ani de-acum incolo, nu in mica masura din cauza "vecinatatii".
- H2 a pierdut cursa fata de baterii de acum doua decenii, adica de cand ne-am "mobilizat" cu Nokia 3310 si laptop. H2 trebuia sa fie "the next big thing" in anii 2000. Bateriile au depasit H2. In parte pentru ca deja ai un caz de utilizare celule de litiu cu miliarde de clienti, asa ca ai R&D asigurat pentru totdeauna. La H2 energetic, nu ai nici un caz de utilizare, si substanta e pacatoasa.
Si are dreptate @carutasul aici. Cu ce sunt eu dator sa sustin din banii mei, dar mai ales pe timpul meu, din bani meniti pentru a-mi asigura mie transport si conectivitate mai buna, cercetarea-dezvoltarea aplicata a unei tehnologii unproven facuta de niste francezi? Avem Consiliul Cercetarii in Franta, Horizon, RepowerEU, ce vrea Alstomu' si Siemensu' pentru banii de hidrojeneala. Nu o biata retea la pragul colapsului, care abia se chinuie sa-si duca ultima suflare. Scopul PNRR era sa reconstruiasca si revitalizeze Romania, nu R&D de pe la Alstom sau Siemens.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: carutasul on October 07, 2023, 07:50:41 AM
Post by: carutasul on October 07, 2023, 07:50:41 AM
problema nu e că e "unproven" ci e "proven bad". Dacă rezultatele erau încurajatoare ne puteam gândi pe de o parte că în felul ăsta putem forma niște specialiști într-o tehnologie de viitor și niște capacități de producție într-un domeniu în care va exista cerere. Este foarte posibil ca hidrogenul să se impună cândva, dar poate că va fi o altă tehnologie. Nu mă gândesc decât la centrala de la Anina, gazele de șist sunt acum la mare modă dar folosite într-un alt fel iar noi am investit sume semnificative din PIB-ul ăla prăpădit din comunism pentru o tehnologie nefuncțională, deși ideea generală de a folosi șisturile nu era greșită. Deocamdată tehnologia e cumva împotmolită într-un blocaj de "oul și găina" pentru că nu avem un avantaj decisiv pe partea de utilizare ca să genereze cerere iar fără cerere producția rămâne la nivelul "artizanal" și metodele clasice, unde prețul e prohibitiv. Că n-o să construiască nimeni electrolizoare (deși nemții au momente când nu au unde evacua energia electrică) dacă nu există cerere...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on October 07, 2023, 11:09:01 AM
Post by: oc7avian on October 07, 2023, 11:09:01 AM
Quote from: frunzaverde on October 07, 2023, 01:09:39 AMSi pentru asta platim 20.57 lei + TVA + majorari, preturi din 2021 pe tren/km (date https://clubferoviar.ro/alstom-castiga-contractul-de-mentenanta-a-trenurilor-de-metrou/).
Preturi la care batem Londra! TfL publica aceleasi date aici : https://tfl.gov.uk/corporate/transparency/freedom-of-information/foi-request-detail?referenceId=FOI-3074-1819
Mentenanta in Londra la metrou (preturi ajustate cu inflatia bazat pe CPI BoE intre perioada corecta si perioada de inceput a perioadei contractuale, si convertit cu cursul BNR de la sf. T1 '22 ca sa nu zica @florin74 ca comparam mere cu pere) a fost in 2016 : 18.22 lei (2022)/tren-km + TVA, in 2017 : 16.96 lei (2022)/tren-km si in 2018 : 16.58 lei (2022) pe tren-km.
Contractul pentru servicii de mentenanță e public. Sunt alte cifre. Poate fi citit în întregime aici (http://www.metrorex.ro/Resurse/Achizitii%20publice/Contracte%20Exploatare/2021/Ctr%20104%20-%2031.12.2021%20Servicii%20de%20mentenanta.pdf). Să nu denaturăm datele pentru a întări opinii și convinge lumea de un adevăr foarte cosmetizat. Sunt date mai sus care ne pot da de gândit, dar nu atât de tragice precum par prezentate ("Plătim mai mult ca Londra!!!!"). Și pot fi de acord e că Alstom a avut avantaj în licitație, făcând deja asta înainte. Clar un avantaj major financiar, nu doar de organizare.
Edit: ah, și prețul la noi include inclusiv curățenia interioară (salubrizări intermediare, curente sau radicale; adică tot)
(https://i.imgur.com/gEqWSog.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Quote from: frunzaverde on October 07, 2023, 01:09:39 AMSi trenurile la Londra sunt impecabile.
N-am mai râs de mult atât :lol: Și asta e ușor de validat discutând cu oricine stă în Londra, unde disruptions sunt la ordinea zilei. Ok, unele de la lucrări programate la linie. Însă chiar anul trecut am făcut zilnic același drum în moduri/rute diferite pentru că de fiecare dată era o surpriză la TfL (în principiu trenuri defecte care dădeau rețeaua peste cap). Ah, și mesaje difuzate în stație că-și cer scuze dar n-au destule vehicule disponibile. Și toți îmi ziceau Welcome to London. Adică nu doar din povești zic și se putea verifica pe site-ul oficial că puține linii nu aveau probleme. Azi de exemplu pare ok
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 07, 2023, 05:16:05 PM
Post by: misiekwas on October 07, 2023, 05:16:05 PM
Nu prea potrivite pentru lunga distanță, deci strălucit n-o sa fie. Dar partea ridicola este totuși intervalul de achizitii.
Sursa (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02Aikp4KEx6BtKL7eNa3CnsVhYp7fmAKvrBMxtHLqAHv48apxkSbTnTM6632mi1Pfvl&id=100045055956030)
Quote𝗣𝗿𝗶𝗺𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗲𝗻 𝗱𝘂𝗽𝗮 𝟮𝟬 𝗮𝗻𝗶
Acesta este 𝗽𝗿𝗶𝗺𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗲𝗻 achiziționat de România după 𝟮𝟬 𝗮𝗻𝗶 de la momentul achiziționării ultimelor trenuri, Săgețile Albastre. Acest tren este unul 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰, se află în etapa finală de producție și va fi livrat până la sfârșitul acestui an. După livrarea în România, acest tren va intra în circulație, cu călători, pe linia feroviară CFR București - Constanța.
Reprezentanți ai Autorității pentru Reformă Feroviară #ARF au efectuat în perioada 4-6 octombrie o vizită tehnică de lucru la fabrica ALSTOM din Katowice, Polonia, unde se fabrică primele rame electrice din cadrul contractului încheiat anul trecut între Statul Român și compania Alstom Ferroviaria SpA.
Acest prim tren electric este parte din contractul de achiziție a 37 rame electrice inter-regionale de lung parcurs și mentenanța acestora pentru 15 ani, cu posibilitate de extindere la 30 de ani. Investiția se realizează prin intermediul Autorității pentru Reformă Feroviară, autoritatea din subordinea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, responsabilă cu organizarea serviciilor de transport feroviar de călători și achiziția de material rulant necesar pentru îmbunătățirea calității acestora.
Pe măsură ce vor fi livrate și restul trenurilor în cursul anului următor, se vor introduce noi servicii pe rutele electrificate majore ale rețelei feroviare, urmărindu-se o deservire echilibrată a teritoriului între capitală și principalele centre urbane ale țării:
🚉 București Nord – Constanța
🚉 București Nord – Brașov – Arad – Timișoara
🚉 București Nord – Brașov – Cluj
🚉 Brașov – Deda – Cluj
🚉 București Nord – Brașov
🚉 București Nord – Iași
🚉 București Nord – Suceava
🚉 București Nord – Galați
🚉 București Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroșani- Simeria
🚉 București Nord – Craiova – Timișoara – Arad
🚉 Cluj – Timișoara
🚉 Cluj – Suceava – Iași
Sursa de finanțare este asigurată din fonduri europene nerambursabile, iar valoarea contractului este de 2.421.771.878 lei, fără TVA.
🇷🇴 𝗛𝗮𝗶, 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮, 𝗵𝗮𝗶 𝗰𝗮 𝘀𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲! 🇷🇴
_____________________
#achizitietrenuri #rameelectrice
#trenuri #electrice #ARF #caiferate
#tren #caleferata #transportferoviar
#infrastructuraferoviara #DezvoltamRomania
#modernizare #dezvoltare #feroviar #investitii
#HaiRomaniaHaiCaSePoate
Sursa (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02Aikp4KEx6BtKL7eNa3CnsVhYp7fmAKvrBMxtHLqAHv48apxkSbTnTM6632mi1Pfvl&id=100045055956030)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 08, 2023, 12:48:32 AM
Post by: frunzaverde on October 08, 2023, 12:48:32 AM
@misiekwas - Nu este ridicol intervalul de achizitii, asa a fost gandit (prost) fiind o proprietate by design. In modelul de rahat folosit de Sistemul Feroviar "CFR", operatorii cumpara echipamentul de care au nevoie din banii primiti cash pe subventii si compensatii (si din incasarile de bilete). Statul plateste cash, operatorul cumpara ce are nevoie (sau ce-si permite), asta a fost paradigma din 2007 pana acum.
De-abia dupa ce ARF a fost asignat sa faca asta, undeva in 2018, s-a trecut la o subventionare partial "in natura", de asta statul nu a cumparat trenuri de "atatia ani".
Pe urma, primul tren dupa 20 de ani e o minciuna, repetata de media over-and-over-again. Si repetitia nu o face adevar. Marea majoritate a trenurilor in Romania sunt facute din vagoane si locomotive.
- In ultimii 20 de ani s-au cumparat volume mari de vagoane (si cateva locomotive). Vorbim de peste 200 de vagoane noi si vreo 500 de vagoane reconstruite in perioada 2005-2012, si au continuat cu volume rezonabile pana in 2021. Ultimele achizitii noi la CFR Calatori au fost in 2012. Deci, pauza la vagoane CFR Calatori e de 11 ani (si va continua, ca nu s-a cumparat nimic), iar la reconstructii zero, ca continua.
- Tractiune (locomotive) s-a cumparat mult mai putina - s-au luat doua locomotive noi insa in 2010-11 pentru CFR Calatori, deci pauza la tractiune va fi de undeva la 15 ani pentru CFR Calatori. La marfa s-au cumparat volume decente, multipli operatori (DB, CTV) cumparand volume mari.
- Automotoare s-au cumparat si ele - Desiro-urile au fost in numar urias (desi foarte nepotrivite), ultimele fiind livrate in 2008, deci acum 15 ani. Automotoare electrice s-au cumparat (din subventii de stat) si ele, 3 bucati, ultimul fiind la Softronic, in 2019, deci acum 4 (patru) ani.
Ca s-au cumparat volume minuscule de lucruri noi, volume si mai mici de lucruri bune, si s-au cumparat multe gunoaie SH nu neaga nimeni. Dar e o mare diferenta de aici la "sunt 20 de ani de cand s-a luat un tren nou" - acum 20 de ani, tot parcul circulant la calatori era practic diferit, poate mai mult ca in CZ sau PL.
@oc7avian - cifrele sunt cele date de Club Feroviar, am pus referinta, daca cineva denatureaza date sunt ei si nu eu - diferenta este data in valoarea totala pentru portiunea de mentenanta curenta intre Club Feroviar si documentul tau, nu stiu de unde vine, dar este relativ minora.
Indiferent ce surse folosim - si da, al tau este o sursa mai primara - nu se schimba nimic. Adica daca folosim cifrele din documentul de pe site-ul Metrorex nu schimba cu nimic situatia : iese 17.83 lei media ponderata pe tren-km operat (cum avem de la TfL). Deci mentenanta Alstom ramane in continuare mai scumpa decat mentenata TfL din Londra in cel putin 66% din anii in care avem costuri. Si asta in conditiile in care conditiile de operare, vechimea flotei etc. sunt mult mai mari ca in Londra.
Hai s-o luam invers, la costurile unitare oferite de Alstom in Romania, putem simula o plaja de costuri pe tren-km pe care ar trebui sa le plateasca Londra daca ar copia contractul Metrorex-Alstom la xerox. E simplu de simulat : asumam ca toate vehiculele la fel de vechi ca IVA (deci conceptie <1980) vor plati taxa IVA, vehiculele mai noi ca prima generatie Movia vor plati pretul de Bombardier/CAF, iar cele "dintre" vor plati pret intermediar. Rezultatul este ca Londra, pe contractul tau, ar plati in intervalul [19.13 - 22.93] lei 2022/tren-km, adica mult peste cat plateste. E o simulare simpla, dar rezonabila.
Asta in conditiile in care mentenanta curenta este foarte intensiva dpdv a fortei de munca (undeva la 25-50% din costuri totale), si salariile in Romania sunt 1/4-1/3 din cele din UK, costul fortei de munca inca si mai mic.
Si la Londra "salubrizarea" este inclusa in costurile de mentenanta. Ba mai mult, eliminarea graffiti-ului (care este facuta operativ la metroul din Londra) e inclusa, uite aici un citat dintr-un Freedom of Information Request:
Fiind mentenanta regulata cu tinta de 24H, eliminarea graffiti-ului este deci considerata mentenanta nivel 2 si deci inclusa in datele pe care le-am analizat.
In Romania perechea Metrorex/Alstom nu stiu ce intelege prin "salubrizare" - cel mult vorbim de un dat cu mopul ocazional, in nici un caz zilnic - dar grafitti-ul clar nu e dat jos niciodata de pe IVA, revopsiri nu se fac (desi la vehiculele feroviare asta e parte din mentenanta curenta, dar in RO nu se prea face). Asa incat avem tag-uri de prin 2004-5 pe vagoanele IVA. De exemplu, vagonul IVA revopsit in schema metrorex albastru-negru (ca prank al grafferilor) circula asa de vreo 10 ani. Nici pe BM-uri nu se face mare lucru la interior, destule sunt trimise in trafic cu tag-uri la interior.
Prin urmare concluzia anterioara nu se schimba, dar cu datele mai detaliate pe care le-ai pus la dispozite - mentenanta Metrorex-Alstom e mai scumpa ca la Londra oricum am calcula. Pe cifre, nu pe publicitatea Alstom care zice ca e "la o treime" fata de vestul Europei.
Si da, ma revolta, in conditiile in care media de salarizare la muncitorul ala nu e de nici macar o treime. Si da, ma revolta in conditiile in care Alstom a primit depourile construite din bani publici la niste costuri modice sa faca ce vrea cu ele. Si da, ma revolta vazand ca chiar si in conditiile preturilor infernal de mari platite de Metrorex, conditiile de calatorie sunt oribile - trenurile IVA aratnd distopic, undeva intre Blade Runner si Mad Max. Ma revolta ca nici macar toate neoanele nu sunt schimbate la timp... Si cand sunt schimbate nu se respecta profilul de culoare, de arata salonul ala ca dalmatianul iluminat. Ca nu platesc pret de hostel, ci de Ritz pe intretinerea aia.
Iar comparatia calitatii serviciului metroului din Bucuresti cu cel din Londra e ridicola. In Bucuresti se filmeaza videoclipuri distopice la metrou. In Londra, un metrou grafitat e scos din trafic si raportat in MTBF-uri, si contractorul are tinta de 24h sa fie curat si scos in trafic. Numarul de trase operate la Londra este incredibil, frecventa de 2-3 minute este incredibila fata de Bucuresti, regularitatea planificata este incredibila. Diferenta in calitatea serviciului cand treci de la Petrache Poenaru la Earl's Court este incredibila... Si asta in conditiile in care linii ca Piccadilly sunt operate la ochi, fara ATC, fara ATP, totul complet manual, pe cand in Bucuresti totul e automatizat. Si in Bucuresti nu ai infrastructura de 1870, cea mai veche e din 1979. Si nu ai ciudatenii unicate in lume gen operare cu patru sine. Asa ca pentru incercarea de a apara Alstom spunand cat de de rahat e la Londra si cat de bine e in Bucuresti nu pot decat sa ma tavalesc de ras.
Si statistica imi confirma : media de trase neoperate sau neregulate in Londra (chiar cu operare la interval 2 minute) intre 2016 si 2019 a fost de 3.1%, indiferent de motive (inclusiv suiciduri, conditii meteo improprii, mentenanta la infra etc.). In Bucuresti nu avem statistica - MRex le raporteaza doar pe cele de care e direct responsabila.
Si da, au probleme de staffing. Dar chiar si atunci, in Bucuresti e mai rau : in vara asta au fost perioade in care s-a circulat de parca era un serviciu feroviar regional, nu metrou, cu 20+ minute asteptari in statie. In parte din cauza Alstom, care nu a fost in stare sa aiba un stoc de piese si oameni suficient.
Pentru mine, aparatul in vreun fel al mizeriei de contract Alstom - MRex e ridicol. Nu e nimic acolo justificat sau justificabil. Nu exista vreun cuvant bun de spus pentru cei care apara asemenea contracte - iar pentru cei care le-au semnat in prima faza, blocandu-ne intr-un monopol privat gretos, avem termenul pe care justitia ni l-a dat : recidivist.
PS : Si intamplator, daca tot vorbim de QoS vazuta subiectiv, stiu ca contractul asta e o mizerie pentru ca am fost calator in metrou inainte de 2002. Si stii ceva? Situatia era mai buna. Nu era grafitti. Nicaieri! A aparut la mai putin de un an dupa ce depourile au fost cedate si s-a facut prima "restructurare". Si trenurile, IVE-le alea prapadite, chinuite, veneau la fel de prost cum vin si azi Bombardelele si CAF-urile. Tot la 6-8 minute pe M1/M3 si la 3-4 minute pe M2, desi numarul de calatori era la jumate... Nimic nu s-a imbunatatit.
De-abia dupa ce ARF a fost asignat sa faca asta, undeva in 2018, s-a trecut la o subventionare partial "in natura", de asta statul nu a cumparat trenuri de "atatia ani".
Pe urma, primul tren dupa 20 de ani e o minciuna, repetata de media over-and-over-again. Si repetitia nu o face adevar. Marea majoritate a trenurilor in Romania sunt facute din vagoane si locomotive.
- In ultimii 20 de ani s-au cumparat volume mari de vagoane (si cateva locomotive). Vorbim de peste 200 de vagoane noi si vreo 500 de vagoane reconstruite in perioada 2005-2012, si au continuat cu volume rezonabile pana in 2021. Ultimele achizitii noi la CFR Calatori au fost in 2012. Deci, pauza la vagoane CFR Calatori e de 11 ani (si va continua, ca nu s-a cumparat nimic), iar la reconstructii zero, ca continua.
- Tractiune (locomotive) s-a cumparat mult mai putina - s-au luat doua locomotive noi insa in 2010-11 pentru CFR Calatori, deci pauza la tractiune va fi de undeva la 15 ani pentru CFR Calatori. La marfa s-au cumparat volume decente, multipli operatori (DB, CTV) cumparand volume mari.
- Automotoare s-au cumparat si ele - Desiro-urile au fost in numar urias (desi foarte nepotrivite), ultimele fiind livrate in 2008, deci acum 15 ani. Automotoare electrice s-au cumparat (din subventii de stat) si ele, 3 bucati, ultimul fiind la Softronic, in 2019, deci acum 4 (patru) ani.
Ca s-au cumparat volume minuscule de lucruri noi, volume si mai mici de lucruri bune, si s-au cumparat multe gunoaie SH nu neaga nimeni. Dar e o mare diferenta de aici la "sunt 20 de ani de cand s-a luat un tren nou" - acum 20 de ani, tot parcul circulant la calatori era practic diferit, poate mai mult ca in CZ sau PL.
@oc7avian - cifrele sunt cele date de Club Feroviar, am pus referinta, daca cineva denatureaza date sunt ei si nu eu - diferenta este data in valoarea totala pentru portiunea de mentenanta curenta intre Club Feroviar si documentul tau, nu stiu de unde vine, dar este relativ minora.
Indiferent ce surse folosim - si da, al tau este o sursa mai primara - nu se schimba nimic. Adica daca folosim cifrele din documentul de pe site-ul Metrorex nu schimba cu nimic situatia : iese 17.83 lei media ponderata pe tren-km operat (cum avem de la TfL). Deci mentenanta Alstom ramane in continuare mai scumpa decat mentenata TfL din Londra in cel putin 66% din anii in care avem costuri. Si asta in conditiile in care conditiile de operare, vechimea flotei etc. sunt mult mai mari ca in Londra.
Hai s-o luam invers, la costurile unitare oferite de Alstom in Romania, putem simula o plaja de costuri pe tren-km pe care ar trebui sa le plateasca Londra daca ar copia contractul Metrorex-Alstom la xerox. E simplu de simulat : asumam ca toate vehiculele la fel de vechi ca IVA (deci conceptie <1980) vor plati taxa IVA, vehiculele mai noi ca prima generatie Movia vor plati pretul de Bombardier/CAF, iar cele "dintre" vor plati pret intermediar. Rezultatul este ca Londra, pe contractul tau, ar plati in intervalul [19.13 - 22.93] lei 2022/tren-km, adica mult peste cat plateste. E o simulare simpla, dar rezonabila.
Asta in conditiile in care mentenanta curenta este foarte intensiva dpdv a fortei de munca (undeva la 25-50% din costuri totale), si salariile in Romania sunt 1/4-1/3 din cele din UK, costul fortei de munca inca si mai mic.
Si la Londra "salubrizarea" este inclusa in costurile de mentenanta. Ba mai mult, eliminarea graffiti-ului (care este facuta operativ la metroul din Londra) e inclusa, uite aici un citat dintr-un Freedom of Information Request:
Quote from: FOI-0091-1718The cleaning contract for the LU network is a fixed price contract over five years and we are not able to break down costs for removing graffiti from other maintenance activities carried out.
Fiind mentenanta regulata cu tinta de 24H, eliminarea graffiti-ului este deci considerata mentenanta nivel 2 si deci inclusa in datele pe care le-am analizat.
In Romania perechea Metrorex/Alstom nu stiu ce intelege prin "salubrizare" - cel mult vorbim de un dat cu mopul ocazional, in nici un caz zilnic - dar grafitti-ul clar nu e dat jos niciodata de pe IVA, revopsiri nu se fac (desi la vehiculele feroviare asta e parte din mentenanta curenta, dar in RO nu se prea face). Asa incat avem tag-uri de prin 2004-5 pe vagoanele IVA. De exemplu, vagonul IVA revopsit in schema metrorex albastru-negru (ca prank al grafferilor) circula asa de vreo 10 ani. Nici pe BM-uri nu se face mare lucru la interior, destule sunt trimise in trafic cu tag-uri la interior.
Prin urmare concluzia anterioara nu se schimba, dar cu datele mai detaliate pe care le-ai pus la dispozite - mentenanta Metrorex-Alstom e mai scumpa ca la Londra oricum am calcula. Pe cifre, nu pe publicitatea Alstom care zice ca e "la o treime" fata de vestul Europei.
Si da, ma revolta, in conditiile in care media de salarizare la muncitorul ala nu e de nici macar o treime. Si da, ma revolta in conditiile in care Alstom a primit depourile construite din bani publici la niste costuri modice sa faca ce vrea cu ele. Si da, ma revolta vazand ca chiar si in conditiile preturilor infernal de mari platite de Metrorex, conditiile de calatorie sunt oribile - trenurile IVA aratnd distopic, undeva intre Blade Runner si Mad Max. Ma revolta ca nici macar toate neoanele nu sunt schimbate la timp... Si cand sunt schimbate nu se respecta profilul de culoare, de arata salonul ala ca dalmatianul iluminat. Ca nu platesc pret de hostel, ci de Ritz pe intretinerea aia.
Iar comparatia calitatii serviciului metroului din Bucuresti cu cel din Londra e ridicola. In Bucuresti se filmeaza videoclipuri distopice la metrou. In Londra, un metrou grafitat e scos din trafic si raportat in MTBF-uri, si contractorul are tinta de 24h sa fie curat si scos in trafic. Numarul de trase operate la Londra este incredibil, frecventa de 2-3 minute este incredibila fata de Bucuresti, regularitatea planificata este incredibila. Diferenta in calitatea serviciului cand treci de la Petrache Poenaru la Earl's Court este incredibila... Si asta in conditiile in care linii ca Piccadilly sunt operate la ochi, fara ATC, fara ATP, totul complet manual, pe cand in Bucuresti totul e automatizat. Si in Bucuresti nu ai infrastructura de 1870, cea mai veche e din 1979. Si nu ai ciudatenii unicate in lume gen operare cu patru sine. Asa ca pentru incercarea de a apara Alstom spunand cat de de rahat e la Londra si cat de bine e in Bucuresti nu pot decat sa ma tavalesc de ras.
