Forum PeUndeMerg.ro

România => Nivel național => Feroviar => Topic started by: Ionut on June 08, 2016, 06:02:32 PM

Title: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on June 08, 2016, 06:02:32 PM
Ati cerut, am livrat. Echivalentul parcarii din board-ul rutier.
Evident ca nu trebuie aberat aici, doar sa avem un loc unde sa discutam lucruri conexe si orice tine de feroviar care nu are thread dedicat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecu26 on June 08, 2016, 06:14:53 PM
Pentru Valcea Valcele contractul cu Secol nu mai este valabil?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on July 05, 2016, 05:35:00 PM
Un (bun) punct de vedere: http://www.ziare.com/marian-costescu/ministrul-transporturilor/ineptia-este-si-ea-un-lux-de-ministru-1427941
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 13, 2016, 10:37:22 PM
https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/photos/?tab=album&album_id=1813897292171820 (https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/photos/?tab=album&album_id=1813897292171820)
Quote
#ElectricTrain to #ElectricCastle / #525KmDeMuzica
Actualizat acum aproximativ o oră
București, 13 iulie
În această seară, Electric Train pleacă spre BONTIDA către Electric Castle!!
#525KmDeMuzica
https://youtu.be/9-OcleDa5-s
Vagoanele muzicale vor circula în compunerea trenului IR 1741 București Nord – Cluj Napoca și sunt destinate unei petreceri neconvenționale, pe conceptul Silent Disco:
* Party Zone - vagonul transformat în Club,
* Fun Zone - vagonul restaurant unde se vor derula concursuri cu peste 100 de premii speciale și trei vagoane
* Relax Zone - unde toți participantii vor putea asculta, pe două canale audio la căștile wireless, muzica mixată în vagonul Club.

Mai mult, călătorii din Electric Train vor avea acces la internet wireless, special montat pentru acest eveniment.
http://www.cfrcalatori.ro/621 (http://www.cfrcalatori.ro/621)

Iar din http://www.cfrcalatori.ro/621 (http://www.cfrcalatori.ro/621) aflam suplimentar ca:

QuoteReamintim că pentru preluarea traficului feroviar de călători estimat cu prilejul Festivalului Electric Castle care se desfășoară lângă Cluj, în perioada 11 – 17/18 iulie 2016, trenurile InterRegio din anexă vor avea programată o oprire suplimentară la BONȚIDA.

În plus, în zilele de 16 și 17 iulie, trenul Regio 4308 va circula suplimentar, având plecarea din Cluj Napoca la ora 17:35, sosirea în Bonțida la 18:24 și în Dej Călători la 19:15.

Evenimentul se adresează tinerilor care au împlinit vârsta de 18 ani.

Înainte de efectuarea călătoriei, rugăm pe toți pasagerii să se asigure că au achiziționat bilet pentru evitarea taxării suplimentare în tren și/sau suportarea costurilor amenzii conform reglementărilor în vigoare.
Asta este trenul de :bere:
:lol:

Si o poza facuta chiar astazi de userul MariusCFRBucuresti pe MetrouUsor:
Quote from: MariusCFRBucurestiChiar el.
IR 1741 Bucureşti Nord - Braşov - Teiuş - Cluj Napoca - Bonţida.
Garnitura trenului care se duce la Bonţida:
89-76 007 , 89-87 011 , 21-76 038 , 21-76 047 , 21-76 042.

(https://c6.staticflickr.com/8/7584/28210046741_31a68d9459_c.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: daniel_avram on July 13, 2016, 11:19:08 PM
Interesant ca pe pagina de FB a CFR Calatori arata putin diferit acel tren.

https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/photos/?tab=album&album_id=1813897292171820
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 14, 2016, 01:23:32 AM
Pagina de FB a CFR Calatori o fi varianta "Promo"/"Demo"/"Beta"... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on July 14, 2016, 12:29:02 PM
Vagoanele pentru Electric Castle se aflau la urma trenului, acesta avand 14 vagoane (9+5).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 14, 2016, 01:00:15 PM
Cât durează acum în mod real București-Cluj ?
Eu am făcut 10,5 ore anul trecut Cluj-Teius-Sighișoara-București... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on July 14, 2016, 04:54:33 PM
Cam tot atat, 10-11 ore. Speram ca de la noul mers sa se deschida ambele fire Blaj-Coslariu Pod Mures si sa scada durata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 22, 2016, 03:14:19 PM
Cumunicat al Reprezentantei Comisiei Europene in Romania:
http://ec.europa.eu/romania/news/22072016_netranspunere_norme_spatiu_unic_feroviar_ro.htm (http://ec.europa.eu/romania/news/22072016_netranspunere_norme_spatiu_unic_feroviar_ro.htm)

Quote
22/07/2016

România, Grecia și Luxemburg au fost trimise în fața Curții de Justiție a Uniunii Europene pentru netranspunerea în legislația națională a Directivei 2012/34/UE privind instituirea spațiului feroviar unic european.

Directiva urmărește să consolideze rolul organismelor de reglementare naționale în domeniul feroviar, în special în ceea ce privește competența acestora în cazul instalațiilor feroviare, cum ar fi terminalele și stațiile. Ea impune statelor membre să își bazeze relațiile cu administratorii de infrastructură pe contracte multianuale care stabilesc obligații reciproce în ceea ce privește structura de plată și calitatea serviciilor de infrastructură care trebuie furnizate companiilor feroviare. De asemenea, ea cuprinde cerințe privind transparența financiară, astfel încât companiile feroviare și administratorii de infrastructură să păstreze și să publice conturi separate și să controleze fluxurile financiare.

Statele membre au avut obligația de a asigura intrarea în vigoare a măsurilor necesare pentru a se conforma directivei până la 16 iunie 2015. Întrucât cele trei state membre menționate nu au făcut acest lucru, Comisia a adresat acestor state membre o scrisoare de punere în întârziere în iulie 2015, urmată de un aviz motivat în februarie 2016. Dat fiind că măsurile naționale de transpunere nu au fost încă adoptate, Comisia a decis să trimită aceste state membre în fața Curții de Justiție a Uniunii Europene.

Pe baza procedurii stabilite la articolul 260 alineatul (3) din Tratatul privind funcționarea Uniunii Europene (TFUE), Comisia va solicita Curții de Justiție să impună Greciei, Luxemburgului și României plata unei penalități zilnice până când directiva este transpusă în totalitate în legislația națională. Comisia propune penalități zilnice de 30.310,80 euro pentru Grecia, de 8.710,00 euro pentru Luxemburg și de 29.091,40 euro pentru România.


Subtire cu penalitatile... Doar 10,6 mil. euro/an.  >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecu26 on July 22, 2016, 04:47:43 PM
Crezi ca interesează pe cineva? Interesele personale. ..sau lenea sunt mai importante.
Hmm...păcat ca nu a venit mai devreme chestiunea. Perioada se cam suprapune cumnatul de Director General la CFR a lui Costache și după aia de ministru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 23, 2016, 01:26:36 AM
Hai ca a venit si reactia... in aceeasi zi:

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1248-22-07-2016 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1248-22-07-2016)

Quote
Comunicat de presă
Creat: 22 Iulie 201

Ministerul Transporturilor a luat act de decizia Comisiei Europene de sesizare a Curţii de Justiţie a UE împotriva României pentru necomunicarea măsurilor naţionale de transpunere a Directivei 2012/34/UE referitoare la instituirea spaţiului feroviar unic european.

În acest moment, proiectul de lege care transpune în legislaţia naţională Directiva 34/2012 este finalizat, având toate avizele necesare din circuitul interministerial şi va intra, spre aprobare, în şedinţa de Guvern de săptămâna viitoare, 27.07.2016.

Ulterior aprobării de către Executiv a proiectului de lege, el va fi trimis către Parlament, pentru adoptare. Îndată ce noua sesiune parlamentară va începe, ministerul va depune toate eforturile necesare pentru ca la finalul lunii octombrie legea să fie adoptată. Luăm în calcul și varianta de a solicita Parlamentului adoptarea în procedură de urgență.

Reamintim faptul că termenul limită al transpunerii Directivei 34 a fost 16.06.2015, termen ce a fost depăşit. La data instalării în funcţie a actualului Guvern, noiembrie 2015, România primise deja o scrisoare de punere în întârziere de la Comisia Europeană.
În luna februarie a acestui an, autorităţile române au sesizat reprezentanţilor CE stadiul de transpunere a Directivei în cauză, anume elaborarea actului normativ şi punerea lui în circuitul de avizare.

Prin răspunsul din data de 26 aprilie 2016 transmis Comisiei Europene, România s-a angajat să adopte în Parlamentul României proiectul de lege pentru transpunerea Directivei 2012/34/UE până în luna octombrie 2016. Termenul intermediar asumat pentru aprobarea proiectului de către Guvern era luna mai 2016.

Întârzierea privind supunerea spre avizare de către Guvern a proiectului de act normativ a fost cauzată de complexitatea procesului de avizare interministerială, necesară pentru a putea avea garanţia unei transpuneri corecte în legislaţia românească a Directivei.

Se va respecta însă, termenul final asumat pentru adoptarea actului normativ de către Parlament – octombrie 2016.

Directiva 2012/34/UE reprezintă o componentă importantă a legislaţiei europene privind domeniul transportului feroviar. Prevederile acestei directive vizează în principal introducerea unor reglementări uniforme privind: administrarea infrastructurii feroviare şi activităţile operatorilor de transport feroviar, eliberarea licenţelor de transport feroviar, stabilirea şi perceperea tarifelor pentru utilizarea infrastructurii feroviare, alocarea capacităţilor de infrastructură feroviară, precum şi funcţionarea organismelor naţionale de supraveghere în domeniul feroviar.

Partea română va înştiinţa Comisia Europeană despre aprobarea proiectului de lege în şedinţa Executivului de miercuri, 27.07.2016, şi despre demersurile ce vor fi parcurse ulterior.

Partea proasta: este proiect de lege trimis la Parlament.
Partea buna: pentru ca nu da si nu anuleaza "pomeni electorale", sunt sanse sa treaca prin Parlament ca un InterCity prin halta... :D
Adica sa fie aprobat fara comentarii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecu26 on July 23, 2016, 07:18:14 AM
Vă anula pomeni electorale. Ca te obliga la investiții și sa bani bagi I  CF. Sper ca nu tot de la medici si profesori sa taie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 23, 2016, 11:28:10 AM
Parlamentarii nu o sa se prinda la prima citire... :D
Si dupa ce au aprobat... Ura si la gara !... :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on July 23, 2016, 12:43:52 PM
Amendă pentru România de aproape 30.000 de euro pe zi - propunerea CE

Comisia Europeană (CE) va solicita Curţii de Justiţie a Uniunii Europene (UE) să impună României, dar şi Greciei şi Luxemburgului, plata unei penalităţi zilnice pentru netranspunerea în legislaţia naţională a directivei privind instituirea spaţiului feroviar unic european, pentru ţara noastră fiind propusă o penalitate de 29.091,4 euro pe zi.

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/amenda+zilnica+de+la+ce
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 27, 2016, 07:04:42 PM
Quote from: TibiV on July 23, 2016, 01:26:36 AM
Hai ca a venit si reactia... in aceeasi zi:

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1248-22-07-2016 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1248-22-07-2016)

Iar azi s-a mai facut un pas...

Quote
România va transpune Directiva Europeană pentru integrarea sistemul feroviar în spațiul feroviar unic European
27 Iulie 2016

Directiva 2012/34/UE pentru integrarea sistemului feroviar din România în spaţiul feroviar unic European a fost avizată astăzi, 27.07.2016, de Guvernul României. Actul normativ pentru transpunerea Directivei urmează să fie transmis în Parlament pentru aprobarea în procedură de urgență.
Documentul prevede o serie de reglementări pentru toate sectoarele domeniului feroviar, după cum urmează:
• Reguli privind finanţarea şi administrarea infrastructurii feroviare;
• Reguli privind licenţierea şi activitatea operatorilor feroviari;
• Reguli privind stabilirea şi perceperea tarifelor pentru utilizarea infrastructurii feroviare;
• Reguli privind alocarea capacităţilor de infrastructură feroviară şi accesul la infrastructura feroviară şi la infrastructurile de servicii;
• Reguli privind funcţionarea organismului naţional de supraveghere în domeniul feroviar.

Prin implementarea acestui cadru legislativ, infrastructura feroviară va avea multiple beneficii economico-sociale, printre care :
• Creşterea competitivităţii transportului feroviar de călători și de mărfuri pe piaţa internă a serviciilor de transport
• Consolidarea sistemului naţional de servicii publice de transport feroviar de călători;
• Creşterea eficienţei atragerii de fonduri europene pentru dezvoltarea infrastructurii de transport feroviar;
• Consolidarea activităţii administratorilor și a operatorilor de transport feroviar, pentru a răspunde mai bine necesităţilor pieţei şi pentru a stimula cooperarea transfrontalieră dintre sistemele feroviare;
• Reducerea consumului de produse petroliere în sectorul transporturi, ca efect al promovării unui mod de transport mai eficient energetic;
• Limitarea cheltuielilor bugetare în domeniul protecţiei mediului şi în domeniul sănătăţii, ca efect al promovării unui mod de transport mai puţin poluant şi mai sigur.

Informații suplimentare:

Termenul limită al transpunerii Directivei 34 a fost 16.06.2015, termen ce a fost depăşit.
În urma discuțiilor purtate între Ministerul Transporturilor și Comisia Europeană, de la instalarea în funcție a actualului Guvern, România s-a angajat să adopte în Parlamentul României proiectul de lege pentru transpunerea Directivei 2012/34/UE până în luna octombrie 2016. Termenul intermediar asumat pentru avizarea proiectului de către Guvern era luna mai 2016.
Din cauza neîndeplinirii etapei intermediare, Comisia Europeană a decis transmiterea cazului către Curtea de Justiție a Uniunii Europene.
Întârzierea privind supunerea spre avizare de către Guvern a proiectului de act normativ a fost cauzată de complexitatea procesului de avizare interministerială, necesară pentru a putea avea garanţia unei transpuneri corecte în legislaţia românească a Directivei. În plus, actul a necesitat și aprobarea Consiliului Suprem de Apărare a Țării – avizare primită în ședința din data de 26.06.2016 a CSAT.
Partea română va înştiinţa Comisia Europeană despre avizarea proiectului de lege în şedinţa Executivului de astăzi şi despre ultima etapă care mai trebuie parcursă.
Astfel, sunt create condițiile ca termenul final asumat pentru adoptarea actului normativ de către Parlament – octombrie 2016, să fie respectat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 16, 2016, 11:25:53 PM
Mishto....

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/ (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/)

Quote
Bucureşti 16.08.2016
Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că începând cu ora 13,15 circulaţia feroviară a fost închisă total pe raza Sucursalei Regionale CF Braşov, între staţiile Miercurea Sibiului - Apoldu, deoarece un utilaj de cale, care executa lucrări pe distanţa respectivă a deraiat.

Mijloacele de intervenţie s-au deplasat la faţa locului pentru a remedia problema şi redeschiderea circulaţiei feroviare în condiţii de siguranţă.
Evaluăm durata de intervenţie între 6 – 8 ore.

Compania Naţională de Căi Ferate CFR S.A. îşi cere scuze pentru disconfortul creat dar işi exprimă în acelaşi timp speranţa că publicul călător va înţelege eforturile susţinute făcute pe şantiere pentru a-i pune cât mai rapid la dispoziţie o infrastructură modernizată şi implicit servicii mai bune.

Recomandăm publicului călător ca înainte de efectuarea călătoriei să solicite informaţii despre graficul de circulaţie la staţiile şi agenţiile CFR din Bucureşti şi din ţară, sau la numărul de telefon 021/9521.
Compania Naţională de Căi Ferate ,,CFR" SA va impune toate măsurile necesare în această perioadă pentru desfăşurarea traficului în condiţii de siguranţă.

Daca si utilajele de cale deraiaza din senin... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on August 17, 2016, 12:00:46 PM
...iar estimarea a devenit...14 ore!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on August 17, 2016, 12:03:26 PM
Sursa:cfr infrastructură :

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că începând cu ora 03,01 circulaţia feroviară a fost redeschisă pe raza Sucursalei Regionale CF Braşov, între staţiile Miercurea Sibiului – Apoldu de Sus. Angajaţii companiei au executat lucrările finale de reparaţii şi de verificare a liniei şi a componentelor infrastructurii, precum şi operaţiunile de eliberare a zonei, astfel încât circulaţia trenurilor s-a reluat în condiţii de siguranţă.

Operaţiunea de ridicare a utilajului de cale deraiat a fost complexă şi lucrările pentru redeschiderea liniei curente au depăşit timpul estimat de intervenţie.

Circulaţia a 5 trenuri de calatori a fost afectată, acestea cumulând întârzieri de1913 minute.

Măsurile operative întreprinse, în această perioadă de CFR SA, au avut drept scop reluarea traficului feroviar în condiţii de siguranţă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 14, 2016, 09:35:42 AM
Scrieri interesante despre calea ferata si rolul ei in istorie

http://m.adevarul.ro/blogs/dorin.stanescu
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 16, 2016, 10:59:00 AM
Am fost ieri de la Stockholm la Göteborg si retur (460 km, cam cat Cluj-Bucuresti) cu trenul de mare (dar nu prea mare) viteza X2000 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/X_2000). Viteza maxima e cam 200, pe linie normala (cu trafic local si marfa) trenul avand tilt.

Chiar daca si eu, si multi dintre voi stiam toate astea, a fost totusi impresionant sa fac ruta asta dupa vreun deceniu de pauza. Durata calatoriei e putin sub 3 ore, cu trenul fara oprire, si putin peste 3 ore daca trenul opreste in 2 statii. Practic nu are rost sa iei avionul pe distanta asta. Am plecat de-acasa ca si cum as fi plecat la servici, pe la 8 fara ceva, am avut la Göteborg o intalnire de 4 ore jumatate si seara la 20:30 eram inapoi acasa. Pe tren am avut internet ok si curent, si am avut vreo 4 intalniri (pe diferite subiecte si in diferite configuratii) cu doi colegi. Practic am fost productiv mai mult de 8 ore ieri....

X2000, cu toate ca nu e foarte rapid, a facut sa creasca traficul pe CF asa incat duratele calatoriilor sunt mai mari acum decat la inceput din motive de lipsa de capacitate. Am plecat din Göteborg cu 3 min intarziere pt ca erau prea multe trenuri care intrau si ieseau din gara. Suedezii dezbat daca sa mai adauge 2 cai pe unele tronsoane (2->4) sau sa faca separat linii de mare viteza dedicate pt trafic de persoane (mai usoare si permitand declivitati mai mari)

E adevarat ca relieful e plat si linia Sthlm-Gbg a fost trasa "pe direct", ocolind localitati. Dar ma intreb cat ar face un X2000 sau Pendolino in Romania pe o linie modernizata (in ipoteza ca semnalizarea moderna i-ar permite sa depaseasca 160 si ca CFR ar permite asta) pe o distanta similara... Arad-Brasov in 3h cand e gata coridorul? :) Din pacate Cj-Bucuresti e mai defavorizat din motive de Apahida-Campia Turzii si pasul Predeal care mai adauga cel putin o ora. Pt mine si o calatorie de 4h ar fi preferabil avionului (pe tren se lucreaza mult mai bine), nu stiu pt altii :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on September 17, 2016, 09:36:06 PM
Quote from: cristi5 on September 16, 2016, 10:59:00 AM
Dar ma intreb cat ar face un X2000 sau Pendolino in Romania pe o linie modernizata (in ipoteza ca semnalizarea moderna i-ar permite sa depaseasca 160 si ca CFR ar permite asta) pe o distanta similara... Arad-Brasov in 3h cand e gata coridorul? :)

Arad-Deva, 150km, Deva-Simeria cred ca vreo 10km, Coslariu-Sighisoara 170km, Sighisoara-Brasov 112km (fata de 130km in prezent) Deci in total Arad-Brasov dupa finalizare raman 442km sau pe-aolo.

La o viteza maxima de 160km/h si o viteza medie asigurata de 120km/h,timpul de parcurs al unui tren international (astea sunt ca reper acum) ar trebui sa fie de cca 3h40'. Evident, asta ar trebui sa includa si opririle.

La o viteza maxima de 200km/h pe unde se poate, viteza medie creste la cca 140km/h, deci timpul de parcurs scade la cca 3 ore.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 21, 2016, 01:43:19 AM
Stie cineva sa traduca asta in romana ?...
http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1290-oug15092016dgoit (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1290-oug15092016dgoit)

Quote
Proiectul de ORDONANŢA DE URGENŢĂ privind înfiinţarea Autorităţii de Reformă Feroviară
....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on September 22, 2016, 12:41:46 PM
Ai in link acolo : Documente supuse consultarii
Se intra pe : Text proiect
Restul e destul de clar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on September 30, 2016, 11:23:13 AM
Viitorul industriei feroviare: București-Cluj o oră. Se lucrează la trenul viitorului

Cei mai mari jucători din industria feroviară mondială se întâlnesc odată la doi ani în capitala Germaniei pentru a prezenta noile proiecte şi sisteme privind optimizarea traficului feroviar.

http://www.capital.ro/viitorul-industriei-feroviare-bucuresti-cluj-o-ora-se-lucreaza.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 30, 2016, 12:11:21 PM
:lol: Pai ce, trenul e problema? Linia e buba... facem noi HSR prin Carpati in 100 de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 30, 2016, 04:36:04 PM
O statie cu 3 tipuri de ecartament, si acest tren cu abur care urca 440m (cu cremaliera)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160930/43833d69c682c1bd00ad813179c02c25.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 04, 2016, 01:46:34 PM
In curand "zero emissions" pe liniile neelectrificate :)

http://www.alstom.com/press-centre/2016/9/alstom-unveils-its-zero-emission-train-coradia-ilint-at-innotrans/

(http://www.alstom.com/Global/OneAlstomPlus/Railsystems/Pressreleases/March%202016/20160920_iLint_800x533.jpg)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 04, 2016, 10:23:18 PM
Are cineva mai multe detalii despre o cale ferata proiectata in 1941 pe ruta Tandarei - Harsova - Constanta?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 04, 2016, 11:32:58 PM
Quote from: Harry on October 04, 2016, 10:23:18 PM
Are cineva mai multe detalii despre o cale ferata proiectata in 1941 pe ruta Tandarei - Harsova - Constanta?

Ce stiu e asta:

La sfarsitul anilor '30 s-a pus problema unei prime treceri rutiere fixe a Dunarii. Cum singurii capabili sa administreze o lucrare de poduri mari in Romania timpurilor respective erau cei de la CFR, proiectul a fost trecut in grija Directiei Generale CFR, Serviciul Poduri.

In 1937 au prezentat o prima schita de proiect (ceea ce azi s-ar numi indicatori tehnico-economici), pentru un pod mixt feroviar-rutier, cu o solutie ori cu grinzi cu zabrele, ori cu pod in arc. Desenele prevedeau cai paralele, adica o cale ferata simpla si drum cu o singura banda, de 3-5 m. Cam tot pe-atunci planuiau si o trecere peste Dunare la Oltenita - Turtucaia, si o cale ferata Oltenita - Durostor - Bazargic - [Negru Voda - Constanta].

In 1942, din considerente strategice (pentru dublarea singurei legaturi fixe intre Dobrogea si restul Romaniei), a fost contractata firma germana Dywidag sa faca un studiu de amplasament, analize geotehnice (Romania nu avea echipamentele pentru asta) si un eventual proiect pentru constructie. Ideea era un pod provizoriu, rapid, urmat apoi de un pod permanent.

In acelasi timp Directia Generala CFR a construit calea ferata Tandarei - Giurgeni, deschisa in 1943, cu gandul de a lega podul cat de repede posibil.

Doar ca studiile geo au iesit foarte prost, indicand pe de-o parte costuri mult peste ce si-ar fi permis Romania in timpul razbouiului, si pe de alta parte, spunand ca ideea unui pod provizoriu e imposibila. La inceputul lui 1944, inainte de armistitiul din 23 august, dupa cateva alte studii geo in diverse  amplasamente din zona, contractul a fost abandonat.

La inceputul anilor '60, cand lucrarile s-au reluat, ideea de pod mixt deja fusese eliminata; responsabilitatea podului a fost de la inceput la Directia Drumurilor, proiectarea fiind facuta de IPTANA, care visa ca podul sa fie primul element dintr-o autostrada Bucuresti - Constanta.

Atat stiu. Dywidag e azi, dupa multe fuziuni si absorbtii si insolvente, o bucatica mica din STRABAG. Poate prin arhivele CFR sa fie date mai multe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on October 04, 2016, 11:34:51 PM
Din cate stiu ruta este mai lunga: Brasov - Int. Buzaului - Buzau - Tandarei - Harsova - Constanta. S-a si construit un tunel de 4 km intre Brasov si Intorsura pe aceasta ruta. Ideea era sa existe o cale directa intre Brasov si Constanta, evitand Bucurestiul si Valea Prahovei, care era construita dupa standarde invechite (si pastreaza si acum niste limitari de viteza f. severe). Informatiile le am din aduceri aminte, nu am documente.

De aceea eu am si propus ca ruta unei eventuale cai ferate de mare viteza intre Bucuresti si Brasov sa urmeze linia Bucuresti - Mizil (sau Buzau) - Int. Buzaului - Brasov. HSR pe Valea Prahovei eu oricum nu vad cum ar fi posibil. Fie si numai daca ne gandim la deranjul unui eventual santier timp de 5-10 ani.

PS. Iata ceva info aici: https://ro.wikipedia.org/wiki/Calea_ferat%C4%83_Bra%C8%99ov%E2%80%93%C3%8Entorsura_Buz%C4%83ului (https://ro.wikipedia.org/wiki/Calea_ferat%C4%83_Bra%C8%99ov%E2%80%93%C3%8Entorsura_Buz%C4%83ului)
Dar fara legatura directa cu intrebarea ta, ref. la Tandarei-Constanta.

PPS. A hai ca am gasit ceva:
QuoteUn proiect îndrăzneţ era construcţia unei căi ferate care să lege Braşovul de Dobrogea prin Pasul Buzăului, tăind munţii printr-o reţea de tuneluri săpate în zona comunei Teliu. Trebuia să fie făcut un traseu între Braşov şi Constanţa, mai scurt cu o sută de kilometri decât cel clasic, prin Ploieşti.
sursa: http://jurnalul.ro/campaniile-jurnalul/redescoperirea-romaniei/tunelul-cu-fantoma-din-intorsura-buzaului-517583.html (http://jurnalul.ro/campaniile-jurnalul/redescoperirea-romaniei/tunelul-cu-fantoma-din-intorsura-buzaului-517583.html)


Si ATENTIE: tunelul Teliu, cel mai lung din tara si acum (4,3 km), construit intre 1924 si 1929 era prevazut pentru linie dubla ELECTRIFICATA. WOW.

QuoteTunelul Teliu este şi acum cel mai lung din ţară, are 4.369,5 metri. El trebuia să lege comuna braşoveană de Întorsura Buzăului. Era gândit să aibă cale ferată dublă şi electrificată, soluţie revoluţionară în epocă. Realizarea lui a fost încredinţată, după negocieri, firmei germane "Julius Berger". Construcţia lui a durat, cu prelungiri fireşti în România, vreme de cinci ani, între 1924 şi 1929. Costurile bugetare au fost imense.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 05, 2016, 12:23:01 AM
Este "recomfortant" ca in 7 decenii nu s-a schimbat nimic... :D
La capitolul furaciuni, desigur...
Progres tehnologic.
Aia furau doar oul, astia fura tot boul :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 05, 2016, 01:04:03 AM
@frunzaverde

Eram interesat de traseul pentru CF. Sper ca in scurt timp sa intru in posesia (in format electronic) a schitelor si desenelor privind podul de la Harsova, cu adaugirea ca proiectul s-a facut in 1941 de catre MAN si prevedea un pod atat rutier (cu o banda pe sens) cat si feroviar . Cum ajung pozele la mine le voi posta si aici. Podul avea o arhitectura chiar foarte frumoasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 05, 2016, 01:01:02 PM
Quote from: Harry on October 05, 2016, 01:04:03 AM
Eram interesat de traseul pentru CF.

De la Giurgeni la Tandarei calea ferata a existat in teren, deci presupun ca nu de aia vorbesti.

Pe partea cealalta a Dunarii linia ar fi urmat destul de indeaproape DN2A pe partea de nord a acestuia, traversand soseaua undeva dupa Dorobantu. Cel putin in versiunea din timpul razboiului, linia s-ar fi conectat in CF existenta Medgidia - Tulcea in gara Carol I (N. Balcescu). Singurele lucrari de care stiu au fost extinderea garii Carol I de la 2 linii la 4 linii in 1943-1944.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 12, 2016, 11:18:09 AM
Iarna nu-i ca vara, dar nici toamna nu-i ca vara.

În primele ore ale dimineţii, 8 trenuri de călători au înregistrat întârzieri în graficul de circulaţie:
IR 1772, Galați – București Nord
IR 1732, Galați– Brașov
IR 1831, Galați–Cluj
R 7360, Galați – Buzău
R 7566, Galați – Mărășești
R 11072, Galați– București Nord
R 7002, Galați–București
R 7568, Galați – Mărășești

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14670781_1345604078807790_3897667106693759291_n.jpg?oh=2a0036319e376337b2666db7444fdecb&oe=58A001AC)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-9/14606491_1345604025474462_3905396791957973444_n.jpg?oh=5947303a05024d055eee8d250a3c4e66&oe=5861E0BA&__gda__=1483473182_7a5aa8deb3e40eadab6864433692a5e3)

CFR Infrastructura (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1345634188804779)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 12, 2016, 03:40:31 PM
^^ Cum am promis poze cu podul. Spre aleasa delectare :D

(https://1.bp.blogspot.com/-WchvqBpUv4k/V_4uNm9qIvI/AAAAAAABPeA/u_n4r0umUTojT6IavEoaNa1NaVkg7na7gCLcB/s1600/14628223_1137506849629944_1552999150_n.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-fm2RuD-2Z9w/V_4uNssYlwI/AAAAAAABPeE/RFpXYHBc5LsSafrGMIM5CI8vbukVjytvQCLcB/s1600/14677838_1137516066295689_858141666_o.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-8dfRa4Y5rU8/V_4uNmzR1lI/AAAAAAABPeI/uIIR04pzP4Q4yG9Yej48G1UC5l43FBrbQCLcB/s1600/14686667_1137512892962673_1578123759_n.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-mdp7mo0dppA/V_4uN4zNoWI/AAAAAAABPeM/2DZx6eVmo6cS_sxqQoHi03Qx7TfnLYJ-wCLcB/s1600/14696910_1137515016295794_2063436477_n.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-kjBkIC1iTjg/V_4uOXgtGOI/AAAAAAABPeU/RhrP1gbiUncU9NbpWTH0vrynT7d358ZwwCLcB/s1600/14699626_1137506899629939_1486401482_o.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-Wjj38iVSTDQ/V_4uOftIhDI/AAAAAAABPeQ/8itvNHcZyEIlpc_07CLVGQU6jltAfrAAQCLcB/s1600/14699950_1137514866295809_374669242_n.jpg)

enjoy :cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on October 12, 2016, 08:30:52 PM
^ Mulțumesc mult!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 13, 2016, 08:36:34 PM
Tranzitia s-a incheiat! Fabrica in care faceam practica pe vremea comunismului e acum americana!
http://m.hotnews.ro/stire/21350807
Quote
Grupul american Greenbrier si compania Astra Rail care detine cunoscuta fabrica de vagoane de la Arad au anuntat o fuziune in urma careia va rezulta o companie numita Greenbrier-Astra Rail. Americanii vor avea 75% din actiuni in noua companie si vor plati 60 milioane euro, arata un comunicat publicat pe Nasdaq. Astra Vagoane are afaceri anuale de peste 100 milioane euro si aproximativ 2.500 de angajati. Marele "of" al companiei este ca nu a avut comenzi din Romania, ci doar din afara tarii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 13, 2016, 10:06:34 PM
Quote from: cristi5 on October 13, 2016, 08:36:34 PM
Tranzitia s-a incheiat! Fabrica in care faceam practica pe vremea comunismului e acum americana!

Din nou! A fost a Trinity Industries din 1996 pana in 2005.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on October 16, 2016, 02:02:28 PM
Die Bahn renunta la divizia Euronight, preluata de Oebb si rebranduita ca Nightjet. Rutele ofera inclusiv servicii de transport a masinilor personale, dar si a motocicletelor.

Cu o viteza comerciala evident mai redusa decat serviciile normale, adica timpi mai mari cu cca 60% mai mari decat cel obtinut de trenurile de zi, dar cu viteze mult peste cele din Romania.

http://www.oebb.at/file_source/reiseportal/angebote-und-ermaessigungen/Nightjet%20NEU/Folder%20%C3%96BB%20Nightjet%202017.pdf

Speram totusi intr-o extindere si spre est de Budapesta, avand in vedere ca spre Croatia, stat non-Schengen si cu o infrastructura in reconstructie exact ca in Romania, deja exista doua rute Nightjet, cea spre Rijeka evident sezoniera.

Pana atunci, zvonuri tot mai dese conduc la o premiera si la noi, si anume primul tren privat de noapte, sa vedem daca ruta va fi introdusa inca de la noul mers, sau pe parcursul anului 2017. O alta intrebare care persista este daca ruta va fi doar pana la Arad sau , mai departe, spre Budapesta si chiar Viena. Nu va fi un tren de noapte pentru cei care nu au chef sa conduca, desi asta ar fi un target destul de eligibil pentru tara noastra, avand in vedere distantele destul de mari pana in vest.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on October 16, 2016, 02:35:10 PM
Nu mai tin minte exact daca am postat aici pe forum un reportaj cu stadiul lucrarilor de reabilitare din gara Tirgu Mures (?)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 16, 2016, 02:50:09 PM
Nu cred ca ai pus... nu vad nimic pe thread-ul garilor.
Uita-te pe thread-ul dedicat garilor (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=192.0) si daca nu ai pus, te rog, esti invitatul nostru.

M-as bucura sa avem mult mai multe discutii si update-uri pe zona feroviara! :cheers:

PS: te rog cand pui poze, pune 5-6 maxim 7-8 poze per post pentru a se incarca mai usor pagina (mai ales pe mobil). Multumim anticipat!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 16, 2016, 07:21:49 PM
Quote from: mr.L on October 16, 2016, 02:02:28 PM
Speram totusi intr-o extindere si spre est de Budapesta, avand in vedere ca spre Croatia, stat non-Schengen si cu o infrastructura in reconstructie exact ca in Romania, deja exista doua rute Nightjet, cea spre Rijeka evident sezoniera.

Ambele trenuri spre Croatia nu vor fi operate de ÖBB/Nightjet ci de HZ, fiind practic doar un rebranding partial al serviciilor de noapte existente deja. Nu se vor oferi servicii de transport multi-modal de vreun fel pentru aceste trenuri - vor folosi vagoane standard din parcul de vagoane de dormit HZ (nu stiu daca le vor revopsi intr-o schema noua).

Ambele trenuri au un parcurs extrem de scurt prin Croatia. Rijeka - Sapanje Gr. sunt 35 km, iar Zagreb - Dobova sunt 27 km. Reteaua slovena (pe care intra) e in stare buna.

Si Budapesta - Viena - Muenchen este operat tot in regim 'partener' de catre MAV, fiind practic doar o miscare comerciala de rebranding a unor servicii pre-existente.

CFR probabil ar putea intra cu un serviciu Timisoara - Arad - Budapesta - Viena - Muenchen. Timisoara - Viena, care direct ar fi cam 6h30, n-are sens ca tren de noapte. Iar Dacia, care ar fi candidatul romanesc la 'Nightjet partner' nu are cum respecta termenele de punctualitate si standardele de viteza cerute de ÖBB pentru branding.

Cat despre trenul privat, interesant, mai ales daca or sa ofere tarife interesante. Cine ar fi operatorul? Stiu ca Regiotrans a cumparat acum multi ani vagoane de dormit, dar n-au circulat nici macar o zi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on October 16, 2016, 10:41:42 PM
Quote from: frunzaverde on October 16, 2016, 07:21:49 PM
Cat despre trenul privat, interesant, mai ales daca or sa ofere tarife interesante. Cine ar fi operatorul? Stiu ca Regiotrans a cumparat acum multi ani vagoane de dormit, dar n-au circulat nici macar o zi.
Nu ASTRA calatori ? Pe la gara,prin Arad,printre cfr-isti se vorbeste ca ei ar vrea sa intre de la noul mers sau mai tarziu cu o pereche de Arad-Bucuresti sau Constanta,cum ca ar cauta personal de tren (mecanici,sefi de tren),dar la ei in curte NICI o miscare,nu se vad alte vagoane in afara de cele ale cfr cal. sau locomotive,in afara de cea de manevra si una "trasa" la gard !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on October 17, 2016, 12:42:29 PM
Quote from: frunzaverde on October 16, 2016, 07:21:49 PM

CFR probabil ar putea intra cu un serviciu Timisoara - Arad - Budapesta - Viena - Muenchen. Timisoara - Viena, care direct ar fi cam 6h30, n-are sens ca tren de noapte. Iar Dacia, care ar fi candidatul romanesc la 'Nightjet partner' nu are cum respecta termenele de punctualitate si standardele de viteza cerute de ÖBB pentru branding.

Nu cred in preluari sau combinatii de mai mult de doua companii. Cred insa in dorinta de expansiune a austriecilor in materie de rute spre Romania si Bulgaria, asa cum s-a intamplat cu Cehia, Slovacia, Croatia, pe masura ce infrastructura se realizeaza. Deci mai degraba vad Oebb facand Timisoara-Munchen, decat CFR Calatori.

Deci mai degraba vad pe viitor Viena devenind hub si cap de linie pentru trenurile venite dinspre est, iar Budapesta gara de tranzit spre Romania si Bulgaria, ultima via Calafat. Pana atunci, in perioada urmatoare, targetul ar fi reducerea timpilor de stationare la frontiere, eventual un control unic la Curtici pentru dus, si Lokoshaza pentru retur, plus prelungirea unor trenuri internationale care ajung doar la Budapesta, pana la Arad si chiar Timisoara. Peste inca cinci ani de zile, adica dupa finalizarea lucrarilor intre km.614 si Simeria, trasele se pot prelungi chiar pana la Sighisoara, Cluj Napoca, si ulterior Brasov.

Quote from: frunzaverde on October 16, 2016, 07:21:49 PMCat despre trenul privat, interesant, mai ales daca or sa ofere tarife interesante. Cine ar fi operatorul? Stiu ca Regiotrans a cumparat acum multi ani vagoane de dormit, dar n-au circulat nici macar o zi.

Astra Calatori Arad detine o societate denumita Astra Trans Carpatic http://www.listamarci.ro/marca-astra-trans-carpatic-185946.htm care a detinut pana in luna august a.c. si o licenta feroviara.

Vom vedea insa daca este vorba despre un joint sau nu.

In luna iunie trenul lor a efectuat  teste la 160km/h intre Arad si Curtici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 17, 2016, 01:59:42 PM
Un  pasionat de cf din Austria care vine des in ro mi-a zis ca si cu liniile reabilitate la 160, drumul Viena-Arad dureaza exagerat de mult din cauza intrarii in Budapesta. Ceva de genul ca trenul ocoleste f mult si cu viteza mica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on October 17, 2016, 02:23:40 PM
Asta sa fie problema, ca n-ar Ungaria o gara centrala ca Wien HBF? La Curtici si Lokoshaza se sta in total 1h05' pentru ca nu suntem in spatiul Schengen, altfel Arad-Budapesta ar trebui sa fie in maxim 2h15' dupa finalizarea lucrarilor la unguri si ridicarea vtezelor la 160km/h.

Pe Budapesta-Viena urmeaza lucrari care vor ridica vitezele de circulatie pe tronsoanele pe care se circula acum doar cu 80-120, cand va fi gata toata lucrarea de la Arad la Viena, un drum cu trenul nu va dura mai mult de 4h30'.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 21, 2016, 10:02:50 AM
Ma bucur ca API pune piciorul in prag (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=357.msg133798#msg133798) in legatura cu licitatii si alte birocratii care sunt in mod clar cauza subdezvoltarii infrastructurii romanesti. Nu ne mai putem plange ca n-avem bani, refrenul din secolul trecut suna tot mai fals.

Dar cand am vazut scrisoarea deschisa m-am gandit: pe CF nu facem nimic in directia asta? Cand au inceput licitatiile pe km 614-Simeria? Cand vor licita Sighisoara-Brasov? Ce vor face pe Brasov-Predeal, in care cincinal vor inchide coridorul? Cum e cu electrificarea si "modernizarea" (la 120, adica perioada interbelica) Cluj-Oradea? Lipsa de viziune cu gara infundata la Otopeni si alte asemenea.

Daca inteleg bine, pe CF o problema majora e proiectarea proasta in contextul FIDIC rosu, care afecteaza atat atribuirea cat si executia. Dar cam aceeasi problema pare sa urmeze la sectoarele de munte de autostrada.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 21, 2016, 10:06:55 AM
Ba da, facem! Doar ca pe CF nu prea suntem in tema. Eu unul sunt total pe dinafara cand vine vorba de domeniul feroviar. Haideti sa vedem cine se pricepe de pe-aici si sa construim o pozitie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 21, 2016, 10:27:01 AM
Quote from: mr.L on October 17, 2016, 02:23:40 PM
Asta sa fie problema, ca n-ar Ungaria o gara centrala ca Wien HBF? La Curtici si Lokoshaza se sta in total 1h05' pentru ca nu suntem in spatiul Schengen, altfel Arad-Budapesta ar trebui sa fie in maxim 2h15' dupa finalizarea lucrarilor la unguri si ridicarea vtezelor la 160km/h.
Wien HBF? Te referi la Wien Nord (Praterstern)? Aia e intr-adevar de trecere, dar garile de lung parcurs sunt infundate. Se pleaca spre ro de la gara de vest, spre Italia de la gara de sud, etc. Asta nu-l deranja pe austriacul meu, el voia doar sa nu intre in Budapesta :) E drept, la Viena exista o smecherie: poti sa iei S-bahn pana la Bruck/Leitha si pana ocoleste Dacia tot orasul venind de la gara de vest, il ajungi "din urma".

Quote from: mr.L on October 17, 2016, 02:23:40 PM
Pe Budapesta-Viena urmeaza lucrari care vor ridica vitezele de circulatie pe tronsoanele pe care se circula acum doar cu 80-120, cand va fi gata toata lucrarea de la Arad la Viena, un drum cu trenul nu va dura mai mult de 4h30'.

Aici vitezele maxime conform OSM. Datele sunt probabil vechi (si lipsa de ex pe Cegled-Budapesta) dar Budapesta-Viena pare a fi reabilitat la 140-160.
http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=47.02333368818491&lon=19.0997314453125&zoom=8&style=maxspeed

Ma rog, nu stiu daca se poate evita intrarea in Budapesta, asa e la CF intr-un oras mare, intri cu trenul pana in centru. Dar Keleti e cam peste mana, daca ar intra de ex la Deli, poate ar dura mai putin Viena-Arad.

PS: zona aia din Viena unde e gara de vest e periculoasa, este atata shopping (Mariahilferstrasse) ca era sa pierdem trenul odata cu copii mici, carucior, etc :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: anacronox on October 21, 2016, 10:39:30 AM
De fapt cred ca vorbeste de Wien Mitte, noua gara centrala a Vienei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 21, 2016, 10:50:20 AM
Acum am inteles. Wien Hbf e fosta Sudbanhof din 2014. Si nu mai e infundata, e gara de trecere, well done! Sudbahnhof nici nu prea avea acces la metrou (doar s-bahn si tramvai daca-mi amintesc bine), Hbf e bine legata la U1 spre vest. Ce miscare buna au facut. Budapesta, pe cand? Bucuresti? :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wien_Hauptbahnhof

Deci nu se mai pleaca spre ro de la Westbanhof, de la shopping :)

Wien Mitte e intr-adevar centrala dar e trafic local, S-bahn si City Airport Train (care apropo e cu doar cateva minute mai rapid decat S-bahn-ul obisnuit, dar pleaca ceva mai des si e mai scump)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on October 21, 2016, 03:20:05 PM
Quote from: cristi5 on October 21, 2016, 10:27:01 AM

Aici vitezele maxime conform OSM. Datele sunt probabil vechi (si lipsa de ex pe Cegled-Budapesta) dar Budapesta-Viena pare a fi reabilitat la 140-160.
http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=47.02333368818491&lon=19.0997314453125&zoom=8&style=maxspeed


Linia Budapesta-Viena a fost reabilitata acum foarte multi ani la viteza maxima de 160km/h pe anumite tronsoane, insa sunt inca portiuni de linie pe care se circula doar cu 100-120-140km/h, si chiar mici zone pe care se circula doar cu 80km/h care vor fi eliminate pe viitor. Portiunile alea se vad chiar pe openrailmap.org.

Deci linia nu este complet reabilitata, vor urma alte lucrari, printre care sistem complet de semnalizare ETCS2. Targetul MAV-Oebb pe viitor este de a cobora la 2 ore timpii de parcurgere ai acestei distante.

Doar un mic exemplu in sustinerea afirmatiilor mele: tronsonul Tata- Biatorbagy care este pregatit pentru a intra in reabilitare in perioada urmatoare, 2017+2020 http://bencsikjanos.hu/befejezodott-a-biatorbagy-tata-vasuti-vonalszakasz-atepitesenek-elokeszitese/.

In prezent doar pe cca 90km din cca 270km de cale ferata intre Budapesta si Viena se circula cu viteze de 160km/h. Scopul proiectelor urmatoare este ca pe cca 70% din distanta  sa se poata circula cu asemenea viteze, si de a se elimina toate restrictiile,in prezent fiind doua importante la 80km/h.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 29, 2016, 02:27:14 PM
"Patriotii" vin la Midia pe calea ferata
(https://4.bp.blogspot.com/-qFXGaMzwywQ/WBSGRq1fkBI/AAAAAAABP5U/F8WTsJWd0gEbnP8BtOLcfd2Z_oChKGj7wCLcB/s640/14705784_10157798496125454_2344072799019223435_n.jpg)

foto: US Army
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on October 29, 2016, 10:57:08 PM
Si prin romania trec trenuri militare cu garnituri pline de tancuri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 30, 2016, 12:22:06 PM
^^ Da, dar acum e vorba de sosirea pentru prima data in Romania a rachetelor Patriot
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on October 31, 2016, 04:48:04 PM
@Ionut: fără supărare, dar cred că n-ai fost inspirat când ai împărțit secțiunea ,,Feroviar" într-o mie de subsecțiuni. ,,Feroviarul" nu e foarte frecventat și cred că era mai bine să lași doar 2-3 thread-uri generaliste, spre exemplu ,,Material Rulant", în care oamenii să posteze tot ce are legătură cu materialul rulant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 31, 2016, 04:51:00 PM
Vedem daca am fost inspirat sau nu. :)
Incerc(am) sa construim si sectiunea feroviara. E nevoie.

Poate pui si tu umarul, asa cum ai facut odata pe rutier. Ce vremuri. :cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on October 31, 2016, 05:02:20 PM
Domnule nene_hartia, domeniul feroviar este mult mai amplu decat domeniul rutier aproape din toate punctele de vedere. Vorba lui Ionut. Daca punem toti mana si punem accent si pe domeniul feroviar(deosebit de important) va fi foarte util...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on October 31, 2016, 05:21:06 PM
@Ionut: de aici, de unde locuiesc acum, nu prea se mai poate mare lucru. :(
(Am găsit pe HDD câteva din pozele cu Salva-Vișeu sau tunelurile de la Sighișoara și Daneș pe care mi le-a șters Imageshack cand s-au ,,rebranduit" fără să-i avertizeze pe cei care aveau cont acolo. Le re-uploadez, dar e frecție la piciorul de lemn. Am pierdut sute de poze).

@alinuttt: Știu că domeniul feroviar este amplu. Eu spuneam doar că secțiunea de pe acest forum nu e foarte frecventată. Din păcate.
Nu trebuie să mi te adresezi cu ,,domnule". ,,Nenea" ăla era o glumă între câțiva colegi de serviciu, dar acum mi-a rămas așa. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on October 31, 2016, 06:14:36 PM
Ar fi interesant un rezumat cu evolutia gurilor tunelelurilor de la Sighisoara :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on October 31, 2016, 11:47:51 PM
Am pus mesajul acesta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg135633#msg135633) in 'parcarea rutiera', poate era mai potrivit aici? Scuze...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 01, 2016, 12:47:39 AM
Multumesc pentru dedicatie....
Dar ti-a luat-o inainte cristi5 cu aproape o luna... ;)
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg131241#msg131241 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg131241#msg131241)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on November 01, 2016, 11:05:33 AM
Oh, nooo.... O sa-mi iau la rost sursele pe chestia asta!  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 04, 2016, 07:43:47 AM
Iohannis a promulgat legea privind
integrarea sistemului feroviar din România în spaţiul feroviar unic european


Directiva 2012/34/UE privind spaţiul feroviar unic european urmăreşte să consolideze rolul organismelor de reglementare naţionale în domeniul feroviar, în special în ceea ce priveşte competenţa acestora în cazul instalaţiilor feroviare, cum ar fi terminalele şi staţiile. Ea impune statelor membre sa îşi bazeze relaţiile cu administratorii de infrastructură pe contracte multianuale care stabilesc obligaţii reciproce în ceea ce priveşte structura de plată şi calitatea serviciilor de infrastructură care trebuie furnizate întreprinderilor feroviare. De asemenea, această directivă cuprinde cerinţe privind transparenţa financiară, astfel încât întreprinderile feroviare şi administratorii de infrastructură să păstreze şi să publice conturi separate şi să controleze fluxurile financiare.

Economica.net (http://www.economica.net/iohannis-a-promulgat-legea-privind-integrarea-sistemului-feroviar-din-romania-in-spatiul-feroviar-unic-european_128070.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 05, 2016, 08:56:31 AM
CFR Călători emite permise valabile în 2017 pentru pensionarii CFR

CFR Călători informează că permisele de călătorie pe calea ferată cu an de valabilitate 2017, pentru pensionarii CFR și membrii de familie ai acestora, se vor emite începând cu data de 7 noiembrie 2016, în conformitate cu prevederile Ordonanței Guvernului nr.112/1999 republicată, precum și cu prevederile Ordinului Ministrului Transporturilor și Infrastructurii nr.1697 /23.11.2012. Pensionarii CFR pot solicita detalii privind eliberarea acestor permise la compartimentele de legitimații de călătorie la care sunt arondați.

Feroviarul.ro (http://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/comunicate-de-presa/cfr-calatori-emite-permise-valabile-in-2017-pentru-pensionarii-cfr)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 09, 2016, 07:24:26 AM
Inițiativă radicală a CFR Călători: călătorii pot raporta online pe cei fără bilete de tren

Începând cu luna noiembrie 2016, CFR Călători introduce posibilitatea de raportare online a călătoriei frauduloase. Campania "Implică-te! Raportează călătoria fără bilet" are drept scop combaterea călătoriei fără bilet cu și pentru pasagerii CFR Călători care pot lua atitudine semnalând direct situaţiile de tolerare sub orice formă a călătoriei fără bilet, informează compania într-un comunicat. Acest lucru se poate face prin completarea unui formular online disponibil pe site-ul www.cfrcalatori.ro (http://app.cfrcalatori.ro/raportfrauda/default.aspx).

"Este absolut necesar să stopăm orice formă de furt care păgubește o companie publică susţinută de Statul român prin contribuţia fiecăruia dintre noi. Acțiunile împotriva corupției sunt în fapt acțiuni pentru evoluția și dezvoltarea noastră ca societate, iar denunțarea corupției la orice nivel trebuie denunțată de fiecare dintre noi, pentru că indiferența individuală duce la disconfortul tuturor", a declarat Directorul General al CFR Călători, Iosif SZENTES.

Feroviarul.ro (http://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/comunicate-de-presa/initiativa-radicala-a-cfr-calatori-calatorii-pot-raporta-online-pe-cei-fara-bilete-de-tren)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 09, 2016, 10:51:22 PM
Nu este o masura buna. Nu este cazul sa transformam calatorii in pârâciosi. Nu are absolut nici o legatura cu spiritul civic.

Statul de drept consfiinteste faptul ca dreptul de control si pedepsire apartine exclusiv celor autorizati sa o faca: politia, procuratura, judecatoriile, etc... In nici un caz autojustitia nu este admisa. Iar denuntarea unei fapte penale este cu totul alta poveste, nu are legatura cu raportarea unei neregului financiare.

Exista cu totul alte mecanisme, in primul rand interne. Cel mai simplu mecanism se numeste: eliberarea din functie sau concedierea. Iar modul de constatare a neregulilor: prin agenti sub acoperire. La a treia abatere OUT DEFINITIV. Asa e la privat si merge minunat. PUNCT.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on November 11, 2016, 01:13:30 PM
O sa iti raspund cu o pilda reala. Acum ceva vreme am mers cu un mijloc de transport in comun al unei societati private. Evident ca un ,,taxator'' lua banii la toata lumea si uita sa dea bilete.

In momentul in care a ajuns si la mine, am intrebat in mod ironic daca cumva asta e un nou sistem unic de a taia bilete invizibile in Romania, si au fost si alte subtilitati inghitite de respectivul, inclusiv legate de anumite autoritati ale statului Raspunsul a fost ceva de genul: daca omul nu cere bilet, de ce sa-i dau ? :p

Dupa cateva secunde de gandire, semn ca lovisem in plin, taxatorul s-a intors si a taiat bilete la toata lumea, pe o ruta pe care se face evaziune la greu. Socant a fost si momentul in care un calator a intrebat de ce taie bilet, ca nu a cerut, iar ala intorcandu-se ma arata cu mine cu degetul mormaind: ,,pentru ca asa a vrut dumnealui'' :D

Deci, domnule Vancouver, ce credeti ca se potriveste mai bine in tara asta, atitudinea mea sau cea a calatorului care se intreba de ce primeste biletul daca el nu fvrea sa il primeasca. Si nu stiu daca paratul asta nu e cumva un impuls de dezvoltare al Germaniei, sa ne aducem aminte doar cum se implica ei daca li se pare un vecin suspect, cum suna ei oficiul de emigratie daca vad un strain care sta prea mult in zona, si cate si mai cate. Eu nu cred ca in Germania , intr-o lumea virtuala bineinteles, un fraier cu bilet ar accepta sa vada cum altul lasa spaga la sofer cum se intampla inca in Romania pe anumite RATX-uri.

Deci daca nu luam atitudine tindem sa ne comparam cu cineva dintr-o tara in care nu mai ai de ce sa iei atitudine, unde toate sunt corecte si exceptiile sunt rare. Din pacate in Romania sunt foarte multe lucruri care ar trebui sa se predea la scoala, intrucat de cele mai multe ori parintii respectivilor le arata cum sa nu platesca deloc, sau cum sa dea la sofer/nas in loc sa dea la stat.

Problema tine de lipsa educatiei si a bunului simt, iar astea sunt chestiuni care nu trebuiesc proliferate printr-o atitudine de a nu face. Din contra, lipsa de atitudine, o societate indiferenta ne-a adus in postura de azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on November 11, 2016, 02:20:40 PM
Eu aș nuanța un pic. Mie se pare normal ca să încurajezi implicarea și atitudinea corectă civică prin care de fapt stopăm lucruri care în mod direct sau indirect ne afectează pe fiecare din noi. Dar cei de la CFR nu ar trebui să se bazeze (doar) pe canalul ăsta pentru a-și rezolva problema pe care o au. E nevoie ca și ei să își adapteze și ei reglementările și măsurile interne de control cu ce a zis vancouver.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 11, 2016, 11:47:08 PM
Bine sa suntem la "ca-n gara"

Quote from: mr.L on November 11, 2016, 01:13:30 PM
Socant a fost si momentul in care un calator a intrebat de ce taie bilet, ca nu a cerut, iar ala intorcandu-se ma arata cu mine cu degetul mormaind: ,,pentru ca asa a vrut dumnealui'' :D

Interesanta problema.., dpdv economic.
S-ar putea ca oamenii sa inteleaga (poate nu neaparat constient, ci mai mult intuitiv) ca "legalizarea" calatoriei va insemna scumpirea serviciului.

Pe scurt: fiecare calator pe o astfel de linie "evazionista" stie ca "plateste la negru", fara TVA si alte prostii...
A aflat ptobabil ca taxatorul respectiv nu are de raportat sefului sau un numar de calatori, ci sa vina cu suma X de bani "cash" pentru un numar de Y curse, indiferent daca vehicolul a fost plin sau nu.
Gen "un drum = 56o lei ". Cash, pe masa patronului.
Ceea ce presupune ca cu cat (cacofonie intentionata) trenul/microbuzul este mai aglomerat, cu atat "suplimentul" care ramane in buzunarul taxatorului este mai mare, patronul este total dezinteresat de conditiiile de calatorie, dar tariful ramane mic.

"Legalizarea"  biletelor insemna ca taxatorul sa-i spuna patronului "sefu, ti-am adus aia 560 de lei, dar trebuie sa scazi 20% din ei TVA, ca am dat de un nebun care mi-a cerut sa tai bilete....!"

Daca asta se intampla de cateva ori intr-o zi, evident ca patronul va mari a doua zi tariful, ca sa "acomodeze" impozitarea legala presupusa de emiterea biletelor...

Si asa ajungem la o chestiune de mentalitate...
Multi accepta sa plateasca servicii "la negru"din simplul motiv "pen'ca asa e mai ieftin".

Si asa ajungem ca la un accidente cu un microbuz de 22 de locuri sa avem 37 de victime.... Ca avea inca 15 "sardele" in masina... :(

Este exact ca in cazul in care vrei sa montezi o fereastra termopan.
Ala zice "te costa 1000 de lei, dar daca vrei si factura te costa 1200, ca trebuie sa pun TVA".
Omul pune botul, fara sa realizeze ca fara factura nu poate face plangere daca fereastra nu se inchide ca lumea...

De ce procedeaza majoritatea beneficiarilor/calatorilor asa ?.... 
Aici ne-ar trebui un sociolog...

Desi eu cred ca este un cerc vicios...
"Statul ma parleste peste tot, hai sa il parlesc si eu... Mai ales daca ies mai ieftin cu 50 de bani..."
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 12, 2016, 08:36:25 AM
În curând va fi mai ușor de călătorit cu bicicleta în tren

Vineri 11 noiembrie a avut loc la sediul Societății Națioanle de Transport Feroviar de Călători întâlnirea dintre Federația Bicicliștilor din România și reprezentanții CFR Călători. La invitația Asociației Adevărații Veloprieteni, prezenți și ei la întâlnire, am participat și noi pentru a afla ultimele noutăți legate de transportul bicicletei cu trenul. Principalele două teme de discuție au fost deplasarea cu trenul a grupurilor organizate de bicicliști și numărul de locuri disponibile pentru biciclete în tren, cât și modul mai eficient de eliberare a biletelor atunci când la casa de bilete se prezintă un grup organizat de bicicliști. Mihai Deneș a început discuția apreciind îmbunătățirea relației dintre CFR Călători și comunitatea cicloturiștilor din România.

Propunerile și solicitările comunității de bicicliști au fost:

S-a precizat faptul că ,,produsul oficial" oferit de CFR Călători va consta în vagonul din seria 8976 ce va fi modernizat și adaptat să poată transporta 15 biciclete instalate în rastele și 15 pasageri așezați. În cazuri speciale și în urma solicitărilor adresate direct spre CFR Călători, numărul de biciclete și pasageri poate fi mai mare cu condiția ca siguranța călătorilor și a bunurilor să nu fie periclitată.

Freerider.ro (http://www.freerider.ro/noutati/generale/in-curand-va-mai-usor-de-calatorit-cu-bicicleta-in-tren-113875.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 12, 2016, 12:00:00 PM
Foarte fain.



Dragos (https://vimeo.com/dragosometita)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on November 12, 2016, 10:23:02 PM
Stau de multe ori si ma intreb, de ce ne plangem de ,,vagoanele vechi, etc,, ? Avem un parc de foarte ok, si avem 120 de AM Desiro in tara....E ceva... Cred ca ar trebui sa ne gandim de 2 ori inainte sa aruncam cu noroi intr-o companie in curs de modernizare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on November 13, 2016, 09:26:37 AM
Quote from: Ionut on November 12, 2016, 08:36:25 AM
În curând va fi mai ușor de călătorit cu bicicleta în tren

Felicit ideile, dar totusi, aceste propuneri vor fi, sau au fost deja implementate de CFR Calatori?

Emiterea biletelor de bicicleta in momentul de fata se face asa: se elibereaza biletul de mers pentru calator, dupa care pe baza acelui bilet  folosind codul biletului se elibereaza inca un bilet de bicicleta. Dupa parerea mea pretul biletului de bicicleta oricum e fix, astfel s-ar putea face ca acesta sa se elibereze mai simplu ca o extensie a biletului eliberat pentru calator.

In legatura cu vagonul 89-76 care va fi transformat. Astea sunt vagoanele de care vorbesc:

(https://farm2.staticflickr.com/1480/25919192872_d4cd3f4583_b.jpg)

Felicit ideea, mai ales ca vagoanele pentru biciclete pe care le are CFR Calatori in dotare astazi sunt pentru maxim 8 biciclete, i-ar aceste vagoane (89-76) chiar au spatiu suficient pentru cateva biciclete:

(http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200705/DSCF1907.jpg)

(http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200705/DSCF1904.jpg)

Totusi, nu au precizat numarul de vagoane care vor fi transformate si data pana cand se vor realiza.

(Pozele le-am preluat de pe site-ul forumtrenuri.com)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 14, 2016, 06:35:06 PM
Quote from: alinuttt on November 12, 2016, 10:23:02 PM
Stau de multe ori si ma intreb, de ce ne plangem de ,,vagoanele vechi, etc,, ? Avem un parc de foarte ok, si avem 120 de AM Desiro in tara....E ceva... Cred ca ar trebui sa ne gandim de 2 ori inainte sa aruncam cu noroi intr-o companie in curs de modernizare...

In principiu oamenii se plang din urmatoarele motive:

- Merge lent si intarzie mult pe deasupra. Pentru calatorul obisnuit, nu ii intereseaza si nu conteaza ca CFR Calatori furnizeaza serviciul de transport pe infrastructura CFR SA, care sunt doua lucruri distincte. Bietul calator vrea sa ajunga la destinatie intr-un timp rezonabil. Si eventual sa ajunga la ora stabilita pe bilet. Si daca 1+2 nu se intampla, ceea ce in Romania este foarte, foarte comun (pentru ca 10 ore pana la Cluj si 9 pana la Timisoara nu e acceptabil + 1+ ore intarziere foarte, foarte des) se vor plange de furnizorul de servicii de la "end-point". La fel cum atunci cand nu-ti merge netul, te plangi de furnizorul de servicii, nu de Level 3 sau cine naiba le-o furniza infrastructura lor.

- Parcul este foarte, foarte neomogen. Te poti trezi intr-un vagon perfect "proaspat" si modern (de exemplu 22-96, 21-76, 20-83 etc.) sau te poti trezi intr-un jeg arhaic (20-49.0 sau 20-55 sau chiar mult mai rau la IR), desi ai platit exact aceiasi suma de bani. E intotdeauna o surpriza, uneori foarte placuta, alteori foarte, foarte neplacuta. Si nu ai absolut nici un fel de control asupra situatie daca nu stii exact ce tren sa iei dupa multa documentare in prealabil (pe care eu unul nu sunt dispus sa o fac).

- Nu te poti baza nici macar ca anumite servicii iti vor fi oferite la clasa de deservire pe care ai ales-o. De exemplu, aer conditionat - nu conteaza ca xx% din vagoane au a/c, cat timp mie nu-mi garantezi ca au toate vagoanele (cel putin cand avem temperaturi de aer conditionat), sau macar imi oferi posibilitatea de a sti in avans ce tren are si ce tren n-are, degeaba. Utilizarea de vehicule FARA aer conditionat pe rute de mediu si lung parcurs din mai pana in septembrie nu e ok dat fiind ca concurenta (pe alte moduri de transport) ofera asemenea servicii in mod universal. La clasa a II-a poti primi orice intre 3 locuri pe rand si compartiment pana la 4 locuri pe rand si salon, fara sa stii exact ce primesti pana nu ajungi la gara. La clasa I la fel, sunt cazuri in care vagonul de cl. II ofera mult mai mult confort.

- Intretinerea e jalnica in foarte multe locuri. 21-90-urile sunt vagoane cumparate noi acum 17-19 ani, sunt apte de 200 km/h, fiind, pentru CF de viteza conventionala inca dpdv tehnic "state of the art". In multe tari, 30 de ani intre reconditionari este absolut ok (a se vedea IC2000-urile din Elvetia, care au intrat in serviciu cam in acelasi timp cu 21-90-urile si arata absolut onorabil fara reparatii majore). In Romania... situatia e diferita. In parte e vina calatorilor, dar doar in parte. Faptul ca nu se face curatenie, ca nu se spala veceurile si podelele cu simt de raspundere, ca nu se golesc la timp fosele vacuumatice si da veceul pe dinafara NU e vina calatorilor. Sau ca sezonierul Magalia - Arad pleaca cu toaletele inutlizabile din Mangalia.

- La fel, e inacceptabil sa ai vagoane cu sigla "climatizat" si sa nu fi functionat climatizarea de 5+ ani. 71-31-urile, vagoanele de dormit puse pe multe sezoniere, nu au climatizare de ani de zile, si nu se pot repara sa aiba climatizare, pentru ca instalatiile de frig, facute in anii '60-'70 nu mai au piese sau freon disponibil (ba mai mult, repararea lor e ilegala datorita tipului de freon folosit). Vagoanele alea ar trebui ori retrase, ori puse in circulatie DOAR intre septembrie si mai. Ghici la ce sunt puse? La sezoniere...

- Politica de tarife e tampita. Subventionarea trenurilor "regio" din biletele "interregio" este exact pe dos fata de strategia tuturor administratiilor cu cap. Rezultatul? Oamenii nu vor sa plateasca tarife IR care sunt mai mari decat la autobuz / masina proprie sau chiar avion, si nici sa mearga cu un tren cu opriri in fiecare sat si face dublu-triplu fata de orice altceva. Tarifele la dormitor sunt inaccesibile (sunt mai scumpe ca avionul luat cu o zi inainte - maine un drum Timisoara - Bucuresti costa 252 de lei cu avionul si 230 lei cu trenul; luat cu cateva saptamani in avans avionul e mai ieftin ca clasa a II-a - avionul e intre 50 si 90 de lei luat cu o saptamana anticipatie pentru aproape orice zi din noiembrie-decembrie-ianuarie, in mare majoritate a zilelor fiind sub 50 lei, trenul fiind in jur de 90 de lei clasa a IIa). In momentul asta practic tot sistemul de bilete e prost si necompetitiv.

- Avem 120 de Desiro-uri. Dar in loc sa faca scurt-parcurs pe rute secundare cu putini calatori, fac in multe cazuri mediu si lung parcurs. Practic degeaba a luat acum 10+ ani CFR o groaza de trenuri noi, in conditiile in care a luat vehicule complet neadaptate nevoii si cererii (CFR Calatori neavand rute pe care sa foloseasca in mod optim Desiro). Ce-i drept, nu mai e situatia de acum cativa ani, cand Desiro ajungea pe IC cu scaune de tren suburban, dar e in continuare o situatie nu foarte buna. Pe scurt parcurs, insa ne plimbam cu muzeul. Avem trenuri Malaxa 700 si 900 din care cele mai vechi fac acusica 80 de ani; sunt printre cele mai vechi vehicule feroviare inca in uz curent, regulat pe linie normala (nu pe rute speciale/turistice/inguste) din Europa, daca nu chiar cele mai vechi. Dupa mine, oricine se suie intr-o Malaxa are dreptul sa se planga la coborare de conditii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 14, 2016, 10:58:17 PM
Quote from: dr4qul4 on November 14, 2016, 08:19:34 PM
Romania are nevoie de solutii. Nu de utopii!  Terminati cu desenele. Haideti cu proiectele.
Proiecte fezabile, adaptate situatiei actuale.

Pai pe CF avem la proiecte de nu le putem duce. CIV mai dureaza cel putin un deceniu. Mai e Oradea-Cluj in pregatire. Ar mai trebui facut ceva la Predeal, Balota, CampiaTurzii-Apahida... Plus RKuri o gramada.

Dar ar trebui un proiect de rebranding a caii ferate, in noul environment care include zbor low-cost si autostrazi. Altfel vor decadea si mai mult, cel putin pe traficul de calatori. Daca nu se sensibilizeaza populatia (sau legislatia) la aspectele de mediu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on November 15, 2016, 01:29:22 AM
+1 frunzaverde

Aș mai adăuga că și dacă au aer condiționat/căldură foarte rar sunt setate pe o temperatură confortabilă. Mai tot timpul e prea cald sau prea frig, pentru că a/c ori e pe 16 grade ori e oprit ori căldura e la maxim ori stai cu haina pe tine și tremuri.

Nu mi-e clar dacă e prostie, nepăsare sau amândouă. Sau poate sunt sadici, pe un sezonier de la mare ce ajunge spre miezul nopții pe Valea Prahovei, unde se face rece bine noaptea, ei lasă climatizarea pe 16 grade probabil. Călătorii, majoritatea venind de la mare, deci îmbrăcați sumar, tremură efectiv de frig prin vagoane.

După experiențe d-astea, plus stat prin câmp vreo oră pentru că s-a stricat locomotiva, călătorii nu numai că nu îi mai prinzi prin tren la anul, dar te disprețuiesc și împrăștie vorba. Îi pierzi poate pentru totdeauna și încă câțiva prieteni/cunoștințe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 18, 2016, 07:51:47 AM
Am un secretar de stat care este o persoană care vine din acel mediu şi este o persoană foarte operativă şi foarte pragmatică, care nu discută teorii, filosofii şi lucruri academice, hai să fim sinceri, acum pe căile ferate nu o să vorbim că o să mai deschidem tronsoane. Trebuie să le reparăm, să le întreţinem, să le modernizăm. Deci acolo nu ne punem problema "facem autostradă aici sau acolo". Ci cum o facem pe-asta mai repede, mai bine şi mai ieftin, nu?

Buse la Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21422138-video-bilantul-transporturilor-guvernare-ciolos-ministrul-sorin-buse-despre-autostrazile-nefinalizate-metroul-din-bucuresti-nvestitiile-cfr-soarta-tarom.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on November 18, 2016, 09:13:51 AM
Persoana aia ar trebui sa citeasca forumul. Poti sa repari, reabilitezi, modernizezi si sa construiesti si linii noi, pe unde trebuie. Daca Franta si Germania au facut asta acum 50 de ani, iar noi vrem sa facem altceva, inseamna caavem de scos niste dinozauri din sistem sau de la pensie. Daca e caldut locul, de ce sa imi bat capul sa creez, cand pot doar sa crosetez?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on November 18, 2016, 05:57:22 PM
@frunzaverde
Ok.. Si oare..Vin eu asa cu intrebarea mea... Civilizatia romaneasca merita mai mult? Merita mai mult in contextul in cre gasim porci in WC, covor de seminte sparte in compartimente, etc.? Eu cred ca avem prea mult.. Si nu doar pe unele trenuri e problema.. E problema la mentalitatea romaneasca.. La fel si cu achizitionarea de bilete..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 18, 2016, 09:08:25 PM
^
Nu cred ca e o problema de civilizatie. Cred ca e o problema in principal venita din doua locuri:
1. lipsa de supraveghere si interes a personalului trenului si administratiei cand vine vorba de respectare a regulilor de catre calatori;
2. calitatea proasta a serviciului oferit de CFR Calatori care face ca respectul pentru serviciu sa fie minim si granita pentru comportament abuziv sa fie foarte jos. 2 asigura in plus si faptul ca pasagerii trenului vor fi exclusiv cei care nu-si permit altceva, rezultand intr-un proces de autoselectie calatorilor abuzivi.

1 e simplu:

Spargi seminte in tren?  Bei bere pana te faci ca porcul? N-ai bilet?
Cobori la prima. Care, cum vorbim de tren personal (pardon, regio), e de obicei o halta in camp. Si-l astepti pe urmatorul. Care poate e azi, poate e maine, cum iti e norocul.

Distrugi fotoliile? Furi becurile? Spargi geamurile? Vii cu porcu-n tren? Faci scandal? Dezactivezi mecanismul de auto-inchidere al trenului?
Vine politia sa te ajute sa cobori. Contra unui dosar penal si eventual unor luni-ani de puscarie.

Sunt prea multi scandalagii si ti-e frica de ei? Bagi jandarmeria cateva saptamani zi de zi pe tren. Sau angajezi o firma privata de paza care face treaba. Si ameninti ca daca nu se potolesc si fac "ce trebuie" se suprima trenul.

2. insa e la fel de necesar si un confort normal oferit de CFR:

- Daca calatorul primeste un tren care pleaca din statia de formare cu budele infundate si nevidate pentru ca "nu stiu dom'ne cum se foloseste masinile astea" (am patit-o de multiple ori; si merg prin Romania odata la cativa ani, cand ajung prin tara), de se revarsa veceurile (Trenul 1821 Mangalia - Constanta - Arad, dupa Constanta au trebuit inchise budele ca revarsau);

- In functie de noroc, trenul de 11:10 ajunge intre 11:25 si 12:35 (dar aproape niciodata la 11:10);

- Trenul parcurge 35 km intr-o ora, pe de-o parte pentru ca opreste inclusiv aleator, in mijlocul campului, unde cineva a decis acum 70 de ani ca-i o idee buna sa fie o halta si pe de alta parte pentru ca atunci cand merge, bietul mecanic nu vede decat palete galbene 70-50-30-15-10-5, de-l doare capul...

- Daca este omniprezent un praf de 2 cm pe peste tot, mizerie si jeg pentru ca firma care face curatenie a castigat cu preturi derizorii si are 25% din personalul necesar;

- Daca scaunele sunt rupte, vandalizate, distruse, vagonul e vopsit cu grafitti;

- Daca vehiculul cu care circuli e fabricat pe vremea cand Romania avea rege, cu interioare refacute de un designer care si-a facut mana probabil construind puscarii;

- Daca jumatate din iluminatul vagonului nu functioneaza, si prizele de 220 ori merg, ori nu merg, ori primesti avertizarea de la nas "ba, nu-ti baga laptopul in priza, ca ia deracu' foc", pentru ca CFR a comandat 20 de modele de vagoane, fiecare in cate 10 exemplare, si nu poate sa tina piese de schimb pentru toate constant;

- sistemul de climatizare functioneaza ca ruleta, cu urmatoarele pozitii functie de norocul individual si abilitatile nasului de a "mesteri la computer" (indiferent de anotimp): caldura la 35 C, caldura la 25 C, aer conditionat pornit la o temperatura acceptabila, aer conditionat pus pe 15 C, aer conditionat nefunctional, aer conditionat inexistent, caldura nefunctionala (si sloi in vagoane);

- trenul are 4 vagoane si 500 de calatori saptamana dupa saptamana, de se sta in picioare inclusiv pe intervalul dintre vagoane pentru ca CFR Calatori nu se chinuie sa adapteze cererea la oferta...

Atunci nu te poti astepta la civilizatie de la pasageri. Pentru ca 1. pentru foarte multi nu exista rusine in a devasta ceva deja jegos si devastat dar exista rusine in a tine curat ceva curat si 2. oamenii care au mijlocul sa foloseasca altceva nu vor folosi cefereul, pentru ca nu vor avea de ce.

Si din pacate, pe multe trenuri Regio CFR ofera multiple combinatii din cele de mai sus. Si nu numai.

Cum crezi ca vei atrage traficul de naveta intre Arad si Timisoara (imens de altfel, si care se face cu viteze acceptabile) cand tu pui Malaxe din 1938 cu scaune de plastic sa faca ruta (si da, stiu ca nu toate sunt Malaxe, ci doar o pereche, dar daca ai dat de Malaxa aia, CFR nu-ti mai trebuie vreodata)? Sau Constanta - Mangalia (tot Malaxe). Si tot asa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 18, 2016, 09:57:28 PM
Postarea asta ar trebuie sa fie prima pe "Home Page" CFR Calatori...

:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on November 18, 2016, 10:38:34 PM
Daca ruta cea mai horror din tara a ajuns una de succes si model de administrare datorita unui operator privat, inseamna ca managementul operatorului feroviar de stat e de vina.
Oricât ar fotografia ei tot felul de nesimtiti care stau cu picioarele pe banchete, aia stau si se comporta asa si pentru ca seful de tren nu da de inteles ca n-ar face parte din aceiasi oala.
Eu la mine acasa descalt pe cine vreau eu, ala fumează cot la cot cu fumătorii sau se baga intr-un compartiment de unde mai iese cand are el chef.
Evident ca si ceilalti călători sunt vinovati ca închid ochii, dar si personalul angajat lasa de dorit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on November 19, 2016, 08:49:26 PM
Exista o regula a bunului simt care spune ca un serviciu trebuie platit/respectat indiferet de calitatea acestuia. Omul nu trebuie sa fie civilizat din cauza amenzii. Trebuie sa simta ca asa e normal... Asta e problema la romani... Totul consta in teama de a nu fi sanctionat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on November 20, 2016, 12:00:08 PM
E o problema care tine de ,,civilizatie'' generala, nu conteaza ca vorbim de client sau cel care ofera servicii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 23, 2016, 02:16:12 PM
L-au bagat din nou pe Necolaiciuc la bulau pentru devalizarea CFR SA in 2000-2003.
I-au dat 8 ani de data asta: https://www.agerpres.ro/justitie/2016/11/23/alerta-fostul-director-al-cfr-mihai-necolaiciuc-condamnat-definitiv-la-8-ani-inchisoare-12-25-16

In plus, au mai bagat la bulau inca vreo 7 sefi si sefuti din perioada, si i-au pus sa plateasca 110 milioane de lei despagubiri. Sper sa ajunga la RK-uri.

8 ani mi se pare foarte putin, mai ales ca tipul a fugit in SUA pe un pasaport (parca venezuelean) ca sa scape de puscarie in Romania. Si a trebuit extradat de autoritatile americane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on November 23, 2016, 07:23:33 PM
La cat mai multi! >:( >:( >:( >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 03, 2016, 02:04:52 PM
Hm, falimentul e aproape. Sau normalitatea (lipsa intarzierilor cu orele).




EXCLUSIV: 3 decembrie, ziua de când călătorii CFR puteau fi despăgubiţi pentru întârzierea trenurilor

Călătorii de pe căile ferate din UE îşi pot deconta 25% până la 100% din preţul biletului, dacă trenurile întârzie şi dacă, astfel, creează pagube pasagerilor. Călătorii din România trebuie să mai aştepte până la 3 decembrie 2019 pentru astfel de facilităţi, arată normativele consultate de MEDIAFAX.  O prevedere dintr-un Regulament al Comisiei Europene potrivit căreia călătorii europeni trebuie despăgubiţi dacă trenurile întârzie mai mult de 60 de minute se va aplica şi în România doar din 3 decembrie 2019. Până atunci, liniile ferate din ţara noastră ar trebui reabilitate, însă nici în prezent nu s-a schimbat nimic relevant în acest sens.

Încă din 2007, în Uniunea Europeană călătorii primesc despăgubiri de 25% din preţul biletului dacă trenurile întârzie între 60 şi 119 minute sau de 50% pentru întârzieri de peste 120 de minute. Despăgubirea poate ajunge la 100% plus cazarea pe o noapte la un hotel de trei stele - cameră single - dacă întârzierea trenului a provocat pierderea ultimei legături feroviare din acea zi. În România, aceste facilităţi se acordă numai călătorilor din trenurile internaţionale, pentru cei din trenurile naţionale existând o derogare care va expira la data de 3 decembrie 2019. Dacă în România s-ar aplica acum – la 3 decembrie 2016 – această prevedere, CFR Călători ar da faliment în câteva ore, acesta fiind argumentul în baza căruia Guvernul de la Bucureşti a obţinut, anul trecut, o derogare de la aplicarea respectivului regulament european.

De fapt, o primă derogare a fost obţinuă în 2009 pentru 2014, apoi o altă derogare a fost obţinută în 2015, pentru 2019, Guvernul român invocând motivul că infrastructura feroviară românească nu permite respectarea întocmai a orarelor din mersul trenurilor. Altfel spus, CFR Călători ar da faliment instantaneu, dacă ar trebui să despăgubească imediat toate întârzierile trenurilor, care în ultimii ani au însumat zeci de mii de ore. Dar 3 decembrie 2019 va fi un termen de ,,deadline final", adică indiferent ce pierderi ar suferi CFR Călători întârzierile vor fi decontate.

Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/exclusiv-3-decembrie-ziua-de-cand-calatorii-cfr-puteau-fi-despagubiti-pentru-intarzierea-trenurilor-16014098)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on December 04, 2016, 06:03:31 PM
Nu ar da nici un CFR "faliment instantaneu" (ce expresie de 2 lei). In schimb, pentru a nu ajunge la intarzieri, orarul trenurilor ar urma sa fie facut si mai larg, pentru a nu risca intarzieri. De exemplu o sa fie din nou prevazute opriri de 15 minute in orasele mari, iar in cele mici 7-8 minute.

Oricum insa, aceasta norma pune presiune pe CFR Calatori + CFR SA sa se ocupe in primul rand de reparatiile punctelor care pot genera intarzieri, ceea ce este bine. Sper sa nu se mai obtina inca o derogare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alor on December 06, 2016, 06:13:53 PM
In Romania constructia de autostrazi si reabilitarea cailor ferate dureaza prea mult timp.
Ar trebui sa ne intereseze in cat timp construieste o firma straina in propria tara iar apoi sa solicitam aceesi mobilizare si in Romania.
Sa dau un exemplu din Austria:
Intre Graz si Klagenfurt a inceput anul acesta constructia pe un trase nou ( deci nu este vorba de reabilitare ) a unei linii de cale ferata dubla si electrificata , inaugurarea este stabilita pentru 2023.
Lungime:  -130 Km,
               -peste 100 de poduri si viaducte dintre care unele vor fi chiar spectaculoase,
              -12 gari si statii construite pe traseul dintre cele doua orase,
              - un tunel lung de 33 km ( de fapt doua tunele paralele, cate unu pentru fiecare fir
              -viteza maxima a trenurilor va fi de 250 km/h ,
                traseul este unul dificil cu 33 km de tunel prin muntii Alpi, inaugurare in 2023 .
Cat ar dura constructia acestui proiect in Romania?
De ce la noi se vorbeste de 4 ani pentru costructia unor amarate de tunelele pe LD?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 06, 2016, 07:58:08 PM
^

Tunelul de care vorbesti, Koralm, e in lucru din 2004 (cand s-au facut primele tunele de explorare), si va fi finalizat cel mai probabil in 2020. Tunelul a fost impartit in faze de lucrari, acum s-a intrat in ultima etapa.

Linia la care e conectat tunelul (Koralmbahn) e in planificare din 1995, constructia efectiva incepand in 2002.

Termenul de punere in functiune dat de tine (2023) este corect; sectiuni ale liniei sunt deja in uz, si tunelul va fi cel putin partial pus in functiune probabil in 2020.

Deci durata totala de implementare a proiectului 28 de ani din care 21 constructie efectiva.

http://www.oebb.at/infrastruktur/de/5_0_fuer_Generationen/5_4_Wir_bauen_fuer_Generationen/5_4_1_Schieneninfrastruktur/Suedstrecke/Koralmbahn/index.jsp
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 06, 2016, 10:24:19 PM
Ca sa zic asa... "foarte mishto"...

Si noi "spargem targul" cu Brasov-Sighisoara ?... Le "aratam noi lor" ce repede se lucreaza ?...
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 07, 2016, 12:33:53 AM
Noi avem AM, ei inteleg ca n-au avut multa vreme pt tunel, si/sau au avut probleme cu apa la mare adancime.

Oricum, banuiesc ca nu se compara un tunel de 32 km la peste 1km adancime cu vmax 250 cu tuneluri de 7 km la 160 km/h.

Atata ca CFR vrea FIDIC rosu si daca dau peste ceva problema in subteran, mai stam un an-doi.

@Alor, proiectele dureaza mult pt ca sunt pregatite prost.  Cum vezi in cazul austriac, pregatirea dureaza si nu prea e vizibila in teren.

Pe CF mai avem pregatit Apata-Cata (tronsonul greu, inca nelicitat) si Simeria-Arad la care licitatiile dureaza de mai bine de un an, in parte din cauza proastei pregatiri.

Dar pe autostrazi vom ajunge curand in situatia stupida in care nu vom mai avea nimic pregatit. Si vom sta si ne vom uita la banii UE.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 07, 2016, 12:49:06 AM
Chiar si cu un an-doi in plus, vom fi "campioni" fata de cei 28 de ani amintiti mai sus de frunzaverde... :D

frunzaverde, eu as vrea sa stiu altceva...

Cum mama masii in 28 de ani nu au venit 5 guverne care sa mute fiecare traseul pe alt aliniament ?
Ce, aia nu au soacre care sa vrea tren in poarta, (preferabil in poarta vecinei, nu in poarta mea!) s.a.m.d ?...
Adica cum fac aia de reusesc "sa se tina" timp de 28 de ani de unul si acelasi proiect ?!?!..

Nu au si aia cate un "tanar Titulescu", sau un "pui de Sova" ?... Baieti din astia "faini" ?!?!...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on December 07, 2016, 12:02:50 PM
Quote from: TibiV on December 06, 2016, 10:24:19 PM
Ca sa zic asa... "foarte mishto"...

Si noi "spargem targul" cu Brasov-Sighisoara ?... Le "aratam noi lor" ce repede se lucreaza ?...
:lol:

Daca tu poti sa compari Koralmbahn cu Brasov-Sighisoara...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 08, 2016, 01:46:44 PM
Azi dimineata cineva mi-a povestit (pe mail) ce a patit aseara...

Quote
Trenul IR 1745 București Nord-Satu Mare, a avut o întârziere de 75 de minute între București Nord-Cluj Napoca. După ce în Dej s-a schimbat locomotiva electrică cu una diesel, aceasta din urmă s-a oprit de 5 ori în mijlocul unor câmpuri, iar a șase oară s-a oprit definitiv, s-a stricat. Am sunat personal la CFR Cluj ca să anunț ce s-a întâmplat, deoarece nu am primit nicio informație de la șeful de tren. de la Cluj mi s-a spus că sunt pimul care am anunțat acest lucru și am fost localiuzat prin satelit, spunându-mi-se că sunt la intrare în orașul Jobou (Sălaj).

Am cerut o altă locomotivă, dar șeful de tren și mecanicul de pe locomotiva stricată nu erau de găsit și nici nu putau fi contactați de către Regionala CFR Cluj.

M-au resunat cei de la CLuj spunându-mi că personalul CFR de pe acest tren nu poate fi contacta și nu pot trimite o altă locomotivă până nu vorbesc cu ei.

După aproape de o oră de stat în câmp, frig și fără lumină în vagoane a venit o altă locomotivă și a tractat trenul. Am ajuns la Baia Mare cu o întârziere de 2 ore și 10 minute, inițial trenul trebuia să fie la Baia Mare la 20:08, dar a ajuns la 22:18.Am făcut o reclamație la CFR Călotori, dar știu că nu o să se chimbe nimic. În tot trenul cu 5 vagoane, între Cluj Napoca și Baia Mare am fost 5 persoane. Cand sunt mulți călători sunt puține vagoane, dar când sunt puțini trenul e aproape gol. CFR Călători face toate lucrurile pe dos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on December 08, 2016, 10:51:08 PM
Nu se poate afla de la CFR Calatori, dar pe forumtrenuri fasesti compunerile la majoritatea trenurilor IR updatate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 09, 2016, 08:33:17 AM
Planurile Guvernului pentru căile ferate îngrijorează experţii europeni

Îngrijorare la Bruxelles în privinţa Master Planului pentru Transporturi. Atât preşedintele Comisiei de Transport din Parlamentul european cât şi alte două organizaţii de profil au trimis scrisori mai marilor Comisiei Europene şi autorităţilor de la Bucureşti. Se tem că prin documentul aprobat în această toamnă de Guvern se lasă deschisă portiţa pentru ca, pe viitor, autorităţile să poată renunţa la 45% din şinele de cale ferată. De la Bucureşti, oficialii români fac declaraţii încurajatoare: liniile cu puţini călători vor fi cel mult conservate, nu vândute la fier vechi.

În Master Planul pentru Transporturi, document aprobat de Guvern, scrie că România se poate descurca cu doar 55% din reţeaua de cale ferată. Oricum nu sunt bani pentru repararea şi întreţinerea tuturor celor aproape 19.000 de kilometri de şină. Şi calculele privind banii de care e nevoie au fost făcute tot ţinând cont de o reţea redusă.

Preşedintele Comunităţii Căilor Ferate Europene atrage atenţia, într-o scrisoare transmisă oficialilor români şi europeni, că deşi înţelege dorinţa de creştere a eficienţei, reducerea drastică a reţelei de cale ferată nu este o soluţie şi nici nu este în conformitate cu politica europeană. Libor Lochman, director executiv al Comunităţii Căilor Ferate Europene: ,,Clar, Uniunea Europeană trebuie să se uite la politica regională, la cea de conexiune şi trebuie să verifice dacă decizia autorităţilor române este una potrivită."



Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/planurile-guvernului-pentru-caile-ferate-ingrijoreaza-expertii-europeni-628276)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 11, 2016, 08:07:22 AM
Din 08 decembrie până la acest moment s-au eliberat peste 29 mii de bilete gratuite pentru elevii și studenții cu drept de vot, în baza OUG 89/2016. (peste 13 mii dintre aceste bilete, din București!)

CFR Calatori (https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/photos/a.1516853138542905.1073741828.1423473531214200/1884261268468755/?type=3&theater)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 16, 2016, 06:58:48 AM
BRAŞOV-București cu mașina în weekend, în 2 ore? SE POATE!

După eşecul proiectului care prevedea transportul pe calea ferată a maşinilor de mare tonaj prin România, Ministerul Transporturilor ar putea experimenta acest proiect de transport al autoturismelor pe ruta Bucureşti-Braşov şi cerut pentru deblocarea traficului. Pe durata transportului, şoferii se pot odihni, deoarece trenurile au vagoane cu locuri.

Ministerul Transporturilor a confirmat pentru revista Capital că la nivel instituţional se analizează un proiect de logistică feroviară prin care autoturismele să tranziteze mai uşor Valea Prahovei. ,,După cum cunoaşteţi, la nivel european se pune accent pe transportul multimodal, acesta fiind văzut ca o soluţie sustenabilă, prietenoasă cu mediul şi eficientă din punct de vedere al resurselor. În acest context Ministerul Transporturilor sprijină dezvoltarea transportului multimodal în România, inclusiv prin dezvoltarea serviciilor de tip RO - LA (Rollende Landstrassen/şosea rulantă). În ceea ce priveşte proiectul de logistică feroviară prin care autoturismele să tranziteze mai rapid şi mai economic lanţul Carpatic, se află în analiză la nivelul Ministerului Transporturilor, inclusiv rute, perioadă de implementare şi costuri", ne-au precizat oficialii Ministerul Transporturilor.

Capital (http://www.capital.ro/brasov-bucuresti-cu-masina-in-weekend-in-2-ore-se-poate.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on December 16, 2016, 12:03:49 PM
wow, felicit ideea, desii pe distante asa mici nu cred ca ar fi benfica
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on December 18, 2016, 03:47:12 AM
Am auzit la radio in Germania urmatoarea stire: UE mai face un pas in liberalizarea transportului feroviar in Europa si in directia obligarii statelor sa renunte la monopoluri. Incepand din 2023 (da retin bine) licentele de operare se vor da la nivelul Uniunii Europene. Odata primita licenta de operare, compania feroviara va putea opera in intreaga UE, fara sa mai stea sa ceara voie fiecarei tari. Ca atare DB sau SNCF vor putea automat opera in Franta resp. Germania, si desigur si mai departe in Austria sau Ungaria daca vor. Si desigur si in Romania. Pentru CFR Calatori asta poate fi lovitura fatala sau o sansa f. mare de a se extinde in imprejurimi, depinde de seriozitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 18, 2016, 07:53:33 AM
Am pus eu articol pe thread-ul de discutii juridice, aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=455.msg142670#msg142670).
Se poate discuta acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on December 18, 2016, 08:38:21 AM
Quote from: gruiarew on December 16, 2016, 01:57:46 PM


Dar 2 ore doar transportul. Eu zic că se mai strânge cel puțin pe atâta cu operațiile de încărcare / descărcare.


2 ore Brasov-Bucuresti cu vagoane pentru auto doar cu Mos Craciun. 2 ore a scos in teste un tren usor la v max 140, la 120 si opriri sunt altii timpii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 19, 2016, 02:38:29 PM
Nu fi si tu pesimist. Daca trebuie detonam pasajul ala de la sud de Predeal (peste CF) si sa vezi atunci ca vor functiona serviiile RO-LA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 20, 2016, 02:23:58 AM
Un pas important in transparenta CFR SA, atat pentru potentiali operatori/transportatori cat si pentru publicul general.

BAR-urile, adica buletinele de avizare restrictii, adica documentele care arata unde sunt restrictii si cat de severe sunt ele, sunt publice, pentru prima oara:

http://cfr.ro/index.php/ct-menu-item-105/ct-menu-item-116

Combinate cu livretele, arata starea la zi, in detaliu, a infrastructurii CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 26, 2016, 05:42:51 PM
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3357-26-decembrie-2016-circulatie-conditii-speciale-predeal-darste (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3357-26-decembrie-2016-circulatie-conditii-speciale-predeal-darste)

Quote
Comunicat de presa
București, 26 decembrie 2016

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA informează că circulația feroviară pe segmentul Dârste – Predeal se desfășoară în condiții speciale, de tip cale liberă pe anumite intervale de stații, din cauza unor deranjamente identificate la anumite componente ale sistemelor de semnalizare și de alimentare cu energie electrică a liniei de contact.

Echipele de intervenție desfășoară și la această ora lucrări de remediere a acestor deranjamente și de înlocuire a izolatorilor și siguranțelor astfel încât traficul să poată fi reluat în condiții normale de circulație.


Menționăm faptul că circulația feroviară nu este închisă dar se prelungesc timpii de parcurs pe întregul segment Dârste – Predeal unde, în paralel cu asigurarea circulației, se execută și lucrări de reparații.

CFR SA cere scuze călătorilor pentru disconfortul creat de întârzierile înregistrate în graficul de circulaţie şi vă asigurăm că se depun toate eforturile pentru remedierea situației.

UPDATE
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3358-26-decembrie-2016-update-ora-19-30-circulatie-conditii-normale-predeal-timisu-de-sus-diesel-timisu-de-sus-darste (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3358-26-decembrie-2016-update-ora-19-30-circulatie-conditii-normale-predeal-timisu-de-sus-diesel-timisu-de-sus-darste)
Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
București, 26 decembrie 2016

UPDATE, ora 19.00

Trenurile circulă în condiții normale de trafic pe ambele fire între Timisu de Sus și Predeal, iar între Timisu de Sus și Dârste cu tracțiune Diesel, pe firul I.

Începând cu ora 19.00  traficul feroviar pe Valea Prahovei se desfășoară în condiții normale pe ambele fire de circulație pe intervalul de stații Predeal – Timișu de Sus, iar pe segmentul Timișu de Sus – Dârste trenurile sunt tractate pe firul I cu locomotive Diesel.

Din direcția Brașov  4 trenuri vor ajunge cu întârziere în București Nord: R 14036, R 3008, IR 15934, R 14038

Menționăm faptul că reînscrierea în circulație s-a făcut în funcție de rangul trenurilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on December 26, 2016, 09:58:22 PM
Cum adica "fara inductori", s-au furat?

Livretul amintit mai sus de frunzaverde: https://www.docdroid.net/5iLzgm4/livret-central-complet-2017-3.pdf.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 31, 2016, 07:43:48 AM
Biletele de tren se vor ieftini din ianuarie, ca urmare a reducerii TVA

Biletele de tren se vor ieftini din ianuarie 2017 ca urmarea a reducerii TVA de la 20% la 19%, informează CFR Călători printr-un comunicat. "CFR Călători informează că, din data de 1 ianuarie 2017, ca urmare a intrării în vigoare a prevederilor Codului Fiscal privind reducerea TVA de la 20%, la 19%, tarifele biletelor de tren vor fi ajustate corespunzător. Pentru anumite zone km, tarifele pot rămâne neschimbate", precizează reprezentanţii companiei.

Capital (http://www.capital.ro/biletele-de-tren-se-vor-iefini-din-ianuarie-ca-urmare-a-reduceri.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 31, 2016, 03:22:47 PM
Cristi, astia de la CFR sunt dusi cu capul...

In comunicatul lor, ei incep cu
Quote
Pe relațiile Constanța-Mangalia și Medgidia-Tulcea, din cauza rafalelor puternice de vând, CFR Călători a introdus tracțiune Diesel.

Citeste si cruceste-te !... :lol:
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3380-31-decembrie-2016-trafic-feroviar-adaptat-la-conditii-meteo-nefavorabile (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2016/3380-31-decembrie-2016-trafic-feroviar-adaptat-la-conditii-meteo-nefavorabile)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on December 31, 2016, 05:54:47 PM
Nu stiu cine e dus cu capul in conditiile in care pe Medgidia-Tulcea Oras avem Desiro pe post de regio, iar pe Mangalia-Constanta automotor Malaxa.

Acum ća nu stie toata lumea ca automotoarele astea nu fac si tractiune Diesel, asta e partea a doua. Će ne mai plače sa ne dam ću parerea chiar atunci cand nu ne pricepem.
Daca ranane Desiro in camp, ću će il impingi, ću carul ću boi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 31, 2016, 07:33:26 PM
Hai, lasa-ne si nu ii mai mangaia pe crestet, ca sunt copii buni...

Chiar nu ma intereseaza cum anume este transmis cuplul motor la roti.
Nu conteaza ca este LDH, LDE sau automotor.
Arde motorina si scote fum ?
Inseamna ca nu este electric. Este Diesel.

Iar daca tu, "CFR-ul in persoana", dai un comunicat din asta (din care se poate intelege ca pe vreme buna ai tractiune electrica, dar acum ca vremea este nashpa ai dat jos catenara si ai bagat Diesel...) nu te mira ca esti luat "in balon".

Daca faci un comunicat de presa, nu il faci pentru inginerii de CF, il faci pentru presa.
Si nici jurnalistii, nici publicul, nu trebuie sa stie ca un anumit tip de material rulant "face/nu face tractiune Diesel".


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on December 31, 2016, 09:06:39 PM
TibiV, daca nu stii sa faci diferenta intre un automotor si tractiune (locomotiva diesel), de ce vrei sa faci bascalie de un comunicat corect al celor de la CFR?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on December 31, 2016, 09:14:55 PM
Pentru că un comunicat de presă este destinat presei și implicit publicului și chiar dacă este corect din punct de vedere al jargonului feroviar, nu transmite informația corectă și completă către destinatarii mesajului (ba chiar sugerează ceva incorect), după cum a explicat și TibiV. Acolo trebuia precizat explicit că au fost introduse locomotive diesel care să tracteze automotoarele (dacă am dedus eu corect).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 31, 2016, 09:25:22 PM
Quote from: mr.L on December 31, 2016, 09:06:39 PM
TibiV, daca nu stii sa faci diferenta intre un automotor si tractiune (locomotiva diesel), de ce vrei sa faci bascalie de un comunicat corect al celor de la CFR?

Hmmm...

Automotorul o fi chestia aia care merge pe sine si nu are locomotiva ?...  :o
Sau aia in care pasagerii calatoresc in locomotiva, ca li s-au instalat scaune si acolo ?...

Si, evident, eu consider (ca un nepricepu ce sunt...) ca o rama este marginea aia de lemn de la tablouri si poze... :D

Hai, acum pe bune....
Ai inteles exact ce am spus.
Un comunicat de presa trebuie sa fie clar nu pentru cei de meserie - ca atunci ajungea o nota de serviciu...

Si daca suntem doi aici (cristi5 si cu mine) carora ni s-a parut cel putin neclara formularea CFR-ului, tu ce mai vrei ?
Sa il cautam si pe al treilea care sa constate ca unul a baut prea mult fara sa mai astepte sampania de la miezul noptii?

:cheers:

LE
Uite ca l-am gasit si pe al treilea... :)
Multumesc, strainu !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on December 31, 2016, 09:38:47 PM
Eu am inteles ca in noaptea asta mecanicii nu se mai incalzesc cu coniac Malaxa :)

Hai gata cu cearta. aveti timp la anul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on January 01, 2017, 02:41:24 PM
@TibiV

Eu zic sa păstrezi regulile de bun simt pe acest forum, cunosc foarte bine specia de useri de acest gen care atunci cand nu au argumente recurg la jigniri.
In caz ca e prea greu sa întelegi, doar gândeste-te ca din 20 de milioane de oameni carora li se adresează comunicatul, nici macar 3% din ei nu stiu ce fel de linii sunt, daca sunt electrificate sau nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 01, 2017, 05:48:26 PM
Hai sa lamurim prostia:

Quote from: DEX 2009
Tracțiune = Acțiunea de exercitare a unei forțe asupra unui vehicul pentru a-l aduce și a-l menține în stare de mișcare; forță care pune în mișcare un vehicul, un sistem tehnic etc.

Deci, indiferent ca in jargonul CFR automotoarele nu "fac tractiune", conform dictionarului, automotoarele au tractiune diesel, intocmai cum masinile au "tractiune fata".

Quote from: gruiarew on December 31, 2016, 11:10:26 PM
Eu nu pricep altceva... Vara e restricţie că se încălzeşte şi se îndoaie şina... Dar iarna? Face polei şi alunecă trenul sau cum? 5km/h e la o plimbare prin parc...

Singura explicatie este ca respectivul segment de linie are defecte majore cunoscute, si, la temperaturi reduse, exista riscul ca defectele sa duca la ruperea sinelor si deraiere.

In mod normal operarea la temperaturi in sina de -10 C nu ar trebui sa afecteze vitezele de circulatie.

Mai mult, cea mai mica temperatura inregistrata la cea mai apropiata statie meteo de langa Timisoara (Aeroport Giarmata) a fost de -9 C, intre orele 4 si 8 dimineata pe 31 (astea fiind cele mai mici temperaturi de pe 27 pana azi), nejustificand vreo actiune daca starea tehnica a sinelor era normala. Temperatura in sina nu are cum sa fie mai scazuta decat cea din aer.

Quote from: gruiarew on December 31, 2016, 11:10:26 PM
În altă ordine de idei şi alea diesel îs tot electrice "la roată" până la urmă. Şi chiar nu înţeleg cu ce mă ajută pe mine ca şi călător să ştiu că mă "trage curentul" sau că merge pe motorină?

Nu e interesant absolut deloc pentru publicul calator; o varianta mult mai utila ar fi fost:

1. "Din cauza vremii nefavorabile si starii liniei am fost nevoiti sa impunem o restrictie temporara de 5 km/h intre statiile X si Y pe o distanta de x km si z metri. Estimam ca urmatoarele trenuri vor ajunge cu urmatoarea intarziere la destinatie:

IR yyyy Timisoara - Bucuresti: Lugoj + 20 minute (aprox. xx:yy in loc de zz:tt), Caransebes + 18 minute (aprox. qq:mm in loc de uu:nn) ....
IR xxxx ....
R  aaaa ....

Conexiunile cu urmatoarele trenuri :
Conexiunea trenului yyyy cu IR bbbb in Bucuresti spre Iasi nu se va putea garanta. Pasagerii care au bilete pe acel tren vor fi mutati pe trenul XXXX cu plecare la orele.
...

Bazat pe progrnoza meteorologica curenta, estimam ca restrictia va fi ridicata la ora XX in data de YY/astazi.

Calatorii care doresc anularea calatoriei pot face asta adresandu-se...

Calatorii care doresc folosirea altui tren pot preschimba biletele la gara, la numarul de telefon XXX sau pe site-ul cfr calatori. Rezervarile de loc se preschimba gratuit. Informatii legate de conexiuni alternative se pot obtine...

2. Anuntam ca din cauza vremii nefavorabile (viscol si ninsori abundente), pentru preintampinarea inzapezirii si eventualelor intarzieri datorate blocarii circulatiei, am decis inlocuirea automotoarelor cu trenuri (formate din locomotive si vagoane) pe liniile: XXX, YYY, ZZZ. Trenurile circula dupa orar normal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 01, 2017, 05:56:53 PM
@frunzaverde,
nu te agita prea tare.

Pur si simplu mr.L are o chestie personala cu mine, ii "pute" orice spun eu si sare ca ars la orice postare pe feroviar...
Nu-i bai.
Fiecare are dreptul sa se manifeste conform propriului caracter...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 02, 2017, 07:12:28 PM
Quote from: gruiarew on January 02, 2017, 03:33:54 PM
@frunzaverde, vrei cam multe :) Eu nu ştiu ce e aşa de greu să facă un site unde să poţi găsi informatiile omeneşte nu să înoţi printre comunicate şi alte bălării.

Reflecta talmes-balmesul organizational de la CFR.

Site-ul cfr.ro ar trebui, teoretic, sa apartina operatorului principal de trenuri (pentru ca ala e punctul de contact al pasagerului cu calea ferata). In schimb apartine gestionarului de infrastructura, care se putea multumi foarte bine cu un site gen cfrinfrastructura.ro sau infrastructura.cfr.ro sau orice alta combinatie.

In schimb, operatorul trenurilor are ca site cfrcalatori.ro, un alt site cu multiple probleme (dar care macar s-a imbunatatit un pic in ultimii ani).

Si la CFR poti afla in timp real unde se afla orice tren aici : http://www.cfr.ro/index.php/cauta-tren. Exista un link atat pe CFR Calatori cat si pe CFR SA, dar sunt ascunse undeva in meniuri laterale/partea de jos a paginii si cu nume nu neaparat clare (Informatii tren in circulatie respectiv Trenul meu). De exemplu, stiu ca trenul 1621 Bucuresti - Timisoara trece in momentul asta prin Poarta, si este asteptat in Caransebes la 18:29 (cu 20 minute intarziere).

Informatiile astea sunt disponibile public, dar ascunse prin tot felul de meniuri si tot felul de butoane.

La fel, la CFR poti afla in timp real situatia garilor (cu intarzierile pentru toate sosirile si plecarile in urmatoarele 24 de ore). De la CFR Calatori n-am gasit link, de la CFR SA e tot un link criptic numit Informatii din Gari. Iti genereaza un panou de plecari/sosiri pentru ORICE gara sau halta din Romania. Aici : http://www.cfr.ro/index.php/tabela-sos-plc

Mai mult, CFR ofera si niste webcam-uri care filmeaza si panourile reale din gari:  (nu stiu scopul, poate sa vezi cum arata panoul inainte sa ajungi la gara, pentru ca serviciul de extragere de date in timp real e mult mai cuprinzator si are toate garile din Romania).

Deci s-au descurcat la partea grea (cules informatii, procesat, stocat, facut disponibile) si s-au inecat ca prostii la mal, pur si simplu cu prezentarea informatiilor...

Quote from: gruiarew on January 02, 2017, 03:33:54 PM
Înţeleg că şi metalul îşi schimba proprietăţile în funcţie de temperatură. Dar totuşi e metal, nu plastic să devină casant la -10 grade. Canadienii, Norvegienii, Suedezii, Finlandezii, ce fac?

In mod normal, la o temperatura mai mare de -25 C, nu ar trebui sa existe nici un motiv pentru restrictionarea vitezei de circulatie a trenurilor.

Acolo, cu siguranta, infrastructura are deja defecte majore (sine exfoliate, traverse de beton crapate) care, la frig, risca sa duca la deraierea trenului.

Bineinteles, defectele respective trebuie remediate urgent; problema e ca la CFR, in multe cazuri, "urgent" se masoara in ani sau chiar zeci de ani (exista restrictii temporare de viteza in unele locuri si de 30 de ani)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: daniel_avram on January 02, 2017, 11:37:39 PM
@frunzaverde

Mai este si http://www.infofer.ro/ sau http://www.mersultrenurilorcfr.ro/

Ca sa nu mai spun ca la capitolul design si functionalitate aceste site-uri sunt inca in anii '90, de usability pe mobile nici nu poate fi vorba.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on January 03, 2017, 01:36:46 AM
Pe site-ul cfrcalatori.ro apar doar trenurile CFR si asta e site-ul de baza care trebuie avut in vedere cand calatoresti cu cfr calatori.

Pe infofer.ro apar toate trenurile de calatori, de la toate companiile feroviare, si e posibil, rareori, sa apara unele neconcordante cu cfrcalatori.ro
infofer.ro este site-ul societatii Informatica Feroviara, care este o filiala a CFR Infrastructura. Este util pentru a afla toate trenurile de calatori, de la toate companiile din Romania, care circula pe o anumita relatie.

In concluzie, cand iei tren CFR Calatori, singurul site pe care trebuie sa te bazezi e www.cfrcalatori.ro (= site-ul oficial al companiei CFR Calatori). Celelalte sunt pur orientative.

@gruiarew: harta aia care nu se deschide pe siteul cfr.ro este de fapt asta: http://cfr.ro/files/ddr/Anexa%201a%20-%20Harta%20generala%20retea%20CFR.pdf (http://cfr.ro/files/ddr/Anexa%201a%20-%20Harta%20generala%20retea%20CFR.pdf)

Gasesti link-ul functional putin mai in dreapta fata de imaginea hartii, sectiunea "Declaratia retelei CFR" > Documentul de referina al retelei CFR > Download (scrol mai jos pe pagina) > Anexa 1 a Harta generala retea CFR.
Am observat ca la linkul nefunctional lipseste caracterul "-".
E o intrega scarpinare cu mana drepta la urechea stanga, dar asta e, ne descurcam cum putem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on January 03, 2017, 02:22:29 PM
E foarte greu sa construiesti infrastructura ca in afara pentru ca un km de orice ,aici costa la fel ca acolo dar preturile biletelor,salariile si contributiile sunt la nivel est european.
Vedeti un post mai sus ca omul a dat 5 euro pe 11 km parcursi. Cine in Romania ar da zilnic 10 euro sa faca naveta la munca?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on January 03, 2017, 05:44:09 PM
Afara e 5 Euro/11km parcursi in conditiile in care s-a ajuns la o organizare aproape perfecta, material rulant si cale de cea mai buna calitate, la 3000E cat are la ei salariatul ala care asigura mentenanta sau iti asigura tie transportul, la densitatea curselor, e foarte normal sa coste atat biletul.

La noi, in Rmania, ar trebui sa fie comparativ cu anii 70' la ei, cand salariile si nivelul de dezvoltare era mai jos, deci undeva intre 1-2E/bilet. Iar asta cu costuri egale la constructie e un mit care alimentează sau adoarme romanul de rand, desi totul lanoi e mai ieftin, incepand cu salariile care au raport 1/3 si pana la 1/6, si trecând peste moment pana la urma nu faci o investitie, ci oferi un serviciu, deci nu se pune problema de genul in cati ani se scot banii bagati in calea ferată..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 03, 2017, 06:45:49 PM
Quote from: AlexxC on January 03, 2017, 02:22:29 PM
E foarte greu sa construiesti infrastructura ca in afara pentru ca un km de orice ,aici costa la fel ca acolo dar preturile biletelor,salariile si contributiile sunt la nivel est european.
Vedeti un post mai sus ca omul a dat 5 euro pe 11 km parcursi. Cine in Romania ar da zilnic 10 euro sa faca naveta la munca?

Nu e greu; mare parte din fonduri vin de la UE (prin fondurile de coeziune/structurale) tocmai pentru a suplini problema pe care o spui tu aici - incapacitatea de a justifica economic (la preturi de piata, in conditii de imprumuturi bancare) anumite investitii clar necesare pentru viitor.

La fel, nu este adevarat ca lucrarile in Romania sunt la fel de scumpe ca cele din strainatate; o mare parte din costuri sunt fix costurile cu forta de munca (intre 10%-40% din costul unei lucrari, in functie de tipul lucrarii).

De altfel, tari precum Ungaria, Cehia, Slovenia, Polonia, Turcia, China, Malaezia, Maroc, cu nivele PIB similare (si preturi la bilete similare) cu cele din Romania nu intampina problema asta, fiind campioni globali la constructia de infrastructura.

Problema Romaniei e ca incearca sa faca chestii pe care nici un stat vest-european nu le-ar considera good value for money. Un exemplu este reconstructie totala a unor linii apte de 120-140 km/h la 160 km/h in zone de munte greu, pe linii reconstruite in trecut, acum 40-45 de ani. In afara de Romania, Grecia si Bulgaria nimeni nu a incercat chestia asta..

In Germania, dupa reunificare, nu s-au apucat sa reconstruiasca magistralele feroviare in fosta RDG - nu era nevoie (si standardul din RDG era mai prost ca cel de pe magistrale din Romania); s-au putut face upgrade-uri in place pana la 140-160 ceea ce era suficient pentru "conventional", plus lucrari de imbunatatire a conditiilor de circulatie si a capacitatii. Sistemul de semnalizare din RDG e, de altfel, inca folosit, inclusiv pe magistrale.

Politica proasta de investitii duce la:
1. cresterea preturilor biletelor, pentru a acoperi macar partial costul investitiilor;
2. degradarea zonelor unde nu se fac asemenea investitii (pentru ca nu mai exista bani pentru respectivele segmente);
3. scaderea interesului publicului calator, pe de-o parte din cauza timpilor de mers in vesnica crestere de la degradarea progresiva
4. scaderea interesului publicului chiar si in segmente noi - dupa ani de deranj, zero imbunatatire.
5. scaderea finantarilor in viitor - banii sunt bagati fara a se vedea valoare suplimentara intoarsa comunitatii care a finantat lucrarile.

Rezultatul e previzibil - esec total al politicii de investitii, rezultand in bilete scumpe, calatori putini si interes redus in caile noastre ferate muribunde. Asta dupa ce am bagat cam 1.5 miliarde de euro cu ZERO rezultat. De asta "nu suntem in stare", pentru ca facem tampenii; bagam bani multi in politici proaste, care nu au cum sa functioneze.

De asta "nu reusim" - am bagat 2 miliarde de euro in calea ferata, si se face fix la fel de mult azi cat se facea in 1995 pe Bucuresti - Constanta, dupa reconstructie totala... Mai mult, la 30 de ani de la constructie trebuie sa reparam capital poduri principale pentru ca, de visul "reconstructiei totale" am uitat sa facem pana si cea mai de baza intretinere preventiva... Aici e buba!.

Quote from: gruiarew on January 03, 2017, 06:40:58 PM
Plus punctualitatea cu care se circulă. Nu există să întârzie. Acolo orice e predictibil şi previzibil. La noi totul e estimativ. Când pleci, cât faci pe drum şi la cât ajungi.
Pune şi la noi trenuri din oră în oră, să vină când trebuie, să meargă cu aprox. 120 km/h şi să şi ajungă când trebuie.

In 1995-1998, in Romania, pe magistralele prioritare (Arad - Timisoara - Bucuresti, Cluj - Bucuresti, Arad - Simeria - Bucuresti, Constanta - Bucuresti, Iasi - Bucuresti si Suceava - Bucuresti) se putea fix asta la zero costuri. Tot ce lipsea erau vagoane de calitate (care azi exista; dar vai... linia e varza).

- Trenurile circulau cu 120 km/h viteza maxima (140 pe Filiasi - Craiova - Bucuresti, Bucuresti - Constanta si Bucuresti - Ploiesti), cu foarte putine restrictii si viteze mai mici doar in zonele cu relief greu.

- Viteza medie comerciala era undeva la 75 - 95 km/h, perfect comparabila cu vitezele medii ale trenurilor de viteza conventionala din Europa de Vest.

- Trenurile nu aveau intarziere. Am mers foarte mult cu trenul in perioada aia, intarzierile erau raritati; intarziau in principal internationalele si trenurile care aveau parcurs pe liniile neprioritizare, care fusesera lasate intr-un standard mult mai jos.

- Calatori erau cat cuprinde, trenul era de departe cel mai rapid mod de transport. Trenul in 1995 era mai rapid pe majoritatea destinatiilor decat este orice mijloc "pe sol" astazi.

Cu banii aruncati pe reconstructie totala, se putea face un program de RK + upgrade partial + upgrade pe liniile unde CF are potential dar linia fusese deprioritizata. Cu banii aruncati pana acum am fi avut 140-160 pe bucati importante din toate magistralele esentiale, doar prin imbunatatiri minore dar progresive si rezolvari rezonabile de bottle-neck-uri (Barnova, Predeal, Balota).

Dar noi am visat dracul in paispe, ne-a iesit o mare varza, si continuam cu aruncatul de bani degeaba. 160 se putea face, da, nu pe 95% din linie, ci pe 50%, la 5% din costuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on January 03, 2017, 07:24:38 PM
De 50 de ori daca iti mentii parerea, tot de atatea ori mi se pare eronată. Nimeni nu a împiedicat România să investească în alte linii decat CIV, iar in CIV Romania a băgat doar 15% din costul real la care mai adaugam exproprieri.
Se puteau aduce celelalte magistrale la viteza proiectata printr-un RK, dar nu s-a vrut, si nu a fost vorba de bani aici, daca pentru stadioane sau alte prostii s-au gasit..
Ce nu întelegi tu e ca CIV va fi partial HSR-ul României, cu upgrade ieftin la 200km/h ai 140km/h viteza comercială de la Constanta la Curtici, adica DUBLU fata de perioada dinainte, aia pe care o lauzi tu degeba. Tu confunzi un RK cu o reconstructie totala, cu cateva excepti in care a ramas doar catenara neschimbată, in toata Europa Centrala s-a ras linia din temelie si s-a schimbat totul de la zero, nu exista ce sustii tu ca aia au făcut altfel, am fost acolo peste tot si stiu ce vorbesc, plus de asta sunt filme pe YT destule cum s-a lucrat în Cehia, Polonia, Ungaria, Slovacia, Croatia, n-are rost sa ne păcălim singuri sau sa tragem concluzii eronate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 03, 2017, 08:45:51 PM
Quote from: mr.L on January 03, 2017, 07:24:38 PM
De 50 de ori daca iti nemtii parerea, tot de atatea ori mi se pare eronată. Nimeni nu a împiedicat România să investească în alte linii decat CIV, iar in CIV Romania a băgat doar 15% din costul real la care mai adaugamm exproprieri.

Este fals ca Romania a bagat doar 15% in vreun proiect de reconstructie. In unele a bagat mult mai mult:

Pe Campina - Predeal, facuta cu fonduri ISPA ( 2003/RO/P/PT/007) gradul de cofinantare UE a fost de 49% din valoarea eligibila, si, la cost total proiect, undeva la sub 40%. Deci, pe Campina - Predeal, statul roman a bagat cam 60% din valoarea proiectului, de la buget

Pe Bucuresti - Constanta, au existat doua loturi dpdv ale finantarii.

Unul (segmentele Bucuresti N. - Bucuresti Baneasa si Fetesti - Cernavoda) cu finantare rambursabila de la banca de cooperare japoneza JBIC, cu dobanzi de camata (mai mari decat ipotecarele in yeni facute in Tokyo, si mai mari decat bondurile pe care le-ar fi putut emite Romania in perioada, in yeni). Valoarea totala a proiectului a fost de 2.1 miliarde de lei sau 510 milioane de euro medii pe durata de executie a proiectului. Deci 100% din valoarea proiectului a fost acoperita de statul roman. In urma unor intense negocieri, UE a acceptat sa returneze Romaniei 226,6 milioane de euro ca proiect retroactiv.

Fara ajustori legati de valoarea yenilor sau de dobanda la yeni datorata, pe segmentul JBIC, contributia UE a fost de 44%. Deci statul roman, pe acest lot, a platit aproximativ 56% din valoarea lotului, din bugetul de stat, fara dobanzi si fara alte cheltuieli. Adaugand cheltuileile cu dobanzile si schimbarilor de curs yen/euro (inghitite de statul roman), ajungem undeva la peste 65% din costuri au fost suportate de guvern.

Pe celalalt segment (Baneasa - Fetesti), facuta din fonduri ISPA nu gasesc sumele defalcate. Guvernul spune ca valoarea actualizata a proiectului este de 460 milioane de euro. Valoarea totala eligibila ISPA a fost de 389 milioane de euro, din care ISPA a platit 75% adica 291.75 milioane de euro. Deci pe segmentul asta cel putin 38% din costuri au fost suportate de guvern.

Inca nu avem date pentru proiectele de infrastructura pe fonduri structurale sau de coeziune pentru simplul motiv ca nici unul nu e gata la 10 ani de la deschiderea liniilor de finantare. Probabil valorile vor fi un pic mai mici; dar, din experienta altor tari, cam 30-40% din costurile unui proiect cu finantare europeana 85% sunt platite de buget.

Quote from: mr.L on January 03, 2017, 07:24:38 PM
Se puteau aduce celelalte magistrale la viteza proiectata peintr-un RK, dar nu s-a vrut, si nu a fost vorba de bani aici, daca pentru stadioane sau alte prostii sau gasit..

Tu nu intelegi cum functioneaza bugetele publice.

In momentul in care tu ai bani de investitii disponibili in jur de 3 miliarde de euro pe 10 ani, adica 1.2-1.5% din bugetul total al statului in perioada, este foarte greu sa mai convingi sa ti se mai dea alti bani pentru alte cheltuieli. Ca mai sunt si altii care plang.

Faptul ca tu arunci banii aia pe rahaturi nu inseamna ca ai dreptul sa mai ceri alti bani. Iar altfel decat rahat nu pot considera reconstructia unei linii de 140 km/h la 140 km/h. Pentru ca Bucuresti - Constanta NU se poate opera in siguranta la 160 fara ERTMS; semnalizarea era fix motivul pentru care Bucuresti - Constanta nu se putea opera la 160 in 1995 sau 1998. Ce se face acum, cu 2 trenuri de 160 in regim cvasi-cale-libera, ne uitam in directia cealalta cu totii ca altfel ne ia AFER-ul in bot, se putea face (si s-a facut in teste) si inainte de reconstructie.

Iar un RK la Bucuresti - Constanta + ERTMS nu avea de ce costa mai mult de 125-175 milioane de euro, bani eligibili UE.

Macar Stadionul National si Stadionul din Cluj ofera confort sporit, capacitate mai buna, si posibilitatea organizarii de evenimente la un standard mai bun decat orice exista inainte in Romania. Bucuresti - Constanta in 2017 nu ofera NIMIC in plus fata de Bucuresti - Constanta in 1997. 0 minute in minus pentru pasageri. Capacitate de marfa diminuata cu 25% prin demolarea triajului Ciulinta. Doar o gaura de 900 de milioane de euro, si promisiuni ca dupa ce-o merge ERTMS-ul, dupa ce-o merge xxx-ul, dupa ce-o merge yyy-ul o sa facem 1 ora 50.  Dar pana la promisiuni, si pana una-alta, liniorii reconfigureaza suprainaltari pentru 140 km/h in loc de 160 km/h (care adauga timpi de mers, 5 minute la mersul curent) ca sa protejeze linia de uzuri premature pentru ca oricum semnalizarea nu permite 160 km/h...

Si stii si tu si eu ca in ziua in care CNCFR retrage clasificarea de linie suprasaturata alea doua trenuri de 160, puse acolo ca sa motiveze la UE sa bage linia pe fonduri structurale in mod retroactiv, nu mai au cum sa fie trasate. Si sunt cam sanse zero sa se circule undeva in Romania cu ERTMS...

Quote from: mr.L on January 03, 2017, 07:24:38 PM
Ce nu întelegi tu e ca CIV va fi partial HSR-ul României, cu upgrade ieftin la 200km/h ai 140km/h viteza comercială de la Constanta la Curtici, adica DUBLU fata de perioada dinainte, aia pe care o lauzi tu degeba.

Nu inteleg pentru ca nu are sens. Pentru ca upgrade-ul la 200 este ori wishful thinking ori minciuna gogonata.

Asta pentru ca CFR-ul, cand a facut proiectele FIDIC rosu, a taiat fix de la ce inseamna "future proofing" al caii. Adica avem:

1. treceri la nivel cu calea ferata, inclusiv pe cele mai noi proiecte. Conform instructiei, viteza maxima in conditiile astea e 140 km/h, dar se pot da derogari pentru 160. Deci dupa reconstructie, deja vorbim de derogari ca sa putem circula cu 160. De 200 nici nu se poate pune problema fara constructia de pasaje supraterane la fiecare intersectie de drum.

2. Mai grav: peroane la liniile directe in toate haltele, inclusiv pe Brasov - Sighisoara. Strict interzis datorita sigurantei circulatiei atat de instructii, de normativele europene cat si de fabricantii de material rulant.

Pe Bucuresti - Constanta, numai astea doua probleme fac imposibila atingerea vitezei de 200 km/h in trafic curent de calatori. Repararea problemelor este o investitie de multe sute de milioane de euro in reconstructia tuturor haltelor, in constructia de pasaje si poduri, asta pe langa refacerea de terasament, reconstructia curbelor, refacerea macazurilor etc. necesara pentru operare la 200 km/h.

Si mai nasol, costurile pentru mizeriile de reconstructii la 160 in campie sunt de 50-60% din costurile unei linii noi HSR-250 in campie. Costurile pentru Brasov - Sighisoara sunt comparabile cu un HSR-300 in campie., aratand inca si mai proasta valoare a investitiilor.

Asa ca mai lasa-ne cu minciuni gen "upgrade la 200 ieftin". Poate asemenea fantezii or merge cu sefii politruci de la CFR, care nu stiu nici care-i diferenta intre vagon si vapor, dar aici argumente dezumflabile in 3 minute nu merg. Ca sa faci M800 apta de 200 km/h trebuie sa o bagi din nou in santier, cu zeci de pasaje subterane, cu toate haltele demolate si reconstruite, cu toate garile reconstruite etc..

Quote from: mr.L on January 03, 2017, 07:24:38 PM
in toata Europa Centrala s-a ras linia din temelie si s-a schimbat totul de la zero, nu exista ce sustii tu ca aia au făcut altfel, am fost acolo peste tot si stiu ce vorbesc, sunt filme pe YT destule cum s-a lucrat în Cehia, Polonia, Ungaria, Slovacia, Croatia

Nu stiu unde ai fost, dar:

Ungaria (Budapesta - Viena) : https://goo.gl/maps/jHMiarJ5Pf32  : RK greu cu anumite segmente de traseu corectate si curatate. Observa stalpii de catenara MAV-1974, lipsa santurilor pluviale moderne, bornele kilometrice din anii '30. Viteza de circulatie 160 km/h, nu s-a facut nici o reconstructie.

Cehia (Praga - Ostrava): https://goo.gl/maps/tYWBMCRX8LN2 : RK (mai greu ca in Ungaria), la fel, cu corecturi, in unele cazuri pe 10-30 km. Observa stalpii de catenara de beton amestecati cu stalpi de catenara din otel cu grinzi si stapi de catenara din otel, din trei generatii diferite (60-80-2010), santurile pluviale tip cehoslovac (care nu mai sunt folosite de zeci de ani in constructii noi), bornele kilometrice de piatra din anii '70.

Ambele linii au primit fonduri de coeziune. Ambele linii sunt "CIV-ul" lor. In fix locurile alea.

Asta rapid, in 2 minute.

Repet: doar BG, RO si GR au ales alternativa reconstructie totala pe toata distanta. Gasesti rapoarte JASPERS care spun exact asta daca nu ma crezi. Citeste rapoartele JASPERS (daca ai acces la ele) care au respins proiectul Brasov - Sighisoara de 3 ori spunand explicit alternativa ieftina cu RK greu si exemplificand Cehia ca solutie ieftina.

Croatia incearca o solutie similara cu RO, dar la ei situatia e disperata - calea ferata a avut alte prioritizari in perioada iugoslava, asa ca mare parte din linia Split - Zagreb e linie diesel simpla apta de 30-50 km/h, asa ca n-ai ce RK sa-i faci.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mr.L on January 03, 2017, 09:03:38 PM
Eu zic ca le amesteci rau de tot, faci confuzie intre ce bani si ce lucrari au făcut tarile astea inainte de intrarea in UE, si ce au facut dupa.

Bucuresti-Constanta nu s-a facut cu bani europeni decat pártial, pentru ca finantarea a fost obtinuta in 2000, iar lucrarea a inceput in 2006, Románia intrand in UE in 2007.

Iar exemplele pe care le-ai dat tu din Ungaria sau Cehia sunt false, alea sunt lucrari realizate inainte de 2004,(exceptie ETCS) deci inainte de intrarea lor in UE. Esti baiat destept, dar cand mergi tu pe drumul tau tii pui doar ún fel de ochelari

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 03, 2017, 11:14:07 PM
Quote from: mr.L on January 03, 2017, 09:03:38 PM
Bucuresti-Constanta nu s-a facut cu bani europeni decat pártial, pentru ca finantarea a fost obtinuta in 2000, iar lucrarea a inceput in 2006, Románia intrand in UE in 2007.

:lol:

Nu mai comentez cand o iei in balarii...
Sa iti fie de bine !... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 04, 2017, 01:32:32 AM
Quote from: mr.L on January 03, 2017, 09:03:38 PM
Bucuresti-Constanta nu s-a facut cu bani europeni decat pártial, pentru ca finantarea a fost obtinuta in 2000, iar lucrarea a inceput in 2006, Románia intrand in UE in 2007.

Vezi exact sursele de finantare si procentele de finantare pentru intreaga magistrala mai sus.

Pe ISPA, dpdv metodologiei, Romania primea 75% din valoarea eligibila de la UE, rezultand in realitate la o cota de 40%-60% a cofinantarii reale din partea Romaniei.
Pe FCS, Romania primeste pana la 85% din valoarea eligibila, care insa e definita mult mai strict, pentru ca pe ISPA + PHARE se puteau include si studiile premergatoare, pe FCS nu.

Singurul motiv pentru care nu am putut face vreun calcul pe proiecte cu fonduri structurale este pentru ca nu avem nici macar un exemplu de proiect dus la bun sfarsit. E greu sa fac calcule pe multimea vida.

Ma astept ca costurile pe FCS sa fie similare cu cele ISPA - cofinantarea scriptica un pic mai mica va fi compensata de exproprieri mai mari, claimuri mai multe din cauza de proiectare proasta si intarzieri etc. etc.. Dar vedem prin 2018 cand vom avea primul lot la un nivel de completitudine suficient incat sa putem face calcule; adica la 10 ani de la demararea scriptica a proiectului.

Asta pentru ca proiectele de CF in Romania se masoara in decenii, nu in ani; Bucuresti - Constanta nu e gata la 10 ani si vreo 7 luni de la prima cazma si la 18 ani si 6 luni de la prima semnatura pe prima hartie. OPTSPREZECE ANI. Pe Sighisoara - Simeria nu avem nici macar 1 km continuu in care ambele fire sa fie finalizate, la 4-5 ani de la inceperea lucrarilor.

Tin minte ca in epoca Necolaiciuc, cand se propuneau solutiile astea ultra costisitoare si fanteziste, radeau "bo$$ii" de prin CFR care nu intelegeau diferenta intre viteza maxima si viteza comerciala de inginerii catraniti si batrani care spuneau ca:

1. reconstructiile nu vor face decat un mare fas, ca vitezele comerciale vor creste cu 5 km/h
2. ca vor dura cu deceniul,
3. ca vor costa o avere,
4. ca vor duce la distrugerea completa a CFR.

Am asistat la asemenea discutii cand s-au tras concluziile legate de Chitila - Campina (in principiu injuraturile de rigoare de dupa discutii, dar ma rog). Tot ce spuneau "inginerii batrani" s-a adeverit 100%. Ei ziceau ca ne prinde 2020 si nu e gata CIV-ul; bo$$ii spuneau ca e gata pana in 2012 100%. Ei bine, ne prinde 2035 si nu e gata. Pe Bucuresti - Constanta se circula la fel ca in 1995, la minut. Pe Bucuresti - Predeal se circula mai prost ca in 1976. Deci batranii ingineri aveau dreptatea lor.

Si hai sa mai facem o comparatie simpla:

Intr-o epoca de mult mai trista amintire, s-a facut un salt calitativ extrem la CFR, mult mai mare decat cel pe care l-ar putea aduce vreodata "modernizarile" astea. De la viteze maxime pe magistrale de 60-100 km/h pe linii simple, cu aburoase, la viteze maxime de 120-140 km/h cu electrice, si de la viteze comerciale de 40-50 km/h (ne-am intors din pacate acolo) la viteze comerciale de 75-90 km/h.

S-a intamplat doar pe magistrale, fiind prioritizate fix trei linii plus doua ramuri : Curtici - Arad - Timisoara - Craiova - Bucuresti - Constanta; Bucuresti - Suceava si Bucuresti - Brasov - Simeria - Arad; respectiv Teius - Cluj si Pascani - Iasi.

Vorbim de:
1. dublare,
2. electrificare,
3. corecturi de traseu,
4. schimbat tot ce inseamna sina (trecerea de la profile antebelice, usoare, de tip 40 la profile UIC-60), prinderi (de la prinderi clasice la prinderi tip K)

pe 1500 km. Plus locomotive, vagoane, si toate cele.

S-au apucat de treaba asta in 1961, cu multi mai putini bani, intr-un regim politic nenorocit, care nu a prioritizat niciodata infrastructura in vreun fel. Dar vorbim de cei mai competenti oameni ai tarii (la CFR era cel mai greu sa intri in perioada) si probabil cei mai curajosi oameni pe care i-a avut Romania vreodata.

La nici un punct nu s-au apucat sa "rada tot" ca asa le-a venit lor. Au facut exact ce trebuia, cand trebuia. Si la 17 ani dupa ce s-au apucat, nu aveau doua tronsoane (350 km in total) cu bucati nefinisate si cu semnalizare nefunctionala si inca un tronson de 200 km pe sfert gata, ci aveau o retea. Si aburoasa care facea 50 minute pana la Ploiesti fusese inlocuita de mult cu o electrica care facea 36. Pe ceas.

Mai mult, in 1962 Romania lansa concurs international pentru locomotive electrice, cu criterii complexe de pret si performanta, cu teste in teren, in cel mai capitalist si modern mod posibil. Care a rezultat intr-un model unic pentru piata romaneasca. Azi nu suntem in stare sa lansam o licitatie pentru automotoare gata facute... Si ceferistii aia nu veneau cu scuza "asa ne-a cerut X" (cand de fapt X nu cere nici pe departe asa ceva). Ba chiar cand URSS cerea ceva, si partidul cerea si el ceva, inginerii astia aveau ai dracu tupeu sa se puna impotriva. Cand purtatul unui ceas Omega era motiv de trimis la Sighet (mijlocul anilor '50), astia aveau tupeul sa bata in usa la Dej (cu riscul vietii, nu slujbei) si sa ceara... locomotive din Elvetia. Din Elvetia, i-auzi. Si sa faca si fabrica sa le asambleze in Romania, ca e nevoie de "multe".

Si din Elvetia s-au luat; Dej avea incredere in ceferisti, si ceferistii au facut o propunere beton. In 1959, cand inca se vorbea de prietenia romano-sovietica, cu Hrusciov socat (a venit pana la Craiova sa vada minunea), s-au adus locomotive elvetiene. Si s-a facut si fabrica sa le faca in Romania sub licenta. Dupa indrazneala romanilor au facut si ungurii acelasi pas, luand locomotive de la NOHAB in 1962. Apoi concurs de locomotive. International! Capitalism curat. Apoi centru de calcul. Siemens. Apoi sistem indusi, da' varianta vest-germana, ca aia est era mai putin fiabila.

Azi nu mai suntem in stare sa facem un nenorocit de proiect cum trebuie, ce sa mai vorbim de curaj - "scoatem tot si construim de la zero" vine de la incapacitatea de a evalua nevoia reala de lucrari, de a identifica un upgrade path, asa ca "hai, da-i drumul la tot". Iar proiectul e vai mama lui...

Ajungem sa construim in teren tuneluri apte de 230 km/h conectate la o sina de 160 km/h, pe care insa nu se va putea prinde mai mult de 110 km din cauza unei intrari intr-o gara cu limitare permanenta la 50-60. Reconstruim linii apte de 140 fara a corecta insa palnia de cale simpla de la intrarea in Bucuresti. Reconstruim alta linie dar nu rezolvam un nenorocit de pod la Bobolia (limitare permanenta 90 din cauza unui sir de curbe) construit asa din economie la material in perioada interbelica.

Acum mai vin unii cu idei crete sa reconstruim o linie care implineste anul asta 70 de ani de la punerea in exploatare initiala (Bucuresti - Craiova), planuita dupa conceptul de "legatura directa" in anii '30, gandita de la inceput sa fie electrificata si cu gandul la HSR...

Vorbim de 200 km/h dar reconstruim linii la standard care nu permite exploatarea sub nici o forma la mai mult de 160 (si recomanda exploatarea la 140).

Implementam o tehnologie europeana cu zece integratori intr-un talmes-balems si bagat picioarele cum nu s-a mai vazut in toata Europa, cu foarte putine sanse sa fie efectiv utilizabil vreodata (cand auzi inginer de la una din firme cum spune ca "nu credem ca se va putea face handshake-ul intre tronsoane; teoretic ar trebui sa mearga, dar in practica asa ceva nu s-a facut nicaieri").

Nu mai vorbesc de trenuri "rapide" cu plecare la 5:20 sau 5:50 dimineata, ca sa circule cat mai goale... Sau de site-uri care arata revoltator. Sau de comunicate de presa care nu spun nimic.

E marasmul care va duce, foarte curand, la prabusirea sistemului feroviar din Romania, pe care deja se circula in stare de avarie profunda, dupa cel mai mare program de investitii ca valoare din ultimii 35 de ani. Dar ce sa-i faci; acum 60 de ani aveau oamenii din CFR curaj sa-i dea peste nas lui Dej si lui Hrusciov. Azi n-au curaj sa-i dea peste nas unui Chiper, Costescu si Necolaiciuc... Halal...

Quote from: mr.L on January 03, 2017, 09:03:38 PM
Iar exemplele pe care le-ai dat tu din Ungaria sau Cehia sunt false, alea sunt lucrari realizate inainte de 2004,(exceptie ETCS) deci inainte de intrarea lor in UE. Esti baiat destept, dar cand mergi tu pe drumul tau tii pui doar ún fel de ochelari

Nu are nici o legatura cu UE; triunghiul Breclav si linia Breclav - Brno sunt proiecte din 2007-13.  In tot proiectul doar triunghiul Breclav a fost reconstruit complet (cateva sute de metri de sina + accesele in triaj, in total <2 km linie curenta), pentru ca acolo era o gatuire masiva a doua magistrale. Restul reparatie "in place" pe zeci de kilometri, adica RK greu.

Practic tot programul de imbunatatire in Cehia si Slovacia sunt imbunatatiri punctuale (inclusiv reconstructii, dar pe 1 km, 2 km, 10 km, nu mai mult de 30 km, unde e necesar) + RK in restul locurilor. Totul pe bani UE. La fel si in Ungaria - proiectul cel mai mare de reconstructie totala a avut 20 km.

La noi e pe dos, reconstruim linii unde castigam zero, dar lasam toate mizeriile, gatuirile si prostiile "in place". Nu care cumva sa facem un triunghi denivelat la Coslariu (cum avem la Simeria), sau sa scapam de linia simpla la iesirea din Bucuresti Nord. Nu care cumva sa inlocuim pachetul de macazuri la Gara de Nord, complet uzat dincolo de limitele fizice de siguranta (si exploatabil cu 5-15 km/h si supraveghere permanenta). Nu care cumva rezolvam civilizat Pasul Predeal sau Balota.

Da' reconstruim sute de linii de sina in aliniament de 120-140, si corectam curbe sa le mai indulcim raza de la 120 la 160, de parca aia ar conta... Si reconstruim la pret de HSR pentru 10 km/h Simeria - Arad. Cu vise de 200 km/h, vise imposibile in practica...

In Polonia au facut reconstructii - dar acolo vorbim, de exemplu, de CMK, linie initial proiectata la 250, construita jumatate in anii '70 (din lipsa de bani si tehnologie) si acum finalizata la 250.

Dar arata-mi un alt proiect in afara de BG si GR in care s-au reconstruit de la firul ierbii 200 km de cale ferata contigua apta de 140 km/h in CEE. Eu nu stiu nici macar un proiect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 06, 2017, 08:51:44 PM
http://www.romaniacurata.ro/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-probleme-la-nivel-european-si-national-episodul-i-semnalul-de-alarma/

extras:
Quote
Cu câteva luni în urmă a apărut în presa românească o știre foarte importantă, dar în bună măsură ignorată din cauza discuțiilor despre alegeri: nou-aprobatul Master Plan General pentru Transporturi (MPGT) ar conține măsuri care ar duce la distrugerea sectorului feroviar din țară.

Știrea a apărut în contextul în care mari actori din domeniul feroviar la nivel european și mondial – Comunitatea Europeană a Căilor Ferate (CER), Uniunea Internațională a Căilor Ferate (UIC) și parlamentarul european german (MEP) Michael Cramer, șeful Comitetului pentru Transporturi al Parlamentului European (EP TRAN Committee) – au trimis autorităților române scrisori  prin care își manifestau îngrijorarea față de prevederile MPGT.

În esență, problemele ridicate sunt următoarele:


  • tăierea a aproximativ 40% din infrastructura feroviară a țării;
    nerespectarea legislației europene privind coridoarele de transport transeuropene (TEN-T), axele de transport prioritare în UE, pentru care sunt alocate fonduri de ordinul miliardelor de €;
  • continuarea ,,spargerii" companiilor feroviare, mai exact a CFR Infrastructură, prin înființarea unei alte structuri care să controleze investițiile în domeniul infrastructurii feroviare;
  • înființarea unei alte structuri – Autoritatea Națională Feroviară – în cadrul Ministerului de Transport care să ,,păstorească" toate aceste schimbări.

Deci avem un document (MPGT) care planifică și prioritizează investiții în infrastructură de transport (rutier, feroviar, naval, aerian, și intermodalitatea) de zeci de miliarde de euro din fonduri europene și naționale până în anul 2030. Necesitatea unei noi evaluări survine atunci când reprezentanții unuia dintre cele 4 mari sectoare de transport reclamă că acest document nu face decât să distrugă sectorul feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on January 09, 2017, 07:42:05 PM
@StefanD_: Poza 1 e foarte faină. Proiectarea au făcut-o tot abonații de la ProiectCF? Am încercat, de curiozitate, într-o haltă asemănătoare, Nistorești (Prahova), să mă strecor cu un bagaj mare printre stâlpii aia, dar nț, nu merge fără să calci limita de protecție. Îmi imaginez ce fain e să alergi cu bagaje spre ultimele vagoane al trenului. Sau, Doamne-ferește!, cu un căruț cu copil sau o persoană cu dizabilități...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on January 09, 2017, 10:30:53 PM
Nici eu nu sunt fanul acestor "modernizari". Macar acum am vazut ca la Sofronea au rezolvat problema, au facut si niste refugii, o supratraversare si foarteee multe afisaje. Este un progres.

(http://i.imgur.com/HLJFtO8.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 10, 2017, 01:07:44 AM
Doua articole pe aceeasi tema: degradarea CF, din doua perspective diferite (program de guvernare si MPGT)

http://www.romanialibera.ro/economie/companii/guvernul-psd-vrea-sa-inchida-6-000-de-km-de-cale-ferata--in-vreme-ce-uniunea-europeana-incearca-sa-dezvolte-transportul-feroviar--437647

Si pe Romania Curata episodul 2 al discutiei despre master plan (autorul e in mod evident pro CF, dar avem nevoie de astfel de oameni...)

http://www.romaniacurata.ro/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-probleme-la-nivel-european-si-national-episodul-ii-ce-contine-mpgt-de-fapt/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 10, 2017, 01:48:26 AM
https://www.youtube.com/watch?v=UwHvYUmtLfY
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 11, 2017, 06:57:26 PM
terminalul de marfuri din perioada interbelica

(http://i.imgur.com/iHJn5Wo.jpg)

(http://i.imgur.com/0aMiKps.jpg)

(http://i.imgur.com/zm0dPBs.jpg)

(http://i.imgur.com/Rah5bIW.jpg)

(http://i.imgur.com/IYiHWUV.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 12, 2017, 07:55:35 AM
Doar intreb: cine mai plateste bilet la CFR? Nu ca studentii ar fi adus cine stie ce business... dar intreb si eu ca nestiutorul: care este impactul acestei masuri? Plateste statul sau plateste CFR acele bilete?




Toţi studenţii la universităţi din România, indiferent de vârstă, vor călători gratuit cu trenul.
Gratuitatea este valabilă şi în vacanţe


Toţi studenţii din România vor avea gratuitate la transportul feroviar pentru un număr nelimitat de călătorii, inclusiv pe perioada vacanţelor universitare şi indiferent de operatorul feroviar, măsuri incluse într-o Ordonanţă de Urgenţă (OUG) privind unele măsuri fiscal-bugetare, publicată recent în Monitorul Oficial, potrivit unui comunicat publicat miercuri de Ministerul Transporturilor. Astfel, gratuitatea la transportul intern feroviar se acordă tuturor studenţilor înmatriculaţi la o formă de învăţământ cu frecvenţă, într-o instituţie de învăţământ superior acreditată din România, de stat sau privată. Aceştia pot fi înscrişi la programe de studii de la toate cele trei cicluri: licenţă, masterat, doctorat, indiferent de forma de finanţare a studiilor (buget sau taxă).

"CFR Călători va facilita rezervarea biletelor gratuite atât la ghişee, automate, cât şi online. În perioada următoare, compania va implementa un sistem online de înregistrare a studenţilor eligibili pentru aceste biletele gratuite", se arată în comunicat.

News.ro (http://www.news.ro/economic/ministerul-transporturilor-toti-studentii-la-universitati-din-romania-indiferent-de-varsta-vor-calatori-gratuit-cu-trenul-gratuitatea-este-valabila-si-in-vacante-1922401411002017011716477484)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 12, 2017, 11:35:37 AM
Conform Legii Educației Naționale nr. 1/2011 și modificările ei:

Quote"Nu este prevăzut în mod explicit în bugetul cărui minister sunt înscrise aceste facilități, deși în cazul elevilor se arată la art. 111, alin. (6) faptul că ,,cheltuielile aferente facilităților acordate elevilor privind transportul pe calea ferată și cu metroul se finanțează prin bugetul Ministerului Educației, Cercetării, Tineretului și Sportului și din alte surse, potrivit legii". Prin urmare, prevederile anterioare rămân au rămas în vigoare."

Prevederea anterioara: Hotărârea de Guvern nr. 1367 din 27 noiembrie 2003

Quote"Modul de acoperire a cheltuielilor aferente acestor facilități Art. 9 al acestei metodologii prevede și cum se realizează calculul cheltuielilor aferente acestor facilități. Astfel, acestea sunt realizate de SNTFC ,,CFR Călători", respectiv alți operatori de transport feroviar. Art. 9, alin. (4) prevede că ,,cheltuielile aferente facilităților acordate elevilor și studenților [...] pentru transportul pe calea ferată, inclusiv cele legate de tipărirea de către Societatea Națională de Transport Feroviar de Călători «CFR Călători» SA a abonamentelor pentru elevi și a carnetelor de cupoane pentru călătoria studenților pe calea ferată cu reducere de 50% la tren accelerat-rapid, se finanțează din bugetul Ministerului Transporturilor, Construcțiilor și Turismului, de la capitolul 60.01 «Asistență socială, alocații, pensii, ajutoare și indemnizații», titlul «Cheltuieli materiale și servicii»"

Conform textului citat:

QuoteAlte modificări s-au realizat prin intermediul ordinului comun emis de Ministerul Transporturilor, Construcțiilor și Turismului (nr. 267 din 22 februarie 2005), respectiv Ministerul Educației și Cercetării (nr. 3554 din 11 martie 2005), însă acestea au vizat, în primul rând, aspecte tehnice, fiind introduși, totodată, și operatorii privați de transport pe calea ferată.


Adica, pentru moment aceste cheltuieli sunt suportate intr-o parte de Ministerul Educatiei pentru elevi si Ministerul Transporturilor pentru studenti.

Sursa:

Analiza legislației care reglementează acordarea reducerilor pentru studenți pentru călătoriile cu mijloacele de transport intern feroviar
(http://www.anosr.ro/wp-content/uploads/2016/05/analiza_ANOSR_legislatie_transport_feroviar_studenti.pdf)

din data de: 12.05.2016



In noua propunere, cheltuelile probabil vor fi suportate la fel, ori de Ministerul Transporturilor ori de Ministerul Educatiei.

Cei de la ANOSR au publicat un document cu propuneri, prin care sa se acorde aceste facitlitati si pentru studentii cetateni romani care studiaza in afara tarii dar si pentru studenti internationali care studiaza la o institutie de invatamant superior din Romania, idei care sunt bine venite, dupa parerea mea.

Quote4. Studenții cetățeni români, înmatriculați la instituții de învățământ superior din afara României, beneficiază, la rândul lor, de gratuitate la transportul feroviar în baza unui carnet de student/card studențesc internațional valabil, respectiv în baza cărții de identitate, urmând ca numărul matricol și Codul Numeric Personal să fie înscrise pe biletul de călătorie.

5. Studenții internaționali, înmatriculați la instituții de învățământ superior din afara României, beneficiază, la rândul lor, de gratuitate la transportul feroviar în baza unui carnet de student/card studențesc internațional valabil, respectiv în baza cărții de identitate/pașaportului, urmând ca numărul matricol și Codul Numeric Personal să fie înscrise pe biletul de călătorie.

Sursa: Propunerile ANOSR cu privire la normele de aplicare pentru prevederile OUG nr. 2/2017 (http://www.anosr.ro/wp-content/uploads/2017/01/Pozitie-OUG-2-2017.pdf)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 12, 2017, 09:40:30 PM
@MarianD ce parere ai despre caile ferate de pe CIV? A fost justificata reconstructia lor (pe unde s-a facut)? Erau intr-o stare chiar atat de proasta incat sa fi trebuit schimbate?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 12, 2017, 11:23:25 PM
Cred ca la 85% finanțare se merita nu? It's a no brainer cred.  Dacă nu se câștigă minim 20 de minute în urmă modernizării față de mersul trenurilor din 1994 pe relația Sighișoara-Simeria, cred că efortul  a fost degeaba. Sincer îmi place ce fac. No pain, no gain.

Frunzaverde  cred ca ar putea spune. Depinde și de trenuri însă. O rama  electrica are accelerația dubla fata de un tren remarcat de locomotivă.  E o conjunctura de cluster-fuck-uri infra-material rulant-semnalizare-centralizare, etc. Toate lucrează una cu alta, și fiecare o afectează pe cealaltă. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 12, 2017, 11:28:27 PM
Dar care era starea sinelor inainte de modernizare? am vazut pe aici unele persoane care spuneau ca erau ft proaste, altele ca erau foarte bune si vreau sa inteleg si eu care era situatia, de la o persoana care chiar a mers pe ele  :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 12, 2017, 11:34:01 PM
Intra pe infofer și fa o simulare de ruta, de exemplu  Sighișoara Brașov,  unde nu au început lucrările. Ce zici? Bună nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 12, 2017, 11:42:38 PM
Mda, 128km facuti in aproape 3 ore...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 13, 2017, 12:26:34 AM
Quote from: MarianD on January 12, 2017, 11:23:25 PM
Cred ca la 85% finanțare se merita nu? It's a no brainer cred.  Dacă nu se câștigă minim 20 de minute în urmă modernizării față de mersul trenurilor din 1994 pe relația Sighișoara-Simeria, cred că efortul  a fost degeaba. Sincer îmi place ce fac. No pain, no gain.

Problema mea principala e ca se puteau obtine 80% din rezultate (120-140 km/h cu viteze comerciale medii de 80+ km/h) cu 20-30% din costuri.

Sau, alternativ, 200% din rezultate cu 120-130% din costuri (200-230 km/h "curati", cu viteze comerciale de 120+ km/h) daca se prioritizau alte segmente si alte linii in alta ordine. De exemplu, in loc de 160 prin munti, lasat la 100-120 urmata de cvadruplarea Bucuresti - Campina pentru 230? Asa scapam si de suprasaturarea liniilor

Adica ca se puteau castiga mult mai multe minute in alte locuri deservind aceleasi perechi de orase si aceiasi marfa.

Dar toate astea trebuiau facute pas-cu-pas. Adica nu lasat sa putrezeasca reteaua cat timp reconstruim de la zero 100 km de linie, pentru ca refuzam sa distribuim fonduri pe retea si avem ambitia sa reconstruim un singur coridor in loc de upgrade.

Mi-a placut comparatia cu reteaua rutiera - chestia e ca nu e chiar corect ca la CF nu s-au dat bani. In total, pe CF, s-au bagat cam jumatate din banii bagati in reteaua rutiera - doar proiecte de investitii europene avem in jur de 2.3 miliarde de euro bani consumati din 2000 pana azi. Stocul la autostrazi si centuri ocolitoare e undeva la 4 miliarde de euro.

Daca bagi 2 miliarde de euro in retea si vezi ca pe Bucuresti - Constanta nu s-a castigat nimic, pe Bucuresti - Ploiesti nu te simti sa mergi in siguranta sa mergi cu 140 (ca la treispe ani de la finalizare tot nu merge ERTMS-ul si n-ai nici o masina apta de semnalizare oricum ar fi), si spre Craiova iti iau sinele la vale sub tine, iti vine sa-ti cam iei lumea in cap.

Quote from: MarianD on January 12, 2017, 11:34:01 PM
Intra pe infofer și fa o simulare de ruta, de exemplu  Sighișoara Brașov,  unde nu au început lucrările. Ce zici? Bună nu?

Pai cand aia de la district cer si ei niste cupoane de 50 de metri sa le puna pe Racos - Augustin, unde cam sar trenurile, si li se raspunde cu minciuna standard : "nu se poate, dom'ne, ca vrem s-o bagam in reconstructie si n-avem voie sa avem lucrari neamortizate contabil, ca asa zice UE", ce sa faci. Bagi paleta galbena, scuipi in san si blestemi.

Oricum, nu cred ca zice nimeni pe-aci ca starea liniilor e buna. Eu unul spun ca standardul constructiv de pe magistralele dublu-electrificate prinse in planul de electrificare ca linii trunchi (300+200A+200, 500, 900, 800) este un standard absolut onorabil si modern pentru o linie europeana conventionala.

Si le-au lasat intentionat sa putrezeasca cu restrictii, taind toti banii inclusiv pt. reparatii minimale. Ca sa iasa bine la JASPERS, ca sa li se aprobe finantarea prin reconstructie, aveau nevoie de cele mai proaste cifre de trafic posibile pentru starea curenta. Un exemplu de lasat sa putrezeasca - au refacut linia locala Timisoara - Buzias - Lugoj, diesel (RK de la 50 la 80) si in acelasi timp nu au livrat 1 km de cupoane sina pentru magistrala electrificata Timisoara - Izvin - Lugoj astfel incat in aceiasi perioada a fost degradata de la 120 la 70 (cu restrictii la 30).

Eu zic ca o reparatie capitala (RK) grea, readucand linia la viteza constructiva + upgrade al segmentelor problematice (inclusiv de viteza la 160 unde e posibil) + semnalizare noua + imbunatatiri substantiale in alte locuri (inclusiv la nivel peste cel existent in reconstructii) ar fi facut mult mai mult bine retelei decat planul infect curent. Plan in care construim un tunel apt de 250 la iesirea dintr-o gara care e limitata in acelasi proiect la 50 (si care nu se poate muta din motiv UNESCO), astfel incat nici daca aducem rame noi tot nu prindem mai mult de 110 pe-acolo.

Quote from: MarianD on January 12, 2017, 11:23:25 PM
Depinde și de trenuri însă. O rama  electrica are accelerația dubla fata de un tren remarcat de locomotivă.  E o conjunctura de cluster-fuck-uri infra-material rulant-semnalizare-centralizare, etc. Toate lucrează una cu alta, și fiecare o afectează pe cealaltă.

Bineinteles. Materialul rulant e cam totul la capatul duratei de viata.

Semnalizarea e si ea depasita. I60-ul e la capatul vietii - e solutie tehnica proiectata acum 80 de ani. Doar ca ERTMS-ul e in momentul asta implementat varza cu carne. Cand implementorul iti spune "ar trebui sa mearga, dar nu stim, ca nimeni nu a mai facut asta, teoretic se poate, dar..." stii ca cam ai o problema.


P.S. Felicitari pentru mesaje. Dupa mine sunt printre cele mai bune mesaje si cele mai cerebrale din istoria forumului. Nu cred ca am auzit vreodata vreun ministru, sef din CFR, manager sa spuna lucrurilor pe nume cu atata claritate.

P.P.S. Tot ce spui cu EA-urile si DA-urile e perfect corect. De altfel, pentru ASEA, proiectantul si fabricantul EA-urilor, epoca Co'Co' deja trecuse cand au proiectat si construit EA-urile. EA-ul e derivat din seria Rb, care la baza era Bo'Bo' in clasa de putere de 3.5MW si 75-80t. Ra-ul, predecesorul Rb-ului, era, de altfel, tot un Bo'Bo' in aceiasi clasa.

Singurul motiv pentru care EA-ul a fost Co'Co' a fost pentru ca CFR-ul a cerut in mod expres putere mare pentru marfa foarte grea care sa catere munti in simpla tractiune. Testele si concursul de locomotive au fost facute pe cea mai grea sectie din Romania (Predeal - Brasov) asa ca ASEA s-a conformat (dorea sa castige concursul) si le-a proiectat un Co'Co' de 5.1 MW, pentru ca asta a fost singura alternativa pentru cerintele (extreme) ale CFR. Proiectul a fost facut simultan cu proiectul El15 pentru NSB/Malmbanan - linia ferata care duce minereu de fier la nord de cercul polar din minele din Kiruna la port in Narvik, pe-atunci cele mai grele trenuri din lume, azi doar din Europa - El15 fiind geamana EA-urilor.

Initial era vorba de o distributie mult mai echilibrata intre EA-uri si locomotive Bo'Bo' mai mici, tot ASEA, pe care azi le numim EC-uri (care sunt Rb-uri aproape curate - adica Bo'Bo'-uri de 3.4 KW). Romanii insa nu au cumparat licenta de baza Rb care le-ar fi permis sa faca Rb-uri, doar licenta produsului proiectat "la comanda" pentru CFR. Asa ca nu au putut produce EC-uri. In schimb au ales sa importe cateva EC-uri din Iugoslavia (care cumparasera si ei licenta de Rb).

Rezultatul a fost ca o locomotiva pentru marfa grea, cataratoare de munti si caratoare de minereu de fier, a ajuns sa fie o locomotiva de scop general. Cand de la bun inceput n-a fost proiectata pentru asa ceva...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 15, 2017, 05:54:36 PM
Quote from: cristi5 on January 10, 2017, 01:07:44 AM
Si pe Romania Curata episodul 2 al discutiei despre master plan (autorul e in mod evident pro CF, dar avem nevoie de astfel de oameni...)

http://www.romaniacurata.ro/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-probleme-la-nivel-european-si-national-episodul-ii-ce-contine-mpgt-de-fapt/

si episodul 3, cu nume si prenume

http://www.romaniacurata.ro/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-probleme-la-nivel-european-si-national-iii-cui-prodest-domnule-bolos/

Quote
În concluzie, articolele acestea pe tema MPGT arată că: 1. Autoritățile noastre au dorit și doresc să reducă infrastructura feroviară cu aproape 40%, deși textul MPGT încearcă să ascundă acest fapt. Acest lucru se va realiza atât de jure, prin transformarea acestui document în lege, cât și de facto, printr-o slabă alocare financiară pentru acest sector 2. Planificarea în domeniul feroviar încalcă regulile europene în vigoare : reabilitarea și (re)construcția liniilor de căi ferate nu au respectat și nu respectă cerințele în vigoare (ex. viteza de 160 km/h pe aceste linii); mai mult, aceste linii magistrale nici nu vor fi terminate în timpul convenit (2030). Asta înseamnă că, la un moment dat, România fie nu va putea accesa fondurile europene aferente, care sunt legate de îndeplinirea acestor parametrii, fie vom da niște bani înapoi, pentru ca lucrările nu au fost bine făcute. Și cum acest lucru s-a întâmplat deja pe linia București-Predeal, întrebarea e când se va întampla și cât vom plati – din buzunarul nostru, evident. 3. Se promite înlocuirea unei infrastructuri existente (feroviară) cu una care nu există (autostrăzile), deși acestea ar trebui să fie complementare. Și cu pierderile de slujbă și furturile aferente! 4. Înființarea Autoritătii de Reformă Feroviară (ARF) nu are deloc scopul care i se dă, ci, din contra, cumulează o serie de puteri, inclusiv financiare (ex. singur cumpărator de material rulant pentru transportul de calatori, decide contractele de serviciu public pe calea ferată, etc.) care nu fac decât să transforme CFR Calatori într-un simplu executant și să creeze o alta structură de decizie mai puternică și mai opacă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on January 23, 2017, 04:16:31 PM
Hai sa vedem ce zice proiectul de buget pe 2017 in privinta lucrarilor la infrastructura feroviara:

Reabilitarea liniei de cale ferata Curtici-Simeria (contractul de finantare rambursabila de la BEI): 13,640 mii lei;
Reabilitarea liniei c.f. Frontiera-Curtici-Simeria, parte componenta a Coridorului IV paneuropean pentru circulaţia trenurilor cu viteză maxima de 160 km/h, sectiunea: Frontiera-Curtici-Arad-km 614 (tronsonul 1): 59,602 mii lei;
Reabilitarea liniei de c.f. Brasov - Simeria, componenta a Coridorului IV paneuropean, pentru circulatia trenurilor cu viteza maxima de 160 km/h, sectiunea: Coslariu-Simeria: 602,000 mii lei;
Reabilitarea liniei de c.f. Brasov - Simeria, componena a Coridorului IV paneuropean, pentru circulaţia trenurilor cu viteza maxima de 160 km/h, sectiunea Coslariu-Sighisoara: 484,000 mii lei;
Electrificare linie de cale ferata Doaga-Tecuci-Barbosi inclusiv dispecer feroviar Galati: 20,000 mii lei.

Suma alocata pentru Doaga-Barbosi permite finalizarea lucrarilor la gara Galati in cursul acestui an, stadiul actual de executie fiind de 61%.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on January 27, 2017, 12:18:45 PM
Pentru Gara de Nord - Otopeni au dat ceva?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 27, 2017, 12:28:16 PM
Pentru sectiunile Brasov-Apața, Apața-Cața si Cața-Sighisoara este prevazuta finantarea in proiectul de buget?  ???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 31, 2017, 06:39:50 AM
Gata, avem hyperloop. :D




This is what transport in the future could look like

(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2017/01/30/10/313981428-b997676940-o.jpg)

Tech company Hyperloop haven taken the next step in the development of a vacuum sealed train. It's more than just a train, or a pod in a tube...We're taking it to a level of connectivity and really being the high-speed backbone of the future transportation network. At present Hyperloop One hopes to construct the winning design of the transit system to three regions. Once cities within these regions are connected, the possibility of building links between the regions mean a world metro system is also one step closer.

Indy100.com (https://www.indy100.com/article/maps-hyperloop-world-metro-system-mark-ovenden-tube-underground-region-global-travel-transport-7552816)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 05, 2017, 08:36:00 PM
Olandezii sunt prima tara care atinge o noua si interesanta borna in domeniul energiei regenerabile.

Recent compania NS - operatorul cailor ferate olandeze a anuntat ca toata energia folosita pentru punerea in miscare a trenurilor electrice provine de la centralele eoliene ale companiei Eneco.

Colaborarea dintre cele doua companii a inceput in urma cu 2 ani.

(https://3.bp.blogspot.com/-8zkJVmCWGgo/WJdvL8PYnuI/AAAAAAABS9Y/0DAs60S68TsfxRktKejnXZmYazohllRRwCLcB/s1600/2_Dutch-Trains-run-on-Wind-energy.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on February 07, 2017, 11:30:27 AM
O initiativa de laudat din partea TFC, sa speram ca va fi si implementat:

QuoteIn România, necesarul de perdele forestiere de protecţie de-a lungul autostrăzilor şi drumurilor naţionale este de 1.752 km.
Transferoviar Calatori propune ca zonele inzapezibile existente de-a lungul caii ferate sa fie puse la dispozitia gestionarilor de infrastructura si operatorilor de transport feroviar pentru a putea fi plantate perdele forestiere de protecţie in colaborare cu ocolul silvic.
Semneaza aceasta petitie daca esti de acord ca aceste perdele forestiere de protectie sa fie plantate si peste terenuri private, fara a fi schimbat proprietarul ci doar destinatia terenului, iar cei care au constructii in zona de siguranta a caii ferate, sa aiba obligatia de a efectua toate procedeele necesare pentru a nu obtura vizibilitatea in zona (demolare garduri, taiere copaci, demolare constructii fara autorizatie de constructie etc)
Pentru ca ne dorim sa facem un prim pas catre normalitate si asigurarea calatoriei pe calea ferata in orice anotimp aceste semnaturi vor sta la baza initierii unui proiect de lege care sa faciliteze acest demers.

Petitia se poate semna aici (https://www.petitieonline.com/plantare_parazapezi).

Sursa: TFC Facebook (https://www.facebook.com/TFCRO/posts/1373384709379135)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 18, 2017, 11:27:31 PM
Au inceput sa vada fundul sacului ?....

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1443-18022017 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1443-18022017)

Quote
Comunicat de presă

Astăzi, 18 februarie 2017, Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc a discutat cu Președintele Partidului Social Democrat, Liviu Dragnea pe marginea amendamentului
depus în Parlament cu privire la proiectul de Lege pentru aprobarea a OUG nr 2/2017, referitor la gratuitatea călătoriilor studenților pe calea ferată.

În urma discuției, s-a convenit cu privire la faptul că toate măsurile cuprinse în Programul de Guvernare vor fi respectate și implementate, iar în cazul gratuității călătoriilor studenților pe calea ferată aceasta nu va fi modificată și va rămâne în forma prevăzută în OUG nr 2/2017.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on March 30, 2017, 05:52:30 PM
http://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/coroana-de-otel/coroana-de-otel-120kmh-pe-magistralele-cfr-mari-697533
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16580378-analiza-cum-mergeau-trenurile-romanesti-1939-cum-merg-astazi-poveste-surprize-dezamagiri.htm

QuoteCoroana de Oţel | 120km/h pe magistralele CFR mari

În cei 48 de ani de domnie ai lui Carol I, România a înregistrat o creştere a numărului de kilometri de cale ferată de la 0 la circa 4.000. În timpul primului război mondial, multe poduri au fost avariate, iar liniile din zonele de conflict armat grav, distruse. După război, refacerea infrastructurii a fost o prioritate. Iar până în anii '30, marile magistrale feroviare din România nu se deosebeau cu nimic de cele din Franţa sau Germania.

QuoteÎn ceea ce priveşte viteza de deplasare, ediţiile Mersul Trenurilor din 1928 sau 1930 sau 1940 - transport de călători sau marfă - arată că multe intervale orare sunt similare celor de astăzi. Viteza maximă pe marile magistrale feroviare era în anii '30 de 120 kilometri pe oră.

Potrivit ediţiei 2017 a Mersului Trenurilor, traseul Bucureşti-Oradea este parcurs în 12 ore şi 35 de minute. În 1931, cu trenul rapid, mai câştigai ceva timp - 11 ore şi 50 de minute. Traseul Bucureşti Iaşi ne rezervă o surpriză - 6 ore şi 18 minute în 1931, 6 ore şi 28 de minute în 2017 cu trenul interregio.

Foarte interensant articolul... este tragic ca multe din trenurile de astazi nu mai scot nici timpul pe care il scoteau acum 80-100 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 31, 2017, 06:03:12 PM
Cristi - Busteni - Rasnov - Bartolomeu, ca sa iasa undeva la 13-15‰ ar insemna in jur de 17-18 km de tunel de baza, in unele locuri la cam 1000 m adancime fata de sol. Asa ceva este o mega-lucrare imensa, unicata si extrem de scumpa la nivel global, si mult, mult mai complex chiar si decat cel mai complex tunel propus pentru Brasov - Sighisoara (care, dupa cum arata traseul, va avea probabil o componenta cut-and-cover).

Pe urma, ar fi nevoie ori de subteraneizarea liniei Bartolomeu - Brasov, plus un racord nou (subteran) Bartolomeu - Stupini ori de mutarea completa a triajului.

Toata afacerea ar costa cateva miliarde bune de euro pe care Romania nu ii are, ar cheste cheltuielile de intretinere imens (un tunel de baza e unicat, si are costuri uriase de mentinere a sigurantei) si ar aduce beneficii mici sau foarte mici, care se pot castiga (in unele cazuri cu cateva milioane de euro) in alte parti, chiar si in zona Brasov (de exemplu, 5-10 minute s-ar economisi prin simpla refactie a macazurilor in Brasov, Predeal, Timisu de Sus si Darste).

S-au facut modelari de trasee incepand cu anii '20 in Romania. Toate au iesit prost in afara de solutia curenta si de alternativa (azi imposibila din cauza unui baraj) prin Intorsura Buzaului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on March 31, 2017, 09:07:53 PM
^ Ideea e ca de putut se poate, intrebarea este daca chiar merita.
O centura feroviara a Brasovului ar fi utila si ar fi un prim pas spre implementarea unui sistem de transport feroviar metropolitan...
https://drive.google.com/open?id=1oDJVgg52asL9Lri87-UXQI2Beug&usp=sharing
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on March 31, 2017, 11:19:02 PM
Quote from: frunzaverde on March 31, 2017, 06:03:12 PM
Toata afacerea ar costa cateva miliarde bune de euro pe care Romania nu ii are, ar cheste cheltuielile de intretinere imens (un tunel de baza e unicat, si are costuri uriase de mentinere a sigurantei)
De ce ar fi costurile de intretinere atat de mari? Ce implica intretinerea unui tunel?

L.E: Oricum daca se face o "lucrare mai speciala" pe Brasov-Predeal ar fi bine sa sa intervina si pe Predeal-Ploiesti ca sa se obtina un minim de 100km/h pe tot tronsonul dintre Bv si Ploiești.

@TibiV, tu dacă nu scrii ceva cuiva nu te simți bine!?
Apropo de banii de care zici mai jos, ia diferența dintre banii cu care a contribuit Brașovul la bugetul de stat in ultimii zece ani și cei pe care ii primește și ai rezolvat problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 01, 2017, 12:05:34 AM
Nu vreau sa mai poluez topicul CIV :) O discutie pur teoretica...

Quote from: frunzaverde on March 31, 2017, 06:03:12 PM
Cristi - Busteni - Rasnov - Bartolomeu, ca sa iasa undeva la 13-15‰ ar insemna in jur de 17-18 km de tunel de baza, in unele locuri la cam 1000 m adancime fata de sol. Asa ceva este o mega-lucrare imensa, unicata si extrem de scumpa la nivel global, si mult, mult mai complex chiar si decat cel mai complex tunel propus pentru Brasov - Sighisoara (care, dupa cum arata traseul, va avea probabil o componenta cut-and-cover).

Pe urma, ar fi nevoie ori de subteraneizarea liniei Bartolomeu - Brasov, plus un racord nou (subteran) Bartolomeu - Stupini ori de mutarea completa a triajului.

Aici un tunel de 7,8 km din nordul Azugai la Paraul Rece, 1,37%, adancimea maxima cam 350. Sigur imi scapa ceva, dar cel putin din pdv al declivitatii pare fezabil.

(http://i.imgur.com/jJ6lIsV.jpg)

Apoi o legatura ca asta (paralel cu A3 :) ). Are 20 km, deci distanta Azuga-Brasov ar fi minim 36 km fata de 33 pe la Predeal-Darste. Pana la racordul spre Stupini distantele sunt aproximativ egale pe cele doua trasee, deci M300 nu ar fi mai lunga.

(http://i.imgur.com/mCsTDnZ.jpg)

(http://i.imgur.com/J0ClZGq.png)

Dupa cum se vede, declivitatea medie e 1,5% fara sa fi trebuit sa caut prea mult (recunosc e foarte interesant de cautat :) dar elevatiile din API nu coincid peste tot cu curbele de nivel de pe harta).  Plus ca traseul real ar urma relieful si ar fi mai serpuit => declivitate mai buna, sunt convins ca se poate ajunge la declivitate max 1,5%. Pe de alta parte sunt constient ca nu e deloc simplu de construit CF pe coastele de la ParaulRece - Rasnov.

Aici e punctul de iesire al tunelului (la intersectia celor 4 drumuri) in raport cu traseul A3 (care nu stiu cat de exact a fost trasat).
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=17/45.515/25.517/0

De acolo practic ar merge paralel cu A3 dar cu declivitate mai mica, coborand cu un viaduct pe platoul din sud-vestul Rasnovului.

Am folosit aceasta unealta, pt biciclisti :)
http://www.sportrouteplanner.com/index.php#map
(alegi OpenCycleMap pt curbe de nivel)

Se pot imagina tunele si mai scurte... Cea mai scurta trecere pe care am gasit-o eu e intre Predeal sud si Parau Rece, de vreo 4.5 km, declivitate 1,46% dar ar ajunge cu 50m mai sus (punctul de iesire al tunelului de 7,8km descris mai sus e fix in partea de sus a hartii, se vede intersectia de drumuri) si deci ar trebui serpuit 3,5 km in plus pentru a cobori la nivelul garii Rasnov cu declivitate 1,5%. Deci traseul in tunel e mai scurt cu 3,5km si traseul de munte e mai lung cu 3,5km, plus se adauga distanta Azuga nord - Predeal sud, vreo 3 km. Acest traseu ar fi asadar cu 3 km mai lung decat traseul actual.

(http://i.imgur.com/RpiPvKi.jpg)
Nu m-am uitat in detaliu, pare ca ar incepe cu un viaduct, apoi tunel la 200-300 m adancime. Pentru serpuire se poate trece (cu un tunel de cam 1 km) spre vest pe valea Paraului Mare.

N-am inteles de ce trebuie subteranizat Bartolomeu-Brasov? Pt dublare? Daca se face o asemenea investitie, se gaseste o solutie de ingustat strazi + exproprieri pt dublare la suprafata. La racordul spre Stupini sunt de acord, e complicat, probabil ar trebui o curba larga care ar desfiinta cateva strazi in partea de est (Bronzului, Ioan V Socec)
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=17/45.667/25.592/0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 01, 2017, 04:03:25 AM
Quote from: Dan027 on March 31, 2017, 11:19:02 PM
Quote from: frunzaverde on March 31, 2017, 06:03:12 PM
Toata afacerea ar costa cateva miliarde bune de euro pe care Romania nu ii are, dar cheste cheltuielile de intretinere imens (un tunel de baza e unicat, si are costuri uriase de mentinere a sigurantei)
De ce ar fi costurile de intretinere atat de mari? Ce implica intretinerea unui tunel?
Ca intodeauna, sari ideea principala (nu ne permitem sa construim), si ataci drept falsa ideea secundara (nu ne permitem nici macar sa intretinem)...
Dar ideea principala este ca ca pur si simplu nu ne permitem (NU avem BANI) sa facem asa ceva...

Quote from: Dan027 on March 31, 2017, 11:19:02 PM
De ce ar fi costurile de intretinere atat de mari? Ce implica intretinerea unui tunel?

Itretinerea unui tunel ?!...
Nimic ! Este moca.
Vin pisicile si manaca sobolanii de pe sina... :D

Mai omule, esti "Gica co:Dntra" ?
Pe orice topic, daca nu este cum vrei/iti doresti tu, te pui de-a curmezisul... Toti ceilati "e prosti"...

Eu zic sa studiezi costurile de intretinere vs. costuri de constructie...
Uita-te la Elvetia, care este "mama tunelurilor:....

Nu iti dau link, este plin net-ul de exemple actuale, tuneluri in folosinta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 01, 2017, 07:51:29 AM
Pentru ca ai avea un trafic feroviar foarte intens și ar fi aproape toată ziua rosu la trecerea la nivel cu calea ferata, deci acolo trebuie găsită o soluție care sa nu omoare nici traficul rutier din zona.
Eu personal cred ca ar trebui sa ocolim cu totul Brașovul și eventual sa facem o noua gara la aeroport, ceva în genul a ce am desenat eu aici: https://drive.google.com/open?id=1oDJVgg52asL9Lri87-UXQI2Beug&usp=sharing
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 01, 2017, 10:17:31 AM
La o asemenea investitie se elimina cumva si trecerile la nivel, nu-mi fac griji. De asemenea acolo unde aliniamentul actual Rasnov-Brasov are curbe prea stranse, se poate rezolva (asa cum s-a rezolvat in multe alte parti pe CIV). Daca ramane una bucata curba stransa (cea din Rasnov), iar nu cred ca e o problema.

Voiam doar sa discut despre coborarea din Valea Prahovei in tara Barsei cu tunel de lungime minima, care sa permita viteze semnificativ mai mari si fara declivitati care sa ceara masuri speciale.

Conectarea la M300 in zona Brasov e o alta discutie. Eu cred (dar nu tin foarte mult) in varianta cu un racord Bartolomeu-Stupini in locul unde e acum racordul Brasov-Stupini + Brasov-Bartolomeu, dar exista multe solutii. Oricum, fara rezolvarea declivitatii, discutia cu conectarea nu isi are rostul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 01, 2017, 11:44:02 AM
^^ M-am gandit si eu la varianta Busteni-Paraul Mare/Ghimbasel dar tunelul iese de vreo 10 km. Azuga nord-Paraul Rece e mai scurt (7,8 km) dar ceva mai sus, Predeal-sud -Paraul Rece e si mai scurt (4,5 km) dar cam prea sus...

Fiecare metru in plus de altutudine inseamna 70m in plus pe traseul CF ca sa se realizeze panta de 15 la mie pana la Rasnov (alt 640). Peste 15 la mie discutia nu are sens pt ca nu "bate" traseul actual.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 01, 2017, 06:25:20 PM
O sa ma i discut o varianta daca nu va plac tunelurile de baza :) Va rog sa scuzati naivitatea :)

Din Predeal (~1030m) urmarind curba de nivel (pe la izvorul Timisului) pana in dreptul vaii Cheii sunt cam 7 km. Asta inseamna ca cu panta de 15 la mie se poate cobori cam 100m. La 930m altitudine un tunel spre valea Cheii ar avea cam 1150m lungime, cu adancimea maxima aprox 70m, care coboara 15m (data fiind declivitatea), deci ajunge la 915m.

(http://i.imgur.com/P4S2UNE.jpg)
De notat ca acest traseu nou ar fi cu vreo 100 m mai sus decat traseul existent la in dreptul garii Timisu de Sus!

De la iesirea din tunel trebuie coborat 275m pana in Rasnov, adica minimum 18 km de traseu pt asigurarea declivitatii (avantajul acolo e ca terenul permite serpuirea, spre deosebire de valea Timisului). Traseul de-a lungul drumurilor existente are 16 km, deci s-ar serpui vreo 2km in plus.

Lungimea totala Predeal-jonctiunea spre Stupini ar fi cam 40km (7km de la Predeal, 1km tunel, 18 km pana la Rasnov, 14 km de la Rasnov), fata de 28km prin Darste. Asta nu e de mirare pt ca daca daca se doreste coborarea (din acelasi punct = Predeal) cu declivitate mai buna, traseul e mai lung. Probabil din cauza asta nu s-a ales acest traseu :) Desi 40km cu viteza medie 120= 20 min fata de 25.

Acest traseu implica cam 20 km de cale ferata de munte (viaducte, tuneluri), si vreo 4km pe platou (posibil pe terasament inalt sau viaduct). Plus cei 14 de dublat si electrificat pana la racordul spre Stupini.

In comparatie, traseul ipotetic Azuga-Paraul Rece descris mai sus (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg151246#msg151246) are un tunel "de baza" de 7,8km, 8 km CF de munte, 4km pe platou + cei 14 km de dublat. Lungimea totala e egala cu a traseului existent Azuga-Brasov-racord spre Stupini (deci castiga 12 km fata de traseul descris aici, adica e cu 6-8 min mai rapid) si urca cu 80m mai putin in altitudine (= mare economie de energie la marfa)

Ca sa comparam si traseul ipotetic prin Predeal sud (http://i.imgur.com/RpiPvKi.jpg), are 4.5km tunel (adancime nu foarte mare! Max 100m, sub el se afla doua vai, una spre nord, alta spre sud, altitudinea pasului e cam 1080 si tunelul coboara de la 990 la 920), 11,5 km CF de munte, si partea comuna cu celelalte doua trasee: 4km platou, 14 km de modernizat. E cu aprox 30m mai jos decat traseul prin Predeal nord-Valea Cheii, si cu 3 km mai lung decat pe actualul M300 si pe varianta Azuga-Paraul Rece.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 02, 2017, 12:49:23 AM
Cristi, una din problemele pe care le vad cu propunerile de traseu cu tunel mai scurt sunt asigurarea razelor de curbura dupa iesirea din tunele.

Minimul este de 350 m, dar la raze de genul asta vom avea viteze maxime de 40-50 km/h la calatori si 20-30 km/h la marfa. Caz in care toata lucrarea e degeaba.

E nevoie de raze de 1100-1300 m pentru viteze de 100+ km/h declivitate de 1-1.2%. In primul scenariu (Azuga - Rasnov), cu un tunel de ~10 km, vad cum ar putea fi posibil (cu niste viaducte si inca vreo 2 tuneluri de 100-150 m) sa obtii curbe de nivel rezonabile, si o viteza de 100 km/h pe tot parcursul, dar costurile vor fi iar foarte mari. In al doilea scenariu (Valea Cheii) nu vad cum ai putea avea curbe decente dupa iesirea din tunel (am folosit harta topografica de referinta de la portal.geomil.ro).

Pe urma, reconfigurarea zonei Brasovului o sa fie foarte scumpa. 203 se racordeaza in 200 la Bartolomeu. Distanta Bartolomeu - Gara Brasov este linie simpla fara posibilitati de extensie, si cu mari probleme din cauza trecerilor de nivel. Acum 2 saptamani am vazut tren (AM Regiotrans) neputand iesi din Bartolomeu dimineata (intersectia fiind blocata) aici, adunand minute de intarziere: https://goo.gl/maps/jMctNGr11GC2. La fel, pe 200-le existent nu e loc pentru un racord direct Bartolomeu-Stupini (ar trebui daramat o jumatate de cartier si un nod feroviar nou). Singurele directii posibile fara rebrusare dinspre Rasnov sunt Darste-Predeal si Sf. Gheorghe.

In principiu, ca sa ramana fezabil complexul feroviar, va fi nevoie ori de extinderea masiva a garii Bartolomeu, probabil in subteran partial, devenind noua gara a orasului (e intr-o pozitie absolut ok pentru asta), urmata de un tunel subteran (minim triplicat, pentru ca trebuie sa preia tot ce inseamna 300 si 200 simultan) intre Bartolomeu si Gara Centrala cu un racord subteran intre Bartolomeu si Stupini.

Singura alta alternativa ar fi o centura completa, ca cea propusa de Dan. Dar atunci nu mai exista nici o gara convenabila in Brasov. Si cele 10 minute economisite pe drum vor fi pierdute de o gara aflata in Cristian cine stie pe alt undeva. Iar un ocol complet pe centura ca sa ajungi in Gara Brasov curenta anuleaza toate avantajele.

Sunt investitii uriase pentru beneficii minuscule. Daca chiar (vreodata) vom avea banii de asemenea investitii si nevoia de trafic pentru asa ceva (pasul Predeal e folosit azi cam la 15-20% din capacitatea maxima), m-as gandi la alte optiuni, Intorsura Buzaului venindu-mi rapid in minte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
Quote from: frunzaverde on April 02, 2017, 12:49:23 AM
Singura alta alternativa ar fi o centura completa, ca cea propusa de Dan. Dar atunci nu mai exista nici o gara convenabila in Brasov. Si cele 10 minute economisite pe drum vor fi pierdute de o gara aflata in Cristian cine stie pe alt undeva. Iar un ocol complet pe centura ca sa ajungi in Gara Brasov curenta anuleaza toate avantajele.

Sunt investitii uriase pentru beneficii minuscule. Daca chiar (vreodata) vom avea banii de asemenea investitii si nevoia de trafic pentru asa ceva (pasul Predeal e folosit azi cam la 15-20% din capacitatea maxima), m-as gandi la alte optiuni, Intorsura Buzaului venindu-mi rapid in minte.

Mutam gara la terminalul viitorului aeroport... si dezvoltam un sistem de transport urban demn de secolul asta...

Tot proiectul asta trebuie privit intr-un plan mai mare care sa includa si:
- Noi ajustari pe CF de la Bobolia pana la Brasov pentru minim 100 km/h
- Centura feroviara. Nu as baga cateva zeci de marfare zilnic prin oras, cand pot sa le fac la cativa km distanta o cale ferata noua unde sa isi vada linistite de drum fara restrictii si alte minuni.
- Transport feroviar metropolitan. Deja avem infrastructura necesara in mare parte, trebuie doar sa izolam un pic traficul feroviar de marfa si cel de lung parcurs de viitorul trafic feroviar metropolitan (iar asta se va face prin centura feroviara de mai sus). Plus statii noi (hub-uri park&ride), ceva mai dese, practic vrem sa facem un fel de metrou in zona metropolitana si in special in oras.

Investitile ar fi maricele, dar daca ar fi impartite pe vreo 10-15 ani ar fi realizabila toata treaba. Oricum un tunel de vreo 10km nu ma astept sa il terminam in mai putin de 6-7 ani. Plus ca toata treaba asta poate merge integrata si intr-un viitor HSR.
Cat timp banii investiti nu se duc in importuri si proiectul nu va prezenta costuri de intretinere prea mari, impactul in economia tarii va fi unul pozitiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 02, 2017, 03:02:24 AM
Quote from: Dan027 on March 31, 2017, 11:19:02 PM
De ce ar fi costurile de intretinere atat de mari? Ce implica intretinerea unui tunel?

Un tunel de baza este un unicat ingineresc pentru care nu exista un sistem de management standard - pentru fiecare astfel de tunel trebuie facute protocoale de la zero.

Problema principala este protectia la incendiu si evacuarea tunelului in caz de pericol. Instalatiile anti-incendiu (tunele paralele de fuga, porti de incendiu automate, detectoare de foc si fum, sisteme avanasate de sprinklere, instalatii de avertizare si evacuare etc.) sunt extrem de complexe, au nevoie de inspectie si mentenanta constanta (si foarte complexa). E nevoie de personal permanent, 24h/zi la post pentru intretinerea lor si pentru avertizarea de incendiu. Vezi aici un exemplu, de la Tunelul Manecii: http://www.tunnel-online.info/en/artikel/tunnel_2010-07_Fire-safety_in_the_Channel_Tunnel_1033486.html. Un tunel de 15 km pe sub un munte are probleme similare.

Operarea unui tunel de baza, chiar si in conditii normale cere chestii foarte complexe - ventilatie, management al retelelor electrice si de comunicatii etc. Si sa nu crezi ca vei baga vreodata un DA puturos pe-acolo.

Quote from: Dan027 on March 31, 2017, 11:19:02 PM
Apropo de banii de care zici mai jos, ia diferența dintre banii cu care a contribuit Brașovul la bugetul de stat in ultimii zece ani și cei pe care ii primește și ai rezolvat problema.

Poti sa incetezi cu rahaturile de patriotisme locale si sa incerci sa justifici orice tampenie doar pentru ca ar aduce un avantaj ipotetic Brasovului tau mult-iubit desi ar dauna grav restului tarii (si pe termen mediu si lung grav Brasovului)?

Redistribuirile la nivel national sunt de ordinul a catorva sute de milioane de euro anual / judet (in cazul judetului Brasov e vorba de o redistribuire negativa de aproximativ ~140.000.000 euro/an), si sunt o falsa problema. Grosul extrem al bugetului e colectat central (B/IF+Mari Contribuabili, unde se aduna cam 72% din bugetul tarii) si apoi distribuit prin diverse mecanisme (altele decat transferuri la administratiile locale) in teritoriu (via sistemul de pensii, via deconcentrate, subventii nationale etc.). Romania e o tara centralizata, transferurile de solidaritate intre judete sunt efectiv mizilicuri.

In plus, la nivel national, Brasovul este avantajat, nu "uitat" asa cum urlati din accese de patriotism local fara sa va vedeti barna din ochi. Mare parte din investitiile din infrastructura din Romania au avut loc pe un singur coridor, vechiul "CIV", plus extensia spre Cluj - Tg. Mures. Brasovul e un punct central din planul asta multi-deceniu de investitii pe una din doua componente: cea feroviara. Intocmai cum este si Pitestiul (rutier), Sibiul (rutier), Timisoara (rutier), Tg. Mures (rutier), Ploiesti (feroviar), Clujul (rutier), Sighisoara (Feroviar). Doar Aradul, Deva si Constanta au ambele componente. Si foarte multe orase nu au nimic (Iasi, Bacau, Craiova, Oradea, Baia Mare, Satu Mare, Suceava, Tg. Jiu...).

Bucuresti - Brasov este, in momentul asta, singura conexiune feroviara la un standard decent din toata Romania cu 24 tpz-uri (fata de 8 tpz-uri spre Constanta), cu viteze absolut decente pentru conditiile geografice existente. Vreti mai mult? In loc sa insistati ca prostii pentru un aeroport pe care trei studii separate profesionist facute l-au declarat ca inutil, si in loc sa faceti lobby (la fel de idiot) pentru mutarea coridoarelor logice de transport (care au dus deja la intarzierea cu vreo 7 ani a verigii lipsa Sibiu - Pitesti), ati putea sa incurajati finalizarea coridoarelor pe traseul firesc pentru ca apoi prioritatile doi (care includ Brasovul si pe rutier) sa poata fi facute. Dar nu....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 02, 2017, 03:50:55 AM
Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
Mutam gara la terminalul viitorului aeroport...

1. Un aeroport care nu exista, care nu are nici cel mai mic potential de trafic, si pentru care nimeni nu vrea sa bage finantare, pentru ca nimeni nu vrea inca o gaura neagra precum toata salba de subventionate in perpetuitate pentru Wizz si-atat...

2. o locatie care e departe de fluxurile de trafic ale orasului si care va fi departe de destinatiile dorite de 95+% din utilizatorii trenului.

Bagi miliarde ca utilizatorul mediu sa faca mai mult de la poarta la poarta? Este, ca multe alte chestii pe care le propui, absurd. Ce dracu, daca tu ai treaba la Brasov, o sa-ti convina sa faci 2h pana intr-o gara din fundul lumii ca apoi sa stai 45 minute - o ora intr-un autobuz local/taxi pana in centru? Sau ai prefera sa faci 2h20 pana in gara curenta si inca 5-10 minute in taxi sau chiar pe jos?

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
si dezvoltam un sistem de transport urban demn de secolul asta...

Vorbeste cu primaria. Poate ca in loc sa cumpere sisteme wi-fi pentru autobuzele urbane (o inutilitate si o prostie fara margini in conditiile in care retelele 4G sunt omniprezente) ar putea sa cumpere niste autobuze. Calatoria cu vehiculul liniei 41 a fost jenanta - ii cadeau toate tablele, si soferul se chinuia sa schimbe vitezele. Iar orarul, un vehicul pe ora, m-a facut sa prefer sa folosesc serviciile taxiurilor de mult mai multe ori decat ale minunii de midibuz. Destinatia mea era in oras; si totusi, 41-ul era singura optiune.

Si apoi vorbeste cu CJ pentru transport suburban. Si in loc sa bagi bani in tunele inutile de baza, ati putea face un parteneriat inteligent cu guvernul central si cu Regiotrans (care deja are reteaua la un nivel modest in operare) si trage niste fonduri europene pentru o retea suburbana feroviara decenta, cu electrificari acolo unde trebuie, mers cadentat etc... Nu de alta, dar cam toata aria de captura pentru naveta a Brasovului in directia Bucuresti este capturabila pe infrastructura existenta fara masuri drastice (altele decat RK si upgrade clasic, nici macar "reconstructie europeana").

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
- Noi ajustari pe CF de la Bobolia pana la Brasov pentru minim 100 km/h

Tu nu intelegi ca tari ca Germania sau Elvetia nu au bani pentru asemenea proiecte? Zurich - Luzern are restrictii de 80 km/h din cauza de relief, si segmente lungi de 90-95.

Linia 300 tocmai a fost reconstruita din temelii de la Bucuresti la Predeal (intre 2003 si 2012) - chiar daca s-au facut multe prostii (care, intr-adevar, limiteaza viteza inutil in unele locuri), alte ajustari de geometrie nu se vor mai face - e o linie complet noua, intr-o tara in care 90% din liniile de cale ferata putrezesc.

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
- Centura feroviara. Nu as baga cateva zeci de marfare zilnic prin oras, cand pot sa le fac la cativa km distanta o cale ferata noua unde sa isi vada linistite de drum fara restrictii si alte minuni.

- Transport feroviar metropolitan. Deja avem infrastructura necesara in mare parte, trebuie doar sa izolam un pic traficul feroviar de marfa si cel de lung parcurs de viitorul trafic feroviar metropolitan (iar asta se va face prin centura feroviara de mai sus).

Nu exista azi vreo forma de restrictie cauzata de lipsa de capacitate feroviara in zona Brasov. Capacitatea complexului Brasov e folosita la 10-20% din ce se poate astazi.

Problema e starea infrastructurii in afara "coridorului", adica traversele putrede, sinele praf, macazele roase, restrictiile de 15-30-50, o problema comuna in toata Romania. O "centura feroviara" nu va face nimic, in conditiile in care mare parte din traficul de marfa isi are DEJA facilitati dedicate (un triaj imens) care nu exista altundeva in Romania (practic, in nodul feroviar propriu-zis, traficul de marfa e complet separat de cel de pasageri, cu linii separate pe directia Darste - Triaj - Sf. Gheorghe si Darste - Triaj - Gara - Ram. Bartolomeu).

Singurele probleme de capacitate chiar si in perspectiva optima (pentru a oferi 2-4tph-uri inspre zona metropolitana) sunt (in configuratia curenta) intre Brasov si Bartolomeu si inspre Sibiu.

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
Plus statii noi (hub-uri park&ride), ceva mai dese, practic vrem sa facem un fel de metrou in zona metropolitana si in special in oras.

Un oras cu 275.000 locuitori si o zona metropolitana de inca 100.000 nu poate sustine in veci nici macar o retea de tren suburban dens, daramite metrou.

Ce poate duce Brasovul e o retea de automotoare relativ usoare (2-4 segmente standard de 50-60 pasageri), cu trafic intre 0.75 tph si 3 tph in functie de directie si ora. Atat. Atractiviatatea trenului ca transport urban va fi limitata - orasul nu e foarte mare, si calea ferata nu e (si nu va fi vreodata) centrala.

Practic calea ferata poate servi exclusiv ca alimentator din suburbii inspre oras si spre platformele industriale si comerciale ale orasului. Pentru transport in oras, vei avea nevoie de retele complexe de autobuze in continuare.

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
Investitile ar fi maricele, dar daca ar fi impartite pe vreo 10-15 ani ar fi realizabila toata treaba. Oricum un tunel de vreo 10km nu ma astept sa il terminam in mai putin de 6-7 ani. Plus ca toata treaba asta poate merge integrata si intr-un viitor HSR.

Investitiile pentru tunele de baza si alte bazaconii sunt uriase. Tunelul de baza, refacerea Bobolia - Predeal, tunel de baza, reconfigurare completa a nodului feroviar Brasov cu electrificarea sub-retelei regionale, centura feroviara a Brasovului etc. inseamna cel putin 5-7 miliarde de Euro. Adica bugetul intreg al Educatiei pentru TOATA Romania pentru vreo 2 ani si ceva. Deci absurd.

Quote from: Dan027 on April 02, 2017, 02:22:05 AM
Cat timp banii investiti nu se duc in importuri si proiectul nu va prezenta costuri de intretinere prea mari, impactul in economia tarii va fi unul pozitiv.

Important e beneficiul economic, nu importurile. Ca daca golesti vistieria ca sa faci praful de pe toba care nu-ti reumple vistieria, nu conteaza ca banii se duc in importuri sau nu, vistieria tot goala iti va fi pana la urma. Aruncatul cu banii pe prostii, chiar daca iti raman in economie, tot dezastru se numeste. Nu o sa iti placa ca ai economisit 5 minute la Brasov - Bucuresti (pe care nici nu-i simti) daca de la Brasov la Sibiu vei face 7 ore pentru ca linia de CF este limitata la 15 din lipsa de bani pentru orice altceva in afara megalomaniei tale, sau de la Brasov la Sighisoara vei merge doar prin gropi pentru ca... toti banii s-au dus pe tunel de baza la Brasov.

Ce propui tu este o extensie (la o scara inca si mai mare) a tampeniei cu reconstructia de la zero a liniilor ferate. Pe 5% avem rezultate complet indoielnicie (0-5 minute timpi castigati, 0 tone in plus de marfa transportate) iar pe 95% e dezastru din lipsa de resurse (ore in plus la mers, intarzieri cu orele etc.).

Si, apropo, la CF, mare parte din ce e necesar e de import. Sina nu s-a facut vreodata si nu se poate face in Romania (nu am avut si nu avem capacitati de productie). Prinderi nu se fac in Romania. Fir de catenara nu se face. Utilaje de cale nu se fac in Romania. Pentru ca e piata prea mica si prea saraca. Tuneluri complexe nu avem; practic toata expertiza, utilajele, echipamentele si oamenii vor veni din afara.

Si 10 minute la Bucuresti - Brasov megalomania cu centuri feroviare si tuneluri de baza de 20 km nu aduce mari beneficii nimanui - Brasovul e deja in zona de "vizita de o zi" cu Bucurestiul (adica poti face usor o calatorie de afaceri Brasov - Bucuresti - Brasov sau vitavercea in aceiasi zi - am facut eu acum 2 saptamani, de altfel) si, cu orice imbunatatiri ai putea gandi vreodata nu are cum intra in zona de naveta a Bucurestiului (<1h la preturi conventionale).

Cel mult se va ajunge candva la una din propunerile lui Cristi, probabil intr-una din cele mai zgarcite variante. Dar candva-ul ala e departe - probabil dupa ce Brasov - Sibiu va fi la un standard decent si cu trafic mare si complexul feroviar Brasov in forma actuala va fi suprasaturat. 2050? 2070? 2100?

Dar acum, ca cresc panselute pe jumate din triaj si pe macaz pe directa la Darste e paleta galbena cu 50, despre ce dracu' vorbim? Pentru ce Dumnezeului si dracului si tuturor sfintilor sa bagam jumate din bugetul tarii in 10 minute economie de timp cat timp circula trenuri cu 3 vagoane (in conditii si timpi de mers decenti si pentru Suedia si pentru Germania) intre Brasov si Bucuresti? Intai solutiile simple. Apoi cele complexe. Si niciodata tampeniile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 02, 2017, 01:29:12 PM
QuoteIn plus, la nivel national, Brasovul este avantajat, nu "uitat" asa cum urlati din accese de patriotism local fara sa va vedeti barna din ochi. Mare parte din investitiile din infrastructura din Romania au avut loc pe un singur coridor, vechiul "CIV", plus extensia spre Cluj - Tg. Mures. Brasovul e un punct central din planul asta multi-deceniu de investitii pe una din doua componente: cea feroviara.
Si totusi daca am fost atat de avantajati, cum de nu se afla nici un km de cale ferata modernizata in judet? (Lasam ce-i mai greu la urma, o sa zici. Sau mai bine nu mai facem nimic ca e ok asa dupa parerea ta, si probabil si a altora de pe aici)

QuoteBucuresti - Brasov este, in momentul asta, singura conexiune feroviara la un standard decent din toata Romania cu 24 tpz-uri (fata de 8 tpz-uri spre Constanta), cu viteze absolut decente pentru conditiile geografice existente. Vreti mai mult? In loc sa insistati ca prostii pentru un aeroport pe care trei studii separate profesionist facute l-au declarat ca inutil, si in loc sa faceti lobby (la fel de idiot) pentru mutarea coridoarelor logice de transport (care au dus deja la intarzierea cu vreo 7 ani a verigii lipsa Sibiu - Pitesti), ati putea sa incurajati finalizarea coridoarelor pe traseul firesc pentru ca apoi prioritatile doi (care includ Brasovul si pe rutier) sa poata fi facute. Dar nu....
Gata, s-a gasit vinovatul pentru inexistenta autostrazii Sibiu-Pitesti. Sherlock Holmes ar fi invidios pe aptitudinile tale de detectiv...  ;)


L.E: "Zurich - Luzern are restrictii de 80 km/h din cauza de relief, si segmente lungi de 90-95."
Are restrictii de 90-95, in zonele urbane in special, unde trebuia sa darame zeci de cladiri pentru a obtine viteze mai mari si 2 restrictii de 80, una dintre ele pentru ca asa a fost construit un tunel acum ceva timp. Comparatia asta este absolut irelevanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 02, 2017, 03:30:12 PM
Multumesc mult frunzaverde pentru feedback si pt aceste fascinante discutii ipotetice ca-n gara :)

Quote from: frunzaverde on April 02, 2017, 12:49:23 AM
Cristi, una din problemele pe care le vad cu propunerile de traseu cu tunel mai scurt sunt asigurarea razelor de curbura dupa iesirea din tunele.

Aha atunci e clar ca trecerea la Cheia cade, m-a fascinat doar ce tunel simplu ar trece din valea Timisului in valea Cheii. Plus ca nu scurteaza cu nimic traseul (nici pe lungime nici pe inaltime) printr-o ramificatie la sud de Predeal, ca celelalte variante.

Quote from: frunzaverde on April 02, 2017, 12:49:23 AM
E nevoie de raze de 1100-1300 m pentru viteze de 100+ km/h declivitate de 1-1.2%. In primul scenariu (Azuga - Rasnov), cu un tunel de ~10 km, vad cum ar putea fi posibil (cu niste viaducte si inca vreo 2 tuneluri de 100-150 m) sa obtii curbe de nivel rezonabile, si o viteza de 100 km/h pe tot parcursul, dar costurile vor fi iar foarte mari.

Nu stiu de ce tunelurile tale ies mai lungi decat ale mele :) Poate pentru ca socotesti cu 12 la mie nu cu 15 la mie.

Ce am invatat eu pana acum
0) nu m-am gandit deloc la capacitate, daca Predealul si Brasovul sunt folosite la capacitate asa mica, intr-adevar inca nu se justifica asa ceva. Dar asta spune multe si despre decaderea transportului feroviar de marfa si calatori la noi... Dar eu discut in ipoteza fericita ca cresterea economiei combinata cu reabilitarea imiaginii si utilizarii CF sa faca necesara o astfel de idee. Deci perspectiva e 10-30 de ani.
1) traseul trebuie sa fie suficient de lung pentru a asigura declivitatea 15 la mie (sau care o fi target), dar sa nu prelungeasca prea mult magistrala. Asta e conditia necesara: spatiu si relief pt lungimea traseului. Si zona Rasnov se potriveste binisor ca marime.
2) trebuie sa fie loc pentru coborare "serpuita" cu razele de curbura necesare (si declivitatea-lungimea necesara). Ori pe vaile Paraul Rece, Paraul Mare/Ghimbasel si pe platoul din sud-estul Rasnovului se pot gasi trasee de coborare, relieful mi se pare mult mai flexibil decat pe valea Timisului. In vestul Paraului Mare exista o culme lunga orientata spre nord-est care poate fi o cale naturala pt coborare.
3) mi-am dat seama ca tunelul ipotetic Predeal-sud-Paraul Rece (http://i.imgur.com/RpiPvKi.jpg) e oarecum asemanator cu tunelul Intorsura. Aceeasi lungime, si ceva mai putin adanc. Daca acum aproape un secol a fost fezabil asa ceva, putem sa il coboram 50-100 m, iese de doua ori mai lung (de ex Azuga-Paraul Rece, dar se poate si Busteni-Paraul Mare/Ghimbasel, am mai gasit unul de 6 km de la jumatatea distantei Azuga-Predeal la Paraul Rece) si simplificam serpuirile si viaductele...
4) se tot spune ca daca bagi atatia bani in proiectul asta, nu-ti raman bani pentru alte magistrale. Din cate vad eu, finantarile care exista (EU sau banci internationale) sunt dedicate pentru proiect, deci in mare masura  nu "iei de la gura" nimanui (exceptand co-finantari) daca gasesti bani pt un asemenea proiect

Quote from: frunzaverde on April 02, 2017, 12:49:23 AM
Pe urma, reconfigurarea zonei Brasovului o sa fie foarte scumpa. 203 se racordeaza in 200 la Bartolomeu. Distanta Bartolomeu - Gara Brasov este linie simpla fara posibilitati de extensie, si cu mari probleme din cauza trecerilor de nivel. Acum 2 saptamani am vazut tren (AM Regiotrans) neputand iesi din Bartolomeu dimineata (intersectia fiind blocata) aici, adunand minute de intarziere: https://goo.gl/maps/jMctNGr11GC2. La fel, pe 200-le existent nu e loc pentru un racord direct Bartolomeu-Stupini (ar trebui daramat o jumatate de cartier si un nod feroviar nou). Singurele directii posibile fara rebrusare dinspre Rasnov sunt Darste-Predeal si Sf. Gheorghe.

1) Eu cred ca daca intri cu un proiect de importanta strategica intr-un oras, e ok sa desfiintezi parcari (de ex pe strada Buzesti aici: https://goo.gl/maps/REkZw9sfWrx) sau sa igustezi strada (sens unic) si sa faci 3 fire din racord pana-n gara Bartolomeu.

Pana la urma vorbim de 1km din Bartolomeu pana-n racord, din care vreo 700m e strada Buzesti...

2) trecerile alea la nivel nu sunt OK oricum am lua-o, se vede ca "si-au permis" asa ceva tocmai pt ca traficul CF spre Sibiu si Zarnesti e mic si de mica importanta. Daca a ajuns trenul sa astepte dupa traficul rutier, eu vad in asta si nivelul de (ne)importanta acordat CF. Acolo trebuie gasita alta solutie de urbanism... O sub sau supra-traversare rutiera (oricum, una, nu doua!!), o ocolire pe drum "rapid" (fara intersectii), nu stiu exact. La mai putin de 2 km sunt 2 pasaje care trec dincolo de CF (Grivitei/DN13 la est si Fagarasului/DN7 la vest). Dar daca avem un obiectiv strategic, un proiect major, rezolvam si rutierul cumva, nu ne putem bloca intr-o trecere la nivel, care oricum nu are ce sa caute pe o magistrala CF majora in mediu urban... Perspectiva fiind 10-30 de ani, pana atunci trecerea la nivel poate nu va mai fi acceptabila nici pt rutier (iar sa desfiinteze M200 nu cred ca-i va lasa nimeni :) )

3) in ce priveste legatura Stupini-Bartolomeu, raza de curbura poate fi minima pt ca oricum toate trenurile ar opri in Bartolomeu, care ar deveni gara principala in Bv pe M300 (mare noroc ca e acolo de fapt...). Cu o raza de 200m mie nu imi iese ca trebuie daramat mai mult de 10-20 case (in estul M300, cvartalul dintre Ciurcu Alexandru si Ioan Socec), cu folosirea celor doua pasaje rutiere existente (Grivitei si Independentei), sau macar cel cu Grivitei. In orice caz, pentru un obiectiv strategic, eu as zice ca inainte sa ne gandim la subteranizat CF, ne uitam intai la exproprieri minime si modificari minime de rutier pe care le putem face ca sa ne atingem obiectivul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 02, 2017, 04:06:29 PM
Cristi:

- Tunelele le-am aproximat cu 1.3 folosind datele oficiale de la portal geomil. 1.3 (in SE, in Romania nu am gasit instructia si am cautat-o) elimina nevoia opririi in varf de panta cu proba de frana pentru marfare normale.

- Capacitatea pasului Predeal nu a fost niciodata atinsa (niciodata nu s-a circulat la mai mult de 50-60% din capacitatea "boilerplate" a pasului). Acum se circula la cam 20%. Si asta fara management civilizat al traficului (centralizare moderna de exemplu) si exploatare moderna a rutei, care ar mai creste capacitatea cu inca un 5-10%.

O linie dubla are capacitate foarte mare de transport, mai ales de marfa, unde trenurile sunt lungi si navetele (chiar si de containere) nu sunt dependente de orar in acelasi fel ca la pasageri. Ca sa fie nevoie de extra-capacitate pentru marfa pe pasul Predeal dincolo de linia dubla existenta e nevoie de niste transformari uriase in fluxul de marfa european. De exemplu dezvoltarea transportului feroviar de marfa in Turcia (astfel incat marfa din camioanele si vapoarele incarcate dinspre Turcia in Europa sa se mute pe CF).

Quote
se tot spune ca daca bagi atatia bani in proiectul asta, nu-ti raman bani pentru alte magistrale. Din cate vad eu, finantarile care exista (EU sau banci internationale) sunt dedicate pentru proiect, deci in mare masura  nu "iei de la gura" nimanui (exceptand co-finantari) daca gasesti bani pt un asemenea proiect

Tocmai, ca iei. Uniunea Europeana finanteaza in ordine asta: coridoarele prioritare TEN-T Core, restul retelei TEN-T Core, restul retelei TEN-T Comprehensive.

In momentul asta, coridor prioritar TEN-T Core in Romania inseamna Constanta - Bucuresti - Craiova - Timisoara - Arad si Bucuresti - Brasov - Sighisoara - Arad - Curtici.

Pe toate astea putem trage bani astazi; noi (Romania) decidem ce vrem sa facem cu banii respectiv, cat timp respecta criteriile (foarte laxe) ale TEN-T Core de value for money. Daca alegeam sa upgradam etapizat (ieftin) linii deja modernizate la practic acelasi standard de baza cu cel dorit azi in anii '70 in loc sa le reconstruim de la zero, plus rezolvarea anumitor probleme punctuale presante (incluzand poate o solutie la Predeal si Balota) azi aveam o super-retea conventionala in Romania. In schimb am ales sa lasam sa putrezeasca linii cu zeci de ani de viata in ele pentru ca apoi sa le reconstruim la exact acelasi standard.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on April 02, 2017, 09:21:59 PM
Mentenanta e problema Romaniei. Resurse avem , dar ni le irosim mereu inlocuind lucruri vechi pe care nu le intretinem...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 03, 2017, 12:17:20 AM
Pentru ca:

1. Lucrarile nu-s complete, adica inca se circula in regim de santier si
2. Inca n-au trecut anumite tonaje peste linia nou-construita. Pana trec acele tonaje, viteza e restrictionata (restrictiile in general se ridica 30-50-70-VS).

Interesant va fi dupa ce totul va fi gata de comparat timpii cu cei dinainte de 2002-3 pe aceleasi segmente. Linia, inainte de perioada respectiva, era absolut acceptabila; a fost insa lasata de izbeliste pentru ca "oricum o reconstruim pe bani europeni".

Pana acum, celelalte comparatii (Bucuresti - Ploiesti, Ploiesti - Predeal si Bucuresti - Constanta) au aratat ca din toata "modernizarea" (reconstructie completa, de la zero) nu s-a obtinut absolut nimic, nici macar praful de pe toba (0 minute si 0 km/h pe Bucuresti - Ploiesti, 2 minute pe Ploiesti - Predeal, si cel mult 5 minute si 20 km/h in conditii ultra speciale pe Bucuresti - Constanta).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on April 03, 2017, 07:48:32 PM
Eu totusi cred ca un tunel de baza intre Breaza si Darste este necesar SAU macar o linie modernizata la 120km/h (eu cred ca Bucuresti - Craiova - DTS - Arad ar fi cea mai potrivita) sunt necesare pentru transportul de marfuri din portul Constanta.

Portul are potential pentru a alimenta zona asta de Europa cu containere, minereu, carbune, etc, si nu il vom putea valorifica niciodata fara o legatura feroviara decenta cu vestul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 03, 2017, 09:13:54 PM
Am calculat lungimea catorva variante Valea Prahovei-Brasov pentru declivitate 13 la mie, cerut de normativul gasit de frunzaverde :)

(http://i.imgur.com/WHyt7J4.png)

Prima pozitie este tunelul "ideal" (dar financiar imposibil) Busteni-Darste, pentru comparatie. Ar avea 22,5 km, ar scurta distanta pana in Brasov cu 7km, si daca presupunem o viteza medie de 130 (140 in tunel si 100 Brasov-Darste), ar scurta timpul comparativ cu livretul actual cu 36 min (si ar evita stationari lungi pt schimbare locomotiva, etc)

De la a doua pozitie in jos, toate traseele au declivitate max 13 si presupun o viteza medie de 100 km/h.

Coloanele gri inchis se citesc astfel: tunelul Busteni-Paraul Mare/Ghimbasel iese la 793 m altitudine, deci are nevoie de 11,77 km sa coboare in Rasnov (640) cu 13 la mie. Distanta "rutiera" din punctul de iesire al tunelului pana in Rasnov e cu 2,19 km mai mica, deci traseul va serpui 2,19 km in plus. In total, distanta pana la racordul spre Stupini ar avea cu 1,04 km mai mult decat pe Predeal-Darste. Cu viteza data, traseul ar economisi 27 min (fara sa punem la socoteala evitarea schimbarii locomotivei etc).

Coloanele gri deschis fac acelasi gen de calcul, dar pentru o coborare pana in Brasov, care nu foloeste CF actuala Rasnov-intrarea Brasov (11 km). Observatia aici e ca CF Rasnov-Brasov are declivitate in jur de 9 la mie, ceea ce ar implica o coborare "grea" pana in Rasnov, apoi un traseu "prea usor" pana la Brasov. Daca CF ar urca cu 13 la mie de la iesirea din Brasov (550) ar ajunge la Rasnov cam la 700 (11km * 13m +550), ceea ce e cu 60m mai sus decat halta Rasnov, si este foarte aproape de altitudinea gurii Paraului Rece (aprox 680). Dezavantajul e ca trebuie construit un traseu nou de doua ori mai lung. Dar declivitatea 13 cere oricum trasee lungi, dupa cum se vede in tabel.

Concluzii:
- variantele din Busteni ar rezulta in traseu scurtat cu pana la 3.7km si economii de timp comparabile cu tunelul de baza (30 min), dar lungimea tunelurilor e prohibitiva (11 km)
- varianta Predeal sud are un tunel relativ scurt (4,5km) dar altitudinea impune o lugime f mare a traseului (cel putin 7,5km in plus) si economiseste doar 13 min. In plus, presupune niste serpuiri de minim 12 km pana-n Rasnov (imposibil cu raze de curbura mari, pt ca traseul rutier are 10 km), sau 7 km pana in Brasov.
- variantele din Azuga rezulta si ele in trasee mai scurte cu aprox 1 km, si realizeaza 24-25 min economie de timp. Tunelurile insa sunt lungi (8-9km)

Un compromis bun par variantele din Azuga Nord (https://goo.gl/maps/DSFA7dpnZwN2), mai ales cea prin Paraul Rece care presupune un tunel de "doar" 5,7km, ceea ce e putin peste cel din Predeal sud, care e cam lungimea minima. Ambele variante rezulta in trasee cu doar 1,5km mai lungi decat cel prezent si economisesc 21 min la 100 km/h. Avand serpuiri relativ mici, de 4 km in plus fata de cei 21km Brasov-gura tunel, poate se pot realiza raze de curbura pt viteze mai mari.

Fireste, cum anume se vor realiza aceste trasee, si ce fel de lucrari de arta implica, e o alta discutie, dar relieful e suficient de variat si vaile suficient de largi ca sa se poata gasi multe solutii.

Daca cineva vrea sa vada calculele si coordonatele geografice:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OJHS003lNZmejvGunAIzLRt8DgVyASTDdm9dcme9lXw/edit#gid=0

Pentru a calcula lungimea serpuirilor, am luat doua puncte de reper pe ambele vai, la 800m altitudine. Intamplator, ambele puncte sunt la 10km "rutieri" de halta Rasnov (cu alte cuvinte Paraul Mare/Ghimbasel si Paraul Rece sunt "echivalente" din punct de vedere al calculelor de declivitate). Apoi am masurat distanta de la gura fiecarui tunel pana la punctul de reper. Lungimea serpuirii este atunci diferenta dintre distanta ceruta de declivitate si suma dintre cei 10 km si distanta reper-capat tunel.

Declivitatea tunelurilor poate fi "controlata", sa fie de ex. exact 12 sau exact 13 dar eu nu am uneltele necesare pt asa ceva. Am ales un punct unde credeam eu ca e bine si am folosit site-ul de biciclisti (http://www.sportrouteplanner.com/index.php#map) pt a verifica daca convine declivitatea. De aceea tunelurile au declivitati diferite dar asta nu cred ca afecteaza foarte mult calculele (un tunel cu declivitate mai mare e mai lung, si ramane mai putin spatiu pt coborare)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on April 03, 2017, 10:42:40 PM
Cu alte cuvinte avea dreptate frunzaverde.... nu are rost o asemenea investitie.
Ar mai fi 2 variante de luat in calcul pentru constructie: Bucuresti- Craiova-Timisoara (HSR) si Bucuresti-Pitesti-Rm Valcea-Sibiu-Copsa Mica- Blaj - Cluj pentru 160 km/h (in special pt Marfa)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 04, 2017, 12:07:15 AM
Quote from: Neufunk on April 03, 2017, 07:48:32 PM
Eu totusi cred ca un tunel de baza intre Breaza si Darste este necesar SAU macar o linie modernizata la 120km/h (eu cred ca Bucuresti - Craiova - DTS - Arad ar fi cea mai potrivita) sunt necesare pentru transportul de marfuri din portul Constanta.

Un tunel de baza este imposibil in Romania, si absolut nenecesar din toate punctele de vedere. In momentul asta, reteaua feroviara din Romania e folosita undeva la 15-25% din capacitatea sa totala de transport. De altfel, capacitatea oferita de traversarile montane existente, cat timp liniile functioneaza la capacitate (nu sunt carpite si vai mama lor cum sunt acum), este arhisuficienta pentru a acoperi orice dezvoltare posibila a Portului Constanta in orice viitor, apropiat sau indepartat.

Ca sa intelegi, in 1990 s-au carat pe reteaua CFR de 4 ori mai multe marfuri ca in 2015 si reteaua tot era foarte, foarte departe de a functiona la capacitate.

Cat despre viteze : in Europa cele mai rapide vagoane de marfa au o viteza maxima admisa de 100 km/h (exceptia posta, care circula cu vagoane standard de calatori, la viteze de calatori). Multe vagoane europene sunt in continuare limitate la cel mult 50-60 km/h. Vitezele comerciale (adica vitezele de la punctul de incarcare la punctul de descarcare final, cu toate opririle si reformarile de garnituri) sunt, in Europa, undeva intre 25 si 70 km/h in functie de marfa transportata.

Cresterea vitezelor peste standardul asta nu este necesara, beneficiarii de transport (atat cei europeni cat si cei din alte tari, precum SUA, Canada, Rusia, Japonia) refuzand sa accepte cresterile de cost inerente vitezei mai mari.

Transporturile de marfa cu incarcare naveta completa cer foarte rar timpi foarte scurti de parcurs, pentru ca volumul de marfa este oricum foarte mare si de obicei destul de constant; iar timpii de formare a garniturilor, incarcare/descarcare etc. sunt suficient de mari incat timpii de mers sa nu fie o problema cat timp sunt rezonabili. Marfurile mici sau foarte dinamice (JIT) si incarcarile sub-vagon (cele mai sensibile la timp) nu sunt profitabile pentru CF nicaieri in lume, si merg oricum ar fi pe sosea sau pe avion, care ofera flexibilitate mult mai mare (nu astepti prin triaje formarea trenurilor etc.).

De asta, reglementarile TEN Core au fost reduse semnificativ - acum norma europeana prevede ca standard viteza maxima a caii ferate de 100 km/h la upgrade-uri pe proiecte prioritare TEN Core, exceptie unde e relieful greu.

Cat despre caile ferate din Romania:

1. Bucuresti - Craiova - Filiasi - Strehaia are viteza constructiva de 140 km/h. Caransebes - Lugoj - Timisoara are viteza constructiva de 120 km/h. Timisoara - Arad are o viteza constructiva de 100 km/h. S-a circulat la vitezele astea pana prin 2003, dupa care mentenanta lipsa, bataia de joc si o strategie falimentara de upgrade prin reconstructie totala (la costuri uriase) a liniei Constanta - Brasov - Arad au dus ca pe linia asta sa se circule cu 20-50 km/h sub viteza maxima (Bucuresti - Craiova se circula cu viteza maxima (VS) intre 80 si 120; Caransebes - Timisoara cu 70-100 km/h).

2. Constanta - Bucuresti : 160 km/h (linie reconstruita), Bucuresti - Ploiesti - Floresti: 140 km/h (linie reconstruita), Floresti - Campina: 110 km/h (linie reconstruita), Campina - Predeal: 70-90 km/h, Predeal - Brasov: 65 km/h*, Brasov - Sighisoara: 70-120 km/h**, Sighisoara - Simeria: 80-160 km/h (dupa finalizarea reconstructiei), Simeria - Arad*** 100-120 km/h

* se circula cu 50-65 km/h din cauza starii liniei. In curs de RK. Trecere grea montana - sunt numai cativa zeci de kilometri care nu incomodeaza vitezele comerciale;
** se circula cu 30-100 km/h din cauza starii liniei; in curs de licitatie pentru reconstructie.
*** se circula cu 70-100 km/h din cauza starii liniei; in curs de licitatie pentru reconstructie.

Quote from: Neufunk on April 03, 2017, 07:48:32 PM
Portul are potential pentru a alimenta zona asta de Europa cu containere, minereu, carbune, etc, si nu il vom putea valorifica niciodata fara o legatura feroviara decenta cu vestul.

Pentru marfa, legaturile fizice existente la nivelul anului 1995 erau (si sunt) absolut onorabile la nivel european. O simpla reparatie a liniilor la standardul de-atunci este absolut suficient pentru nevoile de tranzit ale marfii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 04, 2017, 01:06:24 AM
Quote from: Neufunk on April 03, 2017, 07:48:32 PM
Eu totusi cred ca un tunel de baza intre Breaza si Darste este necesar SAU macar o linie modernizata la 120km/h (eu cred ca Bucuresti - Craiova - DTS - Arad ar fi cea mai potrivita) sunt necesare pentru transportul de marfuri din portul Constanta.

Portul are potential pentru a alimenta zona asta de Europa cu containere, minereu, carbune, etc, si nu il vom putea valorifica niciodata fara o legatura feroviara decenta cu vestul.

Dupa cum ti-a explicat frunzaverde, argumentele "eu cred" nu sunt argumente...

Si eu cred ca pe "Alpha centauri" traiesc fiinte cu trei perechi de maini dar cu un singur ochi... Si daca "eu cred" atunci asta este un argument ?

Poti sa crezi in Allah, in Budha, sau in Tao...
"Credintele" NU au un relevanta in infrastructura - sau cel putin NU AR TREBUI sa aiba... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on April 04, 2017, 08:09:23 AM
@cristi: te rog nu mai folosi denumirea de Paraul Mare. Acesta e un foarte mic afluent ce dreneaza apele dinspre cab. Diham, Diham Militar si Forban spre raul principal, adica Ghimbasel. Iar zona in care vrei sa iasa tunelul si CF-ul e foarte cunoscuta sub denumirea de Glajarie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 04, 2017, 11:07:07 AM
^ multumesc frumos Pasadia, voi edita mesajele (nu si imaginea)

In legatura cu calculele mele Busteni/Azuga-Brasov la declivitate 13, sunt frumoase dar acum vad ca panta Azuga-Breaza e oricum 15. Si daca inteleg bine 15 inseamna deja operatii speciale (verificare frane) la coborare lunga. Deci s-ar verifica franele pt coborarea spre sud (Azuga-Breaza), dar nu spre nord (Azuga-Brasov) :)

Daca credeti ca are rost, pot la un moment dat sa refac calculele pt 15...

^^ un tunel de baza Breaza-Darste (49 km, declivitate medie 4 la mie, adancime max ~ 1200) ar rivaliza cu cele mai lungi tunele din lume (https://en.wikipedia.org/wiki/Base_tunnel). Prin Elvetia trece foarte multa marfa si calatori intre nordul si sudul Europei, nu putem compara, nici cumpara :)

Valea Prahovei e mult mai lina comparativ cu valea Timisului, ceea ce "alungeste" orice idee de tunel. Si la tunelurile de baza trebuie optimizata lungimea, iar un tunel in urcare ar fi excesiv de lung pt ca Prahova e mai "lina". Cel mai scurt tunel pana la Darste (unde se termina coborarea actuala cu >20 la mie) va fi in coborare, cu declivitate maxima admisa (13 sa zicem), adica cam de pe la Busteni (sau poate ceva mai jos, dar nu mult, ca creste alarmant lungimea tunelului). Chiar si un tunel Busteni-Darste (22 km) ar intra automat in top 10 mondial... Si la jumatatea din tunelurile din lista aia nu a inceput constructia...

Dar pana la Busteni ne taram actualmente cu 80... Asa ca orice astfel de idee mareata va trebui precedata de o reconstruire pe valea Prahovei pentru viteze acceptabile (cand vor fi bani pt tunel de baza, vor exista bani si pentru un astfel de "maruntis"). Dar acum investitia e "noua-nouta" (gen), deci va ramane asa vreo 40 de ani... Daca nu urmeaza o dezvoltare economica exploziva si un trafic de marfuri care da pe din afara, ramanem cu ce avem acum. Si un RK pe Darste-Predeal :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 04, 2017, 09:25:31 PM
Quote from: frunzaverde on April 02, 2017, 04:06:29 PM
- Tunelele le-am aproximat cu 1.3 folosind datele oficiale de la portal geomil. 1.3 (in SE, in Romania nu am gasit instructia si am cautat-o) elimina nevoia opririi in varf de panta cu proba de frana pentru marfare normale.

Mda, am gasit prin regulamentele CFR (care mi-amintesc de RG-urile din armata) lista varfurilor de panta din Romania, de exemplu aici (http://www.scritub.com/tehnica-mecanica/Revizor-Tehnic-de-Vagoane21843.php)

Se observa ca chiar si o statie cu coborare de 12 la mie e considerata varf de panta. Asa ca probabil in Romania limita declivitatii pt eliminarea unui "varf de panta" e sub 12, deci pe Predeal-Campina nu e nici o sansa, panta medie fiind 15 iar panta pe cea mai abrupta portiune de 1000m ("panta caracteristica") fiind 20. Deci tunelul de baza trebuie sa inceapa la Campina :lol:

LE: panta medie e 15 in linie dreapta... Distanta pe actualul CF Campina-Predeal e 48km, diferenta de nivel 620m=> panta medie pe VP pe traseul actual e 12.91 la mie. Deci exista zone cu panta 20, dar si multe zone cu panta mai mica de 13. Dar nu stiu cat poate ajuta corectia zonelor de 20. Si probabil ca ar fi foarte scumpa (tuneluri sau alte lucrari de arta cu raza de curbura mare pt asigurarea de viteze mai mari decat acum=> lungi).

PS: nu stiam ca exista pante mai mari decat la Balota...

(http://i.imgur.com/1slWZNC.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 04, 2017, 10:59:27 PM
Cam astea sunt razele curbelor pe CF intre Ploiesti si Brasov. Viteza aia maxima nu depinde doar de raza curbei ci si de suprainaltare (inclinatia stanga-dreapta a caii ferate), care poate fi mai mare sau mai mica in functie de un calcul care se bazeaza pe media vitezelor si tonajelor trenurilor  a.i. uzura sa fie cat mai uniforma. Calculele din tabel sunt facute cu valoarea maxima a suprainaltarii (si cu o marja de eroare de vreo 5-10%).
(https://s23.postimg.org/zfilbjiej/data.png)

Cam astea sunt vitezele admise in functie de raza curbelor (aproximate desigur):
(https://s29.postimg.org/ipoj9vsuv/Viteza_CF.png)

Si cam asta este situatia actuala (bifeaza in stanga Maxspeeds):
http://www.openrailwaymap.org/

http://documents.tips/documents/instructia-314-nou.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on April 04, 2017, 11:31:49 PM
Trenuri tilt doar pentru calatori. Si acolo oricum nu te deranjeaza o panta de 1,5 la mie. Dar ce rost are sa faci tunel de baza doar pentru calatori, cand poti obtine rezultate aproape la fel de bun pe linia actuala cu investitii mult mai mici (trenuri tilt, corectii de curbe etc).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 05, 2017, 12:07:55 AM
frunzaverde s-a enervat de multe ori pe tema "sectiunilor pe care le-am lasat sa putrezeasca, ca doar o sa la reconstruim pe fonduri europeme"... (citat aproximativ, dar esenta nu cred ca este gresita)....

Dar ca sa nu bat prea mult campii, va pun aici doua video ( coincidenta, ambele din 2014) cu Predeal-Brasov si Brasov-Predeal... Nu cred ca in 3 ani s-a imbunatatit situatia... :(
Eu cred ca frunzaverede a exagerat cu "putrezitul" liniei... Este doar un proces natural de transformare in "green-track"... Sau de revenire totala la mama natura.... Adica la "close to zero-track"...
Nici macar liniile de tramvai "cu circulatie rara" din Bucuresti nu sunt atat de "verzi" intre sine si pe langa sine... :(
Dupa cum arata linia, se pare ca ultima masina de burat a trecut pe acolo inainte de Congresul XV al PCR... (Probabil exagerez, dar nu cu mult...)
Vizionare placuta...
Predeal-Brasov
https://www.youtube.com/watch?v=aV8ZyBpwCrk
Brasov-Predeal
https://www.youtube.com/watch?v=UBwmTvgKh4k

PS
Despre Predeal-Brasov
Celor care sustin cu disperare necesitatea unei noi solutii, "revolutionare", care sa "faca fata "nevoilor in crestere" de pe Predeal-Brasov (sau invers)...
In ambele filme, fiecare tren se intersecteaza cu un singur tren din sens opus.... In jumatate de ora !
Doar in al doilea video, din sens opus vine un tren de marfa... Cu 27 de vagoane, dupa numaratoarea mea...
Cam subtire pentru o CF ajunsa "la capatul limitelor"...

Si, daca tot suntem la "Discutii ca-n gara", desi vorbim despre C IV....
Cand asteptam anuntul cucului ca cerem de la UE niste "deblee adevarate, in firea lor" in loc de niste "tuneluri cu care noi nu mai suntem obsinuiti" ?!?!...
Au stiut sa le faca "ia de pe vremuri" la Bumbesti-Livezeni, la Salva-Viseu.... Cu roaba !
Dar "noua generatie" are creierele spalate, nici TBM-ul nu ii mai ajuta... :(
Chiar am ajuns sa regretam gandirea tehnica din anii '70, gandire care era dpdv tehnic la maximum ce se putea atunci ?!... Maximum de efect cu minimum de cheltuieli...

Noua se pare ca ne place astazi fix invers: minimum de efect cu maximum de cheltuieli...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 05, 2017, 01:08:00 AM
Quote from: Dan027 on April 04, 2017, 10:59:27 PM
Calculele din tabel sunt facute cu valoarea maxima a suprainaltarii (si cu o marja de eroare de vreo 5-10%).


Ti-am mai spus ca perseverezi in prostie, dar nu ma crezi... Macar nu mai scrie baliverne degeaba. Nu doar ca nu ai inteles instructia, dar nici calcule nu stii sa faci - ai ignorat complet conceptul de suprainaltare si cel de insuficienta/exces de suprainaltare (pe care nu cred ca-l intelegi deloc; ti-am mai explicat in interminabilele discutii cu Mr. L. si cu altii asemenea) si modul in care suprainaltarea e folosita in circulatia standard mixta marfa-calatori.

In instructia aia ti se explica clar cum se proiecteaza sina, la ce parametri si de ce, in functie de mixul de marfa. Ti se explica si cand se folosesc maximuri de supra-inaltare (foarte rar, pentru ca ti se vor rasturna chestii pe sina, pentru ca trenurile nu sunt formate doar din locomotive model "ideal" mono-osie care circula izolate la v.max.).

Si surpriza, nu, nu se folosesc cifrele alea pentru suprainaltare pe care le-ai folosit tu, vezi in instructie unde ai parametrii I<=90 si E=70 pentru linii gen M300, nu dracariile pe care le-ai folosit tu la calcul. Si daca citesti instructia vei intelege DE CE se folosesc parametrii aia si la ce. Eu ti-am explicat, nu mai imi bat gura.

S-o luam cu realitatea:

1. Locomotivele electrice romanesti nu au voie sa circule in linie curenta (adica in exploatare) pe curbe cu o raza mai mica de 250m (doua sute cincizeci de metri): http://portal.ro-trans.net/wp-content/uploads/2013/01/Specificatie-Tehnica-LE-5100-Tiristorizata-EA-5100T-Reloc.pdf (da mai jos de testele de siguranta cu locomotiva decuplata, ca stiu ca n-ai rabdare sa citesti tot). Viteza permisa este, in functie de suprainaltare si declivitate, de 15-50 km/h. La macaz, se reduce pana la 170 m, cu viteza de nu mai mult de 30 km/h. LDE-urile nu au voie sa circule in linie curenta (adica in exploatare) pe curbe cu o raza mai mica de 275m (doua sute saptezeci si cinci de metri). Exista exceptii rarisime cu raze >=185 m la viteze foarte mici (nu mai mult de 40 km/h) in fix trei locuri pe linii cu trafic greu de marfa in Romania, cele trei fiind incadrate ca "puncte periculoase" necorectabile.

2. Vagoanele de calatori standard UIC pot raze de curba 150 m in linie curenta la viteza de 30 km/h. Toate.

3. Automotoarele difera - unele cer raze >= 350 m in prospect, altele (cele mai usoare) au pana la 120 m. Desiro ("sageata albastra"), automotor conceput pentru linii rurale vechi, cu curbe stranse, poate 125 m (la curbe alternand (S-uri/serpuiri) 180 cu aliniament 6 m aliniament la 30 km/h): http://www.forum.ro-trans.net/index.php?action=dlattach;topic=2213.0;attach=28599

In depou, la "pas" (5 km/h) se reduce raza de curba la 80m pentru aproape toate vehiculele.

Ca sa intelegi cum functioneaza suprainaltarea si curbele, ia de-aici material de lectura legat de ce se poate intampla in curbe, si de ce nu poti balivernele tale : http://www.agifer.ro/rap-finale-ro/RI%20%20Timisu%20de%20Sus%20Predeal%2007%2005%202015.pdf. Rasturnare placuta.

Quote from: TibiV on April 05, 2017, 12:07:55 AM
Dar ca sa nu bat prea mult campii, va pun aici doua video ( coincidenta, ambele din 2014) cu Predeal-Brasov si Brasov-Predeal... Nu cred ca in 3 ani s-a imbunatatit situatia... :(
Eu cred ca frunzaverede a exagerat cu "putrezitul" liniei... Este doar un proces natural de transformare in "green-track"... Sau de revenire totala la mama natura.... Adica la "close to zero-track"...

Tibi, din fericire nu mai e (chiar) asa rau. Am trecut acum 3 saptamani pe-acolo, s-au facut lucrari care aratau destul de serioase pe-acolo. S-au facut ceva lucrari de burare, schimbari de sina si traverse, erau si ceva utilaje prezente, arata mult mai bine si tinuta de drum era mai buna (acelasi tip de vagon) decat in 2014 cand am folosit ultima oara linia. In continuare insa e restrictie de 50 la Darste si 30 la Timis, unde situatia e in continuare rea.

Pe alte linii e muuult mai dezastru chiar si decat in filmulet. Brasov - Predeal are RK facut in 1998-'99 si e linie electrica, moderna... Viziteaza Sibiu - Vintu sa vezi acolo "feeling" de 1895... Sau Filiasi - Craiova - Bucuresti, care e praf si pulbere (cu surpari) sau Cluj - Teius (vai mama ei), sau Dej - Cluj (senzatie majora la 50 la ora - ca asta-i viteza maxima pe linie azi - linie pe care s-a circulat odata cu 120)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 05, 2017, 02:39:59 AM
^
IR1811 suna a o versiune a iadului cu tematica feroviara, operat de Caile Ferate Romane.

Plecare la 3:30 dimineata. Probabil au cautat psihologi care sa spuna care e cea mai inumana si imposibila ora posibila. Cine dracu se trezeste la 2:45 sa prinda trenul asta? Si de ce? Pentru ca oricum dupa o calatorie de genul asta nu esti bun de nimic toata ziua, ca, deh, nu suntem facuti pentru asa ceva...

Apoi vehiculul - automotor Desiro (botezat "sageata albastra" degeaba). Tren facut pentru calatorii locale de 30 minute - 1 ora in zone cu densitati ultra-reduse, cu tinuta de drum asisderea si dotari (scaune, antifonare, compartimentare, wc-uri) asisderea . Bineinteles, CFR, care are doua tipuri de Desiro-uri in flota, a ales varianta in configuratie cu scaune regionale inghesuite (Desiro-11, dotat cu clasa 1+2), nu varianta cu scaune mai comfortabile (Desiro-7, doar clasa a 2-a). 6h22 in scaune cu confort de vagon de tren suburban. Sublim!

Apoi, opriri in halta dupa halta. Ca doar e IR, nu? Si eventual cu timpi laaargi. Oprire de 8 minute la Miercurea Sibiu la 4:30! La Pricaz la 6:04! Turdas la 6:13 (tren Regio la pret de Interregio, nu?)! De-abia de la Deva incepe sa aiba un orar cat-de-cat decent...

Calitatea caii ferate (si viteza) e descrisa de @gruiarew mai sus. Zgomotele la fel.

A, si ca ultima injuratura, la Lugoj, in loc sa o ia pe linia directa spre Timisoara, o ia prin Buzias. Ii mai adaugam 10 minute la mers, doar asa, ca sa mai torturam fraie... pardon clientul mult-pretuit care a ales sa calatoreasca cu CFR Calatori.

Cati oameni aleg de buna voie si nesiliti de nimeni sa mearga cu trenul ala? Si cati oameni mai merg vreodata cu trenul dupa o asemenea experienta de iad? Aluia care a venit cu ideea sa bage asa ceva in mers i-as da un abonament lunar pe trenul asta si ordin sa se prezinte zilnic la gara Sibiu la 3:30 sa se bucure de rezultatele muncii lui...

Ce-avea solutia normala? Un tren de noapte care pleaca din Sibiu la 23:30, e prioritizat slab (adica poate avea multe opriri tehnice) si ajunge la Timisoara in jur de 6:00-6:15, unde ramane garat pana la 7:30-8:00 pentru cei care vor sa doarma? Dotat exclusiv cu cusete (care, in tarifarea CFR, au pret de cl. a 2-a plus un foarte modest supliment de cuseta)?

Iar Desiro-ul minune limitat la Deva - Timisoara, eventual fara  (pentru ca la preturi de IR nu are cum concura cu transportul rutier, care ia cu o ora mai putin), unde are un orar absolut decent. Bineinteles, dupa modificarea rutei pe directa Lugoj - Timisoara (pentru o economie de 10 minute) si suprimarea unor opriri absolut idioate gen Mintia H. (exista un tren Regio care circula in spatele IR1811 la 6 minute, care deserveste absolut onorabil traficul local de naveta Simeria - Deva - Mintia - Ilia la jumatate de pret). Asta ar duce Deva - Timisoara la sub 3 ore, absolut ideal (si orarul e perfect decent).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 05, 2017, 02:54:27 AM
@frunzaverde nu ziceai tu ca ar putea fi modificata instructia pentru a creste sarcina maxima admisa pe osie pentru sina de tipul 45/49 kg/ml? (daca imi aduc bine aminte)
Probabil, fel de bine, am putea modifica si valoarea maxima cu care poate fi suprainaltata calea ferata de la 150 mm la 160-165 mm, ca in alte tari (ecartament normal).
Quote
4) Pentru conditii exceptionale se foloseste:
I = 150 mm
Acestea se adopta doar in conditii de relief greu (deal sau munte) sau cu conditii limitative de amplasare a curbelor.
Planul de reabilitare pentru Ploiesti-Predeal a fost gandit prost, curba de la Bobolia se putea elimina, multe alte curbe puteau fi ceva mai largi ...

O sa refac calculele conform limitelor impuse de instructie ca sa fi multumit, e aceasi poza pe care am pus-o acum ceva luni intr-un post in baza unor date de pe wikipedia pt ca nimeni nu a fost binevoitor sa imi zica de instructie cand intrebasem de corelatia dintre raza curbei si viteza maxima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_railway_curve_radius

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 05, 2017, 04:06:21 AM
Quote from: Dan027 on April 05, 2017, 02:54:27 AM
@frunzaverde nu ziceai tu ca ar putea fi modificata instructia pentru a creste sarcina maxima admisa pe osie pentru sina de tipul 45/49 kg/ml? (daca imi aduc bine aminte)

Sine UIC-60 adica 60 km/ml. Adica standardul folosit pe magistrale din anii '60 incoace. Deja se foloseste in practica, cu dispensa (care e omniprezenta).

Pe sina usoara nu cred ca se poate (nu stiu ce tonaje sunt pe Buzau - Faurei, dar marfa grea pe 49 a rezultat in restrictii oribile - ambele fire ajunsesera la 30 km/h de la 120 km/h in doar cativa ani).

Quote from: Dan027 on April 05, 2017, 02:54:27 AM
Probabil, fel de bine, am putea modifica si valoarea maxima cu care poate fi suprainaltata calea ferata de la 150 mm la 160-165 mm, ca in alte tari (ecartament normal).

Nu, nu am putea. Pentru ca ti se rastoarna trenul de marfa pe linie. Citeste raportul AGIFER in care exact asta s-a intamplat, chiar pe Predeal - Brasov.

Ai doi parametri, suprainaltarea liniei (care inseamna cat de sus e o sina ridicata fata de cealalta) si deficitul de suprainaltare (adica cat de mult ar trebui suprainaltata linia peste cat e acum pentru ca rezultanta intre forta centrifuga si forta gravitationala la viteza V de circulatie sa fie balansata intre cele doua sine, adica sa nu se rastoarne in vreo directie).

Problema e ca noi in realitate avem un mix de tonaje si viteze. De la automotorul Hyperion (usor si rapid) la 50 de cazanare cu pacura care nu pot (din cauza ca-s pline si au frane simple si sunt grele) sa mearga cu mai mult de 30 km/h (si nu, nu se poate rezolva aplicand putere, pentru ca la un moment dat ti se rupe cupla si finalul e previzibil). Daca bagi marfarul greu si lent, deficitul de suprainaltare calculat pentru o viteza Vmax devine rapid exces de suprainaltare in practica pentru Vr<<Vmax si ti se rastoarna trenul.

Cand ai marfa multa, care va fi lenta, vei incerca pe cat posibil sa nu faci "circuit de viteza" (suprainaltarea se comporta exact ca un oval de curse auto, cum au la americani).

Da, pentru conditii exceptionale se poate creste I-ul (ori : 1. marfa putina, curbe stranse, viteze mici, trenuri usoare, exclusiv de pasageri; ori 2. curbe largi dar la viteze foarte mari) se pot folosi I-uri mari (desi peste 150 e inconfortabil). Dar acolo ai conditii foarte speciale (ori HSR, ori linii lente de munte exploatate cu automotoare lejere) nu o magistrala cu marfa grea. Sau poti cumpara trenuri tilt, care-ti permit sa te joci cu I-ul (care, dupa cum am spus mai sus, depinde de viteza) pana undeva la 250, pentru ca trenul compenseaza inclinandu-se in curba.

Quote from: Dan027 on April 05, 2017, 02:54:27 AM
Planul de reabilitare pentru Ploiesti-Predeal a fost gandit prost, curba de la Bobolia se putea elimina, multe alte curbe puteau fi ceva mai largi ...

Da, a fost facuta prost reconstructia. Ca toate reconstructiile facute pe reteaua CFR. Ca si ideea in sine de reabilitare prin reconstructie. Practic nu s-a obtinut nimic fata de un RK normal (la 20% din costuri si 10% din deranj) in afara de centralizarea computerizata a statiilor (care se putea face oricum, si s-a facut in alte locuri fara reabilitare de vreun fel).

De exemplu, la ce dracu ii deranjau stalpii de beton apti pentru 120 pe Campina - Predeal, cand 0 km si 000 m din lot au viteza maxima peste 100 km/h? Se puteau inlocui cei cu probleme (cu alti stalpi de beton, turnati local, care costa vreo 30% din cei de metal) in loc sa se inlocuiasca TOT.

Dar e prea tarziu sa mai facem ceva acum acolo. Linia aia e 100% noua. Sa bagam bani din nou in ceva nou-nout, chiar daca sub-optim, e  criminal. In Romania exista sute de km de magistrala de-abia circulabila. Mai exista semnale mecanice (palete) si instalatii SBW austriece de centralizare care au facut razboiul (unde acarul zavoraste macazuri mecanic, in teren).

Quote from: Dan027 on April 05, 2017, 02:54:27 AM
O sa refac calculele conform limitelor impuse de instructie ca sa fi multumit, e aceasi poza pe care am pus-o acum ceva luni intr-un post in baza unor date de pe wikipedia pt ca nimeni nu a fost binevoitor sa imi zica de instructie cand intrebasem de corelatia dintre raza curbei si viteza maxima.

Ti s-a dat instructia. Ala e setul de formule care descrie relatia pe reteaua CFR. E (aproape) identic cu standardul german si austriac, de unde e copiata. Nu exista alte formule, nu exista alte calcule, nu exista nimic altceva. Aia e biblia si aia e ce foloseste si proiectantul, si inspectorul AFER, si ceferistul. Nu ce scrie pe Wikipedia.

Da, nu e o formula simpla, pentru ca depinde de o gramada de parametri inclusiv declivitate, tonajele trenurilor care circula pe linie si mixul (standardizat) de trenuri existent. Nu-i o relatie univariata intre raza si viteza (ceea ce cauti tu si nu exista); sunt multe variabile care intra in calcul. Dar ai toate informatiile sa calculezi tot ce vrei, inclusiv indicatii de parametri standard care trebuie utilizati pentru traficul pe magistrale - alta instructie nu exista.

Intr-adevar, daca vrei o linie exclusiv pentru trenuri de calatori usoare, poti face anumite chestii care sa-ti creasca ceva viteza, dar in niciun caz ca la tabelul tau (care pare a fi bazat pe o stare ideala, locomotiva singura, curbe perfecte in plan, cu racorduri lungi etc. gen poligon de incercari). Dar Brasov - Ploiesti e principalul coridor de marfa feroviar al tarii, asa ca "hack-urile" astea nu le poti face. La fel, vei gasi diverse discutii despre suprainaltare in documente, care insa vorbesc de linii exclusiv de calatori, in principiu upgrade-uri din conventionale mixte in HSR-uri. Care sunt alte povesti; acolo razele sunt deja largi, ei vor sa stoarca viteza prin eliminarea mixului de trafic si configurarea pentru un singur uz.

Sau poti cumpara trenuri tilt, care fac "hack-urile" fara sa le faci tu fizic in sina, si care cu tehnologia curenta (care nu-i perfecta) ti-ar economisi in jur de 10 minute la un Bucuresti - Brasov (poate chiar 15 cu ceva planificare de trase mai buna, si cu eliminarea de opriri aiurea). Dezavantajul lor e ca cer mentenanta scumpa peste mentenanta scumpa (echipamentele sunt foarte sensibile), ceva ce la CFR nu se face la timp (rezultatul va fi dezastruos chiar si pe termen scump) si ca unii pasageri au tendinta sa vomite in ele. Chestia e ca costul echipamentului (ca nu sunt ieftine trenurile, fie ca sunt X2-uri sau Pendolino-uri sau ICN-uri) plus mentenanta preventiva la alt nivel iti va salta costurile. Se justifica?

Probabil nu DOAR pe Bucuresti - Brasov, unde, dupa un RK minimal la Brasov - Predeal (care oricum trebuie facut) se pot scoate chiar sub 2h (oprire doar Ploiesti - Sinaia - Predeal) cu locomotiva sau cu automotor conventional, nu se justifica. 1h50 vs. 2h la 20% in plus la costul biletului nu cred ca e multa lume dispus sa plateasca. Doar ca ai marele avantaj ca Bucuresti - Brasov e coridorul principal de pasageri spre Cluj, Arad, Sibiu. Si pe distante mai lungi, mai ales relieful Romaniei, se justifica trenuri tilt. Mai ales ca am fi putut duce trenuri de pasageri la 140-160 pe Brasov - Sighisoara - Sebes fara reconstructia lui papura-voda, doar cu un RK si ceva corectari punctuale de traseu. Si ar fi beneficiat si brasovenii (care puteau folosi trenurile tilt care serveau Bucuresti - Arad sau Bucuresti - Cluj) de tehnologie.

Asta au facut cehii si slovenii, care au facut RK (tinta 130 km/h, real 120-140 km/h cu vehicule normale; perfect posibil fara mari investitii pe B-Bv-Cj/Ar; B-Cra/Cs-Tm; B-Bc-Is/Sv; B-Ct), corecturi de traseu minore si au cumparat Pendolino-uri. Noi am ales reconstructia. Ei au super-retea feroviara. Noi, mergem cu green-track-ul cu 5 la ora si vorbim de tunele de baza si HSR-uri verzi pe pereti.

P.S. Pentru ca probabil va ganditi: Nu, nu se poate configura o linie din doua pentru marfa si una pentru calatori. Capacitatea unei linii simple e ~1/7 din una dubla, si astea ar fi doua linii simple punct, deci am scadea capacitatea Brasov - Campina la 30% din ce e acum. S-a facut o asemenea utilizare (banalizare pe un fir) pe Buzau - Faurei, unde au reusit, dupa ani, sa repare un fir pentru 70-80 (de la 30) fata de 120 constructiv; marfa circula in continuare pe celalalt fir (100 constructiv, 30 astazi).

P.P.S. N-are rost sa refaci calculele. Ce iese din instructie ai in livretul de circulatie; au calculat proiectantii si ceferistii. Daca vrei, poti incerca cu trenuri tilt; pune 150-180 la I (fata de 90 real) daca nu ai S-uri, 90-130 la I daca ai S-uri - cam atat te duce mecanismul tilt (poti face si calculul asta, un tren tilt merge la 6 grade maximum inclinatie, deci poti scoate I) nu schimba nimic la E si hmax, foloseste razele existente, si in loc calculeaza viteza maxima a unui tren tilt. Din viteza aia scade ~10 km/h (marja de confort in exploatarea cu calatori). Vei vedea ca iti da intre 0-20 km/h crestere de viteza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 05, 2017, 09:12:27 AM
Cred ca e totusi bine ca oamenii sa calculeze, ca asa invata... e minunat ca poti sa ne spui unde am gresit, multumesc frumos!

Cat despre Sibiu-Timisoara in curand pe A1 se vor face 2h, hai 2:20 (din motive de Holdea-Margina) mergand aproape regulamentar... IR poate fi scos linistit, lasat doar un Regio pt cei care au halta, si e departe de iesirile de autostrada...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on April 06, 2017, 09:48:08 AM
Motive pro IR 1811/1812:

Pe toata distanta Timisoara - Sibiu, sigur are foarte putine calatori, asta din cauza timpului foarte mare de parcurs, dar:

1. Pe Timisoara - Deva, ofera o oarecare cadentare:
Plecari din Deva spre Timisoara:
~4.40 - IR 1765
~6.40 - IR 1811
~8.40 - IR 1837

Pe intors, aceasi situatie, plecari din Timisoara spre Deva:
~14.00 (13.50) - IR 1766
~16.00 - IR 1812 (perechea)
~18.00 - IR 1838

Desigur, pe Timisoara - Lugoj - Ilia nu este nevoie de 2 trenuri unul dupa altul, i-ar la asta s-ar fi putut lucra un pic dar ambele trenuri se duc mai departre.
Aceste trei perechi enumerate, merg unul dupa altul pe sectorul Ilia - Vintu de Jos, zona in care sunt calatori, si ar fi si mai multi, dar lucrarile fac trenul neatractiv in momentul de fata.

2. Pe distanta Simeria - Vintu de Jos ambele trenuri (IR 1811, 1812) au opriri in majoritatea haltelor fiindca asta are rolul de a tine locul unui tren de naveta.
Motivul:
i. IR-ul nu ar avea numarul de calatori pe distanta lunga, si doar cu calatorii catre aceste halte au reusit cei de la Calatori sa o faca profitabila.
ii. Pur si simplu nu mai este loc pe sectorul Simeria - Vintu de jos pentru un nou tren R din cauza reabilitarii, i-ar astfel au retrogradat acest tren.

(alegeti care va place mai mult).

3. Dimineata e primul tren de la Sibiu la Deva, i-ar seara e ultimul catre Sibiu de la Deva. Nu degeaba zic Deva, nu cred ca Desiro ar trebuii sa circule pe distante asa lungi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on April 09, 2017, 12:35:33 AM
Nu am inteles din discutiile voastre, ce se intamplă la Timisu de Sus de este limitare la 30 de km/h? Ce probleme sunt asa grave, eu nu am observat nimic asa grav...liniile se prezintă ok si nu am citit in presă de vreo problemă tehnică majoră in acea zonă, doar cand mai cad copaci...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 09, 2017, 12:55:20 AM
"Ochiometria" nu este cea mai buna metoda de masurare a parametrilor unei CF...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 09, 2017, 12:56:26 AM
Quote from: Vice33 on April 09, 2017, 12:35:33 AM
Nu am inteles din discutiile voastre, ce se intamplă la Timisu de Sus de este limitare la 30 de km/h? Ce probleme sunt asa grave, eu nu am observat nimic asa grav...liniile se prezintă ok si nu am citit in presă de vreo problemă tehnică majoră in acea zonă, doar cand mai cad copaci...

Nu, liniile nu se prezinta deloc ok. Ca in zeci de alte locuri pe reteaua CFR acolo sunt niste macazuri expirate (cu durata de viata/tonaje depasite).

Asa arata in BAR : St. Timişu de Sus - linia 3 directă - Cap Y, peste aparatele de cale 4 şi 6, 30 km/h.

Iar presa... Sunt zeci, poate chiar sute de restrictii de 30 km/h pe reteaua CFR. Numai intre Brasov si Bucuresti, pe liniile directe (deci pe liniile pe care circula trenurile care traverseaza statia si ar trebui sa fie cele mai rapide) mai avem una la Buciumeni (fir 2), una la Darste (fir 1) si vreo 3 in statia Brasov (una de 15 km/h). A, plus gara Bucuresti Nord, unde avem restrictie de 15 km/h pentru liniile 1-4 si 10 km/h pentru liniile 7-11.

Aia de la Buciumeni e asa de prin 2004-5; n-au fost in stare s-o repare pana azi... Plus alte restrictii la 50-70. Plus restrictii la 5-15 km/h pe o gramada de abatute.

30 de altfel nu e cine-stie-ce extrem. Sunt zeci si zeci de restrictii de 5-10-15 din cauza liniilor jalnice in toata tara...

Poti vedea BAR-urile aici : http://cfr.ro/index.php/ct-menu-item-105/ct-menu-item-116. Sunt actualizate, la zi.

Iar ochiometric, acum 3 saptamani cand am fost pe linia aia, desi au mai carpit/reparat Brasov - Predeal, statiile (Darste si Timis) aratau rau - tin minte ca m-am mirat cat de crapate si uscate (si probabil putrede) erau traversele de pe una din abatute in Timis.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on April 09, 2017, 01:38:50 AM
Multumesc de lamuriri, deci ar cam trebui refacut complet Bv-Pred. De ce nu incep deja studiile si eventual o estimare tehnico-economica? Cat i-ar costa aceasta reparatie majora?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 09, 2017, 11:36:49 AM
Quote from: Vice33 on April 09, 2017, 01:38:50 AM
Multumesc de lamuriri, deci ar cam trebui refacut complet Bv-Pred. De ce nu incep deja studiile si eventual o estimare tehnico-economica? Cat i-ar costa aceasta reparatie majora?

Tocmai, ca NU, nu ar trebui refacut complet Brasov - Predeal. Tampenia cu reconstructia totala ne-a dus la situatia la care suntem acum in care bagam miliarde de euro (7-10 milioane de euro/km de linie, adica preturi de HSR in campie) pe 100 km (timp de zece ani), fara sa vedem vreun rezultat la finalizarea lucrarilor (pentru ca standardul de reconstructie nu difera de standardul vechi).

A, si dupa ce lucrarile sunt gata, le abandonam ca restul retelei, pentru ca bagam toti banii in alte reconstructii (a se vedea ram. Buciumeni, limitata de un deceniu la 30 pe linie reconstruita)...

Mare parte din infrastructura de pe Brasov - Predeal este moderna, dar anumite parti din infrastructura liniei sunt uzate. O simpla respectare a calendarului de intretinere (RP-RG-RK) si lucrari e suficient pentru ca linia sa fie exploatata la capacitate si sa se circule bine. Atat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on April 09, 2017, 04:39:22 PM
Quote from: gruiarew on April 08, 2017, 11:05:44 PM
Posibil să ai dreptate la faza cu naveta. Dar cred că în afară de Deva nu prea deserveşte nimic altceva. Şi-mi permit să întreb: dacă grosul călătorilor e în zona Deva nu era mai ok un regio pentru zona aia şi atât? Care-i sensul să plimbi un tren gol din Sibiu doar ca să culeagă câţiva oameni între Orăştie şi Deva? Ştiu că într-o vreme a fost scos. Care-i logica de l-au reintrodus?

In situatia actuala a CFR-ului (Cfr Calatori) sigur nu pun in circulatie un tren care nu are calatori. Cat timp acesta circula, inseamna ca vind destule bilete la tren incat sa nu iasa in pierdere.


Ca si o completare pentru mesajul meu anterior:

4. IR 1811 dimineata duce automotor pentru trenul R 2420 pana la Mircurea Sibiu.

Cat despre anulare: trenul a fost anulat din cauza lucrarilor la podul Mures de pe linia 212.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
Quote
Nesimtirea este a CFR. Standardul din anii '70 de care vorbesti este exact acelasi la care s-a reconstruit magistrala in 2006-2012, nu e nici o diferenta (intamplator pe Bucuresti - Constanta se circula cu 140 din anii '70. Faptul ca se circula dupa 900 de milioane de euro aruncati cu exact aceiasi viteza e o mare, mare rusine). Dupa reconstructie, singura diferenta semnificativa intre situatia din 1995 si cea din 20xx va fi ca vom avea mai putine linii si nimic mai mult, si o cladire megalomana a garii, dimensionata la de vreo 5 ori necesarul unui orasel de 30.000 de locuitori.

Cu mentenanta corespunzatoare se putea circula prin gara aia la viteze absolut rezonabile, asa cum s-a circulat zeci de ani la rand - e vina CFR ca n-a facut burari, n-a schimbat macazurile, n-a facut ierbicidari, n-a inlocuit catenara uzata si n-a polizat/inlocuit sina roasa si exfoliata etc. de s-au pus restrictii la 50 km/h prin gara Fetesti. Si a MT pentru ca in locul unei strategii de mentenanta si upgrade in place a ales o strategie idioata de reconstructie totala.

Nu pot sa contrazic faptul că în anii '70 se circula chiar cu 140 pe aceasta magistrala...eu imi amintesc situaţia de după 90 şi puţin dinainte de 90, când mai mergeam la mare cu trenul, destul de rar, ce-i drept, însă mi se păreau vechi linele, peroanele, stâlpii rotunzi de beton, etc...nu vreau sa jignesc pe nimeni, însă vizual este o diferenţă MARE între cum arătau liniile înainte de modernizare, şi cum arată acum. E un alt  "look", îţi dă siguranţă mai mare când vezi o linie refăcută. Stâlpii vechi, rotunzi TREBUIAU DEMULT SCHIMBAŢI, la fel şi toate componentele căii (caternară, macazuri, şine vechi)...

Eu, personal, lăsând la o parte costurile de întreţinere sau costurile cu lucrările noi, sunt PRO MODERNIZARE DE LA 0 (excepţie Predeal-Braşov unde nu este posibil aşa ceva). Mi-ar place să se modernizeze şi Braşov-Făgăraş-Sibiu-Vinţu de Jos, spre ex...sau măcar să se electrifice/dubleze...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 27, 2017, 12:43:19 AM
Quote from: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
eu imi amintesc situaţia de după 90 şi puţin dinainte de 90, când mai mergeam la mare cu trenul, destul de rar, ce-i drept, însă mi se păreau vechi linele, peroanele, stâlpii rotunzi de beton,

Imi pare rau ca-ti spun, dar nu-ti amintesti bine. La mijlocul anilor '90 se circula cu 140 km/h pe aproape toata linia, si timpii scosi erau la fel de buni ca acum.

Cat de senzatie de vechi - in perioada aia (1995-2000) am folosit foarte mult trenul pe ruta respectiva (in fiecare weekend toata vara, in principiu), si, fata de Romania anilor '90, calatoria era undeva la granita intre "occident" si SF, mai ales daca alegeai unul din trenurile cu proaspetele vagoane AVA-200, cu aer conditionat. IC581 era trenul cel mai SF.

Orarul in vara lui 1996 era asta: 581 : 9:00 - 11:10. Mai erau alte trenuri (toate cu orare bune) care scoteau intre 2h05 (recordul "pre-reabilitare") si 2h15. In zeci de calatorii cu trenul nu a intarziat niciodata ani la randul.

Linia a trecut prin RK in 1993-1994. Traversele si sinele erau noi. Terasamentul era burat anual inainte de sezonul estival. Toate magistralele se ierbicidau fara exceptie (800-le inclusiv). Linia, pana in 1999-2000, a fost la un standard absolut similar cu standardul de azi, si la un standard excelent pentru Europa. Nu pentru Europa de Est, pentru ideea de "linie conventionala" in Europa.

Nu se circula cu 160 pentru ca nu exista semnalizare apta de 160. Doar de 140. Nici acum nu exista. Se circula cu doua trenuri intr-un regim ad-hoc, cu trase separate artificial, cu coeficienti de franare uriasi sa nu "muste din cascaval" si cu intelegerea ca linia va fi pe verde pentru trenurile fanion. Singurul motiv pentru care se poate chestia asta e ca linia e declarata saturata pentru ca se repara podurile, si circula foarte putine trenuri pe linia aia. Si aranjamentul asta mizerabil s-ar fi putut face (daca se restrictiona volumul trenurilor) si in 1995, si in 2005. Fara probleme sau griji.

In clipa in care se revine la capacitate 100%, viteze mai mari de 140 nu vor fi posibile cu semnalizarea curenta si instalatiile curente de siguranta. Care, apropo, sunt aceleasi cu cele din 1995.

Quote from: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
etc...nu vreau sa jignesc pe nimeni, însă vizual este o diferenţă MARE între cum arătau liniile înainte de modernizare, şi cum arată acum.

Nu jignesti pe nimeni, tu spui chestiile greu de justificat.

Realizezi ca s-au dat undeva intre 700 de milioane si 900 milioane de euro pentru a darama ceva integral si a reconstrui ceva identic la un metru distanta? A darama integral, pana la firul ierbii, ca si cum TOTUL era bun de aruncat, in conditiile in care, in ziua de dinainte sa se intre in santier, se circula cu 140 km/h pe-acolo. Chiar nu intelegi absurditatea situatiei?

Ba mai mult, ca sa justifice absurditatea (imensa azvareala de bani), cu vreo 6 ani inainte (in 2000, cand au luat decizia reconstructiei) au incetat sa faca reparatii de orice fel (inclusiv curente) la linie. Nu a fost neaparat din rea-vointa, ci din prostie cuplata cu frica - pentru ca le era frica ca daca au elemente neamortizate la demolare, ii baga la puscarie sau le imputa din salariu. La siguranta circulatiei nu s-au gandit. Dar chiar si asa, in 2006 se circula cu 140 pe linie. Atat era de bine facuta.

Intelege ca infrastructura noua e identica cu cea veche: sine sudate de tip UIC-60, traverse de beton, catenara, prinderi si contragreutati fisa UIC-UNECE. Standardul reconstructiei este identic cu cel ante-reconstructie. Identic!

Singura diferenta vizuala e ca dupa 2003 au incetat sa ierbicideze linia ("ca oricum o demolam"), si si-au batut joc de ea in loc s-o intretina. Atat. Daca o intretineau, nu era nevoie sa bage un leu in ea dincolo de reparatiile curente. Si s-ar fi circulat la fel cum se circula si azi.

Quote from: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
Stâlpii vechi, rotunzi TREBUIAU DEMULT SCHIMBAŢI, la fel şi toate componentele căii (caternară, macazuri, şine vechi)...

De ce trebuiau schimbati? Din motive cosmetice?

Stalpii respectivi (de beton) au fost proiectati pentru 120 km/h si apti (certificati) pentru 140 km/h (la 140 cereau inlocuire mai frecventa). 95% din stalpii respectivi erau buni (si au fost folositi la carpeli prin alte parti). La fel si mare parte din sina scoasa (cu care s-au facut diverse reparatii curente pe alte linii, in unele cazuri chiar si pe magistrale, contrar practicilor CFR).

Tipul respectiv de stalp a fost folosit la 140 km/h din ziua in care s-a facut electrificarea si pana in ziua in care au fost scosi, fara probleme de siguranta sau de confort.

Stalpii noi sunt apti de 220 km/h, dar restul liniei nu poate mai mult de 140-160 oricum ar fi, si nu se poate face un upgrade peste 160 fara alti bani multi. Dar sunt de vreo 3 ori mai scumpi ca stalpii vechi, si cer tratamente anticorozive regulate. Care la CFR nu se fac.

Quote from: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
E un alt  "look", îţi dă siguranţă mai mare când vezi o linie refăcută.

Asta e un motiv pur diletant si nebazat pe fapte, ci bazat pe preconceptii false.

Se circula cu exact aceleasi sisteme de siguranta ca in 1995, pe linii identice ca in 1995. Ba ar trebui sa te simti mai in nesiguranta, starea intrarii in Gara Bucuresti Nord, care in 1995 era acceptabila, e de-a dreptul periculoasa acum (se circula cu 15 km/h). La fel si starea intrarii in Gara Constanta.

Quote from: Vice33 on April 26, 2017, 02:46:17 PM
Eu, personal, lăsând la o parte costurile de întreţinere sau costurile cu lucrările noi, sunt PRO MODERNIZARE DE LA 0 (excepţie Predeal-Braşov unde nu este posibil aşa ceva). Mi-ar place să se modernizeze şi Braşov-Făgăraş-Sibiu-Vinţu de Jos, spre ex...sau măcar să se electrifice/dubleze...

Lasand la o parte costurile vreau si eu o masina nou-nouta saptamanal. Si o suta de case in fiecare oras mare din lume, pe care sa le schimb lunar. Si sa zbor numai la business class intre ele. Si vacante doar la hoteluri de 5 stele, in Caraibe, in Anzi si in Polinezia, lunar. Dar buzunarul imi spune ca mai bine la economy class. Si masina asa, odata la cativa ani.

Nu se poate vorbi de nimic in afara costurilor. Daca dai pe o guma de mestecat 1 miliard de euro nu e acelasi lucru cu a da pe guma aia de mestecat un leu, nu?  Tampenia CFR, la nivel de individ: a aruncat o Dacie Logan cu 25.000 km la bord la REMAT (fara sa ia macar cupon rabla) ca ia o alta Dacie Logan cu 0 km la bord (la suprapret) pentru a nu mai avea ulterior bani sa schimbe uleiul si sa inlocuiasca placute de frane, saboti etc. la celelalte masini pe care le are. Si nici la noul Logan.

Dar chiar si lasand la o parte costurile am facut cea mai proasta afacere posibila. 160/120 este solutia optima pentru "upgrade-in-place" adica pentru "reparat si imbunatatit" infrastructura existenta (la atat poti duce, prin reparari si renovari, linii construite pentru 100-120-140 acum 50-70-100 de ani).

Si este cea mai proasta solutie la constructii noi, de la zero, pentru ca pe de-o parte ai 70-90% din costurile unei linii de 220-250 km/h si zero beneficii, si odata pusa sina si terasamentul la 160, pa-pa upgrade mai departe.

De asta, UNECE si UE recomanda upgrade la 100-160 km/h si constructii noi la 230-250 km/h. Doar ca noi, ca prostii ce suntem mascam o constructie noua ca upgrade in place, platim bani ca de constructie noua, si primim rezultat de carpeala. Intelegi?

Cat de Brasov - Vintu, cat timp reconstruim de la zero linii la costuri apropiate de HSR nu vei vedea nimic pe linia aia. Nici macar mentenanta curenta.

Doar degradari din ce in ce mai mari, pana cand, precum pe alte linii din tara, circulatia se va face "la avarie". Deja viteza maxima de pe Brasov - Sibiu, din lipsa de intretinere, a scazut de la 100 km/h in anii '90 la 80 km/h azi... Degradari care-ti vor pune viata in pericol. In timp ce platim de zeci de ori cat face pentru niste lucrari inutile.

Acum intelegi? Aruncand toti banii intr-o gaura oricum inutila, si lasand sa putrezeasca restul, rezultatul e ca vei ajunge la dezastru. Asta inseamna optiunea ta pentru reconstructie : dezastru, pentru ca toti banii sunt absorbit de un mega-proiect tip elefant alb si nu mai ramane nimic pentru reparatiile esentiale, curente.

P.S. Eu unul, ca om care stie domeniul, ma simt, in Romania, in nesiguranta pe CFR, si m-as gandi de doua ori inainte sa ma sui intr-un tren care circula pe Valea Jiului sau care urca de la Teius inspre Cluj. Si mi-e un pic teama de fiecare data cand vad paleta galbena ("linie slabita, restrictie de viteza") peste vreun macaz expirat. Ca intotdeauna e un risc acolo. Care, in 2007 a dus la moarte de om, intr-un vagon de pasageri. Si e plin de ele inclusiv pe linii reconstruite. In 1995 nu ma simteam in nesiguranta nicaieri pe reteaua principala CFR. Si se circula pe TOATE liniile principala (inclusiv pe alea reconstruite) la fel de repede sau mult mai repede ca acum.

P.P.S. Pe Bucuresti - Ploiesti - Campina, prima linie reconstruita, in momentul asta, sunt mai multe puncte periculoase si restrictii si probleme decat erau in 1997, inainte de reconstructie cu 3 ani. Sau decat in 1977. Si se circula, in medie, mai lent pe Bucuresti - Ploiest , si cu cei mai buni timpi mai prosti decat in 1997. Sau 1977!

Uite-aici un exemplu unde "cosmetica insala": https://goo.gl/maps/M2qcJdSakXn . Vezi paleta galbena cu un X de pe firul II (firul principal inspre Bucuresti dinspre Brasov)? Indica ca nu esti chiar in deplina siguranta acolo; e o portiune de linie slabita, un macaz expirat, peste care nu se poate circula in siguranta la viteza de proiectare, si se limiteaza viteza ca sa nu fie la fel de periculos (dar in continuare exista un risc crescut fata de starea normala). E o linie reconstruita, dar la care nu s-a facut intretinerea la timp. Ca doar avem alte linii de daramat si reconstruit, nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Da, acum am inteles mult mai bine...sunt intr-un fel nedumerit, intrigat si uimit de ceea ce spui, de ce nu s-a ales atunci refacere pe M800 in loc de reconstruire de la 0...Unde sunt banii (care existau in 95) pentru aceste lucrari...? Ce se intampla in Buc Nord de se circula asa incet la plecare/sosire (mai ales inainte de pasajul rutier al lui Oprescu peste calea ferată)? Cand se apucă de renovare/refacere...?

Am observat si eu că pe M200, intre Buc. -Ploiesti prin zona Perisorul sau Chitila, sunt ceva restrictii de viteză si nu inteleg de ce cand linia este refacuta...? Asa se va intampla si pe Simeria-Sighisoara...?

Multumesc pentru lamuriri. Acum am o alta parere...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 27, 2017, 03:25:40 PM
Quote from: Phenol on April 25, 2017, 08:32:26 PM
Asta inseamna ca intre granita si semnalele mentionate mai sus (~5 km) siguranta circulatiei este asigurata de MAV? Primele semnale de pe partea maghiara apar doar la minutul 11:31 si 12:47.

Nu uita ca atat in semnalizarea MAV (EVM) si in semnalizarea romaneasca (BLA+Indusi) se asigura exclusiv blocul, nu traseul.

Tot ce e cunoscut e starea trenului la intrarea si iesirea din bloc, deci la ultimul semnal romanesc si la primul semnal unguresc. Pe parcursul unui bloc, nu exista masuri active de siguranta.

E posibil ca CFR+MAV sa trateze intreaga distanta ca un singur bloc - adica odata ce a trecut de semnalul de iesire din Curtici Fr. sa fie declarat bloc ocupat, iar cand a ajuns la semnalul de intrare in Lokoshaza sa fie blocul eliberat, cele doua sisteme de centralizare fiind cumva interconectate (electronic, electrodinamic etc.) si luminoschema din Lokoshaza sa se termine la Curtici Fr. si luminoschema din Curtici sa se termine la Lokoshaza. Caz in care aranjamentul de "cine face dispecerizarea" este probabil bazat pe ture (intre ora X si Y se face la Lokoshaza, intre Y si X la Curtici) sau cine-site-cum-altfel.

E posibil ca totul sa se faca cu telegrame si telefoane, cu IDM-ul din Curtici Fr. comunicand manual iesirea trenului din Curtici si cel din Lokoshaza comunicand eliberarea caii (si invers), adica cale libera. Caz in care ambii au intotdeauna raspunderea sigurantei.

Nu stiu. Nu am vazut niciodata instructia de frontiera; nu e disponibila pe net. Nu stiu nici in ce limba se face treaba. Daca avem pe-aici vreun mecanic care a facut Lokoshaza - Curtici, sau vreun IDM din Curtici sau Lokoshaza, poate ne poate explica practica efectiva.

Quote from: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Da, acum am inteles mult mai bine...sunt intr-un fel nedumerit, intrigat si uimit de ceea ce spui, de ce nu s-a ales atunci refacere pe M800 in loc de reconstruire de la 0...

Din incompetenta si prostie. A existat, la nivelul anilor 1998-2004, o dezbatere intreaga in CFR intre adeptii reparatiei capitale (in principal ingineri batrani, care au participat la programul de dublare si electrificare in anii '60-'70) si adeptii reconstructiei totale (in principal politruci si ingineri tineri veniti in anii '80-'90 la CFR).

Inginerii batrani spuneau ca o reconstructie pe magistrale la 160 pentru linii de 120-140 nu or sa faca mare branza, pentru ca liniile fusesera deja upgradate la standardul UIC (aproape-)curent, si ca problema principala la CFR e semnalizarea invechita, nu sinele si terasamentele. Si ca reconstructia o sa duca la cresterea vitezei comerciale (viteza cap-coada a trenului, cu tot cu opriri) de la 80-100 km/h la 85-105 km/h, adica insesizabil si pentru marfa si pentru pasageri.

Politrucii in discutiile astea nu intelegeau nici macar diferenta intre viteza comerciala si viteza maxima (zicand ca "urcam de la 80 km/h la 160, o sa vedeti", cand cand-colo, comparatia corecta era urcarea de la 120-140 la 160 sau de la 80 la 90, ca trenurile trebuie sa si opreasca in statii si sa franeze, accelereze, sunt restrictii la curbe etc.).

Nu intelegeau nici diferitele standarde ale cailor ferate - ii dadeau inainte cu "standardul UNECE spune in sus/spune in jos" si "avem bani cacalau de la UE", neintelegand ca standardul ala e standardul maximal pentru "upgrade" (reparatie + imbunatatire) si un standard foarte prost pentru reconstructie/constructie noua.

Pe urma, nu intelegeau nici macar la ce standard era sina, zicand "ce-s sinele astea? Am fost eu in Germania si...". Desi in Germania, DB a fost atat de zgarcit si "adaptat la nevoi" incat si azi, pe magistralele din Germania de Est, se circula pe semnalizarea est-germana. Nici pana azi nu au inlocuit semnalele si au doua sisteme separate, pentru ca o reconstructie ar fi prea scumpa si inutila.

Deconectarea intregului CFR de ce se intampla in toata lumea a ajutat - CFR viseaza trenuri EuroCity si EuroNight - trenuri de viteza conventionala pe parcursuri internationale foarte lungi (Bucuresti - Viena sau Bucuresti - Venetia de exemplu), cand era clar in 1995 sau 2000 ca astea erau pe moarte, fiind inlocuite, unde nu exista HSR, de avioane low-cost, mult mai rapide si mai ieftine. Si calculand pentru trenuri EuroCity si EuroNight iti ies niste rezultate absurde. Cand colo, renasterea CF a avut loc (acolo unde vorbim de trenuri conventionale) pe traficul regional si interregional scurt (2-4 h maximum calatorie). Exact acolo unde reconstructia a ajutat absolu deloc.

Nu intelegeau nici macar problemele unui asemenea proiect, si cum ar trebui manageriat un asemenea proiect, promitand termene absurde si facand un management mediocru. In 2002-2003, cand s-a facut Bucuresti - Ploiesti, proiectul a fost manageriat de "mosnegi" care s-au pensionat imediat dupa si care au facut lucrarea. Au facut-o fara tragere de inima, dar au folosit experienta din anii '70, cand s-au facut dublarile, si s-a circulat, toata perioada, OK, pe Bucuresti - Ploiesti - Campina (trenurile nu au facut niciodata peste o ora pana la Ploiesti, intarzierile nu au trecut de 5 minute).

Dar incompetentii aveau idei de HSR prin carpeala, neintelegand ca costurile reconstructiei  sunt comparabile (daca nu chiar mai scumpe) decat un HSR pe bune. Si ca carpeala pentru HSR va fi oricum scumpa si in multe cazuri aproape imposibile.

Cand s-au apucat ulterior de reconstructiile ulterioare, toti managerii erau politruci incompetenti, rezultand in proiecte care au luat decenii si au esuat. Vezi intreaga discutie cu un CFR-ist din generatia incompetentei, chiar pe thread-ul asta - care nici macar nu intelege regulile de baza ale circulatiei feroviare. Si, daca vrei, gasesti alti ceferisti incompetenti, atat de slabi incat considera ca, de exemplu, Malaxele vechi de 80 de ani, sunt potrivite pentru trafic pentru ca "au fost modernizate"...

Apoi e si vorba de coruptie - mare parte din decizii au fost luate in epoca Necolaiciuc, si gandite sa se poata "suge" cat mai mult din ele.

Quote from: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Unde sunt banii (care existau in 95) pentru aceste lucrari...?

Pai cand te costa 5-9 milioane de euro/km, si ai cate 300 km de linie contigua in lucru, nu-ti mai raman bani pentru altceva (spre deosebire de Cehia sau Polonia, unde, da, costa mai mult pe kilometru, dar reconstruiesc doar zonele cu problema, 2-3 km in punctul X, un pod in punctul Y, o varianta de viteza in punctul Z de 25 km etc. si restul RK (reparatie capitala)).

Si greu sa primesti bani de la guvern cand dupa 2 miliarde de euro si 10 ani de chin, rezultatele e ca se circula la fel de rau ca inainte...

Apoi, pe vremea CFR-ului unificat, se puteau pune banii in retea acolo unde ardea cel mai rau; adica in linii si siguranta traficului.

Dupa spargerea CFR, s-a decis ca toti banii sa vina indirect, prin subventii la companiile de calatori. O decizie stupida - in toata istoria, de la imperiul roman incoace, treaba statului e sa aiba grija infrastructurii, nu sa subventioneze pe cei care ofera servicii comerciale.

Asta a insemnat ca intai banii ajungeau la CFR Calatori, Regiotrans, etc., care cumparau vagoane, modernizau locomotive isi plateau intai salariile etc. si uitau cu deceniile sa plateasca TUI (taxa de utilizare infrastructura) la CFR Infrastructura, singura sursa de finantare a CFR Infrastructura.

Asta facea ca CFR Infrastructura sa nu aiba bani sa refaca liniile, liniile s-au dus dracu, vitezele scadeau, calatorii scadeau si mai mult, CFR Calatori avea mai putine incasari, deci tot mai multi bani din subventie se duceau la sustinerea activitatii CFR Calatori si tot mai putin in plata TUI. O spirala a raului, care a dus la saracirea completa a infrastructurii, pana la punctul in care in 2006-2007, pe varf de crestere economica, CFR Infrastructura nu avea buget sa schimbe o prindere sau un metru de sina.

S-a schimbat un pic situatia, adica azi se dau ceva bani pentru RK si mecanismul de finantare e schimbat incat ajung macar cativa firmituri (100-200 milioane de lei anual) pentru RK. Dar necesarul e mult mai mare, si, din pacate 95% din bani, ajung la reconstructii totale. Ceea ce e absurd - pana la urma CFR are nevoie de 1 miliard de euro pentru 70 de kilometri intre Simeria si Arad, sau de 1 miliard pentru a aduce TOATE magistralele la viteza constructiva de 120-140. Adica 140 Bucuresti - Craiova - Filiasi + 140 Caransebes - Timisoara; 140 Bucuresti - Suceava/Iasi etc. sau 70 km la 160... Ce alegi.

Quote from: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Ce se intampla in Buc Nord de se circula asa incet la plecare/sosire (mai ales inainte de pasajul rutier al lui Oprescu peste calea ferată)? Cand se apucă de renovare/refacere...?

Acolo toata infrastructura este praf si pulbere. Toate macazurile au durata de viata expirata de ani si ani (unele au 15 ani de cand s-a trecut tot tonajul acceptat peste ele).

Sub podul lui Oprescu este punctul unde se "strang" sinele in patru pachete generale de linii, si apoi se distribuie pachetele pe directii (Chiajna-Craiova, Chitila-Ploiesti, Pajura-Constanta, Mogosoaia-Urziceni/Centura, Triaj). Asta face ca macazurile alea sa fie cele mai solicitate din toata Romania si cele mai uzate. In momentul asta, sunt intr-o stare atat de proasta incat nu se poate asigura siguranta fara supraveghere permanenta si restrictii de 10-15 km/h. Adica minimul-minimorum. Chiar si in timpul razboiului se iesea din GdN cu 30 km/h. Si in anii '90 se iesea cu maximum 50 (oricum nu accelerau trenurile pana la 50 pana acolo).

Cand se incepe refactia? Pai toti banii intra in Brasov - Sighisoara si in Simeria - Arad, probabil pe urmatorii 10 ani. Chestia e ca daca nu se face nimic, in curand nu se va mai putea circula deloc in si din GdN.

Quote from: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Am observat si eu că pe M200, intre Buc. -Ploiesti prin zona Perisorul sau Chitila, sunt ceva restrictii de viteză si nu inteleg de ce cand linia este refacuta...? Asa se va intampla si pe Simeria-Sighisoara...?

Linia fiind super-traficata, in majoritatea cazurilor macazurile au cedat dupa 5-10 ani, si trebuie inlocuite. La calea ferata, macazurile sunt consumabile, ca cartusele de imprimanta, si se arunca la gunoi dupa un anumit tonaj (durata nominala e 15 ani, dar pe segmentele ultra-traficate, ca M1000 Bucuresti - Ploiesti, macazurile sunt mult mai rapid consumate).

Doar ca operatiunea asta nu s-a facut - liniile reconstruite nu sunt tratate mai bine ca cele nereconstruite, nu se face intretinere, nu se fac reparatii curente etc.

Asa ca dupa ce lucrarea de 1 miliard de euro a fost gata, a fost abandonata ca toate celelalte, nu s-a facut intretinerea preventiva si nici reparatiile standard. Astfel incat exista riscul ca in inca 10 ani Bucuresti - Ploiesti sa ia o ora si ca linia sa arate exact ca liniile alea jalnice pe care le-ai descris tu (balarii, sine sparte, traverse mancate, prinderi rupte).

In momentul asta toate macazurile din zone foarte traficate sunt praf si pulbere. Chitila (unde se face multa manevra la marfa si unde se pregatesc trenuri spre Pitesti si Ploiesti si Triaj) si Buciumeni (unde se intra pe centura, care a fost super-folosita timp de trei ani cat timp s-a ocolit pe-acolo spre Constanta) au cedat primele in 2006-2007. La Buciumeni era restrictie in 2007, e restrictie si azi...

Apoi au cedat Buftea (unde trenurile Ploiesti - Pitesti schimba directia), Brazi, Ploiesti Triaj, Peris si Crivina. Apoi au cedat Floresti si Buda.

Le mai carpesc (canibalizeaza macazuri putin folosite de pe "abatute", adica linii secundare din gari, cu efectul ca se repara pe principala dar pe liniile secundare din garile Chitila sau Brazi sau Buftea acum merg cu 5-10 la ora, pentru ca au elemente uzate luate de pe magistrale), ba chiar uneori mai cumpara cate unul nou. Dar nu se fac lucrari la regularitatea la care ar trebui. Pentru ca toti banii se duc pe reconstructie. Si nici macar bani de mentinut ce s-a reconstruit nu exista.

Si da, exact asta se intampla acum pe Campina - Predeal, si in curand pe Bucuresti - Constanta (care e cea mai noua, si in continuare profund restrictionata la trafic). Exact aceleasi lucruri se vor intampla si pe Sighisoara - Arad. Primele restrictii vor apare la 4-5 ani dupa darea in folosinta.

Quote from: Vice33 on April 27, 2017, 03:31:45 AM
Multumesc pentru lamuriri. Acum am o alta parere...

Cu placere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 08, 2017, 07:46:41 AM
Desi cred ca o sa fiu putin off topic:

Dupa parerea mea aici este vorba si de educarea oamenilor. Degeaba construim gari noi si asiguram material rulant nou daca ei nu au grija de ea. Si aici e foarte important atitudinea sefului din gara sau din tren, care-i probabil nu-i pasa deloc.

Recent am calatorit pe trenul Oradea - Debrecen, tren regio cu calatori mai nevoiasi: unii isi duceau lemnele stranse prin Oradea in saci (2 saci pe persoana), samd. Apparently, chestii din astea sunt zi de zi pe aici. Am fost placut surprins ca inainte sa iese trenul din tara (erau vagoane mav) controlorul de bilete a venit si a maturat ambele vagoane, ca "ele sa fie curate cand le da inapoi la unguri".
Un alt exemplu este sectia 801, Bucuresti - Oltenita unde TFC circula/a circulat cu body guard-uri in tren pentru a invata populatia la o calatorie civilizata in trenuri.

Pe langa intretinere, nu trebuie sa uitam de faptul ca oameni mai intai trebuie educati, educatie care din pacate nu exista. Aceasta ar putea fi asigurat de cfr, dupa exemplul tfc-lui cu putina vointa dar probabil ca si angajatilor cfr iar prinde bine.
Pana cand conducerea garii din Arad nu este deranjat de situatia wc-lor, nu vor face nimic. Controlorului de tren de la Oradea ia fost jena sa predea trenul murdar, de aceea a curatat.
"Deranjarea" conducerii cu presa ar fi o optiune, dar modul cel mai bun ar fi ca acest "inner drive" pentru normalitate, ceea ce a avut si controlorul de bilete, sa fie stimulat de companie (CFR infra si CFR Calatori) prin trainiguri pentru angajati.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on May 08, 2017, 11:20:54 PM
^ Pe vremuri credeam că ăia de afară sunt nebuni, dar mi-e clar acum că toate toaletele din spațiile publice trebuie să fie cu plată și administrate de firme private. Poate că nu mai smulgi pisoarul din perete dacă la doi pași e doamna care strânge banii și care, la o adică, ar putea chema poliția. În plus, din firfireii strânși se poate frumos plăti întreținerea. Evident, mulți vor urina gratis, într-un colț de peron, în stilul românesc, dar poate că nu toți.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on May 09, 2017, 12:42:09 AM
Quote from: vancouver on May 07, 2017, 10:42:00 PM

Este absolut inadmisibil in general ca WC-urile publice din gari si de pe autostrazi sa puta si sa nu aibe apa si sapun. Sa se faca din partea mea si un minister al WC-urilor, numai sa se rezolve problema. Pana una alta suntem de tot c....

Newsflash pentru colegii din diasporă. În București este ceva obișnuit ca toaletele școlilor (altfel dotate cu proiectoare) să nu aibă săpun. Părinții își trimit copiii cu șervete umede la ei sau pur și simplu îi învață să nu se ducă la baie (chiar nu le dau de băut ca să nu aibă nevoie!!).

Și ca să nu fiu complet off-topic, da, în general cu trenul mai merg doar oameni care nu au încotro, în special din cauza condițiilor mizere oferite de CFR.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 09, 2017, 08:37:41 PM
Quote from: frunzaverde on April 27, 2017, 12:43:19 AM
Stalpii respectivi (de beton) au fost proiectati pentru 120 km/h si apti (certificati) pentru 140 km/h (la 140 cereau inlocuire mai frecventa).
1. De ce sunt stalpii de beton apti doar pentru viteze pana in 140 km/h?
2. De ce se degradeaza mai rapid stalpii de beton la viteze mai mari? (pt ca sunt mai putin flexibili?)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: elphax on May 10, 2017, 03:37:19 PM
^^^

la tren e altceva - ca sa suporti mai usor "conditiile" de cele mai multe ori apelezi la "intaritoare". daca bei bere automat o sa mergi des la wc. cu cat mai multe beri, cu atat mai multa mizerie.
sa nu imi spuna cineva ca a fost cu trenul si nu a vazut pe culoar cateva peroane cu berea in mana
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 10, 2017, 06:51:48 PM
Quote from: Dan027 on May 09, 2017, 08:37:41 PM
1. De ce sunt stalpii de beton apti doar pentru viteze pana in 140 km/h?
2. De ce se degradeaza mai rapid stalpii de beton la viteze mai mari? (pt ca sunt mai putin flexibili?)

Stalpii de beton armat centrifugat SECP (ca asa le spune) sunt apti pentru 140 pentru ca pana acolo au fost calculate compensarile de forte (la ultima specificatie). Si pana acolo fost testati pentru uz comercial regulat, si pana acolo li s-au evaluat calitatile tehnice si pana la viteza aia li s-a calculat durata de viata.

Asta nu inseamna ca nu se pot face calculele mai departe pentru viteze mai mari, si ca nu se poate face un standard apt de 160 sau mai mult. Sau ca nu se poate face un standard de inlocuire si mentenanta care sa permita operarea cu 160 cu stalpii curenti de beton.

De ce 140? Pentru ca in anii '60 - '70, aia era limita la care "conventionalul" era considerat posibil. De-abia pe la mijlocul anilor '80 s-a generalizat ideea ca se poate "stoarce" 160 pe linii conventionale doar prin reparatie si upgrade (atunci a inceput sa se impuna si tehnica cu prinderi elastice tip Pandrol, de exemplu).

Nu au fost ganditi pentru "mare viteza" - ideea cand au fost proiectati a fost simpla:

1. sa fie ieftini si rapid de produs,
2. sa nu necesite asamblare in situ,
3. sa permita viteze bune in trafic conventional si sa reziste la trafic ridicat.
4. sa poata fi produsi local, incat sa nu depinda de planurile de import.

Erau mii de kilometri de sina de electrificat, asa ca cerintele de mai sus aveau sens perfect.

Asa ca s-a derivat un model din stalpii de iluminare folositi in Romania - electrificarea se cam terminase, si capacitatile de constructie stalpi de prefabricate erau disponibile, nu necesitau personal calificat, si solutia era ieftina (chiar daca sub-optima).

De altfel, initial, s-a ales electrificare cu stalpi metalici din zabrele asamblati in-situ, inspirati de ce-au vazut in Cehoslovacia si Ungaria (si partial in Belgia si Elvetia) si de recomandarile OSJD (organizatia internationala din blocul estic). S-a renuntat la idee rapid cand au vazut cata forta de munca calificata necesita o instalare normala, forta de munca calificata pe care CZ si HU o aveau dar RO nu (si nici timp s-o pregateasca).

Exista insa stalpi de beton apti si de 300 km/h. Sunt companii in Germania, Japonia si Rusia care fabrica stalpi apti >200 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 22, 2017, 10:28:50 PM
Quote from: frunzaverde on April 27, 2017, 12:43:19 AM
Ba ar trebui sa te simti mai in nesiguranta, starea intrarii in Gara Bucuresti Nord, care in 1995 era acceptabila, e de-a dreptul periculoasa acum (se circula cu 15 km/h).

Ba chiar cu 10 km/h... :(

O postare de pe MU ...
https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=167&t=101&start=91#p239975 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=167&t=101&start=91#p239975)

Quote
Restrictii privind viteza de circulatie in Gara de Nord!
4 linii sunt complet praf (7-10).
Alte 6 linii sunt afectate la intrare / iesire (1-4 si 11-12)...

Linia 7 e in stadiul asta cred ca de mai mult de 4 ani....
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=132640)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 25, 2017, 07:43:07 PM
Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 07:13:21 PM
Cu siguranță vor exista probleme cu traficul, dar la fel de sigur se vor găsi și soluții.

Daca n-ai idee de ce vorbesti, de ce naibii te lansezi in pareristica degeaba?

Intensitatea traficului a scazut, dar si calitatea liniilor s-a degradat exponential. Intre Bucuresti si Filiasi se circula cu 140, azi se circula cu 80-120 si restrictii din 5 in 5 kilometri... Situatia e critica - ascunsul dupa degete si visele stupide ale unor ceferisti incompetenti precum fostul nostru coleg indealung frecator-de-menta pe Dinicu Golescu care dorea sa mi se retraga cetatenia nu ascunde realitatea rece si dura.

Indisponibilitatea 300 pe toata lungimea ei lasa doar cinci rute fezabile est-vest:

- 1. Constanta - Bucuresti - Craiova - Timisoara - Arad : care e atat de prabusita incat CFR Calatori e nevoita sa faca anunturile astea: Din cauza lucrarilor pe magistrala 900 trenul IR 73 are întârzieri frecvente mai mari de 50 – 60 min si nu mai poate asigura legatura cu trenul IR 1755. . Lucrarile de care se vorbesc sunt mai mult un eufemism pentru "lipsa de intretinere si siguranta a circulatiei". Cele sase puncte cu lucrari de pe M900 fiind punctuale (sute de metri) si in mare cu lucrari anemice. Singurul lucru mai de doamne-ajuta facut a fost o carpeala intre Lugoj si Timisoara, care insa n-a reusit nici macar sa aduca linia la parametri originali...

- 2. Constanta - Bucuresti - Craiova - Simeria - Teius - Cluj - Ep. Bihorului. Colegul Phenol a pus poze cu cum arata infrastructura pe-acolo, cu lucrarile intre Cluj si Ep. Bihor si starea jalnica intre Rm. Apahida si Teius... Ocolul de 400 km il excludem. Schimbarea de locomotiva cu diesel o excludem si ea...

- 3. Constanta - Buzau - Adjud - Ciceu - Dej - Teius. Colegul Phenol a facut poze magice cu starea sinei pe-acolo. Linie de 120 restrictionata la 30 pe zeci de kilometri intre Faurei si Buzau si la 50 intre Dej si Cluj... Lumea a 4-a, nici in India sau Ucraina nu vezi asa ceva. Nu mai zic ca intre Onesti si Deda se circula cale libera, restrictionand semnificativ capacitatea de transport.

- 4. Constanta - Suceava - Dej - Oradea. Aici e la mintea cocosului care-i problema... Mai bine muti fabrica in Franta sau Maroc decat sa plimbi trenul o saptamana in jurul tarii...

Se vor gasi solutii?. Ce dracu de solutii se vor gasi, ca-mi vine sa injur? Deja se circula la viteze comerciale la marfa cu 19.1 km/h. Deja nu se pot asigura trase esentiale. Cat crezi ca va fi dispus Dacia sa-i faca trenul Pitesti - granita 2 zile? Sau Ford? Sau crezi ca se muta in Franta unde le merge marfa cu medie mai mare decat ne merg la noi pasagerii de IR? Sau in Maroc unde viteza medie la marfa e dubla ca in asa-numita tara UE Romania (ca doar cu numele e...). Cati crezi ca vor folosi Constanta ca port de transbordare cand vor auzi ca ii fac 10-14 zile containerul pana la vama cu Ungaria? Adica mai mult decat face un container din China la Katowice? Ca atat o sa faca cu 300 indisponibilizata complet?

E "the breaking point". Daca 300 va fi imobilizata complet, caile ferate romane se vor prabusi definitiv si ireparabil. Si vor trage dupa ele si o parte din economia Romaniei. Deja la calatori practic singurii care mai merg cu trenul sunt cei care merg complet gratis (asa ca nu le pasa ca merge trenul cu 30 km/h). Daca se continua asa, si la marfa va fi la fel.

Quote from: Vice33 on May 25, 2017, 07:20:29 PM
Cum te poti prezenta la o licitatie faraa avea proiectul facut? E legal asa ceva?

Bineinteles. Unul din modelele de contractare pentru lucrari mari se numeste "design and build" (pe forum il gasesti ca FIDIC Galben, dupa numele cartii internationale standard de contract a Federatiei Internationale a Inginerilor Consultanti care se foloseste si in Romania).

In modelul asta de contract beneficiarul furnizeaza o lista de cerinte obligatorii si cere la licitatie o oferta de pret fix (lump sum) pentru proiectarea unei solutii si implementarea ei. Asa se procedeaza in Romania la autostrazi, unde FIDIC Galben e generalizat (CNAIR). Dupa castigarea contractului se intocmeste (de catre castigator) proiectul si restul.

La CFR nu e cazul, CFR furnizeaza proiectul tehnic in metodologia "clasica" (design-bid-build sau FIDIC Rosu). Dar detaliile de executie finale, munca preparatoare inainte de inceperea lucrarilor (transformarea proiectului in diagrame de proces si de santier etc.) ia timp. Ca si organizarea de santier, aducerea echipamentelor specializate, angajarea subcontractorilor specializati, procurarea materialelor (din care unele, gen poduri metalice, sunt unicate si trebuie comandate) etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Mda, se pare ca ai dobandit o "simpatie" personala pentru mine... infine, asta este mai putin relevant.

QuoteDaca n-ai idee de ce vorbesti, de ce naibii te lansezi in pareristica degeaba?
Asta este un forum, in care se discuta, se iau in considerare diverse ipoteze, se fac supozitii, se combat supozitii, etc. Deci nu vad unde este problema? ... diversitatea de opinii contribuie la temeinicia analizei.

Atitudinea ta mi se pare un pic exagerata, mai ales pentru ca situatia este la modul urmator: daca nu se face nimic e rau, iar daca se face ceva e tot rau, dar vor fi perspective mai bune in viitor (nu neaparat foarte bune pentru ca strategia de modernizare a infrastructurii aleasa nu a fost cea mai buna). Adica ca sa fiu ceva mai explicit: daca nu facem nimic ramanem cu infrastructura pe care o avem care stim cu totii ca nu se afla in cea mai fercita situatie (si care va continua sa se degradeze), iar daca facem ceva vom avea probleme cu traficul feroviar pe perioada santierelor.

Si acuma sa analizam si avantajele intrarii pe aproape tot CIV N in santier:
- va creste economia a tarii (mai multe fonduri europene atrase, mai multi bani intrati in economie)
- vom avea o legatura feroviara decenta cu europa intr-un orizont mai apropiat de timp
- va creste expertiza in materie de constructii de infrastructura in tara (o sa fie nevoie de mai multi oameni competenti in acelasi timp, iar optiunea principala va fi formarea lor)

QuoteSe vor gasi solutii?
Reparatii punctuale, sub trafic, pe rutele alternative. Se va creea o nevoie urgenta pentru anumite reparatii in alte zone si cu ocazia asta se vor si face. Noi romanii de fel nu actionam decat in ultima instanta, bazandu-ne prea mult pe principiul "las ca merge"... ei bine daca se muta o parte din traficul de pe CIV pe alte rute nu o sa mai mearga si se vor face reparatii.

QuoteCat crezi ca va fi dispus Dacia sa-i faca trenul Pitesti - granita 2 zile? Sau Ford?
Nici Dacia, nici Ford nu folosesc partea CIV care ar intra in reabilitare, deci nu ar fi afectate mai mult de cat sunt deja datorita starii infrastructurii.
Uite trenul cu Dacii pe la Timisoara: https://www.youtube.com/watch?v=uShXkXeU5wc (https://www.youtube.com/watch?v=uShXkXeU5wc)
QuoteCati crezi ca vor folosi Constanta ca port de transbordare cand vor auzi ca ii fac 10-14 zile containerul pana la vama cu Ungaria?
Nici in prezent nu folosim capacitatea maxima a portului sau a cailor ferate pe care le avem.

QuoteDaca intra totul in reconstructie anul asta intreaga retea feroviara a Romaniei va colapsa total. Practic coloana vertebrala a caii ferate din Transilvania (Brasov - Teius - Arad) va fi pe 80% din distanta (si pe 100% din segmentele intre noduri esentiale) in reconstructie totala.
Exista si nevertebrate pe planeta asta...


Tinand cont de situatia actuala si de faptul ca deja am scos toate lucrarile alea la licitatie, ce propui sa facem? Sa le anulam?! ... ar fi o ineptie.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 25, 2017, 10:03:38 PM
Haideti sa nu exageram cu asa de multe santiere.

De anul viitor lucrarile vor incepe pe km 614 - Ilteu, si eventual Ilteu - Gurasada - Simeria. Asta inseamna un efort bugetar urias (~7 miliarde de lei pentru 160 km), pe langa restul santierelor de pe retea, si restul santierelor a ceea ce inseamna infrastructura. Desigur, acesti bani nu trebuie platiti deodata, dar ceea ce vreau sa spun, ca pentru moment nu cred ca guvernul dispune de banii necesari acestor lucrari.

In momentul de fata avem 5 tronsoane in lucru, i-ar daca s-ar incepe de anul viitor si pe Simeria - Arad si pe Sighisoara - Brasov asta ar insemna deja 11 tronsoane, adica cheltuieli duble doar pentru reabilitari fata de anul 2017.

Dupa parerea mea, se vor apuca de lucrari intre Simeria si Arad de anul viitor, i-ar cu Sighisoara - Brasov se va trage putin de timp.

Doar pentru ca, din mesajul lui frunzaverde s-ar putea intelege ca M300 este identic cu CIV.
Coridorul are traseul pe urmatoarele magistrale:
Constanta Bucuresti - M800
Bucuresti - Brasov - Coslariu(Teius) - M300
Coslariu - Vintu de Jos - M200A
Vintu de Jos - Curtici - M200


In legatura cu trafic, desi ocolul prin Suceava ni se pare mare, ca si timp asta se poate realiza in 36 de ore, iata un exemplu:

https://www.youtube.com/watch?v=_glmoGq-0zs

Acest tren a intrat in tara prin Curtici cu destinatia Constanta (zona aeroportului Kogalnieceanu). Trenul a fost dus prin Oradea - Cluj - Dej - Suceava tocmai sa ocoleasca zonele in curs de reabilitare.
Dacia si Ford au M900 care,  desi e linie simpla, ar terbuii sa fie de ajuns, ca trenuri de calatori nu prea sunt.

Cat pentru trenurile de calatori, astea se pot muta: 212-900 pentru M200, iar de pe M300 pe M200 si M400.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 25, 2017, 10:37:49 PM
Quote from: gruiarew on May 25, 2017, 10:05:22 PM
Dan027, contează când se face ceva să se facă ce trebuie. Nu e de ajuns "să faci ceva". Chiar nu văd sensul să "rupem tot" şi facem de la 0. Dacă tot faci de la 0 fă lângă 😀.

Din punctul meu de vedere greseala in ceea ce priveste planificarea reabilitarii infrastructurii feroviare a fost ca nu sa intervenit deodata pe un intreg segment functional, ex: Brasov-Coslariu, reabilitam acum Coslariul-Sighisoara si dupa, cand terminam, incepem cu cealalta jumatate Sighisoara-Brasov si asa reusim sa mentinem tronsonul sub santier o perioada cat mai lunga. :(
Prioritatea la reabilitare trebuia sa se faca in functie de o analiza cost beneficii pe fiecare din segmentele functionale ale CIV, bagi bani unde ai avea un raport timp economisit / euro investit cat mai bun. Trebuiau studii, analize ale traficului, analize ale solutilor tehnice posibile pentru reabilitare, etc...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 25, 2017, 11:04:56 PM
Eu incep sa ma gandesc serios la o canibalizare a retelei.

Dorei avem, care coordonati de niste ingineri buni pot da rezultate decente, si utilaje avem si d-alea, ramase de pe vremea lui nea Nicu. Avem materiale scoase de pe CIV si avem multe linii prin tara care nu prea au rost. Daca din astea multe linii am face cateva cu viteza decenta, care ar fi treaba?

Cu un buget decent pentru ce trebuie inlocuit neaparat (de exemplu macaze) si eventual pentru utilaje moderne, cred ca se pot obtine rezultate foarte bune utilizand materiale din alte parti.

Ford are doua variante pentru a ajunge in occident, pe la Deva sau Timisoara. La Dacia e mai complicat. Daca ar face linia Valcele - RM. Valcea macar pentru marfa, cu v. max la 50 tot ar fi un mare lucru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 25, 2017, 11:55:20 PM
Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 07:13:21 PM
Cu siguranță vor exista probleme cu traficul, dar la fel de sigur se vor găsi și soluții.

Pe ce te bazezi ?....
Ultima data, acu' fo' 2 ani, am facut 11 ore de la Cluj la Bucuresti pe M300... (a doua oara nu m-au mai prins...)
Cu siguranta nu au gasit solutii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 26, 2017, 12:07:11 AM
^ pai uite ca tu ai gasit o solutie ... presupunand ca ai mai mers la Cluj de atunci.
Am zis ca 'se vor gasi solutii', nu neaparat ca le gaseste CFR-ul.
Daca exista o necesitate de mobilitate a persoanelor sau a marfurilor se vor gasi solutii, atat pe calea ferata cat si pe 'alte cai'. Nevoile sunt nevoi si trebuie satisfacute. Dar dupa tot deranjul asta o sa ai o cale ferata competitiva pe care o sa faci pana la Cluj mai putin de 6 ore.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 26, 2017, 12:34:16 AM
Quote from: Dan027 on May 26, 2017, 12:07:11 AM
Am zis ca 'se vor gasi solutii', nu neaparat ca le gaseste CFR-ul.
Daca exista o necesitate de mobilitate a persoanelor sau a marfurilor se vor gasi solutii, atat pe calea ferata cat si pe 'alte cai'. Nevoile sunt nevoi si trebuie satisfacute.

Imi place de mor "impersonalul" asta "se vor gasi solutii"...
Unde "se vor gasi" ?... In sapaturile pentru podul/podetul de la km X ? Le vor gasi arheologii acolo, adanc ingropate ?!?!....

Cat s-a lucrat pe Sighisoara-Coslariu (ani de zile) NU "s-a gasit" ca"nici o solutie....

Iar daca noi, "pe persoana fizica" ne adaptam mai usor (ca avem doar un geamantan sau doua...) nu la fel se pune problema in cazul companiilor.

Daca alea gasesc "alta solutie", probabil nu vor mai reveni la "solutia initiala".
Au spus "pa" la CFR, "pa" va ramane... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 26, 2017, 12:52:12 AM
Continuam discutia, desi nu cred ca locul ei este aici.
QuoteCat s-a lucrat pe Sighisoara-Coslariu (ani de zile) NU "s-a gasit" ca"nici o solutie....
Inseamna ca 'nu era o nevoie de satisfacut', sau ma rog nu una urgenta.

Ideea e, dupa cum zice si Hagi: mai bine deschidem santiere, decat sa nu deschidem santiere. Iar acum cand chiar suntem pe excedent bugetar, si avem si fonduri UE la dispozitie, nu vad de ce am freca menta degeaba. De aici a plecat toata discutia, eu personal sper sa avem cat mai multe contracte de reabilitare a caii ferate semnate in acest an (chiar sunt curios ce se mai intampla cu Apata-Cata si Predeal-Brasov).
http://www.economica.net/excedent-bugetar-de-0-17prc-din-pib-in-primele-4-luni-din-2017-veniturile-au-crescut-cu-8-4prc-iar-cheltuielile-cu-6-8prc_138396.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 26, 2017, 01:04:08 AM
Quote from: Dan027 on May 26, 2017, 12:07:11 AM
^ pai uite ca tu ai gasit o solutie ... presupunand ca ai mai mers la Cluj de atunci.

Cand bagi 2.5 miliarde de euro in calea ferata si solutia e ca nimeni nu o foloseste pentru ca orice altceva (inclusiv mersul cu masina pe DN-uri 1+1 de sorginte medievala cu serpentine masive) e mai bine, atunci se cheama rahat pe bat, nu "solutie"...

In conditiile in care in 1995 CF-ul era competitiv...

Quote from: Dan027 on May 26, 2017, 12:07:11 AM
Dar dupa tot deranjul asta o sa ai o cale ferata competitiva pe care o sa faci pana la Cluj mai putin de 6 ore.

Cred ca esti SINGURUL (impreuna cu sectantii din CFR) care inca mai crede balivernele... Bag piciorul, au trecut 17 ani de cand a inceput rahatul de program de reabilitare... Chiar, din observatiile tale de pana acum, n-ai realizat nimic? N-ai invatat nimic? Mai ales ca teoretic ar fi trebuit sa "beneficiezi din plin", locuind in Brasov, unul din putinele orase care scriptic are legatura 100% reabilitata cu capitala...

Si acum, sub 6 ore pana la Cluj? Ai auzit vreodata de aritmetica elementara?

1. Bucuresti - Brasov e definitiva. Trenul cel mai rapid, cu trasa chinuit trasata sa arate la popor ca CFR mai rasufla, scoate 2h20.
2. Teius - Cluj se face, cu cel mai rapid tren, in 1h50. Pentru segmentul asta exista niste planuri distante de reabilitare, care vor incepe dupa ce CIV e complet atat via Craiova cat si via Brasov, adica, la ritmul curent de 150 km pe ciclul de 8 ani, prin 2060, adica cand oi fi eu la pensie (si cand sper ca vom avea curse directe spre Luna), nu un rahat de linie conventionala modesta spre Cluj.

Din 1+2 rezulta ca pe bucatile pe care nu se mai intervine ai un parcurs fix de 4h10. Ca sa se faca sub 6h, inseamna ca parcursul Brasov - Sighisoara - Teius va trebui sa se faca in maximum 1h49. Corect? Asta inseamna 126 km/h viteza comerciala.

Cu viteza maxima de 160 km/h dar plin de segmente sub 100-120 km/h post-reabilitare (intrarea in Sighisoara, de exemplu, va fi cu 50 dupa reabilitare), viteza aia comerciala (126 km/h pe toata distanta, cu o oprire de 1 minut in Sighisoara) nu e posibila decat in mintea unor ceferisti (nu e FIZIC posibil decat daca te joci cu frana de urgenta si ignori niste limitari de viteza).

Apropo, daca s-ar putea 160 curat pe toata distanta Brasov - Teius, cu 1' oprire in Sighisoara, calculand acceleratiile standard pentru un EA cu 4 vagoane, viteza maxima comerciala teoretic posibila e 142 km/h cu 160 km/h maxima...

Dar vrei sa-ti spun ce-ti trebe pentru o cale ferata competitiva? O masina a timpului! In 1995 puteai merge in 6h57 intre Bucuresti si Cluj. Plecai la 16 si 10, ajungeai la 23 si 7 minute. IC931. Asta pentru ca se facea 1h19 intre Teius si Cluj ca nu era devastata linia, ca toate liniile din Romania care nu sunt fostul CIV.

Marele castig al reconstructiei care se va intinde pe 12-13 ani cand va fi gata (deja au trecut 6 ani de cand a inceput Sighisoara - Simeria, si tunelul de 8 km are un timp tehnologic doar el de 4 ani) va fi mai mic decat timpul pierdut din ignorarea unei magistrale...

Quote from: Dan027 on May 26, 2017, 12:52:12 AM
Ideea e, dupa cum zice si Hagi: mai bine deschidem santiere, decat sa nu deschidem santiere. Iar acum cand chiar suntem pe excedent bugetar, si avem si fonduri UE la dispozitie, nu vad de ce am freca menta degeaba.

Vezi tu, carmaciul sef a avut aceleasi idei. A deschis atatea santiere tembele (Casa Poporului, Canalul, Termocentrala pe Sisturi) pana cand a dus tara la faliment complet.

Intelege ca reconstructiile de cale ferata au adus pana acum ZERO valoare. Doar decaderea retelei si competitivitatii caii ferate. Fiecare santier a dus la intarzieri, fuga pasagerilor de pe calea ferata si intarzieri cu orele. Iar la finalul unui santier, dupa 5-10 ani, castiguri de 2-3 minute fata de cum era inainte de santier, castiguri care nu atrag pe nimeni inapoi la tren.

Mi-e RUSINE ca trenurile la ora de varf pe Brasov - Bucuresti dimineata au 3 vagoane si seara au 4 sau 5; acum 15 ani aveau 10-15 vagoane PLINE.. 7 ani de chin si deranj au alungat toti calatorii, si castigul de 1 minut fata de 1990 nu i-a adus inapoi. De ce sa vina?


Pentru toti, special - uitati-va aici cum arata CFR in 1997. Varful saraciei in Romania post-1989. Cand totul era gri si cenusiu in Romania, cu imagini cu caini alergand un taxi singuratic in piata Garii de Nord (sunt si ele).

Si contrastati cu CFR-ul care arata onorabil cu cai ferate ingrijite, cu RK pe scara larga, cu terasamente curate, cu masini curate si ingrijite. Si da, poate locomotivele si vagoanele au fost spalate special pentru cameramanii straini care faceau RailAway. Dar faptul ca statia Brasov arata IMPECABIL, cu rondouri de flori, cu fatada curata, intacta si cu copertinele intregi si vopsite nu e aranjat pentru cameramani. Azi acolo sunt balarii, si totul arata deprimant, desi Brasovul arata impecabil in rest... Cum a crescut Romania si s-a prabusit CFR-ul:

https://www.youtube.com/watch?v=YoQB3RnoJfc

La dracu, du-te pana la Ploiesti Vest, gara reconstruita si reabilitata in marele CIV, si compar-o cu imaginile din filmuletul de mai sus. Azi e efectiv O RUINA, cade tencuiala de pe ea si sunt antene de Digi agatate de fatada, si a primit amenzi dupa amenzi de la OPC ca e focar de hepatita. Asta dupa ce a fost "reabilitata".

Cat de calatori... Azi nu umpli trenul ala cu bietajate din Sinaia cu toti calatorii pe toate directiile din Gara de Nord.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 26, 2017, 01:23:19 AM
Quote from: frunzaverde on May 26, 2017, 01:04:08 AM
Quote from: Dan027 on May 26, 2017, 12:52:12 AM
Ideea e, dupa cum zice si Hagi: mai bine deschidem santiere, decat sa nu deschidem santiere. Iar acum cand chiar suntem pe excedent bugetar, si avem si fonduri UE la dispozitie, nu vad de ce am freca menta degeaba.

Vezi tu, carmaciul sef a avut aceleasi idei. A deschis atatea santiere tembele (Casa Poporului, Canalul, Termocentrala pe Sisturi) pana cand a dus tara la faliment complet.

Intelege ca reconstructiile de cale ferata au adus pana acum ZERO valoare. Doar decaderea retelei si competitivitatii caii ferate. Fiecare santier a dus la intarzieri, fuga pasagerilor de pe calea ferata si intarzieri cu orele. Iar la finalul unui santier, dupa 5-10 ani, castiguri de 2-3 minute fata de cum era inainte de santier, castiguri care nu atrag pe nimeni inapoi la tren.

Mi-e RUSINE ca trenurile la ora de varf pe Brasov - Bucuresti dimineata au 3 vagoane si seara au 4 sau 5; acum 15 ani aveau 10-15 vagoane PLINE.. 7 ani de chin si deranj au alungat toti calatorii, si castigul de 1 minut fata de 1990 nu i-a adus inapoi. De ce sa vina?


Ar fi de ras...
Daca de fapt nu ar fi de plans...
De plans in hohote... >:(

@Dan027....
Excentul bugetar se poate "controla" usor...
Uitat-te in lista de "Plati"...

Nu "vrea muschii tai (de stat suveran)" sa plateasca facturi emise de peste 30 de zile,
Ce ne doare pe noi in kur ca firmele alea au facut datorii la banci ca sa lucreze  ?...

Nu este excedent in buget. Excedentul ala este un mare "FAKE"...
Este doar o spaima imensa (justificata) ca nu vor putea plati salariile si pensiile luna viitoare....

Excedentul exista doar pentru ca statul nu isi onoreaza platile contractuale.. (Nu catre UE sau FMI, caci ar iesi "deranj" mare...) Ci doar catre cine "isi permit", adica "pampalii" astia de antreprenori...

Asta este fix din categoria "plec in vacanta in Spania, ce daca nu mi-am platit "intretinerea" la bloc de 6 luni..."

Nu mai ganditi "limitat"...
Ganditi-va la "the big picture:.... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 26, 2017, 02:16:46 AM
Quote from: Phenol on May 25, 2017, 10:03:38 PM
In legatura cu trafic, desi ocolul prin Suceava ni se pare mare, ca si timp asta se poate realiza in 36 de ore

Cand vrei sa faci un lant logistic complet cu elemente JIT, cum vrea Dacia sau Ford, cu exporturi de CKD-uri 36 ore ca sa acoperi 325 km ortodromici nu sunt acceptabili sub nici o forma. In conditiile in care in Europa (inclusiv Rusia sau Belarus) 36 ore inseamna in general 1200-1500 km acoperiti. Si mai grav e ca nu stii daca sunt 12h, 20h sau 30, ceea ce iti distruge eficienta total, fortand stocuri uriase.

E de plans ca dupa miliarde bagate in reconstructii feroviare Pitesti - Suceava - Ep. Bihor e necesara ca alternativa; si imi aduce aminte de ce se intampla in Africa Subsahariana sau Cambodia sau Pakistan sau Bangladesh, nu de Europa.

US Army e obisnuita cu asa ceva, ca ei se duc prin Iraq si Afghanistan la lupta, si sunt obisnuiti cu infrastructura praf. Un investitor care are de-ales intre o tara cu 19 km/h viteza la tren si una cu 60 ce va alege?

Quote from: Phenol on May 25, 2017, 10:03:38 PM
Dacia si Ford au M900 care,  desi e linie simpla, ar terbuii sa fie de ajuns, ca trenuri de calatori nu prea sunt.

Cat pentru trenurile de calatori, astea se pot muta: 212-900 pentru M200, iar de pe M300 pe M200 si M400.

In momentul asta e problematic de asigurat trasele necesare pe 202+900; cum naiba sa ajunga 900-le? E otel din Slovacia de adus, sunt masini de exportat, CKD-uri de trimis, plus trenuri cu petrol, plus trenuri cu cereale, plus containere...

Mai ales ca 900 e pulbere... Uita-te aici:
https://www.youtube.com/watch?v=ccekyZpDDuw

Iti vine sa plangi cand vezi la 3:38:50 infrastructura ultra-moderna (ramificatie pe doua niveluri de viteza), construita pentru 140-160 km/h si mare capacitate pe toate directiile (si mult mai moderna decat orice s-a proiectat in reconstructiile curenta) prin care se circula cu 30 km/h...

E ca si cum ai vedea o autostrada in care se disting podurile nodurilor, dar calea de rulata e atat de praf incat arata a drum de tara arat... Peisaj post-apocaliptic, ce mai. Apoi da la 4:36:20 unde se vede pe singura linie in circulatie a unei magistrale principale a tarii semnul "restrictie - 20".

Apoi continuam aici:
https://www.youtube.com/watch?v=-VHzzWfB3Bs.
La 0h:11:21 alunecare de teren plus lucrari abandonate. Trenul (expresul Bucuresti - Budapesta!) se taraste cu 10 km/h...

Cine are rabdare sa se uite la toata linia sa numere alunecarile de teren cu carpeli rapide, restrictiile, alunecarile in formare, macazurile praf, cladirile devastate...

Ce sa mai zic, sa mai zic de Lugoj - Timisoara unde la -6 C au pus restrictie de 5 km/h ca e sina asa exfoliata ca le e frica ca crapa?

Africa baby!

Quote from: Neufunk on May 25, 2017, 11:04:56 PM
Dorei avem, care coordonati de niste ingineri buni pot da rezultate decente, si utilaje avem si d-alea, ramase de pe vremea lui nea Nicu. Avem materiale scoase de pe CIV si avem multe linii prin tara care nu prea au rost. Daca din astea multe linii am face cateva cu viteza decenta, care ar fi treaba?

Si asa reteaua romaneasca e un schelet subtire fata de ce au ucrainienii, cehii, ungurii sau polonezii (de exemplu). Nu ai ce canibaliza fara sa lasi orase mari fara serviciu minimal (si mai toate au macar o industrie care cere CF).

Pe urma problema e ca in afara magistralelor situatia e foarte, foarte proasta. "CIV" e cam jumate din ce s-a reconstruit in anii '70 la standard UIC (cu dublare si electrificare) - restul e 900 si 500. Adica fix linia cea mai moderna din tara (Constanta - Curtici) am demolat-o si reconstruit-o.

Restul magistralelor si submagistralelor sunt la standarde foarte proaste, unele de secol 19 (Satu Mare - Baia Mare, magistrala, e la standardul lasat de austroungari aproape, cu semafoare cu palete si acari in fiecare statie, fara blocuri de linie si dispecerat centralizat). Ce sa scoti de pe liniile alea? Pentru ca bineinteles, noi nu reparam ce arde, ci fix ce-am reparat data trecuta.

Si cand s-a inceput programul de reconstructii la 9 milioane pe kilometru s-au lasat de izbeliste toate celelalte linii; asa ca alea sunt super-uzate. Buzau - Faurei e pulbere. Cluj - Dej e pulbere. Totul e pulbere.

Iar ce se scoate din CIV e si el pulbere. Cand au luat deciziile de reconstructie au decis ca din momentul in care se face SF sa nu se bage nici un leu in mentenanta curenta pe ele. Odata pentru ca au mintit ca starea liniilor e mai proasta decat este ca sa obtina fonduri UE, si a doua oara din cauza unei frici idioate de curtea de conturi (condusa de ani de zile de ineptul de vodcaroiu). Asa ca defecte remediabile cu 500.000 lei in 2010 pe Simeria - Arad gen revizie de catenara sau inlocuit cupoane uzate au dus la defecte de zeci de milioane azi...

Quote from: Neufunk on May 25, 2017, 11:04:56 PM
Ford are doua variante pentru a ajunge in occident, pe la Deva sau Timisoara. La Dacia e mai complicat. Daca ar face linia Valcele - RM. Valcea macar pentru marfa, cu v. max la 50 tot ar fi un mare lucru.

Cand intra in reconstructie linia, ramane doar prin Timisoara si pentru Dacia si pentru Ford.

Valcele - Rm. Valcea la ce ar servi? Ocolul prin Piatra Olt nu e mare lucru pana la urma; problema nu e acolo, ci ca Sibiu - Vintu e imposibila pentru marfa si inutila pentru altceva decat trafic local (grea si lenta). Sibiu - Copsa Mica e si ea cu bube, cu poduri limitate de tonaj.

Quote from: gruiarew on May 25, 2017, 10:05:22 PM
Frunzăverde toate răspunsurile tale sunt suficient de bine argumentate. Nu văd nevoia de caracterizarea celorlalţi participanţi la discuţie. Chiar dacă unii mai şi aberează (inclusiv eu) datul cu şut nu ştiu dacă rezolvă ceva.

Multumesc de apreciere; nu e vorba de a abera, ci de a fi ignorant intentionat si a persista in ignoranta cu aere de auto-suficienta, care cere "cordon sanitar". Pe forumul asta (singurul pe care particip) am doi clienti (din fericire). Unul e banat definitiv, dar din pacate e directoras in CFR, unde poate face dezastre pe bune.

A spune ocazional tampenii e natural. Si eu fac asta. La fel a incepe neinformat si a vrea sa fi informat. Si eu am baut odata demult koolaid-ul cu reconstructia. Mi-a trecut rapid dupa ce am inceput sa ma informez si sa vorbesc cu profesionisti adevarati (care sunt super-putini in RO).

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Mda, se pare ca ai dobandit o "simpatie" personala pentru mine... infine, asta este mai putin relevant.

Simpatia pentru tine este pentru ca te consider periculos, d-aia. Debitezi tampenii pe banda rulanta dar ai un talent exceptional sa le impachetezi incat suna documentate. Si te contrazici fara sa stii nimic, dar cu o siguranta incredibila!

Si mi-e frica ca chiar te crede lumea ca se poate circula cu 120 km/h intre Campina si Predeal, ca e o idee buna sa construim o cale ferata pe la Aciliu, unde s-a surpat autostrada, si alte idiotenii similare.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Asta este un forum, in care se discuta, se iau in considerare diverse ipoteze, se fac supozitii, se combat supozitii, etc. Deci nu vad unde este problema? ... diversitatea de opinii contribuie la temeinicia analizei.

Daca esti ignorant nu ai dreptul la opinie. Sau ma rog, ai, dar valoreaza zero opinia aia. Ma asigur ca toata lumea stie ca opinia ta e o prostie si valoreaza zero. Ma port ca "cordonul sanitar".

Si singurul motiv pentru care sunt agresiv si fac curat este pentru ca perseverezi in prostie chiar si cand ti se aduc dovezi continue ca nu stii nimic. Cu zeci de chestii una dupa alta. Si mi-e frica ca persoanele cu putine cunostinte feroviare te vor crede - pentru ca forumul asta (si in general in Romania) cunostiintele feroviare sunt reduse.

Nu am probleme cu lipsa de cunostiinte, ci cu perseverenta in ignoranta si atotsuficienta care polueaza discutiile. De asta te corectez constant. Pune mana si invata, si imi poti castiga respectul.

Restul utilizatorilor, de la cel mai neofit pana la cel mai avansat, au respectul meu implicit, si-l vor avea cat timp nu persevereaza in ignoranta. Cat timp vrem sa crestem cu totii din discutii, si nu sa ne intarim preconceptiile bazate pe mizerie, aveti respectul meu.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Atitudinea ta mi se pare un pic exagerata, mai ales pentru ca situatia este la modul urmator: daca nu se face nimic e rau, iar daca se face ceva e tot rau, dar vor fi perspective mai bune in viitor.

Care-s perspectivele? In 1995 aveam 3 magistrale competitive la nivel international. Azi avem o cale ferata la nivelul Tanzaniei sau Bangladeshului.

Bagam miliardul de euro ca sa facem o linie identica cu aia pe care o scoatem din temelii. La pret de HSR de campie in Franta. Facem tunele de 8 km prin dealuri instabile dar circulam cu 50 km/h in campie ca e exfoliata sina sovietica care trebuia inlocuita in 2003 si nu se gasesc 50.000 euro pentru un nenorocit de kilometru de sina noua... Singura perspectiva a strategiei curente e colapsul total - ca in Argentina, Mexic sau Columbia, unde reteaua feroviara nationala practic nu mai exista.

Prefer sa fiu ala care arata hainele lipsa ale imparatului decat sa aplaud caderea in prapastie pe bani multi si degeaba. Atata merita CFR-ul. Atata merita amintirea bunicului meu care a trait o viata cu CFR-ul in inima.

Si m-am saturat de cacaturi gen "potential" si "perspective". Perspective au fost si pe Bucuresti - Constanta, care dupa 700 milioane euro s-au transformat in dezamagire crunta. La fel si pe Bucuresti - Brasov, care dupa 500 milioane de euro s-au transformat in dezamagire crunta... Stii care e perspectiva? Duba de marfa cu 15 locuri convertita in duba de pasageri, fara orar, fara statie, circuland pe un drum medieval asfaltat. Ca aia a ajuns transportul terestru de pasageri in Romania. Ca in Africa baieti, ca in Africa.

As aplauda daca s-ar face astea la CFR:

1. Cumpararea a doua linii automate de montat sina si traverse pentru RK (masini liniare).
2. Cumpararea a inca 10 DESEC-uri.
3. Cumpararea a 10000 km de sina 60 + traverse si stalpi pentru inlocuire.
4. Reintegrarea intretinerii (SIMC-uri si Electrificare) si reprofesionalizarea (salarii bune + prestigiu). E ok si reprofesionalizarea pe structura "militareasca" pre 1997 - nu e neaparat cea mai eficienta, dar e mult mai eficienta decat

OPRIREA IMEDIATA a nebuniei cu reabilitarea prin reconstructie. Acolo unde lucrarile au inceput, finalizarea lor, dar in alta parte inchiderea imediata a procedurilor.

RK la toate magistralele. Facut cu resurse interne, asa cum s-a facut din 1880 pana in 2000. Un miliard de euro costa, e evaluat de CFR, aducerea tuturor liniilor la viteza constructiva. Si inseamna 2.5 ani de munca.

Si apoi o strategie de etapizare a upgrade-urilor, in mod punctual, cu variante de viteza de 2-3-15 km unde e nevoie, cu separari de flux unde e nevoie, dar IN NICI UN CAZ cu reconstructie totala.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Adica ca sa fiu ceva mai explicit: daca nu facem nimic ramanem cu infrastructura pe care o avem care stim cu totii ca nu se afla in cea mai fercita situatie (si care va continua sa se degradeze), iar daca facem ceva vom avea probleme cu traficul feroviar pe perioada santierelor.

Singurul motiv pentru care nu se afla intr-o stare fericita este pentru ca a fost abandonata.

M300, M500 si M900 sunt la nivel conventional linii la un standard absolut decent la nivel european. Sunt echivalentul drumurilor exprese/autostrazilor. La Simeria avem overpass feroviar, la fel si la Filiasi, ca si la tot complexul Ploiesti. Echivalentul nodurilor denivelate de autostrazi, dar la un nivel de complexitate mult mai mare, ca sa separe fluxurile.

Iti vine insa sa plangi cand vezi nodul unde 900 se sparge de 202 (prin pod suprateran) si pe unde se mergea cu 140 acum 30 de ani azi se merge cu 30 la ora...

Dar sunt doar degradate. Atat. O renovare a lor, care se poate face USOR, la 10-20% din costurile unei reconstructii, e suficient. Dar reconstructiile sug toti banii. Si toate resursele. Si totul.


Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
- va creste economia a tarii (mai multe fonduri europene atrase, mai multi bani intrati in economie)

Pe dracu.

1. Capacitatea de marfa scade profund si vitezele de circulatie fac ca costurile tuturor lanturilor logistice sa salte prin tavan, facand economia Romaniei inca si mai necompetitiva.

2. La sfarsitul reabilitarii nu rezulta nimic mai mult decat situatia din 1995 plus 5%...

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
- vom avea o legatura feroviara decenta cu europa intr-un orizont mai apropiat de timp

Ce bine... Aveam 3 acum 30 de ani (Bucuresti - Timisoara - Curtici; Bucuresti - Brasov - Curtici; Bucuresti - Cluj - Ep. Bihor). Ce ma bucur ca o sa avem UNA peste cincizeci.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
- va creste expertiza in materie de constructii de infrastructura in tara (o sa fie nevoie de mai multi oameni competenti in acelasi timp, iar optiunea principala va fi formarea lor)

Cu proiecte din anii '70, in care construim ce tocmai am daramat si facem solutii interzise in majoritatea Europei de zeci de ani (treceri la nivel) nu cream nici o competenta.

Si daca chiar vrem sa cream ceva, de ce dracu nu putem sa dublam si electrificam Tecuci - Iasi? Sau Cluj - Oradea?

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Reparatii punctuale, sub trafic, pe rutele alternative.

Cum faci tu ma reparatii punctuale sub trafic ultra-intens? Unde ai loc sa intervii cand deja deranjul e mare? Ce faci, gatui inca si mai mult traficul?

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Se va creea o nevoie urgenta pentru anumite reparatii in alte zone si cu ocazia asta se vor si face.

Pe dracu. Nu s-au facut la reconstructia M800 sau M1000. Ram. Buciumeni si CB, ruta alternativa pentru Bucuresti - Constanta a fost exploatata pana a cedat complet - azi nu se mai poate face miscare deloc pe-acolo.

Buzau - Faurei, alternativa pentru Brasov - Constanta a fost exploatata atat de dur (era deja cazuta) incat s-a ajuns la viteza maxima 30 km/h pe 50 km si restrictii de 15 km/h pe vreo 5 km continui incat ajunsese IR-ul sa faca 2h pe 50 km. Au mai carpit-o acum, un fir la 80 (dar cu balans de zici ca esti pe vapor), celalat e inca la 30.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Nici Dacia, nici Ford nu folosesc partea CIV care ar intra in reabilitare, deci nu ar fi afectate mai mult de cat sunt deja datorita starii infrastructurii.

Fals, domnu' Dan. Dar de ce sa te informezi cand poti debita tampenii.

Ia zi mataluta unde e trenul asta?

https://www.youtube.com/watch?v=19Sa9SYeXK4

Iti zic eu, la Targu Jiu. Pe 202. Craiova - Simeria are restrictii mai mici de tonaj decat Balota. D-aia e preferata la marfa, inclusiv de Dacia si Ford. Doar ca... nu mai e circulabila in curand, pentru ca, pe de-o parte, e praf, si pe de alta parte se (aproape) inchide Simeria - Arad.

Balota se foloseste doar cand nu se gasesc trase pe Simeria, pentru ca, pe de-o parte 900-le e mai praf ca 202 (si riscul de deraiere pe Balota e real, unde e restrictie in BAR de 15 la orice tren), pe de alta, restrictiile de tonaj sunt mai mari pe Balota decat pe Petrosani.

Chestia e ca daca 202 nu mai e practicabil, unde inghesui si trasele curente si alea de pe 202 pe Balota? Iti spun eu, nicaieri.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Nici in prezent nu folosim capacitatea maxima a portului sau a cailor ferate pe care le avem.

Dar in viitor va fi si mai putin daca tot ce faci e sa gatui transportul in hinterland cu deceniile fara vreun orizont cand vei avea o situatie mai civilizata decat inainte de gatuiala. Eu stiam ca bagi bani in investitii ca sa faci bani si sa castigi trafic. Nu sa pierzi trafic si bunastare.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Exista si nevertebrate pe planeta asta...

Da, taratoare. Viermi.

Quote from: Dan027 on May 25, 2017, 09:26:03 PM
Tinand cont de situatia actuala si de faptul ca deja am scos toate lucrarile alea la licitatie, ce propui sa facem? Sa le anulam?! ... ar fi o ineptie.

DA. Anulate. . Am vazut dezastrul de pe Bucuresti - Constanta, de pe Bucuresti - Predeal, de pe Simeria - Sighisoara.

Daca de trei ori ti s-a spus ca esti beat, du-te si te culca, eu ma duc sa ma culc. Nu continui ca boul comunal cu aceiasi strategie tampita.

Sa aruncam bani la nivel de HSR pentru a construi o linie cu treceri la nivel si curbe cu raza de 500m (ceea ce facem acum pe Simeria - Arad), cu un proiect demn de anii '70  e o ineptie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 26, 2017, 05:06:34 PM
Dar sunt si linii de la care am putea lua materiale, pentru carpeli prin tara, cum este Bucuresti - Timisoara.

De exemplu, Barlad - Galati, nu cred ca ceva care circula pe acolo face profit pentru CFR Calatori. Poate trenurile regionale, dar ma indoiesc.

Sau cu electrificare, Calarasi - Drajna Noua. Linia a fost dublata si electrificata pentru Siderca, dar acum nu prea mai circula mare lucru pe acolo. Electrificarea poate fi folosita cu succes in alte parti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 26, 2017, 06:00:30 PM
de ce sa carpim cu piese second hand, cand putem cumpara piese noi cu 10-20% dintr-o reconstructie?

Nu sunt impotriva reconstructiilor complete, dar nici pentru. Daca o linie e apta de 140, chiar nu cred ca trebuie sa o ducem in 160. Daca putem reconfigura traseul, atunci ok. Cum ar fi de ex un tunel la Balota.
Un RK nu cere nici macar AC sau AM. cere doar ceva bani si putin interes. Si dureaza si mai putin. Poate nu ar fi o idee rea, ca inainte sa faca un RK pe 900. Sau macar pe 202.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 26, 2017, 06:18:38 PM
Well, ca solutie temporara, pana in vremuri mai bune? Buget de investitii nu este, dar macar sa carpim prioritatile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 26, 2017, 06:54:16 PM
adica avem bani sa incepem aceste reconstructii complete dar nu avem bani sa facem un RK?  Poate ar trebui sa ne gandim sa amanam reconstructiile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 26, 2017, 06:58:47 PM
Problema este ca reconstructiile sunt cu bani europeni, dar nu sunt atat de multe. Alea trebuie sa fie prioritatea 0, dar facute cu cap. Nu neaparat reconstructie, ci macar readucerea la viteza constructiva.

Insa, noi avem foarte mult de reparat, ceea ce este imposibil de facut simultan avand in vedere fondurile, care si alea sunt inghitite de proiectele UE. D-asta zic ca pentru restul zonelor care nu sunt acoperite de UE dar unde nu ne permitem sa facem treaba adevarata (cu piese noi, tunele, semnalizare noua, indreptarea liniilor, etc..) sa utilizam piese din alte parti pentru a le aduce la un nivel decent, pana ce le vin si lor randul la o modernizare adevarata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 26, 2017, 07:01:49 PM
Bani europeni, dar cofinantarea? Pana si asta e mai scumpa ca RK-ul....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 27, 2017, 06:36:58 PM
Si pentru ca tot a fost prea multa liniste pe aici ... sa continuam discutia.  O:-)
Nu ma apuc sa combat ce zice @frunzaverde pentru ca ar fi pierdere de timp, unele din argumentele aduse de el find exagerate in mod voit pentru a valida ceea ce zice, dar sunt totusi sunt valide si trebuie tinut cont si de ele.
Ideea e ca reconstructia totala a caii ferate nu se justifica in conditile pastrarii cam aceluiasi standard. Dar in prezent situatia e mai complicata de atat, iar analiza ce ar trebui sa stea la baza deciziei de a anula sau nu licitatia pentru CF Brasov-Sighisoara este urmatoarea:
- avem niste bani europeni pusi la dispozitie pentru caile ferate de pe reteaua centrala, in care prioritar pentru reabilitare este CIV. Exercitiul bugetar european se desfasoara pe perioada 2014-2020, dupa banii se "pierd".
- nu avem SF&PT de reabilitare pentru alte proiecte si va trebui sa le refacem daca vrem sa schimbam standardul (ca sa nu mai reconstruim total), iar daca ne apucam acum sa le facem va dura ceva pana vor ajunge efectiv sa "atraga bani europeni" respectivele proiecte. (1 an licitare SF&PT, 1 an realizare SF&PT, 1 an licitare lucrarilor; deci abia in 2020 am avea contractul de constructie semnat ceea ce ar insemna 0 bani atrasi din exercitiul financiar 2014-2020 al UE.
- economia creste fie daca invarti banii mai repede (asta poate fi asimilata cu politica consumerista, care se cam vrea implementata la noi), fie daca vi cu bani din exterior (investitii straine, fonduri UE, etc) si cresti volumul de bani din economie (e exact ca o roata, daca o faci mai mare, mergi mai repede, cat timp pastrezi aceasi viteza de rotatie).

QuoteBani europeni, dar cofinantarea? Pana si asta e mai scumpa ca RK-ul....
Revenind la roata de mai sus, costurile cu cofinantarea reprezinta niste bani care se plimba de la stat la niste companii private de constructii, e un flux monetar intern ca sa zic asa, statul e liber sa isi recupereze banii din economie daca vrea, are parghile legale pentru a face asta, taxele (oricat de sadic ar suna asta e adevarul). Banii astia nu influenteaza economia in mod negativ ci doar indisponibilizeaza niste bani din partea statului, roata ramane la fel de mare si merge la fel de repede ca sa zic asa. Daca vrem o economie prospera avem nevoie de o infuzie de "bani" si o limitare a importurilor.

Quote
QuoteTinand cont de situatia actuala si de faptul ca deja am scos toate lucrarile alea la licitatie, ce propui sa facem? Sa le anulam?! ... ar fi o ineptie.
DA. Anulate. . Am vazut dezastrul de pe Bucuresti - Constanta, de pe Bucuresti - Predeal, de pe Simeria - Sighisoara.

Hai sa analiza problema:

Avem aproape 4 miliarde de euro pentru proiectele de pe reteaua centrala (Axa 1), dar nu mie clar cum sunt alocati intre obiective (t. rutier, t.feroviar, etc) si daca poti sa ai 0 pentru un obiectiv si 4 mlrd pentru altul. Inca ceva de mentionat, pentru a atrage 4 miliarde trebuie sa avem proiecte care sa emita facturi de 6, tinand cont si de cofinantarea noastra.

-Putem sa jonglam cum vrem cu banii in cadrul obiectivelor?
      Daca raspunsul este "Da":
      -Avem destule proiecte cat sa atragem toti banii europeni alocati pt axa 1?
            Daca raspunsul este "Da":
            -Din punct de vedere al unei analize care sa tina cont de necesitate, raportul cost-beneficiu si importurile generate, proiectul este mai avantajos?
                  Daca raspunsul este "Da": "continuam cu licitatia"
                  Daca raspunsul este "Nu": "anulam licitatia"
            Daca raspunsul este "Nu":"continuam cu licitatia"
      Daca raspunsul este "Nu":
      -Avem alte proiecte pe reteaua feroviara centrala ce pot atrage toti banii alocati?
            Daca raspunsul este "Da":
            -Din punct de vedere al unei analize care sa tina cont de necesitate, raportul cost-beneficiu si importurile generate, proiectul este mai avantajos?
                  Daca raspunsul este "Da": "continuam cu licitatia"
                  Daca raspunsul este "Nu": "anulam licitatia"
            Daca raspunsul este "Nu": "continuam cu licitatia"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 27, 2017, 07:01:16 PM
1. Banii respectivi se pot folosi oriunde pe coridoarele prioritare europene inca nefinalizate. Adica:

1. Bucuresti - Craiova - Timisoara - Arad
2. Brasov - Sighisoara
3. Simeria - Arad
4. Calafat

Se pot inclusiv trage pentru lucrari efectuate in regie proprie (in Cehia, Ungaria si Slovacia se practica asta; si in Romania pe POS-DRU s-a practicat pentru plata doctoranzilor), adica pentru RK tipic CFR.

Daca nu se poate face "in regie proprie" se pot face licitatii pentru RK cu privati. Schema de RK exista, documentatia de RK e facuta complet la zi (desi ultimul an in care s-a efectuat complet a fost 1979 si ultimul an in care s-a facut mai mult de 25% din ce-i scris acolo a fost 1997). Pentru RK nu e nevoie de autorizatii de construire si de alte prostii. Proiectele existente se pot, foarte probabil, converti in RK-uri complexe la 1-2 milioane pe km, nu la 9 milioane cat costa acum.

Oricum proiectele existente sunt atat de proaste si de sumare incat nu se pot pune in opera orice-ar fi si vor cauza stoppages, defecte majore la fel ca si lucrarile de pe Sighisoara - Simeria. Apropo, stii ca pe Campina - Predeal au fost doua greseli de proiectare CFR care au rezultat in limitari permanente pentru ca sinele nu se aliniau cum trebuie acolo unde plansele se lipeau? Si acolo e 50 km/h ca serpuie linia?

Apoi, se poate pregati un proiect civilizat national de ERTMS, care chiar daca incepe 2019, va rezulta intr-un sistem functional, nu intre petice nefunctionale.

Restul din ce spui tu e bullshit... Bagi 1 miliard in sine din care iti raman in tara 50 de milioane. Si iti pleaca Dacia si Ford, adica 5% din PIB. Felicitari.

Apropo, nu asa se fac analize functionale si nici analize de cost-beneficiu. Ce faci tu acolo (si le numesti pompos cu denumiri stiintifice) sunt niste scheme logice care nici macar nu sunt complete (adica contin toate alternativele posibile). E complet penibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 27, 2017, 07:14:00 PM
QuoteApropo, nu asa se fac analize functionale si nici analize de cost-beneficiu. Ce faci tu acolo (si le numesti pompos cu denumiri stiintifice) sunt niste scheme logice care nici macar nu sunt complete (adica contin toate alternativele posibile). E complet penibil.
Multumesc de apreciere ce pot sa zic... sunt constient ca sunt mult mai multi factori de luat in calcul, iar forma de prezentare nu s-a vrut a fi chiar o schema logica, ci o expunere sumara a unei propuneri de analiza a decizei de anulare sau nu a unui "proiect", in cazul nostru reabilitarea CF Sighisoara-Brasov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 27, 2017, 07:28:03 PM
QuoteApropo, stii ca pe Campina - Predeal au fost doua greseli de proiectare CFR care au rezultat in limitari permanente pentru ca sinele nu se aliniau cum trebuie acolo unde plansele se lipeau? Si acolo e 50 km/h ca serpuie linia?
Nu, nu stiam.
S-au luat, sau se vor lua masuri de remediere a acestora?

Cat despre greseli, din punctul meu de vedere si modul cum a fost proiectata este gresit, se puteau rotunji mai mult anumite curbe, altele chiar puteau fi eliminate. Cred ca unul din ghinioanele reabilitarii asteia a fost ca s-a facut in perioada de criza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 27, 2017, 08:47:21 PM
Vreau numai sa adaug la discutie faptul ca pe Simeria-614 e f mult traseu nou, la fel si pe Apata-Cata. Poduri, tuneluri, trasee noi care duc la ele, indulciri de curba pe distante mari, etc.

Asta sper ca inseamna ca se va incepe cu traseele noi si traficul actual va mai circula ani buni pe traseul vechi, in stare proasta, dar pe care se  va merge oricum mai repede decat la reconstructia sub trafic.

Daca adaugam tot felul de incidente neprevazute care apar pe diferite loturi, probabil restrictiile "sub trafic" la 5-10 vor apare la momente diferite pe diferite loturi. Poate cu un pic de planificare se poate limita nr de km restrictionati pe CIV la un moment dat...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 27, 2017, 08:50:24 PM
Quote from: Dan027 on May 27, 2017, 07:28:03 PM
Nu, nu stiam.
S-au luat, sau se vor lua masuri de remediere a acestora?

Nu, si nici nu ai ce masuri de remediere sa faci pana la urmatorul RK. Adica niciodata, ca in Romania nu se mai fac RK-uri complete de cand cu reconstructiile...

Quote from: Dan027 on May 27, 2017, 07:28:03 PM
Cat despre greseli, din punctul meu de vedere si modul cum a fost proiectata este gresit, se puteau rotunji mai mult anumite curbe, altele chiar puteau fi eliminate. Cred ca unul din ghinioanele reabilitarii asteia a fost ca s-a facut in perioada de criza.

Iar nu stii, nu intrebi, dar ai opinii despre un subiect. Astea se numeste ignoranta.

Reconstructia nu a avut nici o treaba cu criza: contractul a fost semnat 2007, intarzierile extreme nefiind cauzate de criza, ci de proiectul infect, lipsa de scheduling de trafic, si dispute cu constructorul in momentul in care constructorul a gasit elemente de proiect neimplementabile. Nu s-a scazut standardul pentru ca a fost criza sau altceva - asta a fost planul initial si s-au tinut de el.

Planurile sunt atat de proaste pentru ca astia sunt ceferistii care le coordoneaza.

Standardul de reabilitare folosit acolo va fi acelasi folosit si mai departe, inclusiv pe Simeria - Arad. Cu aceleasi probleme de conceptii (curbe tampite, gen Radna sau Ghioroc), cu treceri de nivel cu ...

Quote from: cristi5 on May 27, 2017, 08:47:21 PM
Asta sper ca inseamna ca se va incepe cu traseele noi si traficul actual va mai circula ani buni pe traseul vechi, in stare proasta, dar pe care se  va merge oricum mai repede decat la reconstructia sub trafic.

Cristi, primul moment de lucru este dezactivarea si dezasamblarea unui fir din cele vechi pe segmentele unde se face varianta. Asa a fost si pe Campina - Predeal, asa a fost si pe Simeria - Sighisoara. Fazajul general nu e deloc explicit la ordinea operatiilor; si e mai avantajos pentru constructori sa dezasambleze ce exista si sa faca cashflow-ul sa curga decat sa astepte.

Plus ca nimeni nu plateste sau gandeste ca ar fi o idee buna sa dea bani in plus pentru reconfigurari de linii, macazuri temporare si, cel mai complex, refacerea blocurilor de linie si semnalizarii aferente in configuratii temporare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 27, 2017, 09:09:35 PM
For the record la Radna ar fi trebuit sa darame un intreg cartier ca sa corecteze curba din est. La Ghioroc si Paulis curbele permit 160 daca-mi amintesc bine proiectul.

In partea "plina" a paharului vorbim de 9 poduri noi peste Mures (fata de 1 pe actualul traseu), 2 tuneluri, etc etc. Sunt convins ca sunt prost proiectate, la standarde si tehnologii vechi, etc. La fel si pt tunelurile Apata-Cata...

Deranjul mare cu lucru sub trafic va fi mai mult pe Brasov-Apata si Sighisoara-Cata cred eu. Acolo nu e mult traseu nou, mai mult refac traseul actual, ca la Constanta-Predeal sau Sighisoara-Simeria.

CFR va pierde pasageri oricum: cine va mai merge cu trenul pe Sibiu-Arad, Sibiu-Timisoara sau Sibiu-Cluj, Targu-Mures-Cluj, etc cand timpul pe A va fi sub jumatate?Cand Arad-Deva se va face sub o ora pe CF, poate...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 27, 2017, 09:27:59 PM
Pe Apata-Cata traseul nou nu are nimic de-a face cu cel actual decat in capete...
Nu are nici o logica sa il "demontezi".

De fapt il pot lasa acolo, pe loc, forever... ca "rezerva de razboi"... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 27, 2017, 09:29:18 PM
Quote from: cristi5 on May 27, 2017, 09:09:35 PM
For the record la Radna ar fi trebuit sa darame un intreg cartier ca sa corecteze curba din est. La Ghioroc si Paulis curbele permit 160 daca-mi amintesc bine proiectul.

La 9 milioane de euro pe kilometru aveau alternativa unei statii-tunel in Lipova cu subtraversarea orasului, de exemplu.

La Ghioroc curba dubla (inutila de altfel, se putea evita Ghiorocul complet) e cu declivitate si are 800 m raza, nu vad cum va putea duce mai mult de 120 cu un tren de tip EA.

Quote from: cristi5 on May 27, 2017, 09:09:35 PM
In partea "plina" a paharului vorbim de 9 poduri noi peste Mures (fata de 1 pe actualul traseu), 2 tuneluri, etc etc. Sunt convins ca sunt prost proiectate, la standarde si tehnologii vechi, etc. La fel si pt tunelurile Apata-Cata...

Nu e nimic plin - se baga miliardul de euro pentru 15 minute timpi mai buni de circulatie fata de varianta veche. Daca tot construiesti 9 poduri si doua tuneluri ca sa asiguri 160, atunci la ce nu te duci la 230 km/h standard unde se poate? Asa, bagam bani cat in LGV Est ca sa ajungem de la 1h39 in 1996 la 1h15 in 2026... Trist. Nu are rost sa cautam "parti bune" la asa ceva - nu exista.

Standardele sunt mizerabile - in continuare avem treceri la nivel, chiar si pe variante, in continuare avem peroane la directe, in continuare avem statii cu pasarele de grinzi de zabrele cu trepte metalice alunecoase expuse la intemperii...

Quote from: cristi5 on May 27, 2017, 09:09:35 PM
CFR va pierde pasageri oricum: cine va mai merge cu trenul pe Sibiu-Arad, Sibiu-Timisoara sau Sibiu-Cluj, Targu-Mures-Cluj, etc cand timpul pe A va fi sub jumatate?Cand Arad-Deva se va face sub o ora pe CF, poate...

Cu proiectul curent Arad - Deva nu are cum sa se faca in sub 1h pe CF. Sub nici o forma. 1h15 e minimum-minimorum.

Sunt 149 km - chiar daca linia e de 160 km/h curat din capat in capat perfect curat, fara limitari de vreun fel (si nu e, la Radna vom avea 50 sau 70, si mai sunt alte cateva zone - eu am gasit 3 cu viteze <140), viteza comerciala maxima nu poate fi peste 143 km/h (acceleratii si frane in Deva si Arad). Ma indoiesc ca viteza comerciala pe linia refacuta va fi >115, si pun pariu cu oricine ca in practica va fi ~105 km/h.

Quote from: TibiV on May 27, 2017, 09:27:59 PM
Pe Apata-Cata traseul nou nu are nimic de-a face cu cel actual decat in capete...
Nu are nici o logica sa il "demontezi".

Nu are dar totusi o vor face. Pentru ca le e frica ca se considera "constructie noua" in minunata si idilica interpretare a Curtii de Conturi. Asa puteau lasa zeci de kilometri pana acum cvadruplati. Dar nu au facut-o.

Intocmai cum URAC la tramvaie demola un tramvai vechi pentru "modernizare". Cand colo, V3A-urile noi nu aveau nici un subansamblu, nimic luat de la tramvaiul vechi in afara de placutele de serie.

Logica CFR e inexistenta, nu ai vazut exponatul "directoras CFR infrastructura" acum banat pe forum?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on May 27, 2017, 09:56:06 PM
QuoteApropo, stii ca pe Campina - Predeal au fost doua greseli de proiectare CFR care au rezultat in limitari permanente pentru ca sinele nu se aliniau cum trebuie acolo unde plansele se lipeau? Si acolo e 50 km/h ca serpuie linia?
Nu, nu stiam.
S-au luat, sau se vor lua masuri de remediere a acestora?

:) asta e una din ele, intre Sinaia si Poiana Tapului:

(http://i241.photobucket.com/albums/ff4/tozlovanuvlad/Divers/Lucrari%20CF%20SInaia%20-%20Cimpina/23%20octombrie%202011/DSC03285.jpg)

Cealalta e intre Breaza si Nistoresti:

(http://i241.photobucket.com/albums/ff4/tozlovanuvlad/Divers/M300/Breaza%20-%20Nistoresti_zps3yvern8m.jpg)



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 27, 2017, 10:18:00 PM
Problema este ca CFR nu pierde calatori doar pentru chestia asta. CFR nu traieste doar din calatorii de pe Curtici - Brasov - Constanta. Toata tara trebuie sa primeasca un tratament decent daca nu vor sa piarda foarte mult. Sunt multe restrictii care trebuiesc rezolvate pe toate magistralele.

Curtici - Predeal - Constanta este un segment important pentru marfa (dar eu unul as prefera ca marfa sa mearga pe la Craiova si dupa tunel la Balota), insa pe partea de calatori nu cred ca este mult mai important decat alte zone din tara (bine, ai ceva mai multe trenuri, dar nu foarte multe).

Si da, decat 15 minute avantaj pe CIV prefer sa se rezolve cat mai multe restrictii de prin toata tara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 27, 2017, 10:29:21 PM
Quote from: frunzaverde on May 27, 2017, 09:29:18 PM
Logica CFR e inexistenta, nu ai vazut exponatul "directoras CFR infrastructura" acum banat pe forum?

Ba daaaaaa.... :lol:

Nu voi uita in viata mea cele "doua mici detalii" pe care exponatul nu le stia:
- La granita HU-A trenurile opresc nu pentru ca este o mega-gara/mega-oras... ci pentru ca sa schimba sistemul de alimentare
- Elvetienii, fir-ar mama lor, inca cer declararii vamale...
:lol: :lol: :lol:

Pentru mine postarea aia  :lol:"Vezi ca nu stii (nici) asta..." este postarea anului...  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on May 27, 2017, 11:25:49 PM
Saptamana asta am vazut doua echipe topo pe CF in Timisuri (Brasov-Predeal). Fara poze ca eram la volan. Ar trebui sa se intample ceva pe aici? Faceau masuratori pe calea ferata si DN...
Intreb pentru ca pe CF nu prea sunt la zi cu situatia....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 27, 2017, 11:31:31 PM
Nu exista nici un contract semnat (nici macar anuntat) pentru SF in zona aia...

Poate baietii aia masurau conducte Transgaz, dar mai probabil vreo investitie turistica privata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 28, 2017, 09:39:54 AM
Quote from: frunzaverde on May 27, 2017, 09:29:18 PM

Quote from: TibiV on May 27, 2017, 09:27:59 PM
Pe Apata-Cata traseul nou nu are nimic de-a face cu cel actual decat in capete...
Nu are nici o logica sa il "demontezi".

Nu are dar totusi o vor face. Pentru ca le e frica ca se considera "constructie noua" in minunata si idilica interpretare a Curtii de Conturi. Asa puteau lasa zeci de kilometri pana acum cvadruplati. Dar nu au facut-o.

Intocmai cum URAC la tramvaie demola un tramvai vechi pentru "modernizare". Cand colo, V3A-urile noi nu aveau nici un subansamblu, nimic luat de la tramvaiul vechi in afara de placutele de serie.

Logica CFR e inexistenta, nu ai vazut exponatul "directoras CFR infrastructura" acum banat pe forum?


@frunzaverde, nu vreau sa ma bag in mijloc, dar daca pot sa-ti raspund cu vorbele tale:

Quote from: frunzaverde on May 27, 2017, 08:50:24 PM

Iar nu stii, nu intrebi, dar ai opinii despre un subiect.


Nu sunt de acord cu stilul asta de raspuns, se poate raspunde mult mai "civilizat",insa de data asta nu m-am putut abtine O:-)

Daca te uiti pe prima pagina Reabilitarii Sighisoara - Brasov  (http://www.forumtrenuri.com/t3704-lucrari-de-reabilitare-pe-m300-brasov-sighisoara)de pe forumtrenuri.com la prima postare:

QuoteTraseul actual prin Augustin si Rupea ramine in functiune insa nu va fi modernizat.

In postul respectiv apar cateva detalii despre AM din 2014, insa linkul nu mai este activ.

Nu stiu cat de actuale sunt aceste informatii, dar mi se pare logic, ca localitati ca Rupea si Augustin sa nu fie excluse de pe reteaua de CF, chiar daca va fi deservit doar de trenuri regionale.

LE.: Nu am gasit sursa, dar dupa cum am citit, la fel se va proceda si la Zam pe M200
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on May 28, 2017, 10:34:50 AM
Quote from: TibiV on May 27, 2017, 11:31:31 PM
Nu exista nici un contract semnat (nici macar anuntat) pentru SF in zona aia...

Poate baietii aia masurau conducte Transgaz, dar mai probabil vreo investitie turistica privata.

Am stat de vorba cu nene mecanic de locomotiva ce-si ia reteta de la muierea mea.
Problema pare ceva mai veche intrucat exact pe unde i-am vazut eu defapt terasamentul e pus peste un podet de lemn si acesta ar fi cedat. cica odata la cateva luni, mai umplu cu piatra acolo, acum CFR ar cauta o solutie sa repare situatia.

Locul unde i-am vazut (se poate observa si de pe StreetView cat de lasata e linia acolo, imaginile sunt mai vechi pe SV)
(https://i.imgur.com/W1cwdRh.jpg)

Din ce mi-a spus el, de la Timisul de Sus pana in Brasov-Noua tot sunt podete de astea din lemn vechi de 100 de ani peste care s-a turnat terasamentul si acum incep sa cedeze grinzile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 28, 2017, 11:15:32 AM
Quote from: TibiV on May 27, 2017, 11:31:31 PM
Nu exista nici un contract semnat (nici macar anuntat) pentru SF in zona aia...

Poate baietii aia masurau conducte Transgaz, dar mai probabil vreo investitie turistica privata.

O sa cercetez ce s-a mai intamplat de cand am primit acest raspuns, daca s-a intamplat ceva.

(http://i.imgur.com/yRjtXhp.png)

Quote@Dan027 ziceai într-un post anterior că soluţii se găsesc. Dar nu trebuie să le găsească CFR-ul. Ce-am făcut eu nu e o soluţie, a fost o necesitate. Şi e o mega-porcărie, pentru că încă unul ce dormea în tren a devenit un încurcă lume pe drumeagurile patriei. O să fac mişcarea inversă? Greu de crezut deşi urăsc să mâ ţin de covrig.
Stiu ca situatia este tragica, dar ... nu cred ca vreau sa continui discutia in sensul asta. Totusi trebuie sa intelegem un lucru, exista solutii pentru orice (mai bune sau mai putin bune), totul este sa vrem. Eu personal vad o problema in faptul ca CFR-istii nostri nu au nici o motivatie sa faca ceva bun, si asta pentru ca nu sunt rasplatiti cand fac lucruri bune, si pentru ca nu sunt trasi la raspundere cand fac tampenii. (Daca doar ii tragi la raspundere cand fac tampenii, nu o sa mai faca nimic, pe sistemul: "timpul trece, leafa merge")

Inca nu mi-e clar care sunt toti factorii constructivi ai caii ferate care influenteaza sarcina maxima pe osie. Toata lumea zice de tipul sinei, dar mai avem niste suduri, niste macazuri, un terasament, niste prinderi, etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 28, 2017, 03:59:39 PM
Quote from: TibiV on April 05, 2017, 12:07:55 AM
PS
Despre Predeal-Brasov
Celor care sustin cu disperare necesitatea unei noi solutii, "revolutionare", care sa "faca fata "nevoilor in crestere" de pe Predeal-Brasov (sau invers)...
In ambele filme, fiecare tren se intersecteaza cu un singur tren din sens opus.... In jumatate de ora !
Doar in al doilea video, din sens opus vine un tren de marfa... Cu 27 de vagoane, dupa numaratoarea mea...
Cam subtire pentru o CF ajunsa "la capatul limitelor"...

Am si eu un video. O:-)
Ia sa ne uitam la traficul feroviar de la ora 6 pana la ora 12 in Sinaia din 2017.

https://www.youtube.com/watch?v=D_KaWFq9Yl8&t=365s

In 6 ore trec 22 de trenuri, deci 3-4 trenuri pe ora... comparand cu traficul "observat" de tine de un tren in 30 min in 2014, adica 2 trenuri pe ora, s-a inregistrat o dublare a traficului in 3 ani.
Capacitatea pentru o cale ferata dubla cu ERTMS instalat, ar fi 150 trenuri pe zi, sau cel putin astea sunt valorile de referinta pentru sectiunile de cale ferata ce vor fi modernizate (http://www.cfr.ro/files/ddr/Anexa%2017%20Sectiile%20de%20infrastructura%20cu%20capacitatea%20saturata.pdf). Pe linile cu trafic mixt (calatori+marfa) ERTMS 2 ar sporii capacitatea cu 25% (http://www.ertms.net/wp-content/uploads/2014/09/ERTMS_Factsheet_10_Increasing_infrastructure_capacity.pdf), deci putem zice ca avem o capacitate de 120 trenuri pe zi pe Brasov-Predeal si un trafic presupus de 80 trenuri pe zi. Concluzia: folosim 66% din capacitatea liniei momentan.

Iar pe Bucuresti Ploiesti stam cam asa daca ne bazam pe traficul din filmarea asta:

https://www.youtube.com/watch?v=RCcoajVEHKA

27 de trenuri in 6 ore => 100 trenuri pe zi => 85% din capacitatea liniei fara ERTMS, 70% cu ERTMS.
Valoarea aia de referinta a traficului merge depasita, dar odata depasita se pune problema unui eventual upgrade (in sensul de sporire a capacitatii), daca imi aduc bine aminte vazusem intr-un document al CE ca pe o cale ferata din Germania se inregistra o depasire cu peste 80% a traficului.


Si inca un video.  :-[

https://www.youtube.com/watch?v=vXgirtZFpYg

Cate au fost in 35 min?   :p

@frunzaverde, stii de ce sa restrictionat numarul de trenuri de pe Bucuresti - Constanta?  :D


Acest post este doar o replica la o observatie acida, menita sa conduca la coduca la concluzii eronate.


L.E: Mda, e o greseala in calcule, sunt 150 de perechi de trenuri, nu trenuri ... deci procentele se injumatatesc: respectiv 30-40% din capacitate pe Predeal - Brasov si 40-50% din capacitate pe Ploiesti-Bucuresti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 28, 2017, 04:20:08 PM
Quote from: Phenol on May 28, 2017, 09:39:54 AM
LE.: Nu am gasit sursa, dar dupa cum am citit, la fel se va proceda si la Zam pe M200

Vezi aici pentru capatul dinspre Deva: http://www.cfr.ro/files/doclic/ReabilitareCurticiSimeria2c-3/TR.2-C_1/LOT%201/TERAS+SUPRA%20CF/desene/INT%20CAMPURI%20SURDUC%20ILTEU/PLAN%20SITUATIE.pdf

Si aici pentru capatul dinspre Arad: http://www.cfr.ro/files/doclic/ReabilitareCurticiSimeria2c-3/TR.2-C_1/LOT%201/TERAS+SUPRA%20CF/desene/INT%20CAMPURI%20SURDUC%20ILTEU/PLAN%20SITUATIE%20(10).pdf.

Exact ca si pana acum, se pastreaza un singur fir, firul 1, desi firul 2 nu incurca pe nimeni cu nimic niciodata si putea fi pastrat pentru totdeauna. Dezasamblarea firului 2 este trecuta la faza I (lunile 1-12 din 36 luni durata proiect), pentru ca apar demolari podete si poduri in fazajul general al lotului; nu exista alte podete si poduri decat pe segmentul care se va simplifica.

Deci, desi nu are nici o logica sa simplifice segmentul ala, CFR va plati pe cineva sa o faca...

Aceiasi magarie se va face si la Augustin - Racos, si acolo exista(u) discutii sa se pastreze doar ca infundata dinspre Brasov... Nu am vazut proiectul, asa ca nu pot spune ce solutie au ales. Dar presupun ca daca pana acum peste tot au practicat scoaterea instant a unei sine din doua pe variantele vechi, vor face cu siguranta la fel si pe Augustin - Racos.

Cred ca rationamentul de mai sus imi da dreptul la o opinie, nu crezi? Imi cer scuze daca cumva am fost prea dur - problema mea nu e cu discutia intre linii duble si simple ci cu inclinari la 45 de grade ale liniei, opriri la granite Schengen ca sunt granite Schengen si cu noua linie ferata HSR propusa pe la Aciliu...

Quote from: Dan027 on May 28, 2017, 03:59:39 PM
@frunzaverde, stii de ce sa restrictionat numarul de trenuri de pe Bucuresti - Constanta?  :D

"Scăderea capacităţii de circulaţie din cauza efectuării lucrărilor de reabilitare". Atat este specificat in DRR. Saturarea a fost pusa in 2006 si nu a fost ridicata pana azi.

Quote from: Dan027 on May 28, 2017, 03:59:39 PM
...

Sunt sub 55 de perechi zilnic chiar si in cea mai aglomerata zi pe Ploiesti V. - Predeal, din care 28-29 de calatori. Mediana e la sub 50 de perechi zilnic. S-a inregistrat o crestere cel mult modesta a traficului intre 2014 si acum (cel mult 2 perechi in plus la calatori si neglijabil la marfa).

Dincolo de 100+50 CFR Infrastructura va fi nevoita sa faca management de trafic, adica sa refuze trase prea lente sau prea rapide, sa refuze cereri de alocare si sa ofere alocari la alte ore decat cele dorite etc. Dar 150 de perechi pe zi, mai ales cu ERTMS (dar chiar si cu INDUSI + TMV) e inca foarte putin, mai ales ca linia are viteze maxime relativ mici, oferind posibilitatea unor fluxuri de circulatie relativ constante.

Spre comparatie, avem linii duble in Europa super-aglomerate, cu capacitati efectuate de 500+ perechi/zi respectiv o pereche la doua minute la ore de varf.

Traficul pe Ploiesti - Brasov nu a crescut deloc din 2014 pana acum. Exista doua trenuri in plus de calatori. La marfa nu se observa diferente. Nu poti trage concluzii (mai ales nu concluzii statistic valide) dintr-un singur punct de date (o singura observatie). Absolut nici un fel de concluzii. Ai nevoie de multiple puncte de date.

Ma bucur insa ca ai inceput sa-ti corectezi observatiile gresite cand ti-ai dat seama ca rationamentul tau e plin de erori. Sfatul meu e sa te gandesti cand ajungi la concluzii revolutionare "de ce naibii nu e implementat asa ceva in X". Sau "cum naiba nu se compara calculele mele cu realitatea?". Ai fi evitat sa scrii tot ce-ai taiat daca te gandeai un pic ca frecventele pe Bucuresti - Brasov sunt, la calatori, foarte proaste fata de ce exista in restul Europei pe linii duble. Si apoi daca ai fi extins rationamentul la "dar si pe-acolo trece marfa". Si apoi ai fi realizat ca nu se poate ca Brasov - Ploiesti sa fie saturata decat daca : a) CFR a masluit calculele de capacitate (putin probabil, ca n-au motive) sau b) ai gresit tu la calcule.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 28, 2017, 10:01:49 PM
Quote from: Dan027 on May 28, 2017, 03:59:39 PM
In 6 ore trec 22 de trenuri, deci 3-4 trenuri pe ora... comparand cu traficul "observat" de tine de un tren in 30 min in 2014, adica 2 trenuri pe ora, s-a inregistrat o dublare a traficului in 3 ani.
Mai omule, dar disperat mai esti sa ai dreptate...

Eu nu am observat personal nici un trafic...
Pur si simplu am constatat ce se vede pe o filmare din 2014 (nu am "ascuns" vechimea filmarii...).
OK, s-a dublat traficul in 3 ani.
Tot nu justifica mega-tuneluri de baza.

Nu cred ca TUI-ul prin mega-tunele de baza pe Ploiesti-Brasov va fi acelasi ca pe Fetesti-Ciulnita.
Recuperarea costurilor va face prohibitiva acea ruta.

Varianta ca statul sa isi asume costurile respective mi se pare de asemenea prohibitiva pentru "tax-payers". Mai ales ca (si) eu sunt unul dintre aia... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 28, 2017, 10:30:31 PM
Quote from: Phenol on May 28, 2017, 09:39:54 AM

Daca te uiti pe prima pagina Reabilitarii Sighisoara - Brasov  (http://www.forumtrenuri.com/t3704-lucrari-de-reabilitare-pe-m300-brasov-sighisoara)de pe forumtrenuri.com la prima postare:

QuoteTraseul actual prin Augustin si Rupea ramine in functiune insa nu va fi modernizat.

In postul respectiv apar cateva detalii despre AM din 2014, insa linkul nu mai este activ.

Acordul de mediu aici

http://www.anpm.ro/anpm_resources/migrated_content/uploads/106413_EA%20SIGHISOARA%20BRASOV.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on May 29, 2017, 11:48:14 AM
Quote from: TibiV on May 27, 2017, 10:29:21 PM
Quote from: frunzaverde on May 27, 2017, 09:29:18 PM
Logica CFR e inexistenta, nu ai vazut exponatul "directoras CFR infrastructura" acum banat pe forum?

Ba daaaaaa.... :lol:

Nu voi uita in viata mea cele "doua mici detalii" pe care exponatul nu le stia:
- La granita HU-A trenurile opresc nu pentru ca este o mega-gara/mega-oras... ci pentru ca sa schimba sistemul de alimentare
- Elvetienii, fir-ar mama lor, inca cer declararii vamale...
:lol: :lol: :lol:

Pentru mine postarea aia  :lol:"Vezi ca nu stii (nici) asta..." este postarea anului...  :lol:

Despre cine este vorba aici? Si un link la postarile respective? :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 29, 2017, 11:51:59 AM
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg145008#msg145008 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg145008#msg145008)

Asta e "cireasa de pe tort"... :lol:
Dar mai gasesti cateva pagini inainte si cateva dupa...  ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on May 29, 2017, 12:08:16 PM
Aaah... il stiu pe domnu' :lol:

Pentru amuzamentul nostru, @Ionut, de ce nu este acces la pagina de profil? Vreau si eu un link de "show all posts from this user" :D

Click pe "mr. L" duce la: http://forum.peundemerg.ro/index.php?action=profile;u=2757. Care imi da asta: http://imgur.com/a/QXLQQ
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 29, 2017, 12:13:09 PM
^pentru aia a fost banat?

Apropo de lucruri interesante:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/European_railtrafficregions.png/800px-European_railtrafficregions.png)

Trains on right side

Trains on left side

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 29, 2017, 12:14:46 PM
Din cauza unor domni ca mr.L am blocat accesul userilor la profilul altor useri.
:cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on May 29, 2017, 05:30:43 PM
Quote from: Ionut on May 29, 2017, 12:14:46 PM
Din cauza unor domni ca mr.L am blocat accesul userilor la profilul altor useri.
:cheers:
Si asa obligi alti useri sa cearna din posturi continutul de calitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 30, 2017, 12:54:39 AM
Quote from: Dan027 on May 29, 2017, 12:13:09 PM
harta

E un picut simplificata. In Austria se conduce pe ambele parti ale caii ferate - anumite segmente (cele dublate inainte de anii 1938) directia generala e circulatia pe partea stanga a caii (Viena - Graz de exemplu), petru cele dublate/construite dupa 1938 directia e pe partea dreapta a caii. Austria incearca conversia la circulatie pe partea dreapta pana in 2030.

In Cehia toata zona de sud-est (inclusiv magistrala Breclav - Prerov si magistrala Prerov - Ostrava - Bohumin) operau pe partea stanga pe cand restul liniilor pe partea dreapta. Rezultat? Uite aici o pasarela de schimbat sensurile de circulatie intre sensuri (pentru trenurile care veneau de la Praga si se duceau spre Ostrava fara a incurca traficul Ostrava - Prerov (la viteza): https://goo.gl/maps/QtS8hw7A2et. In 2012 le-au convertit la circulatie pe partea dreapta odata cu implementarea ERTMS (liniile fiind deja echipate cu semnalizare clasica bidirectionala (sau banalizata, daca preferam terminologia CFR)).

S-ar putea sa-ti placa si hartile astea: http://www.bueker.net/trainspotting/voltage_map_europe.php.

Gasesti diferente de electrificare, de semnalizare, de gabarit etc.

Si tot pe pagina lui (aici: http://www.bueker.net/trainspotting/maps.php) gasesti harti detaliate (corecte geografic) ale retelei europene de cai ferate.

S-ar putea sa ti se para interesante tari ca Cehia sau Franta; a se vedea ca au mentinut in paralel multiple sisteme distincte de electrificare. Timp de >50 de ani.  A fost mereu mai ieftin sa mentina si sa upgradeze infrastructura veche decat sa o darame si reconstruiasca. Chiar daca implica costuri cu locomotive multi-sistem (si inainte de anii '70 cu flote distincte de locomotive pentru fiecare sistem electric).  Si tot de-acolo poti afla pe scurt cum s-a ajuns la 25 kV si la 15 kV si 16.7 Hz ca sisteme standard de electrificare in Europa.

Quote from: Dan027 on May 29, 2017, 12:13:09 PM
^pentru aia a fost banat?

Nu, nu. Atacuri la persoana (cu cereri de retrageri de cetatenie la adresa mea), spam, script (probabil ceva gen automator) de dat minusuri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 30, 2017, 01:03:23 AM
Mai pe scurt:

O mizerie a unuia care credea ca le stie pe toate, dar de fapt nu stia nici ca B vine dupa A...
Deh, alfabetul este greu...

Mai are frati pe aici... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on June 06, 2017, 01:34:56 PM
Quote from: cristi5 on June 03, 2017, 06:17:19 PM
Quote from: nenea_hartia on June 02, 2017, 07:32:32 PM
(...) dar ar trebui măcar tras un semnal de alarmă în privința întârzierilor în construcție și soluțiilor tehnice demne de anii '50. Sunt și angajați CFR pe acest forum, ar putea veni și ei cu 1-2 idei pentru un text. Felul cum concepe, implementează și urmărește CFR aceste proiecte mi se pare catastrofal și vorbim aici de sume uriașe de bani. O opinie extrem de critică a API (...) mi se pare extrem, extrem de necesară.

Au mai existat idei de a da mesaje pe domeniul CF si nu s-au concretizat inca prea multe.

Eu as propune un mesaj simplu, bazat pe fapte concrete, ceva de genul:

Dacă asociația nu vrea, poate o petiție semnată în mod individual de cei interesați?

E destul de evident că forumul e foarte înclinat pe partea de auto, dar asta n-ar trebui să constituie un impediment. Dacă e vorba de o lipsă de knowledge pe partea de CF, poate se poate rezolva prin ceva consultanță?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on June 06, 2017, 01:38:37 PM
Nu e vorba ca nu se vrea. Deocamdata trebuie o pozitie clara. Puteti gandi ceva daca vreti si aprobam apoi in API.
Doar sa nu va suparati pe noi daca nu o sa se aprobe...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on June 06, 2017, 07:52:54 PM
O opinie impotriva reconstructiilor complete maybe?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on June 06, 2017, 07:58:11 PM
Pro Infrastructura sa fie CONTRA unei investitii in infrastructura?

Aveti mare grija cum formulati (daca o faceti) aceasta idee! Sa nu intrati in gura presei ca va pierdeti credibilitatea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 06, 2017, 10:09:05 PM
Quote from: dr4qul4 on June 06, 2017, 07:58:11 PM
Pro Infrastructura sa fie CONTRA unei investitii in infrastructura?

Nu "CONTRA unei investitii in infrastructura", ci contra unei investitii idioate, in care bagi miliarde de euro ca sa fie "fix ca inainte".
Macar daca cereau 200 km/h...

Dar nu, nu au cerut.

Ce face CFR-ul este ceva de genul:
"Am mostenit casa (din chirpici) a bunicilor de la tara...
O demolez si o reconstruiesc, fac una nou-nouta si performanta !
Dar, evident, pe asta noua o recontruiesc... tot din chirpici !"...

:)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on June 06, 2017, 10:48:42 PM
^ Plus că în același timp îmi bag piciorul în anexele casei, în bucătăria de vară, în grajduri, în restul curții și grădinii, pe care le las în paragină totală.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on June 06, 2017, 10:59:21 PM
 @dracula - sa lasam, n-ar fi prima oara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on June 07, 2017, 12:30:49 AM
Daca pana acum s-a dormit pe subiect orice pozitie trebuie "exprimata" cu grija.

Si ar mai fi o intrebare: Ce ati vrea sa se intample in urma unei pozitii critice a API?

Ar trebui tras un semnal de alarma in ceea ce priveste lucrarile de intretinere a caii ferate, dar nu zicand ca reabilitarea CIV N e de vina, pt ca asta ar fi o prostie... prostie ce s-a nascut din diverse fustrari mai mult sau mai putin legitime. La fel a fost si cu PiSi vs CoBra si pana la urma tot scandalul le-a intarziat pe amandoua.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 07, 2017, 02:32:13 AM
Quote from: Dan027 on June 07, 2017, 12:30:49 AM
Ar trebui tras un semnal de alarma in ceea ce priveste lucrarile de intretinere a caii ferate, dar nu zicand ca reabilitarea CIV N e de vina, pt ca asta ar fi o prostie... prostie ce s-a nascut din diverse fustrari mai mult sau mai putin legitime.

In conditiile in care toti banii dedicati caii ferate se duc in reconstructii idioate inseamna ca nu sunt bani pentru nimic altceva. Adica nu sunt bani nici pentru intretinere curenta. Fix "reabilitarea CIV", care ar trebui numita "daramarea si reconstructia CIV" e ce seaca caile ferate de bani. Asta si subventiile structurate foarte prost.

Quote from: Dan027 on June 07, 2017, 12:30:49 AM
La fel a fost si cu PiSi vs CoBra si pana la urma tot scandalul le-a intarziat pe amandoua.

Nu are vreo legatura cu PiSi vs. CoBra. Acolo e vorba de investitia a sau investitia omoloaga b. Aici e vorba de tipul de lucrari efectuate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on June 07, 2017, 07:10:01 AM
QuoteIn conditiile in care toti banii dedicati caii ferate se duc in reconstructii idioate inseamna ca nu sunt bani pentru nimic altceva. Adica nu sunt bani nici pentru intretinere curenta.

Nu chiar, inseamna ca avem un management prost al resurselor. Cine zice ca intretinerea curenta este mai putin importanta decat modernizarile?! ...

CFR a avut si inca are o strategie proasta in ceea ce priveste gestionarea infrastructurii. Prima data cand au inceput sa fie neglijate lucrarile de intretinere a fost inaintea inceperii modernizarii cailor ferate, doar ca problema sa acutizat dupa si nu a fost remediata nici acum pentru ca se trage foarte tare pentru absorbtia de fonduri europene de dragul absorbtiei.

Eu personal imi doresc o reabilitare cat mai serioasa pentru Brasov-Predeal pentru ca desi a tot fost modernizat, standardul acolo nu este foarte departe de cel constructiv (1879). Poti sa zici tu ce vrei dar standardul pentru Brasov-Predeal este sub ce ar putea / trebui sa fie. Pe firul facut mai recent intre Predeal si Darste se poate circula cu 65 iar pe cel vechi cu 50 in conditile in care de la Timisul de Sus pana in Darstei terenul nu este chiar atat de neprietenos incat sa nu permita mai mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 07, 2017, 11:38:52 AM
Quote from: Dan027 on June 07, 2017, 07:10:01 AM
Cine zice ca intretinerea curenta este mai putin importanta decat modernizarile?! ...

CFR-ul. Intelege ca exista un sac imens cu bani. Din 2000 pana acum 90-100% din sacul ala s-a dus pe reconstructii totale.

Quote from: Dan027 on June 07, 2017, 07:10:01 AM
CFR a avut si inca are o strategie proasta in ceea ce priveste gestionarea infrastructurii. Prima data cand au inceput sa fie neglijate lucrarile de intretinere a fost inaintea inceperii modernizarii cailor ferate, doar ca problema sa acutizat dupa si nu a fost remediata nici acum pentru ca se trage foarte tare pentru absorbtia de fonduri europene de dragul absorbtiei.

Chiar nu stiu de unde le scoti - mentenanta a inceput sa sufere in jurul anului 2000, cand s-a inceput prima reconstructie (Chitila - Campina) si a suferit profund de-atunci si pana azi. Pana atunci mentenanta era facuta la un standard absolut acceptabil, ba chiar in perioada 1992-1998 s-au crescut viteze pe magistrale. Absolut acceptabil mai ales in conditiile in care Romania avea un PIB la sfert ca astazi, un buget alocat transporturilor de sub muuult sub un miliard de euro (total), si in conditiile in care cuvintele cheie in epoca erau "blocaj financiar" si "arierate".

De altfel, calea ferata a suferit cel mai tare si mai tare in perioada 2004-2011, cand cuvantul "absorbtie" nu era nici macar in uz. Atunci, peste jumatate de miliard de euro bani rambursabili au fost consumati pe Bucuresti - Constanta, ducand inclusiv la blocaj financiar complet la CFR Infrastructura.

Quote from: Dan027 on June 07, 2017, 07:10:01 AM
Eu personal imi doresc o reabilitare cat mai serioasa pentru Brasov-Predeal pentru ca desi a tot fost modernizat, standardul acolo nu este foarte departe de cel constructiv (1879). Poti sa zici tu ce vrei dar standardul pentru Brasov-Predeal este sub ce ar putea / trebui sa fie. Pe firul facut mai recent intre Predeal si Darste se poate circula cu 65 iar pe cel vechi cu 50 in conditile in care de la Timisul de Sus pana in Darstei terenul nu este chiar atat de neprietenos incat sa nu permita mai mult.

1. Standardul nu are vreo legatura cu linia din 1879. Linia din 1879 era simpla, neelectrificata, apta pentru 25 km/h.
2. Diferenta de viteza nu are legatura cu "fir vechi" sau cu "fir nou". Ambele fire au fost reconstruite total la dublare. Si au trecut vreo 10 RK-uri, unul cu reconstructie partiala de-atunci. Are legatura cu coborarea versus urcarea, care solicita sina in mod diferit, nu cu altceva.
3. Terenul chiar e foarte "neprietenos" cu calea ferata, pantele fiind foarte mari, ca si razele de curba. Singura solutie care ar putea creste vitezele semnificativ acolo e un tunel de baza. Care e neprietenos cu bugetul de stat.
Constant refuzi sa te documentezi
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: elphax on June 09, 2017, 11:31:28 AM
oare cat face acum daca se "reduce" la 14 ore ?

Programul Trenul Soarelui incepe in 9 iunie si se va intinde pana aproape de jumatatea lunii septembrie. Garnitura va parcurge dumul din Timisoara pana la Mangalia in 14 ore, fara sa mai opreasca in toate statiile de pe traseu.
Calatorii vor beneficia si anul acesta de reduceri la pretul biletelor. Astfel, cei care vor cumpara un bilet dus-intors vor plati mai putin cu 10%, iar daca biletul este cumparat online, la aceasta reducere se mai adauga una de alte 5 procente.

sursa: opiniatimisoarei.ro
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on June 09, 2017, 12:07:00 PM
Tren   Timisoara Nord   Mangalia   19:05   09:58      durata: 14:53

De pe site CFR SA.  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on June 09, 2017, 02:07:02 PM
Transsiberianul in miniatura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: elphax on June 09, 2017, 02:48:55 PM
oau, CFR are si site ?
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on June 10, 2017, 02:53:59 PM
CFR despre singura barieră operată manual din Sibiu: Să o modernizeze primăria sau cine vrea, noi nu avem bani
(http://www.turnulsfatului.ro/wp-content/uploads/2017/01/CFR-bariera-defecta-iarna-ger-5.jpg)
Sursa (http://www.turnulsfatului.ro/2017/06/09/cfr-despre-singura-bariera-operata-manual-din-sibiu-sa-o-modernizeze-primaria-sau-cine-vrea-noi-nu-avem-bani)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on June 10, 2017, 11:35:45 PM
Pai normal... toti banii ii cheltuim sa daramam calea ferata intre Brasov si Arad, ca dupa sa construim alta la loc, ca sa mergem mai repede cu vreo 20 km/h in linie dreapta, cand la Satu Mare semafoarele n-au nici macar bec, sunt cu palete, construite de Austro-Ungari prin secolul 19.

Este cea mai mare cretitinate ce se intampla cu CF in Romania. Ma intreb cum poate CFR sa explice de ce de la Craiova la Bucuresti (magistrala 900, parte a aceluiasi coridor european) ajungi mai repede cu masina decat cu trenul, cand CF este linie dreapta pe 80% din distanta si teoretic ar putea sa mearga cu 120-140 pe mare parte (cu masina ai doar 130 pe A1, restul 100 in afara localitatii, 50 in localitati - si sunt multe). Trenul face 3 ore si 7 minute cel mai rapid (sunt care fac si 3 ore si jumatate, cu aceleasi opriri), masina face 3 cu tot cu pipi-stop pe la benzinarii pe drum.

:((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on June 11, 2017, 12:01:57 AM
3:07 doar in teorie  ;) Eu n-am prins niciodata sub 3:30
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on June 11, 2017, 10:48:05 AM
Auzi, nu incepe cu intarzierile, ca e la moda la CFR sa adauge intarzierile din cauza infrastructurii proaste in timpul obisnuit. Si dupa iar intarzie :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on June 12, 2017, 05:35:49 PM
Ala nu e comunicat din 2016?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexa_adrian2001 on June 13, 2017, 02:31:03 PM
Exista cumva o harta cu toate magistralele de cale ferata cu sectiuni in lucru/licitatie/propuse? Exact ca si pt autostrazi? Ce-i drept apare pe acea harta dar nu imi este clar care sunt sectiunile modernizate(putin si ele) si care nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: RaduC on June 13, 2017, 02:47:26 PM
 :jawdrop:

Quote from: TVlad on May 27, 2017, 09:56:06 PM
QuoteApropo, stii ca pe Campina - Predeal au fost doua greseli de proiectare CFR care au rezultat in limitari permanente pentru ca sinele nu se aliniau cum trebuie acolo unde plansele se lipeau? Si acolo e 50 km/h ca serpuie linia?
Nu, nu stiam.
S-au luat, sau se vor lua masuri de remediere a acestora?

:) asta e una din ele, intre Sinaia si Poiana Tapului:

(http://i241.photobucket.com/albums/ff4/tozlovanuvlad/Divers/Lucrari%20CF%20SInaia%20-%20Cimpina/23%20octombrie%202011/DSC03285.jpg)

Cealalta e intre Breaza si Nistoresti:

(http://i241.photobucket.com/albums/ff4/tozlovanuvlad/Divers/M300/Breaza%20-%20Nistoresti_zps3yvern8m.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on June 13, 2017, 08:17:36 PM
^ Pe bune? Au lasat sinele asa? In ambele situatii imbinarea proasta este la mica distanta de o curba, de ce nu au putut sa retraseze acea curba si sa inlocuiasca cateva sute de metrii de sina? >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on June 13, 2017, 11:16:35 PM
De ce le-au receptionat asa?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 15, 2017, 08:06:10 AM
Quote from: alexa_adrian2001 on June 13, 2017, 02:31:03 PM
Exista cumva o harta cu toate magistralele de cale ferata cu sectiuni in lucru/licitatie/propuse? Exact ca si pt autostrazi? Ce-i drept apare pe acea harta dar nu imi este clar care sunt sectiunile modernizate(putin si ele) si care nu.

Te referi la asta?
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=7/46/25/0

Are proiectele de reabilitare CF, inclusiv cele propuse dar
- sunt marcate doar diferentele de traseu (variante de viteza)
- diferenta de culore intre cele neatribuite (propuse) si cele atribuite pote fi mai buna
- "click-ul" pe segment pt a afla informatii suplimentare despre proiect e (si mai) dificil pe mobil pt ca segmentele (variantele de viteza) sunt scurte

Orice propunere de imbunatatire e binevenita...

De notat si ca CFR lucreaza cu FIDIC rosu, deci "propus" inseamna ca exista proiect (prost si inapoiat tehnologic, dar exista), AC, AM...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on July 04, 2017, 11:33:24 AM
Românii vând locomotive suedezilor

Softronic Craiova a semnat un contract cu operatorul feroviar de marfă Green Cargo din Suedia pentru livrarea în vara anului 2018 a două locomotive Transmontana.

Locomotiva produsă de Softronic Transmontana poate să tragă până la 3.000 de tone, de două ori mai mult decât un tip de locomotivă utilizată frecvent în Suedia, scrie railcolornews.com.

Achiziţionarea noilor locomotive electrice face parte din strategia Green Cargo de reducere a costurilor de transport.

În vara anului 2015, locomotiva Transmontana nr. 019 a fost trimisă în Suedia pentru teste. Aceasta a fost testată de către Rush Rail şi Green Cargo. A primit chiar şi un nume suedez: Rödluvan (Scufiţa Roşie).

http://www.money.ro/romanii-vand-locomotive-suedezilor/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on July 04, 2017, 03:09:25 PM
^^

Am zambit putin cand am citit stirea de azi dimineata. Am zambit putin mai mult, n-am verificat thread-ul asta si dublasem postarea la material rulant (fixed now).

Oricum, mi se pare tare ca fix in Suedia exporta Softronic. Nu stiu cum se poarta cu angajatii sau ce politica de CSR au. Par insa ca investesc in cercetare si ma bucur ca au reusit sa atraga comenzi. Stie cineva cam cat de competitivi sunt in piata de locomotive? Imi imaginez ca la 6000 kW putere, nu sunt incredibil de multe optiuni disponibile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 04, 2017, 03:13:34 PM
Quote from: Gendan on July 04, 2017, 02:53:21 PM
Nu m-am putut abtine. Mi se pare tare ca locomotivele Softronic se exporta fix in Suedia.

E foarte, foarte simplu:

Green Cargo are nevoie de completari low-cost pentru Rc-uri, o parte din Rc-urile lor ajungand la capatul vietii.
Nevoile lor sunt:
1. solutie low-cost
2. cat mai similara cu Rc-urile din punct de vedere al exploatarii si comportarii pe sina si din punctul de vedere al pregatirii mecanicilor.
3. compatibila cu Rc la tractiune (inclusiv cuplari multi-locomotiva).

Deci pe scurt, daca ar gasi pe undeva niste Rc-uri ar mai cumpara cateva. SSRT nu mai are de dat; SJ nu mai are de dat (si SJ o sa intre in deficit de locomotive la tractiune in jur de 2020); alti operatori nu mai au de dat. ASEA/ABB nu mai fabrica asa ceva (nici macar fabrica nu mai exista).

Singurii care mai fabrica ceva pe platforma ASEA Rb-Rc sunt Softronic in Craiova in toata lumea. Deci s-au dus la Softronic. Au luat doua bucati pentru experimentare.

Alternativa, de a cumpara lucruri noi pe alta platforma e si ea urmata de GC: au cumparat Traxx-uri in 2008-2012, urmeaza sa mai aiba o licitatie de ceva similar in 2018. Dar nu au nevoie de fineturi pentru a inlocui Rc-urile pe moarte pe rute secundare grele: trasul cu 30 la ora nu justifica o platforma noua si incompatibila cu Rc.

Quote from: Gendan on July 04, 2017, 03:09:25 PM
Oricum, mi se pare tare ca fix in Suedia exporta Softronic. Nu stiu cum se poarta cu angajatii sau ce politica de CSR au. Par insa ca investesc in cercetare si ma bucur ca au reusit sa atraga comenzi. Stie cineva cam cat de competitivi sunt in piata de locomotive? Imi imaginez ca la 6000 kW putere, nu sunt incredibil de multe optiuni disponibile.

Nu sunt (aproape) deloc competitivi.

Faptul ca vand in Suedia se datoreaza aproape exclusiv faptului ca Softronic produce locomotive suedeze pe platforma ASEA Rb-Rc. Si sunt ultimii din lume care fac asta (ASEA a oprit productia in 1988, nici macar platforma ASEA-ABB de generatie urmatoare, Lok2000 nu se mai produce).

In principiu, operatorii suedezi au cantitati impresionante de Rc-uri in uz (>300 de bucati sunt active). O parte (in jur de 25), produse la sfarsitul anilor '60 si inceputul anilor '70 ajung la scadenta finala in urmatorii 5 ani, si deci trebuie scoase din uz.

Inlocuirea lor cu modele noi este o optiune pentru anumite trasee, dar pentru alte trasee care or sa ramana exploatate in principal cu Rc-uri pana la scadentarea finala a marii parti a parcului de Rc (2030-2035) e nevoie pur-si-simplu de cateva Rc-uri noi care sa le inlocuiasca pe alea de la sfarsitul anilor '60 care ies la pensie (si topitorie).

Si Softronic inca mai le face. Nu-s chiar Rc-uri, sunt derivate independente din Rb de generatie similara cu Rc-urile dar cu tractiune mai moderna decat Rc-urile. Sunt pe 6 osii, nu pe 4, ca Rc-urile; dar asta e. Compatibilitatea castiga in cazul asta, si pretul redus.

Green Cargo nu are nevoie de 6 MW - nu le aproba Trafikverket exploatare cu tonaje de genul asta decat pe foarte putine linii. Are insa nevoie de inlocuitori de Rc. Multi. Daca le merge bine cu Softronicul (la testele RailRush s-a plans Trafikverket ca mananca linia urat de tot), mai cumpara 5-6. Si gata.

Dar daca vrea sa intre pe piata serios, Softronic trebuie sa faca ceva si sa dezvolte o platforma noua de locomotiva. Una derivata dintr-un produs vechi de 50+ de ani nu are cum sa fie competitiva decat pentru carpeli din astea.

P.S. Am eu impresia c-o sa-si manance zilele intre Gävle si Rosersberg carand containere. Va zic dac-o vad.

P.P.S. La 6 MW esti deja intr-o nisa cu putine, foarte putine aplicatii. E foarte multa putere si sunt foarte putine trenuri de lungimea asta care sa aiba nevoie de asemenea putere. De altfel te cam apropii de limita la care transmisia de putere prin sistemul clasic de cupla manuala (tampoane si lant/surub, cupla UIC) sa fie fezabila; dincolo ai nevoie de cuple automate, care nu sunt implementate pe scara larga in Europa (sunt doar cateva linii din Europa care merg cu cupla automata).

Si daca chiar ai nevoie de 6 MW poti sa scoti 6 MW din multiple locomotive de 3-5 MW care sunt suficient de flexibile sa fie folosite si la alte aplicatii, mai standard.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on July 14, 2017, 11:12:53 AM
Azi am mai făcut o excursie cu IR1811 :) Deși era super mânjit cu graffiti pe dinafară, în el în afară de geamurile mânjite de degete și de capățânile unsuroase proptite de ele, era bec. Scaune mai curate n-am văzut pe tren. Fără mirosuri, fără jeg, un mare wow. Bine eram eu și mai o mână de studenți.

De asemenea și peroanele reabilitate te aduc în secolul ăsta. Niste poze răzlețe din Șibot (am stat o vreme) și Orăștie. Plus câteva pe parcurs:

(http://i.imgur.com/NQoos0o.jpg)
(http://i.imgur.com/Gqc1Kpi.jpg)
(http://i.imgur.com/TIVZMyG.jpg)
(http://i.imgur.com/vZSRhhg.jpg)
(http://i.imgur.com/uH9oDqd.jpg)
(http://i.imgur.com/F37JnPk.jpg)
(http://i.imgur.com/Vdd5JUt.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on July 14, 2017, 11:16:27 AM
(http://i.imgur.com/kWp2Qyf.jpg)
(http://i.imgur.com/whhkkRE.jpg)
(http://i.imgur.com/IpjYWTn.jpg)
(http://i.imgur.com/5Q1FoBF.jpg)
(http://i.imgur.com/Tkhau1G.jpg)
(http://i.imgur.com/zc3SB3o.jpg)
(http://i.imgur.com/L6mFvHM.jpg)
(http://i.imgur.com/mIfW9sV.jpg)
(http://i.imgur.com/HypPrsl.jpg)
(http://i.imgur.com/R9YaqQM.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
Din pacate nu pot sa spun acelasi lucru dupa un drum Cluj-Baia Mare (4 ore si ceva), tot cu Desiro. Am fost exact cu aceeasi rama pe BaiaMare-Cluj acum doi ani. Stiu asta pt ca pe peretele de la WC e zgariat cu un cui DEFECT. Acum doi ani chiar era defect si incuiat si a trebuit sa duc cei doi copii care nu mai aveau scutece pe camp intr-o statie...

Anul asta era descuiat dar nu cred ca mergea instalatia cu vacuum pt ca in vasul WC erau dejectiile tuturor calatorilor care folosisera toaleta inainte (de-a lungul zilei probabil, era ora 20). Asa ca i-am zis la nashu sa tina trenul intr-o statie si tot pe camp am ajuns cu un copil de 4 ani, care s-a inhibat si s-a tinut tare pana la Baia Mare. Zen :)

Despre dezastrul cu 50 km/h pe Cluj-Dej (magistrala principala dubla electrificata) s-a mai scris...

Pe drumul BaiaMare-Gheorgheni in schimb (6h20), erau prize si deci a mers netul mobil, toaleta cat de cat ok, aer conditionat (in vagonul nostru, nashul aducea calatori din alte vagoane). M-a surprins placut traversarea cu pana la 70 km/h intre bazinul Somesului si al Muresului (Saratel-Deda). Atata ca acolo nu prea era semnal :) dar asta nu e vina CFR.

O singura intrebare am, intotdeauna s-a facut o ora in defileul Muresului superior intre Deda si Toplita? (45 km)

Ar mai fi o curiozitate: cam cu 15 min inainte de a ajunge dinspre Jibou ca sa fie decuplata la Dej, locomotiva (o Didina cred) nu a mai dat curent (in prize, AC, etc). Oare de ce?

Biletele online sunt super, atata ca nashul din trenul spre Gheorgheni nu primise de stire ca sunt calatori cu bilet online :) bine ca nu ne-a dat jos, a trebuit sa sune la back-office :), norocul nostru ca a avut semnal. Din Dej s-a urcat alta pereche de nasi care aflasera problema de la ceilalti, prin telefonul fara fir :)

Atat pe Cluj-Jucu cat si pe Baia Mare-Ulmeni  trenul era folosit pe post de naveta, ceea ce aduce un argument in plus nevoii de trenuri metropolitane, in ambele orase, si in multe altele. Mai ales la BaiaMare trenul era IR iar suplimentul de viteza era 4 lei si se putea cumpara in tren. Calatorii care isi luasera bilete si locuri din timp trebuiau sa ridice mancatorii locali de lubenita si seminte.

O ultima observatie din acest episod CFR, biletele clasa 1 au preturi absolut nejustificate. Noroc ca, vazand pretul si banuind ca e Desiro, nu am luat la 1a pe Cluj-BaiaMare. Cred ca daca luam 1a si vedeam toaleta aia il exorcizam pe nashu sau pe mecanic sau pe amandoi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2017, 12:40:34 PM
Noi n-avem imprimanta ca doar suntem la drum... Bine ca nu au astfel de pretentii, dar rezultatul e ca (mai ales daca il iei pe nepregatite) ii dai nashului telefonul tau, dumnealui se chinuie sa faca zoom in PDFul ala, etc etc.

Bine ca numarul zborului unui politician e o atingere a integritatii, dar numele calatorului care are bilet online poate fi spus cu voce tare sa auda tot vagonul.

Dar buda, buda din Desiro cum era? Exista Desiro cu buda OK? Eu nu mai cred :) Desi tu ai plecat la primele ore ale diminetii, probabil (sper) au golit-o inainte...

N-am nimic impotriva Desiro pe o ruta de sub 250 km cu buda si viteza decente. Atata ca la noi nu avem nici de una nici de alta. Sigur, nu prea inteleg care-i ideea cu "tren regio noaptea pe la 3" (Desiro sau nu) dar asta-i alta poveste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 14, 2017, 02:36:30 PM
E recomandabil printat, dar nu obligatoriu. E suficient sa stii ID-ul si sa ai Cartea de identitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on July 14, 2017, 02:47:50 PM
@gruiarew: Biletul cumparat online nu trebuie printat, ID bilet si o carte de identitate. Asta e tot ce trebuie aratat nasului.

Quote3. În tren călătorii vor fi identificaţi după numărul de ,,ID bilet", numele acestora şi un
act de identitate. Este recomandat călătorilor să tipărească şi să aibă asupra lor în tren "biletul CFR
online" în formatul standard pentru acest tip de bilet.

Sursa: cfrcalatori.ro (https://bilete.cfrcalatori.ro/vanzare/ConditiiDeUtilizare.pdf)

@cristi5: Acum cativa ani s-a lucrat mult la portiunea dintre Deda si Toplita, atunci distanta era parcursa in mai mult de o ora. Insa si asa, o ora pentru 45 km e mult.

Conform livretului (IR 1645) viteza maxima intre Toplita si Deda e 50 km/h, i-ar in BAR apare o singura limitare de viteza de 5 km/h intre Toplita si Stanceni. Nu cunosc prea bine zona, dar cred ca geografia liniei nu permite viteze mai mari. Poate cineva are mai multe informatii in legatura cu viteza de proiectare a acelui tronson.

Cat despre lipsa tensiunii inainte de Dej, nu stiu o valoare exacta, dar daca turatia motorului diesel de la locomotiva scade sub o valoare, acesta nu mai da energie electrica vagoanelor. De aia, cel mai probabil si aerul conditionat s-a oprit.

Cat despre Apahida - Dej, cand ai trecut pe acolo, s-a lucrat la linie? Ultima oara firul din dreapta in directia Apahida - Jucu era inchisa si se schimbau sinele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 14, 2017, 04:58:06 PM
Quote from: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
O singura intrebare am, intotdeauna s-a facut o ora in defileul Muresului superior intre Deda si Toplita? (45 km)

Desigur ca nu; au fost trenuri cu timpi de mers de 41-42 de minute. De exemplu A746 Deda (10.54) - Toplita (11.35) in 1976-1977). Pe sens invers, 40 minute a fost timpul normal de mers fara oprire. Si personalele, cu 8 opriri, scoteau undeva la 55 de minute.

Vitezele in livretul 1976 : Toplita - Rastolita : 70 km/h (azi 50 km/h); Rastolita - Deda : 80 km/h (azi 70 km/h). Total restrictii 1 minut.

Quote from: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
Acum doi ani chiar era defect si incuiat si a trebuit sa duc cei doi copii care nu mai aveau scutece pe camp intr-o statie...

Este incredibil ca au putut da trenul respectiv apt de circulatie, fara nici o toaleta functionala...

Quote from: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
Anul asta era descuiat dar nu cred ca mergea instalatia cu vacuum pt ca in vasul WC erau dejectiile tuturor calatorilor care folosisera toaleta inainte (de-a lungul zilei probabil, era ora 20).
[..]
Dar buda, buda din Desiro cum era? Exista Desiro cu buda OK? Eu nu mai cred :) Desi tu ai plecat la primele ore ale diminetii, probabil (sper) au golit-o inainte...

E de asteptat sa se intample asta la fiecare cursa de lung-parcurs. Un Desiro in configuratia bi-clasa are 110 locuri si o singura toaleta, si ala cu rezervor de mica capacitate. Ceea ce, conform normelor UIC (codex 563), este complet inacceptabil pentru trafic de lunga distanta.

Majoritatea trenurilor de lunga distanta, vagon cl. a II-a, asigura o toaleta pentru fiecare 36-44 pasageri, nu una pentru 110; fiecare toaleta are propriul rezervor si propria pompa de vid. Bineinteles ca WC-ul se va umple si infunda; pe termen lung toata instalatia  se va degrada de la supra-utilizare.

Desiro-urile nu au ce cauta pe trenuri de 4-5 ore, mai ales pe linii principale (gen Timisoara - Cluj sau Cluj - Baia Mare); nu au fost facute sa opereze asa ceva si nu pot oferi serviciile necesare unor curse de lungimea asta. Sunt facut pentru trafic cu multe opriri pe rute secundare, cu majoritatea pasagerilor circuland 20-40 de minute de la sat la cel mai apropiat oras/nod feroviar.

Sunt ok pentru trafic local. Timisoara - Jimbolia, Sibiu - Copsa Mica, Iasi - Ungheni... Cel mult un Arad - Oradea.

Quote from: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
Ar mai fi o curiozitate: cam cu 15 min inainte de a ajunge dinspre Jibou ca sa fie decuplata la Dej, locomotiva (o Didina cred) nu a mai dat curent (in prize, AC, etc). Oare de ce?

Am observat asta si eu asta acum multi ani, si am intrebat de ce fac asta. Nasul mi-a spus ca inchid intentionat sistemele inainte de sosirea trenului la gara unde se schimba locomotiva; au avut probleme cu sisteme blocate si cu sisteme "prajite" de procesul de schimbare de locomotiva.

Quote from: cristi5 on July 14, 2017, 12:05:07 PM
O ultima observatie din acest episod CFR, biletele clasa 1 au preturi absolut nejustificate. Noroc ca, vazand pretul si banuind ca e Desiro, nu am luat la 1a pe Cluj-BaiaMare. Cred ca daca luam 1a si vedeam toaleta aia il exorcizam pe nashu sau pe mecanic sau pe amandoi.

Tot serviciul de clasa I la CFR e inutil. In majoritatea cazurilor diferenta de confort e insesizabila; in unele cazuri cl. I ofera confort mai mic ca clasa a II-a. Si diferenta de pret e absolut uriasa.

La CFR ideal e sa stii exact ce confort ofera fiecare clasa de vagoane, sa ai o sursa care sa-ti spuna ce clase are fiecare compunere de tren, si sa alegi in consecinta. Iar la vagonul de dormit, ideal e sa intrebi la casa ce fel de vagon e; daca ti se raspunde "nu stiu" sau "71-31", si e mai-septembrie, vagonul cuseta e mai bun decat dormitorul, ca macar ala are aer conditionat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2017, 05:07:48 PM
^^ Multumesc pt lamuriri!
La Apahida-Dej n-am vazut lucrari. Stateam pe partea stanga deci vedeam si firul celalalt... Dar ce e baiu acolo? E veche calea pur si simplu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2017, 05:52:42 PM
multumesc frunzaverde! Am inteles in sfarsit fenomenul "buda lui Desiro"

Quote from: frunzaverde on July 14, 2017, 04:58:06 PM
La CFR ideal e sa stii exact ce confort ofera fiecare clasa de vagoane, sa ai o sursa care sa-ti spuna ce clase are fiecare compunere de tren, si sa alegi in consecinta. Iar la vagonul de dormit, ideal e sa intrebi la casa ce fel de vagon e; daca ti se raspunde "nu stiu" sau "71-31", si e mai-septembrie, vagonul cuseta e mai bun decat dormitorul, ca macar ala are aer conditionat.

Mda, si eu am cautat acest serviciu :) Am vazut pe forumtrenuri un thread despre compunerea trenurilor, dar suntem departe de a sti ce vagon ne asteapta, trebuie intrebat acolo, poate raspunde cineva. Oricum la online nu iti poti alege vagonul, nu stiu la ghiseu cata libertate au...

Acum cu trenul Targu-Mures-Bucuresti e foarte simplu, sunt 2 vagoane, amandoua la fel. Am intalnit trenul pereche, fix la fel. Noroc ca sunt bune, acelasi tip cu cel din BaiaMare-Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on July 14, 2017, 11:57:11 PM
^^In legatura cu Apahida - Dej, tocmai s-a postat descrierea lucrarilor, preluat de pe Facebook Cfr Infra la Lucrari de infrastructura feroviara.
Cauza problemelor nu stiu care ar fi, dar cred ca e vorba de lipsa intretinere+calitatea lucrarilor din anii de comunism.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 16, 2017, 12:42:47 AM
Ti se pare ca la eficienta rutelor CFR Calatori ar fi un fel de Ryanair ?....
Pana si TAROM este mai performant ca CFR Calatori... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 16, 2017, 01:08:16 AM
Quote from: gruiarew on July 15, 2017, 11:26:36 PM
Mulţumesc şi eu de lămuriri totuşi altă soluţie la Desiro eu nu văd.

Singura solutie pentru trenul ala e scoaterea lui definitiva si pentru totdeauna din circulatie. Bineinteles ca nu vor fi mai mult de 4 calatori in tren in conditiile in care pleaca la 3:30 dimineata. E pana la urma o cursa Sibiu - Timisoara, nu un zbor Dubai - Singapore, ca numai alea mai au orare dubioase ca sa se "pupe" cu fusurile orare si cu bancurile de conexiuni. Si inlocuit cu ceva mai decent.

Trenul asta face 6h30. E neimportant pe cati kilometri, asta avem ca infrastructura, cu asta defilam. Este la limita la care un tren de noapte e fezabil. Asa ca solutia e un tren care sa plece la 23:55 din Sibiu si sa soseasca la destinatie (Timisoara) in jur de 7:00, cu o compunere simpla : 3 x cuseta clasa a-II-a, tras tot drumul de o locomotiva usoara (un LDH e suficient, ca mai mult de 80 la ora nu pare sa prinda pe undeva).

Pretul e cel de IR clasa a II-a plus un mic supliment de pat (pentru ca merge asa lent, as face suplimentul 5-10 lei in loc de 22.5 sau cat naiba mai e).

Pentru naveta, Simeria - Deva deja are un R la cateva minute in spate. Din asta s-ar putea desprinde un alt R care sa faca doar Simeria - Timisoara.

Quote from: TibiV on July 16, 2017, 12:42:47 AM
Pana si TAROM este mai performant ca CFR Calatori... ;)

O sa ai surprize. Are si Taromul propriul lui IR1811. Il cheama zborul Tarom RO340, Stockholm 00:05 - Otopeni 03:50. Tot ce mai pleaca la ora aia sunt zborurile cu deportati si posta; nici macar charterele nu decoleaza la ore din alea...

Iti dai seama cam ce afluenta de pasageri are... Cam ca IR1811. Eu unul prefer sa zbor cu cinci conexiuni decat sa pierd o noapte cu mizeria aia.

Quote from: Phenol on July 14, 2017, 11:57:11 PM
Cauza problemelor nu stiu care ar fi, dar cred ca e vorba de lipsa intretinere+calitatea lucrarilor din anii de comunism.

Nu stiu situatia de pe 401 in mod particular, dar, in general, in programele de RK, intotdeauna s-au prioritizat magistralele, secundarele primind investitii mult mai mici si standarde mult mai putin generoase, chiar daca nivelul de trafic era similar (sau chiar mai mare) cu al unei magistrale.

Pe magistrale RK-urile s-au facut, mai ales dupa 1975, aproape numai cu sina UIC-60 si traverse exclusiv noi si intretinere exclusiv mecanizata. Pe linii gen 702, 501, 606, 901, 201, 202 etc. etc. mergea si sina 49, mergeau si traverse "semibune" etc.. Mai mult, programul de RK facut intre 1991 si 1998 s-a concentrat aproape exclusiv pe 100/900, 300, 500 si 800, cu ce-a mai ramas ducandu-se in portiuni din 700; ultimul RK serios pe 401 fiind probabil cel de la electrificare si dublare.

Rezultatul e ca astea au cazut primele la trafic intens dupa n-spe ani fara intretinere - sina de 49 (inapta de la bun inceput) trebuind inlocuita mult mai des ca cea de 60. Asa s-a ajuns la 30 km/h pe 702 (care avea 49 pe ambele fire intre Buzau si Faurei; intre Faurei si Fetesti avea/are 60 pe un fir).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on July 16, 2017, 05:49:57 PM
Quote from: frunzaverde on July 16, 2017, 01:08:16 AM
Quote from: gruiarew on July 15, 2017, 11:26:36 PM
Mulţumesc şi eu de lămuriri totuşi altă soluţie la Desiro eu nu văd.

Singura solutie pentru trenul ala e scoaterea lui definitiva si pentru totdeauna din circulatie.


Desi pare o solutie simpla, nu sunt de acord cu scoaterea lui. Prin anii 2008-2010 pe acest principiu au fost anulate o gramada de trenuri, dintre care in ultimii unii au reaparut: Cluj - Craiova, Brasov - Iasi. Astea au calatori destui si astazi.

Ar trebuii verificat mai bine, care ar fi lipsa calatorilor.

1. Pe traseul trenului sunt foarte multe autobuze cam cu aceasi mers (5-6 ore).
2. Comfortul oferit de tren este tot timpul superior peste autobuz. Da, chiar si in Desiro; ai libertatea de a misca in vagon, (in general) ai un WC deschis oricand.
3. Pretul, si in cazul acestui tren eu cred ca tocmai asta e problema.

Un bilet Deva - Timisoara costa 50 lei, la autobuz e 30.
Un bilet Sibiu - Deva costa 40 lei, la autobuz e 20-25.
Iar un bilet Sibiu - Timisoara costa 72 lei, la autobuz e 60.

Inainte de a anula trenul asi incerca o scadere de pret, un -30% pare rezonabil (ca intre Cluj - Oradea), insa pretul tot ar fi cu un pic peste autobuz.
Daca s-ar accepta, asi zice ca tarifarea ca tren regio ar fi cel mai corect, luand in considerare ca e Desiro. Aceasi tarifare l-asi introduce si pentru 1819/1820 eventual si pentru 1743/1744.

Ideea cu tren de noapte este foarte buna, asi incerca si aia, dar nu cred ca ai calatori pentru 3 cusete. Asta ar insemna 144 locuri in vagoanele de cuseta. Atatea locuri ai la cuseta pe 1932 sau pe 1944(cate 3 vagoane de cuseta pe tren). Pentru inceput o cuseta + 2*clasa a II-a. Sa vedem ce se va intampla.

Ideea de a avea preturi reduse la cuseta/dormitor ar fi buna, daca nu aveam calatori; dar intre Cluj - Bucuresti sau Oradea - Constanta greu mai gasesti locuri la cusete/dormitoare, cum relateaza si bihor online (http://www.bihon.ro/de-ce-se-gasesc-greu-bilete-de-tren-spre-litoral/1865504). Ieri, 1932 a plecat cu dormitoarele/cusetele ocupate aprope in totalitate. Am verificat pe cfrcalatori.ro, in urmatoarele zile va fi la fel atat pentru 1932 cat si pentru 1991 (Timisoara) 1923 (Arad) sau 1945 (Satu Mare), nu prea mai sunt locuri libere la aceste vagoane. Daca nu ma insel, vagoanele de dormit/cuseta care circula intre moldova si capitala sunt mai libere, acolo probabil ar fi bine sa scade din pret.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 17, 2017, 12:18:56 AM
Quote from: Phenol on July 16, 2017, 05:49:57 PM
Ar trebuii verificat mai bine, care ar fi lipsa calatorilor.

Faptul ca pleaca la 3:30 dimineata e motivul principal pentru lipsa calatorilor. Este practic cea mai proasta ora posibila pentru un calator normal; este exact punctul din ritmul circadian cand ar trebui sa dormi. O asemenea calatorie iti distruge atat noaptea cat si ziua urmatoare.

Apoi este durata imensa a calatoriei. Trenul ia 6h22 pe cand o masina ia in jur de 3 ore. Combinatia de ora imposibila si durata execrabila face ca oricine are masina (si atat timisorenii cat si sibienii au grad de motorizare ridicat) sa prefere masina daca au asa ceva. Pleci la 6 din Sibiu, ajungi pana in 9 jumatate la Timisoara.

Apoi, exista autocare cu plecare la ora decenta si cu durata de parcurs rezonabila (ca doar mare parte din drum e autostrada). ERICK TRANS te duce in 3h30, cu plecare la 15.30 si sosire la 19.00. Sau plecare la 20.30 si sosire la 00.30. Si probabil mai sunt si alte servicii. Da, poti lua Transmixt-ul care nu intra pe autostrada si opreste in fiecare orasel, dar exista (la acelasi pret) si servicii mai rapide. Si Transmixt-ul macar pleaca la 5:30, nu la 3:30.

Quote from: Phenol on July 16, 2017, 05:49:57 PM
2. Comfortul oferit de tren este tot timpul superior peste autobuz. Da, chiar si in Desiro; ai libertatea de a misca in vagon, (in general) ai un WC deschis oricand.

Nu daca pleaca la 3:30. Ora respectiva anuleaza orice forma de confort.

Quote from: Phenol on July 16, 2017, 05:49:57 PM
Ideea cu tren de noapte este foarte buna, asi incerca si aia, dar nu cred ca ai calatori pentru 3 cusete. Asta ar insemna 144 locuri in vagoanele de cuseta. Atatea locuri ai la cuseta pe 1932 sau pe 1944(cate 3 vagoane de cuseta pe tren). Pentru inceput o cuseta + 2*clasa a II-a. Sa vedem ce se va intampla.

Faptul ca CFR nu e in stare sa comunice ca diferenta intre un scaun de clasa a II-a si un pat este minuscula (pe Satu Mare - Bucuresti suplimentul e DOAR 30 de lei, un sfert din costul biletului) este vina CFR-ului. La fel cum ar trebui sa existe mult mai multe cusete pe trenurile de noapte (si cel mult un singur vagon cu scaune, pentru calatori pe distante foarte scurte).

Dar n-au vagoane, n-au reclama, n-au de nici unele...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on July 17, 2017, 12:32:56 AM
Discutia despre trenuri de noapte mi-a adus aminte de CityNight-urile Deutsche Bahn care au fost desfiintate relativ recent (2011?). Aveai inclusiv posibilitatea, contra unui tarif rezonabil, sa-ti iei masina personala pentru a o folosi la destinatie.

Stie cineva de ce s-au desfiintat? Doar ratiuni de (ne)rentabilitate?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on July 17, 2017, 01:03:06 AM
In 2016 s-au desfiintat definitiv trenurile de noapte clasice ale DB (City-Night-Line). O parte din rute si inclusiv din materialul rulant au fost preluate de OBB (CF din Austria) si se numesc EuroNight acum. De asemenea au ramas cateva ICE-uri de noapte si in plus a aparut o oferta complementara a diviziei de autocare a DB, pentru autocare de noapte (dupa ce in 2014 a fost liberalizata piata si au devenit posibile cursele interne cu autocare in Germania, anterior acest lucru era interzis de o lege din anii 1910-1920).

Motivele invocate de DB pentru inchidere sunt pur financiare. Ele au legatura si cu legile destul de dure legate de lucrul pe timp de noapte, mai ales ca erau necesare uneori si cuplari si decuplari de garnituri. De asemenea, fiind nerentabile, de mult timp trenurile de noapte circulau prost, cu intarzieri - 30 minute - 1 ora era ceva obisnuit, deseori direct de la plecare. Adica neseriozitatea a condus la propriul insucces.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 21, 2017, 02:45:12 PM
Legea asta cu gratuitate la studenti e foarte aiurea. Am vrut saptamana trecuta sa iau trenul C-ta - Bucuresti Nord, era full , si nu doar primul, ci toate pana dimineata (vreo 4 trenuri), inclusiv cls I.

Acum, am cumparat online ptr maine dimineata, si am nimerit la al 4lea tren ce pleaca, primele 3 erau full.

Asta nu s-a mai intamplat pana acum, dar studentii, avand gratuit (sau 30ron la cls I), se plimba la gramada.

Evident ca aleg masina personala in 95% din cazuri, acum am fost cam fortat de situatie sa aleg transportul public si am ales trenul ptr ca sunt pasionat. Dar oamenii normali, platitori, o sa fuga si mai mult de tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on July 23, 2017, 10:04:04 PM
Intr-un fel imi pare bine pentru ei. La cati bani ai in studentie, nu prea poti face multe lucruri pentru a te distra, fix atunci cand ai cea mai mare pofta de viata. Asa, cu chin cu vai, se urca in tren si se duc la mare in weekend. Dorm in cort si aia e. Mai vine un ban si la CFR (ca doar cineva plateste pentru asta). Si eu cred ca lucrurile astea ar trebui cumva rationalizate (de exemplu, gratuit nelimitat pentru gara cea mai apropriata de resedinta sau o gara de pe traseu si 5/10 bilete dus-intors gratuite catre orice destinatie pe an).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on July 24, 2017, 10:56:36 AM
Nu mai este studentia ce era candva. Mergi in orice campus studentesc si vezi ce parc auto este acolo :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: __dir on July 30, 2017, 04:53:53 PM
Ar fi bine sa limiteze acel numarul de bilete gratuite, ieri era sa nu prind loc la un tren spre Busteni sau sa suplimenteze vagoanele.
Azi m-am intors de la Busteni si cu stupoare am aflat ca nu sunt locuri la trenuri pana seara pe la 18 (eram in gara la 11.30).
Am luat bilete la EC473 fara loc si surpriza, un vagon era 50% gol. Nu le mai functioneaza sistemul de rezervari ?

Si gara de nord a ramas la fel de infecta. E asa greu sa puna niste saci de gunoi pe acele peroane?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on July 30, 2017, 06:32:16 PM
Vara in week-end sunt tot timpul pline trenurile de pe VP. Poate sunt de vina muntomanii, ca mine. Sau dopurile de pe DN1.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on July 30, 2017, 10:50:06 PM
Gara de Nord este un subiect sensibil, si sunt doua variante.

1) Nu mai extindem deloc infrastructura, modernizam complexul feroviar cat de cat si facem o gara mai adevarata.
2) Tragem tunel pana la Obor via Unirii, scapam de gara terminala, GdN devine doar o gara secundara unde ar opri anumite trenuri RER.

Daca avem de gand sa facem 2, nu merita sa investim bani sa facem GdN o gara ca o gara pentru ca oricum isi va pierde importanta si va fi supradimensionata, deoarece rolul ar fi preluat de gara de la Unirii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 30, 2017, 11:02:15 PM
Noi ne scarpinam la greu cum ducem M4 spre Giurgiului-Gara Progresu, si tu vrei gara CF la Unirii...
:cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 31, 2017, 01:41:15 AM
^
In afara de cateva idei pe forum si niste promisiuni (foarte) vagi de campanie electorala nu a existat niciodata vreun plan serios de constructie a unui tunel central feroviar in Bucuresti. Sau a vreunei gari subterane. Si promisiunile electorale au fost de tipul "ultra lipsite de continut", adica trei cuvinte bombastice, nici macar o carioca pe o harta. Nu a spus nimeni de unde vine linia, unde se duce, cat de mare e gara. Sunt pur si simplu vorbe in vant.

Iar "tras tunel pana la Obor" intra la fantezii absurde fara macar uitat pe harta. Ce faci la Obor? Gara Obor are o singura iesire, pe linie simpla, intr-o singura directie (Constanta), linie cu 50 km/h, si nici un spatiu de extindere.

Si o gara centrala subterana? Cu 8-10 linii? Si macazuri, si tunele de acces? In sol dambovitean? Cu probleme seismice? O sa coste mai mult ca reparatul intregii retele CFR. Pentru beneficii zero.

Toata povestea cu trenuri locale gen RER/S-bahn in Bucuresti este exact asta - o poveste. Anatomia Bucurestiului si regiunii inconjuratoare este complet nepretabila unei retele suburbane feroviare. Orice incercare de a face asa ceva va fi un esec garantat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on July 31, 2017, 01:54:03 AM
De ce spui ca este nepretabila? Sunt atatea linii in jurul Bucurestiului, atat electrificate cat si neelectrificate. Plus ca zona este destul de dens populata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 31, 2017, 02:28:47 AM
Quote from: Neufunk on July 31, 2017, 01:54:03 AM
De ce spui ca este nepretabila? Sunt atatea linii in jurul Bucurestiului, atat electrificate cat si neelectrificate. Plus ca zona este destul de dens populata.

Zona suburbana din jurul Bucurestiului este incredibil de slab populata, lipsa totala si completa a suburbanizarii de orice fel fiind o unicitate la nivel global a Bucurestiului (intre orasele de campie fara constrangeri de frontiere). Iar orasul in sine e incredibil de populat - avem unele din cele mai mari densitati ale populatiei pe km2 din lume.

Ai mai jos o harta a densitatii pe km2 in sase aglomerari urbane: Bucuresti, Budapesta, Viena, Praga, Copenhaga si Berlin. Patru dintre orase (cu exceptia Berlinului) au fost alese pentru ca zona metropolitana (zona de captura pentru un tren suburban) e comparabila cu cea a Bucurestiului. Berlinul e pastrat pentru o referinta de mare oras cu un sistem metropolitan major. Datele sunt furnizate de NASA (GPW v.4) si cuprind populatia in 2010. Raza e 60 km fata de centrul de densitate al orasului, adica o ora in sistem tren de naveta, maximul acceptabil la naveta zilnica.

(http://i.imgur.com/YtLt5A7.png)

Ce vezi cu roz si diverse nuante de rosu sunt zone cu potential de halta suburbana, adica care au o populatie >= 400 locuitori pe kilometru patrat. Adica daca pui o gara in orice punct rosu sau roz vei avea cel putin 400 oameni care au mai putin de un km pana la gara. Zonele bleu-spalacit (aproape violent), bleu si albastru au densitati sub 400 oameni. Adica daca pui o gara acolo, cel mult 400 oameni stau suficient de aproape de gara aia incat sa le ia sub 15 minute mers pana la gara. Alb-curat e apa (acolo nu sta nimeni).

Densitatea asta e considerata minimul pentru a o deservi feroviar, chiar ca statie intermediara. Si Bucurestiul NU ARE nimic, dar absolut nimic care sa se preteze. Singurele alte "pete rosii" sunt Ploiestiul, Targovistea si Giurgiul.

Bucurestiul arata ca un nasturel mic, concentrat pe o raza de 5-15 km de Piata Universitatii (daca nu i-as fi spus sa se opreasca din inrosit la 10.000+, ar fi avut zone "negre", in toate orasele din harta Bucurestiul e campion la densitate) inconjurat, dincolo, de o mare imensa de pustietate (campuri agricole si satucuri rurale mici, foarte mici si extrem de mici - 500 - 7000 locuitori). O oaza intr-un desert.

Dupa cum vezi, Budapesta, Viena, Praga, Copenhaga nu arata asa. Praga are zeci de suburbii dense, o salba de orasele inconjuratoare, care pot duce servicii suburbane frecvente. Viena are un "apendice" de (sub-)urbanizare aproape constanta de 50 km inspre sud, plus cateva suburbii inspre est si vest. Plus un oras mult mai putin dens, si mai imprastiat, favorizand traficul de naveta. Copenhaga e practic impanzita de suburbii formand un prim inel suburban dens aproape contiguu si constant,  si un al doilea inel tot dens, dar partial intrerupt. Budapesta e cam la fel, dar al doilea inel nu e pronuntat. Atat Viena cat si Copenhaga au si trafic transfrontalier de naveta, invecinandu-se in raza de naveta cu orase mari din tari vecine (Bratislava si Malmö). Observa si ca spatiul urban central (core-ul) in orase ca Budapesta sau Viena e de 4-5 ori mai mare ca in Bucuresti desi populatia e semnificativ mai mica ca in Bucuresti. Asta pentru ca Bucurestiul e ultra-ultra-dens, majoritatea populatiei (65-70%) locuind in blocuri cu 8-12 etaje, o proportie unica in Europa.

In concluzie, nu ai pe cine sa servesti cu o retea RER/S-Bahn in Bucuresti. Cum ai trecut de granitele orasului, satucurile si comunele sunt mult prea mici sa-ti genereze trafic care sa sustina o linie, in orice directie te-ai duce. Si nici nu ai un generator de trafic pe undeva ca sa justifice o linie de naveta cu multe opriri intermediare ca acumulatori suplimentari de trafic.

Ploiestiul, Targovistea si Giurgiul sunt excentrice (la limita razei de naveta) si ele insele orase mari (nu dormitoare) cu propria piata de munca si de distractie (in cazul Ploiestiului chiar foarte dezvoltata). Astfel incat o calatorie de naveta de 1h-1h15 nu e acceptabila pentru ei doar pentru a deservi cateva satucuri neimportante care pot genera cel mult 50-100 pasageri pe zi fata de o calatorie de 35-40 minute direct.

Deci da, avem linii pe care sa punem un ipotetic tren suburban. Dar nu avem suburbii care sa fie deservite de asa ceva; ar fi un pur tren fantoma. De aia e nepretabila.

P.S. Exista orase in Romania care au potential de trenuri suburbane, chiar daca sunt mult mai mici. Timisoara, Cluj si Constanta. Fiind centre mult mai mici, trenurile lor de naveta vor trebui sa fie mici (railbus-uri), dar acolo exista o zona de captura rezonabila (Arad-Lugoj-Buziaj-Ghiroda-Giarmata-Jimbolia-Sannicolau-Giroc-Ortisoara; Campia Turzii-Turda-Jucu-Apahida-Huedin-Gherla-Dej; Mangalia-Eforie-Constanta-Murfatlar-Medgidia) pe care Bucurestiul nu o are. De ce nu o are? Vorbim, dar nu aici.

P.P.S. Dat fiind densitatea imensa in nucleul urban, singura solutie rezonabila e metroul. Cat mai mult metrou. Si unde nu e metrou tranzit rapid de suprafata de mare capacitate - tramvai de mare capacitate, light rail etc.. Viteza mare nu e foarte esentiala, doar sa nu se blocheze in trafic; cat timp scoate 20 km/h comercial ajunge, practic la viteza asta orice relatie se face in <45 minute, adica acceptabil. De aici succesul nebun al liniilor ca 41 sau 32.

Deci in concluzie:

NU RER/S-Bahn/Cercanias/S-Tog/Pendel pentru Bucuresti.
DA unei retele de trenuri expres de naveta (tarifate personal) care sa faca Bucuresti - Ploiesti, Bucuresti - Giurgiu, Bucuresti - Pitesti, Bucuresti - Targoviste. Cu maximum 1-2 opriri intermediare (Buftea; Jilava - Gradistea; Titu - Gaesti; Titu). Cu frecvente de 1 tph sau 0.5 tph, deci in nici un caz S-bahn (care ar fi 2-4 tph). Si la ora de super-varf (adica cel putin 1 tren dimineata si unul seara), fara oprire deloc. Deci un fel de InterCity de naveta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 31, 2017, 08:55:40 AM
In momentul de faţă probabil ai dreptate, dar dacă te uiţi la dinamica zonelor adiacente o să vezi că lucrurile sunt in schimbare foarte rapidă. ( Mai e si un fenomen care alterează statisticile, din cele vreo zece familii care locuim in zonă cred că suntem singurii cu acte in localitate, restul figurează la Bucureşti) . Deci peste 15 ani s-ar putea să nu mai fie cum zici...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 31, 2017, 02:29:36 PM
Quote from: carutasul on July 31, 2017, 08:55:40 AM
In momentul de faţă probabil ai dreptate, dar dacă te uiţi la dinamica zonelor adiacente o să vezi că lucrurile sunt in schimbare foarte rapidă. ( Mai e si un fenomen care alterează statisticile, din cele vreo zece familii care locuim in zonă cred că suntem singurii cu acte in localitate, restul figurează la Bucureşti) . Deci peste 15 ani s-ar putea să nu mai fie cum zici...

Te contrazic - nu doar ca nu sunt in schimbare, dar mini-suburbanizarea din Romania este cea mai slaba din toata "UE de Est" dupa caderea comunismului.

Ce "suburbanizare" a avut loc a fost o dezvoltare haotica in jurul arterelor principale de iesire din oras, in general prin accese infundate perpendiculare pe axul drumului principal, de-a lungul caruia se construiesc doua randuri de case, in general inspirate din solutii "McMansion" americane. Exemplul cel mai elocvent aici: https://goo.gl/maps/E4mg24Qsajw - zona Baneasa-Pipera, care intamplator este fix zona cea mai suburbanizata din Romania. Se vede modelul "capilar" de dezvoltare, fara un centru, si in care distantele sunt extinse imens (majoritate drumurilor in cartier ori cer L-uri foarte lungi ori U-uri foarte lungi).

Mai departe, dezvoltarea a avut loc fix lipita de oras si liniar. Adica exact cea mai proasta solutie pentru transport public - in locul unei dezvoltari radiale care sa aiba un centru cu atractor (care sa serveasca si de statie de tranzit) ai un lung sirag de case, fara vreun centru sau fara vreun atractor, in general cu potential de pietonalitate minuscul. Iar lipirea de oras face ca trenul sa nu fie atractiv - daca ai 4-5 km pana la munca dar 1 km pana la gara, nu vei lua vreodata trenul. Problema e ca nici macar metroul nu va fi atractiv in zonele alea, neavand o zona de atractie conturata.

Si, in ciuda acestei incercari de "suburbanizare", la 15 km de centrul unui oras cu 2 milioane de locuitori ai camp in toate directiile, si cel mult "sate traditionale", nu orasele suburbane.

Compara cu Budapesta - pattern de orasele independente cu centre (unele in jurul unei gari), construite incepand cu secolul XIX. Sau chiar cu Tallinn (oras de 400 mii de locuitori) cu dezvoltari gen Pärnamäe-Haabneeme sau Vismeistri-Kakumäe-Tiskre. La o aglomeratie metropolitana de nici 500.000 de locuitori, au suburbii bine conturate, separate, cu centre care clar in viitor vor permite tranzit rapid (desi in Tallinn asta va insemna probabil tramvai sau autobuz rapid).

Singurul loc din Bucuresti cu urbanism rezonabil pentru tranzit si dezvoltarea unei comunitatii este facut de stat - cartierul Brancusi (si dezvoltarile private din jur). Doar ca nu e gandit ca spatiu suburban, ci ca spatiu suburban (si va fi servit de metrou).

Deci nu, nu cred ca in zece, trei zeci sau o suta de ani, daca dezvoltarea va avea loc ca acum, Bucurestiul va putea sustine trenuri suburbane. Trebuie schimbata complet optica de dezvoltare si parcelare, si dezvoltat suburbii direct cu gandul la transport suburban feroviar pentru a avea asa ceva; si asta nu se va intampla prea curand. Si chiar daca se va intampla, vom vorbi, cel putin zeci de ani de-acum incolo, exclusiv de o linie izolata, care deserveste dezvoltarile respective. Si cum populatia nu creste semnificativ in Bucuresti - stocul nou de case indica o crestere cu maximum 3% pe deceniu, si ce creste e 100% migratie interna - criza locativa nu este (ba chiar exista surplus de case disponibile), nu exista prea mare interes in dezvoltari in directia asta.

Acelasi lucru si celelalte orase mari ale Romaniei - acolo (mai ales in Ardeal/Banat) liniile suburbane vor deservi suburbiile construite si dezvoltate in Imperiu (si grefele recente de case/vile pe ele), nu cele construite azi (gen Dumbravita sau Floresti), care au aceleasi probleme cu cele din Bucuresti. Si pentru care e greu de gandit o solutie de tranzit rezonabila (tot ce ma pot gandi e un tramvai cu statii ultra-dese care sa serveasca la un centru artificial puchinit pe undeva un metrou; dar atractivitatea lui va fi zero in fata masinii).

P.S. Ionut, te rog nu muta la PMUD Bucuresti; chestia asta n-are legatura cu PMUD Bucuresti - are legatura cu retelele feroviare suburbane in Romania (care oricum nu sunt parte a PMUD).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 31, 2017, 03:52:32 PM
Mie mi se pare ca e totusi putin "oul si gaina": suburbiile marilor orase s-au dezvoltat in jurul garilor, dar la Bucuresti nu facem CF radial (si gari) pt ca nu sunt suburbii.

Paradoxal, extinderea Bucurestiului pare blocata chiar de centura CF.

In plus, din cate stiu metroul functioneaza la capacitate, asa ca fara tren nu exista sperante pt tranzit mai rapid (de ex un metrou care sa opreasca numai in anumite statii, nu stiu daca se practica asa ceva) afara de acele tramvaie expres. Atunci singura sansa ar fi benzi de bus, biciclete si alte forme de tranzit  fara auto, dar slabe sanse.

Cum e situatia RER din punctul de vedere al densitatii la Cluj? Acolo suburbia Floresti e f clara. Apahida are deja tren dar gara din Cluj nu e chiar centrala, deci nici ala nu e RER, in plus CFR nu colaboreaza cu municipalitatea. La Bucuresti am vazut ca vor sa faca bilet unic metrou-RATB-CFR, mi se pare miraculos...

PS: de unde ai pescuit hartile cu densitatea? merci!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 31, 2017, 03:57:46 PM
In alta ordine de idei, stie cineva de ce IR 347 de la Viena merge cu 70 (si max 100) intre Ploiesti si Buftea si nu e intarziat (deci banuiesc ca cu atata e trasat)? Am mers cu 140 prin zona (spre Ploiesti e drept) acum 2-3 ani.

Pardon, a avut zero in Ploiesti dar trebuia sa fim deja in Gara de Nord si abia trecem prin Pajura, deci a facut intarziere din Ploiesti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on July 31, 2017, 04:26:37 PM
Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 02:28:47 AM
P.S. Exista orase in Romania care au potential de trenuri suburbane, chiar daca sunt mult mai mici. Timisoara, Cluj si Constanta.

O sa te enervezi, dar logica mea spune ca Brasov-ul are sanse mult mai mari decat orasele mentionate de tine si aduc ca argument exact ceea ce ai spus tu - exista centrele (semi-)urbane deja create, cele care genereaza trafic spre gara si apoi spre "metropola".

Intr-o raza de 60 de minute (si asta pe CF-urile actuale) exista municipii precum Sfantu Gheorghe, Fagaras sau Codlea, orase precum Predeal, Ghimbav, Rasnov, Zarnesti, Intorsura Buzaului, sau localitati semi-urbane precum Cristian, Harman, Prejmer, Bod, Feldioara, Ozun.

In marea majoritate a cazurilor gara este ok plasata, in apropierea centrelor respectivelor localitati (ok, se putea mai bine in Sfantu Gheorghe, caci e pe malul gresit al Oltului) si Sacelele duce lipsa, dar in rest lucrurile sunt ok. Ce nu e ok este faptul ca:
- "metropola" nu atrage (practic nu ofera decat cateva servicii administrative, foarte putine servicii educationale si administrative si cam atat)
- locurile de munca nu sunt in Brasov ci in imprejurimile acestuia (Cristian, Ghimbav) si sunt deservite in general de autobuze inchiriate direct de angajatori
- actualul serviciu public de transport in interiorul zonei metropolitane este preponderent rutier si impartiti intre foarte multi operatori distincti, fapt ce il face foarte variabil in calitate si coerenta (practic multe rute directe, intr-o localitati distincte, nu sunt deloc deservite).

Si cu asta gata, astept argumente care sa imi explica de ce NU la Brasov. :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 31, 2017, 04:30:14 PM
Quote from: cristi5 on July 31, 2017, 03:52:32 PM
Paradoxal, extinderea Bucurestiului pare blocata chiar de centura CF.

E unul din motivele principale pentru care nu exista suburbii. Centura a servit ca "zid" impenetrabil. Alt motiv a fost legislatia tampita si draconica ceausista care interzicea (din 1974) extinderea zonelor urbane si prioritiza zonele agricole (pe dos fata de orice lege normala din orice tara dezvoltata).

Quote from: cristi5 on July 31, 2017, 03:52:32 PM
In plus, din cate stiu metroul functioneaza la capacitate, asa ca fara tren nu exista sperante pt tranzit mai rapid (de ex un metrou care sa opreasca numai in anumite statii, nu stiu daca se practica asa ceva) afara de acele tramvaie expres.

Nu viteza in Bucuresti e problema. >95% din calatoriile in Bucuresti au sub 10 km. Naveta tipica e de putin peste 4 km. Chiar si o viteza comerciala de 20 km/h e perfect rezonabila pentru structura Bucurestiului. Capacitatea si accesul sunt problema - sunt prea putine linii de metrou fata de cerere, si multe directii care au nevoie de deservire sunt nedeservite. Asta pune presiune (prin alegerea de rute suboptime) pe reteaua existenta.

E nevoie de mai multe linii de metrou in Bucuresti, de extinderea lor inspre exterior, si de frecventa mai buna a trenurilor. Pattern-ul "toate cu opriri" e absolut acceptabil; e imposibil sa faci mai mult de 40 minute de la orice capat a oricarei linii la oricare alt capat al oricarei linii. E nevoie de Rahova - Colentina, e nevoie de Drumul Taberei - Pantelimon, e nevoie de o extindere in Pipera etc... Inclusiv lipsa de traversari ale centrului e problematica - un GdN - Izvor/Universitate - Eroii Revolutiei ar degreva mult traficul.

Cat despre lipsa suburbiilor, aparitia trenurilor nu o sa ajute pe nimeni; problema e ca nici o alta infrastructura nu exista in afara "centurii". Nu exista apa-canal, nu exista gaze, nu exista drumuri de acces civilizate, care sa se lege la o alta retea rapida, nu exista nici macar substatii electrice suficiente.

Sunt absolut de acord ca se pot dezvolta odata cu calea ferata - asa cum s-a intamplat in Londra in anii '20-'30, in Stockholm sau Tokyo in anii '50-'70 etc. Dar asta inseamna un cu totul alt mod de a aborda problema - solutia nu e "facem tren" ci "facem tren + infrastructura suburbana completa + parcelare rail friendly + ...". Chestia e ca treaba asta costa extrem de mult, si in momentul asta nu exista vreo problema de "criza locativa" in Bucuresti. Preturile apartamentelor nu sunt departe de costurile de constructie, chiriile amortizeaza greu costurile de constructie etc.

Cu rezultatul ca nimeni nu va baga bani in dezvoltare de infrastructura cu adevarat greenfield in Bucuresti. Si nici nu vad de unde ar veni un mare boom de cerere. Populatia se prabuseste, nu creste. Bazinele de atractie catre Bucuresti sunt secate; numarul de studenti in Bucuresti s-a prabusit din 2007 incoace; si Romania va fi o tara "super-gri" in 2030-2035, orice am face. Pentru cine sa construim acele suburbii? Cu cine umplem 40-50 mii de locuinte astfel incat dezvoltarea sa aiba sens?

Quote from: cristi5 on July 31, 2017, 03:52:32 PM
PS: de unde ai pescuit hartile cu densitatea? merci!

NASA-SEDAC, Gridded Population of the World, v.4 (beta 2). http://sedac.ciesin.columbia.edu/data/collection/gpw-v4. Datele sunt pentru 2010; datele pentru 2015 sunt proiectii, si sunt destul de negranulare. Rasterul e logaritmat si taiat cu PostGIS; centroidul e ales manual (sunt doar 6 poze). Vizualizarea e generata cu R (modulul SP). Din pacate codul a fost throw-away cand am facut vizualizarile acum cateva luni pentru o chestie complet unrelated.

Quote from: pasadia on July 31, 2017, 04:26:37 PM
Si cu asta gata, astept argumente care sa imi explica de ce NU la Brasov. :D

Nu am argumente contra. Brasovul e candidatul perfect; motivul pentru care nu l-am pus pe lista e ca l-am uitat.

Faptul ca Brasovul este singurul oras din toata Romania cu ceva ce seamana a serviciu metropolitan feroviar existent, popular si profitabil este exact dovada ca Brasovul ESTE candidatul cel mai performant pentru trenuri suburbane. Da, vorbim de trenuri gen Desiro sau Talent scurt sau Regina, nu de vehicule cu zeci de vagoane, dar e foarte posibil.

Iar problemele ridicate de tine - Brasovul ofera o gramada de atractivitate - e munca industriala multa, cerere de muncitori mare. Si destinatii de relaxare in raza unui tren de naveta. Asta e tot ce trebuie; nu e nevoie de altceva. Problema cu lipsa garilor exista, dar o putem rezolva usor. Majoritatea fabricilor sunt fix langa calea ferata.

Putem avea puncte noi de oprire la Bartolomeu Vest (Auchan, unde era bariera pe vremuri), la Autoliv (si dinspre Zarnesti si dinspre Sibiu), la Quin, la INA Schaeffler/TOTAL, in Darste Nord (langa Carrefour), la Paradisul Acvatic. Bineinteles, cu accese si cu platforme civilizate. E nevoie de RK la linii; dar serviciul diesel e ok pentru moment, la frecvente de 1-2tph la ore de varf si 1tph la ore de baza. Bartolomeu curatata si transformata in a doua gara principala, cu expres spre centru. Gara Centrala e si ea excelent plasata, langa dezvoltarile noi de la Coresi (IBM).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on July 31, 2017, 05:57:55 PM
Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 04:30:14 PM
Pattern-ul "toate cu opriri" e absolut acceptabil

Scuze de intrebare, dar ce inseamna ''toate cu opriri''? Multumesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on July 31, 2017, 06:23:51 PM
La metrou capacitatea poate fi imbunatatita prin automatizare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 31, 2017, 06:48:19 PM
Quote from: cristi5 on July 31, 2017, 03:57:46 PM
In alta ordine de idei, stie cineva de ce IR 347 de la Viena merge cu 70 (si max 100) intre Ploiesti si Buftea si nu e intarziat (deci banuiesc ca cu atata e trasat)? Am mers cu 140 prin zona (spre Ploiesti e drept) acum 2-3 ani.

E trasat cu 140 pe livret. Ieri a acumulat 6 minute intre Ploiesti si Bucuresti, azi 8 - presupun ca e de la caldura.

Quote from: Europiu on July 31, 2017, 05:57:55 PM
Scuze de intrebare, dar ce inseamna ''toate cu opriri''? Multumesc.

Adica metroul opreste in toate statiile. In anumite sisteme de metrou - de exemplu New York sau Tokyo, exista servicii expres (care opresc doar in anumite statii) si servicii locale (care opresc in toate statiile). Si pot exista mai multe nivele de expres, in functie de nevoi.

Quote from: Neufunk on July 31, 2017, 06:23:51 PM
La metrou capacitatea poate fi imbunatatita prin automatizare.

Metroul din Bucuresti este practic automatizat. Circulatia trenului este facuta cu sisteme de conducere automata ATC/ATP/ATO. Sunt doua sisteme diferite si incompatibile (pe M1+M2+M3 e un sistem, pe M4 e alt sistem, numit Dimetronic). In principiu mecanicii controleaza usile si apasa pe un buton ca sa plece trenul din statie. Plus monitorizare de sisteme si control manual in caz de avarie.

Automatizarea completa ar aduce doar costuri suplimentare (usi de peron) cu avantaje zero.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on July 31, 2017, 06:49:34 PM
Quote from: Europiu on July 31, 2017, 05:57:55 PM
Scuze de intrebare, dar ce inseamna ''toate cu opriri''? Multumesc.

Adică toate metrourile opresc în toate stațiile, varianta fiind să ai unele trenuri "expres" care opresc doar în stațiile importante/cu trafic mare. New York este un oraș care are așa ceva, probabil mai sunt și altele. La noi s-ar preta pe M2 de exemplu (opriri doar în Sudului, Unirii, Victoriei, Pipera să zicem), dar cum zice și frunzaverde nu prea are sens, investiția ar fi destul de mare (linii separate, pe M2 nu știu pe unde le-ai putea înghesui prin centru) iar călătoria nu durează așa mult.

Eu sunt oarecum de acord cu cristi5, e și o problemă de genul "oul și găina". Știu mai multe familii care au căutat activ casă/teren în jurul orașului și până la urmă au renunțat tocmai din cauză lipsei de infrastructură: auto subdimensionată, alternativă la mașină cvasi-inexistentă. Toți și-au cumpărat apartamente/case în oraș și cel puțin momentan aparent se vând apartamente noi de peste 100.000 euro "ca pâinea caldă". Se vede și în statistici că se construiește mult pentru locuit. Însă pe termen lung nu știu dacă cererea ar putea susține cartiere de genul ăsta (lângă Madrid, stație de tren lângă el):

(https://farm5.staticflickr.com/4317/36284269095_68c53ebbf1_b.jpg) (https://flic.kr/p/Xhjn5t)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 31, 2017, 07:20:17 PM
Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 06:48:19 PM
E trasat cu 140 pe livret. Ieri a acumulat 6 minute intre Ploiesti si Bucuresti, azi 8 - presupun ca e de la caldura.

Deci si liniile noi sunt afectate de caldura?? Parca zicea cineva pe forum ca nu... Sau e exces de zel de la CFR?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 31, 2017, 09:01:08 PM
Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 04:30:14 PM
Cu rezultatul ca nimeni nu va baga bani in dezvoltare de infrastructura cu adevarat greenfield in Bucuresti. Si nici nu vad de unde ar veni un mare boom de cerere. Populatia se prabuseste, nu creste. Bazinele de atractie catre Bucuresti sunt secate; numarul de studenti in Bucuresti s-a prabusit din 2007 incoace; si Romania va fi o tara "super-gri" in 2030-2035, orice am face. Pentru cine sa construim acele suburbii? Cu cine umplem 40-50 mii de locuinte astfel incat dezvoltarea sa aiba sens?


Din pacate din acest motiv discutia e ipotetica...  Clujul mi se pare ca are perspevctive ceva mai bune, demografic si deci si RER (sper ca direct fara metrou)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 31, 2017, 09:41:55 PM
Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 02:29:36 PM

Te contrazic - nu doar ca nu sunt in schimbare, dar mini-suburbanizarea din Romania este cea mai slaba din toata "UE de Est" dupa caderea comunismului.

Ce "suburbanizare" a avut loc a fost o dezvoltare haotica in jurul arterelor principale de iesire din oras, in general prin accese infundate perpendiculare pe axul drumului principal, de-a lungul caruia se construiesc doua randuri de case, in general inspirate din solutii "McMansion" americane. Exemplul cel mai elocvent aici: https://goo.gl/maps/E4mg24Qsajw - zona Baneasa-Pipera, care intamplator este fix zona cea mai suburbanizata din Romania. Se vede modelul "capilar" de dezvoltare, fara un centru, si in care distantele sunt extinse imens (majoritate drumurilor in cartier ori cer L-uri foarte lungi ori U-uri foarte lungi).

În mare parte ai dreptate... şi totuşi există o tendinţă de remediere. Zona Băneasa-Pipera e "pierdută pentru umanitate" pentru că a fost pornită prost prea devreme, în perioada haiduciei imobiliare.
De asemenea te pot contrazice şi în privinţa utilităţilor. Nu de alta, dar stau într-o astfel de zonă, gazele au venit prin 2009 , apa curentă ( şi canalizarea, apa nu era chiar un must dar canalizarea da) în 2014 sau 15 ( si a fost un proiect la nivelul judeţului Ilfov, deci cam toate localităţile din zonă beneficiază acum). Toate străzile din localitate sunt asfaltate ( avem chiar şi RDS şi UPC :) )  Au apărut retailerii clasici în Bragadiru de exemplu, în zona în care stau eu, deci zona tinde să devină autonomă, eu ajung în Bucureşti de 2-3 ori pe săptămână şi asta din motive de clienţi. Din păcate ceea ce lipseşte sunt tocmai angajatorii ca zona să fie complet autonomă dar tocmai de asta e nevoie de infrastructură....   Sigur că e o problemă de tip chicken-egg cum zice colegul cristi5: nu ai acces la transport, te înghesui la strada principală, ceea ce împiedică dezvoltarea zonei; 
Ceea ce constat este că traficul în zonă a devenit infernal la orice oră a zilei, şi se potoleşte în zona Mihăileşti, deci e clar că e trafic local. Sigur că să umpli un tren la capacităţile pe care le ceri tu încă nu e cazul, dar între 8 şi 10 dimineaţa şi între 15 si 19 seara ai umple liniştit nişte zeci de vagoane. Problema e că, aşa cum zici şi tu, nu prea îţi poţi imagina cum să faci staţiile ca să fie avantajos pentru cât mai multă lume, sincer nu ştiu nici nemţii cum procedează, pentru că şi la ei am văzut zone întinse de case, deci cu densitate relativ scăzută a populaţiei...  Pentru un trafic intins pe toată ziua diversificarea activităţilor ar trebui să fie mult mai mare, acum avem doar migraţia acasă-serviciu şi invers...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2017, 05:47:35 PM
Cristi, da, si sinele noi sunt afectate de caldura. E sina sudata model UIC-60, nu e cu nimic diferita de sina care era acolo inainte de 2000; sina identica exista, de exemplu pe Ploiesti - Suceava, care nu a fost reabilitata.

Pentru ca diferenta de temperatura in Romania (mai ales in "regat") intre iarna si vara este extrema, nu ai cum tempera sinele la o temperatura care sa asigure circulatia la viteza maxima pe toata plaja de temperaturi. In tari ca Franta, Spania, UK, nu au diferente extreme de temperatura vara-iarna, si se gaseste o temperatura optima de temperare care sa asigure toata plaja (desi la canicule extreme au fost probleme in Franta). Exista solutii cu rosturi de dilatare oblice, folosite la cale fara balast si la alte solutii de mare viteza, dar respectivele solutii, din cate stiu, nu permit circulatia bidirectionala (banalizata in terminologia CFR). Practic, daca adopti solutiile astea, fiecare fir e pentru totdeauna unidirectional; daca bagi un tren in sens invers va deraia. Am vazut asa ceva in Turcia si in Japonia.

Apropo, sina "noua" de pe Bucuresti - Ploiesti se apropie rapid de jumatatea duratei nominale de viata - anul viitor se fac 15 ani; sina UIC-60 e nominal specificata pentru 30. Doar ca la tonajele de pe Bucuresti-Ploiesti, din experienta altor autoritati, vom ajunge la RK inainte de 30 de ani; probabil prin 2025.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 01, 2017, 06:47:35 PM
RK insemnand (mai ales) inlocuirea sinei, nu ?...
Si cum este sina sudata, nu va merge cupon cu cupon"...
Deci se va inchide intai un fir, apoi celalalt.
Just GREAT !...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2017, 06:57:13 PM
^
Merge. Sina veche se taie, se instaleaza sina noua si se sudeaza. Chiar si manual RK-urile nu sunt extrem de deranjante la trafic. Complet mecanizat cu un tren de lucru integrat (metoda liniara) cum nu exista in Romania se poate face o interstatie gen Crivina - Peris in cateva nopti, complet.

Avem sina sudata in Romania din anii '70. Nu e ceva nou.

Chiar si upgrade-in-place nu e o problema. Uite aici o procedura de upgrade-in-place cu trafic minimal afectat in Germania:  7 km in 23 de zile, practic reconstructie cvasi-totala : https://www.plassertheurer.com/en/media-library/documentations/upgrade-from-the-assembly-line-the-ecological-procedure.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 01, 2017, 07:21:39 PM
Si cum ii convigem pe nemti sa ne faca lucrarea ?.... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2017, 07:49:40 PM
Ei lucreaza deja in Romania. Dar fac ce (tampenii) le zicem noi sa faca, nu ce stiu ei sa faca. Daca le cerem sa vina cu utilajul sa faca RK, ei vin si fac.

Dar cat timp seful CNADNR!!! si Ministrul Transporturilor se duc sa  inaugureze o cale ferata pe care se circula cu 30 km/h si pe care 21 km se fac in 49 de minute suntem pierduti. Ce sa mai zic, ca in 1939 pe aceiasi linie se faceau 37 de minute?

Calea ferata arata asa, napadita de buruieni si de pe care practic sta sa cada trenul (calitatea e a filmuletului pus de MT, este captura din filmul oficial al Ministerului Transporturilor de la "inaugurare"):

(http://i.imgur.com/2hGNywI.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2017, 08:24:02 PM
O fi adevarat ca au adus oameni in gari sa-l salute? Uraaaa!

http://m.ziare.com/razvan-cuc/ceausescu-a-inviat-oameni-adusi-special-sa-l-salute-pe-ministrul-cuc-a-inaugurat-sageata-albastra-care-zboara-cu-35-km-h-1475729-font1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 01, 2017, 10:50:57 PM
Quote from: __dir on July 30, 2017, 04:53:53 PM
Ar fi bine sa limiteze acel numarul de bilete gratuite, ieri era sa nu prind loc la un tren spre Busteni sau sa suplimenteze vagoanele.
Azi m-am intors de la Busteni si cu stupoare am aflat ca nu sunt locuri la trenuri pana seara pe la 18 (eram in gara la 11.30).
Am luat bilete la EC473 fara loc si surpriza, un vagon era 50% gol. Nu le mai functioneaza sistemul de rezervari ?

Si gara de nord a ramas la fel de infecta. E asa greu sa puna niste saci de gunoi pe acele peroane?

Unii se plang ca nu prind locuri, altii ca merg singuri in tren... pe exact aceasi ruta, doar operatorul feroviar difera.

(https://scontent.fotp3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20525990_1489534694440473_1474169075816796597_n.jpg?oh=c6574325be09af7a054370afa82d03e2&oe=5A2D2632)

Quote from: Neufunk on July 30, 2017, 10:50:06 PM
Gara de Nord este un subiect sensibil, si sunt doua variante.

1) Nu mai extindem deloc infrastructura, modernizam complexul feroviar cat de cat si facem o gara mai adevarata.
2) Tragem tunel pana la Obor via Unirii, scapam de gara terminala, GdN devine doar o gara secundara unde ar opri anumite trenuri RER.

Daca avem de gand sa facem 2, nu merita sa investim bani sa facem GdN o gara ca o gara pentru ca oricum isi va pierde importanta si va fi supradimensionata, deoarece rolul ar fi preluat de gara de la Unirii.

As mai adauga o varianta:
3. Gara noua la Aeroport (Otopeni) + Metrou pana la aeroport+gara, care oricum se vrea construit...

Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 01:41:15 AM
Toata povestea cu trenuri locale gen RER/S-bahn in Bucuresti este exact asta - o poveste. Anatomia Bucurestiului si regiunii inconjuratoare este complet nepretabila unei retele suburbane feroviare. Orice incercare de a face asa ceva va fi un esec garantat.

De acord.

Quote from: frunzaverde on July 31, 2017, 04:30:14 PM
Faptul ca Brasovul este singurul oras din toata Romania cu ceva ce seamana a serviciu metropolitan feroviar existent, popular si profitabil este exact dovada ca Brasovul ESTE candidatul cel mai performant pentru trenuri suburbane. Da, vorbim de trenuri gen Desiro sau Talent scurt sau Regina, nu de vehicule cu zeci de vagoane, dar e foarte posibil.

Iar problemele ridicate de tine - Brasovul ofera o gramada de atractivitate - e munca industriala multa, cerere de muncitori mare. Si destinatii de relaxare in raza unui tren de naveta. Asta e tot ce trebuie; nu e nevoie de altceva. Problema cu lipsa garilor exista, dar o putem rezolva usor. Majoritatea fabricilor sunt fix langa calea ferata.

Putem avea puncte noi de oprire la Bartolomeu Vest (Auchan, unde era bariera pe vremuri), la Autoliv (si dinspre Zarnesti si dinspre Sibiu), la Quin, la INA Schaeffler/TOTAL, in Darste Nord (langa Carrefour), la Paradisul Acvatic. Bineinteles, cu accese si cu platforme civilizate. E nevoie de RK la linii; dar serviciul diesel e ok pentru moment, la frecvente de 1-2tph la ore de varf si 1tph la ore de baza. Bartolomeu curatata si transformata in a doua gara principala, cu expres spre centru. Gara Centrala e si ea excelent plasata, langa dezvoltarile noi de la Coresi (IBM).

Asta am tot zis si eu de ceva vreme... dar e inutil daca factorii decizionali nu vor sa incerce o dezvoltare a transportului feroviar metropolitan.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2017, 10:53:22 PM
Quote from: cristi5 on August 01, 2017, 08:24:02 PM
O fi adevarat ca au adus oameni in gari sa-l salute? Uraaaa!

Asta imi aduce aminte de Prostii de Liviu Rebreanu. Exact ca functionarii cailor ferate din epoca aia se poarta astia cu noi... Cu acelasi dispret, aceiasi ura si acelasi sentiment de superioritate... Intamplator, scurtul text se intampla cam tot in acelasi spatiu geografic: http://totusilectura.blogspot.se/2013/11/prostii-de-liviu-rebreanu-text-intergral.html

Trist. Incredibil de trist.

Am luat si noi pozitie :

https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/810650732442269

Quote from: Dan027 on August 01, 2017, 10:50:57 PM
Unii se plang ca nu prind locuri, altii ca merg singuri in tren... pe exact aceasi ruta, doar operatorul feroviar difera.

Softransul 15932 Brasov - Bucuresti? Orarul e infect - plecarea la 14:36 din Brasov e struto-camila de care prea putini au nevoie. Si perechea lui e proasta - pleaca tarziu din Bucuresti (09:23).

Quote from: Dan027 on August 01, 2017, 10:50:57 PM
Asta am tot zis si eu de ceva vreme... dar e inutil daca factorii decizionali nu vor sa incerce o dezvoltare a transportului feroviar metropolitan.

Voi sunteti factorul decizional principal - Brasovenii. Ati vrut centura, aveti centura. Ati vrut aeroport, o sa-l aveti, si o sa se dovedeasca inutil si o sa va plangeti ca n-are trafic si ca va costa o gramada. Veti vrea cale ferata metropolitana, veti avea - exista fonduri UE special pentru asta, si din Suedia in Polonia, si din Spania in Danemarca autoritatile regionale se ocupa (in principal) de transportul metropolitan, nu cele centrale. Si autoritatile regionale trag la dezvoltare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 02, 2017, 12:13:44 AM
Quote from: frunzaverde on August 01, 2017, 10:53:22 PM
Softransul 15932 Brasov - Bucuresti? Orarul e infect - plecarea la 14:36 din Brasov e struto-camila de care prea putini au nevoie. Si perechea lui e proasta - pleaca tarziu din Bucuresti (09:23).

Nu, este vorba de Astra Trans Carpatic, am uitat sa pun si postarea.

https://www.facebook.com/aana.maria.alexandru/posts/1489534724440470 (https://www.facebook.com/aana.maria.alexandru/posts/1489534724440470)

QuoteIn timp ce trenul CFR de 10:38 spre Constanta e full (chiar si fara loc) intr-o zi de MARTI, trenul Astra Trans Carpatic de 11:00 este aproape gol!
Nu multa lume stie despre aceasta companie (pana sa imi spuna o prietena, nici eu) si despre trenurile lor muuuuult mai moderne decat cele CFR.
Aer conditionat, scaune din piele, mese pliabile incapatoare, vagoane cu locuri pentru 2 sau 4 scaune, sau vagoane cu compartiment. Curatenie si civilizatie!
La clasa 1, din ce mi-a spus domnul controlor, exista dusuri. *saaay whaaaat*
Biletul? 45 lei cel intreg pentru clasa a 2-a Bucuresti-Constanta!
Biletele le gasiti la casa Astra Trans Carpatica din Gara de Nord, dar le puteti cumpara si din tren.
Spre deosebire de trenurile CFR, aici sunt slabe sansele sa ii simti atat de aproape transpiratia domnului (sau doamnei) de langa tine, sa mananci din greseala parul tipei din fata (care si ea sta pe jos, la fel ca tine) si pe langa astaaa, vei putea deschide usa de la wc fara sa o lovesti pe doamna care incearca sa se faca comoda pe scari langa 2 trolere uriase.
Desigur, exagerez putin, dar cine a mai fost cu trenul Bucuresti-Constanta pe timp de vara, stie despre ce vorbesc.
Asa caaa, sfatul meu ar fi sa va interesati si de acest tren. Merita!


Quote from: frunzaverde on August 01, 2017, 10:53:22 PM
Voi sunteti factorul decizional principal - Brasovenii. Ati vrut centura, aveti centura. Ati vrut aeroport, o sa-l aveti, si o sa se dovedeasca inutil si o sa va plangeti ca n-are trafic si ca va costa o gramada. Veti vrea cale ferata metropolitana, veti avea - exista fonduri UE special pentru asta, si din Suedia in Polonia, si din Spania in Danemarca autoritatile regionale se ocupa (in principal) de transportul metropolitan, nu cele centrale. Si autoritatile regionale trag la dezvoltare.
Asa e, dar este destul de greu de trezit interesul cetatenesc in acest sens... interesele brasovenilor sunt altele...
Si nu e vorba de "ati vrut, ati primit", totusi Brasovul contribuie consistent la bugetul de stat si spre deosebire de alte judete nu a beneficiat de investitii masive in infrastructura. Nu zice nimeni ca trebuie sa aruncam cu banii aiurea, dar sunt lucrari punctuale care ar fi mai mult decat binevenite, atat pe partea de infrastructura rutiera (eliminarea unor curbe (Ex: curba dintre vladeni si persani), latiri la 2 benzi pe sens unde este necesar, centuri, autostrada in zona metropolitana, Half-Profile pe Bv-Comarnic, etc) cat si pe partea de infrastructura feroviara.
In romania "sistemul" este foarte centralizat, nu poti sa il pui un oras sa faca minuni daca efectiv nu are cu ce. E ca si cum ti-as zice eu tie (persoana fizica) ca trebuie sa iti repari sau sa iti construiesti singur drumurile pe care circuli desi eu incasez de la tine o taxa de drum, niste impozite, etc. E putin absurd...
Nu zic ca e imposibil de realizat de autoritatile locale un transport feroviar metropolitan, dar trebuie putin ajutor, descentralizare.

Offtopic: Toti ne dam mari liberali, dar cand e vorba de decis pe unde ce proiect de infrastructura se face ne cam place sa fim socialisti... ia sa dea fiecare bani pentru reabilitarea / constructia de infrastructura doar pe rutele pe care circula. Nici un proiect de infrastructura care nu isi scoate banii intr-o perioada de timp rezonabila nu merita realizat.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 02, 2017, 12:21:09 AM
Am fost si eu cu trenul la mare acum 2 saptamani si am remarcat urmatoarele:
1. Inca se practica mersul cu nasul.
2. Am fost surprins sa vad ca la intoarcere desi plecase cu 10 min intarziere din Constanta ajunsese cu 7 min mai repede la Predeal.
3. Nu toate vagoanele din componenta trenului pareau apte de 160 km/h.

De cat de plin a fost nici nu mai zic, intre Bucuresti si Constanta abia de aveai loc sa te misti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 02, 2017, 12:45:13 AM
Sa faci o gara noua, mare, principala la aeroport este o tampenie. Aeroportul trebuie sa aiba o gara proprie, care sa dea din linia spre Urziceni catre Bucuresti si eventual catre Urziceni (dar cel mai important este sa dea catre Bucuresti).

Sa pui gara centrala in camp este o tampenie. Trenurile au un atu unic fata de avion, faptul ca te duc fix pana in buricul targului, iar Bucurestiul are parte de chestia asta cel putin partial.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 02, 2017, 01:26:16 AM
Fata de "Gara Otopeni", ideea cu "Gara Centrala Piata Unirii" pare o idee practica, dezirabila si foarte usor de realizat... :lol:
(Desi pe langa "gara Otopeni" eu as mai avea doua "sugestii": gara Progresu ( ca e pe "coridor" spre bulgari/turci)  dar mai ales (favorita mea) gara Ploiesti Sud... Ce puii mei, bucurestenii nu isi pot misca posteriorul 60 km pana la gara ?!?!?!...
Va dati seama ce "dezvoltare imobiliara belea" se poate face de la actuala GdN pana la Chibrit ?!?!?....

L.E.
Ca sa zic ca raposatul "tribun"...
Asta a fost un "pamflet, luati-l ca atare ".... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2017, 08:30:40 PM
Quote from: Dan027 on August 02, 2017, 12:21:09 AM
3. Nu toate vagoanele din componenta trenului pareau apte de 160 km/h.

Trenul avea vagoane etajate sau vagoane care aratau ca asta: http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/20-49/50%2053%2020-49%20006-1-Cj-001.jpg ? Daca NU avea atunci vagoanele erau apte de 160 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 03, 2017, 12:38:42 AM
Este foarte adevarat ca se poate face dezvoltare adevarata. Tot complexul feroviar ar trebui sa dispara, si as prefera unul nou undeva dupa centura, intre Constanta si Ploiesti (prin complex ma refer la triaj, depouri, revizii, terminale, etc..). Daca bagi linia de la GdN pana in Chitila sub pamant poti schimba complet acea parte din Bucuresti. Ar merge un cartier cu locuinte sociale pentru tineri si cei care se muta din provincie. Are conexiuni bune la reteaua de transport, zona este decenta (ca totusi nu este Ferentari), nu este nici departe de Poli..

Sau frecam o autostrada urbana peste care sa te duca de pe A0 pana la GdN.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 03, 2017, 08:02:49 AM
Quote from: frunzaverde on August 02, 2017, 08:30:40 PM
Trenul avea vagoane etajate sau vagoane care aratau ca asta: http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/20-49/50%2053%2020-49%20006-1-Cj-001.jpg ? Daca NU avea atunci vagoanele erau apte de 160 km/h.
Vagoane etajate nu avea, dar avea vagoane ca cel din imaginea pusa de tine... În total avea 14-15 vagoane (IR 1945).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 03, 2017, 12:14:50 PM
Nu prea ai ce sa ingropi liniile la gara, ptr ca e M1/M4 si statia de metrou Basarab fix sub. Dar nici nu trebuie, de asta s-a facut Pasajul Basarab, sa traverseze liniile. Ce se poate ingropa este zona de dupa Halta Carpati, unde se pot lega cartierele Bucuresti Noi si Giulesti. E mai usor de lucrat p-acolo, nu-s asa multe utilitati. Ar fi cam 2-3 KM. Si pe acolo sunt mai putine linii, nu mai exista linia spre Cta care se desparte inainte de Carpati, deci costuri mult mai mici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 03, 2017, 12:49:15 PM
Da, si practic ingropi in camp, unde acum chiar este camp si teren cacalau. Eu propuneam sa ingropi acolo pentru a revitaliza zona aceea a orasului, pentru a reduce disconfortul locuitorilor si strict pentru spatiul bine plasat.

Nu m-ar deranja nici daca ar lasa doua sau trei linii, ingradite cu panouri fonoabsorbante de trei metrii inaltime. Plus curatarea zonei intre podul Grant si pasajul Basarab, unde este oficiul postei si cam curatarea orice pana in Chitila. Halele Grivita ar putea primi alta intrebuintare, cladirile de patrimoniu la fel si in rest taiat tot si facut ceva dupa un masterplan adevarat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 03, 2017, 04:50:10 PM
Quote from: Dan027 on August 03, 2017, 08:02:49 AM
Vagoane etajate nu avea, dar avea vagoane ca cel din imaginea pusa de tine... În total avea 14-15 vagoane (IR 1945).

1945 sigur nu merge cu mai mult de 140 pentru ca are vagoane cuseta (si probabil si dormitoare 71-31), si alea nu pot mai mult de-atat din constructie. Pe livret e trasat cu 140 intre Palas si Basarabi, Dorobantu si Saligny, Fetesti si Bucuresti Baneasa si Chitila si Brazi, 140 fiind viteza lui maxima.

Poti afla foarte usor viteza maxima a unui vagon de calatori. E o casuta patrata (tabla RIC) in care e scris un numar mare, in chenar alb. Aia e viteza maxima. Vezi in imaginea de mai jos:

(http://i.imgur.com/rRH86Am.png)

La fel, e foarte usor sa vezi daca are aer conditionat sau nu - trebuie sa aiba un simbol cu fulg langa indicatorul de clasa:

(http://i.imgur.com/P0Ed5i6.png)

Vreti explicatii si pentru restul lucrurilor scrise pe vagon, spuneti si vi le dau.

Chestiile astea se aplica in toata Europa (acolo unde se aplica regulamentele RIC adica). Vei vedea marcaje similare pe TGV, de exemplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on August 03, 2017, 08:22:18 PM
Ce inseamna Beem (inteleg ca B corespunde la clasa a 2-a)? Ce arata cifrele de deasupra numarului de locuri? Masa incarcat/gol?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 03, 2017, 10:37:40 PM
Quote from: StefanD_ on August 03, 2017, 08:22:18 PM
Ce inseamna Beem (inteleg ca B corespunde la clasa a 2-a)?

E seria literala a vagonului. Fiecare model de vagon are o serie numerica si una literala; seria numerica e guvernata de UIC (uniunea internationala a cailor ferate) si se foloseste in inmatricularea vagonului (care e unica, ca la masini; seria aia lunga de cifre 50 53 ... de pe vagon identifica vagonul ala in toata lumea). Seria literala este, la vagoane de marfa, si ea reglementata de o conventie numita RIV. La calatori, e in principiu, la latitudinea autoritatilor din fiecare tara. Unele nici nu folosesc (SNCF de exemplu) serii literale.

Foarte multe tari, printre care si Romania, s-au inspirat din modelul german de numerotare - chestia e ca nu am gasit niciodata un document care sa descrie exact cum functioneaza la CFR. Literele mari sunt simple:

A = clasa I
B = clasa a II-a
C = clasa a III-a (istoric)
AB = vagon mixt clasa I+II (de obicei este jumatate - jumatate).
WL = vagon de dormit (wagon-lits).
WR = vagon restaurant
WIT = vagon de incalzire a trenurilor
Post = vagon postal

Astea se pot combina; intotdeauna seria incepe cu un W daca acesta exista (W vine de la wagon). Deci, vagon de dormit cu clasele 1 si 2 (si vagoanele de dormit au doua clase) iese WLAB. Dormitoarele clasa 1 sunt de obicei ori single ori cu doua paturi, clasa a 2-a patru paturi.

Cusetele primesc un c mic dupa clasa. Cusetele, in acceptiunea UIC, nu sunt vagoane de dormit (e o poveste istorica, cand administratiile feroviare operau vagoanele clasa si cusetele si companii separate, chiar si in Estul Europei, operau restaurantele si vagoanele de dormit). Sunt considerate vagoane de clasa convertibile pe timp de noapte in paturi. Deci, cusetele clasa 1 (4 paturi pe 2 niveluri) primesc clasificarea Ac, cusetele clasa a 2-a (6 paturi pe trei niveluri) primesc clasificare Bc, si cusetele mixte AcBc.

Apoi mai departe devine confuz. Din "reverse-engineering", ee pare ca urmeaza sistemul german din anii '60, indicand ca vagonul are incalzire electrica a trenului. m pare ca inseamna acelasi lucru ca la DB, adica lungime "vest-europeana", adica peste 24.5 m (si se foloseste pentru vagoane de 24.5m sau mai mici, 20-55 e Blee). Chestia e ca nu sunt folosite in vreun fel coerent. Vagoanele noi (nemodernizate de Grivita) pare ca pur si simplu primesc litera de clasa si o cifra. De exemplu AVA200-Corail 21-90 sunt B10.

Oricum, nimeni nu foloseste seriile literale in Romania (in alte parti e modul standard dupa care identifici un vagon, iar in Scandinavia, multe vagoane interne de pasageri au DOAR serie literala, si nu au inmatriculare UIC, cel putin nu vizibil). Toata lumea foloseste seriile UIC. Care functioneaza asa:

Sa luam exemplul vagonului : 50 53 22-96 019 4

Primele doua cifre (50) sunt codul de schimb (adica daca pot sau nu circula in afara Romaniei; asta e dictat in principal de modul de alimentare electric al vagonului, care difera intre tari):
50 = trafic exclusiv intern; poate fi ori climatizat ori neclimatizat
51 = trafic extern, neclimatizat
60 = vagon al administratiei
61 = trafic extern, climatizat
Mai sunt, dar astea sunt cele mai comune, si singurele care pot aparea in Romania

Cifrele 3 si 4 (53) este codul UIC de tara - 53 = Romania

Cifra 5 (2): clasa :
1 = clasa 1
2 = clasa a 2-a
3 = vagon clasele 1+2
4 = vagon cuseta clasa 1 sau 1+2
5 = vagon cuseta clasa 2
6 = vagon dormit clasa 1 sau 1+2 (UIC), neutilizat/rezervat (UE)
7 = vagon dormit clasa 1+2 sau 2
8 = vagon special. Aici intra vagoanele adaptate pentru dizabilitati (84), vagoanele restaurant (88), bar (89) etc.
9 = vagon de tip calatori neutilizabil pentru pasageri (vagon de incalzire a trenului, bagaj, posta, transport masini etc.).

Deci asta e un vagon de clasa a II-a.

Cifra 6 (2): numarul de compartimente standard UIC (adica, in principiu, numarul de ferestre):
Nu se aplica daca cifra 5 este 8 sau 9. In acel caz cifra 6 este scopul vagonului.

0 = 10 compartimente (UIC-Y sau OSJD-Y la clasa a 2-a si UIC-X la clasa 1)
1 = 11 compartimente (UIC-Z)
2 = 12 compartimente (UIC-X)
3,4 = vagoane istorice pe 3 sau 4 axe.
6 = vagon bi-etaj
8 = 8 compartimente
9 = 9 compartimente (UIC-Y si UIC-Z la clasa 1)

Cum acesta este un 22, este deci un vagon clasa a 2-a cu 12 compartimente standard. Deci un vagon standard UIC-X (ceea ce si este).

Cifra 7 si 8 (96): viteza maxima si tipul de incalzire electrica.
Cum exista mai multe sisteme electrice de alimentare (inclusiv tensiuni si frecvente diferite in catenara) si vagoanele sunt alimentate cu tensiuni diferite pentru incalzirea vagonului (si uneori cu aburi, in sistemele foarte vechi). In functie de ce standard(e) respecta, primesc o cifra. Nu e asa interesant, asa ca ma limitez la viteza:

00 - 29 : viteza maxima 120 km/h sau mai putin
30 - 69 : viteza maxima 140 km/h
70 - 89 : viteza maxima 160 km/h
90 - 99 : viteza maxima 200 km/h

96 = 200 km/h; la alimentare electrica nu corespunde standardului UIC (1000V~16 2/3Hz & 1500V~50Hz & 1500V=) sau standardului UE derivat (in care 96 nu exista), dar oricum e doar trafic intern asa ca "se-nvarte roata".

Cifrele 9,10 si 11 (019): numarul de serie. Deci e al 19-lea vagon 22-96 al CFR.

Cifra 12 : cod de control. E o formula care verifica corectitudinea seriei anterioare. Fiecare cifra din pozitiile impare e multiplicata cu doi; fiecare cfra din pozitiile pare e pastrata asa cum e. Toate cifrele rezultate se aduna (daca un produs are doua cifre, se aduna cifrele individuale, deci 8 * 2 = 16 => 1+6 = 7). Se aduna cifrele rezultate, se pastreaza cifra unitatilor si se scade din 10. Asta e codul de control.

Deci 50-53 22-96 019 inseamna (5*2=10=>1+0=1)+0+(5*2=10=>1+0=1)+3+(2*2=4)+2+(9*2=18=>1+8=9)+6+(0*2=0)+1+(9*2=18=>1+8=9) =  1+0+1+3+4+2+9+6+1+9 = 36. 10-6=4, deci codul de control este 4.

Quote from: StefanD_ on August 03, 2017, 08:22:18 PM
Ce arata cifrele de deasupra numarului de locuri? Masa incarcat/gol?

Stanga e tara (masa goala, doar rezervorul cu apa la 50%), dreapta e masa totala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Redox on August 04, 2017, 08:21:53 AM
Foarte bune explicațiile, frunzaverde. Mulțumim!  :cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on August 06, 2017, 01:24:08 PM
Care este viteza maxima pentru stalpii de beton?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 06, 2017, 02:45:59 PM
Quote from: StefanD_ on August 06, 2017, 01:24:08 PM
Care este viteza maxima pentru stalpii de beton?

Modelul vechi CFR? Au fost folosiți la 140 km /h
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on August 06, 2017, 02:59:28 PM
Da, la ei ma refeream. Ai zis intr-un topic ca Bucuresti-Filiasi poate fi adus la 160 fara reconstructie, deci sa inteleg ca implica si schimbarea stalpilor de beton cu cei de metal ca pe M800/M300?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on August 07, 2017, 01:12:37 AM
http://m.hotnews.ro/stire/21941103

Să tot mergi cu trenul!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 07, 2017, 08:57:58 AM
Cum adica pasagerii erau "prinsi"?? Erau legati de scaune,  nu se puteau duce sa stea macar in picioare in alt vagon? Vagoane defecte se mai intampla. Sigur ca nu e ok dar "articolul" e scris de parca e sfarsitul lumii nu alta. Si faza cu "fara geamuri"... apoi vezi "care sa se deschida" dar pana observi deja ai dat click :) Normal ca daca are AC nu se deschid geamurile. Nu e ca la masina autorului...

Sunt multe de criticat la CFR dar asemenea articolase panicarde nu mi se pare ca ajuta pe cineva.

Ma intreb, daca trenul are un singur vagon (cum se intampla tot mai des, spre onoarea CFR) si ala e dotat cu AC care se strica pe canicula, care e procedura? :) Acum inteleg de ce TgMures-Bucuresti are doua :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on August 07, 2017, 09:29:35 AM
Da, ar fi putut să se ducă în alt vagon, asta dacă nu își rupeau gâtul pe scări, vagonul nu avea nici măcar lumină.  Înțeleg că au scăzut standardele la CFR, dar nu mi se pare normal să vinzi bilete la așa ceva. Și nu e sigur că în celelalte vagoane aveai loc să stai, s-a relatat pe forum că trenurile spre/de la mare sunt pline ochi din cauza gratuității studenților.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 07, 2017, 12:04:40 PM
Quote from: nirolf on August 07, 2017, 09:29:35 AM
Da, ar fi putut să se ducă în alt vagon, asta dacă nu își rupeau gâtul pe scări, vagonul nu avea nici măcar lumină.  Înțeleg că au scăzut standardele la CFR, dar nu mi se pare normal să vinzi bilete la așa ceva. Și nu e sigur că în celelalte vagoane aveai loc să stai, s-a relatat pe forum că trenurile spre/de la mare sunt pline ochi din cauza gratuității studenților.

Nu au scazut standardele absolut deloc. Acum vreo 20 de ani exact "vagonul groazei" era standardul la CFR pe personale si accelerate (trenul asta e tarifat ca tren regio, adica fost personal). Din anii '80 pana la inceputul anilor 2000, cand s-au introdus pe scara larga primele vagoane modernizate pe scara larga (20-55-urile au fost primele care s-au generalizat; seriile anterioare, adica DWA-urile si AVA200 prima serie, adica 21-80 si 21-90 de-abia ajungeau pe internationale). De prin 1980 pana prin 2000, standardul era, la personal si accelerat, banchete de musama sintetica, intuneric (erau neoane in fiecare al cincile compartiment, si cate un beculet vai-de-el in restul), frig iarna si foarte cald vara. Da, mergeau repede trenurile, spre deosebire de-acum, dar confortul din vagoane era sub cel din IR-ul respectiv.

S-a stricat instalatia electrica la un vagon. Se mai intampla. Am patit acelasi lucru in Germania si in Suedia. Si ca si in Romania, trenul si-a continuat parcursul. Si n-am primit nici un fel de bani inapoi sau cupon de reducere.

Alternativa (scosul vagonului si recompusul trenului) inseamna cel putin o ora de intarziere. Plus ca intre Constanta si Bucuresti nu ai unde sa-l recompui, ca nu exista remize de calatori; nu ai efectiv de unde sa scoti un vagon. Daca s-a stricat intre Constanta si Bucuresti, singura solutie este sa suporti pana la Bucuresti; nu are nimeni ce sa-i faca, pentru ca pe parcurs nu are nimeni de unde sa scoata un vagon.

Daca stiau ca e defect inainte de Constanta, tot ce puteau sa faca era sa mute pasagerii afectati pe 1923, care circula cu cateva zeci de minute mai tarziu. De altfel, pasagerii pot face asta liber (CFR permite sa iei trenul urmator fara rezervare, chiar daca ti-ai scapat trenul tau; intamplator in 2011 am pierdut fix trenul asta si l-am prins pe 1822, predecesorul 1923-ului). Bineinteles, probabilitatea sa prinzi loc pe 1923 e si ea minimala, ca doar e ultimul tren de duminica seara. Si nici cu 1923 nu puteau sa-l suplimenteze; deja era compus si gata de plecare in Mangalia cand 1922 a plecat din Mangalia. Orice recompunere ar fi intarziat masiv 1923-ul.

Plus ca nu stiu cati pasageri ar fi ales sa astepte 1923-ul. Cu 1922 prinzi ultimul metrou, cu 1923 nu-l mai prinzi, asa ca nu stiu cati doritori sunt la asa ceva.

Nasul poate sa mute calatorii in alt vagon, atat. Chestia e ca daca trenul a plecat plin ochi, alternativa oferita nu poate fi decat "in picioare" in vagon cu A/C si lumina sau "pe scaun" in vagon fara A/C si iluminat cu beculete. Si trenul este plin ochi in fiecare seara - pleaca cu 7 sau 8 vagoane bi-etajate din Mangalia in fiecare seara. E tarifat ca tren Regio (personal), pentru ca e limitat la 120 km/h, adica luat in avans e sub 30 de lei Constanta - Bucuresti in loc de 55-60 la tren normal. Vagonul are iluminat de urgenta; nu isi rupeau gatul in intuneric. Si exista si doua lanterne (daca nu s-or fi furat) la capete.

P.S. La Bucuresti au scos vagonul din circulatie, desi vagonul era programat sa circule pana la Sibiu. S-a pus placa "defect", s-a pastrat un vagon in plus care trebuia detasat la Bucuresti, si calatorii cu destinatie Pitesti, Slatina sau Sibiu au fost mutati in vagonul pastrat suplimentar. Deci au facut ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: RaduC on August 07, 2017, 01:02:51 PM
Mulți vede, puțini pricepe...

PS dezacord intenționat
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on August 07, 2017, 03:01:59 PM
Și de ce nu CFR Călători comunicat și/sau drept la replică în care să explice ce a postat frunzaverde? Să zică și ce alternative li s-au propus călătorilor când au constatat că un vagon nu are curent, în afară de "așa era pe vremea lu' bunicu'" (bunicu măcar avea un geam care se deschidea). Că la o adică și un autocar de Constanța ar putea fi înlocuite la un moment dat de un Dac 112  pe motiv că un autocar e defect, dar totuși cred că nu se întâmplă asta.

Scopul CFR-ului e să meargă cu el doar ăia care "cunoaște"? Strategia dă roade, pe multe rute doar angajații CFR mai folosesc trenul. Poate așa se explică rezultatele excepționale din ultima vreme, noroc cu subvenția mascată de la buget (gratuitate la studenți) care i-a mai scos din cacao.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 08, 2017, 03:59:02 PM
Quote from: nirolf on August 07, 2017, 03:01:59 PM
Și de ce nu CFR Călători comunicat și/sau drept la replică în care să explice ce a postat frunzaverde?

Nu cred ca un asemenea eveniment minor (s-a stricat un vagon al unui tren) merita un comunicat public. Incidente de genul asta se intampla foarte des, in toata lumea, si nu afecteaza nici societatea si nici restul calatorilor in vreun fel. Cei maximum 120 de calatori din vagonul 26-16 afectat de problema sunt singurii care au fost in vreun fel incomodati de problema. Singurul lucru pe care CFR-ul il putea face era sa le dea o mica despagubire. CFR Calatori are cupoane de reducere pe care le foloseste in scopuri promotionale; poate ar fi o idee buna sa imparta cateva nasilor pentru cazuri de genul asta. Desi probabil calatorii le-ar rupe pe loc.

Banii inapoi nu au de ce sa fie dati. Calatorii care au mers cu trenul ala au platit tarife Regio si li s-a promis contractual serviciu de Regio - care la Regio (ca si la Inter-Regio) este optional conform ordinului de ministru 153/2011 care stabileste rangurile si nivelurile de servicii obligatorii pentru rang. Foarte multe alte trenuri personal NU AU vagoane cu aer conditionat. Calatorii acelor trenuri ce sa faca, sa ceara banii inapoi inainte sa se suie-n tren?

Deci, daca platesti pentru Dac 112 si primesti Neoplan poti sa te bucuri (si CFR in mod normal, ofera servicii mult peste ce promite in mod legal ca ofera pentru calatorii acelui tren), dar daca primesti serviciu de Dac 112 din motive tehnice asta e - promisiunea de serviciu a fost de Dac 112. Nu uita, trenul ala este cel mai ieftin mod posibil sa calatoresti Bucuresti - Constanta - costa cel mult 30 de lei (fata de 35-60 lei toate celelalte alternative), daca nu se strica vagonul, aer conditionat. La 35 de lei, circuli cu o duba fara aer conditionat care face si 3 ore jumate.

Apropo de sufocare, geamurile la vagonul 26-16 se pot deschide:

(http://transport-in-comun.ro/trenuri/vag-cal/26-16/50%2053%2026-16%20001-5-Ct-2010-10-20-002.jpg)

Sunt in mod normal inchise cu o cheie patrata. Nasul poseda multiple chei patrate. Deci se putea deschide geamul. Punem pariu insa ca daca se deschidea un geam incepeau oamenii sa se planga de boala romaneasca inchipuita numita curent?

Alternativele le-am spus:

1. Daca se stia in Constanta ca vagonul are probleme, esti liber ca pasager sa iei urmatorul tren. Ai fost liber sa faci asta dintotdeauna pe bilete de la casa; pe bilete on-line e mai restrictiv, dar se poate rezolva si asta.
2. Daca nu se stia in Constanta asta, singura alternativa e ori sa suporti pana la Bucuresti, ori sa-ti gasesti loc in alt vagon. Nu exista alta solutie nici in Germania, nici in Italia, nici in Japonia.

Quote from: nirolf on August 07, 2017, 03:01:59 PM
Scopul CFR-ului e să meargă cu el doar ăia care "cunoaște"? Strategia dă roade, pe multe rute doar angajații CFR mai folosesc trenul. Poate așa se explică rezultatele excepționale din ultima vreme, noroc cu subvenția mascată de la buget (gratuitate la studenți) care i-a mai scos din cacao.

Din pacate lipsa de constanta intre garnituri, si uneori intre vagoanele aceleiasi garnituri ESTE o problema. Si asta ar trebui rezolvat - de exemplu prin indicarea inca de pe site a caror trenuri au aer conditionat si a caror trenuri nu au. Insa nu in cazul asta; in cazul asta a fost o problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 08, 2017, 08:14:42 PM
Ce inseamna simbolul acela dintre difuzor si chenarul cu tonaje si nr. de locuri (un fel de deal cu 2 cruci :D)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on August 08, 2017, 09:07:04 PM
Vezi aici: Simbolizare si inscriptionare vagoane (https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjDo8qwm8jVAhXGPZoKHZ2zABsQFgg_MAU&url=https%3A%2F%2Fwww.feroviarul.ro%2Fcategory%2F1-instructii-si-regulamente-feroviare%3Fdownload%3D17%26start%3D20&usg=AFQjCNEuGfuwFJv9miBix4cmRGA1gW18Pg)

Semnul respectiv este "Interzisa trierea peste cocoase de triere a vagoanelor a caror raza de racordare este inferioara celei trecute sub semn" (la pag 54 din pdf)  :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 08, 2017, 09:45:07 PM
Doar ca sub semn nu este trecuta nici o cifra...
Deci nu are voie pe nici un fel de cocoasa de triere ?...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 08, 2017, 11:01:13 PM
Exact. Vagoanele de călători nu se triază pe cocoașe. Au echipamente mult prea valoroase si sensibile inauntru si sisteme de frana mult prea complexe si scumpe in afara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 08, 2017, 11:13:38 PM
Scuze de ignoranta...
Dar atunci semnul nu ar fi trebuit sa apara si aici:
Quote from: frunzaverde on August 03, 2017, 04:50:10 PM
(http://i.imgur.com/rRH86Am.png)
Iar daca regula generala este ca "Vagoanele de călători nu se triază pe cocoașe" (am privit multi ani Triajul Dej, dar nu am vazut niciodata vagoane de calatori pe cocoasa...) atunci nu este inutil semnul respectiv pe un vagon de calatori ?...
Adica semnul ar trebui sa fie pus doar pe vagoanele de marfa ?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 08, 2017, 11:37:19 PM
Dej are cocoasa  :o?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 08, 2017, 11:55:15 PM
Da, are...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 09, 2017, 12:01:27 AM
Am vazut acum. Totusi, este ceva mai putin pronuntata fata de ceea ce am vazut la americani..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 09, 2017, 03:54:32 PM
Quote from: TibiV on August 08, 2017, 11:13:38 PM
Adica semnul ar trebui sa fie pus doar pe vagoanele de marfa ?

Da, conform 2011/314/EU, semnul nu (mai) este necesar pentru vagoanele de calatori, fiind implicit formulat ca fiind un semn exclusiv pentru vagoanele de marfa. Si aceiasi reglementare specifica si semnificatia lui "ee" si "m" din Beem-ul de mai sus. Semnificatia UE e identica cu cea data de mine mai sus, asa ca nu o mai reiau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 10, 2017, 02:51:47 PM
Se vede ca n-au bani de mentenanta, pe Darste -> Timis, pe firul catre Bucuresti zdruncina ca naiba in curbe, iar sina nu este sudata, este prinsa in suruburi... n-ar fi asta o problema, daca n-ar fi indoita rau acolo unde se imbina. Dar mnoh, au reconstruit Chitila - Campina de la 0, nici macar pentru 160, dar iesirea din GdN se face cu 10-15 si din Brasov cu 15. Vai de noi...

@frunzaverde, stii cumva de ce Softrans este trasat cu 120 intre Chitila si Brazi? Mai mult nu a prins.
Si de ce dimineata se asteapa unul pe celalalt la Videle ca sa intre cuplate la acelasi peron in GdN? Fac economie de TUI pentru Videle - GdN? Nu prea are sens... ar pleca cuplate din Craiova, pt. ca tot in acelasi timp ajung oricum.

LE: Inca o intrebare, intre Campina si Predeal a fost reconstruita linia? Stalpii de electrificare sunt metalici ca pe restul liniilor noi, nu de beton.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on August 10, 2017, 06:27:17 PM
^ Între Câmpina și Predeal linia a fost reconstruită de Porr. Din câte știu, singura curbă corectată de pe traseu a fost la Nistorești, între haltă și gara Breaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Quote from: rizzuh on August 10, 2017, 02:51:47 PM
@frunzaverde, stii cumva de ce Softrans este trasat cu 120 intre Chitila si Brazi? Mai mult nu a prins.

E trasat cu 140. O fi fost prea cald, o fi asteptat dupa alt tren, nu stiu.

Quote from: rizzuh on August 10, 2017, 02:51:47 PM
Si de ce dimineata se asteapa unul pe celalalt la Videle ca sa intre cuplate la acelasi peron in GdN? Fac economie de TUI pentru Videle - GdN? Nu prea are sens... ar pleca cuplate din Craiova, pt. ca tot in acelasi timp ajung oricum.

Habar nu am de ce au doua trase intre Craiova si Videle, dar chestia asta e prinsa si in livret. Or avea nevoie de a doua trasa pentru altceva in viitor si au vrut sa aiba garantie ca o au?

In livret e exact asa cum spui tu : Pleaca doua trenuri din Craiova spre Bucuresti, la 15 minute distanta, ajunge primul la Videle, il asteapta pe al doilea, se cupleaza si pleaca impreuna spre Bucuresti.

Quote from: rizzuh on August 10, 2017, 02:51:47 PM
LE: Inca o intrebare, intre Campina si Predeal a fost reconstruita linia? Stalpii de electrificare sunt metalici ca pe restul liniilor noi, nu de beton.

Da, doar ca mizerabil. Proiect prost facut de CFR (cu serpuiri in teren la imbinari de planse), fara corectii semnificative de traseu (desi au mutat linia cu 2 metri mai la est pe vreo 7 km fata de amplasamentul vechi), fara nici un fel de imbunatatire de timp sau capacitate.

Predeal - Brasov e intr-o stare cat-de-cat rezonabila fata de multe alte linii (chiar si magistrale) din tara. Linia e partial sudata, are prinderi elastice (Pandrol), etc. etc.. Trece tonaj greu si nu e intretinuta cum trebuie, dar nu e complet cazuta. Sa vezi Lugoj - Timisoara in ce hal e...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 11, 2017, 09:34:05 AM
Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
E trasat cu 140. O fi fost prea cald, o fi asteptat dupa alt tren, nu stiu.

Hmm, posibil sa fi avut restrictie din cauza caldurii. La asta nu m-am gandit.

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Habar nu am de ce au doua trase intre Craiova si Videle, dar chestia asta e prinsa si in livret. Or avea nevoie de a doua trasa pentru altceva in viitor si au vrut sa aiba garantie ca o au?

In livret e exact asa cum spui tu : Pleaca doua trenuri din Craiova spre Bucuresti, la 15 minute distanta, ajunge primul la Videle, il asteapta pe al doilea, se cupleaza si pleaca impreuna spre Bucuresti.

Am intrebat odata pe seful de tren de ce fac asta si nu merg cu trenurile separat pana la Bucuresti. Raspunsul lui a fost nu le da voie CFR-ul. :o


Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Da, doar ca mizerabil. Proiect prost facut de CFR (cu serpuiri in teren la imbinari de planse) ...

Tampenia asta nu puteau sa o rezolve cand au instalat sinele si au vazut ca nu se aliniaza? In ambele cazuri (au fost poze pe forum) era o curba foarte aproape, nu puteai sa indulceasca putin curba cand au instalat sinele?

Off-topic, in livret, ce inseamna asterisk-urile din dreptul vitezelor (am vazut si cu unul si cu doua)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on August 11, 2017, 12:55:43 PM
Quote from: rizzuh on August 11, 2017, 09:34:05 AM
Am intrebat odata pe seful de tren de ce fac asta si nu merg cu trenurile separat pana la Bucuresti. Raspunsul lui a fost nu le da voie CFR-ul. :o

E vorba de lucrarile la podete de pe Videle-Chiajna, se considera sectie cu capacitate saturata. Probabil vor sa incaseze TUI in plus pe acea dublura de tren  :p

QuoteOff-topic, in livret, ce inseamna asterisk-urile din dreptul vitezelor (am vazut si cu unul si cu doua)?

* - Viteza maxima pe firul din stanga este mai mica decat pe firul normal
** - Viteza maxima pe firul din stanga este mai mare decat pe firul normal
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2017, 05:02:31 PM
Quote from: rizzuh on August 11, 2017, 09:34:05 AM
Am intrebat odata pe seful de tren de ce fac asta si nu merg cu trenurile separat pana la Bucuresti. Raspunsul lui a fost nu le da voie CFR-ul. :o

Asta inteleg (@Andi a explicat capacitatea saturata), dar de ce nu pleaca legate din Craiova? Ce sens are sa ai doua trase la 15 minute distanta intre Craiova si Videle, mai ales ca pleaca cu noaptea-n cap (e prea devreme pentru ipotetici navetisti si directia e gresita)?

Quote from: rizzuh on August 11, 2017, 09:34:05 AM
Tampenia asta nu puteau sa o rezolve cand au instalat sinele si au vazut ca nu se aliniaza? In ambele cazuri (au fost poze pe forum) era o curba foarte aproape, nu puteai sa indulceasca putin curba cand au instalat sinele?

PORR era la cutite si cu MT si cu CFR infrastructura; o indulcire a curbei trebuia reproiectata si apoi reconstruita, si CFR refuza orice fel de extensie, si de timp si de bani. Tot proiectul ala a fost o problema, de la un cap la altul; de asta a si durat 6 ani (mai mult decat durata constructiei originale), desi nu a fost vorba de lucrari mari de terasament, nu a fost vorba de excavari sau umpleri, nu a fost vorba de tunele sau de lucrari civile imense, etc. si cand un RK cu exact aceleasi rezultate, sau chiar o reconstructie mecanizata pe acelasi traseu nu avea de ce dura mai mult de 1-2 ani (mai ales ca podurile mari nu au fost reconstruite, doare reparate)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 16, 2017, 08:40:20 AM
Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 05:02:31 PM
Asta inteleg (@Andi a explicat capacitatea saturata), dar de ce nu pleaca legate din Craiova? Ce sens are sa ai doua trase la 15 minute distanta intre Craiova si Videle, mai ales ca pleaca cu noaptea-n cap (e prea devreme pentru ipotetici navetisti si directia e gresita)?

Data viitoare cand calatoresc cu ei o sa ii intreb de ce se mai complica cu doua trase si doua trenuri separate pana la Videle, daca tot in acelasi timp ajung la Bucuresti.

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 05:02:31 PM
PORR era la cutite si cu MT si cu CFR infrastructura; o indulcire a curbei trebuia reproiectata si apoi reconstruita, si CFR refuza orice fel de extensie, si de timp si de bani.

Idioti. Asteapta pana la RK ca sa rezolve serpuirile? Oare RK-ul cand va fi, in 2050, cand daca vor avea bani pentru el?

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 05:02:31 PM
Tot proiectul ala a fost o problema, de la un cap la altul; de asta a si durat 6 ani (mai mult decat durata constructiei originale), desi nu a fost vorba de lucrari mari de terasament, nu a fost vorba de excavari sau umpleri, nu a fost vorba de tunele sau de lucrari civile imense, etc. si cand un RK cu exact aceleasi rezultate, sau chiar o reconstructie mecanizata pe acelasi traseu nu avea de ce dura mai mult de 1-2 ani (mai ales ca podurile mari nu au fost reconstruite, doare reparate)...

Atunci de ce rahat au mai reconstruit? Viteza crescuta, nu; traseu corectat, nu; macar au marit tonajul? Parca asta era motivul pentru care au ridicat in slavi reconstructia CFR-istii.

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Predeal - Brasov e intr-o stare cat-de-cat rezonabila fata de multe alte linii (chiar si magistrale) din tara. Linia e partial sudata, are prinderi elastice (Pandrol), etc. etc.. Trece tonaj greu si nu e intretinuta cum trebuie, dar nu e complet cazuta.

Care ar fi vitezele maxime pentru coborare / urcare daca sina ar fi intretinuta asa cum trebuie?

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Sa vezi Lugoj - Timisoara in ce hal e...

Chiar sunt curios. Cu trenul spre Timisoare nu am mai fost de multi ani, mai la nord niciodata. Stiu ca spuneai la un moment dat ca pe Baia Mare - Satu Mare inca sunt semnale cu palete. Care sunt vitezele pe acolo? Dar pe alte linii / magistrale importante?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Quote from: rizzuh on August 16, 2017, 08:40:20 AM
Idioti. Asteapta pana la RK ca sa rezolve serpuirile? Oare RK-ul cand va fi, in 2050, cand daca vor avea bani pentru el?

Nu prea au ce face, nu in situatia la care CFR-ul este acum. Cele doua curbe trebuie complet redesenate, traseul reproiectat pe cateva sute de metri, si refacut tot ce-i acolo. Milioanele de euro care s-ar duce acolo pot fi folosite ca sa nu-ti cada de tot restul retelei, si cand ai de-ales intre ceva pe care totusi se poate circula si ceva pe care nu se mai poate circula...

Quote from: rizzuh on August 16, 2017, 08:40:20 AM
Atunci de ce rahat au mai reconstruit? Viteza crescuta, nu; traseu corectat, nu; macar au marit tonajul? Parca asta era motivul pentru care au ridicat in slavi reconstructia CFR-istii.

DEGEABA. Nu a crescut tonajul decat scriptic; CFR deja opera cu trenuri la 22.5 t pe axa inca din anii '70 cu dispensa, desi limita scriptica era cea din manualul OSJD (20). Romanii, polonezii si rusii erau, in blocul estic, specialistii la trenuri lungi si grele. Cresterea tonajului se putea face usor oricum; nu era nevoie de reconstructie totala.

Quote from: rizzuh on August 16, 2017, 08:40:20 AM
Care ar fi vitezele maxime pentru coborare / urcare daca sina ar fi intretinuta asa cum trebuie?

S-ar putea duce urcarea la aceiasi viteza cu coboarea si timpii s-ar putea reduce la 23-24 de minute pentru un tren direct Predeal - Brasov si 30 minute pentru un tren Regio. Astia au fost timpii dupa fiecare RK; se pot obtine cu minim de investitii si azi.

Quote from: frunzaverde on August 11, 2017, 12:04:32 AM
Chiar sunt curios. Cu trenul spre Timisoare nu am mai fost de multi ani, mai la nord niciodata. Stiu ca spuneai la un moment dat ca pe Baia Mare - Satu Mare inca sunt semnale cu palete. Care sunt vitezele pe acolo? Dar pe alte linii / magistrale importante?

Pentru toata reteaua primara din Romania (adica circulata de trenuri de rang 1,2 si 3, adica IC,ICN,IR,IRN) ai vitezele disponibile aici: http://www.openrailwaymap.org/
Sunt din livretul curent, si sunt puse de mine si @cristi5. Nu includ restrictiile si limitarile de viteza, care uneori pot reduce viteza chiar si pe 10-20 km.

Vitezele sunt cele curente; pe multe linii, inclusiv magistrale, vitezele au fost mult mai mari in trecut. De exemplu, Bucuresti - Craiova - Filiasi a fost de la mijlocul anilor '70 pana in 2006 cu 140 pe >90% din distanta. Azi mare parte e cu 100 km/h, si sunt zone cu 80. La fel, Caransebes - Timisoara a fost cu 120 tot drumul, azi e Lugoj - Timisoara cu 70.

Mare parte din Baia Mare - Satu Mare e cu 50 km/h viteza maxima.

Sistemele de semnalizare folosite le gasesti in Declaratia de Referinta a Retelei (DRR) aici : http://cfr.ro/files/ddr/Anexa%201c%20-%20Harta%20sisteme%20de%20circulatie%20si%20dotarea%20statiilor.pdf

Pentru a asista interpretarea - sisteme moderne de circulatie se gasesc pe liniile trasate cu albastru si in garile desenate cu stea rosie sau dreptunghi portocaliu sau dreptunghi mov. Liniile cu negru aflate pe magistrale ca si statiile cu triunghi verde sau cerculet albastru de pe magistrale sunt cele mai inapoiate fata de ce ar insemna un sistem modern. Liniile rosii sunt pentru linii secundare (in general infundate).

Pentru Bucuresti - Timisoara, poti vedea starea intregii linii aici :

https://www.youtube.com/watch?v=ccekyZpDDuw

(sunt doua episoare).

Lugoj - Timisoara e exfoliata vai-mama-ei, terasamentul colmatat si plin de buruieni, viteza maxima 70 km/h fata de 120 km/h proiectat (si operational in trecut). Se incearca o carpeala pentru 100 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 16, 2017, 06:48:40 PM
Pe Ploiesti-Adjud s-a mers cu mai mult de 80 inainte?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 16, 2017, 07:55:38 PM
Quote from: Dan027 on August 16, 2017, 06:48:40 PM
Pe Ploiesti-Adjud s-a mers cu mai mult de 80 inainte?

120 km/h aproape cap-coada pana in 2005.

Ploiesti - Buzau :

58.3 km/h viteza comerciala in 1906,
90.0 km/h viteza comerciala in 1939,
82.5 km/h viteza comerciala in 1976,
88.1 km/h viteza comerciala in 1996,
60.0 km/h viteza comerciala in 2017.

CFR. La fel ca in 1906. Rusine MT, rusine CFR SA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 16, 2017, 07:58:53 PM
Care ar fi o traducere romaneasca pentru anti climbers? Se folosesc astfel de lucruri la noi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 16, 2017, 08:05:12 PM
Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 07:55:38 PM
Quote from: Dan027 on August 16, 2017, 06:48:40 PM
Pe Ploiesti-Adjud s-a mers cu mai mult de 80 inainte?

120 km/h aproape cap-coada pana in 2005.

Las' c-o demolam si o reconstruim de la zero si pe asta.
Tot pentru 120 km/h, evident...  >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on August 16, 2017, 09:52:27 PM
Quote from: Neufunk on August 16, 2017, 07:58:53 PM
Care ar fi o traducere romaneasca pentru anti climbers? Se folosesc astfel de lucruri la noi?
Anti-cățărare. Se folosesc frecvent in sisteme de securitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 16, 2017, 10:48:24 PM
Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Pentru toata reteaua primara din Romania (adica circulata de trenuri de rang 1,2 si 3, adica IC,IR,IRN) ai vitezele disponibile aici: http://www.openrailwaymap.org/
Sunt din livretul curent, si sunt puse de mine si @cristi5. Nu includ restrictiile si limitarile de viteza, care uneori pot reduce viteza chiar si pe 10-20 km.

Cu astea este belea la noi... asa nu pare foarte rau la prima vedere, cu unele exceptii (Baia Mare - Satu Mare), dar daca-s restrictii de 5-10-15-30, pana franeaza trenul, pana accelereaza... se pierde o gramadata de timp. Macar daca ar fi rare... yeah, right :lol:

Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Vitezele sunt cele curente; pe multe linii, inclusiv magistrale, vitezele au fost mult mai mari in trecut. De exemplu, Bucuresti - Craiova - Filiasi a fost de la mijlocul anilor '70 pana in 2006 cu 140 pe >90% din distanta. Azi mare parte e cu 100 km/h, si sunt zone cu 80. La fel, Caransebes - Timisoara a fost cu 120 tot drumul, azi e Lugoj - Timisoara cu 70.

Mare parte din Baia Mare - Satu Mare e cu 50 km/h viteza maxima.

Vai de pl noastra :(( Mai ales Baia Mare - Satu Mare, acolo e cel mai trist (e magistrala, nu Craiova - Calafat).

Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Pentru a asista interpretarea - sisteme moderne de circulatie se gasesc pe liniile trasate cu albastru si in garile desenate cu stea rosie sau dreptunghi portocaliu sau dreptunghi mov. Liniile cu negru aflate pe magistrale ca si statiile cu triunghi verde sau cerculet albastru de pe magistrale sunt cele mai inapoiate fata de ce ar insemna un sistem modern. Liniile rosii sunt pentru linii secundare (in general infundate).

1. Care-i diferenta intre circulatie centralizata si cale libera?
2. Semnalizarea semi-automata este cea mecanica cu palete?

<edit>
Din cate imi amintesc, tot din postarile tale de pe forum, circulatie centralizata = opreste in fiecare statie si ii da o hartie care spune ca are voie sa mearga pana la urmatoarea. Dar cum faci la IR, trebuie neaparat sa aiba oprire sau poate sa sara peste (si ii spune in ordin pana unde are voie sa mearga)?

Iar la cale libera, presupun ca este ceva de genul "da-i Gicule in gura pan' la Deda, ca nu-i nimeni pe linie". Desi e cam tot aia cu circulatie centralizata, daca presupun bine.
</edit>

Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Lugoj - Timisoara e exfoliata vai-mama-ei, terasamentul colmatat si plin de buruieni, viteza maxima 70 km/h fata de 120 km/h proiectat (si operational in trecut). Se incearca o carpeala pentru 100 km/h.

Dezastru :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on August 16, 2017, 11:43:53 PM
Quote from: rizzuh on August 16, 2017, 10:48:24 PM
Din cate imi amintesc, tot din postarile tale de pe forum, circulatie centralizata = opreste in fiecare statie si ii da o hartie care spune ca are voie sa mearga pana la urmatoarea. Dar cum faci la IR, trebuie neaparat sa aiba oprire sau poate sa sara peste (si ii spune in ordin pana unde are voie sa mearga)?

Iar la cale libera, presupun ca este ceva de genul "da-i Gicule in gura pan' la Deda, ca nu-i nimeni pe linie". Desi e cam tot aia cu circulatie centralizata, daca presupun bine.

E invers de fapt, la cale libera primesti ordin de circulatie sa mergi cu maxim 20 km/h peste macazele de iesire, sau pana la primul semnal de bloc, sau pana la urmatoarea statie. Daca in parcursul trenului Interregio exista probleme ce necesita inmanarea ordinului de circulatie, trenul poate fi oprit chiar daca nu are programata oprire in acea statie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 17, 2017, 12:39:00 AM
Quote from: frunzaverde on August 16, 2017, 05:57:23 PM
Mare parte din Baia Mare - Satu Mare e cu 50 km/h viteza maxima.

Ca o paranteza, asta imi aminteste de un blog care mi-a placut foarte mult: The forbidden railway: Vienna - Pyongyang (http://vienna-pyongyang.blogspot.ro).

Spune intr-o postare (http://vienna-pyongyang.blogspot.ro/2008/09/kilchu-pyongyang-12.html) ca intre Tumangan si Kilchu (285 km) au facut 10h30m, adica o viteza comerciala de 27 km/h. Care-i viteza comerciala intre Baia Mare si Satu Mare? Pai sa vedem... cel mai rapid tren (IR 1744) face 60 km in 1h20m; cel mai lent (R 4344) in 1h56m, adica 30 km/h. Asadar, putem deduce urmatoarea teorema:

In Romania, pe o magistrala, se circula la fel ca in Coreea de Nord.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 17, 2017, 01:31:05 AM
Quote from: rizzuh on August 17, 2017, 12:39:00 AM
In Romania, pe o magistrala, se circula la fel ca in Coreea de Nord.

Nu cred.
Nord-coreenii au totusi mandria lor.

Kim Il-xyarehrer (cum l-o chema) din Coreea de Nord are totusi niste standarde...
Nu cred ca accepta sa stie toata lumea ca "s-a facut de CFR"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 17, 2017, 05:08:54 PM
Quote from: Vice33 on August 17, 2017, 02:32:48 PM
Quote from: Xenos on August 17, 2017, 02:25:19 PM
100 km dupa 7 ani de lucru.. :-[

Oricum pe Predeal Brasov e suficient un RK simplu - ei inca se incapataneaza sa sparga un miliard de euro acolo cu nush ce tuneluri fantasmagorice?!

Sunt de acord cu tine, si eu merg pe ideea de un RK bine facut. Stai linistit ca nu se fac tuneluri...se repara/modernizeaza linia fara modificare de traseu...
Asta e motiv de neliniste... cum sa bagi jumate de miliard fara sa scoti nimic in plus?
Mai bine mai pui ceva si mai scoti vreo 15 min :)

L.E: Tunelele actuale nu respecta standardele UE in materie, deci daca se reabiliteaza practic vor fi reconstruite (trebuie refugii, legaturi noi la anumite distante, poate chiar inca un tunel mai mic pt interventii in caz de urgenta) ... diferenta de la 4 km de tunel la 2 km de tunel si cativa km de cale ferata il plus care oricum costa si aia nu e atat de mare...
Trebuie o analiza mai aprofundata....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 17, 2017, 06:17:49 PM
Cere UE sa fie reconstruite tunelele? Cand, cum, unde? :o

Asta cred ca-i o aberatie. Si ce daca nu respecta standardele actuale? Respecta standardele de cand au fost facute. Faptul se schimba sina, se inlocuieste piatra sparta si se consolideaza terasamentul unde-i necesar (cam asta este un RK) nu inseamna ca trebuie demolat ce s-a construit in anii '30, doar pentru ca-i cu bani de la UE.

Aaa, ca vrea CFR-ul "reabilitare" prin reconstructie, asta-i alta treaba, acolo da, pentru ca-i constructie noua, dar oricum nu da UE bani pentru asa ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 05:08:54 PM
Asta e motiv de neliniste... cum sa bagi jumate de miliard fara sa scoti nimic in plus?

Un RK pe 26 km nu are cum sa coste "jumatate de miliard". Ci mai degraba 50-60 milioane de euro. Cel mult.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 05:08:54 PM
Mai bine mai pui ceva si mai scoti vreo 15 min

Iar te ia gura pe dinainte.

Brasov - Predeal doar cu RK inseamna in jur de 23-24 de minute. A211 "Orient Expres" facea Predeal - Brasov in 1976 in 24 de minute, multe alte trenuri scotand 25-26 de minute, chiar si personale. 24 de minute minus 15 minute = 9 minute. Singura chestie de pe Pamant care ar putea face 9 minute intre Brasov si Predeal este un maglev gen Chuo Shinkansen. Caz in care "mai pui ceva" inseamna bugetul Romaniei pe 200 de ani.


Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 05:08:54 PM
L.E: Tunelele actuale nu respecta standardele UE in materie, deci daca se reabiliteaza practic vor fi reconstruite (trebuie refugii, legaturi noi la anumite distante, poate chiar inca un tunel mai mic pt interventii in caz de urgenta) ... diferenta de la 4 km de tunel la 2 km de tunel si cativa km de cale ferata il plus care oricum costa si aia...
Trebuie o analiza mai aprofundata....

Si din nou spui prostii.

Unu la mana: nimeni nu iti cere cand faci "reparatii" sau "reabilitari" sa aduci lucrarile de arta (poduri/tunele) la standardele de constructie ale unei lucrari noi, ci doar la standarde de siguranta acceptabile, de obicei mandatate prin reguli separate de cele pentru constructiile noi.

Si doi la mana: standardul european pentru tunele feroviare (2008/163/EC) nu se aplica pentru tunele mai mici de 1 km (conform 1.1.2) decat in cateva puncte legate de chestii precum existenta unei cai de siguranta pe o parte a tunelului de 75 cm (exista deja, si exista si retrageri de siguranta, care nici macar nu sunt prevazute in standard), iluminat, marcaje de siguranta si alte chestii "soft". Pentru tuneluri sub 500 m nu exista nici un fel de prevederi. Citind prevederile standardului, ambele tunele par ca respecta (foarte putinele) norme existente in domeniu chiar si azi (au spatiu de siguranta, au iluminat de siguranta, au zona exterioara de evacuare, au marcaje de evacuare si sageti indicand directia sigura).

Tunelul Mare are sub 1 km, iar Tunelul Mic are sub 500 m (deci are fix ZERO criterii de indeplinit).

Quote from: rizzuh on August 17, 2017, 06:17:49 PM
Cere UE sa fie reconstruite tunelele?

Nu cere UE nimic de genul asta. Astea sunt aberatii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 17, 2017, 06:35:23 PM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Quote from: rizzuh on August 17, 2017, 06:17:49 PM
Cere UE sa fie reconstruite tunelele?

Nu cere UE nimic de genul asta. Astea sunt aberatii.

In cazul unei ipotetice reconstructii pe Predeal - Brasov, pe traseul existent, ar cere?

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Singura chestie de pe Pamant care ar putea face 9 minute intre Brasov si Predeal este un maglev gen Chuo Shinkansen. Caz in care "mai pui ceva" inseamna bugetul Romaniei pe 200 de ani.

Ba se poate si cu batrana EA, clasa 42, aia de 200 km/h. 26 km / 9 minute * 60 minute intr-o ora = 173 km/h. Simplu, facem frumos viaduct drept de la Predeal pan' la Brasov si ii dai drumu la tren sa o ia la vale. Iti spun eu sigur ca in 9 minute este acolo. De fapt, iti spun sigur ca ajunge mai repede de 9 minute - nu cred ca dureaza nici cinci minute pana ajunge in gara din Brasov. Ba chiar nu-ti mai trebe motoru' la locomotiva, doar sa tina rulmentii.

P.S.: N-am zic ca vei putea opri civilizat trenul. Dar oprirea brusca tot oprire este.

P.P.S.: Aceasta postare este un pamflet.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 17, 2017, 07:53:41 PM
Quote from: rizzuh on August 16, 2017, 10:48:24 PM
1. Care-i diferenta intre circulatie centralizata si cale libera?
2. Semnalizarea semi-automata este cea mecanica cu palete?

Foarte pe scurt:

Bloc automat = Exista semnale (semafoare) la un anumit interval (de cativa kilometri, dar variaza in functie de viteza de circulatie si incarcarea liniei). Distanta intre doua semnale se numeste "sector de bloc". Pe un sector de bloc se poate gasi un tren si numai un tren; existenta unui sector de bloc ocupat automat genereaza semnalele corecte in "urma" trenului (rosu pentru intrarea in blocul ocupat, galben pentru cel in blocul anterior blocului ocupat etc.) in cascada, coboara si urca automat barierele etc. etc..  La CFR, sistemul de bloc se numeste BLA.

Parcursul trenului este verificat si controlat (adica se actioneaza macazurile) de la un punct central de catre personal specializat (care la CFR se numesc impiegati de miscare (IDM)), care au un rol omolog cu controlorii de trafic aerian sau dispecerii rutieri. Controlul se face via un panou care in terminologie CFR se numeste luminoschema.

O varianta a BLA permite si controlul variabil al vitezelor pentru fiecare bloc pentru sporirea capacitatii. Sistemul de BLA care are si control variabil de viteze se numeste la CFR sistem TMV - trepte multiple de viteza.

Mare parte din sistemele moderne de control sunt sisteme de bloc automat sau extensii ale astora. In multe cazuri blocurile sunt dotate cu:

1. sisteme de protectie ale caii (autostop la depasirea vitezei sau la depasirea indicatie de rosu) - in Romania (si in multe alte tari, printre care Germania, Austria) sistemul de autostop se numeste PZB-Indusi. In Europa, pe linii magistrale, sistemul national e suplimentat cu un sistem european numit ETCS.

2. sisteme de transmisie si semnalizare in cabina. La fiecare bloc exista o baliza care transmite date catre mecanic. In loc sa se uite la semnalele luminoase, primeste indicatia de miscare si de viteza direct pe un ecran in cabina. Asta permite viteze mai mari (nu mai esti limitat de intensitatea luminoasa a semnalului si de conditii rele de vreme). In Romania nu avem asa ceva; in momentul in care va fi functional ETCS-ul vom avea. ETCS nivel 1 ofera suport optional pentru asa ceva. ETCS nivel 2 ofera suport obligatoriu pentru asa ceva. Alte sisteme de bloc cu suport pentru semnalizare in cabina sunt ATC (folosite in SE, DK, NO si JP), LZB (in DE), TVM si KVB (in FR), KLUB-ALSN (folosit in RUS) etc.

Cale libera = Aici nu mai exista blocuri. Exista doar semnale de iesire si de intrare in fiecare statie - practic tot intervalul intre doua statii este echivalentul unui singur bloc. Pe fiecare interval intre doua statii poate exista un singur tren (pe fiecare fir).

In fiecare statie exista cate un impiegat de miscare, care poate controla EXCLUSIV macazurile si semnalele din propria statie. IDM comunica prin telefon cu impiegatii din statia precedenta si urmatoare. Impiegatul din statia A verifica cu impiegatul din statia B faptul ca linia intre A si B e libera, anunta intentia de a expedia trenul catre B, apoi da drumul trenului (ii da cale libera) intre A si B. Amandoi impiegatii noteaza ca linia e ocupata. La sosirea trenului in B, impiegatul din B anunta impiegatul din A ca trenul a ajuns ("a fost primit") si ca linia e din nou libera. Se repeta procesul pana nu mai sunt trenuri (adica la nesfarsit). Dupa cum vezi, ideea e ca in mod constant doi dispeceri

Deci totul e complet manual. Mecanicul primeste indicatia de miscare prin semnale, care pot arata similar cu cele de bloc, sau pot fi din alea antice cu paleta. Nu se emit ordine de circulatie decat in mod exceptional la "calea libera" sau BLA (ex. defectiuni etc.), se foloseste "intelegerea telefonica".

La calea libera se poate trece fara oprire prin statie prin exact acelasi sistem de intelegere telefonica. IDM din B comunica cu cel din A ca a primit trenul si elibereaza calea in acelasi timp in care comunica cu cel din C si cere cale libera pentru tren. Mecanicul nu vede decat semnalul din B pus pe "liber" (verde/paleta ridicata) si isi continua mersul la viteza stabilita.

Capacitatea liniei este, fata de BLA, teoretic de 1/numar_de_blocuri_inexistente; in realitate e semnificativ mai mica chiar si de atat din cauza manualizarii proceselor. In plus, pe sistemele cale libera prevazuta cu cale dubla, circulatia pe fir gresit (fals) este foarte complicata; pe BLA exista un mod standard de lucru (care e implementat pe majoritatea liniilor duble) numit BLA banalizat care permite circulatia pe falsa fara probleme, in mod de rutina. Asta permite depasiri intre trenuri pe parcurs, care pe cale libera sunt imposibile.

Blocul de Linie Semiautomat (fostul BLSAR) E un hibrid intre calea libera si BLA. Intervalul e tot de o statie, ca la calea libera, doar ca impiegatul din statia A poate comunica automat cu impiegatul din statia B prin luminoschema. Nu mai e nevoie de comunicatie telefonica pentru a cere si confirma calea libera, se face automat de la luminoschema si aparatul de bloc.

Circulatia centralizata. Aici nu mai exista nici blocuri si nici IDM la fiecare statie. Si in general nu mai exista nici semnale. Totul e facut de un singur IDM (denumit "operator de circulatie") dintr-un singur punct (de obicei cap de linie), instructiunile fiind date direct mecanicului, in scris, printr-o hartie numita "ordin de circulatie". Ordinul include locul unde se gareaza trenul (linia) in statii, vitezele, timpii de plecare, incrucisarile etc.

Daca exista statii (care aici se numesc "puncte de sectionare"), ordinele de circulatie se trimit de operatorul de circulatie catre personalul statiei (numiti agenti), fiind inmanate "din gara in gara" mecanicului de locomotiva. Agentii nu au nici un drept de decizie asupra a unde se gareaza trenul, sau cum se organizeaza traficul, doar executa ordinul de circulatie (inzavorarea macazelor). Totul e planificat in avans dintr-un singur punct ("in orb") si executat intocmai, fara a exista control in timp real (automat SAU manual) asupra starii sistemului. Se poate inmana ordin de circulatie cu trecere fara oprire prin punct de sectionare, procesul nu este insa simplu.

Capacitatea de circulatie pe sistemele de genul asta e minimala, sistemul avand zero flexibilitate. In multe cazuri se foloseste doar pe linii infundate, unde pe tot sectorul exista un singur tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Un RK pe 26 km nu are cum sa coste "jumatate de miliard". Ci mai degraba 50-60 milioane de euro. Cel mult.
RK-ul iese din discutie, am refacut tot pana acum si ultimii 20 km ii mai petecim un pic? ... ca sa nu mai zic ca in zona asta exista sina 45 care  nu este facuta pentru "masa maxima pe osie" specifica coridoarelor UE. Chiar aici pe forum parca vazusem o poza in care cineva intreba ce e cu "sudura aia ciudata" intre 2 sine de tipuri diferite. In plus tunelurile nu respecta standardele UE, exista nenumarate probleme cu terasamentul, s.a.m.d. Am lasat ce e mai greu la urma si am facut reconstructii la campie cu 0 beneficii, iar aici unde s-ar putea scoate o imbunatatire ne bagam picioarele?!
In plus segmentul este finantat pe fonduri UE... ce zici tu aici este exact acelasi lucru ca si cum ai zice ca nu avem nevoie de PiSi, ca putem sa mai latim un pic DN7 si gata am rezolvat problema. Ambele coridoare europene, ambele finantate pe banii UE, ambele rezolvabile pe termen scurt cu solutii provizorii mai ieftine in ciuda faptului ca deja pe aproape tot traseul standardul este altul.
Reabilitarea pe Brasov-Predeal nu o sa coste mai mult de 0,5 mlrd euro chiar si in conditile in care construim un nou tunel de 4 km, spre deosebire de Bucuresti-Constanta unde am tocat mai bine de 1 mlrd cu beneficii 0.

Si te rog frumos termina cu ofensele la adresa mea, daca nu stii sa te manifesti altfel decat prin denigrarea interlocutorului, nici nu ma mira faptul ca unii oameni cu o oarecare expertiza nu au reusit sa influenteze nimic in bine in tara asta.


Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Brasov - Predeal doar cu RK inseamna in jur de 23-24 de minute. A211 "Orient Expres" facea Predeal - Brasov in 1976 in 24 de minute, multe alte trenuri scotand 25-26 de minute, chiar si personale. 24 de minute minus 15 minute = 9 minute. Singura chestie de pe Pamant care ar putea face 9 minute intre Brasov si Predeal este un maglev gen Chuo Shinkansen. Caz in care "mai pui ceva" inseamna bugetul Romaniei pe 200 de ani.
Hai sa nu comparam cu o reconstructie facuta pe acelasi traseu, ci cu un nou traseu cu un tunel de vreo 4 km pe sub Predeal. In prezent cel mai rapid tren face de la Azuga pana la Brasov  44 min pe cei 33 de kilometri, daca reconstruim facand un nou tunel de vreo 4km pe sub Predeal distanta ar scadea la 28 km, iar viteza medie intre Azuga si Brasov ar putea ajunge pt trenurile directe undeva pe la 80 km/h, adica vreo 23 min

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Unu la mana: nimeni nu iti cere cand faci "reparatii" sau "reabilitari" sa aduci lucrarile de arta (poduri/tunele) la standardele de constructie ale unei lucrari noi, ci doar la standarde de siguranta acceptabile, de obicei mandatate prin reguli separate de cele pentru constructiile noi.
Standardele sunt aceleasi, doar ca e putin absurd sa ceri unei lucrari de arta conceputa pentru realitatile altui secol sa corespunda noilor standarde, iar noi practic construim "un coridor european" si radem ce aveam inainte ca asa ne-am gandit noi candva ca ar fi bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 17, 2017, 11:06:57 PM
Quote from: rizzuh on August 17, 2017, 06:17:49 PM
Aaa, ca vrea CFR-ul "reabilitare" prin reconstructie, asta-i alta treaba, acolo da, pentru ca-i constructie noua, dar oricum nu da UE bani pentru asa ceva.
UE nu da bani?! ... De aia au aprobat niste sume fabuloase pt reabilitarea caii ferate Brasov-Sighisoara  O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 17, 2017, 11:15:48 PM
^^ daca cauti mai sus pe topic o sa vezi calcule simple de declivitate care arata ca un tunel pe sub Predeal nu prea are sens pentru ca cel putin la capatul de nord declivitatea tot mare ar fi pana in Darste. Practic nu castigi nimic, trenurile de marfa tot trebuie refacute in Darste si Valea Prahovei pt declivitate mare.

Iar un tunel pana in Darste, cu declivitate acceptabila, ar incepe de pe la Comarnic si ar intra direct in top 10 in lume.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 17, 2017, 11:24:16 PM

Desi nu este conceputa pentru asa ceva, in gara Azuga se pot compune trenuri cu o lungime de chiar 800 m.
Cat despre declivitate, in prezent pe sectiunea Timisul de Sus - Predeal declivitatea este de 26 ‰. Dar pe tronsonul Azuga/Predeal - Darste se poate obtine prin constructia unui tunel de baza pe sub Predeal o panta uniforma pe toata lungimea coborarii de 18-19‰.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on August 17, 2017, 11:32:21 PM
Astazi am avut prima experienta cu Softrans de la Sinaia la Brasov.
1. Nu am circulat cu trenul de muuuulti ani
2. Mega civilizat trenul: AC, prize 220V, toalete DECENTE, CURATE si PARFUMATE la care pot avea aces si cei in carucior, RAFTURI CU CARTI (chiar daca erau vechi, dar daca te plictiseai puteai sa iei suficiente carti bune cu care sa te petreci pe traseu)
3. PRETURI MEGA DECENTE (9 lei de la Sinaia la Brasov)
4. Personal zambitor, comunicativ
5. Automate de snack-uri si bauturi (inclusiv cafea)
Trenul a ajuns fara intarziere atat in Sinaia cat si in Brasov.

Cum naiba astia pot oferi conditii atat de civilizate si CFR numai dude si conditii demne de India?!? Cum?!? Nu mai zic de pret! Cum naiba aici nu se urca cersetori si vanzatori ambulanti?!?
Pacat ca circula la ore destul de nasoale, dar zau ca merita sa iti strici ziua sa mergi cu trenul asta.

M-a costat uberul dublu de la gara acasa decat de la Sinaia la Brasov (am dus muierea de dimineata la Sinaia si cand am vazut ce coada e in Busteni, mi-am bagat picioarele si am luat trenul spre BV)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 17, 2017, 11:44:09 PM
si ce faci cu 18 la mie? daca inteleg bine, regulamentul tot iti cere sa refaci trenul daca urci cu mai mult de 13 la mie.

Sa zicem ca ai gasi o solutie care coboara cu 13 la mie de undeva din VP la Brasov. Si asa, trebuie sa refaci toata Valea Prahovei de acolo in jos sa nu depaseasca declivitatea 13... Si asa ajungi pe la Campina, deci direct in top 10 tuneluri de baza...

aici niste calcule simple

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg151646#msg151646
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg151549#msg151549

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 18, 2017, 12:05:02 AM
Nu sunt din domeniu, nu prea mai am nici timp sa ma documentez, dar trenul nu il refaci decat daca ai un tonaj ft mare, cu cat scade panta creste si tonajul pe care il poti avea "dintr-o bucata". Iar motivele pt asta sunt mai multe printre care un rol central il are si forta depusa pe carligul de remorcare al vagonului/locomotivei...
Poate ne explica cineva mai bine, daca stie si are rabdare.
Instructia poate fi si ea modificata, unde este cazul si cu studii temeinice... tehnologia avanseaza ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 12:06:22 AM
Quote from: dumbravaandrei on August 17, 2017, 11:32:21 PM
Cum naiba astia pot oferi conditii atat de civilizate si CFR numai dude si conditii demne de India?!?

CFR Calatori, la serviciul IR, comparabil cu cel Softrans ca pret, nu ofera dude (cel putin pe Bucuresti - Brasov si Bucuresti - Constanta si Bucuresti - Craiova). Si pe alte magistrale e super-ok trenul (IR) dpdv al confortului (Bucuresti - Galati, Bucuresti - Iasi/Suceava, Cluj - Oradea). La fel sunt cusetele in aproape toata tara (exceptie fomile Iasi - Constanta)

Vei descoperi ca trenul CFR are si el:
1. prize functionale si aer conditionat (chiar si personalele, adica trenurile Regio pe rutele astea au asa ceva),
2. fotoliile sunt semnificativ mai bune decat la Softrans in aproape orice vagon,
3. budele sunt in general ok (daca trenul vine de la Bucuresti, in principiu curate, dotate cu hartie igienica si sapun lichid).

Trenul circula cu aceiasi viteza ca trenul Softrans si are acelasi risc sa acumuleze intarzieri (infrastructura e la fel de buboasa pentru toti). Incearca (ca si la Astra, Regiotrans si Softrans) sa eviti trenurile care vin de la Sighisoara, ca se reconstruieste si alea de la Satu Mare/Baia Mare/Oradea (calatorul roman tot calator roman este, si dupa 12 ore de mers...).

Pretul la CFR e 7 lei la Regio si 9 lei la Interregio pe ruta asta. Mergi clasa a II-a, clasa I e la fel (sau mai rea).

Eu unul am vazut vanzatori ambulanti si pe Softrans si pe CFR si pe Regiotrans; cersetori nu am vazut de muuuult. Pe Brasov - Bucuresti la trenurile de dimineata si retur la trenurile de seara e o combinatie de studenti, oameni la costum (cu si fara laptopuri) si oameni normali cu treaba. Invers e plin de amatori de munte, studenti si (ceva mai putini) oameni cu treaba.

Pe bune, anul asta am mers de 4 ori Bucuresti - Brasov si retur cu trenul. CFR de fiecare data. Excelent de fiecare data. Si am cu ce compara, merg saptamanal cu trenul in Suedia; nivelul de confort pe conventionalele suedeze e absolut comparabil, daca nu chiar mai slab cu ce ofera CFR-ul pe IR-urile de pe magistralele principale. Acum, daca faci experiente ca @cristi5 cu Desiro-uri prin Maramures, your mileage may vary. Sau daca mergi cu personalul pe secundare (acolo e Dumnezeau cu mila si Malaxa cu sina). Dar pe Bucuresti - Brasov e absolut ok. Mi-au dat si briosa o data, cu sigla CFR (e poza pe forum).

Si serios, am mers super-super-mult cu trenul in Romania in perioada 2005-2006 fix pe Bucuresti - Ploiesti - Brasov - vorbim de o data la 2-3 zile. Niciodata, dar absolut niciodata nu as fi luat masina pe ruta aia. Chiar si cand bagau 20-50-uri cu musama si 8 locuri (nu mai e cazul).

P.S. Si Regiotrans sunt super-acceptabili pe Sinaia - Brasov. Trenul lor e mai retro decat orice are CFR sau Softrans in dotare, si pana acum cateva luni nu avea nici aer conditionat, dar o ora cu geamul deschis pe o cale ferata de munte nu mi se pare deloc durere, chiar si vara. Mai ales daca alternativa sunt doua ore de chin, stres si nervi pe DN1.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 01:18:04 AM
Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
RK-ul iese din discutie, am refacut tot pana acum si ultimii 20 km ii mai petecim un pic?

RK-ul nu inseamna peticire, intelege chestia asta. RK = Reparatie Capitala. Inseamna aducere din toate punctele de vedere a sinei, terasamentului si infrastructurii caii la standardele constructive.. O reconstructie completa la acelasi standard cu cel actual produce EXACT aceleasi rezultate ca un RK (mai ales un RK "greu") la costuri mult mai mari (de 5-10 ori mai mari) decat un RK. Si la deranj urias.

Oricum UE a zis de n-spe ori ca nu finanteaza NIMIC pe Brasov - Predeal pentru ca orice upgrade care sa aduca orice crestere de viteza sau de tonaj acceptabil e prohibitiv la cost. Brasov - Sighisoara e alta discutie; si si acolo au fost niste negocieri uriase cu niste cerinte extreme puse de JASPERS pentru aprobare. Conditia primara a fost "reconstructie DOAR DACA garantati 160 km/h pe 90% din distanta".

RK nu este carpeala. DPDV al value-for-money, reconstructia UE e mult mai "carpeala", fiind o solutie proasta si scumpa la o problema canonica si cu solutii cunoscute si ieftine.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
... ca sa nu mai zic ca in zona asta exista sina 45 care  nu este facuta pentru "masa maxima pe osie" specifica coridoarelor UE.

Pai nu mai zi, ca nu-i adevarat. Sine tip 45, adica de 45 kg/m (lungime cupon <= 15 m, v.max = 100 km/h) nu s-au mai montat pe magistrale de prin anii '60, de pe la inceput. Nici pe secundare sau prin gari pe abatute nu mai e foarte frecventa utilizarea sinei tip 45.

Sinele de pe Predeal - Brasov sunt integral sine tip UIC 60 sau sine de tip S65 de 60 sau 65 kg/ml, nici macar sina tip 49 nu exista pe Predeal - Brasov. Prinderile sunt ori prinderi elastice tip  SKL 12, ori prinderi indirecte tip K. Traversele sunt in principiu T26. Calea e partial sudata, partial cu joante. Uite un exemplu de descriere a suprastructurii intr-un raport de accident: http://www.agifer.ro/rap-finale-ro/RI%20%20Timisu%20de%20Sus%20Predeal%2007%2005%202015.pdf

Practic suprastructura caii este identica cu cea care s-a folosit la reabilitari (reconstructii) - UIC60 cu SKL12 si traverse de beton. Sinele tip 49, 60 si 65 permit tonaje de 22.5 t/osie.

Ce se cheama ca faci e minciuna, pentru ca chestiile astea nu le poti scoate decat din burta, si ai mai fost prins de zeci de ori cu minciuna.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
Chiar aici pe forum parca vazusem o poza in care cineva intreba ce e cu "sudura aia ciudata" intre 2 sine de tipuri diferite.

Nu stiu ce sudura ciudata ai vazut tu, pentru ca nu vezi cu ochiul liber nimic, dar e absolut normal ca in exploatare cupoanele de sina sa fie inlocuite cu altele, ordinea nefiind fixa (si depinzand de uzura). Probabil ce-ai vazut e un cupon nou sudat de unul la jumatatea duratei de viata. E absolut normal. Si vei vedea aceleasi chestii si pe sina reconstruita.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
In plus tunelurile nu respecta standardele UE

Tunelurile respecta toate standardele UE.
Tunelul Mic nu are nici un standard UE de respectat (nu exista nici un fel de standard pentru tuneluri de 500 m).
Tunelul Mare are nevoie doar de o cale de evacuare de 75 de centimetri latime, care nici macar nu trebuie inaltata sau betonata (e suficient sa fie "la nivelul sinelor"). Care exista. Si de marcaje reflectorizante spre iesire (exista, sunt trase cu vopsea alba reflectorizanta) si iluminat de urgenta de 1 (UN) lumen. Exista.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
exista nenumarate probleme cu terasamentul

Asta rezolva un RK. Se face umplere si burare etc. Podetele se decolmateaza, si inlocuiesc unde e cazul.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
In plus segmentul este finantat pe fonduri UE...

Nu este. Are exceptie de viteza din cauze de relief. CFR nu a gasit nici o solutie cost-effective pentru segmentul Predeal - Brasov finantabil din fonduri UE.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
ce zici tu aici este exact acelasi lucru ca si cum ai zice ca nu avem nevoie de PiSi

Fals, si se vede ca nu ai inteles nimic. DN7 e echivalentul unei linii simple diesel. A1 e echivalentul a unei linii duble electrificate. Tu ce vrei e sa darami o autostrada si sa o inlocuiesti cu alta.

Quote from: Dan027 on August 17, 2017, 11:05:19 PM
Si te rog frumos termina cu ofensele la adresa mea, daca nu stii sa te manifesti altfel decat prin denigrarea interlocutorului, nici nu ma mira faptul ca unii oameni cu o oarecare expertiza nu au reusit sa influenteze nimic in bine in tara asta.

Incompetenta mascata prin:

1. folosirea unei terminologii sofisticate (si aia neinteleasa cum trebuie)
2. folosirea unui ton autoritativ, care da impresia de competenta

este extrem de periculoasa. Si primeste raspunsuri taioase inapoi, tocmai pentru a "taia elanul". Daca pana acum cam tot ce-ai zis s-a dovedit ori complet neadevarat, ori ceva wishful thinking bazat pe nimic, cum vrei sa te tratez?

Vrei respect, MERITA-L.

Ai doua optiuni pentru asta : ori te documentezi ca lumea si incepi sa scrii documentat, nu vorbaraie goala (gen 150 km/h pe curbe cu raze de 100 m, cai ferate prin debleul de la Aciliu si alte aberatii de genul asta), ori iti formulezi posturile aratandu-ti lipsa de expertiza si calificandu-ti ceea ce zici "nu ma pricep, dar de ce X...; nu ma pricep, dar Y...".

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Hai sa nu comparam cu o reconstructie facuta pe acelasi traseu, ci cu un nou traseu cu un tunel de vreo 4 km pe sub Predeal.

Nu gasesc nici un tunel de 4 km sub Predeal care sa scoata declivitatea la sub 2%, daramite la sub 1.5% cat ar trebui ca sa obtii un avantaj la marfa (ca pentru asta se fac reabilitarile pe TEN in principal). Minima pe care am gasit-o eu pentru 4.5 km e de 18 la suta! Panta urca lent dinspre Bucuresti si coboara brusc inspre Brasov.

Cristi5 a cautat mult mai in detaliu ca mine, si el a gasit, pe un traseu cu totul nou, undeva la 9 km minim, cu linie noua necesara pe cativa zeci de km. Ai fost implicat in discutie - ori n-ai inteles nimic, ori continui in dezinformare.

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Standardele sunt aceleasi, doar ca e putin absurd sa ceri unei lucrari de arta conceputa pentru realitatile altui secol sa corespunda noilor standarde, iar noi practic construim "un coridor european" si radem ce aveam inainte ca asa ne-am gandit noi candva ca ar fi bine.

Pai dat fiind ca tunelele de sub 1 km nu au alte standarde azi fata de cele din 1920, corespund foarte bine. Si strategia "radem tot" a fost o mare porcarie; de ce s-o continuam? Degeaba?

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 12:05:02 AMIar motivele pt asta sunt mai multe printre care un rol central il are si forta depusa pe carligul de remorcare al vagonului/locomotivei... Poate ne explica cineva mai bine, daca stie si are rabdare. Instructia poate fi si ea modificata, unde este cazul si cu studii temeinice... tehnologia avanseaza ...

Rolul central il are gravitatia. Fiecare procent de declivitate in plus creste rezistenta la tractiune cu 10 kg/tona tractata. Adaugand procentul de adeziune, inseamna ca:
- la 1% declivitate trenul va putea tracta 20% din greutatea tractata in plan la aceiasi viteza.
- la 2% declivitate vei putea tracta <10% din cat poti tracta in plan la aceiasi viteza.

Si asta teoretic. In practica procentele sunt ceva mai rele, nu de alta, dar masa locomotivei nu se schimba.

Poti sa faci oricate studii vrei tu, si orice modificari vrei tu, dar gravitatia, bat-o vina, tot aia e. Oricat avanseaza tehnica.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 18, 2017, 01:20:05 AM
N-am fost cu Softrans dar CFR a fost super ok vara asta (Cluj-BaiaMare-Gheorgheni-Brasov-Bucuresti) mai putin buda din acel Desiro... Vorbresc de confort, ca viteza e cum e... Asta e, curent in priza este, uneori si net, ce contreaza ca stai la calculator o ora in plus :)

Trebuie rezervat din timp, ca studentii... Super comod insa ca nu mai trebuie mers in gara pt bilet. Iti si spune, vrei 4 locuri, nu ti le pot da unul langa altul.

Ce ar fi minunat daca ar exista e un serviciu care-ti spune ce vagoane are trenul in compunere. Am cautat diagrame la Gherogheni si Brasov, am gasit (dar trebuie mers in gara), cea de la Gheorgheni nu era corecta (trenul avea 2 vagoane nu 5), cea de la Brasov era corectata... Si acolo e doar schematic, nu scrie daca e desiro...

Dar unele calatorii nu sunt fezabile la standardele actuale... As fi vrut Brasov-Timisoara de exemplu... dar e 10h... Sau 9h Brasov-Arad... Deja peste 7h e greu, mai bine avion din Bucuresti cu transbordari etc... Lasa ca termina ei coridoruuu' :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 18, 2017, 02:52:42 AM
Ies eu definitiv si irevocabil de pe forum pana termina ei "coridoru' "... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 18, 2017, 03:46:48 AM
A naibii gravitaie...
Ce i-o fi casunat lui Newton pe ea ?!?!?....

Pauza de "respiro" a trecut...

Dan027,
de obicei eu nu dau dislike, dar de data asta ai de la mine un "full-dislike"...
(Ma astept sa imi "intorci favorul", dar nu-i bai...)

Nu intru in "detalii tahnice" (frunzaverde ti le-a explicat pe larg, chiar daca nu le-ai inteles...) ci doar in cele de "minim bun simt"....
(Am impresia ca pur si simplu refuzi sa citesti ceea ce nu iti convine... )

Dar hai sa te ajut:
1. Brasovul este in centrul Romaniei, dar categoric Brasovul nu este centrul Romaniei...
2. Solutia de a ingropa cateva miliarde de euro intre Predeal (Comarnic, de fapt, asa cum ti-a explicat frunzaverde...) si Brasov este echivalentul "facem CF de 160 km/h intre Ploiesti si Brasov"... Si cu "ocazia asta" ingropam pentru totdeauna tot restul retelei CF... Dar ce conteaza? Brasovul va avea tren la 160 km/h... Un asemenea obiectiv merita orice sacrificiu !
3. Nu are rost sa ma iau de restul  parerilor tale
Revin la 1 (bis...) Brasovul este in centrul Romaniei, dar nu este centrul Romaniei...

PS
Slava Domnului ca aia de la Bruxelles nu sunt brasoveni ca tine....

PSS
Imi cer scuze fata de ceilalti colegi brasoveni...
Dar Dan027 chiar sare peste toate "araturile"... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 18, 2017, 07:38:06 AM
Nu ai de ce sa iti ceri scuze. Dan insista aiurea cu prostia de tunel, dar nu vad printre argumentele lui vreunul legat de Brasov sau de conectarea Brasov-ului. Nu de alta dar nu a scris ca vre sa ajunga mai repede la B, nu a scris ca Brasov-ul nu va avea viteza de 160km/h (caci vom avea asta spre Sighisoara). Altfel spus el nu a adus in discutie Brasov-ul, tu l-ai adus in discutie. Asa, in mod gratuit si de prost-gust.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 01:18:04 AM
Oricum UE a zis de n-spe ori ca nu finanteaza NIMIC pe Brasov - Predeal pentru ca orice upgrade care sa aduca orice crestere de viteza sau de tonaj acceptabil e prohibitiv la cost. Brasov - Sighisoara e alta discutie; si si acolo au fost niste negocieri uriase cu niste cerinte extreme puse de JASPERS pentru aprobare. Conditia primara a fost "reconstructie DOAR DACA garantati 160 km/h pe 90% din distanta".

Noi abia acum facem studiul de fezabilitate pentru Brasov-Predeal... nu stiu unde ati vazut voi ca nu finanteaza UE acest tronson...

Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 01:18:04 AM
Nu stiu ce sudura ciudata ai vazut tu, pentru ca nu vezi cu ochiul liber nimic, dar e absolut normal ca in exploatare cupoanele de sina sa fie inlocuite cu altele, ordinea nefiind fixa (si depinzand de uzura). Probabil ce-ai vazut e un cupon nou sudat de unul la jumatatea duratei de viata. E absolut normal. Si vei vedea aceleasi chestii si pe sina reconstruita.

(http://i.imgur.com/sp8xdsb.jpg)

Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 01:18:04 AM
se vede ca nu ai inteles nimic. DN7 e echivalentul unei linii simple diesel. A1 e echivalentul a unei linii duble electrificate. Tu ce vrei e sa darami o autostrada si sa o inlocuiesti cu alta.

Daca pentru tine o cale ferata pe care te zguduie trenul de nu mai stii cei cu tine si pe care abia de mergi este echivalentul unei autostrazi e clara treaba. Echivalentul unei autostrazi ar fi o cale ferata care sa permita circulatia sub trafic mixt cu viteze ceva mai serioase, nu cu 50-65 km/h.

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Ai doua optiuni pentru asta : ori te documentezi ca lumea si incepi sa scrii documentat, nu vorbaraie goala (gen 150 km/h pe curbe cu raze de 100 m, cai ferate prin debleul de la Aciliu si alte aberatii de genul asta), ori iti formulezi posturile aratandu-ti lipsa de expertiza si calificandu-ti ceea ce zici "nu ma pricep, dar de ce X...; nu ma pricep, dar Y...".

Ca de obieci exagerezi... raze de 100 m?! debleul de la Aciliu?!

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Minima pe care am gasit-o eu pentru 4.5 km e de 18 la suta!

Pai eu ce am zis? -> "Dar pe tronsonul Azuga/Predeal - Darste se poate obtine prin constructia unui tunel de baza pe sub Predeal o panta uniforma pe toata lungimea coborarii de 18-19‰."

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Rolul central il are gravitatia. Fiecare procent de declivitate in plus creste rezistenta la tractiune cu 10 kg/tona tractata. Adaugand procentul de adeziune, inseamna ca:
- la 1% declivitate trenul va putea tracta 20% din greutatea tractata in plan la aceiasi viteza.
- la 2% declivitate vei putea tracta <10% din cat poti tracta in plan la aceiasi viteza.

Marea prolema nu este neaparat forta tragere, aia o compensezi cu 2-3 locomotive. Doar ca daca pui vreo 3 locomotive sa iti tracteze trenul este posibil sa iti rupa carligul de remorcare, la fel si daca aplici o presiune imensa pe vagon este posibil sa il strivesti. Au fost situatii in ambele cazuri: vagon deformat la compunerea trenului sau carligul de tractare rupt in mers (exemplele nu sunt in acest context, dar sunt relevante pentru situatia de fapt)...

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Poti sa faci oricate studii vrei tu, si orice modificari vrei tu, dar gravitatia, bat-o vina, tot aia e. Oricat avanseaza tehnica.

Nu la asta ma refeream.

OFF:

Quote from: TibiV on August 18, 2017, 03:46:48 AM
de obicei eu nu dau dislike, dar de data asta ai de la mine un "full-dislike"...

Tu sa nu dai dislike!? ... acum ceva timp te laudai ca mi-ai dat nu stiu cate...

Quote from: TibiV on August 18, 2017, 03:46:48 AM
Nu intru in "detalii tahnice" (frunzaverde ti le-a explicat pe larg, chiar daca nu le-ai inteles...) ci doar in cele de "minim bun simt"....

@frunzaverde a combatut ce am zis exagerand insasi lucrurile pe care le-am zis ca sa isi valideze punctul de vedere.
Este oarecum firesc, nu se poate sa avem cu totii exact aceasi viziune despre tot ce exista pe planeta asta. El vrea RK eu vreau o modernizare mai serioasa, de aici in colo totul este o dezbatere mai mult sau mai putin argumentata bazata pe termeni mai mult sau mai putin tehnici dar si pe diverse metode de discreditare a interlocutorului.

Quote from: TibiV on August 18, 2017, 03:46:48 AM
Dar hai sa te ajut:
1. Brasovul este in centrul Romaniei, dar categoric Brasovul nu este centrul Romaniei...
2. Solutia de a ingropa cateva miliarde de euro intre Predeal (Comarnic, de fapt, asa cum ti-a explicat frunzaverde...) si Brasov este echivalentul "facem CF de 160 km/h intre Ploiesti si Brasov"... Si cu "ocazia asta" ingropam pentru totdeauna tot restul retelei CF... Dar ce conteaza? Brasovul va avea tren la 160 km/h... Un asemenea obiectiv merita orice sacrificiu !
3. Nu are rost sa ma iau de restul  parerilor tale
Revin la 1 (bis...) Brasovul este in centrul Romaniei, dar nu este centrul Romaniei...
Cat de mult mai ajutat... fara ajutorul tau nu stiu ce ma faceam...
Nu vrea nimeni alti bani decat diferenta din taxele cu care Brasovul contribuie la bugetul de stat si ceea ce primeste + fondurile europene pe care sunt puse la despozitie pentru realizarea unor astfel de investitii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 18, 2017, 10:12:35 AM
Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Ai doua optiuni pentru asta : ori te documentezi ca lumea si incepi sa scrii documentat, nu vorbaraie goala (gen 150 km/h pe curbe cu raze de 100 m, cai ferate prin debleul de la Aciliu si alte aberatii de genul asta), ori iti formulezi posturile aratandu-ti lipsa de expertiza si calificandu-ti ceea ce zici "nu ma pricep, dar de ce X...; nu ma pricep, dar Y...".

Ca de obieci exagerezi... raze de 100 m?! debleul de la Aciliu?!

Tu esti troll, sau prost? Sau ambele (exista si varianta asta)? Are dreptate TibiV, tu refuzi sa citesti ceea ce nu-ti convine
Iti dau mai jos un quote, unde CHIAR TU ai desenat o cale ferata pe langa autostrada A1 din debleul de la Aciliu. Iar, ca bonus, raspunsul lui frunzaverde.

Quote from: Dan027 on January 11, 2017, 11:00:05 PM
Si uite aici o varianta cu raze de curbura de 1,5-2km si cu o panta acceptabila. Sunt sigur ca se poate mai bine dpdv tehnic.
(https://s30.postimg.org/99q8q7mtt/Ap.png)

Quote from: frunzaverde on January 12, 2017, 01:17:09 AM
Aici putem intreba daca e prostie, ignoranta sau trollism pur.

Curba cea mai stransa acolo are o raza de ~900m (A1 a fost trasata cu un compas de 1.1 km). Stii care-i diferenta intre raza si lungime? 2*pi*r iti spune ceva?

Mai grav, fix paralel, la 20 m de propunerea ta este o autostrada. Celebra autostrada surpata de la Aciliu. Ca autostrada sa fie posibila a fost nevoie de cel mai lung viaduct din Romania si de doua deblee masive care de mari ce sunt s-au surpat. Asta ca sa se mentina o declivitate de 4-6% nu de 1.4% cat zici tu.

Pe propunerea ta corectata pentru reteta optim folosind un algoritm simplu de hill climing, panta maxima este, fara debleu/rambleu ~14% nu 1.5%. Adica cremaliera, nu HSR.

Deci tunel-viaduct-tunel. Prin nisipuri miscatoare care deja s-au surpat. Ce frumos!

Iar la Orlat, vezi dealul ala? Fix prin el: https://goo.gl/maps/gPYV8HRKzgP2. Si prin asta: https://goo.gl/maps/BRK9WnjRLbD2
Sunt din cele mai fine nisipuri, argile si alte prostii care-o iau la vale cum bagi excavatorul prin ele.

Nu e imposibil. Dar o sa te coste. Zeci de milioane de euro pe kilometru.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Minima pe care am gasit-o eu pentru 4.5 km e de 18 la suta!

Pai eu ce am zis? -> "Dar pe tronsonul Azuga/Predeal - Darste se poate obtine prin constructia unui tunel de baza pe sub Predeal o panta uniforma pe toata lungimea coborarii de 18-19‰."

Ai omis din acel citat din postarea lui frunzaverde fix ceea ce era cel mai important:

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Nu gasesc nici un tunel de 4 km sub Predeal care sa scoata declivitatea la sub 2%, daramite la sub 1.5% cat ar trebui ca sa obtii un avantaj la marfa (ca pentru asta se fac reabilitarile pe TEN in principal).

Asa de ce cucu' mai faci ditamai tunelul, mai Dane, ca sa scazi panta din 2.6% in 2%? Wow, such grade, much advantage.

LE: Eu am iesit din discutia asta inutila. Nu are niciun rost, dar tot potentialul sa degenereze direct in flame war. Ceea ce s-a si intamplat in trecut, in topic-ul de HSR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on August 18, 2017, 10:33:32 AM
Va rog fără jigniri. Dacă nu puteți păstra tonul amical, o sa opresc eu discuția care oricum deviază aiurea și nu generează nimic constructiv sau macar informativ.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 18, 2017, 10:44:20 AM
Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Nu vrea nimeni alti bani decat diferenta din taxele cu care Brasovul contribuie la bugetul de stat si ceea ce primeste + fondurile europene pe care sunt puse la despozitie pentru realizarea unor astfel de investitii.

Nu stiu de unde ai scos prostia asta, dar sa fiu al naibii daca un tunel de baza in Predeal nu ar fi ultimul lucru in care mi-as dori sa fie investiti acei bani. Mai degraba fac port la Olt pentru Brasov decat asta si pretind ca transport marfa fluvial (asta ca sa intelegi cat de mare ineptie imi pare a fi constructia vreunui tu el acolo). Si pentru ca ne stim personal, te rog din tot sufletul sa incetezi. Chiar daca ai avea dreptate in toate aspectele tot nu ar folosi la nimic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 10:49:52 AM
Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Noi abia acum facem studiul de fezabilitate pentru Brasov-Predeal... nu stiu unde ati vazut voi ca nu finanteaza UE acest tronson...

Nu pot sa-ti dau documentul JASPERS cu comentarii, din pacate, ca nu-l mai am... Ca si in celelalte proiecte, JASPERS a participat cu comentarii la procesul pre-SF si SF. De asta nici nu au miscat dincolo de faza de SF.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
(http://i.imgur.com/sp8xdsb.jpg)

Sina tip 49 legata de sina tip 65. Absolut normal.
Poza e veche de 10 ani si nu a fost facuta pe Brasov - Predeal.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Daca pentru tine o cale ferata pe care te zguduie trenul de nu mai stii cei cu tine si pe care abia de mergi este echivalentul unei autostrazi e clara treaba. Echivalentul unei autostrazi ar fi o cale ferata care sa permita circulatia sub trafic mixt cu viteze ceva mai serioase, nu cu 50-65 km/h.

Zguduitul si vitezele proaste sunt din cauza lipsei de intretinere. Linia a permis decenii la rand 70 km/h intre Predeal si Darste si 120 km/h intre Darste si Predeal. Pentru o linie cu coborare de 2+% vitezele au fost acceptabile in Europa si cu RK vor fi acceptabile.

Declivitatea e uriasa; corectarea ei e prea scumpa pentru orice alta tara in afara de Elvetia si Austria, tari foarte bogate si cu tranzit urias.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 08:04:27 AM
Ca de obieci exagerezi... raze de 100 m?! debleul de la Aciliu?!

Vezi postul lui rizzuh.

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Minima pe care am gasit-o eu pentru 4.5 km e de 18 la suta!

Tu zici 18 la mie. Eu zic 18 la suta. Deci de zece ori mai abrupt.

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Marea prolema nu este neaparat forta tragere, aia o compensezi cu 2-3 locomotive.

Asigurarea distantelor de franare si puterii de tragere este problema principala. Carligul cuplei este un considerent secundar. Nu mai fi incapatanat.

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
El vrea RK eu vreau o modernizare mai serioasa, de aici in colo totul este o dezbatere mai mult sau mai putin argumentata bazata pe termeni mai mult sau mai putin tehnici dar si pe diverse metode de discreditare a interlocutorului.

Nu te discreditez pentru opinie, ci pentru argumentele gresite, proaste sau mincinoase de-a dreptul. Si pentru incapatanarea cu care persisti in prostie. Pe care le prezinti ca si cum ar fi adevar generat de un specialist. Califica-ti argumentele cu "nu stiu mare lucru despre calea ferata".

Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Nu vrea nimeni alti bani decat diferenta din taxele cu care Brasovul contribuie la bugetul de stat si ceea ce primeste + fondurile europene pe care sunt puse la despozitie pentru realizarea unor astfel de investitii.

Asta e prostia standard debitata de nationalistii locali... O proportie covarsitoare a taxelor in Romania e colectata central prin impozitele pe profit si cotele defalcate de TVA si "marii contribuabili". Practic "centrul" finanteaza pe toata lumea, cele cateva zeci de milioane de euro mutate din taxe judetene si locale de colo colo sunt nimic fata de ce se primeste de la bugetul central.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on August 18, 2017, 11:42:54 AM
Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 10:49:52 AM
Zguduitul si vitezele proaste sunt din cauza lipsei de intretinere. Linia a permis decenii la rand 70 km/h intre Predeal si Darste si 120 km/h intre Darste si Predeal.

Correction: Darste si Brasov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 18, 2017, 01:06:16 PM
Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 10:49:52 AM
Quote from: frunzaverde on August 17, 2017, 06:20:13 PM
Minima pe care am gasit-o eu pentru 4.5 km e de 18 la suta!

Tu zici 18 la mie. Eu zic 18 la suta. Deci de zece ori mai abrupt.

18 la suta * 4,5 km = 810 m diferenta de nivel... nu stiu unde ai gasit tu o asemenea diferenta de nivel intre Predeal si Timisul de Sus.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on August 18, 2017, 01:20:56 PM
Ministrul Transporturilor, Alexandru Răzvan Cuc, a fost criticat, din nou, de premierul Mihai Tudose, în debutul ședinței de Guvern de vineri. De data aceasta, șeful Executivului s-a arătat nemulțumit de pierderile de la Tarom, CFR Marfă și CFR Călători, dar și de faptul că oamenii desemnați să verifice stadiul lucrărilor pe diferite porțiuni de autostradă nu s-au deplasat la locurile indicate.

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/tudose-catre-cuc-nu-mai-am-pic-de-incredere-in-ce-mi-spuneti-779115
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 02:39:52 PM
Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 01:06:16 PM
18 la suta * 4,5 km = 810 m diferenta de nivel... nu stiu unde ai gasit tu o asemenea diferenta de nivel intre Predeal si Timisul de Sus.

Am gresit alegerea punctului, imi pare rau. Panta caracteristica, in cel mai bun caz, cu racord la linia curenta, 4600 m de tunel, este de 4.25% cu tot cu curba. 4.25% e exact acelasi lucru cu 18% dpdv practic; inutilizabil feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 18, 2017, 03:30:23 PM
Quote from: frunzaverde on August 18, 2017, 02:39:52 PM
Am gresit alegerea punctului, imi pare rau. Panta caracteristica, in cel mai bun caz, cu racord la linia curenta, 4600 m de tunel, este de 4.25% cu tot cu curba. 4.25% e exact acelasi lucru cu 18% dpdv practic; inutilizabil feroviar.

Si ca sa pun in context ce inseamna 4.25%:

Quote from: frunzaverde on August 12, 2015, 01:37:56 AM
Maximul in Europa pentru o linie de CF normala e 5.56% pe Flåmsbana. M-am dat cu trenul pe-acolo, cand vezi cum se chinuie ditai monstrul de locomotiva electrica sa traga 7 vagoane prapadite de calatori cu 20 la ora, cu scantei si opinteli...

Hai sa fim seriosi. Nu este practic niciun tunel pe sub Predeal pentru a elimina pasul Predeal - Timisul de Sus. Sunt tari mult, mult, mult, mult, mult mai bogate ca Romania care nu au facut asa ceva. Haideti sa-i lasam pe Elvetieni si Japonezi pentru o secunda, va prezint Cajon Pass (https://en.wikipedia.org/wiki/Cajon_Pass#Rail_transport) din SUA:

Quote
The 3.0% grade for a few miles on the south track is challenging for long trains, making the westbound descent potentially dangerous, as a runaway can occur if the engineer is not careful in handling the brakes. The second track, built in 1913, is 2 miles (3.2 km) longer to get a lower 2.20% grade. It ran through two short tunnels, but both were removed when the third main track was added next to the 1913 line. Trains may be seen traveling at speeds of 60 and 70 mph (97 and 113 km/h) on the straighter track away from the pass, but typically ascend at 14 to 22 mph (23 to 35 km/h) and descend at 20 to 30 mph (32 to 48 km/h). The third track enables a capacity of 150 trains per day on the BNSF lines.

Prin pasul asta se muta cantitati de marfa complet SF pentru Romania, si totusi pasul este format din patru linii diesel (3 BNSF, 1 UP), fara niciun tunel, daramite un tunel de baza. Ba chiar au avut 2 tunele mici si le-au daramat, au facut deblee si au tras a 3-a linie BNSF. Acolo-s roci solide, daca ai incerca asa ceva la Predeal ar lua-o muntele cu tot cu Predeal la vale; acolo nici macar nu poti sa dai copacii din jurul sinei pentru ca o ia sina la vale.

Acolo se circula cu 35 km/h la deal si 48 km/h la vale, pentru ca nu plateste nimeni pentru viteza mai mare de atat. In schimb, este autostrada cu 5 benzi pe sensul de urcare si 4 pe sensul de coborare. Oare cat trafic credeti ca este acolo, de-a fost nevoie de 4 sine de cale ferata si o autostrada cu 9 benzi? Prin munte!

Uite acum arata trenurile care parcurg pasul:

(http://i.imgur.com/Wemh1aJ.jpg)

(http://i.imgur.com/WMUKyvN.jpg)

(http://i.imgur.com/gE4i2H7.jpg)

Numarati locomotivele. Dash 9 din poza are 4400 cp. Traseul este al dracului de periculos, nu se poate traversa fara frane reostatice; au incercat unii sa duca un tren de 69 vagoane pline (de 100 de tone fiecare, 6900 de tone in total) fara suficiente frane reostatice. Se pare ca... nu le-a mers prea bine la faza asta (https://en.wikipedia.org/wiki/San_Bernardino_train_disaster).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on August 18, 2017, 05:33:19 PM
Si mai departe cat ai panta pana la Darste? Daca ai peste 1,5 (sau 1,3 ca standardul cfr e mai drastic) nu ai rezolvat nimic. Trenurile tot trebuie sparte in...Predeal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 18, 2017, 05:55:58 PM
Am zis ca nu ma mai bag in discutie... dar, nu pot.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 04:22:14 PM
Apropo de pus in context...
...
Se poate scoate si o panta de 1,5 % cu un tunel de 4,5 km ... dar nu e necesar chiar atat de mult pt ca dupa nu poti "atenua" coborarea pana in Darste.

Punctul ala nu este la 930m, este la 830m din ce vad eu pe Google Maps cu layer-ul de terrain. Cajon Pass are 3% pe una din linii si 2.2% pe restul. Daca pe la Predeal ar trece strict pasageri n-ar fi o problema asa de mare, cred ca duce EA-ul (daca nu duce 1, bagi 2 - @frunzaverde, am dreptate?), dar ce te faci cu marfa? :o

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 04:22:14 PM
In SUA transportul de pasagerii pe distante medi si lungi se face in ft mare parte cu avionul. Hai sa nu comparam mere cu pere totusi.

Pai tu compari mere cu pere. Nu trec prea multi pasageri prin Cajon Pass (in trenurile cu containere etajate nu sunt pasageri, in afara de mecanici), insa marfa circula garla. Problema la Predeal nu este pentru traficul de pasageri, aia se rezolva usor - repari sina, care din cate stiu duce 70 km/h constructiv la vale, bagi Pendolino si probabil ca scoti 90-100 km/h, in functie de ce gabarit ai in tunele si cat de stranse sunt curbele (parca 250-300 m, nu sunt sigur si oricum nu stiu sa fac calculele, am scos din burta viteza asta). Asta-i arhisuficient pentru pasageri, plus ca daca bagi Pendolino scoti viteze mai bune si pe restul traseului. Exact asta ar trebui sa faca CFR-ul, sa cumpere niste Pendolino, sa repare sina si sa se laude.

Dar ce rahat faci cu marfa? Ca la marfa este problema, aia nu se impaca cu pantele mari. Daca ai 10 vagoane container pline cu pufuleti nu-i bai, dar daca ai de carat 100 de vagoane pline de petrol pana la Ploiesti? In cate trenuri il spargi?

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 04:22:14 PM
Uite de exemplu in Italia, au facut o noua autostrada pe acelasi traseu montan intre Bologna si Florence si au ajuns sa aiba 2 autostrazi pe exact acelasi traseu montan ft dificil. https://www.google.ro/maps/@44.06346,11.4741276,10.08z?hl=en

Ce legatura are asta? Acolo autostrada a fost deschisa in 1964 iar varianta noua prin munti a fost construita pentru ca traseul vechi este foarte periculos pe vreme rea. Tunelul ala de 8.7 km (+ altele mai mici) elimina niste curbe foarte pacatoase, mai ales pentru traficul greu.

Quote from: dr4qul4 on August 18, 2017, 05:33:19 PM
Si mai departe cat ai panta pana la Darste? Daca ai peste 1,5 (sau 1,3 ca standardul cfr e mai drastic) nu ai rezolvat nimic. Trenurile tot trebuie sparte in...Predeal.

Gara Darste este la 640m, dupa Google Maps. Intre Timisul de Sus si Darste sunt ~10km. De la 830m cat am zis eu ca este punctul unde se termina tunelul lui Dan027 sunt 190m diferenta de nivel, adica 1.9% declivitate. Prea mult.

Toate calculele sunt facute pe fuga, in regim de amator. Cine are harti topografice si distantele exacte pe traseul existent ne poate ajuta cu un calcul foarte precis.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on August 18, 2017, 06:46:32 PM
Stiam ca problema e coborarea spre Darste...nu ca as fi eu vreun inginer CF ci pentru ca discutia asta a mai fost pe forum. Si stiu sa ma uit si pe o harta.
Asadar,  ca sa cobori de la Predeal la Darste, nu ai nevoie doar de un tunel de 4,5 km, ci si de cateva viaducte si tot poti sa scoti doar 2% (300 m dif pe 15 km).
Dar problema e mai grava de atat. Triajul de la BV e la 565. Iar inainte de Predeal (limita intre judete chiar) avem 960. Pe 22 km in linie dreapta. Mai faci cateva curbe si il duci la 25 de km.

Asta cred ca nu intelege Dan. La Timisu de Sus ai 850m iar la Triaj ai 565 m. in 17 km. Adica 1,67% panta medie (adica si cu portiuni mult mai mari).
Problema nu e Predealul, problema e coborarea pana la Brasov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 18, 2017, 06:51:25 PM
Vad ca domnul Dan a sters postarea cu tunelu' :lol:. Macar a ramas in quote la mine, dar am scos harta din quote :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 07:12:39 PM
Quote from: rizzuh on August 18, 2017, 05:55:58 PM
Punctul ala nu este la 930m, este la 830m din ce vad eu pe Google Maps cu layer-ul de terrain. Cajon Pass are 3% pe una din linii si 2.2% pe restul. Daca pe la Predeal ar trece strict pasageri n-ar fi o problema asa de mare, cred ca duce EA-ul (daca nu duce 1, bagi 2 - @frunzaverde, am dreptate?), dar ce te faci cu marfa?

Punctul de sus (Predeal), acolo unde e descris de dl. Dan in harta, este undeva intre 997 si 1003 metri, functie de unde ar fi gura tunelului, linia fiind pe rambleu de 2.5-3.1 m inainte de gara Predeal. Primul punct fezabil de iesire ar fi la 859 m (fiind intr-un debleu de 2.5 m fata de cota 861 a terenului):

(http://i.imgur.com/PZiOvF3.jpg)

Nu stiu de unde a scos nenea Dan 930 m; se vede ca maximul topografic local (cel mai apropiat varf) in zona de iesire a tunelului are 902 m, deci 930 m e undeva in aer, deasupra varfurilor brazilor din cel mai inalt varf din zona. Sunt 4420 m, deci iese o panta bruta de 3.2%. La asta se adauga curbele (tunelul e in curba), care adauga la panta caracteristica, si racordarile (nu uitati ca tunelul, la Predeal, ar incepe dintr-o urcare, deci trebuie o racordare in plan vertical astfel incat profilul sa nu fie un V intors ci un U intors). Rezultatul e o panta caracteristica pe la 4.5 (nu am cum calcula racordarea in plan vertical, pentru ca nici un normativ nu se duce dincolo de 2.5%, si formulele produc absurditati). Pe 4 (patru) kilometri.

La Stockholm tocmai s-a pus in functiune un tunel care are panta caracteristica 30‰ pe 500 m (panta maxima e 30.7‰ pe 1 metru). Scopul tunelului (de 6 km, din care repet, doar 500 m au 30‰, restul au intre 3 la mie si 27 la mie) e de a descongestiona traficul de naveta dedicat (echivalentul S-bahn) din centrul orasului. A fost nevoie de 30 la mie pentru ca orasul este o serie de insule de piatra (destul de inalte), si trenul trebuie sa coboare sub nivelul marii de la o inaltime destul de mare si apoi sa urce inapoi partial (si asta de doua ori) si nu era loc de VTV traditional (e patrimoniu national zona, si contine palatul regal, parlamentul, guvernul si orasul medieval).

Tunelul poate fi folosit DOAR de un singur fel de tren de naveta (rama usoara cu motor puternic pe fiecare boghiu, conceput special pentru acceleratii rapide si cu gandul la tunel), modelul X60. Nici un alt model de tren nu are voie sa intre in tunel. Chiar si modelele mai vechi de tren de naveta (X10) au trebuit date la casat cu 10 ani inainte sa le vina sorocul pentru ca nu le tineau franele pe segmentul de 30 la mie si invers nu puteau urca. Chiar si pentru X60, singurul tren autorizat, viteza maxima e 80 km/h pe segmentul de maxima declivitate. Un Rc6 (ruda cu EA-urile noastre) accidental intrat cu 6 vagoane nu poate iesi decat intr-o singura directie, si trebuie sa ceara asistenta inca unui Rc6 care sa-l scoata la 5 km/h.

Si dl. Dan propune un tunel de vreo sase ori mai greu. Facem si cremaliera in tunel? Ca atunci merge. Doar ca n-am vazut sistem care sa permita circulatia la mai mult de 30 km/h...

Ce nu inteleg este cum de dl. Dan scrie polologhii fara ca macar sa verifice daca ce calculeaza e rezonabil. Si fara sa foloseasca unelte rezonabile. Cand ai harti topo complete 1:25000 pentru toata Romania, sa folosesti profilul Google Maps de altitudine, care e extrem de linearizat (pentru a trimite date cat mai putine in browser) este absurd. In loc sa scrie o polologhie doar pentru a ma contrazice (mai ales ca ii pot demonstra in trei secunde ca iar spune o prostie) ar putea sa-si verifice sursele, sa gandeasca "da de ce nu s-a facut deja?", sa cugete un pic, si apoi sa scrie. Poate ar iesi ceva interesant.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 04:22:14 PM
In SUA transportul de pasagerii pe distante medi si lungi se face in ft mare parte cu avionul. Hai sa nu comparam mere cu pere totusi.

Am mai zis asta, dar mai zic o data. Poate te prinzi:

La marfa primeaza panta, la calatori primeaza lipsa curbelor. Un vehicul de pasageri usor, cu motor pe fiecare boghiu, si puteri de ~2000 KW poate urca pante de 3%. De exemplu X60-ul de mai sus sau rama Softrans (Softronic Hyperion), 1750 kW la 160t poate sa urce 3.5% (asta e maximul acceptat de producator).

Chestia e ca si la ramele astea vei avea restrictii majore de viteza la 2-3% pentru ca nu tin franele si nu duce motorul sa urce in viteza. La 2-3% pe 5 km tot la 50-70 km/h ajungi. Si marfa, si trenurile cu locomotive si vagoane vor ramane intepenite.

Quote from: Dan027 on August 18, 2017, 04:22:14 PM
Uite de exemplu in Italia, au facut o noua autostrada pe acelasi traseu montan intre Bologna si Florence si au ajuns sa aiba 2 autostrazi pe exact acelasi traseu montan ft dificil.

Ce treaba au autostrazile cu caile ferate? Da, au facut un pas nou, cu un tunel mai jos pentru ca vechiul A1 era supra-saturat de trafic, si foarte periculos.

Iti reamintesc si ca Italia este de vreo 5 ori mai bogata pe cap de locuitor decat Romania, are o retea comprehensiva de autostrazi, drumuri expres si cai ferate (o retea conventionala de marfa excelenta, o retea conventionala de pasageri acceptabila, o retea de mare viteza buna).

Romania nu are nimic de genul asta; Romania este ca Italia anului 1955; intai trebuie sa faca A1-ul ala "vechi" si caile ferate pe care sa se circule decent (si circulatia prin Pasul Predeal e, cu un RK, absolut decenta). Apoi, cand Romania va deveni la fel de bogata ca Italia poate sa se gandeasca la solutii super-scumpe pentru a elimina dopurile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on August 18, 2017, 07:16:03 PM
Quote from: rizzuh on August 18, 2017, 06:51:25 PM
Vad ca domnul Dan a sters postarea cu tunelu'. Macar a ramas in quote la mine, dar am scos harta din quote

Am sters-o pentru ca am confundat ceva in postare si pentru ca discutia asta oricum nu duce nicaieri...

Concluzia e ca Rk-ul este o alegere suficient de buna pt reabilitarea caii ferate Brasov-Predeal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 18, 2017, 07:42:01 PM
Sunt curios, daca CFR vine cu temele bine facute, cu un proiect bine argumentat, poate obtine finantare pentru o reparatie capitala sa duca linia Predeal - Darste la viteza constructiva, sa consolideze terasamentul, si dupa asta, sa cumpere trenuri tilt, va accepta UE asta la finantare? Sau ei nu vor sa dea bani pentru absolut nimic acolo?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 18, 2017, 07:54:39 PM
Quote from: rizzuh on August 18, 2017, 07:42:01 PM
Sunt curios, daca CFR vine cu temele bine facute, cu un proiect bine argumentat, poate obtine finantare pentru o reparatie capitala sa duca linia Predeal - Darste la viteza constructiva, sa consolideze terasamentul, si dupa asta, sa cumpere trenuri tilt, va accepta UE asta la finantare? Sau ei nu vor sa dea bani pentru absolut nimic acolo?

Bineinteles ca pot. Cehia a facut asta pe sute si sute de km de linie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 18, 2017, 08:10:56 PM
Cred ca trebuie precizat raspicat un lucru: modernizarea coridorului se face pentru marfa. Ca pasgerii au de castigat din asta, e altceva. Orice nu corespunde pt marfa, nu se face.

Cand o sa fie clientela pentru HSR mai vorbim de linii cu declivitate mare. Deocamdata trenuri intre resedinte de judet din Ardeal si capitala au 2 vagoane...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 19, 2017, 03:01:43 AM
Cristi,
punctul pe i...

As mai fi bagat si eu "cateva", dar mai bine ca ai pus punct.
Mai bine sa ramanem cu totii amici...
Ca doar forumul este pentru a ne intelege intre noi, nu pentru a ne contrazice intre noi... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on August 22, 2017, 03:26:07 PM
Quote from: Vice33 on August 18, 2017, 01:20:56 PM
Ministrul Transporturilor, Alexandru Răzvan Cuc, a fost criticat, din nou, de premierul Mihai Tudose, în debutul ședinței de Guvern de vineri. De data aceasta, șeful Executivului s-a arătat nemulțumit de pierderile de la Tarom, CFR Marfă și CFR Călători, dar și de faptul că oamenii desemnați să verifice stadiul lucrărilor pe diferite porțiuni de autostradă nu s-au deplasat la locurile indicate.

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/tudose-catre-cuc-nu-mai-am-pic-de-incredere-in-ce-mi-spuneti-779115

Putin off-topic, dar nu ma pot abtine: a inceput sa ma calce pe nervi moda asta noua a apelativului cu toate prenumele din buletin. Alexandru Razvan Cuc a fost criticat de premierul Mihai Afanasievici Tudose.
Daca domnul Cuc era spaniol ce faceau, ii pomeneau toti sfintii trecuti in buletin?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 24, 2017, 11:16:25 AM
Quote from: frunzaverde on July 04, 2017, 03:13:34 PM
Quote from: Gendan on July 04, 2017, 02:53:21 PM
Nu m-am putut abtine. Mi se pare tare ca locomotivele Softronic se exporta fix in Suedia.

E foarte, foarte simplu:

Green Cargo are nevoie de completari low-cost pentru Rc-uri, o parte din Rc-urile lor ajungand la capatul vietii.
Nevoile lor sunt:
1. solutie low-cost
2. cat mai similara cu Rc-urile din punct de vedere al exploatarii si comportarii pe sina si din punctul de vedere al pregatirii mecanicilor.
3. compatibila cu Rc la tractiune (inclusiv cuplari multi-locomotiva).

...

Green Cargo nu are nevoie de 6 MW - nu le aproba Trafikverket exploatare cu tonaje de genul asta decat pe foarte putine linii. Are insa nevoie de inlocuitori de Rc. Multi. Daca le merge bine cu Softronicul (la testele RailRush s-a plans Trafikverket ca mananca linia urat de tot), mai cumpara 5-6. Si gata.

Pana la urma chiar vor sa cumpere locomotivele de la Softronic? Ce fac cu faptul ca mananca sina mult mai rau decat Rc-urile lor? (noi suntem obisnuiti cu asta)

QuoteSoftronic Craiova a inceput testarile pentru Green Cargo Suedia.
Pe data de 23/08/17, TM 610-102 si TM 480-007 au testat pe M800 Bucuresti Nord-Constanta noi elemente constructive care vor fi implementate pe TM comandate de Green Cargo.
TM 610-102 si-a luat in serios functia de laborator de testare iar TM 480-007 a asigurat franarea recuperativa in mers, simuland astfel greutatea vagoanelor incarcate, in timp ce TM 610-102 asigura tractiunea iar inginerii Softronic rulau diferite programe de testare.

Jurnal Feroviar, Facebook (https://www.facebook.com/JurnalFeroviar/posts/1967320050210354)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 30, 2017, 01:50:32 PM
Am si eu o intrebare: mai exist hc-uri in afara de M800 Constanta-Mangalia (Costinesti Tabara, Neptun hc)? Peste tot am vazut ca s-au inchis, desi hc-urile de obicei erau mai bine pozitionate fata de localitati ca HM-urile si garile. De exemplu, la Branesti hc-ul este pozitionat excelent, dar cladirea nu mai pare sa fie folosita. Nu zic, nu mai renteaza sa ai vanzator de bilete uman, dar un automat ar face treaba, si oamenii nu ar ingheta iarna pe peron, mai ales ca CFR nu este cel mai punctual. Binenteles, unde chiar exista calatori si infrastructura decenta in place.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on August 31, 2017, 12:21:31 AM
Cu dedicatie pentru cei care se simt vizati: http://www.zf.ro/profesii/banca-mondiala-peste-300-000-de-romani-fac-naveta-zilnic-ca-sa-ajunga-la-serviciu-in-bucuresti-16709274

300,000.

Nu se justifica domne' tren suburban, ce aveti, ati innebunit?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 31, 2017, 01:17:52 AM
Quote from: Neufunk on August 31, 2017, 12:21:31 AM
Nu se justifica domne' tren suburban, ce aveti, ati innebunit?

Citeste raportul, da la pagina 19 si vezi exact cum arata pattern-ul de "naveta":

http://documents.worldbank.org/curated/en/448771499322731333/pdf/116400-ROMANIAN-REVISED-PUBLIC-Magnet-Cities-Migration-and-Commuting-in-Romania-RO.pdf

Seamana cu harta mea, si cu faptul ca suburbiile lipite de oras genereaza trafic (Pipera, Domnesti etc.) si doar ele; nici o suburbie individuala nu genereaza trafic semnificativ, si mare parte din traficul de naveta e din orase distante (Giurgiu, Ploiesti, Pitesti). Concluzia mea se confirma - ca nu prea arata a pattern apt de tren de naveta.

Quote from: rizzuh on August 24, 2017, 11:16:25 AM
Pana la urma chiar vor sa cumpere locomotivele de la Softronic? Ce fac cu faptul ca mananca sina mult mai rau decat Rc-urile lor? (noi suntem obisnuiti cu asta)

Da, contractul e semnat deja, 2 locomotive vor fi vopsite in verde si livrate anul viitor.

Green Cargo le cumpara intr-un proces intern de evaluare a solutiilor. Contractul are clauza de reziliere (locomotivele se returneaza) daca nu performeaza conform specificatiilor Green Cargo si Trafikverket. Durata clauzei este de doi ani de la livrare.

Quote from: Sorinus on August 30, 2017, 01:50:32 PM
Am si eu o intrebare: mai exist hc-uri in afara de M800 Constanta-Mangalia (Costinesti Tabara, Neptun hc)?

In mers mai apar destule: Muru, Tomsani, Sarata Monteoru, Lunca Siretului, Probota, Banesti, Stolniceni, Mogosesti, Domnestii de Sus, Anghelesti, Vartoapele si multe altele... Nu cred ca au foarte multe sala de asteptare; multe sunt doar o casuta cu o ferestruica pe unde se vand, cand si cand, bilete si eventual o cismea/fantana.

Automatele ar fi ok daca ar fi un model mai "sanatos", cu cat mai putine elemente vandalizabile. Modelul curent de automat CFR e dotat cu touch screen, cere conexiune la internet, accepta doar plata cu cardul si alte asemenea elemente complexe. In aer liber, pe peron, nepazit, o sa reziste cam doua zile. Daca accepta cash, doar o zi pana vin baietii cu ranga si-l golesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 31, 2017, 10:50:20 AM
Domnestii de Sus avea intradevar o ghereta, care e in paragina si de fapt este h. Anghelesti avea cladire maricica, poate a fost candva HM. Dar e in paragina. CFR pastreaza hc in denumire chiar daca de fapt e h.

Poarta Alba pe M800 e trecuta hc, dar cladirea (ceva gen o mica sala de asteptare si vanzatorul de bilete) e in paragina. Mostistea apare hc. dar cladirea a fost vanduta (e ingradita cu gard metalic).

Strehaia hc mai exista, e de fapt statia de calatori utilizata de oras. Dar majoritatea au disparut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 31, 2017, 12:33:58 PM
Quote from: gruiarew on August 31, 2017, 12:22:06 PM
Nu merge cu automate oridecare ar fi. Le fac praf în maxim 3 luni. Nu ar fi mai ok să iai bilete direct din tren și gata?

Asta se poate la CFR si azi si s-a putut dintotdeauna. Te sui in tren, te prezinti la nas, spui unde te-ai suit, si-ti taie bilet la pret de casa. Sau dai jumate si nu-ti taie deloc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Redox on August 31, 2017, 02:16:47 PM
1+ :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 31, 2017, 10:45:09 PM
Da nu mai bine luam toti de pe net? Toti au fb la mine-n sat, dar cand e vorba sa-si ia bilet de tren de pe mobil (au si card) se fac ca nu stiau ca se poate. De fapt, nici nu prea recunosc ca merg cu trenu ca au masina... uneori coaja, dar au.

Pe bune, cu un app decent s-ar rezolva usor problema asta. Cine n-are mobil sau card, ia de la nasu si gata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 01, 2017, 10:10:22 AM
Spune-le tu la CFR sa faca un app decent. Ai uitat ce site au? :lol:

Nu uita ca CFR inca are webcam pentru tabela de sosiri/plecari din gari, desi este un sistem foarte bine pus la punct care are toate informatiile electronic, trebuie doar facuta o interfata frumoasa pentru el (acum este ingropat in diverse pagini si iframe-uri; distractie pe mobil).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 01, 2017, 11:54:05 AM
Vreau sa zic ca exista in Romania tehnologia si know-how pt un asemenea app, trebuie doar strategie si management. Cu astea stam mai prost. Din cate vad, CFR par sa aiba un "centru de calcul" ca acum 30 de ani iar inginerii de acolo fac si ei ce pot.

E complet necunoscuta ideea sa contractezi app-ul la o firma de IxD (Interaction Design) care sa faca conceptualizare si implementare centrate pe utilizator/client/calator etc. Nici nu trebuie sa fie firma romaneasca, trebuie doar sa faca interviuri cu utilizatorii si alte mici cercetari pe teren pe romaneste... Ei fac si implementarea interfetei/app-ului/site-ului, le trebuie doar o legatura de comunicare cu back-endul CFR. O firma de 5 oameni iti face app-ul la un pret cam cat intretinerea sediului MT/CFR pe o luna.

Mastodontii birocratici de stat suedezi, precum fiscul sau casa de asigurari, toti urati de cetateni pt ca aveau formulare putine dar uneori stupide, au inceput astfel de procese acum 15 ani. Au acum niste app-uri de zici ca-s Uber...

Profesorul care a pornit treaba asta la fisc este acum "Sweden's digital champion" aica reprezentantul Suediei pt digitalizare la Comisia Europeana. Se intalneste regulat cu reprezentantii celorlalte state si m-a pus in legatura cu reprezentantul Romaniei. Cred ca n-a auzit nimeni de el. O sinecura politica probabil. Am incercat o colaborare, nicio sansa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 01, 2017, 12:16:21 PM
Quote from: rizzuh on September 01, 2017, 10:10:22 AM
Nu uita ca CFR inca are webcam pentru tabela de sosiri/plecari din gari, desi este un sistem foarte bine pus la punct care are toate informatiile electronic

Eu sunt centrat pe utilizator/calator, nu ma intereseaza cum e implementat. Din punctul asta de vedere, webcam-ul a fost la vremea lui o solutie simpla, ieftina si rapida si din punct de vedere al calatorului are functia principala similara cu un sistem avansat.  Sigur, e usor comic dar isi face treaba.

Mai bine asa decat sa fi bagat statul un purcoi de bani in ceva super sistem Asesoft care dureaza chipurile 5 ani sa-l implementezi si care functioneaza _numai_ daca statul plateste o "taxa de protectie" lunara _si_  patronul e in libertate... ca vezi acum au probleme ca baza de date cu pensiile (speciale?) parca e sub controlul unei firme.

Nu numai managementul strategic ci si partea asta cu centrarea pe utilizator/cetatean e de neconceput la noi. Totul e centrat pe functionar si ierarhia de putere din spatele lui, iar cetateanul trebuie mereu sa se disculpe in fata statului, ca asa e cel mai simplu pentru functionar. Nu ca el al vrea neaparat raul cetateanului, dar nici prin gand nu-i trece sa structureze procesele axat pe cetatean...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 01, 2017, 01:13:38 PM
Quote from: cristi5 on September 01, 2017, 11:54:05 AM
Vreau sa zic ca exista in Romania tehnologia si know-how pt un asemenea app, trebuie doar strategie si management. Cu astea stam mai prost. Din cate vad, CFR par sa aiba un "centru de calcul" ca acum 30 de ani iar inginerii de acolo fac si ei ce pot.

A, da, cu siguranta, daca ar avea CFR un management profesionist, ar putea folosit la maxim sistemele din cadrul Infofer. O firma de IT poate face un site si aplicatii de mobil foarte usor pt. utilizatori sa isi poate vedea trenurile, sa cumpere bilete, etc. pentru o suma mica comparativ cu cat se toaca aiurea la CFR. Dar daca nu iese spaga... :((

Quote from: cristi5 on September 01, 2017, 11:54:05 AM
Mastodontii birocratici de stat suedezi, precum fiscul sau casa de asigurari, toti urati de cetateni pt ca aveau formulare putine dar uneori stupide, au inceput astfel de procese acum 15 ani. Au acum niste app-uri de zici ca-s Uber...

Aia fac chestii si fara spaga, nu ca noi. Pan' si premieru' a recunoscut asta (http://www.capital.ro/tudose-nu-avem-autostrazi-pentru-ca-nu-poti-sa-iei-spaga.html).
Sau daca iau spaga, tot fac treaba buna, nu ca la noi in batjocura.

Quote from: cristi5 on September 01, 2017, 12:16:21 PM
Eu sunt centrat pe utilizator/calator, nu ma intereseaza cum e implementat. Din punctul asta de vedere, webcam-ul a fost la vremea lui o solutie simpla, ieftina si rapida si din punct de vedere al calatorului are functia principala similara cu un sistem avansat.  Sigur, e usor comic dar isi face treaba.

Mai bine asa decat sa fi bagat statul un purcoi de bani in ceva super sistem Asesoft care dureaza chipurile 5 ani sa-l implementezi si care functioneaza _numai_ daca statul plateste o "taxa de protectie" lunara _si_  patronul e in libertate... ca vezi acum au probleme ca baza de date cu pensiile (speciale?) parca e sub controlul unei firme.

La timpul ala da, era o solutie simpla, ieftina si rapida. Dar CFR are un sistem care spune pentru fiecare tren unde exact se afla, care a fost ultima statie prin care a trecut, cata intarziere are. De acolo si vin datele pentru acele tabele din gari. Mai mult, sistemul este expus pe site-urile CFR Calatori si CFR Infrastructura, dar intr-un mod absolut execrabil: paginile se numesc "Trenul meu" si "Informatii din gari"; pe cfr.ro este pe prima pagina, in meniul din stanga, dar pe cfrcalatori.ro habar n-am unde le gasesti.

Am un singur adjectiv care descrie CFR la capitolul "web": idioti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 01, 2017, 01:41:34 PM
Quote from: gruiarew on September 01, 2017, 01:22:14 PM
Ziceți voi ce ziceți dar eu când i-am rugat să modifice / adauge chestii pe pagină au făcut-o.

Foarte bine de stiut ;)

Quote from: gruiarew on September 01, 2017, 01:22:14 PM
Poate pur și simplu nu știu / nu-și dau seama.

Si asta in sine este o problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 01, 2017, 02:16:43 PM
Quote from: gruiarew on September 01, 2017, 01:22:14 PM
Ziceți voi ce ziceți dar eu când i-am rugat să modifice / adauge chestii pe pagină au făcut-o. Poate pur și simplu nu știu / nu-și dau seama.

Da, pentru ca educatia Human-Computer Interaction la noi era zero probabil, la vremea cand inginerii de acolo faceau scoala. Acum sunt cativa profesori, stiu unul la UTCN.

Dar de la a implementa sugestii la a desfasura un proces centrat pe utilizator, mai mănânci o pită.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 01, 2017, 03:29:51 PM
Cel mai bine ar fi daca ar publica API (application programming interface, nu Pro Infrastructura) sa poata oricine sa faca un app de urmarit trenuri, de luat bilete, etc. Chiar daca toti banii se duc la CFR, eu cred ca ar fi voluntari... Asa face RATBul din Stockholm, app-ul cel mai folosit nu e al lor, ci e facut de un voluntar.

Dar la CFR se intampla exact opusul. Au pus captcha pentru orice rahat,  ca sa se asigure ca e un om, nu un program care cauta... De exemplu nu poti sa vezi unde e un tren daca nu completezi un captcha.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 01, 2017, 06:54:53 PM
Quote from: cristi5 on September 01, 2017, 02:16:43 PM
Da, pentru ca educatia Human-Computer Interaction la noi era zero probabil, la vremea cand inginerii de acolo faceau scoala. Acum sunt cativa profesori, stiu unul la UTCN.

Si pentru ca firma (de stat) care face sistemul de distributie bilete si de management al traficului, nu poate oferi salarii competitive pe piata din Romania, asa ca are o gramada de oameni slabi, si care n-au nici o idee cu ce se mananca comertul electronic.

Si mai e o problema: Legea lui Conway, aplicata pe feroviar. CFR Calatori nu are cum sa opereze un sistem propriu de vanzari on-line, pentru ca sistemul de vanzari (xSELL) este proprietatea unei alte firme, numite Informatica Feroviara SA (firma tot de stat). De-aici iframe-urile - pentru ca Informatica Feroviara livreaza un produs de-a gata, care nu poate fi integrat altfel in site.

Un API ar fi ideal - dar e o problema pentru un API public - nu exista echivalentul Klarna in Romania, care sa-si asume riscul (si sa efectueze verificarea) ca consumatorul API-ului implementeaza corect API-ul; certifica incasarea corecta a platii (sau facturarea corecta) si isi asuma riscul ca tranzactia are loc in ambele directii corect. Fara asa ceva, nu poate exista un API de vanzare deschis pentru reimplementare publicului larg.

In Romania nici macar API-urile direct consumator->IFN/Banca pentru e-comert direct (unde furnizorul de serviciu este si incasatorul platii) nu sunt foarte dezvoltate, chiar si PayU prefera ca plata sa se faca FIZIC pe pagina lor de web, nu via un API.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 02, 2017, 03:08:41 PM
Quote from: frunzaverde on September 01, 2017, 06:54:53 PM
Si pentru ca firma (de stat) care face sistemul de distributie bilete si de management al traficului, nu poate oferi salarii competitive pe piata din Romania, asa ca are o gramada de oameni slabi, si care n-au nici o idee cu ce se mananca comertul electronic.
Evident ca nu au nici cea mai mica idee, dar nu asta e baiul, ci ca nici macar nu se uita la ceea ce au facut altii. E asa de greu sa se uite la voyages.sncf.com, de exemplu? Sau sa puna mana sa vada care e sistemul de rezervari al SNCF si cam cum se distribuie SNCF in GDS-uri, ca sa faca si ei la fel? Cam cat de greu e, principial vorbind? Acum pe bune, nu e nevoie de nu stiu ce IQ.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2017, 08:35:37 PM
Sunt curios de ce CFR-ul numeroteaza asa locurile in vagon. Avem IR73, vagonul 1, 21-86 (curat, modern, prize, supraveghere video, nota 10). Locurile sunt numerotatae in felul urmaror:
- in dreapta avem: 61 geam, 62 geam, 63 culoar, 68 culoar
- in stanga avem: 64 culoar, 65 geam, 66 culoar, 67 geam

Locurile 63 si 64 sunt ambele la culoar, dar in directiile opuse (unul catre locomotiva si celalalt invers). Intr-o parte locurile la geam sunt numerotate consecutiv, in cealalta nu.

WTF? Care este logica? Sunt pe telefon, altfel as desena o schema.

LE: Numerotarea era asemanator ca aici: https://imgur.com/lWRrous

Inca un aspect, vagoanele sunt numerotate de la coada, nu de la locomotiva (apropo, locomotiva a fost maghiara). Asa se intampla la toate trenurile impare? IR72 era numerotat de la locomotiva, sau este totul arbitrar?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on September 07, 2017, 11:31:41 PM
Si in Germania lumea se mira din acelasi motiv. Mai mult, sistemul de numerotare specific vagoanelor care au exclusiv compartimente s-a pastrat si in vagoanele comune, care se folosesc acum pe scara larga la trenurile ICE / IC / TGV si asa mai departe, chiar daca acum locurile sunt altfel cuplate:

https://www.noz.de/deutschland-welt/gut-zu-wissen/artikel/698956/nach-welchem-prinzip-werden-die-sitze-im-zug-nummeriert (https://www.noz.de/deutschland-welt/gut-zu-wissen/artikel/698956/nach-welchem-prinzip-werden-die-sitze-im-zug-nummeriert)

Explicatia este o conventie veche (articolul nu spune cat de veche), prin care toate tarile din Europa au decis sa numeroteze la fel vagoanele, astfel ca sistemul de rezervare sa fie mereu si peste tot acelasi si sa nu apara incurcaturi la trenurile internationale.

Exista planuri de refacere mai logica a numerotarii, dar asta implica numai in Germania:
- schimbarea aproape completa a tuturor sistemelor informatice de emitere de bilete si rezervari (pentru a fi compatibile cu ambele sisteme de numerotare)
- aplicarea unui numar de ca. 200.000 etichete noi in trenuri

PS. Iata schema actuala:
(https://i.imgur.com/eetrEmX.jpg)

Dupa cum vezi toate locurile cu 5 si 6 la urma sunt la geam, si toate cu 1 si 2 la celalalt geam, respectiv in compartimente locurile cu 1 si 2 sunt la culoar.

Daca vrei sa stai fata in fata la geam iti rezervi intotdeauna locurile cu 6 si 5 la urma, de ex. 36 si 35. Si daca vrei sa stai la culoar intotdeauna 31 si 32. La clasa intai locurile cu 7 si 8 lipsesc. De aceea, pentru a pastra pozitia celorlalte, la clasa a doua locurile cu 7 si 8 au intrat intre celelalte, la mijloc. (tu se pare ca ai incurcat 66 cu 67, probabil 67 era la culoar si 66 la geam.)

Asadar, daca suprimam locurile cu 7 si 8 la urma, adica la clasa intai, avem asa pe fiecare bancheta: - usa 61 63 65 geam - si pe partea cealalta - usa 62 64 66 geam -. Ceea ce este destul de logic. La clasa a doua se intercaleaza 67 si 68, dar 61 si 62 trebuie sa ramana la culoar si 65+66 la geam. Apoi, in vagoanele fara compartiment, locurile se impart intre drepta si stanga si apare culoarul in mijlocul lor, ceea ce le face sa para haotice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 11, 2017, 11:14:53 AM
Stimati colegi, am o intrebare naiva...

Nu era mai simplu de  dublat si (unde e cazul) electrificat CF Arad-Timisoara-Lugoj-Deva, deci pe traseul A1, decat actuala (re)strapungere a defileului Muresului inferior cu N tuneluri si M poduri peste Mures?

Scapam cu un tunel (Holdea) si vreo 4 poduri peste Mures (cel prezent la vest de Ilia + 3 la Branisca). Si multa dublare... Traseul era ceva mai lung dar pentru marfa e mai importanta declivitatea si din acest punct de vedere nu sunt probleme cred...

Pentru CIV e o discutie tardiva, de-aia nu am pus intrebarea acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 11, 2017, 11:40:00 AM
Din moment ce pe acolo trece Muresul, declivitatea este optima.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 11, 2017, 12:10:56 PM
Corect dar pe Mures e defileu, relief greu. Altfel duceau si A1 pe acolo, vezi hartile vechi IPTANA. Vai ce noroc ca nu au dus A1 pe valea Muresului, acum aveam vreo doua zone de 10-15 km fiecare in loc de o zona de 10 km de traseu "de munte" in care stateau sa discute daca sa faca debleu sau tunel...

Merita atata pod si tunel pentru declivitatea ideala? Nu e ok declivitatea pe la Holdea? Sau razele de curbura nu corespund? Intre Nemesesti si Lapugiu e cam serpuita, dar vorbim de vreo 5 km grei, nu de 30-40.

Pe scurt, dincolo nu era mai ieftin? :) :) Si nu numai mai ieftin, mai rapid poate. Arad-Timisoara va fi dublat oricum daca am inteles bine. Plus ca intrau Timisoara si Lugoj pe cordidor. Ma rog, Lugojul trebuia suntat un pic pt viteza, de la Balinț (nord-est pe harta de mai jos) la Belinț  (sud-vest)

http://www.openstreetmap.org/#map=14/45.7692/21.8098



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 11, 2017, 12:57:43 PM
Nu cred ca putem compara un tunel de Autostrada cu unul de CF.
Daca am putut face CF prin Defileele Jiului si Oltului, atunci pe Mures trebuie sa fie o joaca de copii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 11, 2017, 02:01:16 PM
Eu nu ma refer la dificultatea lucrarii, aia din pacate e irelevanta la noi. Eu vorbesc de birocratie, risk management.

Sunt tunelurile printre cele mai intarziate segmente pe Simeria-Sighisoara? Sunt. Nu mai e nici proiectarea/constructia romaneasca de tuneluri ce-a fost... Daca inteleg bine, la Sighisoara a fost aleasa o tehnologie veche de tunel pt ca CFR nu are specialisti sa verifice NATM. Poate ca s-au scolit de atunci.

Si nici la poduri nu suntem chiar fruntasi, vezi tot Sighisoara-Simeria. Daca din perspectiva asta ne putem gandi la riscurile de blocaj cu cele 9 poduri peste Mures (nu pe Tarnava), unde raul e deja o treaba serioasa.

Cum am vazut tot pe Sighisoara-Simeria, o fi FIDIC rosu pe CF dar proiectele sunt cum sunt... Cand apare o problema, e mai rau ca pe galben, ca nimeni din CFR nu indrazneste sa recunoasca si stau si se uita la problema cu anii... E un risc major sa se blocheze totul in 3-4 locuri deodata sau pe rand, cu rezultatul ca se va circula multi ani de zile pe linia veche, nereparata de multi ani, eventual pe un singur fir, etc. Avantajul cu traseul nou e ca circulatia pe cel existent nu va fi atat de afectata. Sau nu ar trebui, depinde cum sunt planificate fazele... Daca iar avem planificari optimiste cu macazuri desfiintate prea devreme, vom sta si ne vom uita la vechiul traseu.

Solutia prin sud ar fi lasat coridorul Arad-Ilia neatins pe perioada lucrarilor si ar fi inchis eventual CF Lugoj-Ilia complet, se putea lucra in liniste acolo, mult mai rapid decat sub trafic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on September 11, 2017, 06:02:32 PM
Inteleg ce vrei sa spui, asa la prima vedere asi zice ca sunt de acord cu tine (dar asta mai mult din motive subiective).

Drumul (CF) Deva - Arad pe ruta propusa de tine ar fi fost doar cu 20-25 km mai lung, iar distanta de CF totala de reabilitat pentru cele doua coridoare ar fi fost cu vreo 150 km mai putine, care nu e de neglijat.

Insa, nu stiu cat de credibila e informatia dar am citit pe mai multe locuri ca acest traseu a fost ales (pentru reabilitare) tocmai pentru a deservi mai multe localitati pe langa conexiunea intre Curtici si Constanta. Distanta cea mai mica si trasaeul cel mai ieftin intre Constanta si Curtici parca ar fi pe ruta Constanta - Bucuresti - Craiova - Lugoj - Arad, dar s-a ales M300 pentru ca deserveste si Ardealul (Brasov, Sighisoara, Cluj intr-un fel). Dupa aceeasi logica s-a ales si Deva - Arad pentru CIV si Arad Timisoara - Carasebes pentru CF Orient / Est - Mediterean.

Problema cu linia 212 este ca viteza liniei e 70 km/h intre Ilia si Margina, 80 km/h intre Margina si Lugoj, plus ca tonajele admise in prezent sunt foarte mici, astfel incat marfa nu circula deloc.
In cazul liniei 212 poate ar fi rentabila o reconstructie totala, daca ar fi selectata (apropo de postarile lui @frunzaverde).

Neluand in considerare timpul de executie asa se reconstruiesc mai multi km de CF. Care intr-un fel e de bine, problema la noi e pregatirea personalului de la CFR si lipsa de fonduri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 11, 2017, 07:03:13 PM
Pai 212 are asa tonaje mici probabil pt ca e proasta calea. La o reconstructie totala (care se face oricum pe CIV in Romania) s-ar fi putut aduce la standard.

In ce priveste nr de localitati, e cam acelasi in materie de orase, plus doua: Timisoara si Lugoj... Era o problema daca coincideau cele 2 coridoare intre Arad si Lugoj? Acolo e campie, se poate tripla linia :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 11, 2017, 07:21:16 PM
Si cat avem declivitatea? Sa nu fie si pe aici nevoie de un tunel de 5 km ca sa o pastram sub 1,3%.
Am facut cateva simulari si pe partea spre Lugoj e cam mare abruptul.
In Defileul Muresului vorbim de tunele foarte scurte. Multe, dar scurte si la adancimi relativ mici, doar pe sub pinteni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on September 11, 2017, 08:02:19 PM
Eu cred ca au ales coridorul feroviar via Sighișoara pt ca era singura cale ferata dubla ce trece Carpații...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 12, 2017, 01:06:16 AM
Quote from: dr4qul4 on September 11, 2017, 07:21:16 PM
Si cat avem declivitatea? Sa nu fie si pe aici nevoie de un tunel de 5 km ca sa o pastram sub 1,3%.
Am facut cateva simulari si pe partea spre Lugoj e cam mare abruptul.

Mie imi da 12 la mie in linie dreapta pe partea cea mai "grea", care e serpuita din cauza terenului probabil, deci curbele se pot corecta cu pastrarea declivitatii sub 13. Trebuie doar dublat tunelul scurt de la Holdea. Si restul traseului Arad-Ilia :) Dar e prea tarziu, pasajele A1 peste 212 sunt cu latime de linie simpla :)

(https://i.imgur.com/U0hYZ0f.png)

http://www.sportrouteplanner.com/
In apropierea tunelului da elevatie mare, probabil se masoara deja dealul prin care trece tunelul...

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 12, 2017, 01:48:49 AM
Quote from: cristi5 on September 12, 2017, 01:06:16 AM
Dar e prea tarziu, pasajele A1 peste 212 sunt cu latime de linie simpla :)

M-as mira foarte tare daca CFR ar fi acceptat (oriunde in tara) un pasaj NOU care sa NU ii permita o eventuala dublare a liniei...
La vremea aia am studiat cu atentie pasajul peste CF212 de la Ilia... (rocklee sa traiasca...)
Respecta intocmai curbura actuala, dar permite o dublare a liniei. Cam la limita, spun pozele, dar in mod clar permite...

Cred ca nici un "sefulet" din CFR Infra nu ar fi acceptat nici un pasaj NOU peste "linia mea actuala simpla" care nu ar fi permis dublarea. Chit ca dublarea aia va veni peste 50 de ani - sau poate niciodata....



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 12, 2017, 05:32:38 AM
Multumesc, invatam cate ceva in fiecare zi :)

Deci la ora asta eu cred ca e posibil ca CFR sa fi comis o eroare strategica majora. Costurile suplimentare ale schemei Arad-Timisoara-Lugoj-Ilia ar fi asa:
- exproprierile pentru al doilea fir (linia dubla si catenara se reconstruiesc in ambele scenarii, deci electrificarea nu e un minus decat daca vorbim de cuprul din vechea catenara)
- lungimea traseului mai mare cu vreo 25 km

Avantajele:
- posibilitatea inchiderii Lugoj-Ilia pe perioada lucrarilor, deci costuri si riscuri mai mici (plus mentinerea deschisa a Arad-Ilia aduce si venituri mai mari)
- combinarea celor doua coridoare pe Arad-Lugoj (deci dezavantajele de mai sus se reduc la Lugoj-Ilia, si in loc sa pierdem 25 km, castigam Arad-Lugoj, 100 km, care se face o data pt 2 coridoare)
- traseul cu raze mari de curbura care nu necesita corectii, exceptand Nemesesti-Lapugiu si jonctiunea cu M200
- un singur tunel, 4 traversari ale Muresului in loc de 9
- riscuri mai mici de intarziere, ca rezultat al numarului mai mic de structuri si a portiunilor mult mai scurte de traseu nou
- intrarea Timisoara si Lugoj pe CIV
- marirea capacitatii pe Arad-Ilia cu un RK ordinar pe 200. Nu ca as sti la ce ar folosi capacitatea...

Sunt curios daca alternativa asta e discutata in vreun SF...

Sigur, daca logica este "sa absorbim cat mai multe fonduri UE" atunci poate traseul pe Valea Muresului are logica. Dar poate se puteau absorbi mai cu folos?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 12, 2017, 10:53:06 AM
Quote from: cristi5 on September 12, 2017, 05:32:38 AM
Deci la ora asta eu cred ca e posibil ca CFR sa fi comis o eroare strategica majora.

Linia Constanta-Bucuresti-Brasov-Sighisoara-Coslariu-Vintu-Arad a fost stabilita in 1994 ca "coridor IV" si a ramas asa de-atunci. Atunci au fost definite doua ramuri pentru CIV: Nord (secundara: ...-Arad-Constanta) si Sud (principala: ...Arad-Craiova-Sofia-Istanbul).

Ideea de baza in epoca era sa limiteze (pe cat posibil) costurile de aducere la un standard rezonabil pentru marfa a liniilor din Estul Europei. Nimeni, dar absolut nimeni nu credea ca o sa daramam linii de 120 ca sa construim linii de 140-160 prin munti la preturi de HST.

Si nimeni din CFR (in epoca aia) nu era tampit sa propuna reconstructii complete (inca exista competenta in CFR; politizarea CFR-ului a inceput prin 1995-1998, si a accelerat dupa spargerea in bucati, eliminarea competentei sfarsindu-se prin 2003-4).

Au existat doua variante, cum zice si @Phenol : coridorul sa se rupa la Craiova sau coridorul sa se rupa la Arad. Deci, alternativa era intre Arad - Timisoara - Lugoj - Craiova - Bucuresti si Arad - Simeria - Brasov - Bucuresti. Din astea, Timisoara - Craiova - ... - granita cu BG (Calafat inca nu fusese "batut in cuie") ar fi intrat pe alt coridor, deci ramanea doar [Craiova]-Bucuresti neacoperita.

Care Craiova - Bucuresti era cea mai noua magistrala a Romaniei (pif 1947), era in curs de RK, permitea 140 km/h pe aproape toata distanta (100 pe 10 km, 120 pe 10 km, 5 restrictii, 2h03 timp de parcurs).

Deci era clara alegerea variantei prin Brasov, din perspectiva CFR din epoca, erau aproape de trei ori mai multi kilometri apti de investitii pe "bani straini".

Trasarea pe o linie secundara era imposibila - scopula conventiei a fost gasirea coridoarelor primare apte de investitii -  adica efect maxim la cost minim (mai ales in conditiile in care finantarea era foarte limitata, si disponibila doar prin mecanismul PHARE si prin ceva imprumuturi Banca Mondiala). De nici o parte nu se putea accepta trasarea pe o linie simpla diesel cu cale libera, cand, dpdv functional exista o linie de 120 dubla, electrificata paralela.

De altfel, singurul motiv pentru care s-a acceptat la conventia respectiva (si la cea din 1999) ocolul prin Brasov a fost motivarea CFR ca linia e "aproape completa" si "nu necesita investitii mari". Abia la sfarsitul anilor '90, si mai ales in epoca Necolaiciuc s-a decis "reconstructia completa" ca strategie. Desi era cert din experienta greaca ca va fi un esec (grecii reconstruiesc la Atena - Salonic din 1990; intre timp nu mai au practic alta retea CF; tot restul s-a prabusit complet).

UE a preluat "coridoarele" Helsinki si le-a ajustat pe ici pe colo. DAR, in continuare, pentru birocratul UE, ce se face pe Arad - Simeria e upgrade in place, nu reconstructie de traseu nou. Asa ca mutarea pe o linie secundara nu are sens pentru el.

Singurele motive pentru care reconstructia a fost acceptata a fost pentru ca CFR a mintit cu nerusinare ca linia e prabusita si pentru ca absorbtia (si in 2011 si in 2017) e atat de varza, functionarii UE sunt dispusi sa finanteze chestii pe care altfel n-ar face-o, doar sa iasa cifrele "la hectar" mai bune.

P.S. Se fac ceva lucrari pe Lugoj - Ilia - RK la poduri, ceva RK la terasament, lucrari de semnalizare (cred ca si ERTMS).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on September 12, 2017, 06:36:07 PM
ERTMS pe Lugoj-Ilia?!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 12, 2017, 08:56:46 PM
Quote from: StefanD_ on September 12, 2017, 06:36:07 PM
ERTMS pe Lugoj-Ilia?!

M-am uitat pe documentatia de licitatie - e doar centralizare electronica + BLA. Cum e pe fonduri UE, e necesar un roadmap spre ERTMS (probabil standardul "Regional"), dar nu e parte a lucrarilor curente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 15, 2017, 01:43:59 PM
pun si aici un mic ad, imi cer scuze pt cross-posting, asa e la intermodal :)
Quote from: cristi5 on September 15, 2017, 01:41:15 PM
Daca va place ideea legarii Ploiestiului de Otopeni (si a altor aeroporturi de magistrale CF) si vreti sa o faceti cat mai cunoscuta in societate, dati share la post-ul API!

https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875.1073741828.411782165662463/831505267023482
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on September 15, 2017, 09:30:35 PM
Sincer sa fiu, eu nu prea vad la momentul actual o metoda prin care sa legam eficient trenuri IR la aeroport, inafara de ce o ia pe la Urziceni.

O linie la Otopeni este necesara, insa va fi mai mult un metrou greu..

In schimb, la Cluj de exemplu, poti face o integrare decenta, si ar avea suficient trafic. Plus ca si la Cluj este nevoie de o legatura rapida cu aeroportul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 15, 2017, 09:35:10 PM
Ce este asa de greu sa se traga linia de la gara Odaile spre aeroport? Intre Water Park Otopeni si MOL este camp, creste porumbul. Se poate dubla de la Mogosoaia pana la aeroport, bagate Desiro si gata.

Roma are tren expres la aeroport, ii zice Leonardo Express, plus trenuri suburbane. Noi de ce nu putem face un tren expres Henri Coanda - Gara de Nord? Avem o gramada de Desiro care stau degeaba, le putem repara, este mai ieftin decat trenuri noi + electrificare pe termen scurt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 15, 2017, 10:22:16 PM
Quote from: rizzuh on September 15, 2017, 09:35:10 PM
Avem o gramada de Desiro care stau degeaba, le putem repara, este mai ieftin decat trenuri noi + electrificare pe termen scurt.
Toate proiectele/traseele vehiculate pana acum presupun ca statia de la Otopeni va fi subterana - iar statie la suprafata chiar cred ca este imposibil sa faci acolo.
Cum bagi tu tren Diesel intr-o statie subterana ?
Ca doar nu vrei sa sa faci Birkenau reloaded...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 15, 2017, 11:47:20 PM
Loc pentru statie este intre parcari si DN1, nu trebuia sa fie subterana acolo. Ori statia sa fie sub nivelul solului pentru a putea trece cu liniile pe sub drumul de acces la aeroport, ori coborat/urcat drumul (sunt cam 240m intre berea si giratoriu, nu foarte mult, dar nici imposibil - eventual un mix de ambele). Foarte ieftin nu ar fi, dar probabil mai ieftin decat o statie subterana.

Dar chiar si electric, cat dracu costa dublarea si electrificarea liniei? Terasamentul si podurile sunt deja gandite pentru un al doilea fir, se vede pe Google Maps asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 16, 2017, 12:08:21 AM
Quote from: rizzuh on September 15, 2017, 11:47:20 PM
Loc pentru statie este intre parcari si DN1, nu trebuia sa fie subterana acolo.
De acord, dar numai cu un tren pe ora. Mai bine renunti la CF...
Iti dai seama cum ar fi sa "pui bariera" la CF "intre parcari si DN1" cand vin niste autocare (cu turisti straini) abia scapate dintr-un ambuteiaj pe DN1 pe la Arcul de Triumf / Piata Scanteii Presei Libere care risca sa piarda avionul? N-are Otopeniul buget cate despagubiri ar trebui sa plateasca in fiecare zi din cauza de tren... :D

Quote from: rizzuh on September 15, 2017, 11:47:20 PM
Dar chiar si electric, cat dracu costa dublarea si electrificarea liniei?
Electrificarea liniei este obligatorie pentru ca statia CF este obligatoriu sa fie subterana.
Iar electrificarea in sine este relativ ieftina fata de restul proiectului... Daca si cand se va face.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on September 16, 2017, 02:47:15 PM
^ Gara nu trebuie neapărat complet îngropată, poate fi construită împreună cu linia într-o tranșee cu pereți mulați, iar drumul actual de acces în aeroport o poate supratraversa. Asta ca idee tehnică, dar n-aș vedea logica, deoarece tranșeea ar ocupa spațiul și așa înghesuit și nu ar permite viitoare construcții deasupra. Soluția corectă este tunel+electrificare+gară subterană de tranzit care să permită trenuri directe spre Ploiești. Vorba lui rizzuh, ,,cât dracu' costă dublarea și electrificarea liniei?" Parcă suntem ultimii cerșetori din lume, ne numărăm firfireii când e cazul să facem ceva atât de util și important. Până și ultimele dezvoltări feroviare din Africa (e drept, cu sprijin chinez sau european) ne depășesc în gândire și curaj. N-am mari speranțe, din păcate. Cel mai probabil:
1) nu se va face absolut nimic;
2) se va găsi o soluție de un provizoriu teribil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 16, 2017, 03:08:11 PM
Totusi, e cam greu de adus linia dinspre Ploiesti. Probabil singura varianta ar fi ca linia noua sa plece de la sud de Peris, si sa treaca prin zona Hornbach pe sub DN1  si apoi inapoi spre odaile sau cu un tunel continuat spre oras.

Dar chiar si asa pare un proiect mult prea complicat pentru Romania.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on September 16, 2017, 03:15:04 PM
pai parca am vazut o randare cu un proiect si o linie \statie in transeu poate pentru EURO sau presedintia romania a  eu
sau tot cu parcangii si maxi taxi ramanem secole intregi
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 16, 2017, 05:18:01 PM
@TibiV, ideea era ca linia sa treaca pe sub drumul de acces, nu la nivel. Coborata linia si gara sub nivel (nu complet cum ar fi la subteran), urcat drumul pentru un pod peste linie. Asta probabil ca ar fi mai ieftin decat solutia cu tunel si gara subterana, dar intra-adevar este o carpeala.

Dar decat deloc... :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on September 16, 2017, 06:24:11 PM
Quote from: dr4qul4 on September 16, 2017, 03:08:11 PM
Dar chiar si asa pare un proiect mult prea complicat pentru Romania.
Crezi că e complicat? Incapabilii care ne conduc vorbesc de metrou până acolo. :lol:

Lăsând gluma la o parte, da, e complicat, dar va fi și mai complicat în viitor, ținând cont de dezvoltarea (uneori tare haotică) a orașului. E scump pentru că întotdeauna excludem din peisaj fondurile europene, în ciuda faptului că am putea încerca o cofinanțare :).
Între timp, traficul pe Aeroportul Henri Coandă crește vertiginos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on September 16, 2017, 11:57:18 PM
Am vazut gara din Berlin (Hauptbahnhof), e drept ca nu e langa aeroport, dar am ramas uimit de ce am vazut acolo. Liniile de ICE pleaca prin tuneluri pe o distanta destul de mare pana ies la suprafata,
(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/399135_2414277092496_2067505052_n.jpg?oh=0cf84f1620fb225f748a8447ae8b79ff&oe=5A5E2CC3)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/377608_2414275212449_1347317170_n.jpg?oh=9c6997038ff9f474bb3f8dc132c960b0&oe=5A521AB9)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/556491_2414275452455_767749186_n.jpg?oh=bd6f3a3c55572c56232090f4470ead85&oe=5A4AF8F0)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/560265_2414275652460_1266696335_n.jpg?oh=44b82dd84aeff248b9a4ca32779ec6c0&oe=5A155A8E)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/296507_2414275772463_1344924377_n.jpg?oh=4d13752c3a1cab51dd4d51e13d0c0642&oe=5A5E593B)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/405848_2414275972468_1804409497_n.jpg?oh=75393fb843c623baf5330d70b37a43d4&oe=5A5BDFF8)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/255590_2414276332477_791938309_n.jpg?oh=87473a2ab49bb68dcdfd7996fbd377f8&oe=5A5F8C4C)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/561583_2414276572483_164387944_n.jpg?oh=3ab114432f5a818718a4ca92250dc9ff&oe=5A528CBA)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/318473_2414276652485_1813242541_n.jpg?oh=fe7534ac7b9bfb76f21fa681466aec2a&oe=5A497444)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/540136_2414277012494_285175027_n.jpg?oh=239bd62f15c607491e6c1714ea14b584&oe=5A4394CE)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/376858_2414276852490_339911812_n.jpg?oh=20f64fca6f373a6c5a434227311d9e2a&oe=5A5DAD21)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/539525_2414277492506_505019214_n.jpg?oh=1613621eb7c93c201903369aec3cc7a0&oe=5A5740D5)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/304413_2414277212499_740499281_n.jpg?oh=a3a7758129072493a1c635b2fd619620&oe=5A15E43C)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 17, 2017, 12:33:03 AM
@rizzuh & Time-and-Space,

exista un topic dedicat terminalului multimodal de la Otopeni.
Aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.0 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.0)

Are doar 5 pagini (deocamdata), dar are planse si scheme.
Iar daca dupa ce le cititi mai aveti intrebari, hai sa le discutam acolo, ca de aia l-a facut Ionut...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on September 17, 2017, 01:39:28 AM
@SB76UFO: La fel e și gara Antwerpen-Centraal (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg120115#msg120115).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on September 17, 2017, 10:33:31 PM
La noi nu se merita mai baieti, nu vedeti ca asta spun expertii. Noi nu avem nevoie de mai nimic, ca nu e fezabil, nu ne trebuie, nu va fi folosit..

La Otopeni este o treaba complicata. Ce rost are sa faci tren daca nu poti sa te conectezi decat la Gara de Nord? Nu mai bine faci direct o linie de metrou adevarata si ai terminat tot balciul?

Daca vrei trenuri nationale care sa opreasca la Otopeni inainte sa continue carte Gara de Nord iti trebuie o ramificatie electrificata destul de lunga (cam vreo 10 kilometrii electrificati, asta daca vei opera doar cu trenuri bi-directionale). Merita? Sincer sa fiu, aici nu prea sunt convins.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on September 17, 2017, 11:35:02 PM
cum sa nu merite 10 km sa legi o tara de aeroportul capitalei cu trenul, fara transbordare metrou, ar merita si 100km, chiar nu exista investitii pe multimodal persoane in romania si fonduri UE ?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 17, 2017, 11:38:07 PM
Quote from: Neufunk on September 17, 2017, 10:33:31 PM
La noi nu se merita mai baieti, nu vedeti ca asta spun expertii. Noi nu avem nevoie de mai nimic, ca nu e fezabil, nu ne trebuie, nu va fi folosit..

Faptul ca reconstructia totala la standarde similare cu ce a fost sub masca "reabilitarii" e o porcarie si faptul ca propui tot felul de solutii nefezabile care iti sunt instant demontate nu inseamna ca totul e nefezabil.

Proiectul propus de @cristi5 e perfect fezabil si necesar. Tunele de 20 km pe sub Carpati ca sa legi Brasovul de Bucuresti cu 5 minute mai repede (de exemplu), nu.

Quote from: Neufunk on September 17, 2017, 10:33:31 PM
La Otopeni este o treaba complicata. Ce rost are sa faci tren daca nu poti sa te conectezi decat la Gara de Nord? Nu mai bine faci direct o linie de metrou adevarata si ai terminat tot balciul?

O linie de metrou costa de vreo 10 ori mai mult decat costa o linie de tren si ofera capacitati de vreo 5-20 de ori mai mari. Nu e necesara o astfel de magistrala spre Otopeni, traficul aerian fiind de departe insuficient pentru metrou si suburbiile/cartierele deservite de o densitate prea mica pentru metrou.

Quote from: Neufunk on September 17, 2017, 10:33:31 PM
Daca vrei trenuri nationale care sa opreasca la Otopeni inainte sa continue carte Gara de Nord iti trebuie o ramificatie electrificata destul de lunga (cam vreo 10 kilometrii electrificati, asta daca vei opera doar cu trenuri bi-directionale). Merita? Sincer sa fiu, aici nu prea sunt convins.

Daca vrei o gara infundata la T1 (terminalul curent) al Otopeniului iti trebuie:

1. O linie ferata noua de aproximativ 3.5 km, din care cam 1 km in tunel.
2. O gara in tunel cu un peron si doua linii.
3. Electrificarea unui segment de aproximativ 5.5 km, intre statia Mogosoaia si noua gara.
4. Restabilirea electrificarii intre statia Mogosoaia si Bucuresti Triaj, aproximativ 4.5 km. Ideal ar fi cu tot cu electrificarea firului I (numai firul II a fost electrificat, azi e in paragina).

Astea toate ar costa sub 200 milioane de euro, poate chiar mai putin. O noua magistrala de metrou va bate miliardul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on September 17, 2017, 11:43:16 PM
@Neufunk. Parerea mea:

Cu siguranta se merita. Se merita sa avem un trafic feroviar civilizat si cu schimbare rapida la aeroport. In primul rand trenurile care merg pe Valea Prahovei, dar si cele spre Moldova si spre Constanta merita sa aibe oprire la Gara Aeroport Otopeni. Si totul trebuie gandit cu cap, pentru ca in viitor si trenurile HSR sa poata folosi aceasta linie, adica linia trebuie sa fi trasata pentru a putea fi folosita in viitor cu 200-230 km/h intre Bucuresti si aeroport, iar dupa aceea prevazuta posibilitatea de a se desprinde viitoarea linie HSR spre nord-est.

Dupa constructia garii si legaturii, aceasta trebuie sa devina noua magistrala 1000 intre Bucuresti si Ploiesti pentru trenurile de rang superior.

Independent de legatura feroviara (destinata 99% locuitorilor din alte orase decat Bucuresti si celor care-i viziteaza), trebuie facut si metroul (care se adreseaza 99% bucurestenilor).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 18, 2017, 01:08:39 AM
Quote from: vancouver on September 17, 2017, 11:43:16 PM
Si totul trebuie gandit cu cap, pentru ca in viitor si trenurile HSR sa poata folosi aceasta linie, adica linia trebuie sa fi trasata pentru a putea fi folosita in viitor cu 200-230 km/h intre Bucuresti si aeroport, iar dupa aceea prevazuta posibilitatea de a se desprinde viitoarea linie HSR spre nord-est.
Nu stiu daca merita efortul sa proiectezi la 200 km/h Bucuresti-Otopeni.
Puri si simplu un tren "standard" nu are cand sa atinga o astfel de viteza pe o distanta atat de scurta.
(NU doar scurta, dar si tare "cotita", si la capitolul asta se pare ca nu exista alternativa viabile de "indreptat" traseul...)
Iar un HSR "adevarat", eventual "tilt", ar putea poate sa "prinda" +200km/h, dar cu conditia sa NU opreasca in Otopeni (desi nu cred, pur si simplu curba de intrare in Gara OTP va fi mult prea stransa).

Cu alte cuvinte, daca nu se face o linie complet noua, pur si simplu nu va putea circula nici un HSR "in regim HSR" intre GdN si Gara OTP....
Mie cel putin asa imi rezulta din ce vad pe planse...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 18, 2017, 11:00:36 AM
Daca tot facem M6, nu ar fi o solutie mutarea Garii de Nord la Otopeni?
Bineinteles am avea nevoie si de prelungirea M2 pana acolo si de adus linia CF de la Ploiesti tot acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 18, 2017, 11:12:25 AM
Glumesti, nu ?...

Dar oricum de o pagina suntem off-topic rau de tot...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on September 18, 2017, 11:34:23 AM
@TibiV scuze am observat tarziu sfatul tau.
Observ ca nu pot trimite mesaje personale, poate e o eroare temporara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 18, 2017, 11:44:09 AM
mai ai nevoie de 6 postari si vei putea trimtie si mesaje private :))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 18, 2017, 11:46:47 AM
E greu să faceți offtopic pe threadul asta, dar reușiți cu brio. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 18, 2017, 12:09:58 PM
Mai bine aici decat in alta parte  :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 18, 2017, 01:31:00 PM
Oare cum poti face off-topic pe un topic de off-topic? :p

(https://imgflip.com/s/meme/Yo-Dawg-Heard-You.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 18, 2017, 01:52:31 PM
Avem si discutii serioase.
Dati like/share pe Facebook! :cheers:




API @ Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/833104883530187)

O federație sindicală feroviară, în parteneriat cu CFR Călători, ne anunță că astăzi le lansează românilor o provocare: "#SePoate călători în condiții civilizate pe calea ferată din România?" În următoarea perioadă un vagon de clasa a doua, etalon, dotat cu echipamente și tehnologii moderne, va străbate țara și le va oferi românilor o experiență interesantă de călătorie.

Salutăm această inițiativă a companiei! Credem că românii merită să primească servicii și condiții de transport pe calea ferată exact ca în țările civilizate: timpi de călătorie acceptabili, fără întârzieri, vagoane curate, internet wireless.

Le dorim succes în acest proiect pilot și sperăm să vedem implementarea acestor soluții și servicii pe cât mai multe rute și trenuri! Da, #SePoate!

(https://i.imgur.com/p2NZM64h.jpg) (https://i.imgur.com/p2NZM64.jpg)

(https://i.imgur.com/fU0XCG4h.jpg) (https://i.imgur.com/fU0XCG4.jpg)

(https://i.imgur.com/LZSWgjQh.jpg) (https://i.imgur.com/LZSWgjQ.jpg)

(https://i.imgur.com/TwgGp6Mh.jpg) (https://i.imgur.com/TwgGp6M.jpg)

(https://i.imgur.com/61UOanvh.jpg) (https://i.imgur.com/61UOanv.jpg)

(https://i.imgur.com/FMd2blPh.jpg) (https://i.imgur.com/FMd2blP.jpg)

(https://i.imgur.com/uudTQZoh.jpg) (https://i.imgur.com/uudTQZo.jpg)

(https://i.imgur.com/k7IFq2ih.jpg) (https://i.imgur.com/k7IFq2i.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 18, 2017, 03:59:50 PM
Quote from: gruiarew on September 18, 2017, 03:16:44 PM
Firefox can't find the server at sepoate.cfrcalatori.ro.

Subdomeniul e disponibil exclusiv pe intranetul CFR Calatori. Deci doar pe wifi-ul din vagoanele dotate cu wifi.

E restrictionat din cauza drepturilor de autor pentru continut si din cauza ca informatiile vor fi adaptate pentru fiecare trasa in parte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 19, 2017, 07:13:50 AM
^^ Cateva detalii despre campanie.




Sindicalistii feroviari lanseaza o campanie pentru investitii in sistemul de transport feroviar

(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/09/TRENUL-Sindicate-Se-poate_21640876_1923355031253638_4099683008627828309_o.jpg)

Federatia Nationala Feroviara Miscare Comercial Vagoane (FNFMCV) a lansat, la 18 septembrie, o campanie denumita ,,#SEPOATE", cu scopul de a obtine semnaturile necesare pentru initierea unei petitii online, ce solicita introducerea in Proiectul de tara (finalizat cu ocazia centenarului ,,Romania 2018"), a unei prevederi pentru derularea de investitii multianuale in sistemul de transport feroviar din Romania. Campania se va desfasura in perioada 18 septembrie – 11 noiembrie iar Federatia spera sa obtina doua milioane de semnaturi.

In acest sens, pe reteaua de cai ferate din Romania va fi introdus in circulatie un vagon modern, prin intermediul acestei masuri subliniindu-se faptul ca si pe calea ferata din Romania se poate circula in conditii similare cu cele din Uniunea Europeana.

Vagonul ce va fi atasat trenurilor din reteaua interna de cale ferata este unul modern, ce raspunde tuturor exigentelor europene precum confort maxim, aer conditionat, WiFi gratuit si sisteme audio-video pentru informarea calatorilor precum si personal insotitor de tren (stewards).

Federatia Nationala Feroviara Miscare Comercial Vagoane propune cresterea calitatii serviciilor de transport feroviar prin achizitia de material rulant nou, prin dezvoltarea si modernizarea sistemelor de transport de mare capacitate si a retelei de transport feroviar suburban care realizeaza conexiunea intre marile aglomerari urbane. De asemenea Federatia propune si dezvotarea cailor de comunicatii intre zonele rurale si cele urbane in vederea cresterii calitatii serviciilor de transport feroviar.

,,Avem in prezent un contract in derulare pentru modernizarea a inca 57 de vagoane de transport pasageri, ce presupune modernizarea sistemului de aer conditionat, instalarea sistemului WiFi, modernizarea scaunelor pentru introducerea unui confort sporit" precizeaza ministrul Cuc.

ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/sindicalistii-feroviari-lanseaza-o-campanie-pentru-investitii-sistemul-de-transport-feroviar/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 19, 2017, 10:02:03 AM
La care trenuri va fi atasat vagonul?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom on September 19, 2017, 01:54:09 PM
Data limita pentru evaluarea ofertelor pentru "Reabilitarea liniei de cale ferata Brasov- Simeria, componenta a Coridorului Rin - Dunare, pentru circulatia cu viteza maxima de 160 km/h, sectiunea Brasov - Sighisoara, subsectiunile :1. Brasov -Apata si 3.Cata- Sighisoara" a fost prelungita pana in 15 noiembrie 2017. Data initiala era, parca sfarsitul acestei saptamani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 19, 2017, 02:02:22 PM
Probabil îl vor pune pe rutele cele mai aglomerate...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 26, 2017, 07:29:51 PM
Voi participa maine dimineata la intalnirea Comisiei pentru Transporturi si Infrastructura din Camera Deputatilor cu reprezentantii CFR Infrastructura. API a primit acces (multumim Comisiei!) si este posibil sa am ocazia sa si pun o intrebare sau doua. Vedem cum se desfasoara intalnirea si cat timp este.

Asa ca va invit sa va ganditi in seara asta la intrebari si sa le scrieti aici pe forum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on September 26, 2017, 08:00:58 PM
Ce se intampla cu garile Fetesti si Ciulnita?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 27, 2017, 08:38:25 AM
Combinand aceste 2 postari, o intrebare ar putea fi:

Care sunt planurile CFR de redirectionare a traficului atunci cand va incepe reconstructia km 614 - Barzava - Ilteu (2a si 2b), avand in vedere ca practic tot traficul de pe 200 si 202 va fi nevoit sa treaca prin santier, cu restrictii masive de viteza?

Quote from: Goldmund on May 23, 2017, 09:05:47 PM
"Compania CFR SA anunță semnarea a două contracte pentru modenizarea căii ferate, proiecte în valoare totală de aproximativ 1 miliard de euro.
Compania naţională de căi ferate CFR SA şi asocierea Astaldi SpA - FCC Construccion SA - Salcef Construzioni Edili e Ferroviarie SpA – SC Thales Systems România SRL au semnat 2 contracte în valoare de 3,45 mld lei pentru reabilitarea secţiunilor feroviare km 614 - Cap Y Bârzava (2a) şi Bârzava (cap Y) – Ilteu (cap Y) (2b), situate pe Axa prioritară TEN-T 22 (Coridorul IV Pan-European) Nürnberg–Praga–Viena–Budapesta–Curtici–Simeria–Braşov–Bucureşti–Constanţa...."
http://www.capital.ro/s-au-semnat-cele-mai-mari-contracte-de-la-bechtel-ncoace.html

Quote from: frunzaverde on May 25, 2017, 06:55:17 PM
Daca intra totul in reconstructie anul asta intreaga retea feroviara a Romaniei va colapsa total. Practic coloana vertebrala a caii ferate din Transilvania (Brasov - Teius - Arad) va fi pe 80% din distanta (si pe 100% din segmentele intre noduri esentiale) in reconstructie totala.

Simeria - Arad va fi restrictionata masiv, asa ca trenurile (marfare si calatori) care faceau pana acum Petrosani - Simeria - Arad vor fi nevoite acum sa circule pe 900. Care 900 e deja praf si pulbere (atat de praf incat CFR Calatori spune ca cel mai rapid tren de pe magistrala intarzie asa frecvent incat n-are rost sa va bazati pe conexiuni facute cu el...), are restrictii de tonaj, restrictii de viteza la 15 km/h etc...

Alternativa e un ocol de 400 km Craiova - Simeria - Cluj - Ep. Bihor, dar si pe-acolo liniile sunt praf... Si astea sunt trenurile cu dacii si forduri care merg inspre vest.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on September 27, 2017, 11:40:29 AM
Probabil vor taia din trenurile regio Arad-Simeria, un tren Timisoara-Iasi sa fie mutat pe Arad-Oradea-Cluj iar marfa probabil va fi impartita pe cele 3 magistrale spre vest si poate prin Serbia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 27, 2017, 12:43:39 PM
Mda, am fost. Din pacate discuțiile au fost sterile, nu am apucat sa pun întrebări, timpul fiind scurt și acaparat de deputații din Comisie. Noutăți nu am pentru voi din ce s-a zis. A rămas ca să trimită CFR date și răspunsuri la întrebări și incerc sa fac rost și eu de acele rapoarte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 27, 2017, 01:58:30 PM
Quote from: Andi on September 27, 2017, 11:40:29 AM
Probabil vor taia din trenurile regio Arad-Simeria, un tren Timisoara-Iasi sa fie mutat pe Arad-Oradea-Cluj iar marfa probabil va fi impartita pe cele 3 magistrale spre vest si poate prin Serbia.

Lasa pasagerii, ca acolo nu-i asa de mare problema, ii trimiti prin Lugojcu Desiro / DA, trenurile de lung parcurs le trimite pe la Cluj. Bine, o sa fuga iar din pasageri din cauza ocolului, dar se mai poate circula.
Ce faci cu marfa? Aia nu poti s-o trimiti tot pe acolo, nu este suficienta capacitate si sunt restrictii de tonaj. Prin Serbia pe unde, de la Timisoara sa se duca in Serbia, dupa in Bulgaria si sa intre pe la Calafat? La sarbi nu stiu cum sunt CF, dar la Bulgari e varza, cu mari restrictii de tonaj, iar pe Calafat - Craiova nu stiu daca poti sa trimiti un marfar. Pe langa problema cu vama in Serbia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on September 27, 2017, 02:07:49 PM
Budapesta-Subotica-Belgrad-Dimitrovgrad si mai departe spre Turcia, aici ma refer la marfarele Rail Cargo care sunt destul de dese.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 27, 2017, 08:17:02 PM
Pozitia API din seara asta @ Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/837016916472317)

Astăzi, Asociația Pro Infrastructură a participat la prezentarea activității CFR Infrastructură în cadrul Comisiei pentru Transporturi și Infrastructură din Camera Deputaților. În primul rând, dorim să mulțumim Comisiei pentru că ne-a permis accesul și ne exprimăm speranța că vom fi invitați ca observatori la fiecare întâlnire cu responsabilii din CNAIR, CFR, Metrorex, TAROM și alte companii ori agenții ale statului implicate în dezvoltarea infrastructurii de transport.

Din păcate, ședința de astăzi ne-a lăsat un gust amar din cauza discuțiilor sterile, a unor intervenții foarte lungi din partea membrilor Comisiei care nu au permis primirea de răspunsuri concrete, la obiect. Mai mult, discuțiile au deviat de la subiectele importante, critice, spre amănunte nesemnificative.

Ne dorim ca la următoarele ședințe să vedem discuții foarte precise, pe subiecte concrete, clare. Vrem DEZBATERI serioase și CONSTRUCTIVE care să genereze TERMENE CLARE care să fie respectate de autorități, să ajungem la SOLUȚII REALE care să fie implementate în teren.

De asemenea, credem că aceste întâlniri trebuie făcute periodic, cu maximă responsabilitate atât din partea domnilor deputați, cât și din partea companiilor din subordinarea Ministerului Transporturilor care trebuie să fie reprezentate la cel mai înalt nivel (Directori Generali).

Vrem ca la aceste ședințe să fie ASUMATE termene și soluții, nu să fie simple ocazii de a prezenta cifre și informații sterile care oricum pot fi obținute și prin alte mijloace.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 29, 2017, 06:46:20 AM
Comisia Europeană: Drepturile pasagerilor vor fi imprimate pe biletul de tren

"Călătorii din transportul feroviar ar trebui să fie pe deplin protejaţi, indiferent de destinaţia lor în UE. De asemenea, Comisia urmăreşte garantarea informării adecvate a călătorilor şi îmbunătăţirea în mod semnificativ a drepturilor călătorilor cu handicap sau cu mobilitate redusă. În acelaşi timp, propunerea Comisiei este proporţională şi recunoaşte faptul că operatorii feroviari pot, în anumite circumstanţe stricte, să fie scutiţi de obligaţia de despăgubire a călătorilor în caz de întârziere", se arată într-un comunicat al Comisiei Europene.

Propunerea Comisiei actualizează normele existente privind drepturile călătorilor din transportul feroviar în cinci domenii principale:

- Aplicarea uniformă a normelor: serviciile de lungă distanţă interne şi transfrontaliere urbane, suburbane şi regionale nu mai pot fi exceptate de la aplicarea normelor privind drepturile călătorilor. În prezent, doar cinci state membre (Belgia, Danemarca, Italia, Ţările de Jos şi Slovenia) aplică integral normele, în timp ce altele au pus în aplicare diferite grade de derogări, care îi privează pe călători într-o mare măsură de drepturile lor.

- Informare şi nediscriminare: o mai bună informare a călătorilor cu privire la drepturile lor, de exemplu prin imprimarea informaţiilor pe bilet. Călătorii care utilizează servicii conectate cu bilete separate trebuie să fie informaţi dacă drepturile lor se aplică pentru întreaga călătorie sau numai pe anumite segmente. Discriminarea pe motive de naţionalitate sau loc de reşedinţă este interzisă.

- Drepturi îmbunătăţite pentru persoanele cu handicap sau cu mobilitate redusă: dreptul obligatoriu la asistenţă în toate serviciile şi despăgubirea integrală pentru pierderea sau repararea echipamentelor de mobilitate. Informaţiile relevante trebuie să fie furnizate în formate accesibile, iar personalul feroviar trebuie să beneficieze de formare în vederea sensibilizării cu privire la persoanele cu handicap.

- Asigurarea respectării legislaţiei, procedurile de soluţionare a reclamaţiilor şi sancţiuni: termene şi proceduri clare pentru soluţionarea reclamaţiilor şi responsabilităţi şi competenţe clare ale autorităţilor naţionale responsabile cu aplicarea şi asigurarea respectării drepturilor călătorilor.

- Proporţionalitate şi echitate juridică: o clauză ,,de forţă majoră" va scuti societăţile feroviare de obligaţia de a plăti despăgubiri în cazul unei întârzieri cauzate de catastrofe naturale care nu pot fi prevăzute sau împiedicate. Potrivit normelor actuale, societăţile feroviare trebuie să plătească despăgubiri chiar şi atunci când se confruntă cu astfel de evenimente.

ZF (http://www.zf.ro/auto/comisia-europeana-drepturile-pasagerilor-vor-fi-imprimate-pe-biletul-de-tren-16746682)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 03, 2017, 11:17:21 PM
Un coleg de pe MU a "compus" un video cu dezvoltarea retelei feroviare din Romania de la 1854 pana in prezent.
Desi este doar o harta, mi se pare o foarte buna lectie de istorie, "geopolitica" si tehnologie...
https://www.youtube.com/watch?v=izM4yqCU2Jo
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:54:25 AM
CFR Călători: Contractul pentru dispozitive de e-ticketing în tren ar putea fi încheiat în 2018

"Sistemul este din ce în ce mai necesar pentru că trebuie să evidenţiem indicatorul călători - km care a căpătat o pondere de 35% în calculul acordării compensaţiei. Avem nevoie de acest sistem şi pentru faptul că dorim să avem un control asupra numărului pasagerilor şi o evidenţă a obiceiurilor lor de călătorie. Caietul de sarcini a fost avizat de Ministerul Comunicaţiilor şi Societăţii Informaţionale, urmând să fie reluat în momentul în care fondurile vor fi identificate şi asigurate. Anul viitor este posibil să avem un acord cadru încheiat pe doi ani cu furnizarea dispozitivelor în baza unor contracte subsecvente în funcţie de implementarea sistemului", a spus Szentes.

Potrivit directorului general al CFR Călători, costul acestei achiziţii se ridică la aproximativ 4 milioane de euro.

De asemenea, oficialul a spus că, în 2017, fondurile proprii în valoare de 75 de milioane de lei au fost dirijate către investiţii şi dotări independente pentru modernizarea materialului rulant şi pentru continuarea lucrărilor începute.

Capital (http://www.capital.ro/cfr-calatori-contractul-pentru-dispozitive.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on October 07, 2017, 04:19:37 PM
Mda. Dar de ce sa mutam Gara de Nord la Otopeni cand o mutam direct la Ploiesti? Avem linie la 140, ce ne mai trebuie? Tot un fel de M6 e si aia, numai ca ceva mai lunga si mai rapida.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on October 11, 2017, 10:42:53 AM
https://www.facebook.com/suprer1/videos/1862973917349554/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 11, 2017, 11:45:52 AM
Salut,

M-am plimbat cu trenul in weekend, Bucuresti-Tg. Jiu si Severin-Bucuresti. La dus, 1821 a acumulat 15 minute intarziere pana la Filiasi, si cam 40 pana la Tg Jiu. Vagoane cu compartiment, comode dar imputite. Componenta acestui tren e aceeasi de cativa ani (aceleasi vagoane).

La intoarcere, 1590. Primele doua vagoane, supraetajate, au fost atasate ptr ca, fiind duminica seara, era plin de stundenti. Vagonul al doilea supraetajat, in care eram, s-a stricat la Craiova si a fost inlocuit cu unul rosu, cum era pe IC-uri in anii 95-2000. Pana la Craiova acumulase 15 min intarziere, la Craiova chiar s-au miscat bine si intarzierea a crescut doar la 60 minute.
Pana la Videle a mers ok, apoi a oprit 20minute la Gradinari sa faca cruce cu un marfar si un tren de persoane. Apoi s-a tarat pana la Centura. Se lucreaza la aceleasi podete ca asta primavara.

La Bucuresti a ajuns cu 80min intarziere. Din fericire, trenul de 20.20 spre Cta ne-a asteptata (50 minute), si am prins legatura spre Cta.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on October 12, 2017, 10:50:24 PM
Am si eu o intrebare: există vagoane container simple, cu cuplare clasică (tamponuri mari atasati la fiecare capat al vagonului si cu acel "clește" care se prinde de celălalt vagon) dar am văzut că sunt vagoane container duble, ca în poza de mai jos unde văd că prinderea este printr-un tampon comun, cine mă poate lămuri mai exact cum sunt prinse acele vagoane container duble?

Pe engleză se numesc "Articulated double container wagon"

(https://shop.bahnorama.ch/de/media/acm_40282-a/acme-h0-ambrogio-doppel-containerwagen-sggmrss-90.JPG)

(http://www.ekmpowershop4.com//ekmps/shops/morrismodels/images/fleischmann-n-825316-aae-articulated-double-container-wagon-apl-era-6-1639-p.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 12, 2017, 11:15:16 PM
Ce vezi acolo e un singur vagon, Sggmrs(s) sau Sdggmrs(s). Boghiul central se prinde direct de ambele sectiuni (A si B) ale vagonului prin doi pivoti separati. Astfel, boghiul in sine serveste de cupla. In plus, cele doua sectiuni au si o cupla separata, semi-permanenta (se poate decupla doar in uzina/atelier) suprapusa, similara cu cupla cu care se leaga capul tractor de remorca la TIR-uri.

Vezi aici o specificatie:
http://www.txlogistik.eu/assets/Fuhrpark/Waggondatenbltter/Wascosa%20pc_double_pocket_car_T3000e%20en.pdf

Si aici un desen:
http://tatravagonka.sk/inc/uploads/2016/06/sggmrsss90.pdf

Tipul asta de boghiu (cu doi pivoti separati la cutie) este relativ recent la marfa. La calatori este folosit de foarte multa vreme si se numeste boghiu Jacobs. Exista si pe automotoarele Hyperion.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on October 12, 2017, 11:31:48 PM
Asta nu ințeleg, cum este articulat tamponul daca este dintr-o bucată, prins de ambele module ale vagonului dublu? Cum ia curba fiecare modul al vagonului dublu dacă tamponul din poze, pare a fi rigid...? Asta nu inteleg, cum se pot roti, articula, cele două module ale vagonului la curbe?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 12, 2017, 11:42:32 PM
Quote from: Vice33 on October 12, 2017, 11:31:48 PM
Asta nu ințeleg, cum este articulat tamponul daca este dintr-o bucată, prins de ambele module ale vagonului dublu? Cum ia curba fiecare modul al vagonului dublu dacă tamponul din poze, pare a fi rigid...? Asta nu inteleg, cum se pot roti, articula, cele două module ale vagonului la curbe?

Acolo nu e nici un tampon - sunt doua cutii (sasiuri) separate. Fiecare sasiu este cuplat la boghiu printr-un pivot separat; astfel, fiecare din cele doua sasiuri pot pivota independent una de cealalta pe boghiu - boghiul e singurul lucru care le leaga.

Uite-aici un exemplu desenat de la un TGV - e exact acelasi principiu:

(https://www.researchgate.net/profile/Guillaume_Puel/publication/259391506/figure/fig2/AS:297221577822223@1447874554257/Figure-2-Jacobs-bogie-in-a-TGV-train.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on October 13, 2017, 12:02:19 AM
Multumesc pentru lamuriri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 23, 2017, 11:10:46 AM
Habar nu am unde sa pun in alta parte...

Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
Bucureşti, 23.10.2017
                                                                                                 
Felix Stroe, Ministrul Transporturilor a hotărât schimbarea din funcție a Directorului Regionalei CF București și a șefului Gării de Nord!

În această dimineață, Ministrul Transporturilor, Felix Stroe a decis schimbarea din funcție a directorului Regionalei Căi Ferate București și a șefului Gării de Nord.

Ministrul Transporturilor s-a declarat total nemulțumit de modul de administrare și de întreținere al Gării de Nord și a dispus demiterea imediată a celor doi reprezentanți ai Regionalei de Căi Ferate București: Laurențiu Maraloi, directorul Regionalei CF București și Mihai Cândea, șeful Gării de Nord.

Înlocuitorii legali ai celor doi vor asigura, în perioada următoare, conducerea celor două entități.
Marcel Pioaru, Șeful Serviciului de Siguranță a Circulației va asigura coordonarea activității Regionalei CF București iar Mihai Tănase, Șeful adjunct Gara de Nord, va conduce provizoriu activitatea în stația București Nord.

Biroul de presă al MT

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1726-23102017 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1726-23102017)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rdx2000 on October 24, 2017, 01:34:53 PM
http://www.romaniacurata.ro/exclusivitate-sar-de-ce-nu-avem-bani-pentru-caile-ferate-partea-ii-proiectele-cailor-ferate/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 27, 2017, 08:41:18 PM
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1765465286821665 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1765465286821665)

Quote
București, 27 octombrie 2017
Exercițiu de prealarmare a plugurilor de zăpadă!

Felix Stroe, Ministrul Transporturilor a dispus astăzi, 27 octombrie 2017, efectuarea unui exercițiu de prealarmare a plugurilor de zăpadă cu care CFR SA va acționa în iarna 2017-2018 pe întreaga rețea feroviară, în vederea prevenirii și gestionării situațiilor de urgență specifice sezonului rece.

Acțiunea de prealarmare a plugurilor de zăpadă are drept scop verificarea capacității de mobilizare în caz de ninsoare abundentă și viscol și s-a desfășurat în regionalele feroviare București, Craiova, Cluj, Iași, Brașov, Galați și Constanța, CFR SA având în parcul propriu 33 de pluguri, dintre care 15 pluguri hidraulice și 18 pluguri cu lame.
Ministrul Transporturilor le-a atras atenția directorilor din companiile feroviare să ia toate măsurile ce se impun pentru asigurarea şi menținerea stării de viabilitate a rețelei feroviare, astfel încât odată cu primele semne de ninsoare să se poată interveni în forţă cu utilaje de deszăpezire.

Comandamentele feroviare de iarnă vor fi formate din personal specializat din cadrul CFR SA, SNTFC CFR Călători SA şi SNTFM CFR Marfă SA, personal care va urmări şi coordona acţiunile de deszăpezire şi intervenţie operativă 24h/24h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: CristiM on October 27, 2017, 08:53:20 PM
Quote from: TibiV on October 03, 2017, 11:17:21 PM
Un coleg de pe MU a "compus" un video cu dezvoltarea retelei feroviare din Romania de la 1854 pana in prezent.
Desi este doar o harta, mi se pare o foarte buna lectie de istorie, "geopolitica" si tehnologie...


FOARE TARE PREZENTAREA !!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 29, 2017, 03:21:06 AM
Targu Mures ar putea avea primul tren urban din Romania

QuotePrimaria municipiului Targu Mures a initiat un proiect-pilot pentru infiintarea primului tren urban din Romania, pe ruta Aeroportul Transilvania – Targu Mures – Reghin, pe o distanta de peste 50 de kilometri. Trenul urban ar urma sa utilizeze infrastructura ce apartine CFR SA.

Initiativa Primariei Targu Mures a fost anuntata la 19 octombrie de catre arhitectul-sef al municipiului, Dana Mihet.

Potrivit anuntului facut, municipiul Targu Mures a demarat deja discuțiile cu CFR SA, trenul urban urmand sa circule in functie de programul trenurilor de calatori si al celor de marfa.

Arhitectul-sef al municipiului a precizat ca proiectul trenului urban face parte din proiectul Smart City Targu Mures, fiind unul dintre obiectivele care ar urma sa fie realizate pana in anul 2020, in cadrul planului de mobilitate urbana.

http://clubferoviar.ro (http://clubferoviar.ro/targu-mures-ar-putea-avea-primul-tren-urban-din-romania/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 04, 2017, 11:31:16 PM
Probabil ca asa este normal cand lucrezi cu "firme de apartament" care freaca menta un an si dupa aia se chinuie sa termine intr-o luna...                     .
Prima "economie" este la sprijinirile de maluri...

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1773542262680634 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1773542262680634)

Quote
Bucureşti, 4 noiembrie 2017
UPDATE, ora 15.30
Ministrul Transporturilor a dispus instituirea imediată a unei comisii de anchetă condusă de Secretarul de Stat, Ninel Cercel.

Acesta a plecat deja la fața locului pentru a analiza cauzele în care s-a produs accidentul de la Petroșani și pentru a dispune măsuri în consecință. Cercetarea cauzelor se va face în comun cu celelalte instituții abilitate ale statului.
De asemenea, s-a hotărât, ca în cursul săptămânii viitoare, să se verifice toate șantierele în care se execută lucrări ce aparțin Ministerului Transporturilor în ceea ce privește normele de securitatea muncii.

Ora, 13.00
În jurul orei 12.30, pe şantierul feroviar unde se defăşurau lucrări de modernizare a unui pod de cale ferată, situat între stațiile Petroşani-Bănița, a avut loc un accident de munca.

Din primele informații primite de la fața locului, 2 muncitori au fost prinşi sub pământ, iar altul este prins pe jumătate de malul de pământ care s-a surpat.

Muncitorii care execută această lucrare nu sunt ceferisti, sunt angajații firmei SC CONFER GRUP/ SC RADARIA.
Lucrarile la podul respectiv sunt incluse in programul de reabilitare poduri-podețe, lot RCF Timișoara, derulat din fonduri europene.

Firma care execută lucrările este Sc Confer Grup/ Sc Radaria,iar termenul de finalizare a lucrărilor este noiembrie 2017.

Facem precizarea că lucrările se executau pe firul II, traficul feroviar fiind operațional doar pe firul I.
În acest moment nu este oprită circulația feroviara, trenurile care tranzitează zona Petroşani - Bănița circulă pe firul I.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Goldmund on November 05, 2017, 04:23:33 PM
http://www.economica.net/calea-ferata-ce-traversa-capitala-de-la-vest-la-sud-va-fi-transferata-la-primarie-pentru-a-fi-inlocuita-cu-strazi-sau-parcuri_145634.html

"Terenul Ministerului Transporturilor ocupat de calea ferată ce traversa Capitala de la Vest până în Sud, la Progresu, nefolosită de multă vreme, va fi transferat la Primăria Capitalei pentru a fi transformat în străzi, parcuri sau centre comunitare....."

Ar fi ultima sansa pt orasul Bucuresti sa aiba un tren urban/suburban, "de la vest la sud" prin toata capitala, (precum trenurile care circula pe multe foste strazi din Tokyo, trenuri care duc spre periferiile marelui oras), fara investitii uriase, un avantaj construit de altii inainte de 1947, lasat de izbeliste de guvernele urmatoare. Asta ne mai arata altceva: CFR nu are habar de potentialul lasat de altii, ce se poate face, nu are nici un interes pt. orasul Bucuresti.
As dori mult sa vedeti cum se circula pe "strazile " din Tokyo, pe multe dintre ele fiind construite cai ferate pt transportul in comun:
https://www.youtube.com/watch?v=b5R3PnZCID8
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 05, 2017, 10:41:35 PM
Marturisesc ca mi-e mi-a fost greata sa postez mizeria asta de stire...

CFR se tine cu dintii de tot felul de linii, unele industriale, abandonate sau cvasi, dar ii da blondei de la primarie cea mai tare linie urbana fara sa clipeasca....  >:(

Adevarul este ca CFR nu ar putea sa isi bata joc cu de linia aia cu la fel multa "gratie" ca blonda...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 05, 2017, 10:47:33 PM
si e mai bine acum cand a devenit groapa de gunoi?
Eu sper sa vedem un tramvai cu spatiu verde in jurul ei. Poate ca am sperante mari. Dar orice e mai bine decat la cfr
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: maga998 on November 06, 2017, 05:27:58 AM
^^
as vrea sa remarc numarul si calitatea trecerilor la nivel !  :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 06, 2017, 08:39:05 AM
Acea cale ferata nu ar putea fi folosita deloc, din cauza ca traverseaza la nivel:

Eu nu vad nicio sansa sa redeschizi calea ferata, acestea sunt strazi cu foarte mult trafic, nu stradute ca in filmul din Tokyo. Cea mai mare problema este la Razoare, chiar nu poti opri intersectia acolo ca sa treaca un tren. De altfel, nu ar putea trece cu mai mult de 10 km/h, pentru ca pe tot traseul sunt constructii foarte aproape de sina. De altfel, sina a disparut aproape in totalitate de pe Progresului (cu sau fara acordul oficial al CFR) - imediat dupa Razoare nu mai exista, o mai vedeti abia pe la Calea Rahovei.

Iar sa o convertesti in tramvai chiar nu vad rostul, tramvai este deja pe Str. Valea Cascadelor, Bvd. Timisoara si pe Str. Progresului, deci pe o mare parte din traseu.

Discutia a mai fost si pe topicul CFB, de unde placa aceasta linie spre Gara Cotroceni si ajungea candva in Gara Progresul:

Quote from: frunzaverde on December 03, 2016, 11:48:53 PM
P.S. Linia ferata respectiva e practicabila pana in Gara Cotroceni. Circula cateva trenuri pe an (da, pe an) cu pacura pentru CET Grozavesti. Se circula cu 5-10 km/h, dupa ce baga o drezina sa curete linia si sa mai carpeasca la ea.

Dincolo de Gara Cotroceni nu mai e practicabila, desi scriptic inca exista in teren, si prin urmare terenul e liber. Linia trece prin spate pe la API, apoi prin spatele unitatilor militare de-acolo (SPP) iese pe Bd. Geniului (in fata Politiei de Frontiera) continua paralel cu Geniului, traverseaza intersectia de la Razoare, merge pe Trafic Greu (traversand C. 13 Septembrie si C. Rahovei), apoi continua de-a lungul strazii Inclinata, Cladova si Sinei, separand Ferentariul de Pieptanari/Giurgiului, traverseaza soseaua Giurgiului si apoi intra in Gara Progresul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Goldmund on November 07, 2017, 09:10:42 PM
rizzuh,
e adevarat ce scrii, dar o intersectie se poate rezolva in diferite moduri:
la nivel, supra/sub traversare a strazii si chiar trenul intre doua/trei statii suspendat(nu e greu de construit, daca se doreste si altceva...)O astfel de magistrala CFR putea la Razoare sa subtraverseze (aici sa intre in tunel  https://www.google.de/maps/@44.4316057,26.0589125,116m/data=!3m1!1e3 , iar aici  sa iasa din tunel https://www.google.de/maps/@44.4219802,26.0709016,119a,35y,2.83t/data=!3m1!1e3    -  doar nu costa cat o magistrala de metrou, dar ar fi la fel de eficienta toata magistrala noua/f veche - Avantajul unui tren suburban nici nu mai trebuie amintit, mai ales ca o astfel de magistrala poate fi prelungita practic usor pana la Chitila, Buftea, sau GdN, in celalata parte, pana la Sintesti/teoretic pana la Giurgiu.
Altceva pt. Bucuresti nu avem pe CF...Era o (mica, mica)sansa pt. capitala sa primeasca relativ usor si un tren suburban.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 07, 2017, 09:42:57 PM
+1

Exact la asta ma gandeam si eu, ingroparea liniei CF...
Deasupra iarba, copaci, locuri de joaca...

Dar asta ar fi cazut in sarcina CFR...
Deci n-o sa vedem asa ceva.
Poate peste 20-30 de ani vom regreta. Sau vor regreta aia de vor fi pe forum atunci...

@Goldmund,
Cred ca iesirea ar trebuie sa fie cel mai devreme aici: https://www.google.de/maps/@44.4066156,26.0866495,698a,35y,2.81t/data=!3m1!1e3 (https://www.google.de/maps/@44.4066156,26.0866495,698a,35y,2.81t/data=!3m1!1e3)
Sau chiar mult mai la sud, de preferat dupa intersectia cu Zetarilor, pana in DN5/Gara Progresu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 08, 2017, 08:54:36 AM
Stie cineva daca este o cifra corecta?!

Stroe: Trenurile CFR Călători au întârzieri de peste 200 de ore pe zi

"Dacă vorbim despre cele trei destituiri de la CFR, vorbim despre acelaşi lucru: respectul faţă de cetăţeni şi faţă de meseria pe care o practici. (În cazul CFR Infrastructură - n. r.), nu este vorba despre cele 53 de minute ale trenului InterRegio cu care ministrul de Transporturi a mers noaptea la Deva. Am mers de 4 ori cu trenul în 20 de zile şi voi mai merge de 200 de ori în următorul an, pentru că este un mijloc foarte direct de a lua pulsul căii ferate. Este vorba despre întârzierea medie zilnică pe care CFR Călători o are în ultimul an şi în alţi ani de dinainte. De la 1 ianuarie până la 1 octombrie în acest an întârzierea medie zilnică, repet, a fost de 12.500 de minute. Nu se poate tolera aşa ceva! Şi haideţi să intrăm la cauze! Poţi să admiţi o cauză care ţine de intemperii, de vremea vitregă: viscole, furtuni... Ştiţi care sunt cauzele? Doar 5% sunt cauzate de vechimea materialului rulant, de condiţia tehnică în care se află materialul rulant. 70% sunt cauzate de CFR Infrastructură, care atunci când are probleme pe calea ferată de regulă a procedat la restricţii", a afirmat Stroe.

Capital (http://www.capital.ro/stroe-trenurile-cfr-calatori200ore.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Mihai_C_Radu on November 09, 2017, 12:45:41 PM
^^ Uffff, off topic... acceptati scuzele mele.... dar consider ca trebuie sa facem cunostinta cu acest domn Paun... :

https://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/noutati-feroviare/inadmisibil-marian-paun-pacaliciul-care-ar-trebui-sa-reformeze-calea-ferata (https://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/noutati-feroviare/inadmisibil-marian-paun-pacaliciul-care-ar-trebui-sa-reformeze-calea-ferata)

later edit: recomand cu caldura persoanelor cu sange rece si suficient de ponderate vizionarea clipului video de prezentare continut in adresa citata. Este de-li-cios ! :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 09, 2017, 10:42:17 PM
Sa plimbi trenurile din S6 spre Progresul si sa bagi miliarde intr-un tunel nu prea merita doar pentru a aveau un tren suburban prin tunel.

<whisful thinking>

In schimb, daca ai incepe un proiect major de genul Crossrail, sa ai conexiune GdN - Gara Unirea - Obor, S6 - Gara Unirea si Progresul - Gara Unirea (numai ca iti cam trebuie ceva tunel si lucrari majore la gari, statii, noduri de transport, etc.. atunci merita. Poti avea trenuri suburbane, poti aduce trenurile nationale direct in buricul targului, nu mai ai gara terminus, trenurile catre Constanta si Craiova nu mai ocolesc deloc, poti avea niste noduri de transport foarte frumoase, poti igieniza cu ocazia constructiilor niste zone foarte murdare si neplacute (ba pe alocuri poti avea chiar dezvoltari noi.. numai ce cartier ar intra pe locul unde era fabrica ROCAR, cu tramvai si tren urban foarte aproape) si creezi si o gramada de locuri de munca pe alaturi.

Fireste, va fi si mare bataie de cap. Ai de facut inchis strazi pentru facut pasaje, camioane grele cu nemiluita, reconfigurat GdN, reconfigurat zona Obor in foarte mare parte, la Unirii iarasi ai de facut lucrari majore pentru nodul principal (gara, tramvai, autobuze, tramvaie, troleibuze, punctul 0 cand vine vorba de transport). Plus ca ai nevoie de vreo 15 kilometri de tunel dublu (ochiometric) si probabil inca vreo 150 la suprafata (modernizari, dublari, electrificari), asta doar pe partea de feroviar.

Insa abia asta ar fi un proiect mare, de care sa putem fi mandri, iar Romania are nevoie de asemenea proiecte, atat pentru locurile de munca cat si pentru capacitatile industriale. Plus ca vorbim aici de zeci de mii de masini care ar fi scoase de pe sosele, de dezvoltarea suburbiilor dar si a unor zone din oras, de un impact asupra intregii retele de transport bucurestean dar si feroviar national (avand in vedere ca muti gara in centrul Bucurestiului si o legi foarte bine la oras). In zona noii gari poti avea un CBD adevarat legat foarte bine la reteaua de transport din oras, cu atatea linii la dispozitie. Fara sa vorbim de cocioabele de prin Uranus si din zona Unirii care ar disparea instant.

</whisful thinking>
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 09, 2017, 11:59:51 PM
Da, cu  adevarat whisfulf...

Crossrail propus de tine presupune noi trasee prin oras... Si de (minimum) 10 ori mai multe miliarde....
Sa fim seriosi... S-a "intepenit" M5 in sectiunea centrala (desi metroul este mai "suplu") si tu vrei CF la Unirii ?!?!...
(Nu mai discutam ca la Unirii complicatiile tehnologice sunt uriase - M-urile actuale, Dambovita...)

Sigur ca se poate face, dar numai daca revenim la sistemul aplicat de rapostul ingropat la Ghencea de 28 de ani... Ala trecea astazi printre case si blocuri, dadea din mana, si maine era teren viran...
(Crede-ma, am vazut asa ceva cu ochii mei... NU este banc sau legenda urbana...)

Ce spun eu presupune folosirea unui traseu existent, pe care terenul este in mod sigur "liber" pe dedesubt (prin "traditie", CFR nu a permis "imixtiuni" pe terenul sau - si asta nu de 30-40 de ani, ci de 150 de ani...)

Dar este evident ca ceea ce spun eu (cu atat mai mult ceea ce spui tu...) NU se va face.
Nu este nimeni interesat, nu gandeste nimeni in perspectiva, dar mai ales NU avem bani...
Si in urmatorii ani nu vom avea bani mai rau decat nu avem acum...

Deci directia este clara: luam terenurile alea, facem "chestii" pe ele, si peste 20-30 de ani se va discuta pe forumurile vremii "Cat de tampiti au fost aia ?!!!"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on November 10, 2017, 12:13:50 AM
Băi dar moșul acesta e chiar tâmpit? Cum poți spune o așa prostie? 95% din întârzieri sunt din cauza stării proaste/învechite a materialului rulant!!

Dacă linia e praf CFR INFRASTRUCTURĂ ESTE OBLIGATĂ SĂ INTRODUCĂ RESTRICȚII pentru siguranță!! Adică problema se află în opinia lui în birourile CFR INFRA?? Și după ce că nu ia atitudine faptul că au fost tăiate 44% din fondurile pentru investiții la CFR Infrastructură mai spune că problema e tot la CFR?

Păi măi tâmpitule, măcar atâta economie știi, dacă nu ai fonduri să repari, de unde să ai material rulant bun și mai puține întârzieri?? Luptă-te cu ceilalți dinozauri din PSD să îți dea fonduri pentru a-i da la CFR!!

Dacă spune că doar 5% este din cauza materialului rulant ar trebui să avem vagoane și locomotive în stare de 95% sub orice critică, ceea ce NU ESTE ADEVĂRAT!!

Îl invit să meargă pe M200 între Vințu de Jos -Sibiu - Brașov să vadă cât de "bine întreținută" este linia!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 10, 2017, 08:50:54 AM
Nici in cazul meu nu prea ai de facut mari exproprieri. Doar la unirii vei avea exproprieri pentru a putea face gara, ca altfel nu ai unde, dar in rest utilizezi liniile curente si tunel. Linii noi in oras nu vei avea decat prin tunel si, evident, vei avea de reconstruit liniile actuale (care sunt intr-o stare jalnica, poate chiar inutilizabila).

Doar in afara Bucurestiului vei mai avea de dublat, electrificat, modernizat, cateva gari noi, gari cu P&R, etc.. Costurile ar fi mari, dar nu cred ca ar fi exagerate cand te uiti in perspectiva. Vorbim aici de un proiect intins pe cativa ani, poate chiar cu finantare partiala europeana, care ar schimba total fata capitalei. Gara de la Unirii este intradevar cea mai complicata parte, pentru ca ai ce linii ai acum (si eventual M7 in viitor), ai Dambovita si intersectia destul de importanta, insa sunt sigur ca omenirea a ajuns in punctul in care sa poata face treburile astea. In cel mai rau caz ai de daramat niste blocuri langa Domnita Balasa, la Curtea de Apel, asta daca nu faci gara unde este magazinul Unirea care nu ar fi neaparat o pierdere (plus ca gara poate sa aiba inclusiv spatii comerciale, cum e si prin alte parti).

Fireste, aici nu vorbim de IPTANA care sa proiecteze si Teldrum care sa execute. Vorbim de concurs international de arhitectura, de un masterplan adevarat, de firme mari care sa poata executa un asemenea proiect, de tehnologie inovativa, etc..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Mihai_C_Radu on November 10, 2017, 02:16:38 PM
^^ Asa, mai mult de dragul discutiei... propun sa lamurim cateva chestii simple:

1 Gara la P-ta Unirii suprateran :o
- cate peroane?
- pe ce traseu aduci si continui liniile de suprafata?
- unde incape asa ceva (cladire gara, peroane, macazuri plus alte chestii tehnice) ?
- cred ca si pantele naturale ale terenului presupun niste deblee pt CF... cel putin spre Universitate

2 Gara P-ta Unirii in subteran
- ar trebui sa fie construita sub cota maxima de adancime a chestiilor care exista acolo... nu?  (respectiv statia M2 cred)
- ma opresc, ca probabil bat prea rau campii :)) 

3. despre restul sistemului propus de tine, nu cred ca e cazul sa discutam pana nu punem la cale statia Piata Unirii... dar cum bine spunea TibiV, probabil ar fi mult prea scump in raport cu avantajele... hai sa vedem macar daca suntem in stare sa continuam M5, sa facem studii pt M4 sud, M7... 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 10, 2017, 05:37:59 PM
Normal ca in subteran.

Ar fi scump, nu zic nu, dar nu ar fi exagerat de scump. Nu sunt sigur ca gara trebuie sa fie sub M2. Probabil ca tunelul catre Obor va trebui sa treaca pe sub M2 dar gara in sine nu prea cred. Eu unul as vrea sa fie sub biserica de langa curtea de apel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 10, 2017, 10:11:59 PM
Quote from: Mihai_C_Radu on November 10, 2017, 02:16:38 PM
2 Gara P-ta Unirii in subteran
- ar trebui sa fie construita sub cota maxima de adancime a chestiilor care exista acolo... nu?  (respectiv statia M2 cred)
- ma opresc, ca probabil bat prea rau campii :)) 

Eu cred ca nu bati campii deloc.
Cam asta este problema. Se poate face dpdv tehnic, dar probabil ar costa cat M6, M5 si M4 la un loc..
In afara unei mega-gari subterane (si inca la adancime foarte mare - sub M2, care trece pe sub Dambovita...) practic va trebui sa traversezi orasul cu o galerie ca de metrou, dar pentru gabarit CFR standard - adica sensibil  mai mare.
Ca sa nu uitam ca declivitatile vor impune ca inceputul coborarii sa se faca mult inainte de GdN, probabil de prin Chitila...
(Neofunk, vorbim de cale ferata... Ce declivitati crezi ca poti avea la Piata Unirii ca tunelul sa treaca pe sub M2 dar gara nu ?!...)

What for ?...
De fapt, cred ca costurile unui asemenea proiect ar acoperi nu doar M4-6, ci si M7...

Bine, poti face orice cand te numesti Emiratele Arabe & vecinii petrolisti.
La noi mi se pare prohibitiv cat timp Gara de Nord urmeaza sa fie deservita de M1 si M4/M6...

Ar fi mult mai ieftin si decent sa readuci Gara de Nord (dar si garile secundare, de la Gara Obor la Bucuresti Est si Progresu) la starea normala de functionare (de la linii si macaze la garile propriu-zise, tare paraginite... )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 10, 2017, 10:42:50 PM
Eu sunt destul de convins ca nu trebuie neaparat sa faci la adancime foarte mare. Aveam candva niste planuri facute de altcineva (mare om) dar nu le mai gasesc. As putea sa spun exact cam cum ar veni amplasate treburile.

Problema cu gara de Nord este ca nu vom putea avea niciodata trenuri adevarate de mare viteza pentru ca este gara terminus. Pe langa asta, este un avantaj sa ai gara cat mai aproape de centru. Chiar daca ai metrou, implica o schimbare in plus. Plus ca una este sa deservesti trenuri nationale prin sistemul gara cu metrou si alta este sa ai sute de mii de pasageri zilnic care sa-ti vina cu trenul suburban si sa ia metroul. Garile pentru trenurile suburbane (care ar fi GdN, Obor, Gara Unirea si eventual Progresul) trebuie sa aiba in jurul lor si un "consumator" mare de navetisti (la Unirii putem vorbi de un CBD de exemplu, la Progresul poate fi un mega parc industrial). dar sa fie si bine legate la cat mai multe linii de transport in comun tocmai pentru a prelua fluxul masiv de calatori.

Putem studia ce se face in Barcelona, aia au experienta deja si nici nu par sa se opreasca. Repet, un asemenea proiect este scump dar ar avea un impact major. Plus ca atunci cand imparti costul total la 10 ani nu prea mai pare chiar atat de mult, mai ales daca ne-am lasa de prostii si ne-am pune pe dezvoltare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 10, 2017, 11:00:39 PM
Quote from: TibiV on November 10, 2017, 10:11:59 PM
In afara unei mega-gari subterane (si inca la adancime foarte mare - sub M2, care trece pe sub Dambovita...)
Uite la Bruxelles-Schuman (https://en.wikipedia.org/wiki/Schuman_railway_station#/media/File:Bruxelles-Schuman.jpg) gară comună cu stația de metrou. :)

Sigur că orice soluție ar fi foarte scumpă. În plus, un tunel feroviar prin centrul orașului se congestionează repede. În Bruxelles, unde frecvența trenurilor e foarte mare, se tot vorbește de închiderea a două gări mai mici, Congrès/Congres și Chapelle/Kapellekerk, pentru a mai elimina din punctele de congestie de pe Legătura Nord-Sud (https://ro.wikipedia.org/wiki/Leg%C4%83tura_Nord-Sud_(Bruxelles)). Am înțeles de la @frunzaverde că Stockholmul se confruntă cu aceeași problemă.

Dar, cum suntem la Discuții ca-n gară, de ce să nu visăm la o linie prin centrul capitalei...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 10, 2017, 11:16:33 PM
Nenea,
sa visam putem.
Dar sa ne trezim dimineata cu capul limpede...
(Uite, eu as visa readucerea Garii Filaret, prima gara din Bucuresti de pe prima linie CF a Regatului Romaniei, la nivel de gara CF... Ingropand linia de la Progresu pana la Filaret... Este la 5 minute pe jos de parcul Carol, la 10 minute de Unirii/Mitropolie... Dar s-ar justifica costurile ?!?!... No way... :( )

Quote from: Neufunk on November 10, 2017, 10:42:50 PM
Problema cu gara de Nord este ca nu vom putea avea niciodata trenuri adevarate de mare viteza pentru ca este gara terminus.
Sa nu imi spui ca TGV-urile nu au capat terminus in Paris.... ;)

Quote from: Neufunk on November 10, 2017, 10:42:50 PM
Pe langa asta, este un avantaj sa ai gara cat mai aproape de centru.
Esti "contra-curentului"...
Nu am vrut sa intru in dispute, dar aici pe forum sunt foarte multi care sustin mutarea Garii de Nord la... Otopeni !!!
:o :o :o

Probabil nu au inteles care este diferenta dintre o gara si o aerogara...

Sunt curios ce ar zice ungurii (mai ales budapestanii...) daca le-ai propune sa mute  Keleti p.u. la Ferihegy...  O:-)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 10, 2017, 11:30:36 PM
DNA aresteaza un secretar de stat pentru santaj. (http://www.mediafax.ro/social/ninel-cercel-secretar-de-stat-in-ministerul-transporturilor-retinut-de-dna-pentru-santaj-dupa-incendiul-izbucnit-la-trenul-incarcat-cu-azotat-de-amoniu-16815540)
Santajul a constat in amenintarea cu controale care vor duce la demitere in cazul in care nu demisioneaza.

Si voi va intrebati de ce nu se schimba nimic.

PS. Daca vreau sa dau pe cineva afara si ii spun ca are 2 alternative - demisia sau concedierea- este tot santaj?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 11, 2017, 12:04:10 AM
Nu ai voie sa dai pe cineva afara decat intr-un singur mod, prin concediere. Orice alta idee este din capul locului ilegala (dar nu neaparat santaj).

Daca, mai mult decat atat, il ameninsti pe om si pui cel putin o CONDITIE, atunci poate fi santaj. (daca nu faci aia, atunci eu iti voi face ceva rau = posibil santaj). Concedierea normala nu are nimic de a face cu vreo CONDITIE, ci este pur si simplu un ANUNT. De aceea sigur nu este santaj.

Ca o actiune sa fie SIGUR santaj, mai este necesara o conditie: cel care santajeaza sa obtina astfel pentru sine (sau pentru altul) un avantaj.


Sa concluzionam:
1. Raspuns la intrebarea ta, cu datul afara si cu 2 alternative: Asa cum ai pus tu problema, NU ESTE SANTAJ. Pentru ca ii lasi omului in continuare optiunea legala, concedierea. Caz in care tu nu obtii nici un avantaj si nici nu este nimeni pagubit.
2. In cazul secretarului de stat retinut, conform descrierii din presa, acesta a cerut demisia, fara alta optiune. Si a amenintat cu CONTROALE (deci o sicanare a persoanei, plus ca un control nu se poate dispune daca ai pica pe cineva, si daca te integi cu el nu-l mai dispui...). Asta in conditiile in care premierul Tudose l-a amenintat anterior (in septembrie) chiar pe secretarul de stat cu demiterea, daca nu-si face treaba - si aici rezulta avantajul pentru sine = pastrarea postului. Ori totul pleaca de la o locomotiva care a luat foc si de frica sa nu-si piarda postul, secretarul de stat a musamalizat acest eveniment cu concursului celui santajat. Apoi a vrut sa gaseasca un tap ispasitor, ca sa nu fie el demis si a incercat sa-l inlature pe angajat. Mai mult, exista si o paguba creata, si anume prin demisie omul nu mai poate primi ajutor de somaj. (fata de situatia concedierii). Avem asadar toate conditiile indeplinite pentru santaj.

Este f. important sa nu bagatelizam cazuri de genul asta, comparand cu alte situatii care par la fel, dar nu sunt chiar la fel.


As mai atrage atentia asupra unui aspect important: Modul pompieristic, comunistoid, in care unii conducatori ai tarii cred ca se face treaba, prin imediata destituire a celui care conduce un minister sau o agentie de stat - ESTE EXTREM DE PERICULOS. El duce la TENDINTA DE MUSAMALIZARE. Asta este f. grav de ex. in domeniul medical, unde exista tendinta de a nu raporta cazuri in care s-au facut greseli. ATENTIE: A GRESI E OMENESTE si pedepsele trebuie sa fie in linie cu greseala, nu stupide si nu pedepsiti oameni care nu au cum sa evite orice accident. Dimpotriva, RAPORTAREA GRESELILOR PROPRII TREBUIE RASPLATITA si incurajata (ma refer mai ales la situatia in care nu s-a produs un accident, dar era posibil sa se produca sau pentru lucruri care inca nu sunt puse in functiune - a se vedea modul cum gandesc marii producatori auto cu rechemarile in service - o idee stranie la inceput pentru noi, dupa ce am iesit din comunism, pentru ca inseamna o asumare a unei greseli proprii). Daca deja s-a petrecut un accident, atunci numai o COMISIE de specialitate poate sugera sanctiuni sau poate recomanda schimbari. In nici un caz nu trantim 2-3 oameni din conducere si gataaaa, s-a rezolvat tot.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 11, 2017, 01:33:03 AM
Quote from: gruiarew on November 11, 2017, 12:11:07 AM
Să mă bag şi eu deşi nu prea am habar care-i treaba la capitală...

Mi se pare destul de scump să faci gări prin centru şi subterane. Sincer mă gândeam... de ce nu s-ar face chiar la aeroport? Vii cu trenul -> hop în avion. Că nu doar bucureştenii merg la Otopeni. :D
De ce sa nu te bagi ?...
Si eu "am dat cu presupusul" pe Timisoara, Cluj sau Iasi...
Este un forum, ne dam cu presupiusul... Si invatam unii de la altii..

Quote from: gruiarew on November 11, 2017, 12:11:07 AM
Mi se pare destul de scump să faci gări prin centru şi subterane. Sincer mă gândeam... de ce nu s-ar face chiar la aeroport? Vii cu trenul -> hop în avion. Că nu doar bucureştenii merg la Otopeni. :D

Plus că gările în 99% din cazuri la noi îs super mizere. De-ar fi după mine le-aş scoate toate în afara oraşelor. Dar musai făcute legături cu transportul în comun local.
Hmmmm...
Aici se vede ca nu esti "bastinas"...
Majoritatea propunerilor de "mutare" a Gara de Nord (GdN) (intentionat scris gresit, peste 6 luni nu stiu daca imi voi aminti sa caut varianta "garii de nord" cand voi cauta "gara de nord") la Otopeni au fost formulate de ne-bucuresteni...
Adica de persoane interesate doar de accesul (doar ca exemple) Craiova-OTP sau Bacau-OTP....
Supeeeeer !
Doar ca asta ii obliga pe "amarastenii" din Bucuresti (exista si din astia...) ca in loc sa mearga la GARA cateva statii de tramvai/metrou, sa ia taxiul...  pana cand vor fi gata viitoarele conexiuni M6 sau CFR...

Quote from: gruiarew on November 11, 2017, 12:11:07 AM
Plus că gările în 99% din cazuri la noi îs super mizere. De-ar fi după mine le-aş scoate toate în afara oraşelor.
Aha....
Vezi unde sunt garile altor "targuri de provincie"...
Londra, Paris etc.
Nu sunt cumva in 'buricul targului" ?!....

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 11, 2017, 08:35:39 AM
Este o aberatie sa muti gara la Otopeni, chiar daca sunt contra curentului. Pur si simplus, nu are rost. Banuiesc ca si gara, alaturi de tramvaie, trotuare, autobuze si trolee incurca traficul, nu? Plus ca inclusiv molodveanul care vrea sa vina in centrul Bucurestiului trebuie sa se incurce cu schimbare, pierde timp prin metrou pentru nimic, si eventual are de schimbat de doua ori pentru a ajunge la destinatia dorita.

Gara Filaret nu prea are rost sincer sa fiu. Da, e frumos, istorie, bla bla, dar nu merita sa bagi atatea miliarde pentru a nu rezolva o problema esentiala, gara terminus. Pe langa asta, nici nu esti chiar in buricul targului, nu ai atatea conexiuni la transportul in comun cum ai avea la Unirii (gandeste-te ca ai avea 4 linii de metrou la Unirii, pe langa tramvaie si autobuze.

Nu cred ca in scenariul Bucurestiului vom putea avea vreodata un sistem de trenuri (sub)urbane decente fara o gara in centru. Si nu, chestia cu bagat gara in tunel in centru nu este nicidecum invechita. Uita-te la Delft in Olanda sau Lodz in Polonia, ca niste exemple recente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 11, 2017, 01:06:50 PM
@gruiarew: Timișoara e împărțită în două pentru că linia CF e supraterană, de multe ori pe terasament în rambleu. Aici se vorbea de o linie subterană. Chiar și în cazul Timișoarei există soluții, unele din acestea, așa cum ai spus și tu (lărgirile de la Popa Șapcă și Jiul), fiind în curs de implementare. Va urma pe viitor și pasajul Solventul, chiar dacă e o lucrare complexă și scumpă pentru că va traversa un cap Y, va presupune demolări și exproprieri în zona nordică a Bulevardului Dâmbovița, demolări, înlăturări de instalații și construcții subterane în fosta platformă Solventul, un pod nou peste Bega plus construirea unei linii de tramvai.
La Sibiu situația e oarecum similară, cu diferența că linia CF separă orașul propriu-zis de foste sate adăugate urbei de-a lungul timpului (în Timișoara linia trece mult mai central). Dar chiar și acolo se găsesc soluții, construirea pasajului Kogălniceanu fiind un bun exemplu.
Multe orașe din lume au căi ferate de suprafață. Metoda aplicată mai peste tot e construcția de pasaje sub/supraterane pe arterele principale care intersectează liniile și traversări la nivel cu bariere/semi-bariere pe străzile secundare.

Soluția nu e în niciun caz mutarea gărilor în afara Bucureștiului, ci modernizarea celor existente, îmbunătățirea legăturilor RATB/Metrorex de la/spre ele și reabilitarea liniilor și macazelor.
Despre o gară la Otopeni s-a mai discutat, pe baza unor mesaje ale lui @cristi5. Gara e absolut necesară, ea trebuie să fie una de tranzit care să permită trenurilor venind din București să circule prin ea direct și către alte orașe din țară, spre exemplu Ploiești (și invers, evident). Astfel încât și noi, provincialii, să putem merge direct la aeroport fără să mai pierdem ore bune tranzitând prin București.

Faptul că ,,gările în 99% din cazuri la noi îs super mizere" nu e un motiv să le scoatem afară, ci să le curățăm, renovăm sau modernizăm. Cu aceleași argumente se distruge patrimoniul arhitectonic din București ,,sunt niște căzături de case, trebuie demolate". În loc să fie restaurate și să ne mândrim cu ele, așa cum ar face orice țară normală la cap.

@Neufunk: alt exemplu recent de tunel feroviar pe sub un mare oraș e tunelul Schuman-Josaphat (https://ro.wikipedia.org/wiki/Tunelul_Schuman-Josaphat_(Bruxelles)), deschis anul trecut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 11, 2017, 03:15:41 PM
Problema este ca gara Obor, de exemplu, nu prea are niciun rost. Poate Progresul mai are, ca-ti vin trenurile de la Giurgiu (dupa ce refaci linia), dar daca trebuie sa te conectezi la alt tren spre sa zicem Cluj, ai de luat M4 (care nici nu e gata) pana la GdN.

Obor chiar nu are niciun rost in situatia actuala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 11, 2017, 08:17:43 PM
Gara a fost facuta la margine si orasul s-a extins, dar acum multi ani, intr-o galaxie indepartata...

http://retours.eu/en/34-Gara-Centrale-Bucuresti/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 12, 2017, 12:18:25 AM
Neufunk,
multumesc...

Citez doar sapoul articolului...
Quote
From 1883 the Orient Express connected Western Europe to the Romanian capital of Bucharest. The city did not yet have an appealing, centrally located railway station; instead the Gara de Nord (North Station) of 1872 served as a terminus.
In 1894 French architect Alexandre Marcel won a design contest for a new central railway station.His spectacular design was never realized, though. A 1911 plan by the Romanian architect Victor Stefanescu came to nothing either.
The North Station was extended step by step and modernized in the 1930s. Bucharest never got a real central station.

Cred ca actuala Gara de Nord este mult mai bine "acoperita" de transportul public decat ar putea fi Parcul Operei, unde ar fi trebuit sa fie Gara Centrala...
Daca nu s-a facut in 1894 din cauza costurilor. nu o vom vedea nici in 2020 + 100
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alexandru. on November 12, 2017, 01:14:41 AM
GdN ar putea fi modernizata in stilul celei din Milano. Este o cladire atat de frumoasa care dpmdv nu este pusa in valoare. O recompartimentare bine gandita,utilizarea la maxim a spatiilor comerciale( atragere branduri gen H&M , ZARRA) , o copertina peste liniile existente, acces pe peron cu turnicheti, schimbat gresie si faianta in stil aeroport/ noile statii de metrou si te =ai ales cu ceva decent, demn de vremurile in care traim. Costurile nu ar fi foarte mari. Imi este greu sa inteleg dc nu se face acest lucru.

Copertina a la Berlin  :D

(http://i63.tinypic.com/jf9fuv.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 12, 2017, 01:29:30 AM
Gara de Nord modernizata - DA !

GdN mutata - NU ! Nici spre periferie (ar fi aberant, o gara trebuie sa fie cat mai "in oras") nici spre centru - pur si simplu ar fi o investitie colosala cu prea putine beneficii...

Iar ideea cu mutarea garii principale a Bucurestiului/Bucurestilor la Otopeni mi se se pareo gluma proasta....
Mai bine facem Ploiesti Vest gara principala a Capitalei (sau Peris...) si am terminat discutia...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 12, 2017, 12:16:29 PM
Quote from: TibiV on November 12, 2017, 12:18:25 AM
Cred ca actuala Gara de Nord este mult mai bine "acoperita" de transportul public decat ar putea fi Parcul Operei, unde ar fi trebuit sa fie Gara Centrala...
N-ai de unde să știi câte tone de blocuri gri construia tovarășul în jur dacă exista o gară mare acolo :lol:. Iar blocurile atrag transportul public.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: KenyaSong on November 12, 2017, 12:28:23 PM
Ca tot s-a mentionat Milano si faptul ca Gara de Nord e terminus...
Doar din observatiile mele: Milano are conexiuni HSR in Italia (~300km/h) si nenumarate legaturi rapide catre Elvetia si Franta. De asemenea Torino are doua gari mari: Porta Susa - care e de trecere si a fost recent construita pe sub un bulevard -, si Porta Nuova care e terminus, dar primeste toate legaturile HSR dinspre Milano prin Porta Susa. In principiu trenurile s-ar putea opri in Porta Susa dar nu o fac, tot la Porta Nuova merg.

As crede ca Bucurestiul ar putea folosi Gara de Nord in multe moduri fara sa reconstruiasca o alta statie sau neaparat sa treaca liniile in subteran, doar uitandu-se la alte gari prin Europa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Eu chiar nu cred ca ar fi o investitie nerentabila. Cate sute de mii de oameni poti aduce cu trenul din imprejurimi? Cate zone igienizezi? Cu cat reduci timpul de parcurs pe rutele actuale? Cate locuri de munca creezi? Cat creste calitatea vietii in oras?

Da, acum mult timp voiau sa o faca in Parcul Operei, insa in ziua de astazi nu mai merita. Fie in centru fie acolo unde e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 13, 2017, 01:15:24 PM
Gara Obor chiar nu are sens in formatul actual. DAR, plecand de la statia Iancului, in subteran, pana la gara obor, si apoi tren suburban (rama) cu terminus la Dragonul Rosu, ar avea. Linia trece prin zone locuite, si daca s-ar facilita accesul la statiile nou infiintate pe traseul, lumea ar folosi linia sa ajunga la Iancului si mai departe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 13, 2017, 09:14:44 PM
Quote from: Sorinus on November 13, 2017, 01:15:24 PM
Gara Obor chiar nu are sens in formatul actual. DAR, plecand de la statia Iancului, in subteran, pana la gara obor, si apoi tren suburban (rama) cu terminus la Dragonul Rosu, ar avea.

Care statia Iancului ?!?!?!....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Quote from: Sorinus on November 13, 2017, 01:15:24 PM
Gara Obor chiar nu are sens in formatul actual. DAR, plecand de la statia Iancului, in subteran, pana la gara obor, si apoi tren suburban (rama) cu terminus la Dragonul Rosu, ar avea. Linia trece prin zone locuite, si daca s-ar facilita accesul la statiile nou infiintate pe traseul, lumea ar folosi linia sa ajunga la Iancului si mai departe.

Linia Obor - Pantelimon Sud e linie simpla, fara posibilitate de dublare, deci in cel mai bun caz vorbim de trafic la jumatate de ora. Sa construiesti 2 km de tunel plus o gara subterana plasata intr-o zona deloc centrala doar ca sa duci un tren "la dragon" (5 km) si prin zona industriala semi-abandonata si de case din Fundeni nu prea are cum renta.

La costurile tunelului de 2 km (care oricum, din cauza declivitatii va putea deservi doar rame) si a statiei Iancului CF (deloc centrala), mai degraba pui banii aia inspre M5, care se leaga direct de centru, si care are statii pe o axa cu mult mai multa cerere.

Quote from: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Cate sute de mii de oameni poti aduce cu trenul din imprejurimi?

Semnificativ sub 100.000 de persoane locuiesc pe o raza de 1 km de o gara sau halta CFR in raza de naveta a Bucurestiului (40-45" cu un tren Regio).  Din care trenul va capta undeva la 30-40%. Absolut insuficient pentru o retea de naveta de tip S-bahn. Cifra creste mult daca oferi servicii expres directe (ca sa prinzi orase gen Urziceni sau Ploiesti), dar acolo vorbim deja de frecvente mult mai mici si mai "tintite". In concluzie, Bucurestiul nu are trafic de tip S-bahn (vezi harta cu densitatea) pentru ca nu are suburbii. Si, in conditiile stagnarii populatiei, nu are potential de asa ceva nici pe termen lung.

Un tunel cu o singura statie (Piata Unirii) este o tampenie. Piata Unirii nu este o destinatie mai avantajoasa decat Gara de Nord - e o pozitie relativ proasta fata de locatia locurilor de munca, in unele cazuri mai proasta decat Gara de Nord (care e la 10 minute pe jos de Piata Victoriei).

Avantajul unui tunel central in orasele cu trafic S-bahn vine din existenta unei salbe de statii care sa deserveasca diversele zone de trafic ale orasului, si sa permita conexiuni "fara transfer" pentru multiple zone de interes pentru navetisti. Doar ca... vezi partea cu de unde navetisti deasupra.

Daca vrei sa dezvolti traficul de navetisti, singura solutie este o dezvoltare integrata rail-friendly, greenfield. Adica un cartier nou (sau o salba de cartiere noi) construit in afara inelului DNCB, in jurul unei gari (si cu accese bune la drumuri). Care ar face mult mai mult decat ipotetica ta gara noua. Chestia e ca un asemenea cartier, la scara necesara (25-50+ mii de locuitori) nu are cerere intr-un Bucuresti si Romanie care se prabuseste demografic ca un bolovan. Si unde constructiile noi rezidentiale nu aduc randamente decat in zona "prestigiu".

Traficul de naveta este neinfluentat de existenta HSR; nu exista nici un sistem HSR care sa fi generat pasageri navetisti dincolo de un firicel ultra-subtire de oameni din elita profesionala.

Quote from: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Cate zone igienizezi?

Zero - parca ziceai de tunel. Mai bine cu banii aia dezvolti zona Gara de Nord, care are o gramada de parcele disponibile, si posibilitate de high-rise. Sau faci metrou spre Rahova-Ferentari, unde lipsa de alternative de transport si gatuirea traficului in vechile linii industriale de pe Trafic Greu fac imposibila dezvoltarea cartierului dincolo de mahala.

Quote from: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Cu cat reduci timpul de parcurs pe rutele actuale?

Foarte aproape de zero minute.

Intrarea intr-o gara terminus costa 2-3 minute fata de o oprire intr-o gara de trecere. Iesirea nu difera cu nimic. 95% din serviciile care intra in Bucuresti vor fi terminus; Bucurestiul e excentric plasat fata de restul tarii, asa ca sunt putine servicii rezonabile de tranzit via Bucuresti care au vreun sens (practic Brasov - Constanta si Craiova - Constanta si cam atat).

Iar Giurgiu, Ruse si Oltenita, cele trei orase care ar beneficia cu adevarat de un tunel central, sunt suficient de mici si de distante (in cazul Ruse inclusiv cultural) incat sa nu justifice un cost de cateva miliarde de euro pe un tunel central.

Costurile pentru astea (care sunt servicii de distanta medie) sunt de maximum 5 minute la operare cu rama sau alt sistem bidirectional fata de gara tranzit, si de 10-15 minute la operare cu locomotiva+vagoane fara operare bidirectionala. Bineinteles, daca metodologia de lucru nu ar fi "dorul lelii", ca acum.

Quote from: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Cate locuri de munca creezi?

Vreo 200 dupa finalizarea constructiei. Dar pierzi cateva zeci de mii, poate chiar sute de mii de locuri de munca care nu au aparut pentru ca nu ai folosit banii aia la ceva mai util. Gen o retea nationala de autostrazi.

Quote from: Neufunk on November 12, 2017, 03:03:55 PM
Da, acum mult timp voiau sa o faca in Parcul Operei, insa in ziua de astazi nu mai merita. Fie in centru fie acolo unde e.

Niste oameni cu cap au decis ca o Gara Centrala e inutila la mijlocul anilor '30, decizand ca extinderea masiva a Garii de Nord e solutia cea mai buna. Dat fiind capacitatea GdN si Garii Basarab (care are loc de extindere cu inca 2 linii, deci 19-20 in total) si legaturile decente, e mai avantajos pastrarea nodului exact unde e si exact cum e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrei@buc on November 14, 2017, 09:56:51 AM
Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Semnificativ sub 100.000 de persoane locuiesc pe o raza de 1 km de o gara sau halta CFR in raza de naveta a Bucurestiului (40-45" cu un tren Regio).  Din care trenul va capta undeva la 30-40%. Absolut insuficient pentru o retea de naveta de tip S-bahn. Cifra creste mult daca oferi servicii expres directe (ca sa prinzi orase gen Urziceni sau Ploiesti), dar acolo vorbim deja de frecvente mult mai mici si mai "tintite". In concluzie, Bucurestiul nu are trafic de tip S-bahn (vezi harta cu densitatea) pentru ca nu are suburbii. Si, in conditiile stagnarii populatiei, nu are potential de asa ceva nici pe termen lung.

am vazut ca ai mai spus de cateva ori ca nu merita facut un tren regional pentru ca bucurestiul nu are suburbii. dar ma intreb daca nu cumva este o situatie de tipul oul sau gaina.

de exemplu aici https://www.google.com/maps/@-37.8725352,144.607713,912m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.com/maps/@-37.8725352,144.607713,912m/data=!3m1!1e3) suburbia, statia si linia de tren au crescut impreuna, cam de prin 2010. si sunt mai multe astfel de exemple.

pe langa bucuresti daca stai in corbeanca, balotesti sau chiar mai la nord este foarte dificil cu transportul. optiunea de transport public nu prea exista, esti dependent de masina, ma rog.. aici (in melbourne) cam pe oriunde stai, mergi cu masina pana la statia de tren apoi cu trenul la munca/scoala/facultate.

nu am cum sa vad cifrele ca sa stiu daca merita investitia, dar ar parea sa aiba sens sa se construiasca o retea de trenuri regionale (in melbourne are cam 30-50 de km raza pe care opereaza Metro) pentru ca suburbiile vor aparea dupa. daca astepti sa creasca suburbia pentru ca dupa aia sa promiti ca aduci infrastructura... s-ar putea ca oamenii sa aiba incredere foarte scazuta in promisiunile guvernului

in ciuda faptului ca bucurestiul nu are resurse nationale de crestere, se construieste totusi mult. imi imaginez ca daca ar exista o retea de transport civilizata si pe care sa te poti baza ar fi multe persoane care ar dori sa locuiasca "la padure". stiu ca foarte multi prieteni isi doreau asta insa le era .... sa zicem ca era peste mana sa locuiasca la saftica si sa aiba biroul in piata victoriei. si atunci, in loc sa construiesti la dimitrie leonida cutii de chibrituri, faci o dezvoltare pe orizontala si ai o calitate a locuirii superioara

my 2 cents anyway
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 14, 2017, 10:21:44 AM
Australia avea sub 20 mil locuitori in 2002. Acum are aproape 25.
Noi parca aveam 21 prin 90. Acum daca mai avem 17 (in tara, ca de sarbatori ne apropiem de 20 si noi)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 14, 2017, 11:27:17 AM
Credeam ca e o solutie ieftina cu legarea Iancului de Gara Obor, asta era avantajul principal in capul meu  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Mihai_C_Radu on November 14, 2017, 01:44:25 PM
Ca sa fim totusi cat se poate de pragmatici macar la nivel de discutii ca-n gara si sa nu ramana treaba cu tunelele CF pe sub Bucuresti in aer ( !!  :lol: ) ... as incerca sa propun eu ceva concret... Evident, propunerea e cam tot pe la categoria "vise umede" insa cel putin la o analiza sumara cred ca e mai degraba realizabila decat reteaua CF (inclusiv gari) prin catacombele Bucurescilor (sic!)

Pornind de la informatiile si teoriile bine inchegate si demonstrate pe forum (privind repartizarea populatiei, densitatile, studiile de dezvoltare strategica a transportului, noduri intermodale, etc), cu mentiunea ca nu am parcurs nici macar superficial documentatia PMUD Bucuresti (spre rusinea mea ;) ), indraznesc sa formulez un set de idei si propuneri... :

Concret, ipotezele ar suna cam asa:

-1 comunele /ariile urbane din jurul Bucurestiului se vor dezvolta in continuare in urmatorii 20 de ani (nu neaparat ca efect al sporului natural al populatiei, mai degraba prin migrarea populatiei din interiorul orasului sau de la distante mai mari de Buc), urmare a dezvoltarii economice continue a capitalei si a accentuarii procesului de polarizare la care asistam in prezent (asta cu dezvoltarea economica trebuie s-o credeti ca atare, am scos-o cam din burta, recunosc, dar e si in programul de guvernare!  ;) )

-2 in urmatorii 20 de ani vom fi rezolvat reconstructiile acelea blestemate pe coridoarele de transport CF. Inclusiv aspectele privind bypass trafic marfa pe langa Bucuresti
(despre aceasta problema chiar voiam sa intreb, acel racord intre magistrale prin nord despre care vorbea Frunzaverde si care a fost inteleg repus in functiune de curand nu e cumva insuficient si nepotrivit?)

-3 in urmatorii 20 ani vom fi construit A0 N si S, dar pot paria ca accesele dinspre orice A catre centru nu vor fi fost rezolvate rezonabil (pt. ca PMB ;) )

-4 exista o incompatibilitate tehnica intre CF si metrou (in varianta subterana) dpdv al alimentarii cu energie si al gabaritelor tunelelor


Pornind de la ipotezele formulate anterior, propunerile pentru urmatorii 20 de ani ar fi urmatoarele :

1- dezvoltarea retelei CF periurbane pornind de la Centura CF actuala cu "linii abatute" care pornesc din Centura si ocolesc prin localitatile adiacente revenind la corpul Centurii CF... sau realizarea unei noi centuri CF dedicata, la distanta mai mare de centru (?)

2- dezvoltare retea Metrou - prelungire magistrale actuale, realizare noi racorduri catre periferie, inchidere "inel actual" si/sau realizare inel 2 de Metrou (asta cu inel2 recunosc ca e uda fleasca, nu umeda :) ) , cu mentiune speciala ca vrem racorduri radiale M cu statii terminus la intersectia cu Centura CF

3- realizarea de noduri intermodale CF/M/auto si park'n ride aferente in punctele in care racordurile M intersecteaza Centura CF, astfel incat toata lumea sa fie fericita ;)

Observati ca tot ceea ce am propus nu implica cu nimic PMB, banii "ie de la bugetul mare" + EUR moka. Probabil colegii care sunt binecuvantati si nu locuiesc in Buc. vor ridica cu suspiciune din spranceana dar realmente nu pot concepe ca PMB e in stare de ceva (vezi gargara cu preluarea in administrare CB, Metrorex, etc)

Scuze pt lalaiala postului dar nu am reusit sa fiu mai concis ;) , voi incerca sa schitez schematic ceea ce am incercat sa transmit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 14, 2017, 07:08:51 PM
Quote2- dezvoltare retea Metrou - prelungire magistrale actuale, realizare noi racorduri catre periferie, inchidere "inel actual" si/) ) , cu mentiune speciala ca vrem racorduri radiale M cu statii terminus la intersectia cu Centura CF

Partea asta mi se pare perfect realizabila. M4 poate fi dus pana la centura (mogosoaia), la fel si M2 (Berceni) si M3 (A2, insa nu si spre Preciziei ci spre Chiajna via Militari residence). Iar M6 si M7 teoretic vor trece de centura.

Daca am transforma forturile in parculete (nu in um si rematuri ca acum) si am face pasaje peste DNCB si CF,  ar aparea si suburbiile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 14, 2017, 11:04:43 PM
Mihai_C_Radu,

imi plac ipotezele tale...
Dar au la baza o "ipoteza fake": ca cei care guverneaza tara sunt at fi in stare de complicatul proces numit "gandire"... :
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 15, 2017, 06:38:35 AM
Singurul tren urban din România, care leagă Gara de Nord de Gara Obor din București, trecând pe la Dragonul Roșu, circulă mai mult gol. În alte capitale europene, transportul feroviar este soluția pentru descongestionarea traficului. Înainte de ora cinci dimineața, Gara de Nord este aproape pustie și nici temperatura nu este tocmai prietenoasă în această perioadă a anului, așa că puținii călători trec zgribuliți și în viteză.

La linia 9 este garată, gata de plecare, o garnitură formată dintr-o locomotivă și două vagoane etajate. Este Trenul de Dragon, așa cum îi spune lumea, adică garnitura care ajunge în Gara Obor, trecând pe la Halta Pantelimon Sud, construită special în urmă cu câțiva ani pentru complexul comercial Dragonul Roșu.

Romania Libera (http://romanialibera.ro/special/reportaje/galerie-foto-trenul-de-dragon--o-fantoma-care-inconjoara-bucurestiul--pus-la-ore-potrivite-si-cu-o-frecventa-sporita--ar-putea-decongestiona-traficul-din-nordul-capitalei-476427)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 15, 2017, 01:53:56 PM
Pai articolul puncteaza exact problemele: trenul circula extrem de rar si la ore aiurea. Am lucrat langa Casa Presei pana de curand si mergeam cu metroul la Aviatorilor si de acolo RATB pana la Gara Baneasa.


Mi-ar fi fost mult mai usor sa merg direct cu M1 pana la GdN si sa iau trenul si sa cobor la Gara Baneasa, si l-as fi folosit daca exista si era curat. La fel si daca ar fi existat halta la Petricani, multi corporatisti ar fi evitat naveta cu trocariciu pana la metrou Pipera sau cu masina personala pana acasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 15, 2017, 02:30:52 PM
Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Linia Obor - Pantelimon Sud e linie simpla, fara posibilitate de dublare, deci in cel mai bun caz vorbim de trafic la jumatate de ora. Sa construiesti 2 km de tunel plus o gara subterana plasata intr-o zona deloc centrala doar ca sa duci un tren "la dragon" (5 km) si prin zona industriala semi-abandonata si de case din Fundeni nu prea are cum renta.

Rentabil nu este daca nu ai avea o gara de tranzit, dar de ce spui ca nu poate fi dublata? Nu stiu cum este pasajul de la Dna. Ghica, dar in rest ai loc, cu minime daramaturi.

Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Semnificativ sub 100.000 de persoane locuiesc pe o raza de 1 km de o gara sau halta CFR in raza de naveta a Bucurestiului (40-45" cu un tren Regio).  Din care trenul va capta undeva la 30-40%. Absolut insuficient pentru o retea de naveta de tip S-bahn. Cifra creste mult daca oferi servicii expres directe (ca sa prinzi orase gen Urziceni sau Ploiesti), dar acolo vorbim deja de frecvente mult mai mici si mai "tintite". In concluzie, Bucurestiul nu are trafic de tip S-bahn (vezi harta cu densitatea) pentru ca nu are suburbii. Si, in conditiile stagnarii populatiei, nu are potential de asa ceva nici pe termen lung.

Normal ca incluzi si Urziceni, si Ploiesti, si alte orase. Plus ca nu trebuie neaparat sa te limitezi la 1 kilometru de la gara sau halta, pentru ca aici intervin microbuzele.

Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Un tunel cu o singura statie (Piata Unirii) este o tampenie. Piata Unirii nu este o destinatie mai avantajoasa decat Gara de Nord - e o pozitie relativ proasta fata de locatia locurilor de munca, in unele cazuri mai proasta decat Gara de Nord (care e la 10 minute pe jos de Piata Victoriei).

Nu este asa de proasta cand te gandesti ca in viitor vor trece 4 linii de metrou pe acolo, pe langa tramvaie, autobuze, etc.. Pe langa asta, acolo ar fi trebuit sa fie toate cladirile de birouri din Pipera, si in timp ce nu putem muta toate birourile de acolo, putem sa ne asiguram ca zona centrala va fi mai avantajoasa. Loc suficient este, iar pe langa Partiarhie chiar trebuie sa se construiasca lucruri noi (apropo de igienizare).

Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Daca vrei sa dezvolti traficul de navetisti, singura solutie este o dezvoltare integrata rail-friendly, greenfield. Adica un cartier nou (sau o salba de cartiere noi) construit in afara inelului DNCB, in jurul unei gari (si cu accese bune la drumuri). Care ar face mult mai mult decat ipotetica ta gara noua. Chestia e ca un asemenea cartier, la scara necesara (25-50+ mii de locuitori) nu are cerere intr-un Bucuresti si Romanie care se prabuseste demografic ca un bolovan. Si unde constructiile noi rezidentiale nu aduc randamente decat in zona "prestigiu".

Uiti ceva destul de important: migratia interna. Si nu uita ca o parte dintre milioanele alea plecate au de gand sa se intoarca. Plus ca pe masura ce progresam economic vom ajunge la punctul in care sa putem aduce migranti. Si o guvernare adevarata pe termen lung poate sa mai reduca caderea demografica.

Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Zero - parca ziceai de tunel. Mai bine cu banii aia dezvolti zona Gara de Nord, care are o gramada de parcele disponibile, si posibilitate de high-rise. Sau faci metrou spre Rahova-Ferentari, unde lipsa de alternative de transport si gatuirea traficului in vechile linii industriale de pe Trafic Greu fac imposibila dezvoltarea cartierului dincolo de mahala.

Da, dar nu faci tunel de langa depoul Militari pana la Unirii, si nici de la progresul. Uita-te cum arata zonele pe unde trec liniile alea. Si iti dai seama ca daca vei face linii vei avea de lucrat si la imprejurimi. Mai o asfaltare, mai ceva daramaturi.. Plus ca elimini constructiile clandestine, foarte atrase de aceste zone abandonate, si nici nu mai sunt groapa de gunoi.


Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Foarte aproape de zero minute.

Intrarea intr-o gara terminus costa 2-3 minute fata de o oprire intr-o gara de trecere. Iesirea nu difera cu nimic. 95% din serviciile care intra in Bucuresti vor fi terminus; Bucurestiul e excentric plasat fata de restul tarii, asa ca sunt putine servicii rezonabile de tranzit via Bucuresti care au vreun sens (practic Brasov - Constanta si Craiova - Constanta si cam atat).

Iar Giurgiu, Ruse si Oltenita, cele trei orase care ar beneficia cu adevarat de un tunel central, sunt suficient de mici si de distante (in cazul Ruse inclusiv cultural) incat sa nu justifice un cost de cateva miliarde de euro pe un tunel central.

Da, insa serviciile alea ar profita de o reducere a timpilor de parcurs, pe langa restul avantajelor.


Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Vreo 200 dupa finalizarea constructiei. Dar pierzi cateva zeci de mii, poate chiar sute de mii de locuri de munca care nu au aparut pentru ca nu ai folosit banii aia la ceva mai util. Gen o retea nationala de autostrazi.

In mod direct, dar in mod indirect? Si locurile de munca din timpul constructiei (si vor fi cateva). Locurile de munca indirect create (cladiri de birouri langa gari, case langa gari, parcuri industriale, componente ale economiei nationale indirect in proiect? Eu nu mi-as face chiar atatea griji pentru bani. Putem am putea face de toate pentru toti daca am avea vointa necesara si oameni capabili pe posturi de conducere. Noi nu suntem in stare sa facem autostrazi cofinantate masiv de UE.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 16, 2017, 12:12:07 AM
Quote from: Neufunk on November 15, 2017, 02:30:52 PM
Quote from: frunzaverde on November 14, 2017, 02:55:22 AM
Un tunel cu o singura statie (Piata Unirii) este o tampenie. Piata Unirii nu este o destinatie mai avantajoasa decat Gara de Nord - e o pozitie relativ proasta fata de locatia locurilor de munca, in unele cazuri mai proasta decat Gara de Nord (care e la 10 minute pe jos de Piata Victoriei).

Nu este asa de proasta cand te gandesti ca in viitor vor trece 4 linii de metrou pe acolo, pe langa tramvaie, autobuze, etc..
Nu 4, doar 3, ca M1/M3 este aceeasi linie in zona Unirii...
Dar iti dai seama ca adaugarea M7 (inevitabila) la deja complicata "combinatie" Dambovita-M1/3-M2 va duce nivelul "Garii Centrale" mult mai jos ?.. Iar costurile mult mai sus?...

Quote from: Neufunk on November 15, 2017, 02:30:52 PM
Si nu uita ca o parte dintre milioanele alea plecate au de gand sa se intoarca.
Sa fim seriosi, "au de gand" sunt doar declaratii patriotarde... "Imi iubesc tara si vreau sa ma intorc"...
Sa fim seriosi.
Cine a plecat NU se mai intoarce.
Ar insemna o recunoastere a esecului... "Am plecat de acasa la o viata mai buna, dar nu mi-a iesit..."
Probabil ca nici 10% nu se vor intoarce. Chiar daca continua sa spele fundul oalelor (sau ale unor batrani decrepiti)...
Iar cei care se vor intoarce (daca...) se vor intoarce strict ca pensionari...

Cei tineri si-au facut acolo o viata, familii, au copii care nici macar nu vorbesc romaneste, de ce ar veni copii lor in Romania ?!?!?!...

Bine, reintoarcerea unor pensionari platiti de sistemele de pensii din IT, ES, FR, D etc. nu ar fi o problema, din contra, ar fi foarte OK pe balanta contului curent al Romaniei. Ar figura la "intrari de capital"....
Doar ca astia vor duce (in timp) doar la cresterea "preturilor imobiliare" din cimitire, nu la cresterea traficului pe liniile feroviare de navetisti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on November 16, 2017, 12:39:12 AM
Ești cam dur cu cei plecați, Tibi, dar în principiu ai dreptate. Chiar dacă nu aș generaliza, nici motivele pentru care nu s-ar întoarce, nici cunoștințele de limba română ale copiilor lor.

Ai fi surprins, de pildă, să afli că Biserica Română din Denver organizează (sau organiza) o "Sunday school" nu numai pentru educație religioasă ci și pentru a-i aduce pe copiii români la un loc. Când am plecat de acolo (2011), tocmai dădeau startul la o bibliotecă românească (nu numai pentru copii) pe bază de donații.

Pensie in România? Păi dacă tot vin germani adevărați, români expați de ce nu?  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2017, 12:45:55 AM
Quote from: Sorinus on November 15, 2017, 01:53:56 PM
Pai articolul puncteaza exact problemele: trenul circula extrem de rar si la ore aiurea. Am lucrat langa Casa Presei pana de curand si mergeam cu metroul la Aviatorilor si de acolo RATB pana la Gara Baneasa.

Problema principala e ca pe-acolo trenul nu poate circula decat rar. Intre Gara de Nord si Gara Baneasa exista un segment de aproximativ 3 kilometri de linie simpla (da, la "reabilitare" au pastrat fix gatuirea cea mai grava a M800 intacta), pe care trebuie sa se inghesuie toate trenurile care merg din Nord inspre Constanta.

In conditiile astea, este aproape imposibila asigurarea chiar si a unui tren pe ora pe directie (pentru ca trenurile spre Constanta trebuie prioritizate si pentru ca gatuirea e superb pozitionata intr-un complex feroviar prin care oricum viteza nu are cum sa fie spectaculoasa).

Asta face neatractiv un tren urban (o ora intre trenuri este inacceptabila pentru o calatorie de 4.5 km in linie dreapta; chiar si in trafic infernal, cu masina sau autobuzul se face mult sub 1h (cat ai intarzia daca "scapi" trenul)).

Se poate dubla linia? Da, bineinteles, si ar fi o investitie bine-venita. Chestia e ca dublarea e costisitoare (Revizia Grivita trebuie modificata). Si bani UE ioc pentru asa ceva, in conditiile in care pentru UE linia a fost deja "modernizata" (si pe o suma uriasa). Si pentru CFR si MT, din fonduri proprii/bugetare, cand ai o retea in pragul colapsului si la limita supravieturii, si cand ai bani cat sa tii reteaua cu-chiu-cu-vai circulabila, numai de dublari de linii reconstruite recent nu-ti arde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 16, 2017, 01:53:29 AM
Quote from: Europiu on November 16, 2017, 12:39:12 AM
Ești cam dur cu cei plecați, Tibi, dar în principiu ai dreptate. Chiar dacă nu aș generaliza, nici motivele pentru care nu s-ar întoarce, nici cunoștințele de limba română ale copiilor lor.
Crede-ma, am cazuri foarte apropiate in familie.
Copii sunt nascuti "dincolo", au mers la scoala "dincolo", chiar daca pricep ceva in romana - asta este tot.
Pentru copii Romania este "o ciudatenie a parintilor".
NU vor veni in Romania decat (eventual) la inmormantarea bunicilor.
Pentru ei Romania este la fel de departe precum Noua Zeelanda pentru noi....
(Scuze fata de colegii neo-zeelandezi/australieni, dar ei sunt baieti destepti si inteleg ceea ce incerc sa spun... ;) )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2017, 02:51:48 AM
Quote from: Mihai_C_Radu on November 14, 2017, 01:44:25 PM
(despre aceasta problema chiar voiam sa intreb, acel racord intre magistrale prin nord despre care vorbea Frunzaverde si care a fost inteleg repus in functiune de curand nu e cumva insuficient si nepotrivit?)

Presupun ca vorbesti de centura CF nord, care a fost construita pentru marfa si e perfect potrivita pentru linie de marfa de mare capacitate. Repunerea ei in functiune (mai ales cu refacerea electrificarii Buciumeni - Mogosoaia, de care nu stiu daca s-a facut) asigura suficienta capacitate pentru nevoile curente ale CFR. Daca se face repararea (si repunerea) in functiune a jonctiunii denivelate 1000-Centura (Bucuresti Triaj - Mogosoaia) si a jonctiunii 900-1000 (Bucurestii Noi/Triaj - Mogosoaia), care exista in teren, dar cu electrificarea scoasa si abandonate, vorbim de capacitati de marfa de 4-10 ori mai mari ca cele de-acum.

Quote from: Mihai_C_Radu on November 14, 2017, 01:44:25 PM
-2 in urmatorii 20 de ani vom fi rezolvat reconstructiile acelea blestemate pe coridoarele de transport CF. Inclusiv aspectele privind bypass trafic marfa pe langa Bucuresti

Reconstructia Bucuresti - Curtici a inceput fizic (santier in teren) acum aproape 16 ani. Nu este gata nici macar jumatate. Daca se continua cu strategia curenta de demolare completa si reconstructie totala de la zero, si se doreste efectuarea de reconstructie pe 300-500-900, probabil ca prin 2060-2065 va fi totul gata, chiar si daca se imbunatateste managementul semnificativ... La nivelul banilor UE, daca se continua la fonduri curente ajungem prin 2050 ca sursa de finantare (extrem de improbabil, UE va pierde in exercitiul urmator aproape 11% din buget, si taierile nu se vor face din fondurile pentru fermieri, ci din subventiile pentru est).

Quote from: Mihai_C_Radu on November 14, 2017, 01:44:25 PM
-4 exista o incompatibilitate tehnica intre CF si metrou (in varianta subterana) dpdv al alimentarii cu energie si al gabaritelor tunelelor

Corect.

Quote from: Mihai_C_Radu on November 14, 2017, 01:44:25 PM
-1 comunele /ariile urbane din jurul Bucurestiului se vor dezvolta in continuare in urmatorii 20 de ani (nu neaparat ca efect al sporului natural al populatiei, mai degraba prin migrarea populatiei din interiorul orasului sau de la distante mai mari de Buc

Sunt extrem de sceptic. Cohortele de absolventi de bacalaureat (calea standard de migratie inspre Bucuresti) s-au prabusit aproape la jumatate fata de 2000, in conditiile in care dezvoltarea infrastructurii in vestul tarii a facut ca alte orase (Cluj, Timisoara, Sibiu etc.) sa devina la fel, daca nu chiar mai atractive decat Bucurestiul pentru absolventi. Mai mult, dupa 2007 piata de studii in UE a devenit accesibila (taxele devenind pentru romani identice cu cele pentru cetatenii statului UE). Astfel, studiile in Olanda, Germania, Franta, chiar si in anumite locuri in UK, au devenit competitive ca pret cu cele din Bucuresti.

Apoi, Bucurestiul nu ofera foarte multe zone limitrofe cu infrastructura capabila sa sustina dezvoltare suburbana. La 15 km de Piata Universitatii, cu mici exceptii dispare apa, canalul, reteaua de caldura, drumul devine cu o banda pe sens... Chiar si reteaua de curent e supra-solicitata.  In conditiile astea, da, poti face suburbanizare adhoc, cu un rand de 5-10 McMansion-uri ciorchine in jurul unei strazi, toate cu fose septice si vidanje si (cum s-a facut in Rosu sau Domnesti sau Dobroiesti sau Pipera sau..) pentru un palc de cateva sute de locuitori intr-un loc, un alt palc in alt loc etc., sau un "cartier" cu cinci bloculete de 4 etaje... Dar astea nu sunt nici rail-friendly, nici mari (cat sa sustina o cale ferata).

M-am uitat cam ce "suburbii" ar putea vreodata sa creasca incat sa sustina un serviciu feroviar periurban autentic - adica tren la 20 minute, chiar si de capacitate redusa (un interval mai mare, si serviciul nu va fi folosit din cauza de frecventa prea mica). Practic tot ce gasesc e zona Militari-Rosu-Parcuri industriale A1. Dar acolo, cum directia principala de trafic e radiala, nu circulara (chiar si pentru cei cu destinatia Pipera, Otopeni nu-i prea atragator), prelungirea metroului (racord Pacii - Militari Cartier Nou - Parc Industrial) e mai logica. Plus ca ai avea nevoie de vreo 3-4 din alea si vreo 2-3 mai mici ca sa ai un serviciu feroviar acolo.

Restul centurii, la cum arata dezvoltarile curente (densitate relativ redusa, sirag la sosea), nu vad cum ar putea fi deservite feroviar, care prin natura operarii, nu poate avea statii din 500 in 500 de metri (mai ales ca ai nevoie de liniile alea pentru marfa). Acolo optiunea light rail suna mai fezabil, dar nu e loc - DNCB si CF centura.

Altfel, cu statii la 1.5-2 km (minimul fezabil pentru tren), si tren la o ora, nu vei avea pasageri. Cati vor merge cu masina/pe jos pana la prima gara (10-15 minute), ca sa schimbe cu un tren circular, care ii duce pana la prima gura de metrou (10-35 de minute), care apoi ii duce pana la destinatie (20-35 de minute)?  Total + asteptat intre conexiuni 55 minute - 120 minute pentru un drum in linie dreapta care rareori depaseste 10 km... Sau cati vor sta o ora jumatate intr-un tren sa faca semi-inelul sud-nord (asta cu investitii masive), pentru ca apoi sa se conecteze la alte circulatoare locale?

Pentru mine, varianta de dezvoltare ideala e in jurul retelei de metrou - dat fiind ca "suburbiile" sunt lipituri care se prelungesc din oras, nu in jurul unei ipotetice retele suburbane feroviare (care, la distantele si capacitatile trenurilor nu servesc nimic optim). Avem si noroc, multe din dezvoltari sunt in continuarea unor magistrale de metrou. M2 s-ar putea prelungi in Pipera. M3 in Militari (cu o ramificatie). M7 are sens nu doar Rahova - Colentina, ci Magurele - Afumati (mai ales daca extremitatile se fac ieftin, la suprafata sau pe estacada).

Quote from: TibiV on November 16, 2017, 12:12:07 AM
Bine, reintoarcerea unor pensionari platiti de sistemele de pensii din IT, ES, FR, D etc. nu ar fi o problema, din contra, ar fi foarte OK pe balanta contului curent al Romaniei. Ar figura la "intrari de capital"....

Bineinteles ca pensionarii n-or sa se intoarca, ca n-au la ce. La pensie oamenii au nevoie de :

. Nu exista, nici la stat, nici la privat (unde exista un patchwork varza de oferte, in principiu minimale. Pentru chestii serioase, Viena sau Istanbul). Mai mult, atunci cand valul de emigranti romani vor iesi la pensie, sistemele sociale din Romania se vor confrunta cu probleme mari si unice (in momentul ala) in Europa din cauza pensionarii "decreteilor".

. Nu exista nici asta; in Romania asistenta persoanelor in varsta cade traditional pe familia extinsa. Care familie extinsa e in Spania, Italia, Germania, Franta... Mai mult, costurile cu forta de munca in Romania sunt mult peste Tailanda, Malaezia sau Vietnam (destinatii populare de pensionare), si desi sunt mai mici ca in Spania, Cipru, Grecia sau Portugalia, lipsa de traditie in a oferi astfel de servicii (ingrijiri la domiciliu, ingrijiri rezidentiale) fac ca serviciile de tipul asta sa fie EXTREM de scumpe. Mult mai scumpe ca in majoritatea tarilor vestice.

. Aici exista un avantaj, dar se erodeaza rapid. Deja Romania e mai scumpa decat Tailanda sau Malaezia dpdv al costului vietii.
[/list]

De chestii gen traibilitate sau comunitate nu mai zic ca n-are rost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 16, 2017, 09:03:51 AM
Tibi, spui de problemele cu liniile de la Unirii. Uita-te cum au trecut in Londra cu TBM-ul PRINTRE doua tunele de metrou. Tehnologia exista, trebuie doar sa o aplicam.

In principiu ai 4 linii pe care le-ai putea lua, pentru ca M3, chiar daca merge o bucata pe acelasi traseu cu M1, la un moment dat se desparte si acopera alte zone. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 16, 2017, 06:39:06 PM
Uite cum au trecut TBM-urile la noi....au luat si strada si era sa ia si blocul cu ele.
Trebuie sa prelungim liniile actuale de metrou si tramvai, si facut pe viaduct asa cum avem in toate tarile. Doar la noi metroul merge numai prin subteran.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2017, 10:52:18 PM
Quote from: dr4qul4 on November 16, 2017, 06:39:06 PM
Doar la noi metroul merge numai prin subteran.

Nu merge doar prin subteran. Fa o plimbare pe M2 de la cap la coada si vei avea o surpriza. Faptul ca e sistemul este preponderent subteran e cauzat de densitatile extreme ale Bucurestiului. Pur si simplu n-aveai pe unde sa faci o retea pe estacada fara sa distrugi ori cartiere intregi, ori putinele spatii verzi ale orasului.

Metroul Bucuresti e perfect capabil sa opereze la suprafata. Daca se va extinde in zone mai putin dense, si daca proiectantii vor face treaba in sensul optimizarii costurilor, vom avea metrou si la suprafata si pe estacade.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 16, 2017, 11:36:25 PM
Am fost acum 20 si ceva de ani la Depoul IMGB special ca sa vad cum e cu metroul pe la suprafata. Prima data am fost singur. A doua oara am luat si niste prieteni care nu ma credeau.
Banuiesc ca si la Industriilor si la Pantelimon iese la suprafata. Acolo nu am fost. In schimb mergeam la Pipera sa vedem cum schimba macazul....era la doar o statie.
Ce sa-i faci. Eram copii si inca nu aveam internet.

Densitate avem si in Barcelona si in Paris si in Viena. Si tot mai au bucati de linie, daca nu complet, macar semi-deschise.

Nu am zis ca nu e ok ca e ingropat, dar extensiile nu trebuie sa fie tot ingropate. Pot fi facute si in rambleu sau pe viaduct. Cel putin spre Berceni (comuna) ar fi o prostie sa-l bagi la loc in subteran.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 16, 2017, 11:38:00 PM
Quote from: TibiV on November 16, 2017, 12:12:07 AM
Cine a plecat NU se mai intoarce.
Ar insemna o recunoastere a esecului... "Am plecat de acasa la o viata mai buna, dar nu mi-a iesit..."
Probabil ca nici 10% nu se vor intoarce. Chiar daca continua sa spele fundul oalelor (sau ale unor batrani decrepiti)...
Uite, totuși, că cei care au eșuat pe afară au fost, pe toată perioada crizei economice, adică ani de-a rândul, principalii investitori străini în marile succese economice ale celor care au rămas.
În plus, nu doar că nu au împovărat bugetul cu ceva, dar au fost și contribuitori indirecți (impozite pe case, mașini, diverse taxe, investiții, etc) sau chiar contribuitori direcți la fondul de pensii. Eu cotizez lunar în România, iar banii mei, atâți cât sunt ei, se duc la plata pensiilor actuale.

Îți place răspunsul meu acid? Nici mie, dar mesajul tău este, scuză-mă, tare grosier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 17, 2017, 08:23:17 AM
Eu vorbeam despre cei care chiar au esuat, nu despre cei care au reusit...

Si sunt multi si din categoria asta...

Scuze daca am fost grosier, dar despre unul plecat de 10 ani care continua sa spele vase sau sa faca alte munci necalificate nu mi se pare ca se poate spune ca ar fi reusit..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrei@buc on November 18, 2017, 04:22:56 PM
Quote from: TibiV on November 17, 2017, 08:23:17 AM
Scuze daca am fost grosier, dar despre unul plecat de 10 ani care continua sa spele vase sau sa faca alte munci necalificate nu mi se pare ca se poate spune ca ar fi reusit..

pai... aici, filozofic, vine intrebarea: ce inseamna "a reusit"?
personal, pot sa dau cateva exemple de persoane care au o viata linistita si satisfacuta din muncile slab calificate (nu prea exista in oz munci necalificate). exista partea buna: fara stres, surf 100 de zile pe an, 40-50 de ore pe saptamana de munca, bbq, bere, rugby, bali de 2 ori pe an. tot ce trebuie sa faci este sa ajungi la 7 la munca/responsabilitati minime. exista si partea mai putin buna: nu foarte multi bani, o nesiguranta financiara mai ridicata pe termen lung, poate un sens al neimplinirii ca nu faci lumea sa se invarta prin activitatea ta.
daca dai cu matura pe santier vreo 50 de ore pe saptamana incasezi net (dupa pensie si taxe) vreo 1200 de dolari pe saptamana. asta este cel mai entry level dintre toate entry level. daca stii cu excavatorul mai creste. daca stii cu macaraua poti sa faci 75 de dolari pe ora (dar de obicei nu sare de 45 pe ora; peste program si in weekend primesti dublu si mai sunt diverse pentru drum si altele). astea sunt preturi de bula imobiliara cum nu a mai vazut omenirea, btw. maine nu stiu cum va fi, dar pot sa spun ca le-a fost bine vreo 2 decenii deja

problema nu e neaparat asta, cred ca odata obisnuit cu un sistem care functioneaza este foarte dificil sa te mai intorci la unul nefunctional:
- cand iti vine carnetul de conducere acasa prin posta
- cand iti faci programare online sa vezi un consultant pe probleme de asistenta sociala
- cand iti faci tax return online si statul plateste in 3-4 zile

as zice ca e un sentiment general de "functioneaza". nu e perfect, nici pe departe, dar lucrurile merg cumva bine, si in sistemul sanitar, si in cel de educatie, si traficul e ok, suburbia linistita, pomi si parcuri peste tot, praf niciunde. si te frapeaza ca dupa ce se construieste ceva pe marginea drumului vii dupa o zi si nu observi nimic: nici praf, nici moloz, nici asfalt lasat frezat, nici trotuarul impracticabil iar 2 strazi mai sus au pus si iarba la loc

nu stiu daca sunt statistic reprezentativ dar asta e ce ne face pe noi sa nu mai punem piciorul in romania
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 18, 2017, 05:01:40 PM
Va rog, deviati mult prea mult.
Pastrati discutiile pe subiecte diverse legate de calea ferata. Discutii ca-n gara. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 18, 2017, 10:16:56 PM
N-ai mai fost de mult timp intr-o gara, este?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 18, 2017, 10:38:02 PM
Cine, eu? În gara?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 19, 2017, 01:21:23 AM
Probabil ca vrea sa spuna ca in gara, pana ajunge trenul, discutiile "de peron" sunt despre CFR-ul de cacao din ziua de astazi, fotbal, politica, femeile de moravuri usoare, daca oamenii chiar au ajuns pe luna, existenta Monstrului din Loch Ness, "laserul secret" cu care Ceausescu i-a speriat pe rusi  samd smad samd...

Adica despre absolut orice...
E mai rau ca la carciuma dupa ora 22...
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 19, 2017, 07:48:24 AM
Păi bine, asta nu inseamna ca si aici pe forum putem discuta chiar orice. Discutam pe acest thread chestiuni conexe cu infrastructura feroviară. Despre orice direct legat de cai ferate și trenuri și, în plus, orice altceva care are cât de cât legătură sau implicații cu domeniul.

Despre Loch Ness și Ceaușescu nu discutăm.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 19, 2017, 07:55:05 PM
pai atunci nu sint discutii ca in gara.
laseru lu Ceausescu ,,uite asa era, cit o masina de scris, io am facut armata chiar pe el". Despre Loch Ness nu am discutat in gara.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 22, 2017, 10:14:36 AM
Vreau sa zic, in alta ordine de idei, ca pana recent am fost un fan stoic al mersului cu trenul. Am suportat intarzierile, orarele proaste, m-am adaptat. Dar de cand au studentii gratuit, e tot timpul aglomerat de ei. Ultima data cand am mers, erau 90% stundenti, 5% pensionari si restul full platitori. Am stat intr-un vagon de personal pe IR, ca sa incapem toti. Nu mai vreau, iau masina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 23, 2017, 07:42:10 AM
Presedintele Iohannis a calatorit cu trenul la Ploiesti

La sosirea in gara din Ploiesti, Klaus Iohannis a spus ca se circula bine pe calea ferata pe ruta Bucuresti-Ploiesti, dar ca este nevoie de mult mai multa implicare din partea celor responsabili si ca i-ar fi imposibil sa mearga cu trenul de la Bucuresti pana la Sibiu.

ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/presedintele-iohannis-calatorit-cu-trenul-la-ploiesti/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on November 24, 2017, 10:29:59 AM
Un cadru de conducere de prin CFR:

https://www.facebook.com/MusicLuigykentMp3/videos/1923623840989065/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 24, 2017, 10:42:52 PM
Boul nu eSTE din CFR, era din AFER... Mai exact seful AFER.
Intre timp a fost inlocuit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 24, 2017, 10:45:16 PM
Nu al AFER ci al ARF
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 24, 2017, 10:48:50 PM
Cum se inmultesc institutiile astea degeaba ca bacteriile prin diviziune... Odinioara exista CFR si doar CFR. Pe urma s-a spart in cinci. Pe urma fiecare din astea s-au mai spart in n-spe... Azi avem AFER, ARF, AGIFER, Infofer, Electrificare CFR, CFR Calatori, CFR Marfa, toate intretinerile mecanizate separat... Proliferarea sefimii degeaba.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 24, 2017, 11:01:01 PM
Ai uitat de Telecomunicatii CFR...
Si sunt coinvins ca mai sunt muuuuuuulte alte "capuse" pe trupul muribund al CFR...

@dan tm
da ai ai dreptate.
Autoritatea de Reforma Feroviara...

La cate sunt, nici naiba nu se mai descurca intre atatea acronime...

Revista Rebus din anii'70-'80
Desenezi un tren si un prost, solutia corecta (o cititi in numarul viitor) este ARF... :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 25, 2017, 01:41:45 AM
Uite asa ii ajungem din urma pe americani.... USA, not Brasil...

Unde foarte multe linii sunt 90% pentru marfa (din ceea ce am citit, poate gresesc)....
Macar nu mai ataca indienii/bandirii trenurile ca sa ceara toate bijuterille si toti banii din portofele...

Da' las ca daca americanii nu mai au indieni, ii avem noi pe indienii nostri...

Pe bune, la ce ne mai trenuie CF pentru calatori ?...
Au microbuze cacalau...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 26, 2017, 08:02:02 AM
Patronul Astra Vagoane își apără trenurile: ,,Unele au încă țipla pe ele"

După ce reprezentantul unui ONG destinat infrastructurii de transport i-a criticat decizia de a cumpăra 15 trenuri de la Căile Ferate Daneze, deoarece trenurile ar avea probleme, omul de afaceri Valer Blidar, patronul Astra Vagoane, a venit cu precizări.

Trenurile IC2 fabricate de firma italiană Ansaldo Breda și destinate căilor ferate daneze (DSB) nu înregistrează o pondere a defecțiunilor mai mare decât cea a trenurilor CFR Călători, aici fiind incluse și faimoasele Săgeata Albastră (Siemens Desiro), a declarat pentru Digi24.ro omul de afaceri Valer Blidar, patron al Astra Vagoane, dar și al operatorului feroviar Astra Transcarpatic care urmează să exploateze trenurile.

Precizările sale vin după ce Mihai Alexandru Crăciun, inițiatorul Asociației Construim România a afirmat într-o o postare pe blogul său că trenurile IC2 ar fi niște trenuri catastrofale din punct de vedere tehnic înregistrând numeroase defecțiuni. Danezii, spunea Crăciun, "le aruncă, la propriu".

"Este un atac murdar la adresa noastră, inițiat de o așa zisă asociație cu informații care au fost preluate de presă dar care nu au fost verificate de nimeni. În spatele atacului sunt interesele firmelor concurente care folosesc trenuri de acum 50-70 de ani, noi fiind singurii care au trenuri noi. Îl vom acționa în judecată", spune Blidar. El adaugă că unele trenuri au încă țipla pe ele și că au fost scoase in circulație din Danemarca de unde au fost retrase nu din cauza defecțiunilor, ci a faptului că danezii și-au electrificat liniile și "nu se poate circula cu automotoare sub catenara electrică".

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/blidar-isi-apara-trenurile-unele-au-inca-tipla-pe-ele-834687)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 26, 2017, 10:51:45 AM
^ Ionut, se discuta asta in Automotoare. Ne mutam aici?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 04, 2017, 07:05:51 AM
CFR mai are doar doi ani pentru a rezolva problema întârzierii trenurilor

Călătorii de pe căile ferate din UE îşi pot deconta 25% până la 100% din preţul biletului, dacă trenurile întârzie şi, astfel, creează pagube pasagerilor. Călătorii din România trebuie să mai aştepte însă până la 3 decembrie 2019 pentru astfel de facilităţi, arată normativele consultate de MEDIAFAX.  O prevedere dintr-un Regulament al Comisiei Europene potrivit căruia călătorii trebuie despăgubiţi dacă trenurile întârzie mai mult de 60 de minute se va aplica şi în România doar din 3 decembrie 2019. Până atunci, liniile ferate din ţara noastră ar trebui reabilitate, însă până în prezent nu s-a schimbat nimic relevant în acest sens.

Încă din 2007, în Uniunea Europeană călătorii primesc despăgubiri de 25% din preţul biletului dacă trenurile întârzie între 60 şi 119 minute sau de 50% pentru întârzieri de peste 120 de minute. Despăgubirea poate ajunge la 100% plus cazarea pe o noapte la un hotel de trei stele - cameră single - dacă întârzierea trenului a provocat pierderea ultimei legături feroviare din acea zi.

În România, aceste facilităţi se acordă numai călătorilor din trenurile internaţionale, pentru cei din trenurile naţionale existând o derogare care va expira la data de 3 decembrie 2019.

Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/din-astazi-cfr-mai-are-doar-doi-ani-pentru-a-rezolva-problema-intarzierii-trenurilor-16840425)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on December 04, 2017, 05:14:18 PM
Mai poate primi derogari de la aceasta normativa Romania, le fel ca in trecut?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 04, 2017, 06:31:24 PM
Quote from: Phenol on December 04, 2017, 05:14:18 PM
Mai poate primi derogari de la aceasta normativa Romania, le fel ca in trecut?

Da - pentru inca 5 ani. Regulamentul spune :

Quote from: 1371/2007
(4)   Cu excepția dispozițiilor din alineatul (3), un stat membru poate acorda, în mod transparent și nediscriminatoriu, o derogare pentru o perioadă de maximum 5 ani, reînnoibilă de două ori cu câte o perioadă de maximum 5 ani, de la aplicarea dispozițiilor prezentului regulament serviciilor naționale de transport feroviar de călători.
(5)   Cu excepția dispozițiilor din alineatul (3) al prezentului articol, un stat membru poate acorda o derogare de la aplicarea dispozițiilor prezentului regulament serviciilor urbane, suburbane și regionale de transport feroviar de călători

Cum regulamentul a intrat in vigoare la 24 de luni de la aprobare, asta inseamna ca dubla reinnoire inseamna decembrie 2024 ca deadline.

Pe urma au chichita cu "trenuri regionale" (care nu se supun regulamentului si pot fi derogate, intr-un sens destul de larg). Pot de exemplu (re)introduce clasificarea RE pentru trenuri care nu au viteza comerciala pe intregul parcurs mai mare de 60 km/h sau care au opriri in medie la 50 km sau mai putin etc.. Si astea vor fi foarte greu de contestat, dat fiind stipularea foarte vaga din regulament. Dar sa nu le dam idei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on December 04, 2017, 08:33:54 PM
Quote from: Ionut on December 04, 2017, 07:05:51 AM

În România, aceste facilităţi se acordă numai călătorilor din trenurile internaţionale, pentru cei din trenurile naţionale existând o derogare care va expira la data de 3 decembrie 2019.

Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/din-astazi-cfr-mai-are-doar-doi-ani-pentru-a-rezolva-problema-intarzierii-trenurilor-16840425)

Apropo de aceste despagubiri: a beneficiat cineva de asta?

Odata am incercat sa cer despagubire cand am ajuns la Budapesta cu peste 2h intarziere, iar cei de la MAV au zis sa cer despagubirea de la CFR. Oare nu trebuia sa ma dau batut asa usor? Care este procedura in asemenea situatii?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: anacronox on December 05, 2017, 11:13:53 AM
in 2015 am plecat de la Deva spre Bucuresti cu trenul de noapte. Din cauza unui incident pe linie inainte de Petrosani trenul s-a intors la Simeria si a luat-o pe Alba- Medias-Brasov. Am ajuns la Bucuresti in jur de 1 jumatate ziua, in loc de 7 cum ajungeam de obicei.
Am mers la biroul cfr, am facut reclamatie si raspunsul primit a fost cel de jos:

Stimate Client,



CFR Călători răspunde petenţilor în conformitate cu prevederile Legii 233/2002  şi ale Ordonanţei nr. 27/2002 privind reglementarea activităţii de soluţionare a petiţiilor, cu modificările şi completările ulterioare.

Urmare petiţiei dumneavoastră înregistrată la în staţia Bucureşti Nord - Biroul Relaţii cu Publicul cu nr. 287 din data de 12.08.2015, redirecţionată la SNTFC,,CFR Călători''SA, ne-am adresat serviciului de specialitate şi vă comunicăm următoarele:

Regretăm situaţia neplăcută pe care aţi întâmpinat-o şi precizăm că ,,CFR Călători" este un operator de transport care trebuie să respecte regulile impuse în circulaţia trenurilor de către administratorul/gestionarul infrastructurii feroviare (CNCF CFR).

CFR Călători este un operator feroviar de transport, al cărui principal obiect de activitate este transportul călătorilor pe calea ferată.

Organizarea circulaţiei trenurilor, stabilirea timpilor de mers precum şi a vitezelor de circulaţie, restricţiilor de viteză a timpilor de parcurs în situaţiile de forţă majoră a tuturor trenurilor, atât de călători cât şi de marfă, intră în atribuţiile CNCF ,,CFR" S.A. – gestionarul/administratorul infrastructurii feroviare din România, o companie distinctă faţă de  SNTFC CFR Călători SA.

În data de 11.08.2015 trenul IR 1822 a înregistrat întârzieri datorită unui incendiu  la o locomotivă de marfă şi blocării complete a liniei de circulaţie. Pentru a nu întârzia suplimentar trenurile de călători,  s-a luat măsura redirecţionării acestora pe altă rută spre destinaţia finală.

Pentru a vă informa sau a coresponda pe tema vitezei de circulaţie, a întârzierilor şi a respectării orariilor de circulaţie a trenurilor, vă rugăm să vă adresaţi direct CNCF CFR SA - Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA - (relatiipublice.cfrsa@cfr.ro).

În cazul întârzierilor la destinaţie, în conformitate cu legislaţia şi reglementările în vigoare, se acorda clienţilor despăgubiri pentru întărziere. Aceste despăgubiri se acordă în prezent numai pentru serviciile internaţionale de transport, pentru întârziere la destinaţie de minim 60 de minute. Serviciile naţionale de transport feroviar de călători sunt exceptate de la aplicarea dispoziţiilor din Regulamentul 1371/2007 pentru o perioada de 10 ani. Exceptarea a fost aprobată prin H.G. nr. 1476/ 03.12.2009 şi H.G. nr. 1078/03.12.2014, privind stabilirea unor măsuri pentru asigurarea aplicării Regulamentului nr. 1371/2007.

Conform celor menționate în petiție rezultă că ați efectuat călătoria în trafic intern pe ruta Arad – București Nord, cu trenul IR 1822 din data de 11.08.2015.

Având în vedere că dumneavoastră aţi efectuat călătoria cu un tren în trafic intern – IR1822,   tariful de transport nu se restituie.

Ne cerem scuze, încă o dată menţionăm că regretăm această situaţie creată şi vă asigurăm că rămânem în continuare receptivi la sesizările publicului călător, necesare pentru eliminarea aspectelor negative şi îmbunătăţrea activităţii SNTFC CFR Călători SA.



Cu stimă,



SNTFC CFR Călători SA

Compartimentul Relaţii cu Clienţii
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 06, 2017, 08:55:51 AM
Previziune: Trenurile vor circula cu 42 de kilometri pe oră, în 2018

Oficialii din Transporturi se plâng că, în era vitezei, trenurile româneşti au întârzieri mari şi abia se târăsc pe şine, dar an de an taie din banii de reparaţii. Anul acesta, de pildă, au fost alocate fonduri pentru numai 13 kilometri de şină. Ar avea nevoie de reparaţii aproape 600 de kilometri de şine. Iulian Măntescu, sindicalist la Federaţia Mecanicilor de Locomotivă: ,,În 2016 noi am încheiat la transportul de călători cu o viteză comercială de 46 de kilometri pe oră, iar previziunile sunt că anul acesta ne ducem undeva la 42 de kilometri la oră, iar la transportul de marfă undeva la 17 kilometri pe oră viteza comercială."

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/trenurile-au-fost-ajutate-sa-ajunga-la-40-de-km-pe-ora-839646)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 08, 2017, 08:08:51 AM
Bruxellul îndeamnă "insistent" România să transpună normele privind transportul feroviar

Executivul de la Bruxelles a trimis României o scrisoare de punere în întârziere din cauza deficiențelor în aplicarea normelor UE de instituire a spațiului feroviar unic european. Scrisoarea de punere în întârziere se referă la noile servicii internaționale de transport feroviar de călători, la acordarea de licențe întreprinderilor feroviare, la furnizarea de informații privind condițiile de acces și la tarifarea serviciilor din terminale, gări și ateliere.

Potrivit Comisiei, legislația națională a României nu prevede obligația de a consulta sectorul feroviar privind noile acorduri contractuale și alinierea acordurilor existente la noile norme. Legislația națională ar trebui să prevadă, de asemenea, o procedură transparentă pentru selectarea personalului decizional din cadrul organismului de reglementare în domeniul feroviar, arată Comisia.

Profit.ro (https://www.profit.ro/insider/actualitate/bruxellul-indeamna-insistent-romania-sa-transpuna-normele-privind-combaterea-spalarii-banilor-migratia-si-transportul-feroviar-17437967)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nicolaem on December 16, 2017, 09:37:10 AM
Ca tot sunt am revenit la monarhie pentru 3 zile:

Prioritatea lui Carol I ( dupa armata evident) a  fost infrastructura cailor ferate, aproape inexistente la venirea lui.
Pana la independenta, lucrurile au mers greu intrucat Poarta nu ne permiteau sa ne imprumutam. Dupa, lucrurile au fost mai simple, 3000 km de cale ferata au fost construite in primii ani ai independentei.
3 sferturi din reteaua actuala de cale ferata din fostul Regat a fost contruite pe vremea lui Carol I. Iuteala medie a garniturilor era comparabila cu ce avem azi.

O tempora...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 17, 2017, 11:40:34 AM
Am vazut undeva ca Eminescu a fost bagat la spitalul de nebuni si tinut mult timp acolo pt ca acuza in presa ca cei 3000 km de CF erau de fapt finantate si construite de prietenii si partenerii de afaceri ai regelui din actuala Germanie, cu parandarat.

O poveste foarte interesanta pt ca loveste in doua simboluri nationale. Ori ii bai cu Eminescu, ori cu Carol I. Sper ca nu e adevarata...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdymol on December 17, 2017, 09:11:55 PM
Am vazut acest articol (http://www.timesnewroman.ro/monden/descopera-romania-13-lucruri-despre-romanii-din-diaspora-care-vin-in-tara-de-sarbatori) pe Times New Roman si mi-a captat atentia fraza aceasta:

QuoteUnui bucureştean i-au sosit rudele din Australia, dar încă îl aşteaptă pe vărul din Maramureş, plecat la aceeaşi oră, dar cu CFR-ul.

Am inceput sa caut, ca un sambure de adevar tot trebuie sa existe acolo. Am introdus niste date aleatorii, iar rezultatele sunt:

Trenul Satu Mare - Bucuresti:

(https://i.imgur.com/IyLwZSl.jpg)

Cel mai rapid poti face cu trenul 14 ore si 2 minute. Singurul tren direct ajunge in 15 ore si 45 de minute. Ambele variante, daca ai noroc si nu intarzie trenul (slabe sanse pe ruta asta).

Cu avionul, din Australia (Perth), pana la Bucuresti:

(https://i.imgur.com/dya7UNP.jpg)

Nu exista curse directe. Totusi, cu o escala poti ajunge la Bucuresti in 17 ore si 15 minute. Cu doar o ora si jumatate mai mult decat trenul direct din Satu Mare.

Conculziile le trage fiecare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 17, 2017, 09:38:59 PM
Incearca si Sighetu Marmatiei....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 19, 2017, 07:53:34 AM
@cristi: unii ar spune ca nici Eminescu, nici Carol I nu reprezinta niste simboluri nationale. Eminescu critica orice nu ii mirosea a balega, a arhaism si taranism (bine ca la 18 ani ii placea sa umble in lumea larga, dar dupa aia i-a ridicat sifilisul anumite ineptii la rangul de editorial politic). Iar Carol I a fost la fel de absent precum Mihai. Intr-un fel e bine, caci acuzatii de coruptie la adresa lui nu se sustin precum acelea la adresa lui Carol II, dar trebuie sa recunoastem ca coruptia camariliei si politicienilor romani din epoca nu l-au deranjat cat timp isi putea construi Pelesul.

Ma rog, discutia e lunga si inutila aici. Dar daca vrei simboluri din acea epoca, e mai rentabil sa cauti la Caragiale, Slavici sau Vlahuta. La Maiorescu sau la Tache Ionescu....

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 19, 2017, 08:14:48 AM
Alo! Discutii ca-n gara, dar trebuie sa aiba conexiune cu infrastructura feroviara... multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 19, 2017, 09:41:43 AM
Pai are legatura cu infrastructura feroviara in sensul ca Eminescu critica modul balcanic de alocare a resurselor de catre carol I.
Doar scandalurile cu concesiunile straine si  alegerea traseelor cailor ferate sint cunoscute.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 19, 2017, 10:27:52 PM
Hai sa punem niste istorie, cu concesionarii primelor "loturi" de CF. Textul cred ca e din ~2004
https://cadastru.biz/sistemul-informational-cailor-ferate

Quote
1.2 Istoric
CFR, ca institutie, a fost fondata în 1880, dupa ce prima cale ferata pe teritoriul actual al României a fost deschisa în 1854.
Datorita conditiilor politico-militare vitrege prin impunerea arbitrara a granitelor, caile ferate s-au dezvoltat o vreme in cadrul a doua retele separate: una in vechea Romanie, iar alta in Austro-Ungaria.
Prima linie de cale ferata, care este cea mai veche din reteaua CFR, se afla in Banat si a fost deschisa la 20 august 1854, intre portul dunarean Bazias si localitatea de munte Oravita in lungime de 62,5 km si era asa-numita "linie a carbunelui", functia ei fiind aceea de a usura transportul carbunelui de la Anina la dunare pentru alimentarea vapoarelor.
De la 12 ianuarie 1855 linia a fost administrata de Caile Ferate Austriece, Transilvania fiind în acel timp parte a Imperiului Austriac. Dupa diverse îmbunatatiri tehnice la linie în urmatoarele luni, relatia Oravita-Bazias a fost deschisa pentru trafic de pasageri de la 1 noiembrie 1856.
Între 1864 si 1880, diverse cai ferate au fost construite în ce era atunci Regatul României. La 1 septembrie 1865 compania engleza John Trevor-Barkley a început constructia liniei Bucuresti-Giurgiu. Aceasta linie a fost deschisa pentru trafic la 26 august 1869 si a fost prima linie construita pe teritoriul românesc din acel timp.
În septembrie 1866 Parlamentul României a aprobat constructia unei linii de 915 km, de la Vârciorova, în sud, pâna la Roman în nord, trecând prin Pitesti, Bucuresti, Buzau, Braila, Galati si Tecuci, toate orase importante. Pretul constructiei era la acel timp de 270.000 de lei aur/km, adica 247.000.000 lei aur pentru o lungime totala de 914,8 km si constructia a fost încredintata consortiului german Strussberg.
Terenul necesar constructiilor era cedat de stat in mod gratuit, in schimb concesionarul trebuia sa transporte gratuit posta si sa permita instalarea de fire de telegraf pe stalpii companiei de-a lungul liniilor.
La data de 18 decembrie 1868, se lansa la Berlin, prima emisiune de obligatiuni pentru caile ferate din Romania. Conform intelegerii, concesionarii trebuiau sa emita obligatiuni in nume propriu. Emisiunea de obligatiuni trebuia sa se faca sub supravegherea unui comisar al statului roman, dar sub anumite presiuni, a fost numit ilegal in aceasta functie un strain, in persoana prusianului Ambronn, om a lui Strussberg.
Strussberg in complicitate cu Ambronn, i-a inselat pe cumparatorii de obligatiuni, facandu-i sa creada ca obligatiunile erau emise de catre statul roman. In legatura cu activitatea efectiva a companiei Strussberg, trebuie remarcat faptul ca lucrarile au inceput destul de bine, in aceasi luna in care s-a acordat concesiunea, se incepe constructia liniei Galati-Roman si se pune piatra de temelie a Garii de Nord Bucuresti.
In aceasta situatie se vehiculeaza tot mai des ideea de anulare a concesiunii, fapt ce se pune in practica prin votarea unei legi de anulare la data de 5 iulie 1871, hotarare confirmata si de catre tribunalul de arbitri. Guvernul roman este autorizat sa intretina lucrarile neterminate si sa exploateze liniile circulabile. Detinatorii de obligatiuni erau invitati sa se constituie intr-o societate pe actiuni care sa ia asupra ei toate drepturile si obligatiile concesionarilor. Aceasta societate contracteaza cu diferite antreprize terminarea lucrarilor incepute, modificarea unora si remedierea defectelor constatate, iar pentru exploatarea liniilor terminate, incheie o conventie cu o societate feroviara austriaca St.E.G. Noua administratie a numit in calitate de director general pe francezul Leon Guilloux, care timp de 5 ani a condus cu pricepere si tact continuarea lucrarilor.
Linia a fost deschisa în diverse faze - prima parte, Pitesti-Bucuresti-Galati-Roman, a fost deschisa la 13 septembrie 1872, iar partea Varciorova-Pitesti pe 9 mai 1878. Linia Vârciorova-Roman a fost o parte importanta a infrastructurii feroviare române pentru ca a facut legatura între extremitatiile regatului, fiind o conexiune importanta pentru calatori si marfa între orase importante ale Tarii Românesti si ale Moldovei.
La 10 septembrie 1868 a fost finalizata Gara de Nord din Bucuresti. În ianuarie 1880 Parlamentul României a votat pentru transferul liniei Vârciorova-Roman de la administratia privata a consortiului Strousberg, la administratie nationala, guvernul formând institutia Cailor Ferate Române, care a ramas pâna în ziua de astazi.
În 1918, Regatul României s-a unit cu regiunile Transilvania, Banat, Basarabia si Bucovina pentru a forma România Mare. Ca urmare, toate caile ferate din aceste regiuni, care au apartinut înainte Austro-Ungariei si Rusiei au intrat în proprietatea CFR. Acest eveniment a fost unul important în istoria CFR deoarece uzina de vagoane de la Arad, aflata înainte sub control Austro-Ungar, a intrat în proprietatea CFR, astfel a început fabricarea a numeroase materiale rulante si locomotive pentru CFR. Tot în aceasta perioada au fost introduse locomotivele diesel.
În aceasta perioada, mai multe cai ferate au fost dublate, pentru a permite traficul simultan în ambele sensuri si deci un trafic mai mare. Prima linie cu sina dubla fusese deschisa la 25 ianuarie 1895 pe distanta de 14 km dintre Iasi si Letcani, cu scopul de a facilita lucrarile de constructie a liniei Iasi - Dorohoi. În continuare au fost dublate liniile:
o    Bucuresti - Ploiesti (1891-1909)
o    Ploiesti - Câmpina (1910-1912)
o    Constanta - Cernavoda (1931)
o    Adjud - Tecuci (1933)
o    Teius - Apahida (1938-1940)
o    Câmpina - Brasov (1938-1941)
o    Buzau - Marasesti (1940-1942)
Dupa ce România a devenit o republica comunista, în 1949, a avut loc o investitie semnificativa în caile ferate. În aceasta perioada, caile ferate au fost considerate simbol al industrializarii rapide a tarii sub conducerea lui Gheorghe Gheorghiu-Dej si a lui Nicolae Ceausescu. Pe lânga cresterea traficului feroviar si al constructiei de noi linii, în special în zonele rurale, electrificarea si dublarea liniilor au ocupat un loc important.
Prima linie electrificata a fost Bucuresti-Brasov, pe care volumul de pasageri si marfa era foarte mare. Primul proiect pentru electrificarea unor portiuni din aceasta linie a fost realizat în 1913 de catre Ioan Stefan Gheorghiu, iar pentru demararea lucrarilor guvernul a luat o serie de hotarâri în anii 1929, 1934 si 1942, urmând ca din 1942 sa se treaca la realizarea proiectului. Din cauza razboiului lucrul la electrificare a început însa abia în 1959, iar prima portiune electrificata, Brasov - Predeal a fost deschisa la 9 decembrie 1965. La 20 aprilie 1966 s-a deschis o noua portiune, Predeal - Câmpina. Linia a fost totalmente electrificata la 16 februarie 1969 si a functionat cu energie electrica la tensiunea de 25.000 V si frecventa de 50 de Hz.
Diferite linii au fost de asemenea dublate:
o    Faurei - Galati (1965-1971)
o    Pantelimon - Cernavoda (1969-1971)
o    Bucuresti - Rosiori de Vede - Craiova (1965-1972)
o    Chitila - Golesti (1968-1972)
o    Brasov - Câmpul Libertatii (1970-1974)
o    Adjud - Suceava (1972-1975)
La sfârsitul aniilor 1960, locomotivele cu abur au fost complet scoase din circulatie, fiind înlocuite cu locomotivele diesel si electrice si vagoane construite la uzina Astra Vagoane Arad.
Dupa revolutia din 1989, când a cazut regimul comunist, România a ramas cu una din cele mai mari, dense si utilizate retele de cai ferate din Europa dar, în acelasi timp, a ramas în urma cu infrastructura. Acest lucru, combinat cu decaderea economica din anii 1990, cauzata de trecerea tarii la economia de piata, a dus la intrarea companiei CFR într-o relativa perioada de declin. Câteva rute mai putin circulate, mai ales în zonele rurale, au fost desfiintate, iar materialul rulant, achizitionat în mare parte în anii 1970, a intrat într-o perioada de lipsa de reparatii. Imaginea CFR-ului, atât în tara cât si în strainatate, a avut mult de suferit datorita serviciilor feroviare de proasta calitate si conducerea slaba.
Situatia a continuat pâna în anul 1998 când Societatea Nationala a Cailor Ferate Române a fost reorganizata în patru institutii finantate independent pentru a mari eficienta, iar compania a fost redenumita Compania Nationala de Cai Ferate. Dupa acest eveniment, situatia cailor ferate românesti s-a îmbunatatit, în mare parte datorita ameliorarii situatiei economice a tarii dupa anul 2000, ceea ce a permis o investitie considerabila si a readus CFR-ului reputatia de a fi una din cele mai de succes companii feroviare din regiune.
Dupa 1989, un numar relativ mare de linii au fost închise, în special cele destinate folosirii industriale sau liniile înguste. Acest lucru s-a datorat si cresterii masive a numarului de companii private de autocare si al traficului redus de pe acele linii. Începând din 1990 s-au închis aproximativ 1000-1500 km de cale ferata.
Chiar daca liniile ferate pentru pasageri nu sunt un monopol de stat în România, CFR ramâne cel mai mare operator de transport feroviar de calatori din România. Dupa reorganizarea CFR în 1998, aproximativ 10% din liniile de tren ale societatii au fost transferate catre companii private (cunsocute ca linii neinteroperabile - curând vor fi mai multe linii ferate în aceeasi situatie). Pe aceste linii, CFR îsi poate folosi trenurile doar platind taxa de utilizarea a infrastrucutrii catre operatorii care detin linia (pentru liniile de stat se plateste T.U.I. la C.F.R. Infrastrucutra). În afara de CFR Calatori exista alte 3 companii care ofera servicii locale de pasageri, pe linii neinteroperabile dar si pe relatia Bucuresti - Brasov. În transportul de marfa pe liniile principale opereaza 28 de companii private, între care Rompetrol si Servtrans.
Pentru a putea opera pe liniile principale si pe cele neinteroperabile aflate înca în proprietatea staului, orice operator feroviar - de stat (C.F.R. Calatori, C.F.R. Marfa etc) sau privat (Rompetrol, Regiotrans, Grup Feroviar Român etc.) - trebuie sa achite o Taxa de Utilizare a Infrastructurii (TUI) catre C.F.R. Infrastructura
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on December 19, 2017, 10:42:59 PM
Să ne mai destindem puțin și să ne bine-dispunem cu lucruri frumoase chiar dacă realizarea lor este departe. Mi-ar fi plăcut ca atunci când voi fi împlinit 50 de ani să am ocazia să citesc un comunicat de acest fel:

"CFR S.A. informează că lucrările de reabilitare a sistemului feroviar pe tronsonul Brașov-Făgăraș-Sibiu-Vințu de Jos (magistrala M200) s-au finalizat, urmând ca acesta să fie deschis circulației după verificările efectuate de specialiștii nostri. Lucrările au durat 3 ani și au avut ca scop ridicarea vitezei medii de circulație de la 55 de km/h, cât este în prezent la 100 km/h și electrificarea acestui tronson, durata de parcurs între Brașov-Sibiu-Vințu de Jos reducându-se de la 4 ore 25 de minute pentru trenurile IR, cât este în prezent, la 2 ore 50 de minute.

Un tren inaugural compus din două vagoane speciale, trase de locotomotiva clasică "Adolphine" (E 69 05 DB), va pleca din gara Brașov la ora 10:00 însoțit de oficialități, și va opri în stațiile Făgăraș, Sibiu, Sebeș-Alba, Vințu de Jos, pentru a se marca 175 de ani de la inaugurara acestui tronson feroviar.
"

(https://i.imgur.com/hk2qBoG.jpg) (https://i.imgur.com/1gXuzGD.jpg)

(https://i.imgur.com/HMoxQz7.jpg)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nicolaem on December 20, 2017, 04:22:42 PM
dan tm, nu are legatura cu infrastruatata timp cat deviem spre problemele politice ale vremii.
Ce e de remarcat pentru noi, sunt cei 3000km de cale ferata. 3mii. raportat la cati km de autostrada au fost facuti de regimul comunist sau postcomunist.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on December 23, 2017, 06:41:53 PM
Am dat de acest site: http://cfr.webgis.ro/

E practic, stie cineva de cand este...? Arata in direct fiecare tren unde este pe harta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 23, 2017, 09:33:35 PM
Quote from: Vice33 on December 23, 2017, 06:41:53 PM
E practic, stie cineva de cand este...? Arata in direct fiecare tren unde este pe harta...

Nu este în direct. Este o simulare bazată pe mersul trenurilor, nu pe date in timp real.

CFR oferă date în timp real pentru toate trenurile și toate gările (inclusiv întârziere in timp real și linii de garare) prin infofer.ro, butoanele trenul meu și informații din gări.

Sistemul nu e cel mai prietenos dar e de încredere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: KenyaSong on December 23, 2017, 10:01:26 PM
^

Stie cineva daca CFR pune la dispozitie vreun flux astfel incat informatia sa fie prelucrata extern (ex. intr-o aplicatie mobila)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 26, 2017, 12:36:31 AM
Nu merge corect. E undeva pe pagina lor info tren în mișcare. Noroc cu babacu' care e tot timpul cu minim 15 minute înainte că altfel îl pierdeam. În momentul când mă urcam în tren la Margina pe site ultima gară era Cliciova. Și sigur avea oprire la Făget. Deci încă o chestie ce e cvasi-degeaba.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 26, 2017, 09:48:38 AM
Quote from: gruiarew on December 26, 2017, 12:36:31 AM
Nu merge corect. E undeva pe pagina lor info tren în mișcare. Noroc cu babacu' care e tot timpul cu minim 15 minute înainte că altfel îl pierdeam. În momentul când mă urcam în tren la Margina pe site ultima gară era Cliciova. Și sigur avea oprire la Făget. Deci încă o chestie ce e cvasi-degeaba.

Sistemul merge absolut ok, datele sunt scoase direct din sistemul CFR de management si control al traficului (IRIS); sunt aceleasi date folosite intern de CFR. De fiecare data cand l-am folosit sistemul a fost absolut corect, la nivel de minut (pentru timpii inregistrati, nu pentru cei estimati sau prezisi).

Ca orice alt sistem "in timp real", pot exista erori de diverse feluri, mai ales pe o linie secundara, fara centralizare electronica, unde datele trebuie raportate manual de catre impiegati, si colectarea de date se face exclusiv punctiform, in garile cu personal de miscare. Toate sistemele de tipul asta (inclusiv cele controlate prin GPS) nu au cum sa fie perfecte. Si bineinteles, timpii "albi" sunt timpi estimati sau timpi de orar, cei albastri fiind singurii in timp real.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 26, 2017, 09:53:45 AM
Ar fi super complicat sa implementeze un fel de API si sa poata lua oricine datele brute ca sa faca o harta in timp real mai precisa si mai simplu de folosit?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 26, 2017, 10:05:30 AM
Quote from: Ionut on December 26, 2017, 09:53:45 AM
Ar fi super complicat sa implementeze un fel de API si sa poata lua oricine datele brute ca sa faca o harta in timp real mai precisa si mai simplu de folosit?

Extrem de simplu; problema e ca nu vor. Atat CFR Calatori cat si CFR SA/Informatica feroviara considera datele alea proprietate intelectuala, si tin la ea ultra-strict. De asta au bagat si chestii gen captcha pe mersul trenurilor (care ma enerveaza la culme)...

E o chestie absolut stupida, pentru ca, intamplator, datele si faptele (inclusiv, deci, orele de sosire si plecare a trenurilor prin gari) nu pot fi subiectul dreptului de autor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 26, 2017, 10:07:47 AM
Atunci sa faca ei o harta usor de folosit. Gen flightradar24.com pentru avioane. E asa mare șmecherie? Sa ii zică trainradar sau radarultrenurilor să priceapă și Țața Floarea. Sa gaseasca usor trenul ei. Si sa vada pe unde e. Dacă e blocat sau nu. Si sa vada si pe mobil.

Ca pe flightradar24 pentru avioane...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 26, 2017, 10:15:38 AM
Quote from: Ionut on December 26, 2017, 10:07:47 AM
Atunci sa faca ei o harta usor de folosit. Gen flightradar24.com pentru avioane. E asa mare șmecherie?

Pentru ei da, din doua motive:

1. Nu au oameni capabili de asta; combinatia de salarii necompetitive si mediu de lucru neprietenos nu atrage talente, nici macar la un nivel minimal (cauta programatori si ingineri cu abilitati web de vreun an si nu gasesc; e anunt de angajare pe site);
2. Produsele publice (aplicatia IRIS de pe web, platforma de vanzari bilete online xSell-web) sunt doar niste produse secundare fata de aplicatiile real-time de management al retelei feroviare (IRIS, xSell), care sunt prioritizate. Astea folosesc alte tehnologii (sunt aplicatii desktop), aplicatiile web fiind doar niste hackuri.

Un API ar fi solutia ideala. Pentru xSELL am aflat exista un astfel de API, dar nu este public pentru ca nu implementeaza partea de tranzactii financiare (ZebraPay foloseste o intelegere de clearing). Probabil exista si pentru IRIS, dar la fel, nepublic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: __dir on December 26, 2017, 11:58:59 AM
^ Exact, si asta se reflecta in calitatea produsului final, nivel an 2000 cel mult.

Lipsa de API-uri exista si la firme mai mari, un exemplu din NY (https://hackernoon.com/how-mta-shut-down-my-app-for-penn-station-commuters-39e1cf69395f).

LE: O solutie ar fi un contract cu o firma externa. Un exemplu ar fi Posta (site si servicii online). O fi asa de greu la CFR?


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 26, 2017, 12:31:57 PM
Sa faca proiect cu finantare europeana dacă nu găsesc oameni OK. Sa dea salarii competitive. Modernizam și noi CFR? Sau stam tot la paletă?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 26, 2017, 10:22:18 PM
Nu inteleg de ce va mirati. Sa pui informatii la dispozitia publicului e complet paralel cu gandirea functionarului roman. E parte din secretomania binecunoscuta. Ai informatii? Stai cu fundul pe ele ca nu stii cand vor fi de folos. Ca la cifrele de trafic rutier.

Daca face cineva un app (web sau nativ) mult mai bun decat CFR? Daca face in cateva luni o modernizare pe care CFR o tot planuieste de zece ani? Daca face cumva profit cu app-ul? Sa nu-i moara capra de capitalist? Ce daca le usureaza viata romanilor?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: KenyaSong on December 27, 2017, 01:41:46 AM
La cat de antic este site-ul cfr, si la cat de prost proiectat este, mi-e teama ca e mai degraba incompetenta (cum zicea frunzaverde mai sus) decat reavointa.
La urma urmei eu am ramas surprins, uitandu-ma pe site-ul cu acea simulare, sa descopar ca datele provin de pe data.gov.ro (http://data.gov.ro/dataset/mers-tren-sntfc-cfr-calatori-s-a), unde mersul trenurilor pe 2017 a fost deja incarcat, iar celelalte vechi sunt si ele acolo.

Mi se pare ca e doar o diferenta subtila intre datele fixe din mersul trenurilor si cele in timp real, asa ca probabil lipsa unui software de calitate ii impiedica sa publice datele astea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 27, 2017, 09:03:52 AM
Incompetenta si secretomania merg mana-n mana, adica de ce sa public ceva care arata incompetenta mea sau a colegilor de la "miscare"? Daca face cineva o statistica?

Dar in general eu nu am vazut pana acum nicio problema la softul CFR, nici la achizitionat bilete nici la urmarit trenuri (am verificat in gara la cateva trenuri pe care le asteptam). Chiar ma surprinde ce spune @gruiarew, si e lamuritoare explicatia lui @frunzaverde ca pe liniile secundare nu intra datele automat din centralizare in sistem, ci trebuie sa le introduca manual impiegatul de miscare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on December 27, 2017, 10:30:17 PM
@frunzaverde si @cristi5: ori vorbim de liniile secundare ori de M200 in situatia actuala toate datele ce apar pe IRIS sunt introduse manual de IDM (impeghatii de miscare).

Daca va uitati atent, in fiecare gara cand trece un tren IDM sta pe peron si pe langa ca verifica trenul "ochiometric", verifica si ora exacta, care o trece in sistem.

Asta e nivelul sistemului informatic feroviar din tara.

MAV are GPS pe fiecare locomotiva, astfel au construit acest site (http://iemig.mav-trakcio.hu//). Aici apar si cateva locomotive si de la CFR Calatori care sunt autorizate sa circule in Ungaria. De exemplu in momentul de fata imi arata locomotiva 477-689, locomotiva de la CFR Calatori stationand in Simeria si 477-802 in Arad.

@frunzaverde: daca ar echipa fiecare locomotiva/automotor cu ERMTS, acele date ar putea fi folosite pentru crearea unui sistem similar sau ai nevoie de altceva?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 27, 2017, 10:49:34 PM
Chiar ma gandeam ca din raspunsul CFR despre centralizari (si circulatia pe un singur fir) pe Coridorul IV reiese ca centralizarile pe coridor sunt electrodinamice, deci nu prea au legatura in digital. Traiasca IDMul.

Iar de GPS pe locomotive ce sa mai vorbim...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 27, 2017, 10:50:59 PM
Quote from: Phenol on December 27, 2017, 10:30:17 PM
@frunzaverde si @cristi5: ori vorbim de liniile secundare ori de M200 in situatia actuala toate datele ce apar pe IRIS sunt introduse manual de IDM (impeghatii de miscare).

Eu stiam ca acolo unde exista CED sau CE (deci toate statiile care au BLA), IRIS isi ia datele de trafic direct din sala cu pupitrul de comanda - in functie de vechimea echipamentului, ori automat complet, ori cu raportare dubla unde echipamentele sunt mai vechi (nu se pune semnalul pe verde pana la raportarea in IRIS). Gresesc procedura?

Quote from: Phenol on December 27, 2017, 10:30:17 PM
@frunzaverde: daca ar echipa fiecare locomotiva/automotor cu ERMTS, acele date ar putea fi folosite pentru crearea unui sistem similar sau ai nevoie de altceva?

Si cel mai vechi echipament de blocuri din dotarea CFR (CR-1, nu cred ca mai exista in practica) poate fi (teoretic) conectata la un sistem informatic contemporan.

Sistemul de centralizare electrodinamica "stie" locatia fiecarei locomotive pentru ca "stie" (indiferent prin ce mijloace) ca sectorul de bloc X este ocupat de tren, deci poate raporta la orice moment inapoi pozitia "pe retea" a trenului. Cam asta se intampla pe luminoschemele clasice - se afiseaza pozitia in timp real a trenurilor dint-un complex feroviar.

Singurul pas mai departe e legatura intre un sistem arhaic pe relee si un server digital. Care nu e neaparat complexa, si in orice caz se poate automatiza complet - cuple analog-digital exista de cand avem tehnica digitala. UK a facut asta cu TOPS, si inca foloseste sistemul si azi. Si DB are ceva foarte similar, care interactioneaza cu echipamente de semnalizare OSJD ex-DR comparabile cu cele mai vechi echipamente BLA din dotarea CFR. Impresia mea era ca IRIS a facut in mare parte exact asta (ori prin raportare dubla manuala, ori prin comanda automata de la pupitru). Gresesc?

ERTMS-ul va simplifica intr-o anumita masura (fiind tehnologie digitala moderna la ambele capete) procesul de interconectare. Dar nu va aduce solutii imposibil de replicat pe BLA+Indusi. Iar GPS, pe un sistem "pe sine" (deci un graf fix), deja controlat si cu pozitiile in timp real cunoscute, e nenecesar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 28, 2017, 12:31:53 AM
Asta până se va supăra cineva şi va face o aplicatie pentru Android ( care să aibă ceva utilitate ca să merite să bagi numărul trenului) care nu va mai avea nevoie de nici o dată de la CFR :) Doar pentru că imi aduc aminte cum m-a pus jandarmul acum 20 de ani să şterg pozele cu barajul de la Voineasa, pe care îl poţi vedea pe google earth în toată splendoarea.... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on December 28, 2017, 09:02:14 AM
Quote from: frunzaverde on December 27, 2017, 10:50:59 PM
Quote from: Phenol on December 27, 2017, 10:30:17 PM
@frunzaverde si @cristi5: ori vorbim de liniile secundare ori de M200 in situatia actuala toate datele ce apar pe IRIS sunt introduse manual de IDM (impeghatii de miscare).

Eu stiam ca acolo unde exista CED sau CE (deci toate statiile care au BLA), IRIS isi ia datele de trafic direct din sala cu pupitrul de comanda - in functie de vechimea echipamentului, ori automat complet, ori cu raportare dubla unde echipamentele sunt mai vechi (nu se pune semnalul pe verde pana la raportarea in IRIS). Gresesc procedura?


Admit ca nu am avut inca norocul de a vedea aceasta procedura din biroul unui IDM, insa am vazut foarte multe greseli in informatiile raportate pe IRIS (ora corecta, dar ziua trecuta gresit;  trenuri confundate sau numarul trenului introdus gresit; numarul liniei de garare introdus aiurea; ONI neraportat; sosire timpurie neraportata sau omiterea trecerii trenului prin gara).

Sunt greseli mici, nu foarte des intalnite pe care le-am catalogat drept eroare umana.

Insa inainte sa scriu mesajul de ieri am intrebat un IDM de pe M200 (Simeria - Arad), care a confirmat ca le introduce manual.

@carutasul: asta ti se poate intapla si intr-o gara din RO  :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on December 30, 2017, 09:14:09 PM

" Sunt greseli mici, nu foarte des intalnite pe care le-am catalogat drept eroare umana.

Insa inainte sa scriu mesajul de ieri am intrebat un IDM de pe M200 (Simeria - Arad), care a confirmat ca le introduce manual.""
    DAR CUM SA SE INTRODUCA ?  Si eu TOT pe m200 (simeria-arad) fac serviciu intr-o statie in care abia acum, in toamna s-a inceput "reabilitarea" ! Am in dotare sistem IRIS , Win '98 , DA, se mai transmit eronat uneori raportarile, in special la tr. de marfa (mai ales la tr. care circula intarziate),dar si la tr. de calatori ,atunci cand se vor a se scoate unele minute de intarziere,dar cu actualii timpi de mers nefiind necesar)! NU toate statiile au in dotare sisteme IRIS, unele raporteaza celui care conduce sectia (operatorul RC) ora si min ,iar operat.RC introduce in sistemul REPORTER (ex. hm Batuta)!
Un exemplu de functionare a instalatiei CE a st. arad: imediat dupa darea in functiune a instalatie din st. arad, un tren R,Simeria-Arad este oprit la semnalul de intrare doua minute,dar el raportat ca si garat-regulat ! La cateva minute suna bucurestiul CA CE S-A INTAMPLAT CU TR. NR. ...? Baietii spun CA NIMIC,dar bucurestiul le CONFIRMA CA TR. NR.  a stationat "N" minute semnalul de intrare ! SAU ca tr. nr. a plecat de la lin,.4 in loc de lin. 6 !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on December 30, 2017, 09:34:02 PM
"Eu stiam ca acolo unde exista CED sau CE (deci toate statiile care au BLA), IRIS isi ia datele de trafic direct din sala cu pupitrul de comanda - in functie de vechimea echipamentului, ori automat complet, ori cu raportare dubla unde echipamentele sunt mai vechi (nu se pune semnalul pe verde pana la raportarea in IRIS). Gresesc procedura? "
    NU ! SISTEMUL IRIS NU ARE NICI o legatura cu pupitrul de comanda CR2 SAU CR 3 (pe ambele sunt autorizat si fac serviciu, statii CED), NICI CU PUNEREA SEMNALELOR DE NICI UN FEL PE LIBER,NICI cu vreun releu din sala ! DATELE IN IRIS se introduc MANUAL de catre IDM,FARA nici o legatura CU BLA,sunt statii CEM CU sistem IRIS !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 30, 2017, 11:30:53 PM
nu, irisul pe care il accesam noi la liber este diferit de irisul oficial, acolo unde se dau motivele intirzierii in niste codificari specifice, unde se da compunere trenurilor, locomotiva de remorcare, tonaj, osii incarcate, osii goale, tonaje etc.

datele in IRIS se introduce manual de catre IDM in statiile mai mici dotatate cu sistem informatic(sau pentru mai multe puncte de sectionare) si de catre cineva de la RC pentru restul punctelor de sectionare.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 01, 2018, 11:06:54 PM
Quote from: subway on January 01, 2018, 08:28:05 PM
Asta cer ioropeienii de o mie de ani...decapitarea CNADNR/CNAIR, tragerea 'pe dreapta' si restart from zero...altu' felu' va fi zero pe zero...
:(
La CheFeRe e si mai grav, no chance, no hope...
8)

De bine de rau, proiectele CFR merg inainte. Intarziate, cu proiecte FIDIC rosu care presupun altceva decat ce e de fapt in teren, dar uite ca incet incet se rezolva toate (desi in balta la Coslar, habar n-am cum se rezolva, poate intrebam). Ca raportul cost/beneficiu e foarte prost, e alta discutie, nu e singurul caz, macar fac absorbtie...

Pe cand la CNAIR nu stii niciodata, poate oricand sa apara unul care lanseaza un proiect cu putine sanse de reusita, sau trage o reziliere care mai amana proiectul cu 5 ani, sau mai lanseaza un PPP care a mai esuat de cateva ori, sau se bugeteaza o fractiune din necesar, sau refuza sa recunoasca o lucrare, sau cine stie... . Si dupa din astia sufera toti: statul, constructorii, soferii, PUM,...

Chiar daca e lung, procesul CFR mi se pare mult mai asezat. Poate pentru ca nu e asa electoral, si nu da politicul ordine, mai ales in primul an de mandat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 01, 2018, 11:35:08 PM
Quote from: cristi5 on January 01, 2018, 11:06:54 PM
De bine de rau, proiectele CFR merg inainte. Intarziate, cu proiecte FIDIC rosu care presupun altceva decat ce e de fapt in teren, dar uite ca incet incet se rezolva toate (desi in balta la Coslar, habar n-am cum se rezolva, poate intrebam).

Nu vad cum e situatia la CFR ar putea fi mai buna ca la CNAIR. La CFR, nu au nici un fel de solutie pentru elementul principal de gatuire al retelei (Predeal - Brasov), care de altfel era si singura problema constructiva cu adevarat majora de pe 300+200. La CNAIR macar au un studiu de fezabilitate si un traseu pentru Sibiu - Pitesti; la CFR nimic.

Pe urma, ex-Coridorul IV la CNAIR are doar doua bucati neinchise (Sibiu - Pitesti si Margina - Deva). La anul vor mai ramane din al doilea "gol" 16 km. La CFR sunt bucati mari din 200+300 neatinse sau in faze incipiente.

Pe langa asta, CNAIR a livrat constructii noi, de la zero. CFR trebuia sa livreze ceva mult mai simplu - reabilitari. Care prin incompetenta lor s-au transformat in reconstructii totale. Si elefanti albi peste elefanti albi.

Mai apoi, la CNAIR reteaua de drumuri nationale arata perfect onorabil, si in multe locuri e circulabila de volume de trafic mult peste capacitatile de design. La CFR practic tot restul retelei e in colaps; chiar si segmente nou-reconstruite au probleme semnificative.

Quote from: cristi5 on January 01, 2018, 11:06:54 PM
Ca raportul cost/beneficiu e foarte prost, e alta discutie, nu e singurul caz, macar fac absorbtie...

Eu unul nu stiu de vreun alt proiect care sa aiba raport cost/beneficiu negativ... Ca beneficiul, pana acum, si la marfa si la calatori, e profund negativ.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 02, 2018, 12:23:02 AM
Quote from: frunzaverde on January 01, 2018, 11:35:08 PM
Nu vad cum e situatia la CFR ar putea fi mai buna ca la CNAIR. La CFR, nu au nici un fel de solutie pentru elementul principal de gatuire al retelei (Predeal - Brasov), care de altfel era si singura problema constructiva cu adevarat majora de pe 300+200.

Pai hai sa ne lamurim...
Chiar tu ai sustinut ca pe Predeal-Brasov NU exista nici o alta solutie decat o reabilitare (NU reconstructie) a liniei existente...

Daca iti mentii parerea, ce ar trebui sa le cerem celor de la CFR ?...
O reabilitare "on-site" nu cred ca cere eforturi prera mari. SF-ul se poate face in anul in care stiu ca vor avea bani pentru inceperea lucrarilor in anul urmator...

(Bani pe care nu ii vor avea prea curand, daca ne uitam in Programul de Guvernare... :( )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 02, 2018, 12:37:27 AM
Quote from: TibiV on January 02, 2018, 12:23:02 AM
Pai hai sa ne lamurim...
Chiar tu ai sustinut ca pe Predeal-Brasov NU exista nici o alta solutie decat o reabilitare (NU reconstructie) a liniei existente...
Daca iti mentii parerea, ce ar trebui sa le cerem celor de la CFR ?...

In momentul asta ei nici macar nu stiu ce vor sa faca acolo. Pur si simplu au zis "nu stim ce sa facem; lasam asa cum este".

Si da, un RK al liniei este singura solutie rezonabila acolo; dar CFR nu e cunoscut pentru solutii rezonabile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: lupu.irimie on January 02, 2018, 03:21:48 AM
Tot citisem pe aici de problema cu linia Brasov-Predeal. La confrati nostril din Spania, au adoptat o solutie simpla pentru tunele.
https://vimeo.com/227738144 (https://vimeo.com/227738144)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 02, 2018, 04:04:57 AM
Quote from: frunzaverde on January 01, 2018, 11:35:08 PM
Nu vad cum e situatia la CFR ar putea fi mai buna ca la CNAIR. La CFR, nu au nici un fel de solutie pentru elementul principal de gatuire al retelei (Predeal - Brasov), care de altfel era si singura problema constructiva cu adevarat majora de pe 300+200. La CNAIR macar au un studiu de fezabilitate si un traseu pentru Sibiu - Pitesti; la CFR nimic.

Ma refer la riscurile managementului de proiect. De bine de rau CFR are proiect tehnic si acord de mediu pe tot coridorul mai putin Predeal-Brasov. Macar poti sa socotesti 2 ani pt clarificari si atribuire + nr de ani pe care se semneaza contract + 2 ani pentru proiectul slab/claimuri si stii cand vor termina (probabil ce descriu eu aici sunt avantajele FIDIC rosu si nu neaparat CFR). De acord ca riscul cel mare e ca pana termina nu mai foloseste nimeni CF, dar asta e strategie, sper sa traim sa-i vedem efectele.

Din pdv al managementului de risc, Brasov-Predeal e operationala (nu ca ar fi meritul CFR de azi) si suntem de acord ca nu prea are alternativa (RK de CF de munte nu e totusi un risc), pe cand la PiSi vorbim de 100 km de autostrada montana cu riscuri uriase, peste care s-a adaugat O600, SFul care e gata dar nu e, canibalizarea PiSi cu CoBra care revine periodic, si alte aberatii.

Intre timp, se circula pe corespondentul CF al unei linii simple plina de restrictii, cu obstacole care omoara capacitatea. Poate CNAIR ar trebui sa recunoasca (sa se trezeasca) ca PiSi e la cel putin un deceniu distanta, sa identifice obstacolele si sa faca niste investitii punctuale, cum a facut deja cu sectoare 2+1, dar daca nu sunt eliminate *toate* obstacolele majore intre A1 Pitesti si A1 Sibiu/Boita, capacitatea e tot la jumatate sau 2/3 din maxim, iar de viteza ce sa mai vorbim.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 12:50:27 PM
Quote from: TibiV on January 02, 2018, 12:23:02 AM
Bani pe care nu ii vor avea prea curand, daca ne uitam in Programul de Guvernare... :(

Nu exista ceva granturi nerambursabile de la UE pt acest studiu de fezabilitate?

Quote from: frunzaverde on January 02, 2018, 12:37:27 AM
In momentul asta ei nici macar nu stiu ce vor sa faca acolo. Pur si simplu au zis "nu stim ce sa facem; lasam asa cum este".

Poate o sa isi dea seama ce vor sa faca in viitorul apropiat... cel mai probabil se va aborda aceasi solutie ca si pentru restul tronsonelor dintre Brasov si Curtici (reconstructie). Solutie pe care nu o vad neaparat rea in cazul acesta, firul de urcare pt Brasov-Predeal are cam aceasi 'geometrie' ca in anul 1880, e clar ca e nevoie de un upgrade. Iar dublarea s-a facut si ea in anii 30'-40' imediat dupa 'marea criza economica' la un standard nu foarte mult diferit.
Nu cred ca putem sa schimbam geometria liniei fara sa refacem terasamentul, e plin de serpuiri ale liniei si daca vrei sa le rotunjesti si sa adaptezi panta trebuie sa il refaci practic. Unde am avut cale ferata in linie dreapta la campie nu era necesara refacerea terasamentului dar aici cam este.
Am ajuns totusi in secolul 21 nu cred ca e cazul sa abordam chiar aceleasi solutii tehnice ca in sec 19.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 03, 2018, 01:23:50 PM
Daca-ti amintesti am cautat solutii cu declivitate mica, ce sa nu impuna refacerea garniturilor de marfa in Predeal (atentie, si declivitatea mare pe Valea Prahovei impune refacerea garniturilor!) si n-am prea gasit nimic (si sunt convins ca si altii au cautat). E usor de gasit un tunel de baza care ar intra direct in top 10 mondial dar in lipsa unui trafic de marfa demn de asa ceva (care sa aduca macar o parte din banii necesari), nu are sens economic.

O solutie care imbunateste un pic declivitatea fara sa elimine refacere garniturilor nu cred ca se justifica, tot din motive economice. Investesti miliarde de euro ca sa castigi cateva minute ca timp si sa economisesti ceva uzura la frane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 01:27:33 PM
^ nu trebuie un top 10 mondial, trebuie ceva asemanator cu Tunelul Teliu care e la 2 pasi si a fost construit acum aproape 100 ani...
Iar declivitatea aia pt care facusem noi calculele mai de mult este SF, chiar si pe linii mai nou reabilitate de prin Germania sunt portiuni relativ scurte cu declivitati de 2% (linii pt trafic mixt).
http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Tunelul_Teliu (http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Tunelul_Teliu)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 03, 2018, 02:18:35 PM
Nu ajunge un tunel ca Teliu. Chiar un tunel de 10 km din orice punct al Vaii Prahovei ar lasa o parte lunga din Valea Prahovei (pana pe la Campina) cu declivitate prea mare care ar cere refaceri de garnituri de marfa, deci nu s-ar economisi suficient timp si bani ca sa se justifica investitia.  Sa nu uitam ca asemenea investitii se fac pentru marfa, nu pentru calatori. Daca vom avea vreodata trafic de calatori/populatie de magnitudinea necesara pt HSR (care poate functiona cu declivitati mai mari), vom avea cu cel putin 10 ani inainte trafic de marfa care sa justifice un tunel de baza. Asta daca nu se specializeaza Romania pe servicii intangibile care nu necesita transport feroviar de marfa (banci, servicii IT, turism etc)

Vezi aici, si cele cateva mesaje de deasupra.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg151597#msg151597

Deci, din nou, problema nu e doar Predeal-Darste, ci si Predeal-Campina (declivitate maxima 20 la mie). Celor care se uita numai la Predeal-Darste, le scapa ceva :)

Pe scurt avem o tara despartita de munti cu un pas de 1000m, in care regele avea un castel si a vrut sa treaca trenul pe acolo. Tara nu are suficienta populatie (in scadere destul de accelerata) si nici activitate economica sau trafic ca sa isi permita tunelurile feroviare pe care si le permit tari muntoase si bogate ca Elvetia sau muntoase si foarte populate, ca Japonia. Daca vrem sa traversam muntii mai rapid cu declivitate sub 15 fara tunel de baza (sau macar cu cel mai scurt tunel) mi-e teama ca va trebui cautat cu totul alt traseu, gen Valcele, dublare si tunel la Balota, etc.