Si statistica imi confirma : media de trase neoperate sau neregulate in Londra (chiar cu operare la interval 2 minute) intre 2016 si 2019 a fost de 3.1%, indiferent de motive (inclusiv suiciduri, conditii meteo improprii, mentenanta la infra etc.). In Bucuresti nu avem statistica - MRex le raporteaza doar pe cele de care e direct responsabila.
Si da, au probleme de staffing. Dar chiar si atunci, in Bucuresti e mai rau : in vara asta au fost perioade in care s-a circulat de parca era un serviciu feroviar regional, nu metrou, cu 20+ minute asteptari in statie. In parte din cauza Alstom, care nu a fost in stare sa aiba un stoc de piese si oameni suficient.
Pentru mine, aparatul in vreun fel al mizeriei de contract Alstom - MRex e ridicol. Nu e nimic acolo justificat sau justificabil. Nu exista vreun cuvant bun de spus pentru cei care apara asemenea contracte - iar pentru cei care le-au semnat in prima faza, blocandu-ne intr-un monopol privat gretos, avem termenul pe care justitia ni l-a dat : recidivist.
PS : Si intamplator, daca tot vorbim de QoS vazuta subiectiv, stiu ca contractul asta e o mizerie pentru ca am fost calator in metrou inainte de 2002. Si stii ceva? Situatia era mai buna. Nu era grafitti. Nicaieri! A aparut la mai putin de un an dupa ce depourile au fost cedate si s-a facut prima "restructurare". Si trenurile, IVE-le alea prapadite, chinuite, veneau la fel de prost cum vin si azi Bombardelele si CAF-urile. Tot la 6-8 minute pe M1/M3 si la 3-4 minute pe M2, desi numarul de calatori era la jumate... Nimic nu s-a imbunatatit.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on October 08, 2023, 12:12:00 PM
Post by: oc7avian on October 08, 2023, 12:12:00 PM
E uman să greșim și nu mi se pare ok să arunci eroarea pe seama altora, apoi s-o minimizezi, mai ales că de câteva ori ai folosit pe forum în argumentări faptul că ești statistician/data scientist. A porni de la date greșite, care pot fi găsite în câteva secunde e o eroare semnificativă. De ce? Că cei 17.83lei/km au fost umflați cu vreo 15% până la 20.57lei/km. Valoare reală care nu mai dă așa bine în argument când diferența nu oripilează. Și da, acei ~3lei/km sunt o eroare majoră, care se adună în timp. Vreo 66% din mentenanța ce va trebui plătită pentru 37 de Coradia Stream.
Căutarea banală de care zic:
(https://i.imgur.com/r0KyjNB.png)
Dacă era bună argumentarea inițială, nu văd de ce s-o luăm invers. Oricum, baza e greșită: presupune că absolut toate costurilede mententanță scalează liniar cu distanța parcursă. Și asta știi și tu că nu e adevărat. Prin absurd, dacă am avea un singură ramă de metrou, costul de mentenanță ar fi evident mult mai mare per km parcurs. Sau la 1000 de IVA costul ar fi mai mic.
Nu, tariful este o medie în care se distribuie și costuri fixe etc. D-aia se și pune în Caietul de Sarcini o estimare a parcursului ce va fi efectuat.
Nu iau apărarea nimănui, însă credința ta că Alstom = Satana te face să nu mai fii obiectiv și să cauți nod în papură. N-am zis că ei sunt îngerași și nu profită de nimic. Wow, n-au licitat la minimul posibil pentru că se simțeau confortabili. Sigur n-am mai văzut asta pe piață în zona feroviară... Dar uite că e posibil să și-o ia cu PESA, care s-ar putea să le "fure" și trenurile Regionale de sub nas.
Și da, sunt complet de acord că IVA e o rușine din multe puncte de vedere. Salubrizarea lor e cam abandonată de mulți ani și nu e ok. Iar frecvențele proaste acum sunt de când am mutat rame pe M5. Iar costul mediu de mentenanță per km va scădea (inițial mai mult) la metrou când vor intra în circulație ramele noi pe M5. Problema recentă cu piesele e dezamăgitoare, dar vine pe fondul unei crize mondiale. Și nu vorbim de reparații de zi cu zi, ci anumite BM-uri începuseră să atingă o bornă de km. Nu mai intru în detalii pentru că deja este extrem de mult offtopic.
Căutarea banală de care zic:
(https://i.imgur.com/r0KyjNB.png)
Dacă era bună argumentarea inițială, nu văd de ce s-o luăm invers. Oricum, baza e greșită: presupune că absolut toate costurilede mententanță scalează liniar cu distanța parcursă. Și asta știi și tu că nu e adevărat. Prin absurd, dacă am avea un singură ramă de metrou, costul de mentenanță ar fi evident mult mai mare per km parcurs. Sau la 1000 de IVA costul ar fi mai mic.
Nu, tariful este o medie în care se distribuie și costuri fixe etc. D-aia se și pune în Caietul de Sarcini o estimare a parcursului ce va fi efectuat.
Nu iau apărarea nimănui, însă credința ta că Alstom = Satana te face să nu mai fii obiectiv și să cauți nod în papură. N-am zis că ei sunt îngerași și nu profită de nimic. Wow, n-au licitat la minimul posibil pentru că se simțeau confortabili. Sigur n-am mai văzut asta pe piață în zona feroviară... Dar uite că e posibil să și-o ia cu PESA, care s-ar putea să le "fure" și trenurile Regionale de sub nas.
Și da, sunt complet de acord că IVA e o rușine din multe puncte de vedere. Salubrizarea lor e cam abandonată de mulți ani și nu e ok. Iar frecvențele proaste acum sunt de când am mutat rame pe M5. Iar costul mediu de mentenanță per km va scădea (inițial mai mult) la metrou când vor intra în circulație ramele noi pe M5. Problema recentă cu piesele e dezamăgitoare, dar vine pe fondul unei crize mondiale. Și nu vorbim de reparații de zi cu zi, ci anumite BM-uri începuseră să atingă o bornă de km. Nu mai intru în detalii pentru că deja este extrem de mult offtopic.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on October 13, 2023, 10:32:12 AM
Post by: oc7avian on October 13, 2023, 10:32:12 AM
S-a obținut finanțare pentru alte 62 de trenuri de scurt parcurs prin Fondul European de Modernizare.
Facebook ARF (https://www.facebook.com/arfromania/posts/pfbid02briPyp52YLN4UKbJaDog1ZR21fiuzdoYMbgAKXgipcrfoBSAiFNssVD9Asewx4fLl)
Facebook ARF (https://www.facebook.com/arfromania/posts/pfbid02briPyp52YLN4UKbJaDog1ZR21fiuzdoYMbgAKXgipcrfoBSAiFNssVD9Asewx4fLl)
QuoteSUPLIMENTARE FONDURI EUROPENE ACHIZIȚIE MATERIAL RULANT NOU
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) anunță confirmarea din partea Băncii Europene de Investiții (BEI), în legătură cu acceptarea aplicatiei Ministerului Transporturilor si Infrastructurii, beneficiar Autoritatea pentru Reformă Feroviară, cu privire la finantarea achizitiei a 62 trenuri electrice de scurt parcurs, prin Fondul European de Modernizare (FM).
Astfel, 470 milioane EUR (valoarea proiectului fără TVA) sunt finanțate, nerambursabil, din acest fond pentru achizitia de trenuri noi pentru România. În urma acestei decizii, ARF va putea pregăti documentația de investiții și cea de achiziții publice privind procurarea a încă circa 60 trenuri care să sprijine mobilitatea durabilă din România. Se preconizează ca în trimestrul 1 al anului 2024, acest nou proiect de investiții să fie publicat in SICAP.
Precizăm că FM este unul din instrumentele cheie care contribuie la obiectivele Pactului ecologic European, prin sprijinirea unei tranziții juste din punct de vedere social către o economie verde.
FM a fost instituit de Directiva (UE) 2018/410 a Parlamentului European şi a Consiliului din 14 martie 2018 de modificare a Directivei 2003/87/CE, în vederea rentabilizării reducerii emisiilor de dioxid de carbon și a sporirii investițiilor în acest domeniu și a Deciziei (UE) 2015/1814, pentru sprijinirea investițiilor în modernizarea sistemelor energetice și îmbunătățirea eficienței energetice, inclusiv finanțarea proiectelor de investiții la scară mică, în concordanță cu obiectivele cadrului de politici ale Uniunii privind clima și energia pentru 2030 și cu obiectivele pe termen lung prevăzute în Acordul de la Paris.
Perioada de implementare a FM este 2021-2030.
Sprijinul oferit de către Statele Membre care utilizează resursele FM trebuie să fie în acord cu regulile Ajutorului de Stat.
De asemenea, menționăm că FM funcționează sub răspunderea Statelor Membre beneficiare în cooperare cu Banca Europeană pentru Investiții, Comitetul de investiții și Comisia Europeană.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on October 13, 2023, 01:18:25 PM
Post by: Xenos on October 13, 2023, 01:18:25 PM
Chiar, ce face licitatia pt acele 62 de rame, plus cea pt locomotive electrice?! >:(
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 17, 2023, 11:54:14 AM
Post by: MarianD on October 17, 2023, 11:54:14 AM
Evident, nu se agita nimeni.
E vorba ca hegemonia Softronic-Promat-INDA-Tehmin-Elind ramane fara lucru daca chestii noi se cumpara si se exploateaza masiv.
Ganditi-va doar asa:
1. Softronic echipeaza 99.9% din materialul rulant in circulatie din Romania cu produsul sau IVMS cu INDUSI si DSV. Monopol asigurat prin comenzi de stat? In plus, statul le-a finantat EA122 (din cate stiu primul ICOL CSAM - SNTFC) si EA832 (cred ca primul ICOL TSAM 5, SNTFM), Phoenix 001 si 002 (locomotive care au adus beneficiu nul SNTFC), Transmontana 001 (SNTFC a cumparat-o fara macar sa o testeze, direct din fabrica), si multe alte bazdaganii fara valoare, toate cumparate de statul roman.
2. PROMAT a echipat cateva zeci de LE clasa 47 la SNTFM, a caror extra beneficiu in exploatare este nul - de banii aia SNTFM se putea cel putin salva, ori opera LE Clasic cu reparatiile la zi.
3. INDA...mai are rost sa discutam? Practic echipamentele acestei firme a omorat oameni (vezi incidentele cu actionarea SAGMA a graduatorului). Plus dezastrul de invertoare de incalzire tren instalate pe DA-urile de la CFR Calatori si toate EGM-urile si multe altele.
4. Tehmin s-a ocupat de LVT-uri si alte echipamente marunte, vedeti pe site. Calitate a echipamentelor cel putin indoielnica, iar beneficiul in exploatare se poate vedea in spatele depoului Jibou sau Tecuci: nici un LVT nu mai circula! S-au ocupat si de seria 700/900/1000 cu "modernizare".
5. Elind, echipamente electronice in special pentru LDH si DA2100, locomotive care trebuiau casate demuuuult.
Practic, acestea sunt doar cateva din firmele romanesti care sunt interesate DIRECT sa nu intre in exploatare nimic nou, pentru ca isi pierd activitatea. Si uite asa, noi reparam locomotive de 50 de ani, vezi cazul DA2100 nr. 1197 si mimam accesul in secolul 21.
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?topicId=811&pageNum=100
Preferam ca aceste firme sa isi dea mana sa constituie un consortiu care sa fie capabil de productia unui Bo-Bo rezonabil, poate chiar sa ia o licenta de parte mecanica de la chinezi:
https://crrczelc-europe.com/bison-locomotive-platform/
In fine, asteptam:
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-16-locomotive-noi-pe-ultima-suta-de-metri/
Cred ca le e frica sa nu li se deschida apetitul mecanicilor sa foloseasca jucarii din astea, care prin comparatie cu cele produse de a lor (ma uit la tine Transmontana) sunt adevarate cutite elvetiene.
E vorba ca hegemonia Softronic-Promat-INDA-Tehmin-Elind ramane fara lucru daca chestii noi se cumpara si se exploateaza masiv.
Ganditi-va doar asa:
1. Softronic echipeaza 99.9% din materialul rulant in circulatie din Romania cu produsul sau IVMS cu INDUSI si DSV. Monopol asigurat prin comenzi de stat? In plus, statul le-a finantat EA122 (din cate stiu primul ICOL CSAM - SNTFC) si EA832 (cred ca primul ICOL TSAM 5, SNTFM), Phoenix 001 si 002 (locomotive care au adus beneficiu nul SNTFC), Transmontana 001 (SNTFC a cumparat-o fara macar sa o testeze, direct din fabrica), si multe alte bazdaganii fara valoare, toate cumparate de statul roman.
2. PROMAT a echipat cateva zeci de LE clasa 47 la SNTFM, a caror extra beneficiu in exploatare este nul - de banii aia SNTFM se putea cel putin salva, ori opera LE Clasic cu reparatiile la zi.
3. INDA...mai are rost sa discutam? Practic echipamentele acestei firme a omorat oameni (vezi incidentele cu actionarea SAGMA a graduatorului). Plus dezastrul de invertoare de incalzire tren instalate pe DA-urile de la CFR Calatori si toate EGM-urile si multe altele.
4. Tehmin s-a ocupat de LVT-uri si alte echipamente marunte, vedeti pe site. Calitate a echipamentelor cel putin indoielnica, iar beneficiul in exploatare se poate vedea in spatele depoului Jibou sau Tecuci: nici un LVT nu mai circula! S-au ocupat si de seria 700/900/1000 cu "modernizare".
5. Elind, echipamente electronice in special pentru LDH si DA2100, locomotive care trebuiau casate demuuuult.
Practic, acestea sunt doar cateva din firmele romanesti care sunt interesate DIRECT sa nu intre in exploatare nimic nou, pentru ca isi pierd activitatea. Si uite asa, noi reparam locomotive de 50 de ani, vezi cazul DA2100 nr. 1197 si mimam accesul in secolul 21.
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?topicId=811&pageNum=100
Preferam ca aceste firme sa isi dea mana sa constituie un consortiu care sa fie capabil de productia unui Bo-Bo rezonabil, poate chiar sa ia o licenta de parte mecanica de la chinezi:
https://crrczelc-europe.com/bison-locomotive-platform/
In fine, asteptam:
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-16-locomotive-noi-pe-ultima-suta-de-metri/
Cred ca le e frica sa nu li se deschida apetitul mecanicilor sa foloseasca jucarii din astea, care prin comparatie cu cele produse de a lor (ma uit la tine Transmontana) sunt adevarate cutite elvetiene.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: zone_rider on October 17, 2023, 12:45:54 PM
Post by: zone_rider on October 17, 2023, 12:45:54 PM
Orice producator nu v-a putea sa-si vanda produsul daca acesta nu este utilizat si dovedit ca fiind bun. Daca statul roman nu ajuta firmele autohtone cumparand macar 1-2 unitati (asa cum s-a procedat cu Softronic), nu va cumpara nimeni altcineva. Asa procedeaza si statul polonez, care are grija de propria industrie. Nu zic sa favorizam firmele romanesti, ci sa le dam sansa sa se dezvolte.
P.S. Astra Arad a vrut sa se asocieze cu companii europene pentru a produce automotoare, dar niciuna nu a dorit. Atunci, s-a asociat cu cea mai mare firma din China (CRRC). Care a fost atitudinea statului? A dat o lege prin care sa excluda firmele din China si in felul acesta a exclus si producatorul roman. Ce sanse mai ai sa produci ceva in Romania in stilul acesta?
P.S. Astra Arad a vrut sa se asocieze cu companii europene pentru a produce automotoare, dar niciuna nu a dorit. Atunci, s-a asociat cu cea mai mare firma din China (CRRC). Care a fost atitudinea statului? A dat o lege prin care sa excluda firmele din China si in felul acesta a exclus si producatorul roman. Ce sanse mai ai sa produci ceva in Romania in stilul acesta?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Vlad94 on October 17, 2023, 01:04:27 PM
Post by: Vlad94 on October 17, 2023, 01:04:27 PM
Mi-ar plăcea să văd o asociere între Astra, Softronic și Reloc. Cred că doar astfel se vor dezvolta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: misiekwas on October 17, 2023, 01:19:51 PM
Post by: misiekwas on October 17, 2023, 01:19:51 PM
@zone_rider dar cum achiziția de 1-2 de către stat ar ajuta? Softronic plimba Hyperion de anii și nimeni n-a vrut sa cumpere pana acum, nici ei nu au capacitate de a produce prea multe. Ceea ce lipsește în RO e lipsa de capacității de producție și lipsa de R&D, nu faptul ca "statul nu da sprijin" prin achiziții de material rulant.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: MarianD on October 17, 2023, 03:14:33 PM
Post by: MarianD on October 17, 2023, 03:14:33 PM
Pai majoritatea firmelor enunțate de mine sunt din Craiova, iar patronii acestor firmei au avut diverse relații cu...Electroputere. Fix locul unde EXISTA capacitate de producție.
Toți au fost însă atât de preocupați sa își vândă jucăriile la CFR-uri că au uitat de Electro, fix firma unde lucrau odată.
Statul le-a cumpărat prototipurile la toți, niciunul nu a mizat sau a făcut lobby pentru mass-production sau uniformizarea soluțiilor tehnice.
Între timp, EP ii mort, iar cu el și capacitatea de producție. Reloc este doar aripa de mentenanță a EP, nu are nici pe departe utilarea și SDV care erau odată în EP...care chiar si asa, by modern standards , ar fi obsolete.
Deci la ce bun cu stiva de bani aruncată? Ungurii au casat producția de locomotive Ganz, un EP pe steriozi. Și ce material rulant au!
Toți au fost însă atât de preocupați sa își vândă jucăriile la CFR-uri că au uitat de Electro, fix firma unde lucrau odată.
Statul le-a cumpărat prototipurile la toți, niciunul nu a mizat sau a făcut lobby pentru mass-production sau uniformizarea soluțiilor tehnice.
Între timp, EP ii mort, iar cu el și capacitatea de producție. Reloc este doar aripa de mentenanță a EP, nu are nici pe departe utilarea și SDV care erau odată în EP...care chiar si asa, by modern standards , ar fi obsolete.
Deci la ce bun cu stiva de bani aruncată? Ungurii au casat producția de locomotive Ganz, un EP pe steriozi. Și ce material rulant au!
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: frunzaverde on October 25, 2023, 01:54:59 AM
Post by: frunzaverde on October 25, 2023, 01:54:59 AM
@oc7avian - Nu stiu ce nu ti se pare OK, dar folosirea unei surse secundare de incredere in locul scotocirii in sursa primara pentru o analiza preliminara, "pe spate de servetel" este absolut OK. Nu mi-as pica vreodata studentii daca ar face asta, nici macar nu i-as depuncta, pentru ca nu am motiv. Iar cand diferenta aia de 15% vine din ce pare a fi aplicarea formulelor de actualizare de preturi de Club Feroviar, cu atat mai putin ma poti suspecta de "rea vointa".
Iar diferenta de date de intrare nu schimba cu nimic argumentatia mea, in vreun fel. Inlocuieste cifrele mele cu cifrele tale in postul meu initial, ramane la fel de valabila, deci incercarea ta de a discredita rezultatele nu prea functioneaza. Singurul motiv pentru care am luat-o invers este pentru a exemplifica absurdul intr-un mod mai clar.
Ce oripileaza este simplul fapt ca mentenanta unei rame de metrou pe kilometru in Bucuresti este mai scumpa ca in Londra, pentru ca nu are nici un motiv sa fie asa - nu exista nici un unit de cost in care Londra sa iasa sub Bucuresti - de la calitatea prestatiei, la ce include prestatia, la costurile cu salariile care in Londra sunt de ~3.5 ori mai mari (si la mentenanta, forta de munca este un cost serios). Costul cu mentenanta in Bucuresti ar trebui sa fie semnificativ mai mic decat in Londra, unde totul este non-standard, vechi.
Iar presupunerea ca costurile de mentenanta cresc liniar cu kilometri parcursi nu este falsa : https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/80763/8/Understanding%20the%20costs%20of%20urban%20rail%20transport%20operations.pdf. Economiile de scara nu sunt semnificative, dincolo de retelele foarte mici procesul este liniar. Mai mult, la retelele foarte mari, economia de scara devine negativa (vezi Fig. 3).
Ce e problematic este ca am gasit un singur punct de date perfect comparabil cu Bucurestiul - Londra. Care e, teoretic punctul extrem - varful de costuri - ar trebui pe vagon-km sa aiba unul din cele mai mari costuri la nivel global pentru o retea "marisoara" (probabil NYC si Los Angeles au valori mai mari). Adica orice care e la nivelul ala teoretic este absurd (inclusiv ce se intampla in Bucuresti). Doar ca e un singur punct de date - si teoria poate fi incorecta. Problema e ca nu am gasit nicaieri estimari de costuri la fel de granulare (si relativ recente), majoritatea retelelor pare ca isi fac mentenanta in-house si categoriile sunt defalcate altfel (ceea ce e perfect logic, nu are rost sa privatizezi un monopol natural). As fi vrut sa compar cu Sofia, Budapesta si Praga, dar tot ce am gasit e Londra si Singapore (si in Singapore costul e atat de mic pe vagon fata de ce ia Alstom in Bucuresti, ca mi-e ca am calculat prost...)
Cat despre Alstom, nu, nu e satana. Este doar o companie care in perioada de maxim haos si coruptie la nivel administrativ, si-a tras "pe privat" un monopol natural, facandu-l monopolul lor permanent (si asigurandu-se ca intrarea unui nou competitor este imposibila prin demolarea unei parti din halele concesionate si constructie "in regie proprie" a unei facilitati proprii integrate). In mod (pe atunci) cat-de-cat legal (desi prin derogare explicita de la cadrul legal de-atunci), cu largul concurs al probabil celei mai corupte administratii de stat a Romaniei dupa 1989.
Si devenind un monopol privat, nemonitorizat, isi permit sa faca orice (inclusiv mizeria de pe M4, la preturile alea uriase), sa livreze orice, in cel mai ineficient mod posibil pentru client (stat + utilizator), prin simplul fapt ca maxima ineficienta pentru utilizator este maxima eficienta pentru monopolist (e legea economica a monopolului). Si de asta, regula e ca trebuie eliminat (ori prin reinternalizare ori prin competitivizare, care nu o vad posibila, ca metroul tot unul ramane), si pana atunci monitorizat inca si mai puternic decat statul (pentru ca un monopol privat are tendinta de a fi si mai ineficient decat cel de stat).
PS : Comparatia ta a merelor cu perelor (trenuri de metrou cu Coradia Stream) printr-o falsa analogie este semnificativ mai problematica.
PPS : Frecventele au fost proaste dintotdeauna, au devenit mai proaste undeva prin 2012-13, cam cand a fost prima "mare criza Alstom" cu datorii rostogolite si bugete insuficiente. De fapt, uitandu-ma pe raportul de activitate Metrorex anual, pare ca nu folosesc parcul existent la capacitate maxima de transport, probabil pentru ca n-au bani sa plateasca mentenanta la Alstom (altfel n-are nici un sens). Astea sunt cifrele din raportul Metrorex:
- 186 vagoane IVA din care 30 in exploatare si 24 exploatate (13% disponibilitate a inventarului la trafic).
- 264 vagoane Bombardier din care 222 in exploatare si 216 exploatate (82% disponibilitate a inventarului la trafic).
- 144 vagoane CAF din care 96 in exploatare si 90 exploatate (62.5% disponibilitate a inventarului la trafic).
Cifrele nu s-au schimbat in 2021, numarul de vagoane CAF exploatate ("in trafic") scazand la 84, cel al BM-urilor crescand la 222. Pare ca chiar si la nivel de 2019 aveau 15 trenuri de generatie curenta pe inventar dar nu in trafic ("mothballed") pentru M5 (7 BM + 8 CAF), la un nivel asteptat de 13 trenuri necesare. De ce a fost nevoie de scazut frecventa? Mai ales ca Alstom se lauda ca pot disponibilitate 99% (e clar ca in trafic nici vorba de asa ceva, cel putin pe raportul MRex):
http://www.metrorex.ro/Resurse/RaportActivitate/Raport%20Activitate%20Metrorex%202019_ro.pdf
Iar diferenta de date de intrare nu schimba cu nimic argumentatia mea, in vreun fel. Inlocuieste cifrele mele cu cifrele tale in postul meu initial, ramane la fel de valabila, deci incercarea ta de a discredita rezultatele nu prea functioneaza. Singurul motiv pentru care am luat-o invers este pentru a exemplifica absurdul intr-un mod mai clar.
Ce oripileaza este simplul fapt ca mentenanta unei rame de metrou pe kilometru in Bucuresti este mai scumpa ca in Londra, pentru ca nu are nici un motiv sa fie asa - nu exista nici un unit de cost in care Londra sa iasa sub Bucuresti - de la calitatea prestatiei, la ce include prestatia, la costurile cu salariile care in Londra sunt de ~3.5 ori mai mari (si la mentenanta, forta de munca este un cost serios). Costul cu mentenanta in Bucuresti ar trebui sa fie semnificativ mai mic decat in Londra, unde totul este non-standard, vechi.
Iar presupunerea ca costurile de mentenanta cresc liniar cu kilometri parcursi nu este falsa : https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/80763/8/Understanding%20the%20costs%20of%20urban%20rail%20transport%20operations.pdf. Economiile de scara nu sunt semnificative, dincolo de retelele foarte mici procesul este liniar. Mai mult, la retelele foarte mari, economia de scara devine negativa (vezi Fig. 3).
Ce e problematic este ca am gasit un singur punct de date perfect comparabil cu Bucurestiul - Londra. Care e, teoretic punctul extrem - varful de costuri - ar trebui pe vagon-km sa aiba unul din cele mai mari costuri la nivel global pentru o retea "marisoara" (probabil NYC si Los Angeles au valori mai mari). Adica orice care e la nivelul ala teoretic este absurd (inclusiv ce se intampla in Bucuresti). Doar ca e un singur punct de date - si teoria poate fi incorecta. Problema e ca nu am gasit nicaieri estimari de costuri la fel de granulare (si relativ recente), majoritatea retelelor pare ca isi fac mentenanta in-house si categoriile sunt defalcate altfel (ceea ce e perfect logic, nu are rost sa privatizezi un monopol natural). As fi vrut sa compar cu Sofia, Budapesta si Praga, dar tot ce am gasit e Londra si Singapore (si in Singapore costul e atat de mic pe vagon fata de ce ia Alstom in Bucuresti, ca mi-e ca am calculat prost...)
Cat despre Alstom, nu, nu e satana. Este doar o companie care in perioada de maxim haos si coruptie la nivel administrativ, si-a tras "pe privat" un monopol natural, facandu-l monopolul lor permanent (si asigurandu-se ca intrarea unui nou competitor este imposibila prin demolarea unei parti din halele concesionate si constructie "in regie proprie" a unei facilitati proprii integrate). In mod (pe atunci) cat-de-cat legal (desi prin derogare explicita de la cadrul legal de-atunci), cu largul concurs al probabil celei mai corupte administratii de stat a Romaniei dupa 1989.
Si devenind un monopol privat, nemonitorizat, isi permit sa faca orice (inclusiv mizeria de pe M4, la preturile alea uriase), sa livreze orice, in cel mai ineficient mod posibil pentru client (stat + utilizator), prin simplul fapt ca maxima ineficienta pentru utilizator este maxima eficienta pentru monopolist (e legea economica a monopolului). Si de asta, regula e ca trebuie eliminat (ori prin reinternalizare ori prin competitivizare, care nu o vad posibila, ca metroul tot unul ramane), si pana atunci monitorizat inca si mai puternic decat statul (pentru ca un monopol privat are tendinta de a fi si mai ineficient decat cel de stat).
PS : Comparatia ta a merelor cu perelor (trenuri de metrou cu Coradia Stream) printr-o falsa analogie este semnificativ mai problematica.
PPS : Frecventele au fost proaste dintotdeauna, au devenit mai proaste undeva prin 2012-13, cam cand a fost prima "mare criza Alstom" cu datorii rostogolite si bugete insuficiente. De fapt, uitandu-ma pe raportul de activitate Metrorex anual, pare ca nu folosesc parcul existent la capacitate maxima de transport, probabil pentru ca n-au bani sa plateasca mentenanta la Alstom (altfel n-are nici un sens). Astea sunt cifrele din raportul Metrorex:
- 186 vagoane IVA din care 30 in exploatare si 24 exploatate (13% disponibilitate a inventarului la trafic).
- 264 vagoane Bombardier din care 222 in exploatare si 216 exploatate (82% disponibilitate a inventarului la trafic).
- 144 vagoane CAF din care 96 in exploatare si 90 exploatate (62.5% disponibilitate a inventarului la trafic).
Cifrele nu s-au schimbat in 2021, numarul de vagoane CAF exploatate ("in trafic") scazand la 84, cel al BM-urilor crescand la 222. Pare ca chiar si la nivel de 2019 aveau 15 trenuri de generatie curenta pe inventar dar nu in trafic ("mothballed") pentru M5 (7 BM + 8 CAF), la un nivel asteptat de 13 trenuri necesare. De ce a fost nevoie de scazut frecventa? Mai ales ca Alstom se lauda ca pot disponibilitate 99% (e clar ca in trafic nici vorba de asa ceva, cel putin pe raportul MRex):
http://www.metrorex.ro/Resurse/RaportActivitate/Raport%20Activitate%20Metrorex%202019_ro.pdf
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Earthchild on November 01, 2023, 01:01:20 PM
Post by: Earthchild on November 01, 2023, 01:01:20 PM
PESA câștigă licitația pentru 62 de rame electrice Regio
Licitatie rame Regio (https://economedia.ro/trenuri-electrice-noi-polonezii-de-la-pesa-castiga-si-licitatia-pentru-62-de-rame-electrice-de-scurt-parcurs-contractul-de-pana-la-42-miliarde-lei-poate-fi-semnat-daca-alstom-nu-depune-contestatie.html)
Licitatie rame Regio (https://economedia.ro/trenuri-electrice-noi-polonezii-de-la-pesa-castiga-si-licitatia-pentru-62-de-rame-electrice-de-scurt-parcurs-contractul-de-pana-la-42-miliarde-lei-poate-fi-semnat-daca-alstom-nu-depune-contestatie.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on November 06, 2023, 08:27:48 AM
Post by: dargauda on November 06, 2023, 08:27:48 AM
Activitate feroviara în Blaj partea 4 +rama Alstom în teste
thx
thx
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 06, 2023, 10:08:27 AM
Post by: Sorinus on November 06, 2023, 10:08:27 AM
Rama e cea a CFR infra sau e prima din cele noi, pt certificare?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on November 06, 2023, 10:25:04 AM
Post by: oc7avian on November 06, 2023, 10:25:04 AM
CFR Infra
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 07, 2023, 12:26:58 AM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2023, 12:26:58 AM
Quote from: tom_sawyer on August 30, 2023, 08:51:07 PM[CN1053527 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100164202)] Achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare,necesare funcționării respectivelor automotoare și achiziționarea serviciilor de alimentare cu hidrogen
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că astăzi, 31 iulie 2023, a avut loc ședința Comisiei de evaluare, desemnată în cadrul licitației privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, în vederea deschiderii ofertelor depuse.
Astfel, societatea care a depus documentația este Asocierea formată din S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (lider) și Linde Gaz Romania S.R.L. (asociat).
Valoarea achiziției este cuprinsă între 2.446.534.076,64 lei fără TVA și 4.168.505.273,28 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 213 luni.
ARF (https://arf.gov.ro/web/deschidere-oferte-licitatie-rame-electrice-alimentate-cu-hidrogen/)
Stare Procedura: Anulata
06.11.2023: Au fost depuse numai oferte inacceptabile si/sau neconforme. Oferta prezentata nu satisface în mod corespunzător următoarele cerințe minime din Caietul de sarcini/Documentația de atribuire: a) numărul de zile de funcționare anuale utilizat pentru calcul este 350 zile (conform punct nr.21 din raspunsul dumneavoastră nr.316/11/10/2023), față de 358 zile, valoare precizată în Anexa 13 a caietului de sarcini; b) numărul de km parcurși/an utilizat este de 180.000 km (conform Anexa 13 din propunerea tehnică, coroborat cu punct nr.21 .......
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 07, 2023, 04:26:07 PM
Post by: tom_sawyer on November 07, 2023, 04:26:07 PM
Anulare achiziție rame electrice pe hidrogen (RE-H)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că procedura privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen a fost anulată, în condițiile existenței depunerii unei singure oferte neconformă (componenta tehnică), de către Asocierea S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (lider) și Linde Gaz Romania S.R.L. (asociat). Conform normelor legale oferta financiară nu a mai fost consultată de către comisia de evaluare ARF.
În cadrul acestei proceduri, Comisia de evaluare ARF împreună cu echipa de experți cooptați ai Băncii Europene de Investiții (BEI-PASSA) a constatat o serie de neconformități semnificative care nu au putut fi clarificate de catre ofertant, detaliate astfel:
– o disponibilitate a trenurilor mult mai redusă, atât din punct de vedere al zilelor de utilizare anuală, cât și din cel al numărului de kilometri posibil parcurși pe an;
– calendarul de livrare al primului tren si cel de livrare al seriei mult mai mari decât cele solicitate în contextul constrângerilor temporale ale PNRR;
– caracteristici ale cabinelor de conducere mai slabe decât cele solicitate (din punct de vedere al ergonomiei postului de lucru al mecanicului de tren).
Astfel, potrivit legislației în materia achizițiilor publice, ARF va actualiza în perioada următoare, în baza clarificărilor și observațiilor primite în cadrul procedurii anulate, caietul de sarcini și restul documentației de achiziții privind achiziția celor 12 automotoare, pentru a relansa licitația în termenul cel mai scurt și a oferi o șansă de încadrare în termenele legale ale PNRR.
Procedura a vizat proiectul de achiziții a 12 trenuri electrice pe pile de combustie cu hidrogen, a serviciilor de mentenanță a trenurilor și de asigurare a alimentării cu hydrogen, pe o perioadă corelată cu durata de viață a vehiculelor.
Menționăm că proiectul de achiziție a celor 12 automotoare a fost selectat de către Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, în cadrul Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), în prima jumatate a anului 2021, luând în considerare caracteristicile verzi ale vehiculelor (menite să contrabalanseze proiectele poluante de autostrăzi din PNRR) și preluat spre implementare la ARF la sfârsitul anului 2021, studiul de fezabilitate fiind finalizat în aprilie 2022.
În acest context, precizăm că tehnologia trenurilor pe hidrogen este înca una tânără, cu o gamă redusă de trenuri autorizate a fi introduse pe piață, dar cu o serie de contracte comerciale de mici dimensiuni în diverse țări europene (Germania, Italia și Franța). De exemplu, trenurile care corespund exact nevoilor identificate în documentul guvernamental PNRR 2021 și preluate în analizele ARF, deși se regăsesc în ofertele comerciale ale producătorilor, nu sunt încă autorizate ca tip și pentru introducerea pe piață (proceduri care pot dura peste 3 ani, înainte de începerea producției).
În conditiile în care peste 50% din reteaua României este neelectrificată și ritmul de electrificare este unul relativ lent, ARF consideră că implementarea acestui proiect pilot de achiziție trenuri pe hidrogen reprezintă o soluție tehnică corectă pentru decarbonizarea transporturilor feroviare, drept pentru care va continua eforturile de implementare.
Rutele pe care vor fi utiliate inițial trenurile sunt cele neelectrificate din zona de nord a Municipiului București (Gara de Nord – Aeroport Henri Coandă, Gara de Nord – Pitești – Craiova, Gara de Nord – Târgoviste si Pitești – Curtea de Argeș). În condițiile electrificării acestor linii, trenurile vor fi transferate pe alte rute neelectrificate.
În baza rezultatelor acestui proiect pilot se va decide extinderea flotei și pentru alte regiuni ale țării, precum și achiziția de trenuri pe acumulatori.
https://arf.gov.ro/web/anulare-achizitie-rame-electrice-pe-hidrogen-re-h/
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că procedura privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen a fost anulată, în condițiile existenței depunerii unei singure oferte neconformă (componenta tehnică), de către Asocierea S.C. ALSTOM TRANSPORT S.A. (lider) și Linde Gaz Romania S.R.L. (asociat). Conform normelor legale oferta financiară nu a mai fost consultată de către comisia de evaluare ARF.
În cadrul acestei proceduri, Comisia de evaluare ARF împreună cu echipa de experți cooptați ai Băncii Europene de Investiții (BEI-PASSA) a constatat o serie de neconformități semnificative care nu au putut fi clarificate de catre ofertant, detaliate astfel:
– o disponibilitate a trenurilor mult mai redusă, atât din punct de vedere al zilelor de utilizare anuală, cât și din cel al numărului de kilometri posibil parcurși pe an;
– calendarul de livrare al primului tren si cel de livrare al seriei mult mai mari decât cele solicitate în contextul constrângerilor temporale ale PNRR;
– caracteristici ale cabinelor de conducere mai slabe decât cele solicitate (din punct de vedere al ergonomiei postului de lucru al mecanicului de tren).
Astfel, potrivit legislației în materia achizițiilor publice, ARF va actualiza în perioada următoare, în baza clarificărilor și observațiilor primite în cadrul procedurii anulate, caietul de sarcini și restul documentației de achiziții privind achiziția celor 12 automotoare, pentru a relansa licitația în termenul cel mai scurt și a oferi o șansă de încadrare în termenele legale ale PNRR.
Procedura a vizat proiectul de achiziții a 12 trenuri electrice pe pile de combustie cu hidrogen, a serviciilor de mentenanță a trenurilor și de asigurare a alimentării cu hydrogen, pe o perioadă corelată cu durata de viață a vehiculelor.
Menționăm că proiectul de achiziție a celor 12 automotoare a fost selectat de către Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, în cadrul Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), în prima jumatate a anului 2021, luând în considerare caracteristicile verzi ale vehiculelor (menite să contrabalanseze proiectele poluante de autostrăzi din PNRR) și preluat spre implementare la ARF la sfârsitul anului 2021, studiul de fezabilitate fiind finalizat în aprilie 2022.
În acest context, precizăm că tehnologia trenurilor pe hidrogen este înca una tânără, cu o gamă redusă de trenuri autorizate a fi introduse pe piață, dar cu o serie de contracte comerciale de mici dimensiuni în diverse țări europene (Germania, Italia și Franța). De exemplu, trenurile care corespund exact nevoilor identificate în documentul guvernamental PNRR 2021 și preluate în analizele ARF, deși se regăsesc în ofertele comerciale ale producătorilor, nu sunt încă autorizate ca tip și pentru introducerea pe piață (proceduri care pot dura peste 3 ani, înainte de începerea producției).
În conditiile în care peste 50% din reteaua României este neelectrificată și ritmul de electrificare este unul relativ lent, ARF consideră că implementarea acestui proiect pilot de achiziție trenuri pe hidrogen reprezintă o soluție tehnică corectă pentru decarbonizarea transporturilor feroviare, drept pentru care va continua eforturile de implementare.
Rutele pe care vor fi utiliate inițial trenurile sunt cele neelectrificate din zona de nord a Municipiului București (Gara de Nord – Aeroport Henri Coandă, Gara de Nord – Pitești – Craiova, Gara de Nord – Târgoviste si Pitești – Curtea de Argeș). În condițiile electrificării acestor linii, trenurile vor fi transferate pe alte rute neelectrificate.
În baza rezultatelor acestui proiect pilot se va decide extinderea flotei și pentru alte regiuni ale țării, precum și achiziția de trenuri pe acumulatori.
https://arf.gov.ro/web/anulare-achizitie-rame-electrice-pe-hidrogen-re-h/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on November 16, 2023, 08:31:58 AM
Post by: dargauda on November 16, 2023, 08:31:58 AM
Polonezii de la PESA vor livra ARF 20 de trenuri noi: CNSC a respins contestația Alsom la contractul PNRR câștigat de PESA pentru 20 de trenuri de lung parcurs
Consiliul Național pentru Soluționarea Contestațiilor (CNSC) a respins miercuri, 15 noiembrie, contestația Alstom (Franța) la contractul câștigat de PESA (Polonia) pentru 20 de trenuri electrice noi de lung parcurs, prin urmare, potrivit legii, contractul de 500 de milioane de euro poate fi semnat pe baza deciziei CNSC fără a mai aștepta o eventuală contestație și la Curtea de Apel București. CNSC a respins contestația Alstom pe fond, iar la contestația PESA împotriva ofertei Alstom a închis dosarul cu ,,excepții", potrivit datelor pe care le-a consultat Economedia. Alstom va livra, începând din decembrie 2023, primele trenuri noi cumpărate în ultimii 20 de ani: 37 de trenuri electrice noi care se fabrică la uzina din Polonia.
Producătorul polonez PESA a câștigat pe 14 septembrie licitația derulată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) pentru încă 20 de trenuri electrice de lung parcurs, achiziție finanțată prin PNRR. Contractul finanțat prin PNRR pentru cel puțin 20 de noi unități este cuprins între 1,2 și 2,3 miliarde lei. Pentru o perioadă de mentenanță de 15 ani, contractul este de 240 de milioane de euro și ajunge la aproape o jumătate de miliard de euro dacă se dublează la 30 de ani durata mentenanței și se suplimentează numărul de rame cu încă 9 unități. Ofertă a mai depus și Alstom. Ambele companii au depus oferte și la licitația pentru 62 de trenuri electrice de scurt parcurs și se contestă reciproc.
,,Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că a desemnat societatea POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ SPOLKA AKCYJNA (POLONIA) – PESA –, drept câștigător al licitației pentru achiziția a 20 de rame electrice destinate serviciilor publice obligatorii de transport feroviar de călători de mediu și lung parcurs RE-IR2, împreună cu serviciile de mentenanță pe o perioadă de 15 ani, prin încărcarea Raportului final al procedurii în SICAP", arată un comunicat din septembrie al ARF.
Valoarea totală estimată a achiziției este cuprinsă între 1.201.615.722 lei și 2.374.592.590 lei, fără TVA, inclusiv serviciile de mentenanţă și reparații necesare funcționării în condiții optime de siguranță și confort, instruire a personalului în ceea ce priveşte exploatarea, operarea trenurilor, transportul, asigurarea, punerea în funcțiune şi asistenţa tehnică în perioada de garanţie, conform Caietului de Sarcini.
De asemenea, în contractul de achiziție este prevăzută o clauză de revizuire privind posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani și cantității cu 9 rame electrice inter-regionale. Suplimentarea cantităților achiziționate va putea fi făcută prin încheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Ramele electrice de lung parcurs (InterRegio) trebuie să ofere o capacitate de cel puțin 160 de locuri pe scaune, 160 de locuri în picioare și 16 locuri pentru biciclete. Livrarea se va face în termen de maximum 4 ani de la semnarea contractului, durata totală fiind de 34 de ani (include și întreținerea)
Traseele pe care vor circula noile trenuri electrice sunt:
Cluj-Napoca – Sighișoara – Brașov;
Cluj-Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova;
Brașov – Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava;
Galați – Mărășești – Bacău – Pașcani – lași/Suceava;
Galați – Brăila – Făurei – Fetești – Constanța (Mangalia);
(Mangalia) – Constanța – Fetești – Brăila – Mărășești – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava;
(Giurgiu) București – Ciulnița – Călărași.
Conform analizei de exploatare a liniilor în curs de electrificare, Cluj-Napoca – Oradea și Craiova – Calafat, extinderea serviciilor, după finalizarea electrificării, trenurile vor fi operate și pe următoarele rute de circulație:
Oradea – Cluj-Napoca – Sighișoara – Brașov;
Cluj-Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova – Calafat.
https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-vor-livra-arf-20-de-trenuri-cnsc-a-respins-contestatia-alsom-la-contractul-pnrr-castigat-de-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-de-lung-parcurs.html (https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-vor-livra-arf-20-de-trenuri-cnsc-a-respins-contestatia-alsom-la-contractul-pnrr-castigat-de-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-de-lung-parcurs.html)
Consiliul Național pentru Soluționarea Contestațiilor (CNSC) a respins miercuri, 15 noiembrie, contestația Alstom (Franța) la contractul câștigat de PESA (Polonia) pentru 20 de trenuri electrice noi de lung parcurs, prin urmare, potrivit legii, contractul de 500 de milioane de euro poate fi semnat pe baza deciziei CNSC fără a mai aștepta o eventuală contestație și la Curtea de Apel București. CNSC a respins contestația Alstom pe fond, iar la contestația PESA împotriva ofertei Alstom a închis dosarul cu ,,excepții", potrivit datelor pe care le-a consultat Economedia. Alstom va livra, începând din decembrie 2023, primele trenuri noi cumpărate în ultimii 20 de ani: 37 de trenuri electrice noi care se fabrică la uzina din Polonia.
Producătorul polonez PESA a câștigat pe 14 septembrie licitația derulată de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) pentru încă 20 de trenuri electrice de lung parcurs, achiziție finanțată prin PNRR. Contractul finanțat prin PNRR pentru cel puțin 20 de noi unități este cuprins între 1,2 și 2,3 miliarde lei. Pentru o perioadă de mentenanță de 15 ani, contractul este de 240 de milioane de euro și ajunge la aproape o jumătate de miliard de euro dacă se dublează la 30 de ani durata mentenanței și se suplimentează numărul de rame cu încă 9 unități. Ofertă a mai depus și Alstom. Ambele companii au depus oferte și la licitația pentru 62 de trenuri electrice de scurt parcurs și se contestă reciproc.
,,Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că a desemnat societatea POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ SPOLKA AKCYJNA (POLONIA) – PESA –, drept câștigător al licitației pentru achiziția a 20 de rame electrice destinate serviciilor publice obligatorii de transport feroviar de călători de mediu și lung parcurs RE-IR2, împreună cu serviciile de mentenanță pe o perioadă de 15 ani, prin încărcarea Raportului final al procedurii în SICAP", arată un comunicat din septembrie al ARF.
Valoarea totală estimată a achiziției este cuprinsă între 1.201.615.722 lei și 2.374.592.590 lei, fără TVA, inclusiv serviciile de mentenanţă și reparații necesare funcționării în condiții optime de siguranță și confort, instruire a personalului în ceea ce priveşte exploatarea, operarea trenurilor, transportul, asigurarea, punerea în funcțiune şi asistenţa tehnică în perioada de garanţie, conform Caietului de Sarcini.
De asemenea, în contractul de achiziție este prevăzută o clauză de revizuire privind posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanță cu încă 15 ani și cantității cu 9 rame electrice inter-regionale. Suplimentarea cantităților achiziționate va putea fi făcută prin încheierea unor acte adiționale la contractul de achiziție.
Ramele electrice de lung parcurs (InterRegio) trebuie să ofere o capacitate de cel puțin 160 de locuri pe scaune, 160 de locuri în picioare și 16 locuri pentru biciclete. Livrarea se va face în termen de maximum 4 ani de la semnarea contractului, durata totală fiind de 34 de ani (include și întreținerea)
Traseele pe care vor circula noile trenuri electrice sunt:
Cluj-Napoca – Sighișoara – Brașov;
Cluj-Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova;
Brașov – Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava;
Galați – Mărășești – Bacău – Pașcani – lași/Suceava;
Galați – Brăila – Făurei – Fetești – Constanța (Mangalia);
(Mangalia) – Constanța – Fetești – Brăila – Mărășești – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava;
(Giurgiu) București – Ciulnița – Călărași.