Cred ca am avut mare noroc ca o tara vecina, la vremea aia lider mondial in cai ferate (Austro-Ungaria, cu care regele avea un semnat un tratat economic si politic, rupt abia dupa 30 de ani), a realizat Predeal-Darste in 1880. Pentru vremea respectiva a fost o mare realizare. S-a reusit dublarea in 1940, iar la electrificarea din anii 60 au venit toti producatorii mondiali sa-si testeze locomotivele electrice. E un traseu remarcabil, chiar daca a fost facut demult.

Si uite, din lider mondial, Austria nu are inca niciun tunel de baza CF. Abia acum se construiesc cateva. Faptul c-am ajuns in sec 21 nu ajuta, mai trebuie indeplinite si conditii economice.

Din toate aceste motive Romania a scris clar in Master Plan ca nu asteapta de la EU bani pentru Predeal-Darste (si nici pentru refacerea Apahida-Campia Turzii sau Balota). Ar fi costat cam cat toate fondurile EU... Nu se justifica.

Sa se repare actualul traseu si sa se "ciupeasca" cateva minute pt calatori, poate ca e posibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 02:46:49 PM
Quote from: cristi5 on January 03, 2018, 02:18:35 PM
...
Din toate aceste motive Romania a scris clar in Master Plan ca nu asteapta de la EU bani pentru un asemenea proiect (si nici pentru refacerea Apahida-Campia Turzii sau Balota). Ar fi costat cam cat toate fondurile EU... Nu se justifica.

Sa se repare actualul traseu si sa se "ciupeasca" cateva minute pt calatori, poate ca e posibil.

E posibil chiar mai mult de atat, vrem sa facem o mega lucrare pe o cale ferata mai putin circulata decat asta (Brasov-Sighisoara) si crezi ca nu se va face nimic aici?  :lol:
Asteptam SF-ul, care poate va fi licitat anul acesta...

(https://i.imgur.com/ubOWV6l.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 03, 2018, 03:09:24 PM
Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 01:27:33 PM
Iar declivitatea aia pt care facusem noi calculele mai de mult este SF, chiar si pe linii mai nou reabilitate de prin Germania sunt portiuni relativ scurte cu declivitati de 2% (linii pt trafic mixt).

Unde in Germania?

Chiar si asa, iti ramane Predeal-Darste, unde si cu un tunel + viaduct ai avea 2% pe o distanta lunga, nu pe portiuni scurte.

Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 02:46:49 PM
E posibil chiar mai mult de atat, vrem sa facem o mega lucrare pe o cale ferata mai putin circulata decat asta (Brasov-Sighisoara) si crezi ca nu se va face nimic aici?  :lol:
Asteptam SF-ul, care poate va fi licitat anul acesta...
Brasov-Sighisoara e la fel de circulata (ca marfa) ca si Brasov-Predeal. Pe Brasov-Sighisoara ai tuneluri suficient de "scurte" ca sa fie fezabile pe fonduri EU, si declivitatea mica necesara ca sa se justifice investitia pt ca indeplineste cerintele TSI.

Da, EU poate va finanta un SF, poate si lucrarile, dar daca totul e limitat la Brasov-Predeal (deci nici macar un tunel incepand din Azuga), nu se rezolva mare lucru, va fi o reabilitare/modernizare dar departe de standardul TSI din cauza declivitatii. Sunt foarte curios sa vad ce SF iese (si cand).

Pentru sectoarele care nu vor fi reabilitate la cerintele TSI conform Master Plan, vezi aici:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg126873#msg126873
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 03:29:07 PM
Quote from: cristi5 on January 03, 2018, 03:09:24 PM
Unde in Germania?

Köln–Frankfurt  (https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ln%E2%80%93Frankfurt_high-speed_rail_line)
Sau Ebensfeld–Erfurt
'The line runs at a normal maximum grade of 1.25%, although parts have grades of up to 2.0%'

Quote from: cristi5 on January 03, 2018, 03:09:24 PM
Chiar si asa, iti ramane Predeal-Darste, unde si cu un tunel + viaduct ai avea 2% pe o distanta lunga, nu pe portiuni scurte.

Nu stiu ce sa zic, aici trebuie sa ne lamureasca cineva daca este vreo problema cu vreo 10 km de coborare cu o panta de 2%.
Care e cea mai lunga portiune cu o panta de 2% pe Predeal-Campina?

LE: De la Poiana Tapului pana aproape de Predeal avem aproape 2% panta pe vreo 10-12 km, deci se poate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 03, 2018, 04:18:29 PM
Salut,

Pe podurile de peste Bratul Borcea se circula cu 115km/h. Pe Dunarea veche inca este restrictia la 30.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 03, 2018, 05:13:53 PM
Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 03:29:07 PM
Köln–Frankfurt  (https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ln%E2%80%93Frankfurt_high-speed_rail_line)

Acolo nu are ce cauta marfa:
Quote
The line's grades of up to four percent require trains with a high power-to-weight ratio which is currently only met by third-generation InterCityExpress trains

Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 03:29:07 PM
Sau Ebensfeld–Erfurt

Acolo sunt ruling gradient 1,25% cu portiuni scurte de pana la 2% (400-1100m).

Quote
The ruling maximum gradient is 1.25%. In four short sections, this was increased to 2.0% to reduce capital costs.[50] Such sections were not planned until detailed planning began in spring 1994,[69] but in mid-1994 seven such sections were planned with longitudinal grades between 1.778 und 2.00 percent over a length of 400 metres to 1.1 kilometres.[70]

"The ruling grade does not necessarily have the maximum gradient on the division (https://en.wikipedia.org/wiki/Ruling_gradient)", adica asa cum spui, pe portiuni scurte poate fi mai mare. Totusi cred ca pe Campina-Predeal, ruling gradient e 2%, cel putin pe Azuga-Predeal.


Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 03:29:07 PM
Nu stiu ce sa zic, aici trebuie sa ne lamureasca cineva daca este vreo problema cu vreo 10 km de coborare cu o panta de 2%.
LE: De la Poiana Tapului pana aproape de Predeal avem aproape 2% panta pe vreo 10-12 km, deci se poate.

Pai franele sunt problema. Daca inteleg bine trenurile de marfa sunt refacute la Darste ca sa poata urca Predealul si apoi coboara Valea Prahovei (cel putin pana la Azuga) in aceeasi formatie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 05:20:01 PM
Quote from: Sorinus on January 03, 2018, 04:18:29 PM
Salut,

Pe podurile de peste Bratul Borcea se circula cu 115km/h. Pe Dunarea veche inca este restrictia la 30.

Adica in curba de dupa Fetesti si de la intrare pe pod se circula tot cu 115 km/h?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 03, 2018, 05:46:12 PM
Quote from: Dan027 on January 03, 2018, 03:29:07 PM
Köln–Frankfurt
Sau Ebensfeld–Erfurt

Astea sunt linii dedicate de mare viteza (HSR). Gandite special pentru circulatia exclusiva a trenurilor de pasageri de mare viteza; acestea sunt rame rapide, cu (aproape) fiecare boghiu motorizat, cu putere foarte mare pe masa transportata (un TGV Reseau are 23 kW pe tona, un EA+10 vagoane de calatori are vreo 8 kW pe tona, la marfa se ajunge si la 0.4-0.5 kW pe tona). Deci urca usor de tot. Pe o linie de mare viteza, dedicata trenurilor de tip TGV, ICE, Shinkansen, poti avea fara probleme declivitati de 3-4%. Curbele te omoara, pentru ca nu poti opera servicii la 250-300-350 km/h in curbe, asa ca ajungi la raze de 6000m-8000m-10000m etc pentru acceptanta unei astfel de linii. Koln - Frankfurt are 4% declivitate maxima.

Aceiasi chestie la linii dedicate traficului exclusiv de navetisti sau metrourilor. Rame foarte puternice (pentru ca au nevoie de acceleratie foarte buna, avand statii dese) si foarte usoare, motorizate pe toate/majoritatea boghiurilor. @Subway poate descrie ce declivitati au ei la metrou; si poti chiar incerca pe CFR - mergi cu Softrans pe Brasov-Predeal si apoi incearca cu un CFR lung tras de un EA. Se simte diferenta chiar si pentru un pasager.

Pe o linie de marfa, declivitatea te omoara: rezistenta la urcare e de 10 kgf/tona*procent declivitate; practic de la plan la 1% ori reduci tonajul la mai putin de jumatate, ori viteza la mai putin de un sfert. De la 1% la 2%, mai faci operatiunea asta inca o data. Mai mult, ai trenuri grele, cu raport putere-masa foarte mic (0.5-1.5 kW/t), si cu puterea concentrata intr-un numar foarte redus de boghiuri (la locomotive), deci cu o limita fizica asupra a cate locomotive poti pune.

Curbele nu sunt o problema asa mare - un grad de curba in plan e echivalat cu 0.04% dintr-un grad de declivitate. Si bineinteles, declivitatea totala in curbe se calculeaza incluzand rezistenta in curbe.

Quote from: cristi5 on January 03, 2018, 03:09:24 PM
Nu stiu ce sa zic, aici trebuie sa ne lamureasca cineva daca este vreo problema cu vreo 10 km de coborare cu o panta de 2%.
Care e cea mai lunga portiune cu o panta de 2% pe Predeal-Campina?

Nu e o problema tehnica; cam 8.5 km din Predeal - Darste au peste 2% panta. Insa nu aduce nici un fel de imbunatatire pentru trafic.

Propunerea cu tunel de 2% nu e nici macar noua, Prof. Iftimie de la UTCB o tot propune din anii '80 incoace (cred ca si-a scris lucrarea de doctorat pe fix asta). Lui ii iese 13.5 km de tunel (in doua sectiuni) pentru cea mai ieftina solutie la 2%, undeva lavreo 700 milioane de euro. Predealul e complet scos din ecuatie.

Problema e ca sunt bani aruncati degeaba - tot cu 30 km/h se va circula la marfa, tot e necesar sa se recompuna trenuri (de data asta la Azuga, nu la Predeal). Da, trenurile de pasageri usoare (deci nu cele cu locomotiva) vor putea merge cu 80-90 km/h. Nu ajuta pe nimeni cu nimic.

Ca sa nu ai nevoie de masuri speciale pentru trenuri de marfa, 1.25% e limita acceptata. Ceea ce la pasul Predeal ar cere un tunel de vreo 16-18 km, prin munte cu geologie complexa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 06:33:54 PM
1. De ce nu este necesara compunerea - descompunerea trenurilor pe Predeal-Campina? Cu cat circula trenurile de marfa pe Predeal-Campina? Si acolo avem pante de 2% pe portiuni destul de lungi.
2. Nu sunt bani aruncati degeaba, eu unul nu ma astept sa coste mai mult de 300-400 mil euro toata "smecheria". Ar trebui un tunel cam cat ala de la Teliu.
https://drive.google.com/open?id=1aKBjyff_Kb8Ku_a96b-NAVn-7aSUxLVV&usp=sharing (https://drive.google.com/open?id=1aKBjyff_Kb8Ku_a96b-NAVn-7aSUxLVV&usp=sharing)
Prof. Iftimie de la UTCB nu si-a dat doctoratul in asta, uite aici lucrarea lui de doctorat (https://www.scribd.com/document/82429683/Indrumator-Tuneluri-xxx).

Castigul unei astfel de lucrari nu e tocmai neglijabil, se va injumatatii timpul de parcurs (vreo 15-20 min economie), se va scurta distanta, etc


Tot legat de cost:
Daca 28,44 km intre Apata si Cata cu 2 tuneluri de 12 km in total sunt estimati sa coste 538,3 mil euro (probabil chiar mai putin in urma licitatiei), atunci ~23 de km de cale ferata cu un tunel de vreo 5 km va costa?!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 03, 2018, 07:58:59 PM
AM citit ce ati scris in ultimele postări si nu am inteles un lucru. De ce spuneti ca nu avem capacitate de tractiune pentru marfarele care circula pe Comarnic-Predeal sau Darste-Predeal? Sunt destule locomotive care pot duce un marfar de 25-30 de vagoane pe aceste seciuni. Nu cred ca locomotivele noastre sunt slabe, asa cum se afirma aici, din anii 75 se circula cu minim 2 locomotive la marfare pe aceste portiuni si de atunci trenurile de marfa pot urca panta mare de la Timisu de Sus. Panta e mai mare intre Dârste-Predeal decât între Predeal-Comarnic.

Nu se pune problema unui tunel, se zice clar că Brașov-Predeal se va face R.K., în nici un caz tunel asa de lung între Timisu de Sus-Azuga...

Totuși nu am înțeles: de ce recompunere vorbiți la marfare?? La ce să facă recompunere? Un marfar pleacă din Dârste cu 27-30 de vagoane, 2 locomotive una în față, cealaltă în spate, șu urcă frumos până la Predeal. Se face revizia și coboară la fel mai departe...unde e mai ușoară și cum avem linia refăcută între Predeal-București, merge șnur trenul, cu frânare moderată, dar nu mai are probleme de coborâre...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 03, 2018, 08:26:22 PM
Ca tot a venit vorba de declivitati, iata valorile oficiale din "Documentul de referinte al retelei CFR" - Anexa 10, Declivitatea liniilor CFR. Poate va ajuta la explicatii si la calcule.

Regionala Bucucresti, pag. 2
(https://i.imgur.com/pq2X8jZh.png) (https://i.imgur.com/pq2X8jZ.png)

Regionala Brasov, pag. 11
(https://i.imgur.com/pDBTAoah.png) (https://i.imgur.com/pDBTAoa.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Sursa: cfr.ro (http://www.cfr.ro/files/ddr/Anexa%2010%20-%20Declivitatea%20liniilor%20CFR.pdf)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 08:31:26 PM
Quote from: Vice33 on January 03, 2018, 07:58:59 PM
Nu se pune problema unui tunel, se zice clar că Brașov-Predeal se va face R.K., în nici un caz tunel asa de lung între Timisu de Sus-Azuga...

Unde ai văzut tu ca se face R. K.?
Vrei sa punem pariu ca se va face o reconstrucție totala cu o ajustare a pantei consistenta (in stilul in care este si pe Predeal-Campina, max 2%)?   :lol::lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 03, 2018, 08:44:11 PM
Scrie clar în documentatia din MPT. SUnt 2 sectiuni unde NU SE MODIFICA GEOMETRIA (NICI PANTA) și unde SE VOR FACE DOAR R.K. si anume Cojocna-Apahida și Dârste-Predeal.

Studiul de fezabilitate va fi facut pe aceste considerente, s-a mai discutat acest aspect si credeam că s-a lămurit. Nu știu de ce tot răscoliți cu schimbarea solutiei de la R.K. pe Brașov-Predeal...

NU se poate face ajustare de pantă consistentă, nu ai unde, nu se vor face tuneluri noi și nici schimbare de traseu.

Ca să micsorezi panta vei ajunge cu terasament ridicat la Dârste (nu stiu cu cât), ce s-ar putea face va fio poate o usoară pantă de ajustare între acea ridicare de la DÂrste și Brașov. Ce facem cu linia din dreapta, pentru marfare, care o ia prin spatele cartierului Craiter?

Altă variantă nu aș vedea...puntem pariu că NU se va face reconstructie cu ajustarea considerabila a pantei. :D

Ca să modific o pantă existentă și să îi îndulcesti declivitatea ai 2 variante:

a) fie ajungi la capatul din aval cu terasamentul ridicat

b) fie ajungi sub cota existentă în amonte, unde trebuie să sapi, ceea ce eu cred că pică din start. Nu stă nimeni să coboare C.T.N.-ul din gara Predeal. Mai degrabă se poate ajusta distanta Dârste-Brașov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 03, 2018, 09:44:31 PM
@frunzaverde
Singura solutie serioasa pe Comarnic-Brasov e 'base tunnel'...restul sunt frectii la picior de lemn!
:(
Elvetieni...am adus...mai trebuie doar sa va debarasati de italfieri si baicoi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 09:57:57 PM
Vorbim mult si degeaba ...
1. Exista un grant de finantare de la UE in valoare de 2.4 mil euro pentru studiul de fezabilitate al CF Brasov-Predeal. Valoarea SF-ului este estimata la 4.4 mil euro (eu nu am vazut SF de 4.4 mil euro pt un RK de 20-30 km)
2. Caietul de Sarcini este deja pregatit pt licitarea SF-ului, iar perioada "estimata de furnizare a serviciului este de 13 luni"

Deci trebuie sa asteptam licitatia pt SF, dupa ce avem un castigator pt licitatie asteptam 13 luni sa faca SF-ul (care va include si "realizarea caietului de sarcini pt proiectul tehnic si lucrari"), dupa scoatem la licitatie realizarea proiectului tehnic, dupa ce avem un castigator mai trece vreun an pana va fi realizat si dupa scoatem la licitatie lucrarile efective si constructia care probabil va dura vreo 3-4 ani.

2018 licitare SF
2019 realizare SF
2020 licitare PT
2021 realizare PT
2022 licitare lucrari
2022-2026 realizare lucrari

Eu tot vreau sursa unde ai vazut tu ca se face RK, frumos cu citat/link ;)
L.E: Uite ca sa nu zici ca sunt baiat rau iti pun eu un tabel cu rezultate extras din MPGT
De asemenea te rog sa te uiti si in lista cu proiecte din POIM, sa vezi acolo RK :lol:
(https://i.imgur.com/4i5373A.png)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 03, 2018, 10:12:39 PM
Dar ce ai spune de:
CF->base tunnels
Actuala cf->doua benzi rutiere?
Terminam si cu declivitatiile alea inoportune si cu autostrazile inutile?!?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 03, 2018, 10:23:16 PM
Eu as pastra un fir si unul l-as face pista de biciclete  O:-)
Ar fi o idee sa facem dupa drum pe acolo dar bucla aia mi se pare ca ocoleste cam mult, plus ca problema cu traficul apare in statiuni unde ar trebui o alternativa rutiera noua izolata de traficul din statiune care sa rezolve problema. Un half-profile ar merge perfect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 03, 2018, 11:39:41 PM
@Subway: Nu poti izola Predeal, Azuga, Busteni, Sinaia, Breaza, Valea Largă doar ca sa optimizam traficul si viteza intre Comarnic-Dârste. Nu trebuie desfiintate aceste linii, nu stiu de la cine se tot insistă cu idei că un R.K. este frectie la piciorul de lemn.

Eu nu vreau să rămân blocat in tunel din vreo eroare sau din alte cauze, eu vreau să văd peisajul si muntii când merg la Sinaia, Busteni, Predeal!

@Dan: uite aici:

"Sectoarele feroviare pentru care nu pot îndeplini cerințele tehnice TSI din lungul rețelei TEN- T Core sunt localizate după cum urmează:

Câmpia Turzii – Apahida (lungime 39 km – traversarea din Valea Arieșului în Valea Someșului Mic – în Depresiunea Colinară a Transilvaniei). Sector de cale ferată cu raze de curbură mici, afectat de alunecări și torențialitate și cu probleme legate de drenajul apelor pluviale. Areale inundabile (Cânepiști) și tuneluri în roci moi, friabile. Viteaza maximă actuală este de 60 km/h și este condiționată atât de declivitatea de 20 ‰, cât și de razele de curbură de 250 m.

Azuga – Dârste (lungime 29 km – traversarea Carpaților Orientali și Meridionali în lungul Văii Prahovei și Văii Timișului): Diferență de nivel de aproximativ 400m între Predeal și Brașov, declivități longitudinale de 34‰, prabușiri de roci între Timișul de Sus și Timișul de Jos, mici sectoare cu alunecări de teren între Predeal și Timișul de Sus. Viteza maximă actuală este 65 km/h respective 50 km/h fapt generat în principal de razele de curbură de sub 300 m. Din lungimea coridorului București – Curtici lungimea sectorul dificil reprezintă sub 5%.
", pagina 34/334

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg126873#msg126873
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 12:02:50 AM
^Aha, mersi, dar nu reiese ca se va face R.K.  :D

Eu n-as fi avut vreo problema cu R.K - ul pe tot coridorul, dar mi se pare aiurea sa lasam petecu asta care a avut nenorocul sa fie construit in vremuri tulburi (fie tehnologice, fie economice) sa ramana la acelasi standard din 1880. Oricum sunt sigur ca aici se va face o reabilitare cam in acelasi stil cu restul coridorului doar ca va mai dura ceva pana va fi gata.

Un alt avantaj pt cresterea vitezei in astfel de zone ar fi ca nu necesita material rulant apt pt viteze mai mari.. Ca sa scoti 15 min pe Bucuresti -
Fetesti de exemplu trebuie sa faci upgrade la 200km/h => material rulant nou, alte lucrari la calea ferata, costuri de exploatare mai mari ... pe cand aici orice personal ti-ar merge cu 80-90-100 km/h

Eu personal sunt suparat ca nu s-a incercat scoaterea unei viteze de 100 km/h pe toata portiunea intre Campina si Predeal si ulterior pana la Brasov, lucru realizabil la aceiasi bani ... si poate chiar o conexiune directa cu Otopeniul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 04, 2018, 12:03:10 AM
Quote from: Vice33 on January 03, 2018, 11:39:41 PM
@Subway: Nu poti izola Predeal, Azuga, Busteni, Sinaia, Breaza, Valea Largă doar ca sa optimizam traficul si viteza intre Comarnic-Dârste.

Vice,
subway era sarcastic/ironic.... ;)

El chiar este "de meserie"...
Stie foarte bine ca o"reconstructie" pe sectorul ala este o doar poveste inacceptabil de scumpa si cu efecte minore...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 12:10:53 AM
Quote from: TibiV on January 04, 2018, 12:03:10 AM
Stie foarte bine ca o"reconstructie" pe sectorul ala este o doar poveste inacceptabil de scumpa si cu efecte minore...

Multe povesti au devenit realitate  ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 04, 2018, 12:21:42 AM
Multumesc pentru dislike... ;)

Iar in ceea priveste povestile de succes: ti se pare ca Romania este o "tara de poveste" pentru infrastructura ?...
Sau ca avem bani ca in "Insula comorii" ?

Recunosc, cand este vorba de infrastructiura suntem o tara de povesti... Mai ales cand asculti inaltii oficiali ai statului. Cati km de autostrada zic ei ca inauguram in 2018 ?... :D

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 12:33:22 AM
Quote from: TibiV on January 04, 2018, 12:21:42 AM
Multumesc pentru dislike... ;)

Pai la cate mi-ai dat am zis sa iti intorc si eu favoarea macar o data. Oricum la postarile pe care le ai pe aici, destul de multe si neargumentate, il cam meriti.  :lol:

Quote from: TibiV on January 04, 2018, 12:21:42 AM
Recunosc, cand este vorba de infrastructiura suntem o tara de povesti... Mai ales cand asculti inaltii oficiali ai statului. Cati km de autostrada zic ei ca inauguram in 2018 ?... :D

Ce este mai rau este ca majoritatea populatiei ii crede, iar cei cu expertiza in domeniu nu pot, nu stiu, sau nu vor sa combata aberatile pe care le spun mai marii nostri politicieni.

Cat despre bani, pot sa zic ca observ atitudinea ta radical diferita in functe de cat de mult iti place sau nu un proiect, indiferent ca e sau nu finantat din fonduri UE.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 04, 2018, 01:07:24 AM
Quote from: Dan027 on January 04, 2018, 12:33:22 AM
Cat despre bani, pot sa zic ca observ atitudinea ta radical diferita in functe de cat de mult iti place tie sau nu un proiect, indiferent ca e sau nu finantat din fonduri UE.

Aici gresesti...

1. CF
Nu e vorba ca nu imi place "base tunnel" pe VP. (Desi, recunosc, as vrea sa vad din tren Caraimanul, nu pereti negri de tunel...).
Dar ar lasa toate statiunile fara tren, si ar face-o la un cost pe care nu cred ca Romania si-l permite.
Ai reluat propuneri pe care oameni mai priceputi decat mine au explicat ca pur si simplu NU merita efortul tehnic si financiar.

2. Rutier
Nu este vorba ca "nu imi plac" mie niste proiecte. (Tu crezi ca nu as vrea sa ajung cu masina la Brasov in 90 de minute ?!?!..)
Dar sunt un om rational, si stiu ca nu imi pot cumpara in acelasi timp BMW nou, vila in Primaverii si casa de vacanta in Monaco.
Pe rand, si nu atat de ambitios..
Cred ca ceea ce NU este finantat din fonduri UE iese complet din discutie pe termen lung. Din "cauza de Program de Guvernare"... :(
Iar UE nu a finantat pana acum decat CORE.
Cand o sa vad aprobata prima finantare UE pentru Comprehensive (probabil o sa vina, caciaia de la UE sunt incapatanati si se straduie sa ne dea bani...) putem relua discutia in functie de ce anume vor finanta pe Comprehensive...

PS
Nu cred ca am mai dat dislike nimanui de vreo 4-5 luni...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 04, 2018, 01:31:58 AM
@Dan: chiar scria acolo că nu se pot efectua modificări ale traseului existent (cerințele tehnice TSI) și nu mai găsesc acel draft. Bine că este pagina de referință unde pot citi, crede-mă ca am citit atent și chiar am găsit în acel draft scris clar că pe aceste 2 tronsoane se vor face doar R.K. ...Cine are acel document să mi-l mai dea o dată vă rog și mie să mă uit exact.

Pentru 10 minute în plus cât s-ar "recupera" cu un R.K. având în vedere că acest sector reprezintă doar 5% din tot coridorul IV...chiar nu mă supăr pentru acele 10 minute în plus acum...

Da, e drept că ambele fire au nevoie urgentă de reparații majore, dar si lucrările sunt dificile pe acea porțiune.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on January 04, 2018, 01:47:34 AM
Iar discutia despre tunel de baza pe Valea Prahovei? ???

Ce este asa de greu de inteles ca nu se merita sa arunci 500 milioane - 1 miliard de euro pentru 10-15 minute economisite la traficul de pasageri, cand traficul nu e nicaieri aproape de capacitate, mai ales cand restul retelei e cazuta? Intre Baia Mare si Satu Mare se circula cu 50 km/h pe mare parte din traseu, nu sunt semnale luminoase, nu sunt macaze automate, se circula ca acum 100 de ani - si este magistrala. Intre Giurgiu si Bucuresti CFR-ul nu a fost in stare sa refaca un pod, iar voi vreti sa faca tunel de 10-15-20 km??!!! :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 08:40:34 AM
Discutia incepuse altfel... ideea e ca pe Predeal-Brasov se va face tot reconstructie, dar nu toata lumea vrea sa creada asta. Cat despre argumente pt diversele variante de reabilitare, exista si argumente si pro si contra pentru oricare din optiuni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on January 04, 2018, 09:05:05 AM
Meh, reconstructie pe acelasi traseu se va face cel mai probabil, daca poate CFR sa justifice cumva in loc de RK. Adica fix 0 beneficii in plus - ce beneficii au fost pe Campina - Predeal de exemplu? 0.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 09:27:59 AM
Quote from: rizzuh on January 04, 2018, 09:05:05 AM
Meh, reconstructie pe acelasi traseu se va face cel mai probabil, daca poate CFR sa justifice cumva in loc de RK. Adica fix 0 beneficii in plus - ce beneficii au fost pe Campina - Predeal de exemplu? 0.
Raza mica a curbelor poate fi asimilata unui blocaj de interoperabilitate si se va incerca ajustarea ei, ceea cam inseamna alt tunel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on January 04, 2018, 09:42:00 AM
Ce? ??? Toate vehiculele feroviare folosite in Romania (si cred ca in Europa) pot lua curbele de la Predeal fara probleme. Ce blocaj de interoperabilitate sa fie?

Nu o sa refaca nimeni tunelulurile de la Predeal. Cel mult o sa schimbe caramida si o sa dea cu vopsea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 04, 2018, 09:54:56 AM
Dacă se va repara capital linia, consider că lucrările de reparații la tuneluri trebuie prinse în proiect. Este de datoria statului să se îngrijească de aceste opere inginerești. Doar întreținere și reparație, nu costă așa mult încât să nu își permită...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 04, 2018, 08:12:28 PM
Pentru admirat peizagiul te plimbi cu mocanita cu abur puf-puf
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 04, 2018, 09:33:51 PM
Quote from: subway on January 04, 2018, 08:12:28 PM
Pentru admirat peizagiul te plimbi cu mocanita cu abur puf-puf

Si daca destinatia finala iti este Sinaia, Bustenia, Azuga sau Predeal?

Serviciile Bucuresti - Valea Prahovei, ca si conexiunile Valea Prahovei - Brasov sunt unele din cele mai mari generatoare de pasageri (si au fost asa din anii '30 incoace). Pe termen lung, in conditiile in care calea ferata conventionala este cea mai utila pe distante scurte-medii (sub 300-350 km), a deservi Valea Prahovei va fi unul din serviciile cheie ale caii ferate.

Este corect si complet adevarat (si sunt de acord cu @subway) ca intre Predeal - Brasov singura imbunatatire semnificativa a traseului fata de situatia curenta este un tunel de baza. Dar cu siguranta nu acum este timpul lui; si nu cred ca in urmatorii 30-50 de ani va veni timpul lui.

Toata reteaua CFR a avut alocate sub 100 milioane de lei in 2017 pentru lucrari de intretinere si reparatii (inclusiv reparatii capitale). Tunelul de baza ar costa echivalentul alocarilor astora mizere pe 25-50 de ani. Reteaua e la un pas de colaps complet - nu putem visa cai verzi pe pereti - trebuie sa vedem cum naibii o salvam. Pasul Predeal nu sufera nici la capacitate (e folosit la ~30% din capacitatea la care era folosit in anii '70), nici la interoperabilitate (orice vehicul european feroviar poate sa-l urce/coboare).

Daca vreti o economie de 15 minute pe Brasov - Bucuresti, nu-i mai ieftin sa schimbam dracului macazurile uzate din Brasov (15 km/h), Darste (30 km/h), Timisul de Sus (30 km/h) si Predeal (15-50 km/h)? Si sa reparam dracului linia si sa buram terasamentul? Cu 10-15 milioane de euro se economisesc lejer 10-15 minute... Si nu mai suntem in rusinea extrema in care toate trenurile care intra si ies din Brasov spre Bucuresti o fac cu 15 km/h.

P.S. Eu unul m-am saturat de vise goale, propuneri pe care nu ni le permitem, promisiuni si solutii la de zece ori pretul fata de ce e necesar pentru trafic. Si m-am saturat de "viitorul glorios" cand nici macar nevoile prezentului nu ni le putem asigura...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 04, 2018, 09:52:30 PM
Vice,
nu mai fi asa sensibil...

subway ma ironiza pe mine, ca deh, ne cunostem de mult si din alte locuri... :lol:

Quote from: TibiV on January 04, 2018, 01:07:24 AM
Nu e vorba ca nu imi place "base tunnel" pe VP. (Desi, recunosc, as vrea sa vad din tren Caraimanul, nu pereti negri de tunel...).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 04, 2018, 09:57:40 PM
Quote from: Dan027 on January 04, 2018, 12:33:22 AM
Oricum la postarile pe care le ai pe aici, destul de multe si neargumentate, il cam meriti.  :lol:

Nici argumentele altor colegi nu le accepti ?...

Quote from: frunzaverde on January 04, 2018, 09:33:51 PM
Daca vreti o economie de 15 minute pe Brasov - Bucuresti, nu-i mai ieftin sa schimbam dracului macazurile uzate din Brasov (15 km/h), Darste (30 km/h), Timisul de Sus (30 km/h) si Predeal (15-50 km/h)? Si sa reparam dracului linia si sa buram terasamentul? Cu 10-15 milioane de euro se economisesc lejer 10-15 minute... Si nu mai suntem in rusinea extrema in care toate trenurile care intra si ies din Brasov spre Bucuresti o fac cu 15 km/h.

P.S. Eu unul m-am saturat de vise goale, propuneri pe care nu ni le permitem, promisiuni si solutii la de zece ori pretul fata de ce e necesar pentru trafic. Si m-am saturat de "viitorul glorios" cand nici macar nevoile prezentului nu ni le putem asigura...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 04, 2018, 10:15:38 PM
Accept argumente, cand am zis ca sunt detinatorul adevarului absolut?!

Quote from: lupu.irimie on January 02, 2018, 03:21:48 AM
Tot citisem pe aici de problema cu linia Brasov-Predeal. La confrati nostril din Spania, au adoptat o solutie simpla pentru tunele.
https://vimeo.com/227738144 (https://vimeo.com/227738144)

Asta chiar mi se pare o idee interesanta, ce cred ca ar putea fi implementata pe firul de coborare, cu putin efort cred ca ar putea fi proiectat pt o viteza de 75-80 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 05, 2018, 01:39:29 AM
Daca destinatia e aia, cobori din tren in gara respectiva...simplu!
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 06, 2018, 07:15:18 AM
CFR Călători: Călătoriile gratuite ale studenţilor cu trenul au costat 176 de milioane de lei

,,Contravaloarea biletelor gratuite emise pentru studenţi de către CFR Călători cf HG nr. 42/2017 se decontează în funcţie de numărul călătoriilor efectuate de către aceştia. Suma aferentă perioadei februarie-noiembrie 2017 a fost în valoare de aproximativ 176,6 milioane de lei, din aceasta fiind decontate aproximativ 112 milioane de lei, sumă aferentă perioadei februarie-august 2017, diferenţa urmând să fie acordată în 2018", arată datele transportatorului public feroviar de căltori.  Pentru anul 2017, pentru toţi operatorii de transport feroviar de pasageri (CFR Călători, Regiotrans, TFC, InterRegional, Softrans) a fost alocată iniţial suma de 75 de milioane de lei, ulterior acest buget fiind depăşit şi suplimentat.

Mediafax (http://www.mediafax.ro/social/cfr-calatori-calatoriile-gratuite-ale-studentilor-cu-trenul-au-costat-176-de-milioane-de-lei-16917980)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 06, 2018, 11:52:25 AM
Vorbeam de treceri la nivel pe alt topic... In the meantime CFR infrastructura are bariera deschisa, semnal luminos alb intermitent, trenul trece... Probleme cu semnalizarea baieti? Timisoara sec 21. In loc sa folosim CF pentru descongestionarea orasului, il transformam in bomba care asteapta sa explodeze.

O fi circulat la "cale libera"...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10214237632790602&id=1108629907
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on January 06, 2018, 01:58:23 PM
Trenul era pe contrasens si nu l-au citit senzorii de la bariera.   :lolz:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Balto on January 07, 2018, 07:25:40 PM
Ruta pe care trenul "Săgeata Albastră" circula cu 35 km/h, suspendată după 5 luni

Trenul ,,Săgeata Albastră" care circula pe ruta Cluj – Ilva Mică – Rodna Veche, inagurat în vara anului trecut şi-a încetat cursele, după ce statisticile CFR Călători au arătat că doar 11 călători circulau, în medie, zilnic, pe această rută.

Mediafax.ro (http://www.mediafax.ro/social/ruta-pe-care-trenul-sageata-albastra-circula-cu-35-km-h-suspendata-dupa-5-luni-16919042)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on January 07, 2018, 11:08:06 PM
E excepție, dar e periculos ceea ce s-a întâmplat. Conducătorul auto are obligația să se asigure temeinic când traversează o trecere la nivel cu calea ferată


Conduita preventivă recomandă să OPRIM, chiar și la trecerile cu cf prevăzute cu bariere, să dăm geamul jos și să fim vigilenți când traversăm...


Mulți trec cu boxele date tare crezând că bariera e tara Soare, ei, uite că și Soarele se mai defectează...


La câte treceți sunt, nu avem 💰 pentru a construi pasaje peste cf...trebuie prioritizate cele importante, magistrale și drumuri importante.


Nu știu dacă se impune/justifică cost-beneficiu la pădurea verde un pasaj peste cf...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 07, 2018, 11:39:21 PM
Quote from: Vice33 on January 07, 2018, 11:08:06 PM
Conduita preventivă recomandă să OPRIM, chiar și la trecerile cu cf prevăzute cu bariere, să dăm geamul jos și să fim vigilenți când traversăm...
i la Petri
Ai si tu dreptate, dar incearca sa te gandesti ce ar fi daca s-ar aplica reteta asta la trecerile CF800 de la Petricani si Stefanesti... Coada ar incepe de la Obor....
(Bine, CF 800 este de alt calibru decat cea din TM...)

Dar, cel putin in cele doua cazuri de mai sus (Petricani si Stefanesti), treaba este "ca si rezolvata"...
Primarul general al MB a anuntat ca "sunt in plan"... :D
Bine ca a mutat (sau va muta curand...) traficul de marfa pe CFB.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 09, 2018, 09:18:39 PM
Quote from: SB76UFO on January 06, 2018, 01:58:23 PM
Trenul era pe contrasens si nu l-au citit senzorii de la bariera.   :lolz:

Lasand gluma la o parte: in cazul in care trenul ar circula pe fir fals cine ar trebuii sa porneasca semnalele? Desigur, aici nu e cazul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 09, 2018, 10:41:44 PM
Nu e fir fals la Timisoara Est, are BLA pe ambele fire simple acolo.
Nici nu prea stiu multe locuri cu linie dubla cu fir fals, in generau au BLA banalizat.
O sa ma interesez cum e cind circula pe fir fals

De altfel trenul circula cu viteza redusa avea ordin de circulatie, bariera a fost talonata si a fost defecta orele 20.16-21.20.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 10, 2018, 12:19:04 AM
Talonata inseamna ca a blocat-o/ defectat-o un vehicul?

Si in cazul asta trenul trebuie sa mearga cu viteza mica si eventual chiar sa dea prioritate?

Dar daca bariera e defecta, nu pot opri lumina alba macar? Sa ramana crucea Sf Andrei, care cere soferilor sa opreasca sa se asigure? Mi se pare foarte ciudat sa vezi lumina alba si sa treaca trenul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 10, 2018, 03:42:35 PM
Quote from: cristi5 on January 10, 2018, 12:19:04 AM
Talonata inseamna ca a blocat-o/ defectat-o un vehicul? Dar daca bariera e defecta, nu pot opri lumina alba macar? Si in cazul asta trenul trebuie sa mearga cu viteza mica si eventual chiar sa dea prioritate?

Da. Talonarea inseamna ca bariera a fost manevrata intr-o pozitie gresita (de un accident, de o actiune intentionata). Exista un senzor de avarie la talonare, care in mod normal stinge lumina alba soferilor, aprinde semnalul de avarie trenurilor si opreste circulatia feroviara si coboara cumpenele netalonate.

Asa arata semnalul de avarie pentru mecanicul trenului; in mod normal e stins (nu e foarte fail-safe sistemul, si inainte sa ma uit in instructie eram sigur ca e alb-clipitor in mod normal, dar pare ca nu). Cand bariera e in stare de avarie se aprinde rosu. Trenul opreste, dupa care poate continua cu viteza maxima 20 km/h, pregatit de oprire imediata, si atentie sporita ca traversarea sa fie libera (deci, in cazul asta, da prioritate soferilor):

(https://i.imgur.com/Rx5riGB.png)

Singura explicatie pentru lumina alba e ca ori senzorul de talonare a fost si el afectat (lucru care n-ar trebui sa se intample; senzorul este o intrerupere a unui circuit electric), sau ca personalul CFR deja se apucase de lucrarile de reparare, a resetat senzorul si ridicat semicumpenele? Dar unde sunt muncitorii in filmulet?

P.S. Asta este standardul pentru bariere automate (BAT): http://www.cfr.ro/files/doclic/ReabilitareCurticiSimeria2a-2b/TR.2-B_2/Lot%205/SEMNALIZARI/CS/Cerinte%20Beneficiar/Ann23%20BAT%20v1.2_.pdf

Quote from: Phenol on January 09, 2018, 09:18:39 PM
Lasand gluma la o parte: in cazul in care trenul ar circula pe fir fals cine ar trebuii sa porneasca semnalele? Desigur, aici nu e cazul.

Pai sa vedem ce se intampla in functie de sistemul de semnalizare:

Pe BLA banalizat si pe ERTMS nu exista fir fals. Semnalele de avarie si releele de control ale barierelor automate (care se numesc BAT) sau semnalelor acustico-luminoase (care se numesc SAT) sunt controlate pe ambele fire pe ambele directii. Deci patru semnale, patru "senzori". Totul e automat, nu exista interventie umana decat in situatii de avarie.

Pe BLA specializat la circulatia pe fir fals bariera e coborata de la instalatia CED a statiei care centralizeaza bariera, in mod manual. Circulatia efectiva se face in regim de "cale libera", in regim ultra-restrictiv - tamponul dreapta al locomotivei trebuie vopsit in carouri alb-rosii ziua si farul dreapta al locomotivei trebuie sa lumineze rosu (nu alb) noaptea. Eu unul nu am vazut niciodata circulatie pe fir fals la CFR, si nici nu am gasit cautand rapid macar o poza cu un tren cu tampon vopsit sau o locomotiva cu faruri rosu-albe. Deci se practica incredibil de rar. Nici nu sunt multe sectii cu BLA specializat - nu gasesc o lista - tot ce am gasit cautand intre "suspecti" a fost Talmaciu - Selimbar si Barlad - Banca. Sigur mai sunt, dar o lista nu gasesc...

Pe linii duble cu cale libera, oricum nu exista sistem automat de coborare a barierei. Bariera este coborata manual de cantonierul barierei (sau de IDM din centralizarea statiilor pentru barierele din statii), in baza intelegerii telefonice si livretelor de circulatie, si la circulatia pe fir normal si la circulatia pe fir fals. La fel se mentine semnalizarea cu tampon vopsit in carouri si far alb-rosu, ca mai sus, deci sansele sa vezi asa ceva sunt fix nule. Mai ales ca exista doar vreo 5 sectii cu cale libera duble, si alea scurte: Calimanesti - Lotru, Turceni - Rovinari, Baciu Triaj - Aghires, Utvinisul Nou - Santana si Banca - Crasna - Muteni.

Apropo de banalizat/specializat, pentru cine nu stie diferenta. Sunt de doua tipuri de blocuri de linii automate (BLA) in dotarea CFR, sistemul "banalizat", si cel "specializat". Banalizat inseamna ca pe ambele fire sunt semnale si inductori/balize in ambele directii, firele se pot folosi bidirectional, trenurile se pot depasi intre ele, se poate chiar inversa sensul de circulatie daca din vreun motiv sau altul e necesar. E ca si cum pe o autostrada am avea semne de circulatie in ambele directii pe ambele cai, si daca, cumva, am decide sa circulam ca la englezi, am putea face-o fara vreo modificare a semnalizarii sau a drumului.

Specializat inseamna ca semnalele sunt unidirectionale, adica exclusiv in directia corecta de mers pentru firul corect (intocmai ca semnalizarea la drumuri si autostrazi).

Majoritatea liniilor duble din Romania sunt BLA banalizat.

Quote from: Dan027 on January 04, 2018, 10:15:38 PM
...
Asta chiar mi se pare o idee interesanta, ce cred ca ar putea fi implementata pe firul de coborare, cu putin efort cred ca ar putea fi proiectat pt o viteza de 75-80 km/h.

La spanioli se mareste gabaritul unui tunel dublu de ecartament normal si pentru ecartament dublu si gabarit sporit + dotari de siguranta necesare circulatiei HSR bidirectional.

Ce legatura are asta cu tunelele de pe Predeal - Brasov habar n-am. In primul rand limitarile de viteza nu sunt date de lipsa de gabarit, ci de declivitate si geometrie, pe care extinderea gabaritului tunelului nu are cum sa le rezolve.

In al doilea rand, acolo se lateste un tunel cu doua fire sub trafic, o solutie ultra-moderna la o problema unica - cum repari un tunel in acelasi timp cu mentinerea lui in uz. Pe Brasov - Predeal vorbim de doua tunele cu un singur fir (doua tuburi separate). Daca va fi vreodata nevoie de latirea unuia din ele, si cand va fi nevoie de consolidare-reparare, solutia e simpla, si cunoscuta de cand se fac tuneluri. Se inchide unul din ele, se muta traficul pe cel ramas, se fac lucrarile necesare, se da inapoi la trafic, si se trece la celalat. Nimic special - asta e avantajul solutiilor cu doua tuburi complet separate.

Pe urma, tunelele din Romania nu duc lipsa de gabarit.

Spre informarea dvs., gabaritul standard de vagon CFR (instructia 328: http://www.afer.ro/legislatie_nationala/Ordin%20nr.%20103%20din%202008%20-%20include%20anexele.pdf), careia i se conformeaza si tunelurile de pe Brasov - Predeal este foarte generoasa, corespunzand UIC G2/OSJD 02-VM, care intamplator este si gabaritul de incarcare recomandat de TEN pentru interoperabilitate.

Multe magistrale din Vestul Europei (unde acomodarea vagoanelor URSS transpuse nu a fost niciodata o necesitate) ofera gabarite de libera trecere mult inferioara. De-abia acum se aduc anumite tuneluri din Elvetia sau Franta la standard GB1, inferior standardului oferit de CFR pe reteaua sa. Nu exista probleme in transportarea containerelor normale sau "High Cube" pe reteaua CFR (High Cube se transporta ca incarcaturi normale); exista insa (si inca mari) pe SBB, FS si SNCF, cu restrictii de rute, vagoane speciale cu profil ultra-usor etc..

Se poate vedea si din poze ca nu exista probleme de gabarit. Uite cu ce se circula prin Predeal - Brasov: (https://farm6.static.flickr.com/5829/23870764345_ab779e1ab0_b.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on January 11, 2018, 01:53:18 PM
^ am citit cu pofta. :cheers: :thumbsup:

Este vreun avanjat pentru BLA specializat? De ce ar fi ramas acele segmente cu el? Lipsa de $$$?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 11, 2018, 06:11:03 PM
Mai mult ca sigur ca s-a montat CED si BLA la capetele sectiilor urmind probabil sa fie montat BLA  pe traseu lucru care nu s-a mai facut.Lipsa banilor sau directionarea lor spre sectii cu trafic mai ridicat cine stie.Mai sint si sectii electrificate dar cu semnalizare mecanica.
Am vorbit cu un mecanic despre circulatia pe Sintana -Utvinisul Nou.
Practic circula ca pe fir fals dar n-au indicatorul ala alb-rosu.
La plecarea din Sintana pe firul din stinga, se iese cu ordin de circulatie cu semnalul pe rosu si viteza cel mult 20 km/h peste macazuri apoi viteza stabilita.
Inainte sa desfiinteze statia Zimandul Nou, trebuiau sa opreasca linga semnalul de intrare de pe firul din dreapta si sa astepte ordin acolo, acum e mai simplu ca s-a desfiintat gara doar bariera manuala mai este la DN Arad-Oradea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 11, 2018, 07:43:14 PM
Intrebarea era pur teoretica :cheers:

@rizzuh: ai raspuns singur.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on January 13, 2018, 12:09:15 PM
Revenind la CF Brasov Predeal,

Quote from: TibiV on January 02, 2018, 12:23:02 AM
Daca iti mentii parerea, ce ar trebui sa le cerem celor de la CFR? ...
SF-ul se poate face in anul in care stiu ca vor avea bani pentru inceperea lucrarilor in anul urmator...

Bani pe care nu ii vor avea prea curand, daca ne uitam in Programul de Guvernare... :(
1. Orice le-ati cere ar fi degeaba, sau ma rog ideile pe care le vehiculati voi pe forum sunt fie nefezabile (tunel de baza de zeci de km) fie nu ar fi agreate din diverse considerente (RK).
2. Trebuie sa nu fi inteles nimic din toata activitatea de pe forum daca ceri licitarea SF exact inainte de lucrari (practic tu vrei sa ceri o amanare a lucrarii)... SF-ul il scoti la licitatie cam cu 3 ani inainte sa ai bani de lucrari. Lucrarile se vor face oricum pe banii din exercitiul financiar viitor al UE.
3. Bani cica ar fi

(https://i.imgur.com/xzsMu4L.png)




Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 17, 2018, 08:27:46 PM
Interesanta filmare cu trenul Regio 8083 Gara de Nord - Gara de Est (Obor)

QuoteO filmare realizată cu camera ascunsă arată în ce condiţii mizerabile sunt nevoiţi să circule unii români, cu trenul, în vagoane vandalizate, cu toalete impracticabile, alături de călători care fumează stând liniştiţi pe scaunul din compartiment, în timp ce controlorii vorbesc la telefonul mobil şi nici măcar nu merg prin vagoane pentru a verifica dacă lumea are sau nu bilet. Este vorba despre trenul care leagă Gara de Nord de Gara Obor a Capitalei și parcurge distanța dintre cele două în 60 de minute.

Reportajul este aici: https://www.libertatea.ro/stiri/video-rabdare-si-tutun-la-propriu-am-calatorit-cu-trenul-fantoma-din-bucuresti-intre-gara-de-nord-si-gara-de-est-2107611 (https://www.libertatea.ro/stiri/video-rabdare-si-tutun-la-propriu-am-calatorit-cu-trenul-fantoma-din-bucuresti-intre-gara-de-nord-si-gara-de-est-2107611)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: StefanD_ on January 17, 2018, 10:20:05 PM
Am fost si eu cu trenul ala, debandada maxima.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:05:43 AM
Industriaşul Valer Blidar, proprietarul Astra Vagoane Călători din Arad, cu afaceri de 60 milioane de lei, spune că fabrica de material rulant funcţionează la sub jumătate din capacitate, în lipsa contractelor pe piaţa locală şi a unei industrii de material rulant în care statul să investească, aşa cum se întâmplă în ţările vest-europene. ,,Ţările civilizate investesc în calea ferată, în dezvoltare, este un domeniu strategic." Pe piaţa locală nu a existat cerere în ultimii ani nici pentru locomotive, nici pentru vagoanele de marfă.

ZF (http://www.zf.ro/auto/industriasul-valer-blidar-industria-de-material-rulant-moare-de-opt-ani-nu-s-a-mai-facut-nicio-licitatie-16931585)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 18, 2018, 09:06:39 AM
Este destul de interesant ce spune Blidar.
Fabrica lui nu are treaba cu locomotivele, nici cu vagoanele de marfa acestea fiind produse de Astra Rail Industries.
Mai mult de atit, Astra este si operator de transport feroviar prin Astra Trans Carpatic. Dar nu cumpara material rulant de la AStra ci a cumparat din Danemarca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on January 20, 2018, 09:50:21 PM
(https://i.imgur.com/KPw4QH3.png)


https://www.facebook.com/mihaicodrut.nanu.7/posts/135969313870683
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 22, 2018, 08:12:50 AM
Studenţii au călătorit gratis în 2017 cu trenurile CFR de 42 de milioane de euro

CFR Călători a transportat în decembrie 2017 circa 576.000 de studenţi, număr de peste două ori mai mare faţă de cel înregistrat în decembrie 2015 sau decembrie 2016, potrivit datelor companiei de stat furnizate ECONOMICA.NET. Reprezentanţii CFR Călători menţionează că începând din februarie, anul trecut au călătorit gratuit, în medie, 400.000 de studenți în fiecare lună. Valoarea călătoriilor gratuite efectuate de studenți în perioada februarie – decembrie 2017 este de aproximativ 194 milioane lei (circa 42 de milioane de euro), din care au fost decontate sumele aferente perioadei februarie – august (aproximativ 112 milioane de lei).

Economica.net (http://www.economica.net/studentii-au-calatorit-gratis-in-2017-cu-cfr-de-42-de-milioane-de-euro_148982.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on January 26, 2018, 10:49:13 PM
^
Hai sa vedem cu cate RK-uri ne alegem. O oportunitate ca asta, nu mai are CFR Calatori prea curand. Gratuitatea atrage calatori (ok, o sa alunge o parte din cei platitori de bilet, ramane de vazut cati), clar.

[oftica] De ce oare nu folosesc aceasta (practic) infuzie de cash pentru RK de vagoane si locomotive? Ok, au o gramada de cheltuieli curente si e mult mai sexy sa cumperi vagoane si locomotive noi. 4, maxim. Sunt sigur ca sunt o gramada de vagoane trase la gard care ruginesc aiurea pentru ca nu au RK. De asemenea, nu stiu, dar banuiesc ca un RK e semnificativ mai ieftin comparativ cu pretul de achizitie a materialului rulant nou. [/oftica]

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 26, 2018, 11:43:54 PM
Quote from: Gendan on January 26, 2018, 10:49:13 PM
Gratuitatea atrage calatori (ok, o sa alunge o parte din cei platitori de bilet, ramane de vazut cati), clar.

Prin natura job-ului meu actual am contact cu "publicul". Cu foarte muuuult public...
Zeci, poate sute de oameni platitori de bilet, mi-au jurat ca nu se mai urca in trenurile CFR Calatori (si asta pe un ton nu foarte politicos...).
Pentru ca in trenurile la care in urma cu an luau "bilet cu loc" din gara cu o jumatate de ora inainte, au descoperit acum ca sunt nevoiti sa calatoreasca "fara loc" din cauza studentilor.

Si nu va asteptati ca "biletele gratis" sa duca la o "fidelizare", la transformarea studentilor in clienti CFR.

Gratuitate fara limita chiar este o exagerare....
Fica-mea abia a terminat facultatea.
Plecau la munte sau la mare in grup. Avand si masini, cei mai multi dintre ei.
Si se "imparteau" pentru comoditate. In fiecare masina doua persoane si muuuulte bagaje...
Iar restul, fara bagaje, luau trenul. "Ca tot e gratis".

De cand a terminat, nu mai vrea sa se urce in tren.
"Pai daca tot dam bani, mai bine platim benzina. Luam mai putine bagaje si gata!"

Recunosc, mie mi-a convenit perioada (foarte scurta) in care fica'mea a avut gratis la CFR, ca nu mai cerea bani de tren.
Dar pentru CFR este o pierdere enorma.
Alunga vechii clienti "platitori", dar nu castiga altii noi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on January 27, 2018, 12:52:24 AM
Total de acord. Inca sunt student si tot cred ca e exagerat. Ok, mobilitatea tinerilor, sa isi poata permita sa calatoreasca, sa vada, sa cunoasca, dar subventia e o cale gresita de a tine in viata sectorul feroviar. Faptul ca acordam subventii tuturor operatorilor e ca si cum am recunoaste ca suntem la pamant cu tot ce inseamna transport feroviar de calatori. E drept, e greu sa ai profitabilitatea unei companii de transport aerian, dar sunt solutii si pentru transportul de calatori feroviar, in afara solutiei subventiei.

Ma gandeam ca ar fi interesant de vazut: cat a primit CFR subventie in plus vs. cat a pierdut din venituri prin alungarea clientilor platitori.

Eu tot as vrea sa fiu luminat in astea doua aspecte:

1: cat a crescut subventia vs. cat au scazut veniturile?
2. la ce cost se ridica un RK de vagon de clasa a doua? Nu stiu o serie anume, in medie. End-game: daca sunt pe plus veniturile globale (am un feeling ca da), e suficient cat sa faca RK-urile necesare pentru a merge si studentii gratis si platitorii comod? (am un alt feeling, ca nici pe departe).

P.S. Am colegi care s-au transformat in navetisti odata cu gratuitatea. Eu eram enervat mai degraba de cozile din gari. Acum am gasit o agentie aproape de casa.
P.P.S. 2018: CFR Calatori inca nu are acces la bazele de date de la universitati
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 27, 2018, 01:30:43 AM
Raspuns simplu, fara alte comentariii:
+1
(Cine stie, cunoaste !... ;) )

O singura observatie:
Quote from: Gendan on January 27, 2018, 12:52:24 AM
Eu tot as vrea sa fiu luminat in astea doua aspecte:

1: cat a crescut subventia vs. cat au scazut veniturile?
Nu conteaza....
Doar ca ii"alungi" pe "platitori" (care primesc si ei o subventie de la stat, insa mult mai mica...) si ii inlocuiesti cu studenti la care subventia este totala...

CFR Calatori va cere de la Bugetul de Stat acoperirea acelorasi diferente dintre costurile de operarea si pretul biletelor vandute...
Doar ca pentru studenti va cere de la Buget 100% din pretul biletului.
In timp ce la serviciile comerciale curente cere mai putin (habar nu am cat, probabil undeva intre 30% si 50%)

Oricum, "bilete gratis oricat, oricand, pentru studenti" are un singur efect: ii "muta" pe clientii traditionali ai CFR pe "rutier", dar nu aduce CFR nici un castig pe termen lung....
"Nu ma mai duc la tren, ca oricum nu mai prind loc de atatia studenti"...

Deci statul va avea de platit din ce in ce mai mult pentru mentinerea in functiune a acelorasi servicii de tranport pe CF...

PS
Baza de date comuna cu universitatile ?...
Gliumesti...
Nu au fost ei (Fiscul) in stare sa afle daca ai o casa in Bucuresti, o casa de vacanta la Cosinesti si una (de Craciun) la Predeal, si tu vrei sa afle CFR-ul daca si unde esti student ?!?!.... :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 27, 2018, 07:15:20 AM
E complet aiurea sa dai subentie 100%. Ce mesaj educativ le transmiti la studenti? Ca unele lucruri vin de-a gata? Sa stea linistiti ca ii tine statul in brate? Ca statul vrea sa le dea o spaga sa invete de tineri sa fie spaguiti?

Plus ca e clar ca orice e total gratuit va fi abuzat. Rar vezi finantare 100%... O parte pune beneficiarul (co-financing), mai ales in etica protestanta ("esenta capitalismului").

Tara protestanta: copilul invatat de mic sa munceasca prin casa, goleste masina de spalat vase, de spalat haine, si primeste niste bani. Cand vrea sa-si cumpere ceva din banii adunati, parintii finanteaza jumatate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on February 02, 2018, 09:41:04 PM
De studiat si acst material: https://drive.google.com/file/d/0B_7wOGNNSleham9JYlVjVjNCQVFyTHJrRE1HNXpDMkxDbXln/view

CFR Călători – context actual, variante de abordare a creșterii capacității de transport a unui sistem feroviar decent pentru români

În ultimii ani, în România traficul feroviar de pasageri se află pe un trend crescător (HG 42/2017 –  gratuitatea  pentru  studenți)  în  paralel cu realitatea din activitatea CFR Călători, care are o problemă serioasă de asigurare a capacității de transport aferentă perioadelor de trafic maxim: weekenduri și perioade de sărbători, vacanțe, etc. Această realitate este o cauză și a faptului că materialul rulant este învechit (~30 de  ani este media de vârstă a parcului de material rulant, Săgețile Albastre au aproximativ 12 ani, dar există  în circulație și automotoare cu vârste de peste 80 de ani) și că din 2011, de ~ 7 ani, nu au mai fost alocate de la bugetul de stat fonduri financiare de investiții pentru achiziţia de material rulant nou sau pentru modernizări, lucru care reprezintă o  problemă  GRAVĂ  în  activitatea  comercială  și  de  exploatare  a  CFR  Călători:  în  2017  au  fost vândute ~700 mii de bilete fără loc. 

În plus, pentru că parcul de material rulant  CFR  Călători este unul învechit, uzat fizic-moral, cu multe variante de proiect la care mentenanța și reparațiile necesare sunt dificil de asigurat, și costurile  aferente  acestora  sunt  mari.  De  asemenea,  nivelul  tehnologic  depășit  af ectează eficiența economică a activității și are efecte negative în calitatea serviciului oferit călătorilor.

Capacitatea de transport este insuficientă/ Parcul are o vechime medie ~30 de ani  / Condițiile de călătorie  sunt neadaptate așteptărilor clienților. În parcul activ al CFR Călători există un deficit de aprx 350 de unități în contextul unui trafic în crestere și a dificultăților în realizarea reparațiilor necesare.  Ultimul  contract  de achiziție  trenuri  noi  a  fost  încheiat  în  2003, pentru  cele 120  de Săgeți Albastre.

Situaţia parcului de material rulant (evoluție/investiții, conform Anexă)


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 05, 2018, 08:05:51 PM
Quote from: frunzaverde on February 03, 2018, 12:28:48 AM
Ma intreb ce au de gand sa faca cu Malaxele...
Dricurile alea pe roti? Sa le trimita la topit, pastrand unul sau maximum doua pentru muzeul CFR de langa Gara de Nord, daca mai exista si ala ... 
Si apropo de porci in vagoane Regio etajate, cu climatizare, curate, civilizate, usi automate fabricate in Austria si asa mai departe:

(https://i.redd.it/2kynhohvcn401.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on February 07, 2018, 09:13:02 PM
Una dintre cele mai vechi rute feroviare din România se închide definitiv

QuoteDupă o istorie de 130 de ani, calea ferată Hunedoara-Simeria nu va mai avea călători. De la 1 martie, trenurile Regio care circulau pe ruta Hunedoara – Simeria vor fi retrase de CFR. În ultima lună şi gara Hunedoarei a rămas închisă, după ce tavanul i s-a prăbuşit.

Sursa (http://www.turismistoric.ro/una-dintre-cele-mai-vechi-rute-feroviare-din-romania-se-inchide/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 08, 2018, 10:57:47 AM
Daca faci 15 min. cu masina si 30 min. cu trenul normal ca nu o sa circule nimeni cu trenul. Sunt doar 17 km.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 08, 2018, 03:11:39 PM
^^16 km, iar vechimea e de 134 de ani ca sa fim tehnic corecti :)))

In total CFR va suspenda 97 de rute incepand cu 1 martie. Si cred ca este o decizie normala. CFR trebuie sa se restructureze, sa devina eficient si asta inseamna desfiintarea rutelor cu putini calatori. Ideal ar fi ca si infrastructura ce va fi abandonata sa fie recuperata si valorificata. Ramane insa o alta problema: garile. Ce facem cu ele dupa desfiintarea liniilor? Si aici exista o solutie, imho: transformarea acestora, refunctionalizarea lor. Garile pot fi restaurate si sa devina muzee, cladiri de birouri, hoteluri, spatii expozitionale sau centre comerciale. Cladirile care nu au o valoare istorica/arhitecturala pot fi demolate si terenul valorificat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 08, 2018, 03:43:56 PM
Ar putea fi transformate in autogari. ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 08, 2018, 03:48:06 PM
Dupa parerea mea, CFR-ul ar trebui sa pastreze DOAR IR-urile de pe magistrale si sa iasa complet de pe serviciile de R de pe liniile secundare. Unde e viabil, firmele private se vor baga (cum au facut si pana acum), unde nu...aia e. Inseamna ca rutier-ul e mai bine reprezentat in zona respectiva.

Liniile secundare sunt majoritatea neelectrificate, iar rata blatistilor in R-uri e foarte mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 08, 2018, 04:52:31 PM
@rizzuh i rather not, uite ce s-a intamplat cu fosta gara Filaret transformata in autogara....

(https://2.bp.blogspot.com/-adTsQ5hCMOQ/WITzAkm7knI/AAAAAAABSiM/19V2sxTxMyo0pGfEKZ71GJdkcJVtFMltQCLcB/s1600/filaret.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-fRrvtTSdW8g/WIT0YDpxk5I/AAAAAAABSi4/cRtZf_xBMtk2S87qsrC2-YT-ed1bmw0bQCLcB/s1600/4.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 08, 2018, 08:22:36 PM
Stiu foarte bine, am trecut pe langa Filaret de multe ori. Asta nu este un argument impotriva folosirii fostelor gari ca autogari; problema este proasta reabilitare si intretinere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 09, 2018, 08:58:25 AM
Quote from: TibiV on February 08, 2018, 11:25:12 PM
R 3516
Pe bune ?!?!... Asa arata acum un "tren"? Cu un singur vagon ?!?!...
Si ne mai miram ca se anuleaza "trenuri"...
Sa observam ca si IR 1745 avea doar 2 (doua) vagoane...

Un tren personal cu un singur vagon tras de un EA de 5100 kW este echivalent cu un BMW M5 pe taxi.
La IR, cu 2 vagoane, echivalent ar fi doar un M3 pe taxi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 09:11:59 AM
Lasa ca cumpara ARF automotoare. Alea din masterplan. Seful institutiei e deja celebru pe internet.

Cam asa ne batem joc de EU membership. Si cu bugete  de austeritate pe infrastructura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2018, 12:51:54 PM
Nu știu, pentru mine cred că ar fi interesantă o discuție pe tema " mai e trenul un mijloc de transport de actualitate sau nu?"
Am impresia că pe anumite segmente, cum ar fi ăsta de scurt parcurs, de fapt trenul de călători nu prea mai are sens. Nu vreau să se supere "prietenii mei feroviarii" pentru că nu o spun ca pe o răutate, însă mie nu îmi e deloc clar ce mai e viabil și ce nu din transportul feroviar în secolul ăsta ( și nu mă refer la România, ci la toată Europa). Probabil că pentru marfă, de la anumite volume încolo este foarte OK, cred că și pe unele segmente e încă foarte interesant pentru călători dar în același timp zic că în unele cazuri trebuie să ne resemnăm...iar ăsta cu "naveta" s-ar putea să fie unul din ele. Tot ce zic e doar la nivel de impresie, aștept cu plăcere să fiu contrazis :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 09, 2018, 02:10:47 PM
Pentru marfa e nevoie de retea feroviara. Pentru calatori ar trebui sa ramana doar rutele principale. Si desi stiu ca e un wet dream reteaua feroviara cu cea rutiera sa nu se intersecteze. :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 02:40:24 PM
Quote from: carutasul on February 09, 2018, 12:51:54 PM
mie nu îmi e deloc clar ce mai e viabil și ce nu din transportul feroviar în secolul ăsta ( și nu mă refer la România, ci la toată Europa).

Faptul ca in Romania trenul e vazut ca nefiind viabil este un rezultat direct al politicii dezastruoase din Romania, la nivel local si national. La nivel local nu se intelege ca un tren metropolitan poate aduce taxe locale prin cresteri de populatie si imobiliare, si poate degreva orasul de trafic. La nivel national, nu se intelege ca nu toata lumea are timp si chef sa conduca. Plus politica generala care duce la depopulare si emigrare, adica oamenii voteaza cu sexul si cu picioarele, si scaderea densitatii are impact negativ asupra trenului. De mismanagement la CFR marfa sau CFR infra nu mai vorbim.

Trenuri metropolitane functioneaza excelent. Sunt comunitati care se definesc prin trenul care ii leaga de centrul orasului (exemplu Täby si Vallentuna, 20km si 30km nord de Stockholm). Fara trenul ala, imobiliarele din zona ar fi praf. In general, unde este populatie, trenul merge. Unde aduci tren, efectele pe imobiliare sunt semnificative. OK, 2-3 zile pe an ingheata un macaz sau sunt frunze pe linie si aluneca tractiunea, nu-i nimic, lucreaza oamenii de acasa in ziua aia. Eu locuiesc mai aproape de oras, dar trenul lor e asa convenabil (parcarea e gratis, spre deosebire de metrou) ca il iau aproape zilnic.

Sa nu uitam ca orasele moderne costa bani sa intri in centru cu masina, si costa alti bani sa parchezi (in centrul Vienei spre exemplu chiar daca vrei sa platesti nu ai voie sa stai mai mult de cateva ore). Asta pe langa ca nu stii niciodata cat faci cu masina, poate fi 15 min sau poate fi 1h.  Cu trenul stii exact cat faci si cat costa. Practic politica orasului te indruma elegant spre tren si alte forme de transport in comun (daca toti ar vrea sa mearga la servici cu masina, strazile ar trebui sa ocupe mult prea mult din suprafata orasului, de poluare ce sa mai vorbim). Dar pentru asta trebuie urbanism sustenabil, nu populisme de primarie cu statui, biserici, revelioane, concerte si alte aberatii.

Trenuri intre perechi de orase aflate la 4-5h distanta cu trenul, sau mai putin. Functioneaza asa de bine incat cele 4h s-au facut mai mult, ca sunt prea multe trenuri pe linie (Stockholm-Göteborg, intre ele densitatea de populatie e mica, dar nu conteaza)

Marfa cat cuprinde. Vezi noile rute deschise de China spre intreaga Europa. Viteza de transport e mult mai mare decat pe apa si pretul mai mic decat pe rutier.

In plus, trenurile au un viitor luminos in contextul Peak Oil si alte asemenea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

A, ca  va scadea densitatea populatiei prin scaderea natalitatii (care de fapt e mult mai grava decat vor guvernantii sa admita) si prin emigrare, si nu vom mai avea pasageri ca sa fie viabile trenurile, e altceva. Dar in cazuri din astea, au grija tarile cu populatie in crestere sa ne trimita imigranti, sa ne cotropeasca, etc. Vezi Hitler cu al sau Lebensraum, sau Japonia care se simtea f inghesuita si a incercat sa se extinda in China. Astea sunt exemple negative, pt ca au pierdut razboiul, dar in rest, invingatorii au scris istoria. Sigur ca agricultura locala nu mai e asa importanta cum a fost (deci sa ai teritoriu mare nu mai e asa important), dar pana la urma toti trebuie sa mancam ceva.

Faptul ca SUA si-a omorat reteaua feroviara de calatori (si urban si interurban) nu inseamna ca toti trebuie sa facem la fel si in mod sigur Europa occidentala (sau chiar Polonia) nu o face. Din pacate Romania se indreapta intr-o directie gen SUA. Politic cica sunt votati social-democrati dar individualismul si automobilitatea sunt in mare crestere, iar trenul metropolitan e un mister (practic la tren metropolitan Romania e cu vreo 50 de ani in urma, cam ca la autostrazi si la siguranta rutiera). Trenul a pierdut enorm din reputatie, prin management dezastruos (de fapt cred ca "alocari bugetarea dezastruoase" e mai corect, eu unul cred ca proiectele de investitii cel putin sunt mult mai asezate la CFR decat la CNAIR), dar poate e si o reactie la faptul ca eram cam obligati sa luam trenul acum 30 de ani. Ca vorbim de mismanagement, sa pui Desiro pe lung parcurs e foarte prost judecat. E si foarte incomod, si se umple buda rapid.

In ce priveste experienta ca si calator, eu circul aproape exclusiv cu trenul cand merg in Romania ca sa minimizez pt famile riscurile de pe sosele. Pentru noi a fost tot mai bine (e adevarat ca mergem in lungul M300 si M400, si pe M200 am fost Brasov-Sibiu, unde  unul din noi a adus masina si bagajele si apoi am continuat pe A1). Bilete online (deci eviti gara murdara), curent si internet mobil in tren, nu te plicitisesti, chiar daca trenul merge incet, ai timp sa admiri peisajul, trenul destul de curat. E adevarat insa ca trenurile sunt tot mai scurte, semn ca noi suntem o specie cam ciudata.

Asta e un aspect pozitiv al faptului ca studentii circula gratis, poate ajung sa vada si avantajele trenului (nu trebuie condus, nu stai inghesuit intr-o cutie, te poti uita la peisaj sau poti sa lucrezi, mai bei o bere, etc), nu numai ca e murdar si merge incet.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2018, 02:56:08 PM
Nu știu ce să zic. Cred că trenul metropolitan ar funcționa la București, unde nu avem, dar la Roșiori nu va funcționa niciodată. Sau la Caracal, că parcă am văzut și acolo o "Malaxa" mergând spre Corabia :) Pur și simplu e mai convenabil să ai microbuze la fiecare oră iar un tren nu ai cum să umpli. Probabil ar fi vreo cinci-șase orașe în România unde s-ar justifica.  Ceva mă face să cred că și transportul de marfă tot cam între aceste orașe s-ar justifica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2018, 03:05:04 PM
Ca să fiu sincer și eu prefer trenul de multe ori. E vorba și de siguranță și de faptul că mai pot face câte ceva când circul, mai ales dacă sunt in timpul programului. Chiar dacă fac să zicem 4 ore, în loc de două cu mașina, în alea 4 mai pot lucra, iar dacă nu, mă pot relaxa ... ceea ce la volan.... Dar cred că unele trasee nu vor fi niciodată rentabile, iar altele se justifică doar pentru că linia deja există... 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 09, 2018, 03:19:53 PM
Quote from: carutasul on February 09, 2018, 02:56:08 PM
Sau la Caracal, că parcă am văzut și acolo o "Malaxa" mergând spre Corabia :)

Rosiori cred ca e prea mic pentru tren metropolitan. La fel si Caracal. Iar pentru trenurile regionale, daca CFR pune Malaxa, oare de ce se mira ca nu are pasageri?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 09, 2018, 03:25:45 PM
Ca sa introduci tren metropolitan conteaza mult specificul orasului si a ariei urbane. Daca la Bucuresti + Ilfov se poate implementa fara probleme

(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)

In alte orase poate nu e fezabil. Un oras unde nu e fezabil un treb urban este Constanta. Legatura cu principalele orase din judet se face prin sosele cu 4->6 benzi + autostrada. In plus in punctele unde tranziteaza zone rezidentiale calea ferata este de tip sunken rail.

Triaje intregi din municipiu au ramas abandonate cu tot cu locomotive si vagoane/platforme/cisterne etc. Discutam de zona Palas, zona Halta Traian, zona Oil Terminal, zona Poarta 1 - Poarta 6

App de ce spunea cristi5 legat de modelul american, interesant e ca orasul Ct a avut o evolutie feroviara asemanatoare cu ce s-a intamplat in USA. La finele lui 1800 englezii au construit o retea feroviara complexa cea fost extinsa de Saligny care a "ingropat" CF ce impartea orasul in 2.

(https://scontent.fotp3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/540455_288760221211775_2143540281_n.jpg?oh=d2fe225bc857611217a0ab832988c2c4&oe=5B1C2B25)

(https://scontent.fotp3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/576076_288760197878444_561733734_n.jpg?oh=35d3465eea06c55bac847c4a93037015&oe=5B1F4ECB)

Iata o harta interesanta cu zona din jurul tunelului Saligny unde era o impresionanata retea feroviara cu nu mai putin de 3 pasaje denivelate.

(https://scontent.fotp3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/522252_273885992699198_1087571177_n.jpg?oh=f23547b4940f03c609b1bcbbc6548817&oe=5B227EF9)

Insa incepand cu finele anilor '20 dupa modelul oraselor americane, pe masura ce CT s-a extins, infrastructura feroviara a fost impinsa in afara orasului. Cu o nota interesanta in anii '40 cand s-a amenajat o retea feroviara extinsa care sa deserveasca instalatiile miltiare de pe litoral: aeroporturi, hidroaviatia, baze militare, bateriile de coasta, sa nu uitam ca in nordul orasului aveam tunurile gigant lange bruno.

(http://www.deutsche-artillerie.de/geschichte/images/p010_0_00_011.jpg)

Reteaua militara a fost desfiintata in anii '50, iar restul retelei feroviare urbane in anii '60 odata cu construirea noii gari.

Revenind in prezent o ruta din Dobrogea care nu-si mai justifica existenta este Medgidia - Tulcea. Trenuri vai mama lor , calatori foarte putini, localitati depopulate, statii prost gandite. Unele statii sunt in plin camp la km distanta de localitatile pe care le deservesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on February 09, 2018, 03:31:33 PM
Sunt unele diferente culturale si la noi in tara intre nord si sud. In timp ce in Ardeal oamenii de la cei simpli la patroni inca folosesc biciclete sa mearga la lucru de exemplu, in Oltenia esti considerat sarac daca mergi cu autobuzul sau cu tramvaiul. Bicicletele sunt pentru tarani.
E buna si observatia ca timp de 40 ani a fost greu spre imposibil sa ne luam masini si eram fortati sa mergem cu trenul in concedii.

Parerea mea este ca nu se mai gandeste planificat pe niste obiective si nu se mai face nimic, ba dimpotriva se doreste eliminatea concurentei CFR pe piata navetistilor pe distante scurte.
Unde chiar ar putea avea potential daca in marile centre urbane precum si in suburbii s-ar amenaja terminale intermodale cu parcari de biciclete, si transport in comun combinat cu scumpirea accesului cu masina in centrele urbane si dezvoltarea in favoarea mobilitatii, nu a capacitatilor de trafic auto.
Noi am adaptat dupa 90 extrem de repede masina personala, prin credite dar si prin piata imensa de SH la pretul unei biciclete electrice. Simultan a cazut si CFR-ul prin noncombat si furt masiv. Mersul cu nasul este un furt, l-am practicat lejer ca student dar acum realizez ca asta este.

Nimeni niciodata din cei cu raspundere nu a incercat sa faca ceva, si acum stam si acceptam resemnati aglomeratia de pe sosele si din centrele urbane, resemnare care se vede si la multe alte neghiobii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 03:42:24 PM
Cred ca incet-incet, in vreo 10 ani, chiar daca vor fi autostrazi si lumea se va indragosti si mai tare de masina pt drum lung, in urban se vor satura sa stea 1-2h pe zi in masina. La Cluj incepe sa se vada asta, desi si acolo e considerata prioritara centura sud, si abia apoi metrou si/sau tren metropolitan.

E clar ca in 2 ani orice investitie rutiera urbana se va umple cu masini, sunt cazuri bine documentate de investitii rutiere urbane in toata lumea: daca nu ai transport in comun de calitate, eventual taxe de intrare in oras si parcari scumpe, reteaua rutiera nu va fi niciodata suficienta.

Din pacate Sighisoara-Simeria nu cred ca e de ajuns ca sa vedem efecte de migrare pe CF, cred ca mai trebuie si Brasov-Sighisoara care e destul de rau acum. 614-Simeria e mai periferic, judecand dupa cat trafic are A1 in zona, nu stiu cat va ajuta pe partea de calatori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 03:48:54 PM
Quote from: Harry on February 09, 2018, 03:25:45 PM
Ca sa introduci tren metropolitan conteaza mult specificul orasului si a ariei urbane. Daca la Bucuresti + Ilfov se poate implementa fara probleme

Trebuie sa vrei in primul rand, si sa ceara populatia ca resursele orasului sa fie cheltuite pe asa ceva, si daca nu ajung (cel mai probabil) sa fie cautate finantari. Solutii se gasesc, ca e tren, ca e tren usor sau tramvai separat de trafic... Mai desfiintezi o strada, mai folosesti o linie veche ale carei sine s-au furat, mai un subteran, etc. Dar trebuie in primul rand calculat care ar fi efectele de dezvoltare, ale caror taxe locale ar rambursa din costurile de investitie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 09, 2018, 03:52:07 PM
Quote from: Harry on February 09, 2018, 03:25:45 PM
Ca sa introduci tren metropolitan conteaza mult specificul orasului si a ariei urbane. Daca la Bucuresti + Ilfov se poate implementa fara probleme

Nu se poate implementa fara probleme. Pentru a lega Ilfov cu Bucuresti a explicat frunzaverde de ce nu este deloc rentabil. Iar pentru un tren metropolitan, gen S-Bahn, ideea lui e ca leaga interiorul orasului mai rapid si pe distante mai mari decat metroul. Spre exemplu, Drumul Taberei -> Pipera, Berceni -> Baneasa, Ferentari -> Andronache. Bucurestiul nu are liniile astea si nici nu ar fi ieftin sau usor de construit.

Degeaba ai pus harta cu CFB, aia este completa inutila pentru transport de calatori, cum a zis frunzaverde de 1 milion de ori. La vest si sud de Drumul Taberei mai sunt cateva case, in rest creste porumbul pana la centura. La sud de Rahova la fel, la fel si Berceni. Popesti (comuna!) este ceva mai aproape, dar acolo CFB este o linie simpla diesel fara semnalizare. Doar Chiajna si Militari sunt cat-de-cat aproape, dar in Militari este deja metrou, iar pentru Chiajna CF trece pe la marginea localitatii.

Chitila, Aviatiei - Baneasa, Pipera si Voluntari ar avea acces decent la CF, DAR:

Bun, deci avem 4 cartiere. Cat trafic ar fi dinspre Chitila spre Pipera? Sau Voluntari spre Baneasa? Mai deloc. Deci n-am facut nimic.

Iar linia aia verde pe harta lui frunzaverde, care trece prin gara Cotroceni, este inutilizabila. Are foarte multe treceri la nivel cu strazi foarte circulate din vestul si sudul Bucurestiului, iar dincolo de AFI nu mai poate fi folosita deloc - nici nu mai exista fizic in teren pe strada Progesului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on February 09, 2018, 03:55:22 PM
^@cristi5 - populatia nu are cum sa ceara in Romania pe ce se cheltuiesc resursele din taxe altfel decât dându-si votul cui vine cu proiecte gandite in sensul care trebuie. Guvernanta participativa nu a ajuns inca pe meleagurile noastre.
Iar proiectele cu care se prezinta la alegeri primarii am vazut noi cum sunt. Se dorește in primul rând mulțumirea automobiliștilor, de parca mașinile le-ar aduce voturi. Cum am spus, suntem obsedati de masini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 04:22:36 PM
De acord cu obsesia pt masina, pe undeva e normal, lumea n-a avut masina zeci de ani. Pe de alta parte e greu sa gandesti dincolo de interesul propriu (fireste ca masina e optima pt interesul propriu), si suma intereselor proprii nu este (deloc) egala cu optimul pt toata lumea. Asta cred ca se invata greu, dar aici e rolul politicienilor, sa ia initiativa si sa educe.

Dar cu cat vor fi mai multe masini cu atat timpul de deplasare (lasat copiii, mers la lucru, venit de la lucru, luat copiii) va fi mai lung si mai impredictibil. La un moment dat lumea se satura. Acolo apare trenul metropolitan si alt transport pe sine cu timp de deplasare predictibil (sau transport pe beton complet separat de trafic, ca liniile de autobuz de la Cambridge (https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway)) Sigur, trenul nu te duce acasa, masina da... Dar... Park & Ride, iata un alt concept care e mai mult la stadiu de promisiune in Romania.

Poate momentul de saturatie nu va veni niciodata pentru ca la o guvernare proasta lumea pleaca sau nu face copii, deci populatia stagneaza. Pe de alta parte forta de munca ieftina care ajunge in orase pt a mentine cresterea (sau stangarea) economica, trebuie sa se deplaseze... Sper sa traim si sa vedem.

@rizzuh, e important unde sunt acum cai ferate si zone rezidentiale. Dar e si mai important unde si cat se pot dezvolta. In plus, metroul din cate stiu e foarte aproape de capacitatea maxima, deci trebuie linii ferate (metrou sau tren) noi. Daca tot sunt trasee noi, alegerea intre a construi tren sau metrou e destul de complicata. Trenul ar putea ajuta orasul sa se extinda, metroul il poate aglomera mai tare.

Deci nu cred ca e vorba de geometria oraselor, e vorba ca nu isi doreste inca societatea/orasul tren metropolitan.  E mai ieftin sa faci statui.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2018, 05:07:55 PM
Quote from: rizzuh on February 09, 2018, 03:19:53 PM

Rosiori cred ca e prea mic pentru tren metropolitan. La fel si Caracal. Iar pentru trenurile regionale, daca CFR pune Malaxa, oare de ce se mira ca nu are pasageri?
Eu nu cred că dacă ar pune Desiro s-ar schimba situația.... Pur și simplu nu au de unde să adune călători, iar microbuzul e mult mai convenabil pentru pasageri ( cadență mai bună, opriri "la botu' calului"  eventual în funcție de punctele de interes...)  De asta zic că liniile astea nu știu dacă n-ar trebui abandonate pur și simplu....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 09, 2018, 07:52:56 PM
Quote from: cristi5 on February 09, 2018, 04:22:36 PM
e greu sa gandesti dincolo de interesul propriu (fireste ca masina e optima pt interesul propriu), si suma intereselor proprii nu este (deloc) egala cu optimul pt toata lumea.

"A Beautiful Mind"
A meritat Oscarul... ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 09, 2018, 08:50:04 PM
Nu asociam asta cu John Nash (care apropo dupa toate prin cate a trecut, a murit in taxi pt ca nu avea centura pusa) ci cu Robert Axelrod

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Evolution_of_Cooperation

Dar e posibil ca Axelrod sa se bazeze pe Nash si sa nu fi facut eu legatura cand am citit...

Mai e Elinor Ostrom (singura femeie care a luat Nobel pt economie) care zici ca descrie Romania in cartea ei

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 10, 2018, 07:10:28 PM
Se poate implementa un tren interurban si la Constanta, un tren "litoral". Si anume dubland linia de tren Mangalia-Constanta, electrificata. In Constanta trenul intra in subteran in zona garii, transfomandu-se in metrou. Urmeaza apoi linia fostului tramvai 100 (actual autobuz 100, adica Bd. Lapusneanu). Subteran pana la Casa de Cultura, apoi suprateran gen metrou usor in zona Dacia-Tabacarie, apoi spre stanga pe langa lac prin Ovidiu si cu capat la Navodari (gara). La sud trebuie continuat pana la Vama Veche (pana la 2 Mai linia exista, spre santierul naval). Si astfel am avea statiile:

Vama Veche - 2 Mai - Limanu - Mangalia - Neptun - Olimp - Costinesti h - Costinesti gara - Tuzla - Eforie Sud - Eforie Nord - km 4-5 - Gara Constanta (subteran) - Casa de Cultura (subteran) - Dacia (suspendat) - City Park Mall (suspendat) - Sat Vacanta - Palazu Mare (sau centru comercial Tom) - Ovidiu - Lumina - Navodari.

Total 21 opriri, 85 km, timp parcurs ca. 1:30 h, cu linia capabila peste tot 100 (prin oras Constanta suficient si 80, dat fiind opririle mai apropiate).

Interval vara 15 minute, iarna 1 intre Vama Veche si Gara Constanta si 15 minute intre Gara Constanta si Navodari.

Nu e nimic spectaculos sau nemaiauzit in ceea ce povestesc eu aici. La Frankfurt liniile de S-Bahn au trasee tot in genul 70-100 km, cu trecere subterana prin centrul Frankfurt si partea de est si suspendata in vest, in rest pe liniile care sunt si de tren catre alte orase din jur. In Frankfurt au 7-8 opriri gen metrou, in afara inca 10-15 opriri in fiecare directie. In Frankfurt sunt 9 linii de S-Bahn la 700.000 locuitori (prin centru trec toate pe aceeasi linie si merg la 2-3 minute intre ele), in Constanta (300.000 loc.) evident una e de ajuns si interval 15 minute. Evident cu ocazia asta dispar orice trenuri regio spre Mangalia, dar fara probleme pot sa ramana 6-10 trenuri sezoniere care continua de la Constanta pana la Mangalia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 10, 2018, 08:54:58 PM
Daaaa !
Ar trebui inceput de anul asta...

Quote from: vancouver on February 10, 2018, 07:10:28 PM
Total 21 opriri, 85 km, timp parcurs ca. 1:30 h, cu linia capabila peste tot 100 (prin oras Constanta suficient si 80, dat fiind opririle mai apropiate).

Interval vara 15 minute
Deci trebuie adaugata achizitia a minim 14 rame electrice.
Mai degraba 16, sa acoperi defectiunile si reviziile programate...

Planul tau are o singura mare hiba:
nu ia in considerare "bashtanii" din zona, multi cu "conexiuni politice", care fac averi din microbuzele alea super-aglomerate, jegoase si urat mirositoare care fac traseul asta in fiecare vara...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 11, 2018, 12:50:24 AM
Da, planul meu presupune oameni normali, care gândesc normal. Daca insa toți gândesc ca voi doi, atunci niciodată nu o sa se facă nimic in romania. Detest acest mod de a spune nu, cu justificări puerile legate de faptul ca romania e altfel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 11, 2018, 01:14:52 AM
Quote from: vancouver on February 10, 2018, 07:10:28 PM
Si anume dubland linia de tren Mangalia-Constanta, electrificata.

Trebuie demolate cam multe case in Tuzla si Costinesti pe actualul traseu. Pe langa ca taie in 2 mai toate localitatile la sud de Eforie.

Nu e imposibil, dar e scump si cauzeaza foarte mult deranj. Aici cel mai bine ar fi un alt traseu, dar nu prea ai pe unde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 11, 2018, 06:31:30 AM
Ideea lui Vancouver este interesanta si spectaculoasa. Este posibila? Tehnic si teoretic cu siguranta. Practic? Nu. Si am sa explic punctual si de ce.

1. Reteaua rutiera face fata cu brio traficului existent. Da e problema dopului de la Eforie dar e doar sezonier si speram sa se rezolve cu noul drum expres.

2. Costuri uriase cu exproprierile plus eventuale procese.

3. Zona Gara - Kaufland: avem un izvor subteran destul "de suparat" , avem reteaua romana de apeducte si cisterne subterane, avem cimitirul antic extramuros (pt un amarat de Lidl au intarziat 8 luni lucrarile pentru ca au avut de efectuat descarcarea de sarcina arheologica, alte vestigii antice care se vor gasi in subteran vor intarzia si ele enorm santierul.

4. Ai cateva goluri in traseu. Ce faci de la CDC la Dacia? La Tabacarie nu poti face stanga pe langa lac. Trebuie sa te duci pana la intrarea in Mamaia in zona fanatana Papadie. Si sa afci stanga pe Vlaicu pe la Campus. Ori asta ar insemna sa omori traficul acolo, si asa e aglomerat, benzile sunt deja separate fizic, o modificare ar creea haos total. Apoi pana la Ovidiu ce faci? Nu poti aga trenul pe un DN, iar pe marginile DN-ului ar insemna demolari masive. Apoi e nevoie de un pod nou peste canal  si de la Lumina la Navodari o poti lua pe langa canal dar ai envoie de viaduct peste valea inundabila. Exclus o dublare a CF existente in zona pentru ca este PRIVATA.

5. La vama veche trebuie pod peste raul Ilanlac, intre 2 mai si mangalia nu ai fizic unde sa faci traseul in oras fara sa demolezi blocuri, case scoli etc. Si aici din nou discutam de aparitia unor vestigii antice. Solutia unei centuri feroviare implica un pod peste lacul Limanu, la vest de localitatea Limanu, dar trebuie sa te duci la un vest extrem ca sa eviti zona pesterii Limanu care e rezervatie naturala.

6. in Zona Jupiter trebuie sa modifici nodul rutier DN39-DN39D ca sa poti dubla CF, apoi CF trece PRIN padurea Neptun si nu va primi in veci autorizatie pentru ca ar insemna defrisare in rezervatia naturala.

7. Zona Blaxy - Halta Pescarus , daca vrei dublare trebuie consolidata faleza pentru ca trenul trece fix pe buza rapei. Apoi trebuie pod peste canalul dintre lacul Tatlageac si mare. Consolidarea falezei inz ona e dificila din cauza prezentei buncarelor din WW2

8. Costinesti - ai nevoie de demoalri masive plus ceva lucrari speciale in zona lacurilor

9. In Tuzla trebuie pasaj peste DN39 apoi zonele eforie sud si centru ca sa dublezi ori demolezi la greu ori iei teren din lac ceea ce e ilegal fiind zona protejata

10. Eforie Nord - Agigea: modificat nodul rutier cu autostrada Portului pt a permite dublarea liniei. Apoi vine partea cea mai cotoioasa terasament de 20+ metri inaltime care sa treaca peste strada titulescu, peste raul care alimenteaza lacul Agigea, apoi trebuie sa continue peste ECLUZA Agigea unde nu ai loc sa pui piloni fara a modifica ecluza si toata povestea asta se termina cu modificarea unui pod al A4 pt a permite dublarea liniei.

11. De aici pana la Gara Constanta nu-mi dau seama cum vrei sa bagi in subterna. Sau de ce. E singura portiune ce dispune deja de mai multe linii de cf.

Este un efort financiar gigant care nu se justifica sub nicio forma.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 11, 2018, 08:37:36 AM
Aia cu microbuzele ar fi ultima problemă. Ce i-ar împiedica să își cumpere niște automotoare? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 11, 2018, 01:34:40 PM
Quote from: Harry on February 11, 2018, 06:31:30 AM
Apoi vine partea cea mai cotoioasa terasament de 20+ metri inaltime care sa treaca peste strada titulescu, peste raul care alimenteaza lacul Agigea, apoi trebuie sa continue peste ECLUZA Agigea unde nu ai loc sa pui piloni fara a modifica ecluza si toata povestea asta se termina cu modificarea unui pod al A4 pt a permite dublarea liniei.

Agigea Ecluza - Agigea Nord este CF dubla deja ;)

Asa ca am rezolvat 1 din cele 11 (minim) probleme  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 11, 2018, 02:40:19 PM
Sunt de acord ca sunt probleme pe traseu, unele poate extrem de greu de rezolvat. Sunt de acord ca sunt costuri relativ mari. Daca ne chinuim ani buni sa gasim bani pentru reabilitarea podului IPCT si ne chinuim sa facem o mie de giratorii ca solutie de trafic in oras - da, asa vazand lucrurile e un cost fabulos. Raportat la ce se face in Europa in situatii similare este ceva absolut normal, costurile sunt normale.

- in Paris de ex. se face o largire a unei cai ferate in partea de nord -vest (am fost invitat si mi s-au prezentat planurile, e vorba in mare masura de o cvadruplare, cu exproprieri f. multe, cu mutari de utilitati, etc...) - comparat cu acea lucrare din Paris pe mai multi kilometri discutia noastra cu daramat niste cocioabe prin Costinesti sau mai stiu eu pe unde este ridicola.

- la Stuttgart se muta gara existenta care era gen Gara de Nord, infundata, in subteran. Costuri 8 miliarde de euro. Durata lucru ca. 10 ani. Apare o gara spectaculoasa in subteran, 40 km de tuneluri, relocari de drumuri in oras, incl. cu tramvaie si metrou mutat, etc... E RIDICOL CA NOI DISCUTAM AICI DE COSTURI IN COMPARATIE CU ACESTE PROIECTE - mai ales la Stuttgart, singurul avantaj real e ca trenurile nu vor mai rebrusa. Dar ICE-urile lor si tot ce au nemtii circula oricum in ambele sensuri fara probleme. Deci rebrusarea insemna cel mult o intarziere de 5 minute (opririle erau de 7 minute), iar ocolul orasului inca 5-6 minute. Deci avem maxim 10-12 minute castig si cheltuim 8 miliarde de euro pentru asta... Nu mai vorbim ca o mare parte din trenuri oricum aveau aici cap de linie. In plus München si Frankfurt raman cu gari de capat, asa ca ce mi-era ca un tren Köln-München sa rebruseze de 3 ori si acum doar de 2 ori... DAR UITE CA SE FACE.

- in China se construiesc cai ferate de mare viteza peste lacuri si estuare imense. Pentru asta de ex. se face cea mai inalta pila in apa din lume:
(http://www.xinhuanet.com/english/2017-12/28/136858049_15144686683731n.jpg)

- cel mai lung pod din lume are ... 165 km - un viaduct de CF HSR in China...

In comparatie cu asta, tot ce se face in Europa este RIDICOL.

Daca se vrea se poate, in toate situatiile exista solutie. Eu nu am cerut sa facem un viaduct continuu pe linia falezei si sa facem acolo un tren de mare viteza... Nu vreau sa facem cel inalt pilon de pod din lume. Nu vreau sa mut o gara in subteram cu 8 miliarde de euro. Nu vreau sa fac exproprieri in mai multe cartiere din Paris. Nu vreau nici macar sa ne comparam cu reteaua de metrou interurban din Frankfurt, care leaga orase aflate la 40-50 km de Frankfurt, inclusiv cu tuneluri pe sub Main si poduri peste Rin (care e cam cat Dunarea la Braila)... Nici nu am cerut sa avem 9 linii de tren interurban si 8 de metrou si 10 de tramvai rapid in Constanta. Nici sa circule trenurile la 2,5 minute interval de succedare ca la Frankfurt. Nici macar nu vreu tuneluri de metrou ca la Bucuresti, unde avem vreo 70 km de tuneluri.

Propun doar sa se foloseasca LINII DE TREN EXISTENTE, care in mare masura trebuie ORICUM DUBLATE (e inadmisibil ca linia Constanta - Mangalia sa nu fie dublata si electrificata in urmatorii 20 de ani). Am mai cerut 4km de tunel de metrou prin Constanta cu 2 statii subterane (deci mult sub ce se face acum pe M5 in Bucuresti), plus 4-5 km de viaduct suprateran peste un bulevard urias (adica pasajul Basarab din Bucuresti, dar: DREPT si fara parte rutiera, deci doar o treima ca latime, dar de trei ori mai lung)


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 11, 2018, 03:11:47 PM
Am raspuns cu verde, intercalat in textul tau:

"Ideea lui Vancouver este interesanta si spectaculoasa. Este posibila? Tehnic si teoretic cu siguranta. Practic? Nu. Si am sa explic punctual si de ce.

1. Reteaua rutiera face fata cu brio traficului existent. Da e problema dopului de la Eforie dar e doar sezonier si speram sa se rezolve cu noul drum expres.

Noul drum express este o aberatie, un gunoi din punct de vedere ingineresc sau arhitectural. Pe rutier trebuie continuata A4 4 spre sud. Acest lucru nu inseamna ca nu trebuie facut si pe feroviar ceva.

2. Costuri uriase cu exproprierile plus eventuale procese.

Costurile cu exproprierile sunt nesemnificative.

3. Zona Gara - Kaufland: avem un izvor subteran destul "de suparat" , avem reteaua romana de apeducte si cisterne subterane, avem cimitirul antic extramuros (pt un amarat de Lidl au intarziat 8 luni lucrarile pentru ca au avut de efectuat descarcarea de sarcina arheologica, alte vestigii antice care se vor gasi in subteran vor intarzia si ele enorm santierul.

Peste tot exista izvoare subterane. Descarcarea arheologica se face. Intarzieri sunt la orice proiect.

4. Ai cateva goluri in traseu. Ce faci de la CDC la Dacia? La Tabacarie nu poti face stanga pe langa lac. Trebuie sa te duci pana la intrarea in Mamaia in zona fanatana Papadie. Si sa afci stanga pe Vlaicu pe la Campus. Ori asta ar insemna sa omori traficul acolo, si asa e aglomerat, benzile sunt deja separate fizic, o modificare ar creea haos total. Apoi pana la Ovidiu ce faci? Nu poti aga trenul pe un DN, iar pe marginile DN-ului ar insemna demolari masive. Apoi e nevoie de un pod nou peste canal  si de la Lumina la Navodari o poti lua pe langa canal dar ai envoie de viaduct peste valea inundabila. Exclus o dublare a CF existente in zona pentru ca este PRIVATA.

Intre Casa de Cultura si Dacia, traseul iese din subteran (imediat dupa intersectia cu str. Poporului (semaforul dintre CDC si Dacia)) si urca pe un viaduct peste intersectia Dacia, cu gara suspendata peste intersectia (ceva gen pasaj Basarab Bucuresti cu gara de pe pasaj). Eventual un pilon lateral si cu hobane, ca punct de atractie arhitectural in zona. De remarcat, de la CDC spre Dacia drumul coboara mult (zona Dacia este o groapa, o fosta zona mlastinoasa), asadar iesire din subtera si urcarea pe un viaduct sunt aproape naturale si nu trebuie o panta abrubta pentru asta. In zona Sat Vacanta viaductul se duce spre partea cu parcul, pentru a face o curba la stanga peste intersectia Lapusneanu / Aurel Vlaicu continuand apoi tot suspendat peste A. Vlaicu, peste intersectia cu DN2a si apoi curba usoara la dreapta pe la vest de centrul comercial Tom, cu oprire acolo (langa magazinul JYSK). Apoi imediat se poate intepa in calea ferata existenta sau poate sa mearga langa ea (adica sa fie 3 linii de acolo, 2 numai pentru S-Bahn si una cea industriala, sa nu se incurce traficul feroviar - asta este o normalitate si prin vestul europei, S-Bahn-urile merg paralel cu liniile CF, dar au linii separate. La Köln de ex. podul peste Rin, comparabil cu podul peste Dunare de la Cernavoda, are 6 linii, din care 2 dedicate S-Bahn.) Ca atare, prin Constanta tot traseul este 100% denivelat fata de traficul rutier, nu exista nici un "haos total". Fie in subteran, fie suprateran. Prin Ovidiu exista deja cale ferata dubla, incl, cu pasaj dublu peste DN2a, acum doar una din linii se mai foloseste. Nu trebuie nici un fel de exproprieri. Daca operatul liniei vrea neaparat linie separata i se poate face una noua la vest de Ovidiu. Pana si podul CF existent peste Canalul Poarta Alba - Midia este deja dublu, dar probabil trebuie refacut complet. CF continua apoi pana la Navodari, ocoleste prin nord Navodari si merge pana la Midia. Daca se vrea se poate chiar continua traseul feroviar pana in Petromidia, ajutandu-i pe cei care lucreaza acolo sa vina civilizat la munca, fara masina.

5. La vama veche trebuie pod peste raul Ilanlac, intre 2 mai si mangalia nu ai fizic unde sa faci traseul in oras fara sa demolezi blocuri, case scoli etc. Si aici din nou discutam de aparitia unor vestigii antice. Solutia unei centuri feroviare implica un pod peste lacul Limanu, la vest de localitatea Limanu, dar trebuie sa te duci la un vest extrem ca sa eviti zona pesterii Limanu care e rezervatie naturala.

La Mangalia nu stiu despre ce vorbeste. EXISTA in acest moment deja cale ferata care pleaca de la gara Mangalia, prin Mangalia, pana la Limanu, trece la est de Limanu peste lacuri si merge pana la 2 Mai, la santierul naval. Aici: https://www.google.ro/maps/@43.7942553,28.5689127,3a,60y,58.9h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO0yxY360aOQxeiULKmLXMQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ro/maps/@43.7942553,28.5689127,3a,60y,58.9h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO0yxY360aOQxeiULKmLXMQ!2e0!7i13312!8i6656)
Se vede intrarea in 2 Mai si CF in stanga DN39. Din aceasta cale ferata se poate desprinde una nou, pe la vest de 2 Mai, pana la Vama Veche sau pana la Balcic din partea mea...



6. in Zona Jupiter trebuie sa modifici nodul rutier DN39-DN39D ca sa poti dubla CF, apoi CF trece PRIN padurea Neptun si nu va primi in veci autorizatie pentru ca ar insemna defrisare in rezervatia naturala.

Nici vorba, pasajul rutier DN39 este suficient de mare ca sa incapa si 4 linii noi sub el. Dn39D este la 30-40 de metri de CF si intre ele pasajul este pe pile, intre care mai incap linii destule.
Defrisarile sunt imposibile numai si numai in PARCURILE NATIONALE. Parc National este de ex. Retezat. Acolo omul nu are voie sa calce. Toate celelalte tipuri de arii protejate permit exproprieri in interes national. De ex. autostrada A8 poate fara probleme sa treaca prin PARCUL NATURAL (nu national, natural) de langa Tg. Neamt. Problema este falsa si se bazeaza pe niste confuzii. Ce nu se poate face intr-un parc natural sau intr-o arie protejata, sunt constructii private (dar si aici exista exceptii). Repet numai si numai in PARCUL NATIONAL nu se poate face nici o interventie umana, iar in oricare alt tip de arie protejata (mai sunt vreo 3) investitiile de interes national nu pot fi oprite.


7. Zona Blaxy - Halta Pescarus , daca vrei dublare trebuie consolidata faleza pentru ca trenul trece fix pe buza rapei. Apoi trebuie pod peste canalul dintre lacul Tatlageac si mare. Consolidarea falezei inz ona e dificila din cauza prezentei buncarelor din WW2

Nimic de nerezolvat pentru un inginer proiectant.

8. Costinesti - ai nevoie de demoalri masive plus ceva lucrari speciale in zona lacurilor

Nici vorba. Am stat la gazda langa CF. Cel mult mai trebuie expropiate zone mici de gradina, poate doar izolat o casa. Dar in general este loc langa CF actuala sa se mai faca inca o linie (necesita doar un coridor de 4-5 metri in plus fata de ce este acum.)

(https://i.imgur.com/3SQ4IFz.jpg)
PS. Am urmarit pe harta traseul, pur si simplu peste tot este lasat loc (poate chiar intentinat) pentru dublare in Costinesti. Te rog sa te uiti intai pe harta inainte de a numi o problema. Pur si simplu pierdem vremea amandoi pentru o problema care nu exista.


9. In Tuzla trebuie pasaj peste DN39 apoi zonele eforie sud si centru ca sa dublezi ori demolezi la greu ori iei teren din lac ceea ce e ilegal fiind zona protejata

In Tuzla exista pasaj peste DN39, dublarea lui este o nimica toata. Gen cum s-a facut la Mogosoaia - doar ca acolo s-a triplat chiar. Iar in Tuzla nu trebuie demolat nimic, peste tot exista un drum de pamant, paralel cu CF, folosind spatiul lasat probabil special pentru o dublare ulterioara.

10. Eforie Nord - Agigea: modificat nodul rutier cu autostrada Portului pt a permite dublarea liniei. Apoi vine partea cea mai cotoioasa terasament de 20+ metri inaltime care sa treaca peste strada titulescu, peste raul care alimenteaza lacul Agigea, apoi trebuie sa continue peste ECLUZA Agigea unde nu ai loc sa pui piloni fara a modifica ecluza si toata povestea asta se termina cu modificarea unui pod al A4 pt a permite dublarea liniei.

Eforie Nord - nu are nici o legatura CF cu nodul cu autostrada Portului. Este vorba doar de un pasaj al DN39 cu 4 benzi, care acum este prea mic. Oricum este inadmisibil ca linia CF sa nu fie dublata macar de la Agigea pana la Eforie Nord, acea lucrare trebuie facuta urgent. Indiferent de orice proiect de S-Bahn. Pur si simplu e nevoie ca de aer in sezon, ca trenurile sa poata merge in ambele sensuri fara sa se astepte, repet, macar de la Eforie Nord pana la Constanta. Ca atare acel pasaj rutier peste CF care acum are ca. 28 m la partea superioara sa fie poate largit. Iar o cale ferata dubla are nevoie de ca. 12 metri gabarit, deci 28 ar fi absolut suficient. Posibil doar sa fie nevoie de ceva consolidare de culee (cum s-a facut la pasajul A1 peste DNCB ca sa mai incapa o banda de circulatie rutiera).



11. De aici pana la Gara Constanta nu-mi dau seama cum vrei sa bagi in subterna. Sau de ce. E singura portiune ce dispune deja de mai multe linii de cf.

N-am spus ca de aici vreau sa bag ceva in subteran. Intrarea in subteran ar trebui sa se faca intre intersectia cu DN39 din Constanta (acolo avem pasaj suprateran auto peste CF) si pana la intersectia la nivel cu str. Caraiman. Astfel ca trenurile S-Bahn sa nu aibe treaba cu acea intersectie la nivel si nici sa nu se intersecteze cu trenurile care vin pe varianta sud de intrare in gara Constanta. Acolo acum avem 3 lini de tren paralele, la pasajul DN39 peste CF sunt chiar 4. Si e loc destul sa se continue cu 4 spre nord. 2 raman apoi la suprafata si 2 intra in subteran. Aici: https://www.google.ro/maps/@44.1530671,28.6279523,1096m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.ro/maps/@44.1530671,28.6279523,1096m/data=!3m1!1e3)


Este un efort financiar gigant care nu se justifica sub nicio forma."

Asa cum aratat mai sus, toate locurile in care spui ca trebuie exproprieri, de fapt nu trebuie. Efortul financiar este la zona de tunel, 2 statii subterane si 4 km inseamna cam un sfert din costurile magistralei 5 din Drumul Taberei (si nu e nevoie de nici un depou subteran si nici sa se duca asa adanc). Al doilea efort financiar este pasajul suprateran din Constanta, ca. 5-6 km de CF suspendata peste bulevarde actuale, cu 3 opriri suspendate, deci un cost 50-70% fata de pasajul Basarab din Bucuresti. Cai ferate noi la sol mai trebuie vreo 10km (dar nu la pret de CF de 160 km/h cum s-a reabilitat M800 Bucuresti-Constanta), plus dublarea restului de ca. 70km, plus reconstructia statiilor la nivel de statie de metrou suprateran. Nu stiu cat face asta la un loc, nu e putin, dar nici vorba sa fie ceva gigantic. Repet, este ceva ce se face IN MOD CURENT in jurul oraselor mari din vestul Europei. Permanent cresc retelele de trenuri interurbane, atat in Anglia, cat si in Franta, si in Germania, peste tot. E doar ceva normal. Ceva ce trebuie facut si la Timisoara, si la Arad si la Cluj, Iasi, Brasov, etc.. (in unele cazuri exista deja proiecte in acest sens). Doar ca eu sunt din Constanta si acolo imi pot imagina cel mai bine ce e de facut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 11, 2018, 04:10:06 PM
Quote from: gruiarew on February 11, 2018, 02:55:01 PM
Quote from: vancouver on February 11, 2018, 12:50:24 AM
Da, planul meu presupune oameni normali, care gândesc normal. Daca insa toți gândesc ca voi doi, atunci niciodată nu o sa se facă nimic in romania. Detest acest mod de a spune nu, cu justificări puerile legate de faptul ca romania e altfel.

No, şezi blând şi nu sării la concluzii. Că aşa aş putea spune şi eu că dacă ar gândii toţi ca tine, am pleca toţi prin alte ţări. Şi nu pot zice că nu-ţi ştiu povestea. De asemenea ce-i normal pentru mine, poate nu-i normal pentru cel de lângă mine.

N-o zis nimeni nu, sau să nu se facă, ci s-a semnalat o problemă. Primul pas în a face orice în rezolvarea problemei e să conştientizezi existenţa ei. Am stat şi eu doi ani de zile printre cehi, am lucrat cot la cot cu ei şi cu alte naţii şi acum mă mai trimit şi ăştia stânga dreapta prin Europa cu lucrul. Îmi place la nebunie să-i ascult ce probleme şi ce ce preocupări au altele decât cele de muncă. Poate pe alte continente o fi altfel, dar din ce am povestit (mai mult ascultat) cu europenii, e aceeaşi chestie. Nu-s cu nimic mai răsăriţi, mai deştepţi sau mai cu două perechi. Vorbesc de omul de rând.
(...)

Nu zic îs frumoase şi planurile şi desenele pe forum, dar altceva se mai face? Merge cineva să le bată în uşă?

Sa rezum in esenta ce am inteles de la tine: in Romania se da spaga la orice colt de strada. Nu e bine. Dar din cauza ca sistemul este rau asa cum este, nici nu se poate schimba. Pentru ca noi suntem altfel decat restul lumii nu se poate face nimic.

Da. Cu asa o concluizie m-ai inchis. Adica orice as propune eu sau altcineva sa se faca, pentru ca in Romania este asa cum este, nu se poate si nu se va face niciodata nimic. Adica oricate planuri as veni eu sau altcineva, mai bine imi vad de drum si nu mai fac nici un plan. BRAVO!



BAI OAMENI BUNI, INTELEGETI: NU VREAU SA MAI AUD CA ROMANIA E ALTFEL SI DE ACEEA NU SE POATE FACE CEVA. ACEST ARGUMENT NU EXISTA, ESTE O ABERATIE. FAC URAT, ASA CUM AM FACUT MAI SUS IN COMENTARIUL DE IERI DACA MAI AUD ASA CEVA.

NU SUNTEM DIFERITI CU NIMIC DE ALTI OAMENI DIN LUME. PESTE TOT FUNCTIONARII PUBLICI ISI VAD DE INTERESUL PROPRIU. E NORMAL. NU SUNTEM ALTFEL. INCETATI CU ARGUMENTUL ACESTA.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Bogdan_Cluj on February 11, 2018, 05:27:40 PM
Nu ma prea pricep,  m-am impiedicat de articolul acesta:

România intră pe harta transportului RO-LA din Europa
"Sâmbată, 10 februarie Ministerul Transporturilor împreună cu CFR Marfa, CFR Infrastructura și CFR Călători, au pus în circulație un tren-probă de tip Ro-La, pe relația Terminal Curtici – Simeria – Petroșani – Craiova. Trenul încărcat cu 8 camioane a parcurs întreaga distanță în mai puțin de 12 ore și a reprezentat un prim pas pentru implementarea acestui proiect, cu beneficii importante atât pentru transportatorii rutieri cât și pentru mediu.

Pe de alta parte, începând din noiembrie 2017 de la bugetul de stat prin Administrația Fondului pentru Mediu au fost alocate sumele necesare pentru subvenționarea acestui tip de transport.
Suntem încrezători în acest proiect care va pune România pe harta transportului combinat din Europa, spun oficialii din Ministerul Transporturilor."

Detalii si un video:
http://torontosun.com/business/ontario-sheds-59000-part-time-jobs-in-january-as-new-14-minimum-wage-takes-its-toll/wcm/ad50160b-f744-4e35-9cad-c052ce1b09b8
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 11, 2018, 07:29:40 PM
Quote from: gruiarew on February 11, 2018, 07:06:20 PM
Am şi cu Primăria şi cu înmatriculările. Dar aia altă dată, dacă cere publicul. Poate scot un bestseller.
Baga acum, ca deja am citit tot ce e mai sus si m-a luat ameteala si oboseala pe bune, desi sunt dupa doua zile de odihna. Incredibil ce forta ai avut sa treci prin toate chestiile alea ingrozitoare de le-ai descris.
Quote from: gruiarew on February 11, 2018, 07:06:20 PMNu mai bine ca moşul? Evazionist? Te prinde, plăteşti amenda şi gata.
Nu evazionist, in niciun caz. ii faceai lui nenea acela contract de comodat si il inregistrai la ANAF. Frumos, legal, cu acte in regula. Nu aveai ce bani sa platesti, pentru ca, in momentul in care nu incasai nimic prin comodat, nici nu aveai ce plati. Aveai si justificare legala, normala si de bun simt, 'nene, mie imi sta acolo sa pazeasca garsoneria pentru ca eu lucrez in alt oras si stau in chirie'. Toata lumea fericita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 11, 2018, 07:34:33 PM
Va rog NU mai deviati. Vorbiti de calea ferată, nu de orice va vine în minte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 11, 2018, 07:37:57 PM
@Ionut, scuze, inteleg ca e o zona despre calea ferata, insa aria e de discutii libere, ca in gara. (https://forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/devilred.gif) In plus, poate mai invata si altii din peripetiile colegului nostru de forum. Mie sigur mi-a fost de folos ce a scris.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 11, 2018, 09:23:30 PM
Quote from: gruiarew on February 11, 2018, 07:06:20 PM
Am şi cu Primăria şi cu înmatriculările. Dar aia altă dată, dacă cere publicul. Poate scot un bestseller.
Publicul cere !...  :lol: :lol: :lol:
(Pacat ca este un pic cam lunga pentru Times New Roman... Oricum, textul dovedeste ca Eugen Ionescu nu a fost nebun. Doar roman...)

@Harry,
nu vreau sa ma bag "dau dastept" in discutiile dintre constanteni, dar...
Quote from: Harry on February 11, 2018, 06:31:30 AM
9. In Tuzla trebuie pasaj peste DN39

Oare de ce este este atat de larga culeea pasajului peste DN39 ?....
harta (https://www.google.ro/maps/@44.0127698,28.6411062,3a,75y,145.18h,85.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1suXRSg4xb9VV0ymTcvfiF_A!2e0!7i13312!8i6656)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 11, 2018, 10:28:41 PM
Luati "la pas" traseul CF Constanta - Mangalia pe google.com/maps (https://www.google.com/maps/). Neaparat .com. Asa o sa aveti 3D la layerul de satelit, iar imaginea este mult, mult mai buna - dar doar pana in Tuzla.

Se vede usor ca pe mare parte din traseu a fost lasat loc pentru dublare. Doar in locurile acestea am vazut ca nu este suficient spatiu:

De la Pescarus pana in Mangalia nu mai sunt probleme. In Mangalia CF ar putea fi bagata un subteran pe sub Str. Portului, sunt cel mult 2.5 km pana la podul DN39, ar putea fi construit altul de CF langa; asta mi se pare cea mai OK solutie, nu darami case, nu faci 1 milion de treceri la nivel. Pentru 2 Mai si Vama Veche se pot face gari la vestul si respectiv la sudul localitatilor si gata.

Nu mi se pare ca ar fi scump de loc, in afara de tunelul din Mangalia; restul sunt rahaturi. Dar chiar si asa 2.5 km de tunel e fix pix, in Bucuresti sunt 70 km. Cat dracu sa coste?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 11, 2018, 11:52:00 PM
Quote from: rizzuh on February 11, 2018, 10:28:41 PM
Nu mi se pare ca ar fi scump de loc, in afara de tunelul din Mangalia; restul sunt rahaturi. Dar chiar si asa 2.5 km de tunel e fix pix, in Bucuresti sunt 70 km. Cat dracu sa coste?

God knows...
Este orium destul de clar ca linia a fost proiectata pentru o viitoare "cale dubla"
(vezi postarea mea precedenta cu linkul catre imaginea pasajului peste DN39 din Tuzla...)

Care va sa zica....
Dublarea liniei este mai mult decat posibila.
La costuri decente (culeele sunt deja facute pentru 2 fire...)

Ca nu se vrea din motive de "microbuzele mele imi aduc MIE mai mult decat va poate aduce trenul VOUA" este alta discutie.
Adica exact discutia intre ce este normal si ce este posibil, insa doar dezirabil...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 11, 2018, 11:53:33 PM
Sa luam la pas linia. Pe linie

https://www.youtube.com/watch?v=Q89eK-CU3Vc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 12, 2018, 01:08:11 AM
Ok deci din filmare se vede ca se poate largi pe majoritatea portiunilor cu exceptia sectiunilor din zona eforie, plus padurea Neptun, unde repet e o problema de mediu. Si nu, nu sunt ecologist. Spun doar care vor fi problemele. Padurea aia in realitate la fel ca rezervatia de dune de la Agigea n-au nicio valoare. Sunt niste neadevaruri privind valoarea lor care tot circula. Ambele "rezervatii" au fost facute artificial pentru a camufla niste instalatii militare de f mari dimensiuni. Cam asta se afla pe sub dune:

(https://2.bp.blogspot.com/-og4bXS8cDjA/VwvsbTJcjcI/AAAAAAABKfQ/5IyOGfjhglQbXZ516GVExZnrgcNltgAXw/s1600/538280_539201946102713_1150054048_n.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-a6QPhvUhsIU/VwvuWxcPKmI/AAAAAAABKgs/Bmue6GxiiaYSo_WGXEAGbKudJ2k39YoAg/s1600/857596_539203019435939_61908053_o.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-658c-Un55dU/VwfVGnMg5_I/AAAAAAABKR4/IWtzwbCCfM0U54AJZ_-n4-bq42orepFtA/s1600/16352_539201142769460_1926408081_n.jpg)

Revenind la CF, ramane intrebarea daca se justifica financiar. Si nu tin partea dubistilor, din contra, din punctul meu de vedere transportul public privat urban si judetean nu ar trebui sa existe. Preferabil e un sistem gen MTA-urile americane. Pe de alta parte patronii firmelor de transport sunt persoane cu f f f multi bani si f influente, genul de oameni care daca se supara si isi umfla muschii  putin schima ministrii si secretari de stat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 12, 2018, 09:53:38 AM
Quote from: TibiV on February 11, 2018, 11:52:00 PM
God knows...
Este orium destul de clar ca linia a fost proiectata pentru o viitoare "cale dubla"
(vezi postarea mea precedenta cu linkul catre imaginea pasajului peste DN39 din Tuzla...)

Tocmai de la postarea ta mi-a venit ideea sa verific traseul.

Quote from: dan tm on February 11, 2018, 11:53:33 PM
Sa luam la pas linia. Pe linie

:gj:

Quote from: Harry on February 12, 2018, 01:08:11 AM
Ok deci din filmare se vede ca se poate largi pe majoritatea portiunilor cu exceptia sectiunilor din zona eforie

In Eforie in general este loc destul. Sunt cateva cladiri de demolat (vezi link catre Maps la mine in postare), dar nimic deosebit.

Quote from: Harry on February 12, 2018, 01:08:11 AM
plus padurea Neptun, unde repet e o problema de mediu. Si nu, nu sunt ecologist. Spun doar care vor fi problemele. Padurea aia in realitate la fel ca rezervatia de dune de la Agigea n-au nicio valoare. Sunt niste neadevaruri privind valoarea lor care tot circula. Ambele "rezervatii" au fost facute artificial pentru a camufla niste instalatii militare de f mari dimensiuni. Cam asta se afla pe sub dune:

Daca se pot defrisa padurile virgine din munti, pe zeci de mii de hectare odata, ilegal, se poate defrisa un coridor de 5m pentru o linie de cale ferata, ce dracu.
Iar bunkerele alea se pot consolida sau demola, solutia exacta se stabileste la proiectare. Se putea si mai rau, sa fie tot traseul plin de bombe si mine din WW2, ca in Germania si Franta.

Quote from: Harry on February 12, 2018, 01:08:11 AM
Revenind la CF, ramane intrebarea daca se justifica financiar. Si nu tin partea dubistilor, din contra, din punctul meu de vedere transportul public privat urban si judetean nu ar trebui sa existe. Preferabil e un sistem gen MTA-urile americane. Pe de alta parte patronii firmelor de transport sunt persoane cu f f f multi bani si f influente, genul de oameni care daca se supara si isi umfla muschii  putin schima ministrii si secretari de stat.

Normal ca se justifica. Mai ales ca nu e nici cine stie ce cost, structurile mari au fost proiectate pentru o eventuala dublare, a fost lasat loc pe mare parte din traseu, etc.
Odata si odata trebuie pus interesul national peste interesul dubistilor. Cu actualii "conducatori" la butoane nu pare prea probabil, dar si timpul lor este limitat (mai ales ca se impusca singuri in picior).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 12, 2018, 10:48:18 AM
Pentru Romania de azi e cam SF proiectul S-Bahn cu subteran la Constanta. Dar orasul se preteaza la linii naveta. Evident cea spre Mangalia. Trenul face 1h 20 minute acum. Duba face intre 40min si 1h. Deci trebuie redus timpul la maxim o ora sa fie competitiv. Catchment area e Mangalia + Limanu + Vama Veche + Neptun+ Tuzla+Eforiile=aprox 50-60mii locuitori.

Sunt unele portiuni unde mare lucru nu poate fi facut (gen intre Eforii). Dar Mangalia-Tuzla e aproape dreapta, iar trenul merge cu 70km/h doar pe pe la Olimp/Pescarus. In rest maxim 50. Adusa portiunea asta la 80km/h si ridicat unele restrictii in rest, ar barbierii 20minute macar.

Si mai bine se preteaza Constanta-Navodari (oras de cca 30mii loc). Pe drum avem zona industriala Traian (greu accesibila cu transportul in comun, mai ales daca esti din Navodari), avem intersectia cu Aurel Vlaicu (foarte aproape de zona comerciala mare), Ovidiu 10mii loc, Lumina cam tot atat. Linia e in place si trebuie doar RK. loc de Halte e peste tot, chiar au existat. Se poate aduce linia mai aproape de Ovidiu si Lumina si poate infiintate cate doua halte per localitate.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 12, 2018, 12:14:04 PM
Mai zic o dată, apropo de interesul dubiștilor: capitalismul ăsta are un talent de a armoniza dorințele cetățenilor cu interesele afaceriștilor: nu înțeleg de ce cei cu dubele nu ar putea să upgradeze la trenuri. E simplu, vând dubele și cumpără automotoare :)  E adevărat, sistemul actual cere concesionarea liniilor unui singur operator, dar cred că s-ar putea schimba...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 12, 2018, 12:52:49 PM
Quote from: Sorinus on February 12, 2018, 10:48:18 AM
Sunt unele portiuni unde mare lucru nu poate fi facut (gen intre Eforii). Dar Mangalia-Tuzla e aproape dreapta, iar trenul merge cu 70km/h doar pe pe la Olimp/Pescarus. In rest maxim 50. Adusa portiunea asta la 80km/h si ridicat unele restrictii in rest, ar barbierii 20minute macar.

Este loc pentru dublare si in ambele Eforii, trebuie doar cateva cladiri demolate in Nord si Sud, imediat dupa gari. In rest a fost lasat loc pentru dublare intre DN39 si lac, podul peste DN39 este pentru linie dubla, etc. Probabil ca se poate pune 100 km/h limita pe sectiunile drepte, mai mult nu cred ca isi are rost - distanta nu este mare intre gari, asa ca nu ar fi timp pentru atinge viteza aia.

Puse automotoare electrice noi, initial paznic in fiecare vagon pentru "educatie", iar peste cativa ani o sa ne miram toti de ce dracu ne tot chinuiam cu dube de pasageri (adica faimoasele microbuze) sau pierdeam ore intregi in masini pe A2 sau in Eforie.

Ceva gen Leonardo Express din roma ar fi perfect (trebuie spatiu pentru bagaje):

(https://i.imgur.com/xxuQBXY.jpg)
(https://i.imgur.com/aFrEoq6.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 12, 2018, 01:05:42 PM
Exproprieri, pod noua, linie noua pe malul lacului...da, sunt solutii de secolul 21 (de fapt de late 19th century), dar stim bine ca la noi cel mult o carpeala de calitate se poate face. Eu am gandit-o cu costuri si planificare minima.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 12, 2018, 03:05:25 PM
Cautind pe google despre padurea Comorova, am gasit doar smenuieli dar nu am gasit date ca ar fi rezervatie sau sit Natura 2000( cum e restul tarii unde e un tufis sau o balta).

Si in PUG-ul Mangaliei zona e data ca apartinind de zone verzi si parcuri protejate nicidecum padure.Asta din start inseamna alt regim al avizelor.Pe de o parte.

Pe de alta parte sa nu uitam ca ssi CFR Sa are intabulata o suprafata destul de generoasa(se vede pe portalul ANCPI) deci acolo ar putea defrisa si acuma ca si culoar de siguranta inseamna ca si pentru cale dubla ar fi loc.

http://mangalia.ro/wp-content/uploads/2017/08/3-REGLEMENTARI-07.06.17-3.2_914x1650.pdf

http://mangalia.ro/wp-content/uploads/2017/08/3-REGLEMENTARI-07.06.17-3.3_914x1650.pdf

O linie dubla chiar si cu o gituire simpla la Eforie ar fi benefica insa mai e si comoditatea oamenilor care prefera sa ii ia autobuzul din strada si sa stea in coloane de masini.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 14, 2018, 01:27:26 PM
Iti sta mintea ce se mai vinde pe OLX...
https://www.olx.ro/oferta/sina-de-tren-si-macaze-de-vanzare-ID7Mm5O.html#27eca35a9c (https://www.olx.ro/oferta/sina-de-tren-si-macaze-de-vanzare-ID7Mm5O.html#27eca35a9c)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on February 14, 2018, 04:58:05 PM
Quote from: TibiV on February 14, 2018, 01:27:26 PM
Iti sta mintea ce se mai vinde pe OLX...
https://www.olx.ro/oferta/sina-de-tren-si-macaze-de-vanzare-ID7Mm5O.html#27eca35a9c (https://www.olx.ro/oferta/sina-de-tren-si-macaze-de-vanzare-ID7Mm5O.html#27eca35a9c)
Hai sa punem de-o cale ferata ...

QuoteVand sina toate dimensiunile
Vand macaze
Vand material marunt cum ar fi buloane tirfoane eclise saibi
Vand schimbatori si de stanga si de dreapta
Vant traverse din beton armat si din lemn
Vand roti de tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 14, 2018, 08:24:05 PM
N-ar fi interesant să-l întrebe cineva de unde le are? Nu de alta dar nu prea cresc macazuri pe balcon sau în spatele casei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 15, 2018, 11:39:55 AM
E clar ca a lucrat toata viata cu sina de cale de vreme ce vinde ,,șăibi". :o

Ma gindesc ca a cumparat ceva uzina care a avut cai ferate uzinale si trebuie sa elibereze terenul.
Nu este ceva foarte complicat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on February 15, 2018, 12:34:09 PM
@TibiV, nu sari si tu acum. Hai sa le acordam prezumtia de nevinovatie. " Magnetii" nu scot sina de zeci de metri. O taie bucatele.
probabil provin de la o fosta uzina din Timisoara, pe terenul careia s-au construit birouri (probabil unul din proiectele prezente chiar pe acest forum).

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 16, 2018, 10:43:02 PM
Batem apa-n piua degeaba, nici nu merita sa ne pierdem vremea degeaba, atata timp cat CFR Calatori transporta zilnic in toata Tara Romaneasca mai putin de un sfert decat transporta MRexu in Bucuresti...sau poate nu stiati?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 17, 2018, 01:01:38 AM
Este o informatie binevenita, cred eu... ;)
Dar vezi ca mai exista si alti indicatori in afara de "pax/day".

De exemplu pax*km/day....

Indicator la care banuiesc (desi, recunosc, nu stiu cifrele exacte...) este greu sa combati CFR.
Nu poti sa compari 10.000 de calatori "Piata Sudului-Aurel Vlaicu" cu 100 de calatori "Bucuresti-Sighetu Marmatiei". Pur si simplu "cifrele nu iese"...
La un astfel de indicator "te face"praf si un "low-cost aerian" de mana a doua, si ajungi la concluzia ca ar trebui sa avem zboruri din 5 in 5 minute intre aerodromul Popesti-Leordeni (chiar a EXISTAT ;) ) si aerodromul Otopeni....

Hai sa nu comparam totusi mere cu banane....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 17, 2018, 07:54:34 AM
Șeful CFR Călători, sfat pentru călătorii nemulțumiți: să ia taxiul sau microbuzul

Declaraţie şocantă a şefului CFR Călători, după ce compania pe care o conduce a anunţat că va anula zeci de trenuri de la 1 martie. Directorul companiei de stat le recomandă călătorilor... să ia taxiul sau microbuzul pentru a ajunge la destinaţie. Sindicaliştii se plâng că subfinanţarea CFR va duce la prăbuşirea companiei feroviare. Sute de oameni au pichetat astăzi Ministerul Transporturilor.



,,Vom fi nevoiţi să reducem măcar circulaţia acelor trenuri care sunt păguboase şi care pot fi înlocuite chiar cu taximetre sau microbuze în anumite zone. Nu avem încotro. În total sunt 47 de trenuri care sunt vizate", spune Iosif Szentes, director general CFR Călători.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/seful-cfr-calatori-sfat-pentru-calatorii-nemultumiti-sa-ia-taxiul-sau-microbuzul-879829)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 17, 2018, 07:57:58 AM
^^ App de furat de pe calea ferata.

Acum cativa ani cand mergeam la fotografiqat/filmat buncare si cazemate, vedea dealungul caii ferate hoti care furau din trenurile de marfa: carbune/uree si erau paziti de masini de la politiile locale si/sau firmele de paza....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 17, 2018, 08:18:08 AM
In multe tari metroul si trenul metropolitan din capitala sau orasele mari bat la trafic reteaua feroviara de calatori. Dar nu vad nici eu rostul comparatiei :)))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on February 17, 2018, 03:07:04 PM
Rostul comparației e ca domnul e direct interesat financiar de proiectul metroului, pe când trenul nu i-ar aduce niciun venit. La cât de mult e împins in față proiectul asta mă duce cu gândul la interese gen Comarnic - Brașov prin concesiune. Pentru că dacă le păsa cu adevărat de locuitorii orașului ar fi investit această energie în ceva cu adevărat util gen M4, M5, M7. M6 înainte de astea și culmea fără Park and ride e o mare țeapă.

Dar își permite, îi "cumpără" pe naivii de pe forumuri cu informații ținute secrete tot de el și prietenii lui, informații care ar fi publice in orice țară civilizată.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 17, 2018, 05:49:34 PM
Gen 10calatori/tren???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on February 18, 2018, 12:18:33 AM
Pai daca se face S-Bahn la Bucuresti, ce mai face Brebenel Impex cu ale lui microbuze?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: horyatm on February 18, 2018, 09:30:39 PM
Dacă legea nu interzice, atunci e permis.

7. Animale
7.1. Călătorul poate lua un animal la bordul trenului, dacă transportatorul îi permite acest lucru. În acest caz, modalităţile de transport sunt fixate în condiţii particulare de transport.
7.2. Sub rezerva dreptului aplicabil, nu se aplică nici o restricţie câinilor care însoţesc persoanele nevăzătoare şi câinilor de asistenţă identificabili ca fiind astfel.


https://www.cfrcalatori.ro/images/pdf/international/2016_10_GCC_CIV_PRR_RO.pdf (https://www.cfrcalatori.ro/images/pdf/international/2016_10_GCC_CIV_PRR_RO.pdf)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 19, 2018, 08:37:29 AM
Probabil ca cine a scris prima data proiectul de lege s-a gandit la caine/pisica, nu la porc ;) :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on February 19, 2018, 11:31:27 AM
^^^
Porcul tiganesc circula in conditii de lux fata de confratii lui de aiurea:

(https://i.imgur.com/0uLYjxc.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 19, 2018, 01:18:47 PM
Bine, daca am rezolvat problema porcilor, putem totusi sa revenim la chestiuni (mai) serioase?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on February 20, 2018, 09:04:24 PM
Comunicat CFR INfrastructură - Bucureşti, 20 februarie 2018 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/?hc_ref=ARTh9M-YkQIL1nZJft9lxXgvP0SJI0RKP39x55Z1Z8c3xUPNLZ71Q4FWJkga8hhQJs4)
Ion GAVRILĂ, Directorul General al CFR SA, s-a întâlnit cu constructorii
Marţi 20 februarie 2018, la sediul CFR SA,  a avut loc întâlnirea de lucru a directorului general Ion Gavrilă cu reprezentanţii firmelor de construcţii. care au în derulare contracte de lucrări pentru modernizarea infrastructurii şi suprastructurii feroviare. Discuţiile au avut drept scop crearea unui cadru relaţional reciproc, necesar identificării problemelor şi soluţiilor tehnice pentru fiecare proiect în parte, astfel încât pe toate şantierele operaţionale execuţia lucrărilor să respecte graficele stabilite.

"Cunoaşterea problemelor cu care vă confruntaţi în derularea proiectelor de modernizare a infrastructurii feroviare reprezintă pentru mine o prioritate, iar această întâlnire de lucru am speranţa că va fi un prim pas în dezvoltarea unei colaborări constructive, în interesul tuturor părţilor implicate", le-a transmis constructorilor Ion Gavrilă, director general al CFR SA.

Menţionăm faptul că programele de modernizare a infrastructurii și suprastructurii feroviare aflate în execuţie pe tronsonele de pe Coridorul Rin Dunăre (ramura nordică) acoperă toate specialitățile de lucrări feroviare (linii, peroane, instalații de siguranță și dirijare a traficului, gări, puncte de oprire, poduri, podețe, tuneluri, pasaje pietonale, treceri la nivel şi substaţii de tracţiune) şi au ca obiectiv general asigurarea interoperabilităţii infrastructurii feroviare de-a lungul Coridorului, îmbunătăţirea calităţii transportului feroviar, sporirea vitezei de circulaţie şi introducerea sistemului ERTMS/ETCS Nivel 2.


În acest context, Directorul General al CFR SA a subliniat că doreşte o implicare pro-activă a constructorilor în ceea ce priveşte calitatea lucrărilor şi respectarea termenelor de finalizare, iar orice problemă, care poate afecta asigurarea unui front normal de lucru, devine prioritară şi va fi analizată în vederea soluţionării în mod direct de echipe formate din reprezentanţi ai companiei, constructorului şi consultantului.


La finalul acestei întâlnirii, managerul CFR SA a dat asigurări reprezentanţiilor Alstom Transport S.A, Swietelsky Bau Gesell Sachaft m.b.H, Astaldi S.p.A, FCC Construccion SA, Impresa Pizzarotti, Aktor S.A., Implenia Baugesellschaft m.b.H. şi Arcada Company S.A că va menţine această colaborare deschisă nu doar la sediul companiei, dar şi pe şantiere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 20, 2018, 11:20:06 PM
Si cealalta parte ce a spus?
Sau dialogul a fost doar monolog?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 27, 2018, 03:25:48 PM
https://www1.cfrcalatori.ro/

Se pare că se mai cârpește pe ici pe colo. Deja se vede mult mai bine pe mobil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on March 04, 2018, 06:01:05 PM
Sova la TVR (http://stiri.tvr.ro/ministrul-transporturilor--60-de-km-de-autostrada-pot-fi-pu--i-in-circula--ie-in-acest-an--tarom-circula-sub-standardul-de-profitabilitate_828656.html#view) despre materialul rulant CFR si trenuri, vezi min 17:25-final.

"CFR Calatori trebuie sa-si modernizeze materialul rulant prin alte solutii decat repararea prea multor vagoane [...] prin generarea unei elasticitati a flotei", "folosirea mai intensa a Desiro". Nu mai anulam trenurile alea 99 ca sunt pline dar toata lumea merge cu nasu. :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2018, 06:32:49 PM
Pai si cine sunt nasii aia si ai cui?
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 04, 2018, 09:49:28 PM
Vreau iar sa ma plang de mocangeala la stundenti. Am fost la Cta vineri cu trenul de 17.00 si nu mai erau locuri, am luat la calasa 1a, unde s-au revarsat si ceva personaje care clar nu platisera 88ron ptr clasa 1a.

La intoarcere, am zis sa-mi iau bilet de sambata la trenul de duminica ora 17.00 spre Bucuresti. Nu mai erau locuri. Bineinteles ca stundetii prevazatori si-au luat dus-intors.

Am luat microbuzul, cu 40 ron si care a facut 3h.

Chiar m-am lecuit de CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 04, 2018, 09:53:12 PM
Am venit ieri cu R 3010, avalansa de studenti tupeisti care voiau sa stea neaparat la cls 1 cu bilete gratuite de cls 2, lucru care s-a si intamplat. Nu numai ca au stat la cls. 1 cum am scris, dar au si facut un vacarm de nedescris chiar si dupa ce li s-a atras atentia ca deranjeaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 04, 2018, 11:03:48 PM
Ce  buna ar fi fost o filmare "de amator" cu chestia asta....
O filmare decenta, cu telefonul "culcat", caci toata lumea filmeaza de parca ar ar avea televizoarele de acasa asezate pe lat, nu pe lung...

Hai sa ajunga o filmare din asta la doua-trei TV "scandalagioaige", ca dupa aia sigur se prind "niste parlamentari de bine" si modifica legea in sensul "ocuparea abuziva a unor locuri duce la anularea gratuitatii pentru urmatoarele 12 luni"...

Cum obtinerea biletului gratuit se face on-line (cu nume, prenume, institutia de invatamant superior), s-ar potoli baietii&fetele peste noapte, ca prin minune....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on March 19, 2018, 08:25:28 AM
N-am gasit un topic specializat asa ca las link-ul asta aici : https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81-01043R000800180012-7.pdf (https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81-01043R000800180012-7.pdf). Este vorba de un raport al CIA despre infrastructura de transport a Romaniei datat 29 aprilie 1957.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on March 20, 2018, 12:20:27 PM
Dupa cum stiti, deseori traficul feroviar pe M300, Predeal - Brasov, se intrerupe din cauza copacilor cazuti peste linii. Solutia:

https://brasovmetropolitan.ro/2018/03/directia-silvica-si-cfr-tin-cu-dintii-de-arborii-care-stau-sa-cada-calea-ferata-brasov-predeal-solutia-directiei-silvce-cfr-ii-poate-taia-dar-numai-noi-ii-putem-valorific/

Administratie / legislatie mai proasta decat avem noi cu greu cred ca gasim.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 20, 2018, 12:56:41 PM
Jesus... chiar e asa de complicat? Avem 3 optiuni:


Acum se cearta intre optiunile 1 si 2. Hai sa mergem pe optiunea 3, ca sa impacam si capra si oaia. E vorba de cativa copaci, nu de o padure intreaga...
Hai, repede, OUG, pana nu cade copacul pe un vagon fix pe un calator si il raneste/omoara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on March 20, 2018, 11:40:14 PM
1) Daca 600 de copaci ti se par putini....
2) Dar pe acele parcele vad pe ocpi ca totusi proprietar e CFR. In cazul asta nu inteleg Directia Silvica cu "masa lemnoasa o valorificam noi". In mod normal ar trebui sa faca numai marcajele. (La fel cum romsilva nu imi valorifica ea lemnul taiat din padurea mea... wtf...)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on March 21, 2018, 10:33:43 AM
@Ionut: scuze de off-topic

Quote from: TibiV on March 21, 2018, 12:47:45 AM

Quote from: Phenol on March 20, 2018, 08:07:10 PM
Linia rosie este magistrala 300 (linia 300 la CFR infra) Bucuresti - Oradea
(...)
Linia albastra este magistrala 200A (linia 201 la CFR infra)
Asta mi se pare "noaptea mintii feroviare"...
Este ca si cum am denumi aceeasi autostrada "A3" pentru autoturisme si "A1A" pentru camioane...


Populatia in general si ma gandesc ca majoritatea utilizatorilor forumului la fel, cunosc numerotarea liniilor dupa CFR Calatori, operatorul de trenuri de calatori. Cel mai probabil el a ales aceasta denumire diferita pentru a simplifica utilizarea cartii "Mersul trenurilor" (eu simt si un pic de propaganda comunista: uite cate linii avem noi in tara, 9 magistrale si inca o gramada de linii secundare).

CFR, cel care are in proprietate liniile ferate din Romania, are numerotarea proprie.
Evidentiez acest aspect, fiindca in toate proiectele de infrastructura (CF, DN, A, samd) la denumirea liniilor de CF se foloseste ceea folosita de proprietar, adica CFR.

In timpul comunismului cele doua companii nu erau separate, insa denumirile liniilor se pare ca au fost modificate pentru a usura folosirea lor.

Va dau un exemplu cu autobuzul din Cluj care leaga piata Mihai Viteazul de Calea Baciului. El foloseste traseul autobuzului 31 pentru a ajunge dintr-un capat in celalalt, insa fiecare strada pe care trece are o denumire care se refera la infrastructura. Cand vine vorba de calatori, ei folosesc denumirea liniei, adica 31; insa oficial fiecare strada de pe traseu are numele lui.

Daca este luam exemplul autostrazilor, acolo e simplu fiindca toata lumea foloseste denumirea folosita de proprietarul infrastructurii.

Incerc si aici cu un exemplu: avem denumirile actuale care sunt dupa numerotarea de la proprietarul infrastructurii. Ipotetic, compania de transport persoane cu autobuze "Lebada" doreste sa simplifice denumirile traseelor. Pentru asta pe hartile lui redenumeste autostrada A2 in lina rosie care leaga Bucurestiul de Constanta, A1 in linia albastra care leaga Bucurestiul de Pitesti si asa mai departe. Astfel realizeaza o nomenclatura noua pentru infrastructura de autostrazi.

Este ceva similar si in cazul cailor ferate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on March 21, 2018, 11:44:06 AM
Se pare ca CFR nu e proprietar, e concesionar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 11:47:43 AM
Off-topic, alt exemplu este la metroul din Bucuresti. M1 actual este de fapt compus din M1 Crangasi - Republica, Tronsonul de Legatura Crangasi - Gara de Nord si M3 Gara de Nord - Dristor 2. Candva, demult, la Gara de Nord erau 2 nivele si statia era terminus pentru ambele (TL si M3), iar la Crangasi trebuia sa vina o alta magistrala, inelara de sud (de asta statia are 3 linii, ca Eroilor). Insa s-a razgandit tovarasu' si s-a facut o statie de trecere.

M3 actual este de fapt Racordul Eroilor - Industriilor si Racordul Anghel Saligny - Nicolae Grigorescu - acesta din urma, ca sa poata fi justificat a fost bagat in noua magristrala M3 Preciziei - Anghel Saligny, cu o parte din traseu comun cu M1 ;)

Din asta rezulta ca M3 actual nu are nicio legatura cu M3 din acte :lol:

@Ionut, cred ca postarile astea pot fi mutate la "Discutii ca-n gara" ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 12:06:10 PM
Quote from: dumbravaandrei on March 20, 2018, 11:40:14 PM
1) Daca 600 de copaci ti se par putini....

Da, mi se pari putini, cand la fiecare vant mai tare cade cate unul. Nu defrisam toata padurea, ci doar copacii din jurul liniei. Comparat cu cati copaci se taie ilegal peste tot in tara, 600 e fix pix. Iar pentru astia exista un motiv serios pentru a fi taiati legal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on March 24, 2018, 09:44:02 AM
Şef în cadrul CFR SA şi Regiotrans SRL, compania fostului milionar Costel Comana, trimişi în judecată de DNA într-un dosar cu prejudiciu de peste 1 miliard de lei

Şeful serviciului Urmărire Transporturi din CFR, Estrella Ştefănescu a fost trimisă în judecată pentru luare de mită (şapte fapte), în timp ce Iorgu Ganea, asociat al companiei Regiotrans SRL şi fost administrator al acestei societăţi, a fost trimis în judecată pentru evaziune fiscală (29 de fapte) şi pentru instigare la infracţiunea de acordare de subvenţii cu încălcarea legii (74 de fapte).

Procurorii au mai dispus trimiterea în judecată a companiilor Regiotrans, operator de transport feroviar public de călători, pentru instigare la infracţiunea de acordare de subvenţii cu încălcarea legii (74 de fapte), Rail Force SRL, pentru complicitate la instigare la infracţiunea de acordarea de subvenţii cu încălcarea legii (64 de fapte), RC FC Trans SRL pentru evaziune fiscală şi  complicitate la instigare la infracţiunea de acordarea de subvenţii cu încălcarea legii (74 de fapte) şi Marub SA, pentru evaziune fiscală (28 de fapte).

Prejudiciul în dosar este de 1.156.064.128 de lei, iar statul, prin ANAF, s-a constituit parte civilă.

News.ro (https://www.news.ro/justitie/sef-in-cadrul-cfr-sa-si-regiotrans-srl-compania-fostului-milionar-costel-comana-trimisi-in-judecata-de-dna-intr-un-dosar-cu-prejudiciu-de-peste-1-miliard-de-lei-1922402123452018031917988853)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 25, 2018, 11:21:02 PM
^
Nu-i nimic, suveica subventiilor merge mai departe.  Comana s-a spanzurat in buda avionului in America Latina, Regiotrans s-a transformat in Regio Calatori, RC-CF in RailForce, si gata...

De recuperat banii? De la cine? Regiotrans nici nu mai exista; si chiar daca reusesc sa ia tot ce are RailForce si Regio Calatori, rablele lor probabil valoreaza cateva milioane de euro cel mult. Daca si-atat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 26, 2018, 09:17:54 AM
Quote from: Ionut on March 26, 2018, 06:31:20 AM
Viteza medie în acest moment este de 15 km/h, iar în urma in­ves­ti­ţiilor în infrastructură va ajunge, aşa cum ni s-a pro­mis, la 75 km/h", a spus John Oldham, pre­şe­din­tele Ford Româ­nia

Au reusit sa-i prosteasca si pe cei de la Ford? Este imposibil sa aduca viteza medie pe M900 la 75 km/h intr-un orizont de timp cat-de-cat apropiat, dupa ce timp de 10 ani au lasat-o de izbeliste.

Sau se gandesc la 900 + 202 + 200? Sa treaca muntii de 2 ori? :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on April 03, 2018, 11:05:58 AM
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22377225-video-trenul-mijloc-trenuri-urbane-transport-oras-exemplu-polonia.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22377225-video-trenul-mijloc-trenuri-urbane-transport-oras-exemplu-polonia.htm)

Poate se gandesc si pe la noi la un astfel de sistem de trenuri urbane in viitorul nu foarte indepartat ... pentru zonele metropolitane mai maricele cel putin...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 03, 2018, 11:37:05 AM
Daca ar cumpara CFR-ul trenuri ca alea si le-ar pune pe "regio" poate ar avea mai mult succes decat cu Malaxele. Sau... sa repare dracu odata Desiro-urile, sa puna niste scaune confortabile de adormi in ele si ar fi absolut decente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 03, 2018, 01:48:13 PM
În Desiro stai ca'n parc. După două ceasuri nu-ți mai simți partea din spate jos :) . Noroc că te mai poti întinde acolo unde-s cele de handicapați. Dar alea îs de exact o palmă. Tot ca în parc. Acum cu IR1811 - 1812 cu care circul eu am noroc că-s goale. Dacă n-are controlorul chef de glume și povești poti trage și un pui de somn.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 03, 2018, 02:28:42 PM
Pai tocmai ca Desiro nu-i pentru curse lungi, nu in configuratiile CFR-ului. Aici vorbim de trenuri urbane, pe distante micim poate cel mai lung traseu ar fi Bucuresti - Ploiesti (pentru ca noi nu prea avem multe orase mici in apropiere). Ar putea schimba scaunele cu unele mai confortabile, aia nu costa mult, dar trebuie sa te duca capul (care este o problema la CFR).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on April 03, 2018, 07:29:53 PM
Quote from: gruiarew on April 03, 2018, 01:48:13 PM
În Desiro stai ca'n parc. După două ceasuri nu-ți mai simți partea din spate jos :) . Noroc că te mai poti întinde acolo unde-s cele de handicapați. Dar alea îs de exact o palmă. Tot ca în parc. Acum cu IR1811 - 1812 cu care circul eu am noroc că-s goale. Dacă n-are controlorul chef de glume și povești poti trage și un pui de somn.

doar de curiozitate: are 1811/1812 calatori din (si inspre) haltele dintre Vintu de Jos si Simeria?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 03, 2018, 10:20:10 PM
Exact nu vă pot spune, partea aia e cea mai ok de dormit. Ce am văzut însă e că de la Deva se aglomerează spre Timișoara în 1811 și se golește în 1812.

Ultima dată când am mers spre Sibiu efectiv a trebuit să iau trenul de la un capăt la altul și abia am găsit un grup de 4 scaune goale. Plin de studenți. Au coborât la Deva. La Șibot a mai coborât o domniță cu un troler mai mare ca ea. M-a trezit piuitul de la uși. La Sibiu am coborât eu, controlorul și o doamnă mai în vârstă. Știu că ăștia am fost toți că am ajutat-o și eu si controlorul să se dea jos din tren. E aiurea rău peronul, foarte jos. Cred că urcase la Orlat, n-am fost atent.

Am stat ceva la povești cu controlorul. Omul cred că se plictisea groaznic. Se vedea pe fața lui o disperare amestecată cu resemnare. Zicea că totul merge în pierdere. Inclusiv foaia pe care o avea printată cu cei ce iau bilet on-line. Cică eram doar eu pe tot traseul. Mă miram de ce nu mă întreabă nimeni nimic. Am mai pătit să-mi zică pe nume, dar să nu-mi ceară nimeni biletul, niciodată. Era foarte nervos pentru faza cu studenții. N-am putut scăpa de el pâna nu m-am dus să-mi arate "viitorul luminos al țării". Îi lovise foamea și mâncaseră copilașii cipsuri. Erau câteva pungi și sticle aruncate, cipsuri călcate și amestecate cu apă și suc. E ușor să înjuri CFR-ul că-i mizerie în tren. Dacă ar fi fost după mine i-aș fi scos cu partea dorsală pe geam între Margina și Holdea sau pe la Apold. Acolo efectiv merge trenul prin tufe. Dar într-un fel e mai bine ca nu ascultă nimeni de mine și nu pot face nimic  ;)

Dacă ar fi scaunele alea o idee mai confortabile, ați scăpa definitiv de un încurcă-lume în trafic. Mai ales acum la cum arată DN68A.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 08, 2018, 09:17:57 PM
Am si eu o curiozitate. Are cineva idee cate tuneluri feroviare urbane exista in Romania? 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 09:31:10 PM
Eu nu-l stiu decat pe ala al vostru din port facut de Saligny
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on April 08, 2018, 09:44:25 PM
Mai e și ăsta (https://danielabojinca.ro/tunelul-feroviar-lujerului/).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 09:47:03 PM
Ar mai fi si cele 2 tuneluri de la Filesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 09:47:19 PM
E si ala de la Lujerului dar e abandonat de mult si nu mai e legat la reteaua activa...o ruina...si o groapa de gunoi sinistra...
La Filesti in ce oras ar fi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 10:07:45 PM
Galati. Filesti e un cartier, desi nu s-ar zice: https://www.viata-libera.ro/prima-pagina/93379-cartierul-filesti-mai-sarac-decat-multe-sate
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 10:19:12 PM
Ar trebui intrebati cei de la Tunele Brasov SA care l-au construit, dar si astia au fost falimentati demult de autoritatile noastre patriotard patrihotzice...pamant parjolit mai peste tot...
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 10:31:19 PM
Stai ca nu e inca gata, desi e inceput in '96. Iar Tunele Brasov SA inca traieste prin Tunele Construct Cai Ferate SA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 10:34:45 PM
Aia e altii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 10:40:48 PM
Nope, vezi aici (http://www.tunele.ro/ro/divizare/Anexa%20nr.5%20Lista%20imobilizarilor%20necorporale%20ce%20se%20transmit%20S.C.%20Tunele%20Construct%20Cai%20Ferate%20S.A.pdf)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 11:04:51 PM
Eu stiam altceva...dar daca zici tu...oricum ar fi, Tunele Brasov SA e moarta si ingropata definitiv...ca multe alte firme de constructii romanesti get-beget...
:p
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 11:12:28 PM
Aici nu te contrazic. Solutia de divizare e doar pentru a duce contractele in desfasurare la bun sfarsit. In prezent mai sunt doua: Filesti si Runcu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 08, 2018, 11:19:26 PM
Au finantare?...sau sunt bune doar de pus in rama?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on April 08, 2018, 11:21:40 PM
Vom afla in curand, saptamana trecuta s-a adoptat BVC CFR SA, asa ca le-am trimis o intrebare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 09, 2018, 12:04:02 AM
Castelul de apa din Gara Mangalia. Nu cred ca va mai rezista mult :( pare f f vechi

(https://3.bp.blogspot.com/-xTy3LThJLZI/Wsi1MOsswsI/AAAAAAABdpo/9pI_kD6buJs58bLilRs7eIQHe-zobWnDgCLcBGAs/s1600/IMG_1053.JPG)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 09, 2018, 03:57:17 PM
Pentru prima data in viata mea cu trneul. Am ales Ct-Mangalia. Trenul trebuia sa faca 1h:12 a facut 1h:08. Ca tren am avut o Sageata Albastra. Mi-a placut, arata modern, confortabil, curat. WC era curat si intretinut.

Foarte putini calatori. La dus maxim am fost 10, iar la intors intre Costinesti si Constanta eram singurul calator. Dealungul caii ferate foarte multa mizerie, iar statiile arata deplorabil. Dealungul traseului sunt "gherete" din beton si mozaic , 90% abandonate si transformate in depozite de gunoi.

(https://4.bp.blogspot.com/-kbM5mJyd_XA/WsthtVBsNEI/AAAAAAABdqo/zA4lmvMw1fkKWxKbIKpEgfBGAkeSb8pvwCLcBGAs/s640/IMG_1025.JPG)

(https://3.bp.blogspot.com/-0ucaUWHtyEY/WsthtbQZ4NI/AAAAAAABdqk/SmLXr5_KFtESXMTTWfP2O1FpWyODrn29QCLcBGAs/s640/IMG_1032.JPG)

(https://2.bp.blogspot.com/-ML0ltun_nfE/WsthtMGaWqI/AAAAAAABdqg/1dBtSAHs9fIwRYjJXM6J4M_RRwhYzNrAQCLcBGAs/s640/IMG_1036.JPG)

(https://2.bp.blogspot.com/-pW3lcYT5SVY/WsthuOjG7mI/AAAAAAABdqs/zFRivndiUXQPdhjJLmetfeA1jF3kEI8UwCLcBGAs/s640/IMG_1046.JPG)

(https://4.bp.blogspot.com/-bnzxWjxBXow/WsthuRCIe6I/AAAAAAABdqw/fPaV6yrrkXIKjIzhlwfJx320ZjslBAXWgCLcBGAs/s640/IMG_1051.JPG)

(https://3.bp.blogspot.com/-8F8KZaF7Cqc/WsthuYNrjjI/AAAAAAABdq0/WYHwNS4zxl4u7i-1_74PwXZL_efC1SpjQCLcBGAs/s640/IMG_1085.JPG)

(https://4.bp.blogspot.com/-rOq8Lha60H4/WsthvH8iMmI/AAAAAAABdq4/7a9qgT6YuGYvZNO_XM0p1LZDKzJeDWjnwCLcBGAs/s640/IMG_1094.JPG)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 09, 2018, 06:08:47 PM
Wow, ceasul ăla din Eforie chiar mergea? In Constanța pe peron nu mai sunt ceasuri  :wtf:?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 09, 2018, 07:53:35 PM
Harry, mi-ai adus aminte de studenție :) Eu am dus copiii până la Otopeni/Balotești și înapoi doar ca să meargă cu trenul, ce s-au mai schimbat vremurile :)  Dacă ar fi reabilitată, linia asta ar fi destul de simpatică. Iar dacă nu sunt în stare, cred că o variantă mai bună ar fi să pună două locomotive cu aburi, ar avea succes la copii în zilele când nu se poate face plajă, și așa nu sunt prea multe atracții în sezon pentru zilele ploioase :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 09, 2018, 08:40:31 PM
Ce am observat e ca pe axa Mamaia - Mangalia -> Techirghiol garile erau din piatra si tencuiala, in timp ce pe Constanta-Cernavoda erau din Caramida.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 09, 2018, 09:20:45 PM
Constanța - Cernavoda e construită pe la 1860, Constanța - Mangalia mult mai târziu. Gări de piatră mai găseşti şi pe Medgidia -Tulcea şi Medgidia - Negru-Vodă
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 13, 2018, 07:13:41 PM
Quote from: yk17fox on April 09, 2018, 09:20:45 PM
Constanța - Cernavoda e construită pe la 1860, Constanța - Mangalia mult mai târziu. Gări de piatră mai găseşti şi pe Medgidia -Tulcea şi Medgidia - Negru-Vodă

Cernavoda - Constanta este una din primele linii din teritoriul actual al Romaniei (si a fost prima liniei ferata din Imperiul Otoman). Inaugurata la 4 octombrie 1860, a fost operata de DBSR (The Danube and Black Sea Railway and Free Port of Küstendjie Company), firma engleza, prin concesiune cu sultanul. Garile de pe parcurs, desi in parte ceferizate (mai ales Medgidia), inca mai au elemente englezesti in ele (caramida fiind un astfel de element), fiind unice in tara din punct de vedere al mostenirii. Bineinteles, atat gara Cernavoda (Pod) cat si gara Constanta au fost adaugate ulterior (ultima in anii '60) odata cu schimbarea traseului liniei (pentru conectare la Bucuresti intr-o directie si din motive de expansiune la Constanta).

Constanta - Eforie Sud (Carmen Sylva) a fost construita in 1927 de catre armata. Mare parte din traseul Agigea - Constanta a fost refacut odata cu dublarea si electrificarea liniei in anii '80.

Eforie Sud - Mangalia a fost construita in 1938, tot de catre armata (lucrarile fusesera incepute in 1925-6, odata cu Constanta - Eforie Sud, dar abandonate in 1929). Castelul de apa nu are cum sa fie mai vechi de sfarsitul anilor '30.

Quote from: carutasul on April 09, 2018, 07:53:35 PM
Iar dacă nu sunt în stare, cred că o variantă mai bună ar fi să pună două locomotive cu aburi

Tractiunea (regulata) cu abur este imposibila. O locomotiva cu abur necesita o gramada de infrastructura pentru a putea fi operata in mod regulat : are nevoie de 3 consumabile: carbune, apa si ulei.

Toate trei se termina foarte rapid - in principiu o locomotiva cu aburi trebuie sa ia cantitatie impresionante de apa la bord la fiecare 50 - 150 km (in regimul de mers de pe Constanta - Mangalia ar fi mai degraba 50-75). De asta vezi gramada de coloane hidraulice, castele de apa, incarcatoare de carbune abandonate in toata lumea. Nimic din astea nu mai exista (cam nicaieri in lume, ca doar n-o sa pastrezi infrastructura depasita), multe au fost abandonate, demolate sau inlocuite cu altceva.

Apoi iti trebui placi de intors locomotiva (aburoasele nu sunt bidirectionale in mers regulat), mult mai multi oameni (fochisti, curatatori de boilere etc.), si mult, mult mai multa intretinere (scos cenusa, intretinut boilerele etc.). Toate astea, la un nivel de serviciu care sa permita operare rezonabila pe 50 km, costa sume uriase. Plus pregatit oameni intr-un set de meserii care nu prea mai exista azi.

De asta s-a si renuntat la abur, si de asta muzeele care opereaza abur fac asta pe distante de 5-10-15 km, de 1-2 ori pe zi, in general in regim lent (ca sa nu supra-solicite boilerele), mai ales cu locomotive mici (pe linii inguste), tocmai pentru ca alea sunt mai putin grele si mai putin consumatoare de resurse. Pe linii principale ori faci asta ca eveniment unicat, cu suport "improvizat" (masini de pompieri, vagon special de carbuni); operatul in regim comercial fiind probabil mai costisitor ca reparatul liniei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 13, 2018, 07:35:05 PM
Placa de intors mai exista la Feteşti,  nu stiu daca mai e functională. Tulumbele alea de umplut locomotiva cu apă incă mai erau prin anii 80. De fapt, in triaj la Feteşti se făcea manevra "pe cocoaşă" cu o locomotivă cu aburi până prin 87-88 cred. Nu imi mai aduc aminte, era un 220 sau 230
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 13, 2018, 08:49:03 PM
In jur de 1980 in gara la Arad era un sir luung de aburoase. Tot asa, le foloseau in triaj. Una e acum restaurata in fata garii.

Sa nu uitam de triunghiul pt intors aburoase de la Sighisoara, din cauza caruia nu au corectat curba :)

https://www.openstreetmap.org/#map=15/46.2279/24.7850

E posibil ca in 74-75 sa mai fi circulat aburoase pe Oradea-Cluj?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on April 13, 2018, 10:09:13 PM
Si in Medgidia se pare ca mai exista placa si construcțiile aferente, cel puțin la momentul fotografiei din Gmaps. Prin anii '80 mai vedeam câte o aburoasa trecând agale prin gară, pufăind si suierând...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180413/4bc34175095da1879e390bbdd3d22c46.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 13, 2018, 10:33:16 PM
Si in Constanta

https://www.google.com/maps/@44.1661296,28.576376,190m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.com/maps/@44.1661296,28.576376,190m/data=!3m1!1e3)

Am sa incerc sa ajung in zona sa pozez halele si cladirile sunt pre 1950. Sper sa nu ma manance cainii :)))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: anacronox on April 13, 2018, 11:46:44 PM
Am mers cu un tren tras de 2 aburoase la o aniversare a darii in exploatare a liniei Simeria -Petrosani. Senzatia a fost....wow
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 14, 2018, 07:11:33 AM
Mulțumesc @frunzăverde pentru precizări; mă gândeam că distanța e suficient de scurtă dar se pare că nu :)
Cât despre locomotivele cu abur folosite în triaje, a fost o "indicație prețioasă" prin anii '80 ( cred că fuseseră deja retrase toate prin anii '70) ; indicație care probabil că nu se justifica economic, dar de pus în prctică s-a pus... am văzut și eu de nenumărate ori la Roșiori locomotive de manevră cu aburi pe vremea studenției...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on April 14, 2018, 12:53:04 PM
Quote from: frunzaverde on April 13, 2018, 07:13:41 PM(...)de asta muzeele care opereaza abur fac asta pe distante de 5-10-15 km, de 1-2 ori pe zi, in general in regim lent (ca sa nu supra-solicite boilerele), mai ales cu locomotive mici (pe linii inguste)
Exemplu în România: Wassertalbahn (Mocănița de pe Valea Vaserului (https://ro.wikipedia.org/wiki/CFF_Vi%C8%99eu)) - tracțiunea cu aburi în regim turistic fiind reactivată cu ajutorul unei asociații non-profit din Elveția http://wassertalbahn.ch/ .
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 14, 2018, 03:34:33 PM
Bine, eu nu mă gândeam la transport regulat, pentru că, așa cum a povestit și Harry, la regimul de funcționare de acum o să ai în continuare 10 călători pe cursă  și pe abur, și pe motorină.
Deci, decât să plimbi alea câte curse sunt pe zi fără rost între Constanța și Mangalia, mai bine faci două trenuri cu aburi, unul care pleacă dimineața și se întoarce seara și celălalt invers. Că la trenul de plăcere viteza de 30km/h e chiar un avantaj  :) . Și sigur ai avea mai mult de zece pasageri. Acum, evident că e complicat, și eu am zis-o la limita dintre serios și glumă, probabil că nu e fezabilă decât în anumite condiții ( și evident doar în sezon). Dar nici transportul de călători cu Săgeți sau Malaxe nu e fezabil în condițiile actuale, deci nu știu dacă ideea mea creață e mai rea decât ideea CFR-ului de a ține niște automotoare ocupate aiurea :) Sigur, varianta optimă ar fi să refaci linia, să mergi cu 100 km/h, eventual să faci niște linii care merg până la bulgari, dar asta e deja din alt film, cu happy end :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 15, 2018, 02:59:46 PM
Probabil ca un tren cu aburi ar avea mai mult succes pe Constanta - Mangalia decat pe CFF Viseu de Sus (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1124.0), fiind mult mai usor de ajuns la Constanta decat la Viseu ;)

Probabil ceva infrastrutura la capete (Constanta si Mangalia; placa turnanta/triunghi, depozit de carbune si turnuri de apa) si in Costinesti (turn cu apa) pentru 2 locomotive mici care sa mearga cu 30 km/h nu ar costa chiar asa de mult. Insa in niciuncaz nu are CFR bani de asa ceva, ar trebui un privat sa faca toate astea. Nici fonduri europene nu cred ca sunt disponibile pentru asta.

Fara infrastructura calatoria dus-intors probabil ca s-ar putea face doar cu un Big Boy (https://en.wikipedia.org/wiki/Union_Pacific_Big_Boy) :D (ca sa care toata apa si carbunele necesare dupa el).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 15, 2018, 05:25:02 PM
Păi am văzut un turn de apă prăpădit în poza cu gara Mangalia :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 15, 2018, 09:01:54 PM
Dealungul CF Ct-M cred ca am vazut cel putin 5 turnuri de apa abandonate
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 15, 2018, 09:40:05 PM
Pai Diesel-urile de astazi nu prea se "adapa"....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on April 16, 2018, 12:01:51 AM
Sinteti mai tineri...
Eu am copilarit in Bihorul de Sud. La vremea copilariei mele pe linia Vascau Oradea operau doar locomotive cu abur. Triunghiul era la Dr Petru Groza, fost si actual Stei. Aici (https://www.google.ro/maps/place/Prim%C4%83ria+Tinca/@46.538907,22.4509843,442m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4746105f3fb90a93:0xa10ccf297a256983!8m2!3d46.774756!4d21.9306187).
Locomotiva intorcea la Stei si pina la Vascau mergea cu spatele. Copiii mergeam sa vedem trenul nu pentru tren ci pentru spectacolul mecanic si sonor al locomotivelor. Nici manevrele nu erau de lepadat :). Trenul facea o pauza lunga (25'?) la Holod, presupun pentru alimentare cu apa.

Ca sa ajung la Bucuresti mergeam cu abur pina la Oradea, de-acolo Diesel (celebrul pentru noi accelerat 422 Satu Mare Bucuresti) pina la Brasov, de-acolo electric pina la Bucuresti. Nu-mi aduc aminte cind am inceput sa merg electric de la Cluj, sa fi fost 1983/4?
Cam tot pe-atunci au fost introduse automotoare pe linia Vascau Arad. A fost o perioada cind a "fugit" linia Holod Oradea (ca de obicei in zona Dragesti, sa fi fost 1979) si locomotiva cu abur circula pe linia Vascau Holod Ciumeghiu Oradea. O tempora!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 17, 2018, 02:22:25 PM
Quote from: cristi5 on April 13, 2018, 08:49:03 PM
E posibil ca in 74-75 sa mai fi circulat aburoase pe Oradea-Cluj?

La calatori foarte probabil; la marfa cu siguranta. Programul de electrificare a fost intarziat fata de planurile CFR - la mijlocul anilor '70 era penurie maxima de locomotive Diesel (si supra-disponibilitate de electrice, care insa nu prea aveau pe unde circula, catenara fiind intarziata). Asa ca aburoasele isi continuau activitatea, desi CFR le dorea scoase cat mai curand din uz.

Retragerea masiva a aburoaselor a avut loc dupa 1980-1985, pe masura ce electrificarea si dublarea pe 200,300 si 500 a fost finalizata, eliberand locomotive diesel pentru serviciu. Nu mi-e foarte clar cand a fost tractat ultimul tren de calatori pe ecartament normal cu abur; posibil sa fi fost dupa 1990.

Ce-i drept, pe segmente montane si/sau pe magistrale rapide, precum pe 300, CFR incerca, pe cat posibil, sa bage diesel din motive de eficienta. Pe Bucuresti - Constanta, de exemplu, unde se mergea cu 120 cu diesel, aburoasele disparusera inca inainte de 1970. Pe zone de campie, pe linii mai putin circulate insa, pe linii lente etc. mare parte din tractiune era in continuare cu abur in anii respectivi. Depoul Oradea era, in perioada, unul din cele mai mari depouri cu aburi din Romania.

Dar hai sa facem un pic de arheologie. Imagini fix de pe linia asta, fix din 1974, nu am gasit (pozatul la CFR era, desi perfect legal chiar si in epoca, nu era neaparat tolerat, multi "sefi" bagand placa cu "siguranta nationala", placa inventata prin anii '30 si in continuare utilizata in destule locuri). Nici un livret din epoca nu am, care sa spuna clar cu ce e remorcat fiecare tren. Dar am mersul din 1974. Hai sa-l vedem pentru 300:

(https://i.imgur.com/XNSl3I9.jpg)

C3627 a fost aproape sigur cu abur - desi nu oprea in doua gari, facea 1h55 in loc de 1h31-1h40 pentru personalele cu opriri in toate haltele. Parcursul foarte lent intre Macau si Aghires indica o oprire in Aghires pentru apa.

Quote from: carutasul on April 14, 2018, 03:34:33 PM
Deci, decât să plimbi alea câte curse sunt pe zi fără rost între Constanța și Mangalia, mai bine faci două trenuri cu aburi, unul care pleacă dimineața și se întoarce seara și celălalt invers.

Sunt anumite probleme cu chestia asta:

1. Constanta - Agigea Nord - Terminal Constanta Sud (CSCT) e una din cele mai intens circulate linii din Romania. CSCT/DP World e cel mai mare si cel mai eficient port din Romania. E linie dubla, electrificata, si plina de trenuri cu containere, masini, marfuri vrac etc. pentru incarcare si descarcare in port.

2. In timpul sezonului, traficul de calatori nu este de neglijat. Sunt 7-10 perechi de trenuri sezoniere pe Constanta - Mangalia, care nu circula deloc goale (pana la Costinesti circula destul de pline; faptul ca sunt goale inspre sud e mai degraba o indicatie a lipsei de interes pentru statiunile din sud).

Chiar si trenurile locale sunt destul de pline in sezon, soseaua fiind foarte aglomerata, si linia fiind destul de competitiva pentru transport Constanta - Costinesti (de exemplu) - frecventele fiind decente in sezon (atat IR-urile cat si R-urile sunt tarifate ca trenuri locale in sezon, cu tarif modic, de tren Regio),.

Da, in extra-sezon, trenurile circula mai mult goale. Cu exceptia Costinesti si Mangalia garile sunt departe de centrul oraselor; chiar si in perioada comunista existau autobuze Constanta - Eforie Nord - Eforie Sud, care erau mult mai populare, mai frecvente si mai rapide decat trenul. Linia e lenta si serpuita, cu multe opriri.

S-ar putea face multe optimizari: suprimat permanent, in extra-sezon, opriri in gari care clar n-au cum sa fie atractive gen Agigea Nord, Agigea Ecluza, Neptun Hc., Neptun etc., serviciu direct de la si la Bucuresti macar de doua ori pe zi (se poate trimite un Desiro tot drumul pana la Bucuresti, chiar si cu 120 km/h ar face 2h30-2h50 Constanta - Bucuresti) etc.

3. Ca sa operezi un tren cu aburi pe o linie normala, in exploatare, ai nevoie de:

- 1. locomotive, care sa nu fie in patrimoniu (ca pe alea nu le poti freca zilnic pe linii). Probabil vei gasi cateva pe undeva, dar trebuie restaurate. Asta costa o avere, si partea cea mai dura e ca trebuie reparate cazanele si apoi inspectate. Se (mai) gaseste un atelier capabil de asa ceva in Ungaria, unul in Austria, unul in Polonia. Pentru ca nu mai exista echipamente, oameni si nici piese, fiecare restaurare e incredibil de scumpa astfel incat sa poata circula "sub aburi". Toate piesele trebuie gasite pe undeva sau facute la comanda, unicat. Si la fiecare revizie de cazan (care ar trebui sa fie la cativa ani), inapoi la atelier, si apoi la ISCIR pentru inspectie. A, plus montat INDUSI pe locomotiva. Proiect unicat. Sa vezi cat costa aia.

Da, poti comanda una noua, dar din cauza procesului manufacturier de constructie (nu mai exista linii de productie aburoase), o sa te coste. 60163 Tornado (fabricata in UK relativ recent, si dupa stiinta mea cea mai noua locomotiva cu aburi din Europa) a fost construita in 12 ani, fiind finalizata in 2008, la costuri de 2-3 locomotive electrice noi, multi-sistem.

- 2. infrastructura de rulare pentru locomotiva cu aburi. Pompe de apa (si turnurile aferente) (castelele vechi nu mai sunt necesare cat timp retelele edilitare de apa pot furniza apa in debitul necesar), rezervoare de ulei, depozite si benzi si macarale de carbune, depozite de cenusa etc.. Toate astea au existat pana in anii '70, dar s-au daramat intre timp, nefiind nevoie de ele.

Fiecare garnitura are nevoie de un mecanic, un ajutor si un fochist. Mai exista un singur mecanic apt de abur in toata Romania, si e ocupat avand grija de colectia de patrimoniu. Deci trebuie scoliti mecanici noi, fochisti noi etc...

- 3. infrastructura de suport pentru locomotiva cu aburi. E nevoie de instalatii de reparatii curente - locomotivele cu aburi se strica mult mai des si au probleme mult mai multe decat cele electrice si/sau diesel. Si aparatura folosita pentru aburoase este diferita de cea pentru diesel/electrice.

- 4. alt fel de intretinere pentru linii. Liniile cu abur au nevoie de un gabarit liber de vegetatie diferit de cele electrice sau diesel. Dintr-o locomotiva diesel sar scantei. La propriu. E nevoie de curatarea/taierea vegetatiei de langa linii pe un spatiu mai mare decat gabaritul normal de libera trecere; nici macar instructiunile pentru asta nu mai sunt curente.

Sa reintroduci abur pe o linie curenta, in mod regulat te costa mai mult decat reparatul si upgrade-ul liniei la 100 km/h, de exemplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 17, 2018, 07:43:50 PM
@Frunzăverde, am înțeles de la primul post că proiectul e cam imposibil. Doar că trebuie să recunoști că e tentat fie și măcar să te gândești la el, altfel nu ai fi irosit un post (chiar două) pentru asta :) . Pentru mine e instructiv, în tot cazul, de asta te rog să mă ierți pentru insistență și să considerăm că e un proiect didactic. Sigur, dacă linia e folosită în sezon, ideea pică din start, pentru că în extrasezon nu are rost de nici o culoare; ideea mea era să ai o linie ( sau măcar o bucată de linie) care să nu fie folosită și în felul ăsta să o faci totuși să aducă un profit ( și multă bună-dispoziție) . Dacă linia e nefolosită, nu trebuie nici INDUSI. Știam că prin anii '90 se mai făceau reparații la locomotive cu aburi pe la Cluj parcă ( de la TV) de asta mă gândeam că s-or mai găsi câțiva pricepuți, dar dacă nu, e chiar dificil. Mecanici hai că mai aduci de prin India sau Peru sau pe unde se mai circulă cu aburi :) dar fără nea Gică de la sculărie e clar că e greu.
În altă ordine de idei, de la prima mea călatorie cu trenul ( prin anii '70, Craiova - București, m-a dus taică-meu la Gradina Zoologică) îmi amintesc de o locomotivă cu aburi - e singura amintire, cred că aveam vreo sase ani - dar nu era cea de la trenul nostru. După aceea nu am mai văzut până prin anii 80, când au reapărut ca locomotive de manevră. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdymol on April 17, 2018, 09:07:24 PM
Calea Ferata dintre Arad si Deva se modernizeaza pt 160 km/h. Datorita lucrarilor, CFR va anula o parte din trenurile cu care navetistii din zona merg zilnic spre/dinspre locurile de munca din Arad, Deva, sau pe traseu. Aceasta e o problema majora pentru acesti oameni, pentru ca in zona aceasta nu sunt microbuze pt transport persoane, singura varianta fiind trenul.

In zona este si comuna Petris, care are un primar mai aparte. Pentru cei care nu o cunoasteti, recomand vizionarea acestui clip (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/a-facut-emisiuni-la-mtv-iar-acum-a-fost-aleasa-primar-intr-o-comuna-din-arad-vine-sa-faca-cluburi-ca-sa-arda-tinerii.html) despre ea.

Primarita din Petris s-a plans despre acest lucru la CFR, dar singurul raspuns a fost ca nu CFR e de vina, si ca locuitorii trebuie sa faca niste sacrificii pentru a avea cale ferata moderna. Sacrificii in acest context inseamna ca nu mai pot face naveta spre locurile de munca. Mai multe despre asta aici (https://www.facebook.com/irina.onescu/posts/1989403611078655) si aici (https://www.facebook.com/irina.onescu/posts/2009266575759025).

Si ne miram ca satul romanesc dispare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on April 17, 2018, 10:02:09 PM
^Adaug ceva date concrete:

Defapt s-a anulat un singur tren R 2343.

Le dau dreptate localnicilor fiindca asta era singurul tren care lega Petrisul de Deva dupamasa dupa ora 16.00. Mai este R 2047 seara la 8, dar asta nu merge doar pana la Zam (care e la 4 km de la Petris). R 2343 mai inainte cred ca ramanea in Savarsin peste noapte, insa asta nu mai este posibil.

Confirm fluxul mare de calatori pe regio in zona si eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 17, 2018, 10:52:08 PM
Quote from: TibiV on April 03, 2018, 12:22:37 AM
Astia nu au auzit de principiul "sa deranjam cat mai putin traficul - marfa sau calatori".

Mai ales "calatori", ca astia sunt "neglijabili", ceva de genul "da-i in ma'sa de tampiti daca nu avut bani sa isi ia masina pana acum..." :((

Ca sa citez din clasici...
"Fiecare pasare pre limba ei piere"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 18, 2018, 11:16:46 AM
Este fix ce spune frunzaverde de cativa ani: toate reabilitarile astea, pe langa ca nu sunt necesare sa se faca ca reconstructie, care dureaza enorm de mult, au fost gandite si prost de la bun inceput, pentru ca s-a restrictionat traficul pe 5-10 ani iar cand au fost gata nu mai era nimeni dispus sa ia trenul, nici marfa nici pasageri. Asa este cand de apuci sa demolezi linia existenta inainte sa ai linia noua gata... :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 20, 2018, 01:35:47 AM
Quote from: frunzaverde on April 17, 2018, 02:22:25 PM
Ca sa operezi un tren cu aburi pe o linie normala, in exploatare, ai nevoie de:

- 1. locomotive, care sa nu fie in patrimoniu (ca pe alea nu le poti freca zilnic pe linii). Probabil vei gasi cateva pe undeva, dar trebuie restaurate. Asta costa o avere, si partea cea mai dura e ca trebuie reparate cazanele si apoi inspectate. Se (mai) gaseste un atelier capabil de asa ceva in Ungaria, unul in Austria, unul in Polonia. Pentru ca nu mai exista echipamente, oameni si nici piese, fiecare restaurare e incredibil de scumpa astfel incat sa poata circula "sub aburi". Toate piesele trebuie gasite pe undeva sau facute la comanda, unicat. Si la fiecare revizie de cazan (care ar trebui sa fie la cativa ani), inapoi la atelier, si apoi la ISCIR pentru inspectie. A, plus montat INDUSI pe locomotiva. Proiect unicat. Sa vezi cat costa aia.
Mor de nervi ca nu stiu boaba de germana...
Anyway...
Aici https://www.facebook.com/eisenbahnromantik/videos/1640996049280058/ (https://www.facebook.com/eisenbahnromantik/videos/1640996049280058/) este varianta scurta (02.36) a urmatorului film de 28.25...
https://www.youtube.com/watch?v=1cxuo2QhiLk

Si o mica corectie la textul lui frunzaverde - evident doar o o greseala de "typing...
Quote from: frunzaverde on April 17, 2018, 02:22:25 PM
- 4. alt fel de intretinere pentru linii. Liniile cu abur au nevoie de un gabarit liber de vegetatie diferit de cele electrice sau diesel. Dintr-o locomotiva diesel cu aburi sar scantei. La propriu. E nevoie de curatarea/taierea vegetatiei de langa linii pe un spatiu mai mare decat gabaritul normal de libera trecere; nici macar instructiunile pentru asta nu mai sunt curente.

LE
Nu stiu cum vedeti voi filmul, la mine insa se vede OK daca dau "Play"... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 20, 2018, 12:53:17 PM
Etnicii maghiari din centrul tarii au ramas cu un singur tren direct spre Budapesta, cu 2 vagoane...

Titlul e aiurea, se vorbeste de "linie directa" dar e vorba de "trenuri directe si lungi"... Ma si gandeam la tunel de baza intre Mures si Tarnava, apoi intre Aries si Crisu Repede...

https://www.g4media.ro/iderii-din-tinutul-secuiesc-i-au-cerut-lui-viktor-orban-o-linie-directa-de-cale-ferata-intre-tinutul-secuiesc-si-budapesta.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 20, 2018, 01:06:54 PM
Pai daca le cer doar ungurilor sa le faca o linie directa ma gandesc ca trebuie tunel direct de la granita pana in Covasna sau Harghita O:-)

Altfel ce treaba au Orban sau MAV? Sa ceara CFR-ului! :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 20, 2018, 05:24:42 PM
Cum am zis, e prost titlul articolului.

Trenul Corona din cate stiu are vagoane MAV, de multa vreme. De-aia cer la MAV. Si din motive politice probabil.

CFR e in criza de vagoane. AFER ai vazut de cine era condusa...

Nu stiu cum sta MAV cu parcul de vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on April 20, 2018, 10:17:40 PM
Corona, care e tren de noapte are 3 vagoane: 2 vagoane de clasa a 2-a si cuseta. Pe timp de vara va avea si vagon de dormit. Harghita este tren de zi care are la fel 3 vagoane, 2 vagoane pe clasa a 2-a si unul clasa 1. Pe trafic international astea sunt suficiente. Punct.

Majoritatea locurilor din aceste trenuri sunt rezervate pentru calatorii pe international si raman doar vreo 35 care se pot folosi pe trafic intern (ceea ce e firesc, daca vorbim de un tren international). Astea se vand si cu 2 saptamani inainte (ex: Harghita la plecare din Cluj spre Secuime). Teoretic fiecare tren international ar trebuii sa fie ca trenul Dacia. Asta are 5 vagoane care circula de la Bucuresti la Viena, 2 sau 3 vagoane care circula doar intre Bucuresti si Arad si daca nu ma insel 2 vagoane care circula din partea lui MAV intre Budapesta si Viena. Adica fiecare isi asigura vagoane pentru calatorii lui pe langa vagoanele de baza. Problema este ca CFR-ul nu suplimenteaza deloc trenurile care intra la Episcopia Bihor la fel cum face la Dacia. Dupa ce am vazut in teren, intre Oradea si Cluj nici nu este nevoie de vagoane in plus. Problema este cu fluxul mare de calatori intre Cluj si Secuime. Asta insa este problema CFR-lui, MAV nu o sa trimita vagoane sa aibe CFR locuri pentru calatorii lui intre Cluj si Tirgu Mures.

Nici MAV nu prea are vagoane, am inteles ca de aia au nevoie cat mai repede de noile vagoane IC, care vor fi de produtie autohtona. Ca sa va dau o idee, la MAV unele trenuri internationale (cu vagoane CD (https://www.cd.cz/en/default.htm) de exemplu) dupa ce sosesc la Budapesta se duc mai departe pe anumite rute interne.

Cat despre articol, eu sunt de parere ca nici autorul dar nici presedintii de consiliu habar nu au despre ce vorbesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 04, 2018, 10:05:12 AM
Quote from: District EA on May 02, 2018, 09:20:22 PM
(https://farm1.staticflickr.com/977/40954463675_82bd5bb286_k.jpg)

Quote from: Vice33 on May 04, 2018, 07:41:09 AM
Cetatea Șoimoș e lângă Radna/Lipova, nu are legătură cu localitatea Șoimuș de lângă Deva.

Exact asta am vrut sa spun cand am scris "pana la Deva mai e drum :)"

Soimos langa Radna si Soimus langa Deva.

Originea numelui cred ca e maghiara, Solymos (s se citeste ș in maghiara, in ly nu se aude l-ul). Inca nu am priceput ce inseamna si de unde vine, dar de obicei daca mai multe localitati au nume similare, inseamna ceva (de exemplu csárda=han, sunt localitati, cartiere, catune, locuri in Romania numite cearda, ciarda, din Maramures pana in Timis, eu stiu unul in Cluj si un loc in Arad)

Cetatea Soimos a fost oricum un centru regional, cum era normal in evul mediu: satele din jur, si chiar din departare, erau supuse cetatii.

Ca sa fie si mai mare confuzia, dealul cu lilieci de langa Deva se numeste geografic Pleș-Păuliș, a nu se confunda cu Păulișul de langa... Radna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on May 04, 2018, 11:44:17 AM
Am inteles tot. Este la fel de limpede ca noroiul. :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on May 04, 2018, 12:00:22 PM
Trenuri în Băile Herculane + o scurtă prezentare a gării (interior și exterior)

https://www.youtube.com/watch?v=jkcMOr41C2g


Trenuri în Defileul Crișului Repede (Vadu Crișului - Șuncuiuș)

https://www.youtube.com/watch?v=J0NVgE0bmu8
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan027 on May 05, 2018, 02:02:28 PM
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1983884664979725 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1983884664979725)

Quote
București, 5 mai 2018
Împreună menţinem calea ferată curată!

Peste 500.000 kg de deşeuri menajere au fost colectate de angajaţii CFR SA în cadrul campaniei O CALE FERATĂ CURATĂ, campanie desfășurată anual pe întreaga rețea feroviară.

Angajaţii Sucursalelor CF București, Craiova, Timișoara, Cluj, Iași, Brașov, Galați și Constanța au participat în perioada aprilie - mai la acțiunea de curăţenie pentru strângerea gunoaielor din gări, halte, spaţii publice, zonele de protecţie şi de siguranţă a căii ferate, de pe linii sau terenurile din vecinătatea căii ferate.

Facem din nou apel la simţul civic al cetăţenilor să nu mai depoziteze deşeuri şi gunoaie în zona feroviară, deoarece această poluare necontrolată afectează nu doar viaţa lor, ci şi a semenilor din comunitatea în care trăiesc.

Anual, în paralel cu programul de reparaţii şi întreţinere a căii ferate care concură la siguranţa traficului pe calea ferată, mii de feroviari se implică activ şi în campania de curăţenie pe calea ferată, campanie în care se colectează sute de tone de deşeuri, de fiecare dată cu speranţa că ACEST EXEMPLU VA FI URMAT ȘI DE LOCALNICI!

Foto: CFR Infrastructura

(https://scontent.fotp3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/31945400_1983873241647534_3791479945021095936_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4cdc270ef9a06fd2c45c443c2b11e5cf&oe=5B9D6B87)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 07, 2018, 04:35:45 PM
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22433045-harta-interactiva-putinele-zone-unde-trenurile-romnesti-ating-peste-100-cteva-momente-exceptionale-cnd-depasit-200.htm

Quote
Locul unde s-a depășit mai des pragul de 200 km/h este unul cu circuit închis: Centrul de Testări Feroviare Făurei unde există posibilitatea de a efectua încercări dinamice ale vehiculelor feroviare cu viteza maximă de 200 km/h pe un inel mare de teste cu lungimea de 13,7 km cu șase podețe și patru treceri la nivel.

gosh...

LE: intre timp am aflat ca trecerile la nivel sunt blocate cu gard
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 07, 2018, 05:05:21 PM
Am mers si eu cu IR1812 undeva după Pricaz (între Simeria și Vințu de Jos) cu 95km/h. O senzație cu totul deosebită. Așa frumos se aude doar șuieratul, fără taca-taca, taca-taca și motorul ... magnific.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 07, 2018, 10:56:13 PM
^^

trecerile de pe inelul Faurei sint blocate cu gard?

de fapt cind se fac teste au un agent la treceri

https://www.youtube.com/watch?v=lFY7bEc2bCM


https://www.youtube.com/watch?v=WWAicmtVF2U

iar aici un test facut pe M 300, pe vremuri...200km/h(desi acul vitezometrului a trecut de 200 km/h)

https://www.youtube.com/watch?v=XUzKzawyG4I

poate nu sint eu destul de subtil dar parca atunci oamenii erau mai dedicati meseriei?


in prezent unii se intreaba pentru citi pasageri este statia Sofronea iar altii sint surprinsi de ce stie sistemul.

http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/video-functioneaza-noul-sistem-cfr-dirijare-traficului-feroviar-1_5abb7a5fdf52022f751e2d8b/index.html

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 16, 2018, 09:21:43 AM
A fost modificat Ghidul de finantare pentru programul RO-LA

Ministerul Mediului a anuntat modificarea Ghidului de finantare pentru programul RO-LA, astfel incat mai multe categorii de transportatori sa poata beneficia de fondurile puse la dispozitie. Pana de curand, doar companiile de transport feroviar puteau solicita finantare, insa singura cerere a venit din partea CFR Marfa, compania fiind totusi considerata neeligibila din cauza datoriilor acesteia la stat. Astfel, cea mai importanta modificare se refera la introducerea unei noi categorii de beneficiari, cea a organizatorilor de transport.

In Ghidul de finantare modificat, Ministerul Mediului definteste ca organizator de transport ,,orice operator economic care desfasoara activitati conexe ale  transportului  feroviar,  incadrate  la  codul  CAEN  5229 si isi  asuma  plata  tarifelor  pentru transportul feroviar de tip RO-LA, in numele unuia sau mai multor operatori de transport rutier de marfuri (clienti directi), pe baza unui contract incheiat cu beneficiarul programului.

A fost introdusa si o ierarhizare a acestora in functie de ,,coeficientul de program", care este ,,raportul dintre suma solicitata si suma produselor dintre distanta in kilometri a rutelor propuse si numarul de vehicule rutiere transportate pe rutele propuse", potrivit proiectului de act normativ. Vor avea prioritate solicitantii cu coeficientul de program cel mai mic. Subventia de 60% din costurile de transport pe calea ferata, fara TVA, ramane nemodificata.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/a-fost-modificat-ghidul-de-finantare-pentru-programul-ro-la/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 16, 2018, 02:07:46 PM
Laudabil, Rasinariul tine in viata tramvaiul spre Sibiu duminica si vrea sa creasca frecventa si sa dubleze capacitatea (adica sa mai aduca un tramvai din Elvetia)

(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2018/05/15/5afabbd7df52022f75008141/646x404.jpg)

http://m.adevarul.ro/locale/sibiu/cum-ajuns-comuna-romania-tramvai-duminica-primarul-vrea-extinda-programul-circulatiei-mai-aduca-garnitura-1_5afabb48df52022f75007bd2/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 16, 2018, 09:24:52 PM
Quote from: dumbravaandrei on May 03, 2018, 09:02:33 AM
In zona Hudesti-Miorcani nu ai ce nisip sa scoti cu trenul. Nu e chiar asa de mare "zacamantul". Nici vorba sa iesi cu trenul de la Darabani la Mamaliga. Pe la Teioasa nu facea nimeni tunel, pe la padurea chiril nici vorba sa sapi ceva, dealul ala inca se aseaza. Poate pe la Lipcani sa fi scos ceva cale ferata din tara, altfel nu cred ca se baga nimeni la traversat prutul prin zona. Cunosc foarte bine zona aia, nu vad pe unde poti plasa CF. si asta din cauza "geologiei".

Cand eram mic, un unchi de al meu a lucrat la calea asta ferata, tin minte ceva povesti de santier (de aici a si iesit la pensie prin '93). Defapt se dorea realizarea unui romb feroviar Darabani-Dorohoi-Botosani-Saveni ca "impuscatu" a pregatit niste silozuri de cereale mari prin zona (niste "Baze de receptie", unele imense cum ar fi cea de la Dragalina, cu 3 nivele subterane. Havarna mai avea ditai baza...). Dar bineinteles ca dupa revolutie, au venit diversi rechini de pe la Constanta (se banuia ca erau "sagetile" lui bombonel), au cumparat toate SMA-urile si bazele de receptie din zona si apoi le-au distrus. Incepand cu 2003-2008 a inceput reconstructia industriei agricole in zona. Si zic bine cand zic industrie. In interiorul acestui romb stiu cel putin 30 de asociatii agricole cu peste 1500 ha fiecare.
Acum... ar fi o investitie total inutila. Si pentru urmatorul secol tot inutila va fi. Zona este intr-un proces intensiv de depopulare.

Totusi in cartea ,, Mica monografie a cailor ferate din Romania" volumul VI, autor Radu Bellu aparuta in 2001 la pagina 478

lista obiectivelor de investitii prevazute sa inceapa in anul 1988 in judetul Botosani (adresa CSP Bucuresti 327/1987) la punctul 7 si 12 apare ,, Dezvoltarea capacitatilor de productie a Intreprinderii de Sticla siPortelanuri Dorohoi" si in consecinta pentru asigurarea materiei prime, nisipuri cuartoase, de la cariera Miorcani constructia caii ferate noi Dingeni -Saveni-Darabani.

am facut o sinteza, dar lucrarea are poze din notele de fundamentare si diverse studii.

la pagina 481 este data valoarea 1.135.000.000 lei stabilita prin decretul 319/13 X 1988 in prima etapa Dingeni-Saveni-Darabani 53.4 km si intr-o viitoare etapa  a caii ferate Darabani-Radauti prut-Miorcani.


studiul si nota de comanda 87-93-1988 IPCF Bucuresti.

Lipsa caii ferate impiedica exploatarea nisipurilor cuartoase de la Miorcani , materia prima pentru industria sticlei din Romania.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on May 19, 2018, 10:30:55 AM
Trenuri la răsărit prin dealurile dintre Aghireșu și Huedin (lângă Cluj Napoca):

https://www.youtube.com/watch?v=zdPum2aXrE0

Trenuri prin stația Piatra Craiului (Munții Apuseni)

https://www.youtube.com/watch?v=r5tjCPhMwUs

Trenuri prin dealurile de la Stana (lângă Huedin)

https://www.youtube.com/watch?v=JCyt50ylzl0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 19, 2018, 10:43:22 AM
Deva-Brad, construita 50 de ani si folosita 10 ani... Am fost acolo chiar la revelionul 96-97, se tarau niste dimitroave. In 97 a avut loc alunecarea care n-a mai fost reparata.

http://m.adevarul.ro/locale/hunedoara/video-calea-ferata-realizata-50-ani-distrusa-deceniu-esuat-mega-proiectul-epocii-ceausescu-inceput-prizonierii-sovietici-1_5aff6bb7df52022f7524ea58/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 22, 2018, 03:30:57 AM
ARF redivivus

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22463656-statul-declan-eaz-achizi-locomotive-vagoane-pentru-transportul-public-tori.htm
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 22, 2018, 10:59:29 AM
Eu sunt de parere ca mai mult avem nevoie de automotoare (electrice) si nu de vagoane + locomotive. Dar sa vedem ce ne zice studiul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 22, 2018, 04:22:58 PM
IR1811 și IR1812 merg mai mult goale. De câte ori am fost sunt singurul cu bilet on-line. De la Deva la Sibiu sunt maxim 3 oameni (IR1812). Restul nu știu că doar cu astea circul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 23, 2018, 04:52:22 PM
Quote from: Phenol on May 22, 2018, 10:59:29 AM
Eu sunt de parere ca mai mult avem nevoie de automotoare (electrice) si nu de vagoane + locomotive. Dar sa vedem ce ne zice studiul.

Si mie automotoarele mi se par mai rezonabile. 

1. Reteaua romaneasca e plina de gari infundate si rebrusari pe relatii principale. Cu automotoare, poti reduce o oprire cu rebrusare si la 2-3 minute, fata de 10-12. Mecanicul schimba cabina, sistemul isi face autotestul si proba de frana in aproximativ 30 de secunde, si la drum.

Stiu ca exista push-pull. Dar mai stiu ca push-pull este o chestie greu de rezolvat in practica, pentru care iti trebuie un nivel de intretinere elvetian ca sa mearga.

2. O mare parte din traficul pe reteaua romaneasca este format din frecvente "subtiri", care ar beneficia de trenuri relativ scurte dar frecvente mai mari. O locomotiva plus 2-4 vagoane e o risipa de electricitate/motorina degeaba (locomotiva are 60-80 t, ca sa nu vorbim de 120, cat are EA-ul), in unele cazuri trage mai putin decat masa proprie... Automotoarele sunt mult mai usoare, si asigura un cost mult mai rezonabil la incarcari modeste de calatori.

Pentru putinele rute cu incarcare mare, exista vagoane suficiente, si locomotive (inca) destule, si se pot cu usurinta cupla multiple automotoare in perechi.

3. Reteaua romaneasca e o combinatie de linii electrice si diesel. Automotoarele bi-mod sunt mai frecvente decat locomotivele bi-mod. Insa e neaparat obligatoriu sa se cumpere automotoare bi-mod.

4. Automotoarele au tendinta de a uza sina mai putin decat locomotivele, distributia greutatii fiind mai echilibrata, masa pe osie fiind mult mai mica.

Sunt trei chestii care sunt problematice cu automotoarele:

1. Nu se pot amenaja vagoane restaurant. Ceea ce nu-i mare problema, la CFR si asa sunt pasare rara (desi, daca dati de vagon restaurant pe vreun tren, vizitati-l! Mancarea e delicioasa, si privelistea unica).
2. Nu se pot opera servicii de noapte cu automotoare; sunt prea inflexibile.
3. Au un regim de intretinere care combina regimul de intretinere "vagon" cu cel de locomotiva. Asta poate fi problematic daca nu exista un program ca lumea (vezi Desiro). Cu locomotiva + vagoane ai flexibilitate marita : daca-ti pica un vagon, il scoti; daca-ti pica o locomotiva o scoti. La un automotor, daca-ti pica, e ca si cum ti-ar pica trei vagoane si o locomotiva simultan.

Eu as cumpara pentru distante medii-mari o combinatie de:

1. 10-20 automotoare cu 5 segmente,
2. 20-40 automotoare cu 4 segmente,
3. 40-60 automotoare cu 3 segmente
4. 5-10 locomotive bi-sistem.
5. 50-70 de vagoane cuseta.

Asta ar insemna echivalentul a 350-500 de vagoane noi, practic acoperind complet deficitul de vagoane in Romania. Ar elibera simultan o gramada din parcul curent de locomotive, care, folosit in regim mult mai extensiv ca pana acum, ar putea trage parcul de vagoane curent pe rute regionale (si pe rute cu incarcari mai mari unde e nevoie de locomotive) in conditii decente pana dupa 2025.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 23, 2018, 10:38:16 PM
Eu ma gandesc la niste trenuri flagship, care sa faca impresie si sa imbunatateasca imaginea CFR. In destule cazuri CFR chiar nu este o optiune de neglijat, dar datorita "renumelui" prost, este evitata.

In perioada de vara, trenurile flagship pot sa fie trenurile estivale, care atrag multa atentie si cu care circula calatori care nu circula in restul anului. In celelalte perioade, materialul rulant de la aceste trenuri sa fie folosit pe trenurile internationale si trenurile importante de lung parcurs (ma gandesc aici in special la trenurile de noapte). Serviciile astea de noapte oricum nu prea merg facute cu automotoare.

Ceva in genul trenului Astra Transcarpatic. O schema unitara de culori, vagoane moderne, eventual trenul sa fie tras de o Phoenix / Transmontana. Ar fi un inceput pentru a imbunatati imaginea CFR, alaturi de un website care sa functioneze, cu un mers al trenurilor care sa nu fie un copy-paste continu din perioada comunista, etc...

Conceptul merge aplicat si pentru alte trenuri "importante" dar totusi de scurt parcurs cum ar fi Bucuresti - Brasov / Constanta, care ar putea fi facute cu automotare. Ideea este sa se creeze o imagine noua a CFR. Fireste, ideal ar fi sa schimbi cat mai mult, dar daca nu se poate, macar sa aduci o schimbare majora pe rutele cele mai vizibile care creeaza imaginea CFR in sine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 23, 2018, 11:57:45 PM
Quote from: Neufunk on May 23, 2018, 10:38:16 PM
Eu ma gandesc la niste trenuri flagship, care sa faca impresie si sa imbunatateasca imaginea CFR.

Sa imi fie cu iertare, dar cred ca oricate "flahships" ar lansa CFR va ajunge la un mare fas...
Eu cred (dar ma puteti contrazice...) ca nici o companie de stat (in special in Romania) NU POATE fi eficienta.

Strict din perspectiva clientului. (Nu discut despre problemele tehnice...)

CFR Calatori are vagoanele murdare pentru ca nu sunt "vagoane flagship" ?...
Tanti de la ghiseu se otareste la tine pentru nu mergi cu un tren "flagship" ?...
Animalele (porci, daca va amintiti...) sunt transportati doar pe trenurile care nu sunt "flagship" ?....

CFR Calatori (ca si celelalte CFR-uri) nu au absolut nici o treaba cu "multumirea clientului". (Ma rog, este o usoara exagerare... Au o treaba cu multumirea "singurului client care m-a pus in functie"...)

Este fix problema pe care Ionut a ridicat-o la emisiunea de la RRA.
Cat timp statul nu isi ia "laba murdara" de pe companiile de stat si sefii sunt numiti prin acelasi "algoritm", nici o companie de stat nu va fi eficienta si nu face absolut nimic din ceea ce face orice companie privata, a carei existenta depinde direct de satisfactia clientilor...

Imi pare rau ca sunt nevoit sa te contrazic, dar conducerea CFR Calatori nu are nici o "apasare" legata de imaginea companiei, ci doar de imaginea "lor" fata de sefii vremelnici de astazi...

La fel si toate celelate companii de stat.
Feroviar, rutier, naval - toate sunt o apa si un pamant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on May 24, 2018, 06:11:17 PM
Absolut, chiar am mentionat treaba asta.

Eu ma refeream in general la partea de material rulant. Sa stergi din mintea calatorului imaginea cu o EA si cateva vagoane albastre-ruginii 21-47.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 25, 2018, 05:34:23 PM
Quote from: Neufunk on May 23, 2018, 10:38:16 PM
Ceva in genul trenului Astra Transcarpatic.
Scuze, dar nu mi se pare deloc faptul ca Astra Transcarpatic ar putea fi un flagship in vreun fel. Am avut experiente neplacute cu ei, desi sunt privati si ar trebui sa ofere alta calitate a serviciului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 25, 2018, 11:03:48 PM
Depinde peste cine dai.

Am păţit când m-am urcat în tren să mă salute controlorul şi să-mi zică pe nume, fiind singurul cu bilet on-line. Altul efectiv s-a bucurat când m-a văzut cu bicicleta. Foarte rar trebuie să zic id-ul de bilet. De obicei zic că-s cu on-line şi numele.

Dar ultima dată efectiv a început să urle la mine că mă dă jos că n-am biletul printat. S-a calmat când i-am spus că vin de la ţară (urcasem la Margina) şi n-am avut unde să printez biletul vieţii duminica la mine în sat. Nu ştiu ce a fost în capul lui dorea să composteze ceva şi nu avea ce. Până la urmă a scris ceva pe foaia ce o au la ei cu cei ce au bilete on-line. Culmea şi de data asta era doar eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on May 26, 2018, 12:51:35 AM
Nu ai obligatia sa printezi biletul. Doar sa ii comunici ID-ul de bilet si sa prezinti un act de identitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 26, 2018, 09:55:08 AM
Știu. Dar dumnealui nu știa. De aceea zic că depinde de cine dai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 26, 2018, 10:15:02 PM
Quote from: Neufunk on May 23, 2018, 10:38:16 PM
Eu ma gandesc la niste trenuri flagship, care sa faca impresie si sa imbunatateasca imaginea CFR. In destule cazuri CFR chiar nu este o optiune de neglijat, dar datorita "renumelui" prost, este evitata.

Strategia cu trenuri flagship a fost strategia standard a CFR din anii '20 incoace.. La fiecare 10-15 ani au incercat un nou program de trenuri flagship:

Anii '20: Rapid Pullman pe rute interne.

Anii '30: "Automotor Rapid" cu aer conditionat

Anii '50: "Sageata Albastra I"

Sfarsitul anilor '60 si inceputul anilor '70: Rapidurile interne. Astea veneau cu supliment dublu, dar si cu garantie de vagoane ultra-moderne (30-40-uri) si restaurant. Asta intr-o epoca in care trenurile internationale CFR erau clasate ca accelerat (si aveau vagoane mai proaste).

Inceputul anilor '90: Reteaua Intercity, cu parc de vagoane separat si colorat diferite (rosu), restaurant obligatoriu si personal dedicat, viteze mari, si preturi imense.

Sfarsitul anilor '90: Trenurile Intercity-Expres, cu vagoane ultra-moderne la nivel european (Corail 200 facute de AVA), care, pentru Romania sfarsitului anilor '90 aratau science-fiction (cu aer conditionat). Costau o avere si astea.

Inceputul anilor 2000: Sageata Albastra curenta si "noul intercity" la fel, cu parc separat (19/20-76) cu vagoane cu interior ultra-modern, garantie de aer conditionat la cl. I (si cl. II pe trenurile spre Constanta vara) si bar-bistro/restaurant.

Experienta cu flagshipurile e luuuunga la CFR. A esuat de fiecare data. Si probleme de imagine a avut CFR dintotdeauna. De acelasi fel. In anii '20-'30, imaginea CFR-ului era ca e extrem de aglomerat, inconfortabil si jegos. Si scump in draci. Si atunci se circula pe vagoane, ca in India. La fel si in anii '50-'60. Si '70-'80. Si '90-2000.

Flagshipurile spun un singur lucru : orice nu e flagship este rau, cimentand impresia despre CFR ca jegos si mizerabil. Ceea ce automat e contra-productiv - pentru ca cele 3-4 trenuri "flagship" vor indeparta calatorii de la restul retelei. Si orice problema pe flagship va fi aratata cu degetul la modul "daca astea-s asa"...

Si-avem si dovada istorica. Asta era un flagship CFR. Pasagerii se bucurau de servire "la scaun" cu bauturi si de aer conditionat (ma intreb cum o fi fost senzatia pentru un calator sa se suie in asa ceva in vara lui 1938...).

(http://i.imgur.com/36YF2mf.jpg)

Si asta era un... mai putin flagship. Aerul conditionat vine de la vant. Si ai grija la sarma! Tunelu' ba!! Textul scris foarte caligrafic cu creta pe vagon Frana defecta e un pic inspaimantator dat fiind locatia trenului... Asa s-a mers la CFR pe "mai putin flagship" pana la sfarsitul anilor '60 - inceputul anilor '70...

(http://2.bp.blogspot.com/-NJDCsoouoUc/VZiGZg4e4hI/AAAAAAAAA4U/ghXGYPMjopQ/s1600/1924-a.jpg)

Fotograful e W. Pragher, pozele sunt in domeniul public.

In loc de asa ceva, eu as prefera un serviciu ok pe toate trenurile, constant si consistent. Nimic flagship, nimic excelent, nimic mizerabil. Doar perfect decent si nimic mai mult. Si reclama care spune:  in trenurile CFR, oriunde esti, se merge perfect OK. Metoda Dacia Logan.


Quote from: Neufunk on May 23, 2018, 10:38:16 PM
Ceva in genul trenului Astra Transcarpatic. O schema unitara de culori, vagoane moderne, eventual trenul sa fie tras de o Phoenix / Transmontana. Ar fi un inceput pentru a imbunatati imaginea CFR, alaturi de un website care sa functioneze, cu un mers al trenurilor care sa nu fie un copy-paste continu din perioada comunista, etc...

Vagoanele CFR sunt moderne. Cu exceptia "sagetilor", confortul pentru pasager, si la cl. II, pe trenurile IR este mai bun decat in majoritatea tarilor europene. Si faptul ca pe CFR poti merge "cuseta" la pretul unui bilet de clasa a II-a plus un supliment modic (25-30 de lei) e iar excelent.

Nivelul de jeg nu mi s-a parut semnificativ peste cel din alte retele europene; asta in conditiile in care nivelul de jeg in general este imens in Romania. Comparativ cu Belgia, Olanda, Danemarca sau UK, confortul din trenurile CFR e science fiction.

Adevarat, trenurile de lung parcurs (8-12 ore) se jegosesc spre sfarsitul calatoriei - daca ati mers cu trenul de lung-parcurs in alte tari sau long-haul cu avionul, stiti ca asta se intampla peste tot. Adevarat, sagetile sunt groaznice. Adevarat, pe Regio in fundul tarii, mai nimeresti si o Malaxa sau un 20-50. Dar per total, experienta mea este pozitiva cu CFR. Si spre deosebire de multi de-aici, folosesc CFR-ul serios cand sunt in Romania: anul trecut am mers de 12 ori cu CFR.

Cu exceptia vitezelor, nu e nimic nelalocul lui pentru un tren european. Sinele si garile sunt problema, nu vagoanele si trenurile. Iar problema de imagine nu o rezolvi cu trenuri flagship, ci cu reclama si PR...

Acum nu stiu ce naibii ofera Astra, dar nu vad cum ar putea fi altfel decat CFR ca confort - ca doar Astra e principalul furnizor CFR. In plus, din ce-am vazut prin gari, trenurile cele mai populare nu sunt cele "confort/flagship" ci cele "populare", low-cost. Regiotransul pleaca cu 4 RIO-uri pline pe personalul de Brasov. Softrans, cu trenul ultra-inghesuit dar la 35 de lei circula plin. Si confortul din el e mai degraba de maxi-taxi sau de Ryanair, nu de "flagship"...

Quote from: TibiV on May 23, 2018, 11:57:45 PM
Eu cred (dar ma puteti contrazice...) ca nici o companie de stat (in special in Romania) NU POATE fi eficienta.

Tibi, companiile de stat pot fi incredibil de eficiente, chiar si intr-un mediu ultra-concurential. Temasek Holdings e unul din cele mai profitabile si bine conduse corporatii din lume, dat foarte des ca exemplu de best-practices in guvernanta corporativa. E firma de stat (Singapore). Si sunt mii de exemple de firme de stat profitabile in diverse tari. LKAB produce o portiune importanta din fierul lumii. Saudi Aramco din petrolul lumii.

E nevoie de cateva chestii esentiale, cea mai importanta fiind ca activitatea economica a statului sa fie complet separata de cea administrativa. Adica, sa existe un sistem de guvernanta corporatista complet separat de ministere si de administratie. Care sa functioneze perfect capitalist. Poate fi ori un fond de investitii cu mandat fix de performanta (SG), ori o organizatie complet separata care izoleaza segmentul corporat de cel administrativ (China are asa ceva, ii spune SASAC).

Dar la noi se face exact pe dos - ministrul devine seful companiei, nu exista izolare sau independenta, ci doar "linie ierarhica administrativa". Rezultatele sunt ca politicul si administratia bat totul, si compania nu functioneaza. Astea se numesc "parastatale", si peste tot in lume au esuat mizerabil, din UK (British Coal anybody?) pana in Nigeria...

Dar la CFR mai e ceva - e reputatie proasta desi realitatea nu e neagra...

La CFR Calatori s-a muncit mult, si chestiile chiar merg mult mai bine decat in multe alte locuri. Exista automate si poti sa-ti cumperi bilet online care merge aratat cu telefonul sau cu cuponul (lucru care de exemplu nu merge in UK). Si chiar si tantiile acre le-au mai schimbat - mie mi-au dat briosa CFR la Targul de Turism la Brasov anul trecut. E pe forum dovada.

Si da, porcul inca circula cu CFR - dar porc-vagonul are si prize si aer conditionat. E CFR-ul de vina? Sau statul in general care a ignorat mediul rural de 70 de ani incoace, incat taranul ala nu are altfel cum sa-si care porcii (o imagine de altfel frecventa in Germania anilor '20-'30, unde exista clasa speciala pentru tarani cu porci sau Franta anilor '50-'60)

Si da, mai e mult pana departe. Dar mie clasa a II-a la CFR nu-mi pute absolut deloc. Am dus suedezi cu CFR-ul, nimeni n-a strambat din nas (am evitat sagetile, ca la alea stramb din nas). Dar un drum Cluj - Radauti cu masina (cu sofer profesionist) pe DN-urile romanesti e inca povestit ca experienta demna de National Geographic... Daca sinele n-ar fi exfoliate si s-ar face RK la timp si s-ar merge cu 100-120 constant si fara restrictii, ca in '95, in Romania eu nu as merge cu altceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 27, 2018, 08:37:52 AM
Probabil trenurile nu ar deveni atât de jegoase la sfârșitul "lungului parcurs" dacă "lungul parcurs" nu ar fi atât de lung :)  . În general cred că pot să fiu de acord cu cea mai mare parte din lunga pledoarie. Deocamdată problema pe care o are CFR-ul este la raportul calitate/preț al serviciului, dar asta nu se poate remedia cu vopsea, ci cu RK-uri la linii ( nu știu cum s-ar putea proceda, acum infrastructura fiind companie separată ar trebui cumva "forțată" să asigure un anumit nivel al serviciului, că nu poți să ajungi cu viteza la jumătate din cea nominală dar taxa pe care o plătesc operatorii să fie aceeași. ( nu vreau să declanșez iar polemica aia cu "era mai bine înainte"; dacă am mers pe drumul separării, apoi să le separăm și să avem raporturi normale între prestator și beneficiar, nu lasă-mă să te las ca acum).  Pe de altă parte, infrastructura cere investiții, chiar aș fi curios cât la sută din costurile unei călătorii sunt aferente infrastructurii, pentru că asta probabil ar răspunde și la problema noastră, bănuiala mea fiind că de fapt ceea ce plătesc operatorii către infrastructură s-ar putea să nu ajungă ( bănuiala mea nu e bazată pe cifre, ci doar pe modul în care merg de obicei lucrurile în România)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 27, 2018, 09:00:27 AM
Totusi, pe ce sa cheltuim banii EU de material rulant? Hai ca e bine,  nu trebuie AM, AC, urmarit proiectul in teren... Absorbtie rapida!

Frunzaverde propune "metoda dacia logan". Care e logan-ul vagoanelor clasa? Dar al automotoarelor electrice? Dar al automotoarelor diesel sau hibrid? Alegem electric si diesel-mecanic separat, sau hibrid?

Cum sprijinim industria romaneasca de profil, care inca nu a murit, nici la tractiune nici la vagoane?

Despre "metoda flagship" eu inteleg asa: vine un nou ministru si zice: lasa ca va arat eu cum se poate calatori civilizat, uite, cumpar cateva vagoane/automotoare din astea. Alea la inceput sunt noi, deci dau impresia de civilizat. Chiar daca se umple buda pt ca-s de scurt parcurs, dupa ce spala buda, arata tot ca-noi. Fara un program multianual, ca la noi continuitatea decizionala intre guverne e zero si toti care vin se cred mai destepti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 27, 2018, 09:07:26 AM
Bun, dar atunci vin și întreb: e ok să luăm material pentru CFR, dar pentru TFC nu? Pentru că teoretic am separat operatorii ca să avem concurență, dar în practică avem în continuare un operator major iar ceilalți sunt un fel de "paraziți". Într-un fel condiția lor umilă îi cam obligă la situația asta de paraziți la propriu, care sifonează bani de la buget. Poate era mai util ca niște ajutoare pe bune să meargă spre ei ca să nu mai aibă nevoie de subvențiile /sifon obișnuite...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 27, 2018, 10:39:42 AM
Quote from: frunzaverde on May 26, 2018, 10:15:02 PM
Frana defecta e un pic inspaimantator dat fiind locatia trenului...
Asta e cea mai buna dovada ca stramosescul "Lasa ba, ca merge si asa" vine exact din timpuri imemoriale. Nici nu vreau sa ma gandesc cum coborau pantele dintre Sinaia si Posada sau pe partea cealalta, de la Predeal la Darste cu dricul ala fara frane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on May 27, 2018, 12:22:51 PM
De acord cu frunzăverde, călătorii se vor întoarce pe CF când vor fi disponibile servicii decente de scurtă durată cu frecvențe dese. Combinat cu transport local sincronizat. Și cu bilet unic.

Ca să visez treaz un pic, aleg un exemplu din zona unde am copilărit. Două rute Găești - Curtea de Argeș și Câmpulung - Costești, la 30 min, cu încrucișare la Pitești (sau la Golești, dacă pentru S2 două rebrușări sunt un capăt de țară). Cu automotoare curate (Mireo/Desiro - pe distanțe scurte "confortul de tramvai" este ok). Eventual, na, cu un segment cu mai puține scaune, gen zona pentru biciclete din S-Bahn, pentru cei care au chestii mai voluminoase, mai un sac, mai un televizor etc. La fiecare gară de pe traseu, servicii locale de autobuz care să ajungă la gară 5 min înainte de venirea trenului și să plece 5 min după aceea. De exemplu, pentru gara Călinești două rute colectoare (una pentru v. Râncăciovului, una pentru v. Cârcinovului), pentru Gara Leordeni o linie pe v. Glâmbocului etc. La Pitești transportul local sincronizat de asemenea. Cu posibilitatea să cumperi un singur bilet, valid de exemplu de la Suseni până în Trivale. Sunt foarte mulți oameni din zonă care lucrează în Pitești și se înghesuie în microbuze infecte (<3,5 t, 8+1) din o mie nouă sute toamna, conduse de dracu știe cine, desigur tot pe DN7 (deși există autostradă; ca să mai ia pasageri, normal) - cu depășiri de căruțe și tot tacâmul.

Dar fără linii decente, care să asigure viteze comerciale competitive, și fără gări curate, cu peroane înălțate pentru acces facil, nu o să iasă nimic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdymol on May 29, 2018, 09:39:34 PM
Călătoria cu trenul între București și Budapesta durează mai mult ca acum 80 de ani - Despre izolarea feroviară și de ce este un calvar să mergi cu trenul către străinătate (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22476186-analiza-toria-trenul-ntre-bucure-budapesta-dureaz-mai-mult-acum-80-ani-despre-izolarea-feroviar-este-calvar-mergi-trenul-tre-str-tate.htm#self)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on June 10, 2018, 01:49:46 PM
Trenuri in Suceava

https://www.youtube.com/watch?v=hGZpqNXD-og

Trenuri in Bicaz (Judetul Neamt)

https://www.youtube.com/watch?v=3j652tk47cQ
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on June 14, 2018, 03:52:05 PM
Să înțeleg că CFR încă se mai ceartă cu Romsilva și acum. Până nu mor oameni nu o să scăpăm de copacii ăia.

Quote
Trenurile au avut și întârzieri de peste trei ore din cauza copacilor care au căzut peste calea ferată între Brașov și Predeal, dar și în zona Simeria


Trenurile au avut întârzieri de până la trei ore din cauza copacilor care au căzut de pe versanți direct pe calea ferată între Timişu de Sus şi Predeal, a anunțat CFR Infrastructură. De exemplu, trenul IR 1641 a staționat trei ore în zonă miercuri seară, iar echipele de intervenție au lucrat și circulația s-a reluat la ora 7.12 în condiții normale pe firul II. Furtunile au dus la apariția de probleme grave și în zona Simeria, trenurile având și acolo întârzieri de până la 200 de minute.

Circulația feroviară între Timişu de Sus şi Predeal a fost închisă miercuri noapte pe ambele fire, în intervalul orar 20.51-22.15, după ce 7 arbori care s-au prăbuşit de pe versanţi direct pe calea ferată au rupt firul de contact şi au întrerupt alimentarea cu energie electrică, ceea ce a făcut imposibilă continuarea circulaţiei trenurilor, cu locomotive electrice, pe ambele sensuri. Echipele feroviare au intervenit operativ cu utilaje pentru tăiere şi îndepărtarea arborilor, astfel încât trenurile staţionate să poată tranzita zona, pe firul I, tractate de o a doua locomotivă (Diesel), iar personalul feroviar să poată acţiona în continuare pe firul II, pentru reparaţiile necesare la linia de contact şi repunerea ei sub tensiune.

Astfel, începând cu ora 07.12 circulaţia trenurilor s-a reluat în condiţii normale pe firul II (cu locomotive electrice), iar echipe de intervenţie acţionează acum şi pentru remedierea în totalitate a deranjamentelor la linia de contact de pe firul I.

Avariile produse la componentele infrastructurii feroviare de arbori prăbuşi de pe versanţi pe calea ferată între Timişu de Sus şi Predeal au avut impact direct asupra circulaţiei trenurilor, fiind afectate 8 trenuri de călători care au înregistrat o întârziere totală la destinaţie de 1.252 de minute.


http://m.hotnews.ro/stire/22508869


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on June 15, 2018, 06:36:34 AM
Percheziții la CFR Călători

Cinci percheziţii au loc joi dimineață în Bucureşti, printre care una la sediul CFR Călători şi alta la Ateliere CFR Grivița SA. Anchetatorii vorbesc despre abuz în serviciu, delapidare şi fals intelectual. Este verificată achiziția unui sistem de supraveghere și de informare a călătorilor în vagoane. Prejudiciul estimat de anchetatori este de 156.000 de lei. Ei suspiciuni că a fost montat un sistem de slabă calitate, față de carcateristicile necesare și care au fost publicate în caietul de sarcini. În plus, ar fi fost cumpărate mai puține echipamente audio-video. Diferența de bani ar fi fost însușită de cei care au montat sistemul de supraveghere și informare. Perchezițiile au loc și la Ateliere CFR Grivița SA pentru că este locul în care a fost instalat acest sistem. Din primele informații, vor fi ridicate documente, nu și persoane pentru a fi duse la audieri.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/justitie/perchezitii-la-cfr-calatori-946880)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 15, 2018, 11:46:26 PM
Sunt nevoit sa mut subiectul aici...

Quote from: ghrt on June 15, 2018, 10:50:07 PM
TAROM aveau ore tare aiurea.
Acum câţiva ani aveam curent treabă la Suceava, mi se deconta avionul dar am preferat după 2 zboruri să merg cu trenul la cuşetă. Mă culcam în GdN la 11 noaptea şi mă trezeam la Suceava la 6-6:30. Apoi la hotel pt duş, că la CFR e imposibil.
La întoarcere la fel preferam trenul, altfel m-aş fi trezit la 2 noaptea, să decolez la 5-6 ca să aterizez la 7 pe OTP.

Poate asta este una dintre sansele CFR Calatori pe rutele lungi (lungi feroviar, nu aviatic).

Trenuri de noapte care sa ajunga la destinatie dimineata undeva intre 6 si 9 AM.
Avantaje:
1. Pasagerul este odihnit (dupa un somn la cuseta/vagon de dormit - este un fel cazare pe o noapte la hotel inclusa in pretul biletului de transport)
2. Orasul de destinatie "s-a trezit", nu mai trebuie sa te bazezi taximetristii cu tarife VIP care "jecmanesc" clientii nocturni la gari/aerogari.
(Evident, posibilitatea unui dus de dimineata ar creste exponential atractivitatea servicului feroviar....)

Este adevarat, asta presupune sa nu faci  peste 10 ore pe Bucuresti-Cluj, ci doar 8 ore sau mai putin... (Dar nici HSR, ca abia ai atipit si trebuie sa te trezesti.  :D)
Evident, si pretul este un element important. Daca pretul la tren se apropie de "bilet avion+taxi+cazare hotel", atunci varianta feroviara nu mai are nici un "chichirez"...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 16, 2018, 12:07:03 AM
^
Tibi, serviciile astea exista si sunt populare la CFR. Trenurile de noapte sunt surprinzator de lungi si de pline. Si preturile sunt modeste:

La vagon cuseta cu 6 paturi (cea mai ieftina oferta cu dormit civilizat) pretul este mai mic ca la clasa 1 scaun si doar cu 30 lei mai scump decat clasa a 2-a scaun. De exemplu, Bucuresti - Timisoara cuseta e 130 lei (cu pat si tot ce-i trebuie) fata de 100 lei la cl. II si 151 lei la cl. I scaun. E unul din cele mai ieftine paturi din Romania! Si se aplica si toate reducerile (inclusiv cea de cumparat on-line).

Bineinteles, exista servicii mult mai luxoase. Si preturile nu sunt rele - cea mai scumpa oferta e compartimentul "single" de dormit, in care rezervi ambele paturi, si te costa 304 lei pana la Timisoara (317 pana la Baia Mare). Mult mai ieftin ca avion + hotel.

Culmea, chestia e ca trenul sa faca mai mult de 8 ore. O noapte buna de somn inseamna 8 ore, la care se adauga macar 1h aranjatul, trezitul, spalatul etc. Ideal este sa faca vreo 9-10 ore un astfel de tren intre perechile principale. De altfel, daca am avea o retea buna, trenurile de noapte nu ar avea cautare spre Timisoara sau Cluj sau Iasi, ci doar spre destinatii mai indepartate gen Vatra Dornei, Sighetul Marmatiei, Baia Mare, Oradea, Satu Mare sau pe perechi originand din Constanta sau Galati... Dar asta e...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 16, 2018, 12:56:06 AM
Quote from: frunzaverde on June 16, 2018, 12:07:03 AM
...chestia e ca trenul sa faca mai mult de 8 ore. O noapte buna de somn inseamna 8 ore, la care se adauga macar 1h aranjatul, trezitul, spalatul etc. Ideal este sa faca vreo 9-10 ore un astfel de tren intre perechile principale. De altfel, daca am avea o retea buna, trenurile de noapte nu ar avea cautare spre Timisoara sau Cluj sau Iasi, ci doar spre destinatii mai indepartate gen Vatra Dornei, Sighetul Marmatiei, Baia Mare, Oradea, Satu Mare

Eu ma gandeam la Bucuresti-Cluj-Oradea/Baia Mare.
8 ore pana in Cluj, 10 pana la Oradea, 11 Baia Mare, 12 Satu Mare.
La Cluj poate nu esti insa complet refacut. Dar la Dej iti poti face gimnastica de dimineata - alergi in jurul trenului cat se schimba locomotiva. Pana la Baia Mare savurezi cafeaua..... Dar dupa aia te enervezi ca merge asa incet "pe ultima suta"...

Nu stiu ce scrie in "docomentele CFR", dar ultimele "Sighetu Marmatiei" au depasit 13 ore, si la dus si la intors... :(

Avantajul suplimentar al CF este "sensibilitatea" mai redusa la conditiile meteo. (Desi, cand o linie CF este ingropata sub zapada, va dura mult mai mult sa o dezgropi decat dureaza sa bagi plugurile de zapada pei max.3 km de pista.)

Anyway, eu intotdeauna am preferat trenurile de noapte (ala de Sighet a fost mereu favoritul meu...).

LE
Disputa "feroviar vs. aerian" este veche de vreo 60 de ani...

Un exemplu superb este spre finalul filmului (cam de la 1h02min)  https://archive.org/details/DontGiveUpTheShip# (https://archive.org/details/DontGiveUpTheShip#)
O comedie absolut superba, marca "Jerry Lewis" (nu sunt mare fan, dar asta este bestial... "Search me!" :lol:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 17, 2018, 12:39:54 AM
Afisajul din GdN.
"Dincolo" se fac multe speculatii...
Unde naiba este "Vâlcani" asta ?.... Pe ruta unui tren (1003) de Ruse ?!?!...

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=141887)

"CFR... Romania mereu surprinzatoare!"...
O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 17, 2018, 01:08:44 AM
^

A selectat cineva din lista gresit Valcani in loc de Vicsani Fr., care e originea trenului. De ce nu scrie originea reala a trenului (Minsk Pass.), asta nu stiu. Destinatia e Varna (nu Ruse).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 17, 2018, 06:49:39 PM
La CFR Fr. e abreviere pentru cuvantul "frontiera"? Nu pentru Franta?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 17, 2018, 11:40:56 PM
Quote from: etravel on June 17, 2018, 06:49:39 PM
La CFR Fr. e abreviere pentru cuvantul "frontiera"? Nu pentru Franta?

Fr. e frontiera. Pentru Franta se foloseste ori F (codul alfabetic UIC/RIC), ori 87 (codul numeric UIC din 920-14), ori SNCF (numele operatorului national e folosit in continuare in multe documente).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on June 18, 2018, 12:28:03 AM
Quote from: frunzaverde on June 17, 2018, 01:08:44 AM
A selectat cineva din lista gresit Valcani in loc de Vicsani Fr., care e originea trenului. De ce nu scrie originea reala a trenului (Minsk Pass.), asta nu stiu. Destinatia e Varna (nu Ruse).

Se poate si mai rau, trenurile de la/spre Budapesta se anunta cu Lokoshaza. Cine dracu' de prin Severin sau Rosiori (pe unde trece trenul si deci se anunta) o fi auzit de Lokoshaza nu stiu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 18, 2018, 09:19:09 AM
^depinde de regionala, la Cluj la internationale se specifica clar Budapesta, dupa care se repeta textul si in engleza (doar la internationale)

https://www.youtube.com/watch?v=EI2GTkdSM5E
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on June 18, 2018, 12:29:12 PM
Dacă nici la 27 de ani de la revoluție nu am scăpat de fobiile și metehnele astea. Eu înteleg că pe vremea aia era o paranoie, și intenționat omul de rând nu trebuia să conștientizeze că sunt alți oameni care pot călători cu trenul în alte țări, că și el poate (teoretic) să o facă, și de aceea "capetele de linie" anunțate erau cele de la stațiile de frontieră.

Dar ce mama supărării de argumente mai ar avea cei de acuma ca să nu anunțe destinația finală a trenului? Nici măcar argumente "tehnice" nu stau în picioare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 18, 2018, 01:23:57 PM
Nu e vorba de fobii sau metehne - e pur si simplu sistemul informatic (integrat) care asigura intreaga functie de miscare si functioneaza exclusiv pe teritoriul Romaniei.

Daca trenul e facut de CFR sau in colaborare cu CFR, cel putin in Bucuresti Nord, apare statia de origine si destinatie corect. Pe tabela din poza, sunt alte doua trenuri internationale, cu statia de origine corecta:

IR381 cu statia de origine Vadu Siretului, care e o localitate in Ucraina
IR401 cu statia de origine Chisinau.

Dar trenul asta e facut de BCe (Caile Ferate din Belarus), si doar tranziteaza pe reteaua CFR. Este absolut imposibil sa cumperi bilet la trenul respectiv pe parcurs intern romanesc (Videle, Giurgiu sau Suceava). La fel, e  imposibil sa cumperi bilet inspre Bulgaria, trenul nefiind inclus in regimul CIV (sistemul european de trenuri internationale). Nu o sa-l gasesti nici macar in mersul de tren on-line. Daca vrei sa calatoresti cu 1003 cu plecare din Bucuresti, cam singura optiune e sa dai o spaga la provodnita trenului (sefa de tren), si daca mai exista vreun pat liber, il vei primi. Deci, efectiv nu conteaza ce scrie pe panou - ca oricum nu se urca nici dracu in el, ca nu se vand bilete la el. Si de coborat, daca ati mers cu trenul in ex-URSS, stiti prea bine ca daca nu te-ai trezit la timp, te va trezi cineva, strigandu-ti suav in compartiment la miezul noptii Бухарест.

Spre Ucraina si Belarus CFR-ul iti poate vinde la trenul perche, pe reglementari OSJD (adica ex-URSS), bilet. O sa ia jumate de ora pana o sa se gaseasca cea mai acra casiera posibla (si singura care stie sistemul Ekspress si vorbeste rusa) sa-ti emita biletul. Dar cel mai sigur e ori la o agentie specializata in Rusia (care au acces direct la Ekspress) sau tot cu provodnita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on June 18, 2018, 01:58:34 PM
Nu neaparat, am avut bilet pe IR73 anul trecut, in Craiova a fost anuntat cu "Lokoshaza", desi este tren operat de CFR. Nu stiu care este intelegerea cu MAV, dar cand a sosit in Craiova avea locomotiva si vagoane romanesti. In Bucuresti pe tabela era intr-adevar Budapesta, dar de ce dracu in Craiova zic Lokoshaza in loc de Budapesta (nici macar Curtici!)... nu stiu. Mi se pare o cretinitate tipic CFR-ista.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 18, 2018, 07:53:49 PM
Quote from: frunzaverde on June 18, 2018, 01:23:57 PMcam singura optiune e sa dai o spaga la provodnita trenului (sefa de tren), si daca mai exista vreun pat liber, il vei primi.
Si in plus sa vorbesti rusa, pentru ca imi inchipui ca nu cunoaste engleza sau romana.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 18, 2018, 08:26:04 PM
^
Dupa cum ar spune chiar tanti provodnita, Разумеется. Dara ce naibii sa cauti la Minsk sau in mediul rural ucrainian daca nu vorbesti rusa? Vrei sa mori de foame ca nu te intelege nici dracu ce spui?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 18, 2018, 08:28:34 PM
Разумеется? Noroc cu traducerea integrata in Chrome (https://s33.postimg.cc/xxmz19h0f/devilred.gif)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 21, 2018, 01:49:05 AM
In (foarte) scurt timp CFR si TFC (care folosesc serviciile Informatica Feroviara) vor avea un nou sistem de mersul trenurilor si de rezervari. Care chiar arata mai de secol 21. Si care nu va necesita log-in pentru cumpararea de bilete.

Ca si asta curent, sistemul va permite inclusiv cumpararea de bilete multi-operator si interogarea mersului cu schimbari intre operator. Dar, cum nu exista nici acorduri intre operatori nici lege care sa-i oblige, e foarte posibil ca functia asta sa nu existe decat pe site-ul infofer, nu si pe site-urile operatorilor

Puteti sa vedeti o varianta beta aici : http://mersultrenurilorcfr.ro/Itineraries. Implementarea la operatori in viitorul apropiat.

Simultan, CFR SA (Infra) angajeaza CEO. Ia uitati cum arata anuntul : http://www.cfr.ro/files/anunt%20recrutare/. Varianta in Dambovitsa Inglish este savuros... Campionat de furculisioane pe metru patrat. Bineinteles, anuntul e livrat ca docx, ca lipsa de profesionalism sa fie completa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on June 21, 2018, 09:08:43 AM
Frumos, doar că nu merge cum trebuie. Sibiu-Margina îmi arată doar trenul direct nu și cel cu "escală" la Vințu sau Alba-Iulia. Se pare că au implementat și pe http://infofer.ro/ Păcat ca nu mai arată conexiunile ci doar variantele directe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 21, 2018, 09:45:58 AM
Quote from: frunzaverde on June 21, 2018, 01:49:05 AM
In (foarte) scurt timp CFR si TFC (care folosesc serviciile Informatica Feroviara) vor avea un nou sistem de mersul trenurilor si de rezervari. Care chiar arata mai de secol 21. Si care nu va necesita log-in pentru cumpararea de bilete.
Ceea ce exista in pagina aceea este un nou front end, nu un sistem. Perfectibil (la IR 1631 nu imi arata orele de sosire in statii, de exemplu) dar deja mult mai bun decat ceea ce exista acum. Pun pariu ca back end-ul ('sistemul') este exact acelasi, doar nu-i vad pe CFR incarcand toate rutele intr-un mare GDS global si vanzand de acolo.
E salutar faptul ca s-au decis totusi sa schimbe infectia aia de interfata din anii 1995. Sau poate s-or fi inspirat citind pe aici, mai stii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 21, 2018, 09:47:09 AM
Am cauta ieri Tulcea-Brasov. bahn.de mi-a dat varianta cu schimbare in Fetesti pe un tren spre Satu-Mare. Trebuie sa iau biletele online pana sambata. Inteleg ca trebuie sa ma pregatesc de aventuri :)))


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on June 21, 2018, 11:03:13 AM
Interesant e ca arata si compunerea trenurilor (cu seria de vagon), insa nu la toate trenurile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 21, 2018, 11:05:06 AM
Quote from: etravel on June 21, 2018, 09:45:58 AM
Ceea ce exista in pagina aceea este un nou front end, nu un sistem.

Bineinteles. E un front-end la platforma XSELL (care e echivalentul CRS-ului la CFR) si la IRIS (care e dispatch-ul CFR). Back-end-urile sunt absolut ok.

Quote from: etravel on June 21, 2018, 09:45:58 AM
doar nu-i vad pe CFR incarcand toate rutele intr-un mare GDS global si vanzand de acolo.

Nu vor putea face asta vreodata. GDS-urile pot fi un complement, in nici un caz solutia completa. Nu de alta, dar e foarte greu sa obtii mai mult de 5-10 coduri IATA pentru destinatii RailFly. Merge solutia DB, unde intreaga retea, indiferent de statie, este QYG cu statia ca comentariu, dar apoi tot la interfata cu un sistem proprietar (gen XSELL) ajungi.

Quote from: cristi5 on June 21, 2018, 09:47:09 AM
Am cauta ieri Tulcea-Brasov. bahn.de mi-a dat varianta cu schimbare in Fetesti pe un tren spre Satu-Mare. Trebuie sa iau biletele online pana sambata. Inteleg ca trebuie sa ma pregatesc de aventuri :)))

De pe 28 iunie ai urmatoarele optiuni:

IR1688 Tulcea (13:10) - Medgidia (16:12); IR1945 Medgidia (17:47) - Brasov (22:31). Daca cumva scapi conexiunea cu IR1945 (desi 1h intarziere n-o sa se intample), vine din spate IR1931 Medgidia (18:33) - Brasov (23:30). Ambele merg prin Bucuresti Baneasa, asa ca trebuie sa schimbi in Medgidia.

Sau IR1688 Tulcea (13:10) - Fetesti (17:13) cu schimbare Regio Calatori IR16089 cu plecare Fetesti (17:34) sosire Brasov (22:03). Asta e pe doua bilete separate, si deci daca-l scapi trebuie sa iei alt bilet (la 1931 de exemplu, din Fetesti), ca in Romania nu este nimic similar cu ResPlus.

IR1688 e Desiro, dar toate cele trei perechi Tulcea - Medgidia sunt cu Desiro. IR1945 si IR1931 sunt sezoniere de 140, deci garantat compunere pestrita. 1931 are vagon restaurant. La clasa a II-a e pestrita compunerea, dar sigur va exista macar un 21-86 in grupa Brasov. CFR a promis in scris ca toate trenurile estivale vor avea climatizare in toate vagoanele. IR-ul Regio Calatori e mai rustic (sunt rame frantuzesti suburbane reconstruite), dar are si el aer conditionat.

Gara din Medgidia e renovata. Nu prea sunt multe lucruri de facut, dar 1h nu e mult de asteptat. Fetesti e un dezastru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 21, 2018, 11:21:07 AM
Quote from: frunzaverde on June 21, 2018, 11:05:06 AMGDS-urile pot fi un complement, in nici un caz solutia completa. Nu de alta, dar e foarte greu sa obtii mai mult de 5-10 coduri IATA pentru destinatii RailFly. Merge solutia DB, unde intreaga retea, indiferent de statie, este QYG cu statia ca comentariu, dar apoi tot la interfata cu un sistem proprietar (gen XSELL) ajungi.
Partea proasta e ca XSELL, din cate inteleg de la tine, NU are API-uri ceea ce reduce la zero atat posbilitatile de interconectare cu alte sisteme, cat si cu aplicatii third party de rezervare, scrise de dezvoltatori. Suntem totusi in 2018.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 21, 2018, 11:51:28 AM
Quote from: etravel on June 21, 2018, 11:21:07 AM
Partea proasta e ca XSELL, din cate inteleg de la tine, NU are API-uri ceea ce reduce la zero atat posbilitatile de interconectare cu alte sisteme, cat si cu aplicatii third party de rezervare, scrise de dezvoltatori. Suntem totusi in 2018.

Nu are API-uri publice. Private are sigur. Nu de alta, dar ZebraPay are propria lor interfata de vanzari bilete CFR, care comunica direct cu XSELL. Interfata care arata diferit, si accepta si alte mijloace de plata decat CFR Calatori (aparent si Bitcoin si carduri pre-platite).

Problema cu API-urile in Romania e ca nu exista un clearing house / escrow de plata la nivel national. Nimeni nu-si asuma riscul ca tu sa emiti biletul ca terta parte (producatorul si furnizorul de API) si sa trimiti banii "later on".  Nu exista ceva gen Dwolla sau Klarna sau ... care fac chestiile astea posibile in locuri gen SUA sau SE.  Si nu exista nici ceva international -  echivalentul clearing-house-ului IATA, care permite GDS-urilor sa existe - clearing house-ul cailor ferate europene (Bureau Central de Clearing) e blocat undeva in anii '50.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 21, 2018, 11:57:58 AM
Quote from: frunzaverde on June 21, 2018, 11:51:28 AMNimeni nu-si asuma riscul ca tu sa emiti biletul ca terta parte (producatorul si furnizorul de API) si sa trimiti banii "later on". 
Pe de alta parte, nimeni nu impiedica pe nimeni sa incheie acorduri bilaterale cu colateral drept garantie pentru emitere - depui 'n' EUR pentru garantarea emiterii a 200 bilete pe zi, de exemplu. O practica in genul colateralului pe care il depun agentiile de turism exact in acelasi scop - garantarea colectarii ulterioare a sumelor incasate pe biletele de avion. Solutii se pot gasi si se gasesc, totul este sa existe vointa necesara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 21, 2018, 12:00:52 PM
Quote from: etravel on June 21, 2018, 11:57:58 AM
Pe de alta parte, nimeni nu impiedica pe nimeni sa incheie acorduri bilaterale cu colateral drept garantie pentru emitere - depui 'n' EUR pentru garantarea emiterii a 200 bilete pe zi, de exemplu. O practica in genul colateralului pe care il depun agentiile de turism exact in acelasi scop - garantarea colectarii ulterioare a sumelor incasate pe biletele de avion. Solutii se pot gasi si se gasesc, totul este sa existe vointa necesara.

Asta au facut cu ZebraPay. Deci clar se poate si interes exista. Dar foarte probabil, pentru ceilalti din piata, daca operatiunea de plata e mai complexa decat o simpla depunere intr-un cont bancar (si trebuie sa fie, pentru ca trebuie emisa o rezervare si un bilet), comisionul de 2% nu se justifica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 21, 2018, 05:56:31 PM
Quote from: frunzaverde on June 21, 2018, 12:00:52 PMoperatiunea de plata e mai complexa decat o simpla depunere intr-un cont bancar
De fapt trebuie sa fie mai simpla, s-a de ceva timp inventat internet banking-ul. E-mail-ul de informare ("vezi ca am reconstituit depozitul, uite dovada atasata") exista de si mai mult timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 23, 2018, 07:10:41 PM
Quote from: frunzaverde on March 06, 2018, 07:24:07 PM
Odata, de mult, intre Bucuresti si Constanta si intre Bucuresti si Brasov trenurile circulau pline. Erau trenuri de 10-12-16 vagoane, 8 bi-etajate etc. Au bagat liniile alea in reconstructie, care a durat un 5-7 ani, timp in care trenurile faceau 4-5-7 ore si toata lumea a fugit de la tren. Nimeni nu s-a intors. Trenurile de Constanta circula cu 3-5 vagoane, nici macar in sezon nu mai au mai mult de 6-7 vagoane. Trenurile de Brasov, chiar si in varf de sezon, cu zapada pe partii, merg cu 3 vagoane...
Si, ale naibii, au aer conditionat, fotolii confortabile si cu spatiu cacalau, sunt curate si poti chiar sa cumperi bilete on line. Si asta la clasa a 2-a.
Nu de aia nu se mai da lumea cu trenul.
In primul rand ca intre Bucuresti si Constanta s-a inventat autostrada. Asa ca de ce sa ma mai car eu cu bagajoaie grele pana la GdN, sa ma sui in trenul care vine cand vrea el, nu cand am nevoie eu, si ma lasa unde vrea el, nu unde vreau eu? Merg cu masina, imi incarc bagajoaiele grele in masina din fata casei, plec atunci cand vreau/cand am chef si cand are chef nevasta, si mergem noi frumos la niste plaje salbatice din Nordul litoralului, de unde nu se aude trenul. Ba mai mult, unde nu s-a mai auzit de tren. Nici de cocalari. Nici de piti. Nici de porumb fiert la oala, sau alte blestematii tipice pentru zona intre Constanta si Mangalia. Si uite asa, cu mobilitatea crescuta pe care o da masina, s-au micsorat trenurie chefereului de la 10-12 chiar 16 vagoane la 3-4.

Aaaa, ai zis ceva de trenurile spre Valea Prahovei? Predeal-Brasov? Alta mancare de peste. Acolo chefereu' chiar a omorat cererea. In primul rand ca trenurile cele mai cautate de excursionistii de week-end la munte, printre care ma numar ocazional, R 3001 si IR 1631 au un numar insuficient de vagoane. Nu poti sa inghesui calatorii din sase-sapte vagoane in trei, oricat ai vrea. Problema e ca nu se poate. Le-am scris la chefereu, le-am explicat ca exista cerere, ca oamenii vor sa plateasca, etc. Crezi ca a interesat pe cineva? Am primit un copy-paste tamp, "nu putem suplimenta numarul de vagoane din cauza deficitului si a crizei cu care se confrunta CFR". Mmmkay, fie cum ziceti voi. Bine ca se trimit trenuri cu supracapacitate pe rutele deservite din Bucuresti Basarab.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 24, 2018, 12:09:37 AM
Quote from: etravel on June 23, 2018, 07:10:41 PM
In primul rand ca intre Bucuresti si Constanta s-a inventat autostrada.

Autostrada s-a inventat la muuulti ani dupa ce CFR-ul si-a pierdut clientela. Cand CFR s-a apucat de bataia de joc numita reconstructie exista autostrada doar pana Drajna, restul pe DN-ul nenorocit si extrem de aglomerat.

Atunci, in 2006, trenurile au inceput sa faca pana la 8 ore (ajunsesera undeva la 6 si ceva pe mers) si si-au pierdut toti calatorii. Finalizarea A2 a avut loc dupa ce linia 800 a fost redeschisa la parametri cat de cat rezonabili.


Quote from: etravel on June 23, 2018, 07:10:41 PM
Asa ca de ce sa ma mai car eu cu bagajoaie grele pana la GdN, sa ma sui in trenul care vine cand vrea el, nu cand am nevoie eu, si ma lasa unde vrea el, nu unde vreau eu? Merg cu masina, imi incarc bagajoaiele grele in masina din fata casei, plec atunci cand vreau/cand am chef si cand are chef nevasta, si mergem noi frumos la niste plaje salbatice din Nordul litoralului, de unde nu se aude trenul.

Pentru ca nu vrei sa conduci 2-3 ore, si in loc sa muncesti (ca condusul e munca) ai prefera sa stai intr-un fotoliu confortabil, cu o cafea in mana, admirand peisajul?  Pentru ca nu vrei sa conduci 1 prin aglomeratia nenorocita pentru a ajunge la A2 si apoi prin Constanta? Iar daca ai treaba in sudul judetului, nu vrei sa mergi cu 5 km/h pe DN39?

Dat fiind ca vorbim de volume de pasageri, plajele alea "salbatice" efectiv nu conteaza - plajele alea salbatice sunt vizitate de extrem de putini calatori (prin definitie, ca de-aia sunt salbatice).


Quote from: etravel on June 23, 2018, 07:10:41 PM. In primul rand ca trenurile cele mai cautate de excursionistii de week-end la munte, printre care ma numar ocazional, R 3001 si IR 1631 au un numar insuficient de vagoane.

3001 are 6 vagoane etajate (compunerea din 2018):
https://www.youtube.com/watch?v=MOo6uCJfpaE
1631 are 4 vagoane in timpul saptamanii si 5 sau 6 in weekend. Pentru sambata viitoare sunt peste 200 de bilete disponibile la vanzare.

Si eu pe Bucuresti - Brasov tren plin n-am vazut decat unul dupa mareata "reabilitare" - Softransul. Si acolo "reabilitarea" prin reconstructie a omorit traficul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 24, 2018, 03:12:28 PM
Quote from: frunzaverde on June 24, 2018, 12:09:37 AM
Pentru ca nu vrei sa conduci 2-3 ore, si in loc sa muncesti (ca condusul e munca) ai prefera sa stai intr-un fotoliu confortabil, cu o cafea in mana, admirand peisajul?  Pentru ca nu vrei sa conduci 1 prin aglomeratia nenorocita pentru a ajunge la A2 si apoi prin Constanta? Iar daca ai treaba in sudul judetului, nu vrei sa mergi cu 5 km/h pe DN39?
Sigur ca pana la un punct conducerea unei masini are dezavantajele enumerate mai sus. Ele exista si nu se pot contesta. Cand pui insa in balanta avantajele masinii (nu depinzi de orarul mijlocului de transport ci ti-l faci pe al tau, nu stai in nesiguranta de a nu mai gasi bilete din cauza miilor de studenti cu gratuitate si care fac naveta spre/dinspre litoral multumita ineptei idei de a li se da un numar nelimitat de calatorii, esti flexibil in alegerea traseului, etc, etc, etc) parca se estompeaza si fotoliul confortabil si mirosul cafelei si placerea admirarii peisajului.
Quote from: frunzaverde on June 24, 2018, 12:09:37 AM
3001 are 6 vagoane etajate (compunerea din 2018)
1631 are 4 vagoane in timpul saptamanii si 5 sau 6 in weekend. Pentru sambata viitoare sunt peste 200 de bilete disponibile la vanzare.
Ceea ce a filmat omul acolo e de fapt exceptia: 3001 pleaca in unele zile cu sase vagoane etajate deoarece in clipul respectiv sunt de fapt doua trenuri a cate trei vagoane. Convoiul ala se descompune la Brasov in doua trenuri de trei vagoane, R 3006 si R 3008. Cele sase vagoane sunt doar un artificiu temporar pentru a rezolva din congestie. Si crede-ma ca, pe vremea cand mai mergeam cu 3001, am prins frecvent, mai ales vara, trenuri de trei vagoane si chiar de doua. La intoarcere, atat 3006, 3008 cat si 3010 sunt cu maximum trei vagoane toate pline pline, si nu numai de studenti. 1534 are mai mult de trei, cam 8-9 dar sunt pline la maximum. Nu o singura data, automatul de bilete (care, apropo, ruleaza ceva Windows, parca XP sau 7- informatica ferioviara nu s-a priceput sa implementeze aplicatia aia in Linux pentru ca deh) m-a refuzat sub pretext ca se vandusera si toate locurile in picioare - care sunt cam 10% din capacitatea trenului, daca nu ma insel.

Propun ca unul din moderatori sa deplaseze schimbul de mesaje pe aria feroviara, aici suntem pe threadul unui aeroport.
Later edit: multumesc, Ionut.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on June 24, 2018, 04:58:55 PM
Quote from: gruiarew on June 21, 2018, 09:08:43 AM
Frumos, doar că nu merge cum trebuie. Sibiu-Margina îmi arată doar trenul direct nu și cel cu "escală" la Vințu sau Alba-Iulia. Se pare că au implementat și pe http://infofer.ro/ Păcat ca nu mai arată conexiunile ci doar variantele directe.

Le afiseaza si pe alea cu conexiune. Trebuie apasat "Afiseaza campuri avansate" si alegi acolo ce si cum.

Preturile vad ca nu le afiseaza corect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 24, 2018, 05:16:06 PM
^
Infofer nu poate afisa reducerile comerciale interne CFR, pentru ca nu le are.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on June 24, 2018, 05:29:19 PM
Chestia e ca afiseaza preturi mai mici decat in realitate. De ex. Galati-Bucuresti ~35 lei in loc de 60 cat e real.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on June 24, 2018, 06:07:12 PM
@tom_sawyer

În momentul scrierii mesajului butoanele alea nu făceau nimic. Bine că le-au reparat. Mulțumesc pentru update.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 24, 2018, 06:36:48 PM
Quote from: etravel on June 24, 2018, 03:12:28 PM
nu stai in nesiguranta de a nu mai gasi bilete din cauza miilor de studenti cu gratuitate si care fac naveta spre/dinspre litoral multumita ineptei idei de a li se da un numar nelimitat de calatorii, esti flexibil in alegerea traseului, etc, etc, etc) parca se estompeaza si fotoliul confortabil si mirosul cafelei si placerea admirarii peisajului.

Argumentul asta, serios, chiar nu tine. Aud plangeri constante ca vai-studentii-n-sus, vai-studentii-n-jos.

Numarul de calatori cu trenul in 2017 fata de 2016 a crescut cu 7 (sapte) la suta. Fata de 2015 a crescut cu 3 (trei) la suta (2016 fata de 2015 a fost o scadere). Aproape toata cresterea a fost pe lung si foarte lung parcurs. Fata de 2009 traficul a scazut cu un sfert. Fata de 1995 a scazut cu vreo 80%. Parcul a scazut nesemnificativ din 2009 pana astazi, si cu vreo 50% din 1995 pana astazi.

Nu exista nici o avalansa studenteasca pe trenurile CFR... M-am uitat, de curiozitate pe platforma de bilete on-line la ce bilete sunt disponibile. Brasov - Bucuresti maine dimineata (cand ar trebui sa fie plin cu studenti care se intorc) sute de bilete disponibile. Bucuresti - Brasov vineri seara, sute de bilete disponibile. Bucuresti - Brasov sambata dimineata, iar sute de bilete disponibile (inclusiv la trenurile de care vorbim).

Experienta mea spune aceiasi chestie - am calatorit ultima oara cu CFR in a doua parte a lui decembrie, cand e varf de sarcina pentru mijloacele de transport. Am facut 6 (sase) drumuri Brasov - Bucuresti si vice-versa, la diverse ore. Nu am avut probleme sa obtin bilete de cu seara pentru dimineata, la clasa dorita, la trenul dorit. Da, incarcarea a fost peste 90%.

Asteptarile din ultimii ani sunt ca trenurile CFR sa fie goale. Sa ai propriul rand de scaune (de 4 sau de 8 ), de ce nu chiar propriul vagon... Si in anii trecuti experienta mea exact asta e - ca trenurile mergeau goale sau aproape goale (20-30% grad de incarcare pe Bucuresti - Brasov). Astazi nu mai e (chiar) asa.

Da, e posibil ca la trenul dorit de tine sa nu mai fie cu 20 de minute inainte de plecare decat locuri clasa I. Sau sa nu mai fie locuri deloc. Dar asta e o dovada de normalitate - caile ferate au nevoie de un grad de incarcare de 70+% ca sa fie sustenabile. Si asta inseamna ca pe cele mai populare frecvente vei avea pasageri care nu mai au loc, vei avea pasageri refuzati etc... Si nu doar cu CFR; am mers in picioare cu SBB (pe IR, o ora jumate), cu SJ (de muuuult prea multe ori, inclusiv saptamana trecuta), cu SNCF (era si jeg), cu DB, cu MAV...

Si da, e criza de vagoane, desi au revizuit in 2015-17 un lot destul de mare.  Acum baga in reparatii inca 4 loturi, practic tot parcul static pe care il au. Si se pregatesc sa primeasca vagoane noi prin ARF. Dar gradele de incarcare curente nu sunt anormale, ci fix invers...


Quote from: etravel on June 24, 2018, 03:12:28 PM
La intoarcere, atat 3006, 3008 cat si 3010 sunt cu maximum trei vagoane toate pline pline, si nu numai de studenti.

Deci 3001 (trenul de mers pe munte) se intoarce inapoi de la Brasov ca doua garnituri separate. Nu e un artificiu, ci o tehnica standard daca ai cereri asimetrice.

3006-le e un tren local care pleaca la 13:12 din Brasov si ajunge la 16:32 la Bucuresti - la orele astea (cand nu sunt nici navetisti, nici turisti) e normal sa fie mult mai scurt.
3008-ul e si el la un orar prost (o ora mai tarziu ca 3006), si e dublat de 1634 care e mai rapid si cu tarif identic (maine sunt 92 de locuri la 1634). Si de 16036 de la RegioTrans.
3010-le e extrem de lent (4 ore de la Brasov), si e dublat de 1746 si 1624, ambele muuult mai rapide.

Astea trei trenuri nu servesc aproape deloc celor care merg pe munte sau schiorilor (cine dracu pleaca la 17:10 din Predeal sau la 17:28 din Busteni, ca sa nu mai zic de 13:52). Deci bineinteles ca vor fi scurte, servind doar traficului local din miezul zilei.

Quote from: etravel on June 24, 2018, 03:12:28 PM
Linux vs. Windows

Majoritatea (la modul 80+%) din ATM-urile si terminalele de plata din industrie ruleaza o forma de Windows - Windows XP fiind in continuare cel mai comun sistem de operare pentru bancomate. De altfel, inca mai exista bancomate in uz ruland OS/2 Warp (am eu unul langa birou) - software si hardware din anii '90. Cota de piata a Linux pe piata respectiva e foarte mica (daca ai lucrat vreodata cu X stii exact de ce n-a prins pentru asemenea aplicatii). Pe urma, toata infrastructura (server-side si client-side) de bilete a CFR e construita in .NET. E absolut normal pentru o asemenea aplicatie sa ruleze Windows. O licenta de Windows Embedded e undeva intre 0 si 3$ pe masina. Windows 10 IoT e (in principiu) gratis.

Quote from: tom_sawyer on June 24, 2018, 05:29:19 PM
Chestia e ca afiseaza preturi mai mici decat in realitate. De ex. Galati-Bucuresti ~35 lei in loc de 60 cat e real.

Probabil inca lucreaza la el...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 27, 2018, 09:48:28 AM
Quote from: frunzaverde on June 24, 2018, 06:36:48 PM
cine dracu pleaca la 17:10 din Predeal sau la 17:28 din Busteni, ca sa nu mai zic de 13:52
Sunt multi excursionisti care pleaca la 17:10 din Predeal sau 17:28 din Busteni, nu si subsemnatul, dar nu asta-i problema. Problema e capacitatea redusa de transport in anumite zile/perioade ale anului, care omoara cererea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on June 27, 2018, 10:29:02 AM
Quote from: frunzaverde on June 24, 2018, 06:36:48 PM

(cine dracu pleaca la 17:10 din Predeal sau la 17:28 din Busteni, ca sa nu mai zic de 13:52).


Probabil tot ăia ce pleacă din Sibiu spre Timișoara la 03:34 AM. Pe cuvânt că aș renunța total la mașină dacă ar fi ore normale de circulație. De exemplu ceva să plece la ora 19 sau chiar mai târziu, sau să ai conexiuni decente (2h de așteptare în Vințu, nu-i ok)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdymol on June 30, 2018, 11:06:10 PM
Viitorul transportului mondial incepe in Romania:

https://www.youtube.com/watch?v=0zeBIxI7n1I
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 01, 2018, 01:02:17 AM
Asta este adevarata "liberalizare a transportului feroviar".

Calea ferata pentru toti !
:cheers:

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 01, 2018, 04:13:09 PM
Interviu-fluviu cu ministrul transporturilor:

https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/01/interviu-sova-vom-traversa-foarte-greu-aceasta-vara-cfr-calatori-nu-va-avea-vagoane-suficiente-pentru-a-satisface-nevoia-de-trafic--137602 (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/01/interviu-sova-vom-traversa-foarte-greu-aceasta-vara-cfr-calatori-nu-va-avea-vagoane-suficiente-pentru-a-satisface-nevoia-de-trafic--137602)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 04, 2018, 08:51:14 PM
Primarul Negoiță vrea ca trenurile să NU mai circule pe cei aproape 4 km dintre stația de metrou Republica și halta Cățelu. Compania feroviară particulară ce operează ruta Titan Sud - Oltenița spune că mii de oameni ar fi afectați

Primarul Sectorului 3 a cerut CFR să dezafecteze cei 3,7 km de cale ferată de pe Șoseaua Industriilor, motivând că această cale ferată este un dezastru pentru cetățeni. El spune că, dacă va obține un răspuns pozitiv, va demara un program prin care Șoseaua Industriilor să devină un bulevard modern. Compania privată care operează ruta Titan Sud - Oltenița spune că scoaterea căii ferate ar afecta câteva mii de oameni pe zi, fiindcă ar fi nevoiți să ia trenul "din câmp", din comuna Cățelu, în loc de stația de metrou Republica.

Linia 801 București - Oltenița are aproape 110 ani de existență și acum pornește de halta Titan Sud (fosta 23 August) - chiar lângă stația de metrou Republica - și ajunge după 60 km la Oltenița.

Primarul Robert Negoiță vrea ca trenurile să nu mai aibă capătul la Titan Sud, ci la 4 km în direcția Oltenița, la halta București Sud din comuna Cățelu care în prezent este prima dintre cele 17 opriri pe care le fac trenurile ce merg spre Oltenița. "Este un dezastru pentru cetățenii din zonă, nu vrem să o desființăm, ci vrem să o mutăm 2 km mai încolo, să o scoatem din oraș", spune pentru HotNews.ro Robert Negoiță.
"Pentru cetățeni este un dezastru social, anual mor zeci de oameni. Puteți veni la fața locului pentru a vedea dezastrul", mai spune el.

El promite că vor fi prelungite liniile de autobuz. Mii de cetățeni au de suferit din cauza acestei linii care este făcuta prost, spune primarul, adăugând că navetiștii de Oltenita pot fi duși cu autobuzul 2 km.

Ce planuri are Primăria dacă linia va fi scoasa?

"Nu am îndrăznit să ne apucăm să proiectăm ceva până nu avem un aviz favorabil de la CFR și de la Ministerul Transporturilor. Când vom avea însă avizul, vrem să demonstrăm cum ar trebui să arate un bulevard în Bucureștiul de azi și mă gândesc să devină ceva similar cu B-dul Unirii și dintr-un iad să-l traversăm într-un rai."

"Mai bine ducem metroul cu o stație mai încolo, și îl conectăm cu trenul. Dar să băgăm trenul în oraș, nu, dacă îl băgăm în oraș îl băgăm subteran", mai spune primarul.

Intenția primarului a îngrijorat compania privată care operează pe ruta Titan Sud - Oltenița, Transferoviar Calatori (TFC). Cei de la companie spun că în medie 4.000 de oameni folosesc cele 22 de trenuri  (11 pe sens) care leagă Bucurestiul de Oltenita, în cel mai aglomerat tren de dimineață care ajunge în București fiind 700 de călători. Cei de la TFC spun că atâtea sute de oameni nu au cum să se deplaseze doar cu autobuzele RATB până la stația de metrou Republica, dacă trenurile ar ajunge să aibă capătul în comuna Cățelu. Cei de la TFC mai spun că au fost cinci incidente în șase ani cu oameni care au trecut peste liniile de calea ferată.

Am fost în zonă și se poate vedea că sunt poteci bătute și uneori și trepte care travsează calea ferată cam din 100 în 100 de metri. Trenurile trec și la mai puțin de 10 metri de case, iar oamenii traversează linia prin foarte multe locuri, însă pericolul mare vine de la mașini și de la faptul că nu prea sunt marcaje pentru treceri de pietoni. De precizat că trenurile fac 8-9 minute pe cei 3,7 km, viteza medie fiind de sub 30 km/h.

Am întrebat câțiva oameni din zonă dacă îi deranjează trenurile, iar răspunsurile au fost diverse, unii spunând că nu este problemă și că s-au obișnuit de atâtea zeci de ani, în timp ce alții au spus că sunt deranjante mai ales trenurile de marfă care trec noaptea și trenurile de pasageri care trec foarte devreme, în zorii zilei.

Linia 801 este un caz special din mai multe puncte de vedere. În afară de Gara de Nord și de Basarab, la Republica -Titan Sud este singurul punct din București unde trenul este la doi pași de metrou. Așadar este un punct intermodal de genul celor care se mai vor a fi construite dacă Centura Feroviara a Capitalei chiar va fi vreodată construită.

Apoi, față de alte secții de cale ferată, 801 a cunoscut un mare succes de când a fost preluată de TFC în 2012, până atunci fiind celebră pentru faptul că aproape toți călătorii mergeau "pe blat". În plus, TFC a investit în infrastructură și timpii de parcurs s-au îmbunătățit de la două ore și jumătate pe 60 km, la o oră și 24 de minute pentru cel mai rapid tren. Dacă acum un deceniu trenurile rar depășeau viteza de 30 km/h, acum ating și 70-80 kmh, însă pe porțiuni scurte, fiindcă distanța medie dintre opriri este mai mică de 4 km. TFC spune că are peste 1.000 de abonați. Compania a publicat pe Facebook un mesaj în care explică de ce consideră că linia trebuie păstrată

Trebuie menționat că TFC, la fel ca si CFR și alte companii feroviare private, primesc subvenții care sunt mult mai mari decât veniturile încasate din bilete. Pachetele de compensații sunt acordate de stat companiilor pentru ca acestea să opereze pe rute care, în condiții normale, nu ar fi profitabile din cauza costurilor mari de operare neacoperite de veniturile din bilete.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22547929-primarul-negoi-vrea-trenurile-nu-mai-circule-cei-aproape-4-dintre-sta-metrou-republica-halta-elu-compania-feroviar-particular-opereaz-ruta-titan-sud-olteni-spune-mii-oameni-afecta.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22547929-primarul-negoi-vrea-trenurile-nu-mai-circule-cei-aproape-4-dintre-sta-metrou-republica-halta-elu-compania-feroviar-particular-opereaz-ruta-titan-sud-olteni-spune-mii-oameni-afecta.htm)

Ionut, HELP !
Nu mi-am dat seama unde sa pun stirea asta...
Bucuresti? Metrou? Infrastructura CFR?

:-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on July 04, 2018, 10:18:54 PM
Quote from: TibiV on July 04, 2018, 08:51:14 PM
Dar să băgăm trenul în oraș, nu [...]
N-are legătură cu linia respectivă, al cărei caz nu-l cunosc, dar au trecut cât, 28 de ani, și unii tot n-au priceput că trenul, în principiu, chiar trebuie băgat în oraș. :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 04, 2018, 10:30:20 PM
Este parerea lu' "betonel", nu a mea...

Reactia TFC pe FB:
https://www.facebook.com/TFCRO/videos/1910874358963498/ (https://www.facebook.com/TFCRO/videos/1910874358963498/)

Quote from: nenea_hartia on July 04, 2018, 10:18:54 PM
N-are legătură cu linia respectivă, al cărei caz nu-l cunosc

Linia respectiva ducea in urma cu mai multe zeci de an pana la Gara Obor...
Dupa aia s-a tot "eliminat" din ea.
In urma cu vreo 10 ani ajungea pana dincolo de str. Morarilor, unde pe vremea aia aprovizona (daca nu ma lasa memoria) o fabrica de paine
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on July 04, 2018, 10:39:45 PM
^ A, păi știu că e părerea lui, la el mă refeream.

Mulțumesc pentru rezumatul privind linia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on July 06, 2018, 07:43:50 AM
Strategia CFR pentru dezvoltarea infrastructurii feroviare: Este nevoie de investiţii de 56 miliarde lei până în 2022

CFR a publicat în dezbatere Strategia de dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018-2022, potrivit căreia costurile necesare pentru implementarea strategiei se ridică la 56,03 miliarde lei (12,18 miliarde euro). Documentul subliniază declinul traficului feroviar dar şi a celui de marfă în ultimii 30 de ani, CFR motivând astfel nevoia de investiţii în domeniu, subliniind că transportul rutier reprezintă principalul competitor al transportului feroviar pe piaţa transporturilor de călători şi mărfuri.

"Finanţarea insuficientă a întreţinerii, reparării şi reînnoirii infrastructurii feroviare a condus la degradarea progresivă a acesteia şi la creşterea gradului general de uzură a componentelor infrastructurii", se menţionează în document. Mai mult, principala cauză a decalajului major între România şi Uniunea Europeană în ceea ce priveşte transportul feroviar de pasageri o constituie finanţarea publică deficitară a transportului feroviar din România.

Suma totală de 56,03 miliarde lei este împărţită în mai multe capitole.

Astfel, reabilitarea şi modernizarea infrastructurii coridorului Rin-Dunăre ar necesita 20,45 miliarde lei (4,44 miliarde euro), în timp ce reabilitarea şi modernizarea infrastructurii coridorului Orient / East-Med ar avea nevoie de alte 11,76 miliarde lei (2,55 miliarde euro).

O altă acţiune prioritară este reabilitarea şi modernizarea infrastructurii reţelei TEN-T Centrale, care ar ava nevoie de investiţii de 4,4 miliarde lei (956,5 milioane euro), precum şi reabilitarea şi modernizarea infrastructurii reţelei TEN-T Globale, proiect de 1,05 miliarde lei (229,9 milioane euro).

Alte investiţii sunt necesare în: reînnoirea infrastructurii feroviare (5,7 miliarde lei, adică circa 1,24 miliarde euro), întreţinerea curentă a infrastructurii feroviare (7,25 miliarde lei, adică aproximativ 1,57 miliarde euro) şi reparaţiile curente ale elementelor de infrastructură (1,08 miliarde lei, adică 235 milioane euro).

Din total, modernizarea liniei de cale ferată Bucureşti Nord-Aeroport Henri Coandă ar costa 454,86 milioane lei (98,88 milioane euro). De asemenea, modernizarea infrastructurii feroviare din Portul Constanţa necesită investiţii de 975,87 milioane lei (212,15 milioane euro).

În ceea ce priveşte construirea unor linii noi, CFR precizează în document că "nu sunt identificate măsuri prioritare pentru perioada 2018-2022". Nu sunt prevăzute sume nici la capitolul "creşterea vitezei proiectate a infrastructurii feroviare".

Mai mult, nici pentru creşterea nivelului de calitate şi eficienţă a serviciilor de transport feroviar de pasageri nu se vorbeşte de investiţii, urmând ca măsurile să fie "stabilite prin consultare cu operatorii feroviari".

Nici pentru axele de mare viteză Est – Vest şi Nord-Sud nu sunt prevăzute investiţii, măsurile şi costurile aferente urmând să fie stabilite ulterior.

Unele din măsuri constituie proiecte de investiţii eligibile pentru finanţarea din fonduri europene nerambursabile. Aceste proiecte de investiţii sunt incluse în Master Planul General de Transport şi sunt prevăzute în planul de investiţii al administratorului infrastructurii feroviare.

De precizat,  CFR a identificat totodată mai multe proiecte de investiţii eligibile pentru finanţarea din fonduri europene nerambursabile în sumă de 42,36 miliarde lei (9,2 miliarde euro).

"Traficul feroviar de călători a suferit un declin major în ultimii 30 de ani, atât în ceea ce priveşte volumul de transport (măsurat în număr călători) cât şi în ceea ce priveşte volumul de prestaţii (măsurat în călători pe km). Pentru ambii indicatori s-a înregistrat o contracţie de circa 86% faţă de anul 1989. Acest declin se reflectă în diminuarea dramatică a cotei de piaţă, care reprezintă în prezent doar cca 16,46% din totalul transporturilor publice de pasageri şi 20,5% din totalul transporturilor terestre de pasageri (cu referire la transportul public)", arată documentul publicat în dezbatere pe site-ul CFR.

Una dintre principalele cauze ale declinului înregistrat după anul 1990 o constituie nivelul foarte redus de performanţă al transportului feroviar de călători, exprimat prin viteza comercială a trenurilor de călători şi prin punctualitatea acestora, care reprezintă o consecinţă a stării neadecvate a infrastructurii feroviare.

"Ca urmare, una dintre principalele direcţii de acţiune pentru stoparea declinului transportului feroviar de pasageri şi inversarea acestei tendinţe constă în reconsiderarea modului de abordare a mentenanţei, dezvoltării şi exploatării infrastructurii feroviare, astfel încât să poată fi asigurat suportul logistic necesar creşterii vitezei de deplasare a trenurilor de pasageri şi ameliorării punctualităţii", spun autorii strategiei.

Scadenţele la reînnoire ale elementelor de infrastructură feroviară au crescut semnificativ, ajungând la cote de peste 60% pentru majoritatea subsistemelor feroviare. Starea actuală a infrastructurii feroviare reprezintă în prezent un important element limitativ al performanţelor circulaţiei trenurilor. Media pe reţea a vitezelor maxime permise reprezintă 70,7% din viteza maximă proiectată, iar media vitezelor comerciale realizate în traficul de călători reprezintă mai puţin de 45% din viteza proiectată a reţelei feroviare.

Analiza făcută de CFR arată că "reabilitarea transportului feroviar de pasageri este nu numai posibilă ci chiar dezirabilă, deoarece pe piaţă există un nivel ridicat de aşteptări din partea clienţilor pentru transportul feroviar".

Transportul de pasageri reprezintă circa 75% din totalul transportului feroviar din România, iar minim 94% din transportul feroviar de pasageri reprezintă transport intern, "rezultă că principala prioritate a reabilitării transportului feroviar român trebuie să vizeze piaţa internă de transport al pasagerilor", spun autorii documentului.

De asemenea, şi traficul feroviar de marfă a suferit un declin major în ultimii 30 de ani, atât în ceea ce priveşte volumul de transport (tone transportate) cât şi în ceea ce priveşte volumul de prestaţii (tone pe km). Pentru ambii indicatori s-a înregistrat o contracţie foarte mare, de peste 80% în cazul volumului de prestaţii şi de 76% în cazul volumului de transport.

Acest declin se reflectă în diminuarea dramatică a cotei de piaţă, care reprezintă în prezent doar 21,9% din totalul transporturilor terestre de marfă şi 17,81% din totalul transporturilor de marfă (cu referire, în ambele cazuri, exclusiv la transportul interurban şi internaţional), se arată în strategia CFR.

"Una dintre principalele cauze ale acestui declin o constituie existenţa unor distorsiuni economice pe piaţa transporturilor terestre de marfă, care limitează în mod artificial competitivitatea transporturilor feroviare. Consecinţa principală a acestor distorsiuni o reprezintă pierderea aproape integrală de către calea ferată a clienţilor interesaţi de transportul expediţiilor de dimensiuni mici (de dimensiunea unui vagon sau container)", arată strategia.

Toţi aceşti clienţi au migrat către transportul rutier, în primul rând datorită preţurilor mai atractive oferite de acest mod de transport.

Una dintre urmările acestei migraţii a clientelei către transportul rutier o reprezintă extincţia aproape completă a transportului intermodal şi a transportului în vagoane izolate, ceea ce a condus inclusiv la degradarea facilităţilor sistemului feroviar destinate susţinerii acestor tipuri de servicii: terminale intermodale, parc de containere, staţii de triaj şi facilităţi de triere în staţiile tehnice. "Viteza comercială redusă a trenurilor de marfă, care reprezintă o consecinţă a stării neadecvate a infrastructurii feroviare, a avut o contribuţie la scăderea atractivităţii serviciilor de transport intermodal şi a serviciilor de transport în vagoane izolate", subliniază strategia CFR.

Lungimea totală a reţelei feroviare a Uniunii Europene este de 216.297 km. Reţeaua feroviară a României este a opta cea mai mare reţea din UE-28.

Intensitatea utilizării reţelei feroviare de către clienţi este de 3,84 milioane unităţi de transport anual per km de reţea. Din această perspectivă România se situează pe unul dintre ultimele locuri din Uniunea Europeană.

De asemenea, în România se înregistrează unul dintre nivelurile cele mai reduse de accesibilitate a staţiilor de cale ferată. Mai puţin de 19% dintre clienţi pot ajunge în mai puţin de zece minute la o staţie de cale ferată, faţă de o medie UE de 31%, iar 74% dintre clienţii români sunt la mai puţin de 30 de minute de o staţie de cale ferată, faţă de media UE de 83%.

News.ro (https://www.news.ro/economic/strategia-cfr-pentru-dezvoltarea-infrastructurii-feroviare-este-nevoie-de-investitii-de-56-miliarde-lei-pana-in-2022-1922403004002018071418215135)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 10, 2018, 02:33:05 PM
Căile ferate din România, în faţa unor provocări fără precedent - analiză

Sistemul de transport feroviar din România se află în faţa unor provocări fără precedent, în contextul aplicării de la mijlocul lunii iunie 2019 a celui de-al Patrulea Pachet Feroviar, pe care, dacă nu va fi capabil să le gestioneze eficient în următorii ani, există riscul unei posibile pierderi masive a luptei concurenţiale la nivel european, întrucât va fi aproape imposibil să concurezi în noile condiţii cu jucători actuali sau viitori noi pe piaţă, foarte puternici din punct de vedere economic, consideră experţi în domeniul siguranţei feroviare.

agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/10/caile-ferate-din-romania-in-fata-unor-provocari-fara-precedent-analiza--142643)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 11, 2018, 11:23:51 AM
Proiectul Strategiei de dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022
http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2023-omt03072018dtf

poate fi descarcat aici
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ABixW-1-lvGdgDY&cid=849D1C715B5A454D&id=849D1C715B5A454D%21102831&parId=849D1C715B5A454D%21102830&action=locate

Publicat in 3 iulie, feedback pana in 14 iulie adica sambata (?)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on July 11, 2018, 03:50:03 PM
Este bine ca facem strategii, dar nu suntem in stare sa schimbam 5 macazuri inainte de cea mai mare gara din tara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on July 11, 2018, 04:40:36 PM
Mda, situatia e prezentata fara prea multe cosmetizari. Strategii s-au tot facut si nu s-au materializat. Lipsa de voință politica.
Poza de mai jos face cat o lectura de 30 pagini:

(https://yle0qq.db.files.1drv.com/y4mSaQJTYW-EH1xF4HWmrOGtsW2rbQQ1__HOtAqEg6S5JfN2h2ytz1TqMXl81Smj-rEmLieLVju1LtmsBYv2O-Lg4-17fQMaygg9CENAZyq87OVWoglNjuTGslb_EnwlbpNWdEmJeLwrrVh-Cww-gmpSC4bPg-Fz8QLm00FRAfpvlQSh-edyYQeduDp-csth1jxZGRqrGkWFY9tOaFP85T3tQ?width=1015&height=616&cropmode=none)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on July 12, 2018, 07:46:25 AM
De ce pentru sistemul feroviar românesc situația va deveni și mai complicată la jumătatea lui 2019 - analiză

​Sistemul de transport feroviar din România se află în faţa unor provocări fără precedent, în contextul aplicării de la mijlocul lunii iunie 2019 a celui de-al Patrulea Pachet Feroviar, care va permite unor operatori mari din Occident să intre pe piață. Dacă sistemul nu va fi capabil să gestioneze situația eficient în următorii ani, există riscul unei posibile pierderi masive a luptei concurenţiale la nivel european, fiindcă va fi aproape imposibil să rivalizezi cu jucători puternici din punct de vedere economic, consideră experţi în domeniul siguranţei feroviare, citați de Agerpres.

Potrivit lui Sorin Cătălin Hanci, expert în siguranţa feroviară la Unitatea de Siguranţă din cadrul Agenţiei Uniunii Europene pentru Căile Ferate, prevederile Pachetului IV Feroviar, în special cele ale Pilonului Tehnic, vor afecta semnificativ activitatea tuturor operatorilor de transport din România, atât de stat, cât şi privaţi, dar şi pe cea administratorului de infrastructură feroviară.

Principalul scop al Pachetului respectiv este crearea unui spaţiu feroviar unic european, ceea ce presupune o reformă a sectorului feroviar din Uniunea Europeană prin încurajarea concurenţei şi a inovării în zona pieţelor interne ale transportului feroviar de călători.

La rândul său, Viorel Lucaci, inspector de stat în cadrul Autorităţii de Siguranţă Feroviară Română (ASFR), atrage atenţia asupra prevederilor legislative care ar trebui să apară odată cu liberalizarea pieţei de transport feroviar şi care trebuie privite cu cea mai mare seriozitate de factorii decizionali din domeniul feroviar din România.

Multe detalii pe Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22559776-pentru-sistemul-feroviar-romnesc-situa-deveni-mai-complicat-jum-tatea-lui-2019-analiz.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 12, 2018, 09:15:32 AM
Ce inseamna asta de fapt? Operatori privati deja opereaza pe magistrale, la calatori si marfa. Au cumva restrictii acum (nr de trase)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on July 12, 2018, 10:49:00 AM
Eu inteleg ca vor putea intra operatori straini, nu doar cei interni (acreditati / agreati de institutiile noatre).

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 12, 2018, 01:09:26 PM
La ce CF avem noi, nu intra nimeni. Nu-si strica ei materialul rulant pe sinele noastre. In plus, un drum Curtici-Bucuresti dureaza o vesnicie si nu-si permit firmele din vest sa le tina blocate pe la noi. Mai ales ca la prima viitura sau deraierea unor marfare, risca sa ramana cu ele blocate cu anii pe vreo linie infundata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 12, 2018, 03:03:09 PM
Quote from: cristi5 on July 11, 2018, 11:23:51 AM
Proiectul Strategiei de dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022

Asta nu e o strategie. Este un simplu inventar de nevoi.

Documentul spune in peste 1000 de pagini de ce fel de finantari e nevoie ca sa mai avem o retea de cale ferata functionala in viitor. Nu ofera nici un fel de soluti in mia de pagini legata de cum si de unde se va face rost de banii respectivi si/sau de ce alternative exista in caz in care nu se gasesc bani.

In consecinta, nu am ce comentarii sa am la document din punctul de vedere al inventarui de nevoi, e profesionist facut si pana la urma CFR stie ce lipsuri are mai bine ca oricine altcineva. In acelasi timp, nu am ce comentarii sa fac la partea de strategie pentru viitor, pentru ca aceasta parte nu exista deloc - lipseste cu desavarsire. Practic documentul nu spune nici directiile strategice de investitii si nici nu identifica/realizeaza alocatiile bugetare necesare.

Spune doar ca e nevoie de vreo 400 milioane de euro pe an pentru restul retelei incepand imediat. Nu exista nici surse de finantare si nici vointa politica pentru a face asta, si nici nu sunt prezentate alternative pe mai putini bani  - deci e doar o "vale a plangerii" in 1000 de pagini care spune de asta avem nevoie ca sa supravietuim.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: djidji1975 on July 12, 2018, 10:47:15 PM
Poate caprele din vecini se bucura, dar iarba printre linii poate crea probleme mari câteodată! Stiu de 11 vagoane care au luat foc de la o tigara aruncata in acea vegetatie care vara se usca:

https://m.click.ro/news/national/arde-portul-constanta-au-luat-foc-vagoane-de-tren
Quote from: TibiV on July 08, 2018, 01:09:54 AM
Quote from: nenea_hartia on July 07, 2018, 10:57:14 PM
...abia se mai văd liniile și peroanele de buruieni... :bash:

Nu te supara !
Din contra, ar trebui sa ne bucuram ca avem cai ferate "eco-friendly", adica "in simbioza cu natura".
Pana si ursul (oficial inexistent) va avea probleme sa ne spuna unde anume il deranjeaza calea ferata...
:D

Trimis de pe al meu Lenovo P2a42 folosind Tapatalk

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on July 13, 2018, 08:28:58 PM
FIlmarea intregului traseu VIseu de Jos - Dealu Stefanitei - Fiad - Cosbuc (Salva) din spatele trenului:

https://www.youtube.com/watch?v=D6aqkk9mGDY

https://www.youtube.com/watch?v=INXby68eVjg

https://www.youtube.com/watch?v=Be5du-o2VIw
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:49:57 PM
2 accidente identice stupide petrecute la interval de 2 saptamani:

1. 28 Iunie 2018 (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-tanar-s-a-electrocutat-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie-in-sibiu.html)
Întâmplare şocantă în gara Dumbrăveni din judeţul Sibiu: un tânăr de 21 de ani, student la teologie, s-a urcat pe un vagon de marfă şi a fost electrocutat după ce, se pare,spun anchetatorii, a încercat să-şi facă un selfie.

2. 13 Iulie 2018 (http://www.radiomures.ro/stiri/tanar-electrocutat-in-brasov.html)
Un tânăr de 19 ani a fost electrocutat în această după-amiază după ce s-a urcat pe un vagon al unui tren de marfă staţionat în gara din Braşov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2018, 01:54:45 PM
Scara rulanta pentru bagaje in pasajele garilor. Am vazut in Germania ceva similar, nu mai stiu in ce gara...

(http://www.habasit.com/assets/slide_mah_luggage2.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2018, 02:17:55 PM
Ma gandeam sa documentez aici graffitti-ul de pe sagetile din Tulcea. Mai ales cea de Bucuresti, dar si cea de Medgidia

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.18248611111111,28.789894444444446)
(https://i.imgur.com/JWFq9Cch.jpg) (https://i.imgur.com/JWFq9Cc.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182674999999996,28.789686111111113)
(https://i.imgur.com/DwZ4pQth.jpg) (https://i.imgur.com/DwZ4pQt.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182716666666664,28.789686111111113)
(https://i.imgur.com/v2rlbm1h.jpg) (https://i.imgur.com/v2rlbm1.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182716666666664,28.789686111111113)
(https://i.imgur.com/BuMX4xHh.jpg) (https://i.imgur.com/BuMX4xH.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182713888888884,28.789694444444446)
(https://i.imgur.com/1mmCjJXh.jpg) (https://i.imgur.com/1mmCjJX.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182627777777775,28.78957777777778)
(https://i.imgur.com/NX7BKRvh.jpg) (https://i.imgur.com/NX7BKRv.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.182627777777775,28.78958888888889)
(https://i.imgur.com/12SXsSdh.jpg) (https://i.imgur.com/12SXsSd.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.18188055555555,28.790297222222225)
(https://i.imgur.com/dj9vSIIh.jpg) (https://i.imgur.com/dj9vSII.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 14, 2018, 04:13:49 PM
Quote from: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:49:57 PM
2 accidente identice stupide petrecute la interval de 2 saptamani:

1. 28 Iunie 2018 (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-tanar-s-a-electrocutat-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie-in-sibiu.html)
Întâmplare şocantă în gara Dumbrăveni din judeţul Sibiu: un tânăr de 21 de ani, student la teologie, s-a urcat pe un vagon de marfă şi a fost electrocutat după ce, se pare,spun anchetatorii, a încercat să-şi facă un selfie.

2. 13 Iulie 2018 (http://www.radiomures.ro/stiri/tanar-electrocutat-in-brasov.html)
Un tânăr de 19 ani a fost electrocutat în această după-amiază după ce s-a urcat pe un vagon al unui tren de marfă staţionat în gara din Braşov.

Se pare ca e un adevarat fenomen din pacate:

11 mai 2015 (https://adevarul.ro/locale/iasi/o-tanara-18-ani-murit-electrocutata-selfie-adolescenta-s-a-urcat-vagon-garat-marginea-iasiului-1_55506c35cfbe376e35117bca/index.html)
O tânără de 18 ani a murit electrocutată pentru un selfie. Adolescenta s-a urcat pe un vagon garat la marginea Iaşiului

28.07.2015 (http://www.ziuanews.ro/stiri/adolescenta-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-electrocutat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-un-selfie-266445)
O adolescenta de 16 ani din Adjud a fost grav ranita, luni seara, dupa ce s-a urcat pe un vagon de tren pentru a-si face selfie si s-a electrocutat la firele de inalta tensiune, suferind arsuri pe mare parte a corpului.

01 Octombrie 2015 (http://www.monitorulcj.ro/actualitate/48602-tanar-electrocutat-in-gara-baciu-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie)
Tânăr electrocutat în gara Baciu. S-a urcat pe un vagon să-și facă un selfie

28 Mar 2017 (https://www.antena3.ro/actualitate/locale/tragedie-in-gara-din-buzau-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-isi-faca-un-seflie-si-a-murit-electrocutat-405669.html)
Tragedie în gara din Buzău. S-a urcat pe un vagon să își facă un selfie și a murit electrocutat

02 Mai. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/adolescent-electrocutat-zona-fantanii-miorita-din-bucuresti-1766215)
Adolescentul care s-a electrocutat la începutul lunii martie pe podul de cale ferată din zona parcului Herăstrău în timp ce încerca să-și facă un selfie a murit

23/04/2017 (https://www.craiovaforum.ro/stiri/actualitate/mii-de-volti-le-au-trecut-prin-corp-pentru-un-selfie-doi-copii-s-au-urcat-electrocutat-dupa-ce-s-au-urcat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-o-poza.html)
În căutarea selfie-ului perfect, patru adolescenți s-au urcat pe un vagon de tren staționat în Halta Craiovița. Doi dintre ei, de 13 și 14 ani, s-au apropiat de cabluri, moment în care s-a format un arc electric care a descărcat în corpurile lor mii de volți.

24 aprilie 2017 (https://ziarulclujean.ro/video-selfie-cu-pretul-vietii-un-tanar-de-16-ani-s-electrocutat-dupa-ce-s-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-o-poza/)
Un tânăr de 16 ani, din Cluj-Napoca, se zbate între viață și moarte după ce s-a urcat pe un vagon dezafectat pentru a-și face o poză și s-a electrocutat. Incidentul a avut loc în localitatea clujeană Baciu

18 Iun. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/copil-electrocutat-gara-din-buzau-1876713)
A murit copilul electrocutat în gara din Buzău. Băiatul de 12 ani s-a ales cu arsuri grave. Din motive încă necunoscute, copilul din localitatea Gherăseni s-a urcat pe un vagon dezafectat în gara din Buzău.

28 Aug 2017 (https://b1.ro/stiri/eveniment/adolescent-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-de-tren-si-s-a-electrocutat-in-statia-cfr-aiud-196655.html)
Adolescent în stare gravă după ce s-a urcat pe un vagon de tren şi s-a electrocutat, în staţia CFR Aiud

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 17, 2018, 03:04:38 PM
M-am intors ieri de la mare si nu mica mi-a fost mirarea cand am vazut un grup de pustani/tineri pe vechiul pod feroviar de la Cernavoda. Erau mai aproape de capatul celalalt, asadar traversasera Dunarea (banuiesc ca au venit dinspre Cernavoda ca din partea cealalta e mai greu).
Oare ce credeti ca faceau acolo?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 17, 2018, 03:07:14 PM
Hmmmm.... nu stiu. Fotografiau trenuri? Poşteau un joint?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 17, 2018, 03:08:58 PM
mai degraba selfie+joint  8)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 17, 2018, 03:10:50 PM
Selfie cu ce anume? "Lume, lume, uite ca am traversat pe jos podul de cale ferata" ? Glumesti cred ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 17, 2018, 03:16:23 PM
selfie (sau live pe fb) cu golul de sub ei. E ceva distanta pana jos.  In plus, cred ca unii erau iesiti in exteriorul podului.
Unii se urca pe cosurile de la termocentrale, asa ca nu ai de ce sa te mire ca astfel de distractii sunt la ordinea zilei.
Eu nu am rau de inaltime, ma urcam in toti copacii si chiar saream in garla, dar tot mi se pare o imbecilitate sa mergi km intregi pe un pod feroviar, unde curentul te poate dezechilibra foarte usor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 17, 2018, 03:23:05 PM
Quote from: dr4qul4 on July 17, 2018, 03:16:23 PMmi se pare o imbecilitate sa mergi km intregi pe un pod feroviar, unde curentul te poate dezechilibra foarte usor.
Sunt de aceeasi parere, dar poate generatiile mai tinere considera asta o virtute, nu o imbecilitate.
OTOH cu ce tren ai venit? Cum a fost calatoria?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 17, 2018, 04:59:59 PM
eram cu masina. Iar ei erau pe podul vechi de CF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 17, 2018, 09:14:53 PM
Quote from: dr4qul4 on July 17, 2018, 03:04:38 PM
M-am intors ieri de la mare si nu mica mi-a fost mirarea cand am vazut un grup de pustani/tineri pe vechiul pod feroviar de la Cernavoda. Erau mai aproape de capatul celalalt, asadar traversasera Dunarea (banuiesc ca au venit dinspre Cernavoda ca din partea cealalta e mai greu).

Traversau Dunarea. Podul Saligny e dotat cu trotuar, care daca nu ma insel, e si deschis pietonilor (fiind singurul mod in care poti traversa Dunarea pe vreun pod in Romania pe jos). Vedeti trotuarul aici - observati ca nu exista nici un fel de semn de interzis pe undeva. Ar fi fost si stupid sa fie interzis in conditiile in care exista toate dotarile pentru o traversare sigura: 

https://www.youtube.com/watch?v=oU8XMt2BycA

De altfel, podurile sunt pazite, sunt niste posturi de garda (militara) la capatul dinspre Cernavoda (pentru podul Saligny) si la capatul dinspre Fetesti (pentru podul Carol I).

P.S. Am traversat poduri mult mai lungi pe jos, pe trotuar amenajat, si nu m-a zburat nici un curent. Cat vant credeti ca e pe-acolo?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 17, 2018, 10:24:24 PM
M-am uitat cu atentie la video...
Gardul dintre CF si trotuar are din loc in loc intreruperi foarte bine marcate (cu rosu sau portocaliu).
Cred ca trotuarul ala a fost gandit si realizat pentru cazul in care vreun tren s-ar fi defectat pe pod, si pasagerii ar fi trebuit sa fie evacuati "per pedes".
Deci este clar ca acel trotuar are menirea de a permite circulatia unui numar considerabil de oameni. Fara riscul de a cadea in Dunare.

In alta ordine de idei...
Cand or avea bani sa le sableze&revopseasca, caci sunt cam patate de rugina?...
(Podurile lui Saligny, I mean....)
Sa le poata admira si urmasii urmasilor nostri....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 20, 2018, 06:30:58 AM
Nu era în programul de reabilitare de acum? Parcă așa înțelesesem.
În altă ordine de idei, parcă și podul nou , rutier , are trotuar dacă nu mă înșel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 20, 2018, 10:10:43 AM
Si eu am trecut la pas podul Cernavoda cu un an inainte de a fi redeschis traficului. Are trotuar continuu cap coada si pot spune ca e foarte foarte solid, in comparatie cu trotuarul de pe podul autostrazii care deja pe mai multe portiuni este mancat de rugina/prabusit in dunare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 20, 2018, 01:50:05 PM
Am vazut si eu ca partea laterala, vizibila din tren, a bretelelor A2 care se aliniaza cu podul    arata jalnic. Nu stiu daca am poze.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 27, 2018, 07:50:15 AM
M-am uitat de curiozitate pe niste instructii CF, de exemplu asta
http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/75382

Ma tot gandesc, nu sunt totusi cam detaliate instructiile astea? Se specifica si ce trebuie sa aiba in trusa muncitorul care face X. Nu exista norme generale in domeniu (sa zicem electro de inalta tensiune, curent alternativ) care se aplica si la CF?  Pot sa inteleg ca e un document centralizator al tuturor regulilor din domeniu. Dar daca se schimba o regula generala (gen norme pt lucrul la inaltime), trebuie actualizate toate instructiile feroviare care depind de regula respectiva?

Trebuie neaparat sa spui in fiecare instructie ca omul beat nu are voie la lucru, de parca in alte domenii ar avea? Si daca tot scrii asta, de ce nu scrii cat de beat? O bere, doua? Si cum se masoara, ochiometric? se uita seful la om, si apoi il miroase? Adica daca-s reguli detaliate, sa fie pana la capat... Sau asta cu alcoolul e important dar nu chiar asa important ca restul? Si cu drogurile ce facem?

Si de ce trebuie sa fie act normativ semnat de ministru, publicat in MO? Nu poate fi regulament intern al CFR infrastructura?

Ma gandesc ca un angajat trebuie sa citeasca instructia la scoala si in prima zi de lucru, ce lectura "placuta"... Apoi la fiecare actualizare, se reciteste in sedinta de grup? Cu sau fara "track changes"? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 27, 2018, 08:57:25 AM
La CFR exista instructii pentru aproape orice. In general ce a scapat de norme si instructii mai depisteaza AGIFERUL cind  investigheaza cite un eveniment.

Anumite sectoare ale CFR, de exemplu miscarea si tractiunea merg lunar la scoala personalului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on July 27, 2018, 07:15:24 PM
Doua filme cu trenuri in zone de munte:

Baile Herculane

https://www.youtube.com/watch?v=Wn3AZrxs4Sg

Lunca de Sus

https://www.youtube.com/watch?v=x1-FhGfHDio
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 28, 2018, 04:37:49 PM
Pentru nostalgicii CF, material rulant CFR (inclusiv vagon restaurant), linii si gari de la inceputul anilor 70 in primele 20 min dintr-un film romanesc cu actori "clasici"... Cadre cu gari si trenuri in restul filmului...

https://youtu.be/lBVCvALWgxA
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 02, 2018, 07:59:50 PM
Cred ca la Palatul Vitoria se fumeaza chestii foarte tari.
Uite ce este la punctul 4 de la proiecte care vor primi fonduri suplimentare la rectificarea bugetara:
(https://i.imgur.com/7KZtvdI.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on August 02, 2018, 08:07:56 PM
 :o :o :o :o :o :o :o :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

WTF?????? Ramnicu Valcea-Vacele...parca s-a tot discutat despre aceasta fosta ruta ca nu se mai poate reface sau costa foarte mult...chiar viseaza aia de la M.T.?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on August 02, 2018, 08:51:06 PM
Din cand in cand o mai scot de la naftalina si o plimba putin ca pe sfintele moaste. E cumva "la pachet" cu celebrele canale Dunare-Bucuresti si Siret-Baragan.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 02, 2018, 09:03:52 PM
^^Deci 170 de milioane pentru toate alea din lista.

Dar sa te tii, cica a cerut 500 de milioane numai pentru Valcea-Valcele:

QuoteIar în al doilea rând în jur de 500 de milioane de lei am cerut pentru începerea unui proiect vechi, dar foarte nou pe calea ferată, care să lege Piteştiul de Sibiu de o manieră mult mai eficientă", a spus Şova, în conferinţa de bilanţ.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 02, 2018, 09:14:48 PM
Iar la Digi tocmai a spus ca pentru acest tronson ar exista un contract cu un antreprenor semnat acum 10 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 02, 2018, 09:49:35 PM
^^ De fapt se pare ca e un contract incheiat cu SECOL inca din 1996, cu o tentativa de reziliere unilaterala din partea CFR anulata la ICCJ, cu penalitati de 1000 dolari/zi de intarziere a lucrarilor.

Cel putin asa zice aici:

http://ziaruldevalcea.ro/2017/04/17/gaura-neagra-a-cfr-calea-ferata-valcele-ramnicu-valcea-costa-1000-dolari-pe-zi-fara-sa-fie-functionala/ (http://ziaruldevalcea.ro/2017/04/17/gaura-neagra-a-cfr-calea-ferata-valcele-ramnicu-valcea-costa-1000-dolari-pe-zi-fara-sa-fie-functionala/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GDPR on August 02, 2018, 10:38:49 PM
Anul asta alocasera 2,4 milioane:

(https://farm2.staticflickr.com/1763/42000549430_2dbbaebff9_o.jpg)

http://www.cdep.ro/interpel/2018/r2745A.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on August 02, 2018, 11:46:02 PM
Astia o sa inceapa sa ceara bani si pentru proiectul de navigatie pe Olt pana la Slatina, ca tot sunt 5 din 6 baraje facute si prevazute cu ecluze. Pe vremea lui Videanu incepusera parca sa-l mai plimbe si pe asta  prin sat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 08, 2018, 06:01:52 PM
Ar fi interesant sa aflam cum sunt impartiti cei 170 milioane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on August 08, 2018, 06:24:07 PM
Simplu, jumătate dispar la prima rectificare, jumătate la următoarea sau la sfârșit de an.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 08, 2018, 06:35:35 PM
^Daca e sa o luam in serios rectificarea, intrebam in sensul ce suma s-a alocat pentru Valcele - Rm. Valcea.

In rest nu pun prea multe sperante in rectificarea aceasta pozitiva nici eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on August 10, 2018, 08:41:35 PM
Doua trenuri spre/dinspre mare:

https://www.youtube.com/watch?v=isTT_pG6-xM

https://www.youtube.com/watch?v=j0lAdyl5IDo
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 24, 2018, 12:17:24 AM
Quote from: dan tm on August 24, 2018, 12:04:25 AM
aici putin off topic un raport de incident

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/N-126-RI-Brisoru-20-06-2017.pdf

Asta nu e nici pe departe in top 10 cele mai stupide accidente feroviare. Uite aici un serious contender pentru no. 1:

https://www.gandul.info/stiri/un-mecanic-de-tren-calcat-de-locomotiva-pornita-la-drum-fara-el-video-2364831

QuoteAngajat al firmei SC Regio Trans SR Braşov, care are în concesiune transportul de călători şi marfă pe ruta Odorheiu Secuiesc – Sighişoara, mecanicul, pe nume Ioan Colceriu, 55 ani, manevrase o garnitură de marfă de pe o linie pe alta în Staţia CFR Odorheiu Secuiesc, după care şi-a lăsat locomotiva LDH cu motorul pornit şi s-a dus să lase nişte acte la biroul de mişcare.

Din păcate, deşi linia ferată este în pantă descendentă, omul a uitat să pună în funcţiune frâna de siguranţă, astfel că, după câteva secunde, locomotiva a luat-o la vale, sub privirile stupefiate ale celor aflaţi în gară.

Disperat, mecanicul a sărit imediat într-un taxi şi a pornit în urmărirea locomotivei, izbutind, după o goană de 6 kilometri, să ajungă înaintea ei în Halta Feliceni, unde a încercat apoi să se urce din mers în cabină.

Din nefericire, a alunecat şi a căzut drept sub roţile locomotivei, care şi-a continuat apoi cursa, cale de încă vreo 30 de kilometri, până în Halta Secuienii Noi, unde câţiva ceferişti au reuşit, în cele din urmă, să o oprească punând câţiva saboţi pe şine, după ce o manevră similară eşuase în Gara Cristuru Secuiesc.

Raportul AGIFER este in arhiva din 2008: https://www.agifer.ro/index.php/ro/utile/arhive
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 24, 2018, 08:48:06 AM
QuoteCoridorul feroviar Gdansk - Constanţa (3.663 km) este propunerea României pentru Summitul celor 3 Mări

Guvernul a stabilit, joi, proiectele naţionale pe care România la va propune la Summitul Iniţiativei celor Trei Mări, printre care proiectul ,,RAIL 2 SEA" privind o rută feroviară de 3.663 km care porneşte din Portul Gdansk din Polonia şi se termină în Portul Constanţa.

(...)

Purtătorul de cuvânt al Guvernului a menţionat că România va propune două proiecte în domeniul transporturilor.

,,În domeniul Transporturilor sunt două proiecte pe care le propune România. Proiectul FAIRway Danube care are ca obiectiv general implementarea Master Planului pentru Reabilitarea şi Întreţinerea Şenalului Dunării şi Afluenţilor săi Navigabili, elaborat în cadrul Strategiei Uniunii Europene pentru Regiunea Dunării, şi proiectul RAIL 2 SEA - "Modernizarea şi dezvoltarea rutei feroviare Gdansk(PL) – Constanţa (RO)" care are ca obiectiv principal modernizarea unor coridoare feroviare atât pentru utilizarea comercială cât şi pentru transportul rapid al forţelor şi echipamentelor militare pe teritoriul României, lungimea totală va fi de 3.663 km, între Portul Gdansk din Polonia şi Portul Constanţa care va traversa patru state: Polonia, Republica Slovacă, Ungaria şi România", a spus el.

3600 km e o distanta foarte mare intre cele doua porturi, ocolesc pe undeva sau defapt e 1800 km si linie dubla?

Sursa: mediafax.ro (https://www.mediafax.ro/externe/coridorul-feroviar-gdansk-constanta-3-663-km-este-propunerea-romaniei-pentru-summitul-celor-3-mari-17468316)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 24, 2018, 10:48:39 AM
Pai nu scrie in text ca ocolesc Ucraina mergand prin Slovacia si Ungaria?

De fapt ai dreptate, chiar si asa e ciudata cifra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 24, 2018, 11:59:03 AM
Poate au desenat traseul asta la o betie:

(https://i.imgur.com/DMMyp3H.png)

N-ai cum altfel sa faci 3600 km de la Constanta la Gdansk. Nici nu pot sa zici ca-i cale dubla si sa numeri de 2 ori, ce, la autostrada cand numeri kilometrii numeri ambele sensuri? Deci avem peste 1500 km de autostrada! :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 24, 2018, 01:03:19 PM
Bine ca au fost ai lor beți. La noi merge chiar drept  :lol:  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on August 24, 2018, 01:34:11 PM
Nu le da idei, că poate vin cu vreun Buc. - Cra. - Tim. - Cluj. Oh, wait a minute...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 02, 2018, 03:43:10 PM
Stie cineva mai multe detalii legate de Uzinele Feroviare Concordia Ploiesti? Tot ce am reusit sa gasesc e ca au fost facute in anii '30 dupa planurile arhitectului Haralamb Georgescu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on September 02, 2018, 09:25:35 PM
Se poate cumva sa rezervi un anumit loc atunci cand cumperi bilete de pe site de la CFR? Ma indoiesc dar totusi intreb caci cine stie unde a pus aceasta grozava echipa de UX aceasta functie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 03, 2018, 11:59:14 AM
Se poate doar sa le indici de mana numarul locului dorit, dar asta inseamna sa stii layout-ul vagonului, implicit ce tip de vagon e. Eu nu am gasit de unde sa selectezi un loc de pe o schema grafica, la fel ca la avion.
Vazui alta pe site-ul CFR Calatori, ca tot aruncai un ochi:
" CFR Călători informează că în perioada 21 august – 15 septembrie 2018 se vor realiza lucrări de mentenanță a site-ului www.cfrcalatori.ro. Atenţionăm utilizatorii site-ului că în perioada menţionată pot apărea unele intermitenţe în funcţionarea tuturor aplicaţiilor, inclusiv ,,Mersul Trenurilor" şi "Bilete de tren online". Cerem scuze pasagerilor pentru eventualele neplăceri care pot apărea. *** "
Incredibil cat de neprofesionista treabã- zile si zile pentru intretinerea unui site aflat direct in productie.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on September 05, 2018, 09:04:34 AM
La casele de bilete, daca cumperi cu 24 ore mai devreme poti cere atat vagonul cat si locul dorit.
Pentru a vedea locurile intra pe infofer si la sectiunea de cautare trenuri, dupa numarul trenului poti afla si aranjarea locurilor in fiecare vagon.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 05, 2018, 09:16:53 AM
Nu am gasit la cautare trenuri cum sa aflu aranjarea locurilor in fiecare vagon. Oricum, dat fiind ca informatiile astea sunt deja in sistem, ar putea fi implementate fara probleme in interfata aia web de 1995 toamna. Dar na, intr-o tara in care internetul curge pana si pe gaura cheii, e grele rau de tot astea cu desenat un grafic interactiv cu locurile din vagon.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 05, 2018, 02:02:14 PM
In cateva ore urmeaza sa vorbesc la Recorder.ro despre infrastructura feroviara. Despre podurile care trebuie reabilitate, despre siguranta feroviara si strategia CFR pe urmatorii ani. Sa vedem ce iese. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on September 05, 2018, 02:11:31 PM
O sa fie live?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 05, 2018, 02:39:36 PM
Uite asta nu stiu exact. :) Nu cred ca va fi live, cand am stabilit ora am ales de comun acord, nu era ceva fix, deci tind sa cred ca nu e live.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 05, 2018, 02:48:45 PM
deja ești full-time :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 05, 2018, 07:20:38 PM
Am fost la podul Constanța în București și am vorbit despre podurile CF, despre finanțarea pe feroviar, siguranță feroviară... restricții viteza. Cred ca iese mișto.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on September 05, 2018, 09:37:46 PM
Ieri IR1982 a ajuns timpuriu cu 4 minute in Fetesti, plecand la timp din Medgidia, presupun efect al finalizarii podurilor Dunarene. Apoi a asteptat 6 minute in Fetesti (in loc de 2 min programate) si plecat la timp a ajuns iar timpuriu in Bucuresti, -5 minute. Informatii de pe infofer (http://appiris.infofer.ro/MytrainRO.aspx), adica nu am mers eu cu trenul.

Ma intreb daca la noul mers vedem ceva inbunatatire la trenurile fara oprire, macar cele 4-5 minute care se scot in minus la poduri. Adica un 1:55 sau 1:56 in loc de 2 ore acum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 05, 2018, 10:00:41 PM
1:55 ar fi spectaculos pentru moral, ca la supermarket :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on September 06, 2018, 10:34:28 AM
La fel de spectaculos ar fi si un Bucuresti Craiova in DOUA ore si 59 minute  fata de PESTE 3 ore acum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on September 06, 2018, 10:37:16 AM
Mai precis 3:07 la Softtrans si 3:08 la CFR (cel mai rapid tren in fiecare caz).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 06, 2018, 01:22:39 PM
Eu am prins cu 2:15 parcă la IC dacă nu mă înșeală memoria :)
Să zicem merci că nu s-a stricat podul ăla mai rău, că cinci ore scria pe noi :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 06, 2018, 09:01:51 PM
Bine, de fapt marele avantaj cu minutele astea e când se adună, adică parcă altfel ar suna 4:30 Craiova-Constanța...  Sau Timișoara-Constanța.
Dar se pare că nu sunt mari speranțe să vedem București-Craiova la nivelul de prin '96 ( sau când era) din păcate.... Ca să fiu cinstit parcă într-un fel speram să fie stricat mai rău viaductul ăla, poate îi obilga să îl facă de la zero, să se meargă cu 140 pe el, nu cu 70 :)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 08:45:20 AM
Se merge cu 30 pe el acum, 70 cat era inainte e vis umed :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 07, 2018, 09:02:37 AM
Pardon, la viaductul Cârcea se merge cu 5 km/h (nu stiu cate zile) si se ridica treptat viteza pana la 30 km/h si asa ramane pana cand sunt gata lucrarile. Adica... mult timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 09:31:03 AM
Nu, s-a mers cu 5 km/h doar vreo ora, dupa au ridicat la 15 km/h. Posibil sa fi ridicat deja la 30 km/h. Sursa - pagina de FB CFR infrastructura, unul din comentariile lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 07, 2018, 10:46:17 AM
Mă rog, nu știu cât o să fie viteza în final, dar oricum mică. A fost o perioadă când circulam mult cu trenul ( din lipsă de alernativă :) ) și traseul Craiova-Caracal era o plăcere.
Mai era o zonă, parcă Videle-București, în care iar trenul mergea cu viteza maximă, acolo recupera toate întârzierile de pe parcurs. Și cred că era un mijloc de transport foarte OK, de obicei în IC era imposibil să nu întâlnești măcar un deputat/senator de Gorj, deci nu era doar pentru plebe :)
Acum se pare că "profețiile întunecate" ale lui @frunzaverde se împlinesc punct cu punct   din păcate, dealtfel toată argumentația lui e logică.
Eu ce nu înțeleg printre altele, este o chestiune de strategie: CFR are bilete foarte scumpe și nu prea are reducerile obișnuite în alte țări ( din câte am văzut "biletul de cinci"
e restricționat la anumite condiții de exemplu). Ori, după părerea mea principalul avantaj al trenului în vremurile noastre este volumul. Dacă n-ai volum, cheltuielile devin nesustenabile iar biletul devine cât ăla de avion. Sau de trei ori mai scump decât cheltuielile cu benzina.... ( motiv pentru care "biletul de cinci persoane" cred că ar trebui să fie aproape generalizat)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 11:55:38 AM
Pe Craiova - Bucuresti din cate stiu peste 90% din traseu are viteza proiectata de 140 km/h. Sunt doar cateva locuri unde se merge mai incet, cu decat 120 km/s si 100 km/h. Cu un RK s-ar reduce timpul de la 3h20-3h30 (cat e media acum daca iei in calcul intarzierile) la 2h fix. Bine, si reparat podul asta, da' pe banii GFR-ului, pt. ca ei l-au stricat aproape de tot; daca n-au, sa dea faliment.

Legat de pret, pe ruta asta sunt cateva tenuri cu pretul de regio, 30 lei in loc de 60 lei, stiu sigur de unul dimineata pe la 8:30 din Craiova si altul seara pe la 17:30 din Bucuresti. In rest, 60 lei; daca sunteti 2 persoane deja este mai ieftin cu masina (227 km gara-la-gara, 6 l / 100 km consum, 6 lei / litru, vine 82 lei - in cel mai rau caz). Daca ajungeai in 2h cu trenul era ceva, acum ajungi in acelasi timp si cu trenul si cu masina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 07, 2018, 12:42:45 PM
Momentan nu mai e de interes pentru mine personal traseul ăsta, vorbeam doar la modul teoretic ( din Craiova ar mai trebui să iau un autobuz până pe plaiurile căruțești).
Așa că m-am mutat strategic pe DN6, am 200km până la poartă și mai fac și câte o poză pe drum pentru forum :)
Dar m-ar fi interesat traseele turistice, Sinaia, Constanța, ar fi interesante cu trenul, dar la familionul meu tradițional de 4 membri merg la mare cu mașina și îmi rămân bani și de cazare :) Pe Valea Prahovei aproape că n-am mai fost deloc, caut destinații la care să nu respir aer montan amestecat cu gaze de eșapament. Cu trenul ar fi perfect... Am mai fost cu Softrans de vreo două ori și e ok.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 12:47:41 PM
Softrans-ul ar fi foarte OK pe Bucuresti - Brasov daca ar mai reduce din scaune ca sa castigi putin mai mult loc si sa faca niste spatii pentru bagaje mari. Insa la 30 lei (6.5 euro) Bucuresti - Sinaia nu poti sa ai foarte multe pretentii.

La fel ar trebui sa faca si CFR-ul, dar de la aia n-am sperante ca se vor trezi in mileniul asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 07, 2018, 12:57:57 PM
Da, dar pentru o oră jumătate e destul de ok așa cum e Softronic.  Dacă vii de la Craiova probabil că nu mai e la fel de plăcut.
CFR-ul, eu o țin pe a mea, ar trebui să generalizeze biletul de până la cinci persoane ca să concureze mașina și să obțină și volum, că tot are locomotivele alea care "pe vremea mea" duceau câte 14 vagoane și acum merg cu două ...  Oricum, impresia mea a fost că pe Valea Prahovei e poate singurul segment pe care încă mai circulă cum trebuie, adică trenuri mai lungi, călători destui, viteză normală...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 07, 2018, 04:30:43 PM
Quote from: AlexxC on September 06, 2018, 10:34:28 AM
La fel de spectaculos ar fi si un Bucuresti Craiova in DOUA ore si 59 minute  fata de PESTE 3 ore acum.

Pe Bucuresti - Craiova doua ore si opt minute ce-are? In 1995, trenul Intercity 911 scotea timpul asta in fiecare zi, zi dupa zi. Perechea lui (IC912) ajungea la Bucuresti in doua ore si cinci minute.

Cu RK facut ca lumea, pentru viteza constructiva, se pot scoate teoretic 1:57-1:59 intre Bucuresti - Craiova, si practic 2:05-2:10 fara probleme. Asta fara nici un fel de reconstructie, alterari de traseu, semnalizare imbunatatita. Asta cu EA-uri 10 vagoane si semnalizare BLA. Cu semnalizare moderna si cu trenuri usoare se poate scoate si mai bine. Un RK bine facut si semnalizare noua ar permite anumite zone sa fie exploatate cu 160 fara probleme majore, mai scazand inca 5 minute.

Vitezele maxime constructive sunt:

100 intre Bucuresti N. si Chiajna (km 0.0 - 9.0),
140 intre Chiajna si Rosiori N. (km 9.0 - 100.1),
120 iesirea din Rosiori N. (km 100.1 - 108.2)
140 Mladaeni - Radomiresti (km 108.2 - 125.6)
100 Radomiresti - Stoenesti (km 125.6 - 144.2)
140 Stoenesti - Malu Mare (km 144.2 - 190.5)
120 Malu Mare - Craiova (km 190.5 - 209.0)

Bineinteles, cu limitari punctuale de geometrie.

Vitezele maxime curente pe firul 1 (spre Craiova) sunt in felul urmator. Bataie de joc!

80 intre Bucuresti N. si Chiajna (km 0.0 - 9.0),
100 intre Chiajna si R.1.Videle (km 9.0 - 54.6)
120 intre R.1.Videle si Olteni (km 54.6 - 73.3)
80 intre Olteni si Radoiesti (km 73.3 - 85.5)
60 intre Radoiesti si Maladeni (inclusiv Rosiori Nord) (km. 85.5 - 109.2)
100 intre Maladeni si Mihaiesti (km 109.2 - 115.5)
70 intre Mihaiesti si Radomiresti (km 115.5 - 126.3)
100 intre Radomiresti si Draganesti (km. 126.3 - 138.0)
50 intre Draganesti si Farcasele (km. 138-145.5)
70 intre Farcasele si Caracal (km. 145.5-155.0)
100 intre Caracal si Craiova (km. 155.0 - 209.0)

La asta se adauga 9 restrictii de 30 km/h, 2 de 50, 5 de 70 si acum una de 15. La vitezele astea si 3 ore e un vis placut, ne apropiem in mersul urmator de 4 ore mai degraba... Zecile alea de km cu 50-70 sunt recente, toate aparute in ultimele luni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 07, 2018, 04:49:54 PM
Mulțumesc @frunzăverde pentru aceste amintiri glorioase, la un moment dat credeam că mă înșeală memoria :)
Da, ceea ce zici tu coincide cu impresiile mele de simplu călător; pe vremea aia încă nu aveam mașină și circulam des pe traseul ăsta. Cred că IC-ul nu mai oprea nici în Roșiori ca să obțină timpul ăsta. Și cei mai avantajați erau, cum ziceam, cei din Tg Jiu, că ei au și legături rutiere proaste, trenul era un avantaj net...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on September 07, 2018, 04:53:52 PM
În afară de geometrie (bucla spre Drăgănești) e vreun alt motiv pentru limita constructivă de 100 înainte de trecerea Oltului?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 05:04:25 PM
Acolo este un deal tip prag care trebuie coborat (https://goo.gl/maps/z6UdmAMmefQ2), sunt mai multe curbe stranse si declivitate ridicata. Calea ferata serpuieste pe buza dealului prin Daneasa pana ajunge jos. Bucla de intoarcere spre Draganesti nu cred ca este o limitare, pare sa aiba raza destul de mare. Posibil podul peste Olt sa fie proiectat tot pentru 100 km/h (la fel si curba catre pod).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on September 07, 2018, 05:18:48 PM
Mersi. Deci un fel de Balota în miniatură. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 07, 2018, 05:35:49 PM
Cam asa ceva. Toata calea ferata Craiova - Piatra Olt - Pitesti este asa ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 07, 2018, 05:43:36 PM
Quote from: carutasul on September 07, 2018, 04:49:54 PM
Cred că IC-ul nu mai oprea nici în Roșiori ca să obțină timpul ăsta. Și cei mai avantajați erau, cum ziceam, cei din Tg Jiu, că ei au și legături rutiere proaste, trenul era un avantaj net...

IC-urile si Expresele nu opreau nicaieri intre Bucuresti si Craiova. Rapidele opreau in Rosiori si Caracal. Acceleratele opreau in Videle, Rosiori si Caracal, uneori si in Draganesti-Olt. Dar chiar si acceleratele scoteau 2h20 - 2h40 in vremea aia, desi majoritatea circulau cu 10-12 vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 07, 2018, 05:59:52 PM
Da, 2:45 în timpul comunismului acceleratul ( eram student pe atunci). Când venea vacanța ajungeam cu câțiva nasturi lipsă acasă, deși trebul era mai lung decât peroanele Gării de Nord :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 10, 2018, 09:09:35 AM
Am mutat toata discutia despre franarea regenerativa pe thread-ul dedicat locomotivelor, aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=544.msg211766#msg211766). Este o discutie misto, ar fi pacat sa se piarda pe acest thread generic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 10, 2018, 04:19:35 PM
Un singur vagon pentru 500 de călători, atât a pus la dispoziție CFR Călători pentru o garnitură de pe ruta Mangalia – Constanța. Oamenii au făcut scandal și nu au lăsat trenul să pornească din stație. O parte dintre ei au plecat cu alte mijloace de transport.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/video-500-de-bilete-vandute-de-cfr-la-un-tren-cu-un-singur-vagon-oamenii-nu-au-lasat-garnitura-sa-plece-994015#ziarecom (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/video-500-de-bilete-vandute-de-cfr-la-un-tren-cu-un-singur-vagon-oamenii-nu-au-lasat-garnitura-sa-plece-994015#ziarecom)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 10, 2018, 04:29:39 PM
Măcar nu era Malaxa :)   Dilema mea e cum vrea CFR să facă profit dacă tocmai pe liniile unde are cerere nu oeră serviciul....
Bine, presupun că a fost o ocazie specială, au venit de la mare că a început școala sau ce s-a întâmplat?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 10, 2018, 04:59:27 PM
Lasă trenul. Bine, și trenul este vai mama noastra. Dar voi ati vazut ce bâlbă a dat măscăriciul de la ARF? Ăăăăă îîîî ridicam pe SEAP.... :o :dunce:

Incredibil:

https://www.facebook.com/catalindrulausr/videos/295486467917515/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 10, 2018, 05:07:18 PM
Ar fi mers extraordinar de bine niște săgeti acolo, îs 50 km. Bine ca le pune ca IR Timișoara - Sibiu, sau Timișoara - Tg. Mureș. Ca la proști.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: KenyaSong on September 10, 2018, 05:07:43 PM
Quote from: Ionut on September 10, 2018, 04:59:27 PM
Lasă trenul. Bine, și trenul este vai mama noastra. Dar voi ati vazut ce bâlbă a dat măscăriciul de la ARF? Ăăăăă îîîî ridicam pe SEAP.... :o :dunce:

Incredibil:

https://www.facebook.com/catalindrulausr/videos/295486467917515/

^^ Paun a fost schimbat acum ceva timp. E jenant chiar si ca a fost presedinte, dar nu mi se pare corect ca apare in video ca si cum ar fi de actualitate.

http://arf.gov.ro/web/presedinte/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 10, 2018, 05:22:13 PM
Quote from: carutasul on September 10, 2018, 04:29:39 PM
au venit de la mare că a început școala sau ce s-a întâmplat?
Am fost saptamana trecuta pe litoral, cu trenul pana la Constanta si dupa aceea cu masina cu prietenii, la o plaja pustie la Nord de Mamaia Sat, sau cum i-o mai spune acum. Datorita faptului ca vremea pe litoral a fost excelenta pentru plaja si mai ales baie, trenurile au fost pline pe sensul spre Constanta, dar culmea, si invers. Dac nu aveam prevederea sa iau online biletele cu o saptamana inainte, probabil ca nu as fi putut calatori, pentru ca toate locurile au fost vandute si absolut toate vagoanele din compunere au circulat fara locuri libere. Ce era asa de greu ca geniile din asa-zisul marketing CFR sa vada ca exista cerere si sa suplimenteze? Din cate stiu nu e criza atat de mare incat sa nu se poata gasi cateva vagoane suplimentare. Vorba cuiva din video, litoralul pentru toti e pana in 30 septembrie, prognoza de vreme e excelenta cel putin 10 zile de acum inainte, iar ei taie trenurile directe din 9?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 10, 2018, 06:02:40 PM
Quote from: etravel on September 10, 2018, 05:22:13 PM
Din cate stiu nu e criza atat de mare incat sa nu se poata gasi cateva vagoane suplimentare.

Ba da, din pacate.

Si cu toate strofocarile posibile, tot ce poti gasi cu usurinta sunt ori vagoane etajate bi-nivel tip 26-16, ori vagoane de tip 20-55 sau 20-49. Sunt doua probleme cu astea:

1. Cea mai evidenta, este ca nu pot circula cu viteza mai mare de 120 km/h (26-16), respectiv 140 km/h (20-55 si 20-49). Trasele sunt facute ori cu 150 ori cu 160, deci intarziere automata...
2. Alungi clientii cu vagoanele astea. 26-16-urile sunt absolut ok pentru ce sunt (au si aer conditionat), dar sunt facute pentru calatorii locale de 20-50 km, nu pentru 250 km. Celelalte sunt vechi, nu au aer conditionat si nu sunt confortabile. Asa ca mai degraba decat sa-i alungi dupa o calatorie de infern, mai degraba renunti la cerere in avans; e o strategie mai buna.

Pana nu ies din revizii suficiente vagoane, va fi criza extrema. Chiar si dupa ce loturile curente de vagoane ies, tot vor fi probleme mari. E nevoie de material rulant nou, si nu la ritmul de 0-10 vagoane pe an, ritm din 2009 pana azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 10, 2018, 06:29:16 PM
Păi în poze vedem trenul Mangalia-Constanța, care merge cu 30km/h. Dacă anulau Roșiori-Măgurele și Caracal-Corabia o lună nu se prindea nimeni :)
Sau vagoanele respective se atașează direct la Constanța-București? N-aș crede.  Pe Constanța-București mai sunt alternative, mai merge și Softrans, presupun că și alți, se descurcau călătorii de acolo.  De fapt problema a fost că au vândut bilete la Mangalia-Constanța fără să pună și vagoane, ori zici și tu că ar fi găsit vagoane decente, chiar cu AC :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 10, 2018, 06:29:48 PM
Quote from: frunzaverde on September 10, 2018, 06:02:40 PMTrasele sunt facute ori cu 150 ori cu 160, deci intarziere automata...
Care 150-160? Aseara am venit cu IR 1984 si niciun moment nu a urcat peste 145/ora.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 10, 2018, 06:44:05 PM
Quote from: frunzaverde on September 10, 2018, 06:02:40 PM
Pana nu ies din revizii suficiente vagoane, va fi criza extrema. Chiar si dupa ce loturile curente de vagoane ies, tot vor fi probleme mari. E nevoie de material rulant nou, si nu la ritmul de 0-10 vagoane pe an, ritm din 2009 pana azi.
Nu inteleg o chestie: in aviatie exista leasing-ul. Contactezi un lessor si ii comunici ca ai nevoie de 'n' avioane B 737-800 sau B 717  (https://s33.postimg.cc/xxmz19h0f/devilred.gif)  pentru 'x' ani. In feroviar nu exista un sistem macar in parte echivalent? E contra unei minime educatii economice sa dea cu piciorul la niste venituri sigure doar pentru ca e criza de vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: north on September 10, 2018, 08:09:47 PM
INB4 nu sunt destule vagoane/rame

>zi lucrătoare neutră de august la prânz
>mers la gară (GDN) pentru tren spre VP
>mers la casă
>clasa a II-a 0 locuri
>clasa I 0 locuri
>mers la tren (5 vagoane) urcat în vagon clasa a II-a
>tren plecat
>locuri libere gârlă
>venit control
>solicitat achiziționat bilet cu suprataxă până la stația de destinație
>plătit bilet (mai mult decât unul normal la clasa I)
>întrebat locuri libere gârlă
>"studenți rezervă tichete și locuri - doar este gratis - și în multe cazuri nu le mai folosesc"
>ergo locuri libere gârlă
>gândit cu patos număr înmatriculare șapte litere până pe la Ploiești Tj
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 10, 2018, 08:36:09 PM
Duplicat, se poate sterge
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 10, 2018, 08:58:05 PM
Quote from: etravel on September 10, 2018, 06:44:05 PM
Nu inteleg o chestie: in aviatie exista leasing-ul [..] In feroviar nu exista un sistem macar in parte echivalent?

Exista, de exemplu Alpha Trains, Railpool, Heros, Transitio etc... Si exista si pool-uri europene de vagoane (chiar si un organism multi-national care se ocupa cu asta printre altele, Eurofima, din care Romania nu e parte).

Doar ca, pe de-o parte, nu prea au vagoane de calatori; vagoanele au tendinta de a fi ieftine si cu cerere redusa in piata. Pe de alta parte, au cerinte destul de stricte asupra conditiilor de operare (inclusiv starea liniilor), si costuri de leasing care nu sunt compatibile cu regimurile de operare (viteza, calatori/ora) din Romania. Asa ca nu prea sunt o optiune.

Quote from: etravel on September 10, 2018, 06:29:48 PM
Care 150-160? Aseara am venit cu IR 1984 si niciun moment nu a urcat peste 145/ora.

Trenul tau a avut trasa de 150 km/h. Fara ERTMS nu au curajul sa creasca viteza la 160 fara masuri restrictive de "eliberat linia" (unda verde)

Viteza maxima este echivalentul vitezei "do not exceed" din aviatie. Daca viteza maxima de pe livret este 150 si tu ai mers cu 151 km/h, ti se face raport de incident feroviar, si poti sa-ti cam iei adio de la permisul de condus locomotive (fosta autorizatie) si slujba. Raport d-ala facut de AGIFER (echivalentul romanesc al NTSB) cu zeci de pagini. Iti pot arata unul pentru depasit cu 1 km/h si altul pentru 3 km/h. In alte sisteme feroviare, exista alta acceptiune a conceptului de viteza maxima.

Asa ca trasele nu sunt facute pentru tinut acul vitezometrului la 150 sau 160 pe muchie. Cand e 30 sau 50 sau 70, mecanicul o s-o tina in 28-29, 58-59, 68-69 etc., dar la 140-160 nu ai control atat de fin al vitezei. Asa ca trasele sunt facute un pic mai lax, mecanicul avand o viteza tinta undeva la 145-147, nu la 150. La trenul tau, orarul din livret e satisfacut chiar si daca nu depasesti vreodata 147 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 11, 2018, 12:44:19 AM
Quote from: north on September 10, 2018, 08:09:47 PM

>gândit cu patos număr înmatriculare șapte litere până pe la Ploiești Tj

Care șapte litere ?!...
Eu le stiu pe primele 4....
Ah, probabil ai numarat si initialele destinatarului!....  O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on September 11, 2018, 11:36:13 PM
Călătorie în România: 16 ore de la Cluj la Focșani (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/calatorie-in-romania-16-ore-de-la-cluj-la-focsani-994917)

QuoteCoşmarul călătorilor a început luni seara din cauza unui copac căzut pe liniile electrice. Trei locomotive diesel au fost trimise în zonă pentru a tracta trenurile rămase fără curent. Doar că două dintre ele s-au stricat, spun călătorii. A mai durat o oră şi 12 minute.

Unul din trenuri a stat pe loc cinci ore şi jumătate. Sute de minute de întârziere au avut şi celelalte garnituri. Nu e prima oară când magistrala se blochează în apropiere de Predeal. Se întâmplă de fiecare dată când bate vântul puternic sau ninge abundent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 12, 2018, 01:28:34 AM
Na patanie. Azi au bagat trenuri etajate pe Ct-Mangalia si au suplimentat automotoarele de pe Ct-Eforie :-?? Habar nu aveam pana azi ca exista doar trenuri Ct-Eforie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 12, 2018, 01:39:00 AM
Quote from: Harry on September 12, 2018, 01:28:34 AM
Habar nu aveam pana azi ca exista doar trenuri Ct-Eforie.
Na patanie...
Croitorul n-are haine, cizmarul n-are ghete si constanteanul n-are mersul trenurilor in cap...
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 12, 2018, 06:42:06 AM
Dacă citesc forumul :) LE-a zis @frunzăverde ce vagoane să pună ....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 12, 2018, 08:12:25 AM
@TibiV de unde sa stiu bre daca n-am fost decat o singura data cu trenul in toata viata mea :)))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on September 12, 2018, 08:56:40 AM
Quote from: nirolf on September 11, 2018, 11:36:13 PM
Călătorie în România: 16 ore de la Cluj la Focșani (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/calatorie-in-romania-16-ore-de-la-cluj-la-focsani-994917)

Banuiesc ca va amintiti povestea, a mai fost relatata aici pe forum: nu se inteleg cui va apartine masa lemnoasa rezultata: CFR, Romsilva, Regia Locala a Padurilor, etc...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 12, 2018, 10:47:15 AM
Simplu, masa lemnoasa e a proprietarului padurii din locul ala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on September 12, 2018, 11:30:20 AM
Simplu de zis, mai greu de facut. O fi padurea a statului, dar si Romsilva si CFR-ul se considera indreptatiti sa vanda roadele pamanatului (adica copacii). Vezi aici  (https://brasovmetropolitan.ro/2018/03/directia-silvica-si-cfr-tin-cu-dintii-de-arborii-care-stau-sa-cada-calea-ferata-brasov-predeal-solutia-directiei-silvce-cfr-ii-poate-taia-dar-numai-noi-ii-putem-valorific/)mai multe detalii.

QuoteAstfel, șeful Secției CF Brașov, Vasile Răhăian, a precizat că pe tronsonul Dârste – Predeal, au fost identificați 644 de arbori care riscă să cadă în orice moment pe calea ferată, [...]
    ,,[...] Mai avem discuţii cu Direcţia Silvică Braşov, care invocă mai multe prevederi legale. Statul român este proprietar pe teren, CFR are în concesiune terenurile, iar conform Codului Civil, concesionarul beneficiază şi «roadele pământului», în cazul de față fiind vorba de masa lemnoasă. Direcţia Silvică nu vrea să dea autorizaţia de exploatare, pentru că ei consideră că sunt proprietarii arborilor", susține Răhăian.

,,Cei de la CFR trebuie să asigure să ne pună lemnul la dispoziţie"

De cealaltă parte, şeful Direcţiei Silvice Braşov, ing. Dan Runceanu, a explicat că ,,[...] Cei de la CFR trebuie să asigure siguranţa circulaţiei, să plătească o firmă care să exploateze acei arbori şi să ne pună lemnul la dispoziţie. Dacă ei semnează protocolul, noi mâine semnăm autorizaţia de exploatare, dar lemnul rezultat este proprietatea Romsilva, nu a CFR-ului".

La o problema atat de complicata (si atat de valoroasa!) ti se pare tie ca mai conteaza zecile de trenuri blocate anual in zona?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 12, 2018, 11:34:27 AM
Câtă grijă are Direcția Silvică de 644 de copaci de la CFR...

Bine că îi doare la bașcă de restul de 64400 defrișaţi ilegal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 12, 2018, 11:39:07 AM
^ pune mai multe zerouri :((

Povestea asta cu trenurile blocate din cauza copacilor cazuti pe sine, pentru ca mai multe institutii ale statului nu se pot intelege cui ii revin cateva mii de lei din lemnul valorificat daca i-ar taia este exemplul perfect al incompetentei statului roman.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on September 12, 2018, 11:52:27 AM
Sa-l intrebe cineva ce-i de facut pe dl Sova care stie cum e cu blocajele, poate nu a aflat inca de situatie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on September 12, 2018, 11:56:58 AM
@TibiV te rog mai pune 3 zerouri la 64400 ca sa fie pe aproape  :lol:

Sau au te referi la acest numar ca fiind zilnic? :( 

se taie illegal milioane de mc pe an...peste cele aproximativ 18 mil mc legal
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on September 12, 2018, 01:14:32 PM
Pe langa incompetenta ma enerveaza si lipsa lor de originalitate, de gandire "outside the box". Adica vad ca ambele insititutii sunt de acord:
- ca problema trebuie rezolvata (adica copacii trebuie taiati)
- si ca valoarea de vanzare a copacilor trebuie sa revina uneia dintre ele.

Ca atare eu as zice asa: una dintre ele (nici nu ma intereseaza care) taie copacii si ii vinde. Se face un calcul contabil al "profitului" si cealalta da in judecata prima institutie pentru aceasta suma. Si apoi raman atarnata cu tinicheaua de proces pana se ia o hotarare in instanta (sau la nivel de guvern prin legislatie). Dar in timpul asta copacii sunt taiati si NU mai apar aceste probleme de blocare a traficului feroviar.

In felul acesta sunt fericiti toti: si juristii ca si-au facut treaba (ba mai mult, si-au facut rost de lucru si pe viitor), si directorii institutiilor ca nu vor mai fi luati la cercetat de bau-baul de la procuratura, si noi ca public calator pe CF. Ba, daca e sa fie si mai win-win, pot sa stabileasca de comun acord ca impart si cheltuielile de exploatare si castigul din vanzare jumi-juma si apoi se dau in judecata fiecare pe fiecare pentru diferenta de bani.

Dar nu, mai bine blocam totul si nu facem nimic!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on September 12, 2018, 01:38:32 PM
da, dar cati copaci castiga pe ora un avocat, un judecator sau o firma de avocatura?  cred ca at trebui sa defriseze mai mult ca sa fie destul pentru proces  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 12, 2018, 02:06:20 PM
Aduci cativa indieni din piata chiliei si rezolva baietii totul intr -o singura noapte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 16, 2018, 08:28:33 AM
Quote from: marisRO on September 15, 2018, 05:44:15 PM
În ceea ce priveşte transportul, de când sunt comisar European, din 2014, am avut de aprobat doar patru proiecte majore, în primul rând un proiect foarte important, de peste un milliard de euro, de cale ferată, este cel mai mare proiect pe modernizare a unei căi ferate, Gurasada-Simeria, pe care l-am aprobat.

Sursa: http://www.economica.net/corina-cretu-din-2014-romania-a-depus-pe-transporturi-numai-4-proiecte-importante-cu-fonduri-ue_158496.html#ixzz5RBKa1EBz

Pai si 614-Gurasada?

Si Brasov-Sighisoara sunt "aprobate" pe planul Junker, nu?

Foarte importanta se da tanti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 19, 2018, 08:41:31 AM
Eurobarometru: Peste jumătate dintre călătorii români, nemulțumiți de curățenia din trenuri. Românii sunt însă cei mai mulțumiți de ușurința cu care pot cumpăra bilete și de disponibilitatea locurilor în vagoane

Mai mult de jumătate dintre români sunt nemulțumiți de nivelul de curățenie din vagoanele trenurilor de călători și de felul în care sunt întreținute acestea, în timp ce aproape 40% declară că nu sunt satisfăcuți în ceea ce privește punctualitatea trenurilor, peste media europeană, potrivit rezultatelor unui sondaj Eurobarometru publicat marți. Conform sondajului, realizat pe un eșantion de peste 25.500 de respondenți, 54% dintre români sunt nemulțumiți de gradul de curățenie din vagoanele și toaletele trenurilor, comparativ cu media de 34% la nivelul Uniunii Europene.

Profit.ro (https://www.profit.ro/stiri/social/eurobarometru-peste-jumatate-dintre-calatorii-romani-nemultumiti-curatenia-trenuri-romanii-insa-cei-multumiti-usurinta-pot-cumpara-bilete-disponibilitatea-locurilor-vagoane-18430225)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 21, 2018, 06:50:53 AM
In 1928 germanii construiesc dirijabilul D.C.Z. 127 Graf Zeppelin -  D-LZ 127, o bijuterie a ingineriei si cea mai amre aeronava din lume pana in 1931 cand a fost devansata de USS Akron.

D-LZ 127 a fost operational intre 1928 si 1937, iar in 1940 a fost dezmembrat, iar parti din ele au fost folosite pentru productia de avioane militare.

Aeronava avea o lungime de 236.6 metri si era propulsata de 5 motoare Maybach VL-2 12-cilindrii, 550 cp.

Gondola dispunea de 8 cabine single si 2 cabine duble, lounge, restaurant, bucatarie, toalete si alte anexe. Echipajul avea cabine si facilitati situate sub nivelul destinat pasagerilor.

In 1929, la un an de la construire, D-LZ 127 porneste intr-un circuit in jurul lumii, ocazie cu care survoleaza si Romania.

Mai jos o inedita imagine cu D-LZ 127 in zona Garii de Nord din Bucuresti.

(https://4.bp.blogspot.com/-NBneAu37TxQ/W6RnRIKWalI/AAAAAAABjBk/n40zoPmRvx8VDkv1a_8YKLRVzKf07KevgCLcBGAs/s1600/zeppelin%2Bin%2Bromania.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 21, 2018, 09:53:54 AM
Poza e intradevar interesanta, dar schimbind registrul, aduc si eu una din prezent pentru discutii  ca in gara

In gara Arad s-a infiintat biroul ,,bagaje de mina". Fiind la granita sint avizati si turistii straini. :o

(https://farm2.staticflickr.com/1867/44788697981_1043306acd_k.jpg) (https://flic.kr/p/2bePMuH)IMG_20180910_144409 (https://flic.kr/p/2bePMuH) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 21, 2018, 09:57:59 AM
^^ astia l-au avut profesor de engleza pe Iliescu :)))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 21, 2018, 10:11:21 AM
Hole este gaură... OMG.
Gaura centrală.

Sa imi pun bagajele în gaura centrală...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 22, 2018, 07:10:39 PM
Quote from: Ionut on September 21, 2018, 10:11:21 AM
Sa imi pun bagajele în gaura centrală...
Aerogaura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 22, 2018, 09:03:18 PM
Am dat și la export cozonaci cu "bullshit". Că dacă așa a tradus google-ul rahatul...

E veche, dar se pare că încă actuală:
https://m.adevarul.ro/locale/craiova/traducere-nefericita-eticheta-cozonaci-oltenesti-bullshit-loc-rahat-cozonacii-fost-scosi-piata-1_5347b9460d133766a8b0cb4a/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Goldmund on September 23, 2018, 12:44:01 PM
Curtea de Conturi critica puternic prea scupa, prea inceata, necoordonata dezvoltare a trenurilor rapide in UE!

Ultimul studiu al Curtii de Conturi UE despre liniile rapide ale trenurilor din UE arata ca:
1- toate traseele pt. trenurile rapide sunt prea scumpe(in medie costa un km. de cale ferata pt. trenuri rapide in UE cca. 25 milioane euro)
2-nu au o insemnatate pt. UE, ci doar local, national; nu leaga indeajus tarile intre ele;dezvoltarea culoarelor pt. trenuri rapide este prea inceata...
3- Spania "sare in ochi", cu toate ca a atras cei mai multi bani din UE pt. cel mai mare nr. km de cale ferata pt. trenuri rapide, s-a construit mult "inutil, ineficient, trasee care nu sunt rentabile, trenurile circula de multe ori mai mult goale, total ineficient"....(eu circul mult cu ICE si pot spune ca in Germania trenurile sunt mai tot timpul arhipline)
Germania "sare si ea in ochi" cu niste costuri astronomice pt. fiecare nou km de cale ferata rapida.
Aveti aici un rezumat(in Stuttgarter Zeitung articolul tiparit era o pagina intreaga!):
https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-06/ice-netz-ausbau-bahnlinien-eu-rechnungshof-kritik
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on September 23, 2018, 06:31:32 PM
^ S-a discutat mai demult (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=56.msg202386#msg202386). :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 23, 2018, 08:17:41 PM
Curtile de conturi cu asta se ocupa: sa critice si sa gaseasca nereguli. Dupa ele am fi si acuma in pesteri.
In Romania cel putin uneori exced si sarcinile parlamentului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 28, 2018, 02:32:17 PM
Ce rol aveau aceste sine (https://goo.gl/maps/9Hg9qkWubfo) care se termina brusc in DN2 inainte de Marasesti? Au inclusiv stalpi de beton pentru electrificare, dar lipseste catenara. In dreapta este terasamentul pentru traseul nou catre Panciu, cu pod peste DN2 si viitorul canal din Siret (care nu s-a finalizat).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on September 28, 2018, 02:50:13 PM
Pai cred ca ti-ai raspuns singur. Se dorea probabil o schimbare a aliniamentului pentru linia 507 Marasesti Panciu, odata cu terminarea canalului Siret. Apare in Google Earth un inceput de pod pe o bucla ce pornea invers din Statia Marasesti, traversa DN2 si canalul Siret pe doua poduri si se unea cu actualul traseu in dreptul mausoleului.

LE:
Am gasit un reportaj (http://transport-in-comun.ro/trenuri/infra/linia507.htm) cu informatii interesante de unde am preluat poza de mai jos:

(http://www.transport-in-comun.ro/trenuri/infra/linia507/map.jpg)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 29, 2018, 10:11:46 AM
Nu, pe acela l-am vazut, 507 este sus pe terasament si este linie simpla diesel. Aici sunt 2 linii electrificate care se termina brusc in DN2.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 29, 2018, 02:38:57 PM
Cred ca erau tragerile pentru manevra in grupa de marfa a statiei Marasesti. Podul pentru noul amplasament al liniei Panciu acolo a fost ?

intrebarea e: de ce trebuia mutata linia de Panciu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 29, 2018, 08:46:04 PM
Foarte posibil; la ce unghi au fata de DN2 nu cred ca ar fi avut cum sa treaca pe sub pod, deci podul a fost clar facut pentru DN2. Cred ca linia de Panciu a trebuit mutata pentru ca nu se putea asigura declivitatea pe traseul actual, din moment ce trebuia facut pod peste canalul Siret. Cu ocazia asta se elimina si o trecere la nivel a DN2.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 29, 2018, 11:54:12 PM
^

Ce inteleg eu din ruinele de-acolo:

(https://i.imgur.com/dBz3mNE.png)

Se vede, mai in sud, cum DN2 urma sa fie rerutat pe la est de canal - racordul cu DN2 e deja construit - standardul e infect (1+1 din beton), dar perfect comparabil cu modul in care arata DN2 in anii '80. Mai la nord se vede o alta rerutare a DN2 astfel incat sa nu fie nevoie de inca un pod (se foloseste un sifon existent).

Asta explicat de linia dubla electrificata e trasa pana la sosea, la nivel cu soseaua. Soseaua urma sa fie rerutata, apoi demolata si linia prelungita spre podul peste canal.

Doar ca sunt cateva chestii pe care nu le inteleg chiar deloc:

1. De ce e dubla electrificata linia? Spre Panciu chiar n-avea sens sa construiesti o dubla electrica.
2. De ce e un terasament inaltat (rambleu) imediat la sudul liniei asteia duble electrice? Rambleul ala (care, la fel, a fost construit cu gandul ca soseaua se muta de acolo - nu e suficient de inalt sa se faca pod peste sosea) se racordeaza la pod si el.
3. Trageri de manevra aproape sigur nu sunt.  Sunt prea departe de liniile de marfa Marasesti, sunt pozitionate foarte ciudat pentru manevra, nu par a avea macazuri, sunt construite pe terasament ingrijit si facut pentru viteza mare, nu pentru manevra marfuri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 30, 2018, 02:25:17 AM
Nu vad cum s-ar fi putut racorda liniile la pod, nu trebuiau sa fie deja pe rambleu? Altfel ce rol mai are rambleul de langa?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 01, 2018, 12:06:09 AM
Inseamna ca locul unde e intrerupt terasamentul peste DN urma sa fie umplut iar podul care a fost deja montat peste canal si demontat in anii din urma(probabil refolosit) era atit peste canal cit si peste noul amplasament al DN-ului.
Ramine misterul celor 2 linii... daca nu erau trageri.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on October 01, 2018, 10:34:42 AM
Dacă DN2 era să fie relocat, e posibil totuși ca liniile să fi fost planificate să treacă pe sub rambleul liniei 507 (CF are nevoie de gabarit mai redus decât șoseaua, nu?).

Poate voiau să devieze toată magistrala, deși nu văd cum ar fi racordat-o la podul existent CF-canal și la pasajul existent DN2-CF... Și rămâne întrebarea: de ce? Doar ca să tragă 507-ele la linia 1? Nimic nu e logic...

Sau poate voiau să facă un depou de locomotive în "triunghiul" dintre 500, 507 și canal... Dar de ce linie dublă?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 01, 2018, 08:11:05 PM
Despre depou nu poate fi vorba, sint depouri in Adjud, Tecuci, Buzau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: grig on October 03, 2018, 08:21:18 AM
pentru cei pasionati de infrastructura feroviara

https://www.youtube.com/watch?v=-x4koCo2P2I

Vizionare cu folos !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on October 03, 2018, 11:02:11 AM
Mi s-a facut rau dupa 30 de secunde. E imposibil sa urmaresti o asemenea prezentare pompoasa. Imi pare rau pentru Carmen Avram, dar mutarea la A3 i-a facut rau ei (si a permis echipei de la Romania te iubesc sa se dezvolte enorm, comparativ vorbind).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on October 03, 2018, 11:22:53 AM
Ce sa faci, trebuie sa rezoneze cumva cu publicul tinta. Dar subiectele sunt fierbinti si acuzele pertinente. Un reporter bun trebuie sa mearga la firul ierbii si sa vanda niste povesti adevarate. Sunt unele lucruri spuse doar pe jumatate, evident, adica responsabilitatea se opreste undeva la sefii CFR si unii ministri si atat.
Ca planficarile bugetare se fac in alte cabinete, la partid, asta nu se spune. Basescu a fost rau, Berceanu a fost si mai rau, patriotul Ciolos a fost cel care a aprobat Masterplanul prin care se propune o taiere de 40% la reteaua de transport feroviar. Bleah.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: grig on October 03, 2018, 04:18:24 PM
^
eu inca ma simt rau la vreo 7 ore distanta de prima vizionare, reportajele In Premiera mi se par mereu de foarte buna calitate dar si dureros elaborate in favoarea/defavoarea unui curent politic sau altul depinde de caz.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on October 03, 2018, 10:31:53 PM
Imi pare foarte rau ca prezint pe d-nul Tulbure (min 14.32) cu conotatia asta negativa: l-am intalnit cand am fost la Coslariu in Mai, m-a explicat in detaliu situatia caii ferate din zona (si a respectivului pasaj); cunoaste foarte bine tot tronsonul si este devotat caii ferate din tara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 04, 2018, 01:31:00 PM
O cunosc pe Carmen de foarte multi ani, este foarte buna in ceea ce face si am tot respectul pentru ea...

Dar vad ca uneori nici ea nu scapa de "sabloanele jurnalistice" specifice jurnalistilor fara pregatire tehnica.

Iata ce zice la 09.55:
Quote
Se lucreaza la bucata romaneasca a Coridorului feroviar IV pan-european, reteaua feroviara de mare viteza....

Daca un jurnalist de talia lui Carmen Avram face o astfel de afirmatie intr-un mega-reportaj dedicat caii ferate, de ce va mai mirati ca afirmatii similare sunt scrise/rostite de jurnalisti "de rand", care au de facut intr-o zi 7 materiale, de la ursul care a atacat nu stiu ce sateni pana la nu stiu ce greva, trecand "adiacent" si pe la (langa) calea ferata ?!...

Sunt sigur ca si multi dintre jurnalistii acredati la MT/CFR fac aceeasi greseala...

Dar, asa cum spuneam si pe alt topic...
Dupa aproape trei decenii in care infrastructura a decazut in asemnea hal incat sectiunile cu peste 100 km/h par "giugiuc" iar cele cu 80 km/h par sa fie "standard", cred ca este pe undeva normal ca oamenii (indiferent de profesie) sa considere ca 160 km/h este "mare viteza"...

LE
Evident, reportajul de la "Romania te iubesc" cu DNCB (in care a aparut si Ionut care il "lasase masca" pe reporter cu stratul de uzura lipsa si alte "maruntisuri") este cu vreo 3 clase "peste".... ;)
Diferenta intre a vrea neaparat sa demonstrezi ceva si a vrea doar sa arati realitatea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 10, 2018, 11:35:43 PM
Quote from: tom_sawyer on July 14, 2018, 04:13:49 PM
Quote from: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:49:57 PM
2 accidente identice stupide petrecute la interval de 2 saptamani:

1. 28 Iunie 2018 (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-tanar-s-a-electrocutat-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie-in-sibiu.html)
Întâmplare şocantă în gara Dumbrăveni din judeţul Sibiu: un tânăr de 21 de ani, student la teologie, s-a urcat pe un vagon de marfă şi a fost electrocutat după ce, se pare,spun anchetatorii, a încercat să-şi facă un selfie.

2. 13 Iulie 2018 (http://www.radiomures.ro/stiri/tanar-electrocutat-in-brasov.html)
Un tânăr de 19 ani a fost electrocutat în această după-amiază după ce s-a urcat pe un vagon al unui tren de marfă staţionat în gara din Braşov.

Se pare ca e un adevarat fenomen din pacate:

11 mai 2015 (https://adevarul.ro/locale/iasi/o-tanara-18-ani-murit-electrocutata-selfie-adolescenta-s-a-urcat-vagon-garat-marginea-iasiului-1_55506c35cfbe376e35117bca/index.html)
O tânără de 18 ani a murit electrocutată pentru un selfie. Adolescenta s-a urcat pe un vagon garat la marginea Iaşiului

28.07.2015 (http://www.ziuanews.ro/stiri/adolescenta-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-electrocutat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-un-selfie-266445)
O adolescenta de 16 ani din Adjud a fost grav ranita, luni seara, dupa ce s-a urcat pe un vagon de tren pentru a-si face selfie si s-a electrocutat la firele de inalta tensiune, suferind arsuri pe mare parte a corpului.

01 Octombrie 2015 (http://www.monitorulcj.ro/actualitate/48602-tanar-electrocutat-in-gara-baciu-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie)
Tânăr electrocutat în gara Baciu. S-a urcat pe un vagon să-și facă un selfie

28 Mar 2017 (https://www.antena3.ro/actualitate/locale/tragedie-in-gara-din-buzau-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-isi-faca-un-seflie-si-a-murit-electrocutat-405669.html)
Tragedie în gara din Buzău. S-a urcat pe un vagon să își facă un selfie și a murit electrocutat

02 Mai. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/adolescent-electrocutat-zona-fantanii-miorita-din-bucuresti-1766215)
Adolescentul care s-a electrocutat la începutul lunii martie pe podul de cale ferată din zona parcului Herăstrău în timp ce încerca să-și facă un selfie a murit

23/04/2017 (https://www.craiovaforum.ro/stiri/actualitate/mii-de-volti-le-au-trecut-prin-corp-pentru-un-selfie-doi-copii-s-au-urcat-electrocutat-dupa-ce-s-au-urcat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-o-poza.html)
În căutarea selfie-ului perfect, patru adolescenți s-au urcat pe un vagon de tren staționat în Halta Craiovița. Doi dintre ei, de 13 și 14 ani, s-au apropiat de cabluri, moment în care s-a format un arc electric care a descărcat în corpurile lor mii de volți.

24 aprilie 2017 (https://ziarulclujean.ro/video-selfie-cu-pretul-vietii-un-tanar-de-16-ani-s-electrocutat-dupa-ce-s-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-o-poza/)
Un tânăr de 16 ani, din Cluj-Napoca, se zbate între viață și moarte după ce s-a urcat pe un vagon dezafectat pentru a-și face o poză și s-a electrocutat. Incidentul a avut loc în localitatea clujeană Baciu

18 Iun. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/copil-electrocutat-gara-din-buzau-1876713)
A murit copilul electrocutat în gara din Buzău. Băiatul de 12 ani s-a ales cu arsuri grave. Din motive încă necunoscute, copilul din localitatea Gherăseni s-a urcat pe un vagon dezafectat în gara din Buzău.

28 Aug 2017 (https://b1.ro/stiri/eveniment/adolescent-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-de-tren-si-s-a-electrocutat-in-statia-cfr-aiud-196655.html)
Adolescent în stare gravă după ce s-a urcat pe un vagon de tren şi s-a electrocutat, în staţia CFR Aiud

Din pacate, mai adaugam la lista asta :( :(:

Un tânăr de 22 de ani a murit, iar prietenul său de 24 de ani este internat în stare gravă la spitalul din Focşani, după ce marți noapte s-au urcat pe un vagon de marfă staţionat în gară şi s-au electrocutat.

stirileprotv.ro (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/s-au-urcat-pe-un-tren-pentru-fotografii-si-s-au-electrocutat-cum-s-a-petrecut-tragedia.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on October 11, 2018, 07:38:06 AM
Mai, fenomenul nu e nou deloc. Prima oara cind am auzit de asa ceva - copil urcat pe vagoane si electrocutat - a fost prin 1973 sau pe-acolo si victima mi-era/mi-a fost coleg. Mersese in vacanta la bunici la Brasov si-au jucat prin gara sau prin triaj.
Aproape sigur localnicii au auzit de mai multe si mai vechi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 12, 2018, 07:34:04 PM
Si-a mai luat cineva bilete online la cfr si nu le-a tiparit? E ok sa arati pdful de pe telefon in tren?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 12, 2018, 07:44:11 PM
^ e suficient sa stii numarul (ID-ul) biletului si sa arati cartea de identitate. Iar daca dai de un naş batut in cap, ii arati site-ul ofical al CFR Calatori, rubrica bilete online:
https://www.cfrcalatori.ro/reducere-la-cumpararea-online/ (https://www.cfrcalatori.ro/reducere-la-cumpararea-online/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 12, 2018, 07:54:37 PM
Eu nu am luat dar am mers la cuseta si erau persoane care aveau si au aratat doar telefonul. Insotitorul  s-a uitat pe lista lui si a fost in regula.

Acuma nu stiu daca toti nasii accepta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 12, 2018, 09:21:39 PM
Recomandat e să-l ai printat.  Merge şi fără dar depinde de cine dai. Am păţit să mă verifice după ID. Am păţit să fie destul buletinul. Am păţit să nu mă întrebe nimic (bună ziua / bună ziua şi gata şi nu doar o dată, de obicei când urc la Margina în IR1812). Dar una a fost maximă: Mă urc în tren şi mă salută pe nume. Prima dată n-am realizat. După care mi-a spus râzând (era un nene mai în vărstă): "Vedeţi domnule ce-am ajuns? Să ne ştim călătorii după nume! Ehe pe vremea când eram eu ca dumneata erau pline trenurile şi trenuri nu tramvai d-ăsta!". Eram în trenul strigoi, IR1811. După care mi-a explicat, că eu tot mă uitam tâmp, de unde dracu mă ştie? Sunteţi singurul cu on-line şi cu bicicletă. Drept e că mi-a făcut ziua mai bună.

Dar am păţit şi reversul. Am dat de un nene nătâng ce efectiv a vrut să mă dea jos. Tot în IR1811. Ce on-line? Ce rahat e aia? El nu se uită pe telefon. El unde compostează? Îmi găureşte el mie telefonul? Că el trebuie să scrie că am fost în tren. Am încercat să-i spun că trebuie să aibe o foaie unde scrie cine e cu on-line. Că dacă nu are foaia el ce face? Că el trebuie să-mi scrie pe bilet că am fost în tren. No explică-i că nu-mi trebuie să-mi scrie pe bilet că eu ştiu că am fost în tren şi că nu-i problema mea că nu mă poate verifica. Ce să poţi vorbi cu cu el. Morală că-s nesimţit şi să-mi fie ruşine şi vai de capul meu. Pănă la urmă m-am enervat şi i-am spus scurt: mă dau jos sau mă laşi să dorm? Ai răbdare că poate urcă cineva de la Orlat te cerţi cu el. Numai să laşi mecanicul în pace. N-a urcat nimeni la Orlat, abia la Sălişte unul ce puţea a rânced. Ăia am fost toţi până la Vinţu. Nu m-a dat jos dar nici de dormit n-am mai putut dormi la ce draci mi-a făcut.

Şi în IR1812 am avut ceva discuţii de genul celui de mai sus. Că ar fi bine să am printat. S-a liniştit când i-am zis că n-am imprimantă la ţară. A scos foaia cu lista călătorilor, i-am dictat ID-ul, s-a uitat la buletin de vreo 3 ori după care s-a dus să se certe cu studenţii că vărsaseră ăia apă pe jos. Era o singură linie în tabel. Doar eu şi studenţii în tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 13, 2018, 09:27:57 AM
Ministrul Transporturilor: 23.000 de angajați CFR ar putea repara și construi cale ferată, dar păzesc macazuri

Ministrul Transporturilor, Lucian Șova, a declarat, vineri, la Mamaia, că pregătește un nou ordin ce privește liberalizarea transportului pe calea ferată, pe modelul celui rutier. Șova spune că la CFR SA sunt 23.000 de angajați care ar putea repara și construi cale ferată, însă doar ,,se uită - aproape metaforic o spun - după trecerea fiecărui tren dacă mai trebuie redusă viteza", relatează Mediafax. ,,Acest regulament, 1.370, nu se referă doar la transporturile regulate de pasageri pe rutier, se referă și la transportul de pasageri pe calea ferată, unde deja am avut discuții și cu componenta sindicală și cu componenta managerială. Deja pregătim legislație și vom implementa legislație tot în acest sens, de liberalizare. Începând de la 1 iulie 2019 vor găsi consumatorii români o ofertă mai largă de transport și pe calea ferată din partea și a altor operatori decât cei care sunt astăzi, fie că e vorba de compania națională și cei câțiva operatori privați", a declarat, vineri, Lucian Șova, la Mamaia.

,,În măsura în care voi avea susținere bugetară corespunzătoare avem capacitatea să reducem foarte mult din restricțiile de viteză care operează astăzi. Dincolo de modernizarea magistralei, care duce capabilitățile de operare la 120 de kilometri/ oră pentru trenuri de marfă și 160 km/ oră pentru trenuri de pasageri, desigur că va trebui să avem și materialul rulant corespunzător exploatării pe acest tip de linii. (...) Reducerea restricțiilor se face și în aceste zile. Au fost peste 200 de restricții anulate, au fost refăcute condițiile, însă, așa cum am mai spus-o, se strică, și este evaluat acest lucru, peste 300 de km de cale ferată în fiecare an. Iar cu resursa bugetară pe care ministerul, compania, au pus-o la dispoziție, se repară, în sensul readucerii la standardul pe care l-a avut inițial, în jur de 16 km", a spus Șova.

,,Am cerut companiei de infrastructură Căi Ferate să-și proiecteze bugetul pentru anul viitor. Și face acest lucru nu pe fond de salarii, ci pe proiecte. Sunt 23.000 de oameni care astăzi păzesc niște macazuri, în loc să construiască, în loc să repare. Doar păzesc niște macazuri sau niște linii afectate și se uită - aproape metaforic o spun - după trecerea fiecărui tren dacă mai trebuie redusă viteza. Acești oameni pot lucra dacă vor avea și resursa financiară corespunzătoare și care nu înseamnă prea mult pentru a face reparații, nu numai pentru a supraveghea instalații de exploatare pe calea ferată", a mai declarat ministrul Transporturilor.

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22754696-ministrul-transporturilor-23-000-angaja-cfr-putea-repara-construi-cale-ferat-dar-zesc-macazuri.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on October 14, 2018, 04:26:33 PM
Se pare ca cineva a urmarit discutia cu angajatii si fondurile insuficiente la CFR infrastructura... si cu profitule de acolo :lol:  (nu ca ar fi fost profituri... acum e clar?)
sa decida ce vor sa faca, si sa aloce o data banii de reparatii
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 14, 2018, 07:21:39 PM
Quote
...se strică (...) peste 300 de km de cale ferată în fiecare an. Iar cu resursa bugetară pe care ministerul, compania, au pus-o la dispoziție, se repară, în sensul readucerii la standardul pe care l-a avut inițial, în jur de 16 km"

Deci pierdem (minimum) 284 km de cale ferata pe an....
Cine vrea sa calculeze in cati ani ramanem fara CF ?...
:((

Sau, ma rog, pana cand toate celelalte linii CF (in afara de "coridor") vor ajunge in halul asta:
https://www.youtube.com/watch?v=ICNR7VWA4XU

TAG: World's Worst Railroad Track Compilation
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 15, 2018, 08:23:35 AM
Adica nici in AMERICA nu se repara liniile si vom fi egali cu americanii? :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on October 15, 2018, 09:34:34 AM
30-35 de ani  >:(
calea asta ferata se strica singura. Nu spune ca se uzeaza de la trafic si slaba mentenanta. Apoi anunta ca avem angajati sa o reparam dar nu avem fonduri, adica :((  in fata presei

Pai care e treaba ministrului daca nu tocmai asta, sa faca presiune sa obtina fonduri pentru CFR.  Vrea ca angajatii CFR sa dea ordine de ministru, sa dialogheze cu ceilalti ministrii si sa faca presiune in guvern sa obtina fonduri?
Ministrul e un tabloid care da detalii picante? Pai astea se vad in bugetul CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Lau on October 15, 2018, 05:31:22 PM
Watch Construction Firm Swietelsky Build The Railways For Vienna's Central Station
https://facebook.com/interestingengineering/videos/1974559036175126/ (https://facebook.com/interestingengineering/videos/1974559036175126/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 16, 2018, 04:57:13 PM
Quote from: thinker on October 15, 2018, 09:34:34 AM
Pai care e treaba ministrului daca nu tocmai asta, sa faca presiune sa obtina fonduri pentru CFR.  Vrea ca angajatii CFR sa dea ordine de ministru, sa dialogheze cu ceilalti ministrii si sa faca presiune in guvern sa obtina fonduri?

Ministrul asta, de bine de rau, a pus presiune.

1. A livrat o strategie care spune ca "asa nu se mai poate" si explica de ce e nevoie de finantare serioasa, de schimbare de strategie, si da un nivel rezonabil de finantare.
2. A comunicat de multiple ori parlamentului ca e nevoie de un cu totul alt nivel de finantare a caii ferate. A spus acelasi lucru in cel putin doua sedinte de guvern. A cerut bani de la cei care au placinta si cutitul, fiind primul care a facut asta din 2011 incoace.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on October 16, 2018, 06:38:11 PM
Este foarte greu sa schimbi sistemul, intr-un timp atat de scurt. Sa vedem cat mai rezista. A ajuns la 260 de zile in functie, si deja e destul de mult daca ne raportam la predecesorii sai.
Lumea vrea rezultate imediate, dar nici in mediul privat nu reuseste nimeni minuni de pe o zi pe alta. MT nu este un IMM cu 50 de angajati
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 17, 2018, 01:56:11 AM
Da, e bine ce face pe CF chiar daca e doar un inceput. Si e bine pt CF si ce incearca cu transportatorii pe rutier. Sa vedem ce iese...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on November 03, 2018, 08:05:21 PM
Trenuri toamna in Baile Herculane

https://www.youtube.com/watch?v=FDkBtqlx4KU
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on November 04, 2018, 08:45:42 AM
Din 2015 nu mai avem trenuri IC in Romania...sunt doar IR, R și cele particulare tot R și IR...mă uitam pe mersul trenurilor din 2016 la IR 346/347 Dacia comparativ cu noul mers 2018-2019, timpul de mers se va reduce cu 30 min pe distanta Sighisoara-Coslariu și cu 1 h pe distanța Simeria - Sighisoara.


Dar ce recuperează va pierde pe distanța Simeria - Arad, făcând 3 ore intre Deva și Arad...


Avantaje și dezavantajele pentru inca minim 4 ani pe tronsonul Arad - Simeria...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 04, 2018, 02:49:55 PM
Calea ferata se contopeste cu natura. :)
Calea ferata coplestiat de natura  :o
Siguranta circulatiei pe calea ferata?  >:(
Cat mai vede mecanicul din parcurs? Cei care inspecteaza starea infrastructurii pe calea ferata cum pot trece pe acolo ?  :bash:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 04, 2018, 05:52:07 PM
Wow!

7-3-2...
Nu e un cod secret, este numarul de vagoane...

Iar "2-ul" ultimului tren are o "topaiala" simpatica cand cand iese de pe trecerea la nivel...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 04, 2018, 06:50:16 PM
Cât poate trage maxim o locomotivă de acel tip?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 04, 2018, 08:16:32 PM
Super simpatica topaiala, imponderabilitate la pret redus... Cum era - senzatii tari romanesti  :D

@gruiarew 

o locomotiva electrica are cam 5000kw - cat poate sa traga depinde de multe conditii - sunt  norme  maxim 50 vagoane trenul poate sa aiba 3500 tone...  La feroviar panta e in procente la mie, si pe la 30 la mie adica 3% e maximul si sunt zone pe care tonajele maxime sunt reduse prin instructii

http://www.afer.ro/legislatie_nationala/Ordin%20nr.%201815%20din%202005.pdf

frunzaverde sigur stie mai bine,  ne ajuti?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 04, 2018, 08:25:29 PM
La trenurile de calatori tonajul nu prea are relevanta (nu o sa vezi nicaieri tren cu 50-70 de vagoane de calatori) ci lungimea peroanelor...
Pe vremuri erau frecvente trenurile cu 14-16 vagoane (plus vagon postal, plus restaurant/bar)....

Chiar, despre vagoanele restaurant s-a scris ca nu mai sunt decat vreo 3...
Dar a mai vazut cineva vagoane de posta/coletarie ?....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on November 04, 2018, 08:38:02 PM
La poștă cred că de cel puțin 15 ani au sistat total transportul pe CF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 04, 2018, 08:39:44 PM
Mulțumesc. Altă întrebare 😆

Nu îs bani aruncați pe geam să tragi două vagoane cu ceva ce poate trage 14 (să nu zic 50). Eu știam că motorul de pe o osie poate trage 8. Dar nu mai știu exact care model era...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on November 04, 2018, 08:58:22 PM
Quote from: TibiV on November 04, 2018, 08:25:29 PM
Dar a mai vazut cineva vagoane de posta/coletarie ?....
HAHAHA !!! DOAR prin depouri sau pe la sectiile de mecanizare a caii (SIMC) in rol de depozite !!! Aradul are unul in depou.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 04, 2018, 10:17:54 PM
Da sunt bani aruncati, enorm de multi bani. Dar cum pe tot ce avem de inainte de 90 il calculam cu valoare 0. Daca ar fi sa cumparam acum parcul de locomotive si vagoane din 1990 nu stiu daca am strange in 20 de ani banii, fara a mai investi in altceva.

Erau trenuri de calatori si de 17 vagoane,  trenuri care se compuneau sau se descompuneau pe parcurs. Eu am prins cateva chiar dupa 90.
Era in perioada estivala un accelerat sau rapid care venea de la Pitesti cu 10 sau 11 vagoane si mai lua 7 - 8 vagoane din Bucuresti. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 05, 2018, 07:17:35 AM
Bine, era și puțin altfel. Acum tot prostul are mașină chiar dacă s-ar putea descurca și fără (inclusiv subsemnatul). Dar la viteza cu care merg și la conexiunile ce le ai, cumva te obligă să te descurci altcumva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 05, 2018, 08:03:41 AM
Sunt alte timpuri cu care traficul CFR de calatori nu tine pasul. Cand pui o locomotiva sa traga de 2 3 sau 5 vagoane...
Centrele industriale nu mai sunt neaparat langa o cale ferata asa ca nu prea mai are cum sa fie util pentru navetisti, apoi viteza de circulatie mica il face neatractiv. Problema e de ce il mai subventioneaza la greu degeaba.
Nici la marfa nu e prea roza situatia, pur si simplu locomotivele fabricate pana in 90 aproape satisfac crerea, daca ar fi preluate si cele de la calatori (locomotive in general mai bune) ar fi capacitate excedentara acum la 30 de ani de la revolutie.
Trenul a pierdut lupta pentru transportul de persoane cu rutierul pe trasee scurte si medii si acum e canibalizat pe traseele lungi interne de autocare si de avion.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 05, 2018, 08:25:16 AM
Quote from: TibiV on November 04, 2018, 05:52:07 PM
Wow!

7-3-2...
Nu e un cod secret, este numarul de vagoane...

Iar "2-ul" ultimului tren are o "topaiala" simpatica cand cand iese de pe trecerea la nivel...

primul tren e de fapt compus din doua garnituri de aia e asa de lung.Este 1797 care  se compune la peron in Timisoara Nord din locomotiva + garnitura sosita de loa Budapesta ca tren 73-2 (2 vagoane) la care se ataseza garnitura care in Bucuresti Nord va forma 1691.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 06, 2018, 10:08:49 AM
Quote from: gruiarew on November 04, 2018, 08:39:44 PM
Nu îs bani aruncați pe geam să tragi două vagoane cu ceva ce poate trage 14 (să nu zic 50). Eu știam că motorul de pe o osie poate trage 8. Dar nu mai știu exact care model era...

Pai nu avem alte locomotive. Avem doar cateva EC-uri (EA-uri in 4 osii practic), le numeri pe degete, restul sunt EA-uri concepute sa traga 50 de vagoane pline cu carbuni. Cum altceva n-avem, tot pe astea le folosim sa plimbam 1-2 vagoane de colo-colo :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 06, 2018, 05:42:51 PM
Bănuiesc că nu degeaba s-a apucat Softronic de automotoarele alea, numai că n-a ieșit combinația pentru că CFR nu  pare să mai aibă nici suflu nici idei.... Așa că mai bine să și le exploateze ei, poate după ce se mai termină lucrările în curs reușesc să intre și pe o zonă pe care pot să meargă la viteza proiectată, unde să arate ce pot...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 06, 2018, 06:31:52 PM
Quote from: thinker on November 05, 2018, 08:03:41 AM
Trenul a pierdut lupta pentru transportul de persoane cu rutierul pe trasee scurte si medii si acum e canibalizat pe traseele lungi interne de autocare si de avion.

Si totusi, CFR nu are vagoane suficiente pentru cerere. Nu a reconditionat destule (l-au dat jos pe Szentes sub pretextul ca nu le-a reconditionat bine). Tocmai s-au laudat pe fb ca au mai refacut doua... (vezi topicul "vagoane de calatori")
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 06, 2018, 06:35:51 PM
Are cerere articifial, din cauza gratuitatii studentilor. Altfel n-ar avea cerere suficienta, de aia au ramas trenurile cu doar cateva vagoane iar acum dintr-o data nu sunt suficiente (si nici nu sunt vagoane disponibile, pentru ca atunci cand erau prea multe nu le-au mai facut mentenanta).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 06, 2018, 06:57:06 PM
Despre vagoane, in multe cazuri nu e cerere. In altele nu sunt vagoane. Chiar daca raman tot doua, daca ar avea vagoane ar putea baga doua decente.

Nu zic ca e statistic reprezentativ dar eu am umblat o luna intreaga cu trenul in iunie-iulie (si CFR si privat)  si n-am vazut mai mult de 20% oameni de varsta studentiei.  Plus ca multi pusesera cruce trenului, dar daca studentul din familie merge cu trenul ca e moka si vine acasa zicand ca a fost ok, oamenii poate se gandesc de doua ori data viitoare.

Trenul merge incet, dar e mult mai sigur ca rutierul, nu trebuie condus, are prize (mai putin rahatul de Desiro) si acoperire cu date mobile (mai putin cateva portiuni, unele pe magistrale mari, gen Sighisoara-Brasov). Apuci sa vorbesti si sa faci activitati cu copiii, cand nu stau (sau stai) cu nasul in ecran.

Mi se pare ca se inverseaza usor-usor trendul. Gasim undeva statistici cu nr de calatori si kilometri?

Si nu stiu cand va indrazni politicul sa taie gratuitatea studentilor. Om vedea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 06, 2018, 08:04:27 PM
Quote from: cristi5 on November 06, 2018, 06:57:06 PM
...eu am umblat o luna intreaga cu trenul in iunie-iulie (si CFR si privat)  si n-am vazut mai mult de 20% oameni de varsta studentiei.
Ai incercat si trenurile de Litoral? Sau cele de Valea Praovei?...
Astea sunt "grosul" celor in care "civilii" nu au loc de studenti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 06, 2018, 08:26:05 PM
Daca comparam traficul de acum cu cel de inainte de 90 probabil acum avem 20%.   

Nu avem loc in vagoane...da cate vagoane a cumparat CFR in ultimii 30 de ani? probabil acum manevreaza 15-25% din parcul pe care il utiliza pana in 1990.
Si traficul la fel, e pe undeva la 15-20%.
Poate la marfa e procentul ceva mai mare, dar nu mult.

Toti navetistii o sa se faca studenti, ca poate ies mai ieftin... Cand va veni nota de plata de la CFR de sute de mil de lei, si nu or sa ii achite statul roman, depasind ce are de platit, faliment curat, compania va mai scoate din trenuri, le va pune la ore inconvenabile... sa nu mai aiba atatia studenti, pana inchide tot, ca sa nu taie gratuitatile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 06, 2018, 08:56:55 PM
Da, am fost in 2 trenuri de (la) litoral, au fost studenti, erau frumosi, se giugiuleau dar nu erau asa multi cum se zice pe aici, si am gasit locuri si le-am putut ocupa.

Hai sa nu comparam cu anii 90 cand romanul nu adunase inca bani de masina si banii bagati la CEC pt Dacii s-au facut praf. Hai sa comparam cu ultimii 5-10 ani si hai sa vedem trendurile. Si sa vorbim pe cifre.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on November 06, 2018, 09:08:34 PM
Niste date de la ZF. Click pe poza pentru o rezolutie mai mare.

(https://farm5.staticflickr.com/4890/30813534187_7b435b3c95_b.jpg) (https://flic.kr/p/NWTqbP)
Untitled (https://flic.kr/p/NWTqbP) by Ummet Ozcan (https://www.flickr.com/photos/60140014@N02/), on Flickr
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 06, 2018, 10:19:44 PM
Problema numărului de vagoane mi se pare cumva legată și de eficiență, pentru că eu cred că tarifele CFR sunt acum prea mari. Eu zic ( e drept, așa din burtă, că n-am cifre) că singura soluție e scăderea tarifelor și umplerea trenurilor. În anii '90 cu mașina făceai București-Constanța în cât timp? Cinci ore probabil, poate mai mult în sezon. Normal că nu era concurență. Acum pentru viteză ai avionul, trebuie cumva să te poziționezi între ele: să fie mult mai ieftin ca avionul, și, dacă tot ajunge în același timp ca mașina, măcar să nu te coste de trei sau patru ori mai mult . E avantajul că mergi totuși în condiții bune, eu am mai mers fix din acest motiv, dar pentru familii comparația la preț e prohibitivă ( mai ales că mergând cu trenul mai trebuie să folosești și transportul local la destinație). Ori singura soluție pe care o văd e ieftinirea biletelor și mărirea bazei de călători. Sigur se poate, la Softrans mereu am rezervat din timp bilete, deci la jumătate de preț ei umplu vagoanele . 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 07, 2018, 09:57:33 AM
Quote from: carutasul on November 06, 2018, 10:19:44 PMOri singura soluție pe care o văd e ieftinirea biletelor și mărirea bazei de călători.
Ieftinirea nu e singura  solutie. Trebuie schimbata politica tarifara cu totul - conditii tarifare mult mai flexibile ( cu x ore inainte de calatorie sa iti poti schimba data de calatorie online, de exemplu, sau la casa, fara plati suplimentare, penalizari si fara cereri semnate, datate si stampilate ca la primarie, sa poti cumpara din tren bilet cu acelasi pret ca la gara, etc.), plata bazata pe distanta si nu pe rangul trenului, informatizarea personalului de tren macar la IR daca nu peste tot (inclusiv tabletica si bilet scos la imprimanta portabila ca la privati, nu sa stea nasul langa mine sa scrie un sfert de ora la tipizatul ala imbecil pe post de bilet, intrerupandu-se cand ajunge trenul in gara ca sa fuga sa ii dea plecarea) si asa mai departe.  Dar na, avand in vedere ca vorbim de CFR, toate lucrurile astea par science fiction. Si probabil chiar si sunt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2018, 12:52:59 PM
Da, în fine, trebuie mai multe măsuri dar care în final să ducă la mărirea bazei de călători. Consumul de electricitate în plus e infim, deci mi se pare singua formulă în care să poată face profit. Cred că am mai zis de biletele pentru grupuri de până la cinci, ar trebui să funcționeze cumva în așa fel încât să poată concura automobilul. Hai, când sunt singur aleg trenul pentru comoditate și siguranță, chiar dacă costă putin mai mult, dar o excursie cu familia prin țară ajunge cât salariul minim pe economie cu CFR :) Mergeți cu mașina personală, săracilor! :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 07, 2018, 02:09:43 PM
Quote from: carutasul on November 07, 2018, 12:52:59 PM
Mergeți cu mașina personală, săracilor! :)
Vorba aia, sunt prea sarac sa merg cu trenul.  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 07, 2018, 08:49:50 PM
Plus gările fraților. Dau exemplu Vințu și Ilia. Parcă de acolo s-au inspirat la Metro Exodus...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 07, 2018, 10:45:21 PM
Pentru ca trenul sa aiba succes trebuie in primul rand sa aiba conexiuni bune intre trenuri, sa fie competitiv si apoi sa aiba conexiuni bune cu restul retelei de transport, adica sa fie planificata ca un tot unitar.
Langa gara sa fie statie de autobuz si autogara, cursele interjudetene cu orare in acord cu graficul de circulatie al trenurilor si asa mai departe. 
Vedeti asta pe undeva in Romania?
Programul de transport interjudetean e in acord cu graficul de circulatie de pe CFR?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2018, 11:13:28 PM
Dacă trenul are succes, autobuzele se pun imediat în acord cu el, că marea majoritate sunt private :)
Eu de exemplu, înainte să îmi iau mașină, mergeam cu trenul la Craiova. Din păcate, lângă gară este doar autogara nord; autogara sud de unde aveam eu autobuz e , evident... în sud dar exista o linie orășenească de autobuze directă ( presupun că și acum există) . Totdeauna aveam un autobuz destul de potrivit. Și în Caracal autogara e lângă gară ( a existat o perioadă când aveam și un autobuz de acolo, nu mai există de mult) . Deci infrastuctura ar fi ( sigur, eu folosesc doar exemplele pe care le știu) . Acum însă aș merge cu trenul doar : ca turist ( am zis mai devreme ce mă împiedică; la Sinaia de exemplu am mai fost, pentru că n-aș merge cu mașina în we pe VP nici bătut, dar în rest.... ) și în scop de afaceri ( ceea ce uneori și fac, timpul e oarecum egal iar confortul e superior- chiar și dacă aș merge într-un picior confortul ar fi superior la timp egal, pentru că nu trebuie să conduc :) ) . O navetă - gen mers la serviciu- nu cred că e fezabilă în formula autobuz+ tren, orice schimbare introduce un timp destul de mare de transbordare. După părerea mea ( destul de verificată în practică) , cu mai mult de o schimbare nu funcționează ( dacă nu lucrezi lângă gară, mai trebuie încă un mijloc de transport și ajungi la trei, deci două schimbări)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 08, 2018, 02:02:45 PM
Nu cred ca mai sunt timpurile in care in anumit mijoc de transport (exceptie avionul poate) sa aiba asa succes incat apoi sa genereze alinierea celorlalte mijloace de transport la programul lui.

Suntem in secolul informatiei si cand plec de acasa vreau sa stiu cat mai exact la cat ajung la destinatie, si daca vad ca am de asteptat 2 ore un autocar, caut alte variante.

Autobuzele nu circula chiar cum vor, e o licitatie anuala sau la 2-3 ani, organizata de CJ in fiecare judet pentru traseele interjudetene si intrajudetene. Nu poti schimba graficul de transport cum apare o oportunitate.
Si nu poti introduce o cursa intre doua localitati daca nu e in graficul de transport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 09, 2018, 10:06:17 AM
Quote from: carutasul on November 07, 2018, 12:52:59 PM
trebuie mai multe măsuri
Ah, am uitat de marele dezastru care este online-ul. Partea de orar si vandut bilete este de manual in sensul lui "asa categoric nu".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 09, 2018, 10:36:58 AM
Am avut o treabă la Piatra și n-am putut să iau bilet de la automat pentru că voiam la Cl I și trenul de la Bacău la Piatra nu avea decât cl2, iar de la automat nu puteam alege varianta mixtă, aveam doar varianta să iau doal la cl 2 ;)  Dar toate astea s-ar mai putea rezolva la presiunea publicului, dacă publicul ar fi mai numeros și mai determinat. Cu cât sunt mai puțini călători cu atât scade și presiunea și se formează un cerc vicios....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 09, 2018, 10:49:06 AM
@carutasul, la un moment dat eram in Predeal si voiam sa cumpar de la automat un bilet cu plecare din Sinaia pentru aceeasi zi. Nu s-a putut, designerii minunatei aplicatii voiau sa vanda bilete doar cu plecare din localitatea aia. Asta dupa ce gasisem aparatul clipind chior la mine, pentru ca tocmai fusese o cadere de curent si angajata de la casa habar nu avea ca jucaria nu pornise. Evident ca nema UPS sau alte masuri de back up la alimentare, macar ca sa nu ramana cardul clientului in aparat, daca nu si pentru continuitatea vanzarii.
Din pacate omul injura si pleaca, nu pune presiune pe organizatie ca sa se mai remedieze din lucrurile astea de interfata cu utilizatorul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 10:55:07 AM
Online-ul, cat e el de prost (lucrez cu interaction design) are un avantaj urias. Nu mai trebuie sa mergi in gara, sa umbli cu bani pe acolo, sa stai la cozi. Daca ne gandim "user experience" (de la cumparat biletul pana la transferul auto din gara de destinatie) si nu "usability" cresterea e majora! Tot la "experience" se adauga si entertainment-ul digital, care ajuta sa treaca timpul... Pentru asta CFR nu face decat sa furnizeze prize, si unori nici atat, dar efectul e acolo...

O problema cu online e ca nu toate combinatiile de rezervare pe care ti le da un operator uman la ghiseu sunt disponibile (usor) online. Te trezesti ca la sfarsit zice "nu va pot da pat in aceeasi cuseta" sau alte asemenea.

Pentru astfel de cazuri, poate urmatorul pas e un asitent uman online (chat) care pt 20-30 de lei de persoana (ca daca ar fi gratis l-ar exploata toti mofturosii) iti face configutatia dorita, iar apoi platesti cu cardul ca de obicei.

Deci diversificarea serviciului functie de nevoile clientului cred ca e mai importanta decat usability sau design grafic. Sigur ca astea sunt proaste dar nu cred ca vom alege prea des un tren (de la alt operator) cu orar mai prost doar pt ca app-ul e mai bun.

Si apropo, am incercat online la alti operatori din Romania, nivelul e cam acelasi. Daca ma gandesc bine, greu gasesti un app bun, si in lume. Si de obicei nu la operator... De exemplu am folosit Wanderio in Italia. Excelent ca interaction design, agregare de mai multi operatori, etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 09, 2018, 11:03:07 AM
Quote from: cristi5 on November 09, 2018, 10:55:07 AM
Online-ul, cat e el de prost (lucrez cu interaction design) are un avantaj urias. Nu mai trebuie sa mergi in gara, sa umbli cu bani pe acolo, sa stai la cozi. Daca ne gandim "user experience" si nu "usability" cresterea e majora!
Categoric, insa sensul argumentatiei mele era altul - se poate mult mai bine si mai eficient din toate punctele de vedere.
QuoteSi apropo, am incercat online la alti operatori din Romania, nivelul e cam acelasi.
Niciodata nu e doar un caine scurt de coada. Asta nu inseamna ca la toti ar trebui sa fie asa, ci doar ca treburile astea e foarte grele pentru unii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 08:42:50 PM
Cred ca e o problema de sistem. Eu n-am gasit niciun software interactiv produs in Romania care sa fie satisfacator. I-am si privit pe altii cum se chinuie cu softuri bancare etc.

Nu prea se face usability la scoala, de interaction design sau macar design centrat pe utilizator ce sa mai vorbim.

Chiar si in designul "interfetelor" rutiere se vede uneori o ignoranta in ce priveste soferul si eroarea umana de te doare mintea. Si acolo chiar mor oameni din cauza interfetei confuze, vezi pasajul A6/A1. Nodurile rutiere fara separare de sens, cu un rahat de linie continua care se sterge in cateva luni, etc etc.

Insusi CNPul romanesc e mai lung si mai complicat decat in multe alte tari. Pt ca nu s-a gandit nimeni la "utilizator" cand l-a proiectat.

Cu astea fiind zise, pot sa spun ca nici bahn.de de exemplu nu ma incanta. Daca facem o numaratoate a tastelor apasate si paginilor schimbate ca sa faci o rezervare sau macar sa afli o ruta (keystroke level analysis) nu iese foarte bine. Are date pentru toata Europa, asa ca il suportam.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 09, 2018, 09:22:47 PM
Quote from: cristi5 on November 09, 2018, 08:42:50 PM
Cred ca e o problema de sistem. Eu n-am gasit niciun software interactiv produs in Romania care sa fie satisfacator. I-am si privit pe altii cum se chinuie cu softuri bancare etc.
Da, cred ca e o problema de sistem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 11, 2018, 09:06:48 PM
Nu numai cei care isi fac selfie mor electrocutati, ci si mecanici de locomotiva:

Un mecanic a murit electrocutat dupa ce s-a urcat pe locomotivă

Un barbat de 51 de ani, mecanic de locomotiva, a murit electrocutat, luni, dupa ce a urcat pe trapa superioara a unei locomotive aflata in Statia CF Calan Bai din judetul Hunedoara.

La fata locului s-a deplasat echipa operativa, constatand faptul ca un mecanic de locomotiva angajat la DB Schenker in timp ce se afla de serviciu a iesit pe trapa superioara a locomotivei, care era garata la linia 7, fiind electrocutat de linia de inalta tensiune.

feroviarul.ro (https://www.feroviarul.ro/stiri-feroviare/noutati-feroviare/un-mecanic-a-murit-electrocutat-dupa-ce-s-a-urcat-pe-locomotiva)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 12, 2018, 02:16:59 AM
Quote from: etravel on November 09, 2018, 10:49:06 AM
@carutasul, la un moment dat eram in Predeal si voiam sa cumpar de la automat un bilet cu plecare din Sinaia pentru aceeasi zi.

Automatele CFR Calatori (nu cele Zebra Pay) iti vand bilete de oriunde catre oriunde. Trebuie sa selectezi modul "avansat" si apoi te lasa sa cumperi de oriunde pana oriunde. Nu e cea mai prietenoasa interfata posibila, dar isi face treaba absolut ok, si iti ofera cam toata oferta comerciala a CFR Calatori (inclusiv abonamente).

Quote from: etravel on November 09, 2018, 10:49:06 AM
Asta dupa ce gasisem aparatul clipind chior la mine, pentru ca tocmai fusese o cadere de curent si angajata de la casa habar nu avea ca jucaria nu pornise. Evident ca nema UPS sau alte masuri de back up la alimentare, macar ca sa nu ramana cardul clientului in aparat, daca nu si pentru continuitatea vanzarii.

Daca tin bine minte, aparatul e slot-based, nu iti poate retine cardul pentru ca respectivul card nu e complet inserat in masinarie. Il poti scoate oricand.

Masinariile astea eu unul nu le-am vazut nicaieri in lume cuplate la un UPS, pentru ca au nevoie de doua conexiuni real-time ca sa functioneze - una la procesatorul de carduri (de obicei nu se permite procesare offline la aplicatii de genul asta), alta la serverul de rezervari al operatorului. Daca pica curentul, aproape intotdeauna pica si retelele astea (toate POS-urile pe care le-am vazut sunt cuplate ori prin GSM/GPRS/EDGE, ori prin 4G, ori prin POST, ori via IP), asa ca e inutil sa protejezi automatul de bilete, care fara retele tot un dulap e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 12, 2018, 09:00:32 AM
La cea cu clasa 1 și clasa 2 sunt sigur că am încercat în toate felurile :) Probabil că programatorul nu s-a gândit la această posibilitate, să nu existe clasa 1 la unele trasee. Pe de altă parte, cel puțin la nivelul de acum, nu cred că asta e o problemă majoră, la casele de bilete nu e coadă ( sau cel puțin în GdN nu era ) deci asta a rămas doar la nivel de anecdotă. Adevărata problemă a fost când am văzut că pe undeva pe la Urlați sau așa ceva aș putea merge pe jos mai repede ca trenul, dar înțeleg că s-a remediat măcar asta, ceea ce e mai important :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 12, 2018, 12:14:35 PM
Quote from: frunzaverde on November 12, 2018, 02:16:59 AMTrebuie sa selectezi modul "avansat"
Sigur, numai ca modul respectiv nu era disponibil. Grayed out. Acum te rog sa nu imi spui ca modul avansat vinde bilete in circuit, VSD-uri, minigrup si mai stiu eu ce, ca nu cred. Asta dincolo de faptul ca interfata aia e pur si simplu crappy oricum te-ai uita la ea.

Quote from: frunzaverde on November 12, 2018, 02:16:59 AM
Masinariile astea eu unul nu le-am vazut nicaieri in lume cuplate la un UPS, pentru ca au nevoie de doua conexiuni real-time ca sa functioneze - una la procesatorul de carduri (de obicei nu se permite procesare offline la aplicatii de genul asta), alta la serverul de rezervari al operatorului. Daca pica curentul, aproape intotdeauna pica si retelele astea (toate POS-urile pe care le-am vazut sunt cuplate ori prin GSM/GPRS/EDGE, ori prin 4G, ori prin POST, ori via IP), asa ca e inutil sa protejezi automatul de bilete, care fara retele tot un dulap e.
Tocmai pentru ca au nevoie de doua conexiuni trebuie in mod special redundanta in alimentare. Ce te faci daca pica curentul dupa ce procesatorul a dat ok pentru debitarea contului de card, dar inainte ca automatul sa inceapa sa iti tipareasca biletul, de exemplu? Imensa majoritatea a POS-urilor sunt, cel putin in Romania, facute din fabricatie sa mearga pe gsm, nu pe G-urile superioare, asa ca sunt sanse mari sa fie picat curentul local dar sa vina semnal 2G exploatabil de la 5-10 chiar 15 km, de la o statie aflata in cu totul alt sector de distributie a curentului, unde e totul in picioare. Deci nu pica si reteaua cand pica curentul. In rest, sper ca dezvoltatorii automatului respectiv nu au fost atat de isteti incat sa ceara confirmarea platii la automat, independent de sistemul de rezervari (serverul de rezervari o cere de fapt, astea sunt bunele practici in industrie; uita-te care este flow-ul de date cand incarci o cartela preplatita la Orange sau Vodafone, de exemplu. Sau la oricare alt provider din Vest) dupa care sa o retrimita la acela, pentru ca in cazul asta si-au cam gresit meseria.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 14, 2018, 07:40:20 AM
Noile atributii primite de AFER schimba si modul de tarifare

Ministerul Transporturilor supune aprobarii Guvernului un act normativ prin care solicita aprobarea tarifelor pentru prestatiile de activitati specifice efectuate de Autoritatea Feroviara Romana la care se adauga noi activitati tarifate in mod explicit. MT sustine ca este necesara aceasta modificare deoarece modalitatea de tarifare generala aprobata prin OMT nr. 683/2017, fara defalcarea pe activitati specifice a creat ambiguitati in sistem, conducand la contestarea acestora.

Avand in vedere modificarile semnificative aduse in legislatia nationala prin Hotararea Guvernului nr. 361/2018 privind aprobarea procedurilor pentru acordarea licentelor in domeniul feroviar, care a stabilit activitati noi pentru Autoritatea Feroviara Romana (AFER) – respectiv Autoritatea de Siguranta Feroviara (ASFR), se impune completarea OMT nr. 683/2017 privind aprobarea tarifelor pentru prestatiile de activitati specifice efectuate de Autoritatea Feroviara Romana – AFER cu noi activitati specifice tarifate in mod explicit.

Nota de fundamentare sustine ca "in vederea mentinerii unei tarifari transparente, este necesara modificarea si completarea cu urmatoarele activitati specifice:
– atestarea personalului responsabil cu organizarea si conducerea activitatii de transport urban cu metroul si siguranta circulatiei;
– atestarea managerului de transport feroviar desemnat sa conduca activitatea de intermediere a activitatii de transport pe calea ferata;
– atestarea profesionala a personalului de specialitate din cadrul retelei de transport cu metroul care asigura pregatirea perfectionarea, evaluarea competentelor profesionale generale/specifice ale personalului cu responsabilitati in siguranta circulatiei;
– acordarea autorizatiei de siguranta de exploatare a liniilor de metrou pentru transportul de calatori;
– vizarea autorizatiei de siguranta de exploatare a liniilor de metrou pentru transportul de calatori;
– modificarea autorizatiei de siguranta de exploatare a liniilor de metrou pentru transportul de calatori".

Proiectul de Ordin al ministrului Transporturilor stabileste si tarifele pentru urmatoarele activitati specifice:
– atestarea personalului responsabil cu organizarea si conducerea activitatii de transport feroviar si siguranta circulatiei;
– atestarea personalului responsabil cu manevra si conducerea activitatii de transport feroviar si siguranta circulatiei;
– atestarea personalului responsabil cu gestionarea infrastructurii feroviare neinteroperabile si siguranta circulatiei;
– atestarea personalului responsabil cu siguranta circulatiei pe liniile ferate industriale;
– atestarea profesionala a personalului de specialitate care asigura pregatirea prin cursuri de calificare profesionala/specializare/perfectionare intr-o ocupatie specifica transportului feroviar, formarea profesionala, autorizarea, evaluarea competentelor profesionale generale/specifice ale personalului cu responsabilitati in siguranta circulatiei;
– verificarea respectarii cerintelor si vizarea periodica a autorizatiei din punct de vedere tehnic pentru statiile de cale ferata;
– verificarea autorizatiei din punct de vedere tehnic a statiei ca urmare a modificarii denumirii/situatiei juridice a posesorului acesteia;
– analiza specificatiilor tehnice modificate, utilizate pentru intretinerea vehiculelor feroviare, propunem ca aceste activitati sa faca obiectul completarii anexei la OMT nr. 683/2017.

Proiectul de act normativ a fost publicat pe site-ul Ministerului Transporturilor, iar data limita pentru primirea de propuneri sau observatii este 17 noiembrie.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/noile-atributii-primite-de-afer-schimba-si-modul-de-tarifare/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 14, 2018, 11:03:55 AM
Quote from: etravel on November 12, 2018, 12:14:35 PM
Sigur, numai ca modul respectiv nu era disponibil. Grayed out. Acum te rog sa nu imi spui ca modul avansat vinde bilete in circuit, VSD-uri, minigrup si mai stiu eu ce, ca nu cred. Asta dincolo de faptul ca interfata aia e pur si simplu crappy oricum te-ai uita la ea.

Abonament, dus-intors, minigrup si circuit vinde sigur (ma rog, circuit vindea inainte sa fie scos tipul asta de bilet). Stie si de reducerile speciale (trenuri tarifate special), si de reducerile pentru anumiti utilizatori (elevi, studenti) si stie si de de tren-plus, dar astea ultimele nu poate sa le emita, doar sa le foloseasca.

Probabil cand le-ai folosit era o problema cu legatura la serverul de rezervari, si-ti permitea emitere in mod off-line, doar legat la proxy-ul local al statiei (din cate am inteles serverul de rezervari IRIS/xSELL este descentralizat - gara are propriul proxy, care comunica asimetric cu serverul central, din Bucuresti; daca nu poate comunica cu Bucuresti, poate emite din blocul de scaune deja primit, dar, bineinteles, doar din loco).

Interfata e nasoala, de acord. E urata si un pic greoaie. Dar e functionala - de fiecare data cand am folosit serviciul on-line si automatele am primit biletul corect, intr-un interval scurt de timp (cateva secunde timp "pierdut" degeaba). Se poate mult mai bine (de exemplu automatele de check-in de la Lufthansa sau United) dar si mai rau. In general interfetele de la operatorii CF nu sunt bune de nimic - nici la MAV, nici la CD, nici la SJ nu sunt usor de folosit sau eficiente.

Recordul de "rau" e la Heathrow Express, unde task-ul e sa-ti vanda un bilet pe o singura ruta, cu plecare imediata, in foarte multe cazuri oamenilor extrem de obositi dupa un zbor lung. Dar in loc de un buton mare "cumpara" ai vreo zece optiuni.

Infofer lucreaza la o interfata noua - care arata absolut rezonabil.


Quote from: frunzaverde on November 12, 2018, 02:16:59 AM
Tocmai pentru ca au nevoie de doua conexiuni trebuie in mod special redundanta in alimentare. Ce te faci daca pica curentul dupa ce procesatorul a dat ok pentru debitarea contului de card, dar inainte ca automatul sa inceapa sa iti tipareasca biletul, de exemplu?