Conform analizei de exploatare a liniilor în curs de electrificare, Cluj-Napoca – Oradea și Craiova – Calafat, extinderea serviciilor, după finalizarea electrificării, trenurile vor fi operate și pe următoarele rute de circulație:
Oradea – Cluj-Napoca – Sighișoara – Brașov;
Cluj-Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova – Calafat.
https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-vor-livra-arf-20-de-trenuri-cnsc-a-respins-contestatia-alsom-la-contractul-pnrr-castigat-de-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-de-lung-parcurs.html (https://economedia.ro/polonezii-de-la-pesa-vor-livra-arf-20-de-trenuri-cnsc-a-respins-contestatia-alsom-la-contractul-pnrr-castigat-de-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-de-lung-parcurs.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on November 16, 2023, 11:29:28 PM
Post by: Xenos on November 16, 2023, 11:29:28 PM
Stie cineva daca aceste trenuri PESA sunt mai ok decat automotoarele de la Alstom, in ceea ce priveste spatiul interior, de ex spatiul de la picioare?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on November 28, 2023, 10:15:23 PM
Post by: dargauda on November 28, 2023, 10:15:23 PM
Primul tren nou cumpărat de România în ultimii 20 de ani va ajunge la Curtici sâmbătă seara
Primul tren electric inter-regional din setul celor 37 contractate de Alstom va părăsi miercuri fabrica din Katowice, Polonia, şi va ajunge la Curtici sâmbătă seara, relatează Agerpres.
Este primul tren nou cumpărat de România în ultimii 20 de ani şi după trecerea a 40 de ani de la achiziţia ultimului tren electric.
,,Echipa ARF, împreună cu reprezentanţii supervizorului Egis Rail, au putut semna acceptanţa ramei RE-IR1 ARF şi aceasta este gata de plecare spre România. Trenul este programat să ajungă în staţia Curtici pe data de 2 decembrie 2023, la ora 20:00", a declarat, marţi seara, preşedintele Autorităţii pentru Reformă Feroviară, Ştefan Roşeanu, conform Agerpres.
El a precizat că trenul va ajunge în România tractat feroviar, iar din Curtici va pleca spre Bucureşti pe 4 decembrie, după finalizarea procedurilor de vămuire şi autorizarea de a circula temporar.
,,Testarea începe din 6 decembrie la Bucureşti şi la Făurei şi pe reţeaua publică, pentru că trebuie să parcurgă 10.000 de kilometri", a precizat Roşeanu.
Cele 37 de rame electrice inter-regionale (RE-IR1) sunt produse de Alstom Ferroviaria SpA la fabrica de la Katowice (Polonia) şi vor conecta Capitala cu principalele centre urbane ale ţării. De asemenea, vor facilita şi conexiunile inter-regionale, contribuind la asigurarea mobilităţii, scăderea timpilor de călătorie şi îmbunătăţirea nivelului general al serviciilor publice prestate pentru transportul public pe calea ferată.
Rutele deservite de ramele electrice de lung parcurs sunt: Bucureşti Nord – Constanţa, Bucureşti Nord – Braşov – Arad – Timişoara, Bucureşti Nord – Braşov – Cluj, Bucureşti Nord – Braşov – Deda – Cluj, Bucureşti Nord – Braşov, Bucureşti Nord – Iaşi, Bucureşti Nord – Suceava, Bucureşti Nord – Galaţi, Bucureşti-Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroşani – Simeria, Bucureşti Nord – Craiova – Timişoara – Arad, Cluj – Timişoara, Cluj – Suceava – Iaşi.
Valoarea totală a contractului pentru achiziţia celor 37 unităţi electrice multiple şi serviciile de mentenanţă aferente acestora pentru o perioadă de 15 ani se ridică la un total de 2.421.771.878 lei, fără TVA.
Finanţarea proiectului este asigurată din fonduri europene nerambursabile şi de la bugetul de stat.
https://www.g4media.ro/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara.html (https://www.g4media.ro/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara.html)
Primul tren electric inter-regional din setul celor 37 contractate de Alstom va părăsi miercuri fabrica din Katowice, Polonia, şi va ajunge la Curtici sâmbătă seara, relatează Agerpres.
Este primul tren nou cumpărat de România în ultimii 20 de ani şi după trecerea a 40 de ani de la achiziţia ultimului tren electric.
,,Echipa ARF, împreună cu reprezentanţii supervizorului Egis Rail, au putut semna acceptanţa ramei RE-IR1 ARF şi aceasta este gata de plecare spre România. Trenul este programat să ajungă în staţia Curtici pe data de 2 decembrie 2023, la ora 20:00", a declarat, marţi seara, preşedintele Autorităţii pentru Reformă Feroviară, Ştefan Roşeanu, conform Agerpres.
El a precizat că trenul va ajunge în România tractat feroviar, iar din Curtici va pleca spre Bucureşti pe 4 decembrie, după finalizarea procedurilor de vămuire şi autorizarea de a circula temporar.
,,Testarea începe din 6 decembrie la Bucureşti şi la Făurei şi pe reţeaua publică, pentru că trebuie să parcurgă 10.000 de kilometri", a precizat Roşeanu.
Cele 37 de rame electrice inter-regionale (RE-IR1) sunt produse de Alstom Ferroviaria SpA la fabrica de la Katowice (Polonia) şi vor conecta Capitala cu principalele centre urbane ale ţării. De asemenea, vor facilita şi conexiunile inter-regionale, contribuind la asigurarea mobilităţii, scăderea timpilor de călătorie şi îmbunătăţirea nivelului general al serviciilor publice prestate pentru transportul public pe calea ferată.
Rutele deservite de ramele electrice de lung parcurs sunt: Bucureşti Nord – Constanţa, Bucureşti Nord – Braşov – Arad – Timişoara, Bucureşti Nord – Braşov – Cluj, Bucureşti Nord – Braşov – Deda – Cluj, Bucureşti Nord – Braşov, Bucureşti Nord – Iaşi, Bucureşti Nord – Suceava, Bucureşti Nord – Galaţi, Bucureşti-Nord – Craiova – Târgu Jiu – Petroşani – Simeria, Bucureşti Nord – Craiova – Timişoara – Arad, Cluj – Timişoara, Cluj – Suceava – Iaşi.
Valoarea totală a contractului pentru achiziţia celor 37 unităţi electrice multiple şi serviciile de mentenanţă aferente acestora pentru o perioadă de 15 ani se ridică la un total de 2.421.771.878 lei, fără TVA.
Finanţarea proiectului este asigurată din fonduri europene nerambursabile şi de la bugetul de stat.
https://www.g4media.ro/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara.html (https://www.g4media.ro/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on November 29, 2023, 01:41:24 AM
Post by: CDV07 on November 29, 2023, 01:41:24 AM
Pe Agerpres apar și 3 poze cu rama electrică, una dintre poze fiind cu scaunele. Link: https://www.agerpres.ro/economic-intern/2023/11/28/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara--1211745?fbclid=IwAR211MUc_oaXUXlgSgzHQxZQ5ypp5Juk7g5NYigTiagn_wVRVihN6OqZA7M (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2023/11/28/primul-tren-nou-cumparat-de-romania-in-ultimii-20-de-ani-va-ajunge-la-curtici-sambata-seara--1211745?fbclid=IwAR211MUc_oaXUXlgSgzHQxZQ5ypp5Juk7g5NYigTiagn_wVRVihN6OqZA7M)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on November 29, 2023, 10:50:49 AM
Post by: dargauda on November 29, 2023, 10:50:49 AM
FOTO Primul tren de la Alstom pentru România pleacă miercuri din Polonia
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718296-0-trenul-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718295-0-scaune-trenul-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718277-0-bordul-trenului-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718242-41-interiorul-noului-tren-alstom.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718296-0-trenul-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718295-0-scaune-trenul-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718277-0-bordul-trenului-alstom-coradia-stream.jpg)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2023-11-29-26718242-41-interiorul-noului-tren-alstom.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on November 29, 2023, 12:05:53 PM
Post by: CDV07 on November 29, 2023, 12:05:53 PM
Albul ăla de pe scaune o să aibă mult de suferit :(
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on November 29, 2023, 01:20:14 PM
Post by: Sorinus on November 29, 2023, 01:20:14 PM
Si lipsa inoxului in lateral il fac juicy pt 'artisti'. Aia e, fara paza si mentenanta, toate se duc naibii.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 29, 2023, 03:30:49 PM
Post by: tom_sawyer on November 29, 2023, 03:30:49 PM
(https://i.imgur.com/C0OgH5Y.jpg)
facebook.com/arfromania
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on November 29, 2023, 03:37:23 PM
Post by: tom_sawyer on November 29, 2023, 03:37:23 PM
Tot insistă cu trenurile pe hidrogen:
Consultare publică pentru obținerea specificațiilor tehnice actualizate în cadrul achiziției de rame electrice pe hidrogen (RE-H)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, azi, 14 noiembrie 2023, a publicat - în SICAP - anunțul de consultare a pieței, în vederea obținerii specificațiilor tehnice actualizate, în cadrul procedurii de achiziție a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare.
Demersul este necesar în conditiile în care oferta depusă la licitația anterioară nu a fost conformă, din punct de vedere tehnic.
Proiectul de achiziție este finanțat prin fonduri nerambursabile europene, prin Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR) și reprezintă una dintre intervențiile statului român în favoarea sprijinirii noilor tehnologii de tracțiune menite decarbonizării domeniului transporturilor, până în 2050.
În acest sens, menționăm că ARF - în numele Statului si Ministerului Transporturilor si Infrastructurii - caută soluțiile pentru reluarea rapidă a licitației, astfel încât potențialii furnizori să se poată încadra în calendarul PNRR (august 2026) cu livrarea acestor trenuri inovative.
În derularea primelor proceduri, ARF a constatat ca trenurile electrice pe pile de combustie de hidrogen, fiind o tehnologie nouă, au caracteristici tehnice mai scăzute decât trenurile similare electrice cu pantograf sau cu motoare diesel.
În plus, gama de trenuri disponibilă este mai redusă decat cea estimată în anii anteriori.
Astfel, propunerea de specificații tehnice actualizată ține cont de observațiile transmise de potențialii furnizori în etapa de depunere a ofertelor și de punctele constatate în evaluarea ofertei neconforme.
Dupa finalizarea procedurii de consultare a pieței, ARF va transmite către ANAP documentația actualizată (inclusiv conform noilor norme de elaborare a documentatiilor de achiziții publice) în vederea lansării licitației. În condițiile în care aceasta procedura s-a bucurat de o transparență ridicată, Autoritatea speră ca procedura să se deruleze în interiorul perioadei legale de depunere a ofertelor, fără a necesita extinderi de timp, așa cum a fost solicitat în cadrul altor proceduri similare.
facebook.com/arfromania
Consultare publică pentru obținerea specificațiilor tehnice actualizate în cadrul achiziției de rame electrice pe hidrogen (RE-H)
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, azi, 14 noiembrie 2023, a publicat - în SICAP - anunțul de consultare a pieței, în vederea obținerii specificațiilor tehnice actualizate, în cadrul procedurii de achiziție a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare.
Demersul este necesar în conditiile în care oferta depusă la licitația anterioară nu a fost conformă, din punct de vedere tehnic.
Proiectul de achiziție este finanțat prin fonduri nerambursabile europene, prin Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR) și reprezintă una dintre intervențiile statului român în favoarea sprijinirii noilor tehnologii de tracțiune menite decarbonizării domeniului transporturilor, până în 2050.
În acest sens, menționăm că ARF - în numele Statului si Ministerului Transporturilor si Infrastructurii - caută soluțiile pentru reluarea rapidă a licitației, astfel încât potențialii furnizori să se poată încadra în calendarul PNRR (august 2026) cu livrarea acestor trenuri inovative.
În derularea primelor proceduri, ARF a constatat ca trenurile electrice pe pile de combustie de hidrogen, fiind o tehnologie nouă, au caracteristici tehnice mai scăzute decât trenurile similare electrice cu pantograf sau cu motoare diesel.
În plus, gama de trenuri disponibilă este mai redusă decat cea estimată în anii anteriori.
Astfel, propunerea de specificații tehnice actualizată ține cont de observațiile transmise de potențialii furnizori în etapa de depunere a ofertelor și de punctele constatate în evaluarea ofertei neconforme.
Dupa finalizarea procedurii de consultare a pieței, ARF va transmite către ANAP documentația actualizată (inclusiv conform noilor norme de elaborare a documentatiilor de achiziții publice) în vederea lansării licitației. În condițiile în care aceasta procedura s-a bucurat de o transparență ridicată, Autoritatea speră ca procedura să se deruleze în interiorul perioadei legale de depunere a ofertelor, fără a necesita extinderi de timp, așa cum a fost solicitat în cadrul altor proceduri similare.
facebook.com/arfromania
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: shift2rail on November 29, 2023, 05:32:53 PM
Post by: shift2rail on November 29, 2023, 05:32:53 PM
Va fi nevoie de o alternativa la diesel, daca dorim sa decarbonam transporturile feroviare.
Daca aceasta va fi hidrogenul sau vor fi bateriile, ramane de vazut.
Daca aceasta va fi hidrogenul sau vor fi bateriile, ramane de vazut.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on December 05, 2023, 04:40:10 PM
Post by: Sorinus on December 05, 2023, 04:40:10 PM
Mi se pare mie sau ramele noi IR sunt colantate? Mi s-ar parea o idee f buna anti-vandalism, altfel schimbi colantul decat sa revopsesti rama. Softrans le are colantate.
De asemenea, pe linia Suceava-Putna, am citit sa CFR a colantat un Desiro...si la ele ar fi o idee grozava.
De asemenea, pe linia Suceava-Putna, am citit sa CFR a colantat un Desiro...si la ele ar fi o idee grozava.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: rota on December 06, 2023, 06:57:11 PM
Post by: rota on December 06, 2023, 06:57:11 PM
arata super:
(https://i.imgur.com/Xy2UCVs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/Xy2UCVs.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on December 13, 2023, 12:21:11 PM
Post by: CDV07 on December 13, 2023, 12:21:11 PM
Gabriel Stanciu, director general Alstom Romania, a declarat la emisiunea Drumurile Noastre că ARF le-a solicitat, în timpul implementării contractului, alte tipuri de scaune decât cele inițial stabilite, în scopul de a fi mai confortabile.
Video:
Video:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on December 19, 2023, 11:23:32 PM
Post by: Xenos on December 19, 2023, 11:23:32 PM
Interviul de mai sus demonstrează tupeul aiuritor al d-lui Stanciu, care ceartă reporterii că au venit în gară să fotografieze un tren.
Tupeul Alstom este de altfel evident din faptul că au tras de tot felul de licitații pe care ulterior le-au câștigat știind, probabil, deja de atunci că nu vor putea livra în termen (vezi metrourile pentru M 5, vezi trenurile pt ARF).
Tupeul Alstom este de altfel evident din faptul că au tras de tot felul de licitații pe care ulterior le-au câștigat știind, probabil, deja de atunci că nu vor putea livra în termen (vezi metrourile pentru M 5, vezi trenurile pt ARF).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on December 19, 2023, 11:29:40 PM
Post by: Xenos on December 19, 2023, 11:29:40 PM
Într-o notă mai pozitivă, astăzi la spartul târgului s-au încheiat mai multe contracte pt material rulant pe PNRR, cel mai important fiind cel de achiziție a 20 de trenuri IR-RE de la PESA, cu posibilitatea extinderii pentru alte 9 trenuri (similar formulei de la contractul Alstom, unde au fost 20 plus 17).
Părerea mea este că este benefic pentru sistemul feroviar românesc și pentru industria de profil să fie cel puțin 2 mari furnizori, și nu să fim supuși unui monopol de facto.
https://clubferoviar.ro/video-foto-trenulet-primit-de-grindeanu-de-la-pesa-la-semnarea-contractului-re-ir2/
În ultimele zile în care era posibilă semnarea contractelor de achiziție și modernizare a materialului rulant, astfel încât să nu fie pierdute fondurile europene din PNRR, CFR Călători și ARF au semnat contracte de material rulant în valoare de trei miliarde de lei.
Marți a fost încheiat contractul de achiziție pentru rame electrice interregionale (RE-IR2) între ARF, în calitate de autoritate contractantă și PESA Polonia. Din partea producătoruluii polonez au fost prezenți Krzysztof Zdziarski – președinte PESA și Maciej Maciejewski – vice-președinte PESA, dar și Natalia Piotrowska – însărcinatul cu afaceri al Republicii Polonia în România.
Contractul presupune achiziția a 20 de rame electrice de lung parcurs și mentenanța acestora pe o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de a suplimenta, prin act adițional, comanda inițială. Astfel, se poate ajunge la o achiziție de 29 de unități, cu o perioadă de mentenanță de 30 de ani. De asemenea, se vor asigura de către furnizor și servicii de instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și utilizarea aplicațiilor software.
Valoarea totală a proiectului este de 1,1 miliarde de lei, fără TVA (223,79 milioane de euro), dintre care 830,4 milioane de lei reprezintă valoarea ramelor (167,97 milioane de euro, iar 276 de milioane de lei (55,82 milioane de euro) serviciile de mentenanță.
Finanțarea proiectului este asigurată din Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport durabil" și de la bugetul de stat, prin MTI, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Termenul de livrare al primei rame este de 24 de luni de la semnarea contractului, iar toate ramele trebuie livrate până la jumătatea lui 2026, an de închidere a PNRR.
Ramele electrice sunt compuse din trei vagoane și asigură 191 de locuri pe scaune. Unitățile sunt prevăzute cu sistem de semnalizare și siguranță ERTMS nivel 1 și nivel 2, precum și cu sistemul național PZB90.
Din punct de vedere al confortului pasagerilor, ramele dispun de sisteme de climatizare, conexiune wi-fi, o zonă bar/bistro, o zonă pentru călătorii cu dizabilități, cu două amplasamente conform standardelor în vigoare, precum și de o zonă destinată distribuirii automatelor de bilete și aparatelor de compostat.
Materialul rulant achiziţionat de către ARF în cadrul acestui proiect se pune la dispoziţia operatorilor de transport feroviar de călători în cadrul CSP 2022-2032, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat, pe următoarele rute de circulație: Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova; Brașov – Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău – Pașcani -Iași/Suceava; Galați – Mărășești – Bacău – Pașcani – lași/Suceava; Galați – Brăila – Făurei – Fetești – Constanța (Mangalia); (Mangalia) – Constanța – Fetești – Brăila – Mărășești – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava; (Giurgiu) – București – Ciulnița – Călărași.
Conform analizei de exploatare a liniilor în curs de electrificare, Cluj Napoca – Oradea și Craiova – Calafat, extinderea serviciilor, după finalizarea electrificării, implică și următoarele rute de circulație: Oradea – Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova – Calafat.
Contracte ale CFR Călători cu RELOC, Softronic, Atelierele CFR Grivița, SCRL Brașov și Remarul 16 Februarie
Contracte în valoare de două miliarde de lei au fost semnate cu reprezentanți ai producătorilor și reparatorilor menționați de material rulant. Contractele semnate privesc modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 de locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 de vagoane de călători, inclusiv vagoane bar-bistro (ultimele modernizate la Remarul 16 Februarie). SCRL se va ocupa de conversia locomotivelor de manevră diesel în unele pe baterii, iar RELOC și Softronic de modernizarea locomotivelor electrice și dotarea acestora cu sisteme moderne de dirijare a traficului.
Pe partea aceasta de modernizare de material rulant existent nu am înțeles în totalitate ce contracte au fost încheiate, știrea e cam otova.
Anunțul de presă al CFR Călători pentru modernizări: https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/anunt-de-presa-semnarea-contractelor-de-modernizare-material-rulant-in-cadrul-proiectului-de-investitii-finantat-prin-pnrr/?fbclid=IwAR1K0C7xgh5e0nFdkrxGXrGC-KlUFC3Fj5a8qX1suJnvixEE7NcAUprC4y0
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători "CFR Călători" SA, în calitate de beneficiar, anunță semnarea următoarelor contracte de prestări servicii cuprinse în contractul de finanțare nr. 45/13.12.2023 din Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar pentru proiectul de investiții "Modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 vagoane de călători":
Servicii de modernizare vagon de dormit și achiziție servicii de mentenanță vagon de dormit modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon de dormit – 29.715.062,40 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon de dormit – 17.935.770,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon seria 2190 în vagon cușetă și achiziție servicii de mentenanță la vagonul modernizat – C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2190 în vagon cușetă – 69.335.145,60 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 41.850.130,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2190 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a II-a modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2190 -133.086.783,24 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 80.710.965,03 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon seria 2076 in vagon clasa a – II-a cu dotări PMR, transport biciclete/schiuri și achiziție servicii de mentenanță vagon modernizat – C. ELECTROPUTERE – VFU S.A. Pașcani
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2076 cls a II a cu dotări PMR – 99.109.876,80 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 59.785.900,02 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2076 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a II-a modernizat – S.C. ELECTROPUTERE – VFU S.A. Pașcani
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2076 cls a II a – 109.020.864,48 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 65.764.490,02 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon bar-bistro seria 8976 și achiziție servicii de mentenanță vagon bar-bistro modernizat – S.C. REMARUL ,,16 Februarie" S.A. Cluj-Napoca
Valoare servicii de modernizare vagon bar Bistro seria 8976 – 49.474.380,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 29.892.950,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a I-a seria 1980 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a I-a modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon clasa a I-a seria 1980 – 380.904,40 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat = 29.892.950,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – S.C. RELOC S.A. Craiova
Valoare servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW – 282.954.522,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotivă modernizată – 169.947.244,11 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și sistem ETCS nivel 2 și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – S.C. SOFTRONIC S.R.L. Craiova
Valoare servicii de modernizare locomotiva electrică 5100 kW – 388.380,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotiva modernizată = 165.226.487,33 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotiva electrică 3400 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și sistem ETCS nivel 2 și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – SCRL Brașov
Valoare servicii de modernizare locomotivă electrică 3400 kW – 489.618,82 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotiva modernizată = 147.834.225,50 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotiva diesel-hidraulică de 1250 CP utilizată în activitatea de manevră prin conversie în locomotivă electrică cu acumulatori plug-în și achiziția servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – SCRL Brașov
Valoare servicii de modernizare locomotiva diesel-hidraulică de 1250 CP – 481.067,10 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotivă modernizată = 36.958.556,38 lei fără TVA
Contravaloarea serviciilor de modernizare material rulant va fi acoperită din Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar.
Contravaloarea serviciilor de reparații și mentenanță pe durata de viață a materialului rulant modernizat va fi acoperită de Contractul de Servicii Publice încheiat de SNTFC "CFR Călători" S.A. cu Ministerul Transporturilor și Infrastructurii prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF). Ministerul Transporturilor și Infrastructurii este coordonatorul de reforme și investiții aferente Componentei 4 – Transport sustenabil din cadrul Pilonului 1 – Tranziția spre o economie verde din Planului Național de Redresare și Reziliență (PNRR).
Contractele de prestări servicii sunt incluse în Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar și constă în îmbunătățirea serviciilor pentru călători, reducerea timpilor de așteptare în gări, realizarea unor programe atractive de circulație a trenurilor și asigurarea unor programe și fonduri adecvate pentru întreținerea materialului rulant feroviar, integrarea cu celelalte moduri de transport de la nivel urban/regional, cu impact direct și imediat asupra duratei de călătorie și/sau asupra creșterii siguranței și confortului călătorilor.
Obiectivul general al proiectului îl reprezintă modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 vagoane de călători, ce va avea ca efect atât sporirea mobilității în jurul marilor centre socio – economice ale țării și creșterea calității serviciilor cât și realizarea unor conexiuni rapide între unitățile administrativ teritoriale importante ale țării.
Obiectivele specifice ale proiectului:
creșterea eficienței modului de exploatare a serviciilor de transport feroviar de călători;
reducerea poluării;
sporirea confortului pe o serie de rute de pe rețeaua feroviară publică electrificată;
creșterea eficienței, accesibilității și gradului de digitalizare a transportului feroviar de călători.
Rezultatele așteptate ale proiectului:
economii de timp de călătorie pentru publicul călător;
reducerea costurilor de operare ale vehiculului și economii pentru publicul călător datorită transferului modal;
reducerea costurilor de întreținere și economii pentru Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători -"CFR Călători" SA;
reducerea numărului de accidente rutiere rezultate în urma transportului de persoane;
reducerea emisiilor de gaze cu efect de seră.