La SJ si DB suni la un telefon, si iti deblocheaza banii rezervati. Daca nu faci nimic, iti deblocheaza banii dupa cei 3-7 zile standard. Tranzactia este inchisa in momentul in care automatul confirma ca a tiparit biletul si cicleaza in modul "Home" - e fail-safe, nu fail-deadly; daca a crapat curentul fix dupa ce ti-a tiparit biletul, dar n-a apucat sa confirme inchiderea tranzactiei, rezultatul final e ca mergi gratis. Majoritatea dezvoltatorilor de asa ceva sunt experti in DB, asa ca stiu exact unde sa puna rollback-ul si commit-ul. La CFR nu stiu, dar, daca vezi unul cu cablu de curent expus (era unul la Brasov), testam - desi nu cred ca difera in vreun fel.

Singura situatie in care un automat mi-a luat bani si m-a lasat cu ochii in soare a fost cand automatul a ramas fara hartie, dar senzorul de "lipsa" nu functiona. Asa ca automatul a primit informatia "bilet tiparit", dar eu am primit "aer". Se intampla la un vechi automat TiM suedez; am sunat la numarul respectiv, si s-a rezolvat cu un voucher dat "pe incredere" echivalent cu biletul.

Quote from: frunzaverde on November 12, 2018, 02:16:59 AM
Imensa majoritatea a POS-urilor sunt, cel putin in Romania, facute din fabricatie sa mearga pe gsm, nu pe G-urile superioare, asa ca sunt sanse mari sa fie picat curentul local dar sa vina semnal 2G exploatabil de la 5-10 chiar 15 km, de la o statie aflata in cu totul alt sector de distributie a curentului, unde e totul in picioare.

GSM? Adica CSD la 9600 bps? Mai ofera cineva CSD peste GSM? La noi retrag POS-urile pe GPRS, si le inlocuiesc cu 4G sau over-IP. Nu sunt specialist in comunicatii mobile, dar aveam impresia ca semnalul GPRS nu are range cine-stie-cat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 14, 2018, 01:11:43 PM
Quote from: frunzaverde on November 14, 2018, 11:03:55 AMInfofer lucreaza la o interfata noua - care arata absolut rezonabil.
Poate lucreaza la una si pentru bilete.cfrcalatori.ro, ceea ce e acum acolo e pur si simplu o rusine, mai ales ca o rezolvare decenta e extrem de facila.

Quote from: frunzaverde on November 14, 2018, 11:03:55 AM
GSM? Adica CSD la 9600 bps? Mai ofera cineva CSD peste GSM? La noi retrag POS-urile pe GPRS, si le inlocuiesc cu 4G sau over-IP. Nu sunt specialist in comunicatii mobile, dar aveam impresia ca semnalul GPRS nu are range cine-stie-cat.
Oarecum offtopic, dar rog nu stergeti: CSD a fost prima generatie de circuite comutate. Ulteror in 2G s-a mers pana la  EDGE  (https://fr.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Data_Rates_for_GSM_Evolution) a.k.a. 2.75 G, care suporta un maxim decent in exploatare de pana la 230 kbps. Pe Wikipedia vad un maxim teoretic de 1 Mbps care totusi nu e implementat nicaieri in Europa, au venit G-urile superioare intre timp. In Romania EDGE este oferit de catre toti operatorii care au servicii 2G in portofoliu, deci doar DigiMobil nu il are, nefiind o retea 2G. Range-ul 2G este cel mai mare din toate, pana la un maxim teoretic de 35 km petru implementarea curenta din Romania/Europa; exista si statii in Extended Range, care bat chiar mai mult de 32 km  ca cea de pe platoul Bucegi la cabana Babele (https://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance), dar nu are sens sa intram in tehnicalitati din astea . Majoritatea POS-urilor din RO merg inca in 2G pentru ca e o tehnologie robusta, bine pusa la punct si pe care se poate conta din pdv acoperire, nu are problemele 3 sau 4G-ului. Nu mai spun ca 2G-ul asigura o acoperire cat se poate de decenta indoor pentru date si voce, datorita frecventelor joase, spre deosebire de G-urile superioare, unde poti oricand si oriunde sa ai probleme si surprize majore.
All in all, la ce volum de date ai nevoie pentru un POS, 2G e arhisuficient.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 24, 2018, 07:20:11 AM
Sindicat CFR: Falimentului căii ferate se apropie incredibil de repede. Rectificarea bugetară compromite reparaţiile la calea ferată

Rectificarea bugetară care urmează să fi aprobată de Guvern compromite complet continuarea lucrărilor de întreţinere şi reparaţii la calea ferată şi pune sub semnul întrebării plata salariilor lucrătorilor feroviari, atrage atenţia Federaţia Naţională Feroviară Mişcare Comercial Vagoane (FNFMCV), care susţine că falimentul căii ferate se apropie ,,incredibil de repede". Potrivit reprezentanţilor sindicatului, ,,singura constantă a industriei feroviare româneşti, în ultimii 15 ani, a fost lipsa cronică a finanţării", iar iresponsabilitatea deciziei în sine creează premisele unui cutremur în întreg ecosistemul feroviar românesc.

,,Cele două efecte esenţiale ale subfinanţării au coborât în zona de avarie gradul de siguranţă a circulaţiei pe calea ferată, iar lucrătorii feroviari sunt puşi în situaţia infernală de a găsi zilnic soluţii tehnice pentru a putea permite vagoanelor şi locomotivelor să iasă pe traseele lor zilnice", susţin acestea.

,,Locomotivele şi vagoanele sunt atât de vechi încât nu mai pot fi reparate sau modernizate, iar alte noi nu s-au mai cumpărat de foarte multă vreme. Lucrătorul ceferist munceşte în condiţii greu de explicat şi aproape de neînchipuit celor care, iată, din nou, din birouri, dintr-o simplă mişcare de stilou, vor tăia sume de la calea ferată pentru a le disponibiliza pentru alte şi alte cheltuieli. Lucrătorii ceferişti din România au protestat ani de zile la rând şi au respectat normele legii dialogului social, au făcut petiţii, memorii, au participat la şedinţele de lucru organizate de Ministerul Transporturilor sau Parlament, au ieşit în stradă, şi-au susţinut revendicările care ţin de locul lor de muncă şi de siguranţa acestuia, au oferit soluţii, le-au sprijinit pe cele bune, ale altora. Am făcut tot ce puteam face, APROAPE TOT, şi nu s-a rezolvat nimic!", susţine sindicatul.

,,Rectificarea bugetară care se pregăteşte retrage din bugetul Ministerului Transporturilor 1,16 miliarde de lei, punând în spatele deciziei nefolosirea acestei sume. Noi, ceferiştii, am priceput cu tristeţe că economia românească îşi cârpeşte de foarte mulţi ani sectoarele economice, considerate, din raţiuni de neimaginat, neimportante, în condiţiile în care, în toată Europa civilizată calea ferată este asimilată setului strategic de priorităţi a unei economii funcţionale. Altfel spus, constatăm că execuţia bugetară a României are şi în acest an o distructivă şi periculoasa principală componentă, cea electorală, afirmaţie care susţine cu fermitate refuzul constant de a investi cu responsabilitate într-un sector economic care, statistic, nu aduce atât de multe voturi ca alte secţiuni bugetare", mai spune reprezentanţii sindicatelor.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/sindicat-cfr-falimentului-caii-ferate-seapropie-incredibil-repede-rectificarea-bugetara-compromite-reparatiile-lacalea-ferata-1_5bf7cfc4df52022f75bb3e58/index.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 24, 2018, 12:36:39 PM
Pai sa faca si ei greva si sa ceara +42% la salarii.
Ca si ei merg tot pe sine...
>:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 25, 2018, 07:40:33 PM
Cand ai 23 000 de slariati la CFR (infrastructura) care se ocupa de exploatarea si mentenanta liniilor de cale ferata, dar nu ai bani macar de traverse  sa le inlocuiesti peste tot (in conditiile in carespunea cineva pe forum ca o traversa costa in jur de 200 lei cu transport cu tot) .
Si numai inlocuirea traverselor ar rezolva multe probleme si daca ar face tot ce se poate si alte lucrari nu foarte grele de intretinere si reparatii. Am inteles sinele sunt scumpe, dar nici bani de traverse?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on November 25, 2018, 08:32:54 PM
Mai "taie " din cei 23000 CAT a spus domn'ministru-catastrofa ! Aici intra si cei de la instalatii (SCB),si impiegatii+operatorii RC,si personal tesa local,regional si central! Cei care se ocupa propriu-zis de intretinerea liniei ( ramura LINII) sunt vai de capul lor ca numar de personal efectiv pe linie,atat ca numar cat si ca varsta! Multi au 45+, iar cea mai usoara traversa de beton are 130kg si se schimba manual,stabilizarea (burarea) se face manual cu tarnacopul! Numai in regim de santier se face cat de cat mecanizat. Pai NU vine nimeni ca impiegat,la birou,dar la intretinere linii la ce salarii sunt !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 25, 2018, 10:34:46 PM
Quote from: thinker on November 25, 2018, 07:40:33 PM
Cand ai 23 000 de slariati la CFR (infrastructura) care se ocupa de exploatarea si mentenanta liniilor de cale ferata, dar nu ai bani macar de traverse  sa le inlocuiesti peste tot (in conditiile in carespunea cineva pe forum ca o traversa costa in jur de 200 lei cu transport cu tot)

O traversa o costa 200 lei, dar cand ai 1667 traverse la kilometrul de linie, se aduna rapid costurile. Problema oricum nu e la traverse, in general exista un stoc de traverse bune si semi-bune in districte.

Problema e la sina - care atunci cand e intr-o stare execrabila, nu vrei s-o ridici sa schimbi traversa de sub ea, la prinderi, la catenara, la ierbicide (care se cumpara greu, si nu ajung pentru toata reteaua), chiar si la creuzet si smoala pentru traversele de lemn...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on November 25, 2018, 11:41:17 PM
%1667 traverse sunt 75 000 de euro nu ar fi exagerat, acum sinele, macazele cat ar mai fi?

ideea e ca daca nu ai cu cine, nu ai cu ce, usor usor o sa se mearga cu 10-30 km/h pe 95%din cale  si nu o sa se mai urce nimeni in tren... mai ramane marfa.

cumva trebuie iesit din situatia asta....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 26, 2018, 10:19:12 PM
Sa ne mai amintim din cand in cand si de corifeii CFR. Ganduri bune :):

Fostul director general al CFR, Mihai Necolaiciuc, obține eliberarea condiționată

Fostul director general al CFR, Mihai Necolaiciuc, condamnat la 8 ani cu executare pentru abuz în serviciu, poate fi eliberat din închisoare, după ce Tribunalul Constanța a admis, luni, contestația depusă împotriva deciziei Judecătoriei Medgidia, care respinsese liberarea condiționată, informează Mediafax.

Decizia instanței este definitivă.

În noiembrie 2016, fostul director general al CFR, Mihai Necolaiciuc, a fost condamnat definitiv de Curtea de Apel Bucureşti, la opt ani de închisoare pentru abuz în serviciu, pedeapsa fiind redusă de la zece ani, cât decisese iniţial Judecătoria Sectorului 1.

Sentinţa a fost dată în dosarul în care Mihai Necolaiciuc, mai mulţi foşti şefi din CFR SA şi administratori de firme au fost acuzaţi pentru fraudarea companiei. În acest dosar au fost comasate trei cauze în care Mihai Necolaiciuc şi alte persoane au fost trimişi în judecată, pentru fraude de aproximativ 56,7 milioane de euro.

Mihai Necolaiciuc fusese eliberat din închisoare în iulie 2015 după ce a fost condamnat într-un al patrulea dosar, cel care a ajuns şi cel mai târziu la instanţă.

Curtea de Apel Bucureşti l-a condamnat în 2014 pe Mihai Necolaiciuc la patru ani şi şase luni de închisoare cu executare, în dosarul privind o fraudă de 2,7 milioane de euro produsă prin achiziţionarea de bunuri într-un proiect de reconstruire a infrastructurii afectate de inundaţiile din 2000.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22834100-fostul-director-general-cfr-mihai-necolaiciuc-obtine-eliberarea-conditionata.htm)

Si asta a avut ghinion sa fie prins si dovedit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on November 27, 2018, 07:17:36 PM
Buna seara
Pe 1Decembrie doresc sa ajung din Medias la Alba Iulia pentru a participa la festivitati. Stiind ca va fi extrem de aglomerat m-am gandit ca ar fi mai bine sa aleg trenul,cu ocazia asta sa arunc un ochi si la lucrarile de pe coridor.
Mare a fost surpriza sa nu gasesc tren direct si pe deasupra nimic cu plecare in intervalul 6:00-12:00.
Sunt eu batut in cap sau chiar nu circula trenuri pe o magistrala care a inghitit miliarde?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 27, 2018, 09:19:58 PM
Pai de ce sa circule? Cand am spus aici pe forum ca trebuie tren cadentat din ora in ora (evident nu cu 100 de vagoane, ci o rama scurta), mi-au sarit in cap chiar si oamenii de aici de pe forum, ca nu exista logica si  nu exista calatori si ca aberez etc... Desi am explicat ca trebuie doar 5 (cinci) rame, care noi costa vreo 3-4 milioane euro fiecare (pret de tramvai), si ar putea pendula Sighisoara - Deva in ritm de unul pe ora (pentru inceput, fara racord Coslariu si cu alte cateva puncte nefinalizate, ar merge si 1 la 2 ore).

Facem magistrala de 160 Simeria - Sighisoara, dar nu punem trenuri pe ea, chit ca deja ar putea sa scoata timpi mai buni decat pe rutir. Pentru ce sa punem trenuri pe ea? Ce idiot pot sa fiu ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 28, 2018, 02:39:27 AM
Quote from: AlexxC on November 27, 2018, 07:17:36 PM.
Mare a fost surpriza sa nu gasesc tren direct si pe deasupra nimic cu plecare in intervalul 6:00-12:00.

Nu ai gasit pentru ca nu exista. Cand s-a facut mersul curent racordul vechi Coslariu Pod Mures - Coslariu nu era functional iar cel nou in faze incipiente de constructie, asa ca singurul mod in care puteai ajunge de la Medias la Alba Iulia era cu rebrusare la Teius, o solutie inacceptabila. Toate trenurile directe Brasov - Arad au fost mutate prin Sibiu sau Craiova pentru a se evita rebrusarea si mersul prin santier.

Intre timp, la Coslariu s-a redeschis racordul vechi (cel nou e tot in santier, lucrarile merg foarte lent), intr-o configuratie temporara, care poate asigura doar capacitate foarte redusa. In plus, sunt lucrari in gara Coslariu cat si pe Coslariu - Vintu, cu podete temporare, circulatie pe un singur fir fara semnalizare si restrictii de pana la 15 km/h. In conditiile astea, se pot opera foarte putine trenuri (linia e declarata cu capacitate saturata din cauza reconstructiei), in regim de santier. De la urmatorul mers (9/12) reapar trenurile directe, dar lucrarile ramase nu fac viteza prea atractiva si nu permit cine-stie-ce-frecventa. Cu mersul 2020 mai vedem.

IR346 Dacia, Bucuresti - Viena, va parcurge traseul Medias - Alba Iulia in 1h21, deci cam 56 km/h viteza comerciala (incluzand o  oprire in Blaj). Frecventele vor ramane proaste, limitarile severe de capacitate nefiind eliminate (se circula in regim de santier).

Quote from: vancouver on November 27, 2018, 09:19:58 PM
Pai de ce sa circule? Cand am spus aici pe forum ca trebuie tren cadentat din ora in ora

Ca sa plimbe ce? Aer intre orasele cu 10-20-40 mii de locuitori din ora in ora? Cati oameni vor avea, realist vorbind, treaba dintr-un oras de 20.000 (Sighisoara) intr-unul de 40.000 (Medias) sau chair intr-unul de 60.000 (Alba Iulia sau Deva)? Atractii care sa genereze calatorii frecvente nu sunt.

Nici unul din orasele de pe sectorul reconstruit din 200+300 nu au servicii publice avansate (centru universitar, spital specializat cu dotari complexe, tribunale regionale etc.) care sa genereze un flux constant de pasageri de naveta pe directia asta. Polii de atractie sunt Sibiu, Brasov, Cluj, Timisoara, ocolite cu succes de magica magistrala reparata.

Nici unul din orasele de pe sectorul reconstruit din 200+300 nu au puterea economica de a atrage naveta masiva de la distante mari sau foarte mari. Desi foarte dezvoltate economic, orasele astea au zone industriale de marimi corespunzatoare lor. In plus, tipul de industrie oferit e similar in intregul bazin - daca vrei slujbe mai complexe sau mai banoase si cariere mai bune, nu te vei duce din Medias la Blaj sau la Deva, ci la Cluj, Sibiu sau Brasov. Mai ales ca Sibiu e lejer in raza de naveta.

Asa ca pentru cine sa faci tren "din ora in ora"? Inteleg daca exista trafic regulat spre un oras mare, dar alfel e fix degeaba...

Quote from: vancouver on November 27, 2018, 09:19:58 PM
Desi am explicat ca trebuie doar 5 (cinci) rame, care noi costa vreo 3-4 milioane euro fiecare (pret de tramvai)

Nu stiu ce rama gasesti la 3-4 milioane de euro, poate ceva versiune electrica de LINT, ceva PESA ultra-bare-bones sau ceva chinezesc. Dar, chiar si asa, 15 milioane de euro e practic alocarea totala pentru reparatii capitale, adica pentru intretinere grea a retelei, pe toata reteaua, pentru tot anul 2018.

Costurile anuale cu subventionarea operarii si mentenantei celor 5 rame echivaleaza cu alocarile de intretinere curenta anuale alocate pentru o magistrala intreaga, de exemplu Bucuresti - Suceava - Vicsani.

In afara megalomaniei inutile numita Coridorul IV, banii alocati sectorului feroviar sunt firfirei, maruntis, nimicuri. 15-20 de milioane de euro inseamna cam 10% din marea si ras-discutata achizitie de material rulant pentru care s-a infiintat ARF-ul! In sectorul feroviar romanesc, unde se cumpara fier vechi din Danemarca care e "vandut" ca vehicul ultra-modern in Romania, 15-20 de milioane de euro e imens... Mai ales pentru a cara aer!

Quote from: vancouver on November 27, 2018, 09:19:58 PM
Facem magistrala de 160 Simeria - Sighisoara, dar nu punem trenuri pe ea, chit ca deja ar putea sa scoata timpi mai buni decat pe rutir. Pentru ce sa punem trenuri pe ea? Ce idiot pot sa fiu ...

Momentan nu scoate timpi mai buni ca rutier, vezi trasa Dacia. Cat despre facut magistrala la 160, a fost facuta degeaba - o solutie proasta, megalomanica si scumpa, pe care nu a cerut-o nimeni, pe un traseu pe care nu ajuta pe nimeni la mai nimic. Miliarde de euro aruncate degeaba, ca si pe Bucuresti - Constanta, unde suta de milioane de euro / minut castigat trebuie sa fie ceva record mondial in domeniul risipei banilor publici...

Inutilitatea profunda a investitiei nu o rezolvi adaugand un serviciu necerut de nimeni...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 28, 2018, 09:40:35 AM
Daca tot suntem in gara si trenul nu vine...

Nu puteau sa renunte la traseul prin Sighisoara?
- sa reconstruiasca Vintu-Cluj (macar pana la Razboieni si Apahida-Cluj)
- CF noua de 160 (200 cu tilt) Vintu-Sibiu-Brasov

In felul asta atingeau centrele mai populate si scurtau lungimea coridorului, eliminand si tunelurile Apata-Cata (dar introducand altele probabil pe dealurile alunecoase din traversarea Mures-Olt)

La fel, in loc de traversarea pe Mures, poate era mai ieftin sa dubleze traversarea pe la Holdea, chiar daca "sus" la 300m ramanea un segment scurt de viteza mica. Dublau Deva-Holdea-Timisoara-Arad si gata coridoru', bagat si prin Timisoara cu ocazia asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 28, 2018, 10:42:27 PM
Nu știu ce tren era dar am văzut ieri dimineață în Margina în jur de ora 9 o garnitură de călători de 9 (nouă) vagoane. N-am mai văzut de mult trenuri așa lungi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 28, 2018, 11:11:37 PM
Eu zic ca si acum se poate renunta la magistrala Sighisoara - Simeria. Tot ce s-a construit luam si aruncat la gunoi si inchisa definitiv circulatia pe sectiunea asta.

La autostrazi nu inteleg pentru ce se mai merge inainte cu lucrarile. Pe traseul A7 nu mai e nevoie, a explicat cristi aici in sute de mesaje avantajele 2+1, care se poate face imediat pe DN2 Bucuresti - Iasi. A8 e un non-sens, n-are trafic. Daca pe Valea Oltului acum nu avem ambuteiaje, cu un mic upgrade la 2+1 nici atat nu o sa mai avem... In general toate autostrazile construite sunt goale, deci avea dreptate Basescu ca nu ne trebuie asa ceva. Dam bani ca prostii pe tunel la Holdea, cand eu nu am auzit niciodata de ambuteiaj pe DN68A si nici pe DN7 (afara de caz de accident, dar asta se poate intampla si pe autostrada, plus ca pe autostrada s-ar circula mai periculos, ca e mai repede).

Maxim de siguranta, minim de cost la 2+1. Ce ne mai trebuie autostrazi?

La cai ferate, facem magistrale, putem sa unim ca in vest orasele de pe drum cu linii interurbane gen S-bahn, cu cadenta la 20-30 de minute. Asa cum intre cartierele unui oras mare circula tramvaie la 10 minute, intre orasele unei regiuni pot circula trenuri la 20-30 de minute. E plina Elvetia de astfel de pendule, e plina Germania. Uitati aici numai tipurile de garnituri folosite de zecile de rute regio din jurul regiunii Rhein-Main (Frankfurt in centru): https://www.rmv.de/c/de/linien-netze/verkehrsmittel/regionalzuege/

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/d/2/csm_Doppelstockzug_Steuerwagen_1fc71d4e45.jpg)
Astea circula pe RE20, RB22, RE30, RB34, RB48, RE50, RB51, RE54, RE55, RE60, RB67, RB68, RE70 und RB75.

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/6/9/csm_Coradia_Continental_aussen_1000x750_69463da34f.jpg)
Astea circula pe RB58, RE59, RB75

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/d/9/csm_Coradia_Lint_81_Dieseltriebwagen_vlexx_5b7abf9211.jpg)
RE2, RE3, RE13, RE17, RB31, RB33, RB35, RE85, RB86 Coradia Lint 54/81; RMV-Bahnlinien RB11, RB12, RB15: Coradia Lint Hochflur; RMV-Bahnlinien RB29, RB45, RB52, RB90, RB95, RB96: Coradia Lint Niederflur; RMV-Bahnlinien RB23, RE25, RB62, RB63, RB69: Coradia Lint Niederflur (DB)

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/9/9/csm_Desiro_Classic_VT642_Dieseltriebwagen_e5b019e077.png)
RMV-Bahnlinien RB21, RB34, RB38, RB39, RB42, RB56, RB61, RB65, RB94:

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/d/e/csm_Flirt_Triebwagen_a237bc2d4c.jpg)
RB5, RB7, RB10, RE98, RE99, RE2, RE4, RE14

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/2/4/csm_GTW26_Leichttriebwagen_d682d32b05.jpg)
RB16, RB29, RB46, RB47, RB48, RB61, RB90, RB95, RB96

(https://www.rmv.de/c/fileadmin/_processed_/a/c/csm_Itino_Dieseltriebwagen_d667f32ba0.jpg)
RB61, RB66, RE80, RB81, RB82, RE85, RB86:

si mai sunt... unele se repeta.

Dar avem vreo 50 de rute regionale. Aproape toate merg cadentat la ora. Unele la 2 ore, unele ceva mai rar.

Hai sa luam un exemplu:
Iata planul liniei RB53: https://www.rmv.de/c/fileadmin/import/timetable/RMV_Linienfahrplan_RB53_ab_09.12.18_bis_14.12.19.pdf (https://www.rmv.de/c/fileadmin/import/timetable/RMV_Linienfahrplan_RB53_ab_09.12.18_bis_14.12.19.pdf)
Statii: Gemünden am Main (Plecari: 5.15   6.20   8.06   9.34    10.34   11.34   12.20   13.13   14.07   15.04   15.34   16.34   17.34   18.34   20.04   21.05   22.14)
Rieneck
Burgsinn
Mittelsinn
Obersinn
Jossa
Sterbfritz
Schlüchtern

De cele 2 statii de capat am auzit asa foarte vag. De restul, desi stau in zona, nu am auzit NICIODATA.
Schlüchtern are 17.000 locuitori. Gemünden are 11.000. Restul sate.

BĂI CE IMBECILI NEMTII ĂȘTIA SĂ PUNĂ TRENURI DIN ORĂ ÎN ORĂ ÎNTRE 2 ORĂȘELE CU 11.000, RESP. 17.000 LOCUITORI... si cu 6 sate pe drum. TOTAL 17 TRENURI PE ZI... CUM, CÂND ÎNTRE ALBA IULIA ȘI MEDIAȘ PE MAGISTRALĂ DIRECT, ORAȘE MARI NU E NICI UN TREN DIRECT ÎN PRIMA PARTE A ZILEI... AȘA DAAAA... AȘA SE FACE. NICI UN TREN..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 28, 2018, 11:30:09 PM
Nu mai scrie te rog cu roșu. Nu prea poți aplica ce e în DE  în RO. Pur și simplu nu e cine să circule pe liniile alea din 30 în 30 de minute. Ce sens are să plimbi niște trenuri goale? Compari Frankfurt cu Mediaș și Sighișoara...

Și aia cu DN68A exagerezi. Drumul ăła e o mizerie. Am fost azi pe ploaie. Se circulă cu 30km/h (Ohaba), în rest maxim 60, că sigur prinzi ceva în față. Dacă face unul stânga, stai. Tot un fel de ambuteiaj e. Pun și video dacă nu mă crezi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 28, 2018, 11:30:17 PM
Sau poate va place asta: RB 97 Betzdorf − Daaden. Betzdorf 10.000 locuitori, 4400 locuitori  :lol:.
Plan: https://www.zws-online.de/fileadmin/contents/2_fahrplaene_liniennetz/2_1_fahrplaene/2_1_3_fahrplantabellen/2_1_3_1_schienenstrecken/463.pdf (https://www.zws-online.de/fileadmin/contents/2_fahrplaene_liniennetz/2_1_fahrplaene/2_1_3_fahrplantabellen/2_1_3_1_schienenstrecken/463.pdf)
Sunt 18 trenuri pe sens pe zi (18 perechi). Aici e planul de trenuri al intregii regiuni Renania de Nord Vestfalia, linia RB97 e jos de tot, in dreapta usor. Ca sa aveti cat de cat o orientare: https://www.zws-online.de/fileadmin/contents/2_fahrplaene_liniennetz/2_2_linienplaene/2_2_1_regionalverkehrsplan_nrw/Regionalverkehrsplan_2018_A0_Papier_RZ_Neutral.pdf (https://www.zws-online.de/fileadmin/contents/2_fahrplaene_liniennetz/2_2_linienplaene/2_2_1_regionalverkehrsplan_nrw/Regionalverkehrsplan_2018_A0_Papier_RZ_Neutral.pdf)

Cu masina se fac 13 minute intre Betzdorf si Daaden. Cu trenul 18. Ce sens or avea trenurile astea ??

Pai nene, linia CF Blaj (26.000 locuitori) - Tarnaveni (22.000) ar fi fantastic mai buna decat ciurucul asta din Germania... Bine, ca linia Blaj-Tarnaveni din fericire e pe mana unui privat, care de altfel are 6 trenuri pe zi intre cele 2 orase. Se fac 1:10 pe feroviar si 0:40 pe rutier, dar privatul continua... Cu atat mai tembel e sa nu ai trenuri din ora in ora Sighisoara - Medias - Blaj - Alba Iulia - Orastie - Simeria - Deva. Si nu le ai, nu le ai, dar sa nici nu le vrei...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 28, 2018, 11:33:53 PM
^^
Am modificat in verde, e bine?

Care Frankfurt, ti-am dat exemplu de trenuri intre localitati cu 11.000 si 17.000 locuitori. N-are legatura cu Frankfurt. Am mai pus exemplu cu alt tren intre localitati cu 10.000 si 4.000 de locuitori...

Cu DN68 nu exagerez deloc. In logica lui frunzaverde si a lui cristi5, cu o largire la 2+1, 2 pe urcari, 1 pe coborari, eventual niste mici retusari de curbe, evident asfalt ireprosabil... pai tati, s-ar circula ca in Suedia... :lol: O astfel de reabilitare a DN68a oricum este prinsa in programul BERD de reabilitare a tuturor DN-urilor pana in 2030. Deci ce sens are sa facem acolo un tunel, cand putem face o mica reabilitare la DN cu costurile de intretinere a tunelului pe 5 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 28, 2018, 11:44:17 PM
Ah, erai ironic, scuze nu m-am prins...

Acuma logic vorbind dacă s-ar mai îndrepta dracului curbele alea, s-ar tăia tufele, s-ar pune parapetele înapoi după ce s-a rupt de la accident s-ar mai lărgi și ai avea bandă separată e urcare, da, s-ar circula mult mai bine. Se lăudau pe facebook că l-au reparat. Îs niste gropi dacă dai în ele acolo rămâi. Cel mai fain e pe ploaie, cum am prins eu azi...

Și aia cu trenurile trebuie să ai flux de navetiști. Cel puțin la Sibiu am văzut că sunt ceva Regio între Mediaș și Sibiu... Dar chiar nu ai pe cine sa cari din 30 în 30 de minute... Totusi s-ar putea începe cu unul dimineața unul seara când teoretic lumea vine / pleacă de la muncă....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 29, 2018, 10:01:39 AM
Quote from: vancouver on November 28, 2018, 11:11:37 PM
Eu zic ca si acum se poate renunta la magistrala Sighisoara - Simeria. Tot ce s-a construit luam si aruncat la gunoi si inchisa definitiv circulatia pe sectiunea asta.

Odata ce proiectul e lansat fireste ca mergi "all in" ca sa-l implementezi si sa-l pui in valoare. Da, ai infrastructura noua si performanta, pui trenuri cadentate macar de proba 1-2 ani, rute de proba cum au linille aeriene low-cost (ciudat totusi ca nu ne permitem cateva rame electrice pt asta)

Mesajul meu era altul: poate ca CFR facea mai bine sa investeasca in trasee noi si mai directe, tranzitand zone mai populate. Atunci, acum 20 de ani, poate CFR a facut o greseala strategica si nu au gandit "outside the box". Traseele austro-ungare au fost alese pentru tehnologia anilor 1870. Poate pe tehnologia sec. 21 se putea alege un traseu mai favorabil realitatilor contemporane, la acelasi pret? Asta e intrebarea, si poate cu putina detasare (ca tot suntem in gara) se putea discuta. Asta nu inseamma ca arunci ce s-a implementat de fapt. Dar cine nu reflecteaza, nu invata.

La fel, pe rutier greseala strategica e evidenta. In loc sa raspandim infrastructura moderna cat mai mult in teritoriu ne concentram pe cateva autostrazi monumentale si mult mai late decat cere traficul (inclusiv ala din 2030), cu tot felul de dotari inutile, noduri megalomanice "ca-n Occident" etc. Rezultatele sunt proaste, efectul autostrazilor este imperceptibil in siguranta circulatiei (nr de victime creste, cu toate ca zeci de km noi apar anual), si viteza de tranzit continua sa scada pe zone intregi ale tarii, aducand acele zone la exasperare.

Fireste ca pe traseul actual prin localitati si geometria "de caruta" DNurile sunt depasite. Greseala strategica e refuzul de a observa ca intre DNul actual si A pe profil 26m sunt zeci de alte solutii si masuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on November 29, 2018, 10:20:59 AM
Intre Craiova (350-400 de mii locuitori in aria metropolitana) si Bucuresti (3-3,5 milioane locuitori) nu exista absolut niciun tren intre 7:25 si 11:30, 20:00 - 02:20 si voi vreti trenuri din ora in ora intre 2 orasele de cateva zeci de mii de locuitori?  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
A, nuu, nici vorba. Doar ma gandeam eu ca prostu' asa... adica daca in Germania avem trenuri cadentate la ora intre un catun de 4.500 de locuitori si un orasel de 10.000 de locuitori, in conditiile in care acolo toata lumea isi permite o masina si timpul cu masina intre cele doua puncte este cu 5 minute mai scurt decat cu trenul....Si daca asta nu e un caz izolat, ci TOATA GERMANIA E LA FEL si daca trenurile alea care merg o data pe ora in toate directiile din orasele mari uneori sunt mai ceva ca metroul la Universitate...

Deci ma gandeam ca prostu', daca nemtii, desi au masini, merg totusi cu trenul si trenuri exista si pentru localitati de 4000 de locuitori .... atunci in Romania, daca ai Tarnaveni - Blaj de-ti aduce privatu 6 trenuri pe zi la Blaj, cu 26.000 de locuitori Tarnaveni si 22.000 la Blaj, atunci naibii, intre Blaj si Medias, care Medias are 55.000 de locuitori, pui dracu' macar 12 trenuri. Nu de alta, dar la Blaj posibil sa-ti vina si toti din Tarnaveni care vor la Medias si de pe cele inca 20 de localitati de pe traseul acelui tren Regiotrans (care merge pana la Praid). Deci la Blaj pe magistrala colectezi in total vreo 50.000-70.000 de locuitori. Apoi si la Copsa Mica, ai legatura cu Sibiu !!!, deci nu pui in calcul numai ca la Copsa Mica locuiesc 5000 de oameni, ci ca acolo pot schimba cei care merg de pilda pe ruta Medias-Sibiu sau Blaj-Sibiu sau Teius - Sibiu... Nu mai vorbim, ca poti face ceva parcari Park+Ride la fiecare gara (nu supraetajate, pur si simplu o parcare pe camp, langa gara, doar un pic organizata si gratuita) si atunci mai vin oameni din imprejurimi.

DACA AI TREN DIN ORA IN ORA, VIN OAMENII. CA STIU CA ORICAND VIN, IN MAX. 1 ORA PLEACA IN ORICE DIRECTIE. Daca sunt numai 2 trenuri pe zi, EVIDENT, ca nu o sa le foloseasca nimeni nici pe alea, ca oricine se gandeste ce se intampla daca pierde trenul din x motive sau daca intarzie mult... deci gasesti alte variante sau stai acasa si PIB-ul tarii sta si el acasa.

Si nu, nu poti sa pui de proba trenuri 1-2 ani. Aia e o prostie. Trebuie sa pui pe toata reteaua in toate directiile, permanent, trenuri din ora in ora, astfel incat cine urca undeva la calea ferata ajunge ORICAND in ORICE alt punct cu gara si acces la calea ferata ! Atunci incepe totul sa aibe o logica. O RETEA.

E exact ca si cu autostrazile: sunt goale pentru ca nu exista inca o RETEA. Adica ai bucati de maxim 150 km, rarisim mai mult, care la capete "izvorasc" din diverse DN-uri. Pai pe DN traficul e limitat, nu are de unde sa "vina" mai mult, daca vine mai mult, atunci se face ambuteiaj pe DN, dar autostrada tot goala este, ca autostrada are capacitate groso-modo cvadrupla. Cine se uita acum la A1 Sibiu - Sebes si vede ca e cam goala si trage concluzia ca nu ne trebuia si era suficient centura Sebes si centura Sibiu, greseste amarnic. Cand o sa fie gata A1 Bucuresti - Nadlac si A10 si A3 Turda - Oradea altfel o sa stea lucrurile intre Sebes si Sibiu.... S-ar putea atunci sa vorbim de benzi suplimentare pe urcari, de ambuteiaje la nodul Sebes si alte din astea...

Deci trebuie O RETEA, atat la trenuri, cat si la autostrazi. Ca metroul din Bucuresti, ca transportul in comun dintr-un oras mare, asa trebuie sa functioneze CF si in afara oraselor. Suntem intr-un cerc vicios. Avem putine trenuri intre localitatile mici, clientii nu vin, ca orele nu se pupa, atunci reducem si mai mult trenurile, ca nu sunt rentabile,  si mai putini clienti, pana inchidem de tot sectia. ROMANIA NU FUNCTIONEAZA ACUM CA UN TOT UNITAR, CA O RETEA MODERNA. Nici pe feroviar, nici pe rutier. Daca vrem sa ramanem subdezvoltati in zonele rurale si doar cu licariri de speranta in marile orase - atunci s-o lasam asa. Vreti sa stiti cum functioneaza Germania, de pilda? Uite asa:

(https://i.imgur.com/X1G27uB.jpg)
Ce vedeti aici sunt liniile de trenuri regionale din landul Renania de Nord Westfalia. In afara de astea mai circula o gramada de InterCity-uri si ICE-uri evident (FV = Fernverkehr = inseamna gara cu legatura cu trenurile din reteau de lung parcurs). In afara de asta exista metrou in fiecare oras mai mare, care uneori merge si el pana la marginea localitatilor si chiar dincolo, dar nu figureaza in planul asta. Iar reteaua de autostrazi in zona e si ea fabuloasa. Nu zic, populatia totala a acestui land e aproapte cat a Romaniei, 14 milioane de locuitori. Dar putem lua si orice alt land vreti, cu populatie mai rarefiata. Principiul este acelasi: RETEA, legaturi bune intre trenuiri, cadentare la 1 ora, S-Bahnurile chiar si la 15 minute, totul dublat de IC si inca o data dublat de ICE. ASA FUNCTIONEAZA O TARA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 29, 2018, 02:05:16 PM
Ia uite aici, ca sa va dati seama cat de penibili suntem cu "ieconomiile" noastre:

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurt-fernverkehrstunnel-kostet-3-56-milliarden-euro-15904578.html (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurt-fernverkehrstunnel-kostet-3-56-milliarden-euro-15904578.html)

QuoteErstmals hat sich das Bundesverkehrsministerium ausführlich zu den Plänen für einen Fernverkehrstunnel unter der Frankfurter Innenstadt geäußert. Auf Anfrage teilte ein Sprecher mit, der neuerdings im Bundesverkehrswegeplan vorgesehene Tunnel für den ICE-Verkehr werde nach Berechnungen eines Ingenieurbüros einschließlich des Tiefbahnhofs unter dem Hauptbahnhof 3,56 Milliarden Euro kosten. Er wird mithin das Gros der für die Ertüchtigung des Eisenbahnknotens Frankfurt vorgesehenen Kosten in Höhe von 5,5 Milliarden verschlingen.
Die Fahrzeitverkürzung wird vom Ministerium mit etwa acht Minuten angegeben.

Aka traducere: se va face un tunel de ICE pe sub Frankfurt, care o sa coste 3,56 MILIARDE DE EURO. La final timpii de circulatie in directia Hanau-Fulda vor fi redusi cu 8 MINUTEEEEEEE HEEE HEHHEEEE .... Si trenurile n-o sa mai trebuiasca sa rebruseze... (de aici si iese cea mai mare economie de timp, ca acum opresc 7 minute, ca sa inchida cabina de ICE de la un capat al trenului si sa o porneasca pe cea din capatul opus).

In total o sa coste 5,5 miliarde toata operatiunea de modernizare a zonei feroviare Frankfurt, din care 3,56 miliarde tunelul cu economia de 8 minute.

Adica trenul Karlsruhe - Hamburg nu o sa mai faca 4 ore si 44 minute, ci doar 4 ore si 36 de minute....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 29, 2018, 03:59:02 PM
Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
sunt goale pentru ca nu exista inca o RETEA.

Gresesti sageata cauzalitatii. Relatia cauza -> efect e fix inversa : exista o retea pentru ca este nevoie de o retea!. Traficul nu apare din nimic - nu exista trafic doar pentru ca exista o sosea care sa duca traficul. Autostrazile si caile ferate nu sunt magie.

Si toata lumea zice ca e nevoie de o retea. Dar ce fel de retea? O retea de 2 cai de 27 metri latime cu capacitate de 50-75.000 masini pe zi cand traficul nu are cum sa fie mai mare de 20.000-25.000 pe 95% din retea, nici macar teoretic? Astfel incat vom avea o retea rezonabila prin 2080? Sau o retea atat de scheletica incat pentru 30-40% din populatia Romaniei nu va folosi vreodata o infrastructura rapida pentru ca e la 200-250 km?

Sau o solutie unde construim cat mai multa infrastructura rapida - adica infrastructura care permite viteza buna, siguranta buna (trafic rapid separat de cel local, deci nu DN, separare de sensuri, deci nu DN etc., CF electrificata si trenuri tilt, deci nu locomotiva cu abur si malaxe) pe cat mai mult din teritoriul tarii, sau A1+A2+A8 pana in 2070 si restul tarii sa se chinuie pe aceleasi DN-uri medievale?

Nu zice nimeni DN68A e solutia. Noi zicem ca :

1. E nevoie de o retea moderna de cai ferate, si de sosele, dar la standardul la care vom avea o retea, nu 200 km de cale ferata daramata si reconstruita pe deceniu. Pentru mine 400 km cu 140 km/h si inca 1500 km cu 120 km/h si restul cu 100 km/h (exceptiile pasajele montane), cu 50 de restrictii total pe toate magistralele (cum era in 1996) e mai bine decat 150 km cu 160 km/h, inca 100 km cu 140 si cel mult 300 km pe care se mai poate merge cu 120. Si restul cu 50-60 km/h, cu peste 500 de restrictii pe magistrale. La fel, prefer sa avem 500 km de sosea rapida la un standard decent decat aproximativ 100 km de sosea de 26 metri latime total (cat se poate in zona montana pe banii curenti) livrabila pe deceniu pentru ca de atat avem bani....

2. E nevoie de o retea cuprinzatoare, dar la nevoile de trafic si raspandire a traficului pentru Romania. Nu pentru banana albastra din Vestul Germaniei!

Si banii NU sunt nelimitati. Sunt foarte, foarte dramuiti, cu toata UE.

Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
Ce vedeti aici sunt liniile de trenuri regionale din landul Renania de Nord Westfalia

Propozitia asta demonstraza absurditatea argumentatiei tale:

1. Regiunea respectiva e de cam 7 ori mai mica ca Romania ca suprafata, dar are populatia Romaniei. Densitatea regiunii este de aproximativ 7 ori mai mare ca densitatea Romaniei, si de 8-12 ori densitatea judetelor Alba, Sibiu si Hunedoara.
2. Regiunea respectiva are o economie de aproximativ 5 ori mai dezvoltata pe cap de locuitor decat cea din judetele alea. Per total, economia regiunii aleia de care zici tu produce anual cat 4 Romanii. Nu cat patru judete romanesti, ci cat PATRU ROMANII. Disponibilul de investitii al Romaniei intregi pe un an este echivalentul bugetului alocat regiunii Renania - Vestfalia de Nord (atat la nivel federal cat si la nivel national) pe undeva la 5 saptamani jumate!
3. Regiunea respectiva e cuplata la alte regiuni cu densitati similare dincolo de granitele ei, care la randul lor pompeaza si absorb trafic.

In conditiile 1., 2. si 3., harta aia pe care ai pus-o tu acolo serveste aceiasi populatie cat o data si jumatate reteaua feroviara a Romaniei! O populatie de 4 ori mai productiva, cu cresterea nevoii de transport pentru productivitatea respectiva. Si necesita resurse financiare, si sustinerea oferita de o economie cat PATRU Romanii. Deci, daca vrei sa compari Romania cu Renania - Vestfalia de Nord, comparatia corecta e in felul urmator : iei ce exista in Vestfalia - Renania, tai in patru, si aloci tot ce exista la intreaga Romanie. Si deodata descoperi ca nu mai ai bani sa legi catune de orasele...

Si daca incerci, ce o sa se intample e exact ce se intampla cand intinzi pelteaua prea mult pe paine. Mananci paine goala. In varianta infrastructurala, ajungi sa ai cateva locusoare mici unde ai super-infrastructura de care n-are nimeni nevoie, pentru ca traficul n-are de unde sa vina pentru a umple respectiva infrastructura, si alte zone care sufera ca toti dracii, intr-un hal incredibil, mergi cu 30 km/h pe cai ferate cu gauri in sina (vezi filmulet mai sus aici), sau mergi pe Bucuresti - Craiova pe podete de lemn (realitatea asta e!) "temporare" si cu restrictii de 50-60 km/h pe linie care odata putea 140 pentru ca nu se gasesc bani de sina si burare cu deceniile.

Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
Si daca asta nu e un caz izolat, ci TOATA GERMANIA E LA FEL

Nu, nu toata Germania are legaturi feroviare sau rutiere de calitatea asta. Unele regiuni au legaturi feroviare si rutiere infecte cu restul Germaniei. Am nevoie sa ajung relativ frecvent in Germania, dar nu in Banana Albastra, ci la Konstanz, unde unul din colaboratorii mei cei mai importanti lucreaza la Universitate acolo. Superb oraselul, superba zona, cu lacul si Padurea Neagra. Stii care-i varianta optima de la Muenchen, care e la 180 km in linie dreapta? Cu avionul pana la Zurich, in Elvetia si apoi cu trenul pana la Konstanz. Repet, cu AVIONUL! De la Zurich, da, exista tren din ora in ora, dar dupa ce s-a rupt de magistrala elvetiana, urca cu 50 km/h pe o linie serpuita, simpla (e superb peisajul). Si trenul elvetian se opreste imediat cum a intrat in gara Konstanz - ala e cap de linie - intra in Germania pentru fix 600 metri.

Nu e nici un relief super-pretentios pe-acolo, e cam ca dealurile transilvane, dar elvetienii, de 20 de ori mai bogati ca romanii, au decis ca 1:30 intre Zurich si Konstanz e ok (vorbim de 58 km in linie dreapta, trenul nu depaseste la nici un moment 120 km/h, si sunt zone cu 50 km/h), si nu necesita un upgrade scump. Alternativa "pe sol" din Muenchen stii cat ia? Vreo 4 ore cu masina, daca ai noroc si prinzi feribotul. Daca nu, vreo 5. A98, urmata de un half profile (ca nemtii nu au alergie la ele) pe B31, apoi pe o sosea care trece prin localitati pana la feribot. Sau poti ocoli lacul, partial pe sosele normale combinate cu half profile-uri si drumuri expres obtinute din conversii de drumuri locale... Cu trenul ia vreo 5 ore cu 3 schimbari - si ai vreo 4 optiuni rezonabile pe zi. Si vorbim de una din cele mai bogate regiuni din lume si una din cele mai bogate regiuni din Germania, care ar putea sa-si faca autostrazi pana in ultimul satuc daca ar prioritiza asta. Dar n-are rost. Legatura prin Zuerich ajunge, si Konstanz, cu 80.000 locuitori, e suficient de bine legata la ceva cat sa nu fie nevoie de mai mult.

Si chiar si zona respectiva (sudul Baden - Wurttemberg) are densitati duble, aproape triple fata de zona din Ardeal unde vrei trenuri din ora in ora!


Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
Deci ma gandeam ca prostu', daca nemtii, desi au masini, merg totusi cu trenul si trenuri exista si pentru localitati de 4000 de locuitori

Da, daca exista ori:
1. pe o linie care leaga doua orase mari SAU
2. e o suburbie intr-o salba extrem de densa de suburbii.

In Romania, diferenta e ca satul tau de 4000 de locuitori nu e nici o suburbie, nici nimic altceva, ci un sat izolat, la 10-15 km de urmatorul sat de 2000 de locuitori, si cu cel mult 2 orase de 50.000 locuitori la o ora de mers cu trenul. Aia e diferenta.

Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
.... atunci in Romania, daca ai Tarnaveni - Blaj de-ti aduce privatu 6 trenuri pe zi la Blaj, cu 26.000 de locuitori Tarnaveni si 22.000 la Blaj,

Privatul respectiv plimba aer pe linia respectiva, ca si pe multe alte linii. Plimbat de aer sponsorizat generos si ilegal (prin falsificarea cererii de tren si numarului de pasageri-tren-km pentru umflarea pachetului social) din bani publici, cu peste un MILIARD de lei. Noi. : https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22359206-dna-trimis-judecata-regiotrans-rail-force-trans-legate-omul-afaceri-costel-comana-care-sinucis-2015-prejudiciul-reclamat-stat-peste-1-miliard-lei.htm

Quote from: vancouver on November 29, 2018, 01:13:34 PM
DACA AI TREN DIN ORA IN ORA, VIN OAMENII. CA STIU CA ORICAND VIN, IN MAX. 1 ORA PLEACA IN ORICE DIRECTIE. Daca sunt numai 2 trenuri pe zi, EVIDENT, ca nu o sa le foloseasca nimeni nici pe alea, ca oricine se gandeste ce se intampla daca pierde trenul din x motive sau daca intarzie mult... deci gasesti alte variante sau stai acasa si PIB-ul tarii sta si el acasa.

Nimeni nu zice sa fie 2 trenuri pe zi. Dar poti avea trenuri la orele cu cereri mari, dublate de servicii mult mai ieftine, pe sosea, de exemplu, la orele de "baza", pe acelasi bilet. Sau poti avea un serviciu in care majoritatea trenurilor de distanta medie opresc intr-o cadenta rezonabila in statiile intermediare, si se pot folosi cu aceiasi bilet ca trenurile locale. Dar un serviciu local dedicat cadentat pentru asemenea zona, e ridicol. Vorbeste cu sefii de la autoritatea de planificare servicii publice din DE... O sa se uite la tine cu foarte mari indoieli...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 29, 2018, 09:57:40 PM
Vancouver, cand eram mic am invatat la geogra ca centrul zonei de care zici e zona cea mai dens populata din Europa. Centru urban policentric, cum putine sunt in lume.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruhr

Stii bine ca acolo nu s-au construit mai intai caile ferate regionale (si tramvaiul suspendat din Wuppertal) si autostrazile si apoi a venit populatia, industria si nevoile de transport. Intai au fost mineritul si siderurgia, armamentul, Krupp, iar caile de comunicatii s-au dezvoltat pe masura nevoilor.

Crezi ca daca facem invers doar pt ca asa am vazut in Germania, o sa ajungem ca Germania? :) O sa fim de-a dreptul ca Ruhr-ul, ce sa mai...

Sunt total de acord ca infrastructura din Romania e depasita, si ca putina infrastuctura moderna construita, cu costuri mari pe km, in ritm de melc, trebuie pusa in valoare. Dar modelul nu pot fi zonele super-populate si dezvoltate din Germania.

Si da, revenind, as incerca un tren local (automotor usor) la macar 2h cand e gata ERTMS pe Simeria-Sighisoara in locul actualelor regio. Cu trenurile IR etc ar asigura o oferta decenta in zona.

Poate ar fi un castig daca s-ar electrifica gara Sebes, pana la racordul cu M200A, pt ca trenurile electrice sa poata ajunge si in Sebes,  cu industria de acolo, marfurile si forta de munca aferente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
Cred nu vorbim romaneste. Unde am scris eu ceva de extinderea retelei de cale ferata, ca sa ajungem ca in zona Ruhr din Germania? Reteaua trebuie si este de altfel adaptata populatiei, densitatii, etc... In zona Ruhr ai vreo 200 de rute trenuri regionale in diverse directii.

Eu am aratat altceva: ca trenul deserveste inclusiv localitati de 4.500 de locuitori (capat de linie). Am demontat TOTAL teoria voastra cu lipsa numarului de oameni. Si voi ii dati inainte cu aceeasi teorie.

Daca in Transilvania centrala densitatea populatiei este de 10 ori mai mica, atunci reteaua trebuie sa fie de 10 ori mai mica. Dar nu este, este de 100 de ori mai mica. Cu atat mai mult, ceea ce este trebuie folosit. Si exista un singur mod de a folosi o linie de transport in comun: prin intervale de succedare de 10-15-20 de minute. Hai la trenuri se accepta si 30 de minute - maxim maximorum 1 ora.

FARA CADENTARE LA MAXIM O ORA NU EXISTA NIMIC. Linia aia nu deserveste nimic, la nici o ora. Pe masura ce lumea isi va lua masini, NIMENI nu sa mai mearga cu trenul la nivel regional. De asemenea daca populatia este mai putin mobila si mai putina, atunci trebuie adaptate capacitatile de transport. Eu nu am spus ca trebuie trenuri cu 5-10 vagoane, asa cum vedem in Germania la majoritatea trenurilor regionale. Poate sa fie foarte bine si o rama electrica de mici dimensiuni cu capacitate 120-140 de persoane, la nivelul unui tramvai.


Cand spun ca e nevoie de gandire de RETEA, vreau doar sa spun ca nu trebuie o linie IZOLATA intre Sighisoara si Simeria (Deva) si atat. Trebuie in toate directiile.

Dau un exemplu: (studiem zona central Transilvana: Cluj-Sighisoara-Deva si presupunem ca se electrifica Sibiu-Copsa Mica si Sibiu-Vintu, asa cum ar fi logic):
LINIA 1: Sighisoara - Medias - Simeria - Deva
L2: Sighisoara - Copsa Mica - Sibiu
L3: Sibiu - Copsa Mica - Teius - Cluj
L4: Sibiu - Sebes - Simeria - Deva
L5: Blaj - Tarnaveni - Sovata - Praid
L6: Alba Iulia - Sebes - Cugir
L7: Cluj - Teius - Simeria - Hunedoara
L8: Deva - Simeria - Petrosani
L9: Razboieni - Tg. Mures

Toate la intervale de succedare de o ora, toate de asa natura incat sa se poata schimba in punctele de intersectie (de ex. L2 si L3 ajung la Copsa Mica in acelasi timp si la peroane alaturate, astfel cei care vin de la Sighisoara cu L2 pot schimba cu L3 si in cateva minute merg mai departe spre Medias-Cluj).

In Germania pe aceasta suprafata teritoriala am avea poate 60-80 de linii, nu 9. CORESPUNZATOR DENSITATII LINIILOR SI POPULATIEI.
In Germania pe liniile principale circula trenuri regio cu 6-10 vagoane supraetajate (capacitate 500-2000 de pasageri). La noi e suficienta o rama gen Softrans pe L1, L4 si L7 (capacitate ca. 200 pasageri) si niste rame cu capacitate mica (100-140) pentru restul liniilor (si in Germania sau Elvetia pe liniile laterale se folosesc rame ce seama mai mult cu un tramvai, decat cu un tren si cu capacitati mici).

Deci avem o data o retea de 5-10 ori mai putin densa si a doua oara capacitati de 5-10 ori mai mici. DAR IN NICI UN CAZ NU AVEM VOIE SA REDUCEM INTERVALELE DE SUCCEDARE SUB 1 ORA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on November 30, 2018, 07:37:10 PM
Pot confirma ca pe Deva - Simeria - Petrosangeles este cerere.
Baga bajetii aia cu microbuzele la greu.
Apropo, are ceva șanse de RK tronsonul Simeria - Petrosani?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 30, 2018, 07:39:53 PM
Quote from: frunzaverde on November 29, 2018, 03:59:02 PM
nu se gasesc bani de sina si burare cu deceniile.
Ca tot ai amintit: merg destul de des pe ruta Bucuresti - Predeal, insa nu am vazut niciodata nicio masina de intretinut linia pe toata lungimea traseului, de la reconstructie incoace. Gropi in linie, restrictii insa, in mod special pe portiunea Chitila - Ploiesti Vest, destule. Nu mai spun de portiunea Timisu de Sus - Darste, unde fac joantele alea zgomot de zici ca tocmai s-au rupt eclisele sub tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 30, 2018, 11:57:14 PM
Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
Unde am scris eu ceva de extinderea retelei de cale ferata, ca sa ajungem ca in zona Ruhr din Germania?

Nimeni nu a vorbit niciodata de extinderea densitatii retelei - ci de patternul de servicii si de regimul de operare. Nicaieri nu vorbea nimeni de construit linii cu densitatea asta, oricum nici in DE nu sunt linii noi - ci de numarul de trenuri operate pe retea - pe care tu-l vrei copiat dintr-un sistem extrem de dens, chestie absolut absurda, care efectiv insulta logica.

Si ti-am facut un calcul bazat grosier pe resurse - practic Romania are resurse sa opereze UN SFERT din toata reteaua aia, dar la nivel national. Adica numarul ala de trenuri il imparti prin patru si il "latesti" si "lungesti" incat sa ajunga pentru toata tara. Vezi cu ce mai ramai? Mai ai resurse sa-mi bagi trenuri din ora in ora intre mama dracu si nicaieri-vale? Nu!

Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
Eu am aratat altceva: ca trenul deserveste inclusiv localitati de 4.500 de locuitori (capat de linie).

Da, ai linii unde capul de linie are 4500 de locuitori. Dar au zone de captura foarte mari pentru fiecare kilometru parcurs; ori au orase mari intermediare, ori au statii extrem de dese si centrale in localitati mici. Ambele chestii nu se regasesc pe reteaua romaneasca.

RB21, de exemplu - poate chiar la aia te-ai gandit. Da, vezi tu, RB21, pe 30.0 km (18.5 km in linie dreapta) opreste in 17 gari, in regim de tramvai, avand statii mai dese ca metroul bucurestean. Bineinteles ca va colecta populatie la un astfel de pattern de opriri, ca suma "poporului" de pe linie. Si pentru ca ii transporta pe distante scurte, la tarife destul de mari (drumul ala de 30 km costa 8 euro si 40 de centi (http://www.rath-gruppe.de/media/file/RTB%20Tarif_Vitrine_2018_web.pdf)), poti sa-ti acoperi profitul.

Sau poate RB34. Care, da se termina in Dalheim, 1500 locuitori. DAR, pe parcursul de 18 km, leaga un oras de 260.000 si unul de 100.000 locuitori cu 2 suburbii de 30.000 locuitori. Nu mai costa mare lucru sa-l mai prelungesti (pentru a asigura conectivitate) inca 5 kilometri sa mai lege si ultimele orasele pana la granita...

Deci n-ai demontat nimic. Compari mere cu rachete si porci cu avioane. Dar ti s-a mai spus... Gaseste-mi o retea comparabila, intr-o tara cu resurse de subventionare comparabila. Si vorbim dup-aia! Clar? Bun. Eu pun pariu ca nu gasesti, pentru ca nu exista.

Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
Si exista un singur mod de a folosi o linie de transport in comun: prin intervale de succedare de 10-15-20 de minute. Hai la trenuri se accepta si 30 de minute - maxim maximorum 1 ora.

Pentru ca zici tu? Sau continui ca si la faza cu iluminatul pe autostrada, iti pune omul cercetare stiintifica serioasa, studiu care recenzeaza sute de alte studii si spune fara tagada ca iluminatul merge, si tu te contrazici ca stie Germania mai bine? Apropo, ai parti din reteaua aia pusa de tine ca "argumentatie" cu trenuri la doua ore (RE60 de exemplu), ai parti din reteaua aia cu trenuri care nu circula in weekend deloc... chiar si intr-o regiune ultra-densa la nivel global.

Daca chiar te intereseaza literatura, nu conteaza frecventa decat intr-un numar limitat de cazuri:
1. DACA TRENUL E FOLOSIT LA NAVETA ZILNICA de grupuri eterogene de oameni. Atunci, ai nevoie de predictibilitate fara planificare, pentru ca o anumita treaba te poate tine in "orasul mare" sau te poate retine "acasa" mai mult decat poti planifica.
2. Calatorii de business la pret mare, pentru care flexibilitatea este esentiala, pentru ca fiecare minut de afaceri costa. Dar pentru asta platesti, uneori platesti un supliment urias (de exemplu pentru serviciile Nozomi ale JR in Japonia).

Ori noi n-avem nimic din toate astea. Pentru orice alt fel de trafic, vei avea un flux definit la cateva ore fixe pe zi, si in rest pauze lungi... Pentru care nu-ti trebuie trenuri regulate.

Ia trenurile turistice spre Valea Prahovei din Bucuresti. Interesul pentru un tren la 13:30 intr-o marti este inexistent. In schimb, interesul la 8:30 intr-o sambata este maximal. Asa ca ideal e sa pui trenuri chiar si la 30 minute intre 6:30 si 9:30, dupa care eventual unul la 2-3 ore pentru traficul extrem de subtire cu "alte treburi". Il pui la minutal regulat, ca sa nu fie nevoie sa verifici orarul, dar nu transporti aerul cand nu trebuie si nu inghesui oameni in trenuri prea rare cand e trafic.

Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
FARA CADENTARE LA MAXIM O ORA NU EXISTA NIMIC.

RE60 e la doua ore.... Dar vad ca iti place sa dai argumente bazate pe parelologie... Nici macar nu-ti verifici argumentele contra "dovezilor" oricat de subtiri le aduci...

Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
Dau un exemplu: (studiem zona central Transilvana) : L1..L2..L9

Si tocmai ai epuizat bugetul de subventii feroviare pentru toata Romania pe un an intreg. Ca sa cari diverse forme de aer de colo colo. Cu 50 km/h.

Quote from: vancouver on November 30, 2018, 07:23:13 PM
In Germania pe aceasta suprafata teritoriala am avea poate 60-80 de linii, nu 9. CORESPUNZATOR DENSITATII LINIILOR SI POPULATIEI.

Intelege ca nu e vorba de "densitate teritoriala" ci de populatie pe kilometrul deservit. La aceiasi populatie deservita pe kilometrul patrat, pentru ca costurile si preturile la bilete, in Germania ai avea 1-2 linii feroviare cu servicii rare. Pentru ca si preturile, si atractivitatea sunt o functie a densitatii si distantelor pana la centrele de populatie. Hai sa comparam o regiune din Germania cu densitate macar comparabila (dar in continuare mai mare) decat regiunea noastra din Romania - Mecklenburg-Vorpommern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Eisenbahnlinien_in_Mecklenburg-Vorpommern

Trenuri la doua ore sau mai rare, cu doar segmente scurte in zone turistice sau in zone aglomerate la ora. Servicii locale putine, multe din ele functionale doar pentru ca sunt parte ale segmentelor care leaga regiunea de centre mai mari de populatie - practic toate RE-urile sunt echivalent IR in Romania - ajungand la Berlin sau la Szceczin. Trenuri locale, operate in principal la 80-120 de minute, cu "tramvaie" cu capacitati minuscule. Si asta in conditiile in care zona primeste subventii uriase de la guvernul central, si zona are un PIB aproape triplu fata de cel al Transilvaniei de Sud. Care subventii in Romania nu au de unde veni.

In Romania resursele financiare inca si mai limitate ar permite operarea a nici jumatate din serviciile astea, resursele financiare fiind sub jumatate din cele din Mecklenburg-Vorpommern. Si n-ai cu ce sa le operezi mai subtire, pentru ca mai subtire decat BR646 si BR650 nu exista - sunt deja de capacitate "tramvai" (50-100 locuri). Deci servicii in principal bazate pe trenuri la 3-4 ore care vin de la Bucuresti - Brasov/Cluj si opresc in oraselele medii din zona asta (RE-urile din DE care in RO sunt practic IR-urile cu opriri dese) plus servicii regionale locale cu trenuri subtiri la ora de varf. Asta e maximul ce-si permite Romania. Si nivelurile de trafic nu sunt mai mari de-atat... La fel arata patternurile si in Cehia, si in Slovacia, si in Ungaria, ceteris paribus (adica comparand ce se poate compara).

Si asta intr-un scenariu optimist. Asta pentru ca Romania nu-si permite, in momentul asta, nici macar servicii la nivelul asta de deservire. Dar bine, pare ca traiti, multi dintre voi, intr-o lume in care banii sunt nelimitati, si se pot face zeci de mii de kilometri de autostrazi prin munti pentru ca arata bine linia pe harta, ca se pot opera trenuri la zece minute pe Valea Prahovei (da, da, propunere "serioasa"), etc. etc.. Nu, nu se pot. Romania e o tara putin densa, relativ saraca. Nu Germania sau Franta.

Bonus:

Pentru cine mai zice vreodata ca "avem bani" etc. etc., sau propune aruncatul lor pe chestii inutile, prostii si tampenii. Asta e starea curenta a liniei REABILITATE Bucuresti Nord - Ploiesti Vest - Sinaia - Predeal, linia cu cel mai mare trafic din Romania:

(https://i.imgur.com/8cxFUSY.png)

Coloanele Firul I si Firul II arata restrictiile pe firele principale, alea pe care circula trenurile inter-regio si personal si expres si ce mai vreti voi intre Bucuresti si Brasov, Cluj, Suceava, Iasi, Budapesta, Viena... Unde apare 70, sau 15 in coloanele alea inseamna ca trenul franeaza, ca n-are pe alt undeva unde sa se duca. Firul I e spre Brasov, firul II e spre Bucuresti (in mod normal).

Practic, intre Bucuresti si Ploiesti, cum stia si Nenea Iancu care facea naveta (si era si el exasperat de chefereu), avem garile Chitila, Ram. Buciumeni, Buftea, Peris, Crivina, Brazi, Ploiesti Triaj si Ploiesti Vest. Pentru ca linia este reconstruita complet (asta e linie reconstruita in 2001-2004) defectele nu pot apare in linia curenta decat foarte rar - apar defecte doar in statii la macaz. Si unde vedeti 70 inseamna ca exact asta s-a intamplat. avem un macaz pulbere, expirat si defect. Deci in Buciumeni, Peris, Crivina si Ploiesti Vest infrastructura e praf, adica in jumatate din gari avem defecte majore, care reduc viteza cu 50% pentru toate trenurile rapide. Uneori viteza se reduce pana la 15 km/h! Pentru marfare si locale avem restrictii si mai dese, majoritatea marfarelor trebuind sa reduca la 15 km/h de trei ori in 60 km.... Si nu sunt bani de remediere. Dar voi propuneti plimbat aer... Halal prioritati!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on December 01, 2018, 12:46:36 AM
Rar l-am mai "auzit" pe frunzaverde asa furios...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on December 01, 2018, 02:16:11 AM
Pentru ca in loc sa aruncam banii pe extravagante, ar trebui sa facem pasaje in locul trecerilor la nivel, sa reparam podetele, sa inlocuim macazurile si sina exfoliata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ghrt on December 01, 2018, 03:11:11 AM
Când aveam des treabă în Ploieşti, acum 12 ani, am salutat cadenţarea trenurilor la jumătate de oră între Buc Nord şi Ploieşti Sud sau Vest, au fost foarte utile pentru mine. Totuşi microbuzele nu au fost eliminate, cumva trec prin localităţi mult mai aproape de traseul oamenilor. Pentru ca trenul să devină eficient şi preferabil, ar trebui şi o linie de transport local între gară şi cartierele / străzile principale ale localităţii, astfel încât să nu mergi mai mult de câteva sute de metri pe jos.

Nemţii au reuşit să pună pe picioare un astfel de sistem şi acolo poţi să te deplasezi liniştit fără maşină personală. Mai mult, l-au dimensionat pentru vârful de trafic. Dar e o investiţie pe care clar nu avem bani să o facem, apoi e un cost de operare pe care nu cred că ni-l permitem. De altminteri de ceva atât de performant ca la ei (legături, inclusiv pe rutier, sosite permanent la minut, inclusiv în orele cu aglomeraţie) nu am auzit prin alte părţi.

E unul din lucrurile care îmi plac la ei şi mi-am propus ca exerciţiu de imaginaţie cum ar arăta aşa ceva în zona Bucureşti-Pantelimon, unde locuiesc eu. Adică mi-ar place să văd S-bahn Lehliu-Baicului-Obor sau M800 Olteniţa - Titan Sud, mi-ar place să văd M5 Iancului - Pantelimon - oraşul Pantelimon - DNCB, iar astea să fie sincronizate cu o reţea de autobuze în localităţi, inclusiv ceva local în Dobroeşti şi Fundeni. Dar cine să facă asta, şi cu ce bani, când PMB cumpără autobuzele cu tot cu servisat că autobazele STB nu sunt în stare să bugeteze, să cumpere piesele şi să facă reparaţiile. Tot ce se poate e un heirup cu o licitaţie şi o plată, dar pe modelul ăsta administrativ nu poţi pune la punct o asemenea reţea.
Scriind mi-am amintit că Primăria pretinsului oraş Pantelimon nu e în stare să facă nişte amărâte de trotuare şi canalizare de-a lungul DN3. Nu au asfaltat străzile laterale, o maşină mai firavă rămâne acolo prin ce gropi sunt. Canalizarea pute incredibil, trebuie să pun aerul pe recirculare în zona Selgros - blocuri. Oamenii nici nu pretind altceva; sunt mulţumiţi să înoate prin noroi şi să se înghesuie în microbuze. Ţelul lor în viaţă e să prindă un scaun, cei care se gândesc la viitor îşi chinuie copilul aducându-l zilnic la şcoală în Bucureşti, nu înţeleg să îşi facă o asociaţie care să militeze pentru un transport local şi în general o viaţă de calitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on December 01, 2018, 09:14:35 AM
In principiu, pot fi de acord cu ambii, atat frunzaverde cat si vancouver fiind fini cunoascatori ai serviciilor feroviare de calitate spre care trebuie sa tindem.

Cateva puncte de vedere:
1. Restrictiile de viteza dintre Ploiesti si Bucuresti le stiu personal din cabina locomotivei. Foarte interesant sa faci un V1 (<90km/h) de la viteza de 140 km/h in doar 20 secunde. Chilling experince, mai ales pe ceata. Faptul ca linia este practic noua, si avem restrictii pe firele directe, arata NEPUTINTA sistemului de administrare. Ce sa mai vorbim pe M500, M400 sau alte magistrale extra core CIV?

Exemplu, din cloudul mental personal:

https://www.dcnews.ro/tren-deraiat-ia-i-timi-oara-cu-pu-in-timp-in-urma_559411.html

Trenul a deraiat fix pe linia directa !!!! (ATENTIE la ce zic, pe LINIA DIRECTA), fix in fata sectiei L7 Dej. Credeti-ma, locomotiva era deraiata fix sub geamul sefului de district! Mai are rost sa spun ca era tren de rang mare si a deraiat de TOATE osiile?
Dupa atata timp de atunci, stiu ca NICI O PERSOANA nu a fost gasita vinovata pentru cele intamplate.

2. Ziceam aici ca din punctul meu de vedere, distrugatoare de linii sunt RAHATURILE de locomotive pe  6 osii tip EA si DA (si derivatele lor vopsite si "modernizate", inclusiv transmontane, etc.)

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=56.225

A urmat o discutie foarte interesanta, cel mai habarnist ministru / secretat de stat / bo$$ din minister (inclusiv idiotii aia de la ARF - Autoriatatea Reforma Feroviara), daca ar fi citit forumul asta, stiau din birou ce trebuie sa miste in tara asta.

3. Cineva recent a vazut cum arata liniile din Gara de Nord? =))) Ar fi de plans daca nu ar fi de ras. De ras in contextul HSR si cadentare. Sincer si acum tin minte cum un "roman" fura un petic de musama de pe un scaun cfr sa isi faca portofel.
Ideea e ca plasa de rafie + ICE4 = necompatibil. De unde sa ceri trenuri moderne, cu un program bun cand romanul ragaie a bere la PET, circula cu "nasul", scuipa ostentativ seminte pe Dani Mocanu si se gandeste sa mai ciordeasca ceva, eventual hartia igienica din toaleta vagonului si vreo perdea de undeva. Nu suntem compatibili din cu lumea civilizata din pacate.

4. Eu in prima faza, pentru readucerea poporului la CF, as elimina intr-un time-frame realist RESTRICTIILE de pe retea, si as repune in miscare tot parcul de vagoane CFR, asa cum e el. Ideea e ca romanul e obisnuit cu conditiile astea. Dar macar sa circule rezonabil din A-B. Dupa ce mai aducem lume platitoare de bilet, mai investim (upgrade-uri de linii, MR, resursa umana, etc.).

5. Parerea mea e ca liberalizarea pietei o IDEE FOARTE buna in contextul sincopelor de adiminstrare de la nivelul CFR Calatori. Apropo, stiu ca la depouri, sindicatele ii pun pe mecanici sa semneze petitii anti-liberalizare, in contextul in care, ca mecanic, poti remorca orice tren. Inteleg sindicatele aflate in CARDASIE cu administratia, dar ca mecanic, sau ca semnatar a acelei petitii, as pune intrebarea: "OARE VOI CAND MAMA DRACULUI ATI CIRCULAT CU TRENUL??". Ca eu ultima oara cand am circulat, la intrarea in vagon, m-a traznit un miros de urina de imi curg ochii si acum. La trenul 1834. Timisoara - Iasi. Nu mai povestesc de aspectul pearl-effect-mettalic al jegului din vagon.

Deocamdata sustin opinii mai realiste, gen frunzaverde, dar tind (pentru viitor) sa avem macar idei long-term ca a lui vancouver. Felicitari pentru dezbateri, le urmaresc cu mare drag!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 01, 2018, 09:35:12 AM
Înțeleg că autobuzele au orar aprobat, probabil s-ar putea corela cu mersul trenurilor dacă ar exista un minim interes. La nemți metroul pleacă de la peronul de lângă tren, asta ajută mult, la GdN mergi un sfert de oră prin catacombe, e total greșit după părerea mea.... La noi orice schimbare de mijloc de transport implică vreo 15 minute, de asta orice traseu care implică mai mult de o schimbare ( inclusiv cu STB) e nefolosibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 01, 2018, 10:55:42 AM
Nu vreau sa ma bag in galceava, dar problemele CFR-ului par sa fie mult mai "la nivelul şinei"...

https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-brasov-circulatie-feroviara-intrerupta-pe-magistrala-2001543560606 (https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-brasov-circulatie-feroviara-intrerupta-pe-magistrala-2001543560606)
Quote
Sursa: INFOTRAFIC   Categorie: Alerta trafic   Status: Inactiv
JUDEŢUL BRAŞOV: CIRCULAŢIE FEROVIARĂ ÎNTRERUPTĂ PE MAGISTRALA 200
Data: 30 Noiembrie 2018 Ora: 08:25

Centrul INFOTRAFIC din Inspectoratul General al Poliţiei Române informează că circulaţia feroviară este întreruptă pe Magistrala 200 între Ghimbav şi Bartolomeu, judeţul Braşov, din cauza unei şine fisurate în urma temperaturilor scăzute. Două trenuri de călători care circulau pe relaţia Sibiu – Bucureşti, respectiv Budapesta – Bucureşti, sunt oprite în staţii până la remedierea deficienţei.

Se estimează reluarea traficului feroviar în aproximativ 2 ore.

https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-hunedoara-circulatie-feroviara-intrerupta-pe-magistrala-200 (https://www.politiaromana.ro/ro/info-trafic/judetul-hunedoara-circulatie-feroviara-intrerupta-pe-magistrala-200)
Quote
Sursa: INFOTRAFIC   Categorie: Stire   
JUDEŢUL HUNEDOARA: CIRCULAŢIE FEROVIARĂ ÎNTRERUPTĂ PE MAGISTRALA 200
Data: 30 Noiembrie 2018  Ora: 12:15

Centrul INFOTRAFIC din Inspectoratul General al Poliţiei Române informează că circulaţia feroviară este întreruptă pe Magistrala 200, la kilometrul 474+326 metri, între Simeria și Deva, judeţul Hunedoara, din cauza unei şine fisurate în urma temperaturilor scăzute. Trenul de călători IR 74-1 Brașov - Budapesta este oprit în stația Simeria. Se estimează reluarea traficului feroviar în aproximativ 30 de minute.

Replica CFR privind problema din Brasov este doar o fraza intr-un comunicat mai lung si linistitor...
http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4595-30-noiembrie-2018-traficul-feroviar-este-adaptat-la-conditiile-meteo-nefavorabile (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2018/4595-30-noiembrie-2018-traficul-feroviar-este-adaptat-la-conditiile-meteo-nefavorabile)
Quote
(...)
La această oră, un număr redus de trenuri înregistrează întârzieri la sosire, întârzierile fiind însă determinate de adaptarea circulației la condițiile meteo sau de pregătirea şi verificarea suplimentară a materialului rulant pentru reînscrierea în cursă.
În judeţul Braşov, între stațiile Ghimbav şi Bartolomeu, angajații Regionalei CF Brașov desfășoară lucrări de consolidare a șinei, pe segmente izolate unde au fost identificate fisuri, însă traficul feroviar nu este afectat, deoarece trenurile circulă pilotat, sub atenta supraveghere a personalului feroviar aflat pe teren.
(...)

Si nu au fost -25 de grade.
Da, si eu as vrea HSR Bucuresti-Cluj. Dar acum as fi fericit cu trenuri care sa circule ca "Rapid-ele" din anii '70...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 01, 2018, 11:55:17 AM
Quote from: MarianD on December 01, 2018, 09:14:35 AM
3. Cineva recent a vazut cum arata liniile din Gara de Nord? =))) Ar fi de plans daca nu ar fi de ras. De ras in contextul HSR si cadentare.
Pentru ca mi-a adus aminte postarea ta - am vazut duminica trecuta ca au inceput sa mai schimbe din traversele de lemn ale macazurilor cu limitare la 5 kmh. Nu pe toate, evident. Probabil doar pe cele in stare absolut critica, ce amenintau sa se descompuna sub tren. Le scosesera si le ingramadisera pe langa linie, la iesirea din GdN, cam prin dreptul statiei Basarab. Evident ca nu le putusera scoate intregi, ci bucati de lemn aproape putrezit. M-am uitat la restul traverselor ramase in opera - crapate longitudinal, obosite, deplasate, vai de capul lor. Probabil ca se vor face bucati in curand, daca nu le inlocuiesc pe toate. Evident ca restrictia de 5 kmh e la locul ei, cu o floare nu se face primavara.

Quote from: MarianD on December 01, 2018, 09:14:35 AM
Sincer si acum tin minte cum un "roman" fura un petic de musama de pe un scaun cfr sa isi faca portofel.
Ideea e ca plasa de rafie + ICE4 = necompatibil. De unde sa ceri trenuri moderne, cu un program bun cand romanul ragaie a bere la PET, circula cu "nasul", scuipa ostentativ seminte pe Dani Mocanu si se gandeste sa mai ciordeasca ceva, eventual hartia igienica din toaleta vagonului si vreo perdea de undeva. Nu suntem compatibili din cu lumea civilizata din pacate.
Chestia asta am vazut-o calatorind in cabina business a unei companii aeriene. Evident ca a lasat urme pe perete, evident ca echipajul nu i-a spus nimic, evident ca va face la fel si data viitoare. Nu e singura imagine de acest gen pe care am surprins-o. De cotiera scaunului meu era lipita o ditamai guma de mestecat folosita, ma miram de ce mi se tot lipea maneca de scaun. Nu mai spun de cum arata toaleta respectiva, cred ca era la acelasi nivel de murdarie cu cea a unui Regio. In conditiile astea te mai miri de CFR? Inclin sa cred ca ai dreptate, compatibilitatea cu civilizatia e fix zero.


(https://i.postimg.cc/Pq4pGxxx/nesimtire.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 01, 2018, 11:57:21 AM
Quote from: TibiV on December 01, 2018, 10:55:42 AM
Replica CFR privind problema din Brasov este doar o fraza intr-un comunicat mai lung si linistitor...
In conditiile astea astept fara interes blocarea magistralei 300 azi sau maine, undeva intre Predeal si Valea Larga. Ar cam fi timpul, pentru ca nu s-a mai intamplat de mult. La CFR, dupa cum se stie, evenimentele de genul asta sunt doar o problema de timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on December 02, 2018, 02:08:50 PM
Salutare, am si eu o nedumerire, taxa de utilizare a infrastructurii include si o parte separata ce reprezinta energia electrica consumata? daca da cu se calculeaza?

Nu imi explic cum poate fi rentabil sau de ce sa plimbi un automotor diesel intre Brasov si Bucuresti...

http://www.bizbrasov.ro/2018/12/02/foto-fosta-companie-regiotrans-va-acoperi-destinatia-brasov-bucuresti-cu-trenuri-cumparate-din-franta-incepand-din-9-decembrie/ (http://www.bizbrasov.ro/2018/12/02/foto-fosta-companie-regiotrans-va-acoperi-destinatia-brasov-bucuresti-cu-trenuri-cumparate-din-franta-incepand-din-9-decembrie/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 02, 2018, 03:42:19 PM
E rentabil daca [costul motorinei + alte costuri] < [subventia + valoare bilete]. M-as uita la valoare subventiei, poate e putin prea mare, mai ales pe B-Bv...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 02, 2018, 04:31:10 PM
@pasadia, mai mult ca sigur ca vor inlocui trenul cu compunere "clasica" Regio Calatori, adica obosita locomotiva plus cele doua rame RIO (Rame Inox Omnibus) care circulau mai mult goale in timpul saptamanii. Sau e posibil sa se utilizeze o compunere alternativa, automotorul diesel in perioade cu cerere redusa (in afara sezonului si in timpul saptamanii) si locomotiva cu RIO-uri in week-end-uri, sarbatori legale, etc. Am vazut ca in week-end factorul de incarcare al trenului este, ochiometric vorbind, destul de mare. Ma tem sa nu ajunga insa ca la Astra Trans Carpatic, capacitate insuficienta tot timpul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 03, 2018, 05:09:23 PM
Quote from: Dagda on December 02, 2018, 02:08:50 PM
Salutare, am si eu o nedumerire, taxa de utilizare a infrastructurii include si o parte separata ce reprezinta energia electrica consumata? daca da cu se calculeaza?

Nu, TUI nu include costurile cu curentul electric. Pentru alea semnezi un contract de furnizare (intocmai cum semnezi contractul de furnizare al curentului la firma/acasa) cu un furnizor (de obicei Electrificare CFR, dar pot fi si altii). Se plateste la kWh, exact ca "acasa", daca ai contor pe locomotiva. Daca n-ai, se face un acord de plata pausala, in functie de rute. In general, consumul de curent electric la o locomotiva/automotor este muuult mai mic decat consumul de motorina. Randamentul motorului electric e mult mai mare pe kWh la roata; si pretul pe kWh electric este mult mai mic decat pretul pe kWh diesel.

In cazul asta, RT a luat vehiculele astea foarte ieftin, si subventiile sunt mari. Si RT e campion la subventii; uneori incasate ilegal cu miliardul, de asta RegioTrans nu mai exista si ii spune Regio Calatori. Sistemul de subventionare se va schimba in urmatorii 2-3 ani complet (parte a pachetului 4) iar RIO-urile vechi nu urmau a mai primi punctaj suficient pentru exploatare subventionata... Si solutia asta a fost cea mai ieftin pentru "intinerit" flota.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 03, 2018, 05:15:18 PM
Quote from: frunzaverde on December 03, 2018, 05:09:23 PMRT e campion la subventii; uneori incasate ilegal cu miliardul, de asta RegioTrans nu mai exista si ii spune Regio Calatori.
Deci acel miliard si o suta de milioane de lei noi reprezinta de fapt o suma pierduta definitiv, nerecuperabila si asa mai departe? 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 03, 2018, 08:19:04 PM
Quote from: etravel on December 03, 2018, 05:15:18 PM
Deci acel miliard si o suta de milioane de lei noi reprezinta de fapt o suma pierduta definitiv, nerecuperabila si asa mai departe?

Exact. In momentul asta RT nu are active, nu are incasari, nu are de nici unele. RegioCalatori e o firma noua, curata si proaspata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 04, 2018, 03:33:05 AM
Un stat care se respecta ar fi luat masuri pentru recuperarea pagubei inainte ca primul RIO sa fie mutat pe noua societate. Nici DNA-ul nu mai e ce a fost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thinker on December 04, 2018, 09:44:08 AM
daca un cetatean obisnuit ar avea 100 lei datorie la administratia fiscal nu poate vinde masina, apartament, nimic fara a achita mai intai datoria, sa nu mai zic ca ii ia de pe cardul de salariu sau pensie dupa ce ii pune proprire pe conturi...

asa ca 1 mld... si transferi totul pe alta firma ... si nimic, cred ca e clar de sus pana jos

Si procurorii daca nu fac "dreptate in rate" ar merge pe firul activelor la noua societate care nu e intangibila chiar conform legilor in vigoare
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 04, 2018, 10:24:50 AM
Liberalizarea pieței de transport feroviar de călători din România – provocări, dileme şi necunoscute

Despre ce transformări este vorba? Apropiata punere în aplicare a prevederilor Pachetului IV Feroviar, respectiv 16 iunie 2019, materializarea conceptului de ,,spaţiu feroviar unic european", precum şi evoluţiile tehnologice recente din domeniu, au impus în întreaga Europă luarea unor măsuri de adaptare la o serie de condiții de exploatare a căilor ferate, care acum două sau trei decenii erau imposibil de conceput de către administrațiile feroviare de pe bătrânul continent. Practic, sistemul feroviar european va trece în curând de la o etapă la alta a evoluției sale. O trecere dintr-o etapă a III-a către o a IV-a.

De ce afectează aceasta direct sistemul feroviar din România? Deoarece niciodată în existența căilor ferate ca mod de transport (o perioadă de aproape două secole), acest sistem nu a fost mai integrat din punct de vedere legislativ, tehnologic, chiar şi administrativ în unele regiuni. Rețelele naţionale de căi ferate ale statelor sunt percepute şi gestionate din punct de vedere decizional prin prisma culoarelor paneuropene ca părţi componente ale unei singure reţele denumite ,,Transeuropene". Scopul politicilor comunitare în materie de transporturi feroviare este ca această reţea să devină perfect interoperabilă în totalitatea sa. Există deja de mulţi ani state membre ale Uniunii Europene, între care granițele pe calea ferată au dispărut, mai ales în cazul trenurilor de mare viteză. Avem deja un soi de reţea europeană de mare viteză, care cuprinde state ca Germania, Franţa, Spania, Belgia, Olanda, Austria, Italia etc.

O analiza-fluviu pe ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/liberalizarea-pietei-de-transport-feroviar-de-calatori-din-romania-provocari-dileme-si-necunoscute/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on December 15, 2018, 08:08:26 AM
Sindicaliștii feroviari se declară exasperați de lipsa interesului clasei politice față de dezastrul din sistemul feroviar și lasă de înțeles că pot urma proteste: Ne dorim ca de Sărbători trenurile să circule în România

Federaţia Naţională Feroviară Mişcare Comercial Vagoane, cea mai mare federaţie a sindicaliştilor ceferişti din România, susține că toate abordările dialogului social dintre lucrătorii feroviari şi cei responsabili cu decizia privind finanţarea căii ferate se dovedesc falimentare, se arată într-un comunicat de presă. Federația cere, printre altele, asumarea unui plan solid de investiţii în infrastructura feroviară, achiziționarea urgentă de locomotive și vagoane și adoptarea statutului personalului feroviar.

- Asumarea unui plan solid de investiţii în infrastructura feroviară; pentru 2019 este nevoie, potrivit evaluările inginerilor şi specialiştilor noştri, de peste 340 milioane de euro.
- Investiţii imediate pentru achiziţionarea de vagoane şi locomotive noi sau pentru recondiţionarea celor care mai suportă o astfel de operaţiune, este nevoie de peste 78 milioane de euro/anual, pentru următorii cinci ani.
- Acceptarea amendamentelor la Legea Pensiilor, amendamente care repară moral nedreptatea făcută ceferiştilor care lucrează la siguranţa circulaţiei, în fapt, fiind vorba despre grupele de muncă pierdute după 1 aprilie 2001.
- Adoptarea Statutului Personalului Feroviar, document care să reglementeze relaţiile de muncă dintre ceferist şi angajator.
- O abordare corectă, pe termen lung, pentru îmbunătăţirea condiţiilor de muncă a lucrătorilor feroviari, prin proiecte dedicate acestui subiect şi asumate la finanţare imediat.
- Asigurarea unor venituri decente pentru lucrătorii feroviari.

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22865577-sindicalistii-feroviari-declara-exasperati-lipsa-interesului-clasei-politice-fata-dezastrul-din-sistemul-feroviar-lasa-inteles-pot-urma-proteste-dorim-sarbatori-trenurile-circule-romania-speram-destin.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on December 22, 2018, 10:58:20 AM
realitatea crunta ...
https://www.facebook.com/ana.moldoveanu.37/posts/2275146752808901 (https://www.facebook.com/ana.moldoveanu.37/posts/2275146752808901)
QuoteMECANIC DE LOCOMOTIVA IN ROMANIA: REALITATEA CRUNTA ( ce nu se vede la televizor )
Ora 17:30 pleci de acasa, ora 18 ai prezentare la serviciu. Iti iei geanta burdusita de carti, regulamente( asa se cere) , mancare, haine de schimb si pleci, nu stii exact cand te intorci, cel putin mecanicii de la trenurile de marfa, la calatori e programul mai stabil. Ora 18 ajungi la depou, ora 20:45, dupa 2h si 45 min, in sfarsit se gaseste o locomotiva care intruneste cerintele minime de siguranta pentru remorcarea unui tren. Ce inseamna cerinte minime? Se vede in poze.
Asa arata 90% din locomotivele din Romania. Asa arata dupa 28 de ani de furt in continu.
Si pleci cu trenul, la un tren de marfa la o viteza de 80km/h, cu caldura la maxim, iti ingheata picioarele, ceafa, simti curentul intrand prin toate oasele, la un tren de calatori la o viteza de 120-160km/h...... faci bruma la nas.
Dupa cateva ore de serviciu, de mers, te opreste intr.o gara, in mijlocul Baraganului. Cea mai apropiata localitate este la 2km distanta. Si in gara aia tot stai si stai, fara un wc, fara un robinet cu apa curenta doar ce ai in sticla pe care ai luat.o cand ai plecat de acasa. Si stai, la ora 8:45, dupa 12 h de la luarea in prjmire a locomotivei ti se termina programul normal de lucru. Pleci acasa? Nu, trebuie sa astepti schimbul. Si schimbul nu vine si uite asa dupa 12 h mai stai inca 2 si inca 2 si seara pe la ora 21 dupa 24 de ore de stat pe locomotiva vine scbimbul. 24 h de stat pe un scaun, 24 de ore fara un wc, 24 cu aceleasi haine, aceasi bocanci. Si la ora 21 vine schimbul dar pleci acasa? Nu pleci pt ca la ora aia din statia respectiva din mijlocul Baraganului nu mai ai nici un mijloc de transport. Stai toata noaptea pana dimineata, in mijlocul iernii si vezi tu cum te descurci sa te incalzesti. Intr.un final dupa 42 h de cand ai plecat de acasa, din care 26 h de stat intr.un scaun pe o locomotiva vai de mama ei, ajungi acasa si apoi...... o iei de la capat.
SI IN CONDITIILE ASTEA OAMENII ASTIA, MECANICII DE LOCOMOTIVA ISI FAC MESERIA, TRANSPORTA CALATORII, TRANSPORTA MARFURILE, TOATE PE UN SALARIU MIZER. MULTI NICI NU APUCA SA IA PRIMA PENSIE, MOR DE BOLI, MOR DE EPUIZARE, MOR DE NOPTILE PIERDUTE.
SI IN CONDITIILE ASTEA VINE UN CACAT CA LIVIU DRAGNEA SI NE SPUNE CA VAI SARACII POLITICIENI CA II URMARESTE SI II PERSECUTA DNA AU NEVOIE DE AMNISTIE SI GRATIERE
PS: disributi ca sa se vada ce inseamna conditii grele nu traiul de politician

(https://i.imgur.com/JN7FYLC.jpg)

QuoteBordul locomotivei, nu mai are iluminat, noaptea pui o lanterna ca sa poti urmari parametri de functionare ai locomotivei.

(https://i.imgur.com/6H2NLPI.jpg)

QuoteFrigiderul unde ar tebui sa.ti tii mancarea, oricum nu finctioneaza.

(https://i.imgur.com/crwea0e.jpg)

QuotePe scaunul asta sta mecanicul. Cate ore sta? In tura de azi am 22h de stat pe acest scaun. Spatarul e sudat, nu se lasa pe spate

(https://i.imgur.com/1P8mk9u.jpg)

QuotePriza unde iti poti incalzi o cafea, incarci un telefon.....

(https://i.imgur.com/Ii82Iuq.jpg)

QuoteAsta este de fapt frigiderul, sala locomotivei, aceeasi temperatura ca afara.....- grade celsius
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on December 23, 2018, 02:45:39 PM
Asta e de anul trecut, dar... CFR va ureaza sarbatori fericite! :thumbsup:
(https://scontent.fotp3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48425830_2379171788777211_2710608883331629056_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fotp3-3.fna&oh=e20a01896d61888fec736c2829dd712f&oe=5C937658)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 23, 2018, 06:45:50 PM
Cam asa aratau azi de dimineata scaunele IR-ului 1631. Ma intreb cum arata cele ale directorilor CFR Calatori, ale şefilor si şefuţilor de pe acolo.

(https://i.postimg.cc/GhtxLnBk/scaune2.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on December 24, 2018, 12:18:31 AM
^ Vă mulțumesc tuturor celor care puneți astfel de poze. Poate că nemernicii care au adus CFR în această stare n-au urechi să audă, dar o fotografie valorează cât o mie de cuvinte, iar astfel de instantanee îngrozitoare pot stârni în rândul publicului reacții mult mai vehemente decât un text scris.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on December 24, 2018, 01:32:53 PM
Da, starneste reactia de a merge cu Softransul, TFC-ul sau cu Astra.
Din pacate, si cu un managent bun si cu buget de investiti, tot foarte greu se misca treaba: studii fezabilitate, proiecte, licitatii, contestatii, intarzieri in executie, intarzieri la plata. Pe lantul asta sigur ceva va merge prost!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 24, 2018, 01:49:12 PM
Stii cand pleci, nu stii cand ajungi -
Tren plecat în această dimineață din Gara de Nord spre Brașov a rămas blocat pe traseu - Brasov Metropolitan.  (https://brasovmetropolitan.ro/2018/12/tren-plecat-in-aceasta-dimineata-din-gara-de-nord-spre-brasov-a-ramas-blocat-pe-traseu/?fbclid=IwAR2d5aqF62VkBg5KI8ehcX7YcnoLD8jyFadoyx3SJWMYRlFhEEs1MUoHDJ0)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on December 24, 2018, 06:07:20 PM
Mai mulţi oameni s-au aşezat pe şine şi au blocat plecarea unui tren din Gara de Nord: ,,Nu aveai unde pune piciorul în vagon!" (https://adevarul.ro/news/bucuresti/mai-oameni-s-au-asezat-sine-blocat-plecarea-unui-tren-gara-nord-nu-aveai-pune-piciorul-vagon-1_5c1cda46df52022f75bc451b/index.html)

QuoteMartorii relatează că peste 30 persoane au rămas pe peron pentru că nu aveau unde să urce, deoarece angajaţii CFR le vânduseră bilete, dar nu le rezervase locuri, nici măcar socotite pentru stat în picioare.

,,Trenul a tras la linie cu o întârziere de 80 minute. Trebuia să plece la ora 12.00, iar la Craiova ajungea la ora 16.05. Şeful trenului le-a spus oamenilor să urce în tren aşa cum pot, chit că erau unii cu copii mici. Să se împingă ca să încapă cu toţii, cei dinăuntru să meargă în interiorul vagonului pe coridor, să facă şi celorlalţi loc. Dar nu aveai unde pune piciorul în tren, unde să te mai duci?", spune Liana, una dintre persoanele care au avut de condus pe cineva la tren.

Exasperaţi de situaţia creată şi de condiţiile în care trebuie să circule câteva ore, dacă încăpeau în tren, 5 călători s-au pus în faţa locomotivei, pe şine. La linia peronului au apărut imediat cam 25 agenţi de ordine, de pază, poliţişti, care au încercat să îndepărteze oamenii de pe şine şi de pe peron, astfel încât trenul să poată pleca fără scandal şi fără pasagerii nemulţumiţi. Aceşti au refuzat, însă, să se ducă de acolo, iar CFR-ul a adus, în cele din urmă, un vagon suplimentar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 24, 2018, 07:12:36 PM
Penibil. Plimbă trenuri goale, iar unde-i cerere... sarmale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 26, 2018, 03:11:49 PM
Poate-si mai amintesc si altii vagoanele rosii MITROPA (mittel-Europa) si cele verzi DR care treceau pe magistrala 300 in drum spre mare in anii '70 si poate inceputul anilor 80 (mai erau vagoane CSD si PKP). La mine-n sat se stia ca sambata trece Mitropa si in restul saptamanii vine "cesedeul". Le faceam cu mana si ne uneori ne aruncau bomboane

Aici o filmare cu un tren aniversar la Stockholm in 2016

https://m.youtube.com/watch?v=0p7zyGAM1iA
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 26, 2018, 03:31:00 PM
In gara centrala din Stockholm biserica suedeza organizeaza de vreo 5 ani un sing-along de colinzi la care pot participa toti cei care sunt in trecere prin gara la ora respectiva. Aduc o orga si cantorul domului e sufletul evenimentului.

Se vede treaba ca enoriasii mai piosi isi fac treaba prin gara daca e de cantat, iese un soi de flash-mob. In ultimii ani se canta multe colinzi in engleza. Inregistrarea fara prea multa vorbarie pe care am gasit-o pe youtube e din primil ani, deci suedeza...

https://www.youtube.com/watch?v=QhUDVjVtdgY
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: adymartianul on December 26, 2018, 09:46:36 PM
Astazi IR1596 Craiova - Bucuresti avu 4 vagoane etajate. Bataie de joc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 26, 2018, 09:57:37 PM
Eu imi amintesc de Mitropa. Mergeam in vacante pe 300 la Suncuius, si acolo era o vorba,, trece Mitropa".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on December 27, 2018, 07:31:40 PM
Oooo,cristi5,MITROPA era unul dintre cele mai "productive " care treceau pe la mine,prin spatele grădinii la intrarea în Arad ! Mai era "Nesebar", sezonierul de Budapesta-Burgas,dar si "Pannonia" ! La "pannonia" aveam tupeul sa-l asteptam în gară!  Nu odată aveam "sedinte foto" din partea tf-ului din tren sau să fugă după noi prin gară!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 07, 2019, 05:36:29 PM
Se vede clar ca la CFR continua nepotismele...
Astia 3 IDM sunt rude apropiate...
Quote from: marcelbanu on January 07, 2019, 04:31:41 PM
(https://i.postimg.cc/CLqzFPQB/DSC-0360.jpg) (https://postimg.cc/mtTbjwRB)
:lol:
:cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: marcelbanu on January 07, 2019, 07:03:21 PM
@TibiV L-ai trecut cu vederea pe șefu'...
(https://i.postimg.cc/wvMjn0NB/DSC-0361.jpg) (https://postimg.cc/xJrQzGtr)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 10, 2019, 09:05:53 AM
Un Dimitrov nu restaureaza nimeni pt muzeu? Cu interiorul ala din lemn si imitatie de piele? Eu cu el am crescut in anii 70 pe Oradea-Cluj, cred ca mergea acolo de 30-40 de ani, intai pe accelerate apoi pe personale si in final pe "tren cursa de persoane". Cursa Cluj-Ciucea care pleca aproape de miezul noptii din "gara mica" se numea "fantoma". Format initial din Dimitroave negre ca taciunele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 10, 2019, 09:28:26 AM
Eu as fi vrut sa avem un muzeu feroviar in Ct, in Palas. E un roundhouse si niste engine sheds (imi cer scuze de engleza dar m-am lovit de termenii astia doar in engleza si habar nu am cum le zice in romana, stiu ca se foloseste termenul generic de ateliere de reparatii, dar cred ca au si la noi nume specifice) plus un castel de apa pentru aburoase, toate in stare acceptabila spre buna, si toate datand din anii '20. Ar merge de minune restaurate si facut acolo un super muzeu feroviar.

harta (https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m10!1m8!1m3!1d2113.3716127367034!2d28.57389862006265!3d44.16575867350252!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!5e1!3m2!1sen!2sro!4v1547105290797)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 10, 2019, 12:48:19 PM
Elevetia da, nu stiu de ce am scris Austria
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 10, 2019, 12:56:24 PM
(http://1.bp.blogspot.com/-2W7VhK-HaM4/VPmN_ahJtxI/AAAAAAAAMjE/hrFmYU7nYgc/s1600/cutiadecarton%2C%2Bmuzeul%2Bde%2Blocomtive%2BCFR%2BDej-Triaj%2C%2B31.JPG)

si asta e la depoul Dej

http://cutiadecarton.blogspot.com/2015/03/muzeul-de-locomotive-dej-triaj.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 10, 2019, 01:11:22 PM
Cum se face cald, musai sa fac o vizita. Se poate vizita ca orice muzeu sau e nevoie de cerere? Intreb pt ca in Ct muzeul oieritului se viziteaza doar cu cerere , iar cel militar doar dupa ce suni directorul....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 10, 2019, 01:24:02 PM
Din ce am citit pe undeva, te duci la poarta si spui ca vrei sa vizitezi, ti se face un instructaj minim, poate primesti si un insotitor.
Nu trebuie uitat ca depoul dej este un depou activ.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 10, 2019, 10:41:56 PM
#frunzaverde, imi confirmi din nou ca cine a baut apa din tender macar o data...rapidist se numeste pe viata!
:)
Dar oua coapte in asfalt ai gustat?
:p
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 10, 2019, 11:13:50 PM
La vremea cind incepusem serios sa studiez chitara electrica abandonind studiul pianului mi-a cazut in mina o carte pe care am devorat-o si care e la loc de cinste si azi in biblioteca mea: "Acustica si muzica". A fost scrisa de un inginer de cale ferata (cred), Dem Urma.
Undeva in carte autorul vorbeste despre "armonice de trafic", banuiesc ca e vorba despre miscare pe calea ferata. Ce sint totusi armonicele alea? Exista aplicabilitate si la alte sisteme de transport?
Multumesc anticipat pentru raspuns.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 12:33:32 AM
As inclina sa cred ca e vorba despre <glasul rotilor de tren> sau mai concret vorbind despre <tiuitul> sinelor ce prevestesc sosirea trenului asa cum facea Winetou cand punea urechea pe calea ferata...daca esti bucurestean poti experimenta pe viu chestia asta pe calea de tramvai de pe bdul Timisoara...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 11, 2019, 01:03:39 AM
Nu este cazul de asa ceva, cartea e cit se poate de serioasa si autorul deloc un sansonetist ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 01:14:16 AM
Si eu am fost cat se poate de serios in pofida tonului aparent glumet, sina de cale ferata e precum coarda de ghitara, are o frecventa proprie de vibratie si nenumarate armonici superioare, e suficient sa o atingi cu ceva ca sa vibreze si sa <cante>, fara gluma!
Ti-o spune cat se poate de ferm tot un inginer de cai ferate, drumuri si poduri, care oricat de surprinzator ar putea parea, la viata lui a urmat opt ani de zile scoala de muzica la clasa pian si a si cantat la chitara in trupa rock a liceului pentru placerea lui si a colegilor!...asa ca poti avea toata increderea draga <colega>.
Precum vezi nici eu nu sunt <sansonetist>, imi displace <caterinca> si maneaua ieftina, iubesc Bach si muzica <hard>=grea, armonia aceea profunda, a <sferelor>, care merge direct la minte si la suflet, nu la <lingurica>
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: salman rushdie on January 11, 2019, 02:27:51 PM
^
Armonicele sunt vibratiile generate secundar de un sunet muzical compus, sunete simple se emit cadru adecvat, de obicei de sintetizatoare! Instrumentele muzicale precum si vocea emit sunete compuse. Ca sa explic simplist, un sunet are 15 armonice, incepand cu o octava, continuand cu cvinta, cvarta si restul intervalelor mai mici. Sunt absolvent al UNMB, sectia muzicologie,  capitolul despre fiziologia sunetelor e imens, iti pot recomanda "Tratat de teoria muzicii" al lui Victor Giuleanu aparut in 1986, probabil unul dintre cele mai bune tratate de teorie din toate timpurile! Da, sina e un fel de coarda mai groasa, genereaza vibratii in zona acuta spre ultrasunete care se disting stand cu urechea pe sina sau deloc, urechea omului nefiind capabila de a le  distinge, pot fi distinse de delfini, casalot sau balene!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 06:06:09 PM
^ Din masuratorile efectuate la calea de rulare a metroului bucurestean frecventa proprie a suprastructurii e undeva la 200Hz, pana la ultrasunete sunt destule armonici din domeniul <audio>.
Infrastructura caii porneste cu frecvente din zona infrasunetelor. Problema e ceva mai complexa dar in principiu sina e struna iar tunelul e cutia de rezonanta, exact ca la chitara.
;)
P.S.
Delfinii comunica prin ultrasunete, balenele prin infrasunete.
Spectrul audio se intinde de la 20Hz la 20000Hz.
Nota do din mijlocul claviaturii pianului are 261Hz.
De ce o coarda vibranta emite armonici si nu doar frecventa proprie de baza are tot o explicatie fizica privind modurile proprii de vibratie dar cred ca depasim cadrul unei simple discutii <ca-n gara>, desi nu mi-ar displace sa continuam si sa facem o <transpunere> a termenilor muzicali in legile fizicii sau invers.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 11, 2019, 07:34:44 PM
In gara ( ca si ,,in centru") poti discuta orice.De aceea sint discutii ca in gara.Poate ar fi bine sa venim si cu discutii ,,din gara".

Pina la urma e interesant de aflat ca cineva din domeniul muzical s-a aplecat asupra sunetelor caii ferate mai mult decit o face poporul in genul ,,tuc -dug, tuc-dug" sau ,,uuuu-ciu-ciu".

Si mai interesant e ca printre pasionatii de fiare sint si unii care au studiat muzica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 07:56:26 PM
Cea mai haioasa <explicatie> e aia ca rotile de tren fac <tzak-tzak> din cauza de pi R patrat!
:) :) :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 11, 2019, 08:26:31 PM
Quote from: subway on January 11, 2019, 06:06:09 PM
Nota do din mijlocul claviaturii pianului are 261Hz

Asta e o conventie. De fapt nota de baza e La (A), frecventa diapazonului (si a tonului de la telefon) care azi este standard 440Hz.

Dar pianul si orice alt instrument cu coarde se poate acorda pornind de la alta frecventa pt La, si apoi restul corzilor sunt acordate in functie de intervale (semiton, ton, terta, cvarta, cvinta...). Nota cu o octava mai sus va avea totdeauna frecventa dubla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

Quote
From the early 18th century, pitch could be also controlled with the use of tuning forks (invented in 1711), although again there was variation. For example, a tuning fork associated with Handel, dating from 1740, is pitched at A = 422.5 Hz, while a later one from 1780 is pitched at A = 409 Hz, about a quarter-tone lower. A tuning fork that belonged to Ludwig van Beethoven around 1800, now in the British Library, is pitched at A = 455.4 Hz, well over a half-tone higher

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 08:45:07 PM
Am dat exemplul cu nota do pentru ca are o frecventa apropiata de frecventa pe care am specificat-o pentru calea de rulare ca sa va faceti o idee cam care e <inaltimea> acelui sunet situat ca si nota la de 440Hz pe mijlocul claviaturii.
P.S.
Un pian se acordeaza conform unor reguli clare nu asa doar dupa ureche. Cum ai mai putea interpreta un concert <la patru maini> pe doua piane acordate diferit??? Sau cum ar suna un acompaniament de flaut sau piculina daca nu ar fi acordate corect instrumentele de suflat intre ele intr-o fanfara?
Diapazonul modern are 440Hz, cele mai vechi aveau 435.
Problema acordajului desi pare simpla, nu e. Solutia acceptata pana in zilele noastre a fost clavecinul bine temperat.
Ca sa intelegi in profunzime o problema nu e suficient sa lecturezi wikipedia <in diagonala>.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 11, 2019, 08:54:11 PM
Fireste ca intr-o orchestra toate instrumentele sunt acordate cu aceeasi referinta (ex. acelasi diapazon sau dupa unul din instrumente). Asta fac pana si lautarii, inainte de prima manea, canta niste La-uri.

4 maini sunt 2 oameni pe acelasi pian deci acolo nu e problema, cat timp pianul e acordat :)

https://youtu.be/j4_BOtWwDQQ
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 08:56:24 PM
Am spus patru maini pe doua piane, suficient de exact ca sa priceapa tot omul.
Acordajul unui pian e o operatiune extrem de migaloasa, poate sa dureze si o zi intreaga.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 11, 2019, 08:58:17 PM
Deci pana la urma fac rotile de tren muzica sau nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 09:05:05 PM
Evident ca da!
Au si ele o frecventa proprie de rezonanta...si uite asa ajungem din nou in gara, la nenea care da cu ciocanul in roti ca sa auda cum <canta> ele!!!
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 11, 2019, 09:10:34 PM
Quote from: subway on January 11, 2019, 08:45:07 PM
Un pian se acordeaza conform unor reguli clare nu asa doar dupa ureche.

Regulile sunt f clare dar tonul de la care se porneste nu e batut in cuie. Exista si alte variatii (de ex tonul nu se imparte in 2 semitonuri fix la jumatate, se zice ca Bach folosea 4/9 si 5/9 cand a scris "clavecinul bine temperat")

Si da, se face dupa ureche in sensul ca numai cei cu ureche fina puteau sa acordeze piane si faceau bani frumosi. Acum cu electronice/app-uri care asculta nota si spun daca e corecta, poate e mai accesibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 11, 2019, 09:15:24 PM
S-ar parea ca fac
https://www.youtube.com/watch?v=WUrn8bkktvk


oricum discutia e interesanta. Daca stapinesti domeniul frecventelor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 09:17:18 PM
Chiar si la lautari daca ai un tambal sau un acordeon deja nu mai merge asa la mica intelegere, se aliniaza celelalte instrumente de coarde dupa acestea.
Ca simpla curiozitate, ai cantat vreo data la un instrument oarecare intr-un ansamblu?
Daca am reusit cat de cat sa va starnesc curiozitatea eu sunt multumit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 11, 2019, 09:24:24 PM
Ok, daca doriti putem intra in oarecare detalii. A=440 Hz e o conventie relativ recenta. Doua lucruri de spus fara sa intru in detalii care chiar nu cred ca intereseaza multa lume. Preocuparea legata de "alegerea" unei conventii pentru frecventa lui A tine strict de sistemul muzical pe care il foloseste muzica culta EUROPEANA incepind oarecum de la A. Werkmeister incoace (si in siajul ei a venit in practica muzicala internationala derivata/alte stiluri/genuri de muzica, culta sau nu, ) anume un sistem matematic (numit "egal temperat cu 12 trepte in octava", numit de unii artificial, de altii "nenatural" etc) a carui definitie e: C=H#=Rebb. In traducere frecventa lui Do este aceeasi cu cea a lui Si diez care este aceeasi cu a lui Re dublu bemol. Ca un corolar asta iti si spune ca tonul e impartit in 2 semitonuri egale, diezi sau bemoli si ca diezul este egal cu bemolul, asta ultima in interpretarea acusticii teoretice pentru ca lumea muzicii exista si probabil va exista intotdeauna "variabilitatea lui Si ca sensibila" (crescator adica, treapta 7/11) fata de Si descrescator (ca bemol al lui Do). Definitia sistemului poate fi data simplu si altfel: daca o octava inseamna dublarea frecventei tonicei (2) atunci marimea unui semiton este "radical de ordinul 12 din 2". Dar am zis ca nu intru in amanunte.
Doar civilizatia Europeana a dezvoltat un asemenea sistem (incercari de sistematizare au fost foarte multe, in Europa cel putin de pe la Pitagora incoace) iar matematica ne da ca posibile inca alte doua, cel cu 41 respectiv cel cu 53 de trepte in octava (pentru acest sistem a si fost construit un super pian care avea 53 de clape in octava!). Toate celelalte civilizatii mari de pe planeta nu au simtit nevoia unui astfel de sistem "uniform", "standard" etc. Indienii impart octava in 14 trepte inegale (sruti), arabii o impart ba in 11 ba in 18 trepte inegale, chinezii nu si-au pus vreodata problema de asa ceva.
Cred ca nevoia de dezvoltare a unui sistem unic a venit din practica muzicala europeana: daca un suflator din landul X trebuia sa cinte acopaniat de orga din burgul Y el putea sa cinte cu orga respectiva daca si numai daca instrumentele aveau acelasi sistem si aceeasi frecventa de baza, acel A=440 Hz. Problema se pune mai putin spre deloc la instrumentele cu coarde insa e, asa zicind, eliminatorie la suflatori (unde locurile unde se dau gaurile sint foarte precis determinate si modificarea lor nu intra in discutie) si la orgi unde inaltimile notelor sint date strict de dimensiunile tuburilor.
Daca umblati prin unele muzee din Europa veti fi surprinsi sa vedeti piane cu mai putine "clape negre" construite tocmai pentru ca nu se cunostea frecventa lui, sa spunem La Bemol. Cred ca cel mai mic numar de "clape negre" pe care l-am vazut pe un instrument este 3, daca bine-mi aduc aminte instrumentul avea doar B, un Eb si un F#.

Revin totusi la intrebare: ce sint acelea armonice de trafic?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 09:28:05 PM
Ai vrut sa spui Do=Si diez banuiesc...
Sistemul cu semitonuri egale a pornit de la ideea ca cvarta e cvarta si cvinta cvinta indiferent de nota de la care pornesti.
Pentru subiectul initial ar fi mai multe explicatii, eu am presupus-o pe cea mai la indemana, cea bazata pe modurile de vibratie ale strunei, adica de la modelul fizic de baza. Ar mai fi si alte explicatii, mai sofisticate, dar in final tot pe acolo ajungem...dar in modele matematice, fizice si mecanice mai complexe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 11, 2019, 09:30:21 PM
Mi-a scapat, am corectat. Multumesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 09:51:44 PM
N-ai pentru ce, eu iti multumesc ca ai venit cu explicatii <pe felie> si m-ai scutit sa rascolesc prin amintiri de la lectia de teorie muzicala!
Alta explicatie dar mai putin plauzibila ar putea fi legata de modul de deplasare al garniturii de tren in aliniament, aceea numita de <serpuire> care in fond e tot o miscare ondulatorie dar care are cu totul alte lungimi de unda si care fizic se manifesta prin uzura ondulatorie a sinelor...
Observi cum matematica, stiintele exacte, ingineria se infiltreaza in mod insidios dar constant in cele mai neasteptate domenii, si asta nu de azi de ieri ci inca din antichitate?
Dupa umila mea parere fara o astfel de <fuziune> interdisciplinara azi nu mai e de conceput niciun progres semnificativ in nicio ramura a cunoasterii, limitat doar la mijloacele <clasice> se va bate pasul pe loc, si lucrul asta e evident vizibil, doar sa ai ochii deschisi si sa vrei sa vezi si sa vrei sa intelegi.
Nu cred ca acel domn a vorbit doar metaforic, cred ca a avut in vedere ceva concret, ca inginerii sunt prin excelenta oameni practici.
Pentru lamurirea acelui misterios <armonia traficului> ar fi util sa stim daca era constructor sau <miscarist>...ca atunci am putea inversa ordinea termenilor si sa citim intr-o cheie mai banala gen <trafic armonios>, dar nu prea mai vad care ar fi conexiunea cu muzica.
Nu am textul original, asteptam clarificari, e greu sa-ti faci o idee pornind numai de la doua cuvinte. Un citat mai amplu care sa ne introduca in context ar fi fost foarte util.
P.S.
La chinezi parca era cel mai simplu, sistem pentatonal nu? Doar cele cinci clape negre.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 11, 2019, 10:32:22 PM
Multumesc foarte mult Io!

Quote from: subway on January 11, 2019, 08:45:07 PM
Diapazonul modern are 440Hz, cele mai vechi aveau 435.

Ce vreau sa spun e ca chestiunea nu e asa simpla cum o prezinti. Am tinut sa subliniez asta pentru ca cred ca e bine pe forum sa vedem nuantele. Problemele de design de infrastructura despre care vorbim pe forum nu au niciodata o singura solutie, au multe solutii posibile si greu de comparat pt ca sunt multidimensionale si greu cuantificabile. Exista euristici care asigneaza un scor scalar fiecarei solutii, dar ele raman doar euristici, daca vin cu alta euristica sau alt model, dintr-o data castiga alta solutie.

———-

Nu sunt practicant de muzica instrumentala (sotia si copiii sunt, si sotia stie teorie) dar stiu ceva mate si mi s-a parut totdeauna interesant ca frecventa de referinta e variabila (ceea ce pana la urma e evident, ca doar taraful nu e acordat fix pe 440 sau pe 435, si totusi muzica lor suna armonios, dincolo de gusturi)

Hai sa mai citim in diagonala, cu indicarea sursei (Wikipedia "Concert Pitch")

Quote
In the United States some orchestras use A = 440 Hz, while others, such as the New York Philharmonic, use A = 442 Hz. The latter is also often used as a tuning frequency in Europe, especially in Denmark, France, Hungary, Italy, Norway and Switzerland. Nearly all modern symphony orchestras in Germany and Austria and many in other countries in continental Europe (such as Russia, Sweden and Spain) tune to A = 443 Hz. The Boston Symphony Orchestra tunes to A = 441 Hz.

Si cel mai pitoresc, se pare ca cubanezii au diapazoane vechi :)

Quote
Orchestras in Cuba typically use A436 as the pitch so that the strings, which are almost impossible to obtain, would last longer
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 10:41:15 PM
Explicatia e simpla, o tonalitate mai joasa inseamna o tensiune mai mica a corzilor (tensiune=efort de intindere), de aici si explicatia cubanezilor, evita sa le intinda excesiv ca sa nu plesneasca.
Frecventa strunei e data de lungimea ei intre punctele de fixare dar si de cat de mult o <intinzi>...la fel e si la hobanele podurilor, ca sa revenim la domeniul constructiilor.
Nota bene:
Clapa cea mai din stanga a pianului are in acordarea standard cam 16Hz, adica usor sub limita conventionala a spectrului audio. Asemenea frecvente foarte joase dau mari dureri de cap inginerilor de sunet in cazul inregistrarilor, fie ele vinil sau cd.
;)
P.S.
Totdeauna am evitat pe forum sa vorbesc <pasareasca> jargonului de specialitate si sa folosesc pe cat posibil un limbaj si notiuni accesibile tuturor <profanilor>...crede-ma ca nu e deloc usor si fara o minima simplificare nu ai cum sa reusesti un astfel de <tour de force>.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 11, 2019, 10:49:27 PM
Ascultam azi-dimineata un tren gol care trecea spre nord si facea un zgomot (scartait) infernal, aici

https://goo.gl/maps/5Q5RQjdXMyM2

Sina e sudata continuu, foarte silentioasa de obicei. Trenul era in stare buna de functionare dar fiind ora de varf mergea fara oprire spre suburbii sa aduca alti calatori spre oras (trece in fiecare dimineata la ora aia)

Nu imi dau seama de unde vine zgomotul
- probabil a franat sa treaca in siguranta prin statie
- statia e intr-o curba usoara. Dar mi se pare prea usoara curba sa produca atata zgomot.

Poate vagoanele goale au devenit o cutie de rezonanta care a amplificat scartaitul?

M-a suprins si ca odata a ajuns in nordul statiei a "tacut" imediat. Poate mai facea zgomot dar frecventa respectiva nu se auzea pana la mine...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 11:05:32 PM
Pana acum am examinat pe cat posibil ce se intampla sub ciuperca sinei si singurul lucru cert pe care l-am constatat prin consens e ca treaba e mai complexa decat pare la prima vedere. Acum ne ducem in alta zona care e si mai incurcata, la comportarea materialului rulant si la contactul roata-sina unde nici macar specialistii nu prea au ajuns la vreun consens!
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on January 11, 2019, 11:07:00 PM
Quote from: subway on January 11, 2019, 09:51:44 PM
Dupa umila mea parere fara o astfel de <fuziune> interdisciplinara azi nu mai e de conceput niciun progres semnificativ in nicio ramura a cunoasteri

Foarte adevarat!
Dar, pe de alta parte, sunt domenii in care specializarea a devenit atat de ingusta, cantitatea de informatii atat de mare, incat este foarte, foarte greu sa mai fii la curent cu probleme (moderne) din afara sferei tale de interes. Exemplu personal: saptamanal se publica circa 250 de articole in "spin-dependent transport". Evident ca 90% sunt trash. Dar, cel putin teoretic, nu ai dreptul moral sa le ignori...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 11:20:24 PM
E absurd in zilele noastre sa pretinzi cuiva sa fie <enciclopedist>, pur si simplu nu ai cum. Important e sa stapanesti la perfectie domeniul tau, sa ai acea cultura generala care sa-ti permita sa intelegi ce se intampla in jurul tau si abilitatea de a lucra in echipe interdisciplinare.
Metaforic e ca in orchestra simfonica, fiecare cu instrumentul lui dar mai presus de toate e armonia ansamblului.
P.S.
La motto-ul tau as adauga <teorema apocrifa> atribuita lui Einstein: cantitatea de inteligenta in lume e o constanta, doar populatia creste!
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 11, 2019, 11:35:16 PM
Cristi, lucrurile prezentate simplu pot fi intelese cam de oricine. Altfel oricine poate produce un discurs plin de termeni pe care sa-i inteleaga prea putini. De multe ori sub un astfel de discurs se ascunde lipsa de stapinire a subiectului chiar de catre vorbitor dar asta e o cu totul alta tema...
Ce-ar fi insemnat sa prezint maruntul meu excurs incepind cu Seriile Fourier?  :lol:

Acuma, cum acordeaza fiecare orchestra, la ce frecventa putem dezbate mult si bine. Stim si din  practica (multi zic ca si din teorie, vezi cercurile cvintelor) ca un acordaj mai inalt face o aceeasi bucata mai "stralucitoare", mai "vesela" (la tema exista un intreg bagaj in scolile de muzica si in orchestrele lumii) dupa cum "mai multi bemoli inseamna mai multa tristete/sobrietate/ etc etc." Personal stau de-o parte in astfel de discutii, ele au a face mai mult cu receptia/perceptia muzicii decit cu fizica/acustica. Au si ele rostul lor, asta nu se poate tagadui, muzica e si stiinta pe cit e si arta (dar si mestesug!) desi partea exact stiintifica a ei e acoperita de partea "umanista", neinginereasca a ei. In opinia mea asa si trebuie. In definitiv, oricind se poate replica: Haendel are un foarte bun Reqviem (deci ceva trist) scris intr-un foarte stralucitor si decis Do Major. N-am incercat niciodata sa-l cint in Re Major (considerata mai stralucitoare) dar uite ca mi-a venit o idee  :lol:
In muzica rock moderna foarte multe formatii acordeaza pentru concert cu un semiton mai jos (azi cu sintetizatoarele e simplu, chitaristii n-au vreo problema nici ei) pentru a-i fi mai usor vocalului.

Despre celelalte sunete ale caii ferate ce sa zic? Motive de vibratie sint destule, de la frecarile rotilor de sina la frecat interiorul rotii pe interiorul sinei (cu sunetul tipic), sunetele trecerii boghiurilor la macaze sau cele pe care le fac boghiurile pe sine nesudate (bunica mea spunea ca fac "te duc/te-aduc") si pina la rezonante de tot felul, un vagon chiar are placi, cutii, arcuri, tot felul de corpuri care pot vibra in fel si chip si deloc armonic. Unele frecvente pot fi alimentate in timpul functionarii. Banuiesc ca exista sisteme care limiteaza acele vibratii, poate nu pe toate, altfel s-ar plinge  pasagerii, asta daca nu s-ar ajunge chiar la distrugeri ale unor componente datorata amplificarii acelor vibratii audibile sau nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 11, 2019, 11:41:53 PM
Perfect corect!
Uite ca si un muzician, contrar perceptiei si prejudecatilor comune n-are nicio problema sa abordeze si sa inteleaga esenta unor fenomene si legitati considerate a fi mai degraba ingineresti.
Bravo si respectele mele!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on January 12, 2019, 12:09:28 AM
Quote from: cristi5 on January 11, 2019, 09:10:34 PM
Quote from: subway on January 11, 2019, 08:45:07 PM
Un pian se acordeaza conform unor reguli clare nu asa doar dupa ureche.

Regulile sunt f clare dar tonul de la care se porneste nu e batut in cuie. Exista si alte variatii (de ex tonul nu se imparte in 2 semitonuri fix la jumatate, se zice ca Bach folosea 4/9 si 5/9 cand a scris "clavecinul bine temperat")


Nu, asta e un mit. Referinta e "Das Wohltemperierte Klavier", lucrare in care sub aspectul acusticii teoretice Bach exemplifica artistic genial sistemul Werkmeister, adica sistemul in care cintam noi azi (nu intotdeauna, uneori unii folosesc/folosim si altele) si se observa usor ca foloseste toate treptele posibile, adica 24 (12 minore - sa simplific aici, si 12 majore - asisderea). E ca si cind a facut-o demonstrativ asigurind in felul asta triumful tehnic si artistic al sistemului. In practica acest veritabil triumf inseamna ca orice bucata poate fi cintata in toate celelalte 11 trepte si sa sune (aproximativ, diferentele sint sesizabile doar pentru specialisti) la fel. Nici un alt sistem muzical din lume nu permite asa ceva!

Cu acordarea pianului Subway zice bine. Nu e deloc o treaba usoara, e un mestesug in sine si poate dura foarte mult. Necesita multa rabdare si o ureche foarte "fina". Mai mult, in grupurile de 3 coarde pentru o nota/clapa unii acordori acordeaza una dintre coarde ceva mai jos sau ceva mai sus decit pe celelalte pentru inducerea unor "dizarmonii" extrem de slabe dar care sporesc stralucirea timbrala a respectivelor note. Subiectul e extrem de vast si in ce ma priveste, inginer si muzician amator, fascinant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 12, 2019, 02:08:14 AM
Quote from: cristi5 on January 11, 2019, 10:49:27 PM
Ascultam azi-dimineata un tren gol care trecea spre nord si facea un zgomot (scartait) infernal, aici

Frana la trenurile astea (X10p) este foarte primitiva (ecartament ingust, v.max=80), care din aproape toate punctele de vedere se aseamana mai degraba cu sistemul de la tramvaie. Nu e o frana cu disc, ca la vehiculele moderne, ci o frana simpla cu sabot pe roata, care, daca e aplicata brusc, scartaie rau de tot si poate scoate si scantei. Mecanicul probabil a pus frana brusc (trenul mergand fara calatori, mecanicii isi permit sa mearga mai putin "elegant").
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 12, 2019, 02:16:03 AM
Hai ca a venit <artileria grea>, ca mie imi era cam tarseala sa ma bag in treburi de MRisti!
Nu ca nu as avea habar ce e ala un sabot de frana...si cum lucreaza, dar e mai bine ca fiecare sa <cante> la instrumentul lui...
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: salman rushdie on January 12, 2019, 04:55:57 PM
Acordarea pianului presupune aducerea sunetului la frecventa stabilita de intonatia temperata. Da, e adevarat ca unii acordori se joaca la grupurile de doua sau trei corzi specifice unui sunet, initial a fost folosita de John Cage, acesta folosind si alte tehnici in modificarea sunetului emis de pian. Dar, vorbim de acordaj? Acele corzi sunt mai multe doar pentru a emite o intensitate mai puternica, in registrul grav la pian avem cate o coarda groasa formata din sarma de otel pe care este implitata o alta sarma din alt metal(cel mai des din alama), avand forta de a emite o intensitate suficient de puternica singura. In registrul grav spre mediu, avem doua corzi iar in mediu spre acut avem trei. Altceva, cu cat corzile emit sunete mai inalte, sunt mai scurte, ma refer la corzile de pian sau clavecin, asemanator fiind si la tambal. De aceea, nu este recomandat pentru acuratetea sunetului sa fie lasate la frecvente diferite grupurile de doua sau trei corzi care formeaza un sunet. Aceasta a fost lectia primita la acordaj de la maestrul Breahna,in jur de 30 de ani acordorul Universitatii Nationale de Muzica Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on January 14, 2019, 12:29:26 AM
Am si eu o intrebare, ca-n gara. Se gaseste pe undeva o harta cu vitezele de pe caile ferate rusesti (sau post-sovietice)?

Caut de ceva vreme si nu reusesc sa gasesc mai nimic. Daca nu o harta, macar un loc de unde sa pot descarca livrete...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on January 14, 2019, 11:59:02 AM
Quote from: Io on January 11, 2019, 11:35:16 PM
Cristi, lucrurile prezentate simplu pot fi intelese cam de oricine. Altfel oricine poate produce un discurs plin de termeni pe care sa-i inteleaga prea putini. De multe ori sub un astfel de discurs se ascunde lipsa de stapinire a subiectului chiar de catre vorbitor dar asta e o cu totul alta tema...

Că tot suntem "în gară", o completare aici: cred că "maeștri" la a folosi un vocabular fals elevat, care pe un profan nu îl va lămuri veci despre ce anume vrea să comunice oratorul, dar care îl va păcăli (eventual) să concludă "bă ce deștept e omul ăsta" e Cornel Dinu, și era CV Tudor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 14, 2019, 06:11:28 PM
Dar ce ziceti de asta?

https://rogerfarnworth.com/2018/12/31/the-listowel-and-ballybunion-railway/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on January 15, 2019, 01:13:46 AM
Tren blocat de călători în Gara Baia Mare (https://www.europafm.ro/republica-fantastica-romania-tren-blocat-de-calatori-in-gara-baia-mare/)

QuoteScandal mare, la finalul săptămânii trecute, în Gara Baia Mare. Un tren a fost blocat de călători, care s-au așezat pe șine și nu i-au permis plecarea.

Trenul care avea doar un vagon cu o capacitate de 80 de călători ar fi trebuit să preia 130 de pasageri, câte bilete fuseseră vândute.

Oamenii s-au așezat în fața trenului și nu au plecat până când responsabilii CFR au adus încă un vagon. Abia după circa 35 de minute trenul a putut pleca din stație fiind nevoie și de intervenția oamenilor legii. De remarcat totuși că, în loc să rezolve problema pe care singur a creat-o, CFR a chemat jandarmeria si politia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 15, 2019, 12:56:33 PM
https://www.facebook.com/624226780976770/posts/2222876867778412/

Deci de-aia nu sunt garduri pe langa CF la noi, sa treaca miorita
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ghrt on January 15, 2019, 01:53:47 PM
De la început au construit taluzul CFului la ieftineală, aproape la nivel cu restul terenului, ceea ce a făcut să fie traversat la picior. Dacă denivelau, era altceva, dar ... civilizaţia costă. Nici în oraş nu le-au înălţat, ceea ce a fragmentat artificial ţesutul urban.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 15, 2019, 05:53:38 PM
1935, Valea Larga, podul se prabuseste imediat dupa trecerea trenului

(https://2.bp.blogspot.com/-MaHCrnqSJF8/XD4A7PQcogI/AAAAAAABmsg/K8_yQgq7Q8YXpHRLhC7oprHVuOL59dj4QCLcBGAs/s1600/pod%2B1.png)

(https://2.bp.blogspot.com/-5gNmTcy6Luk/XD4A7LV0NHI/AAAAAAABmsk/ojLcXqVArlAcyasVqe-roWpqASVf5dvQwCLcBGAs/s1600/pod%2B2.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 15, 2019, 07:21:55 PM
Quote from: ghrt on January 15, 2019, 01:53:47 PM
De la început au construit taluzul CFului la ieftineală, aproape la nivel cu restul terenului,

Terasamentul este pe rambleu, undeva in mijlocul campului. Este absolut corect construit.

Quote from: ghrt on January 15, 2019, 01:53:47 PM
ceea ce a făcut să fie traversat la picior. Dacă denivelau, era altceva, dar ... civilizaţia cosă.

Sa deniveleze ce? O cale ferata in camp? Vrei sa faca viaduct in mijlocul campului? Nu se face asa ceva nicaieri in lume!

P.S. Ba da, se face - in Japonia, pentru anumite linii de Shinkansen, dar motivele sunt altele - exproprierile sunt aproape imposibile, si au nevoie de raze de curba si de declivitate foarte clare. Dar acolo vorbim de trenuri care merg cu 300+ km/h si au frecvente (in unele cazuri) de tip metrou (la ora de varf, Kyoto - Tokyo are frecvente de un tren la 7 minute).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 15, 2019, 07:58:37 PM
Poate ar trebui sa facem un topic cu istoria cailor ferate din Ro?  :dunno: :hm:

Bicaz 1934
(https://i.imgur.com/WtZG6Sr.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 16, 2019, 08:21:33 PM
CFR vrea sa imi vanda bilet tocmai la vagonul 431. Sa iau? Sa nu iau?

(https://i.postimg.cc/HnkHzkF3/bilet-cfr.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 16, 2019, 08:29:45 PM
E tren International numerotat conform prevederilor CIV. E absolut ok - toate vagoanele in trafic International au numere de astea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 16, 2019, 08:58:42 PM
Nu contest, numai ca treaba e total netransparenta pentru cineva care nu cunoaste conventiile astea de numerotare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 16, 2019, 11:13:26 PM
Quote from: etravel on January 16, 2019, 08:58:42 PM
Nu contest, numai ca treaba e total netransparenta pentru cineva care nu cunoaste conventiile astea de numerotare.

Sunt unele cutume la calea ferata care se schimba al naibii de greu. De la numaratoarea locurilor (care a avut sens ultima oara in anii '80) la numaratoarea vagoanelor in foarte multe trenuri (ce sens sa aiba pentru un client sistemul 1-2-2bis-3-20-21-430-431-438 (perfect posibil la calea ferata), la numaratoarea liniilor. Dar schimbarea lor cere ori schimbari foarte complexe, care ar costa foarte mult (si in unele cazuri ar avea implicatii de securitate), ori cere conventii internationale (si aici nu se baga nici dracu)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 17, 2019, 11:04:14 AM
Dar care e problema? despre ce tranparenta e vorba? iti iei bilet in vagonul indicat, care e treaba calatorului cu numerotarea vagoanelor?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 17, 2019, 11:31:28 AM
Quote from: dan tm on January 17, 2019, 11:04:14 AM
Dar care e problema? despre ce tranparenta e vorba? iti iei bilet in vagonul indicat, care e treaba calatorului cu numerotarea vagoanelor?

Una din probleme este gasitul vagonului tau. Daca trenul are 10-12 vagoane, numerotate complet aiurea, cu schema de numaratoare curenta nu stii in care sa te sui si nici cum sa-l gasesti (am vazut inclusiv numerotari gen LOC-350-351-352-3-2-1). Daca ajungi si tarziu la tren (sa zicem cu 5 minute inainte de plecare), si mai ai si WL-uri intercalate prin tren (deci incuiata corespondenta) alergi de colo...

Iar la locuri - peste tot in Europa am vazut variante (in diverse limbi) ale lui "asta e 74, ala e 75... De ce e 78 acolo? Dar unde e 81? Acolo? Ma scuzati...Ma scuzati...Ma scuzati"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 17, 2019, 12:21:37 PM
Eu am altă problemă. De ce dracu nu se poate face și la noi ceva de genul? Nu dau exemple de țări mega dezvoltate, ci de Cehia. Am mers cu trenul acolo în doi ani cât n-am mers în România într-o viață. N-a fost nevoie niciodată să întreb pe nimeni nimic. Că dacă ar fi trebuit era problema cu "Ne rozumim!". Putea sa fie scris și în chineza pe el, știam că-i al treilea sau al patrulea de la locomotivă. Așa-i de greu de implementat pe o prostie de site compunerea trenului?

(https://i.imgur.com/M9qYyAl.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 17, 2019, 12:37:46 PM
Quote from: gruiarew on January 17, 2019, 12:21:37 PMAșa-i de greu de implementat pe o prostie de site compunerea trenului?
Si o harta a locurilor (seatmap), la fel ca la avion. Am inteles ca la agentie vede dispunerea locurilor, imi povestea un cunoscut ca a cerut un anume loc la geam si exact pe acela i l-a vandut. Online de ce nu se poate? Probabil ca nu se vrea, mai curand.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 17, 2019, 03:56:33 PM
Probabil ca de asta s-au folosit la agentie:

https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Trains

Introduci numarul trenului si iti arata compunerea impreuna cu seatmap pentru ziua respectiva.

Insa, compunerile se schimba destul de des.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 17, 2019, 05:07:57 PM
@Phenol, multumesc de info. Interesant. Pacat ca totusi compunerea nu se respecta si ca, de fapt, nu stiu ce cumpar pana la urma. Ramane si problema cu online-ul, unde ar trebui sa se vada seatmap-ul in mod obligatoriu, ca tot platesti tariful de rezervare a locului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 17, 2019, 07:14:04 PM
Acuma imi dau seama ca prin agentie faceai referire la Agentia de Voiaj a CFR Calatori. Eu din prima ma gandeam la o agentie de calatorie.

La Cluj nici la agentie, nici la gara nu au diagrama cu locurile din vagoane/trenuri. Insa, daca te duci ori la casa in gara sau la agentie si cumperi cu cel putin 24h mai devreme poti cere vagonul si locul. Presonalul de obicei stie care loc pe unde este.

Regula e urmatoare X5 sau X6 sunt langa geam; X3, X4 (si daca exista X7 si X8) sunt pe mijloc iar X1 si X2 sunt langa coridor. Asta e standardul. (unde X este numarul compartimentului).
Un exemplu este vagonul 20-49 (de care am discutat la topicul vagoane). Diagrama ei apare la IR 1838, vagonul 23.

Cum au aparut vagoanele cu coridor in mijloc, si locurile X1 X2 au ajuns langa geam (vezi Desiro, digrama la IR 1818), iar locurile din mijloc au ajuns langa coridor.

Mai sunt si alte variatii, daca te intereseaza uitate la vagonul 1 la IR 1838; vag 3 IR 1766 sau vag 2 IR 1832.

Parca @frunzaverde avea o descriere destul de detaliata pe aceasta tema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 17, 2019, 07:25:52 PM
@Phenol, multumesc din nou pentru explicatiile detaliate. in special faza cu X5 si X6 este de tinut minte. Si cu X1-2. Din pacate, vad ca la CFR la trenurile la care vreau sa cumpar bilete, nu exista online optiunea de specificare a locului, cu toata interfata 1994-like. Pacat. Nu ma obosesc sa le scriu la adresa aia de suport, sunt sigur ca e timp pierdut, care ar putea fi folosit mai bine in orice alt mod.
Si da, prin agentie ma refeream la Agentia CFR. Mi se pare insa ca si la gara., in momentul platii, se poate specifica un loc anume - am mai scris aci ca m-am uitat la GdN in ecranul unei tanti care butona intr-o aplicatie cu uzabilitate si ergonomie total indoielnice, de unde totusi putea sa selecteze locuri. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 17, 2019, 09:17:25 PM
Aici îs de părere că te înşeli. Când aveau site-ul vechi, le-am scris. Arătau ca dracu pe mobil în special linkul spre info tren în circulaţie. Le-am zis cum aş vedea eu să fie poziţionată căsuţa respectivă (era un dreptunghi). După o săptămână mi-au răspuns, mi-au mulţumit şi era dreptunghiul ăla mutat cu un link mai jos, dar tot pe rândul unde am zis eu. Am scăpat telefonul din mână, nu mi-a venit să cred.

La lucru scriu documentaţie. Hărţi desene, etc. M-am învăţat o chestie: Când zic eu că e gata, după ce o bibilesc şi o întorc pe toate părţile, fac o şedinţă de 15 minute cu colegii şi le cer părerea. Nu există să nu fie modificată. Pentru că în momentul în care faci ceva pleci pe o idee. Le dai o formă şi le aranjezi cum crezi că-i bine. Dar să fiu al naibii, după ce notez toate părerile oamenilor îmi vine să-mi trag palme... cu naiba de n-am văzut. Am un coleg care pur şi simplu prin 2-3 modificări îmi face aranjarea în pagină de 10 ori mai lizibilă şi mai uşor de înţeles.

Acum nu zic că o să se întâmple de fiecare dată, dar dacă ai o idee, o părere de cum se poate rezolva o problemă, spune-o. Depinde şi cum o formulezi. Le-am scris deja cu compunerea trenului, să vedem ce iese.

Dacă nu zice nimeni nimic, înseamnă ca e ok. Dacă doar ne plângem că e de căcat, că nu merge, că e aiurea, dar atât, nu facem decât să-i enervăm pe cei din partea ailaltă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on January 18, 2019, 11:22:57 AM
Quote from: Harry on January 15, 2019, 05:53:38 PM
1935, Valea Larga, podul se prabuseste imediat dupa trecerea trenului

Interesant e ca unele din aceste tabliere metalice se mai afla si astazi in folosinta. Cele pe care le stiu eu sint poduri rutiere in Poiana Tapului (pe str. Splaiul Zamorei):

(https://i.imgur.com/P4FO4rVh.jpg) (https://i.imgur.com/P4FO4rV.jpg)


si in Azuga pe un drum forestie de linga gara (45°26'50.17"N/25°33'14.88"E).


(https://i.imgur.com/mjFXwFzh.jpg) (https://i.imgur.com/mjFXwFz.jpg)


(https://i.imgur.com/yh9aeo5h.jpg) (https://i.imgur.com/yh9aeo5.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 18, 2019, 04:24:51 PM
In 1934 jurnalistul Traian Coltescu ne prezenta stadiul lucrarilor la ceea ce el numea cea mai frumoasa cale ferata din Romania. In lungime de 30 de kilometri , linia de tren strabatea superbele peisaje ale Vaii Jiului, fiind un impresionant proiect de infrastructura: 25 de tuneluri, 6 poduri peste Jiu, 20 de viaducte de coasta si numeroase alte lucrari de arta.

In data de 7 februarie 1934, situatia se prezenta astfel: s-au finalizat doua tuneluri, 3 viaducte si 18 podete, totul sub supravegherea inginerului CFR Mihai Tudoran.

(https://1.bp.blogspot.com/-rP2Ps6dK134/XEHgmAbcaFI/AAAAAAABmww/uyOGRMUfmDsAOjTay231hO4QwvkgowXgACLcBGAs/s1600/capture-20190118-161854.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-5xw0XzHAi2o/XEHglyWambI/AAAAAAABmws/HgqjLtBKagsZeorSJSgyrRzW-DDL2vEkACLcBGAs/s1600/iesirea%2Bdin%2Btunelul%2Bplesa.png)
iesirea din tunelul Plesa

(https://3.bp.blogspot.com/-FI_oI1-aaGE/XEHgl8dnTmI/AAAAAAABmw0/m4obqbJfgMIVvZct9YehR75pjEFH1Im3wCLcBGAs/s1600/viaductul%2Blenzovia.png)
intrarea pe viaductul Lenzovia
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 18, 2019, 07:36:23 PM

Lenzovia nu Leurzeaua?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 19, 2019, 04:01:03 AM
Leurzeaua e in prima poza
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 19, 2019, 03:12:58 PM
Ceferiştii ameninţă cu proteste dacă nu li se cresc salariile cu 50%. Ce alte revendicări au angajaţii de la căi ferate

,,Comitetul Director al Federaţiei Sindicatelor Transportatorilor Feroviari din România (FSTFR) s-a reunit în data de 17 ianuarie 2019, la sediul Confederaţiei Sindicale Naţionale MERIDIAN (CSN MERIDIAN) pentru a stabili direcţiile de acţiune în primul semestru al anului". În urma dezbaterilor, membrii Comitetului Director au hotărât ca în data de 14 februarie 2019, să se organizeze întâlnirea Consiliului Naţional de Conducere al FSTFR care va fi prezidată de domnul Ion Popescu, preşedintele CSN MERIDIAN, iar în data de 4 aprilie 2019, în contextul programului de activităţi pentru marcarea Zilei Feroviarului, se va organiza un miting de protest", au informat sindicaliştii.

Potrivit comunicatului, aceştia cer:

1. Adoptarea de urgenţă a Statutului Personalului Feroviar;

2. Ţara noastră este locomotiva Europei pe perioada Preşedinţiei României a Consiliului UE şi drept urmare, această oportunitate trebuie să fie folosită pentru obţinerea unor rezultate concrete privind alocarea fondurilor europene pentru modernizarea parcului de material rulant S.N.T.F.C. "CFR Călători" S.A., dar şi pentru a aduce infrastructura feroviară din România la standardele UE;

3. Guvernul României are obligaţia de a capitaliza S.N.T.F.C. "CFR Călători" S.A. în 2019 pentru modernizarea a cel puţin 600 de vagoane şi a circa 200 de locomotive;

4. Acordarea compensaţiilor reale (necesare) operatorilor de transport feroviar de călători (OTF-urilor) astfel încât S.N.T.F.C. "CFR Călători" S.A. să nu mai înregistreze în mod artificial pierderi, respectiv să se aprobe bugetul de venituri şi cheltuieli (BVC-ul) CFR Călători pe 2019 pe profit 3%, aşa cum ar rezulta dacă compania ar fi corect compensată pentru serviciile publice de interes general realizate;

5. Numirea unui ministru al transporturilor competent. În ultimii doi ani, am avut 4 miniştri ai transporturilor iar în prezent există doar un ministru interimar;

6. Creşterea salariilor ceferiştilor cu 50%;

7. Anularea Ordinului Ministrului Transporturilor (OMT) nr. 1853 din 2018 şi a OMT nr. 1856 din 2018 ce pun în pericol siguranţa circulaţiei feroviare;

8. Accelerarea investiţiilor guvernamentale în infrastructura feroviară pentru eliminarea restricţiilor de viteză care gâtuiesc traficul feroviar din România şi care ne fac de râsul lumii în Uniunea Europeană.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/ceferistii-ameninta-proteste-nu-cresc-salariile-50-alte-revendicari-angajatii-cai-ferate-1_5c41a5b2df52022f75bfec88/index.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 20, 2019, 03:19:18 PM
Quotecolonelul american Edwin St. John Greble, Jr pune bazele filialei Baldwin Locomotive Works pentru sud estul Europei si infiinteaza si Country Club Bucharest.

^^Are cineva idee daca si ce tip de locomotive a vandut in Romania? Din ce am gasit pe google books ar fi vandut foarte multe catre Polonia si Bulgaria.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 20, 2019, 05:24:02 PM
Quote from: Harry on January 20, 2019, 03:19:18 PM
^^Are cineva idee daca si ce tip de locomotive a vandut in Romania?

Seria 140.100. Au fost 65 de bucăți livrate în 1920.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 20, 2019, 06:13:47 PM
.E vorba de locomotiva cu abur 140.117 - construit㒠în anul 1920 la Uzinele Baldwin Works Philadelphia, SUA. Å¢ara noastr㒠a primit cadou din partea Franţei 15 locomotive din aceast㒠serie pentru eforturile depuse în primul ră’zboi mondial.

https://forum.lokomotiv.ro/index.php?threads/1984/page-4#post-113779
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 21, 2019, 04:23:12 PM
In vara lui 1936 CFR infiinteza "Aviatica - CFR" avand ca presedinte pe inginerul Codreanu. Rolul acestei divizii era de a forma piloti de linie si a achizitiona avioane scoala si de pasageri. Practic CFR se pregatea sa sparga monopolul LARES.

(https://4.bp.blogspot.com/-uHWwOVZI0-I/XEXUfHvG4xI/AAAAAAABm2g/0c_SRoALSZE07MmCcJpCqAuxQmyKxJxXwCLcBGAs/s1600/capture-20190121-161643.png)

(https://3.bp.blogspot.com/-ISOlFMfEmJI/XEXUteri8NI/AAAAAAABm2k/lFhPXEXN-2EpEdCEdDgBctLUIBTb_sFvACLcBGAs/s1600/capture-20190121-161755.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-R6Re8Yg-dz8/XEXU7ppk8CI/AAAAAAABm2s/Ewg7udkVhTgYIFeR2vZtpZn5gNeFYEZ_gCLcBGAs/s1600/capture-20190121-161852.png)

Scoala de zbor infiintata pe aerodromul Otopeni era condusa de Asul Aerului - comandorul (si mai apoi generalul)  Gheorghe Jienescu.  Scoala dispunea in 1936 de 2 avioane scoala achizitionate din bugetul propriu si un al treilea achizitionat din subventia de 500.000 de lei oferita de Societatea Resita. In 1937 al patrulea avion este pus la dispozitie de catre Ministerul Aerului, iar un al cincelea este comandat prin Societatea Astra Vagoane unui constructor din Cehoslovacia.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 22, 2019, 12:01:16 PM
Şeful CFR SA, Ion Gavrilă, cercetat de DNA

Directorul general CFR SA şi managerul Alstom România sunt cercetaţi de procurorii DNA după o investigație plecată de la un banal accident, au dezvăluit surse judiciare pentru ECONOMICA.NET. Contractele acordate de CFR SA gigantului ALSTOM din Franța sunt investigate de DNA, conform unor surse judiciare. Procurorii verifică modul în care au fost atribuite contractele respective, precum și relațiile personale de afaceri dintre Gabriel Stanciu, managerul Alstom și Ion Gavrila, directorul CFR SA, spun surse judiciare pentru ECONOMICA.NET.

Procurorii vor să verifice o pistă conform căreia Gabriel Stanciu a utilizat sume plătite drept comisioane pentru a obține aceste contracte în România. Având în vedere că contractele sunt finanțate din fonduri UE, există un risc ridicat ca România să piardă sute de milioane de euro în această relație dintre ALSTOM - CFR. Totul a pornit după un accident de mașină petrecut la Strehaia, între Severin și Craiova, pe 13 octombrie 2018. Evenimentul a avut loc în weekend, sâmbătă seară, iar șeful CFR SA fost preluat cu elicopterul și dus la Spitalul Bagdasar Arseni din București. După acest accident, procurorii au descoperit că Ion Gavrila conducea o mașină Dacia Duster cu numărul B-92-CPP, utilizatorul final al mașinii fiind ALSTOM TRANSPORT. Pornind de la acest detaliu, procurorul de caz a avansat cu ancheta și, în ultima perioadă a primit și informații financiare grave din Franța.

Economica.net (http://www.economica.net/seful-cfr-sa-ion-gavrila-suspect-dna_163848.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 22, 2019, 01:40:48 PM
Morala:
cand esti la volanul spagii, stai naibii in banca ta si circula prudent...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 22, 2019, 05:44:50 PM


QuoteAlstom derulează cele mai bănoase – și în egală măsură, cele mai întârziate –contracte din România cu CFR SA. Acestea visează reabilitarea căii ferate pentru segmentele Coşlariu-Micăsasa (electrificare, furnizare de energie electrică, telecom), Simeria-Vinţu de Jos (electrificare, telecom, sistem de informare a călătorilor) şi segmentul km 614-Curtici (electrificare, semnalizare).

Informaţiile publicate de ECONOMICA.net pot fi preluate de alte publicaţii online doar în limita a 500 de caractere şi cu citarea sursei cu link activ. Orice abatere de la această regulă constituie o încălcare a Legii 8/1996 privind dreptul de autor. http://www.economica.net/seful-cfr-sa-ion-gavrila-suspect-dna_163848.html#ixzz5dLpa5VbO

Eu stiam invers, tocmai ca tronsoanele enumerate sunt/erau cele mai avansate.

Daca zicea de contractele de semnalizare ERMTS, poate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on January 23, 2019, 07:26:48 AM
^^ Reactiile Alstom si CFR. Ei zic ca e fake news.




UPDATE 20.33 Reprezentanţii Alstom au transmis, de asemenea, următorul mesaj: ,,Informaţiile referitoare la activitatea Alstom incluse în articol sunt complet eronate. Alstom nu a primit nicio adresă oficială din partea instituţiilor abilitate, referitoare la demararea vreunei investigaţii care să vizeze aspectele semnalate în articolul respectiv. Pentru Alstom, o conduită etică este prioritatea absolută în toate activităţile sale, lucru confirmat şi de certificarea ISO 37001 acordată de AFNOR Certification".

UPDATE 13.25 Reprezentanţii CFR SA au transmis, la solicitarea ,,Adevărul", că nu au primit nicio adresă oficială din partea organelor abilitate privind demararea unei investigaţii. ,,Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA nu a primit nicio adresă oficială din partea organelor abilitate, privind demararea unei investigaţii care să vizeze aspectele semnalate în publicaţia online respectivă. Menţionăm faptul că, orice document solicitat companiei noastre, de către autorităţile abilitate ale statului, va fi transmis instituţiei respective în cel mai scurt timp", arată CFR SA.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/Seful-cfr-managerul-alstom-romania-cercetati-dna-investigatia-deschisa-banal-accident-1_5c46e693df52022f75e0b9af/index.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 30, 2019, 04:55:08 PM
Cum am ajuns de la trandafiri la ciori care care fier vechi (vazut cu ochii mei in Gara Ct cum incarcau sacii de fier intr-un tren si niemni nu le zicea nimic)...

In anii '30 C.F.R.-ul ave o grija deosebita pentru infatisarea garilor si autogarilor din proprietate. Iar un aspect important il reprezenta decorarea cu flori si plante ornamentale locale si exotice. Pentru a putea acoperi necesarul de flori, C.F.R.-ul isi construise propriile sere.



Cea mai mare astfel de sera se afla langa statia B.M. Bucuresti, fiind condusa de inginerul horticultor Coca Dumitriu, absolvent al scolii de horticultura din Grozavesti. Complexul era alcatuit din 5 sere, 2 calde in care se cultivau inclusiv citrice si palmieri, 2 reci si una temperata. De altfel din presa vremii (1938) aflam ca se intentiona ca in marile gari stalpii ce sustin acoperisurile peroanelor sa fie imbracati in trandafiri cataratori.

(https://2.bp.blogspot.com/-dHfRBB2C6Mw/XFG0rHGCgrI/AAAAAAABnLs/Rqb6ZWkbzjkwx8TicWEIuFpEapkZnYxLQCLcBGAs/s1600/capture-20190130-162722.png)

(https://2.bp.blogspot.com/-FM2u44wID6w/XFG0rGXgjlI/AAAAAAABnL0/iMlkISEC45UaFOU70D1mDBRKVBTTIai7wCLcBGAs/s1600/capture-20190130-162754.png)

(https://4.bp.blogspot.com/-5svQLxo5bo4/XFG0rKgOcBI/AAAAAAABnLw/3Svw-tTw8sgmVu1uarwHxCSHAe4Qo1JdQCLcBGAs/s1600/capture-20190130-162815.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 30, 2019, 04:56:00 PM
In perioada interbelica CFR-ul era cea mai mare companie de transport din Romania, secondata de STP-ul bucurestean.



Pe langa trenuri si avioane, CFR-ul avea si un bogat parc de autobuze cu care opera curse intre Bucuresti si principalele orase din tara. Cum autogara din Piata Victoriei nu mai facea fata traficului crescut, la inceputul lunii aprilie 1938, se inaugreaza a doua autogara din capitala. Aceasta era amplasata pe Splaiul Independentei , langa Palatul de Justitie. Din presa vremii aflam ca autogara era alcatuita dintr-o sala de asteptare, casa de bilete si un mic depozit de marfa. De aici calatorii puteau ajunge in zona de sud a tarii cu ajutorul autobuzelor ce puteau acomoda pana la 25 de persoane pe bancile imbracate in piele, mersul in picioare nefiind permis. De altfel pe fiecare autobuz se afla cate un agent care valida biletele si se asigura ca pe parcursul intregii calatorii nu vor fi probleme.

(https://1.bp.blogspot.com/-ioErk8Lj70o/XFG5eiPj1DI/AAAAAAABnMY/C1O6bFJAeWEKBPVw_yU1kXiQsA363Dt4wCLcBGAs/s1600/capture-20190130-164806.png)

(https://4.bp.blogspot.com/-vK_qJcwvW00/XFG5ejCV0KI/AAAAAAABnMc/YuTBg_j1LcMp3UR2ERDs1iPQJyGXlt5GQCLcBGAs/s1600/capture-20190130-164902.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 06, 2019, 05:56:33 PM
Bruxelles-ul interzice fuziunea Siemens-Alstom, puternic susținută de guvernele din Franța și Germania

Comisia Europeană a anunțat miercuri că interzice propusa fuziune dintre giganții feroviari Siemens și Alstom, pe motiv că cele două companii nu au remediat problemele pe care CE le semnalase în domeniul concurenței. Cele două concerne, francez și german, argumentau fuziunea prin pericolul concurenței chineze, care este în creștere. Chinezii de la CRRC produc 200 de trenuri de mare viteză/an, în timp ce Alstom, doar 35. Înalți oficiali din Franța și Germania se așteptau la o decizie negativă și sunt furioși pe cei de la Comisia Europeană. Joe Kaeser i-a catalogat recent pe cei de la Bruxelles ca fiind "tehnocrați retrograzi" și a spus că speră că alegerile europarlamentare din mai "vor constitui ocazia reclădirii Europei viitorului și din punct de vedere industrial".

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22957046-bruxelles-interzice-fuziunea-siemens-alstom-puternic-sustinuta-guvernele-din-franta-germania.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 06, 2019, 08:47:03 PM
Pana la "reclădirea Europei viitorului și din punct de vedere industrial", ne-au cam dat foc la valiza la Metrorex...

Si nu numai...
>:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 13, 2019, 06:29:13 PM
Nu e chiar din cancan.ro dar cam de pe acolo:
Viorica Dancila ataca mafia din CFR cu un om din echipa sa de consilieri Costin Mihalache, un om discret si eficient, favorit pentru a fi numit la carma CFR

https://www.stiripesurse.ro/viorica-dancila-ataca-mafia-din-cfr-cu-un-om-din-echipa-sa-de-consilieri-costin-mihalache-un-om-discret-si-eficient-favorit-pentru-a-fi-numit-la-carma-cfr_1325739.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 13, 2019, 08:54:51 PM
mă uitam la autobuzul CFR și mă tot gândeam dacă în zilele noastre un serviciu de închiriere auto ( cumva pe bază de "carnet de membru club CFR" ) nu ar avea darul de a revitaliza transportul de călători ( în ideea că aș prefera să ajung la Cluj cu trenul, dar vreau să am o mașină să ajung unde am treabă, pentru că feroviarul are punctul ăsta slab). Mă tot gândeam dacă nu ar merge, de exemplu început cu Sinaia ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 14, 2019, 09:14:47 PM
Nu ştiu dacă aţi observat dar pe site-ul CFR poţi cumpăra bilete şi pentru internaţional. Eu n-am văzut asta până azi.

https://bileteinternationale.cfrcalatori.ro/ro/booking/search
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 15, 2019, 03:32:24 PM
Astazi am filmat la greu despre infrastructura feroviara la Pro TV, mai precis la Romania te iubesc! A treia oara!!! Dupa DNCB si autostrazi, vine randul infrastructurii feroviare. :) Cam in 3 saptamani apare si cred ca o sa fie iar o emisiune super buna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 15, 2019, 04:44:39 PM
Ca sa nu poluez in locul nepotrivit, postez aici cateva intrebari (cu multumiri in avans pentru raspunsuri):

- cati metri pot "procesa" pe zi un convoi de utilaje care ciuruiesc piatra, o completeaza si bureaza linia? Nu zic de inlocuiri de cupoane de sina, macazuri sau alte elemente mici de cale.
- eventual, cam cat costa operatiunea asta per kilometru?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on February 15, 2019, 05:13:34 PM
Sunt foarte multe detalii care influențează "procesarea"
Mașinile mai vechi se încing și tre sa își ai ia câte o pauza din când în când.
Într-o zi buna, poate face și 2 km. Asta doar primul buraj. În general se fac 3.
De costat...mult. Tre" sa le asiguri front de lucru, dacă stau plătești, se plătește deplasarea la punctul de lucru etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 16, 2019, 07:44:38 PM
Ale <noastre> sunt atat de vechi si rablagite ca mai mult stau decat functioneaza...ca le-am vazut la lucru practic la reabilitarea cf din port Constanta...cele performante doar la <multinationale>...pe la alde Swietelski.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on February 17, 2019, 07:09:43 PM
Şeful CFR SA, Ion Gavrilă, cercetat de DNA. Răspunsul CFR SA

"Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA nu a primit nicio adresă oficială din partea organelor abilitate, privind demararea unei investigaţii care să vizeze aspectele semnalate în articolul "Şeful CFR SA, Ion Gavrilă, cercetat de DNA", publicat pe pagina online economica.net", au spus reprezentanţii CFR SA.

Aceştia menţionează faptul că orice document solicitat CFR SA, de către autorităţile abilitate ale statului, va fi transmis instituţiei respective în cel mai scurt timp.

Contractele acordate de CFR SA gigantului ALSTOM din Franța sunt investigate de DNA, conform unor surse judiciare. Procurorii verifică modul în care au fost atribuite contractele respective, precum și relațiile personale de afaceri dintre Gabriel Stanciu, managerul Alstom și Ion Gavrila, directorul CFR SA, spun surse judiciare pentru ECONOMICA.NET.

Procurorii vor să verifice o pistă conform căreia Gabriel Stanciu a utilizat sume plătite drept comisioane pentru a obține aceste contracte în România. Având în vedere că contractele sunt finanțate din fonduri UE, există un risc ridicat ca România să piardă sute de milioane de euro în această relație dintre ALSTOM - CFR. Totul a pornit după un accident de mașină petrecut la Strehaia, între Severin și Craiova, pe 13 octombrie 2018.

Evenimentul a avut loc în weekend, sâmbătă seară, iar șeful CFR SA fost preluat cu elicopterul și dus la Spitalul Bagdasar Arseni din București. După acest accident, procurorii au descoperit că Ion Gavrila conducea o mașină Dacia Duster cu numărul B-92-CPP, utilizatorul final al mașinii fiind ALSTOM TRANSPORT. Pornind de la acest detaliu, procurorul de caz a avansat cu ancheta și, în ultima perioadă a primit și informații financiare grave din Franța.

Alstom derulează cele mai bănoase – și în egală măsură, cele mai întârziate –contracte din România cu CFR SA. Acestea visează reabilitarea căii ferate pentru segmentele Coşlariu-Micăsasa (electrificare, furnizare de energie electrică, telecom), Simeria-Vinţu de Jos (electrificare, telecom, sistem de informare a călătorilor) şi segmentul km 614-Curtici (electrificare, semnalizare).

Sursa: https://www.economica.net/seful-cfr-sa-ion-gavrila-suspect-dna_163848.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on February 18, 2019, 10:49:19 AM
^ Vezi ca știrea din economica.net are aproape o luna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 21, 2019, 07:43:57 AM
E vorba si de tren si de CF asa ca pun in gara

https://www.facebook.com/1411314159144282/posts/2335825376693151

"Acum 2 ani de zile, Astra Transcarpatic introducea in circulatie, trenul de noapte cu cele mai bune servicii de pe caile ferate din Romania.

Materialul rulant(vagoanele) au fost de constructie noua, la standardele TSI(Technical specifications for interoperability - European Railway Agency).

Din pacate, la nici 2 ani de zile, toate rotile monobloc ale vagoanelor au fost inlocuite cu altele noi, nici un set de roti nu a rezistat mai mult de 350.000-400.000km. Magistrala 900 devorandu-le intr-un ritm alarmant, odata la 2 saptamani un vagon al ATC e obligat sa intre la strung. Rotile monobloc sunt fabricate dintr-un material(conform TSI), prea moale pentru infrastructura din Romania.

Acum se naste intrebarea fireasca, mai are rost in Romania sa vii cu material rulant nou, in conditiile in care te costa o tona de bani doar ca sa-l mentii in circulatie?

https://www.astratranscarpatic.ro/
"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 21, 2019, 11:38:04 AM
Material rulant nou pe linii noi. Da. Pe liniile "comuniste" intretinute foarte prost, e clar ca avem probleme. Cu atat mai mult trebuie urgentata procedura pe Sighisoara - Brasov, sa se inceapa odata reabilitarea, ca in final sa avem macar o coloana vertebrala CF de calitate (Cta-Buc-BV-Sighisoara-Simeria-Arad-Curtici).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 21, 2019, 11:50:53 AM
dar care e diferenta intre materialul CFR si materialul ATC? Se uzeaza doar materialul ATC?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2019, 02:42:18 PM
Quote from: cristi5 on February 21, 2019, 07:43:57 AM
nici un set de roti nu a rezistat mai mult de 350.000-400.000km.

Majoritatea rotilor monobloc sunt construite pentru o distanta de rulare inainte de reprofilare de 250-300.000 km. Reprofilare care se face cu scoaterea rotilor de pe boghiu in atelier. Faptul ca n-au rezistat mai mult de 400.000 km nu e nici o surpriza! Inclusiv in utilizare pe linii complet noi, dedicate HSR (deci putine curbe solicitante si putine macazuri) mediana intre reprofilari este undeva la 250-300 MKm (vedeti figura 5 aici : http://railway-research.org/IMG/pdf/760.pdf).

Si da, bineinteles ca pe linii uzate, cu macazuri praf si marfa multa se va duce roata mai repede decat pe alte linii. Dar, domnilor si doamnelor de la ATC, aveati si aveti toate datele - ati livrat o gramada de vagoane (de ordinul sutelor) cu exact aceleasi roti la CFR Calatori - stiati exact in ce va bagati!

Mi se pare wishful thinking la un nivel absurd sa iei deciziile luate de ATC si sa te astepti ca "totul o sa mearga pe roate". Zero redundanta, material rulant cumparat ori de la ghena de gunoi (din lipsa de constanta in operare) sau inchiriat cu un pachet minimal de servicii de asistenta si mentenanta (leasingul de la Softrans) - ce credeti ca se va intampla?... Cu agheasma au incercat? Ca cu management e clar ca nu.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 11:38:04 AM
Material rulant nou pe linii noi. Da. Pe liniile "comuniste" intretinute foarte prost, e clar ca avem probleme. Cu atat mai mult trebuie urgentata procedura pe Sighisoara - Brasov, sa se inceapa odata reabilitarea, ca in final sa avem macar o coloana vertebrala CF de calitate (Cta-Buc-BV-Sighisoara-Simeria-Arad-Curtici).

Prostia asta cu coloana vertebrala si cu coridorul si cu "linii comuniste" ne-a costat pana acum echivalentul a aproximativ vreo 2.5 miliarde de euro (cat ar costa remedierea magistralelor daca s-ar incepe azi). Si daca nu terminam cu prostia urgent, n-o sa mai fie mare cale ferata in Romania in afara de "coridorul" lui peste prajit. Brasov - Sighisoara e in momentul asta un proiect megalomanic, mai ales pe segmentul de mijloc, cu tuneluri de 7 km prin pustietate. Acolo unde traficul nu le cere si unde imbunatatirea de timp si de capacitate va fi minimala bagam bani cat pentru a repara la standard normal la cap toata linia 900...

Apropo de liniile "comuniste", daca primeau RK la termenele corespunzatoare, ar fi putut fi exploatate fara probleme la 120-160 km/h cu orice material rulant din lumea asta. Doar ca ultimul RK a fost facut pe 900 in 1993 - cat sa tina?

P.S. Majoritatea magistralelor nu sunt "linii comuniste". Si 500 si 900 au primit RK dupa 1990, majoritatea sinelor sunt din 1990-1999 - deci sunt linii "post-comuniste".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 21, 2019, 05:01:08 PM
pe logica asta cu liniile comuniste, in fapt ar fi doar citeva, deoarece majoritatea sint construite inainte de comunism.

In mare parte si materialul rulant e tot comunist nu? malaxele, nu , ele sint din perioada interbelica, atunci cind tara a fost cea mai avansata democratie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 21, 2019, 05:10:22 PM
Intrebare de neavizat: la un RK merita sa fie inlocuita sina cu joante cu sina sudata (cum e pe M800)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 21, 2019, 07:00:43 PM
Prin linii comuniste se intelege facute cu ieconomie. Adica o imbecilitate, lipsa de intelegere a ideii de durabilitate. Si in alte tari se circula pe linii care nu au primit nici un RK de 30-40-50 de ani si nu se distrug rotile monobloc ale diversilor operatori feroviari.

In sirul infinit de idiotenii de pe vremea liniilor "comuniste" se gaseste si folosirea sinelor cu joante in anii in care de mult in alte tari se folosea numai pe secundare sau deloc.

Ca sa facem o comparatie va povestesc lucruri pe care le stiu din domeniul meu, constructii civile. Pe vremea lui Ceausescu pentru sistemul de termoficare in blocurile in care locuim cei mai multi s-au pus TEVI DE FIER. Iata aici o privire sumara asupra tipurilor de tevi:

Tip material - perioada de utilizare normala (dupa care in mod normal trebuie inlocuite)
FIER - 10 ani
PEXAL sau polipropilena - 20 de ani (dar extrem de flexibila si ieftina)
CUPRU - 50 de ani (scumpa)

In Europa de Vest teava de fier se folosea numai pentru LUCRARI PROVIZORII. Ca nimeni nu-i batut in cap sa vrea sa schimbe la fiecare 10 ani tevile din casa.... Restul povestii il stiti, circul cu schimbatul, etc...

O poveste asemanatoare este cu cartonul gudronat + smoala pe acoperisuri. Tehnica folosita la blocurile comuniste este considerata in Europa de Vest a fi numai pentru BARĂCI sau alte construcții provizorii. Inclusiv BCA-ul folosit sub carton ca izolatie termica, care evident se degradeaza daca se uda.... rezultatul il stiti: ploat in casa la ultimul etaj = ceva normal inainte si dupa revolutie, treptat s-au facut lucrari mai solide. Solutii mai scumpe exista de asemenea, ca si comparatie, cele mai bune solutii rezista 50 ani, cartonul e gandit pentru 2 ! ! !

Inchei excursia in constructii civile. EXACT asta s-a facut si la calea ferata. Daca in alte tari s-au adoptat solutii care rezista 40-50-80-100 de ani pana la a fi nevoie de reparatie capitala, la noi s-a mers cu solutii de 10-15-20 de ani. Evident ca dupa 30-40 de ani de intretinere precara ne aflam in fata unui colaps. Si evident solutia NU este readucerea la parametri initiali, ci schimbarea totala a intregului sistem, refacerea completa a podurilor, etc..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on February 21, 2019, 07:29:50 PM
mai zicea cineva mai sus ca prin anii 90 s-a facut o reabilitare pe Bucuresti-Brasov si la doar 3-4 ani distanta au inceput sa apara denivelari din cauza terasamentului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2019, 08:15:21 PM
Quote from: Gendan on February 21, 2019, 05:10:22 PM
Intrebare de neavizat: la un RK merita sa fie inlocuita sina cu joante cu sina sudata (cum e pe M800)?

Toate RK-urile se fac cu sina sudata - nici nu se pune problema sa se introduca sina cu joante pe linii care au trecut prin RK.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 07:00:43 PM
In sirul infinit de idiotenii de pe vremea liniilor "comuniste" se gaseste si folosirea sinelor cu joante in anii in care de mult in alte tari se folosea numai pe secundare sau deloc.

Cale fara joante (CFJ) exista la CFR din 1933 si s-a folosit pe scara larga (generalizata) la CFR din anii '70. Portiuni importante din liniile 500 si 900 sunt CFJ, asa cum erau portiuni lungi din linia 800, 1000 si 300. CFR avea inclusiv (din 1960) o divizie de sudare sine (exista si azi, se numeste SUDAREC).

Instructia curenta de CFJ este, de altfel, din epoca comunista (instructia 341: https://www.feroviarul.ro/file/36-instructia-nr-341-alcatuirea-intretinerea-si-supravegherea-caii-fara-joante).

Lungimea segmentelor de CFJ nu era foarte mare - vorbim de segmente continue de 250 m - 2 km, cu zona de respiratie si joanta la distanta respectiva. Nu de segmente de 5-10+ km ca acum. Asta din multiple cauze, in ordinea descrescatoare a importantei:

1. prinderi tip K (cu probleme majore de tensionare) combinate cu locomotive foarte grele, cu forte foarte mari pe zonele de respiratie. Introducerea de prinderi elastice (generalizate in Europa la sfarsitul anilor '80 si in Romania 10 ani mai tarziu) a permis lungimi mai mari de CFJ.
2. folosirea de sine de multiple fabricari si diverse greutati (in anii '70-'80), cu cupoane relativ scurte, din cauza tehnicilor de fabricatie din epoca. Nu se permit suduri intre greutati diferite si numarul permis de suduri pe CFJ e limitat.
3. sudura manuala.
4. sine OSJD tip 65 ("Azovstal") care nu au acordul fabricantului pentru sudura decat in conditii foarte stricte. Cum astea erau singurele sine profil ultra-greu disponibile, si traficul de marfa era foarte intens, nu existau alternative decat segmente de CFJ mult mai scurte.

P.S. In instructie se poate vedea inclusiv un raport-exemplu de completare a reviziei CFJ de pe Ploiesti - Buda, din anii '70.

Deci nici vorba ca nu se folosea CFJ la CFR inainte de reconstructiile totale. Se folosea, la un standard nu foarte diferit de standardul CFJ din Europa din perioada, si cu anumite constrangeri date de tipul de circulatie. O parte din problemele 1..4 de mai sus fusesera rezolvate la SUDAREC in anii '90. Se cumparasera inclusiv masini noi de sudura si kituri de sudura pentru RK.

Exista "ieconomie" la CFR in anii '70 - '80, dar nu la sina se facea economia - pentru un motiv simplu - aia se importa si era cu super-ratia, adica in anii '80 mai spre deloc. Asa ca ceferistii incercau in sina sa faca ce se putea  sa tina cat mai mult.

Economia era:
1. la sistemele de management de trafic (complet "hartie + creion" pana tarziu, dupa 2000),
2. la semnalizare si centralizare (exista si azi din pacate centralizari mecanice tip SBW care au 100+ de ani si semnale cu palete) si in multe alte locuri. Nu s-a incercat niciodata trecerea dincolo de Indusi si toate incercarile de centralizare electronica au fost niste porcarii.
3. La terasamente, mai ales pe secundare, unde se faceau multe lucrari "la misto", ca nu existau aparate de burare si ciuruire suficiente, si la lopata... Dar lopata nu mai intra din anii '70 pe magistrala - totul era mecanizat.
4. Iar la sina, cand se facea economie, se facea prin neimportarea de sina noua, o problema comuna in anii '80 (care s-a rezolvat partial in anii '90 prin cateva comenzi masive de sina).
5. La ordinea lucrarilor - magistralele au fost aduse la standard "curent", de anii '70-'80, dar majoritatea secundarelor au fost pastrate la standard de 1900.
6. Si masiv la facilitati pentru calatori, gari, peroane si alte alea, care erau spartane - pe principiul "nu-ti convine, ia-ti masina mica".

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 07:00:43 PM
Inchei excursia in constructii civile. EXACT asta s-a facut si la calea ferata. Daca in alte tari s-au adoptat solutii care rezista 40-50-80-100 de ani pana la a fi nevoie de reparatie capitala

Nu exista nici o linie de cale ferata construita sa reziste 40-50 de ani pana la RK. Chiar si cele mai moderne sine de tip UIC-60 sunt facute pentru o durata standard de viata de 30-35 de ani, dar rezistenta lor este in general mult sub cea din prospect - apar defecte de tip 1 sau 2, chiar si in cadru experimental, intre 20 si 25 de ani pe trafic de magistrala..

Pe urma, hai sa invatam cate ceva despre CFR in perspectiva comparativa:

1. La CFR, pe magistrale, sina de cale ferata folosita din anii '70 pana azi (inclusiv ce s-a montat ieri pe CIV) este de tip UIC-60 sau OSJD-65 (kg/ml). Nu s-a produs niciodata in Romania (nici macar de 49 nu s-a facut), asa ca toata venea de la import. In perioada comunista importuri se faceau din doua surse - UIC-60 se lua in principal de la Voestalpine (cu loturi mici luate din Germania de Vest si Franta), OSJD-65 se lua de la Azovstal. Sina UIC avea aceiasi calitate cu cea din vestul Europei, ca era sina pe care o cumpara si OeBB sau DB. Cea facuta Azovstal era de diverse calitati - loturile luate dupa '90 au fost mai proaste.

2. In Romania se circula cu tonaje foarte mari comparativ cu mare parte din Vestul Europei (trenuri de 3000+ tone, o raritate in Vestul Europei, erau si sunt relativ comune in Romania). De ce? Economie pe de-o parte, capacitate mult mai mare (gabarit sovietic impus prin OSJD; in Romania n-avem nevoie de prostii gen vagoane speciale pentru containere cu osii de profil ingust pentru ca... gabaritul nu-i problema). Trenuri foarte grele = uzura mare in sina.  Mai mult, locomotivele EA si EA1, standardul romanesc in domeniu, sunt printre cele mai grele locomotive de ecartament normal din Europa, la 120 tone in format Co'Co', o dispunere care uzeaza sinele de 1.5-4 ori mai mult ca dispunerea Bo'Bo'. In Germania sau Franta anilor '60-'70, spre comparatie, aveam locomotive la 80-90 tone, acum avem si la 60-70 tone.

Locomotiva standard EA este o licenta adaptata a El15, facuta special pentru a trage cele mai grele trenuri din Europa, trenurile cu minereu de la Kiruna la Narvik.

Ce ne spune punctul 2?
1. Ca sinele si terasamentele n-au fost facute prost, ca altfel se rupeau instantaneu sub Co'Co'-urile CFR, la tonaje de 4 ori mai mare decat cele de azi.
2. Ca sinele si terasamentele se vor uza, indiferent cum le construiesti, mai repede ca cele din vestul Europei, din cauza materialului rulant care circula pe ele (95% trafic tras de Co'Co' fata de 100% trafic tras de Bo'Bo'-uri usoare sau automotoare cu multe osii motoare).

P.S. Calendarul de RK la CFR este acelasi cu cel al DB si OeBB - instructia a fost copiata "verbatim" in anii '70 ca parte a standardizarii UIC. Nu este mare filosofie sa cauti si sa le compari - instructiile de cale sunt seria 300 la CFR.
P.S. Faptul ca se circula pe linii magistrale la 30+ de ani fara RC sau RR, cu dubla scadenta la RK cu Co'Co'-uri arata ca sinele alea si terasamentele alea n-au fost facute "vai mama lor" - in mod normal n-ar mai fi trebuit sa circulam deloc la halul in care s-a facut programul de revizie si reparatii

Quote from: Dagda on February 21, 2019, 07:29:50 PM
mai zicea cineva mai sus ca prin anii 90 s-a facut o reabilitare pe Bucuresti-Brasov si la doar 3-4 ani distanta au inceput sa apara denivelari din cauza terasamentului.

Nu s-a facut niciodata in anii '90 reabilitare sau RK pe Bucuresti - Brasov. S-a facut RK pe Brasov - Predeal (in 1997-1999) si o reparatie radicala (inferior RK) pe un singur fir Chitila - Brazi (daca nu ma insel) in 1992-1993.

La RK-ul Brasov - Predeal nu s-au facut anumite reparatii la podete, pentru ca n-au fost bani, si incepuse mania cu "reconstructia".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Mai e o problema: liniile de la noi au viteze maxime care se tot schimba, ma refer exclusiv din motive de curbe / aliniament. Este o situatie cu motive istorice, peste tot in lume acum 100-120 de ani, cand a fost epoca de glorie a cailor ferate si s-au construit mare majoritate a traseelor, vitezele normale nu depaseau de regula 80-100 km/h. Astfel multe curbe sunt proiectate pentru 80-100, in schimb pe zonele drepte se poate merge mai repede, 120-140-160. Nimic anormal pana aici. Doar ca in alte tari cu apa mai calda, in anii 1950-1990, cand s-au facut electrificari si dublari, o mare parte din curbele de 60-80-100 au fost desfiintate si retrasate. In general pe liniile conventionale principale in Europa de Vest se poate merge cu 120 sau 140 sau 160 cap-coada. Nu e la fel ca la liniile HSR, unde chiar nu se admit zone de reducere, dar nici ca la noi, unde e un puzzle intreg de viteze, restrictii, limitari, viteze diferite pe un fir fata de alt fir...

Ori daca dau banii pe material rulant de 160, dar pot folosi doar 10-15% din distanta cu 160, alti 20-30% cu 140, alti 20-30% cu 120 si mai reduc ici colo la 100 sau chiar 80....E BATAIE DE JOC LA ADRESA BANILOR DATI PE MATERIALUL RULANT.

Daca in schimb cumpar material rulant de 120, atunci zonele de 160 sau 140 sunt total inutile. Adica ALTA BATAIE DE JOC.

Iar daca nu sunt in stare sa merg pe distante importante macar cu 100-110 viteza comerciala, atunci nimeni care are masina nu o sa mai ia trenul (cu exceptia zonelor f. aglomerate urbane, unde sunt ambuteiaje rutiere permanente). Ori daca ma limitez la max. 120, mai am si restrictii de 80-100, plus statii, plus rezerve, ajung la viteze comerciale de 60-70 la trenurile regio, si poate 85-90 la trenuri cu f. putine opriri. Vorbesc dupa ce s-a facut RK-ul si se poate merge VS peste tot. Pai asta e o catastrofa. Inseamna ca raman in zona in care trebuie date subventii grase de catre toti cetatenii, numai de dragul de a vedea trenuri circuland de colo colo. Ca de rentabilitate nu se poate vorbi la astfel de viteze.

Nu mai vorbim de consumurile de piese si energie pentru franari si accelerari.

De aceea magistralele trebuie facute cu 160 CAP COADA, FARA NICI UN SINGUR PUNCT DE REDUCERE A VITEZEI, sau doar cu exceptii exceptionale, gen podurile Dunarene. Mecanicul apasa pe 160 la Deva, trenul accelereaza la 160 si se opreste la Arad peste FIX O ORA. Asta e normalitatea. Sau fie, prin Radna e prea complicat de facut 160 si se face 80 si de asemenea Deva - Mintia va fi 120. OK. Atunci o ora si 5 minute. Adica o viteza comerciala de 138 km/h. Asta e acceptabil. Cu masina nu ai cum sa bati treaba asta, nici chiar cand A1 va fi complet gata.

Ceea ce se face acum pe coridorul principal E MINIM MINIMORUM PENTRU A NE APROPIA DE NORMALITATE. Asta trebuie facut peste tot, si in afara coridorului IV, pe:
- Bucuresti - Craiova - Drobeta
- Caransebes - Timisoara - Arad - Oradea
- Teius - Cluj - Dej
- Ploiesti - Bacau - Suceava
- Marasesti - Tecuci - Iasi
- Bucuresti - Braila - Galati - Tecuci
- eventual si Brasov - Sibiu - Sebes, daca se renunta definitiv la ideea de HSR in Romania. Daca nu se renunta, atunci BV-Sibiu-Sebes se poate face doar dublare si cu vitezele actuale, plus 160 doar pe zonele drepte de peste 15 km, iar prima linie HSR sa se faca Brasov-Sibiu-Alba Iulia.

Astfel se creeaza un schelet sanatos de linii conventionale pe care se pot atinge viteze comerciale de 100-135 km/h pe Inter-City, capabile sa concureze automobilul la distante de peste 200 km si avionul la distante de pana la 600-700 km. Nu mai vorbim ca de fapt cu avionul se completeaza, adica la o astfel de retea este ok un aeroport pe o raza de 300km, iar cu trenul toti din raza asta ajung la aeroport intr-un timp decent.

Calculele bazate pe ceea ce putem azi ca resurse financiare si privind doar la AZI, adica pe principiul "atat ne permitem" sunt cea mai mare greseala. Lumea se dezvolta. La unii durabil, future-safe, la altii cu ancore in trecut si cu necesitati permanente de a tot face imbunatatiri mici... Bani bagati de 10 ori in acelasi lucru in loc de o data si bun.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2019, 10:11:31 PM
Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
oar ca in alte tari cu apa mai calda, in anii 1950-1990, cand s-au facut electrificari si dublari, o mare parte din curbele de 60-80-100 au fost desfiintate si retrasate.

Pe dracu - efectiv pareristica, care contrazice si literatura, si bunul simt si chiar si o documentare minimala cu Google Maps. Diretissimele si "air-lines", adica retrasarea liniilor pentru viteze mari pe coridoare cat mai drepte sunt un fenomen antebelic, nu postbelic.

Dupa al doilea razboi mondial reconstructiile retelelor au avut adesea la un standard inferior celui antebelic - a se vedea ca și în Franța și în Germania și în Italia au existat recorduri de viteză antebelice depasite doar de HSR. De altfel, CF-ul in anii '50-'60 era subfinantat (fata de avioane si sosele), pierdeau pasageri si, in tot Vestul Europei, pierdeau rapid kilometri de retea prin rationalizari (gen Beeching). Investitii majore in perioada au fost doar dizelizarea si electrificari acolo unde nu existau in anii '30, dar in principiu strict pe aliniamente existente.

Dupa "epoca neagra" eforturile s-au dus in trei directii distincte incepand din anii '70:

1. Cresterea de capacitate, si eliminarea de constrangeri in noduri, prin noduri feroviare denivelate si prin centralizari si automatizari (programul "Cybernetica" al UIC din 1965 a pornit asta).

2. Implementarea de HSR pe linii noi (NBS in terminologie directa) sau prin upgrade-uri repetate. Aici s-au eliminat curbele, la conversia conventional -> HSR, si doar aici.
Primul proiect HSR dedicat in Europa de Vest a inceput in 1968, Florenta - Roma, initial ca o "diretissima" antebelica, dar rapid convertita in linie HSR (coridor dedicat pentru trenuri de persoane cu automotoare ultra-rapide, la viteze de 250+), in mare ca ecou al Shinkansen-ului.

3. Tocmai pentru a nu fi nevoie de corectari de curbe, dezvoltarea de trenuri cu corectie de curbe prin inclinarea cutiei. Care s-au generalizat in mare parte din Europa - Pendolino-ul italian, Talgo-ul Spaniol, ICE-ul T si TD in Germania, ICN-ul elvetian, X2000-ul in Suedia au fost dezvoltate tocmai ca sa nu darame cineva cai ferate perfect bune. Mai ales cai conventionale intr-o lume care deja incepuse sa construiasca HSR-uri. Primul proiect HSR pe linii conventionale upgradate a fost BR APT, in 1967. S-a ales praful, dar din clipa respectiva nu se mai puneau probleme de corectari de curbe.

Fenomenul air line cu corectari de curbe masive, care se practica pe CIV acum, pentru o viteza tinta este demn de anii '30. A existat si in Romania, in anii '30-'40 - Bucuresti - Urziceni - Faurei - Tecuci era o astfel de linie (dreapta si ultra-rapida) pentru Iasi si Galati, pe atunci important centru de comert si de diplomatie; Bucuresti - Rosiori - Craiova era o alta linie bazata pe aceiasi idee.

De altfel, nici macar corectari de gabarit nu s-au facut pe retelele din mare parte din Vestul Europei dupa razboi - astfel de corectari de gabarit fiind esentiale pentru transport de containere intermodale. Abia azi se fac, si inca lent. Multe magistrale sunt inca pe gabarite UIC PPI/G1, de secol 19, GA sau GB (de exemplu Franta, Italia) de ani 20, nepermitand containerelor HiCube accesul pe retea, si facand containerele conventionale greu de carat (pe vagoane speciale, cu profile joase si boghiuri speciale)! Sa vezi beleaua daca ai container HiCube prin Franta... In Estul Europei, nevoia de a transporta vagoane de marfa sovietice transpuse a facut gabaritul GC generalizat pe magistrale - inclusiv in Romania, unde referinta este simpla - container HiCube merge oriunde, fara restrictii. Deci nici vorba de linii noi cu curbe corectate si alte asemenea...

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Mai e o problema: liniile de la noi au viteze maxime care se tot schimba, ma refer exclusiv din motive de curbe / aliniament.

Nu este o situatie diferita fata de alte linii conventionale din Europa. E de altfel situatia standard! Uite aici exemplul magistralei care leaga Oslo de Göteborg - Copenhaga si restul Europei. Plina de trenuri si de marfa si de pasageri. Livretul aici:

https://www.trafikverket.se/contentassets/d126276c67ba494cacf52d69b6c8fcd4/131_kornsjo_till_skalebol_170730.pdf

Uite si o linie de mare viteza provenita din upgrade (tip ABS), cu acelasi pattern de viteze: https://www.trafikverket.se/contentassets/d2ab6fdc1d93499bb3b5685736c8765a/123_stockholm_c_till_jadersbruk_180813.pdf

Pentru trenuri conventionale, fara tilt se aplica viteza cu bold. Exemplele sunt din Suedia, ca acolo stiu cum sa iau rapid si public livretele, dar situatia e similara cu cea din Austria sau din Germania... Situatia e suficient de constanta incat pe o linie conventionala de 160 km/h vitezele comerciale rareori depasesc 100-115 km/h in campie plata, si adesea scad si sub 80-85 km/h in zone de deal - tocmai din cauza limitelor de geometrie.

Si poti vedea cu un simplu Google Maps ca spui prostii: uita-te la traseul celor doua linii conventionale din valea Rinului - Rechte si Linke Rheinstrecke. Ambele urmeaza raul - nu il traverseaza prin zeci de tuneluri si poduri, cum se face CIV in Romania. V.max = 160 pe Linke si 140 pe Rechte, cu suficiente restrictii de geometrie. Trafic comparabil pe ambele magistrale cu tot traficul din Romania.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Nu e la fel ca la liniile HSR, unde chiar nu se admit zone de reducere, dar nici ca la noi, unde e un puzzle intreg de viteze, restrictii, limitari, viteze diferite pe un fir fata de alt fir...

Vezi mai sus pentru un exemplu de HSR ne-dedicat (ABS), care are aceleasi limitari de geometrie pe care le are orice alta linie.

In plus Romania, majoritatea restrictiilor, adica 90-95% din ce gasesti in BAR, nu e din cauza de geometrie, ci din cauza de mentenanta lipsa. Pe linii de campie, restrictiile de geometrie aproape ca nu exista - de exemplu pe Bucuresti - Filiasi singurele restrictii semnificative de geometrie sunt trecerea Oltului si intrarea in gara Caracal. Pe Bucuresti - Suceava, singurele restrictii semnificative de geometrie sunt tranzitarile de complexe feroviare mari.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Daca in schimb cumpar material rulant de 120, atunci zonele de 160 sau 140 sunt total inutile. Adica ALTA BATAIE DE JOC.

Nu mai exista material rulant de 120 km/h in productie in momentul asta. Siemens Desiro Clasic a fost cam ultimul.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Iar daca nu sunt in stare sa merg pe distante importante macar cu 100-110 viteza comerciala, atunci nimeni care are masina nu o sa mai ia trenul (cu exceptia zonelor f. aglomerate urbane, unde sunt ambuteiaje rutiere permanente).

Gaseste-mi te rog linii conventionale, preferabil prin relief de deal si podis, cu viteze comerciale de 110+ km/h. Fara trenuri tilt, si fara alte dubiosenii...  Chiar si cu tilt, ICE Berlin - Rostock face 2h10 pentru 218 km, scoate 100 km/h viteza comerciala! Iar viteze comerciale de 130-140 km/h sunt deja apanaj HSR200.

Quote from: vancouver on February 21, 2019, 08:46:43 PM
Ori daca ma limitez la max. 120, mai am si restrictii de 80-100, plus statii, plus rezerve, ajung la viteze comerciale de 60-70 la trenurile regio, si poate 85-90 la trenuri cu f. putine opriri. Vorbesc dupa ce s-a facut RK-ul si se poate merge VS peste tot.

Nu, nu e catastrofa - e ce se obtine pe linii comerciale in mers normal - viteze comerciale de 75-110 km/h - viteze comparative centru-centru cu cele de pe o autostrada in trafic normal. Si viteze la care conventionalul functioneaza excelent in vestul Europei.

Adica pe distante mici (navete de 15 - 70 km, adica 20 - 50 minute de navetat cu trenul regio/regio-express) si medii (70-350 km, adica 1-4 ore de mers). Pentru distante centru - suburbii (navetat), de altfel, viteze comerciale de 50-60 km/h bat lejer automobilul aproape oriunde.

Liniile conventionale nu sunt nicaieri in Europa competitive pentru 500+ km. Nu au cum invinge avionul. De-abia este HSR-250 - HSR-300 competitiv pe distantele astea.

Ce propui tu este adevarata catastrofa - retrasarea de magistrale pe aliniamente noi, mai ales in reliefuri grele, de tip podis sau munte. A se vedea ca nu s-a facut nicaieri in lume decat in momentul in care s-a trecut la HSR. De ce nu s-a facut? Pentru ca costurile sunt prohibitive raportate la beneficii - vorbim de 7-15 milioane de euro / km pentru o imbunatatire a timpilor de parcurs cu aproximativ 2-7 minute la suta de kilometri - insuficienta pentru a deschide noi fluxuri de trafic.

De-abia cand cresterea e 120 -> 200, si ajungi la 7-15 minute / 100 km incep sa apara avantaje.

P.S. Astept exemplul de tren conventional (v.max<=160 km/h) care are viteza comerciala de 130 km/h exploatat cu trenuri conventionale, adica fara mecanism de tilt.

P.P.S. La ce dracu sa investesc 8 milioane de euro in kilometrul de linie cand cu aceiasi bani imi iau trenuri cu mecanism activ de inclinare si pot merge cu 160 km/h pe linie de 110-120 km/h? Asta au facut : Japonia, Suedia, Norvegia, Italia, Spania, Marea Britanie, Cehia, Slovenia, ba chiar si Germania...

P.P.P.S. Hai sa nu mai vorbim doar ca sa ne aflam in treaba, bazat pe impresii si "asa cred eu"..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
Si in conditiile astea, ar fi mai ok (nu stiu sa explic neparat ok-ul asta: rentabil, rezonabil ca si orizont de implementare etc.) sa achizitioneze CFR instalatii de ciuruire, masini de burat, masini si kituri de sudura, cupoane de cale si sa faca RK in-house? Cu targete clare de x luni pentru o magistrala cap-coada.
Eu merg o data la cateva luni pana la Suceava din Bucuresti. Poti sa iti dai seama din prima cand treci de pe M1000 la linia cu joante la Ploiesti. Iti dai seama ca pana pe la Adjud trenul merge foarte incet. Unele intrari si iesiri din gari sunt si ele destul de lente. 6h30', in prezent. Daca in urma unui RK ajungem la 5h30', cum era gluma din Family Guy, why are we not funding this?

P.S. Nu am zis nimic de cargo, dar cred ca marfarele cu cereale sau fier vechi ar prefera o viteza sporita pana la Buzau si mai departe Fetesti.
P.P.S. Pare rau daca par enervant cu toate intrebarile dar nu prea stiu CF. Tot dezbatem daca HSR sau RK in conditiile in care inteleg ca CF e pentru cargo in primul rand. Presupun ca RK ar reduce timpul de transport pentru marfare, cu beneficiul ca reducem si din timpii de transport pasageri, la costuri semnificativ mai mici fata de HSR.
P.P.P.S. Nu zic ca nu imi doresc HSR pana acasa, dar... merita?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 23, 2019, 08:49:05 AM
Quote from: frunzaverde on February 21, 2019, 10:11:31 PMcontainer HiCube merge oriunde, fara restrictii.
Incap inclusiv in tunelurile de la Predeal?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 23, 2019, 01:30:55 PM
Quote from: etravel on February 23, 2019, 08:49:05 AM
Incap inclusiv in tunelurile de la Predeal?

Da. Incap oriunde sub gabarit CFR, care e GC. Gasesti inclusiv filmulete cu containere high-cube asteptand la plecare in Gara Predeal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
@Gendan: Dupa acceptiunea mea, care e diferita in mod evident de a lui frunzaverde, sunt doua aspecte distincte:

1. Orice lucru pe care il ai trebuie intretinut. De asa natura incat sa se pastreze in mod permanent parametri initiali. Nu pot sa trantesc un stadion (sa zicem Arena Nationala) si apoi sa ma astept sa functioneze fara alti bani timp de 50 de ani. E clar ca o parte din scaune se vor strica la fiecare meci, o parte din chiuvete, toalete, garduri. Si mai ales terenul, gazonul, care trebuie udat, iluminat, si EVIDENT schimbat la cateva luni. (ori la noi, dupa ce au facut Arena Nationala a fost mare stupoare si suparare ca gazonul trebuie inlocuit :bash: ... ca sa vezi...). La intretinerea obisnuita intra desigur si RK-urile.

2. Separat, calea ferata trebuie modernizata treptat, astfel incat sa parasim zona nociva a lucrarilor de calitate proasta, care necesita INTRETINERE MULTA, care nu permite folosirea permanenta la parametri initiali si mai ales care DISTRUGE materialul rulant. De aceea trebuie reabilitari asa cum se fac acum pe coridorul Rin-Main-Dunare. Asta nu se poate face instantaneu, dureaza. Intre timp clar trebuie intretinutut ceea ce avem.


Ceea ce vrea frunzaverde, adica RK de adus liniile la parametri originali, NU EXCLUDE si chiar as zice ca nu are legatura cu ceea ce vreau eu, adica reabilitari masive, cu corectari de curbe, cu atingerea pe CF conventionala a unor viteze comerciale excelente de peste 100 km/h, pana aproape de 135-140 km/h. Daca reabilitarea dureaza 50 de ani, doar nu trebuie lasat sa se degradeze tot restul in perioada asta.

Numai ca Romania are o alta problema, acutizata momentan: de la buget nu se dau bani de intretinere. Sau sume infime, raportat la necesar. UE ne da bani doar sa facem proiecte de reabilitare (desi iata, vazand cat de incapabilia suntem, accepta mai nou si reabilitari punctuale, care in mod normal ar face parte dintr-o revizie capitala sau din intretinerea curenta). Exista niste scuze si explicatii, nu are rost sa discutam (ar fi politica si nu vrem aici pe forum). Dar concluzia aia e: statul nu da bani de RK si intretinere. Si atunci s-a mers numai cu reabilitarile complete cu bani UE.

Eu NU SUNT DE ACORD CU IDEEA LUI FRUNZAVERDE, cum ca in loc de reabilitari sa se fi facut cu bani mai putini revizii, dar in schimb sa fi ajuns pentru mai multi kilometri. Daca facem ceva, atunci direct ceea ce este bun, durabil, future safe direct pentru 100-200 de ani de acum inainte. Eu consider buna sau chiar insuficienta strategia actuala. De ex. pe Bucuresti - Predeal NU S-A FACUT suficient, s-a facut economie, si astfel avem viteze destul de mici. Nu se putea mult mai mult datorita reliefului, dar unele curbe se puteau corecta. Exemplu clasic: curba de la Bobolia. Acolo intre timp podul (vechi, doar reabilitat) pe care se circula deja s-a degradat masiv si s-au facut niste improvizatii. Adica din 2010 pana in 2018 deja constatam ca trebuie iar sa investim bani. In loc sa fi facut un pod nou si sa fi eliminat curba minunata de la bun inceput, si 50 de ani sa nu mai fi avut probleme.


Pe M500, cu niste eforturi minime se putea pastra toata linia Ploiesti - Suceava la 120, cu mici exceptii de 100 si doar 2-3 puncte de 80. Ca se poate, ne demonstreaza regionala CF Iasi, pe zona careia chiar se circula cu 120 (Adjud - Suceava). E total inadmisibil ca intre Ploiesti si Buzau sunt zone de 50. Faptul ca peste 5-7-10-15 ani o sa se faca si pe M500 o reabilitare cu bani europeni (sau poate isi mentin ideea imbecila de a o face prin PPP), nu inseamna ca acum nu mai trebuie bagat nici un ban acolo. Dimpotriva, Ploiesti - Buzau trebuie de urgenta readus la un standard de 100 sau 120.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 23, 2019, 03:17:15 PM
Si hai sa mai lamurim o treaba: lipsa banilor.

Fondurile Europene pe feroviar in perioada 2014-2020 sunt de ca. 3 miliarde €. Partea UE. Care este cam 75% din total. Rezulta ca partea RO este de 1 miliard = 25%. Si atunci 100% = 4 miliarde. In 7 ani.

4.000 : 7 = 570 milioane EUR / an. Lejer putem spune 600 milioane EUR / an, mai ales ca se accepta la o adica si depasiri de pana la 10%, daca exista rezerve ramase de la alte capitole sau de la alte tari.

Ori noi decontam anual doar 100-200 de milioane EUR ! ! ! (care sa zicem ca sunt 75%, deci pe 100% cheltuim 130 - 260 milioane / an). Singura exceptie este ultimul an al fiecarei perioade, cand ne chinuim si strangem sume mai mari.

SI ASTA DEJA DE 12 ANI ! ! ! Deci noi am putea continuu sa facem de 2-3 ori mai mult. Exact aceeasi situatie este si pe rutier. In loc sa avem buget de 600-700 milioane euro la CNAIR pentru investitii cu bani europeni, noi avem pe anul asta vreo 150 milioane programat si la final parca vad ca se mai taie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 24, 2019, 12:00:47 AM
Quote from: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
P.P.S. Pare rau daca par enervant cu toate intrebarile dar nu prea stiu CF. Tot dezbatem daca HSR sau RK in conditiile in care inteleg ca CF e pentru cargo in primul rand. Presupun ca RK ar reduce timpul de transport pentru marfare, cu beneficiul ca reducem si din timpii de transport pasageri, la costuri semnificativ mai mici fata de HSR.

Nu este vorba de HSR. Ce se face in Romania este o demolare completa a unei magistrale si reconstructia ei la un standard in continuare conventional, adica 160 km/h, la costuri uriase, si cu beneficii minimale.

Chestia asta, o daramare si reconstructie mascata in reabilitare - o lucrare practic unicat in lume, practic a avut zero efecte pozitive pe liniile reconstruite in ultimii 20 de ani, dar practic a distrus restul retelei, pentru ca a supt toate resursele de la restul retelei.

Quote from: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
Si in conditiile astea, ar fi mai ok (nu stiu sa explic neparat ok-ul asta: rentabil, rezonabil ca si orizont de implementare etc.) sa achizitioneze CFR instalatii de ciuruire, masini de burat, masini si kituri de sudura, cupoane de cale si sa faca RK in-house? Cu targete clare de x luni pentru o magistrala cap-coada.

Absolut. Asa a functionat CFR din 1879 pana in 1999. Ce descrii tu plus targeturi clare de upgrade punctual - care in multe cazuri au fost complexe - de exemplu consolidari de terasament, dublari, electrificari. Dar niciodata daramat totul! Si asa s-au adus caile ferate de la 30 km/h in 1879 la 120-140 km/h in 2000. Asa s-a procedat din Franta in Rusia si din Japonia in SUA. Apoi s-a inceput nebunia cu demolat si reconstruit si ne-am intors in 1910 ca viteze si timpi de parcurs.

Quote from: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
Eu merg o data la cateva luni pana la Suceava din Bucuresti. Poti sa iti dai seama din prima cand treci de pe M1000 la linia cu joante la Ploiesti. Iti dai seama ca pana pe la Adjud trenul merge foarte incet.

Da, simti, pentru ca treci de la o linie construita in anii 2000 la una ultima oara reparata in anii '80 si afectata puternic de inundatii. De asta se circula ca dracu - linia in sine poate 120 km/h, dar are nevoie de consolidari de terasament si de linie.

Din 1930 pana in 2004 s-a circulat Ploiesti - Adjud cu 110 - 120 km/h; doar indolenta si proasta prioritizare din epoca noastra rusinoasa fac sa se circule in halul in care se circula! Si in 1946, dupa razboi, se mergea mai bine ca azi!

Apropo, 500 nu are joante decat in zona Ploiesti si Buzau si in zonele de pod. E sudata in rest.

Quote from: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
Unele intrari si iesiri din gari sunt si ele destul de lente. 6h30', in prezent. Daca in urma unui RK ajungem la 5h30', cum era gluma din Family Guy, why are we not funding this?

5h30 - 6h pana la Suceava s-a circulat decenii la randul. De ce nu finantam asta? Pentru ca toti banii europeni se duc in prostia si fudulia demolarii complete a unui tronson pentru a-l reconstrui de la zero...

De exemplu, s-au bagat vreo 100 milioane de euro in doua tuneluri prin care se circula cu 65 km/h, pentru ca sunt in curba, la Sighisoara... Care economisesc in total 2 minute de mers, care nu servesc mai nimanui...

Altundeva s-au bagat vreo 50 milioane de euro intr-un tunel la Turdas care ridica viteza de la 120 la 160 km/h, si economiseste vreo 35 de secunde!!!! de mers... Si lumea se intreaba "cand e gata", de parca ar conta la ceva - elefantul alb inutil...

Acum s-au apucat de redesenat linia pe valea Muresului, la 1 miliard de euro, cu zeci de poduri, pentru vreo 15 minute economisiti, pe o linie cu importanta relativ minora pentru pasageri, unde economia nu ajuta pe nimeni (doar cei care merg strict Arad - Cluj vor beneficia ceva) si nu aduce nimic, dar absolut nimic la marfa...

Si vor sa se apuce de un tunel de 7 km in creierul muntilor, urmat de altul de 2 km, care, la fel, nu aduce nimanui beneficii. Setul asta de tunele e atat de inutil ca si Jaspers si Master Planul au zis ca "e inutil, nu faceti asa ceva", dar CFR le-a finantat printr-o portita (un proiect CEF - adica niste fonduri "anti-criza" one-time-only, menite de fapt sa fie folosite pentru proiecte rapide, de efect maxim, gen reparat 500)...

Quote from: Gendan on February 22, 2019, 05:31:00 PM
P.P.S. Nu zic ca nu imi doresc HSR pana acasa, dar... merita?

Realitatea e ca chiar si un HSR are un return on investment si o utilitate sociala mai buna decat ce se face acum...
Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
La intretinerea obisnuita intra desigur si RK-urile.

Nu, nu intra la intretinere obisnuita - asta nu se intelege "populat" si asta n-au inteles multi ani politrucii din CFR - din fericire, au fost educati intre timp, si incep sa se dea pe fata. RK, sau cum e acum denumit in terminologie CFR, "reinnoire" este o investite de capital, nu o reparatie. RK-ul nu a fost, nu este si nu va fi, nici in Romania, si nici aiurea mentenanta. Si RK-ul nu inseamna neaparat ca standardul la final va fi acelasi cu cel dinainte. Nici vorba.

Este datul ceasul de intretinere a liniei la 0 prin lucrari de refactie - rezultand intr-o cale ferata exploatabila la parametri initiali sau mai buni. Este o investitie de capital - similara cu cea care se face la pistele aeroportuare sau autostrazi la 20-40 de ani.

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
2. Separat, calea ferata trebuie modernizata treptat, astfel incat sa parasim zona nociva a lucrarilor de calitate proasta, care necesita INTRETINERE MULTA, care nu permite folosirea permanenta la parametri initiali si mai ales care DISTRUGE materialul rulant.

Nu "lucrarile de calitate proasta" distrug materialul rulant, ci lipsa lucrarilor. Ce distruge calea materialul rulant:

1. existenta macazurilor cu inimi tocite si limbi ascutite cauzate de tonaje si de zece ori cate trebuiau sa treaca;
2. sinele cu ciuperci roase si "gropi", cauzate de uzura 200%-400%;
3. ecartament slab din cauza traverselor roase, mancate sau sparte, cu "serpi" orizontali;
4. prisma de piatra colmatata, cu "serpi" verticali.

Materialul pus la RK si materialul pus la "reconstructia totala" este in mare, dpdv al circulatiei trenurilor, identic. Se foloseste:
- exact acelasi tip de sina (UIC-60),
- acelasi tip de traverse (de altfel, tipul de traverse folosit la CIV este de o calitate cel putin indoielnica), pozat in exact acelasi fel
- aceleasi tip de prinderi (Pandrol eClip sau Vossloh SKL12).
- acelasi tip de fir de catenara (care e standardizat pentru patine romanesti)

Ce difera? Difera faptul ca se scoate totul, complet, inclusiv substructura/fundatia caii ferate. Asta costa incredibil de mult, pentru ca toate procedurile RK normale, care se pot face masinal, nu se mai pot face masinal, totul se face manual, ca la o constructie noua. In principiu, oriunde altundeva in lume, chestia asta se face exclusiv punctual, unde exista fundatie slaba sau foarte slaba. Nu acolo unde timp de zeci si zeci de ani au trecut zeci de milioane de tone si fundatia s-a asezat complet. Costurile sunt uriase si beneficiile sunt absolut inexistente.

Si difera faptul ca se arunca tot, inclusiv, de exemplu, stalpi de catenara care mai au 20 de ani de viata sau care sunt perfect ok pentru segmente care raman pe veci la 80-100 km/h.

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
De aceea trebuie reabilitari asa cum se fac acum pe coridorul Rin-Main-Dunare. Asta nu se poate face instantaneu, dureaza. Intre timp clar trebuie intretinutut ceea ce avem.

De ce trebuie asemenea tampenii? De ce au trebuit scosi 200 km de linie apta de 140 km/h, cu sina apta de 200 km/h, mare parte la jumatatea duratei de viata si pus exact acelasi tip de sina, dar noua?

Nu s-au facut nicaieri altundeva in Europa - au inceput bulgarii dar s-au razgandit repede. Doar in Grecia, cu efectul ca a luat 40 de ani Salonic - Atena - Corint, si in timpul asta au ramas fara nici o alta cale ferata exploatabila in tara...

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
Ceea ce vrea frunzaverde, adica RK de adus liniile la parametri originali, NU EXCLUDE si chiar as zice ca nu are legatura cu ceea ce vreau eu, adica reabilitari masive, cu corectari de curbe, cu atingerea pe CF conventionala a unor viteze comerciale excelente de peste 100 km/h, pana aproape de 135-140 km/h.

1. Ce vrei tu este imposibil tehnic.

O linie de 160 km/h nu poate sa duca 135-140 km/h viteza comerciala. Chiar este asa greu de inteles ca este tehnic imposibil - accelerarea de la 0 la 160 chiar si cu un automotor usor ia undeva intre 100 si 120 secunde, iar franarea ia, pentru confortul pasagerilor, cam de doua ori pe atat.

Doar accelerarea si franarea, la o gara la 60 km, duce media de viteza sub 140 km/h. Asta excluzand necesitatea franarii anticipate data de modul in care blocurile de linie functioneaza, nevoia de a trece prin complexe feroviare (cu iesiri pe abatute etc.), de care e nevoie ca sa ai mai mult de un tren pe ora etc. etc..

Singurul mod in care o sa obtii viteze medii comerciale de 135-140 este cu linii de 200 km/h. Si chiar si acolo nu este foarte usor. De exemplu:

Londra Euston - Manchester Piccadilly, linie de campie, 200 km/h, tilt : 2h2m pentru 259 km, VC = 127.3 km/h
Stockholm C. - Copenhaga H., linie de campie, 200 km/h, tilt : 5h pentru 655 km, VC = 131 km/h

La 160 km/h, este foarte greu sa scoti viteze comerciale peste 100 km/h, si aproape imposibil peste 115 km/h - iti trebuie opriri nefezabil de rare. De exemplu, RJ-ul Budapesta - Viena scoate, pe 261 km, o viteza comerciala de 99 km/h, cu un pattern de opriri rezonabil.
La fel, Bucuresti - Constanta, o linie practic "snur" in campie, nu reuseste sa scoata peste 120 km/h VC, chiar fara opriri (si un tren fara opriri pe 255 km rareori vei gasi, chiar si in Romania, pentru ca putine locuri sunt la fel de pustii ca Baraganul). Sa vrei 130 - 140 e nu utopic, ci pur si simplu imposibil.

Dar 2. rezolvarea asta este si o idee mizerabila. De ce?

Din doua motive:

1. nu mai e nevoie sa investim masiv capital in redesenarea liniilor pentru curbe line. Avem trenuri care pot simula chestia asta cu mecanisme de inclinare in curbe. Poti avea 160+ km/h fara corectie de geometrie cu trenuri tip Pendolino, ICE-T, X2000, Talgo, ICE-N.... La 5-10% din costurile de "rezolvat geometrie". CFR stie asta - a avut Pendolino-uri pe retea! Doar ca n-a avut bani sa le cumpere - acordul fusese deja semnat, contractul era gata in '98.

si.

2. redesenarea pentru 160 km/h este inutila pentru ca cresterea VC nu are cum fi suficienta pentru a imbunatati masiv atractivitatea trenurilor sau a deschide noi rute. Orice ai face unei linii in campie VC-ul va creste la 100 - 110 de la 85 - 100 cat scoti cu un simplu RK (Bucuresti - Craiova era la VC=100, de exemplu, in 1995). Asta inseamna la 250-300 km o economie de 10-15 minute, insuficient!

Elvetienii au fost primii care au realizat ca "goana dupa viteza conventionala" e o tampenie fara margini, si nici macar nu s-au apucat. Restul au realizat dupa diverse incercari, si ori au mers direct spre 200-230 prin upgrade, ori la linii dedicate 230-300+, in functie de nevoie si de buzunar.

110/120/140 -> 160, mai ales la halul in care se face acum (Sighisoara e cu 50 pe traseu nou!) aduce valoare minimala la costuri uriase. Indiferent ce-i faci liniei.

Nu sunt impotriva unor upgrade-uri la 200-230, punctuale, dupa ce reparam reteaua la 120-140-160 pe traseele existente. Asa cum au facut austriecii si elvetienii, de exemplu. Si este o falsitate totala ca un RK greu iti permite sa si ridici viteze. Nu e nici un motiv pentru care un RK greu Bucuresti - Suceava, la 2.5-4 milioane de lei pe kilometru, adica 15%-25% din "reconstructia lui peste", nu poate ridica viteza la 140-160 pe macar 150-200 km. Asa s-a crescut viteza de la 80 km/h la 140 km/h pe Craiova sau Brasov in anii '70, asa se planuia in anii '90 cresterea pe 500 de la 120 la 160 km/h.


Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
UE ne da bani doar sa facem proiecte de reabilitare (desi iata, vazand cat de incapabilia suntem, accepta mai nou si reabilitari punctuale, care in mod normal ar face parte dintr-o revizie capitala sau din intretinerea curenta).

Este absolut falsa faza cu UE nu da bani. Cehia, Slovacia, Slovenia si Ungaria, toate au facut proiecte de tip RK greu de la bun inceput. S-au facut demolari si reconstructii complete doar pe 10-20 km. Nici una din aceste tari nu au demolat pe sute de kilometri linie dubla electrificata - doar Romania si Grecia au facut tampenii de-astea. Bulgaria s-a apucat, dar a renuntat rapid la ideea tampita.

Reconstructia totala este ea in sine o idee tembela. E un tip de lucrare cum nu s-a facut niciodata pe nicaieri - bineinteles ca va lua o eternitate si nu se va termina niciodata. Si efectele inlocuirii unei linii duble electrificate cu una noua, nesubstantial diferita, vor fi mereu minimale.

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
future safe direct pentru 100-200 de ani de acum inainte. Eu consider buna sau chiar insuficienta strategia actuala.

Solutii de tip "air line"/"diretissime" la 160 km/h sunt future safe in 1920, nu in 2018. Nu e nimic future safe in a cheltui 50% - 120% din costurile unei linii TGV in campie pentru a scadea timpi de parcurs cu 5 minute in creierii muntilor. Pe un coridor care, pentru Romania, leaga nimicul de nimic, ocolind cu succes toate centrele primare de populatie.

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
De ex. pe Bucuresti - Predeal NU S-A FACUT suficient, s-a facut economie, si astfel avem viteze destul de mici. Nu se putea mult mai mult datorita reliefului, dar unele curbe se puteau corecta. Exemplu clasic: curba de la Bobolia. Acolo intre timp podul (vechi, doar reabilitat) pe care se circula deja s-a degradat masiv si s-au facut niste improvizatii. Adica din 2010 pana in 2018 deja constatam ca trebuie iar sa investim bani. In loc sa fi facut un pod nou si sa fi eliminat curba minunata de la bun inceput, si 50 de ani sa nu mai fi avut probleme.

Bun, si pe cine ajuta corectura respectivului pod?

S-ar fi economisit in jur de 1 minut.
Ar fi adus vreun alt oras in raza de naveta a Bucurestiului sau Ploiestiului sau Brasovului? NU
Ar fi adus Brasovul intr-o alta serie de atractivitate (in momentul asta este in "naveta saptamanala/calatorie de afaceri de o zi". Mai jos e "naveta zilnica")? NU.

Ar fi fost 1 minut economisit pe care nici un calator nu-l simte nicaieri. Pentru ca faptul ca trenul pana la Brasov face 2h17 sau 2h20 sau 1h59 sau 2h03 nu importa absolut deloc - tot in acelasi grup de utilitate este. Da, daca reuseau sa scoata Bucuresti - Ploiesti in 30 minute, era altceva pentru ca intra in "naveta urbana rapida" Ploiestiul.

Da, solutia a fost o tampenie cap-coada. Pe Bucuresti - Campina, reconstructia a dus la aceleasi conditii de mers ca inainte si aceiasi viteza maxima. Pe Campina - Predeal s-au montat stalpi de 250 km/h pentru o linie apta de 70 km/h, ba chiar s-au facut greseli care fac linia mai lenta ca inainte de "reparatie". Dar bagatul a 25 milioane de euro intr-o lucrare care nu serveste nimanui precum podul respectiv e la fel de degeaba... Si apropo, podul Bobolia a fost reparat in 2003, nu in 2010, si a fost afectat de microhidrocentralele din amonte, construite intre timp.

Daca banii aia pentru un pod nou la Bobolia ar fi existat pe undeva, puteau fi folositi in zeci de alte locuri cu rezultat mai bun decat in podul Bobolia. De exemplu, intr-o gara noua, adecvata fluxurilor de trafic, la Ploiesti Vest (nu cosmelia antebelica construita pe vremea cand racordul M1000->M300 nu exista, si toate trenurile rebrusau in Ploiesti Sud). Sau intr-o gara adecvata pentru Sinaia sau Busteni. Sau intr-o linie suplimentara pentru marfa intre Ploiesti Vest si Floresti... Sau...

Quote from: vancouver on February 23, 2019, 03:04:41 PM
Pe M500, cu niste eforturi minime se putea pastra toata linia Ploiesti - Suceava la 120, cu mici exceptii de 100 si doar 2-3 puncte de 80. Ca se poate, ne demonstreaza regionala CF Iasi, pe zona careia chiar se circula cu 120 (Adjud - Suceava).

Iar nu stii despre ce vorbesti... Dar vad ca iti place sa faci parerologie... Nu are nici o treaba cu vreo "regionala", ci cu faptul ca Adjud - Bacau - Suceava a primit RK in anii '90, Ploiesti - Adjud nu, ultimul RK a fost in anii '80 pe la inceput. Mai mult, tonajele pe Ploiesti - Buzau - Marasesti au fost semnificativ peste cele de la nord de Marasesti, in parte din cauza reducerii masive a tranzitului spre URSS/Ucraina. Apoi, in 2005, au avut loc inundatii masive, care au afectat puternic terasamentul.

Si nu s-au gasit bani, pentru ca toti s-au dus in "reconstructia totala". Pentru ca am facut, ca tara, marea tampenie sa tratam banii europeni nu ca supliment la proiectele si nevoile existente (cum asa au si fost ganditi), ci ca bani complet diferiti, pentru proiecte mamut inutile - cu seturi paralele de proiecte etc. etc.. Nu asa au fost conceputi banii respectivi, si se vede!

P.S. Pe lucrarile de infrastructura finalizate, contributia totala a statului nu a fost nicidecum 15% sau 25%, ci, dupa ce se adauga cheltuielile neeligibile, intarzierile si suplimentarile si pregatirea proiectului, si corectiile, se ajunge undeva la 35-50%. Bineinteles ca bagand atatia bani in "reconstructii" care aduc 1 minut ici-colo, si zero alte beneficii, n-or sa se mai gaseasca alti bani pentru mentenanta. De unde?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 24, 2019, 08:36:18 AM
Quote from: frunzaverde on February 24, 2019, 12:00:47 AM
Pe Campina - Predeal s-au montat stalpi de 250 km/h pentru o linie apta de 70 km/h, ba chiar s-au facut greseli care fac linia mai lenta ca inainte de "reparatie".
Ce greseli s-au facut?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on February 24, 2019, 09:10:41 AM
Frunzaverde, spuneai ca pe București--Constanța se circula cu 110-115 km/h, viteza comerciala. Totuși sunt 2 perechi de trenuri care merg cu 150-155...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 24, 2019, 09:31:36 AM
@Vice33, viteza maxima de circulatie e una,  viteza comerciala (https://www.rubinian.com/dictionar_detalii.php?id=1377) e alta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on February 24, 2019, 02:24:28 PM
Frunzaverde, o intrebare, rogu-te: de ce ar fi trebuit alte gari la Sinaia si la Busteni? Banuiesc ca te-ai referit la cladirile in sine si, de acord, a trece prin ele nu e cea mai placuta experienta. Ma rog, eu cind trec pe-acolo sint echipat de munte si nu am probleme, e usor de inchipuit insa ce inseamna pentru un turist "normal" sa astepte trenul iarna in garile alea. Ale caror interioare sint foarte reci, umede iar noaptea usor sinistre.

Povesteam mai acum 5 ani cu un amic arhitect si snowboarder despre Gara Sinaia si la nedumerirea mea (ce e frumos/valoros la gara asta? Ok partea Sudica, cea cu coloane - parca-i zicea Gara Regala? - o fi insa restul e urita) a raspuns ca partea Sudica ar fi monument, ca ar fi fost proiectata de, parca, Duiliu Marcu, ca n-ar fi voie sa te atingi de ea, etc. Eu ce vad acolo, e-adevarat ca trec rar prin gara aceea, e ca 2/3 din toata lungimea aia de cladiri sint nefolosite. Poti dezvolta putin la tema? Multumesc anticipat!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 24, 2019, 11:07:29 PM
@Vice33, trenul care circula cu Vmax = 160 pe Bucuresti - Constanta face 1:56 (cel mai rapid dintre ele, acum, dupa reabilitarea podurilor Dunarene). Sunt 225 km.
Asta insemna ca Viteza comerciala = 225 km / 1:56 ore = 225 / 1,933 = 116,40 km/h.

Adica viteza comerciala este un fel de viteza medie, pe cand 150-160 este viteza maxima.

E mai importanta decat cea maxima pentru utilizatorul final, degeaba mergi cu maxim pe zone restranse si ai apoi zone cu viteze mult mai mici. De exemplu in Germania Frankfurt-Hamburg se face in 3:40 cu ICE, cu 3 opriri in afara de capete, pe vreo 500-510 km. Asta inseamna doar vreo 139-140 km/h viteza comerciala. Desi pe o buna bucata se circula cu 280 km/h (Fulda-Hannover). Motivul principal: linia Frankfurt - Fulda este una conventionala, destul de lenta (100-120-140 pe 110 km, abia recent au facut un tunel foarte scump pe o anumita zona si se merge cu 160 pe vreo 20 km, dar nu a scazut timpul total). Plus intrari f. lente in garile de capat, Frankfurt si Hamburg. E corect sa spui ca mergi cu 280 intre Frankfurt si Hamburg, dar "mai corect" este sa spui ca in medie mergi cu 140. Asta e in general o problema a CF HSR in Germania, comparat cu Franta, unde se merge mult mai "snur" pe liniile dedicate, deseori cu gari dedicate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 24, 2019, 11:17:14 PM
Macar daca le-am reconstrui la standarde moderne, dar in realitate le reconstruim la standarde mai slabe decat au fost la <origine>...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 25, 2019, 03:56:18 PM
Quote from: vancouver on February 24, 2019, 11:07:29 PM
E corect sa spui ca mergi cu 280 intre Frankfurt si Hamburg, dar "mai corect" este sa spui ca in medie mergi cu 140.

[off-topic]
Asta este exact ca celebra butada a lui Moisil, care exemplifica "media" cam asa:

Stau cu o buca pe o bucata de gheata, cu cealalta buca pe un fier incins.
In medie este bine, dar asta nu inseamna ca c..ul meu se simte bine!

:lol:
[/off-topic]
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 25, 2019, 04:36:42 PM
Quote from: etravel on February 24, 2019, 08:36:18 AM
Quote from: frunzaverde on February 24, 2019, 12:00:47 AM
Pe Campina - Predeal s-au montat stalpi de 250 km/h pentru o linie apta de 70 km/h, ba chiar s-au facut greseli care fac linia mai lenta ca inainte de "reparatie".
Ce greseli s-au facut?

Astea:

Quote from: frunzaverde on May 27, 2017, 07:01:16 PM
Apropo, stii ca pe Campina - Predeal au fost doua greseli de proiectare CFR care au rezultat in limitari permanente pentru ca sinele nu se aliniau cum trebuie acolo unde plansele se lipeau? Si acolo e 50 km/h ca serpuie linia?

Intre Sinaia si Poiana Tapului:

(https://i.imgur.com/SvUnDnu.jpg)

Intre Breaza si Nistoresti:

(https://i.imgur.com/tqKbs7y.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on February 25, 2019, 05:31:36 PM
Apropos de prima poză: sunt curios care sunt reglementările de viteză la trecerea prin o zonă neutră? Mai ales dacă e una în rampă?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2019, 06:59:54 PM
Quote from: Io on February 24, 2019, 02:24:28 PM
Frunzaverde, o intrebare, rogu-te: de ce ar fi trebuit alte gari la Sinaia si la Busteni? Banuiesc ca te-ai referit la cladirile in sine si, de acord, a trece prin ele nu e cea mai placuta experienta. Ma rog, eu cind trec pe-acolo sint echipat de munte si nu am probleme, e usor de inchipuit insa ce inseamna pentru un turist "normal" sa astepte trenul iarna in garile alea. Ale caror interioare sint foarte reci, umede iar noaptea usor sinistre.

Pai, ai cam raspuns la intrebare singur, nu?

Garile in sine au fost construite in secolul XIX, cu o compartimentare specifica nevoilor de secol XIX, si ofera un nivel modest de servicii si de confort.

Daca tot s-au bagat o gramada de bani in magistralele alea, in loc de lucrari care au dat un imens castig de zero minute (se merge la fel cum se mergea in 1976) si zero tone, s-ar fi putut face o reabilitare mai putin costisitoare a aliniamentelor, si o refacere mai importanta a garilor (decat spoiala care s-a facut).

Nu era nevoie demolarea garii Sinaia, ci recompartimentarea interioara a ei, cu cresterea marimii spatiilor comerciale (restaurante, cafenele), in detrimentul spatiilor departamentale (din care multe nu mai sunt in uz sau sunt folosite foarte, foarte ineficient).

Apoi, dat fiind specificul garilor Sinaia, Busteni, Azuga, Predeal, de "cap de linie" pentru turism montan inclusiv "de zi", refacute toaletele cu spatii mult mai ample (si curate), inclusiv dusuri si vestiare civilizate, cu taxa (unde, de exemplu, sa te poti schimba). Eventual chiar atras un furnizor de servicii mai "de lux" care sa ofere (din nou, dat fiind specificul garii) servicii de masaj, de sauna etc.. celor doritori, in asteptarea trenului.

Pe urma, pasajul subteran putea fi latit masiv - astfel incat sa devina o zona comerciala, nu doar de trecere, cu cafenele, mese etc. etc., pentru cei care asteapta trenul, dat fiind ca gara are vad foarte mare, si foarte multi pasageri vor ajunge aici cu timpi de asteptare (multi vin din drumetii, de pe partii etc.).

Gara Sinaia e monument, si nu se poate darama (si arhitectonic este speciala, fiind inspirata de garile de statiuni montane din Germania si Elvetia secolului XIX). Dar recompartimentare interioara si extindere desigur ca se pot face! Si la cati bani s-au aruncat degeaba in calea aia ferata, mai bine se facea ceva util cu ei...

Quote from: dragos76 on February 25, 2019, 05:31:36 PM
Apropos de prima poză: sunt curios care sunt reglementările de viteză la trecerea prin o zonă neutră? Mai ales dacă e una în rampă?

Nu stiu sa existe reglementari de viteza in exploatarea locomotivelor peste zona neutra - nici nu e nevoie, inertia tine locomotiva in mers, ca e mare si grea, chiar si la viteze modeste. Avem zona neutra la 30 km/h pe varf de panta, la Merisor... Exista reguli la proiectarea instalatiilor de electrificare (nu se proiecteaza zone neutre in zona de manevra, de exemplu).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 26, 2019, 11:08:52 AM
^^
  Aici un ordin cu privire la remorcare în zonele neutre..... Un aspect al problemei:
MINISTERUL TRANSPORTURILOR ŞI TELECOMUNICAŢIILORDIRECŢIA TRACŢIUNE ŞI VAGOANE                                                                                                                   ORDIN DE SERVICIU NR. 17/ RLH /1105 /1982    La exploatarea locomotivelor electrice în dublă sau multiplă tracţiune pot apare  situaţii  la unele zone neutre ale liniei de contact, ca  lungimea  acestora să  fie  mai  mică  decât  distanţa dintre  două pantografe  ridicate,  punând în   scurt cele   două   zone   separate:   lungimea   maximă între 2 pantografe ridicate, să fie mai mică sau egală cu 28 m. Pentru prevenirea acestor situaţii în cazul dublei sau multiplei tracţiuni cu locomotiva electrică, se va proceda astfel: 1. În cazul dublei tracţiuni: ambele locomotive vor circula numai cu pantografele din spate ridicate (postul al doilea în sensul de mers); 2. În caz de defecţiuni la pantoqraf: -se permite circulaţia locomotivelor cu pantografele ridicate -postul nr. 1 în sensul de mers sau postul nr. 2 la prima locomotivă şi postul nr. 1 la a doua locomotivă în sensul de mers; -se  interzice  circulaţia  locomotivelor  cu  pantografele  ridicate în sistemul:  prima  locomotivă  cu pantograful din faţă ridicat şi a doua locomotivăcu pantograful din spate ridicat; -în  mod  excepţional,  dacă  nu  există  altă  soluţie,  pentru  evitarea perturbării  circulaţiei trenurilor, se admite trecerea pe sub zona neutră cu un singur pantograf ridicat la o locomotivă, după care trenul se va opri şi se va ridica şi pantograful de la a doua locomotivă. 3. În cazul multiplei tracţiuni: -vor circula cu pantografele ridicate primele două locomotive în condiţiile de la pct. nr. 1; -în mod excepţional pot circula cu pantografele ridicate şi celelalte locomotive din convoi dacă până la prima oprire prevăzută în livret sau ordin de circulaţie, nu există zonă neutră. Prezenta reglementare se va prelucra sub semnătură cu tot personalul interesat şi se va urmări stricta ei respectare.Ordinul DTV nr. 17-RLH/1193 din 24.IV.1980 - se anulează.   Bucureşti,5 aprilie 1982
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 26, 2019, 11:29:53 AM
Și încă ceva legat de zona neutră......   Punctul 7 și 8 sunt numai de adaus....

  7. În cazul tracţiunii electrice, dispariţia tensiunii din linia de contact înseamnă defectarea totală a frânei automate a trenului; în acest caz mecanicul trebuie să oprească imediat trenul.

  8. Dacă în timp de 5 minute tensiunea nu a revenit în linia de contact, mecanicul ia măsuri pentru menţinerea pe loc a trenului cu frânele de mână, iar dacă este necesar şi cu saboţi de mână.

  9) În cazul când locomotiva trenului s-a oprit sub zona neutră, mecanicul solicită locomotivă de ajutor.

10. Când zona neutră permite scurtcircuitarea, mecanicul solicită prin radio-telefon introducerea tensiunii în linia de contact.

11. Când trenul se remorcă cu multiplă tracţiune, celelalte locomotive care nu sunt situate în zona neutră vor participa la scoaterea locomotivei trenului din zona neutră.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 26, 2019, 11:32:03 AM
Quote from: frunzaverde on February 25, 2019, 06:59:54 PM
Nu stiu sa existe reglementari de viteza in exploatarea locomotivelor peste zona neutra - nici nu e nevoie, inertia tine locomotiva in mers, ca e mare si grea, chiar si la viteze modeste. Avem zona neutra la 30 km/h pe varf de panta, la Merisor... Exista reguli la proiectarea instalatiilor de electrificare (nu se proiecteaza zone neutre in zona de manevra, de exemplu).

Cabview de la Merisor:

https://www.youtube.com/watch?v=-6HF4n1oqDQ
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 26, 2019, 01:00:03 PM
Putin off-topic fata de discutia curenta, in ultimele 15' au plecat doua cerealiere si un marfar de containere de la Gara Baneasa spre Constanta. Am biroul aici si le vad zilnic. Asta vizavi de nevoia de capacitate a M800.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 26, 2019, 01:05:04 PM
Mă tot uit la pozele alea cu șinele și mă tot minunez. Chiar nu se putea găsi o soluție să nu meargă șina ca pi*atul boului? Pentru o șină nouă mi se pare extraordinar să o faci așa de dreaptă ca funia în traistă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 26, 2019, 01:24:52 PM
@Gendan

Da, si nu vezi tot traficul. Exista trafic care vine pe centura si intra pe la Voluntari in 800, apoi exista trafic care intra/iese in centura la Ciulnita (spre Calarasi si, mai putin, spre Slobozia - Urziceni), si foarte mult trafic care iese la Fetesti spre Tandarei - Galati - ... respectiv Tandarei - Faurei - Buzau - ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 26, 2019, 01:34:27 PM
Fix la asta ma gandeam, cum anunta duamna ca trimite cargo pe centura. Asta, si ce vorbeam acum cateva pagini, de grupele desfiintate la reconstructia M800.

Uite o idee:
RK + electrificare 701 + 802;
RK 702;
De cvadruplare M800 de la Ciulnita la Constanta nu mai zic, ca e deja vis umed.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on February 26, 2019, 01:48:23 PM
Nu înțeleg ce vorbiți, zona neutra e când apare acel semn pentru coborârea scurta a pantografului în zonele cu alimentare electrica, unde e transformator...?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 26, 2019, 03:43:21 PM
Nu coborirea p-antografului , ci deconectarea disjunctorului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 26, 2019, 03:55:18 PM
Quote from: frunzaverde on February 25, 2019, 06:59:54 PM
Gara Sinaia e monument, si nu se poate darama (si arhitectonic este speciala, fiind inspirata de garile de statiuni montane din Germania si Elvetia secolului XIX). Dar recompartimentare interioara si extindere desigur ca se pot face! Si la cati bani s-au aruncat degeaba in calea aia ferata, mai bine se facea ceva util cu ei...

Ma indoiesc de faptul ca, fiind declarata monument istoric, se poate recompartimenta pentru a corespunde zilelor noastre. Stiu ca legea interzice modificarea de orice fel. Pana si strabuna budã din laterala cladirii trebuie pãstratã identicã si la fel cu ceea ce era pe timpul lui Ferdinand.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 26, 2019, 05:44:37 PM
Quote from: gruiarew on February 26, 2019, 01:05:04 PM
Mă tot uit la pozele alea cu șinele și mă tot minunez. Chiar nu se putea găsi o soluție să nu meargă șina ca pi*atul boului? Pentru o șină nouă mi se pare extraordinar să o faci așa de dreaptă ca funia în traistă...

Se putea - se numeste sa nu fi gresit proiectul. Si acum se poate remedia, dar sunt probleme mult mai mari pe restul retelei pentru a interveni acolo.

Quote from: etravel on February 26, 2019, 03:55:18 PM
Ma indoiesc de faptul ca, fiind declarata monument istoric, se poate recompartimenta pentru a corespunde zilelor noastre. Stiu ca legea interzice modificarea de orice fel

Legea permite modificari cu avizul Ministerului Culturii. Asa cum tanti cu covrigaria l-a obtinut, un proiect respectuos cu monumentul, care sa-l faca atractiv si pentru vizita si pentru uz, nu ar trebui sa aiba o problema in a-l obtine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 26, 2019, 08:12:42 PM
Quote from: frunzaverde on February 26, 2019, 05:44:37 PM
Legea permite modificari cu avizul Ministerului Culturii. Asa cum tanti cu covrigaria l-a obtinut, un proiect respectuos cu monumentul, care sa-l faca atractiv si pentru vizita si pentru uz, nu ar trebui sa aiba o problema in a-l obtine.
Am mari dubii ca tanti respectiva a obtinut ceva, probabil functioneaza acolo la mica intelegere cu CFR. In rest, ceea ce spui e normalul intr-o lume normala. Pentru ca tot vorbim de gara Sinaia, uite ce pustiu comercial, la propriu, e in jurul cladirii respective, nu ai de unde sa cumperi o sticla de apa minerala, un croissant, o cafea decenta (nu iau in calcul vendomatele alea jalnice montate prin statii cu cine stie ce contracte dubioase si care vand o zamã lungã pe post de cafea la pahar). La Azuga la fel, ba e si ditai terenul nefolosit dar in proprietatea CFR dincolo de peroane. La Busteni te mai salveaza cele doua supermarketuri din oras, dar nici astea nu sunt meritul CFR.
Nu e insa totul pierdut, pentru ca tot vor sa se apuce de modernizarea tronsonului Predeal - Brasov si implicit a gãrii Predeal, se poate implementa la refactie si o mini-zona comerciala acolo, cu facilitatile descrise de @frunzaverde, sau macar o mare parte din ele. Din punct de vedere comercial in gara Predeal e jale, in afara de cateva caşcarabete jalnice (https://www.google.ro/maps/@45.5052791,25.5742634,3a,65.9y,133.91h,84.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDST7epLuSznJkxmB163GqQ!2e0!7i13312!8i6656) la DN1, cu bere ieftina la pet si alte produse la fel de dubioase, nu e nimic serios in zona. @Ionut, poate le propui sa ia in calcul si o zona comerciala la modernizarea garii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 27, 2019, 12:56:30 PM
Quote from: Vice33 on February 26, 2019, 01:48:23 PM
Nu înțeleg ce vorbiți, zona neutra e când apare acel semn pentru coborârea scurta a pantografului în zonele cu alimentare electrica, unde e transformator...?

Zona neutra este fix acel segment de linie unde nu este alimentata catenara, pentru ca acolo se trece de la alimentarea de la o substatie electrica la alta. Practic este un izolator. In acel loc locomotivele electrice trebuie sa deconecteze disjunctorul (intrerupatorul) si sa coboare pantograful, deci nu vor avea deloc curent electric.

La Merisor este naspa pentru ca linia este in urcare intre un set de curbe si o restrictie de viteza (30 din cauza sinei proaste), asa ca pentru un marfar incarcat este greu sa mentina fix 30 ca sa poata ajunge dincolo de zona neutra. Au fost trenuri cu mecanici mai putini experimentati care s-au oprit fix acolo si au trebuit sa coboare cu spatele si sa incerce din nou, incurcand circulatie.

PS.: Daca esti atent in video, mecanicul decupleaza totul putin dupa indicatorul de inceput si recupleaza putin inainte de indicatorul de sfarsit. Asta pentru ca indicatoarele se putin la o distanta inainte de inceputul/sfarsitului zonei neutre (parca 45 metri), plus ca ia in calcul lungimea locomotivei, daca foloseste pantograful din spate. Asta il ajuta sa mentina viteza de 30 pentru inca cateva secunde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on February 27, 2019, 05:11:59 PM
Sigur se coboara pantograful? Catenara pare a fi continua.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 27, 2019, 05:45:08 PM
Quote from: Gendan on February 27, 2019, 05:11:59 PM
Sigur se coboara pantograful? Catenara pare a fi continua.

Nu se coboara pantograful. Se deconecteaza disjunctorul, adica se intrerupe circuitul intre pantograf si restul locomotivei. Pantograful ramane ridicat; doar in cazul in care firul de contact este defect/rupt, doar atunci se coboara pantograful. Pentru asta exista indicatoare separate, speciale.

Quote from: rizzuh on February 27, 2019, 12:56:30 PM
30 din cauza sinei proaste

Limitarea de 30 este permanenta - este din cauza seriei atroce de curbe pe sectie (care, de altfel, sunt fix la sau chiar un pic sub raza de curbura minima normal admisa pentru EA acolo)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on February 27, 2019, 08:32:12 PM
As avea si eu o intrebare, adica mai degraba as vrea sa stiu daca privatizarea infrastructurii feroviare poate reprezenta o solutie dupa parerea voastra? daca da, cum? daca nu, de ce?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 27, 2019, 09:02:51 PM
^

Sub nici o forma - doar daca vrei distrugerea completa a retelei de cale ferata.

De ce? Iti raspund din perspectiva de economist (liberal)! Infrastructura, de orice fel, cale ferata, sosea, autostrada, aeroport, pista de biciclete etc. genereaza o gramada de beneficii pentru toti ceilalti agenti economici din piata (care se numesc externalitati pozitive). De exemplu, oamenii pot naveta repede la fabrica sau birou, astfel incat fabrica sau firma poate angaja mai usor talent mai bun, devenind mai productiva. In acelasi timp, angajatul are timp de mai multa viata privata, consumand mai multe bunuri si servicii in timpul liber. La fel, firma care produce produsul X, avand acces la tren de marfa sau la sosea buna, isi creste competitivitatea in fata tuturor firmelor concurente in feluri imposibil de calculat sau evaluat econometric (mai ales ca externalitatile se revarsa recursiv asupra intregii societati - afectand fiecare element al societatii, in moduri imposibil de cuantificat direct si rapid in bani).

La infrastructura externalitatile astea pozitive depasesc cu multe, multe, multe ordine de marime banii castigati directi de pe urma activitatii economice. Pentru fiecare leu pe care-l taxezi pe bilete/taxe, serviciul de CF/sosea prestat genereaza de sute de ori lei in zeci si zeci de alte locuri, in retele extrem de complexe.

Nu poti cere tuturor indivizilor sa plateasca individual pentru serviciul de care beneficiaza adesea doar indirect (de exemplu, platind 1 leu mai putin pe kg. de carne decat ar fi platit daca n-avea autostrada, sau primind un salariu cu 50 de lei mai mare pentru). Asa ca facem asta la nivel societal - exact asta e rolul taxelor! De asta sistemele de transport si infrastructura sunt, peste tot in lume, publice.

De management privat cu sustinere (subventionare) masiva publica ("francizare", "management privat", "charter", "concesionarea operarii" sau cum vrei sa-i spui), asta ar putea fi posibil, sunt probleme imense cu modelul, dar si potentiale avantaje - despre asta putem discuta separat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 27, 2019, 11:08:20 PM
Sa-i raspund si eu lui danga din alt punct de vedere. Raspunsul este tot NU. Simplificat este asa:

Activitate economica care genereaza profit?

DA - atunci se poate privatiza
NU - atunci nu

Exemple DA: bancile sau industria auto sau cea a cimentului sau prelucrarea metalelor sau agricultura samd. sunt activitati economice, care pot aduce profit. Deci se pot privatiza si nicidata statul nu va fi capabil sa gestioneze afacerile profitabile la fel de bine ca privatul.
Exemple NU: invatamantul, infrastructura, politia - acestea nu pot aduce in mod normal profit prin sine. DACA TOTUSI SE FORTEAZA PRIVATIZAREA, apar comportamente anacronice. Concret pe feroviar se dau subventii, altfel operatorii feroviari ar da faliment. In goana dupa profit, acesti operatori privati devin specialisti in luarea de subventii cat mai grase, pe orice cai, in loc sa ofere servicii de calitate maxima. Pentru ca nu incaseaza banii proportional cu calitatea serviciilor, doar o fractiune de bani rezulta de aici, si atunci nu prea o fac.

O alta problema este LIPSA CONCURENTEI REALE. Toata activitatea firmelor private se bazeaza pe CONCURENTA intre ele, care poate capta mai multi clienti prin seriozitate mai buna, pret mai mic, calitate mai buna, etc... Firmele se intrec atunci in directia asta (presupunem ca exista un climat de corectitudine, si orice abatere se pedepseste, nu ca in Romania, unde unele firme castica contracte dand spaga, asta n-are legatura cu economia libera).

Ori la transportul feroviar ai avea concurenta doar daca ai avea 5 linii sa zicem de la Bucuresti la Brasov si firmele s-ar intrece sa ofere conditii mai bune si ar castiga mai bine cea care este mai serioasa. Dar nu exista asa ceva. Intotdeauna exista o singura linie intre A si B. Atunci unde este concurenta intre firmele detinatoare de infrastructura? Imposibil. Nici macar intre operatorii feroviari nu exista concurenta reala. Pentru ca la o anumita ora numai un tren poate sa mearga pe o anumita ruta. Daca concomitent sau aproape concomitent doua sau 5 trenuri ar putea sa circule intre 2 localitati, atunci ar fi concurenta. Asa, e doar bataie care sa ia ora mai buna. Ori nevoia pe feroviar nu este de a ocupa doar traseele favorabile la ore favorabile, trebuie trenuri si la alte ore, tocmai pentru a oferi un serviciu de transport public. Asa cum autobuzele in orice oras sunt mai goale la ora 12-13 si pline la 17-18, asa si trenurile trebuie sa circule si la 12-13, si la 17-18 (in occident asta se si intampla, la noi e o gandire tampita, cu trenuri numai la anumite ore, exact cum nu trebuie, de aceea in ansamblu atractivitatea serviciului este scazuta).

Concluzie:
NU pentru ca:
- nu produc profit, privatii doar asta urmaresc
- e nevoie de subventii, privatii devin devoratori de subventii
- nu exista concurenta reala
- e nevoie de trenuri si la ore mai putin atractive

Singura activitate feroviara, care poate aduce profit, este cea de transport marfa. Aceasta poate fi privatizata si trebuie privatizata ori 100% ori deloc (la noi e jumi-juma). Activitatea de transport calatori nu aduce profit, in unele situatii totusi firme private pot prelua anumite linii. Iar infrastructura, nici o sansa sa fie privatizata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 27, 2019, 11:11:32 PM
Quote from: vancouver on February 27, 2019, 11:08:20 PMnicidata statul nu va fi capabil sa gestioneze afacerile profitabile la fel de bine ca privatul.
Am o rugaminte: te rog nu extrapola ce se inampla in Romania la restul Europei civilizate si la restul lumii. Ar gi o greseala extrem de grava de logica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 27, 2019, 11:18:30 PM
etravel: am explicat cred destul de clar. Repet pentru tine: "presupunem ca exista un climat de corectitudine, si orice abatere se pedepseste, nu ca in Romania, unde unele firme castica contracte dand spaga, asta n-are legatura cu economia libera".

Adica imi este clar ca in Romania economia de piata este viciata, mai ales cea in care exista relatii economice stat-privat, acolo unde poate aparea coruptia. Cu atat mai mult trebuie evitate contactele privat - stat, cu atat mai mult NU privatizarilor partiale sau PPP-urilor, ambele cazuri de contact permanentizat stat-privat, prilej de scurgere masiva de bani de la stat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 28, 2019, 10:52:01 AM
Quote from: frunzaverde on February 27, 2019, 05:45:08 PM
Limitarea de 30 este permanenta - este din cauza seriei atroce de curbe pe sectie (care, de altfel, sunt fix la sau chiar un pic sub raza de curbura minima normal admisa pentru EA acolo)

Parca era 40 limitarea acolo. Sau 40 este doar in curba ac-de-par?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdymol on February 28, 2019, 08:56:38 PM
Duminica la Romania, te iubesc! (https://www.facebook.com/watch/?v=513657112493133) va fi un reportaj despre CFR. Tare mi-e ca iarasi o sa ne ingrozim de ce o sa aflam... :ohno:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 28, 2019, 09:13:32 PM
Apare si subsemnatul in numele API. A treia oara. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 28, 2019, 09:41:41 PM
^ referitor privatizare infrastructura majora cf
Experienta asta a fost parcursa cu rezultate dezastruase in UK si Argentina...e un <No Go, no, no, no>
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 02, 2019, 10:35:19 PM
Astazi au fost 3 deraieri de tren, la Racoș,  Săvârșim și Gara de Nord... :(

https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/romania-are-cea-mai-proasta-infrastructura-feroviara-din-europa-trenurile-circula-mai-incet-ca-in-comunism.html (https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/romania-are-cea-mai-proasta-infrastructura-feroviara-din-europa-trenurile-circula-mai-incet-ca-in-comunism.html)

România are cea mai proastă infrastructură feroviară din Europa. Trenurile circulă mai încet ca în comunism

Click pe imagine pentru video (e un mp4):
(https://image.stirileprotv.ro/media/images/725x375/Mar2019/62025672.jpg) (https://vid2.stirileprotv.ro/2019/03/02/62025691-2.mp4)

România are cea mai proastă infrastructură feroviară din Europa. Iar în clasamentul mondial ne depășesc și Moldova sau Bangladesh.

Un drum cu trenul de la București la Timișoara durează mai mult decât cu unul cu mașina, iar biletul poate fi și de două ori mai scump decât cel de avion. Trenurile circulă mai încet decât în anii 90′. Duminică, la "România, te iubesc", vorbim despre Căile Ferate Române și trenurile celui mai mare transportator de stat.

Cu peste 11.000 de kilometri de cale ferată, România are una dintre cele mai extinse reţele feroviare din Europa. Dar şi printre cele mai prost întreţinute.

CFR-ul nu reuşeşte să repare sinele aşa că introduce an de an mii de restricţii de viteză, motiv pentru care trenurile circulă în prezent cu o viteză medie de 43 km/h, mai încet decât în timpul perioadei comuniste.

Ionuţ Ciurea, preşedinte Asociaţia Pro Infrastructura: "Aproximativ 70% din reţea prezintă degradări mari, restricţii mari de viteză."

La emisiunea "România, te iubesc" vă prezentăm situaţia de pe Dealul Balota, unul dintre punctele negre ale reţelei feroviare. Trenul se zgâlţeie pe şine, iar zgomotul frânelor devine asurzitor.

Aici viteza maximă este restricţionată la 30 de kilometri pe oră. Luăm la picior această porţiune pe unde trec zilnic trenuri cu mii de călători. Aici lipsesc două şuruburi de prindere, plăcile de metal încep să tremure, la fel şi şuruburile care nu mai au priză în traversele putrezite.

Şina a fost reparată cu tot felul de improvizaţii care pot ceda în orice moment. În vârful dealului, întro zonă inundată, traversele plutesc pe mâl.

Uite cum e aici şina pluteşte pe nămol, traversele au putrezit. Aici calea ferată stă pe nămol şi se mişcă sub greutatea mea.

În ultimii 8 ani 7 trenuri au deraiat pe Dealul Balota din cauza şinelor proaste. Anul acesta CFR a primit 40 de milioane de lei pentru reaparații. Insuficient.

Duminică discutăm şi despre sutele de vagoane CFR călători care stau trase pe dreapta deoarece compania n-a reuşit să le repare.

Duminică de la ora 18:00 vă prezentăm cât de gravă este situaţia de pe căile ferate. Am consultat documente potrivit cărora trenuri cu călători au deraiat după ce au rămas fără frâne. Dar şi situaţii în care vagoanele au fost azvârlite de pe traseu din cauza şinelor proaste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on March 03, 2019, 11:44:57 AM
Ministrul Transporturilor schimbă conducerea CFR Călători, după ce două trenuri au deraiat într-o singură zi

Ministrul Transporturilor Răzvan Cuc a declarat la Antena 3 că va face schimbări în managementul CFR Călători, după ce două trenuri au deraiat într-o singură zi, în România. Într-un dialog cu jurnaliştii, directorul CFR Călători, Leon Bărbulescu, spunea că ,,nu s-a întâmplat nimic deosebit" şi s-a plâns că a fost trezit din somn.

Directorul CFR Călători a declarat, sâmbătă că ,,nu s-a întâmplat nimic deosebit" şi s-a plâns că a fost trezit din somn de jurnaliştii

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/directorul-cfr-calatori-fost-demis-doua-trenuri-deraiat-intr-o-singura-zi-1_5c7b8bbe445219c57ed27670/index.html?fbclid=IwAR19Q0zHA0sEQUBRh0OSC1aM1YbvEjq59bl99Ow6_K7nRoi9GMOomwjtEP4)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 03, 2019, 01:23:49 PM
Quote from: subway on February 28, 2019, 09:41:41 PM
^ referitor privatizare infrastructura majora cf
Experienta asta a fost parcursa cu rezultate dezastruase in UK si Argentina...e un <No Go, no, no, no>
:(

Eu nu as fi asa dramatic. In primul rand "experienta" negativa se refera la preturile mari de bilete in UK. Numarul pasagerilor a crescut fenomenal, conexiunile/frecventa  non-Londra sunt net superioare peste ce exista in Franta, unde SNCF e de stat. Etc Per total, avand in vedere constrangerile majore impuse de gabaritul redus din UK, mie mi se pare ca reteaua se descurca admirabil. Daca am fi avut un gabarit continental, probabil ca am fi avut trenuri duplex pe toate rutele care ar fi permis bilete mai ieftine la ora de varf.

Majoritatea scandalurilor recente in UK (dezastrul cu orarul Thameslink, electrificarea taiata pe ruta GWR, dezastrul trenurilor IEP - scumpe, cu scaune oribile) sunt exclusiv vina DfT si a Network Rail - ambele entitati de stat.

As prefera un sistem feroviar comparabil cu Olanda (similara ca densitate a populatiei)? Desigur - insa ar trebui ca subventia sa creasca, ceea ce ar fi complicat fara o crestere a taxarii.

In Romania, operatorii privati au reusit sa transforme unele rute non-viabile CFR in servicii decente (la standardele locale) de naveta: B-Oltenita, Brasov-Zarnesti. Problema sistemului feroviar in Romania este lipsa finantarii. Putem dezbate structura ideala de implicare publica sau privata, insa nu o sa se rezolve nimic fara o crestere serioasa a nivelului de finantare alocat mentenantei. Eu cred insa ca avem loc de operatori privati pe reteaua nationala, probabil similar cu sistemul de licitare a rutelor locale din Germania de exemplu. Motivul principal este ca operatorii privati sunt mult mai eficienti in a opera rute rau famate/locale vs CFR, unde birocratia face complicata operarea unor solutii eficiente - e.g. paza in tren pentru plata biletelor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 03, 2019, 07:10:39 PM
Ati vazut RTI?...
:((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Horațiu 87 on March 03, 2019, 07:50:10 PM
dezastru fratilor   :o :o :(( :((  :bash: :bash: :gaah: :gaah: :madwife: :madwife:

RTI partea 1 (https://www.facebook.com/AutostraziRomania/videos/323545921609775/)

RTI partea 2 (https://www.facebook.com/AutostraziRomania/videos/2186689171583117/)

RTI partea 3 (https://www.facebook.com/AutostraziRomania/videos/1248625591956223/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 03, 2019, 08:02:55 PM
^
Legat de privatizare si UK, discutia trebuie nuantata destul de mult. Da, numarul de pasageri a crescut fenomenal, dar, aceiasi crestere fenomenala a avut loc in toate statele din Vestul Europei, vedeti graficul de mai jos la numar total de pasageri raportat la 2004.

(https://i.imgur.com/lOC3c3F.png)

UK este, intr-adevar, un pic mai sus decat Franta sau Germania ca ritm de crestere, dar foarte probabil pentru ca porneste de la un grad de utilizare mai scazut. Iar Elvetia, care cu un sistem de stat centralizat si integrat vertical (SBB) complementat de cai ferate private cu aceiasi integrare verticala (deci sistemul european <1996, echivalent "SNCFR"), a reusit performante chiar mai bune decat toti ceilalti. In consecinta, uitandu-ma la cifre, mi-e greu sa spun daca privatizarea a avut vreun efect asupra cifrelor de pasageri in UK - mai degraba nu.

Pe urma, e adevarat ca mostenirea BR este mult, mult mai proasta decat mostenirea SNCF sau DB. E adevar, doar ca de-atunci au trecut 20 de ani - si situatia e in continuare proasta. Desi pasagerii platesc chiar si de 4-5 ori mai mult decat pe "continent", calitatea serviciilor este foarte proasta in continuare, mai ales unde vine vorba de investitii mari de capital. Inca se folosesc pe scara larga pe distante medii si lungi vagoane Mark 2 (de 40+ de ani), rame IC125, care au aproape 40 de ani si IC225, care au 25+ de ani. Inlocuirea lor nu este prioritate pentru nici un francizor; a trebuit ca statul sa se implice pentru inlocuire.

Mie mi-e destul de clar ca sistemul cu monopol privat in fata unui monopol public e o idee mizerabila. Monopolurile sunt ineficiente prin asimetria pietei - preturi mari, ineficienta si servicii proaste. Ceea ce se vede cu francizorii. De altfel, costurile cu subventiile catre francizori au tot crescut - pe cand investitiile in infrastructura au ramas in urma...

Si asta in conditiile in care englezii au reusit sa evite dezastrul maxim - incercarea de a face reteaua auto-sustenabila prin TUI, ca companie "cvasi-privata". Au incercat in 1996-2002, cu Railtrack - efectele s-au vazut rapid - deteriorarea rapida a infrastructurii, "green track", situatie financiara constant dezastruoasa, arierate, si la sfarsit accidente cu morti. UK a nationalizat Railtrack si a transformat-o in Network Rail ca agentie de stat direct alimentata din bugetul national - evitand dezastrul maxim.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 03, 2019, 08:08:13 PM
^
Deci mai bine NU....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 03, 2019, 08:42:37 PM
@Frunzaverde

Nici Network Rail nu e un organism asa performant. Costurile de capital sunt foarte mari vs. Europa continentala. O parte se explica prin densitatea traficului, insa o parte cred ca are legatura cu ineficienta organizatiei in sine (e.g. electrificarea Londra-Cardiff/Bristol). Investitiile in infrastructura nu au ramas chiar asa in urma - cheltuielile de capital sunt destul de mari si impartite in "control periods" de 5 (sau 6?) ani.

Ce a explodat datorita fragmentarii pietii au fost cheltuielile cu personalul. Combinatia de rata mare de forta de munca aliniata sindicatelor, cu cresterea pasagerilor si companii care "fura" personal de la altii au creeat o situatie foarte benefica pentru personalul feroviar. Mecanicii castiga enorm raportat la salariile medii - aproape £50k brut pe an (salariul median e c.£28k e an!!!).

Ce nu cred ca pui la socoteala e gabaritul extrem de prost/constrictiv in UK. Cresterea pasagerilor a fost facuta prin lungirea trenurilor si frecventa. Lungimea garniturilor e limitata la 10 vagoane pe multe rute IC, sau 12 vagoane pe foarte putine rute suburbane in Londra. Garnituri duplex sunt imposibile in gabaritul actual. Comparativ cu tarile continentale care pot avea garnituri lungi de 15 vagoane (e.g. Romania, cred? Elvetia) sau trenuri duplex pe multe rute, cresterea capacitatii a fost incredibil de scumpa/dificila. Complet de acord ca o parte din crestere e cauzata de conditii economice, efectul aglomerarii centrale in Londra si cresterea traficului, insa, din cate stiu experienta regionala (non-capitala) este mult mai buna in UK decat in Franta.

Materialul rulant este in general destul de nou. Intr-adevar utilizat la maxim (cu multe refit-uri) dar obosit in afara de nordul tarii nu as zice. Cel putin nu exagerat fata de e.g. Itallia, Franta pe rute non-HS. Mk2 nu se mai foloseste pe scara larga aproape deloc. Mk3 se folosea pe scara larga in garnituri HST - IC125, insa majoritatea sunt in curs de a fi inlocuite cu IEP - clasele 800 si 802, pe rutele GWR si LNER. IC225 imho e foarte ok pentru ruta pe care a fost gandita (statii rare unde accelerarea scazuta nu e o problema). Am locuit 5 ani in Newcastle si folosit IC225 des spre Edinburgh/York si Londra. Sunt vagoane cu wc cu retentie, usi automate, AC. Perfect fezabile sa mai mearga mult timp, ieftine de inchiriat (detinute de ROSCO). Intr-adevar ramele noi electrice au acceleratia mult mai rapida, dar la pattern de opriri pe care il opereaza - tipic Londra-York non stop (2h) - Darlington - Newcastle - Edinburgh (4h), acceleratia scazuta e irelevanta.

Rutele suburbane/regionale Londoneze- care au majoritatea covarsitoarea a traficului (sunt cam 1m de pasageri pe zi inbound in Londra) au material rulant foarte nou. Rutele secundare din Nord intr-adevar au material rulant naspa - insa o frecventa mult peste ce gasesti in Franta/Spania de exemplu.

Reteaua are multe probleme, lipsa electrificarii (cauzata de o mare pauza de investitii in electrificare), lipsa capacitatii pe unele rute cronic aglomerate si personal (in opinia mea) mult prea scump cauzat de o piata fragmentata.

Insa, operatorii privati au margini de profit absolut mizerabile - de c.3%. ROSCO (firmele de leasing ale materialului rulant) extrag un pic de ineficienta din sistem, insa problema reala (pe langa subventia de stat catre operare, nu investitii, care e din motive ideologice) e gabaritul depasit. Cu un gabarit continental, caile ferate in UK ar fi mult mai eficiente la a transporta un numar mare de pasageri inspre Londra (scopul real a reteiei), care ar permite bilete mai ieftine.

In perioada asta se face un review de policy a intregii retele - toate whitepaper-urilor vor fi publicate aici - https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/782063/role-of-railway-evidence-paper-rail-review.pdf

Sunt cateva chestii foarte interesante.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 08:46:02 PM
Tibi, problema trebuie <nuantata>!!!
UK nu seamana totusi cu RO, chiar daca englezii aveau o infrastructura cf <imbatranita> era totusi una destul de bine intretinuta, nu una <praf si pulbere> ca la noi...la ei era destul de usor de <imbunatatit> serviciul fara investitii majore in infra pe termen scurt, efectele s-au vazut ceva mai tarziu.
La noi ce serviciu sa imbunatatesti cand materialul rulant pur-si-simplu cade de pe sine???
Ce au facut <privatii> nostri? Au <rationalizat> exploatarea doar ca sa o scoata cat-de-cat de pe minus...si atat!
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 08:49:04 PM
In actualele conditii orice privat nici n-ar putea face altceva...decat sa limiteze si sa evite pierderile...
Eu nu prea vad alta solutie decat aceea ca statul sa faca ce n-a facut atata amar de vreme, adica sa readuca linia <in parametri initiali> fara fudulii de <modernizare> in afara culoarelor europene si apoi, imediat sa o <predea> privatului operator pentru intretinere ca statul e clar incompetent la mentenanta...
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 03, 2019, 08:56:14 PM
Ce au facut privatii pe Bucuresti-Oltenita? Au readus vmax la standardul constructiv de 80 km/h, reducand durata de calatorie la 1h25 (vs. cat era cand s-a retras CFR de pe ruta - 2h30?). Au angajat paza pe tren astfel incat nr. blatistilor a scazut considerabil si au atras si calatori probabil speriati de a merge cu trenul.

Au crescut frecventa la 12 perechi pe zi cu material rulant adecvat rutei. Ce ar fi facut CFR daca linia ramanea la ei? Probabil nimic...

Nu ma intelege gresit - nu am nici un motiv ideologic pro-privatizare cu orice cost. Insa, standardul de administratie in Romania in mediul public e execrabil. Nu cred ca o companie monolit, stil CFR Calatori e capabila de a opera rational toate rutele din Romania, avand in vedere standardul mediu de performanta a mediului public in Romania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 03, 2019, 08:57:29 PM
1941, se inaugura gara noua din Halmeu
(https://2.bp.blogspot.com/-yUDJVZNIZL0/XHwiYEuU4cI/AAAAAAABn7k/jDz_cJ_K88MFhZfBnzzxrh7iWNryGOWFQCLcBGAs/s1600/halmeu%2Bfinal.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 08:58:40 PM
@AndreiB
Na, am scris amandoi in acelasi timp si am zis cam acelasi lucru!
;)
P.S.
Pe Bucuresti-Oltenita era jaf la drumul mare, mai rau ca-n far-west din punct de vedere <exploatare>!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 03, 2019, 09:05:32 PM
Imi cer scuze, probabil nu am fost suficient de explicit...

Sunt impotriva privatizarii CFR Infra (si asta nu pentru ca ar fi dat dovada de mari performante...)
Antevorbitorii mei au explicat destul de clar de ce infrastructura (si investitiile aferente) trebuie sa ramana la stat.

Sunt insa intru totul de acord cu privatizarea OPERATORILOR, indiferent ca vorbim de calatori sau marfa...

Infrastructura CF nu e ca la un aeroport... Poate da CJ subventii, poate nu da...
Infrastructura CF este un tot unitar si o avutie nationala.
Poate la un moment dat vom avea niste sefi care sa si intelega asta... :(

LE
Reactiile mai-marilor CFR & MT din reportajul RTI vorbesc de la sine....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 09:13:32 PM
Da, da, o aducem la butoane pe Olguta ca are diploma de licenta la <limbi>...
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 03, 2019, 09:15:29 PM
^
Network Rail nu este performant din multiple motive:

1. Operational, din cauza starii primitive a echipamentelor de circulatie. UK inca nu are sisteme de siguranta activa in linie (autostop) pe toate magistralele - singura alta tara in situatia asta in Europa cu o retea feroviara decenta este Bulgaria. In plus, TPWS, sistemul de circulatie e primitiv - mai primitiv decat cel din Romania, desi a fost implementat in anii '90.

Investitiile de reparare si modernizare sunt in urma fata de necesar incepand din anii '50, si situatia nu se imbunatateste - mare parte din retea este Diesel, sistemul de semnalizare bazat pe controlul autoritatii de ruta este ineficient (nu pot exista sisteme de control dinamic de viteza).

2. Din cauza strategiei proaste si ultra-politizate de investiti din UK, costurile pentru investitii noi sunt uriase, si incertitudinile imense. Solutiile sunt adesea prost alese. Dar despre asta intr-o alta discutie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 03, 2019, 09:20:13 PM
Nu'sh de ce, dar din ce spui tu, se pare ca CF-ul in UK este ca foot-ball-ul...
Ei le-au inventat, dar altii se pricep mult mai bine...
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 03, 2019, 09:32:06 PM
Mă tem că și la asta câștigă totdeauna nemții :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 09:37:55 PM
Nope, la metrou au angajat frantzuji!
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 03, 2019, 09:57:07 PM
^
In Europa, cele mai performante sisteme feroviare dpdv tehnic sunt Franta si Elvetia. Ambele in felul lor. Financiar si operational, dat fiind resursele, as spune Elvetia, Austria, Germania si... Cehia. Francezii au probleme mari de rentabilitate operationala - reteaua lor este extrem de scumpa din cauza marii viteze, dar pana acum exporturile de tehnologie generate in urma dezvoltarii tehnologiei LGV/TGV au acoperit foarte bine costurile operarii retelei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 03, 2019, 11:00:05 PM
^^ Ma pisca limba sa aduc vorba despre Elvetia ca prea parea de pe alta planeta...sa ai trenuletz la fiecare 15'-30' inspre toate zarile de parca ar fi tramvaiele din Bucuresti...dar acolo functioneaza respectul fata de calator si <cultul> mentenantei, am mers cu material rulant <centenar> ce functiona ireprosabil, mai mare placerea si asta pe niste linii ce se <catarau> prin munti la propriu nu la figurat...la fel de ireprosabil intretinute desi erau la fel de <vechi> si mai erau si electrificate tot de acum un secol!...de la o centrala hidroelectrica la fel de <batrana> la care nu se umblase cu <modernizari> aiurea...si toate functionau <ceas>...swiss watch!
Evident ca exista si mai si, complet sf extraterrestrial, am stat odata juma' de ora cu gura cascata pe peron la gara cea mai cea din Tokyo sucindu-mi gatul dupa shinkaisenuri, nici nu apuca unul sa iasa de la peron ca intra urmatorul...mai ceva ca la metrou! Deci se poate, dar nu la noi...
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 04, 2019, 12:21:55 AM
Quote from: AndreiB on March 03, 2019, 08:56:14 PM
Ce au facut privatii pe Bucuresti-Oltenita? Au readus vmax la standardul constructiv de 80 km/h, reducand durata de calatorie la 1h25 (vs. cat era cand s-a retras CFR de pe ruta - 2h30?). Au angajat paza pe tren astfel incat nr. blatistilor a scazut considerabil si au atras si calatori probabil speriati de a merge cu trenul.

Au crescut frecventa la 12 perechi pe zi cu material rulant adecvat rutei.

Din cate stiu ultimele trenuri CFR faceau 3 ore si 30 de minute. Erau doar 2 pe zi si erau compuse din locomotiva DA cu 2-3 vagoane, iar numarul de calatori care plateau bilet sau abonament era tot de 2-3 (cate unul per vagon  :D). Erau puncte in care se mergea cu 5km/h si altele cu 15km/h.

Ce a facut privatul:
1. A eliminat mersul la negru / cu nasul.
2. A eliminat repede limitarile barbare de 5 si 15 km/h, apoi a crescut treptat pe zone importante de la 30 la 50 km/h, apoi a continuat sa reduca limitarile si sa se duca spre 70-80 peste tot unde e posibil fara investitii masive. (se poate spune ca a intretinut linia normal)
3. A crescut numarul de trenuri de la 2 la 11-12 pe zi, conform cerintelor calatorilor. E aproape de maximul pe care-l poate duce linia fara alte investitii.
4. A scazut timpul de mers de la 3:30 la 1:25 pe ca. 60 km !

Toate punctele sunt importante, dar multi nu inteleg cat de important este punctul 1. Pur si simplu ELIMINAREA ORICARUI PUNCT DE SPAGA SI CORUPTIE DIN LUMEA ASTA este un pas inainte pentru dezvoltarea intregii societati, pentru sanatatea ei.

Pentru Romania si pentru unele linii, privatizarea poate fi o varianta. TOTUSI, chiar si aici, la Bucuresti-Oltenita, nu vorbim de o adevarata intreprindere privata. LIPSESTE CONCURENTA. E un monopol privat in locul celui de stat. Cel mult concureaza cu dubele.

Ceea ce a reusit acest privat este aducerea CF Bucuresti - Oltenita la nivelul MINIM MINIM NORMAL. Dincolo de asta e greu sa mai faca ceva


In general sunt contra privatizarii si contra splitarii, serviciile feroviare nu aduc profit fara subventii, deci nu sunt real privatizabile. Dar sa-i dam totusi privatului ce-i al privatului: pe Bucuresti-Oltenita a facut treaba buna, cel putin comparat cu dezastrul lasat de stat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 12:54:35 AM
Quote from: AndreiB on March 03, 2019, 08:42:37 PM
insa problema reala e gabaritul depasit

Adevarat, mai ales la marfa. La pasageri este, insa, mult mai putin o problema decat crezi. Din doua motive:

1. Nivelul de confort "la clasa a II-a" in UK este mult sub nivelul de confort si spatiu "la clasa a II-a" in Europa. Explicatia e istorica si se duce undeva in secolul XIX. Ceea ce practic anuleaza diferenta de capacitate! In Marea Britanie, spre exemplu, se inghesuie inclusiv 3+2 scaune pe gabarit britanic, ceea ce "pe continent" nu se intampla aproape niciodata - 3+2 se practica pe continent doar unde gabaritul e ultra-generos (in Rusia, Finlanda, Suedia, si pe RER in Paris).

De exemplu, un tren format din trei rame 377 britanice (folosite pe suburbanele si regionalele londoneze de care zici, operat de Southern) are 798 scaune, iar un tren format din trei rame 455 britanice (tot Southern) are 921 scaune. Spre comparatie, un tren suburban bi-nivel (duplex) operate de SBB pe localele Zurich-ului are 535 de scaune in 6 vagoane etajate (RABe 511) - si astea sunt practic cele mai mari si lungi duplexuri europene. In principiu se pot cupla doua trenuri, deci 12 vagoane total, adica 1070 de scaune la 12 vagoane.

Asta pentru ca clasa I "de naveta" in UK e comparabila ca spatiu si confort cu clasa a II-a suburbana europeana. Iar castigul de locuri intr-un duplex nu este de 200%, ci mai degraba de 130-160%. Aceiasi chestie la trenurile de lunga distanta - numarul de scaune pe metru patrat oferit de Pendolino UK la Virgin (390) e similar cu cel oferit de RABe-urile suburbane elvetiene.

In plus, multe trenuri de naveta continentale au si ele restrictii de lungime chiar mai stricte decat cele de care zici. Dezvoltarea vagoanelor bi-etaj (duplex) a aparut tocmai din cauza peroanelor modeste ca lungime - multe sisteme regionale avand lungimi de peroane de 150-300 metri, acceptand uneori nu mai mult de 6 vagoane.

2. In UK se practica 'sardinizarea' mai mult decat oriunde altundeva in Europa. In majoritatea Europei, se considera inacceptabila depasirea gradului de incarcare de 100%. In UK 130% e considerat ok 'by design'.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2019, 01:00:47 AM
@vancouver
Evident ca primul lucru pe care-l face orice privat e sa <scuture> schema de orice pleava si neghina, sa elimine capuselile, stufosenia nepotista, incompetenta lenevicioasa si sa sece canalele de coruptie ce dreneaza resursele, sa optimizeze rentabilitatea si productivitatea simultan cu sporirea calitatii si atractivitatii serviciului in masura resurselor disponibile din rezultatul financiar al activitatii...lucruri imposibil de imaginat si de implementat <la stat>ul degeaba de la noi, ca daca stai degeaba iti vin idei colaterale deosebit de atractive si...rezultatul se vede cu ochiul liber!
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 01:42:41 AM
^
@subway si @vancouver - sunt perfect de acord, dar e nevoie de una din cele trei conditii:

1. exista concurenta reala - ceea ce la calea ferata (ca si la metrou) e foarte greu, spre imposibil. Si devine tot mai imposibil, pe masura ce devine tot mai mare cererea de frecvente. Cand ai nevoie de 1 tph pe directie, si ai si marfa pe aceiasi linie, n-ai cum avea doi operatori concurentiali - @vancouver a explicat complet corect si in detaliu de ce.

2. exista reglementari solide care sa limiteze abuzul de monopol - ceea ce implica nevoia de stat competent si de bun simt. Adica fara cele de mai sus. Cu asta suntem de acord ca nu avem asa ceva.

3. Chiar daca are monopol si nu este legat de reglementari solide, exista cazuri in care monopolistul are interes sa optimizeze in defavoarea maximizarii imediate profitului, cel putin pe termen scurt. Aici, am avut noroc cu TFC, strategia de optimizare a monopolului fiind eliminarea/subrezirea concurentei microbuzelor pe rutele astea (Bucuresti-Oltenita, Galati-Barlad, Buzau-Nehoiasu) pentru obtinerea/consolidarea splitului modal in monopol/pseudo-monopol.

Din experienta pe secundare in Romania, strategia asta este rara. Chiar si TFG/TFC are si alte strategii - de exemplu, linia Ploiesti V. - Targoviste are un tren pe zi - si asta e o imbunatatire, inainte de mersul curent, avea un tren pe saptamana! - pentru ca TFG isi face banii acolo din incasat TUI pe trenurile de containere spre Crangul lui Bot si terminalul intermodal. La fel, pe Ploiesti V. - Slanic, au impus o restrictie generalizata de viteza de 50 km/h - e mai ieftina operarea asa decat refactia dat fiind conditiile operationale.

Iar strategia altor operatori, care plimba automotoare din anii '70, cu pasageri putini, si uneori raportati prost, pe linii inierbate pe care se circula cu viteze comerciale de 30 km/h, si pe care au lasat infrastructura sa se degradeze, dar se folosesc de chichite legislative, lobby si coruptie pentru a suge subventii uriase e cunoscuta. A se vedea, de exemplu : https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22359206-dna-trimis-judecata-regiotrans-rail-force-trans-legate-omul-afaceri-costel-comana-care-sinucis-2015-prejudiciul-reclamat-stat-peste-1-miliard-lei.htm. Practic peste 1.5 miliarde de lei au disparut din sistem - nu s-au vazut nici in linii, nici in trenuri, nici in servicii prestate pasagerilor - nimic - asta e unul din rezultatele tipice ale privatului monopolist intr-o situatie de coruptie endemica.

Cat timp statul e incapabil sa functioneze eficient, privatizarea in regim de monopol nu rezolva nimic! Si chiar si cu reglementari solide, un operator monopolist va deveni rapid ineficient - nu are concurenta, asa ca la ce sa se adapteze? De ce sa optimizeze (chestie care costa)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2019, 02:04:57 AM
Ca sa-si maximizeze profitul?
;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 04, 2019, 02:20:42 AM
^
Pai daca-i monopol adevarat, si piata e inelastica, maximizeaza destul de simplu - operatorul poate creste tarifele si cu-asta basta; asta e strategia optima de maximizat profitul. Daca piata are elasticitate, intotdeauna, monopolistul castiga optimizand pentru punctul in care poate cere maximul de pret agregat; deci intotdeauna mai scump si deservind mai putin decat pe o piata concurentiala.

Exemplul din UK mi se pare cel mai bun - unde desi ajunge guvernul sa le cumpere trenuri, si taxa de infrastructura aproape ca nu exista, si se arunca cu subventii dar tarifele cresc, cresc, cresc si iar cresc... A ajuns sa coste un abonament pe 80 km cat unul pe toata reteaua SBB, si un bilet normal, clasa a II-a, pe 170 km, sa coste peste 200 lire (am verificat pentru maine - si la ora de varf iesi peste 120, si suntem in sezonul cel mai slab) : https://www.telegraph.co.uk/news/2018/04/12/bristol-man-buys-car-drive-london-cheaper-train-fare/.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 04, 2019, 07:01:42 AM
Nu poți crește tarifele prea mult pentru că există totuși concurență: autobuzele. Pe liniile astea secundare chiar nu văd altă variantă decât privatizarea. Pe cele principale e adevărat ce spui tu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 04, 2019, 07:26:02 AM
Pe de altă parte subvenția asta e o tâmpenie care practic anulează ideea privatizării. Scopul privatizării e ca operatorul să facă profit din operare; dacă îi dai posibilitatea să facă profit din hârtii.... cine n-ar face-o? Împinsul de hârtii e o muncă pentru care găsești totdeauna amatori.... ( uneori chiar profesioniști :) )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 04, 2019, 10:32:17 AM
Numai ca nicaieri in Europa trenurile regio si interregio nu au profit. Nici macar daca statul le construieste si intretine gratis si liniile si statiile, si tot nu pot recupera vreodata banii dati pe materialul rulant numai din bilete. Pe linii secundare cu putini calatori nici macar combustibilul, salariile personalului si intretinerea curenta a trenurilor nu o pot scoate din bilete !

Cum a explicat si frunzaverde, avantajele caii ferate sunt si altele, indirecte, in toata economia, si atunci e normal ca statul, interesat sa creasca economia (nu vorbim de statul roman, ci de un stat normal), sa dea subventii pentru mentinerea sau constructia de cai ferate si chiar si pentru trenuri noi.

Deci uita de ideea ca poti privatiza, astfel incat privatul sa se descurce 100% singur. Si daca uiti de ideea asta, atunci intelegi ca privatii din CF devin niste specialisti in a suge subventii, in mod legal sau mai putin legal. Si mai putini specialisti in servicii de calitate si ieftine pentru public.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 04, 2019, 12:05:10 PM
Păi atunci nu știu ce să zic. O activitate care nu se poate susține financiar n-are motive să existe. Bun, infrastructura pare destul de normal să fie cumva înteținută și construită de stat (  în definitiv și la șosele e la fel) . Dar trecând peste asta, activitatea în sine trebuie să se susțină, așa cum cea a autobuzelor se susține. Altfel se cheamă concurență neloială.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on March 04, 2019, 12:15:35 PM
Are motive să existe dacă există și alt tip de beneficii: mobilitatea forței de muncă, reducerea poluării și a ambuteiajelor în marile orașe care atrag acea forță de muncă. Toate astea îți aduc ție că stat  bani (indirect): afacerile se dezvoltă, mai puțini șomeri, costurile din sănătate sunt mai mici. Deci dacă trenurile nu cară aer are sens să plătești subvenție.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 04, 2019, 01:35:41 PM
Asa nici metroul din Bucuresti nu se sustine singur, ca nu poti scoate investitia initiala in gari subterane si tunele din costul biletelor. Daca biletele acopera operarea si intretinerea sa fim fericiti. Ce facem il desfiintam.


Pe scurt trenurile au sens in 2 situatii (stiu ca ma tot repet, dar zic)
1. Daca merg mai repede ca masinile (sau 1a. = la fel de repede, dar mai confortabil)
2. Daca se evita ambuteiaje.

Daca 1. atunci = lux, atunci e normal sa coste. Gandirea cu trenul ieftin aici nu prea e OK. In zona de business si high-tech oamenii au nevoie de mobilitate si asa economia tarii prospera. Deci statul face infrastructura gratuit (ca si pe cea rutiera), iar trenurile Intercity si HSR trebuie sa se sustina singure.
Daca 2. atunci trebuie inteles ca AMBUTEIAJ = PIERDERE ECONOMICA. Cand milioane de oameni stau = nu produc nimic. Doar nervi si costuri. Cand CAMIOANELE STAU, atunci pagubele sunt si mai mari. Si atunci statul evita aceste pierderi sau le reduce, punand o parte din oameni pe trenuri, oferindu-le aceasta sansa.

In ambele cazuri nu e mare diferenta intre trenuri si transportul in comun din orase. Trenul e un transport in comun la distante mai mari. Toata tara sau o regiune devine ca un oras. Cum regiile de transport in comun din orase nu prea sunt private, asa nici trenul nu (prea) ar trebui sa fie privat.

Pe langa cele de mai sus, cai ferate mai trebuie pentru marfa, acolo unde cantitatile sunt colosale si rutierul nu poate duce (gen fabrici de automobile, rafinarii, etc...). Trenurile de marfa pot fi insa private, aici CFR Marfa ar trebuie privatizat si sa dispara amestecul de firme private si de stat (nu e normal ca o firma de stat, colos, sa concureze privatii si nici pierderi nu e normal sa aibe compania de stat, pe care sa le platim eventual noi, de la buget).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on March 04, 2019, 05:33:40 PM
Eu as zice ca calea ferata nu e profitabila pentru ca rutierul e practic gratis. Ia sa coste rovineta cateva mii de euro pe an (asta asa, ca sa fie profitabila si activitatea de constructie / intretinere a retelei de drumuri) - poate in momentul ala se schimba calculele si pe feroviar (calatorii, necesar, etc...).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 04, 2019, 05:58:50 PM
+1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 04, 2019, 07:52:48 PM
Asta e o mare aberatie. Faptul ca traim la un nivel de trai incomparabil cu cel de acum 100-200-400 de ani se datoreaza tocmai IEFTINIRII CONTINUI, inclusiv a mobilitatii. Scumpirea mobilitatii ar avea ca efect reducerea activitatilor comerciale, de productie si de servicii (ce e mai scump se vinde in cantitati mai mici), adica reducerea PIB, adica reducerea prosperitatii (se vinde mai putin, veniturile scad, unele firme dau faliment, unii devin someri, cumpara si mai putin, se vinde si mai putin, etc...  - exact spirala pe care o vedem in crizele majore).

Multiplele taxe din Evul Mediu, taxe de pod, taxe de trecere prin trecatori, pe ape, etc... apoi taxele vamale si asa mai departe. Toate sunt piedici in calea dezvoltarii. Este o intreaga teorie a comertului liber, adica fara taxe vamale (principiu de baza al existentei Uniunii Europene), care explica cum prin eliminarea taxelor toti castiga, chiar daca unii mai mult si altii mai putin si pare ca pierd. Nu are rost sa insist aici, exista literatura destula pe tema asta.

Asadar scopul nostru nu poate fi sa ne scumpim viata in mod stupid, ci sa o ieftinim. Daca transportul rutier este aproape gratis, asa trebuie sa ramana. Si daca o sa apara un transport si mai ieftin, cu atat mai bine.

Dezvoltarea infrastructurii feroviare si a trenurilor NU ESTE UN SCOP IN SINE. Adica nu dezvoltam cai ferate de dragul de a vedea sine si trenuri. Le dezvoltam doar daca sunt cu adevarat utile. Si sunt utile daca usureaza cu ceva viata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on March 04, 2019, 08:12:00 PM
Ma rog, ai inteles exact invers - nu am spus ca TREBUIE scumpita mobilitatea, ci doar am spus ca ar fi corect sa aplici aceleasi standarde si pe rutier si pe feroviar. Pentru ca mai sus calculai rentabilitati ale investitiei in transport pe sine (tren, metrou), ba chiar spuneai ca nu sunt rentabile "per se" - insa calculul tau, dpmdv, ignora faptul ca concurenta, adica rutierul, beneficiaza mascat de o subventionare (da, stiu, nu e corect termenul) - daca rutierul ar fi profitabil strict din rovigneta, atunci calcul privind nerentabilitatea trenului ar fi corect. Insa nu e cazul, si ca atare prefer sa punem lucrurile in context facand comparatia corecta - cat timp infrastructura rutiera e o investitie a statului nerecuperata (nerecuperabila), atunci de acelasi statut TREBUIE sa beneficieze si zona feroviara.

Nu zic sa investim in feroviar (sau in rutier) fara cap, "fara numar"; doar zic ca nu vad rostul termenului de profit cand vorbim de infrastura de transport (linii CF, autostrazi +DN-uri, aeroporturi)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 04, 2019, 08:35:30 PM
Pai si unde am zis ca infrastructura feroviara trebuie sa fie recuperabila. Am zis exact invers. Daca nu citesti cu atentie, mai bine nu mai comentezi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on March 04, 2019, 08:46:47 PM
Unde am spus eu ca ai fi zis tu ca " infrastructura feroviara trebuie sa fie recuperabila"?  :D

Tu ai zis ca:

" nici metroul din Bucuresti nu se sustine singur, ca nu poti scoate investitia initiala [...]"
" [...], serviciile feroviare nu aduc profit fara subventii, deci nu sunt real privatizabile."

Ambele afirmatii cu care sunt de acord, dar tot insist ca trebuie puse in context astfel incat sa nu te trezesti apoi cu vreun exaltat care va intelege din mesajele tale ca feroviarul e rau si rutierul e bun (simplific pentru ca chiar nu am de gand sa stau sa explic - sunt convins ca daca vrei, poti intelege de ce am tinut sa mentionez acest lucrul - dar chiar nu am de gand sa mai despic firul in patru degeaba). 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2019, 09:05:28 PM
Poate unii nu stiu dar caile ferate romane au o zestre uriasa de linii, locul patru in Europa, pacat ca ne batem joc de asa o avere imensa pe care ne-au lasat-o inaintasii!
:(
P.S.
Investitiile in drumeaguri sunt ele rentabile <per se>?...nici vorba!...sunt la fel de <costisitoare> daca nu mai rau...doar nu crede cineva ca se <acopera> mare branza din penibila rovigneta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 04, 2019, 09:46:16 PM
Nici nu se plateste rovinieta pentrutoate drumurile.
Pentru judetene de exemplu. Sau de la judetene in jos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on March 04, 2019, 09:51:01 PM
Daca e la Discutii ca-n gara, ca-n gara sa fie.
Foarte fun cand gaseste frunzaverde cate un livret de acum 30 de ani, sau un orar de mai stiu eu cand. Full disclaimer, nu stiu daca s-a mai postat si imi pare rau daca dublez pe cineva, dar in lumina discutiilor de RK de acum cateva pagini, postez ceva de care mi-am adus aminte astazi:

https://www.youtube.com/watch?v=XUzKzawyG4I&t=240s

Anul era 1997, locatia e pe M300 intre Floresti si Buda.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 04, 2019, 10:47:40 PM
Îmi cer scuze dacă "am aruncat piatra" și am fugit, așa s-a nimerit să fie programul meu azi.
Sigur, nu vreau să fiu chiar taliban capitalist, dar transportul feroviar trebuie să se încadreze și el în economie. Altfel, romantice sunt și diligențele, sau săniile cu cai ( în satul meu natal, care era un "brand" în domeniul căruțelor, încă mai aveau în copilăria mea tălpici pentru iarnă - se scoteau roțile și se puneau tălpicile, deci nu Boc a inventat cauciucurile de iarnă :) )  Dar au dispărut, au rămas pentru turiști eventual.
Eu nu am idee de costurile pe care le implică un drum cu trenul. La prima vedere, dacă elimini costurile infrastructurii, n-ar mai fi decât amortizarea fierătaniilor, combustibil ( mult mai puțin ca la auto, parcă @frunzăverde ne-a explicat mai demult) și personalul. Fierătaniile probabil costă mult, dar ar trebui să fie și asta cumva proporțional cu mărimea, transporți de cinci ori mai mult decât un autobuz, prețul automotorului să fie de cinci ori mai mare decât al autobuzului. Nu știu cum e în realitate.
Ok, în anumite condiții, avantajele sunt de altă natură, dar diferența nu trebuie să fie copleșitoare, adică ar trebui să poată fi acoperibilă printr-o subvenție modică, pe care o văd aplicată per călator, cumva direct în prețul biletului,  Dealtfel eu nici metroul nu înțeleg cum ar putea să nu fie profitabil, dacă elimini construirea și înteținerea infrastructurii.  Aceste "avantaje de altă natură" ar trebui să aibă și ele o expresie financiară, altfel nu există. Fie e un avantaj pentru călător ( e mai confortabil, mai rapid, și atunci plătesc mai mult) fie pentru municipalitate ( metroul) și atunci pot subvenționa eu ca municipalitate. Dar avantajul ăsta trebuie să fie cuantificabil, pentru că altfel am putea sponsoriza în continuare serviciul de diligențe, care, nu-i așa, a fost și el un serviciu esențial la vemea lui...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 04, 2019, 10:55:57 PM
@subway

Eu tocmai că am vorbit de rentablitate exceptând infrastructura. Discuția e dacă activitatea pe această infrastructură e rentabilă, infrastructura nu poate fi rentabilă prin ea însăși, cum nu e rentabil nici să îți ridici o casă în definitiv  :) 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 04, 2019, 10:57:55 PM
Parca cei care fac testul sint mai pasionati de meserie decit unii din prezent. Sau mi se pare mie care am crescut  cu trenurile?

aici alte teste, altii intr-o cabina mica de locomotiva. la minutul -7.36 unu din cabina se mira pentru citi pasageri s-a facut gara Sofronea.
De parca locuitorii au comandat-o si CNCFR a executat-o si ramas cu paguba. Tot se discuta  despre privat/stat, despre amortizarea investitiei/raminerea in sarcina statului.
alta voce: ,,stie sistemul"

https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/video-functioneaza-noul-sistem-cfr-dirijare-traficului-feroviar-1_5abb7a5fdf52022f751e2d8b/index.html

dar sa ii vedem pe baieti si la dus spre Curtici

https://newsar.ro/video-s-a-circulat-cu-160-km-h-pe-ruta-feroviara-arad-curtici-cum-se-vede-asta-din-tren/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 05, 2019, 12:39:22 AM
Quote from: carutasul on March 04, 2019, 10:55:57 PM
Eu tocmai că am vorbit de rentablitate exceptând infrastructura.
Si cum rentabilizezi ceva daca n-ai infrastructura?
Asta e ca bancul cu Bula:
Tata, nu luam trenul?
Nu fiule, mai intai sina!
:)
Toate bune!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 05, 2019, 06:53:28 AM
Nici șosele nu prea avem... dar avem, firmele de autobuze presupun că sunt rentabile. Discuția pornise de la privatizarea căilor ferate; care privatizare presupun că a pornit, în Europa, tocmai de la faptul că feroviarul mergea prost. Aparent problema mare la feroviar e tocmai ponderea mult mai importantă a infrastructurii în costurile totale; la șosele mai cu o cârpeală, mai ocolești o groapă... mergi :)  Acum evdent că și cei care au gândit formula de privatizare au dreptatea lor: nici o activitate nu poate să trăiască complet în afara economiei.  Dar activități precum infrastructura nu pot fi profitabile în sine, cum zic și colegii; pe de altă parte, dacă nu le legi cumva de economie ajungi să construiești canale pe Argeș, stadioane în pantă ( bine, ăla a fost fake news) și pârtii de ski pe dealuri însorite unde nu e zăpadă (aparent asta e adevărată). Sau linii de 160km/h într-o țară fără trenuri :)  Adică trebuie să ai o formulă prin care avantajul "global" să se poată măsura, tocmai ca să știi unde investești și unde nu. Cum să faci asta? habar n-am ....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 05, 2019, 07:52:42 AM
@carutasul: intr-un oras mare singurul transport predictibil (aproape in orice conditii meteo) e cel pe sine. Nu ai sine, ca-n multe locuri din SUA, n-ai predictibiltate.

Se construiesc tot mai multe park+ride, ca sa elibereze centrul de masini si macar in zona urbana aglomerata sa fie predictibil.

Si la Stockholm credeau in anii 70 ca autobuz+ autostrada e suficient si aproape ca s-au apucat de demontat trenurile urbane. Noroc ca s-au trezit la timp. Astazi P+R sunt (majoritatea) gratuite si pline ochi. Cine se incapataneaza sa ia masina in oras plateste taxa de intrare in oras, parcare (daca gaseste!), combustibil, etc.

In afara localitatilor situatia e similara, intr-un sistem de drumuri gatuit cum e cel romanesc, desfiintarea traficului feroviar de calatori ar elimina orice sansa la predictibilitate si la o calatorie care da, e mai lunga, dar nu stai intepenit pe un scaun ore intregi (in autobuz) sau mai si trebuie sa conduci (in autoturism)

Sigur, intarzierile si deraierile de trenuri sunt "news", ambuteiajele si accidentele de pe rutier nu prea mai sunt news. Daca am compara numarul de ore si vieti pierdute pe rutier fata de feroviar, nu cred ca iese bine rutierul.

Dupa ce sistemul feroviar a fost lasat de izbeliste decenii intregi de politicieni care nu-l inteleg, sa vii sa spui ca feroviarul e nerentabil deci trebuie desfiintat, e un rationament gen "stat minimal, fiecare pentru el". Adica SUA. Nu multumesc!

Vad tari ca Germania unde ICEurile sunt pline ochi, sau Suedia unde sunt asa de multe X2000 ca trenul face mai mult decat acum 20 de ani pt ca nu mai e loc pe sine! Romania are caile ferate, mai trebuie un pic de intretinere, management si marketing, si are o sansa sa aiba CF civilizat si rentabil macar pe culoarele principale.

Poate nu stii, eu circul numai cu trenul in Romania (mai putin cand merg sa vad santiere de autostrada). Nu e ICE, nu e X2000 dar e absolut decent! E practic un sistem care zace (ne)folosit la o zecime din potentialul lui.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 05, 2019, 10:32:24 AM
cred că și tu înțelegi greșit ceea ce vreau să spun: nu mă pronunț aprioric asupra rentabilității/nerentabilității sistemului feroviar. Problema e că ne trebuie niște mărimi măsurabile ca să putem aprecia această rentabilitate, chiar globală. Da, și în București metroul e cel mai predictibil, ca dovadă că e mai scump decât cel de suprafață și e totuși plin. Oamenii plătesc în plus pentru această predictibilitate; și chiar dacă banii -ar ajunge, sunt de acord cu o subvenție per călător care să fie oarecum o echivalentă a avantajelor produse: reducerea poluării, a aglomerației, a întârzierilor etc.
Dar după părerea ta, linia ferată Roșiori-Alexandria-Tn Măgurele e rentabilă?  Sau Caracal-Corabia?  Când așa subvenționată cum e ai patru călatori într-un tren pe zi? Cum faci diferența între una și cealaltă? Și, în general, cum știi când un serviciu devine caduc?  Să luăm un exemplu din alt domeniu: telefonia fixă. Telefonia fixă are și ea unele avantaje față de cea mobilă. De exemplu dacă pică acasă curentul, telefonul merge, că e alimentat din centrală. Centralele de birou aveau un releu care comutau automat liniile la secretariat sau unde vrei, în așa fel încât dacă pică curentul secretara poate răspunde totuși. Dacă ai o centrală cu SIP, sau un lync ceva, când pică curentul stai. E ăsta un motiv suficient să păstrăm telefonia fixă? Cum știi asta? Eu văd că firmele o abandonează masiv.... Dar dacă abonamentul la tel fix ar fi zero, subvenționat de stat? Eu zic că am avea câteva "căpușe" - e bine să nu plătești telefonul -  iar restul tot ar abandona-o. Aici e vorba de un echilibru delicat, pentru că nu avem niște răspunsuri clare. Și eu merg cu trenul când am ocazia, și cu transportul în comun dacă e eficient pentru mine. Dar nu putem pur și simplu să scoatem un întreg domeniu economic în afara pieței pentru că "trebuie". Nu trebuie nimic apriori; trebuie găsită o formulă de echilibru în care să poți cuantifica avantajele indirecte în bani, și per total ( nu direct) să fie rentabil. Și atunci vom ști ce trebuie dezvoltat și ce trebuie abandonat (sau conservat). 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 05, 2019, 11:19:44 AM
Din pacate rentabilitatea nu o poti masura decat atunci cand ai o piata libera. In primul rand o piata, si in al doilea rand preturile sa fie libere, adica fara ca statul sa-si bage nasul / coada / cotul / botul etc...

Transport feroviar in lume care sa functioneze ca o piata nu prea exista. Nu se poate concurenta. Mai mult, cum a explicat si frunzaverde, concurenta DAUNEAZA transportului feroviar, daca pe o linie sunt 20 de operatori fiecare cu cate un tren pe zi e mai putin rentabil, fata de 1-2 operatori, cu cate 10 trenuri pe zi (cu o flota).

De piata LIBERA, nu mai vorbesc, fara ajutor de la stat nu prea se misca nimic nicaieri in lume pe feroviar (cu unele exceptii de linii de marfa).

Daca nu ai unitate de masura, nu poti masura RENTABILITATEA.Ca atare putem vorbi doar de UTILITATE.

Ori daca un tren e util sau nu rezulta din numarul de pasageri (parerea mea). Exemple:

Trenurile ICE in Germania circula o data pe ora in orice directie (pe unele linii, unde se aduna mai multe rute ai si 5-6 ICE-uri PE ORA - de ex. intre Frankfurt si Mannheim). SI TOATE SUNT FULL (mai putin la orele pranzului, dar trebuie sa circule, ca sunt in sistem transport in comun, daca s-ar opri, atunci fie se opresc toate, fie se aduna multe trenuri la un capat - absurd). Daca sunt pline, eu zic ca sunt utile. In sine DB FERNVERKEHR (trenuri la distanta) e o companie cu profit, dar evident nici aici nu se pune in calcul costul constructiei infrastructurii, e vorba deci numai de profit din operare.

Metroul din Bucuresti - e full. Deci e UTIL. Si nu vrem sa stim ce era la suprafata fara metrou, cum ne inghesuiam in tramvaie sau autobuze sau biciclete sau masini mici (indrazesc sa afirm ca dezvoltarea zonei de birouri Pipera nu ar fi avut loc NICIODATA fara metrou si ca PIB-ul din servicii financiare + IT, care domina acolo, ar fi fost cu 20-30% mai mic la nivel national - uneori infrastructura poate sa contribuie la dezvoltarea si prosperitatea directa a tarii).

Bucuresti - Brasov, avem vreo 30 de trenuri pe zi, unele cu destul de multe vagoane. Si asta in fiecare zi, nu doar in week-endurile turistice. Atunci ar trebui sa circule trenuri ca metroul in Bucuresti catre Valea Prahovei, ca sa nu se mai aglomereze pe rutier (+alte masuri, gen gari ireprosabil de curate, transport in comun gratuit in statiuni pentru cei care vin cu trenul, transport pe cablu = telegondole, telecabine, la jumate' pret pentru cei care vin cu trenul, etc...). Dar chiar si fara metrou Bucuresti - Predeal, cu doar 30 de trenuri pe zi, tot e clar ca e o ruta extrem de utila. Nu mai vorbim ca e utila si pentru marfa.

Bucuresti - Constanta. Eu garantez ca daca ar circula si aici un tren pe ora, ar fi plin, mai ales dimineata si dupa amiaza. Nu trebuie cine stie ce mega tren, ar fi suficiente 6 (SASE) garnituri gen Softtrans, si s-ar asigura serviciul la ora. In plus o garnitura pentru cele 2 trenuri fara oprire (asta exista deja). Si daca se constata ca garniturile Softtrans cu 200 de locuri nu fac fata la unele ore, atunci se inlocuiesc la acele ore cu tren clasic cu mai multe vagoane. Iarasi UTILA as vedea o achizitie de 2-3 garnituri CU BATERII, cum cumpara austriecii + montat catenara in gara Mangalia pe o singura linie, si atunci Bucuresti-Constanta garniturile circula electric cu alimentare din catenara, apoi pe baterii pana la Mangalia, acolo se pot incarca din gara si pleaca inapoi pe baterii la Constanta. Si asigurat un astfel de tren la 3 ore (6 trenuri pe zi), tot anul. Cu siguranta se obtin fonduri europene pentru astfel de chestii cu trenuri cu baterii, mai putin poluante. Mai ales ca Romania are un mix energetic putin poluant, chiar ar fi o treaba UTILA.


Am dat niste exemple. Daca toata treaba e RENTABILA, nu cred ca avem cum sa aflam. Putem doar sa vedem daca e utila.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 05, 2019, 11:49:38 AM
Da, e o problemă să afli rentabilitatea "reală". Dar un bun început e așa: dacă biletul de metrou e mai scump decât cel de tramvai și totuși oamenii merg cu metroul, e clar că ești pe calea cea bună. Dacă trenul de Brașov e plin, deși biletul e mai scump decât benzina consumată de o mașină, iar e clar că ești pe drumul cel bun. Dar dacă biletul de Corabia e gratis ( că așa e pentru pensionari, în anumite limite) și trenul ăla e totuși gol.... e clar că acolo e ceva putred. Deci un bun început aș zice eu că ar fi subvenția per călător, nu "la global". Rutele unde ai trafic ne spun clar și unde trebuie investit.   Nu neg că poate, dacă ai transforma trenul de Alexandria într-un fel de tramvai, cei din Tn Măgurele ar veni în fiecare seară să vadă un film la Mall ( dacă există așa ceva în Alexandria) . Dar pentru asta se pot face studii, care dacă sunt pe bune ne pot da o idee și o estimare, extrem de grosieră, a "rentabilității" globale. Din păcate, pentru că nu cuantificăm nimic, ajungem să facem investiția cu coridorul 4. E rentabilă? Nu e rentabilă? Probabil petru Thales sau cine mai e pe acolo o fi... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 05, 2019, 11:50:04 AM
Quote from: carutasul on March 05, 2019, 10:32:24 AM
Dar după părerea ta, linia ferată Roșiori-Alexandria-Tn Măgurele e rentabilă?  Sau Caracal-Corabia?  Când așa subvenționată cum e ai patru călatori într-un tren pe zi? Cum faci diferența între una și cealaltă? Și, în general, cum știi când un serviciu devine caduc? 

Uita-te la Bucuresti-Oltenita. Acum cativa ani se putea decide ca e caduc, trimiteam garniturile in alta parte, demontam CF si la revedere. Cu un pic de management si marketing (gen "asculta de client", chestii de baza) a devenit profitabila. Omul sfinteste locul. Clar ca avantajul acolo e Bucurestiul, ca la Oltenita nu am auzit de vreun boom economic.

Cred ca multe secundare din Romania pot deveni profitabile cu reparatii minime, daca drumul rutier nu e cu mult mai scurt (gen, rutierul o ia peste deal si face 30 min, CF ocoleste dealul si face 2h). Cat despre material rulant: ploua cu automotoare din Occident, unele fara sanse (IC2) altele chiar OK (cele frantuzesti).

Pe de alta parte sunt de acord ca odata ce s-a demonstrat ca o secundara nu e rentabila, trebuie bagata in conservare (cum s-a facut mult in Occident), si resursele bagate in restul retelei. Dar la cat mis-management exista in Romania (nu numai la CFR Calatori, ci si la Astra Trans Carpatic si la alti operatori) e foarte greu de demonstrat. Deci n-as inchide o secundara daca nu a fost testata de un operator bun, cu rezultate bune la rentabilizare.

LE: si pe rutier, daca socotim pretul autostrazii, nu cred ca e rentabila. Daca chiar iese PPPul pe CoBra, vom vedea asta curand la taxarea de pe Bucuresti-Ploiesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 05, 2019, 12:14:34 PM
păi tocmai asta zic și eu: măcar dând la o parte infrastructura să fie rentabil. Mai degrabă aș subvenționa doar infrastructura ( așa cum construim și întreținem șoselele de la buget) și aș avea pretenția ca pe acea infrastructură ( gratuită sau cu o taxă mai mică, că gratuit ar duce la alte probleme)  operatorul să fie rentabil. Din asta ar rezulta multe lucruri bune, pentru că așa inclusiv corupția ar acționa în sensul pozitiv, adică operatorii ar pune presiune pe autorități să repare/modernizeze liniile care le-ar aduce lor profit. Așa cum e acum probabil că pe Caracal-Corabia ar putea încasa subvenția fără să circule și n-ar obseva nimeni :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 05, 2019, 04:01:32 PM
Eu as propune altceva: daca dupa 1-2 ani de subventie nu creste nr de calatori si viteza de deplasare, operatorul pierde subventia si poate chiar dreptul de a opera pe respectiva secundara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 05, 2019, 04:07:15 PM
Quote from: cristi5 on March 05, 2019, 11:50:04 AM
Uita-te la Bucuresti-Oltenita.

E mai complicat aici decat pare la prima vedere - nu a fost vorba doar de indolenta CFR vs. eficienta TFC - asta e doar un aspect. Cat ruta a fost la CFR Calatori / CFR SA, s-a practicat o forma de subventie incrucisata - subventiile alocate rutei asteia (pentru operare si pentru TUI) nu erau folosite pentru ruta asta, ci transferate mai departe catre alte rute. Adica, o parte din dezastrul de pe Bucuresti - Oltenita din epoca CFR insemnau conditii un pic mai bune de calatorie (o restrictie in minus si un vagon in plus, de exemplu) pe Bucuresti - Iasi sau Bucuresti - Suceava. Se subfinantau intentionat rute "proaste" pentru a se suprafinanta (fata de ce permitea bugetul) rute "flagship". Nu zic ca e o idee buna, dar asta era practica CFR.

De altfel, si TFC practica subventii incrucisate. Oltenita, Barladul si Nehoiasul primesc bani peste nivelul subventiei, finantate din subventiile pentru Slanic si Maneciu. La Slanic situatia, dpdv. operational, e mai rea decat in epoca CFR (care CFR a si refacut podul de la Poiana Slanic in 2009-10) - s-a instituit o restrictie globala de 50 km/h pe tot tronsonul, care nu era inainte. Nu zic ca TFC este dezastru - TFC face bine ce face pe rutele astea - dar explicatiile sunt adesea mult mai complexe decat "privatul" si "statul".

Quote from: carutasul on March 05, 2019, 12:14:34 PM
păi tocmai asta zic și eu: măcar dând la o parte infrastructura să fie rentabil.

Nu exista nici o metoda sa calculezi "rentabilitatea", in conditiile in care ai, pe de-o parte, monopol, si pe de alta parte, preturi reglementate. In functie de unde-ti stabileste regulatorul nivelul de preturi, subventii si taxe, orice serviciu, oricat de gol, poate fi 'rentabil' (a se vedea cursele RegioTrans Carpinis - Ionel, la 10 km/h, cu medii zilnice de 0.1 pasageri la bord), sau, complet nerentabil, in functie de operator.

Mai mult, vorbim de o retea, nu poti judeca serviciul feroviar in independenta, ci doar in interdependenta. De exemplu, e posibil ca serviciul (ipotetic) Simeria - Arad - Timisoara sa fie "rentabil", dar doar pentru ca serviciul Petrosani - Simeria aduce pasageri la el. La fel, e posibil ca trenul Bucuresti - Ploiesti de ora 17:00 sa fie "profitabil" doar pentru ca exista unul la 15:00, altfel "nerentabil" si pasagerii aleg sa mearga cu trenul, nu cu masina, pentru ca au alternativa si daca pleaca mai devreme la munca. La fel, e sigur ca efectul existentei trenului sa reduca presiunea pe drumul/autostrada paralela, economisind pentru fiecare vehicul rutier si pasager costuri uriase de oportunitate. Chestiile astea sunt incredibil de greu de modelat matematic si statistic, si extrem de usor de gresit. Daca vrei sa stii cum se (poate) face, cauta BTERGM - asta e metoda cea mai grosiera de a face asta; exista metode mult mai avansate pentru treaba asta. La retele mari si complexe, ca una feroviara, o modelare complexa este practic imposibila.

De asta se folosesc tehnici mai simple - metrici empirice (obtinute din testarea practica) de exemplu "pasageri castigati / $ investit" in evaluarea rutelor potentiale (solutia lui @cristi5 e una din cele mai folosite global), solutii empirice (cadentarea de care tot discutam pe-aici e o asemenea solutie) etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 05, 2019, 08:37:45 PM
Sigur n-o să rezolv tocmai eu care nu mă pricep problema asta. Dar asta nu inseamnă că întrebarea nu trebuie pusă. Soluțiile empirice sunt probabil și cele mai precise in cazul de față :) Mi se pare clar că sunt trasee care pot fi rentabile și altele care nu pot fi :)  Exemplul cu Oltenița mă face să mă gândesc că una din soluții e chiar simplă: liniile secundare lângă un oraș mare ar putea merge, liniile secundare lângă un oraș mic nu. ( o să zici după aia "definește mic" dar în practică nu e greu) Dacă n-ai oameni să umpli mai mult de un autobuz: lacăt, conservare, la revedere. ( exceptând cazul în care ai avea marfă, dar unde nu sunt oameni nu prea e nici marfă) Dacă ai mai mulți de atât, ar putea merge.  Dar esențială, zic eu, e comparația asta cu rutierul. Când s-a inventat locomotiva, era simplu, toate erau rentabile, pentru că nu concurau decât cu căruța... De asta sunt așa multe. Acum unele n-au cum concura cu rutierul și basta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on March 09, 2019, 03:54:16 PM
In principiu la aceiasi tensiune pierderile in CA sunt mai mari decat in CC. La ambele ai pierderile prin efect Joule care sunt direct proportionale cu patratul curentului (P=I^2*R). Din cauza asta il pacalim prin ridicarea tensiunii pentru liniile de transmisie. La CA, in afara de efectul Joule se mai adauga si pierderile date de comportamentul capacitiv al liniilor (pe distante mari conductoarele se comporta ca armaturile unui condensator, iar efectul este si mai pronuntat in cazul liniilor subterane unde conductorii sunt mai apropiati), efectul pelicular(cu cat frecventa e mai mare cu atat curentul are tendinta sa circule mai mult pe suprafata conductorului si mai putin prin miezul acestuia), etc.

In schimb CA are avantajul ca permite scaderea/cresterea tensiunii foarte usor cu un transformator si pana acum cateva zeci de ani era cam singura metoda uzuala de a face asta. Intre timp cu avansul electronicii au aparut sursele in comutatie si poti sa faci acelasi lucru si cu CC cam la acelasi pret al echipamentelor.

Un alt avantaj al CA este dat de randamentul si fiabilitatea motoarelor. Motoarele de AC nu au nevoie de perii astfel ca nu are ce sa se toceasca in afara de cei doi rulmenti.

CA este mai periculos decat CC deorece interfereaza foarte usor cu stimulii care contracta muschii inimii. Astfel daca i-ai dat pe aia peste cap un stop cardio-respirator e garantat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 09, 2019, 05:36:40 PM
Quote from: Cristi N on March 09, 2019, 03:54:16 PM
CA este mai periculos decat CC deorece interfereaza foarte usor cu stimulii care contracta muschii inimii. Astfel daca i-ai dat pe aia peste cap un stop cardio-respirator e garantat.

Probabil ca ai uitat despre marea lupta din urma cu aprox.130 de ani dintre  "titanii electricitatii" din epoca, Edison si Tesla.

Edison sustinea cu tarie CC, in  timp ce Tesla sustinea cu la fel de multa tarie CA.

Nu intru in detalii, si cat de des a trebuit sa schimbe Edison kilometri intregi de cabluri CC in NY, pur si simplu pentru ca se ardeau...

Ultima solutie a lui Edison pentru a demonstra cat de periculos este CA a fost inventarea... scaunului electric.
Da, celebrul scaun electric din SUA/USA este inventia lui Thomas Alva Edison, inventie prin care a vrut sa demonstreze cat de periculos este CA.

Din punct de vedere tehnic s-a dovedit ca CA este singura solutie valida pentru generarea si transportul energiei electrice pe distante mari....

Iar din punct de vedere uman (metabolic) s-a dovedit ca Edison a avut dreptate - in limitele considerate astazi "uzuale" adica cele presupuse de o "executie ca la carte"....

Da, Edison a avut dreptate in ceea ce priveste tensiunile si mai ales frecventele periculoase pentru om.
Frecventele de 20-500 Hz sunt cele mai ucigatoare oentru om.

La peste 100 kHz, poti tine linistit in maini un cablu de 10 kV... La frecventa aia, curentul electric pur si simplu NU te vede....  Nu EXISTIA, din puncrul de vedere al electronilor (sper ca tin bine minte dupa 20 de ani...)
Imi amintesc si acum forma unui grafic (un fel de clopot al lui Gauss) cu efectul de "ionizare a celulelor corpului uman" cu frecventa si tensiunea pe abcisa si pe ordonata... Graficul spunea ca la 30-100 Hz, la tensiuni de peste 150 V, esti mort... La 0 Hz (CC) cel mult te pisca, la 1 kHz poate te prinzi ca esti "on-line"...

[off-topic]
In urma cu mai bine de 20 de ani am fost rugat de o absolventa de filologie (engleza) sa o ajut sa traduca o carte  de medicina legala (UK) pentru care avea un contract pentru treaba asta...
Femeia cunostea cuvintele in engleza, dar nu putea intelege frazele, pentru ca pur si simplu nu intelegea fenomenele... Deh, filologia nu are treaba cu ingineria...

Tratatul respectiv (in 3 volume, fiecare cat DEX-ul) avea de exemplu cateva capitole (adica peste 150 de pagini) despre efectele exploziilor. Cu bile, cu cuie. Tratatul fusese scris prin ani 70. Era tratat de specialitate, scris de medici legisti, nu revista "Click". Si fiind scris de legisti pentru legisti, avea "ilustratii" fara nici un detaliu blurat. Dimpotriva, cu "detalii amanuntite". 90% din material era despre lungul razboi civil din Irlanda de Nord... Am vazut atunci imagini pe care nici o televiziune din lumea asta nu a indraznit sa le dea pe post...)

In comparatie cu "explodatii/bombardatii" din Irlanda, "electrocutatii accidentali" aratau destul de OK.... Desi erau cam "bronzati", macar erau intre "intregi" - nu trebuia sa cauti membrele in alte poze...

Credeti-ma, un tratat de medicina legala (cu poze) te poate ajuta mult ca sa readuci evenimentele la importanta lor reala...

Slava Domnului, totusi, ca tratatele astea nu le gasesti la Carturesti....
:(
[/off-topic]

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on March 09, 2019, 08:06:35 PM
Un singur comentariu am la postarea ta:
QuoteDin punct de vedere tehnic s-a dovedit ca CA este singura solutie valida pentru generarea si transportul energiei electrice pe distante mari....
Intre timp a inceput sa prinda HVDC-ul (Inalta tensiune in curent continuu) dar asta doar dupa ce a avansat electronica suficient de mult. link (https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 11, 2019, 09:12:05 AM
Se poate sterge daca a mai fost pus

https://comentacii.ro/un-tren-nu-a-mai-putut-tine-pasul-cu-cresterea-economica-si-a-deraiat/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: edvard on March 15, 2019, 02:10:10 PM
https://clubferoviar.ro/marii-nemultumiti-ai-caii-ferate/

...sau, parafrazând cumva, Arta Contestatiei... 

<<Marii nemulțumiți ai căii ferate

Aproape că nu există proiect major de modernizare a căii ferate la care să nu exista depusă o contestație. România a ajuns scena pe care se confruntă marii giganți europeni ai construcțiilor, iar valoarea mare a contractelor puse la bătaie, de miliarde de euro, este explicația. Niciun avocat nu este prea scump, nicio acuză adusă public de blocare a unui proiect nu este prea usturătoare, atunci când trebuie câștigate contracte de sute de milioane de euro.



Disputele constructorilor și deciziile autorităților au ajuns să frizeze uneori absurdul. S-a ajuns la câte patru rânduri de evaluare a unei oferte. Un fragment dintr-un comunicat de presă al CFR SA de acum câțiva ani este grăitor. Numele firmelor contestatare și proiectul în cauză nu sunt importante.

,,În cele trei contestaţii soluţionate anterior de CNSC, fiecare din cei doi ofertanţi, declaraţi pe rând câştigători, a avut calitatea de intervenient în contestaţie, în opoziţie cu celălalt ofertant – contestatar. Ofertanţii au atacat la Curtea de Apel decizia CNSC prin care a fost admisă contestaţia celuilalt ofertant (...) cele 3 plângeri depuse la Curtea de Apel (2 plângeri depuse de o asociere, una de cealaltă) au fost respinse irevocabil, confirmându-se legalitatea deciziilor CNSC puse în aplicare de CNCF CFR SA. În data de (...) o asociere a depus o nouă contestaţie care se află în curs de soluţionare la CNSC, organism abilitat a se pronunţa asupra legalităţii şi conformităţii celei de a 4-a analize efectuate", se plângea acum câțiva ani compania de infrastructură feroviară. Patru analize ale unor dosare de ofertare, fiecare set de oferte având  sute de pagini, nu poate dura mai puțin de câteva luni – un an. Timp în care fondurile alocate României de către Comisia Europeană ajung să nu mai fie disponibile, cu riscul efectuării lucrărilor din fonduri de la buget și a restituirii banilor către UE. Este cazul loturilor Brașov – Apața și Cața -Sighișoara, dar și a celui dintre acestea, de asemenea contestat.

O trecere în revistă a principalelor firme care depun contestații nu trebuie să ducă automat la învinovățirea acestora și la gândul că se dorește, cu orice preț, blocarea licitațiilor. Nu există poate vinovat sau nevinovat 100%. Deseori autoritatea contractantă are o parte bună de vină, ca urmare a erorilor din documentația de licitație, cerințelor nepotrivite privind calificarea firmelor sau excluderea unor constructori din proceduri.

Licitația pentru secțiunile Brașov – Apața și Cața  – Sighișoara este un studiu de caz asupra erorilor făcute de autoritatea contractantă și a insistenței asocierii care s-a considerat nedreptățită de a i se face dreptate.

Firma franceză Alstom pare a fi marea ghinionistă a anilor 2018 – 2019. Firma a pierdut inițial contractele celor două licitații derulate de către CFR SA anume cea pentru Brașov – Apața și Cața – Sighișoara și lotul dintre acestea, respectiv Apața – Cața. Alstom, lider al asocierii Rail Works din care face parte și Arcada, Euroconstruct Trading '98 și Aktor, a câștigat de-a lungul anilor mai multe contracte importante, precum ERTMS și centralizare electronică pe Coșlariu – Sighișoara, Capul Y Ilteu – Gurasada, Frontieră – Curtici – Arad – Km 614 (alături de Swietelsky, Astaldi – Euroconstruct Trading '98), Simeria – Vințu de Jos (tronson parte a secțiunii 3 Simeria Coșlariu).

Nemulțumirea francezilor vine de la excluderea lor din licitațiile menționate inițial sub motivul insolvenței asociatului Euroconstruct Trading '98. La finele anului trecut, o Curte de Apel a obligat CFR SA să reevaluzeze oferta RailWorks cu luarea în considerare a argumentelor acesteia privind oferta concurenților de la Strabag desemnați inițial câștigători. De-a lungul celor doi ani de judecată în tribunale, procedura a fost contestată și de Astaldi, dar și de Strabag și a suferit chiar o suspendare a procedurii. O eventuală desemnare a asocierii RailWorks drept câștigătoare va fi urmată probabil de noi contestații venite din partea celorlalți participanți în pofida prețului mai mic cerut de RailWorks (cel puțin față de Strabag).



O a doua contestație importantă, depusă de Alstom, privește recenta încercare de atribuire a contractului pentru secțiunea Cața-Apața asocierii turcești Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.Ș. – Makiol Inșaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.Ș.U.

Oferta turcilor a fost cu aproximativ 27 milioane euro mai scumpă decât cea clasată pe locul I, a firmei franceze Alstom. Surse din domeniu au afirmat că asocierea condusă de firma franceză Alstom a fost descalificată deoarece nu a declarat subcontractantul lucrărilor de sudură, deși valorea însumată a acestora era sub 1% din valoarea contractului, acesta fiind pragul valoric peste care trebuie declarați subcontractorii.

Licitația pentru Apața – Cața a început cu stângul acum doi ani, cu o primă contestație venită din partea firmei Strabag. Cu o lună înainte de deschiderea planificată a ofertelor, în noiembrie 2017, austriecii au depus o notificare prealabilă privind documentația de atribuire, invocând lipsa acordului de mediu și cerând, totodată, prelungirea termenului de depunere a ofertelor.

Tot Strabag este autorul unor alte importante contestații acum patru ani. Firma, venită din zona infrastructurii rutiere, a fost exclusă din câteva licitații după ce documentația a fost modificată. În aprilie 2014, CFR SA a decis sa anuleze două licitații de reabilitare a patru loturi a căii ferate pe traseul Coridorului IV european, între Simeria și Km 614 (in apropiere de Arad). În total, valoarea celor doua licitații (4 loturi) era de 8,2 miliarde de lei (circa 1,83 miliarde de euro).

Deciziile de anulare pentru cele doua licitații în cauză au fost luate de către CFR SA în urma multiplelor contestații și pentru că, în cele din urmă, CFR SA a descoperit o omisiune care ar fi dus la încălcarea legislației, dacă licitația ar fi continuat.

Potrivit deciziilor de anulare, compania Strabag a contestat licitația acuzând că prin clarificările furnizate de către compania de stat s-au modificat practic criteriile de selecție.  Mai exact, la lucrările de specialitate "Infrastructură și suprastructură" si "Poduri, podete, pasaje" nu a fost menționat domeniul "feroviar" și astfel Strabag a intrat la licitație cu experiență pentru astfel de lucrări, dar în domeniul rutier/autostrăzi.

CFR SA a mentionat că nu poate accepta pentru criteriile de selecție experiența similară pentru alte domenii decat cel feroviar, iar ulterior compania Strabag a depus o contestație acuzând ca autoritatea contractanta a modificat criteriile de selecție (fapt nepermis legal).  CFR SA s-a sesizat și a decis că, în aceste condiții, licitațiile nu pot continua pentru că s-ar încălca legea.

Dar există și firme mici care fac zile fripte CFR SA. Este vorba de Tecnic Consulting Engineering. Firma a intrat în atenția opiniei publice după ce nu a dus la capăt un studiu de fezabilitate pentru autostrada Sibiu-Pitești la Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere. Mai precis firma a făcut doar o parte a forajelor geotehnice cerute, după ce a beneficiat chiar de o suspendare a contractului pe perioada iernii pentru a se putea incadra în termenul contractual. În cazul CFR SA, Tecnic contestă contractul de ,,consultanță în domeniul managementului executiei si pentru verificarea executiei lucrărilor de constructii si instalatii aferenta proiectului ,,Reabilitarea liniei de cale ferata Brasov – Simeria, componenta a Coridorului Rin – Dunare, pentru circulatia cu viteza maxima de 160 km/h, sectiunea Brasov – Sighisoara, subsectiunea: 2 Apața – Cața".

Alte două firme importante pe scena lucrărilor feroviare și a contestațiilor ,,aferente" sunt Astaldi și Pizzarotti. Pe partea de infrastructură rutieră firma italiană Astaldi este în topul pretențiilor financiare sau contractuale față de statul român (nu mai puțin de 14 pretenții doar în cazul podului rutier de peste Dunăre, la Brăila). Pe partea feroviară, acum câțiva ani, cele două firme au contestat licitatia pentru cele doua loturi Km 614 – Cap Y Barzava – Cap Y Iteu, mai precis decizia CFR SA de anulare a licitației.

Licitația derulată în 2012 pentru secțiunea 3 Coşlariu – Simeria, Tronsonul: Vinţu de Jos – Simeria, a scos la iveală alte firme prezente în procedurile de licitații în calitate de contestatori. Pe lângă Strabag, licitația a fost contestată și de FCC – Alpine – Azvi-Straco, alt grup de firme venit inițial din zona lucrărilor de infrastructură rutieră. Plângerea asocierii la Curtea de Apel a fost respinsă .

Efectele distructive ale contestațiilor

Activitatea efervescentă a firmelor, de a contesta dosarele de achiziție și deciziile autorităților contractante, dar și măsurile arbitrare dispuse de CFR SA, au un efect distructiv asupra proiectelor de cale ferată.

Cu un an înainte de termenul la care se închide actualul exercițiu financiar al UE (2014-2020), lucrări de miliarde de lei sunt cu stadiul fizic sub 10% din cauza demarării lor cu întârziere, în urma contestațiilor de început. Dificultățile privind exproprierile, alegerea soluțiilor tehnice, pașii procedurali necesari, au întârziat și mai mult evoluțiile. Sigur că România ar putea beneficia și în acest exercițiu de o amânare de doi, poate trei ani, deci proiectele ar putea beneficia de 2022 ca punct final. Însă, este greu de crezut că ceea ce nu s-a făcut în cinci ani se va întâmpla în doi. Spre exemplu secțiunea de cale ferată Km 614- Cap Y Bârzava – Cap Y Ilteu -și Gurasada – este definitivat, în funcție de tronson, în procentaje care variază între 1,98% și 7,71%, în timp ce lucrările pe Brașov – Sighișoara sunt practic neîncepute.



de Doru Cireașă >>
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on March 16, 2019, 12:54:23 AM
Vazusem pe aici cum ca o licitatie pt RK pe un tronson de cale ferata a fost anulata pentru ca nu a existat nicio oferta, mai stie cineva despre ce proiect era vorba? as vrea sa ma uit putin peste caietul de sarcini, dar ala presupun ca il gasesc si pe SICAP
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on March 16, 2019, 06:33:38 AM
^ Si-a gasit o noua casa Doru Cireasa. Mda, acelasi stil, cel de a da vina pe avocati si contestatiile lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 17, 2019, 10:56:56 PM
Cred ca avem nevoie de un topic gen "aberatii feroviare" unde sa punem toate deraierile, furturile de cabluri, mecanicii care trebuie sa se dea jos sa vorbeasca cu cantonierul inainte sa poata trece, paharelele cu zaibar din varful (sau baza?) pantei etc etc

https://www.facebook.com/374979375984476/posts/1269573156525089?sfns=1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on March 18, 2019, 06:34:17 AM
Aici este thread-ul pentru aberatii feroviare, discutiile ca-n gara. :) Mi se pare ciudat ca voi aveti de multe ori discutii foarte misto pe acest thread, discutii tehnice. Incercati, va rog, sa le aveti pe thread-urile dedicate, cele tehnice. Nu intotdeauna am energie sa le mut sau sa inteleg ce vreti sa ziceti, de fapt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 18, 2019, 01:27:28 PM
Acuma si tu, sti cum e, uneori in gara se mai incing si discutii argumentate tehnic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on March 20, 2019, 10:28:42 PM
Am o curiozitate legata de intersectia linilor de tramvai cu cele de tren de la Arad: link (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=902.msg236798#msg236798)

Mai exact nu inteleg cum fac cu catenarele celor 2. Din ce se vede pe maps catenara tramvaiului are cate un separator inainte si dupa intersectie si apoi urca deasupra celei a trenului. Vatmanul poate cobora pantograful din cabina sau cum procedeaza?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 20, 2019, 10:40:41 PM
Este pe un forum raspunsul explicat tehnic. Pina il aflu, iti spun asa, vulgar cum se face: locomotiva circula cu pantograful coborit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on March 20, 2019, 10:51:35 PM
Mersi pentru explicatie, a fost mai mult decat lamuritoare.
M-am uitat inca odata pe maps, initial am vazut eu prost, in zona incrucisarii ambele catenare sunt la acelasi nivel si legate impreuna. Bineinteles exista separatoare inainte si dupa incrucisare pentru fiecare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 21, 2019, 07:51:49 PM
Am gasit explicatiile tehnice.

https://forum.lokomotiv.ro/index.php?threads/3946/page-3#post-123772

@dantm
Referitor la traversarea de la statia Glogovat pot sa va spun ca am facut servici 8 ani ca IDM dispozitor in acea statie si ulterior pe functii superioare ramurii de trafic("Miscare") si sa va explic faptul ca acolo este o intersectie a caii ferate CFR normale (1435 mm) cu cele doua linii de tramvai (cate una pentru fiecare sens de mers spre/dinspre Arad) . liniile de tramvai sunt prevazute cu linii de evitare pentru fiecare sens de mers aceste linii de evitare fiind prevazute la capete cu parapet pentru evitarea situatiei in care tramvaiul nu ar opri la semnal sau bariera . Pe vremea cand eu facem servici acolo acarul CFR care deserveste cabina nr.3 Traversare (asa cum este ea denumita) atunci cand primea o comanda de intrare / iesire a unui tren in/din directia Aradul Nou , manipula macazele centralizate elctromecanic (CEM - adica prin parghii cu transmisie de cabluri) pe linia de evitare a tramvaiului (cu parapet) inchidea bariera la tramvai si de la sosea , manipula niste separatori ai liniei de contact (intersectia liniei de contact CFR 27.000 V cu cea de tramvai) si dupa ce toate aceste operatii au fost executare se blocau printr-un camp electromagnetic intr-un bloc de centralizare (tip SBW)rezultatul final fiind acordarea unui consimtamant electric (de la un releu rezultant) care permitea punerea pe liber a semnalului de intrare/iesire din/in directia Aradul Nou in instalatia CED a statiei Glogovat .
Dupa modernizarea cabinei adica in stadiul actual , macazele sunt centralizate elctrodinamic (actionate cu motor electric) comandate de pe un mic pupitru CED Tip "Domino" .Pentru efectuarea unui parcurs acarul manipuleaza de pe pupitru macazele pe linia de evitare a tramvaielor , nu mai exista bariere dar sau amplasat semnale luminoase la tramvai care trec "pe oprire" cand macazele sunt manipulate pe linia de evitare , inchide bariera SAT , si rezultatul final este acordarea unui consimtamant in instalatia CED a statie Glogovat pentru punerea pe liber a semnalului de intrare/iesire. In noua varianta linia de contact era scoasa de sub tensiune pe portiunea aferenta .
Binenteles toate aceste operatii raman blocate in blocul de centralizare a cabinei 3 Traversare pana dupa trecerea trenului sau anularea semnalului de intrare/iesire si despiedicarea parcursului conform instructiei de manipulare a instalatiei .
Datorita faptului ca revizia la linia de contact care se intersecteaza-tren/tramvai , nu se prezentau si partea de la compania de tramvaie la datele si orele stabilite , s-au produs diverse avarii si ruperi de pantografe la locomotive fapt care au produs oprirea trenului peste pasajul respectiv care afectau si trecerea la nivel pe drumul european Deva - Arad - Nadlac-spre Ungaria.
Aceste inconveniente au condus la trecerea la o alta faza si anume obligarea mecanicului de a cobora pantograful locomotivei pe acea portiune de linie cu semnalizare conforma CFR in aces sens .
Si ca tacamul sa fie complet....mai exista un alt inconvenient...imaginativa o incrucisare de linii paralele de 1435 mm cu linii paralele de 1000 mm . In urma intersectiei intre sine daca tinem cont si de spatiile necesare pentru trecerea "buzei bandajului" de la rotile trenului si a tramvaiului veti observa ca rezulta cupoane de sina de circa 850 mm care datorita lungimii lor ar necesita niste incucisari de linie speciale cu sina care sa nu fie sub forma de "ciuperca" deoarece daca sectionezi ciuperca sinei pentru a permite 'buzei bandajului" sa treaca de pe o portiune pe alta...ramane practic ca parte de rezistenta doar partea subtire din forma"ciupercii sinei" .
Sper sa fiu inteles...daca nu o sa revin pentru cei interesati....acest incoveninet slabeste rezistenta mecanica a intersectiei in aceste zone de trecere si daca in tren exista vagoane cu "brocuri" sau "locuri plane" pe bandajele rotilor...care bat ca ciocanul (poate ati avut ocazia sa auziti ) acele batai produc de fapt socuri mecanice in acele zone slabite ale intersectiei.....si produc ruperea sau fisurarea sinelor de legatura si acomponentelor . In aceste conditii pentru a reduce eceste efecte....s-a introdus si limitare de viteza de 30 km/h....
Deci ce conditii mai vitrege se mai pot crea in acea zona...De aceea mecanicii care fac servici pe acea ruta trebuie sa fie foarte dibaci sa stie sa demareze....sa franeze astfel incat in zona sa nu depaseasca limitarea de 30 km/h , sa coboare pantograful si sa ruleze din inertie circa 180 m cu 30km/h cu tonajul aferent al unui tren normal in circulatie 1800-200 tone si sa ajunga din nou la zona cu fir de contact care sai permita alimentarea.... (trebuie insa sa va spun ca aproximativ la 250 m de cabina in ambele sensuri exista si semnale de parcurs .....daca trenul este nevoit sa opreasca la aceste semnale, si apoi sa demareze....inchipuitiva acolo adevarata meserie de mecanic de locomotiva !!! )
Cam asa stau lucrurile in zona "Cabinei 3 Traversare " a statiei Glogovat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 21, 2019, 08:15:49 PM
Instalatie customizata facuta in comunism...

Imi inchipui daca se facea azi cat s-ar fi plimbat hartiile intre Arad, Timisoara si Bucuresti, intre consiliul judetean Arad (parca tramvaiul acolo e al judetului), societatea de transport local (IJTL pe vremea mea), regionala Timisoara, CFR, MT, furnizorul de electricitate al trenului, al tramvaiului, constructor, consultant, relocari de utilitati si cine mai stie cine.

De fapt, daca nu se muta tramvaiul pe pasajul DN7 fix asta se va intampla la reabilitare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 21, 2019, 09:03:51 PM
Crezi ca ar fi in stare sa desfiinteze tramvaiul?

si asa l-au desfiintat de la Radna si Pincota.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on March 21, 2019, 10:08:27 PM
Multumesc foarte mult Dan pentru toata explicatia si cautarea in "arhiva". Deja ma doare capul cat de complicata e treaba pentru mecanicul de locmotiva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 21, 2019, 10:24:16 PM
uite aici o trecere, poti observa ca mecanicul ,,se convinge" ca pantograful face contact.
https://www.youtube.com/watch?v=NqrqfPh_Ejo
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on April 09, 2019, 06:26:09 AM
Dosarul Mită la CFR. O fostă consilieră a lui Ovidiu Silaghi, pusă sub control judiciar

DNA anunță că a dispus măsura controlului judiciar împotriva a trei persoane, printre care și o consilieră a fostului ministru al Transporturilor Ovidiu Silaghi, în Dosarul Mită la CFR. Este vorba de o anchetă care vizează o mită de două milioane de euro pentru deblocarea plăților către o companie care a efectuat lucrări de reabilitare a tronsonului de cale ferată București – Constanța.

Printre cei vizați de anchetă se numără Szechely Mihaela Vasilica, fost consilier al ministrului Transporturilor de la acea vreme Ovidiu Silaghi, acuzată că a pretins sume de bani de la un reprezentant al companiei de construcții, iar în perioada 2012 –2015 a primit, prin intermediul firmei TEAM DELTA PROIECT pe care o controla, suma de 9.410.375,7 lei. Potrivit DNA, o parte din comisionul încasat, respectiv suma de 1.011.550 euro, a fost transferat în contul unor firme belgiene de consultanță, după care a fost folosită pentru plata unor servicii de publicitate prestate în cadrul campaniei electorale ocazionate de alegerile parlamentare din anul 2012. DNA mai precizează că prezentul dosar s-a constituit ca urmare a unei cereri de asistență juridică formulată de autoritățile belgiene, iar ancheta se desfășoară în cadrul unei echipe comune de investigații. Investigația a fost realizată cu sprijinul OLAF și al Eurojust.

Trebuie menționat faptul că, tot în legătură cu Magistala 800 de cale ferată București – Constanța, DNA l-a trimis în judecată pe 15 martie pe Josef Hornegger, reprezentantul consorțiului de firme austriece Swietelsky – Wiebe – Takenaka acuzate că l-au mituit pe fostul ministru al Finanțelor Sebastian Vlădescu. Josef Hornegger și-a recunoscut faptele și a semnat un acord de recunoaștere a vinovăției, potrivit comunicatului DNA.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/mita-la-cfr/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 11, 2019, 04:51:42 PM
Mi se pare groasa rau daca s-a ajuns la asa ceva....

Petitie online pentru introducerea unui număr limitat de călătorii gratuite pentru studenți: https://www.petitieonline.com/vrem_numr_limitat_de_cltorii_pe_tren_pentru_studeni (https://www.petitieonline.com/vrem_numr_limitat_de_cltorii_pe_tren_pentru_studeni).

Iata si un articol DC News pe această temă:https://www.dcnews.ro/studenti-gratuitate-pe-tren-alternative-care-ar-putea-sa-inlocuiasca-sistemul-nelimitat-de-calatorii_630794.html (https://www.dcnews.ro/studenti-gratuitate-pe-tren-alternative-care-ar-putea-sa-inlocuiasca-sistemul-nelimitat-de-calatorii_630794.html)
QuoteStudenți, gratuitate pe tren. Alternative care ar putea să înlocuiască sistemul NELIMITAT de călătorii

După lansarea petiției "Vrem număr limitat de călătorii GRATUITE pe tren pentru studenți", au urmat foarte multe mesaje din partea românilor care sunt de acord cu această propunere.

În timp ce studenții, indiferent de vârstă, călătoresc cu trenul nelimitat oricând, oriunde, la orice oră, în sistemul "fără număr", oamenii cu handicap sunt umiliți, că despre altceva nu poate fi vorba. Oamenii cu handicap au dreptul la doar 12 călătorii gratuite pe an! 12, în timp ce pentru studenți nu există nicio limită.

Iată ce ne-au scris românii după ce au semnat petiția "Vrem număr limitat de călătorii GRATUITE pe tren pentru studenți". Printre aceste mesaje găsiți și câteva propuneri la actualul sistem gratuitate:


1. Semnez pentru ca m-am confruntat cu aceeasi situatie chiar mai rau, toti studentii din bucuresti bat Valea Prahovei (pleaca dimineata si se intorc seara) iar toti studentii din provincie (~200km) fac zilnic naveta la cursuri.

2. Nu consider normal o gratuitate nelimitata pe alte rute decat cea catre domiciliul din buletin sau spre locul unde invata. Pentru alte rute sa se plateasca bilet integral sau la 50%. Daca se ramane la aceeasi varianta nelimitatat, orice rezervare neonorata sa aduca o amenda egala cu suma ce s-ar plati pe un bilet.

3. Călătoriile trebuie făcute în vacanțe sau în zilele legal libere, altfel pot fi un îndemn de absențe de la cursuri în favoarea absenței pregătirii științifice.

4. Studenților sa li se acorde de către Universitatea la care învață foi de drum doar pentru perioada vacantei, dus-întors de la localitate de domiciliu la orașul în care este universitatea pe care o urmează și cu condiția sa fie bursieri. Așa vom susține pregătirea de calitate nu chiulul și mediocritate. Cei mai nepregătiti și cu pretenții nu produc nimic.

5. Studentii nu trebuie sa aiba mai mult de 6 calatorii gratuite pe an, doar de la locul de domiciliu la locul de studiu. Nicaieri in Occident nu exista asemenea gratuitati nelimitate.

6. In afara de cele spuse aici, studentii au posibilitatea sa faca rezervari multiple, blocând locurile care par putea fi vandute pe bani unor calatori. credeti-ma, e fapt real, un student si-a rezervat calatorie spre Bucuresti in fiecare zi a saptamanii, spunând ca nu stie "cand are chef sa ajung ala gara".

7. Un salariat plateste biletul integral, un pensionar are dreptul la 3 calatorii gratuite dus-intors/an, in rest plateste integral. M-am confruntat cu situatia de a sta in picioare pe relatia Fetesti, sotia pe relatia Ucea_Sibiu. O calatorie dus-intors/luna catre localitatea de bastina este suficient.

8. Este O MARE BATAIE DE JOC, DE 1000 DE ORI MI S-A INTAMPLAT SI MIE, FAMILIEI SI SOTIEI, SA AM BANI SI SA NU FIE BILETE (CA LE-AU LUAT STUDENTII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ESTE REVOLTATPARE SITUATIA! Sa le dea gratuitate, dar nu oricand si oriunde!!!!!!!

9. Este o porcărie care discriminează restul populației.

10. În timpul studentiei mele, aveam gratuitate dus-intors la facultate, din localiatea de domiciliu. Insa, doar la inceputul anului universitar, la sfarsitul anului universitar si in vacantele legale.

11. Sunt studenta, insa mi se pare o măsură stupida. Trenurile sunt supra aglomerate, si asa cu vagoane putine, condițiile sunt execrabile si asta pentru ca nu mai intra niciun ban in CFR.

12. Eu sunt o persoana cu handicap grav și sunt direct afectat! Cei cu handicap de ce nu au călătorii nelimitate?!...Este bătaie de joc!

13. Situația de acum e revoltătoare. Trebuie schimbată urgent!

14. Trebuie un echilibru... Trebuie să fie o măsură. Am platit bilet, am loc. Studentul vrea să meargă gratis? Foarte bine! Mediile peste nouă.... Daca nu, plătește redus... Iar locul, suplimentar.... Părerea mea. Pâine fără muncă, nu ! Muncă fără pâine, nu! Simplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dan_s on April 11, 2019, 05:28:03 PM
Au gasit unii "buba". Dar o petitie sa bagam la racoare toti ministrii, directorii si alti bagatori de seama in MT si CFR care in ultimii 30 de ani nu au facut nimic macar sa intretina materialul rulant al CFR, nu mai spun de achizitia de vagoane noi la standarde actuale. :bash:
Oricum rutele sunt aglomerate de studenti vineri si duminica seara. In restul zilelor nu studentii sunt de vina pentru lipsa vagoanelor.

P.S. Masura gratuitatii nu a fost introdusa pentru beneficiul studentilor ci am impresia sa este o subventie "agreata" de EU pentru a salva transportul feroviar de calatori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 11, 2019, 10:32:45 PM
Mocangeala nu cred că ajută pe nimeni cu nimic. Eu zic că era suficient o reducere de 50, hai 75% dacă era cu on-line. Să știe bitangul că în viața asta nimic nu-i pe gratis.
Oricum, de câte ori am fost cu trenul și au fost studenți au făcut o mizerie și o larmă de nedescris.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 12, 2019, 02:33:53 PM
Foarte de acord! Invatam adolescentii ca viata e simpla si moca. Apoi ii paleste pe la 25 de ani cand e nitel prea tarziu.

Si daca ar plati 25% din bilet, efectul de salvare al CF ar fi acelasi.

Multi din generatia de maturi actuala au ramas cu sechele de cand erau copii (in comunism) si nu mai vor sa auda de tren cat or trai. Sper ca la studentii df acum nu va fi cazul, chiar daca platesc ceva pe bilet...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on April 12, 2019, 03:48:08 PM
Statul plateste pentru aceste calatorii ale studentilor, deci este o forma de subvenie mascata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 12, 2019, 04:29:06 PM
Degeaba speri...

Studentii de acum folosesc CF doar pentru ca este mocangeala, sunt constienti ca (deocamdata) sunt saraci, asa ca folosesc prilejul de a se plimba moca cat pot...
Am "in ograda" doua exemplare...

Au calatorit cu trenul la greu in timpul studentiei, desi nu au apucat epoca "moca nelimitat"... (S-a bagat fix dupa ce au absolvit...)

Dar de cand au salarii (si permise de conducere auto) nu au mai "deranjat" companiile de transport feroviar...

La ultimul drum pe CF (erau deja salariati, dar inca nu avea nici unul permis si nici masina...) au fost suparati ca abia au incaput in tren din cauza studentilor cu gratuitate no-limit... Ca trenul a mers incet, ca AC-ul nu functiona, ca etc....

Putem face o intreaga discutie...
Parerea mea (personala - nu este o judecata , se bazeaza excclusiv pe analiza comportamentului tinerei generatii, din familie sau doar prieteni ai lor...) este ca trenul are X defecte:
1. "pute a saracie" (iar asta NU au mostenit-o de la mine, care sunt fan CF...)
2. habar nu ai cand pleaca si, mai ales, cand ajunge...
3. conectivitatea. Este OK daca vrei la Costinesti sau Neptun, dar daca vrei in Vama mai bine dai naibii trenul si pleci cu propria masina din Bucuresti....

Ar fi multe de discutat despre perceptia publica despre transportul feroviar, dar nu vreau sa abuzez...

@Sorinus,
"subventia" nu este deloc mascata.
Este foarte "pe fata", este cuprinsa in Legea Bugetului de Stat, in bugetul MT si in bugetul CFR Calatori.
Iar sumele respective nu contravin regulilor UE, pentru ca nu se acorda direct unui operator economic, ci unei categorii de utilizatori defavorizati ai serviciilor acelui operator economic... Este OK dpdv al UE...

Dar de ce studentii si de ce fara limita?
Asta este de fapt discutia....
Vezi cateva postari mai sus ce pareri au oamenii...
Aici intervine decizia autoritatilor nationale...
In cazul nostru, autoritatile nationale au decis ca studentii sunt defavorizati 24/24, 7/7, 365/365.... (Dar aia in scaun pe roti sunt defavorizati doar de 12 ori pe an...)
Dar definirea "categoriilor de utilizatori defavorizati" este strict treaba autoritatilor nationale.
Dpdv legal, statul roman poate decide sa ofere calatorii gratuite nelimitate blondelor cu ochi albastri, inalte de minim 1,65, cu varsta sub 30 de ani, dar care NU depasesc 60 kg pe cantar. Exact "genul clasic" de persoane defavorizate....  :lol:

Slava Domnului ca Livache si-a gasit "defavorizata" aproape de casa, ca altfel ii facea mocaciune si la TAROM...  O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on April 13, 2019, 07:54:17 AM
Alte măsuri cuprinse în programul CFR SA sunt utilizarea eficientă a forţei de muncă la nivelul celor opt regionale de cale ferată, prin înfiinţarea atelierelor de reparaţii, cu personal specializat pentru intervenţii operative, începerea programului de reparaţii utilaje de cale ferată în centrele specializate din ţară, program care va contribui la îmbunătăţirea activităţii economice a firmelor româneşti de profil şi angajarea de personal specializat şi implementarea unor programe de pregătire profesională, finanţate din fonduri europene.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cfr-vrea-imbunatateasca-serviciile-oferite-pasagerilor-planuri-si-a-facut-1_5cb08e55445219c57e6f0164/index.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 13, 2019, 08:31:52 AM
Îs curios de unde o să scoată personalul ăla specializat. Pe Asam Iași, îi urmăresc pe facebook de doi ani, de când a dat boala cu Daciile în mine, de atunci tot pun anunțuri că angajează sudori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on April 13, 2019, 08:36:36 AM
Mitingul ceferiștilor, pe o ploaie câinească. Sindicaliștii vor salarii mai mari și automotoare noi

Câteva sute de angajați din sistemul feroviar participă joi la mitingul ceferiștilor, în fața Ministerului Transporturilor, pe o ploaie câinească. Înarmați cu pancarte și vuvuzele, ceferiștii cer majorarea salariilor cu 50%, adoptarea statutului feroviarului și cumpărarea de automotoare noi.

Liderul sindical Rodrigo Maxim a declarat că angajaţii din sistemul feroviar cer majorarea salariilor cu 50%, investiţii în materialul rulant şi solicită ca CFR Călători să nu mai anuleze niciun tren. "Ne trebuie o majorare salarială de 50% din salariul de bază, pentru că vrem respect pentru ceferiști. La ora actuală jumătate din ceferiști sunt la salariul minim brut pe economie, sunt calificaţi, nu se poate să aibă salariul de necalificat şi cealaltă parte au salariile de bază brute până în salariul de necalificat din construcţii, de 3.000 de lei. Este inadmisibil ca ceferiștii care, nu cu mult timp în urmă, aveau salarii mai mari decât doctorii, mai mari decât cei din învăţământ, mai mari decât cei din construcţii, deci aveau printre cele mai mai salarii să ajungă acum la salarii de necalificaţi", a spus Rodrigo Maxim.

Detalii si fotografii pe ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/mitingul-ceferistilor/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on April 13, 2019, 08:38:23 AM
MT publică proiectul de OUG pentru integrarea sistemului feroviar din România în spațiul feroviar unic european

Ministerul Transporturilor a lansat în dezbatere publică până la data de 22.04.2019, ,,Proiectul de ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ privind modificarea Legii nr. 202/2016 privind integrarea sistemului feroviar din România în spaţiul feroviar unic european", un proiect ce a adus încă de la sfârșitul anului 2018 procedura de infringement din partea CE, fapt care ar duce la penalități de 134.00 euro pe zi. Mai mult, din cauza aceste întârzieri, România riscă un proces la Curtea de Justiție a Uniunii Europene.

Detalii pe Mobilitate.eu (http://mobilitate.eu/mt-romania-feroviar-european/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on April 18, 2019, 07:40:09 AM
Railbots reprezintă dronele de cale ferată care vor schimba modul de lucru în mentenanța rețelelor feroviare

Poate o mică flotă de drone să asigure siguranța și fiabilitatea căilor ferate și, în același timp, să ajute operatorii feroviari să economisească miliarde de euro în fiecare an? Acesta este viitorul foarte probabil al aplicării capabilităților de astăzi ale drone de a se asigura că milioane de kilometri de linii de cale ferată și de infrastructură din întreaga lume sunt în siguranță pentru pasageri și transport de marfă pe bază de date obținute non-stop.

Dronele sunt deja utilizate pentru a examina liniile electrice de înaltă tensiune. Dronele ar putea face exact același lucru pentru a inspecta liniile de cale ferată și alte aspecte vitale ale infrastructurii feroviare, cum ar fi alinierea liniilor și a punctelor de comutare. Cu cât pot fi inspectate mai regulat, cu atât siguranța, fiabilitatea și performanța vor fi îmbunătățite. Costurile vor fi reduse și operațiunile vor fi mai eficiente în toate domeniile.

Avantajele includ economii uriașe în ceea ce privește costurile de întreținere și o mai bună protecție a siguranței personalului feroviar. Se estimează că numai căile ferate europene cheltuiesc aproximativ 20 de miliarde de euro pe an pentru întreținere, inclusiv trimiterea personalului de întreținere, deseori noaptea, pentru inspectarea și repararea infrastructurii feroviare. Aceasta poate fi o operațiune periculoasă care ar putea fi evitată, cu ajutorul unor drone care să susțină eforturile echipajelor.

Prin integrarea tehnologiilor de vârf ale companiei Thales, inclusiv a senzorilor avansați și a senzorilor infraroșii, dronele ar putea să înceapă să furnizeze servicii de mare valoare pentru căile ferate, să detecteze crăpăturile pe șină sau defectele comutatoarelor, înainte ca acestea să poată provoca orice întrerupere sau pericol pentru siguranță.

Pentru a îndeplini aceste sarcini, dronele de cale ferată nu trebuie să zboare deasupra liniilor. În prezent, se lucrează la conceptul de Railbots, drondele de cale ferată ale viitorului. Ei se vor deplasa pe traseul din fața trenului și vor fi programați să ruleze autonom. Prin conectivitate și inteligență artificială, ei vor trimite în timp real informația și analiza oricăror anomalii pe care le-au detectat.

Dar adevărata revoluție va fi aceea de a folosi aceste Railbots pentru a ajuta trenurile să devină mai autonome. Dronele foarte mici, cu senzori avansați și AI, care călătoresc în fața trenului, ar putea să-l ghideze ca un copilot. Cu abilitatea lor de a vedea înainte, ar putea semnala orice problemă sau obstacol, inclusiv la trecerile rutiere, astfel încât trenurile de viteză să poată reacționa la timp.

Mobilitate.eu (http://mobilitate.eu/railbots-thales-cale-ferata/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 20, 2019, 11:08:27 AM
Quote from: tom_sawyer on July 14, 2018, 04:13:49 PM
Quote from: tom_sawyer on July 13, 2018, 10:49:57 PM
2 accidente identice stupide petrecute la interval de 2 saptamani:

1. 28 Iunie 2018 (https://stirileprotv.ro/stiri/socant/un-tanar-s-a-electrocutat-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie-in-sibiu.html)
Întâmplare şocantă în gara Dumbrăveni din judeţul Sibiu: un tânăr de 21 de ani, student la teologie, s-a urcat pe un vagon de marfă şi a fost electrocutat după ce, se pare,spun anchetatorii, a încercat să-şi facă un selfie.

2. 13 Iulie 2018 (http://www.radiomures.ro/stiri/tanar-electrocutat-in-brasov.html)
Un tânăr de 19 ani a fost electrocutat în această după-amiază după ce s-a urcat pe un vagon al unui tren de marfă staţionat în gara din Braşov.

Se pare ca e un adevarat fenomen din pacate:

11 mai 2015 (https://adevarul.ro/locale/iasi/o-tanara-18-ani-murit-electrocutata-selfie-adolescenta-s-a-urcat-vagon-garat-marginea-iasiului-1_55506c35cfbe376e35117bca/index.html)
O tânără de 18 ani a murit electrocutată pentru un selfie. Adolescenta s-a urcat pe un vagon garat la marginea Iaşiului

28.07.2015 (http://www.ziuanews.ro/stiri/adolescenta-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-electrocutat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-un-selfie-266445)
O adolescenta de 16 ani din Adjud a fost grav ranita, luni seara, dupa ce s-a urcat pe un vagon de tren pentru a-si face selfie si s-a electrocutat la firele de inalta tensiune, suferind arsuri pe mare parte a corpului.

01 Octombrie 2015 (http://www.monitorulcj.ro/actualitate/48602-tanar-electrocutat-in-gara-baciu-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-un-selfie)
Tânăr electrocutat în gara Baciu. S-a urcat pe un vagon să-și facă un selfie

28 Mar 2017 (https://www.antena3.ro/actualitate/locale/tragedie-in-gara-din-buzau-s-a-urcat-pe-un-vagon-sa-isi-faca-un-seflie-si-a-murit-electrocutat-405669.html)
Tragedie în gara din Buzău. S-a urcat pe un vagon să își facă un selfie și a murit electrocutat

02 Mai. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/adolescent-electrocutat-zona-fantanii-miorita-din-bucuresti-1766215)
Adolescentul care s-a electrocutat la începutul lunii martie pe podul de cale ferată din zona parcului Herăstrău în timp ce încerca să-și facă un selfie a murit

23/04/2017 (https://www.craiovaforum.ro/stiri/actualitate/mii-de-volti-le-au-trecut-prin-corp-pentru-un-selfie-doi-copii-s-au-urcat-electrocutat-dupa-ce-s-au-urcat-pe-un-vagon-de-tren-pentru-o-poza.html)
În căutarea selfie-ului perfect, patru adolescenți s-au urcat pe un vagon de tren staționat în Halta Craiovița. Doi dintre ei, de 13 și 14 ani, s-au apropiat de cabluri, moment în care s-a format un arc electric care a descărcat în corpurile lor mii de volți.

24 aprilie 2017 (https://ziarulclujean.ro/video-selfie-cu-pretul-vietii-un-tanar-de-16-ani-s-electrocutat-dupa-ce-s-urcat-pe-un-vagon-sa-si-faca-o-poza/)
Un tânăr de 16 ani, din Cluj-Napoca, se zbate între viață și moarte după ce s-a urcat pe un vagon dezafectat pentru a-și face o poză și s-a electrocutat. Incidentul a avut loc în localitatea clujeană Baciu

18 Iun. 2017 (https://www.libertatea.ro/stiri/copil-electrocutat-gara-din-buzau-1876713)
A murit copilul electrocutat în gara din Buzău. Băiatul de 12 ani s-a ales cu arsuri grave. Din motive încă necunoscute, copilul din localitatea Gherăseni s-a urcat pe un vagon dezafectat în gara din Buzău.

28 Aug 2017 (https://b1.ro/stiri/eveniment/adolescent-in-stare-grava-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-vagon-de-tren-si-s-a-electrocutat-in-statia-cfr-aiud-196655.html)
Adolescent în stare gravă după ce s-a urcat pe un vagon de tren şi s-a electrocutat, în staţia CFR Aiud

E incredibil, inca un caz:

O tânără a murit electrocutată după ce s-a urcat pe un vagon de tren din Chitila să facă fotografii

Fata în vârstă de aproximativ 20 de ani a murit ca urmare a electrocutării pe un vagon de tren.

Potrivit Digi24, fata ar fi fost studentă la arhitectură.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23099354-trendul-selfie-urilor-face-noua-victima-tanara-murit-electrocutata-dupa-urcat-vagon-tren-din-chitila-faca-fotografii.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on April 20, 2019, 02:53:32 PM
Din pacate au fost 2 cazuri saptamana asta:
QuoteModa selfiurilor pe vagoanele de tren a făcut zeci de victime. În urmă cu trei zile, în gara Buzău, un băiat de 15 ani a căutat acelaşi cadru şi a fost electrocutat. Tragedii s-au întâmplat şi în gări din Craiova, Focşani, Constanţa, Sibiu, sau Oneşti.

E  din articolul Digi24 legat de studenta de care zici. Studentă moartă, după un selfie pe vagon. Era însoțită de profesor și 14 colegi (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/studenta-moarta-dupa-un-selfie-pe-vagon-era-insotita-de-profesor-si-14-colegi-1116247)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on April 20, 2019, 05:27:48 PM
E ceva care nu înțeleg: se urca pe acoperișul vagonului sau doar se cațără pe laterala? Cât trebuie sa depășescă partea cea mai de sus a vagonului ca să se producă arcul electric?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 20, 2019, 06:42:14 PM
Intre partea cea mai de sus a vagonului si catenara distanta este pe la 1,5 metri...
SUB inaltimea unui om normal. Si mult sub ceea ce poate sa duca un om normal cu +25kV sub picioare si -25kV la cap....
(Sau invers, ca la alternativ nu se stie niciodata....)
:(

Aia care supravietuiesc ar trebui aratati ca material didactic, ca maimutele la circ (ca oricum se aleg cu arsuri mai rele ca la Colectiv)....

Selfie-urile tind sa devina mai periculoase decat cancerul si SIDA la un loc....  >:(

Trist mi se pare faptul ca fata aia nu era o eleva la scoala profesionala de ospatari, era STUDENTA la ARHITECTURA....
Pana acum eram convins ca acolo nu ajung decat oameni inteligenti... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on April 20, 2019, 06:50:59 PM
Deci sa înțeleg ca arcul electric se produce cam pe la un metru distanță?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 20, 2019, 06:57:12 PM
Din câte îmi aduc aminte distanța de siguranță la linia de contact e de 70 cm iar distanța la care se poate produce arc electric e de 50 cm
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 20, 2019, 07:31:20 PM
Quote from: catalin_i on April 20, 2019, 06:50:59 PM
Deci sa înțeleg ca arcul electric se produce cam pe la un metru distanță?
Depinde de multi factori....

Daca ai 9V, arcul se produce la niste sutimi de milimetri distanta.
Daca ai 27KV, arcul se poate produce si la 2 metri distanta (depinde de conditiile atmosferice, de exemplu umezeala...)

In plus, conteaza ENORM daca este vorba de CC sau CA (DC sau AC in terminologia anglo-americana) si de amperaj.
27.000 V in CC iti poate coafa parul.
27.000 V in CA iti deschide in mod sigur calea spre o lume mai buna, cu liniste si iertarea pacatelor (ca tot suntem in sezon...)

Iar amperajul este fundamental!
Nu am pus aparatul de masura nici pe caini, nici pe pisica...
Dar literatura de specialitate spune ca atunci cand mangai o pisica tensiunea electrostatica sare de 20kV.
Insa nu a murit nimeni electrocutat de pisica din casa. Tensiunea este enorma, amperajul este neglijabil.

In concluzie:
Cea mai sigura metoda este sa stai departe de sursele de curent...

(Probabil ca am mai amintit pe un alt topic despre legatura dintre inventatorul becului si scaunul electric...)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 20, 2019, 08:57:42 PM
Oare cind a inceput ,,Marea electrificare" in tara asta, tot asa se curentau oamenii? Adica pina s-au invatat cu curentul mureau?

Chiar si pe locomotivele care nu vad vreodata statii electrificate scrie ,,Feriti linia de contact 27 000 V.

pe toti stilpii de curent scrie(sau scria intr-o vreme) ,,nu atingeti stilpii, nici firele, chiar cazute la pamint, pericol de moarte"


de ce in prezent sint atitea electrocutari pentru selfi, cind se presupune ca e destula informatie, inclusiv despre curent.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 20, 2019, 09:58:01 PM
Cand a inceput electrificarea problema era si mai mare. De la inceputul caii ferate in Romania, pana in anii '60-'70, pe multe servicii locale (personal, curse de naveta muncitoreasca etc.) se calatorea nu doar in vagoane ci si pe vagoane, exact ca in Bangladesh, India sau Pakistan. CFR a incercat prin diverse metode sa combata problema - dar chiar si asa au fost multe accidente in perioada "de inceput".

Nu doar in Romania e problema asta:

(https://i.imgur.com/G7bzxup.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 20, 2019, 11:32:16 PM
Publicati si voi, din partea API, un comunicat pe facebook prin care sa atrageti atentia asupra pericolului, asa cum ati facut cu clipurile video pe siguranta rutiera.
Poate mai preia presa, poate mai ajunge la urechile potentialelor victime...

Poate se misca si CFR Infrastructura si instaleaza anunturi clare pe stalpi, macar in zona depourilor/statiilor.

Ce-ar fi daca, fiecare constructor de vagoane ar fi obligat sa inscriptioneze pe ele un mesaj de genul "nu urcati pe vagon, pericol de electrocutare, 25000 V", sau la fiecare revizie sa fie vopsita pe vagon avertizarea?!

Tot umbla vorba ca nu se schimba nimic in Romania pana nu moare cineva, au murit destui pana acum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 20, 2019, 11:58:49 PM
^
Pe toate-toate-toate locomotivele, inclusiv pe cele Diesel, scrie unul din urmatoarele mesaje:

1. Nu urca pe capota! Pericol de electrocutare - 27.000 V!
2. Atentie! Feriti linia de contact! 27.000 V!

E obligatoriu, altfel nu pleaca pe caile ferate romanesti.

Pe fiecare al doilea (si in multe cazuri pe fiecare) stalp de catenara scrie "Pericol de moarte" sau "ATENTIE! Nu va apropiati de firele electrice, chiar si cazute la pamant (sunt diverse versiuni, ori cu cap-de-mort, ori cu fulger). In gari sunt semne frecvente cu mesaje de pericol. Pe vagoane nu se poate scrie - exista reguli internationale care spune clar ce se poate si nu se poate scrie pe vagon.

Ce sa se mai scrie? Scrie peste tot ca e pericol de moarte sa te apropii de firul de contact! Si ar trebui sa stie orice idiot ca nu te apropii de un fir de 27 kV prin care trece suficient curent cat sa alimenteze locomotive care trag mii de tone!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 21, 2019, 11:05:05 PM
Se cheamă selecţie naturală.

@tom_sawyer: crezi că cei cu selfie-urile de pe tren îs curioşi ce postează API? Dracu ştie că "pe vremea mea" nu erau prize cu capace, trafo-ul avea tot timpul uşile deschise, am avut gater, moară şi tot felul de utilaje mai mult sau mai puţin periculoase în sat.Şi nu scria niciunde nimic. Dar era clar că dacă ala face zgomot şi dincolo iasă făina sau din ditamai busteanul aşchii, nu ne băgam degetele unde nu era treaba noastră.

Şi jur că nu pricep care-i faza cu poze pe tren. Dacă vreau să fiu mai sus ca restul mă duc pe podul gării. Trenul trece pe sub, deci îs pe tren!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 22, 2019, 12:28:42 AM
Cred ca astia care se electrocuteaza pe vagoane nu sunt constienti de faptul ca nu e nevoie sa atingi efectiv firul de alimentare ca sa te curentezi, nu isi dau seama ca doar miscandu-se in apropiere pot declansa arcul electric.

Asta ar trebui explicat mai des, poate mai citesc unii, mai educa si pe altii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on April 22, 2019, 10:00:44 AM
Cred ca totul se trage de la lipsa cunostiintelor de baza de fizica, alea de scoala generala. Daca programa ar fi axata mai mult pe experimente atunci si elevii ar ramane cu cate ceva in minte. Inteleg perioada din anii '90 - 2000 cand banii erau foarte putini si s-a dus dracu toata ideea de laboratoare dar acum cele mai multe scoli au proiectoare si e foarte usor sa prezinti cate un filmulet cu care sa le captezi atentia elevilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: RaduC on April 22, 2019, 11:34:52 AM
Filmulețe cu explicații difuzate pe toate canalele TV de muzica, probabil ceva grafic ar avea efect...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 22, 2019, 12:04:07 PM
Exista o explicatie logica a faptului ca metroul din Bucuresti are ecartament 1432 si nu 1435?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standard-gauge_railway

(listat la "Modern almost standard gauge railways")

Acelasi ecartament este la metroul Hong Kong, dar nu vad legatura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 22, 2019, 12:45:09 PM
Din cate imi amintesc, cand a inceput proiectarea metroului, in anii 70, se discuta serios despre introducerea ecartamentului 1432 ca standard european.
Si impuscatu a decis sa il folosim la metrou, ca sa nu trebuiasca sa il inlocuim mai tarziu.

Poate gresesc, subway este cel mai in masura sa ne povesteasca...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 23, 2019, 09:32:10 PM
1,432 este din ratiuni istorice. Candva la sfarsitul anilor '60, UIC a decis sa reduca ecartamentele nominale din foile de calcul pentru 1,432 - motivul era ca doreau sa introduca profile ultra-grele pe scara larga, si calculul era mai simplu in epoca riglelor de calcul daca schimbau baza de calcul in loc sa schimbe toate masuratorile si sa le recalculeze.

Cum UIC e "standardul", multe cai ferate s-au conformat - mai ales cele nou-construite de la zero in perioada. Unele retele au adoptat complet standardul 1432 - de exemplu UK : http://www.railwaysarchive.co.uk/documents/DoT_ElectrificationBlueBook1977.pdf.

Profilele grele nu s-au adoptat pana la urma (s-au dovedit problematice) - doar UIC-60 a intrat in uz - si cum nu era ratiune, majoritatea cailor ferate nu au dorit sa-si schimbe toata documentatia interna degeaba, asa ca ne-am intors la 1,435 ca standard in anii '80. Mai mult, nu sina supra-grea a castigat, ci HSR-ul : francezii, care chiar n-au vrut sa auda de noi documente, au dezvoltat TGV pe 1,435; Japonia Shinkansenul tot pe 1,435 baza de calcul - asa ca 1,435 a castigat pana la urma.

Oricum este exclusiv nominala si birocratica diferenta. 1432 si 1435 sunt 100% compatibile si complet in tolerantele standardului "ecartament normal". Un metrou din Bucuresti poate fi tractat (daca se asigura gabaritele) pe reteaua CFR, si o locomotiva CFR diesel poate intra pe metrou, in operare normala, fara restrictii si limite. Metrourile bucurestene au venit, de altfel, tractate - CAF-urile au venit de la Irun (parca) pe propriile roti, traversand multiple retele europene. Mai greu a fost cu gabaritul de libera trecere, mai ales in vestul Europei... De altfel, in fiecare zi, cateva perechi de trenuri cu ecartament nominal 1522 pleaca pe o sina de 1524 mm (din Helsinki) cu 220 km/h pana la un punct in care, fara vreo problema, si la viteza, trec pe o sina de 1520 mm (pana la Skt. Petersburg).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on April 23, 2019, 11:10:20 PM
Quote from: frunzaverde on April 23, 2019, 09:32:10 PMMetrourile bucurestene au venit, de altfel, tractate - CAF-urile au venit de la Irun (parca) pe propriile roti, traversand multiple retele europene.
Sigur. Uite aici, de la minutul 11:41

https://youtu.be/BP8ujOaJE6A


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 24, 2019, 01:06:32 PM
CFR Infra a facut si un video...

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/864377447229549 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/videos/864377447229549)

Bucureşti, 24 aprilie 2019

Campanie CFR SA de conştientizare a pericolului existent pe calea ferată, când ignorăm semnele şi indicatoarele de avertizare

ATENŢIE! ‼‼‼ Selfie-ul pe tren ucide ‼‼‼
◙ Este interzis şi periculos să-ţi faci poze pe calea ferată!

‼‼‼ ATENŢIE! TENSIUNEA ÎN LINIA DE CONTACT este de 27.000 V!
◙ Cablul sub tensiune creează un câmp electric care poate fi periculos la distanţe mici. Un om care se apropie de cablu, urcându-se pe vagon sau pe locomotivă, devine un fel de paratrăsnet. Adică, fiind neutru din punct de vedere electric, are loc o străpungere a aerului şi o descărcare electrică, formându-se astfel un arc electric.

‼‼‼ ARCUL ELECTRIC se formează la o distanță mai mică de 1.5 metri de linia de contact şi este FATAL‼‼‼

‼‼‼ ATENŢIE!
◙ NU atinge cablurile electrice, șinele, trenurile sau orice fel de instalați eelectrică!
◙ Evită să traversezi prin locuri nemarcate sau nesemnalizate!
◙ Fii foarte atent când traversezi calea ferată - folosește pasarelele, pasajele și trecerile pietonale!
◙ Fii mereu atent la tren, la zgomote și vibrații!
◙ NU uita că trenul are mereu prioritate!

‼‼‼ ATENŢIE!
Statistica accidentelor prin electrocutare în perioada 2014-2019 (aprilie):
◙ 25 de persoane tinere, cu vârsta mai mica de 30 de ani, rănite prin electrocutare
◙ 6 persoane tinere, cu vârsta mai mica de 30 de ani, decedate prin electrocutare

◙ 16 persoane adulte, cu vârsta mai mare de 30 de ani, rănite prin electrocutare
◙ 9 persoane adulte, cu vârsta mai mare de 30 de ani, decedate prin electrocutare

Material realizat de CFR Infrastructura, prin Serviciul Comunicare Mass-Media
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 25, 2019, 11:26:39 AM
Ramele IVA tot pe calea ferata s- au dus la Bucuresti. Inainte de lucrarle din statia Arad, pe liniile de marfa era abandonata o rama IVA pe boghiuri Diamond ( daca tin bine minte).Boghiurile aveau placute ,,Boghiu purtator" ,, Proprietate UV Caracal". Ma gindesc ca ramelor li se montau boghiurile pentru functionare dupa ce erau transportate la Bucuresti.
--------
Din ce am vazut pe net, la metrou nu intra chiar orice locomotiva CFR, ci au un fel de LDH 45 cu cabina coborita( cum erau cele de cale ingusta).

http://cfr.stfp.net/Pic/86/LDH45-345O_MX:1.jpg
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on April 25, 2019, 11:32:14 AM
 :D Evident, restrictia e data de gabaritul tunelului.
Dar din punct de vedere a caii de rulare, nu este o problema. Cred ca la asta s-a referit frunzaverde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 25, 2019, 01:43:51 PM
Da, au fost niste LDH 45 special ajustate pentru metrou.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=124394)
Au tractat ramele CAF de pe CF in reteaua Metrorex. Observati ca locomotiva are exact inaltimea ramei de metrou, sensibil mai mica decat cea a DA-ului de pe linia alaturata...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=125067)
CAF nou-nout tractat in tunel...
https://www.youtube.com/watch?v=249IQ2omqcE
Si o LDH45M solo in Piata Unirii 2...
https://www.youtube.com/watch?v=Ia77Qe6P0RA

Nu sunt eu asa destept si harnic la poze de metrou... ;)
Dar electricii au un topic special dedicat LDH Metrorex: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=23&t=1056 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=23&t=1056)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on April 30, 2019, 09:13:45 PM
Tovarășul Nicolae Ceaușescu, îmbrăcat într-o elegantă pufoiacă de fâș, a făcut o vizită de lucru surpriză (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministrul-cuc-a-mers-cu-trenul-la-constanta-ce-a-constatat-la-casa-de-bilete-in-gara-de-nord-1123547) de care nu știau decât cei vizitați și televiziunile. Pe peron a fost întâmpinat de un colectiv de tovarăși la fel de surprins și el, dar îmbrăcat la patru ace (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1257797404386653&set=pcb.1257798027719924&type=3&theater) pentru orice eventualitate, și s-a declarat foarte mulțumit de activitatea pe ramură. Ar mai fi poate doar de dat cu un pic de var prin Gara de Nord, în rest viitorul e luminos și se făurește cu succes societatea socialistă multilateral dezvoltată.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on May 01, 2019, 02:00:43 AM
Doar ușa vagonului n-a fost pregătită de vizita tovarășului:

https://www.euractiv.ro/video/ministrul-transporturilor-razvan-cuc-blocat-in-tren-14345?fbclid=IwAR3JRVUJqIsxUnLNHn3MmPiIFVo-_OWkmLyCLRey-ytbCyIZyTjNu_PoJc8

Și cică astea sunt alea reparate recent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 01, 2019, 10:36:20 AM
Tovarasul a subliniat, cu mandrie patriotica-ca toate reparatiile de material rulant se fac de catre firme rrrrromanesti tovarasi. Uraaaa!

De calitatea reparatiilor n-a zis nimic. Uraaa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 01, 2019, 05:11:55 PM
Ideea tovarășului e in esenta corecta, trebuie sa ai in tara si unitati industriale in stare sa efectueze reparatii pentru materialul rulant din dotare, nu sa pierzi toti angajatii calificati in favoarea emigratiei sau sa ajunga pe te miri unde angajati zi-lumina la multinationale. Problema e ca viata bate filmul, ca de obicei, si calitatea reparatiilor e o problema, mostenire si traditie traditionala din batrani, respectiv de la celalalt tovarăș.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 01, 2019, 05:48:27 PM
Tovarasul daca vede un antreprenor strain il va injura aproape garantat. Un xenofob de prima mana. Cand majoritatea lucrarilor majore sunt pe bani din afara, nationalismul asta de doi bani denota carente in educatie combinate cu complexe de inferioritate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 01, 2019, 05:55:28 PM
Nu il cunosc pe tovarăș asa ca nu imi pot da cu parerea despre aspectele legate de fobiile sale. Mi se pare insa lamentabila atat xenofilia exagerata, cat si nationalismul ilogic. Lucrurile trebuie luate cum grano salis. E bine ca se repara material rulant in Romania si ca nu s-a pierdut traditia cat si mana de lucru calificata zic, chiar daca la imbunatatirea calitatii lucrarilor mai e foarte mult de lucru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on May 01, 2019, 09:03:39 PM
@etravel: Poate că am exagerat puțin :(, dar nu așa se rezolvă problemele din feroviar, umblând precum Cuza prin târg să-i prinzi p-ăia cu ocaua mică. Problemele sunt unele generalizate, de sistem, și încep mult mai de sus, iar un ministru cu o pregătire măcar de nivelul unui acar (toată stima pentru acari!) și-ar da imediat seama de unde. În opinia mea problemele încep chiar cu politrucii habarniști și înfumurați parașutați în funcții precum cea a domnului în pufoaică de fâș. Care nu trebuia să se suie în tren ca să vadă unde se află CFR în acest moment, era suficient să citească pe saitul lor (http://www.cfr.ro/files/rap_act/Raport%20activitate%20CFR%202018%20prelim_%20modif.pdf) că ,,întârzierile trenurilor de călători au înregistrat o scădere de la 4.962.212 min. în 2017 la 3.234.459 min. în 2018". Sublinierea cu aldine a ,,scăderii" aparține CFR, care se laudă în acest fel cu ,,doar" 6 ani de întârziere în 2018.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 01, 2019, 09:07:37 PM
^
Clar ca nu asa se rezolva, stim cu totii. Da insa bine la o anumita categorie de privitori, la care vizualul imediat are cel mai mare impact.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 02, 2019, 10:17:42 AM
M-am gandit asa, ca dupa calatoria tovarasului cu trenul pana la Constanta (care poate e cea mai "buna" ruta feroviara din tara) ar trebuii sa-i invitam pe o ruta mai putin dezvoltata, de exemplu: Brasov - Tg. Mures, Suceava - Cluj sau de ce nu Timisoara - Sighet (ma gandesc la rute unde viteza si confortul e mai aproape de media nationala).

Daca vrea sa vada cu ochii lui viteza si conditiile din trenuri tocmai ca nu pe M800 ar trebuii sa mearga. Parca e din Giurgiu, pentru inceput ar putea sa faca drumul Giurgiu - Bucuresti cu trenul de cateva ori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on May 02, 2019, 04:21:31 PM
Si Satu Mare-Baia Mare poate fi o aventura. Poate din cauza asta nu mai exista o legatura directa SM-Cluj Napoca prin Baia Mare, numai prin Oradea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 03, 2019, 12:39:25 AM
@Phenol ba să vina cu mine cu IR1811 de la Sibiu la Timişoara. Tramvaiul ăla de pleacă la 03:30. Si să încearce să doarmă legănat şi scuturat. pe băncile alea ca în parc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 03, 2019, 03:56:39 PM
Ii platesc eu biletul - ii trimitem invitatie?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on May 03, 2019, 05:47:08 PM
Păi și până la Sibiu cu ce-l trimitem? Ce propuneți, tren sau rutier, poate dă în vreun câine pe A1 sau se răstoarnă în alunecările de pe Dealul Negru? :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 03, 2019, 10:21:44 PM
^
Oferta pentru nenea ministru vine sub forma unui bilet in circuit. Il ducem intai Bucuresti - Caracal cu un tren IR "la alegere" sa vada in ce hal se circula pe-acolo, cu restrictii de 50 pe zeci de km pe o linie pe care s-a circulat decenii cu 140 km/h. Apoi, la Caracal, il punem sa schimbe cu un tren R spre Piatra Olt, dupa care ii oferim "sansa unica" de a calatori cu un automotor Malaxa 900, construit in 1935, cu suspensii de vagon de marfa, si motor de utilaj minier pana la Sibiu.

De la Sibiu merge cu IR1811, "cosmarul" ceferist, pana la Timisoara. De acolo, schimba cu "foamea", clasa a II-a, bineinteles, pana, la Iasi, sa se bucure si de infrastructura decrepita ardeleneasca. Apoi, de la Iasi, il trimitem pana la Galati, de unde sa ia un tren via 700 pana la P.O. Otopeni. Preferabil verificam sa toarne cu galeata in zona Otopeni in ziua cand "circuitul" nostru ajunge la Otopeni. De acolo, ud leoarca, ii oferim o vizita la terminalul super-aglomerat de la Otopeni (unde sper sa aibe nevoie sa foloseasca budele necuratate din 2011), urmata de un drum cu 780 inapoi la Gara de Nord.

Ii dorim calatorie placuta! Stim sigur ca n-o sa o aiba, ca n-are cum, dar ii putem ura, nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 03, 2019, 10:35:41 PM
CFR n-ar face fata la 2 moaste in paralel  :lol:
QuoteCFR Călători pune în circulație ,,capacitatea maximă tehnică posibilă" pentru vizita Papei Francisc în România

https://www.bizbrasov.ro/2019/05/03/cfr-calatori-pune-circulatie-capacitatea-maxima-tehnica-posibila-pentru-vizita-papei-francisc-romania/ (https://www.bizbrasov.ro/2019/05/03/cfr-calatori-pune-circulatie-capacitatea-maxima-tehnica-posibila-pentru-vizita-papei-francisc-romania/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 03, 2019, 10:47:56 PM
Imi place sadismul lui frunzaverde....
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 03, 2019, 10:50:36 PM
^ Cred ca iese o pozitie API din circuitul ala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 04, 2019, 01:53:48 AM
Eu l-as trimite cu un IC2 prin Petrosani. E misto rau acolo fara frane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 04, 2019, 07:14:38 AM
Dosarul Mită la CFR. Josef Hornegger, fostul administrator al Swietelsky, condamnat la trei ani de închisoare

Magistraţii Tribunalului Bucureşti l-au condamnat joi la trei ani de închisoare cu suspendare pe fostul director al firmei Swietelsky, Josef Hornegger, în Dosarul Mită la CFR. El a recunoscut complicitatea la mita pentru fostul ministru de Finanțe Sebastian Vlădescu și secretarul de stat Constantin Dascălu. Decizia poate fi atacată. Magistraţii de la Tribunalul Bucureşti l-au condamnat pe Josef Hornegger la trei ani de închisoare cu suspendare sub supraveghere pe o perioadă trei ani şi au confiscat suma de 1.100.000 euro, fiind menţinute măsurile asigurătorii.

Detalii pe ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/dosarul-mita-la-cfr-josef-hornegger-de-la-swietelsky-condamnat-la-trei-ani-de-inchisoare/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on May 06, 2019, 03:57:35 PM
E inimaginabil, dar iarăși avem un caz de copil urcat pe tren și electrocutat.

https://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3818655 (https://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3818655)

Este timpul că cei din Ministerul educației să ia problema în serios și să organizeze urgent informări la nivelul fiecărei clase cu privire la pericolul liniei electrice de contact. Când e vorba de "flash-mob-uri" spontane comandate de ISJ sau de copii de grădiniță care stau în cap se poate. Când e vorba de viața copiilor nu. Toate luările de poziție din partea noastră, a media, a CFR nu ajung la copii, trebuie acționat acolo unde trebuie, la clasă, pe rețelele sociale, YouTube, etc.
Să facem un apel la cei ce ajung mai ușor la copii, așa numiții "influenceri", pericolul ăsta trebuie să fie viralizat dacă prin canalele clasice nu se poate sau nu există interes.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 07, 2019, 09:11:56 PM
Nu cred ar avea efect.
Astia au crescut de mici cu telefoanele si cu tabletele, cu jocuri in care au mai multe vieti, in care sint invincibili, cu arme, tancuri, nave , te miri cu mai ce.
Ei n-au nici o idee despre viata reala, despre cum functioneaza lucrurile, unii ajung adulti si nu au mers niciodata cu trenul sau cu transportul in comun.

Au murit adulti, studenti chiar despre care se prezuma ca stiu ceva despre viata, dar sint si studenti care nu gasesc vagonul 4 ca pe toate scrie 2.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on May 07, 2019, 10:16:22 PM
Nu știu ce să zic. Eu cred că se poate ajunge și la ei, doar că nu acționăm pe canalele potrivite. Între timp am vorbit cu soția, care e în învățământ, dacă au vreo acțiune de informare. Zero. Am întrebat copiii dacă la școală se spune ceva despre asta. Zero.
Copiii noștri nu citesc presa sau forumurile. Nici măcar știrile de la TV nu-i interesează. Ei au Instagram, YouTube, poate Facebook (cu toate că e cam acaparat de adulți și au fugit de acolo).
Iar dintre toate pericolele, curentul electric este cel mai perfid. Nu se vede, nu se aude, nu miroase. Eu lucrez cu tensiuni mari uneori, 6,6 kV. Și cu toate că e imposibil să ajungi în interiorul tabloului electric fără să deconectezi sursa și să cuplezi împământarea (nu poți deschide fizic ușa tabloului altfel), tot am o senzație de teamă când văd barele alea, pentru că nimic nu îmi spune dpdv al simțurilor că nu trece curent prin ele.
Cum crezi că simte pericolul un copil care nu e informat, mai ales că uneori mai vede și ceva ciori stând pe fir? Nu există senzația de pericol. Și asta trebuie indusă prin educație, așa cum te educă părinții acasă să nu bagi degetele în priză.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 08, 2019, 12:00:07 AM
Atenţie chestii pentru cei cu stomac tare.

Dacă au youtube imposibil să nu fi trecut peste aşa ceva, măcar o dată:

https://www.youtube.com/watch?v=k98_CUGWoRc

https://www.youtube.com/watch?v=UJyyV8-wIBs

https://www.youtube.com/watch?v=j8qIHSL98OM

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on May 08, 2019, 07:08:36 PM
De data asta, paznic în triaj:

https://www.replicaonline.ro/selfie-face-inca-o-victima-tanar-cu-arsuri-grave-internat-in-spitalul-judetean-constanta-transferat-la-bruxelles-390340 (https://www.replicaonline.ro/selfie-face-inca-o-victima-tanar-cu-arsuri-grave-internat-in-spitalul-judetean-constanta-transferat-la-bruxelles-390340)/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on May 08, 2019, 08:41:42 PM
se numeste selectie naturala
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on May 08, 2019, 08:53:51 PM
Banii din care se plătesc transportul și tratamentul sunt din buzunarul nostru. O campanie de informare ne-ar fi costat mai puțin iar fondurile alea cheltuite la Bruxelles și cu avionul militar puteau merge la oameni cu adevărat bolnavi.
Ceva mă face să cred că aici nu e vorba de un selfie, asta fiind doar o etichetă pusă de presă pentru a face știrea mai atrăgătoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 09, 2019, 12:02:35 AM
Probabil ai dreptate.
Nu este vorba doar despre un SELFIE, este vorba de PROSTIE PURA !....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 09, 2019, 08:39:42 AM
Eu ma intreb ce se intimpla acolo unde este sina a III-a?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 10:06:33 AM
Sina a 3-a avem doar la metrou si acolo accesul pentru un amator de selfie in zonele tehnice e mai dificil. In al doilea rand e o diferenta foarte mare de tensiune, la CFR avem 25kV pe cand la metrou avem doar  0.8kV.

Din categoria nu incercati asa ceva: teoretic in cazul sinei a 3-a ai putea inclusiv calca pe ea daca esti incaltat cu bocanci cu talpa groasa fara sa patesti ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cosmin M on May 09, 2019, 12:34:37 PM
Care este distanta maxima pentru a provoca un arc electric? Daca treci sinele de cale ferata poti sa fii electrocutat desi firele sunt undeva la 5 metri deasupra ta? Intreb asta pentru ca sunt mai noob  :p
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 01:12:11 PM
Nu pot sa intru in detalii prea mult, nu am terminat Inginerie electrica, eu sunt cu electronica.  :D

Ce pot sa spun e ca distanta depinde foarte mult de umezeala din aer. Probabil in conditii de laborator cu aer curat si uscat ai obtine arcul electric la maxim cativa centimetri. In aer liber eu nu m-as apropia de linia de contact la mai putin de 1.5-2m.

Atata timp cat doar traversezi sinele per-pedes esti in siguranta din punct de vedere al electrocutarii, asta cu conditia sa nu fie vreun fir cazut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on May 09, 2019, 01:43:26 PM
Nu m-am putut abtine.   :zen:

(https://i.imgur.com/rvZxMoF.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on May 09, 2019, 06:35:51 PM
A fost un caz in gara Buzau cu un mecanic ce a fost electrocutat incercind sa curete farul central la o locomotiva electrica (EA), agatat fiind de barele din partea frontala a locomotivei si cu mina ridicata catre far. Vremea era umeda. Nu gasesc acum vreun link dar poate unii dintre voi isi mai amintesc.
Eu am tinut minte evenimentul pentru ca mi s-a parut cam dubios, distanta fiind mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on May 14, 2019, 10:31:17 PM
Directorul general al Companiei Naționale de Căi Ferate CFR SA, Constantin Axinia, vrea să crească viteza medie a trenurilor la 80 km/oră.

El a declarat marți că acest lucru este fezabil într-un interval nu prea mare de timp, chiar până la finele anului în curs, chiar dacă acum viteza medie de deplasare pe calea ferată a trenurilor de călători este de aproximativ 46 kilometri pe oră.

"Sigur, ne ajută și Coridorul (Coridorul european Constanța – București – Brașov – Curtici – n.red.), unde vom avea alte porțiuni pe care se va circula cu 160 km/oră. 160 aici, 80 dincolo, 100 în altă parte, 40 în altă parte, facem o medie ponderată și va rezulta 80 km/oră". Constantin Axinia a precizat că majorarea vitezei medii a trenurilor se va face prin ridicarea de restricții de circulație, cele mai multe fiind pe raza regionalelor Craiova și Timișoara.

https://clubferoviar.ro/viteza-medie-a-trenurilor/ (https://clubferoviar.ro/viteza-medie-a-trenurilor/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 15, 2019, 07:28:23 AM
GALERIE FOTO Opt voluntari au curățat și revopsit o locomotivă de la Depoul Ploiești

(https://i.imgur.com/bWTcpJE.jpg)

(https://i.imgur.com/PsKm4u0.jpg)

Opt voluntari veniți din București, Craiova și Brașov au curățat și revopsit o locomotivă de la Depoul Ploiești, după o muncă titanică ce a durat 12 ore. "Imposibilul a devenit posibil, ieri 13/05/2019. Vorbim despre proiectul 823, proiect care îl aveam conturat de mai bine de 2 ani dar care abia ieri au reușit băieții să-l pună în aplicare. Pe băieți îi vedeți în imgini, ei sunt eroii zilei de 13/05, veniți din Craiova, Brașov și București, au dat o fugă până la Ploiești unde EA1 823 îi aștepta în depou lângă placă turnantă, asta și datorită personalului depoului care a făcut posibilă această operațiune", se arată pe contul de Facebook România Feroviară.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/locomotiva-de-la-depoul-ploiesti/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 15, 2019, 08:17:37 AM
^Tovarasul de la infrastructura habar nu are despre ce vorbeste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 15, 2019, 07:06:59 PM
^ Reactia API la ineptia debitata de noul "director" CFR. Dati un share!

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1246690305504974)

Noul Director General al CFR SA (Infrastructură), Constantin Axinia, a declarat ieri în presă că vrea să crească imediat viteza medie comercială pe rețea de la 45 km/h, cât este astăzi, la 80 km/h, poate chiar până la sfârșitul anului curent.

Este uimitor cum are tupeul să ne ia de proști, mai ales că dl. Axinia este ceferist cu experiență, știind foarte bine că a spus o minciună gogonată.

Rețeaua feroviară este la un pas de COLAPS, existând MII de restricții care abia încap într-o carte groasă de 173 de pagini, fiecare pagină având câte 10 restricții! Pe magistrale sunt restricții de zeci de kilometri, nici nu mai vorbim de liniile secundare!

De exemplu, pe București-Craiova se circulă cu 60 km/h (în loc de 140) pe o distanță de 25 de km pentru că linia și terasamentul sunt degradate profund, în mai multe puncte viteza scăzând până la 20 km/h.

În gările principale se intră la PAS DE MELC (15 km/h în Brașov și 10-15 la București) din cauza macazurilor putrede care stau să se RUPĂ sub locomotive! Lucrările minore abia dacă avansează din lipsă de finanțare și grijă, cum este cazul podului de la intrarea în Ploiești Sud unde TOATE trenurile de Moldova se târăsc cu 5 km/h prin triaj.

Mai grav, situația se înrăutățește pe zi ce trece! CFR nici măcar nu are bugetul aprobat, iar banii alocați abia dacă acoperă cârpeli minimale pe ici pe colo. În niciun caz nu vor fi de ajuns pentru mii de kilometri de refacții (reparații capitale) necesare atingerii vitezei comerciale de 80 km/h!

Le cerem "directorului" CFR și "ministrului" Transporturilor să studieze puțin Buletinul de Avizare a Restricțiilor (BAR), să se plimbe un pic cu trenul prin țară (avem noi un circuit pregătit - facem și cinste cu biletele) și să vină cu un plan realist de reparații, nu cu minciuni politicianiste imposibil de realizat, numai bune de campanie electorală!

SALVAȚI CALEA FERATĂ!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 16, 2019, 10:14:17 AM
^ Pozitia a fost preluata de Hotnews (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23144462-asociatia-pro-infrastructura-califica-drept-promisiuni-iresponsabile-declaratiile-noului-sef-cfr-care-spunea-viteza-comerciala-trenurilor-poate-crescuta-rapid-45-80.htm) si in dimineata asta am dat un sincron telefonic la Digi FM tot pe tema asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 17, 2019, 06:36:19 AM
^ Si Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/noul-sef-cfr-promite-viteza-medie-trenurilor-80-kmh-finele-anului-pro-infrastructura-tupeul-ia-prosti-1_5cdd4cbf445219c57eb2a923/index.html) a preluat ieri pozitia API cu viteza. Am inteles ca a iesit si pe Biziday. Probabil ca si prin alte locuri a intrat. Si pe Facebook merge bine, are reach aproape 26.000 in acest moment.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 17, 2019, 11:23:50 AM
Intre timp, CFR Calatori a lansat noul sistem de cautat rute si noul motor de rezervari care era in "beta" pe infofer.

Sistemul arata normal la cap, designul e de secolul curent, e responsiv pe mobil, si iti arata inclusiv compunerea trenului daca te uiti (nu-ti spune seria de vagon, dar iti arata o diagrama care iti spune daca e compartimentat sau nu, si cum arata interiorul, deci poti deduce usor). Au disparut mizeriile de captcha si a disparut incercarea (enervanta) de a te trimite cu conexiuni cand exista trenuri direct, fara ca macar sa-ti afiseze trenurile directe primele.

Lipsesc cateva chestii importante :
1. nu poti sa-ti alegi locul, nici macar ceva simplu, gen "fereastra/culoar". Poti sa-ti alegi vagonul, dar procedura e relativ greoaie.
2. nu au in diagrama informatii importante, de exemplu "trenul are aer conditionat".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 17, 2019, 01:06:17 PM
Mă ajuți puțin?  Eu nu mă prind de compunerea trenului niciunde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on May 17, 2019, 01:30:07 PM
^Cand cauti o ruta iti afiseaza trenurile disponibile, dai click pe numarul trenului si derulezi in jos pana la compunerea trenului unde poti vedea ce tip de vagon exista la fiecare clasa. Din pacate nu toate trenurile au afisate compuneri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 17, 2019, 01:33:20 PM
Quote from: gruiarew on May 17, 2019, 01:06:17 PM
Mă ajuți puțin?  Eu nu mă prind de compunerea trenului niciunde.

Daca pornesti de la o cautare normala de ruta, o sa ti se afiseze toate optiunile.

Sa zicem ca mergem Sibiu - Lugoj si alegem infamul IR1811. Dai click pe IR1811 si iti apare pagina trenului. Te duci in josul paginii si iti apare "Compunerea Trenului". Iti scrie "Vagon #1, clasa 1, clasa a 2-a", dai click pe "Harta Vagonului" si iti apare plansa cu dispunerea locurilor si mentiunea "vagon de clasa Desiro".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on May 17, 2019, 04:50:19 PM
Au schimbat și pe bilte.cfrcălători unde apare direct butonul de cumărare (în rest e identică interfața). Însă ceva îmi dă cu virgulă:

Am simulat un bilet București - Cluj Napoca peste o lună la vagon de dormit. Îmi recomandă să iau dus-întors pentru a avea 10% reducere. Îmi place că foarte rapid pot alege data, trenul de întors și clasa (fără a părăsi pagina), însă două pagini mai târziu îmi recomandă să cumpăr biletele separat pentru că ies mai ieftin (de acolo îmi generează două tranzactii independente, una pentru bilet dus, alta pentru bilet de întors). Îmi scapă mie ceva sau e o eroare?

LE: după o zi de dileme, am avut și revelatia fix după ce am postat. Oferta de 10% reducere dus întors nu se cumulează cu anticipația. De fapt chiar scria pe prima pagină, unde apar ofertele. Cele cu fundal galben fie nu se aplică, fie sunt mai puțin avantajoase decât oferta standard/alta. Pare că cea mai bună ofertă este colorată în albastru (dar nu arată încă prețul)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2019, 04:55:44 PM
Eroarea e doar de cat de user friendly e interfata.

Oferta de anticipatie (-25% pentru bilete cumparate cu 21-30 de zile inainte) e mai avantajoasa decat cea de dus intors. E bine ca recomanda asa, insa induce in eroare pasul 1.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on May 17, 2019, 05:31:40 PM
Important e că au insistat să nu fiu prost până la capăt, deci un mare plus! Și nu doar că au inistat, dar mi-au și pregătit paginile de achiziție. N-a trebuit să o iau de la capăt.
Oricum, nu m-ar mira ca în curând să putem alege și locul. Asta este funcționalitatea cea mai dificilă de implementat pentru că nu se mai bazează pe cod ce-l aveau anterior și pe care maxim l-au finisat. O să explic un pic din punct de vedere programatic:

În momentul în care afișezi locurile libere, trebuie să le blochezi până termină omul tranzacția. În plus, trebuie să afișezi în timp real ce locuri se ocupă între timp. La ghișeu procesul e rapid și deobicei anunțăm doar că vrem X persoane să stăm împreună. Și procesul ăsta se termină aproape 100% cu o achiziție. Online, ar trebui să blochezi locul câteva minute, chit că poate nu se întâmplă o achiziție în final. Iar partea asta trebuie implementată și pe sistemele din spate, la care se conectează și ghișeele. Pentru că și ele trebuie să vadă acel loc blocat. Deocamdată ele lucrează în paralel și doar la final, în momentul confirmării achiziției, se validează că se oferă un loc.

Implementat simplist se poate ajunge la situația în care nu se mai găsesc locuri doar pentru că mulți interoghează online locurile. Apoi apar, apoi iar dispar. Asta se va resimți pe rutele aglomerate gen Valea Prahovei sau Constanța în sezon, când de cu câteva zile înainte mai sunt doar o mână de locuri.

În prezent, din ce am testat la aparatele din gară, locul nu e garantat decât în momentul în care ajungi la plata cu cardul. Des când selectam trenul prindeam unul din ultimele locuri libere, iar până ajungeam la final (că mai întrebam un prieten dacă alegem ok) se dădeau locurile și aplicația lor arunca o eroare ("Locurile s-au epuizat între timp"). Scenariul descris mai sus este unul asemănător, dar mai periculos.

La Softrans nu știu cum fac, dar probabil e mică probabilitatea să dau de cineva care rezervă în același timp cu mine deoarece e un număr mult mai mic de persoane ce accesează pagina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 17, 2019, 07:23:13 PM
Se poate rezolva cu un anunt generic de genul "Selectia dvs. de locuri e valabila n minute", dupa care sa il informeze ca sesiunea curenta a expirat si ca trebuie reluata rezervarea. Nu ai cum rezolva disponibilitatea online de locuri in afara blocarii pentru un interval in mod ideal mic de timp a locurilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on May 17, 2019, 08:00:32 PM
O altă soluție este să se copieze sistemul practicat la zboruri. Abia după achiziție să poți selecta/modifica locul alocat. Așa doar un set restrâns de persoane poate bloca un loc (cei care au cumpărat bilet), iar locurile nu mai trebuie blocate. Se face schimbul instant. Teoretic asta poate fi implementat cel mai rapid: modificări minime în sistemul de alocare al locurilor (cel din spate, la care sunt conectate și ghișeele) și dezvoltare decentă în zona aplicației web.

Astfel se păstrează ideologia actuală: nimeni nu are locul garantat până când nu se inițializează plata, procesare a plății care este pornită în spate doar după ce se validează existența unui loc liber în tren (adică nu ți-a luat-o cineva înainte cât timp te uitai la bilet). Astfel gradul de ocupare de 100% poate fi atins oricând, iar problema preferinței locului are impact zero asupra locurilor disponibilie în tren în orice moment.

În plus, dacă se merge pe ideea de "locul e alocat automat, apoi poți schimba" se poate implementa într-un orizont de timp scurt o funcție foarte utilă: să poți schimba locul cu unul în alt tren pe aceeași rută. E un beneficiu enorm pentru cei care trebuie să amâne o plecare și oferă flexibilitate. Bineînțeles, sunt diverse condiții și taxe ce pot fi incluse: plătești diferența dacă ai avut anticipație, plătești x lei dacă faci în sub 12-24h etc. Online știu că se putea doar anula, însă cu 6 ore minim înainte.

Asta ar fi util și pentru studenți. Ok, te-ai dus la ghișeu să se verifice că ești student (presupunem că niciodată n-o să-i mai lase să rezerve online cât e gratuit). Apoi realizezi că nu poți pleca la ora aia. Ai un bilet "verificat" pe care ar trebui să-l poți muta. Avantajul e pentru ceilalți călători că se eliberează locuri (se simte pe rute aglomerate). Iar studenții au beneficiul de a nu sta iar la coadă. E win-win
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 17, 2019, 08:33:11 PM
Frunzăverde, mulțumesc. Era mai în josul paginii link-ul și nu l-am văzut de pe telefon. Sincer când ai zis că arată compunerea trenului mă așteptam să văd poză cu trenul. Diferența între "expectation" și "reality" vorba aia.