Valoarea totală a proiectului de investiții, inclusiv TVA este de 2.074.920.554,86 lei.
Proiectul este finanțat prin Planul Național de Redresare și Reziliență și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii , în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii, după cum urmează:
Sprijin din partea Uniunii – Împrumut/grant – 268.000,00;
Contribuție publică națională – 153.362.727,86 lei;
Valoare TVA – 331.289.827,00 lei.
Părerea mea este că este benefic pentru sistemul feroviar românesc și pentru industria de profil să fie cel puțin 2 mari furnizori, și nu să fim supuși unui monopol de facto.
https://clubferoviar.ro/video-foto-trenulet-primit-de-grindeanu-de-la-pesa-la-semnarea-contractului-re-ir2/
În ultimele zile în care era posibilă semnarea contractelor de achiziție și modernizare a materialului rulant, astfel încât să nu fie pierdute fondurile europene din PNRR, CFR Călători și ARF au semnat contracte de material rulant în valoare de trei miliarde de lei.
Marți a fost încheiat contractul de achiziție pentru rame electrice interregionale (RE-IR2) între ARF, în calitate de autoritate contractantă și PESA Polonia. Din partea producătoruluii polonez au fost prezenți Krzysztof Zdziarski – președinte PESA și Maciej Maciejewski – vice-președinte PESA, dar și Natalia Piotrowska – însărcinatul cu afaceri al Republicii Polonia în România.
Contractul presupune achiziția a 20 de rame electrice de lung parcurs și mentenanța acestora pe o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de a suplimenta, prin act adițional, comanda inițială. Astfel, se poate ajunge la o achiziție de 29 de unități, cu o perioadă de mentenanță de 30 de ani. De asemenea, se vor asigura de către furnizor și servicii de instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și utilizarea aplicațiilor software.
Valoarea totală a proiectului este de 1,1 miliarde de lei, fără TVA (223,79 milioane de euro), dintre care 830,4 milioane de lei reprezintă valoarea ramelor (167,97 milioane de euro, iar 276 de milioane de lei (55,82 milioane de euro) serviciile de mentenanță.
Finanțarea proiectului este asigurată din Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport durabil" și de la bugetul de stat, prin MTI, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Termenul de livrare al primei rame este de 24 de luni de la semnarea contractului, iar toate ramele trebuie livrate până la jumătatea lui 2026, an de închidere a PNRR.
Ramele electrice sunt compuse din trei vagoane și asigură 191 de locuri pe scaune. Unitățile sunt prevăzute cu sistem de semnalizare și siguranță ERTMS nivel 1 și nivel 2, precum și cu sistemul național PZB90.
Din punct de vedere al confortului pasagerilor, ramele dispun de sisteme de climatizare, conexiune wi-fi, o zonă bar/bistro, o zonă pentru călătorii cu dizabilități, cu două amplasamente conform standardelor în vigoare, precum și de o zonă destinată distribuirii automatelor de bilete și aparatelor de compostat.
Materialul rulant achiziţionat de către ARF în cadrul acestui proiect se pune la dispoziţia operatorilor de transport feroviar de călători în cadrul CSP 2022-2032, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat, pe următoarele rute de circulație: Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova; Brașov – Ploiești – Buzău – Focșani – Bacău – Pașcani -Iași/Suceava; Galați – Mărășești – Bacău – Pașcani – lași/Suceava; Galați – Brăila – Făurei – Fetești – Constanța (Mangalia); (Mangalia) – Constanța – Fetești – Brăila – Mărășești – Bacău – Pașcani – Iași/Suceava; (Giurgiu) – București – Ciulnița – Călărași.
Conform analizei de exploatare a liniilor în curs de electrificare, Cluj Napoca – Oradea și Craiova – Calafat, extinderea serviciilor, după finalizarea electrificării, implică și următoarele rute de circulație: Oradea – Cluj Napoca – Sighișoara – Brașov; Cluj Napoca – Alba lulia – Simeria – Târgu Jiu – Craiova – Calafat.
Contracte ale CFR Călători cu RELOC, Softronic, Atelierele CFR Grivița, SCRL Brașov și Remarul 16 Februarie
Contracte în valoare de două miliarde de lei au fost semnate cu reprezentanți ai producătorilor și reparatorilor menționați de material rulant. Contractele semnate privesc modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 de locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 de vagoane de călători, inclusiv vagoane bar-bistro (ultimele modernizate la Remarul 16 Februarie). SCRL se va ocupa de conversia locomotivelor de manevră diesel în unele pe baterii, iar RELOC și Softronic de modernizarea locomotivelor electrice și dotarea acestora cu sisteme moderne de dirijare a traficului.
Pe partea aceasta de modernizare de material rulant existent nu am înțeles în totalitate ce contracte au fost încheiate, știrea e cam otova.
Anunțul de presă al CFR Călători pentru modernizări: https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/anunt-de-presa-semnarea-contractelor-de-modernizare-material-rulant-in-cadrul-proiectului-de-investitii-finantat-prin-pnrr/?fbclid=IwAR1K0C7xgh5e0nFdkrxGXrGC-KlUFC3Fj5a8qX1suJnvixEE7NcAUprC4y0
Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători "CFR Călători" SA, în calitate de beneficiar, anunță semnarea următoarelor contracte de prestări servicii cuprinse în contractul de finanțare nr. 45/13.12.2023 din Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar pentru proiectul de investiții "Modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 vagoane de călători":
Servicii de modernizare vagon de dormit și achiziție servicii de mentenanță vagon de dormit modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon de dormit – 29.715.062,40 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon de dormit – 17.935.770,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon seria 2190 în vagon cușetă și achiziție servicii de mentenanță la vagonul modernizat – C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2190 în vagon cușetă – 69.335.145,60 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 41.850.130,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2190 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a II-a modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2190 -133.086.783,24 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 80.710.965,03 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon seria 2076 in vagon clasa a – II-a cu dotări PMR, transport biciclete/schiuri și achiziție servicii de mentenanță vagon modernizat – C. ELECTROPUTERE – VFU S.A. Pașcani
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2076 cls a II a cu dotări PMR – 99.109.876,80 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 59.785.900,02 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a II-a seria 2076 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a II-a modernizat – S.C. ELECTROPUTERE – VFU S.A. Pașcani
Valoare servicii de modernizare vagon seria 2076 cls a II a – 109.020.864,48 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 65.764.490,02 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon bar-bistro seria 8976 și achiziție servicii de mentenanță vagon bar-bistro modernizat – S.C. REMARUL ,,16 Februarie" S.A. Cluj-Napoca
Valoare servicii de modernizare vagon bar Bistro seria 8976 – 49.474.380,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat – 29.892.950,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare vagon clasa a I-a seria 1980 și achiziție servicii de mentenanță vagon clasa a I-a modernizat – S.C. ATELIERELE CFR GRIVIŢA S.A.
Valoare servicii de modernizare vagon clasa a I-a seria 1980 – 380.904,40 lei fără TVA
Valoare mentenanță vagon modernizat = 29.892.950,01 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – S.C. RELOC S.A. Craiova
Valoare servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW – 282.954.522,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotivă modernizată – 169.947.244,11 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotivă electrică 5100 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și sistem ETCS nivel 2 și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – S.C. SOFTRONIC S.R.L. Craiova
Valoare servicii de modernizare locomotiva electrică 5100 kW – 388.380,00 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotiva modernizată = 165.226.487,33 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotiva electrică 3400 kW în locomotivă electrică cu motoare electrice de tracțiune asincrone și sistem ETCS nivel 2 și achiziția de servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – SCRL Brașov
Valoare servicii de modernizare locomotivă electrică 3400 kW – 489.618,82 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotiva modernizată = 147.834.225,50 lei fără TVA
Servicii de modernizare locomotiva diesel-hidraulică de 1250 CP utilizată în activitatea de manevră prin conversie în locomotivă electrică cu acumulatori plug-în și achiziția servicii de mentenanță pentru locomotivele modernizate – SCRL Brașov
Valoare servicii de modernizare locomotiva diesel-hidraulică de 1250 CP – 481.067,10 lei fără TVA
Valoare mentenanță locomotivă modernizată = 36.958.556,38 lei fără TVA
Contravaloarea serviciilor de modernizare material rulant va fi acoperită din Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar.
Contravaloarea serviciilor de reparații și mentenanță pe durata de viață a materialului rulant modernizat va fi acoperită de Contractul de Servicii Publice încheiat de SNTFC "CFR Călători" S.A. cu Ministerul Transporturilor și Infrastructurii prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF). Ministerul Transporturilor și Infrastructurii este coordonatorul de reforme și investiții aferente Componentei 4 – Transport sustenabil din cadrul Pilonului 1 – Tranziția spre o economie verde din Planului Național de Redresare și Reziliență (PNRR).
Contractele de prestări servicii sunt incluse în Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C4. Transport sustenabil, Investiția I2 – Material rulant feroviar și constă în îmbunătățirea serviciilor pentru călători, reducerea timpilor de așteptare în gări, realizarea unor programe atractive de circulație a trenurilor și asigurarea unor programe și fonduri adecvate pentru întreținerea materialului rulant feroviar, integrarea cu celelalte moduri de transport de la nivel urban/regional, cu impact direct și imediat asupra duratei de călătorie și/sau asupra creșterii siguranței și confortului călătorilor.
Obiectivul general al proiectului îl reprezintă modernizarea a 55 de locomotive electrice destinate remorcării trenurilor de călători, conversia a 20 locomotive diesel hidraulice de manevră în locomotive electrice cu acumulatori și modernizarea a 139 vagoane de călători, ce va avea ca efect atât sporirea mobilității în jurul marilor centre socio – economice ale țării și creșterea calității serviciilor cât și realizarea unor conexiuni rapide între unitățile administrativ teritoriale importante ale țării.
Obiectivele specifice ale proiectului:
creșterea eficienței modului de exploatare a serviciilor de transport feroviar de călători;
reducerea poluării;
sporirea confortului pe o serie de rute de pe rețeaua feroviară publică electrificată;
creșterea eficienței, accesibilității și gradului de digitalizare a transportului feroviar de călători.
Rezultatele așteptate ale proiectului:
economii de timp de călătorie pentru publicul călător;
reducerea costurilor de operare ale vehiculului și economii pentru publicul călător datorită transferului modal;
reducerea costurilor de întreținere și economii pentru Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători -"CFR Călători" SA;
reducerea numărului de accidente rutiere rezultate în urma transportului de persoane;
reducerea emisiilor de gaze cu efect de seră.
Valoarea totală a proiectului de investiții, inclusiv TVA este de 2.074.920.554,86 lei.
Proiectul este finanțat prin Planul Național de Redresare și Reziliență și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii , în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii, după cum urmează:
Sprijin din partea Uniunii – Împrumut/grant – 268.000,00;
Contribuție publică națională – 153.362.727,86 lei;
Valoare TVA – 331.289.827,00 lei.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: 40-0802-5 on December 20, 2023, 11:22:51 AM
Post by: 40-0802-5 on December 20, 2023, 11:22:51 AM
Scuza-ma, dar si papagalul ala de reporter e total habarnist.
Degeaba e pe grupuri de profil pe net, ca tot ca unul care n-a mai mers cu trenul de 20 de ani, se comporta.
Plus atitudinea aia de mahalagiu in piata la Obor.
Nu se poate sa-ti intrerupi interlocutorul, oricat de imbecil ar fi.
Degeaba e pe grupuri de profil pe net, ca tot ca unul care n-a mai mers cu trenul de 20 de ani, se comporta.
Plus atitudinea aia de mahalagiu in piata la Obor.
Nu se poate sa-ti intrerupi interlocutorul, oricat de imbecil ar fi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on December 20, 2023, 11:30:37 AM
Post by: Xenos on December 20, 2023, 11:30:37 AM
Aşa e, un imbecil. Dar nici reacţia interlocutorului nu a fost ok. Mahala de ambele părţi.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on December 21, 2023, 08:55:19 PM
Post by: CDV07 on December 21, 2023, 08:55:19 PM
Postare Facebook Ionel Scrioșteanu (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02iu6AszEX7iw5VVzo7KDMM82QS5j2CXU3RuhovL1tPRrZ5koyj81Lc2QwkmzVDH4Jl&id=100045055956030):
"𝗦𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲 𝘀𝗲𝗺𝗻𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗰𝗲𝗮 𝗺𝗮𝗶 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 𝗮 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶
Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor a respins contestația formulată de Alstom și astfel, în cel mai scurt timp, Autoritatea pentru Reformă Feroviară #ARF poate semna contractul pentru cea mai mare achiziție de 62 rame electrice regionale (RE-R) pentru trenurile metropolitane, cu societatea câștigătoare POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ SPOLKA AKCYJNA (POLONIA) – PESA.
Aceste trenuri electrice sunt de scurt parcurs și vor fi coloana vertebrală a 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻𝗲 care vor deservi zonele marilor orașe cu densitate mare de trafic, pentru transportul feroviar de călători. Caracteristicile tehnice aferente acestor noi trenuri sunt:
✅️ viteză de deplasare până la 160km/h
✅️ acces și locuri pentru persoane cu dizabilități
✅️ acces și spații pentru biciclete
Achiziția este împărțită în 3 loturi, după cum urmează:
1️⃣ 𝟮𝟬 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 București Nord – Ploiești Sud – Adjud
🚉 Iași – Pașcani – Suceava
🚉 Bacău – Pașcani
2️⃣ 𝟮𝟯 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 Brașov – Gheorgheni
🚉 Arad – Timișoara – Caransebeș
🚉 Huedin – Cluj – Bistrița
3️⃣ 𝟭𝟵 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 București Nord – Ploiești Vest – Brașov
🚉 București Nord – Roșiori
🚉 București Nord – București Obor/Fundulea
🚉 Constanța – Fetești
Valoarea totală a proiectului este cuprinsă între 3.237.711.753 și 4.150.288.451 lei, fără TVA, iar sursa de finanțare este asigurată din fonduri europene nerambursabile, prin Programul Transport 2021-2027.
Pe lângă achiziția propriu-zisă a ramelor electrice, contractul prevede achiziția și a serviciilor de mentenanță și reparații pe o durată de 15 ani, cu posibilitatea de prelungire a acestei perioade până la 30 ani, prin încheierea unui act adițional.
Mai mult, potrivit art. 22 din H.G. nr. 1453 din 8 decembrie 2022 pentru aprobarea contractelor de servicii publice pentru perioada decembrie 2022 - decembrie 2032 în transportul feroviar public de călători, ramele achiziționate vor fi puse la dispoziția operatorilor de transport feroviar de călători, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat, iar la expirarea CSP 2022-2032, trenurile vor trece în operarea următorului câștigător al contractului.
Felicit Autoritatea pentru Reformă Feroviară #ARF pentru această reușită!"
"𝗦𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲 𝘀𝗲𝗺𝗻𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗰𝗲𝗮 𝗺𝗮𝗶 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 𝗮 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶
Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor a respins contestația formulată de Alstom și astfel, în cel mai scurt timp, Autoritatea pentru Reformă Feroviară #ARF poate semna contractul pentru cea mai mare achiziție de 62 rame electrice regionale (RE-R) pentru trenurile metropolitane, cu societatea câștigătoare POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ SPOLKA AKCYJNA (POLONIA) – PESA.
Aceste trenuri electrice sunt de scurt parcurs și vor fi coloana vertebrală a 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗺𝗲𝘁𝗿𝗼𝗽𝗼𝗹𝗶𝘁𝗮𝗻𝗲 care vor deservi zonele marilor orașe cu densitate mare de trafic, pentru transportul feroviar de călători. Caracteristicile tehnice aferente acestor noi trenuri sunt:
✅️ viteză de deplasare până la 160km/h
✅️ acces și locuri pentru persoane cu dizabilități
✅️ acces și spații pentru biciclete
Achiziția este împărțită în 3 loturi, după cum urmează:
1️⃣ 𝟮𝟬 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 București Nord – Ploiești Sud – Adjud
🚉 Iași – Pașcani – Suceava
🚉 Bacău – Pașcani
2️⃣ 𝟮𝟯 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 Brașov – Gheorgheni
🚉 Arad – Timișoara – Caransebeș
🚉 Huedin – Cluj – Bistrița
3️⃣ 𝟭𝟵 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶 𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗿𝗶𝗰𝗲 pentru rutele:
🚉 București Nord – Ploiești Vest – Brașov
🚉 București Nord – Roșiori
🚉 București Nord – București Obor/Fundulea
🚉 Constanța – Fetești
Valoarea totală a proiectului este cuprinsă între 3.237.711.753 și 4.150.288.451 lei, fără TVA, iar sursa de finanțare este asigurată din fonduri europene nerambursabile, prin Programul Transport 2021-2027.
Pe lângă achiziția propriu-zisă a ramelor electrice, contractul prevede achiziția și a serviciilor de mentenanță și reparații pe o durată de 15 ani, cu posibilitatea de prelungire a acestei perioade până la 30 ani, prin încheierea unui act adițional.
Mai mult, potrivit art. 22 din H.G. nr. 1453 din 8 decembrie 2022 pentru aprobarea contractelor de servicii publice pentru perioada decembrie 2022 - decembrie 2032 în transportul feroviar public de călători, ramele achiziționate vor fi puse la dispoziția operatorilor de transport feroviar de călători, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat, iar la expirarea CSP 2022-2032, trenurile vor trece în operarea următorului câștigător al contractului.
Felicit Autoritatea pentru Reformă Feroviară #ARF pentru această reușită!"
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on December 21, 2023, 09:02:31 PM
Post by: CDV07 on December 21, 2023, 09:02:31 PM
Aici aș avea și eu o curiozitate... Daca după semnarea contractului se decide semnarea și acelui act adițional, se prelungește doar perioada de mentenanță cu încă 15 ani sau și numărul trenurilor furnizate? La contractele de la RE-IR parcă s-au mărit și numărul trenurilor furnizate prin acel act adițional.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on December 22, 2023, 11:17:07 AM
Post by: oc7avian on December 22, 2023, 11:17:07 AM
Aici nu avem opțiune de extins numărul de trenuri. La cele IR (ambele licitații) am avut
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: reiny2000 on December 22, 2023, 02:19:39 PM
Post by: reiny2000 on December 22, 2023, 02:19:39 PM
Și la noile rame IR de la PESA la fel vom avea trenuri de navetiști trimise pe rute de 8 ore?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: ionescu63 on December 22, 2023, 03:24:24 PM
Post by: ionescu63 on December 22, 2023, 03:24:24 PM
Nu.
Pentru ca se vor apuca rapid de niște lucrări tip QW pana vin trenurile, pentru a creste viteza la 160 km/h.
:lol: :lol: :lol:
Pentru ca se vor apuca rapid de niște lucrări tip QW pana vin trenurile, pentru a creste viteza la 160 km/h.
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Ionut on December 22, 2023, 05:09:58 PM
Post by: Ionut on December 22, 2023, 05:09:58 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid02kvpSyhUfjgnAcUBgYgBdnEnTYMbamzEG2X8tz3PJxCxs1KDMVXmm8ixcqd6oKv1yl)
Noile trenuri InterRegio... întârzie. Primul tren românesc nou după 20 de ani este așteptat, firesc cu nerăbdare, deopotrivă de public și presă. Dar vrem să domolim așteptările fiindcă testarea unui tren nou durează cel puțin câteva luni.
Deși trebuia să continue testele la inelul de la Făurei, rama Alstom Coradia Stream a fost surprinsă aseară la Ploiești Sud întorcându-se la București pentru investigații.
Am fost foarte mirați să auzim zvonuri și așteptări că această garnitură va primi imediat călători. Nu era posibil, așa cum deja am declarat în mass media, chiar dacă totul ar fi mers strună.
Este normal ca în timpul testelor unui cap de serie să se identifice probleme. E un produs de complexitate ridicată, iar producția de serie se planifică și se face în funcție de rezultatele acestor teste. Nu vorbim de un produs disponibil la raft, fiecare țară având anumite particularități.
Dincolo de aspectele tehnice, exemplul ilustrează perfect neglijarea feroviarului ca politică de stat. Banii europeni pentru Ramele Electrice Inter Regionale (RE-IR) au fost disponibili încă din 2016. Deci teoretic în 1 ianuarie 2016 se putea recepționa prima garnitură.
Dar consultarea pieței a început abia în 2019, licitația în 2020 iar contractul a fost semnat în 2022. Prea târziu ca România să plătească din Programul Operațional Infrastructura Mare (POIM) măcar primul tren din cele 37 achiziționate.
Din valoarea totală de 436 milioane de euro am ajuns ca la sfârșitul POIM, în decembrie 2023, să putem deconta doar câteva zeci de milioane. Restul sunt sifonați către rutier, cum se întâmplă an de an cu feroviarul: proiectele de reconstrucție sunt lăsate să meargă în dorul lelii, din nepăsare și/sau incompetență, ca apoi sumele aferente lor să fie redirecționate pe rutier.
Așadar cu noua Coradia Stream ne vedem prin 2024... optimist la primăvară! Aceste rame vor mai spăla imaginea trenului românesc de mijloc de transport murdar și lent. Va rămâne doar lent. Pentru că la linii nici măcar reconstrucția coridorului principal nu este gata, după 20 de ani.
Solicităm Alstom și ARF cât mai multă transparență în procesul de testare și, chiar dacă știm că își doresc trafic de călători cât mai curând, la fel ca toți cetățenii, să nu amăgească oamenii cu așteptări nerealiste, mai ales în an electoral.
Noile trenuri InterRegio... întârzie. Primul tren românesc nou după 20 de ani este așteptat, firesc cu nerăbdare, deopotrivă de public și presă. Dar vrem să domolim așteptările fiindcă testarea unui tren nou durează cel puțin câteva luni.
Deși trebuia să continue testele la inelul de la Făurei, rama Alstom Coradia Stream a fost surprinsă aseară la Ploiești Sud întorcându-se la București pentru investigații.
Am fost foarte mirați să auzim zvonuri și așteptări că această garnitură va primi imediat călători. Nu era posibil, așa cum deja am declarat în mass media, chiar dacă totul ar fi mers strună.
Este normal ca în timpul testelor unui cap de serie să se identifice probleme. E un produs de complexitate ridicată, iar producția de serie se planifică și se face în funcție de rezultatele acestor teste. Nu vorbim de un produs disponibil la raft, fiecare țară având anumite particularități.
Dincolo de aspectele tehnice, exemplul ilustrează perfect neglijarea feroviarului ca politică de stat. Banii europeni pentru Ramele Electrice Inter Regionale (RE-IR) au fost disponibili încă din 2016. Deci teoretic în 1 ianuarie 2016 se putea recepționa prima garnitură.
Dar consultarea pieței a început abia în 2019, licitația în 2020 iar contractul a fost semnat în 2022. Prea târziu ca România să plătească din Programul Operațional Infrastructura Mare (POIM) măcar primul tren din cele 37 achiziționate.
Din valoarea totală de 436 milioane de euro am ajuns ca la sfârșitul POIM, în decembrie 2023, să putem deconta doar câteva zeci de milioane. Restul sunt sifonați către rutier, cum se întâmplă an de an cu feroviarul: proiectele de reconstrucție sunt lăsate să meargă în dorul lelii, din nepăsare și/sau incompetență, ca apoi sumele aferente lor să fie redirecționate pe rutier.
Așadar cu noua Coradia Stream ne vedem prin 2024... optimist la primăvară! Aceste rame vor mai spăla imaginea trenului românesc de mijloc de transport murdar și lent. Va rămâne doar lent. Pentru că la linii nici măcar reconstrucția coridorului principal nu este gata, după 20 de ani.