Mai au puțin de lucru, pe telefon nu e chiar ok. Dar e un mare pas în față.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2019, 02:59:17 AM
Quote from: oc7avian on May 17, 2019, 05:31:40 PM
La Softrans nu știu cum fac, dar probabil e mică probabilitatea să dau de cineva care rezervă în același timp cu mine deoarece e un număr mult mai mic de persoane ce accesează pagina.

La Softrans blocheaza locul din momentul in care incepi o procedura de rezervare si dai click pe locuri. Se deblocheaza dupa cam 10 minute (pe site scrie 5), dar doar daca procedura nu a generat o eroare, caz in care in care nu se mai deblocheaza niciodata. Chestia e ca sistemul Softrans este foarte prost - poti bloca locuri ca "rezervare cu plata in tren" si n-o sa ti se intample nimic daca nu te prezinti la tren, dar locul tau ramane blocat tot parcursul.

La CFR blocheaza locuri in momentul in care ai initiat tranzactia, si blocarea expira la expriarea sesiunii (15 minute). Nu ar fi o problema blocarea locurilor via o diagrama - pentru ca oricum urmatorul pas e plata - si sistemul de alocare locuri deja exista, doar ca e automat ("manualizarea" e intotdeauna o solutie mai usoara ca automatizarea). Problema e CFR Calatori - ce faci daca ai ales loc la geam si ti-au schimbat vagonul si te trezesti la culoar? Cui te plangi?

La zboruri tranzactia este muuuuult mai complicata decat te-astepti. La majoritatea liniilor aeriene inventarul scriptic este cu 15-20% mai mare ca inventarul real de locuri (overbooking). Alocarea de locuri se poate face la orice pas din tranzactie (inclusiv in momentul in care faci un PNR nou, inainte ca linia aeriana sa-ti confirme ca locurile respective sunt libere). De obicei (cu exceptia ULCC-urilor si a biletelor ultra-discounted unde locurile sunt asigurate ca "perk") locurile sunt alocate "la cerere" odata cu cererea de confirmare. Un sistem de genul asta e criminal de implementat pentru o cale ferata, care n-are atatea straturi de tranzactionare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 19, 2019, 01:26:59 AM
O analiza a restrictiilor CF sponsorizata de GFR. Se termina cam in coada de peste, probabil s-au terminat banii :)

http://m.hotnews.ro/stire/23148778
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 21, 2019, 09:24:39 AM
Fiind discutii de gara, la peron pun aici un link spre alt forum unde un pasionat a facut o documentare pe linia Tirgu Carbunesti-Seciurile-tunelul Dobrana.

Adica fosta linie.

http://trenuletz.forumz.ro/t413p60-220-carbunesti-albeni-seciurile#338007
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 22, 2019, 02:49:59 PM
O discutie despre viziunea economica a  Romaniei "prin noi insine" din perioada interbelica

Pun aici pentru ca majoritatea activelor mostenite de la Austro-Ungaria si majoritatea investiilor facute erau in domeniul CF (de exemplu Malaxa)

https://www.historia.ro/multimedia/video/prin-noi-insine-cum-a-bulversat-aceasta-doctrina-economica-romania-interbelica

E vorba si de drumuri (o firma britanica care nu s-a inteles cu guvernul urmator, si a plecat cu o caruta de bani fara sa construiasca nimic, firma suedeza care a concesionat DN1), telefonie, petrolier, etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 22, 2019, 04:22:34 PM
Cristi,
ne-am nascut in Romania. Asta este "karma" noastra...

"Politicienii" romani au fost toti "o apa si-un pamant", indiferent de perioada istorica.
Textele lui Caragiale mi se par astazi la fel de proaspete ca in ziua in care au fost scrise... :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 22, 2019, 04:46:35 PM
La discutii de gara, pun raportul postat azi de AGIFER privind un incident care putea fi extrem de grav daca trenul scapat ajungea din urma trenul de calatori.

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_262__Predeal-Busteni_24_05_2018.pdf

Am vazut prin strainatate trenuri de marfa mai scurte si prin urmare mai rapide(permite si linia).
oare aici la noi nu ar fi mai practic sa fie doua trenuri in loc de unul care sa tot fie descompus si recompus?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: survola on May 22, 2019, 05:03:11 PM
Quote from: oc7avian on May 17, 2019, 08:00:32 PM
O altă soluție este să se copieze sistemul practicat la zboruri. Abia după achiziție să poți selecta/modifica locul alocat. Așa doar un set restrâns de persoane poate bloca un loc (cei care au cumpărat bilet), iar locurile nu mai trebuie blocate. Se face schimbul instant.
Parcă și la ,,zboruri" întâi alegi locul și apoi plătești, prețul fiind stabilit și în funcție de ce loc alegi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on May 22, 2019, 05:56:17 PM
La zboruri (cel puțin la low-cost) locul îl alegi și plătești dacă e cazul abia când faci check-in-ul cu câteva zile înainte de zbor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 23, 2019, 07:47:58 AM
DB Cargo România a ajuns la 19 ani de activitate

19 ani in care am invatat, evoluat, construit impreuna ceea ce inseamna DB Cargo Romania in momentul actual: o companie stabila, cu o echipa pregatita formata din aproximativ 670 angajati implicati si insufletiti de aceleasi valori comune, valori regasite si in viziunea celor peste 45 de clienti din industrii ca materiale de constructii, metalurgie, cereale si auto.

Mobilitate.eu (https://mobilitate.eu/db-cargo-romania-19ani/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on May 24, 2019, 11:53:21 AM
Quote from: dan tm on May 22, 2019, 04:46:35 PM
La discutii de gara, pun raportul postat azi de AGIFER privind un incident care putea fi extrem de grav daca trenul scapat ajungea din urma trenul de calatori.

Concluziile:
"Un alt factor care a condus la producerea incidentului îl constituie neefectuarea probei complete a frânei, faptă ce constituie o abatere de la prevederile regulamentare și este rezultatul formării unei deprinderi de lucru greșite. Această secvență din sarcina de lucru, cu rol de verificare, nu era efectuată frecvent de către operatorii responsabili de realizarea acestei operații.

Din analiza documentelor s-a constatat că personalul din partida de manevră care deservea acest tren depășea în mod constant timpul de muncă normat într-o lună."

Ce este mai grav, este ca SC Unicom Tranzit SA a fost si protagonista accidentului foarte grav de la Banita in 2017 cand un om a murit strivit in locomotiva in urma deraierii locomotivei si a primelor 14 vagoane in curba, trenul fiind scapat de sub control printr-o greseala identica - nedeschiderea robinetilor de aer...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: District EA on May 26, 2019, 07:57:32 PM
"Centrul Infotrafic din Inspectoratul General al Poliţiei Române informează că pe secţia de cale ferată 200 Arad – Radna, în zona staţiei CF Milova (judeţul Arad), locomotiva trenului Regio2046, care se deplasează pe relaţia Arad– Simeria, a deraiat", potrivit Poliției Române.

https://www.europafm.ro/arad-locomotiva-unui-tren-de-calatori-a-deraiat/# (https://www.europafm.ro/arad-locomotiva-unui-tren-de-calatori-a-deraiat/#)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 03, 2019, 11:43:00 PM
La acest hashtag
https://www.facebook.com/hashtag/vizitapapafrancisc

se gasesc multe postari ale CFR Calatori Brasov care au deservit deplasarea pelerinilor atat la Blaj cat si la Sumuleu-Ciuc

De exemplu
https://www.facebook.com/CalatoriBrasov/videos/424746878111832

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 04, 2019, 10:26:32 PM
Textul nu e nustiuce dar gluma e buna. Romania pe locul 26 la CF din 28 de state UE. Pt ca doua state nu au cai ferate...

http://m.ziare.com/stiri/romania-este-pe-locul-26-din-28-in-ue-la-infrastructura-feroviara-pentru-ca-doua-state-n-au-cai-ferate-1564229-font1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on June 06, 2019, 01:31:33 PM
 De acum două zile! Profilele metalice sunt pentru podul feroviar din dreptul loc.Conop! Sunt descărcate în st.Ghioroc si transportate auto în st.Milova.
https://www.facebook.com/294225250940065/posts/830110407351544/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 06, 2019, 05:00:00 PM
Ce s-a intamplat de scapa asa de multe grinzi in ultima vreme?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: perfidus on June 06, 2019, 08:38:31 PM
A dat hărnicia în ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 06, 2019, 10:43:01 PM
Unde-s turme, sunt si pierderi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vice33 on June 17, 2019, 09:46:16 PM
Test: Recunoaște cineva această melodie? În ce video-uri românești și de ce categorie, se regăsește această piesă  :p :dance: ?
TIP: Nu întâmplător am pus-o aici în această categorie...

https://youtu.be/tGKrR7cIzbM (https://youtu.be/tGKrR7cIzbM)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 19, 2019, 03:14:20 AM
Licitații blocate la CFR de șase miliarde lei. Explicațiile miniștrilor de Finanțe și Transporturi

Doi miniștri, același Guvern, explicații diferite ale faptului că licitațiile pentru proiecte de infrastructură stau blocate luni bune, până când proiectele intră pe făgașul lor normal. În cazul CFR, doar două proiecte blocate în contestații anume modernizarea Brașov – Sighișoara, trei sectoare, valorează șase miliarde lei.

Este cert că ministrul de Finanțe, Eugen Teodorovici, și cel al Transporturilor, Răzvan Cuc, văd diferit problema licitațiilor contestate în infrastructura de transporturi, fie feroviară, fie rutieră. Dacă ministrul Cuc pune blocajele pe seama neseriozității și lăcomiei constructorilor, dornici să facă rău statului, cel al Finanțelor a vorbit zilele trecute de proiectele prost pregătite la Ministerul Transporturilor, în principal.

Una dintre probleme este însărcinarea constructorului să facă, spre exemplu, lucrări care stau mai degrabă în puterea sectorului public, cum ar fi mutările de utilități. ,,Relocarea de utilități e o problemă veche în special la Transporturi. Incă este o dispută ce trebuie să facă o companie de cale ferată sau rutier vis – a – vis de relocarea utilităților. Dacă îl voi lăsa pe constructor să relocheze utilitățile încep blocajele. La mutarea utilităților electrice sunt companii care dețin monopolul și care au listele lor cu alte companii care doar acelea pot face lucrurările. Astfel apar blocaje și asta durează de ani de zile", a spus ministrul de Finanțe.

Pe partea de licitație, proiectele trebuie pregătite din timp, înainte de licitații. Sunt proiecte în alte țări care se pregătesc timp de șapte ani și în doi ani se fac lucrările, a spus Teodorovici care în anii 90 a fost și director general la Transporturi.

Pe partea de licitații contează documentațiile bine făcute. ,,Contează capacitatea de a face documentații de atribuire bune. Dacă începi să le faci și ai o mie de solicitări de clarificări, CE va spune: aici am o problemă și vreau să mă uit cu atenție, nu cumva s-a schimbat tot și asta s-a făcut pe parcurs pentru cineva? Dacă ai o mie și ceva de clarificări, este evident că documentația e făcută prost. Nimeni nu v-a putea prezenta oferta în mod clar, coerent și cu termene asumate clar", spune Teodorovici.

Cele două cerințe ale unei achiziții bine pregătite

În opinia lui sunt două lucruri importante: felul în care statul elaborează documentația și cel în care comisiile de licitație își fac treaba. ,,Dacă documentația este făcută prost, normal că nu vei avea elemente prin care o ofertă făcută de râsul lumii să fie dată afară. Normal că spui tu lasă să intre ca să nu ne complicăm dar de obiecei cel care intră în acest fel e și cel care câștigă. Logic că pe parcurs apar blocajele deci calitatea administrației este ceea ce contează", afirmă  ministrul de Finanțe.

De toate aceste lucruri, ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, pare a nu fi conștient.

Supărarea mea mare e pe toate firmele care contestă fără fundament. De aceea am iniţiat această ordonanţă de urgenţă, ca să terminăm cu aceste contestaţii.

În urmă cu o lună, ministrul a menționat realizarea unui OUG care ar permite ca, după prima contestaţie, un contract să poată fi semnat. Cel care contestă e liber să se ducă mai departe să conteste. OUG în cauză ar micşora şi perioada de evaluare prin această OUG. ,,Am iniţiat un proiect de ordonanţă de urgenţă, prin care venim să rezolvăm problema contestaţiilor, astfel încât, după cele 30 de zile de deliberare la CNSC, când avem o hotărâre, să putem semna contractul şi să lăsăm mai departe contestatarii de meserie, care vor să blocheze proiectele, să se ducă în instanţă, dar noi să finalizăm proiectele. Nu se mai poate să aşteptăm tot timpul, după tot fel de contestaţii (...) Sper ca în două săptămâni să fie în Guvern şi nu o să mai avem probleme cu niciun contestatar. Ei pot să îşi facă treaba lor, să blocheze, noi mergem mai departe cu proiectele, fiindcă sunt nenumărate proiecte mari de infrastructură, care au fost licitate în 2015 şi a trebui să aşteptăm doi ani şi jumătate hotărârea instanţei ca să putem să începem contractul de proiectare şi execuţie. Aşa ceva e inadmisibil", a declarat ministrul Cuc.

Ministrul Transporturilor a precizat că în această ordonanţă de urgenţă au fost introduse şi amendamente din partea Consiliului Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC), în sensul stabilirii unor termene privind procedurile de licitaţie.

,,Sper ca în două săptămâni să fie în Guvern. Singura problemă este legată de amendamentele pe care le va avea Ministerul Justiţiei pe această ordonanţă. Am introdus şi nişte amendamente din partea CNSC, în sensul că pe de o parte semnăm contractele şi nu va mai plana niciun fel de teamă asupra funcţionarilor să semneze contractele, dar pe de altă parte trebuie ca şi evaluările pe care le fac beneficiarii la procedurile de licitaţie să se termine mai repede, să facă evaluarea în 30 de zile. Doar în situaţii temeinic justificate termenul se mai poate prelungi cu încă 60 de zile. Nu mai aşteptăm, grăbim semnarea, eu nu mai pot sta după funcţionari să evalueze în 6-7 luni un proiect", a completat Răzvan Cuc.

Sursa: Club Feroviar https://clubferoviar.ro/licitatii-blocate-la-cfr-de-sase-miliarde-lei-explicatiile-ministrilor-de-finante-si-transporturi/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on June 20, 2019, 10:26:14 AM
Are cineva detalii legate de Compania Internationala [in poza nu apare continuarea numelui] care in 1940 (sau chiar 43) facea curse turistice (?) pe ruta Germania (nu stiu orasul) - Bucuresti - Braila cu automotoare Malaxa generatia 7 (1940). Revin mai pe seara cu poze, nu am reusit sa gasesc informatii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on June 22, 2019, 12:49:45 AM
(https://1.bp.blogspot.com/-FAdieC91ecg/XQvKMwWL_RI/AAAAAAABq-0/Pt-9CF4GOlASadEB2V_w18pwcZbeB5k4QCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033364a_Bild_1_%25285-189927-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-ZOH3qbD_oyU/XQvKM6C7UBI/AAAAAAABq-w/HjoqmN5hJTkq3VuT6DiVf7M-622qwWGLACLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033364b_Bild_1_%25285-189928-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-B_ACMyey5G4/XQvKM9im7TI/AAAAAAABq-s/5h-nHjyW0AgBCAwS3QJF_grmK89L-_8EwCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033364c_Bild_1_%25285-189929-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-L_boJAX256k/XQvKNlnVIrI/AAAAAAABq-4/1CsC6NUP5RoJW189Vs8ZE29jjNem0eWSQCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033364d_Bild_1_%25285-189930-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-FfA6fhyfViU/XQvKN4fMcjI/AAAAAAABq-8/47wgzwk9xV4xi2E_wGf2ADPL7_tEYb5oQCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033365a_Bild_1_%25285-189931-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-oTLpLbnEAKU/XQvKOT5t5tI/AAAAAAABq_A/4HucoWfLAy0gbafO9-g1QdBadhayDceKgCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033365b_Bild_1_%25285-189932-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-QS9_fKeo03M/XQvKOwBi9DI/AAAAAAABq_E/cm24GGOE3t4TZKGbhzt6kdfkJt977fQAwCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033365c_Bild_1_%25285-189933-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-M1k4ETu6rj8/XQvKO3bWGRI/AAAAAAABq_I/qB-20OK-lZYkljFChfHTfRAubi7w3UHrQCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033365d_Bild_1_%25285-189934-1%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-o-nWH8_2RWo/XQvKO-6XytI/AAAAAAABq_M/yq3_rC1HrJEJ7k2gcKRYgzPIQq1wTgsyQCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._033365e_Bild_1_%25285-189935-1%2529.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 22, 2019, 02:17:37 PM
Ce e in poze nu este un tren turistic, ci un tren regulat, auto-rapidul motor numarul 81/83 Bucuresti Nord - Braila - Galati, operat de CFR. Pleca dimineata devreme din Bucuresti, si se intorcea seara (tarziu) la Bucuresti, clientela principala fiind formata din diplomati catre Comisia Dunarii si apoi militari (in timpul razboiului). Timpul de mers era sub cel de azi - 3h Bucuresti - Galati, in mare parte din cauza starii mult mai bune a liniei Bucuresti - Buzau - C.A. Rosetti - Faurei. Trenul se facea cu un 750 (Salon) + remorca,  sau cu un tren seria 1000 (Balan), in functie de ce aveau disponibil.

Inainte de razboi a existat si un tren expres de seara care facea distanta in aproape 4 ore. Avea vagoane CIWL Pullman (Compania Internationala Wagons-Lits), dar a fost suprimat in 1940, cu mobilizarea. Trenul facea si el, exclusiv, Bucuresti - Galati - nu au existat niciodata trenuri directe cu strainatatea din Galati inainte de razboi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on June 22, 2019, 04:05:50 PM
^^ Imi permit s te contrazic. Separat de cele de linie incepand cu 1943 a fost un automotor special pt turism pe perioada estivala, dublat d eun tren international:

(https://1.bp.blogspot.com/-TlFrxFZ5vHM/XQvKsTXTwGI/AAAAAAABq_o/p-9VfKlqFKcIpaC1nsy21MyWx23LgkaSQCLcBGAs/s1600/Landesarchiv_Baden-Wuerttemberg_Staatsarchiv_Freiburg_W_134_Nr._036653a_Bild_1_%25285-171500-1%2529.jpg)
Am mai mult epoze din info tripul respectiv, daca se doreste le pot posta :) incusiv cu Mircea (2) "parcat" la Braila
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 22, 2019, 08:17:20 PM
Ala nu era un tren turistic, si cu siguranta nu era vreun tren regulat, ci ceva MULT mai special de-atat - oamenii care coborau din tren numai la turism nu gandeau. De altfel, poza aia are o valoare imensa istorica, aratand cat de bine "atasata" era Romania la Reich. Trenul pe care-l vezi a fost un tren de stat, oficial, plin de notabili si oficiali romani si germani. Si venea de la Constanta, nu de la Bucuresti!

Personajul care se coboara, cu atentie si greutate din tren este Julius Dorpmüller (era grav bolnav; a si murit imediat dupa caderea Reichului in '45), Ministrul Transporturilor din Germania Nazista si directorul general al Cailor Ferate Germane (Reichsbahn)... Poza e facuta in 23 septembrie 1943, la Braila, parte a unui tur romano-german (cu siguranta NU turistic) la Ploiesti (inspectie rafinarii si infrastructura de transport petrol), Braila (inspectie port cerealier si a noului santier naval, in constructie atunci), Constanta (inspectie terminal petrolier si de cereale, si semnat acord pentru un nou terminal petrolier) si Carmen Sylva/Mamaia (un pic de relaxare).

Trenul nu era international. Vagonul respectiv e un vagon restaurant Pullman al CIWL pentru uz intern in Romania. CIWL inseamna Wagon-Lits, cei care operau si Orient Expresurile si multe alte trenuri. Trebuie explicat - inainte de razboi, CFR nu opera toate trenurile cu vagoane CFR - cele mai prestigioase trenuri cu vagoane erau rapidele Pullman, operate de CFR, dar cu vagoane Pullman CIWL, cu bilete speciale (cu pret mult mai mare), cu personal CIWL si servicii CIWL. CFR opera propriile rapiduri (mai putin comode si mai ieftine), uneori paralel cu cele CIWL. Exemplu de trenuri CIWL pe trafic intern era Rapidul 81 Danubius Bucuresti - Galati (convertit in automotor), Rapidul 91 Fulger Carol I Bucuresti - Constanta - Carmen Sylva.

In timpul razboiului tot parcul circulant CIWL a fost rechizitionat de CFR (o parte au fost returnate dupa razboi CIWL, o alta parte au fost vopsite in verde CFR si exploatate pana in anii '60-'70). Continuarea textului era Compania Internationala a Vagoanelor cu Paturi si a Marilor Exprese Europene. Textul fiind scris in romaneste, inseamna ca vagonul era primordial folosit in Romania (pe trenuri internationale, CIWL isi scria exclusiv in franceza titulatura). Erau folosite aproape exclusiv pentru trenuri oficiale si pentru trenuri cu ofiteri spre si dinspre front.

In 1943 trenuri regulate internationale ramasesera doar trei perechi:

1. 201/202 Bucuresti - Curtici - Budapesta - Viena cu legatura la tren Mitropa spre Berlin via Breslau (Wroclaw)
2. 503/506 Bucuresti - Pascani - Cernauti - Oraseni - Cracovia - Breslau (Wroclaw) - Berlin
3. 103/104 Bucuresti - Pitesti - Craiova - Timisoara - Belgrad Dunav

La asta se adauga un tren personal Bucuresti - Giurgiu care se lega la un vapor de Ruse si mai departe la un tren bulgar Ruse - Sofia.

Cat despre trenuri turistice? Era razboi cu mobilizare totala, cu sovieticii inaintand pe toate fronturile, pe cale de a fi pierdut... Ziua de munca fusese crescuta la macar 10 ore, repaosul duminical suprimat... Turismul fusese practic interzis. Inclusiv trenurile Bucuresti - Constanta fusesera rearanjate pentru a fi de folos armatei, nu civililor - s-a suprimat complet tot ce insemna accelerat sau rapid, cu exceptia unui rapid motor pentru ofiterii de marina cu treaba urgenta la Bucuresti - pleca dimineata din Constanta si seara, imediat dupa inchiderea birourilor, din Bucuresti.

P.S. Daca vrei sa pui culori - vagonul CIWL era albastru inchis cu dungi si scris aurii. Vagonul din spate nu stiu ce e - arata a Mitropa dupa dungi si dupa fontul DIN folosit - caz in care era rosu-portocaliu-inchis cu dungi aurii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on June 22, 2019, 10:39:57 PM
Quote from: frunzaverde on June 22, 2019, 02:17:37 PM
Ce e in poze nu este un tren turistic, ci un tren regulat, auto-rapidul motor numarul 81/83 Bucuresti Nord - Braila - Galati, operat de CFR.

Dupa ce iti dai seama ca rapidul de Galati si nu cel de Constanta, de exemplu?

@Harry: posteaza toate pozele, nu le tine doar pentru tine :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on June 22, 2019, 11:13:13 PM
^ Uite aici (https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=60580&sprungId=1307547&letztesLimit=suchen). Sunt câteva mii de poze din România aici (https://www.archivportal-d.de/objekte?facetValues%5B%5D=context%3DNQRL5C7D6ISUBDQXFSJDB4XNS6PCPOUD&rows=20&sort=random_3040598538775018339) (inclusiv striptease din anii '40 :lol:) și sunt încărcate sub licență liberă (https://www.landesarchiv-bw.de/nutzungsbedingungen), dar e dificil de navigat pe site.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 23, 2019, 12:06:47 AM
Pai e simplu, ne spune autorul, fotograful Willy Pragher. Pozele cu automotorul sunt etichetate toate. Pe cateva din ele apare si ruta - de exemplu la http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-189929-1 poza cu femeia adica, scrie: "In Cabina automotorului Rapid Bucuresti - Braila, conversatie cu o femeie".

Dar chiar si fara ar merge. Stim ca automotorul mergea la Braila, dar nu stim de unde. Automotoarele modelul asta (Balan si Salon, actualmente 1000 si 750, ca din pacate inca circula cu calatori) erau putine, si extrem de luxoase (interiorul il vedeti; 1000 avea si aer conditionat, oprit in timpul razboiului pentru economie si din lipsa de freon american), fiind trenurile "fanion" ale CFR. Circulau pe foarte putine rute si costau o avere, mult peste clasa I rapid CFR si mult chiar si peste clasa I Pullman. Asta pentru ca erau incredibil de rapide pentru epoca, un fel de "HSR" interbelic (Bucuresti - Galati se facea in 3h fix, care cred ca e recordul absolut via Buzau; Bucuresti - Constanta era 2h34 si tot asa). Oficial erau clasa a 2-a, dar veneau cu un supliment care faceau un bilet Bucuresti - Constanta dus-intors cam un sfert de salariu middle-class. Salariu lunar!

Circulau prin urmare pe foarte putine rute - care se pot verifica cu mersurile din epoca: Bucuresti - Constanta, Bucuresti - Brasov, Bucuresti - Galati, Bucuresti - Iasi - Chisinau, Bucuresti - Pitesti - Piatra Olt - Podu Olt - Sibiu, Bucuresti - Craiova - Severin. Faurei - Fetesti era o linie secundara - avea doar cateva personale pe zi. Si la personale, cand se "motorizau", se bagau Malaxe convertite din vagoane (seria 1-5), Cammel-uri, UNIO-Mavaguri sau Malaxe 900. Niciodata chestii "luxoase".

P.S.
Mersul din 1939:
https://www.dropbox.com/s/qp8ib4j9qdd4yia/RO_MT_15051939.pdf?dl=1

Si mersul din 1943, ultimul mers publicat inainte sa se termine razboiul. Vedeti in ce hal s-au redus frecventele, in ce hal au crescut timpii de mers (Bucuresti - Pitesti cu acceleratul de Berlin se faceau in 3 ore). Asta e desigur, mersul public - existau multe trenuri de front si de "urma", cu militari. Pragher pe mersul asta a mers cand s-au facut pozele:
https://www.dropbox.com/s/0lylke66yuyws8x/RO_MT_17051943.pdf?dl=1

Si luati si mersul din 1906, cel mai vechi mers pe care il am:
https://www.dropbox.com/s/n1bkgdedhuvibit/MT%201906.pdf?dl=1

P.P.S. Pragher (care a trait multi, multi ani in Romania si a lucrat pentru Distributia) are muuuulte poze cu trenuri. Incepand din anii '20 si terminand la mijlocul anilor '70, cand a fost ultima oara in Romania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on June 23, 2019, 12:38:36 AM
Nu ma bag sa le colorez pt ca nu-s fanul colorizarii pozelor alb negru, asa cum sunt au un farmec aparte. O sa pun niste poze interesante din 41 sau 43 nu mai stiu exact cu uzinele Grivita.

(https://1.bp.blogspot.com/-XCq_O5UEiPE/XQ61sqKRP3I/AAAAAAABrA4/A58X4jlaHvsdy8NJu751KReq_C5XNUMSACLcBGAs/s1600/000000000000000000000.jpg)

^^In total in Romania ar fi facut peste 100.000 de fotografii prin toate colturile tarii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on June 23, 2019, 04:49:52 PM
@Harry: Mulțumesc pentru poze și link-uri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 11, 2019, 08:28:25 PM
Spectacol feroviar. Mai bine spus, de tehnica feroviara...
https://www.youtube.com/watch?v=NW7hojz-QBw
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 13, 2019, 03:55:21 PM
Socrii au mersul trenurilor de hartie. Pe fiecare tabela e plin de observatii cu cifre si litere. Cifrele sunt note de subsol si se gasesc pe pagina. Literele in schimb, cauta-le cititorule prin 320 de pagini.

Le-am gasit la pagina 7 si sunt un monument de inconsistenta. Sunt amestecate de-a valma tot felul de informatii fara nicio logica

C inseamna ca nu circula 6,7 si cruce. Daca iti scapa, mergi ca prostul in gara... de K ce sa mai zic. RTUWY sunt firmele private dar intre ele sunt intecalate S (sezonier) si V (nu circula in vacanta)


(https://i.imgur.com/d4lJ6Ufh.jpg) (https://i.imgur.com/d4lJ6Uf.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on July 13, 2019, 05:19:50 PM
 :lol:
6,7 si cruce = sambata, duminica si sarbatori religioase  :D (scrie putin mai sus)
S vine  de la Sezonier
V vine de la Vacanta
R de la Regio
T de la Transferoviar
Pentru celelalte private au trebuit sa dea la rand pentru ca erau ocupate initialele

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on July 13, 2019, 07:08:34 PM
https://www.youtube.com/watch?v=sf4N-BRQiCY
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2019, 12:33:11 AM
@yetiman zici ca unele au logica. Dar C? :) nu Circula? Sau Circula :)

Si cineva care vede o astfel de tabela pt prima data, cum gaseste pagina 7? :)

Si daca tot au note de subsol de ce nu folosesc numai note de subsol, de ce mai trebuie si litere?

Cine a proiectat asta nu s-a gandit nici 5 min cine e cititorul, ce stie, ce nu stie, cum gandeste etc.

Sigur, in ziua de azi utilizatorul are internet si se duce pe infofer. Dar iubiti ceferisti, daca tot tiparim cartulia aia, sa n-o facem totusi in bataie de joc, numai ca sa fie facuta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 14, 2019, 01:03:23 AM
Cata nesimtire si jeg... Si toate astea facute de "fauna" calatoare...

Bietul vagon (20-55) a fost scos recent din RK sau RG - se vede ca a fost revopsit recent - e in noua schema CFR, asta inseamna ca a trecut prin reparatie serioasa ori anul trecut, ori cel mult acum doi ani - inainte nu ieseau in schema noua (le faceau rosii)! Conditiile in vagon sunt absolut ok - fotolii de lung parcurs, cate 3 pe rand la clasa a II-a (la constructia vagonului au fost 4), spatiu amplu in compartiment, oglinzi in fiecare compartiment etc. etc.. N-are aer conditionat - adevarat, dar nu cred ca AC-ul civilizeaza...

Linia e buna (circula pe 800), trenul e de scurt parcurs, asa ca nu e o scuza ca trenul merge pe linii proaste si conditiile de calatorie sunt proaste... Ca nu e cazul - trenul merge pe linii foarte bune, si conditiile sunt bune... Culmea, am mers cu tren care venea de la  Satu Mare spre Bucuresti si la Buftea, dupa 15 ore de drum, nici nu mirosea veceul, era hartie igienica, apa si sapun. La clasa a II-a... Acolo cum se poate tine curat?

Am doua sugestii daca ne citeste CeFeRe-ul...

Varianta 1:

Intr-o zi de noiembrie, nasoala, cu zloata si ploaie, trenul magic dotat cu covor de seminte opreste frumos pe o abatuta la statia Pasarea (care are ca singur acces rutier un drum de pamant de vreo 3 km prin namoale). In tren se urca vreo 10-15 politisti TF, care anunta, prin microfon, ca din cauza conditiilor sanitare ale trenului, nu se poate continua, ca e pericol de infectie.

Se ofera urmatoarele alternative "calatorilor" - ori se dau jos si merg 4 km pana la "ia-ma nene" pe DN3, ori, folosind apa, sapun si bureti (pusi la dispozitie de CFR) spala vagoanele pe exterior si pe interior pana le fac "luna", astfel incat conditiile sanitar-(veterinare) din vagon sa faca posibila circulatia mai departe. Tanti cu "la seminte, baietii" primeste portie dubla de sapun si mop si alocare de spatiu, pentru ca prin antreprenoriatul ei a contribuit la mizerie inzecit. E actiune pur voluntara - cine nu vrea, poate bineinteles sa o ia pe jos pana la sosea. Bineinteles, se impart si amenzi pentru consum de alcool, facut mizerie, circulatie fara bilet corect etc.. Cand straluceste de curatenie, calatoria continua.

Dupa doua "actiuni" d-astea, se potolesc toti "calatorii".

Varianta 2:

Alta optiune e dotarea cu vagoane model special. Pe rute de-astea, periculoase, se aduc special de la depou vagoane 20-57, renovate prin operatiunea urmatoare - se scoate tot mobilierul interior, tot-tot-tot, se monteaza doua bude turcesti in capetele vagoanelor, mocheta de plastic, si niste neoane albastre chioare. Scaune de plastic sau de PAL, model d-ala de autobuz comunist (sigur mai are RATB pe stoc). Sau bancute de parc. Pe exterior se vopseste vagonul intr-o culoare cat se poate de turbata, si se scrie cu litere mari, mari de tot "vagon cu confort foarte redus, pentru rute cu calatori nesimtiti, care vandalizeaza trenuri". CFR stie sa faca din astea - procesul se numeste in termeni ceferistici "pascanizare". Si exista deja gata niste vagoane speciale pentru oamenii astia - Malaxa 900.

Cand se civilizeaza, se inlocuiesc cu vagoane normale.

ARF vrea sa bage rame noi pe-aici... Imaginati-va ce-o sa fie pe ele... In cateva zile or sa arate numai bune de fier vechi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2019, 01:26:43 AM
Ma intreb unde merge trenul si cati au bilet? Ajung banii de bilete pt curatenia vagonului?

Sa faca mizerie e impotriva regulamentului CFR. Teoretic toti care sparg seminte ar putea fi dati jos, sau?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 14, 2019, 02:33:07 AM
Quote from: cristi5 on July 14, 2019, 01:26:43 AM
Ma intreb unde merge trenul si cati au bilet? Ajung banii de bilete pt curatenia vagonului?

E trenul personal Bucuresti Obor - Fundulea - Lehliu - Ciulnita - Fetesti. Se vede o tabla cu destinatia pe vagon. E probabil cel mai nenorocit tren dpdv al "faunei si florei" inca operat de CFR din Bucuresti. Intrebarea corecta nu e cati au bilet ci daca are cineva in tot trenul ala bilet... Acum cativa ani au facut controale cu jandarmi, si s-a golit tot... Erau si mirati cat costa biletul - nimeni nu stia pretul in tot vagonul. Din cauza ca opreste peste tot, pleaca din Obor si e limitat la 100 km/h, n-o sa vezi decat "fauna si flora". Oricine isi permite mai mult, ia altceva (IR-ul de 140/160 care opreste in localitatea dorita, masina proprie pe A2 etc.).

Pe vremuri era Oltenita care era mai infam, dar de cand l-a preluat TFC s-a civilizat. Am inteles ca au trecut rapid la amenintari cu procese penale pentru distrugere si furt, dat jos blatisti in halte de unde e muuuult de mers pe jos pana "la prima" si alte masuri de bun-simt - deodata au aparut biletele si abonamentele, si trenul e curat si civilizat. Si acum e frecventat si de "middle class".

Quote from: cristi5 on July 14, 2019, 01:26:43 AM
Sa faca mizerie e impotriva regulamentului CFR. Teoretic toti care sparg seminte ar putea fi dati jos, sau?

Si amendati, da.

Quote from: cristi5 on July 14, 2019, 12:33:11 AM
Cine a proiectat asta nu s-a gandit nici 5 min cine e cititorul, ce stie, ce nu stie, cum gandeste etc.

Din pacate, designul Mersului evolueaza si involueaza in functie de "epoca" cartuliei... Si varianta asta e proasta.

Designul general e standardizat european. Forma orariilor si tabelele, ca si majoritatea semnelor sunt cunoscute la nivel european. Toate orarele europene feroviare isi au originea in cartulia Cook, si standardul e pastrat si de CFR. Exista niste anumite semne conventionale standardizate european, pe care orice utilizator care a mai folosit un mers european le stie. De exemplu, este cunoscut ca o linie verticala (|) inseamna ca trenul trece fara oprire prin statia respectiva, o linie orizontala (-) inseamna ca trenul nu serveste deloc statia respectiva. La fel, este cunoscut ca o furculita si cutit inseamna "vagon restaurant/statie dotata cu restaurant), un pahar inseamna "statie/vagon bar", un pat "gros" inseamna "vagon de dormit" si un pat "subtire" inseamna vagon cuseta, o cifra in cerc inseamna "circula in ziua respectiva a saptamanii", un marcaj pe bordura trenului (in partea stanga) inseamna "regim special de rezervare), o casuta inseamna "frontiera" etc...

Bineinteles, trebuie explicate pentru cei care vad un orar feroviar pentru prima oara, dar pagina 7 nu e un loc prea absurd...

In schimb, CFR inoveaza in prostie... La ce e nevoie de alte simboluri decat cele standard dracu stie... De exemplu, nu circula vineri, sambata si duminica se poate nota conventional in doua feluri : ori ①-⑤, ori ⚒(cele doua ciocane reprezinta "zi de lucru", nu "luni-sambata", cum ne surprinde CFR-ul). Circula doar in weekend se noteaza si mai simplu, adica ⑥⑦. Nu e nevoie de inca un semn conventional... Si pentru operatori, standardul, inca din anii '30, era sa se faca o rubrica noua, de obicei deasupra rangului trenului

P.S. Se poate si mai rau... Unii nu mai publica tabele deloc, altii le publica ascunse, PDF-uri pe site-uri obscure. In SE arata asa : https://tagtidtabeller.resrobot.se/tidtabell/tag60_14356.pdf
Doar ca la noi in SE nu se mai chinuie nici macar sa explice semnele conventionale pe undeva - ori le stii, ori nu le stii. Echivalentul la pagina 7 suedeza nu mai e publicata...

Quote from: cristi5 on July 14, 2019, 12:33:11 AM
Sigur, in ziua de azi utilizatorul are internet si se duce pe infofer. Dar iubiti ceferisti, daca tot tiparim cartulia aia, sa n-o facem totusi in bataie de joc, numai ca sa fie facuta...

Pentru utilizatori non-standard cartuliile astea sunt esentiale. Ca plimbaret/turist, foarte des nu vreau conexiunea cea mai rapida si usoara. O vreau pe aia mai frumoasa. De exemplu, Zurich - Interlaken, nu vreau via Berna - Thun - Spiez in 2h cu 5 minute schimbare in Berna si peisaj plictisitor trei sferturi din drum. Vreau in 3h via Brienz - Giswil, pe malul lacurilor si urcat pe munti, pe linia ingusta. Muuult mai frumos pentru o ora in plus. Sau daca am 4 ore in plus, o oprire la Pilatus si o urcare sus pe funicular. Sau daca am o zi sau doua la dispozitie intreaga, poate chiar un ocol luuung via Montreux - Chur (cerc). Cu opriri in locuri interesante. Toate astea le-am facut, dar pentru asta am avut nevoie de harta SBB si de un mers clasic, pe hartie. La fel, daca as vrea Milano - Zurich, prefer oricand sa petrec inca niste ore in tren sus pe munte decat sa merg cu metroul, oricat de minune tehnica o fi Gotthard, 57 km in tunel tot a metrou arata... Si, da, stiu ca se poate programa un mers electronic care sa fie mai destept decat mine in cautarile astea - dar operatorii nu tintesc "vacantistii", ci traficul care vrea repede...

Am ajutat pe cineva sa faca un Interrail recent - pana la urma am ajuns la un Cook pe hartie (doar ca azi nu-i mai zice Cook), alta solutie n-a fost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 14, 2019, 08:45:31 AM
Macar pe Don Norman ar putea sa-l citeasca, Design of Everyday Things e o carte usoara si destul de antrenanta. Acolo zice omul ca daca trebuie sa pui o nota explicativa gen "Trage", "impinge", "apasa pe clanta", "nu in stanga ca acolo-s balamalele" inseamma c-ai gresit undeva designul.

Asa si aici, mersul ala suedez, cat e de obscur, are muult mai putine note explicative decat cel romanesc. Si da, au sistematizat informatia in capul de tabel in loc sa puna note: operator, in ce zile circula, etc. Si asta e logic. Sa amesteci informatiile astea intr-un singur spatiu (litere A-Z) e i-logic

Au scos kilometrajul din mersul suedez, pacat... 397 km in 3 ore (fara oprire e drept). Rutierul e lasat in urma.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on July 14, 2019, 01:21:11 PM
Quote from: frunzaverde on July 14, 2019, 01:03:23 AM
[...]In tren se urca vreo 10-15 politisti TF [...]
Pe RER-ul parizian nu o dată am văzut polițiști cu câini pe rutele care treceau prin diverse banlieu-uri dubioase. În special seara. Polițiștii aveau mănuși de piele, să nu se rănească dacă ar fi fost obligați să-și folosească pumnii din dotare. Și în RER/GEN-ul bruxellez mai circulă uneori agenți cu veste antiglonț pe ei, dar mai rar, pentru că Bruxelles-ul însuși e dubios, dar periferiile către care circulă trenurile sunt civilizate. Nu înțeleg de ce nu circulă poliția și la noi prin trenurile alea. Dacă un singur călător are bilet, nu e drept pentru el să oprești trenul în câmp ore bune ca să-i dai jos pe ăilalți, controlul se poate face din mersul trenului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 14, 2019, 04:10:13 PM
Quote from: cristi5 on July 14, 2019, 08:45:31 AM
Au scos kilometrajul din mersul suedez, pacat... 397 km in 3 ore (fara oprire e drept). Rutierul e lasat in urma.

Nu e scos - kilometrajul e pus pe prima tabela a fiecarui mers, exceptie la cele cateva rute (de noapte si foarte lunga distanta) unde trenurile pot alege multiple rute. Nu e repetat pe urmatoarele tabele.

Rutierul n-a fost niciodata o alternativa pe relatie - concurenta e SAS si Norwegian, la fel cum concurenta pe Bucuresti - Cluj, Bucuresti - Iasi sau Bucuresti - Timisoara este tot mai mult Blue Air, Wizz, Ryanair si Taromul. In SE, direct in anii '70, competitorul a devenit aerul, nu soseaua... Si n-o sa se schimbe pe masura ce oamenii devin tot mai constienti de mediu - deja emisiile de dioxid de carbon conducand singur o masina sunt mai mari ca cele dintr-un jet, si aproape duble fata de cele dintr-un prop.

Problema suedeza nu este viteza trenurilor - 2h57 este perfect competitiv cu avionul, care face 55 minute, dar ia macar 25 pana la aeroport si 30 de la aeroport, plus macar 25 proceduri si plimbari prin aeroport. Problema e ca orarul ala este mai degraba un wishlist decat un orar - punctualitatea trenurilor este mizerabila. Pentru Sthlm - Gbg, cifrele oficiale spun ca o treime din toate trenurile intarzie: https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/n%C3%A4ra-var-tredje-sj-t%C3%A5g-mellan-g%C3%B6teborg-och-stockholm-f%C3%B6rsenat-1.13404179. Si trenurile nu intarzie 5-10 minute, ci cu orele - pentru ca odata intarziat chiar si 5 minute, trenul e deprioritizat, linia aglomerata, si sta si asteapta dupa toate trenurile care vin din urma... Mai mult, chiar si "1/3 intarziate" sunt o subestimare - toate trenurile anuntate in avans ca intarziate (cu orare schimbate sau cu gari neservite) nici macar nu sunt luate la calcul. Acum nu circula nici un tren pe relatie (e inchis podul central in Stockholm pentru reparatii, se circula dintr-o gara secundara in periferii), asa ca in loc ca trenurile respective sa fie calculate ca 100% deranjate, sunt calculate ca 100% la timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on July 16, 2019, 06:15:48 PM
TibiV: si la noi a lucrat unul tare smecheros! Facea totul de la baza terasamentului pana la montat sina noua,inclusiv punerea geotextilului si geogrilei ! Cam 2 km avea toata jucaria si au deschis cu 70 km/h dupa el!

https://youtu.be/d8Nr6qvCLYw
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 28, 2019, 09:17:32 AM
Vreau sa va spun ca sunt placut surprins de frecventa si viteza pe Cluj-Oradea (sau pe Cluj-Ciucea cel putin)

Sunt 18 trenuri pe zi per directie din care 7-8 opresc in aproape toate statiile care mai sunt viabile (ne-depopulate). Cel putin 3 operatori (CFR, TFC, Interregional)

Prin 1995 faceam Cluj-Bologa in aproape 2h, azi se face in 1h10 (IR) sau 1h20 (R CFR)

Linia se prezinta fara restrictii majore, mai putin spre Oradea. Au fost reparatii importante in zona Stana. Vitezele sunt probabil cele dintotdeauna dar mi se pare remarcabil ca nu s-au degradat, ca s-a venit cu mersuri mai bune, si oferta e mai bogata decat in 1990.

Am facut si Cluj-Oradea-Arad, timpii sunt aceiasi ca in 1990, dar am fost intarziati aproape o ora in Cluj de lipsa unei locomotive... Noroc ca trenurile locale sunt automotoare...

Rutierul este printre cele mai periculoase DN din Romania, si nu va fi inlocuit direct (si nici foarte curand) de A3. Chiar daca timpii sunt ceva mai slabi ca pe rutier, punctualitatea si siguranta sunt mult peste. Orice accident (si sunt multe) blocheaza DNul. Trenul costa cam 0,15 lei per km, bate si o masina plina...

Parti negative sunt multe, mai ales mizeria din gari (unele renovate e drept, dar restul se darama, sau gara e ok si depozitul de langa ea e praf), linii secundare pline de vegetatie, etc. Trenurile cu care am fost au fost ok (cele locale mai curate decat foamea Iasi-Timisoara, care prezenta si toalete infundate, noroc ca are mai multe).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 12, 2019, 10:55:09 AM
Incredibil pe stil american. Pe de alta parte multi care forteaza trecerea la nivel sunt localnici care au fortat-o de multe ori. Aia nu folosesc Google Maps ca stiu drumul. Poate la Waze ar fi bun. Sa apara un politist fals la trecere...

https://m.hotnews.ro/stire/23310520

Autoritățile americane au încercat fără succes să convingă companiile de tehnologie să adauge pe hărți trecerile la nivel cu calea ferată

​Autoritățile americane au cerut marilor companii de tehnologie să adauge pe hărțile lor și trecerile la nivel cu calea ferată, însă foarte puține dintre ele s-au conformat, notează publicația Politico . Și în SUA, cum se întâmplă și la noi, sunt foarte dese incidentele în care șoferii forțează trecerea peste liniile de cale ferată exact când vine trenul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 12, 2019, 11:39:09 AM
Mă tot întreb cum conduc oamenii ăia. Se uită pe hartă și atât? Mă gândesc că se mai uită și prin pzrbriz în față. Sau e ceva de genul... uite cale ferată, uite trenul că vine... eu îi dau îaninte că nu e trecut pe hartă? Sau cum vine asta?

În altă ordine de idei, aveți idee când o să se schimbe timpii de mers cel puțin pe Deva - Vințu? Că linia s-a refăcut, dar trenul tot se târâie cu 50km/h, cel puțin așa apare după timpul de parcurs. Mulțumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 12, 2019, 12:53:23 PM
De la noul mers (15.12.2019).

Pe Vintu de Jos - Simeria ar trebuii sa scada timpul de mers pana la vreo 40 - 45 minute. Anul asta a crescut viteza semnificativ intre Blandia si Sibot, la fel ma astept la o scadere a timpului de calatorie intre Orastie si Simeria dupa deschiderea tunelului. Intre Simeria si Ilia sa nu te astepti la vreo schimbare in urmatorii 3 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 12, 2019, 01:11:53 PM
CFR are un program de modernizare a garilor mari, dar are si un program de modernizare al garilor mici / haltelor care genereaza trafic suficient?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 14, 2019, 03:29:44 AM
Nici vorba. De obicei prin octombrie apar primele informatii in legatura cu noul mers iar varianta finala abia pe la mijlocul lui noiembrie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 14, 2019, 03:00:08 PM
Am circulat vara asta Bucuresti-Brasov-Cluj-Oradea-Arad-Timisoara. Sunt aproape multumit de cum a mers trenul, si calitatea vagoanelor e suportabila (chiar daca IR Iasi-Timisoara nu are AC si buda e buda...).

Dar garile, mai ales cele mici, sunt sub orice critica. Mizerie, gunoaie, daramaruri, paragina. Inteleg ca unele sunt inchise dar asta nu inseamna ca trebuie sa arate ca dupa razboi. Ti se face efectiv greata de tara asta si e pacat.

Si sigur, gospodariile sunt cu fata la DN si cu spatele la CF, mai e mizerie si in fundul curtii. Dar garile macar sunt ale CFR...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on August 14, 2019, 03:53:17 PM
Dacă e doar fundul curții e încă bine, din păcate în multe locuri e vorba de munți de gunoaie și deșeuri din construcții lângă calea ferată, pentru că de multe ori e un loc mai ferit. Și nu doar pe la țară, sunt și la doi pași de București: câmpurile din zona Pipera/Andronache spre mare și zona Chitila spre munte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 18, 2019, 04:20:25 AM
Uzinele CFR Grivita partea 1 - cladirea administrativa

In anii '30 incepe un amplu program de modernizare a infrastructurii CFR-ului, pentru a se alinia la noile directii impuse industriei feroviare romane.

Pentru noul complex CFR Grivita este aleasa Maria Cotescu, una dintre primele femei arhitect din Romania. Aceasta, inspirata de arhitectura americana a acelor vremuri proiecteaza primele cladiri industriale moderniste cu fatada din caramida.

Cladirea administrativa a complexului era desfasurata pe subsol, parter si doua etaje. La subsol se aflau spatii tehnice, iar la parter gasim: toalete, bufet, birouri, camera portar, caserie si cabinet medical cu doua sali de consultatii. La etaje se aflau: birouri, sala de proiectare, sala de conferinte, vestiare.

(https://1.bp.blogspot.com/-rZ8XHd_11R8/XVilKlZqkFI/AAAAAAABsfo/kx4_Uqz5UjAnFNxAawCLBuYYKHTf0n7FQCLcBGAs/s640/capture-20190818-040450.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-Df4__jVW_sI/XVil4LJDVaI/AAAAAAABsfw/J1Wk5JT2vKIvxMNg1BzLZOmJUVxElAALQCLcBGAs/s640/capture-20190818-041019.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-g1HHuExQ-MU/XVil4JiP7hI/AAAAAAABsf0/Yb82LxAWWAUjDatgbJDFmPQHqrthfxK2gCLcBGAs/s640/capture-20190818-041116.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 18, 2019, 07:44:54 AM
Ministrul Transporturilor, singur Cuc în fața ziariștilor din Iași: ,,- Când ați mers opt ore cu trenul vara, fără aer condiționat, domnule ministru? Când ați stat 2 ore în câmp fără ca cineva de la CFR să vă spună ce se întâmplă?..."

https://republica.ro/ministrul-transporturilor-singur-cuc-in-fata-ziaristilor-din-iasi-z-cand-ati-mers-opt-ore-cu-trenul-vara
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 19, 2019, 03:03:43 AM
O alta cladire din complexul Grivita era spalatoria. Cladirea era desfasurata pe parter si trei etaje. La parter avea un depozit, un birou si o sala destinata vestiarelor si spalatoriei. Etajele aveau fiecare cate 5 birouri.

(https://1.bp.blogspot.com/-AkKDwuv4ubE/XVnmLIRLdVI/AAAAAAABsgg/uVyN6nEV2OY1l6awcDbuH0djrKqChrZQQCLcBGAs/s640/capture-20190819-025433.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-LStw4QWdJ7c/XVnm4ZF22OI/AAAAAAABsgs/r9kaaZcZoo8sr7hkQCeXguDhSyFImwbWwCLcBGAs/s640/capture-20190819-030010.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-O0d-DI2LLNY/XVnm4RtkXgI/AAAAAAABsgo/e2qakICc3e4W8Odut1g36sAmmq1SORSWACLcBGAs/s640/capture-20190819-030034.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 19, 2019, 01:17:16 PM
Sunt acum in trenul Regio Calatori Constanta-Mangalia (cu conexiune din trenul expres de dimineata din Bucuresti). 6 vagoane full (inclusiv in picioare), care cred ca arata potentialul liniei.

Orarul insa este facut mult prea lax. 4 min mai devreme in Eforie Nord, 2 min mai devreme in Eforie Sud, 4min mai devreme in Costinesti, restrictie peste trecerea de nivel spre statia de epurare in Eforie Sud (probabil aici a fost accident, sunt sigur ca se gasesc solutii -e.g. bariere manuale doar pe timpul sezonului), 3min stationare in statii.

Durata oficiala de calatorie e de 1h20, insa cu putin efort si eliminarea timpilor morti de mai sus, cred ca se pot scoate lejer 1h00 fara prea mari investitii. Ok, nu cu garnitura grea de 15 vagoane, dar si CFR are automotoare usuoare cu care ar putea face legaturi decente la trenurile de lung parcurs, mai ales cele <2h.

Cu putina planificare, ar iesi Bucuresti-Mangalia in 3h, hai 3h10 fara investitii majore. Mi se pare un potential ne-exploatat suficient. Nu inteleg de ce se persista cu modul actual de operare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on August 19, 2019, 07:16:01 PM
Nici la CFR Călători nu sunt făcute mai cu cap, un exemplu fiind IR 1932/31 Oradea - Mangalia și retur. Acum aproximativ o lună când am mers cu aceste trenuri, între Constanța și Mangalia am avut cam 20 de minute de timpi morți din cauza sosirilor timpurii. Între Ploiești Vest și Constanța s-au mai adunat la ele încă 20 de minute la dus (IR 1932), respectiv 15 la întors (IR 1931)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 19, 2019, 09:19:26 PM
@AndreiB - trasa RegioCalatori ei si-au cerut-o asa. Nu erau siguri cu ce vor opera, asa ca au cerut o trasa pentru 550 tone (vagoane + DA), ca sa nu aiba probleme indiferent cu ce ar fi ales sa opereze. Daca nu aveau automotoarele frantuzesti gata, zvonurile erau ca ar fi inchiriat vagoane (nu e clar exact de la cine, probabil de la CD) si operat cu ele trase la locomotiva.

In plus, automotoarele frantuzesti se comporta chiar mai bine decat s-au asteptat - pe serviciul inovativ Bucuresti - Campina - Brasov, desi operau in regim cu opriri in localitati mici (gen Peris - Campina), au ajuns sa scoata cat un IR fara oprire, cu mers la 140, din cauza acceleratiei ramei, mai ales pe regimuri scurte. Pentru un diesel, acceleratia e incredibila. E clar ca mai aduc - programul e un succes, si rama, gandita pentru regimuri variabile de viteze si accelerari-frane rapide si din scurt (ori ca e vorba de gari ori de restrictii) este perfecta pentru reteaua CFR si modul de operare Regio Calatori.

@BogdanPetrini - la tine a fost tonajul de vina. Trenul e calculat pentru 15 vagoane - dar circula in mod normal cu intre 9 si 12 vagoane. Diferenta este imensa, mai ales pe segmentul Diesel.

Si da - scoaterea restrictiilor si semnalizarea barierelor (unde sunt restrictii de 15) de pe 813 ar face minuni. Se fac cateva lucruri - exista cateva contracte de reparatii in lucru, s-au scos deja cateva restrictii, si exista cel putin in pregatire licitatii pentru punerea de bariere acolo unde azi sunt restrictii.Electrificarea ar face inca si mai mari minuni - dar slabe sanse in viitorul apropiat. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on August 20, 2019, 12:18:57 AM
@frunzaverde Mulțumesc pentru explicație!  :cheers: Într-adevăr în situația prezentată de mine, garniturile aveau 9 vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 20, 2019, 12:18:18 PM
Multumesc si eu. Sper ca de la noul mers sa faca un orar mai adecvat materialului rulant. Insa in continuare cred ca operarea cu Desiro a liniei ar putea oferi timpi de calatorie mult mai buni decat cu vagoane + locomotiva diesel.

Ar putea sa pastreze ambele avantaje: trenuri directe spre statiuni dimineata (+retur seara) si legaturi ultra rapide la restul trenurilor, mai ales cele non stop. Daca le trag la linii potrivite in Constanta, schimbul este extrem de facil. Stiu ca nu prea exista cultura de schimbat trenuri in Romania, insa pe M800+813 este locul unde cred ca ar functiona fantastic. In plus 813 este perfecta azi pentru trafic cadentat de naveta, daca se asigura durata calatoriei de <1h. Putine investitii ar putea creste semnificativ numarul de calatori.

O alta observatie pe care o am. Cativa operatori risipesc efectiv capacitatea liniei. Astra opera cu un singur automotor cu 2 segmente cand am fost, pe o linie simpla aglomerata (813) si pe o sectie cu capacitatea saturata (M800 intre Constanta si Fetesti). Cred ca avem nevoie de un mecanism care sa includa o capacitate minima de locuri (e.g. min 4 vagoane) sub care nu se ofera subventie pentru a descuraja monopolizarea traselor de catre operatori care nu cresc capacitatea liniei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 20, 2019, 03:12:53 PM
Foarte bună ideea.
Dacă este posibilă dpdv legal, ar trebui aplicată - inclusiv la celelalte sectii interoperabile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 21, 2019, 05:33:54 AM
Grivita #3 - uzina electrica

(https://1.bp.blogspot.com/-UJYR6cMdWbY/XVysXCyGThI/AAAAAAABsjA/kMZ6M_23ues_9TwXIPHbW3PUlk62f5JQACLcBGAs/s640/capture-20190821-052716.png)

(https://1.bp.blogspot.com/-1VCJs8CckkM/XVysW3voXMI/AAAAAAABsi8/wcMdun_BjW4ayI2U1J7kXf0HBjXOSYfSwCLcBGAs/s640/capture-20190821-052753.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Quest on August 21, 2019, 11:19:09 AM
Aseara pe Realitatea (Legile Puterii) a fost invitat Razvan Cuc. Spunea ca din 490 de restrictii de viteza, 240 au ridicate / rezolvate pina la data curenta, din interventii in regie proprie.
Zicea ca de pe harta RO cu restrictii de viteza pe care i-a cerut-o lui Constantin Axinia (dir gen CFR Infrastructura), a solicitat sa se dea importanta in special restrictiilor din zona Moldovei, si ca pe 15.09 in urma ridicarii mai multor restrictii, se va putea circula de ex pe relatia Buc-Suceava intr-un interval de timp redus cu minim o ora.
(pasajul din interviu e la 22:43 ora ceasului de pe ecran, sub sigla Realitatea)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on August 21, 2019, 11:59:07 AM
Ca de obicei, nu stie ce vorbeste.Cam asta e problema cu politicienii cand vorbesc de reteaua CFR.Autostrazile fiind politizate, nu exista roman, politician sau nu, sa nu se priceapa, sa nu "stie" in cat timp se fac, cat costa.

Ei, cand ajungem la CF toti sunt pe langa.In primul rand, cum sa ajungi mai devreme cu o ora (!!), cand Mersul Trenurilor nu se schimba decat in decembrie, si trenul are opriri?
In al doilea rand, O ORA se castiga probabil doar ridicand toate restrictiile de pe 500, de exemplu, desi nici asta nu sunt sigur ca e suficient.Ok, au mai pacalit ei cateva restrictii mici in ultima vreme si le-au facut sa dispara, dar ce te faci ca acum o saptamana pe firul 2 a aparut restrictie de 30 intre Boboc si Zoita pe 9 km?Sau ca de poimaine avem restrictie noua de 30 intre Marasesti si Padureni Putna (firul 1) pe 4.45 de km?Nu doar ca nu ai castigat niciun minut, dar mai si pierzi o gramada, ca e restrictie de 30 km/h, nici macar un 50-60.M-am uitat si eu un pic la interviu printre picaturi, intamplator am auzit declaratia asta si m-au luat ametelile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 21, 2019, 12:14:59 PM
@razvan96: Total de acord cu tine, Cucul habar nu are despre ce vorbeste.

1. Ma intreb de ce ar fi zona Moldovei mai speciala decat restul tarii?

O fi din cauza asta:

Quote from: cristi5 on August 18, 2019, 07:44:54 AM
Ministrul Transporturilor, singur Cuc în fața ziariștilor din Iași: ,,- Când ați mers opt ore cu trenul vara, fără aer condiționat, domnule ministru? Când ați stat 2 ore în câmp fără ca cineva de la CFR să vă spună ce se întâmplă?..."

https://republica.ro/ministrul-transporturilor-singur-cuc-in-fata-ziaristilor-din-iasi-z-cand-ati-mers-opt-ore-cu-trenul-vara

2. Durata de mers nu se va scurta pana la noul mers, fiindca asa functioneaza CFR. Ei definesc vitezele si timpii in avans cu mai mult de un an in Mersul Trenurilor si asa ies timpii crescuti (IR 472 uneori ajunge la Simeria si cu 12 min mai devreme dupa ce parcurge o distanta de 44 km). E o aberatie, dar asta este.

BTW: restrictiile noi aparute pot fi si din cauza lucrarilor incepute in zona
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 21, 2019, 12:38:51 PM
De aceea avem nevoie de bugete multi-anuale de intretinere, nu de hei-rup.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Quest on August 21, 2019, 01:41:03 PM
Eu sint dispus sa tin minte promisiunea lui cu Suceava, iar la aparitia noului mers al trenurilor, sa vedem daca l-au mintit sau nu. Problema e ca se poate gasi un subterfugiu de imbunatatire doar la anumite trenuri, din plaja f mare a duratei de calatorie pe relatia Bucuresti Nord - Suceava Nord, ma uit ca variaza de la 6h52m la 12h45m (!). Multumesc razvan96 ptr corectie (peste 2 mesaje in jos).

Daca Axinia a rezolvat multe restrictii si se obtine acea ora in minus, atunci cu siguranta in 15.09 vor fi invitati la calatorie si ziaristi, sa se convinga cu proprii lor ochi, dupa care va trebui sa urmarim implementarea in urmatorul Mers al Trenurilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 21, 2019, 01:55:56 PM
Pai probabil pana apare noul mers el nu va mai fi ministru :)

Si oarecum are sens sa prioritizeze Moldova dat fiind ca acolo nu sunt autostrazi si nici reconstructie nu s-a facut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on August 21, 2019, 03:00:11 PM
@Quest:Ai cautat ruta gresit :D.Ne intereseaza Bucuresti Nord-Suceava, nu pana la Suceava Nord.IR-urile merg pana la gara Suceava doar.Pentru Suceava Nord era cu schimbare de tren, de aia rezultau timpii aia.Pe Buc.N-Suceava se fac intre 6h24 si 6h47.In niciun caz nu vor scadea timpii din urmatorul Mers al Trenurilor sub 6h15.

Deci repet, e una din cele mai stupide declaratii ale unui ministru de la "cu siguranta vom finaliza M6 pana in 2020", petarda aruncata la final de 2017 de Felix Stroe.Nu are rost sa tineti minte declaratia, nici macar ca gluma.

P.S:Si mai e ceva.Rugati-va sa nu inceapa reconstructia pe 500 pana nu se termina A7, sau macar tronsoane lungi din ea.Ar fi culmea nebuniei sa obligi de facto oamenii care foloseau trenul sa mearga pe DN2 pe perioada lucrarilor.Dar cum suntem in Romania unde nu stie stanga ce face dreapta, ma astept sa se suprapuna perfect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 21, 2019, 04:11:30 PM
Sa vedem cum se rezolva "lipsa investitiilor" si cat de lung va fi protestul de fapt

"Mecanicii de locomotiva si angajatii CFR Calatori se pregatesc de proteste masive, timp de patru saptamani, incepand din 16 septembrie.

Acestia doresc sa atraga atentia asupra situatiei tragice din sectorul feroviar, cauzata de lipsa investitiilor, a declarat, miercuri, Rodrigo Gabriel Maxim, presedintele Federatiei Sindicatelor Transportatorilor Feroviari din Romania (FSTFR)."

http://www.ziare.com/stiri/cfr/mecanicii-de-locomotiva-si-angajatii-cfr-calatori-vor-sa-protesteze-patru-saptamani-1574370
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 13, 2019, 04:11:24 PM
https://m.hotnews.ro/stire/23366459

"Trenul este mai bun ca avionul pentru călătorii de până la șase ore, spune șeful companiei feroviare naționale austriece

​Este mai bine să iei trenul în loc să iei avionul, pentru călătorii de până la șase ore, este de părere Andreas Matthä, șeful companiei naționale feroviare OBB. Pentru Austria acest lucru chiar este adevărat: trenurile ating și 230 km/h, sunt porțiuni lungi cu viteze de peste 150 km/h, gările mari sunt modernizate și au fost cumpărate locomotive și vagoane noi. "
 

Citește și:  De ce trenurile din Austria sunt atât de grozave - Viteze de 230 km/h, punctualitate, confort și chiar și compartimente pentru alăptare
http://mobile.hotnews.ro/stire/22923152
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on September 16, 2019, 02:35:50 PM
Pentru ca a cerut seful un tren cu o ora mai rapid pana la Suceava, CFR SA ofera o trasa-test care probabil va genera intarzieri in 95 de zile din 100, pe care o puteti vedea in articolul ClubFeroviar (https://clubferoviar.ro/trenul-bucuresti-suceava-2/?fbclid=IwAR3GigiRcUUlyKE2_xoIpapcXYcEyfb0sPjOMg1O3qot3CGo7Msl8gsspjE).

Cum au gandit ei un tren mai rapid:in primul rand l-au pus seara, cand e mai mica aglomeratia pe 500, au scazut la maximum timpii de mers pana la Brazi, rezultand VC=120 km/h, au redus toate opririle la 1 minut si pe toate distantele se circula cu cele mai bune viteze inregistrate de vreun tren anul asta.Foarte...inedit.Sa vedem acum daca in fiecare zi o sa poate face trenul asta 33 de minute pe Adjud-Bacau (VC=105 km/h) si 57 de minute  pe Ploiesti-Buzau.Nu spun ca e rau ca IR1755 a primit trasa asta, chiar daca vor fi intarzieri de 15-20 de minute tot e mai bine decat ce e acum, insa mi se pare penibil sa spui ca asta s-a intamplat "datorita lucrarilor".Mai mult, articolul spune ca dupa ce se termina si santierele existente pe 500 vor reduce timpul la 5 ore :lol:.Ce frumos ies trasele din pix...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 16, 2019, 03:23:35 PM
Dar nici nu ies trasele... Sunt 0 minute de restrictie, implica ca au reparat tot ce-nseamna restrictie punctuala pe 500, si tabela 500 e "curata". Plus podul de la Ploiesti pus in functiune la VS. Plus rezolvate bubele de la Ploiesti, Focsani si Adjud. Cand oi vedea BAR-ul cu zero restrictii pe directa, ma duc sa bat matanii la cea mai apropiata biserica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 16, 2019, 03:31:55 PM
Pe de alta parte, pe M300 frecvent pierd 7-10min deoarece trenul ajunge prea devreme in statii. Am observat ca portiunea Bucuresti-Campina e cea mai predispusa la asta. Cred ca avem nevoie de un echilbru intre trase ultra-defensive si trase ultra-ambitioase. Pana acum, as sugera ca MO-ul era in favoarea traselor ultra-defensive.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 16, 2019, 04:54:01 PM
Trenurile ajung mai devreme in statie din cauza tonajelor mult mai mici decat cele din livret. De exemplu 1528, cu care am circulat de multe ori, e compus din 3-4 vagoane, total 145-210 tone, in functie de compunere (l-am vazut cu diverse formatii). Niciodata nu l-am vazut mai lung de 5 vagoane in ultimii 5 ani, deci 270 tone maximum (la ce vagoane are CFR), si 5 vagoane are doar din ani in pasti. E trasat cu 550 tone, deci echivalentul a 10-11 vagoane (in functie de ce tipuri de vagoane are in compunere). Asta inseamna ca trenul are acceleratii si franari mult mai scurte ca pe livret, trece mult mai repede peste restrictii ca in livret etc. etc..

Asta l-au trasat cu 300 tone, deci 5 vagoane, maximum 6. Problema pe Moldova e ca au cerere mare, si se circula inclusiv peste livret, cu ordine de circulatie, cu trenuri mai lungi decat prevede livretul - un tren cu 5 vagoane maximum nu stiu cat de bine va fi vazut... Si deja pe Moldova e problema cu respectarea livretelor curente, chiar si in tonaj... Nu mai zic de Bucuresti - Craiova - Timisoara, unde e imposibil...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on September 16, 2019, 07:00:56 PM
^^^
Unde mama dracului sint vremurile cind pe Oradea Bucuresti erau trenurile luuungi de mai mare placerea sa privesti noaptea prin fereastra? Pe 422 veneau 7 vagoane de la Satu Mare, la Oradea i se atasau 3 vagoane (4 daca era si vagon postal) venite de la Vascau si inca 3 vagoane cuseta/vagoane de dormit?
Locul in vagonul de domit Clasa 1 costa exact (la diferenta de 1 leu) cit avionul Oradea - Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on September 16, 2019, 07:54:20 PM
Acuma inteleg deja, de ce am ajuns la Satu Mare cu cateva minute mai devreme cu Desiro.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 16, 2019, 08:13:25 PM
@Io acum ai Desiro. Când ajungi la destinație după 4-5 ore zici că te-a lovit trenul, nu că ai venit cu trenul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 16, 2019, 08:38:24 PM
Chiar aș vrea să văd cum reușește să ajungă în 38 de minute în Ploiești, având în vedere că acum sunt trenuri care pierd și 20 de minute numai pe Brazi - Ploiești Sud. Am pierdut numărul miilor de kilometri pe care i-am făcut pe București - Ploiești în ultimii 3-4 ani. Cel mai bun timp pe care l-am scos a fost 32 de minute (36 în livret) cu IR 346, DAR spre Ploiești Vest, unde se circulă normal pe 2 fire și nu există nicio restricție de viteză. Înainte de lucrările de la pod nu-mi amintesc să fi scos sub 42 de minute cu vreun tren spre Sud, nici cu cele cu trasă de 140km/h.

Acum am văzut că se merge mai decent între Brazi și Ploiești Triaj, apropiat de viteza din livret, dar de la intrarea în Ploiești Triaj (de pe macaze) și până la oprirea în Ploiești Sud se circulă foarte încet, cu mult sub viteza din livret.

De asemenea, sunt curios ce se întâmplă cu trenul IR 1859 Bacău - Piatra Neamț, care se formează din vagoane detașate de la IR 1755, acesta având doar 1 minut oprire în Bacău.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 16, 2019, 08:40:19 PM
@gruiarew - bun sloganul asta pentru Desiro.

@Io - problema e ca acum cu CFR vagon de dormit, clasa I (single) pretul dus-intors e 571 lei. Cu Tarom e 271 de lei si cativa banuti acelasi dus-intors, pentru saptamana viitoare... Si pentru maine cu intoarcere poimaine poti merge cu TAROM mai ieftin. Mai departe in viitor, gasim bilete si mai ieftine. Si trenul face mai mult decat facea in anii '70... De la Cluj e inca si mai ieftin. Desi trenurile de noapte raman in continuare populare - cusetele sunt chiar ieftine. Anul trecut am mers cu 1741, la plecare din Bucuresti N. avea 14 vagoane.

@BogdanPetrini - presupun ca trasa aia va fi activa doar din momentul in care podul de la Ploiesti Sud va fi dat in uz la VS pe ambele fire. Trenul spre Bicaz probabil o sa se formeze dintr-un alt tren de Moldova.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 16, 2019, 09:06:33 PM
După cum arată, pare că vor să o folosească de acum. Pentru podul respectiv circulația se făcea / se va face prin Ram. Ploiești Triaj, unde VS e de 120km/h, apoi 90km/h până la Ploiești Sud (cel puțin atât era înainte de închiderea din 2017). Trasa aceea este făcută de la Brazi pe abătută apoi pe unul din firele de marfă Brazi - Triaj - Sud, paralel cu cele 2 fire normale ale M300/M500 cu intrare printr-una din grupele de marfă ale Triajului, de acolo și vitezele mici de circulație. La deschiderea podului trasa aceea nu va mai fi bună fiindcă nu se va mai circula pe firul de marfă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 30, 2019, 10:31:50 PM
Scuze Ionut, dar nu vreau sa existe neintelegeri...

Quote from: frunzaverde on September 30, 2019, 09:33:53 PM
Eu unul nu inteleg pentru ce deschideti lazile de bere? Pentru mine, inceperea megalomaniilor de la Apata - Cata inseamna falimentul definitiv al cailor ferate romane.

Pai cam de asta....
Poate punem in felul asta punct definitiv institutiei imbecile care controleaza infrastructura feroviara din tara asta de doua decenii....
Cand nu vor mai avea bani nici pentru inlocuirea a doua macaze pe an, si nu vor putea sa le plateasca nici apa minerala muncitorilor care lucreaza in august pe diverse tronsoane... Poate atunci vor declara oficial falimentul...

Unica ocazie in care legea romana permite sa ii dai afara PE TOTI.
Iar in timp ce le semnezi tuturor incetarea contractelor (vreo doua-trei luni) poti gandi o formula absolut noua, fara dinozauri...

Abia astept o stire care prevesteste falimentul CxxxR...  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on September 30, 2019, 11:19:59 PM
https://iancuguda.ro/opinii-ad-hoc/articole/caile-ferate-romania-vs-tari-similare-din-regiune/?fbclid=IwAR2aZK444QE9YnHCZD2xz2QLp5HKWUz3NDEuAypdbIiDYMkGhZsHJqbqfWg
Cifre seci despre CFR. Stăm bine, cam cât producem, dăm pe salarii. Restul,  subvenții...
Plus o comparație cu câțiva vecini. "Conducem" detașat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on September 30, 2019, 11:47:34 PM
Da, de vreun an a mai aparut un libertarian obosit pe radarele presei economice foarte profesioniste din Romania :lol:.

Guda incearca sa ne spuna subtil ca ar trebui sa cam renuntam la transportul public de calatori ca e subventionat, uitand, si da, fara ghilimele, omul e atat de prost incat nu stie, ca si cel privat e la fel de subventionat de stat, si ca o eventuala disparitie a CFR Calatori ar insemna ca subventia, adica bani publici, sa ajunga in totalitate in conturile privatilor.Mi se pare amuzant mereu faptul ca in statul cel mai slabit de politicile publice de dupa '89, solutia astora e mereu un stat si mai slab.Ceea ce propun ei, nu ma refer la calea ferata in particular, ci la modelul socio-economic de tip "privatizam tot", a fost testat cu mare succes prin Argentina, tocmai citeam ca acolo laptele a ajuns un lux, prin Chile, cu arma la tampla pe vremea lui Pinochet, prin Indonezia, Bolivia si alte tari civilizate.Mai niciodata in mod democratic, de aia am asa un sentiment ciudat in legatura cu ce ni se pregateste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 01, 2019, 03:21:01 PM
Harta izocrona la zi...

(https://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2019/09/30/5d91e487892c0bb0c61bc764/646x404.jpg)

https://adevarul.ro/locale/piatra-neamt/harta-groaza-romaniei-feroviare-dureaza-calatorie-trenul-bucuresti-diferite-puncte-tarii-1_5d91e3cd892c0bb0c61bc261/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 01, 2019, 03:55:20 PM
Daca Romania ar fi Japonia, am face un forum despre Sake sau despre Florile de cires....  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 01, 2019, 04:34:17 PM
Harta asta este multe, numai o harta cu izocrone nu este. O harta reala cu izocrone (presupunand ca izocronele sunt fata de Bucuresti) ar trebui sa arate ca o retea, cu orasele mari de pe harta avand timpi mai mici de parcurs decat zona rurala inconjuratoare.

De exemplu, Constanta ar trebui sa fie in izocrona 1h - 2h, dar Basarab/Murfatlar, mai aproape de Bucuresti, ar fi trebuit sa fie in izocrona 2h-3h, pentru ca cel mai rapid tren pana la Basarabi ia 2h:36 (cu schimbare in Constanta si intoarcere). Harta ar trebui sa arate ceva la genul asta: https://forobs.jrc.ec.europa.eu/products/gam/images/large/access_50k.png

Pe urma, izocrona pare ca prefera in unele cazuri trenul indiferent daca o combinatie tren+autobuz ar fi mai rapida (de exemplu Tg. Mures, cu schimbare la Brasov), dar in alte cazuri, aleatoare, prefera transportul combinat. De exemplu, poti ajunge Bucuresti - Vascau doar pe reteaua feroviara, dar timpul minim este de 18h49 (cu schimbari in Arad, Ciumeghiu si Holod), nu 15-16h ca in harta de mai sus. La Brad n-o sa mearga nici dracu din Bucuresti via Arad (desi se poate), ci o sa mearga pana la Deva, de unde o sa ia autobuzul (cu durata totala de parcurs de 10 ore si ceva, in functie de ce microbuz prinzi).

Harta pare ca a fost facuta dupa niste puncte de control mai putine decat chiar cele marcate pe harta, urmate de niste kriging fara covariate ca sa umple spatiile goale. Problema e ca chiar si pentru punctele de control vizibile pe harta mie nu-mi ies timpii din harta. Si ar fi fost ok daca erorile apareau pentru Moldoveanu si Negoiu, dar sunt inclusiv pentru satele de langa Bucuresti (gen Dor Marunt).

Nici harta Japoniei reconturate n-ar arata asa. Ar exista niste puncte rosii, foarte aprinse, unde opreste Shinkansenul, urmate de zone intinse cu diverse nuante de galben, unde nu opreste, si unde legaturile au loc pe liniile inguste de 1000 mm, pe care viteza maxima e 70 - 120 km/h, pe serpentine, cu destule segmente limitate la 30-50 din cauza de relief. De exemplu, de la Tokyo pana la Gotemba, de unde incepi sa urci spre muntele Fuji, sunt 138 km, dar, chiar si in varful sezonului (cand a fost sub-semnatul) durata calatoriei e de aproape 3 ore, cu o schimbare in Kozu. Urmata de inca vreo ora cu autobuzul. Am petrecut destule ore in trenuri super-lente in Japonia, ca sa ajung unde doream sa ajung, pentru ca in afara de reteaua Shinkansen si cateva linii non-Shinkansen rapide (dar nu mai rapide de 160 km/h viteza maxima; si de obicei 120 km/h e viteza maxima in practica) exista relativ putine legaturi rapide in hinterland. Nu zic ca reteaua japoneza e "proasta" - este exceptionala. Dar, nu arata absolut deloc cum zice autorul hartii.

Nu inteleg de ce oamenii publica asemenea materiale, care nici macar pe jumatate corecte nu sunt - harta asta e incorecta de-a dreptul. Si daca vorbeam de un amator , mai intelegeam. Dar aici vorbim de un profesionist, caruia cineva i-a dat o diploma de studii avansate in geografie! Si caruia i-a iesit chestia asta....

@Tibiv [off topic] Daca am fi trait in Japonia, am fi discutat smulgandu-ne par din cap, pe subiecte gen exproprieri - unde japonezii au o legislatie inca si mai tembela si mai inepta decat romanii (daca esti curios, uita-te pe Google Maps la Aeroportul Narita, aeroportul principal international al Tokyo-ului, si situatia de-acolo, care persista din anii '80), despre moartea rutelor rurale, despre aglomeratia din trenurile de naveta, si neaparat despre limitele generalizate de 80 km/h de pe autostrazi (100 km/h e viteza maxima, dar nu stiu exact pe unde, ca eu n-am vazut asemenea "minuni", doar 40, 60 si 80 pe autostrazi)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 01, 2019, 04:48:41 PM
 :-[
Se vede ca n-am calcat prin tara divinului Mikado...
:-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 01, 2019, 05:15:17 PM
Hai sa facem o harta "corecta" cu izocrone. Am nevoie de ajutor insa - este incredibil de greu de extras date din mersul trenurilor, datele sunt obfuscate pana la Dumnezeu si inapoi. Mai si sar cu "drepturile de autor", cand este clar ca datele din Mersul Trenurilor NU sunt protejate de drepturile de autor (faptele si datele nu sunt protejate de asa ceva - si faptul ca trenul 1920 pleaca la ora 19:10 este un simplu fapt real, nu "o opera intelectuala"). Primul pas este un script care poate face scraping de pe site sau poate extrage datele de pe API-ul infofer. Neaparat infofer, pentru ca cuprinde toti operatorii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on October 01, 2019, 09:07:11 PM
S-a publicat raportul anual al Agifer pt anul 2018
https://www.agifer.ro/images/rap-anuale-ro/RAPORT_ANUAL_AGIFER_2018.pdf (https://www.agifer.ro/images/rap-anuale-ro/RAPORT_ANUAL_AGIFER_2018.pdf)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 02, 2019, 10:14:20 AM
Quote
Comisia Europeană a iniţiat procedura de infringement pentru netranspunerea directivelor Pilonului Tehnic al Pachetului 4 Feroviar

Comisia Europeană a iniţiat procedura de infringement împotriva României din cauza netranspunerii în legislaţia naţională a celor două directive aferente Pilonului Tehnic al Pachetului 4 Feroviar, respectiv Directiva de siguranţă şi Directiva de interoperabilitate.

Potrivit unei informări a Ministerului Transporturilor (MT), transmisă la solicitarea AGERPRES, autorităţile române au primit din partea Executivului comunitar o scrisoare de somare în acest sens, care reprezintă prima etapă a procedurii de încălcare a dreptului comunitar.
(...)
Multe detalii pe AGERPRES (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2019/10/02/comisia-europeana-a-initiat-procedura-de-infringement-pentru-netranspunerea-directivelor-pilonului-tehnic-al-pachetului-4-feroviar--378613)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 09, 2019, 01:03:30 PM
Quote from: NGC on October 25, 2017, 01:24:48 PM

[CN1005560] / 25.10.2018: "Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti ( proiectare +executie)" (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100020088)
    Depunere oferte: 03.12.2018
    Oferte deschise in 03.12.2018: 1 oferta
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 15.04.2019 conform anuntului de atribuire [CAN1014671] / 03.05.2019 catre PORR (loc 1)
    Valoare estimata:  51.060.897,49 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 50.493.829,66 RON fara TVA

[CN1008896] / 12.02.2019: "Dublarea liniei de cale ferata intre statiile Mogosoaia si Balotesti ( proiectare +executie)" (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100047961)
    Depunere oferte: 25.03.2019
    Oferte deschise in 25.03.2019: 3 oferte
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 20.06.2019 conform anuntului de atribuire [CAN1017938] / 03.07.2019 catre ARCADA COMPANY (loc ?)
    Valoare estimata:  420.113.085,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 398.160.000,00 RON fara TVA


NGC,
cred ca a doua este legatura directa la OTP...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 21, 2019, 01:10:28 AM
Despre raposata linie Deva-Brad, a carei constructie a durat 50 de ani si a fost exploatata 10 ani... Sunt mandru ca am fost pe-acolo...

Si cateva poze interesante

https://adevarul.ro/locale/hunedoara/video-constructiile-emblematice-calea-ferata-deva-brad-mega-proiectul-finalizat-cinci-decenii-1_5daca23a892c0bb0c6c166dd/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 21, 2019, 01:32:11 PM
Aaa, ce artcol, se pare ca din cind in cind Adevarul  reia unele articole.

a mai scris despre linie si in 2016

https://adevarul.ro/locale/hunedoara/calaul-prizonierilor-sovietici-lagarul-craciunesti-povestea-tortionarului-rusi-acuzat-moartea-700-ostatici-1_5763e7815ab6550cb809da8e/index.html

Problema este ca in zona viaductele metalice precum si sinele au fost scoase, au ramas doar viaductele de beton, or aricolul e plin de poze cu viaducte metalice.

Eu am fost in statia Ormindea, in perioada cind se demontau sinele, dar si viaductul de acces la tunel.Inainte de demontare am mers pe jos de la viaductul Luncoiu pina in gara Brad, pe linie.Exista o relatare pe internet a unui pasionat care a mers pe jos pe linie.

demontarea s-a facut de catre o firma din Constanta.

Pe alte forumuri feroviare sint informatii

https://forum.lokomotiv.ro/index.php?threads/3557/#post-96913

http://trenuletz.forumz.ro/t314p135-209-mintia-brad


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 27, 2019, 02:57:47 PM
Mai multe sportive din Timișoara care mergeau la un concurs în București s-au antrenat pe culoarul trenului din cauza unei întârzieri de 7 ore. Fetele au intrat printre ultimele în concurs, dar au reușit să câștige premii

https://www.g4media.ro/mai-multe-sportive-din-timisoara-care-participau-la-un-concurs-in-bucuresti-au-fost-obligate-sa-se-antreneze-pe-culoarul-trenului-din-cauza-unei-intarzieri-de-7-ore-fetele-au-intrat-printre-ultimele.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 28, 2019, 11:25:16 AM
Trebuie sa spunem ca intirzierea a fost a unui tren ATC nu CFR.

Desi toate suturile le incaseaza CFR, nu doar CFR are trenuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 21, 2019, 08:23:00 PM
Un mic studiu de caz in globalizarea cailor ferate europene:

Trenul CFR IR1633 Bucuresti - Brasov, care are in compunerea permanenta doua vagoane imprumutate de la MAV START. Castiga si MAV (care isi creste utilizarea vagoanelor pe turnusurile internationale) si CFR (care mai face rost de vagoane). In ziua in care e facuta poza, trenul avea 2 x 21-91 Bmz MAV + 2 x CFR (din care unul 21-76, unul nu m-am uitat):

(https://i.imgur.com/aLOEw4Z.jpg)

Trenul TFC direct Bucuresti - Buzau - Nehoiasu, inmatriculat de sucursala TFC din Germania, cu numar de inmatriculare german (D-TFC, 95 80 614). Ca si la vapoare, avioane si placute bulgaresti la masini, se practica si la trenuri steaguri de convenienta; odata cu Pachetul IV o sa fie tot mai simplu:

(https://i.imgur.com/E8axZbF.jpg)

Si ce vedem noi aici? Vedem un vagon cisterna Zacns (dedicat pentru Jet A) proprietatea sucursalei elvetiene a unui grup francez de leasing, cu statie de domiciliu in Elvetia (pe care nu cred ca a vazut-o vreodata), care transporta combustibil in regim naveta dedicata pe o ruta de 150 km intre un port si un aeroport din Suedia. Vagonul este, de altfel, fabricat in Romania.

(https://i.imgur.com/GzvHWJ6.jpg)

Si un mic bonus. S-a produs minunea - s-au schimbat macazurile si scos restrictiile din Nord peste macazuri (cu exceptia sch. 2, care restrictioneaza 2 linii):

(https://i.imgur.com/Aw80DiO.jpg)

In rest, trenuri multe in Nord, multe cu vagoane suplimentate. Or fi 19 calatori pe Brasov - Budapesta, pe tren de dimineata, dar pe asta erau poate si 1000 de oameni. Avea 704 locuri pe scaune, si s-a mers si in picioare - poate erau si 1000 de oameni in trenul asta:

(https://i.imgur.com/1NJJ2bK.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 21, 2019, 08:28:17 PM
Cum îti dai seama că vagonul e fabricat în RO? Că mă tot uit dar nu mă prind. Mulţumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 21, 2019, 08:52:46 PM
Vezi placuta de deasupra osiei, in dreapta pozei. La fel in stanga, in dreptul tamponului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 21, 2019, 08:53:26 PM
In realitate se vede mai bine, dar se vede si in poza facuta pe ceata si comprimata de imgur.

Fa zoom la poza in dreptul boghiului, unde scrie 2L. O sa vezi placuta fabricantului - se vede textul "astra vagoane / arad s.a. / Romania, 2006". E o placuta identica si pe cutia vagonului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 21, 2019, 09:04:57 PM
O fi citit pe placutele alea. Una e pe boghiu una pe sasiu spre tampon.Capacele la osii sint diferite asta am remarcat si nu are ancora aia laterala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 21, 2019, 09:26:00 PM
N-am putut descifra alea, şi sincer, nu ştiam că acolo trebuie să mă uit după ele. Mulţumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on November 24, 2019, 04:30:43 AM
Pentru ca era o promisiune mai veche, a durat ceva pentru ca am avut de cotrobait prin peste 500 de pagini de documente din diverse arhive din USA. Un foarte pe scurt rezumat despre Malaxa.

Nicolae Malaxa s-a nascut in data de 10 decembrie 1884 in Husi, fiind fiul unei familii mixte greco-romane, fiu al lui Constantin Malaxa (medic si ofiter) si al Roxandrei. Timp de 8 ani a urmat liceul din Iasi, iar apoi Universitatea din Iasi, a continuat studiile superioare la Institutul Politehnic din Karlsruhe, Germania, pe care il absolva ca inginer in 1912, an in care se reintoarce in Romania si infiinteaza cu ajutorul familiilor si prietenilor o mica fabrica de procesare a uleiului vegetal, dupa un an o instraineaza si se angajeaza la uzinele CFR ca inginer de mentenanta si reparatii ale materialului rulant.

In 20 februarie 1918 se casatoreste cu Natalia Craescu din Tecuci, alaturi de care are doi copii. O fata Irina nascuta in 11 august 1919 la Bucuresti si un baiat Constantin nascut pe 23 aprilie 1922 la Bucuresti.

Irina se casatoreste cu doctorul  George Palade in 12 iunie 1941. In urma mariajului rezultand doi copii Georgia, nascuta in data de 7 martie 1943 la Bucuresti si Philip Theodore nascut pe 27 februarie 1949 la New York. Trebuie precizat ca doctorul Palade a devenit un reputat cercetator in cadrul Rockefeller Institute.

In 1919 isi da demisia si in 1920 isi infiinteaza propriul atelier de reparat vagoane care in 1935 devine cel mai pare producator roman de trenuri si vagoane.

In 1927 in timpul conducerii Regelui Ferdinand se da o lege extrem de importanta care sparge monopolul german pe piata feroviara romana. Malaxa reuseste semnarea unui contract pe 20 de ani pentru productia de locomotive. Pe baza acestui contract Malaxa isi extinde portofoliul la productia de vagoane, automotoare, tramvaie, echipamente de franare, echipamente pentru industria petro-chimica, ajungand la apogeu sa aiba peste 11.000 de angajati

In 1936 compania se extinde cu ceea ce era cea mai moderna fabrica de tevi din Europa acelor vremuri. Toate acestea s-au desfasurat in timp ce Malaxa era intr-un razboi deschis cu cartelul european al otelului condus de Germania, cartel care se opunea cu tarie ca Romania sa dispuna de o astfel de dezvoltare a industriei feroviare si metalurgice. Insa cu mult efort si cu sprijin american Romania reuseste sa-si puna pe picioare o serioasa industrie a otelului.

Uzina producea 250.000 de tone de tevi de otel pe an, prin tehnologia americana Stiefel, fiind supravegheata si certificata (ca si calitate) de catre American Petroleum Institute.

A urmat scandalul Skoda vs Vickers si Malaxa profita de moment pentru a intra si in sectorul industriei de armament. In 1936 construieste uzina din muntii Carpati unde sunt anagjati 4.000 de oameni. Dupa razboi  productia in uzina fiind convertita in utilaje pentru industria petrolului, cea feroviara si alte utilaje si agregate industriale.

In 1939 imperiul Malaxa arata asa:

-N. Malaxa S.A.R. (locomotive)
-Uzina de tuburi si Otelarii
-Fabrica din Tohanul Vechi (munitie de razboi)
-peste 11.000 de angajati
-investitii imobiliare (de ex. blocul Malaxa)

In 1932 preia actiunile companiei austriece STEG de la uzinele din Resita, devenind posesorul a 10% din actiunile uzinei. Impreuna cu fratii Ausnit ajunge sa detina la comun 20% din actiuni. In acelasi an este ales administrator delegat, functie pe care o detine pana in 1941. In 1945 redevine membru al board-ului de directori , insa dupa plecarea in Statele Unite este indepartat de la conducere. Pe 8 noiembrie 1939 odata cu interzicerea Romaniei de a produce armament are loc impartirea actiunilor comune detinute de Ausnit si Malaxa sub denumirea de Centrind, companie cu sediul in Monaco si conturile la Londra. Din acest punct neintelegerile dintre Malaxa si Ausnit se transforma intr-un adevarat razboi.

Intre 1933 si 1941, Malaxa devine administrator delegat din partea guvernului roman la uzinele de armament Copsa-Cugir, uzine construite in anii '20 in parteneriat cu compania britanica Vickers, aici statul detinand 80% dintre actiuni. In 1936 britanicii isi vand actiunile catre corporatia cehoslovaca Zbrojovka, alaturi de actiunile detinute la Uzinele Resita.

In 1936 Uzinele Resita si Malaxa devin actionari majoritari ai companiei Astra care detinea doua uzine una la Arad si una la Brasov care produceau echipament feroviar, armament, munitie si alte echipamente industriale. Si aici intre 1936 si 1941, Malaxa detine functia de administrator delegat.

Separat Malaxa detinea o parte din actiunile minoritare al Societatii Nationale de Gaz Metan, a facut parte din conducerea Ford Motor Company Romania, a detinut actiuni la Santierul Naval Galati si la compania de recoltare si procesare a lemnului Closani.

In 1940 are loc lovitura de stat prin care Regele Carol II este indepartat, iar in decembrie noul guvern ii cere lui Malaxa sa predea uzinele catre germani, acesta refuza si se baricadeaza in locuinta sa fiind pazit de catre membrii Garzii de Fier. In 23 ianuarie 1941 este arestat iar fabricile sunt confiscate si date catre Hermann Goering Werke sub denumirea de Rogifer, Malaxa fiind amenitat cu moartea de insusi Baronul von Killinger, ambasador al Germaniei la Bucuresti. Pe 9 octombrie 1941 este eliberat si incepe lupta pentru recuperarea uzinelor. Abia pe 9 octombrie 1943 reuseste sa reintre in posesia actiunilor, iar in aprilie 1945 reintra si in posesia fizica a cladirilor.

Pe 25 august 1944 Romania intoarce armele, iar armata sovietica intra in tara noastra fara a intampina opozitie. Cu toate acestea rusii fac numeroase abuzuri si inca inainte de a fi semnat  armistiul de la Moscova, (armistitiu care in realitate dadea putere totala a URSS asupra Romaniei) din 12 septembrie 1944, armata sovietica deja jefuise Romania, marfuri, masinarii si echipamente mobile luand drumul catre URSS. Uzinele lui Malaxa, alaturi de cele britanice si americane sunt jefuite de sovietici, iar in noiembrie 1944, URSS -ul confisca si muta in Rusia intreaga uzina de tevi Malaxa

In memorandumul CIA se precizeaza ca Malaxa avea colaborari excelente cu companiile americane si intentiona sa aduca in Romania companii precum  Standard Oil, insa inceperea razboiului stopeaza aceste planuri. Discutiile sunt reluate in vara lui 1944 cand Malaxa se intalneste cu Henry Noel si negociaza intrarea americanilor in cadrul companiilor sale. Aceleasi discutii sunt purtate in 1945 cu Kaiser-Frazer pentru a incepe productia in Romania de automobile, camioane si tractoare. Lucrurile avanseaza in urma unei intalniri la Istanbul intre Malaxa si Lauren. Din pacate planurile au fost anulate din cauza schimbarii de atitudine a regimului comunist care devine unul 100% aservit URSS.

Pe 29 decembrie 1944, Malaxa pierde orice influenta asupra Uzinelor Resita, Ausnit devenit administrator delegat negociaza cu URSS fara a instiinta autoritatile romane si infiinteaza primul SovRom, unde sovieticii detineau 30% din actiuni. De altfel Ausnit alaturi de Gheorghe Tatarescu au fost la baza infiintarii majoritatii SovRom-urilor , Max Ausnit avand un interes major in SovRom Lemn prin care practic sovieticii preluau controlul industriei de cherestea.

In februarie 1945 desi oficial inca se duceau negocieri la Moscova, la Bucuresti soseste Vyshinski si in timpul serii cere o intrevedere cu Regele Mihai 1 pentru a-l indeparta de la putere pe premierul Radescu. Regele ii spune reprezentantului sovietic ca generalul a fost informat si ca se poarta discutii cu partidele politice. Vyshinski s-a uitat la ceas si a declarat ca Regele are la dispozitie 2 ore si 5 minute pentru a-l demite pe general. Cu toate acestea Regele Mihai reuseste sa amane o decizie pana in data de 1 martie cand Vyshinski se intoarce la Bucuresti si il anunta ca la Moscova s-a decis ca Petru Groza sa fie prim ministrul Romaniei. Imediat dupa inscaunarea teribilului guvern Groza fabrica de tevi Malaxa, la propunerea lui Ausnit este desfacuta in bucati si mutata in URSS.

Sosirea in Statele Unite in 1946 s-a facut in baza credintei ca Romania cu un ajutor major din partea americana va putea fi salvata de o dominare sovietica si chiar reuseste in 25 august 1947 semnarea unui contract cu International Harvester Corporation pentru construirea primelor uzine de tractoare si echipamente agricole in Romania. In acest sens sunt trimisi in Romania specialisti americani care sa pregateasca viitori angajati ai uzinelor. In acelas an, 1947, Malaxa reuseste sa negocieze cu Bethlehem Steel vanzare catre Romania la pret redus a achipamentelor necesare refacerii industriei petroliere. Actul a fost insa respins de catre guvernul comunist. Alte discutii la fel respinse de partea romana vizau contruirea la Tulcea a unui combinat de prelucrare a stufului si producere de celuloza pentru a compensa pierderile industriei lemnului ale carei produse luau drumul URSS.

Malaxa a sosit la New York in baza unei vize speciale, in data de 29 septembrie 1946, la bordul avionului TWA 86511 | Lockheed Constellation L-049 | "Star of Paris",  manifestul de zbor 2-130-15436.

In urma secetei din 1945 si 1946 care a avut efecte catastrofale in Romania, statul roman a cerut sprijin american, iar Malaxa a asigurat suma de credit necesara pentru ca Romania sa poata cumpara necesarul de seminte si porumb pentru a salva agricultura. Mai exact a platit cash 10.000 de dolari ca asigurare (bani pe care nu i-a mai recuperat) si prin Chase National Bank a girat pentru Romania 12.500.000 de dolari. In plus lichiditatea Romaniei a fost asigurata dupa succesul negocierilor prin deblocarea rezervelor de aur romanesc depus la New York.

In octombrie 1947 corporatia americana a lui Malaxa alaturi de numeroase companii americane au depus la legatia Romaniei de la New York un memorandum de dezvoltare a Romaniei vizand 3 puncte:

-electrificarea cailor ferate
-dezvoltarea industriei gazului natural, mai exact producerea  de formaldehyde, Romania urmand a deveni principalul furnizor al Statelor Unite. Pentru studiile necesare dezvoltarii industriei gazului natural in Romania, Malaxa a contractat serviciile companiei Electric Bond and Share
-dezvoltarea industriei carburantilor

Si in acest caz s-a lovit de refuzul guvernului roman. Aceeasi soarta au avut si negocierile cu Chrysler pentru o fabrica de automobile si camioane.

Din pacate insa incepand cu 1948 ofensiva comunista a devenit una nemiloasa distrugand tot ce se creease inainte de 1947, comunistii resping cererea lui Malaxa ca in schimbul ajutorului din partea Statelor Unite, timp de 10 ani uzinele romanesti sa nu fie nationalizate. De altfel prin actul criminal din 11 iunie 1948 toate proprietatile private sunt nationalizate.

La inceputul lui aprilie 1948, in mijlocul noptii sotia si fiul sau fug din Romania pentru a scapa de executie. Acestia, fara a avea a mancare sau alte bagaje la ei se ascund in cala unui vapor de cherestea care paraseste portul Constanta cu destinatia Istanbul, oras in care ajung pe 6 aprilie 1948. Aici Nicolae Malaxa reuseste sa le trimita banii necesari pentru a se refugia in Elvetia unde vor locui putin timp inainte de a se muta la Paris. Din Paris reusesc sa ajunga in Brazilia, mai exact in octombrie 1948 la Rio de Janeiro unde obtin cetatenia braziliana si abia in 12 februarie 1949 familia Malaxa este reunita la New York.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 24, 2019, 08:46:18 AM
extrem de interesant ce povestești acolo.
Mai ales episodul în care Garda de Fier îl apără pe Malaxa de germani e interesant, îndeobște s-a acreditat ideea că organizația era finanțată de nemți, ceea ce nu e neapărat fals doar că pare că avea destulă autonomie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 06, 2019, 04:43:16 PM
unu a scapat de tren. Poate data viitoare ocupat cu telefonul omoara pe cineva.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/video-un-tanar-a-fost-la-un-pas-de-moarte-dupa-ce-a-trecut-prin-fata-unui-tren-vorbind-la-telefon-1227780
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on December 07, 2019, 05:18:14 PM
Acolo este vinovat și cel din spate care ii dădea flash-uri deși vedea ca încă e lumina roșie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 08, 2019, 08:19:09 AM
Cred ca ii dadea flash-uri ca sa-l atentioneze ca vine trenul
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on December 08, 2019, 10:29:24 AM
Ai mai văzut tu pe cineva dând flash-uri ca sa stai pe loc??
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 08, 2019, 10:39:00 AM
Mda, greu cu semnele astea din faruri si claxoane, vocabularul e limitat.  Poa sa insemne "fii atent, nu mai e rosu" sau "fii atent, pericol"

La cat de incet a plecat incepatorul de pe loc, putea sa se dea jos sa-i bata-n geam. Desi si asta se putea intepreta, si putea produce diferite reactii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on December 08, 2019, 01:43:36 PM
incepe sa-i dea flash-uri in momentul in care il vede ca se pune in miscare, nu inainte.  Asta arata ca incerca sa-l atentioneze ca vine trenul. Doar ca a fost interpretat gresit.
Dar acolo barierele nu au semnal rosu? Sau el oprise dupa semnal si nu-l mai vedea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on December 08, 2019, 02:08:21 PM
Începuse sa meargă încet. Aștepta să se oprească lumina roșie ca sa pornească mai repede. Dar trecuse puțin și nu o mai vedea. Cel din spate i-a dat flash-uri ca sa pornească, deși vedea ca e încă roșu!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 08, 2019, 07:03:28 PM
Flash-uri dai să faci pe careva atent. De cele mai multe ori alea din spate înseamnă "dă-te bă din calea mea". Oricum prima reacţie al celui ce primeşte ar trebui să fie "ce vrea ăsta?" nu să pleci orbeşte. Probabil au fost şi claxoane, dar nu se aud pe filmare.

Sincer cred că flash-urile au fost 0 în cazul ăsta. Ăla era băgat cu totul în telefon. Unu-i dădea flash-uri din spate, trenul din lateral, el mergea liniştit în treaba lui...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on December 17, 2019, 10:42:49 AM
Ce norma EURO este acea locomotiva? NU cred ca are DPF  :lol:

Nouă rută feroviară din România către Viena și Budapesta - VIDEO

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/noua-ruta-feroviara-din-romania-catre-viena-si-budapesta-1232838
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on December 17, 2019, 11:27:11 AM
Euro '59-'81 :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 18, 2019, 02:06:48 AM
@rizzuh - Tehnologie elvetiana de precizie!

@voicul - acum serios, la locomotive se foloseste un alt standard, Stage IV e standardul curent: https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:146:0001:0107:EN:PDF.

Ce prost e scris articolul... Nu e nici o companie austriaca care opereaza trenul, e un tren international "clasic", facut prin acord international intre CFR, MAV si OeBB. Dupa cum se vede, e o locomotiva CFR si doua vagoane MAV (unguresti). Si "compania austraica", adica OeBB, care e parte a parteneriatului, opereaza (in sensul ca trimite vagoane) in Romania de muuulte zeci de ani... Circulau vagoane OeBB prin Romania si pe vremea lui Ferdinand, si pe vremea lui Dej, si in vremurile "mai recente"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 25, 2019, 05:40:51 PM
Are cineva idee locul si anul accidentului?

(https://i.imgur.com/Hus2iQb.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 25, 2019, 07:56:27 PM
Făceam niște calcule... deși se tot lucrează la linie și de la Vințu la Simeria e nouă, ca și timp e sub 2012 (de atunci am log-uri -- bilete on-line--) pentru Margina Sibiu.

De la Ilia la Margina de exemplu zgâlțâie de mama focului, te aruncă stânga - dreapta de nu-i adevărat. Ca și călători doar studenți și pensionari. Și mai niște căniți fără bilet. Nu pricep rentabilitatea acestor trenuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on January 06, 2020, 10:20:35 PM
Inca unul din lunga serie de tineri electrocutati si arsi dupa ce s-au urcat pe tren.

https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-23583053-cine-este-tanarul-electrocutat-transferat-viena-are-20-ani-studiaza-robotica-strainatate-mama-tanarului-transferul-realizat-categoric-presiunea-publica.htm

Student la robotica. In gara Chitila triaj. Unde a murit si studenta la arhitectura in aprilie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 06, 2020, 10:42:40 PM
Quote from: gruiarew on December 25, 2019, 07:56:27 PM
Făceam niște calcule... deși se tot lucrează la linie și de la Vințu la Simeria e nouă, ca și timp e sub 2012 (de atunci am log-uri -- bilete on-line--) pentru Margina Sibiu.

De la Ilia la Margina de exemplu zgâlțâie de mama focului, te aruncă stânga - dreapta de nu-i adevărat. Ca și călători doar studenți și pensionari. Și mai niște căniți fără bilet. Nu pricep rentabilitatea acestor trenuri.
Nici eu nu înțeleg cum în noul mers, Simeria Alba e 1 ora... Sunt 63 de km? Nu ma așteptăm la jumate de ora, dar totuși.
Trenurile alea din AB, HD, SB spre Timișoara au fost, sunt și asa o sa rămână pline de studenți pentru ca e gratis și în viitor ei vor contribui la economia tarii :)
Ca și timp... Nu are rost, cred ca face cu 1-2 ore mai mult decât bus-ul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 06, 2020, 11:09:37 PM
In principiu de-asta face trenul o ora - gara Sibot:

(https://i.imgur.com/O7EdqCi.jpg)

Lipseste orice forma de semnalizare. Semnalele in Alba Iulia sunt moarte; blocurile la fel, stinse. Doar in Vintu de Jos sunt semnalele de iesire aprinse pe tot parcursul intre Alba si Simeria. Centralizarea nu merge; automatizarile nu merg. Primirea si expedierea se fac manual, la viteze mici. Se foloseste un singur fir pe parcurs, si doar cateva fire in gari.

P.S. Nu-l angajati pe @frunzaverde fotograf, ca poze d-astea va ies...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 07, 2020, 08:22:25 AM
Cred că discuția asta era și acum un an +. Deci toate cutiile alea pe care scrie Thales îs degeaba și tot paleta e la putere? Super.

Totuși ce se mai așteaptă? Simeria - Vințu din ce am văzut ambele fire îs gata. Sau trebuie centralizat la nivel de țară?  :lol:

Mă așteptam să se miște ceva mai ok. De la Ilia la Margina e durere, trebuie să te ții, așa rău hurducă. După Făget pare mai ok. Sibiu - Timișoara am făcut 6:45h. Am crezut că fac cu capul în Desiro (n-avea priză și am rămas fără barerie la mobil pe la Deva)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 09, 2020, 02:44:19 AM
Quote from: Harry on December 25, 2019, 05:40:51 PM
Are cineva idee locul si anul accidentului?

Loc (100% sigur) - iesirea din Gara de Nord din Bucuresti. Podul din spate este podul Grant Vechi din Bucuresti.
Anul - probabil sfarsitul anilor '20 dupa semnale (care sunt pre-centralizarea CED din 1932-1934) si hainele oamenilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on January 09, 2020, 08:37:55 PM
Observ ca alare un interes surd al CFR-ului spre dezvoltarea transportului suburban cu noile trenuri intre Bucuresti-Fundulea si Iasi-Ciurea. Sper sa vad un interes spre electrificarea liniilor de tren cu potential suburban. As propune continuarea electrificarii caii fsrate dinspre Iasi spre Ciurea, aceasta fiind electrificata pana in dreptul substatiei de tractiune de langa pasajul CUG. (aproximativ 5 kilometri cale dubla). De asemenea as propune electrificarea caii ferate intre Baciu si Mera ca partea a primului lot pentru electrificarea caii ferate Cluj-Oradea (aproximativ 8 kilometri cale dubla). De asemenea, trebuie mentionati ca mare parte din stalpii pentru electrificare sunt montati deja.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on January 11, 2020, 12:51:24 AM
Apropo de electrificare, chiar ma gandeam daca nu ar putea fi folositi stalpii de beton (si alte echipamente electrice) care se inlocuiesc cu stalpi metalici la reconstructiile de pe Coridor.
Si folositi de exemplu pentru o electrificare pe Mangalia-Constanta, Pitesti-Bucuresti? Linii care nu vor fi modernizate pentru viteze mai mari. Spre Pitesti e linie dubla, potential mare de naveta, trenuri cu Dacii spre Constanta, chiar ar prinde bine o electrificare.
In afara de Cluj-Oradea, care e deja "pe teava", unde credeti ca ar fi prioritara o electrificare?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 11, 2020, 01:55:54 AM
Stalpii care sunt inca buni s-ar putea refolosi ca material semibun, dar sunt o nimica toata ca proportie in volumul total de lucrari de electrificare. Costurile principale vin din pregatirea liniei (asigurarea gabaritului de electrificare - adica lucrari de adaptare/reconstructie poduri-tunele-viaducte, lucrari de taluzare, lucrari de consolidari, fundarea stalpilor) si din substatiile de tractiune. Pe Chitila - Ploiesti sunt doua poduri rutiere (DN7 ambele) care n-au gabarit de electrificare la CF, plus o statie de transformare (minimum). Pe Constanta - Mangalia podul cu DN39 de la intrarea in Eforie Nord nu e ok; si nici rambleul pe malul Techirghiolului nu e deloc lejer (acolo e nevoie de consolidari, ecologic sensibile).

Si da, ar trebui electrificat cam tot ce ziceti voi aici.

Eu unul as face asa:

1. Electrificat integral Bucuresti N. - Urziceni - Faurei - Tecuci - Iasi, si upgrade la linie macar la vitezele gandite in proiectul initial. Linia Bucuresti - Tecuci a fost gandita in anii '30 ca linie "de mare viteza" pentru Bucuresti - Galati/Iasi, cu 140-160 km/h inca din proiect. Si dublata acolo unde se poate, si e usor. Cu racordul denivelat Faurei (niciodata terminat), Bucuresti - Iasi in 3h45 ar fi perfect posibil, cu 6 trenuri pe zi. Si 6 trenuri pe zi la Galati - Braila in 2h25-2h30.

2. Electrificat Videle - Giurgiu. Si, daca raman bani, Bucuresti - Giurgiu. Trec marfar dupa marfar dinspre Bulgaria spre Europa. Foarte des de la Videle la Ruse merge Siemensul la roata cu Sulzer (Constantin Grup sau GFR sau CFR Marfa) pe "veriga lipsa" a Europei. UE, in loc sa dea bani verzi pe pereti pentru toate rahaturile, ar putea sa dea niste bani pentru adevaratele verigi lipsa...

3. Electrificat Bucuresti - Pitesti, cu RK pentru VS, preferabil crescut la 120 km/h. Daca raman bani, Pitesti - Slatina - P. Olt - Caracal si neaparat Constanta - Tulcea. Cine zice de ce am nevoie de Tulcea - Slatina electrica, primeste o bere de la Frunzaverde.

Cu asta, plus repararea Bucuresti - Craiova (ori "low-cost, low-effort" pentru 140, ori "high-gain, high-effort" pentru 230, dar in niciun caz "low-gain high-effort" ca pana acum), plus reparatie la 500 pentru VS (120) am rezolvat cam tot ce e de rezolvat in zona Bucuresti. Si am face un sistem feroviar atractiv pentru toata Romania de Sud-Est.

In acelasi program de electrificare as face:

4. Cluj - Oradea. RK la viteza constructiva. O sa fie scump, ca gabarit de electrificare la tuneluri nu e... Au inceput ceva lucrari, la prima incercare, in '91, dar nu cred ca s-a sfarsit nimic.

5. Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad. RK la viteza constructiva. Lesne de inteles de ce, nu?

6. Apoi linii locale "de interes". Brasov - Zarnesti. Constanta - Mangalia, Ilia - Lugoj...

In schimb, noi facem tuneluri de 7 km la Apata si Cunta... Unde, culmea, trenul nici macar acum nu merge prea rau, ca au facut ceva RK; merge mult mai rau de la Brasov primii 30 km...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on January 11, 2020, 07:35:56 AM
Ei hai că nu e așa greu. Transporturile pentru Alro Slatina (alumina, de la Alum SA).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on January 11, 2020, 06:23:09 PM
Cum se face transportul de alumina de la Tulcea la Slatina, cu locomotiva diesel si electrica la tren, min. 2:00

https://www.youtube.com/watch?v=5I9_9NP85XM
(filmare Marian Andrei, de la "electrici")
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on January 13, 2020, 11:05:15 AM
Autorităţile pregătesc terenul pentru intrarea pe calea ferată a multinaţionalelor; companiile naţionale ''vor fi spulberate'' (sindicat)

Proiectul de Hotărâre a Guvernului pentru aprobarea contractelor de servicii publice pentru perioada 1 ianuarie 2020 - 31 decembrie 2023 în transportul feroviar public de călători este un dezastru pentru toate cele şase companii cu capital românesc, inclusiv CFR Călători, care vor fi "spulberate", susţine Iulian Măntescu, preşedintele Federaţiei Mecanicilor de Locomotivă (FML).

Sursa (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/01/13/autoritatile-pregatesc-terenul-pentru-intrarea-pe-calea-ferata-a-multinationalelor-companiile-nationale-vor-fi-spulberate-sindicat--431042)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 13, 2020, 11:17:17 AM
Abia astept sa vina DB si ÖBB in locul jafurilor de companii actuale, doar ca nu cred ca se va intampla asta, cel putin nu degraba.
Mai am o suspiciune, pe baze exclusiv empirice, dupa ce am citi materialul, dl. Mantescu tace malc cand guverneaza PSD-ul si cand vin ceilalti zugraveste mereu apocaliptic dezastre (cumva reale, dar mai mult ca sa tina lucrurile in loc). Un fel de nea Radoi de la metrou.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 13, 2020, 12:19:19 PM
@Xenos - n-o sa vina nici DB si nici OeBB si nici macar Ceske Drahy in conditiile de operare romanesti (mizerabile) si la nivelul de subventii romanesti (modest si cu plati facute din ani in pasti, mai ales dat fiind conditiile de operare). Nu de alta, dar DB sau OeBB nu stiu sa faca profit cu trenuri care merg cu 40 km/h viteza comerciala si intarzie constant din cauza starii infrastructurii. Nici macar operatori secundari (gen Veolia/Transdev, PKP/TLK, Student Agency etc.) - care deja ofera servicii de calitate mult mai joasa decat ai operatorilor mari dar la costuri mult mai mici - de exemplu vagoane din anii '60, ambarcatiuni sovietice, autobuze SH etc. nu cred ca o sa intre, din aceleasi motive.

OeBB, de altfel, evita pe cat posibil sa-si trimita propriile vagoane pe trenuri pe care au obligatie sa faca asta - pe Dacia, pe Transilvania - nu trimit vagoane OeBB decat daca chiar e grava situatia la MAV sau CFR.

O sa vedem in schimb operatori de logistica generala, atrasi de posibilitatea de a face un profit din operatiuni "bare-bones". Companii gen Vecturis, care sunt specializate in asa ceva. Un fel de Regiotrans sau TFC, dar inca si mai "bare bones", si mai low cost, si mai putin confortabil sau atractiv pentru majoritatea populatiei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 13, 2020, 01:27:00 PM
Cum se va licita? Pe magistrale/regionale sau pachete generale pentru toata tara?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 13, 2020, 01:42:20 PM
Nu se stie nimic... E ceva consultanta in lucru, dar nu a iesit nimic "la suprafata" legat de cum se va face. Oricum, si in UE pachetul 4 este contestat indelung de practic toata lumea - deja e clar ca ES, DE si FR il vor ignora in mare masura; acum si PL si HU practic fac aceiasi chestie - PL vrea sa dea contractele de servicii publice pe 10 ani, indicand ca daca nu primeste derogare, prefera infringementul licitatiilor pe pachetul 4. Nimeni nu vrea sa repete esecul britanic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 13, 2020, 01:45:57 PM
Frunzaverde, daca s-ar incepe anul acesta sa se investeasca decent (nu extraordinar) in infra, cati ani ar dura sa ajungem la nivelul 1995?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on January 13, 2020, 02:05:29 PM
Iti raspund eu.Strategia de dezvoltare a infrastructurii feroviare vorbeste de nevoi de investitii de 10 miliarde de euro.Cel mai optimist termen e chiar cel dat de CFR, 15 ani.Realist vreo 25.Evident, asta include toate liniile operabile, doar pentru magistrale in 10-12 ani o putem rezolva.Depinde insa si de capacitatea pietei sa absoarba fondurile astea, oferta este inelastica pe termen scurt.Sunt cateva firme care participa momentan la licitatii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 13, 2020, 03:17:59 PM
@Sorinus - @razvan96 a raspuns in mare. Pentru un nivel similar cu 1995, deci ambitie sub nivelul de ambitie din strategia CFR, eu as zice 10 ani de investitii bugetare la 500-600 milioane de euro anual. Minimum.

@razvan96 - trebuie reinternalizat RK-ul. Nu ai de ce sa contractezi unui privat lucrari pentru care tu esti singurul client. Nu e ca la sosele, unde buldozerele si camioanele si excavatoarele se pot folosi la sute de clienti. Un Plasser SVM 1000 va avea in Romania un client si numai unul singur.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 13, 2020, 03:34:53 PM
 :cheers:

Sinteza-sintezelor...
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 14, 2020, 12:04:23 PM
Nu știu de ce ne-ar mai trebui licitații, când e clar ca fiecare regionala ar trebui sa aibe un set complet de utilaje pentru RK,minim, cu angajați și tot ce au nevoie.
25 de ani a fost delăsare, nu se pot reface lucrurile în 3-5 ani
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 18, 2020, 09:47:08 AM
Quote from: frunzaverde on January 16, 2020, 12:25:23 PM
Apropo, de ce nu vand clasa I pe trafic intern la internationale? Dacia are un vagon de cl. I in dotare; cand am fost, dintr-un motiv complet dubios, era plin, 80+%. Cine si de ce ar merge cu un tren de noapte la scaun clasa I nu pot sa inteleg...
Am verificat și se poate cumpăra loc pe scaun la clasa I pe trafic intern la Dacia (IR 346). Tocmai ce mi-am cumpărat ieri și special mi-am făcut programul după trenul ăsta, pentru a putea verifica.

(https://i.imgur.com/ExIXLZt.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on January 18, 2020, 09:53:23 AM
Vagonul 3 circula la Cluj, tren 1539.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 18, 2020, 09:55:32 AM
La Dacia se ataseaza de la noul mers grupa de Cluj pana la Teius - care are si vagon de clasa I. Un 10.91, cu confort excelent. Oricum Dacia era trenul meu preferat pentru VP/Brasov - acum si mai mult.

@frunzaverde - in perioada sarbatorilor de iarna s-a atasat un vagon suplimentar de clasa a II-a la Dacia (pana la Viena), cu numar 812. Probabil ca nu aveau vagon de clasa a II-a apt de trafic international. Rasfat pentru cei care l-au luat in trafic intern :).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 18, 2020, 12:49:34 PM
Mulțumesc amândurora. Am reușit să clarificăm dilema :D Până acum am prins vagoane vechi la clasa I, deci evitam cât puteam de mult să nu găsesc loc la clasa a II-a. Văzând ce ai scris, chiar abia aștept drumul (am luat clasa I doar să testez dilema de mai sus  :lol:). Oricum, pentru plecarea din București merită trenul Dacia, însă înapoi e o loterie întârzierea...

Însă de aici mi-a fugit mintea la foste discuții legate de cadența trenurilor pe VP și capacitate, folosirea trenului ca alternativă la mașină. Am ales o dată cât mai îndepărtată (15 Februarie, sâmbătă) și am luat trenurile la rând pentru a vedea numărul de locuri libere. Ce urmează nu e științific, dar tot cred că ne ajută să ne facem o imagine despre numărul total de locuri disponibile într-o zi.

Atenție:

Avem 4 RE-uri: 6:12, 14:34, 16:43, 20:23. Restul IR.

Mai întâi distribuția reală a locurilor la oră fixă. Sunt foarte multe locuri dimineață, dar cu atractivitate ridicată sunt doar două (la 8 și la 10). Într-adevăr, mai există privații care acoperă din golul (e.g. Softrans). După 12pm e o acoperire bună, cu câteva rarefieri. Însă să nu uităm că RE-urile sunt incluse (14:34, 16:43, 20:23).
(https://i.imgur.com/2rICqJX.png)

Acum urmează gruparea pe ore. Rezultă 3523 + 565 = 4088 locuri libere în ziua respectivă (clasa a II-a + clasa I)
(https://i.imgur.com/JMi9J5X.png)

Însă dacă eliminăm RE-urile din calcule, rezultă doar 2141 + 439 = 2580 de locuri libere în ziua respectivă (clasa a II-a + clasa I)
(https://i.imgur.com/1JKL2Hl.png)

Concluzii personale:

Mai aveam câteva în cap, dar am uitat.

Valorile numerice folosite pentru calcule/grafice:
(https://i.imgur.com/yMO1VHc.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 18, 2020, 04:25:41 PM
Orient Express ruta Paris-Stuttgart-Munchen - Viena - Bratislava-Budapesta-Bucuresti-Constanta-Istanbul. Anul 1902, trenul paraseste Munchenul cu destinatia Constanta.

(coll. J.B. Kronawitter, J. Ungewitter)

(https://i.imgur.com/h9BjRFq.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 18, 2020, 04:42:59 PM
Excelenta analiza. Experienta mea personala e ca la retur sunt prea multe trenuri la ore foarte devreme, cauzate de trenurile de noapte din Ardeal, programate sa ajunga dimineata in Bucuresti si insuficiente trenuri in mijlocul zilei.

Pentru a vedea compunerea, te poti uita pe Infofer: http://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Trains?TrainRunningNumber=346&Date=19.01.2020 (scroll down)

Exemplul de mai sus e Dacia, dar e valabil la orice tren CFR. Cu putin exercitiu iti dai seama ce tip de vagon e. Cele de clasa I cu bar in mijloc sunt intotdeauna vagoane confortabile, cele cu compartimente de 5 locuri sunt vagoanele alea ex-DB etc.

Eu am ajuns sa imi cam dau seama din compunere. Cand cumperi bilete poti specifica vagonul, asa ca poti evita vagoanele mai putin confortabile.

Sunt de acord ca sunt prea putine locuri pe B-Bv, cred cauzate in principal de criza de vagoane. Solutia reala pe termen lung cred ca ar fi cumpararea de un lot insemnat - e.g. 400-500 de vagoane noi si atasate la trenurile de pe rutele modernizate. Din pacate vad ca ARF tinde spre automotoare de c.4 vagoane, capacitate care mie mi se pare insuficienta.

Eu as regandi usor orarul pe B-Bv pana la terminarea coridorului, cu mai multe trase dedicate B-Bv si trenuri de lung parcurs comasate. Pe termen lung (post CIV) as sugera 3 categorii de trenuri:

IC - toate trenurile care merg mai departe de Brasov care sa opreasca doar la Ploiesti, Sinaia, Predeal, cu vagoane + locomotiva
IR - trenuri doar pana la Brasov, cu opriri in Buftea, Ploiesti, Floresti, Campina, Breaza, Comarnic, Sinaia, Busteni, Azuga, Predeal, deservite de automotoare usoare cu acceleratie puternica
RE - toate statiile, in 2 segmente: Brasov - Campina + Bucuresti - Ploiesti Sud, sincronizate in Brasov, Ploiesti si Sinaia cu trenurile IC, deservite de automotoare usoare

Astfel a putea calatori din orice statie in orice statie, maximizand viteza pentru destinatii majore. In plus, cu serviciu suficient de des (min 2tph pe VP) ai putea oferi frecvente de transport public. Cred ca trebuie sa avem o capacitate adecvata, insa - minim 6 vagoane si o cadenta buna. Sigur, nu toate vor fi ocupate 100%, insa per total creste atractivitatea.

Cred ca ar trebui sa desfiintam statii cu atractivitate foarte scazuta (de pe toata reteaua). Pe M300 pana la Brasov as desfiinta:

Bobolia, Posada, Valea , Timisu de Sus (la ultimele doua doar traficul de calatori).

As infiinta un nou PO Sinaia - Platou Izvor, as muta Timisu de Jos la podul de langa sat si as infiinta un nou PO Bunloc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 18, 2020, 05:11:02 PM
Sunt de acord, cu o mențiune. Trebuie să existe o alternativă de navetă pentru București - Ploiești. Altfel la anumite ore rutele lungi vor avea locuri ocupate pentru porțiunea asta (mulți preferă naveta cât mai rapidă). Subiectul mi se pare complex pentru că avem navetă + turism (multiple stațiuni și orașe turistice) + tranzit pe aceeași rută.

Am încercat să integrez și ce există la privat, doar că la Astra Transcarpatic mi-e greu să estimez. Parcă nu mai foloseau IC2 pe ruta asta, iar trenul normal are vagoane cușetă convertite în afară de ultimul. Numai 6 locuri nu sunt acolo, că n-ai unde să pui bagajele.

Cam așa ar arăta graficele ajustate (cu mențiunea că la Astra am pus 100 de locuri, o estimare total incorectă):

(https://i.imgur.com/ya0bzht.png)

(https://i.imgur.com/U19ilvo.png)

(https://i.imgur.com/aMk0rmE.png)

Softrans: 9:12, 10:14, 19:34 (184 locuri)
ATC: 7:40, 14:15 (100 locuri în IC2)
Regio Călători: 8:41, 11:05, 18:02, 20:36 (RE; 2 * 206 pentru că sunt 2 rame X 72500 cuplate)

Capacitatea ar crește la 3332 (IR) sau 6488 (IR + RE). Deși nu e perfect calculat și dă sub realitate, tot cred că se formează o poză destul de clară.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 18, 2020, 05:25:34 PM
De acord - Bucuresti-Ploiesti cred ca e fluxul de naveta cel mai mare din Romania. Eu as vedea situatia asa:

1 tren pe ora Bucuresti Nord-Ploiesti Vest + 1 tren pe ora Bucuresti Nord-Ploiesti Sud (IR/IC), cu tinta de 40min max
2 tph la ora de varf + 1tph in restul zilei Ploiesti Sud - statiile uzuale - Bucuresti Baneasa - Bucuresti Pipera - Branesti, cu tinta de 1h max

Necesita un racord denivelat la ramificatia Pajura, dar e loc berechet de facut un fir + folosit podul existent peste M1000. Insa solutia reala e Bucuresti Pipera, care poate deveni un hub de S-Bahn in Bucuresti: e aproape de principala zona de birouri, cu prelungirea M2 cu 1 statie se deservesc cam toate zonele flagship de birouri de Bucuresti foarte rapid si e atractiva si pe rute scurte - e.g. Buftea/Chitila - Pipera.

Gara de Nord, pana se dezvolta zona de birouri din jur e putin atractiva pentru naveta, insa Pipera are potentialul sa fie principala gara de s-bahn in Bucuresti, daca extindem M2 cu 1 statie. In mod real ar trebui sa extindem M2 pana la Popasului  (A3) si sa facem un P+R. Insa in gara Pipera am putea face de la zero: 3 rute de naveta importante (Ploiesti, Branesti, Domnesti), mult mai rapide ca alternativa auto, statie intermodala pentru toate rutele regionale de autobuz din Pipera si am uni urban Pipera "sat" de Pipera "oras". Nu vad alta zona in Romania unde o investitie feroviara sa fie asa rentabila. As opri chiar toate trenurile B-Ct si in Pipera.

Vad o statie cu 4 linii si 2 peroane insula (intre liniile actuale directe si 2 abatute), cu cladirea statiei construita peste linii, cu spatii comerciale si acces pietonal de pe ambele parti ale M800. Construita paralel cu pasaj subteran pe Petricani si extinderea M2 cu 2 statii: Gara Pipera si Popasului P+R.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on January 18, 2020, 05:26:21 PM
De câteva ori pe an mai facem câte un weekend pe Valea Prahovei și în ultimii ani am încercat să folosim trenul.

Confirm că capacitatea este prea mică pentru weekend și mai mult programul este făcut cu picioarele.

La dus sâmbătă dimineața mai e cum mai e, deși o dată am fost nevoiți să plecăm cu cel de 10 pentru că totul (IR) era plin cu 3 zile înainte. Nu înțeleg de ce nu e un tren și la ora 9.

La întoarcere însă orarul e făcut în bătaie de joc. Ai 2 IR la prânz, apoi un gol de 3h (!), apoi un singur IR (1746) care e tot timpul plin, nu găsești niciodată bilet cu 2-3 zile înainte. Pentru weekend-ul viitor nu am găsit bilet cu 2 săptămâni înainte (!). Data trecută am mers în picioare, am zis că o oră jumate nu murim, dar ne-a tras-o CFR-ul cu o staționare de 30 de minute în Brazi din motive necunoscute, apoi s-a târâit după Buftea.

După 1746 încă un gol de 3h la un tren care oricum ajunge prea târziu pentru oamenii care muncesc a doua zi. Și dacă întârzie ratezi și metroul după cum relata colegul mai sus.

E ridicol de prost programul pentru cine vrea IR. Cu RE faci 2h 30 din Sinaia + până acasă, mai bine iau mașina (stau apeoape de A3).

M-am uitat și la privați și Softrans e plin cu 2 săptămâni înainte, Regio nu îmi inspiră încredere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 18, 2020, 08:27:39 PM
Foarte bune observații, golul plecărilor spre București din Brașov este într-adevăr imens, un mare găuroi undeva între 9 - 14!

Pe IR 347 (Dacia) dar și pe EN Ister evident nu te poți baza, vin cu niște întârzieri fenomenale, e loterie.
IR 1746 a fost scurtat dramatic, acum e o bătaie de joc arhiplină.

IR 1623 e foarte târziu și de asemenea mult prea scurt, arhiplin (a rămas cu 5-6 vagoane față de peste 10 în vremurile mai bune, dar și atunci era plin).
IR 1646 de la Târgu Mureș măcar nu întârzie, dar e foarte târziu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 18, 2020, 09:01:05 PM
@Xenos - intre 9 si 14 din Brasov ai, pe langa IR473 si
- IR15532 Astra la 10:40 (formare in Brasov)
- IR1634 CFR la 11:15 (formare in Brasov)
- IR1636 CFR la 13:20 (formare in Brasov)

Si la Ister si la Dacia au facut timpii de mers prin santier imensi; au redus si VS-ul scriptic la 50 km/h, si au bagat gramada de timp de rezerva. Nu de alta, dar nu mai vor sa mai plateasca despagubiri la pasagerii internationali. Si Dacia si Ister intarzie mult mai putin de la noul mers. Ba chiar, uneori, ajung timpuriu (346-le meu a ajuns 5 minute timpuriu in Viena!).

@nirolf - E tren Bucuresti N. - Brasov la 9:12, dar nu e CFR, e Softrans. Nu e loc si de o trasa CFR si de una Softrans, e bataie pe trase si pe 1000 si pe coborirea Predealului, unde sunt restrictii de capacitate din cauza liniei care e vai-de-ea. Pentru majoritatea care merg la munte, o plecare la 9 din Bucuresti este tarzie. E nevoie urgenta de un sistem de booking "intre-companii" oferit la consumatori. Infofer e functional; face si rutare intre companii, dar nu pot vinde bilete, ca legea curenta e idioata.

Pentru la intors, dupa 1746 ai :
IR15534 de la Astra la 17:15 - Sinaia 18:23 - Bucuresti N. 19:57.
IR1646 19:42 - Sinaia 20:47 - Bucuresti Nord 22:25. Trenul asta are pentru maine 185 locuri libere; ajunge suficient de devreme pentru cei care lucreaza a doua zi, si prinzi si orice metrou.
IR1538, cel cu sosire la 22:47 are si el pentru maine seara 60 de locuri libere.

La Softrans sistemul e scris cu picioarele - pentru ca nu trebuie sa platesti rezervarea "pe loc", asa ca poti sa-ti faci si 100 de rezervari si sa nu vii la tren. Peste 50% din locuri sunt rezervari false, "no shows", ca nu e nici o penalitate - majoritatea calatorilor care merg cu Softrans, platesc in tren.

Regiotrans/Regiocalatori are  ori trenuri RIO modernizate cu push-pull, care sunt modeste fata de IR-urile CFR , dar absolut ok (au aer conditionat si prize), sau trenuri frantuzesti (rame) care sunt foarte, foarte ok, si merg cu 140 km/h pe trasa. Pana la primavara, ideea e ca ramele RIO sa dispara.

CFR suplimenteaza trenurile, dar realitatea e ca daca nu circula pline, trenurile fac paguba. Nivelul subventiei e de asa natura; in ultimii 5-6 ani a fost din ce in ce mai rau cu subventia la IR-uri.

@AndreiB - nu e loc pe linie. Ploiesti - Bucuresti este linie dubla, plina cu marfa si cu tot traficul de calatori spre Moldova si Ardeal. Capacitatea reala a liniei e undeva la 150 perechi de trenuri / zi, dat fiind regimul de viteze variabil al marfii. De unde sa mai scoatem inca 8 tph in plus capacitate?  Cel mult mai incape o crestere de 10-20% a capacitatii de circulatie fara investitii majore in constructie noua.

Pentru frecvente de tipul asta, si circulatie de tip tren local, vei avea nevoie de linii specializate, si de infrastructura configurata de asa natura. Pentru zona Bucuresti, vorbim de multe sute de milioane de euro, aproape de miliard. Si de unde bani pentru investitii de constructie? CFR foloseste banii europeni pe reconstructii totale in dracu-n praznic, unde nu era nevoie nici de viteza si nici de capacitate, calea ferata are un deficit de investitii de 10 miliarde si statul plateste bani pe calea ferata ca si cum toata reteaua ar fi un simplu DJ.

P.S. Pe Brasov - Bucuresti - Brasov, de fiecare data cand ajung in Romania, din motive de familie, ajung "calator frecvent". Nu vorbesc din orare - vorbesc din mers. Nu mi se pare aglomeratia cine-stie-ce - nu am avut niciodata probleme - aglomeratia e mult mai mare in DE, NL, UK, CH sau la noi, in SE, decat pe Bucuresti - Brasov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 18, 2020, 10:15:50 PM
Quote from: AndreiB on January 18, 2020, 05:25:34 PM
Gara de Nord, pana se dezvolta zona de birouri din jur e putin atractiva pentru naveta.

Gara de Nord e la limită, însă Basarab începe să fie. Cel puțin 1/10 asigură legături bune cu zonele Victoriei/Grozăvești/Politehnica care se află în expansiune. Avem o zonă de dezvoltare puternică în perimetrul Politehnică - Basarab - Victoriei- Gara de Nord. Ca idee, harta de jos e o estimare a zonelor accesibile la 15 minute de mers pe jos de la punctele puse de mine (stații de tramvai). Nu am putut seta un timp mai mic.

(https://i.imgur.com/miscS8e.jpg)

Quote from: frunzaverde on January 18, 2020, 09:01:05 PM
La Softrans sistemul e scris cu picioarele - pentru ca nu trebuie sa platesti rezervarea "pe loc", asa ca poti sa-ti faci si 100 de rezervari si sa nu vii la tren. Peste 50% din locuri sunt rezervari false, "no shows", ca nu e nici o penalitate - majoritatea calatorilor care merg cu Softrans, platesc in tren.
Au schimbat. Acum poți rezerva maxim 2 locuri pe contul pe care-l ai dacă alegi plată numerar. Vrei mai multe locuri? Plătești cu cardul. Însă mă supără că au scos posibilitatea de a anula rezervarea prin linkul primit pe email. S-a întâmplat să rezerv preventiv, apoi am avut planurile date peste cap.

Quote from: Xenos on January 18, 2020, 08:27:39 PM
Golul plecărilor spre București din Brașov este într-adevăr imens, un mare găuroi undeva între 9 - 14!
Asta ar fi poza generală. Aceleași condiții ca în postările anterioare, dar mai multe detalii. În plus, am pus o dungă roșie înainte de 8am pentru a genera o perspectivă legată de atractivitate.

Întradevăr există un gol între 8:00 și 13:00, dacă comparăm cu restul datelor. Sincer, mi s-a părut ciudat cât de puține locuri sunt disponibile în acel loc. Chiar mă duce cu gândul la o eroare la metoda mea (nu că ar fi perfectă).

De asemenea, avem mai multe RE deoarece pe relația București -> Brașov avem 2 care pornesc de la Basarab, neluate în calcul anterior. La retur (Brașov -> București) aceste trenuri opresc în Gara de Nord.



(https://i.imgur.com/iaS3Xro.png)


(https://i.imgur.com/M5lyFJ9.png)


(https://i.imgur.com/NTxJOXQ.png)

Avem următoarele rezultate:

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Update/Edit pentru ce a spus frunzaverde ulterior: știu despre limita de capacitate a liniei și o înțeleg. Însă cred într-o mărire a numărului de vagoane (quick win în contextul aglomerării pe VP) și a ajustării orelor la care circulă trenurile (Brașov -> București mi se pare un pic inadecvat)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 18, 2020, 10:48:13 PM
@oc7avian - au inceput sa creasca numarul de vagoane; 1538, pentru maine, a primit suplimentare azi. Chestia e ca nu ajung vagoanele - desi e mai putin criza ca in anii trecuti (ca s-au mai facut lucrari), nu pot creste compunerile de livret, pentru ca nu au inca destule vagoane pentru asta.

Graficul tau arata statistica pentru "capacitatea de livret". La asta se adauga suplimentarile, care vin incepand cu o saptamana pre-tren pana in ziua trasei. Daca ar fi vagoane mai multe, si revizii facute la timp (bani, bani si iar bani) ar fi o situatie mai buna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 18, 2020, 11:30:55 PM
Corect. A fost una dintre atenționările mele inițiale (că vor apărea suplimentări). Tocmai că o alocare mai mare de vagoane cred că e soluția/o solicit.

Totuși doar bazat livret mi se pare o organizare tragică (mai ales Brașov -> București) din cauza crizei de vagoane. Totul a pornit de la niște gânduri simple: pot insista că opțiunea feroviară este una reală la aglomerația de pe Valea Prahovei în prezent sau chiar se pot găsi ușor locuri pe ruta asta din scurt? Din păcate nu avem altă alternativă într-un termen rezonabil, fie că vorbim de A3 sau a 3-a linie sau reorganizare profundă.

Eu circul relativ des pe ruta asta (când mai merg pe acasă) și de ani buni simt că sunt probleme, dar voiam ceva mai spre obiectiv să cuantific.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on January 19, 2020, 10:18:04 AM
Ca tot discutam de solutii pt lipsa A3 VP, oare n-ar merge un program de tip ROLA (tiruri incarcate in vagoane) intre Ploiesti si Brasov?
In prezent pe DN1 se poate circula doar de luni pana joi intre 00:00 si 6:00, iar pe DN1A drumul ajunge sa dureze cam 2,5 h.

Credeti ca s-ar justifica macar costurile de functionare ale unui astfel de program?
Ar fi doritori/clienti pentru un astfel de transport?
Exista o extra-capacitate a liniei pentru noi trenuri in perioadele in care avem interdictie de trafic pe rutier?

Adica e destul de clar ca in urmatorii 5-6 ani nu vom avea autostrada pe VP si poate chiar daca vom avea traficul de marfa va fi restrictionat. De asemenea nici reabilitarea caii ferate Brasov Predeal nu are sanse sa inceapa in urmatorii 3-4 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 19, 2020, 01:39:21 PM
@frunzaverde

De acord cu argumentul de aglomeratie vs. UK etc., insa exista o diferenta majora. In UK iti vind bilete in numar nelimitat, valabile la orice tren. CFR iti restrictioneaza numarul de bilete vandute prin policitca de rezervare obligatorie - acum si la Regio. Am avut perioade pe VP in care a trebuit sa platim bilete la tarif de tren pentru a merge de la Predeal la Sinaia, fiindca nu se mai vindeau nici bilete fara loc. Inflexibilitatea asta strica foarte mult, in opinia mea.

In materia capacitatii, nu propuneam 8tph, ci 1tph IR/IC spre Ploiesti Vest, 1tph IR/IC spre Ploiesti Sud (si mai departe) + 2tph regio (la ora de varf), adica 4tph in total. As vrea sa inteleg capacitatea - acum din toate statiile din Bucuresti spre Ploiesti (ambele statii) sunt 62 de trenuri dus (presupunem 124 total), de la 04:50 la 23:15, deci o medie de 3.5tph in cele 18 ore de operare. Ma uit insa la alte linii cu 2 fire din Vest, aglomerate (e.g. Lausanne-Geneve, exceptand portiuni folosite aproape de gari unde sunt mai multe fire pentru S-Bahn) unde sunt 7tph. Care este obstacolul pentru a creste capacitatea? Trenuri de marfa mai rapide? Un orar mai bine gandit?

Aproape toate tarile in care am fost cu trenul au trenuri cadentate - mai putin CFR. Pana si Bulgaria are trenuri cadentate. Nu ar fi mai eficient un mers cu un pattern care sa se repete ora de ora pentru a creste capacitatea? Ceva de genul - 1 tren rapid spre Ploiesti Vest, urmat de 1 tren rapid spre Ploiesti Sud imediat dupa, pauza pentru trase de trenuri de marfa, urmat de Regio etc.

In materia costurilor - chiar asa mult ar costa sa mai adaugam un fir III intre Buftea si Brazi (alternand pana la Peris)? Chiar presupunand €10m/km (pret de constructie noua), sunt doar 34km. Pe termen scurt, daca exista chiar asa lipsa de capacitate ar trebui sa insistam pe lungimi mai mare de trenuri - un IC2 de la Astra e o risipa de trasa la capacitatea infima pe care o are.

Pe termen lung, cred ca avem nevoie de cvadruplare - firele actuale pastrate pentru trenurile non-stop, ridicata vmax la 160-200 km/h si 2 fire noi pentru trenuri regionale/marfa. Cu un racord denivelat la Buciumeni sau Buftea pentru a permite racordare mai eficienta catre centura.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on January 19, 2020, 04:28:03 PM
La întrebarea....... oare n-ar merge un program de tip ROLA (tiruri incarcate in vagoane) intre Ploiesti si Brasov?.... Răspunsul, pentru o bună bucată de vreme, de acum încolo, este un NU, dintr-un simplu motiv: încărcarea și descărcarea garniturii ROLA în stațiile de capăt (Brașov și Ploiești). Timpul de formere/umplere al trenului; într-o oră ești trecut de Sinaia..... De duminică seara de la 24:00 până luni  la ora 06:00. Apoi de luni până joi restricție de la 06:00 la 22:00, joi între 22:00 până la 24:00/00:00 (vineri) se circulă până la 01:00. Vineri între 01:00 și 05:00 se circulă pe secrorul Ploiești-Brașov iar de la 05:00 la 24:00 restricție. Sâmbăta același lucru între aceleași ore. Duminică restricție totală între 00:00 și 24:00..............
  Apoi mai este și timpul de parcurs, pe C.F., care este prea mare comparat cu cel de "șosea"... De la Dârste la Ploiești Nord, intersecția DN1 cu DN1B și VO.PL.Vest, un tir face în condiții normale 2 ore. De aici o ia spre vest, DN72 Târgoviște-Pitești; o ia spre sud A3/DN1 spre București (DNCB) sau o ia spre est pe DN1B spre Buzău (cu ramificație Focșani sau Brăila-Galați).
Când se vor termina lucrările la viaductul Giurca, pe DN10, unde din iulie anul trecut (2019) nu au mai turnat nimic (au astupat găurile cu un strat de beton armat "primar"), o mare parte de trafic greu se va muta pe DN10 spre Buzău, deoarece de la Brașov la Buzău, via Siriu, sunt cca140 km ( e adevărat , cu serpentine și curbe de la Crasna la Cislău și apoi un sector de la Viperești la Măgura, după care drumul e realativ drept, mai de "viteză"), iar prin Ploiești sunt 185 km (care de la Comarnic este numai bun de alergat până la Buzău, etc).....
  A  te "lipi" de un ren ROLA, este total peste mână acum. Văd pe M5 în Ungaria că direcționarea către stație ROLA a dispărut și la ei; mai era una pe la Gyor.....https://trans.info/ro/restrictii-de-trafic-pentru-camioane-pe-dn1-138193
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 19, 2020, 06:28:45 PM
Poate ar fi rentabil să le încarce de la Nădlac. Cât timp îi cară pe CF pot face şi şoferii pauză. Zic şi eu, nu ştiu cu ce se mâncă astea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on January 19, 2020, 10:49:14 PM
Se practica in zonele cu interdictii pe rutier, prin austria italia, chiar si pe distante scurte, numai bine cat o pauza de 45 min (+-).
https://rola.railcargo.com/file_source/railcargo/rola/Downloads/Fahrplaene/ROLA-Brenner-Woergl-en.pdf (https://rola.railcargo.com/file_source/railcargo/rola/Downloads/Fahrplaene/ROLA-Brenner-Woergl-en.pdf)
Distanta este similara, aproape 100km, vitezele maxime pe calea ferata cam la fel (oricum nu merge cu mai mult de 100km/h) iar durata este competitiva chiar si cu parcurgerea pe rutier, 2.5h.

Dar nu stiu cat de tentant ar fi si nu stiu daca s-ar putea asigura un trafic minim cu Lidl Kaufland sau orice alti transportatori mai seriosi de marfa ce tranziteaza zona / au centre logistice.

Un proiect de genul nu se poate aplica fara o analiza serioasa, care sunt costurile, care sunt beneficile... Am impresia ca genul asta de transport e subventionat cu 60% din valoarea facturata.

Ar trebui sa vedem cam care au fost rezultatele pe ruta Giurgiu - Dornesti (Suceava)...
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/24/cfr-marfa-organizeaza-primul-transport-de-tip-ro-la-pe-ruta-dornesti-giurgiu-nord-fr-ruse-si-retur--149980 (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2018/07/24/cfr-marfa-organizeaza-primul-transport-de-tip-ro-la-pe-ruta-dornesti-giurgiu-nord-fr-ruse-si-retur--149980)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: myid on January 20, 2020, 12:20:10 PM
intrebare de nespecialist pentru relatia Buc-Brasov-Buc, :

de ce nu putem face cadentare pe modelul :
plecari din Bucuresti :
08:00
08:30
09:00
10:00
etc..

Pentru fiecare ora de plecare un singur tren, cu obligativitate numar de locuri disponibile pentru fiecare interval orar ( la 08:00 , 500 de locuri, la 11:00 poate e suficient doar 200, etc ) si atentie : licitatie de operare pentru fiecare interval orar ales.

Asa toata lumea va sti, ca ai trenuri spre Brasov din juma de in juma de ora, indiferent de operator.

Aaa, si sa nu uit : un ghiseu unic de achizitie a biletelor, indiferent de operator.

Suna chiar atat de utopic ?
Mersi
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on January 20, 2020, 01:49:16 PM
Ca sa faci cadentare pt o singura ruta trebuie sa umbli la celelalte trenuri care pleaca/sosesc in Bucuresti Nord, eventual sa existe cadentare pt toate trenurile dar pentru asta cel mai probabil s-ar produce un efect domino in toata tara, referindu-ma la modificarea MT pentru cruci pe liniile simple (gen M400, M600, M900) si legaturile din nodurile feroviare. Mai apoi, ca sa ai numar de locuri fix trebuie sa repari vagoane, ceea ce dupa cum vedem nu se intampla, nici compunerile nu sunt mereu aceleasi pentru ca pica un vagon si il inlocuiesti cu altul, de alt tip.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 20, 2020, 03:00:16 PM
@myid : nu poti avea o plecare la jumatate de ora spre Brasov din trei motive:

1. Nu ai suficienta capacitate pe linie. Linia respectiva asigura tot traficul spre Brasov, spre Moldova (si Iasi si Suceava) si 75% din traficul spre Galati si Braila. Plus tot traficul de marfa spre Ploiesti, spre Moldova si spre Brasov
2. Depinzi, cum spune si @Andi, de incrucisari pe liniile simple magistrale (Tecuci - Barlad, Vaslui - Buhaiesti, Brasov - Sibiu, Brasov - Deda, Poieni - Alesd, Ileanda - Jibou etc. etc.). Practic toata reteaua trebuie recalculata. Se poate? Sigur! Costa? Bineinteles. Vreo 15 milioane de euro. Si multe mii de calatori enervati ca trenul lor de naveta, cu plecare 6:46, care a fost dintotdeauna la 6:46, a devenit de 6:28. Sau, mai rau, 7:28.
3. Nu ai subventii suficiente. Subventiile, mai ales pentru rangul IR, sunt modeste. Ca sa ai tren la jumatate de ora, valoarea absoluta a subventiilor va trebui sa creasca; dar si valoarea relativa (gradul de incarcare al trenului de 11:30, 13:30 sau de 15:30 va fi minimal zi-de-zi).

Cat de licitatie pentru rute - de ce? Daca totul opereaza ca un sistem integrat, e mai eficient (economie de scara) sa ai UN SINGUR OPERATOR. Asa e peste tot in lume; cu exceptia nebuniei care a cuprins birocrateza europeana in ultimii ani...

@AndreiB : pe 1000 avem marfa foarte lenta - cazane cu petrol pentru si de la Brazi si Ploiesti - Teleajan; transporturi de cereale vrac pentru silozuri; transporturi vrac mixte pentru diverse fabrici etc. etc.. Sunt foarte multe navete, lente (in multe cazuri vorbim de 50 km/h viteza maxima, uneori chiar 30, din cauze de tonaje). Si cum 1000 e practic linia principala de marfa a Romaniei, sa limitezi marfa doar pe noapte e imposibil; sugrumi rafinariile... Mai mult, trenurile, si la calatori, si la marfa, vin si pleaca din locuri unde  regularitatea e proasta (linie simpla, diesel; linie in vesnica reconstructie), asa ca trebuie sa fie lasate "goluri" pentru a se reface regularitatea (adica, daca-ti vine un tren intarziat, sa-l poti baga pe linie). Elvetienii nu au problemele astea pe linia respectiva.

Capacitatea pe 1000 inca nu e la saturatie - dar nici departe - vorbim de un slack de maximum 25-30%, cu optimizari.

Lipsa de cadenta regulata este data (in parte) si de faptul ca avem in RO lunga si foarte lunga-distanta la pasageri (ceea ce in CEE lipseste, cu exceptia (eventuala) a Poloniei), cu multe magistrale in regim de linie simpla; ceea ce pune restrictii diverse. Combinatia de restrictii duce la dificultati mari in a oferi vreo cadenta regulata. Asta, si lipsa subventiilor suficiente pentru a cara trenuri goale la ore la care la care materia principala de transportat e aerul. Inteleg utilitatea unei anumite predictibilitati; problema e, ca de obicei, de bani pentru asigurarea ei.

La fel si Chitila - Brazi pe 4 fire - se poate - dar de unde bani?. Prioritatile CFR-ului sunt un tunel de 7 km in creireul muntilor unde sunt 30 de trenuri total pe zi... Si alti bani nu sunt - nici macar sa se scoata o nenorocire de restrictie la Darste, unde se circula cu 30... Sau sa se repare doua macazuri si un podet dupa Timisu de Sus, unde se merge cu 30... Sau macazurile la iesirea din Brasov - unde se circula cu magica viteza de 15 km/h...

@Dagda; @gruiarew - singurul mod in care RoLa e competitiv este daca statul plateste 75+% din bilet. E un mod de transport incredibil de ineficient pentru toata lumea. O trecere Brasov - Ploiesti o sa dureze:

1. 2h in mars. Viteza maxima va fi "regim s" adica 100 km/h; dar din cauza tonajelor foarte mari, chiar si fara opriri, timpii de mers vor fi semnificativ mai mari decat la IR. Va fi nevoie de oprire la Predeal pentru proba de frana. Linia Brenner - Woergl e semnificativ mai rapida ca Brasov - Ploiesti - RJx face 1h08 pe ea, de exemplu
2. Minimum 30 minute in terminal la sosire, si echivalent in terminal la plecare - deci o ora
Deci macar 3 ore + timp de asteptat dupa tren (in medie 1h, daca e un tren la 2 ore, ceea ce, ar fi probabil posibil).

Deci Brasov - Ploiesti in vreo 4-5 ore, ceea ce chiar si pe DN1A e mai bine. Si capacitatea de transport va fi modesta : un tren din ala poate cara 25-30, maximum 50 de camioane! Din 5000 de euro de-abia platesti TUI-ul si curentul... Restul, subventie de stat.

Si mai ai o problema : unde incarci? Unde descarci? Intermodalul Brasov si intermodalul Ploiesti intra in 300 cu dubla rebrusare (ambele). Asta adauga lejer o ora/manevra. La Bucuresti la fel, unde-i incarci? Unde-i descarci? La 16 februarie, la magazii si Transcontainer? Pai face bietul sofer 1 h doar sa iasa de-acolo... La Yusen in Chiajna nu se pot debarca camioane - doar containere, si la RoCombi la Bucuresti Sud... cred ca te injura toti ca i-ai scos in Centura la Gara Catelu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 20, 2020, 03:53:43 PM
D-aia am întrebat, că nu știu. Nu că m-aș pricepe la altele, dar aici îs chiar în plop. Eu mă refeream la ceva pentru rutele de tranzit, ceva de genul garnitura de cât o fi + niște vagoane cușetă unde poate omul să doarmă sau să-si facă pauza lungă (cea de 11h sau cât e). Altfel e clar că nu e rentabil sa tot încarci / descarci la ele. Și de încărcat (da, trebuie niste investiții) dar cred că cel mai simplu ar merge cu o drăcovenie d-aia de întorceau locomotivele pe aburi.

Aberez și eu pe aici...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 20, 2020, 04:01:35 PM
Nu prea sunt relatii de tranzit - asta-i chestia. Ar fi Constanta - Curtici - problema e ca un tren la 2000 de tone, viteza maxima 100 km/h, rang marfa, ia cel putin 24h sa faca relatia asta... Santier-limitare-restrictie-santier... Si cuseta, am mers eu cu Dacia - mi-a ajuns; nu din vina vagonului, ci a liniei. Un tren de containere, naveta, pleaca la 23:00 sambata din Curtici, ajunge marti dimineata la Bucuresti/Yusen-Chiajna sau marti spre seara la Constanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 20, 2020, 04:55:21 PM
Lasă că și eu m-am trezit pe jos în IR1811. M-am întins pe scaunele alea de lângă budă și la un zgâlț a dat cu mine de pământ. Râdea controlorul cu gura până la urechi de mine. Eram eu, el si mecanicul :)

Ideea mea era să se găsească o cale ca să fie competitivă treaba. Gen costuri / timp parcurs. Dar două zile deja e prea mult pentru traversare zic eu....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 20, 2020, 10:27:56 PM
Înțeleg limitarea infrastructurii inclusiv cu împărțirea liniei pe București - Ploiești pentru multe rute, însă prefer o cadențare de un tren la două ore cu număr decent de locuri decât stilul ăsta pe Valea Prahovei. Chiar cred că până și în condițiile actuale se poate mai bine, cu tot cu criza de vagoane. Încep să cred că algoritmul de trasat rute în Mersul Trenurilor este foarte rigid. Înțeleg foarte bine toate dependințele astea (o rută o afectează pe alta și tot așa) pentru că e inclusiv în industria mea (programare), dar deja lucrurile astea persistă de prea mult timp.

Bine, e și simplu să nu faci nimic, pentru că există vinovați de serviciu (de exemplu, studenții că au gratuitate). Nu au fost în stare să rezolve cozile la ghișee printr-o îmbunătățire a infrastructurii informatice din spate, deci ce pretenții să avem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 20, 2020, 11:27:16 PM
Sunt putini care ar prefera "cadentarea la 2 ore" - eu unul nu; si nici pe 95% din pasageri nu-i intereseaza "cadentarea". Bucuresti - Brasov nu este o ruta de naveta - este o ruta cu trafic preponderent turistic si de business.

Eu unul am nevoie de:

1. Trenuri cu plecare din Brasov la 6:30 - 9:00. Cat mai frecvente.
2. Trenuri cu plecare din Bucuresti la 17:00 - 21:00. Cat mai frecvente.
3. Trenuri cu plecare din Bucuresti la 6:30 - 10:00.
4. Trenuri de inapoiere care sa ajunga in Bucuresti intre 19:00 si 23:00.

Astea sunt nevoile mele personale, si pun pariu ca 90%+ din utilizatori au nevoie de asemenea trenuri. Putin ma intereseaza un tren la 11:00 sau la 13:00 sau la 15:00! In orice directie. Si eu unul, o sa renunt complet la tren (care reprezinta 90+% din calatoriile mele) daca imi pui 1 tren la 2 ore si-atat pe intervalele mele orare dorite! Cadentarea la 2 ore m-ar face sa ma duc la alt mijloc de transport INSTANT.. Chiar si cadentarea la o ora imi convine mai putin (dar e acceptabila) ca solutia de-acum; cand la orele mele am trenuri mai dese.

Quote from: oc7avian on January 20, 2020, 10:27:56 PMÎnțeleg foarte bine toate dependințele astea (o rută o afectează pe alta și tot așa) pentru că e inclusiv în industria mea (programare), dar deja lucrurile astea persistă de prea mult timp.

Pai daca intelegi domeniul, ar trebui sa intelegi de ce nu se face nimic. Problema e o problema de optimizare cu constrangeri multiple (incrucisari, depasiri si timpi de plecare si sosire impusi). Constrangerile sunt punctele de sectionare (adica macazurile existente in linie). Traditional se folosea o unealta simpla, dar incredibil de eficienta - graficul de circulatie:

(https://i.stack.imgur.com/wLvfo.jpg)

Asta-i din Noua Zeelanda, in Romania diagrama de grafic este identica. Pe axa X se pun orele, pe axa Y se pun punctele de incrucisari. Daca va intrebati de unde vine cuvantul "trasa", de-aici vine - fiecare tren este trasat cu un creion pe foaia de calcul a graficului cu o linie oblica. In Romania, grosimea si culoarea liniei sunt date de rang - cu rosu IR, cu albastru R etc. Unealta e usor de folosit, si genereaza solutii decente cu timp putin de gandire. Da, se foloseste in continuare. Da, "pe manual" (de obicei cu minima asistenta computerizata, in validarea solutiei introduse).

Se poate automatiza procesul? Da - se poate - e o problema de cercetari operationale/optimizare dinamica. Poti citi aici o introducere in tehnici (toate sunt euristice):

https://www.researchgate.net/profile/Gabrio_Caimi/publication/311590003_Models_for_railway_timetable_optimization_Applicability_and_applications_in_practice/links/5c607d6b299bf1d14cbb44cc/Models-for-railway-timetable-optimization-Applicability-and-applications-in-practice.pdf

Chestia e ca costa bani - trebuie sa colectezi informatii despre constrangerile de toate felurile, despre cererea si nevoile pasagerilor (transele orare optime), despre punctele de circulatie ale acelorasi pasageri, despre capacitatile de deservire ale depourilor si personalului, etc. etc. Se poate? Bineinteles. Dar de unde bani? Cand nu sunt bani pentru suficiente vagoane si nu sunt bani pentru niste nenorociri de macazuri...

P.S. Cadentarea n-a aparut ca sa serveasca calatorul. A aparut ca sa simplifice fabricarea orarelor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on January 20, 2020, 11:58:38 PM
Quote from: oc7avian on January 20, 2020, 10:27:56 PM
Nu au fost în stare să rezolve cozile la ghișee printr-o îmbunătățire a infrastructurii informatice din spate, deci ce pretenții să avem.

Nu au fost în stare pentru că nici măcar n-au vrut să încerce. TFC, care folosește tot sistemul xSell ca și CFR Călători, a rezolvat mega elegant problema asta încă de acum doi ani. Mai exact, i-a pus pe studenți să-și creeze un ID, foarte similar cardului Tren Plus de la CFR Călători pe care s-au trecut CNP-ul și seria legitimației de student, cele două fiind datele necesare eliberării biletelor pentru studenți. Practic, cu acest card valabil un an universitar, TFC știe că tu ai dreptul la reducere și nu mai e nevoie nici să-ți verifice actele mereu la casă, nici să piardă timp să introducă CNP-ul și seria, ci doar numărul ID-ului care la mine cel puțin n-a avut niciodată peste 5 cifre (față de 13 CNP-ul și 7 legitimația). Mai mult, cu acest ID, nefiind necesar controlul vizual al actelor, se pot lua bilete atât on-line cât și de la automatele din gări.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 22, 2020, 09:49:50 PM
@frunzaverde
Îți mulțumesc pentru toate detaliile. Abia în seara asta am timp să mă avânt prin tot ce mi-ai prezentat. Da, ai dreptate că e o greșeală ce am zis eu cu cadențarea. Am fost subiectiv și m-am gândit doar la distribuție în general. Probabil gândirea mea a fost influențată și de lipsa trenurilor destule în intervalele orarele specificate de tine, deoarece lumea se orientează la trenurile mai apropiate. Din nou subiectiv, în ultimii 2 ani am observat când căutam tren online că cel mai greu era să găsesc loc la trenurile din mijlocul zilei (12pm-4pm).

Continuând pe subiectivitate, cred că sunt și destui ca mine care preferă să plece pe la mijlocul zilei în ambele direcții (pentru mine e drum între acasă și acel acasă unde am serviciu, nu unul turistic). Au fost zile când plecam dimineața din Brașov să prind serviciul, dar au fost zile când îmi doream dimineți lejere. Identic, nu voiam să ajung noaptea. În plus, pentru mine acoperirea 4G e destul de bună pe 80% din drum cât să lucrez din tren. Chiar aveam gânduri amuzante că ar trebui să mă întorc în Brașov și să fac naveta zilnic, că pot lucra și pe drum și chiar am spor că e gol trenul.

De fapt întreg paragraful îți dă dreptate: trebuie un studiu care să ne spună și nevoile pasagerilor. Iar nevoile vor fi complexe, pentru că depind și de sezon.

@BogdanPetrini:
Este o soluție la care mă gândeam și eu. Până la urmă validarea vizuală oricum se face în tren (buletin + carte de student + bilet). Mi se pare un țel banal, ușor de atins.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on January 24, 2020, 08:38:15 AM
Greu și cu vagoanele în plus la CFR, 1586 tocmai a plecat cu 15 minute întârziere din Gara de Nord pentru că are 16t în plus și am așteptat "dispoziție specială". Nu înțeleg cum de și-au dat seama de asta abia când au tras trenul la peron.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 26, 2020, 08:04:45 PM
Experiența drumului dus-întors București - Brașov weekendul ăsta:
- dus: trenul Dacia vine cu întârziere pe peron și mai stăm 30min pentru că locomotiva e defectă
- întors: IR 1646 și 1624 își combină vagoanele la Brașov. Deși au ajuns ambele fără întârziere, n-a fost nicio grabă să se facă cuplarea, deci am plecat cu +15minute întârziere. Oricum e la limită timpul de staționare. Așadar emoții cu prinsul ultimului metrou
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on January 26, 2020, 08:33:12 PM
Este prost organizata manevra trenurilor 1624 si 1646, mai mereu pleaca cu intarziere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on January 27, 2020, 10:39:55 AM
VIDEO În week-end au circulat între Brașov și București cele mai lungi trenuri din ultimii ani, unele și cu 15 vagoane. Poate trenul să câștige teren în lupta cu mașinile?

Duminică, CFR Călători a făcut cea mai mare suplimentare de vagoane din ultimii ani pentru trenurile dintre Brașov și București, cel mai lung având 15 vagoane, dublu față de o zi obișnuită. Și trenurile Regio au ajuns să aibă 8-10 vagoane etajate, iar suplimentările au fost anunțate de noul director al CFR Călători, Dan Costescu, numit acum câteva zile în funcție. Marea întrebare este dacă aceste suplimentări consistente se vor repeta sau a fost doar o mișcare de imagine. Cert este că CFR are nevoie urgentă de vagoane pentru ca o parte dintre oameni să revină la tren, măcar pe ruta către munte, unde drumul poate dura pe șosea 6-7 ore între Capitală și Brașov.

Între Brașov și București sunt 28 de trenuri pe zi pe sens, dintre care 19 sunt ale CFR Călători, patru ale Regio Călători, trei ale Softrans și două Astra Transcarpatic. De la București la Brașov cel mai rapid este IR 346, 2 ore și 21 minute, iar cel mai lent este RE 3001, 3 ore și 51 de minute. De la Brașov la București cel mai rapid este IR 473 (2 ore și 24 minute), iar cel mai mult face RE 3008 (3 ore și 56 de minute).

https://www.youtube.com/watch?v=onzMVVPNtAE



https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-23624193-video-week-end-circulat-intre-brasov-bucuresti-cele-mai-lungi-trenuri-din-ultimii-ani-unele-15-vagoane-poate-trenul-castige-teren-lupta-masinile.htm
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 11:39:55 AM
@voicul - bineinteles ca a fost doar populism ieftin pentru imagine. Vagoanele alea n-au aparut din neant - au fost luate de pe alte trenuri. Trenurile spre Craiova, Constanta, Pitesti, Iasi, Suceava au primit reduceri de vagoane consistente, ca sa se poata faca "exercitiul" asta. Si nu or sa poata sa-l faca frecvent, ca o sa faca urat calatorii spre alte destinatii, unde si acolo e inghesuiala... Pun pariu ca a fost "one time only". Nu de alta, dar CFR Calatori nu are revizia plina cu vagoane revizuite la zi, pe care refuza sa le puna ca nu vor ei - CFR Calatori nu are vagoane in parc pentru mai mult...

@Andi, @oc7avian - Combinarea 1624 + 1646 e o porcarie totala - de parca ar fi criza la locomotive electrice (nu ar trebui sa fie)... Nu au cum sa faca manevra aia in 15 minute. Pentru cine nu a vazut procedura - e o tampenie incredibila. Trenurile vin din directii opuse (1624 vine dinspre cap Y - Harman, 1646 vine dinspre cap X - Bartolomeu). 1624 vine la linia 2, 1646 vine la linia 3. 1646 opreste, sa lase calatori. In momentul ala, zeci de calatori nedumeriti se imbulzesc care incotro, pentru ca trenul lor e tras partial la linia 2 si partial la linia 3. Bineinteles, asta cauzeaza intarzieri. Apoi, dupa ce calatorii au coborit/urcat, trenul este scos pe cap Y si impins inapoi la linia 2 unde se cupleaza la siguranta (la spate) cu 1624. Dieselul cu care a venit 1624 pleaca inspre depou, electrica cu care a venit 1646 e decuplata si ea si asteapta eliberarea liniei sa plece la depou si ea. In acelasi timp, ii atasaza la cap X locomotiva electrica din depou (ma rog, cand am observat eu manevra, s-a atasat locomotiva cu care a venit 1529 de la Bucuresti). Toate astea in 15 minute. Toate astea in conditiile in care macazurile sunt praf, si limitate la 15 km/h... Iese o harababura totala - am observat manevra coborind din 1529; haos si intre pasageri, si intre angajati...

Bine, la CFR Calatori le convine - intarzierea e in fiecare zi contata la infrastructura - iese o reducere babana la TUI.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 27, 2020, 12:09:35 PM
Dar cum ar putea fi facuta alfel combinarea garniturilor?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 27, 2020, 12:34:15 PM
Eu nu înţeleg de ce aceste trenuri au fost combinate şi nu circulă separat la o oră distanţă, cum a fost ani de zile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 12:35:48 PM
Dar de ce ar trebui sa le combini?

La ora respectiva, 1646 vine cu electrica de la Deda, 1529 vine cu electrica de la Bucuresti, pe care o lasa la Brasov (trenul merge la Sibiu cu diesel). 1529 ar putea sa lase locomotiva la 1624 si 1646 ar putea continua cu locomotiva proprie spre Bucuresti. Eventual decalat cu 1/2 ora. Asa ar fi inca un tren IR spre Bucuresti seara, o cerere comuna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 27, 2020, 01:10:41 PM
Ca sa fie decalate ar trebui sa aiba alt mers una din garnituri. Nu poti sa opresti oamenii jumatate de ora sau o ora in Brasov, timp in care celalalt tren sa plece.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 27, 2020, 02:24:56 PM
Aici un exemplu perfect de cum am putea transforma MT daca am regandi mersul dupa o cadentare pe VP, unde cererea e mai mare decat spre extremitati (cu unele sacrificii pentru traficul de "lunga" durata).

@frunzaverde

Inteleg argumentul cu cererea, desi si asta se poate ajusta cu o cadentare mai frecventa dimineata si seara. Totusi, aproape toti vecinii (Austria, Ungaria, Bulgaria) au mers de tren bazat pe cadentare, chiar si pe lunga distanta. Presupun ca aduce un avantaj in operare, sau perceptie a calatorilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 03:50:17 PM
@dan_tm - se poate muta trenul de la Sibiu ori cu jumatate de ora mai tarziu, ori cu jumatate de ora mai devreme - nu este o ora excelenta pentru plecari din Sibiu.

@AndreiB - Problema este ca beneficiile "cadentarii" pentru VP ar fi relativ mici, comparativ cu pierderile pentru utilizatorii care folosesc trenul pentru Bucuresti - Sibiu, Brasov - Sibiu, Brasov - Sighisoara, Brasov - Sf. Gheorghe - Deda etc. E o problema de retea, pe care Ungaria sau Cehia n-o au. Reteaua romaneasca e formata din doua coloane vertebrale originand din Bucuresti (100 Bucuresti - Craiova - Timisoara, 300 Bucuresti - Ploiesti - Brasov - Teius - Cluj), din care se despart trunchiuri principale (500, 200...), din care la randul lor se despart alte trunchiuri (606, 501...). Este o structura foarte arborescenta. Ungaria sau Austria nu au o asemenea tipologie - tipologia de retea in Ungaria e "stea" - toate liniile merg la Budapesta; in Austria este cat-de-cat similara - toate trenurile merg la Viena; la fel si in Cehia, la Praga. In plus, retelele lor sunt dense; reteaua romaneasca e subtire si relativ scheletica. Chestiile astea inseamna ca reteaua e foarte balansata si traficul nu pune vreo presiune extreme pe vreo parte din retea - cum e presiunea pusa pe "1000", si intr-o mare masura pe 300 in Romania.

Pe urma, si in Cehia, si in Ungaria, si in Austria, traficul de lunga distanta este doar international, pentru ca tarile sunt mici. Mai ales in Ungaria, unde Budapesta este in centrul tarii, si tara este foarte plata, orice relatie este in principiu o relatie navetizabila (ori de zi, ori saptamanala).

Daca nu ma credeti, uitati-va la hartile incredibile ale dl-ui Bueker:

Romania : http://bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/romania/romania.gif
Cehia : http://bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/czechia/czechia.gif
Austria : http://bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/austria/austria.gif
Ungaria : http://bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/hungary/hungary.gif

De asta nu exista cadentare in Romania! Romania are o retea feroviara foarte atipica (si relativ unica in Europa) din cauza modului in care a fost construita (o retea cu centrul in Bucuresti, alta cu centrul in... Budapesta, unite peste munti).

P.S. Bulgaria nu are cadentare decat pe suburbanele Sofiei; pe distanta medie, au frecvente inca si mai rele. Motive similare cu Romania. Sofia - Burgas este la 06:30, 06:55, 13:00, 13:25, 16:00, 22:50; Sofia - Varna la 10:10, 10:25, 13:10, 15:30, 22:30, 22:40; Sofia - Ruse 7:10, 20:10. Doar Sofia - Plovdiv are cadentare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on January 27, 2020, 04:40:22 PM
IR 1624 și IR 1646 au fost până în decembrie două trenuri separate, de la Brașov se urmăreau la cam jumătate de oră. Actualmente, IR 1624 nu poate pleca mai devreme din Sibiu (16:30) pentru că se formează din garnitura care sosește cu IR 1623 (ple. Buc 09:55 - sos. Sibiu 15:46).

Nici eu nu prea pot să înțeleg care a fost motivul comasării de la Brașov, deși presupun că costurile cu TUI-ul au cântărit ceva în decizia asta. Similar s-a întâmplat acum doi sau trei ani cu IR 1746 și IR 1635 (acum IR 1587), ultimul tren spre Constanța. Cele două trenuri plecau din Brașov cam la 15 minute unul după celălalt. Acum, vagoanele care sosesc dimineața de la Constanța în Brașov cu IR 1586 se atașează la siguranța lui IR 1746, iar din București continuă ca IR 1587. 

Dacă e mai mult sau mai puțin evident că o cadențare a trenurilor pe București - Brașov nu este posibilă din diverse cauze (secție saturată, lipsă călători la anumite ore), nu ar fi posibil măcar o creștere a numărului de trenuri în week-end? Trei trase în plus dimineața spre Brașov și trei după amiaza / seara la întors nu cred că afectează prea tare circulația de marfă. Singura problemă pe care aș vedea-o aici ar fi doar materialul rulant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 05:19:29 PM
Cu siguranta ca se pot adauga trenuri suplimentare cand este cerere; gen in weekend-uri.

Au si existat - in vremuri de demult, acum vreo doua decenii, cand locuiam in Romania si cutreieram muntii patriei, existau trenuri dedicate Bucuresti - Predeal, cunoscute popular ca "personal cu mers de accelerat". Mergeau sambata si duminica inspre Predeal, plecau dimineata dinspre Bucuresti, si se intorceau seara. Existau 2-3 perechi, in functie de an. Erau facute din jeguri de vagoane (de obicei etajate, ori TE, ori 26-26, cu un bouvagon clasa I), Opreau Bucuresti N. - Ploiesti V. - Campina - Comarnic - Sinaia - Poiana Tapului - Busteni - Azuga - Predeal. De obicei pleca unul pe la 6:30 si altul pe la 7:30, si faceau cu 10-15 minute mai mult ca un rapid. Se intorceau seara, unul pe la 19:30, altul pe la 20:30. Vagoanele (era excedent pe-atunci, si astea erau proaste rau) stateau in Predeal. Au disparut cand s-au apucat de reconstructie - prin 2006. De altfel, ideea exista cam de cand exista linia Bucuresti - Predeal, din vremea lui Caragiale. Se numeau trenuri de placere.

Ar trebui reinventate, in formula moderna - cu vagoane contemporane; as lua 6 rame Acvila, cuplate 2 cate 2, deci 8 vagoane supraetajate, capacitate 960 de pasageri/tren; au aer conditionat, au scaune relativ confortabile, au spatii de depozitat bagaje, sunt accesibile. Le-as prelungi pana la Brasov. Patru trenuri pe zi, dus-intors, numai in weekend. Intoarcerea in Bucuresti la 22:00 si 22:30. Opriri in Brasov - Predeal - Azuga - Busteni - Poiana Tapului - Sinaia - Campina - Ploiesti Vest - Bucuresti N. Tarifate ori R ori IR. Si le-as opera in W - turnus ceva in genul Bucuresti - Brasov - Sinaia - Brasov - Sf. Gheorghe - Brasov - Sighisoara - Brasov - Sinaia - Brasov - Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 27, 2020, 05:24:14 PM
Acum şi tu, Acvile :D pot fi din celelalte etajate, alea redegiste :D Dar lăsând gluma la o parte, ar fi o idee excelentă!

Pe de altă parte, sunt dezamăgit că după reconstrucţie timpii de parcurs pentru Regio n-au fost drastic reduşi, mă aşteptam ca un regio să nu mai sară de 2 ore - 2 h 10 min până la Buşteni, de exemplu.

Şi reiau ideea pusă de cineva zilele astea, vara să fie navetă Câmpina - Predeal (eu zic tot Braşov), cât de des se poate, practic între staţiuni nu se mai poate circula ziua, DN-ul fiind complet blocat. Un Desiro, sau 2 alăturate ar rezolva foarte elegant problema asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on January 27, 2020, 05:49:02 PM
Personalele cu mers de accelerat fuseseră reinventate în urmă cu câțiva ani ca InterRegio cu tarifare Regio. Preferatul meu era IR 1558 cu care plecam luni dimineața la facultate și care avea în compunere vagoane 21-76.9xx (da, sunt unul din puținii care preferă saloanele în locul compartimentelor  :D ) Acum doar câteva din acele trenuri mai au parte de această o ofertă și chiar astă vară dacă nu mă înșel părea că există tendința să se renunțe de tot la ea.

Astra Trans Carpatic avea cam tot în perioada aia o pereche de trenuri Brașov - Sinaia, dar asta înainte de achiziția IC2. Ajungea trenul dimineața în București din Arad, apoi circula București - Brașov - Sinaia - Brașov - București, iar seara se întorcea în Arad. Nu mai sunt sigur, dar cred că asta se întâmpla chiar în anul în care trenul lor de Arad circula prin Sighișoara. Ar fi interesant de aflat câți călători aveau pe acea pereche Brașov - Sinaia, care era undeva în jurul prânzului.

@Xenos, eu aș plusa naveta Câmpina - Predeal (Brașov) cu un P+R pe măsură în zona gării Câmpina, cu acces liber pentru cei care la ieșire fac dovada achiziției unui bilet de tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 27, 2020, 06:08:28 PM
@Xenos - toate sunt redegiste... Si Acvilele, si 26-26-urile albastre cu scaune "ca piatra" si AC vin din redegistele albastre, doar ca le-au reconstruit. Redegiste albastre nu cred ca mai sunt pe undeva - cred ca toate le-au facut.  Reconstructia nu a adus pentru nici un tren viteze mai mari - Chitila - Brazi era deja 140, Floresti - Predeal practic e neschimbat pre-post. Singura imbunatatire a fost Brazi - Floresti Prahova - dar vorbim de 2-3 minute. Care acum se pierd in alte locuri.

Cat de "naveta Campina - Predeal/Brasov", nu e loc pe sine pentru ceva frecvent sau regulat. Linia e plina de marfa, si de trenuri frecvente de pasageri, si sunt doar doua fire de circulatie. Brasov - Predeal e cea mai constransa, pentru ca se circula foarte lent; semnalizarea e pentru 80, dar se circula cu 50-70, si cu restrictii cat cuprinde la 30... Desiro n-are ce cauta pe-acolo; nimic diesel n-are ce cauta pe linia aia - n-ai putere destula pe declivitatile alea.

P.S. Si eu prefer saloanele la vagoane cu scaune. E mai mult loc la picioare.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on January 27, 2020, 09:49:58 PM
Ma intreb de ce nu doreste CFR-ul sa investeasca in niste rame supraetajate pentru trenurile regio cu plecare din Bucuresti. S-ar putea cumpara Skoda Double Decker EMU cu 5 elemente si ar fi foarte binevenite. https://www.flickr.com/photos/tml/463500603/
Daca s-ar lua 10 astfel de rame pentru ruta Bucuresti Brasov sau Bucuresti-Buzau, s-ar oferi un serviciu foarte bun pentru rutele de scurt parcurs, unde sunt deficiente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on January 27, 2020, 10:46:13 PM
Astfel de EMU fac obiectul acelei licitații a AFR pentru rame electrice regionale. Sper să trăim să vedem această licitație finalizată. De altfel, Skoda a fost și interesată de acea licitație, dar în final nu a mai depus ofertă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 05, 2020, 02:33:44 PM
Vad ca nu s-a discutat deloc stirea asta care evidentiaza oarecum ca la CFR Calatori nu se cunoaste legea

https://www.mediafax.ro/social/tanar-nevazator-umilit-de-un-controlor-cfr-i-a-fost-interzis-sa-si-ocupe-locul-la-cuseta-pentru-ca-era-insotit-de-cainele-ghid-18788637

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/tanarul-umilit-de-un-controlor-cfr-vrea-sa-sesizeze-cncd-imi-doresc-ca-alti-nevazatori-sa-nu-fie-pusi-in-situatia-mea-1255130

CFR Calatori a venit cu precizari

https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/precizare-cfr-calatori-referitor-informatii-difuzate-in-spatiul-media-de-catre-un-client-nevazator/

Dupa cum se observa CFR Calatori invoca niste acte normative care sint inferioare unei legi.

Nu stiu de unde au scos necesitatea acordului celorlalti calatori? ca sa nu mai spun ca un orb nu-si duce cîinele ca animal de companie, el nu se supune normelor din Conditiile generale de transport ci Legii 448/2006 care prevede accesul cîinelui acolo unde e stapînul său.

REGULAMENTUL (CE) NR. 1371/2007 AL PARLAMENTULUI EUROPEAN ȘI AL CONSILIULUI
Dispoziții comune

Articolul 12

Obiectele și animalele admise

(1)   Călătorul poate lua cu el obiecte ușor de purtat (bagaje de mână) precum și animale vii, în conformitate cu Condițiile generale de transport. În plus, călătorul poate lua cu el obiecte incomode, în conformitate cu dispozițiile specifice conținute în Condițiile generale de transport. Nu sunt admise ca bagaje de mână obiectele și animalele care pot deranja sau incomoda călătorii sau pot provoca o daună.

(2)   Călătorii pot expedia, sub formă de bagaje înregistrate, obiecte și animale, în conformitate cu Condițiile generale de transport.


asadar un orb nu-si plimba cîinele de plăcere.

Legea 448/2006

Articolul 64
(5) Câinele-ghid care însoţeşte persoana cu handicap grav are acces liber şi gratuit în toate locurile publice şi în mijloacele de transport.
(6) Până la data de 31 decembrie 2010, administratorii infrastructurii feroviare şi operatorii de transport feroviar au următoarele obligaţii:
a) să adapteze cel puţin un vagon şi staţiile principale de tren, pentru a permite accesul persoanelor cu handicap care utilizează fotoliul rulant;

NORME METODOLOGICE din 14 martie 2007
Articolul 39
În sensul prevederilor art. 64 alin. (6) lit. a) din lege, este necesară adaptarea cel puţin a unui vagon pentru fiecare garnitură de tren pentru a permite accesul persoanelor cu handicap care utilizează fotoliul rulant.

Articolul 100
(1) Următoarele fapte constituie contravenţii şi se sancţionează după cum urmează:
b) nerespectarea dispoziţiilor art. 61-64, cu amendă de la 10.000 lei la 20.000 lei;


mai degraba CFR C se ascunde sub regulamentul Ue si ale conditiilor, probabil din necunoasterea sau ignorarea legii.
interesant ca stiu sa obtina derogari la regulament privind despagubirile.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 05, 2020, 02:44:26 PM
o fi fost vreun pitbull sau doberman.  O:-)

Oricum, vei vedea stirea asta diseara la (cel putin) un post TV....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 05, 2020, 03:30:04 PM
Nu vreau să fiu penibil dar dacă-i orb de unde și-a dat seama că "nașul" îi arăta cu degetul? Nu țin cu CFR-ul dar nu te îmbrâncește și nu te ia nimeni pe sus degeaba. Sau am nimerit eu numai controlori de treabă. O fi fost careva alergic la câine, probabil a comentat ceva, controlorul i-a zis ăstuia să se mute în alt compartiment și a început circul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 05, 2020, 05:26:45 PM
Din ce am înțeles, l-a oprit la urcare undeva în vagon. Cum o cunoaște că i-a arătat cu degetul, nu-mi dau seama. Dar e clar că nașul n-a vrut să rezolve problema, chit că era alergie ori altă chestie.

Nașii sunt mulți faini până nu le convine ceva. Am pățit-o la Softrans, când s-a rățoit la mine că de ce nu i-am zis că vreau să plătesc cu cardul că are POS-ul în celălalt capăt al automotorului... Era vina mea că nu l-am tras de mânecă când a început să controleze biletele din partea cealaltă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on February 05, 2020, 10:47:02 PM
I-a luat Vitalie un interviu si pare ca CFR-ul o da la intors acum. postare FB Vitalie (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/posts/10158099268754533)

Astăzi am reușit să vorbesc cu Silviu și să-l admir pe Basil.

Dacă nu ați auzit despre Silviu și despre cățelul său minunat, un labrador deștept foc, dresat să fie ochii lui Silviu, vă spun eu pe scurt.

Silviu s-a plâns pe Facebook, iar postarea sa a devenit virală. El a povestit cum a încercat să urce într-un tren care mergea din București spre Cluj. Controlorul nu i-a permis accesul în vagon pentru că nu ar avea voie cu cățelul. Din cele povestite de Silviu, a încercat să-l convingă, i-a spus controlorului că legea îi permite, doar e un ghid pentru nevăzători. Într-un final a reușit să intre mai cu forța, că trenul avea puțin și pleca, iar apoi a chemat poliția. Abia acum i s-a găsit loc într-o cușetă, dar alta decât era pe bilet. Unul din pasagerii din cușeta sa era nemulțumit că urma să călătorească împreună cu Basil.

Ascultați povestea pe lung chiar de la Silviu în video. Îl vedeți și pe Basil la muncă.

Am încercat să mă lămuresc care este punctul de vedere al CFR Călători. Compania spune că nici vorbă de interzicere. Silviu a fost lăsat să intre în tren. Problema ar fi fost doar cu pasagerul care nu-l voia în cușetă.

Din vorbele CFR Călători, un regulament european spune că dacă un pasager se arată deranjat de un câine, chit că e un câine ghid, călătorul nevăzător trebuie mutat în altă parte. Problema este că nimeni nu a definit niciunde acest "deranjat". Este un termen extrem de subiectiv.

Povestea pe larg, imediat, la Știrile PRO TV. link (https://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3845131)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 06, 2020, 01:24:49 AM
Nu mai pun toata stirea, a pus Cristi N un link (https://m.stirileprotv.ro/lbin/mobile/index.php?article_id=3845131)

Dar mi s-a parut "geniala" asta:

QuoteCFR Călători susţine că tânărul ar fi trebuit să anunţe din timp că va călători cu un căţel şi i-ar fi rezervat o cuşetă. Silviu Roşu se plânge însă că la casă, atunci când a luat biletul, i s-a spus că o asemenea cerere se rezolvă abia în 2 săptămâni. Şi nu avea acest timp la dispoziţie.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 06, 2020, 02:14:20 AM
 :lol: :lol: :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=gGfShmBnMTs
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on February 06, 2020, 09:07:25 AM
Reactia CFR e din seria: cererile online se depun la etajul 2.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 06, 2020, 11:17:27 AM
Așa o fi, dar pe mine mă omoară asta cu "n-am avut timp". Nu mă iau strict de cazul ăsta, vorbesc în general. Știm cu toții în ce țară trăim, cum ne tratează autoritățile sau cei ce au legătură cu statul. Nu știu de ce avem de fiecare dată pretenția când mergem botă la ghișeu să ne rezolve ăla din partea cealaltă a peretelui problema, că noi n-avem timp. Ai de făcut o chestie, păi informează-te tati cum se face. Ai de scos niște acte? Nu știi ce-ți trebuie? Trebuie să mergi undeva și ai nevoie de niste condiții speciale? Mergi înainte și întreabă, nu te duci în ultima zi, vezi că-ți mai trebuie nu-știu-ce, n-ai jumătatea aia de foaie și e sistemul de rahat. Da, sistemul e maxim de rahat dar ghici ce? Tu ai o problemă de rezolvat, nu sistemul.

Dacă te duci pregătit de acasă se rezolvă majoritatea chestiilor pe loc. Examplu recent (fără legătură): Am avut de scos numere roșii la un coteț. M-am dus cu actele puse fix în ordinea care trebuia, n-a mai trebuit să firuie și să aleagă la ele. Nici o copie în plus sau minus, nici o foaie ce nu avea legătură cu treaba în sine. Totul într-o țiplă, inclusiv banii ficși, 53 lei. De obicei ia câteva acte apoi se duce să tipărească autorizațiile și mai stai pe acolo aiurea. S-a uitat la ele, s-a uitat la mine mirat "chiar le-ați pus în ordine". A pus banii în sertar s-a întors mi-a tipărit autorizația, mi-a dat numerele și aia a fost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on February 06, 2020, 11:19:13 AM
gresit, Sistemul are o problema de rezolvat.
Dar cum asta e mai greu de schimbat, macar sa ajuti si tu cum poti (adica sa pui actele in ordine)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 06, 2020, 11:33:57 AM
Nu poți tu ca simplu cetățean să schimbi un sistem și e mult mai bine așa, altfel ar fi mai haos de cum e. Până la urmă ai de rezolvat o problemă și există o cale legală prin care poți face viața tuturor mai ușoară. Acum câtiva ani când m-am luat și eu prima mașină m-am dus și eu fără să știu ca boul și am pierdut o zi să-mi strâng actele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on February 08, 2020, 09:12:45 PM
Quote from: GML on February 08, 2020, 06:37:24 PM
https://www.news.ro/eveniment/infotrafic-trafic-feroviar-blocat-intre-sibiu-brasov-dupa-locomotiva-unui-tren-calatori-deraiat-prima-osie-s-au-inregistrat-victime-aceeasi-ruta-judetul-brasav-tren-lovit-autoturism-1922403408002020021119259410 (https://www.news.ro/eveniment/infotrafic-trafic-feroviar-blocat-intre-sibiu-brasov-dupa-locomotiva-unui-tren-calatori-deraiat-prima-osie-s-au-inregistrat-victime-aceeasi-ruta-judetul-brasav-tren-lovit-autoturism-1922403408002020021119259410)

"În judeţul Sibiu, pe M200 Braşov- Sibiu, la km. CF 33+200  de metri (staţia Sălişte), trenul I.R. 74 -  Budapesta – Braşov (32 de pasageri), a deraiat de prima osie în sensul de mers", anunţă Centrul INFOTRAFIC din Inspectoratul General al Poliţiei Române.

Trenul Brasov - Budapesta are 32 de pasageri? Pentru ce mai este tinut in circulatie?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 09, 2020, 07:25:44 PM
Pentru ca
- exista o conventie de circulatie Romania - Ungaria, care specifica un numar de trenuri, destinatiile trenurilor, punctele de trecere ale frontierei (si numerele trenurilor sunt specificate - de asta exista IR74, care in numerotarea CFR curenta n-are sens).
- este singurul tren de dimineata care leaga Brasovul de Arad. Si singurul tren de zi pentru Arad-Brasov. Deci e inclus in pachetul minim de subventionare.
- de la Lokoshaza oricum ungurii au nevoie de trasa aia (au vagoane in trafic local).

Trenul nu e popular, ca n-are cum. De la Sibiu pana la Arad circula vai mama lui - ori prin santier interminabil unde viteza maxima este 50 km/h, ori pe o linie simpla, diesel, cocotata pe dealuri instabile. Si din Brasov si din Sibiu exista alternative mai bune spre Budapesta (din Brasov, inclusiv tren de zi, care pleaca mai tarziu, si de obicei intarzie mai putin, ca merge prin Secuime - Deda - Cluj, sau 2 trenuri de noapte; din Sibiu tren de noapte sau autocar).

Capacitatea trenului 74/75 e oricum modesta - are 2 (doua) vagoane. Ambele clasa a 2-a.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 17, 2020, 11:03:23 PM
Quote from: frunzaverde on February 13, 2020, 12:51:21 AM
@Harry - legat de gara de la Poarta 1:

3. Pullmanul. Care putea fi unul din doua trenuri, in functie de orarele SMR - ori rapidul Fulger Carol (exclusiv Pullman), ori rapidul "CFR" (unde aveai optiunea vagoanelor Pullman mai scumpe sau CFR mai ieftine). Asta nu oprea in Palas, mergea direct Constanta, apoi rebrusa pana in Palas (prin impingere), de unde continua spre Constanta Port. Asta era optiunea cea mai scumpa. Orarul s-a tot schimbat; in unii ani ajungea in jur de 20:00, in altii in jur de 18:00.

Compagnie Internationale des Wagons-Lits (International Sleeping-Car Company) sau dupa cum era cunoscuta in limbajul popular Wagons-Lits, a fost in perioada interbelica cel mai mare turoperator european. Companai exista si astazi ca subsidiara a ACCOR Group.



Pe langa hoteluri, agentii de voiaj si alte produse ce tin de turism, Wagons-Lits a ramas in istoria turismului european ca fiind oepratorul celebrelor linii Orient Express. O parte dintre acestea traversau Romania pana la Constanta unde pasagerii se imbarcau pe vapoare catre Istanbul.

(https://1.bp.blogspot.com/--rIut-4O-zM/Xkr-v2NdGvI/AAAAAAABvbk/94bbGxIg4AcQ65auRBJvIcJI3FVR5bJ8ACLcBGAsYHQ/s640/s-l1600.jpg)


Dupa succesul rasunator al Orient Express, compania a infiintat si alte trenuri de lux cum ar fi Blue Train, Golden Arrow, North Express, South Express, Trans-Manchurian Express, London Vichy Pullman Express, Night Ferry  si a fost parte a Trans-Siberian. De asemenea si-a extins activitatea in nordul Africii si in Asia.



Povestea Wagons-Lits incepe in 1874, cand belgianul Georges Nagelmackers impresionat de trenurile de noapte din Statele Unite decide sa aduca conceptul in Europa. In 1894, in urma succesului retelei de transport feroviar este infiintat si un lant de hoteluri de lux detinut de subsidiara Compagnie Internationale des Grands Hotels.



In timpul primului razboi mondial trenurile Wagons-Lits sunt confiscate pentru a fi folosite in interese militare. Dupa razboi, cu mari eforturi compania reuseste sa-si recupereze o parte din materialul rulant si sa reia rutele de lux de-a lungul Europei si pana in Asia si nordul Africii.

(https://1.bp.blogspot.com/-9QbTpKWCn50/Xkr-zUvQKLI/AAAAAAABvbo/2mQ2TiCbS7kowiE3owR7JbA6q2jnA7KmwCLcBGAsYHQ/s640/s-l1600%2B%25282%2529.jpg)


In 1925 se deschide Travel Palace Paris si acesta este semnul revenirii companiei, care in 1931 ajunge sa dispuna de 2.268 de vagoane si locomotive. Interiorul acestora esra decorat de artisti de renume precum Rene Prou, Rene Lalique sau Morrison, in timp ce posterele de promovare purtau semnatura lui  Adolphe Mouron Cassandre.



Cel de al doilea razboi mondial si mai apoi expansiunea comunismului au dus la prabusirea companiei, linia Orient Express din zilele noastre fiind doar o palida amintire a ceea ce a insemnat Wagons-Lits.

(https://1.bp.blogspot.com/-vqXnAJRRqDE/Xkr-5OG8llI/AAAAAAABvbs/FT_qMXkeHEYI9EykqhnChzbiUkltRTlagCLcBGAsYHQ/s640/s-l1600%2B%252810%2529.jpg)

In 1927 Wagons-Lits cumpara tur operatorul Thomas Cook.

In Romania, birouri Wagons-Lits | Cook erau in:



(https://1.bp.blogspot.com/-4t5j3g-AxPY/Xkr_FUh9W-I/AAAAAAABvb0/00HCRXHG84cTg6S0bQiuB3uc0XBKZIYFACLcBGAsYHQ/s640/s-l1600-crop.jpg)

Noii divizii Cook ii este transferata operarea unei serii de trenuri din Romania:



Urmeaza acum sa "sap" dupa fiecare linie in parte, poate gasesc si alte poze/documente

==============
Bonus. O super reclama din 1938 la produsele Malaxa.

(https://i.imgur.com/Ybyd9dD.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 18, 2020, 01:54:47 AM
Compania Wagon-Lits e cunoscuta in lumea feroviara dupa abrevierea folosita - CIWL. Asa o sa-l gasesti in majoritatea mersurilor europene. Numele oficial in romana (si numele sucursalei romanesti) era extrem de pompos - Compania internaţională a vagoanelor de dormit şi a marilor exprese europene. Asta era scris cu litere de aur pe toate vagoanele de trafic trimise sucursalei romanesti CIWL - pe o parte in franceza, pe cealalta in romana.  La inceputuri, vagoanele astea erau de lemn (de esenta nobila), natur; apoi, cand au devenit de metal (la inceputul secolului XX) erau colorate in albastru inchis, cu detalii aurii.

CIWL nu a operat niciodata trenuri - ei aveau vagoane si serviciul de bord in vagoanele astea. Trei feluri de vagoane - vagoane de dormit, vagoane restaurant si vagoane salon de lux (cu fotolii). Care vagoane salon de lux in Romania s-au numit "Pullman" (in romana, ca si in franceza, vagoanele de dormit nu erau numite pullman-uri; doar cele salon). Vagoanele astea se atasau la trenuri normale, operate de operatorii nationali ai tarilor tranzitate; existau vagoane CIWL si vagoane locale (CFR etc.); in foarte rare cazuri se operau trenuri doar cu vagoane CIWL, dar tot de operatorii nationali - deci in Romania cu locomotive CFR. Trenurile aveau denumiri CIWL si denumiri separate CFR (de exemplu "Arlberg Orient Express" = "Rapid Ardealul"; "Orient Express" = "Tren de Lux Bucuresti - Paris/Paris-Bucuresti"). Preturile erau piperate - suplimentele costau de la dublu pana la de 10 ori mai mult fata de preturile biletelor CFR, care preturi CFR nu erau mici.

Vagoanele operate in Romania in anii '30 erau de tipul S1/S2 si, pe BP-PB de tip Lx. Cele pentru trafic intern erau S2. In timpul razboiului, vagoanele au fost rechizitionate de CFR; mare parte nu au fost niciodata inapoiate - o parte din vagoanele de dormit si restaurant au fost cumparate (in 1947-1948), o alta parte au fost nationalizate de-a dreptul. Vagoanele salon au fost returnate CIWL. Vagoanele ex-CIWL circulat (revopsite in verde CFR) pana la mijlocul anilor '60 - inceputul anilor '70, cand au fost inlocuite cu vagoane moderne, pe standard UIC. Apoi au ajuns vagoane pentru muncitori, de intretinere cale etc. etc. - poate o mai fi vreunul prin tara abandonat - nu m-ar mira. Si, bineinteles, CIWL a continuat sa opereze vagoane in Romania pana cel putin la sfarsitul anilor 1950 pe trenuri internationale (ca furnizor pentru SNCF, printre altele).

CIWL nu a murit - traieste in diverse forme si astazi - si nu doar in forma Accor (Ibis a fost inventat de CIWL cand inca era CIWL). In Europa de Est au fost nationalizati - in Europa de Vest insa, s-au diversificat masiv, si cand liniile aeriene au eliminat trenul de noapte de lux (in anii '60), au fost pregatiti. De la servicii hoteliere pana la trenuri de mare viteza. Si inca mai exista serviciu CIWL in vagon CIWL pe tren de noapte. Daca mergi cu serviciul Nightjet, mult trambitat de OeBB, serviciul de bord (insotitori de vagoane, restaurant), si uneori si vagonul in sine e furnizat de CIWL (care de vreo 10 ani a fost cumparat si rebranduit in Newrest). La fel o parte din serviciile SNCF si cateringul Eurostar. La fel, unul din cei doi mari furnizori de servicii de rezervari aeriene pentru corporatii este CWT - Carlson Wagonlit Travel, un joint-venture si apoi un spinoff CIWL (celalalt e American Express).

P.S. Exista si concurenta - Mitropa. Cu vagoanele sale rosii aprins.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 18, 2020, 04:50:25 AM
^^
Compagnie des Wagons-Lits was established in 1872 and has long set the standard for overnight rail transport in Europe, especially in the luxury transport sector. For many years, the company ran its own luxury trains, the most famous being the Orient Express and the Blue Train.

https://www.newrest.eu/en/our-know-how/rail-catering/compagnie-des-wagons-lits/ (https://www.newrest.eu/en/our-know-how/rail-catering/compagnie-des-wagons-lits/)

:dunno:

Inca o bucatica din brosura respectiva
(https://i.imgur.com/sA2OjGV.jpg)

Sunt tentat sa o cumpar insa sincer pretul de 200 de dolari fara transport inclus, chiar daca are aproximativ 100 de pagini mi se pare mult prea mare si nerealist, in contextul in care o brosura similara din 1937 s-a vandut cu 100 de lei, din pacate nu am apucat sa o cumpar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on February 18, 2020, 09:12:14 AM
Mergea in Cehoslovacia prin Halmeu, si Ucraina?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 18, 2020, 09:40:41 AM
Era o vreme când ne învecinăm direct cu Cehoslovacia...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 18, 2020, 10:25:12 AM
... si cu Polonia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 18, 2020, 11:38:30 AM
Si raspuns complet pentru @GML:

Da, mergea tren direct (ma rog, vagoane directe), Bucuresti - Cluj - Oradea - Halmeu (RO) / Kralovo nad Tisou (CS) - Ciop - Kosice - Bohumin - Praga. Facea aproape 40 de ore, si era dotat cu vagoane de dormit clasele 1,2,3 si vagoane clasa 1,2,3. Granita era intre Romania si Cehoslovacia - Ucraina nu exista (cel putin nu in forma de azi). Exista si tren direct via Budapesta - Bratislava - Praga - rapidul Ardealul. Si in unii ani exista vagon direct via Bucuresti - Suceava - Cernauti - Oraseni (RO) - Snyatin (PL) - Lwow - Cracovia - Bohumin (CS) - Praga.

Toate liniile astea erau, bineinteles, ecartament normal. Dupa cel de-al doilea razboi mondial au fost convertite in ecartament, Trenul via Halmeu a disparut odata cu schimbarile de frontiera initiate odata cu Anschluss-ul nazist in 1938 si continuate cu spargerea Cehosolvaciei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 19, 2020, 08:10:41 PM
(https://i.imgur.com/cDzJgek.jpg)

(https://i.imgur.com/2wUrP0J.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 24, 2020, 07:46:19 PM
Quote from: Phenol on February 24, 2020, 07:11:54 PM
Situatia din teren a liniei CF 412 (Apahida - Dej):

Cu exceptia limitarii de 70 de la cap Y peste macaze din Jucu (min 6.35) se circula foarte bine pana la Bontida (11.05) unde la liniile din gara inca nu au facut nimic, se circula cu 50.

Dacă anul ăsta nu regândesc naveta pentru festivalul Electric Castle, chiar sunt rău-voitori (să nu spun altfel). Până acum foloseau autocare Cluj Napoca - Bonțida care bineînțeles că nu făceau față la capacitate (cozi de ore bune) și rămâneau blocate în trafic (am făcut chiar și 2h). Cu trenul era super ca timp și legături cu transportul public, dar în Bonțida rămâneai la 40min de mers pe jos prin soare (haltă - festival). Noroc cu localnicii care mai făceau pe "Uber" :))

Logică și normală ar fi o colaborare organizatori - Consiliu Județean/Primării - CFR astfel încât trenul sa fie folosit pentru navetă, apoi din Bonțida să rotească autocarele. Având linia reparată, timpii de parcurs chiar mi se par imbatabili. Identic mi se pare că se poate oferi capacitate mare.

Chiar le-aș scrie tuturor chit că nu merg anul ăsta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2020, 12:36:12 AM
@oc7avian - Pentru Electric Castle o solutie de genul asta e ideala. Nu e nevoie de mare lucru - doar organizatorii sa vrea o asemenea solutie.

CFR Calatori iti inchiriaza vagoane si locomotive, in orice configuratie vrei (cat timp au disponibil) - serviciul se numeste "tren charter". Pretul e mic, poti sa-l duci si la 20-30 bani pe scaun-km, in functie de volume si tipul de vagoane solicitat. E folosit de partide politice, galerii de suporteri si echipe de fotbal etc. etc.. Si daca preturile si oferta de vagoane nu e buna, se poate usor apela la altcineva. Si MAV si GySEV au vagoane de inchiriat pe care le pot livra la Cluj fara mare problema daca platesti. Si locomotive pentru tractiune gasesti fara problema - de exemplu Softronic iti poate face pe loc oferta "all in", cu toate actele "in regula" sa transporti pasageri pe reteaua CFR (asa functioneaza cu Astra Transcarpatic; locomotivele sunt inchiriate de la Softronic, cu mecanic si autorizatii de operator).

Statia Bontida e capabila sa fie terminus, are linii suficiente, si poate forma si sparge garnituri. Adica poti avea un tren cu 8 vagoane intr-o directie care devin doua trenuri cu 4 in directia opusa. Vagoane pentru trafic "de festival" exista - 8 vagoane bi-etaj 26-16 pot duce aproape 1000 pasageri pe scaune, si sunt suficient de comode pentru 25 minute (au aer conditionat, scaune individuale, usi mari, fara scari, la nivel cu peroanele joase). Si se pot organiza si trenuri de festival de la distante mai mari (Alba Iulia, Tg. Mures, Oradea, Baia Mare, Zalau, Bistrita) daca se doreste. CFR si-a arata disponibilitatea inclusiv sa opreasca temporar trenuri fara oprire in Bontida (trenul de noapte Bucuresti-Brasov-Dej-Cluj, de exemplu).

Chestia e ca organizatorii sa vrea asa ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 25, 2020, 07:06:06 AM
Întrebarea mea mea e de ce ar trebui să facă organizatorii asta și nu ar putea să se organizeze CFR "să scoată și ei un ban" pe perioada festivalului?  Nu ar fi normal ca ei să fie cei care văd potențialul evenimentului?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on February 25, 2020, 07:53:11 AM
Desi e o companie mai mica, cred ca si Interegional Calatori poate forma aceste trenuri. Au mai avut si ei trenuri charter, de exemplu de 1 Dec. 2018 de la Oradea si de la Cluj la Alba Iulia:

https://www.youtube.com/watch?v=bB1c7Y1bKLY

https://www.youtube.com/watch?v=FqX_vE6mFm0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 25, 2020, 08:00:11 AM
... sau așa :)
Mi se pare că e oarecum complicat pentru cineva care organizează festivaluri să se ocupe și de asta, mai trebuie să și negocieze, nu știe toate informațiile date de @frunzăverde aici ( desigur, îi recomandăm cu toții acest forum :) ) Pe de altă parte, e datoria oricărui capitalist cumsecade să vadă ce profit se poate trage din respectivul eveniment :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 25, 2020, 10:38:53 AM
Mulțumesc pentru informații. Într-adevăr au colaborat ca măcar toate trenurile să oprească în Bonțida și recomandau ruta. Problema e că nu aveai cum să ajungi decent de la/la gara Bonțida. Poate dacă le scriu o să fie cu succes, mai ales că au fost foarte înjurați legat de transport mai mulți ani la rând. Oricum, au deja experiență în a colabora cu autoritățile (se blochează drumuri, se organizează stații de bus etc.)

Dar și cu autocarele e o afacere... aveau bilete premium de 35lei să nu mai stai la coadă. Da, 35 de lei doar tur sau doar retur. Asta ca să nu stai și câteva ore la coadă, pe lângă 2h pe drum.

O să prelucrez ce mi-ați explicat. Mulțumesc :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on March 22, 2020, 11:39:00 AM
Doar in Constanta..a oprit trenul pt o cafea:))  VIDEO (https://www.facebook.com/sorin.ginara/videos/10216468529606361/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 22, 2020, 03:09:52 PM
 :lol: :dunno: :dunno:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 22, 2020, 03:37:43 PM
^^ 5 minute boss :)))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on March 22, 2020, 08:53:14 PM
Pe avarii sau cum? Mai fain era să vină să-i blocheze roata :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on March 23, 2020, 09:28:11 AM
^ Dosar penal pentru mecanicul DB care a lăsat locomotiva "pe avarii".  :lol: :lol:
Sursa (https://clubferoviar.ro/dosar-penal-pentru-mecanicul-db/?fbclid=IwAR1dXTPAKmbKpOVpFGNKrOh65Gm3uAqwXcbzs1FxS6vWe4gSBGcJ6LmWRDk)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 23, 2020, 10:18:22 AM
Video direct:

https://youtu.be/vGOSqrrTayU
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on March 29, 2020, 01:57:26 PM
,,Pe transportul feroviar, în acest moment, pe transportul de călători trenurile sunt suspendate în proporție de 20%. Practic 300 de trenuri pe transprtul de persoane sunt suspendate din cele 1.800 câte țirculă în condiții normale", a precizat ministrul.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lucian-bode-80-90-din-cursele-aeriene-de-pe-aeroporturile-din-romania-au-fost-anulate-1283148
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on March 29, 2020, 08:35:59 PM
^ totuși ținând cont de reducerea cererii de transport din zilele astea, nu sunt cam multe trenuri rămase (1500)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on March 30, 2020, 12:49:09 AM
În realitate, sunt 1800 de trenuri cu totul în MT, adică inclusiv cele sezoniere și cele care circulă doar în weekend în locul unora care circulă doar în timpul săptămânii (estimez cam 150 cu totul). În țară sunt 72 de magistrale și secții secundare pe care circulă trenuri de călători. Ținând cont că traficul preponderent e pe cele 8 magistrale, la un simplu calcul nu iese oricum un număr foarte mare de trenuri pe fiecare secție.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 02, 2020, 07:47:11 PM
Turistii care veneau u trenul la Constanta si doreau sa ajunga la Balcic aveau la dispozitie autobuze speciale.

(https://i.imgur.com/tNVA7ag.jpg)mg]
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on April 04, 2020, 11:35:49 AM
Nu știu unde s-o pun, dar , coroborat cu unele condiții generatoare de evenimente, după zicala că și "casele mari o dau de gard" iată una proaspătă din Germania, unde trenurile merg (chiar și marfarele), nu glumă.......
   Germania , joi seara 02.04.2020, pe sectorul de linie Karlsruhe - Basel, în apropiere de freiburg, localitatea  Auggen....... O placă de beton de 100 de tone, a unui pod, ce a fost decupată în pregătirea pentru demolarea ce trebuia făcută a doua zi, a căzut pe șinele de cale în după-amiaza zilei de joi, 02.04.2020....  Trenul de marfă ce ajuns aici a lovit placa pe care-a împins-o cca 100m, până ce s-a oprit complet. Mecanicul n-a avut nicio șansă.... Autoritățile, sunt cumva șocate, la gândul că se putea întâmpla la trecerea unui ICE și să se ajungă la un nou caz Eschede.
  Alte victime; un șofer de lkw/camion rănit greu/tare și doi ușor răniți...

 
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/artikel-zugunglueck-rheinbahn-auggen-100.html



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 18, 2020, 02:29:06 PM
Ca tot vorbeam de Wagons Lit. Am gasit o fotografie cu sediul din Bucuresti - Calea Victoriei 39 (imobilul Adriatica #3)

(https://i.imgur.com/Ltwt0ZY.jpg)

Parterul si etajul 1 sunt azi de nerecunoscut. De asemenea la o privire atenta se observa si interesanta tamplarie a geamurilor de la etajele superioare. Cladirea a fost realizata in 1937 dupa planurile arhitectilor: Rudolf Fraenkel, Teller si Dem. Savulescu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 18, 2020, 02:57:34 PM
1935. Bucovina

(https://i.imgur.com/4AFIi28.jpg)

Daca Ionut considera oportun poate deschidem un topic dedicat istoriei transportului feroviar la noi in tara
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on April 23, 2020, 05:32:15 PM
Apropo de:

Quote from: Knattspyrnufelag on April 23, 2020, 04:32:07 PM
Si o a doua intrebare, este posibila in viitor constructia unei legaturi intre Sighisoara si Targu Mures? Sunt aproximativ 50 km. In prezent singurul tren direct intre Bucuresti Nord si Targu Mures parcurge distanta in 8 ore 57 min. Pana la Brasov 5 ore 52 min...

Tot vad ca mai apare acest subiect din cand in cand (chit ca sansele sa se intample ceva in privinta asta imi par oricum inutile). Asa ca te intreb pe tine, cel care ai dori aceasta investie, ce traseu ai urmari? Vorbesti de 50 de km, dar mie imi da doar 30, insa cu portiuni complicate. Mai exact, strict ipotetic, trasul ar fi cam asa:
Targu Mures - Cristesti / Ungheni - Cerghid / Vaidacuta - Laslau Mare  - Santioana - Dumbraveni. Cu probabil 2 tuneluri la trecerile dintr-un bazin hidrografic in celalalt (cel de la Dumbraveni de vreo 4km probabil).

(https://i.imgur.com/9LBAa6f.jpg)

Una peste alta un cost ridicat pentru un castig destul de mic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Knattspyrnufelag on April 23, 2020, 07:40:50 PM
Înțeleg că vorbit de costuri destul de ridicate pentru că relieful este dificil. Ca beneficii, din punctul meu de vedere ar fi legarea unui oraș important, Târgu Mureș (135,000 locuitori), cu alte orașe importante, mai ales ținând cont de investițiile uriașe în coridoul IV - Sighișoara, Brașov, București. Vorbim de reduceri uriașe de timp. Nu sunt specialist, dar din punctul meu de vedere un obiectiv important ar fi legarea orașelor mari între ele pentru atragerea de trafic pe calea ferată. E doar un exemplu, dar cred că sunt multe opțiuni similare pentru a pune în valoarea coridorul modernizat.

O să presupun că sunt puțini cei care aleg transportul feroviar pe ruta Târgu Mureș - Brașov de exemplu, 5 ore 52 min în prezent, sau Târgu Mureș - București, 8 ore 57 min.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 23, 2020, 09:04:08 PM
Întreb că nu știu, în afară de modernizări s-a mai construit măcar 1Km nou de CF de pe vremea împușcatului? Că de închis știu că s-au închis tronsoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Knattspyrnufelag on April 23, 2020, 09:29:53 PM
2,95 km la aeroport! :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on April 23, 2020, 09:37:22 PM
Da, dar fac o comparație între a avea o construcție nouă precum cea propusă de tine, și a avea electrificare + o întreținere corespunzătoare pe Tg. Mureș - Razboieni. Și mno, nu am date exacte, dar am impresia că cu 5% investiție as scurta timpul de parcurs spre Cluj/ Arad /Budapesta și aș avea maxim 60-80 de minute mai mult spre Brașov / București.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 23, 2020, 09:50:03 PM
Quote from: pasadia on April 23, 2020, 09:37:22 PM
.. fac o comparație între a avea o construcție nouă precum cea propusă de tine, și a avea electrificare + o întreținere corespunzătoare pe Tg. Mureș - Razboieni.
Daca vrei trafic decent (o oarecare "cadentare") probabil ca electrificare si intretinerea nu ar fi suficiente.
Poate ar trebui si o dublare. Adica alta dandana (raul Mures, poduri, chestii...)

LE
Ca sa fiu si "avocatul diavolului".
Ochiometric, imi arata ca o realtie Cluj-Razboinei-Targu Mures-Sighisoara-Brasov ar scurta sensibil distanta Cluj-Brasov, mai ales dupa "optimizarea / scurtarea" traseului Apata-Cata. Evident, pe cale dubla...
Ca sa fiu si "partea adversa": pai atunci le ce mai chinuim cu Brasov-Sighisoara?...

CONCLUZIE:
In ultimii 40 de ani (de cand ma duce memoria personala...) nu am auzit de o discutie serioasa pentru CF Tg.Mures-Sighisoara, nici macar pe vremea "regretatului impuscat", care a facut canale navigabile si sosele peste crestele muntilor....
De unde deduc ca chiar si atunci (cand proiectele faraonice erau la moda) beneficiile unei asemenea legaturi nu au parut suficient de... hmmmm... convingatoare.

Poate cand Romania va ramane cu o populatie "oficiala" de sub 15 mil. persoane, linia asta va deveni stringenta...
Daca vor fi 15 mil. persoane cu un venit mediu de +50.000 euro/locuitor/an...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on April 23, 2020, 10:06:40 PM
Ai Luduș și Iernut, destule locuri să faci cruce pentru marfa și navetiști. Că doar nu o sa ai numai IC plecând la jumătate de oră din sau spre Tg. Mureș.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on April 23, 2020, 10:15:51 PM
Timisoara si Cluj leagte la coridor. Inclusiv "bucla" Arad-Oradea si Oradea Cluj. Avem atunci un traseu care deserveste direct sau indirect aprox 3.5 mil oameni din 6 judete.
Stiu ca pentru Timisoara Arad sunt studii,licitati la fel si pentru Oradea-Cluj.
Cluj-Cosalriu RK,refacut orice...sa faci pe aia 105 km o ora jumate.
Stiu ca o sa para o utopie, dar eu vad coridorul ca pe shinkansen, doar ca la 30% viteza, cand o sa fie gata (cand? :))
Sper ca cei din companie se grabesc sa faca studiile,licitatiile si tot ce trebuie ca peste X ani cand o sa fie gata Arad-Sighisoara sa avem si noi 3-4 perechi de trenuri care sa faca distanta asta in macar 3 ore. Zic macar,pentru ca ma astept in fianl la un 3 ore pe Timisoara - Sighisoara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on April 24, 2020, 02:09:20 PM
Eu stiu ca s-a studiat si proiectat pe vremea lui Ceasca o varianta de legatura spre Tg. Mures. Pe unde anume, cite fire de circulatie, daca urma sa fie electrificata, nu stiu.

Linii complet noi nu au mai fost construite dupa '89, in afara de citeva linii industriale ce duc la diverse depozite sau intreprinderi.
Asta daca facem, bineinteles abstractie de reconstructia totala a celebrului coridor IV.
Oricum, pastrind aceleasi criterii, nici inainte de '89 nu s-a facut mare lucru; liniile absolut noi au fost niste esecuri de rasunet: Vilcele - Rm. Vilcea, Dingeni - Saveni, Albeni - Alunu, etc.
Toata lumea ia drept reper momentul 1989 insa putini stiu probabil ca reteaua noastra feroviara a fost 90% construita inainte de 1914. De atunci pina in 1989 s-a construit restul de 10% (o buna parte pina in 1948) si, desigur, au fost realizate reparatii dupa razboi, dublari, electrificari, modernizari, etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Knattspyrnufelag on April 24, 2020, 06:01:18 PM
Am folosit distanța rutieră si timpul de parcurs al celui mai rapid tren direct (scuze pentru eventualele mici erori) și a rezultat că Râmnicu Vâlcea și Târgu Mureș sunt orașele cu o populație de peste 100,000 de locuitori (din totalul de 23) cu cel mai prost raport între numărul de km și timpul de parcurs în ceea ce privește legătura cu Bucureștiul. Cred că sunt și orașele cu cea mai mare diferență ca număr de km între distanța rutieră și cea pe calea ferată. Cum tarifarea la CFR se face în funcție de distanța parcursă pe calea ferată, pe aceste rute avem și un tarif nejustificat de mare.

(https://i.ibb.co/MfpPpwR/Untitled.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Knattspyrnufelag on April 24, 2020, 06:03:45 PM
Imaginea completă aici:

(https://i.ibb.co/MfpPpwR/Untitled.jpg) (https://ibb.co/Jq2r26z)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on April 24, 2020, 06:17:12 PM
Mi se pare cam prea teoretică discuția asta. Chiar credeți că e o așa de mare inter-dependență a Târgu Mureșului de București, sau chiar de Brașov, ca să luăm în calcul (chiar și doar la nivel de exercițiu) această nouă linie? Eu cred că mai degrabă ar fi de studiat traficul în context de navetă zilnică pe Valea Mureșului (între să zicem Reghin și Luduș). Chiar și ceva pentru îmbunătățirea legăturii cu Clujul, prin o "scurtătură" de la Chețani la Câmpia Turzii e cam inutilă, în condițiile finalizării A3, și pe viitor a legăturii A3-DN1 la Tureni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on April 24, 2020, 06:37:42 PM
@pasadia

Electrificarea in sine aduce un plus de viteza infim... electrificarea s-ar justifica pt transportul feroviar de marfa, adica pt Azomures, dar am impresia ca si pt AzoMures principala ruta de transport a produselor este prin Brasov.

Legat de costuri, o amarata de linie simpla costa undeva la 1 mil de euro pe km, iar un tunel undeva la 20 mil euro / km (10 mil daca e Cut & Cover)
http://www.acwr.com/economic-development/railroads-101/rail-siding-costs
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/assess_unit_cost_rail/annex_13_case_study_tunneling.pdf
https://drive.google.com/open?id=1mL-rLhC3GmkS9pXncX2L6r2oBguVJprN (https://drive.google.com/open?id=1mL-rLhC3GmkS9pXncX2L6r2oBguVJprN)

Electrificarea costa vreo 0.7 mil euro per km de cale ferata simpla, deci pt calea ferata Tg Mures Razboieni am discuta de vreo 35 mil euro, un RK costa si el vreo 0.3 mil euro pe km, deci in total ar trece de 50 mil euro.

Poate n-ar strica un pre-SF pt proiect
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on April 24, 2020, 07:53:39 PM
Poate merita si o discutie intermodala rutier-feroviar. Datele problemei:

- in Germania DB (CFR-ul lor) a cumparat si autocare si pe anumite rute pe care legatura feroviara este ocolita si anevoioasa pun la dispozitie autocare. Acestea - EVIDENT - sunt corelate in punctele nodale cu trenurile proprii.
- autostrada A3 Tg. Mures - Sighisoara este in aer (pret + relief)
- o cale ferata Tg. Mures - Sighisoara este in aer (pret + relief)

Propun:
- sa se faca NUMAI autostrada A3, nu si o cale ferata pe aceeasi ruta
- operatorul feroviar de stat sa fie obligat sa ofere o legatura cu autocare moderne de la gara din Tg. Mures pana la gara Sighisoara. Autocarele sa plece de asa natura ca sa ajunga cu 20-30 de min. inaintea trenului spre Brasov-Bucuresti la Sighisoara, respectiv in sens invers sa plece din Sighisoara dupa imbarcarea calatorilor veniti cu trenul dinspre BV-Buc.
- implementare efectiva din 2024, dupa ce se termina reabilitarea CF Sighisoara-Brasov
- biletele se rezerva direct pe ruta Tg. Mures - Bucuresti (sau alt oras)
- 3-4 autocare disponibile, care sa plece in functie de rezervari, plus 1-2 microbuze de 15-20 de locuri, daca sunt putini calatori
- daca exista cerere, extins serviciul pana la Reghin (ca sa nu fie necesara inca o schimbare in Tg. Mures)


Dupa ce linia Arad-Deva-Sighisoara-BV este gata reabilitata este de asteptat si normal (zic eu) sa avem minim 8 trenuri pe zi pe sens prin Sighisoara spre Bucuresti (4 Cluj-Buc si 4 Arad-Buc, incl. internationalele). Ca atare serviciul suplimentar de autocar spre Tg. Mures chiar ar putea fi util si destul de flexibil, la 8 plecari / sosiri pe zi.

In conditiile acestei rezolvari nu vad utila o linie directa CF Sighisoara-Tg. Mures. Pentru marfa linia actuala este ok, mai ales ca si Tg. Mures-Campia Turzii va trebui la un moment dat sa fie reabilitata.

O astfel de linie de autocar a CFR ar fi o justificare suplimentara pentru construirea autostrazii.

PS. Discutam de ca. 33 km de autostrada intre intersectia A3/A8 si intersectia A3/DN14
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mugman on April 25, 2020, 12:16:04 PM
@vancouver
Cred ca CFR nu va pune niciodata la dispozitie autocare pentru transportul din Targu Mures inspre gara Sighisoara, din moment ce exista un tren direct Targu Mures - Bucuresti. Pe ei nu ii intereseaza ca faci 9 ore.

@dragos76
Problema pentru Targu Mures e ca, pe calea ferata, e foarte prost conectat la orice alt oras mare din imprejurimi. Sau chiar din tara. Spre Brasov trebuie un ocol pe ruta Reghin - Deda - Gheorgheni - Miercurea Ciuc. Spre Cluj sau spre Sibiu trebuie mers pana la Razboieni pe o linie vai de mama ei, acolo schimbat, asteptat cateva zeci de minute sau cateva ore, nu e prea imbietor. Nici spre Alba Iulia nu sunt foarte multe trenuri. Tin minte ca acum doi ani am mers cu trenul la evenimentele ocazionate de Marea Unire si am observat ca circulau doar 2 trenuri, daca bine tin minte, catre Alba Iulia. Unul noaptea la 04 si unul dupa-masa. Nu mai zic de cursele spre Timisoara sau Iasi, cred ca faci o zi intreaga.
Iar faptul ca se va finaliza A3 nu ajuta foarte mult daca nu ai masina personala, fiindca autocarele nu vor circula pe autostrada, ci tot pe DN.
Spre Bucuresti, nici ruta aeriana nu am avut, iar cea care a fost introdusa in toamna lui 2018, avea un orar dificil, in sensul ca pleca din Targu Mures la 05:40. Nu era prea confortabil sa te trezesti la 03 noaptea ca sa ai timp sa te pregatesti si sa ajungi in timp util la aeroport. Cred ca a si fost anulata, din lipsa de calatori.

Acum cativa ani faceam naveta Targu Mures - Bucuresti si obisnuiam sa circul cu autocarele unei societati comerciale, care aveau un orar destul de bun, curse din 2 in 2 ore. Era insa un chin, deoarece vinerea/duminica dura enorm iesirea/intrarea din Bucuresti + traficul de pe Valea Prahovei, asa ca m-am gandit: hai sa iau vineri trenul din Bucuresti pana la Brasov, fiindca ajunge foarte repede, iar de la Brasov iau autocarul spre Mures. Ei, am ajuns foarte bine la Brasov, dar am asteptat acolo 2-3 ore, in autogara, pana cand a sosit autocarul intarziat pe Valea Prahovei, pentru a afla ca nu mai sunt bilete si ca trebuie sa astept urmatorul autocar. Infiorator. Plecam din Bucuresti la 13-14 si ajungeam la Mures noaptea la 23, indiferent ca veneam cu autocarul sau cu trenul.

E drept, altele sunt prioritatile pentru Romania, nu ciotul acela de cale ferata, dar pentru noi ar fi placut sa stii ca te urci la Targu Mures in tren si peste 4-5 ore cobori la Bucuresti. Aici, in Targu Mures, mai face haz de necaz lumea, zicand ca suntem un oras asa de intins si de dezvoltat, incat avem aeroportul la Cluj si gara la Sighisoara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Knattspyrnufelag on April 25, 2020, 02:45:29 PM
Eu sunt sceptic referitor la construcția A3 între Făgăraș și Ogra. În schimb sunt complet de acord că ar trebui dublată și electrificată calea ferată între Târgu Mureș și Războieni, dar nu cred că asta ar exclude o legătură mai scurtă între Târgu Mureș și Sighișoara. Oricum, vorbim de planuri pe termen lung și foarte lung.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on April 25, 2020, 10:13:23 PM
Quote from: mugman on April 25, 2020, 12:16:04 PM
@vancouver
Cred ca CFR nu va pune niciodata la dispozitie autocare pentru transportul din Targu Mures inspre gara Sighisoara, din moment ce exista un tren direct Targu Mures - Bucuresti. Pe ei nu ii intereseaza ca faci 9 ore.

Tu nu cred ca ai inteles ce am scris eu. Nu e vorba ca CFR sa faca ceva din proprie initiativa. Am scris de o abordare multimodala, care evident nu poate fi facuta de cineva din CFR si nici de cineva din CNAIR, ca fiecare vede numai partea lui. E ceva ce trebuie IMPUS de la nivel de minister. De aia avem minister, ca sa coordonam mai multe domenii intre ele.

Am dat exemplu din alta tara, DECI SE POATE.

Daca credeam ca CFR o sa faca de la sine putere, NU MAI SCRIAM AICI PE FORUM, CA NU ERA NEVOIE. DE AIA AM SCRIS, pentru ca nu s-a gandit nimeni si nu o sa faca asa pur si simplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 26, 2020, 12:13:50 PM
Cred că a pus Harry niște poze din interbelic cu "autobuzul de gară". Cum naiba atunci puteau? :)  Eu mă tot gândesc cum ar fi dacă ar face un centru de închiriat mașini al CFR călători la Sinaia sau Predeal... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 26, 2020, 06:36:09 PM
Este simplu, în interbelic eram mult mai conectați la tot ce se petrecea în vest, vezi micile tramvaie suburbane de la Rășinari și Ghioroc, de exemplu; dacă nu venea comunismul probabil se făcea și o rețea suburbană de tip S-Bahn, în locul megalomaniei de metrou integral subteran din București, deci un fel de S-Bahn/RER.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 26, 2020, 07:49:11 PM
Cred că de fapt nu "conectarea cu vestul " lipsește, ci motivația de a face CFR-ul să meargă. Că dacă vrei să îl faci să meargă găsești soluții, dacă vrei să îl "privatizezi" leu cu leu... te plângi. Ok, nu vrei să te încurci cu autobuzele tale, faci un contract cu altcineva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 26, 2020, 10:58:51 PM
Cine vrea să-l privatizeze? acum 10 ani m-aș fi bătut cu cărămida naționalistă în piept pe teme de Tarom și CFR, între timp cred că l-aș face cadou austriecilor sau nemților, cu condiția desigur de a face o companie după chipul și asemănarea ÖBB sau DB...
Sa zicem ca din considerente pur subiective nu mentionez MAV-ul, desi mi se pare o companie foarte bine administrata, mult mai avansata decat CFR Calatori...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 26, 2020, 11:27:03 PM
+1

Mi-a plăcut mult "cărămida naționalistă" din piept...

Pe de alta parte, "nationalismul" de astazi se reduce la ceea ce spuneau stramosii nostri, romanii: "Ubi bene, ibi patria."

Românii sunt urmașii romanilor, nu-i așa?!...

Deci (foștii) români aplică "ad literram" vechea regula inițială....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 26, 2020, 11:38:04 PM
mă refeream la privatizarea prin trecerea leu cu leu a banilor din patrimoniul CFR în buzunarul propriu, de obicei al directorilor (dar nu numai) , de asta am pus în ghilimele. Scuze că nu m-am făcut corect înțeles. Managementul companiilor de stat nu e în folosul companiilor de stat ci al managerilor lor.  Cărămizile naționaliste nu sunt pasiunea mea, deși să zicem că sunt oarecum din zona celor care se băteau cu ele în piept :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 29, 2020, 06:01:00 PM
are cineva idee ce s-a intamplat pe 8 decembrie 1943? Am gasit un set de poze facute de Prager (am sa le urc si aici putin mai pe seara) cu trenul Buc-Ct plin de VIP de la politicieni la compozitorul George Sbarcea + sotia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on May 03, 2020, 03:29:19 PM
Ionuț, spuneai că vrei să mergi cu niste intrebari la CFR. Pe lângă strategia pentru Cata-Apata îți mai las aici o intrebare chiar dacă nu ține doar de CIV, probabil o vezi mai repede:
Când au de gând să lanseze licitațiile pentru Proiectare-excuție in proiectul modernizării celor 44 de stații CF importante?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on May 03, 2020, 03:51:08 PM
Și încă câteva întrebări în aceeași ordine de idei, @Ionut:
Când au de gând să liciteze RK / reconstrucția parțială pentru Oradea - Cluj, unde înțeleg că s-a recepționat SF?
Ce au de gând să facă CONCRET cu Predeal - Brașov?! Logic ar fi să se apuce de acest tronson relativ scurt concomitent cu Sighișoara - Brașov, ca să nu se creeze la final o gâtuire majoră pe linia cea mai aglomerată (București - Brașov)....Un RK ar fi mai mult decât suficient, dar și necesar...
Existau anul trecut niște discuții despre introducerea de programe de RK extinse pe fonduri europene...spre pildă, București - Craiova....se mai concretizează ceva în această direcție?
Și apropo de Apața - Cața, au vreun plan B dacă nu iese planul A (Casa Poporului în feroviar, cum îl numea frunzaverde)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexmocian on May 03, 2020, 06:08:28 PM
Si inca o intrebare:
Cand au de gand sa inceapa proiectul la linia de Mare Viteza Cluj - Budapesta, sau Bucuresti - Chisinau? Am inteles ca CRRC deja face lobby puternic pentru a incepe lucrarile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 03, 2020, 09:55:03 PM
^^ pt Predeal Brasov vom vedea ce ne zice studiul de fezabilitate... dar parca e suspendata licitatia pt SF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 05, 2020, 08:11:55 PM
Ma apasa un gand azi noapte, poate reusiti sa ma lamuriti...de ce nu am ales sa modernizam magistrala 900, B-Tm, care are un traseu mult mai usor decat traversarea intregului podis al Transilvaniei (+pasul Predeal) ca pe CIV? Inteleg discutia coridoare, axe, dar cred ca aveam sanse mult mai mari sa avem o linie de 200km/h cu vestul gata, fata de CIV (care dureza si va dura o vesnicie).  :-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 05, 2020, 08:17:49 PM
^din considerente de trafic
si pe CIV se putea fara prea mai probleme tinde catre 200 km/h pe vreo 300 km cel putin

Parca era o postare a lui frunzaverde pe undeva cu diferentele intre caile ferate pt 160 km/h si cele pt 200 km/h, adica pe langa geometria liniei trebuie si alt tip de sina 54-60 kg/m in loc de 49 kg/m, catenara din alt material, eliminarea trecerilor la nivel cu calea ferata, etc....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 05, 2020, 08:35:02 PM
Da, macar 160km/h sa zicem. Intre Bucuresti - Balota si Timisoara - Caransebes tot ar fi fost mult mai lejer traseul. Ar fi interesanta o statistica cu fluxul de marfa, daca era/este mai mare pe CIV (inainte de inceperea lucrarilor)


(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2014-04-15-17043387-41-coridorul-feroviar-tronsonul-albastru-reprezinta-tronsoanele-licitate.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on May 05, 2020, 10:01:55 PM
Eu știam că altele ar fost motivele:

1. Așa era desenat traseul coridorului (lucru motivat de faptul că era singurul traseu de la București spre vest care dispunea de linie dubla electrificata - prin sud linia e simpla pe o porțiune destul de lunga).

2. Romania oricum și-a dorit să tragă coridoarele spre nord (vezi spargerea coridorului rutier în doua și inventarea traseului nordic pe ruta prin Sibiu și valea Oltului).

Ar fi fost culmea că pe deoparte să tragem pentru a avea pe rutier traseul Lugoj - Sibiu - Pitesti, iar pe partea cealaltă să fi mutat feroviarul dinspre nord spre sud.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 05, 2020, 10:22:25 PM
Oricum dupa parerea mea era mai bine sa fi ales Oradea - Cluj - Tg Mures - Brasov - Bucuresti - Constanta... dar acum e muult prea tarziu.
Dar asta nu ar fi insemnat ca nu trebuie un RK si o crestere a vitezei pt Buc-Craiova & Buc - Galati
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 06, 2020, 09:28:01 AM
Unul din motive ar putea fi faptul ca desparte tara in doua si practic deserveste mult mai multi oameni, cu posibilitatea de a racorda la coridor si alte orase (Timisoara, Oradea, Cluj,Sibiu,Ploiesti etc.)
lucru care ar trebui facut IERI.
De multe ori m-am gandit ca putea functiona ca "shinkansenul" (stiu ca e o comparatie foarte proasta) dar coridoru face un fel o diagonala prin tara si atunci era usor sa tragi ulterior fire la el.

Pentru CFR:

- desi avem lucrari incheiate de la Simeria la Sighisoara(ok,fara parte din semnalizare), cel mai rapid tren face 2h 37 min pe 169 km?!?!?!?!
- in ce stadiu sunt cu achizitia de rame electrice si vagoane capabile de viteze mai mari?
- la alegerea variantelor de traseu, se tine cont intr-un fel de topografia zonei? Avem zone cu 3 poduri mari pe 4.5 km
- cum se justifica constructia unui pasaj gen MINTIA, la niste costuri mari pentru a deservi o zona relativ inchisa situata intre CF si Mures fara posibilitate de extindere in viitor.
- care este motivul pentru care avem peroane asa mari (4oo m lungime) in gari din comune cu 2000 loc?
- de ce pe peroane avem asfalt, desi dedesubt avem o groaza de cabluri si tubulatura
- s-au bagat milioane in peroane, dar le acoperim cu policarbonat?
- de ce se accepta (ca si in cazul CNAIR) folosirea de materiale slab calitativ pentru elemente usor de vandalizat (toalete,robinete,cosuri,mobilier)
- ce planuri au cu Oradea-Arad, Simeria-Petrosani, Coslariu - Cluj, Sibiu - Micasasa, Brasov-Sibiu-Vintu, Ciuc-Brasov



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 06, 2020, 12:22:15 PM
Aveți careva idee când se revine la normal? Mă uitam cum pot ajunge de la Margina la Sibiu... Șoc și groază cel mai rapid e 9h...  c plecare la 4 dimineața...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 06, 2020, 04:26:34 PM
9 (nouă) ore ?!?!?!...
Chiar că este "Șoc și groază"...

Poate ca trenul ala circula prin Sighetu Marmatiei?!?!? :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on May 06, 2020, 06:01:05 PM
Pe langa faptul ca timpul de parcurs este de cele mai multe ori mai mare decat cu auto, preturile la IR pe distante scurte sunt obscen de mari ,duble fata de Regio. De orar nu mai vorbesc...pe anumite rute oricat ai vrea sa folosesti trenul este cu imposibil: vezi cazul Margina-Sibiu
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 06, 2020, 07:09:51 PM
Era 1811 / 1812. Ăla de umblai ca strigoii la 03:35. Acum nu mai e. Mno, s-a rezolvat și asta  ???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 06, 2020, 08:28:44 PM
Pe perioada starii de urgenta foarte multe trenuri au fost anulate.
Dupa 15 Mai, treptat vor fi repuse din nou in circulatie, insa nu ma astept ca perechea 1811/12 sa fie prima.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 06, 2020, 10:11:57 PM
Eu am căutat pe cfrcalatori.ro cât m-a lăsat în iunie și tot nu mai apare. Probabil trebuie să încarce altă baze de date, habar n-am.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on May 07, 2020, 06:52:27 AM
Anularile au fost facute de pe o zi pe alta. Probabil ca ca o sa procedeze la fel si de data asta.
Incearca cu o zi inainte de calatorie (ma gandesc ca vrei sa calatoresti dupa data de 15 Mai).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 07, 2020, 11:37:02 AM
Bineînteles că după 15, că doar nu-s nebun. Dar în momentul de față nu prea am variante.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on May 11, 2020, 07:13:18 PM
Cu ceva pagini in urma vorbeam de calea ferata disparuta: Constanta - Gara Belona. Am reusit sa gasesc o imagine foarte interesanta.

(https://i.imgur.com/60ukKWC.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on May 11, 2020, 09:07:03 PM
Quote from: Alutus on May 05, 2020, 08:11:55 PM
Ma apasa un gand azi noapte, poate reusiti sa ma lamuriti...de ce nu am ales sa modernizam magistrala 900, B-Tm, care are un traseu mult mai usor decat traversarea intregului podis al Transilvaniei (+pasul Predeal) ca pe CIV? Inteleg discutia coridoare, axe, dar cred ca aveam sanse mult mai mari sa avem o linie de 200km/h cu vestul gata, fata de CIV (care dureza si va dura o vesnicie).  :-[

În anii 2000, când s-a început reabilitarea București-Câmpina(parte a CIV), M900 București-Craiova era cea mai modernă, ultima linie reabilitată înainte de revoluție. Se circula foarte bine, trenurile rapide scoteau și două ore pe București-Craiova. Nu aveau de ce să reconstruiască linia, ar di fost ca și cum ne-am apuca acum să reconstruim București-Constanța. E drept, și linia București-Ploiești Vest era bine pusă la punct și înainte de reabilitare, dar pe Ploiești-câmpina situația nu era aceeași. În teste se circula și cu 200 la oră înainte de reabilitare, când au venit vagoanele 21-90(cele mai noi din parc la acea vreme).
Apoi e vorba și de orașele tranzitate pe traseul ales, de exemplu Brașov, cel mai important nod feroviar din țară după GDN, asigură multe conexiuni pentru Transilvania; Sighișoara, oraș cu un uriaș potențial turistic, preia trafic din întreg județul Mureș; Coșlariu/Teiuș; printre cele mai importante noduri feroviare din Transilvania; Vințu de Jos, alt nod extrem de important; Simeria, la fel...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 11, 2020, 11:06:00 PM
In plus M900 este oarecum la marginea Romaniei si trece printr-o zona slab industrializata si slab populata (cu singura exceptie a orasului Craiova + imprejurimi).

In schimb culoarul Brasov-Sighisoara-Simeria-Arad se afla FIX IN MIJLOCUL Romaniei. Este ca o coloana vertebrala, e la o distanta relativ egala de margini (fiind o axa est-vest ma refer ca este la distanta aprox egala fata de granitele de sud si de nord).

In plus pe parcurs mai sunt 2 repere feroviare importante: Simeria si Teius (pe langa Brasov, mentionat deja anterior).

Nu in ultimul rand, o mare parte a decidentilor pe feroviar sunt din Ploiesti sau din zona si ca atare era inadmisibil sa nu treaca pe la ei coridorul. Si incontestabil si Ploiestul este un mare nod feroviar, si tot incontestabil Bucuresti-Ploiesti e cea mai aglomerata artera feroviara din tara, asadar decizia de a incepe cu Bucuresti-Ploiesti a fost corecta.

Daca ne uitam si la trenurile de calatori: sunt 25-30 de perechi PE ZI intre Bucuresti si Brasov (incl. private) si nu am numarat perechile care merg spre Moldova folosind Bucuresti-Ploiesti Sud. Nu exista ceva comparabil pe Bucuresti - Craiova.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 11, 2020, 11:36:33 PM
Si totusi, coridorul sudic Leaga Bucuresti-Craiova si...Timisoara. Adica 2 orase peste 300k locuitori vs niciunul prin centru.
Dar prin centru se apropie de Cluj si sunt mai multe orase mici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 12, 2020, 12:20:03 AM
Alegerea s-a facut la mijlocul anilor '90, cand s-au definit coridoarele Helsinki.

Coridorul IV, principalul coridor prin a fost gandit ca coridor de evitare a rutei "standard" de tranzit prin ex-Iugoslavia (care atunci era intr-o situatie politica foarte delicata, combinatie de razboi si embargou asociat). Ramura principala a coridorului fost initial "ramura sudica", cu punct terminus Istanbul/Salonic (care a fost definitivata ca Arad - Timisoara - Lugoj - Calafat) - care a fost trasata pe cat posibil pe ruta cat mai scurta (cat mai apropiata de ruta originala a "coridorului natural" inchis prin Iugoslavia).

Ramura spre Portul Constanta, "ramura nordica", a fost, cand s-au stabilit coridoarele, secundara ramurii principale. Traseul a ramas deschis - partea romana dorind-o cat mai lunga pentru a putea trage cat mai multi bani atat pentru investitii cat si din tranzit (pe acelasi principiu pentru care partea romana a vrut podul dunarean RO-BG pe ramura sudica cat mai la est; nu la Calafat).

Propunerea originala la nivel european a fost ca ramura nordica pe CF sa fie Craiova - Bucuresti - Constanta. Romanii au cerut insistent mutarea ramurii nordice a coridorului, intai prin Sibiu - Valcele (refuzata instantaneu, pe motiv de investitii uriase necesare) si apoi prin Brasov. Motivatia furnizata de partea romana (care a convins) s-a bazat pe doua argumente -- una reala: linia Caransebes - Severin - Balota - Simian nu putea duce traficul ambelor ramuri fara investitii uriase; a doua, reala si ea la vremea respectiva: linia Arad - Sighisoara - Brasov - Bucuresti era deja dubla, electrificata, modernizata recent (15 ani de la punerea in functiune a celor mai noi segmente) si avea nevoie de investitii minime (spre deloc) pentru a se califica drept coridor complet. S-a acceptat trasarea prin Brasov pe considerentele astea.

Intre timp s-au intamplat cateva chestii - coridorul ex-iugoslav (Fratie si Unitate) s-a redeschis cu nume nou (coridorul X), cu facilitati noi de tranzit, inca si mai simplificate. Traficul feroviar de marfa nu a crescut nici dinspre Turcia (unde este ca si inexistent in splitul modal), nici dinspre Grecia (unde, practic, reteaua feroviara nu mai exista). Asa ca centrul de "importanta" al coridorului feroviar s-a mutat pe aripa nordica (si pe feroviar si pe rutier)... Si ambitiile romanesti (prostesti) au crescut, de la "reparatie si upgrade" la "daramam tot si reconstruim tot", cu rezultatele ce se vad azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 12, 2020, 12:56:52 AM
Ai lipsit cam mult de pe forum.

Chiar ne-au lipsit lamuririle tale scurte si la obiect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: maga998 on May 12, 2020, 08:35:35 PM
mie imi plac mai mult lamuririle lui lungi si la obiect  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on May 14, 2020, 07:12:56 PM

Întreba cineva pe aici de reluarea traficului de calatori la conditii normale. Aici aveți calendarul:
https://clubferoviar.ro/trenurile-anulate-in-starea-de-urgenta/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Elful821 on May 14, 2020, 08:10:35 PM
Quote from: frunzaverde on May 12, 2020, 01:11:07 AM
Chestia e ca reducerea de linii din gari are exact efectul opus a ce vrei sa se intample - va face ca timpii de parcurs si asteptare sa creasca tot mai mult. De ce? Marfa si calatorii au regimuri diferite de viteza - marfa circula semnificativ mai lent decat calatorii (in Europa, trenurile de marfa nu depasesc 120 km/h, dar marea majoritate opereaza in regim s sau mai jos, adica 100 km/h sau inferior).

Imagineaza-ti un tren de cisterne, limitat la 50 km/h din cauza tonajului si tipului de vagoane, venind de la Constanta la Brazi.

Nimic mai fals. Trenurile la noi nu sunt limitate la viteze inferioare celor din livretul de mers decat in cazuri exceptionale, el circula cu viteza maxima de 80 km/h pe liniile modernizate ale coridorului, o singura pereche de trenuri circuland cu 100 km/h. Ca sa circule totusi cu 100 sau 120 km/h iti trebuiesc anumite conditii, iar la noi autoritatea competenta - AFER - e un fel de stat in stat, nu prea ii intereseaza de experimente, ci de banii pe care ii incaseaza de la operatorii de transport pentru autorizari si alte chichite. Trenurile de marfa trebuie sa circule, nu sa stea aiurea prin gari. La noi sunt mai multe situatii care duc la aceste "gatuiri":
- operatori de circulatie slab pregatiti, nu stiu sa faca circulatie, sunt facuti la apelul bocancilor si multi prin celebrul pcr, ca asa se intampla cam la toate institutiile de stat;
- mecanici de locomotiva care merg cu viteze inferioare celei stabilite in livretul de mers pentru a face ore si incurcand atat circulatia trenurilor de calatori, cat si pe cele de marfa care merg corespunzator (pe principiul timpul trece, banul curge). Spre exemplu eu am mers cu trenul (de marfa) in spatele altuia (tot de marfa) cu 45 km/h, in loc de 70 km/h ( pentru aproape 40 km) pentru ca asa mergea cel din fata mea, iar operatorul de circulatie nu isi bate de multe ori capul el fiind la tura si nu platit la numarul de trenuri trecute pe zona de circulatie pe care o gestioneaza.
- locomotive depasite de timp si tehnologie, carpite de putinii meseriasi care au mai ramas, ele trecand inspectiile facute de autoritatea competenta - AFER;
- instructii, ordine si reglementari depasite de actuale vreme (exista ordine inca din anii '70);
- la modernizarea liniilor nu aplicat principiul de viteza sporita in abatere, astfel se pastreaza in multe statii actualele viteze de 30 km/h pentru a intra la o linie in gara sau de pe un fir pe altul. Ar trebui sa se incerce implementarea macazelor si a liniilor pentru viteze sporite de 60, 80 sau 100 km/h. Ca totusi, daca vii cu 80 si intri la o linie abatuta dintr-o gara cu 30, trebuie sa reduci viteza pentru a avea drumul de franare si a respecta vitezele de control ale semnalizarii, iti ia un anumit timp si alta situatie daca vii cu 80 si intri la o linie cu 80.
Triaje? Nu mai avem industrie ca sa justifice triajele, acum acolo doar zac vagoanele dezafectate sau in conservare ale CFR Marfa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 14, 2020, 10:42:59 PM
apropo de triaje, cat timp numarul vagoanelor utilizate a scazut de la 150 mii la 35 de mii e clar ca nu mai avem nevoie de triajele imense ce le aveam candva...

Quote- mecanici de locomotiva care merg cu viteze inferioare celei stabilite in livretul de mers pentru a face ore si incurcand atat circulatia trenurilor de calatori, cat si pe cele de marfa care merg corespunzator (pe principiul timpul trece, banul curge). Spre exemplu eu am mers cu trenul (de marfa) in spatele altuia (tot de marfa) cu 45 km/h, in loc de 70 km/h ( pentru aproape 40 km)
Ar trebui sanctionati si ei si operatorul ce detine trenul, nu poti sa incurci traficul asa aiurea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 16, 2020, 01:50:52 AM
@Elful821 - mecanicul care circula cu 45 km/h in loc de 70 km/h cat e trecut in livret, nu circula cu 45 km/h ca asa vrea el... Hai sa fim seriosi - zboara din firma in cinci minute pentru din astea. Omul merge cu 45 km/h ori din cauze de OTF (pentru multi operatori, livretele sunt hartie igienica, ca poti oricand cere "trasa ad hoc" si "ajustare de trasa"), ori din cauze de CFR SA (regulator de circulatie facut pe sponci etc.). Nu stiu impartirea "vinii" ca n-am vazut de multi ani tabelele cu minutele de intarziere si contarea lor.

Ori:

1. mecanicul merge cu 45 km/h ca n-are cu ce sa mearga mai repede - trenuri supratonate, vagoane cu frane izolate rezultand in procente de franare mai-mult-sau-mai-putin-pe-hartie, locomotive vai-mama-lor, roti patrate doldora - toate astea sunt comune la operatorii feroviari din Romania. Si toate astea "se rezolva" - un ordin de circulatie aici, o trasa ad-hoc acolo, o tectura in livret... Se rezolva, cum s-au rezolvat decenii la rand. A ajuns sa se practice si la calatori mizerii de-astea - de cate ori nu baga CFR Calatori 21-31-uri (cu viteza maxima 140) pe trenurile de Constanta cu 150 in livret? Sau Brasovul sa bage vreun EA clasic, cazan cazut, limitat la 100 km/h pe vreun IR de 140? Sau, sau... Toate astea se rezolva "ad hoc", rapid, cu ajustari de contracte, pe unde e nevoie mici spagi, etc. etc.

2. merge cu 45 km/h ca n-are unde sa fie garat mai departe (sau ca le e lene la regulator sa aranjeze trasele dupa vreun intarziat). Si da, operatorii din regulator sunt facuti cu pile-cunostinte-relatii, dar la ce salarii le dau, asa oameni primesti pana la urma... Si nu-i munca usoara, cand ai linii cazute peste linii cazute, linii care apar in BAR ca "deschise" cand sunt inchise si napadite de buruieni, si se rup si sub o Malaxa 900, cand ai lucrari pe coridoare incepute acum doua decenii si niciodata terminate, cand lucrezi cu echipamente care mai de care mai "moderne" si mai "functionale" (si software, si hardware) carpite si ele de Infofer, cand trebuie sa coordonezi cu impiegati de miscare care si ei au la dispozitie echipamente uneori de pe vremea lui Pazvante chiorul (aia cu pastratul echipamentelor SBW in Gara Pitesti, proaspat construita noua, parca e o gluma de car cu prosti).

Si da, toate punctele tale sunt valide - dar cine sa vina cu locomotive noi si vagoane noi, pe infrastructura CFR? Cum poate sa se amortizeze o locomotiva diesel noua pentru navetele cu Dacii (de exemplu), in conditiile in care trebuie sa circule pe fir 1 Chitila - Titu, cu cel mult 50 km/h, ca e linia pulbere? Sau sa justifice cheltuielile cu reparatiile (mult mai scumpe ca la EA sau DA) cauzate de liniile pline de exfolieri si care de-abia-si tin ecartamentul pe traversele putrede si terasamentele cu balarii... Cine vrea sa mearga cu o locomotiva noua prin namolurile de la Balota, sau pe Lugoj - Timisoara? Sau sa-si cumpere un parc de vagoane noi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 18, 2020, 10:00:25 AM
@dr4qul4

Am inteles argumentatia tuturor pentru alegerea CIV, dar totusi vazand cat de mult dureaza reabilitarea acestuia, cred ca la momentul finalizarii lucrarilor pe intreaga lungime (inclusiv pe Predeal-Bv), va trebui sa o luam de la capat cu reparatiile capitale la primele tronsoane terminate (B-Ct, B-Pl). In felul asta nu o sa avem niciodata ceea ce ne-am propus. Adica o legatura rapida, de calatori si mai ales de marfa, cu vestul Europei. Legatura care, in opinia mea, ar fi fost mult mai repede gata pe M900 (care dupa cum spunea un coleg deja pleca de la nivel mult mai bun tehnologic decat CIV in 1990).

Asadar, cred in continuare ca M900 ar fi fost solutia cea mai rapida de realizare a unui coridor de mare viteza intre Ct-B-Ungaria
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 18, 2020, 11:18:12 AM
Eu cred că dacă se întreținea cât de cât nu ajungeam în situația asta. Degeaba fac acum linia nouă și apoi uită de ea iar 20 - 30 de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on May 18, 2020, 11:22:19 AM
RK-ul nu trebuie făcut după perioadă fixă oricum, indiferent dacă e reconstrucție sau fost RK? Cred că la asta se referă @Alutus.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 18, 2020, 11:54:15 AM
Totusi, un RK mecanizat, cu trenuri de lucru nu e cine stie ce complicatie. Se poate face lejer etapizat, in perioada inchiderilor de linie. Calea ferata oricum trebuie monitorizata si intretinuta din ziua 1, nu o construiesti si uiti de ea 20-30 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on May 18, 2020, 12:13:10 PM
Dar lucrări de mentenanță se fac și pe București-Constanța, București-Predeal. Nu-s uitate liniile alea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 18, 2020, 12:20:41 PM
Vorbiti de două chestii diferite... RC și RK. Reparații Curente și Reparații Kapitale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on May 18, 2020, 01:02:13 PM
Și RK și RC oricum o sa faci (sau ar trebui sa faci) indiferent ce culoare ai fi modernizat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on May 18, 2020, 02:52:11 PM
Nu ai nevoie de RK. La cum au fost refăcute liniile(99% schimbătoare de cale cu traverse de beton, consolodări la fiecare mal de râu, poduri cu structură mamut(vedeți Arad-Simeria), nu cred că în următorii 50 de ani va fi nevoie de RK.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 18, 2020, 10:29:05 PM
In Germania, pe linia de mare viteza Hanovra-Kassel-Fulda-Würzburg, facuta in anii 1970-1975, pe care se circula cu max. 280 km/h calatori (partial doar 200) si noaptea cu max. 160 km/h pt. marfa, acum se face prima inlocuire completa a tuturor aparatelor de cale (macaze). Cu ocazia asta se inchide cate un fir si se fac si alte lucrari de mentenanta, mai ales se verifica poduri si podete, etc... Linia curenta nu trebuie schimbata, nici semnalizarea sau catenara. Circulatia va fi afectata timp de 2-3 ani. Discutam de ca. 320 km de linie de mare viteza. Presupun ca ulterior lucrarilor se va reveni la normal cel putin pentru inca 30-40 de ani.

Deci dupa 40-50 de ani in mod normal primele inchideri de linie pentru reparatii, cam asta putem astepta si la noi. Evident, cazuri de probleme punctuale vor fi permanent si trebuie intretinute curent.

Dupa parerea mea o noua reabilitare majora, cu scoaterea terasamentului si inlocuirea completa a instalatiilor si liniilor, nu va fi necesara in urmatorii 200 de ani pe liniile reabilitate acum in Romania. La poduri poate 100 de ani, dar nici aici nu cred ca trebuie refacere, ci doar o reabilitare. (in Germania podurile de ICE si autostrada se proiecteaza pentru o durata de viata de 1000 de ani si garantie de 100 de ani).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 18, 2020, 10:45:41 PM
Reabilitare majora pe coridor nu. Clar. Dar discutam peste 10 ani? RC  pe multi km, ceea ce e normal daca va creste transportul de marfa. 
Mi-as dori sa avem lucrari executate pentru o "viata" dar cred ca toti stim ca nu e cazul.
Calitatea lucrarilor pe coridor e slaba. In general in Ro e slaba. Asta vine in principal de la subcontractori,platiti slab, fara experienta si mesterii care sunt din ce in ce mai putini.
O sa fie clasica problema la podete si la poduri desi s-a turnat stabilizat pe 50 de m de la culee sau 25 de m din ax la podete.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 18, 2020, 11:38:42 PM
Pe B-Pl sunt cateva zone de restrictie importante, care dureaza deja de cativa ani
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 19, 2020, 12:18:20 AM
@Alutus

Nu de ceva vreme. Nu verific suficient de des sa garantez ca nu mai apar, dar in Buletinul de Avizare a restrictiilor nu apare nici o restrictie pe firul I sau II intre Bucuresti si Ploiesti. Ultimele dati cand am fost cu trenul, nu a fost nimic intre Bucuresti si Ploiesti si trenul a ajuns timpuriu in statii, in ambele directii.

Din amintire, problemele apareau in garile cu macaze pentru grupe secundare. Presupun ca erau cauzate de trenurile de marfa garate pe liniile secundare. O combinatie probabila de tonaj mare + locomotive grele CoCo si intretinere deficitara. Cred ca pe termen lung patru fire ar ajuta si la reducerea nevoii de mentenanta pentru firele de viteza si o posibila simplificare a operarii in statiile intermediare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on May 19, 2020, 03:09:59 AM
Pe Ploiești - București restricțiile apar și dispar constant, de obicei cam în aceleași locuri. Ultimele pe care le țin minte de când am mai mers cu trenul se aflau în Periș linia III directă spre București și la Ram. Buciumeni, tot spre București. Spre Ploiești în schimb sunt frecvente situațiile în care trenurile sosesc timpuriu, chiar și Dacia și Ister care au trase foarte strânse.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 21, 2020, 10:21:30 PM
despre pasarela Carpati.

https://www.fanatik.ro/pasarela-carpati-locul-care-asteapta-o-tragedie-sute-de-oameni-traverseaza-zilnic-un-pod-bucurestean-fara-balustrade-exclusiv-19203826
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on May 25, 2020, 01:13:09 PM
Căile ferate române: Zero interes pentru investiții, timp și bani pierduți

Mari proiecte de investiții în infrastructura feroviară sunt întârziate cu anii, chiar cu zeci de ani, potrivit unei sinteze a unei acțiuni de control la Compania Națională Căi Ferate- CFR. Corpul de control al prim-ministrului a constatat că nici pentru investiții din fonduri europene, adică bani gratis, nu se depun prea multe eforturi, existând riscul rezilierii contractelor de finanțare. Nu sunt repectate nici măcar termenele pentru depunerea unor hârtii. Vezi mari proiecte de investiții și problemele lor.
Sursa (https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24015802-caile-ferate-romane-zero-interes-pentru-investitii-timp-bani-pierduti.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: edvard on May 28, 2020, 07:57:15 PM
Bine cã mai existã si comunitãti responsbile care nu-si bat joc de ceeace constuie o infrastructurã feroviarã URBANÃ (realizatã cu greu în ani , dar profund justificatã urbanistic), si care s-ar putea revigora cu scopul de a îmbunãtãti mobilitatea din Zonele Metropolitane !!!
...si bine cã nu toti primarii sunt iresponsabili si ahtiati doar dupã "aglomerãri" imobiliare cu orice "pretz"...
   
https://clubferoviar.ro/municipalitatea-sibiu-vrea-sa-inchirieze-de-la-cfr-linii-pentru-trenul-metropolitan/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 28, 2020, 09:25:27 PM
Of, iar asta? Avem și noi la Sibiu 2-3 proiecte / idei și tot le reîncălzim. Serios, nu mai comparați atâta Sibiul cu restul, cât e de bine și de fain la Sibiu. Veniți numai și ca să vă convigeți ieșiți oleacă din centru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 03, 2020, 04:00:54 PM
@gruiarew: IR 1812 revine din 9 iunie iar 1811 din 10.

Link: cfrcalatori.ro (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/repunere-in-circulatie-alte-trenuri-suspendate/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on June 03, 2020, 05:51:08 PM
^^Dacă se dorește introducerea unui tren urban în Sibiu, consider că este neaparată dublarea căii ferate între Sibiu haltă și Orlat, fapt ce va presupune demolarea unor imobile pe strada Lutului (porțiunea dintre gara Turnișor și Sibiu Haltă pare complicată). Am analizat și posibilitatea unei centuri feroviare între Cristian și CF Sibiu-Copșa Mică, dar am lăsat-o baltă (trebuie dezbătut ceva conform realităților sociale și politice de la noi)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 03, 2020, 06:11:47 PM
Acuma m-am uitat pe harta, ar fi de demolat mai mult de prin fundul curtilor ca sa dubleze linia.
dar ce denumire, tren urban cind prin alte parti e tocmai S(uburban).

Cine ar fi operatorul? nu e chiar simplu accesul la reteaua publica CFR SA.E destul de stufoasa birocaratie si apoi costurile, ca trenul nu poate pleca precum tranvaiul fara un sef de tren.

In fine, fiind noi la peronul garii,  intreb altceva

am vazut ca peste drum de aeroportul Sibiu exista linie de tren, la fel ca la Cluj Napoca.Si tot ca la Cluj Napoca itre aeroport si calea ferata este un DN.

Cum ar putea fi folosita pentru un tren pina la aeroport?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on June 04, 2020, 08:42:17 PM
Salut. Mă poate lămuri și pe mine cineva cum o să fie linia ferată spre aeroport? Am căutat licitația dar n-am reușit s-o găsesc și nici vreo schemă clară. Ce e destul de clar din pozele de până acum e că o să fie ne-electrificată (bleah) și simplă. Dar prezentarea "oficială" a proiectului reluată prin presă sună așa:

QuoteObiectul contractului cuprinde construirea unei cai ferate duble în lungime de 2,95 km, un viaduct de 1,52 km care traverseaza DN1, 3 podete, instalatie de centralizare electronica si o statie de calatori la terminalul T1.

Care-i treaba cu cei 2,95 km de cale dublă? E bucata dintre viaduct și M700 sau e bucata din M700 dublată de Porr?


Legat oarecum, s-a mai auzit ceva de proiectul tram-tren prin Voluntari scos de PMB în vara lui 2019?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 04, 2020, 09:28:28 PM
E bucata din M700 dublata de Porr.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on June 04, 2020, 09:34:18 PM
Nu stiu de unde e citat, dar nu sunt 2,95 de km de cale dubla. Lungimea e corecta, dar e cale simpla cu exceptia statiei de la Aeroport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on June 04, 2020, 09:38:20 PM
@razvan96 formularea pare luată dintr-un comunicat de presă, apare în foarte multe locuri (https://www.google.ro/m?q=Obiectul+contractului+cuprinde+construirea+unei+cai+ferate+duble+%C3%AEn+lungime+de+2%2C95+km%2C+un+viaduct+de+1%2C52+km+care+traverseaza+DN1%2C+3+podete%2C+instalatie+de+centralizare+electronica+si+o+statie+de+calatori+la+terminalul+T1.&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on June 04, 2020, 09:56:53 PM
Da, acum am gasit si eu acel comunicat al CFR in care ei anunta ca e cale dubla. Or fi mancat ceva stricat in ziua aia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: houseonbothcoasts on June 09, 2020, 04:16:02 PM
Salut!

Bine v-am gasit in primul rand! E prima data cand postez (insa clar nu este ultima)

Ma poate lamuri cineva si pe mine daca exista vreo sursa (website, document etc) care sa urmareasca evolutia in timp real a infrastructurii feroviare din Romania (alta decat harta API pe care o folosesc deja)? Stiu ca exista un document CFR la nivel anual care vorbeste despre proiecte, dar m-ar interesa ceva mai recent.

Va multumesc anticipat!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 11, 2020, 12:39:27 AM
^
CFR publica lunar stadiul proiectelor (ca si CNAIR de altfel). Nu gasesc acum link-ul.

@florin74 citeste acolo si pune lunar progresul fizic si financiar pe topicul CIV (coridorul rin-dunare). De pe topic sunt luate datele de progres care apar pe harta API (le copiaza @RobertH pe OSM si de acolo le preia harta)

Incercam sa punem datele intr-un format tabular si sa generam automat o sinteza a proiectelor (CF si rutier). Vezi topicul "sistem sinteze". Multe date sunt deja intr-un google spreadsheet care va reprezenta "baza de date" a acestui nou sistem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on June 14, 2020, 09:27:40 PM
Acum că s-a dat drumul pe racordul de la Coșlariu ne putem aștepta la actualizarea traselor pe rutele respective sau abia în iarnă? Bine, și să ajungă la 6h Brașov - Cluj Napoca tot nu pare atractiv, dar e mai mică diferența nouă față de 4.5h cu mașina...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on June 14, 2020, 11:21:37 PM
La cât sunt de conservatori ,nu cred că vor mai modifica trasele cel puțin a trenurilor de calatori până în decembrie . Mai ales că ar trebui tecturate si livretele,livrete care si asa sunt tot tecturate si la două luni dupa intrarea acestora în vigoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on June 14, 2020, 11:29:16 PM
Pt o bucata de linie de nici 1 km nu ai ce sa actualizezi, probabil urmatoarea scadere semnificativa a timpilor va avea loc atunci cand se vor deschide ambele fire pe Sighisoara-Coslariu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 15, 2020, 04:36:46 PM
Ca sa fie clar: racordul Coslariu nu este inca gata complet. Ce s-a deschis acum este linia directa pe relatia Medias - Cluj, care a fost inchisa timp de 3 luni. In aceste 3 luni trenurile au avut orar schimbat si acum deja s-a revenit la orarul normal. Sigur, normal e un fel de a spune, ca sunt multe aberatii in acest orar normal, gen tren IR important (Bucuresti - Arad) care opreste 8 minute in statia Coslariu, ca se separe o grupa de vagoane de Cluj. Care grupa de vagoane mai stau inca 12 minute in gara Coslariu, pana pleaca spre Teius-Cluj. In felul acesta, cei care chiar merg spre Cluj pierd minim 30 de minute fata de situatia in care ar avea un tren separat. De ex. un tren care sa se formeze la linia vecina la oprirea in Medias a IR de Arad. Astfel IR de Arad nu ar trebui sa mai opreasca deloc in Coslariu (castig 10 minute), iar calatorii de Cluj se transbordeaza si pleaca la 5 minute in spatele trenului de Arad. Deci pierd 10 minute si nu 30 ca acum (in raport cu un tren direct).

Revenind la racordul Coslariu, linia principala de 160 km/h a racordului pe relatia Medias - Alba Iulia NU S-A DESCHIS INCA. Inca e in lucru poate o luna sau doua. Cand se deschide se vor economisi ca. 4-5 minute pe relatia Medias - Alba Iulia, dar o modificare a timpilor vom vedea probabil doar de la urmatorul mers.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 15, 2020, 11:23:04 PM
Nu 160. Si cand va fi gata racordul nou se va merge cu max 120 (pe un singur fir) pana va fi functionala semnalizarea noua, peste un an, doi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on June 15, 2020, 11:27:10 PM
S-a dat cumva in folosinta racordul Vintu de Jos?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 15, 2020, 11:53:25 PM
Racordul nou este de 160. Evident ca initial se va circula mai incet, pentru cateva saptamani, luni sau ani.

Dar racordul este de 160, deci am scris corect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 16, 2020, 09:31:31 AM
@cristi5: semnalizarea clasica a CFR-lui permite viteze pana in 140 km/h
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 16, 2020, 09:47:21 AM
Parca e un ordin de derogare ca sa circule cu 160 km/h pe Constanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 16, 2020, 09:58:04 AM
Exact, pe 800 e o situatie mai speciala sa poata circula cu viteze mai mari de 140.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 16, 2020, 05:26:06 PM
Mai fratilor,
nu v-a mai "scuturat" de mult frunzaverede...

Nu sunt specialist ca el, dar...
1. INDUSII duc fix pana la 140 km/h
2. Peste 140 km/h trebuie (musai) ERTSM. Care NU exista (functional) NICAIERI pe reteaua CFR... (Nici macar pe Arad-km 614...) Un "Ordin de derogare" pentru 160 km/h NU (repet, NU!!!) inseamna ca linia poate fi exploatata la 160 km/h
3. Aritmetic, de data asta se potrivestre (1+2 = Ghici ciuperca pe ce am dat banii, dar nu avem ?!?!....)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 05:52:07 PM
Asta ca trebuie neaparat ERTMS peste 140 km/h din ce cotlon ati mai inventat-o? Unde scrie asa ceva?

ICE in Germania, in afara de magistrala noua Berlin-Nürnberg, care intr-adevar are ETCS + GSM-R si nu mai are blocuri optice, in rest insa NU se foloseste nici un ERTMS si circula cu pana la 300 km/h. Cu alte sisteme de siguranta.

ERTMS a fost testat prima data in 1999. TGV merge in Franta cu 320 km/h din anii 80...

In GB se circula cu 200 km/h DOAR CU SEMNALIZARE OPTICA, si merg si la intervale de 3-4 minute trenurile.

Asa ca hai sa nu ne mai ... pe noi cu porcaria de ERTMS.

Pe Bucuresti - Constanta nu e nici o derogare speciala, este pur si simplu VS 160. Majoritatea trenurilor sunt trasate cu 150 (DECI NU CU 140 !) iar cele 4 perechi de care am mai discutat cu 160 (adica 2 trenuri CFR Calatori, unul Softrans si unul Regiotrans). Limitarea la 150 in loc de 160 este data in primul rand de coeficientii de franare, si anume trenul trebuie sa se opreasca in 800m, cat este un bloc de linie. Daca ar face blocurile de linie de 1000m atunci s-ar putea merge cu 160 si cu trenuri lungi sau cu franare mai putin eficienta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 06:05:27 PM
Uite m-am interesat acum mai exact cum este in Germania. Exista 3 sisteme de coordonare a trenurilor active:

PZB 90 (echivalent Indusi)
LZB
ETCS

Mai exista sisteme speciale pentru trenurile orasenesti / metrou interurban etc (gen S-BAHN).

Sistemul PZB 90 este permis pana la viteza de 160 km/h. INCLUSIV.
Celelalte doua sisteme peste 160.

DECI CONCLUZIE:

1. Indusi este OK pentru 160 km/h.
2. Exista si alte sisteme mai simple, cum este LZB, care pot fi folosite peste 160 km/h, nu trebuie musai ERTMS (ETCS).


PS: Mai adaug faptul ca blocurile de linie din Germania sunt de 1000m. Asta evident usureaza mersul cu 160 si nu e nevoie de limitarea la 150 din cauza tonajului / coef. de franare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 16, 2020, 06:38:43 PM
@vancouver - Indusi-ul romanesc nu este PZB90 (sistemul curent), ci sistemul "clasic" I60 licentiat de Siemens catre ICRET. Sistemele sunt compatibile unul cu celalalt (de asta Desiro-urile, Taurus-urile si alte vehicule romanesti), dar, printre altele, lipseste "monitorizarea restrictiva" a PZB90-ului, si, dpdv constructiv, echipamentele (inductorii) I60 sunt proiectate si calibrate si gandite pentru viteze maxime de 140 km/h (ma rog, implementarea ICRET/Electromagnetica a fost initial pentru 120 km/h, dar a fost crescuta la 140 km/h cu acordul Siemens), pe cand cele PZB90 pentru 165 km/h. In Romania, exista echipament imbarcat PZB90, dar nu stiu sa existe echipament pe linie.

Aceiasi poveste cu blocurile optice BLA/OSJD, calculate pentru 120 km/h (si "extinse" pentru 140 km/h). Aici ar trebui un standard complet nou pentru constructia blocurilor respective.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 16, 2020, 08:14:39 PM
La un ipotetic RK pe M500 sau M900 Bucuresti-Craiova (nu reconstructie) s-ar putea opera cu 160 km/h cu BLA daca ar fi mutate blocurile de linie la 1km si inlocui echipamentele cu Indusi mai nou? Rezista stalpii din beton la operarea cu 160 km/h?

Sau e ineficienta dpdv economic si e mult mai rentabila operarea la 140 km/h cu configuratia actuala? Practic exista vreun nivel intermediar intre readucerea la viteza constructiva si ERTMS?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: billy752-istu on June 16, 2020, 08:49:05 PM
Din cate stiu si am vazut sectoarele de bloc pe magistralele  modernizate   sunt la o distanța de 1,5-1,7 km între ele
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on June 16, 2020, 09:06:19 PM
Cred ca nimeni nu mai citeste instructiile CFR zilele astea; citire din instructia 006 de remorcare si franare, art. 30, pct. 5, lit g:
"179 % pentru circulaţia cu viteza maximă 160 km/h;" referitor la "Procentele de masă frânată minime necesare şi care se trec în livretele de mers, în funcţie de felul trenului".

Regulamentul 002 de exploatare tehnica la art. 3 stipuleaza clar ca viteza maxima admisa in Romania este de 160km/h.

Altfel spus, in Romania, se pot compune lejer trenuri pentru Vmax 160 din electice cu angrenaje de 160 (seria EA1) si vagoane cu AVA (de ex.) sau de Astra Arad (seria A9 B10).

Viteza de 160km/h se poate atinge fara modificarea caii sau locomotivelor folosind I60R. PZB90 este o implementare mai noua a I60, care are alte curbe de viteza si proceduri de operare noi (modul restrictiv, facilitatea de elibere Frei, etc.) toate aspecte atent studiate la calea ferata germana si din experienta exploatarii acolo.

Si eu consider ca ETCS in Romania este o bazaconie scumpa si inutila, aplicata pe un parc total depasit in gestiunea unei companii intr-o criza totala de management si perspective. Sunt de acord insa in ceea ce priveste centralizarea electrodinamica si eliminarea pazitorilor de bariera si a acarilor (de ex).

Apropo. Nu ii intrebati in mod oficial pe cei de la ARF, daca tot s-a anulat licitatia de rame RE-R, ce au facut totusi in atatia ani de activitate? Sa puna degetul pe ce au realizat ei! De salariile de acolo se cumparau macar becuri la semnalizarea actuala. Zic si eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 16, 2020, 09:24:56 PM
^^
Deci mai intai ai dat "de gard" cu mine, pana sa afli ce si cum...  :D

Dar asta mi se pare si mai tare:
Quote from: vancouver on June 16, 2020, 05:52:07 PM
In GB se circula cu 200 km/h DOAR CU SEMNALIZARE OPTICA, si merg si la intervale de 3-4 minute trenurile.

Poate asa o fi, nu am pus niciodata piciorul in GB (desi 3-4 minute mi se pare cam "peste cal", dar daca zici tu...)
Insa daca este asa, atunci pe liniile respective nu circula "neam" trenuri de marfa.
Ceea ce difera "un pic" de situatia de pe Constanta-Cernavoda-Bucuresti...
Si in general pe Coridorul IV - indiferent de denumirea "oficiala", vorbim despre acelasi traseu, iar UE ne-a dat bani in special pentru marfa, ca acolo ii doare pe ei mai tare... Si fix acolo (la marfa) stam mult mai prost decat in urma cu 20 de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 09:55:49 PM
Ba afla ca WOW, circula trenuri de 140-200 si in spatele lor stau sa plece glont trenurile de marfa. Si inclusiv la orele de vard, cand trenurile rapide merg la 15 minute. Nu stiu dupa cat timp ies de pe magistrala sa faca loc urmatorului tren rapid.

Ca si cum ai avea naveta pe care o tot propun eu, trenuri la 15 minute Bucuresti - Predeal in week-end (sa zicem cu max. 140, ca asa e la noi magistrala 1000 acum), si intre ele intercalate si marfare. SE POATE! Nu-ti vine sa crezi (adica nici mie), dar se poate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 16, 2020, 09:59:17 PM
 :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 10:00:57 PM
Aici inca o minune a tehnicii feroviare. Macaze cu 200 km/h pe abatere ! ! !  :D Da ati inteles bine, pe abatere trenurile merg cu 200km/h, pe linia principala cu 280km/h:

https://www.youtube.com/watch?v=iusPmdiEVO8

In Germania exista 8 astfel de macaze de 200 in abatere. Fiecare macaz are o lungime de 154m, iar o limba are lungimea de 56m.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 10:06:56 PM
Aici trecere cu 200km/h la peron. Poate terminam si cu discutia asta ca la peste nu stiu cat la ora nu se mai poate face peron pe linia directa:

https://www.youtube.com/watch?v=YPF-U66q1fM

https://www.youtube.com/watch?v=CCwWJXkokSs

https://www.youtube.com/watch?v=nEPp6MzVwxM
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on June 16, 2020, 10:20:58 PM
In Romania, Vmax la marfa = 70km/h. În plus, cadentarea la 3-4 minute este imposibilă practic, trenul din spate circuland cu galben in față tot timpul, si cu viteza PZB/Indusi V1, adică sub 90 km/h in regim R sau sub 50 km/h în regim G de marfa. In plus, conform i005 art. 206, expedierea trenurilor se poate face doar la sector de bloc BLA adică după ce trenul din față a parcurs 1200m tipic. In orice caz,  mecanicul își va lua măsuri de oprire si respectarea vitezelor V2, adică 65 in regim R si 45 in regim G, intercalarea călători/ marfa fiind de evitat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 10:21:39 PM
Aici o frumoasa enumerare a celor mai rapide trenuri din Marea Britanie. Vedeti ceva deosebit?

https://www.youtube.com/watch?v=nciVWdATc50

Ce?


A, daaaa, jumate din trenurile astea sunt diesel ! ! ! Nici urma de catenara.
Da, cele de 125mph (200 km/h) sunt DIESEL (adica primele 5), iar al saselea tren este de 238 km/h si este tot ... diesel.

Asa ca poate mai incetam si cu discutia ca totul trebuie electrificat, ca nu se poate repede cu diesel, ca consuma mult (sunt trenuri private in UK, nu le-ar folosi la viteza asta daca consuma mult)... etc...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 10:26:24 PM
@MarianD

Corect. Azi. Dar maine vine un om inteligent si cu initiativa si SCHIMBA toata treaba asta. Toata modernizarea a fost gandita pentru trenuri de marfa cu 120.

SE POATE. Daca vrem. Daca gasim mereu scuze... evident atunci nici nu se poate si nici nu ajungem nicaieri. Ca au rotile patrate, ca aia, ca cealalta, ca mecanicii, ca instructia, bla bla. Totul se poate schimba, daca vrem. Nu peste noapte, dar daca ne punem un tel, o directie de urmat, pasii rezulta de la sine si se pot urma in urmatorii 10-20 de ani.

Cu "nu se poate" in brate orbecaim deja de 30-40 de ani, poate a venit vremea sa luam ca model oameni ca Elon Musk, si nu pe Dorel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 16, 2020, 10:37:47 PM
Alineatul (2) al articolului 1 din Regulamentul pentru circulaţia trenurilor şi manevra vehiculelor feroviare - nr. 005, aprobat prin Ordinul ministrului transporturilor, construcţiilor şi turismului nr. 1.816/2005, publicat în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 1.064 şi 1.064 bis din 28 noiembrie 2005, cu modificările şi completările ulterioare, se modifică şi va avea următorul cuprins:"(2) Prevederile prezentului regulament se aplică numai pentru viteze maxime de circulaţie de până la 160 km/h; pentru viteze de circulaţie mai mari de 160 km/h se vor stabili reglementări specifice."

http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/159582

de asemenea instructia de semnalizare are precizari privind cazul in care distanta intre blocuri este mai mica de ...1200 de metri, nicidecum 800 de metri. Art 164

http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/212437





Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 10:39:38 PM
^ atunci e perfect si se poate circula fara probleme cu 160. Evident trebuie si material rulant adecvat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 16, 2020, 10:49:39 PM
Un avantaj major al liniilor in UK este ca sunt foarte multe magistrale cvadruplate sau triplate. Pe GWML (linia care pleaca spre vest din Paddington in Londra) sunt 4 fire pana la Didcot Parkway, cu trenurile de lunga distanta circuland pe 2 fire de viteza si localele + marfa pe celelalte doua fire.

Separarea asta permite capacitati foarte mari pe liniile rapide (din Paddington sunt in general trenuri pe liniile rapide din 3 in 3 minute), pentru ca toate trenurile au un profil similar de performanta.

Pe termen lung este modul de operare pe care cred ca trebuie sa il operam si noi pe portiunile de magistrale aglomerate, cu fire rapide de 200 km/h pe interior si fire de 140 km/h pe exterior pentru marfa si Regio:

Bucuresti-Ploiesti Triaj
Constanta-Cernavoda Pod (+ 3 fire pana la Fetesti)
Ploiesti Sud-Buzau

Pe termen scurt insa as prefera sa ne concentram pe ridicarea restrictiilor de pe magistrale si mentenanta curenta. Pana nu refacem reteaua la o stare decenta de functionare cred ca nu trebuie sa ne aruncam pe investitii grandioase. Sa ne concentram sa ridicam vmax pe M500, M900, Bucuresti-Ploiesti si Buzau-Galati la 140 Km/h prin RK si imbunatatiri punctuale si cred ca readucem reteaua la un standard decent.

Pe urma, sa identificam solutii de cresterea capacitatii prin cvadruplare pe segmente (si ridicarea vitezei la 200 km/h pentru calatori).

La calatori pe rutele modernizate acum problema e de capacitate si de frecventa proasta, nu neaparat de 160 km/h vs 140 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 11:02:35 PM
Cred ca m-am lamurit ce-i cu 800m si 160km/h. Este vorba de vizibilitatea semnalului optic. Pentru 160km/h acesta trebuie sa fie bine vizibil de la minim 800m, cf. legii. Ca atare, in caz de urgenta (bariera nu s-a putut lasa de ex.) se pune rosu brusc (trenul a trecut deja de prevestitor) si atunci trenul trebuie sa opreasca in 800m.... asta e o presupunere acum, bazata pe o explicatie auzita mai demult.

Foarte logic nu este, ca o urgenta poate sa apara si cand oricum mai sunt sub 800m pana in punctul problematic si atunci ce facem...

Cu ECTS - vezi doamne - limitarea asta dispare, pentru ca mecanicul vede semnalul de rosu in cabina, pe monitor, instantaneu, indiferent de ce distanta mai este, de ex. si daca mai sunt 1500m... si atunci are mai mult timp pentru franare... In fine, repet, nu e chiar asa logic.

BLA (blocul de linie automat) are intr-adevar intre 1200 si 2200 m in Romania, cu valori mai mici numai daca ruta este sinuoasa (dar atunci sunt si viteze mai mici).

PS. Probabil nu degeaba BLA in Germania este de 1000m. Este un echilibru bun intre vizibilitate si siguranta la urgenta. Practic daca semnalele se vad sigur de la 800m, raman doar 200m de mers "in orb", care evident se intampla numai in caz de ceva intemperii. Ca pe vreme buna vizibilitatea este de 2-3 km fara probleme. Si atunci dispare aceasta temere ca mecanicum merge in orb peste un km ca la noi, daca BLA are 2,2 km de exemplu, si vede apoi brusc semnalul de rosu...

PPS. Deci iarasi e doar o problemuta, care daca se discuta, se rezolva. Daca intr-adevar BLA pe M800 este de 1,2 - 2,2 km atunci asta se poate schimba si sa se faca de 1,0 km, cel putin inaintea oricarei treceri la nivel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 16, 2020, 11:11:03 PM
In materie de material rulant, cred ca ar trebui sa ne orientam pentru material rulant hibrid, avand in vedere lipsa electrificarii pe mare parte din retea.

O optiune pentru trenuri cu vagoane ar fi Stadler Eurodual: https://www.stadlerrail.com/en/products/detail-all/eurodual/40/

Este disponibil si in varianta BoBo pentru uzura mai mica a sinei, si ar permite operarea de rute precum:

Bucuresti-Mangalia
Bucuresti-Iasi (via Vaslui)
Bucuresti-Galati (via Urziceni)
Bucuresti-Sibiu
Bucuresti-Oradea
Bucuresti-Satu Mare

Cu o singura locomotiva, o garnitura intreaga, fara manevre, fara doua locomotive etc. Ar fi ideala si la marfa pentru trenuri care sa foloseasca terminale de marfa sau rute partial ne-electrificate (e.g. navetele de Dacii).

Pe rute mai scurte, automotoarele hibride ar permite electrificarea selectiva:

Bucuresti-Pitesti: multe automotoare merg spre Targoviste, Pietrosita, Campulung, Curtea de Arges, Craiova, rute care au o sansa foarte mica de electrificare. Daca electrifici Bucuresti-Pitesti, ai putea sa pastrezi aceeiasi operare eficienta, dar fara a plimba diesel sub catenara 100km.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 16, 2020, 11:18:21 PM
Cata vreme in GB se circula eficient cu 200km/h si Diesel, eu chiar nu vad necesitatea electrificarii in general pentru trenuri de calatori.

Mai mult, testele din Germania cu rame cu hidrogen in loc de diesel sunt cu rezultate exceptionale, au autonomie mai mare chiar decat un Diesel (sigur, mai greu sa incarci cu hidrogen, diesel poti la nevoie sa bagi si in mod improvizat).

Singura varianta logica de electrificare este pentru marfare grele. Si aici exista intr-adevar utilitatea maxima pentru locomotive duale, diesel + electrice (poate in viitor cu hidrogen + acumulatori + electrice). In final nici macar nu trebuie electrificata complet reteaua, ci doar zonele de manevra si cele cu relief dificil si din cand in cand sa mai existe zone electrificate, pentru incarcat acumulatorii la distante mari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 16, 2020, 11:32:45 PM
Acceleratia este mult mai puternica pentru trenurile electrice, care ajuta mai ales pentru trenurile Regio. Pe termen lung cred ca ar trebui sa eliminam segmentele last mile diesel cu trafic mare si potential de trafic suburban (e.g. Constanta-Mangalia) si magistralele cu potential de marfa si trafic de calatori intens (Brasov-Sibiu, Bucuresti-Pitesti, Cluj-Oradea).

In UK in general se renunta la operarea cu trenuri diesel la viteze mari, prin electrificarea magistralelor (GWML, pe viitor MML) si achizitionarea de trenuri hibride care inlocuiesc fostele trenuri diesel de mare viteza cu trenuri Hitachi Clasa 800/802.

UK este o nisa in domeniul asta, in special datorita zgarceniei istorice in a investi in electrificarea magistralelor dupa WW2. HST care erau produsul acelor vremuri - facute ieftine si diesel au petrecut mult timp cu diesel sub catenara. Acum au fost in principal eliminate de pe magistrale, ramanand doar pe sectiuni ne-electrificate si unele fiind scurtate pentru a creste rata de acceleratie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 17, 2020, 12:04:00 AM
@vancouver:

Semnalizarea in UK:

Filosofia de semnalizare si control de circulatie din UK este complet diferita de cea "continentala". Spre deosebire de "continent", sistemul de semnalizare din UK nu controleaza in nici un fel viteza de circulatie a trenurilor (cum face TMV sau ERTMS, sau BLA-ul), ci exclusiv directia de mers (autoritatea de ruta in terminologie britanica), semnalizarea feroviara britanica fiind mai apropiata de semnalizarea rutiera. Semnalizarea, pe cale de consecinta, este extrem de simpla - viteza de circulatie nu e practic controlata "pe sine" in nici un fel, doar (eventual) de un tahometru in locomotiva. Si filosofia de centralizare este complet diferita - bazata pe dispecerizarea acceselor. Totul este incredibil de primitiv (vorbim inclusiv de oprit trenul si dat telefon de langa semnal, ca procedura curenta de operare...) - per total, semnalizarea britanica are fix 6 indicatii luminoase; atat. Tot restul este responsabilitatea mecanicului de locomotiva, in baza unei instructii de operare mai groasa decat toate instructiile CFR puse una peste alta. Nivelul de siguranta oferit de sistemele britanice sunt minimale - complet inacceptabile in restul Europei. Practic semnalizarea nu previne depasirea vitezei, nu previne deraierile in curbe periculoase, nu previne coliziuni... Da, poti baga mult mai multa viteza cand semnalizarea e asa simpla, dar la ce pret? UK migreaza spre solutii mai moderne si ei, dar nu pot copia sistemul de semnalizare continental, ca n-au cum, trebuie sa schimbe filosofia de operare.

Marfa in UK nu circula intercalata cu pasagerii. Pentru ca n-au control de viteza, trasele de marfa sunt izolate cu trasa tampon de trasele de calatori. Frecventele posibile pe linii duble sunt similare cu cele de pe liniile continentale europene - un pic mai mici (de fapt), din cauza controlului de trasa, nu de viteza, nu poti sorta trenurile la fel de eficient (ca in Germania, de exemplu) in functie de regimul de viteza. Frecvente de 3-4 minute pe linii duble sunt posibile doar in caz de trafic suburban, cu omogenitate totala a materialului rulant si dispecerizarii - adica in jurul Londrei, unde nu vezi marfa neam. Pe linii cvadruple (UK are multe segmente cvadruplate) e alta povestea.

Diesel:

Ai vazut cat costa biletele de tren in UK? Preturile respective sunt in contextul subventionarii retelei. Operarea diesel in regim de viteza mare este dead end, ceva mai ineficient nu exista; ca sa scoti performantele necesare cu motoare diesel, ai doua alternative - motoare foarte, foarte, foarte puternice, cu consumuri uriase, vibratii, randamente scazute; sau vehicule foarte usoare, care sa necesite puteri mici pe kg. Ambele solutii sunt scumpe, si esueaza foarte usor (IC2/IC4 e doar un exemplu). Marea Britanie si Danemarca sunt singurele tari care au mers pe Diesel HSR, din diverse motive. Ambele au esuat. Danemarca e pe cale sa treaca la electrificare completa pana in 2022. Si UK se tot chinuie sa electrifice (New Electric Spine), dar sectorul lor public inept e incapabil sa duca la bun sfarsit proiectul... Si asa au nevoie de diversi hibrizi (ca cei din poza), cu performante modeste, si costuri de operare mari.

Hidrogenul ar putea fi o solutie, dar mai ieftin ca curentul electric nu va fi, pentru ca ai nevoie de FOARTE mult curent electric ca sa generezi hidrogenul respectiv. Si ai nevoie de rezervoare de hidrogen, care-ti fac vehiculul greu si limiteaza autonomia. Cu electrificare, mergi acolo unde te duce sina.

Peroane la linie curenta la 200 km/h:

Da, exista. Am discutat de astea de cel putin cinci ori. Sunt exceptii date din diverse motive, pe diverse considerente; de obicei prin clauze de "grandfathering". Reglementarile existente nu sunt facute degeaba (ca nu-s facute de Dorel et. co. la CFR, exista in multiple locuri cerinte similare)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on June 17, 2020, 12:09:41 AM
@vancouver
Problema e refractia sistemului la ce e nou AZI, astfel încât MAINE sa putem fi evoluat macar un pas. Uite de exemplu, IERI (în  epoca aburilor) si a semafoarelor de circulatie ce viteze comerciale aveam.  Era vorba de interesul de stat si cum era percepută muncă. De ce sa iti bati capu să implementezi un ERTMS (sistem extrem de complex, cu multe componente din  stiinta de electronice si tehnologia informatiei ) când poți să ieși liniștit la pensie citind niște scheme pe relee sau scheme de încuietori SBW, tehnologia anilor 30?

Elon Musk ar face in Romania fix un mare cacat. Sistemul arunca asupra ta 500 de vrăji până crapi.

Ce s-a ales de parcul de Desiro?  Dar de locomotivele cu Caterpilar? Doar GM mai circula pentru că, în mod convenabil, consuma cât trebuie. De locomotivele EA modernizate f fain cu PZB cu Siemens clasa 45 isi mai aduce aminte cineva?

Sincer m-aș bucura asemeni altor colegi de pe forum să văd niște RK pe magistrale si macar macar niște întretineri decente la material rulant existent. A. si hartie igienica in vagoane. Si un pic mai puțin de 10ani de întârzieri într-un an. Apoi putem planui si HSR. Îl sun eu pe dement.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 17, 2020, 12:44:51 AM
@MarianD - Problema cu ERTMS este la ERTMS... Este un sistem facut de comitete birocratice, care nu prea intelegeau cu ce se mananca calea ferata, incredibil de complex, cu nivele incompatibile si generatii (rev-uri) incompatibile, cu echipamente imbarcate foarte scumpe, la fel, incompatibile in functie de nivel si generatie intre ele. Si, bineinteles, incompatibile cu sistemele existente europene. O tehnologie extrem de pacatoasa, facuta ca sa rezolve o problema inexistenta (sa poti conduce o locomotiva de la Oostende la Constanta cu acelasi sistem de siguranta), dar care baga bete in roate problemelor existente - adica ori schimbi complet sistemul de semnalizare pe toate liniile, ori ai nevoie de doua echipamente imbarcate si doua instructii intre zonele ERTMS si non-ERTMS ca sa duci locomotiva de la Targu Jiu la Cluj. De asta si lipsa de interes pentru ERTMS - bagi banul si nu circula nimeni cu ERTMS, ca n-o sa-si echipeze Rablafiertrans sau TomberonCalatori rablele cu ERTMS, care exista doar pe o magistrala, si daca iesi chiar si 1 km de pe ea, tot la Indusi ajungi... Nu are sens comercial. Nu zic eu asta, si nu e o problema romaneasca... Curtea de Conturi UE zice exact ce zic eu - ca strategia ERTMS a fost un mare esec european pana acum, si ca UE ar trebui sa plateasca pentru ERTMS-izarea retelelor in integralitatea lor. Ceea ce o sa se intample cand imi vad eu ceafa...

Si in parte inteleg de ce operatorii se feresc de chestii avansate. Cand depourile si reviziile arata cum arata, iti trebuie echipamente reparabile cu sarma si patentul. Nu poti intretine la un nivel bun un automotor (chiar si desiro) intr-un depou de automotare din care cad caramizile, facut pentru Malaxe de anii '30. Diagnoza computerizata, echipamentele modulare, chiar si veceurile vacumatice, au nevoie de echipamente sofisticate, care nu se pot tine oriunde si oricum, si nu se pot opera de orice Dorel... Si da, e mai greu sa furi motorina din Desiro decat din Malaxa, dar pana la urma, DB, cat e el de DB, n-a adus Ludmile, nu Taurusuri? E sistemica buba... La Desiro nici macar sa le vopseasca n-au cu ce...

La fel si cu instructia cu INDUSI-ul : da, teoretic e 160 km/h cu blocurile optice BLA (cu iluminare la vizibilitatea STAS/OSJD) si cu inductorii clasici. Teoretic, ca de fiecare data cand s-au facut teste operationale la 160 (vorbim incepand cu sfarsitul anilor '70), niciodata nu au reusit sa obtina rezultate satisfacatoare... Fie pentru ca nu se putea vedea blocul optic in timp util, fie pentru ca patina INDUSI nu citea inductorul la 160 si nu oprea trenul de urgenta (am inteles ca au existat probleme chiar si la 140 km/h). Cel putin in primii ani dupa introducerea trenurilor de 160, CFR a lasat trase libere si in fata si in spatele trenului de 160 km/h, pentru "unda de verde", tocmai pentru a se evita incidente. Nu a fost nevoie niciodata de ordine de circulatie; totul s-a facut la nivel de livret si regulator. Presupun ca si acum e la fel.

Caterpillar-urile nu mai circula? Credeam ca isi fac veacul pe Cluj - Oradea/Tg. Mures.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on June 17, 2020, 11:22:34 AM
De acord cu tine. Ma refeream mai mult la semnalizarea tip TMV care indică 4 sectoare de bloc in față si indicația de verde clipitor care indica faptul ca sectorul de după sectorul următor este ocupat, deci drum de franare minim 2400m.

Ce fain ar fi dacă forumul ar fi citit si de populimea din minister.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on June 18, 2020, 08:41:18 AM
Quote from: frunzaverde on June 17, 2020, 12:44:51 AM
Caterpillar-urile nu mai circula? Credeam ca isi fac veacul pe Cluj - Oradea/Tg. Mures.

Cred ca asta a fost ultimul care mai circula:

https://www.stiridecluj.ro/social/locomotiva-trenului-cluj-viena-a-luat-foc-pe-taietura-turcului-foto

In general circula doar cu GM sau mai reapare cateodata un DA.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 18, 2020, 09:53:57 AM
foarte interesanta discutia despre semnalizare.
Parca prin anii 90 au fost niste accidente in Anglia si s-a spus ca din cauza semnalizarii, vorbe ca o sa mearga si specialisti romani acolo pentru schimbarea sistemului, bla, bla ca in gara.

----------------------
partea interesanta este ca inainte aveam viteze sporite in abatere pe unele sectii, semnalizarea lor facindu-se cu banda verde sau galbena la semnale sum blocurile de lumini. Chia acuma nu gasesc undeva o semnalizare veche din 1982.
mai tirziu semnalizare aia s-a scos.

am o poza undeva cu semnalul de pe racordul Frunzeasca-Cosmesti unde am surprins un semnal care cindva era pentru viteza sporita in abatere.
___________

raportat la semnalizarea din Romania si mai interesanta e aceasta abordare

s-a introdus TMV in statia Arad. Apoi s-a modernizat faimosul coridor, desigur tot ce era pe afara a fost rascolit

acum instalatia interioara se caseaza

https://www.aradon.ro/aradon-stirile-judetului-arad/se-caseaza-vechea-instalatie-a-garii-1256111/

in acest rastimp in statia Pitesti se pastreaza un fel de hibrid cu semnale mecanice si semnale luminoase

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_355_RI_Pitesti_03_03_2020_.pdf

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_153_RI_Pitesti_15_04_2019.pdf

dar nici instalatiile noi nu sint intotdeauna reparate dupa unele incidente si duc la alte incidente

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/N_144_RI_Glogovat__05122019.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 18, 2020, 05:47:19 PM
Ce se face cu materialul semi bun recuperat de pe Coridorul IV? Se pot refolosi pentru electrificarea unor linii secundare, inlocuirea sinelor uzate si echiparea cu BLA? Ma gandesc in special la Bucuresti-Mangalia si poate Videle-Giurgiu (pentru marfa).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 19, 2020, 08:29:13 AM
Probabil ai vrut sa spui Agigea Ecluza-Mangalia.
Pina la Ecluza este electrificat si BLA.

Singurul locc in tara unde se vede folosirea materialului rezultat dintr-o reconstructie de linie este la Mera, de la Baciu Triaj la Mera s-au montat stipii de electrificare rezultati de pe Valea Prahovei.
In gara Mera sint gramezi de stilpi care trebuiau montati mai departe.

despre instalatii CED, BLA, sine, traverse,schimbatoare de cale, SAT sau BAT nu stiu, dar e posibil ca toate astea luate dintr-un loc sa fie folosite in alt loc.
Tocmai ce am citit in ziar ca instalatia CE din Arad se va casa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 20, 2020, 11:30:13 AM
Stimati colegi, interesante discutii, nu stiam ca actuala semnalizare permite teoretic 160 (ca cu 200 la peron am pus si eu).

Dar imi explica si mie cineva de ce este stiinta spatiala (ca vorbim de Musk) sa porneasca centralizarea electronica noua pe CIV, sa putem schimba macazul, sa putem circula pe doua fire ca oamenii. Ca daca bine inteleg (sper sa ma insel) Curtici-614 e singura portiune reconstruita-total unde asa ceva e posibil?

OK ERTMS e tichie de margaritar, poate va fi implementat pe locomotiva unui tren fanion gen Dacia, va functiona pana la prima defectiune pe parti din Sighisoara-Curtici si gata. Restul trenurilor poate ajung la 140 cu ceva noroc. Dar cand schimbam si noi macazul? Inteleg ca cele doua sunt legate, dar trebuie neaparat ca o tehnologie de care nimeni nu are nevoie (ERTMS) sa blocheze o tehnologie de care are nevoie toata lumea (centralizare)?

Si cand se defecteaza ERTMS (ca se va defecta) putem si noi spera ca nu va bloca si sistemul traditional de semnalizare?

Si ce tehnologie avansata e necesara sa nu mai incetineasca trenul la fiecare bariera pe Sighisoara-Coslar?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Quest on June 20, 2020, 07:40:55 PM
Excelenta sinteza Horatiu, felicitari ! Ma alatur intrebarii lui Dorum, daca nu s-a infierbintat tastatura ;)

Alineatul preferat:
"Consultanța pe proiecte nu e ca la CNAIR, care vrea control total și împinge cât de mult spre DRDP-uri. Aici sunt consultanți specializați, tobă de carte CFR-istă, însă problema e că marea majoritate sunt pensionari foști CFR-iști și nu prea vine sânge proaspăt din urmă. S-a încercat și cu regionalele, dar sunt cam subțiri pe lucrări mari, nu oricine știe contract management, ei se pricep la dirigenție de șantier pe lucrări micuțe.

E foarte interesant că CFR după discuții cu CE și ANAP au reușit să actualizeze prețurile contractelor între momentul depunerii ofertelor (2015) și momentul semnării contractelor (2017). Discutăm de procente în zona de 10%, adică 200-250 de milioane de lei, ceea ce a fost o adevărată gură de oxigen în special pentru Aktor."


Legat de nevoia repetarii unor idei de 1000 de ori pina lumea sa le inteleaga, anul trecut la o prezentare Amway in fata unei sali pline cu sute de oameni, un veteran american de 85 de ani al firmei, spunea ca daca o informatie e repetata de 16 ori, doar 85% din ea e retinuta :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on June 20, 2020, 08:43:40 PM
Cateva precizări legate de consultanta:
Nu vine nimeni din spate pentru ca oamenii tineri nu vor sa se angajeze pe bani de nimic.
Nu e tot una sa semnezi lucrări de zeci de milioane de euro fără sa ai autoritatea care ar trebui sa o ai.
Ei nici nu vor sa angajeze oameni tineri.
Multi sunt pensionari și lucrez jumate de norma cu pfa.
Sunt obtuzi și depășiți de situație.
Rezolva foarte greu și cu întârziere problemele care țin de ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 21, 2020, 12:35:00 AM
@cristi5, "esplicatiunea" este urmatoarea: pe Sighisoara - Coslariu - Simeria s-a facut o greseala. Nu s-a cerut prin proiect sa se pastreze si refaca functionala vechea semnalizare (clasica) pana cand este gata cea noua! Si atunci vechea semnalizare a mai fost pastrata asa doar pe ici pe colo, cat sa circule trenurile in regim de santier. In clipa in care noua semnalizare (care include si ERTMS / ETCS + GSM-R) va fi gata complet (macar toate semnalele montate si toata centralizarea facuta), abia atunci se va putea schimba macazul.

Pe Simeria-Deva-Arad nu este asa. Adica prin toamna, cand o sa se fie gata ambele fire intre Deva si Mintia, chiar se vor putea folosi ambele. La fel si pe km614-Ghioroc, unde in cateva saptamani ar putea fi gata ambele fire.

De ce s-a facut aceasta greseala imensa pe Sighisoara - Coslariu - Simeria? Intentia a fost buna. Anterior au existat probleme pe Bucuresti - Constanta, dupa ce semnalizarea fusese instalata de firme diferite si softuri diferite si existau probleme de compatibilitate. Ca sa se evite aceste probleme de compatibilitate, s-a decis separarea semnalizarii si acordarea unui contract separat pe toata sectiunea Simeria-Coslariu-Sighisoara, ca sa fie ceva unitar. Dar iata mai mare daraua decat ocaua, deci se revine la semnalizari facute de firme diferite, dar macar se fac concomitent cu lucrarea.

In concluzie intre Sighisoara si Arad vom circula pe doua fire prima data pe un lot inceput recent si nu pe cele incepute in 2012-2014.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 21, 2020, 01:18:14 PM
pe linia de Constanta s-a rezolvat su semnalizarea?

pentru ca in statia Ciulnita am vazut si semnale noi tim TMV, cu blocul de viteza de sus intors lateral, dar si semnale luminoase tip vechi. Plus ca mai era si o linie veche ramasa pentru tranzitare si fara bretea spre Calarasi desi macazul ramasese.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 21, 2020, 05:22:44 PM
Dat fiind ca trenurile circula cu 160 pe M800 intr-un fel sau altul s-a rezolvat.

La Ciulnita e alta problema. Acolo contractul a fost reziliat undeva pe la 95%, gen pe LD3. Astfel garile Ciulnita si Fetesti au ramas nefacute (inclusiv liniile). In Ciulnita totusi una din liniile directe a fost refacuta. Pe aceasta se trece cu 140, iar pe cealalta, ramasa veche, cu 70. In Fetesti liniile directe (vechi) s-au degradat asa de tare incat s-a ajuns la limitare de 50 km/h. Ca atare le-au facut un RK acum vreo 2 ani si dupa aceea s-a revenit la 100 (posibil si 120 intre timp, nu stiu exact). Oricum curba dupa Fetesti spre pod Borcea este de 120, asa ca mai mult de 120 nici nu trebuie pentru statia Fetesti. Totusi ar trebui facute licitatii noi ca sa se termine odata proiectul initial, inclusiv liniile abatute, schimbatoarele, semnalizarea, peroanele. Si cladirea garii. Sincer nu stiu ce asteapta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 21, 2020, 05:43:00 PM
Pai din cate inteleg pe M800 se elibereaza pur si simplu linia manual, cu confirmare telefonica cred.  Adica nimeni nu se bazeaza pe semnalizare cand trece trenul special cu 160. Secolul 19 gen. Nu stiu la alea de 150 cum e.

Si @vancouver in legatura cu Sighi-Sim. O problema e ca linia are acum alte lungimi, blocurile de linie vechi nu mai pusca.
Si in continuare nu inteleg: daca semnalizarea e un singur contract pe Sighi-Sim, de ce trebuie sa dureze ani de zile sa instaleze centralizari noi in gari si sa schimbe un macaz.

Pe Sim-614 e o gramada de traseu nou deci "vechea semnalizare" de care zici nu prea ajuta. Sunt Tz gari mutate, si oricum vor fi centralizari noi in fiecare gara... In plus sunt N contracte cu echipamente incompatibile intre ele. Mi-e greu sa cred ca va fi mai bine dar sper sa ai dreptate, sa mearga macar macazurile. Vom vedea curand pe Deva-Mintia. E posibil sa se circule pe 2 fire dar la mica intelegere (telefonica probabil). E adevarat ca fiind un singur contract (CF + semnalizare), poate va fi mai mult interes.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 21, 2020, 05:47:33 PM
Ingrozitor la cati bani s-au investit in linia spre Constanta ca se taraganeaza atat si cu semnalizarea si cu Ciulnita si Fetesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on June 21, 2020, 11:22:22 PM
Nici pe Simeria - km 614 nu cred ca o sa se poată.
Nu știu exact cum funcționează tot sistemul, dar din moment ce nu sunt montați stâlpii, gările nu sunt gata, nu cred ca au instalat echipamentele, centrul de coordonare din Simeria nu cred ca este funcțional...
Am auzit ca firmele care instalează sistemele le pot pune în funcțiune doar când este gata un tronson. Adică dacă e gata Deva - Mintia se va putea circula pe ambele fire dar tot 'telefonic'.
O sa ma interesez.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 22, 2020, 12:25:52 AM
^ Cele de 150 circula normal, dar au trasa facuta in asa fel incat sa se poata respecta la tonaje normale si cu material de 140. La modul ca CFR Calatori baga de ceva ani vagoane de 140 (o pereche e facuta integral cu 11/21-31-uri, care nu pot mai mult de 140 km/h)... De ce baga asa ceva pe Bucuresti - Constanta, asta e unul din misterele CFR-ului...

@cristi5 - intelegerea telefonica se numeste cale libera. Inteleg ca vor sa evite circulatia la cale libera pe 614 - Simeria, dar nu stiu exact cum vor sa faca; centralizarile in momentul asta sunt la minimum absolut, cu foarte putine linii pastrate, si presupun ca in mare parte pe echipamente vechi / carpeli.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 22, 2020, 12:51:03 PM
in 2017 am facut un turneu Slobozia -Calarasi cu trenul.
L-am postat pe alt forum, poate e cineva interesat de poze.

https://trenuletz.forumz.ro/t86p135-802-slobozia-veche-ciulnita-calarasi-sud
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 18, 2020, 10:27:15 PM
O harta foarte dubioasa facuta in decembrie 1951. Ce am postat este o portiune dintr-o harta mai mare care include URSS si restul blocului estic. Apar niste cai ferate dubioase prin Dobrogea. Sa fie cumva vorba de un plan pentru construirea de CF noi?

(https://i.imgur.com/ykgUBUC.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 19, 2020, 12:57:57 AM
Te deruteaza perspectiva hartii, e rasucita "clockwise" fata de normal (cu vestul in sus si nordul in dreapta).

Nu apar cai ferate noi in Dobrogea. Aia cu linie groasa e Tulcea-Medgidia-Negru Voda, iar cu linie subtire Cernavoda-Constanta, invers fata de cum ar fi trebuit reprezentat.

Pana la urma ce-i cu harta asta? De unde provine? Da niste detalii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 19, 2020, 02:36:54 AM
E o harta din 1951 cu caile ferate din URSS  si blocul estic si care anunta intentia URSS de a trece la encartament lat. Daca te uiti atent apare o cf in sudul jud Ct paralela cu granita ar veni intre Mangalia si Silistra, iar CF spre Tulcea trece Dunarea catre Ucraina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on July 19, 2020, 10:45:38 AM
""...si care anunta intentia URSS de a trece la encartament lat"".  La ce "ecartament lat" să trecă rușii ?? Pentru că ei au 1524 mm de pe vremea țarismului.... Nu cred că se gândeau (la data hărții) la ecartament peste 1600 mm (Spania, Chile, India.....)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on July 19, 2020, 11:01:09 AM
 :D Nu la ei. La noi si la restul tarilor "ocupate" de ei. In blocul estic, adica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 19, 2020, 12:28:17 PM
Foarte fain textul. O groaza de cluburi care nu stiam ca-s feroviare la origine (si la altele e usor de uitat, ca nu mai au nimic cu CF, gen CFR Cluj).

Si da, am si uitat ca legatura OTP-GdN e datorata tot fotbalului

https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24181504-trenurile-fotbalul-150-ani-istorie-calatorii-lungi-meciuri-palpitante.htm

Dar nu mentioneaza calatoria cu trenul a echipei Coreei de Nord pana in Anglia la campionatul mondial din 1966, unde au trecut de grupe dupa ce au batut Italia! Iar in sfertul de finala cu Portugalia conduceau cu 3-0 in minutul 25! Apoi le-a dat Eusebio 4 goluri si au pierdut cu 5-3.

https://www.youtube.com/watch?v=0iWsGqtBnIs
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 19, 2020, 12:30:02 PM
In Constanta inca mai exista stadionul CFR
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mishu88 on July 22, 2020, 10:38:31 PM
Tot ca în gară, dar cu folos.

https://youtu.be/LKVLnnJPCH0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Stancosti on August 01, 2020, 01:05:39 PM
După modelul Softrans - Softronic (așa cred, cei care produc material rulant au firma lor de transport feroviar), ar putea și Electroputere VFU Pașcani înființa firma proprie de transport și să circule în zona Moldovei?
Eventual și spre București, litoral (în sezonul estival).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2020, 04:29:37 PM
Electroputere VFU Pascani este deja parte a unui grup mai mare (Grampet), care are o gramada de operatori feroviari (GFR in Romania si Grecia, Eurorail in Serbia, Grampet Austria, BRC in Bulgaria, Train Hungary), toti integral de marfa. De putut le-ar fi foarte usor, o chestiune de saptamani sa-si extinda certificatele si autorizatiile pentru transport calatori - dar daca doreau sa se apuce de transport calatori, ar fi facut-o in cei 15 ani de cand sunt pe piata...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 01, 2020, 04:57:22 PM
cred că Softronic a încercat inițial să vândă automotorul ( sau măcar a plănuit) și pentru că nu a reușit a îmbinat utilul cu ... utilul :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 02, 2020, 08:59:45 PM
sursa: Arhitect Radu Cornescu

(https://i.imgur.com/taFwvZP.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on August 02, 2020, 11:30:29 PM
^ Mulțumesc, foarte fain plan. Pe vremuri urmăream cu atenție postările domnului Cornescu pe skyscrapercity.com, dar de când și-au schimbat în mod atât de deplorabil aspectul site-ului nu am mai intrat deloc, noul layout îmi dă vertij. :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 19, 2020, 12:15:35 AM
1955 Santa Fe , dining car pe ruta Chicago - L.A.

(https://i.imgur.com/LHUjfs9.png)

Cred ca doar o chestie de genul m-ar putea convinge sa folosesc trenul ca mijloc de deplasare  :lol: Am fost o singura data in viata mea cu trenul. Constanta-Mangalia ca sa vad si eu cum e. La dus a fost un "tramvai" din ala bidirectional. Arata decent, pacat ca era murdarit cu graffiti. La intors o locomotiva "antica" si un singur vagon vai mama lui cu usi care nu se inchideau si destul de uzat overall.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 19, 2020, 12:44:09 AM
păi ai și găsit pe ce traseu să încerci :)  Eu mai merg când am trasee lungi, pentru că pot să îmi iau laptopul și să lucrez ( sau măcar să stau pe forum :) ) e mult mai avantajos decât să conduci ore în șir, dacă nu ai nevoie de mașină la destinație (ceea ce e adevărat  în 90% din deplasările de serviciu) . Pe distanțele scurte, poate cu excepția București-Ploiești... și  or mai fi și altele în zone unde nu am eu treabă... la noi nu! :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on August 19, 2020, 12:54:51 AM
Subscriu. Am facut asta vara un drum cu trenul Ploiesti - Constanta si retur cu schimbare de tren in Bucuresti. Mult mai relaxant cu trenul, AC, liniste, curat, civilizat si rapid decit plictisul condusului pe A2 + nebunia aia de circulatie de la intrarea/si prin Constanta + Dncb de doua ori. Nu mersi, pentru asa ceva prefer trenul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 19, 2020, 01:37:30 AM
@Harry, pai dupa ce trece epidemia, si reintra vagoanele restaurant "in paine", te poftim in vagoane. CFR are (nu foarte multe, din pacate) vagoane restaurant, unde mancarea este gustoasa, si privelistea frumoasa. Unele au si atmosfera art-deco, ca de exemplu acest 88-96:

(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201901/WRmz-61-53-88-96-009-3-veteran.jpg)

Si daca vrei, poti apoi dormi. Tot pe CFR se ofera doua ambiante pentru somn, modern (70-91):

(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201302/CFR_70-91-beds.jpg)

sau cu atmosfera foarte, foarte retro, demna de Orient Expres (cu venerabilele 71-31; cu mentiunea ca vagoanele astea au insa o varsta, asa ca nu doar arata... retro):

(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201901/P1230198.jpg)

Si pentru scurt-mediu parcurs, rute gen Bucuresti - Craiova, Bucuresti - Constanta, Bucuresti - Brasov, Brasov - Constanta vei gasi vagoane decente. Chestii gen:

(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201702/20170823_075807950_iOS.jpg)

sau:

(https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201801/beem-image4.jpg)

Si asta-i clasa a 2-a...

Exista cateva reguli simple dar nescrise la CFR:

1. Nu se merge cu personalul (regio) decat daca 1. ori stii ruta, si stii ca baga vagoane ok (exista regio-uri cu vagoane foarte moderne si ok, pe anumite rute); sau 2. esti pregatit ca atare, de senzatii tari, romanesti; cu Malaxe, 20-50-uri si canapele de vinilin tapetate cu seminte ...
2. Daca ai de-ales, eviti pe cat posibil "foamea" (Iasi - Timisoara);
2b. Daca poti, orice tren e facut cu Desiro (sobolanul tramvai de care zici);
3. Eviti sezonierele de foarte lung parcurs (Mangalia - Oradea/Iasi/Suceava/Satu Mare/Baia Mare/Arad/Timisoara) la vagon clasa (se baga toate rablele); la dormitor si la cuseta e ok, dar va fi "tot ce-au mai vechi in parc" (ungurii si croatii, surprinzator, fac la fel pe sezonierele lor);
4. Stii ca clasa I nu este cine-stie-ce peste clasa a II-a, cu exceptia pretului (mult mai mare) si a aglomeratiei (mult mai mica)
5. Pe timp de noapte nu se merge la clasa niciodata si ABSOLUT niciodata la clasa I. Cuseta de 6 este doar minimal mai scumpa decat clasa a II-a; cuseta de 4 este la un pret sub clasa I. Vagonul de dormit este si el la un pret acceptabil fata de clasa I.
6. Fugi ca de dracu de "Trenul Tineretului", bataia maxima de joc a CFR.
7. La Tg. Mures nu se ajunge de nicaieri usor cu trenul. Nici la Rm. Valcea. Nici la Sibiu.

Ai incalcat regulile 1 si 2b. De-asta experienta a fost... sub asteptari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on August 19, 2020, 02:00:12 AM
A propos de vagoane de dormit. Acum vreo 8 ani am venit Oradea Bucuresti la vagon de dormit. Eram rupt de oboseala dupa 1 noapte si jumate nedormite (incident mecanic linga Innsbruck, nu era masina mea) si i-am cerut conductorului ca daca poate sa nu bage pe altcineva in cabina, pot plati doua locuri daca e cazul. Mi-a oferit o cabina (single poate?) mai mare aflata la capatul vagonului si care avea dus propriu. Nu mi-a pasat ca mobilierul  era vechi si urit si chiuveta si dusul (nu era cabina de dus, avea un soi de musama despartitoare) vechi si urit. Nu-mi aduc aminte daca era de un pat sau de doua, insa cabina cu dus propriu n-am mai vazut, nici nu stiam ca exista.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 19, 2020, 08:58:08 AM
@Harry: da o tura pana la Bucuresti si inapoi cu perechea 1682 - 1683 in vagonul 3. Cumperi o bere de la bar si te asezi la geam. Dintr-o data calatoria e comparabila cu cea din poza ta  :D.

(https://astra-passengers.ro/img_vag_800/ava200-express-1319794994.jpg)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 19, 2020, 09:06:12 AM
1. daca imi arati in tara unde mai circula vagoane (CFR) cu banchete de vinilin, eu acuma imi iau concediu si fug acolo sa dau o tura cu ele. Am dat o tura anul trecut la Teius sa prind trenul de Simeria dar in ziua aia avea un 20-54 refacut expres.Desigur si alea revopsite pot fi foarte murdare chiar daca au scaune de pinza.

2. depinde de distanta si de ce fel de calatori are/ a avut in parcurs. Altfel de ce ar fi de evitat trenurile Timisoara-Iasi? Acum au vagoane 20-68 de aceea sint de evitat.
Am circulat joi de la Cluj Napoca la Timisoara Nord cu 1833 si i s-a atasat un 20-49 refacut schema expres. A fost chiar in regula, curat, clima, apa, sapun.

Am circulat de la Arad la Vintu de Jos cu 473, scaunele erau foarte roase, destul de rusinos ca veneau de afara, lumina foarte puternica pentru noapte. In schimb am circulat de la Vatra Dornei Bai la Bacau cu vagoane cum sint cele cu husa rosie(vopsite Raijet) au lumina mai difuza pentru noapte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 19, 2020, 10:33:41 AM
Habar nu aveam ca mai exista vagoane restaurant. Arata chiar f bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on August 19, 2020, 10:48:04 AM
La evitat aș adăuga 2c: rutele lungi pe care circulă vagoane etajate (optime pentru navetă). Poate era sezonier, dar am prins Mangalia - Sibiu și experiența de timp tramvai ar fi fost lux prin comparație (am mers doar până la București Nord stil conservă, +5h că am oprit să ia ambulanța pe cineva)

Legat de vagonul 3 din perechea 1682-1683, n-o să-l uit niciodată pentru că la un drum spre Constanța apărea în sistem ca vagon normal. Majoritatea aveam locuri inexistente :lol: Noroc că era în timpul săptămânii și cumva nu era full. Eu am "prins" loc plătit la bar, care atunci nu era funcțional. Din păcate, în sezon am observat că zona barului devine spațiul pentru cei care merg cu bilet fără loc. Poate s-o fi schimbat recent, că anul ăsta s-au cam dus planurile mele de concediu.

Clasa I e cu noroc. Dacă știi ce vagon circulă, poate merita să iei bilet. Sunt anumite rute unde sunt mult mai confortabile, ba chiar cu scaune reglabile. La un drum de +3h se resimte imediat diferența. Într-adevăr, avantajul major e aglomerația: nașul nu permite nimănui fără bilet cu loc să rămână în vagon, deci pe rutele aglomerate merită diferența de preț. Am prins destule ture la clasa a II-a cu oameni în picioare pe tot culoarul, de nu mai făcea față AC-ul, iar dacă ațipeam riscam să mă trezesc cu nasul între fesele cuiva.

Cardul Tren Plus merită dacă faci minim 2-3 drumuri dus întors cu trenul într-un an. La 25% reducere cât oferă, duce clasa I la un preț rezonabil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 19, 2020, 10:52:01 AM
Aș mai adăuga și eu... la orice e peste 3h Desiro te rupe. Problema e că pe rutele pe care circul eu de câțiva ani buni altceva n-am prins. Am făcut o dată Timișoara - Sibiu cu Desiro... nu-ți mai trebuie tren o perioadă luungă de timp...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on August 19, 2020, 11:29:09 AM
Si pe Satu Mare-Cluj circula Desiro de foarte multe ori. 5 ore de vis.
Nu stiu care e mai ok. Sa stai 5 ore in Desiro, sau sa stai 5 ore intr-un vagon, unde compartimentul e full, cu 8 persoane, si nu prea ai loc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 19, 2020, 02:47:04 PM
@Harry: sa faci un drum la Bucuresti si cu "vitezomanul" fara oprire (sub 2 h), sa ne spui cum ti s-a parut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on August 19, 2020, 03:11:49 PM
Cu prima ocazie, promit sa o fac.

Intre timp:

1938 - Bucuresti, Gara de Nord. | colectia personala

(https://i.imgur.com/El6UIIf.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 19, 2020, 04:31:52 PM
Pavajul s-a pastrat si acum, cel cu patratele mici (sau portiuni din el). Interesant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 19, 2020, 04:40:46 PM
Cred ca Mangalia-Sibiu cu supraetajate e trenul Tineretului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 20, 2020, 07:21:38 PM
Exact - ala e trenul tineretului, sezonierul cu vagoane bi-etajate Sibiu - Pitesti - Bucuresti N. - Constanta - Mangalia. Nu doar circula la un orar execrabil - pleaca din Pitesti la 1:13, din Bucuresti la 03:14, dar e format din vagoane pentru trenuri locale (etajate cu scaune de piatra, apte pentru mers 50 km, nu 500). Desi din Sibiu sau Rm. Valcea sau chiar Pitesti ar fi un tren excelent de noapte, nu are in compunere nici cusete si nici dormitoare... Doar vagoane pentru navetisti. Singura utilitate este pentru Mangalia - Constanta - Bucuresti - Pitesti pe perechea de intors, cand e unul din ultimele trenuri de seara, ajunge in Bucuresti la 22:30. Dar confortul este zero barat din cauza tipului de vagon folosit.

Mizeria a aparut ca tren personal prin 2009, cand se faceau 5-6 ore pana la Constanta ca se reconstruia linia, cu plecare in miezul noptii. Era popular printre studenti - toate trenurile oricum faceau 5-7 ore, asa ca personalul nu era mai lent; era super-ieftin, si era singurul tren care ajungea suficient de devreme in Constanta. A ramas regio (cu tarif foarte mic) pana acum cativa ani, cand l-au facut IR, dar cu tarif special, de regio, din cauza confortului redus. Acum a disparut si tariful special, dar a ramas confortul foarte redus.

@dan tm - si eu am ramas surprins, dar am inteles ca inca mai circula vagoane albastre cu banchete de vinilin din statia de domiciliu Craiova, Teius si Satu Mare. Nu stiu pe ce trenuri si in ce compuneri, si nu stiu daca circula ocazional sau frecvent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on August 20, 2020, 08:57:57 PM
Pentru a-mi satisface o curiozitate, imi puteti spune, pe la inceputul anilor 90, cam ce timpi de parcurs aveau rutele:
Iasi -- Bucuresti
Iasi -- Cluj
?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on August 20, 2020, 11:59:39 PM
Deci d-aia nu m-am prins că e trenul tineretului... Pentru că au scos tariful redus. L-am ales pentru oră. La el am pornit singur AC-ul pentru că literalmente au "uitat" să îi dea drumul. Plecarea din Mangalia e cruntă în general, pentru că toate vagoanele stau în soare. Abia la plecare e deobicei pornit aerul, deci abia spre Constanța se atinge o temperatură ok.

E păcat de ruta Constanța - Mangalia. Au fost discuții pe alt topic... Ai București - Constanța chiar bine legate, apoi haos. Mă doare sufletul că trebuie să aleg autobuz spre Mangalia pentru că e mai rapid și confortabil... Nu profităm să legăm stațiunile între ele cum trebuie. Așa ai putea să călătorești și între ele. Am făcut un experiment să stau în Tuzla și mergeam noapte de noapte în Vamă. Chiar ar fi fost o alternativă mișto la aglomerație dacă aveam transport calumea. Sincer, cred că un transport eficient ar putea revigora și restul stațiunilor. Da, n-ar fi extraordinar de civilizat, însă îți permite să jonglezi stări.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 21, 2020, 12:08:07 PM
https://www.bzb.ro/stire/astazi-se-implinesc-30-de-ani-de-la-prima-catastrofa-feroviara-060-ea-001-prima-locomotiva-care-a-inaugurat-primul-tronson-romanesc-electrificat-de-cale-ferata-brasov-predeal-a154019

Un episod trist al vietii feroviare.

Pacat ca nu s-a retinut nimic din EA 001 in afara placilor care au ajuns la EA 009 daca nu ma insel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 21, 2020, 11:54:31 PM
@contador

1990-1991:
Bucuresti - Iasi via Bacau : A627/630 in 6h25
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui : R65 in 5h48
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: P6001 in 9h24
Iasi - Cluj: A341/344 in 9h27, 655/658 in 9h47 in 345/348 9h49

1995-1996:
Bucuresti - Iasi via Bacau: IC961 in 5h00. Perechea lui facea 4h56.
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui: R625 in 5h51, R621 in 6h17
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: nu se circula direct
Iasi - Cluj : A341 si A655 in 8h48

1998-1999:
Bucuresti - Iasi via Bacau: ICE511 in 5h47
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui: R665 in 6h00, R661 in 6h04; R663 in 6h06
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: nu se circula direct
Iasi - Cluj: A1934/1931 in 8h56

Astazi:
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui: IR1665 in 6h34
Bucuresti - Iasi via Bacau: IR402 in 7h12
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: nu se circula direct
Iasi - Cluj: IR1833 in 9h0

Si putina istorie mai veche:

1976-1977:
Bucuresti - Iasi via Bacau: Nu se circula direct
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui:  R65 in 5h14
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: A605/608: 6h25
Iasi - Cluj: A341 in 9h0, A345 in 9h28

1939-1940:
Bucuresti - Iasi via Bacau: Nu se circula direct
Bucuresti - Iasi via Tecuci - Vaslui: R71: 6h49, A701: 7h48
Bucuresti - Iasi via Urziceni - Faurei: Nu exista linia
Iasi - Cluj (vagoane directe la A408/R52/P5036): 15h12
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 24, 2020, 08:29:01 PM
Un tren pe relatia Bucuresti - Piatra Olt - Sibiu in data de 1 Noiembrie 1968.
Foto: Werner Reber

(https://i.imgur.com/eKGjiT1.jpg)

sursa: facebook CFR Old Times (https://www.facebook.com/RomaniaOldTimes)

N-am crezut ca s-a mai circulat asa in Romania si dupa anii '40-'50...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on August 24, 2020, 08:33:07 PM
Pe scară am circulat în mod constant in '88-'89. Și prin '90. Dar pe vagon nu, că era linia de contact
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on August 25, 2020, 04:13:08 PM
Discovery Channel a încheiat un contract cu SNCFR în vederea închirierii unui vehicul necesar unor filmări cu încetinitorul pentru realizarea unui documentar despre fascinantul univers al insectelor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 25, 2020, 04:17:36 PM
asta e de la Times New Roman? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on September 03, 2020, 09:35:16 AM
Am o întrebare pentru cunoscători. Când a fost instituite magistralele feroviare? Are cineva un istoric al denumirii liniilor de la înființarea CFR?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 03, 2020, 05:08:18 PM
CFR evita sa foloseasca termenul de magistrale - foloseste doar conceptul de linii (infrastructura fizica) si sectii (de circulatie). Uneori sunt impartite in "principale" si "secundare" dar nu exista o clasificare clara, folosita unitar. Si bineinteles, exista conceptul comercial de "interoperabil" si "neinteroperabil" aparut dupa 1998, cand s-a inceput concesionarea si inchirierea liniilor secundare. Conceptul de magistrala e folosit exclusiv informal, si de obicei defineste sectiille din MT cu "doua zerouri".

Mai mult, in practica exista doua variante de numerotare, una pentru infrastructura ("linii") si una pentru miscare-comercial ("sectii"), ultima prezentata in mersul trenurilor. Schema e similara dar nu identica (de exemplu 200 este Vintu -  Curtici pentru infrastrucura, dar Brasov - Vintu - Curtici pentru comercial; difera foarte mult mai ales in Ardeal - de exemplu 400 este Oradea - Halmeu pentru infrastructura pe cand 400 este Brasov - Dej - Baia Mare - Satu Mare pentru comercial).

Sistemul curent a inceput sa fie folosit in 1962, initial pentru partea comerciala si de miscare. Dupa computerizare (spre sfarsitul anilor '60) a fost adaptat pentru infrastrucutra si a aparut sistemul paralel derivat pentru linii folosit in munca de infrastructura. Au existat nenumarate schimbari in numaratoare, practic in fiecare an, dar liniile cu 00 (100-800) sunt foarte similare de la  introducere pana azi. Au existat urmatoarele schimbari:

- 100 a devenit 900 la mijlocul anilor '90 (exclusiv pentru partea comerciala; pe partea de infrastructura a ramas 100). Initial era Bucuresti - Timisoara - Arad, apoi a fost redusa la Timisoara (la mijlocul anilor '60), apoi prelungita la Jimbolia.
- 200 incepea initial de la Coslariu si se termina la Curtici. A fost extins pe Vintu - Sibiu - Brasov rapid dupa introducere (tot in anii '60), inlocuind fosta sectie 201.
- 300, 400, 500, 600, 700 si 800 sunt neschimbate de la inceput (din 1962). Un foarte scurt timp, la inceputul anilor '70, bucata Oradea - Cluj a fost 310.

Liniile secundare au fost schimbate insa mult, unele fiind inclusiv date ca secundare altor magistrale. De exemplu, Bucuresti - Pitesti - Craiova initial era 120, apoi 101, apoi 901. Bucuresti - Giurgiu a fost initial 801, apoi 102, apoi 902. Cluj - Dej cred ca bate recordul, a fost 508, 310 si 401.

Inainte de sistemul asta, istoria e urmatoare:

Inainte de Primul Razboi Mondial nu s-a folosit un sistem numeric deloc in Romania. In Ardeal s-a folosit sistemul MAV, care si el s-a schimbat de multiple ori, in Bucovina sistemul OeBB.

Dupa Primul Razboi Mondial s-a folosit un sistem complet diferit de cel de azi, aparut in interbelic (la mijlocul anilor '20), care functiona pe sistemul urmator - liniile erau numerotate in ordinea acelor de ceasornic, pur geografic, pornind de la Bucuresti, apoi notand fiecare ramificatie in ordinea de la Bucuresti, apoi fiecare ramificatie a ramificatiilor si tot asa. Adica, construit si numerotand fiecare muchie a unui arbore parcurs in pre-ordine, cu nodul principal Bucuresti. Sistemul nu era folosit complet consistent, existau "gauri" lasate intentionat.

Liniile principale erau reprezentate cu dunga groasa in mers, si erau urmatoarele in anii '30:

1: Bucuresti - Pitesti - Craiova - Orsova - Caransebes - Timisoara - Jimbolia Fr. (nu exista varianta prin Videle).
17: Timisoara - Arad
29: Curtici Fr. - Teius
30: Bucuresti - Oradea - Ep. Bihor Fr.
81: Bucuresti - Buzau - Suceava - Cernauti - Oraseni Fr.
100: Bucuresti - Buzau - Tecuci - Iasi - Chisinau - Tighina Fr.
108: Bucuresti - Buzau - Galati
115: Bucuresti - Constanta - Carmen Sylva - Mangalia.

In anii '40, odata cu schimbarile teritoriale, liniile au fost renumerotate anual, pe acelasi sistem; si uneori rerutate. In razbori, de exemplu, magistrala 30 a devenit 31: Bucuresti - Sighisoara - Teius - Arad - Curtici; 81 a devenit 83: Bucuresti - Iasi - Ungheni - Chisinau - Odessa C.

In anii '50 s-a pastrat sistemul, doar ca anumite linii au primit numere fixe, cu 0 sau 5 in coada, designandu-le ca linii principale (orice era inaintea lor nefolosit se "sarea"), si incepand tranzitia spre sistemul de azi. Sistemul a fost introdus in 1948, si liniile principale erau:

1 : Bucuresti - Rosiori - Craiova - Timisoara - Jimbolia
15 : Timisoara - Arad
55 : Arad - Oradea
60 : Bucuresti - Brasov - Teius - Cluj - Oradea
70 : Oradea - Satu Mare - Halmeu
85 : Brasov - Deda - Dej - Baia Mare - Satu Mare
90 : Bucuresti - Suceava - Vicsani
125 : Bucuresti - Constanta - Mangalia
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on September 04, 2020, 09:25:46 AM
Multumesc, @frunzaverde pentru aceasta descriere minunata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Floria89 on September 04, 2020, 10:46:11 PM
Salut, am și eu o întrebare, dacă ești la liceu poți beneficia de gratuitate pe trenurile de stat sau e doar reducerea de 50%. Mulțumesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on September 05, 2020, 01:41:27 PM
La o cautare rapida cu termenii "gratuitate elevi cfr 2020" avem cateva rezultate, cum ar fi:
CFR Calatori https://www.cfrcalatori.ro/reduceri-pentru-elevi-si-studenti/
TFG https://transferoviarcalatori.ro/home/regulamente-tfc/transport-elevi-si-studenti.html
Edu.ro https://www.edu.ro/elevii-din-rom%C3%A2nia-vor-avea-transport-gratuit

"Vineri, 29 Mai, 2020
În ședința Executivului de joi, 28.05.2020, a fost aprobată Hotărârea de Guvern prin care se reglementează procedura de decontare a cheltuielilor de transport pentru elevi. Astfel, elevii vor beneficia în mod gratuit de transport local, transport cu trenul, pe tot parcursul anului calendaristic, naveta între localitatea de domiciliu și localitatea unde sunt școlarizați fiind, astfel, asigurată pe toată perioada anului școlar.

Elevii școlarizați în România vor beneficia de gratuitate pentru transportul local rutier și naval, transportul rutier județean și naval între localitatea de domiciliu și localitatea unde sunt școlarizați, transportul interjudețean și transportul intern feroviar și cu metroul." ....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 05, 2020, 05:26:05 PM
Au doar 50% și pot rezerva online inclusiv.

Decontul menționat mai sus pare același sistem care a existat prin unele județe: prin intermediul liceelor/școlilor se vor centraliza datele și genera deconturile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 05, 2020, 08:02:16 PM
Au gratuitate 100%. Am prieteni care au terminat anul asta liceul, au făcut câteva călătorii cu cost zero și exact ca la studenți, nu se mai poate rezerva online (probabil cu excepția TFC unde există acele ID-uri)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 06, 2020, 10:52:08 AM
Corect, greșeala mea. Am interpretat doar comunicatul + bazat pe amintiri.

Trebuia să verific direct pe site-ul de rezervări bilete, unde calculatorul de prețuri spune clar 0 lei pentru elevi și 50% reducere pentru copii
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on September 07, 2020, 05:24:42 PM
Asta e cu dedicație pentru toate acele mesaje în care @frunzaverde laudă serviciile CFR, cel puțin pe ruta București - Brașov. Și evident cu dedicație pentru @vancouver, Baiazid și toți ceilalți care au preluat mesajul ăla cu "trenul salvează valea Prahovei și nu e nevoie de CoBra".

După cum se vede în poză, sunt în IR 1529, București - Sibiu. 3 vagoane (2 clasa 2, unul clasa 1) arhipline (în vagonul meu vreo 20 de persoane în picioare). Dar partea cea mai plăcută este lipsa totală a aerului condiționat (o fi existând, dar la mine nu ajunge iar cei care stau în picioare tind să se strângă spre capătul compartimentului căci o fi pe acolo ceva "curent" și aer de respirat prin mască).

Evident, există șanse să mi se spună că e vina mea: probabil acest tren e cunoscut ca deservind trafic de navetă (Buftea, Ploiesti), probabil că trebuia să cumpăr bilet la clasa 1, probabil că ar trebui să umblu după naș și să îi cer să umble la instalație...

Sau poate e vina mea pentru că nu luat mașina (și de data asta) să umflu cifrele de pe VP (nu e ca și cum călătoria cu mașina nu ar fi fost mai scurta ca timp, acum luni după-masă). Nu de alta dar ultima oară când am făcut cu trenul același drum (acum 4 ani, trebuia să ajung la OTP și nu aveam chef de bătaia de cap cu parcarea) am patit-o și mai grav - trenul era gol, dar WC-ul dădea pe dinafară, atât apa cât mai ales miros.

Și nu, nu sunt un fandosit - am mers cu trenul deseori, chit că în ultimul timp merg mai degrabă pe rute scurte, de munte (Zărnești, Bușteni, etc...). Dar CFR-ul e încă de rahat, serviciul oferit pe ruta București - Brașov e încă de rahat!!!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200907/faec70c3db055415780766ed6caa2442.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 07, 2020, 05:54:12 PM
Exact ce tot repet. Alternative nu ai fi avut decât mai târziu, însă abia la 19:00 e primul tren mai decent. Între al tău și cel menționat de mine mai sunt un RE și un IR. Naveta sufocă IR-ul până la Ploiești...

Frecvența&orele sunt proaste pentru orele importante, număr de vagoane neadaptat la traficul real, amestecul de tranzit cu navetă fac porțiunea asta foarte enervantă. Evit cât pot de mult și mă sacrific cu clasa I doar pentru a nu avea oameni în picioare. Scaunele tot se umplu.

Pentru o alternativă confortabilă la Valea Prahovei, implementarea actuală nu e bună. Mai că aș alege mașina uneori doar să nu mai ajung cu noaptea în cap pentru că mă chinui să evit orele criminale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on September 07, 2020, 05:57:43 PM
În aceeaşi ordine de idei voiam să scriu şi eu impresiile din călătoria de vineri spre Braşov şi retur...cu trenul că ploua la greu....

Plecare cu IR 1623, luat bilet de la automatul din Gara de Nord, pe loc, păcat că nu sunt mai multe şi în alte gări (precum Braşov). Gara de Nord o tristeţe, au dispărut şi chioşcurile de ziare de la capătul peroanelor, nu mai poţi lua o Dilema Veche, nimic...poporul ăsta nu mai citeşte, se pare!

Trenul destul de ok...am mers într-un vagon Astra Arad, sunt cele mai bune..mă rog, vagonul meu avea sursa picată şi nu avea AC :))) nici uşa nu se prea închidea....naşul era stresat şi spre lauda lui a încercat să repare şi când ne apropiam de Braşov a sunat să i se trimită un electrician. M-aş mira să fi rezolvat în timpul staţionării în Braşov.

Trasa foarte lălăită, 2 h 43 până în Bv pe alocuri cu viteze minuscule, timpuriu în Ploieşti, foarte târât pe VP, din Predeal a plecat cu 8 min întârziere şi tot a ajuns la Dârste cu 16 min înainte de ora programată de sosire în Bv...apoi din Dârste a lălăit-o groaznic, cam 15 min... Pe la Timşul de Jos se făceau nişte buraje....

La întoarcere, surpriza cam neplăcută este că după 14 şi ceva nu mai erau trenuri decât la 16.51 şi apoi cu o pauză de peste 3 ore (!) la 19.50...
În noul mers, CFR a comasat IR 1746 cu IR 1587 (Braşov-Constanţa), iar la 19.50 a comasat IR 1646 (Tg. Mureş - Bucureşti) cu IR 1624 (Sibiu-Bucureşti), fiecare dintre ultimele două trenuri menţionate fiind redus la câte 3 vagoane anemice....

Mi se pare aşadar nu atât că sunt proaste condiţiile, ci foarte lălăite trasele şi prea puţine trenuri după-amiaza din Braşov spre Bucureşti.
Iar la trenuri de 2-3 vagoane n-ai şanse să găseşti gol, e limpede.

Eu cred că cu puţină bunăvoinţă se pot asigura compuneri de minim 4-5 vagoane funcţionale pentru fiecare IR Bucureşti - Braşov şi frecvenţe măcar la 2 ore, iar trasa poate fi scurtată la maxim 2 h 30 min pentru absolut toate IR-urile.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 07, 2020, 05:59:18 PM
Acest tren da, este într-adevăr de navetă. Dar problema nu este că n-ai știut treaba asta, până la urmă când un cauți un tren nu stai să te întrebi dacă nu cumva e de navetă pentru Ploiești sau Buftea, fiindcă nu la asta trebuie să-ți stea gândul, ci strict la ora de plecare, sosire.

Cred că discuția trebuie să fie mai degrabă de ce rutele aglomerate nu beneficiază de trenuri dedicate de navetă, încât să nu mai apară situații de genul într-o luni după-amiază când numărul de călători spre Brașov nu e așa ridicat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on September 07, 2020, 06:06:49 PM
Acum, trecuți fiind de Comarnic, vagonul e cam la 50% încărcare iar soarele incepe să fie ascuns după dealuri. Deci abia acum e așa cum ar trebui să fie.

PS: a, vai, îmi amintesc serviciul PKP între Katowice și Varșovia. Dar cum să fac asemenea comparații...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 07, 2020, 06:55:27 PM
Trenul destul de ok...am mers într-un vagon Astra Arad, sunt cele mai bune..mă rog, vagonul meu avea sursa picată şi nu avea AC :))) nici uşa nu se prea închidea....

Adică acele vagoane de dormit unde cușeta e transformată în 6 locuri? Scaunele sunt scurte, cu spătarul drept și incomod. În plus, stai genunchi în genunchi cu cel din față (e spațiu pierdut de la paturile rabatate). Iar loc de bagaj ai doar la 2m înălțime. Legat de AC, l-am prins mai des defect decât funcțional...

În vagoanele astea am avut cel mai prost confort, chiar mai rău decât Mangalia - București Nord cu trenul studenților (vagoane etajate). Însă vagoanele normale de la ei sunt chiar superbe. Scaune foarte confortabile pentru clasa a II-a

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 07, 2020, 07:43:59 PM
^ Nu e vorba de vagon-cușeta, a mers cu un tren CFR Călători, nu Astra Trans Carpatic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 07, 2020, 10:01:05 PM
@Xenos - mai ai tren (IR) Brasov - Bucuresti si la 14:55, IR15934 operat de Softrans si la 17:15 operat de ATC. Daca vrei, poti verifica orarul integrat pe infofer.ro (acolo ai toti operatorii). Plus regio-uri, inclusiv un regio mai rapid al Regiotrans. Automate de bilete sunt si la gara Brasov, langa scara din dreapta.

@oc7avian - trenul respectiv e facut din 21-76 seria originala si 21-86.

@pasadia - e absurd sa-ti spuna cineva ca e vina ta. Nasul e 100% vinovat in situatia asta - in primul rand, in perioada Starii de Alerta, nu se circula fara loc - e masura minima de distantare sociala pe care a implementat-o CFR. Nu se dau bilete fara loc, si inclusiv cei suiti cu abonamente, trebuiau dati jos, conform reglementarilor curente, si instruiti sa astepte un tren mai gol. Este un tren regio, cu vagoane etajate, dedicat pentru naveta, cu 4 vagoane etajate, la cateva minute dupa trenul in care ai fost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on September 07, 2020, 10:27:55 PM
@frunzaverde: Trenul softrans era cam plin pentru gustul meu, am verificat la secțiunea rezervări, aproape toate locurile erau roșii....dar a fost perfect cu cel de 19.50, am avut răgaz de o plimbare prin pădure! Mă refeream la oferta CFR Călători, care nu înțeleg de ce a comasat 4 trenuri care circulau la ore diferite și acopereau foarte ok după-amiaza, poate de la viitorul tren se revine la o ofertă mai bună.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 08, 2020, 01:29:05 AM
Sper ca mai functioneaza biletele CF online... Ca la automat sau la ghiseu nu mai vreau...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 08, 2020, 08:15:51 AM
Funcționează doar la trenurile cu regim de rezervare (deci IR și RE) cu cel puțin 6 ore înainte de plecarea trenului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on September 08, 2020, 08:36:50 AM
Au reintrodus oare si reducerea de 5%?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 08, 2020, 09:32:55 AM
Am făcut eu o rezervare, reducere de anticipație nu mai există Cel putin la trenul ce ma interesează pe mine. Și iar au crescut timpii de parcurs. Cu 15 minute, dar în loc să scadă, tot crește.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 08, 2020, 10:50:34 AM
Reducerea pentru achiziția online a rămas 0%. Deocamdată se pot rezerva trenuri doar cu maxim 20 de zile avans (măsură temporară). Încă există reducerea de anticipație (https://www.cfrcalatori.ro/reduceri-la-cumpararea-cu-anticipatie/), doar că din simularea mea de cumpărare n-o menționează explicit la total (apare doar textul "reduceri comerciale aplicate x lei")
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 08, 2020, 11:26:55 AM
Nu știu, eu am ales pe mâine, saptămâna ce vine și peste 2 săptămâni. Pretul e la fel. Bine, e IR cu reducere, IR1811. Poate d-aia. Oricum, deja se apropie de 5h 180 și ceva de km. Și mai trebuie să stai și cu masca pe meclă. Nu cled că-i rentabil. Fără reducerea respectivă chiar nu face sens să stai 5h în săgeată pentru 180 km.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on September 08, 2020, 10:07:39 PM
Amplasate în cadrul lucrărilor de modernizare a stațiilor CFR din Sibiu și Mediaș, elevatoarele pentru persoanele cu dizabilități nu funcționează, în cele din urmă, din cauza normelor pentru prevenirea discriminării. Este unul din motivele invocate de reprezentanții oficialilor Căilor Ferate Române.
Oficialii CFR, descriu, de fapt, că elevatoarele nu sunt încă recepționate și, de fapt, au fost deja vandalizate. În plus, două dintre acestea nu pot fi folosite din cauza unor erori în amplasare. "La stația Sibiu, elevatoarele pentru persoanele cu dizabilități au fost instalate în cadrul proiectului (de reabilitare – n.r.), care nu a fost încă recepționat, elevatoarele funcționând provizoriu. În perioada de funcționare provizorie, elevatoarele s-au defectat de mai multe ori, fiind devastate de persoane care au călătorit cu trenul sau care au staționat pe peroanele stației. În prezent, elevatorul care asigură acces la linia 1 nu funcționează, fiind devastat în 13 – 14 iulie de către persoane necunoscute. Elevatoarele care asigură accesul la persoanele de la liniile 2-3, respectiv 4-5 sunt funcționale. Butoanele de alimentare sunt greu de manipulat, întrucât sunt amplasate în locuri greu accesibile. Elevatoarele fiind în perioada de garanție, a fost avizată firma constructoare în vederea reparării", răspunde Laurean Oprescu, directorul Sucursalei regionale de căi ferate Brașov.
Sursa (https://www.turnulsfatului.ro/2020/09/08/absurdistan-elevatoare-de-zeci-de-mii-de-euro-parasite-inainte-de-a-fi-puse-in-functiune-176203/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 15, 2020, 10:45:53 PM
o sa imi spun aici parerea vis a vis de gara de nord , aici ar fi topicul.
legat de aspectul deplorabil al peroanelor si cailor de acces din si inspre gara si a "cosmetizarilor" de pana acum ..nu o sa ma leg fiind cunoscute de toti.
m-as lega de cateva aspecte estetice , functionale , care zic eu ar putea fi facute fara ceva radical.
in primul rand nu inteleg de ce la noi autoritatile nu se pun de acord , cand se face vreun proiect din asta , care implica un punct de interes mare ..care sa fie modernizat , sa se faca in mod unitar.
adica ..daca cfr modernizeaza o gara , o cosmetizeaza , de ce nu se intalnesc cu reprezentantii primariei , a companiilor de transport municipale , ptr a moderniza cat si zona afiacenta ,cat si tranzitul catre oras , sau catre alte medii de transport.
(exemple :galati si braila ..doua gari modernizate ..la galati , daca zona adiacenta a fost cat de cat recomditionata , accesul si conexiunea cu alte medii de transport  nu e mai buna decat era la gara veche ...braila ..ai iesit din gara ..in zona nimanui)
gara de nord:
de ce nu se fac contracte separate , daca un proiect care sa schimbe complet gara ar fi prea ambitios si greu de realizat.
de exemplu : contract ptr renovarea completa a fatadei , cu pastrarea aspectului original , mutarea tuturor anexelor montate pe fatada in spatii special amenajate , gen zona dedicata utilitati ..in edificiile moderne si mascate cu grilaje metalice vopsite mat , negru gri ,cum se face peste tot.
cu montarea de protectii ptr accesul in /din gara , cum erau acelea din interbelic(acele copertine de sticla ,cu fier forjat sau similare) , ptr a avea un acces unde nu duci toata mizeria in gara atunci cand ploua , cu scari cu elemente de scurgere si ce pot fi curatite.
alt contract de modernizare , care sa vizeze transformarea garii in spatiu cu destinatie duala , comercial si zona servicii specifica operatorilor.
cat mai separate posibil .
exemple sunt multe , prin alte parti.
zona destinata operatorilor sa contina ghiseele si automatele de bilete specifice ..si spatii de tip lounge , concesionate operatorilor dispusi sa le inchirieze si doteze specific.
zona comerciala dezvoltata pe toate palierele , eventual concesionat spatiu unui mare agent comercial( lidl ,auchan, etc) dispus sa dezvolte , sau daca nu sa dezvolte cfr si sa inchirieze.
ar fi etapa mai ambitioasa si ar impune constructii noi in zona de langa , deasupra peroanelor.
in statia din principe pio , in madrid , sunt si sali cinema , plus o infinitate de spatii comerciale .
statia victoria din londra ..ar fi alt exemplu de arhitectura exterioara pastrata si interior dupa standardele epocii.
alta etapa ar impune ca municipalitatea sa dezvolte zona adiacenta cu spatii si servicii conexe.
adica sa poata construi o parcare etajata intr-o parte a garii (spatiu fiind de ajuns) , ptr cetateanul de rand, plus o zona specifica ptr servicii conexe( gen operatori inchirieri masini etc).
zonele din jurul garii remodelate de catre municipalitate ..ptr concentrarea statiilor de autobuz intr-un singur loc(sau cat mai putine posibil) , cu semnalizarea lor si in interiorul garii( sa stii in ce directie ai alternativele de transport)
alt contract sa impuna reabilitarea peroanelor si a mobilierului , reabilitare care sa tina cont de o posibila dezvoltare ulterioara a garii ( care daca ar fi ambitiosi si ar transforma gara in gara de tranzit ,in viitor, nu ar avea nevoie sa iasa cu liniile exact sub peroanele actuale , ci pot iesi si undeva spre basarab ..dar asta e alt film sf).
si ..deci , contract ptr peroane , in care sa pastreze daca e posibil suportii aia cu nituri si chestii cu farmec , modernizand , acoperind complet peroanele , etc.
impresia mea a fost ..trecand prin gara de nord , dupa mult timp , de incremenire in timp , de dupa epoca lui Ponta , cand s-au facut ultimele retusuri.
altul ar fi cat de marunte si fara ambitie sunt proiectele municipalitatii ..un oras care totusi are un buget si un pib ..in media multor orase europene , dar nu prea se vede.
daca nu pot sa faca o modernizare cu totul deodata ..macar sa faca 5-6 proiecte , pe care le poate dezvolta simultan , sau pe etape , ca sa nu blocheze gara complet.
alta ..si scuzati de roman ..ar fi brandingul si imaginea .
cfr are o istorie , trecand prin epoci cu abordari diferite din prisma regimurilor care au guvernat tara.
are de unde construi o imagine.
de la rosul caramiziu, negrul mat si albul ce predomina in interbelic la griul , albastrul si albul mat din comunism.
toate mate ..toate cu farmec..si mai important lipsite de intretinere , sau fara deteriorare marcata.
ma refer doar la schemele de culori..pe care sa iti construiesti imaginea.
si ei vopsesc lucios totul si fistichiu si fara noima.
totul ar trebui sa respecte 2 scheme de culori tematice( interbelic , comunism) , de la locomotive , trenuri la gari si mobilierul specific( adica daca o gara e de arhitectura comunista ..mobilierul sa respecte schema de culori si arhitectura tipica , in caz de fac reabilitari..daca e din interbelic sa se respecte acelasi criteriu ..adica culori si mobilier in concordanta cu arhitectura si specificul)
si criteriile la modernizare sa fie mai complexe , sa cuprinda si aspectul estetic..de brand , cat si criteriile de accesibilitate , legaturi si sa fie facute punandu-se de acord cu autoritatile locale , ptr o dezvoltare unitara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 26, 2020, 06:47:30 PM
legat de discutiile legate de diagonalele feroviare din Bucuresti:
Rasfoind pe net am gasit ..atat poze vechi , din interbelic ,cat si din epoca comunista cu gara de nord ..din care as vrea sa extrag doua idei , legate atat de rolul sau ca punct de conexiune multimodala ..si o sa imi expun si punctul de vedere , legat de cum s-a viciat dezvoltarea garii , facuta in stil buticar
Ptr inceput , vazut pe deasupra , de pe google maps , se desprinde o idee legat de o diagonala.
Gara Progresul , ca si gara de nord , se pare ca e punct terminal si daca se merge drept pe harta , se ajunge la o conexiune intre amandoua ..care ar traversa cateva puncte centrale din Bucuresti.
Banuiesc ca o "intrare" in subteran a doua linii din gara Progresul , care sa iasa in gara de nord ..ar fi fezabila , daca nu exista impedimente de constructie pe traseu.
In rest o sa vreau sa vorbesc de arhitectura si curatenie constructii , chestii ce nu ar necesita investitii majore si ar putea fi facute in proiecte separate , ptr a realiza o conexiune multimodala ..cu alte mijloace de transport.
Intai cu iesirile din gara , pe laterale si inspre statia de taximetre si intrarile spre casele de bilete.
Pozele de pe net , din perioada comunista si interbelic ..denota o dezvoltare , mult mai unitara si gandita practic , decat ce s-a facut din 90 pina in prezent.
Iesirea dinspre statia de taximetre , actualmente cu bariere si ocupata exclusiv de taxiuri si cu ghiseele de bilete ratb ..puse intre coloane ..era prevazuta inainte de 90 ca loc pe unde sa treaca autobuzele , ptr ca cei ce voiau sa ia autobuzul sa nu mearga prin ploaie pina la statii si accesul sa fie direct din vestibulul central al garii.
O idee ce se desprinde de aici :
-De ce nu s-au amplasat ghiseul de vanzari bilete ratb in interiorul garii , in vestibulul central , semnalizata corespunzator , fiind spatiu destul nefolosit , in zona de acces.
Eliberarea spatiului dintre coloane de orice fel de anexe si buticuri , ptr a pastra curatenia arhitecturala si aspectul original , poate doar luminarea arhitecurala de acord cu constructia , sa fie montate (adica ceva gen proiectoare intre coloane , care sa ilumineze de jos in sus spatiul dintre coloane).
Accesul dinspre casele de bilete , intrarea si parcarea din acea zona.
In trecut , acolo era drum pe care se circula , fiind in arcul interior al garii e ideal ptr a se amplasa centralizat statii ptr majoritatea autobuzelor ce tranziteaza gara de nord si astfel de a avea o zona centralizata , bine semnalizata si apropiata , usor de gasit ptr a lua alt mijloc de transport.
Cum e acum , e doar un spatiu inutil , folosit probabil de angajatii institutiilor din imprejurimi ..si in loc sa fie un spatiu destinat clientilor( calatorii) ..e destinat angajatilor.
Ptr parcare exista spatiu pe lateral , inspre pasarela spre Basarab.
Acea fatada ..la fel poate fi curatata de orice fel de anexe , ptr a pastra aceeasi curatenie arhitecturala.
Ca si arhitectura gara imbina foarte frumos stilurile din interbelic si stilul brut ..simplu , comunist.
E practic intalnirea istoriei ..intr-o constructie.
Ca si idee centrala ..sa se desprinda curatarea fatadelor de toate anexele si chioscurile ce altereaza arhitectura originala  , reorganizarea spatiilor circulabile , atat piatonale , cat si ptr autobuze , transport public.
Sa se mareasca trotuarele , spatiile destinate pietonilor din spatele garii si parcarea sa fie transformata intr-o insula destinata transportului public exclusiv , cu peroane ptr autobuze si statii de taxi destinate exclusiv.
A doua idee ar fi amenajarea "adaposturilor" ptr statiile de autobuz si intrarile in gara , in stil modern( nu ma refer la stil arhitectura , ci ca idee amenajare) , modular , simplu de construit si intretinut..si potrivite ptr dezvoltari ulterioare.
Adica construirea ..pe stalpi metalici , imbinari prin nituire( suruburi tip nit) , ca sa respecte si sa fie de acord cu restul constructiei , cu acoperis din sticla securizata sau fibra de sticla translucida(unde e nevoie de forme) , sau pereti laterali.
Sunt imagini cu vechiul aspect al garii si cum se poate reveni la o normalitate si o adaptare cu timpurile ..si in acelasi timp revii la o functionalitate a transportului in totalitatea sa si o renovare a aspectului zonei.
Alta ar fi dezvoltarea dinspre peroane ..care in imaginile vechi , gasite pe net , prevedea crearea unui vestibul central mare , care sa acopere peroanele , cum e in alte gari , din alte mari orase europene.
Inlocuirea tuturor stalpilor si a acoperisului ce acopera partial peroanele , cu unii mai inalti , pe acelasi stil si acoperirea completa a peroanelor ..cu luminoarele specifice si spatii de aerisit.
Asta ca solutie simpla si ieftina , mai usor de realizat si estetic sa aduca normalitate cu restul garii si un minim de confort.
Alta ar fi amenajarea de spatii comerciale deasupra peroanelor , cat si de un pasaj care sa faca trecerea dintr-o parte in alta , peste peroane , mai usoara , fara sa fie nevoie sa ocolesti gara ca si solutie scumpa si mai ambitioasa si care sa asigure dezvoltarea garii si a zonei pe mai multe nivele si cu destinatie multipla ..variata.
Se poate face o abordare unitara , care sa implice primaria , Cfr-ul si pe cine mai are atributii si spatii pe acolo , prin proiecte separate , care sa aiba scop comun si finalitate apropiata ca si termene de finalizare.
Sa revin la inceput cu gara Progresul ..la fel se poate face reabilitarea zonei si a accesului catre peroane pastrand complet arhitectura garii vechi lasand spatii ptr o eventuala dezvoltare a unei linii ce poate uni cu gara de nord si magistralele din nordul Bucurestiului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 12:20:45 AM
@fulger nc - incearca sa scrii citet - esti extrem de greu de urmarit.

Dar in ordine:

Tunel central pe sub Bucuresti de la Progresu la Gara de Nord. Pentru ce? Linia Giurgiu - Bucuresti e inchisa de 15 ani. Cand/daca se va redeschide vreodata, va genera trafic exclusiv de la un orasel cu 55 mii de locuitori si cateva sate intermediare cu cateva mii de locuitori. Eventual ceva trafic transfrontalier - dar nu mult, granita + diferentele de limba sunt suficiente sa limiteze traficul. Si un expres pe zi, sau doua de Sofia care oricum trage in Nord, ca 25 minute in plus nu supara pe nimeni.

Probabil vom avea un tren la doua ore in cel mai bun caz. Ce valoare aduce tunelul de 10 km? Vorbim de costuri uriase si nu e ca si cum sunt multi calatori Giurgiu - Brasov sau Giurgiu - Constanta. Mult mai util e M4, care leaga Progresul de Gara de Nord, si serveste si zeci de alte puncte din oras.

Gara de Nord:

1. Nu au intrat niciodata autobuze sub porticul monumental de la coloane, statia de autobuz/troleibuz a fost, de cand s-a infiintat (anii '60), exact acolo unde este si acum, dincolo de portic. Intotdeauna a fost statie de taximetre acolo; acum e reglementata (si cu tarife normale), inainte era nereglementata, cu inselatorii uriase. Nu s-a circulat niciodata pe sub portic, de altfel, intotdeauna accesul la portic a fost blocat de un scuar protuberant, tocmai pentru a preveni traficul cu viteza.

2. Ce stil comunist? Gara de Nord nu are nici un fel de constructie comunista vizibila. Singurele lucruri construite in epoca comunista in zona au fost cladirea regulatorului (in spatele pasajului Basarab, cand au facut pasajul au taiat si cladirea respectiva) si Gara Basarab. Gara de Nord nu are nimic comunist in ea.

E adevarat, este un "stil eclectic", pentru ca avem :

1. gara originala, care e acum "salonul oficial", adica cladirea cu doua turnuri din spatele monumentului Eroilor CFR. In original era in stil prusac, dar in anii '30 a fost refacuta fatada intr-un stil mai degraba apropiat de art-deco. Initial arata asa. Tot ce-i acolo exista si azi:
(https://historia.adhst.ro/img/articles/2017/03/22/978x07_0.jpg)

2. adaugirea de secol XIX, cladirea joasa unde sunt casele de bilete "ex-clasa I". Initial a fost o cladire sobra, neoclasica, care si ea a fost si ea restilizata, dar in anii '20. Aici se vede 1+2:
(https://retours.eu/nl/34-Gara-Centrale-Bucuresti/enlarge/ansicht-bucuresti.jpg)

3. peroanele originale. Liniile si peroanele erau acoperite complet, fiind toate in interior, intr-o singura cladire (nu erau in aer liber). Cladirea era de timp marchiza (cum e de exemplu la Frankfurt). S-a pastrat integral, marchiza e tot acolo, cu lemn, fier forjat si sticla, integral pastrata, proaspat renovata, dar nu mai sunt peroane si linii - este holul lung care leaga porticul "la coloane" de peroane. Holul ala lung, impartit in doua parti, acolo erau peroanele si liniile originale.

Aici erau linii si peroane pana in 1931. Trenul lui "Domnul Goe" tragea fix sub marchiza asta:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Gara_de_Nord_4.jpg)
De altfel, stalpii care tin marchiza sunt aceiasi din poza originala de mai sus.

3. corpul Grivitei, in stil monumental francez, construit in anii '20 ca "improvizatie" (unde acum, functioneaza Casele de bilete cl. II-a). Adica cladirea din plan apropiat cu cupola:
(https://huff.ro/wp-content/uploads/2015/09/Astazi-se-implinesc-143-de-ani-de-la-inaugurarea-Garii-de-Nord-1.jpg)

4. porticul monumental din anii '30 (inceput 1932). Construit intr-un stil modernist clasicizat, monumental, cu elemente art-deco, un pic amintind de arhitectura fascista (si de planurile pentru Roma Termini, de altfel). Dar care portic e in mare parte butaforie, pentru ca stilul extrem de sobru, monumental, gol, rece, aproape infricosator da in... marchiza din 1872 de fier forjat si lemn cu tot felul de inflorituri, vopsit in rosu. Au incercat cate ceva monumentalizant cu lunga cladire centrala, de marmura, care separa marchiza in doua, tot in stil modernist monumental, dar n-a iesit mare lucru - e prea joasa. Atunci s-au mutat liniile mai in spate (in aer liber) si s-a construit si peronul transversal.

5. Comunistii au adugat statia de metrou. Si cam atat.

Tot timpul Gara de Nord a fost butaforie, improvizatie, constructie peste constructie peste constructie, generatie peste generatie. Nu a fost niciodata un tot unitar. Nu-i problema, majoritatea garilor din Europa tot asa sunt. Nu o vei putea face niciodata sa arate de un anumit stil, pentru ca acolo e un amestec de stiluri in fiecare camera si in fiecare zona. Niciodata n-a aratat intr-un singur fel.

Ar trebui renovata? Da. S-au apucat cu partile esentiale - marchiza - nu mai ploua in gara, nu mai sunt placi de sticla colorata sparte, lemnul nu mai e putred, cu casa de bilete (care era jalnica). Au schimbat buticurile din peronul transversal (care exista acolo de la renovarea din 1932 intr-o forma) in ceva standardizat. Au eliminat din buticurile din holul lung si au deschis spatiile comerciale din interiorul corpului de marmura (care nu mai fusesera deschise din anii '60).

Dar n-o sa devina niciodata "mall", ca la Viena, Berlin etc. etc..

Odata, pentru ca constructia porticului monumental, care da intr-o piata imensa si goala, un parc gol, si o magaoaie modernista imensa de birouri (tot design de anii '30, cu inspiratii din ce in ce mai totalitare) face ca spatiul principal al garii sa fie gol, opresiv si neatractiv. Prin design. E gandita sa nu te atraga, ci sa se impuna. Si asta e parte din monumetalitatea ei. Roma Termini are o situatie un pic similara (desi e o cladire postbelica)

Apoi, pentru ca in Romania (din fericire) nu exista vreo regula "inchis duminica cu exceptia garilor", care transforma garile din tari gen Norvegia, Polonia, Germania, Elvetia, Austria, mari parti din Spania etc. in mega-malluri pentru ca e efectiv singurul loc de unde poti cumpara necesitatile vietii o zi pe saptamana. Si, in tarile cu orare generoase de weekend la magazine, garile raman gari, cu putine magazine, in general centrate pe nevoile calatorului (restaurante, fast-food-uri, baruri, bilete, coletarie, bagajerie, eventual o frizerie si cam atat). In tari ca Olanda, Suedia, Finlanda, Danemarca, Italia, UK, garile in principiu au ramas gari, nu au devenit malluri, tocmai pentru ca nu au "atractia fortata de duminica".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on September 27, 2020, 01:02:32 AM
Superb răspunsul

Mai trebuie să citesc o dată să asimilez tot. Dar legat din perspectiva unui călător, am deja o remarcă instantă: aș vrea autobuzele în locul stației de taxi ferită de ploaie. M-am săturat să aud noua frază Uber ieftin. E ceva vreme de când iar nu e reglementată taximetria acolo iar...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Io on September 27, 2020, 01:06:58 AM
^ Pina acum nu pricepusem neam ce rost are holul de la intrare si mai ales de ce e atit de lung. E de la Domnu' Goe  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 27, 2020, 01:29:17 AM
Are dreptate în privința chioșcului STB dintre coloane. Ar trebui mutat de acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 27, 2020, 01:33:19 AM
De cate ori n-are frunzaverde dreptate?...
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 27, 2020, 01:41:57 AM
Chioscul STB e un efect al faptului ca odata la cativa ani sefimii garii de nord le trece o idee nastrusnica prin cap - sa bage bilete de acces in gara ("de peron"). De asta nu s-a putut niciodata face chiosc de bilete urbane in gara (exista loc facut special, in dreapta la intrare, unde era Wasteels-ul); nu poti cere bietului calator urban sa cumpere bilet de peron ca sa cumpere bilet de autobuz urban.

Ideea nastrusnica e, cumva, permanent intermitenta - indiferent ca Romania avea domnitor, rege, secretar general de partid sau presedinte, din cand in cand mai apare ideea de bilet de peron - asa ca nu poti muta cascarabeta aia inauntru pentru ca s-o scoti inapoi afara cand vine vreun director din nou cu ideea tampita...

Statia nu se poate muta in portic - nu te lasa nimeni sa tragi fire de troleibuz prin monumentul istoric...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 27, 2020, 02:03:30 AM
Pentru cei care nu cunosc prea bine Bucurestii, si nici Gara de Nord...
Porticul. Cunoscut mai degraba sub numele "popular" de "la coloane".
Este clar de ce "la coloane"...

(https://imgur.com/WscIBNf.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 27, 2020, 02:40:02 AM
Imi cer scuze daca nu se intelege prea bine.
Intre ca scriu de pe telefon , care nu are vocabular ptr romana , sunt un tip cam zapacit in exprimare si cu putina legatura cu semnele de ortografie ..se intelege ce se intelege.
M-am uitat dupa comentariu ..mai pe indelete la harta liniilor de tren .
Si ai dreptate legat de gara Progresul , din care se pare ca pleaca doar trenuri tfc ..sau cel putin asa imi da pe telefon.
Oricum ideea de baza ar fi sa se uneasca doua magistrale importante , ptr a transforma gara de nord in gara de tranzit , ptr a putea scurta timpii de parcurs si reorganiza mersul trenurilor.
Am vazut ca din gara de est(Obor cred) mai pleaca trenuri cfr si ca e pe o magistrala importanta , cea spre Constanta.
Daca gresesc , nu ma deranjeaza sa ma corecteze cineva , oricum nu sunt din Bucuresti si nu stiu "din teren" situatia garilor de acolo , in afara garii de nord si Basarab.
Doua aspecte de baza:
Unul e ca in formatul actual ..transportul de calatori e neatractiv (prin format se intelege ca garile nu sunt in zone atractive si bine comunicate , plus trenurile cu toate ca au schimbat denumirile interregio , regio samd , tot pe formatul accelerat , rapid si asa merg ..aceeasi distanta , frecventa, localitati comunicate).
Al doilea e ca garile vechi ..prin stilul lor sunt cladiri cu arhitectura frumoasa ( exceptand unele)..si multumesc ptr lectia de arhitectura ..putand fi renovate si sporita functionalitatea ..fara a modifica corpurile centrale sau arhitectura originala.
Nu spun ca inelul median , la care se gandesc autoritatile nu ar avea functionalitatea sa ...totusi ..nu rezolva mare parte din problema.
Una ar fi ca ai vrea sa unesti vecinatatile Bucurestiului cu centrul si de acolo prin celelalte mijloace de transport cu restul orasului.
A doua e ca inelul median ar uni localitatile din imprejurimi pe un traiect destul de larg si fara atractivitate ..ptr ca nu sunt destui pasageri sa mearga din satul A in satul B ..si de acolo pe o singura linie spre Bucuresti..exact in gara de nord ..in care gara de nord nu ai conexiuni bune si majoritatea celor din provincie erau inselati de taximetristi ca sa ajunga din gara de nord in Basarab.
Sunt conexiuni anapoda ..ramase pe calapodul comunist , care era menit sa lege zonele industriale cu localitatile din preajma.
Ori ca sa devina atractiva calea ferata ..trebuie gandita o schimbare si inelul median , fara sa aiba 3 sau patru puncte cu strapungeri spre centru va fi neatractiv.
Ptr , ca in principal , lumea vrea sa vina in Bucuresti , nu in localitatile de la marginea orasului.
Stiu ca ar fi vorba de proiecte foarte mari si scumpe ..si la noi merg putin mai greu , totusi pe formatul actual ..nu o sa sporesti atractivitatea.
In multe orase mari europene , lumea nu alege trenul ptr ca e ceva nemaivazut ..ci ptr ca in lipsa locurilor de parcare , a complicatiilor cu accesul in zonele centrale , e mai simplu sa iei trenul ..ptr a ajunge in centru ..si a evita astfel complicatii.
Ori daca nu ajungi cu trenul in zonele centrale , acele zone sa fie foarte bine deservite de celalalte mijloace de transport in comun si cu spatii amenajate civilizat nu vei reusi sa atragi alta categorie de calatori decat cei pe care ii ai in prezent.
Alta chestie ar fi ca modernizarile care s-au facut ..s-au facut pe tipul insula( adica corpul garii) , cu accesul la peroane cerut( adica lifturi ptr persoane cu dizabilitati) , doar ca nu avem un standard de inaltime la peroane si scara trenului , care sa coincida si cu renovari la "acoperisurile" de la peroane.
Adica ..doar s-au bifat cerinte ..fara sa aiba un rezultat functional ..la nici una.
Degeaba am lift ptr persoane cu dizabilitati ..daca inaltimea peroanelor si scarile trenurilor nu permit accesul acestora.
Degeaba am renovat "acoperisul" ..daca tot in vant si ploaie stau ..ptr ca acopera doar partial peronul.
Degeaba am renovat corpul garii ..daca zona de acces e dificila si nu e deservita bine de mijloacele locale de transport in comun.
Administratorii garilor ..trebuie sa gaseasca mijloace moderne de a administra spatiile comerciale.
De exemplu ..vestibulele centrale sa aiba spatii standard , facute eventual pe cadru metalic , separate cu geam securizat si atat.
Ca si exemplu de 5 metri pe 5 o parte , restul de 10 pe 5.
Inchiriate si gata.
Nu cum e in gara de nord ..fiecare cu cutiuta lui din termopan , cu stilul lui particular ..samd..care dau aspect de bazar.
In gara de nord singura zona agradabila e culoarul central dinspre statia de metrou si zona peroanelor.
Peroanele sunt de toata jena si statia de taximetre e pusa in drum ca sa fie primul lucru intalnit de calator.
Zona parcarii din arcul interior al garii poate fi foarte usor amenajata ptr autobuze , care sa faca , toate care trec prin zona o mica deviere si cu 5 peroane de tranzit autobuze , faci practic sa treaca intr-un singur loc o multime de trasee.
Loc ce poate fi amenajat foarte usor ..vizibil , cu harti , trasee si ce mai trebuie.
Marite trotuarele si zonele de acces in gara , micsorata la o banda pe sens  strada din spatele garii si cu banda exclusiva ptr autobuze si taxiu ..si e o zona de conexiuni decenta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 27, 2020, 03:02:59 AM
Legat de "diagonalele" astea , de ce am o obsesie cu ele??
Ptr ca au un fel de rol dual.
Pe de o parte e ca un fel de metrou cu statii mai la distanta ..si cu care ai parcurge unele distante mai repede chiar si decat cu metroul.
Asa ca pe de o parte ar fi complenentar si pe de alta re scuteste de investitia in viitoare linii de metrou pe traiecte apropiate.
Cu toate ca frecventa trenurilor nu poate fi la acelasi nivel cu metroul , pe zonele centrale ale orasului , poate fi apropiata prin organizarea traselor.
Adica , daca ai mai multi operatori pe aceeasi linie , unul care uneste orasul A de orasul B , situat la 40 km de Bucuresti si altul care uneste orasul C si D , dar care merg pe distanta dintre Obor si gara de nord , cu doua statii intermediare , pe aceeasi linie ..la timpi diferiti ..cine vrea sa mearga doar din Obor  in gara de nord sau alta statue pe care se intersecteaza traiectul , poate alege trenul care ajunge cel mai repede.
Oricum catre capetele de linie trenurile merg mai goale si spre punctele importante mai pline.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 27, 2020, 10:42:56 PM
https://images.app.goo.gl/VEiCPGVHu1HiGuf56
De exemplu ..zona aceasta , din spatele garii , in arcul interior.
E ideala ptr a amenaja statiile de autobuz.
Cu statiile in coloana , exact la intrarea catre casele de bilete , demarcate doar de totemuri luminoase montate pe trotuar.
Largit trotuarul , benzile de langa gara facute doar ptr autobuze si taxi in ambele sensuri , cu statiile autobuzelor in "oglinda" , ptr ambele directii de mers , ca sa fie usor de folosit.
Benzile dinspre exterior lasate ptr autoturisme in ambele sensuri.
In partea stanga , unde e parcarea inspre portic , amplasate statiile care au capat de linie gara , ca sa nu incurce circulatia celorlalte.
Pot fi amplasate in spic cu totemurile ce marcheaza statia montate exact in fata autobuzului.
Marchizele acelea care sunt pe toata lungimea fatadei ..demolate , montate unele noi pe piloni metalici , eventual inclinati spre exterior , ptr a acoperi cat mai mult din trotuar si astfel ai si refugiile ptr pietoni.
Cu acoperis din sticla securizata , care are avantajul intretinerii si nu interfereaza cu arhitectura corpului central.
Nici nu e nevoie de modificari substantiale ale strazii si a alveolelor ce contin fantana arteziana si statuia.
Curatarea fatadei de anexe si renovarea ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 27, 2020, 11:13:25 PM
https://images.app.goo.gl/SEMaABWcBTNz61NT7
Zona holului central unde erau peroanele acoperite in trecut si cu iesirea spre statia de taxi.
Unde sunt coloanele metalice ce sustin acoperisul ..crearea de spatii comerciale din sticla securizata , montata intre stalpi , ptr a nu interfera cu arhitectura originala , separate intre ele si concesionate ..o parte ca sa fie montate ghisee de informatii diferite companii , statie bilete stb si altii ..in conditii civilizate.
Constructia de pe mijloc , curatata de toate anexele , sa ramana fatada curata , montata o galerie de arta ..sau ceva similar pe pereti si eventual cu simboluri cfr si unelte , utilaje  puse de-a lungul peretelui , ptr a umple spatiul cu ceva estetic si cu legatura cu istoria cfr.
Eventual permisa montarea de terase libere , adica doar mese si scaune , eventual veze cu flori , arbori decorativi , dar nimic ca sa altereze fatada.
In luminoare montate aeratoare , ori cu circulatie libera a aerului , ori fortata( ar fi mai scump) , ptr a scapa de mirosuri si a avea aerisire.
Daca ar fi ambitiosi ar putea monta un sistem central care sa asigure climatizarea garii ..prin introducerea de aer cald pe undeva prin aeratoare , sau de pe lateralele acoperisului.
Iesirile : montate usi automatice duble cu un vestibul intre ele de vreo 2 metri ..in care montezi cortine de aer cald , ptr a realiza o oarecare izolare .
Acelasi tip de vestibule pot fi realizate si inspre cele doua iesiri de pe lateralele garii si cu acelasi tip de marchiza , portic , de sticla , ca si inspre statiile de autobuz , ptr a crea o oarecare uniformitate.
Nu mai stiu situatia salilor de asteptare ...dar o concesionare a acestora ptr operatori dispusi sa le transforme in spatii ..din astea tip lounge , ar fi o alta chestie ..sau daca nu e posibil , macar o renovare a acestora.
numai din concesionarea spatiilor ..gara scoate suficienti bani ptr a aborda o modernizare si imbunatatire continuata.
  Nu numai montarea cu tam tam si articole in presa a unei tabele electronice ..care tabela ar trebui sa existe si in salile unde sunt casele de bilete.
Inlocuirea tuturor indicatoarelor luminoase catre casele de bilete si alte puncte de interes din gara cu altele de acord cu arhitectura garii , de mai mari dimensiuni si eventual agatate de acoperisul culoarelor centrale cu semnalizarea directiei unde se gasesc respectivele.
Adica sa fie exact in drumul si campul vizual al calatorului.
Semnalizarea peroanelor cu numere luminoase amplasate sus si cu vedere de pe culoarul ce leaga cele doua iesiri si trece prin fata peroanelor , ptr ca normal vii din partile acelea , asa e circulatia si vrei sa ai un indicator perpendicular pe directia pe care privesti.
Doar daca ar avea un plan de renovare acoperire peroane as vedea util montarea unui sistem de acces , iesire automatizat montat la accesul pe peroane , ptr a intra doar calatorii , restul garii sa ramana cu acces liber.
Montarea pe solul garii a unor linii colorate care sa semnalizeze directiile de urmat catre peroane , catre statiile de bilete , catre statiile stb si de taxi din afara statiei ..cu panourile de marcaj aferente la capete si in puncte pe traseu , ptr a indica usor celor ce nu trec des prin gara ..directiile de urmat.
Chestii simple fara investitii majore ce ar schimba complet aspectul garii si ar mari functionalitatea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 27, 2020, 11:43:56 PM
@frunzăverde, mi-ai amintit, când mergeam din Regie spre Polizu, în studenție, aveam mereu "meciuri" cu cei cu taxa de peron, noi încercând să tăiem traseul prin gară. În perioada respectivă, până în '90 a fost mereu taxa, doar că uneori erau înțelegători :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 28, 2020, 02:25:03 AM
@carutasul - e poveste luuunga cu taxele astea... La un moment dat era taxa sa intri in gara si apoi acces interzis pe peronul efectiv fara bilet. N-am inteles niciodata conceptul - costa mai mult colectarea taxei decat valoarea ei, si oricum, gara are atatea intrari incat era usor de fentat paza si taxa daca aveai "treaba" in gara, asa ca taxa nici nu servea la tinutul hotilor, betivanilor si cersetorilor in afara garii. Culmea, situatia acum e mult mai buna, de cand au pus paza serioasa.

@fulger nc - cu holul central al garii au facut aproximativ ce zici tu - cladirea de marmura, unde e posta, Memento Bus si cafeneaua a fost reconditionata si redeschisa pentru uz comercial (o parte din ea n-a functionat de multi zeci de ani) acum vreo 2 ani. Asta a fost scopul initial al cladirii (diverse spatii comerciale), asta e si scopul de-acum. Inainte, tot spatiul ala nu functiona (doar o bagajerie, pe partea celalata, era deschisa), in schimb erau chioscuri oribile din loc in loc in fata cladirii de marmura, din tot felul de table infecte. Alea au fost eliminate, si totul arata mult mai bine. Deasupra cladirii de marmura s-au pus "imagini vechi din Bucuresti si istoria CFR" plus placi care explica ce vezi.

Ca super-standardizare ar putea incerca sa inlocuiasca brandingul fiecarei companii cu un branding unitar, eventual apropiat de art-deco-ul clasicizat monumental original (in loc de sigla rosie a postei, sa fie Posta scris cu un set standardizat de caractere) - doar ca mi-e frica ca ar arata mult prea rece si neprimitor (e totusi arhitectura de inspiratie fascista). Chiar si comunistii au tinut reclame acolo.

Ideea cu spatiile comerciale de sticla pe partea opusa nu e rea, doar ca acolo e salonul de onoare - geamurile si usile salonului sunt monument istoric, si acolo sunt si salile de asteptare si una din biletarii. Si inca e spatiu de inchiriat "permanent" disponibil.

Gara in totalitatea ei nu se poate climatiza, holul central cu marchiza nefiind o cladire, ci doar o butaforie. Nu ai cum sa izolezi holul central de "afara", pentru ca pur si simplu esti afara, fara sa-ti dai seama. Porticul a fost o butaforie care masca un capat al garii, si ce s-a facut in 1931-1935 nu a schimbat natura spatiului. Holul central nu a fost transformat intr-o cladire, ci e tot un spatiu mare, descoperit, una din laturi, de 150 metri latime, fiind in continuare complet expusa exteriorului. La fel, acoperisul nu a fost gandit sa izoleze, ci doar sa protejeze de ploaie, fiind vechea marchiza peste linii.

Spatiul respectiv nu se poate climatiza, cum nu poti climatiza un parc sau o gradina (doar in Singapore!)... In multe alte gari, cand s-au facut transformari similare (Stockholm C e un exemplu, Roma Termini e un altul), spatiul "recastigat" a fost transformat intr-o cladire inchisa pe toate cele patru parti, incalzita si climatizata. Nu la Gara de Nord, care a fost lasata ca un spatiu deschis mascat ca spatiu inchis. Si nici nu se poate face nimic in legatura cu asta, asta a fost arhitectura aleasa. Daca pui duze de aer cald la intrari, la 5 metri mai incolo, tot la fel de frig ca afara va fi, pentru ca... esti in realitate afara, cu tot aerul venind de-afara necontrolat. La fel, nu e nevoie de aeratoare, pentru ca e mereu vant, exact ca afara. Zonele inchise (care desi par "camere" sunt de fapt cladiri) sunt climatizate, e si aer conditionat la casele de bilete si in zonele cu restaurante.

Inchirierea salii de asteptare ar fi o idee buna, doar ca problema e ca CFR e obligata sa ofere sala de asteptare gratis... Pe care nu o foloseste nici dracu, pentru ca e super-spartana, cu scaune de plastic. Orice mai bun sau mai scump se vandalizeaza, pentru ca utilizatorii nu au respect pentru ca e gratis. Cerc vicios... Un lounge chiar ar fi o idee foarte buna. In lipsa lui, e o cafenea cu espresso absolut ok langa peronul 4. Si sunt si destule restaurante cu optiuni de stat.

Semnalizarea ar trebui imbunatatita; dar au facut progrese mari - apropo, este tabela si la casele de bilete (bileteria mare, ex clasa a II-a fiind si renovata; cea mica, ex clasa I, a fost doar varuita). Ar trebui neaparat imbunatatita semnalizarea spre metrou, si schimbate usile de fier dinspre Grivitei, care arata ca dracu.

Cat de statiile de autobuz, ar trebui centralizat tot ce inseamna autobuz + troleibuz "la coloane", unde e loc. E o problema : Gara de Nord nu e terminus pentru nimic din rutele urbane, si gara e pe o singura latura - deci pe o singura directie. Eu unul as resistematiza piata imensa din fata coloanelor, care era pe vremuri mega-aglomerata, azi, dupa Pasaj Basarab, mult mai goala, si as face acolo un nod de transport urban, loc find destul. Dar aici e treaba primariei... La tramvai au facut o mica imbunatatire, e statie fix la iesirea din gara pe Golescu, nu mai trebuie sa traversezi cele 10 benzi pana in fata parcului (o idiotenie care a tinut 80 de ani...). Sub coloane, insa, nu pot intra nici autobuze, nici troleibuze. Nu a fost gandit spatiul pentru asa ceva, a fost de la inceput un "drop-off" pentru taxiuri.

Porticul de care zici, "la statia de metrou", nu se poate reconfigura ca statie de autobuz - se ajunge la el pe scari, si acolo sunt si doua guri de metrou, pe care nu poti sa le modifici.

Cat despre ce numesti "diagonale" (mai degraba tuneluri de trecere) - sunt inutile in Bucuresti. Bucurestiul este la o extremitate a tarii - inspre sud, mai sunt 50 km si esti in alta tara. Exista trei directii principale de trafic din Bucuresti - directia principala, Nord (Pitesti, Ploiesti, Iasi, Suceava, Brasov...); Est (Constanta) si Vest (Craiova). Doar ca cele trei magistrale intra in oras prin nordul lui, toate trei. Gara de Nord este cea mai apropiata solutie de centru pentru a le atrage pe toate trei. De asta e gara de nord terminus - nu din alta cauza - in orice directie importanta vrei sa pleci, tot inspre nord vei merge, cel putin la inceput.

De altfel, pentru toate cele trei directii exista posibilitatea tranzitului direct, fara rebrusare si fara oprire (Craiova - Chiajna - Chitila - Ploiesti e dubla electrica; Chiajna - Pantelimon - Constanta se poate prin trei locuri - Buciumeni, Mogosoaia sau Post 17, electrice toate; Brasov - Constanta se poate ori prin Buciumeni ori prin 301Q, ambele electrice). Doar ca nici o gara de pe conectorii directi nu e atragatoare (Chitila sau Bucuresti Baneasa sunt cele doua alternative).

Si tranzitul (intre, pana la urma, orase mici, de 200-300 mii de locuitori, gen Brasov sau Constanta) este o parte minora din activitatile garii. Brasov - Constanta de-abia tine 4-5 tpz in sezonul de vara, si unul singur iarna. Craiova - Brasov/Constanta, 2 tpz-uri vara, 1 iarna. O gara de tranzit, chiar si daca ar fi posibila, ar economisi doar cateva minute, si doar pentru foarte putini pasageri, nejustificand costurile.

Iar un tunel de trecere spre Progresu, pe o linie minora, care niciodata n-a avut mai mult de 10-12 tpz-uri, e inutila pentru directiile principale. Linia respectiva serveste un oras de 50.000 de oameni si cateva sate, mai mult pe la margine. E atat de utila, ca de 15 ani nu se mai circula pe ea, si practic nu s-a plans nimeni cu adevarat... Spre Obor acelasi lucru - Obor are cateva trenuri locale spre Fetesti, tinute acolo doar ca sa nu se vandalizeze gara. E linie simpla, de 50 km/h, gara poate procesa 1 tren pe ora...

Si nu, un tunel feroviar pe sub Bucuresti nu ar servi aproape deloc bucurestenilor, care traiesc intr-unul din cele mai dense orase din Europa. Statiile ar fi mult prea rare - e nevoie de metrou propriu-zis, care ar costa cam la fel ca un tunel feroviar, dar cu statii mult mai dese. La fel, inelara centurii de calatori e o alta inutilitate sinistra, un politicianism care apare repetat, dar caruia nimeni nu-i gaseste vreo utilitate, ca numarul de locuitori aproape de centura e extrem de mic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 28, 2020, 09:59:17 AM
Quote from: frunzaverde on September 28, 2020, 02:25:03 AM
Si nu, un tunel feroviar pe sub Bucuresti nu ar servi aproape deloc bucurestenilor, care traiesc intr-unul din cele mai dense orase din Europa.
Off-topic: imi pare a fi cel mai dens. Si nu numai atat, dar densificarea asta continua, odata cu campania furibunda de a construi blocuri de locuinte pe orice loc pretabil in teorie la asa ceva, fie el parculet, spatiu verde, loc viran sau pur si simplu casa veche cu teren mare, aflata in proprietatea cuiva. Locuitorii din Monaco si Hong Kong vor fi in curand invidiosi pe densificarea absurda de la Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 28, 2020, 09:18:48 PM
@frunzaverde
Utilitatea diagonalelor ar fi , numai ca nu asa cum o vezi tu(sper ca nu te deranjeaza ca te tutuiesc).
O sa explic de ce.
O sa folosesc termenii vechi cu personal , accelerat si rapid ,intercity ..ptr ca eu ma incurc in regio , interregio.
Intai , ca si expetienta utilizator , vreau sa spun ca am calatorit foarte mult cu trenul , de mic copil(tatal a fost mecanic cfr) si mai tarziu , din motive servici(am lucrat intr-o firma reparatii industriale si calatoream intre unde aveam lucrari , plus naveta , cand eram pe "baza").
Am avut colegi de la "Stizo" , legat de un coforumist ce a comentat pe sectiunea podului brailean.
O sa vorbesc strict din prisma utilizator final , ptr ca nu am nici pregatirea , nici documentarea legat de starea cailor ferate in jurul Bucurestiului.
Intai vreau sa spun ca am mentionat in toate comentariile ca e nevoie de implicarea mai multor factori ..intre ei primaria Bucuresti ptr a avea un rezultat de ansamblu bun.
Sa revin:
In anii cat am calatorit ..si acum in prezent , pot spune ceva cu certitudine ..trenurile personal si cele accelerat se aglomereaza cand te apropii de statia final.
E o chestie de logica matematica ptr ca se inmulteste cantitatea de utilizatori disponibili.
Deci , toate trenurile , fie accelerat de la Galati , fie de la Craiova , fie dinspre Constanta , in general , dinspre ultimele opriri circula cu toate locurile ocupate , indiferent de ora.
Nu se aplica invers ..ptr ca spre Galati , Craiova ..exceptand Constanta ...incep sa se goleasca de pe ultima treime de drum.
E valabil si ptr trenurile personale.
Eu propuneam doua "strapungeri" , una care sa uneasca magistralele din vest cu cea spre Constanta si cea din est , dinspre Galati  care vine prin nord , via Ploiesti cu gara Progresul.
Care sa intre in subteran , doar in zonele in care nu e posibil sa urmareasca un traiect de suprafata , ptr a fi mai accesibil proiectul.
Din cateva motive:
-unul ar fi sa folosesti la maxim din infrastructura existenta
-altul ar fi ca ai obtine si o reabilitare a garilor de pe traseu , a zonelor si o crestere a intresului ptr zona.
Poate ca nu am explicat cum gandesc mersul trenurilor ptr a fi atractiv si de aici asumptia ta ca nu e util bucurestenilor si nu ar prezenta interes.
Nu trebuie sa fie util numai bucurestenilor , ci zonelor imprejurate pe care le deserveste.
Sa presupunem ca ar fi facute.
Ptr mine trenurile personale ar trebui sa circule ..sa ii spunem dinspre Giurgiu , inspre gara de nord  , avand gara de tranzit gara Progresul.
Dinspre Ploiesti ..avand gara de tranzit gara de nord , avand capat de linie gara de nord.
La fel dinspre est si vest.
cele ce vin din nord si nord vest  pot folosi gara de nord ptr a crea noi trase folosindu-se ca oricum intra prin gara de nord.
Ce obtii cu asta ??
O incrucisare de trase pe zona centrala a Bucurestiului ..cat sa faca atractiva liniile.
Din experienta mea pot spune ..ca oamenii coboara in gara de nord ..ptr ca e ultima statie ..dar daca mai ai trei statii ..una trecand pe sub palatul parlamentului ..sa ii spunem , calatorii vor cobori cat mai aproape de punctul ce ii intereseaza.
Alta chestie ar fi ca pui in valoare reteaua de metrou , ptr ca daca ai statii ce se incruciseaza cu 2-3 statii de tren obtii o multitudine de conexiuni disponibile din zone centrale ale Bucurestiului ..cat sa faca atractive calatoriile cu trenul spre munte sau alte parti decat cu masina.
Alta ar fi ca degrevezi parte din magistralele din nord de traficul de marfa , putand organiza mai eficient timpii de parcurs.
Ptr ca traficul pe liniile astea ar fi exclusiv ptr calatori.
Trenurile de medie distanta , gen accelerate, rapid ..nu ar trebui sa opreasca in toate statiile..ci doar ..sa spunem  in gara Progresul , gara palatul parlamentului si gara de nord.
Poti organiza diferite trase in tranzit si pe medie distanta si pe scurta si pe larga , in functie de cerere.
Stiu ca sunt 4 sau 5 regionale mari si ca se organizeaza trenurile in functie de "inventarul" fiecaruia , dar nu e o abordare potrivita.
E ca si cum as spune ca deschid restaurantul ptr a da mic dejun la 3 noaptea ptr ca e mai ieftin curentul  , fara sa tin cont ca cel ce cumpara decide ..clientul , adica utilizatorul final.
Si ar trebui sa se organizeze in functie de cererea din primii ani de exploatare.
Primariile se pot implica si ar trebui implicate.
Dupa mine ar fi obligatie ca traseele interurbane sa plece din spatii amenajate si semnalizate , in spatele , sau imediata vecinatate a garilor ..langa statiile ptr transport urban.
Dupa aia pot urma un traseu stabilit de ei prin oras, cu o singura conditie.
Traseele sa fie facute pe zone.
Adica din Progresul spre Giurgiu , din Obor spre Constanta,samd.
Nu cum era inainte cu microbuzele pe toate directiile inghesuite in maghernita aia la vreo 3 strazi in spatele garii de nord.
Desfiintata gara Basarabi ..care e o alta maghernita.
Personalele de acolo vor pleca cum am spus , din puncte in sens opus.
E si mai simplu sa faci un control eficient la bilete ..ptr ca...cu o echipa de controlori te "invarti" toata ziua intre statiile bucurestene.
Nu ar trebui sa inlocuiasca viitoare linii de metrou , ci ar fi complementar , ptr ca oricum zona centrala e mai bine "acoperita" de retea ..e deficitara periferia , periferie pe care ar deservi-o aceste diagonale in combinatie cu transportul rutier urban.
Ca si cost nu ar trebui sa fie mai scump decat metroul ..ptr ca ai mai putine statii, doar ar urma acelasi patron ..ca si liniile de metrou sa ii spunem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on September 28, 2020, 10:03:37 PM
hai sa-mi dau si eu cu parerea. Avem o tripleta de cladiri f valoroase dpdv istoric si arhitectural: Gara-policlinica-palatul CFR

-care pot fi puse in valoare in modul urmator:

~cu verde parcuri, cu mentiunea ca sub platoul dintre palatul CFR si gara trebuie parcare subterana 3 sau 4 niveluri
~cu rosu spatii pietonale extinse
~cu sageata neagra circulatie rutiera sens unic si sens dublu fara parcare pe laterale
~cu sageata albastra bus only (aici nu stiu exact cum circula busurile pe acolo ca sa zic sens unic sau nu) cu mentiunea ca statia de taxi sa fie mutata in "exterior" si busurile sa intre sub portico
~cu bulina galbena: readus fatade la aspectul original
~nu stiu cui apartine policlinica si daca mai este functionala, dar in caz ca nu mai e, este ideala pt minihotel cu restaurant la parter.
~cu x rosu demolari de cladiri (benzinariile)

(https://i.imgur.com/hrJAJLo.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 28, 2020, 11:22:19 PM
Statiile de autobuz actuale mi se pare ca sunt marcate in poza ta.
Cea din care se ia autobuzul spre aeroport e pe partea cealalalta a strazii , la care poti ajunge ori prin iesirea de "la coloane" , ori iesirea laterala de pe partea garii Basarab.
Sunt 2 statii ptr mai multe trasee de autobuz , recent schimbate (cu toate ca au o forma ok ..la statii ma refer , montarea lor e de toata jena si cine semneaza ptr a accepta genul ala de lucrare ..ar trebui trimis in congo sa profeseze) si cu semnalizare de genul ..am dat o placuta alba unui copil clasa a 4-a , sa scrie cu pensulita cu vopsea neagra traseele.
Mai e parcul din spate ..si el recent renovat , populat deseori de obscuri si boschetari( la 14 ..nu pe la 23.La ora aia mai bine stai ascuns in gara) ..si cu toate ca pe lateralul garii mi se pare ca e sectie de politie ..e absenta totala de agenti in zona.
Nici vorba de patrula cu masina 24 din 24 pe la coltul garii ..sau de jandarmi cu masina pe colt cu armele ostentativ la vedere.
Dar sa nu deviez ..si cum spunea @frunzaverde , e statia de tramvai exact la iesire.
O sa rezum problemele unui calator in trecere ..ptr prima data ..si unul din motivele ptr care cei din provincie vin cu masina direct in aeroport , sau aleg dubitele agentiilor de turism.
Nu spun de turist strain.
Prima e absenta totala a oricarui tip de semnalizare in gara ..nici in zona peroanelor , nici in alta parte.
A doua e absenta hartilor cu directia de mers a autobuzelor si cateva locuri de interes de pe traseu..fiind foarte usor sa te inseli si sa iei autobuzul in directie basarabi( patita) .
A treia e ..placuta cu traseele mentionata de mine ..care daca ar fi un concurs din acela cu cauta dovezi ..ca sa cauti placuta , sa vezi daca trece autobuzul ..ar castiga adepti , dar e o placa ..care ai vrea sa fie vizibila si daca esti beat.
A patra e ..ca daca vrei sa iei autobuzul ..iarna , vara cand ploua , sau primavara ..tot te faci paparuda ..pana la statie.
Daca e sa mai fie si iarna si sa bata vantul..ca e toata strada spre Basarab libera ..ai reteta succesului in a atrage clienti( e o ironie).
Eu propuneam o chestie simpla.
Unde e parcarea din stanga porticului( dupa imaginea de mai sus)  si pana in fata intrarii spre casele de bilete , ai spatiu si strada permite diferite abordari ptr a amenaja statii in oglinda.
Adica sa fie doua benzi exclusiv ptr autobuze in sensuri opuse cu peroanele statiilor in oglinda ..adica de pe peronul intr-un sens merge spre Basarab, de peste strada  inspre Otopeni.
Marchiza ..din beton , ce acopera terasa mica de la colt , de la casele de bilete , pana la portic demolata , ca oricum intrerupe pe inaltime arhitectura fatadei  si montat o marchiza ..cu rol de refugii acoperite pe tot arcul interior de la colt la portic trecand prin fata caselor de bilete.
Facut pe piloni metalici( ori din teava , ori profile ..montati cu suruburi cu cap rotund ..ptr a pastra un fel de uniformitate cu restul stalpilor si cu acoperis din sticla securizata nuantata , gri sau negru)
E un loc ce nu incurca traficul si nu altereaza zona excesiv.
Peroanele autobuzelor delimitate cu totemuri luminoase cu nr si directia de mers ..cum am spus mai sus.
Si semnalizat in gara in zona peroanelor ..agatat de plafon ptr a fi in campul vizual ..si cu linie colorata pe solul statiei directia de urmat ptr a gasi statiile specifice garii .
In rest pastrezi statiile actuale.
E un sens giratoriu acolo in spate , daca nu se vrea benzi dedicate transport urban , ca sa poata intoarce autobuzele ce vin dinspre zona intersectiei cu strada spre Basarab..ptr a intra spre peroane.
Ar fi foarte intuitiv si usor de gasit .
Ar fi un loc ferit de intemperii , nu e nevoie sa iesi ca sa astepti autobuzul , nu ai nevoie de statii acoperite pe sensul opus..fiind doar o strada de traversat , poti astepta autobuzul sub marchiza ..si traversezi cand vine.
Poti trece si pe sub portic , dar nu e obligatoriu , doar as muta statia permanenta de taxi de acolo..as face-o doar de tranzit statie destinata transportului public (taxi ,uber , bus , etc) , ptr curatenie si a nu fi agasat la iesire si as curata de orice fel de anexe zona de acolo ptr a pastra uniformitatea arhitecturii.
Poate ar merge ceva gen modificat trotuarul si montat bolarzi de beton de acord cu arhitectura generala ..nu ce e acum.
Alta ar fi ca statia de metrou nu e semnalizata din interior de nici o forma , ori daca e e ascunsa.
Si aici as face o paranteza ...Metrorexul  chiar nu gaseste un simbol ptr semnalizarea statiilor de acord cu metrourile din lumea asta..ca in afara de bucuresteni nimeni nu intelege ce inseamna M-ul ala al lor??.
In toate orasele mari cand vezi m-ul de metrou  stii de la km ca e metrou. Am mai spus ..branding-ul nu e ceva stiut in companiile de stat.Si brandingul pleaca de la imagine , simboluri , etc ..chestii cu care esti asociat si recunoscut.
Daca primaria ar fi dispusa si ambitioasa ar reconditiona total toata zona adiacenta garii.
Nu e numai problema cfr-ului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 29, 2020, 12:03:29 AM
^^ Vin cu câteva observații la acea schemă cu fluxurile de trafic:

Pe Str. Gării de Nord, adică cea din stânga parcului și palatului CFR trebuie să se circule obligatoriu spre Gară din cauza liniilor de troleu care vin dinspre Cotroceni.

Str. Witing nu cred că face față la trafic în ambele sensuri, aceasta fiind acum cu sens unic spre Plevnei unde cozile la semafor se formează de obicei pe ambele benzi.

Prin Piața Gării de Nord autobuzele ar trebui să poată circula în dublu sens, în prezent sunt linii care trec prin zonă în ambele sensuri: 105, 282, iar în zona statuii, în locul parcării amenajat un capăt de linie pentru cele 2 linii care au capăt acolo (182, 205, poate și 780 mutat de la Basarab)

Mă alătur de asemenea ideii cu stația de autobuz sub porticul de la coloane. Intrarea este facilă și acum, la ieșire în schimb ar fi nevoie de o reconfigurare a trotuarului, eventual introdusă o bandă suplimentară cu semafor dedicat, astfel încât să poată și troleele să intre pe Witing și autobuzele să vireze pe Dinicu Golescu.

@frunzaverde Motivul pentru care nu se pot trage fire de troleu prin portic este de natură tehnică sau pentru simplul fapt că e un monument istoric? În prezent cablurile de suport pentru firul de troleu sunt prinse în peretele clădirii cu console speciale, respectiv direct pe una din coloane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 30, 2020, 01:52:46 AM
@fulger nc - metroul este semnalizat in Bucuresti cu un M albastru intr-o caseta luminoasa alba. Si caseta si semnul sunt mari - si in Bucuresti gurile de metrou sunt sub forma de "guri", statii de sine-statatoare, nu sub forma de intrari prin cladiri (cum e mult mai tipic, in de exemplu, Oslo sau Stockholm sau Londra).

Cum adica "nimeni in afara de bucuresteni nu intelege ce-i semnul ala"? Semnul este cred ca cel mai international semn posibil - majoritatea metrourilor in lume sunt semnalizate tot cu un "M" (de la Washington DC la Tokyo si de la Moscova la Madrid) - un M colorat e simbolul international pentru metrou. De altfel, semnul conventional folosit de Google pentru "metrou" e aproape identic cu cel al metroului bucurestean (culorile sunt inversate). Mi-e imposibil sa cred ca cineva pe lumea asta, care a mai vazut un metrou, vazand o gura de metrou in Bucuresti, cu M-ul alb-albastru pe ea, nu stie din prima sutime de secunda ca acolo e metrou. Si semnul e destul de mare, nu e puchinit ca la Roma sau Barcelona, de sa nu-l vezi. In gara ar trebui puse semne care sa te indrume inspre metrou; dar odata ce-ai vazut gura, e clar ce-i acolo.

Propunerea mea pentru statia de autobuze la Gara de Nord e urmatoarea:

Ma indoiesc ca se pot trage fire de troleibuz pe sub portic, si ma indoiesc ca e o idee buna sa circule autobuze grele pe-acolo (nu a fost facut pentru asta, si vibratiile nu cred ca fac bine cladirii).

Ce as face - in locul celor 9 benzi ale "Pietei Garii de Nord", as rezerva 5 benzi, in mijlocul pietei. Acolo, as face o statie de transport acoperita (probabil materiale usoare, sticla, otel, arhitectura moderna) - 2.5 benzi constructia statiei, 2.5 benzi dedicate transportului public, o banda mai lata pe directie. Plus un pasaj subteran (scurt, dar foarte lat) din gara in statie. Toate autobuzele din zona garii, pe ambele directii ar fi obligate sa opreasca in statie; si faptul ca e statie cu peron central ar permite imbarcarea in ambele directii fara confuzie. Pozitionarea statiei pe mijlocul pietei nu ar strica nici arhitectura garii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on September 30, 2020, 01:59:08 AM
Ha, ha, singura dată când am luat un autobuz (troleu?) de la Gara de Nord, l-am luat în direcția opusă, de-am ajuns in Drumul Taberei în loc de TIB. Cred că 105 era. Acum exact 32 de ani  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on September 30, 2020, 09:55:00 AM
Quote from: frunzaverde on September 30, 2020, 01:52:46 AM
si faptul ca e statie cu peron central ar permite imbarcarea in ambele directii fara confuzie

Uhm, peron central? Usile la autobuze sunt pe dreapta, vor circula pe dos prin ipotetica statie?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Elful821 on September 30, 2020, 02:44:39 PM
   Ce fantasmagorii visati pe aici cu linii subterane? Gara Progresul nu mai deserveste nimic de calatori, iar o dare in folosinta a linie Bucuresti - Giurgiu nu aduce suficient trafic incat sa creezi legatura subterana cu GdN. In plus legaturile catre transportul in comun sunt proaste de acolo, doar cateva STB-uri si metroul departe, la Eroii Revolutiei. Zona respectiva din jurul a DN5 este foarte slab dezvoltata, chiar daca ar genera un trafic full, nu ar merita investitia pentru linie subterana catre GdN. Oborul la fel, Piata Iancului e cea mai apropiata statie de metrou, la 3 statii STB distanta si acolo vin doar 2 troleibuze, cum aduci oamenii daca nu ai legatura si cu metroul, cel mai facil mijloc de transport in Bucuresti la ore de varf? In plus trebuie reabilitata toata linia spre Pantelimon. Traficul de calatori spre orasele mari este generat, ca in toate orasele Europei, de navetisti si studenti/elevi. In Romania mai intra in aceasta categorie si pensionarii care merg la tratament.
   Trenul ca mijloc de transport nu renteaza pentru multi, atat timp cat infrastructura este la pamant. O data ce ai indepartat potentialii calatori, greu ii mai aduci inapoi, cand exista transport rutier pana la o gura de metrou. Calatori cu trenul sunt putini, iar vagoane pentru ei si mai putine, ramanand de multe ori fara bilet. Trenurile se mai aglomereaza doar in sezon, spre mare sau munte, in rest nu ai calatori asa multi.
   Cu o mai vasta retea de linii de metrou si subteran si suprafata spre centura le-ai rezolvat. Luati exemplul Budapestei unde cele 3 gari mari in oras- Keleti, Nyugati si Deli - si una mai la margine - Kelenfold. Acolo nici una nu intra in subteran sa aiba continuitate, dar toate dau in gura de metrou unde poti ajunge aproape oriunde in oras. Exemplu mai jos:

(https://i.ibb.co/qxdNZK4/Mav.jpg) (https://ibb.co/Ws6kTZd)
free image hosting sites (https://imgbb.com/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 30, 2020, 08:47:58 PM
 De ce tot timpul trebuie sa luam exemple de la altii???
Pe deasupra si modeste.
Ce rezolvi daca unesti cu metroul cele trei gari ale noastre???
Chiar tu spui ..ca nu sunt prea circulate , deci cine sa vina , ca sa se plimbe cu metroul??
Cat costa sa prelungesti liniile de metrou?? Oare nu ajungi la acelasi pret cu construirea a doua diagonale?
Cu diferenta ca astea vor deservi atat bucurestenii ..cat si trenurile de scurt, mediu , lung parcurs.
Asa pot veni si eu cu exemple de ce au facut altii la madrid.
Au unit Chamartin cu Atocha si Principe Pio in subteran si au statii care ies exact in centrul Madridului
Stii cum circula trenurile alea??? Sunt ochi la orice ora.
O eventuala diagonala ar intersecta reteaua de metrou intr-un punct de pe traseu ..deci ar fi atins si punctul tau ..unirea cu reteaua de metrou.
Jumatati de masura ca solutii ..vor da jumatati de masura ca rezultate si avem exemple multe in curtea proprie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 30, 2020, 09:13:40 PM
In timp ce de la noul mers
1765 Iasi 15.20 Verești 17.00 - 17.01 Suceava 17.12 - 17.18 Cluj 0.21 - 0.35 Arad 8.06 - 8.26 Timișoara Nord 9.18, timp de mers 17h58

altii au depasit de multa vreme viteza de 160 km/h cu care noi ne iesim din fire. Incep sa redescopere calea ferata.

http://www.aifr.ro/?p=16319
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 30, 2020, 09:26:22 PM
@frunzaverde
Plangerea legat de semnalizarea metroului nu tine neaparat de culorile folosite , sau grafism.
Ci de cum e realizata.
Patratelul ala cu lumina chioara , cocotat pe un stalp , pare numele unei dughene pe un drum oscur.
Puteau sa puna , folosind exact acelasi grafism M-ul pe fond alb , dar pe placi reflectorizante mai mari sa ii spunem si cu lumina indirecta , cat sa o faca foarte vizibila noaptea .
  Sau sa puna pe peretii statiilor , sau pe geamuri spre exterior  acelasi grafism pe colante reflectorizante de mari dimensiuni.
Nu e nevoie neaparat sa imite schema de culori a Londrei ..sau al altuia , ci sa faca ceva mai ingrijit.
Legat de statiile de autobuz  , nu sunt neaparat contra unei insule pe mijloc , ramane neajunsul mentionat de @rizzuh.
Nu sunt neaparat sa fie exact cum am spus eu , eu am dat un exemplu de cum se poate face , ideea e sa grupeze liniile intr-un singur loc , acoperit , ferit de intemperii si comunicat bine , dar daca vorbesc asa doar generalist nu se intelege ..asa ca am dat un exemplu.
Asa cum as putea da exemplu de cum sa se faca semnalizarea pe podeaua holurilor statiei si trotuarele exterioare , sa fie cat si cu rol functional si artistic.
De exemplu , pe exterior ..in arcul interior , mentionat de mine ..se scoate trotuarul vechi , toarna fundatie , aduc borduri din alea vechi din inventarul cfr , traseaza conturul , monteaza sine de cale ferata pe traverse de lemn , pun piatra ..exact ca la sinele de tren si monteaza geamuri securizate peste( din alea folosite ptr tranzit , poduri , pasarele).
Intre traverse monteaza proiectoare ptr luminat arhitectural , sa lumineze in sus ..si eventual spatiul ce ramane pe lateral , daca ramane il paveaza.
Pe holul statiei aceeasi schema ..cu diferenta ca in zonele unde ai intrari spre casele de bilete montezi un macaz si semnalizezi ..cu semnale vechi , din inventarul cfr ..directia de urmat si numele a ceea ce semnalizeaza.
pe margine , pe lungime desenezi si niste linii in relief( utile ptr cei nevazatori) ,colorate  , care sa semnalizeze aceleasi chestii..metrou , autobuz ,taxi , case bilete , etc.
Cu montarea de chestii din alea in relief ptr nevazatori  la usi si restul sa stie unde sa se opreasca.
Ar avea impact vizual , pe langa functionalitate , plus ca ai avea in inventarul cfr material , avand nevoie de putine chestii extra.
Spuneai ca gara e obiectiv istoric...de ce nu atrag fonduri UE ptr reabilitarea obiectivelor istorice ..ptr a o renova?
Legat de statia de autobuz ..daca nu ar cauta doar solutii standard , minuscule ..primaria ar putea investi in realizarea a ceva artistic.
De exemplu ca sa unesti insula din mijloc cu trotuarul...in loc sa faci un pasaj subteran , faci doua treceri de pietoni late ( oricum ar trece doar transport public cu viteza redusa pe acolo)..si le acoperi.
Unul in lateralul porticului , altul in fata casei de bilete.
Construiesti cativa piloni , ori faci o structura din otel , cum sunt podurile cfr , pui sticla securizata pe deasupra trecerilor de pietoni , ca sa ai acoperire ..si deasupra pe piloni , faci o montura artistica cu un tren( original) tip mocanita , sau o locomotiva din acelea vechi si un vagon , doua ..pe sine , montate putin un urcare si curba ..sa para in miscare.
Umpli pe inaltime un spatiu liber cu ceva artistic ..si ce impact are ptr omul ce iese din gara sa se duca la autobuz , sa treaca pe sub o pasarela peste care vede o locomotiva , tren de epoca.
Asta tinand cont ca e si ministerul transporturilor pe acolo.
Tematic si original.
As putea spune ca si un sistem de climatizare ar putea fi montat ptr culoarele garii ..ptr ca nu ai nevoie de temperaturi ptr incaperi inchise ..ci de o schimbare de cateva grade , ptr lumea care intra in gara , la orele si cand timpul e prea rece.
Lumea in general intra imbracata , daca e frig afara si ai nevoie doar de cateva grade in plus cat sa schimbe senzatia termica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on September 30, 2020, 09:44:07 PM
Pe lateral unde spui tu ca e spatiu gol sunt pereti prefabricati cu diferite solutii de izolare ptr a inchide parte din spatiu si a lasa spatii doar ptr eventuale ventilatoare ptr circulatie fortata a aerului , sau capace.
In zona peroanelor , de fapt in spatele fiecarui peron , intre chioscurile alea noi( care arata bine ca fapt divers) se pot face spatii ptr vegetatie , in alveole dreptungiulare la inaltime de 1,5 -2 metri . De acolo in sus , un cadru metalic pe care montezi sticla securizata  pana aproape de plafon.
Obtii un spatiu semiinchis si cu vegetatie in interior.
daca ai usi duble cu cortine de aer cald la intrare obtii o intrerupere , macar partiala a curentilor de aer.
Deasupra constructiei de pe holul central inspre portic se monteaza tubulatura sistemului de aer , mascata partial , cu duze inspre culoare si inspre zona peroanelor.
Sunt instalatii industriale , gen tunuri de aer cald , care la anumite ore , sau in functie de cerinta pot funciona mai tare sau nu.
Avand o climatizare centralizata si incalzirea celorlalte spatii va fi mai facila.
Sunt firme specializate , care sa faca asta , sa vina sa studieze cutentii de aer de acolo , pe unde se pierde caldura , transferul termic ,etc si necesarul.
Dar ptr mine , daca afara sunt -7 grade ..si intru imbracat in gara si reusesti ca la nivelul fetei sa ai aer cald la vreo 3-4 grade e o schimbare majora , care face diferenta intre a ti se parea ca 10 minute sunt o ora , sau zece minute sunt zece.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 01, 2020, 08:11:38 PM
@dan tm - oh, deci 1765 merge mai repede decat anul asta, cand batea 18h... Trist oricum, foarte trist...

@fulger nc - nu, un tunel central feroviar (te rog, nu-i mai spune "diagonala", in termeni feroviari inseamna cu totul altceva) nu ar servi bucurestenilor deloc in felul in care serveste un metrou. Din cauze tehnice, un astfel de tunel feroviar ar avea maximum 2 statii intermediare in Bucuresti, fata de 10-15 cate ar avea M4. Si frecventele ar fi mult mai mici - de la un tren la 1-2 .minute, la un tren pe ora, cat suporta linia spre Giurgiu, in cel mai bun caz, sau cel mult 1 tren / 15 minute, cat suporta semnalizarea feroviara, daca se baga trenuri dedicate segementului urban. Un asemenea sistem este foarte putin atragator pentru bucuresteni - se reduce cu cam 90% "captura" din cauza statiilor mult mai putine si frecventei mult mai proaste ca la un metrou.

In plus, nici pe giurgiuveni nu-i ajuta deloc-deloc. Statiile intermediare, din ratiuni de geometrie (care la tren sunt mult mai stricte ca la metrou) ar fi probabil pe undeva pe la Rahova/Chirigiu si Razoare/Cotroceni (urmand vechea linie urbana) - zone cu atractie redusa. Asa ca oricum cei care ar veni pe "tunelul central" vor schimba cu metroul undeva - deci 0 avantaje indiferent de unde vii si unde te duci. De altfel, o linie urbana cu traseul asta a existat pana la mijlocul anilor '50. Atractivitatea ei era zero chiar si atunci, si a fost inchisa.

Solutia logica este metroul. Navetistii (putini, dat fiind ce serveste efectiv linia Giurgiu - Bucuresti; Giurgiu e suficient de departe incat nu putem vorbi de naveta) vor veni pana la Progresu (candva) si schimba cu M4 (candva). Costa la fel de mult ca o linie subterana de tren, dar serveste de n-ori mai multa populatie, si asigura mult mai multe optiuni de schimb cu alte linii de metrou sau trafic suprateran.

Cat de semnalizarea statiilor de metrou - daca patratul mare, alb, luminat al Metrorex ti se pare puchinit, atunci ma intreb cum ti se pare semnalizarea la Barcelona (o nenorocenie de totem neiluminat, cu un semnulet mic, rosu, extrem de similar cu cel al statiilor de transport de suprafata si cu al multor entitati comerciale), la Paris (unde nu exista un semn standardizat pentru metrou - fiecare epoca a adus cate un semn, de la "metroplitain" stil Art Nouveau pana la un M mare si galben in anii '70; descurca-te), la Washington (tot totem neiluminat, minuscul, negru de data asta; ce le-o placea ideea asta nu stiu?). Praga e iar un exemplu prost, unde adesea semnalizeaza numele statiei mare, dar deloc sau minuscul faptul ca e metrou (adesea semnul "pasaj subteran" e mai mare). Si, favoritul meu, San Francisco (care are dubioasa caracteristica de a avea doua sisteme de metrou incompatibile ca bilete si statii). Tokyo are aceiasi proprietate, dar macar poti cumpara bilete comune, si semnalizarea e facuta cu cap (desi si acolo mi s-a parut surprinzator de greu sa gasesti gura, desi signalistica in statii e exceptionala - posibil sa aiba de-a face cu cultura diferita).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 01, 2020, 10:05:38 PM
@frunzaverde
Nu spun ca semnalizarea la noi e cea mai rea.
Nici nu spun ca tot ce e prin alte parti e mai bun.
Eu vad ca ceva nu e functional si ma gandesc ca trebuie schimbat.
Unii mentin totemurile alea iluminate , vechi , ptr a nu pastra specificul oarecum.
Am stat vreo 6 luni in Londra si multe chestii "vandute" de eib, ca reclama , sunt supraevaluate.
Mie ..personal , nu imi place mixul stilustic intre podurile ce traverseaza Tamisa ..nu imi plac chiar deloc ..doar tower bridge mi se pare ok.
Nu imi place trenul de suprafata , acel metrou de suprafata.
Subteranul nici el nu e stralucit.
Un tunel subteran sa presupunem ca ar fi de acord sa il faca azi.
Ar dura vreo 2 ani ..pana fac un studiu de fezabilitate , proiectare , si vreo 3-4 ani constructia...optimist vorbind.
Nu o sa mentionez cine ..ca sa nu fac referinta la actorii politici de moment ..dar se sustine ca se pot reduce ambuteiajele , etc , investim in reteaua rutiera ( necesare de altfel) ..fara sa tinem cont de unele chestii.
Toate orasele se dezvolta si automobilele ajung sa fie bunde uz comun , gradul de motorizare merge in sus.
  Orasele astea mari ce au facut zonele de contaminare restranse , zonele cu parcare cu plata pe sectoarele centrice ..nu le-au facut ca e mai "fancy" , le-au facut ca pe baza analizelor trebuie sa reduca congestionarea zonelor centrale.
Care merge in sus in majoritatea capitalelor si oraselor mari.
Numai ca nu au facut-o singular ..ci inglobata intr-un plan de masuri ce favorizeaza mobilitatea ..si spre periferie ..si mai departe de asta.
De asta proiectul cel mai ambitios si mai scump , actual in Londra e legat de strapungerile feroviare in subteran.
Nu "tube"-ul ..nu reteaua de suprafata , care e foarte dezvoltata , nu altceva.
In Londra timpii estimati afisati pe statii ..indica in majoritatea centrului timpi mai scurti de parcurs cu bicicleta ..si de multe ori pe jos.
Deci e mai rapid sa ajung pe jos , sau cu bicicleta ..din trafalgar square ..la podul din vauxhall.
Am spus ca nu sustin tunelul urban in defavoarea metroului ..ci ca trebuie sa se dezvolte unitar ..inglobat intr-un program care sa tina cont una de alta.
Trenurile urbane iti vor pune in valoare si metroul( nu ca depinde de tren dezvoltarea ..sau numarul de calatori) si vor deservi si localitati adiacente.
De exemplu , locuiesc in Madrid de 15 ani ..am vazut inaugarea metroului usor de suprafata si noile statii din Sol ..ptr tren.
Pot spune cu certitudine ca linia 2 de metrou si zona Sol s-a beneficiat enorm dupa inaugurarea statiei din Sol.
Si pot spune ca reteaua de trenuri de distanta scurta (Cercanias-vecinatati , cum le numesc ei) , e mult peste reteau din Londra.
Si din prisma comoditatii si a conexiunilor.
Cum am spus ..chiar daca decid azi , mai devreme de 2030 nu am vedea tren pe sina prin tunel ..ori dupa modelul actual ingropam mare parte din retea.
Atractivitatea o sa fie cat mai scazuta , prin timpii de parcurs , conectivitatea, Bucurestiul va ramane practic "intr-o gara" , problemele de trafic se vor acutiza , chiar cu dezvoltarra retelei de metrou.
Ca sa dau un exemplu simplu ..eu daca trebuie sa merg la Giurgiu ..sa trec prin gara de nord ..sa ma duc intr-o gara oscura din capatul celalalt al Bucurestiului ..uitat de dumnezeu , sa iau un personal ..care circula din trei in trei ore , imi caut alternativa.
Daca e sa cobor din tren in statia Bucuresti nord , palatul parlamentului sau Progresul si sa sar de pe un peron pe altul ..prefer alternativa tren.
In Madrid cei ce vin la munca cu trenul in centru dimineata ..nu vin ca prefera trenul , masinii personale..vin ptr ca la masina trebuie sa plateasca parcare , chiar de au care _ benzi pe sens pe autostrada ..tot se congestioneaza la ore de varf si intarzii 1 ora jumatate , in loc de 20 min..si ca punanad in balanta totul ..convine mai mult trenul.
E suficient ca pe doua tunele sa ai conexiuni cu linii de metrou si posibilitatile se inmultesc ..si devine mai atractiv decat sa vii , sa stai in trafic ..asta daca nu esti B...i si ai bentley cu sofer si timpul merge in alt ritm ptr tine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 02, 2020, 03:34:24 AM
@fulger nc: Iar scrii ilizibil. Scrie mai citet...

Bucurestiul nu seamana cu nici un alt oras european. Este incredibil de dens in interior (nimic comparabil la nivel european nu exista), pe o raza foarte mica (5-10 km), dar practic nu are nici un fel de suburbii. Daca faci o alergare de 10 km de la Piata Universitatii in aproape orice directie, vei ajunge in camp deschis, la porumb. E exact opusul unor orase ca Barcelona (de exemplu) sau Paris, unde ai urbanizari masive, in toate directiile, pe zeci si zeci de kilometri. La Paris, daca pleci dinspre Les Halles si o iau pe A6, imi trebuie aproape 50 km sa vad primul camp. La Berlin aproximativ la fel. Ce functioneaza in orase ca Barcelona, Madrid, Londra, Berlin, Viena etc. nu va functiona in Bucuresti, ca Bucurestiul este un cu totul altfel de animal decat orasele astea. Mai similar cu Hong Kong sau Singapore decat cu Viena sau Madrid.

Trenurile suburbane sunt utile si functioneaza in orase vest europene (sau est-europene, gen Moscova sau Varsovia) NU pot functiona in Bucuresti, pentru ca Bucurestiul NU ARE (si nu va avea vreodata) orase satelit. De unde sa vii in Bucuresti din afara sa lucrezi? Buftea, Chiajna, Corbeanca, Domnesti, etc., cu toata "dezvoltarea" din ultimii ani sunt in principiu colectii de McMansions pe cateva strazi cu infrastructura modesta, cu cateva mii de locuitori fiecare. Intrarea in Bucuresti din Domnesti, de exemplu, se blocheaza doar pentru ca e o banda pe sens, care se termina intr-o bariera si o intersectie la nivel in centura. O sosea mai decenta, si ar fi fluent tot. Locatiile astea nu ar suporta nici macar un tren dedicat pe zi la ce populatie au, daramite un tren la 15 minute, cat are nevoie o retea suburbana... Si daca vii de la Ploiesti sau Titu, sau Urziceni sau Giurgiu, atunci un tren direct pana intr-un loc de distributie eficient inspre oras este singura propunere atractiva, orice altceva inseamna navete de 3-4+ ore dus-intors.

Imi zici de "vin de la X si vreau sa ajung la Giurgiu" (cand o fi functionala calea ferata). Daca vii din Craiova, Ploiesti sau Brasov sau Otopeni, dat fiind populatia Giurgiului (60 mii locuitor), tu vei fi unul din cei 10-20-50 de oameni/zi. Efectiv nu contezi ca flux - si pentru tine, singurele solutii rezonabile dpdv al planificatorului sunt oricum vehiculul personal sau (eventual) un autobuz sau un tren cu legatura in Bucuresti (daca ti se potrivesc orele). Orice mai mult de atat va circula gol-golut, si nu se justifica - nici macar un desiro/zi nu umpli.

Si daca vii din Giurgiu si vrei in Bucuresti sau invers (unde fluxurile vor fi mari), pai atunci, daca nu vrei sa ajungi strict la Gara de Nord, combinatia tren pana la Progresul + metrou de la Progresul (M4) va fi mult mai avantajoasa decat "tren de naveta prin tunel subteran" (ce propui tu) + metrou de la Gara de Nord. Chit si pentru ca metroul direct de la Progresul iti va oferi un numar mare de statii si conexiuni in toate directiile, mult mai multe decat daca nu se face, si ai doar un tunel subteran feroviar.

Si pentru un bucurestean, 10-15 statii in puncte utile si tren la 90 secunde - 8 minute e mult mai bine decat 2 gari in coclauri inutile (o gara la Chirigiu/Viilor e inutila, una la Panduri/Cotroceni cam la fel) + tren la jumate de ora - doua ore, nu?

Si da, Londra (sau Moscova) au nevoie de solutii expres pentru relatii diametrale. Sunt orase cu 80-100 km intre capetele diametrelor. Bucurestiul, nu are nici 20 kilometri in diametru pe cea mai "lata" diametrala (care oricum nu poate fi servita feroviar, e est-vest), pe multe relatii are 10-15. Pe diametrul de care zici tu vorbim de nici 9 kilometri (GdN - Progresul), deci infim pentru a avea multiple gari feroviare; dar perfect pentru metrou...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 02, 2020, 08:34:19 PM
@frunzaverde
  Probabil ai dreptate si nu se justifica. Nu o sa te contrazic doar de dragul contrazicerii.
  Dar macar daca e sa faca metrou , sa se gandeasca la solutii de accesibilitate functionale cu adevarat..gandite.
  Nu sa faca o iesire de metrou la 200 metri de gara ca e mai ieftin asa.
  Daca se gandesc sa scoata metroul din subteran catre extremitati , ca e mai ieftin asa ..si exista spatiu ..si vor sa uneasca de exemplu ..gara progresul , macar sa faca iesirea pe unele din linii paralel cu peroanele de tren ..sau o statie in oglinda cu cea a trenului ca sa fie accesul facil.
  Sau , daca e in subteran ..sa faca o iesire direct sub marchiza peroanelor , sau cea din spatele garii ..sau in holul central.
  Nu e nevoie sa fie unica iesire , dar ptr calatorii ce fac  trasbordul e mai usor sa fie asa.
  In gara de nord ..nu e asa rau ca e aproape de iesire statia de metrou , doar ca e rau semnalizata ,  dar totusi era mai bine sa fie un culoar direct din gara.
  Asta e o chestie ce nu imi place in Londra. De exemplu in Vauxhall ..daca vrei sa schimbi intre tren  , autobuz si metrou , trebuie sa iesi din statia de tren sa te duci pe peroanele de autobuz ..care sunt "la aer" si cand intra apa de mare pe estuarul Tamisei in sus pe rau ..scade temperatura de te p...i pe tine de frig. Mai au si bancile alea de fier brut ..de se lipesc de tine cand te asezi.
  De asta imi place mai mult cum e rezolvata tema in Madrid.
Au iesiri multiple prin subteran si legaturi intre diferitele mijloace de transport. Si nu ai nevoie sa iesi pe afara si asa daca astepti , sau faci trasbordul esti ferit de intemperii , sau frig.
E mai comod.
Daca pun vreun exemplu , nu vreau sa se ia ca propun sa copiem ce au facut altii , dau doar exemplu de solutii vazute prin ochii unui utilizator final din locuri frecventate ..sa nu vorbesc in necunostinta de cauza.
  Eu sunt ptr solutii adaptate noua , dar sa gandim si pe latura de facilitate , comoditate ptr utilizatorul final , nu numai cifre ..ca de fapt din asta rezulta atractivitatea.
  Si sunt de parere ca trebuie gandite in perspectiva chestiile astea , ptr ca le gandesti azi ..ca sa le faci maine ..ca sa le folosesti poimaine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 02, 2020, 09:09:35 PM
^ Scrii foarte mult monobloc și e greu de citit. Lasă un rând liber între paragrafe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 02, 2020, 10:52:45 PM
In 2-3 zile trebuie sa ajunga un set de 20+ fotografii facute intre 1939 si 1940 in uzinele Malaxa, intre ele si 2 sau 3 poze cu Malaxa si Horia Creanga langa macheta cu proiectul de extindere a platformei industriale
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 04, 2020, 01:38:08 PM
@frunzaverde
Legat de semnalizarea iesirilor de la metrou , a statiilor la suprafata m-as inspira chiar de semnalizarea liniilor din subteran si a semnelor de circulatie ..sa creezi o identitate.
De exemplu as folosi M-ul tipic la noi , albastru ,dar facut de mari dimensiuni si oarecum lungit pe verticala.
Semnul l-as suprapune peste un fond alb  , un dreptunghi lungit pe orizontala si scris mai de mici dimensiuni metrou ..cu negru in partea de jos a M-ului.
Iese un semn asemanator "underground"-ului din Londra , dar original , format din dreptunghiul M-ului suprapus pe dreptunghiul fondului alb , ca un fel de cruce asimetrica.
Facute din tabla , cu material reflectorizant , exact ca semnele de circulatie.
Cu doua proiectoare atasate deasupra , cu lumina directionata oblic spre semn ptr a reflecta si spori vizibilitatea.
In functie de zona unde e localizata statia si arhitectura ei , reflectorul poate fi simplu , mai modernist , sau de inspiratie mai veche.
  Asta ptr semnul vertical care sa inlocuiasca M-ul actual.
  Ptr colantare , cum nu ai referinte si traditie , avem o foaie in alb ptr a face orice.
  Si de exemplu un dreptunghi mare pe fond alb , reflectorizant , cu M-ul caracteristic , de pe semnul vertical ..de culoare albastra cu metrou ..de culoare negru , scris dedesubt. Pe lateral , in dreapta M-ului , scris cu litere negre numele statiei , dedesubt cu culoarea liniei de metrou ce trece pe acolo cifra liniei. Dedesubt intr-un dreptungi colorat numele strazii. Daca mai ramane spatiu , lasat liber ptr lipit indicatii ce pot aparea ulterior. Facut "modular" sa ii spunem , adica colantul de fond alb , reflectorizant , sau vopsea si restul lipite peste , tot reflectorizante.Daca e sa faci vreo modificare sa schimbi numai parti , nu intreg autocolantul.
Lipit pe geamurile statiilor , in toate directiile. Probabil ar fi cea mai completa semnalizare ..si peste ce au altii si nu ar costa o avere.
Si ar aduce un aer modern si ingrijit ..mai ales la statiile construite mai demult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 04, 2020, 07:27:20 PM
@fulger nc : signalistica pe care o propui mie mi se pare un imens, imens, imens pas inapoi.

M-ul albastru pe alb este un design incredibil de curat - probabil cel mai bun design de logo facut in Romania vreodata. Este un logo care arata modern in 1980, arata modern in 2020, si va arata modern si in 2050. Daca vreo agentie de publicitate ar veni cu caseta patrata alba luminoasa, cu un M simplu, sans-serif, albastru azi, pentru un sistem nou, nu cred ca ar zice nimeni nu. Este atat de simplu incat oricine il poate reproduce din memorie perfect, atat de simplu incat oricine, de la un copil mic la un batran il poate recunoaste. Este perfect! Si, in plus, faptul ca e patrat, faptul ca e un corp care da lumina alba pura, si semnul din jurul M-ului e iluminat, nu M-ul in sine, il face un semn pe care nici un privat nu l-ar folosi. Mergi noaptea intr-un loc puternic iluminat gen Universitate, Romana sau Unirii, si cauta gura de metrou. O sa-ti sara in ochi - exact ce trebuie.

De ce as vrea sa complic semnul, sa-l fac mai greu de recunoscut, mai taxant pentru creier? De ce as scrie "metrou"? M-ul e mai mult decat suficient, nu mai traim in 1920, cand conceptul de metrou era necunoscut, si trebuia explicat. Simplitatea moderna combinata cu lumina extrem de distincta (nimeni nu foloseste lumina alba, daca ai observat, in signalistica comerciala) face semnul ala excelent. Orase ca Londra sau Paris incearca sa simplifice de 50 de ani signalistica lor - de exemplu "roundel"-ul londonez a fost simplificat de vreo 5 ori, si in momentul asta e pe cale de a-si pierde textul "underground" - de ce am complica signalistica

De ce as schimba un semn luminos cu unul de tabla cu proiectoare? Lumina directa e mult mai usor de recunoscut decat o tablita iluminata indirect, mai ales intr-un oras scufundat in lumina. Sa fac semnul mai greu de recunoscut? De ce?

De altfel, propunerea ta seamana cu sistemul folosit in orase ca Barcelona sau Madrid, unde metroul e aproape imposbil de gasit. Table rosii, exact ca cele folosite si pentru transportul de suprafata, signalistica complicata, semne chinuite, un logo greu de citit... Un sistem oribil, si frustrant pentru un vizitator, si probabil si pentru un localnic. De ce am da inapoi cu 5 decenii si mai mult? Si, apropo, de ce ma intereseaza, ca calator, cand sunt la gura de metrou, la ce statie sunt? De obicei cand sunt la gura de metrou vreau sa plec SPRE undeva, nu ma doare prea tare unde sunt acum (ori stiu deja, ori nu-mi pasa)... Intru la metrou, si aflu acolo, cand ma gandesc incotro s-o iau.

M-ul albastru e excelent. Ar trebui extins ca logo pentru companie - logo-ul metrorex, folosit in statii si pe trenuri (M-ul galben suprapus peste o sageata in jos metalica vopsita in rosu, totul inconjurat de un cerc albastru) e un dezastru. Ala ar trebui inlocuit cu M-ul albastru, generalizat peste tot, pe toate liniile.

Signalistica din interiorul metroului e proasta, aici sunt de acord. Harta, in primul rand, e mizerabila. Incercarea de harta geografic semi-corecta dar schematica (cu origine in 1987) folosita si azi e confuza, si greoi de citit. Panourile de tabla cu statii lipsa, cu stersaturi si modificari, sunt si ele greoaie si imposibil de folosit cu usurinta. Dar de gasit gura de metrou chiar nu cred ca e problema...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 04, 2020, 10:41:14 PM
@frunzaverde
Nu sunt de acord cu tine.
Am spus in primul comentariu , legat de asta , ca nu neaparat forma e problema , cat executia , punerea in "tema".
Nu sunt de acord cu tine ..la fel , la cat de usor gasesti metroul . Banuiesc ca locuiesti in Bucuresti , sau ai locuit si lucrezi in domeniu ..sau adiacent , cu legatura si de aia iti este familiar.
Nu o sa vorbesc de semnalizarea celui din Barcelona , ptr ca nu il cunosc , cel din Madrid imi e familiar , dar sa nu confundam pozele de pe net , care arata statiile din centru ..cu semnalizarea celor noi , care e putin diferita.
O sa spun doar ca experienta calator din Bucuresti(am circulat de multe ori ..si nu stiu ..dar sa imi explice cineva cum iese din peisaj pe timp de zi ..semnul Bucurestean) si Londra.
Pot spune ..fara sa exagerez ca ..daca treceam de 10 ori pe linga statia din gara de nord ..nu o vedeam.Am mai trecut pe linga altele ..dar nu sunt din Bucuresti ..nu stiu strazile ..si nu imi e familiar niciunul.
In Londra ..am ajuns noaptea cu masina ..si a doua zi am plecat sa "dau o tura".Din prima ..fara nici o exagerare am gasit statiile , in orice parte.Si multe au iesiri in cladiri ..locuri mai putin asteptate , in pereti ..pe unde trece pe deasupra calea ferata , etc.
Ptr mine ..din ce am cunoscut ..e referinta si ca punere in practica si ca brand , imagine.
Si ca estetica , etc.
Din Madrid imi place doar simplitatea si practicitatea unor solutii. De exemplu majoritatea statiilor noi sunt pur si simplu constructii dreptunghiulare din sticla inchisa la culoare. Sticla are avantajul ca rezista foarte bine in timp , fara intretinere si se curata usor. Si rosul si albastrul acela face un contrast puternic ..care iti sare in ochi in orice parte. Practic , cand mergi prin cartiere de blocuri ..iti atrage atentia prin culorile stridente pe fond inchis.
Solutia cu table reflectorizante am spus-o  ptr ca necesita mai putina intretinere , sunt mai usor de inlocuit , cand imparti in 2-3 chestii semnalizarea e mai simplu cand se deterioreaza sa inlocuiest parti ..decat intregul.
Semnul actual e si extrem de inestetic.
Punerea in practica e invechita . Nu e ca si cum ai avea un fond alb , strident, cu lumini led , sau altceva sa il scoata in evidenta ..pe un stalp estetic , prelungit in sus , sau altceva.
E practic un M desenat pe un plexiglas si iluminat pe dinauntru ..montat pe un stalp( impropriu spus ..de fapt e o teava profil patrat , sau rotund) vopsit in culori fistichii ..gen verde , albastru lucios.
Daca era un semn format din lumini led ..montat pe un stalp gros ..vopsit negru , sau gri mat ..nu mai spuneam nimic.
Dar o semnalizare , bazata pe solutii din astea , e si mai scumpa ..si mai greu de intretinut ..si nu se justifica , decat in zone centrale ..unde poti sa le intretii corespunzator.
Semnalizarea actuala ..e o treaba de mantuiala , atat la nivel de conceptie , cat si executie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 04, 2020, 10:59:10 PM
Sa presupunem ca esti turist.
Cand mergi dupa o harta sau indicatii gps ..si ajungi la o gura de metrou , iti e extrem de util sa vezi ce linie trece pe acolo si denumirea statiei.
Ptr ca te localizeaza instant pe harta ..sau in aplicatia ta.
Daca vrei sa fii si mai ortodox ..sa pui si numele strazii..e ca daca statia are doua iesiri..atunci cand iesi din metrou sa te orientezi rapid.
Scrise cu culorile tipice liniei sau a tipului strazii ..face ca lucrurile sa fie intuitive ..adica , cand ma uit pe harta caut automat linia rosie ..sau albastra , etc.
Sunt enorm de multe cazuri ..cand te pierzi si vrei lucruri intuitive , usor de gasit.
In tara avem doar un oras cu metrou ..ce te face sa crezi ca e asa familiar altcuiva in afara bucurestenilor.
Am enorm de multe anecdote cu cunoscuti din provincie ..care prefera sa foloseasca taxiul ..in baza experientelor cu transportul in comun semnalizarea si "intuitivitatea" sa ..si care ar evita total ..transportul bucurestean in baza experientelor cu taximetristi.
Si asa ajungem ca 90 la suta din calatorii aeroportului Otopeni ..ajung cu masinile cunoscutilor si a firmelor de turism ..evitand complet transportul public.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 04, 2020, 11:05:49 PM
Sunt două concepte diferite: să afli că e o stație în apropiere vs ce stație e.

Frunzăverde a explicat perfect de ce simbolul actual e perfect pentru a determina că acolo e o stație de metrou. Îți permite să o identifici de la distanță mare. Și restul e foarte bine argumentat și aprob pentru că recent am trăit experiența de om nou în București. Metroul super ușor de dibuit, STB-ul nici măcar acum.

Ce spui tu este să identifici unde te afli. Orice ai face, textul ăla îl vei descifra doar din apropiere. Dar în momentul ăla știi deja că acolo se află o stație.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 05, 2020, 12:02:19 AM
Cateva principii de baza
-sa fii vizibil din toate directiile( nu stiu cum e posibil cu semne amplasate pe lateralul statiilor)
-sa fii la inaltimi standard si in campul vizual , pe de o parte , pe de alta sa fii peste celelalte tipuri de semnalizari , sau la o alta inaltime ..ptr reperarea la distanta
-sa ai contrast puternic ca sa fii reperat usor
In Madrid @frunzaverde confunda statiile centrale (care sunt asa ptr a pastra arhitectura veche a orasului si a exista astfel o armonie..si mi se pare corect sa fie asa) , care iti apar frecvent la cautari pe net , cu liniile nou construite si statiile lor , care sunt complet diferite.
Au insemnele pe toate directiile , de mari dimensiuni si in contrast puternic , plus semnalizari luminate direct(cum e la majoritatea semnelor metroului bucurestean ..dar mai bine realizata constructia , materialele , etc).
In Londra exista constrangeri ..dar in locurile unde e posibil ..se respecta criteriile de mai sus.
-aspectul ingrijit si in consens cu arhitectura colindanta si peisagistica.
In New York si Londra nu se considera ca se face exces de informatie pe panourile informative de acces in statii.
Cate din chestiile astea se respecta la metroul bucurestean??
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 05, 2020, 12:44:15 AM
@fulger nc:

Exact cum zice @oc7avian, sunt doua probleme:

1. cum stii ca un anumit "obiect" este intrarea in metrou, in limbaj bucurestenesc "gura de metrou".
2. cum stii unde esti in oras.

In Bucuresti, 1. este foarte simplu. In primul rand, gurile de metrou au fost construite sa aiba o arhitectura unitara, cu trei variante:

1. In zona centrala, sunt pasaje de traverin (marmura poroasa), care coboara in subteran. Daca vezi un pasaj de piatra poroasa, masiva, pe o strada, care intra la subteran, ala e intotdeauna, metrou. Imposibil sa ratezi! Fix langa pasaj, ca sa-ti confirme ca e metrou, e un semn unicat : un stalp luminos cu caseta patrata cu sigla M albastra pe fundal alb. Tocmai faptul ca e o caseta patrata iluminata cu un semn minimalist si o solutie de prezentare diferita de cea folosita de privati face semnul M usor de recunoscut.

Semnul in sine e incredibil de estetic si practic - semnul conventional global pentru metrou e semnul metroului bucurestean dar inversat. Cineva care a mai vazut metrou la viata lui, va sti exact ce-i magaoaia, daca a mai calatorit oriunde in lume.

2. In zona non-centrala, mai e un element: statiile au o arhitectura unica. Peste pasajul de travertin s-a construit un adapost de ploaie cu pereti din sticla, cu acoperis de sticla rotunjita la partea superioara, pe suporturi metalice. E o arhitectura, care desi nu neaparat placuta, e unica in Bucuresti - si iti spune instantaneu ca gura respectiva e metrou. Modelul clasic arata asa: https://goo.gl/maps/4J9QAyApbtrkKa3FA. Generatiile mai noi arata un pic diferit, dar pastrand tema cu acoperis curbat: https://goo.gl/maps/qFea9LiVNetAWnEZ7. Varianta cea mai noua pe care o stiu (nu am fost pe M5) arata asa: https://goo.gl/maps/Ao78mQHVzbnRvoia7. Observi ca tema arhitecturala e comuna? Si clara? La fel, nu e cea mai frumoasa arhitectura, dar e foarte, foarte clara ca signalistica - chestia aia poate fi un singur lucru, metrou.

3. Capetele de linii, unde inaltimea n-a permis un nivel intermediar pentru turnicheti, au, adesea, o cladire dedicata, dreptunghiulara, care iese in evidenta prin faptul ca sunt, in general, cutii dreptunghiulare, mai degraba apartinand strazii decat frontului de cladiri. Exemple la Pipera : https://goo.gl/maps/Ao78mQHVzbnRvoia7 sau Parc Bazilescu: https://goo.gl/maps/WGKLccg6a9pzjiU47

1+2+3 fac statiile de metrou bucurestene imposibil de ratat. Am folosit cred ca 50-60 de sisteme de metrou in lume. Metroul din Bucuresti este printre cele mai usor de gasit si dibuit. In Budapesta, majoritatea gurilor nici macar nu au vreun stalp cu semn distinctiv, si cele care (mai) au, au un totem minuscul, neiluminat cu un M dublu. In Stockholm, reteaua mea de-acasa, semnul conventional e aproape identic ca idee cu cel din Bucuresti (un T albastru pe un cerc alb, luminat), dar la jumatatea dimensiunilor: https://goo.gl/maps/hQaEnR67EtA9Umr28. In Oslo, si culmea, in Boston, sunt identice cu cele din Stockholm. Copenhaga are un M rosu, care, ca dimensiuni, nu difera de cel din Bucuresti: https://goo.gl/maps/8Lcygd3MvqNhMutw9. La NYC, "tatal" metrourilor, e un glob alb/verde... Nicaieri, bineinteles, nu am avut probleme sa gasesc metroul. Doar la Paris si la Barcelona. La Paris pentru ca nu e nimic semnalizat si adesea gurile sunt ascunse; la Barcelona pentru ca e neclar care-i statie de metrou, care-i statie de suprafata si care-i statie de tren. Si toata signalistica e vai de ea.

Apropo de Madrid: ca tot ce inseamna Spania, e facut sa fie cat mai greu de navigat. Nu e chiar ca Barcelona, dar pe-acolo. Uite-aici un exemplu - statie noua, 1999: https://goo.gl/maps/iyeXt7EiifL4XYxC8. Semnul de metrou exista pe un stalp imens, acoperit de un copac, la vreo 10 metri inaltime. Intrarea in sine e intr-o parcare, obturata de strada, fara nici un semn evident. Si cand o gasesti, in loc sa scrie metrou sau macar semnul conventional de metrou, scrie "9" (o fi tren, tramvai, metrou?) si numele statiei (mersi, stiu unde ma aflu) si numele accesului (care-mi foloseste la ce?). Cum e mai usor accesul aici decat in Bucuresti, unde toate statiile sunt pe strada, cu semne clar vizibile?

Si chiar nu pot sa inteleg cum naibii poti sa treci pe langa gura de metrou de la Gara de Nord si sa n-o vezi. E un hau cu scari rulante care se casca in fata ta. Scrie M pe semn. Ce-o fi oare? Buda publica sau metrou?

2. Gurile de metrou nu sunt facute sa te orientezi la suprafata dupa ele. De ai ai nume de strazi pe fiecare cladire. De aia ai harti si GPS.

Si nu, nu ar trebui ca signalistica sa fie "in concordanta cu arhitectura". Ar trebui sa fie unificata - acelasi simbol, aceiasi forma pentru guri, indiferent de locatie.

P.S. Se vede ca n-ai fost niciodata la New York. Metroul nu e, in principu, semnalizat in vreun fel la nivelul strazilor. Exista, in unele locuri, niste globuri alb/verzi sau verzi, uneori iluminate. Nu am idee ce inseamna. Atat. Foarte rar niste piloni cu un mic M albastru, neiluminat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 05, 2020, 12:55:31 AM
Confirm. Bucureștiul l-am învățat din cauza stațiilor de metrou. Nu neapărat că am mers cu el, dar vedeam în zare una și mă miram că am dat iar de el. Așa am legat mental diverse puncte în oraș. Am avut șansa de asemenea să ma lovesc cu destule sisteme de metrou, iar mecanismul ăsta de semnalizare (o literă mare) a fost întotdeauna unul foarte util. Da, în New York chiar erau surpriză: le găseam din scurt :lol:

Cel mai bun exemplu de semnalizare proastă e tot în București: STB-ul. Cu harta pornită, în stație aflat deja, tot nu eram convins că mă aflu unde trebuie. Este singurul loc unde și cu tehnologia inclusiv pe mână tot sunt confuz total.

Până acum am fost de acord, dar cu Gara de Nord nu @FrunzăVerde  :D Dacă nu știi că trebuie să faci stânga când ieși de pe peroane, baftă să dai de metrou. Semnele care se văd în zare sunt KFC și mai nou o Pizzerie. Nu cred că mi-a ieșit vreun alt semn în cale. Dacă o iei înainte ajungi la Coloane, o locație din care e imposibil să vezi metroul decât dacă mergi în stânga (cu risc să dai doar în M4). Dacă o iei în dreapta dai în Bulevardul Dinu Golescu.

La început recunosc că am învățat locația gurii de acces de la alți prieteni. Gara de Nord e foarte neprietenoasă pentru oameni nou veniți
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 05, 2020, 01:11:19 AM
Sunt de acord ca in gara, la peroane, metroul e (foarte) prost semnalizat. Ar trebui sa existe semne in gara spre metrou, spre principalele autobuze, si spre taxiuri (ultimul l-au montat, si e imens). Dar daca ai gasit gura, n-ai cum sa treci pe langa ea fara sa realizezi...

Statiile de autobuz sunt genial de prost semnalizate. Si la Gara de Nord sunt si multe, si in diverse locuri. Mai mult, Semnul de statie, porcaria aia de tabla de 5 cm latime, galbena cu scris rosu sau negru, atarnat de un oarecare stalp de iluminat e garantat invizibila. Apropo, tabla STB face suta de ani si mai bine cu exact acelasi design. Doar ca acum 100 de ani era pusa pe un stalp propriu, cu un cos de gunoi si cu un orar... Azi a ramas doar placa, buna de atarnat, la misto, de vreun stalp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 05, 2020, 09:07:43 PM
https://images.app.goo.gl/X2iM5YBEdp6EdoMU6
https://images.app.goo.gl/x5LojjAydPva83Yu8
https://images.app.goo.gl/8fN7huWG3rwfct6P8
https://images.app.goo.gl/Hp5WpLrDrERHiMxR6
Primele trei statii sunt statiile tipice , nou construite pe cam toate liniile.
Ultima e o iesire mai mica cu cladirea liftului alaturi.
Le pun ca sa se observe putin semnalizarea si stilul simplu.
Iesirile mai mici sunt cu tabla iluminata din doua parti , cele principale sunt cele acoperite.
In zonele centrale sunt doar iesiri mici , ptr ca nu e spatiu si in plus ..probabil ar strica arhitectura colindanta , fiindca sunt doar cladiri vechi . Mai sunt cladiri de lifturi , pe linii unde a fost adaugat lift ulterior.
@frunzaverde
Exemplul ales de tine e chiar nefericit si nu e reprezentativ de nici o forma .Rivas e o urbanizatie la marginea Madridului ..si acolo metroul e la suprafata si e o prelungire a liniei 9 ..cu peron separat si probabil urmareste semnalizarea "Cercanias" , nefiind in Madrid capitala ..adica municipiul.
Din toate exemplele puse de tine cu poze de la metroul bucurestean se observa stilul neingrijit.
Semnalizarile sunt puse in locuri aleatorii..nimic standard , unul pe lateral , altul deasupra , altul indoit intr-o parte ..altul agatat de un colt ..cat sa dai cu capul in el sa il vezi.
De estetica stalpilor ..mai bine nu vorbim.
Daca grafia semnului ..nu e obligatoriu sa fie schimbata , se pot face multe ptr punerea in tema.
Adica inaltimi standardizate ptr statiile acoperite si ptr intrarile directe.
Stalpi cu un stil unitar , mai estetici , cu un stil de acord cu arhitectura colindanta. Daca semnul poate ramane cum e , ramele , incadrarea ..pot capata un stil mai ingrijit si daca e posibil ..la fel de acord cu ce ai imprejur.
Daca nu e posibil sa colantezi geamurile , ca oricum nu obtii mare efect, fiind gratiile care sa le acopere partial , tot se poate monta pe lateralul statiilor , in dreptul cozorocului acoperisului cate o placa de tabla reflectorizanta de 50 cm pe inaltime si sa acopere toate laturile statiei cat sa acopere cozorocul si acoperisul curbat in campul vizual. De culoare alba reflectorizanta ( identic cu semnele circulatie ) cu cuvantul metrou scris cu negru in mijloc si dedesubt ..mai mic numele statiei. Intr-un colt se lipeste un colant respectand exact grafia si dimensiunile cu numele strazii ..de dimensiuni exacte cu semnele ce indica strazile.
Ai avea ceva ce se poate vedea din toate partile , pastrezi imaginea si grafia semnului original  , nu se supara nimeni ca scrie metrou ..ca asa intelege si unul ce iese prima data din sat in Bucuresti.
Obtii si un aspect mai ingrijit..si de acord cu arhitectura noastra preponderenta.
Pe spatele chenarului de tabla se pot monta mici spoturi cu lumina arhitecturala care sa lumineze in jos , cu becuri de consum redus ..macar in zonele mai centrice , sau mai importante.
Obtii un aspect mai unitar si ingrijit si maschezi arhitectura statiilor vechi ..care nu e chiar ..incat sa castige vreun concurs de stil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 05, 2020, 10:17:41 PM
Toate exemplele tale de la Madrid sunt exemple de "asa nu". Semnalizare mizerabila, facuta prin niste colantari minuscule, neiluminate, greu de vazut, si de o calitate indoielnica (se vede cum s-au decolorat de la soare). O cladire de sticla patrata, care ar putea fi orice - centru de informare turistica, buda publica, intrare la metrou sau muzeu. Semnul conventional de metrou este, in plus, la jumatatea dimensiunilor colantului cu steagul prefecturii, care iese in evidenta puternic. Colant absolut inutil - care distrage. Din nou, ce-i aici, metrou sau taxe si impozite? Habar n-am. In plus, si sigla de metrou, are nefericita proprietate de a combina rosu cu albastru - cele mai comune culori comerciale, asa ca orice neon rosu cu albastru te va confuza inca si mai mult. E mai bine ca la Barcelona, dar nu cu mult... Si Bucurestiul e la ani lumine peste... Si totul e nestandardizat - table, semne mov, semne albastre, ori numarul liniei ori sigla metroului... Bucurestiul e la ani lumina peste; nu ca ar fi greu, spaniolii sunt recunoscuti pentru signalistica proasta si designul modest...

Si arhitectura madrileza nu mi se pare "superba" la accese. Aceleasi cutii de sticla patrata, folosite din Tenerife pana in San Sebastian pentru orice arhitectura publica - arata a showroom-uri. Si nu, nu mi se par mai elegante ca solutiile contemporane din Bucuresti : https://goo.gl/maps/uwcBQ8MTe8EMjF746 care au proprietatea ca respecta limbajul de design al metroului din Bucuresti - "cladire de sticla cu acoperisul rotunjit = metrou".

Si e complet ne-ok sa poluezi spatiul vizual cu alte informatii gen numele statiei, numele strazii, magistrala etc. etc. etc.. Fiecare element din asta deturneaza de la semnul principal - lumina care-ti spune "AICI. METROU. AICI. METROU". Si intr-un oras unde esti agasat de informatie vizuala, este excelent sa ai o zona goala de alti stimuli din care o singura informatie sa-ti parvina. AICI. METROU. In cel mai standardizat mod posibil - de la semnul standardizat (M albastru pe alb), la ideea arhitecturala. Incearca sa gasesti o lumina intr-o mare de alte lumini (M/metrou/Piata Victoriei/metrou/Soseaua Aviatorilor/Bucuresti 555) versus o lumina in intuneric: M. Aici metrou. M. Aici metrou. M. Aici metrou... Sa adaugi elemente pentru eventualul satean ar distrage de la gasitul statiei pentru alte mii de oameni. Deci nu, fara "metrou", fara "dungi negre". Simplu. Clar. Precis. Si daca sateanul nu stie cum arata semnul de metrou, i se poate arata in gara, pe panouri speciale.

Tu, de fapt, nu te plangi de signalistica - ci de arhitectura si de ce percepi tu ca "placut ochiului". Asta e cu totul alta poveste, si are de-a face cu intretinerea, curatenia, calitatea materialelor folosite si gustul arhitectural. Desi si aici mi se pare o plangere dubioasa : in centru au incercat pe cat posibil sa faca statiile sa se integreze in peisaj fara prea mari interventii. Si au folosit materiale de cea mai buna calitate - piatra naturala (si aia standardizata, travertin poros) - care arata absolut rezonabil si cu putina intretinere, si la 40 de ani de la constructie. La periferii, da, calitatea materialelor e proasta; si stilul arhitectural al gurilor originale este interesant, si nu neaparat atragator (elemente brutaliste). Dar nu are vreo legatura cu sigalistica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 05, 2020, 10:42:57 PM
 Sa fim seriosi.
Numai din poze de la statiile noi ..unde ai vazut la noi standardizare????
Straulesti e un exemplu de cat de cat ..cum ar trebui sa arate.
Pe exemplul pus de tine ...ai 2 semne puse fata in fata si pe lateral nimic.Unul mai mare cu un M , altul mai mic cu un M mai mic si semnul si M-ul si cu semnul ptr minusvalizi pe el.
Unde e logica????
Nu stiu ..eu nu o gasesc.
Altul e semnul agatat cu un brat la 90 de grade in sus , altul lipit de cozorocul statiei , altul pe un stalp pe care ai si semne de circulatie .
Altul intr-o marasma de panouri luminoase publicitare de diverse marimi si culori asemanatoare , altul cu 2 semne informative de circulatie patrata langa el  .de culoare....ghici??? ..albastra sa fie.
Deci ???
Intr-un oras dominat de gri , negru si culori vii , doar vegetatie ...ce sare in ochi??? albastrul stins pe fond alb????
Cat despre calitatea materialelor , intretinere ..eu zic ca discutia e inutila , ptr ca nu ai cum sa o justifici pe nici o parte. Tot ce se vede ca ar fi fier forjat ..e fier forjat.
Despre semnalizare ..si parerea ta ..evident subiectiva(ca spaniolii nu stiu ..si sunt recunoscuti , etc) ..eu zic ca esti in mare eroare.O sa fac o vizita , cand am timp sa fotografiez colantarile cu semnele.
Subiectiv vorbind ..am mers de n ori cu metroul pe aici si curios intr-un oras care atrage mai multi turisti  decat toata Romania intr-un an , nu vezi cozi la birourile de informatii, vezi straini ..cu harti in mana si merg dupa semne .Ca sa nu vorbesc inutil ..rog pe cineva sa vada biroul informativ din gara de nord ..sau daca mai gasesti vreunul prin Bucuresti.
In gara de nord e coada permanenta ..si ala e informatii mersul trenurilor , cfr.
Comparatia asta e total fara rost si sens..eu am mentionat anumite chestii si surse de unde le-am vazut.
Eu sunt de parere , cu toate ca nu imi place sa spun asta , ca suntem la ani lumina de tot ce inseamna transport public de Madrid.
De la semnalizare , conexiuni , intretinere..si nu e valabil numai ptr noi si altii sunt...asa ca umflatul broastei ..adica orgoliul eu zic ca nu ajuta cu nimic.
Mai bine o doza de realism.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 05, 2020, 11:25:16 PM
 Apropo , ceea ce denumesti decolorare , e de fapt efectul pozei , multe dintre colantari au efect reflectorizant ..ce nu se "intelege" cu aparatele de fotografiat.Daca urmaresti link-ul o sa vezi ca mai sunt si poze din alt unghi , fara decolorari de data asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 05, 2020, 11:29:05 PM
Pentru mine @Frunzăverde vorbește de fapt despre design-ul unui logo care este recunoscut de toți. Surprinzător, acel M este prezentat superb și e de succes. Toate firmele mari merg spre simplificare pentru identificarea brandului. Metrorex a ales ceva bun care s-a impus în timp,  identic cum e M-ul de la McDonalds sau cum era sigla Apple luminoasă pe laptopuri înainte. Acum au simplificat și mai tare. Culmea, ei n-au nicio literă, însă e recunoscut global.

Sunt o grămadă de țări care folosesc o singură literă. Și e de succes. Și e multinațional. Deja știi la ce tip de semn să te aștepți oriunde mergi. Îl înțelegi nativ. Unde nu e așa, trebuie să studiezi înainte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 05, 2020, 11:34:56 PM
Favoritul meu ;)

(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/metropolitaine-benjamin-matthijs.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 05, 2020, 11:41:24 PM
Semnul este standardizat. Repet: M albastru pe font alb, sans-serif, fontul e standardizat, dimensiunile casetei sunt standardizate. M-ul cu invalizi este alt semn, si are logica (e o combinatie a M-ului clasic + semn de carucioare). Pe urma, la ce naibii conteaza cum e agatat semnul de corpul statiei? Nu conteaza, cat timp e in aceiasi pozitie - in fata intrarii in statie!

Ce sare in ochi? Un semn luminat alb lunar. Albul este rar in signalistica. Foarte rar. Cele mai comune culori comerciale sunt rosu si albastru (istoric, astea erau culorile neoanelor; Londra foloseste rosu si albastru la metrou din ratiuni istorice, apropo). Semafoarele sunt rosii, galbene si verzi. Lumina stalpilor de iluminat e galben-portocaliu. Natura e verde. O lumina puternica, alba-lunar, este extrem de ciudata in peisajul cotidian.

Acum, aberezi legat de "prezenta turistica" - oamenii nu vin intr-un oras pentru metrou, ci din alte motive. Da, Madrid si Barcelona au mult mai multi turisti decat Bucurestiul, din motive evidente. Dar asta nu inseamna ca transportul public urban functioneaza bine. Experientele mele sunt proaste sau foarte proaste - de la statii de metrou foarte greu de gasit, si cu aspect de hrube sinistre si neintretinute in Barcelona pana la rute de autobuz cu un orar imprevizibil +/- 15 minute in Tenerife, si cu rutare care-ti sugereaza din prima secunda "inchiriaza o masina". De la autobuzul de aeroport din Barcelona care e intotdeauna atat de plin (si statia terminus un dezastru) ca niciodata nu il poti lua pe primul (si ajung la taxi). La Madrid, problema mea a fost fix asta - unde e gura de metrou? Si da, am stat intr-o suburbie - de-aia am pus poza de-acolo. Si da, m-am invartit 10 minute in jurul statiei. Dar si in centru e la fel.

P.S. : Nu, nu locuiesc in Bucuresti. Orasul in care stau, care e descris ca unul din cele mai traibile global, si care e una din capitalele globale ale designului industrial, foloseste acest semn, extrem de similar ca idee cu cel din Bucuresti: https://goo.gl/maps/oCuLLtTSxfWia3xt7. Albastru pe fond alb. Noaptea e iluminat alb-lunar, exact ca cel din Bucuresti. Exista documente de design aici, care descriu de ce s-a ales exact sistemul asta. Clar cu umflatul broastei?

@cristi5 : superb dar profund nepractic (majoritatea statiilor nici macar n-au semnul art nouveau). Dar Parisul este exact asa - superb si profund nepractic - cum ar putea fi metroul altfel? RATP mai ofera si magicul serviciu "ghilotina" la intarea in statii, si, desigur, sute de km de pisoar public (dar aici sunt parizienii de vina, mai degraba).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 06, 2020, 12:05:01 AM
Nu ..nu e la fel si nu o sa neg o evidenta ptr o experienta negativa  a cuiva.
Din fericire ..sau din pacate am ..si o sa mai merg prin Bucuresti si ..aici unde sunt , ca sa iti spun ca sunt diferente abismale in ce priveste reteaua de metrou, semnalizarea si intretinerea ei.
Am incheiat discutia.
In fond suntem ce alegem.
Daca cineva imi sustine ca sunt foarte ok chestiile astea discutate pina acum ...asa o fi.
Ramin la parerea mea si mult succes.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 06, 2020, 12:24:26 AM
Tu esti cel cu "experientele negative". Noi iti dam argumente clare de ce gresesti.

Si da, ti-o spun - transportul public urban si local in Spania e mediocru in cel mai bun caz - mai ales cat purcoi imens de bani UE s-au aruncat in el... Nicaieri in vestul Europei n-am generat mai multe chitante de taxi la decont ca in Spania. Nu exista integrarea din Germania sau Austria, nu exista reteaua gandita pana la ultima legatura cu ultimul satuc, la secunda, sau punctualitatea din Elvetia, nu exista frecventele incredibile din UK (sau din Moscova), nu exista curatenia imaculata din Tokyo sau Singapore, nu exista claritatea si gandirea "de retea" scandinava. Nu exista nici preturile absolut modice ale retelei din Bucuresti. Si sa copiem chestii din Spania doar pentru ca vin din Spania e stupid - ori sunt chestii bune pentru care putem argumenta pe cazul general de ce sunt bune; ori sunt chestii stupide... Si signalistica in Spania e un dezastru absolut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 06, 2020, 09:54:58 PM
 Ok ..ma simt dator cu un raspuns.
In primul rand doua chestii.
-Cand am afirmat eu ca trebuie sa copiem ceva exact..cum e la altii?? Asta e o concluzie pe care ai tras-o tu ..si o spui ca si cum am afirmat eu asa ceva.Poti revedea firul discutiei.
-A doua chestie: am renuntat la discutie , ptr ca nu e constructiva ..te limitezi sa demontezi argumente ..cu generalizari si sa le spun clisee bazate pe pareri formate ..ale tale.
Ca sa revin  ..discutia a pornit de la schimbarea aspectului statiilor si daca poate include si "simbolistica , semnalizarea" metroului bucurestean..ptr a obtine imaginea de brand , identitatea( care identitate actuala nu ma pronunt ca sunt orgolii pe aici).
  Si care discutie a deviat doar spre semnalizare.
  Si am mentionat din start ..ca subiectiv  imi place imaginea metrolui londonez ..cu toate ca nu e cel mai  bun , cel mai ...etc.
  Imi place ptr ca in mentalul meu simbolului metrou ii atasezi logo-ul metroului londonez.O fi ptr promovarea din cinema , etc , e o imagine universal recunoscuta ..in tokio , singapore si san paolo.Ca sa nu spui ca am spus eu ca simbolul metroului e cel mai . Am oferit ..ca EXEMPLE (e sa resaltez ..nu tip , ca sunt cititori care imi urmaresc mai greu postarile) solutii tehnice de implementare( simple ..dar se refera la punerea in tema) , fara sa vreau sa aiba valoarea de solutie optima de necontestat..in speranta ca cineva iti ofera o solutie alternativa mai buna , sau pe marginea caruia poti dezvolta.Din motivul enuntat mai sus ..ca imi place estetica logo-ului londonez am propus un semn care sa respecte grafia semnului bucurestean ..inmarcat intr-un cadru asemanator logo-ului underground , dar format din dreptunghiuri..ptr a avea identitate proprie si pastrand culorile traditionale.Chestia cu semnul pe tablite are alt fundament decat copiatul solutiilor din Madrid.
  O sa imi incadrez rationamentul ..in rationamentul alegerii unor solutii aici in Madrid , nu ca sa alegi neaparat asa.
  Aici sunt cam trei tipuri de statii:
- Cele de sticla din link-urile de mai sus , din comentarii anterioare.
-Cele cu intrare directa , din travertin cu semnele cu tablita si lumina indirecta ..de care te tot iei tu.
-Cele din cladiri , cu iesiri in supermarketuri si noduri multimodale.
-Mai sunt cateva statii ..foarte putine ca cele mentionate de @frunzaverde , care sunt construite in amplasamente comune cu statii de "Cercanias" si nu sunt reprezentative(plus schematica statiei respecta tipicul "Cercanias").
Rationamente:
-cele din sticla sunt oarecum standardizate ptr liniile noi si in zone unde predomina constructii mai noi , blocuri , zone cu birouri etc.Si in general sunt iesirile principale.Ca in general au multe iesiri secundare cu culoare in subteran ..si din aceeasi statie poti iesi in doua locuri la distante apreciabile si multe cu statii in oglinda ca in link-ul pus de @frunzaverde din Bucuresti.
-cele din travertin si cu tablita e cam ptr iesirile secundare ..si predomina in centrul orasului pe motiv de municipalitate.Arhitectii primariei nu vor fi de acord cu statii cu logo-uri luminoase , care sa intrerupa arhitectura colindanta , pe motiv de ..turism.Cum e un oras care pune in prim plan aspectul asta ..ptr ei conteaza ca in selfie-ul lui jhon din Londra , sau lui Fritz din Berlin ..sa nu ii iasa ceva disruptiv in poza.
-ultimele ..raspund criteriilor pur functionale , avand limitarile impuse de amplasamente( caz foarte comun si identic ca rezolvare on Londra).
Ok ..ca sa rezum pina aici : -Eu am oferit doar ca EXEMPLU( sa resaltez) o solutie ..care sa imite rationamentul de la baza: solutii tehnice de implementare , care ..chiar daca sa iti ofere identitate sa nu fie disruptive cu arhitectura colindanta.Doar atat ..nu sa copii ceva de undeva.
Ca si rationament ..canva Picasso spunea ceva asemanator:
"-Un bun artist copiaza ...unul extraordinar fura!!"
Rationamentul meu a fost ..sa furi , sau sa copiezi ..ca oricum totul e creat si e stiut in ziua de azi , spatiul de inovatie fiind in a folosi solutii demult patentate ptr a iti creea imagine.
  Si aici as face o paranteza cu o concluzie in oglinda:
-Curios sau nu ..metroul madrilen respecta o schema de culori identica cu cea a celui din Londra ..poate fi coincidenta , sau doar au copiat o schema de culori si au folosit o grafie proprie ptr a isi creea o identitate.
-Metroul bucurestean foloseste ca sa se localizeze un logo care e grafia semnului metrou in glosare si o grafie distincta , proprie ptr a se identifica ca si companie.
Asta ca sa creezi imagine.
Daca eu sunt unicul ce gaseste o incongruenta aici ..inseamna ca am probleme.
  Sa raspund in parte.
-Nu am mentionat exemple si nu am generalizat ..gen: "-In Spania.." ..cum spui tu ..ptr ca nu cunosc in detaliu , cat sa ma pronunt.Din calatoriile mele si experienta Madrid-ul e mult diferit si mult peste restul tarii , pe unde am fost , in ce priveste infrastructura si semnalizarea , in general.
-autobuzele urbane respecta o singura schema de culori , cele interurbane la fel , trenurile de "cercanias"  la fel ..sunt diferite de cele de medie , larga distanta.
-nu am laudat sistemul feroviar , luat in ansamblul sau , e un sistem infocat comercial , nu in folosul cetateanului de rand in principal( s-a investit mult in trenuri si linii ave ..in detrimentul dezvoltarii retelei ptr orasele mai mici , ptr a duce turistii rapid dintr-o parte in alta si ca efect secundar il folosesc si cei din orasele legatura ..si reteaua de "cercanias" e buna doar ptr zonele adiacente Madridului..pana pe la vreo 70 km distanta , beneficiind zona centrala).
-la noi acoperirea retelei e mai buna( aici cu greu crezi ca un sat ca cel in care locuiesc eu poate avea tren la doua ore) , chiar daca ar fi de preferat ca unii privati sa investeasca in material rulant mai nou.
-ai spus de cladirile alea de sticla ca ar fi o "buda" ...ma intreb oare cine a facut "bude" din sticla ??? poate or fi unii exibitionisti ..cu privitori scatofili.Cladirile alea au un tipic ptr cladiri apartinand municipalitatii ,cu geamurile fumurii , semnul distinctiv fiind culoarea albastra in partea inferioara a constructiei , ori pe elementele structurii ,  ori pe panourile de tabla interioare.Pe acelasi rationament as spune ca statiile vechi de metrou bucurestene..sunt bacanii.
Adica daca are cioc si macane ..e rata.
Arata a bacanii ..daca pui doua mezeluri la geam as spune "Macelaria lu' Matache"!!
Ca sa revin cu cateva concluzii.
-Nu toti cetatenii ..se nasc cu glosare in cap , bucurestenii stiu semnul metroului , ptr ca il au asociat cugurile de metrou , cladirile samd ..ma indoiesc ca au cautat in vreo carte simbolul universal al metroului , daca le pui pe statie o cruce ..ca a farmaciei ..o vor asocia cu asta.
Asta legat de faptul ca ar strica ..cuvantul metrou scris pe undeva.
-Cu un semn universal folosit ptr simbolul metrou ..nu creezi identitate.Ti-o poate povesti orice afacerist ce are un brand cunoscut.Ideea e diferentierea.
-Ca sa nu mai fiu acuzat ca "ma inchin la caramizile unora"( nu sunt tipul ..sunt orgolios din fire si de asta as prefera sa ne diferentiem de altii copiind principii si rationamente ..acel "savoir faire" descoperit de altii , care nu e o stiinta scrisa si stiuta ..ci mai mult un cod de bune practici ..intr-un domeniu)...o sa dau exemplu de chestii foarte usor de recunoscut ..cu identitate, la privati.
-Statiile de carburant.
Sunt ceea ce recunosti mai usor , fie ca mergi cu masina , fie ca mergi pe jos..nu raspund la criterii si rationamente de functionari ..care nu au legatura cu fenomenul comercial ..si sunt infocate pe ceva ...-identitate si informatie cat mai vizibila.Doua coordonate -schema de colori unitara si logo
- vizibilitate si informatie ptr ce ii intereseaza
Benzinariile nu au nici o problema in a pune acoperis cu informatie pe toate laturile vizibile si un totem iluminat cu lumini led ptr preturile carburantului.
In anul de gratie 2020 metroul a gasit panaceeul universal in domeniul semnalizarii si nu mai trebuie schimbat nimic..cu semne identice ..montate pe aceeasi latura a unei cladiri , unul sa semnalizeze ca in partea sa merge metroul ptr normali ..si cel din stanga e ptr minusvalizi. Si cu o schematica de culori si modele unica ptr statii ..la fel montaj ..si cu semne de circulatie pe aceeasi stalpi si multe pe care nu le mai enumerez.Asta in timp ce consideram ca totul e ok si ..panaceeul e la noi ..si ca singaporezii au metrou curat.
Intrebarea ce ramane e ..-cu ce ma incalzeste pe mine ca metroul singaporez e curat???
Ideea progresului e miscarea ..si sa fie utile cetatenilor ..de asta americanii au facut masini in serie , cand altii credeau ca e imposibil sa gasesti metode de constructie sa fie accesibile ..din acelasi motiv fac tesla ..cand altii spuneau ca e imposibil.Practic se reinventeaza periodic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 06, 2020, 10:56:42 PM
Fara suparare, dar scrii "block", intr-un mod obositor...

La al 4-lea paragraf am abandonat.

O postare nu trebuie sa fie un "tratat", ci sa spuna fix ceea ce ai de spus - informatia, "stirea".

Din "specificul" job-ului meu: daca nu ai "captat interesul" in primele (cel mult) 3 fraze, restul este fix "pierderea audientei".
Sau, cum imi spunea un "sef" la inceputul carierei mele, "daca nu i-ai captat cu primele 3 fraze (de preferat cu primele 2) atunci scrie o carte pe tema asta, si spune-mi cati o cumpara..."

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 06, 2020, 11:14:51 PM
 Ok rezum.
Daca am dat exemple , au fost ptr a avea ca sursa de inspiratie anumite rationamente ce au stat la baza  si pur si simplu am pus exemple concrete cu speranta ca sa dezbatem pe solutii.
Metroul bucurestean nu are o imagine unitara si ingrijita.Statiile nu numai ca nu au o arhitectura , cat de cat unitara , cele tipice ..fiind vreo 3 teme pe o arhitectura nu prea atractiva(cele mai noi au un aspect mai estetic).
Dezordinea semnalizarii ..cu semnele atarnate aleatoriu cam pe unde se apuca ..nu ajuta nici ea la o imagine ingrijita.
Asa ca am propus un fel de "rebranduire" , care sa unifice logo-ul companiei , cu o schema tipica de culori si in acelasi timp cu o semnalizare unitara a statiilor(unitara ca logo , diferentiata ca solutii tehnice adoptate , in functie de arhitectura colindanta si a statiilor).
Cu ocazia asta ideea ar fi sa se faca si o noua schema de semnalizare , care sa reuneasca informatiile principale necesare si sa faca mai atractive vizual vechile statii cu aspect de cazemata(oricat de originala poate fi arhitectura ..nu aduce nici un element sa le faca atractive vizual ..mai ptr nimeni).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 12:41:30 AM
Si eu ti-am raspuns ca :

- Semnalizarea exterioara a statiilor de metrou, si logo-ul metroului (M-ul albastru) sunt foarte destepte si cu cap facuta, si absolut unitara (de la M-ul albastru, la forma "acoperis curbat, vitrat" a gurilor de metrou). Si ca unitatea arhitecturala a gurilor de metrou s-a pastrat de-a lungul timpului, peste proiectanti si stiluri - ca forma standard a gurii de metrou e atat de clara pentru un bucurestean, incat e imediat recunoscuta oriunde.

- Ca multe chestii de la inceputul metroului au fost foarte destepte - sa vezi primele harti, care-ti aratau si pe ce parte se deschid usile.

- Ca ce propui este un imens pas inapoi; ca solutiile pe care le propui, inspirate de Madrid, sunt de proasta calitate dpdv al signalisticii, si contravin tuturor regulilor de signalistica. Si alora din publicitate, si alora din informarea publica, si alora din heraldica medievala (intamplator, regulile sunt identice). M-ul albastru, design facut bine in anii '70, este mult mai modern si atemporal si bazat pe principii solide de design ca ce propui tu. Ce propui to e o solutie, esentialmente, inspirate de solutii de anii 1910-1920 (Londra a avut nevoie de multe runde de simplificare pentru a ajunge la "roundel-ul" curent), si de o varianta de solutie copiata fara a o pricepe de la englezi, si niciodata schimbata (Madrid).

- Ca problema ta este de estetica, dar o reformulezi (gresit) intr-o problema de signalistica interioara. Vorbesti de "ingrijire", parca ar fi ora de caligrafie, nu de functionalitate. Inteleg de ce o reformulezi - o problema de estetica e personala.

- Ca as/am fi inteles daca te legai de signalistica interioara, din metrou, care e problematica. Dar signalistica exterioara e geniala la metroul bucuresti - sa folosesti intreaga structura a statiei ca semnal ca "aici e metrou" e de-a dreptul genial. Si m-am folosit si eu (personal) ca si oc7avian de chestia asta.

P.S. Statiile chiar n-au aspect "de cazemata" - dai in absurd aici. Mai ales pe tronsoanele timpurii (Semanatoarea - Timpuri Noi; Timpuri Noi - Republica; Eroilor - Industriilor) calitatea finisajelor si materialelor folosite este incredibila; si aici vorbim la nivel mondial aici. Nu s-au zgarcit la nimic - marmura cat cuprinde, travertin, piatra naturala. De asta, statiile astea imbatranesc extrem de gratios, chiar si cand intretinerea lasa de dorit (si la un metrou, intretinerea e greu sau imposibil sa fie facuta ca lumea, oriunde in lume), chiar si cand metroul are vesnice probleme cu infiltratiile si cu panza freatica (compara cu cum a imbatranit M4T1). Statia Politehnica arata mai degraba a Sala a Pasilor Pierduti (hol monumental) a unui palat. Statia Titan e mai mult decat impresionanta, e o catedrala subterana - singurul loc unde am mai vazut ceva similar, in toata lumea, e Washington DC - si nu sunt singurul - de altfel, statii din Bucuresti apar frecvent in ghiduri arhitectonice. Si da, multe statii, sunt extrem de clasicizante, si uneori intunecoase si dau o senzatie de opresiune - dar arhitectii si inginerii care le-au facut traiau in timpuri oprimante si intunecate - si asta va ramane pentru totdeauna. Si, daca stii unde sa te uiti, vei vedea, pe langa stilul clasic, elemente de inceput de post-modernism (tipice pentru anii '70) - uita-te la Eroilor la corpurile de la peronul lateral, cu model de inspiratie folk modernizat (foarte la moda in epoca) - combina asta cu lumina portocalie, incandescenta, moale, initiala (iluminatul a fost schimbat). La Unirii 1 teme traditionale stilizate si caramida aparenta - din UK si US in URSS vei gasi aceleasi idei arhitectonice repetate.

P.P.S. Ca sa nu respect nimic din ce-a zis @TibiV - hai sa-ti dau un exemplu de diferenta intre estetica si functionalitate: metroul din NYC. E incredibil de inestetic. E delapidat de-a dreptul, probabil jumatate din suprafetele din statii iti dau tetanos, restul heptatita. Cand vom fi eradicat covidu', sunt sigur ca vei mai gasi la metrou in NYC, ca spalatul statiilor se face la inaugurare, si-atat. Mizerie cat cuprinde, sobolani uriasi, de fuge pisica de ei. Decoratiunile statiilor, ieftine de la bun inceput (faianta si placi ceramice), unde nu au picat complet, sunt acoperite de zeci si zeci de straturi de mizerie, ulei si funingini, de nu se mai cunoaste nimic. Cabluri atarnate pe toti stalpii. Iluminat groaznic (neoane alb-albastre palpaind). Dar de-o eficienta incredibila - te duce de oriunde oriunde, 24 de ore pe zi, 365 de zile pe an, la un pret modest, rapid, rapid, rapid (bine, in vremuri normale, nu in chinul curent, in care NYC a suferit si inca sufera enorm...). Si da, totul e mizerabil semnalizat, dar tot te descurci, ca e o gura la fiecare colt de strada. Si daca nu te descurci, se ocupa newyorkezii sa te-mpinga de colo-colo pana ajungi oricum, fara sa-ti dai seama. Dar important e ca ajungi - e eficient, e non-stop, e rapid. Opusul am inteles ca e metroul din Fenian, foarte frumos, dar complet inutil. Nu l-am testat, insa, asa ca nu ma pronunt; si la Fenian n-am de gand sa ma duc prea curand (sau vreodata).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 07, 2020, 12:59:38 AM
Stațiile actuale, trecute printr-un program de curățenie profesională, ar arăta superb. Poate încă întunecate, adevărat. Din punct de vedere personal, ce dau aparența de "nașpa" sunt suporturile de neoane, tavanul de sticlă parcă abandonat și vopsitul stâlpilor într-un stil amatoricesc (vopsea peste vopsea, mai des de o dată pe an). Chiar mă gândeam ce efect ar avea modernizarea plăcilor de sticlă ale tavanului, inclusiv cu introducerea unor panouri led.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 07, 2020, 10:03:51 AM
Bine logo-ul ca logo-ul, dar cred că mai importantă este integrarea cu google maps sau orice alte chestii de navigare on-line. Nu știu la voi în București cum este în special cu metro-ul dar m-am pus în "pielea" unuia care vine prima dată la Sibiu. Deși avem integrare cu google maps, nu bate deloc cu ce este pe site-ul Tursib și de asemenea cu ce e afișat în stații, la timpi de deplasare și la poziția străzilor. De asemenea de la aeroport nu aveai posibilitate de a lua bilet de la automat, probabil să se fi rezolvat între timp. Ca să întrebi pe la dughene nu cred că face nimeni așa ceva.

Da, la voi la București e mai fain:

"Ne pare rău, nu am putut calcula indicațiile de orientare pentru transportul public de la ,,Centrul Comercial Esplanada, Șoseaua Vergului 20, București 022448" la ,,Stadionul Steaua Bucureşti, Bulevardul Ghencea 35, București" "

Prin comparație: https://goo.gl/maps/bXgXyQUX1uTUUdjw7 Nu Germania, Suedia sau alte țări dezvoltate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 07, 2020, 11:15:55 AM
În București, pe lângă datele neactualizate la zi, par să mai existe erori de algoritm. În plus, pe inelara 1/10 mă pune să cobor cu o stație înainte, să merg pe jos până la Banu Manta și să iau următorul tramvai, pentru că e prost marcată stația drept capăt de linie. Încearcă o rută gen Grozăvești - Pasaj Victoria

(https://i.imgur.com/ktxI9o7.jpg)

Exemplul tău pare o eroare de algoritm, că orice reper din jur a mers ok pentru calcularea rutei.

Iar rute de genul celor marcate de tine se calculează și la noi. Chiar am făcut o simulare de acasă din Brașov până la muncă în București. Doar că niciodată nu o să am încredere în timpi. Nu există conceptul de încredere deocamdată la noi pentru transport public în Google Maps. Câteva orașe sunt excepții.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 07, 2020, 11:35:05 AM
E o eroare de algoritm la Ghencea. Daca bagi adresa stadionului, nu stadionul, merge...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on October 07, 2020, 02:18:18 PM
In Craiova m-a pus sa astept autobuzul in statia gresita...am scos-o la capat prin metoda traditionala: intreaba un pasager cu sacosa! sigur e din zona si a iesit sa faca piata :))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 07, 2020, 02:39:27 PM
În multe orașe totul e făcut de voluntari. Cât timp nu sunt date publice, e greu să ții la zi. Cred că doar o mână de orașe chiar expun datele către Google Maps rapid (Brașovul era, dar n-am mai verificat în prezent).

În București update-ul recent (după mulți ani) a fost făcut de o mână de voluntari. A detaliat BodoMinea pe MU legat de asta (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=20&t=4302&start=532#p364151). Există inclusiv link către codul sursă al script-ului folosit să extragă date live din InfoSTB și să le convertească în format static GTFS.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 07, 2020, 09:15:20 PM
 De acord cu @oc7avian.
Trecute printr-un program de curatenie.

@frunzaverde
Nu sunt contra logo-ului actual al statiilor , renunt la parerea mea ..se pare ca are un fel de "traditie , recunoastere" intre bucuresteni .La fel arhitectura statiilor.Ca si paranteza aici ..niciodata daca ar fi depins de mine ..sa spunem nu as fi schimbat marmura , sau statiile cu arhitectura deosebita.
Dar as face ceea ce mentioneaza si @oc7avian ..si in plus as incerca sa stamdardizez semnalizarea , pastrand logo-ul identic.
Dar sa fie pus , la statiile acoperite..pe coltul exterior al statiei intotdeauna , pe partea dinspre strazi , intersectii(partea vizibila ..asemanator cum e amplasat logo-ul rompetrol sa spunem) ..pe un stalp standard , mai estetic ,drept.
Semnul cu logo-ul si grafia ptr minusvalizi si alta informatie ..sa ramana unde este , in fata statiei , prins de cozoroc.
Ptr semne , publicitate si panouri informative interioare ..as incerca un fel de unificare intre logo-ul statiilor si logo-ul companiei ..simplificand totul.Adica creat un fond cu culorile companiei (imi pare ca sunt galben si albastrub..corectati daca ma insel) pe care aplici la scara exact grafia logo-ului de statie M-ul pe fond alb.Toate panourile informative , de la intrare in statii , din interior sa fie facute pe aceasta grafie , fondul cu culorile companiei ..si logo-ul de statie , langa care aplici restul informatiei.Nu schimbi ceva cunoscut ..doar faci mai intens si omniprezent mesajul.Pe fond colorat se face mai vizibil logo-ul de statie.
La statiile cu intrare directa ,aceeasi chestie , cu diferenta ca montezi M-ul pe un stalp arhitectural ..mai estetic si la inaltime standard si distanta de amplasare de gura statiei peste tot.
Parerea mea ..e ca la suprafata reusesti sa creezi un fel de ordine vizuala.
Si in legatura cu ce ai spus legat de experiente negative...da recunosc ca am avut experiente negative in Bucuresti legat de transportul public..si asta ca sunt roman si am calatorit destul..si in tara si in strainatate ..si asta ar trebui sa spuna multe ..ca exista spatiu de imbunatatire amplu , in multe directii.
De asta am si mentionat standardizarea inaltimilor a distantelor si elemente specifice de arhitectura ..fie ca sunt stalpi , sau alt tip de semnalizare.
De obicei ...in Bucuresti , cand pasesti prima data , dupa mult timp ..te loveste imaginea de dezordine. Si nu ma refer la mizerie (sunt si alte orase care au problema)..ci la dezordinea in campul vizual.
  Semne de circulatie fixate pe stalpi de lumina , la inaltimi aleatorii ..puse in locuri nepotrivite , transportul public cu statii de autobuz amplasate aiurea(sa masoare cineva distanta de la adapost la bordura), cu semnalizare amplasata aiurea.
  Toate astea cauzeaza un haos vizual.M-am luat de statiile de metrou ptr ca doar amplifica haosul asta.

Toate chestiile astea confunda vizual trecatorul.
  Standardizarea face ca dupa trei strazi ..sa iti fie familiar totul , ptr ca ....creierul tau recunoaste patronul din instinct.
  Si daca exista un efort coordonat intre primarie si restul ..dupa un timp poti ajunge sa ai o ordine ..ordine in amplasare , ordine care va fi asociata instictiv de ochii trecatorului de loc ingrijit.
E tipic ptr tari precum Austria si Elvetia ..unde ai senzatia ca si iarba de pe camp creste numai 10 cm ..si dupa aia se opreste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 07, 2020, 09:25:21 PM
 Legat de numele strazii pe statie ..e simplu.
Nu are legatura directa cu informatia de metrou.Eu ..si multi altii , cand caut o adresa , merg pe jos , chiar si cu masina folosesc in orientare statiile de metrou.
Ptr simplul motiv ca sunt usor de recunoscut peste tot.Si daca gasesc o placuta fixata pe statie cu numele strazii pe o sageata cu directia( cum sunt semnele actuale , normale , fara florituri) ma ajuta la orientare.Ma gandesc si mai mult la Bucuresti , unde numele strazilor nu e amplasat chiar standard , ti se face greu sa gasesti un indicator.
  Eu in comentariile anterioare sugeram sa il integrezi in semnalul cu logo-ul ..dar nu e chiar necesar , daca ai un semnal fixat pe lateralul statiei e ok.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 07, 2020, 09:39:11 PM
  Legat de discutia cu garile Progresul ,Obor si inelul feroviar as propune altceva.

Ceea ce spui tu , renuntat la inelul median , concentrat pe dezvoltarea retelei de metrou , cu cateva coordonate.
-Sa se dea prioritate ptr a dezvolta acele linii ..sau directionate linii , ca sa treaca exact prin garile mentionate.
-Inelul median cum e gandit acum abandonat si gandit intr-o solutie care sa "inglobeze" diametralele.
Adica:
-Unit magistralele principale pe la marginea Bucurestiului la suprafata cu linii facute ptr 160 km la ora , fara treceri la nivel.Prelungit liniile de metrou , daca e posibil cele care ar trebui sa treaca prin garile Progresul si Obor pina se intalnesc cu liniile nou construite.Aici se fac doua statii simple multimodale care sa faca posibil tranzitul in exact aceeasi incinta pe nivele diferite.

Dupa mine ai reusi sa impaci si capra si varza , sa faci posibila crearea de trase noi , de tranzit la margine de Bucuresti ..sa scurtezi timpii de tranzit substantial si sa faci posibil si tranzitul prin statiile sudice, atat cu ajutorul metroului catre centrul Bucurestiului ..si dai si o noua valoare statiilor si liniilor catre statiile mentionate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 08, 2020, 05:53:14 PM
1940 MALAXA VIZITA CONGRESISTILOR AGIR

(https://i.imgur.com/QdrinrJ.jpg)

(https://i.imgur.com/P7wz7FU.jpg)

(https://i.imgur.com/bxU5JsM.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: edvard on October 09, 2020, 04:53:50 AM
@frunzaverde

:D ...rezon, domnule, apropos de statia M /Titan/, aprob pozitiv, tin minte cã prima datã cãnd am trecut pe acolo, mã simteam ca-n Sala Floreasca, mã-ntrebam unde-e-mingea ?  :)

[atât am vrut sã spun...]
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on October 10, 2020, 10:31:50 PM
Încă o secție istorică se duce dracului după altele câteva!
La 124 de ani de la deschiderea ultimei secțiuni din Arad-Brad,începând de la 01.01.2021 se închide secția Ineu-Brad!
https://www.aradon.ro/aradon-stirile-judetului-arad/fara-trenuri-intre-ineu-si-brad-din-ianuarie-1299774/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on October 10, 2020, 10:34:30 PM
"În anul 1873 baronul Boroș Beniamin, proprietar al satului Gurahonț și inginer de profesie, realizează proiectul căii ferate. Acesta este publicat în anul următor și ulterior este aprobat de guvernul maghiar pe 24 mai 1875.

Pentru construcția tronsonului Arad - Sântana - Pâncota - Ineu a fost înființată societatea AKV (Arad - Körösvolgy - Vasut), adică Societatea Căii Ferate Arad - Valea Crișului Alb și încredințată inginerului Beni Zelenay Boroș. Societatea obține de la Parlamentul din Budapesta concesiunea construcției căii ferate simple Arad - Brad, cu o ramură Ineu - Cermei.

Construcția primului sector s-a realizat în trei etape:

Arad - Sântana - Pâncota (41,4 km), inaugurat la 1 februarie 1877;
Pâncota - Ineu (21,3 km), inaugurat la 10 mai 1877;
Ineu - Sebiș (27,2 km), inaugurat la 25 septembrie 1881.
După 1881, din cauza problemelor financiare cu care s-a confruntat societatea, lucrările au stagnat. Soluția a venit în anul 1884 când societatea falimentară a fuzionat cu Societatea Căii Ferate Arad - Cenad, unindu-și resursele financiare sub denumirea de Societatea Căilor Ferate Unite Arad - Cenad, condusă de același Beni Zelenay Boroș, care a continuat lucrările la calea ferată:

Sebiș - Gurahonț (22,6 km), inaugurat la 5 decembrie 1889;
Gurahonț - Hălmagiu (25,9 km), inaugurat la 7 noiembrie 1895;
Hălmagiu - Brad (28,8 km), inaugurat la 6 decembrie 1896.
În anul 1892 a fost finalizat singurul tunel al traseului, tunelul Vârfurile.

Din 1896 până la 1 ianuarie 1923 exploatarea liniei a aparținut Societății Căilor Ferate Unite Arad - Cenad, după care a trecut în administrația Căilor Ferate Române."
Sursa:wikipedia
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 11, 2020, 09:24:26 PM
 @subway
Iti raspund aici , ca sa nu fiu off topic si sa mi se stearga comentariul.
  Noua brigada multinationala recent infiintata are locatia pe la Focsani , din ce mi se pare , plus ca cele mai antrenate si bine echipate forte blindate sunt la Galati si Vrancea.
  Caderea lor pe flanc in Dobrogea exact pe zona mentionata de tine ..ar fi sa vina prin nord.
  In zonele mentionate de voi Dunarea are doua brate ..anulezi avantajul unui tunel , plus ca deschizi cale directa sore inima tarii  daca pierzi controlul tunelului(vezi cazul Giorgia ..unde nu au aparat bine trecerea prin munti) .Un pod il minezi si gata.
  Pe la est de Galati ai camp liber sa mergi rapid in inima Dobrogei si daca esti adversar si vrei sa o iei prin nord ..dai nas in nas cu fortele de la Galati si din Vrancea.
  Centura Galatiului e alt motiv care imi da sa gandesc ca ar fi pe acolo ...de ce o construiesc  pe acolo , plus ca e un ajutor ptr Ucraina ptr a avea iesire de marfuri spre vest rapida si spre portul Constanta ..ei fiind faultati rau dupa ce au pierdut Sevastopolul .
Ucraina si Rusia nu au efective semnificative in zona dinspre Reni. Ar fi si ca "intimidare" ptr ca poti sa "cazi" rapid in sprijinul Ucrainei , in cazul unei incursiuni ruse spre Odesa.
  Sunt motivele..atat strategice ,cat si economice ..si indicii de la UE privind relatia cu Ucraina si de la Sua ca amplasamentul sa fie la est de Galati.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on October 11, 2020, 10:30:44 PM
 iesire de marfuri spre vest rapida si spre portul Constanta ..ei fiind faultati rau dupa ce au pierdut Sevastopolul

Din câte îmi aduc aminte eu, Sevastopol nu a fost niciodată prea important ca port de marfă pentru ucraineni. Volumul mare a trecut (și trece) prin Odessa, Iujnîi și Ilichevsk (Chernomorsk astăzi). Mariopol e faultat de controlul total al strâmtorii Kerci, mai ales acum, după ce au făcut rușii podul și au cam blocat toată marea Azov, iar Nicolaiv și Cherson completează lista porturilor mai răsărite.
Dacă te refereai la presiunea militară și navală a bazelor rusești din Sevastopol (de fapt cam toată Crimeea de acum) asupra zonei litorale, da, cam totul e la o aruncătură de băț (dar nici Constanța nu e prea departe).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 11, 2020, 11:34:43 PM
Militar, Sevastopolul a fost mereu sub control rusesc; in perioada in care Crimeea era independenta rusii il "inchiriau" (pe promisiuni de gaz ieftin) pentru o parte importanta a Flotei Marii Negre.

P.S. Acum chiar discutiile astea arata "ca-n gara"... Bagam si cu laseru' lui Ceausescu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 11, 2020, 11:58:27 PM
 Odata cu ocuparea Crimeei i-au lasat pe ucrainieni practic fara flota militara.Rusii nu s-ar da inapoi de la vreo interventie ..daca situatia o cere , sau sicanari.Mentin efective in transnistria si situatia in est nu e nici ea prea buna ptr ucrainieni.
Am vrut sa spun dupa ce au pierdut Crimeea..Sevastopolul a fost ce mi-a venit prima data in cap.
Ar fi doar o alternativa a ucrainienilor , am vazut ca dupa evenimentele astea , s-a deschis un nou punct de trecere cu bacul la noi.Odessa ar putea fi stransa in cleste dinspre est si transnistria si inchisa de pe mare.Alternativa e dinspre noi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 12, 2020, 02:22:44 AM
@frunzaverde
O sa ma intorc la semnale si metrou ca am un purice pe creier ..in legatura cu ele.
Ca si sinteza din ce am dezbatut cu tine as zice:
-gasit o solutie de "semnalizare" standard , care sa includa si formarea unei imagini unitare , brand.
-aplicata intregii retele de statii ..si nu mai lasat la latitudinea constructorilor.Asa se ajunge ca statiile noi sa aiba o semnalizare ok , dar sa nu fie uniforma cu alea vechi.
-sa se pastreze si ptr statii viitoare.
Daca ar fi sa simplific ..dupa capul meu , as gasi o firma care sa se ocupe exclusiv de aceste aspecte si care sa respecte un patron.Sau as lansa un concurs de solutii si dupa aia organizata o licitatie cu firme dispuse sa puna in practica solutia aleasa.
Alta chestie ce ar fi e legat de "ambitia"altor orase de a avea metrou si "valorificarea" garilor si retelei actuale de cf.
Stim ca Timisoara si Clujul ..parca aveau intentia de a construi.

Eu as vorbi de Galati-Braila ca tot e de actualitate si prin extensie de "aglomerarile"urbane mai mari de la noi.
  Eu sunt de parere ca retelele de transport urban , suburban ..trebuiesc regindite ptr ca doar ne-am limitat la a reinoi parcurile si desfiinta linii de tramvai ..inlocuindu-le cu linii de autobuz.
 
   De exemplu la Galati.
Ptr cine cunoaste zona , avem trei gari: gara Centrala , Filest si Barbosi. Gara centrala are legatura numai cu autobuz si taxi dupa ce s-au desfiintat liniile de tramvai .Gara Filesti ..nu are practic legatura cu nimic , accesul fiind o straduta obscura , nesemnalizata.Gara Barbosi are legatura cu autobuz ..probabil pina la intrare in Galati.

Intr-o prima etapa ptr a valorifica garile existente trebuie regindite traseele de autobuz.Traseele actuale nu sunt ..sa le spun realiste.In Galati sunt traseele 102,104 ..care erau cunoscute trecind de pe strada Domneasca (la 500 metri de gara Centrala) si terminau in piata micro 19.Din gara centrala pleaca trasee ce trec pe faleza si urmeaza un traiect nu prea cunoscut.
Ca sa nu ma lungesc aiurea ..traiectele sunt "cadentate".Ca sa ajungi dintr-un punct in altul trebuie sa schimbi autobuze.Asta il face nepractic.
Eu as fi facut 2 linii speciale ..sa le spunem -traseu 102 linie expres gara centrala , gara Barbosi.Care sa treaca din ora in ora , intre frecventa normala a liniei normale 102.Sa urmeze un traiect similar , cu diferenta ca face devierea de pe Domneasca inspre gara centrala , revine pe traseul normal si in loc sa opreasca in micro 19 ..continua pina in gara Barbosi , de unde se intoarce. La fel cu linia 22 ..care in loc sa opreasca in port , continua pina in gara centrala si in loc sa aiba capat de linie "la general" sa continue pina la centura , la gara Filesti , de unde se intoarce.
Adica linii expres intercalate intre liniile normale cu diferenta ca prelungesc traseul sa uneasca garile.

Autobuzele disponibilizate de pe desfiintarea liniilor ce iti unesc garile cu periferia , centrul orasului le folosesti ptr liniile expres.Obtii o cadenta mai buna pe traiectul uzual  si unesti garile pe un traseu unic ..fara sa fie nevoie sa schimbi autobuze.E mai intuitiv de folosit.
Asta ar fi o prima faza , armonizarea transportului urban cu cel feroviar si crearea de conexiuni cunoscute , mai logice si intuitive.
   
   A doua ar fi legata de metroul usor-tramvai rapid.
Braila are calea ferata ce trece prin oras , dar la Galati e inspre periferie.Transportul pe calea ferata intre centre urbane mari apropiate nu e atractiv in modul actual ..unde omul e din ce in ce mai comod si statiile sunt inspre periferie si nu sunt deservite bine de transportul urban.

  Din Galati in Braila nu ai conexiuni bune ..decat cu trenul..situat complet aiurea ..cand distanta intre orase e de vreo 10 km.Trebuie sa mergi in sens contrar ..ca sa iei trenul sa ocolesti orasul si sa mergi inspre Braila.Asa nu ai nici atractivitate ..nu ai cum sa ai timpi buni , etc , cat sa atragi lumea spre transportul public si sa incentivezi mobilitatea ..fie in interes de munca ..fie recreativ.

De asta mentionez metroul usor-tramvai rapid.Ar trebui ca pe termen mediu sa se puna problema dezvoltarii unei linii de metrou ce sa uneasca Galatiul cu Braila  , mai ales si din prisma construirii podului si valorificarea zonei dintre orase.

  Ar putea urma un traiect in Galati care sa mearga in subteran din gara centrala , inspre gara Filesti ,unde ar iesi din subteran, sa traverseze tangential cu Barbosi-ul ..sa continue pe la nord de cartierul ANL si sa continue pe unde va fi CIC-ul podului suspendat , intra in Braila prin est si merge pina spre centru-faleza(exista spatiu si linie tramvai in actualitate).De la iesire din Filesti pina in centrul Brailei , doar la suprafata.Stiu ca multi ar spune ca e scump , greu de construit ..totusi vorbim de tramvai rapid-metrou usor ..care nu ar avea acelasi grad de complexitate precum cf.
Alta ar fi ca ar putea fi prelungit pina inspre santierul naval Damen Galati si noua platforma multimodala de marfuri.Ar fi un proiect intre cele doua administratii care ar favoriza mobilitatea intre cele doua orase.Ca si fost navetist din Braila-Galati ar fi un mod rapid de a uni o multime de puncte noi de interes cu statii multiple spre centrul orasului ..si a lega zona dintre orase ..cu potential de dezvoltare cu cele doua orase.
  Comunele Costi si Vanatori sunt practic ..doua cartiere noi ale Galatiului ..aparute dupa 90 incoace si dezvoltate explosiv dupa 2000.Deci potential este ptr o dezvoltare in zona dintre orase.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 12, 2020, 12:14:08 PM
 Spuneam de subteran la Galati ..ptr ca orasul e practic pe un deal si constructia ar urma un traseu fara "urcusuri sau coborisuri.Si in subteran nu ai limitari legate de zgomot etc.
Dar daca ar fi in Galati , din nordul garii , de pe calea Prutului(E87 pe google maps)( de pe viaduct) ..e drum drept pina la iesirea Siderurgistilor spre combinat , pe care au fost linii de tramvai(mai sunt unele , altele s-au scos la reabilitarea soselelor)...traseu pe care ai putea construi pe piloni de 1,5-2 metri linii noi de tramvai rapid(sa spunem un Astra Imperio cu scaune asezate mai des pe sablonul asezarii scaunelor in tren ..ptr mai multe locuri pe scaune si cu "transmisia finala" optimizata ptr o viteza de croaziera mai mare , ptr mai mult timp).La intersectiile mai mari ..cu str. Domneasca,Traian,Cosbuc,Piata energiei ..doar se inalteaza pilonii ptr a avea traversari denivelate.Fara nici un fel de intersectii la nivel. Ai avea un traseu ce ar permite viteze destul de bune( cu unele restrictii in oras legat de nivelul de zgomot) ..ce traverseaza orasul complet , uneste gara centrala , cu gara Filesti ..si traverseaza tot centrul Brailei pe un traseu ce nu impune exproprieri si altele ..ptr ca e construit peste o ruta ce era deja folosita.Ai un culoar de tramvai rapid de la capatul "zonei libere" Galati ..pina in centrul Brailei..unind toate punctele importante de pe traseu si care se intersecteaza cu multiple trasee de transport in comun din ambele orase ..plus cartierul ANL , plus Barbosi , si zona de interes dintre Braila si Galati.Impartite intre consiliul judetean Braila,Galati ...primaria Galati ,Braila ar rezulta in costuri asumibile ..ptr ca s-ar construi in arii de care sunt responsabile toate administratiile mentionate.

Asta e un motiv din care as fi preferat un model administrativ nou ..cu arii metropolitane , ptr ca in proiecte din astea ai ouale puse in multe cosuri ..fiind dificil sa ii pui pe toti de acord , fiind mai simplu o singura administratie , sau doua.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 12, 2020, 12:50:45 PM
 Legat de conexiuni multimodale.
Dinspre Birlad ..intrarea in Galati pe calea ferata se face paralel cu strada Tunelului si strada Macului( cuprinsa in modernizarea actualei centuri) si intrarea-iesirea pe calea ferata dinspre Barbosi-Filesti( cuprinzand toate rutele Galatiului cu restul rutelor Cfr de transport calatori) ..se face prin tunelul ce trece pe sub strada Traian(Bariera ..cum e cunoscuta local).
   In bariera Traian e un punct cunoscut ptr toti cei ce vin din nord ..dinspre Tg Bujor, sat Costi, Vanatori ptr conexiuni cu transportul local(de aici plecau microbuze pe rute in nord , opresc autobuzele Santierului Naval si ..cand circula ..cele de naveta spre combinat).Plus ca ai acolo spitalul de boli infectioase , capat de linie ptr anumite autobuze urbane si la o strada distanta linii de tramvai ..linga depoul Transurb(str:Cosbuc su Stefan cel Mare).Daca cineva se uita pe google maps ..sau cunoaste zona ..stie ca trenul trece exact pe sub zona capatului de linie transurb si iese spre soseaua de centura..exact in spatele "depozitelor"( o zona cu numeroase depozite cu vinzari en-gross..vand ei si en-detail, dar de dragul exactitatii).In ambele zone trenul intra cu restrictii , merge foarte incet ..si e foarte usor sa amenajezi doua statii..in fiecare parte a tunelului si cu cai de acces catre ele ..bine semnalizate , ptr a le face cunoscute.La intersectia dintre strada Macului cu strada Tunelului e foarte usor sa construiesti un racord de cale ferata sa faca legatura directa dinspre Birlad inspre Filesti,Barbosi ..relativ paralel si urmind traiectul strazii Tunelului.
Ai obtine un set de trase noi..sa spunem de la Tulucesti,Foltesti ..inspre Barbosi, Tecuci cu trecere prin cateva puncte cu aglomeratie de puncte de interes si tranzit de persoane.Realizezi si conexiunea multimodala in statiile de la capetele tunelului.Pe distanta scurta(Foltest-Galati, Tulucesti-Galati , unde de obicei trenurile circula mai inacarcate ai crea o suprapunere de trase cu cele nou create spre Barbosi). Asta are ca efect un interval de asteptare mic , frecventa mai mare ca in prezent ..ce face trenul mai atractiv.Cu o oprire scurta a trenurilor ( daca nu e posibil toate ..macar cele regio ce merg inspre Barbosi si vin dinspre) in ambele parti a tunelului ..realizezi o conexiune "la botul calului" , usor de folosit ..ptr o multime de calatori potentiali.La fel aici ..suprapunerea traselor  aduce acea frecventa ..cautata si utila.
  Cu investitii minore din partea Cfr si a consiliului local, Primariei ..sporesti mult atractivitatea prin conexiuni cu zone circulate de actualitatea si frecventa buna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cuneo on October 13, 2020, 10:25:14 PM
Viteza construirii liniilor ferate din Banat uimește și astăzi

La data de 15 noiembrie1857, a fost inaugurata calea ferată între Szeged, Jimbolia si Timisoara (113,9 Km), linie care unea Banatul cu Ungaria si Austria. Un an mai târziu la 30 august 1858, a fost inaugurată calea ferată între Timişoara-Jebel-Voiteg-Stamora Moraviţa-Vârşeţ-Iasenova, făcând legătura între portul Baziaș de pe Dunăre și Viena. La 6 aprilie 1871, a avut loc inaugurarea traseului Timișoara-Arad. La 23 octombrie 1876, inaugurarea căii ferate Timișoara-Lugoj-Caransebeș, apoi, între 1871-1880 a fost construită cea mai importantă parte a liniei Jimbolia –Timișoara – Lugoj – Tr. Severin – Craiova – Pitești – București – Ploiești – Buzău – Galați – Tecuci – Mărășești – Roman. La data de 10 iunie 1879, se inaugurează linia Timişoara-Caransebeş-Orşova-Vârciorova.

(https://i2.wp.com/salvatipatrimoniultimisoarei.ro/wp-content/uploads/2020/06/5d1f8760445c8137328468.jpg?zoom=1.100000023841858&fit=1026%2C475)

În 25 septembrie 1895, inaugurarea liniei Timișoara-Sânnicolaul Mare; 18 noiembrie 1896, s-a inaugurat (fiind construită cu capital privat) calea ferata între Timișoara și Buziaș. La 29 mai 1897, s-a deschis linia Timișoara-Radna, iar la 31 iulie 1897, inaugurarea liniei Timișoara-Cruceni. Urmăriți cu atenție ritmul cu care s-a construit tesătura de linii ferate care au brăzdat Banatul. Din nefericire, astăzi, multe dintre ele sunt pustiite...

http://salvatipatrimoniultimisoarei.ro/viteza-construirii-liniilor-ferate-din-banat-uimeste-si-astazi/?fbclid=IwAR1BSV7pUEwPgy5NxSUFoR36xSNIfChrRwsvihiCesLPY3NYGYFA2x2tVd0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 15, 2020, 09:53:12 AM
intre timp la CFR

https://adevarul.ro/locale/iasi/misterul-disparitiei-motorinei-rezervorul-locomotive-detaliu-l-a-salvat-angajatul-cfr-acuzat-1_5f8714de5163ec4271df8c4c/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 17, 2020, 10:16:46 PM
 O sa continui cu organizarea traselor.
Pe ruta Birlad-Galati , cfr a folosit tot timpul o organizare a mersului trenurilor "in oglinda".Pleca din Birlad ..pleca din Galati , faceau intalnire pe traseu ..si cam atit.Total refractari si in afara de cum evolua tendinta mersului cu trenul pe ruta aceea.S-a ajuns in situatia de a reduce trenuri ..pina la a exista 3 perechi pe zi.Eram utilizator , navetist ..obligat sa imi gasesc alternativa ..ori cu chirie in Galati (prea scump), ori Braila(mai ieftin) ,sau sa muncesc in deplasare , in tara.Am ales a treia varianta.

Povestea experientei personale e ca sa se vada ..cum poate influenta o buna operare a unei linii.

In tot timpul asta , trenurile au inceput sa circule din ce in ce mai goale , pina la momentul in care au renuntat la operarea liniei.

Sub transferoviar calatori ..s-a inceput pe un sablon tipic cfr ..cu trenurile "in oglinda".Intre timp s-au adaptat (ca orice operator privat ..pe care il intereseaza castigul) si nu mai au trenurile "in oglinda".Au un numar mic ce merg cap-coada traseul.Au un numar ce pleaca din Beresti spre Birlad ..si din Tg Bujor ..spre Galati.Au si din Beresti spre Galati ..in special la ore "de naveta".Au un numar mai mare in special pe distantele apropiate de orasele mari , unde de obicei circula pline , cam la toate orele.

Daca extrapolezi ca in apropierea marilor centre urbane situatia e asemanatoare ..prinde foarte mult sens propunerea mea cu trase suprapuse in apropierea oraselor , cu mici investitii ptr a uni liniile existente si a transforma majoritatea oraselor ..ptr "tranzit".Sunt si orase care nu necesita investitii in noi linii ..fiind deja de tranzit , ci doar reorganizarea traselor.Pe Birlad-Galati sunt linii unde se poate face stationarea trenurilor in Tulucesti ,Foltesti, Tg Bujor ..in restul statiilor chiar de existau ..au ramas in paragina , fie s-au furat.

Deci ..contrar a cum se crede , reducerea nr de trenuri ..ce a dus la o cadenta proasta ..in cazul cfr , nu a dus la cresterea nr de calatori pe tren ..ci la migrarea catre solutii alternative , la fel cum o cadenta buna in cazul transferoviar a readus calatorii si chiar o crestere fata de ultimii ani cu cfr.

Pe acelasi rationament ma bazez si cand afirm ca o cadenta si mai buna aduce mai multi calatori.Aduce inapoi calatorul oportunist ..care nu planifica ruta ..ci se duce la gara ca stie ca are tren din ora in ora.Aduce inapoi calatorul de naveta ..care a preferat alte alternative.Aduce calatorul care pierde un mijloc de transport diferit.

Daca municipalitatea se pune de acord cu operatorii de transport ce tranziteaza municipiul ptr un abonament unic pe raza municipiului si poate unul pe zone concentrice ..poti aduce si mai multi calatori in unele orase.

  Pe Bucuresti ai mult potential (cu toate ca multi nu il vad) pe rute de medie distanta.Am circulat mult dinspre Ploiesti ,Craiova ..sunt rute unde trenurile merg pline de obicei.O retea care sa transforme Bucurestiul in oras de tranzit ..doar va creste numarul de calatori , posibilitatile ptr calatori.E acelasi principiu care face ca aeroporturile cu multe conexiuni sa atraga mai multi calatori , mai multi calatori atrag mai multe curse ..si tot asa.

  Legat de propunerea ptr un tramvai rapid Galati-Braila ..cum ar fi cu un monorail ..ca proiect fanion ptr cele doua orase.Care ar trece exact prin lunca pe unde va trece legatura cu noul pod.Ar avea si potential turistic.Ar fi un proiect care ar fi asumibil ptr ambele municipalitati si consilii locale.

https://images.app.goo.gl/HMBCeuVoNyhVYMv48
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 19, 2020, 01:49:51 PM
De ce gara centrala din Belgrad poate sa arate asa: https://www.youtube.com/watch?v=mfhDY0AFFvg

Si GDN arata in halul in care arata?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on October 19, 2020, 03:10:49 PM
@Sorinuss, in filmare se vede noua gara din Belgrad (Prokop), un proiect care s-a desfasurat de prin 1980 si inca nu e gata. Proiectul acesta (controversat in viziunea unora) a presupus imbunatatirea legaturilor feroviare prin constructia de tuneluri, mutarea garii principale pe actualul amplasament si implementarea unui sistem de tren urban.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 19, 2020, 03:37:49 PM
Nu stiu daca as lua-o ca exemplu de urmat. Au relocat gara departe de centru pentru un proiect imobiliar, Gara Noua fiind relativ izolata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 19, 2020, 03:40:37 PM
Gara din Belgrad (Prokop sau Centar) e o mizerie fara margini. Unghiul ala - nivelul peroanelor 9-10, este singurul loc unde arata bine respectiva "gara". In realitate, gara aia nu e nimic mai mult decat un santier neterminat, care in UE nu ar putea nici macar sa fie deschis publicului, daramite utilizat ca gara centrala.

In primul rand, gara nu are cladire. Deloc. In afara nivelului peroanelor, care e in debleu (semi-ingropat) nu exista nimic, dar absolut nimic. La nivelul strazii exista doar o placa de beton din care ies "mustati" de fier-beton, unde candva, prin 2030 cel devreme, va fi cladirea garii, care nici macar nu este inceputa. Exista doar nivelul peroanelor, si nici alea toate (peronul 1+2 nu exista, pentru ca placa care acopera debelul nu e gata, va fi gata la anul cel devreme). Se intra in "gara" printr-un cort de plastic, improvizat, pe niste scari fixe care, cand va exista cladirea, vor servi ca iesire de urgenta. Bileteria este intr-un chiosc stil RATB langa intrarea in cortul de plastic, respectiv intr-un ghiseu minuscul la peronul linie 10, improvizat unde teoretic ar fi trebuit sa fie o mica sala de asteptare la nivel de peron. Alte servicii nu exista, ca nu e loc de ele. Nici WC-uri nu sunt (sunt doar doua in toata gara).

Cum nu exista vestibul central, de la strada se intra direct la peronul liniei 10, si de-acolo... la noroc. Initial trebuia sa urci pe alte scari, ca sa ajungi in mijlocul santierului, pe unde mergeai pe placa de beton, printre mustati (pusesera niste garduri care separau santierul activ). In 2018 au deschis partial unul din cele doua subtraversari ale liniilor, dar doar zona cu scari fixe... Pentru persoanele cu dizabilitati, se trece peste linii.

Proiectul e inceput in 1975, inspirat de modernizarile de gari din anii '60 din Europa de Vest. E probabil nici 50% gata... Tunelele centrale sunt si ele un dezastru, e plin de restrictii de 20 km/h, pentru ca in 40 de ani de existenta nu au primit nici un fel de mentenanta. Unul din tunele abia a fost redeschis, dupa lucrari intense facute pentru ca nu mai era circulabil... E atat de rea situatia ca nici macar n-au reusit sa duca toate trenurile la Prokop, o parte din internationale pleaca de la Topcider, care-i o halta intr-o margine de oras.

Ideea in sine, cu reconstructia complexului Belgrad intr-o solutie moderna, e o idee foarte buna - doar ca a durat atat incat investitiile initiale s-au degradat pana la aproape nefolosire, si inca nu e gata toata afacerea... Si acum, singurul motiv pentru care au inchis gara veche si deschis santierul pe post de gara a fost ca sa se poata darama gara veche pentru o inginerie imobiliara (tot pe banii contribuabililor, desigur) numita Beograd Waterfront. Si ideea sarbilor/iugoslavilor, ar trebui, de altfel, sa fie lectie si pentru cei care vin cu propuneri fantasmagorice pentru gari subterane si tunele centrale in Bucuresti. In 1975, Iugoslavia era la maximum economic, si se apropia ca putere economica, si capacitate administrativa de statele dezvoltate din ceea ce era pe-atunci Comunitatea Economica Europeana. Au reusit sa organizeze Jocurile Olimpice. Dar un proiect gigantic de genul asta l-au esuat lamentabil, din lipsa de resurse, si din lipsa reala de utilitate (la nevoile orasului si tarii).

Aici e o filmare mai completa a "garii":

https://www.youtube.com/watch?v=CZmnO6P7K2s

Prefer de 100 ori Gara de Nord din Bucuresti mizeriei asteia, unde trebuie sa feresti macaraua turn, care circula peste capete cu blocuri de beton. Care Gara de Nord nu mai arata deloc rau, de altfel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 19, 2020, 06:43:02 PM
Poate ca acest proiect l-au esuat, dar le-a reusit altele.

Ma uitam ieri pornind de la linkul cu linia Subotița si am ajuns pe la Mostar.

Au facut 99 de tunele, unele chiar cu 3 linii ale statiilor.
Sau linia spre Bar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 19, 2020, 08:03:06 PM
@dan tm - depinde de ce intelegem prin reusit... Reteaua lor feroviara n-a fost niciodata dupa 1960 competitiva cu cea rutiera. Majoritatea magistralelor simple sau cu zone simple, multe segmente diesel inclusiv pe magistrale... In schimb, proiecte uriase, dar la standarde modeste de constructie (linie simpla, cale libera, chiar si pe Belgrad - Bar). Dar da, Belgrad - Bar e absolut impresionanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 19, 2020, 10:02:03 PM
  Las' ca e mai bine la noi ca nu au esuat nimic...ptr ca nu au inceput nimic.
   Nici macar sa dea cu o bidinea cu var cladirea garii
   Sa nu mai vorbim ca o tara care nu are acces la fonduri UE ..ptr finantare are trotuare in jurul garii cu banda ptr nevazatori si semnale ptr autobuze relativ decente.
   Las' mizeriile astora ..cu peroane curate ..ca la noi peroanele sunt asa curate si totul asa ok ..ca iti da scarba sa stai zece minute pe ele.
   Ce mare ii paiul din ochiul vecinului ..cand nu vedem birna din al nostru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 20, 2020, 12:03:13 AM
@fulger nc : Iar te bagi unde n-ai nici cea mai vaga idee. Iugoslavia a fost, o data, de mult, tare de mult, o tara dezvoltata - cu adevarat dezvoltata - comparabila cu tari ca Italia, Spania, daca nu chiar mai bogata si mai bine organizata. La modul ca au organizat jocurile olimpice. Si nu a fost doar un proiect de prestigiu, ci o situatie de normalitate - salariile erau suficient de bune, incat clasa de mijloc (numeroasa) se ducea in vacante in Italia si Spania. Si turisti din toate Europa venea pe coasta dalmata (astia s-au si intors dupa razboi)... In anii '70 si inceputul anilor '80, iugoslavii nu stateau la coada la lapte si carne, ei visau la o vila cu piscina in Zagreb, Ljubljana sau Belgrad, la o masina, la vacante in strainatate, poate la o mica afacere... Si multi, foarte, foarte multi, chiar le aveau. Pasaportul iugoslav - la inceputul anilor '80 - era cel mai bun pasaport din lume - numarul de tari in care iugoslavii aveau nevoie de vize era numarabil pe degetele unei singure maini. Erau inclusiv in programul "visa waiver" de atunci american (vizele Burroughs). Si, spre deosebire de Romania, orice cetatean putea obtine un pasaport, si merge in lume, cu orice scop (inclusi emigrare sau munca). O recesiune dura in anii '80 impreuna cu moartea lui Tito, care functiona ca garant intre republici intr-o confederatie instabila, a rezultat in nationalisme stupide si un razboi, dar asta-i alta poveste.

Infrastructura lor in 1991 era una la nivel vest-european rutier si aviatic. Autostrazi (si half-profile-uri acolo unde traficul nu cerea autostrazi) intr-o retea absolut decente, centuri, aeroporturi, toate erau la un standard similar cu ce vedeai in, de exemplu, Austria. Au avut un razboi distrugator, dar razboiul a distrus relativ putina infrastructura. Si ce s-a distrus, atat in Serbia, cat si in Croatia si Bosnia, s-a reconstruit pe fonduri internationale de reconstructie la un nivel impresionant. Am facut de mult o analiza de mult a fondurilor pe care le-au primit - caut-o - pre-2007, Serbia a avut acces la substantial mai multe fonduri europene nerambursabile decat Romania, de exemplu. In plus, faptul ca e un coridor primar de tranzit de marfa la nivel european face ca Serbia sa incaseze o gramada de bani din tranzit, care practic face coridorul X mult mai bancabil. La inceput sarbii s-au comportat responsabil cu banii si resursele, dar la un moment dat au inceput sa se lacomeasca rau politicienii lor - si au inceput sa faca tot felul de proiecte din ce in ce mai ciudate - Beograd Waterfront e unul din aceste proiecte ciudate, cu iz puternic de coruptie; dar asta e o alta poveste. Pe feroviar au avut multe proiecte mari, dar reteaua a ramas mereu subdezvoltata fata de vecini (inclusiv fata de Romania).

Prokop a fost parte a unui proiect relativ interesant, dar simultan mult prea megaloman, pentru o retea complet noua feroviara in Belgrad. A fost o idee proasta, pentru ca costa foarte mult, dar avantaja extrem de putin orasul - a fost tratat de autoritati ca "inlocuitor de metrou", dar reteaua rezultata a ajutat prea putin orasul - cele trei statii subterane (printre care si Prokop) nu au ajutat niciodata orasul in vreo masura (si reteaua rezultata de trenuri suburbane, asa cum a fost gandita, BEOVOZ, n-a fost niciodata dusa la bun sfarsit, si toata ideea a fost abandonata, fiind inlocuita de un sistem mult mai scheletic, cu doar doua linii, numit BGVOZ). La marfa, tunelele s-au dovedit imposibil de folosit pentru marfa vrac sau periculoasa, asa ca marfa a trebuit bagata prin triaje in continuare. Rezultatul a fost o infrastructura feroviara intre doua lumi - nici cal, nici magar, unde liniile vechi erau la standard de secol XIX, si serveau tot traficul, si reteaua noua era incompleta si se degrada fara a fi folosita in mod real...

Si la un moment-dat, au aparut interese imobiliare care-mai-de-care mai dubioase, care au dus la daramarea vechii gari, si mutarea traficului in santierul semi-abandonat, pe care l-au carpit rapid, sa aiba niste peroane... Doar ca tot sistemul de tunele este, in continuare neterminat, si ce e terminat, s-a degradat profund (uita-te la filmuletul de mai sus, mecanicul a pus restrictiile: sunt restrictii la 20 km/h in tunel...). Gara este si ea neterminata, un santier nici macar la 50% din capacitate. Situata la mama dracu de unde e traficul urban in Belgrad...

Practic ce s-a intamplat la Belgrad este echivalentul cosmarului cel mai negru din Bucuresti. La Belgrad s-a intamplat exact propunerea care reiese frecvent la suprafata in Bucuresti, aia cu daramarea Garii de Nord si mutarii ei la marginea orasului. Propunere pe care sper (si toti oamenii care au la suflet calea ferata) si cu totii speram sa n-o vedem vreodata realitate. Ar fi cel mai negru cosmar posibil. La Belgrad, unde gara veche era intr-un amplasament superb (in centrul orasului, mergeai pe jos pana in "punctul zero", echivalentul Pietei Romane, de exemplu), acum au mutat gara in niste relicve titoiste la marginea orasului, cam echivalentul Chitilei, daca vrei...

P.S. Si vezi tu, in Bucuresti se poate da cu bidineaua de vopsea pe gara. Si chiar se da (toata fatada, apropo, a fost complet refacuta in 1998-1999, cand a fost si schimbata schema de culori in cea originala, din anii '30). In Belgrad, vezi tu din nou, nu mai au nici o gara pe care sa dea cu bidineaua... Doar niste mustati de fier beton, abandonate de 30 de ani... In Bucuresti, la Gara de Nord, poti bea o cafea (inca una foarte buna), poti manca ceva dupa preferinte (si exista optiuni decente), poti cumpara ceva de la supermarketuri, poti sa te tunzi, si chiar sa bagi o fisa la automatele de jocuri mecanice ("pacanele" - pana la urma, asa clienti, asa servicii, pana la urma). In Belgrad nu poti face nimic din toate astea. Doar sa te bucuri de peroanele alea fara nimic, in timp ce te ploua in cap (tavanul are crapaturi pe care tot incearca sa le repare), si in timp ce-ti cauti linia prin santier, cu macarale deasupra capului, care termina plafonul de la linia 1-2.... Biletele le poti lua de la un chiosc de tip RATB de sus, de-afara. Gara o sa fie gata in 10-15 ani, reveniti.

De altfel, din cauza ca gara noua din Belgrad este in starea de santier neterminat, cu restrictii mari de confort si capacitate, nu au avut curaj sa bage trenurile internationale spre sud de-acolo... Spre nord, nu mai e trafic din 2018, ca se reconstruieste un segment spre Novi Sad, si au inchis tot traficul. Spre sud si sud-vest, n-au avut curajul sa baget traficul de lunga distanta, in schimb, ce-au facut, a fost sa foloseasca (pana la pandemie), o halta inca si mai la marginea orasului - Topcider.

Practic Topcider, plus Novi Beograd (alta gara in suburbii) au devenit gara principalele a orasului - si de-aici pleaca trenurile de lunga distanta, si spre Bar si spre Salonic, si spre Atena, si spre Zagreb. Ia zi, cum ti se pare Topciderul fata de Bucuresti Nord? Mie imi pare ca are fata mai degraba de Mizil sau Dolhasca.

Ce vedeti mai jos este practic gara pentru internationale a Belgradului. Gara principala pentru trenuri de lunga distanta, in asteptarea vremii cand gara centrala va fi gata (o sa dureze - ca nici macar nu s-au apucat de gara propriuzisa - exista un plan pentru 2023++ cel mai devreme):

https://www.youtube.com/watch?v=kRbFCW3gvBY

Dar vezi tu, @fulger nc, tie iti pasa mai mult de niste bling-bling (faptul ca peroanele alea sunt noi - si da, sunt noi, le-a luat numai 43 de ani de santier sa le faca; si nici macar nu-s toate gata, mai au doua peroane in constructie), nu de functionalitate (care la Prokop e fix-pix zero, nu poti sa ai functionalitate, cand partea supraterana a constructiei nici macar nu e inceputa)... Superficialitate, nu substanta. "Semnale" si "marcaje pentru orbi", nu de faptul ca gara, care e gandita pe patru niveluri, n-are doua niveluri deloc, ca accesele principale nu exista, si se circula pe iesirile de urgenta care n-au nici o facilitate pentru orbi sau persoane cu handicap, desi e demivelata, accesele fiind scari fixe doar (peronul 9-10 are lifturi din strada, o alta improvizatie, dar atat).

PS: Reteaua sarbeasca cu totul e in cvasi-colaps. Nu au vagoane, nu au locomotive - vedeti cum arata totul... Si incercarile lor de reconstructie sunt la fel de fara noima ca cele din Romania - proiecte scumpe, de prestigiu, care acopera doar cativa zeci de km, cu valoare minimala si pentru calatori si pentru marfa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 20, 2020, 11:25:58 AM
Am tot folosit Gara de Nord ultimii ani și da, nu e superbă. Dar chiar și ce avem acum se poate îmbunătăti facil. Mă uit doar la chioșcurile de la capetele de peron: îmbrăcarea în lemn într-o formă unitară chiar a avut un impact vizual mare. În plus, au început să apară firme mai mari care psihologic au mai curățat zona (inclusiv logo-uri mai discrete). Curățare profesională + schimbat pavajul + dat jos din multele pancarte + eliminat măsuțele cu mușama roșie pentru comerț ar schimba radical Gara de Nord. Adică ar ajunge la un rezonabil 5/10

Cred că singurul punct încremenit în timp este bâlciul din tunelul de legătură cu metroul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 20, 2020, 12:11:55 PM
Sincer e irelevant unde e gara, atâta timp cât ai acces facil la ea. Dar cam peste tot gara e cât de cât în oraș, nu la dracu în praznic. Asta mi-a plăcut maxim în Brno, ieșeai din gară dădeai în cea mai mare stație a DPMB-ului (transportul public din oraș) Dacă traversai centrul pe jos (oricum era doar pietonal și parcă o linie de tramvai pe acolo) aveai acces la a doua cea mai mare stație din oraș Ceska. Imposibil să nu ai conexiuni în fiecare colț al orașului din astea două stații, chiar și în satele din jur, și era foarte aproape de autogară. Una din stațiile importante pentru autocare externe era fix în poarta gării. Deci toate grămadă la un loc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 20, 2020, 12:14:52 PM
Cred ca trebuiesc inaltate peroanele si construita o pasarela moderna peste toate liniile la intrarea dinspre Basarab.

In rest, mi se pare ca multe din problemele Garii, cum ar fi lipsa spatiului pietonal decent in exterior, parcangii, lipsa unei parcari decente, aspectul zonei tin mai degraba de Primarie.

@gruiarew

Nu e chiar asa irelevanta pozitia Garii. Daca era Gara in Piata Operei ca in planurile de pe vremea Regatului puteai sa mergi pe jos pana in Centru. Cu cat Gara e mai centrala, cu atat va fi mai accesibila si pentru pietoni si pentru transport public si pentru Uber.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 20, 2020, 01:08:39 PM
Desigur, dacă te gândești doar la cei din orașul respectiv. Eu aș punea lângă aeroport (sau o stație lângă aeroport). Uite îți dau exemplu Sibiul (că tot ne umflăm în pene în fața Brașovului că-și fac și ăia aeroport) nu ai legatură directă aeroport -> gară. Ori să schimbi 2-3 autobuze nu mi se pare fezabil cu tot calabalâcul după tine. Și pentru unul ce nu știe orașul, stațiile, etc mi se pare foarte, foarte peste mână.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 20, 2020, 01:18:22 PM
Asta pentru ca traficul predominant tinde sa fie spre/dinspre orasul repsectiv, nu legaturile cu aeroportul. Este insa o idee buna ca trenurile de lunga distanta sa opreasca in mai multe puncte de interes intr-un oras mare, mod de operare adoptat si de Viena dar si de proiectul HS2 in Londra, de exemplu. Daca vreodata se face o gara la Aeroportul din Cluj, m-as astepta ca toate trenurile sa opreasca si  acolo. Ceva similar au incercat sa faca si in Bucuresti, oprind toate trenurile spre Constanta in afara de cele non stop in Baneasa.

Daca ar exista o Gara Pipera legata la M2 poate aia ar fi o optiune mai buna decat Baneasa. Pe M1000 insa, nu ai optiuni atractive de o statie intermediara - Chitila si Pajura sunt ambele in zone lipsite de interes. La fel si pe M900 (Bucurestii Noi). Pe M700, probabil ca vor opri toate trenurile la PO Aeroport.

Toate astea nu neaga nevoie unei gari centrale, insa. Insa pentru unele orase mici, nu stiu daca solutia ideala e sa rerutezi trenurile de lunga distanta pentru destinatii importante periferice vs. a oferi conexiuni mai bune in Gara Centrala, cu autobuze directe si sincronizate cu mersul trenurilor.

Asta e o problema generala in Romania insa. Exemplul meu preferat este autobuzul 20 Livada Postei - Poiana Brasov. In afara de inertie, nu inteleg logica in a nu il prelungi, astfel incat traseul sa fie Poiana - Livada Postei - Gara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on October 20, 2020, 07:27:07 PM
Gara de Nord e chiar ok,imi place senzatia de vechi dar intretinut si nostalgia ce vine odata cu ea.
As adauga urmatoarele lucruri: acces la peron cu turnicheti, inaltare peroane ,banci de inox si ceva mai ambitios... cupole de sticla cu protectie UV care sa uneasca copertinele existente .
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 20, 2020, 07:53:48 PM
Gara trebuie sa fie cat mai centrala - 95% din calatori nu au treaba la aeroport, ci in oras. Pentru ei, cum aeroportul e universal pus intr-un loc izolat (din ratiuni de marime si zgomot), o gara la aeroport ar fi profund inutila. Si, pe majoritatea (chiar daca aeroportul e legat bine de oras cu alte mijloace de transport) i-ar face sa ia masina - pentru ca evita o conexiune degeaba. Inaltarea peroanelor s-a inceput : peroanele 1-4, 12-13 si 14 sunt inaltate. Cand faceau linia 4 au ramas fara bani (era in epoca neagra 2007-8, cand CFR n-a avut nici un buget aprobat, si deci 0 bani de investitii)...

@AlexxC : acces cu turnicheti la peron nu se poate face, sistemul de bilete in Romania e de tip german, cu control in tren, nu de tip britanic, cu colecta. Dar de ce ai vrea asa ceva?

Bancile tocmai au fost schimbate acum vreo doi ani, cu niste banci foarte simple, fara spatar, anti-cersetor. Nu arata deloc bine modelul ales. Eu as scoate bancile respective, si construi niste adaposturi de sticla inchise pentru asteptat trenul "la peron" in conditii climatice vitrege.

Gara de Nord a avut odata, de mult, cupola (acum e holul monumental de la coloane pana la linii). O cupola noua, peste peroane, nu vad cum ar putea fi facuta fara sa darami liniile 1+2.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 20, 2020, 08:29:14 PM
Legat de cupolă, o structură metalică de genul celei din Praha hlavní nádraží nu ar avea loc? În imaginea de mai jos, stâlpii din dreptul clădirii par destul de subțiri, ceva similar cred că ar încăpea pe peronul liniei 1 din Gara de Nord. Respectiva cupolă este una dublă care acoperă 7 linii și 4 peroane. Eventual, s-ar putea renunța la anexele acelea din lungul Bd. Dinicu Golescu sau adăpostesc ceva important care n-are unde să fie mutat?


(https://i.imgur.com/6kaeX0O.jpg)


(https://i.imgur.com/jyYKgWn.jpg)

Peroanele sunt înălțate doar pentru liniile 1-4 și 14. Cel de la 12-13 este chiar ultimul original, cu piatră, care oricât m-ar deranja când am un tren de la cele două linii, că nu pot să merg cu trotineta, personal mi-aș dori să-și păstreze aspectul, dacă s-ar putea recuperate materialele, înălțat și apoi remontată piatra.


(https://i.imgur.com/xgg2nLg.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 20, 2020, 09:22:13 PM
@frunzaverde
  Nu am spus niciodata ca as dori demolarea garii si venit cu ceva nou.
  De cind vorbim pe aici ..cred ca am sustinut cam contrariul.
  Recuperarea garilor vechi , punerea lor in valoare , unde e cazul , curatarea si intretinerea lor. Cam ce spune si @Oc7avian .Sunt de aceeasi parere legat de chioscurile de lemn si ..terasa mc d...s si galeria comerciala de pe culoarul intre iesirile laterale , adica e ok cu mici exceptii.Chiar imi place sa poti sta la terasa chiar langa peroane si e o chestie ce nu gasesti in multe gari.
   Trecand peste ..nu pot nega evidenta si peroanele...in afara suportilor acoperisurilor ..sunt cam de toata jena.
    Si cum spune cineva ..cateva banci de inox , antivandalism si antijeg(usor de curatat) nu e un capat de tara si o suma astronomica.Si ceea ce propui tu cu "insulele" adapostite nu e rea ca idee.Sau niste masute pina la nivelul pieptului ..cum sunt la moda in multe parti , sa poti minca civilizat din picioare ..ca sunt o gramada de fast-food-uri pe acolo.Tot asa ..din inox deasupra si cu 4 cuierase sa iti agati geaca.

   Probabil o solutie sa acopere intreg , peroanele ar fi mai scumpa si dificil de facut , dar o curatenie generala , schimbat mobilierul ..se poate face.

  Si legat de faptul ca sirbii au trotuare cu linie ptr nevazatori ..si semnale ptr autobuz mai bune ??? Da il au ..se vede din clipul tau...si cu toate ca nu e numai problema cfr ..nu pot spune ca imprejurul garii de nord e un loc demn de o capitala cu bugetul pe care il are Bucurestiul ..fonduri europene si altele.

Ps: daca as fi acid ..si critic as spune ca nu te poti compara cu o tara care a pierdut 3 sferturi din teritoriu , chestii care au schimbat radical bugetul , obiectivele  si reteaua ce le revine.Fara sa tinem cont de pierderile de razboi.
  Dar nu vreau sa intru in tema , ca sa nu spui ca sugerez sa copiem un model de gara(proiect neterminat) al lor , ptr ca personal imi plac mai mult garile cu arhitectura veche(cum sunt multe la noi) , dar reabilitate ..si cu elementele de accesibilitate necesare(lifturi , pasarele , pasaje , peroane la nivel) , aduse pe sabloane moderne ..cu zone comerciale dedicate , de tip lounge samd. Au mult mai multa viata in ele , sunt mai atractive si autentice.Dar facute decent ..uniform si intretinute.Sunt o gramada de gari care ptr mine sunt monumente ..Sinaia , Obor , etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 20, 2020, 10:18:24 PM
  Legat de retea..pina mai recent a fost la un pas de dezastru ..la noi.
  S-a imbunatatit putin situatia ..doar de cand au concesionat unele linii si s-au concentrat pe mai putin.
   Nu sunt un sustinator al liniilor de mare viteza , dedicate, ptr noi sunt un obiectiv prea ambitios..si deocamdata nu le vad utilitatea.
   Ideile pe care se merge acum cu reabilitarea culoarului 4 si 9 mi se par corecte si de bun simt.Ramin la parerea mea ca diametralele in Bucuresti ar fi extrem de utile si ca ar fi bune proiecte pilot cu trenuri ..in tranzit cu trase gandite diferit.Ptr a vedea acceptarea lor de catre calatori ..a culege feedback.

  Consider ca organizarea actuala a trenurilor e defectuoasa si intrerupta.O sa dau un exemplu mic:
Cand lucram in Rovinari la CET plecam din Galati pina in Bucuresti Nord ..de aici ne duceam in Basarab(am o gramada de anecdote cu colegi plimbati de taximetristi ptr ca nu stiau ca se ajunge pe jos pina in Basarab) ..de acolo luam personal pina in Craiova , de acolo alt personal pina in Tg Jiu ..si alt personal Rovinari.
   O zi din viata ..n'spe schimbari de tren cu catrafusele dupa tine.

   Cum am spus ..Cfr nu gandeste "user friendly" ..in multe aspecte , nu pune calatorul in primul plan.In ziua de azi trebuie sa gandesti toate aspectele ptr a atrage calatorul ..ptr ca alternativele la tren sunt mai multe ca inainte si ca sa faci calatorul sa renunte la confortul automobilului personal ..trebuie ca "Cfr" ..sa iasa din birou si din sabloanele vechi.

   Fac o paranteza si mentionez ..ca sunt aspecte ce s-au imbunatatit in ultimul timp ..si ma refer in special la vagoane , eu calatorind de multe ori spre Galati(e o regionala ce isi mentine vagoanele ingrijite in  comparatie cu altele) in conditii mai mult decat decente.

  Revenind la intreruperi.Daca ar exista trenuri care sa traverseze capitala , sau de lung parcurs diferit organizate ..situatia ar fi alta.
  De exemplu:
-intercity ..ar trebui sa fie doar larga distanta cu oprire in municipiile mari de pe traseu si cu servicii mai diverse.Adica asemanator cu serviciile mai complete de la avion.Obligatoriu cu vagon restaurant si de dormit ptr alea de noapte.Nu e nevoie sa aiba cine stie ce servicii la vagon restaurant , dar sa ai ceva optiuni cu mincare de tip catering , bauturi si automate ptr diverse ..de la bauturi la presa.Pe rute de genul Galati-Craiova ,Brasov-Constanta.
  -Medie distanta.Cum erau acceleratele vechi , doar ca organizate diferit.O parte pe rutele principale gen:Galati Bucuresti,Craiova-Bucuresti si o parte ..in special pe rutele circulate si de tranzit gen:Ploiesti-Craiova.
  -Personalele si trenuri suburbane.Am mai vorbit de asta ..o parte sunt liniile concesionate , altele ar fi cu trenuri de pe liniile concesionate , organizate sa tranziteze orasele mari si sa opreasca in garile existente in orase (ar impune si existenta unui tarif de acord sa poata fi folosit cu reteaua de transport urban) si cu unele investitii ptr a uni in unele parti reteaua existenta.

Totul inceput cu proiecte pilot ..pe anumite trase ptr a vedea viabilitatea , a obtine feed-back si face ajustari.

  Pe timp mediu(undeva la 5 ani) daca s-ar incepe undeva in doi ani diametralele in Bucuresti ..ai putea avea o retea de tranzit care sa depureze unele trase bune si care s-ar beneficia de diametralele astea.

  Daca pina atunci se rezolva punctele conflictive de pe traseele principale(ma refer la treceri nivel , zone cu restrictii) se poate ajunge sa ai timpi decenti(genul ..de 2 ore ptr Galati-Bucuresti ..si daca ai 4-5 ore pina in Craiova din Galati e mai mult decit decent(e pus ca exemplu) si devine o alternativa la masina( te costa mult mai putin si ajungi si mai rapid).

  Alta chestie care ar fi si o consider necesara ..ar fi ca pe liniile aglomerate( unde e trafic de marfa) ..sa fie sporit numarul firelor si a zonelor de garare ptr a permite un mers mai rapid al trenurilor de calatori si a nu se ajunge la situatii unde trenurile de calatori trebuie sa astepte ..(mi s-a intamplat in special ,cred ca de pe la Urziceni , daca nu ma insel ,Ploiesti).Si nu stiu daca in prezent e asa ..dar prioritizarea ca pe timp de noapte sa circule cu preponderenta marfa ..ptr ca nu sunt multe trenuri de calatori si pe zi sa circule doar daca e strict necesar.
   Tu stii mult mai bine ..nu are rost sa mentionez ca trenurile de marfa si in special automotoarele , trenurile de calatori mai noi ..merg la "viteze" diferite ..restrictii de frinare , intrare in statii , apropiere de semnale..asa ca sa pui un cal de cursa si un catir pe aceeasi trasa e sa ii impiedici pe amandoi , daca nu le asiguri culoare de depasire( sa spunem ca sa facem drumuri mai dese la 2+1 ca la rutier).

  Adica rezolvarea tuturor punctelor conflictive ptr timpi decenti ..si o retea care sa fie sustenabila si bine intretinuta.
  Cu conditii decente ptr calator..si cu infocare distincta(la calatori conteaza si alte aspecte ..nu numai cel tehnic , la marfa conteaza doar aspectul tehnic).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 20, 2020, 10:19:40 PM
@BogdanPetrini : posibil sa aiba loc ceva de genul Praga; e mai putin consumatoare de spatiu ca solutia tipica. Ma intreb insa daca s-ar permite ceva de genul asta de autoritatile de patrimoniu. Mai departe, ideal ar fi constructia de accese de la fiecare peron la pasajul de corespondenta Basarab 2 si inchiderea traversarilor ilegale, peste linie, la Basarab.

Peronul de la linia 12/13 sigur-sigur nu-i original. E facut candva in anii '90, odata cu peronul 14 (s-au incercat doua variante de refacere; inaltarea peronului 14, de altfel, nu e la standardul adoptat de 550 mm). Peroanele originale (adica cele construite in anii '30) aveau aceleasi placi galbene care exista in holul lung; ajunsesera destul de rau degradate.

@fulger nc: ti s-a explicat de ce diametralele sunt o porcarie inutila, o dai inainte...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 20, 2020, 10:40:08 PM
Nu văd de ce nu s-ar permite. Clădirea din Praga este la rândul ei tot de patrimoniu, chiar dacă în prezent nu mai găzduiește efectiv nimic, tot spațiul funcțional al gării este mutat în subteran sub Magistrală, cum numesc cehii acea șosea diametrală Nord - Sud care trece chiar prin fața gării. Cupola în sine se integrează bine în peisaj, am pierdut ceva ore în respectiva gară în decursul unui an, nu mi s-a părut ceva nelalocul lui, dimpotrivă, toate stilurile sunt relativ bine îmbinate - clădirea veche în stil clasic, zona subterană de servicii a gării în stil șaptezecist și zona peroanelor și a cupolei moderne.

Capătul dinspre Basarab e o altă problemă. Ca Politehnist aceea era ieșirea mea preferată din gară, chiar dacă sunt conștient că nu era în regulă să traversez atâtea linii la sol, iar ca mine sunt destui alții, mai ales că zona Basarab - Grozăvești începe să fie destul de atractivă la cât s-a construit și încă se construiește. Mai mult, o soluție de genul celei propusă de tine ar scurta considerabil distanța de la peroane la metrou.

Mea culpa în legătură cu peronul 12/13. Aspectul lui dă impresia de mai vechi de anii '90, chiar are un oarecare farmec (opinie strict personală). M-aș fi așteptat ca plăcile galbene din holul care dă la coloane să fie mai din anii '80, întrucât seamănă cu gresia folosită la metrou pe porțiunea Victoriei - Dristor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 20, 2020, 11:14:41 PM
Pasajul de metrou Basarab 2 este suficient de aproape pentru a se face corespondenta cu peroanele din GdN?

Daca da, ar fi absolut ideal, desi ochiometric pre relativ departe in linie dreapta. Cred insa ca trebuie sa fie o solutie moderna, cu scari rulante si/sau lifturi. Nu ar fi mai simplu suprateran, cu un deck peste toate liniile, eventual si cu cateva spatii de retail/casa de bilete?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on October 20, 2020, 11:25:44 PM
fara suprateran. Am si acum cosmaruri de cand treceam iarna pe pasarela aia infecta de la Basarab. Stiu ca te referi la ceva mai modern, dar la noi arata intr-un mare fel in prezentare si iese cu totul altceva
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 20, 2020, 11:34:24 PM
Ma refer la ceva similar cu ce s-a facut la Arad, nu doar la o pasarela. Mi se pare o solutie buna pentru ca iti permite sa ai suficient spatiu pentru un nou "corp" de cladire.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on October 20, 2020, 11:57:46 PM
Eu as propune extinderea garii Basarab cu inca doua linii (inspre Giulesti). De asemenea, la unele linii as introduce un macaz pentru rebrusare, pentru a reduce timpul de manevra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 21, 2020, 11:11:09 PM
https://youtu.be/AaDDd4Rixi4
Ca si "punere in tema" , realizare ..doar vazut ,fara sa il folosesc si mie imi place trenul suspendat din wuppertall(nu ii scriu numele ca mi se incalcesc degetele pe telefon).Legat de discutia privind metroul usor-tramvaiul rapid.Din ce informatie se gaseste ..chiar daca un sistem din asta e scump ...mai peste tot se vorbeste de o treime din costul unei linii de metrou conventionale.
  Asa ca eu o consider o alternativa ptr orase apropiate ..ca si solutie in comun ptr proiecte de tramvai rapid care sa le lege ..si sa ocolesti obstacole.Ptr zone precum Braila-Galati , Constanta -statiunile din sudul litoralului.Ar fi si obiectiv "vitrina" ..ptr turism , etc.
 
  Daca cineva se uita cu atentie o sa vada pe la min 2'20 ceea ce am propus in comentarii anterioare.Un boghiu cu bucata de sina ..pusa ca element decorativ.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 22, 2020, 12:02:16 AM
Eu unul nu văd niciun motiv pentru o soluție de genul între orașe ca Brăila și Galați. Construim suspendat ca să trecem peste ce? Cu excepția Siretului, între Brăila și Galați e câmp, care e justificarea pentru a face ceva altfel decât la sol? Iar în orașe ca ale noastre, cel puțin din punctul meu de vedere un monorail suspendat e un dezastru urbanistic. În Wuppertall din ce văd, Schwebebahn-ul merge pe deasupra râului și traversează autostrăzi și alte bariere, dar uită-te mai cu atenție la secvențele care îl arată pe deasupra străzilor cu case. Ți-ar face plăcere să locuiești într-una din casele respective pe unde îți trece trenul în fața geamului de la etaj și unde nu ai parte de lumină naturală așa cum ar trebui?

Orașele noastre sunt foarte înghesuite, fizic nu ai loc pentru așa ceva, iar între orașe ai de cele mai multe ori câmp, deci nu se justifică să bagi bani când poți construi la sol. De altfel, din ce am găsit la o căutare rapidă, ultimele astfel de sisteme au fost deschise în anii '80, deci clar avantajele sunt mai puține decât dezavantajele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2020, 01:13:34 AM
 Daca o sa mergi cateva comentarii in urma o sa gasesti traseul propus de mine in Galati si Braila.
  Pe tot traseul din orase a fost linie de tramvai functionala pina recent , unde a ramas pe unele portiuni , pe altele a fost desfiintata..asa ca nu aduci nimic in plus ca nivel de zgomot si impedimente ..doar eliberezi culoarul central ..lasand-ul ptr masini.
  Pe culoarele propuse in orase e distanta destula in zone unde trece printre case(de exemplu in Braila ai doua benzi pe sens plus vegetatie despartitoare) , deci nu ai impedimente.

  Ideea e sa "duci" alternativele de transport rapid aproape de cetateni..ptr a fi atractiv si a avea alternativa rapida ptr a face naveta intre orase.

Am o multime de cunoscuti ..si eu la rindul meu as fi fost beneficiat de un mod de transport de tipul asta.

  Daca nu cunosti zona si vazut de pe harta nu iti poti da seama , dar la intrare-iesire di Galati , in special , ai multe obstacole de trecut(cale ferata , drumuri , poduri , etc)..zona "Catusa" dinspre combinat e "aglomerata".

  Alta ar fi ca lunca Siretului e inundabila , la fel zona Catusa ..deseori fiind probleme si restrictii la mersul trenurilor din cauza asta.Alta ar fi ca pe acolo sunt arii protejate , nu e bine sa "razi" jumatate din padure ptr rambleuri mari ..care ulterior iti pot fi afectate de inundatii si sol.In final s-ar ajunge sa te coste mai scump decat sa construiesti suspendat.

  Zona dintre orase ar fi traversata rapid cu una sau doua statii unde va fi CIC-ul ptr podul de la Braila si prin zona blocurilor ANL si eventual la intrare in Braila , in capat(care apropo e la distanta mare de gara centrala si nu e asa bine deservita de transportul in comun).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2020, 01:22:21 AM
  Si chestia cu sistem de transport de anii 80 e argument subtire.
Sistemul din Wuperrtall e din aceeasi epoca cu dezvoltarea caii ferate , il folosesc bine mersi si modernizeaza in continuare.
  Solutii cu trenuri rapide urbane (de suprafata , subteran, suspendate) folosesc toti in functie de necesitati.
  In particular trenuri suspendate exista din Japonia pina in Brazilia , trecind prin Rusia si sunt destule orase ce dezvolta retele noi de la zero.
  Nu sunt asa raspindite ptr ca sunt folosite in principal ca legaturi directe intre puncte apropiate , fara conexiuni..si asta e principalul punct slab.Sunt in general linii cap-coada de sine statatoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 22, 2020, 02:53:15 AM
@fulger nc - sistemele gen monorail (sistemul Wuppertal fiind un prototip de monorail) nu functioneaza din ratiuni obiective.

Ratiunile obiective sunt urmatoarele:

1. Sistemele de tip monorail nu permit macazuri decat cu extrema dificultate, la costuri absolut uriase. De ce? Pentru ca singurul mod in care poti face macazul este mutand intreaga structura de pod, complet, nu doar sina. Daca nu intelegeti de ce, am scris mai jos la [pe lung: macaz]

2. Sistemele tip monorail te obliga la o solutie suspendata pe 100% din distanta circulata. Nu se pot construi la nivelul solului. Tot mai jos de ce, daca aveti nevoie de informatii suplimentare.

3. Monorailurile sunt scumpe. Mono-sina este de obicei (tot pentru stabilitate) extraordinar de groasa (scump-scump-scump). Echipamentele sunt non-standard, unicat, si deci foarte costisitoare (depinzi de un producator: nu ca la tren, unde toate reperele pentru 1435 vin standardizate cu cod UIC sau TSI, produse in zeci de mii de locuri simultan).

4. Sunt vehicule perfect normale altfel - se misca tot prin contact roata-sina prin frecare (adeziune), exact ca un tren normal, sistemul de rulare la un monorail nu este diferit de cel al un tren conventional. Sau ma rog, poate fi, dar in exact aceleasi feluri ca la trenuri conventionale. Poti, de exemplu, sa-i pui roti de cauciuc, si sa-l faci un hibrid monorail/autobuz; dar exista la fel de bine si trenuri pe doua "sine" cu roti de cauciuc (si sine de beton) - le gasiti la metrourile din Paris si la Montreal (la monorailuri, sistemul cu roti de cauciuc si sina de beton, e, de fapt, cel mai comun). Poti, la fel, sa-i pui cremaliera, dar la fel poti face si la un tren normal.

Din 1+2+3+4 => oriunde se pot inlocui cu trenuri conventionale, pe sine conventionale (chit ca-i spunem tramvai, metrou, tramvai).

Cu doua exceptii, care pot face monorailurile avantajoase:

1. Monorailurile au, aproape universal, un profil lateral mai restrans. Este o singura sina, suspendata de un set de piloni. Poti inghesui un astfel de sistem unde un pod de cale ferata dubla conventionala nu incape. Wuppertal e un exemplu, desi nu cel mai bun - pentru ca sistemul din Wuppertal e masiv in lumea monorailurilor - dar acolo au vrut sa exploateze valea raului, singurul loc peste care se putea construi un tren lung, de-a lungul vaii.

Tokyo si Kuala Lumpur sunt exemple mai bune - la Tokyo trebuia inghesuit un sistem printre cladiri si pe marginea canalelor si docurilor cu afectarea cat mai mica a senalului. Dar chiar si acolo, dezavantajele monorailului au fost atat de mari ca linia (care e linia de aeroport pentru Haneda) nu ajunge nicaieri central, ci la un nod de trenuri si metrouri relativ marginas, fix acolo unde problemele de mai sus se termina. Reteaua nu a mai fost extinsa practic de la constructie, acum aproape 60 de ani. La Kuala Lumpur, la fel, sistemul trebuia inghesuit deasupra unor bulevarde, intre zgarie nori (in, ex., Bukit Bintang).

2. Poti sa construiesti si darami un astfel de sistem rapid. 1/2 din infrastructura, usor de asamblat si dezasamblat pentru ca chiar nu trebuie sa te chinui cu povesti gen ecartament, terasament nivelat etc. Poti sa faci un sistem asamblabil gen lego. Multe macarale industriale, roboti industriali, sisteme de transport suspendat de materiale si materii prime prin hale, mine, fabrici si uzine se bazeaza pe monorail din motivul asta. N-au nevoie de macazuri, si 1+2 de la dezavantaje sunt de fapt avantaje pentru scenariul asta. Unele chiar arata ca trenurile: Drayton, de exemplu. Majoritatea arata, insa, a macarale si transportoare industriale (ceea ce si sunt in practica). Unele pot transporta oameni (Becker face asa ceva pentru uz in mine), dar, la fel, nu au vreo legatura practica cu trenurile. Multe people-movere in aeroporturi intra la aceiasi categorie - un sistem scurt, izolat, lent, care trebuie facut cat mai repede. Desi si aici se gasesc solutii tot mai ieftine, cu sisteme cu multi-sina conventionale.

Din cauza listei lungi de dezavantaje, si 0.0001 avantaje, vei vedea foarte putine monorailuri in practica. Si, din cauza dezavantajului cu macazurile, odata construit, sistemul nu se mai extinde niciodata (e extrem de greu si scump).

Concluzie:

Braila - Galati nu au nici una din problemele 1+2 - nu exista constrangeri de spatiu foarte stricte; 90% din traseu e prin camp, unde vrei sa construiesti la nivel. Si nici Braila, nici Galati nu sunt vreo hala industriala.

O solutie simpla, daca ai nevoie de legaturi noi Braila - Galati, ar fi prelungirea retelelor de tramvai printr-un segment interurban mai rapid, la nivel, apt de 70-80 km/h (eventual cu semnalizare de inspiratie feroviara). E nevoie de asa ceva? Nu stiu. Ar ajunge o reparatie a caii ferate si un serviciu direct, frecvent Galati - Barbosi - Braila? Nu stiu orasul - garile arata in pozitii exotice, posibil sa nu fie suficient.

[pe lung: macazuri si monorailuri] De ce ai nevoie de mutat podul cu totul la monorail:

Un vehicul feroviar conventional este ghidat pe sine de buzele de bandaj - pe o laterala a fiecarei roti exista o protuberanta (in alte domenii si alte limbi se numeste o flansa) care inconjoara pe o singura parte sina. Cele doua buze de bandaj tin astfel trenul pe sina (daca una din roti incearca sa o ia intr-o parte, buza cealalta blocheaza miscarea laterala, pentru a deraia, buza ar trebui sa sara peste sina, ceea ce necesita forte foarte mari). La sistemul asta macazurile sunt trivial de facut : trebuie facut un mic canal pe o singura parte a unei sine, si cu asta basta, ai ghidat tot trenul. Aici aveti o demonstratie vizuala cu un macaz:

https://www.youtube.com/watch?v=kx8quG0KkUU

Un monorail are o singura sina. Ca sa asiguri stabilitatea monorailului, trebuie sa ai o buza de bandaj pe ambele parti ale sinei (deci doua buze de bandaj pe roata). Cum faci macazul? Pai nu-l mai faci, ca nu ai cum sa generezi doua canale simultan pe ambele parti, fara sa lasi trenul in aer sau neghidat (deci deraiere garantata). Asa ca trebuie sa muti intreaga structura. Adica asa:

https://www.youtube.com/watch?v=70SOmeF3K9U

Sa faci otelul si betonul flexibil in halul asta, e, bineinteles, foarte, foarte, foarte, foarte, foarte, [...], foarte scump. Si plin de componente mecanice si electronice cu posibilitatea extrem de mare de defectare.

Comparati macazul tip CFR (de sus) cu cel de monorail. Acum intelegeti de ce nu exista mai multe monorailuri?

[poduri si monorailuri] Trenurile au stabilitate pentru ca au doua puncte de contact cu solul,ceea ce le da stabilitate. Monorailul are o singura zona de contact (cele doua buze de bandaj necesare sunt foarte apropiate, pe scurt). Pentru a nu ajunge sa faci echilibristica de circ cu monorailuri (o idee proasta), s-au folosit mai multe sisteme de stabilizare: dar pe scurt, sina trebuie prinsa cumva de vehicul din trei parti. Asta se poate, insa, exclusiv, pe o sina suspendata. Deci nu poti avea monorailuri la nivelul solului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2020, 09:15:23 PM
@frunzaverde
  Nu insist neaparat pe ideea de monorail.Adusesem in discutie oportunitatea si ceva exemple.Sunt mai multe tipuri de monorail , suspendate , conventionale ..situate deasupra sinii ..nu are rost sa iti spun , oricum stii mai bine.
  Pe clase de gabarit ..de la telecabina, tramvai ..pina la tren-metrou.Si fiecare vine cu costuri si complicatii diferite ..dar in sine , sunt de acord cu tine , ca sunt solutii izolate , nu sunt incluse in retele ..si sunt relativ mai scumpe decit sa construiesti la sol.
   
    O sa imi expun altfel ideea.
Sa separam transportul pe sosea si cel pe sine.
-pe sosea ai alternativele autobuz , troleibuz.Primul are ca avantaj maxim flexibilitatea.Troleibuzul e o solutie improvizata ..dupa mine ..care va disparea odata cu aparitia hibridelor si a autobuzelor cu baterii.Alt avantaj e ca folosesc cai de rulare existente , nu au nevoie de investitii pe directia asta.
  Ca minus ..o capacitate mai mica de transport , costuri de operare mai mari , faptul ca depind de trafic la anumite ore , au viteze reduse de operare in zonele urbane.
  -pe sina :
In orase sunt alternativele :
  -tramvai
  -metrou
  -monorail
Fiecare cu avantajele si dezavantajele lui. Tramvaiul intrerupe caile de rulare , viteza de deplasare e conditionata daca nu ai constructii denivelate la intersectii si puncte critice.Monorailul ai mentionat tu.Metroul are unicul impediment ca e scump de construit ..ce il face cam inaccesibil ptr orase fara putere financiara.

  Sa revin punctual ..la cazul Galati , nu e rea nici o idee sa se prelungeasca de la capatul de linie din micro 19 ..cu iesirea pe soseaua existenta ce face legatura cu Braila si construit pe linga aliniamentul strazii a unei linii de tramvai ..care ar avea alternative variate de a intra in Braila.Probabil ar fi o idee mai lent decit ce gindeam eu , in special in orase , dar ar avea impedimente de constructie si costuri mai mici ..si ar fi mai factibil din pct de vedere financiar.Intre orase oricum e o distanta de vreo 10 km , distanta pe care tramvaie precum cele recent cumparate la Galati ar strabate-o fara probleme ..cu o suplimentare a comenzii cu unele de mai mare capacitate de pasageri ar fi suficient.

   Ptr Constanta-Mangalia ..as insista pe o idee de monorail ..ptr ca e o solutie de mai mult impact intr-o zona turistica.Sa poti vedea marea si statiunile de deasupra , de la inaltime ..nu are pret , ca sa parafrazez o reclama.

  Despre oportunitate la Galati revin cu alt comentariu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on October 22, 2020, 09:31:29 PM
@fulger.nc. Aproape toate monorail-urile folosite ca si mijloc de transport sunt in momentul de fata o paguba si o gaura neagra dpdv al costurilor de operare, a expus @frunzaverde de ce. Orase precum Sydney au renuntat la ele. Jacksonville vrea sa le inlocuiasca cu mici vehicule autonome rutiere samd. Cel mai pertinent exemplu este Las Vegas, unde numarul redus de calatori il face nerentabil. Fiind nerentabil, extinderile nu se aproba si deci nu se pot atrage mai multi calatori.
Las aici un video pe aceasta tema.
https://youtu.be/cN-z0fGraDw
Iti inteleg punctul de vedere, arata bine, evita traficul, dar si o linie de tramvai suprateran o face, sau metrou suprateran. Deci oare se merita?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2020, 10:09:00 PM
  O sa imi separ ideea pe doua parti.
-"Constructia" retelei de transport ,in special spre periferie.
- Dezvoltarea oraselor.

  Constructia retelei de transport ..urban , interurban de scurta distanta si catre localitati apropiate e cea din vremea comunismului , fara sa tina cont de schimbarile survenite intre timp.Cu paranteza ca anumite parti s-au pierdut pe drum , fie ca vorbim de infrastructura(statii, linii) , fie din structura(nu mai exista autogarile organizate din trecut in apropierea garilor , conexiunile).A urmat o organizare haotica ..cu o incercare de "sistematizare" odata cu concesionarea unor trasee ..catre operatorii de microbuze.
  In tot acest timp a disparut din mentalul calatorului ideea de conexiune situata in spatele , lateralul garii ..a disparut semnalizarea , accesibilitatea limitindu-se la cei ce cunosc reteaua de transport locala si o folosesc frecvent.S-a impins astfel calatorul de oportunitate si turistul catre solutii alternative( taxi , prieteni , renuntat la calatorie).Haotic si neprietenos tot sistemul ..plus ca te impinge catre solutii alternative mai scumpe si incerte.

  Sistemul vechi ..o sa ii spun comunist era conceput sa ii spunem SEGMENTAT( nu am cum sa resaltez altfel de pe telefon..nu tip).
  Adica mergi cu un mijloc de transport catre periferie(de obicei trenul) , de acolo iei altul(autobuzul) , de acolo tramvaiul.
  Nu se suprapun..ideea de urbanizare si constructia planificara din epoca erau in concordanta cu planificarea transportului ..cu faptul ca parcul auto era mult mai mic , nu existau atitea masini personale.

   Intre timp orasele au crescut spre periferie , oarecum dezorganizat..pe model favela( nu o luati peiorativ) ..sau ce vedem prin India ..fara acces la utilitati , cai comunicatii ..servicii de orice fel.Au disparut s-au s-au redus obiectivele industriale ce aduceau traficul de naveta ..oamenii s-au facut mai comozi si nu mai sunt conditionati de planificarea urbanizarii ..deci isi cauta alternative ce le convin.Adica poti sa iti cumperi casa unde vrei ..nu unde iti repartiza intreprinderea apartament.
  Au disparut segmente din reteaua asta de transport ..fie autobuz ,tren ,etc.S-au redus frecventele ,in unele zone partial recuperate dupa concesionarea liniilor de tren.
   
  Ceea ce face ca reteaua existenta sa fie una segmentata cu segmente lipsa.

   Ca si idee matematica as imparti orasele in zone concentrice.
  Zona: A  -un cerc cu diametrul de trei km de la centru.
             B  -un cerc care sa ajunga pina la limitele actuale ale municipiului.
              C - un cerc care sa cuprinda comunele si zonele recent dezvoltate , lipite practic de oras.

  Matematic majoritatea calatorilor calatoresc inspre si dinspre centru.
  Deci un mijloc de transport ce traverseaza un oras va deservi totalitatea locuitorilor cuprinsi in cele trei zone.
  Daca se va opri la limita zonei A va deservi doar B si C.

Ajungem la concluzia ..ca reteaua actuala , segmentata, deserveste un nr mic de locuitori pe trasa..si nu e de mirare nr mic de calatori.

  O retea in TRANZIT/SUPRAPUSA( aceeasi chestie ..sa resaltez) , va deservi un numar mai mare de cetateni la o frecventa mai mare , cu reducerea frecventei spre periferie prin directionarea diferita a traselor.

  Acum rationamentul cu Braila-Galati.

Cum am mentionat in comentariul anterior ..tramvaiul e o alternativa de transport urban , mai directa , rapida si de mai mare capacitate decit autobuzul.O sa fac o paranteza aici si sa spun ca statiile de autobuz ar trebui sa aiba o densitate mult mai mare ..mai ales pe zonele centrale , decit in prezent ..statiile de tramvai o distanta mai mare intre statii ptr a te beneficia de avantajele fiecaruia in parte( flexibilitate la autobuz)(capacitate si viteza la tramvai)..si cu statii in oglinda ptr tramvai-autobuz ptr a multiplica conexiunile in situ..fara sa te deplasezi mai mult de 20-30 metri.
 
   Deci tramvaiul e un fel de multiplicator de conexiuni si legatura directa de mai mare capacitate si viteza intre zone mai dens populate si mai indepartate.

   Mai ales in orase precum Galati ..unde ai garile la extremele municipiului si slab comunicate.Extindeti la orase cu similaritati.

  Un transport direct Braila-Galati ar beneficia traficul de naveta ..de altfel cam imposibil ..fara vehicul propriu intre orase.Facilitatile de miscare si mijloacele de transport in comun "user friendly" favorizeaza mobilitatea ..in special a fortei de munca cu implicatii asupra activitatii economice(S-ar reduce putin deficitul de forta de munca ..in zone in care daca ii dai alternative ieftine si bune de transport in comun omului de rind ..poate sa renunte la statul acasa si ajutor social).
  As putea sa dau exemple personale si de cunoscuti ..care au trebuit sa isi modifice obiective privind locul de munca , cazarea ...din cauza retelei de transport disfunctionale.

   Plus ca investitiile in reteaua de transport aduc si beneficii directe ptr administratiile locale ..pe linga cele indirecte.

 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2020, 10:18:28 PM
@Vlad 94
  Am spus ca nu ma "agat" de o solutie tehnica in particular ci de modalitati de a imbunatati legaturile  si transportul.
  In final mi-e putin indiferent ce ar fi.
  Personal as merge pe solutii care sa implice industria nationala si cea locala la maxim.
  Adica ...daca tot sunt in fabricatie , in tara , anumite modele de tramvai-metrou usor , as organiza licitatii ptr tipul respectiv ..si proiect tehnic  care sa specifice ...poduri cu structura metalica(ce se pot face tot local ..cum se fac segmentele de la Braila) samd.
  Sau structura metalica ..facuta la Mangalia ..ca sa dau un exemplu.
  Avem constructori care au demonstrat ca pot face (linia spre Otopeni ..cu deficientele sale ,care nu sunt vina constructorului) deci e abordabil..nu trebuie cautat departe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 22, 2020, 10:31:07 PM
Interesanta discutie, ramine de vazut cind vor dori cele doua orase sa se uneasca? fie doar prin mijloacele de transport.

Poate ca alt tip de monorail a avut in minte

https://www.youtube.com/watch?v=H_PSvDx8c4M

https://www.youtube.com/watch?v=ZGLrP5eawdY&t=125s

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 24, 2020, 10:37:46 AM
@frunzaverde esti uneori asa conservator ca m-apuca depresia. Cum mama soarelui
- gara de nord e perfecta, sublima chiar
- Bucurestiul (si alte orase romanesti care practic sunt inconjurate de CF si gari) nu poate avea un tren urban decent cum are orice capitala apuseana, si orice oras nemtesc mai rasarit,
- Bucurestiul nu poate creste si va ramane pentru totdeauna "dens" si incorsetat de un bracinar, culmea, feroviar
- Bucurestiul nu poate avea o gara de trecere subterana ca diagonalele nu au sens

si tot asa, pe principiul general si plenipotentiar "tot inainte ca intainte era mai bine".

Eu in general evit Bucurestiul dar pe bune, pentru mine ca vizitator ocazional faptul ca bucurestenii habar nu au ca la Baneasa este gara, ma face sa ridic din sprancene, pt ca in multe alte orase o gara asa "urbana" ar fi folosita pt trafic urban... si mai sunt inca vreo 10 gari prin Bucuresti (si hai ca se gaseste loc pt inca cateva, mai centrale), si metroul e deja peste capacitate.

Hai sa nu ne pierdem in amanunte gen semnale si lipsa unor racorduri sau un macaz neintretinut din lipsa de finantare. Cred ca trebuie gandit un pic afara din cutie, si e o un moment oportun pt tren, ca lumea incepe sa se sature de ambuteiaje rutiere. A cam trecut vremea frustranta a subfinantarii cronice a caii ferate, lucrurile se imbunatatesc incetisor (sa nu bata la ochi probabil) s-au reparat chiar si macazurile de intrare in gara de nord.

Ma gandesc ca e ceva gen oul si gaina. Nu sunt suburbii ca nu e infrastructura dar nu facem infrastructura ca doar nu e nevoie, ca uite, nu sunt suburbii. Totusi apare infrastructura, pe rutier se fac pasaje peste DNCB si peste inelul feroviar, se face si inel de autostrada, poate se mai imbunatateste si administratia ilfoveana...

Si poate ca sugrumarea nu e data de centura feroviara ci de centura administrativa, granita arbitrara, comunista, Bucuresti-sectorul agricol Ilfov.

———
De fapt cred ca ce vreau sa zic e ca cunostintele tale vaste despre feroviar si Bucuresti te fac sa ramai intepenit in status quo. Totul are o explicatie logica si deci trebuie sa ramana asa. Imi aminteste de antropologii aia care studiaza culturi "straine" si totul li se pare asa logic ca ajung pana la urma sa fie membri in tribul studiat.

De-aia zic de niste gandire, cu curaj, afara din cutie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 24, 2020, 11:41:35 AM
 Daca ar fi sa aduc argumente ptr constructia "pe piloni" vs "la sol" intre Galati-Braila ar fi urmatoarele.
  -de mediu(zona lagunara a Siretului ar face foarte dificila o solutie "la sol" ..pe acolo oricum ai avea nevoie de ramblee.
  -tehnice(Galatiul , in special si Braila ..in parte sunt construite pe niste coline cu zona din jur cu cota sub , sau la nivelul apelor din jur.Asta face sa nu prea ai zone cu strat stabil ptr fundatii.Asta e problema inspre Birlad , pe calea ferata si inspre Barbosi ..terasamentele sunt "subtiri" si sunt afectate de miscarile stratului de suprafata pe care e construit.Nu e vorba de alunecari de teren ci de faptul ca pamantul se "umfla" de la ploaie , cand creste nivelul de apa din sol si scade cand se usuca .Asta modifica terasamentul si impune restrictii.)
Decit sa ai o solutie "improvizata" mai bine mergi pe ceva ok ..care sa nu aiba probleme ulterioare , avand ca rationament ..o economie in faza de constructie ..cu cheltuieli suplimentare pe perioada de exploatare.
 
  Zona caii ferate in punctele mentionate de mine ..nu poate fi imbunatatita fara investitii in "stabilizarea" permanenta a terasamentului.S-au facut ..inclusiv din vremea comunismului investitii minime ..in incercarea de a drena terasamentul , dar nu poti drena cand stai cu "fundul in apa" , ptr ca miscarile terenului distrug canalele de drenaj.
   
    Alt aspect tehnic.
Avem experienta in a face cai ferate suspendate , ar implica doar munca de proiectare mai ampla.Daca unii vor sa vada macaralele carusel din reportajul cu lui Horatiu.cosma si sa inteleaga ca merg pe acelasi principiu cu monorailele cu sina metalica(mai zgomotoasa decat cea de cauciuc , dar mai ieftina la intretinere).La un sistem "la sol" ..nu e numai terasamentul care trebuie avut in vedere la categoria costuri ..ci si catenara.La un sistem monorail catenara e "inclusa" in calea de rulare.Monorailurile suspendate sunt conditionate de inaltime(nu pot cobori la nivelul solului)..dar in zona dintre orase e valabil doar partial , ptr ca nu merge deasupra anumitor cai de rulare ci e teren curat , inaltimea poate fi mai mica.Mai sunt si monorailurile..sau tramvaiele , metrourile ce merg pe piloni , conventional ..si la acestea poate varia inaltimea , putind merge si "la sol" pe portiuni unde convine.
   Deci la categoria costuri ..nu as fi categoric ca o solutie "la sol" e mai competitiva  , ca argument tehnic ..sigur nu e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on October 24, 2020, 12:07:13 PM
@cristi5: daca vrei sa depasesti impasul, cutia in care consideri ca e restrictionata gandirea sau imaginatia lui frunzaverde, de ce nu propui ceva semnificativ diferit, ceva care sa provoace o schimbare semnificativa in sistemul feroviar bucurestean (nu de alta, dar diagonala aia GdN - Prograsul chiar imi pare nesemnificativa)?

De exemplu (fara pretentia ca chiar m-am gandit la acest subiect sau ca as intelege avantajele si dezavantajele sale: in majoritatea oraselor mari occidentale in care exista mai multe gari importante, acestea tind sa deserveasca destinatii distincte (atat din considerente geografice, cat si din considerente istorice). La noi insa, Gara de Nord deserveste toate destinatiile (cu exceptia istorica a 2 destinatii minore, Oltenita si Giurgiu). Cum ar trebui insa reconfigurat sistemul pentru a avea cel putin 2 gari majore? Propunerea mea ar fi cam asa:

- Gara de Nord o "redenumim" gara de vest si va deservi trenurile spre si dinspre Craiova / Pitesti / Targoviste / Giurgiu si partial Ploiesti
- inventam o noua gara in partea nord-estica a Bucuresti-ului, o denumim gara de Est si va urma sa deserveasca trenurile spre si dinspre Constanta / Tulcea, Galati si partial Ploiesti.

La prima vedere imi pare inutila o asemenea cheltuiala. Dar as tinde sa spun ca ar avea sens DACA ea ar urma sa devina gara de HSR (intr-un ipotetic viitor in care am avea asa ceva) din care o linie dubla ar urma sa plece direct spre Otopeni (terminalul 2, evident) si apoi spre toate destinatiile deservite acum prin Ploiesti (Brasov + tot ardealul, respectiv Focsani + toata Moldova). Imi e frica insa ca in acest caz ea ar deveni principala gara a orasului, defavorizand oarecum traficul de Craiova. 
Recunosc inca odata - n-am absolut nici o idee daca o asemenea propunere este posibila si fezabila. Dar e cam singurul gen de idee "out of the box" care chiar sa implice renuntarea la logica sistemului deja creat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 24, 2020, 01:21:11 PM
Gara de Est există deja, e Gara Obor :)

@cristi5 are și el o oarecare dreptate, există o "barieră administrativă", mulți dintre vecinii mei încă au buletin de București deși nu mai locuiesc în București ( eventual au un apartament/garsonieră pe care îl închiriază) . Populația suburbiilor e mai mare decât apare în acte ( se vede și după prezența la vot) . Dar și @frunzăverde are dreptatea lui. E cumva o problemă de oul și găina...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 24, 2020, 02:23:28 PM
  Ideea cu diametralele nu era neaparat sa fie "simetrice" ..ci sa uneasca magistralele cele mai tranzitate ptr a oraganiza trase diferite si de a "aduce" trenul aproape de cetateni prin una , sau doua gari de tranzit ,simple ..tip metrou ..si in acelasi timp sa folosesti pe cat posibil ce e construit deja
   Ideea cu gara de nord si viitoarea legatura cu terminalul 2 nu e deloc rea. Mai e si aspectul de a limita cat mai mult costurile care ar fi(exproprieri daca e construit la suprafata , costuri mari daca tunelurile ar fi mai lungi ..de aici si ideea de a folosi partial infrastructura deja existenta ..dar adusa la un nivel sa permita circulatia mai rapida a trenurilor).

  Adica "diametralele" ar putea "veni" pe acelasi tunel ..dinspre Craiova , dupa Gara de nord ..se separa ..un tunel sa "plece" spre terminalul 2 si gara subterana ..si de acolo spre Galati si altul spre gara de est si Constanta.

  Unesti magistralele de la vest cu estul si sud-estul (mai circulate) ..cele spre nord raman cum sunt.Exclusiv ptr traficul de calatori , traficul de marfa fiind derivat pe la marginea Bucurestiului.Separi intr-un fel una de alta , degrevezi putin reteaua , unde e aglomerata( apropierea Bucurestiului) si permiti conexiuni mai bune.

   Legat de transportul in comun pe scurta distanta , in special in interiorul municipiilor si zonele suburbane si apropiate.
   Plecam de la aspectul individual.
Un calator de naveta e conditionat de aspectul timp de parcurs. Adica nu vrea sa stea 2 ore de acasa la munca si invers.Plecand de la premiza ca un om normal parcurge cam 1 km in 6-7 minute ..el va alege traseul cel mai apropiat de casa si conexiunea cea mai scurta.
  Ptr ca: Timpului de parcurs pina la statie si de la statie ...la locul de munca trebuie sa ii sumezi timpul de asteptare(mijloacele urbane nu au un orar prestabilit) si timpul de parcurs( nu e numai timpul estimat de google maps).Asa ca va incerca sa aiba minim de schimb mijloace de transport(de asta sustin modificarea traselor prin suprapunerea lor in zonele centrale ..mai populate , cu directioanarea lor diferentiata spre periferie) cu distanta minima intre conexiuni(de asta sustin modificarea punctelor de schimb cu statii apropiate si "in oglinda" intre diferitele medii de transport).Aspectul de confort e altul..trebuind prioritizat tranzitul si asteptarea in statii cat mai "protejat" de intemperii si timp.
   Calatorul de oportunitate( fie turist , fie naveta de medie-larga distanta, fie calator ocazional) va planifica mai mult traiectul..si va cauta conexiuni raipde si fara multe statii intre casa si mijlocul ce il duce la destinatie.Adica ..va prefera un tramvai care sa faca mai putine opriri pina la tren si un acces comod.Nu va fi asa atent la distanta si timpul de acasa pina la primul mijloc de transport , in schimb ..da ..la conexiune.De obicei calatoreste cu multe bagaje si va prioritiza accesibilitatea( trebuie avut in vedere si imbatrinirea populatiei).

   Aici intervine si aspectul "semnalizarii" ..e un teren "virgin" aici ..nefiind prea mult explorat ..doar haotic.
  Daca ai statii si mijloace de transport diverse situate destul de apropiat(in rangul a 100-200 metri ) e bine sa le ai semnalizate corespunzator ..ptr a fi identificate rapid si permite orientarea facila.

   Odata : -in campul vizual , la inaltime ( unde spatiul nu contine atita informatie si permite identificarea rapida) logo-urile specifice si culoare tipica(tren, metrou , autobuz urban-interurban) ..de preferat iluminate noaptea.
  A doua: -identificarea statiilor ..situata la distanta standard , de obicei pe coltul exterior al statiilor ..la inaltime si asemanator semnelor de circulatie , pe panouri mari ...cu informatii clare.
  A treia: -la nivelul solului ...prin sageti si linii colorate(in zonele mai aglomerate)in culoarea logo-ului catre statia respectiva ptr a permite orientarea rapida.
   Pe statii e de preferat sa ai solutii de colantare cu harti ale mijloacelor de transport si traseele si informatii de uz general asupra zonei in care te afli(colantare ptr ca e ieftin de schimbat in cazul vandalizarii)

   Semnalizarea e foarte importanta ptr calatorul de oportunitate ptr ca nu e familiarizat ..in detaliu ..cu zonele si mijloacele ..ptr ca nu le foloseste frecvent.

   Mi se pare important sa nu schimbi radical atit arhitectura punctelor de conexiune(arhitectura garilor existente) cit si intreg traiectul mijloacelor de transport ci sa le "inglobezi" in trase existente si modernizarea privind accesibilitatea(pasarele , cai acces, lifturi) si semnalizarea(mentionat mai sus) din doua motive.
    Unul e obiectiv si tine de faptul ca sunt cunoscute(atit locatia cat si aspectul ..identificarea vizuala) de catre calatorul de naveta si localnici.
    Altul e subiectiv si tine de faptul ..ca localnicii se simt identificati cu aceste locatii ..si altul e ca turistul , calatorul de oportunitate va aprecia autenticitatea si arhitectura acestor obiective ...daca ele sunt corect intretinute si ofera facilitati ..atit de tranzitare( aspectele legate de accesibilitate) , cit si de petrecere a timpului in situ( facilitati legate de aspecte comerciale ..sa ai magazine , facilitati diverse de preturi-servicii pe un palier extins ..de la self-service low cost ..pina la o gama medie , mai inalta ..in locatii ce au cerere ptr asta)
 
    Sper ca nu am plictisit ..si scuze de foiletonul scris.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on October 24, 2020, 02:32:30 PM
@carutasul în realitate nu am văzut-o, dar din Gmaps Gara Obor îmi pare o halta oarecare. Bartolomeu in Brașov pare a fi mai o gară mai  semnificativă. ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 24, 2020, 02:40:26 PM
  Ca sa ii rapund lui @frunzaverde...mijloacele de transport situate pe linii de sine statatoare , fara conexiuni , elimina necesitatea de a investi mult in semnalizare, dispecerizare ..facind posibile si solutiile fara operator uman si cu dispecerizare minima.Gen monorailurile.
  Asta punctual in zone unde trebuie sa faci conexiunea cu alte mijloace de transport si nu e necesar sa inglobezi mijlocul de transport intr-o retea ..folosind aceeasi cale de rulare , ci il inglobezi folosind cai de rulare de acord cu mediul in care vrei sa il dezvolti.
  Solutii fara operator uman la bord au fost dezvoltate demult in Romania ..pe platforma fostei Sidex ..circuland demult locomotive fara mecanic la bord intre diversele sectii ale combinatului.
   
    Legat de discutia de pe "multimodal" ..legat de conexiunea cu aeroportul ...ai perfecta dreptate tu si @subway legat de traficul de naveta.E o solutie nefericita ..singura alternativa ptr cresterea numarului de trenuri fiind "dublarea" liniei ..pe maximul permis.Ptr multi care nu isi imagineaza de ce ..e ptr ca trenurile nu sunt masini sa astepte la semafor..si semnalizarea feroviara e oarecum "in cascada".Asta face ca daca ai doua linii paralele pe care trenurile merg unul in spate , in "sir indian" ..ritmul sa fie mai rapid decit pe doua linii paralele cu intersectii intre ele ..si in care trenurile merg in sens opus alternind liniile.
   Asa ca banuiesc ..ca solutia ar fi "dublarea" liniei pe maximul permis actual.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on October 24, 2020, 03:20:40 PM
Bucurestenii stiu ca exista Gara Baneasa. Dar doar cei care sunt pe aici de minim 30 de ani. Cum stiu si de Gara Obor si de Gara Titan.
Problema e ca, atat Baneasa cat si Oborul sunt foarte prost conectate la transportul public.
Desi se numeste Gara Obor, pana la Metrou Obor ai 2 km de mers si nici macar un indicator.

Baneasa...nu are sens pe amplasamentul actual. Poate doar pentru trenul regal sau alte festivitati.
Poate nu ar strica sa fie facuta o gara noua in zona Pipera-Petricani si dus acolo si Metroul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 24, 2020, 05:54:56 PM
Aici sunt de acord cu tine,o gară la Pipera ( nu știu unde, dar undeva în zona de birouri, evident), ar putea fi un bun start pentru o viitoare rețea regională. Eu sunt în continuare convins că potențialii clienți sunt mai mulți decât se crede îndeobște...
Gara Obor nu ar fi chiar așa de departe, doar că nu îmi e clar de ce nu a fost inclusă în rețeaua de transport local. Măcar tramvaiul 14 puteau să îl ducă prin fața ei și să îl scoată pe bulevardul Ferdinand și tot legau măcar Pantelimonul cu o pierdere modică pentru cei de pe lângă cimitirul Armenesc...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on October 24, 2020, 06:14:01 PM
La Pipera inca mai e loc. Dar trebuie si Metrou acolo. Si de ce nu si Metrou suprateran pana la OTP T2.
La Gara Obor au deja linie de tramvai. De ce nu mai circula nimic pe acolo....nu am idee. Mai ales ca e si Autogara acolo. Dar toata zona e lasata in paragina. Arata mai rau ca Rahova.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 24, 2020, 06:35:40 PM
Da, asta ziceam, că au linie dar nu merge nimic, problema e că nici nu cred că mai e o zonă industrială sau de birouri acolo, iar o problemă de ou și găină, dacă nu ai acces nu apar birouri, firme, dacă nu sunt birouri nu e zonă de interes pentru transport.
La Pipera e altă poveste, parcă @frunzăverde zicea că în teorie ai putea avea trenuri care să ajungă din zona localității Domnești în 20 de minute, ceea ce acum nici cu metroul de la Universitate nu îți iese prea ușor; e adevărat că acum Domnești nu e chiar un loc de unde să vină călători, dar Chitila, Chiajna, Roșu sunt cam pline de "piperezi"  :)   , dacă reușești să îi aduci pe ăștia la birou, fără să mai schimbe cu altceva, cred că s-ar aduna un pic de trafic și s-ar mai muta și alții în zonă pe parcurs. Din păcate nici nu văd pe cineva să facă măcar un studiu,  să știm și noi cum stăm de fapt.  În zonele astea (inclusiv la mine, mai departe de centură) s-au cam rezolvat problemele cu utilitățile, apa, gazul, electricitatea, asfaltul, distanța e cam singurul lucru care îi oprește pe mulți să se mute din oraș.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 24, 2020, 08:14:23 PM
Quote from: carutasul on October 24, 2020, 05:54:56 PM
Gara Obor nu ar fi chiar așa de departe, doar că nu îmi e clar de ce nu a fost inclusă în rețeaua de transport local. Măcar tramvaiul 14 puteau să îl ducă prin fața ei și să îl scoată pe bulevardul Ferdinand și tot legau măcar Pantelimonul cu o pierdere modică pentru cei de pe lângă cimitirul Armenesc...
Pentru ca nu este decat fir simplu de tramvai, de la cimitirul Armenesc spre Gara Obor si mai departe pana la Ferdinand. Exact pe sensul asta. (Un tramvai care vine dinspre Granitul/Chisinau nu poate face dreapta pe Baicului....)
https://goo.gl/maps/MDGZvpzDRo63YQFbA (https://goo.gl/maps/MDGZvpzDRo63YQFbA)
Adica a fost gandit cel mult ca o " bucla " de capat pentru tramvaiele care vin pe Ziduri Mosi-Pantelimon pana la Armenesc - Gara Obor-Ziduri Mosi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 24, 2020, 08:28:31 PM
da, nu mai țineam minte, ai dreptate,  dar oare de ce? Te gândești că era o mini-platformă industrială la Obor, ar fi avut logică să o legi de gară. E drept, au un troleu, dar vine din centru, de acolo nu prea vine nimeni la gară.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 24, 2020, 09:28:12 PM
@cristi5:

1. Nu stiu cand am spus ca Gara de Nord e perfecta? Nu, Gara de Nord nu este deloc perfecta, are foarte, foarte multe probleme. Am si zis de ele de multe, multe, multe ori:

- Sistemul de pachete de la iesirea din Nord e complet la sol si separat pe directii; asta limiteaza puternic eficienta garii dpdv al capacitatii procesabile. Modul in care sunt organizate reviziile, pe lateralele garii, e si el organizat limitativ, cu reviziile pe ambele parti ale garii folosite pentru a procesa nu pe directii, ci pe clase diferite de vagoane. Un sistem de bretele diagonale suspendate ar fi necesar oricand.

Pe urma, liniile de acces in gara sunt mizerabile. Ziceai de macazuri - s-au stricat din nou, pentru ca reparatia a fost facuta mediocru, ca n-au fost bani pentru o lucrare ca lumea...

- Gara in sine e pusa excentric fata de nevoile orasului. Din cauza accesului foarte greoi la gara, printr-o mahala sordida (Matache - Berzei - Stefan Furtuna), pe stradute vai-mama-lor, Gara de Nord a fost mereu relativ izolata de oras. Au existat incercari de a "deschide" accese inspre centru, de fiecare data controversate : prima incercare a fost Gheorghe Duca (in anii '30), apoi Dinicu Golescu (in anii '60), apoi proiectul Uranus (dupa 2010). Primele doua au fost esecuri - s-au construit cateva sute de metri, care apoi se termina brusc in nimic. Si transportul public n-are un nod central la Gara de Nord, si n-a avut niciodata. Gara nici macar un nod de transport public in Bucuresti nu e.

Asta face Gara de Nord complet nepotrivita pentru transport regional: gara e suficient de centrala pentru calatorii de medie si lunga distanta, dar este enervant de departe de orice pentru cineva care vrea sa ajunga oriunde. Transportul in comun din jurul garii este neatractiv spre zonele de interes, si mersul pe jos/bicicleta inspre centru este absolut sordid, chiar si ziua - ca sa ajungi la Piata Romana treci printr-o mahala care isi are locul in Cairo sau Tunis, nu in Europa...

Incep sa se schimbe situatia; se extind zonele de birouri inspre gara (noua zona Grozavesti-Regie si Piata Victoriei); dar schimbarile sunt chestii care s-au intamplat in ultimii 5-10 ani.

- Gara in sine are nevoie de modernizari pentru pasageri. In primul rand e nevoie de o iesire civilizata inspre Gara Basarab, acum se trece peste sine intr-un fel absolut periculos. Pe urma, e nevoie de spatii civilizate de asteptat, de un sistem de semnalizare rezonabil si de toalete civilizate si mult mai multe. E nevoie de peroane renovate. Si e nevoie de spatii rezonabile de parcare si de un terminal modern de transport de suprafata.

Insa, asta nu inseamna ca gara e jegul de pe pamant, iar in comparatie cu Belgrad (unde situatia e rezultatul unei specule imobiliare) sau Sofia (unde gara este o monstruozitate brutalista, complet goala pe interior), sau Istanbul (unde din alta grandomanie imobiliara, au renuntat la toate garile lor centrale, si au mutat gara la un terminal de marfuri la marginea orasului), GdN arata excelent. Fata de Keleti, sau de Praga sau de Varsovia Centrala, nu, arata rau.

Pana una-alta, am stat doua zeci si unul de ani pe Bulevardul Dinicu Golescu din Bucuresti; sunt inca "apropitar", si pe buletinul meu romanesc scrie exact asta: Bucuresti, Bd. Dinicu Golescu 1x. Auzeam trenul din Gara de Nord, adica. Si, chiar daca ar fi fost doua trenuri pe ora Gara de Nord - Pipera (maximul pe liniile curente), eu unul nu le-as fi folosit ca sa ajung la Pipera. De ce? Cu metroul sunt 4 (patru) statii, cu o schimbare rapida. Metroul vine la 3-4 minute - ajung la Pipera (si in centrul cartierului, nu pe o margine de unde sa mai am 10-15 minute pe jos pana la destinatie) inainte ca ipoteticul tren sa fi venit. Prefer sa ma inghesui in metrou cateva minute (si serios, sunt vreo 6-7 minute de inghesuiala efectiva) decat sa stau 20-30 minute dupa tren, ca sa mai fac vreo 14 minute cu el... Care tren m-ar lasa la Porsche sau la Swan, de unde, pana la majoritatea destinatiilor din Pipera as mai avea 1 km+ de mers...

Si da, metroul e aglomerat si depasit ca capacitate. De asta e licitatie de modernizare M2 in curs, care practic i-ar creste capacitatea cu 50-75% (cu tren la 90 secunde - 2 minute).

Un ipotetic tren l-as folosi pentru Baneasa, dar gara Baneasa e enervant plasata: de la peron pana la "Gemenii" de la Romexpo este 1km, pana la Romexpo aproape 2 km; asta in conditiile in care toata distanta GdN - Romexpo inseamna doar 4.5 km. Sunt cateva cladiri de birouri in apropierea garii; dar cei de-acolo sunt putini, si ma indoiesc ca stau langa gara... Pentru a ajunge in parc la Herastrau, de exemplu, nici nu m-as gandi (metrou 2 statii)!

La Directia de Finante, de exemplu, unde a trebuit sa merg (inclusiv, o data, sa zbor din Stockholm), care-i in Baneasa, n-as lua trenul - pentru ca mai fac 15+ minute pe jos de la gara Baneasa pana la Finantele din Baneasa, ceea ce nu e o placere (Bucurestiul, din cauze climatice 6-7 luni pe an, este extrem de neplacut de mers pe jos chiar si 5 minute). As lua ori un autobuz, ori un taxi/uber (am preferat uberul de fiecare data; as fi avut autobuz direct, dar nu puteam sa-mi iau bilet cu SMS, ca n-aveam numar romanesc, BPay nu exista, si Uberul a fost asa de ieftin, ca nu m-am chinuit dupa o bileterie).

2. Bucurestiul e singurul oras din Romania construit in stilul fortareata. A fost intentionat facut fortareata (care a fost abandonata imediat dupa constructie) la sfarsitul secolului XIX. Fortareata a ramas acolo. Pe urma, au venit regimurile carlist, razboiul si apoi regimul comunist, care au interzis (prin diverse mijloace si din diverse motive) suburbanizarea. Regimul comunist a interzis cu desavarsire suburbanizarea.

Am explicat, am venit cu diagrame, am facut si analiza geo-spatiala  care arata ca Bucurestiul nu are dpdv al tesaturii urbane, nici un fel de legatura, dar absolut nici un fel de legatura cu alta capitala europeana. Seamana, intr-o mai mare masura, cu Hong Kongul, cu Singapore, decat cu un mare oras european. Nici un alt oras romanesc nu arata asa. Brasovul, Timisoara, Constanta, Iasiul, Clujul, toate ar putea beneficia de ceva transport suburban. Bucurestiul nu.

Aceiasi situatie o avea Parisul, undeva inainte de razboi. Dupa razboi, au inceput sa construiasca suburbii "planuite de la zero". Insa, din cauza densitatii urbane foarte mari, care facea deplasarea prin oras greoaie, si care oferea toate serviciile de calitate inalta in centrul orasului, nu a vrut nimeni sa se mute in marginile de oras. Rezultat? Cu RER cu tot (construit ca retea noua ca sa deserveasca suburbiile; ca si in Bucuresti au realizat ca solutiile feroviare existente n-aveau sens), majoritatea suburbiilor pariziene sunt dezastre sociale; ghetouri (banlieue).

In Bucuresti, care e pe platou cu elemente de declin demografic, pentru cine faci suburbiile alea? Majoritatea care se suburbanizeaza o fac pentru McMansion-uri in imediata apropiere a orasului sau pentru gated communities (e tare, ca nici politia nu intra in unele din ele, ca nu e portarul). Nici unele din astea nu sunt prea transit-oriented. Si daca ai construi blocuri la Peris sau Crivina, o sa fie goale-goale, in conditiile in care exista apartamente accesibile in zone mai rezonabile. Nu vreau aceiasi greseala in Bucuresti.

Si densitatea extrema nu e rea... E un oras in care majoritatea serviciilor sunt "la botul calului", de la parc la supermarket si mall cu multiplex, de la cafenea de fite la restaurant chinezesc majoritatea bucurestenilor le au langa. Si lista de FoodPanda in Bucuresti e, pe bune, comparabila cu cea din NYC sau Londra, cam oriunde ai fi. Cu anumite tune-up-uri, orasul e mult mai pregatit pentru viitor decat majoritatea oraselor europene (retea de termoficare care poate fi ecologizata rapid, distante foarte mici de naveta pentru oras multi-milionar, foarte multe servicii disponibile pe jos - etc. etc.). Prefer ca orasul sa-si foloseasca atuul curent (poate deveni extrem de usor carbon-neutru - termoficarea e acolo, de exemplu), decat sa caute modele problematice in alte parti.

3. Nu stiu de unde vezi ca CFR-ul primeste mai multi bani. As vrea sa-i vad si eu, si CFR-ul (mai ales). Cu exceptia megalomaniei stupide numita Coridorul IV, fondurile sunt aceleasi, la nivel de drum comunal desfundat, de ani de zile. Nu exista nici o imbunatatire vizibila la nivel de alocari pentru retea. Si cum alocarile curente sunt insuficiente pentru a macar mentine reteaua la standardul curent de degradare, fiecare zi ce trece este o zi in care reteaua e tot mai degradata. In fiecare an asteptam livretul ca sa vedem pe unde mai scade viteza, nu ce s-a mai reparat...

Putinele proiecte de RK incepute ori nu au finantare suficienta si se blocheaza cu deceniile (tunelul Filesti, de exemplu). Viaductul Carcea e in continuare exploatat pe un fir, pe proptele de lemn, cu celalalt tablier distrus, si au trecut, cati, doi ani? Chiar si proiectele incepute "de gura lumii" gen Otopeni T1 sunt esecuri din ziua 1 pentru ca nu se aloca suficienti bani pentru o solutie rezonabila...

4. Posibil sa fiu "conservator" - dar asta vine de la faptul ca stiu ca CFR-ul primeste anual, in anii cei mai buni, undeva la sub 100.000.000 euro bani de investitii... In anii cei mai rai, sub 100.000.000 lei - cat un singur drum judetean mai lung in reabilitare. In jurul Bucurestiului, avem zeci de kilometri de linie cu restrictii imense de circulatie...

Linia spre Pitesti, pe care circula 1% din PIB-ul tarii, si de care depind vreo 5% din PIB-ul tarii (Dacia, subcontractorii Dacia, Pirelli, ALRO etc.) e limitata la 50 km/h pe un fir, si plina de restrictii la 50 si 70 pe celalalt pentru ca nu sunt bani sa refaca un nenorocit de fir... Pe Bucuresti - Craiova, de la 140 km/h si doua-ore-si-trei-minute (pe ceas) s-a ajuns la mecanicul plictisindu-se de cate alternante 50-80-50-30-60-30-50-30-50 are de facut, si cum nu mai depaseste aproape niciunde suta... Trei ore jumate pana la Craiova, mai lent ca la locomotiva cu abur!

Si de liniile astea depind navetisti adevarati astazi. Trenurile de la Videle pleaca pline dimineata, cu navetisti adevarati, nu imaginati - nu de alta, dar Videle nu are nici o legatura rutiera cu Bucurestiul (e oribil drumul, niste judetene criminale, faci o gramada de timp pe rutier). De ce sa nu-i ajutam intai pe ei? Sa faca 30-35 minute (perfect posibil), nu 1h++, cat fac acum?

Visam navetisti de la Domnesti sau Chiajna? Pai intai si intai trebuie reparata linia aia pana in Nord... Ca trenul tarandu-se pe langa groapa Rudeni cu 30 km/h (restrictie!) si apoi pe la Bucurestii Noi cu 50 (restrictie!) nu o sa atragi pe nimeni....

Si am propus o "reteta" pentru Bucuresti. O mai propun odata:

Nu S-Bahn, ci RapidRegio. RapidRegio este un concept de naveta de lunga distanta, apt pentru distantele de naveta folosite in zona Bucuresti. Nu exista in Europa de Vest, pentru ca Bucurestiul nu este un oras tipic european. Este altceva. Asa ca si RapidRegio este altceva.

RapidRegio este gandit sa te transporte in Bucuresti din orasele de naveta situate la 40-100 km distanta. Rapid, cu opriri minimale. In confort.

RapidRegio ar trebui sa aibe urmatoarele linii, cu strict urmatoarele opriri:

1. Videle - Domnesti (100) - Parc Logistic si de Divertisment Chiajna (da, exista) - Chiajna - Bucuresti Basarab. 1tph la orele de baza, 2 tph la orele de varf, 3 tph la orele de ultra-varf. O parte din trenuri continua in regim IR pana la Craiova (1 tph - 0.5 tph).

2. Pitesti - Gaesti - Titu - Sabareni - Chitila - Bucuresti. 1-1.5 tph. La orele corecte pentru schimbul la Dacia trenul continua pana la Dacia via Mioveni Oras (halta noua) si Uzinele Dacia (halta noua, in fabrica). In alte ore, o parte din trenuri continua in regim IR pana la Slatina (si chiar mai departe).

3. Floresti - Ploiesti Vest - Brazi - Crivina - Peris - Bucuresti 
4. Ploiesti Sud - Buftea - Chitila - Bucuresti
3+4 ar functiona ca serviciu de ranforsare pentru trenurile normale pe Bucuresti - Ploiesti, pentru a avea 2 tph garantat Ploiesti - Bucuresti la ore de baza, 4 la ore de varf, si 6 la ore ultra-varf. In rest, toate trenurile Ploiesti - Bucuresti au capacitate pentru RapidRegio. O parte din RapidRegio  continua spre Brasov si spre Buzau, intr-un regim RE/IR.

5. Bucuresti - Giurgiu, cu opriri la Comana - Gradistea - Vidra - Jilava - Bucuresti Progresu, 1 tph. Posibil sa fie util ca o parte (sau chiar toate) sa aiba nevoie de o roata mare (pe la Chiajna) pana in Nord, cu cateva state bine gandite.

6. Bucuresti - Baneasa - Pipera - Dragon - Branesti - Sarulesti - Lehliu - Dalga - Ciulnita - Slobozia. Aici sunt probleme de capacitate ale liniei, dar probabil se pot scoate 1 tph la orele de varf, 1 tren la doua ore in rest.

7. Bucuresti - Aeroport - 1 tren la 20 minute, folosind racordul Y.

8 Un tren Bucuresti - Moara Vlasiei - Urziceni, 0.25 pe ora, dat fiind Otopeniul, e probabil maximul posibil, chiar si cu Y. Posibil pastrat ca R, in regimul curent.

9. Oltenita - Budesti - Bucuresti, tot cam asa (0.25 pe ora) pe langa trenurile existente.

Dar doar pentru astea e nevoie de investitii de 500 milioane - 1 miliard de euro.

In rest:

1. tunele subterane: Orasul e asa dens, incat un tunel subteran in orice directie, nu isi are sensul, o singura statie feroviara, maximul posibil cu peroane de 400+ metri, e o solutie nerezonabila la densitatile Bucurestiului. La un pic mai multi bani, facem metrou, cu zeci de statii. Avem o lista lunga de prioritati la metrou (M4, M5, M7, bucata sudica din M7), aduceti TBM-urile si la sapat!

2. Trenuri urbane - pentru cine? Bucurestenii nu vor asa ceva, daca observati, pentru ca reteaua feroviara este pusa exact unde n-are ce cauta pentru un Bucurestean... De exemplu, Gara Obor, care-i pusa intr-un loc mizerabil, gandita sa serveasca ceva ce nu mai exista de 80 de ani (Targul de Mosi) si legata la restul retelei cu o improvizatie (un fost racord industrial) construit in 1935, poate fi inchisa. In toata viata, am fost de fix DOUA ori la Gara Obor, atat de utila mi-a fost. Este in pura pustietate - departe de orice (este inconjurata e o zona vag industriala, cu depozite pe un etaj, si de blocuri de locuit cat cuprinde).

La Baneasa pe peron cred ca am fost de vreo 10 ori, maximum... Baneasa, Titan Sud, Mogosoaia Parc, ca sa nu mai zic de Voluntari sau Mogosoaia sau Pantelimon (care n-au nici macar drum de acces) toate sunt puse anapoda in oras pentru ce-au nevoie 99% din bucuresteni...

Chiar si Gara de Nord e anapoda pusa - dupa cum am mai zis. Cei ce vin din sud trebuie sa schimbe metroul la Victoriei, cei care vin din sud est trebuie sa faca "roata mare" a metroului, pe la Semanatoarea - Crangasi, care e un ocol imens (atat de imens ca stiu oameni care o iau pe jos de la Eroilor la Gara de Nord; ca copil, cand mergeam la bunici in Militari, asta era traseul - pe jos la Eroilor si cu metroul la Armata Poporului; drumul de-acasa la statia de metrou GdN si ocolul era mai lung ca drumul pana la Eroilor pe jos). Transportul de suprafata, gatuit de reteaua stradala de mahala inspre centru, e si el vai-mama-lui la GdN...

@carutasul: Se poate circula Domnesti - Chiajna - Baneasa - Pipera - Dragon. Doar ca in ambele directii va trebui sa duci trenul mai departe (de la Domnesti la Gradinari; de la Dragon la Pantelimon), doar in gari cu macazuri poti intoarce trenurile. In momentul asta, trenul s-ar efectiv tari ca un melc intre Chiajna si Pajura (prin spatele Bucurestii Noi si apoi pe la traversare). Si vei putea avea cam 1 tren pe ora maximum (e linie simpla; e folosita de sezonierele Timisoara - Constanta). E nevoie de investitii masive in a creste viteza (care pe racordul ala e de tramvai - 40 km/h).

P.S. Sunt alte orase in care o retea suburbana are foarte mult sens... Chiar si "diagonale" cum le numeste fulger nc (nu le mai numiti asa. Diagonala la calea ferata are cu totul alt sens. Spuneti-le tuneluri subterane urbane). In Brasov ar putea fi o idee buna. In Timisoara ar fi o idee cu siguranta buna. In Cluj, ar putea functiona chiar si o retea din aia de tip Schwebebahn, peste Somes (desi un metrou suna mult mai modern si mai estetic, si mai usor de extins)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 24, 2020, 09:59:32 PM
La Constanta nu prea ai cum sa faci retea suburbana feroviara. Orasul de cand a inceput sa fie modernizat (dupa 1850) mereu s-a extins impingand reteaua feroviara in afara orasului si s-a mers pe retea rutiera catre suburbii, exceptie facand linia de Mangalia. Spre nord au existat cateva linii feroviare industriale urmand traseul bd Lapusneanu si actualul traseu al liniei de Ovidiu-Navodari. a mai fost si linia de mamaia cpana la Rex dar care odata cu extinderea statiunii a fost relocata pe malul lacului si intr-un final desfiintata. Ultimele desfiintari de linie au avut loc in anii in care s-a amenajat Lapusneanu. Revenind in prezent linia Halta Traian - port Midia este privata, din ea se bifurca o linie catre MK dar ea apartine US Army si tot ei fac inca o linie intre baza si linia Medgidia-Tulcea.

Tunelul feroviar din oras leaga direct portul. Pe zona Palas - Port nu ai unde sa faci statii pt ca sistemul a fost gandit ca un sunken rail, iar daca chiar se va realiza prj ala mare pe fonduri UE va redeveni culoar de marfa.

Pe de alta parte am inteles ca la Galati exista un tunel feroviar abandonat destul de maricel.

Si ca tot vorbim de tren/tramvai/monorail:

Sky Tram Las Vegas.

"The tram went from the Skyrise Tower, which is on the north side of Circus Circus Drive, to the front of the tent top on Las Vegas Boulevard. It was taken out of commission about 19 years ago, mostly due to maintenance costs for the 1987 technology. Spare parts were given to Circus Reno," now owned by Eldorado Resorts, "as they have the same system. The track and car are still there." Indeed, only a few years ago, a car could still be glimpsed peeking out of the Skyrise Tower tunnel.

https://www.lasvegasadvisor.com/question/circus-tram/ (https://www.lasvegasadvisor.com/question/circus-tram/)

(https://i.imgur.com/Cld2u3J.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 24, 2020, 11:04:50 PM
@frunzaverde
Prima idee expusa mie mi se pare esentiala.Ptr Bucuresti.
Daca prin bretelele suprapuse se mareste capacitatea de procesare ..si prin asta se reduc timpii de asteptare si restrictiile de intrare-iesire e un inceput bun.
Concomitent cu imbunatatirea transportului in comun , in jurul garii.
Rezolvarea punctelor conflictive din jurul capitalei ..care produc intarzieri , restrictii ..ar duce la un trafic mai fluid , conexiuni mai rapide.Dispare ..sa ii spunem necesitatea tunelurilor mentionate de mine.
  Daca se reuseste conectarea rapida, simpla si functionala cu zonele din capitala prin mijloacele de transport urban existente (metrou , tramvai , autobuz) si din gara distribuirea rapida ..in final atingi scopul cautat.
  Important ..consider sa atingi scopul cautat , mijloacele avute la dispozitie sunt mai putin importante.
  Si da sunt de acord ca trebuie crescuta importanta acordata caii ferate si investitiile.Prioritizat pe eficientizarea retelei unde e nevoie.

   S-a imbunatatit partial ..pe alocuri , eu sunt critic ..ptr ca as vrea sa fie unde trebuie sa fie.
  Ca sa exemplific(nu ma zgarcesc la 10 lei dar sa se inteleaga)...inainte veneam din Bucuresti cu minim 60 de lei la tren+bilet doua calatorii ratb ..pina in gara Galati in 5 ore mers cu trenul , plus cam o ora mers autobuz ..si timpii de asteptare in aeroport plus conexiunea in gara.
  Comparativ plateam 60 de lei la microbuz ptr 5 ore de traiect ..cu dezavantajul ca merg dupa mersul avioanelor(cam 3 curse pe zi) si nu au orar fix..deci zero planificare.
  Ultima data am venit de la Galati cu regio transferoviar ..in 3 ore 40 aprox ..ptr sub 40 de lei pe bilet.Cu dezavantajul ca in Bucuresti trebuie sa stai dupa autobuz ..si toate inconvenientele mentionate in comentarii anterioare , legat de modul de achizitionare bilete ratb(aici si ratb si cfr ..au o paine buna de mincat si dezvoltarea de aplicatii de plata si cu informatii instalabile pe tlf ar trebui sa fie o chestie relativ usor de facut).
  Pe timpul comunismului faceam sub 3 ore cu rapidul din Galati in Bucuresti.
  Odata cu inaugurarea liniei spre Otopeni ..ptr mine se indeplineste un obiectiv ..in primul rand din prisma comoditatii si al planificarii.Daca se reuseste o frecventa mai buna si de exemplu "aducerea" timpului de calatorie pana in Galati sub 3 ore deja incepe sa nu mai fie alternativa viabila la tren ..nici masina personala, sau prieten ..sau microbuz.
  Ptr multi calatori de naveta reducerea timpilor ar fi diferenta care sa incline definitiv balanta.Multiplicarea serviciilor..ptr o gama mai larga (atat pe tren cat si in statii) si "aranjarea" statiilor ar fi inclinarea balantei ptr calatorul de oportunitate.Evident in toate astea municipalitatea are partea ei de facut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 25, 2020, 12:54:31 AM
mulțumesc @frunzaverde pentru "documentare". Evident eu privesc lucrurile din perspectiva de "simplu călator". Cam așa e, Gara Obor e de abandonat, acum 40 de ani probabil merita adusă mai în față, la "colțul Oborului" , atunci mai erau câteva platforme industriale în zonă, acum și dacă a mai rămas ceva trebuie mutat, e prea în oraș. Cred că am putea cădea de acord că o gară la Pipera ar ajuta ( dacă până acum orașul n-a fost interesat de gări, poate că va fi de acum). Problema de la care plec este suprapopularea. Culmea, chiar dacă în țară natalitatea e la limita dezastrului, în București populația tot crește. Dar crește și pe aici prin suburbii ( deja de unde la copilul cel mare aveau două clase umplute "cu indulgență", la cel mic a apărut a treia clasă, și e completă) . Nu îmi e clar care e potențialul și cât ar putea să crească, dar cred că fenomenul de rarefiere există; până la urmă și Centura e ea o barieră dar nu e chiar inexpugnabilă. Chiar acum se lucrează simultan la patru supratraversări :) Sunt de acord și cu faptul că există navetiștii de azi, pe cei din Videle și chiar Roșiori să zicem că i-am cunoscut într-o vreme, când circulam cu trenul de Craiova. Pe măsură ce transportul se degradează, probabil se vor muta și ei în Rahova sau Crângași sau pe unde o să poată, pentru că nu mai au de ales și Bucureștiul nu mai e oraș închis; până la urmă iar ajungem la ou și găină, dacă nu facem nimic o să mutăm toată Muntenia în București, dacă facem, n-o să avem călători destui poate 10-15 ani, că lucrurile astea nu se schimbă așa repede. Dar măcar încerci.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 25, 2020, 02:15:26 AM
Tocmai de-asta incerci sa servesti cat mai bine locurile de unde ai calatori azi, de care, prin neintretinerea liniilor iti bati joc (Ploiesti, Titu, Gaesti, Videle, Rosiori...). Repari respectivele linii, asiguri trenuri rezonabile, si apoi te gandesti la "trenuri urbane" cand populatia Bucurestiului nu le cere. O halta la Pipera da, dar nu cred ca va avea cine-stie-ce succes, nu in primii 5-10 ani.

PS: Suprapopulare in Bucuresti chiar nu vad. Chiriile erau, pre-pandemie, sub cele din bula din 2007, chiar si in centrul orasului. Si preturile la propietati sunt sub 2007. Si disponibilitate, si la chirii si la cumparat, cat cuprinde. Scolile, la fel - scolile bune au avut intotdeauna presiune - dar cand ziceam oamenilor din Bucuresti cum am invatat noi "in trei schimburi" scoala primara si gimnaziul in anii '90, se uita stramb la mine - asa ceva nu mai exista acum - cel putin nu la scolile bune.

@Harry - nu stiu la Galati de nici un tunel abandonat. La Filesti, intra linia CF magistrala (Bucuresti - Galati) in doua tunele (un tub pentru fiecare linie). Unul din tuburi a fost in reparatie timp de vreo 23 de ani... Dar niciodata abandonat, doar lucrarile in pas de melc.

@fulger nc - tunelurile tale costa miliarde de euro, nu ajuta pe fix nimeni din Bucuresti (doar pe provincialul care vrea sa ajunga la aeroport sau pe craioveanul cu destinatia Constanta, adica fix-pix, cativa mii de oameni / zi, care nu justifica miliarde de euro).

Timp de calatorie Galati - Otopeni nu ai cum sa prinzi pana nu se repara practic toata linia Galati - Bucuresti (ori prin Buzau ori prin Urziceni), ceea ce, la cum merg lucrurile, n-o sa se intample in mai putin de 20+ de ani - pentru ca nu se aloca bani, din imensa pacate si rusine pentru toti implicati. Faurei - Buzau e dezastru (au carpit un fir pentru 80, dar tot de-abia se merge), Urziceni - Balotesti e si ea vai-mortii-ei, Faurei - Galati de la 120 a ajuns 100 chinuit... Astea ar trebui sa fie prioritatile - repararea magistralelor, nu tunele subterane prin Bucuresti...

Si da, modul de plata la transportul in comun din Bucuresti e kafkian... Multipli operatori, multiple bilete, o varzaraie imposibila. Bine ca e extrem de ieftin - chiar si comparativ cu alte orase din Romania, biletele sunt extrem de ieftine. Si cu alte orase din Europa... nu mai zic. Am platit bilet mai scump decat e amenda ca n-ai bilet in Bucuresti...

Dar se poate simplifica. Ca ajutor, pentru data viitoare : la transportul de suprafata exista aplicatie - se numeste BPay, si e ok. La metrou, poti plati cu contactless (Visa, MasterCard si cred ca si AmEx) la validatorul de metrou, nu trebuie sa te mai complici cu cartele sau bilete (si e acelasi pret ca un drum normal). Si la taxiuri, nu te complici cu ele, iei uber sau bolt sau ce-o mai fi pe piata (vezi topicul dedicat).
La trenuri poti cumpara bilet online, pe mobil, de pe site-ul CFR Calatori. Merge absolut ok pe mobil, si nasului poti sa ii dai codul de rezervare sau sa ii arati PDF-ul biletului (merg ambele perfect). Sunt si automate in gara. La TFC stiu ca e la fel, la Softrans poti lua online sau direct din tren (iau si carduri in tren). La RegioCalatori nu stiu, intotdeauna am luat de la casa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 25, 2020, 02:16:12 AM
@Harry
Din cate stiu la Galati e doar tunelul care trece pe sub bariera Traian.
Are mai multe fire si galerii si se circula numai pe una ..a fost reparat de curand cred.Cealalta galerie si firele nu se mai folosesc de mult.Exact la capetele tunelului propuneam sa se faca doua peroane acoperite.E foarte aproape de doua zone foarte circulate si cu legatura cu alte mijloace de transport si e relativ simplu de facut.
Cateva alei si scari de acces pe distante scurte.
Ptr mine un monorail ar fi foarte potrivit ptr zona de sud a litoralului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 25, 2020, 03:03:53 AM
@fulger nc - tubul vechi (Filesti I) a fost renovat (timp de un sfert de secol, din 1996 pana in 2018) si acum e redeschis. Se circula pe ambele fire, prin ambele tuburi, nu mai e nici unul inchis.

@Harry - ar fi o linie destul de clara:

Navodari Rafinarie - Navodari Oras - Lumina N. - Lumina S. - Ovidiu N. - Ovidiu S. - Tomis Plus (care pare o dezvoltare perfecta pentru CF, fiind foarte densa) - Cimitir - Zona Industriala Traian - Constanta - Liceul de Marina - Agigea Nord - Eforie N. - Eforie S. - ... - Mangalia. Nu stiu ce frecvente ar suporta ramura de nord, dar cu reparatii, linia e dubla, electrificabila, se pot baga trenuri gramada. Spre sud, 1-2 tph in extra-sezon, si cat se poate in sezon, bineinteles, dupa reparatii. Eventual si o ramura/naveta pentru angajatii CSCT/DP world.

Si, in limita capacitatilor (sau cu inca doua perechi de sine) - Constanta - Palas - Valu lui Traian (2 halte) - Murfatlar (2 halte) - Medgidia, cu cateva trenuri continuand Cernavoda Pod - Fetesti. Momentan, lipsa de capacitate e problema majora pentru linia asta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on October 25, 2020, 09:40:33 AM
Nu că ar fi feroviarul prea de interes pentru mine, dar discuția se intersectează cu drumurile mele deci...
@frunzaverde, linia aia e dublă doar cu numele (https://maps.app.goo.gl/L7q3wDstcc1qTfDz7 și https://maps.app.goo.gl/V54eCdQZERR6AEiR6) și are treceri la nivel în multe locuri, unele importante. O frecvență de 1-2 tph ar paraliza Aurel Vlaicu, arteră cu trafic major, unde acel 1 tren pe săptămână care trece (sunt mai multe, dar nu le-am contorizat niciodată) blochează circulația pentru 20 minute de se fac cozile până dincolo de Maritimo într-un sens și fostul siloz in celălalt sens. Apoi e trecerea de la Halta Traian (confiscate) unde iarăși e trafic mare datorat zonei de ateliere, magazine și depozite (străzile Interioară 1-4 etc.). Trecerea la nivel cu DC89 încă nu e folosită, dar o eventuală asfaltare a drumului și deschiderea nodului Poiana va crește enorm traficul pe aici (eu însumi o voi folosi in mod curent). Apoi e Ovidiu, un cartier întreg e tăiat de linie.
În altă ordine de idei, stația Liceul de Marină?  :rofl:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 25, 2020, 10:11:43 AM
@frunzaverde
Da , probabil ca ai dreptate..eu cand am trecut treceam prin tunelul dinspre nord si o perioada stiu ca a fost in reparatii si pe celalalt nu se circula ..si am presupus ca e asa in continuare.
  Oricum acolo e un loc unde se pot face doua statii relativ usor.
  Legat de site-ul cfr ..stiu ca poti achizitiona biletul on-line..nu am facut-o pana acum , dar stiu .Dar pot dezvolta aplicatii ptr telefon dedicate (cum e la liniile aeriene).E o forma simpla ptr oamenii zapaciti ca mine.De obicei am instalate aplicatii ptr ce circul frecvent si e mai simplu.
  O aplicatie in care sa iti descarci biletul in format pdf sau cu cod QR si e ok .Oricum cumpara terminale de plata ptr nasi si banuiesc ca vor avea si lector ptr cod de bare , sau QR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 25, 2020, 05:10:08 PM
https://images.app.goo.gl/H85e5PJs3JzpKDT98
Legat de aspectul estetic al garii.
Noile tabele si sistemul de afisaj mi se par foarte ok.Atat pentru peroane , cat si celelalte.
  Dar executia e neglijenta.Daca cineva se uita o sa vada cablurile prinse manunchi , bucle , cam peste tot pe sub acoperisul statiei.
  Asta ptr o statie unde structura acoperisului e la vedere si e element decorativ.Nu are pereti falsi , sau spatii tehnice care sa mascheze cabluri , tevi ,etc.
  Ar fi trebuit sa caute o teava din material si forma asemanatoare cu materialul si forma folosita la structura acoperisului care sa fie instalat pe langa grinzile existente si care sa fie folosit ca spatiu tehnic ..care sa mascheze cabluri , tevi ,etc.
  Sa fie o constructie ingrijita si sa permita "separarea" elementelor de structura decorative.
https://images.app.goo.gl/aehbyE3jddo5CxnDA
Uitati-va la biroul informatii.Panourile si signalistica foarte frumoase de altfel langa covrigarie si aglomeratia de informatie in spatiul vizual.
https://images.app.goo.gl/H95YaGEdoFBDPVUT6
  Uitati-va cu atentie la acoperisul peronului si o sa vedeti ca streasina era mai lunga inainte , acoperind o suprafata mai mare intre peroane.In actualitate s-a micsorat ..probabil datorita catenarei ..si nu s-a facut nimic ptr a mari protectia ..peroanele fiind foarte expuse.Probabil cu un acoperis nou translucid in parte , ptr lumina naturala, cum e pe culoarele centrale si cu o pasarela metalica pe deasupra peroanelor , in capatul dinspre Basarab , cu lift si scari , asemanatoare cu pasarela din gara Galati..dar nu invelita cu tabla ..ci transparenta ca in aeroporturi..ar rezolva mare parte din problema.Cu inchiderea peroanelor in capatul dinspre Basarab prin garduri metalice de fier forjat ..singurul acces permis sa fie prin pasarela cu trotuar rulant.Cu acces din strazile laterale cum a mentionat @Andrei B.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 25, 2020, 06:18:20 PM
Gara de Nord nu este departe de centru, ai 3 km pana urma. Cu bicla/scuter ai face pana 10 minute daca esti navetist. Pana in Pipera ai cam 7 km si maxim 20 minute cu bicla/scuter.

Daca vii cu bagaj ar fi bine un tramvai in zona pe Grivitei sa lege cu centrul/metroul. GdN are si problema ca este capat de linie iar ca sa vii cu trenurile R pana intri la peroane si pana eliberezi dureaza. In cazuri de gari terminus ori accepti o capacitate mai mica ori treci la supra etajare/ingropare a liniilor differite de restul.

Da, trenurile regio ar cam trebuii sa deserveasca polii de dezvoltare prin conectarea a cam maxim 2 judete in jurul acestora. Bucurestiul ar cam trebuii sa fie conectate cu trenuri regio cu judetele Teleorma, Arges, Dambovita, Prahova, Buzau, Ialomita, Calarasi, Giurgiu.

Cu restul deja ar fi trenuri IR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on October 25, 2020, 09:52:25 PM
Aproape de pus in rama discutiile.

Eu vad problema mai simplu: macar daca nu te-ar izbi mirosul de urina cand deschizi usa la un vagon, tot ar fi ceva.
La modul serios, eu as baga buldozerul in tot mai putin cladirile istorice si regandita treaba de la "clean sheath". Asa cum s-a evidentiat in postarile de mai sus, sunt probleme de tot felul, nu are rost o peticeala.
As rade tot, de la Basarb, depou, grupa Atelier, grupa Grivita tot.

Cat timp se reconstruieste: grupa tehnica de revizie in Triaj si depoul comasat cu depoul SNTFM de la Triaj. Pasagerii jos undeva in drept Grivita, oricum nu-i nici o diferenta daca-i lasi in camp sau in Gara de Nord.
Mi-ar place sa arate ca Wien HauptBahnhof.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 25, 2020, 10:20:34 PM
@MarianD... Toata chestia ar costa cel putin 3 miliarde de euro. Si 10 ani de lucru...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 25, 2020, 10:59:32 PM
 Mai simplu ceea ce am rezumat pana mai recent.
Ca si organizare interioara nu ar fi mai ok reorganizarea fluxurilor de miscare in statie?
De genul:
Mutat casele de bilete in corpul de pe holul central , unde e biroul de informatii , centralizat in corpul acela de cladire tot ce tine de bileterie , informatii operatori feroviari din gara si transport public.
  O insula centrala exact in mijlocul fluxului de calatori unde sa gasesti tot.
  Cu deschiderea accesului spre parcarea unde am vorbit ca ar fi liniile de autobuz..cum era original cand a fost construita gara.
   Incaperile unde sunt acum casele de bilete concesionate ..si exclusiv uz comercial(vreun supermarket in plus).
   Inchis accesul pe partea dinspre Basarab si deschis un acces pe partea aceea mai aproape de intersectie(e o deschidere acolo cu o parcare , cred ca e sectie de politie).
  Nu mai dai asa brusc in strada.Coltul pe care il recuperezi il concesionezi ptr vreo alta terasa , sau magazin , care poate pastra accesul prin strada si in interior.
  Obtii o gramada de spatiu ..pe care il poti folosi comercial si in cativa ani recuperezi investitiile numai din chirii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 26, 2020, 01:32:20 AM
Ar fi totusi 10 ani, finantarea nu este necesara toata odata pentru gara. Avem cam 3500km de magistrale care sa duca greul si 5500km de cale simpla ce ar fi ideala pentru naveta la 40-120km. Da sunt multe miliarde dar daca le imparti la 20 de ani nu mai sperie asa de mult. Reparatiile capitale desi vin, pana prin din urma deja ai terminat cu upgrade-ul. Si nu HSR-uri si vise ci maxim un 160km acolo unde terenul permite mai putin.

Iar gari mari avem doar cateva plus restul garilor din resedintele de judet. Asa cam 15 gari mari si 40 medii cu cateva sute de gari mici de naveta unde nu este nevoie de mare infrastructura in afara de cateva peroane + copertine + camera calda de asteptare + taxatoare automate, automatizare la maxim.

Daca exista vointa si impingem autoritatile ...se poate.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 26, 2020, 07:58:42 AM
 Da.
Cu mentiunea ca in cativa ani , cand incepi sa ai parte din masuri implementate si transportul devine mai "functional" poti incepe sa impui masuri restrictive ptr orasele congestionate.
Gen: limitat accesul neriveranilor cu masina in zonele centrale , mai aglomerate , toata ziua...in zonele de la marginea lor limitat accesul pe ore..introducerea parcarii cu plata pe spatii largi si a unui serviciu care sa se ocupe de respectarea normelor.
  Permis accesul doar a transportului public si motocicletelor si a celor de distributie nepoluante.
  Creezi un cadru ce il implementezi progresiv , concomitent si care sa tina cont de progresele transportului public.
  Asta va "impinge" si mai multi utilizatori catre metrou , cale ferata , tramvai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 26, 2020, 10:28:17 AM
Da, dar ce facem cu situații ca cea de acum, cu pandemia? Sincer să fiu, decât să mă sui în autobuz mai bine bat orașul pe jos (bine în SB nu-i mare lucru).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 26, 2020, 01:22:56 PM
Pai de am avea infrastructura de bicla deja se preia o parte din presiunea de pe transportul public.

Noi si pana acum mai peste tot am avut o problema de capacitate. Nu avem material rulant indeajuns incat sa fie satisfacuta cererea intr-un mod calitativ.

Cate trenuri de naveta au loc de bicla?. Polii de dezvoltare
( Bucuresti, Constanta, Galati-Braila, Buzau, Bacau, Suceava, Bistrita, Tg Mures, Beasov, Sibiu, Alba, Hunedoara-Deva, Cluj, Satu Mare, Oradea, Arad, Timisoara, Craiova ), inca nu au trenuri de naveta la orele cand lumea intra/iese de la servici ce sa fie folosite ca feedere pentru orasele mari.

Unele linii sunt dispuse ideal pe langa sate/comune cu o populatie mare pe unde doar garile ar trebuii mutate mai aproape de mijlocul localitatilor si nu la un capat al acestora.

Altele au nevoie de cioturi ce sa fie construite care sa aduca liniile mai aproape si sa nu treaca prin camp pentru 20km cand satele sunt la 2km mai la stanga/dreapta.

In Romania densitatea in orase este foarte buna, asta ar trebuii sa ajute transportul public si bicla, nu ai de mers 15km prin suburbii sa ajungi  in cemtrul orasului. Ai dat 5km la pedale in siguranta si ai ajuns. In ziua de azi sunt si electrice deci efortul este redus.

Vointa sa fie, acum cu pandemia desi a scazut nr de calatori al naibii si companiile de transport public au taiat din materialul rulant ce iese pe strazi pe motivul ca merg "goale-nu asa de pline ca inainte".

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 26, 2020, 02:05:08 PM
Ma bag si eu in discutia leagata de GdN. E clar ca n-avem bani de-o transformare radicala, dar investitii mici si utile se pot face. Ce ma deranjeaza pe mine la starea actuala, in ordinea importantei:

1) Peroanele joase de la liniile 3-8 (sau cat or fi)
2) Nu exista pasaj subteran intre linii pe la jumatea-capatul exterior al peroanelor. Am venit o data cu trenul de Serverin la linia 1, si ne astepta Cta la linia 10 (30min intarziere). Dai si fugi pana la capat, apoi pana la linia 10, apoi pana la vagon. Eu nu aveam sarsanale, dar altii aveau. Daca nu se poate din cauza metroului, poate ceva suprateran, cum sunt cele din Mamaia, cu o urcare mai domoala, sau lifturi.

3)Pavelele antice (si de altfel incredibil de rezistente) de pe jos, inspre coloane. Arata f comunist, le inteleg utilitatea dar na, dau un aspect de bloc estic.

4) Pasajul spre metrou M1 e cam tiganie, s-ar putea standardiza dughenele alea totusi (au clienti). Nu tine de CFR insa.

5) Cladirea Dunarea cred ca ii zice, arata post-apocaliptic (la fel, nu tine de CFR).


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on October 26, 2020, 02:40:21 PM
Întreţinere, curăţenie, peroane înălţate şi întreţinute peste tot, schimbat complet şinele şi macazurile de la intrare in statie, eventual copertina de sticla ca in Berlin Hauptbahnhof peste toate liniile si renuntat la sărăciile alea de copertine de gară de provincie şi....mai puţină dughenăraie. Cred că ar ajunge, restul sunt vise nerealiste şi, la traficul actual, nenecesare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 26, 2020, 10:16:24 PM
 Legat de bilete , abonamente.Nu numai cfr ..ci global.
Ideea mea ar fi sa se renunte la sistemul actual de taxare , in special abonamente si sa se mearga spre un sistem sa favorizeze traficul de naveta.
  O combinatie intre ce se practica in multe mari orase europene , sistemul vechi de taxare de la noi si sistemul de taxare tipic aeroliniilor low cost.
   
   Ptr transportul urban.
-impartit pe zone concentrice aria urbana  actuala.
Zona A:  cam 3 km (orientativ) de la centru (zona acoperita preponderent , in actualitate , de autobuze).
Zona B:  pina la limita administrativa a municipiilor.
Zona C:  cartierele si satele lipite practic de municipiu.

Se incepe cu un abonament de baza , ce iti permite sa folosesti orice traseu al unui singur mijloc de transport(ori autobuz , ori tramvai , ori metrou) din zona A.
La fel ptr zona B, sau C.
Ptr un mic supliment poti folosi 2 mijloace la alegere(tramvai +metrou, sau tramvai+autobuz, autobuz+metrou).
Ptr inca un supliment poti folosi toate mijloacele de transport urban ce tranziteaza ariile specifice zonelor.

  Ptr tren ..iar un supliment ptr a folosi trenul daca tranziteaza zonele respective.

  Ptr tren.
Scapat de sistemul actual diferentiat pe ranguri ..si adoptat un sistem unitar , scalabil , prin suplimente.
Adica cum era sistemul vechi de taxare , combinat cu sistemul folosit de liniile aeriene low cost.
Adica un abonament ptr linii regio.Si bilet la fel ptr regio.
Cu supliment ptr viteza si "servicii"(o sa revin sa detaliez serviciile).
Adica pe orice distanta tariful de baza sa fie regio. La care adaugi suplimente.Daca nu exista tren regio pe distanta respectiva ..vei plati tariful de regio plus suplimentele specifice rangului de tren.Un calator de naveta care are abonament regio ..sa poata folosi orice tren disponibil , platind doar suplimentul ..punctual cind foloseste tren de alt rang..daca circula pe trasa pe care o foloseste intre statiile specificate de abonament.

  Ptr trenurile intercity si de medie , larga distanta ..scoaterea unui serviciu de fidelitate , sau abonament de sfarsit de saptamana ..care sa fie valid doar in week end ..la un pret convenabil.La fel ..scalabil .La baza regio ptr care poti plati suplimente de viteza si servicii ..tipic rangului de tren.

   Serviciul de vanzare online ..dezvoltat si care sa aiba si aplicatii tipice ptr telefon ...de genul "my CFR" , ptr android si ios si sa cuprinda servicii tip avion.
  Adica daca rezerv cu o saptamina inainte biletul sa fie mai ieftin si sa urce progresiv..pina la valoarea nominala , daca il iei din statie si putin mai scump din tren.Ajuta la compunerea trenurilor , e mai previzibil.
   Cu suplimente de genul ca daca rezerv online ..pot rezerva locurile(contra cost) , loc de bicicleta(contra cost) daca trenul e prevazut cu asa ceva.

   Trenurile cum am mai spus ..daca ramin pe denumirea actuala regio , interregio si intercity..regandite ca si servicii.
    Trenurile interregio(media distanta) sa aiba supliment de viteza fata de regio.Dar sa poata fi folosite de abonatii regio , pe distanta din abonament platind suplimentul de viteza.
     Cele intercity sa aiba supliment de servicii si sa aiba in componenta obligatoriu vagon restaurant ..si vagon dormitor-cuseta , daca e tren de noapte , sau circula mai mult de doua-patru ore dupa miezul noptii(nu falimenteaza cfr ..daca agata doua vagoane in plus la un tren de larga distanta).Calatorul ce rezerva cuseta ..sa poata folosi loc in tren , fara numar , daca nu sunt ocupate toate locurile ...atunci cand se ocupa nu mai are dreptul ..inapoi la cuseta.
   La fel ..abonatul la regio ..sa poata folosi intercity ..pe distantele din abonament , platind doar suplimentul de viteza+servicii.


   Ce ai obtine cu asta???
Un mod de taxare mult mai omogen , previzibil , scalabil ..valabil ptr toata reteaua.
   Ca si fost calator de naveta ..atat de larga distanta(mergeam des la doua saptamani , o luna..in functie de locul de detasare), cat si de scurta distanta pot spune urmatorele.
    -Multe firme deconteaza ptr angajati biletul sau abonamentul.Dar doar ptr regio..sau personal, cum era inainte.Asta te obliga pe tine ca si utilizator sa iti reduci "panoplia" avuta la dispozitie si de multe ori descurajeaza ptr ca depinzi de conexiuni si timp.Daca ai bilete , abonament "scalabil" ..prin suplimente , iti poti plati tu suplimentul si firma oricum iti deconteaza biletul de baza, sau abonamentul ..si ai flexibilitate(daca esti din Ploiesti ..si vineri termini la doua ..in loc de patru , de ce sa stau 4 ore sa iau un regio , cand pot plati un simplu supliment si iau primul tren disponibil).
  -Serviciile.Cand faceam naveta ..larga distanta ..cum am spus firma deconta clasa a doua(regio) si de multe ori eram fortati sa mergem cu un regio(personal) noaptea ..sa dormim pe banci , ca a doua zi sa intri la munca.Oricand as fi platit supliment de viteza si servicii ..doar sa poti dormi intr-un pat..si sa poti bea o cafea ..chiar de era din buzunarul propriu.Oricum partea importanta a biletului o deconta firma.
    Cand faceam naveta de la Buzau, Cernavoda, Constanta..ar fi fost super un abonament de sfarsit de saptamana..fara sa platesti de fiecare data bilet intreg. Sa coste undeva la 50 la suta din valoarea unei calatorii dus-intors regio..pe luna , pe distanta respectiva , fara suplimente(astea le platesti separat).
  Ar fi foarte util ptr muncitori detasati ..poate fi ptr anumite categorii de studenti.
 
    Toate chestiile astea ar trebui sa incurajeze traficul de naveta pe toate categoriile de tren si distante.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 26, 2020, 10:32:49 PM
   Legat de salile de asteptare si transformarea in spatii lounge.
   Poate fi foarte usor si ieftin de transformat.
   Bazat pe chestii care sa satisfaca calatorul mediu de naveta , de larga distanta.
   
     Adica transformi salile de asteptare asemanator spatiilor din statiile de servicii de pe autostrada.
Cu usi inchise ..in care accesul se face pe baza biletului, abonamentului , legitimatiei de calatorie.
Fara chestii "fancy" ..gen cartele magnetice , ci o usa cu interfon ce se deschide de la seful de statie , casierie.Cu o camera de supraveghere montata in sala de asteptare cu transmiterea imaginii ..ori la sef statie , ori serviciu paza ..daca au.
    Deci limitat accesul strict ptr utilizatorii trenului.

   Cu mobilier de acord.
Adica inlocuite bancile actuale cu un mix de:
-fotolii tip sezlong , cu patura incorporata(o patura cusuta de fotoliu pe lateral , care se desface intr-o parte , ca sa nu fie furata) pe care sa poti dormi.
-cateva fotolii normale (cum sunt si acum) cu masute mici.
-cateva scaune inalte cu mese de picior inalt ,inguste, metalice ..cum sunt scaunele si mese de bara de bar ..pe care sa poti sa iei o gustare.
-un cuptor microunde.
-automate de cafea , bauturi , snacks-uri , presa (la cerere se gasesc sa ti le furnizeze gratis operatori comerciali).Ptr calatorii pe timp de noapte ..cand e inchis totul sunt super.

  Si cam atat.Garile mai mari cu mult trafic pot suplimenta cu ceva ..cele mai mici , mai basice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 26, 2020, 11:48:57 PM
Tarifarea la tren, să vezi surpriză, fix așa se face și acum, pornind de la tariful de bază regio, apoi se adaugă supliment de viteză, tichet de rezervare, diferențe de clasă. La fel și la abonamente, cu abonament regio se poate călători cu un tren IR dacă se plătește diferența de tarif.

Nu înțeleg de ce vrei să aplici sistemul ăsta și la transportul urban. De ce într-o zonă de transport (să-i zicem zona A în centru) să fiu limitat la a folosi un singur tip de mijloc de transport dacă pe mine mă poate duce la destinație atât un tramvai, cât și un autobuz? Îți dau un caz concret, fostul meu drum spre facultate, de la Gara de Nord la UPB se poate face fie cu autobuzul (105), fie cu troleibuzul (62, 93, 96), fie cu tramvaiul (1, 35), fie cu metroul (M1 până la Grozăvești), iar timpul de parcurs este aproximativ același. Un abonament în genul celor propuse de tine mi-ar limita din start alternativele, forțându-mă să mă stabilesc pe una. Faptul că având un abonament pe autobuz ce îmi permite să ajung atât la facultate cât și în Giulești să zicem (162) sau Militari (178), nu mă încălzește cu nimic cât timp nu-mi permite să-mi aleg trasee alternative pentru drumul care mă interesează preponderent, adică cel spre facultate.

Eu sunt un fan declarat al sistemului Praghez, îl consider cel mai apropiat ca și structură de al nostru. E compus dintr-o rețea de metrou, tramvaie, autobuze urbane, autobuze regionale și trenuri exact ca ale noastre - locomotive cu vagoane sau mult mai des întâlnite automotoare (și electrice și diesel) care rulează pe linii convenționale, o parte din ele cu trafic mixt de călători și marfă - deci aproape tras la indigo cu rețeaua Bucureșteană.

Rețeaua este împărțită în multe (vreo 10-12) zone tarifare concentrice în jurul Pragăi, cu zona urbană formând 4 zone (taxate ca una singură dacă călătorești doar în oraș) și restul inele de cam 5-10km, după caz. Toate titlurile de călătorie sunt exclusiv pe timp, de la cel mai mic bilet de 30 de minute, până la abonamentul anual. Cu cât cumperi pe o perioadă mai mare, cu atât plătești mai puțin - lucru care te încurajează să devii călător fidel. De exemplu, un abonament anual pe zonele P-0-B (oraș) costă 3650 CZK, adică undeva la 1.8 lei pe zi PREȚ ÎNTREG.

Fiecare bilet sau abonament care e eliberat pentru un număr de zone (oricare x consecutive la alegerea ta) e valabil pe orice mijloc de transport din zonele respective, din momentul validării și până la expirare. De exemplu, poți să cumperi un bilet de 90 de minute valabil în 4 zone și să-l folosești în oraș sau în zonele 4-5-6-7 sau 6-7-8-9 sau orice combinație vrei - este același bilet. Poți să iei un autobuz dintr-un sat până la cea mai apropiată gară, apoi să continui cu trenul până în oraș cu același bilet - exact asta trebuie să învățăm și noi să facem - integrare tarifară și simplificare, nu să ne încurcăm în suplimente și adaosuri și etc. E nevoie de 2 variabile mari și late: timp și zone, orice altceva e în plus și inutil pentru un bilet/abonament de navetă.

Reduceri de anticipație există deja, cu cât îți cumperi biletul mai din timp, ai ceva reduceri, chiar dacă acum vreun an sau doi au mai fost micșorate de fosta conducere. Ai 5% reducere suplimentară dacă cumperi on-line.

Pentru weekend, CFR Călători are un card de reduceri numit Cartea VSD (vineri-sâmbătă-duminică), valabil o lună, în toate weekendurile, de vineri de la 00:00 până luni la 12:00. Îți oferă reduceri de 35% la IR și 50% la R.

Platforma on-line e cam singurul lucru menționat de tine care are nevoie de ceva îmbunătățiri. Deocamdată poți să-ți iei bilet doar la trenurile care au regim de rezervare (deci IR și RE) cu minim 6 ore înainte de plecarea trenului. Poate asta se va mai rezolva când (dacă) personalul de tren va fi dotat cu terminale informatice. În rest, poți să îți cumperi bilet online inclusiv pentru bicicletă, cușetă, vagon de dormit, dacă trenul are așa ceva în compunere, chiar și bilet pentru câine.

Legat de sălile de așteptare, călătorul de navetă nu știu cât le folosește. Eu cel puțin, atunci când am deja abonamentul sau biletul în buzunar, obișnuiesc să ajung la gară cam în același timp cu trenul, poate maxim cu 10 minute înainte, caz în care mă duc deja pe peron să-l aștept sau să mă urc în el dacă e garat.

În Gara de Nord, cel puțin sala de așteptare de la clasa I (cea din holul de la coloane) e cu acces doar pentru cei care au bilet de clasa I - există pază care te verifică, deci problema accesului se rezolvă ușor. Totuși, la capitolul mobilier, de ce vrei să transformi o sălă de așteptare în motel cu fotolii cu pături? Nu ăsta e scopul unei săli de așteptare. Scopul unei săli de așteptare e să stai civilizat, ferit de intemperii să-ți aștepți trenul 30 - 60 - 90 de minute, nu să stai să dormi noaptea prin gară. Pentru sălile de așteptare e nevoie de niște scaune sau bănci comode, toalete, un snack-bar - în niciun caz un cuptor cu microunde pe care să pună mâna toată lumea și eventual un televizor sau radio pentru ambient. Eventual pentru clasa I se pot amenaja lounge-uri care să ofere confort sporit - în niciun caz variante de dormit, dar ca dotări, cam tot astea sunt.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on October 27, 2020, 12:57:00 AM
Aprob, însă 2 mențiuni:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: edvard on October 27, 2020, 05:57:43 AM
Salutare tuturor [...@frunzaverde si @cristi5, în special, cã suferim, vãd, similar : ) ] !

Am sã vã spun ce mi se mai pare mie cel mai groaznic lucru, adicã spun despre toate ideile/solutile care se tot pun aici pe tapet, minunat, totul pornind din PASIUNE, dar exact asta este CEEACE LIPSESTE CU DESÃVÃRSIRE la /profesionistii/ aflati pe statul de platã al CFR SA.

Asta este exact ceeace mi se pare cu adevãrat tragic în România.

Nepãsarea si blazarea celor care ar fi trebuit sã /zbârnãie/ efectiv la capitolul acesta, fiindcã e normaaaal sã fie asa, e meseria pe care si-au ales-o fiindcã [se presupune, nuu?] e ceeace-i pasioneazã sã facã.

Dar nu vedem nimic din toate astea atunci cãnd mergem la garã, cãnd cãlãtorim si privim pe fereastrã, dar cel mai /duios/ mi se pare cãnd ne comparãm /reteaua/ nu cu cele din vestul Europei, dar cu cele ale vecinilor [fosti, de /suferintzã] polonezi si maghiari.

Degeaba încearcã factorul politic sã mentinã un sincronism al domeniului feroviar cu media cerintelor creionate de reglementãrile EU.
Se petrece cam acelasi lucru despre care vorbea acum vreo 150 de ani Titu Maiorescu, de_voie/de_nevoie adoptãm FORME din Occident, dar fãrã continut [fãrã FOND], cãrora le ADAPTÃM ceva-acolo, o încropealã LOCALÃ...

Deci, ceva nu este în regulã cu oamenii ãstia DIN SISTEM, ori nu fac scoala ca lumea [si trec prin ea ca gâsca-prin-apã] ori nu au nici-cât-negru-sub-unghie pasiune/interes pentru munca pentru care [se presupune cã] au optat.

Aaaa, si ar mai fi ceva care, mi se pare, e usor cam evitat în dezbateri, gradul de interes/dezinteres din sistem diferã totusi de la o regiune la alta, iar aici mi se pare cã ies în evidentã tipuri de culturã si traditii ale fiecãrei zone...

Plecând dela /datele/ astea, eu v-as propune sã abordãm cât se poate de pragmatic problemele, adicã cu realism, fiindcã n-ar trebui sã uitãm cã lucrãm mereu cu /materialul/ clientului, nuuu ? : )

Deci, normal cã gãri precum Bucuresti-Bãneasa sau Bucuresti-Est/Obor nu par azi atractive unui potential public interesat de un trafic local, intraurban sau periurban.

Pe lângã aspectul dezolant al zonei [dar, în primul rând, al gãrii], la GdE, sau al lipsei de interconectivitate/interoperabilitate, la Buc.-Bãneasa, punctele astea trebuie aduse un pic din secolul 20 în secolul 21 !!!
Iar asta trebuia deja sã fi fost grija MINIMALÃ a domnilor/doamnelor dela CFR SA...

Uite, un exemplu a ceeace ar trebui fãcut pentru a creea atractivitate transportului pe sine, VIZIBILITATEA cât mai simplã, dinspre stradã, a trenului si ACCESUL [interconectivitate] cât mai la îndemânã cu PROXIMUL alt-mod-de transport !
[vezi imaginea din articol !] : https://clubferoviar.ro/trenurile-alstom-coradia-lint-omologate-in-polonia/

Iar despre câtã preocupare aratã detinãtorul retelei feroviare despre ea, despre retea, priviti, rog frumos, imaginea satelitarã a dispozitivului de linii CF din apropierea gãrii LUMINA, aflatã în proximitatea Constantei, si priviti spre acel FOST triunghi de linii, adicã dispozitivul feroviar care permite [adicã, scuzee, PERMITEA....] existenta a 3 ramificatii feroviare, deci dirijarea pe 3 directii de circulatie :
https://www.google.com/maps/@44.2931729,28.5779935,3581m/data=!3m1!1e3
https://www.google.com/maps/@44.2931729,28.5779935,14.75z

Eh, magieee, triunghiul nu mai existã, latura sa de vest [dinspre localitatea Lumina] a dispãrut sub trama stradalã EXTINSÃ, a fost efectiv dizlocat de interesul imobiliar, probabil al unuia dintre primarii locului, iar CFR-SA, probabil, NU A AVUT ABSOLUT NIMIC DE OBIECTAT...

Un traseu feroviar nu este usor de construit, necesitã calcule destul de precise pentru a se urma cele mai accesibile curbe de nivel, iar orice segment DESFIINTAT /vãduveste/ restul retelei.

Prin acel triunghi ar fi fost posibilã mentinerea circulatiei [fãrã rebrusment] între Constanta-Medgidia în situatia în care linia 800 ar fi fost indisponibilã.
Tot parcurgând acel triunghi, ar fi fost posibilã o prelungire CF spre Aeroportul M.K., dupã iesirea din gara Lumina. Deh... !
...si, ca sã nu mai spun cã linia asta -- care trece prin acea ramificatie si face legãtura dintre Constanta cu Nãvodari si Rafinãria Midia [ba chiar se opreste la intrarea în Corbul-de-Jos] -- fusese linie dublã si existau toate premizele pentru a facilita traficul din zona metropolitanã nord a Constantei.

Dar, închei si revin la ce spuneam, nu ar fi realist sã ceri oamenilor acestia o dezvoltare si upgrade-uri CU MULT peste ce sunt ei capabili sã furnizeze.
Trebuie acordatã prioritate, initial, unui singur element, exact acela care poate face proiectul sã devinã INTERESANT pentru public !
Dupã ce acest prim aspect se va concretiza si vor începe sã /decurgã/ beneficiile, probabil cã noua /masã criticã/ va duce la urmãtorul pas [up-grade] si, ulterior, tot asa mai departe.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on October 27, 2020, 10:13:28 AM
Quote from: fulger nc on October 26, 2020, 10:16:24 PM
Se incepe cu un abonament de baza , ce iti permite sa folosesti orice traseu al unui singur mijloc de transport(ori autobuz , ori tramvai , ori metrou) din zona A.
La fel ptr zona B, sau C.
Ptr un mic supliment poti folosi 2 mijloace la alegere(tramvai +metrou, sau tramvai+autobuz, autobuz+metrou).
Ptr inca un supliment poti folosi toate mijloacele de transport urban ce tranziteaza ariile specifice zonelor.

Eu cred ca tu propui un sistem de tarifare complex pentru utilizator care, in loc sa duca la colaborare intre mijloacele de transport in comun, va duce la competitie idioata intre ele. E ca o intoarcere in timp la abonamentele vandute exclusiv pentru o anumita linie, ce se potrivea doar persoanelor care mergeau de acasa la fabrica si inapoi acasa.

In principiu, pe masura ce ne apropiem de zone cu densitatea populatiei din ce in ce mai mare, autobuzul trebuie sa care pasageri la tramvai, iar tramvaiul trebuie sa care pasageri la metrou. Ca un arbore care are foarte multe ramuri subtiri, ce sunt atasate de mai putine ramuri groase, care la randul lor sunt atasate de si mai putine ramuri si mai grose...

Asa ca nu mai bine imparti regiunea in cercuri aproximativ concentrice: A, B, C, dupa cum ai sugerat si tu, dar apoi vinzi abonamente si bilete pe zone (A / B / C / AB / BC / ABC), iar calatorul poate lua orice mijloc de transport in comun care tranziteaza zonele cumparate cat timp tichetul de calatorie este inca valabil (60 minute / 120 minute / 7 zile / 30 zile)?

Un sistem simplu, pe care-l pricepe si bunica ajunsa prima data la oras si care e folosit in orase ca Praga, Berlin... (Iasi :) )


Deci, in loc sa imparta tarifarea intre autobuz, tramvai, troliebuz, consider ca Bucurestiul ar trebui sa procedeze taman pe dos: sa integreze tarifar metroul cu reteaua STB. Bilet unic!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 27, 2020, 09:48:59 PM
@Bogdan Petrini
   Ptr mine , ideal ar fi un sistem tarifar unic , pe zone concentrice , ptr aria urbana-metropolitana.
   E cel mai simplu.
Daca sunt orase ce folosesc un sistem tarifar "integrat"..de bine , nu propun o intoarcere la sistemul de abonament bazat pe linii.
   Sunt orase care inca folosesc un sistem tarifar pe linii.
   Tocmai de la asta voiam sa se plece cu o abordare graduala pana la un sistem bazat pe zone.
   Nu stiu daca in Bucuresti e functional un sistem asa.E posibil , exista sistemul de taxare cu card ..si la metrou , nu stiu la tramvai ..ca nu am mers cu ele , la autobuz stiu ca e.
   Problema e in orasele unde nu ai un sistem de validare electronic si daca introduci si cfr-ul in reteaua asta urbana ..vorbim de societati diferite ce trebuie sa primeasca partea lor din sistemul de taxare abonamente unificat.
  Pana cand nu vor exista metode de validare electronice a calatoriei ..nu vei sti cantitatea de calatori pe fiecare mediu in parte ..si deci partea care i se cuvine fiecaruia ..si trebuie sa ai un sistem care sa iti "spuna" oarecum cum e.
 
  Un abonament ca cel propus de mine nu te-ar limita ptr ca suplimentul e mic comparat cu pretul de baza al abonamentului.
  De ex: 60 de lei ptr un mediu de transport pe A ..la care adaugi 5 lei ptr a folosi orice mijloc ..si inca 5 daca vrei si tren.Sunt multi care fac naveta si au traseul prestabilit ..si poate zic ca nu vor sa dea 5 sau 10 lei in plus.Altii vor da.
   In plus tu te gandesti doar la situatia Bucurestiului ..dar realitatea in restul tarii e ca pe zona centrala ai aproape exclusiv autobuz ..probabil cateva trasee de tramvai ce au supravietuit ..si in unele cazuri cale ferata.Asa ca are foarte mare logica ptr cazuri in afara Bucurestiului..unde unii nu vor vrea sa plateasca un abonament intreg la tren (daca vin de departe) plus un abonament intreg pe zona(mai scump) ..daca el foloseste doar tramvai ..sau doar autobuz sa ajunga la munca.Bucurestiul are o retea mai densa si mai bine acoperita de mijloace de transport deci aici o integrare exclusiv pe zone e mai benefica ..si mai posibila.

   Deci ..tinta ar fi un sistem bazat exclusiv pe zone.

Sistemul bazat pe timp ..mi se pare neabordabil , nici ptr Bucuresti, nici ptr restul oraselor .Pana cand nu ai un transport predictibil si cu frecvente mici pe aceleasi distante ..si cu medii divrese suprapuse ..nu e bun ptr calator.
  In plus ..trebuie sa ai un sistem electronic integrat ptr toate mijloacele de transport.Un sistem asemanator pe zone este in Londra ..si mie nu imi place , ptr ca sectoarele nu sunt concentrice , te confunzi usor de zona ..si de multe ori se intampla sa iesi din statie cu sold negativ pe cartela.Cartela mea era mai mult de credit ..decat de calatorie.

Legat de salile de asteptare ..tu consideri calator de naveta ..doar pe cel de scurta distanta.
  Sa iau exemplul concret al Bucurestiului ..de ce sa foloseasca un navetist de scurta distanta sala de asteptare din gara de nord ..cand are trenuri in Basarab???
  Apoi din experienta iti spun ca navetistul de scurta distanta va folosi bancile de prin gara si un scaunel la bar ..sau cafenea , foarte rar o sala de asteptare.
   Salile de asteptare sunt folosite preponderent de navetistii de medie , larga distanta ..intre conexiuni ..si mai rar de turisti.
   Si nu am propus transformarea in "dormitor" ci 2-4 banci tip sezlong(paturile , invelitoarea ..nu sunt paturi propriuzise ..ci un fel de invelitoare a sezlongului ..care se desface intr-o parte cat sa te poata acoperi un pic).Bancile de tipul asta incep sa fie introduse prin aeroporturi ..ptr ca oamenii mai dorm , sau se intind putin intre zboruri.
   Eu am propus un mix ..nu monotema actuala .Adica cam 60 la suta ..fotolii normale , 30 la suta mese si scaune inalte si 10 la suta fotolii tip sezlong.Sunt solutii mai elegante ptr a raci , incalzi bauturi , snacks-uri ..gen masute incalzite , racite ..pe care iti pui cafeaua sau sandwichul si il mentine cald ..sau bautura ..dar sunt mai scumpe.In benzinarii ..in spatiile de servicii sunt microunde "ingropate" frumos in mobilier ..si nu se plange nimeni de ele , din contra le gasesc foarte utile .Salile de asteptare nu sunt numai un loc ferit de intemperii ..de multe ori am facut naveta si cu 4-5 ore intre trenuri si unele pe timp de noapte.Ai vrea sa ai cateva utilitati minime.Si spatii lounge ..nu inseamna numai muzica relaxanta intr-un spatiu cu design feng-shui..in primul rand sa aiba o finalitate practica ..data de functionalitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on October 27, 2020, 09:54:09 PM
bine, în primul rând ar trebui să ne dea trenuri :) După aia mai putem vorbi și de celelalte condiții...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 27, 2020, 10:10:01 PM
@carutasul
Total de acord cu tine.
@contador.
Ceea ce spui tu ca principiu ..cu trenul aduce calatorul la tramvai , tramvaiul la autobuz ..ne aduce la "logica" transportului "segmentat" din trecut ..care in nici un caz nu aduce calatori.
  Ideea de abonament e simpla:
A-60 lei mijloc unic+5lei tramvai , sau mijloc alternativ+2'5 toate mijloacele disponibile in sectorul respectiv
B-70 lei -la fel ca ptr A
C-80 lei -la fel ca ptr A si B
Ce e confuz?? plus supliment de tren pana la introducerea mijloacelor de taxare/control la Cfr.
Cand ai mijloace de taxare/control electronice pe toate mijloacele de transport ..renunti la sporuri si pastrezi o configuratie simpla pe zone ..cu bonificari ptr timp.Adica introduci un abonament de o zi , saptamana , doua saptamani , luna , doua luni , sase luni ..cu bonificare ptr alea pe mai mult timp.
  Ca si principiu de transport ..mie imi place "egalitatea in drepturi"(suna comunist) cu cheltuieli minime.Adica sa oferi cam aceeasi proportie de mijloace transport pe cetatean si zona.
  Si asta presupune ca pe zonele centrale , unde densitatea e mai mare sa ai mijloace suprapuse(ptr a prelua cantitatea mai mare de pasageri) ,diverse( ptr a distribui in origine calatorii..adica aia de larga distanta , medie si scurta) ..decat sa ii transporti in zone unde faci distribuirea.
  Un sistem de transport suprapus e mai fluid , logic si usor de folosit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 28, 2020, 12:22:47 AM
Quote from: fulger nc on October 27, 2020, 09:48:59 PM

  Un abonament ca cel propus de mine nu te-ar limita ptr ca suplimentul e mic comparat cu pretul de baza al abonamentului.
  De ex: 60 de lei ptr un mediu de transport pe A ..la care adaugi 5 lei ptr a folosi orice mijloc ..si inca 5 daca vrei si tren.

Ba exemplul dat de tine fix asta face, mă obligă să plătesc în plus ca să am acces la trasee alternative pentru aceeași deplasare, lucru valabil în orice oraș ai propune un sistem de genul. Dacă nu-ți convine exemplul Bucureștiului, pot să-ți dau unul pe Ploiești. Locuiesc în cartierul Nord, dar îmi desfășor activitatea în București. Ca sa ajung în București pot să iau un tramvai până la Gara de Vest, apoi tren sau un autobuz/tramvai (depine care vine primul) până la Gara de Sud, apoi tren. Un abonament de genul propus de tine care nu diferă cu aproape nimic de unul "pe linie" cum e clasic la noi m-ar forța să mă orientez pe trenurile de pe o singură gară, lucru care oricum se întâmplă, fiindcă în Ploiești abonamentele fix așa sunt, deși CFR-ul îmi dă mână liberă să folosesc cu același abonament trenuri și din Sud și din Vest.

Logica mea nu e valabilă doar pentru București. Mai toate orașele din țară care au tramvai îl au și prin centru: Timișoara, Arad, Oradea, Iași, tangențial și Clujul; și tot prin centru au și destule linii de autobuz și/sau troleibuz, inclusiv pe trasee suprapuse.

Despre conceptul de navetă probabil avem concepții diferite, de aici și divergența. Eu naveta o văd ca pe ceva care se face pe scurtă distanță (maxim 100km), zilnic sau de cel puțin câteva ori pe săptămână. Orice implică distanță mai mare și implicit și frecvență mai redusă nu prea poate fi încadrat la navetă. Eu le-aș numi mai degrabă deplasări, călătorii ocazionale sau altcumva.

Pe lângă un serviciu rapid și de calitate, pe navetist vrei să îl atragi și printr-o tarifare simplă și ușor de înțeles, ori suplimentele alea de care tot zici tu nu fac decât să creeze confuzie inutilă. De ce să dau 60 de lei pe X, apoi încă 5 lei dacă vreau să adaug Y și nu știu cât și pentru Z, cât pot să am direct un abonament integrat cu toate serviciile?

Sistemele cu legături directe de oriunde până oriunde și-au dovedit ineficiența cu vârf și îndesat. Obții o sumedenie de trasee suprapuse cu frecvențe jenante care de multe ori o să ajungă să circule trenuleț - gaură - trenuleț, în loc să se intercaleze. Tocmai din acest motiv abonamentele pe linie sau pe tip de vehicul nu mai sunt de actualitate. Câți oameni mai folosesc un singur mijloc de transport public ca să ajungă la muncă, mai ales în orașele mari? Majoritatea fac cel puțin un transfer, iar acesta este de cele mai multe ori intermodal. Dacă tot vorbești de egalitate în drepturi, de ce corporatistul din Ghencea trebuie să plătească mai mult să ajungă în Pipera ca corporatistul din Berceni, doar pentru că nu are norocul să locuiască pe M2 sau măcar aproape de o altă magistrală de metrou?

Mijloacele electronice de taxare pot fi în continuare faculative. Revin la exemplul cu Praga, majoritatea biletelor și abonamentelor se emit în continuare pe hârtie și totuși reușesc să împartă veniturile între operatori fără probleme. Nu zic că un ticketing electronic nu ușurează cu mult treaba asta, dar într-o măsură se poate și fără. Oricum, mai toate orașele din RO au lucrat sau lucrează la soluții de ticketing electronic, la fel și o parte din OTF privați și se pare că și CFR Călători vrea să intre în joc, deci la capitolul ăsta eu zic că stăm binișor, iar situația se îmbunătățește, oricum.

Un sistem eficient este construit exact așa cum a spus @contador: O rețea de capacitate (metrou, tren) care preia fluxurile majoritare, apoi tramvai (care preia fluxurile medii și pe cele mari din zone fără metrou și pe care eventual să le aducă la metrou) și în final autobuze care trebuie pe cât posibil să aibe rol de feeder și să te ducă spre tramvai sau metrou, nu e nicio segmentare și chiar e mai eficient, pentru că obții frecvențe mai bune din servicii dedicate, decât din servicii suprapuse.

Suprapunerile sunt acceptabile pentru distanțe scurte, cât să permită schimbul de pasageri pe direcții sau acolo unde se observă 2 fluxuri majore. Orice suprapunere pe distanță lungă creează disfuncționalități, iar aici Bucureștiul e campion la exemple negative: x68-urile din Drumul Taberei, troleibuzele din Drumul Taberei, troleibuzele din Berceni, tramvaiele din Militari (care mai vin la pachet și cu un 137+138 ocazional), 330+335, iar astea sunt doar câteva exemple care îmi vin rapid în minte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 28, 2020, 09:37:04 PM
@BogdanPetrini
Calatorul de naveta il definesc ..calatorul care foloseste un mijloc de transport frecvent cu scop concret( se deplaseaza la servici , scoala , etc).Poate calatori zilnic, sfarsit de saptamana , luna ..tot calator de naveta e si e "clientul" fidel.
Calatorul de oportunitate foloseste aleatoriu in timp mijlocul de transport.
  In general un calator de naveta ..va fi atent la detalii obiective(timp , acces, etc) .Un calator de oportunitate va fi atent la detalii precum cele observate de mine ..in discutia cu @frunzaverde legat de aspectul garii de nord , confort si altele putin subiective.

  Ok ..trecut de aspectul asta ..o precizare .Am mentionat ca sunt adeptul unei integrari tarifare ..cat mai "ampla" ..daca factorii tehnici permit asta.Cu conditia ..ca pretul sa nu sara exponential fata de sistemul cu linii( e si asta un aspect de care tineam seama cand am sugerat un sistem tranzitoriu ..care sa iti ofere feed-back ptr ajustari) si in final sa descurajezi potentialii utilizatori si sa superi actualii.

  Trecut peste asta ..as evita sa fiu transant ..in a da verdicte de ce e bun si ce e nu si ce e dovedit si ce nu.In inginerie nu exista asa ceva ...exista solutii optime pe un sablon si compromisuri.Mai ales pe chestii de strategie ..nu chestii tehnice.

  Pleci de la premize gresite.
Faptul ca asumi din start ..schimburi cat mai multe intre medii.Am mai mentionat in alte comentarii.
    Calatorul de naveta=in proportie mare muncitori , elevi.Conditionati de timp ca factor principal si distanta in secundar.
     Un individ adult , sanatos parcurge cam 1 km in 6-7 min.
Un calator tipic de naveta (din cei ce folosesc zilnic mijloacele de transport)..va "accepta" ca timp de deplasare de acasa la munca si retur ..un maxim de 2 ore , sa ii spunem din motive obiective.Daca sumezi 2ore tur cu 2 pre retur ..si programul de lucru de 8 ore ai 12 ore ,  la 10 ore te duci la 14 ore si la 12 e aproape inviabil.
   In cel mai bun caz de cand te trezesti ..pana ajungi in statie ..trec20-30 min.Daca autobuzul , tramvaiul vine instant sumezi un minim de 10 min intre 2 statii apropiate.Sa traversezi un oras poate supune 30 min lejer.
Ca sa nu continui ..exemplul dat de tine cu Ploiestiul e exact contraexemplul a ce spui uletrior ..ptr ca suma mijloacelor de transport te face sa pierzi timp si ajungi la 4 ore pe traiect( complet inviabil)

   Ceea ce tu expui transant ( mentionand comentariul lui @contador)..ca exact aia trebuie sa faca transportul , e de fapt o regula simplu exprimata a unui concept de baza.
Nu cum trebuie sa il faca ..sau cum...si conceptul tau cu distributia e perimat ..dovada ca mai toate metropolele migreaza pe alt tip de solutii.Ptr ca transportul in comun nu e transport rutier.
   Plecand de la rationamentul ..ca utilizatorul actual s-a facut mai exigent si comod va prioritiza calatoriile directe(Nimanui nu ii convine sa sara din tramvai in autobuz , din autobuz in tren samd ..ptr ca ii place sportul.Mai ales un calator de naveta ..care e obosit , sau nu are chef sa stea din o ora de transport 40 min in picioare ..sau in tranzit intre statii ..prin frig , ploaie ,etc).

   Si acum sa facem o paralela cu o situatie ce e de actualitate , in alta forma..ca sa se inteleaga conceptul.
    Extinderea unei epidemii intr-o colonie de furnici.
Sa presupunem ca ai 4 colonii(municipii) si 3 tipuri de furnici.
-cele de capacitate , rapide.
-de medie capacitate, lente , cu mai multe opriri.
-distribuitorii ..care fac opriri si mai dese si mai lenti si capacitate mica.
  Daca cele de capacitate pot intra in inima coloniei , viteza de contagiere va fi mult mai mare ptr ca:
-sunt mult mai rapide , deci ajung mai repede, fac mai putine opriri ..transporta intreaga capacitate pe toata distanta.
-cele de medie capacitate ..vor raspandi mai putin , in virtutea celor mai de sus.

  Daca cele de capacitate se opresc la marginea coloniei ..viteza de raspandire va fi preluata de mijlocul imediat inferior ca viteza si capacitate.(Asta legat de distribuirea mentioanta in comentariul tau).Deci va fi mai lenta.
 
  Daca nu ai mijloacele medii , care sa patrunda pe toate directiile coloniei ..viteza va fi preluata de distribuitori..adica si mai lent si mai putina capacitate.

   In sens invers la fel ..reunirea catre marginile coloniei si propagarea catre alte colonii ..prin transferul catre mijloace de mai mare capacitate si mai rapide ar suferi.
 
Acum suprapune cele spuse de mine pe cateva coordonate.
-trenuri-mijloacele rapide de capacitate
-tramvaie(in teorie) mijloacele medii de viteza si capacitate(in realitate densitatea statiilor si faptul ca se deplaseaza pe cai cu restrictii fara cai separate si intersectii denivelate ..face sa aiba numai avantajul capacitatii).As face o paranteza aici ca Bucurestiul are singurul mediu veritabil in categoria asta...metroul ..si poate ar intelege unii incrancenarea mea cu solutii tip tramvai-rapid ptr orase de galia Galati-Braila.
-autobuze , troleibuze, microbuze(distribuitorii).
   In majoritatea oraselor reteaua de tramvai nu s-a pastrat intacta(ca paranteza).
   Situatia actuala a transportului si ce se poate face imediat , in perspectiva si incercand sa folosesti la maxim "cadastrul" si infrastructura existenta ..ptr a nu intra in faliment si abandona perspectiva( in orase orice constructie ..care nu e rutiera se va lovi de problema exproprierii ..care vor face orice proiect inviabil de pus in practica).
  Din acest motiv ai doua alternative
-subteran( inviabil ptr orase mici ..ptr ca nu au bani).
-suspendat(viabil cu unele probleme).
Alta alternativa e sa folosesti ce ai in cadastru(daca ai) si sa refolosesti infrastructura(daca se poate dupa studii ai inspectii profesioniste).De asta militez ptr garile Bucurestene etc, alte solutii pe la Galati.Sa se "studieze" terenul de catre experti , sa se faca studii de fezabilitate(in functie de marimea proiectului) si sa se puna in practica.
  Ideea e sa duci "supercapacitorii" aproape de centru ..fara a mutila orasul.
   
   Poate de aia o sa intelegem de ce Londra da un purcoi de bani ..ca sa "bage" trenurile si mai mult in centru ..in subteran.
Una e ptr ca e optimul tehnic si isi permit(si asa Londra e taiata de reteaua de trenuri urbana , cu deblee ce impart orasul..dar iar , au bani si fac poduri din 50 in50 de metri).
   Si tu sugerezi sa copiem Praga ..ptr ca e ce avem acum noi ..putin imbunatatit...adica sa ramanem in aceeasi paradigma , sa cheltuim bani ..ca sa avem acelasi lucru peste cativa ani.
  Unde e logica????

Ori plec de la o strategie mai ambitioasa ..dar suprapusa pe disponibilitatile mele ..tehnice si financiare, ptr a avea un rezultat optim.


     Sa vorbesc putin si de tarifarea orara.
E tipica si utila ptr orase cu turism si potential turistic.
Adica ca turist , care nu cunosc situatia mijloacelor de transport ..imi convine mai mult sa platesc la zi , saptamana si sa folosesc orice( ptr ca nu stiu si ma pot pierde , confunda usor).
Si aici as mentiona si mijloace de transport  in categorii.
Daca cele conventionale ar fi:
-tren , autobuz ,tramvai , metrou
Neconventionale:conditionate de cai acces , relief , considerente tehnice si de oportunitate ..sa le spunem ptr activitati ludice.
-monorail(de diverse capacitati, configuratii)
-teleferic
-tramvai, trenulet electric pe baterii( e o solutie in zone centrice , unde e interzis accesul masinilor..si ai nevoie de un mijloc de transport..eventual sezonier..gen faleza inferioara si superioara a Dunarii la Galati , strazi paralele cu pasajele de langa plaje ..la mare).

   In Galati intre Siderurgistilor si G Cosbuc e un cartier intreg.Daca te poti uita pe google maps te-as ruga sa imi spui daca vezi optiuni viabile de a imbunatati transportul in comun.
   Inspre Tulucesti sunt 2 sate noi construite ..si aveam linie de tramvai ..pina in fata vechii unitati antiaeriene de la capatul orasului.Linia de tren trece pe la 1 km aprox de satele Vanatori si sat Costi ..care practic e o suburbie a Galatiului..dar terenul nu permite accesul catre calea ferata.
Ar fi fost simplu sa ai un culoar de la vechea linie de tramvai ptr a face o prelungire de 5 km ..care sa uneasca ..ce vor deveni practic ..doua cartiere a Galatiului.Acum e imposibil din cauza ca exproprierile ar fi astronomice(sunt numai case ..si case bune)..chiar de ar dori cineva o abordare de tipul asta.Acum...intre Galati si Braila se construieste ..probabil cel mai scump si ambitios proiect singular de infrastructura din Romania .Cu potential de dezvoltare a zonei(e intre ambele urbe).Poate astfel o sa imi inteleaga unii optica legat de un tramvai rapid intreo orase.
 
  Cateodata e bine si sa pregatesti terenul inainte sa plantezi..nu sa astepti sa rasara florile ca sa te apuci sa le faci vaduri imprejur.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 29, 2020, 12:07:35 AM
@bogdanPetrini, @fulger nc: Interesante puncte de vedere si cred ca amandoi aveti in comun mai mult decat credeti.

Calatorul de naveta cum spune si@fulger nc este cel care are de obicei un scop principal bine definit ( in fiecare zi sau saptamanal  - servici, scoala samd ) cu o distanta cuprinsa intre 40 - 120 km. Aceste distante fac naveta viabila la o viteza de exploatare de 80 - 120 km/h.

De obicei ce depaseste 1,5h ca si durata a calatoriei ii exclude pe cei ce fac naveta regulat fiindca nu prea sunt oamenii dispusi sa calatoreasca timp de minim 3h zilnic dus - intors.

Da calatorul de naveta zilnica este mai strict in privinta frecventei si a accesului la mijloacele de naveta ( tren, tramvai/ a.k.a metrou usor, autobuze ) decat cei ce fac naveta la sfarsit de saptamana sau sunt calatori ocazionali.

Cand faci naveta nu vrei sa pierzi timp inutil sau daca ai ratat un tren/autobuz sa stai sa astepti un altul pentru inca 1h. La orele de varf de dimineata, pranz si seara dupa munca este nevoie de asigurarea unei frecvente mai mari ca sa le oferi acelor oameni flexibilitatea. Nu toti incep munca la 07:00, unii incep mai tarziu un pic.

Cei ce fac naveta zilnic de obicei merg pe abonamentele lunare/anuale deci din start acestia sunt "clientii fideli" si stabili.

Luam exemplul Bucurestiului unde avem trenuri R, tramvai, troleu, autobuze si o persoana ce locuieste in Pitesti dar munceste in Bucuresti. Sunt cam 120 km intre acestea doua, la lungimea asta si intre orasele resedinta de judet trenurile devin IR deci cu mai putine opriri si mai rapide cu Gara Pitesti una de tranzit pentru trenul IR si nu gara de start sau terminala.

Sa spui ca exploatezi linia la 100km/h cu tot cu opriri pentru un metrou usor ( ipotetic ) cu gara de start/terminala in Pitesti avei face 1,5h ceea ce se incadreaza in timpul de naveta.

Daca alegi sa vrei sa faci naveta 1,5h zilnic pe fiecare directie ori iti permiti sa lucrezi in acel timp petrecut in tren ori chiar esti fortat sa faci o astfel de naveta lunga zilnic si nu am intalnit multi oameni facand asta.

Am intalnit in schimb oameni facand naveta pana la 80km de casa zilnic. Ce face acea persoana ce vine din Ploiesti si ajunge in Bucuresti in GdN?. Se uita la ce optiuni are ( metrou, tramvai, troleu, autobuz ) ca sa ajunga in punctul de interes.

Ce spui @BogdanPetrini legat de calatoria in limita de timpi de 30, 60, 90 minute se aplica in general in situatia celor ce aleg sa mearga fara abonament pe bilet zilnic.

Integrarea intre trenurile IR, R, metrou,tramvai, trolee, autobuze este absolut necesara pe partea de abonamente unde trebuie sa vii cu o optimizare de pret intre toate acestea. Daca stai la 60 km de munca, dimineata mergi cu un tren R/light rail si ajungi in orasul de interes Bucuresti, mai apoi mergi cu metroul 3 statii si cu tramvaiul inca 2 pai nu prea vrei sa fii constrans de limitele de timp la metrou/tramvai ci vrei sa calatoresti cand vrei si cat vrei pe abonamentu integrat.

Daca mergi pe bilet simplu la trenul R sau IR si ajungi in Bucuresti atunci cand cumperi biletul ar fi bine sa aiba calatorul optiunea sa cumpere la tarif de R sau IR in functie de cat de repede vrea sa ajunga, cu sau fara transportul public din punctul de interes inclus.

Deci cand mergi pe bilet ai avea optinunile:

- R sau IR in functie de cand pleaca si cand ajunge cu tarife diferite - flexibilitatea si frecventa este cheia la naveta.
- supliment pentru transportul in comun inclus pentru 30 - 60 - 90 min , 3 - 6 - 12 - 24 ore - calatorul isi poate alege durata in functie de nevoile lui.
- supliment pentru distantele parcurse - cum este in Praga.

Ca exemplu : locuiesti la 60 de km de punctul de interest iar zonele sunt stabilite in cercuri cu o raza de 10 km iar tariful de baza de 10 lei sa spunem cu un supliment de 1 leu pentru fiecare zona extra la un tren R/light rail.

Ai fi in zona 6 - 10 lei + 6x1 = 16 lei
Daca alegi un tren IR mai rapid cu plecare cam tot la acelsi timp cu cel R ai un supliment de sa spunem 2 lei in total.
Daca nu alegi sa ai transportul public din orasul respectiv inclus in biletul de tren costul tau ar fi de 18 lei dus + 18 lei intors = 36, lei pe zi.

Bun sa spunem ca alege sa includa si transportul public din punctul de interes in biletul de tren.

Un supliment de 0,5 lei pentru fiecare zona a transportului public ( STB + Metrorex sa spunem ar avea 4 zone ) plus un supliment in functie de durata aleasa.

Daca alegi zone mari extinse ajungi in situatia de a trebuii sa sincrnizezi toate companiile de transport in comun din acea regiune iar asta se face greu. Fiecare are costuri diferite samd.

Cand ajungi sa iti cumperi biletul la tren poti simplu sa alegi categoria R/IR, cate zone vrei sa parcurgi cu trenul si adaugi mai apoi daca vrei cate zone vrei cu transportul public si pe ce durata in acel oras. Trebuie sa le oferi oamenilor flexibilitate maxima, in felul asta si tu ca si companie vei fi capabil sa storci sumele maxime de la calator dar fara sa il limitezi pe el sa merga doar pe o linie de autobuz/tramvai odata ajuns in oras.

Nu este okays sa nu ai zone de tariare in orase. Unii poate vor sa mearga cu metroul pentru doar 1 zona ca acolo au ei treaba zi de zi si nu ii intereseaza zona 4. Daca tu ca si companie ai un pret unic indiferent de zona si timp pe unii ii subventionezi ( cei din zonele indepartate - zona 4 sa spunem ) cu banii de la cei din zonele centrale ( zona 1 sa spunem ) ceea ce nu este fair si inteligent ca sa iti construiesti o baza de utilizatori fideli. Oamenii vor sa plateasca pentru cat folosesc nu mai mult.

@fulger nc: Problema tramvaielor in orase este data de prioritizarea masinilor in fata transportului public si nu ma refer cand spun primarii ca transportul public este prioritar, cumpara material rulant in draci sa fie dar uita sa le dea prioritate si la semafoare sau sa creeze circuite separate pentru acesta prin strazi unde doar acesta are acce samd.

Doi la mana, este o problema de numar de masini prezente pe strazi. Daca tu ca si transport public nu ai prioritate la semafoare, strazi doar entru tine ca sa scurtezi traseul uneori samd si vei face cel putin la fel de mult timp daca nu chiar mai mult decat atunci cand cineva va folosi masina ...atunci de ce ar folosi cineva serviciul tau de transport public?. Nu au nici un motiv. Pui si faptul ca detinerea si parcarea unei masini este foarte ieftina in Romania la momentul actual, adaugi si faptul ca strazile se largesc in general pentru mai multe benzi auto si ajungi la ce avem acum.

Cartierul prezentat de tine desi nu este o arie definita precis fiindca strazile sunt perpendiculare au multe probleme care duc la un exces de masini acolo iar cand ai multe masini in trafic nu ai nici loc de tramvai, trolee samd.

Am ales spre ex o zona din Galati aproape de zona indicata de tine si am vazut ca sunt ca 28 de puncte de conflict in total cu strazile principale dintre care 21 sunt cu strazile magistrale/mari ( culoarea bleu ) cu un perimetru de nici 3,3 km si o arie de cam 50 hectare iti apar probleme mari.

Ca sa faci transportul public atractiv ai nevoie de:

1. Conditii de transport bune spre foarte bune.
2. Infrastructura.
3. Timpi buni si exacti.

Cand tu oferi 21 de iesiri din zona rezidentiala fix in bulevardul mare iti apar puncte de conflict intre cei care vor sa mearga pe bulevard la o viteza ce asigyura o fluenta si o capacitate mai mare si cei ce intra-ies din zona rezidentiala. Asa apar blocaje. Cand diminuezi numarul de iesiri din zonele acelea, lungesti rutele de la locul de parcare/locuinta a iesurea din cartier, calmezi traficul la 30 km/h fizic si nu doar pe panou faci ca daca cineva vrea sa aleaga masina sa stie ca va avea de condus timp de 10 minute prin cartier poate prin intersectii denivelate samd pana ajunge sa iasa in bulevard.

Daca mai apoi mai sta si la semafor la iesirea din cartier samd si ii lungesti ruta ca durata cu marea majoritate renuntand la masina in favoarea transortului public pentru multe dintre drumurile zilnice asta doar daca transportul public este cel putin la fel de rapid, flexibil ca si o masina si daca parcarea se plateste si sse sanctioneaza parcarea ilegala. Altfel orice ai face este frectie la picior de lemn ca masina este mai comfortabila decat tramvaiul pentru multi.


(https://i.imgur.com/pr1MMsih.jpg) (https://i.imgur.com/pr1MMsi.jpg)

- punctele de conflict din acea zona rezidentiala.


(https://i.imgur.com/FdeD8WS.jpg)

- cam cum arata zonele ce atrag navetist in general. Liniile se bazeaza in mare pe liniile feroviare actuale. Culorile se schimba pe la maxim 120km desi sunt zone unde liniile sunt si un pic mai lungi.


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)




Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 01:32:11 AM
@fulger nc : Sistemul pe care il propui este identic cu sistemul care s-a folosit in Bucuresti din anii '30 pana la inceputul anilor '90. Atunci aveai bilete diferentiate pentru tramvai, troleibuz si autobuz, cu preturi diferite, atunci aveai aproape exclusiv abonamente de o linie (abonamentul general exista doar pe tramvaie). Era un sistem prost din toate punctele de vedere, si s-a folosit pana la inceputul anilor '90. A avut trei efecte, toate absolut nocive:

1. Oamenii nu foloseau cele mai convenabile mijloace de transport pentru destinatia dorita, ci alegeau rute sub-optime, cu mult mers pe jos, ca sa optimizeze "ce scoteau din abonament". De exemplu, daca aveai treaba la Gara de Nord, si aveai abonament pe o linie gen 90 (Drumul Taberei - Centru), coborai la Eroilor si continuai pe jos (sau schimbai "pe blat" cele 2 statii ramase).

2. Pentru ca abonamentele de tramvai nu erau valabile pe autobuz si nici vice-versa, era foarte comun sa plece tramvaiul gol sau semi-gol si autobuzul plin pana la refuz, sau invers, desi multi mergeau doar traseul comun. Era foarte comuna situatia in Bucuresti, mai ales dupa '90, ca tramvaiul sa fie perfect gol, dar autobuzul sa circule cu ciorchin de oameni pe scara - oamenii aveau abonament la autobuz, nu la tramvai.

3. Din cauza cererii de abonamente pe rute foaaaaarrte lungi (din nou, ca sa scoti cat mai mult din abonament), ITB si apoi RATB a fost fortat sa tina rute extrem de ineficiente, si foarte lungi, doar ca sa satisfaca cererea nu de transport, ci de abonament (in Bucuresti, abonamentul pe o linie era valabil pe linia respectiva si pe parcursul comun al tuturor liniilor de acelasi tip - autobuz pentru abonamnentul de autobuz etc.. Asa au aparut "fantomele" - rute cu cate un tramvai sau un troleibuz la 1-2 ore, precum 90: rute lungi care sa satisfaca cererea scriptica a abonatilor, dar nu nevoia de transport. Majoritatea luau, desigur, 69-le pe sectiunea comuna, si schimbau cu altceva la Universitate. O reintoarcere acolo este stupida si fara noima - e o solutie care nu se mai practica nicaieri in lume.

Alta chestie simpla ca buna-ziua: calatorul de naveta, chiar si cel de medie si lunga si foarte lunga distanta nu e ce-si imagina comunistul - omul care se duce dormitor - uzina - dormitor - uzina - dormitor. Navetistul tipic isi variaza naveta, in functie de nevoi : se duce la cumparaturi, se duce la film, teatru, muzee, concerte, restaurante etc. etc., si, in functie de ce face pe langa munca, isi variaza foarte des si naveta spre casa. De asta trebuie sa-i oferi flexibilitate...

Si da, apropo, e foarte comuna (si de obicei mult mai rapida) folosirea unui autobuz urban urmat de un tren rapid urmat de autobuz urban, fata de un autobuz direct, care face si de 2+ ori timpul de parcurs. Asa facem si noi Uppsala - Stockholm, si exact cum descrie @BogdanPetrini fac ploiestenii - ceva pana la Gara de Sud/Gara de Vest - tren pana in Bucuresti - altceva de la Gara de Nord. Si apropo, 1 km in Bucuresti este o distanta considerata in general "mare" pentru mers pe jos.

Pe urma:

@thefrenzybudgeter
1. Tren de naveta la 80-120 km/h viteza comerciala (sau "de exploatare" cum ii zici tu) nu exista practic nicaieri in lum. De autobuze sau tramvaie nici nu se pune problema. Se apropie cateva expresuri-naveta fara oprire la granita de jos (80 km/h) in toata lumea, dar sunt foarte putine (IR-urile de naveta Bucuresti - Ploiesti ar fi cel mai apropiat exemplu)... De obicei, vitezele comerciale la trenurile de naveta sunt undeva la 40-60 km/h, tocmai din cauza opririlor multe/foarte multe. Metorurile au undeva la 25-40 km/h, tramvaiele si autobuzele urbane 15-25, in unele orase chiar mai putin.

2. O naveta este considerata acceptabila daca dureaza cel mult 45 minute / 1 ora (depinde de standardele de calitate). Dincolo intra la categoria "super-navetist", si astia sunt foarte putini.

3. Pitestiul nu e in raza de naveta a Bucurestiului cu absolut nici un vehicul in momentul asta.

4. Integrarea de abonamente intre tren si autobuz urban este inutila in momentul asta - ar avea rost integrare daca s-ar face ceva subventie incrucisata, sau daca utilizatorii transportului urban normal ar vedea vreo valoare in a avea un supliment de tren (ceea ce, la liniile curente, nu exista) - vorbim de <0.5% din utilizatorii STB/metrou care folosesc zilnic si trenul). O integrare ar fi in conditiile astea doar suma preturilor tren + STB/Metrorex si o cartela in minus de carat. Nimic foarte util. Integrarea STB - Metrorex e prioritatea.

5. Sistemul R / IR este o idiotenie maxima - ar trebui ca preturile sa fie zonale, punct. Daca pleci din A si IR-ul e mai rapid pe distanta A-B, sistemul de tarifare ar trebui sa te faca sa iei intotdeauna IR-ul. Este mai ieftin si pentru operator, si mai avantajos si pentru tine.

6. Bucurestiul nu are sens sa fie zonat. Punct.. Este un oras mult prea multi-focus si mult prea dens ca sa poti desena zone - nu e un oras cu un centru bine-definit, si e un oras atat de mic ca suprafata incat orice zona ar insemna o raza de doar cativa kilometri. Distantele de la un cap la altul ale metroului sau autobuzelor se pot face pe jos, fara prea mari "bube" - nu e Londra - Bucurestiul e ai degraba Paris ca dispunere. Iar suburbiile sunt atat de modeste incat nu are rost sa zonezi - sunt atat de putin dense incat n-ai ce optimizare tarifara sa faci din periferii - e cel mai simplu sa lasi o singura zona periferica indiferent de distanta - oricum nu castigi nimic.

7. Nu, nu masinile sunt problema la transportul in comun. In Bucuresti, masinile au aparut fix pentru ca transportul in comun de suprafata a fost si este slab din punctul de vedere al rutelor (gandite in anii '70 si neschimbate), din punctul de vedere al confortului (aglomeratie vesnica) si din punct de vedere al confortului minimal (fara aer conditionat pe scara larga; cu tramvaie care arata ca dupa bombardament). A fost o epoca in care nu era trafic in Bucuresti (da, mi-o amintesc). Transportul in comun nu functiona nici atunci bine - erau zeci de linii spre Faur Poarta 4, sau Republica (ambele in semi-faliment), dar nici o linie spre Baneasa sau Piata Victoriei, sau aveai nevoie de 3 schimbari pentru Piata Romana...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 29, 2020, 08:14:38 PM
@frunzaverde
  Poate m-am exprimat eu gresit ..sau ai inteles tu gresit ..dar eu m-am referit strict la sistemul de abonamente.
  Nu la cel de bilete.In general calatorul care isi ia bilet stie foarte bine cu ce vrea sa mearga si trebuie sa plateasca ptr cursa.Nu consider util un bilet unic.Sistemul cu zone era strict ptr abonamente.
  Aici folosesc un mod unic de plata ..poate m-am exprimat eu gresit.Aici e o cartela ca cea de metrou , o incarci cu credite sub forma de calatorii unice pe zone , zece calatorii , sau abonamentele pe zone.De fapt e un mod unic de plata , valabil si ptr autobuz si tren , in functie de creditul de pe el.
Poti cumpara in continuare bilet de la sofer la autobuz , sau la tren , dar nu mai poti cumpara bilet la metrou ..daca nu ai cartela.
 
  Deci , ca sa nu fie confuzie , sistemul pe zone cu folosirea tuturor mijloacelor de transport , sau impartite ..diferit de cel pe linii era valabil doar ptr abonament.De fapt cu bilet poti calatori pe orice mijloc urban ..cam in orice oras din tara , banuiesc ca doar Bucurestiul are bilet diferit la metrou.

  Legat de raspunsul dat lui @BogdanPetrini ..nu m-am referit la situatia punctuala descrisa de el.Am mai spus ..nu cunosc Ploiestiul in detaliu( doar ca e asemanator cu Braila ..adica are cale ferata de tranzit)..la fel Bucurestiul ..asa ca evit sa ma pronunt transant pe ceva ce nu folosesc cu frecventa , ptr a cunoaste in detaliu.
  Ma pronunt pe concept ..adica folosirea unui numar minim.de conexiuni ptr a scurta timpul si a evita complicatiile.

  Sunt de acord cu tine pe o tema ..legat de tipicul navetistului si o sa revin separat.

@thefrenzybudgeter.
Ma bucur ca ai facut efortul sa cauti pe harta zona mentionata de mine(era mai sus , dar tot e ok) ptr ca ai gasit exact ce voiam sa scot in evidenta.
  Ca sa pun totul in context ..sa vorbim ce erau cartierele astea de la inceput.
  Cand au fost concepute cartierele astea ..au fost concepute cartiere tip insula.Adica toate , sau aproape toate strazile care duc spre interior , sunt ori drumuri infundate ,ori dau in parcari(in multe orase ocupate ad-hoc de cetateni ..cu garaje , garaje care actual in Galati sunt demolate ..si aici primarul are o mare bila alba din partea mea) , foarte putine strabat cartierul sa dea in alta parte.
  E un tip de constructie ..care mie imi place foarte mult , ai scoli in centru , parcari ..cat sa satisfaca toti locatarii( nu vei avea problemele din multe orase vestice), gradini.
  Nu e ca in orase vestice ..unde iesi pe usa blocului direct in strada pe unde trece autobuzul . despartit de un trotuar de 1'50 metri.
   Transportul in comun trecea pe laturile insulei , in ambele directii , cu trase suprapuse.Foarte intuitiv si usor de folosit.
   De exemplu pe Brailei aveai varii linii de autobuz , troleibuz , pe Siderurgistilor tramvai , se intersectau trasee si pe Gheorghe Doja si pe Cosbuc.Cam liniile rosii desenate de tine , plus strada din mijloc(Constructorilor).
   Era un sistem bun , functional .
Intre timp s-au desfiintat multe linii( ghici ..nu mai merg multe pe trase suprapuse , deci merg pe ideea structurii arbore) , deci nu mai asigura multiplicarea mijloacelor pe zonele aglomerate..si ar fi fost suficient o schimbare a frecventei orare pe trasele mai putin circulate ..ptr a fi inca functional.
  Cu frecventa mare la orele de maxim aflux si o reducere a frecventei la ore de aflux mic ..bazat pe studierea afluxului pe fiecare linie in parte( nu e nevoie de o regula generalizata aplicabila intregii retele)..ptr ceea ce se mentioneaza mai sus cu orele diferentiate de naveta.
  Pe strada Basarabiei , mai in nord( pe unde propuneam eu sa treaca tramvaiul..pe cale "denivelata" fata de sosea) a fost linie de tramvai ce avea trasee dinspre baia comunala ,gara , portbazinul nou.
Linii care se intersectau cu altele ce veneau dinspre piata centrala , cu ocol pe la spitalul militar si se suprapuneau exact pe distanta de la intersectia Cosbuc cu Basarabiei ..pana pe Siderurgistilor , unde se ramifica din nou si se suprapunea cu liniile ce veneau din capetele micro 19-micro40.
   Era o retea foarte bine pusa la punct ..retea care a fost destructurata ..supravietuind cateva linii.
   
    Asta face ca sa nu ai practic mijloace de transport intre 2 insule de blocuri ..sau cartiere.
   Linia de tramvai nu a fost destructurata ..din motive obiective ..ci din tot felul de prostii( se bucurau unii cu case ..ca nu mai au zgomot ..acum trebuie sa mearga un km pana la cel mai apropiat mijloc de transport)..ca sa nu mai incurce traficul rutier , etc.
  Tramvaiele au functionat permanent cu calatori ..nu era asta problema , problema era in mintea celor ce l-au distrus.
La fel ca cei ce sugereaza sa construiesti o retea bazata pe evenimente punctuale in timp.Ori o retea o construiesti bazat pe analiza ..si in timp.
   
   Deci toata zona aia cuprinsa in chenarul tau ..si mai in sus e practic lipsita de mijloace de transport in comun.Din partea administratiei actuale exista preocupari(au luat autobuze , iau tramvaie , incep sa aiba abordari ..dar lipseste oarecum o strategie) ..si cu toate ca nu sunt dintr-o formatiune politica cu care simpatizez , au o bila alba de la mine si  nu pot nega implicarea si rezultate ce incep sa se vada.

  Si sunt persoane care imi zic ca sunt "plecat" cand doresc sa se uneasca din nou gara , porbazinul nou , cu celalalt capat al orasului , intersectand una din putinele linii de tramvai ce a supravietuit si care uneste extremele circulate ale orasului , tranzitand o zona unde calea ferata trece pe sub oras si ai posibilitatea de a face peroane la 100 metri de zone circulate.
   Adica sa incepi sa structurezi reteaua din nou ..sa ii refaci scheletul..si daca ai posibilitatea de a uni un oras ce sta la 10 km ..un oras cu peste 200 mii loc ..la fel sunt dus cu capul.
    Eu zic ca nu se intrevad posibilitatile

@fruzaverde.
  Poate in Bucuresti nu merge un sistem zonal, in Galati sigur ar merge.
-zona A pana in centura actuala.
-zona B cuprinzand satele(cartierele noi) de pe margine(Sat Costi,Vanatori,Barbosi).
-zona C. Pe o raza de 10 km .Ar cuprinde la limita Tulucesti si Braila(ar fi o problema aici).
Asta legat si de discutia mai veche cu organizarea traselor.
 
   Si sistemul de taxare propus de mine (ptr abonamente) e exact ce trebuie.
   Daca ai o masa de abonati care foloseste un sistem de abonament pe linii si ii schimbi direct la unul pe zone ai doua situatii.
-Una e ca daca diferenta e mica intre unul pe linii si unul pe zone ..toti vor migra pe abonamentul pe zone fara sa iti creasca numarul de utilizatori peste noapte si vei baga pe pierderi tot sistemul inglobat si firmele.
-daca diferenta e prea mare , vei nemultumi o mare majoritate ..care se multumeau cu banii pe care ii dadeau stiind ca au nevoie ..aproape in totalitate numai de o linie si vei pierde o mare parte ..care vor migra catre solutii alternative.
  Asa ca ai nevoie de un sistem intermediar ..care sa te ajute sa faci tranzitia si ..cea tehnica( pana implementezi , racordurile noi la reteaua cf , puncte oprire noi, etc , sa ai cu adevarat o retea multimodala suprapusa ).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 29, 2020, 08:54:26 PM
@frunzaverde.
  Legat de calatorul de naveta ...ai dreptate.
Si ajungem asa la chestii legate de "organizarea" garilor??si a zonelor adiacente?
  Daca gara de nord ar construi 2 corpuri de cladire , simple , dreptunghiulare , cum sunt cladirile de birouri..de o parte si de alta a peroanelor..exact in capatul lor.
   Cu o pasarela care sa le uneasca , si cu coborari pe peroane de pe pasarela(lift, scara rulanta).Ca accesul pietonilor sa se faca prin cladiri dintr-o parte in alta.
   Muta tot ce tine de activitatea Cfr in aceste doua corpuri de cladire , pastreaza doar insula centrala dinspre coloane ptr case de bilete si ce am mai vorbit ..si transforma tot restul garii de nord in galerie comerciala.
   Cu tot ce tine , pe langa restaurantele si cafenelele actuale , sa il faca un Mall ..cu magazine de imbracaminte si de toate.
   Ar rezolva o multime de probleme de functionalitate , acces si de aspect.Ar fi util si ptr calatorul de naveta..ce isi face si cumparaturile in drum spre casa ..si ptr zona colindanta..care ar avea un mall la doi metri de casa.
   Ptr Cfr ca administrator al garii ..ar fi bani din chirii si sustenabilitate.
   Si cum ar fi ca sa dezvolte o aplicatie de tip cod QR ca acces direct catre metode de achizitie ..bilete , abonamente ..cu posibilitatea descarcarii pe tlf a biletului in format ce poate fi citit de readerele terminalelor de plata.
   Autocolante ..lipite la intrarile in tren , pe peretii vagoanelo , la intrarile in gari .
    Acelasi tip de cod ..lipit pe panourile informative ..care sa functioneze ca acces direct catre informatii tipice mijlocului de transport(harta conexiuni , link-uri catre alte mijloace de transport) si o harta a municipiului cu PDI-uri , etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 29, 2020, 09:29:20 PM
De ce? Chiar nu are sens... De ce ai vrea sa convertesti o gara in inca un mall? Sunt destule malluri in Bucuresti, nu ducem lipsa de ele. Un mall nu face altceva decat sa incomodeze calatorul, sa-l inghesuie printre "shopperi" si sa nu rezolve nimic, dar absolut nimic. Tarile in care garile sunt mall-uri (Polonia, Germania, partial Austria, partial Spania) sunt malluri din cauza legilor restrictive legate de repaosul duminical - garile au exceptie, adica sunt deschise cumparaturilor si duminica.

Chiriile din "spatiul de mall" sunt minimale, mai ales la cum e dispusa si construita Gara de Nord. Pe langa asta, zona garii (nu stiu ce-i aia "zona colindanta", nu cunosc termenul dar presupun ca te referi la zona garii), are galerii comerciale extinse - Carrefour Orhideea mai precis - cu galerie comerciala atasata - la doi pasi, asa ca nu are nevoie de inca un mall. Ce ar trebui eventual facut este crescuta zona de restaurante, dar dispunerea garii nu ajuta la prea mare lucru. Optiunile de mancare, desi acceptabile, sunt relativ modeste, mai ales ne-fast-food.

Aproape nimeni nu a folosit niciodata codurile QR in felul ala (desi asta a fost intentia originala), si nimeni nu foloseste QR-urile in felul asta - efectiv nu am vazut vreodata pe nimeni sa citeasca un cod aleator QR cu telefonul... Unde se folosesc coduri QR este exact pe dos - biletul e livrat ca cod QR / cod de bare si scanat de personal cu un terminal specific. Biletele CFR se pot cumpara pe telefon si prezenta pe telefon, nu e o problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on October 29, 2020, 09:40:26 PM
@frunzaverde
Sunt de acord că Bucureștiul în sine (zona urbană) nu are sens să fie zonat, însă zonele lui periferice pot fi, iar aici mă refer la periferii aflate dincolo de DNCB și dincolo de limita administrativă a județului Ilfov, ținând cont că Bucureștiul nu e chiar centrat în interiorul Ilfovului. Pe autobuzele regionale, cei din Buftea (15km) plătesc același preț ca cei de dincolo de Moara Vlăsiei (>40km) ca să ajungă în oraș.

La integrarea trenului cu autobuzul urban țin să te contrazic parțial. Sunt de acord că trenul nu e o alternativă la transportul urban, am încercat să testez de câteva ori tren de la Pajura la GdN vs tramvai 45 sau tren de la Băneasa vs puțin mers pe jos apoi autobuz 105. Pur și simplu nu merită efortul, pentru că complexul feroviar e foarte inaccesibil. (Poate alte orașe din țară au o rețea feroviară care să le permită un astfel de trafic, dar Bucureștiul clar nu e printe ele). În schimb, cred că un abonament integrat îi ajută pe cei care vin din afara orașului să aleagă variante mai eficiente de transport. Și pentru că îmi place să lucrez pe exemple concrete, vin cu următorul caz:

O persoană din Periș pierde cam o oră jumate în R443 până ajunge la Piața Presei de unde mai departe cel mai probabil ia alt mijloc de transport. Un abonament pe o linie regională costă 35 de lei, unul pe toate liniile din oraș 50 de lei, deci 85 de lei. (Aici e o idioțenie a STB-ului, văd în oferta tarifară un abonament valabil pe o regională și o urbană 95 de lei, nu știu dacă asta nu cumva limitează posibilitatea să iei separat 2 abonamente cum am zis eu - poți în cel mai rău caz pe 2 carduri separate, dar ne scărpinăm cu mâna dreaptă la urechea stângă)

Dacă ar alege trenul (care face undeva la 30-35 de minute până în GdN), un abonament valabil pe trenuri R pe distanța kilometrică corespunzătoare e 95 de lei, iar în oraș încă 50 de lei abonamentul pe toate liniile, dar ținem cont de faptul că cele mai îndepărtate case sunt și la 4km distanță de gară, în timp ce autobuzul regional le trece prin fața porții și are stație la cel mult câteva sute de metri distanță. Prin urmare, aici apare iarăși o deplasare de genul celei descrisă de mine și de tine, autobuz până la gară + tren până în oraș + altceva, dar la un preț cu 95 de lei pe lună mai mare din cauza abonamentului separat de tren.

Tocmai pentru situații de genul cred că e necesar ca trenul să nu mai fie privit separat, ci integrat în planul tarifar de transport public, fiindcă până la urmă și trenul e tot un mijloc de transport public. Că utilizarea lui e mai justificată la nivel urban sau suburban, depinde de la caz la caz - pentru București ne limităm la suburban. La fel de mult consider necesar și chiar urgent ca în oraș metroul să fie integrat tarifar. Nu știu dacă în Europa mai e vreo altă capitală cu 2 rețele de transport public urban complet separate și cel puțin pe anumite relații, chiar concurente. Dacă greșesc la capitolul ăsta, corectează-mă, te rog.


@fulger nc

N-am înțeles exact ce ai vrut să spui prin următoarea frază, dar o să încerc să interpretez, sper să o fac corect.

" Pleci de la premize gresite.
Faptul ca asumi din start ..schimburi cat mai multe intre medii."

Înțeleg prin asta că ai spus că îmi asum că trebuie să avem cât mai multe schimburi într-o deplasare A-B. Nu am spus că trebuie să avem cât mai multe schimbări, ci că o rută cu schimbări poate să fie în final mai rapidă decât una directă prin prisma vitezei de deplasare, a frecvenței și implicit a timpului de așteptare.
Cunosc viteza medie de deplasare a unui adult, dar nu mi se pare relevantă aici. N-am zis că dacă ai de schimbat mijloacele de transport, automat ai de mers 1km pe jos. Dacă ai crezut treaba asta, înseamnă că nu ai văzut cum arată o transbordare civilizată în anul 2020. Transferul poate (și trebuie să fie) cât mai rapid, ideal sub 50m de mers cu totul, iar valoarea asta doar la transerurile care implică tren sau metrou și implicit clădiri și trecut prin pasaje. Pentru asta e nevoie să ai stațiile cât mai apropiate în nodurile intermodale. La metrou să ai stații de autobuz lângă guri, la gară lângă intrări, iar între tramvai și autobuz pe cât posibil stații comune la peronul de tramvai sau imediat în vecinătatea lui. Din nou exemple: legătura 41-M1 la Crângași sau viitoarea legătură 41-M5 la Parc Drumul Taberei.

În mod evident, nu trebuie peste tot să existe tranferuri, ci doar acolo unde fluxurile de deplasare nu sunt suficient de mari cât să justifice o legătură directă, fiindcă legătura directă va avea cu siguranță o frecvență neatractivă tocmai din cauza fluxului scăzut. Asta am încercat să explic și în mesajul meu anterior. Legături directe de oriunde până oriunde înseamnă să pui câte un autobuz, tramvai sau ce vrei pentru fiecare flux minor, ceea ce duce la o segmentare foarte neatractivă și ineficientă, când logic este să îți concentrezi atenția pe fluxurile majore și medii, iar pe cele minore să le îndrumi către cel mai apropiat mijloc de transport de capacitate.

Pe exemplul din Praga am insistat tocmai pentru că e un model îmbunătățit al celui de la noi. Când ajungem la o variantă optimizată a sistemului existent și vedem că nici așa nu mai face față cererii, atunci putem să trecem la soluții alternative. Dar când ai atâtea sate în jurul Bucureștiului și în toată țara pe lângă care trenul trece la 2-3km și tu preferi să le bagi un autobuz direct spre oraș în care să piardă 2 ore în loc să-i duci la gara cea mai apropiată și să facă 30-40 de minute până în oraș ce rost au soluțiile de genul Londra care duce trenurile și mai spre centru? Hai întâi să lucrăm cu ce avem și să-l aducem în parametri, că de banii Londrei nu dispunem în momentul de față.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 29, 2020, 10:30:58 PM
@BogdanPetrini.
  Da , eu intelesesem cum spui tu.
Explicat asa si eu sunt de acord ..ca daca pe aceeasi distanta ajungi mai rapid cu trenul ..plus autobuzul urban , e mai avantajos cu trenul decat autobuz direct.
   Aceeasi problema era si pe Tg-Bujor-Galati.
Cand linia era administrata de Cfr ..datorita reducerii frecventei si ca circulau cu vagoane mari si sulzere(restrictii la Tulucesti din cauza terasamentului)..si nu intretineau linia, aveau cam 2 ore de parcurs
   Incet , incet traficul de naveta s-a redus ..pana la a dispare,  aproape.
   In perioada aia faceam naveta ..ma trezeam la 4 ..ptr ca aveam tren la 4'30 ..ca sa ajung in Galati la 6'30.Din cauza ca desfiintasera linia de tramvai ..nu aveam cum sa ajung undeva intre Cosbuc si Gheorghe Doja ..asa ca aveam de mers pe jos tot traiectul , daca nu gaseam ceva rapid de pe Domneasca si sa ocolesc jumatate de oras , ptr a lua ceva de oe Cosbuc(tramvaiul mergea direct).
  Asa ca alegeam sa merg pe jos.
Seara ..daca terminam la 16 ..nu aveam cum sa prind trenul de la 16'20 ..doar daca ma furisam vreo 15 min inainte si aveam noroc.
  Dupa 16'20 scosesera liniile de la 18 si 20 ..si ramasese alternativa unica la 22. Asa ca preferam sa stau prin baza la orar de zece ore ..si sa stau prin gara cate o ora ..ori prieteni.Asta pana am cerut sa lucrez detasat ..si am ajuns sa stau pe turnul de racire CET Rovinari :)  ...printre altele si sa cunosc de data asta "binefacerile" traficului de naveta de larga distanta.

  In tot timpul asta au prosperat dubele si autobuzele pe traiect direct Tg.Bujor-Galati cum spui tu ..ptr ca te duceau in buricul targului.Cand le foloseam ma lasau la General la 1 km aprox de baza.

  De cand linia e administrata de transferoviar ..au trenuri din 2 in 2 ore , cateodata si mai des.Au redus timpii ...de la Tg.Bujor ..sub 1'30 ore(eu am ramas uimit ultima data ..sa ajung asa repede) pana la Galati.
  Asta ..numai folosind automotoare si reconditionand in puncte critice linia(au reparat terasamente ..pe unde erau restructii si mici lucrari pe la podete , etc).Deci eliminand punctele critice de pe traiect.
   Si in timp ce au adaugat opriri(fac opriri si in afara haltelor ..in puncte mai logice , unde observa ei ca au calatori de naveta).

   Asta a facut ca aproape sa dispara autobuzele si microbuzele(Au ramas cele ale santierului naval si ale combinatului).S-a recuperat partial traficul de naveta(si cel al elevilor si cel al muncitorilor) si conditiile sunt decente ..peste perioada de apogeu a Cfr-ului pe linia respectiva.
Au o politica focusata pe cerinta ..cu densitate mai mare pe distante si ore la care au trafic , au facut opriri ..unde e logic.

  Asta e asteptarea de la Cfr si administratorii infrastructurii.Sa creeze conditiile ptr recuperarea traficului.Nu sunt chestii vazute prin tari straine ..cum cred unii ..pe care vreau sa se copieze.Cateodata sunt detalii care din care te poti inspira ..dar pe calapodul situatiei locale.

   Daca ar fi o abordare zonala ..ar permite administratiei galatene sa mai ia autobuze si sa dezvolte linii spre sat Costi,Vanatori , Smardan, Barbosi.
  Ar fi administrate mai predictibil de compania de transport.
Ar mari atractivitatea acestor sate prin existenta liniilor de transport.In cazul Barbosiului ar face o legatura de autobuz mai eficienta(de multe ori cand vin din Bucuresti si am treaba pe centura , sau in micro 19 ...nu cobor in Barbosi ptr ca nu am legatura pana , macar la spitalul judetean ..sau piata din micro19).
Ar "pune pe harta" ..garile Galatiului ..care sunt(Barbosi,Filesti,Gara centrala) si se poate construi inca una simplu ..in doua zone foarte circulate(unde oricum trenul merge cu restrictii ..asa ca nu adaugi timp esential).
  Si ..da ai incepe sa ai bazele ptr un transport pe zone ..integrat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 12:38:34 AM
@frunzaverde:

"RapidRegio este gandit sa te transporte in Bucuresti din orasele de naveta situate la 40-100 km distanta. Rapid, cu opriri minimale. In confort."

1. Eu unul cand am spus de distante de 40-120km am avut ca referinta citatul de mai sus  :) Nu spun ca o distanta de 120 km este una de navetist obisnuit sau ca vitezele de exploatare de 80-120km/h sunt norma, nici pe departe. Doar ca pe unele trasee cu gari terminale ( Gara Tulcea ca ex ) cu un tren IR spre Ct poti obtine o viteza de naveta de 80 km/h fiindca nu multe opriri pe traseu si pe o linie de 140km/h ai putea obtine asta.

Absolut corect ca vitezele medii sunt pe acolo unde ai spus. Eu la ultimele proiecte am fost in jur de 55km/h in medie cu unele ajungand si pe la 68km/h dar cu putine opriri ( vorbest de light rail ). Deci variaza dar se incadreaza in vitezele date de tine.

2. In general da, doar cand oamenii nu au de ales ca si oportunitati in zona se duc spre acea 1,5h de naveta spusa de mine. In rest absolut de acord ca 45 min -1h este cam maximul ideal.

3. "2. Pitesti - Gaesti - Titu - Sabareni - Chitila - Bucuresti. 1-1.5 tph. La orele corecte pentru schimbul la Dacia trenul continua pana la Dacia via Mioveni Oras (halta noua) si Uzinele Dacia (halta noua, in fabrica). In alte ore, o parte din trenuri continua in regim IR pana la Slatina (si chiar mai departe)."

Poti avea urmatoarea strategie cu un tren R si unul IR sau cum vrei sa le denumesti ( RapidRegio si IR samd chiar nu conteaza denumirea ).

1. Ai un RapidRegio ce face Titu - GdN = cam 50 km de traseu care la o viteza de exploatare de 50-60km/h ii faci in sub 1h pana in Bucuresti deci ideal pentru naveta.

2. Ai si un IR care face Craiova - Pitesti - Bucuresti ce colecteaza pasageri din doar cateva gari de pe traseu pana la Pitesti, din Pitesti si cateva gari pana la Titu si mai apoi fara opriri pana la GdN.

In felul asta ii cei din comunitatile mai mari dintre Pitesti si Titu au o naveta de cam 1h si cateva minute fara ca sa duci trenurile RapidRegio pana la Pitesti.
Daca un IR ar cam trebuii sa stea la 90-100km/h ca doar nu opreste din sat in sat un RapidRegio ar fi capabil sa scoata 50-60km/h cu mai multe opriri acolo unde IR nu opreste. AM sa pun si o harta cu traseul de care vorbesc.

4. Nici nu este vorba de integrare tarifara ci de faptul ca atunci cand cumperi un bilet de tren ( NU ABONAMENT ) sa ai optiunea sa cumperi si transportul in comun pe durata sederii tale din acel oras pe ce zone vrei si pe cat timp vrei. Asta ca sa nu stai sa cumperi un bilet de la CFR de la un terminal de plati ca mai apoi sa mergi la un alt terminalsa cumperi si accesul la STB+Metrorex care da ar trebuii sa fie una si aceiasi.

Este usor de implementat ca sunt doar niste optiuni in plus ce au costuri bine definite pentru pasageri. Daca biletul de tren este 60 lei si tu vrei sa ai inclus si transportul public pentru o zi in Bucuresti in toate zonele/ariile pentru inca 20 lei de ce sa nu ii oferi omului asta. Pana la urma STB+Metrorex stiu simplu ca au de primit 20 lei din totalul de 85 lei.

Si asta o poti face pentru toate localitatile ce au transport public de pe traseele IR ale CFR. Daca un tren pleaca din Craiova via Pitesti cu statia terminala la Bucuresti de ce sa nu iti cumperi daca vrei accesul la transportul public din Pitesti sau Bucuresti ( ca cele doua sunt singurele cu TP ).

5. DA este daca ai si un tren R si un IR ce pleaca din aceiasi gara. Daca ai un IR ce vine din Craiova via Pitesti si tu ai si un tren R cu plecarea din Pitesti ...atunci este stupid cum spui. Dar daca trenul R, RapidRegio pleaca/opreste la Titu si nu in Pitesti merge.

6. Ei sunt cam 11km de la Universitate pana in DNCB. Daca suprapui peste PAris un astfel de cerc clar ai mai multa populatie fiindca ai o densitate mai mare + nu ai golurile din Bucuresti.

Dar se poate face o zonare pana la inelul median ( Virtutii, Nicolae Grigorescu ) pana la DNCB si mai apoi o zonare in Ilfov pentru autobuzele regionale, trenurile RapidRegio.

Nu poti sa ii pui pe cei din Mogosoaia sa plateasca la fel precum cei din Tineretului fie ca vorbim de bilete sau abonamente la STB+Metrorex. Zonarea nu este ca sa castigi ceva neaparat ci ca sa ii optimizezi costul pasagerului fix pentru ceea ce foloseste dar si pentru tine ca operator care ai costuri diferite in functie de distanta.

7. Experiment:

- aducem 500 de autobuze noi, 500 de tramvaie noi, 500 de trolee noi cu sine noi silentioase si tot ce trebuie. Cum faci tu transportul public sa fie mai atractiv daca acesta sta o durata egala de timp la acelasi semafor cu masinile de pe sosea?.

Daca oamenii cu tramvaiele actuale fara AC si toate cele pentru comfort ar face nu 20 minute ca acum ci 5 minute fii sigur ca majoritate mare va alege tramvaiul fara conditii fiindca este mai rapid. Desigur ca exagerez.

Bucurestiul de acum nu mai seamana cu cel din anii 70-80 deloc ca si trafic. Acum masina este necesitate fiindca ai si comfort si ajungi daca nu mai rapid ...cam tot in acelasi timp ca si cu TP si nu mai vorbim de flexibilitatea acesteia.

Ori degeaba ai tramvaie brici daca nu le oferi trasee protejate si sa plece primul de la semafor ca sa poata compensa cu timpii din statii pierduti cu imbarcarea/debarcarea.

@fulger nc:

Mno daca in zona bazinului nou din port nu ai trafic pai cam inteleg. Daca ai 5000 de oameni ce merg in port zilnic poate se merita ori un troleu feeder pentru cea mai apropiata statie de tramvai si mai apoi doar tramvai unde densitatile din oras sunt clar mai mari ori doar tramvai dintr-un capat in altul.

Nimeni nu pune mana naibii pe o harta ca pe o harta vei ce densitati ai. Toti teoretic cam pe acolo, nimeni nu gandeste schematic si totul ca un schelet intreg si aici ai dreptate.

Cand m-am intalnit cu Boc in 2018 si am vorbit de tramvai/troleu si multe altele in Cluj cu o resistematizare de linii noi si de intersectii ...am avut imprsia ca omul este pe langa total . El gandea ...am o problema de trafic in punctul X ...deci acolo trebuie construit/reamenajat. O clipa nu i-a trecut prin minte ca zonele problematice sunt efectul dezorganizarii in alte parti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 30, 2020, 12:59:26 AM
Bucuresti este un oras mult prea mic (geografic vorbind) ca sa aiba nevoie de zone tarifare. Real vorbind, problema critica in Bucuresti dpdv al tarifarii e lipsa de integrare a abonamentelor STB/Metrorex, care duce la alegeri ilogice dpdv al calatoriei si la rute ineficiente STB, concurand cu metroul in loc sa fie complementar (desi au costuri de exploatare mult mai ineficiente).

Singura exploatare zonala care cred ca merita este sa ai doua zone tarifare: Bucuresti si Ilfov (si evident, Bucuresti + Ilfov), in care sa poti folosi orice mijloc de transport (inclusiv tren). Daca in Peris o sa poti sa iei autobuzul regional pana la Gara daca ploua (in loc sa mergi pe jos/cu bicicleta), trenul pana in Bucuresti si metroul pana la Piata Victoriei, iar in alta seara sa iesi la Universitate dupa birou si sa iei troleul pana la Gara, cu acelasi abonament o sa fie mult mai atractiv decat situatia actuala unde platesti mult prea mult, si realist vorbind te indrepti spre masina.

In materia biletelor de transport integrate in bilete de tren, cred ca o solutie mai simpla ar fi ca majoritatea transportului in comun din Muntenia sa fie platibil cu contactless. Insa, poti incerca o solutie de integrare strict pentru Bucuresti, la biletele dus-intors, eventual incepand cu ruta cea mai populara din tara (Bucuresti-Ploiesti). Un bilet flexibil de o zi, care sa includa un drum dus-intors cu trenul Ploiesti-Bucuresti, valabil la orice tren si la dus si la intors si valabil si pe STB si Metrou in Bucuresti. Un tip de bilet care e mai pretabil pentru o excursie de afaceri sau loisir in Bucuresti in week-end. Vice versa (trenul sa includa transportul public in Ploiesti) nu cred ca e la fel de atractiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 02:20:13 AM
@AndreiB: Bucurestiul nu este mic deloc ...pana la urma ai in jur de 22 de km de la sus la nord. Este comparabil cu Bruxellul, Berlinul mai putin, Varsovia, Praga cu siguranta, un pic cu Madrid-ul. Bucurestiul numai mic nu este ca si km. Da are densitate mare si de asta cand ne raportam la numarul de locuitori atunci pare mic.

Trageti o linie in google earth peste orice oras vestic ce are zone pentru TP si o sa vedeti ca vet trece prin 2-3 zone.

Daca faci din Ilfov doar o zona cei din Snagov ar trebuii sa plateasca fix a fel ca cei din Colibasi?. Ca distantele sunt diferite cu km buni. CAnd Bucurestiul si in general polii de crestere si influenta radiala si zonarea o poti face radiala pe inele la 5km, 10km sau cat stabilesti in functie de densitati.

Pai faci si plati online din aplicatii daca vrei nu este asta o problema. Eu problemele le va din pachetele acestea "standard" de genul cu 2 calatorii cu trenul la orice tren, dus intors si pe TP din Bucuresti ( STB + MEtrorex combinat ).

Ce faci daca persoana vrea acces nelimitat la orice ora dar doar trenuri RapidRegio dar el plateste pentru toate trenurile indiferent de rang?. Pai nu plateste omul degeaba pentru ceva ce poate nu isi permite si cam strange din dinti...

2. Ce faci daca dimineata la plecarea in excursie are nevoie de acces nelimitat la TP din Bucuresti dar la intoarcere il i-a un prieten cu masina. Pai nu a platit persoana degeaba accesul nelimitat la intors de la transportul public din Bucuresti?.

Da, restrictionarea pe anumite rute este stupida dar pe ranguri de de tren nu fiindca fiecare primeste ceea ce plateste. STB-ul si Metrorex ar trebuii contopite ca sa aiba totul integrat dar cu CFR-ul trebuie doar ca cei de la CFR si TP din Bucuresti sau alte orase sa aiba o aplicatie comuna de cuparat de bilete/abonamente sau masini de ticketing fizice ce sa ofere optiunea achizitionarii TP din orasul de interes daca persoana vrea la pachet cu biletul de tren sau abonamentul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on October 30, 2020, 10:12:16 AM
22 km nord-sud? Te rog nu masura de la centura la centura, pentru ca incluzi si padurea Baneasa, aeroportul Baneasa, la nord, precum si campul plin de porumb dintre Berceni si Jilava, la sud. De la limita sudica a aeroportului pana la Str. Luica sunt 13 km. Adica Bucurestiul are nord-sud aproximativ aceeasi lungime precum Craiova est-vest.

In interiorul centurii sunt suprafete imense de camp, ori plin de buruieni, ori cu porumb si grau, ori padure. Baneasa, Giulesti, Brancusi, Ghencea, Bragadiru, Magurele, Jilava, Berceni, Popesti, Industriilor, Fundeni, Voluntari. Ochiometric pare ca jumatate din suprafata cercului delimitat de centura este construita (cu muuuuuulte zone de case), restul fiind camp sau padure.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 30, 2020, 10:55:32 AM
@thefrenzybudgeter

Taxarea diferentiata pe ranguri de trenuri este o relicva a segregarii sociale pe trenuri si nu are logica din perspectiva nimanui. Pentru o calatorie Bucuresti-Ploiesti, din perspectiva operatorului, un tren Regio costa mult mai mult de operat. Durata de calatorie mai lunga (salarii mai mari), franari si accelerari repetate (consum de energie si uzura a materialului rulant). Iarasi, din perspectiva calatorului Ploiesti-Bucuresti toate statiile intermediare nu fac decat sa adauge 20min la naveta.

Eu sunt pentru un tarif unic la orice tren, mai ales pe distante scurte de naveta, cu reteaua gandita din perspective de eficienta - i.e. pe distante lungi iei un tren Regio pana la un nod feroviar si iti continui calatoria cu un IR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on October 30, 2020, 02:56:31 PM
În Germania există un tarif de bază la care se adaugă însă - corect - un supliment de viteză, am zice noi, pentru IC/EC si ICE.
Eu cred ca nu e normal sa incurajezi ca traficul de naveta sa se urce in trenurile de lung parcurs. Acelea ar avea alt public si alte exigente de confort. Daca totusi vrei, platesti.
Deci o diferentiere trebuie sa existe, dar sunt de acord ca nu asa mare ca acum. De ex Sinaia - Busteni cu IR e de vreo 2-3 ori mai scump decat cu R, diferenta fiind de 2 min (oprirea din Poiana Tapului).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 30, 2020, 04:30:07 PM
Cred ca ne referim la o diferenta majora de viteza in Germania, insa. Eu din contra, cred ca navetistii ar trebui sa fie clientii preferati ai CFR-ului, pentru ca produc venit regulat si pot fi incurajati sa foloseasca trenul si in afara navetei vs. calatorii ocazionali de cateva ori pe an.

In Romania persista foarte mult ideea de navetist "sarac" care nu trebuie amestecat cu clientii "normali", mostenire cred a fostelor ranguri de trenuri. In restul lumii nu exista nici un fel de diferentiere, in afara de clasa I.

Problema de capacitate se rezolva ieftin (<1m euro pentru un vagon nou) si rapid cu mai multe vagoane - trenurile sunt ridicol de scurte raportate la capacitatea tehnica fara sa ocupi trase separate pentru trenuri de navetisti si trenuri de calatori "normali".

Diferentierea asta de tarife face de exemplu naveta cu trenul neviabila pe Valea Prahovei, desi ar trebui sa fie optiunea default. Si CFR a recunoscut asta, prin permiterea calatoriei cu orice tip de tren <30km, insa e mult prea putin.

In plus, dpdv economic, ar fi un beneficiu foarte mare daca am uni Ploiesti de Bucuresti prin "metrou" - i.e. daca ar fi perfect normal sa calatoresti intre cele doua orase ca si cum te-ai sui in M2 de la Berceni in Pipera.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on October 30, 2020, 05:17:32 PM
@rizzuh: Bucurestii Noi - Popesti Leordeni - minim 20,5km. Gara Progresul - Otopeni oras - 19,5 km. Din centura in centura da sunt 22km. ACum ca sunt 1-2 km in plus sau minus fata de acesti 22km chiar nu conteaza ...ca 22km numai putin nu este. Jumatate de spatiu sa fie gol in nici un caz. -------cel mult 35% de spatiu neconstruit.

@AndreiB

Cine segrega pe cine?. Serviciile diferite se platesc diferit. Folosesti mai multe servicii si ce presupun costuri mai mari ...platesti mai mult. Ca avem noi trenuri R ce se suprapun pe cele IR este alta mancare de peste.

Trenurile R cum le avem acum sunt un nonsens. In mod normal avem nevoie de trenuri de naveta in interiorul aceleiasi regiuni pana la 60-80 km fata de centrul de interes ( sa spunem Constanta, Bucuresti, Craiova, Iasi, Brasov, Cluj, Sibiu, Bacau - in general orasele mari poli de crestere ) si trenuri IR interregionale ce sa le conecteze pe acestea.

Spre exemplu ruta Craiova - Bucuresti via Caracal si vice versa. Pentru cine face naveta la Bucuresti un tren R de la Rosiorii de Vede la Bucuresti cu opriri mai multe ca sa colectezi din localitatile alaturate linieie navetistii.

Un IR din Craiova ce opreste in statiile mai mari  din Craiova pana la Rosiorii de vede iar dupa Rosiorii de vede nu mai opreste pana la Bucuresti. Asa nu ai o suprapunere a R pe IR fiindca acum pleaca din locuri diferite nici nu opresc in aceleasi locuri plus ca asiguri Ir-ului o viteza mai mare fiindca nu mai opreste atat de des.

@AndreiB: Ce faci cu cei care se afla pe ruta Ploiesti - Bucuresti dar nu mai ai tren R care sa opreasca in statiile mai mici?. Acestia nu mai au acces daca nu opresti cu IR-ul in statii.

Asa pui un R care face strict Ploiesti - Bucuresti si opreste in statiile mai mici iar IR care vine din BRasov sa spunem, face o oprire in Ploiesti si mai apoi pana in Bucuresti nu mai opreste deloc. In felul acesta statiile mici sunt acoperite, cine vrea sa mearga din Ploiesti intr-o statie mai mica o poate face, cine vrea din Peris sa ajunga in Bucuresti o poate face iar cine vrea direct si rapid sa ajunga din Ploiesti in Bucuresti fara opriri care lungesc durata o poate face la fel.

Nu poti sa ai linia si sa nu opresti cu nici un tren fiindca unii vor sa ajunga rapid in defavoarea celor ce nu mai au acces deloc. Si daca pui R sa plece cu 10 minute mai repede din Ploiesti decat IR-ul ...sunt solutii de depasire pentru IR cand R-ul este in statii . Cu o linie dubla si semnalizare se poate face foarte usor.

Da diferenta mare de tarifare descurajeaza dar o diferenta trebuie sa existe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 30, 2020, 05:34:12 PM
Cred ca nu ai inteles ce am vrut sa zic:

1. E perfect normal sa avem trenuri R care opresc in localitati mai mici, insa astea vor avea intotdeauna un numar mic de calatori avand in vedere lipsa suburbanizarii in Romania.
2. Nu vad nici o diferentiere structurala a produsului care sa justifice tarifarea diferentiara - e un tren care te duce din punctul A in punctul B, uneori chiar si cu aceelasi tip de vagon.
3. Ce nu e normal e ca CFR stimuleaza calatorii din Rosiori, Videle si Ploiesti sa calatoreasca cu trenul R cand pentru ei costurile de operare sunt mai mici la IR. Mutand toti calatorii care fac asta in trenurile non stop obtii o retea mai eficienta. In acelasi timp raman exact aceleasi trenuri R, cu scop de a duce calatorii din statiile intermediare in Ploiesti si Bucuresti.
4. Si eu sustin exact acelasi tip de operare pe care l-ai descris tu. Trenuri Regio pe distante scurte intre noduri regionale si legaturi asigurate cu IR. Diferenta e ca eu cred ca ar trebui sa existe un tarif unic de baza regional, care sa incurajeze calatoria cu trenul, nu sa adauge complexitati si ineficiente (e.g. locuri in Regio ocupate de calatorii "low cost" end to end)

Personal as merge si mai departe si as anula conceptul de rezervare la tren pe rute <300km. Bilete nelimitate, flexibile care sa permita calatoria cu orice tren, ca in Austria, Germania, UK si Elvetia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 30, 2020, 06:03:56 PM
Nu mai dati quote degeaba. Va sterg comentariile și apoi plângeti după ele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 30, 2020, 10:07:32 PM
@frunzaverde.
Daca ajung in gara in Galati am de urcat pasarela , dus la ghiseu bilete si intors .E mult de mers si pierdut timp ..mai ales daca esti grabit.
  Un cod QR cu acces direct catre sectiunea achizitie bilete din portalul Cfr ..ar face sa nu mai trebuiasca sa mergi la ghiseu ..poti scana la urcarea pe scara si cobori la linia ta , fara a mai intra in gara.
  Un autocolant de 10 cm pe 10 cu un cod si scris in cateva limbi de circulatie SCAN HERE/TICKETS BUY, SCANEAZA AICI/ACHIZITIE BILETE.
   Ar fi util si ptr autobuz , cum am patit eu duminica in Bucuresti ..cand cautam un ghiseu in jurul garii ..ptr ca nu stiam ca e deschis doar cel de la coloane.Ai ajuns in statie ..ai scanat , ai intrat direct in portalul de plata si gata.
  Ar fi extrem de util si ptr turisti ..fie romani , fie straini , care nu cunosc bine locul .

    Una ar fi ca atunci cand pui in google ..nu intotdeauna prima optiune in pagina e portalul cfr , sau al firmelor de transport urban(fara a mentiona ca numele difera ..gen:STB, TRANSURB, etc).
  E anevoios sa cauti prin google ..mai ales ptr turisti si calatori ocazionali.

    Alta ar fi o aplicatie ..tot QR ..cu titlul TRAVEL GUIDE/INFORMATION ,GHID CALATORIE/INFORMATII ..pe care daca o scanezi sa ai acces directcla informatii despre mijlocul de transport , cu harta retelei si cu PDI-uri ,unde se intesecteaza cu pop-up-uri despre linie in parte ,cand apesi pe ea si cu un pop-up automat care sa te intrebe daca activezi geolocatia ..cand ai intrat pe info despre linie.
  Extrem de util in orientare.Cand eram in Bucuresti in autobuz spre aeroport ..urca un batran si ma intreaba daca stiu unde trebuie sa coboare ..spunandu-mi o intrrsectie cunoscuta pe traseu.I-am zis ca nu-s al locului si nu stiu.A intrebat soferul si a tinut cont sa il anunte unde sa coboare.Daca e autobuzul plin?Isi mai aduce aminte?
  Daca aveai un cod il scanai si punct.
Asta ca solutii alternative de plata usor si ieftin de implementat.
   Aproape toate telefoanele disponibile azi pe piata vin cu lector de cod QR ptr acces direct.

Legat de gara de nord ..nu cred sa fie asa cum spui tu.
Fluxurile de calatori nu s-ar amesteca , decat partial ,cu cei veniti la cumparaturi.
  Odata e ptr ca daca ai pasarela la capatul dispre Basarab intre peroane , cu iesire pe laterale ..o parte din calatori(care au rezervarea si doar schimba peronul) ..nu va mai ocoli prin capat , ci vor folosi pasarela sa ajunga pe peron.Altii care au mijloacele de transport pe laterale , mai aproape ..vor iesi tot pe acolo.
   Intr-un fel optimizezi fluxurile , ptr ca nu mai ai unii care merg in sens contrar , unde se intersecteaza cu cei multi ce asteapta in fata tabelei ..si ptr ca separi ce tine de activitatea Cfr , de comercial.Nu cum e acum cu casele de bilete intr-o parte , ghiseu informatii intr-o parte , cu acces prin culoare largi si care se intersecteaza cu terase, chestii cu finalitalitate comerciala.Acum e o dezordine ..cu fluxuri exact cum e dezordinea.Cand va fi ordonat ..fluxurile vor fi ordonate.
   Impusti mai multi iepuri dintr-un foc.
Muti personalul Cfr in doua cladiri noi , de birouri adevarate, cu toate utilitatile pe acoperis ..si eventual fatade de sticla.
Cu parcari ptr angajatii Cfr exact pe lateral , unde ai loc si cu parcare cu acces strict ptr ei.Asa eliberezi parcarile dinspre iesirea de la casele bilete si cea de pe lateral inspre Basarab.
Asa scapi de toate aparatele de aer conditionat agatate de fatada garii(ma intreb cum gara e monument ..cand trebuie sa se modifice ceva ptr calatori , dar nu mai e cand trebuiesc instalate aparate de aer conditionat pe fatada).
   Si are o ampalsare ideala ca galerie comerciala ..cu accese pe toate laturile statiei.Cu insula inspre coloane ..perfect amplasata ca ghisee bilete ,informatii, etc.
   Scapi in parte de intretinere si curatenie(nu ca se smeresc cu asta) ..ptr ca privatii se ingrijesc mai bine de aspectul afcerii lor.Plus ca au bani ptr a instala instalatii climatizare , iluminat peste posibilitatile administratorului garii.Acesta s-ar limita la chestiunea semnalizarii.
   Ar fi chiar un punct ptr Gara.Nu limitezi cu nimic anumite dezvoltari ulterioare.
   Estetic ar "inchide" spatiul intre gara si podul Basarab.
 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 30, 2020, 10:48:52 PM
 Legat de integrarea tarifara si pe zone eu sunt de parere ca trebuie sa se exploreze terenul prin proiecte pilot sa se vada cum merge.
  @AndreiB. Preponderent clientii trenurilor interregio(accelerat , rapid , ca inainte) ..sunt clienti "de bilet". In proportie mare. Daca "muti" clientii de naveta pe trenurile de rangurile astea risti sa pierzi inacasari ce sunt esentiale ptr tipurile astea de tren ..fara sa "muti" clientii "de bilet" ..pe trenurile interregio.Deci pierzi pe ambele parti. Cum am spus trebuie doar sa dai posibilitatea de a folosi , cand are nevoie , contra cost.
Tind sa fiu de acord cu @Xenos ..ca nu e bine sa amesteci total traficul de naveta ci sa ii oferi posibilitatea , in caz ..ca are nevoie(contra cost).Se poate ajunge la situatia sa ocupi trenuri de rang superior , complet doar cu calatori de naveta.
Nu face cam nimeni in Europa..chestia asta.
Ptr mine problema de abonament era ..ptr ca firmele in general iti deconteaza cheltuieli de transport ..dar pe minim , nu deconteaza sa calatoresti bussines class.Si daca poti face diferentierea ..poti calatori , cand ai nevoie ..platind doar suplimentul din buzunarul propriu.

   Legat de traficul de naveta intervine un aspect ce tine mai mult de primarii , decat de Cfr si operatorii privati.
   Daca Gara de Nord ..principala gara a tarii e prost comunicata si prost intretinuta ..haltele si punctele de oprire si accesul catre ele ..e din categoria "misiune imposibila" ..cu calatorul incercand sa ajunga la gara ...mai ales pe vreme rea , ploaie , ninsoare.Daca autoritatile locale nu se implica , ca sa gaseasca puncte mai convenabile de oprire si sa reconditioneze accesul catre gari , halte , puncte oprire ..oricate eforturi ar face Cfr ..nu vor avea efect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 30, 2020, 11:14:39 PM
Cum sa se implice autoritatile locale?

Vezi pe geoportalul ANCPI cam ce e intabulat pe CFR.

Nu o sa puna primaria o copertina in halta decit pe smenuiala, aparind in alta parte in acte. Nu o sa faca un trotuar  sau o alee betonata, un bec pe un stilp pina linga gara decit cu subtrefugii. 

terenul si cladirile apartin de CFR care este un stat in stat.
Altfel vine curtea de conturi si te acuza ca ai investit unde nu e al tau.
primariile nu sint proprietare pe terenul din apropierea caii ferate si cu atit mai putin pe cladiri. Se fura, se degradeaza cladirile si tot nu sit date catre autoritatile locale.

Faza de la Timisoara Nord cind Robu a vrut sa faca ceva si cind a fost in pasajul siubteran si la remarca lui Robu ca pute a pisat unul din sefii CFR a zic ca doar nu el se pisa acolo.

Autoritatile locale nu sint mafalda, desi multi primari din orase cu potenta financiara au cerut garile  tocmai pentru a le da o alta fata.Dar nu se poate discuta cu CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 31, 2020, 12:00:13 AM
@dan tm
  Din pacate sunt de acord cu tine .
Chestia este ca daca nu se face multa galagie ..cat sa le sparga "bula" in care traiesc ei ..vom continua asa.
  Totusi unele chestii se pot face si de catre primarii , consilii locale.Un mic exemplu (cu toate ca e pe o linie operata de transferoviar) de pe linia Barlad-Galati.Daca vrei sa cauti pe google maps(daca nu ti-e familiara zona) o sa vezi ca in Tg Bujor ..gara e oarecum izolata , e o sosea de acces de la bariera ce traverseaza calea ferata.O sa vezi ca 242 , drumul ce traverseaza orasul trece la aprox 1 km , paralel la intrarea in Tg Bujor ..dinspre Galati.In zona de la intrare , de langa benzinaria Petrom s-au construit 3 blocuri ,  de catre primarie , prin ANL cred.De pe colina aceea si inspre Umbraresti veneau o multime de navetisti(cunosc personal zona).Cu o alee pietonala ,betonata ,care sa traverseze cele 2 paraie , construite pe un mic rambleu(e zona ce se mai inunda) si doua punti ..creau un acces direct ptr toti oamenii de pe dealul acela ..care altfel trebuie sa dea un ocol de vreo 3 km .Si ptr "insula" aceea din mijloc , care la fel trebuie sa ocoleasca spre centru si dupa aia spre gara.
   In comuna Baneasa ai o situatie asemanatoare cu partea dinspre nord a satului , de pe partea stanga...care e lipsita de un acces civilizat.Ambele primarii au mijloace proprii ..precum buldoexcavatoare si ar putea executa lucrarile.
    Transferoviar s-a adaptat partial si face o oprire in Umbraresti ..si una la "rampa" , in jos in comuna Baneasa , unde exista o traversare la nivel cu calea ferata si soseaua e aproape.
  Situatii asemanatoare gasesti in toata tara.
  Intr-o lume in continua miscare ..primesti minus(nu ca ar conta) cand propui o aplicatie de plata ..si actitudine obtuza ..asta in timp ce orase precum Londra au un card Oyster pe care il cumperi si incarci si din librarii si poti circula cu el si cu sold negativ.
   Si cand statia de metrou ..la intrare in gara de nord are semnul inspre peretele garii.
   Mai stiu o situatie unde multora li se parea normal ca o strada de 50 de metri lungime si o banda pe sens ..avea prioritate peste un bulevard cu doua benzi pe sens si doua linii de tramvai ..doar ptr simplul fapt ca s-au construit in epoci diferite si intre timp orasul se dezvoltase catre margini si aveau ranguri diferite de drum.
 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 11:25:22 AM
Repet - nimeni, dar absolut nimeni, nu scaneaza coduri QR aleatoare de pe afise. Tehnologia, in forma asta, a esuat lamentabil - vezi de exemplu, care-ti explica si de ce ideea ta e proasta: https://medium.com/@stanleytan/the-one-reason-why-qr-codes-failed-ac55710be8b. E mult mai simplu sa tastezi cfrcalatori.ro. Sau sa cauti cu google "bilete de tren" (primul rezultat e ce cauti), "train Romania" (la fel), orice-ti trece prin cap. Plus ca este extrem de usor sa faci afise inselatoare, de exemplu afise identice cu ale CFR care te trimit pe un site de tip "furtisag.ro", "pornoaca.ro" sau similare (bineinteles, i-ar zice ceva gen cfrbilete.ro). Si nici un angajat CFR nu ar putea detecta asta decat scanand repetat FIECARE afis din gara. In plus, cel mai bun loc sa-ti iei bilet in gara nu e de pe telefon, ci de la un automat sau ghiseu. E mult mai rapid sa folosesti un automat decat sa stai pe telefon.

Sistemul QR se foloseste (unde se foloseste) exact pe dos decat a fost intentionat - telefonul tau genereaza un cod, care e scanat de personal (la magazine, in tren, la turnicheti in locuri gen China etc.).

Si da, CFR Calatori are nevoie de o aplicatie - in fapt, ARF ar trebui sa construiasca una pentru toti operatorii, cu un sistem integrat de tarifare. Dar, o aplicatie buna e o aplicatie care face un singur lucru - vandut bilete si cautat in orare - nu un portal prost, cu ghid al orasului si alte tampenii. Si aplicatiile pentru ghidat in gara? Cine naibii foloseste asa ceva? Pentru ce? Nu vezi unde-s liniile? Unde-s casele de bilete? N-am auzit pe nimeni sa se piarda intr-o gara romaneasca (totusi, nu-s aeroportul din Paris). Aeroporturile mai au din astea, dar au popularitate 0 (aplicatia Aeroportului Otopeni are cateva zeci de mii de downloaduri).

Cat despre Gara de Nord ca destinatie de shopping - te-am intrebat de ce?. De ce vrei sa transformi experienta garii intr-una mult, mult, mult mai proasta pentru calator? De ce vrei sa inghesui gara cu inca un tip de utilizatori, care n-au nici o treaba cu gara in sine, ci vor sa faca cumparaturi (si care s-ar putea duce la unul din zecile de malluri, galerii, magazine "big-box", etc. ale orasului?)?

Fluxurile curente sunt relativ ordonate la Gara de Nord. Doua holuri care se intesecteaza in format T (coloane si transversal). Indiferent pe care hol intri, exista o anexa pentru salile de bilete (fostele "clasa I si clasa II"), si indiferent cum o iei, ajungi la o bileterie. Ideea cu pusul caselor de bilete in sali separate a fost facuta astfel incat pasajul central sa nu fie inghesuit de oamenii care asteapta sa-si ia bilet. Tu vrei sa inghesui tot intr-un spatiu absurd de mic, unde oamenii se vor inghesui sa-si ia bilete pe langa oamenii care fug cu geamantanele spre tren, pe langa oamenii care ies de la gara... Oribil! Asta ca sa faci loc inca unui mall intre alte zeci de malluri din oras. Insula de pe peronul central "la coloane" de-abia suporta magazinutele curente, sa muti toata bileteria acolo ar face haos! Absolut haos, si absolut oribila ideea!

In plus, birourile, care sunt surprinzator de putine, apropo, sunt la etaje, sau in anexa laterala a garii. Pe stanga e regionala, politia TF cu celulele, magaziile de bagaje de mana, casieria Regiotrans etc... Pe dreapta (aripa Grivitei) sunt seifurile si casieriile, birourile sistemului informatic, vestiare, birourile casieriilor si ale personalului din gara. Majoritatea birourilor CFR sunt ori in Palatul CFR, ori in turnul de miscare, din spatele garii.

Zona prusaca e complet lipsita de birouri, in principiu - acolo sunt acum salonul oficial/regal si un auditoriu "la ceas". De altfel, salonul oficial este exact ceea ce ai numi un lounge - exista inclusiv canapele extrem de confortabile, si interiorul este absolut superb - nu va puteti imagina ca exista asa ceva in Gara de Nord:

(https://clubuldepresatransatlantic.files.wordpress.com/2013/06/249060_10151639789947074_1933413680_n.jpg)

https://jurnalul.ro/thumbs/mobil_new/2016/09/05/salonul-regal-bijuteria-ascunsa-a-garii-de-nord-inut-departe-de-ochii-curio-ilor-18548239.jpg

In momentul asta se poate inchiria, dar doar tot salonul (si e folosit la tot felul de evenimente publice CFR). Un lounge public, la 15-30 euro/acces, ma indoiesc ca ar fi prea popular, mai ales ca nu exista formalitati pre-tren, cum exista in Spania sau la Eurotunel, deci poti veni lejer la gara cu 5 minute inainte de plecarea trenului, si sa-l prinzi fara problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 31, 2020, 12:19:34 PM
@frunzaverde.
Codurile QR nu sunt un esec ..de fapt se generalizeaza folosirea lor , mai ales de cand mobilele de generatie noua vin cu aplicatii de scanare preinstalate.
  Total de acord cu aplicatii simple , doar ptr un scop in parte.
  Nu ai nevoie sa pui coduri QR peste tot ..ci doar la intrarea in gari , acces pasarele ..si in autobuze , pe langa alte acolante cu info , dupa usi la intrare ..si pe coltul statiilor.
  Nu ar fi ceva imposibil de facut ptr Cfr sa verifice functiionalitatea afiselor in fiecare dimineata ..la fel soferul de autobuz.
  Legat de oportunitatea transformarii in galerie comerciala ..doua aspecte.
-cam triplezi , maresti de 4 ori suprafata comerciala disponibila.
-reorganizezi intuitiv gara.
-separi partea comerciala de cea "tehnica" , specifica garii.
-cea "tehnica" ar fi grupata , exact pe partea dinspre linii ..cu camp direct de vedere( nu ca ar functiona "la vedere") ..mult mai logic si mai functional organizata.
  Legat de primul aspect ..marind de trei-patru ori suprafata comerciala ..o sa ai incasari de 3-4 ori mai mari din chirii ..cu reducerea "efortului" cu curatenia ..trebuind sa te concentrezi doar pe caile acces ..care ar ramane efectiv 3 cum ai spus tu(poti trece de trei ,patru ori pe zi cu o masinuta din alea de spalat , aspirat..si ai o gara curata ca cele mai bune aeroporturi).
  Legat de al doilea aspect.Insula centrala e ideala ptr  casele de bilete si are spatiul exact deasupra ..ideal ptr "semnalizarea" lor.E vizibila si cand intri dinspre coloane(chiar in drumul calatorului) si dinspre intrarile laterale( e locul unde te opresti sa vezi mersul trenurilor) ..si dinspre peroane( cand nu ai rezerva ptr tot traiectul si trebuie sa vii la ghiseele de bilete).Locatia actuala e mult mai prost asezata ..cand vii dinspre peroane te intersectezi cu cei ce vin inspre tabela , cu cei ce vin dinspre casele de bilete , plus ca e cam ascunsa ..ptr un nefamiliarizat cu gara ..fiind relativ greu de gasit.
  Recuperzi spatii ptr ceea ce ai mentionat si tu.Sa ai spatii lounge (evident contra cost) ..de calitatea celor aratate de tine ..ar atrage si o categorie mai pretentioasa de clienti.
  Daca parcarea din arcul interior ar fi transformata in spatiu destinat exclusiv transportului public ..si se deschide o intrare exact cum era original cand era gara...ai un acces direct ..foarte intuitiv ..si foarte aproape , una de alta(case bilete cu peroane autobuz cu peroane gara) , practic un L intre peroane gara , peroane linii autobuz.
   Parerea mea ca am putea avea o gara , care din prisma aspectului estetic , functional ..ce tine de partea pasageri , cu servicii ...care nu ar invidia nici o mare gara europeana.
Si lucrarile se pot face ..fara sa afectezi esential activitatea garii si a comerciantilor actuali.
   Ramanand sa se rezolve pe viitor ..aspectul tehnic ce tine de marirea capacitatilor..cum ai mentionat tu in comentarii anterioare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 31, 2020, 12:46:19 PM
@frunzaverde,

1. "Pe stanga e regionala, politia TF cu celulele, magaziile de bagaje de mana, casieria Regiotrans etc... "

In tineretea mea, de muuuult, era si "Comenduirea garii" (parca asa isi spunea, dar nu mai sunt sigur...). Poate mai exista si acum...
Acolo isi aveau sediul cei din patrulele de la "politia militara" a vremii - desi le spunea altfel, nu imi mai amintesc acum "denumirea tehnica".... Dar erau cei care cereau "ordinul de deplasare" celor in uniforma kaki....
Mie, pentru care Gara de Nord era "originea", iar Caracalul era "destinatia", nu imi folosea, si nici nu m-au oprit patrulele in cele 5-6 treceri prin gara pe care le-am facut in perioada stagiului militar...

Dar "Comenduirea..." era un punct esential pentru cei care veneau din alte zone, si care schimbau trenul in Gara de Nord.
Daca pierdeau trenul spre Caracal pentru ca le-a intarziat trenul cu care veneau de acasa, era "musai" sa treaca pe la "Comenduire" ca sa le scrie pe ordinul de deplasare/biletul de invoire ca trenul X a intarziat Y minute si a ajuns dupa plecarea trenului de la ora H spre garnizoana Z....
Chestie foarte importanta, caci am avut colegi de "foarte departe". Unul venea saracul din Radauti....

2. Sala aia este absolut superba, am fost in ea de multe ori prin specificul meseriei...
Pe undeva este bine ca este folosita atat de rar, pentru ca altfel s-ar degrada mult prea repede.
Oricum, ar avea nevoie de mici "retusuri de intretinere"....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 03:35:16 PM
@TibiV : Comenduirea garii cred ca e tot acolo, cu intrare "la peronul de Craiova", daca nu s-o fi desfiintat odata cu militaria "in termen". Am stat in fata de multe ori ca copil, asteptandu-l pe bunicul, sa-si ia "foile de drum" - imi placea tare mult, ca stiam ca de fiecare data dupa asteptat "afara" mergeam cu locomotiva.

De sala am citit ca au renovat-o prin 2013 (ultima oara cand am fost acolo a fost prin 2004?) - in poza am vazut ca au schimbat covorul cu secere si ciocane in ceva cu simboluri regale.

@frenzybudgeter : Hai sa nu comparam mere cu prune si sa ne dea portocale. Compara spatiile cu densitate apta de transport public in Belgia (practic toata tara e ori spatiu urban, ori suburbie mare) cu cele din jurul Bucurestiului, sa vezi ce-ti iese.

Sau mai bine, citeste postul asta, unde am facut analiza geospatiala: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg163515#msg163515

@fulger nc : Codurile QR in scopul pe care il zici sunt un esec total - citeste sursa pe care ti-am dat-o. Nu inteleg pe ce baze te contrazici, si de ce: ti-am dat si resursa. Nu le foloseste nimeni, cel putin in Europa si SUA, in scopul in care zici - a fost o moda trecatoare acum vreo 10 ani, un esec lamentabil, s-a dus... Pana si administratiile publice, care adopta tehnologiile astea 2-3 ani mai tarziu decat restul lumii, au renuntat... Tehnologia e folosita azi cu cu totul alte scopuri; cand am vazut anul asta un meniu QR la un restaurant din cauza de COVID, mi-a luat 5 minute sa imi amintesc cum se face...

Si se pare ca nu cunosti aproape deloc Gara de Nord. Culoarul lung, central, este ingust, si lung. Nu ai unde sa faci spatiul necesar cozilor care se vor forma inerent la casele de bilete. Vei inghesui oamenii care vor sa se duca la tren intr-un spatiu ingust, cu cei care asteapta la cozile de bilete. Si, pentru informarea ta, sunt doua corpuri cu case de bilete la Gara de Nord - nu ai cum sa le ratezi. Si din nou, Gara de Nord nu e o imensitate monstruoasa, este o gara relativ mica! Trebuie sa fii beat sau prost sa nu gasesti casele de bilete. In maximum 5 minute.

La fel, daca ai treaba la Basarab - Grozavesti, se poate (si s-a putut dintotdeauna) iesi si intra inspre Basarab - Grozavesti. Si se traverseaza peste linii - nimeni nu merge pe la "capat" - exista placi de traversare intre toate liniile la capatul ala - si au existat... dintotdeauna. E o solutie complet necivilizata, si nu chiar sigura, care ar trebui inlocuita cat de curand. Dar se practica.

Si, daca vii din Regie / Grozavesti / Basarab pe jos, si intri in gara dinspre Basarab, nici macar n-ai treaba sa ajungi in gara efectiva. Tactica tipica este sa intri in gara la Basarab, sa-ti cumperi bilet cu plecare din Nord (se poate si s-a putut din anii '90 incoace), sa treci "peste peroane" pana la linia la care ai nevoie. Nu intri si nici nu vezi gara. Este o barbarie, dar este practica comuna - trenurile oricum trec cu maximum 20 km/h pe-acolo (instructional), asa ca riscurile sunt minimale. Acolo sustin 100% o renovare completa - cu pasaj subteran si case de bilete.

Si te plangi ca oamenii care ies cu bilet se inghesuie cu cei care vin in gara? Pai tu vrei sa-i inghesui pe cei care intra in gara cu cei care ASTEAPTA sa-si cumpere bilet, o situatie mult mai grava. Tu vrei sa inghesui sala de bilete - care peste tot in lume, apropo, e izolata de culoarul principal al garii - fix peste culoarul principal al garii. Este efectiv stupid. Pre ca iti pasa mai mult de rahaturi de forma fara fond - ca pana la urma curatenia garii e o forma fara fond; oricat de rau s-ar face nu e mai jegoasa decat, de exemplu, metroul din New York unde colcaie sobolanii sau BART-ul din San Francisco, unde calci pe seringi folosite daca n-ai grija, decat de utilitatea pentru calator - propui sa-i inghesui intr-un spatiu impropriu, unde sa se calce efectiv in picioare fluxurile, ca sa castigi niste lei din chirii, ca sa-ti faca pe plac un rahat de signalistica la care nimeni nu se uita. Care ar fi oricum niste lei inutili - gara nu e in vad decat pentru calatori (am stat la 100 metri de gara 20 de ani, stiu ce spun, chit ca Carrefour-ul al mare e la 10 minute pe jos de intrarea Dinicu Golescu in gara).

Multumesc frumos, dar prefer ca gara sa fie gara, decat o struto-camila (mai jegoasa de 10.000 de ori ca GdN) precum Bruxelles Sud - unde pentru ca sa incapa magazine de blugi si costume si genti de dama, au inghesuit totul, incat mergi prin niste culoare inghesuite, vai de ele, si prost iluminate, ai sala de asteptare chinuita fix pe culoarul in T care duce la peron, o mizerie totala. Plus plina de dubiosi de toate felurile...

In plus, birourile care exista, sunt ori intr-un corp separat, izolat de restul garii (se intra printr-un gang de la peronul 1 sau prin laterala stanga, ori la etaje. Si sunt efectiv "spatii de birouri" pentru minimul necesar garii. Majoritatea personalului CFR a fost mutat "la palat" in momentul deschiderii garii noi.

Si pare ca nu citesti ce scriu:

- spatii de lounge exista, dar nu are de unde sa vina cererea, ca sa deschizi asa ceva. Singurul loc unde exista cerere este in locurile unde exista control de securitate si antitero la tren. Sper sa nu fie vreodata nevoie in Romania de asa ceva.
- Ti s-a spus ca arcul interior nu poate fi folosit la transport public, porticul monumental nu a fost construit pentru a sustine greutati de genul asta, si oricum volumele de transport public care ajunga acolo, din cauza tramei stradale, sunt mici si unidirectionale.

Si nu, nu imi pasa ca gara sa fie "curata ca un aeroport". Nicaieri gara nu e "curata ca un aeroport", pentru ca nu se poate - are alt fel si alte volume de trafic. Imi pasa sa fie functionala; si macar relativ aerisita.

Adica prefer o gara gen Stockholm C. sau Copenhaga H. versus un "pseudo-mall" gen Oslo S. sau Brussels S... Chiar si exemplele relativ de succes (ca Zurich Hbf, unde au construit mallul ca o "anexa") sunt nu chiar ok, ca tot au inghesuit spatiul alocat garii, si inghesuit fluxurile (sa vezi ce-i acolo sambata si duminica). Poti, intr-adevar, sa construiesti o gara de la zero, care sa fie mall si gara simultan (gen Viena Hbf.), dar acolo e cu totul altceva (si si acolo mi se pare destul de nasoala impartirea, mai ales la ore de varf, ai de mers, si mers, si mers).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 31, 2020, 03:53:34 PM
Quote from: frunzaverde on October 31, 2020, 11:25:22 AM
Si da, CFR Calatori are nevoie de o aplicatie - in fapt, ARF ar trebui sa construiasca una pentru toti operatorii, cu un sistem integrat de tarifare. Dar, o aplicatie buna e o aplicatie care face un singur lucru - vandut bilete si cautat in orare - nu un portal prost, cu ghid al orasului si alte tampenii.
Terminati cu aplicatiile pentru orice. La CFR acum nu este nevoie de nicio aplicatie.
Atat timp cat poti rezolva cumpararea unui bilet CFR in orice browser al unui telefon mobil sau al unei tablete, orice tentativa de aplicatie nu ar face decat sa ocupa cateva zeci/sute de MB degeaba in memoria telefonului clientului.
Am cumparat bilet la CFR literalmente de pe strada in Brasov, folosind doar browserul, in sub un minut, cu autentificare 3D Secure cu tot. Tot ce am facut ulterior a fost sa transfer pdf-ul pe iPad-ul cu ecran decent, din rucsac, pentru confortul naşului, sa nu se zgaiasca omul in ecranul de 6.4 inci.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 31, 2020, 04:15:29 PM
https://youtu.be/LQ3KVh9xvlI
Cat de simplu se foloseste un cod QR pe ultimele tipuri de tlf.Citeste camera ..si esti in aplicatie.Nu exista nimic mai simplu.Nici nu dezvolti alt tip de aplicatie ..ptr ca te duce exact in sectiunea de plata din portal ..sau ce link introduci.
  Toata explicatia de cum nimeni nu le foloseste ..si parerea unui cutare ..sunt egale cu zero.Se generalizeaza uzul lor peste tot.

    Spre mirarea ta cunosc gara de nord foarte bine ..din calitate de utilizator.
   Tot ce explici cu fluxurile sunt niste exagerari ..de pus in rama.
   Cand ma refer la "arcul interior"...ma refer la parcarea din spatele garii ..cred ca am cazut de acord , ca nu vreau sa se introduca autobuze pe sub coloane .Nu sunt de acord ..ca parcarea din spate sa fie uzul "personalului" Cfr.
 
   Cum e organizata si intretinuta gara in modul actual e o mare porcarie ..cu m mare.
Restul sunt argumente aduse de dragul virgulei dupa punct ..si de arata cu tot dinadinsul ..ca eu utilizatorul unui pseudonim pe forum..am dreptate .
 
  Ce experienta maiastra e ptr calator in ziua de azi in gara de nord??? Faptul ca umbla prin frig , intr-o gara prost intretinuta , prost semnalizata, prost organizata...cu niste peroane mai jegoase decat gheretele pubelelor de gunoi????
  Asta ptr ca grangurii Cfr ..sa respire aerul incaperilor istorice ..in preamarirea ideilor lor ilustre????

Te-as ruga sa imi spui tu ..nu cu discursuri sforaitoare despre stilul celor trei cladiri ..intesate de aparate de aer conditionat.

  "Baietii destepti" de pe la antiterorism ..nu sunt conditionati ...de incapaerea in care stau sa isi faca meseria.
@etravel. Ca si companie Cfr ar trebui sa fie interesata de diversificarea mijloacelor de plata si informare.Ca eu o sa le folosesc..ca si client e una ..poate sunt altii de le vor folosi
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 05:11:31 PM
@fulger nc : Esti incapatanat ca un catar, degeaba, si te bagi ca musca unde efectiv nu te pricepi, incat chiar n-are rost sa ma cert...

Na dovezi ca codurile QR au esuat:
2019: https://on-sights.com/2019/05/02/the-failure-of-qr-code/
2019: https://www.digitaldealer.com/dealer-ops-leadership/dealer-management/qr-codes-failed-conversation-relevance/
2018: https://whattheythink.com/articles/89699-millennial-marketer-i-dont-use-qr-codes/
2013: https://marketingland.com/the-death-of-the-qr-code-37902

Si-au castigat locul in aplicatii de nisa:
- autentificare si plati in China, folosind aplicatii dedicate (gen AliPay). Sistemul a fost incercat in Europa si America si a esuat mizerabil - in schimb s-a generalizat un cu totul alt sistem bazat pe numere de telefon, inspirat partial de MPesa, mai ales in Nordul Europei si parti din SUA (Venmo, Vipps, Swish, Mobilepay, Siirto), care se tot extinde.
- autentificare multi-dispozitiv in anumite aplicatii on-line.
- ca un "cod de bare" invers, pentru bilete (aplicatia ta genereaza cod, scanat de nas).
In ultimii ani nici macar nu am mai vazut coduri QR scanabile pe afise...

Da, restul sunt argumente degeaba, aduse de tine, care nici macar nu stii locul. Ai trecut prin Gara de Nord, de cate ori? 2-3 in toata viata? Nici macar nu stii cum li se spune locurilor din gara.. Nu, nu ai trecut prin gara suficient de des daca-i zici "arcul interior" (care nu-i nici arc, nici interior) zonei de la statuia eroilor ceferisti din fata - ca sa nu inteleaga nimeni la ce te referi. Locul ala e infect ca statie de autobuz (si, apropo, e parcare publica, nicidecum a vreunui "grangur CFR), pentru ca cobori fix in fata salonului oficial... Nu ai trecut de destule ori prin gara daca nu stii ca exista doua locuri cu case de bilete.

Ce propui tu pentru Gara de Nord este o mare MIZERIE - este transformarea garii intr-un angrou jegos, in care sa inghesui calatorii ramasi in spatii putine si improprii, sa-i chinui pe peroane, vai de ei.

In plus:
- Peroanele au fost reparate si reconditionate. Toate peroanele (si cele joase) au asfalt si sunt reasfaltate periodic. Arata relativ simplu, dar absolut decent. Jeg nu este. E mai jegos la Brusseles-Zuid, de exemplu, care seamana extrem de mult cu ce propui - unde orice spatiu decent e dedicat celor care platesc (shopping, lounge-uri pe bani) pentru altceva decat CF, unde nu e loc de nimic, si unde peroanele sunt mult mai degradate si pline de grafitti. Si sunt portiuni care ti-e efectiv frica sa intri (laterala garii)... A, si unde au trebuit sa construiasca o anexa pentru Eurostar si serviciile HSR internationale, ca arata ca dracu gara altfel... Dar unde nu-i loc la checkin, si se fac cozi pana in strada...
- Grangurii CFR nu au birouri in Gara de Nord. Nici unul. Nu au avut din anii '40; si nici atunci grangurii-granguri nu aveau birourile in gara. Sau poate casierita garii Tantica, plutonierul major Popescu si agentul sef Ionescu, sunt grangurii CFR... Alles Klar? Si birourile celor care au birouri sunt la etaje, in coridoare lungi si inguste.
- Vai-vai-vai, n-avem alta problema mai mare decat ca sunt cateva aere conditionate pe cladire.

Si pare ca nu intelegi limba romana - argumentul cu anti-terorism este legat de lipsa utilitatii unui lounge.

Da, as renova Gara de Nord. Dar nu prin tampenii de smenuri imobiliare (cum propui tu), ci cu grija maxima pentru monumentul istoric, pe bani UE. Pastrand tot spatiul existent, dar absolut tot, pentru calatori. Ca malluri sunt cu zecile in Bucuresti, dar gara e numai una.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 31, 2020, 05:28:55 PM
@frunzaverde.
  Faptul ca te legi de "gramatica"..imi arata ca doar vrei sa discreditezi parerea cuiva ..si te legi de argumente ce nu au chestii in comun cu subiectul discutat.Nu am venit sa imi prezint credentialele , am recunoscut ca am o exprimare dificila( ptr cine vorbeste zi de zi in alta limba ..intelege ca gramatica si formarea frazelor in alta limba e diferita si incepi sa folosesti termenii mai uzuali ai lor si ptr exprimarea in limba materna).
  Sunt nascut intr-o familie de Cfr-ist ..si am calatorit de cand am cunostinta pe toate traseele din tara.Pana la plecarea mea din tara foloseam trenul frecvent(naveta zilnica si la sfarsit de luna si saptamana) in multe zone din tara(am lucrat intr-o firma de reparatii industriale , specializata pe lucrul la inaltime).De 15 ani ..merg cu trenul cam de doua ori pe an ..cand vin in vacanta ..si asta in loc sa folosesc microbuze , sau alte sugestii ..venite de la prieteni , mai comode ..tocmai din pasiune ptr calea ferata.
   Am insirat chestiunea asta ..nu de altceva..dar sa nu faci afirmatii de genul ..."ai vazut gara de nord in doua situatii" .
  Stiu ..si de la prieteni (angajati cfr si transferoviar..ca locuiam la blocurile Cfr din Galati ..si multi copii au urmat parintii in cariera) ..ca multi sefi si angajati  Cfr ..stiu trenul si reteaua ..doar de pe harta din birouri.
 
Raspunzi ca o idee ..de cum ar trebui sa arate ..reflecta o realitate fizica ..fara ca aceasta realitate sa existe..si ca realitatea actuala e sublima ..si ti se par chestii marunte ..aerul conditionat si cablurile atarnate ..pe ceea ce denumesti un monument.
  Si ma acuzi pe mine ca am probleme de intelegere.
  Pot avea probleme de exprimare ..ptr restul fa o sintetizare a ideilor exprimate ..sa vedem coerenta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 31, 2020, 05:38:06 PM
Unde m-am legat de gramatica ta, mai nene? Da, gramatica ta e proasta, folosesti multe cuvinte care nu se inteleg in limba romana ("colindant" tot nu stiu ce inseamna), dar asta e, nu-i o problema asa mare. Ar fi mai respectuos daca ai avea un stil mai ingrijit, si nu ai mai tranti pagini de "fluxul gandirii", dar, din nou, asta e. Nu-i o problema asa mare. Nu-i nici o scuza, insa, ca nu vorbesti romana in mod curent - si eu tot alte limbi vorbesc in mod curent.

M-am legat de capacitatea ta de a intelege un mesaj transmis, nu de gramatica. Si ti-am zis ca nu stii locul numit Gara de Nord... Faptul ca "in ultimii ani ai mers de doua ori cu trenul" e clar. Probabil ai ceva amintiri vagi de prin anii '90 si pe asta te bazezi...

P.S. Apropo, am folosit, in ultimii 5 ani, Gara de Nord, de cel putin 100 de ori, desi nici eu nu locuiesc in Romania.

A, si vrei sinteza? Esti obsedat de maruntisuri; ignori lucrurile mari.. Forme, fara fond, bazate pe prestigiu si imitare fara intelegere (sigla metroului, monorailuri, gara de nord - mall).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 31, 2020, 09:04:02 PM
@frunzaverde.
Gara de nord nu s-a schimbat esential in ultimii 15 ani.
Am spus ..recunosc ca s-au facut unele imbunatatiri.Daca am fost de doua ori pe ani ..intr-o ora ,  o ora jumatate cat stau in gara ..dau ture , ca asa mi-e firea ..si e imposibil sa nu vad anumite chestii.
  Legat de perioada de naveta ..da , de atunci imi amintesc de restul tarii..si de asta evit sa vorbesc despre ce nu cunosc.Si am stat destul in zona Olteniei , Petrosani , Mangalia , Constanta , etc.Dar sunt multi ani.Vorbesc de zona Galatiului ptr ca o cunosc si in vacanta cand vin circul foarte mult cu masina , trenul.
  Nu sunt obsedat de maruntisuri ..nici nu vreau sa imit pe altii(chiar m-am gandit inainte sa aduc exemple cu Madrid ..ptr  ca stiu optica multora din tara , in special functionari de prin aparatul de stat. Am dat exemplul ptr ca reteaua de metrou de aici ..chiar e buna , e extinsa , bine intretinuta , etc).
  Dar impartind pe lucruri ce se pot imbunatati ar fi:
-maruntisuri (chestiile cu aplicatii ptr mobil , autocolantele , semnalizarea , unele chestii legate de acces ).
-de mica amploare si ca valoare financiara(se pot face intr-un an si nu necesita investitii ample).Renovare peroane , reorganizare tarifara , renovare fatade , etc.
-de medie. Ar tine de reorganizarea garii si ce am vorbit pe aici , legat si de zonele de imprejur.
-lucrari de amploare. Ce tin de reorganizarea totala a trenurilor , lucrari la retea , ceea ce ai spus tu de reorganizarea liniilor ptr cresterea capacitatii . Nu insist pe ele decat la idee generala ptr ca nu cunosc in detaliu reteaua Bucuresteana , decat pe deasupra ..cat sa ma pronunt transant.Ori de pe google maps ..nu pot spune transant ce si cum.(As fi putut sa te contrazic mult mai transant cand ai dat exemplul cu Madrid ..dar nu am facut-o ..ptr ca urmaresc de mult forumul si am oarecare respect ptr pareri ale tale , cu care coincid cateodata).
  Monorailul: Te-ai agatat tu de el , eu am spus ca nu trebuie pierdut din vedere si am spus ca poate fi o solutie(in Galati , in zona respectiva ..bazat pe mai multe chestii , una din ele fiind sa nudistruga strazile alea recent reabilitate).Galatiul nu are puterea financiara a Bucurestiului ..dar are nevoie de mijloace rapide de transport.
   Legat de ce spunea un coleg de forum mai sus..Portbazinul nou nu are 5000 calatori , dar portbazinul nou e capatul de linie a unei zone industriale , care cuprindea si Damen si o multime de firme.Tramvaiul asigura legatura intre zona aceasta industriala si extremul celalalt unde era Sidex-ul  , trecand prin cartierele tipice ale intreprinderilor(era cartierul Sidex, cartierul Cfr , cartierul Santierului Naval ..inainte.
   Cand s-a "rupt" reteaua asta ..firmele mari(Sidex, Santierul) au suplinit cu transport propriu.Dar firmele mici nu pot face asta.
   Favorizarea mobilitatii e factor de crestere economica ..dincolo de beneficiul direct.Ceea ce nu inteleg multi decidenti.Faptul ca un lacatus castiga aprox 1000 eur in santier si totusi prefera sa plece sa lucreze "afara".
   De ce??
Ptr ca sa te trezesti la 3 si 20 sa ajungi la 5 la munca , ca sa intri la 6 in tura ..sa stai in bataia vantului cu flexul pneumatic in mana nu e usor.Ca la iesire sa ajungi iar in 2 ore acasa.Sau daca iti cere seful sa stai la 10 ore ca au termen de livrare ..sa nu ai alternative pana la 22.
  Si ..din 14-16 ore de cand pleci de acasa ..esti platit efectiv ptr opt.
  Cand in multe tari ..eficacitatea transportului public iti permite ca in acest timp sa ai doua slujbe.Una principala ..si sa faci ore in alta parte.
  Nu toti navetistii sunt corporatistii din Ghencea(e pus din burta) ..decat vazut din birou.
  De asta militez ptr solutii eficiente ptr transportul public.
  Investitiile din ultimii ani ..in material rulant , in toate orasele tarii sunt foarte bune , dar trebuie o regandire a retelei , a dezvoltarii catre periferii ..ptr ca orasele cresc ..vrem , nu vrem asa e.
   Pe ranguri , capacitati, viteze , etc.
Care ar fi viziunea ta ptr Gara de nord si zona din jur in 5 ani?
Care ar fi viziunea ta in dezvoltarea retelei de transport in 5 ani pe o raza de 5,10,25 ..si principalele municipii invecinate?
  Incluzand toate mediile de transport.
In doua ipoteze.
-optimist.
-pesimist.
PS. Am verificat si am gasit "colindant" ca un termen inventat de creierul meu in romspaniola(colindante -inseamna zona ce te inconjoara in imediata apropiere).Imi cer scuze de confuzie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2020, 12:07:03 AM
@frunzaverde.
Am vazut ca ai completat ultimele comentarii.
Am spus din primul comentariu scris :
  -"Galerie comerciala"
Am spus in urmatoarele mall ptr ca e un termen mai folosit.
O galerie comerciala ..nu presupune ca pun un operator comercial sa isi fixeze numele pe intrarea de la portic ..si sa isi insire casele de marcat la iesirea din gara.

  Ci ..ceea ce am mentionat de  la inceput ..cu organizarea de spatii intre stalpii de sustinere acoperis.Spatii ce le concesionezi.Daca se atrag comercianti ..gen "Zara" de imbracaminte , etc , va fi un spatiu foarte curat si frumos(sunt comercianti atenti la imaginea brandului lor).
   Toate incaperile libere sunt spatii ideale ptr comercianti cu nume.

   Eu sunt ptr atragerea de fonduri europene ptr renovarea totala a fatadei si interiorului garii.
  Arhitectonic pastrand complet aspectul original.
Chiar daca transformi gara in galerie comerciala ..nu ai de ce sa ii alterezi aspectul.
  Doar lucrezi la curatarea detaliilor , cum am mentionat.
-organizarea de spatii tehnice , care sa nu fie la vedere, sau sa fie mascate de elemente ce respecta arhitectura.
-spatiile de reclama sa fie in interiorul spatiilor concesionate , ca sa nu afecteze arhitectura garii(Nu propun o "dughenizare" de prost gust.)
   Adica tot spatiul exterior si interior sa respecte curatenia arhitectonica originala.Si spatiile comerciale sa fie organizate in spatiile castigate din mutarea lor.
   Ceva civilizat.
Ce separa oarecum fluxurile ..in nici un caz nu le amesteca ..ptr ca majoritatea spatiilor comerciale ar avea acces de pe exterior.Angajatii ar fi mutati in doua corpuri noi , unite de o pasarela ..mult mai comod si eficient, cu parcari destinate exclusiv lor pe laterale.
   Zona de la monument( credeam ca ne intelesesem de la primele comentarii la ce ma refer..cred ca am mentionat eu si alti comentatori unde , nu pun numele strazilor ptr ca imi vine mai simplu un termen tehnic.Ce alt "arc interior" cu rol de parcare are gara?).
   Calatorii in special ..nu pierd nimic din spatiul actual.Se castiga spatiu din relocarea spatiilor "tehnice" .
   Daca se instaleaza terminale de plata , ca la metrou , ptr cumpararea de bilete , mai scapi de unii de cumpara la ghiseu.
   Cu diversificarea modalitatilor de plata ..la fel mai scapi de unii.

   Ca si nota personala pot spune ca nici eu nu eram prea familiarizat cu folosirea codurilor QR in format de acces direct , inainte de pandemia asta.Nici nu sunt un impatimit al metodelor electronice(banca electronica, metode de plata)fiind de moda mai veche si neincrezator.
De cand cu pandemia si cu restrictii la plata in comert am "descoperit" mai mult metodele astea.
  Si pot spune ca nu exista forma mai simpla decat scanarea unui cod QR. Sunt puse aici prin mall-uri pe la intrari , absolut peste tot se generalizeaza(inainte nu erau folosite).Si nu e forma mai simpla ..pur si simplu scanezi cu camera si accesul direct te duce unde a ales comerciantul.Nici nu ai nevoie sa modifici portalul Cfr..ca atunci cand scanezi "te duce" in sectiunea de achizitii bilete..si daca faci unele informative(sa spunem pe masutele , sau spatarele scaunelor) te duc in sectiunea de informatii a portalului.
  Dezvoltarea de aplicatii de plata dedicate android si ios ..tine de utilizatorii care folosesc frecvent trenul, sau mijlocul respectiv(navetisti) si nu au chef sa "gandeasca" , sau sa se oboseasca prea mult.Eu imi descarc aplicatii cu mijloacele pe care le folosesc frecvent ..ptr ca nu trebuie sa "gandesc" ,sau sa imi umplu capul cu informatii inutile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2020, 06:09:26 PM
@dan tm
  La indemnul tau am intrat pe portalul ANCPI sa vad situatia caii ferate in zona Galati.
  Anumite linii le cunosteam , altele le-am descoperit.
Stiam de prelungirea dincolo de statia Galatiului , care trece prin fata reviziei de locomotive , dar nu stiam pe unde se termina.De pe harta de acolo , trece pe la zona de intrarea dinspre port si traverseaza zona aia industriala , pana face racordul cu linia dinspre Giurgiulesti.
Am vazut si linia ce se ramifica pe sub viaductul dinspre Sidex , pe partea combinatului.
  Stiu ca multe din liniile astea erau exclusiv ptr "marfa".Nu se vede acolo clar ..cui apartin , ca trec peste teritoriul unor operatori economici.Poate apartin toate administratorului retelei feroviare.
   In cazul asta stau si ma intreb daca parte , sau total din reteaua asta nu se poate folosi si ptr transportul de calatori.
Adica ar prinde sens o retea urbana , un racord langa strada Tunelului , altul la Vadeni ..inspre Braila(linia ce vine de la terminalul de la Dunare).
  Adica ar prinde sens o retea strict urbana cu automotoare intre Galati ,Braila , Sendreni, Giurgiulesti, Zona port.
   Ar exclude ce gandeam eu despre tramvai .
Ar uni cartierul ANL atat cu Braila(un racord) , cat si zona Tulucesti printr-un racord cu linia ce trece prin tunel si zona combinatului , Smardan, Sendreni.
  Cu abonament ptr reteaua asta ..sa poata fi folosita in totalitate.
  Cu linii de autobuz expres care sa uneasca garile principale(Galati, Filesti,Barbosi).
  Cu reorganizarea liniilor de autobuz interurban judetean(adica toate traseele concesionate sa "revina" in autogara de langa gara centrala , unde erau inainte , sa nu se mai concesioneze linii de larga distanta interjudetene..ce fac concurenta liniei ferate).
  Acestea sa plece din gara centrala sa aiba traseu obligatoriu spre iesirea din oras , cu obligatie de a opri doar in statiile abilitate ptr transportul urban..la cererea calatorului si obligatie de statie permanenta la ultima statie , inainte de iesirea din oras.
  Transportul rutier de larga distanta sa  poata fi folosit doar de la sediile firmelor ce opereaza pe aceste rute.
  Se revine la o situatie mai naturala , cunoscuta utilizatorilor ..si care sa serveasca ..ca conexiune cu centrul orasului , pe unde nu trec linii.
  Nu mai stiu starea multor linii ..cea dinspre Vadeni , ce trece prin fata cartierului ANL stiu ca nu mai era folosita ..dar poate fi explorata optiunea ..ptr ca exista , aducerea la starea de a fi functionala reteaua..ar costa infinit mai putin si poate ar fi nevoie de infiintarea unor puncte de oprire noi ...in zone de interes ..cat sa fie utila reteaua.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 01, 2020, 07:03:52 PM
Poti sa scoti o carte funciara si vezi cui apartin. E 20 de lei on line.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 01, 2020, 08:59:38 PM
@fulger nc: în planul urbanistic al județului Brăila este prevăzut un culoar în lungul drumului expres BR-GL pentru linie de tramvai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2020, 09:16:03 PM
@dan tm
Am incercat , nu merge.
Nu imi arata date despre cosul meu si nici nu avanseaza cand cer un extras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2020, 09:17:15 PM
@tom_sawyer.
Asta chiar e o veste buna , inseamna ca se gandesc la asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on November 02, 2020, 04:13:14 PM


Un bătrân, în vârstă de 74 de ani, şi-a recuperat bagajele cu ajutorul poliţiştilor, după ce acestea i-au rămas în tren. Pensionarul  a coborât în staţia Săruleşti pentru a merge la toaleta.

La data de 31 octombrie, în timp ce se aflau în serviciul de patrulare pe trenul care circula din direcţia Bucureşti Obor către Feteşti, poliţiştii din cadrul Postului Transporturi Feroviare Lehliu au fost sesizaţi de un călător că un bărbat a coborât din tren în staţia Săruleşti, iar bagajele acestuia au rămas în vagon.

În urma verificărilor efectuate, la primul vagon au fost găsite mai multe pungi cu îmbrăcăminte, o geantă de umăr în care se aflau un telefon mobil marca Nokia şi o pereche de ochelari de vedere. De asemenea, a fost găsită o borseta în care se afla suma de 16.400 de lei, toate bunurile găsite fiind ridicate.

În scurt timp, poliţiştii au identificat proprietarul. Acesta este un bărbat, în vârstă de 74 de ani, din municipiul Feteşti, judeţul Ialomiţa, care a declarat că i-au rămas bagajele în tren după ce a coborât în staţia Saruleşti pentru a merge la toaletă. Bărbatul şi-a recuperat toate bunurile datorită poliţiştilor.


Sursa (https://m.adevarul.ro/locale/calarasi/un-batran-coborat-tren-merge-toaleta-ramas-jos-lasase-vagon-1_5fa000c75163ec427173e0f4/index.html)

N-am mai fost demult cu trenul, nu mai sunt bude în fiecare vagon?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 02, 2020, 04:19:36 PM
Bude sunt...
Intrebarea este pana unde se ridica nivelul "lichidului" din ele...  >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 02, 2020, 04:27:12 PM
Daca era la Sarulesti, de-abia plecase din Bucuresti, chiar si-n cel mai rau caz nivelul buzii e inca acceptabil. Asta daca buda nu era ocupata cu vreun porc sau vreo alta oratanie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 02, 2020, 04:37:29 PM
Pai si Sarulesti mai are buda? Cladirea statiei e in ''conservare'' din cate imi dau seama dupa cum arata, poate in cea a IDM-ului sa fi fost. Sau natura de langa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 02, 2020, 06:14:18 PM
Oricum e ilogica manevra. Cat stationeaza trenul in Sarulesti? 1-2min?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 02, 2020, 06:58:58 PM
1 minut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 02, 2020, 07:51:07 PM
O fi coborit la Fundulea dar n-o fi vrut sa se arate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 02, 2020, 09:53:44 PM
O problema grea pentru generatiile ce vin: quadratura budei din Sarulesti....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 02, 2020, 10:17:15 PM
 Petrecand mai mult timp pe portalul ANCPI ,de data asta pe "complexul feroviar Bucuresti" ..sunt de parere ca Bucurestiul "sta" pe un "potential" de transport pe Cf imens..de care isi bate joc.
Daca toate liniile care apar acolo sunt functionale , sau sunt in patrimoniul unor administratii statale ..potentialul e imens.
  Nu ar invidia cu nimic alte capitale europene ..din contra.
  Stau si ma intreb cum pot fi atat de disfunctionale unele chestii.
  Se trag cate trei vagoane de catre EA-uri si Sulzere pe trasee regio..care sunt pe pierdere , de cand parasesc gara..chiar de ar merge trenul cu toate locurile ocupate , se folosesc trenuri ideale ptr trafic suburban(desiro-urile) pe trasee interregio ..o retea urbana sta in abandonare .
  E ca si cum ..daca cineva ar vrea sa isi bata joc de reteaua asta in mod intentionat ..ar merita un premiu de cum le reuseste.
  Daca primarul actual reuseste sa recupereze o parte din reteaua asta ..merita o medalie, dupa mine.. pe medie distanta , Bucurestiul are "suburbiile" si aici trebuie insistat.
   Linia ce trece pe la statia Cotroceni e relativ aproape de Gara de Nord , cu linia spre Oltenita.
   Vazut pe harta ..cine stie situatia in teren.Si are linii ce intersecteaza statii de metrou , ce pot fi adevarate puncte multimodale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on November 02, 2020, 10:24:56 PM
^^ Discuții. Ca-n gară. Că aia se făcea în gară pe vremuri. Caragiale - CFR, Tanța și Costel, Puiu Călinescu - În gară, Gară pentru doi, etc.

Cu mențiunea că noi, membrii, suntem Puiu Călinescu și Ionuț e Florin Tănase :lol: :lol: :lol: așa de mult îl căpiem de cap.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 02, 2020, 11:08:10 PM
Lipseste insa bufetul garii...

@fulger nc - ce doamne iarta-ma de retea urbana ai vazut in Bucuresti? Nici cu toata tuica din bufetul garii din Videle nu vad asa ceva existand...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 02, 2020, 11:53:31 PM
 Se vad pe acolo linii cu :
-metrou Berceni
-bd Nicolae Grigorescu
-statia Cotroceni
-metrou Republica
Sa mentionez cateva , pe langa de cele care vorbisem inainte(Obor,Baneasa,Progresul).
Asta pe harta , nu stiu cum o fi in realitate.
Cel putin , cele ce se intersecteaza cu statii de metrou ..sunt o alternativa buna ptr puncte multimodale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on November 03, 2020, 12:28:05 AM
^^
... și pentru că nu e bufetul gării, lipsește și Poetul Gării (...de Nord)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 12:44:35 AM
@fulger nc: Inainte sa scrii, macar fa o mica documentare prealabila, ce zici? Mai ales ca se vede ca Bucurestiul nu-l stii deloc... Te scuteste de munca degeaba:

- Linia care merge la statia de metrou Berceni este linia industriala a Metrorex - e folosita pentru a transporta garnituri de metrou. Da in partea de sud a Liniei de Centura, o linie Diesel, apta de 15-30 km/h, care arata asa: https://goo.gl/maps/3C73ASQV6vQhRRBV7. Linie de centura care inconjoara orasul pe unde practic nu exista nimic de deservit... Nu se poate folosi la transport calatori: nu de alta, dar nu duce nicaieri util pentru calatori. Exista planuri (avansate) de prelungire a M2 spre sud - vezi topicul dedicat.

- Bd N. Grigorescu: Mi-a luat vreo 5 minute sa gasesc de ce vorbesti - cred ca vorbesti de linia de pacura si carbune pentru Termocentrala CET Sud (din zona Salajan-Ilioara). E o linie care deserveste termocentrala... In jurul termocentralei nu prea e nimic, pentru ca nici dracu nu vrea sa stea langa o... termocentrala. Zona arata asa, nu poti construi nimic sub firele de inalta tensiune (care in sine sunt un pericol pentru sanatate): https://goo.gl/maps/iZxZRnxKW4DKc6gq9. In plus, toata zona respectiva este extrem de poluata, in apropiere se varsa canalizarea in Dambovita, timp de 100+ de ani, fara vreo filtrare (azi e doar pe jumate filtrata, o sa fie gata prin 2022 toata statia)... Nu o sa se faca nimic in zona aia, miroase toata zona a cacat, la propriu, si ecologizarea zonei o sa ia decenii (si nici cand va fi ecologizata nu cred ca va vrea cineva sa stea intre o termocentrala si o statie de epurare, care pute ingrozitor chiar si in Japonia)...

- Gara Cotroceni nu mai exista, decat scriptic. Servea la o singura chestie : alimentat cu pacura CET Grozavesti si alimentat cu grau Fabrica de Paine Lujerului. Trecea fix un tren pe an. Bagau drezine si muncitori cu drujbe sa curete linia, apoi muncitori cu cazmale sa dezgroape linia, apoi trecea un tren cu cateva zeci de cisterne cu 3 km/h pana la descarcatorul de pacura. Dupa ce si-a luat CET-ul o amenda uriasa (nu, nu-i ok sa arzi pacura in Cotroceni!) pentru poluare, s-a trecut 100% pe gaz. Si linia s-a inchis. Definitiv. Uite-aici cum arata linia care duce la Gara Cotroceni: Concurs cu premii - gasiti calea ferata: https://goo.gl/maps/WggWhwWP5UCKoKCU7. Gasitorul primeste de la mine o bere, neaparat in birtul Garii Sighetul Marmatiei. Linia e parte din linia urbana de sud, inchisa in etape incepand cu 1954. Nu, nu se poate transforma in linie urbana, pentru ca linia arata asa: https://goo.gl/maps/FWLXPmYCTr3b8PuB9. 

Plus ca pe o raza de 500-750m de linie trec DOUA, nu una, ci DOUA magistrale de metrou, fix paralele cu linia asta... Plus o linie de tramvai separata de trafic. Acolo e nevoie de o strada mai lata care sa scoata inspre Lujerului si inspre AFI pe blocatarii din zona respectiva (transportul in comun in zona fiind deja excelent)... Apropo, blocurile alea l-ar face si pe Ceau' mandru - cine dracu da autorizatii pentru mizeriile alea?...

- Linia care duce la Metrou Republica e linia spre Oltenita. Circula trenuri de calatori, TFC opereaza acolo. Exista inclusiv transfer "metrou" - "tren" la peron. E groaznic segmentul final, pentru ca nu e loc decat de o liie simpla, diesel, vai de ea. Accesul in Bucuresti dinspre Oltenita trebuie refacut complet (culmea, mizeria curenta e constructie 1988).

[really, really off topic even for the off topic topic]
@GrmmrNzi - ce poiet, dom'ne? Aici, la noi la gara, pe peron, la firu' ierbii, se discuta chestii serioase, nu poiezii d-astia... La birtul nostru de gara, bagam d'astea serioase, cu cinci geu, cu reptilieni, cu geopolitici...  Sa-l chemam pe baiatu' sa mai toarne o tuica si-un Noimarct d-ala la pet...
[/off]
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on November 03, 2020, 01:03:32 AM
^am găsit eu șinele:
(https://www.tmcommodities.de/wp-content/uploads/Schienen-Verkauf-2.jpg)

"Maestre, dă şi tu o vodkă la baiatu' contra la un poem. Poate n-ai auzit de mine, sunt poetul Garii de Nord. Am io meclă de prost care se-ncurcă pe la edituri? Nu domnule, io ce fac? Recit poemu' pă 50 de vodkă. "
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on November 03, 2020, 01:20:54 AM
Astea sa fie sinele :lol:?

(https://i.ibb.co/T0vC9mD/Screenshot-4.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 03, 2020, 11:12:18 AM
^ da, alea sunt... ma rog, erau. Se vad mai bine dincolo de zona imprejmuita, spre AFI. Sinele sunt ideale pentru TGV:

(https://i.imgur.com/enVRUAy.jpg)

(https://i.imgur.com/UX8FbAr.jpg)


Chiar continua... continuau pana la AFI si dincolo de AFI:

(https://i.imgur.com/xR9N7eZ.jpg)

(https://i.imgur.com/CgnNolD.jpg)


A se studia aceasta harta facuta de colegul frunzaverde in 2017 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg154132#msg154132). De atunci linia verde catre gara Buc. Cotroceni s-a inchis definitiv si irevocabil:

(https://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 11:25:10 AM
Precis!

@rizzuh, @Neufunk, cum trece pandemia, va astept la Sighetu Marmatiei, la o bere. Exista si locul perfect: "Euro Cafe Gara", pun pariu ca au si mesele traditionale cu musama rosie sub geam de sticla, si lambriuri de lemn pe perete - https://goo.gl/maps/VVbotGDFeQBKqXZE6. Cinzeaca obligatorie de votca o includem si pe ea.

De cand am facut harta, s-au schimbat cateva chestii:

1. Centura Nord - Voluntari - Otopeni - Mogosoaia (5. pe harta) s-a redeschis. La Buciumeni s-a reparat electrificarea, si ramificatia Chiajna - Chitila (3.) s-a reparat. La fel si 700-le (X-ul rosu) si toate liniile de-acolo (inclusiv 1.).
2. CET Vest - Cotroceni pare inca deschisa pana la platforma logistica (Quehenberger), dar e sigur inchisa dupa, in conditiile in care nu se mai face nici transportul anual de pacura. Posibil sa doreasca sa o pastreze "in teren" din motive pur strategice (desi cred ca toata termocentrala Grozavesti ar trebui dezafectata cat mai curand - asa ceva nu are ce cauta in centrul unui oras)
3. De la Bucuresti Cotroceni la Progresul a fost dezafectata scriptic linia, si casata infrastructura (nu stiu daca procesul e complet, dar ar trebui sa fie).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 03, 2020, 11:28:34 AM
^ se pare ca ghereta din fata are mai multi clienti :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 11:30:57 AM
Hmm, cladirea pare chiar draguta. Cu ceva renovarea si pietonalizarea pietei, ar putea iesi ceva frumos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on November 03, 2020, 12:34:15 PM
Hai ca de linia din Cotroceni va povestesc eu mai multe, nu de alta dar stau langa ea, in complexul dinspre Iuliu Maniu mai exact.
In primul rand, mai toti vecinii din zona sunt deranjati de doua lucruri: zgomot si mizerie. Zgomot va mai fi cat timp se construieste, insa mizeria se poate rezolva mai repede.

Nu prea ne dorim un bulevard (si Nicusor vorbeste prostii cu tren suburban pe linia asta). Ce ne dorim noi este un parc cu o promenada intre Lujerului si Vasile Milea.