Solicităm Alstom și ARF cât mai multă transparență în procesul de testare și, chiar dacă știm că își doresc trafic de călători cât mai curând, la fel ca toți cetățenii, să nu amăgească oamenii cu așteptări nerealiste, mai ales în an electoral.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 26, 2023, 11:38:03 PM
Post by: tom_sawyer on December 26, 2023, 11:38:03 PM
"Eu știu că Nelu Popa ține foarte mult la acel proiect cu trenuri cu hidrogen, știu că este un proiect important pentru Reșița, pentru turismul de pe Semenic, de la Crivaia, dar ritmul nu este unul care să fie mulțumitor. Eu am rugat colegii de la CFR, pe directorul regionalei și pe ceilalți colegi, să dea tot concursul astfel încât să poată să se prindă această finanțare. Este o problemă cu trenurile cu hidrogen. Sigur, au dat bine, le-am trecut în PNRR sau le-au trecut alții, cum au trecut și alte lucruri în PNRR, dar tehnologia nu este chiar standardizată 100% și asta înseamnă timp, din păcate. Să vedem gata în primul rând cele șase loturi CFR care leagă Carașul, chiar dacă este vorba despre Caransebeș, dar leagă Carașul la culoarele europene", a spus Sorin Grindeanu, citat de publicația Express de Banat (https://expressdebanat.ro/ministrul-grindeanu-nu-mai-asteapta-trenul-cu-hidrogen-resita-timisoara-dar-primarul-popa-schimbase-oricum-macazul/).
De Crăciun, ministrul Sorin Grindeanu a primit replica de la primarul Ioan Popa, care a criticat și responsabilii CNCF CFR SA pentru viteza de melc cu care avansează proiectul. ,,Fără dorința de a intra în polemică cu ministrul Grindeanu, s-a spus că proiectul este în întârziere majoră, ceea ce este eronat. Metroul SA București, firma care a câștigat licitația pentru studiul de fezabilitate pentru ambele tronsoane, Timișoara-Voiteni-Stamora Moravița și Voiteni-Berzovia-Reșița, are studiul de fezabilitate gata din luna aprilie. Cele mai mari probleme pe care le întâmpinăm din luna aprilie până acum, sunt mai mult de opt luni, sunt legate de avizele de la CFR Infrastructură, sunt legate de lipsa unui protocol între noi și CFR Infrastructură, sunt legate de lucruri care nu țin de proiectanți și de cei care au inițiat aceste proiecte. Sper, totuși, ca lucrurile să se miște. Mi se pare puțin bizar că nimeni nu i-a transmis ministrului Grindeanu că ideea de tren pe hidrogen este abandonată de mult. Studiul de soluție la care s-a lucrat până la ora asta indică pe calea ferată Reșița-Timișoara Nord-conexiune cu aeroportul, tren pe acumulatori electrici și să meargă de la Timișoara la Voiteni electrificat, iar de la Voiteni la Reșița pe acumulatori. Este o variantă mult mai facilă și mai ieftină. De fapt, discuția nu este despre ce fel de tren va fi acolo, discuția este despre modernizarea căii ferate. Și acest proiect este gata din aprilie. Cred că este important ca noi, cei care avem în gestiune zone, comunități, să ștergem în timpul mandatelor noastre apartenențele politice și să încercăm să lucrăm împreună", a precizat primarul Ioan Popa, citat de puiblicația Reper 24 (https://reper24.ro/trenul-lui-popa-tinut-pe-loc-de-cfr-infrastructura-sper-totusi-ca-lucrurile-sa-se-miste/).
https://clubferoviar.ro/modernizarea-caii-ferate-resita-timisoara-isca-sfada/
Sper ca și ARF să ajungă la aceeași concluzie.
De Crăciun, ministrul Sorin Grindeanu a primit replica de la primarul Ioan Popa, care a criticat și responsabilii CNCF CFR SA pentru viteza de melc cu care avansează proiectul. ,,Fără dorința de a intra în polemică cu ministrul Grindeanu, s-a spus că proiectul este în întârziere majoră, ceea ce este eronat. Metroul SA București, firma care a câștigat licitația pentru studiul de fezabilitate pentru ambele tronsoane, Timișoara-Voiteni-Stamora Moravița și Voiteni-Berzovia-Reșița, are studiul de fezabilitate gata din luna aprilie. Cele mai mari probleme pe care le întâmpinăm din luna aprilie până acum, sunt mai mult de opt luni, sunt legate de avizele de la CFR Infrastructură, sunt legate de lipsa unui protocol între noi și CFR Infrastructură, sunt legate de lucruri care nu țin de proiectanți și de cei care au inițiat aceste proiecte. Sper, totuși, ca lucrurile să se miște. Mi se pare puțin bizar că nimeni nu i-a transmis ministrului Grindeanu că ideea de tren pe hidrogen este abandonată de mult. Studiul de soluție la care s-a lucrat până la ora asta indică pe calea ferată Reșița-Timișoara Nord-conexiune cu aeroportul, tren pe acumulatori electrici și să meargă de la Timișoara la Voiteni electrificat, iar de la Voiteni la Reșița pe acumulatori. Este o variantă mult mai facilă și mai ieftină. De fapt, discuția nu este despre ce fel de tren va fi acolo, discuția este despre modernizarea căii ferate. Și acest proiect este gata din aprilie. Cred că este important ca noi, cei care avem în gestiune zone, comunități, să ștergem în timpul mandatelor noastre apartenențele politice și să încercăm să lucrăm împreună", a precizat primarul Ioan Popa, citat de puiblicația Reper 24 (https://reper24.ro/trenul-lui-popa-tinut-pe-loc-de-cfr-infrastructura-sper-totusi-ca-lucrurile-sa-se-miste/).
https://clubferoviar.ro/modernizarea-caii-ferate-resita-timisoara-isca-sfada/
Sper ca și ARF să ajungă la aceeași concluzie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: CDV07 on December 27, 2023, 05:42:45 PM
Post by: CDV07 on December 27, 2023, 05:42:45 PM
Am găsit o postare (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02KGHgqDZJn2Fc3e2pUm7ct33mHaLeaGzRGmPWMVT8rQ4MGbMkvekoGvqgZgwSmbt2l&id=100083329252876) pe Facebook, dar nu știu cât de veridică este..
"Artificii de 13 milioane euro la CTF Făurei în județul #Brăila
A luat #foc primul #tren electric cumpărat de România în ultimii 20 de ani când a fost conectat la rețeaua electrică feroviară, producându-se mai multe #scurt circuite electrice, anunță puterea.ro. După ce a fost deconectat de la rețeaua electrică, trenul a fost tractat către București, la depoul Grivița, unde se află și în prezent.
Astfel, primele teste dinamice efectuate săptămâna trecută pe inelul de la Făurei au fost un #eșec, toată investiția de 13 milioane de euro finanțată cu fonduri #europene bubuind ca artificiile de proastă calitate.
După câteva zile de la marea cacealma feroviară, reprezentanții ARF și MTI evită să facă declarații publice.
Sursa: puterea.ro"
"Artificii de 13 milioane euro la CTF Făurei în județul #Brăila
A luat #foc primul #tren electric cumpărat de România în ultimii 20 de ani când a fost conectat la rețeaua electrică feroviară, producându-se mai multe #scurt circuite electrice, anunță puterea.ro. După ce a fost deconectat de la rețeaua electrică, trenul a fost tractat către București, la depoul Grivița, unde se află și în prezent.
Astfel, primele teste dinamice efectuate săptămâna trecută pe inelul de la Făurei au fost un #eșec, toată investiția de 13 milioane de euro finanțată cu fonduri #europene bubuind ca artificiile de proastă calitate.
După câteva zile de la marea cacealma feroviară, reprezentanții ARF și MTI evită să facă declarații publice.
Sursa: puterea.ro"
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on December 27, 2023, 07:44:12 PM
Post by: tom_sawyer on December 27, 2023, 07:44:12 PM
^^ ARF persistă în greșeală:
ARF RELANSEAZĂ LICITAȚIA PENTRU ACHIZIŢIA CELOR 12 RAME ELECTRICE PE HIDROGEN
27.12.2023
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, ieri 26 decembrie 2023, a fost publicat în platforma SEAP anunțul nr. CN1062968 privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, destinate transportului feroviar de călători, precum şi achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare, necesare funcționării respectivelor automotoare.
Reamintim faptul că, în data de 07 noiembrie 2023, procedura de licitație anterioară a fost anulată de ARF, pentru că singura oferta depusă, a asocierii Alstom-Linde Gaz, a fost declarată neconformă.
Menționăm că, în cadrul acestei noi proceduri de achiziție finanțată cu fonduri PNRR, ARF a făcut câteva modificări ale strategiei de achiziție, și anume:
1. Achiziția serviciilor de alimentare cu hidrogen a trenurilor se va realiza printr-o procedură de atribuire separate, iar furnizorul automotoarelor în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen va asista ARF în elaborarea specificațiilor tehnice, astfel încât serviciile de alimentare să fie coordonate cu caracteristicile tehnice ale trenurilor și caracteristicile de exploatare.
2. Cerinta privind disponibilitatea RE-H în perioada de garanție și în perioada de mentenanță a fost modificată (o cerință de minim 90% față de minim 98% anterior), pentru a se lua în considerare aspectele încă inovative ale tehnologiei.
3. Numărul minim de locuri pe scaune a fost redus de la 140 de locuri la 120 de locuri, ținându-se cont de trenurile real produse și autorizate sau în curs de autorizare în Europa; un număr suplimentar față de cerința minimă fiind punctat în cadrul cadrul evaluării ofertelor la componenta de calitate.
4. Au fost efectuate corecturi bazate pe observațiile primite, atât în derularea anterioară a procedurii, cât și în celelalte proceduri de achizții trenuri.
Durata serviciilor pentru mentenanță și reparații, prevăzută în contract este de 15 ani, cu posibilitatea suplimentării perioadei cu încă 15 ani, prin act adițional.
Valoarea achiziției este cuprinsă între 1.596.354.562,00 lei fără TVA și 2.468.146.243,00 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 215 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport sustenabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Cele 12 automotoare vor fi utilizate pe următoarele linii neelectrificate:
1. București – Pitești.
2. București – Aeroportul International Henri Coandă.
3. București – Târgoviște.
4. Bucuresti – Pitesti – Slatina – Craiova.
5. Pitesti – Curtea de Argeș.
Materialul rulant achiziţionat de către ARF în cadrul acestui proiect se pune la dispoziţia operatorilor de transport feroviar de călători în cadrul CSP 2022-2032, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat.
Criteriul de atribuire este dat de cel mai bun raport calitate-cost. Factorii de evaluare şi ponderea acestora sunt:
70% – Componenta financiară;
30% – Componenta calitate, din care:
8% – plusvaloarea – se vor puncta ofertele ce cuprind un număr suplimentar de locuri peste cerința minimă de 120 locuri, cu condiția păstrării raportului locuri pe scaun/în picioare și a celorlalte norme de siguranță și confort specificate în caietul de sarcini;
12% – programul de livrare – Termenul de livrare este de maximum 45 de luni de la data semnării contractului. Ofertele care vor conține un termen de livrare mai mare de 45 luni vor fi considerate neconforme. Ofertele care vor conține un termen de livrare mai mic de 35 luni nu se vor puncta suplimentar. Modul de punctare pentru oferte cu un număr intermediar de luni pentru livrarea PU, poate fi consultat în anunțul de atribuire.
10% – disponibilitatea RE-H în perioada de garanție și în perioada de mentenanță.
Orice operator economic are dreptul de a participa la procedura de atribuire în calitate de ofertant individual ori în comun cu alţi operatori economici, inclusiv în forme de asociere temporară constituite în scopul participării la procedura de licitaţie.
Termenul de depunere a ofertelor este 26 ianuarie 2024, ora 15.00, iar anunțul poate fi consultat pe pagina https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100174278.
https://arf.gov.ro/web/arf-relanseaza-licitatia-pentru-achizitia-celor-12-rame-electrice-pe-hidrogen/
ARF RELANSEAZĂ LICITAȚIA PENTRU ACHIZIŢIA CELOR 12 RAME ELECTRICE PE HIDROGEN
27.12.2023
Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) informează că, ieri 26 decembrie 2023, a fost publicat în platforma SEAP anunțul nr. CN1062968 privind achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, destinate transportului feroviar de călători, precum şi achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare, necesare funcționării respectivelor automotoare.
Reamintim faptul că, în data de 07 noiembrie 2023, procedura de licitație anterioară a fost anulată de ARF, pentru că singura oferta depusă, a asocierii Alstom-Linde Gaz, a fost declarată neconformă.
Menționăm că, în cadrul acestei noi proceduri de achiziție finanțată cu fonduri PNRR, ARF a făcut câteva modificări ale strategiei de achiziție, și anume:
1. Achiziția serviciilor de alimentare cu hidrogen a trenurilor se va realiza printr-o procedură de atribuire separate, iar furnizorul automotoarelor în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen va asista ARF în elaborarea specificațiilor tehnice, astfel încât serviciile de alimentare să fie coordonate cu caracteristicile tehnice ale trenurilor și caracteristicile de exploatare.
2. Cerinta privind disponibilitatea RE-H în perioada de garanție și în perioada de mentenanță a fost modificată (o cerință de minim 90% față de minim 98% anterior), pentru a se lua în considerare aspectele încă inovative ale tehnologiei.
3. Numărul minim de locuri pe scaune a fost redus de la 140 de locuri la 120 de locuri, ținându-se cont de trenurile real produse și autorizate sau în curs de autorizare în Europa; un număr suplimentar față de cerința minimă fiind punctat în cadrul cadrul evaluării ofertelor la componenta de calitate.
4. Au fost efectuate corecturi bazate pe observațiile primite, atât în derularea anterioară a procedurii, cât și în celelalte proceduri de achizții trenuri.
Durata serviciilor pentru mentenanță și reparații, prevăzută în contract este de 15 ani, cu posibilitatea suplimentării perioadei cu încă 15 ani, prin act adițional.
Valoarea achiziției este cuprinsă între 1.596.354.562,00 lei fără TVA și 2.468.146.243,00 lei fără TVA, în funcție de durata serviciilor conexe contractului – 15, respectiv 30 de ani, iar durata contractului va fi de 215 luni.
Finanţarea proiectului este asigurată prin Planul Național de Redresare și Reziliență, ,,Componenta 4 – Transport sustenabil" și de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație, conform programelor de investiții publice aprobate potrivit legii.
Cele 12 automotoare vor fi utilizate pe următoarele linii neelectrificate:
1. București – Pitești.
2. București – Aeroportul International Henri Coandă.
3. București – Târgoviște.
4. Bucuresti – Pitesti – Slatina – Craiova.
5. Pitesti – Curtea de Argeș.
Materialul rulant achiziţionat de către ARF în cadrul acestui proiect se pune la dispoziţia operatorilor de transport feroviar de călători în cadrul CSP 2022-2032, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat.
Criteriul de atribuire este dat de cel mai bun raport calitate-cost. Factorii de evaluare şi ponderea acestora sunt:
70% – Componenta financiară;
30% – Componenta calitate, din care:
8% – plusvaloarea – se vor puncta ofertele ce cuprind un număr suplimentar de locuri peste cerința minimă de 120 locuri, cu condiția păstrării raportului locuri pe scaun/în picioare și a celorlalte norme de siguranță și confort specificate în caietul de sarcini;
12% – programul de livrare – Termenul de livrare este de maximum 45 de luni de la data semnării contractului. Ofertele care vor conține un termen de livrare mai mare de 45 luni vor fi considerate neconforme. Ofertele care vor conține un termen de livrare mai mic de 35 luni nu se vor puncta suplimentar. Modul de punctare pentru oferte cu un număr intermediar de luni pentru livrarea PU, poate fi consultat în anunțul de atribuire.
10% – disponibilitatea RE-H în perioada de garanție și în perioada de mentenanță.
Orice operator economic are dreptul de a participa la procedura de atribuire în calitate de ofertant individual ori în comun cu alţi operatori economici, inclusiv în forme de asociere temporară constituite în scopul participării la procedura de licitaţie.
Termenul de depunere a ofertelor este 26 ianuarie 2024, ora 15.00, iar anunțul poate fi consultat pe pagina https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100174278.
https://arf.gov.ro/web/arf-relanseaza-licitatia-pentru-achizitia-celor-12-rame-electrice-pe-hidrogen/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Konter on January 17, 2024, 08:48:58 PM
Post by: Konter on January 17, 2024, 08:48:58 PM
Licitația de 62 de trenuri regionale. Producătorii polonez PESA și francez Alstom au deschis luni și marți dosare la Curtea de Apel București în privința licitației de achiziție a 62 de trenuri regionale, licitație câștigată de către prima dintre cele două firme.
Prima acțiune a fost deschisă luni de către proiducătorul francez Alstom, nemulțumit de decizia CNSC nr 3002 din 20 decembrie prin care Consiliul îi respingea contestația. În aceasta Alstom a cerut:
anularea comunicărilor privind rezultatul procedurii, precum și a tuturor actelor anterioare și/sau subsecvente acestora care privesc atât respingerea ofertei depuse
de către Asocierea Alstom, cât și modalitatea de evaluare a ofertei
depuse de către Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz Spolka Akcyjna
(,,PESA") care, spune Alstom, s-ar fi impus a fi respinsă;
obligarea Autorității contractante să adopte măsurile necesare
restabilirii legalității Procedurii de atribuire, cu consecința stabilirii
caracterului conform și acceptabil al ofertei Asocierii Alstom și a
caracterului inacceptabil și neconform al ofertei PESA.
Licitația de 62 de trenuri regionale, oferte confidențiale
Producătorul francez solicită accesul la dosarul achiziției publice. ,,Consiliul să
respecte caracterul confidențial probat al ofertei Asocierii ALSTOM și să
nu permită accesul la aceasta și/sau la orice alte documente depuse de
asociere în cadrul ofertei și/sau procese verbale emise de către ARF prin
care a fost analizată oferta", cere acesta.
Pe de altă parte, PESA a solicitat în contestația sa:
anularea parțială a Rapoartelor Procedurii în ceea ce privește
faptul că oferta depusă de Asocierea Alstom (,,Alstom") a fost respinsă
ca neconformă în virtutea unui singur temei, pe când aceasta în mod
legal trebuia respinsă ca neconformă pentru cel puțin încă șase temeiuri,
anularea oricăror alte acte juridice anterioare sau subsecvente emise de
Autoritatea contractantă în acest sens;
obligarea Autorității contractante la reevaluarea ofertei aferente
tuturor celor 3 loturi înaintată de Alstom din perspectiva neconformității
acesteia cu reținerea faptului că oferta înaintată de Alstom nu este
conformă pentru toate temeiurile invocate de PESA în cadrul prezentei
contestații, oferta Alstom nerespectând cerințele documentației de
atribuire, atrăgând astfel necesitatea respingerii acesteia din Procedură
pentru toate argumentele și cu reținerea tuturor carențelor tehnice
dovedite de PESA cu privire la propunerea tehnică aparținând Alstom.
Producătorul polonez a deschis acțiune la Curtea de Apel marți, nemulțumit că oferta Alstom a fost descalificată pe un singur motiv și nu pe trei motive, cum ceruse.
Instanța de judecată nu a stabilit încă un prim termen de judecată. ARF a anunțat în luna octombrie că a desemnat societatea Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz Spolka Akcyjna (Polonia) – PESA drept câștigător al licitației pentru achiziția a 62 de rame electrice regionale (RE-R) – Loturile 1, 2 și 3.
Finanțarea proiectului este asigurată în cadrul Programului Transport (PT) 2021-2027, din fondurile alocate sectorului de transport feroviar, cofinanţarea fiind asigurată de la bugetul de stat.
Perioada de mentenanță și servicii de reparații, necesară funcționării respectivelor trenuri, este de 15 ani. Contractele de achiziţii au prevăzută o clauză de revizuire, respectiv posibilitatea suplimentării perioadei de mentenanţă cu încă 15 ani, fără organizarea unei proceduri competitive, prin încheierea unui act adiţional.
Valoarea totală a proiectului este cuprinsă între 3.237.711.753 și 4.150.288.451 lei, fără TVA, împărțită pe trei loturi
https://clubferoviar.ro/pesa-si-alstom-se-judeca-pentru-licitatia-de-62-de-trenuri-regionale/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 18, 2024, 09:05:18 AM
Post by: oc7avian on January 18, 2024, 09:05:18 AM
Asta trebuia pusă pe topicul de automotoare. Oricum, avem decizie de la CNSC, deci se poate semna lejer cu PESA
Atât aici, cât și la locomotive, între desemnare și semnare pot trece câteva săptămâni. În funcție de cât durează să fie toate actele pregătite. E ceva uzual
Atât aici, cât și la locomotive, între desemnare și semnare pot trece câteva săptămâni. În funcție de cât durează să fie toate actele pregătite. E ceva uzual
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 24, 2024, 09:38:06 PM
Post by: cristi5 on January 24, 2024, 09:38:06 PM
Rama RE-IR1 a plecat la Faurei.
Se zice ca testele incep in 29 ian.
Dupa testele in inel urmeaza 10000 km pe retea. Apoi calatori... spre toamna
https://www.digi24.ro/digieconomic/consumer/trenul-nou-cumparat-de-stat-ramane-pe-loc-cand-va-circula-promisiune-noua-poate-spre-toamna-7471
Se zice ca testele incep in 29 ian.
Dupa testele in inel urmeaza 10000 km pe retea. Apoi calatori... spre toamna
https://www.digi24.ro/digieconomic/consumer/trenul-nou-cumparat-de-stat-ramane-pe-loc-cand-va-circula-promisiune-noua-poate-spre-toamna-7471
QuoteTrenul nou cumpărat de stat rămâne pe loc. Când va circula? Promisiune nouă: poate spre toamnă
Cristina Sbîrn
Data publicării: 23.01.2024 19:36
Data actualizării: 23.01.2024 19:51
Primul tren nou cumpărat în ultimii 20 de ani de stat e în țară din 4 decembrie, dar încă nu a fost pus în circulație. Președintele Autorității de Reformă Feroviară spune că nici nu se va întâmpla asta prea curând. Abia spre toamnă am putea vedea trenul circulând pe rutele spre Constanța sau Brașov. Până atunci mai sunt teste de făcut și autorizări de obținut. Garnitura va reveni la Făurei zilele acestea pentru continuarea testelor. A fost reparat după ce a făcut scurtcircuit pe inelul de la Făurei la finalul anului trecut.
Românii s-ar putea urca la bordul primei garnituri din cele 37 cumpărate de Autoritatea de Reformă Feroviară de la francezii de la Alstom abia la final de vară, început de toamnă, deși autoritățile le promiseseră că vor face asta încă din această iarnă.
Inițial, termenul avansat a fost finalul lunii decembrie a anului trecut. Ulterior se discuta despre finalul lunii acesteia pentru punerea în circulație cu pasageri a trenului electric.
Acum, șeful instituției, care a cumpărat trenul, le cere românilor să mai aibă puțintică răbdare. ,,Se pare ca o serie de teste și autorizații, care se fac la nivelul României și în două zone de testare din Cehia și Germania, sunt estimate a se termina în timpul verii. Trenul, în funcție de modul în care poate să fie autorizat, el individual sau trebuie să se aștepte autorizarea seriei, ar urma să intre în circulație cu călători, din păcate, în vară sau la începutul toamnei", a declarat pentru DigiEconomic.ro, Ștefan Roșeanu, președintele Autorității de Reformă Feroviară.
În zilele următoare trenul va reveni pe inelul de testare de la Făurei. Nu a apucat să facă toate testele ultima oară când a fost acolo, deoarece atunci când pantograful a fost ridicat și conectat la catenară s-a produs un scurtcircuit la instalația de alimentare a motorului. S-a ars un izolator. Pentru reparații, înlocuirea pieselor arse și descoperirea cauzei, care a dus la acel scurtcircuit, trenul a fost adus în depoul producătorului - adică al celor de la Alstom - de la București. Reparațiile s-au terminat abia acum.
Acest incident a arătat de ce este important ca un tren - cap de serie - să fie testat extensiv înainte de a fi pus în circulație: tocmai opentru ca eventualele probleme să fie identificate din timp, iar restul garniturilor să fie modificate corespunzător.
,,Calendarul nostru prevede să începem producția de serie undeva în luna iulie, astfel încât primele unități să înceapă să vină în august, dar este dependent de procedurile de testare și omologare europene", declara în decembrie Gabriel Stanciu, director general al companiei Alstom pentru România, Bulgaria și Republica Moldova.