Nu cred ca am toate temele facute dar impreuna cu cativa vecini am incercat sa aflam ce e cu terenul asta.

In zona nu a fost doar o linie, ci pare ca a fost un fel de triaj? pentru fabrica de paine si terminalul de pacura.
(https://i.imgur.com/su5W4RJ.png)

Intre timp liniile au fost demantelate (cu exceptia uneia dintre ele; nu ca ar conta, avem plopi si de 5-6 metri crescuti pe terasamentul ei). Zona acum arata destul de rau: buruieni, s-a incercat de mai multe ori depozitarea de deseuri (din costructii sau nu) in zona iar lucrarile la ridicarea blocurilor au degradat si mai mult zona (se folosesc drumuri ad-hoc intre fazele din Plaza Residence).

In prezent, intreaga zona apartine CNCF CFR SA. Eu nu am extrasul de CF decat pentru parcela mare dar au interogat restul vecinilor pentru celelalte parcele, trust me on this one.
(https://i.imgur.com/6hIagej.png)

Cum ziceam, comunitatea isi doreste parc si promenda. [politica] Ideea e sustinuta de noua administratie [/politica] insa principala provocare cred ca va fi transferul de la CFR la PS6. Dupa, pasii cu care suntem obisnuiti (cred?): studiu de fezabilitate, indicatori tehnico-economici, licitatie pentru executie.

Ca si trivia: langa Cora se afla si galeria prin care au fost introduse metrourile in subteran (racordul pana la depoul Ciurel). Galeria exista si astazi: incepe din sudul magazinului Cora si iese din nou la suprafata intre Virtutii si Fabricii, la pasajul pietonal de langa Roz Cafe. (https://www.google.com/maps/@44.4365776,26.0358629,3a,75y,138.83h,86.89t/data=!3m7!1e1!3m5!1sbzBZ_soSGJdYsOZRZMaqYw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DbzBZ_soSGJdYsOZRZMaqYw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D190.05566%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656) O idee in trecut a fost transformarea ei in galerie de arta. O alta idee ar fi ca in conditiile in care ar exista piste de bicicleta intre Milea si Lujerului, galeria ar putea fi transformata in pasaj pentru biciclisti, sa se evite intersectia de la Lujerului.

Ultimele ganduri (si e prima data cand impart imaginile): impreuna cu un coleg de liceu (el e arhitect) ne-am gandit cum ar putea sa arate zona daca am avea un parc. Am lucrat noi doi (ok, mai mult el) intr-o jumatate de sambata seara, nu va asteptati la opere de arta.

Perimetrul
(https://i.imgur.com/kEw1PHW.jpg)

Cateva randari
(https://i.imgur.com/fRYuVYS.jpg)

(https://i.imgur.com/FTVbG70.jpg)

(https://i.imgur.com/fJMQ3uz.jpg)

People: Ok Gendan, intelegem: te-ai mutat intr-un bloc construit intr-un loc aglomerat si acum vrei si parc. Nu te gandesti ca poate ar fi mai util un bulevard?
Gendan: Ei bine, da, vreau parc. M-am mutat aici pentru ca este o locatie relativ accesibila (metrou, 41, Iuliu Maniu, Virtutii) si pentru ca am toate magazinele/instutiile de care as avea nevoie in 99% din timp la 15-20' de mers pe jos. Nu am spus-o pana acum dar daca @frunzaverde candideaza cu ideea de a face Bucurestiul un oras in care sa rezolvi aproape toate nevoile de cumparaturi, scoala, spital, institutii etc. within walking distance, are votul meu. Cat despre bulevard: Iuliu Maniu, Timisoara, Drumul Taberei, strapungerea vietii de la Ciurel - sunt bulevarde existente sau viitoare pe care le avem deja. Parc nu avem in sectorul 6. Si nu, Fabricii e cat un timbru. Moghioros si Lacul Morii/Crangasi sunt super (chiar si cu lacul morii neamenajat), dar oricum e prea putin spatiu verde.

People: Si tren suburban?
Gendan: Va avea de trecut la nivel cu atat de multe strazi incat traficul va fi mai rau decat in prezent. Si pentru ce, pentru a aduce calatorii cu trenul la "nodul intermodal Razoare" pentru a fi preluati de metrou? Dar Pacii ce are, e si acolo metrou. Asta fara sa mai pun in discutie ca nu avem suburbiile care sa sutina genul asta de tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 03, 2020, 12:49:10 PM
Desi costa mult mai mult, se poate face un tunel acolo ptr masini si peste, parcul. Win-Win
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 03, 2020, 01:38:52 PM
^ deja e off-topic.. insa, facem alt tunel pe sub "tunelul" Lujerului? Sa vezi cat o sa coste asta O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 03, 2020, 02:45:35 PM
Eu am gasit o harta cu toate liniile care au fost.
Vorba e ca nu mai sint, dar mai e terenul

http://www.mt.gov.ro/web14/documente/strategie/strategii_sectoriale/anexe_strategie.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on November 03, 2020, 04:08:44 PM
Spre surprinderea mea, intre str. Lujerului si Rasaritului au scos la lumina a doua linie. Au sapat ingrijit, nu s-ar zice ca vor sa o demonteze:


(https://i.imgur.com/ShGnM36h.jpg) (https://i.imgur.com/ShGnM36.jpg)


(https://i.imgur.com/OwYfmLsh.jpg) (https://i.imgur.com/OwYfmLs.jpg)


(https://i.imgur.com/giTIJ4Ih.jpg) (https://i.imgur.com/giTIJ4I.jpg)


(https://i.imgur.com/CVQlfsbh.jpg) (https://i.imgur.com/CVQlfsb.jpg)


(https://i.imgur.com/zLxGWidh.jpg) (https://i.imgur.com/zLxGWid.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

CET Grozavesti nu dispare prea curind din peisaj, spunea o persona de incredere ca "e legat ombilical de Casa Poporului".

Povestea cu poluarea cu pacura chiar e reala? Mie mi se pare cam exagerat; am locuit aproape toata viata in Militari si va spun ca fenomene de genul acela nu erau deloc la ordinea zilei in trecut, cind se folosea in mod obisnuit pacura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 05:32:27 PM
Or pregati un nou transport de pacura? Poate nu-i oprita definitiv instalatia, in ciuda amenzilor? Anual faceau asta - curatau cate o linie, bagau o drezina, si pe urma, noaptea, un ldh cu 20-30 vagoane cu niste ceferisti cu fanion care sa opreasca circulatia in timpul in care garnitura se chinuia cu 2-3 km/h. Poluarea cu pacura e sigur-sigur reala... Am locuit muuulti ani la <1km de centrala Grozavesti.

Cand o bagau pe pacura, scotea un fum negru-negru-negru, si pana dincolo de Gara de Nord, mai ales cand era umed, se lasa o mazga neagra, extrem de inecacioasa, care tinea toata iarna (centrala functiona exclusiv pe pacura 'pe vremuri', doar la pornire bagau ceva gaz, si o treceau repede pe pacura, facea niste zgomote puternice si sinistre, si incepea sa scoata fum negru).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 03, 2020, 05:43:58 PM
Sustin ideea lui Gendan cu parc acolo. Un tramvai este inutil in acel loc. Tramvai ai pe Bd Timisoara, metrou ai pe Iuliu Maniu. In loc sa faca alt tramvai, mai bine il repara pe ala. Eventual pot face o pista de biciclete pe acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 03, 2020, 05:49:24 PM
eu l-am auzit pe dl Ciucu imediat după alegeri la radio spunând același lucru. Așa că s-ar putea să fie gând la gând... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 03, 2020, 06:52:09 PM
Un parc cred ca ar fi cea mai buna solutie pentru zona, si solutia propusa arata excelent... Ar face bine intregii zone (Moghiorosul e departe), mai ales dat fiind ca tot cvartalul respectiv a fost practic o zona industriala contaminata din anii '70 pana azi... Problema principala pe care o vad nu e transferul de la CFR la S6 - pun pariu ca CFR are si actele facute pentru treaba asta (sunt sigur ca le-a facut cand au dat la casat sectiunea Cotroceni - Progresul). Problema e ca CET Grozavesti trebuie sa dezafecteze si sa renunte (inclusiv scriptic) la alimentarea cu pacura a centralei.

@Gendan - ce e in ortofoto-ul ANCPI este efectiv Gara Cotroceni (cladirea garii si IDM e cea cu acoperis argintiu, din fata locului unde liniile sunt cele mai umflate; gara inca exista: https://goo.gl/maps/3WMJHDU1JdZRNUSn7).

Gara servea *foarte multe chestii*:

- Tunelul pe sub Iuliu Maniu ajungea la Antestatia Semanatoarea, de unde se desprindeau trei linii, una spre Semanatoarea, alta spre depoul Semanatoarea de metrou (subteran), alta spre PUMAC.
- Exista un racord spre Fabrica de Lapte (unde e Cora acum, care trecea pe langa statia de descarcare pacura)
- Exista un racord spre betoniera de langa fabrica de paine (construita pentru fabrica de paine)
- direct, Fabrica de Paine Lujerului (care n-a fost niciodata finalizata - a fost inceputa la sfarsitul anilor '80, era un monstru cu moara si siloz (bleu) asociat... cum sa faci asa ceva in mijlocul unui oras?).
- unitatea militara-scoala de logistica si transmisiuni (care avea propria cale ferata in curte)
- APACA (rampe de descarcare-incarcare)
- Intreprinderea mecanica (pe partea cealalta a APACA, aceiasi rampa de descarcare)

Tot acolo se formau si rupeau trenurile dinspre si spre Marmosim, Vulcan, Ventilatorul, INOX, Ulei Muntenia, ROCAR-Autobuzul si alte fabrici care erau deservite de linia asta (fabrici care erau pe strada pe care toti bucurestenii o numesc "Trafic Greu", desi n-a avut vreodata numele asta oficial). De obicei, de la Cotroceni erau preluate de LDH-uri industriale pana in incinta uzinelor. Fabricile, care n-aveau ce cauta in centrul unui oras, ori s-au mutat, ori s-au inchis de tot (ajutate si de faptul ca erau toate construite in anii '20 - '30, cu tehnologia de-atunci)... Ce a mai ramas (Electromagnetica) nu mai folosesc calea ferata.

A, si uneori erau duse pe-acolo la depou garniturile goale de calatori dinspre Progresu spre Basarab/Grivita, ca sa nu mai faca manevre de rebrusare in Progresu . Linia avea trafic mult, mult, mult de tot. Era trafic suficient pentru linie dubla de la Cotroceni la Centura. Calatori n-au fost niciodata regulat, dar au fost, foarte, foarte rar, trenuri bagate pe-acolo cu calatori (inclusiv internationale Bucuresti N. - Ruse - ...), cand se lucra pe centura - doar ca genera intarzieri incredibile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on November 03, 2020, 07:39:06 PM
La vremea când au fost construite, fabricile din zona "Trafic Greu" erau tehnic cam la marginea "orașului".
1934: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Harta_bucuresti_veche.jpg
altele: https://www.ideiurbane.ro/docubucuresti-planuri-harti-si-alte-documente/

Faptul că orașul și localitățile limitrofe se dezvoltau cam de capul lor, ne-coordonat, nu pare să fie o boală specifică sec. al XXI-lea... E interesant de comparat, de exemplu harta din 1911 cu planul din 1934.

PS: +1 pentru parc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on November 03, 2020, 08:36:33 PM
Legat de transportul pentru păcură, înțeleg că el venea pe CF până la Cotroceni, unde era descărcat, iar restul distanței era parcursă auto, nu? Dacă e așa, ce i-ar împierdica să facă acest transfer în București Vest sau orice altă gară de marfă din jurul orașului?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 03, 2020, 09:33:23 PM
Pacura era transportata gravitational prin conducte, cred. Teoretic poti construi o conducta, eventual cu pompare, insa avand in vedere ca e stupid sa ardem pacura in interiorul inelului central, nu e nevoie sa investim nimic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 03, 2020, 10:05:55 PM
@frunzaverde.
Am spus ca nu cunosc Bucurestiul , in afara de Gara de nord ,Gara Basarab ..si aeroport dus-intors in autobuz ..dupa n'spe aventuri "indiana jones" ..cu taximetristii bucuresteni.
Am fost de doua ori cu masina ..si habar nu am avut pe unde am mers.
  @Dan Tm are mare dreptate.
Cat timp are in patrimoniu liniile ..chestii se pot face.Nu cred sa fie de importanta ca unii au scos sinele ..oricum nu cantitatea de fier vechi ..e importanta.
  Si linii se pot face cum spune si @Sorinus ..tunele ..si nu e nevoie sa fie complet pe dedesubt.
Se pot face si deblee mici si tunele sapat si acoperit , cu cota superioara a tunelului peste cota solului."Ingropate" pe jumatate ..si poti face si parcuri deasupra.Cu statii tip peron acoperit.
  Problema ar fi cand nu ai avea acele linii in patrimoniu..ptr ca "terenul" ..banuiesc ca costa in Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 03, 2020, 10:17:28 PM
https://m.hotnews.ro/stire/24393531?amp
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on November 03, 2020, 11:58:16 PM
@frunzaverde
Nu cred că se pregătește transport nou de păcură. Memoria nu mă înșeală, dar sunt două evenimente la care nu mai găsesc link-uri pentru dovadă:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 04, 2020, 12:16:45 AM
trebuie mentionat ca in zona a aparut un parculet, Parcul Timisoara pe locul unde era Rebu. Dar putin mai mult spatiu verde nu strica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 04, 2020, 01:03:08 AM
@BogdanPetrini - e sigur transport pe conducta de la terminal la rezervoarele si bunkerele centralei, si presupun ca e gravitational, cum spune @AndreiB. Asta e statia de descarcare: https://goo.gl/maps/4LFYoK2W3zLy9SWJ6

@fulger nc - citeste cu atentie : toti suntem de acord ca linia respectiva e inutila ca linie ferata. Este dublata la cateva sute de metri (pe ambele parti) de DOUA magistrale de metrou paralele, plus de o linie de tramvai (modernizata, si complet separata de trafic, in insula proprie) tot paralela, care circula la cativa zeci de metri de linie, pe toata distanta respectivei linii industriale. Si cererea la tramvai e atat de mica, ca tramvaiul direct e format dintr-o tatra simpla, si circula din ani in pasti. Ce-ar fi in pasaj ar fi o strada pentru trafic local, nu o gara, care e inutila...

@dr4qul4 - care-i parcul Timisoara? E unde era fabrica de diamante? Nu facusera ceva balci acolo?

@AndreiB - da, chiar e frumoasa gara Sighetu Marmatiei (anexa art deco e surprinzatoare!). O renovare a pietei ar fi bine-meritata. Orasul e frumos, si toate imprejurimile sunt frumoase. Si memorialul merita vizitat.

Apropo de gari frumoase - hai ca-s curios, si merge la "Bucegiul pe peron" - care-i cea mai frumoasa gara din Romania? (titlul de "cea mai urata", cel putin la gari mari, e destul de simplu de acordat).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on November 04, 2020, 01:25:57 AM
^ asta-i Parcul Timisoara: https://goo.gl/maps/3rYi9PESETyZscSk8
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 04, 2020, 01:39:35 AM
E greu de departajat, cred @frunzaverde, asa ca o sa trisez si o sa o iau pe cateva categorii:

Arhitectural - cel mai mult imi place Gara Iasi, mai ales pentru ca stilul Venetian-Gotic e relativ rar in Romania.

Cadru general - cel mai mult imi place Gara Sinaia, in special pentru ca e una din putinele Gari din Romania (in care am fost cel putin) de facto integrate in centru. Cladirea e frumoasa (dar neingrijita), insa ce imi place cel mai mult este faptul ca dupa ce urci treptele superbe (pe care primaria vrea sa le desfiinteze, sigh), esti in centrul orasului. Multe alte gari sunt foarte izolate de localitati, insa in Sinaia pare mult mai bine integrata in mediul urban. S-a deschis recent si o cafenea decenta (inspre Gara Regala), care e mult mai buna ca loc de asteptat decat sala centrala. Sper ca mai deschid fostele spatii (e.g. salile de asteptare) pentru spatii comerciale.

Gari mici - cel mai mult imi place (desi nu am fost niciodata) Baile Herculane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on November 04, 2020, 09:22:33 AM
Cea mai frumoasa gara este in Suceava: Gara Burdujeni!

(https://i.imgur.com/n50RKQX.jpg)

(https://i.imgur.com/qAWfJuN.jpg)
Bine, asta pana repara Gara Itcani :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 04, 2020, 10:46:55 AM
interesant subiect asta cu garile.

Burdujeni daca nu ma insel a fost construita tocmai pentru a  ,,intrece" gara Ițcani.
ramîne de vazut cum vor resatura pe aia. Dar mai ales cînd.

sint multe gari interesante si nu toate sînt îngrijite pentru a fi trecute la frumoase.

Sigur una din ele este Baile Herculane.Dar mai sint: Cluj Napoca, Oradea, Arad, Teius, Carei, Curtea de Arges, Comanesti, Sighisoara, Piatra Neamt, Bicaz, Vatra Dornei Bai, Calafat.
O nota aparte au garile de pe linia Craiova -Calafat)

gara Satu Mare care are o sora aproape geamana la Virset in Sirbia.
Mai e si gara Ghimes care e printre cele mai mari din nediul rural.

In alt registru intra Vintu de Jos , Radna, Savîrsin, Simeria.

Nu am fost de multa vreme la Iasi, au dat jos panourile de sticla de pe gara? aprope tot ce amintea de stilul venetian pe aripile stînga si dreapta fusese acoperit cu sticla.


Din stilul mai modernist dar nu neaparat brutalimul socialist sînt garile din Craiova, Medias, Tîrgu Jiu, Deva, Constanta, Tulcea, Vaslui.

in opinia mea de departe cele mai urîte gari au iesit cele care au trecut prin  refacții în ultimii ani:

Drobeta Turnu Sevrin, Galati, Calarasi Sud, Slobozia Veche, Rîmnici Vîlcea :-[ desi o alta aiureala e si gara din Bacau.

Subiectul e foarte vast.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on November 04, 2020, 06:11:31 PM
Quote from: dan tm on November 04, 2020, 10:46:55 AM
Nu am fost de multa vreme la Iasi, au dat jos panourile de sticla de pe gara? aprope tot ce amintea de stilul venetian pe aripile stînga si dreapta fusese acoperit cu sticla.
Nu. Si din pacate se asorteaza tare bine cu chioscurile jegoase din lateralele cladirii.  :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 04, 2020, 06:13:08 PM
Doar de pe peron, nu? Fatada spre oras era intacta cand am fost eu (demult).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on November 04, 2020, 07:18:04 PM
Ma bucur ca s-a lansat o astfel discutie:
Sunt pasionat de cladirile modernite din anii 60 precum Baia Mare sau Constanta,dar nu pot sa trec peste distrugerea garii din Timișoara. Mie personal imi place gara din Ramnicu Valcea. Modelul poate fi folosit in centre urbane de mici dimensiuni sau in zonele metropolitane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 04, 2020, 09:23:44 PM
S-a modernizat / reparat gara la Vințu de Jos? Ultima dată când am fost pe acolo (acum câțiva ani) era paragină. Schimbam la Alba-Iulia doar să evit peisajul apocaliptic de la Vințu de Jos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 04, 2020, 09:37:43 PM
Nu s-au apucat de cladire. Ceva la un acoperis tot o trag.
In ea e urit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on November 04, 2020, 09:52:08 PM
^^Constanța? Despre care clădire a gării vorbești @Vlad94. Aia veche pe care au ciuruit-o colegii mei sau mall-ul ăsta mizerabil de acum?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on November 04, 2020, 10:54:23 PM
Trebuia să îmi iau ceva de la farmacie înainte să iau microbuzul spre Mangalia (că deh... legăturile CFR). Și am navigat prin acea gară căutând... Atmosfera a fost fix de documentarele cu războiul din Ucraina. Totul părăsit, manechine dezbrăcate prin vitrine, lucruri aruncate, pustietate... mai puțin farmacia ferită și minimarket-urile din galeria centrală.

Jur că a fost unul din sentimentele unicat în țară... O neliniște dubioasă ce te ia instant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 04, 2020, 10:58:28 PM
 Sunt atatea gari cu arhitectura si detalii frumoase ..ca nu as sti ptr care sa decid.
  De acord cu @dan tm ..in privinta Garii Galati .Mie imi placea mai mult gara veche ..dar ce e facut e bun facut.
   Ce nu imi place mie la renovarile de gari noi ..e ca se fac kitchos(da ..e inventat cuvantul).
   De ce nu separa elementele??
Corpurile de cladire a garii , de peroane ,de marchize samd.
Asa nu alterezi arhitectura garilor si poti amenaja functional gara.
  Eu nu suport garile cu acele acoperisuri ptr peroane  din beton , tencuite.Exact aceeasi greseala la Gara Galati.La gara aia se preta functional sa fie acoperita cu sticla,pe laterale , cu elementele de structura lasate in beton curat ..la vedere , cu elemente de structura metalica , la vedere.
   Ca si la Braila ..ei dau cu tencuiala inainte.
Functional , toate copertinele , acoperisuri peroane , ar trebui facute pe structura modulara , amovibila(tevi sau profile imbinate , invelite cu tabla cutata , neagra , lindab, fibra sticla , sticla securizata ...dupa modelul garii.
  Sa poata fi dat jos usor in cazul unor modificari ulterioare , sau imbunatatiri.
  Betonul ..ala tencuit , pe langa inestetic e si foarte dificil de intretinut(trebuie vopsit , reparat de la ploi , nu poti monta elemente functionale ,lumini , tevi ..peste ele ).La Galati sunt binecunoscute problemele cu tencuiala ..la numai un an( la ce te poti astepta cand tencuiesti peste un material putin poros cum e betonul).
    Deci ...ptr mine , la absolut toate garile , peroanele si copertinele lor ar trebui complet separate stilistic ..ptr a pastra cat mai intacta cladirea principala a garii.
    Nu ar mai trebui lasat la latitudinea oricui alegerea de tipuri de acoperisuri peroane.Stabilit trei tipuri in functie de stilul garii.
-ptr garile vechi cu arhitectura deosebita , acoperis peroane si marchize in ton cu arhitectura , respectand aceeasi tema de acoperis, elemente structura.
-ptr garile cu stil "brutalist" , comunist ..daramat aberatiile de acoperisuri de beton si facut unele pe structura metalica in ton cu arhitectura garii.
-ptr garile "moderne" ..acoperis si structura moderna.

   Marchizele si zonele de acces pe peroane la fel ..la fel porticurile de intrare , iesire.
   Separate structural si construite functional.
Toate cu spatii tehnice dedicate.
Cat de simplu ..si rezistent poate fi ..o marchiza construita din sine de cale ferata (cu tot cu traverse de lemn) "infipte" in beton , pe lateralul de acces al unei gari ..pe care fixezi pe lateral geam securizat.Sau un boghiu complet fixat intr-o alveola din beton cu o placa explicativa.Sau o pasarela care sa respecte exact structura unui pod tipic de cale ferata , imbracat in sticla securizata.Sau un trotuar de acces in gara ..facut din sina cu tot cu traverse in care ai pus o plasa de 4 si beton intre sine.
   Autenticitatea materialelor si a solutiilor e alta.
De ce nu se refolosesc sinele si traversele din lemn ptr pasarele de acces la calea ferata , pe laterale , ptr garduri separat perimetrul garii , alei de acces.Sunt materiale extrem de rezistente ..sunt facute sa nu necesite intretinere.
   Sunt autentice.
Designul trebuie sa fie functional ptr orice anexa ..cu intretinere minimala.Se vede lipsa de experienta si la spatiile de servicii de pe autostrazi la noi.
   In Franta pe autostrazi au in spatiile de servicii mai putin uzitate si intretinute "bude turcesti" si "chiuvete" ..din piatra , tip "ciusmea" , cum erau in garile vechi de la noi.Adica o teava iesind din perete si "chiuveta" era din piatra, structural  cuprinsa in constructie.
Nu ai ce rupe acolo , nu ai ce sparge, fiind mai simplu sa inlocuiesti doua elemente simple.
Se pot pune toalete si chestii mai complete ..acolo unde ai intretinere si personal de securitate.
   
   Chiar daca sunt ptr utilizarea spatiilor disponibile in gari , ca spatii comerciale (e ptr ca sa existe intretinerea si banii necesari) ..sunt ptr ca aceasta sa se faca fara a altera arhitectura.Spatiile sa fie incluse in incaperi , zone ..nu chioscareala pe langa ..de prost gust.

    Sunt zone pe unde trece calea ferata pe la noi ..si gari , care ar merita un traseu turistic pe calea ferata.
     De genul "Trenul Moldovei" ..cu un tren cu servicii complete , restaurant, vagon dormit ..care sa treaca prin toate garile astea , sa faca opriri de 2 ore si sa continue.O cursa de doua-trei zile cu plecare din Galati si intoarcere.Pe la Vatra Dornei ..nu imi mai aduc aminte traseul exact , am trecut pana spre Bistrita Nasaud..cand am plecat din tara.Defileul Jiului.Pe unde urca trenul cu nisip pe sine..pe unde a castigat Stefan o batalie.Toate trasee de poveste.
  Nu avem viteza ..macar sa ii exploatam potentialul de alta forma.Nu stiu ptr altii ..dar ptr mine era un eveniment si cand vedeam podul lui Saligny.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Stancosti on November 05, 2020, 10:24:16 AM
Din gările văzute, cele de pe Arad - Brad, ungurești, cu marchiza de lemn, vopsit verde.
Și Gura Putnii, pentru loc, o gară mică ce era punct de bifurcație când linia spre Nisipitu era în teren.
Plus Anina, gară de oraș mic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 05, 2020, 10:35:41 AM
Garile de pe Medgidia-Tulcea si Contanta-Mangalia (Eforie Sud, Costinesti, Neptun HM, Mangalia).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 06, 2020, 10:13:41 PM
 Mie ..gara Constanta nu imi place estetic..arhitectura.
Imi place arhitectura "functionala" a garii ..cu iesirea de la pasajele peroanelor exact in holul central.
E foarte practica..si daca imi aduc bine aminte cu autogara pe lateralul garii. Nu am mai mers pe acolo de vreo 20 de ani nu mai stiu cum e..dar functional e optimul , sa ai pasaj central subteran pe sub peroane si cu pasaje colectoare.
  Arhitectural-estetic:Sinaia , Baile Herculane ,Iasi, Burdujeni ,Obor.
  Daca o sa va uitati cu atentie la garile vechi ..ce conserva marchiza de iesire spre peroane , din holul central ..o sa vedeti ceea ce semnalam eu .
  Cat de clar si de ordonat e pusa semnalizarea garii ..toata pe colturile de exterior , exact pe acelasi nivel ..pe directia de vedere ..cu semnale unitare ca forma si dimensiune.Sublim.Nu ai unde sa cauti alte exemple..ptr ca le faceam ..noi inainte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 02:50:32 AM
Interesante alegeri!

Posibil ca alegerile mele sa surprinda un pic:

- Predeal : e una din cele mai frumoase si spectaculoase exemple de arhitectura moderna din Romania si aduce bine aminte de munca arhitectilor celebri din lume gen Candela sau Saarinen din aceiasi perioada. E superba constructia - de la tehnica folosita (invelitori subtiri), care era absolut "cutting edge" in anii '60, la cum functioneaza in zona, la optimismul si lumina pe care o transmite (gara pluteste, nu are nimic din masivitatea altor cladiri moderniste din Romania). Si interiorul e superb, si pastrat relativ bine (desi are nevoie de o renovare, s-a ponosit dupa jumatate de secol...).

In plus, arata optimismul care exista la CFR in epoca : facem cele mai moderne gari din Europa pentru cele mai moderne trenuri (tocmai veneau vagoanele UIC-Y, care aratau absolut SF pentru epoca, si erau exact acelasi standard cu ce se folosea in Vestul Europei in epoca), trase de cele mai puternice (si rapide) locomotive electrice din Europa (ASEA El15), alimentate de cel mai modern sistem de alimentare electrica din Europa (CA, 25 kV), asigurate de cel mai modern sistem de siguranta din Europa (I60/Siemens), controlate computerizat de unul din primele calculatoare de proces din Romania (Siemens-ul CFR, pus in functiune tot in 1969). Gara Predeal este visul ce, din pacate, n-a fost sa fie - preview-ul pentru sperantele anilor '60... Sperantele de modernitate ale oamenilor, redeschiderea spre Europa si spre lume. Pacat ca n-a fost, deja la inaugurarea garii au inceput sa apara primii nori negri - primele bugete taiate, primele "indicatii pretioase"... N-a fost sa fie; dar la Predeal avem o bucatica din utopie : si nu doar pe "macheta", ci in realitate.

- Halmeu : E aceiasi idee ca la Predeal, dar cu 30 de ani mai veche (1940). Cu totul alt stil, dar tot o cladire superba, modernista, in stil international, cu elemente constructiviste - combina masivitatea unor turnuri de caramida cu pereti de geamuri care dau lumina garii. Functioneaza foarte bine ca "statie de frontiera" - e facuta pentru a transmte putere, modernitate, dar si cumva decenta nespecifica epocii (nu are marmura dictatoriala a cladirilor din epoca din Bucuresti, e construita in caramida; seamana mai degraba cu ceva facut la Londra decat cu ceva Carlist, fascist sau nazist).  Au renovat-o acum cativa ani - caramida restaurata e foarte frumoasa. Dar au facut-o de oaie, au inlocuit geamurile cu termopane ordinare, care strica mult arhitectura originala.

De Burdujeni ati zis voi deja; e superba restaurarea, si cladirea, combinand stilul elvetian cu influente britanice e superba. La fel ca la Halmeu, la Itcani se termina Austria si la Burdujeni incepea Romania; o gara de frontiera era importanta pentru "prestigiul" retelei la inceputul secolului XX. Plus ca procedurile de "revizie vamala" erau complexe si de durata.

Alte gari foarte frumoase - castelutul bavarez din Jibou, palatul MAV din Arad si cel din Cluj, capriciul imperial baroc de la Baile Herculane si cel romantic de la Vatra Dornei (halta), castelul lui Elie Radu de la Calafat, si cel de la Curtea de Arges, si, desigur, gara regala din Bucuresti, in cel mai pur stil modern totalitar posibil.

Pacat ca pentru fiecare gara frumoasa, exista si o hidosenie sinistra. Ploiesti Vest, care e o mizerie sinistra. Bistrita Nord (construita prin anii '80, dar cu veceurile in curte, in fata intrarii, stil "latrine taranesti"). Timisoara Nord (oribila gara, si extrem de mica si cu o senzatie de vesnica improvizatie). Giurgiu Nord (o hidosenie stalinista; si nu e ca si cum n-aveau de ales, in Hunedoara, facuta exact in aceiasi ani, gara e chiar frumoasa, si surprinzatoare). Giurgiu Sud (o alta hidosenie, cu sigla RPR inca prezenta pe fatada; din fericire nu mai are trafic din anii '50). Si bineinteles, Ramnicu Valcea, rusinea din vremea noastra - care merita o vizita cu buldozerul inca din ziua inaugurarii (si nu e ca si cum toate garile construite recent sunt hidoase - Pitestiul are o arhitectura foarte interesanta).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 11:16:54 AM
Cred ca Predeal ar fi fost si mai spectaculoasa daca pasajul subteran era legat de cladirea garii, pentru a fi unitara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on November 09, 2020, 11:39:06 AM
Daca ai menționat Predeal-ul cred că o mențiune merită și gara Brașov, construita cam în aceeași vreme. Puțini mai vad acum in ea frumusețea de la inaugurare dar din fericire exista poze care arata cat de bine era gândită atât gara cât și toată zona din fata ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on November 09, 2020, 12:35:13 PM
Daca discutam gari, simt ca trebuie mentionata si gara din Brad. Acesta a fost recent renovata pentru a adaposti Muzeul Zarandului, nu stiu daca s-a si materializat asta.

De mult nu am mai trecut pe acolo, insa vad ca pe street view (https://www.google.com/maps/@46.1359944,22.7812438,3a,75y,43.12h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sqHke8L0b3qgmKoEjS6NGsA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DqHke8L0b3qgmKoEjS6NGsA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D43.11736%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=hu) sunt poze dupa reabilitare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 09, 2020, 03:49:51 PM
Piatra Neamt.
Lunca Ilvei.
  Legat de garile mai recente , cu arhitectura mai moderna , se vede total lipsa de experienta si zgarcenia cu care s-au facut finisari si lucrari la anexe.
   La Galati.
Daca se cauta pe net imagini cu interiorul garii , sau cei ce cunosc vor observa ..la o gara noua atmosfera apasatoare , inchisa.
   Din doua motive:
-lumina naturala.
-lumina artificiala.
   La o cladire cu o deschidere interioara mare(practic holul central ..e cat 70 la suta din suprafata garii) , trebuie sa ai ceva sa controleze lumina naturala a garii( prin limitarea , sau permiterea trecerii) , in concordanta cu luminatul artificial.Ori ..cel luminat artificial se limiteaza la cateva neoane si spoturi de moda veche.Nimic legat de lumina artificiala indirecta , luminat arhitectural( adica sa aiba spoturi sa lumineze direct anumite parti ce le vrei accentuate ,  in timp ce parti ce vrei sa fie mai in plan secund sa aiba lumina difuza).Structura pe care e prins acoperisul e ideala ptr a monta corpuri independente de luminat , suspendate , care sa lumineze exact deschiderea centrala , dintre accesul intrare-acces peroane , cat si ptr montarea de vegetatie artificiala , decoratiuni suspendate.
   Cu demontarea neoanelor de pe pereti.
   Acoperisul garii e mare si nu are nici un luminoar , ptr lumina naturala ,  cu toate ca exista acele ferestre mari pe lateral , nu exista senzatia de lumina in gara , mai tot timpul anului , ai senzatia de inoourat si..accentuat de lumina artificiala interioara.E un acoperis din material(tabla) ,montat pe structura , ce permite o solutie cu alt tip de materiale , fara alt tip de interventii ca sa refaci structura , decat montajul propriuzis al placilor ptr acoperis.
  Daca acoperisul avea cateva arii pe centru , unde sa fie facut din materiale semiopace(E in Galati firma ce face din fibra de sticla ..barci , forme , structuri ..la comanda) senzatia de lumina ar fi alta.Daca ar avea un sistem de "jaluzele" pe o parte din geamurile laterale ale garii , se poate modula lumina si senzatia de lumina in interior
  Peroanele ..la fel( sunt pe net poze cu peroanele din Predeal cred), daca ar avea sectiunea centrala , facute din material semiopac ar mari senzatia de lumina.Fibra de sticla e un material rezistent si se pot face forme mai complexe decat pe tabla , plus ca e simplu la montaj..cateva flanse si prindere in suruburi.Nu are nevoie de multe prinderi ,fiind oarecum mai rigida decat tabla.
  Adica ..sunt solutii ptr a avea finisari mai de calitate.
  Iluminatul ..daca ar fi mai studiat , la fel alta ar fi senzatia.Unele lucrari sunt prea simple si costa si mult.
  Mobilierul de pe peroane (bancile) ..e foarte urat , de proasta calitate , arata ca o improvizatie.
   Tevile acelea patrate , din care e facuta structura bancilor , in cativa ani va rugini , se va rupe.
daca faci un L din sina de tren , in care latura mare a L-ului sa fie piciorul de sprijin , prins prin flansa la nivelul solului , sau infipt in sol , si latura mica a L-ului reprezinta sezutul , la o forma ergonomica , ai o structura super rezistenta si simpla de banca .Modulara. Latura sinei ce vine prinsa de traversa e ideala ptr a fi folosita ca flansa de prindere.Peste aceasta structura se prind ori sezut si spatar de lemn , ori de otel inoxidabil( prima solutie ptr garile cu arhitectura veche, cele de inox ptr astea noi).
  Ar fi niste banci simple , foarte rezistente si practic ..zero intretinere(nu ai nevoie sa le vopsesti ,etc).Antivandalism.

   Eu insist pe ideea de a concesiona maxim de spatiu in gari ptr activitati comerciale din doua motive.
-unul e ptr ca scuteste de intretinere o parte a spatiilor si aduce ceva bani ptr administrator.(chiriile ar trebui configurate dupa cerere-oferta si potential..nu sa se ceara chirii aberante si sa stea spatiile goale).
-altul e ptr ca inmulteste serviciile disponibile ptr calator ..si deci atractivitatea.
   
    Dar aceste spatii comerciale sa fie amenajate exclusiv in interiorul spatiilor desemnate de catre administrator si fara sa altereze arhitectura exterioara.(Nu ma refer la exterior ,ca exteriorul statiilor ..ci , sa nu altereze fatadele , chiar de sunt la interior).Mai ales in cazul garilor vechi, care sunt adevarate obiective istorice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 09, 2020, 04:06:44 PM
(https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/10321624/2020+rail+passengers2.jpg/b9be3fa4-2fc5-7a36-5ddc-93ae62e3bb5c?t=1604401394406)

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20201105-1

Incredibil cât de puțini oameni merg cu trenul în România comparativ cu Ungaria sau Portugalia.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 05:20:27 PM
Sau chiar Grecia, avand in vedere ca reteaua noastra e de 10x mai mare ca lungime, insa pasagerii sunt doar de c3x ori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 09, 2020, 05:30:20 PM
Lipsesc pasagerii de foarte scurta distanta in regim de naveta suburbana, mai ales in jurul capitalei - asta-i diferenta principala fata de restul Europei. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 09, 2020, 05:38:47 PM
Nici cei pe lunga distanta nu au cum sa fie foarte numerosi la frecventele slabe din Romania (e.g. 4-5 tpz Cluj, Iasi, Timisoara, Galati etc vs. e.g. 1tph Varsovia- Cracovia).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 09, 2020, 07:13:29 PM
  Nu stiu daca ar putea face cineva un calcul raportat la nr de cetateni si km existenti la unii din vecini.
  Asa pe deasupra raportat la populatie iese ca suntem cam la un sfert din capacitatea unora.
  Exista margine de crestere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 10, 2020, 10:38:32 PM
https://railwayrecycling.co.uk/ideas-for-use/
Nu fac reclama.
Doar o idee ..vizual , despre ce vorbeam .
  Si legat de spatii comerciale in jurul garilor , Cfr are vagoane vechi cu duiumul , de toate felurile.
  Cat de greu poate fi convertirea unora in spatii comerciale , izolate pe interior , amenajate ptr nevoi diverse.Sunt mult mai in consonanta cu arhitectura garilor vechi , decat chioscuri albe de aluminiu , sau policarbonat.
   Adica prefer sa fie unul din asta de la care imi iau bilet de autobuz si ziar la iesire din gara , decat un cub de policarbonat plin de hartii lipite pe el.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 11, 2020, 01:21:29 PM
putina istorie

https://www.facebook.com/pazzo.cj/videos/369764100265056/

si aici citeva poze facute de mine pe traseu

https://trenuletz.forumz.ro/t645p45-211-subcetate-hateg-boutari
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 13, 2020, 08:41:29 AM
Quote from: frunzaverde on November 13, 2020, 12:19:08 AM
@cristi5:



Quote from: marcelbanu on November 11, 2020, 04:48:03 PM
Se aude roata aia pătrată...

In ce hal face... Ciocanarul de roti ce-a pazit? Sau e roata monobloc si nu a stiut s-o asculte ca e "tehnica moderna"?


Ciocanarul bate in saboti sa vada daca sint strinsi pe roata, dupa zgomot isi da seama si daca bandajul este rotit. la rotile monobloc isi da seama daca sint fisurate. Asta face ciocanarul in stationare.

In parcurs IDM, revizorii de cale  sau orice alt slujbas feroviar verifica trenul prin defilare, se uita sa nu fie saboti strinsi, incarcatura deplasata, legaturi destrînse,arcuri rupte, usi deschise, piese care atîrna,  LOCURI PLANE in roti. Ei bine asta cu locuri plane este una din chestiunile pe care nu le prea raporteaza nimeni ca sa  opreasca trenul si sa remedieze situatia.

In rapoartele AGIFER referitoare la desprinderi de piese de la vagoane sau locomotive care care mai apoi lovit alte componente in gabaritul căii, usi deschise care au lovit semnale etc o sa observi ca intotdeauna sînt chestionati IDM care au fost de tura.

Exista un raport  sau doua cu trenuri scapate pe Predeal, unul din el are o mentiune foarte faină: ,,trenul era în frînare cu cerc de foc în jurul roților"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 13, 2020, 07:15:59 PM
Azi am citit acest raport Agifer, care evidentiaza rostul ,,defilarii":

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_338_RI_Maldaieni-Mihaesti_26_11_2019.pdf



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 14, 2020, 04:46:30 PM
https://imgur.com/gallery/U5Dfpbj

  Ok.Pe harta lui@frunzaverde am mazgalit eu cate ceva.
Sa explic mazgalelile.

   Linia portocalie ce uneste gara Progresul , gara de nord , gara Baneasa si ceea ce va fi gara Otopeni T2 cu iesire spre Urziceni-Galati ..se vrea diametrala propusa de mine.Cu accese denivelate si macaze de viteza pe firul ce va uni linia pe directia Giurgiu-Galati si invers.
   Linia ar trebui sa urmareasca traseul verde intrerupt , intre Progresul si gara de nord(banuiesc ca exista linia , sau macar traseul) ..linia mea e desenata de pe tlf si nu am putut face ceva mai precis.Daca traseul exista ar putea fi facut semiingropat sau un tunel tip cut and cover ,  pe prima parte a traseului , ptr a evita complicatii legat de zgomot.
   Ar trece pe sub gara de nord , fara a avea legaturi cu actualele linii , nici modificari in gara , ci doar o galerie cu scari catre peroanele nou create la nivelul inferior.
   Linia neagra ar reprezenta un racord inspre Constanta , ptr a fi folosita noua linie de eventuale trenuri regionale pe ruta directa intre anumite statii intre Giurgiu-Constanta.Nu ar fi esentiala , ar fi ptr ca linia nou construita intre Progresul-OtopeniT2-Urziceni,Galati nu ar avea legatura cu liniile spre Constanta , ptr ca trecerea prin Baneasa se vrea tot denivelata  , cu peroane simple , tip metrou , in oglinda , in subteran , cu iesire in statia actuala.
   Linia mov ar fi un racord in apropiere de Baneasa ptr a permite trenurilor dinspre Chiajna si Chitila sa "intre" pe noua linie si sa mearga direct spre noua statie din Otopeni T2.
   Ar mai fi necesar un racord inspre Chitila dinspre Progresul exact in zona garii de nord ptr a uni si liniile astea.
  Toate racordurile astea ar fi in zona garilor , unde trenurile incetinesc , nefiind necesare restrictii mari.
   Construirea unui depou in apropierea terminalului T2 ..sau linii ptr gararea trenurilor ce vor avea capat de linie acolo.
     Practic ar fi nevoie de o galerie principala , pe o distanta mai mare(intre Progresul si Otopeni T2) ..pe distante impuse de constructia liniei si a suprafetelor administrate(adica sa se construiasca in subteran distanta minima ce ar impune exproprieri si alte impedimente , restul sa se foloseasca la maxim ce exista in administrarea statului). Si de doua , eventual trei , galerii mai mici , necesare ptr racorduri.

    Ce s-ar obtine?
Doua gari noi(Otopeni T2 si Progresul ..ptr ca asa cum e acum ..nu exista), doua cu linii noi ,  ce nu vor afecta reteaua actuala(Gara de nord si Baneasa) ..cu mutarea "centrului de greutate" dinspre gara de nord ..spre toate restul..si unirea ..practic a tuturor liniilor mari de intrare in Bucuresti prin legaturi directe de tranzit.
   Se pastreaza intacta capacitatea actuala a garii de nord , fara a interveni esential in arhitectura functionala a garii.

   De aici rezulta o infinitate de oportunitati ..privind organizarea trenurilor , a traselor , incep sa capete sens anumite trenuri pe centura Bucurestiului ..ptr ca tranzitezi cam vreo trei puncte de interes si vei transforma intr-un punct de interes ,gara Progresul ..din prisma conexiunilor cu restul retelei.Gara ar deveni atractiva ptr sudul Bucurestiului si ptr cei ce vor sa meagra inspre N-E , nu numai spre Giurgiu.
    Ar fi posibile trasee directe dinspre Craiova,Pitesti, Ploiesti spre Otopeni T2 via Baneasa ..si practic transformi Baneasa intr-un fel de hub mic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on November 14, 2020, 07:49:54 PM
Multă răbdare are lumea cu tine. Eu m-am oprit la Galați - Giurgiu, aveam ochii în lacrimi. Sper să propună cineva și o linie directă Oltenița - Fieni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 14, 2020, 08:33:49 PM
Râdeti degeaba de fulger nc. Nu stie sa-si prezinte ideile, scrie dezlânat. Dar chiar dacă pare utopie, asta este ceea ce se găsesti in vestul Europei in TOATE orasele peste 1 milion de locuitori si chiar si in unele sub.

TRENURI SUBURBANE RADIALE, care TRAVERSEAZA ORASUL PRIN SUBTERAN. Poate ca Galati e prea departe pentru un tren suburban tip S-Bahn sau RER. Trenurile suburbane au scaune relativ tari, comfort scazut. Calatoria trebuie sa dureze maxim 1 ora. Ca atare Galati nu are ce cauta in ecuatia asta, ca Galati - Bucuresti cu un astfel de personal suburban (opreste peste tot) va dura minim 2 ore, daca nu 3.

Dar Urziceni-Voluntari-Colentina-Piata Unirii-Jilava-Giurgiu este absolut normal si urgent necesar. (in loc de Jilava via gara Progresu merge si Bragadiru si apoi viraj stanga spre Jilava si atunci acest S inlocuieste complet M7).

ATENTIE: IN AFARA METROULUI orasele vest-europene au o retea de trenuri suburbane, cu sau fara o gara centrala in MIJLOCUL ORASULUI (de mers la pas pana in centrul vechi). Trenurile S au statii mai rare decat M, deci o varianta rapida de ajuns in centru pentru cei de la periferii. Aceste trenuri s-au dezvoltat in perioada 1930 - 1980 (perioada in care Romania a dormit in front).

Asta explica si supra-aglomerarea si densitatea enorma a Bucurestiului. Ne-avand legaturi spre suburbii, atat oamenii, cat si investitiile s-au concentral in interiorul zonei urbane, deservite de transportul in comun existent. Asta explica gradul enorm de poluare si aglomerare.

Principii generale trenuri suburbane:
- in afara orasului circula la suprafata
- in afara orasului se ramifica, astfel ca un tunel prin oras deserveste 4-5 linii in fiecare capat; astfel si frecventa in oras e mult crescuta si in afara e mai mica
- in oras au legatura cu toate liniile de metrou si cu celelalte linii suburbane
- cam toate S-urile trec prin centru
- se duc de regula la 20-50 km de marginea orasului, astfel ca timpul de calatorie capat-centru sa fie de max 1 ora
- pentru ca circula CADENTAT (la orele de varf la max. 20 de minute chiar si la periferie), ESTE IMPOSIBIL SA FOLOSEASCA LA COMUN LINII EXISTENTE DE TREN, cu exceptia unor linii slab utilizate. Adica linia Mogosoaia - Urziceni la o adica ar merge, dar NEVER EVER M800 sau M1000. DAR, fara probleme se pot face cvadruplari, adica un set suplimentar de linii paralele cu linia magistrala, si atunci S poate sa mearge si pana la Ploiesti. Problema e ca trebuie sa mearga denivelat de linia existenta si atunci linia existenta mai mult incurca, si e preferabil sa mearga pe alta ruta. De ex. la Ploiesti eu as merge prin Otopeni - Clinceni - etc, deci paralel cu DN1, nicidecum prin M1000.

PS. In aceeasi ordine de idei, linia lui Nicusor Dan din jurul orasului e bull-shit. Nu respecta mai multe din pricipiile de mai sus. O sa fie un dezastru. Nu e nevoie de linii in jurul orasului, ci PRIN oras, si anume prin centru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 14, 2020, 08:53:04 PM
Cam asta ar fi o varianta:

(https://i.imgur.com/Fad2pr5.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 14, 2020, 08:55:46 PM
Aici cum ar putea sa ajunga S8-PL in Ploiesti si cum sa treaca prin Ploiesti:

(https://i.imgur.com/xExgwgL.jpg)
S8-PL care vine din Bucuresti ar putea fi linia galbena din plansa de mai sus. Iar linia verde ar putea fi ceva local, suplimentar, plecare din Ploiesti Sud, care sa utilizeze trecerea prin subteran prin oras si apoi sa mearga la suprafata mai departe pana la Albesti-Paleologu.


Si exemplu cum se pot racorda autobuzele la statiile de S, ca sa aduca pasagerii din mai multe localitati invecinate la gara de S:

(https://i.imgur.com/fCgw2Vn.jpg)
Legat de trecerea prin Padurea Snagov, evident ca NU trebuie sa treaca fix pe acolo. Nu va legati de asa ceva. Ideea plansei este doar de a arata modalitatea de a aduce mai multi calatori din zona catre statia S. Ulterior am vazut ca linia pe harta trasata trece printr-o zona impadurita, cu acel parc acolo, deci CLAR trebuie mers mai spre DN1, la marginea padurii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 14, 2020, 09:24:28 PM
 Multumesc @vancouver ca ai inteles ideea si ai sintetizat mult mai bine ca mine ce voiam sa explic.
Chestia ..cu multi..e ca nu vedem padurea din cauza copacilor.
Ne impiedicam in chestii marunte , gen un racord sau, un macaz ..fara sa vedem posibilitatile retelei ..in perspectiva.
Un om de afaceri de succes ..parca a spus odata ..ca nu poti avea rezultate mari visand mic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 14, 2020, 09:44:47 PM
@fulger nc: Da, nene, ne impiedicam de un macaz in conditiile in care banii alocati nu ajung timp de 20 de ani sa schimbi rahatul ala de macaz! Te-ai uitat vreun pic prin livret inainte sa cariocesti? Iar scad niste viteze, iar cresc timpii de mers... In schimb noi facem carioceala... Cui serveste carioceala?. Planul tau lui @vancouver, bun, prost, cum o fi, costa echivalentul bugetului de investitii al CFR (excluzand "reconstructiile totale UE") pe vreo 100 de ani. La ce bun?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 14, 2020, 10:15:59 PM
 Tocmai din acest motiv.
Daca nu se face "galagie" ..tot timpul reteaua CF va fi lasata la urma.
Din acelasi motiv , ptr ca unii oameni gasesc justificare ptr "unii sarmani" care fura de la calea ferata , ca de la ei din spatele curtii ..fara sa inteleaga ca e un atentat la siguranta..nu a unui cetatean , sau doi ..si sa inteleaga ca aceste pagube se multiplica proportional , prin "pagubele" ce le produc..si ca nu e numai valoarea materialului furat in sine.
   De asta consider aceasta carioceala utila.Poate vor intelege si altii importanta caii ferate si poate vor intelege sa acorde bani si multe alte chestii.
   Daca acceptam ca situatia actuala e normalul..si ca e normal sa operezi,intretii, dezvolti ..o retea cu carpeli punctuale..sa nu plangem dupa CF ca altii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 14, 2020, 10:35:03 PM
@frunzaverde: planul meu nu costa initial nimic in plus. E vorba doar de a construi M7 - exact asa cum e planificat acum - doar ca nu ca linie de metrou, ci ca linie de tren. ATAT. Nimic altceva. Exact ca mii de linii de S-Bahn din toata lumea.

M7 e oricum planificat si oricum se va face. Atunci cand se va face, ideea e doar sa se faca S7 si nu M7.

Ulterior se poat face prelungirile de care vorbesc. Acestea sunt integral la nivelul solului. Adica dincolo de Bragadiru spre sud si vest si dincolo de Voluntari la nord si est. De asemenea acum a aparut ideea nastrusnica de a muta gara Obor in subteran. OK. Atunci - avand planul asta - va fi realizata pentru a putea primi legatura cu S7. Cand se va face S7 se va construi si un scurt racord cu gara Obor. O cvadruplare M800 cel putin pana la Lehliu oricum e necesara. Deci iar nu vorbesc de ceva in plus. O cvadruplare a M1000 la fel.

Cam tot ce propun eu si este scump este deja in plan, iar restul sunt linii normale de tren, supraterane, nimic spectaculos. Sansa si necesitatea orasului de dezvoltare spre exterior, nu doar spre interior.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 14, 2020, 10:43:10 PM
SUBLINIEZ MARELE AVANTAJ AL REALIZARII M7 CA S7: In week-end e nevoie de mai putine garnituri. Fiind garnituri capabile sa circule pe reteaua CFR clasica, pot fi folosite pentru trenuri mult mai dese spre Valea Prahovei.

ACELEASI TRENURI CIRCULA IN CURSUL SAPTAMANII IN BUCURESTI SI IN WEEK-END PE VALEA PRAHOVEI
- se muta exact acolo unde se muta si utilizatorii, mai ales corporatistii.

Altfel, daca se cumpara rame speciale pentru Valea Prahovei in week-end, pentru a mai descongestiona traficul rutier infernal, ce faci cu ele in timpul sapt.? Deci se face o economie uriasa de material rulant si de costuri de intretinere - economie care compenseaza unele investitii in plus, cum ar fi alta semnalizare, un gabarit mai mare al tunelurilor, peroane diferite, etc..

Mai mult, ca sa nu facem vreo mega-parcare la Gara de nord, de unde apoi sa ia lumea trenurile spre Valea Prahovei, acestea circula si in week-end tot pe M7 si apoi intra pe M1000 la Peris - deci colecteaza mult mai bine pasagerii din oras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 14, 2020, 11:31:16 PM
La Lunguletu trebuie neaparat linie grea de marfa, care sa ajunga la Bucur Obor. Ar usura maxim transportul cartofilor si al verzelor catre piata. La Obor ar merge chiar amenajata o piata ca in india...direct din tren.
8)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2020, 09:11:36 PM
@fulger nc, uite parca special pentru tine:

https://mihaicraciun.eu/2020/11/15/gara-centrala-si-trenul-suburban-solutiile-traficului-din-bucuresti-i/

Ce vezi aici este un prim articol dintr-o serie, in care Mihai Craciun incearca sa explice modul cum vede el dezvoltarea trenurilor suburbane. In acest prim episod prezinta cum e pe la altii. In episodul 2 o sa vina si cu propuneri.

De retinut e in primul rand urmatorul tabel:

(https://i.imgur.com/OuyIije.png)

Cred ca lucrurile sunt clare. Toate orasele din tabel au trenuri suburbane, unele si zeci de linii si sute de km. SINGURUL CU ZERO KM este Bucurestiul. Orice alte discutii sunt de prisos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 15, 2020, 09:20:43 PM
Nu e numai din cauza trenurilor suburbane @vancouver. Uita-te la eficienta retelei de metrou (presupunand ca datele lui baiazid sunt corecte):

Bucuresti - 77km si 179m de calatori vs.

Viena - 83km si 460m calatori
Praga - 65km si 589m calatori
Budapesta - 39km si 409m calatori
Bruxelles - 56km si 434m calatori

Toate retele comparabile, ba unele chiar mult mai mici (e.g. Budapesta) cu numar >2x de calatori de metrou. As spune ca mai degraba eficienta superioara a retelei de metrou (raportat la calatori vs. dimensiunea retelei) influenteaza indexul de congestie in oras decat trenurile suburbane (cand consideram populatia deservita intramuros vs suburbii). Mai ales pentru ca o retea de metrou eficienta creste in sine eficienta unei retele de trenuri suburbane si a intregului oras daca este organizat inteligent (cu linii feeder de suprafata, noduri intermodale etc.)

"Cunoscand" aceasta problema, Metrorex lucreaza de zor sa gaseasca finantare pentru a deservi err, M6 Tokyo - Otopeni.

Problema Bucurestiului este gradul scazut de atractivitate al sistemului de transport public per total - de la lipsa benzilor de transport unice, tarifarea neintegrata, retele "concurente" in loc de complementare de transport, o retea de tramvai sclerozata cu ocolouri ridicole si o retea de transport facuta sa deserveasca fabricile de ieri (e.g. destinatia esentiala STB: Faur) vs. centrele de munca de azi (e.g. Pipera). Sunt de acord ca lipseste infrastructura rapida de transport in suburbii, insa avand in vedere populatia enorma intramuros, cred ca o reforma care ar creste eficienta retelei de azi ar avea un impact mult mai dramatic asupra indexului de congestie decat reteaua de transport suburbana.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2020, 10:00:01 PM
^ in mod categoric nu orice nenorocire din Bucuresti se poate explica prin lipsa retelei de trenuri suburbane prin Bucuresti. Si tot clar este ca doar introducerea acestor linii nu va rezolva toate problemele.

Vreau sa mai subliniez un aspect: este vorba si de locul in care ajung aceste trenuri suburbane. TOATE AJUNG LA MAI PUTIN DE 2 KM DE CENTRUL CENTRULUI ORASULUI. Doar la Bucuresti nu (e distanta intre Piata Sf. Gheorge si Gara de Nord in tabel:)

(https://i.imgur.com/uCwTdJC.png)

Deci nu e suficient sa aducem 20 de linii de tren suburbane in gara infundata Bucuresti Nord. Nu asa se rezolva problema. Ci trebuie sa trecem, repet SA TRECEM cu trenurile S prin Bucuresti, in subteran sau unde e posibil in debleu sau pe estacada ca sa fie mai ieftin, si SA AJUGEM la Piata Unirii, la mica distanta de km zero si in cel mai mare nod de metrou. (sau undeva foarte aproape). Sigur, cand o sa avem 4-5 tunele de S sub Bucuresti nu e neaparat ca toate sa ajunga la Piata Unirii, asa cum nu toate liniile de metrou o sa ajunga la Unirii (nici M4 si nici M5, dar ambele trec la doar 1-2 statii distanta si e f. bine asa).

IN LUMINA CELOR DE MAI SUS REZULTA CAT DE ABSURD E TRENUL SUBURBAN AL LUI NICUSOR DAN. Care se invarte in jurul orasului si NU AJUNGE NICI PE DEPARTE IN CENTRU.
Rezulta insa cat de util este metroul si ca prioritatea zero ar fi continuarea celor 2 magistrale incepute, M4 si M5. Si concomitent minim o prima magistrala de S, cu ramificatii multiple in afara orasului - asa cum am prezentat eu pe pagina anterioara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: horatiu.cosma on November 15, 2020, 10:05:49 PM
Pot ajunge toate trenurile la Unirii sau la Victoriei, dacă celălalt capăt e într-o gară aflată la 3 km de centrul Mogoșoaia/Balotești/Chitila/Chiajna/Băneasa etc sau cum zici tu, se plimbă pe DNCB care nu e atractivă pentru nimic și pentru nimeni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 15, 2020, 10:18:56 PM
@vancouver - din pacate lucrurile nu sunt clare in vreun fel.

Explicatia pentru lipsa trenului suburban e simplu - Bucurestiul nu a avut vreodata vreo forma de suburbanizare. Punct. V-am demonstrat cu analiza geospatiala ca e asa. Ca Bucurestiul nu seamana cu nimic din Europa. Cate dovezi, pentru numele lui Dumnezeu, cate dovezi aveti nevoie ca sa intelegeti ca Bucurestiul, urbanistic, n-a avut, si n-are vreo legatura cu ce s-a intamplat in nici un alt oras din Romania?

Suburbanizarea a fost, de altfel, interzisa prin lege in perioada comunista. Si inainte de comunisti, au existat constrangeri (linia de centura si forturile armate) si avantaje (la marginile orasului a fost intotdeauna camp plat in toate directiile; nu a fost nevoie de sarit un deal sau un rau sau o padure) care au facut ca urbanizarea sa fie contigua.

Propunerea cu S7 in loc de M7 nu functioneaza din urmatoarele motive. Pe care oricine a vazut calea ferata ca altfel decat un simplu pasager ti le va intelege:

- Calea ferata are cu totul alte standarde de semnalizare ca metroul. Sistemele de semnalizare feroviare nu permit circulatia la frecventele metroului - ci la frecvente de, in cel mai optimist caz, 5-7 minute, dar cel mai probabil 10-15 minute. Un tren la 10-15 minute este, de altfel, frecventa tipica de varf, in majoritatea sistemelor suburbane de linie dubla, cu un tren la 30 minute pe "baza".  Metrourile opereaza la 60 secunde - 5 minute. Deci, daca exista cerere de metrou si operezi un tren la frecvente de 3-5 ori mai proaste, ti-ai alungat jumate din calatori. Dintr-un foc.

- Calea ferata are cu totul alte standarde decat metroul din toate punctele de vedere. Rezultatul e ca vehiculul nu e compatibil cu metroul.

- Calea ferata are cu totul alte standarde de declivitate, gabarit, raze de curbe etc... Rezultatul este ca orice cale ferata subterana urbana va fi mult mai scumpa ca un metrou echivalent. Si va avea un traseu muuuult mai putin flexibil.

- Calea ferata are alte lungimi de tren standard, si deci alte lungimi de gari standard, si alte lungimi de blocuri suportate de sistemele de autostop si de siguranta. Asta face ca numarul de gari pe care le poti pune pe o linie subterana sa fie mult, mult, mult mai mici decat cele pe care le poti pune pe o linie de metrou. Cu gari standard TSI la 400m peron, ai putea, probabil, pe M7 sa aia o statie in Rahova, una la Chrigiu, una la Unirii, una la Mosilor-Obor si una in Colentina. Atractivitatea unei linii de genul asta este mizerabila!

- Tu vrei ca garniturile de "S" sa ajunga la Predeal... Pai daca vrei sa circule 3+ ore (pentru ca vorbim si de n-spe opriri in Bucuresti si Ploiesti), va trebui sa le pui mobilier de medie-distanta, cu, de exemplu, toalete la standard (1 wc/40 pax etc.). Mobilierul respectiv este extraordinar de ineficient pentru un vehicul urban : partitiile, scaunele comfortabile, etc. etc. fac ca trenul respectiv sa fie ineficient utilizat dpdv a capacitatii...

In concluzie, pentru 90% din utilizatorii unui ipotetic M7/S7, varianta S7 va fi ineficienta si mai putin utila - chiar si pentru Afumati - Voluntari, unde M7 ar putea fi M7. Asta pentru a duce un ipotetic S7 printr-o serie lunga de comune suburbane...

Nu mai zic de cost... Un tunel pe sub Ploiesti? De unde dracu faci bani pentru asta?

@AndreiB - datele lui Baiazid, sunt, bineinteles, aberatii... Ca de obicei, scrie prostii, cu documentare de pe wikipedia facute in cinci minute... Omul se da atotstiutor, te injura cand e contrazis (inclusiv cand e contrazis de un specialist in domeniu), nu are curajul sa-si admita erorile. Si nici nu se invata minte sa se documenteze ca lumea... Nu i-a ajuns oare cat s-a facut de ras cu tubosiderele, cu telegramele ERTMS (tin minte cat se ratoia la mine si la un om care se ocupa cu calea ferata de nivelurile ETCS), cu trenurile la 5 minute pe Bucuresti - Predeal... Eu nu inteleg cum naibii mai poate fi luat in serios omul ala...

Chestia aia e o varza cu carne totala:

- Metroul din Helsinki are o singura linie, cu doua ramuri scurte, la capat (de 3 statii fiecare). Documentatia oficiala descrie metroul ca o singura linie https://www.hel.fi/hkl/en/by-metro.

- Trenul suburban in Stockholm nu are 7 linii. Oricum le-ai numara. Ori sunt 2 (sunt efectiv doua magistrale, cele incluse in reteaua pendeltåg), ori sunt 4 (daca consideri ramurile magistralelelor ca linii separate), ori sunt 6 daca incluzi si liniile de pseudo-tren pe langa magistrale (Lokalbanorna, 2 magistrale, 3 linii inguste, dedicate pentru naveta, cu frecventa scazuta, 1 linie normala izolata, cu doua racorduri mici), ori sunt 11 (daca numeri toate racordurile), ori sunt 13 (daca numeri numerele, inclusiv ranforsarile)...  Nici kilometrajul nu este corect, oricum l-ai numara, si nici pasagerii (ori sunt semnificativ mai putini, ori semnificativ mai multi)...

Astea-s asa, rapid, din memorie.

Si articolul lui Baiazid este o balarie - o ineptie totala... Eu nu stiu cum naibii nu ii e rusine; si un amator bine intentionat, dispus sa depuna 1/2 din timpul necesar scrisului balariei aleia, ar fi inteles mai mult, obtinut date mai bune, scos o analiza mai buna...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2020, 10:50:27 PM
@frunzaverde, povestile tale cu istoria lui Traian si Decebal, ca de ce Bucurestiul s-a dezvoltat altfel NU MA INTERESEAZA. Eu privesc numai in viitor.

Ca la calea ferata sunt alte standarde decat la metrou stiu. Asa si? DAR NICI VORBA SA NU SE POATA CIRCULA LA INTERVALE DE 1-2 MINUTE:

Quote- Calea ferata are cu totul alte standarde de semnalizare ca metroul. Sistemele de semnalizare feroviare nu permit circulatia la frecventele metroului - ci la frecvente de, in cel mai optimist caz, 5-7 minute, dar cel mai probabil 10-15 minute. Un tren la 10-15 minute este, de altfel, frecventa tipica de varf, in majoritatea sistemelor suburbane de linie dubla, cu un tren la 30 minute pe "baza".

Ce vorbesti tu staine. Iti spun direct ca e total gresit. Eu locuiesc in Frankfurt. Aici exista metrou (U) si trenuri suburbane S. Stii la ce interval circula S prin Frankfurt? La 2,5 minute. Toata reteaua e cadentata la 15 minute la orele de varf si se inghesuie 6 linii pe acelasi tunel prin centru. 15:6 = 2,5. Daca un tren intarzie, poate sa vina si la 1 minut. VAZUT DE MINE CU OCHII MEI SI CIRCULAT DE MINE. In realitate sunt chiar 8 linii, dar 2 din cele 6 principale alterneaza, ele avand traseu in mare masura comun.

Uite aici, poza pe viu, acum duminica live, din gara Taunus din Frankfurt, mersul trenurilor:

(https://i.imgur.com/H5LEzOS.png)

Ce vedem? La ambele linii (in ambele sensuri) avem tren la ora 21:39 (S1 si S5), apoi la 21:41 avem pe linia 1 S2, iar la linia 2 S3 la 21:42. Urmeaza un S8 si tot asa. DECI DUMINICA SEARA AVEM TRENURI LA INTERVAL DE 2 MINUTE.

Ce mai vedem? S1 si S8 merg ambele la Wiesbaden (pe trasee diferite, iar la celalat capat la fel pleaca din locuri diferite). Care e alt oras, cu vreo 300.000 locuitori. Un fel de Ploiesti. Tot la vreo 40 km. E adevarat ca in mare masura acolo merge paralel cu reteaua feroviara clasica, deci nu prin tunel, cum am sugerat eu la Ploiesti, doar ca gara ppala din Wiesbaden e mai centrala decat orice gara la Ploiesti.

De mentionat ca aceleasi trenuri de S-Bahn circula la intervale mai largi (de o ora) si la distante mai mare, cu numar de tren regional, de ex. pe Valea Rinului.


Legat de mersul la Predeal, iara nu ai dreptate. Ai presupus gresit ca trenurile vor opri in toate statiile. In strategia mea legata de Valea Prahovei am spus clar: trenuri cu Vmax 160 PENTRU TURISTI in WEEK-END. Ce nevoie ar avea sa opreasca in sate? Vorbesc de rame capabile de 160, care sa mearga cu 160 km/h intre Peris si Campina si mai departe cu 90-100, cat permite linia. In 1:40 trebuie sa ajunga de la Bucuresti Nord la Predeal cu opriri la Ploiesti, Campina, Sinaia, P. Tapului, Busteni, Azuga, Predeal. Si daca folosim trenurile de pe S8, atunci da, vor face 2:15-2:20 ore, dar de la Bragadiru. Cu traversarea intregului Bucuresti si toate statiile de pe linia M7 = S7.

Mai pierzi din vedere un aspect. Am scris acolo cvadruplare Peris - Campina (sau macar pana la Floresti Prahova).

Si inca o chestie: e clar ca la interval de 15 minute pe Valea Prahovei, intre aceste trenuri nu mai incape nici un marfar pe acolo. Tot ce mai merge, un IR, care sa inlocuiasca la anumite ore un S, mergand exact pe aceeasi frecventa. Cvadruplarea pana la Campina permite separat de trenurile cu 160 sa existe personale Bucuresti - Campina si orice alt tren Bucuresti spre Moldova.

PS. In afara week-endului, S8 in propunerea mea nu intra deloc pe M1000, fiind limitat la Balotesti, respectiv in varianta 2 la Ploiesti, dar prin Snagov, paralel cu DN1, nu prin M1000.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2020, 11:00:49 PM
In general @frunzaverde, vad ca discursul tau se rezuma la "NU SE POATE" cu explicatii complexe. E extrem de enervant. Pentru ca evident in 99% din cazuri se poate.

E stilul scarbos al functionarilor romani la orice ghiseu: a, ce vreti Dv. nu se poaaaate, pentru caaaa.... Am alergie la asta.

Am alergie pentru ca traiesc 80% din timp in alta tara si VAD CA SE POATE SI ALTFEL: "stati sa vorbesc cu ... sa vad cum va pot ajuta", sau "stati sa sun acolo, sa va duceti la institutia aceea, aveti aici adresa se internet si toate formularele, asa trebuie sa faceti..." sau "nici o problema daca nu aveti toata actele, lasati aici ce aveti si va trimitem noi o scrisoare in care va cerem ce mai lipseste".

Oameni buni, eliberati-va de stilul nu se poate. Apare ceva nou, vor cei de la MT sa scoata la licitatie Ploiesti - Buzau cat mai repede, fara sa astepte -- prima reactie NU SE POATE. Vreau sa facem din M7 un S7 - prima reactie NU SE POATE. Vreau sa merg cu 160 intre Bucuresti si Ploiesti - pariu ca urmeaza raspuns ca nu se poate... (desi asa e facuta reabilitarea, pentru 160). Vrem sa cheltuim 80 de miliarde pe infrastructura pana in 2030: NU SE POATE.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2020, 11:04:21 PM
Al exemplu concret de TRENURI care circula la 2 minute: Thameslink, London, care este TREN cu semnalizare FEROVIARA. Pe sectorul central London St. Pancras - Blackfriars (3 statii, ~3km) are succedare la 2 MINUTE.

Dau tot exemplul Thameslink, care merge Bedford - Brighton (200km), cu parcurs de ~50km prin Londra si setup intermediar urban / suburban. Deci e exemplul perfect de S care merge Bucuresti - Predeal.

Asa arata o gara de Thameslink, deschisa in 2007. Se vede clar catenara:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1d/Stpancrasthameslink.jpg

Trenurile au 12 vagoane. Se vede si aici lungimea statiei. (asta e o cauza a numarului mai mic de pasageri la metroul din Bucuresti fata de alte retele cu aprox. aceeasi km: lungimea unui tren. La noi 6 vagoane. La altii 8-12.)
Viteza maxima Thameslink .... 160 km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 15, 2020, 11:16:54 PM
Viena are tren urban, Stockholm, zeci de orase germane, hai sa fim seriosi. Asta e sindromul "la noi nu se poate" cum a fost si cu 2+1 pe DN2.

Lumea incepe sa se sature de stat in trafic, e nevoie de transport suburban separat de rutier, in toate orasele mari din Romania.

Ca o fi pe liniile actuale sau pe altele, ca va fi pe suburbiile actuale sau cele care se dezvolta cand incepe trenul sa mearga, nu stiu.  Dar e nevoie de transport care sa faca 10 km de-a latul unui oras in 15-20 min. Nici tramvaiul nici metroul nu rezolva asta.

Nici macar nu trebuie sa fie pe sine. Cambridge UK are autobuz pe drumuri dedicate (foste CF). Venezia-Mestre are tramvai pe roti de cauciuc, separat pe cat posibil de rutier.

Dar viziunea asta impotmolita in macazurile existente si lipsa lor de finantare mi se pare usor lispita de perspectiva.

Roslagsbanan, trenul pe care-l folosesc regulat, trebuia demolat, ca autostrada si autobuzul erau de ajuns. Vai ce noroc au avut ca l-au mai lasat un pic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 15, 2020, 11:18:20 PM
Da, in Frankfurt ai un tren la 2 minute in conditiile in care exista o gara de temporizare si formare (Frankfurt Hauptbahnhof tief) cu patru linii, plus doua ramificatii dincolo de Frankfurt Schlachthof (una spre Lokalbahnhof, alta spre Mühlberg), fiecare cu doua linii, ca sa permita retemporizarea in partea opusa.

Toate astea pentru o frecventa maxima la 2 minute la ora de varf (28 trenuri / ora e maximul, daca nu ma insel) pe un singur segment de 3400 metri. Deci nu vorbim de "linie dubla", ci linie dubla plus-plus-plus cu ramificatie in linie cvadrupla, cu gara principala pe 4 linii, si cu ditai liniile de asteptare si temporizare in toate cele trei iesiri din tunel (la Hbf. ai vreo 25 de linii de asteptare, in Sud ai 5+5, la Offenbach ai vreo 4 grupe de stocare si asteptare. Mersi frumos, asa-ti compar si eu capra cu varza si-mi da leu.. Asa-ti pot da exemplu de Stockholm S - Stockholm C pana in 2018, care avea trenuri la sub 2 minute pe cei 5 km de linie dubla; dar ca sa se poata chestia asta era nevoie de linie sextupla la ambele capete...

Ori tu vorbesti de un tunel lung de 12-14+ km de linie dubla, la care sa se adauge inca multa linie dubla in jur (ca nu se leaga de nimic din reteaua existenta), si-mi compari costurile cu un metrou, care nu are niciun fel de infrastructura conexa de tipul asta atasata. Nu, nu e cazul. Multumesc frumos - hai sa comparam mere cu mere si pere cu pere.

La fel si cu Thameslink. Comparam mere cu pere? Aproape tot segmentul urban al Thameslink e cvadruplat. Sau mai mult. Ce facem, cautam tunele urbane cu 4-6-8-10 linii?

Cu Predealul - deci tu vrei :

- ori sa tii pasageri in conditii de tren suburban (scaune 2+3 sau 2+2 dar inghesiute, fara veceuri) 2-3 ore
- ori sa folosesti trenuri cu conditii de calatorie interurbane, dar care ofera o utilizare ineficienta a spatiului pentru urban...

Si mai adaugi inca niste costuri uriase (cvadruplari, tunele centrale), pe care nu stiu de unde le scoti? Investitiile pe care le ceri sunt practic o retea complet noua feroviara

Din nou - inainte de carioceala, sfatul meu e sa incepem cu un pic de documentare. Care sunt constrangerile? Care sunt limitarile? Care e maximul oferit?

P.S. Si da, conteaza istoria - nu ai de ce sa tragi trenuri in localitati cu cateva sute de locuitori. Si motivele pentru care au cateva sute de locuitori sunt istorice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 15, 2020, 11:27:19 PM
 @AndreiB.
  Existenta mai multor gari de tren in acelasi punct cu linii de metrou(conexiuni multimodale ..dar asa cum trebuie sa fie..nu pasajul Basarab)..va "alimenta" reteaua de metrou cu calatori.
   @vancouver.
In baza a ce ai spus tu si din discutiile anterioare , eu consider ca pe schema ta , nu ar fi neaparat necesara o densitate mare de statii de tren.
   Daca tot e concentrat pe mijloc Bucurestiul , sa spunem pe jn diametru de 7 km , sa fie 3-4 statii de tren ,  inseamna practic sa ai statie de tren cam la 2 km ..ceea ce e perfect acceptabil ptr orice calator..si daca unele statii coincid cu puncte de interes circulate devine o optiune foarte atractiva.
    @frunzaverde.
Chiar tu spui ca Bucurestiul e concentrat si foarte dens.
O diametrala , daca se ia decizia sa se faca azi ..tot trec cel putin zece ani pana ar fi functionala.Timp intre care se pot face lucrarile complementare de suprafata(punctele multimodale, reabilitarea garilor , reorganizarea zonelor si transportului de suprafata in zonele respective).
   Timp in care "orasul creste" ..se dezvolta.
Tocmai ptr asta e important trenul , ptr ca e mijlocul cel mai rapid si cu capacitatea cea mai mare , ptr a "scoate" direct spre capatul orasului si prin conexiunile dinspre margini sa distribui mai rapid calatorii.
   Metroul e mai rapid la succedare , nu e mai rapid la distanta.Adica ..chiar de vin mai des trenurile de metrou ..tot nu ajungi mai rapid ca trenul pe aceeasi distanta , ptr ca opresti mai des.
  Daca exista o diametrala , capata sens si centura feroviara , ptr ca poti duce dinspre centru , spre anumite zone de la periferie(unde ai "activitate industriala , economica").In absenta ei nu prea are sens.
   Sunt de acord cu @vancouver ..ca trebuie cautat un traseu sa valorifice la maxim ce au in patrimoniu administratiile locale ,CF ..ptr a nu costa mult un proiect de genul..si oarecum nu am pretentia de a da o solutie "din pix" ..doar vazut pe deasupra.Daca exista vointa se pot explora diverse solutii pe deasupra , rafina detaliile ..si poate facut un studiu de fezabilitate cu anumite variante.
    Nu vreau sa mai aduc exemple din alte parti ..dar potentialul exista..si nu se rezuma doar la zona urbana Bucuresti.
    Si ar fi una din bazele rezolvarii oarecum a aglomerarii centrului.
    Legat de gabarit peroane ...si restul , ceea ce tu cunosti mai bine , as spune ca AFR ..sau cine se ocupa de astea ar trebui sa studieze ceva modificari ..in toate astea.
    Trenurile din ziua de azi nu mai au garnituri din 'n vagoane ca pe vremea colosilor industriali ..ptr ca modelul economic actual nu mai e cel dinainte , nu o sa mai vedem colosi de genul ..cu 12000 angajati , care lucrau in trei schimburi pe aceeasi platforma ..deci nu mai ai nevoie de aceesi capacitate.
   Automotoare sunt mult mai scurte , au distante si timpi de accelerare-franare mult mai scurte..deci se impune o revizuire a acestora.
  Cum se impune o revizuire a materialului rulant si decis pe ce sa se axeze investitiile legat de asta.Ptr scurta , medie distanta ar trebui sa se circule exclusiv cu automotoare , doar pe interregio/intercity sa se circule cu vagoane clasice si locomotive.
    Chestia asta mi s-a facut clara de cand am vazut cum TFC cu automotoare vechi ..reuseste timpi mai buni , cu mai multe opriri decat CFR inainte..e adevarat ca pe o linie operata doar de ei.Adica se poate face o optimizare a traselor , mijloacelor.

   Daca tot se face Terminalul T2 in Otopeni ar fi sansa de a face o diametrala si nu doar o fundatura care nu ar rezolva mare lucru.

   Reteaua de metrou e folosita in ansamblul ei de catre calator , o linie punctual ..nu rezolva de o forma determinanta restul retelei sau, a unei zone in concret.Sa se studieze densitatea statiilor de metrou din Bucuresti pe zona centrala , densitatea gurilor de metrou si lipsa spatiilor acoperite pe 500 metri in jur, 1500.
  @AndreiB.
Evident ca fara o integrare tarifara , daca demareza vreun proiect cu trenuri urbane/suburbane si masuri privind accesul(puncte multimodale adevarate) ..nu vor avea mult succes , sau va intarzia sa se vada vreun efect..la fel cum e de asteptat sa existe un timp pana cand lumea se va obisnui cu ideea si noul mijloc de transport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 15, 2020, 11:56:39 PM
@cristi5 : Bucurestiul NU ESTE Viena. Bucurestiul NU ESTE Stockholm.

Suprapune harta Bucurestiului pe cea a regiunii Stockholm. Vezi ce se intampla cu "suburbiile"; cum ele nu exista in Bucuresti sub nici o forma. Nicaieri. La 15 km de Piata Unirii vorbim de camp, sau de sate cu cateva sute de locuitori. In toate directiile, singurele exceptii fiind Otopeni si Mogosoaia-Buftea.

Suburbiile legate la tren, unde au aparut (si aici vorbim inclusiv de cele de pe Roslagsbanan), au aparut in epoca in care nu existau autoturisme, si mediul in oras de viata era pestilential. Pentru clasa de mijloc, sa se retraga, in 1880-1910, "semi-la tara" dar "cu acces usor la oras" (insemnand bicicleta + tren) era convenabil. De obicei, suburbiile astea au crescut in jurul unui nucleu urban sau semi-urban existent. Nu au crescut din nimic. Asa ca au o viata proprie - urbana - in interiorul suburbiei. Asa a aparut Saltsjö si Lidingö in Stockholm, asa a aparut Mödling. Astea sunt atractive, pentru ca sunt orasele propriu-zise, comunitati efective, de unde drumul in oras e necesar doar uneori, rareori (de obicei legat de munca).

Apoi au aparut suburbiile auto (Levittown-urile stil american), unde calea ferata e inutila, pentru ca densitatile sunt foarte mici, si nu exista vreun centru - oamenii au vrut viata izolata, complet rurala, la densitati la care calea ferata nu functioneaza deloc-deloc. In Suedia, mare parte din ce s-a facut in epoca "villa-volvo-vovve" a fost asa. Si astea nu sunt legabile la tranzit in vreun fel nici azi, si au cota de piata auto 90+%.

Apoi au incercat sa "intoarca roata" si sa faca "suburbii legate la tranzit moderne". Astea au fost un esec total - francezii daca stiau ce se va intampla in jurul RER, nu mai faceau RER-ul - in principiu, au rezultat catastrofe sociale. In Suedia le spune miljonprogrammet. Motivul a fost simplu.  Ca sa faci suburbii eficiente dpdv financiar la tranzit modern, trebuie sa faci densitati mult mai mari decat in secolul XIX (constrangerile au crescut, dpdv al numarului de pasageri si eficientei de capacitate). Rezultat? Vei face blocuri, care ofera conditii similare de locuit cu ce gasesti in orase (deci in suburbii de tipul asta se vor muta doar cei care nu-si permit sa stea in orase). Eventual cu un cartier de case la margine, care sa fie gandit ca mai mult "auto-mobil". In acelasi timp, in "blocotecile" astea, nu vei genera un sentiment de comunitate, pentru ca n-ai cum : oamenii ajung relativ repede in oras (nu ca in secolul XIX, cand era o investitie de timp mult mai mare), ramanand doar dormitoare. Rezultat? Probleme sociale. In Suedia avem exemple peste exemple : Järvafältet e exemplul cel mai bun; dar si Sollentuna vest, Märsta etc. In Franta, cam tot ce deserveste RER-ul ca suburbii purpose-built a fost dezastru.

Acolo s-ar ajunge si in Bucuresti : tot ce s-ar construi ca suburbie purpose-built va fi pur si simplu ghetou caz-social. Nimeni nu va vrea sa se mute de la bloc la bloc, doar ca in loc de viata din Bucuresti sa fie la 'dormitor' cu naveta 30-40 minute pana in primul nod din oras, de unde sa mai aiba inca 20-40 minute cu schimbari pana unde vrea sa ajunga. Cand si-ar permite un apartament similar in Titan sau Militari sau Muncii, la 5 minute de primul nod urban.

Si bucuresteanul care se vrea 'la tara' vrea, ca si restul europenilor, 'casa pe pamant cu preturi pe luna' (cum se vrea si suedezul bogat in Danderyd sau Vallentuna). Care nu functioneaza DELOC, dar ABSOLUT deloc in jurul unui nod de tranzit. Ca densitatea e prea mica. Eventual, daca se face o statie de ceva 'in apropiere' (ceea ce, by design, nu va fi pentru 90% din oameni), si omul e 'verde', poate va folosi trenul in proportie de 10-20% din deplasarile zilnice. Dar atat...

@fulger nc - in Bucuresti, sa mergi pana la un mijloc de transport 2km? In conditiile in care naveta tipica e de vreo 4 si ceva km? Ori nu stii orasul, ori glumesti...  In Bucuresti, oamenii se plang daca trebuie sa mearga 500 metri pe jos (avantajul densitatii uriase e ca ai toate serviciile la "doi pasi"). Intreaba un bucurestean get-beget daca ar merge pe jos Piata Romana - Gara de Nord. Sa vezi ce raspunsuri primesti (si cate injuraturi!). Toata lumea stie ca Piata Romana si Gara de Nord sunt "la mama dracu" una de cealalta. Desi, pe jos, ia 15 minute. Cel mult.

Si Bucurestiul nu are un centru bine-definit, este ultra-multi-polar. Metroul este de zeci de ori mai avantajos aici - distantele sunt foarte scurte, asa ca viteza comerciala in oras nu conteaza cat timp nu e "la pas". In schimb, conteaza timpii origine-destinatie, ceea ce, la un drum de 4 km, fara poli binecunoscuti, nu se poate face cu gari la 2 km distanta. Efectiv nu se poate.

Apropo, metroul are o capacitate muuuult mai mare decat orice tren, pe $ investit. Nimic nu bate metroul la capacitate.

@vancouver : Nu, nu sunt functionarul roman care-ti zice "nu se poate". Vreau investitii majore in oras : dar sursa de inspiratie trebuie sa fie orase similare cu Bucurestiul ca dispunere si insularitate. Gen Singapore. Ca alea sunt singurele care seamana cu Bucurestiul... Nu vreau sa imitam un tip de retea care n-are nici o legatura cu cum arata Bucurestiul, si apoi sa zicem "tiii, ce esec". Sau mai grav, sa ne trezim cu 40 de Ferentariuri, mai mici dar mai dusmanoase, cum s-a trezit Parisul...

Din Europa, Parisul seamana cel mai mult cu Bucurestiul. RER-ul "custom built" cu "banlieues" sunt un dezastru.

Deci :
1. e nevoie o retea foarte complexa de metrou, cu statii foarte frecvente (gen M5) si accese rapide in multe locuri in centru. Zona centrala + anumite cartiere la 3-5 km de zona centrala sunt problema principala a transportului urban in Bucuresti, nu suburbiile!

M7 va inlocui un tramvai care vine, in momentul asta, la 1-2 minute; la orele de varf, cu ranforsari, la sub un minut. Tramvai care e depasit dpdv al capacitatii oferite; dar care are statie la 500-600 metri distanta. Cum dracu sa inlocuim asa ceva cu un tren cu statii la 2 - 3 km (atat s-ar putea pe blocurile de linie mandatate sub BLA/ERTMS si lungimile de peron din TSI)? Pai bietii oameni din Rahova o sa te injure... - am stat 2 ani pe "13" intre "Prosper" (sau "Lira") si Rahova. Daca-mi bagai tren cu statie la Chrigii si la Piata Rahova, pai iesea razmerita cu "ne vrem 32-ul inapoi"!...

2. e nevoie de o solutie de cai ferate apta nu pentru 20-30 km, ci pentru 50-100 km ca naveta, pentru ca acolo sunt sursele de naveta...

@fulger nc - limitarile sunt in parte date de TSI-ul European, si in alta parte, de nevoia de standardizare a infrastructurii pentru a putea opera un tren de 300 tone cu 100-160 km/h in aceiasi retea cu un tren de 3000 tone cu 50 km/h. Nu e un compromis simplu; si compromisul curent e ca infrastructura sa aiba capacitati sub metrou. Daca vrei capacitati de metrou, distante de metrou, si statii ca la metrou, stii ce-ti trebe? Metrou.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 12:18:01 AM
Mda, am uitat sa precizez: ca si la Frankfurt, si la Bucuresti pe M7 va exista o gara de formare. La Obor (sub Sos. Colentina - Calea Mosilor). Pe 3 nivele subterane, 6 linii. 3 peroane centrale aflate exact unul deasupra celuilalt, liniile cate 3 una deasupra celeilalte.

Siiii... am uitat sa mai precizez ceva: S7 prin Bucuresti va fi linia nord-sud. Dar va exista si una est - vest. Cu 6 sau 8 linii la Unirii, ca sa ajunga acolo si o parte a trenurilor clasice.

Siiii... am uitat sa mai precizez ceva: in afara de reteaua de trenuri suburbane, VA EXISTA SI O RETEA DE TRENURI DE MARE VITEZA. Cu gari separate. Altele. 2 gari subterane in Bucuresti (Cotroceni-Grozavesti, Unirii-Alba Iulia) si una aeriana (Pipera). Plus subterana sub aeroportul Otopeni. De aceea trenurile S8 vor merge numai pana la Predeal in week-end. Pentru ca la Brasov se va merge cu trenul HSR, in sub 1 ora de la Unirii si resp. in ca. 40 de minute de la aeroport Otopeni.

Si daca crezi ca glumesc, afla ca nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 12:19:50 AM
@frunzaverde
Am mai zis, cred ca la Bucuresti exista o granita administrativa intre Bucuresti si Ilfov, (ma fascineaza negativ si exceptia ca Bucuresti are rang de judet, de ce nu poate fi oras ca toate orasele?) Ciudat. Si astea creeaza acea aparenta densitate. Dar in realitate, cum zice si @carutasul multi locuiesc in municipiu numai scriptic.

Anyway, eu cred ca o traversare in 20 min a orasului, cu 5-7 statii, deci separata de rutier, e o cerinta importanta pt orice oras cu pretentii. Ca altfel se ajunge la orase in care esti prizonierul cartierului.

Stiu ca asta costa enorm, dar acum ca bate un vant de schimbare (desi Nicusor s-a remarcat ca frana de proiecte de tranzit, rutier e drept), poate se pot porni procesele necesare, incepand de la studii fireste, care nu ma indoiesc ca vor fi indelungate.

Dar cand metroul da pe dinafara si inca nu a ajuns in toate zonele care au nevoie de el, e clar ca trebuie facut ceva.

Locuiesc in cartier cu case cu pamant si am si metrou la 3 km si tren urban la 4km (facut pt altii e drept, Vallentuna si Täby, dar trece pe la noi :) ). Si functioneaza ok, trenul tocmai se termina de dublat spre Vallentuna. Deci cerere este berechet, chiar si de la case. Si sunt convins ca dupa dublare vor aparea si mai multe case, ca va creste nr de trenuri pe ora.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2020, 12:25:56 AM
@vancouver : Nu glumesti... Dar daca mai ai din ce fumezi, da-mi si mie, ca vreau sa incerc. Sau poate visezi ca Bucurestiul real este acelasi lucru cu Bucurestiul din Sim City, unde nu costa bani megaproiectele, si poti baga cheaturi cand ramai fara... Si un oras in care nu se supara nimeni cand sapi transee pe zeci de kilometri care dureaza zeci de ani...

Pe bune, ultimul post nu se poate lua decat de banc prost... O ora de la Otopeni la Brasov? Ar fi o constructie similara ca complexitate cu Hokuriku (si cam aceleasi viteze ti-ar trebui)... 15.4 miliarde de dolari, pe 210 km a costat in Japonia... Toata carioceala aia va costa inca de vreo doua ori pe-atat (gara Obor pe 3 niveluri)???

Stii, banii sunt un concept real, de care chiar ai nevoie ca sa faci chestii. Si nu, nu poti sa cariocesti pentru un secol sau doua, ca degeaba...

Ce descrii tu e comparabil cu de vreo 5 ori nivelul de complexitate din Frankfurt? Si lor le-a luat (cu resurse de 20+x cat are Bucurestiul), cat? 50 de ani? 60?

@cristi5 : granita administrativa exista - dar exista "ca zid real", nu doar ca fictiune administrativa. In parte rezultatul granitei a fost faptul ca retelele edilitare (apa - gaze - curent - transport - gunoi) nu s-au putut extinde dincolo de limita administrativa. Asa ca, la 10-15 km de Piata Unirii, ai drumuri pe pamant (sau asfaltate prima oara in 200x-201x), fara trotuare, fara gaze, cu fosa septica, si cu apa (doar rece) trasa de primarie "pe fonduri" acum 5 ani. Rezultatul a fost ca satele respective au ramas sate, si nu-i mare diferenta intre ele si un sat de la 100 km de oras.

Caderea de populatie dincolo de granitele orasului este vizibila pe date din satelit. La 1 km de statia de metrou Raul Doamnei esti in camp gol (serios!). Sau intr-un cartierut de case intrerupt de livezi si teren agricol. Si da, zone gen Domnesti sau Chiajna-Rosu par aglomerate; dar Danderyd-ul unde stai e de vreo 5 ori mai dens - motivul pentru care par aglomerat e ca accesul in oras e pe un drum 1+1. Si ai trecut de astea - nu mai este nimic!.

Si da, clar M2 e super-aglomerat. Dar asta pentru ca nu exista alternative care sa traverseze centrul. Asta e problema primara. Si o cale ferata cu o singura gara in centru nu va fi solutia pentru nimeni!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 16, 2020, 12:28:45 AM
doar o mică observație, retorică-retorică, dar cu măsură:
Eu locuiesc la 16km de piața Unirii. În ziua când am cumpărat terenul am pus kilometrajul la zero la Piața Unirii, deci știu exact. Localitatea are 5800 de locuitori în situația din 2016 ( asta am găsit-o la repezeală) în creștere de la vreo 5000 în 2010 și de la vreo 4000 nu mai știu exact în ce an, înainte de "boom-ul imobiliar". Un pic mai aproape e Bragadiru, 17 000 în același document, și la încă 5 km orașul Mihăilești (nu am căutat populația, vreo 8000). Deci nici vorbă de 500 de locuitori. La ăștia aș mai pune măcar 10% care au documente de București, personal cred că sunt mai mulți, dar 10% sigur sunt). Nu e cea mai aglomerată ieșire din București, dar pe la vreo 30-35 de mii de locuitori aduni numai de pe DN6. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on November 16, 2020, 12:28:54 AM
Nu mai știu, HSR-ul ăla care îți va permite sa ajungi într-o oră de la Unirii in Brașov e cel a cărui construcție a început in 2017, nu? (Parca așa zicea Baiazid, aaa... Crăciun, nu?). Adică mno, mâine vin spre București, poate reușesc să prind bilet la el căci mă gândesc că după 4 ani o fi gata.

Nu serios acum... Voi vă uitați totuși la densități? Adică mno, facem un cerc cu raza de 100km în jurul Bucuresti-ului și unul similar in jurul celorlalte orașe din tabel. Și apoi calculăm populația ce trăiește în interiorul acelor cercuri (era sa zic ceva și de PIB-ul acelor cercuri, dar sa trecem peste acest detaliu).

Și voi vorbiți de București, ăla care în continuare are o mica problema cu apa calda, nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 12:30:32 AM
@frunzavede nu se intampla des dar in principiu sunt de acord cu Baiazid: Bucurestiul si multe orase din Romania au index de congestie dezastrous pentru ca in ultimele decenii au vazut doar rutier rutier rutier, poate cate-un tramvai blocat tot de rutier, trenul e gretos etc.

Si te provoc sa-i raspunzi pe Contributors, ca aici citesc 1000 de oameni, acolo ajungi la 10-15k. Expertiza ta merita un public mai larg! Astept cu popcorn.

Daca incepi cu ideea ca Nicusor ti-a plagiat harta feroviara, audienta e garantata :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 16, 2020, 12:32:09 AM
n-aș intra în contraziceri cu Baiazid nici să mă bați :)  Are el calitățile lui, dar nu și pe aia de a purta o dezbatere :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 12:35:38 AM
Nu e vorba de Baiazid ca persoana sau de incercarile de a se face util (ceea ce nu e neaparat negativ)

E vorba de un principiu: e nevoie de tren in mixul de transport urban. Tabelul ala cu Bucurestiul in subsol si tren urban lipsa, spune multe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2020, 12:39:11 AM
@carutasul - Bragadiru - Mihailesti - Cornetu au o populatie ceva mai mare - poate chiar 20.000 locuitori total. Dar distanta e atat de scurta de capul M7, incat e mult mai logic sa completezi metroul inspre sud, pe estacade, cu 3-4 statii de-a lungul siragului (ca intreaga zona e un sirag), decat sa te gandesti la cum legi reteaua feroviara nationala printr-o singura statie. Ce-ti serveste mai mult, o singura statie Bragadiru cu peron de 400 metri si legaturi nationale? Sau un metrou cu 3-4 statii?

Pentru ca costurile, in conditiile in care nu exista nimic, si vorbim de linii complet noi, sunt, in cazul asta, similare. Nu vorbim de un racord, ci de un sistem complet nou. Deci metrou la cost de metrou, sau tren la cost de metrou.

@cristi5 : Da, feroviar e necesar in Bucuresti sub forma metroului. Inca macar vreo 5 magistrale.

Tabelul ala spune multe - prin incompetenta lui. Si Baiazid, prin incompetenta lui combinata cu agresivitatea lui notorie, nu e un partener serios de discutie pentru nimeni. Decat daca iti place sa fii improscat cu zoaie... Omul a fost banat de pe SSC dupa ce s-a luat in gura (cu injuraturi gen Mr.L., daca-l mai tineti minte) pe standardele ERTMS cu un inginer in signalistica feroviara (din echipa romaneasca de implementare ERTMS)... Nu l-a putut convinge nimeni, nici macar cu standardul in fata, ca datagramele in feroviar se numesc telegrame; nu l-a putut convinge nimeni ca nu se transmit decat cateva mii de biti, nu sute de MB pe secunda prin eurobalize si GSM-R... Ce sa-i faci? Omul se da priceput, dar nu studiaza... A se vedea ca i s-a pus pata pe rambleuri de 5 m si pe salariile controlorilor de zbor (ambele perfect normale)...

De altfel, eu si el avem o istorie lunga (de la Railwayfan incoace; deci vreo 15 ani); concluzia mea e ca nu are rost. Si impactul pe contributors e, din pacate, zero... Aici sunt 1000 de oameni cu care poti face impact, mai ales via API. Pe contributors... audienta e mai degraba dornica de texte de polemica politica...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 16, 2020, 12:45:22 AM
Habar n-am care e soluția optimă. DIn punctul meu de vedere nu ar trebui să avem orașe așa de mari, asta e soluția generală; să faci cumva să repartizezi mai bine populația în jurul capitalelor de regiuni de pildă, în loc de o capitală cu 2 milioane să ai 5 capitale cu 600 000. Asta e ce mi-ar place mie, dar acum situația e alta. Însă am intervenit ca să lucrăm cu cifre reale. Mă mai uit pe un document de la recensământul din 2011: Pantelimon: 11000, Brănești 10000, Cernica 11000 etc. Cam de la cifrele astea trebuie plecat (plus vreo 10%, nici primarul Bucureștiului nu locuia în București până acum o lună :) ) ; acum sunt sigur mai mulți și Ilfov e singurul județ cu populație în creștere.
Datele de aici: https://ilfov.insse.ro/wp-content/uploads/2018/04/FLAYER-RPL-2011-ILFOV.pdf (https://ilfov.insse.ro/wp-content/uploads/2018/04/FLAYER-RPL-2011-ILFOV.pdf)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 12:47:56 AM
@frunzaverde
Bine hai sa-l lasam pe Baiazid.

Sunt zorii unei noi ere. Bucurestiul are bani, e capitala EU, s-a lamurit ca rutierul nu rezolva. Urmeaza deci Marea Dezbatere de transport urban.

Mi-ar placea sa vad viziunea ta expusa public, si o aducem cumva in atentia lui Nicusor.

Dar nah, ii fain si pe forum, io nu te fortez.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 16, 2020, 12:49:24 AM
Ai nevoie de orase mari pentru economia globalizata. Faptul ca sunt in Floresti, Bragadiru, Otopeni sau Corbeanca e irelevant (conteaza zonele urbane functionale), dar pentru Romania ar fi mult mai bine un Bucuresti de 2.5m si un Cluj/Iasi/Timisoara de 1m fiecare decat o puzderie de orase de 100k semi-moarte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2020, 01:07:54 AM
@cristi5 :

Bucurestiul are cateva super-atuuri in viitor:

E super-dens, ceea ce inseamna ca dependenta de masina, in realitate, e surprinzator de mica. In Bucuresti, cel mai comun mod de a merge la cumparaturi este pe jos. La "Mega". Care sunt la 200 metri distanta, pentru ca e atat de dens incat pot fi cinci supermarketuri la 5 minute pe jos. De-abia cand m-am mutat din Bucuresti, si experimentat multiple orase, am realizat ca Bucurestiul, dpdv al serviciilor disponibile "la doi pasi" e in aceiasi liga cu NYC, cu Tokyo, cu Hong Kong... Si cu nimic din Europa. Nici macar din Romania (Timisoara sau Clujul sunt mult mai "europene" ca Bucurestiul). E una din chestiile care-mi plac la Bucuresti. Si care pot sa-l faca "ecologic sustenabil" rapid.

Dar:

Nu are transport public in oras pe masura. Din motive si motive, zona centrala e ocolita si de metrou si de tramvai. Accesele in centru, si peste centru, sunt o mizerie, constand din M2, si dintr-o retea proasta de autobuze, mare parte cu terminusuri chinuite (de obici o bucla pe stradute) si neinterconectate. Aici e problema. M2 se inghesuie nespus in parte pentru ca e singura legatura "peste centru"; M1/3 inconjurand zona centrala pe la marginile ei.

Practic, in loc ca transportul in comun sa convearga in centru, centrul e slab-populat de transport in comun, cu tot felul de terminusuri izolate si chinuite.

Ce e necesar:

1. Cresterea masiva a metroului in zona centrala. M4 sud, M5 si M7 sunt esentiale pentru ca transportul public sa functioneze. Poate chiar si M6 pana in Baneasa (desi ideal ar fi fost sa se conecteze cumva cu M2, nu sa mearga spre T1 la Aeroport, care e degeaba). Asta ar trebui sa fie prioritate zero punct zero. Avem de prioritizat cele 1+ milioane de calatorii zilnice care traverseaza cumva zona centrala; nu cei 25000 de oameni din Bragadiru, Magurele si Buftea.

2. Avem nevoie de reconfigurat accesul la nodurile de metrou din zonele mai putin dense, fara metrou. Reteaua de suprafata este o ciumpiteala si o ciunteala a retelei existente in anii '60, careia i-au amputat zona centrala (au scos tramvaiul si troleul din tot centrul in anii '70-'80). Asta o face incompatibila cu metroul, cu multe dublari, cu multe ocoluri, cu multe legaturi logice suprafata-metrou neutilizate.

3. Avem nevoie de un serviciu circular, gen 41, dar la capacitate mai mare, probabil tot metrou, dar poate la un standard mai modest, ca sa nu mai fie necesar tranzitul centrului.

4. Avem nevoie de un serviciu expres de naveta pentru navetistii adevarati, adica aia care exista deja. Videle (care nu are acces rutier din Bucuresti), Ploiesti, Pitesti, Urziceni, Titu, Gaesti, Targoviste. Care sunt la distante prea mari de Bucuresti (50-100 km) pentru un serviciu de pendula normala, pentru ca ia prea mult timp (comparatie: e ca naveta Stockholm - Uppsala cu pendula SL; ea exista de cativa ani; dar toata lumea care are treaba in Stockholm - adica 90% - foloseste "trenul expres" direct, care e si mai frecvent si mai ieftin; e nevoie de "expres de naveta" in stilul Uppsalapendeln-ului direct SJ).

5. Pentru putinele periferii / suburbii care exista (care sunt contigue cu Bucurestiul, si sunt construite in stilul regatean, adica sirag de-a lungul drumului), ori poti extinde metroul inca un pic, dar la suprafata / estacade. Toate suburbiile astea contigue sunt practic in continuarea metroului oricum (M4 pentru Buftea si Chitila, M7 pentru Afumati, Voluntari si Bragadiru/Magurele). Sau, daca metroul e prea scump, un sistem de tramvai feeder (toate sunt deja in apropierea unui depou si terminus de tramvaie, care e fix la marginea orasului, in directia suburbiei). O singura gara pe suburbie nu ii ajuta cu nimic - vezi esecul Buftea - gara e prea departe de 90% din sirag; si autobuzul ii ia din fata portii.

Si da, pot scrie; dar eventual ca material dat de API, daca API vrea. Pe contributors, audienta e prea putina, care e cu adevarat interesata... din pacate. Reactiile sunt inferioare, de exemplu, celor de pe forum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 01:12:02 AM
Bun, hai sa lasam ce-o sa fie prin 2100 cu HSR-ul ala spre Brasov (ca n-am zis ca-l mai prind in viata).

Mai spre concret pe un orizont 2040 sunt convins ca se poate face MACAR O LINIE DE TREN SUBURBAN prin Bucuresti. Si eu propun ca aceea sa fie S7 in loc de M7 - deci nimic spectaculos si care sa nu fie planificat deja, cu deosebirea ca va avea catenara si deci tunelurile o sa fie cu vreun metru mai inalte. Si sigur alte mici diferente.

La concret o problema apare la Bucur Obor, unde imediat spre nord se ramifica in 3 directii: spre est spre Gara Obor (prin spatele pietii, deci pe la Ziduri Mosi), spre nord-est axul principal pe sub Sos. Colentina spre Voluntari si spre nord spre Pipera (pe sub Teiul Doamnei).

Ca atare propun urmatorul concept de statie cu 3 niveluri de linii. Ca principiu se poate adopta la orice intersectie de linii:

#garapeverticala
(https://i.imgur.com/wWUZPYs.png)

Avantaje:
- nu trebuie mers pana la capatul peronului pentru a schimba, toate peroanele sunt unul peste celalalt si cu scari de acces intre ele
- fiecare linie se poate separa imediat dupa statie
- nu este nevoie de o latime mare pentru sapatura (afectare mai mica la suprafata si resp. se poate utiliza si pe bulevarde mai inguste) - latimea statiei la fel ca si la oricare statie obisnuita
- aspect spectaculos daca se lasa "curti de lumina", prin care se va putea vedea de sus pana jos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 01:21:25 AM
Quote from: frunzaverde on November 16, 2020, 01:07:54 AM
1. Cresterea masiva a metroului in zona centrala. M4 sud, M5 si M7 sunt esentiale pentru ca transportul public sa functioneze. Poate chiar si M6 pana in Baneasa (desi ideal ar fi fost sa se conecteze cumva cu M2, nu sa mearga spre T1 la Aeroport, care e degeaba). Asta ar trebui sa fie prioritate zero punct zero. Avem de prioritizat cele 1+ milioane de calatorii zilnice care traverseaza cumva zona centrala; nu cei 25000 de oameni din Bragadiru, Magurele si Buftea.

Aici sunt de aceeasi parere cu tine, cu exceptia ultimei propozitii. Si gresesti amarnic acolo. Ba da, trebuie linie spre Bragadiru, Magurele, Buftea, Snagov, Moara Vlasiei, Adunatii Copaceni, etc... ORASUL NU SE DEZVOLTA TOCMAI PENTRU CA NU EXISTA ASTFEL DE LEGATURI. De aia e densitatea aia uriasa.

Densitatea uriasa din Bucuresti nu e un dat de la Dumnezeu. 1. E creta de noi, 2. Se poate schimba.

Daca faci linii numai acolo unde ai deja populatie multa, O SA AI DUPA ACEEA SI MAI MULTA ACOLO. Trebuie sa faci linii unde nu ai.


CE ERA PIPERA INAINTE DE 1990? CATE BIROURI ERAU ACOLO? DE CE S-A DEZVOLTAT CA ZONA ZERO DE BIROURI? Pentru ca ajungea deja metroul acolo!

CE ERA POPESTI - LEORDENI PANA ACUM 3-4 ANI? CE E ACUM? ZONA CU CEA MAI MARE CRESTERE URBANA DIN UNIUNEA EUROPEANA. Populatia s-a triplat in mai putin de 10 ani. De ce? Ca ajunge metrou deja acolo.

Era camp, dar ajunge metroul!


Ne trebuie S in localitatile din jur, ca sa se duca lumea acolo, sa se mai aeriseasca orasul. URGENT!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2020, 01:46:00 AM
Pai tocmai, cartierele astea periferice (contigue) astea s-ar servi cel mai bine cu extensii la metrou, sau cu legaturi in reteaua de metrou, nu cu un serviciu feroviar clasic.

E mult mai atragator pentru utilizator si mai economic sa construiesti o extensie de 3-4-5 km la M7 pana la Afumati sau pana la Bragadiru Sud, cu 5-6 statii intermediare decat 30+ km de cale ferata noua pana la Videle cu o singura statie in Rahova si o singura statie in Bragadiru. Si castigi mai mult cu metroul decat cu trenul. E mult mai atragator pentru utilizator sa gasesti o solutie sa duci metroul de la 2 cocosi (unde ajunge acum) la Buftea decat sa faci garile Buftea si Mogosoaia Parc (care-s utile la foarte putini, din cauza stilului "sat-vagon").

Apropo, Pipera era o platforma industriala mare (de fapt doua) - de-aia s-a facut si metroul - majoritatea dezvoltarilor de-acolo sunt brownfield. Leordeniul era un orasel si pe vremea lui Ceasca; nu stiu cat de mult a contat metroul, ca totusi, de majoritatea caselor de-acolo metroul e la multi kilometri.

P.S. Densitatea uriasa a orasului nu e o idee proasta, inclusiv dpdv a calitatii vietii per total (si a ecologiei); exista modele de orase hiper-dense de super-succes, cu calitate buna sau foarte buna a vietii : Singapore, Shanghai, Hong Kong... Ca Bucurestiul seamana cu ele e o ciudatenie extrema : nu ar trebui sa semene, nu are sens, dar seamana. Si cred ca acolo trebuie sa ne uitam ca modele de succes pentru Bucuresti - nu sa incercam sa-l transformam in altceva - care nu este.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 16, 2020, 02:22:49 AM
Cred ca ce ridica calitatea vietii in Hong Kong si Singapore vs Bucuresti e rata mult mai mica a proprietarilor de masini, <10% acolo vs >50% in Bucuresti. Cata vreme vom continua sa tintim spre un stil de viata American (2 masini per household) intr-un oras cu urbanismul Bucurestiului, o sa fie toata lumea mizerabila: si proprietarii de masina si pietonii.

La un moment dat va trebui luat si taurul asta de coarne.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on November 16, 2020, 02:56:54 AM
Frunzaverde ,argumentele tale sunt valide in opinia mea! ma bucur ca cineva reuseste sa combata eficient aceasta propunere fantezista si extrem de costisitoare a trenurilor suburbane in Bucuresti.
AndreiB , da! Masina trebuie descurajata prin parcare la suprapret si taxa Oxigen...sper sa o preia ideile si Nicusor.
Vancouver explica-mi te rog cum o sa ii convingi pe domnii si doamnele pe tocuri din Snagov sa coboare din ultimul model de Range Rover si sa mearga pe jos prin frig/canicula 0,5km pana la gara unde trebuie sa astepte 5-10min si apoi sa urce in tren si sa se aseze pe scaunele alea de plastic fara incalzire si masaj lombar si sa le mai sufle in ceafa un cetatean care a uitat sa se spele pe dinti dimineata.
Ilfoveanul se aseamana mai mult cu americanul : vrea auto personal oricand oriunde si metrou doar daca nu are loc de parcare la destinatie(dar nu e cazul! Si-a luat Jeepan sa poata parca si pe cea mai inalta bordura).
Trasaturile europene de cetatean ecofriendly si iubitor de transport in comun ii aduc aminte de comunism,cozi,imbulzeaza,viata la bloc...vrea sa uite de toate astea!
Eu am locuit 2 ani in Bucuresti si am plecat cu prima ocazie..tu dupa cati ani de locuit in Bucuresti ai ajuns la concluzia ca avem nevoie de trenuri suburbane si gara centrala?
Si explicati-mi fratilor de ce gara trebuie sa fie musai in centru! Ce fac toti oamenii astia la Unirii? Nu e destul ca din GdN ai aces la 2 magistrale de metrou ?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 16, 2020, 09:10:46 AM
Quote from: carutasul on November 16, 2020, 12:28:45 AM
doar o mică observație, retorică-retorică, dar cu măsură:
Eu locuiesc la 16km de piața Unirii. În ziua când am cumpărat terenul am pus kilometrajul la zero la Piața Unirii, deci știu exact. Localitatea are 5800 de locuitori în situația din 2016 ( asta am găsit-o la repezeală) în creștere de la vreo 5000 în 2010 și de la vreo 4000 nu mai știu exact în ce an, înainte de "boom-ul imobiliar". Un pic mai aproape e Bragadiru, 17 000 în același document, și la încă 5 km orașul Mihăilești (nu am căutat populația, vreo 8000). Deci nici vorbă de 500 de locuitori. La ăștia aș mai pune măcar 10% care au documente de București, personal cred că sunt mai mulți, dar 10% sigur sunt). Nu e cea mai aglomerată ieșire din București, dar pe la vreo 30-35 de mii de locuitori aduni numai de pe DN6.

cauta pe saitu prefecturii judetului de care apartii la alegerile locale, ar trebui sa gasesti ordinul de prefect privind numarul de consilieri calculat la populatia stabila la 01.01.2020. Adica aia cu buletin in comuna ta, desi poate localitatea are dublu locuitori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 09:33:18 AM
@frunzaverde

cred ca o asemenea tema trebuie neaparat explicata si discutata cu publicul larg nu pe un forum specializat. Si respect publicul contributors/hotnews. Si daca scrii bine de acolo (si in multe alte ziare) te preiau si alte canale de presa.

Sigur ca un profesor in urbanism va publica in jurnale de specialitate, si va influenta publicul pe calea aceea. Dar chiar si acel profesor scrie din cand in cand la ziar (a treia misiune a universitatii, dupa educatie si cercetare).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 09:53:50 AM
Serios ca seamana discutia tot mai tare cu "pe DN2 sunt carute si alte aspecte absolut unice ca asa-i in Romania, deci nu se va putea veci 2+1 alternativ"

Quote from: AlexxC on November 16, 2020, 02:56:54 AM
Vancouver explica-mi te rog cum o sa ii convingi pe domnii si doamnele pe tocuri din Snagov sa coboare din ultimul model de Range Rover si sa mearga pe jos prin frig/canicula 0,5km pana la gara unde trebuie sa astepte 5-10min si apoi sa urce in tren si sa se aseze pe scaunele alea de plastic fara incalzire si masaj lombar

O sa-i convinga traficul rutier. Si cine-a zis ca la gara se duc pe jos? Se duc cu masina si au parcare gratis. Si in unele zile cu bicicleta, ca trebuie facuta miscare.

Si de ce sa aiba trenul/transportul metropolitan scaune de plastic sau sa n-aiba incalzire??

Sigur, nu poate fi duba inghesuita de azi, fara pic de elemente de siguranta.

Si faptul ca in trenul ala (sau orice tranport metropolitan civilizat) pot lucra juma de ora, sau pot citi o carte sau sa vada un film in loc sa stea cu ochii lipiti de bara din spate a masinii din fata.

Nu ilfoveanul e american, ci autoritatile Bucuresti-Ilfov (unele chipurile de stanga) imping oamenii la americanisme, ca se ocupa de transport public metropolitan cam cat americanii, adica mai deloc.

Si faptul ca Bucuresti si Ilfov sunt entitati diferite, si fiecare politician zice ca e treaba celuilalt, in loc sa existe un concept unitar.

Si pana acum a fost si greata clasei de mijloc romanesti pentru feroviar sau transport in comun, care, iata, incepe sa paleasca, ca incep sa se sature de stat in trafic.

Asa ca foarte de acord cu @vancouver, fara transport rapid, fiabil (pe orar, frecvente decente) si civilizat, comunitatile alea nu vor creste. Cu astfel de transport, mii si mii de oameni care nu-si permit Cayenne isi vor permite totusi sa locuiasca mai aerisit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 16, 2020, 10:14:05 AM
@dan tm
păi la ce folosește? Ce voiam  să zic e că aproximativ pe toate DN-urile care ies din București, la 15 km o să găsești aglomerări periurbane de 20-40 000 de locuitori cu aproximație. În unele locuri mai mulți, în altele mai puțini, dar cam pe acolo. De aici trebuie pornită discuția, nici 500 de locuitori dar nici 100 000. La discuția despre urbanism nu mă bag, nu am o părere fermă despre cum s-ar putea rezolva :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 16, 2020, 11:58:17 AM
@cristi5

Problema principala de trafic din Bucuresti e cauzata de trafic local, nu de tranzit sau de naveta Ilfovenilor, cand te uiti la diferenta de populatie. Multi primari au evitat sa spuna de facto asta, preferand sa dea vina pe capra vecinului (Buvigneta, taxa pentru masini non Bucuresti, P+R peste tot etc.) pentru a evita sa faca declaratii nepopulare. Pentru a reduce congestia, realitatea e ca Bucurestenii vor trebui sa conduca mai putin, iar zona din interiorul inelului central sa devina "no go" pentru naveta cu masina la orele de varf.

Sunt doi factori care in momentul actual lucreaza pentru a face masina lumina ochilor pentru un Bucurestean mediu:

1. Parcarea de facto gratis, datorita tolerantei parcarii ilegale, combinat cu un pret derizoriu pentru parcarea de rezidenta si zero masuri pentru a introduce o cultura de "nu exista parcare unde locuiesti" > "nu iti iei masina". Asta reduce enorm costul detinerii unei masini (mai ales un second hand) si face masina sa fie modalitatea de facto pentru aproape orice drum. Parcarea rezidentiala cu "loc platit" in sine e o ineficienta grosolana. Parcarea trebuie organizata pe zone, cu intervale orare, astfel ca un loc rezidential sa poata fi folosit pentru livrari sau cumparaturi cand nu e folosit ca parcare peste noapte.

2. Configurarea centrului ca "autostrada urbana". Bulevarde de 6-8 benzi (e.g. Magheru, Unirii, Aviatorilor, Kiseleff), cu masuri pentru a incuraja fluiditatea traficului - pasajul Unirii, lipsa treceri de pietoni, toate pasajele pana la PPL etc. Ceea ce face Bucurestiul acum este ca si cum in Londra se incurajeza cei care locuiesc in West London sa faca naveta in City cu masina trecand prin Trafalgar Square si pe Strand.

Daca adresezi aceste doua probleme majore, intorci cultura actuala in timp la un nivel mai sustenabil si faci naveta cu masina in zonele de interes mult mai putin atractiva. In plus, eliberezi o gramada de loc la suprafata pentru a realoca in benzi de transport public, trotuare mai largi si benzi de bicicleta, masuri care fac transportul fara masina mai atractiv.

Un alt beneficiu al unui control mult mai strict al parcarii ar fi ca parcarile subterane PPP ar deveni rentabile, ceea ce ar incuraja mai multe investitii in parcari subterane in zone critice. Daca vrei ca orice sistem de transport public - sa fie eficient, inclusiv trenurile regionale, trebuie restrictionata atitudinea laissez-faire actuala de acces cu masina in centru si in zonele de interes.

Fara sa faci asta, poti sa faci serviciul de trenuri regionale cu 10-91 si vagoane restaurant la 20min, tot o sa ai un numar nesemnificativ de calatori. Pre-pandemie, lumea calatorea cu nasul in subtratul altuia pe trenurile care mergeau in Londra dimineata nu pentru ca erau placute, frecvente sau statiile aproape de casa, ci in principal pentru ca nu aveau alta alternativa.

Viitorul sustenabil in regiune va trebui sa fie:

1. O viata urbana, sustenabila in oras cu o rata de detinere auto mult sub cea curenta
2. Un stil de viata in Ilfov suburban, cu caini, copii, gradina si cate auto vrea masina, cu solutii rapide daca vrei sa ajungi in oras
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 16, 2020, 12:03:50 PM
De acord, vedem ce masuri ia Nicusor sa limiteze rutierul si sa reglementeze parcarile.

Dar chiar daca nu le ia, situatia rutiera nu pare sustenabila.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 16, 2020, 12:51:40 PM
Poate nu ar strica sa mutam discutia pe PMUD Bucuresti. Dar ar trebui sa ne limitam la ce e fezabil. Cati km de CF noua am construit in ultimii 20 de ani? Si cati vrem sa facem?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 02:29:25 PM
Iara comparam mere cu pere. In ultimii 15 de ani am avut vreo 7-8 miliarde de euro disponibile pe feroviar (din care nu am cheltuit inca tot, dar sa zicem daca se face Brasov-Sighisoara ne apropiem). Asta pentru reconstructii si facut ceva nou. Deci in medie 8 miliarde / 18 ani = 440 milioane pe an.

In urmatorii 15 ani o sa avem iarasi o suma asemanatoare de fonduri de coeziune la dispozitie, plus intre 4 si 10 miliarde din pachetul post-covid (putem sa impartim noi cei 30 de miliarde cum vrem), care trebuie insa bagati la treaba pana in 2026 toamna. Sa zicem ca mergem pe 5 miliarde feroviar. Adica in urmatorii 6 ani aceeasi 440 de milioane pe an + 5 miliarde / 6 ani = 0,440 + 0,833 = 1,273 miliarde pe an. Si in afara de asta vrem sa alocam in urmatorii 10 ani 2% din PIB pentru infrastructura. Adica vreo 6 miliarde pe an de la buget. Sa zicem ca de aici folosim numai 1 miliard pe an pe feroviar, ca asa suntem noi niste incapabili (dar daca vrem se poate si mult mai mult).

Deci compari 0,44 miliarde pe an pana acum cu 2,3 miliarde pe an in viitor.

Si inca o chestie pe care o tot repet: daca performam pe feroviar cu fondurile europene, acestea se pot si suplimenta. Se pot lua de la alte programe unde nu se absoarbe, se pot lua de la alte tari, se pot lua si din fondurile din viitor (de ex. acum de la 01.01.2021 deja se pot teoretic folosi banii pe urmatorul exercitiu financiar, iar factul ca nu sunt inca gata nu stiu ce hartii e scuza de 0 (zero) lei, absolut jenanta. Penibila. Pentru ca treaba se poate incepe - si asa pe orice santier se incepe timid in primele luni - si decontarea efectiva se poate face peste un an, cand cadrul este pregatit).

Dar na, noua ne place sa ne umplem de penibil, si desi avem de cateva ori mai multi bani la dispozitie fata de anii anteriori, bani pe care nici pe aia nu i-am putut cheltui pe toti, pe noi penibilitatea inca ne indeamna sa zicem ca nu ajung banii si de aia nu facem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on November 16, 2020, 02:32:33 PM
Nicusor nu are ce face in Bucuresti pana nu e gata A0 si denivelate intersectiile de pe DNCB.
Pana atunci poate sa comande un studiu asemeni celui facut pentru DNCB si A0 , sa pregateasca un sistem de taxare/interzicere a mersului cu masina prin anumite zone din oras si sa transforme transportul in comun intr-o alternativa viabila.
Pana sa ajungem la solutia unui tren subteran eu inca mai sper sa apara ceva "disruptive technology" cu masini autonome in regim de ridesharing gen Renault twizzy .
Si daca vrei sa ai masina personala in Bucuresti sa fii obligat sa o bagi pe Uber cat timp nu o folosesti....atat de scumpa sa fie parcarea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 16, 2020, 03:05:15 PM
Ba are ce face. Indiferent in ce stare se afla A0 si CB, parcarea in centru trebuie controlata. Asta este masura cea mai importanta pentru a reduce din activitatea navetei auto si a stimula alternativa feroviara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on November 16, 2020, 04:39:12 PM
Problema cu trenurile suburbane e cumva ca problema cu oul și găina. Periferiile nu se dezvoltă pentru că nu există infrastructură, noi nu dezvoltăm infrastructura pentru că nu sunt suficienți oameni la periferie. Pentru că e visul oricui să stea în mizeria asta împuțită, în blocuri înghesuite de trebuie să scoți capul pe geam ca să vezi cerul.

Eu pot să vă spun că în grupul nostru de prieteni 3/5 familii și-au căutat activ casă în Buftea/Mogoșoaia acum câțiva ani, a 4-a nici nu a căutat pentru că nu exista transport public civilizat. Au renunțat tocmai din cauza lipsei de infrastructură, mașina fiind practic singura variantă (un autobuz care stă blocat în același trafic nu e o alternativă). 2/4 ar fi fost interesați de un tren civilizat, 1 posibil, 1 familie nici o șansă. Și acum cu pandemia și mai mulți vor la casă.

Argumentele cu gările în câmp nu mi se par valide, le-am văzut în multe locuri în Europa, dar aveau cam toate: parcare auto + biciclete, stație de autobuz (de obicei capăt) - autobuz care îți aduce din toată zona călătorii la gară. Sincronizat cu orarul trenurilor, evident. Nu e mai bine așa decât să ai autobuze care stau în coloane nesfârșite la intrarea în oraș?

Și e loc și la noi de așa ceva, tocmai pentru că gările sunt în câmp și la Buftea și la Mogoșoaia se pot amenaja parcări și stații de autobuz. Și în alte părți unde gara e în câmp. Foarte bine. Și dacă sistemul funcționează și e de încredere s-ar putea ca în curând gara să nu mai fie în câmp.

Nu avem așa ceva și totuși avem o mână de navetiști. Am o colegă de muncă care de vreo 3 ani, până la pandemie, venea zilnic cu trenul de la Buftea. Îmi zicea că numărul călătorilor aflați pe peron dimineața crește constant și chiar era îngrijorată că nu o să mai fie loc de parcare în curând. Timpul economisit a fost principalul factor, cu mașina făcea o oră, cu trenul jumătate de oră (birourile sunt la 10 minute pe jos de GdN). Era foarte încântată, e drept zicea că merge cu privați, pentru condiții. Deci se poate.

Între timp se tot construiește, un coleg de-ai soției s-a mutat recent tot în Buftea în niște blocuri (!) de lux, lângă pădure. Deci se poate. Și nu, nu are Range Rover, vă rog nu mai duceți discuția în derizoriu. Nu știu dacă ar renunța la mașină, dar când diferența e 30 minute vs. 60 de minute te gândești de două ori.

Și hai să nu mai fie parcarea gratis oriunde și oricum, să vedem atunci câți o să mai stea o oră în trafic și să mai plătească și parcarea 2-300 euro pe lună.

Trenul de unul singur nu o să rezolve problema traficului, normal, dar poate fi parte din soluție, măcar acolo unde există deja infrastructură. Chiar în stare proastă, reabilitarea e chestiune de luni, nu ani, nu decenii - vezi linia spre Mogoșoaia.

Sigur că avem nevoie de încă 3-4 magistrale de metrou, dar se vede ritmul: 10 ani pentru câțiva km. Și niște magistrale gândite cu dosul, M6 prin zonă slab populată (în loc să-l ducă în Pipera), M4 fără toate corespondențele. Reabilitarea M2 de câți ani e în plan? Ce s-ar fi putut lucra acum, la ce trafic scăzut e! Dar nu, noi ne mai gândim, nu e grabă, încă nu a ars nimeni.

Și da, e evident că Popeștiul s-a dezvoltat din cauza metroului, e cel mai mare park'n'ride din oraș acolo: zeci de biciclete (s-a simțit până și Metrorex și a extins rastelul) și sute de mașini înșirate de-a lungul Șoselei Berceni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 16, 2020, 04:47:07 PM
Quote from: AndreiB on November 16, 2020, 02:22:49 AMintr-un oras cu urbanismul Bucurestiului, o sa fie toata lumea mizerabila: si proprietarii de masina si pietonii.
Sa nu mai amintesc si de cei care vrem sa ne deplasam cu bicicleta, atat cat permite starea vremii ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 06:15:50 PM
Buna analiza nirolf, bravo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: horatiu.cosma on November 16, 2020, 06:31:04 PM
Analizele în general pentru investiții de miliarde nu se fac pe "3 dintre prietenii mei s-ar fi mutat în satul x dacă ar fi avut un serviciu civilizat de tren". Că poate acel serviciu de transport feroviar rapid și frecvent ar transporta pe cei 3 prieteni și încă 100 de oameni și ar fi o adevărată gaură neagră de rentabilitate, în timp ce traficul principal ar prefera tot rutierul. Iar dacă discutăm despre investiții noi în rețeaua feroviară, gen HSR și nod pe 3 nivele la Obor, stai liniștit nirolf, că tot atâta vor dura (dacă nu chiar mai mult) cât 4 magistrale de metrou de care avem nevoie azi și care știm azi că ar avea trafic masiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 16, 2020, 06:52:36 PM
Eu nu inteleg de ce nu propun un RK pe toata reteaua scadenta ca parte din proiectul de redresare. Ok, avem cateva linii care vor intra pe refaceri mai agresive, dar in afara de asta, de ce nu am vrea un proiect continuu de RK finantat de UE?

Sunt sigur ca ar fi si un impuls de redresare masiv daca am readuce reteaua la viteza comerciala proiectata. Nu necesita proiect, autorizatii, nimic. Doar bani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on November 16, 2020, 06:58:18 PM
Dar multi sunt setați pe a propune altceva decât ceea ce e nevoie. Uită-te la CoBra, practic unul dintre putinele DN-uri care are volume de trafic mari - hai sa nu o facem și să meargă lumea cu trenul, hai sa o facem dar pe valea Doftanei sau pe la Întorsura Buzăului.

Așa și aici: de ce sa facem ceea ce avem nevoie ACUM dacă putem sa facem ceva de care poate, dar puțin probabil, vom avea nevoie in 2100.

Ironic e că unii cu astfel de propuneri pozează și în mari apărători ai master planului ăla vechi. Pe logica asta mă aștept să construim autostrada de la Câmpulung la Vatra Dornei înainte de a prelungi A6-le de la Lugoj spre Caransebeș.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on November 16, 2020, 07:12:48 PM
La cati bani sunt in acel plan - care acum e sub semnul intrebarii, temporar probabil - ar fi inadmisibil sa nu se faca Comarnic - Brașov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 16, 2020, 07:23:01 PM
@horațiu.cosma Evident că analizele nu se fac pe eșantionul prietenilor, dar noi nu ne-am propus să facem studiile pe care ar trebui să le facă guvernul :)   Poți să pui și prietenii mei la prietenii lui @nirolf și deja s-au făcut opt. Mai întreabă și la ai tăi și o să vezi că e la fel; putem să ne întrebăm toți prietenii dacă vrem să o publicăm în reviste ISI, dar nu cred că e cazul. Eu personal am știut la ce mă înham când m-am mutat în afara orașului, crescut fiind la țară (unde se auzise de tren); alții fie nu sunt dispuși să facă "naveta", fie se tem, și mai sunt și alții care s-au mutat și regretă.  Acum nu știu, soluția poate fi trenul, poate fi tramvaiul ( după părerea mea de ex 32, în zona mea,  e deja depășit, vine la 2 minute și e totdeauna full, dacă îl lungești până la Bragadiru va fi și mai full) Dar poate există și tramvaie mai mari ( cel din poza lui Baiazid din articol e sigur mai grăsan ca ale noastre); cineva trebuie să facă calculele, din păcate avem oameni plătiți pentru asta care nu fac nimic, nici măcar statistici care sunt simple. Ce ar putea urma când tramvaiul e depășit? Metrou? Tren? ( care ar fi diferența între un tren și un metrou de suprafață?).  Până la urmă eu nu sunt sigur că faptul că gara e unde e e așa de grav. Mai grav mi se pare că Gara de Nord nu e un nod multimodal real. Bun, vin la gară, cum mă duc în Pipera? Schimb două metrouri? Dar la Universitate? Cu un troleu delabrat care vine când vrea el?   
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 16, 2020, 10:02:39 PM
   Majoritatea, fac o greseala de perceptie ..ptr ca pleaca de la premize gresite.
  Intai sa fac o paranteza ..si sa spun ca sa vorbim de car sharing si altele asemenea nu isi are rostul intr-o discutie despre transportul in comun.Masina , bicicleta, motocicleta, trotineta sunt mijloace de transport individuale.
   Densitatea mare ..ca si cea mica e o arma cu doua taisuri cum o pui.
   Intr-un oras cu un grad de motorizare mare pe cap de locuitor ..va fi tot timpul o problema ..cu locurile de parcare , cu tot ce vine relationat cu detinerea unui autoturism.
   Intr-un oras mai extins , cu densitate mica , va disparea putin problema parcarii ,dar vor fi probleme cu configurarea cailor de acces de mare capacitate.

    Premiza gresita ..e ca multi pretind ca un tren prin oras vine sa rezolve problemele de trafic ..si sa fie mijloc de transport intre "peretii" orasului.
    Ori nu e asa.
   
    Un tren "in oras" vine sa rezolve multe probleme legate de mobilitatea cetatenilor si doar indirect va rezolva si o parte din trafic..si pune pe un "alt nivel" rapiditatea si distanta
   
    Ideea de a duce trenul in centru ..e de a il duce unde ai densitatea maxima de mijloace de transport , fie subterane , fie de suprafata ..trecand prin punctele de legatura actuala de la capetele orasului.La capetele orasului ..unde se opresc actualele linii nu ai nici densitate de mijloace transport , nici densitate puncte de interes ptr cetateni, nici multe alternative.
 
    Adica multiplici posibilitatile calatorului ..care va multiplica cantitatea de calatori.
    Retelele se alimenteaza reciproc si in sens invers in functie de orele de trafic (Tren-metrou-tramvai-autobuz si viceversa).
     Cand calatorul are posibilitati , alternative ..e "impins" de alternativele astea inspre un mijloc..practic "il" sugestionezi.
Restrictiile ..fara alternative de transport vor slabi mobilitatea si vor spori nemultumirea.Chestia cu restrictiile trebuie sa fie o clepsidra ..in care pe de o parte introduci mijloace alternative , pe de alta pui restrictii si vii cu solutii ptr reducerea traficului auto spre centru.

   Concret ,pe solutii tehnice ..as fi de acord partial cu @frunzaverde ..legat de prelungirea liniilor de metrou ..si cu @vancouver ..care e in aceeasi idee cu mine ..ptr o linie/linii care sa traverseze capitala prin "buricul targului" ..in subteran.
    Si ideea cu o gara pe trei niveluri ..mi se pare super ok ..de ce sa nu mergem mai departe , sa fim ambitiosi ..o gara asa va avea atractivul sau in sine.
   Legat de trenurile de naveta ..la fel sunt de acord cu @vancouver..pe rute de pana in doua ore bancile nu trebuie sa fie cu "perne". Am facut naveta destul si principala problema e cand nu gasesti loc si stai in picioare , o banca ergonomica din material tare e antivandalism , mai usor de curatat si ai nevoie de cat mai multe banci ..ptr cat mai multe locuri pe scaune ..nu fotolii business class.
   Si aici trebuie sa se vada si diferentierea de ce platesti in plus ptr interregio/intercity ..sau larga distanta cu servicii in plus.
    Adica vagoanele configurate cu maxim locuri pe scaune , scaune simple antivandalism si spatii tehnice ptr biciclete , bagaje , portbagaje cu cheie.Ptr scurta distanta(regio , trenuri suburbane).
   
    Coincid cu @frunzaverde ..ca potentialul mare e pe scurta/medie distanta.Din calatoriile mele cu trenul ..am mai spus , in general de pe ultimele statii spre Bucuresti trenurile circula , daca nu pline , aproape pline.
   
   Chestiile cu posesorii de Land Rover ..folosesc ca argument ..in acelasi mod in care vreau sa imi deschid un restaurant specializat pe preparate din porc ..si ma preocup cati marocani sunt ortodocsi.
   Adica vorbeam de clienti potentiali ptr calea ferata..in orice oras din lumea asta exista snobi ..care nu pot respira aerul din afara Range Rover-ului lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 16, 2020, 10:04:33 PM
  @nirolf a sintetizat foarte plastic situatia.
Ptr cine poate intelege.Evident ca un proiect trebuie sa se bazeze pe cifre ..dar ceea ce a spus reflecta foarte bine situatia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 16, 2020, 10:23:27 PM
 @AndreiB.
Chestia cu RK-ul pe toate liniile si HSR e infocata gresit.
Adica se urmareste viteza ..ca un scop in sine.
Ori ..scopul principal trebuie sa fie timpul de parcurs.
 
    Ca referinta ptr tot.
Suburban-scurta distanta(maxim 1ora ,1'30 intre punctele de interes...adica , daca fac rute cu tranzit prin capitala , nu conteaza timpul de la cap la cap ..ci de la un capat pana in capitala , sau orasul principal), medie distanta(interregio/intercity)(2-4 ore), larga distanta(consider mai importante serviciile in tren disponibile ..ptr ca e un "pod prea indepartat" ..in ziua de azi ..sa ai un tren de 3 ore Timisoara-Bucuresti).
   
    Si mijloacele cum obtii timpii astia sunt doar mijloace nu scopuri in sine.Rk la linii , supratraversari-denivelari CF-rutier, CF-CF , dublari, triplari, cvadruplari linii.
    Si sunt in aceeasi idee cu tine ca trebuiesc regandite o multime de puncte de oprire , diferentiat ..ptr regio, interregio si trenuri suburbane cand vor fi ..pe criterii de actualitate si in puncte logice.Puncte de oprire simple ..peron acoperit si atat.Am mai spus cod QR pe placute si cumperi on-line sau in tren.In locuri cu supraveghere , sau paza , terminale de cumparat automate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 16, 2020, 10:37:05 PM
@pasadia, daca cumva te referi la mine, am spus anterior de mai multe ori ca prioritatea zero trebuie sa fie finalizarea magistralelor existente incepute: M4 si M5.

Poate ca nu ai citit complet mesajele si ti-a scapat.

Discutia pentru mine capata sens PENTRU CA SE VA FACE FOARTE POSIBIL O IMENSA GRESEALA. O INVESTITIE URIASA GRESITA. Centura feroviara suburbana a lui Nicusor Dan. Daca nu aparea pe firmament aceasta investitie stupida, eu nu deschideam subiectul.

Pentru ca IN REST PLANUL ACTUAL E BUN SI NU TREBUIE SCHIMBAT. Planul actual prevede: M6, M4, M5 si M7.

Am vrut sa deschid subiectul cu trenurile suburbane ca sa se inteleaga in primul rand necesitatea ca acestea sa treaca prin centru si sa se intalneasca NEAPARAT intre ele (daca vor fi vreodata mai multe) sau sa se intalneasca cu cat mai multe linii de metrou (CONCEPTUL DE GARA CENTRALA, CARE POATE FI UTILIZATA PENTRU A SCHIMBA DE ORIUNDE CATRE ORIUNDE - si anume o singura schimbare).

Plus neaparat aspectul radial. Trenul suburban din periferie catre centru si invers. Asta ajuta la dezvoltarea periferiilor, ca vor avea acces facil spre centru si invers ajuta orasul sa nu mai fie asa de dens in centru, dar totusi sa se ajunga in punctele de interes.

Ori S0 a lui Nicosor nu respecta nimic si va fi un esec. Asa de mare ca posibil sa arunce pe mult timp la gunoi ideea in sine de tren suburban.

PROIECTUL LUI NICUSOR DAN TREBUIE NEAPARAT OPRIT! De aceea am vrut intai sa explic cum ar trebui facut un proiect corect. Si am luat exemplul transformarii M7 in S7.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 16, 2020, 11:06:02 PM
@vancouver - aici sunt de acord. S0 si refolosirea liniei de centura este o porcarie fara margini. Ca si tampenia de idee de unde s-a nascut mizeria de porcarie (TER). Aici putem inclusiv scrie ceva impreuna... Doar ca articolul lui Baiazid nu face altceva decat sa dea apa la moara (si inca apa la moara la greu) proiectului lui Nicusor... La fel si orice proiect cu S1-S7 : "da, da, le facem si pe-astea, dar intai linia de centura".

@nirolf - o constructie de linii CF cu "gari subterane pe trei niveluri", pe amplasamente 95% noi  va dura inca si mai mult pentru ca toate standardele feroviare (TSI) sunt inca si mai complexe, si cer lucrari inca si mai mari si mai complexe. Metroul e optimizat pentru tunele si statii subterane in medii urbane; trenurile nu sunt. De la gabarite mai generoase, la sisteme electrice si substatii de tractiune mult mai complexe (25 kV in loc de 750 V), o linie subterana este inca si mai costisitoare, si mai complexa. Si din toate punctele de vedere este mai ineficienta decat un metrou acolo unde ai nevoie de metrou. Daca ai nevoie de o cale ferata subterana prin tunele (asta este exact definitia metroului) atunci faci metrou.

Plus ca faptul ca a durat 10 ani pentru M5 nu e o motivatie in plus pentru o solutie "CFR"... Reconstructia totala Sighisoara - Coslariu - Simeria va fi durat tot 10 ani, si calitatea lucrarii este modesta in cel mai bun caz... Reconstructia pe Bucuresti - Constanta are 13 ani de cand a inceput - si nu va fi gata mai curand de 2023... Si vorbim de o lucrare mult mai modesta (si desueta din ziua 1 de planificare) decat M5.

@carutasul - pentru oraselele limitrofe tip vagon de-a lungul DN-urilor, solutiile pot fi doua:

- pentru cele mai mari, metrou pana la un punct rezonabil din "suburbie", cu 1-2-3 statii de-a lungul "vagonului", pana unde se poate ajunge pe jos din majoritatea suburbiei.
- pentru cele medii, un autobuz si/sau tramvai.

O combinatie tramvai + metrou e mai avantajoasa pentru toata lumea ca o combinatie autobuz + tren + metrou, mai ales pentru cei din periurbanul imediat (Mogosoaia, Buftea, Otopeni, Magurele, Popesti).

Si da, 32 e clar depasit, de asta e nevoie de M7 (care va inlocui 32 si 21) imediat. Si e nevoie de M7, pentru ca, pentru a fi atractiv, va avea nevoie de macar statiile astea pe segmentul Rahova - centru: Penitenciar Rahova / Antiaeriana - Piata Rahova - Ispirescu - Calea Ferentari - Chirigiu - Regina Maria - 11 iunie - Unirii... Asta inseamna o statie la 600m, cam ca la M5. La un sistem feroviar, unde o gara are 400 metri lungime, vei avea maximum Piata Rahova - Chirigiu - Unirii...

Mai departe, dincolo de Penitenciar, metroul se poate sparge in doua, cu linii construite "mai ieftin" (estacada, suprafata prin spatele caselor, sustinut de infrastructura de conexiune noua) pana in Bragadiru (ramura 1) si Magurele (ramura 2). La fel si la capatul celalalt (o ramura spre Afumati, si una spre Fundeni, eventual Doboriesti). O sa fie interesante numele statiilor, daca vreodata se va face linia spre Magurele vreodata ("Atentie! Se inchid usile! Urmeaza Reactorul Nuclear, peron dreapta").

@fulger nc - nu stii ce inseamna RK... RK-ul nu urmareste "viteza" - ci circulatia la parametri originali ai liniei, cu eventuale imbunatatiri locale sau punctuale si ranforsari/extinderi planificate. Nu o tinta de viteza. Nici macar majoritatea HSR-urilor nu sunt facute cu tinta de viteza, ci de timp. Ce-ar fi ca in loc sa scrii posturi kilometrice, si sa spui atatea prostii (aia cu luminile semafoarelor la CF e... geniala), sa pui mana si sa te documentezi? Ai invata mult mai mult daca in loc sa scrii atat (si prostii)...  Si te-as sfatui sa te potolesti cu judecati de valoare gen "pentru cine poate intelege", imediat. Nu esti in niciun fel de masura sa faci asemenea judecati de valoare, nu la calitatea mizerabila a posturilor tale, care in general sunt aproape ilizibile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 16, 2020, 11:39:45 PM
In mare parte de acord cu tine cu o minima precizare privind partea electrica la metrou comparativ cu cf, la metrou e mai complicat pentru ca alimentarea se face pe traseul 110kV-20kV-traforedresori la 825V, iar alimentarea la tensiuni mai mici presupune substatii de tractiune mai dese pentru a nu avea pierderi energetice substantiale.
Ca regula generala ai o substatie de tractiune trafo-redresori cam la tot a doua statie. Daca e sa luam ca exemplu M5.1 mai ai si doua substatii alimentate la 110kV ce injecteaza coborator la 20kV spre substatiile de tractiune trafic-redresori.
Inchipuiti-va ce nebunie ar fi la cfr sa impanzesti tot Baraganul cu substatii de 800V, in loc de substatiile rare de medie tensiune
Asta e una din diferentele esentiale intre urban si long distance, in urban ai oportunitati multiple de racorduri electrice dedicate sau comune cu orasul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 16, 2020, 11:51:30 PM
@frunzaverde.

  Doar atat.
Raporteaza catre un moderator ...in nici un caz nu imi spui ce si cum sa scriu.

@subway.
  Am modificat postarea , la indemnul tau . Nu cred in ceea ce spusesem , m-a deranjat doar actitudinea si "atacul" pe forma ..nu pe fond.
  Daca cineva nu e de acord cu o idee/ideile mele imi poate spune concret.
   
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 16, 2020, 11:56:58 PM
Pui problema in mod gresit!
De ce nu privesti si invers?
De ce trebuie sa finanteze bucurestenii care alimenteaza mai mult de 30% din bugetul national desi au doar 10% din populatie toate aberatiile paguboase dorite de baronii si baronasii vostri locali???
Atitudinea asta provincialista de injurat si blestemat bucurestenii fara motiv e tipica la voi, desi eu n-am auzit pe cineva in capitala sa se intrebe de ce trebuie sa contribuim noi substantial pentru dezvoltarea intregii tari. Oare voi aveti doar drepturi, nu si obligatii?
Ne dorim oare altceva decat ce si-au dorit si au visat mosii si stramosii nostri din totdeauna, o tara unita si puternica?
Eu te rog sa mai meditezi un pic...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: horatiu.cosma on November 17, 2020, 12:10:43 AM
Fulger nc, un răspuns corect la critica bine-intenționată a colegilor ar fi să zici "mersi de ajutor și de propunere", nu să arunci cu fudulie înapoi. E adevărat că sunt extrem de dificil de urmărit mesajele tale (și pe formă și pe fond) și că nimeni de aici nu vrea să te critice doar de dragul de a te critica. Așa că îți sugerez să schimbi puțin atitudinea, altfel o să intervină mai devreme sau mai târziu Ionuț și nu o să îți convină.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 17, 2020, 12:35:17 AM
Nu cred ca e cazul, am avut mereu dialoguri placute si interesante cu colegul fulger, sunt convins ca va lua in consideratie si de data asta niste opinii prietenesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 01:15:10 AM
Hai sa nu cadem in nationalisme locale de doi lei paguboase. Tot ce rezulta din astea sunt zero-baraturi... Nu e ca si cum Bucurestiul e vreo fosa septica, si restul Romaniei e luxul suprem... Si nu e ca si cum autoritatile locale sunt sugrumate de Bucuresti - descentralizarea e suficient de mare incat, daca vrei, poti. Brasov, Sibiu, Cluj, Oradea, Alba Iulia, Timisoara, Arad, Ploiesti, ba chiar, pana la urma, Craiova si Iasi, au aratat diverse modele (mai fericite sau mai putin fericite) de dezvoltare pentru orasele mari (si medii). Uneori cu ajutor de la centru, si alteori fara.

Si nu e ca si cum Bucurestiul a beneficiat de investitii majore de la "Centru". DNCB e o mizerie fara margini. Aeroportul Otopeni a primit timp de vreo 8 ani bani de dezvoltare de la centru zero, canci, nada, nil, nul, zero barat, nada, ٠, 0, .0, nadazero (as continua, dar chiar nu mai stiu alti termeni pentru zero), pana cand pistele ajunsesera pericol public (cu una inchisa jumate, si alta care se rupea sub avioane)... Si cand a fost sa se bage bani in legatura feroviara, s-a facut cea mai zgarcita solutie posibila, demna de Georgia sau Armenia, nu de o tara UE...

In Bucuresti traiesc in jur de 2 (doua) milioane de oameni. In "suburbiile" Bucurestiului, aflate in raza de naveta, traiesc, in mediu suburban, undeva la cel mult 300.000 de oameni. Cu indulgenta (cifra este de fapt semnificativ mai mica; multe locuri din Ilfov fiind incapabile). Numarul celor care ar putea, chiar si ipotetic, fi serviti feroviar decent, e undeva la sub 50.000.

Si asta incluzand pe (foarte putinii) care vor folosi park-and-ride-uri (am citit destula literatura care spune ca sunt un esec; rezultatul P&R-urilor existente in Bucuresti pare a confirma situatie - vedem daca continua esecul, pariul meu e ca da, si am explicat de ce - e "worst of both worlds"), sau care vor veni cu bicicletele 2 km pana la cea mai apropiata gara, ca sa ia un tren, ca sa schimbe cu un metrou si tot asa... Din care multi nu naveteaza (exista foate multi angajatori in Ilfov care absorb forta de munca din Ilfov). Nevoile nesatisfacute ale 2 milioane de oameni trec in fata a celor a 50.000 de oameni din afara Bucurestiului care pot fi serviti altfel inca si mai bine.

Si da, continui sa zic ca avem nevoie de trenuri de navetisti de calitate : dar din cauza copacilor (inspiratia din alte orase din UE) ignoram padurea (navetistii reali, existenti, care se chinuie pe o retea mizerabila), care, si cu S-tren, tot modest vor fi serviti : Titu, Videle, Rosiori, Ploiesti, Urziceni... Astia, bietii de ei, exista, si se uita la discutiile noastre cu S-tren si se intreaba cand vor primi si ei inca o frecventa, sau daca aia nu se poate, macar un vagon in plus. Sau cand s-o circula pana la Titu cu suta la ora, ca pe-atunci cand era aburoasa de la Malaxa, nu ca acum cu "iuteala" de 50... Am vazut cu ochii mei personalul de Videle blocat de oameni care faceau "greva spontana" la linia 1 dupa ce trenul (cu doua etajate) se umpluse la nivel "sardina" si nu mai avea loc de nici un pasager... Alea ar trebui sa fie prioritatile zero cu zero, nu "diagonale" din carioci peste M2...

Si ca tot suntem la discutii de peron, hai sa facem si una apta de peron, ca prea am discutat aprins numai seriosaguri... Am o intrebare, care poate parea absolut stupida, dar la care daca e cineva din lume la care poate da un raspuns, este @subway... Intrebarea (v-am zis, demna de peron) e daca exista vreo legatura intre metroul din Bucuresti si cel din Los Angeles? (ori sursa de inspiratie comuna, ori consultanta intr-o directie sau cealalta, ori ceva de genul).

Intrebarea vine din experienta personala cu arhitectura retelei - fiecare retea de metrou are propriile "personalitati" cand vine vorba de arhitectura, de schema statiilor (de exemplu modul in care sunt construite tunelele de acces, nivelele intermediare etc. etc.) - retelele nu seamna intre ele... Doar ca... la LA, si doar la LA in multele retele folosite de mine, am ramas cu impresia extrem de puternica, a fost "seamana al dracului de mult cu Bucurestiul tot ce vad" (cu exceptia partii de culori si materiale, bineintels). La modul ca aproape ma asteptam sa se auda "Atentie! Se-inchid usile" cand urcam in tren.  Am facut si ipoteze, plimbandu-ma pe retea, gen : "Statia asta seamana cu Universitate. Daca as fi la Universitate, cand ajung sus, ma astept sa gasesc turnichetii si casa acolo"; confirmate fara exceptie. Si nu seamana cu nimic din SUA (nici cu BART, nici cu reteaua din DC, nici cu cea din Atlanta, si nici atat cu retelele istorice, gen Boston - e incredibil de ciudat sa traversezi sine de metrou la nivel, apropo - sau NYC sau Chicago), nici macar ca idee. Dar cum s-a intamplat? Doar o coincidenta? Sau vreo sursa comuna de inspiratie? Initial mi s-a parut foarte improbabila legatura; dar gandindu-ma un pic - si LA si Bucuresti si-au construit retelele in aproximativ acelasi timp; si LA si Bucurestiul sunt zone seismice active (deci ar avea sens o legatura, chiar si indirecta, gen sursa de inspiratie)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 17, 2020, 01:48:45 AM
La LA s-a refugiat un inginer de-al nostru transfug dar nu era structurist...de alta legatura nu am cunostinta si nici ce a facut el pe acolo ca era dincolo de cortina de fier, peste mari si tari.
Din punct de vedere rama, la Frisco e sursa de inspiratie, la BART.
Tot la BART ar fi trebuit sa fie si sursa de inspiratie pentru automatizari...dar nu a fost sa fie...am avut un coleg bun prieten care a fost acolo sa se documenteze pe o bursa PNUD. (PNUD=Programul Natiunilor Unite pentru Dezvoltare)
Cat despre Bucuresti as spune doar atat, avem un motor care impinge inainte toata economia, mai merita bietul de el un pic de ingrijire, sa-i faci schimbul de ulei, sa completezi lichidul de racire si sa-l asculti cand bat tachetii ca altfel te lasa cu caruta-n drum si se caleaza cand ti-e lumea mai draga...daca-l neglijezi si-l tratezi doar cu total dispret.
Am ales comparatia asta ca e mai pe profilul forumului, mai pe benzina!
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 17, 2020, 02:29:30 AM
@frunzaverde:

Citind mai sus de naveta către București, mi-am adus aminte de accidentul ăsta (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23407574-accident-grav-ialomita-dupa-tir-intrat-intr-microbuz-10-oameni-murit-sapte-sunt-raniti.htm):
Octombrie 2019, ~ 5 dimineața, între Slobozia și Urziceni. Un TIR intră într-un microbuz cu angajate MegaImage (București) - 10 morți.

Deci navetă în jur de 100 de km spre București, cu noaptea în cap.

Pe Slobozia-Urziceni-Bucuresti, singurul tren dimineata e 8122 (https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Tren/8122?Date=18.11.2020)

Poți face linia asta competitiva pentru naveta catre București? Sa adune oameni din satele de pe traseu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 17, 2020, 02:33:46 AM
Cred ca a spus colegul ca ar fi gresit sa comparam microbuzele-duba cu trenul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 17, 2020, 03:11:26 AM
Quote from: nirolf on November 16, 2020, 04:39:12 PM
un autobuz care stă blocat în același trafic nu e o alternativă

O, ba da!

Daca 50 de soferi nu ar gandi asa, ar fi cu 50 de masini mai putin pe drum, si autobuzul plin! Vreo 350-400m pe o banda eliberati, deci autobuzul are loc berechet, nu mai e blocat! Nu mai ii "acelasi" trafic.

Cum ii faci sa nu mai gandeasca asa? Autobuze  sau trenuri decente, frecventa mare, benzi dedicate, taxa de intrare in oras, parcare scumpa in oras...

In rest de acord cu "oul si gaina" la suburbii vs transport suburban. Tot oul si gaina e si asta cu transport public vs masina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 17, 2020, 07:45:35 AM
Perfect de acord cu @frunzaverde că ar trebui mai întâi să ne ocupăm de actualele linii de navetă. Părerea mea ( iar personală) e că principala problemă nu e că nu e gara în centru, ci că e prost legată de celelalte cartiere. Stau și mă gândesc că terminarea M4 ar fi unul din punctele de cotitură, pentru că acum de la gară ajungi în centru, dar cu un ocol destul de mare sau cu schimbare la  Victoriei. Experiența personală e că dacă schimbi mai mult de două mijloace de transport te cam lași păgubaș; cu M4 ai ajunge în centru rapid și fără schimbări. ( să mă scuzați că folosesc experiența personală, nu o fac ca să promovez investițiile în Rahova ci pentru că măcar situația de aici o știu bine, fără să fac presupuneri care s-ar putea dovedi greșite :) Pentru zona mea, proiectul M7 e evident proiectul corect.) Deci aș face cumva să transform Gara de Nord ( sau Basarab, dacă e mai ușor) într-un nod STB real, cu legături convenabile în toate zonele de interes ( Pipera included). Pentru unele zone s-ar putea să fie nevoie doar de reparat linia de tramvai sau de pus niște macaze, la altele ar fi mai complicat. ( iar în Pipera tot zic că ar merge o mică gară de corporatiști :) ) Dacă asta ar merge, după aia am mai putea discuta de extinderea la alte direcții.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on November 17, 2020, 03:45:25 PM
Nu știu dacă articolul a mai fost postat.
LE: a fost postat de vancouver, rog admin sa stearga postarea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on November 17, 2020, 03:49:35 PM
@Earthchild Articolul a mai fost postat acum cateva pagini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 17, 2020, 04:05:05 PM
@Carutasul

Nu schimbul e problema, ci frecventa slaba pe M1 (Dristor-Basarab). Din pacate Hasdeu (M4) ramane la marginea centrului, asa ca nu cred ca se resolva problema legarii de centru direct. Dupa definitivarea retelei, cred ca tot va schimba lumea la Hasdeu pentru Universitate.

Eu vad doua solutii:

1. Pendula de metrou Dristor-Crangasi (permite configuratia liniilor la Crangasi rebrusarea?) care sa injumatateasca frecventa pe M1 (3min la ora de varf vs. 6min azi).
2. Prelungirea liniei de tramvai 44 de la Vasile Parvan la Piata Unirii, pe Splai. Ar oferi o legatura rapida cu M1/M3 din est spre Gara de Nord (M4 nu se intersecteaza cu M1/3), o legatura directa Giulesti-Centru si o legatura directa Gara - Centru. Necesita transformarea Splaiului din "autostrada urbana" in axa dedicata transportului in comun pe ruta Izvor - Unirii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 04:33:39 PM
Quote from: tom_sawyer on November 17, 2020, 02:29:30 AM
Deci navetă în jur de 100 de km spre București, cu noaptea în cap. Pe Slobozia-Urziceni-Bucuresti, singurul tren dimineata e 8122. Poți face linia asta competitiva pentru naveta catre București? Sa adune oameni din satele de pe traseu?

In momentul asta, linia asta nu poate fi apta pentru naveta serioasa din Slobozia... Trenul face, pentru 133 km, 3 ore si jumatate - ce naibii, cum sa pierzi 7 ore pe zi pe naveta? Se poate face ceva? Da, s-ar putea. Ce?

1. Pentru Slobozia - Bucuresti : solutia e un expres de naveta (eu i-am zis RegioRapid) dedicat, care sa opreasca doar Slobozia - Ciulnita - Lehliu - Branesti - Bucuresti (Pipera) - Bucuresti (Baneasa) - Bucuresti (Nord). Ideal e un automotor cu 3 segmente, care se cupleaza in Ciulnita (5 minute) cu un automotor similar venit din Calarasi. Ar putea, cu RK pe Slobozia - Ciulnita (17 km) sa scoata undeva la 1h15-1h20.

2. Pentru Slobozia - Urziceni inclusiv Urziceni, as face asa: pleaca un tren din Slobozia perfect gol, care opreste in toate statiile de pe Slobozia - Urziceni, in regim de regio normal, si din Urziceni continua pana la Bucuresti Nord fara oprire. Pleaca devreme tare din Slobozia (vei sti ca ai tras lozul castigator cand trenul pleaca cu zero calatori din Slobozia spre Bucuresti), colecteaza pe parcurs ce se poate, si apoi serveste drept expres pentru cei care vin din Bucuresti.

3. Un regio normal Urziceni - Bucuresti, care colecteaza tot din statiile dintre Urziceni si Bucuresti. La fel, ar trebui sa plece gol din Urziceni (ideal ar fi ca toata lumea din Urziceni pentru Bucuresti sa ia 2-ul).

Insa, pentru ca 1+2+3 sa mearga, linia trebuie revizuita semnificativ, in sensul de circulatie cu 100 km/h (chiar si diesel), cat e viteza proiectata, minimum minimorum. Ideal, revizuita pentru 120-140, si electrificata, ca linia sa fie eficienta. Si sectorul OTP T1 -> Mogosoaia -> GdN trebuie operat ca dubla, ca altfel nu incap si trenurile de Urziceni si trenurile de Bucuresti.

Frecventele ar trebui sa fie "navetizabile" (cateva trenuri / zi dedicate pentru 1., 1 tph pe directia de naveta (spre B dimineata, dinspre B seara) la ore de varf pentru 2. si 3., si "dupa nevoi" in restul timpului). S-ar putea face pe linie simpla.

Dar din nou, pentru ca asta sa mearga, Balotesti - Urziceni - Slobozia - Ciulnita trebuie sa treaca prin lucrari. Nu neaparat de amploare uriasa, dar de ceva amploare.

@AndreiB  - M1 nu are frecventa proasta, vine la 5-6 minute la orele de varf. Si nu e absurd de plin niciodata. De la Gara pentru Universitate, o sa fie doua optiuni (GdN - Victoriei - Universitate respectiv GdN - Hasdeu - Universitate). 1+2 statii respectiv ?+2 statii. Nu va fi o problema mare, cu metroul. Cel mai enervant mi se pare Piata Romana; unde daca ar exista un bulevard civilizat, care sa nu se blocheze si sa fie mon-sens ca Dacia/Grivita, suprafata ar fi optima.

Pendula la Crangasi se poate face, s-au facut ranforsari in trecut fix asa. Crangasi are inclusiv peron cu trei linii (unul n-a fost folosit niciodata la calatori). In 20 de ani de stat in zona Gara de Nord, expresia "trenul circula pana la statia Crangasi!", exact cand te grabeai sa ajungi undeva, era una din cele mai frustrante chestii posibile... Singurul anunt mai enervant ca asta era "Trenul de la linia una circula fara calatori!".

M1/M3 este direct de la Gara de Nord. De acord, bucla e enervanta, dar nu asa enervanta... Cine naibii ar vrea sa mearga cu tramvaiul (care oricum e lent, ca e tramvai, si merge pe strazi) pana la Izvor/Unirii, fix pe axa M4, in loc sa "faca bucla"? Facutul buclei directe e mai lenta deca o ipotetica M4+M1/3 la Izvor, dar e muuuult mai rapida ca 44-ul (tramvaiul cu care ma duceam la liceu, apropo, amintiri multe la 6:45 dimineata intr-un tramvai neincalzit spre ora de chimie cu scorpia...)... Tin minte, ca, chiar si la sfarsitul anilor '90 si inceputul anilor 2000, cand traficul era nimic, si se circula "la liber" (Iuliu Maniu era gol), era mai repede sa mergi GdN - Eroilor - Lujerului (Armata Poporului pe-atunci) cu metroul decat sa mergi direct pe suprafata cu 62-ul. Si cred ca ar fi si mai rapid iesitul pe la Basarab si luat tramvaiul 1 pana la Grozavesti, daca chiar nu vrei sa faci bucla...

Plus ca refacerea liniei centrale (a existat inainte de "sistematizare" exact ce zici tu), e un pic complicata fix in zona Izvor, ca tramvaiul trebuie sa urce pe Cobalcescu si sa coboare pe Berzei/Uranus. S-ar putea reconfigura bucla de la Sf. Constantin sa iasa la Lazar (m-ar fi scutit asta de 5 minute de mers pe jos timp de 4 ani) si apoi la Pod Izvor, dar va fi lent ca dracu pe Sf. Constantin. Si pe "Bulevard" sub nici o forma nu or sa circule vreodata tramvaie.

Au existat la inceputul anilor '90 idei de genul, dar pe la Hasdeu, si de-acolo in Rahova (refacerea liniei taiate in anii '80). Cand s-a reconstruit podul Hasdeu ('91? '92?) au montat si sina de tramvai pe pod, care sina a ramas pe pod (izolata) pana la asfaltarile din anii 2000.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 17, 2020, 05:22:12 PM
@frunzaverde

Poate sunt eu rasfatat cu frecvente de 1-2min din Londra, insa mie intervalele mi se par mari in Bucuresti si descurajeaza schimburile. Mie 6min la ora de varf mi se pare enorm de asteptat. La ore normale e si mai rau: 9min. Daca astepti 9min la Gara si 8min la Victoriei (ambele din intervalul orar 10-13), cu Uber erai deja in scara blocului. Cred ca si cu 85 daca il prinzi.

Referitor la Slobozia, 1h35 e perfect posibil si azi, insa imposibil din cauza mersul trenurilor ne-cordonat, pe care nu reusesc sa mi-l explic. Ma indoiesc ca face cineva naveta din Slobozia in Ciulnita (poate invers dar sunt mult mai putini oameni). Singurul scop al trenurilor Slobozia-Ciulnita sunt legaturile cu M800.

Iar aici, se rupe firul. Avem asa:

Primul tren din Slobozia: 05:34 - Ciulnita: 06:02. Primul tren spre Bucuresti 06:48. 46min petrecute degeaba in Ciulnita. De ce nu ar face Slobozia 06:15 - Ciulnita 06:45?

Al doilea tren din Slobozia: 07:24 - Ciulnita: 07:54. Primul tren spre Bucuresti 09:38. 1h44 in Ciulnita degeaba. Nu exista tren din Slobozia care sa fie corelat cu Ciulnita-Bucuresti (cea mai buna conexiune e de 25min). Atunci sincer, nici nu stiu de ce mai exista trenuri Slobozia-Ciulnita.

In plus, toate trenurile Slobozia - Ciulnita opresc in Slobozia Sud, o statie de manevra in camp la 2km de un sat prafuit sau niste fabrici peste camp (fara poteca). De ce? Care e logica opririi acolo.

Nu inteleg cum CFR nu e in stare sa co-ordoneze mersul trenurilor astfel incat sa existe legaturi de <10min in nodurile feroviare. Uneori pare ca cineva face mersul trenurilor de lung parcurs si alta persoana mersul trenurilor regionale pe secundare si cele doua persoane nu isi mai vorbesc de cand s-au certat in 1993.

Trenurile dinspre Slobozia sosesc la linia 5 iar cele spre Bucuresti pleaca de la linia 3. Asta ar trebui sa fie conexiune de <3min realizabila. Chiar si fara sa refaci nimic, un desiro care sa penduleze Slobozia - Ciulnita si sa faca legatura cu toate trenurile de lung parcurs din Ciulnita e perfect realizabil azi. Fac pariu ca CFR taraie un DA + 1-2 vagone arzand o tona de motorina si necesitand manevra, cand asta ar trebui sa fie patria Desiro.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on November 17, 2020, 05:58:16 PM
^
hai sa ma bag si eu ca musca'n lapte legat de congestia din marele orase. In cate din aceste mari orase unde congestia e mica, sunt atat de multe automobile in oras pe cap de locuitor? Si in cate din ele se plateste taxa de parcare mai mica de 5E/zi (in bucuresti cred ca este si 0.5E/zi la unele contracte mai vechi) pe cand restul cred ca le numeri pe degete pe cele unde platest max 5E. In general daca nu ma insle taxa e undeva de la 15E/Zi in sus. In situatia aceasta multe persoane prefera sa renunte la masina (la o taxa de 450E/luna doar pe parcare) si se indreapta spre solutii alternative: bicicleta, metroul sau autobuzele. Si in aceste conditii si autobuzele/metroul sunt mai profitabile fiindca au mai multi calatori, pot sa adauge mai multe garnituri la intervale mai scurte, samd.

Nu mentionez aici nimic de amenda in cazul in care ai parcat neregulamentar. Nu mai tin minte daca era in Londra sau Amsterdam, mi-a povestit cineva ca a platit 600 E amenda.

Totul e din aproape in aproape. Atat timp cat la noi ai 1 milion de masini la 2 milioane de locuitori, n-ai cum sa scapi de congestie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on November 17, 2020, 06:21:22 PM
Problema legăturilor se regăsește în mai toate nodurile și este multe ori făcută ori cu bună știință, ori din pură prostie. Sunt mult mai des întâlnite situația în care trenul regio ajunge în nod imediat după ce pleacă trenul de legătură.
În Ploiești Sud, până în 2017 era o legăutră între IR 1655 / R 5071 utilă pentru cei care veneau de la București și aveau ca destinație o stație de pe secția Ploiești - Mizil. R 5071 venea din Brazi și aștepta în Ploiești Sud. În 2018 l-au mutat cam cu 5-10 minute mai devreme, ca să aștepte să fie depășit la Cricov sau Inotești de IR-ul care trecea fără oprire. Motivul aparent era circulația deviată între Brazi și Ploiești Sud, cu toate că în fapt trenul respectiv putea fi ținut fără probleme în Ploiești Sud unde erau o grămadă de linii libere la ora 7:45. Acum din decembrie văd că l-au pus din nou la legătură.

La fel s-a procedat și cu legăturile din Videle și Roșiori (astea îmi vin acum în minte) către secțiile secundare, trenurile către Alexandria sau Giurgiu plecau înainte să sosească trenul de la București și invers.

Toate nodurile au un trafic extrem de prost gestionat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 17, 2020, 07:54:16 PM
Poate ar merita un articol despre conexiuni ratate pentru a incuraja CFR sa considere subiectul mai serios.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 17, 2020, 10:11:15 PM
@horatiu.cosma.
Nu ma deranjeaza critica.
Daca spun ca o reparatie capitala cu aducerea in parametrii initiali de la darea in folosinta a liniei ,nu e suficienta,  nu ma refer ca e o operatiune inutila pe toate liniile.
E foarte utila si necesara si pe firul principal ..pe ruta Galati-Birlad TFC culege roadele.
Sunt linii unde nu e suficient.Si e bine ca pe langa reparatii sa se ia in calcul si rezolvarea punctelor conflictive.
Pe Galati-Bucuresti indiferent de varianta , ai cateva treceri la nivel cu sosele.Nu sunt multe si nu e treaba celor ce se ocupa de infrastructura feroviara ..ptr ca nu "urci trenul" pe pod , ci "treci soseaua" pe deasupra ca e mai simplu.
De asta am spus ca e nevoie de implicare ..si sa se aseze la masa mai multi ptr un rezultat tangibil.

Stabilesti obiective.
Criterii.

Aduni autoritatile implicate si sa gaseasca solutii ptr rezultatul dorit.

Pe Ploiesti-Bucuresti(e un exemplu de unde am circulat in ultimul timp) e un sector aglomerat.Linia e buna , apta ptr viteze ..in schimb orice intarziere provoaca ..intarzaieri in cascada si face inviabil un obiectiv de timp , daca bagi si mai multe trenuri.

Deci pe anumite sectoare trebuiesc mai multe fire , posibilitati sa separi trenurile de marfa si sa dai prioritate trenurilor cu rang superior ptr a respecta dezideratele de timp.

Daca in jurul Bucurestiului e posibila o naveta de peste 60 km distanta , in restul tarii nu e.

Obiectivul de a optimiza naveta , pe criteriul distanta ar trebui sa fie in jur de 60 km in restul tarii si 100 km in jurul Bucurestiului.
Cu obiectivul de timp sub 1'30 ..si ideal de 1ora.

Obiectivul pe medie distanta (200-300 km aprox) ar trebui sa fie de 2 ore maxim ptr intercity si pana in 3 ore interregio.
Stabilit in jurul oraselor resedinta de judet importante.

Ptr larga distanta obiectivul trece prin servicii in tren si in gara mai complete si mai de calitate ptr a separa oarecum rangurile de tren si a le mentine atractive ptr ca optiunile cu linii de mare viteza sunt un obiectiv indepartat in conditiile actuale.

Orice alternativa care ptr individ presupune schimbarea a mai mult de doua mijloace de transport descurajeaza calatoria.O retea de transport interurban/urban bazata pe principiile astea .."cadentarea" calatoriei ..descurajeaza.Intoarsa pe toate partile.

Stim cu totii ca mobilitatea a fost factorul ce a determinat explozia economica de la inventia motorului termic.In actualitate multiplicat de tehnologia digitala.

Cand un gigant precum google ..dezvolta o aplicatie tip "google lens" ..care "citeste" forme si coduri  cu o simpla camera folosita drept scaner si toti dezvoltatorii de tlf preinstaleaza aplicatii ptr citirea de coduri QR  noi spunem ca sunt obsolete.Si nu vreau sa sune replica a lovitura sub centura ..nu e genul meu.

Obiectivele de baza ar trebui sa fie timp si cat mai putine schimburi de mijloace de transport.Asta e si motivul principal ptr care milioane de calatori din lumea intreaga aleg metroul.Ptr ca odata intrat in metrou poti ajunge in orice punct din orase cu maxim 2 schimburi.Nu reusesti performanta asta cu nici o alta combinatie.Reteaua feroviara in orase vine sa multiplice si sa ii dea o extensie pe distanta si rapiditate.
Reteaua de CF e acelasi multiplicator ca factor economic ca si autostrazile ptr ca favorizeaza mobilitatea.Sa ai o retea eficienta favorizeaza mobilitatea pe distante mai mari.

Nevoile unui individ sunt simple.
Calatorul tipic ...muncitor 8 ore , salariu mediu va pendula intre timp/costuri si un plan secund comoditate ptr a se deplasa la munca.
Am vorbit in posturi anterioare ca ce trece de 1ora30 min incepe sa descurajeze deplasarea zilnica.
Media distanta e in afara rangului de naveta zilnica ..si chiar in tarile cu retele HSR e posibil ptr o categorie redusa de clienti , nici naveta saptamanala nu e ptr o categorie larga.

Deci prioritatea ptr CFR trebuie sa fie naveta , trenurile suburbane pana in 60-100 km ca si baza ptr un numar crescut de clienti.

Bucurestiul ..ca si Galatiul sunt puternic limitate de modul cum a fost conceputa reteaua..sau cum a ramas acum.
Gara principala intr-o parte a orasului ..care in trecut era o zona industriala cu foarte multi angajati.
Care nu mai sunt acum ptr ca modelul economic s-a schimbat.Nu exista posibilitate usoara si simpla de a rupe pisica.Daca nu se incearca o strapungere vom fi limitati la fundaturi gen statie terminus in T2 ..care va avea aceesi soarta ca gara Progresul.

Ca si sinteza as dezvolta prioritar in jurul marilor orase(Bucuresti, Craiova , Cluj, Timisoara, Galati, Iasi, Constanta,Arad, Sibiu sau Brasov) ca si prioritate retelele de naveta (urbane, suburbane,regio) , media distanta(200-300 km) cu reparatii capitale la linii , rezolvare puncte conflictive ,  numar suficient de linii ptr a nu fi afectat traficul.
Sa se obtina acel ..2 ore ptr intercity/interregio si 1'30 ptr regio/suburban/urban.

Noi nu avem orase de 2 mil loc ptr trenuri HSR in schimb avem o populatie mult mai uniform distribuita in teritoriu si o retea ..care inca acopera bine.De ce sa nu se incerece o imbunatatire unde exista potential si chiar esti util calatorului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 17, 2020, 11:42:29 PM
@AndreiB :

Pare ca trenurile Ciulnita - Slobozia sunt facute pentru a transporta elevii din Drajna/Dragalina (gara Ciulnita nu serveste localitatea Ciulnita, dar, ma rog...) la liceu in Slobozia si inapoi, respectiv navetisti din Drajna/Dragalina spre locurile lor de munca din Slobozia. Nu s-a gandit nimeni la conexiunile dinspre si inspre Bucuresti.

@AndreiB & @BogdanPetrini:

Problemele la mers sunt de foarte multa vreme. Mersul anual este pur si simplu un update al mersului anterior, in care se adauga si scot minute in functie de ce restrictii au aparut si ce restrictii s-au scos. Legaturile s-au dus naibii in Ciulnita in momentul in care s-a facut reconstructia si s-au schimbat timpii de mers. In Videle, Rosiori, Caracal si Craiova s-au dus dracului legaturile pentru ca s-a dus dracului linia magistrala. Si, bineinteles, nu-s nici bani, nici dorinta, nici posibilitate, sa repare ceva...

Si nu e ajutata treaba de faptul Mersul Trenurilor e o problema extrem grea si inca deschisa in subdomeniul matematicii numit Cercetari Operationale (ii zice Train Timetabling Problem sau TTP), vorbim de o optimizare a unui graf pe baza unor constrangeri non-lineare complexe - de la incrucisari la disponibilitatea de parc. Cititi aici, daca va intereseaza formulare riguroasa
- doar ca matematica ma depaseste (am scos doar un sase si ceva la cercetari operationale cand am facut, acum 16 ani, cursul, la ASE) - https://infoscience.epfl.ch/record/212995/files/RobMakAzaChenBier15.pdf , care oricum e simplificata fata de realitate, ca e doar un model.

La chestia asta se chinuie matematicieni de mii de ori mai destepti ca orice are CFR-ul la dispozitie de zeci de ani (cu diverse metode, de la optimizari Lagrange pana la algoritmi genetici). In practica, ce iese de-aici e modest: algoritmii nu sunt suficient de buni pentru a nu-ti da calatorii cu ei in cap.

Solutia (euristica, ca una exacta nu se poate gasi) este gasita cu oameni, care stau si fac diagrame "manual", ajutati de algoritmi care fac simulari si propun solutii partiale. Mi-am castigat niste bani bunicei intr-o vara in studentie, de mult, facand din astea, cu hartia cu patratele, rigla si carioca. In Suedia. Super frustranta munca; stai cinci ore, faci frumos diagrama, crezi ca ai gasit trasa perfecta, si descoperi ca n-ai locomotiva... Si o iei de la inceput.

Pentru a reorganiza Mersul, e nevoie de bani, si inca multi... Si nu cred ca mosuletii de la ASE care fac Cercetari Operationale, care ar fi singurii din Romania competenti, sunt capabili sa ajute, fiind depasiti rau de tot...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 17, 2020, 11:59:46 PM
Ok, dar in Drajna/Dragalina locuiesc 6,200 de locuitori. Nu zic sa nu fie luati in considerare dar in Slobozia sunt 48,000 de locuitori. As sugera ca legaturile lor sunt mult mai importante decat cele ale celor din Dragalina.

Mi se pare extrem de ineficient sa cheltuim miliarde de euro in reconstructii si sa nu platim o suma mult mai mica unor specialisti externi (daca nu putem cu angajatii actuali) sa retraseze legaturile in Ciulnita pentru Slobozia/Calarasi, in Fetesti pentru Tandarei, in Medgidia pentru Tulcea si in Constanta pentru Mangalia. Mai ales ca sectiile astea sunt aproape toate infundate si trenurile nu au legatura cu traficul de pe M800 (exceptand Mangalia).

OTF privati au schimbat mersul pe sectiile pe care le-au preluat, deci ma indoiesc ca e imposibil. Se pierd multi calatori potentiali. Poate daca CFR Calatori nu poate ar trebui concesionate toate liniile astea OTF privati, cu conditii contractuale care sa oblige conexiunile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 18, 2020, 12:21:12 AM
@AndreiB, de acord ca legatura Slobozia - Bucuresti e mai importanta; dar CFR Calatori e osificata complet - pentru ei, existenta personalului direct (care face 3h30) e suficient... Si da, se pot face ajustari punctuale, dar trebuie sa-i pese cuiva serios, si sa fie dispus sa aloce resursele necesare pentru a suplimenta personalul la serviciul Mers Tren pentru a face calcule si simulari si diagrame...

Privatii nu sunt o solutie - tot ce ofera sunt servicii punct-la-punct, fara conexiuni de vreun fel. Optimizarea unui astfel de regim e banala (e un graf cu o singura muchie si doua noduri, nu e mare lucru de calculat, doar incrucisarile). Serviciile de conexiuni sunt si la ei la fel de varza ca la CFR, daca nu chiar mai rau...

Si da, reconstructiile totale au fost o mare cretinatate.

Cat de metrou - te-a rasfatat Londra... Orarele e pe site cred ca sunt "de covid" si "in asteptarea trenurilor pentru M5": nu cred sa existe in vremuri normale 8 minute pe M2 succedare nici la 22:00... Si chiar si cu 8+8+2+4 minute, nu cred ca Uberul o sa ajunga la Universitate mai repede, chiar si la 10-13 (te blochezi ori pe Victoriei, ori la Ateneu, ori pe Magheru, ori chiar pe Grivitei daca ia ghinion maximal). Asta daca Uberul stie pe unde s-o ia si n-o ia pe Stirbei cand e maxim de blocaj...

@hvm - gradul de motorizare in Bucuresti este mai mic decat cel din vestul Europei! Aglomeratia vine de la densitate care e muuuult mai mare in Bucuresti decat oriunde altundeva in Europa.

Rezolvarea nu o vei face doar cu amenzi si parcari. Ci oferind un transport in comun civilizat. Adica nu 8 calatori pe m2, fara aer conditionat, pe linii care te duc la nodurile de la Faur Poarta 4 sau la Granitul sau Republica (unde doreai sa ajungi in 1981), dar nu te duc in Pipera sau la Universitate sau la Grozavesti sau in Baneasa (unde vrei sa ajungi in 2021)... Daca refaci reteaua de transport in comun in Bucuresti astfel incat sa te duca unde vrea lumea sa ajunga, si o dotezi corespunzator (tinta de maximum 2-4 calatori pe m2, nu 8 ), masinile or sa ramana... in parcare. Daca mai faci 3-4 magistrale de metrou, si un transport de suprafata legat destept la metrou, si optimizat pe fluxurile din orasul anului 2021, nu 1981, pe deasupra o sa fie liber. Distantele in Bucuresti sunt suficient de mici, incat daca oferi un serviciu public decent, lumea o sa mearga rapid spre el.

Nu cred ca scumpirea parcarii va avea vreun efect - parcarea in Bucuresti e deja incredibil de scumpa - doar ca nu in bani, ci in disponibilitate - te costa 1h de invartit prin centru, plin de nervi, sa gasesti ceva disponibil, orice, oricat de mic. Asta ar trebui sa fie deterrent suficient, sa te trimita la transportul in comun. Doar ca transportul in comun, mai ales suprafata, e atat de prost organizat, incat nu e atractiv deloc (daca nu ma crezi, ia harta Bucurestiului, si vezi cum arata reteaua STB in zonele de interes, ce intervale de succedare au vehiculele, si unde se duc grosul liniilor).

@fulger nc: ???? Tu, daca-ti citesti posturile, intelegi ceva? Eu nu.

Ia un sfat, pe care nu cred ca o sa-l aplici, dar ti-l dau : Incearca sa transmiti o idee pe post. Una. Singura. Lasa-te de "sintetizat", de analogii mari, de explicatii complexe, pentru ca, la nivelul de dezordine din scrisul tau, sunt imposibil de citit. Si, serios, ce naibii, lasa-te de chestii de care chiar nu te pricepi - te faci de ras urat de tot. Nu ne lua de prosti - vrei respect, merita-l... Si nu te-ataca nimeni pe "forma", ci pe "fond" - postezi efectiv gunoi. Inclusiv chestii pe care apoi le stergi pentru ca "nu le crezi" - trollism. Pe bune, ma mir ca Ionut nu ti-a dat ban inca...

Nu te pricepi la semnalizare sau organizare feroviara, cauta naibii cu Google, citeste, intelege, si apoi scrie, nu debita prostii cu "cred, dar intelegeti ideea". Si nu incerca sa dai lectii - nu ai nici o baza pe care sa faci asta - pana acum ai dovedit cu prisosinta ca nu te pricepi la mare lucru - dar ai tupeu mult, si degeaba. Si lasa-te de orgolii prostesti - pana acum ti-ai dovedit doar incompetenta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on November 18, 2020, 01:07:29 AM
@frunzaverde

De acord că mersul trenurilor e un proces complex. Am învățat chiar anul trecut la facultate cum se întocmește un grafic de circulație, din păcate doar la nivel de bază - principii de introducere a traselor în grafic, calcule de tonaje, accelerații și timpi de mers, fără optimizări. A fost una din materiile care mi-au plăcut cel mai mult în anul respectiv și caut să învăț mai multe despre subiect, prin urmare o să studiez materialul pe care ni l-ai propus cu prima ocazie.

Totuși, pe secundarele noastre unde se pune problema de legături problema nu cred că este atât de complexă pe cât pare, întrucât volumul de trafic pe secții ca Slobozia - Ciulnița, Roșiori - Alexandria sau altele similare este semnificativ sub capacitatea secției, prin urmare, o ajustare a traselor cu 5-10, până la 30-40 de minute nu văd să afecteze nici capacitatea și nici turnusul materialului rulat, ci cel mult anumite încrucișări pe secțiile cu linie simplă, ajustabile la rândul lor. Până la urmă, exact cum ai spus și tu, mersul de la an la an este doar o ajustare de minute în funcție de ce restricții și limitări mai apar sau dispar - lucru trist și absurd de altfel - de ani de zile stăm pe loc cu același mers obosit și lipsit de actualitate.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 18, 2020, 01:34:37 AM
@frunzaverde
Decat sa-l bruftuluiesti mai bine il iei punct cu punct si-i demontezi argumentatia, daca doar ii dai bodicec la mantinela nu cred ca obtinem efectul dorit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 18, 2020, 09:12:32 AM
Cine sa faca un mers de tren optimizat? la CFR se merge pe principiul sa mai mearga ici colo un tren ca sa schimbe CFR Infrastructura angajatii la tura?
Si apoi cine sa mearga cu trenul daca autobuzele depasesc trenurile?

trenul Budapesta -Bucuresti are oprire la Teregova. zic.

oare cei din CFR sint diferiti de astia?

https://romanialibera.ro/investigatii/familiiile-din-autoritatea-feroviara-romana-833433
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on November 18, 2020, 07:10:13 PM
@frunzaverde

O mica observatie la un comentariu de-al tău de mai sus.

Astăzi în București sunt aproximativ 800 de masini la 1000 de locuitori. Comparativ cu datele (2014) din link-ul de mai jos stăm mai "rău" decat multe capitale vestice => dezastrul de azi. 

https://blog.euromonitor.com/top-developed-world-cities-with-low-reliance-on-car-based-mobility/

România în schimb este pe ultimul loc și probabil asta este cauza pentru care marile orașe sunt blocate și unele autostrăzi par pustii (comparativ cu cele din vest). 

Mă bucur ca voi aici nu sunteți de acord cu trenul suburban propus de actualul primar. Tot mai mulți bucureșteni migrează spre suburbii așa cum sunt ele astăzi. Trendul poate s-a mai redus în ultimii ani din cauza infrastructurii.  Dar ei se muta în primul rand din cauza calității foarte scăzute a spațiului locativ (cartierele comuniste).

Dacă planificăm și construim metroul  în limitele Bucurestiului de acum 20 ani + taxe mari pe masina (diesel interzis) + parcare f scumpă rezolvăm traficul doar din centru. Este ceva pozitiv dar nu suficient.

Personal cred ca metroul trebuie să treacă cat mai repede dincolo de actuala centura. Altfel se va construi haotic ca până acum, în toate direcțiile și nu o sa avem niciodată o suburbie adevărată.

Înțeleg exemplele cu suburbiile Parisului dar o planificare cu cap poate evita greșeală francezilor. Un exemplu pozitiv este Almere un oraș dormitor construit langa Amsterdam in ani 70-80. Blocuri de 4 etaje / case / blocuri / case. Poate este un risc sa devina actualele cartiere comuniste ghetou :)   



 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 18, 2020, 09:31:18 PM
https://www.anylogic.com/rail-logistics/
http://www.opentrack.ch/mobile/opentrack_e/opentrack_e.html

Daca e asa dificil de facut trase si optimizarea traficului , exista software dedicat sa faca simulari de trase , cu tot cu disponibilitatea parcului , a personalului si care sa tina cont de regionalele de care apartin.

Daca nu gasesc o solutie in piata ptr nevoile lor sa solicite realizarea unui soft personalizat ptr ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 18, 2020, 09:53:48 PM
 O mica mentiune legat de solutii privind mobilitatea cu mijloace individuale de tip car sharing.

Autovehiculele personale (4 roti , de intre 2-9 pasageri, carnet B) sunt mijloacele cele mai ineficiente ptr transportul urban.Sunt optimizate ptr viteze peste 90 km la ora.De obicei sunt folosite cu un sfert din capacitatea transport calatori.

In orasele mari din Europa , de pe google maps , pina pe placile informative din statiile de autobuz londoneze ..motocicleta e mediul de transport urban cel mai rapid.

Servicii tip car sharing:
-cu autovehicule pe 4 roti.
-cu motociclete , motoscutere apte ptr permis cat B.
-cu biciclete, trotinete.
Toate electrice.

Autovehiculele: statii de inchiriat si incarcare doar in apropierea punctelor de interes (gari , aeroport).Evitat statii de inchiriere in zonele centrale , ptr a evita sa contribuie la congestionare(ar fi proportional infim, dar ca principiu).Ptr a favoriza mobilitatea intre punctele de interes mentionate.

Motociclete/motoscutere electrice:Intre "peretii" orasului.Sunt de departe modul cel mai versatil si rapid.Un serviciu de inchiriere centralizat , on line si cu posibilitatea de a inchiria pe baza unui abonament.

Biciclete/trotinete:Amplasarea de statii de incarcare/inchiriere pe baza de cartela in zone cu parcuri , apropierea de centru, pietonale unde in general traficul rutier este restrictionat , sau se intentioneaza restrictionarea sa.Din cauza vitezelor la care circula , faptului ca sunt conduse de persoane , care , in general  nu cunosc normele rutiere,  produc conflicte de trafic si e potential periculoasa amestecarea lor cu traficul rutier , mai ales pe artere cu viteza de circulatie normala(e o idee proasta implementarea lor ad-hoc ca metoda de a rezolva problemele de trafic..chiar de e o moda in mari orase europene).

Cam asta ar fi principiul mobilitatii individuale tip car-sharing in acceptiunea mea.

Nu ar reprezenta o alternativa la transportul in comun , ci un serviciu complementar.Implementat simultan cu introducerea de restrictii mai aspre ptr accesul masinilor in zonele centrale.Simultan cu optimizarea transportului in comun.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 18, 2020, 09:57:50 PM
Quote from: subway on November 18, 2020, 01:34:37 AM
@frunzaverde
Decat sa-l bruftuluiesti mai bine il iei punct cu punct si-i demontezi argumentatia, daca doar ii dai bodicec la mantinela nu cred ca obtinem efectul dorit...
Nu. @fulger nc trebuie sa inteleaga ca scriind mult da de lucru (de citit) la toata lumea. E un fel de atac "denial of service". Toti suntem aici in timpul liber.

Ma rog, din pacate eu am incetat sa mai citesc tot ce scrie peste 3 paragrafe (sau fara paragrafe, gen "wall of text") ca nu mai am rabdare, scris mai dezlanat n-am mai vazut, dar tot trebuie sa fac scroll, si aia e munca...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 18, 2020, 10:10:29 PM
Eu speram sa se mai linisteasca un pic.
@bogdan25
Daca ma uit pe fereastra constat ca 1/3 dintre masinile din parcare au numar de provincie nu de Bucuresti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 18, 2020, 11:29:36 PM
Cred ca asta are mai degraba legatura cu disfunctionalitatea sistemului de evidenta a populatiei, subway, dar de facto sunt tot Bucuresteni, indiferent ce scrie pe buletinul lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 18, 2020, 11:35:06 PM
problema e că și dacă nu mergi cu mașina tot trebuie să o parchezi undeva. Deci problema parcărilor de reședință e mai urgentă cumva decât cea a traficului .
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 19, 2020, 12:11:38 AM
Quote from: bogdan25 on November 18, 2020, 07:10:13 PM
Tot mai mulți bucureșteni migrează spre suburbii așa cum sunt ele astăzi. Trendul poate s-a mai redus în ultimii ani din cauza infrastructurii.  Dar ei se muta în primul rand din cauza calității foarte scăzute a spațiului locativ (cartierele comuniste).

Asta este o mare prostie....

Cartierele comuniste sunt "parfum", super-aerisite fata de "realizarile" imbatabile ale noilor dezvoltatori (developeri, ca nu mai stim sa vorbim romaneste...)

M-am nascut si am crescut in Titan.
M-am enervat prin 1980 cand Ceausescu a decis sa "indeseasca" blocurile. (Mi-a stricat niste locuri de joaca/harjoana cu fetele...)
Dar si acum, dupa "indesire", cartierul Titan este mult mai "aerisit" decat orice dezvoltare de... "turkish delight"... facuta de astia noi...

La fel in Berceni... Zona "comunista" este OK ca si densitate. Noile "dezvoltari" sunt o voma...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 01:05:44 AM
Exact! Am avut oroarea de a sta intr-o "dezvoltare rezidentiala" din asta vara asta, cateva saptamani, cand am fost in RO. In Ghencea, vanduta cu mare lux. Avea bariera cu portar, si bloculete cu 4 etaje. Dar, in rest, pe bune, s-au inspirat de la nea Ceasca la greu. Si au dat-o in bara chiar si cu plagiatul.

- Bucataria era la fel de minuscula si "stil-vagon" ca orice bucatarie comunista, in care de-abia incape o masa cu trei scaune lipita de perete. Si cu un gemulet vai-mama-lui...
- Sufrageria apartamentului avea, ca singura sursa de lumina naturala, usa balconului. Care ocupa cam 1/3 dintr-un perete. In rest perete, super-claustrofob.
- Dormitorul avea un geam un pic mai mare, cam 1/2 dintr-un perete.
- Balconul era ocupat de 2 unitati AC. Deci, vara, imposibil de folosit daca doreai racoare in casa. De ce dracu n-au pus o unitate de bloc? E, d-aia...

Bineinteles, zero spatiu verde "in complex", doar o chestie dubioasa de beton cu doua leagane.

Cum pana mea sa construiesti asemenea mizerii? Si sa le vinzi ca "apartament de lux"? Daca faci asa ceva la 20-40 km de Bucuresti, in 5 ani or sa fie ghetoizate complet.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 01:13:56 AM
Cred ca mai degraba bogdan se refera la visul impartasit de multi prieteni de ai mei din Bucuresti de a avea o casa "pe pamant", care din motive economice ajunge sa fie de facto intr-un sat in Ilfov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 01:20:03 AM
@AndreiB - stiu de visul "casa pe pamant cu plata pe luna" (era sloganul oficial al unui dezvoltator). Dar McMansion-ul individual, cu curte de gratar de-a lungul unui cul-de-sac liniar cu bariera si paza la intrare - visul romanesc - nu este deloc, dar absolut deloc pretabil la transport public.

Exact din acelasi motiv pentru care cul-de-sac-urile americane nu au transport public : oricum ai dispune statiile, sunt intotdeauna foarte putini locatari in apropierea lor si pentru majoritatea va fi prea departe o statie de transport, si rutele prea intortocheate, ca sa fie atragatoare o astfel de solutie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 01:27:06 AM
You're preaching to the choir, frunzaverde. Eu sunt un cosmopolit convins - am renuntat si la masina de 2 ani si nu cred mai cumpar alta vreodata. Pentru mine, scopul e sa locuiesc intr-un loc cu distanta de mers pe jos de baruri, restaurante, cafenele, parcuri etc. si transport pe sina pentru a merge oriunde altundeva (interurbanul il fac exclusiv cu trenul in Romania in vizita).

Dar, am observat ca mentalitatea mea nu e foarte raspandita in Romania, unde lumea vede densitatea ceva de la care sa scape. Eu personal consider densitatea mare un avantaj, pentru ca iti permite amenitati net superioare vs. suburbii.

Ce am observat recent in suburbiile Bucurestene e o tendinta de gated communities (vs. anii 2000), care sunt si mai nasoale pentru transport public.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 19, 2020, 01:49:03 AM
Impresia mea (30-somethings) e ca apetenta pentru "gated communities" si "suburbii" a scazut masiv fata de generatia parintilor nostri, sau ma rog, generatia 45-60, pentru care "vila din dallas" era luxul suprem si visul de-o viata.

Stiu foarte multi in Bucuresti care nu doresc, sub nici o forma, sa se mute din oras, si nu stiu pe nimeni care sa fi ales sa se mute in suburbii, cu copii sau fara. Tocmai pentru ca o naveta chiar si de 40 minute este considerata "inacceptabila". Pentru multi care-si permit "vila in Corbeanca/Tunari/Popesti", solutia a fost sa cumpere o casa interbelica "de renovat" in oras, in zona semi-centrala, si s-o renoveze. Pentru restul, apartamente in oras; nu in afara. Si vad ca si in alte orase, gen Brasov, tendinta de "in oras" e din ce in ce mai pronuntata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 02:07:56 AM
Am auzit asta de la agentii imobiliari din suburbii (migratia inapoi spre oras). Cladirile noi construite intramuros sunt mai calitative decat inainte, mi se pare.

Acum nu stiu daca grupul meu personal de prieteni este iesit din norma (tot 30ish), dar cel putin pentru ei sirena casei pe pamant inca canta. Cred ca doar o persoana am reusit sa corup la viata urbana si tren (pre-pandemie).

Ce ma intristeaza insa este ca exista un curent popular de "ura" fata de oras/viata urbana - observabil si pe SSC. Eu personal am inca o mare afectiune pentru Bucuresti si ma bine dispun plimbarile prin zonele centrale, insa cultura generala este mai degraba de detasare decat de atasament. Personal cred ca vine de la stilul de viata predominant auto, care reduce interactiunile cu zonele prin care treci.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 19, 2020, 08:26:47 AM
Am stat printr-o conjunctură în anii '90 în Dorobanți ( nu aveam bani, cred că la propriu nu aveam decât ce era pe mine, dar am găsit atunci un bloculeț în care apartamentul arăta suficient de rău ca să nu poată fi închiriat pe o sumă mai mare, dar locuibil) ; una din cele mai mari plăceri era plimbarea pe străduțele dintre Dorobanți și Piața Victoriei (foloseam metroul de acolo, chiar dacă dura 10-15 minute, dar plimbarea era relaxantă). Iar dacă o făceam însoțit de o domnișoară, o făcea să viseze frumos, avantaj eu :)  Deci înțeleg prea bine despre ce vorbește AndreiB. Nu mai zic de toată perioada studenției, când mergeam pe jos doar de dragul de a descoperi orașul, oricât de cenușiu era el în ultimii ani ceaușiști. Însă am încercat să repet experiența cu plimbatul acum câțiva ani și a fost imposibil: toată zona nu mai e decât o imensă parcare, străduțele altădată liniștite sunt pline de mașini care caută alternative la bulevard... practic nu mai poți să te plimbi pe jos. De asta zic că problema e în primul rând a parcărilor. Nu mai zic că la noi serviciul de închiriere mașini e practic nefuncțional; chiar dacă mergi cu metrou/tramvai, la sfârșit de săptămână vei vrea să dai o fugă, poate nu la Sinaia ca jumătate din București, dar pe undeva în afara orașului. În Germania am văzut cât de mulți oameni stau să închirieze o mașină la sfârșit de săptămână la firmele de închirieri, la noi practic nu există.    Și atunci e cam musai să ai mașină, chiar dacă nu mergi cu ea la serviciu. Care mașină trebuie să stea undeva...
@TibiV , cartierul Titan e o excepție, cartierele construite mai spre anii '80 cum e Rahova mie îmi par în proces avansat de ghetoizare ( în anii ăia lui nea Nicu nu-i mai ajungea pământul) . E un proces rapid și cred că fără scăpare.
În plus, dacă faci calculul cât costă pentru o familie cu doi copii ca a mea o plimbare cu trenul, de exemplu până la Brașov, unde există tren , și cât costă cu mașina veți vedea că stelele sunt cumva aliniate în acest sens :)   Altfel... am fost vara trecută cu ei cu trenul la Ploiești, la Muzeul Ceasului, a fost o excursie extrem de plăcută pentru toată lumea. Mai mult de dragul de a le arăta trenul, practic pentru ei era o experiență nouă, au mai mers doar la vârste de la care nu își mai amintesc...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 19, 2020, 10:14:40 AM
Quote from: frunzaverde on November 19, 2020, 01:20:03 AM
Dar McMansion-ul individual, cu curte de gratar de-a lungul unui cul-de-sac liniar cu bariera si paza la intrare - visul romanesc - nu este deloc, dar absolut deloc pretabil la transport public.

Absolut deloc?? :) Inteleg c-ai citit carti de urbanism dar cu realitatea de langa tine ce facem?

Eu vad zeci de mii de astfel de case (fara bariera) in nordul Stockholm-ului (si in sud sunt dar nu le stiu asa bine) cu N modalitati de transport public fiecare. Am doua autobuze in 3 statii apropiate care ma pot duce la 2 trenuri urbane (4km si 6km) si un metrou (3 km). Plus o parcare P+R gratis, si alta ieftina. Sau bici la metrou sau 10km direct in centru.

De ce suburbiile americane nu au transport public? Pai stii si tu care e statutul transportului public in SUA. Nu stiu unde sa puna statiile pt ca nu ii intereseaza sa puna vreo statie, ca nu baga bani in asa ceva. Si dupa aia fac studii elaborate care sa le confirme realitatea asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 19, 2020, 10:43:12 AM
Da, eu chiar folosesc uneori transportul public ( de câțiva ani avem și STB dar nu mă deranjau nici "dubașii" pentru că unii și-au luat dube mai înalte) dar problema pe care o văd e că transportul public nu mă duce într-un nod multimodal adevărat, ci la capătul orașului ( e și ăsta un fel de mini-nod dar cu opțiuni limitate). La transportul public eu cam aici văd o problemă, ar trebui câteva noduri mari de unde să ai transport în toate direcțiile, iar transportul periurban să meargă acolo ( fie tren, fie autobuz sau dubă, chiar și o parcare de biciclete ar merge :) ). Folosesc din nou exemplul meu că îl știu bine: dacă am de mers la Piața Unirii  în general merg cu transportul in comun. Orice altă direcție e "no go". Și dacă ar trece simplonul pe la mine pe la poartă ar fi la fel, dacă nu m-ar duce într-un punct de unde să pot ajunge în majoritatea zonelor orașului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 10:48:32 AM
@carutasul

Recomand cu increde cardul TrenPlus (110lei pe an). Nu stiu cum e la copii (daca reducerea e mai mare vs alte optiuni), dar pentru adulti reducerea de 25% e perfecta. Evident, nu e mai ieftin vs. o masina plina (nicaeri in lume nu cred ca e mai ieftin tren vs masina cu 4 persoane), dar e o metoda foarte eficienta, mai ales daca mergi la clasa I.

Eu cred ca solutia pentru mobilitate ideala in Bucuresti ar fi transport public + Uber in oras, tren in afara si masini inchiriate pentru excursii rare unde trenul nu ajunge, sau inchiriate la destinatie. Eviti costul detinerii unei masini (care contrabalanseaza pretul mai mare al biletelor). Insa sunt de acord ca necesita niste schimbari in stilul de viata. De exemplu, cumparaturile de la magazin nu le mai poti face stil anii 90 - cu toata familia la un hypermarket. Eu am un granny trolley din ala cum au batranii si ma duc pe jos de c2 ori pe saptamana cu efort zero de carat.

Singura parte pe care nu o inteleg (dar nu am experimentat-o personal) e dificultatea inchirierii masinii. Daca ma uit pe Google gasesc o masina de inchiriat tot weekendul asta cu 10 euro (la o firma no name) mult mai ieftin decat ma asteptam. La Avis cu 35 de euro, dar tot foarte ieftin.

Da, rutele regionale STB ar trebui sa se termine intotdeauna la o statie de metrou pentru a fi functionale. Cele din nord au capatul la Piata Presei Libere, cand Aviatorilor sau Pipera ar fi fost un capat mult mai eficient.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 19, 2020, 11:09:41 AM
aici nu discutăm problema mea. Eu mi-am făcut opțiunea și nu o regret (o să mă uit totuși pe oferta cu trenul, mă intereseaza. nu trebuie sa fie mai ieftină, ci doar "nu descurajant de scumpă"  :) ) Vorbesc de mine pentru că probabil nu sunt vreo excepție, sunt un cetățean "normal" deci mulți gândesc la fel . Cu închirierile de mașini, recunosc că n-am mai studiat situația, acum mai mulți ani nu era o opțiune din multe motive, inclusiv prețul, mai mare ca la nemți. Dar ce pot să zic e că am un frate care locuiește în alte țări și care a cumpărat mașină doar pentru cele două luni maxim pe care le petrece anual în România. Noroc că pe plaiurile căruțești am spațiu să parchez flota unei firme de taxi cu totul deci nu deranjez pe nimeni :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on November 19, 2020, 11:20:48 AM
@carutasul, daca ti se pare titanul o exceptie, atunci ce zici de Aviatiei?
Din pacate, dupa indesirea blocurilor facuta de Ceausescu, a urmat una si mai mare dupa revolutie. In fata blocului aveam 2 case si o vie. Acum am 3 caldiri de birouri mai inalte ca blocurile. Cumva spre vest vedeam Casa Scanteii, pepiniera si parcul Herastrau... Spre sud Lacul Floreasca. Acum vad doar caldiri mai inalte decat blocul. La est mergeam sa ne dam cu sania pe "dealul" cunoscut atunci "la linie". Gara nu am prins-o, dar linia de tren a rezistat multi ani. Acum doar numele a ramas "Gara Herastrau".
De vreo 10 ani m-am mutat in Vitan/Dristor. Cartierul este inghesuit. Dar ai toate la o aruncatura de bat. Si nu iti faci griji ca s-ar putea sa nu vina taxiul.
Cei care s-au mutat in cartierele din afara orasului, sunt in principal cei veniti in ultimii 20 de ani si ramasi aici, sau cei care au copilarit in imediata apropiere a "noului cartier" (multi care stau in Popesti sunt din Berceni, multi din Prelungirea Ghencea sunt din Dr Taberei). Practic, cand a venit vremea sa se mute singuri, au ales un loc apropiat de casa parintilor. Dar cei mai multi si-au pastrat domiciliul "in oras" pentru a-si da copiii la scoala pe care au urmat-o.
Toti s-ar fi mutat mai central...dar posibilitatile financiare au fost limitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on November 19, 2020, 11:27:40 AM
Cardul TrenPlus poate fi folosit doar pentru bilete cumpărate la preț întreg, nu se cumulează nici cu alte oferte comerciale, nici cu facilități oferite prin legi, dar altfel este ideal pentru cei care fac măcar o călătorie dus-întors pe lună.

Copiii au gratuit până la vârsta de 5 ani dacă nu se solicită un loc separat - practic dacă nu îi cumperi și lui bilet și îl ții în brațe în cazul în care nu se întâmplă să ai un loc liber lângă tine, altfel se acordă reducere de 50%, iar din momentul în care devine elev are gratuitate la clasa a doua în baza carnetului de elev sau a unei adeverințe (înțeleg că elevii de clasa 0 nu au carnet și li se eliberează adeverințe). În situația asta, elevii au de plată doar diferențele tarifare dacă călătoresc la clasa 1, cușetă sau vagon de dormit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 19, 2020, 11:28:03 AM
și nu neapărat un capăt de metrou, dar un loc de unde poți ajunge cam peste tot cu autobuze/tramvaie/trolee în care să nu stai într-un picior. Că de obicei trenul când vine aduce mulți călatori deodată...  Gara de Nord, de exemplu, nu e un astfel de loc, și de asta cred că nu faptul că nu e Gara în centru e un impediment ci că nu e bine legată de alte direcții ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 11:33:33 AM
Fac o ultima paranteza legata de urbanism aici. Se muta in satele (cateva au titlul de oras, dar la nivel de facilitati de facto tot sate raman) adiacente Bucurestiului si pentru ca in absenta unui PUG in Bucuresti si a unei investitii a PMB in dezvoltarea terenurilor virgine, orasul ramane incremenit in timp.

Avem campuri mari, goale in teritoriul intravilan pe care administratia nu a fost in stare sa le deblocheze pentru dezvoltari imobiliare sustenabile (intai infrastructura pe urma cladirile): toata zona la nord de Padurea Baneasa la Straulesti, toata zona la sud de IMGB care tine de PMB si toata zona din Baneasa - aici problemele tin de natura juridica). Ne trebuie mai mult "transit based development", sa extindem o linie de tramvai pana la centura si sa parcelam cu intentia de a dezvolta un cartier de la zero, cu legaturi de transport in comun future proof.

Avem fabrici care ocupa teren valoros (e.g. Faur, Laromet) care raman ne-dezvoltate. Exista loc berechet sa adaugam unitati noi fara a "indesi" blocurile.

Daca PMB si-ar da mai mult interesul in a dezvolta cartiere noi de la zero, ar fi mai putini cei care ar cumpara in Ilfov-ul "salbatic".

@Bogdan

Pentru mine Cardul TrenPlus e ideal tocmai pentru ca nu trebuie sa imi bat capul cu alte reduceri tarifare sau sa imi iau biletele cu 20+ zile inainte. Mi se pare solutia perfecta pentru CFR. Cred ca ar trebui sa incerce sa ofere un TrenPlus50, mult mai scump dar care sa ofere reducere de 50%. Sunt sigur ca gasesc un echilibru perfect intre cerere crescuta vs incasari mai scazute. "TrenPlus100" (cartea de calatorie) exista deja, dar e prohibitiv de scump daca nu faci naveta la clasa I zilnic & folosesti trenul in fiecare weekend.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on November 19, 2020, 11:52:25 AM
Auch! Am vrut sa transmit altceva, in mare parte gandesc ca voi. Mai încerc o dată :)

Metroul este singurul mijloc de transport în comun modern care există în B astăzi. Trenul din păcate este la pamant iar masina nu este o varianta pentru naveta acasă - birou.  Frunzaverde a explicat deja de multe ori de ce metroul este perfect pentru București și de ce trebuie sa fie prioritatea 0. Personal cred ca trebuie sa ajunga și dincolo de linia de centura. Multe din cartierele comuniste au fost construite ok din punctul ăsta de vedere, împreuna cu metrou, tramvai și bulevarde largi. Tocmai decuplarea asta dintre dezvoltarea imobiliara si infrastructura modernă cred ca a dus la multe construcții noi haotice și de calitate îndoielnică. De un an nu mai locuiesc în B si-am vazut pe unde am ajuns ca dezvoltarea imobiliara merge mana in mana cu infra moderna. De exemplu așa ceva (de unde scriu acum):
https://www.google.com/maps/@52.2733951,4.8352476,3a,75y,216.4h,72.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKQDWUF76NyDoQNX13QP8XA!2e0!7i16384!8i8192
Cu metrou ușor (la suprafata nici macar pe estacada) la 5 minute de mers pe jos care tocmai a fost modernizat și extins încă o stație  unde urmează sa se construiască un cartier nou. Cu acest metrou usor ajungi in Amsterdam. Iar până în 2023 îl duc în orășelul următor unde deja se construiește un cartier nou. Iar din celălalt exemplu, Almere ajungi cu trenul în 20 minute în centrul vechi din Amsterdam unde ai parte de orice distracție vrei :). Si Almere si Amstelveen sunt suburbii lipite de Amsterdam. Spre așa ceva migrează familiile (3+ persoane) din clasa de mijloc și ar fi frumos sa existe un început și în B.

Cand am spus calitatea slabă a spațiului locativ din cartierele comuniste m-am referit la interior. La interior este un standard din anii 70. Din experiența personală clasa medie se muta din aceste apartamente în momentul în care apare sau planifica primul copil. Nivelul salarial este astăzi aproape ca-n vest si nu mai exista o dictatura care sa spuna ca nu se poate altfel. Cand vine primul copil realizezi ca multe probleme, pana atunci minore (nu exista spații comune sau individuale de depozitare, lifturi mici în care o mamica nu încape cu un carucior fără sa faca echilibristica, fara locuri de parcare, masina este totusi utila pentru o familie, izolare fonica lipsa si eterna problema a tevilor sparte) devin majore. Sunt încă proprietarul unui astfel de apartament în B și problemele nu au dispărut. Atunci începi sa cauti alternative și exista cateva excepții moderne si în B sau suburbii dar foarte puține intr-adevar. M-am mutat într-un astfel de cartier nou in 2010 in Chitila împreuna cu alte peste 400 de familii, toate plecate din apartamente comuniste.
Nici eu nu am un răspuns general valabil, dar fie că ne place nouă sau nu toate aceste case/apartamente se vand ca painea calda și nu sunt deloc putine sau exceptii.

Idea mea este ca orasul creste si se dezvolta, nu poate rămâne în limitele de acum și dacă planificăm M7 și viitoarele magistrale dincolo de linia de centură poate atrag și dezvoltare imobiliara demnă de secolul asta. Altfel, orașul o sa se dezvolte haotic în continuare și tot o sa facem infrastructură la un moment dat, dar la alte costuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on November 19, 2020, 12:38:12 PM
E prima dată când aud de Cartea de călătorie. Am găsit-o acum pe site, pare că este o variantă pentru public a autorizațiilor pentru angajații CFR. Cred că se pretează celor care călătoresc cu ghiozdanul în spate și vor să vadă fiecare colțișor de țară unde ajunge trenul CFR. Din păcate văd că sunt cam secretoși, prețul se poate afla doar prin telefon.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 12:47:38 PM
Era pretul pe site inainte, nu stiu de ce a disparut. Era 9,000 lei pe an la clasa a 2-a parca, care mi se parea destul de mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 19, 2020, 12:51:21 PM
@andreiB : absolut de acord cu tine. Am totuși un amendament, în satele de pe aici există absolut toate facilitățile ( avem și apă caldă, e drept, de la centrala individuală, dar avem spre deosebire de... :) ) Apă Canal Ilfov a cam terminat de vreo cinci ani lucrările ( e drept că am înțeles că există localități gen Berceni care nu au "aquiesat" din interese ușor de bănuit) . Ceea ce nu există e: Universitate, teatru, restaurante ( există câteva bunicele dar nu e Centrul Vechi... ) adică fix lucrurile care definesc Bucureștiul drept capitală și metropolă a luminilor :)  Chiar și job-uri există într-o oarecare măsură. As completa faptul că datorită faptului că sectorul cinci a fost închis și încremenit în trecut ( și vorbesc de fapte obiective, nu politcă) sunt investiții care s-au mutat în afară iar acolo a rămas o zonă "moartă", toată zona dinspre Măgurele și până spre Jilava e "pată albă" pe hartă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 19, 2020, 12:56:02 PM
Da, ma refeream la teatre, muzee, magazine, baruri, spitale, licee (astea mai sunt), restaurante etc. Apa, gaz, electric si canal ma astept sa fie ceva de baza la orice localitate indiferent daca e sat sau oras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on November 19, 2020, 03:55:28 PM
^
Electric este in majoritatea localitatilor (dar nu toate), In rest celelalte daca te astepti sa fie peste tot, poti sa renunti. Exista multe sate in romania care n-au canalizare sau apa potabila. Si mai sunt o multime care n-au nici gaz. In categoria lipsa gaz sunt si multe orase. Un exemplu de care stiu eu e toata depresiunea dornelor unde gazul lipseste cu desavarsire
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 19, 2020, 04:33:22 PM
Quote from: AndreiB on November 18, 2020, 11:29:36 PM
Cred ca asta are mai degraba legatura cu disfunctionalitatea sistemului de evidenta a populatiei, subway, dar de facto sunt tot Bucuresteni, indiferent ce scrie pe buletinul lor.
Asa-zisi bucuresteni pentru ca nu platesc taxe, profitori si evazionisti scarbosi, plini doar de impertinenta si pretentii, fara sa contribuie cu nimic...si nu m-am referit la masinile din trafic de pe strada ca acolo e si mai si ci doar la cele parcate peste noapte...ale celor cu domiciliu in buletin la Pocreaca si firme inregistrate la Cracanatii din Vale...
Mai au si nesimtirea sa-si aseze rablele pe locurile de parcare de resedinta platite de localnici ca oricum nu le poate face nimeni nimic...si te mai miri ca mai iese cate un exasperat cu surubelnita in buzunar sa le capseze cauciucurile sau sa le lase o amintire de nesters pe caroserie?
Si treaba asta nu e doar la Bucuresti ci in toate orasele mari din tara.
Sa nu mai spun ca beneficiaza moka de toate subventiile municipale platite doar din banii mei...
:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 19, 2020, 09:57:20 PM
@subway poti sa multumesti comunistilor pentru ca tot sistemul era facut sa *nu* te poti muta intr-un oras mare. Si sistemul s-a perpetuat, ca sa te muti iti trebuie un vraf de acte si esti de la inceput considerat vinovat. Adresa e scrisa cu fierul rosu in CI (si "copia dupa CI" se lasa intr-o veselie, perfect pt hotii de identitate), asa ca daca cumva te muti, alte cozi la ghiseu in pozitia ghiocel, alt plastic.

Asa ca nu-i de mirare ca omenii isi baga picioarele si raman in evidenta la Cracanati.

In multe tari adresa se declara pe proprie raspundere. Deci foarte simplu. Si fireste trebuie sa fie atat de complicat sa locuiesti la alta adresa decat cea declarata incat sa nu merite efortul. La noi e fix invers: e super complicat de declarat noua adresa si e foarte simplu de locuit altundeva (desi e ilegal)

Vezi si aici

https://www.contributors.ro/adresa-din-cartea-de-identitate-e%c8%99ecul-digitalizarii-%c8%99i-consecin%c8%9be-electorale/

Exista un topic despre infrastructura electorala unde discutam si evidenta populatiei, care sta la baza registrului electoral.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 19, 2020, 10:22:45 PM
Problema e pe lantul de evaziune-coruptie de zi cu zi nu e electorala o data la patru ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: irirat on November 20, 2020, 11:22:31 PM
^^^
Eu nu as fi asa sigur, daca muncesc la o firma din București 50% din impozitul pe venit merge la PMB, la mine proporția între dintre impozitele locale (plătite la sat) si partea din impozitului pe profit care merge spre PMB este mai mare de 1:20.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 12:09:02 AM
Nu e meritul tau, e meritul firmei, tu tot evazionist ilegalist ramai...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: irirat on November 21, 2020, 12:28:55 AM
 :lol: ba deloc, eu dorm la adresa din buletin și meritul e al meu ca am un salariu de unde sa-și ia preaiubitul stat impozite și nu trăiesc din ajutor social  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 12:33:30 AM
Bravo tie atunci, esti cetatean onest si corect nu haiduc din asta care se piteste prin boscheti in codrul verde, eu pe astia nu-i pot suferi, pentru cei ca tine am tot respectul cuvenit.
In Bucuresti nu poti obtine un loc de parcare de resedinta daca nu poti dovedi ca locuiesti cu forme legale la adresa respectiva, teoretic vorbind ca ce se intampla in practica nu vreau sa-ti povestesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 21, 2020, 12:38:33 AM
@subway e usor pentru dumneata ca probabil traiesti de-o viata in Bucuresti si ultima oara te-ai mutat cu ani sau decenii in urma.

Dar vezi, exista o grupa de oameni tineri care se muta anual, sau chiar mai des. Si multi stau in chirie la negru, nu neaparat din vina lor, ci a proprietarilor. Acesti migranti economici au pregatirea necesara sa lucreze in capitala, dar nu si forta financiara sa-si cumpere locuinta. Si toate marile orase din lume atrag talente, nu e ceva unic. Mobilitatea populatiei e mult mai mare azi decat acum 50 de ani cand a cumparat Ceasca sistemul de CNP si evidenta populatiei din Danemarca.

La mobilitatea asta crescuta, ori faciliteaza statul declararea adresei, ori din patura asta sociala nu si-o va declara aproape nimeni. Nici macar flotant. Ca pana gaseste timp sa stranga toate actele alea (daca le are!!!) si sa stea la cozi, se muta iar...

Si mai e ceva: politicul are tot interesul sa mentina starea de fapt, pentru ca asa baronii din judetele sarace, cu migratie mare (la capitala sau in diaspora) sunt mult mai reprezentativi. Numarul de parlamentari in acele judete e mai mare decat ar trebui sa fie, si tot asa.

Asa ca as zice sa nu te legi de migrantii economici, ca ei (si domiciliul lor) sunt efectul, nu cauza. Cauza sunt comunistii si urmasii lor, baronii.

Si nu mumai in Romania e asa, ci in toti Balcanii, si scandalul de la vot din diaspora e unul din rezultate.

In Grecia, democratie consolidata :) la alegeri e absolut dezastru. Au voie sa voteze numai in satul lor, pe insula lor. Sunt atatia ilegali in Atena ca pleaca ferry-boat-urile arhipline in weekend-ul ala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 21, 2020, 12:45:51 AM
Statul ar trebui sa faca absolut toate eforturile sa sustina mobilitatea sociala, datorita impactului asupra cresterii economice. Sistemul actual e disfunctional spre morbid. Cati dintre cei 3-4m de Romani care au emigrat de facto au actele de domiciliu in regula, real?

Un sistem care sa simplifice schimbarea de adresa ar fi mult mai benefic dpdv al planificarii economice, dar si dpdv al democratiei locale. Ne e in continuare frica, insa, sa recunoastem ca anumite parti ale tarii sunt in declin terminal si nu mai au un motiv de facto de a exista la importanta precedenta - si incercam sa ascundem sub degete realitatea din diverse motive ori politice, birocratice sau ineficiente.

Eu m-am mutat in ultimii 12 ani de 9 ori. Stiu ca realitatea asta pare o himera pentru autoritatile ramase in perceptia Epocii de Aur dpdv al migratiei populatiei, insa realitatea nu corespunde viziunii.

@subway: raspunsul a venit dupa ce am terminat eu de editat mesajul. Nu, nu e vorba de evaziune a chiriasilor, e vorba de bariere ilogice puse in carca populatiei mobile, si lipsa amenzilor pentru schimbarea adresei, care a creeat relitatea paralela. Practic statul ar trebui sa simplifice procedurile ca sa nu iti mai ceara n numar de hartii cand schimbi adresa, iar in acelasi timp ar trebui sa impuna real notificarea schimbarii adresei vs. sistemul opac de azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 12:47:20 AM
^^
Nu mai cauta false scuze, stai cu chirie platita la negru si nu numai ca esti evazionist ci si complice la evaziunea proprietarului? Ca altfel nu vad cine si ce te-ar putea impiedica sa fi in regula...si sa nu-ti inchipui ca pentru bucuresteni e mai simplu, de foarte multe ori e chiar mai chinuitor si mai complicat ca sa nu spun degradant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 21, 2020, 12:51:14 AM
Pai tot statul trebuie sa reglementeze si sa urmareasca, si declararea adresei si a chiriilor.

Chiar nu vad ce poate face un migrant economic care nu are unde dormi, cu familia lui cu tot. Daca asta este pe piata (chirie la negru) asta consuma.

Cine are deja proprietati in Bucuresti n-are problema asta, asa ca e usor de zis.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 21, 2020, 12:56:41 AM
In plus, nu vad nici o motivatie, chiar si in sistemul actual Sovietic de a nu permite schimbarea adresei din CI pe proprie raspundere, fara alte complicatii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 01:08:40 AM
Uite va dau un exemplu concret de care ma lovesc acum, soacra mea s-a prapadit si desi sotia mea e unic mostenitor si copropietar al apartamentului intampina dificultati insurmontabile in a face succesiunea de genul trebuie evaluare atestata pentru crucea din teava incropita mestesugareste prin forte proprii pe care am instalat-o la capataiul lui socru-meu si care e deja ruginita si ar trebui inlocuita, deci nu pot face nimic, nici vinde, nici inchiria, nici prelungi contractul cu primaria pentru locul de parcare de resedinta care desi era platit in avans pentru tot anul a fost deja atribuit abuziv altcuiva (om onorabil si intelegator care m-a asigurat ca nu e o problema sa parchez acolo o ora, doua fara sa ma injure nimeni daca vin cu masina sa citesc contoarele si sa platesc intretinerea) si nici macar nu pot sa fac un act de comodat pro bono pe bune pentru copiii studenti ai unei cunostinte din provincie desi intr-o situatie aproape similara am facut toate astea aproape instantaneu fara nicio problema dar de data asta si cu pandemia si bulibaseala din primarie cu alegerile locale probabil ca nu am miscat suficient de iute din urechi...
Bine ca nu ne-a cerut evaluare atestata judiciar si pentru raftul de muraturi mesterit de saracul socru-meu in boxa din subsol...si nici pentru dalele de beton puse tot de saracul de el el pe locul ala de parcare la care primaria nu a contribuit cu nimic...in afara de faptul ca a pus taxa.
:(
Asta e viata in Romania si ne lasa perplecsi in fiecare minut din fiecare zi.
Acum intelegeti mai bine de ce sunt bucurestenii suparati si excedati?
Unde ar putea sa fuga ca sa scape de toate ororile astea?
Am o gradinuta la tara in apropiere si ma tot uit pe unde as putea ajunge acolo fara sa trec prin toate suburbanele carantinate...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 21, 2020, 01:47:51 AM
Cred ca ne referim la lucruri complet diferite.

De exemplu, nu vad nici o justificare legala sau morala pentru a permite mostenirea locului de parcare inchiriat de la ADP (care in sine e o aberatie urbanistica). In materia actelor de succesiune, nu am cunostinte directe, incat sa ma pronunt, dar nu vad legatura cu regimul de evidenta a populatiei Sovietic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 01:59:43 AM
N-am vorbit de mostenit locul de parcare ci de faptul ca mi-a fost luat in mod abuziv dreptul de folosinta desi inchirierea locului era platita pana la sfarsitul anului...in mod normal fie reziliau contractul si-mi returnau banii fie mai normal asteptau sa expire termenul contractual...si ca sotiei mele i se refuza dreptul de a reinoi acel contract desi e coproprietar legal...ce naiba n-ai inteles de esti asa capos?
Sau iti place doar sa te contrazici aiurea-n tramvai?
Ca in rest am descris tot piedicile alea absurde pe care le invoci si tu.
La taxe si impozite locale in schimb n-am avut nicio piedica desi nu aveam nicio imputernicire si nicio calitate, ca tot eu le-am platit, s-au multumit sa numere banii si atat.
Impresia mea e ca nu prea ai idee cum se atribuie locurile de parcare de resedinta din capitala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 21, 2020, 09:28:38 AM
Puteți totuși abera pe teme feroviare?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 21, 2020, 02:50:26 PM
Ionut,
se vede ca esti ocupat cu bebe...

Se "abereaza" asa de cel putin 5 pagini!

Nu ca ar fi aberatii in sine - dimpotriva, discutiile sunt foarte interesante - dar in mod categoric ce s-a discutat pe ultimele pagini nu are nimic de-a face cu "Discutii ca-n gara"....

Poate doar daca daca ne-am adunat "in gara lu' nea Iancu", sa mai luam "una mica" si sa ne varsam toate nadufurile....

Baieteeeee! Inca un rand! Da' rece sa fie!....
:lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 21, 2020, 04:50:31 PM
Receptionat, ne mutam din gara la autogara!
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 21, 2020, 04:51:02 PM
Eu de fapt cred ca voi n-ati fost demult in gara.

la peron se discuta despre laserul cu care am topit tancurile lu rusi, despre vaccinul Covid, Iohanis nu e roman, menumorutu lu Glad, un cioban nu m-a platit si tot asa. Astea cu trenurile trebuie sa le discuti cu ceferistii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on November 21, 2020, 05:37:50 PM
Citesc, e drept pe diagonala, dar citesc tot ce scrieti. :)

Acum pe bune, sunt discutii pe thread-ul asta foarte valoroase care merita toata atentia thread-urilor fevoriare majore, insa sunt si discutii aiuristice la limita regulilor forumului. Pana la urma e o arta sa moderezi un forum, nu o stiinta, doar ca m-as bucura daca v-ati concentra pe discutii utile, de multe ori au iesit chestii foarte misto din dezbaterile astea "ca-n gara".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on November 24, 2020, 03:22:43 PM
@frunzaverde: În afară de electrificările anunțate (Cluj-Oradea și Craiova-Calafat) unde consideri că ar trebui făcuta prima electrificare pe rețea?

- Giurgiu-Videle
- Bucuresti-Pitești
- (Vințu) Sibiu-Piatra Olt-Caracal
- Tulcea-Medgidia
- Constanța-Mangalia
- Salva-Vișeu-Sighet
- Giurgiu-Progresul?
- altundeva
?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Balto on November 24, 2020, 03:59:43 PM
De ce nu si Darmanesti - Vicsani (M500)? Astfel nu ar mai fi un ciot din magistrala lasat la diesel.
Vorbim de un segment cu multe trenuri marfare care au destinatia/punctul de plecare Dornesti, si care dupa ce vin din Curtici sau Constanta cu electrica, pentru cativa km baga locomotiva diesel, ceea ce presupune costuri mai mari pentru OTF.

Stiu ca este semnat contractul de SF si la anul pe vremea asta ar trebui sa fie gata, insa pana la executie vor mai dura vreo 10 ani, in care se pierd bani si capacitate de dezvoltare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 24, 2020, 04:23:40 PM
In ordine:

1. Ruse - Giurgiu - Videle. Este ultima "insula" de electrificare intre Istanbul/Atena si Paris. Se circula in draci cu garnitura completa cu locomotiva diesel intr-un fel de peaj stupid.
2. Bucuresti - Pitesti - Slatina - Craiova. Dacia, Ford, trenuri Bucuresti - Pitesti si Slatina - Bals - Craiova
3. Iasi - Barlad - Tecuci. Nu am ce explica, e legatura Iasi cu Bucuresti
4. Brasov - Sibiu - Copsa Mica/Vintu. La fel, legatura esentiala.
5. Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad
6. Depou Bucuresti Triaj - Mogosoaia - Urziceni - Faurei - Tecuci : impreuna cu dublare, linie super-rapida facuta special pentru exprese Bucuresti - Iasi/Galati...

Darmanesti - Dornesti - Vadu Siret e si ea interesanta, dar depinde de ucrainieni... Si problema cu ucrainienii e ca ei n-au nimic electrificat sute de kilometri pe partea cealalta.

Din listele tale:
- Piatra Olt - Caracal : nu e prioritara, treceri peste munti electrificate sunt destule (toate celelalte) si costurile ar fi imense. Linia e plina de tuneluri fara gabarit, inclusiv pe sub o manastire monument istoric. Jos pe lista.
- Giurgiu - Porgresul si Constanta - Mangalia - pentru autoritatile locale/judetene sa gaseasca finantarea. Sunt de interes local (important) dar interes local.
- Salva - Viseu - Sighet : foarte putin trafic, in general de interes local. Diesel e ok.
- Tulcea - Medgidia : la fel.

Apropo, foarte interesant, despre conditiile de munca si subfinantarea cronica la CFR, din perspectiva unui antropolog care a cercetat fix asta, studiind cu unelte antropologice (adica integrandu-se in comunitatea si munca lor, precum Miklouho-Maclay in triburile de papuasi) muncitorii CFR din Valea Jiului. Amuzanta si foarte trista simultan lectura:
http://antropedia.com/sfertulacademic/adrian-deoanca
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on November 24, 2020, 06:08:12 PM
Inainte de a ne apuca de electrificat, nu ar trebui sa analizam si optiunea trenurilor pe hidrogen?
De exemplu Iasi - Tecuci cred ca se califica la varianta hidrogen pentru ca are alternativa electrica pentru marfare grele via Pascani.
Apoi Caracal-Sibiu din motive de gabarit...si exemple mai sunt dar trebuie un studiu serios pentru asa ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 24, 2020, 07:23:08 PM
Nu, nu ar trebui. Tehnologia cu pile de combustie pe hidrogen are toate dezavantajele si avantajele liniilor diesel cu trei exceptii:

1. avantaj: este mai curata la punctul de combustie; daca curentul pentru generarea hidrogenului vine de la termocentrala, atunci nu e mai curata in general...
2. dezavantaj: tehnologia este imatura, hidrogenul este costisitor de produs, si societatea nu pare ca se indreapta spre o societate bazata pe hidrogen, ci pe electricitate. Deci foarte posibil sa fie un mare dead-end.
3. dezavantaj: Puterea si autonomia disponibila este limitata (mult mai limitata ca la Diesel) din cauza imaturitatii tehnologiei. Costurile de mentenanta sunt uriase, si posibilitatile practice ale tehnologiei sunt necunoscute, dar pana acum par modeste.

Fata de liniile electrice, un tren pe hidrogen are doar dezavantaje. De la cost pe tona mult mai mare, pana la costuri de intretinere mult mai mari. Se preteaza acolo unde ai linii putin traficate, dar vrei sa operezi fara emisii poluante la punctul de combustie. Adica acolo unde costul unei investitii in electrificare nu se poate acoperi din circulatie (ca sunt putine trenuri si putina marfa), dar ai nevoie de ceva mai curat ca dieselul. Adica pe linii secundare.

Dar noi vorbim aici de linii principale, unde investitiile in infrastructura fizica se justifica usor, pentru ca costurile fizice mari se amortizeaza usor de reducerea costurilor mobile. Daca ai
Nu vad de ce ar trebui sa ne gandim la o tehnologie care practic exista doar ca demonstrator tehnologic pe cateva trenuri regionale automotor lejer, pe linii putin circulate, in Franta si Germania cand avem tehnologie matura disponibila. De ce ne-am complica cu inca un flux tehnologic si de intretinere, cand electricitatea e superioara din toate punctele de vedere?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on November 24, 2020, 07:52:24 PM
Eu hidrogenul l-as vedea pe post de acumulator de energie langa parcurile eoliene/solare.
Numai că nu prea avem ce face cu el. Cel puțin momentan.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 24, 2020, 11:05:43 PM
@frunzaverde atunci de ce se lauda nemtii cu trenul ala cu pila de combustie pe care l-au pus le linia diesel si merge ca uns? E doar un publicity stunt?

Intre timp si in Olanda

https://www.alstom.com/press-releases-news/2020/3/alstoms-hydrogen-train-coradia-ilint-completes-successful-tests

Oricum dat fiind ca in Romania se arunca automotoarele Europei, nu va fi relevant. Si da, pt marfa trebuie electrificare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 24, 2020, 11:30:37 PM
Este un automotor de uz local, pentru linii cu cerinte foarte, foarte modeste - echivalentul unui Desiro. iLint are 550 kW, exact cat un Desiro CFR.

Doar ca, pila de combustie ofera 2x200 kW putere, restul vine dintr-o baterie litiu-ion, care e incarcata din franari regenerative si din operarea pilei de hidrogen pentru incarcare baterii in perioadele in care automotorul e oprit sau stationar. Deci in realitate, daca s-ar opera la distante mai lungi decat un tren regio cu densitate mari de opriri, ar fi 400 kW disponibil, pentru ca bateriile s-ar scurge fara capacitate de reincarcare (neexistand franari regenerative). In concluzie, utile doar pentru relatii modeste, de naveta rurala.

Doar ca noi aici vorbim de magistrale, de relatii de lung si foarte lung parcurs, cu marfa, unde ai nevoie de mii de tone, si de mii de kW, nu de linii secundare cu 50-100 pax pe automotor si-atat.

Pe urma, e o alta problema care trebuie discutata. Hidrogenul este al dracului de exploziv si periculos; pentru manipularea lui e nevoie de precautii speciale, si nivelul de intretinere a rezervoarelor si echipamentelor (atat stationare cat si imbarcate) este cu totul altul decat cel cu care CF-ul e obisnuit (indiferent ca vorbim de carbune, diesel sau curent electric). CFR-ul cel decrepit este incapabil sa faca asta, si ar avea nevoie de o cu totul alta infrastructura de depou si intretinere (citeste articolul antropologic al lui A. Deoanca de mai sus... se repara vagoane incarcate cu grinzi de metal gasite la fiare vechi si cu cricuri batute cu pietre si cu pene de lemn...). Infrastructura asta ar costa suficient cat electrificarea si RK-ul unei linii lungi, dat fiind ca vorbim de unicate, nu de piese de serie. Nu se poate cu finantare la nivel "merge si-asa"/"faci din cacat bici, si-l faci si sa trozneasca". Ca daca incerci asta cu hidrogen, iese de "stirile de la ora 5". 

Fara o schimbare totala a paradigmei de finantare la TOT CFR-ul (infrastructura, MR etc. etc.) si investitii masive (inclusiv in rescolarizare de persona, ca 40 de ani de mentalitatea descrisa de Deoanca lasa urme), eu unul nu m-as sui nici platit intr-un tren cu hidrogen operat pe infrastructura CFR...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 24, 2020, 11:57:02 PM
Pana la trenuri cu hidrogen cred ca ar trebui sa punem accent pe automotoare hibride (diesel-electric sau cu baterii, in unele cazuri rare). Avem multe rute pretabile de asa ceva: Bucuresti-Aeroport/Galati/Mangalia/Sibiu; Timisoara-Oradea.

Dupa ce electrificam segmentele lipsa, putem sa le mutam pe rute noi creeate - e.g. daca electrificam Bucuresti-Pitesti tot ne trebuie hibride, pentru ca rutele continua spre Craiova/Campulung/Curtea de Arges/Targoviste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 25, 2020, 12:01:35 AM
In Norvegia o statie de incarcare si stocare hidrogen a explodat, inca nu stiu de ce. La noi, cu seriozitatea noastra pentru intretinere...

In plus daca transformi curentul electric in hidrogen (prin electroliza) si apoi inapoi in curent, ai pierderi. Destul de mari deocamdata. De ce ai face asta? Daca ai o linie slab circulata poate ca merita, dar la una intens circulata mai bine pui catenara, ca iesi mai ieftin in ansamblu, doar in cativa ani.

Si cum spune si frunzaverde, oricum trebuie sa pui pe tren acumulatori de mare capacitate, ca motorul pe hidrogen produce tot timpul cam la fel de mult, nu e reglabil. Deci trebuie sa stochezi. Pai daca tot pui acumulatori de mare capacitate, ii pui si asa, fara hidrogen. Si poti sa mergi cu ei zeci de km fara catenara, unde e prea greu. Intinzi fir electric de asa natura incat sa alternezi zone cu fir de 40-50 km cu altele fara de max. 40-50 km si te descurci si fara hidrogen.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 25, 2020, 01:07:48 AM
@AndreiB - problema e ca nici un operator din Romania nu are banii necesari, si Romania s-a impuscat incredibil de rau in picior cu mizeria numita ARF.

In loc sa dea bani catre operatori ca subventie dedicata pentru a cumpara trenurile pe care si le doresc si de care au nevoie, a decis (dintr-o prostie uriasa) sa faca achizitiile printr-o agentie de stat birocratica. Agentia asta doua probleme:

1. nu poate intelege ce are nevoie operatorul X sau operatorul Y (asa ca o sa cumpere mizerii "design by committee", gen ramele RE-R, de care practic nimeni nu are nevoie in formula cumparata).
2. e blocata in proceduri birocratice tampite pentru un operator concurential (gen lowest bidder), care va rezulta in produse proaste si necompetitive. Majoritatea operatorilor europeni, chiar si in perioada monopolurilor de stat, nu au fost niciodata blocati in logica "achizitiilor de stat".

Rezultatul va fi un fiasco...

Si mai e o problema strict legata de tehnologie, dar care se poate rezolva in multiple feluri:

De obicei hibrizii de tip rama baterie+electric au autonomie pe baterie de tip "ultimul kilometru"), adica merg distante lungi electric, si intra pe baterie pe ultimul segment (de 20-50, maximum 100 km), de obicei o ramura secundara din magistrala. Hibrizii electric+diesel, sunt si ei problematici : in general motoarele diesel cu transmisie electrica sunt eficiente la puteri mai mari decat ale unui automotor conventional; si greutatea in plus a motorului diesel, pe langa subsistemele electrice, este o problema pe un automotor conventional. De asta se evita transmisia electrica pe automotoare conventionale. Exista solutii, dar e greu de gasit o solutie ideala - ori iese prea scumpa (ca in cazul clase 800 britanice, Hitachi Azuma), ori exista tot felul de compromisuri (ca in cazul modelelor frantuzesti). Si cerinta romaneasca este destul de unica - distante mari si diesel, si electrice.

Cred ca solutia logica este continuarea programului de electrificare, in paralel cu solutii hibride facute "la comanda" pentru piata din RO. Doar ca nu-mi fac mari sperante, la cum se finanteaza calea ferata, si la ce bani au operatorii, si un automotor SH diesel este scump...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gendan on November 25, 2020, 01:49:54 PM
Ok, I'll bite. De ce nu se refolosesc materialele scoase de pe magistralele reconstruite pentru electrificare? Imi imaginez ca sunt stocuri destul de mari de stalpi, prinderi, linie de contact. Sigur, trebuie facute si substatiile de tractiune si intuiesc ca sunt multe alte lucruri pe care eu ca neavizat nu le stiu dar e vreun motiv care imi scapa pentru care nu folosim ce s-a scos pe M800 (de exemplu) pentru e electrifica Bucuresti - Pitesti sau Videle - Giurgiu?

Imi amintesc ca exista Electrificare CFR S.A (http://www.electrificarecfr.ro/despre_sc_electrificare_cfr_sa.html). Pe site, printre atributii au "gestionarea infrastructurii de electrificare - montarea, exploatarea, intretinerea si repararea instalatiilor de electrificare;". Acum, daca ce se scoate de la reconstructii intra in proprietatea CFR SA, nu am putea transfera sub o forma (contra vouchere de MWh, nu stiu) stocul asta catre Electrificare si sa se apuce de treaba?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 25, 2020, 04:45:57 PM
Catenara, prinderile, linia de contact etc. recuperata s-a sortat in material uzat si material semibun. Materialul semibun s-a refolosit la diverse lucrari de intretinere, peste tot in tara - de exemplu, material scos de pe Simeria - 614 a ajuns, partial, la lucrarile de reparatii la Ram. Buciumeni (si cred ca si pe Centura Bucuresti). O parte din materialul semi-bun a ramas "in santier" pentru carpelile necesare pentru a mentine "firul in lucrari" in uz (de exemplu pentru reactivarea de racorduri, pentru racorduri temporare etc.). Materialul uzat, bineinteles, se duce la reciclat.

In 2001-2003 au incercat sa recicleze stalpii, o parte au ajuns la Baciu Tj. - Mera, pentru electrificarea Cluj - Oradea (care incepuse, si care s-a abandonat). Dar s-a decis rapid ca nu se justifica costurile de extragere cu grija, transport, reparatie si sortare, stalpii de beton noi fiind ieftini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexmocian on November 25, 2020, 10:55:32 PM
Parerea mea este ca tot ce se scoate de la aceste linii ar trebui reciclat pur si simplu. Stalpi, traverse lemn/beton, catenara, elemente de prindere, cabluri intindere, sine, balast, piatra sparta, etc nu aruncati peste tot ci statii de reciclare pe regiuni. De asta primim infringement de la EU ca nu vrem sa reciclam nici in ruptul capului ci doar sa consumam nou si de cea mai buna calitate. Nu ma mira faptul ca sunt balastiere clandestine la tot pasul care distrug cursurile si biodiversitatea. Cred ca trebuie o mana de fier la Transporturi nu un Bode ci unul ca Ministrul Apararii fara mila pentru nesubordonare. Sunt tari unde se recicleaza si sorteaza inclusiv pamantul, pentru ca este nevoie de el la gradinarit, la re-vegetatie. La noi este prea "mult".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 25, 2020, 11:03:37 PM
@alemocian - ce nu se intelege din faptul ca practic tot ce poate fi refolosit din ce se scoate se refoloseste? Restul se recicleaza, pe cat posibil... Practic tot ce a mai ramas la vechile reconstructii totale "in situ" sunt stalpii de beton de electrificare, care au fost stivuiti in gari, in asteptarea unui uz.

Si hai sa terminam cu propuneri absurde... Cum dracu sa folosesti pamant contaminat de fundatie, imbibat cu metale grele, cenusi si petrol (ca s-a circulat cu aburi si cu Diesel pe-acolo) la flori? Totusi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 25, 2020, 11:24:49 PM
Elementele de beton se pot recicla prin concasare. In Italia procedura e obligatorie si nimeni nu-ti mai da licenta sa extragi balast din garle.
La noi e totala bataie de joc, au ajuns sa sape gropane uriase in mijlocul terenurilor agricole cele mai fertile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on November 26, 2020, 08:15:44 AM
- da, doar ca necesarul de balast pentru un tronson de cf sau autostrada nu se poate acoperi din concasarea stalpilor sau a traverselor. Pe langa asta de mutle ori, consultanta si beneficiarul nu iti aproba un astfel de material 'concasat" nici macar pentru drumurile tehnologice.
- materialul care se scoate din cale si este contaminat, se "spala",se decontamineaza, dar de cele mai multe ori nu este un material bun pentru a se refolosi. au sa zicem asa, nu prea respecta standardul,cerintele actuale. nu isi bate nimeni capul. in unele cazuri este un material slab, cenusa, etc. si se depoziteaza in depozite permanente.
- ca si in cazul autostrazilor, mult hulita zgura de care avem har domnului in anumite zone din tara ar putea asigura lipsa asta acuta de materiale de umplutura.
- pe langa asta, ai nevoie de sute de mii de mc de umplutura si se lucreaza cu 3-4 furnizori de agregate, care in general au balastiere sau poate o cariera.
- in Romania, materialul se da cu minunatul "proces verbal" la beneficiar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 26, 2020, 03:27:14 PM
Cred ca zgura de la Hunedoara folosita de UMB pe LD4 a fost una dintre cele mai ecologice operatiuni...

Si sunt convins ca mai exista advarati munti de zgura in nenumarate alte locuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 26, 2020, 05:39:08 PM
Piatra sparta din cale nu ai dece sa o inlocuiesti, trebuie doar recernuta si curatata pentru eliminarea impuritatilor gen praf si noroi si reburata e ca noua.
Aceleasi tehnologii se pot folosi si la drumuri, refolosesti tot balastul din patul drumului (drumarii destepti ii spun zestrea drumului), il cureti cat de cat, mai adaugi ceva ciment si ai o fundatie beton fara sa mai muti muntii si vaile din loc...
Zgura de furnal mai bine am folosi-o la betoanele masive, hidrotehnice.
Sper sa nu va supar dar mai bine e sa discutam decat sa pornim de la idei preconcepute chiar daca se mai spulbera anumite iluzii.
Oricum trebuie sa fii complet tembel sa arunci toata zestrea la groapa cu moloz.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 26, 2020, 07:07:36 PM
Ultima fraza este "de manual"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 27, 2020, 12:02:10 AM
Hai sa mai aberez un pic...
Dictionarele noastre spun ca am fi imprumutat cuvantul tembel din turca dar sapand un pic am constatat ce de fapt isi are sursa in radacinile comune indo-europene si se regaseste din persana si pana in mai toate limbile balcanice de la neogreaca, albaneza sau sarbo-croata sub forma <bembel> ca si in turca cu un inteles extrem de larg mergand de la lenes, neglijent, indolent si pana la de-a dreptul cretin!
N-am apucat sa sap pana la originile sanscrite dar mi-e clar ca nu e turcic si noua ne-a fost lasat din fondul ancestral geto-dacic pentru ca in latina nu se regaseste desi e a toate cuprinzator!
Uite ca mai avem si altceva decat barza, varza, mazare sau viezure de la stramosi!!!
:)
Cu zestrea e alta poveste dar doar daca doriti v-o istorisesc si pe asta ca e la fel de interesanta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on November 27, 2020, 12:59:31 AM
^ Doar suntem pe peronul gării... Până vine trenul, e timp berechet de povesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 27, 2020, 01:43:16 AM
Bine atunci, hai sa vedem cum e si cu zestrea...
Dictionarele spun ca provine din latinescul dextra doar ca in romaneste intelesul primar al lui dextra se spune dreapta si nu zeaptra sau ceva de genul.
Trecerea de la d la z e tot cu origini antice si e prezenta in cuvinte fundamentale ale limbii gen ziua, zece, a zice sau Dumnezeu (Domine dios) ca sa citez doar cateva, ca sunt mult mai multe...dar n-as putea sa insinuez ca vine din vremea lui Zamolxes, ca atunci ar fi trebuit sa pomenim si de un rege numit Zecebal din tara Zacia!
:)
Interesant e ca zicerea zestrea a iradiat in toate limbile populatiilor invecinate cu noi, in bulgara e zestra, in ruteana e zjastra, in maghiara zeszter iar in saseasca fix originalul zestre!...ceea ce ma face a crede ca e vorba de un obicei autohton ancestral si nu de ceva imprumutat de noi de la altii ci imprumutat de ei de la noi! Din pacate nu stiu cum e la machidonii nostri dar poate-mi spune cineva...
Limbile actuale sunt ca un dobos-tort sau ca un profil geologic prin aluviuni sedimentate, straturi peste straturi asezate in decursul timpului ce incearca sa ne spuna cum a fost si ce s-a intamplat de-a lungul vremilor cu limba noastra...chiar si in absenta dovezilor scrise.
Sper ca nu v-am plictisit si a fost suficient de interesant pentru a va trezi curiozitatea dar si sa apreciati tezaurul lingvistic romanesc...
Daca aveti si alte exemple pro sau contra sunteti invitatii mei...pe peronul garii!
:)
Limba noastra e o comoara nepretuita de care multi dintre noi nici nu au habar...
Ganditi-va doar ca a rezistat cu prisosinta timp de doua milenii desi a fost complet izolata de limbile surori si supusa la presiuni de nedescris dar a supravietuit si a inflorit in mod miraculos pe baza zestrei bogate. In vremurile noastre constatam exact acelasi fenomen in Basarabia dupa secole de opresiune sovietica si doar cine e orb nu-l vede...
Chit ca o sa-mi sara in cap Ionut ca ne indepartam de feroviar bag totusi inca un comentariu lingvistic, fero e clar, e fier dar via nu s-a pastrat in romana pentru ca exista impamantenit un cuvant grecesc mai vechi, dromos->drum si orice roman pricepe ce e ala drum de fier!...similar ca in franceza, la ceilalti romanici e clasicul ferovia iar la nemti e eisen bahn adica oarecum acelasi lucru dar pre limba lor...
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 27, 2020, 07:37:52 AM
și pentru că ai amintit de fier, eu am avut coleg la generală un Fieraru, familie de țigani din sat, dar din păcate la noi se făceau doar căruțe, pe când frații din Italia s-au apucat și de mașini, iar calul l-au pus pe siglă :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on November 27, 2020, 04:09:18 PM
@subway referitor la inlocuirea lui "d" cu "z" la inceputul secolului trecut am cautat oleaca si am gasit astea:
bancnota "dece lei" emisiunea 1877   https://colnect.com/ro/banknotes/banknote/102654-10_Lei-Emisiunea_1877-Rom%C3%A2nia
bancnota "doue deci lei" acelasi an     https://colnect.com/ro/banknotes/banknote/68831-20_Lei-1896-1908-Rom%C3%A2nia
Am mers mai departe si am gasit in aromâna ca diferentele ar fi astea, de ex  zi (spune) = dzî, ziua = dzîua, zece = dzați...


@Ionut: trenul vad ca are intirziere :-) si mai clevetim pe aici.  Sper sa nu fie cu suparare. Daca-i bai, da de stire.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 27, 2020, 04:48:52 PM
Era in perioada Heliade Radulescu cand se incerca relatinizarea limbii...sau mai degraba italienizarea! Experimentul insa a esuat.
Interesanta comparatia cu machidonii, arata destul de clar cum a ajuns z sa substituie d mai ales ca ei datorita izolarii au pastrat forme mai arhaice ale limbii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on November 28, 2020, 12:54:41 AM
Se folosesc si "sistem zecimal" si "sistem decimal".

Pe de alta parte parte nu am citit nicaieri "in batalie trupele generalului X au fost zecimate..."

Trupele au fost "decimate"...

subway,
care era filmul ala romanesc (anii '60-'70) in care comandatul legiunii romane cere "decimarea" trupelor care s-au dovedit "nevolnice / neputincioase"?....

Este una dintre cele mai puternice secvente cinematografice care mi-au ramas in minte, de cand eram foaaaaarte tanar...


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 28, 2020, 04:26:27 AM
Nu confunda neologismele cu cuvintele neaose...ca nici eu nu am auzit de deciuiala in loc de zeciuiala!
Daca te duci in targ si spui dece in loc de zece lumea se va intreba de ce...
:)
Modificarile astea pomenite de mine s-au petrecut intr-o perioda de timp determinata, la fel ca si rotacismul (r in loc de l, ca in soare, sare, etc), naiba stie cum si de ce spunem totusi deget si nu zeget...
Alta curiozitate e transformarea lui q in p, tot in cuvinte de baza, apa, patru si mai sunt cateva...si mai sunt si alte asemenea metamorfozari neuniforme cum ar fi trecerea lui s in sh.
Una dintre explicatii ar putea fi ca existau cuvinte asemanatoare in fondul originar daco-getic deasemeni indo-european care au influentat pronuntarea cuvineler latinei vulgare plus ca nu trebuie sa uitam ca Dacia a fost cucerita de legiunile romane provenite din toate colturile imperiului si nu de oratorii, poetii si senatorii de la Roma care vorbeau latina clasica, nimeni nu stie cat de stalcit vorbeau legionarii aia latineasca, probabil la fel de fidel ca romanescul blugi fata de americanul blue jeans, seamana dar nu rasare...
Dar avem si surprize placute in care constatam ca romana e mai aproape de latina decat italiana.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on November 29, 2020, 11:23:52 PM
In asteptarea trenului mi-am zis ca decat sa vorbesc mai bine sa ascult cu rabdare la un roman destept...
https://youtu.be/XqCSQMbDFD0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: aschiutza on December 02, 2020, 07:08:42 PM
prima mea postare in sectiunea feroviar


https://evenimentulistoric.ro/locomotiva-de-la-23-august-facuta-sa-cucereasca-vestul-salbatic-o-afacere-ratata-a-romaniei-socialiste-in-tara-fagaduintei.html

cred ca n-a fost postat pana acum
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 02, 2020, 07:55:07 PM
Eu cred ca s-a discutat pe aici despre ea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: livinstan on December 04, 2020, 07:09:43 PM
Bună seara, am de făcut un proiect la o materie legata de domeniul feroviar la facultate. Trebuie sa proiectez un sistem de transmitere și afișare de informații la bordul locomotivei detalii privind locația trenului, și viteza permisa pe sectorul curent și următor.
Ideea mea e următoarea, sa ma folosesc de balize și de GSM R e o idee buna? Practic blocurile din locomotivă ar trebui sa fie formate dintr-un computer de bord, un bloc de afișare, modul sub sistem ETCS nivel 2, antena pentru semnalul GSM-R, senzor de viteza care sa interacționeze cu balizeze.
Blocurile exterioare ar fi: bloc linie automat, bloc GSM-R, bloc RBC.
Schema bloc ar trebui sa mai conțină vreun bloc? Mulțumesc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on December 04, 2020, 09:21:37 PM
Nu e mai simplu sa pornesti de la un sistem bazat pe GPS?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 04, 2020, 09:45:35 PM
Ce descrii tu acolo este o versiune a echipamentului imbarcat ERTMS. Poti practic sa iei documentele de referinta ERTMS si gasesti acolo si schemele functionale si implementarea de referinta si tot. La nivelul 2 (pe care-l vrei), autoritatea de miscare se trimite prin radio (GPRS-R sau GSM-R), locatia curenta este static transmisa prin baliza, si calculatorul de bord calculeaza vitezele si curbele de accelerare/franare necesare.

Doar ca nu inteleg cum ar putea fi un proiect de facultate - nu e nimic de "proiectat" aici, sistemul existent face exact ce vrei tu, exact in felul in care vrei tu. Ce sa mai proiectezi la el? Algoritmi mai buni pentru conversia autoritatii in viteze si curbe?

Un sistem bazat pe GPS, cum zice @subway, e mai interesant - si nu e copiat, ci e o inovatie (exista, dar nu la fel de complete si dezvoltate ca ERTMS).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on December 04, 2020, 09:49:30 PM
Exact asta am dorit sa-i sugerez si eu, stiu vag pentru ca nu e domeniul meu, ca s-au dezvoltat astfel de sisteme mai simpliste bazate pe GPS la caile ferate nord-americane.
Ba chiar am ramas surprins la vremea aceea cand am aflat de la fosti colegi SCBisti expati cu ce se ocupau ei in State pe timpul cand nu se inventase ERTMS. N-am idee la ce nivel de dezvoltare au ajuns dar sigur nu au stat pe loc intzepeniti in timp si spatiu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: livinstan on December 06, 2020, 09:57:13 AM
Trebuie sa am în vedere și infrastructura din România, eventuale pasaje și tuneluri, într-un pasat cum localizez trenul? Merge tot prin GPS?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 06, 2020, 10:23:26 PM
Trenul Ostende-Viena-Constanta, o ramura a Orient Express in gara din Portul Constanta.
Am facut poza pentru ca nu pot scana cartea fara a aduce daune paginilor.

(https://i.imgur.com/5D1FtCC.jpg)

Am si o intrebare care ma roade de ceva timp. Are cineva idee de ce inainte de 1945 se faceau garile atat de departe de localitati?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 06, 2020, 11:20:15 PM
Din motive financiare - cu cat e mai central cu atat e mai scump de construit. S-a intamplat si in alte locuri insa orasele au crescut spre Gari in timp. In unele orase (e.g. Constanta) gara era initial mai centrala dar a fost relocata o data cu resistematizarea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 06, 2020, 11:57:56 PM
Constanta a avut o serie intreaga de gari. Langa Tribunal, undeva pe langa statuia lui Saligny, cea din Port, o serie de statii dealungul Bd Mamaia, in Mamaia la Cazino (apoi relocata pe malul lacului) si la Rex. Dar eu ma refeream prin sate si comune, sunt unele si la 2 km de localitatile pe care le deservesc.... mi se pare f dubios
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 12:10:38 AM
Satele erau irelevante pentru CFR la momentul cand au fost construite liniile - Romania rurala era extrem de saraca - majoritatea liniilor legau porturile de fabrici si orasele intre ele, nu satele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on December 07, 2020, 10:39:50 AM
In compeltarea post-ului lui AndreiB trebuie mentionat ca principalul indicator al trasarii cailor ferate a fost distanta cea mai scurta imtre localitati. La campie s-a optat clar pentru o linie cat mai dreapta. Apoi satele din proximitatea liniei au roit spre garile construite infiintand noi localitati precum Lehliu Gara sau altele. In Baragan de exemplu, calea ferata a fost un facilitator, incurajand la dezvoltarea de noi asezari. In Banat insa, caile ferate deserveau foarte atent satele, dezvoltandu-se o retea astazi impartita intre Romania, Serbia si Ungaria. De unde diferenta asta de densitate feroviara. Mare parte pentru ca aceste localitati erau destul de populate dar si instarite, cat sa poata plati pentru linii de cale ferata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 11:13:28 AM
Cred ca era si o diferenta de mentalitate intre CFR si MAV? Prima cale ferata construita de CFR dincolo de Carpati (Nadab-Salonta, parte a Arad-Oradea) e tot dupa principiul intercity - linii drepte fara atentie prea mare la satele din jur.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 07, 2020, 02:49:06 PM
Cred ca au fost mai multi factori.

De exemplu unele linii in Imperiu au fost construite de societati ale cailor ferate locale.E oarecum normal ca ele deserveau tocmai satele care formau societatea respectiva si care dadeau banii.

si linia Timisoara-Vîrșeț trece destul de departe de sate la fel ca linia Arad-Oradea, probabil ca au fost construite pe alte principii.

uneori cred ca mai conta si ce teren aveau. Multe sint pe lînga sosele dar aici cred ca tocmai trenurile au adus piatra pentru sosele.

Dar si dincolo de Carpati sînt linii care  trec pe lînga localități. De exemplu linia Ploiesti-Urziceni-Slobozia-Tandarei, Bucuresti -Oltenita

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on December 07, 2020, 05:09:15 PM
Cam peste tot in lume garile s-au construit initial in afara orasului. Absolut logic, pentru ca acolo era teren liber. Nu era de imaginat pe atunci sa se darame ceva pentru a face o gara. Mai mult, in anii 1800-1910 majoritatea oraselor inca aveau ziduri de cetate. Inca nu aparusera avioanele si chiar daca zidurile medievale intre timp puteau fi distruse intr-un razboi, inca avea sens sa fie pastrate ca aparare. De exemplu cetatea Alba Iulia actuala a fost construita in anii 1700-1750 ("Construcția propriu-zisă - care urma să devină fortificația principală a Transilvaniei - a fost realizată între anii 1715-1738" - wiki).

Ori daca mergeti in majoritatea oraselor vest-europene o sa vedeti ca gara este undeva in afara zidurilor fostei cetati. Exemplu foarte bun la Nürnberg - unde este si un amplu muzeu al cailor ferate, acolo fiind primul tren comercial care a functionat in Germania (1835, pe 6km; pana in 1850 in Germania functionau aproape 6.000 de km de cai ferate).

Sigur ca intre timp orasele au crescut si unele gari au ajuns in buricul orasului. De ex. tot la Nürnberg, mai in centru acum e greu de imaginat, mai in centru fiind doar orasul medieval.

Intre timp s-a dezvoltat in Europa si in lume conceptul de gara centrala - aia pe care Bucurestiul nu o are. Tocmai ca pozitia - intre timp centrala - din toata Europa s-a dovedit extrem de utila. Acolo s-a format nodul feroviar pe toate directiile. Unele orase au facut atunci noi gari supra- sau subterane mai in centru. Gen Paris, cu gara subterana Chatelet-les-Halles, facuta in anii 70. Paris fiind mai mare in epoca timpurie a trenurilor, garile principale nu sunt asa de aproape de centru si atunci au facut aceasta gara noua subterana ca punct de intalnire pentru (aproape) toate trenurile lor interurbane.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Central_RER_network.png)

Si la Berlin s-a facut o noua gara centrala, si nu ca la Paris, doar pentru trenuri RER, ci si pentru lung parcurs. Axa nord-sud se afla in subteran, iar axa est-vest este suspendata la inaltime in aer, deci e o gara in forma de X.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 07, 2020, 05:35:47 PM
Depinde si de geografie. In Londra, de exemplu cartierele sudice foarte sarace au permis ca garile sa vina foarte aproape de centru prin slum clearances si viaducte. In Newcastle gara a taiat nu foarte elegant prin Castelul istoric pe un viaduct gigantic si e extrem de centrala (ca multe Gari din UK).

Charing Cross e la 1min de mers pe jos de Trafalgar Square (piata centrala a orasului). In Bucuresti instabilitatea regimului a fost detrimentala pentru urbanism. Prima gara era relativ centrala - la c1.6km de Piata Mare (centrul era usor mai sudic pre-Regat).

Gara de Nord a fost initial gandita ca o gara de trecere (catre liniile de atelier, azi Ministerul Transporturilor). Gara Centrala urma sa fie in Piata Operei, la 1.8km de Piata Universitatii (respectabil) si legata direct cu un bulevard natural de centru. Dar, nu a fost sa fie (razboi, criza economica etc). Nici acum la 2.4km nu e chiar asa departe, insa Bucurestiul e un oras foarte mic dpdv geografic care creste senzatia ca Gara de Nord este departe.

Pana la urma cred ca au fost mai multi factori specifici locali:

1. Caile ferate din Romania (Vechiul Regat) au fost construite strict la nivel, fara deblee sau viaducte care au facut inserarea lor in oras relativ dificila (probabil pentru ca orasele erau foarte putin dezvoltate si tara relativ saraca). Multe gari din Vest au liniile sub grad sau pe deblee sau viaducte care face mai facila aproprierea de centru. Un exemplu bun la noi e Timisoara.
2. Orasele din Romania sunt foarte mici geografic, datorita regimului comunist care a impus o densitate mare in afara centrului. Daca urmam o dezvoltare urbanistica mai similara cu Atena si Bucurestiul se intindea urban macar pana la Linia de Forturi cred ca Gara ar fi fost perceputa mai centrala.
3. Urbanismul din Romania nu a fost niciodata cu adevarat unitar si structurat (nici pe vremea Regatului - erau interventii mai mult punctuale) care sa permita crestera oraselor natural in jurul Garilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 07, 2020, 09:42:19 PM
Trenul Ostende-Viena-Constanta dintr-un unghi mai strans.

Desi gara principala a orasului, construita de britanici era in zona tribunalului de azi, pentru ceremonii oficiale, trenurile internationale si cele de capacitate mare era folosita gara maritma. Aceasta din poza, din lemn si tencuiala a fost inlocuita in anii '30 cu cladirea impunatoare care exista si astazi, o gara care era atat maritima cat si feroviara, avand la vremea respectiva 4 peroane. Gara din oras avea doar unul singur.

Am facut poza pentru ca nu pot scana cartea fara a aduce daune paginilor.

(https://i.imgur.com/fTsr9UB.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cicotan on December 07, 2020, 11:06:32 PM
Gările centrale au toate un numitor comun: liniile sunt ori îngropate, ori supraînălţate; e o condiţie ca să nu sufoce oraşul. Or în Bucureşti, liniile care pleacă din Gara de Nord rup oraşul în două.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 08, 2020, 02:21:58 AM
Pentru corectitudine:

Cand s-a construit complexul feroviar nord, nu rupea nimic in doua, caci GdN / Gara de Nord era la capatul orasului.
La vremea aia, Bucurestii (Bucurestiul) era un oras ceva mai mare, dar tot "provincial".

Nu liniile au rupt orasul in doua, ci orasul s-a extins pe cele doua laturi ale liniilor CF, pe care "le-au impresurat".
Efectul "bun" al cresterii orasului: GdN a devenit o gara "semicentrala", nu una periferica...
Efectul "rau": liniile au "rupt orasul in doua".

Dar avem si colegi care viseaza la o gara centrala la Piata Unirii - eventual cu linii prelungite spre M800...

Greu cu lupul, capra si varza....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 08, 2020, 02:56:03 AM
Da, GdN era chiar periferica. Dar se observa ca Bucurestiul a crescut foarte dezordonat in jurul cailor ferate (e.g. estul ok, vestul deloc), comparativ cu alte orase in care Gara era initial la marginea orasului, cauzat de lipsa unui plan real de sistematizare (dar si de liniile la nivel care au actionat ca un zid).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cicotan on December 08, 2020, 07:03:56 AM
Aşa este. Ne putem uita astăzi la Alba Iulia, a cărei creştere spre est e oprită de calea ferată; şi sunt multe exemple asemănătoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on December 21, 2020, 11:37:42 AM
Am citit azi pe hotnews un articol despre instoria caii ferate si timpii de mers...etc.

Ei fac si niste comparatii, si sustin timpii de mai jos ptr Ucraina:

Ucraina
Kiev - Harkov 493 km, 4 ore și 43 min
Kiev - Lviv, 627 km, 5 ore și 15 minute


Mi se pare imposibil sa obtina V medie peste 100 la ora, in conditiile in care la noi pe Buc-Constanta, doar trenurile fara oprire au cam atat, in conditii de operare aproape perfecte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Stancosti on December 21, 2020, 12:12:35 PM
Aici un tren face traseul în chiar 5 ore și 10. Nu am reușit să văd distanța dar comparat cu traseele pe șosea plus cum arată traseul pe cale ferată pe hartă, probabil cei 627 de km pentru Kiev - Liov sunt corecți.
Chiar au viteze medii ridicate în Ucraina!



(https://i.imgur.com/rh8zAbt.png)


(https://i.imgur.com/KCbKvOm.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on December 21, 2020, 12:17:38 PM
@Sorinus: Pai si la ei sunt niste trenuri fara opriri. Sau cu opriri foarte rare. Asa ca de ce sa nu faca timpii astia?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on December 21, 2020, 12:38:16 PM
Ziceam doar ca ptr o tara cu GDP per capita o treime din Ro, isi mentin macar liniile principale bine. Am fost uimit, ma gandeam ca poate e articolul scris in asa fel incat sa parem naspa si fata de ucrainieni. Din pacate nu.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on December 21, 2020, 01:12:32 PM
Linia Liov-Kiev-Harkov daca nu ma insel a fost modernizata cu ocazia unui campionat european de fotbal inainte de razboiul din 2014 si are in circulatie 10 trenuri Hyundai noi electrice .Sunt trenurile lor fanion fara opriri...vreo 2 sau 3 pe zi...cauta pe youtube sa vezi despre ce e vorba.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on December 23, 2020, 03:19:29 PM
Din programul de guvernare (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2020-12-23-24501757-0-program-guvernare-citu.pdf), pag. 85:
Quote
II.2. Finalizarea studiilor de fezabilitate aflate în derulare, identificarea şi asigurarea surselor de finanţarea pentru demararea de noi lucrări pe reţeaua TEN-T Centrală şi Globală pe secţiunile:
- Timişoara-Arad-Caransebeş. Valoare - 7,3 miliarde de lei;
- Cluj-Episcopia Bihor. Valoare - 7,1 miliarde de lei;
- Craiova-Calafat. Valoare - 2,5 miliarde de lei;
- Craiova-Caransebeş. Valoare - 11,2 miliarde de lei;
- Bucureşti Nord-Giurgiu Nord-Frontieră. Valoare - 1,7 miliarde de lei;
- Ploieşti Vest-Focşani-Roman-Iaşi-Frontieră. Valoare - 9,5 miliarde de lei;
- Paşcani-Dărmăneşti-Vicşani-Frontieră. Valoare - 1,9 miliarde de lei;
- Predeal-Braşov. Valoare - 4,5 miliarde de lei;
- Portul Constanţa. Valoare - 4 miliarde de lei;
- staţiile Feteşti şi Ciulniţa. Valoare - 0,3 miliarde de lei;
- modernizarea a 47 staţii de cale ferată din România. Valoare - 0,4 miliarde de lei;
- modernizare 150 treceri la nivel cu cale ferată, poduri, podeţe şi tuneluri – etapa II. Valoarea - 0,2 miliarde de lei.
II.3. Lansarea de noi proiecte de modernizare pe secţiuni aflate pe reţeaua TEN-T Centrală şi Globală:
- Coşlariu-Cluj Napoca. Valoare - 3,8 miliarde de lei;
- Bucureşti-Craiova. Valoare - 7,6 miliarde de lei;
- Apahida-Suceava. Valoare - 11,7 miliarde de lei;
- Răduleşti-Giurgiu. Valoare - 0,2 miliarde de lei;
- Constanţa Mangalia. Valoare - 0,6 miliarde de lei

Compar cu o propunere de încredere :)
Quote from: frunzaverde on August 23, 2020, 05:35:26 PM
Exista si alte proiecte importante pentru Romania, unele incepute si unele care ar trebui demarate cat de rapid:
- reparatie si electrificare Bucuresti - Giurgiu - Ruse (licitatie + proiect).
- aducerea la un standard normal Bucuresti - Craiova - Timisoara + solutie pentru Balota (SF); eu as incerca Bucuresti - Craiova - Strehaia ca solutie HSR-230.
- electrificare Chitila - Pitesti (discutii)
- RK pe Ploiesti - Suceava, RK pe Buzau - Galati...

Si sunt proiecte mult mai importante decat Valcele - Valcea (pentru care nu exista finantare si nici proiecte):
- electrificare Pitesti - Slatina - Craiova (industrie auto + aluminiu + trafic local Craiova - Bals -Slatina)
- electrificare + dublare Videle - Giurgiu, ca coridor primar de marfa;
- electrificare + dublare Baia Mare - Satu Mare - Oradea - Arad, ca cordior de conexiune nord-sud in zona de vest a tarii, mizerabil servita feroviar;
- electrificare Bucuresti - Mogosoaia - Faurei - Tecuci - Iasi ca solutie de viteza pentru Bucuresti - Iasi si degrevator de 500
- electrificare Dej - Baia Mare
- electrificare Brasov - Sibiu/Sibiu - Copsa Mica pentru traficul regional

Mult success deci cu programul, nu este chiar aiurea. Personal, sunt un pic dezamăgit de absența totală din program a electrificării pe 901, 700 și 600. Dar poate lista nu e comprehensivă, nu scrie nimic nici de SF-ul pentru Complexul Feroviar București (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg313354#msg313354), care sper să propună soluții decente de conectare a 700-lui (de ex. diagonala celebră).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on December 23, 2020, 03:39:09 PM
Pare menționat separat, mai generic, în I.2

QuoteI.2. Dezvoltarea infrastructurii feroviare aferente zonei metropolitane a Municipiului Bucureşti,
prin modernizarea Inelului Feroviar Bucureşti, a Complexului Feroviar București (Gara de Nord
şi a staţiei de cale ferată Bucureşti Nord), conexiunea cu modurile de transport urban şi periurban,
realizând astfel integrarea nodurilor urbane rețeaua feroviară;
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on December 23, 2020, 05:05:38 PM
Mda, ai dreptate... iar mai jos:
QuoteI.5. Creşterea gradului de disponibilitate a infrastructurii, a vitezelor tehnice şi a veniturilor companiei simultan cu reducerea costurilor de exploatare şi susținerea investițiilor orientate spre:
[...]
- creșterea vitezelor tehnice şi comerciale prin implementarea programelor QuickWins pe 1001 km din reţeaua feroviară - (București-Brașov, Timișoara-Arad, București-Buzău, București-Craiova, Pașcani-Iași, București-Pitești). Valoare estimată a investițiilor se ridică la 1,7 miliarde de Lei;
- creşterea gradului de electrificare a reţelei feroviare; (n.m. hopefully 700 și 600?)
[...]

Explicația confuziei mele este aici:
QuoteDirecţiile de dezvoltare ale sectorului feroviar, pe termen scurt şi mediu, sunt axate pe următoarele
obiective strategice generale:
I. Creşterea competitivităţii transportului feroviar pe piaţa internă
II. Integrarea în spaţiul feroviar unic european
Ce am citat inițial se referă exclusiv la "coridoare" (subcap. "II").
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: stangabriel on December 24, 2020, 03:06:52 PM
Am cautat ceva, dar nu am gasit un raspuns clar. Ce se intampla cu traversele de cale ferata din beton dupa inlocuire, in Romania?
  Se pastreaza pentru alte proiecte, de importanta mai mica, pentru inlocuirea celor de lemn ? Cele de lemn am inteles ca merg la ars, in fabricile de ciment.

Multumesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on December 25, 2020, 07:49:41 AM
^^^^
Se "macină "! Partea metalică (sârmele) merge la fier vechi , iar restul la umpluturi cum ar fi drumurile de acces si terasament. O mică parte se mai recuperează la cât sunt de uzate (fisuri,defecte la găurile de prindere a plăcilor metalice),dar se mai și cârpesc pe ici-colo cu ele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 27, 2020, 12:09:06 AM
https://youtu.be/VkpgjnFXIGI
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on December 27, 2020, 05:53:30 PM
Trenuri prin zapada in Mestecanis

https://www.youtube.com/watch?v=LNsyZBZBWds
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 28, 2020, 08:43:57 PM
https://www.uct-media.com/2020/12/stadiul-lucrarilor-la-termlinalele-cargo.html?m=1

Adica s- a facut linie noua de la Capul Midia la aeroport, si nimeni nu a stiut?
Sau ce nu înteleg eu în text?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cris_ct on December 28, 2020, 08:58:08 PM
^ Page not found, 404.
@Harry ?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 28, 2020, 09:51:38 PM
Linkul corect este: https://www.uct-media.com/2020/12/stadiul-lucrarilor-la-terminalele-cargo.html (https://www.uct-media.com/2020/12/stadiul-lucrarilor-la-terminalele-cargo.html)

As pune eu articolul, ca Harry este prea modest, dar pe site-ul lui nu merge "copy-paste"...

Dar da, uct-media sustine ca "Putini oameni cunosc faptul ca in Dobrogea s-au construit zeci de kilometri de cale ferata noua pe traseul Port Midia-Camp Mihail Kogalniceanu-Conexiune CF Medgidia-Tulcea"...

Nu comentez calitatea si credibilitatea informatiei...

Link si la un articol din august 2020: https://www.uct-media.com/2020/08/la-anul-vor-fi-gata-doua-terminale.html (https://www.uct-media.com/2020/08/la-anul-vor-fi-gata-doua-terminale.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 29, 2020, 12:18:31 AM
Ce-i aia??? Nu exista nimic de genul - Google are imagini de la Baza MK din octombrie 2020, si nu apare nimic, nimic, nimic de genul.

Baza Kogalniceanu (si aeroportul Constanta, prin urmare) sunt legate la reteaua romaneasca de cale ferata printr-un racord industrial numit ceferistic Ram. M.K. P.Aj.M. (se rostogoleste pe limba numele, nu-i asa?). E o linie industriala, simpla, diesel, vai-mama-ei, care se rupe din linia Medgidia - Tulcea, care si ea e tot o linie simpla, diesel, vai-mama-ei. Racordul exista de zeci si zeci de ani.

Pare ca in interiorul bazei au facut ceva lucrari de reconstructie si extindere, cu ceva terminale noi de incarcare-descarcare inca in constructie - dar va las pe voi sa faceti mai departe munca de OSINT si sa deduceti ce-i acolo in baza, daca va intereseaza (n-am interesul necesar), dar dincolo de perimetrul bazei, in afara carpelii minimale pentru a tine racordul functional, nu au facut nimic, nimic, nimic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 29, 2020, 01:02:13 AM
Haha. tocmai cautam pe Sentinel (https://apps.sentinel-hub.com/sentinel-playground/?source=S2&lat=44.36733508285748&lng=28.48459504544735&zoom=14&preset=1-NATURAL-COLOR&layers=B01,B02,B03&maxcc=100&gain=1.0&gamma=1.0&time=2020-05-01%7C2020-11-23&atmFilter=&showDates=false). N-am gasit nici eu nimic.

Linia ramificata e trecuta ca "disused" pe OSM, probabil e corect pt ca se foloseste numai ocazional, si nu in scopuri civile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 29, 2020, 01:45:15 AM
La cata constructie e in jurul ei, intentia este clara : linia sa nu mai fie "disused". De altfel, planul MApN + DOD e sa faca din MK un nod logistic inter-modal. Cum o sa functioneze cu DA-uri diesel, aia e o alta intrebare, dar poate s-o gasi si cineva sa electrifice bucata dintre Medgidia si MK.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 29, 2020, 02:46:40 AM
Din bucla GFR (parca ei au linia Halta Traian - Midia s-a facut o desprindere care duce direct catre baza MK.

Navele cargo - din motive de ei stiute transporta trupe si tehnica cu ceea ce par a fi nave cargo civile intra in Midia. Acolo le dau jos de pe vapoare cu macaralele si le urca pe tren si le duc direct la MK.

Cand e vb de capacitati mari folosesc portul Constanta.

Imagini de la un transport Midia - MK

(https://2.bp.blogspot.com/-NOKSGXTyPD4/XHZoCOquxDI/AAAAAAABnzU/F8dMcE0pqXMvBxAOilvR49jjW6-ifIDkwCLcBGAs/s1600/000.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-ysshh72jgvk/XHZoCBFq1cI/AAAAAAABnzQ/8o7e-M4pgfATLalmU6GSa6O9CwoVzLlnACLcBGAs/s1600/52832981_2350264875004710_6538126339860332544_o.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-hWKEaRtCYJ8/XHZoCBkIdYI/AAAAAAABnzM/wEzu2VS0sMEc0WIoPKtSf4ynjAB8HyG2QCLcBGAs/s1600/52872330_2350264575004740_4420570255907094528_o.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-qNwgCifXHx0/XHZoCy-ABEI/AAAAAAABnzY/i5iI_O5KSmkjMHgUOhTuQ-Fs_K3BQHoYACLcBGAs/s1600/53046654_2350264555004742_858115550704828416_o.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-DI78IlA9ciM/XHZoDM-mOeI/AAAAAAABnzg/MJ9wXNAvV80v68QUVWiFCTteCISN3rXGwCLcBGAs/s1600/53336681_2350264881671376_8808568755446611968_o.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-0ZuFU6aLfaw/XHZoDmmJ54I/AAAAAAABnzk/_uhhFfNiafkT5q01nIEU_xz1ZEnVhktaACLcBGAs/s1600/53402080_2350265065004691_5273020817762942976_o.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 29, 2020, 03:03:32 AM
@Harry - nu apare nici o astfel de linie pe nici una din sursele satelitare. Sentinel are date vechi de 6 saptamani, si nu se vad nici un fel de urme de lucrari, daramite vreo cale ferata gata construita. Google are date de rezolutie ortofoto vechi de 3-5 luni. Si in 6 saptamani sau 3 luni, oricat de repede s-ar lucra, nu se poate face o cale ferata de la zero. In plus, orice racord dinspre linia Midia - Poarta Alba spre CND are nevoie de un pod nou peste DN22. Altfel nu se poate face ceva util, e prea scurt spatiul intre DN2A si DN22, sau cel putin nu vad eu vreo solutie posibila. Poti sa trasezi aliniamentul aproximativ? Poate gasim pe cineva sa faca niste poze - nu se poate sa existe o linie invizibila...

P.S. Nu cumva le duc via Poarta Alba - Medgidia?  La Lumina se rup doua linii - una spre Ovidiu - Constanta/Palas, si una care ocoleste Lumina prin nord si apoi coboara spre Poarta Alba pe langa puscarie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 29, 2020, 03:31:36 AM
@TibiV nu e vb de modestie, ci pur si simplu mi se pare aiurea sa pun link catre mine. Tot ce e acolo am postat si pe topicul infrastructura militara.

@frunzaverde o sa pun si niste filmulete dupa ce ma lamuresc cum e cu copyright-ul la ele.  Cum se ajunge exact pe CF din Midia in MK nu stiu sa iti desenez exact. Sper ca filmarile sa clarifice macar ca idee generala.

Si ca sa fac o mica paranteza off topic, cel mai "Borat moment" trait vreodata si cred ca a fost singurul moment cand am vrut sa intru in pamant de rusine ca asa ceva se intampla in Romania. Eram intr-o coloana NATO, nu intru in detalii privind contextul respectiv pt ca nu e cazul. Eram pe drumul de intoarcere catre CT, in Independenta. Acolo doi betivi se tineau unul de altul si incercau sa treaca strada doar ca se deplasau fix pe mijlocul soselei si nu mai reuseau sa ajunga pe cealalta parte. Asa ca 2 -3 minute intreaga delegatie cu miltiary, oficiali, Military Police si toate cele a trebuit sa stam pe loc dupa aia doi...  :bash: :bash: :bash:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on December 29, 2020, 09:22:16 AM
Altora nu le e rusine ca unul de-al lor, Christopher Van Goethem parca, nu stie sa conduca o masina si scapa nepedepsit dupa ce ii omoara pe altii intr-o tara straina. Zic ca nu e locul pentru complexe de inferioritate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 29, 2020, 10:05:20 AM
@Harry cum zice @frunzaverde, legatura feroviara Midia-Lumina-Nazarcea-Nisipari-Medgidia-Nicolae Balcescu-Ram MK-MK exista deja. Or fi ei americani dar nu prea vad sensul pt o legatura mai directa. Ar fi mai rapid cu vreo ora sa zicem dar ora aia nu conteaza la cate zile face tehnica de lupta pana  la Midia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on December 29, 2020, 10:19:53 AM
@frunzaverde

Știu că am mai avut discuția asta o dată, postase ceva @Harry pe la MK sau alt topic, nu mai țin minte. Mă uitasem pe hartă atunci și văzusem linia (imagini satelit, Earth parcă) se desprinde pe undeva mai încolo de Lumina și ajunge in MK pe la nordul aeroportului. Foarte greu de văzut pe satelit, pare o linie veche și nu se prea deosebește de teren. Nu am cum accesa acum imaginile. DN 22 îl trecea pe undeva pe la Sibioara parcă, e undeva o trecere la nivel prin zona aia, atât de veche și necirculată că nici nu știi când o treci. Ori acolo, ori am eu amintiri false.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 29, 2020, 11:00:37 AM
Linia veche
ramificatia Mihail Kogalniceanu Post Ajutor de Miscare traverseaza DJ 222 pe o trecere care era cînva mai nefolosita.

https://goo.gl/maps/gLE6tQrk1ZFZDtXr5

fosta linie Capul Midia-Sitorman(carieră) traversa DN 22 pe un viaduct

https://goo.gl/maps/vEPk8YnNqibGXLeVA

dar ma indoasc ca au construit ei o linie pe amplasamentul uneia demontate nu demult.

O solutie ar fi fost sa se desprinda  https://goo.gl/maps/fG5nGVkdRtiyVyGA6  si sa vina paralel cu DNn 2A pîna la aeroport.

Dar poate ne agitam degeaba si nu e nici o linie noua.

Incarcarea aia a tancurilor din poze nu este cumva in fosta statie a armatei de la Corbu? (daca au refacut-o dupa ce o luasera apele)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 29, 2020, 11:05:46 AM
Vederea Geology din 8 noiembrie 2020 (https://apps.sentinel-hub.com/sentinel-playground/?source=S2&lat=44.35862233098176&lng=28.502104841172695&zoom=14&preset=7_GEOLOGY&layers=B01,B02,B03&maxcc=100&gain=1.0&gamma=1.0&time=2020-05-01%7C2020-11-08&atmFilter=&showDates=false) pare cea mai buna

@dan tm viaductul de la Sitorman e trecut pe OSM ca pasaj rutier. Posibil sa fi fost feroviar si sa fie folosit ca rutier

https://www.openstreetmap.org/#map=17/44.41366/28.52932
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on December 29, 2020, 11:26:40 AM
Am urcat un clip. Mai caut sa vad ce mai am si o sa le urc si pe restul. Dar daca se va face o vizita de presa la anul cand vor inaugura am sa fac poze, ocazie cu care imi refac stocul de dulciuri americane  :lol: :lol: :lol:

https://youtu.be/kUrBmazh4aE
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 29, 2020, 11:38:37 AM
Viaductul rutier e situat putin dupa cel care a fost feroviar, in sensul spre Constanta.

https://goo.gl/maps/tmYwzyxtxdqc9N1q9
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 29, 2020, 11:52:34 AM
Deci discutam despre calea ferata marcata ca "Abandoned track" pe OpenRailwayMap, care pleaca din Luminita si ocoleste Lacul Tasaul (Lacul Tașaul) pe la nord, chiar pe malul laculului.

Linia nu mai exista fizic, dar intre Piatra si Sitorman se pare ca mai exista in teren podul peste raul Casimcea (mai bine zis pilele podului):
https://goo.gl/maps/CXsx62LL7DPBzodn6 (https://goo.gl/maps/CXsx62LL7DPBzodn6)

https://goo.gl/maps/xbsmxruQpsjCK3iV7 (https://goo.gl/maps/xbsmxruQpsjCK3iV7)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 29, 2020, 11:55:54 AM
Din google maps, se vede ca la statia Corbu ar fi ceva platforme de incarcare mai noi.
posibil ca linia ferata spre Corbu si mai apoi de la R.M.K. P. Aj.M. sint de fapt zecile de km construite.

poza a III-a cu incarcarea tancurilor este facuta la Corbu, se vede cladirea asta https://goo.gl/maps/2YAKLEQh77ZEUMg67
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on December 29, 2020, 03:44:59 PM
Tibi, linia aia a fost construita pentru carat piatra la Midia, am participat la constructie student fiind, am facut ridicari topo acolo in practica studenteasca de santier, aveau mare lipsa de forta calificata de munca, masuratorile au fost atat de bine apreciate incat seful de la ICH Constanta ne-a dat o saptamana gratis de vacanta la Mamaia!!!...ce vremuri frumoase!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on December 29, 2020, 05:54:15 PM
Nu vad sa fie acces maritim spre Corbu, lacul e inchis de un istm. Ce rost are acel tronson de cale ferata spre Corbu? Sint intr-adevar niste platforme de descarcare iar malurile lacului au fost bine consolidate. Linia pare a fi de interes insa e cam in mijlocul pustietatii; ma asteptam sa fie inchisa deja precum multe alte linii cu o utilitate mult mai usor de intuit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 29, 2020, 07:22:59 PM
Rostul e poligonu de rachete, si acuma pare ca pentru tancuri.

Doar nu o sa incarce tancurile prin statia de la rafinarie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 29, 2020, 07:56:37 PM
Da, ai dreptate, rostul platformei de la Corbu pare sa fie descarcarea/incarcarea tehnicii militare pentru poligonul Midia.
Dar asta este valabil pentru tehnica militara care vine tot din Romania - dar din alte zone ale tarii.

Eu nu inteleg alt lucru: ce cauta blindatele americane la Corbu?!...
Am "scotocit" toate hartile disponibile... Din ceea ce am gasit, navele cargo (alea mari, care pot transporta tancuri si alte blindate) nu au cum sa ajunga acolo.

Mi se pare "scarpinat cu mana stanga la urechea dreapta".

Singura explicatie plauzibila mi se pare ca nu ar fi vorba despre "debarcarea" blindatelor de pe navele care le aduc din SUA "peste" Marea Neagra, ci despre mutarea blindatelor deja existente in baza MK catre alte poligoane, gen Cincu - dar asta dupa ce vin de la baza MK "pe propriile roti", pe cale rutiera...

Adica ceea ce face Armata Romana de zeci de ani la poligonul Cap Midia...

ANYWAY
Ultimele discutii (aproape 2 pagini) cred ca sunt mult mai potrivite la "Infrastrucura militara".
Nu cred ca vom vedea prea curand un tren "civil" catre aeroportul Mihail Kogalniceanu - Constanta....

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Horatiu Ionescu on December 30, 2020, 10:38:29 AM
Din cate stiu, este in apropiere un poligon de tragere pentru tancuri. Este posibil sa nu fie vizibil pe Google Map.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 30, 2020, 01:00:09 PM
 poligonul se vede pe google.

Ma gindesc ca daca tancurile debarca in portul Midia, nu e mare lucru sa mearga  singure pina la statia  feroviara Corbu.
De acolo banuiesc ca se duc cu trenul pina la Baza Kogalniceanu, fiind mult mai practic decît sa traverseze orasul Navodari si comunele urmatoare. Partea mai dezavantajoasa ar fi ocolul feroviar. De notat insa ca daca ar fi o racordare directa la podul peste canalul Dunare -Marea Neagra, convoiul nici nu ar intra pe M 800.

Din Dorobantu pentru urcarea pe pod este un fir, iar din Medgidia alt fir cu legatura directa la grupa B de marfa. daca ar fi unite intre ele un tren ar intra din Dorobantu direct in grupa B si de acolo ar iesi spre Tulcea.

____________

Insa daca  linia Sitorman ar mai fi fost pe teren, probabil era o chestie sa o duca la aeroport. Dar depinde de relief si daca s-ar justifica cheltuielile cu constructia raportat la transportul feroviar pe traseul existent

in poza am pus

rosu, podul postat de un coleg peste rîu
albastru, viaductul pus de mine peste DN 22
negru, locul unde banuiesc eu ca afost statia Piatra pentru incarcare
verde linia aeroportului


(https://i.imgur.com/yqgrHvjh.jpg) (https://i.imgur.com/yqgrHvj.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Serpe on December 30, 2020, 03:10:04 PM
Tot timpul blindatele aduse la Midia au plecat pe 806, apoi de la Medgidia plecau spre MK. Acum 3 ani la Culmea era un convoi de blindate cu 4 DA-uri care mergeau spre Kogalniceanu, nu este nici o linie noua poate doar in interiorul bazei

Pare linie nou construita (https://www.google.ro/maps/@44.3726627,28.4824899,184m/data=!3m1!1e3)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 30, 2020, 05:17:02 PM
Deci nu s-au facut zeci de km de traseu nou ci s-a reabilitat cam 1 km de traseu existent.

Ii ca in bancu cu intrebarea la Radio Erevan cu Ivan Ivanovici Ivanov caruia i s-a dat o masina Pobeda.

Da, este adevarat, dar nu era Ivan Ivanovici Ivanov ci Ghiorghi Ghiorghievici Ghiorghiev.
Si nu era o masina Pobeda ci un ceas Pobeda.

Si nu i s-a dat, ci i s-a furat :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 03, 2021, 04:22:06 PM
(https://i.imgur.com/BqL86by.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on January 09, 2021, 08:52:03 PM
Trenuri prin ninsoare in Mestecanis

https://www.youtube.com/watch?v=n4GUgTBYHmc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vladioan_bv on January 10, 2021, 02:21:17 PM
Buna ziua,

Care ar fi imbunatatirea duratei de calatorie pe coridorul feroviar dupa finalizarea tuturor lucrarilor pe sectorul Curtici Brasov?

Multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 10, 2021, 04:10:08 PM
1939
(https://i.imgur.com/U3bC8Ln.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 11, 2021, 01:18:44 PM
In ONT din ianuarie 1938 scrie ca pe Valea Riului si Valea Ruscoavei, Asociatia Casa Padurarilor ar fi construit linii ferate inguste. Dar nu se precizeaza mai multe detalii. Cunoaste cineva traseele sau daca mai exista?

==========================
Ianuarie 1938, pe Valea Prahovei

(https://i.imgur.com/cqUqHlG.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 05:45:29 PM
Quote from: AndreiB on January 11, 2021, 04:51:54 PM
De ce sa cumperi rame speciale pentru Bucuresti-Predeal, care necesita trase separate, in loc sa cumperi un parc de vagoane noi pentru a lungi toate trenurile la capacitatea maxima a sectiei (ca primul pas pentru a creste capacitatea). Vagoanele noi le poti detasa/atasa in Brasov, iar in timpul saptamanii le poti folosi pe trenurile aglomerate de naveta (e.g. Craiova), iar vara pentru a lungi toate trenurile sezoniere la 15 vagoane.

Nu stiu cate vagoane pot urca Predeal-ul fara dubla tractiune sau clasa 40 (care nu e buna ca nu poate sa atinga 140 km/h pe Bucuresti-Floresti), dar majoritatea trenurilor au c4 vagone de clasa in compunerea de baza. Pana nu avem toate trenurile la 10/15 vagoane (cat o fi) nu cred ca merita sa introducem trase noi. Dupa putem discuta de optiuni aditionale.

Mi se pare o modalitate mult mai flexibila de a adauga rapid capacitate la CFR, iar un vagon nou e relativ ieftin la c600k.

@AndreiB:

De la bun inceput trebuie sa spun ca eu traiesc in alta lume decat cea din Romania, si ca atare parerile mele uneori sunt ca de pe alta planeta. Deci nu te mira, asa gandesc eu, altfel decat voi.

Deci parerea mea e asta:

1. Nu poti sa faci un mers de tren normal la cap cu trenuri cu locomotivele actuale din Ro. Pentru ca trebuie sa rebrusezi. Odata la Gara de Nord si odata la Predeal. Cu o rama rebrusezi in 5 minute (ca la Dristor 2). Sigur, poti sa faci garnituri ce rebruseaza in 5 minte si cu locomotive. Iti trebui un vagon de capat cu pupitru de comanda si sa ai voie sa circuli cu locomotiva in spate. Companii private din Romania fac asta deja, nu stiu CFR Calatori cum vede asa o "anomalie", care in vestul Europei e ceva uzual. Dar asta nu o sa o poti face cu locomotivele vechi, decat cu modificari, care costa si ele si nu stiu daca merita. Aia cu schimbat locomotiva la celalalt capat al trenului e de evul mediu (repet, e parerea mea de om traind in alta tara, poate voua vi se pare firesc, pentru mine e de neconceput).

Cu rame noi sau SH capabile 140, parcursul Buc-Pred. dureaza 1:51, + 5 min rebrusare, +4 min rezerva = 2 ore. + inca 2 ore rama e inapoi pentru start la GDN. Atunci ai nevoie de fix 3*4=12 rame ca sa mergi de 3 ori pe ora (cum am propus eu mai sus) + o data pe ora tren clasic care merge pana la Brasov.

Cu tren clasic: 1:55 + 0:30 = 2,25, rotund 2:30 x 2 = 5 ore x 3 = 15 trenuri (sau se poate si cu 2 locomotive in plus la capete, se scurteata timpul de manevra, atunci 14 trenuri si 16 locomotive).

Eu zic ca 15 > 12. Mai mult personal, mai multa uzura, mai multa intretinere, costuri de achizitie mai mari. Plus blocat linii si macaze la manevre atat in GdN cat si la Predeal. Asa nu mai poti folosi gara Predeal in continuare pentru asamblat marfare de la Brasov, chiar si in orele de mers cadentat.

La cum vad eu lucrurile (altfel decat multi aici pe forum) este ineficient cu loc+vagoane.


2. Numarul de trenuri este o chestiune distincta de numarul de vagoane sau de rame ce compun un tren.

Nu este nevoie de trenuri cu multe vagoane, dar rare. Este nevoie de trenuri dese. Inca o data - asa vad eu din lumea mea. Adica pentru mine este inacceptabil sa vina trenurile rar. Cand merg in acest concediu de tip week-end-trip nu pot sa programez sigur ora la care ajung la gara. Plus ca nu vei convinge niciodata asa oamenii care merg cu masina sa o lase.

Iti poti imagina sa mai iei metroul in Bucuresti, daca vine ba la 25 de minute, ba la 45, ba iar la 10 minute, dupa aceea o ora nici un metrou, etc..? Media ar fi buna, cam un tren la 30 de minute, dar cu ce te ajuta media, daca uneori o sa stai o ora sa astepti.

Si trenul de aeroport, cu 40 de minute cadenta e un fiasco. Daca vrei clienti, care sa renunta la masina, atunci trebuie RITM, FRECVENTA. La maxim maximorum 20 de minute. Sau, in cel mai rau caz, ok un singur tren pe ora, dar atunci sa fie fix la aceeasi ora, sa stii o treaba.

De asemenea eu o gandesc asa: o parcare de 5000 de locuri facuta fie pe un camp (daca e loc) fie supraetajat pe structura metalica, la Campina. Cand apare ambuteiaj, panouri pe DN1 indica acest lucru si indruma spre P+R. Lasi masina acolo si mergi cu trenul, apoi vine soferul seara sau a doua zi si ia masina, sau ramane acolo pana la final de concediu. Dar ca sa convingi trebuie macar de la Campina la Predeal sa ai cadenta la 15 minute. (multi inchiriaza schiuri, deci hai sa nu ne legam de acest amanunt, ca-i greu cu schiurile in tren).

Deci, in modul cum gandesc eu, NU trebuie suplimentate trenurile existente. Sau in fine, se poate face, dar nu va ajuta prea mult.

Sau altfel spus: numarul de vagoane este ALTA PROBLEMA, distincta de numarul de trenuri. Numarul de vagoane ORICUM trebuie reglat functie de incarcare. ORI avem oameni complet incapabili acum, care nu sunt in stare sa regleze numarul de vagoane, si atunci da, e o propunere buna, ORI o sa le punem de pomana. Iar reglajul compunerii trebuie facut si cu rame. Ca trebuie sa decizi cate rame grupezi: 2 sau 3 sau 4 (presupunand ca unitatea de baza e ceva gen ramele Softronic).


In final inca o data, ceea ce pentru mine este inacceptabil, poate pentru voi e ok. Pentru mine haosul de ore la care pleaca trenuri este inacceptabil, stiu ca in toata Europa se merge cadentat, stiu ca se poate, restul sunt povesti. Eu nu o sa renunt la masina, ca sa stau in gara la loteria orarelor. E inacceptabil ca trenurile nu sunt reversibile. In Germania nu exista trenuri care nu sunt reversibile, sau or fi, dar asa de putine, ca eu nu am vazut. Ori sunt rame (ICE, S, Regio) ori au vagon de comanda la celalalt capat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 11, 2021, 06:22:01 PM
Aia cu 40 de minute e aiurea rau. In mod normal nu ar fi trebuit sa fie sincronizat cu orarul zborurilor?

-----------------------------
In alta ordine de idei - 1938
(https://i.imgur.com/R4u0nOp.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on January 11, 2021, 06:43:19 PM
Quote from: vancouver on January 11, 2021, 05:45:29 PME inacceptabil ca trenurile nu sunt reversibile.
Perfect de acord. Și acum înțeleg mai bine de ce insiști cu ramele.

Dar de ce soluția la problema asta trebuie să fie "rame" și nu "câteva locomotive noi + câteva vagoane cu pupitru de comandă noi (exact atâtea câte trenuri suplimentare se pot băga pe rețeaua existentă)", iar de restul banilorvagoane "normale" și ieftine care pot fi adăugate la trenurile existente? Cum a propus AndreiB: "Vagoanele noi le poti detasa/atasa in Brasov, iar in timpul saptamanii le poti folosi pe trenurile aglomerate de naveta (e.g. Craiova), iar vara pentru a lungi toate trenurile sezoniere la 15 vagoane."

Ramele sunt inflexibile în compunere, dacă se uzează fizic sau moral partea de "vagon" rămâne partea de tracțiune, de regulă mai fiabilă, nefolosită. Chiar și acuma mi se parea aiurea că se plătesc subvenții pentru trase "suboptimale" (o trasă e ocupată aproape identic ori că ai un vagon, ori o ramă, ori 20 de vagoane). Chiar mi-aș dori niște reguli mai dure - penalitătți la subvenție pentru trasele sub o anumită limită de scaune, penalități pentru diesel sub catenară (da, la tine mă uit, IC2!!).

Cât despre "Este nevoie de trenuri dese", ca locuitor în Germania care se duce cu trenul la munte în Austria (cu schiuri, geamantane și copii) declar solemn că nu mă deranjează faptul că există fix un tren pe zi pe care-l pot lua. Atâta vreme cât orele de plecare, respectiv sosire, sunt acceptabile (și sunt). Iar pentru naveta zilnică: nu plec așa de capul meu și ajung la gară și mă enervez dacă nu vine nimic în următoarele 10 minute. Ci mă uit pe DB Navigator, știu că vine un S3 la "și 21", un S4 la "și 49", știu cât imi ia să merg până pe peron și plec de acasă când trebuie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 11, 2021, 06:44:51 PM
@vancouver

Stiu ce esti suparat pe mine, dar nu am ce face...

Uneori ne faci prosti pe toti, la gramada, doar pentru suntem fraieri si nu traim ca tine, in Germania. (Sieg Heil!)

"De la bun inceput trebuie sa spun ca eu traiesc in alta lume decat cea din Romania, si ca atare parerile mele uneori sunt ca de pe alta planeta. Deci nu te mira, asa gandesc eu, altfel decat voi."

In general incerci sa ne impui "modelul german", desi nici germanii nu au "un model". Totul se face in functie de specificul locului....

Ma bucur ca ai decis sa aduci topicul nebun M7/S7 acolo unde merita, adica "ca-n gara".

Si cateva chestii punctuale:
- Daca trenurile spre Valea Prahovei ar avea din start cel putin 10-12 vagoane, cadentarea ta (initial de 15 minute) ar putea fi redusa la 1 ora. Ce problema ar fi daca stii sigur ca la 7.15, 8.15 - iar de aici este pentru somnorosi-  9.15 si 10.15 ai tren luuuung, in care intra toata lumea?....
- Cand eram in scoala "dirigul" ne scotea in excursie pe VP cel putin o data pe luna. Trenurile pline ochi, se canta in vagoane, era veselie... Dar este vorba de grupuri mari (de la 20 de persoane in sus) si cu tot felul de reduceri de pret acordate pe vremea aia de CFR (care nu era inca "spart").
Astazi, un grup de 10 persoane va prefera sa urce in 2-3 autoturisme decat sa ocupe o treime dintr-un tren.
Daca sunt doar 4 persoane (o "familie tipica", sa zicem) va constata ca iese mult mai ieftin cu masina. (Nu imi place ideea, dar asta este realitatea...) In afara unor trasee extrem de lungi si obositoare, feroviarul iese mai scump. La tren numarul de persoane multiplica costul. La masina, numarul de persoane divide costul...

In alta ordine de idei ("Siguranta traficului"): sari pe o idee si o exacerbezi. Presupui ca sararita era in stationare. Si ca oricum nu s-ar fi intamplat nimic daca sararita ar fi fost exclusiv pe banda de urgenta... Pai, nu te supara, sararita trebuie sa "sarareze" benzile de circulatie, nu banda de urgenta...

Si nu am nimic cu tine "personal".
De exemplu chiar ti-am dat like la A2, cand ai prezentat "riscurile/restrictiile" autostrazilor din beton.
Aia chiar a fost o "postare beton"....  ;)


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 11, 2021, 07:40:23 PM
Să mă bag şi eu în discuţie... Eu-i dau dreptate lui Harry. Trenurile alea trebuie să lege ceva de altceva, dacă vrei să fie eficiente. Totuşi nu suntem "dincolo" unde lumea chiar circulă sau undeva unde chiar e transit. Cât stăteam în Brno dacă aveam chef de plimbare mă duceam în gară şi ori aveam tren spre Praga, ori spre Viena la maxim 30 minute. Ori aşa ceva la noi nu cred că este posibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 09:00:08 PM
@TibiV:

Nu am absolut nimic cu tine si cu nimeni; sunt trist, ca eu vin cu propuneri (poate unele care costa bani multi, altele nu), care in opinia mea cresc ENORM confortul, eficienta vietii (mobilitatea) si calitatea vietii. Si ce fac cei carora li se adreseaza aceste propuneri? Le resping si ma fac nebun.

E ca si cum ai intalni un cersetor, care se plange ca-i este frig. Te duci la magazin si-i cumperi o patura. Si el ce face? Te scuipa in fata.

De exemplu trenuri cadentate la 15 minute. N-ar fi super sa ai asa multe trenuri? DAR NU. NIMENI, NIMENI, PE FORUM NU ZICE. Da, bravo, ce bine ar fi. Toata lumea vrea neaparat sa fie doar un tren pe ora (desi si acum la anumite ore sunt 2 trenuri pe ora..).

Macar unul sa fi zis: "WOW, ce misto ar fi sa merg la Sinaia asa cum merg din Pantelimon pana la Parc Bauzilescu (de exemplu). Adica ma duc in statie, in cateva minute vine metroul, schimb o data, si pac am ajuns. Si da, stiu ca sunt ceva neajunsuri, trebuie cumparate rame noi sau trenuri noi reversibile, trebuie cvadruplata linia Bucuresti - Campina etc... deci bani si disciplina."

Dar nu, voi ma scuipati in ochi pentru indrazneala de a propune asa un confort - un confort care chiar ar putea sa atraga dintre actualii care merg cu masina catre tren...

Pai si atunci ce parere vrei sa am?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 11, 2021, 09:08:27 PM
DAr de ce sa rebrusezi in Predeal? dar mai ales cum? O:-)

noroc ca sintem pe peronul gariii..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 09:09:17 PM
Quote from: gruiarew on January 11, 2021, 07:40:23 PM
Cât stăteam în Brno dacă aveam chef de plimbare mă duceam în gară şi ori aveam tren spre Praga, ori spre Viena la maxim 30 minute. Ori aşa ceva la noi nu cred că este posibil.

De ce sa nu fie posibil? Da aici pe forum unii asa lasa impresia, ca noi avem un bat in cur si nu e posibil. Ba da.

De ex. @cipprebe, care relateaza ca el in statele unite a folosit zilnic niste U-turn-uri, cum propun eu pe ici pe colo, ca sa mai evitam din bretele sau din virajele la stanga - deci ca sa economisim si sa crestem siguranta rutiera.

In loc sa zica bravo vancouver, uite ideea ta exista si e folosita din plin pe alte meleaguri (precizez ca in Germania nu prea am vazut), nu, el alimenteaza inca o data teoria ca noi avem un bat in cur: nu se poate folosi in Romania, pentru ca .... in esenta pentru ca romanii sunt altfel, adica au un bat in cur.

Adica totul pleaca de la parerea noastra execrabila despre noi insine.

Si exact asa si tu acum, in linie cu ceea ce ti se baga cu pipeta in cap: LA NOI NU SE POATE!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 11, 2021, 09:24:09 PM
Vezi tu, vancouver, ar trebui sa umbli putin cu trenul prin tara. SA zicem ca vrei sa mergi la Bicaz de la Timisoara Nord.

SAu la Brad de la Timisoara Nord ca e proaspat pus trenul.

O sa constati ca 3113 soseste in Arad la 05.58 si 13301 spre Brad pleaca la 05.50.
Vineri am mers din Gara de Nord la Arad cu 1733 la 16.01. Bilet luat de la automat, tovarasul de drum de la casierie.

La usa trenului o angajata ne nota pe o foaie(impaturata ca sa aiba suport de scris) care eram cu bilet, care cu abonament, care elev, care ce mai erau. Am zis,, acuma in epoca asta mai notati cu mina, nu se stie electronic ce si cit s-a vindut?

Ea s-a dat jenata la o parte fara sa spuna ceva.

La peronul garei si uneori prin trenuri poti avea norocul sa dai de ceferisti cu chef de vorba, nu de aia care cheama politia. O sa fi surprins cam ce poti afla de la ei.

Practic tot ce propui tu s-ar putea realiza daca la condurea CFR ar fi oameni care chiar stiu ce este calea ferata, carora sa le pese de calea ferata.
Deocamdata este imposibil.

Nu pentru ca NOI astialalti gindim altfel decit tine, ci pentru ca altii decid altfel decit gindim noi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 09:35:07 PM
Quote from: GrmmrNzi on January 11, 2021, 06:43:19 PM
Cât despre "Este nevoie de trenuri dese", ca locuitor în Germania care se duce cu trenul la munte în Austria (cu schiuri, geamantane și copii) declar solemn că nu mă deranjează faptul că există fix un tren pe zi pe care-l pot lua.

Presupun ca nu te duci sambata si te intorci duminica. Ci faci un altfel de concediu la munte, asa cum fac 99% dintre nemti: stau minim o saptamana. Atunci da, e ok un tren pe zi, maxim doua. Cum sunt de ex. vara trenurile spre litoral. Chiar e suficient un tren pe zi Iasi - Constanta.

Dar orice lucru il faci trebuie sa-l tratezi cu seriozitate. Asta inseamna sa iei datele reale ale problemei si atunci iese un output real. Ori datele problemei sunt altele in Bucuresti si pe Valea Prahovei. Iata cateva dintre ele:

- discutam de cateva sute de mii de oameni care folosesc sau ar putea folosi concomitet aceeasi ruta. Practic Valea Prahovei e ca un parc urias pentru Bucuresteni. Pentru asta nu e suficient un tren. AVEM SI ACUM 32 DE TRENURI PE ZI PE SENS CATRE VALEA PRAHOVEI!
- cine vrea concediu de o sapt sau doua se duce de regula in alta parte, ceva mai departe (macar in zona Rucar-Bran-Dambovicioara-Piatra Craiului, daca nu tot in Austria)
- in afara de bucuresteni, pe VP se duc si toti din Dobrogea, sudul Munteniei, zona Galati-Braila. Pentru ei legaturile feroviare SUNT O CATASTROFA. E aproape imposibil de imaginat sa mearga cu trenul pe VP, poate doar cu exceptia celor din Constanta. Pentru acestia dar chiar si pentru Bucurestenii din nordul Bucurestiului, care nu are rost sa se intoarca pana la Gara de Nord, am gandit acel P+R la Campina. Si inca unul la Ploiesti Vest. Deci NU renunti complet la masinal, ci vii pana in buza zonei de recreatie. Ori pentru acesti oameni, ora de sosire la Campina nu poate fi stabilita chiar asa exact. Traficul dintre Braila si Campina e asa cum e, mai plin sau mai gol, etc... Lor le trebuie trenuri permanent, nu cand si cand. Si o capacitate mare, adica sa nu vina deja absolut burdusite, ci sa mai fie loc.

Daca pui punctele de mai sus cap la cap, iti iese ce propun eu. Sau cel putin mie asa imi iese. Trebuie o capacitate fabuloasa, ca sa poata sa foloseasca lejer ruta zeci de mii de oameni.

Sunt zile in care politia rutiera masoara 40.000 de vehicule pe VP, adica ca. 100.000 de oameni. Un vagon are capacitate 80 pe scaune, sa zicem 100 in total, ca mai sunt si etajate. 30 de trenuri pe zi x 4 vagoane x 100 / 2 (impartit la doi ca nu toti din tren se opresc pe VP, o parte merg mai departe) = 6000.

Deci acum capacitatea feroviara este o gluma! E nevoie de 6000 pe ora, nu 6000 pe zi! Si oricum capacitatea pe zi nu poate fi luata in calcul, ci - la modul serios doar de la orele 6-14 sambata. Adica vreo 16 trenuri, jumatate din ce am calculat mai sus.

De aia ai nevoie de rame, fiecare rama de 800 de locuri pe scaun (adica vreo 4 rame cuplate), x3 = 2400 + 1 tren cu 12 vagoane x 100 = total 3600 pe ora.

3600 x 8 ore = 30.000.

DECI IN PERIOADA CAND AI AMBUTEIAJE PE VALEA PRAHVEI ACUM CAPACITATEA ESTE DE CA. 3000 DE PASAGERI PE FEROVIAR, IAR EU PROPUN MACAR 30.000. SI TOT E O GLUMA FATA DE NECESAR!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 09:39:48 PM
Quote from: dan tm on January 11, 2021, 09:24:09 PM
Practic tot ce propui tu s-ar putea realiza daca la condurea CFR ar fi oameni care chiar stiu ce este calea ferata, carora sa le pese de calea ferata.
Nu pentru ca NOI astialalti gindim altfel decit tine, ci pentru ca altii decid altfel decit gindim noi.

Fals. La conducerea CFR sunt oameni super profesionisti, toba de stiinta. Exact ca @frunzaverde. Dar gandesc exact ca el, CA NU SE POATE.
Cei de la CFR sunt de fapt exact ca tine, @dam_tm: sunt oameni, vor si ei binele. Al lor si al tuturor. Dar considera - ca si tine, ca si frunzaverde - CA NU SE POATE IN ROMANIA.

NIMENI NU E PROST SI NIMENI IN ROMANIA NU E RAUVOITOR. TOTI GANDITI LA FEL. SUNTETI OAMENI BUNI LA SUFLET, CU EXCELENTA PREGATIRE TEORETICA! DAR TOTI AVETI ACEASTA PARERE STUPIDA  CA NU IN ROMANIA SI NU ACUM.

DE AIA E TOATA TARA ASA CUM E. NU MAI DATI VINA PE ALTII. CU TOTII SUNTEM VINOVATI. CHIAR SI EU!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 11, 2021, 09:53:09 PM
Si daca mai sap mult ajung la Freud si Jung, si la concluzia ca problema nu e vreun sens giratoriu sau vreun tren, ci mentalitatea de a astepta mereu ordine de la altii, dublata da refuzul oricarui ordin de la altii. Ca sa zic asa si sa gasesc o circumstanta, comunismul a lasat o dâră adâncă îngrozitoare în viața românilor: noi încă așteptăm - ca și atunci - să fim conduși de către un conducător luminos. Citez din dantm: "ci pentru ca altii decid". Deci mereu altul decide. Dar, tot urmare a perioadei comuniste, avem o aversiune totală la ordine (indicații prețioase).

Ce fac eu aici este să dau indicații prețioase și asta pe voi vă enervează (și pe mine mă enervează dacă altul îmi dă indicații). Deci nu o să faceți ce spun eu.

Pe de altă parte nu mișcați nici un deget pentru că așteptați mereu o acțiune de la alții, de sus de undeva.

Suntem într-un blocaj.

Chiar și autostrăzile, s-au făcut în cea mai mare parte la presiunea UE, nu că ar fi existat o presine internă sau vreo mega preocupare pentru asta la politicienii noștri.... Presiunea interna abia acum incepe sa apara, cu MVA, etc, dupa ce unele regiuni au vazut ca se poate si sunt enervate si vor si ele. La fel si la metrou. Pana acum 2-3 ani toata lumea zicea: nu suntem in stare sa facem metrou, doar Ceausescu a putut. Acum, ca in sfarsit s-a miscat ceva, gata, sar proiectele de metrou, si la Cluj, si la Bucuresti, etc

PS. Se potriveste perfect - ca un corolar de final - semnatura lui @AlexAllex: ""Asta-i ţara tuturor imposibilităţilor"  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 11, 2021, 10:30:20 PM
@vancouver

Dar de ce ai masura la 4 vagoane? Lungimea trenurilor din Romania este de pana la 15 vagoane (nu stiu daca necesita dubla tractiune, dar presupun ca la zilele de varf nu e chiar imposibil. Sunt 27 de trenuri pe zi in momentul actual. Daca ai avea vagoane suficiente, ar insemna o capacitate totala de 27*15*80=32,400 de locuri pe sens pe zi.

Eu circul foarte des cu trenul pe Valea Prahovei. In experienta mea incarcarea se face cam asa:

1. La orele de varf, trenul pleaca full plin din Bucuresti Nord, cu oameni in picioare
2. In Ploiesti Vest se dau jos o gramada de oameni si mai urca cativa. In afara de zilele de vacanta, nu prea mai sunt oameni in picioare
3. La Sinaia se dau jos o gramada de oameni si urca de obicei putini pe distanta foarte scurta
4. Vara se cam goleste la Busteni, iarna coboara mai multi in Azuga/Predeal
5. Dupa Predeal trenul este in general sub 50% la incarcare
6. In Brasov coboara o gramada de oameni, foarte putini calatori merg mai departe de Brasov

La retur, trenul se umple in ordine inversa aproape la fel.

Cred ca o estimare reala de trafic ar fi de a aloca 2/3 din locuri catre VP+Brasov, ceea ce ne da o capacitate teoretica, bazata doar pe trasele actuale de 21,600. Parca zicea Frunzaverde ca ar mai fi loc de 1tph la limita (sper ca imi aduc aminte bine). Daca mai adaugam 16 trenuri x 15 vagoane x 80 de locuri x 2/3 = 12,800 de locuri, deci o capacitate teoretica maxima de aproape 35k. Nu mi se pare chiar mica.

In materia mersului trenurilor, din cate am inteles schimbarea mersului in afara de cateva minute in plus/minus practic necesita schimbarea/verificarea mersului in aproape toata tara. Avand in vedere ca trebuie sa schimbam oricum mersul cand e gata coridorul IV, eu as sugera ca atunci e vremea pentru schimbari radicale, pentru a face asta o singura data.

Eu as sugera asa ca viziune pe termen lung:

1. Extins toate trenurile la capacitatea maxima posibila, eventual cu dubla tractiune in cazuri extreme de sarbatori etc
2. Introdus perechi suplimentare Vineri de la pranz pana Duminica seara. Eu personal consider ca o compunere cu locomotive noi si vagoane push-pull e mai flexibila pentru ca aceleasi vagoane ar putea suplimenta alte rute, locomotivele ar putea fi folosite in timpul saptamanii etc
3. Dupa terminarea Coridorului IV si ale unor RK-uri sustinute (care ar trebui facute in paralel, cu trenurile de lucru achizitionate recent) pe celelalte rute, regandit de la zero mersul pe B-Bv. Aici cred ca ar merita separarea pattern-ului de opriri intre trenurile de lunga distanta pe Coridorul IV (Ploiesti, Sinaia, Predeal), compuse pe stil vechi (trenuri lungi, la orele de varf catre destinatii importante) si cred ca ar merita o cadentare pentru trenuri dedicate B-Bv. Avand in vederea cererea si natura rutei, as sugera niste rame electrice cu acceleratie puternica, etajate pentru capacitate mare - un Stadler Kiss. Daca ai 1tph toata ziua IR cu rame, suplinite de 1tph IC la orele de varf (dimineata/seara si pranz) de trenuri de lunga distanta, cred ca ai best of both worlds. Frecventa mare la orele la care ai nevoie de asta, loc de marfa dimineata si dupa masa (si noaptea).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 11, 2021, 10:34:32 PM
Hai s-o luam din nou in ordine. Foarte pe scurt:

- Propunerile trebuie sa aiba sens in primul rand tehnic, si in al doilea rand dpdv al utilitatii. Am vazut eu in jermania si nu-mi pasa, vreau ca in acolo nu este motivatie.

- Mersul pe Valea Prahovei ca cu metroul la Izvor este cam ultima prioritate a Romaniei dpdv feroviar. Marfa se prabuseste in mal la Balota, sta cu zilele sa intre in tara la Curtici ca liniile sunt praf, dar noi bagam bani in a duce trafic "low-yield", turistic, pe VP... Si sacrificam tot, marfa, oportunitati, tot-tot-tot, pentru asa... Avem 14.000 de probleme mai importante pe care sa dam putinii bani pe care-i avem. Putinii bani, care sunt inca si mai putini dupa ce am aruncat o gramada de bani, a la long, in investitii inutile.

- Propusul de aberatii inutile, si apoi construitul lor, este motivul pentru care Romania este unde este. Problema principala a Romaniei nu este ca n-avem gandire strategica, ci ca, din motive de frustrare nationala cuplata cu lipsa de intelegere a fenomenelor, adica spoiala ("sa fie ca in jermania") facem elefanti albi. In toate epocile istorice. Forturile Bucurestiului in 1880, Buzau - Intorsura Buzaului in anii '20, Reconstructia Bucurestiului in anii '30 si '80, Canalul Dunare - Marea Neagra, tunele feroviare de 7 km pe sub munte, la mama dracu, in cuca macaii astazi (la care se lucreaza acum). Nu de ambitie duce lipsa Romania, ci de realism. Si e nevoie, oricat s-o ratoi degeaba @vancouver, de cunostinte solide. Nu merge sa vii cu ratoieli. Chiar nu merge. Mare parte din demolarea CIV s-a nascut din neintelegerea conceptelor de viteza normala, viteza comerciala si viteza tehnica, si confuziilor intre cele trei (trist, amar, dar... asta a fost) la sefii CFR (politruci) si MT (politruci) din epoca.

- Megalomania este comuna : nu, cererea pe VP nu este de "sute de mii" pe weekend normal, ci cel putin un ordin de marime mai putin, indiferent de modul de transport; a se vedea capacitatile de cazare: apropo, in toata Romania sunt vreo 65.000 locuri de cazare, total, in toata zona montana - sursa aici: https://www.horeca.ro/ospitalitate/5430-capacitatea-de-cazare-turistica-a-romaniei-continua-trendul-ascendent.html ca sa nu mai fiu acuzat de inventat).

- La fel si "potentialul". Azi avem trenuri care se scufunda in noroaie si deraiaza. Pe magistrale. Alea sunt "potentialul" care trebuie reparat.


Apoi, ramele si vagoanele au ambele atuuri.

Nu e vorba ca CFR "nu intelege" conceptul de vagon de comanda. Intelege chestia asta, si CFR a fost interesat de tehnologie inca din anii '60. Problema este ca instalatiile respective sunt, inclusiv in tari cu finantare mult mai buna a sistemelor feroviare, relativ sensibile, si greu de intretinut (inclusiv cele electronice, bazate pe standardul curent, IEC 61375). CFR nu are, in momentul asta, capacitatea de a intretine un asemenea sistem, in conditiile in care majoritatea reviziilor de vagoane nici macar nu au un spatiu acoperit pentru atelier, inspectie si reparatii. Mult noroc sa mentii electronica de finete, care trebuie intretinute la standard de "sistem critic pentru siguranta vietii umane", in aer liber, in noroaie, in Revizia Craiova sau Basarab.

Aceiasi poveste cu ramele. Nu au unde sa ridice pe rampa o rama de 5 vagoane. Nu au nici macar un loc unde sa poata sa desfaca o rama de 5 vagoane sub un acoperis ca s-o inspecteze. Nici macar un canal de inspectie acoperit pentru o rama de 5 vagoane nu exista, in toata infrastructura CFR Calatori. Astra, Softronic si Regio Calatori au asa ceva (primii in fabrici, ultimii si-au cumparat fabricuta in Brasov).

Ar fi utila constructia unor astfel de revizii? Bineinteles. Mult inaintea "tramvaiului spre munte". Inainte de cvadruplarea Bucuresti - Campina, vorbim de 9000 km de linii la scadenta de RK. Chiar si cu alocare decenta, refacerea lor e un proiect pe 20 de ani.

- Un tren la 2 ore care sa faca 2 ore pana la Craiova e de 1000 de ori mai util pentru Romania decat reducerea de la 35 de minute la 15 a intervalului de succedare pentru Valea Prahovei.
- Un serviciu normal la cap pentru Ploiesti, Pitesti si Urziceni e de n-spe ori mai important decat megalomanii pe VP.
- Un set de noduri denivelate la intrarea in Bucuresti ar face minuni in ce priveste periodicitatea trenurilor.
- Dublare + electrificare a Brasov - Sibiu, si a zonei Brasov ar face si ea minuni la periodicitate si predictibilitate; ca si dublarea si electrificarea Cluj - Oradea.

Si multe, multe, multe, multe, multe altele.

Apropo, motivul pentru "rame" a fost faptul ca nu exista un model eficient de exploatare a vagoanelor, comparabil cu ramele. OeBB si CD au dezvoltat unul (cu concept complet; de la fanionul RailJet la operare Regio), readucand conceptul de "vagon" in prim-plan in mare parte din Europa (pana la punctul la care se reincepe dezvoltarea de vagoane noi - de la Ungaria la Danemarca si Suedia). Push-pull-urile au fost gandite in special pentru a limita nevoile de compunere si descompunere la capete de linie, care sunt, in tarile cu costuri mari de forta de munca, si sporuri de vreme rea, foarte scumpe.

Turn-around-ul, la Predeal sau Brasov, tot atat o sa fie, pentru simplul motiv ca o sa vrei sa cureti rama/vagoanele si sa scoti gunoiul si eventual, la 4-5 ore, sa vacuumezi WC-urile. Chestii care iau vreo 15-20 minute si in Germania. Si in Elvetia.

@AndreiB:

- Bucuresti - Predeal : 11-13 vagoane in simpla tractiune (650 tone cu EA1), 16-20 vagoane in dubla tractiune (900 tone).
- Brasov - Predeal : 10-12 vagoane in simpla tractiune (550 tone cu EA1), 16-20 vagoane in dubla tractiune (900 tone).
- In general, sursele UIC limiteaza incalzirea la 16 vagoane.

Mersul e complicat de schimbat, mai ales acum, cand Sighisoara, Sibiu si Sf. Gheorghe sunt toate trei simple. Vorbim de zeci de milioane de euro, si teste timp de 1-2 ani (inclusiv de acceptanta, stiu destule cazuri unde au schimbat orarul fara teste, si s-au facut de rahat).

Fluxurile din trenuri depind foarte mult de ore - e trafic turistic, care nu este deloc distribuit uniform, si trafic de naveta.

@vancouver:

N-am zis niciodata ca nu se poate imbunatati situatia de fapt curenta. Exista solutii realiste, de la mai ieftine, la mai scumpe. Care sa fie cu adevarat utile.

- In primul rand, pentru ca traficul este turistic, ce vrei sa oferi este capacitate mare la orele de varf pentru munte. Nu frecventa e esentialul, ci capacitatea. Si, pentru ca vorbim de sporturi de iarna, e esential confortul. Oamenii vin cu clapari, genti de schi, si mai grav, schiuri si snowboarduri.

Mai degraba util ar fi reinvierea "trenurilor de placere" : trenuri dedicate joi seara (1), vineri dimineata (1), vineri seara (2-3), sambata (2-3 dimineata, 2-3 seara), duminica (2-3 dimineata), cu intoarceri sambata seara (2-3), duminica (2-3), luni dimineata (1-2) si luni seara (1-2) pentru schiori, dotate cu spatii adecvate nevoilor lor.  Plus, eventual, 1 dimineata, unul seara, in restul saptamanii.

Ar avea, de exemplu, vagoane speciale pentru transportul schiurilor (da, exista) - ca daca le ceri sa se inghesuie cu placi in vagoane de metrou, o sa-ti rada in nas. Astea pot inlocui mizeriile de Regio-uri de muntomani, cu opriri in Darza si Peris si Buda si alte cocarle.  Bineinteles, biletele intre trenurile dedicate de schi si celelalte raman compatibile, astfel incat, daca scapi vreun tren d-asta, poti lua unul din celelalte 35+ trenuri disponibile, dar fara serviciile dedicate de schiori.

Trenul poate avea ramuri care se rup fizic (ca sa lase vagoanele de schiuri) in cele trei locuri in care se schiaza masiv (Sinaia, Predeal si Brasov), si o oprire mai lunga in Azuga ca schiorii sa-si poata lua schiurile direct de la vagon. Impreuna cu asta, un sistem "concierge", in care clientul isi depune schiurile la Bucuresti Nord, si si le primeste inapoi, in functie de cum doreste, ori la tren/gara, ori la hotel, ori direct la partie. Eventual cu servicii suplimentare gen polish, vax si altele necesare facute "pe drum", tot contra-cost, bineinteles.

Ar putea exista, joi seara si vineri seara, ramura/tren dedicat care e formeaza din Pantelimon, cu oprire la halta de care se vorbeste de n-spe ani la Pipera, si apoi Baneasa, ca sa te ia direct de la munca pentru partie. Si intoarceri similare luni si marti dimineata (cu sosiri in jur de 8:45).

Bineinteles, din gari ar trebui sa existe un serviciu public de transport care sa ofere capacitati pana la partii (la toate trenurile, nu doar la asta) si pana la hoteluri si cazari.

Ceva de genul asta ar fi de j-de-mii de ori mai atragator decat o solutie "high-frequency" nededicata taskului. Pentru ca nici dracu nu e interesat sa mearga cu trenul de schi cu plecare din Bucuresti la 14:35...

Iar pentru vara? Vagoane nene, multe, multe, multe, multe, la trenurile de dimineata. Cu trenuri care au tarife decente si nu il forteaza pe muntoman sa faca t-nspe mii de ore in Bucuresti Triaj - Chitila - Buftea - Darza h. - Peris - Scrovistea - Crivina - Prahova - Brazi - Ploiesti Tj - Ploiesti V (10 minute, desigur) - Buda - Floresti - Bobolia - Campina - Breaza h - Breaza - Campina - Comarnic - Valea Larga - Sinaia S. - Sinaia - Poiana Tapului - Busteni - Azuga - Predeal ca sa nu plateasca n-spe suplimente... Un tren la ~30 minute, dar unde sa stii ca prinzi loc si ca nu faci 3 ore pana la Busteni.

Cu scaune comode (da, dupa o tura de munte, se simte, orice-ai zice), cu locuri dedicate pentru bagaje si echipament murdar (nu sa-ti fie jena sa bagi in vagon bocanci noroiati). Nu ne-am supara sa existe chiar si un dus (contra-cost, desigur), mai ales pentru cei care vin direct de pe munte la tren.

Pentru trafic turistic pe vara, nu e nici dracu interesat de trenuri care pleaca dupa 9:00 AM din Bucuresti (daca n-ai ajuns la tren la 9, ziua e pierduta, degeaba te mai duci daca ajungi la pranz), sau inainte de 17:00 (cand ies de la munca, sa ajunga la cazari seara). Doar pantofarii, care nu-s asa multi, si pot folosi, ca nu-s atat de multi, toate celelalte 35 de trenuri, care pleaca la orice ora oricum ar fi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 11, 2021, 10:50:12 PM
vancouver, nu te scuipă nimeni în față. Dar pe mine unul mă seacă modul cum îti expui ideile câteodată. Mai am pe unul în familie ce face exact la fel. Ar trebui așa, ar trebui făcut așa, în Germania e așa și pe dincolo. Și dacă nu-i dai dreptate se face foc și pară. Oricât ar fi de bună ideea ta contează foarte mult cum o expui și mai ales cum reacționezi când cineva nu-i de acord. Și sunt fix 50% șanse ca celălalt să nu fie de acord.

Ceea ce e normal "dincolo" aici e cu totul altfel. Gen am trecut tot Sibiul și n-am găsit unde să bag aer într-o amărâtă de roată. Ba nu aveau compresor, ba era rupt, ba nu mergea, ba au plecat alții cu el.

Dar să revenim. De câte ori am circulat cu trenul mă saluta ceferistul zicându-mi pe nume. Și nu, nu mă cunosc cu ei cu nicicare dar eram singurul cu bilet on-line. Vrei trenuri la 15 minute între cine și ce? Stau la sat acum, am pe unul ce merge la autobuz cu mașina. Pornește mașina, merge 2 uliți până în centrul satului apoi se duce cu autobuzul la lucru (probabil e plătit transportul de fabrică). Ca să-l faci pe om să meargă la tren trebuie să-l convingi că trenul e o alternativă. Și asta n-o faci cu oamenii ce 90% din timp o ard în mașină când trebuie să se miște din A în B. Ăla ce merge cu mașina la muncă n-o să-și ia bagajul în spate și nevasta și copilul să se suie pe tren. Nu poți pune trenuri la 15 minute ca să meargă goale.

Dacă vrei ca omul sa folosească trenul trebuie să-l obișnuiești cu trenul. Și asta se face în primul rând cu naveta, chestii recurente, gen muncă, nu mers o dată la ski. Dar la un punct sunt de acord cu tine. Avem o mentalitate de rahat. Nu face nimeni o sesizare sau să scrie ceva undeva când nu-i bine. La CFR când aveau site-ul vechi le-am făcut o sesizare că nu-mi plăcea mie cum arată "trenurile în mișcare" pe site pe mobil. Și culmea, au mutat linkul ăla să fie mai vizibil. M-am uitat ca prostul 5 minute la telefon nu-mi venea să cred că s-a întâmplat ce-am zis eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 12, 2021, 12:33:46 AM
Bine, aveti dreptate. (am citit aproape tot ce ati scris).

---------

In alta ordine de idei, uite la ce se gandesc altii:

https://english.alarabiya.net/en/News/gulf/2021/01/10/Vision-2030-Saudi-Arabia-s-Crown-Prince-reveals-project-The-Line-in-futuristic-city-of-NEOM

"THE LINE is a new 170-kilometer (km) belt of hyper-connected communities, designed without cars or roads and in concert with nature. The communities will be powered by artificial intelligence technology designed to learn and improve the lives of residents and businesses."

In esenta e vorba despre un oras (sau mai multe) asezate de-a lungul unei linii. Pe linia asta circula trenuri de mare viteza sau gen hiper-loop. Fiecare mini-cartier este o zona in care se gaseste tot ce este necesar pe o raza de mers pe jos de 5 minute (adica clustere de maxim 1 km diametru): zona de cumparaturi, de birouri, scoala, etc... Nu vor exista strazi, nu vor exista masini, nu va exista poluare, zero emisii CO2.

Bun, deocamdata o viziune a unuia, care are si bani sa se apuce de treaba. Sa vedem daca-l si duce la bun sfarsit. Sa vedem daca va functiona. De exemplu frumos fara masini, dar salvarea si pompierii cum vin daca e nevoie ... in fine.

Dar clar jos palaria pentru viziune.

Acum, de ce am postat asta aici. Pentru ca eu extrag urmatoarele idei:
- viitorul este ca cel putin in orase masina sa fie data afara sau marginalizata
- va creste mult si se va investi enorm in feroviar si alte solutii cvasi-feroviare
- vor avea de castigat cei care de acum prevad aceasta dezvoltare si nu merg in directii gresite (de exemplu acel mega-pasaj rutier aproape inutil de la Ciurel)

Romania trebuie sa bage mult mai multi bani in feroviar si sa dezvolte acest sector la cu totul alt nivel fata de ce a fost pana acum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 12, 2021, 10:46:45 AM
problema cu viziunile astea e că nu prea sunt validate de realitate. În teorie, cartierele bucureștene din anii '70 au fost gândite la fel: locuințe+ școli+ magazine + piețe. După care au apărut tot felul de alte priorități, s-au construit blocuri care nu erau în plan, firmele nu apar unde vrei tu, forța de muncă nu e suficient de mobilă ca să se mute în cartierul în care lucrează ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 12, 2021, 11:04:44 AM
Discutăm de o viziune pentru următorii ani, nu pentru ceva ce se va face mâine. Deci înțeleg ambele "tabere". Am impresia că ne gândim la orizonturi de implementare diferite.

Apropo de capacitate și trenuri Brașov - București, fix acum un an tot despre asta discutam. Făcusem o analiză empirică legată de trenurile disponibile în livretul trecut și numărul de locuri (fără suplimentări + deja se reparau tot mai multe vagoane). link1 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg273122#msg273122) link2 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg273099#msg273099)

Aș veni doar cu niște mențiuni de atunci pentru discuția de acum:
- or fi 35 de trenuri la dus; problema e cu returul de pe VP pentru că nu asigură aceeași capacitate. Doar la CFR, 7 din ele (dintre care 5 IR-uri) trec de Brașov înainte de 8 dimineața în Mersul actual.
- sunt destui care chiar fac tur-retur pentru pârtie, inclusiv în timpul săptămânii
- cred că 1tph (cu 2tph la niște ore de vârf) pot fi gândite încă din 2021 pe un anumit interval orar. Problema e că în cascadă pot fi afectate alte rute (ex. trenuri de lung parcurs)

Măcar la 30min pentru orele de vârf e pentru a încuraja transportul public pe toată ruta. În București nu e 100% predictibil, deci trebuie să reducem anxietatea de a pierde trenul. Nici P&R nu e la gară.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 12, 2021, 11:05:08 AM
Quote from: frunzaverde on January 11, 2021, 10:34:32 PM
Mult noroc sa mentii electronica de finete, care trebuie intretinute la standard de "sistem critic pentru siguranta vietii umane", in aer liber, in noroaie, in Revizia Craiova sau Basarab.
Si cine i-a impedicat sa construiasca, pe terenurile respective, hale de revizie, ateliere si alte facilitati in care se poate asigura in mod corespunzator mentenanta? 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 12, 2021, 12:02:52 PM
Nu exista o hala acoperita in Revizia de Vagoane Grivita aici: Revizia de Vagoane Grivița
Strada Bucegi, București, Romania
https://goo.gl/maps/4fGLxTmu5RMYvYuAA?

Are 400m si 8 linii- nu ar putea fi reprofilata pentru a intretine vagoane mai avansate? In plus, avem foarte mult teren excedentar in complexul feroviar, cred ca avem loc pentru a construi pe termen lung o revizie noua - bani sa fie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 12, 2021, 12:21:59 PM
@etravel - Ca in toate lucrurilor legate de calea ferata, lipsa banilor. In anii '70, cand ar fi existat ultima oara bani pentru asa ceva, nu era nevoie - nu exista nici macar conceptul.

@AndreiB - Revizia Grivita este singura care poate face, in cam toata Romania, o gramada de lucruri pentru vagoanele existente. Ar trebui o revizie cu totul noua pentru automotoare si rame cu mai mult de doua segmente (pentru automotoare articulate s-a construit cate ceva in anii '30) si pentru vagoane push-pull. Si ar trebui din astea in multiple orase ale tarii. Pentru trenuri push-pull ar trebui practic revizii noi in toate statiile de domiciliu; nu ajunge una singura in Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 12, 2021, 12:34:48 PM
Cred ca depinde si de rutele utilizate. Daca in primul pas le utilizezi preponderent pe Bucuresti-Brasov/Constanta, te poti descurca doar cu o revizie in Bucuresti. Sigur, va trebui sa faci curse ineficiente de pozitionare de material rulant, gen sa plece doua trenuri la 04:00 non-stop Bucuresti-Brasov/Constanta, pentru a forma primul tren al zilei spre Bucuresti, dar probabil ca ar fi mai ieftin decat sa construiesti revizii moderne si in Brasov si in Constanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on January 12, 2021, 12:42:49 PM
Nu se pot finanța prin PNRR investiții complementare precum construcții de revizii noi și școlarizare (ca să nu lucreze acolo, vorba lui MarianD, numai "ciocănari")?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 12, 2021, 01:25:34 PM
Quote from: frunzaverde on January 12, 2021, 12:21:59 PM
@etravel - Ca in toate lucrurilor legate de calea ferata, lipsa banilor. In anii '70, cand ar fi existat ultima oara bani pentru asa ceva, nu era nevoie - nu exista nici macar conceptul.
Scuze, dar pe asta n-o mai cred. Cel mai probabil, in lipsa unei viziuni si unui plan de investitii si dezvoltare, pe decidenti pur si simplu i-a durut in cot. " Noi muncim, nu gandim " e sport comun in companiile de stat, pentru ca salariul vine oricum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 12, 2021, 01:49:59 PM
TRENURI SUBURBANE SI CONCOMITENT PENTRU IR

Iata asa arata unele dintre cele mai moderne trenuri RER folosite la Paris ca trenuri suburbane, si care de asemenea sunt folosite pe alte rute si ca trenuri regio sau interregio (ei le spun relatii intercity, dar nu cred ca e vorba de rangul de tren IC):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Regio_2N

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/DSC_8401_-_Z56600_%28605XL%29_%C3%A0_M%C3%A9nerville.jpg/2880px-DSC_8401_-_Z56600_%28605XL%29_%C3%A0_M%C3%A9nerville.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/TER_PACA_en_gare_de_Carnol%C3%A8s.jpg/2560px-TER_PACA_en_gare_de_Carnol%C3%A8s.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Lille_-_Pr%C3%A9sentation_du_Regio_2N_de_Bombardier_le_22_septembre_2014_en_gare_de_Lille-Flandres_%28066%29.JPG/1600px-Lille_-_Pr%C3%A9sentation_du_Regio_2N_de_Bombardier_le_22_septembre_2014_en_gare_de_Lille-Flandres_%28066%29.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Lille_-_Pr%C3%A9sentation_du_Regio_2N_de_Bombardier_le_22_septembre_2014_en_gare_de_Lille-Flandres_%28067%29.JPG/1600px-Lille_-_Pr%C3%A9sentation_du_Regio_2N_de_Bombardier_le_22_septembre_2014_en_gare_de_Lille-Flandres_%28067%29.JPG)

Viteza maxima: 160 km/h (4 variante cu lungimi diferite), 200 km/h (o varianta cu 8 vagoane)
Capacitate:
- la 6 vagoane = 660-755 pasageri (max. 350-440 pe scaune) - functie de cat de apropiate sunt scaunele unele de altele si de cat spatiu se lasa pentru calatorii in picioare.
- la 10 vagoane = 1190 - 1300 pasageri

Daca se foloseste si pe zona oraseneasca evident trebuie luata o varianta cu mai putine locuri pe scaune, dar capacitate totala mai mare.

Prin Paris circula pe linia D, verde, care are un numar limitat de statii in oras. Prin dispunerea usilor nu se preteaza pentru statii dese si schimb mare de pasageri. Deci nu sunt bune pentru S7/M7.


GARA CENTRALA LA PIATA UNIRII SI TRENURI S PE RELATIA EST - VEST (in plus fata de propunerea S7, care este pe nord-sud):

In schimb ar fi bune de exemplu, daca s-ar face o gara subterana sub Gara de Nord si de acolo trenurile ar continua sub Bucuresti cu inca 4-6 opriri:

(https://i.imgur.com/PghWgYw.png)

Putem imagina asa:

În zilele de lucru:

S1 Oltenița - Republica - Piata Unirii - GDN - Ploiești Sud - interval 1 ora
S2 Fundulea - Republica - Piata Unirii - GDN - Buftea - interval 1 ora (cvadruplare pana la Buftea obligatorie, daca nu chiar 6 linii)
S3 Piata Unirii - GDN - Aeroport Otopeni - 3 pe ora la 20 min (linia GDN - Mogosoaia complet dublata)
S4 Urziceni - Mogosoaia - GDN - Piata Unirii - Republica - interval 1 ore

impreuna S1+S2+S4 asigura o frecventa de 20 de minute intre GDN si Republica, iar S3 dubleaza frecventa la 10 min. intre GDN si Unirii.

În week-end la orele cu cerere mare spre VP:
- frecventele S1+S2+S4 se reduc la jumatate
- trenurile ramase asfel se folosesc pentru Valea Prahovei (ca. 10 garnituri)
Republica-Unirii-GDN-Predeal (timp total ca. 2:10+rebrusare+intoarcere=ca. 5 ore = frecventa posibila la 30 de minute.)

Suplimentar circula trenurile clasice de calatori GDN (gara actuala) - Brasov, aprox. 2 / ora.

Se obtine astfel o capacitate de transport orara de 4000-5000 de pasageri. x 6 ore de varf = ca. 30.000 pax. (considerand ramele ca fiind cele prezentate mai sus, din Franta, cu 1000 pax per tren si 8 vagh. supraetaj, iar trenurile clasice cu 12-15 vagoane.)


Numar ideal linii:
GDN - Unirii = 6 (2 dedicate exclusiv S, 4 pentru trenuri IC)
Unirii - Republica = 3 (2 pentru S + una IC spre Constanta, cu peron doar la Republica; trenurile IR+IC de Constanta vin spre Bucuresti via Gara Baneasa, intra in subteran, opresc la GDN, Hasdeu si Unirii, apoi continua imediat mai departe spre Republica si inapoi spre Constanta - astfel linia simpla actuala Baneasa - GDN devine cu sens unic, la fel si linia a treia din tunel. Si unele trenuri pe M300 pot proceda astfel si fac un cerc in loc sa rebruseze).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on January 12, 2021, 02:04:27 PM
Vad o problema cu spatiul la Hasdeu, acolo urmeaza doua statii de metrou (M4 si M5) si nu pare sa mai fie loc pentru o gara - poate sub parcul Izvor, dar ar fi cam aproape de Unirii. Nu cred ca ar avea rost daca s-ar face si M4 si S-Central.

La Unirii cred ca singura varianta de a strecura o statie pe M7 si o gara subterana ar fi demolarea integrala a pietei si construit in avans ambele gari in santier deschis, acolo este un labirint subteran de tevi, pasaje, gari si poduri vechi de 100 de ani :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 12, 2021, 02:15:48 PM
Sau adanc ($$$) pe sub totul. Nu comentez despre tehnica, ca nu e punctul meu forte. Ca obiectiv pe termen lung (30-40 ani) mi se pare o coloana vertebrala buna pentru un sistem feroviar suburban/regional in Bucuresti.

Nu sunt insa la fel de pozitiv cu rutarea trenurilor IC prin tunel. Mi se pare ca ar creste costurile, ar introduce complexitati cu materialul rulant compatibil sau nu si ar fi dificil de pastrat un profil de performanta a trenurilor identic.

Daca ai realiza ce ai propus mai sus, in plus fata de M4/M5 central, Gara de Nord ar fi extrem de bine legata de restul orasului. Nu cred ca e nevoie ca trenurile de lunga distanta sa vina pana in Piata Unirii, daca ai o ruta directa, frecventa care cu 1 schimb te duce practic in orice punct central.

M-as concentra mai mult pe rute regionale/suburbane, unde se poate face naveta - Ploiesti, Targoviste, Titu, Pitesti (depinzand de viteza), Videle cred ca sunt optiuni mai bune pentru ramuri. Reteaua sufera de lipsa ramurilor in zona de est - pe M800 vei avea nevoie de trenuri via Baneasa, pentru ca Eurogara Pipera (propusa la Petricani, legata la M2 e un pol important de destinatie), iar Oltenita e o destinatie relativ mica.

Insa cred ca poti sa faci mai multe chestii:

1. Nu ai de ce sa rebrusezi trenuri in Piata Unirii, pentru ca ar creste costul statiei subterane (care deja e colosal). As sugera o statie mai ieftina, si ca toate trenurile sa mearga pana la Bucuresti Sud sau o statie noua la suprafata dupa centura si sa rebruseze acolo. Oferi astfel frecvente mai bune pe segmentul subteran si eviti costul statiilor foarte scumpe.
2. Poti creea o linie noua in Sud-est, cu o salba de suburbii in Baragan (teren ieftin agricol)
3. Cu un pic de ocol, te poti lega de linia de Giurgiu la Gradistea, dar timpul calatoriei s-ar putea sa fie necompetitiv vs. via Progresu (cu schimb M4)

Personal as tinti spre o linie mai ieftina (doar 2 fire) si poate optimizata usor la costuri (e.g. renuntat la Hasdeu), dar ca principiu de planificare pe termen lung, nu mi se pare o idee rea. Statia de la Unirii as face-o la mijlocul distantei dintre Unirii si Esplanada - pentru a lega si Cartierul Justitiei mai bine de reteaua de mass transit a orasului. Se poate face si o corespondenta cu trotuar rulant in vestibulul statie de S, care sa permita acces la liniile de metrou din Piata Unirii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 12, 2021, 02:16:26 PM
@etravel :

Calea ferata (in general) a fost subfinantata si malfinantata masiv din anii '80 pana azi. La toate nivelurile. De ce crezi ca nu-s vagoane? De ce crezi ca nu-s locomotive? De ce crezi ca sunt restrictii de 15 km/h pe magistrala spre Craiova imediat cum ai trecut de podul Grant? Malfinantarea a fost si ea la toate nivelurile : de la tuneluri de 7 km pe sub munte unde n-avea nimeni nevoie de ele pana la vagoane cumparate pe spagi si Malaxe reabilitate.

La CFR au incercat diverse chestii interesante de-a lungul anilor. Stii, de exemplu, ca au adus, in '97-'98 Pendolino-uri in teste? Dar n-au avut bani de achizitie si de adaptare a echipamentului...

Si da, la un moment dat, cand lucrezi intr-o entitate subfinantata, se duce si competenta, ca nimeni nu sta la rau. Si se duce in alte parti, mai bune. Dar chiar si daca s-ar duce cei mai buni oameni din lume la CFR Calatori, la CFR Marfa, la CFR SA, fara regandirea totala a finantarii, tot rau o sa fie. Ca nu poti face din rahat bici si sa si pocneasca. La operatori, vezi ca privatii nu-s mai breji cu nimic - rable frantuzesti din anii '70, rable nemtesti si olandeze din anii '80, vagoane refuzate la export...

@vancouver :

Alea nu sunt trenuri RER. Alea sunt trenuri TER. TER = "reteaua expres regionala" (Transilien in Paris) de care ziceam si eu (pe care am tradus-o ca RegioExpres in context romanesc, cu trenuri directe Bucuresti - Ploiesti, Bucuresti - Videle etc. etc.). Cateva Regio2N circula pe portiunea supraterana, suburbana, a RER-D ca expres regional. Varianta din poza ta e "low density". Ceva in genul ala e propunerea mea de material rulant pentru solutia mea de "Expres Regional" (pe termen lung) pentru Bucuresti.

Dar vagoanele de tipul ala n-au ce cauta pe un ipotetic M7. Sunt mult prea "low density" (si pentru segmentele urbane din RER vagoanele arata cu totul altfel). Dar vagoane de tipul asta ar trebui luate, si folosite exact ca in Franta, pe linii dedicate de naveta "rapida" (Buftea-Crivina-Ploiesti-Buzau; Videle-Craiova, Giurgiu...).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 12, 2021, 02:49:19 PM
Quote from: frunzaverde on January 12, 2021, 02:16:26 PMCeva in genul ala e propunerea mea de material rulant pentru solutia mea de "Expres Regional" (pe termen lung) pentru Bucuresti.
Stadler Kiss (https://fr.wikipedia.org/wiki/Stadler_KISS)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 12, 2021, 03:38:45 PM
KISS/DOSTO, Regio 2N, vagoane Bombardier bietajate cu pupitru de comanda + locomotiva sau altceva... Vagoanele Bombardier ar fi probabil cel mai usor de integrat la CFR Calatori : inca au comunalitati (inclusiv la nivel de repere) cu Acvilele si bietajatele albastre. Asa ceva au ce sa caute in jurul Bucurestiului, cu siguranta. Si pot ajunge si la Predeal, si la Brasov. Problema e ca nu sunt foarte utile pentru trafic urban dens.

O solutie de "tunel central", asa cum propune @Vancouver este cu mult mai utila decat varianta cu S7/M7, si o versiune aproape identica cu ce propune aici a fost propusa in anii '20 de prof. Sfintescu. Dar, in conditiile curente, e o propunere pe termen lung sau foarte lung, cam la fel cum era in anii '20. Nu vad cum ar putea ajunge la Hasdeu, decat daca ai face o gara subterana la Gara de Nord foarte adanca, si probabil Unirii nu e fezabil din cauza svaiterului de tunele existent, dar, daca vreodata va exista un tunel central, ceva la genul asta va fi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 12, 2021, 04:58:06 PM
Quote from: frunzaverde on January 12, 2021, 03:38:45 PMSi pot ajunge si la Predeal, si la Brasov.
Exact la Valea Prahovei ma gandeam, inclusiv pentru faimoasele trenuri "de placere" de care ai amintit, disparute dupa finalizarea lucrarilor la Bucuresti - Campina. Double deckers acum in circulatie la CFR sunt absolut insuficiente in week-end, din punct de vedere capacitate si chiar confort.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on January 12, 2021, 07:17:36 PM
1938
(https://i.imgur.com/ZLyDTr3.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on January 12, 2021, 10:17:07 PM
Era menționat pe topicul cu coridorul Curtici-Craiova despre linia 1000.
Din ce țin minte doar prin a doua jumătate a anilor 80 s-a introdus "șmecheria" cu linia asta nouă, nu? Știe cineva detalii?

LE. Secție, nu linie. Ms Frunzaverde.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 12, 2021, 10:54:33 PM
Sectia 1000 Bucuresti - Ploiesti? A aparut cu numarul 1000 cand s-a introdus prima versiune de IRIS, parca in '97 sau '98. Inainte de asta, era sectia 900. Atunci s-a schimbat si numaratoarea trenurilor (rapidele au trecut de la 2 la 3 cifre, acceleratele au trecut de la 3 cifre la 4, de forma 1xxx), din cauza unor limitari de sistem legate de rangurile comerciale (pe atunci ICE, IC, E, R, A, P, C) si cele de operare (I-IV). Cum 1000-1999 nu mai era disponibila pentru personalele de pe sectia 100, au transformat 100 in 900, si 900 in 1000.

Bucuresti - Ploiesti are o tabela individualizata si un numar separat de la inceptul anilor '20, cand s-a inceput folosirea garii Ploiesti Vest pentru traficul de calatori. Astea s-au tot schimbat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 13, 2021, 10:34:46 PM
Ca discutam de push-pull, si de rame, vedeti aici starea Reviziei Grivita... Si asta e cea mai buna din tara... Cuvintele sunt de prisos:

https://www.youtube.com/watch?v=OZZS7RYkLbc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 13, 2021, 11:26:44 PM
@frunzaverde: vad ca materialul video, profesionist filmat si editat dealtfel, e realizat de Federatia Nationala Feroviara Miscare Comercial Vagoane. Cel putin asa declara la final. Intrebare: cate miscari de protest a facut federatia respectiva? Ca a te plange e foarte usor, a semnala lucruri la fel. SNCF-ul a incetinit masiv acum niste ani (https://www.leparisien.fr/economie/sncf-les-cheminots-mobilises-le-4-juin-contre-la-reforme-ferroviaire-28-05-2019-8082087.php) pentru mai putin.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 14, 2021, 12:01:50 AM
Regula e simpla: protestezi, la prima restructurare (si au fost n-spe mii de restructurari in ultimii 20 de ani, ultimele in 2011-2013), esti primul pe lista la dat afara. In plus, sindicatele sunt si ele politizate pana in gat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 14, 2021, 02:03:11 PM
Atunci sa nu se mai planga de conditiile de munca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on January 14, 2021, 03:39:34 PM
@etravel cred ca nu ai inteles problema: muncitorii au conditii mizerabile si sindicatul sta la loc caldut fara griji si interes fata de primii pentru ca sunt politizate.
Politizarea lor le face ineficiente si in acelasi timp in loc sa protejeze muncitorii ,ii supravegheaza pe cei vocali care la prima restructurare sunt trecuti pe lista de plecari.
Acum oamenii astia au si ei o parte din vina pentru ca s-au complacut in aceasta situatie  desi pot gasi oricand altceva de munca in capitala...nu vorbim de vreun oras uitat de lume si fara alternative.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on January 14, 2021, 04:25:13 PM
Deci sindicatul, pornit initial ca o organizatie formata din muncitori pentru a le apara interesele, a ajuns sa fie un instrument prin care ei sint de fapt controlati. Ce tare!  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecu26 on January 14, 2021, 04:59:09 PM
Dar de cand e lumea e asa. Sefii de sindicate au fost superputernici in SUA. In Romania a fost rampa de lansare politica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 14, 2021, 05:07:35 PM
Quote from: AlexxC on January 14, 2021, 03:39:34 PM
@etravel cred ca nu ai inteles problema
Ba da, te asigur ca am inteles perfect.
Quote from: AlexxC on January 14, 2021, 03:39:34 PM
Acum oamenii astia au si ei o parte din vina pentru ca s-au complacut in aceasta situatie
Asta am si spus.
Quote from: AlexxC on January 14, 2021, 03:39:34 PM
desi pot gasi oricand altceva de munca in capitala...nu vorbim de vreun oras uitat de lume si fara alternative.
Sigur, in marea capitala sunt gioburi si alternative pe toate drumurile.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrey_tm on January 16, 2021, 07:10:12 PM
Trenuri prin ninsoare in Mestecanis (jud. Suceava)

https://www.youtube.com/watch?v=qxDjEbK0hpI
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 16, 2021, 09:03:16 PM
Cu ce camera ai filmat? Se vede excelent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 16, 2021, 10:36:00 PM
Oamenii "normali" din CFR - vorbim aici de muncitori, mecanici de locomotive, sefi de tren etc. etc. n-au nici o vina, asta sa fie clar. Sefii lor, da, bineinteles.

In anii '90 oamenii au fost vocali (inclusiv greve de lunga durata), rezultatul a fost nul - mai mult, au spart CFR-ul in bucati minuscule, usor de controlat, pe principiul divide et impera. Au fost pusi sefi politici si "baieti destepti' peste calea ferata (incepand cu Necolaiciuc, care a furat cat a putut), si la fel si la sindicate. Baieti destepti a caror scop a fost sa se imbogateasca cat mai repede pe seama statului.

Si daca faceai gura, zburai. Si problema e ca, odata zburat, nu te mai lua nimeni (privatii nu vor nici ei un "troublemaker", nu de alta, dar si acolo e cutting corners). Si, spre deosebire de alte domenii, calificarile feroviare sunt valabile doar in sistem. O autorizatie de IDM sau de mecanic, care costa ani de munca si sudoare si te face din necalificat in tehnician expert, este fix hartie igienica in afara CFR-ului. Spre deosebire de aviatie, unde un type rating de 737 si ATPL-ul e global, autorizatiile romanesti nu sunt bune de nimic nici macar in Ungaria. Asa ca esti iobag pe mosie, vrei nu vrei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 17, 2021, 12:29:48 PM
Quote from: dan tm on January 11, 2021, 09:24:09 PM
La usa trenului o angajata ne nota pe o foaie(impaturata ca sa aiba suport de scris) care eram cu bilet, care cu abonament, care elev, care ce mai erau. Am zis, acuma in epoca asta mai notati cu mina, nu se stie electronic ce si cit s-a vindut?
Ea s-a dat jenata la o parte fara sa spuna ceva.
In materie de digital si digitalizare in mai toate organizatiile de stat este efectiv dezastru. Nu numai ca majoritatea se feresc de digital ca de nu stiu ce, pentru ca nici nu vor si multi nici nu pot sa il inteleaga, dar putinii angajati care s-ar implica sunt descurajati de rezistenta pasiva promovata de cei care ar vrea sa ramana inca o  mie de ani la pix si hartie, ca pe astea le inteleg, de bine de rau.
Daca totusi se finalizeaza proiecte si se implementeaza cate ceva, in general se face prost sau foarte prost, scump, cu firme de casa care nu au mai nimic in comun cu domeniul respectiv.
Intre timp, evident ca totul ajunge prilej de flecareala ieftin-politicianista si de notiuni atat de frecate prin mass-media, ca se demonetizeaza total.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: lupu.irimie on January 17, 2021, 02:39:25 PM
@etravel- digitalizarea ajuta enorm de mult la exercitarea unui control eficient. Si cand ai control, partea cu furatul devine a naibii de grea, daca nu chiar misiune imposibila! Din si de pe spatele CFR, CNAIR, Tarom, Romatsa si alte organisme/companii de genul traiesc multe partide! Ori daca tu crezi ca sunt astia nebuni sa dea din mana gasca cu oua de aur.... apoi nu am ce spune decat ca esti un idealist incurabil!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 17, 2021, 03:24:42 PM
Quote from: lupu.irimie on January 17, 2021, 02:39:25 PM
Ori daca tu crezi ca sunt astia nebuni sa dea din mana gasca cu oua de aur.... apoi nu am ce spune decat ca esti un idealist incurabil!
Merci dar crede-ma ca nu e asa. Gasca cu oua de aur se poate mulge foarte bine si digitala fiind. Nu asta e problema.
Problema e rezistenta imensa la schimbare in tara lui " nu se poate! ". Ce nu se poate? Nimic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nicolaem on January 17, 2021, 04:22:31 PM
Cugireana, trenul care a făcut naveta 100 de ani între Teiuș și Cugir, ar putea deveni muzeu. Pe vremea comunismului, era cel mai lung din Europa


Înainte de căderea comunismului, în anii 80, Cugireana ajunsese să ducă zilnic între 7.000... (https://www.libertatea.ro/stiri/cugireana-trenul-facut-naveta-100-ani-teius-cugir-ar-putea-deveni-muzeu-3378939?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=tolo-page-post&fbclid=IwAR0Gw-KmMg3L3SgVaOyxtqvn5uYmo2ce2-Cm_XbBp1Wo4IYByMCugPjNXx8)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 18, 2021, 04:55:18 PM
"Digitalizarea" este un proces scump. Care economiseste bani undeva departe, in viitor, dar, pe termen scurt costa bani seriosi.

Ca sa mearga, ai nevoie de regandit procesele interne (digitalizarea proceselor existente nu face nimic - doar muta "dosarul cu sina" in online, la fel de ineficient), si apoi implementari civilizate si ca lumea. Si nu merge cu jumatati de masura, pentru ca iti iese ceva scump si prost, care nu face nimic util (poate unii din voi stiti sistemul Siveco AeL, spaima educatiei preuniversitare din Romania anilor 2000).

La CFR, de exemplu, ce vreti sa digitalizati si sa automatizati?

- Miscarea? Avem deja sistemele IRIS, care sunt digitale. Dar ca sa automatizam mai mult, trebuie centralizari electronice care vorbesc cu IRIS-ul. Ceea ce costa sute de milioane de euro.
- Comercialul? Aici e mult de munca - problema e ca daca digitalizati pe sistemul de bilete curent (care e digital deja, apropo, e SELL), iese o mare varza - ca mare parte din probleme vin de la modul in care  se vand biletele acum (fara conexiuni, cu rezervari obligatorii, fara interoperabilitate)...

Ce altceva?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 18, 2021, 05:14:43 PM
Quote from: frunzaverde on January 18, 2021, 04:55:18 PMdaca digitalizati pe sistemul de bilete curent (care e digital deja, apropo, e SELL), iese o mare varza
Nu inteleg. Poti reformula, te rog?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 18, 2021, 05:33:29 PM
Sistemul de vanzare bilete la CFR este deja digitalizat complet (de la inventory management si back-end pana la emiterea biletelor). Se pot face multiple imbunatatiri si reiinoiri ale sistemului, dar nu vor face cu nimic mai buna situatia de acum fara o regandire a politicii comerciale, acolo e buba reala, nu la faptul ca nasul sta cu un printout in loc sa aiba un cititor de coduri (care e doar o problema minora de ergonomie pentru nas).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 19, 2021, 10:11:32 AM
Nasul are printout doar pe trenurile IR, pe regio nu se poate cumpara bilete online.

Also, pe regio biletele care nu sunt vandute prin xShell (adica din gari in care nu este calculator sau in tren) nu o sa apara in sistem. Si aici e marea problema a CFR, de aia tot incearca de cativa ani sa introduca tablete pentru controlori.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 19, 2021, 10:24:43 AM
În Germania am putut cumpăra din aplicaţia bahn.de bilet de IC cu 5 min înainte de plecarea trenului, şi având cod QR naşul l-a putut verifica fără probleme.
Asta cu printoutul e nasoală şi pt călători că poate nu ştiu exact ce tren prind şi vreau să cumpăr biletul cu 20 min înainte când ajung la gară sau sunt aproape de gară, dar nu mai pot, pentru că nu apucă naşul să printeze. O investiţie ar stimula flexibilitatea şi deci ar atrage călători. Bineînţeles ar trebui să poţi lua bilete online şi la Regio.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 19, 2021, 10:28:08 AM
Nu asta rezolva noile terminale de bilete (i.e. verificarea biletelor in timp real fara printout)? Pe OTP-GdN se pot cumpara bilete cu pana la 10min inainte - acolo ce folosesc?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 19, 2021, 10:39:07 AM
Quote from: Phenol on January 19, 2021, 10:11:32 AM
Nasul are printout doar pe trenurile IR, pe regio nu se poate cumpara bilete online.
Sunt regio la care se pot cumpara si online bilete, nu asta e problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on January 19, 2021, 10:55:31 AM
Trenuri R la care sa pot cumpara bilete online eu nu am gasit, doar putinele trenuri RE sunt alea la care se pot.

Si nu verificarea biletelor e problema ci ca biletele scrise cu mana nu sunt introduse in sistemul informatic, astfel aceste calatorii nu mai intra in indicatorul calator-km.

Pe OTP-GdN nu stiu cum functioneaza, poate gasim un voluntar care sa incerce :). Primeste o bere de la mine  :cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 19, 2021, 11:17:44 AM
Ca un comentariu mai general, mie blatismul pe trenurile Regio si pe rute scurte in general mi se pare o problema foarte mare. In primul rand pentru ca incurajeaza un mediu de criminalitate - controlorii care fura bani de bilete lasa si cersetori sa se suie etc. In al doilea rand, pentru ca blatistii sunt mai predispusi la a distruge vagoanele si a cauza acte anti sociale decat calatorii care platesc abonamente si ocupa loc degeaba in vagon.

Reduc incasarile pe trenurile Regio, distorsioneaza piata (nu vei introduce trenuri mai dese daca tu ai incasari doar de un vagon) si contribuie la degradarea sistemului feroviar per total.

Orice masura pentru a reduce blatismul de la fenomen relativ generalizat pe distante scurte la ceva exceptional e bine venit, in parerea mea. Un sistem digital care sa permita un control al controlorilor (e.g. numar bilete scanate pe ora, vandute, activitate sau repaos etc), cu investigatii facute de management la cazurile care sunt scoase in evidenta e foarte binevenit.

In UK ii motiveaza in plus pe controlori dandu-le ca bonus o cota parte din biletele vandute in tren. Mi se pare o masura buna de adoptat si in Romania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on January 19, 2021, 11:36:57 AM
Foarte corect insa la noi se pare ca exista un circuit al spagii de la blatisti. Banii nu se opresc la nas ci ii imparte cu cine trebuie asa ca problema e ceva mai complicata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 19, 2021, 12:04:11 PM
Cred ca rezolvarea problemei trebuie sa vina de la Directorul General al CFR Calatori (si implicit Minister).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 19, 2021, 02:43:42 PM
Pentru ca am ajuns in acest punct, la trenurile de lung parcurs, chiar si Buc-Brasov, deci parcurs mediu, se poate rezolva foarte usor prin schimbarea echipei de control pe parcurs.
In Germania intr-o calatorie de tip Dortmund-Frankfurt, de max 3 ore ti se schimba echipa de control o data, iar daca trenul are un parcurs mai lung (nord-sud) vor fi aproximativ 3 echipe de control. Schimbul se anunta prin statii si se controleaza din nou biletele. Asta ar elimina total calatoria cu nasul, ca daca mergi Bucuresti - Sighetul Marmatiei nu o sa-ti convina sa dai 4 spagi.
Pentru trenurile de munte (VP) control pana la Ploiesti, schimbat echipa de control in Campina cel tarziu si reluat controlul.
La R, am vazut ca in Roma de exemplu nici nu aveai acces pe peron la trenul spre aeroport daca nu aveai bilet.

Intr-adevar, imi aduc aminte cu amuzament niste personale in care grupul  nostru coborat de pe munte era singurul cu bilet, in rest nasul lua cate un leu, doi de la fiecare calator, cand a vazut biletele se vedea clar ca e dezamagit (Simeria-Petrosani, dar stiu scene din astea si de pe VP, mai demult).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 19, 2021, 02:51:08 PM
Quote from: Xenos on January 19, 2021, 02:43:42 PM
Pentru trenurile de munte (VP) control pana la Ploiesti, schimbat echipa de control in Campina cel tarziu si reluat controlul.
La R de Valea Prahovei a fost o perioada, inainte de pandemie, cand echipa de control se schimba dimineata la Ploiesti, de acolo se urcau altii. Inainte de Ploiesti oamenii imi povesteau ceva de tura de 24 de ore, ceea ce nu e deloc ok.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Gabriel Oprea on January 28, 2021, 11:28:41 AM
Buna ziua,

Ce se mai intampla cu reabilitarea statiilor C.F. Fetesti si Ciulnita ca nu gasesc mare lucru pe site la CFR.... 0 niste planse, 0 caiete de sarcini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 30, 2021, 05:34:33 PM
Quote from: frunzaverde on January 18, 2021, 04:55:18 PM
Ce altceva?
Digitalizare nu inseamna numai xSell. Digitalizare inseamna ERP. Inseamna CRM. Inseamna un sistem de Revenue Accounting. Inseamna semnatura electronica. Inseamna circuit electronic al documentelor. Inseamna digitalizare si arhivare electronica a documentelor. Inseamna gestiunea asset-urilor digitale. Insemna data warehousing adevarat. Inseamna big data. Inseamna data mining. Inseamna si nasul cu tableta la scara vagonului sau in control, in mers, bifand biletele controlate si corectand in timp real inventarul disponibil pentru parcurs. Gigel a cumparat bilet la Brasov dar nu s-a suit in tren si nu a aparut la controlul biletelor? Trimitem in timp real situatia si revindem locul in statia urmatoare. Sau peste doua statii. Better yield for ze company.
Si da, digitalizare inseamna si de-pixuirea™© activitatilor care mai merg ca acum 100 de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 30, 2021, 07:10:16 PM
Opinia operatorilor privati aici:
https://clubferoviar.ro/radiografie-trista-a-sectorului-feroviar-realizata-de-patronate/
Recomand sa cititi documentul integral nu doar selectiile club feroviar ca si astia sunt pacatosi rau de tot...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on January 31, 2021, 03:13:23 PM
Eu am o intrebare existentiala, de ce trebuie sa cheltuim tot bugetul pe autostrazi cu V=130km/h si nu pe magistrale feroviare normale zilelor noastre cu V=240-250km/h?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on January 31, 2021, 06:37:38 PM
Pentru ca pe autostrada poti pune cate un nod in dreptul fiecarei localitati din 3 in 3 km daca vrei...in timp ce pe o magistrala de 250kmph pui trenuri care opresc doar in orasele principale.
Autostrada e pentru trafic suburban si interurban cu legaturi la drumuri judetene si nationale plus trafic de marfa in timp ce o linie HSR culege un alt profil de calator si marfa nu prea...daca iti doresti sa mentii viteza.
Mai degraba intrebai de ce aeroport la Brasov? si nu linie HSR Brasov-Otopeni.
Niciodata Brasovul nu o sa iti ofere varietatea de destinatii si preturile de pe Otopeni.
Hsr se bate cu avionul nu cu autostrada ...mai ales pe intern.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 31, 2021, 10:24:20 PM
Asta unde se incadreaza?

Astia de la cultura sint dintre cei care pun bete in roate in orice domeniu.

Uneori ca sa isi justifice activitatea trec la heirupismul pe care ,,l-au studiat"


https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24567491-muzeul-cfr-gara-nord-fost-inchis-ministerul-culturii-motiv-nu-are-acreditare.htm


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 31, 2021, 11:41:59 PM
@subway, raspunsul este foarte simplu: pentru ca este muuuult mai ieftin. La infrastructura feroviara nu este suficient sa faci liniile, ci trebuie sa mai faci si gari, sa cumperi trenuri, sa platesti subventii uriase cu care sa intretii liniile si trenurile si sa platesti personal care sa se ocupe de operarea trenurilor. SI TOT NU E SUFICIENT. Ca degeaba ai gara de ex. la Deva, daca de acolo nu ai un transport in comun f. bine pus la punct catre diversele cartiere, suburbii, catre Hunedoara, Calan, Hateg, Cugir, etc... Si iar nu e suficient sa ai 3-4 trenuri pe zi catre o relatie, ci daca vrei un transport in comun ca in vestul Europei iti trebuie un tren pe ora catre absolut orice directie, si chiar un tren la 30 de minute intre orasele mari, ca in Germania incepand de anul asta.

In plus cu cat o zona este mai putin dens populata, cu atat e mai dificil si mai putin logic sa faci transport in comun. Ori Romania are o densitate pe alocuri de 2-3 ori mai mica decat a tarilor vest-europene.

Astfel, pe rutier obtii o mobilitate muuuult mai buna cu costuri muuult mai mici.

---------------------------

TREN SAU AUTOTURISM?

Logica cailor ferate intervine doar in cateva situatii:

- aproape de localitati foarte mari, unde traficul rutier se sufoca. Este cazul Bucurestiului, care are nevoie de trenuri sub-urbane tip S-Bahn. Multe. Pe toate directiile radiale, care prin Bucuresti apoi sa se stranga manunchi pe 2 diametrale cu trecere prin centru. Este cazul unor orase medii gen Constanta / Brasov / Cluj / Timisoara, cu trenuri suburbane via magistrala existenta care trece prin acele orase si cu tramvaie / metrou usor pe alte radiale, daca pe rutier apar blocaje. Daca nu apar blocaje, atunci si autobuze electrice moderne.

- long-distance intre orase NODALE cu trenuri HSR sau la limita cu trenuri conventionale care nu opresc deloc si circula ata cu 140-160 km/h. Distanțe de la 200-250 km in sus. De acolo de unde un sofer poate sa aibe deja dificultati in a conduce fara sa opreasca. De acolo de unde incep sa opereze si cursele aeriene.

- cai ferate pentru zone turistice, unde exista momente de buluceala, adica trebuie volum mare, capacitate mare in anumite momente: litoral, munte. Nu muntele de langa Bacau sau Cluj, doar ala de langa Bucuresti, unde volumele sunt asa de mari ca se blocheaza rutierul.

- marfa: legaturi ale retelei de baza cu industrii mari (conjunctural: industria functioneaza aici, apoi da faliment si apare alta, facut si desfacut dupa necesitati. Aici intra si porturile si magistralele catre vest. In rest hub-uri logistice in care se face transfer marfa intre rutier si feroviar.)

Nu-si mai au logica si trebuie desfiintate INTEGRAL: toate caile ferate secundare, care nu au nici unul din rolurile de mai sus, deci care nu pot fi folosite pentru trenuri de naveta catre un oras mediu/mare. Inlocuite cu autobuze / microbuze / autocare - de la caz la caz. (ca sa dau un exemplu: o cale ferata Sighisoara - Targu Mures ar costa enorm iar un serviciu feroviar regulat niciodata nu o sa-si scoata banii nici macar de intretinut materialul rulant, dar autostrada A3 se va face la un moment dat acolo. Si atunci un serviciu de autocar cu plecari la 30 min - 1 ora ar fi ideal, poate chiar 2-3 firme concurente. Pe cat posibil corelate cu trenurile de long-distance care trec prin Sighisoara. Mai mult, autocarele pot avea 3-4-5 opriri in Targu Mures, ceea ce cu trenul nu se poate obtine asa usor.)

Este o greseala dezvoltarea actualelor magistrale pentru 200-250 (cu unele exceptii), chiar si 160 deja e la limita. Trenuri HSR intercalate cu marfa = no go, catastrofa.

-----------------------------

CONCLUZIA

- liniile secundare desfiintate, exceptie langa orase f. mari sau daca pot participa la o naveta locala, folosind o magistrala apropiata (exemplu Cugir)
- RK greu pe liniile actuale principale (trebuie cumparate acele 2 trenuri de lucru complet automate si puse la treaba cele 2 semi-automate existente). Target: in 30 de ani toate magistralele trebuie aduse in parametri initiali, inclusiv refacut toate podurile.
- fara corecturi de traseu, cu exceptia celor strigatoare la cer (Balota, Sibiu - Miercurea Sibiului) sau extrem de ieftine
- electrificare si dublare magistrale care acum sunt simple, cvadruplare acolo unde deja marfa si calatorii se sufoca (Buc-Brasov incl. tunel de baza Predeal, Bucuresti-Constanta).
- linii complet noi HSR. Inceput cu Teius - Cluj, unde se poate obtine o economie fabuloasa: un tren cu 250km/h in 30 de minute fata de 2 ore acum sau 1,5 ore daca linia actuala se mai drege. Apoi Brasov-Sibiu-Vintu, in loc de 4 ore se poate ajunge la 1 ora. Ambele sunt MEGA in centrul tarii si atunci deservesc maxim posibil de rute interne. Daca fac HSR Buc-Cta deservesc doar un colt de tara si ajung de la 1:50 posibil pe linia actuala cu 160, la 1:10, deci castig mic.

------------------

ÎF:


Cand ne apucam de HSR astea doua, adica Teius-Cluj si Brasov-Sibiu-Vintu?
Imediat.

Ce avantaj aduce sa dublez linia existenta abia reabilitata Brasov-Sighisoara-Vintu cu una noua directa Brasov-Vintu? Urias. Se separa traficul ultra-rapid de cel lent. Magistrala actuala ramane pentru marfa, regio si regio express, iar HSR nu deranjeaza marfa. Daca cvadruplam Buc-Brasov si apoi avem si acest HSR BV-Vintu si de asemenea Teius-Cluj, practic avem linia cvadruplata Bucuresti-Cluj. Cam 50% cu 230-250km/h, 40% cu 140-160km/h si doar zona Campina-Busteni mai lenta. HSR Buc-Cluj posibil in 3:30, dar totodata linie libera pentru marfare.

Cat costa HSR? Cam la fel cum au costat reconstructiile mamut de pe coridorul IV. Mai mult doar pt. gari subterane, de ex. ar putea fi utila la Sibiu o gara subterana, cu tunel de trecere. Dar pe Buc-Cluj e cam singura investitie majora necesara. Prin BV si Alba Iulia se pot folosi garile actuale, la capete Buc si Cluj se pastreaza garile actuale.

Totusi nu merita facut upgrade la 200-230 pe M500 Ploiesti-Suceava sau M600 Bucuresti - Iasi? Da. Merita. Acolo unde traseul actual este asa de drept, ca nu trebuie modificari de geometrie pentru 200-230 si daca costul pentru 200-230 este aproape la fel cu costul pentru 160, e absurd sa nu se faca asta. Chiar daca vor fi doar 4-5 trenuri pe zi care sa foloseasca linia la aceasta viteza.

Dar nu e eco-friendly cu trenul? De ce sa desfiintam liniile secundare? Da, este eco friendly cu trenul, DACA asa renuntam la masina sau avion si trenul e plin. Orice santier e eco-catastrofa si orice se produce, inclusiv locomotive si vagoane au amprenta energetica si deci produc dioxid de carbon + la finalul vietii deseuri. Nu are rost sa le plimbi cu putini pasageri sau doar cateva ore pe zi. Eco-friendly e ceva cu cap, nu un slogan cu care se poate justifica orice mizerie. Eco friendly e trenul de naveta de lângă Bucuresti, că lăsăm mașina în garaj sau trenul HSR București - Cluj sau București - Budapesta, că tot așa lăsăm mașina sau avionul. Trenul care plimbă 5 elevi la un liceu este eco-catastrofă. Pentru ei se poate un minibus hibrid. Ca principiu, cu cat ceva este mai scump, cu atat inseamna ca a costat mai multa energie sau a fost mai mult prelucrat, deci este mai murdar ecologic. Un microbuz hibrid este de mii de ori mai ieftin decat un tren...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 01, 2021, 11:26:38 AM
             @dan tm... cu acest pasaj din articolul indicat de tine :
       """"" Pe 7 ianuarie 2021, o comisie formată din angajaţi ai IGPR, reprezentanţi ai Ministerului Culturii, ai Direcţiei pentru Cultură a Municipiului Bucureşti şi experţi acreditaţi de Ministerul Culturii, s-a deplasat la sediul Centrul Naţional de Calificare şi Instruire Feroviară CENAFER – Muzeului CFR din Calea Griviței nr. 193B, București, unde funcționează Muzeul CFR, precizează Ministerul Culturii.""""" ... aș avea o mică curiozitate; cine au fost experții ??

   Pe aceeași temă : https://clubferoviar.ro/ministerul-culturii-a-inchis-muzeul-cfr/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 01, 2021, 12:38:23 PM
Nici nu i-as zice muzeu. L-as face punct expozitional. Bine ar veni astialalti si ar zice ca CFR n-are voie sa expuna ca  nu e muzeu
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 01, 2021, 12:45:53 PM
Inainte de a comenta despre calea ferata as recomanda citirea acestui articol
https://clubferoviar.ro/analiza-petrisor-peiu/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 01, 2021, 01:01:14 PM
Cred ca asta este citatul cheie:

"Guvernul României a hotărât să investească de 18 ori mai mult în drumuri decât în căi ferate. La nivelul Uniunii, la fiecare euro investit în calea ferată avem doi euro investiți în drumuri"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 01, 2021, 01:03:58 PM
Mi se pare greşită strategia desfiinţării liniilor secundare de cale ferată! Cum chiar vancouver a spus, degeaba ai tren de mare viteză sau - adaug eu - chiar şi un tren rapid cu o viteză comercială spre 100 km/h, care ar fi absolut decentă în România, dacă ulterior când ajungi în nodul feroviar (Craiova, Deva, Cluj, Alba, Sibiu sau oricare altul) nu ai cu ce călători mai departe! Ideal este ca din aceste noduri să pornească o serie de linii secundare deservite recent de o retea de mici trenuri regionale de tip Desiro (ca dimensiuni) care să circule frecvent şi cu costuri reduse. Altfel calea ferată în ansamblul ei nu va fi atractivă şi nici folosită.
Desigur, aceste linii regionale trebuie subvenţionate masiv - asta face şi Germania, care chiar ARE mulţi pasageri în traficul regional, dar care acordă subvenţii anuale cam de 7 mld. euro, din câte ştiu eu - dar merită pentru că mobilitatea socială, educaţională şi profesională nu ar putea fi menţinută fără acest trafic regional.
La noi sunt o groază de localităţi care depind de acest mic trafic şi un stat civilizat, care este şi un stat social şi care vrea să dezvolte zonele cât de cât uniform nu poate renunţa la aceste linii secundare, oricum nu la toate, la noi oricum reţeaua nu e aşa dezvoltată cum ar trebui.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 01, 2021, 01:11:56 PM
Depinde si de linie - Bucuresti-Oltenita are un potential mare de calatori - linia are un profil identic cu o linie secundara din vest, serpuind printre localitati. Aici cred ca merita investit chiar in linie (dublare partiala, ridicare vmax la 120km/h pe portiuni, semnalizare), pentru a aduce Oltenita in raza de naveta a Bucurestiului.

Dar o linie precum Rosiori - Turnu Magurele care trece doar pe langa doua sate pierdute (si acolo departe)? Exista vreun scenariu prin care traficul de calatori are vreun viitor acolo?

Avem degeaba o retea de 10k km daca nu o intretinem si nu circula nimeni pe ea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 01, 2021, 01:45:49 PM
Pe tema asta remarc și eu cum in articol apar multe comparații cu Polonia. Și cum, la fel că ține, deplânge faptul că în Polonia s-a renunțat după căderea comunismului la multi km de cale ferată (în articolul e trecută informația privind 8000km "pierduți" de PL și doar 600km în RO).

Alte comparații arata însă că în PL e mai multa linie electrificată, mai multa linie dubla, mai multa linie capabilă de viteze mari și, ce e mai important, mult mai mulți utilizatori și o cifră de afaceri totala mai mare.

Și nu pot sa nu mă întreb - cele 2 informații nu sunt corelate? Vrem ceva modern, în care sa investim, dar vrem totodată să păstrăm toate investițiile vechi și inutile? Adică chiar vrem linie de CF Blaj - Târnăveni - Sovata și credem că ea va echivala pierderile de călători generate de starea liniei dintre Sibiu și Cluj (de exemplu)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 01, 2021, 02:02:39 PM
Quote from: vancouver on January 31, 2021, 11:41:59 PMOrice santier e eco-catastrofa si orice se produce, inclusiv locomotive si vagoane au amprenta energetica si deci produc dioxid de carbon + la finalul vietii deseuri.
Stii ca la orice emisie de dioxid de carbon se poate face lejer offset pur si simplu plantand copaci, da? Din pacate, la noi se taie paduri, nu se planteaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 01, 2021, 02:27:33 PM
^categoric se pot planta copaci sau lua alte masuri de reducere CO2 care sa compenseze. Dar asta nu inseamna ca afirmatia mea este gresita. Cimentul pentru constructii se produce la 1.300°C (o mie trei sute)! Fara ciment nema beton. Plus cati copaci sau vegetie deranjezi local (care sigur ca se refac ulterior). Plus pietris extras din albiile raurilor ca agregat pentru betoane. Plus metal prelucrat la temp. inalte, plus plastic, ulei de cofraj, combustibil etc... etc...

Ideea este ca nu reduci poluarea daca faci o cale ferata noua, dar pe care nu prea circula trenuri sau circula trenuri goale. Strategia UE este de a MUTA traficul auto sau pe cel aerian pe calea ferata, nu de a plimba trenuri goale, si pe sosea alaturi masini pline.

Deci mare mare atentie: nu investim in calea ferata de dragul numelui sau ca suna bine sau ca asa e un slogan.

Ca sa muti traficul pe tren, trebuie ca trenul sa fie MAI RAPID sau macar acceptabil de rapid in comparatie cu masina / avionul. Cand intri in orase mari si ai ambuteiaj, si trenul regional cu 40-50 la ora e mai rapid. Deci ok, facem trenuri suburbane. Apoi un HSR e comparabil cu un avion la 200-1000 km si net mai bun ca masina. Deci ok, facem. Dar regional, cand ai drumuri libere, e imposibil sa faci trenuri atractive. Din poarta casei pana la servici, cu drumuri libere, e muuult mai rapid cu masina. Si masinile vor fi si ele electro in curand.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 01, 2021, 03:55:34 PM
@AndreiB, Bucuresti - Oltenita este cel mai pozitiv exemplu de asa da. Este acel tip de linie care trebuie cu orice pret pastrata. Nu are nici o legatura cu liniile secundare care se pot desfiinta. Pentru ca este de fapt un tren de naveta catre un oras f. mare, in care se inregistreaza ambuteiaje.

Este trenul suburban tip S-Bahn pe care-l cautam. Sigur, are o mica hiba acum: trebuie schimbat la Republica cu M1 pentru a ajunge in centru. Dar in rest e o legatura excelenta. Ar trebui dublata pe ici pe colo, ca sa permita o frecventa mai buna. Si evident trebuie un upgrade de viteza. Pe cat posibil 120, macar pe 70-80% din drum.

Fiecare linie trebuie gandita separat si vazut. De ex. Calarasi-Ciulnita-Slobozia. Pentru calatori nu are rost. Un autobuz electric corelat cu orarul trenurilor care opresc la Ciulnita e perfect. Ar face 25-30 de minute. Cu orice mijloc de transport din Militari sau Dr. Taberei n-ai nici o sansa sa ajungi in 25 de min. la Gara de Nord. Deci ce mai vrei, e WOW. Si autobuzul poate colecta / lasa lumea in Calarasi direct in 5-10 statii. Asta un tren nu o sa poata niciodata. Idem de la Slobozia. Trebuie vazut daca insa linia de CF nu are utilitate industriala - portuara. Etc. Atunci poate ca merita pastrata, facut RK greu sa se circule decent si atunci nu mai e nevoie de autobuz, ci de o mica rama care sa penduleze.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 01, 2021, 06:13:36 PM
Ia uitati, exact ce spuneam cu poluarea prin constructie:

https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24576385-tot-mai-multe-voci-cer-marea-britanie-reduca-investitiile-proiectul-hs2-constructie-unor-noi-linii-feroviare-mare-viteza.htm

QuoteCei mai vocali critici spun că ar trebui să se renunțe de tot la un proiect așa de scump precum HS2 care va genera, din cauza lucrărilor complexe, extrem de multe emisii poluante ce nu vor putea fi compensate nici în zeci de ani de operare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 01, 2021, 06:56:46 PM
Exista un curent de NIMBY foarte puternic in UK in spatele campaniilor anti-HS2. Linia in sine are sansa de a transforma mobilitatea in UK daca e extinsa pana in Scotia - cu eliminarea aproape tuturor zborurilor interne (daca guvernul ia o mana mai ferma pe subiectul asta - e.g. Franta).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 01, 2021, 07:40:52 PM
Liniile pana la 240-250km/h sunt linii clasice, linii de mare viteza sunt cele de la 300km/h in sus gen TGV sau Shinkaisen, liniile de supermare viteza sunt maglevurile care tind la 600km/h, hai sa nu mai balmajim lucrurile...
Liniile de 120-140km/h sunt arhaice iar cele de 80km/h sunt penibile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 01, 2021, 08:19:55 PM
De câte ori merg spre plaiurile căruțești pe DN6 mă intersectez cu trei linii: o dată la Drăgănești Vlașca, linia merge la Giurgiu și cred că e importantă pentru marfă și după ce se va fi reparat podul peste Argeș; a doua oară la Plosca, cu linia Roșiori-Alexandria-Turnu Măgurele; de fiecare dată când mă nimeresc să aștept după trenul comunal mă gândesc că dacă cei din Alexandria erau cu două ocolitoare mai deștepți puteau muta gara direct la Roșiori. Cu trenul ăla nu merge nimeni niciodată, nici n-ar trebui să existe. Chiar și acum probabil un alexăndrian ( așa e cuvântul?) face mai puțin până în Roșiori cu taxiul decât făceam eu din Pantelimon la gara de nord. A treia e Caracal-Corabia. Acolo nu am văzut tren de pasageri deloc. Traseele astea două nu au absolut nici un sens. Pur și simplu gările celor din Alexandria și Corabia sunt Roșiori, respectiv Caracal. Poate au avut sens demult, dar acum nu și nici perspective nu există: nici Alexandria nici Caracal nu vor deveni megalopolisuri în viitorul previzibil datorită apropierii de București respectiv Craiova; iar cei care merg cu trenul în aceste orașe vor prefera mașina ( chiar și microbuzul) din o mie de motive evidente. Aici Vancouver are dreptate. București-Oltenița nu e în aceeași categorie tocmai pentru că București ESTE megalopolis și deci are și va avea mereu trafic direct.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 02, 2021, 10:42:04 AM
Ajunsa azi dimineata. O fotografie unicat facuta in 1939. Celebra 151.001 mandria industriei feroviare romanesti.

(https://i.imgur.com/Q7S7PKE.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 02, 2021, 10:55:06 AM
Hmm, mecanicul nu vedea nimic din pozitia aia, la viteze de peste 60 la ora. Dar nu cred ca se mergea la cale libera peste tot. Cum faceau? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 02, 2021, 11:28:40 AM
Din cauza constructiei, locomotivele astea de tip Santa Fe 2-10-2 erau limitate la 56 km/h

----


https://www.youtube.com/watch?v=jicPG2hMyJU

https://www.youtube.com/watch?v=UWtdlQWYdMs
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 02, 2021, 01:54:14 PM
      (((Dar nu cred ca se mergea la cale libera peste tot. Cum faceau?)))   Mai exista și telefonul..... Mai ales că o astfel de locomotivă nu mergea pe orice linie.... Și existau semnalele tip Banovici, care se dezvoltă foarte tare după 1918  pe rețeaua CFR, împreună cu  asigurarea cu incuietori simple cu chei a macazurilor mecanice, si apar și primele panouri electromagnetice cu chei, -viitorul sistem "SBV". (Kajtan Banovici director MAV în Transilvania inventează acest semnal-Banovivi în prim decadă a secolului XX și îl aplică pe rețeau MAV) și sunt utilizate cu preponderență ca semnale de intrare și erau folosite și împreună cu semnalele cu braț, interconecate între ele... În perioada anilor 35-40 se dezvoltau deja rețelele de radio-telegrafie și telefonie pentru siguranța circulației (dezvoltare începută prin 31).
    În 1932, se pune în functiune, în Gara de Nord prima instalație de centralizare electrodinamică a macazelor,  instalație ce asigura comanda automată a 95 de macaze, înlocuind munca a 60 de acari.
   Ar fi multe de spus.
  Poza cu 151.001 este a mașinii la probe ; a fost trimisă în 1940 la Expoziția de la Milano;
        A avut o soră 151.002..... Construită la malaxa în 1942 ( sub numărul de fabricație 386/1942) și intră în serviciu în decembrie 1942. Se deosebea de 151.001 prin lipsa ecranelor de fum și ușa clasică la camera de fum.... În 1943, 151.002 este implicată într-un eveniment, în timp ce remorca un tren militar (sursele dau un tren expres cu refugiați sau militari), când a fost ajunsă din urmă de un tren de marfă compus din vagoane platformă (151.002 împingea trenul ei).  După reparație 151.002 este repartizată depoului București triaj; în aprilie 1944 este la parcul depoului Tr.Severin; din cauza distrugerii, în bombardamente a cărții originale a locomotivei, nu se cunoaște data precisă a punerii în serviciu..... De la Tr. Severin ajunge după 2 luni de ședere la depoul Piatra Olt, unde stă până-n 1945, noiembrie , când e repartizată  la depoul București Călători pentru R.G., după care în octombrie 1946 ajunge, repartizată, la depoul Timiș-Triaj Brașov, rămânând aici în exploatare până-n 1953, octombrie când e repartizată depoului Cluj.  Înaintea plecării la Cluj are parte de-o RGE la Atelierele Brașov, ocazie cu care i se schimbă pompa de alimentare cu apă cu un injector de apă în sarcină și se detectează tot cu ocazia reparației și primele ovalizări ale găurilor de fixare ale cilindrilor de frem, care vor fi alezate.
      În 1964 se mai face la Cluj o reparație generală interioară (RGI) când cazanul se echipează cu o nouă cutie de foc din oțel și se constată din nou ușoare uzuri la găurile de fixare cilindrii, fără a fi reparate. În condițiile astea, locomotiva rulează până-n octombrie 1966 aprox. 92.000 km.
      Între ianuarie-iunie 1967, 151.002 este din nou la Atelierele Cluj pentru reparație generală exterioară (RGE), când osia 3 motoare este echipată cu butoni motori experimentali din oțel (identici cu ai seriei 150, iar găurile de fixare cilindrii pe frem sunt rectificate pentru ultima dată).  Locomotiva funcționează până la sfârșitul lui 1967, când uzurile găurilor de fixare a cilindrilor pe frem pun în pericol siguranța în funcționare și este retrasă și ținută-n conservare până-n sfârșitul lui 1969. Pentru repunere-n circulație ar fi fost nevoie de înlocuirea lonjeroanelor, foarte costisitor pentru nevoile de remorcare ale depoului Cluj, care se servea foarte bine, la aproape aceleași tonaje cu locomotivele 150.000
   Din 1969 până-n 1979, 151.002 a stat în depoul Dej Triaj, apoi e detașată la remiza Războieni (din cauza lucrărilor de electrificare de la Dej), unde stă până-n 1994 când este remorcată din nou la Dej, pentru a fi restaurată și expusă (și azi) în depoul Dej.... De "Mariana", așa era denumită 151.002, s-au ocupat Cristian Muller, Petru Cordoș, Viorel Simuț, Alexandru Moisescu și nu cel din urmă un împătimit al trenurilor, Nan Florin.....
Asta este povestea surorii..... 151.002 care a funcționat 29 de ani și-a parcurs aprox 850.000 km.

    Hai să trecem la locomotiva din poză..... vă mai plictisesc puțin !!
         Primul proiect de locomotivă 1E1, românesc a fost făcut la Reșița în 1931, inspirat de locomotivele G 12 germane (trec peste alte amănunte)
         Creșterea de trafic și tonaje  pe secția Câmpina - Predeal - Brașov readuce problema locomotivelor grele, la zi.
         Locomotiva 151.001 este construită în 1939 la malaxa (numărul 355/1939) și are recepția în 03.11.1939, având multe elemente asemănătoare cu seria 142.000. Se putea înscrie în curbe cu raza minimă de 150 m, fapt pentru care  avea dispozitivul Krauss-Helmholz și buzele bandajelor de la roțile 2,3 și 4 erau subțiate, iar bielele cuploare dintre osiile 2-3 și 4-5 erau cu articulații. Avea o "eleganță" și frumusețe aparte a elementelor de "arhitectură" exterioară.
         În 1940 aprilie este prezentă la standul României de la Milano, iar regele Italiei Victor Emanuel împătimit de locomotive, își modifică traseul prin expoziție pentru a o vedea....
         După intrarea în război de partea Germaniei între CFR și Deutsche Reichsbahn relațiile sunt strânse fapt ce face ca multe locomotive germane să fie închiriate României, în condiții avantajoase, ocazie cu care CFR efectuează testări utilizând două locomotive germane 45.026 și 45.027, în perioada decembrie 1941 - aprilie 1942, pe secția Câmpina-Predeal-Brașov...... Așa se face că 151.001 are o ușoară superioritate  față de cele nemțești din seria 45 datorată roților motoare mai mici ca diametru și a instalației de ars păcura; în timpul testelor 151.001  a produs o forță maximă de 2600 CP și pe rampă de 5/1000 a remorcat 1850 tone cu 25 km/h; în palier putea remorca 3100 tone... De remarcat că la testele astea 151.001 nu a putut depăși cele germane care pe rampă de 6/1000 la 25 km/h cu reglajul sarcinii pe osie la 18t au reușit remorcarea unui tren de 2090t iar la sarcina de 20t/osie au remorcat chiar 2270 t.
         151.001 este repartizată depoului București Călători în iunie 1940 și face servici cu deosebire pe linia București-Câmpina-Predeal-Brașov.
         Este avariată în bombardamentele din 1944, și dusă la malaxa pentru reparații, unde este găsită de către ruși și va face parte din lotul de 150 de locomotive ce iau calea URSS-ului ca despăgubiri (art.11 din Convenția de Armistițiu din octombrie 1945).
         Din anumite surse, se pare că 151.001 a ajuns obiect de cercetare  la un centru feroviar de la Harkov, unde  (se zice că a explodat cazanul)  și a fost apoi casată, prin 1950...........

    Expoziția de la Milano 1940.
(https://i.imgur.com/hOuAg1Vh.jpg) (https://i.imgur.com/hOuAg1V.jpg)

   Detaliu osie....
(https://i.imgur.com/duyXHSfh.jpg) (https://i.imgur.com/duyXHSf.jpg)

   Detaliu osii motoare...
(https://i.imgur.com/X6cMaRTh.jpg) (https://i.imgur.com/X6cMaRT.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

   Sursa: Istoricul Tracțiunii feroviare din Românoa Vol.2 Șerban Lăcrițeanu & Ilie Popescu.




Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 02, 2021, 02:04:18 PM
Pe mine nu m-ai plictisit deloc...
:cheers:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on February 02, 2021, 04:12:26 PM
Nici pe mine. O parte din cele spuse le stiam. Ce nu am inteles e partea cu telefonul. Poti da mai multe detalii?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 02, 2021, 06:19:11 PM
@Sorinus (si continuand povestea lui @JohannDB) - Mecanicul la aburoase avea un geam in fata, pe ambele parti ale locomotivei. Vizibilitatea era relativ modesta, dar se puteau uita in fata. Astea erau conditiile de lucru la aburoase...

Semnalizarea interbelica la CFR este o intreaga poveste, pentru ca nu putem vorbi de un singur sistem, ci de multiple sisteme, incompatibile intre ele. Practic toate sisteme de circulatie erau "cale libera" - adica semnalizarea exista exclusiv in statiile de cale ferata, intervalele intre statii fiind nesemnalizate (asta inseamna "cale libera"). Blocul de linie automat (care elimina calea libera) a aparut la CFR in 1936, dar doar pe distante nesemnificative - prima linie fiind Bucuresti Nord - Chitila. Pana dupa razboi, sistemul nu s-a generalizat deloc-deloc : au existat sisteme BLA doar pe Bucuresti - Chitila, Fetesti - Saligny (1938/9) si s-au inceput lucrarile pe Chitila - Brazi (care n-a fost pusa niciodata in functiune inainte de terminarea razboiului, complexul Bucuresti Nord fiind distrus de bombardamente; echipamentele au fost recuperate si refolosite, sistemul fiind pus in functiune in 1953-1954).