Bani pierduți din cauza întârzierilor
Întârzierile în sosirea trenului și punerea lui în circulație ne costă. ,,Pentru că trenul nu a fost și recepționat, s-a plătit doar 60% din valoarea trenului. Abia în momentul în care trenul va fi apt să fie recepționat, abia atunci poate fi introdusă la plată factura pentru diferența de bani. Putem spune că s-au pierdut niște bani (europeni, n.red) pentru că în loc să plătim acest tren din programul Infrastructură Majoră 2014-2020 (care s-a încheiat la finalul lui decembrie 2023, n.red), am plătit doar o parte din acest program și o parte vom plăti din noul Program Transporturi", a declarat președintele ARF.
Potrivit acestuia, trenul costă circa 45 de milioane lei, adică undeva la 9 milioane euro.
37 de trenuri electrice a cumpărat Autoritatea de Reformă Feroviară de la francezii de la Alstom. Valoarea totală a contractului este de circa 2,058 miliarde lei. În acești bani intră și întreținerea ramelor timp de 15 ani. Finanțarea a fost de la bun început împărțită între Programul Operațional Infrastructură Mare, încheiat în decembrie, și Programul Transport 2021-2027.
Trenurile sunt electrice. Fiecare va avea câte 6 vagoane și 351 de locuri. Vor avea Wi-Fi, prize cu USB, sistem de climatizare și vor fi accesibile și persoanelor cu dizabilități. Etichete: circulatie tren alstom amanat calatori
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on January 25, 2024, 02:19:06 PM
Post by: AndreiB on January 25, 2024, 02:19:06 PM
Totusi 10,000 de km pe retea poti parcuge in 20 de zile (500km pe zi e o figura conservatoare). De ce ar dura pana la toamna?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: TibiV on January 25, 2024, 06:21:43 PM
Post by: TibiV on January 25, 2024, 06:21:43 PM
Probabil pentru ca dupa fiecare cursa se face o inspectie/verificare "la sange"....
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on January 27, 2024, 12:19:45 PM
Post by: Sorinus on January 27, 2024, 12:19:45 PM
La noul depou, Alstom nu ar putea întreține și Desiro-urile, cum fac cu CAFurile la metrou?
Schimbat geamuri, scaune, consumabile, măcar partea asta.
Schimbat geamuri, scaune, consumabile, măcar partea asta.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 27, 2024, 02:25:35 PM
Post by: oc7avian on January 27, 2024, 02:25:35 PM
Pentru că ar trebui să câștige contract de mentenanță la care să și participe, iar pentru asta CFR Călători ar trebui să lanseze o licitație de mentenanță întinsă pe mai mulți ani. Nu cum fac acum, revizie cu revizie.
Alstom nu întreține CAF de drag, ci pentru că are contract de mentenanță câștigat la Metrorex pentru toate metrourile.
Alstom nu întreține CAF de drag, ci pentru că are contract de mentenanță câștigat la Metrorex pentru toate metrourile.
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 27, 2024, 10:45:06 PM
Post by: cristi5 on January 27, 2024, 10:45:06 PM
Alstom intretine Desiro in Bulgaria, dupa ce bulgarii au renuntat la intretinerea Siemens. Nu stiu cum e contractul dar banui ca e ceva multianual, cu toate reviziile incluse (adica sa nu se mai atinga nicio alta firma de vehicul) cum au la metrou in Bucuresti
Din pacate CFR Calatori nu liciteaza astfel de contracte si fac cate o revizie ici, alta dincolo... Probabil din lipsa de bani (si Metrorex mai tuseste uneori, cand e prea mare pretul la energie sau cresc salarii etc). Macar revizia de la VFU Pascani pare o poveste de oarecare succes.
Din pacate CFR Calatori nu liciteaza astfel de contracte si fac cate o revizie ici, alta dincolo... Probabil din lipsa de bani (si Metrorex mai tuseste uneori, cand e prea mare pretul la energie sau cresc salarii etc). Macar revizia de la VFU Pascani pare o poveste de oarecare succes.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 28, 2024, 11:07:51 AM
Post by: oc7avian on January 28, 2024, 11:07:51 AM
Chiar dacă e offtopic, o mini-corectură la mesajul lui @cristi5: au licitat cu contract de mentenanță toate modernizările prin PNRR. Dar până la proba contrarie considerăm asta o excepție, nu un progres în strategie.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on January 29, 2024, 05:32:04 PM
Post by: Sorinus on January 29, 2024, 05:32:04 PM
Deci se poate, si e vorba doar de bani. Pt ca...Desiro-urile sunt afectiv o bataie de joc, trenuri noi, okish, care arata ca dupa razboi. Un geam spart se schimba dupa cativa ani.
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 30, 2024, 12:18:09 AM
Post by: cristi5 on January 30, 2024, 12:18:09 AM
Azi rama RE-IR a rulat pt prima oara la Faurei.
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 30, 2024, 09:44:38 AM
Post by: cristi5 on January 30, 2024, 09:44:38 AM
@oc7avian ma bucur ca MR modernizat pe PNRR are mentenanta inclusa (9 ani, sa prinda un RK cred)
Suntem de acord, atata ca eu ma refer la trecut si tu la viitor. Altfel spus, cand au facut pe banii lor, au facut contracte pt cate o revizie ici-colo, ca de aia au avut bani. Acum ca fac pe banii altora (PNRR), pot face un program de mentenanta mai asezat
Suntem de acord, atata ca eu ma refer la trecut si tu la viitor. Altfel spus, cand au facut pe banii lor, au facut contracte pt cate o revizie ici-colo, ca de aia au avut bani. Acum ca fac pe banii altora (PNRR), pot face un program de mentenanta mai asezat
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on January 30, 2024, 11:11:18 AM
Post by: oc7avian on January 30, 2024, 11:11:18 AM
La contractele pe PNRR mentenanța trebuie s-o bugeteze anual. Altfel...
Mentenanța nu e plătită în avans, din Fonduri Europene. De exemplu, la Coradia Stream CFR Călători vor plăti 4lei/km (sau prin zona asta, că dintr-o contestație scosesem valoarea parcă)
Mentenanța nu e plătită în avans, din Fonduri Europene. De exemplu, la Coradia Stream CFR Călători vor plăti 4lei/km (sau prin zona asta, că dintr-o contestație scosesem valoarea parcă)
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on January 31, 2024, 10:47:35 PM
Post by: cristi5 on January 31, 2024, 10:47:35 PM
https://youtube.com/shorts/RkAoyXvuzQA
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on February 01, 2024, 09:10:30 AM
Post by: Xenos on February 01, 2024, 09:10:30 AM
Arată neașteptat de bine! Dar posturile de conducere nu au geamuri? :|
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on February 09, 2024, 07:35:27 PM
Post by: dan tm on February 09, 2024, 07:35:27 PM
Ramele Pesa
https://de.railmarket.com/news/passenger-rail/16260-pesa-enters-the-african-rail-market-with-the-first-unit-ready-to-go
https://de.railmarket.com/news/passenger-rail/16260-pesa-enters-the-african-rail-market-with-the-first-unit-ready-to-go
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on February 13, 2024, 12:11:27 AM
Post by: cristi5 on February 13, 2024, 12:11:27 AM
Alstom a castigat la CAB contestatia impotriva PESA pe achizitia a 20 trenuri RE-IR2.
Contractul ARF-PESA este semnat si se pare ca nu are clauza suspensiva. Urmeaza cel mai probabil o perioada dificila pt aceasta achizitie.
Daca bine inteleg mai este pe rol la CAB o contestatie Alstom pe achizitia a 62 RE-Regio
https://economedia.ro/rasturnare-de-situatie-la-contractul-pnrr-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-noi-de-lung-parcurs-curtea-de-apel-bucuresti-a-intors-o-decizie-cnsc-si-a-admis-contestatia-alstom-arf-ree.html
Contractul ARF-PESA este semnat si se pare ca nu are clauza suspensiva. Urmeaza cel mai probabil o perioada dificila pt aceasta achizitie.
Daca bine inteleg mai este pe rol la CAB o contestatie Alstom pe achizitia a 62 RE-Regio
https://economedia.ro/rasturnare-de-situatie-la-contractul-pnrr-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-20-de-trenuri-noi-de-lung-parcurs-curtea-de-apel-bucuresti-a-intors-o-decizie-cnsc-si-a-admis-contestatia-alstom-arf-ree.html
QuoteRăsturnare de situație la contractul PNRR semnat cu PESA (Polonia) pentru 20 de trenuri noi de lung parcurs : Curtea de Apel București a ,,întors" o decizie CNSC și a admis contestația Alstom/ARF reevaluează ofertele
Mădălina Podaru FEB. 12, 2024 0 comentarii
Pesa Polonia
Răsturnare de situație la contractul deja semnat cu PESA (Polonia) pentru 20 de trenuri electrice noi de lung parcurs după ce Curtea de Apel București a admis contestația Alstom (Franța) și a dispus reevaluarea ofertelor. Ministerul Transporturilor, prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară a semnat pe 19 decembrie 2023 contractul de 1,1 miliarde lei cu producătorul polonez, dar acum, după ce se primește motivarea Instanței, ARF va decide suspendarea sau chiar anularea contractului. ARF a semnat cu PESA pe 30 ianuarie 2024 și contractul pentru 62 de trenuri de scurt parcurs.
,,Complet: 10-Completul 1 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Recurs (alte soluţii)/ Solutia pe scurt: Admite în parte plângerea. Modifică Decizia atacată, în sensul că admite în parte contestaţia formulată de Alstom Transport S.A. şi, în consecinţă: – anulează Adresa nr. 6653/15.09.2023 privind comunicarea rezultatului procedurii de atribuire şi Raportul procedurii nr. 6524/12.09.2023; – obligă Autoritatea contractantă la reevaluarea ofertei depuse de POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ S.A., conform motivelor expuse în considerentele prezentei hotărâri. Menţine Decizia atacată în rest. Respinge capătul de cerere privind suspendarea procedurii de atribuire, ca rămas fără obiect. Definitivă. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor, prin mijlocirea grefei instanţei, azi, 09.02.2024. Document: Hotarâre 82/2024 09.02.2024″ se arată în decizia definitivă a CAB.
Decizia de reevaluare a ofertelor a fost confirmată de președintele ARF, Ștefan Roșeanu pentru publicația de specialitate Club Feroviar : ,,E o sentință în care se spune că o parte din lucruri trebuie reevaluate și când vom vedea decizia finală, vom trece la reevaluare. Deocamdată nu e vorba de despăgubiri, căci abia am intrat în contract, nu știu cine a fost păgubit sau despăgubit. E semnat, dar nu e produs trenul. Vom vedea dacă e vreo pagubă și în funcție de analize se va plăti acea pagubă dacă e cazul. Noi avem acum o bază legală care ne obligă ca atunci când e decizia CNSC să semnăm contractele. Această decizie întârzie clar livrarea trenurilor, căci trebuie făcută această reevaluare, luată din nou o decizie, acea decizie intră din nou în perioada de posibilă contestare, atribuire și așa mai departe. E prima dată când ne lovim de această situație, inclusiv în tot ministerul. Colegii de la juridic analizează implicațiile, deocamdată aștept motivația Curții, să vedem ce s-a decis acolo", spune Ștefan Roșeanu, președintele ARF.
Contractul presupune achiziția a 20 rame electrice de lung parcurs și mentenanța acestora pe o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de a suplimenta, prin act adițional, comanda inițială. Astfel, se poate ajunge la o achiziție de 29 de unități, cu o perioadă de mentenanță de 30 de ani. De asemenea, se vor asigura de către furnizor și servicii de instruire a personalului în ceea ce privește exploatarea, operarea trenurilor și utilizarea aplicațiilor software. Valoarea totală a proiectului este de 1.106.400.000,00 lei, fără TVA (223.799.987,87 EUR), dintre care 830.400.000,00 lei reprezintă valoarea ramelor (167.971.357,49 EUR) și 276.000.000,00 lei (55.828.630,38 EUR), serviciile de mentenanță. În ce privește termenul de livrare al primei rame, precizăm că acesta este de 24 de luni de la semnarea contractului".
Ramele electrice sunt compuse din trei vagoane și asigură 191 de locuri pe scaune. Unitățile sunt prevăzute cu sistem de semnalizare și siguranță ERTMS nivel 1 și nivel 2, precum și cu sistemul național PZB90. Din punct de vedere al confortului pasagerilor, ramele dispun de sisteme de climatizare, conexiune wi-fi, o zonă bar/bistro, o zonă pentru călători cu dizabilități, cu două amplasamente conform standardelor în vigoare, precum și de o zonă destinată distribuirii automate de bilete și aparate de compostat, a transmis ARF la semnarea contractului.
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on February 14, 2024, 10:07:20 AM
Post by: cristi5 on February 14, 2024, 10:07:20 AM
Buletin de stiri RE
Se aude ca rama Coradia este in teste statice la Bucuresti si se va intoarce prin 25 feb la Faurei
La mijloc de martie e planificat un eveniment de prezentare in Gara de Nord (luati termenul cu multa sare)
Apoi vor continua testele in vederea omologarii.
Rama care este la teste in Cehia cica va veni in Romania "prin martie"
Inteleg ca testele se fac cu 3 rame deodata (mai e una in Germania) pt ca, daca s-ar face cu o singura rama, testele ar dura cica peste 40 de luni. Sigur ca asta e perspectiva unui furnizor care nu vrea sa ia penalitati. Dar stim ca exista un tren chinezesc CRRC in Cehia care a fost refuzat de beneficiar tocmai datorita autorizarii de durata, si acum circula pt alt operator, cu autorizari temporare. Amanunte mai jos...
——-
M-am intrebat de ce nu s-a achizitionat un model omologat deja. Mi-a explicat @florin74 ca ARF asta a cerut, dar CNSC a admis o contestatie (?) a CRRC in care cereau sa se accepte si modele neautorizate inca. Dar termenul de livrare nu l-au schimbat...
———
Se zice ca contractul PESA de RE-IR2 merge inainte, nu se poate anula, si se vor stabili despagubiri catre Alstom conform legii 101/2016 articolul 58/2 si HG 395/2016. Vedem ce urmeaza dupa ce apare motivarea CAB.
Asteptam si verdictul CAB pt ramele Regio. @florin74 estimeaza ca contestatiile Alstom si PESA vor fi comasate si decizia va veni probabil prin aprilie.
———
Detalii despre trenul CRRC neautorizat (apropo inteleg ca si PESA tot model nou sunt, deci va dura si acolo autorizarea)
(https://i.imgur.com/MnIuWFN.png)
Se aude ca rama Coradia este in teste statice la Bucuresti si se va intoarce prin 25 feb la Faurei
La mijloc de martie e planificat un eveniment de prezentare in Gara de Nord (luati termenul cu multa sare)
Apoi vor continua testele in vederea omologarii.
Rama care este la teste in Cehia cica va veni in Romania "prin martie"
Inteleg ca testele se fac cu 3 rame deodata (mai e una in Germania) pt ca, daca s-ar face cu o singura rama, testele ar dura cica peste 40 de luni. Sigur ca asta e perspectiva unui furnizor care nu vrea sa ia penalitati. Dar stim ca exista un tren chinezesc CRRC in Cehia care a fost refuzat de beneficiar tocmai datorita autorizarii de durata, si acum circula pt alt operator, cu autorizari temporare. Amanunte mai jos...
——-
M-am intrebat de ce nu s-a achizitionat un model omologat deja. Mi-a explicat @florin74 ca ARF asta a cerut, dar CNSC a admis o contestatie (?) a CRRC in care cereau sa se accepte si modele neautorizate inca. Dar termenul de livrare nu l-au schimbat...
———
Se zice ca contractul PESA de RE-IR2 merge inainte, nu se poate anula, si se vor stabili despagubiri catre Alstom conform legii 101/2016 articolul 58/2 si HG 395/2016. Vedem ce urmeaza dupa ce apare motivarea CAB.
Asteptam si verdictul CAB pt ramele Regio. @florin74 estimeaza ca contestatiile Alstom si PESA vor fi comasate si decizia va veni probabil prin aprilie.
———
Detalii despre trenul CRRC neautorizat (apropo inteleg ca si PESA tot model nou sunt, deci va dura si acolo autorizarea)
(https://i.imgur.com/MnIuWFN.png)
QuoteCRRC's Sirius EMU carries passengers with RegioJet
Railway Gazette International
CZECH REPUBLIC: RegioJet has started passenger-carrying trial operations of one of the CRRC Zhuzhou Locomotive Class 665 Sirius electric multiple-units which was ordered but not accepted by Leo Express.
Since February 5, one trainset is being used on two return trips a day on the R23 Ústí nad Labem – Mělník – Lysá nad Labem – Nymburk – Kolín route that RegioJet runs under a public service obligation contract on the route. A second trainset is available as a spare.
The two trainsets have not yet been certified for commercial operation, but they have a permit enabling use on temporary services. Trial runs are expected to last three to four months, RegioJet confirmed to Railway Gazette International.
Takeover from Leo Express
Three Sirius EMUs were originally ordered by open access operator Leo Expressin 2016, with an option for 30 additional trainsets. They were intended to be used on domestic and international routes in the Czech Republic, Slovakia and Poland. The two trainsets were delivered from China to the Czech Republic in September and December 2019.
However, Leo Express cancelled the order in April 2022 due to the lengthy and protracting authorisation process. This follows Spanish national operator RENFE completing its acquisition of a 50% stake in the operator in August 2021.
However, CRRC has decided to continue work on obtaining full certification of the EMUs to operate in central Europe on its own.
The first trial runs under RegioJet's safety case began on January 4 between Přerov, Hulín and Otrokovice. It is not yet clear whether RegioJet will acquire the trainsets once they obtain full certification.
Meanwhile, Austrian open access operator Westbahnis leasing four six-car, double-deck EMUs from CRRC Zhuzhou under an agreement signed in December 2019. However, these had also yet to receive full certification as of December 2022.
RegioJet took over fast train services on the Ústí nad Labem – Kolín route from national operator České Dráhy in December 2021 under an eight-year PSO contract with the Ministry of Transport. The operator has faced some criticism locally for using not high enough standard rolling stock.
Most of the testing of the three Class 665 EMUs has been taking place at the VÚŽ test track in Velim, although they have also undertaken various test runs without passengers on parts the Czech and Slovak network since September 2022.
From business class to perch seats
The aluminium-bodied EMUs are designed for 160 km/h operation and are dual-voltage, capable of running under both 3 kV DC and 25 kV AC electrification.
The trainsets feature standard and business class accommodation, as well as an area with perch seats. However, RegioJet is currently only selling tickets for the standard and business class saloons.
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on February 17, 2024, 09:18:37 PM
Post by: cristi5 on February 17, 2024, 09:18:37 PM
Rama CRRC Sirius pomenita mai sus. Probleme cu zgomot, vibratii, scaune proaste la clasa a doua...
https://youtu.be/7_Jm_uRYFsk?si=lE-3yAQFRWY5ndpV
https://youtu.be/7_Jm_uRYFsk?si=lE-3yAQFRWY5ndpV
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Xenos on February 18, 2024, 09:12:30 AM
Post by: Xenos on February 18, 2024, 09:12:30 AM
Ce surpriză, sunt nişte chinezării :lol: şi concurenţa este neloială, mediul economic de acolo fiind puternic controlat şi probabil subvenţionat de stat.
Şi cât s-au spart în figuri la noi la contestaţii....nu mai ştiu exact unde, la metrouri sau tramvaie...
Şi cât s-au spart în figuri la noi la contestaţii....nu mai ştiu exact unde, la metrouri sau tramvaie...
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: oc7avian on February 18, 2024, 12:01:58 PM
Post by: oc7avian on February 18, 2024, 12:01:58 PM
Ba fix la trenuri ;) Erau în asociere cu Astra
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on February 18, 2024, 02:43:10 PM
Post by: dan tm on February 18, 2024, 02:43:10 PM
Sînt superficiali doar la export sau cum fac lucrurile sa functioneze la ei in tara?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: pasadia on February 18, 2024, 02:52:03 PM
Post by: pasadia on February 18, 2024, 02:52:03 PM
După ce am urmărit tot filmul, țin să întreb - nu vi se pare totuși că e mult mai bun dat de orice MR folosit la noi?
Nu zic, e chinezărie, e departe de a fi perfect, dar sincer e peste orice e adus la noi la mana a doua (IC2 included).
Nu zic, e chinezărie, e departe de a fi perfect, dar sincer e peste orice e adus la noi la mana a doua (IC2 included).
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AlexxC on February 19, 2024, 03:47:31 PM
Post by: AlexxC on February 19, 2024, 03:47:31 PM
https://clubferoviar.ro/gruia-stoica-si-a-autorizat-rama-diesel-electroputere-vfu/ (https://clubferoviar.ro/gruia-stoica-si-a-autorizat-rama-diesel-electroputere-vfu/)
"La finele anului trecut, Michael Beckmann, vicepreședinte Service la Vossloh Rolling Stock, și Michael Bruun Andresen, project manager DSB, au vizitat trei trenuri IC4.,,Noul proprietar Cardinal Main SRL este în curs de a autoriza trenurile în România. Electroputere VFU furnizează servicii tehnice și va asigura mentenanță acestor trenuri în România", spunea primul într-o postare pe Linkedin. Cei doi oficiali s-au întâlnit cu Dănuț Ștefan Mândru, care a făcut o prezentare a site-ului tehnic de la Pașcani. ,,Am stabilit pașii următori pentru a obține omologarea și a pune la punct operațiunile de mentenanță", spune Michael Beckmann într-o postare pe contul său de Linkedin."
Vesti bune legate de ramele IC4 din Danemarca,posibil sa le vedem curand circuland in Romania ;
Reamintesc lista sectiilor principale unde inca vom aveam ani buni de acum inainte nevoie de tractiune diesel cat mai putin poluanta:
Bucuresti-Giurgiu; Iasi-Tecuci; Bucuresti-Pitesti-Craiova; Caracal-ramnicu Valcea-Sibiu-Medias; Brasov-Sibiu-Sebes; Bucuresti-Galati via Urziceni;Tulcea-COnstanta-Mangalia;Resita-Timisoara-Oradea-Satu-Mare-Baia Mare-Dej; Salva-Sighetul Marmatiei; Bacau_piatra Neamt-Bicaz
(https://turismistoric.ro/wp-content/uploads/2017/10/harta-cailor-ferate-cfr-din-romania.jpg)
"La finele anului trecut, Michael Beckmann, vicepreședinte Service la Vossloh Rolling Stock, și Michael Bruun Andresen, project manager DSB, au vizitat trei trenuri IC4.,,Noul proprietar Cardinal Main SRL este în curs de a autoriza trenurile în România. Electroputere VFU furnizează servicii tehnice și va asigura mentenanță acestor trenuri în România", spunea primul într-o postare pe Linkedin. Cei doi oficiali s-au întâlnit cu Dănuț Ștefan Mândru, care a făcut o prezentare a site-ului tehnic de la Pașcani. ,,Am stabilit pașii următori pentru a obține omologarea și a pune la punct operațiunile de mentenanță", spune Michael Beckmann într-o postare pe contul său de Linkedin."
Vesti bune legate de ramele IC4 din Danemarca,posibil sa le vedem curand circuland in Romania ;
Reamintesc lista sectiilor principale unde inca vom aveam ani buni de acum inainte nevoie de tractiune diesel cat mai putin poluanta:
Bucuresti-Giurgiu; Iasi-Tecuci; Bucuresti-Pitesti-Craiova; Caracal-ramnicu Valcea-Sibiu-Medias; Brasov-Sibiu-Sebes; Bucuresti-Galati via Urziceni;Tulcea-COnstanta-Mangalia;Resita-Timisoara-Oradea-Satu-Mare-Baia Mare-Dej; Salva-Sighetul Marmatiei; Bacau_piatra Neamt-Bicaz
(https://turismistoric.ro/wp-content/uploads/2017/10/harta-cailor-ferate-cfr-din-romania.jpg)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on February 20, 2024, 08:03:02 AM
Post by: dan tm on February 20, 2024, 08:03:02 AM
Ramele nu-s omologate din Danemarca?
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on February 21, 2024, 05:18:49 PM
Post by: cristi5 on February 21, 2024, 05:18:49 PM
Singura informatie din text e de fapt aceasta postare. Interesant ca aflam ce se va intampla in Romania dupa postari daneze
(https://i.imgur.com/3dSWph7.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/3dSWph7.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on March 02, 2024, 02:24:23 PM
Post by: cristi5 on March 02, 2024, 02:24:23 PM
Despre ramele cu hidrogen aflate in trafic in Germania (RB12 Frankfurt-Königstein).
"Scrieti la ziar cand ajunge la timp, ca aia e cu adevarat o stire"
https://www.fr.de/rhein-main/main-taunus-kreis/kelkheim-ort95937/neue-pannen-mit-wasserstoffzuegen-92860771.html
Calatorii si-au facut grup de facebook (merge traducerea automata)
https://m.facebook.com/groups/1153223008989250
Mai jos cateva citate, si un frumos colaj cu anunturile de intarziere si anulare
Linia fiind secundara si Diesel, este fir simplu, deci orice intarziere se propaga si pe sens opus.
Numarul de mecanici e limitat (posibil de o certificare speciala pt H2), ceea ce duce la anulrea unor trenuri cand se imbolnaveste unul de exemplu.
La un moment dat nu au avut acces la locul de alimentare cu H2 (probleme la linie). Au trebuit sa anuleze trenuri. Se gandesc si la o statie de incarcare mobila.
Se pare ca uneori nu au timp sa goleasca toaletele pt ca nu le pot goli (si nici nu pot face curat in tren) in timpul realimentarii.
Unii calatori vorbesc de topografie deci posibil ca trag greu la deal.
Orice alta problema la infrastructura sau personal adauga la frustrarea calatorilor si e pusa tot pe seama noilor trenuri.
Pe de alta parte operatorul se lauda ca au ajuns la disponibilitate 90%
(https://i.imgur.com/RFA1rkk.png)
(https://i.imgur.com/ZriytmY.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
"Scrieti la ziar cand ajunge la timp, ca aia e cu adevarat o stire"
https://www.fr.de/rhein-main/main-taunus-kreis/kelkheim-ort95937/neue-pannen-mit-wasserstoffzuegen-92860771.html
Calatorii si-au facut grup de facebook (merge traducerea automata)
https://m.facebook.com/groups/1153223008989250
Mai jos cateva citate, si un frumos colaj cu anunturile de intarziere si anulare
Linia fiind secundara si Diesel, este fir simplu, deci orice intarziere se propaga si pe sens opus.
Numarul de mecanici e limitat (posibil de o certificare speciala pt H2), ceea ce duce la anulrea unor trenuri cand se imbolnaveste unul de exemplu.
La un moment dat nu au avut acces la locul de alimentare cu H2 (probleme la linie). Au trebuit sa anuleze trenuri. Se gandesc si la o statie de incarcare mobila.
Se pare ca uneori nu au timp sa goleasca toaletele pt ca nu le pot goli (si nici nu pot face curat in tren) in timpul realimentarii.
Unii calatori vorbesc de topografie deci posibil ca trag greu la deal.
Orice alta problema la infrastructura sau personal adauga la frustrarea calatorilor si e pusa tot pe seama noilor trenuri.
Pe de alta parte operatorul se lauda ca au ajuns la disponibilitate 90%
QuoteAnother day, another disaster. Super short notice and without notice all connections will be canceled tonight.
Found 3 nice people for an uber driving community (the Uber driver basically maintains the rail replacement traffic, as he reports). For one of my co-drivers it was already the 4th. Uber rides this week... that's just an addition, financially and organizational.
The only thing that keeps me going is the positive experience of riding together. Everything else is to despair.
————
22.02.2024 - all evening connections - complete failure - according to the motto: 'Who wants to go to Höchst if he/she doesn't come to Frankfurt anyway' or vice versa?
The track was sacrificed for a technique that obviously isn't applicable here (topography?!) ) or are the trains just so poorly developed/built that they fall apart after a few weeks in service - when will there finally be a comment from the RMV????????
Oh, maybe you just missed the date and construction outage a day ahead?
(https://i.imgur.com/RFA1rkk.png)
(https://i.imgur.com/ZriytmY.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dan tm on March 28, 2024, 01:44:56 PM
Post by: dan tm on March 28, 2024, 01:44:56 PM
https://mobilitate.eu/cfr-calatori-diesel-buc/?fbclid=IwAR30MPpCMed3PvgtPsPNy0dRydjMT-mMJGLBEb720Pz9qzb-fY84gnXZybo
pe celalalt forum se zice ca se pregateste ceva pentru Gruia Stoica cu automotoarele lui...
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t168p240-automotoare-clasa-79lvt
pe celalalt forum se zice ca se pregateste ceva pentru Gruia Stoica cu automotoarele lui...
https://trenuletz.forumgratuit.ro/t168p240-automotoare-clasa-79lvt
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 05, 2024, 04:55:37 PM
Post by: tom_sawyer on April 05, 2024, 04:55:37 PM
^ Anunt de consultare a pietei [MC1028464 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100153294)] Elaborarea Caietului de sarcini, Modelului de Contract de inchiriere precum si o estimare a costurilor privind inchirierea pe unitate si zi cat si mentenanta pentru stabilirea strategiei de bugetare, pentru INCHIRIERE AUTOMOTOARE DIESEL (DMU) PENTRU TRENURI DE SCURT PARCURS SI MEDIU PARCURS
Consultarea pietei de profil are ca scop obtinerea unor puncte de vedere in legatura cu caietul de sarcini anexat si modelul de contract in vederea INCHIRIERII DE AUTOMOTOARE DIESEL (DMU) PENTRU TRENURI DE SCURT PARCURS SI MEDIU PARCURS
Depunerea punctelor de vedere conform precizarilor din adresa nr. DA2/1/343/27.03.2024 se va face pana la data de 08.04.2024 ora 10:00 la Sediul SNTFC CFR Calatori SA Bdul Dinicu Golescu nr. 38 sector 1 Bucuresti etaj IV camera 3 in plic inchis sigilat, insotit de o adresa de inaintare. Deschiderea propunerilor depuse va avea loc in data de 08.04.2024 incepand cu ora 11:00.
Consultarea pietei de profil are ca scop obtinerea unor puncte de vedere in legatura cu caietul de sarcini anexat si modelul de contract in vederea INCHIRIERII DE AUTOMOTOARE DIESEL (DMU) PENTRU TRENURI DE SCURT PARCURS SI MEDIU PARCURS
Depunerea punctelor de vedere conform precizarilor din adresa nr. DA2/1/343/27.03.2024 se va face pana la data de 08.04.2024 ora 10:00 la Sediul SNTFC CFR Calatori SA Bdul Dinicu Golescu nr. 38 sector 1 Bucuresti etaj IV camera 3 in plic inchis sigilat, insotit de o adresa de inaintare. Deschiderea propunerilor depuse va avea loc in data de 08.04.2024 incepand cu ora 11:00.
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on April 08, 2024, 08:58:13 AM
Post by: dargauda on April 08, 2024, 08:58:13 AM
Eșec major la Ministerul Transporturilor pentru trenuri noi : contractul semnat cu PESA (Polonia) pentru 62 de trenuri de scurt parcurs va fi anulat/Curtea de Apel București a admis contestația ALSTOM
Contractul de peste 3 miliarde lei semnat în ianuarie 2024 cu PESA (Polonia) pentru 62 de trenuri noi de scurt parcurs va fi anulat. Curtea de Apel București a admis contestația ALSOM (Franța), la fel cum s-a întâmplat și la contractul pentru alte 20 de trenuri de lung parcurs. După ce primește decizia CAB, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) urmează să decidă dacă se dispune suspendarea sau anularea contractului. Practic, în acest moment, ARF rămâne doar cu contractul pentru 37 de trenuri noi de lung parcurs de la Alstom (primul tren, în teste la Făurei fiind estimat să intre în circulație de-abia la toamnă). Ministerul Transporturilor, prin ARF a semnat contractul cu PESA după decizia favorabilă a CNSC, legislația obligând la atribuirea contractului, după cum Economedia a explicat aici. Este una dintre situațiile destul de rare în care Instanța NU menține decizia CNSC.
Curtea de Apel București a avut termen vineri, 5 aprilie, iar luni, 8 aprilie a fost publicată decizia :
,,Solutia pe scurt: Admite in parte plangerea Alstom Transport S.A.. Modifica Decizia atacata, in sensul ca admite in parte contestaţia formulată de Alstom Transport S.A. si, in consecinta: – anuleaza in parte: (i) Comunicările privind rezultatul procedurii, respectiv Adresa nr. 7616/ 30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 1, a Adresa nr. 7618/30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 2 şi Adresa nr. 7620/30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 3, precum si (ii) Raportul procedurii nr. 7612/27.10.2023 aferent Lotului 1, Raportul procedurii nr. 7613/27.10.2023 aferent Lotului 2 si Raportul procedurii nr. 7614/ 27.10.2023 aferent Lotului 3, in ceea ce priveste evaluarea ofertei PESA; – obliga Autoritatea contractanta la reevaluarea ofertei depuse de POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ S.A., conform motivelor expuse in considerentele prezentei hotarari. Respinge plangerea POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ S.A., ca neintemeiata. Definitivă. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor, prin mijlocirea grefei instanţei, azi, 05.04.2024." se arată în decizia Instanței pe care a consultat-o Economedia. Reamintim că valoarea totală a proiectului este cuprinsă între 3.237.711.753 și 4.150.288.451 lei, fără TVA, împărțită pe trei loturi, și anume:
Lotul 1 – 20 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele București N – Ploiești S – Adjud, Iași – Pașcani – Suceava, Bacău – Pașcani, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 1.044.933.546 și 1.339.823.526 lei, fără TVA;
Lotul 2 – 23 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele Brașov – Gheorgheni, Arad – Timișoara – Caransebeș, Huedin – Cluj – Bistrița, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 1.208.571.156 și 1.554.592.210 lei, fără TVA;
Lotul 3 – 19 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele București N – Ploiești V – Brașov, București N – Roșiori, București N – București Obor/Fundulea, Constanța – Fetești, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 984.207.051 și 1.255.872.715 lei, fără TVA. Durata contractelor aferente loturilor atribuite va fi de 221 – 222 luni, în funcție de lotul atribuit. De asemenea, menționăm că potrivit art. 22 din H.G. nr. 1453 din 8 decembrie 2022 pentru aprobarea contractelor de servicii publice pentru perioada decembrie 2022-11 decembrie 2032 în transportul feroviar public de călători, ramele achiziționate sunt puse la dispoziția operatorilor de transport feroviar de călători, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat." a transmis ARF.
Decizia CAB :
ARF a lansat în decembrie 2023 a treia licitație pentru achiziția trenurilor cu hidrogen, finanțarea fiind asigurată prin PNRR .
https://economedia.ro/esec-major-la-ministerul-transporturilor-pentru-trenuri-noi-contractul-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-62-de-trenuri-de-scurt-parcurs-va-fi-anulat-curtea-de-apel-bucuresti-a-admis-contestatia-alstom.html (https://economedia.ro/esec-major-la-ministerul-transporturilor-pentru-trenuri-noi-contractul-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-62-de-trenuri-de-scurt-parcurs-va-fi-anulat-curtea-de-apel-bucuresti-a-admis-contestatia-alstom.html)
Contractul de peste 3 miliarde lei semnat în ianuarie 2024 cu PESA (Polonia) pentru 62 de trenuri noi de scurt parcurs va fi anulat. Curtea de Apel București a admis contestația ALSOM (Franța), la fel cum s-a întâmplat și la contractul pentru alte 20 de trenuri de lung parcurs. După ce primește decizia CAB, Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) urmează să decidă dacă se dispune suspendarea sau anularea contractului. Practic, în acest moment, ARF rămâne doar cu contractul pentru 37 de trenuri noi de lung parcurs de la Alstom (primul tren, în teste la Făurei fiind estimat să intre în circulație de-abia la toamnă). Ministerul Transporturilor, prin ARF a semnat contractul cu PESA după decizia favorabilă a CNSC, legislația obligând la atribuirea contractului, după cum Economedia a explicat aici. Este una dintre situațiile destul de rare în care Instanța NU menține decizia CNSC.
Curtea de Apel București a avut termen vineri, 5 aprilie, iar luni, 8 aprilie a fost publicată decizia :
,,Solutia pe scurt: Admite in parte plangerea Alstom Transport S.A.. Modifica Decizia atacata, in sensul ca admite in parte contestaţia formulată de Alstom Transport S.A. si, in consecinta: – anuleaza in parte: (i) Comunicările privind rezultatul procedurii, respectiv Adresa nr. 7616/ 30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 1, a Adresa nr. 7618/30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 2 şi Adresa nr. 7620/30.10.2023 privind comunicarea rezultatului Procedurii de atribuire – Lotul 3, precum si (ii) Raportul procedurii nr. 7612/27.10.2023 aferent Lotului 1, Raportul procedurii nr. 7613/27.10.2023 aferent Lotului 2 si Raportul procedurii nr. 7614/ 27.10.2023 aferent Lotului 3, in ceea ce priveste evaluarea ofertei PESA; – obliga Autoritatea contractanta la reevaluarea ofertei depuse de POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ S.A., conform motivelor expuse in considerentele prezentei hotarari. Respinge plangerea POJAZDY SZYNOWE PESA BYDGOSZCZ S.A., ca neintemeiata. Definitivă. Pronunţată prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor, prin mijlocirea grefei instanţei, azi, 05.04.2024." se arată în decizia Instanței pe care a consultat-o Economedia. Reamintim că valoarea totală a proiectului este cuprinsă între 3.237.711.753 și 4.150.288.451 lei, fără TVA, împărțită pe trei loturi, și anume:
Lotul 1 – 20 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele București N – Ploiești S – Adjud, Iași – Pașcani – Suceava, Bacău – Pașcani, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 1.044.933.546 și 1.339.823.526 lei, fără TVA;
Lotul 2 – 23 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele Brașov – Gheorgheni, Arad – Timișoara – Caransebeș, Huedin – Cluj – Bistrița, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 1.208.571.156 și 1.554.592.210 lei, fără TVA;
Lotul 3 – 19 rame electrice regionale RE-R, destinate transportului feroviar de călători, de pe rutele București N – Ploiești V – Brașov, București N – Roșiori, București N – București Obor/Fundulea, Constanța – Fetești, iar valoarea estimată este cuprinsă în intervalul 984.207.051 și 1.255.872.715 lei, fără TVA. Durata contractelor aferente loturilor atribuite va fi de 221 – 222 luni, în funcție de lotul atribuit. De asemenea, menționăm că potrivit art. 22 din H.G. nr. 1453 din 8 decembrie 2022 pentru aprobarea contractelor de servicii publice pentru perioada decembrie 2022-11 decembrie 2032 în transportul feroviar public de călători, ramele achiziționate sunt puse la dispoziția operatorilor de transport feroviar de călători, în conformitate cu prevederile Metodologiei de alocare a materialului rulant nou achiziţionat." a transmis ARF.
Decizia CAB :
ARF a lansat în decembrie 2023 a treia licitație pentru achiziția trenurilor cu hidrogen, finanțarea fiind asigurată prin PNRR .
https://economedia.ro/esec-major-la-ministerul-transporturilor-pentru-trenuri-noi-contractul-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-62-de-trenuri-de-scurt-parcurs-va-fi-anulat-curtea-de-apel-bucuresti-a-admis-contestatia-alstom.html (https://economedia.ro/esec-major-la-ministerul-transporturilor-pentru-trenuri-noi-contractul-semnat-cu-pesa-polonia-pentru-62-de-trenuri-de-scurt-parcurs-va-fi-anulat-curtea-de-apel-bucuresti-a-admis-contestatia-alstom.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: tom_sawyer on April 20, 2024, 07:24:15 PM
Post by: tom_sawyer on April 20, 2024, 07:24:15 PM
Licitația pentru 12 trenuri cu hidrogen : 28 mai, noul termen pentru depunerea ofertelor/Ce se întâmplă cu finanțarea europeană după decizia UE de a nu prelungi PNRR-ul
Ministerul Transporturilor, prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a prelungit cu încă o lună, până la 28 mai, termenul pentru depunerea ofertelor la contractul pentru 12 rame cu hidrogen. Pe 10 aprilie, ARF a decis extinerea termenului pentru 22 aprilie, iar pe 17 aprilie o nouă prelungire, cu peste o lună, pentru data de 28 mai 2024. Este a treia licitație pentru cele 12 rame cu hidrogen, achiziție finanțată prin PNRR și care iese practic din acest program de finanțare. Este un contract parțial finanțat prin PNRR cuprins între 1,6 și 2,5 miliarde lei, imposibil a se mai încadra în calendarul de livrare 2026. Practic, la un an de la semnarea contractului de finanțare PNRR (6 aprilie) cu o valoare de 528 milioane lei (peste 100 milioane Euro), ARF nu are nici măcar oferte depuse.
PNRR-ul nu va fi prelungit și după 2026 (deși existau unele discuții și mai ales speranțe din partea autorităților/constructorilor) au decis miniștrii economiei și finanțelor din statele UE, în cadrul Consiliului ECOFIN. Acest lucru înseamnă că toate proiectele din PNRR trebuie implementate până în acel an, iar fondurile alocate să fie cheltuite, atrage atenția europarlamentarul român Corina Crețu. O variantă pentru a nu pierde, totuși banii poate fi solicitarea de transfer pe alt program european : Program Transport sau Fondul de Coeziune (așa cum Ministerul Transporturilor a reușit pentru electrificările Constanța-Mangalia și Videle -Giurgiu). Pe de altă parte, Ministerul Transporturilor trebuie să transfere o sumă semnificativă din finanțarea POIM pentru cele 37 de trenuri de la Alstom având în vedere că la 31 decembrie 2023, la încheierea Programului nicio ramă de lung parcurs nu este în circulație.
Ministerul Transporturilor, prin ARF a lansat a treia licitație pentru 12 trenuri cu hidrogen în decembrie 2023 și stabilise un termen foarte scurt pentru depunerea ofertelor : 26 ianuarie 2024. Spre deosebire de licitația anterioară, anulată în noiembrie 2023 ca urmare a ofertei neconforme, la actuala procedură se cumpără doar material rulant, nu și serviciile de producere și alimentare cu hidrogen.
economedia.ro (https://economedia.ro/licitatia-pentru-12-trenuri-cu-hidrogen-28-mai-noul-termen-pentru-depunerea-ofertelor-ce-se-intampla-cu-finantarea-europeana-dupa-decizia-comisiei-de-a-nu-prelungi-pnrr-ul-dupa-2026.html)
Ministerul Transporturilor, prin Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a prelungit cu încă o lună, până la 28 mai, termenul pentru depunerea ofertelor la contractul pentru 12 rame cu hidrogen. Pe 10 aprilie, ARF a decis extinerea termenului pentru 22 aprilie, iar pe 17 aprilie o nouă prelungire, cu peste o lună, pentru data de 28 mai 2024. Este a treia licitație pentru cele 12 rame cu hidrogen, achiziție finanțată prin PNRR și care iese practic din acest program de finanțare. Este un contract parțial finanțat prin PNRR cuprins între 1,6 și 2,5 miliarde lei, imposibil a se mai încadra în calendarul de livrare 2026. Practic, la un an de la semnarea contractului de finanțare PNRR (6 aprilie) cu o valoare de 528 milioane lei (peste 100 milioane Euro), ARF nu are nici măcar oferte depuse.
PNRR-ul nu va fi prelungit și după 2026 (deși existau unele discuții și mai ales speranțe din partea autorităților/constructorilor) au decis miniștrii economiei și finanțelor din statele UE, în cadrul Consiliului ECOFIN. Acest lucru înseamnă că toate proiectele din PNRR trebuie implementate până în acel an, iar fondurile alocate să fie cheltuite, atrage atenția europarlamentarul român Corina Crețu. O variantă pentru a nu pierde, totuși banii poate fi solicitarea de transfer pe alt program european : Program Transport sau Fondul de Coeziune (așa cum Ministerul Transporturilor a reușit pentru electrificările Constanța-Mangalia și Videle -Giurgiu). Pe de altă parte, Ministerul Transporturilor trebuie să transfere o sumă semnificativă din finanțarea POIM pentru cele 37 de trenuri de la Alstom având în vedere că la 31 decembrie 2023, la încheierea Programului nicio ramă de lung parcurs nu este în circulație.
Ministerul Transporturilor, prin ARF a lansat a treia licitație pentru 12 trenuri cu hidrogen în decembrie 2023 și stabilise un termen foarte scurt pentru depunerea ofertelor : 26 ianuarie 2024. Spre deosebire de licitația anterioară, anulată în noiembrie 2023 ca urmare a ofertei neconforme, la actuala procedură se cumpără doar material rulant, nu și serviciile de producere și alimentare cu hidrogen.
economedia.ro (https://economedia.ro/licitatia-pentru-12-trenuri-cu-hidrogen-28-mai-noul-termen-pentru-depunerea-ofertelor-ce-se-intampla-cu-finantarea-europeana-dupa-decizia-comisiei-de-a-nu-prelungi-pnrr-ul-dupa-2026.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Barcelo on April 23, 2024, 11:37:07 AM
Post by: Barcelo on April 23, 2024, 11:37:07 AM
QuoteAstra TransCarpatic achiziționează material rulant nou de la CRRC Sifang Co., Ltd
Modelul Sifang SFEMU EU01 este modelul cu care compania CRRC a participat la licitația organizată de Autoritatea pentru Reforma Feroviară, licitație câștigată ulterior de Alstom.
Discutăm despre rame electrice de ultima generație, actualizate la cerințele specificațiilor tehnice la nivel european pentru interoperabilitate, nu diferit față ce ce produc astăzi Siemens, Alstom sau Stadler! Nu avem încă la cunoștință despre câte rame electrice este vorba sau câte locuri pe scaune au dar ce putem spune e că deja sunt în vama(portul Constanța).
https://www.romaniaferoviara.ro/l/astra-transcarpatic-achizitioneaza-material-rulant-nou-de-la-crrc-sifang-co-ltd/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on April 23, 2024, 02:06:41 PM
Post by: Sorinus on April 23, 2024, 02:06:41 PM
Pare SF, rame electrice NOI din fonduri proprii??? Chiar și una și e oau!
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 02:49:43 PM
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 02:49:43 PM
@Sorinus gasesti mai sus pe topic dificultatile CRRC de a omologa trenuri in Europa. Si tot pe topic un reportaj cu o calatorie cu trenul lor, nu mi se pare incantat autorul
Sunt operate cu ceva autorizatie provizorie in Cehia, poate vom vedea ceva similar in Ro.
ETCS? PZB? Ar fi interesant de aflat.
Un video de promovare
https://www.facebook.com/share/v/Ena5JmiERdQiTU1M/?mibextid=KsPBc6
Sunt operate cu ceva autorizatie provizorie in Cehia, poate vom vedea ceva similar in Ro.
ETCS? PZB? Ar fi interesant de aflat.
Un video de promovare
https://www.facebook.com/share/v/Ena5JmiERdQiTU1M/?mibextid=KsPBc6
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: AndreiB on April 23, 2024, 03:53:24 PM
Post by: AndreiB on April 23, 2024, 03:53:24 PM
Cat mai multe rame suburbane pe post de IC...
Title: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 05:47:55 PM
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 05:47:55 PM
Textul include si ceva vesti despre testele ramei.
Se aude ca testele se vor finaliza in iunie (cred ca asta include testele de anduranta de 10000 km) si dupa aceea poate incepe productia de serie.
https://clubferoviar.ro/primul-depou-alstom-din-bucuresti/
Se aude ca testele se vor finaliza in iunie (cred ca asta include testele de anduranta de 10000 km) si dupa aceea poate incepe productia de serie.
https://clubferoviar.ro/primul-depou-alstom-din-bucuresti/
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 08:22:19 PM
Post by: cristi5 on April 23, 2024, 08:22:19 PM
Baneasa azi, via @Andi
(https://i.imgur.com/jtYwg7N.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/jtYwg7N.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: dargauda on April 23, 2024, 09:13:30 PM
Post by: dargauda on April 23, 2024, 09:13:30 PM
Made in china :o
Title: Re: Automotoare și rame electrice
Post by: Sorinus on April 23, 2024, 09:28:02 PM
Post by: Sorinus on April 23, 2024, 09:28:02 PM
Ok...mai bine decât diesel sub catenara.