In rest, existau o gramada de sisteme de semnalizare si centralizare, cam toate primitive. Atat instalatiile de centralizare (adica mecanismele care controleaza macazele si semnalele de la un punct central, in fiecare statie) cat si semnalele propriu-zise originau in patru administratii (CFR in regat, MAV in Ardeal, kkStB in Bucovina si Departamentul Cailor Ferate ale Rusiei Tariste). La toate sistemele, centralizarea era mecanica, cu diverse sisteme de tablouri de chei, cu acari care manipulau macazele si semnalele care protejau macazele, si diverse legaturi electrice (sonerii/telegrafe). Unele (SBW-ul) se folosesc si azi, in statii secundare (din pacate...).

Multe gari, mai ales in Basarabia si Regat nu erau deloc centralizate (prima centralizare in Romania "mica" a fost in 1890), macazele nu aveau dependinte asigurate, si parcursurile si dependintele lor erau exclusiv "pe foaie", fara asigurare in teren - orice eroare a impiegatilor sau acarilor putea rezulta in catastrofa. In astea, mare parte din comunicarea intre mecanici, sefi de tren, IDM si acari se facea prin semnale acustice - CFR-ul avea un sistem extraordinar de complex de fluiere, clopote si goarne, si un limbaj complex de mesaje de semnalizare, tocmai pentru garile astea. Comunicarea intre gari se facea prin telegraf, in limbaj Morse. Garile mari au instalat telefoane, dar foarte tarziu, in principiu acordarea de cale libera telefonic s-a generalizat de-abia dupa razboi (si telegraful a continuat sa se folosesca pana in anii '60). Singura gara mare centralizata automat (cu centralizare electrodinamica, cu relee, CED), a fost Gara de Nord din Bucuresti.

Semnalele in sine erau de o gramada de tipuri si inspiratii - semnale ieftine, cu discuri, tip Banovici, mai ales in Ardeal, dar apoi si in fostul regat, dupa 1920; semafoare de tip prusac (folosite in Regat, care mai exista si azi), semafoare MAV (mai exista si din astea cateva azi), ba chiar si semnale rusesti de inspiratie britanica (cu paleta de liber fiind in jos, nu in sus). In anii '30 au aparut inclusiv semafoare frantuzesti, ca s-au cumparat centralizari frantuzesti cu tot cu semnalele de rigoare.

Aici gasiti instructiile de semnalizare din 1922 si 1955; observati cat de absurd de complex si nestandardizat e totul...:
1922: https://www.dropbox.com/s/pm7hs9qsgb35bin/instructia-de-semnalizare-1922.pdf?dl=1
1955: https://www.dropbox.com/s/k1hxxnxcqvjmx5e/Instructia%20semnalizare%201955.pdf?dl=1. Aici exista si o descriere a sistemului de BLA folosit la "inceputuri", care nu mai are vreo legatura cu BLA-ul curent, bazat pe sistemul OSJD (care la randul lui e de inspiratie germana).

P.S. Nici eu n-am inteles ce vrea @JohannDB sa spuna cu "telefonul".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 02, 2021, 07:28:07 PM
Probabil voia sa spuna ca mai era si telefon, adica suna IDM din A la IDM din B.

Postul de reavizare nu era un fel de ,,precursor de BLA" O:-) adica mai scurta timpul  de asteptare al trenurilor care aveau aceeasi directie?

Ca tot veni vorba, SBW e sistemul ala sofisticat cu incuietori la macazuri? IDM invirte o manivela, manevreaza un intrerupator, Acarul scoate cheia din tablou, o baga in macaz manevreaza macazul? si pe iesire e un singur semnal mecanic pentru toate liniile?
( semafor a aparut  parca dupa 1990, instructia din anii 80 avea semnal mecanic sau nu?)

apoi mai este CEM care e un alt fel de SBW cu toate liniile avind semnal propriu?

desi in instructie a fost semnal mecanic cu 3 brate , in practica in Romania a fost undeva?

Semnale MAV mai gasim la Valea lui MIhai. erau unele si pe linia Oravita-Berzovia. DAr mai era un model identic cu cele MAV(pentru mine care nu cunosc detalii) insa era Fabrica de Telefoane. Pe la Dragasani sau undeva pe linia aia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 02, 2021, 07:47:10 PM
Doar mie mi se pare ca semnalele luminoase din instructia 1955 nu au deloc forma sovietica de mai tirziu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 02, 2021, 09:02:01 PM
@dantm:

- SBW si CEM sunt exact sistemele "sofisticate" de care zici. Ambele isi au locul la muzeu.
- nu stiu sa-ti raspund la semafoarele cu trei brate; desi pozele din instructii cred ca au fost facute in Romania toate. Ipoteza mea e sa fi existat in noduri feroviare complexe (gen Teius, Bucuresti, Cluj, Timisoara, Iasi), acolo unde au fost primele locuri modernizate in anii '30-'70 cu semnale luminoase.
- Mai sunt semnale MAV si pe Baia Mare - Satu Mare, si prin alte locuri. CFR repara tot ce inseamna semafoare mecanice la Craiova, asa ca foarte posibil ca atunci cand s-a pus BLA pe vreo sectie in Ardeal, sa fi dus materialul "semi-bun" (inclusiv semnale MAV) la reconditionat la Craiova si apoi pe secundare prin zona Olteniei.
- Da, semnalele BLA prezentate 1955 nu au nici o legatura cu cele moderne (OSJD), care provin din semnalizarea germana Reichsbahn. Nici indicatiile semnalelor luminoase nu sunt aceleasi cu cele moderne ("ochiul alb" e interesant, probabil e de origine franceza). Si cercurile cu un singur ochi sunt ciudate - or fi italiene? Sau americane?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 02, 2021, 09:09:27 PM
Revin la marota mea cu un punct de vedere canadian neutru despre conceptia si strategia germana pentru cf, care e complet diferita fata de celelalte si adesea e o sursa de confuzii grave:
https://youtu.be/Ph0pOLzqjx4
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 02, 2021, 09:55:07 PM
@ frunzaverde,

poate expresia sofisticat nu a fost cea mai fericita insa (daca ai timp) n-ar fi rau sa explici.
Mie mi s-a parut destul de alambicat
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 02, 2021, 10:33:25 PM
@subway, am urmarit acel video. Sunt informatii extrem de generale, detaliat doar despre care sectii sunt de 280, care de 300, care de 250 etc... dar atat.

Intrebarea este, ce anume ai vrut sa ne transmiti cu acest video? E vreo informatie sau vreo concluzie pe care vrei sa o tragem de acolo? Care ar fi "confuziile grave" pe care unii le fac? Si de spui ca sistemul este complet diferit de celelalte?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on February 02, 2021, 11:19:50 PM
Cred ca prin diferit se refera la abordarea germanilor in privinta tintelor de viteza si materialului rulant.
Zice in video ca cele mai noi trenuri ICE4 sunt capabile de 230-250kmph...cam aici fiind si limita de viteza pe cea mai mare parte din retea.
Cred ca au vrut sa caute un echilibru pret/viteza/eficienta si l-au gasit undeva in acel interval, asta desi cu siguranta isi permit 300sau 350kmph la fel ca spaniolii chinezii sau francezii.
Mai cred ca sunt un bun exemplu de urmat in aceasta privinta ,in special pe Ploiesti-Suceava si Bucuresti-Craiova-DrobetaTS.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 03, 2021, 12:08:52 AM
Confuziile ar fi in legatura cu notiunea de mare viteza, am mai explicat treaba asta si nu as vrea sa o repet la infinit.
In ceea ce ma priveste n-am nimic impotriva strategiei germane, din contra, as vedea-o perfect aplicabila si la noi.
Trebuie inteles ca aducerea unei magistrale cf linie dubla electrificata la standardul de 240-250km/h nu e cu mult mai costisitoare decat asa zisa reabilitare la 120km/h dar efectele economice comparativ cu cheltuiala de investitie sunt incomparabile.
Daca ai avea de ales intre a lua trenul de la Bucuresti la Focsani (cca 200km parcursi intr-o singura ora) si a pierde 2ore (in ipoteza autostrada) pe drum plus o ora ca sa iesi din Bucuresti ce ai alege?
La Focsani exista demult o ocolitoare initial prin camp, din aia predicata de actualul MT drept panaceu universal dar care intre timp a fost complet ocupata de tot felul de constructii si biznisuri locale care duc la aceleasi blocaje ca in cazul cand ai traversa oraselul fix prin centru!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 03, 2021, 01:08:50 AM
Liniile duble electrificate din Germania aduse la standard 200-230-250 NU SUNT DUBLE! Ci sunt toate cvadruplate! Nu neaparat 4 linii una langa alta sa le vezi, dar e ceva gen cum intre Bucuresti si Brasov avem si DN1 si DN1a, care se mai si intersecteaza pe la Ploiesti.

De ex. pe linia de 200 dintre Hanovra si Hamburg nu circula decat aproape exclusiv trenuri capabile sa mearga cu 200! Exista o a doua, si o a treia si o a patra linie dubla intre Hanovra si Hamburg :

(https://i.imgur.com/3rigLMV.png)

Deci in total in zona ai vreo 10 fire de circulatie nord - sud pe axa centrala a Germaniei.

------

Alt exemplu clasic: pe Valea Rinului, ai cale ferata dubla pe ambele parti ale raului. Si circula marfarele in draci, mai ales pe malul estic. Cel vestic permite viteze mai mari si acolo mergeau in trecut trenurile IC intre Frankfurt si Köln. Si de 20 de ani mai avem si linia de mare viteza Frankfurt - Köln. Deci ai cel putin 6 fire intre Frankfurt si Köln.

-----

Stii care e legatura intre cam toate sistemele HSR din lume? In toate cazurile s-au cautat CU SERIOZITATE solutii adaptate situatiei concrete. Franta are orasele mari mai rare - logic, are si sectiuni de 300-400 km fara oprire. Germania le are mai dese, atunci a rezultat alta implementare, alt tipar: DAR GANDIREA A FOST ACEEASI: cum EFICIENTIZAM TIMPII intre orasele mari.

E absurd ca Romania sa adopte "modelul" german sau pe cel "francez", ci trebuie sa gasim varianta cea mai buna pe fiecare segment. De exemplu e absolut inadmisibil ca nu se fac inca planuri de cvadruplare pe Bucuresti - Brasov, iar intre Bucuresti si Ploiesti trebuie sa existe 6-8 fire. 2 pentru M300 trenuri 160-200, 2 pentru M500 trenuri viteza 160-200, 2 pentru marfare si regio si 2 pentru trenurile de naveta interurbane cadentate la 15 minute la orele de varf (alea care intra pe linia S7 in Voluntari si merg la Unirii, iar la nord o parte merg pana la Ploiesti, stiti discutia...).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 03, 2021, 01:29:39 AM
Fara suparare tu inca visezi ca Romania ar putea fi ca Germania, eu mi-am luat demult gandul inca de acum 50ani cand am fost prima data in RFG si m-am lamurit deplin zicandu-mi (in gand)...pe astia n-o sa-i ajungem din urma NICIODATA!...dar nu inseamna nici sa disperam si nici sa abandonam.  :)
Speranta nu moare niciodata...si Romania isi are locul ei in concertul european, pe care nu ni-l poate lua nimeni. Suntem totusi a saptea spitza la carutza!
:) :) :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 03, 2021, 02:34:44 PM
^de ce nu ar putea fi Romania ca Germania? Sunt oamenii mai prosti? Asta vrei sa spui? Ca eu nu am inteles niciodata de ce Romania nu poate fi ca Germania (ba chiar am afirmat permanent ca Germania aia la care viseaza romanii nu prea exista, e doar o proiectie - nici vorba sa fie lucrurile perfecte in Germania, cu atat mai putin in domeniul cailor ferate).

Deci de ce nu poate fi Romania precum Germania aia reala si imperfecta? Repet, nu comparam cu Germania aia imaginara si perfecta pe care o viseaza unii prin Romania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 03, 2021, 04:18:25 PM
Pentru ca :
1. Romania nu are nici densitatile Germaniei (banana albastra),
2. Romania nu are tipul de urbanizare multipolara a Germaniei,
3. Nici nu este pe vreun coridor (real, nu imaginar) de trafic (marfa sau pasager) la nivel european (Germania este pe cel putin 3 coridoare primare).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 03, 2021, 06:54:14 PM
@frunzaverde, nu te preface ca nu intelegi intrebarea. Nu era vorba de ce nu poate sa fie Romania IDENTICA cu Germania, ci de ce Romania nu poate fi la fel de serioasa ca Germania. Ideea lui subway era ca niciodata Romania nu o sa faca treaba (infrastructura) ca in Germania, in sensul ca suntem incapabili.

Deci inca o data, de ce nu putem sa fim NICIODATA la fel ca Germania? Adica sa construim adaptat la situatia reala a densitatii, urbanizarii din Romania etc... ceea ce avem nevoie pentru un transport decent si eficient?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 03, 2021, 08:40:02 PM
Dacă ne gândim că în schițele lui "nenea Iancu" de câte ori trece trenul personajele își potrivesc ceasul... aș zice că ar fi posibil :) Dar e dificil, pe lângă seriozitate mai trebuie și mulți bani... pe vremea aia trenul avea alt statut și nici nu prea avea concurență...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 04, 2021, 01:38:20 AM
@vancouver
Din cauza modului diferit de abordare...
As putea sa-ti relatez o istorioara relevanta daca ai nevoie de mai multe detalii lamuritoare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 04, 2021, 09:30:58 AM
Sunt satul de istorioare relevante. Fiecare are cate o istorioara, din care trage concluzii despre mersul tarisoarei. In esenta este istorioara LENEI. O scuza pentru nefacut nimic.

Si administratorul de bloc unde stau in Germania - un lenes notoriu - are o istorioara. Concluzia este ca degeaba face curatenie pe casa scarii, ca vin copii si fac iara murdar, arunca pungi de la dulciuri etc..

Fiecare are o istorioara de stat in banca lui si de nefacut nimic. Cu acea istorioara se demonteaza absolut orice idee constructiva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 04, 2021, 09:41:33 AM
Quote from: vancouver on February 03, 2021, 01:08:50 AM
E absurd ca Romania sa adopte "modelul" german sau pe cel "francez", ci trebuie sa gasim varianta cea mai buna pe fiecare segment. De exemplu e absolut inadmisibil ca nu se fac inca planuri de cvadruplare pe Bucuresti - Brasov, iar intre Bucuresti si Ploiesti trebuie sa existe 6-8 fire. 2 pentru M300 trenuri 160-200, 2 pentru M500 trenuri viteza 160-200, 2 pentru marfare si regio si 2 pentru trenurile de naveta interurbane cadentate la 15 minute la orele de varf (alea care intra pe linia S7 in Voluntari si merg la Unirii, iar la nord o parte merg pana la Ploiesti, stiti discutia...).

^ doar lenea ar putea explica de ce Romania nu s-ar apuca de cvadruplare pe M1000. Sau de 230 pe Bucuresti - Craiova si Bucuresti - Suceava, ambele linii cu trasee predominant drepte, de campie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 04, 2021, 09:48:22 AM
Cred ca mai degraba tendinta guvernelor de a avea o ideologie pro-rutiera.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 04, 2021, 06:00:30 PM
Nu e nici o ideologie pro-rutiera, ci o strategie de investitii proaste in feroviar. S-au facut proiecte megalomanice - demolari "la firul ierbii" si reconstructii la acelasi standard (ba chiar inferior, ca s-au scos linii de marfa in draci) pe aproape 1000 km, tunele de 7 km unde traficul nu o cere, serii de tunele pe or "varianta de viteza" pe care VS=65 km/h, ca varianta de viteza se termina intr-o sicana de intrare in gara, tunel cut-and-cover ca sa se poata economisi 20 secunde si multe alte prostii.

La asta s-a adaugat o strategie de subventionare absurda (dar in acelasi timp extrem de generoasa) a operatorilor de pasageri : gratuitati peste gratuitati, reduceri peste reduceri, dar mai ales, preturi de nimic la trenurile personal - pe care oricum nu le vrea nimeni, indiferent de pret, din cauza numarului imens de opriri, si vitezelor demne de secolul XIX (interstatia medie a unui tren Regio Bucresti - Pitesti e de 4.3 km, pe Bucuresti - Brasov e de 4.75 km, pe Bucuresti - Craiova 6 km, pe Arad - Oradea 6.75 km). Asta a tocat tone de bani pentru servicii de care nimeni nu avea nevoie, furand bani de la investitii, si alungand calatorii (pentru ca, chiar si la tarife reduse, nimeni care are alternativa nu merge cu 100 de opriri si 30 km/h viteza comerciala)...

@subway : Suntem cu totii de acord ca strategia cu daramat linii de 120-140 si reconstructia de la zero in linie de 160 a fost o mizerie : munca sisifica cu valoare zero. O strategie diferita e necesara : upgrade + fire noi de 230-250 in zone de campie + rezolvarea palniilor de munte (gen tunel la Balota, gen linie suplimentara de coborire la Predeal) ar fi fost de mii de ori mai bune ca ce s-a facut si se face...

Daca as fi facut eu (sau API) strategia pentru CF ar fi centrata pe upgrade-uri in zone de campie la 230-250 + rezolvari de bottle-neck-uri cunoscute (ce frumos ar fi un tunel la Balota) + terminarea retelei moderne (electrificare + dublare Cluj - Oradea) + repararea retelei magistrale existente + rationalizat reteaua (desi nu as fi atat de dur ca @vancouver : Ciulnita - Slobozia/Calarasi sunt utile la calatori cu serviciu direct, rapid si electric la Bucuresti) + redus subventiile de operare in schimbul cresterii subventiilor la intretinere.

@carutasul : Reputatia CFR in epoca lui nenea Iancu nu era excelenta... Pe-atunci, reputatia era ca deraiaza des.

@vancouver :

Problema Romaniei este un complex de inferioritate care se manifesta in megalomanie si solutii copiate prost, pentru ca nu sunt intelese, nu sunt potrivite situatiei Romaniei, si nu functioneaza. Forme fara fond. Tocmai "Romania ca Germania" este un simptom al complexului de inferioritate : in loc sa gasim solutii pentru problemele reale ale Romaniei, copiem (putin, scump si neadaptat) din alte parti. Si copiem prost, ca nu intelegem de ce se face si de ce nu se face. Si pentru ca Romania se simte inferioara, cand construim ceva, il facem mare, supra-dimensionat ("sa fie ca-n occident"). De la case ("vila de n-spe sute de metri patrati!") pana la investitii publice (Casa Poporului). Si, pentru ca se risipesc bani degeaba pe "prestigiu", cand se face ceva cu adevarat necesar, se ajunge la improvizatii si solutii penibile.

La calea ferata:

- S-au pierdut energii uriase pentru "reconstructia totala" pentru standarde UNECE de linii existente de marfa. S-au facut linii mai scumpe ca HSR nou la standard de mijloc de secol XX. O absurditate de care rad si curcile. Tunele de 7 km printr-o zona unde toate analizele spun ca nu e o problema (si cererea, si la calatori, si la marfa) e minimala. Cu o linie grea, noua, la preturi de HSR, pe Valea Muresului, care are un trafic modest de calatori. O linie noua care pentru marfa e neesentiala (vitezele anterioare erau decente). In timp ce zone esentiale pentru transport sunt lasate de izbeliste, si se circula cu 30 km/h, chiar Diesel. Dar "legatura cu Europa" si alte "politici ale simbolurilor" (forme fara fond) au fost prioritare.
- Punem ETCS-2 pe linii de 100-120-140-160, solutie mult mai scumpa ca orice alternativa de pe piata, cu echipament imbarcat scump (si incompatibil cu ETCS-1 instalat in Ungaria, care va fi practic singura piata ). Ca "potential".
- Se cheltuie energii (si publice si private) pentru carioceala unei retele suburbane pentru Bucuresti (mizeria de proiect numita TER; planul Nicusor etc.), dar luati la bani marunti, cariocarii nu stiu de ce umplu hartiile cu schite (nu au nici un fel de plan de deservire, nici macar nu inteleg volumele care ar trebui transportate). Au vazut ei ca in Germania si Franta are Parisul d-astea, vor si la Bucuresti, sa fie doar ca sa fie.
- Se cheltuie energii pentru "tren de mare viteza" pe niste relatii la care nici HSR-400 nu are cum sa fie atractiv (gen Bucuresti - Viena sau Bucuresti - Budapesta); in loc sa ne uitam la solutii care ar avea sens pe termen scurt.
- La Timisoara, s-au cheltuit energii pe niste proiecte faraonice, de primarie si CJ, cu o propunere de cale ferata de centura, cu triaje noi (de care n-are nimeni nevoie), care ar fi costat pe la miliardul de euro, ca sa "scoata trenul din oras"... Bineinteles, rezultatul a fost ca nu s-a facut nimic.

In schimb, cand chiar e ceva necesar, facem linii de 80 km/h, simple, diesel, spre Otopeni. Solutie demna de 1890, nu de 2020... Ca nu sunt "simboluri", nu rezoneaza in complexul de inferioritate.

La autostrazi, la fel. 27 metri latime, ca "asa-i in Germania", dar trafic de 10-15000 MZA... Asta cand majoritatea Europei a rationalizat pe solutii de 23-26 metri. Asta cand parti din Europa, la traficul de tipul asta, renunta la benzi de urgenta. Dar, noi preferam sa reducem cat facem (kilometri) si sa fie autostrada rara-avis, in loc sa facem cat mai multi kilometri cu o solutie adaptata traficului. La fel la A8, care e clar ca, la 4000-8000 masini/zi (drum judetean) va fi construit ca autostrada la pastele cailor si calendele grecesti (ca nimeni nu finanteaza asa ceva). Dar noi facem din gura, si nu renuntam la solutia scumpa si nepotrivita pentru "prestij" ("legatura cu lumea" si alte complexe de inferioritate d-astea). La fel, nodul Sebes l-au facut o monstruozitate de zici ca vor trece 60000 vehicule pe zi pe acolo (nici o sansa, vreodata). In schimb, cand vine vorba de alte locuri, unde prestigiul nu conteaza, puchineala - giratorii, trompete chinuite (A1/A6) etc. etc...

In aviatie, la fel. La Cluj, in loc sa faca de la bun inceput o pista de 2500 metri, care sa suporte avioanele care vor ateriza acolo (si eventualul charter bisaptamanal cu 330/767/787 spre plaja), au planuit o pista de 3500 metri pentru 747. Care cere mutarea unui rau. Rezultatul? Avem juma' de pista, de 2000 metri, ca mutarea raului si continuarea sunt mult prea scumpe, si 95% din trafic se descurca, chinuit, ce-i drept, pe ce s-a facut. Si pista de 3500 metri o sa fie gata la calendele grecesti. La OTP, T2, dintr-un foc plan pentru terminal nou de la zero, in partea cealalta a pistei, expandabil la 40 Mpax. E nevoie de un terminal nou, dar (si am mai zis-o) ce-avea varianta A, care ducea 25 milioane ca (mega)-extindere a T1? Au facut "vioara", varianta A a devenit imposibila, acum trebuie sa facem de la zero absolut T2, care de 10 ani nu porneste. Rezultat? 12 Mpax se inghesuie intr-un T1 insalubru...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 04, 2021, 09:20:29 PM
Multumesc ca ai spus in locul meu ceea ce trebuia spus verde in fata chiar daca nu convine multora pentru ca spulbera iluziile desarte.
P.S.
Este si o mare ideologie pro-rutier, altceva nu stiu si nici nu fac un efort de a intelege...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 04, 2021, 09:48:12 PM
Quote from: frunzaverde on February 04, 2021, 06:00:30 PM
preturi de nimic la trenurile personal
Politica comerciala de anii '50 - '60. Si cand te gandesti ca la trenurile astea costa foarte mult operarea, de fapt. Una e sa opresti la zero si dupa aceea sa accelerezi niste tone de metal de 11 ori numai intre Bucuresti si Ploiesti, alta e sa opresti aceleasi tone maxim o data sau de doua ori, plus variatii minore ale vitezei intre aceleasi doua orase. Dar probabil ca o scumpire notabila ar reduce calatorii platitori Regio la o treime din ceea ce este acum. Si ar creste evaziunea corespunzator.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 04, 2021, 10:06:13 PM
Unele trenuri Regio ar cam trebui desfiintate - nu prea au o logica asa mare daca nu e un serviciu care face legatura intr-un nod feroviar sau ofera servicii de naveta catre un oras mare. Unele statii mici o sa piarda toate serviciile, dar asta e. Si in alte locuri s-au desfiintat statii rurale pe magistrale unde orarul nu putea fi gandit eficient. Reteaua per total ar beneficia de o regandire completa a mersului, pe un sistem Takt de conexiuni in garile mari (i.e. fara Regio Bucuresti Obor-Constanta).

In materia tarifelor, eu cred ca ar trebui un tarif unic, indiferent de rang, care sa incurajeze conexiunile si deservirea mai eficienta/rapida a destinatiilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 05, 2021, 12:07:32 AM
Las' ca vine MT si reabiliteaza toate liniile secundare, alea fantomatice pe care nu circula nimic! Mai mare prostie ca asta promovata la rangul de politica de stat prioritara n-am crezut ca pot auzi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 05, 2021, 10:28:46 AM
Pot sa dau exemple de statii pe Bucuresti Constanta fara calatori: Baneasa (din pacate), Pasarea, Branesti HM, Islaz (e langa sat dar cred ca sunt f putini ce folosesc trenul),  Ogoarele h, Ivanesti h (astea doua deserveau ceva obiective agricole), Recolta h (in camp, langa DN3A), Baraganu (HM ce deserveste un siloz si baza de la Borcea, racord ce e propus ptr desfiintare), Ovidiu si Dunarea (oricum trenurile opresc sa lase CFRistii), Mircea Voda HM (departe de localitate).

HM-urile pot ramane ptr marfa, dar h-urile, reabilitate cu peroane luuuuungi, balustrade si lumini (nefunctionale), nu au aproape niciun pasager.

Se poate face usor un audit pe tema asta, si desfiinta statiile fantoma. De preferinta, inainte de reabilitare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 05, 2021, 12:36:49 PM
Eu zic ca trenurile Regio ar trebui să ajungă la ore rezonabile ca să poată fi folosite. Ma uitam la Sibiu. Păi nimic nu prea ajunge la ore gen 7:30 sau 8:30 pentru cei ce încep lucrul la 8 sau 9. Nu știu în fabrică cum îs schimburile dar eu unul n-aș putea folosi trenul în configurația actuală, dacă aș sta să zic undeva la sat unde aș avea haltă / gară.

Aici cred că ar trebui umblat prima dată.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 07, 2021, 03:06:38 AM
O stire alarmanta rau de tot
https://clubferoviar.ro/comisia-europeana-cere-lichidarea-cfr-marfa-luna-si-suta-de-milioane-de-euro-recuperati-plus-dobanda-la-dobanda/
In toate tarile normale transportul cf de marfa e cel care sustine prin venituri substantiale calea ferata, la noi e pe dos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 07, 2021, 11:06:52 AM
Dacă dispare CFR marfă nu dispare și transportul de marfă...  Problema e că așa cum funcționează acum CFR marfă și-a cam pierdut deja clienții mari, treabă care ar fi de competența DNA; nu prea ai soluție decât ori să o lichidezi ori să revii la monopolul statului. Eu nu prea văd o firmă de stat capabilă să concureze cu privații, din n motive pe care le știm cu toții...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 07, 2021, 12:25:51 PM
@subway CFR Marfa sustine CFR Infrastructura cu datorii substantiale, nu cu venituri substantiale ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 07, 2021, 02:25:05 PM
Pai asta am spus si eu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 07, 2021, 06:56:43 PM
Quote from: carutasul on February 07, 2021, 11:06:52 AMEu nu prea văd o firmă de stat capabilă să concureze cu privații, din n motive pe care le știm cu toții...
Pentru asta s-a inventat guvernanta corporativa, un concept care ar functiona ok daca actorii politici s-ar abtine de la micromanagement, ingerinte si interferente in companie. Din pacate realitatea este cea pe care o stim cu totii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 07, 2021, 07:39:49 PM
păi aici e problema, că în teorie ar exista formule, dar în practică "actorii politici" nu se abțin. Cum nu văd o soluție la această problemă, până la urmă probabil e mai bine să dispară CFR Marfă și să rămână câteva firme private care să se bată între ele.( mi se pare inutil să ne blocăm în soluții care "ar funcționa dacă.. " ) Problema e că în momentul de față  eu personal nu știu situația, mă tem că ceilalți operatori sunt mai mici decât GFR și atunci am fi în situația unui alt monopol, de data asta privat, la fel de rău...   Transportul de marfă nu ar trebui să aibă subvenții, așa că ar trebui să funcționeze totuși libera concurență.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 07, 2021, 07:50:19 PM
Quote from: carutasul on February 07, 2021, 07:39:49 PM
( mi se pare inutil să ne blocăm în soluții care "ar funcționa dacă.. " )
Si totusi, ar functiona dacă. Asa, se genereaza un monopol privat, eventual un duopol, ar carui unic scop e sa mulga de bani, prin orice mijloace, piata locala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 07, 2021, 08:05:06 PM
da, și comunismul ar fi mers dacă. N-a mers. Să depășim momentul. Acum nu cred că mai e posibil nici duopolul, câtă vreme s-a permis intrarea firmelor din restul Europei pe piața de transport. Există eventual un pericol, mai îndepărtat ca timp, să apară un monopol al unor țări mai industrializate ( evident am în vedere o anumită țară pe care o știm) dar până atunci mai e și e treaba politicienilor să îl limiteze, până la urmă dispariția CFR marfă ar putea fi un mare pas înainte, pentru că e singura firmă care își poate permite să aibă datorii la infrastructură. Cel puțin așa ar fi normal, nu ar exista nici un motiv ca o firmă privată să fie păsuită, nu plătește nu circulă... Ceea ce ar putea fi un pas înainte exact unde e critic, în infrastructură. Evident și în teoria asta sunt niște "dacă", însă mai fezabili...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 07, 2021, 08:20:34 PM
Quote from: carutasul on February 07, 2021, 08:05:06 PM
până atunci mai e și e treaba politicienilor să îl limiteze
Avand in vedere lipsa de reactie manifesta a politicienilor cand e vorba de entitati din UE (vzi recentul scandal cu "liberalizarea" pietei de energie electrica) sunt absolut sigur ca aceasta limitare nu se va intampla neam. Ba dimpotriva, respectivele entitati se vor bucura de o liberate de actiune care la ele acasa nu li se permite defel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 07, 2021, 08:42:28 PM
da, asta e o problemă, vom vedea. Însă nu prea văd cum să mai rezolvi acum problema CFR Marfă. Ok, să zicem că le ștergi datoriile. Ok, să zicem că le aduci trenuri noi, prin absurd, să zicem că se descoperă comoara lui Decebal în biroul șefului companiei. Dar oamenii?  Dar clienții? Că deja clienții s-au dus unul câte unul și nu îi mai poți forța să vină înapoi. Așa că din punctul meu de vedere e soluția cel mai puțin dureroasă . Sigur, nu știu prea multe în domeniul feroviar, dar am văzut scenariul ăsta de prea multe ori ca să fie aici altfel. Cu piața de energie electrică situația e oarecum deosebită, dar nu mă încumet să o discut aici. Cel puțin o parte din distribuitori sunt deja privați, nu știu să fie vreunul "în groapă" în halul în care e CFR și oricum nu ar conta, că nu sunt bani publici... Acolo problema e la producție, nu la distribuție.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mihaimai on February 08, 2021, 06:42:37 PM
Partea a doua de la blog postul mentionat aici:
Quotehttps://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg316936#msg316936


https://mihaicraciun.eu/2021/02/07/gara-centrala-bucuresti-ii/
Pe scurt:
(https://mihaicraciun.eu/wp-content/uploads/2021/02/Piata-Unirii-2035-1024x539.jpg)

(https://mihaicraciun.eu/wp-content/uploads/2021/02/Retea-Gara-Centrala-1024x549.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 08, 2021, 07:45:37 PM
Se discuta deja pe topicul dedicat de Gari. Gunoaiele si mizeriile de genul asta trebuie, atunci cand chiar trebuie discutate, tinute intr-un singur loc. Sa nu polueze TOT forumul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: myid on February 09, 2021, 12:41:05 PM
eu nu pot sa imi dau seama cum oameni cu expertiza in conflicte civile si stiinte politice isi dau cu parerea pe aici si catalogheaza drept "gunoaie" munca altor colegi cu mult mai multa experienta in domeniu, doar de dragul de a inflama ( ironie, chiar) spiritele si a duce discutia in domeniul de expertiza : conflicte :))
Faptul ca foloseste cuvinte de specialitate si impune agresiv punctul de vedere nu inseamna ca are dreptate. dar na...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 09, 2021, 01:08:08 PM
Nu, @myid, cataloghez munca altor indivizi ca gunoaie pentru motivele de pe topic, cu argumentele de pe topic. Carioceala, proiect care nu duce de nicaieri niciunde, costuri aberante, plagiat dupa un plan din anii '20 care a fost abandonat inca de-atunci ca inutil pentru zona feroviara (ma rog, adoptat in M1+M3), o solutie care nu ajuta pe nimeni la nimic (pentru ca partile utile deja exista, in forma M1+M3), argumente venite din complexe de inferioritate. Nu am atacat persoana decat in momentul in care am fost atacat eu ("obraznic"). Si da, ma enerveaza cand cineva impinge cu violenta in spatiul public propuneri care n-au sens nici macar la nivel amatoricesc (de exemplu proiecte unde e nevoie sa pompezi apa in sus la deal ca sa faci loc unei sosele) si apoi consuma resursele si timpul a mii de oameni pentru discutii absurde legate de o propunere absurda.

Si imi place, @myid, ca atunci cand argumentele voastre devin atat de subtiri ca nu mai ai cum sa le aperi, sari sa ma ataci. Dar bun, adevarat, nu lucrez direct in domeniu. Dar care e marea expertiza a lui @baiazid, ma rog? In afara de a porcai oameni pe forumuri, si a face bullying (pentru care a fost si dat afara de pe SSC si pentru care aici nu este binevenit?). De profesie nu este. In domeniu nu lucreaza. Isi folosea pe SSC titulatura de inginer ca sa dea palme la toti (si un timp l-au crezut oamenii ca e inginer de infrastructura), pana cand s-a dovedit ca nici macar asta nu era (era inginer de cu totul altceva)... Se dadea mare specialist in ERTMS (si ii injura pe toti care nu foloseau distinctia ERTMS/ETCS asa cum credea el, gresit, si contrar documentelor oficiale) pana cand i-a dat peste nas un inginer ERTMS urat de tot (explicandu-i conceptul de telegrama feroviara). Cam asta e nivelul de care vorbim... Apoi, si-a folosit platforma ca sa arunce cu FUD asupra dealului de la Aciliu (ca "pica in cap"), inclusiv incurajand oamenii sa foloseasca o solutie cu adevarat periculoasa (DN-ul) in locul autostrazii. Apoi, fara nici un fel de argument a inceput sa injure solutii cu deblee si tubosidere ca fiind improvizatii. Acum l-am vazut ca scrie despre sistemul sanitar... Treaba lui. Dar ma faci sa rad cand spui ca @baiazid are vreo forma de expertiza...

Pana una alta, macar eu lucrez cu modelari de date de infrastructura, si inteleg la nivel profesionist concepte macro in domeniu, ca lucrez cu ele (chestii gen accesibilitate, timp de calatorie, noduri si retele, si alte chestii) si am si publicat pe chestia asta.

Acum hai, explica-ne, cu ce, in afara de atacuri la persoana poti justifica un proiect de tip Crossrail? Care, inclusiv in faza de constructie va bloca orasul vreo 10-15 ani, si nu va mai permite nici unui alt proiect sa aiba loc? Cu ce e rezonabila chestia asta? Dar explica acolo unde se discuta chestia asta - carioceala fara sens - adica pe topicul potrivit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 09, 2021, 01:58:10 PM
A fost dat afara si de pe MU
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecu26 on February 09, 2021, 02:04:27 PM
Pe domnul Baiazid nu il baga nimeni in seama din zona politica sau care e problema? Propunem proiecte care mai de care mai fanteziste doar doar iese ceva? Sau site-ul Construim Romania nu are traffic  si nici un pic de tractiune?

Apropo...Aciliu ce mai face? Mai cade? Mai sta? Se mai prabuseste?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on February 09, 2021, 02:52:23 PM
Am si eu o întrebare, că îmi place sa pun întrebări. De peste o lună avem un ministru și o echipă ministerială mult mai apropiată de API și de societatea civilă in general. Cunostintele lor in domeniu sunt ok pe rutier, dar cu totii stim ca marea problema la noi in momentul asta e feroviarul, iar aici e clar că in MT ducem oarecum lipsa de know-how-how, scuze @adrian_cove daca citesti asta O:-). Avem si un primar general pe care nu vreau sa il cataloghez in niciun fel dpdv al ideilor pe care le susține, dar care, dincolo de toate inepțiile, na ca am zis-o, are măcar calitatea de a fi dispus sa asculte ideile venite de la noi, spre deosebire de cea căreia i-a succedat.
Ei, aici recunosc ca nu inteleg. In loc ca API, Ascoro si MetrouUsor sa se puna de acord in privința unor obiective clare pe care sa le propuna MT prin CFR si Metrorex+PMB pentru implementare in astia prezumtivi 4 ani (ca sa fie clar, prin implementare inteleg orice pasi prin care s-ar putea realiza obiectivul, nu neaparat finalizat in 4ani) care s-ar putea sa fie o sansa unica pentru o schimbare, tot ce vad pe feroviar de la o vreme e o ceartă inutilă pe subiecte precum Baiazid, cat de naspa e Ascoro, Gari centrele cariocite, S7/M7, catenara in loc de sina a treia si planuri pe 70 de ani.
Am putea deci sa ne concentrăm pe niste idei de fond, nu doar de formă (desi nici astea nu sunt rele, nu cred ca lumea va considera o mare realizare ca s-a modificat largirea DN71 intr-un DX nou, chiar daca aici pe forum noi intelegem beneficiile), pe care sa le sugeram MT/CFR/Metrorex pentru implementare cat mai rapidă? Că nah, dupa iar plangem in 2024 ca au ajuns la guvernare unii care nu doar ca nu inteleg nimic din fenomen dar nu au nici interesul sa faca ceva tinand cont ca infrastructura nu e ceva ce aduce beneficii electorale peste noapte. Si s-ar putea ca 2028 sa fie prea tarziu pentru calea ferata din România. Hai sa propunem niste schimbari ireversibile cât avem ocazia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 09, 2021, 03:04:17 PM
Eu am impresia că ASCORO a fost oarecum apropiata de fosta conducere liberală a ministerului. Iar cum arunca cu atâtea idei tocmai pentru a crea perdeaua de fum necesara pentru a da impresia că conducerea userista a ministerului nu e capabilă?

Și de altfel nici nu mă miră că deodată forumul PUM a început deodată să fie populat fie de useri foarte vehemenți (chiar, unde e Lozzo?) și de idei trăsnite. Adică exact forumul asta, nu altele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on February 09, 2021, 03:08:55 PM
^^ +1

Există de voie, de nevoie, o listă de intenții în programul de guvernare, eu ca nespecialist zic că pare mai mult decât se va poate face în următorii 4 ani. De asemenea, multe din măsurile propuse mi s-au părut, mie, ca nespecialist, ca fiind de bun simț.

Poate să discutăm pe baza lor... zic și eu, nu dau cu parul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on February 09, 2021, 03:22:30 PM
Actualul ministru merge pe un plan realist. Spune lucrurilor pe nume si nu viseaza la cai verzi pe pereti.
Probabil a inteles ca proiectele fanteziste fac mai mult rau decat bine. Cariocile vor ramane doar linii pe o harta, linii care impiedica alte proiecte.
Vreti exemple? Canalul Dunare - Bucuresti ne obliga acum sa facem 2 poduri cu gabarit de navigatie: unul pe CF si unul pe A0. Cati ani a stat linia de Giurgiu inchisa din cauza unui pod peste un proiect care si daca ar fi finalizat ar fi inutil in ziua de azi?
Tind sa cred ca majoritatea userilor de aici sunt satui de planuri fanteziste si prefera o abordarea optimista dar in acelasi timp realista.

Discutia se poarta pe acest forum pentru ca acesta ofera vizibilitate si astfel pot sa puna presiune pe actualul ministru. Sunt curios daca "partizanii garii cnetrale" au facut demersuri si pentru a bloca planurile lui Negoita pentru Bd Unirii. Am avea "razboiul cariocilor".

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 09, 2021, 03:40:17 PM
Mda, cred ca e suficient.

Urmeaza sa apas butonul ban, iar de data asta va fi definitiv.

@pasadia: Lozzo a primit ban definitiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on February 09, 2021, 04:37:01 PM
^^ Exemplu concret: Avem o strategie de dezvoltare a infrastructurii feroviare, adoptata de guvern atat in 2019 cat si in 2020 cu mici modificari. E o strategie realista care presupune costuri rezonabile, mai ales in primii ani, dar si o crestere progresiva a alocarilor in timp (15 ani). Eu personal nu am auzit pe nimeni din guvern vorbind de ea cu exceptia lui Orban care a zis 2 cuvinte in ziua adoptarii, dupa a fost liniste. De bine de rau nici nu e asa mult de pregatit pentru o parte din proiectele de acolo, mai ales RK-urile.

Eu nu visez la planuri fanteziste, stiu foarte bine ca avem un buget limitat si inteleg ca pana la orice fantezii e nevoie sa rezolvam problemele curente. Dar sa le rezolvam, nu sa tratam totul ca pana acum. Nu astept minuni de la actuala echipa ministeriala, dar nici nu ma multumesc doar cu marginal gains. Marginal gains putea face si Bode si in general oricine vine dupa unul precum Cuc. Daca dupa astia 4 ani ramanem cu ~100 de milioane de lei alocare anuala din buget pentru reparatii capitale atunci pe feroviar se va putea spune ca nu vom fi castigat foarte mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 09, 2021, 06:21:34 PM
@razvan96 - cand vorbim de API si cale ferata, sa nu crezi ca vorbesti de o echipa de zeci de oameni, finantata sa faca cercetare, analiza, sinteza sau lobby de politici publice.

Vorbesti de o echipa de un om, adica eu (@frunzaverde). Cu un pic de ajutor din partea lui @cristi5 (dar doar un pic, @cristi5 e implicat masiv in partea de siguranta si design rutier, si in partea de organizare a resurselor de mapping si IT, harta proiectelor, OSM-calitatea drumurilor) si @Ionut, care se ocupa de partea de comunicare si de interactiune si prezenta publica, si ton si de chestii la care @Ionut e singurul care stie din API cum se face (eu pe sticla? Cred ca o sa iasa o varza...). La partea de "buget" e similar - vezi exact ce fonduri avem in Rapoartele de Activitate... Si pe ce se duc (hint: filmari si monitorizari santiere).

Nu avem resursele necesare sa facem o strategie altfel decat la nivel de propunere de linii directoare de politici publice. Si educatie in domeniul feroviar, la lucruri de baza. Si asta incercam, in mare parte prin educatie : educam (si timpul meu pe forum merge in directia asta) cum functioneaza calea ferata, de ce solutiile propuse in Romania ("coridorul" si "reconstructia totala" sunt proaste, si ce alternative exista, si cum ar trebui sa arate alternativele, care sunt problemele principale). Eu zic ca am reusit intr-o anumita masura sa facem asta, cu ani de munca si rabdare. Faptul ca ministrul anterior vorbea de "reinnoiri ca solutie", ca cel curent zice ca megalomania reconstructiei totale trebuie sa inceteze, arata ca intr-o anumita masura am reusit. Parte a muncii asteia de educatie este explicarea constrangerilor si eliminarea "mitologiei" (care e prezenta in toate domeniile - la CF sunt chestii gen TER, chestii gen "se merge incet si se intarzie ca nu vrea CFR-ul", chestii gen "ce-i asa greu sa faci HSR", si, bineinteles, S-bahn-ul)

Mai mult este foarte, foarte greu cu resursele pe care le avem. Sa scriem o "strategie" care sa fie altceva decat maculatura, carioceala, ar cere munca (remunerata) a multi oameni, si ar fi un proiect care ar cere de sute de ori volumul total de resurse pe care il are API. Si ar trebui sa fie (si am zis asta) treaba statului, nu a unui ONG.

Facutul de front comun pentru linii directoare este, desigur, o idee buna, atat timp cat se poate, si organizatiile cu care facem front comun, au aceleasi linii directoare si au credibilitatea minima in domeniu. E clar ca ASCORO nu are aceiasi linie directoare cu noi - ce front comun sa gasim?.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on February 09, 2021, 06:49:55 PM
Nu ma intelege gresit, cred ca faci o munca foarte buna si stiu macar aproximativ care sunt resursele, nu sta nimeni pe mine de aur. Nu e treaba ONG-ului sa faca strategii in detaliu, cercetarea sa o faca CFR/Metrorex singure. Nu cer sa scrie cineva tratate, dar avem siguranta ca atunci cand cineva a facut deja o strategie (in cazul nostru CFR) obiectivul actual al MT este sa faca tot ce e posibil (mai ales financiar) ca ea sa poate fi pusa in practica?

QuoteNu avem resursele necesare sa facem o strategie altfel decat la nivel de propunere de linii directoare de politici publice.

Asta e si ideea mea, poate nu a fost clar din ce am zis. Ideea e sa impingem pana la minister cateva propuneri si ma gandeam ca gasirea unor puncte comune inclusiv cu ASCORO ar da mai multa greutate oricarei linii directoare.

QuoteE clar ca ASCORO nu are aceiasi linie directoare cu noi - ce front comun sa gasim?

Poate ca diferentele mari de viziune sunt cauzate si de orizontul de timp diferit la care se gandesc ei, un pic prea lung. Poate ca daca ar privi si ei mai spre prezent si viitor apropiat s-ar gasi mai multe puncte comune.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 09, 2021, 06:52:06 PM
Ma bucur sa vad o abordare mai pragmatica asupra investitiilor in CF. Va propun un plan de bataie:
-Sa se incurajeze quick wins-urile unde nu avem proiecte batute in cuie.
-Trebuie analizat masterplanul feroviar si explicat ce e cu el. Acesta mi se pare ok. Ai retea primara secundara, tertiara de interes si linii regionale (mare parte din secundare). Pe ultima categorie, s-a realizat un plan de bataie. Ar trebui dezbatut mai des si vorbit cu actorii politici interesatibsa gestioneze aceste linii (vezi linia TM-Reșița).
-Topicurile feroviare dedicate strict urmaririi si planificarii proiectului si cat mai putin sa existe devieri.
-Sa se explice clar care sunt termenii de specialitate: ce este un tram train, un tren urban, un tren metropolitan si care sunt caracteristicile lor si unde se pot implementa (gen ghidul de selectie al mijlocului de transport :) ).
-Infanteristii nostrii sa intre si pe feroviar ca vor veni santiere faine
-Si nu in ultimul rand, tot ceea ce se livreaza sa fie usor de inteles de presa, care la randul ei va intelege si va transmite oamenilor care este pozitia PUM/API legata de un proiect.
Scuze daca m-am lungit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on February 09, 2021, 07:08:54 PM
A propos de presa... ati citit articolul de azi din Evz?  :) Cica API e finantata de Soros. Hahaha. Ma intreb daca mai e vreun ong in care sa NU fie mina lui Soros. Iar Basescu e suparat pe dl. ministru din cauza metroului spre aeroport. Mie mi s-a parut dintotdeauna evidenta inutilitatea acestui proiect insa la un moment dat citisem ca imprumutul japonez are si o dobinda camatareasca de care insa nu se vorbeste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 09, 2021, 07:17:57 PM
Quote from: frunzaverde on February 09, 2021, 06:21:34 PM
cel curent zice ca megalomania reconstructiei totale trebuie sa inceteze, arata ca intr-o anumita masura am reusit.
Ati reusit sa il convingeti pe ministru, insa treaba cu incetarea reconstructiei si inlocuirea cu RK greu a fost si pusa in practica? Pentru proiectele care nu sunt deja in derulare, ma refer.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on February 09, 2021, 07:20:35 PM
Nu mă pricep la CF (nu că m-aș pricepe la drumuri) dar cred că e aceeași chestie. Planuri mari, SF-uri și carioceală. În schimb avem poduri ce stau să cadă macaze cu limită de 5km/h (era scris pe aici) și trenuri ce deraiază pe liniile secundare.

Nu mă înțelegeți greșit, trebuie gândire pe termen lung, dar cu problemele de azi ce facem? Decât gări și trasee pe sub pământ nu mai bine pusă presiune să schimbe macazul ăla rablagit?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 09, 2021, 08:12:31 PM
Apropo de pasii concreti pentru RK.
Primul pas ar fi sa se reia urgent licitatiile CFR Infra pentru trenurile de lucru. De ce nu se face asta imediat? Au fost anulate pt lipsa de ofertanti, deci documentatia exista.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 09, 2021, 10:14:25 PM
Daca nu sunt ofertanti inseamna ca documentatia e de kakao
Despre CFR
https://clubferoviar.ro/catalin-drula-a-avut-intalnire-de-taina-pe-tema-cfr-marfa-plus-cu-sindicatele/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 09, 2021, 10:19:01 PM
Surplus de 50 milioane de lei pentru reparatii la infrastructura - daca e adevarat, e fix vax albina, dezamagitor crunt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on February 09, 2021, 11:14:27 PM
In sfarsit am ajuns unde trebuie !
Nu de strategii,planuri,directii si carioci are nevoie calea ferata ,ci de finantare adecvata si constanta.
Odata avut un parc de material rulant suficient si viteze decente de circulatie lumea va reconsidera trenul ca optiune de a calatori...mai ales intro tara cu atat de putine autostrazi,trenul pleaca din start cu un avantaj in fata celorlalte mijloace de transport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2021, 11:24:25 PM
Si înainte de finanțate mai trebuie și o conducere care să vrea să facă. Eu zic că bani au mai fost și în alte perioade, doar că s-a preferat să se "spargă" în diverse moduri... nu prea aș da bani până n-aș fi sigur de modul în care se cheltuiesc. Mai ales că se cam știu punctele critice...
Cariocile sunt bune și ele, că mereu trebuie să ai și o perspectivă pe lângă problemele imediate, doar că totul trebuie să fie cu măsură...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 09, 2021, 11:32:28 PM
@carutasul : Pentru reparatii (curente si capitale) la infrastructura, ultimul an cand CFR a avut finantarea completa a fost 1976. Si o finantare minimal decenta nu a fost candva la jumatatea anilor '90... Si cand operezi constant la nivel de tara bananiera ca bani, n-o sa ai vreo organizatie decenta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 09, 2021, 11:43:36 PM
Da, nu te pot contrazice, din păcate. Exact la anii '90 mă gândeam, când liniile erau decente și trenurile pline ( atunci din întâmplare mergeam și eu mult cu trenul) . În mod normal în anii ăia CFR ar fi trebuit să aibă profit; acum nu știu, fiind o economie semi-comunistă nu știu ce se întâmpla în realitate, fie că profitul acoperea pierderi din alte sectoare, fie anumite prețuri erau subvenționate, dar în tot cazul nu prea văd o scuză pentru ce nu s-a făcut atunci. Acum e greu să mai redresezi fără "ajustări" masive, închideri de linii, concedieri ( dacă mai ai ce concedia) etc...   
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 10, 2021, 11:57:10 AM
Quote from: frunzaverde on February 09, 2021, 11:32:28 PM
nivel de tara bananiera ca bani, n-o sa ai vreo organizatie decenta.
Poate intreb o prostie, dar imi asum riscul: se pot aloca fonduri pentru reparatii( curente, RK, etc) in baza PNRR? Ca tot vrea coana Europa chestii "verzi" gen cai ferate si altele asemenea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 10, 2021, 12:38:34 PM
Pentru RK greu (adica reinnoiri cum le zice CFR, cu proiect tehnic, si eventual upgrade-uri diverse, nu doar cu calendar de lucrari) se pot aloca, pentru reparatii curente nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 10, 2021, 01:17:42 PM
Deci ar intra foarte bine și București-Giurgiu și Calafat-Craiova aici... Probabil și electrificare Cluj-Oradea, că mai verde ca asta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on February 10, 2021, 03:29:47 PM
RK = modernizare, cumva => DA
RC = reparatie curenta, intretinere => NU
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 10, 2021, 04:17:27 PM
Avand in vedere ca mai toata reteaua e scadenta la RK, asta e un semn bun :).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 10, 2021, 04:36:27 PM
Daca e tractiune diesel nu e considerat prea verde, deci mai usor cu pianul pe scari!
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on February 10, 2021, 05:14:45 PM
Poate planuim sa introducem in circulatie acolo locomotive pe acumulatori ,hidrogen sau CNG(e considerat verde?).
Nu poti considera infrastructura ca fiind "murdara" doar pentru ca materialul rulant actual este asa.  :owned:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 10, 2021, 07:58:50 PM
^^ eu mă refeream la ultima, electrificare Cluj-Episcopia Bihor, că e "verde". Probabil și București-Giurgiu ar merita un astfel de proiect ( și așa am putea îngropa definitiv și  fără remușcări "portul București", care s-ar muta la Giurgiu...)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 10, 2021, 08:27:07 PM
^ Absolut corect!
Ambele merita linie dubla electrificata la 240km/h daca vrem sa facem ce trebuie nu doar sa ne facem ca facem...
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 10, 2021, 10:55:38 PM
Quote from: AndreiB on February 10, 2021, 04:17:27 PM
Avand in vedere ca mai toata reteaua e scadenta la RK, asta e un semn bun :) .
Va fi un semn bun momentul in care MT reuseste atragerea fondurilor necesare unui RK reusit pe cat mai mult din reteaua actuala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: voicul on February 11, 2021, 08:51:45 PM
Comisia Europeană trimite în România un grup de experți pentru a ajuta la dezvoltarea infrastructurii - VIDEO

Ea a precizat că este vizată infrastructura feroviară, dar și că autostrăzile sunt ,,sustenabile (de asta am pus aici)

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/comisia-europeana-trimite-in-romania-un-grup-de-experti-pentru-absorbtia-fondurilor-europene-in-transporturi-1450241
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 11, 2021, 10:03:34 PM
Dna Valean nu a vrut sa te vexeze cu o trezire brusca la realitate.
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 12, 2021, 12:08:39 PM
As mai avea o intrebare incomoda, ce facem cu sectiunea Predeal-Timisul de jos parte din culoarul IV?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 12, 2021, 12:17:12 PM
Gasesti raspunsul in topicul de "Coridor..."
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on February 12, 2021, 12:20:38 PM
Avem SF in desfasurare :
https://bzb.ro/stire/cfr-a-semnat-un-contract-de-aproape-17-milioane-de-lei-pentru-a-studia-modernizarea-caii-ferate-dintre-predeal-si-brasov-a154283 (https://bzb.ro/stire/cfr-a-semnat-un-contract-de-aproape-17-milioane-de-lei-pentru-a-studia-modernizarea-caii-ferate-dintre-predeal-si-brasov-a154283)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 12, 2021, 01:57:51 PM
Multumesc dragi colegi, e bine ca e ceva mai mult decat nimic dar mai e inca drum lung pana sa o vedem pe Luminita la capat de tunel, pentru ca acolo tunelul e cheia problemei nu altceva.
:)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 13, 2021, 11:15:57 PM
In materie de cale ferata banuiesc ca cea mai buna tactica de succes ar fi promovarea a cat mai multe proiecte de electrificare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 14, 2021, 10:48:29 PM
Ce se mentiona pe aici legat de garile din Madrid nu e partial adevarat.
Garile Atocha ,Chamartin , care sunt iesirile din subteran ..impreuna cu Principe Pio ..au puncte de formare , triaje si revizii in afara , nicidecum in subteran.
Inspre Mendez Alvaro(irvia) si Fuencarral.
Ptr stabilirea metodelor de tarifare si "colectarea" banilor se ocupa consortiul regional de transporturi , care inglobeaza metroul , autobuzele municipalitatii de pe ariile ce le corespund.
Ca o paranteza ..reteaua suburbana a triplicat numarul de pasageri in 4 ani de la infiintare in zona Madrid.
E arhitectura unei persoane ce poate fi gasita pe wiki.
"Suburbiile" Madridului s-au dezvoltat masiv dupa 2000.
Adica orasele satelit.
Nici intr-un caz anterior dezvoltarii retelei de tren suburban ..care precede dezvoltarea aceasta explosiva.
Situatie cunoscuta personal.
Asta legat de manipularile cu cifre ale d-lui @ frunzaverde.
Garile mentionate nu sunt gari subterane , au o arhitectura multimodala , pe mai multe nivele semiingropate.
Si apropo garile de tranzit nu au cum sa aiba o capacitate de doar 40 la suta peste alea terminus.
In gara de nord un tren e garat cu 10 min de asteptare , inainte de plecare...in garile de tranzit , nici ptr trenurile de larga distanta nu se blocheaza linia ptr 5 minute.
Doar in garile care au linii separate ptr trenurile de larga distanta si suburbane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 15, 2021, 12:00:59 PM
Prima locomotiva electrica:
https://mobilitate.eu/unicom-tranzit-010-electroputere/ Prima locomotiva electrica
https://clubferoviar.ro/prima-locomotiva-electrica-din-gara-de-nord/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 15, 2021, 02:13:50 PM
"Asta legat de manipularile cu cifre ale d-lui @ frunzaverde"

Asa este, cifrele minte...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 15, 2021, 02:44:50 PM
@fulger nc : Madridul are suburbii din secolul XIX, si are cai ferate suburbane din 1876.

Majoritatea suburbanizarii in Madrid a avut loc in anii '60-'70, cand s-au construit peste jumatate de milion de apartamente, mare parte in cartiere noi de blocuri de prefabricate, situate in zone suburbane. Villaverde, Leganes, Palomeras, Moratalaz, Orcasitas, Orcasur si muuulte altele...

Cartiere noi, foarte dense, pe sistem micro-raion (aproape identice cu Balta Alba sau Drumul Taberei - daca nu ma credeti, priviti aici: https://goo.gl/maps/HyDwb9tpsxFfBiU17 - daca n-ar fi palmierul, as jura ca e in Titan; inclusiv arhitectura e corecta - dictatorii construiesc la fel, ca ideile dictaturilor sunt similare, indiferent de orientarea politica). Insa, spre deosebire de Bucuresti, microraioanele au fost construite in afara orasului, relativ departe de centru, initial in jurul unor dezvoltari autostradale. Care n-au functionat - pentru ca, pe de-o parte, oamenii nu aveau masini, pe de alta parte, erau suficienti oameni cu masini incat sa blocheze autostrazile. Incercarile de a prelungi metroul s-au dovedit prea scumpe. Asa s-a nascut ideea de Cercanias - initial integral in regim Renfe, apoi in regim combinat Renfe/autoritatea municipala. Primele eforturi in acest sens au inceput in anii '60, cu conversii si electrificari, continuate cu tunelul Atocha - Chamartin (1969-1970) si gara noua din Chamartin (1975). Asa s-a nascut reteaua Cercanias. Nici vorba de dupa 2000: de alfel, dezvoltarea suburbana a franat dupa 2000, comparativ cu cele doua perioade de constructie masiva in Spania (anii '60-'70 si sfarsitul anilor '80, inceputul anilor '90). Si ce s-a dezvoltat dupa 2000 au fost localitati cu densitati mici/medii ("urbanizacion") care beneficiaza de accesul feroviar, dar nu genereaza "grosul" traficului. Si reteaua feroviara a venit DUPA constructia cartierelor; ca solutie post-suburbii (initial, ideea si sloganul guvernului lui Franco era un apartament + un SEAT, tipica anilor '60 in Vestul Europei).

Bucurestiul si-a construit dezvoltarile dense in oras, lipite de zona centrala si semi-centrala. De aia metroul este mai adecvat - pentru ca distantele sunt mult mai scurte, densitatile mult mai mari (nu s-au lasat bretele verzi si spatii largi pentru zone de trafic, gen autostrazi si centuri).

Cat despre capacitati - pot sa-ti dau referinte de specialitate, dar mai degraba iti dau uneltele sa te gandesti si singur : la toate garile, capacitatea este determinata de punctul de maxima solicitare (palnia maxima). Palnia maxima nu este, nu a fost si nu va fi vreodata numarul de peroane ale statiei. Nici macar cele mai aglomerate gari (semi-)terminus din Europa (Zurich, Paris Nord, Milano Centrale etc.) nu au, daca te uiti, mai mult de 75-80% din liniile terminus ocupate la ora de varf, si cel mai adesea sub 50%. Gara de Nord din Bucuresti rareori trece de 30%. De ce? Palnia maxima este complexul de iesire si intrare, macazurile unde se strang grupurile de linii si se redistribuie pe directii. Ori palnia asta exista si la gari de trecere in egala masura - in ambele directii. Daca designul pachetului este identic pe ambele directii, poti calcula usor ca capacitatea iti creste cu ~120% daca ai suficiente linii de garare (deci 40% capacitate la o trecere de la "trecere" la "infundata"). Dar la o gara de trecere mai ai doua constrangeri reale - de obicei iesirea intr-o directie este asimetrica - capacitate mult mai mica (la un tunel, de obicei ai 2-4 linii cel mult, si din cauza costurilor de conversie, rareori mai mult de 1/2 din linii continua; asta e situatia la Stockholm, Oslo, chiar si la Atocha). Asta reduce inca si mai mult diferenta (pana la un diferential real de 20-25% in practica). Adica, pe romaneste, nimeni nu face gari de trecere pentru capacitate (e mai simplu sa mai faci 2-3 linii infundate daca asta e problema). Ci pentru ca vrei sa ajungi din A in B.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 15, 2021, 09:46:15 PM
Nu vreau sa spun ca aparitia retelei de tren suburban , in forma actuala a avut o implicare directa asupra dezvoltarii oraselor satelit.
Toate urbanizatiile mentionate de tine sunt acum de fapt cartiere ale Madridului ..cu exceptia Leganesului(incluse in aria municipalitatii) si orasele satelit , urbanizatiile noi sunt undeva pe raza a 25-30 km.
Dar a avut implicatii indirecte.
De pe la mijlocul anilor 1990 spre 2010 (pina la aparitia crizei) ..toate orasele satelit(Alcorcon, Alcala de Henares , Torrejon, cel mentionat de tine cu metroul Rivas , Tres Cantos , Las Rozas) ..s-au dezvoltat enorm.
Nucleele vechi sunt foarte usor de recunoscut.
Majoritatea localnicilor numesc colonii ..cartierele nou aparute.
Dar implicatiile indirecte au existat.
Dezvoltatorii imobiliari au preferat orasele si satele cu legaturi feroviare , dezvoltarea se facea anticipand extinderile de metrou , metrou usor.
Sunt multe sate ..care au ramas sate , tocmai ptr ca nu au fost legate de cai de comunicatie nou construite ..si altele care practic si-au dublat suprafata construita intr-o decada(Torrelodones , Tres Cantos , Las Rozas).
Beneficiate pe de o parte de autostrada A6 , ridicarea nationalului A1 la rangul de drum expres si de calea ferata.
Multe orase din astea satelit au linii proprii de autobuz ..altele sunt deservite de autobuzele interurbane si pe traiecte urbane( trasee expres , care merg pe acelasi traseu cu ruta interurbana , dar nu intra prin oras, traseu identic ce intra prin oras si face si functia de traseu urban).
Reteaua de Cercanias a beneficiat enorm orasele astea.
Sunt orase de marimi similare(Villaviciosa de odon) care nu au practic localuri/comert ..fiind orase dormitor ptr ca lipsa mijloacelor de transport(exista doar autobuz) limiteaza mobilitatea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 15, 2021, 11:01:51 PM
@Tibi V
Multumesc ptr apreciere.
Sunt padurari care se uita la multimea de copaci ..fara sa intrleaga ca au in fata o padure.
Remarca e valabila ptr tine , sa nu se inteleaga gresit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 15, 2021, 11:16:57 PM
Cu placere...

Eu am vazut padurea... Si niste forme vegetale care ieseu vertical din pamant.

Dar NU am vazut in care copaci erau agatate cifrele manipulatoare ale "d-lui @ frunzaverde"...

Te rog insistent sa mi-i arati. Chem silvicultorii sa ii taie... Astfel de copaci pot fi periculosi....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 18, 2021, 09:27:35 PM
@frunzaverde si @motorz bh.
As avea o intrebare , daca se poate , ca tot suntem la discutii ca in gara.
Sa presupunem ca ceea ce am mentionat eu s-ar face.
Ce modificari ar presupune din pct de vedere cai rulare, semnalizare iesirile spre Giugiu(Progresul) si Gara de Nord.
Cu scuzele de rigoare ptr ceilalti forumisti (@vancouver,@AndreiB , care sunt putin mai pe "optica" occidentala), cel putin teoretic(banuiesc ca si practic ..dar nu stiu), cunoasteti CF cel mai bine.
Ca si ceilalti forumisti ..sa isi faca o idee proprie , fara influente din partea cuiva.
Pe @subway as vrea sa il intreb , daca are amabilitatea sa spuna ..daca ar fi foarte dificil doua galerii feroviare , pe standarde CF pe aliniamentul discutat(carioceala).
Fiindca din ce se mentioneaza pe forum , e singurul ce a proiectat/participat in proiectare , executat/participat in executare tuneluri in Bucuresti.
Chiar daca ptr metrou.
E si motiv in plus de a cunoaste reteaua de metrou in zona Garii de nord si impedimente.
Si daca e si amabil ...sa faca o estimare "ochiometrica" de cost , strict tunele , la rosu , fara instalatii.

Ca si experienta de utilizator ..fie ca vorbim de overgroundul londonez , care e un metrou de suprafata , cu garnituri de metrou , sina a treia etc(probabil lipseste doar semnalizarea, automatizarea metroului) , fie de reteaua "Cercanias" de Madrid intervalele la care se succed trenurile nu trece pe sectoarele centrale de 10 min in jos.
Cu toate ca unii mentioneaza teoretic ..posibilitatea de 2 min ..eu nu prea am vazut.
Intervalul tipic e pe la 10-15 min.
Mentionez asta ..ptr ca in timpul petrecut prin Gara de Nord ..am tot urmarit tabela si intervalul de plecari pe la ora 12 era tot pe acolo 10-15 min.
De celelalte sisteme europene S-bahn si RER  evit sa spun ceva ptr ca nu le cunosc.

Ca nota aparte ramele Desiro sunt perfect comparabile(superioare in unele privinte) unor rame din cele intalnite pe retelele mentionate de mine , din prisma unor factori precum confort , accesibilitate ..sau cum le percep caltorii.
Mentionez chestia ..ptr ca mi se pare de bun simt cerinta sindicatelor CFR , de a cumpara rame Desiro si rame electrice ca si solutie la deblocarea situatiei cu ramele ARF.
@frunzaverde.
Daca te-a deranjat ca am spus ca manipulezi cu cifrele , imi cer scuze.Ma refeream strict ca interpretezi ori mai optimist , ori mai pesimist ..dupa cum vrei sa infochezi , anumite cifre.Toti o facem , mai mult , sau mai putin.
Doar am vrut sa atrag atentia ..ca unii forumisti , daca tot ii intereseaza ..au puterea de a contrasta unele date mentionate de oricare dintre noi pe aici.
@motorzbh.Oamenii din interior care au curajul sa scoata la iveala fel de fel de practici nelegale merita tot respectul si suportul .
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 18, 2021, 10:17:49 PM
Inainte de a discuta orice fantasmagorie se pune problema de oportunitate de genul ce ar aduce o astfel de lucrare in plus fata de M4 Gara de Nord-Gara Progresu?
Scuze pentru raspunsul cam acru dar crede-ma ca altele sunt intrebarile la care ar trebui sa ne batem capul pentru a gasi raspunsuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 18, 2021, 11:37:54 PM
@fulger nc : nu inteleg intrebarea - ce vrei sa stii? Ce semnalizare, ce cai de rulare?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 19, 2021, 12:39:59 AM
Sa presupunem ca linia spre Giurgiu e reabilitata dupa proiectul in derulare.
Sa presupunem ca in gara Progresul ar iesi doua galerii din subteran , va fi un capat formare trenuri in Progresul si in continuare racordare cu centura feroviara(denivelat).
In gara de nord la fel , cu diferenta ca deja exista capat formare.
Doua statii simple intre.
Ce ar presupune din pct de vedere al semnalizarii/dispecerizarii in plus , fata de ce exista actual.
Estimativ pe deasupra folosind doar solutii in uz acceptate la CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 19, 2021, 01:21:20 AM
Ce descrii ar fi foarte simplu : gara Progresu are deja doua grupe (ambele practic abandonate), si exista si racordul denivelat in centura de care zici. Semnalizarea si centralizarea garii Progresul in momentul asta e primitiva, din cate stiu electromecanica, arhaica, si ar trebui inlocuita. La Gara de Nord ar trebui adaptata centralizarea electronica si modificate cateva semnale, nimic complicat. Tunelul ar putea fi centralizat si semnalizat din Nord. Nimic sofisticat.

Tunelul in sine e absurd de scump si inutil : iesi la vreun miliard de euro pe tot proiectul... De care n-are nimeni nevoie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 08:54:46 AM
Acum legătura între Gara de Nord și Progresu s-ar face pe centură prin vest, nu? Aparent în afară de Domnești unde tragem speranțe că s-ar putea finaliza anul ăsta restul trecerilor sunt denivelate, nu? Sau mă înșel? Mă gândesc că dacă s-ar face podul și s-ar reporni circulația normală spre Giurgiu traficul ar crește substanțial pe relația asta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 19, 2021, 10:31:02 AM
Ramane Chiajna cu trecere la nivel. O sa fie nasol acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 19, 2021, 10:43:22 AM
Stie cineva cand se va lansa licitatia pentru SF Complexul Feroviar Bucuresti si centura feroviara?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 19, 2021, 10:50:35 AM
Daca nu poti ajunge spre Bansko cu un tren rapid in 5-6 ore sau in Salonic in vreo 10 ore, ambele solutii imposibile acum, nu vad ce trafic genial ar provoca ruta spre Giurgiu.
Cat despre miliardul de euro, ideea Garii Centrale Bucuresti, unde se voia in interbelic, respectiv vizavi de asa zisa Casa Radio (scheletul lasat de Ceausescu, nu cea de pe Berthelot), nu suna foarte rau dar e clar ca n-avem bani si e clar ca deocamdata, cu reteaua feroviara la pamant, nu e nevoie de asa ceva, altele sunt prioritatile....

Prioritati:
1 miliard de euro in RK pe magistrale, cu 1 miliard presupun ca faci peste 1000 km ca lumea, ma refer la RK frumos cu trenuri de lucru, pe amplasament, nu reconstructii faraonice;
Ba mai raman niste sute de milioane si pt ceva material rulant, locomotive de sec XXI si vagoane de calatori....poate si pt chestii de bun simt de tipul reabilitari de gari etc.
Poate si o scoala de moderna de personal feroviar, inteleg ca e o mare problema cu resursa umana in domeniu....
Nu are rost sa spargi 1 miliard de euro din bugetul central pentru o nevoie foarte ipotetica a Bucurestiului, Bucurestiul primeste destul prin investitiile in reteaua de metrou.
Sa reabilitam noi centura feroviara, sa constatam - in vreo 20 de ani - ca e folosita la capacitate maxima si atunci mai stam de vorba.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 11:10:57 AM
Din câte am văzut un tren rapid la Veliko Tarnovo face 2 ore de la Ruse (m-am documentat un pic înainte). De asta mă gândeam că De la CFR Progresu ar putea face 2 30 eventual dacă va fi într-o bună zi și Schengen. În tot cazul Bucureștiul ar fi metropola mai apropiată decât Sofia pentru o bună parte din zona de est a Bulgariei. Dacă le duci Gara de Nord poți avea și legături mai departe, de pildă la aeroport :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 19, 2021, 12:00:26 PM
Daca va exista Schengen cred ca ar trebui prelungite toate trenurile Bucuresti Nord/Progresu - Giurgiu la Russe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 12:18:44 PM
Just. Eu zic că se poate merge și mai departe de Ruse. Oricum planurile ar trebui să se facă pe varianta că va exista Schengen. Dacă nu va exista oprești lucrările :) Nu știu ce ar însemna din punct de vedere politic, dar probabil pe infrastructura actuală s-ar putea face și un "mini Schengen" româno-bulgar; în ciuda frecușurilor seculare între țările noastre - care nu prea își mai au rostul- cred că ar avea mult sens o integrare locală.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 19, 2021, 12:43:11 PM
Capacitatea o mai poti creste prin adaugarea liniilor in gara Basarab si prin adaugarea unei subtraversari (ideal duble) a pachetului de linii M300, M500 pentru linia M800 in zona PO Carpați. Astfel, trenurile interregio vor folosi varianta actuala, iar trenurile regio vor folosi subtraversarea si vor gara fie in Basarab fie in Bucuresti Nord. Haideti sa facem asta întâi și să vedem dacă va mai fi problemă cu capacitatea de transport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on February 19, 2021, 01:22:44 PM
Pentru racordarea nordului Bulgariei + zona Giurgiu-Ruse la Bucuresti exista mai multe variante:

1. Realizat o gara moderna noua la gara Progresu (gara infundata), dar cu posibilitate de schimbare rapida cu M4, care sa aibe capat fix sub gara de trenuri. Evident linia CF Bucuresti - Giurgiu trebuie sa fie dubla (actualmente simpla).

2. Trenurile sa ocoleasca Bucurestiul, dar sa fie facute upgrade-uri, astfel incat sa se circule macar cu 120 si timpul ocolului sa nu fie asa de mare. Capat Gara de Nord.

3. Solutia propusa de mine: transformat M7 in galerie de trenuri cu un cost suplimentar mic (ca. 3% pentru trenuri S-Bahn si ca. 5% ca sa incapa orice tren) si folosit ca tunel pentru trenuri. Astfel o parte din trenurile care acum ajung in Gara de Nord sa treaca prin acest tunel, sa traverseze Bucurestiul si sa ajunga la un nou terminal undeva intre Bragadiru si Jilava, cu conexiune la magistrala spre Ruse. Ca exemplu se poate face tren direct Ruse - Bucuresti Centru - Aeroport.

4. Solutia propusa de fulger: Tunel paralel cu (sau sub) M4 pentru trenuri. Costurile ar fi aici fabuloase. In plus M4 nu trece prin centrul Bucurestiului, il atinge doar tangential.

si alte variante, evident.

Fiecare varianta are plusuri si minusuri. De ex. varianta 2 incarca si mai mult gara de capat Bucuresti Nord si timpul creste (deci atractivitatea serviciului va fi minima spre inexistenta - va fi folosit doar de cei care nu au acces la o masina).

Varianta 1 are minusul ca trebuie facuta o transbordare, iar pentru cineva care doreste sa mearga mai departe, sa zicem la Bacau, mai trebuie inca o transbordare. In varianta 2 deja e mai bine din punctul asta de vedere.

Varianta 3 are dezavantajul ca reduce capacitatea liniei M7 pentru trenuri de metrou clasic, dar exista solutii. In Viena sau Londra se circula in acest mod la intervale de 5 minute sau chiar sub, cu trenuri regionale intercalate cu trenuri tip S-Bahn.

Varianta 4 e fabulos de scumpa si nu trece chiar prin centru. Bine, nici 1 si 2 nu trec.

Asta e parerea mea. Stiu ca altiiau alte pareri, nu le contest si le respect. Va rog sa-mi respectati si mie parerea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 19, 2021, 01:59:42 PM
Legat de gara de nord.
Au fost comentarii care sustin mutarea garii.

Asta e o chestie care dupa mine nu ar trebui sa existe ca si solutie.
Obiectiv si subiectiv.
Gara de nord a rezistat bombardamentelor ww 2 si comunismului si asa cum este , reprezinta esenta poporului roman de-a lungul timpului.
E obiectiv istoric ..cu multitudinea de stiluri , reflecta in parte evolutia noastra ca natie.
Asta subiectiv.

Obiectiv ..orice upgradare a retelei trebuie sa se faca tinanad cont de puncte de oprire existente , recunoscute de populatie.
Altfel creezi confuzie si pe primii ani e foarte dificil sa obisnuiesti populatia.
Deci , dupa mine Gara de Nord trebuie sa ramana unde este si cum este , doar renovata , intretinuta , etc.

@frunzaverde @subway , multumesc de raspuns , o sa revin sa detaliez o parere a mea legat de trenuri suburbane si investitiile in reteaua feroviara post 89 si planurile cunoscute.
Legat de oportunitatea strapungerii feroviare a Bucurestiului , nu o sa ma mai pronunt ..fiecare e liber sa isi faca o parere.
@vancouver.
Legat de ce spui legat de M4 ..sunt de aceeasi parere , conexiunile trebuie simplificate la maxim.Ma refer la schimburile modale.
Legat de variante o sa imi expun parerea mai pe larg cum vad eu trenurile metropolitane la noi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 19, 2021, 02:13:01 PM
Ca sa adaug la ce a zis vancouver, cel mai la indemana este modernizarea garii Progresul, cu tot pachetul de linii si traversari, iar statia de metrou M4 sub/langa gara. Pe centura ocolul este mare, iar pt. a creste semnificativ viteza trebuie reconstruita integral.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 19, 2021, 03:09:10 PM
Stim urmatoarele date ale problemei:

- Marea majoritate a traficului Ruse - Bucuresti este de fapt Ruse - Otopeni. Diferenta de limba va face ca traficul Ruse - Bucuresti sa nu fie niciodata trafic de naveta, ci in principal aeroportuar si turistic. Si nu este foarte mare, Ruse nefiind cine-stie-ce oras (vorbim de trafic de microbuz in momentul asta).
- Marea majoritate a traficului Giurgiu - Bucuresti este de naveta de diverse feluri, dar vorbim de orase mici.

- Dincolo de Ruse, inspre Bulgaria, nivelul de trafic este modest, pana la nesemnificativ:

- Ruse - Sofia este 6h, mai mult de un tren de zi si unul de noapte Bucuresti - Sofia nu are cum sa existe, si chiar si cel de zi este greu sa-l faci popular (deci realist va fi, daca va mai fi, o grupa de vagoane la Gorna Oriahovitsa, cum e si acum). De altfel, nici macar Ruse - Sofia nici macar nu mai exista direct (e 1 tpz).
- as incerca un Bucuresti - Varna, vara, cu opriri putine. Poate fi inclusiv o grupa de 3-4 vagoane circuland la rapidul BV9622 - ar fi undeva la 5 ore - 5h30, o alternativa buna pentru cei care vor la soare, in Bulgaria. Dar vorbim de cel mult 1 tpz.
- as incerca un tren de noapte iarna (de cateva ori pe saptamana) intre Bucuresti si Septemvri cu conexiune (garantata si aranjata) pentru trenul ingust turistic pentru Bansko.
- Mai departe, Istanbul, Salonic, nici o sansa reala la mai mult decat o grupa la trenuri locale, de noapte.

Pe termen scurt, vad urmatoarea solutie ca posibila si usor de implementat:

- Un tren pe relatia Giurgiu - Giurgiu Nord - Bucuresti, format din 2-3 automotoare, oprind intermediar in Comana - Gradistea - Vidra si Jilava. In gara Jilava, ori se rupe in doua automotorul, unul pentru Progresul, restul pentru Nord, ori alterneaza (un tren pentru Nord, unul pentru Progresul). Dupa ce e gata M4, toate trenurile se termina la Progresul. Frecventa in functie de cerere (presupun ca va fi 1/h mediu, cu ranforsari la ora de varf pentru 30-40 minute, cu ore in care nu circula nimic).
- un numar rezonabil (5-6) trenuri pe zi pe relatia Ruse - Giurgiu Nord - Chiajna - Otopeni Aeroport, fara opriri intermediare, un singur automotor probabil fiind suficient. Trenurile astea se intersecteaza in Giurgiu Nord, facand schimb de pasageri (fluxul de schimb fiind pasagerii Bucuresti - Ruse si Giurgiu - Aeroport Otopeni). Probabil pentru asta e suficient un Desiro simplu care sa penduleze.

Afacerea asta n-ar costa mare lucru : ar fi nevoie de 10 automotoare, linia reparata (inclusiv Centura Sud) si statiile principale reparate.

P.S. Centura nu trebuie reconstruita ca sa permita viteze mari. E linie dubla cu un segment de 100, unul de 120, unul de 140 si unul de 100 (Bucurestii Noi - Bucuresti Nord). O reparatie ajunge.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 04:03:09 PM
Acum fiindcă e iarnă și tot am ajuns la diverse, circulația la bulgari poate fi îmbunătățită? De exemplu spre Varna. Pe partea cealaltă, pe la Negru-Vodă, se mai poate circula?  Mie Sofia nu mi se pare interesantă. Mă interesează Craiova-Sofia, când s-o putea face linia de Calafat. Axele astea nord-sud mi se par interesante pentru că formează niște legături noi ( dă-o-ncolo de barieră lingvistică, dacă l-am învățat noi pe narușenie o să îl învețe și ei pe "cheia de paiș'pe" ; în plus o metropolă mai atrage și trafic turistico-recreativ, mai vine omul la mall, mai bea o bere la Veliko Târnovo etc) Oricum dezvoltarea ulterioară o faci în funcție de rezultate; dacă circulă doar nașul și trei ceferiști pensionari o lași baltă; dacă  se umple trenul știi că trebuie să dezvolti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 19, 2021, 04:05:30 PM
Din punct de vedere strategic relatia feroviara spre Giurgiu ar fi semnificativa doar daca ar duce spre Istanbul/Salonic nu spre Sofia sau Balcic/Varna care se rezolva mult mai usor si eficient pe un rutier cat de cat onorabil...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 04:15:03 PM
Da, cam așa văd și eu lucrurile. Depinde și la ce fel de strategie te referi :) Mie mi se pare interesant să "colectezi" zonele sărace și din partea bulgărească, să devină "dependente" de București. Nu în sensul de colonizare, doamne-ferește, dar sunt niște relații care se formează între localitățile mici și metropolă, iar Bucureștiul e mai aproape ca Sofia în zona asta, șosele bune există deja și se mai construiesc ( am înțeles că deja sunt firme care aduc diverse produse agricole de peste Dunăre, inclusiv de pâine auzisem într-o vreme). Așa că de ce nu. Bariera lingvistică există ( era bine să vorbească latinește, dar asta e viața...) dar până la urmă și românii supraviețuiesc în Germania...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 19, 2021, 04:15:55 PM
@carutasul mai e o trecere la nivel in Chiajna.

@frunzaverde daca ajunge cu reparatie cu atat mai bine.

@subway catre Istanbul CF nu este atractiva, traseul este lent, in special in Bulgaria dar si in Turcia. Pentru pasageri e mai util avionul, iar pentru marfa e mai util rutierul :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 19, 2021, 04:18:37 PM
Culoarele strategice CF se fac in special pentru marfa si NATO nu pentru vilegiaturisti
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 04:25:56 PM
da, eu am înțeles unde bați și ai dreptate. Probabil că ar merita un program comun cu bulgarii pentru traseul spre Istanbul, dar e posibil ca nici ei să nu fie interesați tocmai din cauză că vor să  țină coridorul prin Sofia.  Dar există și componenta asta "culturală" în care nu mă gândesc în primul rând la vilegiaturiști ci mai degrabă la comerț și afaceri. În fine, vom vedea ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on February 19, 2021, 04:34:06 PM
Eu cred ca ar trebui sa gandim mai mult trafic inspre Romania si mai putin spre obiectivele turistice ale vecinilor.
Vad un tren asemanator cu ce are Softrans pe Craiova-Brasov:
Plecare: 06:00 AM Ruse-Giurgiu-Bucuresti-Brasov 10:30
Intoarcere: 11:00 AM Brasov- Ruse 15:30 PM
Plecare: 16:00 PM Ruse-Brasov 20:30 PM
Intoarcere 21:00 PM Brasov-Ruse 01:30 AM
Putem incerca o astfel de legatura pentru inceput in zilele de weekend , vara Brasovul schimbandu-se cu Constanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 19, 2021, 04:46:27 PM
De acord subway, insa CF in Bulgaria este prin Veliko Tarnovo si leeenta, iar in Turcia CF e folosita foarte putin la marfa pentru ca practic n-au retea feroviara, este doar un schelet. Prioritatile turcilor pe feroviar sunt la HSR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 05:00:53 PM
Da, la Chiajna nu mai știam cum e, merci, ar trebui rezolvată și aia la un moment dat "cumva". Nu că ar fi de la început ambuteiaj pe CF, dar va crește totuși traficul încet-încet dacă se repară linia ...  Să zicem că dacă rezolvăm A0 va fi mai puțin grav, dar tot va fi trafic...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 19, 2021, 06:02:53 PM
+1 frunzaverde la trenurile turistice. Mi se pare ceva usor realizabil si foarte util.

Eu as face asa cu serviciile de calatori/infrastructura conexa

1. Desfiintate toate statiile/haltele de calatori intre Comana si Giurgiu. Mi se pare ca sunt prea departe pentru serviciu de naveta modern pentru Bucuresti, servesc localitati mult prea mici iar in Giurgiu nu o sa se faca niciodata naveta cu trenul inbound. Pentru majoritatea pe relatia Giurgiu, microbuzul e o optiune mai realista.
2. Prelungit tramvaiul de la capatul actual pana in fata Garii - exista loc berechet pentru o corespondenta moderna la peron. Finalizat nodul intermodal Eroii Revolutiei pentru o conexiune cu M2. Ajungi sa schimbi de cateva ori, dar toate schimburile sunt foarte lejere si rapide.

Regandit mersul de calatori cu 2 categorii de trenuri:

1. Regio: o naveta Desiro, Bucuresti Progresu - Comana, cu opriri in: Jilava, Sintesti, Vidra, Gradistea, Comana. Sunt cam 25 de km, asa ca cu o viteza comerciala decenta s-ar putea asigura o frecventa mare (e.g. 2tph) la ora de varf cu doar doua automotoare Desiro penduland. Stiu ca vor functiona goale la inceput, insa zona e destul de propice pentru dezvoltari rezidentiale. As gandi asta ca un pilot de transit based development.
2. Interregio: un tren cu trei segmente in total Bucuresti Nord - Ruse, cu opriri in: Ruse - Giurgiu Nord - Giurgiu Oras (1 singur segment). Asta se ataseaza la doua segmente in Giurgiu Oras si opreste in Giurgiu Nord - Comana - Domnesti (nodul intermodal) - Chiajna. In Chiajna, segmentul din Ruse se detaseaza si merge la Aeroport Otopeni. La retur exact invers.

Principii generale:

1. Ruse si Giurgiu primesc conexiune directa cu Aeroport Otopeni fara sa schimbe segmentul de Desiro.
2. Conexiune asigurata cu ruta suburbana in Gara Comana.
3. Calatorii din Ruse spre Bucuresti trebuie sa schimbe segmentele in Gara Chiajna.
4. Folosim trenurile pentru a oferi si un serviciu suburban in Domnesti si Chiajna care probabil nu ar fi viabil de sine statator.
5. Frecventa de minim 1tph, mai mult la ora de varf.
6. Comana, care mi se pare localitatea cu cel mai mare potential cu trafic suburban primeste un serviciu mai intens.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 19, 2021, 06:07:07 PM
Culoarul IV este orientat spre sud oricat am incercat noi sa-l deviem spre Constanta bagand nenumarate strambe. Scopul l-am atins, acum e timpul sa revenim si sa facem ceva si pe directia initiala...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 19, 2021, 06:38:11 PM
Coridoarele Helsinki sunt in principiu istorie si cam atat...

Bucuresti - Giurgiu nu are nici o importanta la marfa. Este practic zero. Vrem sa facem ceva pentru marfa, electrificarea Videle - Giurgiu - Ruse e esentiala; e rusinos ca se circula cu garnituri intregi (inclusiv locomotiva electrica) cu locomotiva Diesel pe segmentul diesel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 08:19:18 PM
noi ăștia care știm trenul doar în calitate de călători nu știm astfel de amănunte (cred că ai mai postat tot tu în trecut pe tema asta) :) Traficul ăsta de marfă e semnificativ? Nu de alta, dar știu că ni s-au cerut proiecte verzi de către doamna Ursula...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 19, 2021, 08:55:21 PM
Nu e urias, dar e semnificativ. Bulgaria, Grecia si Turcia se leaga la Restul Europei prin doar doua coridoare :

1. [Atena - Salonic - Skopje | Sofia - Dimitrovgrad] - Nis - Belgrad - Stara Pazova - [Vinkovci - Zagreb - Ljubliana - Trieste/Rosenbach/Spielfeld | Novi Sad - Budapesta]
2. [Istanbul/Ormenio - Edirne - Dimitrovgrad - Dabovo - Gorna Oriahovitsa | Atena - Salonic - Sofia - Gorna Oriahovitsa | Burgas - Varna -] Ruse - Giurgiu - (Bucuresti) - Videle - Arad - Budapesta - [Viena | Bratislava | Praga | Ciop].

Si 1 si 2 sunt "criminale" - ambele sunt neelectrificate, linii simple. Ambele vai mama lor. Daca vrei sa vezi legatura pe la sarbi, uite aici un trip report - e mai rau ca prin Romania :

https://www.youtube.com/watch?v=kRbFCW3gvBY

si un cabview:

https://www.youtube.com/watch?v=dZ0sOecVk3M

Astea sunt singurele legaturi fezabile. Singurele alte alternative fizice mai sunt doua : Sofia/Gorna Oriahovitsa - Mezdra - Vidin - Calafat - Craiova, dar care are super-restrictii de tonaj la bulgari si super-restrictii de viteza la romani (si e si diesel), si Karnobat - Sindel - Dobrici - Negru Voda - Medgidia, tot diesel, cu restrictii si de 10 km/h, si pusa unde nu prea are nimeni nevoie de ea. Alte legaturi nu mai sunt intre reteaua balcanica si reteaua vest-europeana sau cea sovietica : astea 4 sunt singurele chestii ce exista.

Asa ca orice trebuie sa mearga in Grecia, Bulgaria sau Turcia cu trenul, ori va ajunge prin Videle, ori va ajunge prin Nis.
Adica va merge ori pe-aici (da, asa arata un coridor de trafic de marfa esential la nivel european) : https://goo.gl/maps/NtKZmNMKupg5FZXv5
Sau pe-aici: https://goo.gl/maps/puKRj2gFxpBtiyHW7

Iti dai seama, ca e multa, ca e putina, se va gatui aici marfa. Adevarat, nu e multa - Turcia are o retea scheletica de marfa, si majoritatea marfii le merge "la camion". Mai ales ca acum poti ajunge de la Istanbul la Porto sau Sevilla fara a iesi de autostrada. Dar exista marfa care nu merge "la camion", si are nevoie de feroviar. Ce fel de marfa e? Depinde : de la navete cu masini (atat romanesti cat si vest-europene si turcesti), la containere, la petrol, la carbune, pana la trenuri de mare viteza. Pentru ca toate trenurile de mare viteza din cele care merg Istanbul - Ankara au trecut mai intai pe la Videle. E o paine buna de mancat, si, daca ar fi ca lumea reparate caile ferate, si cu investitii cu cap facute, acolo unde sunt necesare (adica nu megalomanii, de care si RO, si BG, si GR si RS sunt pline; balcani, asta e), ar fi o paine inca si mai buna... Dar nu e.

Pentru mine, pana nu rezolvam mizeriile astea (si malul de la Balota, si chinul de la Curtici si alte multe), sa ne gandim la tunele Progresu - Gara de Nord mi se pare pierdere de vreme.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 19, 2021, 09:47:06 PM
Grecii nu au o linie pe la Alexandropolis Ormenio pe care prin Svilengrad si apoi Stara Zagora ar putea iesi direct la Ruse?

Probabil si la greci si la bulgari liniile sint la fel de proaste ca la romani.
E drept se indeparteaza de vest insa nu ar putea lua presiunea de pe linia de munte Sofia-Vidin?


Azi in Giurgiu Nord

RCR Frontiera -Giurgiu Nord
GFR Giurgiu N-Frontiera
RCR Curtici Giurgiu N( electrica remorcata)
RCR Giurgiu N-Curtici( electrica remorcata pina la Radulesti)
RCR Giurgiu N -Frontiera
RCR Frontiera -Giurgiu N
RCR Giurgiu N-Curtici ( electrica remorcata la Radulesti)

DBCR Fratesti-Fieni
GFR Frontiera-Giurgiu N
GFR Giurgiu N -Brazi
CFR M Giurgiu N-Frontiera

Constantin G. Capu Mudia-Giurgiu N
CER Ferspeed Giurgiu N-Curtici

RCR Rail Cargo Romania
DB Cargo Romania

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 19, 2021, 09:58:36 PM
Interesantă chestia asta. Acum câțiva ani am ajuns pe la Toporu pe traseul liniei Videle - Giurgiu ( pe vremea aia nu știam că dacă e vreo sărbătoare, duminica pe DN6 e coadă de la Alexandria până la Mihăilești, eram "greenhorn" în zonă). Am încercat să ocolim pe un drum care părea DJ pe hartă, am presupus că e asfaltat. Prin zona aia se termina asfaltul și arăta de parcă așteptam să apară fanariotu' cu hangerul să ne spună că am intrat pe moșia lui :)   Stau și mă gândesc acum că electrificată linia asta ar scoate și zona din evul mediu. Pe de altă parte e supărător că dacă ieși la Videle trebuie să mergi pe Craiova, iar noi acum modernizăm varianta prin Ardeal, deci era mai interesant să ieși mai aproape... Dar oricum tot trebuie făcută și Balota  cât de curând, cu toate dezavantajele măcar linia e folosibilă . Pe la bulgari cum e de la Ruse la Gorna Oriahovitsa?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 19, 2021, 10:47:46 PM
Retelele de tren suburban au nevoie sa treaca prin zonele centrale , populate ptr a avea succes.
Se pot experimenta solutii in zone unde e factibil sa fie aplicate principiile pe reteaua existenta cu investitii minimale.
Din zone ce imi sunt familiare , cat de cat , ar fi factibil cu investitii minimale in zona Galati-Braila si Constanta(o sa revin sa detaliez).

Ptr zona Bucuresti o solutie partiala ,"castrata" , probabil ar avea un succes partial.Nu spun ca ar fi inviabila , ci doar ca are toate sansele sa fie un semiesec.
Zona de centura nu e familiara calatorului pe CF si dezvoltarea exclusiv pe centura ar limita nr potential de caltori ptr ca evita zonele centrale.

Nu sunt eu cine sa spuna cat , sau daca e oportuna o abordare in tema asta.Totul depinde de vointa.

Cateva considerente legate de investitiile in CF si metrou.
La noi investitiile in CF au fost exclusiv pe coridoarele de transport.Adica ..dupa mine , prioritizat marfa.
Nu consider ca e neaparat o infocare gresita , doar ca din cauza asta ,  a fost neglijata masiv reteaua in zone ptr calatori.

Lipsa de experienta , orgoliile si obtuzitatea au facut sa ne alegem cu solutii tehnice originale si foarte scumpe.Cu rezultate pesime.
Am mentionat in trecut ca problemele cu dispecerizarea/semnalizarea pe coridoarele modernizate tin de "originalitatea" solutiei tehnice alese , solutie ..care in bunul stil romanesc a fost facuta prin interpretarea originala a unor solutii ..si probabil ignorarea sugestiilor celor cu sisteme similare dezvoltate.
Aveti confirmarea din spusele lui @motorzbh.

Adica , la o problema de furturi ..in loc de mers la "inima" problemei(furturile) ..s-a mers in directia de a face un sistem adaptat( carpeala) si combinat cu coruptia probabil ..s-a ajuns la solutii dezastruoase , per ansamblu.
Solutia corecta ar fi fost inscrierea faptelor de furt de pe CF la categoria de atentat la siguranta circulatiei , pedepsit cu inchisoarea si inchisoare preventiva ptr inculpati.
Ptr firmele ce reciclat materiale , daca li se gasesc materiale provenite de pe CF , fara acte care sa ateste ca au fost achizitionate de la CFR infra( proprietarul exclusiv al infrastructurii) , sa li se suspende activitatea de imediat in asteptarea clarificarii in instanta.
Elimi cercul vicios , ptr ca daca inchizi de urgenta aceste centre ptr ca gasesti materiale provenite de la CF , ii faci sa fuga ca d..l de tamaie si astfel daca nu mai au unde valorifica materialele ..reduci furturile.
Cu amenzi ptr traversarea si prezenta pe aliniamentul caii ferate in afara locurilor permise.

Cu toleranta zero.
Nu cu amenzi contraventionale ptr "bietii oameni".
Asta era solutia ..nu bandajat piciorul si mana ..cand pacientul e "putred" pe dinauntru.Mergi la inima problemei.

Alta ar fi obtuzitatea.E un clip pe net , daca il gasesc postez linkul ..in care un fost angajat CFR cu functie , acum la pensie ..marturiseste clar cum ca restrictia de la Fetesti , sau Cernavoda ..de 5km(cred) la ora e provocata de faptul ca el s-a opus solutiei tehnice , ca nefiind optima , in viziunea lui.
Deci ..pe un culoar cu viteza de 160 km la ora ai o restrictie ..provocata exclusiv de obtuzitatea cuiva.Din proprie experienta nu exista solutie tehnica , sa nu poata fi refacuta/imbunatatita...de multe ori trebuie vazut binele general.

Multi propun diverse imbunatatiri ..dar fara ca acestea sa fie scoase dintr-un scop clar definit/strategie cautata.
Adica modernizam ca trebuie sa modernizam , dar fara sa stim in ce directie mergem.
Si din acest motiv ajungem la solutii ..unde se refac de la nivelul fundatiei sectoare de CF ptr un ipotetic 160 km la ora , pe care ai in mare parte un singur fir de circulatie.Si costa 1'5 miliarde eur.
Si spunem ca nu sunt bani .Si mai pun si sisteme complexe ..gen ERTMS pe astea ..fara sa existe locomotive omologate in parcul oricarui operator national ptr asta.

Adica ...daca eu as sti ca am un tunel electrificat in Bucuresti spre Giurgiu ..si stiu ca vreau sa bag trenuri electrificate pe acolo , din orice directie ..atunci logica imi spune  ca am nevoie de linii electrificate pe toate directiile ce vor aduce traficul pe acolo.
Adica ..electrificat linia spre Braila-Galati de exemplu(cea neelectrificata).
Adica ..sa nu am linii simple pe toata raza asta in care voi avea trafic mai intens in ambele directii.

Adica , daca am avea definite unele reguli ptr tren metropolitan in zona Galati , racordul de la strada tunelului spre Tulucesti( ipotetic , mentionat de mine) ar putea fi facut denivelat si ptr a asigura cerintele de declivitate ar putea fi urcat pe piloni(de 1'50 metri estimativ) cu piloti forati ptr zona de 2 km unde sunt alunecari de teren..si astfel impusti doi iepuri dintr-un foc.
Faci si racordul , rezolvi si problema restrictiilor si reduci timpul cu aprox 15 min dinspre Birlad.
Sau la fel cu zona Catusa.

Ptr cei ce nu vad , sau nu inteleg ..metroul a fost si va fi tot timpul mai finantabil.
Mai ales in Bucuresti.Nu vor exista impedimente de a dezvolta reteaua , poate doar sincope si asta se va rezolva oricum. Vedeti chestia cu banii de la japonezi.
In schimb pe CF exista o fereastra de oportunitate ..numita PNRR care odata trecuta ..nu exista premize sa se deschida alta curand.
Si UE a finantat si va finanta anumite culoare , etc , lucrari infrastructura ..nu va pune banii ptr dezvoltarea unei retele de tren suburban.
Si ai nostri ..cu toata cresterea economica ..nu vor pune bazele si banii ptr asa ceva , ptr ca daca ei se straduiesc sa ia niste bani pe care UE ti-i da , pe cerinte clare , tu numai sa te ocupi de criteriile tehnice ..ce sa vorbim de dezvoltarea si finantarea unei strategii.

Ideea mea de tren suburban in Bucuresti era simpla.
Doua galerii care sa traverseze aproximativ prin centru Bucurestiul si sa uneasca in drumul lor Gara de Nord si terminalul 2 ce va fi construit ..ptr a putea plimba pe acolo trenuri in ambele sensuri.Interoperabil , dupa standardele CF agreate la noi.
Cu Gara de Nord ca punct de referinta , cunoscut, intiparit ..in mentalul oamenilor ,cu valoare istorica(cine o fi istoricul care vroia sa stearga gara de nord de pe harta???...se pare ca nu invatam nimic din istorie si daca comunistii au sters de pe harta cladiri istorice cu valoare in mentalul colectiv ..noi sa perseveram in prostie , poate , poate o sa ajungem sa nu avem nimic cu care oamenii sa se simta identificati) si cu un fel de redistribuire a traficului ..creind vreo 3-4 poli feroviari(terminalul T2 , Baneasa si eventual Progresul si o gara centrala).
Am avea doua gari cu certa valoare istorica/culturala/arhitecturala..dar cu accese si operare dupa criterii moderne si un culoar central pe care trenurile venite din diferite directii ..iti asigura o frecventa superioara ..fara nici un fel de artificii..doar prin suprapunerea traselor.
Un tren din Giurgiu inspre Otopeni T2 , s-ar suprapune cu unul venit de pe centura via vest ..cu altul de pe centura via est si la fel din sens contrar si daca mai ai doua trenuri ..ai o frecventa pe sectoarele centrale de undeva la 15 min , chiar daca ala de la Giurgiu vine din 2 in 2 ore.
E simplu.
Construit cat mai simplu si ieftin posibil ..cu vestibulele garilor centrale la suprafata , sau semiingropate in locatii potrivite, fara galerii si vestibule supradimensionate, bombastice si scumpe in subteran.
Am avea ceva ce nici altii cu retele suburbane nu au.
O retea suburbana simpla si complet interoperabila ..la o fractie din costul unor proiecte similare din vest , dar mult mai flexibila.

Dar am spus ..nu sunt eu cel care sa decida , fiecare e liber sa isi formeze o parere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 20, 2021, 01:01:22 AM
@fulger : Nu mi-e clar despre ce vorbesti.

1. ERTMS-ul nu este "o improvizatie" ci o cerinta UE. Orice linie principala finanteaza UE primeste ERTMS obligat-fortat, altfel nici un ban. Liniile secundare primesc ERTMS, ERTMS-Regio (3R) sau sunt "pregatite pentru implementare ERTMS ulterioara". ERTMS nivel 2, folosit in Romania, nu e o improvizatie, ci una din cele mai avansate solutii din lume de semnalizare (folosita la multiple proiecte). Sistemul este apt de (foarte) mare viteza (pana la 500 km/h) - numai China are vreo 15000 km instalati (ei ii spun CTCS3) pe reteaua lor de mare viteza. De ce s-a ales ERTMS-2 in loc de ERTMS-1? Nu din cauza hotilor de cabluri, asta-ti explica @motorzbh, ci din cauza ca au incercat solutia ERTMS-1 peste Indusi si BLA, fara Euroloop (cum incearca Germania; care are un sistem de semnalizare similar) nu a mers in practica.

Nu stiu de unde ai tras concluzia cu ERTMS ca improvizatie - ca e absurd. Implementarea de nivel 2 se face in general pe proiecte noi, cu un singur contractor, pe distante mari. Asta e diferenta fata de Romania.

2. La Fetesti problema a fost ca proiectul era o porcarie care nu se putea construi in teren. Chelea statia pana la nivelul la care nu se mai putea asigura nici macar nivelul existent de trafic. Aducea solutii complet neimplementabile (stiu ca erau discutii ca doua macazuri ar fi trebuit sa se suprapuna in teren ca sa corespunda cu planul, ceea ce e absurd). Rezolvarea n-a fost gasita (reproiectat, negociat aditionale) inainte ca constructorul (grec) sa dea faliment.

Deci nici vorba de orgolii aici. Doar proiectare proasta si management infect, a la CFR. Si o firma semi-falita angajata (sistemul romanesc busit de licitatii publice).

3. Da, reconstructia totala a fost o prostie totala, si o idiotenie. Sunt sute de probleme. Dar nu stiu unde vezi tu "un singur fir de circulatie"? Nu exista asa ceva : exista doar doua segmente cu un singur fir in cei aproape 900 km reconstruiti sau in curs de reconstructie: 1 km la Pajura, pe iesirea sprea 800, si 300 metri pe racordul scurt Coslariu (dar exista racordul lung, cu doua fire, care face acelasi lucru). Atat.

Tot ce spui legat de "tunelul central" cum ii zici tu este fantasmagorie. Ca sa bagi trenuri prin tunel, va trebui sa respecti normele TSI, care sunt identice in toata Europa. Un tunel care sa respecte gabaritele CF, si sa poata fi electrificat la 25 kV pe standardul TSI, nu va fi cu 3% mai scump cum (gresit, si contrazicand normele) zice @vancouver, ci va creste costul proiectului fata de unul de metrou cu 15-25%. O sa puteti calcula singuri in scurt timp : tunelurile Apata - Cata or sa coste de-o sa ne indoaie. Un tunel central pentru cine? Pentru un tren la 2 ore spre Giurgiu? Si traseul tunelului prin Bucuresti ar fi de o atractivitate aproape zero cam pe oriunde l-ai baga (ar trebui sa fie de-a lungul vechii linii a Filaretului). O aberatie.

Apropo, stii ca a existat o linie Bucuresti Nord - Bucuresti Progresu prin oras, nu? Si ca pe traseul ei e azi un tramvai care circula cam gol, din lipsa de musterii... Nu de alta, dar zona prin care circula e periferica.

Iar trenuri pe Centura? Tu ai fost vreodata in Bucuresti? Nici macar o Malaxa nu umpli pe centura feroviara din Bucuresti, mai ales pe sud - nu e mai nimic (cateva fabricute, multe depozite, si parcari de TIR), centura rutiera e atat de proasta si de aglomerata ca nu s-a dezvoltat nimic de-a lungul ei. Si toata "roata" nu e atractiva: oamenii vor radiale, nu circulare.

Pe urma, ce treaba are PNRR-ul? PNRR-ul nu e un program feroviar, ci multi-infrastructura, multi-obiectiv. Nu are ce cauta aici un proiect care e la stadiu -100 (vorbit pe un forum). Ci doar proiecte care au deja ceva maturitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 20, 2021, 09:36:24 AM
Nu am spus ca ERTMS e o improvizatie , ci ceea ce am facut noi.
De abia acum incep sa vada solutiile logice , ceea ce explici in paragraful doi.

Pai am mai spus ca centura feroviara in formatul actual nu e atractiva.
Eu spuneam ceva de genul ..ori trenuri care sa treaca prin tunelul central si sa continue pe centura intr-o directie , sau alta si sa se desprinda spre localitati invecinate , sau alte directii , ori sa continue si sa faca un traseu circular cu trecere prin centru.

Adica , daca e un singur tren care trece prin centru, directia Gara de nord-Progresul , continua pe centura , latura est , intra din nou prin Gara de nord inspre Progresul , dupa sectiunea centrala intra pe latura vest a centurii , ptr a reintra prin Gara de nord.

Ar face traseul asta cam in doua ore , timp in care trece de doua ori pe sectiunea centrala.Deci pe centura unde nu ai asa multa cerere , ar trece undeva la doua ore , pe fiecare latura, Ar fi vorba de un singur tren tip Desiro(nu o cheltuiala enorma) , ce poate fi suplimentat daca exista , sau creste cererea.
Daca din Galati,Brasov ..trenurile ce intra normal prin nord ..in loc sa aiba punct terminus Gara de nord , au capatul de linie in Progresul si trenuri ce vin dinspre Constanta, Giurgiu, Craiova (latura vest a centurii) intra pe centura , trec prin Progresul si termina ori in Gara de nord , ori in T2 ..se ajunge la o frecventa practica de undeva la 10-15 minute pe sectiunile centrale.
Fara nici un fel de trenuri speciale , dedicate , doar din modificarea unor trasee regio si suprapunerea lor.
Deci , nu exista un risc economic mare ..ptr partea de operare , faptul ca prelungesti un traseu ptr un tren regio cu 10 km nu e un capat de lume.

Cu PNRR-ul ai dreptate , e si o interpretare putin optimista a mea , timpul fiind destul de scurt ptr asa ceva si da nu e un program exclusiv ptr CF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 21, 2021, 11:22:34 AM
Quote from: frunzaverde on February 10, 2021, 12:38:34 PM
Pentru RK greu (adica reinnoiri cum le zice CFR, cu proiect tehnic, si eventual upgrade-uri diverse, nu doar cu calendar de lucrari) se pot aloca, pentru reparatii curente nu.
Mie mi-e teama ca cu trecerea asta de la reconstructie totala la RK tratam simptomele (intarzieri uriase ale proiectelor, unde intarzierea ERTMS abia incepem sa o vedem!) in loc sa tratam boala (competenta scazuta si lipsa de interes a personalului CFR, care lasa loc pt tras de timp si claim din partea antreprenorului)

Cine ne garanteaza ca intr-un proiect RK
- proiectul tehnic va fi bun si bine verificat. Nu google translate, gen. Ca nu vor fi culei de caramida gasite in teren la executie
- va merge struna licitatia, fara sute de clarificari
- la orice problema de documentatie, se va misca CFR mai rapid decat la reconstructie
- ERTMS sau ERTMS regio (obligatorii pt fonduri UE) vor merge mai bine decat au mers pana acum. Poate cu ERTMS regio sa avem mai mult noroc, ca poate nu e asa complex, putem spera la intarzieri mai mici

Se vorbeste pe-aici de "cat mai multe proiecte RK". Pai din cate stim, CFR gafaie acum la administrarea proiectelor pe care le are _acum_.

Oricum, riscul e ca trasee care puteau fi ridicate la 200 pe traseul actual raman la 140, ceea ce e un mare progres fata de restrictiile de acum dar pe termen lung e so-so.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2021, 12:49:15 PM
@cristi5 :

Problema cu reconstructia totala este o problema structurala, dincolo de orice problema de management. Este in sine o boala si inca o boala grea.

De ce:

- Valoare foarte limitata adusa (no value for money). Nu s-a pus niciodata problema de 200 km/h, ci de 160 km/h. O conversie mai departe in 200 km/h inseamna costuri uriase peste costul urias al reconstructiei, adica o garantie ca nu se face.

- O solutie scumpa pentru ce obtii. Pentru ca se arunca totul la gunoi, inclusiv fundatii care pe 95% din traseu n-au nici pe dracu, pentru ca se muta trasee cativa metri mai la stanga sau la dreapta (care elimina folosirea unei solutii automatizate/mecanizate), costurile cresc masiv, beneficiile suplimentare fiind minimale. Adica iesi din "optimul Pareto". De altfel, din Ungaria in Spania si din UK in Ucraina si din Rusia in Germania s-a putut face upgrade pana la 160-180-200 fara daramat si reconstruit total.

- Dificultate extrema in a proiecta si construi, indiferent de competenta managerilor. Pentru ca reconstructii totale nu se fac nicaieri.

Nu sunt impotriva upgrade-urilor, si a solutiilor noi. Dar nu cu "demolare si reconstructie". Este absurd sa arunci bani de TGV pentru 160 in zone semi-montane (cat costa Valea Muresului), cand poti, cu o jumatate din pretul pe kilometru sa faci linii de 230-250 km/h in campie, si ai sute si sute de kilometri de linie in campie care ar merita asta. La fel cum este absurd sa bagi un miliard de euro, o suma uriasa, ca sa economisesti 5 minute pe Bucuresti - Constanta si sa agravezi situatia la marfa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 21, 2021, 01:23:41 PM
Quote from: frunzaverde on February 21, 2021, 12:49:15 PM

La fel cum este absurd sa bagi un miliard de euro, o suma uriasa, ca sa economisesti 5 minute pe Bucuresti - Constanta si sa agravezi situatia la marfa...
Ba mai mult, nu numai ca s-a cheltuit miliardul de euro, dar reconstructia nu e incheiata nici acum - au mai ramas zone gen gara Fetesti unde infrastructura tot veche e si limitarea drastica de viteza tot exista.
Quote from: frunzaverde on February 21, 2021, 12:49:15 PM
- Valoare foarte limitata adusa (no value for money)
Valoare foarte limitata =/= fara valoare. Ori - ori.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 21, 2021, 02:15:49 PM
Garile Fetesti si Ciulnita sunt din fericire in licitatie acum, parca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 21, 2021, 02:26:33 PM
Ah da, si Ciulnita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 21, 2021, 03:40:42 PM
@frunzaverde reconstructia totala e probabil istorie, dar iti raspund un pic mai jos. Mi-e teama ca problema structurala e de fapt la personal, care poate face praf un proiect EU de RK (cu ERTMS...) cum face acum praf proiecte de reconstructie totala.

Si ca RK pare asa un silver bullet, dar nu e RKul cu care e obisnuit CFR (desi poate a si uitat organizatia de cand n-a mai facut), ca daca ar fi, am putea fi cat de cat siguri ca treaba va merge unsa.

Daca bine inteleg vorbim de RK cu expertiza/inventar a situatiei actuale (cateva luni? Cate?), proiectare (si licitatie de proiectare? Sau design&build?), licitatie de executie, clarificari, contestatii care pot exploata orice lacuna a proiectarii sau caietului de sarcini, executie cu inginer, ERTMS, hmmm, claim-uri care pot iar exploata orice lacuna, antreprenori gen Pizza la Coslar care pot sa intinda cat vor ei o curba pt ca CFR sunt slabi, adica exact problema structurala.

E bine ca actuala conducere "incearca altceva" dar sunt curios cate tronsoane vor apuca sa fie macar atribuite pe metoda asta. Ca uite ca CFR isi arata din plin zilele astea slabiciunile la licitatii design&build, ma mir ca a mers cat de cat proiectul d&b la OTP.

——

Despre raposata reconstructie totala si pacatele ei, cele de voie ori cele fara de voie.

Pe Valea Muresului e traseu nou pe mare parte din drum. Deci nu se muta traseul cu 1m. In plus e ridicare de niveleta pentru alt nivel de inundatii decat cel comunist sau cezaro-craiesc. Terasamentul nu se muta cu 1m in lateral ci si cu 1-2 m mai sus, adica baza prismei e cu totul alta. Putem calcula pe ce procent din traseu se putea folosi terasamentul vechi ca doar e desenat pe fiecare plansa.

La fel Sighisoara-Brasov are mult traseu nou.

Arad-Timisoara e dublare, cu totul alta poveste, rambleul vechi oricum se cam ducea, sau?

Bucuresti-Constanta e una din primele investitii, nu e cu fonduri UE, e alta era. Ca a fost mis-managed total si rezultatul e prost (si parandaratul era la loc de cinste, claimuri exorbitante), nu ma surprinde cu nimic, nu poti astepta de la un management post-comunist pus eventual pe imbogatire rapida sa scoata ceva mai bun la prima incercare.

Si nu cred ca mutarea cu un metru mai incolo a Bucuresti-Constanta, sau Bucuresti-Predeal, fara mari beneficii, trebuie sa ne dea concluzia reconstructiei totale. Pana una alta nici una nu are ERTMS si nu poate fi pusa in valoare cum trebuie. Vom vedea cand va fi ERTMS functional pe restul coridorului (cand oare...) care pot fi castigurile de timp dar pe Mures sau Tarnava si pe Brasov-Sighisoara pot fi semnificative, dar nu stim pana nu vedem semnalizarea si centralizarea, care vor fi probleme la fel de spinoase si la RK cu ERTMS

Sighisoara-Simeria as fi curios sa luam la bani marunti niveleta.

Iar argumentul cu costurile nu e asa convigator in conditiile in care banii vin din afara si alte proiecte de investitii (nu intretinere) pregatite nu sunt si Romania nu e in stare sa absoarba banii. Macar vreo 300 km de RK daca erau pe masa, gata pregatiti.

Stiu ca co-finantarea e mare si asta a afectat bugetul CF. Dar sunt convins ca politicul post-comunist, proaspat suit in bolid rutier de lux, ar fi bagat fix la fel de putin in intretinerea CF, de care le pasa cam cat imi pasa mie de bolizii lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2021, 07:07:19 PM
@cristi5 : Reconstructia totala nu e nici de cum istorie. E religie in CFR, si in mare parte din MT, o secta complet dedicata "Sf. Coridor". Tocmai au lansat o licitatie noua de SF (Deda - Ilva Mica) care explicit e construita sa iasa doar reconstructie totala.

1. Nu cred ca solutiile de RK sunt "silver bullet", dar nu mai putem continua cu solutii care costa averi si returneaza nimic inapoi. S-au bagat pana acum peste 3 miliarde de euro fara sa vedem vreun rezultat. Problema principala nu e managementul - care, adevarat, e prost - ci faptul ca cerinta de design este fix de cai verzi pe pereti. 3 miliarde de euro este aproape 15% din bugetul pe care l-a stabilit Suedia pentru a construi o retea HSR noua, de la zero, care sa lege orasele principale. Si nu se vede nimic.

2. Nu inteleg - ERTMS-ul nu ar schimba nimic. Nu s-ar merge nici mai repede, nici cu frecventa mai mare, nici cu nimic pe ERTMS pe Bucuresti - Predeal. Pe Bucuresti - Constanta ar putea merge cateva trenuri cu maximum 5 minute mai repede. Asta daca toate trenurile ar avea ERTMS, ceea ce, din cauza deploymentului foarte minimal (o singura magistrala) nu se poate intampla, pentru ca marfa nu are nici un motiv sa puna echipament imbarcat. Curtea de Conturi UE a zis-o, ca la nivel UE, strategia cu ERTMS, si intregul proiect ERTMS a fost un esec total... Explica-mi si mie, cum ar pune in valoare ERTMS-ul liniile, ca eu nu inteleg. Centralizarea si semnalizarea sunt probleme exclusiv din cauza modului in care s-au facut contractele pe Sighisoara - Simeria; nu ar trebui sa se mai intample la urmatoarele proiecte, ca asa idioti n-or fi.

3. La ce conteaza traseul nou? Parca traseul asta nou ar avea mare valoare... Arad - Deva si Brasov - Sighisoara sunt printre zonele din Romania cele mai putin populate, si pe care traficul este unul din cele mai modeste.

Bagi jumate de miliard de euro intr-un loc si un miliard in altul ca sa faca cei 50 pasageri pe zi intre perechile astea 1h30 in loc de 1h50. La ce conteaza? La fel, ar fi fost mult mai ieftin sa faci niste aparari antiinundatii si constructii hidrotehnice pe valea unui rau interior in loc sa darami sute de kilometri de cale ferata si sa ridici nivelete...

Mai mult, pe Bucuresti - Constanta, reconstructia a omorit marfa - si o omoara in continuare, pentru ca toata investitia a fost subdimensionata la marfa, si s-au eliminat triaje si linii in disperare. Acum se plang operatorii de marfa ca si pe Brasov - Simeria avem aceiasi situatie, si situatia post-reconstructie va fi mai rea ca inainte.


4. M-am saturat de "orientarea pe absorbtie". Pana acum, n-a fost altceva decat un rahat. Am bagat banii in toate rahaturile (de la infopuncte turistice pana la cai ferate in creierul muntilor pana la complexe expozitionale gen Oltexpo in mijlocul nicaieriului), dar se tot circula ca in Africa Subsahariana pe feroviar, si ca in fostul URSS pe rutier, aeroporturile arata absolut oribil (Africa, baby). Miliardele de la UE au fost irosite. Megaproiecte, pe jumatate facute, supra-dimensionate unde nu trebuie si subdimensionate (tradus nu se face nimic) in altele.

5. Nu vad cum ar putea functiona o strategie bazata pe reinnoiri si upgrade-uri zonale mai rau ca reconstructia totala. Reconstructia totala e o idee proasta de la inceput, care in cel mai bun caz, cu competenta maxima, poate fi facuta intr-o solutie mediocra. Pentru ca nimeni, nici manageri, nici proiectanti, nici constructori, nu stiu sa faca asa ceva.

Si alte tari, cu alte culturi institutionale, au esuat cand au incercat "reconstructia totala" : Grecia si-a reconstruit total Corint - Atena - Salonic in 30 de ani (cu pretul intregii retele, care e moarta si in mare parte dezmembrata), si inca nu e gata. Bulgaria a incercat Plovdiv - Svilengrad, le-a luat aproape 13 ani, linie simpla! Au renuntat - pe Sofia - Septemvri merg pe o solutie normala la cap. Polonia a incercat ceva in zona Gdansk; a vazut ca nu merge, ca value-for-money nu exista, au renuntat, si au mers ori pe upgrade 230-250, ori pe RK cu consolidari.

Deci nu, o schimbare de strategie nu garanteaza succesul, dar pastrarea strategiei garanteaza esecul!

P.S. Nu inteleg, cum naibii nu dispare mitul cu 200 km/h. Explicati-mi si mie de unde a aparut, unde ati vazut asta... Un upgrade 160 la 200 inseamna costuri similare cu un RK nou.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 21, 2021, 08:29:54 PM
Quote from: frunzaverde on February 21, 2021, 07:07:19 PM
Bulgaria a incercat Plovdiv - Svilengrad, le-a luat aproape 13 ani.
Cabview Plovdiv - Svilengrad. Portiunea reconstruita incepe de la minutul 07:50.
Mi-as dori sa vad si la CFR asa cabviews.

https://youtu.be/xvGLrCKjTok (https://youtu.be/xvGLrCKjTok)


Quote from: frunzaverde on February 21, 2021, 07:07:19 PMlinie simpla!

Pe mici portiuni e linie dubla, totusi. Nu e simpla chiar pe toata lungimea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 21, 2021, 10:12:55 PM
am mai vazut acest cabview, pai la ce viteze sunt acolo chiar merita reconstructia!

@frunzaverde:
- apreciezi ca CFR ar putea face in regie proprie aceste RK-uri preconizate, fara licitatii etc? Au oameni, utilaje? Ar fi suficient sa cumpere acele trenuri de lucru?
- doi, care e diferenta tehnica si eventual chiar financiara intre RK, upgrade la 200 km/h si reconstructie totala? Par a fi diferente relativ mici cel putin intre primele doua....multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 21, 2021, 11:00:20 PM
@Xenos. Costurile sunt adaptate din DeRus (2012) si din doua studii ale WB, si din datele date de CFR in "strategie" si in "planul anual":

1. Un RK "clasic" costa undeva la 0.5 si 1.5 milioane de euro/km linie dubla, in functie de ce exista in teren, tipul de lucrari necesare etc. etc.
2. O reconstructie totala pentru 160 km/h cum s-a facut in Romania a costat de la 3.75 - 4 milioane de euro / km (Baneasa - Fetesti), la 6-10 milioane euro / km  pana la peste 20.3 milioane de euro pe km pe Apata - Cata.
3. O constructie noua pentru 200-230 km/h costa undeva la 4-5 milioane de euro / km in campie, 12-15 milioane la deal, si 20-35-50 la munte, cu VTV-uri.
4. O linie de mare viteza reala (300-320 km/h) in campie incepe de la 8-10 milioane de euro (LGV Est, de exemplu) pana la 20 milioane de euro in campie.
5. O linie de mare viteza in deal sau munte poate ajunge la oricat. 30-75 milioane de euro / km, pentru 250, mai mult e rareori fezabil...

Observati cum demolatul si reconstruit la 160 km/h este "sour spot"? Adica cea mai proasta optiune dpdv a valorii la ce primesti inapoi? De ce ai face 160 pe Valea Muresului cand, chiar si cu galusca "sf. coridor" poti face 230 Bucuresti - Craiova si-ti raman si bani de Balota? Sau 230 Brasov - Apata, lasat la 90 bucata montana, si 230 pana la Sighisoara? Sau... Sau...

Momentan nu se pot face RK-uri in regie proprie, dar se pot folosi fonduri europene pentru:

- achizitia de echipamente pentru mecanizare si automatizarea RK-urilor
- pregatirea personalului si resurselor umane
- proiecte de upgrade pe distante mai mici, dar mai ambitioase (reconstructii de gari, upgrade-uri, tunele unde sunt necesare gen Balota, electrificari, centralizari, pasaje peste CF, dublari etc.)

Pe naibii merita ce-au facut bulgarii. Sunt 5 trenuri / zi intre Plovdiv si Svilengrad (6 cand circula si Istanbului). Cel mai rapid tren face 1h41, viteza comerciala 81 km/h; majoritatea trenurilor fac 2h (72 km/h comercial). Maximul posibil la calatori este de 9-10 trenuri pe directie pe zi - din start mai putin atractiv decat autostrada...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 21, 2021, 11:19:11 PM
Mulțumesc....încă o întrebare: spuneai ca SF Apahida - Ilva Mică e canalizat tot spre reconstrucție? Păi cum, nu cunoaște CFR Infra noile viziuni ministeriale sau nu le pasă? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on February 22, 2021, 07:27:24 AM
Dupa cum spune foarte bine colegul @frunzaverde un RK de al 0 este doar un lucru ce suna bine ca deh "este de nou" dar economic o gaura cat este coruptia de mare.

RK de la 0 este ca pe tronsoanele unde s-a electrificat dar doar pe protiunea din mijloc. In rest pornesti cu un diesel mai apoi trebuie sa treci pe electric si mai apoi diesel din nou. CE operator ar fi nebun sa faca asta?.

Conexiunea cu un recounstructia totala raportat la infrastructura CFR este ca degeaba curg banii pentru "Sf. Coridor" ( sorry pentru furtul expresiei ) daca economic CFR infra nu este capabila sa sustina mai apoi mentenanta unei linii noi. Si nu poate fiindca nu are venituri indeajuns de mari, venituri ce ii vin de la CFR Marfa si Calatori, companii ce folosesc retul de linii unde fiindca CFR Infrastructura in loc sa aduca unele linii la viteze de 160 cu niste costuri de n ori mai mici decat un RK de la 0 pentru 15 minute in minus undeva unde nu are volum ( marfa si pasageri ).

Pornind cu mentenanta, lucrari mai mici iti poti forma echipele, le obisnuiesti cu un sistem de operare de la conceperea unui proiect pana la punerea in functiune si mai apoi mentenanta acestuia.

Noi nu avem nici capabilitatea legislativa ( de asta avem si atat de multe clarificari, proiecte de pus in rama ) nici de supraveghere tehnica si financiara a unui RK de la 0. Asta presupune know how. Ori in loc sa arzi gazul pe RK-uri de la 0, tu sa mergi in minister sa spui ca vrei sa readuci sistemul la niste parametrii decenti de circulatie nu suna bine pentru unii. Pai ce ai mai inaugura. Dar stai ...ca nici nu prea au ce la cum se misca cu ele.


*** si daca argumentul lui @frunzaverde ca bai... costa o caruta de bani si este prostesc sa faci ce facem acum nu este bueno, sa mai spunem de rentabilitatea investitiilor actuale?. Zic sa nu...ca ne speriem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 22, 2021, 10:47:13 AM
@Xenos vitezele alea fantastice sunt de... 160 km/h. Adica fix ce avem intre Bucuresti si Constanta si ce se poate intre Bucuresti si Campina, Bucuresti - Suceava si Bucuresti - Strehaia pe traseul actual, cu mici corecturi in zonele de deal, si o semnalizare noua. Bucuresti - Craiova de exemplu este proiectata pentru 140 si este in linie dreapta pe muuuuulti kilometri, singurele zone mai lente sunt la Caracal si Draganesti-Olt; s-a circulat IC in 2h, acum sub 3h30 nu ajungi, aproape dublu, plus intarzierile obisnuite ajungi pe la 4h. Daca s-ar circula din nou la 2h (sau mai repede) n-as mai lua masina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 22, 2021, 12:08:00 PM
2 h Bucuresti - Craiova mi se pare suficient, banuiesc ca macar pana in Filiasi se poate tot 140 km/h si mai departe spre Drobeta Turnu Severin se poate optimiza foarte mult linia, inclusiv prin ocolirea zonei Balota (desenase vancouver ceva foarte interesant in aceasta ordine de idei si parca CFR preluase ideea unui nou traseu acolo).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 22, 2021, 12:25:53 PM
În SF-ul de pe Craiova-Caransebeș, s-a propus și probabil vor folosi o nouă variantă de traseu de 26 de kilometri cu tunel de la Balota (6km) cu o viteză proiectată de 160km/h. Deci probabil și Craiova-Strehaia-Prunișor(începutul variantei) va avea tot 160km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 22, 2021, 12:28:54 PM
E vreun motiv pentru care nu se poate obtine vmax 160 km/h si pe traseul actual, acolo unde alianamentul permite? Din cate inteleg diferenta fata de 140 km/h este de semnalizare in principal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 22, 2021, 01:43:42 PM
Pe Filiasi - Caransebes nu permite geometria.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 22, 2021, 01:45:33 PM
Pe București-Craiova aș vedea un RK pentru 140km/h, și cu variante noi în zona Caracal-Frăsinetu (7.5km ca în palmă) și Drăgănești-Olt (8km, ceva diferențe de nivel). Varianta Frăsinetu eu o văd foarte fezabilă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 22, 2021, 01:58:28 PM
Dar cu RK si semnalizare, nu se poate creste vmax la 160 km/h, sau e ceva in plus (in afara de semnalizare) la reconstructie care e necesar pentru cresterea vitezei peste plafonul de 140 km/h?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 22, 2021, 02:54:58 PM
Pe Bucuresti - Filiasi se poate teoretic creste la 160 fara probleme, fara reconstructie. Aici optiunile de studiu ar trebui sa fie 140-160 cu RK sau 220-240 cu reconstructie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 22, 2021, 03:51:13 PM
Pentru viteze de 200+km/h nu trebuie reconstructie totala, trebuie doar corectii locale de traseu si RK.
La CF definitorie e relatia roata/sina ce are doar patru aspecte, infrastructura trebuie sa corespunda in termeni de tonaj si viteza, exploatarea trebuie sa aiba material rulant si automatizari care sa permita folosirea capacitatii puse la dispozitie. Daca unul sau mai multi dintre cei patru termeni nu e indeplinit obiectivul in ansamblul sau e ratat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 22, 2021, 04:08:37 PM
@subway : Poate ar trebui sa le scriem cu antet chestia asta de mai sus si la DG CFR cu CC la "proiectantul" Google Translate (stiu ca stii despre cine vorbim, nu dau nume)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 22, 2021, 04:15:51 PM
Prietene, eu incerc sa sintetizez lucrurile astea mai mult din oarece simpatie pentru concucerea cam neexperimentata in domeniu a MT, pentru mine conducerea cailor ferate romane (intentionat am scris cu minuscule) nu e decat o gashca penibila de <franari>.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 23, 2021, 04:20:27 PM
Se pare totusi ca mesajele noastre sunt receptionate
https://clubferoviar.ro/catalin-drula-luna-si-aceeasi-intrebare-ma-intreb-daca-mai-merita-sa-avem-arf/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 23, 2021, 09:51:32 PM
Nea subway,

articolul este scris de acelasi Adrian Barbulescu care a scris despre "demontarea" acuzatiilor aduse de MT catre Metrorex - acelasi Barbulescu pe care "il sfintesti" cand iti convine...

Surprinzator sau nu, il cunosc personal... (Pe Adi Barbulescu).
Si inca nu am avut timp sa il intreb direct, in "limbaj colocvial" (neaos romanesc) "ce PLM" a vrut sa spuna... Si cine l-a pus sa scrie ceea ce a scris...

Articolul asta (ARF) este insa destul de echilibrat. Poate ca Radoi nu are niuci un interes in ARF....

Insa articolul ala cu M6 NU a fost echilibrat - a fost scris fie de Radoi (interese sindidicale), fie de subway (interese de afaceri)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 23, 2021, 11:27:25 PM
Organizarea CFR(operatori) nu rezolva problema infrastructurii ai a datoriilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 23, 2021, 11:37:26 PM
@fulger nc - imi pare rau, dar nu inteleg nimic din mesajul tau. Ce vrei sa spui?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 24, 2021, 12:02:50 AM
Il revizuiesc maine , ca e cam tarziu.
L-am amestecat.
Voiam sa vorbesc despre organizare.
Cu CFR infrastructura ca numitor comun , ptr ca operarea , in momentul de fata e impartita.
Si CFR calatori si marfa , dupa mine ar trebui sa aiba ori un management privat , ori unul pe baza de mandat , cu obiective clare.
ARFul , dupa mine , dupa terminarea achizitiei de rame(fie ca o reusesc , sau nu) ar trebui desfiintata , fie prin contopire cu partea de la CFR infrastructura care se ocupa de proiectele noi.
Adica ..nu putem avea o Autoritate ptr reforma feroviara care cumpara rame ptr un operator de stat , un departament in cadrul CFR infrastructura cu zero rezultate..si AFER-ul , cum spunea @motorzbh ..care se plimba sa vada teste cu trenuri in conditii de ploaie.
E putin haos organizatoric dupa parerea mea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on February 24, 2021, 02:38:59 AM
@fulger nc:

Ne-ai bagat in ceata  :)

"Ptr ideea cu holdingul". - un holding va presupune o putere finaciara mai mare, va sti stanga ce face dreapta. Un holding nu presupune monopol. Nu vad ce monopol aduce CFR Marfa pe piata de calatori sau ce monopol aduce CFR Calatori pe piata de marfa.

Dar un holding presupune ca nu mai ai CFR nsphpe companii care mai de care toate ce vin la pachet cu anumite costuri administrative dar fara capital indeajuns. Ori un holding iti asigura un pic de mai multa putere financiara, un control finaciar mai bun, riscuri financiare mai mici, coordonare in dezvoltare samd.

Asta daca mai tii CFR Calatori si Marfa toate sub controlul Mt cu capital de stat. Eu le-as spune ambelor companii "ura si la gara" si terminat cu toate subventiile de felul asta ( pierderile ).

Partea cu tunelul... noi mergem pe linii cu mii de restrictii de 5 , 15km/h dar vrem tunel pe sub Bucale. Nu mai bine reabilitam ( nu reconstruit de la 0 prosteste ) noi magistralele macar magistralele ca alea duc greul si mai apoi unde ai trafic de navetisti.

Mai bine te duci cu metroul pana in centura feroviara. Tu realizezi despre ce costuri vorbim cand ai un tunel de gabarit pentru trenuri pe o lungime de 10 km?. Cu banii aia reabilitezi la campie cateva sute de km. Plange Oltenia de cum arata liniile pe acolo si moare cine vine din Giurgiu de inca 20 minute de ocol pana la Gara de Nord

Da si mult trafic vine din Giurgi sau hai de la Bulgari. Noi vrem o linie "boboc" dar restul de mii de km are trag greul si aduc venituri las' domle' ca mai pot astepta.
Nici daca am avea un miliard de euroi pe an pentru investitii in infrastructura "tunelul acela nu se merita economic din toate partile din care te-ai uita. Cum o intorci tot cu un minus cat mine de mare iti da.

Doar imagineazati ca avem cam 3700 km de magistrale si restul pana la 9000-10.000km sau cat o mai fi sunt secundare din care unele vai mama lor ca nici curentul/combustibilul nu si-l acopera din venituri. Bun hai ca nu au venituri datorita calitatii infrastructurii ce duce la intarzieri si nimeni nu are chef sa faca doi copii pe durata unei intarzieri.

Pentru cei ce vor "mii de tone la hectar" media de venituri per bilet la CFR Calatori a fost de aproape 7E/persoana. Adaugi ce mai vine de prin marfa catre ifrastructura cam 750 mil euro.

Doare ca in loc sa reabilitezi o linie ( si a pus @frunzaverde exemple de costuri estimative ) 2-3 mil E noi visam tuneul pe sub bucale pentru Giurgiu ca daca te opresti in gara Progresul si mai apoi metrou sau tramvai pica greu.






Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 24, 2021, 10:20:29 PM
@thefrenzybudgeter.
Un holding era viabil cand CFR marfa era pe profit , avea cota de piata si putea oarecum sustine CFR calatori.
Acum cand UE ne cere sa "lichidam" datoria si odata cu ea si compania ..sa faci un holding din astia doi , ca sa ai cine stie ce economii din sinergii e ca si cum legi doi schiopi ..si ii trimiti la maraton sperand sa castige ceva.
In orice situatie de piata ..operatorii se ajusteaza in functie de cerinta ...sau dispar.Ajusteaza de la active ..pina la personal.
Alta ar fi ca eu nu vad cine stie ce sinergii.
Tata a fost mecanic (d-zeu sa il ierte) ..si avea cam toate "calificarile".A preferat sa stea la marfa , ptr ca lucra in ture si la calatori ar fi avut program "la zi".
La marfa mai statea la manevra cate o zi , mai prin depou ..cand a fost scos pe motive medicale de la miscare.
Ce vreau sa spun cu asta??
Marfa a fost marfa si calatorii au fost calatori si atunci cand CFR-ul era una singura.
O schema de personal ce nu se amesteca , revizii diferite , triaje ..doar depoul de locomotive era "comun".
Acum odata cu intrarea in dotare a ramelor ..nici macar aici nu mai au cine stie ce multe chestii in comun.

In ziua de azi nici una nu e "bancabila".
De aia le cumpara statul prin diferite artificii material rulant.

Cercul vicios nu se opreste aici ptr ca sunt principalii datornici la infrastructura.Cu toate astea privatii sunt priviti ostil.
Iti spun ca pe Galati-Birlad ..linia in momentul trecerii in administrare catre TFC  era practic in colaps.Sute de probleme , eroziuni ale terasamentului , podete , abatutele ..in halte au disparut ,etc.In toti anii astia TFC ..a adus linia in conditii , a lucrat la terasamente , a inlocuit sine , joante ,etc.Cunosc personal.
Doar un segment intre Tulucesti si Galati a ramas cu restrictii, segment care daca ar fi refacut ..probabil ar reduce cu cel putin 10-15 min durata calatoriei.
E mai complicat acolo ..fiindca alunecarile impiedica o solutie de drenare , consolidare a terasamentului ..probabil solutia optima trece prin separarea terasamentului de stratul instabil prin piloti forati si piloni ptr un segment de vreo 2 km.Dar probabil TFC nu qre banii , sau de ce sa ii bage si CFR infrastructura ..nu prea mai are treaba.

La monopol nu ma refer strict in sensul literal.
CFR SA cu CFR infrastructura cu CFR marfa si calatori ..continua sa se "simta" ca un intreg.
Piata e impartita actual.Cu toate ca proportia privatilor la calatori e inca mica.
Dar le "fura" teren.
De ce oare a introdus CFR calatori diesel sub catenara(desiro e diesel) pe Galati-Bucuresti???
Oare nu ptr ca a vazut ca TFC cu un duewag din 80 scoate un timp de intercity la CFR calatori ...cu opriri dese de regio?
Pe ruta neelectrificata total.

Pe situatia actuala ..ar trebui sa existe un singur dumnezeu pe CF la noi.
Ala e administratorul infrastructurii feroviare.
In jurul infrastructurii trebuie sa pivoteze totul ..operatorii lasati s faca ce trebuie sa faca.Chestia vehiculata cu ramele ..ca ar trebui sa imbunatateasca semnificativ serviciul ..imi suna a deja vu.
Cand se publicita "sageata albastra".
Dupa ani aceeasi placa.
Chestia e ca daca ai si Talgo Avril ..si il pui sa mearga pe Bucuresti -Galati ..tot cam acelasi timp face ca si un tren actual.
Ptr ca infrastructura nu permite.

Nu stiu cum sa pun chestia cu traficul de navetisti si situatia actuala pe CF.

O sa spun simplu.
-Ai urcat si coborat din tren in halta Mogosoaia , in Filesti-Galati , in halta Tecuci ..pe la linia 4??
De curiozitate , as vrea sa stiu cati au urcat ..urca si coboara din tren ..nu numai din Ploiesti in Bucuresti-Basarab.

Situatia ptr calatori nu e pe coridoare , magistrale..sau restul.
Situatia e ca in orase resedinta..in afara de 5 gari reabilitate la nivel national ..nu poti cobori si urca din vagoane.
E asa de simplu.
Eu sunt convins ca 99 la suta din cei ce vorbesc, elaboreaza studii, fac proiecte ...nu pun piciorul pe o scara de tren.
De asta am si spus ca ar trebui inventata comisia omul cu geamantan , omul in rotile si pensionarul ..care sa valideze cate linii de garare sunt apte in ziua de azi.
De aici sa inceapa.
Ca daca un om matur , sanatos ,la 40 de ani are probleme serioase sa urce in tren ..in 80 la suta din garile din tara si intr-un procent mai mare pe liniile de garare/stationare..hey houston we got a problem here!
Inseamna ca un procent mare de populatie e in imposibilitate de a accede in tren.

De ce mentionez problema cu "magistralele" la CFR caltori? De ce am mentionat ca sunt ptr marfa?

Unde e traficul preponderent?(brut..numar calatori , fara alte referinte).
Unde e eficient inca si lucreaza bine CFR caltori?

Intreaba-te tu , cauta cifre si o sa vezi de ce spun ..ca CFR inca lucreaza ptr CFR.

De ce nu se invita operatorii feroviari , de catre CFR infrastructura ..de la mic , la mare ..ptr a vedea problemele/ directii dezvoltare/solutii???Adica ..auzim numai ca ministerul vorbeste cu sindicatele , ca privatii sunt "sponsorii" partidelor samd.
De ce nu se discuta pe fata.

Daca o sa te uiti cu cateva replici in urma o sa vezi ideea din spatele tunelului , nu mai revin pe ea.Ideea e ca nu e ptr Bucuresti-Giurgiu.

Legat de metrou ..cu toate ca nu voiam sa intru in hora..nu ti se pare ca cifrele cu sumele destinate ambelor mijloace de transport sunt niste aberatii??? Adica cele destinate CFR infrastructura si metrou ptr intretinere.
A doua ar fi ca multi sustin ca 15 studenti din tara se plimba cu metroul .
Ok ..pina aici pricepem , suntem constienti de principiul solidaritatii..in constructie.Infrastructura costa ..si pe principiul solidaritatii , facem unde e nevoie ..luand din alta parte.
Durerea cea mare este ..de ce trebuie sa subventioneze o tara intreaga un mijloc de transport local ..in operare???
Daca metroul e asa eficient de ce nu se poate sustine si de ce un mijloc local trebuie prioritizat peste unul national?
De ce nu se demareaza o evaluare a starii peroanelor in puncte oprire/gari/halte ..o necesitate a acestora ..si se face un program zero de aducere in parametri , ca solutie imediata cu resurse limitate?
A fost necesara o dezbatere aici si niste oameni mai inimosi s-au pus la lucru in Mogosoaia.

In paragraful cu 3700 de km ..doar imi dai dreptate.
Un tren pe larga distanta , cu patru vagoane ..nu are cum sa isi acopere cheltuiala si e tocmai unde se investeste.
Regula ptr a investi nu ar trebui sa fie cat de mult ma costa per km ..si sa investesc unde e mai ieftin ci sa investesc unde exista potential .Poti investi si 3 miliarde(daca ii ai) , daca stii ca vei recupera cu plus banii.Si nu tine de chestia cu tunelul ci de unde exista potential de crestere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on February 25, 2021, 01:42:26 AM
@fulger nc:

Ia-ma usor  :D

CEea ce ti-am mentionat legat de "holding" este si va fi valabil daca acele companii macar stau pe 0, adica nici nu castiga dar nici nu pierd. Acum CFR Marfa, Calatori, Electrificare si care naiba o mai fi nu o duc bine. Normal ca un holding nu face sens in situatia de fata cand structural companiile nu sunt sutenabile.

Eu a doua zi cand acestea ajung pe 0 le-as vinde dar asta nu inseamna ca nu iti pot sune ca economic cand ai un grup de companii precum erau cele din ind. feroviara daca aveai un holding la incepuuri samd putea ajuta. Dar vorbim de mort aici... si despre mort numai de bine.

Vezi ca ajungem in alte extreme. Una este sa fii pe 0 operational cu un element de infrastructura ( metrou, cai ferate ) si alta si alta este sa refaci o intreaga retea sau sa o dezvolti fiindca nici macar mentenanta nu ai facut-o.

Poate nu iti plac magistralele, poate nu iti plac pe unde trec samd dar ele sunt esenta si ofera interoperabilitate unei retele. Mai sunt locuri unde trebuie redusa/eliminata reteaua?. Da. Trebuie repusa reteaua pe picioare intinzandu-te cu reparatiile si aducerea la zi acolo unde ai trafic. Si marfa genereaza trafic. Sa vorbim de Ct - Buc pe sectorul de marfa dupa "reabilitare"?.

Economic mentenanta/intretinerea unei retele trebuie sa vina din exploatare. Dezvoltarea credite private sau fonduri bugetare ( cineva tot plateste ) daca te tin nadragii si multe calcule de rentabilitate si la nivel de linie individuala, regionala ( cum va interactiona linia cu restul retelei ).

Exemplu: Ruse - Giurgiu - Bucuresti - Craiova - - Timisoara - Granita. Sectorial linia de Giurgiu nu face sens fiindca nu or sa vina trenuri turcesti sau bulgaresti si sa se uite ca mai apoi pe Bucuresti - Craiova sa se taraie vai mama ei de linie si dupa Filiasi pac sa treci la un singur fir.

Problemele sunt 2:

- am pierdut experienta din sistem ca nu am finantat cand trebuia, unde trebuia si cat de cat cat ar fi trebuit ( trebuia restructurat si mai adanc sectorul si mult mai demult ).
- nu finantam fiindca cheltuim pe toate tampeniile posibile in tara asta in afara de educatie, sanatate, aparare si infrastructura. Orice...

Si fiindca am pierdut partea de know-how , au venit meleardele de la uniune ne-am aruncat sa facem chestii fanion la care nu ne pricepem. Eu nu am auzit de o afacere sa porneasca mare din prima si sa fie si sustenabila pe termen lung de zeci de decenii.

Intotdeauna pornesti de la lucruri mici, usor de facut, inteles, invatat, repetat si mai apoi te arunci la chestii din ce in ce mai grele. Noi ce am facut in schimb?. Aruncat pe coridor all in. Ceva de o amploare imensa pentru ce resurse de supraveghere si control are CFR Infra acum si avea atunci.

De asta te uiti pe magistrale, le aduci prin reabilitari cat mai mult in faza de operabilitate fara restrictii de viteaza absurde si spre maximul posibil, reconstructii punctuale si mentenanta la zi.

Romania are si o particularitate a retelei. Avem multe linii secundare ce se infunda undeva. Nu sunt uneste doua orase, nu ele pleaca din cuca macaii ajung la oras si mai apoi cursa inapoi. Si astea sunt la gabarit normal nu de light rail sau chestii de fineturi.

Sunt multe linii ce se infunda undeva in munte, se interconecteaza cu o magistrala intr-un mod ciudat... si realizezi ca liniile astea nu au fost proiectate pentru pasageri ci de multe ori pentru fabricile, minele ce erau pe acolo inainte iar acum nu mai sunt.

Multe din trasee sunt potrivite navetei, reconfigurarii in light rail ( 80-100 km/h viteza maxima iar de exploatare la 50-60km/h ). Mai toate polurile de dezvoltare au ceva retea potrivita pentru un maxim de 100km/h si media la 50-60km/h in jurul lor si mai departe intra magistralele.

Nu iti mai permiti sa tii retea secundara ce trece prin zone pustiite, pleaca din oras si ajung in zone pustiite doar de dragul accesului la tren. Da in unele zone este rentabil si oamenii au acces la tren. In altele nu a ajuns trenul si nu vad moarte de om din asta. Aia e, nua ajuns pe acolo. Sunt alte solutii mai eficiente pentru zonele putin populate ca sa se poata conecta la retea.

Doar in primele 20 de orase traiesc peste 6.5 milioane ( asta din 2018 ) si asta daca nu sunt adaugati si cei din imprejurimi sau cei ce traiesc efectiv acolo dar au buletin din rural. Si cam toate aceste orase sunt situate pe magistrale.

Si la urma e vorba de bani. Incepi asa cu o gandire ca din cei 9000 km nu mai "tunzi" nimic. 9000 x un cost la un mix de realibitari/reconstructie de 3 mil/km ai impuscat 27 mld E. Ii imaprti la 15 ani si iti iese 1.8 mld E an de an. Pai noi vrem retea dar cu 1 mld de LEI anual si asta cand est an de exceptii la MT ca si-au dat si ei seama ca pica sandramaua.

Mai intai ganditi un pic in perspectiva si mai apoi mergeti pe firul apei spre eficienta.

Uite si o poza cu reteaua. Un pic "tunsa" de unele capete de linii samd.


(https://i.imgur.com/CiNQ3rqh.jpg) (https://i.imgur.com/CiNQ3rq.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vladioan_bv on February 25, 2021, 11:18:49 AM
Buna ziua,

exista o harta a restrictiilor de pe magistralele din ro?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 25, 2021, 11:22:22 AM
Ar trebui puse reatrictiile pe OSM :) Ar fi o harta bogata si frumoasa, mai ceva ca harta calitatii drumurilor

@frunzaverde ce zici? Daca bagi datele fac eu harta, eventual cu @RobertH. Rosu: 10km/h galben 30 verde 50...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vladioan_bv on February 25, 2021, 11:33:41 AM
nu s-ar incurca prea mult harta?  sau ar fi suficient pentru principalele magistrale?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 25, 2021, 12:27:07 PM
Unele restrictii sint pe cîțiva metri iar altele sint doar pe schimbatoarele de cale

http://www.cfr.ro/index.php/ct-menu-item-105/ct-menu-item-116
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2021, 12:44:15 PM
@frenzybudgeter:

1. Nici vorba ca "linia de Giurgiu nu face sens". Ruse - Videle - Filiasi/Balot - Curtici este una din cele doua legaturi esentiale feroviare ale Greciei, Bulgariei si Turciei cu restul lumii. Este trafic extrem de intens pe Videle - Giurgiu, cu marfa de toate felurile, de la cisterne pana la trenuri de mare viteza.

2. Desenul ala al tau taie linii esentiale pentru calatori si marfa (Videle - Giurgiu, Caracal - Rm. Valcea - Sibiu, care e esentiala pentru marfa grea) si deseneaza linii care nici macar nu exista. Ce sunt liniile alea vernil de sub Tg. Mures?  Mocanita Lechinta - Band? Mai mult, pastrezi linii care chiar n-au sens, gen Carpinis - Ionel, care leaga nimic de nimic, lent (10-20 km/h) sau care nu mai exista nici in teren si nici scriptic (gen Oradea - Cordau - Holod; ma rog, mai exista pana la Cordau, dar incercarile de a redeschide o naveta pana la Baile Felix au esuat de 3 ori).

3. Propunerea ta este o combinatie de New Public Management si Beeching axe. Ambele au fost un esec rasunator. De ce:
    - Nu poti masura direct rentabilitatea caii ferate; si inchiderile bazate pe "rentabil" o sa duca la dezechilibre majore, pentru ca nu ia in calcul externalitatile.
    - Odata eliminate conexiunile, pierde si magistrala; pentru ca oamenii nu vor conduce/lua autobuzul pana in hub ca sa schimbe trenul in hub.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: thefrenzybudgeter on February 25, 2021, 01:10:37 PM
@frunzaverde:  :)

Am spus ca fara ca linia aceea sa fie vazuta ca un intreg in retea nu ai sanse sa o faci viabila economic pentru toata reteaua ca intreg. Nu am spus ca linia nu este necesara. Este necesara dar sa fie integrata si cu restul retelei. Altfel o vom o linie "giugiuc" care ajunge intr-o linie degradata.

"Desenul ala al tau taie linii esentiale pentru calatori si marfa (Videle - Giurgiu, Caracal - Rm. Valcea - Sibiu" - stiu, nu ai sa vezi nici grupul de la Piatra Olt samd. A fost facut pe graba si ca o prezentare in mare. Liniiele ce nu exista ( si da se poate verifica pe o harta ) le-am pus ca sa se vada diferenta de cum au fost proiectate unele linii cei duc spre "nicaieri". Nu se interconecteaza samd.

Liniile nu "le pastrez" ci doar ilustrez pentru a se vedea cum duc spre localitati cu populatii mici, neinterconectate cu restul retelei.

"- Nu poti masura direct rentabilitatea caii ferate; si inchiderile bazate pe "rentabil" o sa duca la dezechilibre majore, pentru ca nu ia in calcul externalitatile." - asta spun si eu, ca nu poti evalua o linie fara sa o o faci sa fie interconectata cu reteaua pentru ambele sa beneficieze. Si linia si restul retelei.

PS: nu este precisa nici pe trasee. Este facuta cu scop de prezentare generala si usor de reperat regional cum este reteaua in mare. Nici nu am pretentia ca este exacta.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 25, 2021, 02:50:22 PM
Ai omis Valea Oltului dar oricum se vede cat de putine linii transcarpatice avem...iar alea existente vai mama lor!
Se vede clar obtuzitatea si incompetenta tuturor ministrilor postbelici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 25, 2021, 02:55:59 PM
Sunt conexiunile de pe linii secundare o sursa majora de trafic in CFR? La cum sunt gandite conexiunile si criza de imagine a trenurilor Regio as fi foarte surprins sa insemne asta cine stie ce. Parerea mea este ca traficul de calatori IR e predominant point to point, eventual cu conexiuni cu alt IR in putinele noduri ramase (e.g. Bucuresti Nord).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2021, 03:05:05 PM
@cristi5 : intrebare tehnica : cum le-am pune? La vitezele de livret a fost relativ simplu, dar tot a trebuit sa sparg poli-liniile in segmente, si sa le pun valori intr-un camp. Nu cred ca e eficient sa fac aceleasi lucruri la restrictii, unde sunt zeci de mii de restrictii, de la cativa metri (majoritatea) la zeci de kilometri (destule). Nu-mi dau seama de o solutie decenta. Am vazut ca pe open railway map au ceva feature-uri pentru tablite si indicatoare si semnale, dar nu mi-e clar cum si unde sunt bagate in OSM.

O sa fie foarte, foarte mult de munca, sunt ~10.000 de restrictii, asa ca cel mai bine e sa stabilim de la inceput o definitie si un project plan.

@thefrenzybudgeter:
Nu avem linii neinterconectate in Romania. Exista cateva linii care nu duc nicaieri interesant pentru pasageri, dar sunt putine, foarte, foarte putine. Si mare parte nu mai au trafic. Adevarul e ca reteaua romaneasca, mai ales in regat, este mai degraba un schelet decat o retea reala.

CFR iti pune la dispozitie o harta completa - ai ratat si Ciceu - Adjud, apropo : http://cfr.ro/files/ddr/RO%202021/Anexa%201.c%20-%20Harta%20sisteme%20circulatie%202021%20v10.0.0.pdf. Sau, poti folosi harta lui Bueker :
http://bueker.net/trainspotting/maps/romania/romania.gif

Poti compara cu Ungaria:
http://bueker.net/trainspotting/maps/hungary/hungary.gif

Si cu Slovacia:
http://bueker.net/trainspotting/maps/slovakia/slovakia.gif

Si sunt doua motive pentru care liniile nu pare ca se leaga nicaieri util : in Ardeal sunt toate orientate catre Timisoara si Cluj, si mai departe spre Budapesta. In Regat, in anii '20-'40 s-a inceput construirea unor noi magistrale, care sa lege mai rapid orasele principale. Proiectul nu a fost niciodata finalizat.

@AndreiB : Da, traficul de conexiune (si traficul de grupa directa) este o parte importanta din traficul CFR per total. Sunt surprinzator de multi calatori care merg Bucuresti - Nehoiasu via Buzau (exista doar un tren direct), Bucuresti - Slanic via Ploiesti etc. etc.. Estimarile erau cam 20% din bilete au legaturi acum vreo 3-4 ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 25, 2021, 05:10:12 PM
Se discuta mai demult despre o traversare a pachetului de linii pentru M800. Unde s-ar putea construi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2021, 05:29:47 PM
Traversare unde? La Gara de Nord? Daca da, exista trei linii abandonate de mult, care duceau din Nord in Triaj (ori la Revamar, ori la grupa B1), care sunt de mult dezafectate, fix de unde ar trebui sa plece o supratraversare a firelor de 300+700 spre 800. Daca o faci exclusiv pentru trenuri de calatori, poti s-o urci ca supratraversare in 500-700 metri. Pasarela Carpati e singurul loc care "sta in cale". Loc este, bani sa fie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on February 25, 2021, 05:39:25 PM
Cred ca nu are rost sa fie puse pe o harta restrictiile de pe toate abatutele. Propun sa fie doar liniile curente si directe din gari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 25, 2021, 06:46:53 PM
Da. De accesul la GdN era vorba. Ar putea muta pasarela in subteran ca parte a proiectului. Supratraversarea peste M300+700 pentru linie dubla? Asta ar rezolva problema trenurilor regio pentru M800.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 25, 2021, 06:54:39 PM
Exista un proiect serios de a construi un racord denivelat sau discutam si noi ca in Gara?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 25, 2021, 07:05:48 PM
Discutii ca in gara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 25, 2021, 09:16:56 PM
@the frenzybudgeter.
Scuze..nu era intentia sa para ca "te iau" tare.
E o forma de a scrie ..ca si cum as avea interlocutorul in fata.
Nu imi plac redactarile impersonale ..nu provoaca cititorul.

Legat de ce spui tu si obsesia cu trenurile metropolitane e ca nu se vede ..macar cu ochii mintii potentialul.

Se pot studia cifre din tari care opereaza astfel de retele ..inainte de implementare , sau rafinare a conceptului si dupa.
Aici in Spania , reteaua de "Cercanias" duce undeva la 90 la suta din numarul de calatori total pe CF.Nu HSR , nu media distanta.
E la fel de adevarat , ca reteaua lor e mai concentrata pe marile aglomerari urbane ..si nu prea omogen raspandita , sa ii spunem.
La fel de adevarat e ca in numar de pasageri ..cam 86 la suta il duc Madridul si Barcelona.
La noi nu sunt multe similaritati ..e usor diferit.

Totusi , daca vrei sa cauti pe google maps si pe urma poze cu statiile ..ti-as sugera sa cauti Rovinari.O sa gasesti acolo doua chestii mentionate de mine.
Una e starea peroanelor in punctul de oprire oras(colonie cum i se spunea local).
A doua e oprirea din dreptul intrarii CET Rovinari.
Ei bine ..am lucrat si la CET  si am fost cazat in Rovinari , am fost cazat in Tg Jiu , faceam naveta si de acolo.
Care e chestia? Nu toate trenurile opresc in Rovinari, Rovinari CET , Tg Jiu.
E oarecum anapoda , ptr ca nu stii care trenuri opresc ,care nu..si nu ai nici o informatie si daca nu stii mersul trenurilor fix ..nu risti sa urci aiurea in Rovinari oras si sa te trezesti in TgJiu.E distanta relativ scurta si trafic ar fi existat ..ptr ca trenurile sa opreasca in toate punctele astea.
In Galati , trenurile nu opresc in Filesti , decat pe unele directii(habar nu am de ce)..nu stiu daca e punct oprire doar ptr regio , sau ptr rutele dinspre Tecuci , cele dinspre Braila-Bucuresti ..oprind in Barbosi.
Sunt puncte de oprire situate in apropiere de oras , zone locuite ..cu renovarea cailor de acces catre statii(statia Filesti e la 200 de metri de soseaua de centura ..dar trebuie sa o cauti cu lupa..si are niste peroane de ti-e frica sa cobori din tren) si cu renovarea peroanelor , pot fi convertite rapid in puncte de oprire rapide ptr toate trenurile.
Si un prim pas infim , fara cheltuieli ptr operatorii feroviari ar fi ca trenurile sa opreasca obligatoriu , in ambele directii in aceste puncte.Nu ar exista pierdere de timp ce nu poate fi recuperata pe parcurs.
Si asa la noi rangurile de tren sunt ca sa existe acolo..nu e ca si cum opresti un tren de mare viteza intr-o halta la campie.Cand tu ai IR pe Iasi-Galati, Galati-Bucuresti un siemens desiro si un regio pe Tecuci-Galati ..o garnitura compusa dintr-o EA si un supraetajat de la Pascani ..oare mai conteaza rangul de tren?
Asa cel putin colectezi pasagerii de unde le vine mai bine.Cu timpul , daca oamenii incep sa cunoasca acest aspect ii indrepti mai usor spre CF.
Un prim pas spre trenurile metropolitane.In Brasov deja exista propuneri in aceasta directie..sa speram ca prind , ca municipalitatea e receptiva si ca la nivel de minister si operatori de stat pot cumpara ceva rame prin PNRR.
Mai potrivite ptr scopul dat.
As spera la o abordare de genul asta si pe zona Galati-Braila.
La fel pe Constanta.

Cu tunelul pe sub Bucuresti , am mai spus..un exercitiu de imaginatie ptr fiecare cititor in parte si sa isi faca o idee.
Fara cifre populatie(Bucurestiul ramane prima aglomerare urbana a Romaniei de departe), fara studii pe care sa suprapui ceva..pot spune ce ai obtine fizic in intervalul sumelor vehiculate.
Intre 1-3 miliarde eur ai obtine o traversare a Bucurestiului , care nu afecteaza orasul ..pe coridorul 9(cu implicatiile strategice ..sau pe care le cauta altii) , o renovare a Garii de Nord(si abandonarea dezbaterii ptr vreo 50 de ani ..cu mutatul garii , cu demolari samd) ,o renovare si transformare a garii Progresul(ambele sunt simboluri ale CF si cladiri cu valoare istorica) , inca vreo doua statii pe parcurs si o statie in viitorul terminal de la aeroport.
Principala poarta aeriana a tarii ..si daca se face asta inseamna si ca traficul aerian e la un nivel sa justifice.

Acum pune in balanta ..cat au costat unele constructii , reabilitari de gari in tara ..si sa vezi daca merita.

Asta ar insemna o degrevare si impartire pe CF zona Bucuresti.
Probabil dupa vreo doi ani de probe se vor face ajustari in functie de tendinte.

Eu nu spun ca magistralele nu sunt importante.
Mi-am mai exprimat pct de vedere(acolo unde cunosc ..la nivel de vazut cu ochiul..am spus ca evit sa ma pronunt numai de pe harta si ceva cifre statistice, care de multe ori nu corespund cu realitatea).
Si ideea generala.
Am spus.
-1 ora maxim doua ptr rute de naveta zilnica.
-maxim 3 ore ptr rute medie distanta cu servicii de baza in tren ..ptr a atrage si tine ocupati calatorii.
-ce trece peste nivelul asta ..e atractiv doar ptr calatorii ocazionale ,nu de necesitate(naveta zilnica , sau saptamanala) si ai nevoie de servicii mai complete(cuseta ptr trenuri de noapte /vagoane bistro-bar/restaurant self-service)..ptr a tine calatorii multumiti si sa ai o perceptie pozitiva a serviciului.

Pune tu peste asta situatia cu magistralele , ceea ce tot vorbim ..si o sa vezi ca la 6 ore de parcurs , faptul ca ai redus cu 30 min durata calatoriei ..e fix o cana de apa calda in cada de apa rece.
Si asta obtii cu reabilitarile.
Una e o reabilitare pe o ruta de 200-300 km , intre orase importante ..unde 25-30 minute la 2-3 ore inseamna o diferenta sa determine alegerea..alta sunt reabilitari ptr distante unde nu ai scadea timpul decat cu o abordare de tip HSR.

Si am mai spus mi se pare mai ok sa construiasca inca doua fire pe o ruta in bune conditii , dar aglomerata si unde e necesar ..decat o reabilitare intr-o parte unde circula numai un tren.
Nu stiu date de trafic , dar pe Ploiesti-Bucuresti se produc intarzieri in cascada(special in acest sens) cu orice mic incident ..si eu cred(cred ..nu stiu)...ca o parte din restrictiile pe ruta neelectrificata dinspre Galati sunt provocate ptr a se incadra in graficul de circulatie la intrarea spre Bucuresti(trenul reduce si mentine o viteza redusa fara motive aparente pe ultima treime a traseului spre Bucuresti).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 25, 2021, 10:08:14 PM
Quote from: subway on February 25, 2021, 02:50:22 PM
Ai omis Valea Oltului dar oricum se vede cat de putine linii transcarpatice avem...iar alea existente vai mama lor!
Se vede clar obtuzitatea si incompetenta tuturor ministrilor postbelici.
Scuze, dar sunt putine in raport cu ce anume? Cum ai determinat numarul optim?
Cele existente sunt in congestie macar 50% din timp si se impun unele noi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 25, 2021, 11:37:18 PM
Pai n-ai decat sa le numeri pe degetele de la maini si sa ne spui rezultatul!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 26, 2021, 03:12:16 AM
Hai sa fim de ajutor. De la vest la est avem asa:

- [Timisoara/Resita -] - Caransebes - Orsova - Severin - Strehaia - [Filiasi - Craiova] :  Cea mai rapida conexiune posibila Constanta/Bucuresti - Budapesta, dar linie simpla care se scufunda in noroaie si o ia la vale pe dealurile de la Balota (acolo e buba, nu pe munti). Spectaculoasa tare la privit.

- Simeria - Petrosani - Livezeni - Bumbesti - Tg. Jiu - [Filiasi/Gura Motrului - Bucuresti]  : Frumoasa tare, dar cu niste curbe de de-abia le ia locomotiva. Atat e de rau ca e unul din putinele segmente care au interdictii la locomotive CoCo in anumite roluri la marfa (si de asta vei vedea navete de carbune cu locomotive impingatoare BoBo, mai usoare si mai slabe).

- [Caracal] - Piatra Olt - Rm. Valcea - Podu Olt - Sibiu : Dreapta, si fara probleme de geometrie, cu exceptia faptului ca e singura traversare Diesel. Din cauza unor multimi de tunele fara gabarit de electrificare. Si din cauza ca ajungi la Sibiu, de unde continui ori pe o linie vai mama ei peste niste dealuri paguboase (alea faimoase de la Aciliu), ori pe o linie subreda spre Copsa Mica.

- Ploiesti - Predeal - Brasov : e singura dubla electrica, reconstruita scump si stramb pana la Predeal (serpuielile de la imbinari de planse sunt faimoase), dar are problema mare la coborirea de la Predeal, care e cam damblagita biata de ea, cu podete putrede, sine roase rau, si cu marfa multa, multa, multa.

- Adjud - Ciceu : asta e la un standard de epoca de piatra. Viaduct superb, privelisti frumoase... dar si instalatii de semnalizare si centralizare demne de exponate muzeale. Viteze mici, si se leaga de o parte destul de izolata din reteaua transilvaneana. Tot simpla.

- Suceava - Ilva Mica - Salva - Beclean : linie destul de grea, cu un segment montan foarte lung si destul de afectata de probleme de terasament, de structuri etc. etc. Foarte departe de nucleul retelei pentru majoritatea transporturilor. Tot simpla.

Astea-s toate. Nici una nu e la capacitate, dar toate sunt "in pioneze", si ar trebui reparate / upgradate. Alte treceri noi nu stiu pe unde s-ar mai putea face - Buzau - Brasov ar fi fost "optiunea vizibila", si s-au facut si lucrari practic pe cea mai grea portiune (inclusiv faimosul tunel), dar barajul Siriu a pus capat oricarei sperante.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 26, 2021, 09:19:26 AM
Pe Adjud -Ciceu au inceput sa monteze o semnalizare centralizata , la fel cum este pe linia Ilia-Lugoj.
Au inceput de la Ciceu si au ajuns la Lunca de Mijloc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 26, 2021, 05:35:24 PM
Quote from: frunzaverde on February 26, 2021, 03:12:16 AM
- Simeria - Petrosani - Livezeni - Bumbesti - Tg. Jiu - [Filiasi/Gura Motrului - Bucuresti]  : Frumoasa tare, dar cu niste curbe de de-abia le ia locomotiva. Atat e de rau ca e unul din putinele segmente care au interdictii la locomotive CoCo in anumite roluri la marfa (si de asta vei vedea navete de carbune cu locomotive impingatoare BoBo, mai usoare si mai slabe).
De aceea merge nenea cu bobica spre Petrosani, in clipul de mai jos. Traseu greu, de munte. Vizionand ma intrebam ce i-a gasit sa mearga cu locomotiva aceea cand au ceva mult mai puternic la dispozitie.

https://youtu.be/40-d0tD0zIQ (https://youtu.be/40-d0tD0zIQ)


Quote from: frunzaverde on February 26, 2021, 03:12:16 AM
- Adjud - Ciceu : asta e la un standard de epoca de piatra. Viaduct superb, privelisti frumoase... dar si instalatii de semnalizare si centralizare demne de exponate muzeale. Viteze mici, si se leaga de o parte destul de izolata din reteaua transilvaneana. Tot simpla.
Cel putin portiunea Ghimes - Miercurea Ciuc pare a fi refacuta cu semnalizare moderna. Au disparut semnalele mecanice cu brat, de pe vremea imperiului.
In rest, plin de halte care ar face geloasa oprirea de la Parc Mogosoaia. Peroane mai rau ca in Africa, facute ca sa fie. Unele sunt departe de asezari, nici nu stiu cum s-ar putea ajunge la/de la ele iarna, pe zapezi mari.
Linie sinuoasa, cu declivitate mare (am inteles ca pe alocuri ar fi mai mare ca la Predeal), trasata pentru locomotive cu abur cu Vmax=60 la ora.
Sper sa ajung la vara sa fac un backview, daca nu chiar un cabview. Ai spus foarte bine @frunzaverde, peisajele sunt superbe.


https://youtu.be/w678vnBpKDM (https://youtu.be/w678vnBpKDM)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on February 26, 2021, 07:13:32 PM
Peisajele sunt cu adevarat superbe, mergem sa le admiram calare pe Bisisica!!!
:) :) :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 27, 2021, 12:06:04 PM
@the frenzybudgeter
Eu consider magistralele super importante..ptr ca reprezinta inima retelei.
Pe aici trece greul traficului , fie ca vorbim de marfa , fie de calatori.Si sunt constient de principiul solidaritatii intre marfa si calatori.Au mai mentionat pe aici ca marfa ..oarecum sustine infrastructura , sau ca proportia taxelor colectate e mai mare la marfa , decat la calatori.
Si ca unele coridoare sunt prioritare ptr marfa.

Dar eu vorbesc aici in special de serviciul ptr calatori.
Si as vrea sa separam doua aspecte:
-intretinerea(cu intretinere curenta si refaceri)
-proiecte noi(ori exclusiv , ori integrand parte din reteaua curenta, ori pe reteaua curenta)

Ptr mine intretinerea e una din operatiile curente , ce trebuie facuta constant , alocate fonduri/mijloace ca sa nu ai restrictii ..ptr ca ....CF sa functioneze in parametrii din momentul darii in exploatare.
La anumite intervale de timp(10 ani aprox sa spunem) e evident ca anumite chestii se mai schimba , apar solutii tehnice noi(se schimba sinele , fixarea joantelor , etc..sine sudate , etc).
Apare necesitatea refacerii , ori daca CF nu mai poate fi tinuta in parametri prin operatii curente , ori daca prin solutiile tehnice ..care au devenit obsolete , nu se mai justifica sa investesti in intretinere curenta .
Si apare necesitatea refacerii.Si aici sunt importante trenurile de lucru.Iti permit sa lucrezi rapid si ieftin in regie proprie.

Proiecte noi.

Aici intra , cum am spus , linii pe aliniamente noi(necesitate de tren in zone precum aeroportul Brasov,Bucuresti, etc ..zone urbane ce pot justifica o astfel de investitie), corectari de traseu , racorduri intre linii existente(am mentionat de zona tunelului Galati)..ridicari ale rangului de viteze permis pe aliniamentele existente..unde se justifica si exista cerere.
Eventual linii de la zero ptr rute de medie/larga distanta intre mari urbe(HSR) .Asta e cam la nivel de dorinta foarte indepartata de monent.

Ori daca urmaresti istoricul proiectelor , a ideilor pe CF ..rezulta ca sunt putin fara noima.Ma refer strict la calatori.
Nu stii ce e proiect nou , ptr ce se face un upgrade de la 140 la 160(castig minimal) , nu se lucreaza pe a optimiza mersul trenurilor, a elimina restrictiile(ceea ce provoaca intarzierile si timpii largi de parcurs) , nu se optimizeaza media si scurta distanta(unde e posibil sa ai proportia mare de trase optimizate si sa schimbi perceptia calatorilor?
Imi pare foarte bine ca @frunzaverde a pus traversarile Carpatilo( cel putin linia de pe defileul Jiului si cea dinspre Suceava spre Ilva Mica , ce trece prin Campulung Moldovenesc si Vatra Dornei sunt de o frumusete aparte si le recomand amatorilor de turism feroviar ..poate mai mult decat altele mai cunoscute).
Sa ne facem o idee.
Tu si multi altii insistati cu media/larga distanta ..ptr a fi optimizate prin cresterea vitezei.
Vezi din postarea lui @frunzaverde , ca daca tu spui ca un tunel pe sub Bucuresti e un vis prea indepartat , optimizarea acestei ..lungi/medii distante e ceva si mai indepartat...si muuuult, muuult mai scump.
Cum o sa faci trecerile Carpatilor , punctele de legatura intre marile urbe ale Romaniei(Timisoara-Arad ,Cluj,Brasov,Craiova,Constanta,Iasi,Galati-Braila) ..sa fie atractive ..in timpi sub 4 ore ptr a permite un regim de naveta saptamanal???
Ca sa ai numarul de posibile calatorii sa stimuleze calatoriile ..undeva la limita maxima.

Ori , eu tot mentionez ca solutia optima /usor/rapid de implementat e optimizarea retelelor in jurul marilor urbe , a zonelor metropolitane in dezvoltare(Timisoara-Arad,Galati-Braila, Constanta,Cluj,Iasi ..ai in final Bucuresti) ptr a atrage din nou calatorii pe CF.
Aici e potentialul de calatori (prin nr populatiilor din zone) si de intensificare a traficului si de crestere a traficului la acelasi nr de populatie( o crestere intensiva , nu extensiva , prin stimularea calatoriilor).
Cu mentiunea ca zona Bucuresti are si traficul si posibilitatea extinderii conceptului pe o medie distanta.
Adica e relariv usor de upgradat reteaua in jur ptr a fi atractiva pina in 200 km.Sunt orase relativ mari (Buzau, Fetesti ,Urziceni..la fel spre Craiova, Giurgiu, etc).Vedem cum reducerea timpului spreConstanta si Brasov a avut efect pozitiv.Cu toate sincopele proiectelor si cu faptul ca mersul trenurilor inca nu e optimizat total.

Media si larga distanta se vor beneficia de aceasta optimizare..pur si simplu , ptr ca ariile in jurul marilor aglomerari e unde se suprapun majoritatea traselor.

https://youtu.be/ZKpfo1uf4Iw

De ce pun clipul respectiv?
Ca sa exemplific ce spuneam.Cu toate ca vagoanele astea noi au scarile concepute ptr acces mai facil ..sunt la peste 40 cm de prima treapta(ce sa vorbim de podea plana , sau altele) de peron.
Lasand deoparte starea peroanelor , cu gauri si denivelat.
Daca ptr o persoana adulta ..acest prag reprezinta o dificultate majora de acces(mai ales cu bagaje)..ce sa spunem de batrani , sau copii.Acest aspect limiteaza numarul de potentiali caltori , pe de o parte , ptr ca unii vor alege altceva..altii (cei cu copii) se vor reorienta pe logica de grup(daca unul din 10 nu poate , sau nu vrea ..vor merge toti catre ce pot si vor toti).
Nu vorbim de risc si siguranta (la noi inca nu au fost evenimente majore cu deraieri la calatori ..sa conteze in statistici, majoritatea accidentelor sunt de aici)...fiind foarte usor sa te duci sub tren...gap-ul dintre peron si vagon , permite unui om adult sa intre aplecat..ce sa vorbim de latime de pantof.
Nu e o gara uitata intr-un colt de lume ..are vreo 4 linii de trecere.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 27, 2021, 09:01:20 PM
Apropo de peroane, astea noi pe ce principiu se construiesc?

Peste tot unde sint peroane refacute sint foarte distantate de tren.

Am citeva poze mai vechi de exemplificare. Le-am luat de pe unde le-am postat ca sa nu le mai caut eu acasa.

(https://live.staticflickr.com/4352/36330424313_aae4875fda_k.jpg) (https://flic.kr/p/XmoVq6)DSCF4050 (https://flic.kr/p/XmoVq6) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/4370/37144343855_59ed3af0e8_k.jpg) (https://flic.kr/p/YAjtkD)DSCF4052 (https://flic.kr/p/YAjtkD) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr


(https://i.imgur.com/gvK9gcWh.jpg) (https://i.imgur.com/gvK9gcW.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

in schimb pina la refactie in Gara de Nord peronul este altfel, intra mai spre tren. Din pacate nu gasesc postata decit o poza cu Malaxa dar se vede ca nu exista golul intre scara si peron. Timisoara Nord.
O sa merg sa fac niste poze mai explicite intr-o zi. Practic si din Desiro cobori ca si cum ai cobori o treapta.

(https://live.staticflickr.com/4909/32262158728_aa44bf9bc6_k.jpg) (https://flic.kr/p/R9TZN1)20181129_160411 (https://flic.kr/p/R9TZN1) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr

De altfel in Arad am prins un moment cind la coborire din Desiro o femeie nu a fost atenta si si-a scapat piciorul intre tren si peron.
cind 2043 forma la peron pe 2608.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 01, 2021, 12:19:55 AM
Încă o chestiune, dacă frunzaverde citeste bine SF-urile scoase la licitatie de CFR Infra (si nu vad de ce n-ar face-o) înseamna ca CFR Infra merge total contra strategiei anuntate de RK. Strategie care insa nu are nimic concret, nu s-au reluat licitatiile pentru trenurile de lucru, anulate prin 2019 parca, nu s-au bugetat reparatii suficiente, nu s-a mai folosit trenul de lucru scos in campania electorala pe la Pojorata pentru o reparație demonstrativă....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 01, 2021, 06:12:03 PM
Acele proceduri de reconstructie totala au fost trimise la ANAP anul trecut. Se pare ca conform legii nu pot fi oprite.

Ce zice @frunzaverde e ca EU nu poate plati pt amandoua, si proiectare SF+PT reconstructie si RK pe PNRR.

Suna logic. Atunci o solutie pe care o vad e sa plateasca bugetul de stat SF+PT.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 01, 2021, 06:13:36 PM
E absurd să nu poată fi oprite. Se poate anula licitaţia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 01, 2021, 06:22:05 PM
Doar daca ai motive temeinice altfel intri iar in clinciuri juridice din care iesim sigur pierzatori...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 12:54:28 AM
Cum naibii sa nu poti opri si anula o procedura la un stadiu atat de incipient? Nu sunt specialist in drept, dar e absurdul-absurdului daca e asa - o aberatie kafkiana.

Anuntul ala tot ce face este sa anunte ca "statul isi doreste sa cumpere X" (in cazul nostru niste studii). Nu exista nici un contract semnat, nu exista nici macar o oferta depusa. Exista doar anuntul simplu ca statul isi doreste X : pregatiti si depuneti-va ofertele pentru X. Daca statul nu-si mai doreste (din orice motiv) X-ul respectiv, ar trebui sa fie banal sa anulezi procedura : nu exista vreun contract sau angajament, nu exista risc de coruptie, nu exista nimic.

In cazul asta avem doua optiuni :
- Legislatia din Romania este un mare rahat. In cazul asta trebuie schimbata, pe repede inainte.
- Ministerul nu poate controla strategia companiilor din subordine. Caz in care e o mare problema structurala de organizare a statului (si iar e nevoie de legislatie), pentru ca asta e rolul ministerului - sa coordoneze strategic.

Am vazut licitatii publice suedeze din perspectiva statului. Pana la semnarea contractului puteam anula practic oricand - motive precum "nu ne incadram in buget" sau "s-au schimbat circumstantele externe proiectului in asa fel incat nu mai este util" sunt suficiente (in caz ca cineva ar contesta in justitie anularea).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 02, 2021, 04:41:30 AM
Pai si daca se va schimba legislatia cu anulatul licitatiilor, se va aplica pt viitor

Cat despre controlul companiilor din subordine, asta e legea dupa care functioneaza CNAIR si cred ca si CFR. Una din OUGurile lui Boc

http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/133685

Articolul 4 e explicit...

Suedia e o tara frumoasa dar e irelevanta in cazul de fata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 02, 2021, 12:16:44 PM
@cristi5 :

- Nu este drept penal - se aplica inclusiv la licitatiile in desfasurare (daca e nevoie de schimbat legea, ceea ce, am intrebat cativa oameni, nu pare ca ar fi nevoie)
- Nu vorbim de "administrare" - administrarea companiei nu ar trebui sa fie politica. Ci de liniile strategice generale, care e cu totul altceva. De altfel, OUG-ul ala este profund neclar si problematic - ar trebui modificat pe repede inainte. Ceea ce MT si Guvernul Romaniei pot face cu usurinta. Daca chiar doresc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on March 03, 2021, 08:47:13 AM
@frunzaverde, în situația în care se merge pe varianta cu RK, în loc de modernizare, cam cât ar putea să dureze licitația pentru aceste lucrări? Oare nu la fel de mult ca în cazul modernizărilor? Execuția RK probabil că va dura mai puțin, dar care va fi calitatea acelor lucrări? Avem experiențe anterioare cu 2 incidente feroviare (deraieri), care s-au produs în zone ce au trecut recent prin RK. Într-adevăr, în zonele respective au lucrat firme private, nu personal CFR, dar până la urmă CFR nici nu mai are capacitatea să desfășoare lucrări mai ample, din simplul motiv că nu mai are personal suficient și bine pregătit. În aceste condiții, din punctul meu de vedere, strategia actuală cu modernizări este "răul cel mai mic".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 03, 2021, 11:32:31 AM
Pe PNRR nu discutam de RK facut de CFR, pt ca EU nu va finanta asa ceva. Trebuie atribuit prin proces competitiv

Poti sa dai exemple concrete de RK unde au avut loc accidente?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 03, 2021, 11:43:35 AM
Quote from: cristi5 on March 03, 2021, 11:32:31 AM
Pe PNRR nu discutam de RK facut de CFR, pt ca EU nu va finanta asa ceva.

De unde rezulta asta si de ce? As fi chiar curios....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 03, 2021, 12:49:46 PM
Pai EU nu finanteaza daca e incredintare directa nu? Trebuie licitatie, competitie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on March 03, 2021, 01:01:47 PM
Evident ca nu se vor finanta lucrări in regie proprie, ci doar utilajele necesare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 03, 2021, 02:38:38 PM
Quote from: ionut.damian on March 03, 2021, 08:47:13 AM
@frunzaverde, în situația în care se merge pe varianta cu RK, în loc de modernizare, cam cât ar putea să dureze licitația pentru aceste lucrări?

Licitatiile vor dura timpi asemanatori. Dar nu duratele licitatiilor sunt problema principala la reconstructiile totale (termenul "modernizari" este gresit total - nu se modernizeaza nimic, se darama si reconstruieste de la zero adesea la un metru distanta).

Problemele principale sunt doua :
- durata executiei, care e o problema structurala a volumului de lucrari ("reconstructie") combinat cu nevoia de a face puzzle-ul sa ramana functional in fiecare zi ("sub trafic"). In toate tarile care au ales sa faca din astea durata de implementare a fost similara (chiar mai lunga : reconstructia Salonic - Atena in Grecia a inceput in 1990 si s-a terminat in... 2019 si nu complet). Deci nu este "raul cel mai mic" ci raul cel mai mare.

- rezultatul - adica sume uriase de bani investite cu rezultate zero, si cu un numar minuscul de kilometri facuti - bani de HSR pentru 1-2 minute economisite la suta de kilometri, care in conditiile in care se fac 20-30 km facuti pe an e o absurditate. Practic, ce se intampla acum este ca si "do nothing" e mai bun ca "reconstructia totala" : pe Bucuresti - Constanta si Bucuresti - Brasov, pierderea de calatori in momentul in care s-a prabusit traficul in 2006-7 (pentru ca de la 2.5 ore s-a ajuns la 6 ore pe Bucuresti - Constanta) nu s-a recuperat nici astazi.

Cand zicem RK, noi (si cred ca si ministrul, dar nu bag mana in foc), zicem urmatoarele:

1. eliminarea tintei de viteza din proiecte si SF-uri. Inlocuirea cu tinte de timp / leu investit pentru relatiile prioritare (care, obligatoriu, vor fi relatii interne, deci nu "EN Bucuresti - Viena" ca tren de calcul).

2. modernizare generalizata a suprastructurii, inclusiv consolidari si inlocuiri de podete, acolo unde este nevoie, preferata complet mecanizata. Acolo unde schimbarea de traseu nu aduce beneficii suplimentare de timp pe leu investit, se va lasa solutia curenta. Deci "lucrari de tipul RK ca baseline de investitii".

3. acolo unde imbunatatirea aduce imbunatatiri masive / leu investit, se pot face lucrari mult mai ambitioase decat cele de acum. De exemplu, nu am nimic (daca exista bani in PNRR sau FSC sau...) cu o solutie cu 230 Bucuresti - Craiova sau Timisoara - Arad, care e mult mai ieftina ca VTV pentru 160 in munti ca pe Valea Muresului; si beneficiile de timp pentru Bucuresti - Craiova sau Timisoara - Arad sunt imense fata de cele de pe Valea Muresului. Sau cu eliminari de palnii de trafic, gen Balota. Dar am ceva cu absurditati gen Tunelul Turdas, care a costat o avere (zeci de milioane de euro) pentru 20 secunde. Sau tunelele de la Sighisoara, care au costat alta avere, dar se merge cu 65-80 km/h prin ele (fata de 50 pe traseul vechi).

Quote from: ionut.damian on March 03, 2021, 08:47:13 AMAvem experiențe anterioare cu 2 incidente feroviare (deraieri), care s-au produs în zone ce au trecut recent prin RK.

Presupun ca zici de Dej si Balota. In nici una din cazuri nu vorbim de RK. Ci vorbim de niste improvizatii rapide pentru a putea tine (la minimul de exploatare si fara bani) linia in uz. Nu propune nimeni asa ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 03, 2021, 03:21:32 PM
Spicuiesc:
2. modernizare generalizata a suprastructurii, inclusiv consolidari si inlocuiri de podete, acolo unde este nevoie, preferata complet mecanizata. Acolo unde schimbarea de traseu nu aduce beneficii suplimentare de timp pe leu investit, se va lasa solutia curenta. Deci "lucrari de tipul RK ca baseline de investitii".

@frunzaverde, tu demonstrasesi amplu in urma cu putine saptamani ca un 160 km/h, chiar, poate fi obtinut si fara reconstructie totala, in sistem RK/reiinnoire. Ma intreb asadar, incercand sa vad partea buna in SF-urile astea, in ce masura nu se poate face o propunere de reabilitare care sa nu presupuna reconstructie, ci RK pe amplasament si corectii de traseu acolo unde sunt beneficii clare. De ex intre Campia Turzii - Valea Florilor si Cojocna - Apahida - Cluj nu vad niciun sens sa schimbe  traseul si nu vad de ce ar propune reconstructie si nu RK. In rest in zona Boju-Tunel daca tot sunt fonduri europene probabil ar merita incercate si variante de traseu, macar la nivel de SF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 03, 2021, 05:54:16 PM
Quote from: frunzaverde on March 02, 2021, 12:16:44 PM
- Nu este drept penal - se aplica inclusiv la licitatiile in desfasurare (daca e nevoie de schimbat legea, ceea ce, am intrebat cativa oameni, nu pare ca ar fi nevoie)

Parca @florin74 ne-a explicat ca legea prevede ca nu de poate opri o licitatie lansata

Nu stiu cum e cu aplicarea retroactiva dar daca o firma se apuca azi de oferta, si licitatia se anuleaza peste 3 luni, inseamna ca a muncit degeaba. Probabi poate cere despagubiri?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: irirat on March 04, 2021, 09:53:15 PM
^nu stiu cum este la stat, dar la privat, pana la semnarea contractului, putem sa ne razgandim oricand chiar fara a fi obligati sa furnizam vreun motiv. Ca de obicei le furnizam motivele de anulare o facem pentru a mentine o relatie buna in continuare. Asta cu razganditul o scriem clar in invitatia la licitatie si cei care raspund isi asuma acest lucru, deasemenea e precizat clar, ca nu vor fi rambursate eventualele cheltuieli generate de participarea la licitatie (poate duce la chestii aberante pentru ca tu nu ai cum sa-i stii cheltuielile participantilor sau sa le limitezi intr-un fel).
Totusi, nu cred ca am inventat noi apa calda si ca statul e mai fraier si ar trebui sa ramburseze aceste cheltuieli.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2021, 10:01:16 PM
La autoritatile publice, la fel ca si la instantele de judecata, obligatia minimala e sa justifici/motivezi decizia, altfel e nula de drept si atacabila de orice avocatel cat de cat mai dastept...dar nu vad ce ar fi asa de imposibil!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 04, 2021, 10:36:55 PM
In experienta mea cu licitatii publice in doua tari diferite (UE ambele, nu Romania, plus experienta mea de co-participant), in principiu e cam ce descrie @irirat si @subway : autoritatea trebuie sa dea o motivatie rezonabila. "Nu mai este necesara investitia/lucrarea/contractul" a fost motivatie explicit vazuta de mine. Daca in Romania nu te poti razgandi din faza I a unui proces de achizitie... E dezastru. Un manager rau-intentionat poate bloca pe 50 de ani activitatea unei agentii lansand licitatii care vor consuma toate resursele agentiei pe zeci de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 04, 2021, 11:07:36 PM
O sa zica lumea ca noi doi ne vorbim in particular in prealabil desi nu avem <prealabil> in dotare...ma jur!!!
:) :) :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 07, 2021, 01:03:40 AM
Quote from: cristi5 on March 07, 2021, 12:41:32 AM
Franjurile aurii din locomotiva fac toti banii :)

Pare ca-i comunitate mare de simulat activitati feroviare in Romania. Si de modelat. Nu stiu cu ce combinatie de software si moduri (nu m-am dat niciodata cu trenuri simulate) dar Complexul Feroviar Bucuresti l-au facut baietii hiper-realist - au randat inclusiv chestii minore, gen piciorul podului vechi Grant, pod demolat acum vreo 30 de ani, dar din care a ramas un picior. Aproape tot e "true to life" : locomotive, vagoane, semnalizare, stalpi si catenare, blocuri, cladiri, cartiere, garduri, tot-tot-tot...:

https://www.youtube.com/watch?v=gnFWpsaaPwg

Autorul filmuletului recreaza bine si atmosfera prezenta pe multe locomotive ale patriei - mai o tigara, mai niste manele... Omul zice ca merg si Indusi, dar lui nu-i place cu Indusi (realism suta la suta - inclusiv ca merge si sa izolezi indusi - or folosi jocul la interviul de angajare la anumiti OTF privati? - si oare au si AGIFER edition?)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 07, 2021, 12:00:47 PM
Quote from: frunzaverde on March 07, 2021, 01:03:40 AM
Nu stiu cu ce combinatie de software si moduri
De pe canalul de YouTube al omului inteleg ca foloseste Train Simulator (https://live.dovetailgames.com/live/train-simulator), facut de Dovetail Games.
Din punct de vedere moduri pot exista foarte multi dezvoltatori.
Quote from: frunzaverde on March 07, 2021, 01:03:40 AM
Aproape tot e "true to life" : locomotive, vagoane, semnalizare, stalpi si catenare, blocuri, cladiri, cartiere, garduri, tot-tot-tot...:
Numai ca autorul mod-ului a fost cam generos si a pus un peron in plus la Pajura Hm ....  :)
Amanunte minore, oricum simularea e incredibil de reusita, dupa cum foarte bine ai observat. Ma intreb pe ce configuratie standard ruleaza asa ceva (procesor, cantitate de RAMi, etc).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 07, 2021, 06:47:22 PM
I-am scris pe youtube la autorul randarii si mi-a raspuns instant. Din pacate nu se mai pot gasi plansele de proiect 614-Simeria in CFR doclic, banuiesc ca i-ar fi fost de folos


https://www.youtube.com/watch?v=sRm8M3fYLwg
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 07, 2021, 10:39:32 PM
https://www.economica.net/softrans-ieftineste-cu-aproape-40-biletele-la-trenurile-catre-constanta_496549.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 08, 2021, 01:56:23 AM
Aceasta postare spune in foarte multe cuvinte ca IRul Constanta-Brasov care nu opreste la Ploiesti Vest si Sinaia are oarecare succes, fiind suplimentat cu 3 vagoane duminica, pe toata distanta

https://www.facebook.com/groups/407844916086015/permalink/1699945050209322/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 08, 2021, 10:24:43 AM
Un nou tren Constanta (7:00) -Bucuresti (9:17). Nu se stie cand se intoarce :)

https://www.g4media.ro/cfr-calatori-introduce-un-tren-nou-interregio-de-la-constanta-spre-bucuresti.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 08, 2021, 11:24:01 AM
Trenul ala de 07:00 are un orar perfect pentru trafic de business. Pacat ca nu exista Gara Pipera inca. Are insa doar trei vagoane in compunerea de baza, la fel ca multe pe M800. Daca doar asta e cererea preconizata, inseamna ca CF are o cota de piata minuscula pe B-CT. Pentru o magistrala (aproape) complet modernizata, cu viteze comerciale de >100km/h asta ar trebui sa le dea de gandit la MT.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 08, 2021, 11:42:31 AM
Trenul ala de 07:00 de la Cta la Bucuresti trebuia sa fie clar fara oprire si sa mearga tot fara oprire mai departe la Brasov. Practic trenul in oglinda al celui de 07:00 de la Brasov la Constanta. Si evident inapoi la 19:00 din Brasov, asa cum celalat "IC" pleaca la 19:00 din Cta spre BV.

Atunci stii o treaba: si din Cta, si din BV ai tren de business la 7 si la 7 dupa amiaza catre Bucuresti si catre BV, resp. CTa. De asemenea ambele ajung in jur de ora 9 (resp. 9 seara) la Bucuresti, deci la 9 si 21 ai tren de business de la Bucuresti spre Cta si BV.

De asemenea pe acest tren trebuie sa fie posibil sa se cumpere bilet si din tren, plata cu cardul, pret dublu. Omul de business isi permite asta si nu are timp sa stea prin gara pe la casa de bilete. In Germania sistemul cu plata in tren la suprapret este folosit de ca. 10% din utilizatorii de ICE.

Daca trenul de 07:00 din Cta spre Buc va opri in Medgidia, Cernavoda, etc., clientul de business o sa mearga o data si a doua oara nu o sa o mai faca. Asa nu atragi clineti, ci iti bati joc de infrastructura si tot ce atragi sunt navetisti care locuiesc intamplator de-a lungul liniei de viteza - dar chiar si pentru aia sosirea in Buc. la 9:20 e ciudata si aiurea. Ramane client de baza bunica de la Fetesti care-si viziteaza o data pe luna nepotii din Bucuresti...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 08, 2021, 11:53:03 AM
De la Brasov, poate, dar de la Constanta, n-o sa vina omul de business cu trenul la Bucuresti (face 3h cu masina point to point). Sau daca vin, sunt putini si irelevanti. In schimb, ai fi surprins ce trafic genereaza mai ales Fetestiul si Calarasul/Slobozia (Ciulnita). De fiecare daca cand folosesc trenul spre Cta (cam de 2-3 ori pe an), la dupa Fetesti se 'aeriseste' vagonul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 08, 2021, 12:10:06 PM
N-am spus nici o clipa ca nu trebuie trenuri cu oprire in Ciulnita si Fetesti. Nu stiu frate de unde le scoateti. Ori sunt eu idiot ori voi. Deja m-am saturat. Unde puii mei am spus ca nu trebuie trenuri care sa opreasca in Ciulnita sau Fetesti? Am spus doar ca trebuie si unul dimineata fara oprire. Chiar e asa de greu de inteles?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on March 08, 2021, 12:18:24 PM
Ca sa fie clar: eu am cerut mers cadentat intre Bucuresti si Constanta. Un tren pe ora direct, fara oprire, si unul (decalat cu 20-30 de minute) cu 5-6 opriri. Si o data la 2 ore si un regio. Asta e ce am cerut eu.

Si in mocirla de doi lei in care se scalda calea ferata de la noi, ce avem? 6 perechi de trenuri pe zi de la Cta si Buc. Din care 2 directe si 4 cu oprire. Si acum vine cu marinimie uriasa CFR si ne mai baga un tren. Unul singur. Doar de la Cta la Bucuresti, nu si invers. La ora 7. Ora perfecta de business. Si zic si eu de colo, ca daca tot a bagat un tren in plus, hai sa-l faca fix pe segmentul pentru care ora aia e ideala.

Dar, gata, daca am zis sa-i suprime din opriri am devenit deja mare inamic al celor din Fetesti si Ciulnita. Unde puii mei, cand eu cer in loc de 4-5 trenuri cu oprire la Fetesti si Ciulnita, sa se bage 16 pe zi ! ! ! !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 08, 2021, 01:04:51 PM
Traficul de business este in momentul asta aproape zero - si va fi aproape zero pana cand nu vom scapa de COVID. Sa bagi acum un tren pentru "trafic business" e pur si simplu risipa de bani, in conditiile in care majoritatea lumii lucreaza de acasa (Pipera s-a golit practic complet) si deplasarile s-au redus cu 80-100%. Si mare parte din putinul trafic esential care exista se face cu masina, din frica de infectie.

Asta cu opririle intermediare este (inca) o falsa problema. 2h vs. 2h15-2h20 pentru opriri in Medgidia - Ciulnita - Fetesti - Bucuresti Baneasa este o diferenta suficient de mica incat sa nu insemne nimic pentru nimeni. Intr-un an normal, ai putea avea cateva trenuri (turistice si de business) care sa mearga direct, dar in conditiile in care traficul s-a prabusit, e doar risipa. Apropo, un tren cu plecare la 7:00 din Constanta nu este prea prielnic pentru nici un fel de trafic de business. Mai degraba pleci la 8:00 si nu te trezesti cu noaptea in cap.

@sorinus : Nu, nu sunt de acord. Stiu oameni care chiar au nevoie sa ajunga la Constanta pentru diverse afaceri (port, dar si CERONAV), si din Bucuresti si din Brasov. Nu au probleme in a folosi trenul : cu tren+taxi chiar ajungi substantial mai repede decat cu masina, mai ales vara, cand poti prinde un dop. Si anumite activitati se pot face intr-o singura zi, in loc de doua. Acum, insa, din cauze de COVID, cu totii merg cu masina. Invers (Constanta - Bucuresti) nu stiu pe nimeni.

Cadentarea, in conditiile in care mare parte din trafic este turistic si 0% este de naveta este contraproductiva total. Cu aceleasi trenuri cu care ai face "cadenta de o ora" ai putea avea tren la 30 de minute in intervalul interesant pentru turisti (6:00-10:00 dinspre Bucuresti + perechile de intors, care ar servi ipoteticului trafic de business spre Bucuresti; 18:00-23:00 dinspre Constanta + perechile dinspre Bucuresti, care, la fel, ar servi si ipoteticului trafic de business). In restul timpului, si un tren la 3 ore ar trebui sa ajunga.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on March 08, 2021, 03:33:59 PM
Acest tren (Tomis Express) a devenit favoritul meu. Pe bune că mă face să mă gândesc să mă mut înapoi la Brașov, mai ales că se preconizează că voi lucra hibrid. Ca idee, la clasa I seara (București -> Brașov) e încărcare ~30-40%  (joi și vineri am mers eu). Iar la București coborau multe multe persoane.

La clasa I au schimbat vagonul cu un 10-90. Este superb să lucrezi din el. Ideal ar adăuga hotspot WiFi. În Softrans tot timpul am avut semnal mai bun decât de pe propriul telefon (mult mai puține întreruperi, capabil inclusiv de ședință online).

Timpii de parcurs se respectă în mare. Iar lipsa opririi la Ploiești e gură de oxigen pentru că nu mai e sardiniadă. Mai ales în pandemie refuzam să iau trenuri înainte de 8pm pentru că era sufocant prima parte din drum.

Legat de timpii de parcurs, încep să cred că pe Constanța -> București există un potențial neexploatat. Am fost surprins ca vineri să ajungă trenul în Gara de Nord cu 11 minute mai devreme. Adică a făcut 1h 47min.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 08, 2021, 03:36:46 PM
Orice s-ar spune acelasi tren demonstreaza ca si pe Buc-Brasov e un potential de timp neexploatat, un 2 h 20 min maxim cred ca e realizabil fara probleme cu opririle clasice de rapid, pe ambele sensuri.
O alta problema relevanta pentru un trafic de calatori care apreciaza confortul ar fi o compunere stabila, cu vagoane ok si curate. Sa nu se schimbe tot timpul compunerea trenului, numarul si tipul vagoanelor etc. Sa stiu la o adica faptul ca vagonul 4 e vagonul ala bun de clasa I pe care l-am nimerit o data, il voi nimeri si data viitoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 08, 2021, 03:40:58 PM
Ce vroiam sa spun e doar ca cei 5 oameni de business ce fac drumul astazi cu trenul ''de business' nu au o pondere asa mare incat sa renunti la cele cateva zeci de plebei ce-i poti aduna de pe traseu. Ma refer la o zi average din an, ca azi de exemplu. Si nici ei nu-s asa sensibili la cele 15-20 minute.

Mai tentant ptr CFR cred ca as fi eu: platesc bilet full, merg la Cta relativ des, imi place trenul, pot sa-mi ajustez un pic orarul sa nu fiu asa sensibil la ore.

De ce nu iau trenul: 1) E plin de studenti joia, vinerea si duminica. Trebuie sa-mi iau la clasa 1, adica 100ron. 2) Are intarziere. Da, pe superba linie de 160 spre Cta, se intampla relativ des (30%) din cazuri sa aiba intarziere serioasa.

Intr-un singur drum (acum vreo 2 ierni), am plecat cu intarziere din Bucuresti, am oprit in Baneasa si apoi in Pantelimon (cam o ora) ca i s-a facut rau cuiva si am asteptam sa vina ambulanta pe coclaurile garii Pantelimon, apoi am mers cu diesel ca era frig si avea ceva catenara, evident la viteza mai mica. Am intarziat am 2h, pe un drum de 2.15.

Altadata nu stiu de ce a oprit 30min la Sarulesti, ca era unii panicati in jurul meu ca pierd avionul.

3) Pretul, desi mi-l permit, nu e mic fata de masina, iar daca suntem 2, si mergem dus-intors, ies mai ieftin cu masina. Deci nu ma imbie sa accept cele de mai sus.

Iar serviciile ptr asa zisul pasager business sunt ok si ptr corporatisti. Un vagon bar de exemplu.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 08, 2021, 04:09:33 PM
Eu cred ca 99% din problemele legate de aglomeratie, studenti, navetisti etc se rezolva prin cumpararea de vagoane noi dedicate pentru Brasov-Bucuresti-Constanta, astfel incat toate trenurile sa aiba o compunere mai aproape de maximul posibil  - 15 vagoane, fata de 4-5 cat e uzual acum. Detasate in Brasov si trimise inapoi la Bucuresti cu prima trasa. Ok, cateva trenuri vor cara aer dupa masa intr-o zi ploioasa de saptamana, dar nu prea conteaza. Vagoanele sunt ieftine si costul marginal al utilizarii lor suficient de mic astfel incat atractivitatea per total al unui sistem feroviar care sa iti poata garanta flexibilitatea calatoriei (inclusiv sa gasesti loc in ziua plecarii) depaseste costul marginal modic. Avand in vedere ca numarul de calatori pe calea ferata s-a prabusit complet (55m vs. varful de 400m), mai ales pe rutele unde vmax e competitiva cred ca trebuie sa vorbim de cresterea numarului de locuri oferite, nu de solutii pentru a reduce cererea de calatorie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on March 08, 2021, 04:14:27 PM
Corect, pe București -> Constanța este clar o problemă deoarece adună des 20min întârziere. Brașov -> București a părut mai stabil, cu variațiuni între -2minute și +10 minute.

Cel puțin pe București - Brașov ai alternativă IR care oprește peste tot la 30 de minute diferență. Deci e ok să existe un express dedicat orașelor majore.

Dacă mergi relativ des înseamnă că poți profita de cardul TrenPlus. Ai 25% reducere din tariful full. Deci Brașov - Constanța devine ~92lei la clasa I. Sau ~67lei din București.

Vagonul de clasa I pare să fi devenit titular. Doar pe 10-90 104 am prins ultimele 2 săptămâni, iar înainte tot doar același alt vagon a fost folosit (dar condiții mult mai rele pentru cum era descris trenul). E proaspăt ieșit din reparații în februarie parcă cel de acum.

Timpul ăsta mic e scos pentru că trasa e făcută cu puține vagoane, dacă îmi aduc aminte bine explicațiile primite aici. Restul au multe vagoane scriptic în trasă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on March 08, 2021, 06:06:39 PM
În sfârșit au umplut gaura de seară dinspre Valea Prahovei, sper să aibă multe vagoane duminică seara când trece Covid-ul.



CFR Călători introduce un nou tren pe Valea Prahovei de la Brașov la București cu vagon pentru biciclete

(https://mobilitate.eu/cfr-calatori-brasov-bucuresti/)

Quote

CFR Călători anunță că pentru ca turiștii să se bucure de un weekend prelungit pe Valea Prahovei, la întoarcerea spre casă, a adaugat suplimentar în circulație, în zilele de duminică, trenul IR 1730, cu plecare din Brașov la ora 17:55 și sosire în București Nord la ora 20:32.

Program

Durata de parcurs a noului tren este de 2 ore și 37 minute și are opriri în stațiile: Predeal, Azuga, Bușteni, Sinaia, Comarnic, Câmpina, Ploiești Vest. Astfel, pe ruta Brașov – București Nord în intervalul orar cel mai solicitat 17:00 – 19:00, turiștii au la dispoziție 3 trenuri ale CFR Călători, dintre care 2 trenuri între 17:00 – 18:00 (vezi mai jos Anexa).

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 08, 2021, 10:58:40 PM
@AndreiB: plus 1

@nirolf: De fapt ei scosesera nu mai putin de 3 trenuri, comasand IR-urile dinspre Baia Mare cu fostul Brasov-Bucuresti-Constanta si IR-urile de la Tg-Mures cu cel de la Sibiu (fost Timisoara).
Acum revin un pic la normal, IR-ul nou introdus tine cont de necesitatea de a oferi trenuri mai multe si mai corect compuse duminica dupa-amiaza spre Bucuresti, dar se pot face mai multe lucruri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 09, 2021, 12:48:18 AM
Foarte interesant efectul pozitiv al eliminarii opririi in Ploiesti Vest. Am fost totdeauna neplacut impresionat de invazia de la Ploiesti, dupa un drum de N ore de la Arad cand incercam sa ma mai odihnesc un pic dimineata, inaintea unei zile pline in capitala...

Ma gandesc ca daca acolo ar opri un S-bahn ieftin ploiestenii nu s-ar mai sui peste calatorii trenurilor de lung parcurs...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 09, 2021, 12:57:32 AM
Experienta in alte locuri arata invers, din ce am vazut eu. Tu ce ai prefera - 36min naveta cu Ister sau 1h cu S-Bahn? In Reading, trenurile IC sunt pline spre Londra (pre-pandemie), cu comentarii similare de la calatorii de lung parcurs, iar cele cu opriri sunt goale (la plecare, se umplu pe parcurs). Atata vreme cat S-Bahn nu ofera alte avantaje (e.g. legatura directa Pipera), nu cred ca vor atrage prea multi calatori. Dar Ister are doar 2-3 vagoane de clasa de obicei. Daca ar avea 10 vagoane (pe care le-ar detasa partial la Brasov sau Sibiu), ar mai conta ca fac si Ploiestenii naveta cu el?

S-Bahn ieftin exista si azi - si la CFR si la Regio Calatori si la TFC. La CFR diferenta e de 150 de lei pe luna intre IR si R pentru Ploiesti. 7.5 lei pe zi pentru 50min pierdute. Daca un salariu mediu net e 4,200 lei in Bucuresti si se lucreaza sa zicem 160 de ore pe luna (40x4 saptamani), un calcul grossomodo e de 26 de lei pe ora. Personal nu cred ca cineva care e dispus sa faca naveta aproape 2h pe zi (cand adaugi door to door) si castiga 25 de lei pe ora ar fi dispus sa piarda aproape inca o ora pe zi pentru a economisi 7.5 lei - cam 25% din salariul mediu orar.

Si in plus gandeste-te si la veniturile CFR. Un navetist cumpara cam 11 abonamente de 310lei pe luna (sa zicem o luna pierduta de concedii). 3,410 lei pe an. Lifetime customer value mult mai mare decat un calator pana la Arad de cateva ori pe an.

Daca am fi cumparat 500 de vagoane in plus in loc de licitatiile minune ale ARF-ului, era un non issue aglomeratia pe rutele populare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 09, 2021, 01:10:37 AM
Nu, un "S-bahn" n-ar ajuta deloc-deloc.

Am facut "Ploiestiul" acum vreo 15 ani (2005-6) practic saptamanal sau mai des - si pe-atunci erau trenuri mult, mult mai dese. Toata lumea navalea la accelerat ca facea 35-40 minute. 

Nici macar studentii saraci (ca mine pe-atunci) nu mergeau la personal : mergeam la accelerat - nu-ti foloseai cuponul (ca aveai doar 12) decat la forta majora, dar chiar si cu legitimatia (care-ti dadea reducere de jumatate din personal), il facea suficient de ieftin cat sa nu fie o diferenta prea mare (ca e distanta mica, 59 km). Nasul pe-atunci nu mergea, era plin de supracontrol. La cei cu venituri mai consistente, nici nu se punea problema ce sa aleaga.

Personalul facea 1h15-1h20 pe orar, si chiar se simtea diferenta la un "dus-intors" in aceiasi zi - asta cand nu intarzia (ca intarzia adesea 10-20 minute). Si la naveta pe bune, e uriasa diferenta dintre P si A. 13:11-le tin minte ca era absolut gol, chiar si vineri, cand ar fi trebuit sa fie plin - din cele 3-4 etajate vechi, rareori era plin 30%. In schimb, acceleratele erau jale de aglomerate si absolut cel mai rau tren era acceleratul de duminica seara Marasesti - Ploiesti Sud - Bucuresti. Daca puteai sa te sui in el, aveai noroc.

P.S. : De fapt, daca vrei, facem un experiment impreuna. Uppsala - Stockholm e acelasi drac cu Ploiesti - Bucuresti (inclusiv ca kilometri, si aproximativ ca timp). Facem un drum la dus cu trenul de naveta, si la intors cu trenul normal. Diferenta e imensa intre 37 si 55-57 minute, desi pe hartie nu pare... Majoritatea preferam (si aici) trenul normal : desi pentru navetisti e un supliment de cam 50 euro/luna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on March 09, 2021, 08:11:00 AM
Diferența de timp între R și IR e destul de considerabilă, iar pentru majoritatea timpul de navetă mai include cel puțin 20 de minute drumul spre gară și probabil tot atât la destinație. În timpul zilei parcarea de la Gara de Vest este plină de mașini lăsate de cei care fac naveta cu trenul și vin din toate părțile orașului sau chiar din afara orașului, inclusiv localități unde opresc trenuri R, prin urmare vor ca călătoria cu trenul să dureze cât mai puțin posibil.

Eu am făcut naveta vreo 3-4 luni prin 2017 și făceam cam 90 de minute door-to-door din nordul Ploieștiului până la Piața Muncii, din care 40 de minute cu trenul, deci nimic nu m-ar fi convins să pierd timp în plus cu un tren R.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on March 09, 2021, 09:36:30 AM
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/calatoreste-mai-avantajos-cu-noile-trenuri-regio-expres-ale-cfr-calatori/ (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/calatoreste-mai-avantajos-cu-noile-trenuri-regio-expres-ale-cfr-calatori/)
"Încă 34 de trenuri InterRegio din toată țara vor deveni trenuri Regio-Expres"
O decizie inspirata consider eu deoarece mare parte din aceste InterRegio au viteze medii de Regio si un al doilea argument ar fi faptul ca compenseaza cumva retragerea gratuitatii pentru studenti.
Am bolduit trenurile de Craiova sau care opresc in Craiova pentru ca pare a fi principalul oras avantajat urmat de Ploiesti si Galati.
Lista trenurilor IR care vor deveni RE:

IR 1557 București Nord – Ploiești Sud devine RE 5041 București Nord (plecare 20:48) – Ploiești Sud (sosire 21:37)
IR 1558 Buzău – București Nord devine RE 5042 Buzău (plecare 06:40) – București Nord (sosire 08:35)
IR 1559 București Nord – Buzău devine RE 5043 București Nord (plecare 20:10) – Buzău (sosire 22:03)
IR 1576 Galați – București Nord devine RE 7002 Galați (plecare 17:30) – București Nord (sosire 21:35)
IR 1577 București Nord – Galați devine RE 7001 București Nord (plecare 18:09) – Galați (sosire 22:10)
IR 1588 Medgidia – București Nord devine RE 8008 Medgidia (plecare 16:34) – București Nord (sosire 18:51)
IR 1589 București Nord – Medgidia devine RE 8007 București Nord (plecare 06:34)  – Medgidia (sosire 08:49)
IR1590 Drobeta Turnu Severin – București Nord devine RE 9014 Drobeta Turnu Severin (plecare 14:18) – București Nord (sosire 20:09)
IR 1593 București Nord – Craiova devine RE 9007 București Nord (plecare 17:25) – Craiova (sosire 20:49)
IR 1630 Brașov – București Nord devine RE 3014 Brașov (plecare 04:55) – București Nord (sosire 07:36)
IR 1638 Cluj Napoca – Dej Călători devine RE 4010 Cluj Napoca (plecare 19:15) – Dej Călători (sosire 20:21)
IR 1639 Dej Călători – Cluj Napoca devine RE 4009 Dej Călători (plecare 06:41) – Cluj Napoca (sosire 07:50)
IR 1648 Sărățel – Bistrița Nord devine RE 4008 Sărățel (plecare 05:30) – Bistrița Nord (sosire 05:42)
IR 1649 Bistrița Nord – Sărățel devine RE 4007 Bistrița Nord (plecare 21:45) – Sărățel (sosire 21:57)
IR 1745 București Nord – Cluj Napoca – Baia Mare pe distanța Cluj Napoca – Baia Mare devine RE 4005 Cluj Napoca (plecare 15:44) – Baia Mare (sosire 20:00) și ramură de la trenul IR 1745.
IR 1746 Baia Mare – Cluj Napoca – București Nord pe distanţa Baia Mare – Cluj Napoca devine RE 4006 Baia Mare (plecare 05:40) – Cluj Napoca (sosire 09:47) și ramură pentru IR 1746 Baia Mare – Cluj Napoca.
IR 1748 Cluj Napoca – Târgu Mureș devine RE 4012 Cluj Napoca (plecare 16:40) – Târgu Mureș (sosire 19:26)
IR 1749 Târgu Mureș – Cluj Napoca devine RE 4011 Târgu Mureș (plecare 11:29) – Cluj Napoca (sosire 14:12)
IR 1818 Timișoara Nord – Simeria – Târgu Mureș. Va circula ca RE 4014 pe distanța Timișoara Nord (plecare 06:20) – Simeria (sosire 09:49), iar în Simeria formează trenul RE 4016 pe distanța Simeria (plecare 09:54) – Târgu Mureș (sosire 13:02)
IR 1819 Târgu Mureș – Simeria – Timișoara Nord. Va circula ca RE 4013 pe distanța Târgu Mureș (plecare 16:14) – Simeria (sosire 19:27), iar în Simeria formează trenul RE 4015 pe distanța Simeria (plecare 19:37) – Timișoara Nord (sosire 23:44).
IR 1825 București Nord – Târgu Jiu devine RE 9015 București Nord (plecare 14:45) – Târgu Jiu (sosire 20:20)
IR 1826 Târgu Jiu – București Nord devine RE  9016 Târgu Jiu (plecare 05:00) – București Nord (sosire 10:46)

IR 1863 Iași – Galați devine RE 6001 Iași (plecare 08:00) – Galați (sosire 12:25)
IR 1866 Galați – Iași devine RE 6002 Galați (plecare 16:42) – Iași (sosire 21:00)
IR 1891 București Nord– Craiova devine RE 9033 București Nord (plecare 05:50) – Craiova (sosire 10:44)
IR 1892 Craiova – București Nord devine RE  9034 Craiova (plecare 07:20) – București Nord (sosire 11:40)
IR 1893 București Nord – Craiova devine RE 9035 București Nord (plecare 13:30) – Craiova (sosire 18:39)
IR 1894 Craiova – București Nord devine RE 9036 Craiova (plecare 12:05) – București Nord (sosire 16:43)
IR 1895 București Nord – Craiova devine RE 9037 București Nord (plecare 15:30) – Craiova (sosire 20:10)
IR 1896 Craiova – București Nord devine RE 9038 Craiova (plecare 16:15) – București Nord (sosire 20:41)

IR 1923 Mangalia – București Nord – Sibiu pe distanța Mangalia – București Nord devine RE 8006 Mangalia (plecare 18:10) – București Nord (sosire 22:35) și ramură pentru IR 1923 București Nord – Sibiu.
IR 1924 Sibiu – București Nord – Mangalia pe distanța București Nord – Mangalia devine RE 8005 București Nord (plecare 03:22) – Mangalia (sosire 07:47) și ramură de la IR 1924 Sibiu – București Nord.
IR 1970 Galați – Constanța devine RE 7082 Galați (plecare 05:35) – Constanța (sosire 09:03)
IR 1971 Constanța – Galați devine RE 7081 Constanța (plecare 18:30) – Galați (sosire 22:21)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 09, 2021, 09:57:47 AM
Bun intrebarea e de ce face personalul asa mult intre Ploiesti si Bucuresti?

In legatura cu Uppsala-Stockholm: eu la Arlanda cel putin n-am vazut puhoiul care se catara peste calatorii de lung parcurs chit ca ar ajunge mai rapid in centru. Lumea mai sta 5 minute si merge cu s-bahn-ul care merge cu 160 (unde are loc) si opreste in toate statiile.

@frunzaverde, o sa fie si mai frumoasa comparatia cand va fi linie cvadrupla macar in zona Bucurestiului, sa aiba loc si s-bahn si celelalte trenuri :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on March 09, 2021, 10:03:08 AM
Cum de ce face personalul asa mult intre Bucuresti si Ploiesti?
Are 8-9 opriri de minim 1min si maxim 6 minute daca asteapta sa treaca un IR, apoi sunt timpii de franare si accelerare si viteza maxima a trenurilor regio cred ca este 100kmph,sper sa nu ma insel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 09, 2021, 11:04:06 AM
Pai asta zic, acolo trebuie linie cvadrupla ca sa nu astepte R dupa IR, etc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 09, 2021, 11:10:45 AM
Chiar si daca nu ar astepta - Regio Calatori care are trasa de 140 k /h, acceleratie foarte puternica si doar 6 statii intre Ploiesti Vest si Bucuresti Nord face 56min vs. 39min la IR. Probabil ca 4 fire ar permite un serviciu mai intens, dar +c20min tot o sa ramana ca diferenta de timp (presupunand ca daca faci cvadruplare ridici vmax la IR la 200km/h).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 09, 2021, 03:34:44 PM
Pai atunci solutia ptr navestiti n-ar fi tocmai RE-urile? Opriri la Peris si Buftea (banuiesc ca astea generaza cel mai mult trafic), 5-7 minute in plus pe distanta asta fata de IR-uri, nu doare pe nimeni. Si pret de R.

Ah, si poate 1-2 minute pot fi 'barbierite' daca intra la Basarab (unde ar merge o spoiala la gara). Parca si accesul la metrou e mai scurt la Basarab.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 09, 2021, 03:48:50 PM
Daca ai face asta ai dubla practic trasele de IR. De ce ai creste cu 100% trasele la ora de varf (+TUI, +reducere capacitate marfa, +costuri suplimentare de personal, +locomotiva) in loc sa mai adaugi vagoane in plus la trenurile care deja circula la nici 25% din capacitatea totala de remorcare (15 vagoane).

Atata timp cat avem trenuri care nu circula la capacitatea maxima si nu avem goluri orare neatractive mi se pare no-brainer ca primul pas pentru a creste capacitatea e sa adaugi vagoane suplimentare la trenurile care deja circula, unde costul marginal e infim.

Daca ajungem in situatia in care ruta devine atat de populara incat nici aia nu mai face fata, atunci merita luate in considerare alte optiuni.

Basarab are un acces greoi din M1000. Singurul fir cu acces direct in Basarab e fir III Chitila pe care vmax e mai mica. Intrarea in GdN e lejera pe directa.

Exemple de maine de compuneri pentru IR non-stop din Ploiesti dimineata:

IR 1558 (Ploiesti Sud): 3 vagoane
IR 1658 (Ploiesti Sud): 3 vagoane
IR 1742 (Ploiesti Vest): 5 vagoane
IR 1528 (Ploiesti Vest): 4 vagoane
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 09, 2021, 04:14:25 PM
Clar ai dreptate. RE-urile le-as lua in considerare dupa ce rezolva cu vagoanele, daca mai sunt trase.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on March 09, 2021, 04:27:06 PM
RE ar fi soluția pentru că nu blochezi vagoane de mediu/lung parcurs pentru navetă. Ci pui supraetajate gândite special pentru navetă. Sincer, mi se pare o risipă de vagoane să asigur naveta București - Ploiești cu vagoane de capacitate "mică".

Dacă trasele sunt o problemă, da, trebuie să găsim altă soluție. Cred că a mai fost discuție legat de cuplat/decuplat vagoane la Ploiești. Sau cvadruplezi. Oricum, nicio soluție nu e simplă ori fără costuri mai mari.

Dar o soluție trebuie pentru că problema există, iar nevoile călătorilor trebuie satisfăcute. Eu din Brașov nu-s mai cu moț decât navetistul din Ploiești și nici invers. Amândoi merităm condiții decente (durată ok, confort decent, opțiuni în orele în care sunt presat să ajung la destinație). Dar după cum s-a mai zis, și industria are nevoi. Nu e deloc ușor de echilibrat, dar pe porțiunea asta aș gândi la sânge trasele, apoi impune condiții (viteză minimă, capacitate etc.) în anumite intervale orare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 09, 2021, 05:07:38 PM
Dar vagoanele sunt ieftine ca braga vs. cvadruplare sau alte solutii care sa permita segregarea traficului de lung parcurs cu cel de naveta Ploiesti-Bucuresti. Si nu detasate in Ploiesti, ci in Brasov si Buzau. Aceleasi vagoane care circula cu navetisti din Ploiesti in timpul saptamanii ofera si capacitate mai mare in week-end pe VP si vagoane suplimentare pentru B-Ct vara. E o solutie foarte flexibila. Trenurile noastre sunt mult prea scurte. Sunt mult prea scurte chiar si fata de ce aveam inainte nici macar comparat cu vestul.

Iar plimbatul vagoanelor goale pe anumite sectoare la anumite ore reprezinta un cost operational derizoriu. Alte solutii (trenuri dedicate) sunt mult mai scumpe de implementat, chiar si inainte sa luam in considerare capacitatea de trase pe Bucuresti-Ploiesti.

Asa un calcul grosolan:

Bucuresti-Brasov dureaza cam 5h dus intors. Adaugi 6h pentru manevre, curatenie etc. Pentru a adauga 10 vagoane in plus la toate trenurile (in medie cam 1tph) ai nevoie de 6 garnituri de cate 10 vagoane. 60 de vagoane costa cam 60m de euro. Compara asta cu costul unei ipotetice cvadruplari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 10, 2021, 03:06:33 AM
Solutia mea pentru Ploiesti - Bucuresti e derivata din experienta mea (odata un an cu Ploiestiul, si apoi 10 ani cu echivalentul suedez al Ploiestiului):

1. Suplimentat, suplimentat, suplimentat vagoane. (Aproape) toate trenurile spre Brasov ar trebui sa aiba grupa de Brasov, mai ales ca la Brasov, si pentru Sibiu, si pentru Deda, trebuie oricum facuta manevra de schimbat locomotiva/directia, asa ca eliminarea unei grupe este cost zero. La fel, costul de a duce niste vagoane pana la Buzau, Bacau, Marasesti sau chiar pana la Iasi, nu este mare. Nici macar nu e nevoie de 10 vagoane, 3-4 vagoane in plus ajung cu exceptia orelor de varf.

2. Tarif unic Bucuresti - Ploiesti si la bilet si la abonament, indiferent de rang. Este important (si o sa vedeti de ce) ca Ploiesti - Bucuresti sa nu se poata emite, sub nici o forma, rezervare de loc.

3. La orele de varf, trenuri dedicate directe Bucuresti - Ploiesti, ca sa "suga" cererea dinspre trenurile de lunga distanta. La orele de naveta (6-9 si 16-20, in ambele directii), as incerca chiar si 2 tph pe cat posibil, unul din Sud si unul din Vest, cu material de 160 km/h (deci in nici un caz cu etajate de 120), fara oprire, trasate la 36-38 de minute.

4. Pentru anumite trenuri de zi, cu incarcare mare spre alte destinatii, vagoane (1-2 la clasa a 2-a) rezervate pentru cei cu rezervare de loc. Daca doresti sa intri in vagonul respectiv, trebuie sa ai tichet. Daca nu, stai in vagoanele (4-5 bucati) fara rezervare.

5. Rationalizate "regio-urile", care in momentul asta sunt struto-camile dubioase, mai degraba folosite din cauza ca sunt ieftine.

Asta ar rezolva, in mare, problema.

P.S. : Nu vrei sa ai trenuri prea dese - pentru simplul motiv ca nu vrei sa ajungi in supra-capacitate a liniei - nimic nu-ti alunga mai mult oamenii de la tren ca "sunt 3 tph, din care unul ajunge cu 30 minute intarziere, altul cu 45, si al treilea e anulat la fiecare a doua cursa". E oribil; caile ferate scandinave sunt faimoase la supra-exploatarea infrastructurii, cu rezultate groaznice. Pentru fiecare "CFR a intarziat jumate de ora pana la Constanta" (trist si enervant) de-al vostru, va povestesc eu intarzieri de 1-2 ore pe echivalentul Bucuresti - Ploiesti... Cu recordul de... 2 saptamani intarziere (nu glumesc).

P.P.S. : La Ploiesti este importanta si gara unde ajungi. Alegi Sud sau Vest in functie de unde ai treaba : adesea, dar nu totdeauna, gara de Sud (care e la capatul Bulevardului) e mai utila decat cea de Vest, care este efectiv la marginea orasului. Un S-bahn nu ajuta cu absolut nimic, ca orice-ar face, ca sa serveasca ambele gari, trebuie... s-o intoarca, ca la Ploiesti (expresia vine fix de la gari). Si nu sta nici dracu in S-bahn, sa faca si 1h15, si sa mai faca si triunghiul Sud-Vest.

A, si la intrebarea "de ce face asa mult personalul", raspunsul este simplu si anuntat zilnic in ultima suta de ani de o voce metalica: "si va opri in statiile Depoul Bucuresti Triaj, Chitila, Buftea, Darza, Peris, Scrovistea, Crivina, Prahova, Brazi, Ploiesti Triaj, Ploiesti Sud. Va dorim calatorie placuta!". Cu statii la interval de tramvai, va face mult si bine. Si, pentru ca e linie dubla cu circulatie super-intensa, mai sta sa faca loc, de obicei 6 minute in vreo gara pe parcurs.

Vitezele la regio sunt asa:

CFR:
- Aproape toate trenurile pentru Ploiesti Vest (3001/2/3/4/5/6/8/9, 3010/11) sunt trasate cu 120. Cu mai mult de 120 nu pot fi trasate, pentru ca nu au vagoane : Basarabul le poate da doar etajate modernizate, care sunt apte de 120; alte vagoane de trafic local nu exista in parc. Singurele cu viteza mai joasa sunt 3007 si 3012, care  sunt trasate cu 100, presupun ca sa faca mai usoara organizarea traselor si omogenizarea vitezelor.

-  Jumatate din cele de Ploiesti Sud (5001/2/3/5/6/7,5010/12) sunt cu 120, restul cu 100 (5008,5011,5021/22/23/24/25) - la fel, cred ca omogenizare trase.

RegioCalatori
- Totul e cu 140, dar intarzie de fiecare data cand baga rame RIO, de 120.

TFC:
- 100, ca atat pot majoritatea ramelor lor.


@cristi5 : Nu vezi lumea aglomerandu-se in trenurile de lunga distanta la Arlanda pentru simplul fapt ca nu ai voie sa te sui in ele. Suplimentul Arlanda (125 kr, sau 12.5 Euro era in decembrie) este exclusiv pentru a intra in gara aeroportului, nu-ti da dreptul sa te sui in vreun tren. Ca sa te sui in trenurile de lunga distanta (SJ), iti trebuie bilet cu ora, si de obicei cu loc rezervat (prin conventia de operare cu AEx din '98, exista restrictii majore de operare pentru operatorul national pe relatia Arlanda - Stockholm si Arlanda - Uppsala).

Cei care au abonament (Movingo sau SL) vor merge automat cu SL (operatorul local de transport), pentru ca doar pe astea sunt valabile abonamentele lor. De asta nu se inghesuie lumea la SJ. Cei care nu au, vor lua autobuzul dedicat de aeroport daca o fac pe banii lor (e doar 99 kr), sau trenul expres (daca e pe banii altora).

Din Uppsala (echivalentul Ploiestiului), povestea este alta (nu mai exista restrictii de operare). In trenul de naveta SL+UL merg exclusiv cei care au treaba in suburbiile de nord, la aeroport, si cei care sunt prea saraci sa-si permita suplimentul de 50 euro pentru "trenul normal" (asa e descris in jargonul local), inclusiv blatistii. Trenul normal este de obicei prima chestie care non-naveta care vine : sunt 1-2 IC-uri pe ora + 1 tren dedicat pe ora + trenuri directe la ora de varf (care pot fi intre 0 si 4 pe ora). Ca sa se asigure ca anumite relatii de foarte lunga distanta nu sunt napadite de navetisti, solutia aleasa a fost simpla:

- "bad cop": la anumite trenuri de lunga distanta, nu mai merg abonamentele (s-a lasat cu super-injuraturi). La aceleasi trenuri nu mai merg decat bilete cu rezervare de loc (care sunt mai scumpe decat cei 10 euro standard), si, in cazuri extreme (semi-HSR-urile cu X in fata) nu se mai emit DELOC bilete (te sui cu un bilet din Uppsala, iti iei amenda).
- "good cop": la orele cu cerere mare, s-au bagat trenurile dedicate, complet directe, care fac 31-32 minute (toate celelalte, si semi-HSR-ul, au 1-2 opriri, si fac 38-41 minute). Asa ca navetistii au migrat spre astea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 10, 2021, 11:05:51 AM
Eu as mai adauga ceva la nivel general. E foarte bine sa avem naveta din Ploiesti si alte orase. Orasele noastre sunt mici si legarea lor printr-un pseudo "metrou" de Bucuresti e foarte benefic pentru economie. Situatia ideala cred ca ar fi ca Ploiestiul sa ajunga zona 3 de transport in comun in Bucuresti si sa fie la fel de usor sa locuiesti undeva si sa lucrezi in alta parte ca si cum ar fi o parte integrata din regiunea Bucuresti-Ilfov. Ma refer aici la o integrare completa - abonamentul sa iti permita sa iei tramvaiul din cartierul Vest in Ploiesti pana la Ploiesti Vest, trenul pana la GdN si metroul pana la birou. Pana la urma cvadruplarea Bucuresti-Ploiesti cred ca ar fi ideala pe termen lung pentru a creste viteza trenurilor IR mai mult decat pentru a permite un serviciu de naveta cu opriri dedicat. Segmentul de linie Buftea-Brazi la 200km/h ar fi parcurs cu 5min mai rapid decat la vmax actual de 140 km/h. Evident, nu acum in starea retelei, dar pe termen lung mi se pare o investitie de luat in considerare, avand in vedere densitatea traficului de lunga distanta. Asta si cu alte imbunatatiri dincolo de Ploiesti ar putea aduce si Campina si Mizil in raza navetei zilnice. Cu putin efort si Buzaul.

Daca infrastructura ar fi reabilitata, Pitesti si Targoviste ar putea functiona intr-un rol similar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 10, 2021, 03:26:04 PM
Un clip foarte sumar despre dezastrul privatizarii British Rail (si ce practic se incearca la noi):

https://www.youtube.com/watch?v=DlTq8DbRs4k
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 11, 2021, 06:11:01 PM
Quote from: frunzaverde on March 10, 2021, 03:06:33 AM
5. Rationalizate "regio-urile", care in momentul asta sunt struto-camile dubioase, mai degraba folosite din cauza ca sunt ieftine.
Ce intelegi prin rationalizarea Regio-urilor, poti sa detaliezi putin, te rog?

Quote from: frunzaverde on March 10, 2021, 03:06:33 AM
A, si la intrebarea "de ce face asa mult personalul", raspunsul este simplu si anuntat zilnic in ultima suta de ani de o voce metalica: "si va opri in statiile Depoul Bucuresti Triaj, Chitila, Buftea, Darza, Peris, Scrovistea, Crivina, Prahova, Brazi, Ploiesti Triaj, Ploiesti Sud. Va dorim calatorie placuta!". Cu statii la interval de tramvai, va face mult si bine. Si, pentru ca e linie dubla cu circulatie super-intensa, mai sta sa faca loc, de obicei 6 minute in vreo gara pe parcurs.
In primul rand ca sunt nu mai putin de 11 opriri pana la Ploiesti Sud sau Vest. 11.
In al doilea rand, 6 minute sunt chiar ok. Mi s-a intamplat sa astept in doua randuri 20 de minute la Ploiesti Triaj, moment din care nu m-am mai urcat in Regio-ul respectiv. Plus opriri de cate 5 minute in garile mari pana la Bucuresti.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 17, 2021, 10:43:11 AM
Are cineva idee care ar putea fi contextul din spatele pozei? Sau daca e ceva special legat de aceasta locomotiva?

(https://i.imgur.com/ZucNmGx.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 17, 2021, 11:22:39 AM
O sa caut seria locomotivei in "Istoricul tractiunii feroviare din Romania" si sper sa gasesc indicii despre depoul de domiciliu. Am o vaga banuiala ca poza e facuta la sud de Sinaia iar locomotiva e cu cosul catre Ploiesti iar data fotografiei e sigur inainte de 1940, cind linia a fost dublata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on March 17, 2021, 10:34:21 PM
Oameni mandri de calea ferata!
Un secol mai incolo (adica in ziua de azi). deraiaza IR1765 (aka Trenul Foamei) in fata SEDIULUI districtului L din Dej de TOATE OSIILE (atat locomotiva cat si vagoane) pe LINIA DIRECTA si noi avem pretentia unei cai ferate decente (apropo de ce le mai platim salariile?)
Tre sa caut post-urile lui Baiazid pe forum referitor la HSR in Romania: material de psiholog direct! (daca nu ar fi trist pe cat e distractiv)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 18, 2021, 08:42:17 AM
Poate ar trebui sa renuntam la numele astea de trenul foamei. Ar fi putut foarte bine ca aceste trenuri sa apara si in sud la vremea aia.

Traversele nu au fost puse de districtul Dej ci de TFG

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D-238-RI-Dej-Calatori-24-09-2017.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on March 18, 2021, 09:28:31 AM
Multumim @dan tm pentru exemplul pertinent care arata rezultatul unor lucrari de reparatie, executate la calea ferata. Calitatea slaba a lucrarilor si lipsa de personal specializat duce la astfel de incidente feroviare. Si mai sunt multe exemple de genul acesta (asta pentru cei care sunt atat de dornici sa renuntam la modernizari si sa facem doar RK-uri)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 18, 2021, 11:24:49 AM
Ce s-a facut acolo nu a fost RK, a fost doar o reparatie punctuala, facuta prost si neverificata. Argumentul tau este penibil, "hai sa daramam si sa reconstruim calea ferata pentru ca suntem atat de incompetenti incat nu putem repara ce avem deja construit". Mai bine o daramam de tot, oricum nu putem repara ce am reconstruit deja, adica Buftea - Brazi.

Pe CF nu se face nicio modernizare, se reconstruieste la exact acelasi standard, cu imbunatatiri punctuale de viteza. 160 km/h nu este nimic modern, englezii circulau cu mai mult in anii '30 cu locomotive cu abur.

Cum ar fi sa facem la fel si la autostrazi, A1 Bucuresti - Pitesti are multe gropi pe banda 1 iar podul peste Arges este degradat, in loc sa refacem cateva straturi de asfalt si sa reparam capital podul, hai sa daramam toata autostrada, mergem toti pe DN7 timp de 15 ani, si dupa avem iar o autostrada noua, care fara intretinere in 10 ani va avea exact aceleasi probleme.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 18, 2021, 01:35:22 PM
+1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 18, 2021, 01:40:19 PM
Harry, intuitia mea a fost corecta. Stiam ca acest tip de locomotiva a circulat cu precadere pe linia Ploiesti - Brasov dar mi se parea cunoscuta si casa din dreapta. Am identificat astazi locul cu pricina, e la km 122,4  (45°20'0.70"N/25°33'32.17"E):


(https://i.imgur.com/2V3AA2i.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 18, 2021, 01:44:36 PM
wow ce tare ești :) Înseamnă că probabil e legată de lucrări la acel pod, construcție, reparare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 18, 2021, 01:57:21 PM
Merci :) Am calatorit mult pe aceasta linie ca altfel nu era nici o sansa sa gasesc.

Parerea mea e ca fotografia a fost facuta cu ocazia inaugurarii podului, pod care exista in aceeasi forma si astazi, alaturi de un "frate mai tinar".
In Istoricul Tractiunii Feroviare nu exista nici o fotografie cu aceasta locomotiva 140.525 insa ea face parte dintr-un lot cumparat la mina a doua de CFR din Germania in 1926. A fost fabricata de firma Henschel in 1922 cu seria fremului (~sasiului) 19591 si a sfirsit casata in URSS in 1968. Fiind niste locomotive foarte bune, rusii au pus mina in octombrie 1945 pe cea mai mare parte a acestei serii.

Iata, tot din aceasta carte in trei volume (pe care, a propos, v-o recomand, e scrisa de Serban Lacriteanu si Ilie Popescu), o imagine similara cu locomotiva 140.530:

(https://i.imgur.com/lQWbAhch.jpg) (https://i.imgur.com/lQWbAhc.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 18, 2021, 03:04:34 PM
Wow super!!! Multumesc! In cazul asta negociez, poate mai lasa vanzatorul din pret :)))

In alta ordine de idei 1916, linie directa Constanta-Berlin
(https://i.imgur.com/dkGr3Jw.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 21, 2021, 06:16:09 PM
Tocmai citeam asta și mă gândeam că poate rezolvă fabricanții de jucării problema semnalizării înaintea căilor ferate :)

https://entertainment.slashdot.org/story/21/03/21/0321220/model-trains-make-a-pandemic-comeback---with-electronic-enhancements-and-engineer-software
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on March 22, 2021, 10:46:21 AM
Intrebare pentru cunoscatori: care este rationamentul mutarii unor proiecte feroviare de pe POIM pe PNRR, in conditiile in care fondurile POIM nu sunt rambursabile iar cele PNRR sunt de fapt imprumuturi?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 12:27:00 AM
Nu este nici o mutare. POIM este pe cale sa se termine (in 2023), CEF la fel, si practic toate fondurile existente pe cele doua programe asta sunt antamate pentru megalomaniile de pe CIV. Orice va fi dupa 2023 pe succesorul POIM se va consuma, in mare parte, pe Brasov - Sighisoara, si pe ce mai ramane pe coridor de executat. Plus pe megalomaniile in pregatire, gen Caransebes - Arad.

PNRR e vazut ca un fals panaceu pentru restul retelei. Bineinteles, nu va fi - ca si CEF, va fi un program birocratic UE care va cvasi-esua peste tot (e hiper-birocratic; bazat pe sloganistica, nu pe nevoile tarilor UE). Si, deja Romania a inceput cu stangul, promovand acelasi tip de proiecte ca si pe POS-T, POIM si CEF, neinvatand mai nimic din cvasi-esecul a trei programe UE anterioare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on March 23, 2021, 10:46:19 AM
In ordine. Mai ridic atunci o intrebare: stie cineva care a fost rata de absorbtie a fondurilor europene prin precedentul program POS-T, precum si rata actuala pe POIM? Pare ca ne facem griji ca proiectele "megalomanice" consuma prea multi bani, cand de fapt noi nici macar nu reusim sa absorbim banii disponibili.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 11:02:27 AM
Rata de absorbtie a fost relativ mica (vorbim de un 30-40% pe POST-T) tocmai din cauza concentrarii pe proiecte megalomanice, de dimensiuni foarte mari, cu riscuri de implementare uriase. De exemplu Sighisoara - Simeria, care trebuia terminat pe POS-T, a fost trecut printr-un "bridge ad hoc" pe POIM, pentru ca nu a putut fi finalizat in timp util. Aceiasi chestie cu A10, aceiasi chestie cu parti din A3.

In plus, se suprapun dificultati la contractare - licitatii lente, contestatii nesfarsite, care intarzie proiectele in calendar inca de la inceput. Asta e explicatia pentru absorbtia redusa : megalomania. Daca ar si aduce ceva, ar fi ceva, dar pana acum, toata megalomania nu a adus nimic pe calea ferata... Deja Bucuresti - Campina este praf si pulbere...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 23, 2021, 11:43:30 AM
@frunzaverde: Bucuresti - Campina e praf?!
Cum adica, n-au facut mentenanta? Si ce va urma acum, inca o reconstructie?  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 23, 2021, 12:25:27 PM
Exact, e praf. Apar constant restrictii la macazuri, pe care le tot carpesc. Azi avem restrictie la 30 la Chitila pe directa. Abatutele sunt toate praf si pulbere, la Buftea si la Brazi e 15 cu restrictie pe toate abaterile, la Chitila 30 cu limitare permanenta...

Si inca nu a ajuns la scadenta directa... O sa ajunga in cam 5 ani. Atunci sa vezi cum 120/140 (care e 'de-abia-de-abia' si azi) devine 100 si apoi faimosul 70/50...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 23, 2021, 12:41:14 PM
Ce inseamna scadenta directa, reinnoirea intregii linii? Wow. Asa repede? Parca ieri se lucra....2001 - 2004....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on March 23, 2021, 04:56:42 PM
"directa" adica firele din toate garile care sunt in continuarea liniei dintre gari, cu macazul drept "pe directa". Celelalte fire sunt abatute, care au o durata de viata mai mica (de regula) dar vad si tonaje/viteze mai mici decat liniile directe.

Da, la 20-25 de ani se face reparatie capitala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 23, 2021, 05:22:29 PM
Presupun ca e unul din sectoarele la care se poate face RK cu trenul de lucru, nu? Daca un tren de lucru poate sa faca un km pe zi si lucreaza doar noaptea (pentru a nu perturba traficul pe M1000), ai putea reface M1000 in 240 de zile (presupunand ca lucreaza doar 12 ore noaptea - deci reface 500m). Pe Ploiesti-Campina traficul e mai putin intens si poti lucra 24/7 cu inchiderea unui fir alternativ intre Buda si Floresti si Floresti si Campina. Acolo, dupa acelasi calcul poti termina in 80 de zile. Un an per total - probabil in paralel cu lucrari la inlocuirea macazelor expirate.

E ceva complet de rutina - Network Rail face operatiuni de genul non stop in UK, preponderent noaptea. Cred ca exact asa ar trebui sa lucram si noi. Sa avem o lista de RK-uri planificate pe urmatorii 5 ani, cu liniile ordonate dupa scadenta (e.g. dupa M1000/M300 probabil ca va trebui lucrat si pe M800 in cativa ani). Echipaje specifice, bugete multianuale care sa permita trenurilor de lucru sa lucreze la foc automat.

Dar asta ar necesita o alocare mult mai consistenta de fonduri de la MT pentru mentenanta. Nu bani din TUI si alte artificii. Bani alocati direct, garantat pe programe de lucru de 5 ani. Daca nu facem asta, ar trebui sa incepem sa inchidem parti din retea pentru ca le tinem degeaba daca nu le intretinem cat sa fie competitive vs rutier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 23, 2021, 09:05:39 PM
Quote from: AndreiB on March 23, 2021, 05:22:29 PM
ar trebui sa incepem sa inchidem parti din retea pentru ca le tinem degeaba daca nu le intretinem cat sa fie competitive vs rutier.
Daca incepi sa inchizi parti din retea, le-ai pierdut definitiv. Nu vor mai fi reactivate ever.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 23, 2021, 09:09:46 PM
 ???

Sa avem o lista cu RK-uri planificate?ar fi o alta intoarcere in timp.

Daca are cineva un livret de mers din vremea cealalta inainte de 1990 poate posteaza planificarile care erau acolo.
Aveau tot felul de nume, reparatii cu masini grele de cale, ciuruire, buraj. dar rezultau diverse acornime.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on March 23, 2021, 09:50:20 PM
Sunt lucrarile curente care se fac peste tot in lume la orice cale ferata pe balast.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 24, 2021, 10:47:03 AM
@etravel

De acord cu tine. Dar nici alternativa nu e mai buna. Pastram linii cu viteze de 30 km/h, cu zero potential de trafic si platim subventie pentru a plimba niste trenuri pe linie (e.g. unele linii secundare, gen Ineu-Brad). Eu vreau sa crestem alocarile substantial si sa gandim reteaua ca un bun unitar, cu un Takt national. Daca recunoastem ca asta nu e posibil pentru toata reteaua, pentru sanatatea intregii retele poate ar trebui taiate cateva ramuri in loc sa pompam bani intr-o operare crunta de ineficienta la viteze derizorii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 24, 2021, 12:21:11 PM
Nu e firesc sa le pastram cu 30km/h. ele nu au pasageri tocmai din cauza vitezei mici si prin urmare si a trenurilor puse aiurea.
Ar trebui reparate si aduse la alti parametri ca oamenii sa stie ca se bazeaza pe trenuri. Si in unele locuri eliminate opririle de acum un secol in plin cîmp unde nu venea si nu vine nimeni la tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 24, 2021, 01:33:06 PM
https://clubferoviar.ro/marfa-merge-la-picior-cu-trenul/
vedeti si powerpoint-ul

Din pacate nu gasesc inregistrari audio/video de la conferinta Club Feroviar de ieri.

Se pare ca sesiunea de dimineata, care mi-a scapat, a fost mai interesanta
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on March 24, 2021, 01:54:22 PM
https://vimeo.com/527315388

Cu placere :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 24, 2021, 04:55:21 PM
Merci mult!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on March 24, 2021, 11:16:25 PM
Ce-mi place ca se plang fix indivizii care au contribuit la DISTRUGEREA caii ferate prin omisiune, indolenta, incompetenta. Nu ma refer la personajele noi, de ex Ministrul.

Domn ministru, mesaj pt dvs: vreti starea retelei? Abuzati de functie, hop pe locomotiva unui IR din Bucuresti Nord pe orice relatie: Craiova, Suceava, Cluj. Pana la destinatie, vedeti si aflati tot ce va intereseaza. Va garantez ca din locomotiva vederea e faina, in plus da bine si la presa. Dati un telefon inainte la Depou sa puna si un sezut sa nu stati pe rama scaunului  :lol:. Nu vreau sa fiu rau nicicum, dar nici un personaj de rang nu a mai luat pulsul "din transee"  retelei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on March 24, 2021, 11:18:40 PM
O să fiu eu rău: Dacă face toate traseele alea de care zici, termină mandatul  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 24, 2021, 11:32:36 PM
@MarianD - nici macar nu-i nevoie de depou... Daca se duce la Gara de Nord la peron, in jumate  sigur il ia vreun mecanic pe masina in jumate de ora...

N-ar fi exclus sa se duca - stiu ca s-a mai dus sa vada terasamente si linii, inainte de ministeriat a fost si prin gari gen Chiajna, si pe la halta rusinii de la Parc Mogosoaia, de l-au alergat cainii prin coclauri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on March 25, 2021, 12:03:36 AM
Sunt CONVINS ca stie multe.
Insa si eu sunt CONVINS ca SISTEMUL are o rigitate si inertie imensa, adica se schimba ministru' freza ramane (functionarimea din HQ).
Acum aici e problema: cat e de abil Ministrul sa ii faca sa lucreze? Adica: "Baieti, azi daca bagati un Solitaire mai scurt sau chiar va prezentati la lucru si nu la servici, poate rezolvam X si Y!!!"
Eu defapt nu am nici o speranta (imi cer scuze pt asta, dar deh traiu' in Romania), voiam doar sa ajut o persoana de pe orice functie de la calea ferata (fie el mecanic, controlor, IDM, revizor etc etc) sa isi spuna ofu direct la omu mare. Fara perdele, fara personaje inventate si maleabile asa cum se practica de obicei....nu! Direct de la sursa!

Ganditi-va ca daca s-ar reusi prin munca suplimentara (de extra 5 minute pe zi, daca Ministrul ar reusi) sa scurteze implementarea unui contract de infra de la 5-6-7-n ani la 3-4ani. Deja e ceva! Sau Receptiile de produse si servicii ale beneficiarului (adica a statului) sa fie o idee mai atente? Sau cei ce scriu CS Caietele de Sarcini sa fie o idee mai coerenti tehnic?

Din pacate eu tot visez la hartia igienica de la capatul vagonului, zau asa!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on March 25, 2021, 10:15:29 AM
@ MarianD functionarimea aia de la HQ stie problemele,stie si solutiile...dar nu are bugetul necesar! si in asteptarea alocarilor ce nu mai vin de vreo 20 de ani ,mai baga un Solitaire si mai inventeaza o coloana intru-un tabel xcell.
Totul se rezuma la bani! daca nu ii ai, esti condamnat la Solitaire.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 25, 2021, 09:44:16 PM
24.08.1937 Trenul de proba Bucuresti-Constanta cu vagoane Astra. Viteza 120 km/h.

(https://i.imgur.com/SvFfhmQ.jpg)

Pe partea cealalta din pacate nu e poza cu trenul ci cu presa si oficialtitile la masa in Mamaia
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on March 29, 2021, 07:09:38 PM
am si eu o curiozitate..de ce lina M500 Bucuresti-Suceava ocoleste prin Ploiesti si nu o ia direct Buzau, Focsani.. ?
(https://i.imgur.com/CzK5HjI.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 29, 2021, 07:25:56 PM
Din motive istorice. Bucuresti-Ploiesti a fost construita initial, ca parte al unui pachet mai larg de linii pentru a lega multe din orasele principale ale Principatelor de principalul port de atunci - Galati. Traseele erau mult mai ocolite - e.g. Bucuresti-Roman era via Galati, insa viteza era atat de rapida vs. alte optiuni de transport (caruta sau calare) incat nu prea conta ocolul.

Era o decizie logica - densitatea populatiei si a industriei era mai mare via M500 decat direct via Baragan. Pe urma, pe masura ce liniile au fost dublate si electrificate s-a cimentat traseul principal al Moldovei via Ploiesti.

M700 + M600 - liniile directe rapide, care practic dubleaza M500 au fost parca construite in principal pentru frontul de est.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 30, 2021, 12:33:34 AM
Principatele Romane nu-si permiteau, la vremea respectiva (1867-1868), mai mult de o singura linie care sa traverseze tara. Si si-au dorit sa o faca in asa fel incat sa serveasca cat mai mult din Romania. Ocolul si buclele nu contau, cat timp oricum calea ferata, chiar si ocolita reducea timpii de mers si la sfert, si la o zecime toamna si primavara ori fata de carele cu boi pe soselele desfundate ale tarii (toamna si primavara, Bucuresti - Iasi dura peste o saptamana, uneori si peste doua-trei saptamani; pentru scurt timp, cel mai rapid drum Iasi - Bucuresti s-a facut via Suceava - Cernauti - Austria - vapor pe Dunare - Giurgiu, metoda practicata un timp de oamenii cu dare de mana si "grabiti", in locul mersului prin soselele de glod).

Asa ca s-a ales un traseu ciudat, extrem de ocolit. Acesta a fost:

- Suceava Itcani (Austria) - Suceava Burdujeni (Romania) - Pascani - Roman - Marasesti - Tecuci - Galati - Braila -  Faurei - Buzau - Ploiesti - Bucuresti - Pitesti - Slatina - Craiova - Turnu Severin - Varciorova (Romania) - Orsova (Ungaria). La asta se adauga o ramura Pascani - Iasi si o ramura (deja existenta) Bucuresti - Galati. Asta urma sa faca o retea - ocolita, si plina de pliuri, ce-i drept, dar "schelet complet" intre toate orasele principale ale tarii. Cele trei orase mari ale tarii, in ordine, erau Bucuresti, Iasi, Galati (Comisia Dunarii, si alte organisme internationale, dar si primele industrii - una din primele fabrici de conserve din lume a fost la Galati - ca si unul din primele scandaluri in domeniul industriei alimentare), cu toate celelalte orase importante (cu exceptia Focsaniului) servite cumva sau altcumva.

A fost impartit in doua concesiuni, ambele semnte in 1867 : Lemberg-Czernowitz-Jassy-Eisenbahngesellschaft (Offenheim) pentru Roman / Iasi - Pascani - Suceava (plus o ramura spre Botosani), si Strousberg pentru restul. Ambele au fost Bechteluri in epoca, scandal urias, preturi umflate, intarzieri, calitate proasta. Afacerea Strousberg a fost una din cauzele revolutiei din 1870 (si infamei Republici de la Ploiesti, prima republica romana, cu o durata de viata de ordinul orelor; dar si transformarii Romaniei dintr-un stat cu tendinte autoritare intr-o democratie liberala autentice).

Abia apoi au inceput constructia segmentelor lipsa, care sa "scurteze" buclele dubioase. In 1879 s-a inceput legatura cea mai clara - care sa scurteze mega-ocolul prin Galati, Buzau - Marasesti. Au urmat apoi legaturi la granite. Iasi - Ungheni (initial la ecartament rusesc, in 1874) si Ploiesti - Predeal (1877 - 1879). Apoi alte scurtaturi (Barlad - Iasi), si apoi au inceput sa apara "verticalele" care legau magistrala, si orasele principale de porturile cele mai apropiate, traversand campia Romana de la Nord la Sud (Calafat - Craiova, Rosiori - Zimnicea, Rosiori - T. Magurele, Rm. Valcea - Caracal - Corabia, care au fost facute si ele undeva intre 1880 si 1900). Tot atunci s-au facut si Bucuresti - Cernavoda (1895) care sa se conecteze la linia ex-otomana Cernavoda - Constanta, si la racordul Faurei - Fetesti, pentru a lega linia la restul retelei. Dupa 1900 au inceput sa apara si alte secundare (Ploiesti - Slobozia, de exemplu).

Dupa primul razboi mondial (1920) si cresterea suprafetei tarii, CFR a realizat ca liniile din "fostul regat" erau primitive fata de mostenirea din Ardeal si Banat si Crisana. Asa ca au planuit o retea noua, moderna, inspirata de Diretissimile italiene si de "Air Lines" (liniil directe, rapide, drepte, trase cu rigla si echerul) din SUA si Anglia.

Planurile erau cam asa:

- o line care sa lege Constanta de Brasov, si sa faca accesul la port pentru Ardeal rapid si sigur, dar si sa scurteze transportul din Centrul Europei - Constanta masiv fata de linia preferata in epoca. S-au inceput lucrarile cu un tunel de linie dubla, electrificata, cea mai grea parte din noua linie, la Intorsura Buzaului. Si atat s-a facut. Linia se incheie fix dupa tunel. Dupa ce s-a sapat tunelul, s-a decis ca o linie noua complet e mult prea scumpa pentru cat poate Romania, si s-a inceput investitia in Predeal - Brasov, care pana atunci fusese doar o linie secundara (liniile principale de acces cu "occidentul" au fost, pana dupa Al Doilea Razboi Mondial, prin Craiova - Severin - Timisoara, si prin Buzau - Suceava - Cernauti - Gr. Ghica Voda).
- o linie care sa lege Bucurestiul de Galati (din nou, Galatiul era sediu de organizatie internationala, un oras mult mai important ca azi), si de Iasi. Lucrarile au inceput de-abia odata cu razboiul, si desi a fost proiectata ca dubla electrica, s-a construit ca... simpla, aburoasa. Cu o singura exceptie: podurile si structurile mari. Podul peste DN1 a fost folosit in 2020 pentru dublarea liniei. Si doar pana la Balotesti...
- o linie care sa evite ocolul lung si greu pe la Pitesti si serpentinele de dupa Slatina prin dealurile instabile. Asa a aparut Bucuresti - Videle - Craiova, finalizata in 1947, si apoi electrificata si dublata, fiind singura care a devenit "ce s-a dorit".
- treceri montane pentru a le completa pe cele existente, si racorduri noi pentru linii intrerupte de moartea imperiilor. Aici intra si trecerea liniilor din Basarabia la ecartament normal, si racorduri noi pentru rute nord-sud in Basarabia (de exemplu Revaca - Cainari), pentru a inlocui structura de "crengi" la magistrala Odesa - Jmerinca (ramasa in URSS) a liniilor basarabene.  Aici rezultatele au fost mixte. Partial s-a reusit, dar nu complet, si linii ca Vatra Dornei - Ilva Mica, Bumbesti - Livezeni, Salva - Viseu au asteptat zeci de ani sa fie gata (1938 prima, dupa razboi celelalte).
- linii strategice pentru redundanta la bombardamente. Aici calitatea a fost mizerabila (Targoviste - Ploiesti, Brad - Deva, de exemplu), si n-au fost terminate decat dupa razboi, altele niciodata.

Dupa 1950 pana in 1980, practic toate eforturile s-au dus inspre dublari, cresteri de capacitate, automatizari si electrificari. Aproape totul pe magistralele antebelice, liniile noi "de viteza" (precum 600) fiind lasate secundare. Dupa 1980 s-a reluat munca de constructie la tot felul de racorduri secundare dubioase si proiecte care-mai-de-care mai fantasmagorice, toate in viziunea eliminarii transportului pe sosele. Nu s-a reusit nimic - aproape toate liniile din epoca s-au facut cu atata economie ca s-au prabusit dupa nici cativa ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on March 30, 2021, 11:44:05 PM
Suplimentar, daca de la Poliesti la Buzau liniar ar fi bua (a se citi apta de 160 de ex), nu ar exista discutia asta.
Linia e in campie, pe loc plan. Trebuie sa recunoastem ca exista un plan de reabilitate a M500 si de marire a vitezei.
Vezi filmuletul colegului BogdanPetrini, la minutu 6:32
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1844.120
Din lumea civilizata (mileniul asta) direct in anii 80' . Sa nu uitam de accidentu de la Valea Calugareasca de acum 15??? ani? Reteaua spre Moldoiva, pana la regionala Iasi (adica statia Adjud) este PRAF!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 31, 2021, 12:02:52 AM
@MarianD, esti indulgent cand zici anii '80, ai fi mai corect cu anii 1880... Pacat de bietul nostru CFR...

Ploiesti - Buzau se face azi in 1h09 cu cel mai rapid tren. 80 km/h viteza maxima, cu restrictii vai-de-noi...

In anii '80 se mergea pe-acolo snur cu 120 (si nu doreau RK la 140 pentru ca era trafic mult sovietic de marfa grea, si s-a bagat mult sina "Azov" de 65, care era maxim 120)... Ploiesti - Buzau lua 50 minute...  In anii 1930 se mergea cu 110 pana la Buzau... Ploiesti - Buzau. 48 de minute cu automotorul rapid. 53 minute cu Rapidul cu aburoasa...

Trebuie sa ne intoarcem in 1906, cand se mergea cu semnalizare "din batai de clopot" si pe livret era "iuteala maxima", ca sa ajungem la vitezele mizerabile de azi - 1h19 Ploiesti - Buzau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on March 31, 2021, 10:16:13 PM
Si sa ne mai destindem putin:

https://www.youtube.com/watch?v=kL-oCCEihdI

Say whaaaat? Deci m-am uitat de 3 ori, ce calm are ala!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 31, 2021, 10:17:59 PM
Oribil. Nu inteleg oricum de ce nu sunt garduri pe toata latimea M800 in Bucuresti. Daca nu mai au cum sa intre pietonii - problem solved. Panourile fonoabsorbante montate de CFR au inclusiv loc de intrare - presupun ca spune normativul ca trebuie sa ai loc de evadare, ceea ce le face inutile pentru a controla accesul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on April 01, 2021, 08:09:51 AM
Eu am vazut mai demult filmarea aia si am inghetat. Cu putin timp inainte vazusem alta filmare, de la bariera Andronache cu un cetatean in virsta care a traversat inexplicabil inaintea unui tren ce venea de la Constanta si l-a spulberat. Era exact ca in imaginile cu incetinitorul cu glontele care face sa explodeze pepenele, asa a fost si cu capul respectivului. Oribil, de cosmar. De atunci pastrez o distanta 'de respect' fata de linia de cale ferata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on April 01, 2021, 09:06:08 AM
Mecanicul trenului a avut nevoie de consiliere psihologica dupa aceea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 02, 2021, 11:14:03 AM
Quote from: AndreiB on March 31, 2021, 10:17:59 PM
Oribil. Nu inteleg oricum de ce nu sunt garduri pe toata latimea M800 in Bucuresti. Daca nu mai au cum sa intre pietonii - problem solved. Panourile fonoabsorbante montate de CFR au inclusiv loc de intrare - presupun ca spune normativul ca trebuie sa ai loc de evadare, ceea ce le face inutile pentru a controla accesul.

pentru cîte un idiot ar trebui sa punem panouri pe toata lungimea liniei? Nu mai bine am face un tunel? merg cu trenul si ma uit pe geam, de cînd lumea, ba mai mergeam si cu geamul sau usa deschise pînă au apărut porcariile astea de geamuri de 15 cm deschidere si usi automate cu robinetele de deschidere manuala ,,sigilate" cu sîrmă.(sînt curios în caz de urgență să vad cînd dai de cîteva ori sa se rupă sîrma aia"
Au sigilat ușile după ce alt tîmpit a căzut din tren.

La vremea mea mergeam la liceu la 06,20 cu trenul pe scări si noi elevii si muncitorii si n-a căzut nimeni, mergeam la cireșe pe lăngă calea ferată si n-a mai trecut nimeni în fața trenului.

NU trebuie nici o izolare a căi ferate, nu trebuie multe lucruri făcute pentru că astfel dispare impulsul de a gîndi. Nimeni nu mai gîndește pentru el. CINEVA se gîndește la toate pentru toti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 02, 2021, 11:18:52 AM
Da in mediu urban cel putin (!) linia ferata trebuie "blindata" sa nu poata intra pietoni, animale etc. Eu in alte tari cel putin asa vad
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on April 02, 2021, 11:23:26 AM
Scuze, dar e un mod de gândire total aiurea. Păi atunci hai să lăsăm baltă toate măsurile de siguranță, de peste tot, pentru că acum 100 de ani nu existau. Da, am mers și eu pe scările trenului, ba am mers chiar pe acoperișul mocăniței, pe valea Arieșului. Dar nu consider că ar fi fost ceva normal.

Cunosc cazul unui vecin care a murit căzând din tren pentru că a zburat printr-o ușă deschisă. La trecerea dintr-un vagon în altul s-a dezechilibrat, ghinion, tocmai se trecea peste un macaz. Explică-i soției lui, sub ochii căreia s-a întâmplat toată povestea, că e okay ca trenul să meargă cu ușile deschise.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on April 02, 2021, 12:35:23 PM
Da, si mie mi se pare normal ca în orice localitate (nu doar urban) să fie o separare fizică a căii ferate care să nu permită accesul oamenilor (sau a animalelor, la o adică). Dar asta înseamnă că:
1. trebuie ca să se identifice zone și trasee pietonale care implică trecerea căii ferate și să se găsească soluții. Asta în mod obligatoriu când e vorba de reabilitări, dar nu numai.
2. Să nu se mai permită dezvoltarea haotică a acestor localități în preajma căii ferate, să ne trezim că cu bună știință se ajunge să avem orașe sau comune rupte în două de calea ferată. Asta e valabilă și pentru rețeaua de drumuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on April 02, 2021, 12:48:55 PM
Eu cred ca adevarul este undeva la mijloc, adica este normal ca sa existe o separare a spatiului unde exista linii de cale ferata. Cat de inalte trebuie sa fie gardurile si din ce materiale este o intreaga discutie.
Oricum aceste garduri inseamna o multime de bani (vorbim de mii de km de linii de cale ferata, sau doar in localitalitati de sute de km). Iar CFR nu are bani sa repare cat de cat normal calea ferata existenta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 02, 2021, 01:01:54 PM
De acord, dar in Bucuresti cred totusi ca gasim bani pentru cei 15km de M800 de la ramificatia Pajura la Centura. Mai ales daca intentioneaza sa aiba un serviciu frecvent de naveta mi se pare esentiala separarea fizica a liniei si constructia de pasarele supraterane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 02, 2021, 01:19:44 PM
Parc-ar fi tramvai trenul in Vatra Dornei de ex. Un gard ceva?

https://youtu.be/QV_0EuQxGKo
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 02, 2021, 01:33:24 PM
Eu as mai aduce un argument. La autostrazi ne permitem sa facem denivelare continua si ingradire cu garduri pe toata distanta. De ce la magistrale feroviare am trata problema diferit?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 02, 2021, 01:42:56 PM
și cred că mai pot pune și localitățile garduri, nu neapărat CFR-ul, că până la urmă pe oameni ( care sunt ai orașului) îi protejăm, locomotivele s-ar putea să nu aibă daune prea mari în urma ciocnirii cu pietonii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on April 02, 2021, 05:10:28 PM
In orase nu as pune garduri de nici un fel , ptr ca sunt foarte inestetice ...se vor lasa in parti , se vor trezi grafiterii sa le "picteze" si vor ajunge sa arate foarte urat.
In schim..as imbina functionalul cu "natura".
As pune "stavilare" ...sau zid betonat continuu ..pe care, pe partea dinspre oras spre CF, as pune pamant , sau alt stavilar mai mic(la 1/2 din inaltimea primului.Un fel de terasa de 50 cm latime pe axa longitudinala)..cu pamant vegetal inauntru.
Pe terasele astea ..sau pe debleul mic rezultat as planta vegetatie.
Asa impaci esteticul cu functionalul.
Zidurile astea , sau debleul rezultat ar avea rolul de protectie fonica , impiedicare acces nedorit pe CF..si rolul de a separa estetic CF de oras.
Ar rezulta practic ..ca in locuri unde ai supratraversari pietonale peste CF .. sa nu stii ca treci peste CF decat cand esti deasupra.
Betonul ..cred ca e mai ieftin decat panourile fonoabsorbante , la fel umplutura cu pamant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut_16 on April 02, 2021, 06:38:43 PM
https://youtu.be/belm4kDAHgM

Cum 2/3 din fast rail network la nivel mondial e în China
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 02, 2021, 07:18:46 PM
Au stabilit sa o lase mai moale
https://clubferoviar.ro/china-sufocata-economic-de-linii-de-mare-viteza-noile-dezvoltari-filtrate-cu-atentie/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 02, 2021, 07:24:33 PM
aia cu "falsificat datele de trafic" pare cunoscută, nu știu exact de unde :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 02, 2021, 09:32:01 PM
Quote from: carutasul on April 02, 2021, 01:42:56 PM
și cred că mai pot pune și localitățile garduri, nu neapărat CFR-ul, că până la urmă pe oameni ( care sunt ai orașului) îi protejăm, locomotivele s-ar putea să nu aibă daune prea mari în urma ciocnirii cu pietonii...

Sint multe orase in care calea ferata trece prin zone locuite, ar fi aiurea de pus garduri. Asa am putea spune ca si pe trotuare au ajuns masini care au omorit oameni, sau ca se ineaca oameni anual in riuri. Cu toate astea nu se pun garduri.

Exemplul de mai sus Vatra Dornei, este destul evident ca oamenii s-au obisnuit cu trenul pe acolo.

De fapt sint niste reguli evidente care te feresc de accidente, inclusiv evitarea mersului pe calea ferata sau pe sosea. Ram]n la idea ca nu trebuie sa cadem in extrem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 02, 2021, 09:41:03 PM
Nu, nu e admisibil sa treaca trenul pe langa strada sau trotuar. E secolul 19. Indiferent cat de tare s-au obisnuit oamenii. Ca ne-am obisnuit si cu comunismul, si cu drumurile serpuire prin localitati etc. Dar asta nu inseamna ca nu se poate mai bine.

Gardul fireste ca are puncte de acces intr-un oras. Sau subtraversari pietonale CF care pt linie simpla sunt banale.

Si chiar la imaginile din Vatra Dornei in partea opusa CF e raul Dorna, nu e nustiuce trafic pietonal intre strada si rau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 02, 2021, 11:30:08 PM
Nici nu a trebuit sa astept mult si iata, azi a fost publicat un raport AGIFER.
O persoana a murit ca nu a putut deschide usile astea faimoase. Desigur raportul gaseste si cauza, nu a vazut sa citeasca instructiunile din cauza fumului.

https://agifer.ro/images/rap-finale-ro/D%20359%20RI%20Augustin%2005.04.2020.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on April 03, 2021, 07:45:00 PM
În absolut toate localitățile, urbane sau rurale, trebuie separare fizică. Pe unde am umblat eu gardurile sunt din plasă, mai ieftine, ușor de montat și îi împiedică pe grafitiști să le mâzgălească. Acolo unde e loc, sunt dublate cu gard viu din arbuști sau plante agățătoare atât de dese încât uneori nici nu reușești să distingi gardul. În multe zone dintre localități nu există decât gard viu extrem de dens. Evident, dacă cineva ține cu tot dinadinsul să ajungă pe șine va ajunge, orice obstacole îi pui. Gardul are doar scopul de a-i împiedica pe neatenți, pe cei cu ochii în telefon sau pe cei care încearcă o scurtătură. Însă ca gardurile să funcționeze cum trebuie e nevoie de încă două lucruri: întreținere continuă (un termen care există în DEX, dar al cărui înțeles e absolut necunoscut în limba română) și traversări sub și supraterane cât mai dese. Faptul că la noi calea ferată care trece prin localități e la nivel și nu pe viaduct, rambleu sau debleu e un dezavantaj, pentru că nu prea poți construi pasaje auto cu rampe lungi, iar pe pietoni ești nevoit să-i urci pe cine știe ce pasarele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on April 03, 2021, 08:13:27 PM
Quote from: dan tm on April 02, 2021, 11:30:08 PM
Desigur raportul gaseste si cauza, nu a vazut sa citeasca instructiunile din cauza fumului.
O adaptare a clasicului "mortul e de vina".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 03, 2021, 08:27:52 PM
https://clubferoviar.ro/revolta-in-gara-de-nord/
Ce nu inteleg eu nu e de ce banzinariile raman deschise nonstop ci de ce li-se permite sa vanda bauturi spirtoase.
O fi oare permis consumul de alcool la volan???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on April 03, 2021, 11:30:44 PM
Pentru ca benzinariile sunt puncte de distributie carburanti, si de aia scapa.

Pentru ca, daca in gara de nord, buticurile alea ar fi vandut si bilete (ca activitate principala insa) si 3 tzuici pe langa, nu ar fi fost inchise.  Smecherie sa ai acum PECO!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Neufunk on April 03, 2021, 11:41:16 PM
Se poate interzice temporar vanzarea anumitor categorii de produse in benzinarii. Am vazut masura aceasta in Belgia de exemplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 04, 2021, 06:54:21 PM
Statistici feroviare
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2021/04/04/ins-viteza-medie-a-trenurilor-de-marfa-a-crescut-cu-aproape-43-in-2020-cea-a-trenurilor-de-pasageri-s-a-redus-cu-0-6--690589
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on April 04, 2021, 07:09:45 PM
Cum ne joaca matematica.
Daca viteza medie creste de la 6 km la 9 km ..in procentaj pare wooow.
Daca urca la 18 ..nu mai spun.
Acum ...daca urci de la 90 la 100 ..sau de la 140 la 160.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on April 05, 2021, 02:04:04 PM
Cresterea pare foarte mare si brusca, de la 17 la 25 de km/h. Dar nu inteleg cum au facut calculele, ca rezultatul nu prea are motive sa fie asta. In Raportul de activitate pe 2020 al CFR SA, viteza medie la marfa este de 16,87 km/h. Adica nicio modificare semnificativa, ceea ce e firesc, nu poti creste mult intr-un singur an. Intrebarea e ce naiba a calculat INS? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 05, 2021, 04:35:20 PM
Un pomelnic cu nume sonore lung cat o zi de post
https://clubferoviar.ro/dosarul-mita-la-cfr-by-swietelsky/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 05, 2021, 05:31:21 PM
Probabil sunt vitezele comerciale end-to-end, neponderate cu tonajul. Vezi in metodologie in Tempo. Cum au fost mult mai putine trenuri in 2020, si mai putine trenuri de pasageri, si tonaje mai mici pe trenurile existente, si navete mai multe vs. marfa locala, s-a asteptat mai putin prin gari. Are sens.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on April 05, 2021, 05:34:37 PM
Inca o gogoasa dezumflata
https://clubferoviar.ro/arf-data-de-gol-licitatiile-de-material-rulant-n-au-acord-de-finantare-de-la-ce/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 05, 2021, 06:14:08 PM
Gara de Nord arată jalnic, la ora 4 jumate nu e nimeni, magazinele închise, câțiva oameni scurși după o noapte de nesomn prin sălile de așteptare și o liniște apăsătoare. Mi-am luat bilet la clasa întâi sperând să călătoresc mai confortabil. Din București în vagonul meu eram șase persoane. Curând mi-am dat seama că ceilalți cinci erau ceferiști care se cunoșteau și călătoreau gratuit spre casă. Pentru că erau în gașcă și-au dat măștile jos și au început discuții de serviciu. Apoi s-au culcat ca la un semn până unul dintre ei mi-a spus că ascult muzica prea tare, la căști. M-am conformat și am închis sursa neplăcerilor domnilor ceferiști. Au coborât toți la Roșiori de unde s-au urcat alți ceferiști care mergeau la Craiova. La Craiova s-a urcat o doamna doctor, mergea să țină curs de radiologie la Timișoara. Noi doi am fost singurii care am plătit bilet în vagonul ăla, în rest părea un tren făcut de CFR pentru ceferiști. Bomboana de pe colivă a venit la Filiași unde conductorii, niște tipi simpatici de altfel, ne-au anunțat că s-a defectat locomotiva. Gara din Filiași e o clădire aflată în paragină de unde poți să-ți cumperi o cafea la aparat și să te gândești cum arată lumea după un atac nuclear.

upă o oră a apărut și locomotiva de schimb, ne-am mai târât până la Slatina de Timiș unde ne-au mutat în autocare și ne-au dus în Caransebeș preț de 20 de kilometri, un fapt pe care îl știam de când am luat biletul, însă pe care doamna doctor l-a aflat doar în tren, nu-i spusese nimeni la casa de bilete. La Caransebeș am mai stat un timp să vină mecanicul, parcă venea din concediu, nu știu de ce nu era deja acolo. Probe de frână, discuții, la un moment dat am văzut pe peron mai mulți ceferiști decât călători, conductorii și șeful de tren, revizorii de vagoane, mecanicii, impiegații, plus vreo doi tipi cu supracontrol. Absurditatea situația a fost și mai mare în momentul în care controlorii și cei doi de la supracontrol s-au așezat în vagonul nostru, ei erau cinci, noi eram doi.

Limitări de viteză, un alt incident cu un tren de marfă defect în fața noastră, am pierdut noțiunea timpul, parcă mă aflăm de o viață în vagonul ăla. Un conductor ne-a adus câte un croissant și un pahar de plastic în care ne-ar fi turnat la cerere apă dintr-o sticlă de 2 litri. Acesta era un gest din partea companiei menit să reprezinte scuzele pentru întârziere. În felul ăsta ar fi bine să-și cumpere compania o fabrică de croissante.

https://republica.ro/bucurestean-mi-am-permis-extravaganta-sa-iau-trenul-spre-arad-dupa-15-ore-am-ajuns-mai-aproape-de-dumnezei

Bucuresti - Craiova - Timisoara - Arad 15 ore. Desigur, prost inspirat, a luat-o pe M 900.
Totusi, remarc si eu ca vagoanele de cls. 1 sunt tratate ca vagoane private ale personalului CFR, care mai face si galagie si e total neprietenos cu pasagerii care au bilet, am trait astfel de experiente.
Din pacate, nu facem nimic pentru calatori, totul e....ca sa mearga leafa. Oricum ar fi. Cu aceste lucruri care nici nu presupun prea multi bani ar trebui inceput.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 05, 2021, 07:53:07 PM
O fotografie exceptionala a celor de la CFR Oldtimes. 1939 Inaugurarea Muzeului CFR, fotografia este facuta din stadionul Giulesti

(https://i.imgur.com/QZQsReI.jpg)

sursa imagine: https://www.facebook.com/RomaniaOldTimes/ (https://www.facebook.com/RomaniaOldTimes/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on April 05, 2021, 07:53:20 PM
E o problemă de atitudine pe care am remarcat-o și la STB și în general la stat: o bună parte din oamenii care lucrează acolo își disprețuiesc clienții, în interacțiunea cu ei ai tot timpul senzația că existența ta îi încurcă iar pretențiile tale sunt absurde. O atitudine de pe vremea când nu exista alternativă, doar că acum există, inclusiv pentru statul român în ansamblu.

Coroborat cu investițiile insuficiente în infrastructură și vehicule ("s-a stricat locomotiva" ar putea fi sloganul CFR) rezultatul este invariabil:

Quote

Doamna doctor a spus că nu mai circulă cu trenul în viața ei.


Văzând activitatea pe feroviar a noului ministru (multă gargară și bani la fel de puțini, deci practic zero) și accentul pus pe autostrăzi mă tem că se apropriere momentul de cotitură, în care cineva va decide că nu mai merită aruncați bani în această gaură neagră. Probabil vom ajunge cam ca în Statele Unite, marfă și ceva călători pe câteva linii pentru care ne-a dat UE bani și trebuie să circule trenuri de călători.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Europiu on April 08, 2021, 09:24:28 PM
Numai un pic off-topic, dar mi s-a părut drăguț: Guinness World Record de la Miniatur Wunderland:
https://youtu.be/aBNHmUT3GPg (https://youtu.be/aBNHmUT3GPg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 14, 2021, 09:51:19 PM
Cuseta de zi Oradea - Vatra Dornei


https://youtu.be/2jn969or4oY
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: punktnet on April 15, 2021, 01:26:25 PM
UN NOU ÎNCEPUT PENTRU TRAFICUL FEROVIAR DE CĂLĂTORI
----------------

Din data de 20 aprilie, conducerea companiei CFR Călători va fi preluată de Ovidiu Vizante, un profesionist cu experiență vastă în logistică și operațiuni feroviare.

Absolvent al unui master în transport și logistică la Universitatea Politehnică București, Vizante a lucrat în domeniul feroviar atât în companii private, cât și în sistemul public, când activat ca manager de trafic la regionala Brașov a CFR S.A.
Specialitățile sale sunt managementul operațiunilor, al bugetelor și dezvoltarea de procese pentru creșterea vânzărilor.

Compania CFR Călători are nevoie de o viziune de dezvoltare modernă, adaptată acestui deceniu. Transportul feroviar trebuie să redevină atractiv pentru români și trebuie să poată reprezenta o alternativă ecologică la transportul auto.

Bugetul alocat în anul 2021 pentru investiții în infrastructură feroviară este de 4,2 miliarde lei. Dezvoltarea CFR Călători trebuie și ea să țină pasul cu dezvoltarea căilor de rulare.

Astfel, principalele coordonate ale mandatului noului director general sunt:

+ digitalizarea proceselor companiei;
+ simplificarea proceselor de achiziționare a biletelor;
+ extinderea serviciilor adiționale transportului de călători, de exemplu transportul de biciclete;
+ creșterea parcului de vagoane-cușetă și de dormit;
+ suplimentarea veniturilor din publicitate;
+ elaborarea de pachete de călătorii pentru facilitarea transportului lucrătorilor către centre industriale;
+ revitalizarea imaginii companiei.

Source: https://www.facebook.com/1525742790987938/posts/3022818034613732/

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210415/7865e0641acdfa60de006076855d744b.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 15, 2021, 01:45:22 PM
E de bine sau de rau?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on April 15, 2021, 02:18:02 PM
Este de bine, este un tip foarte capabil si inteligent. Si foarte corect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 15, 2021, 02:48:22 PM
Da, e de bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 15, 2021, 04:42:27 PM
Excelent, atunci. Eu as mai adauga la lista prioritatilor asigurarea legaturilor in nodurile feroviare. Sunt multe statii unde legaturile sunt relativ ineficiente, si retrasarea trenurilor Regio de pe secundare ar imbunatatii mult calatoria door to door (de la noul mers).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 15, 2021, 06:32:30 PM
Compania are pierderi foarte mari:

https://clubferoviar.ro/bugetul-cfr-calatori/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 18, 2021, 09:17:40 PM
https://www.facebook.com/groups/FerroviaMinhaPaixao/permalink/1788329467893492/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 18, 2021, 09:29:08 PM
Video din link-ul pus mai sus de Cristi5...

https://www.youtube.com/watch?v=xp-b4Ce4Mf4
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cesar21 on April 22, 2021, 03:47:13 AM
Poate s-a mai discutat dar in online (si nici pe forum prin search) nu am gasit mare lucru, as vrea sa stiu daca s-a mai auzit ceva despre
"Primul tren de mare viteză Timișoara – Viena, construit integral de compania Siemens, a plecat vineri la ora 8 și 45 de minute din gara Timișoara Nord, avându-i la bord pe oficialii orașului și ai județului, cooperativa locală de presă, atașații culinari, orchestra filarmonicii Banatul, echipele de fotbal ACS Poli nu e Recaș și ASU Poli, și a parcurs distanța de 544 de kilometri în doar 2 ore și 45 de minute!
Pentru publicul larg, trenul va efectua începând cu data de 31 aprilie, câte două curse regulate pe ruta Timișoara Nord-Budapesta Keleti-Viena Ostbanhhof și retur, cu plecare la ora 8,45 din Timișoara, respectiv la ora 19,15 din Viena"

(https://www.timisoarastiri.ro/timisoara-budapesta-viena-cel-mai-modern-tren-de-mare-viteza-din-europa-a-fost-inaugurat-dupa-o-investitie-de-3-miliarde-de-euro/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 22, 2021, 08:10:57 AM
Mai citeste un paragraf


Cei doi lideri au avut o scurtă întrevedere tete-a-tete  la șaormeria de pe peron, paza întâlnirii fiind asigurată de serviciul maghiar de securitate și de șoferul primarului Robu, Vasile,.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on April 22, 2021, 08:37:25 AM
 :lol: Si, mai ales, semnatura: PD1A

(Pacaleala De 1 Aprilie).....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin_i on April 22, 2021, 10:58:46 PM
31 Aprilie este in curând. O sa vedem dacă se țin de cuvânt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 23, 2021, 08:54:42 PM
Iar s-a urcat un plod pe vagoane și s-a electrocutat/ars, la Iași:
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/moda-selfie-urilor-pe-tren-a-facut-o-noua-victima-chiar-de-ziua-feroviarilor.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on April 23, 2021, 09:15:42 PM
Au omis, ca de obicei, sa spuna ce era cel mai important: ca nu e nevoie sa atingi firul ca sa te trasneasca. E suficient sa fii prea aproape. Probabil au interesul sa moara si altii ca sa isi mentina mizerabila lor audienta, ticalosi insetati de singe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 23, 2021, 09:53:28 PM
In materialul video e o animație care arată formarea arcului electric.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 23, 2021, 10:20:05 PM
Pe vremea celor cu cheia la git de ce nu se intimplau?
Noi navetam din clasa a IX-a impreuna cu muncitorii, la ore mici incepind cu 04.30 unii. Cu trenurile. Dar nimeni nu se urca pe vagoane.

Acuma 12 ani sau 24 de ani se urca pe vagoane pentru selfi.

Oare nu stiu ca nu trebuie sa atingi firele ? scrie pe toti stilpii de curent, de cind inveti sa citesti asta vezi.


Aici un film in care vedem efectul confetiilor metalizate asupra Traxului. (off topic)

https://www.youtube.com/watch?v=WFp7aZQMNvI&t=71s

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 24, 2021, 02:19:42 AM
Ba se intampla si in comunism dar nu se spunea. Sora-mea a plecat cu clasa de liceu la munci agricole langa o gara (Glogovat poate, locuiam la Arad). Un coleg a chiulit de la munci si s-a urcat pe un vagon din ala pe care scria "Cereale". Stiu ca li se vedea scara... A coborit scrum...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 24, 2021, 03:17:38 AM
Prostia este eterna, si nu tine seama de oranduirea sociala - capitalism, socialism, comunism.

Vezi semnatura mea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on April 25, 2021, 03:26:07 PM
Adevărul e că nu aveam atâtea protecții ca acum, gen prize cu clapetă să nu poti băga cuie sau mai știu ce. Dar probabil faptul că nu aveam telefoane ne-a scutit de unele probleme.

Proști au fost și pe vremea aia, ne dădeam cu bicicletele vara și iarna cu săniile de unii (printre care și eu) și-au rupt mâini, picioare și dinții. Totuși ce nu pot pricepe, azi e informația mai ușor de găsit. Mă gândesc că dacă pui selfie-uri de pe tren, sigur ai văzut undeva un selfie de pe tren. Și cu selfie-ul ăla "reușit", sigur ai mai văzut și alte articole cu oameni ce pentru un selfie s-au prăjit. Sau se merge pe ideea "mie n-are cum să mi se întâmple"?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 26, 2021, 03:01:39 PM
@dan tm - pe vremea celor cu cheia la gat se intampla, si inca de zeci, sute de ori mai des a acum. Doar ca nu ti se spunea. Pentru ca exista cenzura care nu permitea nimic.

- Pe 10 septembrie 1989 s-a scufundat o nava de pasageri cu 210 morti - o catastrofa imensa, care de obicei face inconjurul lumii, practic cea mai rea din istoria Dunarii. In Romania nu s-a scris nimic in presa centrala.
- Pe 7 decembrie 1970 s-a prabusit YR-BCA, un avion de pasageri de 80 pasageri cu 19 morti. Maximum de deschidere a Romaniei comuniste la vest. In Scanteia s-a scris o coloana de 50 cuvinte pe pagina 3, cand, peste tot in lume, s-ar fi vorbit zile peste zile.
- Pe 7 octombrie 1968 la Bucerdea s-au ciocnit doua trenuri cu 22 morti. Initial nu s-a scris nimic, apoi partidul a decis sa propagandizeze cu accidentul, si s-a scris, dar exclusiv din perspectiva propagandistica...

In Romania comunista, se circula, zilnic, agatati ciorchine de vagoanele de pasageri, mai ales la trenuri cursa sau personale. In Romania comunista s-a circulat, pana in anii '70, pe vagoane, ca in India. Exista si poze, desi putine, pentru ca a poza asa ceva era ilegal. In Romania anilor '60-'90 se urca si cobora din trenuri in mers, pentru ca usile clasice nu se inchideau decat la 5-10 km/h, si foarte adesea se suntau comenzile de incuiere, astfel incat mergeau cu usile deschise si la 120 km/h. Se circula si pe tampoane (mai ales de copii)... Nu mai zic de conditiile de munca, care erau si ele primitive. Erau sute de oameni taiati de tren sau curentati anual, dar nimeni, niciodata, nu scria nimic in presa. Diferenta e ca azi stim ce se intampla, atunci nu stiam nici la catastrofe...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: DarkFranck on April 26, 2021, 03:21:16 PM
Confirm, am asistat personal de mai multe ori la astfel de scene, cu oameni ciorchine pe trenuri. Prin anii '80, tatăl meu a fost câțiva ani șef de gară la Vicovu de Sus și pe 15 august, de Sf. Maria, e hramul mănăstirii Putna și erau efectiv trenurile pline pe acoperiș (linie neelectrificată) și pe scări. Stătea trenul câte 30 de min în gară că îi era frică lui taică-miu să lase trenul să plece, se tot plimba cu impiegatul pe peron să aranjeze lumea să reducă riscul ca cineva să cadă. Deși se știa că de Sf. Maria merge enorm de multă lume la Putna, ștabii de partid nu suplimentau trenurile (cum se face acum). Până ajungea trenul la Putna era tata cu sudori reci pe el, când îl suna șeful de gară din Putna să îi spună că a ajuns trenul și că nu a căzut nimeni. Nu am poze, nici nu am văzut ca cineva să fi făcut poze, vă relatez din memorie. Mi-a zis tata după Revoluție că a fost cea mai stresantă perioadă din viața lui cât a fost la gara din Vicov, că dacă cădea cineva din tren el răspundea (penal).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on April 26, 2021, 05:36:27 PM
Accidentul cu Mogosoaia de la cotul pisicii , Galati , s-ar fi musamalizat rapid , daca nu era sa fie ca erau o multime de oameni in oras cu rude care au murit pe vaporul acela.
Media de inecati pe vara in zona Galati nu cobora de 20.
In Sidex cand ne faceau instructajul ptr protectia muncii ..diapozitivele erau filme horror.
A fost o conditie ca in Sidex sa se scada accidentele de munca ..cred la prima privatizare.
Pe feroviar ..cred ca erau la accidente de nu se cuantificau.
Numai eu stiu de la tata ..cu oameni stalciti la manevra, el a fost coborat de pe locomotiva si lasat in depou ptr clarificare , ptr o neglijenta tocmai legat de linia de contact.
Eu am avut un accident legat de saritul din tren.
Parerea mea e aceeasi ..erau mai dese accidentele inainte , numai ca nu se stia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 26, 2021, 06:15:24 PM
Plus un accident cu un autobuz ITC la Constanta. Au murit parca toti calatorii
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on April 26, 2021, 07:31:47 PM
Bunicul si mai multi unchi au lucrat la CFR. De la lacatusi mecanici la mecanici de locomotiva si impiegati de miscare in GdN.
In remiza de reparat vagoane si pe langa ea erau mereu accidente. Inclusiv curentati. Desi cele mai multe accidente erau cu sinucigasi in fata locomotivelor.
Mai era si traversarea liniilor CF. In Gara Titu nu trecea nimeni pe pasarela (iti era efectiv frica sa urci pe ea), asa ca se traversa pachetul de linii printr-un loc unde erau doar 2 macaze. Multi si-au pierdut piciorul acolo. Pe maps se vede si acum poteca...
Personal, fiind copil, am trecut de sute de ori pachetul de linii (erau vreo 6 plus alte 6-8 pt Depou, dar pe acelea le-am prins functionale doar cativa ani si doar partial). Pe trenuri nu ma urcam. Dar am auzit multe povesti cu unii care se urcau din mers pe trenurile cu cereale ca sa umple sacii.
Greu de adus dovezi. Putini aveau aparate de fotografiat si doar cativa isi permiteau sa arunce banii pe poze. Hartia costa scump si de obicei ti le devoalai singur. Plus ca puteai fi anchetat de militie pentru orice poza facuta cu "infrastructura strategica". Pentru cei sub 25 de ani este greu de crezut ca intr-o vacanta faceai 20 de poze. Sau ca la o nunta rar sareai de 100 :)) Acum faci 100 in 30 de minute. Le urci in cloud si gata. Filme? Videourile erau marfa de contrabanda. Costau cat o dacie :))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 27, 2021, 12:16:52 AM
Uitati-va pe grupul Fb CFR Old Times si vedeti acolo oameni pe vagoane cat incape

O poza din 1988 din sursa "Azopan". La Negreni in extemitatea vestica a jud Cluj pe DN1 si CF 300 are loc toamna un targ celebru in zona. Trenul stationa langa targ desi nu era nici statie nici peron. Mii de oameni voiau sa urce in tren sa mearga acasa. Mi-au confirmat azi consatenii mei ca solutia naturala era sa urce pe geam.

(https://i.imgur.com/V8J3PL5h.jpg) (https://i.imgur.com/V8J3PL5.jpg)

https://www.facebook.com/groups/392942298087827/permalink/750492152332838/


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 27, 2021, 12:42:21 AM
Ca vorbim de accidente, daca va uitati pe wikipedia la Tarom "incidents and accidents" sunt N prabusiri cu Iliusin la Sibiu in comunism

A fost o prabusire Tarom in muntii Vladeasa cu un singur supravietuitor prin anii 70.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on April 27, 2021, 11:56:34 AM
cand eram mic si pe mine ma urcau in tren pe geam. Era practica uzuala (se urca cineva din mers si ocupa compartimentul) si ma tragea repede pe geam ca sa nu vina altii.
Cand m-am facut mare eram expert in a urca din mers, imediat ce trenul ajungea la capatul peronului din GdN (cand inca avea viteza).  :lol:
La Titu nu aveam curaj...era peronul prea jos si prea plin de gropi ca sa ma risc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on April 27, 2021, 01:51:37 PM
La sfarsitul anilor 80, in vacantele de iarna trenurile mergeau pline ochi la munte. Urcarea se facea de multe ori pe geam. Si cu schiurile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 09, 2021, 03:44:05 PM

https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-24786606-trenul-simbolic-connecting-europe-express-ajunge-romania-17-18-septembrie.htm


Pe 17 și 18 septembrie va ajunge în România un tren simbolic numit Connecting Europe Express care va pleca din Lisabona pe 2 septembrie și va încheia traseul pe 7 octombrie, la Paris, după un drum cu peste 70 de opriri. Comisarul european Adina Vălean spunea că trenul își va propune să testeze care sunt obstacolele ce stau în calea creării unei rețele feroviare perfect interconectată.

Trenul va pleca din Lisabona pe 2 septembrie, va fi la Milano pe 6 septembrie, la Viena pe 10 septembrie, la Atena pe 14 septembrie și va intra în România pe la Giurgiu, pe 17 septembrie. Va opri la București, Brașov, Sibiu, Oradea și Arad și va ieși din țară pe 18 septembrie, pe la Curtici. Pe 21 septembrie trenul va fi la Varșovia, pe 25 septembrie la Praga și pe 1 octombrie la Stockholm.

Punctul final va fi pe 7 octombrie, la Paris.

Va exista și un tren pentru țările baltice, între Tallinn și Kaunas (21-22 septembrie), pentru că rețeau baltică are ecartament diferit și ar trebui să fie unită de rețeaua din restul UE prin proiectul Rail Baltica la care mai este mult de lucru.

Expresul transeuropean este un exemplu despre cum trenurile sunt un liant pentru țările din UE. Este un tren care are o valoare simbolică şi culturală, dar şi una practică. Încercând să conectăm printr-un singur traseu cât mai multe orașe europene, vom vedea clar care sunt obstacolele pentru a avea cu adevărat o rețea europeană perfect interconectată. Fiecare oprire va fi urmată de un eveniment la care vor participa ONG-uri, companii feroviare, autorități și, bineînțeles, publicul larg", spunea în martie, Adina Vălean.

Iată traseul complet și datele opririlor
2 septembrie
Lisabona
3 septembrie 2021
Madrid
4 septembrie 2021
Hendaye
Bordeaux
5 septembrie 2021
Chambéry
Torinp
6 septembrie 2021
Milano
7 septembrie 2021
Genova
Roma
8 septembrie 2021
Verona
Bolzano
9 septembrie 2021
Brenner
Innsbruck
Salzburg
Linz
St. Pölten
10 septembrie 2021
Viena
Bratislava Petržalka
11 septembrie 2021
Sopron
Szombathely
Gyékényes
Zagreb
12 septembrie 2021
Belgrad
13 septembrie 2021
Niš
Skopje
14 septembrie 2021
Gevgelia
Idomeni
Salonic
Ateba
15 septembrie 2021
Atena
Salonic
Kulata
Sofia
16 septembrie 2021
Ruse
17 septembrie 2021
București
18 september 2021
Brașov
Sibiu
Oradea
Arad
19 septembrie 2021
Lőkösháza
Budapesta
Košice
Muszyna
Vrașovia
20 septembrie 2021
Gdańsk
21 Varșovia 2021
Gdańsk
Varșovia
Białystok
22 septembrie 2021
Trakiszki
Kaunas
Cracovia
23 septembrie 2021
Ostrava
Břeclav
Graz
Maribor
Ljubljana
24 septembrie 2021
Celje
Maribor
Graz
Břeclav
Brno
25 septembrie 2021
Praga
26 septembrie 2021
Domažlice
Munchen
27 septembrie 2021
Ulm
Stuttgart
Berna
28 septembrie 2021
Basel
Frankfurt
29 septembrie 2021
Berlin
30 septembrie 2021
Copenhaga
1 octombrie 2021
Malmö
Lund
Stockholm
2 octombrie 2021
Hamburg
3 octombrie 2021
Bad Bentheim
Amsterdam
4 octombrie 2021
Rotterdam
Roosendaal
Anvers
Bruxelles
5 octombrie 2021
Bettembourg
6 octombrie 2021
Strasbourg
7 octombrie 2021
Paris
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 11, 2021, 09:26:15 AM
https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/romania-te-iubesc-9-mai-2021-emisiunea-integrala.html (https://stirileprotv.ro/romania-te-iubesc/romania-te-iubesc-9-mai-2021-emisiunea-integrala.html)

tensiune 180 mmHg de la un capat in altul al emisiunii....bine, nu ma asteptam la altceva, dar ma socheaza seninatatea si relaxarea domnilor astora din birouri: scaune de piele, lemn masiv, cafeluta etc etc....cand se va produce o tragedie cu 50-100 victime, vor fugi toti ca sobolanii care mai de care...cum era aia: "nu o sa puteti voi varui ce a construit tata"  true story in cazul de fata!!   :explode: :explode:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on May 11, 2021, 09:46:16 AM
Asta cu scaunele din piele e populism ieftin. Ce vreți sa faca mai mult CFR SA cu bugetul pe care il are? Alocam cel mai putin din Europa infrastructurii feroviare, din care mare parte merge oricum pe coridorul lui pește, dar avem așteptări de zici ca suntem Germania. Doar nu o să stea directorul CFR pe scaun de lemn cu 3 picioare. Cine crede ca motivul alocării minuscule din ultimii 20 de ani pentru reparații este scaunul de cateva sute de lei din piele al directorului nu știe ce spune.

Pe de alta parte, inca o bila neagră pentru Adrian Covasnianu. Este evident ca postul asta e o palarie prea mare pentru el, pur si simplu nu intelege termeni de concepte de baza, precum viteza comercială. Daca Drulă vrea sa pară preocupat de calea ferată, și vrea daca ne uitam că totuși alocarile de la buget au crescut, ar fi bine sa numească un secretar de stat competent in domeniu. E o bataie de joc ca din atâția secretari de stat la MTI unul singur să fie responsabil de sectorul feroviar iar postul sa fie dat ca recompensă politică unui om care...s-a zbătut pentru o autostradă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 11, 2021, 09:59:50 AM
Evident ca biroul si scaunul sunt doar o metafora...bugetul e de 1 mld de euro, cum sa nu fie bani???? viaductul de la carcea e pericol zero, nu cred ca o sa mai merg cu trenul spre bucuresti pana nu se reabiliteaza. noi masuram cu placuta de sticla, cand sunt aparate laser care masoara deplasarea la nivel de microni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on May 11, 2021, 10:02:55 AM
Buget de 1 miliard de euro nu înseamnă absolut nimic, cea mai mare parte din bani se duc pe coridor. Pentru restul rețelei e mărunțiș.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 11, 2021, 10:06:42 AM
De unde e patinajul?
Cel putin 20 de ani s-a circulat in principal doar cu nasul. S-au facut combinatii la greu cu ce vreti voi, de la material rulant, la achizitii de materiale, la dotari prin gari, becuri de 100 de ori mai scumpe etc.
Avem nspe institutii care controleaza, afer,agifer, cfr infra,calatori etc. si prea putini oameni care sa muceasca efectiv.
Garantez ca swietelsky, wiebe sau orice firma care are utilaje de lucru in/pe cale pot face treaba.
Avem 3- 4 firme care pot face structuri metalice in tara.
Astia se lauda ca o sa ia trenuri de lucru,dar eu nu stiu daca o sa ii poata asigura materialul necesar sa functioneze. Daca pentru fiecare bucata care o sa o repare o sa faca licitatie...o sa faca 3 km pe an!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Alutus on May 11, 2021, 10:25:54 AM
exact, banii de trebuiau sa intre de 30 de ani in calea ferata ii vedem acum sub forma de porsche, lamborghini etc etc vile la snagov & co...si nimeni nu raspunde pentru nimic... >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on May 11, 2021, 01:30:54 PM
Ia uitati-va aici la faimoasele "trenuri de lucru" de pe Chitila - Sabareni, minutul 14:34: o drezina, un excavator si o masina de mutat traverse.
Tehnic, probabil ca si doua vagoane G pline cu muncitori cu rangi si tirnacoape se poate numi "tren de lucru" dar in ziua de azi prin acest termen se intelege cu totul altceva.

https://www.youtube.com/watch?v=KpAGBaN09r8&t=1214s


(https://i.imgur.com/TyuILeT.jpg)


(https://i.imgur.com/PL17uJM.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on May 12, 2021, 12:52:25 AM
TVlad,utilajul din prima (UAM-ul) captură are pe puțin 35 de ani ! Cel de înșiruit traverse cred că anul trecut sau acum doi ani a fost achiziționat de către CFR SA și cu siguranță nu la acestea făceau referire când spuneau că vor achitionarea a două trenuri de lucru ! Ci ca și la cel de mai jos!
Am avut ocazia să lucrez cu cei de la Swietelski, cu trenul acela de circa 1,5 km, în calitate de IDM.
Ai mai jos o filmare a acestuia! Dar la ăsta îți trebuie și oameni să-ți muncească în schimburi de 12 ore, 24/24,cum au lucrat ăștia!
https://youtu.be/d8Nr6qvCLYw
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on May 12, 2021, 10:53:45 AM
Eh, asa da! Ala chiar e tren de lucru adevarat. Cu el intr-o saptamina sau doua terminau toata lucrarea, pina la Titu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 12, 2021, 02:31:02 PM
^Cu conditia sa lucreze 24/48 si sa aibe tot ce au nevoie sa ii dea sa "pape"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 12, 2021, 09:49:25 PM
Nu @Alutus, banii ii vedem in mizeria numita Coridorul IV, unde s-a demolat totul la firul ierbii, pe proiecte de mizerie, si s-a reconstruit ceva care per total arata cvasi-la fel si functioneaza cvasi-la fel. Pentru restul retelei au ramas maruntis. In unii ani 0 lei 0 bani. In cei mai buni ani bani la nivelul la care un judet mediu da bani la drumuri judetene, pentru toata tara. 5-10% din necesar. Azi sunt bani un pic mai multi, un 15%...

La CFR si mai sus, lipsa de competenta e problema. Prestatia lui Covasnianu, care cica e SdS responsabil, a fost execrabila, nivel Cuc sau Sova. In cinci luni omul nu a fost in stare sa citeasca un livret sau un BAR. Singurele solutii, dupa mine, e ca individul sa fie demis sau sa-si dea demisia instant dupa prestatie. Cinci luni a luat bani publici degeaba. Prestatia lui Pintea a fost si ea oribila...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on May 12, 2021, 10:42:08 PM
Nu te-ai prins ca profesorasul de geaografie era pionul otravit menit sa saboteze orice perspectiva pe feroviar???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Balto on May 13, 2021, 07:13:13 AM
Am urmarit si eu reportajul cap-coada fiind in tema cu domeniul feroviar de mai multi ani. Ceea ce m-a socat a fost ca acei oameni, cu functii publice sunt parca adusi din cu totul alta lume, atat de surprinsi ca buloanele le poti desface cu mana pe unele linii, ca avem traverse din lemn putrede, ca trenurile merg foarte incet, ca sunt deraieri tot mai dese, de parca ar fi ceva nou. Domnul secretar care s-a anuntat ca un suflu nou pentru calea ferata, este o mare dezamagire fiind paralel cu domeniul si din punctul meu de vedere, pare preocupat mai mult de pozat foraje la autostrazi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 16, 2021, 11:33:28 PM
Pe mine atitudinea sfidatoare a lui Pintea m-a dat pe spate. Un singur lucru l-as pune sa faca, si daca supravietuieste, director pe viata: sa care traverse timp de o luna cot la cot cu colegii lui de la linii. Ca in timp ce el isi etaleaza camasuta si cesutu pe scaunul directorial caldut, colegii lui cara cu spatele, la propriu piese componente de infrastructura feroviara. Cat despre dom' secretar cu "optica lui noua", ce sa mai zicem? Caprioara intre faruri!
Ca tot dam solutii:
1. Comasarea districtelor L, pentru reducerea birocratiei (implicit a sefimii => mai mult buget). Maxim 4 pe tara.
2. Cvasi-eliminat munca asta medievala. Achizitie de echipamente. Mecanizare.
3. Aducerea la suprafata, o tuturor deficientelor la linii. Unde nr de defecte / km depasteste un numar, se schimba de URGENTA toata lungimea. Fonduri? Treaba sefimii! (sa se faca pres la ministru, sa cerceasca, chiar nu-mi pasa, atat timp cat in fisa postului lor scrie de siguranta circulatiei).
4. Lucrari de arta? Licitatii imediat! Conditii de precalificare (regim anti-gushter).
5. Verificare de urgenta stocuri depozite infra, instalat ce mai este.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on May 16, 2021, 11:40:19 PM
Păi trenul ăla de lucru din imagine (film) unde e, n-a rămas prin România?... O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2021, 12:42:25 AM
Trenurile alea 2 lucru semi-automate pe care le avem deja ar trebui sa stim online la secunda fiecare unde se afla si cati km de cale a facut in fiecare zi. Si daca nu face nimic, sa stim de ce: lipsa fonduri cumparare materiale; licitatie materiale nefinalizata; reparatie; etc...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 17, 2021, 08:38:02 AM
In momentul asta, cred ca statul roman prin organizatiile, asociatile si restul institutilor ce le are in subordine nu poate administra trenurile de lucru.
Ca o sugestie, cred ca trebuie facute pentru fiecare tren 2-3 echipe de muncitori , sefi de echipa, mecanici, lopatari etc. Angajati oameni tineri, cu chef de munca, cu contracte bune si platiti in functie de performanta. Care performanta? Oamenii aia oricum o sa mearga la scolarizare in Germania sau te miri unde si acolo baetii stiu cat se poate face pe zi.
Oriucm trenurile alea ar trebui sa stea doar cand se fac revizii sau mentenanta.
La fel, niste sefi capabili, cu putere de decizie si acces sus la minister. Contracte si contacte cu firmele din tara si strainatate pentru sina, schimbatoare, traverse, geotextil, geogril, material marunt si piatra etc.
Altfel, acele trenuri vor ajunge neprofitabile, un mini tarom si vor sfarsi prin a le administra un "baiat" si ghici cine o sa le inchirieze la CFR :))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 17, 2021, 09:23:20 AM
Quote from: dojaalex on May 17, 2021, 08:38:02 AM
In momentul asta, cred ca statul roman prin organizatiile, asociatile si restul institutilor ce le are in subordine nu poate administra trenurile de lucru.

Am citit asta chiar dupa ce citisem topicul SpaceX. E stiinta spatiala asta cu trenurile de lucru sau de ce? Chiar si astea de acum semi-automate? Astea sunt Soyuz si alea noi care inca nu-s nici macar licitate (dar CFR se lauda deja cu ele) sunt Starship?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on May 17, 2021, 11:41:43 AM
Vorbim peste 3-5 ani  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 17, 2021, 12:09:14 PM
Foste sectii de intretinere a căii, SIMC acuma, au utilaje, dar nu au materiale sa le întrețină.

Oricît tragi de Matise, de Plassere, de UAM-uri la un moment dat nu mai poti sa le tot cîrpești.

O lucrare începută mai trebuie și aprovizionată cu materiale, mai trebuie plătită execuția.Degeaba duci utilajele într-o zonă dar nu au cum să lucreze și stau oamenii cu zilele la vagonul santier.
Apoi am mai auzit o chestie, nu poti lasă vagoanele și utilajele în abatere în Dobra pe centralizare CE fără să ceri cu 30 de zile înainte aprobare să fie un agent în statie. Asa ca le duci la Făget. Dacă așa e atunci CFR SA își dă cu stîngu-n dreptu că doar știe unde are lucrări si e nevoie de santier.

Sau prinde o firmă o lucrare de reparații și închiriază utilaje de la SIMC.

La peronul garei se vorbește în latina vulgară, pe partea economică vorba unuia, cît se plătește o lucrare către o firmă fără utilaje așa încît firma să închirieze utilaje  de lucru în domeniul feroviar, astfel încît să aibă profit și firma executantă după plata închirierii utilajelor, dar și firma care are utilajele să-i convină? (plătește salarii si are si profit).

Poate acuma că s-a mai relaxat covidu, o sa pot ajunge mai des prin gări pentru  vorbe de peron.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2021, 02:37:26 PM
Imho - intretinerea curenta trebuie internalizata. E mult mai eficient si mai repede - si va exista munca ad infinitum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dagda on May 17, 2021, 04:19:36 PM
https://www.bizbrasov.ro/2021/05/17/calatorii-dintr-un-tren-privat-spre-capitala-abandonati-in-statia-timisul-de-jos-au-avut-noroc-tot-cu-cfr-ul-si-au-mers-cu-nasu-pana-la-destinatie/

QuoteÎncă de la plecarea din Brașov, trenul Astra a avut o viteză extrem de mică, iar în zona de urcare, de la Timișul de Jos către Predeal, părea că se oprește în orice clipă. De altfel, a și oprit la puțin timp după treecerea de gara Timișul de Sus, relatează money.ro. După câteva minute de stat, trenul a început să meargă în sens opus, iar atunci, unul dintre reprezentanții companiei i-a anunțat pe călători că trebuie să coboare pentru că nu mai merge un motor și că își cere scuze pentru acest inconvenient.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on May 17, 2021, 04:24:53 PM
Iar joi, spre Brașov, n-a mai trecut de Predeal, după ce s-a târâit bine de tot la deal :lol: IC2-uri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 17, 2021, 04:30:08 PM
sa le bage spre mare/pitesti/ craiova. La deal sa-i lase pe altii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 17, 2021, 06:32:50 PM
Sa fim seriosi, poti sa platesti la seful de tren, nu inseamna ca au mers cu nasul. Zic si eu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: subway on May 20, 2021, 03:34:45 PM
Niste adevaruri crude ce ar trebui sa puna pe ganduri benzinarii talibani:
https://clubferoviar.ro/subfinantarea-transportului-feroviar/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 23, 2021, 09:36:22 PM
Quote from: dr4qul4 on May 17, 2021, 04:30:08 PM
sa le bage spre mare/pitesti/ craiova. La deal sa-i lase pe altii.
@dr4qul4, nu vrei sa se strice vehiculul cu tine cand pleci si tu trei zile, intr-o minivancanta, sa faci plaja la Vama. Sa ramai in mijlocul Baraganului fara alternative de transport e un scenariu pur si simplu de cosmar. Prefer CFR Calatori, macar au niste proceduri in caz de evenimente similare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 05, 2021, 05:07:43 PM
Am aflat recent ca CFR calatori are 6 locomotive (Delfin parca) echipate ETCS2, finantate de EU odata cu zona pilot ERTMS2 de la Buftea-Peris-Crivina
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on June 14, 2021, 04:39:33 PM
ARF a încheiat contractul pentru e-ticketing. Călătorii vor putea recurge la transportatori diferiţi, în baza unui bilet

Pasagerii vor putea, în doi ani, să schimbe în baza unui bilet mai multe trenuri până la destinaţia finală, chiar dacă aparţin unor operatori feroviari diferiţi, potrivit proiectului "Sistem integrat, bază de date unică şi furnizare de informaţii privind sistemul de ticketing al operatorilor de transport feroviar de călători" lansat de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF).

Potrivit unui comunicat al ARF, dat luni publicităţii, la sediul Ministerului Transporturilor şi Infrastructurii (MTI) a fost semnat, joi, contractul de finanţare pentru realizarea proiectului ,,Sistem integrat, bază de date unică şi furnizare de informaţii privind sistemul de ticketing al operatorilor de transport feroviar de călători". Contractul a fost încheiat între ARF, în calitate de beneficiar, şi MTI, în calitate de Organism Intermediar pentru Transport.

De asemenea, vineri, a fost semnat contractul de prestare servicii pentru proiectul respectiv, de către reprezentanţii ARF, în calitate de achizitor, şi ai societăţii Informatica Feroviară, în calitate de prestator.

Obiectivul principal al proiectului îl reprezintă asigurarea interoperabilităţii sistemelor de ticketing pe care operatorii de transport feroviar public de călători le deţin. Totodată, proiectul va contribui la îmbunătăţirea capacităţii ARF de monitorizare a indicatorilor utilizaţi în contractele de servicii publice şi va înlesni transparentizarea şi eficientizarea compensaţiei de serviciu public acordată de la bugetul de stat operatorilor de transport feroviar de călători din România.

Rezultatele aşteptate, conform contractului de servicii încheiat cu Informatica Feroviară, sunt: dezvoltarea şi implementarea soluţiei software, Sistem de Colectare, Asamblare şi Verificare Date Indicatori Serviciu Public şi Calculul automat al subvenţiilor acordate operatorilor de transport feroviar de călători, pentru îndeplinirea funcţiilor de raportare şi verificare a indicatorilor stabiliţi pentru acordarea subvenţiilor de serviciu public în transportul feroviar de călători; dezvoltarea şi implementarea soluţiei software, Platformă emitere electronică de bilete la trenurile de călători în trafic intern, care va fi pusă la dispoziţie de Autoritatea pentru Reformă Feroviară operatorilor de transport feroviar de călători

Valoarea totală a proiectului este de 6,166 milioane de lei, finanţarea fiind distribuită astfel: 4,132 milioane de lei (85%) contribuţia Uniunii Europene, 729.216,45 lei (15%) contribuţia Guvernului, iar 1,304 milioane de lei cheltuieli neeligibile, inclusiv TVA.


economica.net (https://www.economica.net/arf-a-incheiat-contractul-pentru-e-ticketing-calatorii-vor-putea-recurge-la-transportatori-diferiti-in-baza-unui-bilet_516742.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 15, 2021, 08:32:50 AM
Joi 10.06.2021
tren 1834 Timisoara Nord-Iasi
GM defect in Ronat Triaj Gr. D (7km de Timisoara Nord), trenul pleaca cu +101. Locomotiva de ajutor se defecteaza in Bulz de unde 1834 este atasat la 367 pînă la Cluj Napoca.
Din Cluj Napoca primeste nr. 12056 si soseste in Iasi la ora 02.00.

Vineri 11.06.2021
tren 1834 Timisoara Nord-Iasi
locomotiva defecta in Chisineul Cris de unde pleaca cu +116, locomotiva de ajutor are probleme la motor in parcurs, coroborat cu alte restrictii soseste la Iasi cu +174 la 00.40

Sîmbătă 12.06.2021
tren 1834 Timisoara Nord-Iasi
locomotiva are probleme la motor soseste in Cluj Napoca cu +20 insa crengile cazute de la Ilva Mica incolo fac sa ajunga la Iasi cu +80 la 23.06

Luni 14.06.2021
tren 1834 Timisoara Nord-Iasi
locomotiva defectă la Huedin pleaca cu +232 si soseste la Iasi cu +216 la 01.22

practic învîrt aceleasi locomotive de pe o zi pe alta insa s-ar părea că au obosit si dieselele si GM-urile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on June 15, 2021, 11:15:59 AM
Dezastru....asta puteau pune in PNRR, un program de cumparare locomotive electrice noi! Sau o tinem pe a noastra ca nu e nevoie?!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 16, 2021, 05:18:12 AM
Quote from: Xenos on June 15, 2021, 11:15:59 AM
nu e nevoie?!
Imbatranirea echipamentului rulant de tractiune i-a luat prin surprindere. Nu au prevazut. Au socotit ca nu se va intampla acum. Nu 'noua'.
Greu ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on June 16, 2021, 09:56:09 AM
Mi se pare tot mai clar ca, fara o infuzie de capital foarte mare, CFR calatori nu prea are cum sa performeze. Are nevoie de material rulant, de mentenanta adevarata, de un planning ca lumea al rutelor, ceva marketing si multe altele, pentru a deveni ce ar trebui sa fie.

Statul roman nu prea are voie sa pompeze bani in ei direct (eu asa inteleg), asa ca de ce nu il privatizeaza (pastrand 49%)? Bineinteles, cu conditii gen nr mimim de trenuri pe anumite rute majore, neinstrainarea activelor existente, nationalizare in caz de razboi/dezastre majore.

Poate privatii vor mai renunta la ceva rute secundare, sau le vor exploata eficientish, cum fac pe Oltenita, o ruta ce inainte de privatizare, nu-i dadeam nicio sansa sa aiba sens economic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on June 16, 2021, 02:13:00 PM
A mai cumparat cineva bilete CFR online pentru 2 persoane? Nu sunt lamurit daca pot alege locurile sau daca din start ele sunt alaturate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on June 16, 2021, 02:21:31 PM
Eu știu că nu poti alege. Oricum, poți sta unde vrei că pecis nu va fi plin.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 03:09:51 PM
Din start locurile vor fi impreuna. Algoritmul iti da locuri impreuna orice-ar-fi daca are cum.

Poti sa-ti si alegi locurile, dar nu ai un seat-map. Te poti uita la seat-map-ul manual din infofer si alege locurile scriind locurile dorite in campul de locuri dorite.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on June 16, 2021, 03:31:19 PM
Am verificat acum online și nu găsesc decât un câmp opțional pentru vagonul preferat. Locurile le-am văzut întotdeauna generate automat, însă cu prioritate unele lângă altele. Din ce am dibuit, algoritmul alocă dinspre mijlocul vagonului spre capete. Doar la ghișeu am reușit să cer un anumit loc, în caz că era liber.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 16, 2021, 03:51:34 PM
Pare ca au scos optiunea de scris loc preferat, a ramas doar vagonul preferat
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 16, 2021, 04:34:42 PM
Pro-tip: uita-te pe harta vagoanelor, uneori difera mult calitatea vagoanelor din compunere, chiar si la aceeiasi clasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 16, 2021, 07:55:37 PM
Quote from: frunzaverde on June 16, 2021, 03:51:34 PM
Pare ca au scos optiunea de scris loc preferat, a ramas doar vagonul preferat
E cel mai mare minus al sistemului de rezervari online - nu ai un seat map desi in XSell exista unul, nu iti poti alege locul desi facilitatea asta e usor implementabila. Stai la 'mana' sistemului sa iti dea un loc unde l-o da. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on June 17, 2021, 03:53:37 PM
Se pare ca cei de la CFR au uitat sa reinnoiasca certificatul SSL/TLS din timp, si tinand cont de faptul ca folosesc si HSTS site-ul principal (https://www.cfrcalatori.ro/) este momentan inaccesibil.


(https://i.imgur.com/7JNdtlH.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on June 18, 2021, 01:23:16 AM
Sunt curios daca i-a anuntat cineva, ca ei sigur nu stiu..... dupa 14 ore inca e expirat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on June 18, 2021, 11:38:11 AM
Au rezolvat :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 19, 2021, 08:04:39 AM
Quote from: Whyse1 on June 17, 2021, 03:53:37 PMeste momentan inaccesibil.
Pentru ca stii despre cine e vorba, poti adauga o exceptie in browser si deci accesa site-ul in mod non-secure (http).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 06, 2021, 12:31:07 PM
Nici nu știu unde să postez asta. Un proiect măricel apărut din neant. Din video reiese că noul racord se va desprinde din zona Palas, după nodul A4, va coborâ spre Lazu, traversând Șoseaua spre Cumpăna, localitatea Lazu si DN39 (în zona Oil Terminal), urmând a se racorda la rețeaua feroviară portuară. Sper că nu ne trezim cu 2 treceri la nivel și că vor face totuși pasaje...

https://fb.watch/v/1p2BxjFAv/ (https://fb.watch/v/1p2BxjFAv/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 06, 2021, 03:50:02 PM
Care ar fi scopul unui racord nou pe un traseu asa inghesuit/incet, cand exista deja ramificatia Medeea? Mai bine ar investi in RK complet pentru traseul original + denivelarea celor doua treceri de pe ramificatia Medeea.

Inteleg utilitatea unui racord nou rapid Port Constanta Sud - Valu lui Traian, complet segregat de linia Constanta-Mangalia, insa ar necesita un pod nou peste canal - iarasi, o mentenanta mai buna a liniei existente cred ca e mult mai benefica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 06, 2021, 05:41:17 PM
Nu stiu e f f dubios. Nu se justifica nici economic ca sa zic asa, nici financiar... Am vb cu primarul nici ei la primarie nu au mai mutle detalii decat ca pe DN39 se va face pasaj. Culmea e ca pe traseu sunt si cladiri ce vor fi expropriate si demolate. E f f bizar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 12, 2021, 07:25:41 PM
Agentia pentru Protectia Mediului CONSTANTA anunţă publicul interesat asupra depunerii solicitării de emitere a acordului de mediu pentru proiectul: ,,MODERNIZAREA INFRASTRUCTURII FEROVIARE DIN PORTUL CONSTANTA", amplasat in Judetul Constanta, UAT VALU LUI TRAIAN, UAT CONSTANTA SI UAT AGIGEA, titular: CN CAI FERATE -CFR SA- CONSTANTA prin Baicons Impex SRL.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 19, 2021, 12:14:36 AM
Stația Moara Vlăsiei - mărturie despre momentul dării în exploatare a liniei București-Urziceni-Faurei (1943):

(https://forum.metrouusor.com/File?id=150988&preview=False&correlationId=f97b061a-3cd3-409f-95e1-87992475a3ab)

Sursa: MetrouUsor (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=2761&PageNum=4)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 19, 2021, 11:24:13 AM
https://clubferoviar.ro/tren-stricat-in-baragan-calatori-fara-apa-si-in-arsita/

Locomotiva de ajutor...are nevoie de ajutor...

Mersu cu trenu, o adevarata AVENTURA. NERECOMANDAT cardiacilor - REALLY!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on July 19, 2021, 11:57:06 AM
Uite inca una din seria "Locomotiva de ajutor...are nevoie de ajutor..." https://bilete.cfrcalatori.ro/ro-RO/Tren/2856/?Date=18.07.2021 (https://bilete.cfrcalatori.ro/ro-RO/Tren/2856/?Date=18.07.2021)
Aseara trenul R2856 a circulat ok pana la Cotofeni in apropiere de Craiova, unde a stationat 21 minute pe timpul nostru al pasagerilor sa se apuce de tractat o locomotiva defecta(e normal asa ceva?)
Si cireasa de pe tort: la intrare in Craiova s-a defectat si locomotiva trenului regio , fiind preluati dupa o lunga asteptare de un alt tren regio venit din spate.
Uite asa o calatorie de 2 ore (115 km) intre Tg-Jiu si Craiova s-a transformat intr-una de aproape 5 ore.
Alea 3 ore rapite din viata mea au inseamnat 3 ore de somn mai putin noaptea trecuta ..... astazi sunt zombie la birou! Multumesc Cfr Calatori!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on July 19, 2021, 01:51:53 PM
Aceste doua incidente ma fac sa ma intreb: mai este in functie dl Vizante? Si ce face MT in raport de parcul antic de locomotive?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 19, 2021, 02:48:19 PM
Eh dar putini stiu, ca pilăraia din SNTFC functioneaza brici, in sensul ca sunt masini de inchiriat.


EA772 in 12.06

(https://live.staticflickr.com/65535/51242615461_ff61d8fa8c_b.jpg)

alta in 25.04:
https://forum.metrouusor.com/File?id=180895&preview=False&correlationId=f5532cfb-1678-467a-9a0e-bccbde58c917

alta in 01.05

https://live.staticflickr.com/65535/51150443771_888d6ebd2c_b.jpg
47 in 13.07
(https://live.staticflickr.com/65535/51308854278_2c2e36572f_b.jpg)

Imagini de pe forum.metrouusor.com

Dragut sa ai deficit de masini, dragut sa ai masini care trag trenuri DE CALATORI in 4 ori 5 motoare tractiune (deci FARA frana reostatica) si sa ai posibilitatea sa inchiriezi nu? Nota: Observati ca masinile care se cer sunt "nominalizate", adica sa fie eventual cu RR facut, deci osii si stare tehnica buna. Stiu din surse sigure ca nu asa se si intorc la depourile de domiciliu, cacatul fiind acoperit la masa verde.

Miroase de la o posta a cumatrie / incuscreala si hotie. Oare nu ar merita demarata o ancheta interna?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on July 19, 2021, 03:27:32 PM
Pe un grup de facebook scrie și de locomotiva 661, inchiriata la DB Cargo (!)
Am vazut si eu o locomotiva in schema expres, deci reparata recent, la un tren de marfa la Timis acum cateva zile.
Asta e un scandal, trenurile de calatori sunt trase de cazane defecte si locomotivele reparate merg la marfa, asta e obiectul de activitate al CFR Calatori?! Scandalos. @cutter @horatiu.cosma
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 19, 2021, 04:05:28 PM
Chestia asta se intampla de *ani de zile* : se inchiriaza locomotivele proaspat scoase din RR la tras marfare. In timpul asta ajung trenuri ca Dacia sa aiba locomotive limitate la 100 km/h ca e criza, si tot ce e in depouri sunt rable...

Pe langa asta, se baga tona de bani in reconstructii (RG) de locomotive EA, dar nu le mai fac "delfin", cu electronica de putere noua si moderne, ci asa numitele "pume", cu diode si electronica de putere de anii '60... O mizerie de nedescris.

Si acum se apuca de RG la DA-uri, tot fara modernizare - aruncat bani de pomana in rable din anii '70, cu tehnica de anii '50.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 19, 2021, 05:11:43 PM
1. "Pumele" (adica modernizarea Reloc), ca si modernizarea Softronic ICOL CSAM, ambele pentru LE5100kW  au inca selector/graduatorul, un sistem electromecanic foarte complex pentru reglarea tensiunii la bornele redresoarelor din blocurile de alimentare a motoarelor de tractiune. Problema e ca nu se mai produce. Basically, o piesa critica, si foarte uzata (ca deh, puterea trebuie reglata continuu) nu se mai poate cumpara. E ca si cum ai vrea sa te dai cu Dacia 1310 dar nu mai ai piese la carburator. Macar la bobo de la calatori, clasa 46 au tiristorizat tot, acolo situatia e mai buna. Problema e ca nu avem multe in parc. Si nici una nu face franare recuperativa. Adica eco-friendly-not.

2. DA si LDH-uri. Oh boy... Probleme grave la toate instalatiile. La DA generator si inversor  (o piesa foarte importanta) nu se mai produc de zecid e ani, motoare diesel -> RIP UCMR Resita.  Eu as face altceva. Toti cei responsabili de implementarea acestei reparatii / modernizari, ias pune maine sa se dea (sa mearga la cumparaturi, in vacanta, daily-use) cu ceva contemporan locomotivei care vor sa o repare: Dacia 1100, Skoda 100, ARO M461, etc. Pai de unde sa vina tineri si energie noua la calea ferata, cand material rulant de pe vremea kaizerului (oh da, ma uit la tine Automotor seria 700/900/1000 din fosta uzina Malaxa) este inca de actualitate? Ma mir ca nu le mai trebuie fochisti la CFR.

Ministrul TREBUIE sa ia actiuni, si ma uit doar la una: WTF face ARF referitor la starea si VECHIMEA parcului?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on July 19, 2021, 06:17:21 PM
Da , dar sa se dea cu skoda...la care nu se mai fabrica piese pe banii lor.
Sa faca piese custom made si modificari pe banii lor.
"Strategia" asta de dezvoltare ..bazata pe politica de cumetrii tine sectoare intregi in loc.
Daca si asa e dificil sa te descurci pe o piata in miscare , cu exigente in crestere ..cu asemenea specimene , ce decid "cai de dezvoltare"..supravietuire , nu ai nici o sansa.
Obiceiurile comuniste mor greu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 20, 2021, 08:17:28 AM
@ Harry , eu nu gasesc raportul ăla pe APM.

am gasit o veste buna... aici pe gară

https://resita.ro/via-transilvanica-in-banatul-montan-pe-urmele-unei-vechi-cai-ferate-voluntarii-amenajeaza-singura-poteca-feroviara-de-pe-traseu/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 20, 2021, 12:19:59 PM
Si din ciclul ce mai fac cei de la Express Forwarding... cand nu inchiriaza masini de la CFR Calatori:

https://clubferoviar.ro/breaking-incident-grav-pe-linia-bucuresti-constanta-linia-ferata-spre-litoral-distrusa-pe-cinci-kilometri/

Amu au vrut joaca, pai sa se joace. Sigur la finalizara anchetei li se va imputa tot, pana atunci au timp sa inchida firma.

Later edit:
https://lege5.ro/Firma/express-forwarding-srl-33619802

Se pare ca is deja acolo...

https://www.listafirme.ro/express-forwarding-srl-33619802/

Firma care inchide intetionat pe pierdere, sa nu plateasca taxe. Pai la astia le da SNTFC locomotive?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 20, 2021, 01:35:57 PM
Cum naiba poti sa previ asta? Mare magarie ce-au facut, ar trebui sa se puna sechestru pe bunuri AZI, paguba e imensa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on July 20, 2021, 06:39:08 PM
Sunt ceva intarzieri pe linia 800. Dar cel putin trenurile fara oprire nu par afectate. 1683 de la Buc la Cta a ajuns cu 4 min mai devreme (16:00-18:00 sosit 17:56), iar in sens invers 1686 plecat la 17:00 e la timp prin Sarulesti, deci a trecut sigur fara probleme de zona accidentului. Si mai sunt trenuri fara intarziere. Dar sunt si unele cu 8-40 min intarziere si probabil asta e cauza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on July 20, 2021, 07:02:14 PM
@dan tm online nu exista.....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on July 20, 2021, 08:47:01 PM
[mention]MarianD [/mention] Nu te uiți unde trebuie, nu indicatorii financiari contează ci mai degrabă cine sunt acționarii, ce relații au sau pe cine cunosc în MT.

La fel când vezi un program de circulație prost al tenurilor de călători, te uiți cine e acționar la compania de autocare sau maxi-taxi de pe același traseu și îți dai seama de ce orarul trenurilor e făcut în bătaie de joc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on July 20, 2021, 09:42:55 PM
@nirolf prin folclorul cfr-ist se știu sunt în spatele EFD ! E din vestul tarii!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on July 21, 2021, 06:04:28 AM
sunt curios pe unde o sa scoata camasa acum...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 23, 2021, 08:54:32 PM
Trenuri CFR Calatori anulate

https://trenuletz.forumz.ro/t5072p735-anulari-si-modificarea-mersului-de-tren

(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/receiv15.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f16/19/62/56/63/receiv17.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 23, 2021, 09:04:04 PM
Am testat automatele de bilete CFR. In general foarte bune mai ales in conditiile in care in gara Brasov erau cate 20 de oameni la 2 cozi si automatele erau libere. Greu de inteles de ce.

Din cate inteleg, spre deosebire de biletele online (unde nasul primeste lista biletelor online in prealabil, deci sunt limitate la un anumit tren), biletul de la automat e valabil si pe alt tren din aceeasi zi, in caz de intarziere etc. Asa ca am preferat bilet de la automat...

Un singur amanunt mi s-a parut nostim. La "vanzare complexa" deci cel mai avansat mod, la bilete "cu schimbare", daca un tren din cele doua nu are clasa 1, automatul refuza sa dea clasa 1 pe celalalt :) Zice ca nu poate (eroare "unul din trenurile regio nu are clasa 1") desi la casa nu e nicio problema acest caz.

Asa ca a trebuit sa iau separat Bv- Bucuresti Nord clasa 1, si Bucuresti Nord - aeroport clasa 2 :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 09:15:21 PM
Anulări importante. Ce se întâmplă? Lipsă de resurse?

@cristi5:
QuoteDE LA AUTOMATE DE VÂNZARE APARŢINÂND CFR CĂLĂTORI, cu anticipaţie de până la maxim 30 zile, inclusiv pentru călătoria de întoarcere. Legitimaţiile de călătorie obţinute de la aceste automate, au regimul legitimaţiilor de călătorie obţinute de la orice ghişeu al staţiilor de cale ferată.
https://www.cfrcalatori.ro/cum-sa-cumperi-bilet/

Biletele online au niște condiții mai restrictive.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 23, 2021, 09:32:12 PM
Trebuie sa fii cu adevarat cretin sa anulezi trenuri cu trei zile inainte... Sunt acolo inclusiv trenuri de naveta care dispar. O sa fie superb cand o sa se duca navetistul in gara, sa se duca luni dimineata la lucru (pe trenuri gen 3004) si o sa i se raspunda "pai gata, nu mai e, e anulat". Sau mai nasol, o sa stea in vreo halta gen Prahova sau Darza asteptand ca boul pe peron, fara afisaj, fara anunt, fara nimic...

Lista aia de anulari e criminala...

- Dispare tot ce inseamna trafic de naveta / local pe Suceava - Ilva Mica, raman doar 4 IR-uri pe zi.
- Pe 800, una din putinele linii bune din tara, omorim complet naveta - ca doar in weekend, oamenii pot ramane in satul lor, n-au ce cauta la capitala, nu?
- Dispare una din putinele legaturi directe Oltenia - Ardeal, si impinge inca si mai multi oameni pe mirifica Valea Oltului rutiera (ca IR-ul ala era singura legatura directa).
- Taiem una din legaturile Sibiu - Brasov, ca sunt asa bine legate feroviar ca injuri daca vrei sa faci chiar si un weekend trip pe o distanta pe care ar trebui sa putem aproape naveta...
- Taiem una din legaturile rapide Bucuresti - Braila/Galati, si practic singurul tren care facea halta noua de la Otopeni / DN1 cat-de-cat utila...
- Si ce-ar fi sa taiem si o legatura utila a Bacaului? Doar de-al dracu!
- Taiem si unul din trenurile favorite ale elevilor rurali din Ploiesti care navetau...

Pare ca totul e facut in spiritul "ia-ti, boule, masina"... Microbuzistii sunt probabil in al 7-lea cer.

In schimb, tot felul de tampenii de trenuri raman. Costescu Express, cu 5 oameni pe Bucuresti - Predeal - Brasov la 5 vagoane? Ramane! 2069 din Ramnicu Valcea (cu plecare la 2:25 din Rm. Valcea)? Ramane! Trenul Tineretului, care bate Sibiu - Mangalia via Bucuresti cu etajate suburbane in creierul muntilor, VESNIC gol? Ramane! Ce conteaza ca are 6 vagoane etajate cu care nu circula nici dracu (maine dimineata, sambata, are 700 locuri libere Bucuresti - Constanta. SAPTE SUTE. Deci practic e gol-golut!).

Mizerii din astea eu unul nu am mai vazut din epoca Necolaiciuc - Dobre...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on July 23, 2021, 10:11:56 PM
A rămas o singură pereche de trenuri IR Galați - București pe M700, pur și simplu fantastic... Cât o mai rămâne și asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on July 23, 2021, 10:58:05 PM
Păi domnul Vizante, căruia îi pleacă trenuri goale din gară de la alt peron decât cel anunțat....oare chiar nu se poate găsi un profesionist adevărat pentru CFR Călători, căruia să-i pese și de....călători?! O rușine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 23, 2021, 11:34:42 PM
Se poate dar e nepasare totala... In momentul asta CFR Calatori nu are bugete aprobate... In IULIE...

Impresia mea e ca la toate nivelurile, de la individ comun la ministru, calea ferata efectiv nu conteaza. E ceva, acolo ca sa fie, primeste ultimul os, dupa ce a fost ros de toti ceilalti - a se vedea bataia de joc din propunerea numita PNRR (pe care eu unul sper ca Comisia Europeana s-o tranteasca cu "mars la loc, refaceti de la zero"). Ca daca s-ar putea desfiinta sa lase cativa centi in plus la asfalt, mare parte din Romania ar desfiinta-o ca "oricum eu nu merg cu trenul", fara sa inteleaga ca fara cale ferata, in doua saptamani s-a terminat si cu benzina, si cu graul, si chiar si cu asfaltul minunat pentru autostrazi...

Si apoi, dupa ce i se aloca retelei cat se aloca unei renovari de gara in Franta sau Italia sau Germania, dupa ce se pun responsabili politici atat de dezinteresati ca 6 luni nu au vazut nici macar livretul (ca Covasnianu), dar au luat salariul (a fost rusinos Romania Te Iubesc), si sefi la CFR care cu dezinvoltura spun "n-avem nimic, suntem rupti in cur, n-avem nici macar un metru de sina in depozit" (tot Romania te Iubesc), oamenii se plang ca "vai, ce incet merg trenurile" si "ce jegoase sunt"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 24, 2021, 01:26:47 AM
Chestia asta cu anulatul trenurilor necesită o explicație oficială, nu pot să o trântească așa pur și simplu. S-au adunat cam multe în ultima vreme, deraieri, locomotive defecte, plecatul trenului de la peronul greșit etc.

Probabil nu depășește media incidentelor din alți ani, dar acum au fost foarte pregnant prezentate public.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on July 24, 2021, 05:29:28 AM
Cand reduc oferta ..practic ei te imping catre alt mijloc de transport.
Spre Galati , ultima cursa pleaca la 18 si azi nu aveau locuri.
Cu chiu cu vai prinzi spre Iasi(a circulat cu oameni in picioare trenul de la 23) , dar nu sunt consecventi , ptr ca o zi pun cuseta de 6 locuri , o zi nu(si diferenta de pret nu e mica 60 lei la cea de 6 locuri , 170 la cea de doua , 240 la cea unica).
Daca mai reduc curse ...atunci te imping practic catre altceva.
De exemplu , cand majoritatea curselor de avion sunt undeva in intervalul 16-22 , dinspre Galati o sa fie alternativa de a veni foarte dimineata si a sta ca vitelul prin gara , sau aeroport ...sau a veni cu altceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 24, 2021, 12:30:02 PM
Quote from: cristi5 on July 23, 2021, 09:04:04 PMIn conditiile in care in gara Brasov erau cate 20 de oameni la 2 cozi si automatele erau libere. Greu de inteles de ce.
E pe principiul "daca imi ia banii si ma lasa si fara bilet" ?

Quote from: cristi5 on July 23, 2021, 09:04:04 PM
Un singur amanunt mi s-a parut nostim. La "vanzare complexa" deci cel mai avansat mod, la bilete "cu schimbare", daca un tren din cele doua nu are clasa 1, automatul refuza sa dea clasa 1 pe celalalt. Zice ca nu poate (eroare "unul din trenurile regio nu are clasa 1") desi la casa nu e nicio problema acest caz.
Asa ca a trebuit sa iau separat Bv- Bucuresti Nord clasa 1, si Bucuresti Nord - aeroport clasa 2
E clar un bug masiv de programare. Vad insa ca pe website (nu am verificat inca si in app) poti specifica Brasov-aeroport si ulterior alege clasele de rezervare pe segmente.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on July 24, 2021, 12:48:51 PM
În mica țară în care locuiesc acum se triplează sau cvadruplează linii, se modernizează gări și se construiesc noi halte, în special în orașe. Calea ferată reprezintă un element vital al economiei și mobilității, iar legăturile dintre trenuri sau între trenuri și restul rețelelor de transport public sunt foarte bine puse la punct. Eu nu am mașină de 8 ani și nici nu intenționez să-mi cumpăr. Și mă cutremur când văd cum calea ferată e complet neglijată în România, dacă nu e chiar distrusă intenționat.

Dar n-ar trebui să mă surprindă. Indiferența față de calea ferată e foarte vizibilă și pe forum. Nu cred că sunt mai mult de 10-12 persoane care postează constant pe feroviar, din care 2-3 lucrează în domeniu, în timp ce sunt sute de postări zilnice pe rutier. Văd atitudinea și în orășelul în care m-am născut. În loc să militeze pentru reabilitarea și redeschiderea fostei linii care traversa orașul și care era deservită de o gară aproape centrală (actuala gară de pe magistrala 300 e practic în altă localitate), politicienii locali și reprezentanții locali în parlament fac demersuri pentru transformarea terasamentului într-o nouă șosea.

Mă surprinde totuși neplăcut faptul că feroviarul continuă să se îndrepte neabătut către prăpastie în timpul și cu girul administrației actuale, căreia pare să nu-i pese nici cât negrul sub unghie. Și mă așteptam ca măcar sindicaliștii, foarte vocali în alte ocazii, să fi avut ceva de spus. Dar probabil au cu toții mașini...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on July 24, 2021, 01:09:25 PM
Dreptate ai, cum sa nu.
In Romania e o chestie de mandrie sa ai masina, sa aiba si sotia o masina, normal, copilul la 18 ani va avea si el... ca sa mearga cu ea la facultate (nu bicicleta ca e rusinos). Asa ca in vacanta oricum pleci cu masina la bulgari sau greci (cu trenul nu se poate). La munte e mai greu cu trenul ca trebuie sa iei un bax de bere, carnea de gratar... e mai bine cu Loganul...
E un cumul de factori care nu favorizeaza feroviarul.
Eu iubesc calea ferata, mi-am luat apartament cu vedere la calea ferata, ma duc la gara si trec prin ea, nu pe langa.
Dar de mers cu trenul nu prea m-am incurajat...
Ma simt rusinat dar asta e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on July 24, 2021, 02:29:56 PM
Putini inteleg feroviarul ca factor de coeziune , ce a fost ..si va fi
Care ar fi cele mai mari cladiri "administrative"(tot ale statului sunt) din foarte multe orase , din tara?
As spune ca garile.
Statul nu pare interesat de feroviar , ptr ca e mai complex de administrat si rezolvat. Plus ca nu exista interes mare din partea populatiei(explicabil pe de o parte).
Pe rutier e mai simplu.
Ai investit n suma de bani in a face o sosea , sau imbunatati ..favorizezi circulatia pe acele artere ..ai pus n centi acciza la carburanti ..si colectezi la buget sume in plus.
Indirect.
Simplu.
Pe CF nu e asa.
CF iti sprijina indirect , dar nu cuantificabil ..sectoare din economie (care fara transportul de marfa nu s-ar putea sustine si care nu s-ar putea dezvolta in absenta transportului pe CF.Sunt exemple de tari ce nu se pot dezvolta in absenta CF) favorizand mobilitatea pe distanta mai mare si la capacitate pe care rutierul nu are cum sa le sustina.
E de departe cel mai eficient mijloc de transport.
Folosit primordial ptr calatorii de interes(naveta de scurta, lunga , legaturi intre zone si mijloace de transport ptr calatorii de vacanta , sezoniere).
Numai ca presupune administrare directa(o chestie dificila si in conditii normale , dar si mai dificila si viciata ..pe de o parte de o situatie dificila a companiilor de transport , la noi...de obiceiuri si organizare defectuoasa) din partea reprezentantilor statului.
Si in aceasta schema eterogena de competente si interese , amestecand politicul si administrativul e dificil sa ai rezultate.
Pe de o parte nu exista vointa si stabilitatea politica , pe de alta nu exista forta si stabilitatea administrativa ..necesare ptr planuri pe termen mediu/lung.
De asta cand sustin "erijarea" in entitati mai vizibile ..pe parti ..a infratructurii , a operarii(operatorilor) , a reglementarii..stiu la ce ma refer si nu inseamna simpla punere pe hartie.
Totul trebuie sa fie cat mai separat , cu competente clare.
Organizare clara , redundanta ..care sa permita autocontrol intre entitatile implicate , dar fara sa se intre in conflicte ..sau cumetrii.
Ptr calatori ..cat timp CFR calatori nu isi satisface calatorii actuali , nu se poate vorbi de crestere.
Clientul actual e unul simplu , care alege CF in absenta altei alternative.
Poti categorisi posibilele categorii de clienti in 3 -4 clase.
-baza(cei ce nu au alternative , ce aleg CF ca fiind prima optiune).
-media(cei ce aleg ocazional CF , special media distanta si au asteptari/cereri pentru servicii peste baza.Cerintele lor , la care ar fu atenti sunt accesibile CFR calatori .Timp parcurs, contitii calatorie -curatenie , comoditate scaune, climat in tren ,servicii de baza directe in tren-bar bistro , cusete accesibile  ptr trenuri de noapte , mediu/lung parcurs).
-executive . Trec peste medie ca asteptari si aici ai nevoie de servicii conexe.Eventual spatii lounge /servicii conexe la plecare/destinatie de transport/preluari bagaje , cazare , etc.
Serviciile pot fi obtinute direct , prin furnizarea lor de catre operatorii CF fie prin detinerea lor in situ(gari ,imprejurimi) prin privati /concesionari servicii.
-top . Clientii astia sunt greu de obtinut si in tari cu traditie , ptr ca sunt foarte exigenti , tip de calator ocazional , care in mod uzual nu foloseste CF ptr a nu fi amestecati cu "plebea"(scuzati termenul).
Aleg special servicii turistice(high end) acolo unde exista , sau servicii pe CF din categoria top , cand nu au alternativa.
Noi nu prea putem vorbi de chestii din astea , cat timp modul de operare pleaca de la disponibilitatile de personal/material ale operatorilor , operatorul de stat nu e atent la detalii de baza ..de genul semnalizarii statiilor in cabina trenului(o chestie de siguranta si esentiala ptr calatoriile de noapte) si asigurarea conditiilor de baza ptr calatori(poate unora le pare un moft , dar existenta vagoanelor cu bauturi la bord , in vitrine , orice ...ar trebui sa fie esentiala ptr traiecte de peste 2 ore.Daca un aer conditionat nu functioneza ??In constructii e obligatoriu sa asiguri apa muncitorilor la peste 30 grade , dar un serviciu platit nu?).
Sunt multe ce se pot face.
Oricum , la modul si in rangul de timp , de cum se misca lucrurile ..trebuie sa fii inarmat cu optimism.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 01:36:42 PM
"CFR Călători și bătaia de joc continuă. Începând de astăzi s-au anulat aproximativ 30 de trenuri de călători pe toată rețeaua. Deși niciun tren Bacău – Piatra Neamț – Bicaz nu era pe listă, surpriză. Trenurile R5471 Bacău (4:02) – Piatra Neamț (5:35) – Bicaz (6:16), R5472 Bicaz (6:39) – Piatra Neamț (7:18) – Bacău (8:52), R5465 Bacău (14:42) – Piatra Neamț (16:14), R5464 Piatra Neamț (16:37) – Bacău (18:07) sunt anulate. Astfel, se anulează trenuri de navetă și singura pereche de trenuri de călători care mai circula la Bicaz. Golul de trenuri pe relația Bacău – Piatra Neamț este și mai mare, de la 7:25 până la 16:47 nefiind niciun tren de călători...".

Facebook "Trenuri Piatra Neamț"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 02:58:57 PM
E dezastru... Asa ceva e fara precedent in istoria CFR, sa anulezi trenuri cu trei zile inainte. Doar in caz de dezastru s-a facut asta - inundatii, cutremur... Si cand s-a prabusit Regiotransul cu scandalul de mentenanta, au intrat repede cu solutii de avarii de la CFR Calatori si IRC si TFC pana la urmatorul mers... Nu mai zic ca s-au lasat linii intregi fara trafic, de pe o zi pe alta.

Nu exista motivare oficiala, dar neoficial este ca CFR Calatori nu are bani sa mai opereze intregul program de circulatie - simple as that... Cica n-ar avea nici macar bugetul aprobat... Va dati seama cata delasare si incompetenta daca in AUGUST, la 2/3 din ani, avem entitati importante ale statului care nu doar ca nu au resurse sa opereze, ci n-au nici macar bugetul scriptic aprobat?

Si cata delasare incat sa descoperi ca e o problema cand ajunge cutitul la os, si esti nevoit sa anulezi trenuri cu un weekend inainte... Sunt oameni care azi au asteptat in gari ca Peris, Bicaz, Campulung Moldovenesc, cu abonamente, trenuri care nu mai exista...

Singura solutie normala la cap e demisia lui Vizante - ala nu se poate numi manager... Sa realizezi ca n-ai bani sa operezi trenuri cu 3 zile inainte de ziua de operare e nivel de management de Congo-Kinshasa... Si demisia si lui Gigi de la ARF - scopul lui si a institutiei lui e sa asigure ca nenorocirea de pachet social minim pe retea, chestia subventionata, se asigura. Si daca nu se asigura, bagat un alt operator / o alta solutie rapid...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 26, 2021, 04:14:49 PM
Apoi ar fi mai multe capete de acuzare pentru Vizante. De la buget neaprobat in luna a-8-a (deci la 2/3 din an), pana la managementul situatiilor de criza (vezi deraierile de zilele astea si scaparea automotorului Desiro, plus zecile de incidente unde calatorii au ramas in camp), pana la expedierea trenului din Bucuresti Nord cu calatorii pe peron, si asta...

Da, ar fi normal sa curga capete: sefi de regionale demisi, etc. etc etc

Pana atunci:

https://www.cfrcalatori.ro/organizare/

Avem 8 regionale, fiecare cu bo$$ulică propriu.

La care se adauga, doar pe structura centrala, nu si pe fiecare regionala:

https://www.cfrcalatori.ro/wp-content/uploads/2020/04/Organigrama-central-21-oct-2019..pdf

Pentru ce as executa directorul general:

https://www.cfrcalatori.ro/misiune-viziune-valori/

"Misiunea noastră este aceea de a asigura mobilitatea călătorilor, contribuind la dezvoltarea societății, în ansamblul ei."

Deci s-a abatut de la misiunea companiei da? Deci PA!
Sa nu mai povestim ca problemele cu adevarat spinoase NICI MACAR nu s-a atins.

Later edit: oricum mai este asta:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/bilant-greu-de-egalat-la-cfr-trenurile-au-intarziat-sase-ani-intr-un-an-1067704
https://romania.europalibera.org/a/%C8%9Bar%C4%83-%C3%AEn-service-toate-motivele-pentru-care-cfr-c%C4%83l%C4%83tori-pierde-c%C3%A2te-4-ani-la-fiecare-365-de-zile-cazul-cfr/31239526.html

Time machine!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 26, 2021, 04:42:12 PM
Chestia e ca cica e mult mai grav cu anularile decat credeam. Pe langa lista care a ajuns pe forum, mai sunt inca OPT liste de anulari, cate una pentru fiecare regionala... Lista pe care o aveam noi era lista cu trenurile care trec in multiple regionale; fiecare regionala a primit o lista proprie cu anularile, direct de la centru.

Multiple linii practic au ramas ori complet fara cale ferata (ca Piatra Neamt - Bicaz). Altele (gen Iasi - Ungheni) au pierdut complet legaturile de weekend. Altele au ramas cu 2 trenuri pe zi, si aproape toate liniile din tara au pierdut macar un tren, ceea ce la frecvente de 2-3 / zi, e urias...

Demisia, nea Vizante, Demisia!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 26, 2021, 04:58:44 PM
Este secret tovarase!

(https://i.ytimg.com/vi/rl_VN26_84M/hqdefault.jpg)

Afli pe peron!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 27, 2021, 02:21:35 PM
Quote from: Xenos on July 23, 2021, 10:58:05 PM
Păi domnul Vizante, căruia îi pleacă trenuri goale din gară de la alt peron decât cel anunțat....

Duminica, in GdN nu functionau tabelele de la capatulul peroanelor, numai cele doua de la casele de bilete, respectiv biroul de informatii, asa ca trebuie sa mergi zeci de metri ca sa afli de unde pleaca trenul la care ai bilet.
Si cu sistemul de amplificare din gara e o problema mai nou, anunturile se aud incet si neclar, iar cu zgomotul de fond risti sa nu le mai auzi deloc. Probabil asta s-a si intamplat in ziua cu plecarea trenului gol.
Poza este duminica trecuta. Daca nu ma uitam la tabela mare, nu stiam ca de la linia 10 pleaca trenul spre aeroport.


(https://i.postimg.cc/x8j47Nht/tabela1.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 27, 2021, 03:47:45 PM
Cred că ține de CFR SA (=Infrastructură), nu de Vizante de la Călători.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 27, 2021, 03:50:02 PM
Am mai intrebat si in trecut, de ce nu poate fi privatizat CFR calatori si sa se comporte fix ca TFC sau RegioCalatori?

Ca subventii directe de la stat (altele decat cele primite de ceilalti operatori), inteleg ca nu mai primeste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on July 27, 2021, 04:46:11 PM
Se pare ca feroviarul este o nuca tare pentru ministru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 27, 2021, 05:48:18 PM
Quote from: Sorinus on July 27, 2021, 03:50:02 PM
de ce nu poate fi privatizat CFR calatori si sa se comporte fix ca TFC sau RegioCalatori?
Nu e nevoie, este suficient sa se aplice ca la carte principiile guvernantei corporative.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on July 28, 2021, 12:52:41 AM

Un tren a plecat din Gara de Nord din București la ora la care ar fi trebui să ajungă deja la destinație, la Pitești
(https://www.europafm.ro/desteptarea-un-tren-a-plecat-din-gara-de-nord-din-bucuresti-la-ora-la-care-ar-fi-trebui-sa-ajunga-deja-la-destinatie-la-pitesti/)

Quote

Un tren care trebuia să ajungă duminică la Pitești la ora 18.12, abia a plecat din București la exact aceeași oră. Pe scurt, trenul a plecat din stație când trebuia să ajungă deja la destinație.

Trenul urma să plece la 16.30 de la București pentru a ajunge la Pitești la 18.12, scrie Club Feroviar.

,,Trenul trebuia să plece la ora 16.30, a fost întârziat inițial cu 30 de minute, urmat de anunțări succesive de întârziere din 5 în 5 minute. Trenul a fost garat la peron la ora 17.30, vagoanele au în jur de 40 de grade în interior, fără aer condiționat deocamdată. Călătorilor nu le-a fost oferit nici măcar un pahar cu apă. Până în acest moment, trenul nu a plecat, cumulând o întarziere de 100 de minute", spunea un călător puțin înainte de ora 18.00.

Incidentul a avut loc la doar câteva zile după ce un alt tren a plecat la drum fără călători, deoarece aceștia au fost anunțați să aștepte la alt peron.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 29, 2021, 02:20:22 PM
Da, nu zic că nu există probleme la CFR. Pe mine asta cu întârzierile mă supără pentru că nu e predictibilă. Dacă aveam un copil în trenul ăla și îl anunțau că durează minim 3 ore îmi luam liber de la serviciu, mă urcam în mașină și îl recuperam ... cumva. Desigur, suntem în 2021, ar putea face și ei o procedură ca măcar aprovizionare cu apă să  facă, nu știu circumstanțele concrete, până la urmă găseau sigur și un autobuz prin satele alea dispus să facă o cursă până în primul oraș...  Nici situația parcului de locomotive nu o știu, câtă vreme nu a fost defectă locomotiva nu pot să îi acuz că au închiriat o locomotivă disponibilă. Poate aveau destule pe ziua respectivă :) Și sper să fie asigurarea plătită :) . 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on July 29, 2021, 02:45:32 PM
Ne ajung ince incet din spate toti anii aia de mers cu nasul. Cfr-ul asta a fost o alta vaca grasa de muls, cu consilii de administratie care nu au facut niciodata nimic,dar si-au luat carute de bani, cu N asociatii si agiferui,aferuri,arf si alte feruri! Cu oameni in posturi bune care nu stiu nimic si nu vor sa faca nimic. Din pacate suntem la capatul liniei!
Daca ar duce apa la oamenii aia blocati, sigur o sa fie calda! Nu mai intereseaza pe nimeni nimic, de aia se si intampla ce se intampla!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 29, 2021, 03:34:57 PM
Nu mai ramane decat sa ne certam aici pe forum, sa ne facem sindicalisti (nu-i asa @florin74?) si in alte moduri, in timp ce, cei ce au DECIZIA merg pe principiul "las ca uita lumea". Forumul ar fi pentru ei o resursa bunicica, fara costuri, de material de documentare, parerea mea, ca o terta opinie la ce li se prezinta la sedintele operative zilnice.
Cu totii cred ca vrem o responsabilitate mai mare din partea celor care sunt platiti din banul public.
@florin74 Chiar cred ca toata situatia de acum e vina colectiva a tuturor directorilor de pana acum, am si spus despre Pintea. Si despre restu. Si am venit si cu acuze foarte grele despre ei, si chiar m-am lasat la un mom. dat de calea ferata datorita izului penal care il capata. Dar sincer nu pot tolera sa vad cum unui brutar i se cere sa faca economie spunandu-i sa vanda mai putina paine, adica sa faci economie reducand trenuri. Cred ca SNTFC are resurse, dar cred ca sunt prost gestionate, de la o structura centrala foarte stufoasa, pana la agentii de voiaj in care nu paseste nimeni. Dl. Vizante de aici trebuia sa inceapa, sa astupe gaurile barcii ce se scufunda, apoi sa o transforme din salupa in vas de croaziera. Am impresia ca se picteaza doar cu vopsea luciosa de vas de linie o barca de scanduri ca sa se vada bine de pe mal. Multi manageri au fost, toti au avut increderea noastra, si toti au adus compania unde este...
Timpul va determina ce stofa are si Vizante in el, hai sa presupunem cum zici tu ca vrea dar nu poate...Faptele conteza nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: florin74 on July 29, 2021, 03:49:57 PM
Totul se reduce la bani... Ca orice activitate economica. Daca nu bagi bani... Crapa. Nu rezolvi cu 5 agentii, 4 trenuri cand ai pierderi de sute de milioane anual... datorii de miliarde... investitii infime in activele care iti produc bani.
Poti sa fii un geniu al managementului, daca nu ai bani sa sustii reformele (ca reformarea si punerea pe picioare a CFR Calatori va fi un proces de durata), ramai cu desene si prezentari frumoase, care nu se pot pune in practica.
Pentru asta ar trebui sa ne luptam. Alocarea de bani, care sa fie cheltuiti inteligent...
Cand tu nu ai bani sa platesti salariile... Ce reforma sa facem? Il schimbam pe Vizante... Crezi ca mai sunt multi sinucigasi disponibili pe piata? Vorbesc de aia care stiu ce inseamna, nu politruci incompetenti..
Nu e deloc atractiva pentru oamenii buni din domeniu intoarcerea la companiile de stat, dupa ce s-a intamplat in ultimii 20 de ani.

Hai sa vedem rectificarea de buget.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 29, 2021, 04:24:25 PM
DG-ul e incompetent. Honestly, Vizante e cu o clasa de incompetenta peste Pintea sau Costescu.

Nu, nu vei gasi multi "sinucigasi", dar nici multi "indivizi" care inchid aproape 10% din reteaua operata cu notificare in prealabil de 48 de ore in cel mai bun caz, cum a facut Vizante. Daca stia ca e in buda cu banii, putea face ceva din prima zi de mandat, nu sa astepte pana nu mai avea bani sa opereze trenurile si sa le anuleze cu o foaie volanta in gari in care scrie "de maine nu mai opereaza". Asta daca ai noroc, ca in multe locuri nu exista nici semnul ala... Nu mai zic ca lista respectiva (si vorbim de aproape 200 de trenuri desfiintate sau limitate, din care 35 de lunga distanta) nu e publicata nicaieri - totul s-a facut pe sestache. Asta nu s-a facut decat in timpul razboiului, cu trupele invadatoare la usa...

Nu te ratoiesti ca boul la oameni care au stat in intuneric si in caldura infernala, fara apa, o noapte IN CAMPIE, intre BRANESTI SI FUNDULEA, ca tu, ca director n-ai fost in stare sa ii evacuezi sau sa ii scoti de-acolo. 1921, trenul lui peste, nu s-a blocat in creerul muntilor, ci la cativa zeci de metri de A2, cu DRUM DE EXPLOATARE la baza terasamentului, la nici 50 km de Bucuresti. Puteai sa le trimiti zece autobuze nenorocite (chiar si STB), sa-i scoata de-acolo. Sau macar puteai trimite un camion cu apa si mancare. Sau puteai macar sa te duci tu, daca tot "n-ai dormit noaptea" cu masina personala cu niste bidoane cu apa din Carfur, daca altceva chiar nu stiai sa faci... Au asteptat ore in sir sa deschida CFR SA linia din nou - nici macar doua dieseluri de ajutor n-au gasit, a pendulat un DA intre doua trenuri... Penibil, penibil, penibil. Si apropo, de ce n-a dormit noaptea? Ca nu s-a facut NIMIC altfel decat daca trenurile circulau regulat...

Mai departe, alocarea de fonduri pentru CFR Calatori din buget nu e treaba directorului general CFR Calatori, ci a ministerului. Faptul ca MT nu a fost in stare, nici in epoca Drula, nici in epoca Bode, sa acopere gaura cauzata de 4 luni in care nu s-a putut opera deloc (stare de urgenta), si apoi 13 luni de operare limitata (stare de alerta) e o problema extrem de grava. In tot restul Europei s-au gasit solutii de finantare, de alocari de ajutoare de urgenta etc. etc. : in Romania sectorul feroviar a fost tratat mai "inutil" decat sectoare gen HORECA care au primit sustinere de salarii, ajutoare etc. etc...

Ministerul si guvernul n-a fost in stare sa convinga ca calea ferata are vreo valoare. Asta e adevarul. Si nu cred ca ministerul e el insusi convins de valoarea CF. Are o mica valoare de PR, dar interes zero. S-a pus un contabil cu studii "la privata" ca Secretar de Stat, care nu intelege mai nimic. Inainte a fost Covasnianu, care 6 luni n-a fost in stare sa se uite pe harta retelei - care stim cu totii ca a fost pus acolo ca era cel mai neimportant domeniu.

Se bat cu pumnul in piept ca au alocat la RC + RK impreuna 50 milioane de euro in plus decat cheltuitul din 2020... E un rahat, cat primeste un drum judetean; dar mai nasol e ca in 2020 alocarile au fost sub cele din 2019, care au fost sub cele din 2018, in parte taiate din cauza de Covid. Si alocarile din 2020 sunt mult sub cele din 2011 sau 2012, deci nici vorba de "record" cum zice piarul, ci rahat in ploaie.

Si nu e vorba ca n-ar fi bani. PNRR a fost explicit gandit sa acopere gauri si sa relanseze economia post-COVID.  Fix pe segmentul transport verde - dar cand a venit vorba de alocat bani UE special ganditi pentru transport verde, unde nici macar nu trebuiau proiecte mature, ci obiective de restart si proiecte mici, MT a decis sa mute bani la autostrazi (explicit descurajate), si a folosit CF ca sursa de proiecte fantasmagorice, neimplementabile ca "sa iasa punctajul". Deci a sacrificat CF-ul ca sa poata face asfalt... Mai clar de-atat dezinteres eu nu pot vedea la nivel de minister... Si, chiar si dupa sacrificiul asta, ce-a ramas s-a aruncat la gunoi, cu absurditati : in loc de electrificare, fantezii cu hidrogen. In loc de proiecte punctuale, fantezii cu coridoreli. In loc de reteaua utila, pupat poala la primari din judetul Timis si Caras Severin cu absurditatea numita Resita - Berzovia, o linie inutila si programata de strategia CFR la inchidere / vanzare spre autoritatile locale. Mie mi-e clar si mi-e scarba.

Si mai departe, treaba DG este sa opreasca risipa absurda. Faptul ca Vizante gireaza in continuare prostii gen RG-uri la DA-uri, la preturi de 1/3 din cele ale unei locomotive noi, cu consum de 5-6 ori cat un automotor nou, ca gireaza reconstructii pascanizate de vagoane din anii '70 - care nu tin nici 2 ani pana ajung la gard (asta in conditiile in care are ZECI, daca nu sute de vagoane MODERNE, la gard, ca nu le repara nimeni osiile monobloc, ca nu ies profituri ca la Pascani), ca gireaza reconstructii de locomotive tip PUMA, la 1/3 din pretul unui Smartron, dar cu tehnologie din anii '50, nu din anii 2020, si consumuri de 5 ori mai mari e vina lui... Ca se tin deschise zeci de agentii paguboase e tot vina lui. Ca site-ul CFR Calatori a stat trei zile nefunctional ca n-au fost in stare sa cumpere un certificat expirat (rusinea-rusinilor) si nu s-a putut cumpara bilet zile intregi online e tot vina lui. Ca acum nu merge procesatorul de plati cum trebuie de vreo 3 luni ca se zgarcesc si nu vor sa ia o firma care sa ofere o solutie de plata ca lumea? Tot vina lui...

Si ce manager e ala care inchiriaza asset-urile cele mai bune (locomotive proaspat iesite din RR si RG, ca cea distrusa ieri in accident), pe bani de nimic (m-am uitat pe BVC-urile CFR Calatori, iese praful de pe toba din inchirieri) ca EA194, si lasa la calatori toate rablele, care pica in camp, si care-s limitate la 80 pe trasa de 140 (patit si patit ANUL ASTA)...

Si da, nu zice nimeni ca reformarea CFR Calatori nu e o chestie de durata. Este. Dar ca orice mars de 1000 mile, incepe cu un prim pas. Problema e ca primul pas trebuie facut in directia celor 1000 mile, nu in directia opusa, cum se face acum.

P.S. Masurile bombastice anuntate de Drula dupa accident arata cat de mare e intelegerea problemei la calea ferata....

1. Pedepsele pentru abateri disciplinare de siguranta sunt uriase in Romania, care a copiat modelul prusac si apoi pe cel sovietic. Depasirea vitezei cu 1 km/h = dat afara. Suntarea Indusi = dat afara si puscarie. Bautul pe locomotiva = dat afara si puscarie. Nu functioneaza : bautul este de zeci de ani "norma"; si pe vremea lui Ceausescu se bea la coborirea Predealului o "tzuiculitza", si plitele de cafea ASEA de pe EA au vazut mai multa tuica fiarta cu piper decat cafea. Punitivitatea extrema impiedica auto-raportarea incidentelor pe CF si impiedica orice fel de actiune corectiva (pentru orice cat de mic te ascunzi).

2. Problema care duce la abateri disciplinare de genul bautului este legislatia extrem de laxa la nivel de operator. E absolut legal, tolerat si widespread sa ai mecanici cu 20-30 ore pe locomotiva, cu odihna facuta pe locomotiva, sau in camp, in conditii complet improprii. E absolut legal sa ai turnusuri la mecanici care in industria rutiera te baga direct la puscarie.

3. Salariile sunt de mizerie. Un nou intrat la marfa nu are, ca MECANIC, cu mult peste minimul pe economie. 1000 euro la marfa, la orice operator, scoti greu, greu de tot. Si operatorii mari stiu asta: OeBB si DB folosesc morcovul cu "te trimitem in Germania/Austria" daca inveti limba si faci supracalificare. Asa ca oamenii buni se duc, si raman doar pensionarii cu medical pe spaga, si loazele...

4. MR-ul e praf si pulbere. Multe locomotive merg cu Indusi si SIFA izolate pentru ca sunt defecte... Controale la locomotiva oricum nu se fac, ca la cat e de sparta industria feroviara in j-de-mii de companii si agentii, cine dracu sa mai faca teren? Toti sunt prin birouri...

Zero raspundere la regulator si firma, toata raspunderea pica pe mecanici si pe angajatii "de linie". Care n-au incentive sa faca munca bine, ca sunt tratati cu dispret. Si care stiu ca nu pot fugi, pentru ca autorizatia romaneasca e valabila doar in Romania, si deci sunt "forta de munca captiva", sclavi moderni. Rezultatul? Alcoolism, dezinteres. Si accidente.

Si ce faci ca ministru? Anunti ca... inaspresti pedepsele : mai multa punitivitate la nivel de individ, mai multa raspundere pe individul tratat mizerabil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 29, 2021, 04:34:42 PM
De acord cu tine, insa stii ce face SNTFC cand are bani?
1. modernizeaza DA-uri vechi de 50 de ani;
2. mentine in circulatie automotoare din mezozoic (700/900/1000);
3. face contracte misto de curatenie (fictiva) in vagoane si locomotive;
4. se face ca achizitioneaza bunuri gen igienico-sanitare (aka hartie igienica si sapun) si pe trenuri nu gasesti deloc;
etc etc etc.

seap.ro

autoritate contractanta "RO11054545 SNTFC "CFR CALATORI" S.A.". Te sperii ce se cumpara...cand au bani..

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 29, 2021, 04:41:42 PM
Da, bun, de acord cu voi, doar că am ajuns de la problemele de siguranță ale unora la problemele de management ale altora, eu aici băteam... Problemele CFR călători sunt permanente și nu au neapărat legătură cu siguranța, cel puțin nu de data asta :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on July 29, 2021, 05:13:10 PM
@carutasul, frunzaverde se refera la faptul ca intregul domeniu feroviar este complet necoordonat. Sunt multe probleme vechi, de dinaintea lui cutter, insa si el perpetueaza aceste probleme. Chiar ne-a spus ca nu intentioneaza sa faca "micromanagement", ceea ce este oarecum rezonabil. Insa in momentul in care numeste oameni complet nepregatiti in functii de decizie, iar acestia nu sunt deloc verificati, rezultatul este ce vedem azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on July 29, 2021, 05:32:16 PM
Da' la rutier e voie cu micromanagement? Doar întreb și eu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 29, 2021, 05:42:25 PM
Micromanagement = interes... Aici, mai degraba nu e "nu vreau sa fac micromanagement", ci dezinteres pur legat de calea ferata.

Daca nu vrei sa faci micro-management, nu ii dai portofoliul de SdS responsabil pentru CF unui geograf din mediul ONG care a luptat pentru si s-a facut cunoscut pentru lupta lui sa se construiasca o autostrada. Omul are interes in rutier, in proiecte regionale in Moldova, in mai stiu eu ce.. Nu in feroviar. 6 luni mai tarziu se dovedeste, live la TV, ca omul ala e zero, si dupa 6 luni nu stie nimic. Hai, bine, sa zicem ca e nou, greseste...

Dar apoi sa aduci un contabil de banca, cu studii la "romano-americana", cu zero interes in domeniul feroviar (am inteles ca ar fi interesat de domeniul aerian, dar nici acolo numele lui nu e cunoscut?) care in ultimii doi ani inainte sa fie la MT, are un gol-golut si pe CV-ul lui si pe declaratia de avere...

Sau poate, daca esti interesat, iti iei un consilier personal care se pricepe la feroviar... Nooo, luam pe unul care nu stie nimic de feroviar, expert in marketing. A carui singura expertiza pe feroviar e ca vindea spatiu in containere TEU care ajungeau transportate, uneori, pe CF... Si nu stiu cat esti de bun ca "expert in marketing" cand site-ul firmei nu e actualizat de vreo 10 ani si foloseste Flash Player...

Sau poate gresesc eu? Chestia e ca am interactionat cu ei si eu personal... Impresia a fost o combinatie perfecta de dezinteres, amatorism, incredere in oameni in care n-ar trebui sa ai incredere, lipsa de dorinta de a verifica fapte (inclusiv cand ti se pun documente oficiale in fata si ti se explica ce-s alea), lipsa de dorinta de a invata... Si muuuuult PR, d-ala la modul de vandut castraveti gradinarului... Cu incercari de a-ti explica ca alba e neagra, ca DA-urile sunt excelente, ca hidrogenul e viitorul...

P.S. Voi fi fericit in clipa in care voi vedea pe masa unui ministru BAR-ul, livretele de circulatie, si lista limitarilor permanente din fiecare regionala... Ala e nivelul la care voi crede ca incepe sa se faca primul pas spre mia de mile a renasterii CF-ului. Pana atunci, totul e doar bullshit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 29, 2021, 09:39:44 PM
Din seria "s-a stricat locomotiva de ajutor". Al câtălea episod din ultimul timp?

Trenul IR 1991 Timișoara - Mangalia a stat și el aproape zece ore în câmp noaptea trecută, dar ghinionul pasagerilor nu a luat sfârșit. După ora 16.00 s-a defectat locomotiva la 15 km de Drobeta Turnu Severin, a fost trimisă o locomotivă de ajutor, dar și aceasta s-a defectat. Trenul a plecat aproape trei ore mai târziu și are acum 13 ore întârziere. IR 1991 este un tren diferit de celebrul tren plin de copii care acum are 11 ore întârziere și care NU a ajuns încă (ora 19:26) la destinație, adică în Arad.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24948248-alt-tren-plecat-miercuri-seara-mangalia-acumulat-13-ore-intarziere-dupa-mai-multe-locomotive-defectat.htm)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on July 29, 2021, 10:15:39 PM
Pai da.. ca locomotivele bune is inchiriate la privat. Iar privatu da cu ele de gard, in lumina ultimilor evenimente.
Numai de la Depoul Cluj sunt 3 electrice date la privat, de care stiu eu... una din ele, RIP. Doar sa nu crezi ca nu se stie asta pe holurile conducerii SNTFC. Interesu poarta fesu nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on July 29, 2021, 10:42:08 PM
asta ar trebui sa iasa in presa. Mi se pare inacceptabil ca CFR Calatori sa inchirieze locomotive la privat in timp ce trenurile lor raman in camp din cauza locomotivelor stricate!
Si Vizante demisia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 30, 2021, 01:53:04 AM
Pai e inacceptabil... Si poti vedea asta cu usurinta : tot ce e inchiriat la privat arata nou - multe sunt si in noua schema de culori "Expres", deci proaspat-proaspat iesite din RR, si la calatori - dumnezeu cu mila... Nici chiar Dacia nu e scutita (am prins pe Dacia masina limitata la 80, si stiu oameni care au prins 3 schimbari de locomotiva la Dacia)...

Si pentru voi, ca stiu ca la minister nu e nimeni interesat - interesul e sa "dea bine", nu sa "fie bine" - asta ar fi putut Vizante face cu usurinta pentru oamenii aia:

- 1. evacuare. Intreba vizante artagos "de unde face rost de autobuze pentru transbordare la 12 noapte?". Uite, ii spun eu lui Nea Vizante : de la STB, distanta pana in Bucuresti este foarte mica, si STB a operat distanta respectiva. Pe toata distanta intre Fundulea si Branesti exista un drum de exploatare. Drumul are acces usor atat in A2 cat si in DN3. Pe timp de noapte, autobuzele STB sunt in mare parte in garaj, 20 de autobuze putand transporta cei 30 km pana in Bucuresti. Evacuarea se putea face extrem de usor, cu piloti de evacuare.

- 2. tractare diesel. Intelegerea mea este ca a lipsit tensiunea in catenara, nu altceva. Se putea trimite un Diesel dinspre Bucuresti sa tracteze trenul, chiar si lent, si cu atentie, pana la Bucuresti Baneasa, unde oamenii sa fie cazati pana dimineata.

- 3. alimentare cu apa si curent electric. Conditiile in vagon devin rapid infernale daca lipseste tensiunea de la locomotiva. Climatizarea, in functie de vagon, se opreste ori imediat, ori dupa cateva minute, si geamurile nu se pot deschide, sunt monobloc, sigilate. Iluminatul de urgenta este chior, gandit in principiu pentru evacuare, si nici el nu e menit sa functioneze pe termen lung sau sa ofere conditii pentru o noapte. Toaletele nu se pot folosi fara curent electric decat o perioada limitata. Apa nu este potabila. Dat fiind faptul ca trenul s-a oprit in camp, la cativa km de Bucuresti, se putea cere armatei sau jandarmilor sa transporte apa si mancare. Atentie, mancare, nu ce au primit pana la urma, in Bucuresti, Pentru ca oamenii aia, care au ajuns dupa vreo 30 de ore la destinatie, ca si cei din celalalt tren, au primit doar... cornuri cu ciocolata preambalate, si atat, nicidecum mancare.

Si au fost cel putin trei trenuri abandonate peste noapte in camp... Vizante eu nu inteleg de ce "nu a dormit", ca nu s-a facut NIMIC pentru oamenii aia.

Mai nasol, bubaraia continua. Desi deraierea a avut loc intr-un loc unde sunt doua grupe de linii cu cel putin 10 linii active, CFR n-a fost in stare sa repare temporar nici macar un fir de circulatie in regim electric (desi acum se circula pe linii la 50-60 metri de accident, unde doar catenara a fost smulsa, ca era prinsa in console late). Probabil din economie sau comoditate, acolo unde s-a rupt consola, in loc sa vina cu o solutie temporara (daca grinda nu suporta reinstalarea de catenara, exista stalpi telescopici temporari, se poate inclusiv bate un stalp de beton temporar), toata ziua azi s-a mers Diesel. Desigur, nu s-au asigurat destule locomotive diesel, asa ca se asteapta cu orele in Baraganul, nu pentru ca ar fi probleme de capacitate (nu sunt, sunt suficiente fire disponibile de circulatie, doar electrificarea e praf) ci pentru ca n-au dieseluri de portaj... S-a gandit cineva sa ia 2-3 Diesel de la vreun privat? Eh... nu.

Se intarzie 4-5-6 ore Constanta - Bucuresti chiar si acum (1921 are 380 minute intarziere)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on July 30, 2021, 08:36:58 AM
Am avut pe cineva apropiat in tren. Da, confirm toate cele spuse mai sus la care adaug cateva alte impresii din tren:
- nasii s-au cam ascuns, ca na ce sa faca, riscau sa fie linsati mai ales cand nu pot oferi informatii calatorilor
- au stat fara curent,implicit fara clima si lumina toata noaptea
- au fost atat de departe de capitala, incat zicea ca au mai facut 15-20 min pana acolo :)) cand i-a tractat
- prin programul "cornulet cu apa" patentat de CFR, calatorilor le-au fost puse la dispozitie cele mentionate
- intarzierea cumulata a fost de doar 10 ore. In Simeria trebuia sa ajunga la 8 dimineata, a ajuns al 18:30
- fun fact, un baiat din Petrosani care lucra la mare , a venit acasa sa dea de permis si seara sa plece inapoi...a venit, probabil si-a salutat familia si ianpoi, pentru permis data viitoare :))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 08:48:12 AM
Quote from: frunzaverde on July 30, 2021, 01:53:04 AM
Intelegerea mea este ca a lipsit tensiunea in catenara, nu altceva. Se putea trimite un Diesel dinspre Bucuresti sa tracteze trenul, chiar si lent, si cu atentie, pana la Bucuresti Baneasa,

Eu am auzit (de la @ciprebbe) ca lipsea si *accesul*. Erau evident multi copaci pe sine, nu doar unul singur, care a rupt catenara. Si copacii nu s-au rupt doar langa CF, ci si in restul padurii.

Si tot el zicea de o durata de 5 ore pana s-a asigurat accesul, nu stiu daca la pasageri (pe "rutier") sau la tren (pe CF). Evident ca langa o "capitala europeana" e foarte mult, dar e la fel de adevarat ca de la noi "din birou" pare o nimica toata, gasim un drum pe harta si gata.

Dupa mine trebuia intervenit cu pompierii/ISU  sau alte forte militarizate: chiar daca situatia nu pare "de urgenta" si nu e nimeni incarcerat, situatia se impute (la propriu) in cateva ore. Daca era miezul iernii probabil ca le venea ideea asta. Sau poate chiar le-a venit, si militarii au zis "e o noapte de vara, se poate dormi fara incalzire sau climatizare, deci nu e o urgenta".

Si poate ca tocmai asta e problema, ca dezastrul asta organizatoric nu tine de un singur minister sau de o singura institutie. Ca pompierii sunt la Interne iar STBul e la primarie. In toiul noptii e mai greu sa legi colaborari din astea inter-institutionale, ca trebuie sa aprobe sefii, multi dintre ei prin concedii.

Si da, CFR Calatori comunica execrabil cu oamenii si cu presa. Nu ar trebui sa se ajunga ca oamenii sa sune la televiziuni ca sa se afle de situatia lor. CFR Calatori (si Infrastructura) trebuiau sa anunte ei insisi "tren blocat in padure, situatie exceptionala". Asta ne face sa ne gandim cate astfel de situatii au existat si nu stim de ele ca n-a avut niciun pasager numarul vreunei antene.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 08:53:46 AM
nici nu am apucat bine să comentez împotrivă și a și venit confirmarea că e o problemă cu politica de închiriere a locomotivelor ( nu în cazul ăsta dar în următorul :) ) Noi care privim lucrurile din perspectiva de simpli călători ( bine, cred că a trecut mai mult de un an de când am mers ultima dată) nu avem imaginea "din interior". Nu poți respinge aprioric ideea de închiriere, probabil că nici nu poți să le închiriezi pe cele în stare proastă, că nu le ia nimeni, dar când nu poți să asiguri necesarul companiei... deja sună a altceva.
În ceea ce privește lipsa de comunicare, care mie mi se pare principala problemă, ea are o tradiție ... seculară aș zice. Pentru călător e foarte aiurea, mai ales în epoca în care cu un click știu care e temperatura curentă în Punta Arenas . Dar cred că pentru companie e pur și simplu o lipsă de procedură și de atribuții... Nici pe vremea când eram student în anii '80 și trenul stătea mai mult în stație nu te anunța nimeni dacă stă 3 minute sau 20 sau 2 ore. Deși pentru călător contează, măcar poți să îți iei o sticlă de apă din gară... Dar pentru asta cei de la întreținere trebuie să dea o estimare, pe care să o afle șeful de tren care la rândul lui să o anunțe la pasageri. Nu cred că există o astfel de procedură și în general nu pare că s-a schimbat nimic din anii '70. Dacă stau să mă gândesc, în acest caz concret probabil că dacă știau că stau mai mult de două ore imobilizați călătorii ar fi putut comanda și prin Glovo că în zonele limitrofe cam vin :)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on July 30, 2021, 09:09:14 AM
Sunt de acord cu toate criticile aduse sistemului feroviar, care incepe sa arate din ce in ce mai mult carentele generate de decenii de subfinantare.
Totusi trebuie spus ca acea noapte a fost una teribil de grea pentru oamenii care au actionat la teren, a cazut tensiunea si intre Chitila - Peris, si intre Chiajna - Gradinari.
La Fetesti era situatia nenorocita generata de accidentul feroviar, iar trenurile au fost redirectionate pe rute alternative, ceea ce inseamna resurse alternative (locomotive Diesel, mecanici apti pentru ele, etc.).
Problema comunicarii este generata de lipsa specialistilor in domeniu, sunt putini oameni la companiile feroviare care stiu sa comunice si este greu sa aduci altii buni cu salarii mici.
Se lucreaza acum la o aplicatie informatica ce se va numi TraficAlert unde se vor publica toate incidentele de acest gen, cu estimarea duratei si a efectelor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 30, 2021, 09:14:33 AM
Tocmai ca, carentele sistemului se vad cel mai bine in situatii de criza. CFR Calatori (si infra) se zbat intr-o mediocritate calduta de multa vreme, nimeni nu mai e socat de intarzieri de 30min, pana in 1h.
Dar cand un sistem deja la limita este pus sub stress, cedeaza imediat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 09:25:02 AM
Da, sa notam 28-29 iulie ca o zi cu multe evenimente CF
- accidentul de la Fetesti (mecanic beat, adormit?, inductor izolat)
- furtuna care a intrerupt curentul pe Chitila-Peris si Bransesti-Fundulea, adica pe magistralele principale din jurul Bucurestiului, cu trafic mare
- accidentul cu "om lovit de tren", care a blocat circulatia cateva ore la Peris

Mai sunt evenimente pe care le-am uitat? Sigur, avem si salba de dezastre in zona Fetesti, poate cel cu macazul se datoreaza CFR SA, restul operatorior privati, inclusiv distrus CF pe cativa km

Pun aici comunicatul de ieri dimineata...

Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
Circulația trenurilor se desfășoară în condiții speciale pe raza Regionalei CF București

Bucureşti, 29 iulie 2021
Compania Naţională de Căi Ferate ,,CFR" SA vă informează că, circulația feroviară se desfășoară, la această oră, doar pe un singur fir între stațiile Brănești - Fundulea și Chitila - Buftea - Periș, din cauza avariilor înregistrate la sistemul de alimentare cu energie electrică, produse de rafalele puternice de vânt înregistrate în cursul nopții, în jumătatea de sud a țării.

La această oră, circulația trenurilor pe intervalul de stații Brănești - Fundulea se desfășoară pe un singur fir, din cauza avariilor înregistrate la sistemul de alimentare cu energie electrică, linia de contact fiind ruptă de rafalele puternice de vânt, iar alimentarea cu energie electrică a liniei de înaltă tensiune este întreruptă. Menționăm faptul că, din cauza acestei avarii, 2 trenuri de călători (IR 1921 -2, care circulă în relația Mangalia - Arad și IR 1991-2 care circulă în relația Mangalia - Timișoara) au rămas blocate pe firul II, acestea având nevoie să fie tractate cu o locomotivă Diesel înapoi în stația Brănești, pentru a-și relua circulația până în stația București Nord. Trenul IR 1921-2 și-a reluat circulația din stația Brănești la ora 08:15 minute, iar IR 1991-2, la ora 09.00, ambele cu destinația București Nord.

Până la remedierea deranjamentelor înregistrate la linia de contact de pe firul II și repunerea sub tensiune, circulația trenurilor între stațiile Brănești - Fundulea se desfășoară pe firul I, din ambele sensuri de circulație.

De asemenea, tot pe raza Regionalei CF București, avarii la sistemul de alimentare cu energie electrică s-au înregistrat și pe intervalul de stații Chitila - Buftea - Periș, trenurile circulând în cursul nopții doar pe un singur fir iar, în intervalul orar 07.30 - 09.12, traficul feroviar a fost închis temporat în stația Periș, după ce o persoană a fost lovită de trenul IR 1661. Circulația trenurilor pe raza stației Periș s-a reluat la ora 09.12, după finalizarea operațiunilor desfășurate la locul accidentului de organele abilitate. Din cauza acestui accident, 10 trenuri de călători (IR 1661, IR 1631, IR 1655, R 3005, IR 1550, IR 1654, IR 1688, IR 1742, IR 16030 și R 3014), care au staționat temporar în gările de pe traseu, au fost repuse treptat în circulație.

Menționăm totodată, faptul că și pe raza Regionalelor CF Timișoara, Brașov și Iași s-a intervenit permanent în cursul nopții pentru remedierea deranjamentelor înregistrate, din cauza rafalelor puternice de vânt, la sistemul de alimentare cu energie electrică a liniei de contact, între stațiile Teregova - Armeniș, Lunca Bradului - Răstolița, Tușnad Sat - Tușnad Băi, Tușnad Sat - Sânsimion, Leșul Ilvei - Ilva Mică. La această oră pe aceste două segmente feroviare se circulă în condiții normale.

CFR SA îi asigură pe călători că angajații de la calea ferată depun toate eforturile necesare pentru remedierea tuturor deranjamentelor înregistrate la sistemul de alimentare cu energie electrică și restabilirea traficului în conndiții normale.

Purtător de cuvânt CFR SA
Oana Brânzan
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 09:31:43 AM
eu zic că la  CFR ar avea o sursă bună de inspirație în procedurile de disaster recovery din IT, mai ales în ceea ce privește partea de comunicare, că în partea tehnică probabil știu ce fac ( sper :) )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 09:40:47 AM
oricum, un lucru care ar mai debloca un pic situația ar fi un raport public amănunțit al faptelor. Eventual și măsuri corective, dacă nu cer prea mult...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 09:43:05 AM
@Sorinus
Iti garantez ca intr-o tara mai dezvoltata, pomelnicul de evenimente neprevazute de mai sus, aparute simultan, ar fi dus la intarzieri majore, asta si pt ca au trafic mai mare. Un singur eveniment (nu furtuna+accident tren+ accident pieton) de tip "signalfel" (adica semnal defect) in Suedia intarzie mii de oameni multe ore pt ca ei nu mai au personal in gari. Daca sunt obisnuiti ca treaba sa mearga "de obicei", reactia in fata neprevazutului e si mai proasta.

Asa ca ce fac dumnealor? Pai previn in loc sa trateze. Cu bani multi. Sa ne uitam iar la evenimentele de ieri si sa vedem ce se putea face pt prevenire
- controale la mecanici si inductori.
- conditii mai bune de munca, salarizare si odihna la mecanici
- defrisat preventiv langa CF
- pasaje pietonale si alte masuri care previn traversarea liniilor

Toate astea costa bani. Si mult timp. Si reparat legislatia (organica) de taiat copaci. Pt ca cateva sute de oameni (care nu merg cu trenul, doar cu gipul) fura din paduri, sufera zeci de mii de pasageri in mii de ore de intarziere pe an.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 09:49:00 AM
backgroundul meu de electronist mă tot zgândără: oare chiar nu se poate face ceva împotriva scurtcircuitării? Nu zic să pui un circuit să transmită un ID ( dacă e în scurt nu ai ID-ul) , că probabil ar fi complicat, schimbi toată semnalizarea, dar dacă faci un tronson cu "semnal fals" unde să cupleze inductorul deși de fapt nu are semnal și așa să poți depista locomotiva? Nu știu exact cum e circuitul ca să pot imagina ceva concret...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 10:02:57 AM
@carutasul a explicat @motorzbh pe topicul CIV ca CFR nu stie daca inductorii de cale functioneaza sau nu. Trebuie sa treaca cu un tren de test

De inductorii de pe locomotiva ce sa mai vorbim??

Plus ca pentru manevre e legal sa decuplezi inductorul. Altfel o locomotiva nu poate intra pe o linie sa se cupleze la un tren, ca blocul e ocupat (circuitul de cale e inchis de osiile trenului)

Sigur ca la ETCS toate problemele astea sunt rezolvate, ca e digital, primesti coduri de stare, de eroare etc. Ceea ce poate explica si rezistenta operatorilor privati la ERTMS si ETCS. Pai cum mai sunteaza ei inductorii? Cum mai fenteaza sistemul?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on July 30, 2021, 10:08:52 AM
Legat de scandalul de presa privind afirmatiile lui Vizante as vrea sa spun ceva:
- nu este treaba directorului general sa conduca celula de criza, respectiv sa ramana peste noapte la serviciu; faptul ca a procedat asa denota lipsa de incredere in expertii care ar fi trebuit sa faca parte din celula de criza. Si aici ajungem iar la salarizarea insuficienta, expertii nu stau in sistemul feroviar pe salarii mici.
- nu este treaba directorului general sa discute prin telefon cu presa, pentru asta exista (sau ar trebui sa existe) departament de comunicare. Tot la salarii mici ajungem.
- presa cauta subiecte de scandal si greseala lui Vizante le-a dat apa la moara, dar nu presa a gresit, asta este rolul ei si asa se intampla peste tot in lume (uneori este bine, alteori nu prea).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 10:12:31 AM
De asta zic că ar putea să ia exemplu din IT, să aibă structura celulei de criză definită deja, când apare situația îi cheamă pe toți din scutece, din concediu, inclusiv purtătorul de cuvânt, dă comunicate la ore fixe cu progresul, dacă e peste 2 ore duci apă la călători ( dacă nu poți îl suni pe Arafat, armata, pompierii)  etc. Probabil că realitatea e că nu există o astfel de procedură și de asta a condus el operațiunile... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 10:19:25 AM
^^
Păi totuși... de ce șuntează ei inductorii? Presupun că explicația e că nu funcționează bine, fie pe locomotivă, fie la CFR, dar pe linia asta mă aștept ca la CFR să fie ok, că e reabilitată. Deci dacă ai face un mic bloc, să zicem la începutul liniei, pe care să îi poți detecta pe ăștia cu scurt , i-ai putea scoate afară repede :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on July 30, 2021, 10:49:20 AM
Celula aia de criză ar trebui să aibă reprezentant ISU care să facă evaluare, pentru că ei sunt experții în salvat oameni. Nimeni sănătos la cap nu ar fi ținut oameni atâtea ore în loc. Pe pariu că dacă era un blocaj pe un drum/autostradă, alta era abordarea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 11:09:37 AM
bun, nu știu care ar fi cea mai bună componență a celulei de criză; probabil că e mai simplu, dacă să zicem întârzierea e de peste 1 oră sau două, sau 20% din parcursul total, știu și eu .. să sune la ISU și să dea la ei salvarea oamenilor. Din punctul meu de vedere, presupunând că pe partea tehnică știu ce au de făcut și fac, punctul nevralgic e comunicarea. Dacă poți da o estimare inițială legată de întârziere, în funcție de situația concretă oamenii se mai pot orienta și singuri: dacă sunt aproape de o localitate coboară și se descurcă cumva, poate consideră că nu au nevoie de nimic, sună un prieten să îi ajute etc. E important să știi că poți coborî pentru un pipi la tufiș fără riscul de a pleca trenul fără tine :) Plus chestiile legate de rambursarea prețului biletului etc, și astea trebuie stabilite și comunicate, pentru menținerea atmosferei de calm. Partea de comunicare e importantă, și din punctul meu de vedere oricum doamna purtător de cuvânt are o viață relativ ușoară, poate suporta 3-4 nopți nedormite pe an...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on July 30, 2021, 11:27:03 AM
Acum nu vreau să dau cu bâta și eu în baltă dar cum zice și carutasul (tot IT-ist și aici) e ca și cum ar sta CEO-ul noaptea cu noi că a pușcat un server / aplicație. Deși mi se pare impardonabilă intervenția directorului am impresia că la fiecare rahat mai mare sau mai mic trebuie "să plece" directorul cel mare sau dacă se poate și ministrul, prim-ministrul etc.

Acum ar trebui făcut un "follow up" să să vadă ce exact nu a mers, ce trebuie îmbunătățit și dacă nu se întâmplă nimic.... într-un anumit interval de timp, păi să plece acasă toți, nu doar directorul. Foarte bună ideea carutasul cu modelul din IT, cu o singură obserbație. Să nu ai "incident manager" care la fiecare 5 minute întreabă pe ăla ce muncește cât mai durează, de ce nu e gata, ce face, de ce dureaza atât, eu ce le zic la clienți etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on July 30, 2021, 11:28:28 AM
Eu aș zice că omul de la ISU trebuie să fie cu ei și să aibă drept de veto legat de cum sunt salvați oamenii. ISU poate ajuta inclusiv cu o verificare aeriană a zonelor afectate de furtună. Din ce am înțeles, eliberau o zonă apoi dădeau de alta. În mod normal ar fi trebuit să-și poată da seama că e vorba de muncă de ore.

Deci cel de la ISU ar fi putut decide din primele minute că pornesc planul de evacuare. Dacă după furtună nu dispărea canicula? CFR a fost prea concentrat pe deblocarea liniei să-și ia trenul cu oameni. Erau fixați pe alt țel.

Tot ISU ar trebui să detașeze o echipă medicală în zonă, în caz de orice. Preventiv.

Idem, nu cei de la deszăpezire au decis când să evacueze oamenii de pe A3 când au rămas blocați acum mulți ani. Ei și-au văzut de treaba lor și alții de specialitate au coordonat operațiunea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 11:37:16 AM
da, probabil că în acest caz era util și ISU. Dar ISU are program non-stop, deci se poate apela oricând la ei, probabil ar merge un protocol formal care să se activeze la nevoie. Sunt situații în care nu e nevoie de ISU, altele în care e de ajuns doar o informare de la ei etc... Nu mi-am propus să definesc eu atribuțiile și componența, se pot defini acum, dacă se constată în practică ceva rău se mai schimbă,  doar că cel mai rău lucru e că până săptămâna viitoare uităm și la următorul incident vom fi la fel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 11:57:30 AM
Quote from: carutasul on July 30, 2021, 10:19:25 AM
^^
Păi totuși... de ce șuntează ei inductorii? Presupun că explicația e că nu funcționează bine, fie pe locomotivă, fie la CFR

Eu cred ca ii sunteaza pentru ca daca depasesc semnalul si inductorul franeaza trenul, incidentul devine un eveniment care trebuie raportat, facute hartii, si mecanicul pedepsit (vezi ce zice @frunzaverde despre cultura punitiva)

Asa ca izolezi inductorul ca "merge si asa" si "lasa ca vad eu semnalul, ma descurc eu". Decat sa ai probleme cu autoritatile feroviare...

Cam ca la centura de siguranta pe rutier, dar cu pagube de milioane, sau zeci/sute de vieti omenesti. Cum era daca la Fetesti stationa un tren de persoane, nu de marfa?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 12:11:38 PM
păi atunci înseamnă că suntem de-a dreptul proști dacă punem în pericol călătorii dintr-un motiv pur administrativ... Pentru că pui în balanță avantajele și dezavantajele... și mai bine îl lași pe Dorel în plata domnului nepedepsit decât să transformi asta într-un obicei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2021, 12:25:31 PM
Da suntem prosti. Si e de multi ani situatia, se tot scrie pe forum ca mai ales operatorii privati de marfa circula asa.

Greu sa lasi ceva nepedepsit in Romania. Iti dai seama ce schimbari masive de legislatie ar fi necesare. Mult de munca, multi actori implicati, etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on July 30, 2021, 12:30:05 PM
da, sigur, zeci de scriitori de normative CFR :) Că doar nu e lege de votat în Parlament, e doar un amărît de regulament intern. Cum ar fi să mă amendeze pe mine de câte ori începe mașina să beep-ăie că nu mi-am pus centura? Cu tehnica de azi, asta poate fi raportată foarte ușor la poliție, nu? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 30, 2021, 11:50:40 PM
@cristi - cam da. Motivul tau (ca sa nu fie dati afara la greseli, mai ales pe fondul oboselii) e unul din motive. Celalalt e ca instalatia efectiv nu merge.

Este o problema de cultura administrativa a sigurantei (safety culture), nu de normativ.

In CFR, de 100 de ani, asumptia de baza este ca disciplina cazona (ierarhii stricte, regulamente stricte, galoane, uniforme si medalii - a doua armata a tarii) + punitivitatea extrema (orice greseala se sanctioneaza) sunt cele doua moduri in care se asigura siguranta si maximizarea ei. Cultura e inspirata din sistemul prusac, care a construit parte din caile ferate in Romania, si apoi din cel sovietic, care e la randul lui tot prusac. Probleme similare sunt si in Germania, cu acelasi model de siguranta.

In Romania sunt exacerbate de faptul ca CFR-ul delapidat nu mai poate mentine disciplina (si nici n-a putut la un nivel "nemtesc" vreodata - se consumau "beuturi alcoolice" pe scara larga si pe vremea lui Ceasca si pe cea a lui Dej).

In aviatie era la fel, pana la accidentul de la Tenerife, cand au realizat, cu ajutorul cercetatorilor de top in stiinte sociale, ca exista metode mai bune - CRM, auto-raportarea, managementul crizelor in grup etc. etc.. La CF n-a ajuns, mai ales in spatiul central-european...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 31, 2021, 10:23:44 PM
Tocmai am aflat de la un fost director CFR calatori ca in caz de evacuare calatori cu auto, responsabilitatea este la CFR Infrastructura. La Pintea adica. Care Pintea era probabil ocupat cu dezastrul de la Fetesti, unde, nimic de zis, a lucrat bine si a restabilit circulatia electric in putin peste 24h

Tot la Pintea este fireste si responsabilitatea curatarii copacilor care pun in pericol traficul feroviar. Acolo e o nebuloasa intre Romsilva si CFR infra. @TibiV mi-a amintit de aceasta contributie a lui @pasadia. O mare dilema: cine valorifica copacii?? Aceasta-i intrebarea.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg212282#msg212282

S-a mai vorbit aici de locomotivele din parcul rece inchiriate de CFR Calatori la operatori privati. Cand a venit Vizante erau 7, acum sunt 8.

Din pacate cred ca sunt o multime de informatii din domeniul CF care ne scapa. Sigur, sunt si multe informatii contradictorii in domeniu, multe companii, multe firme, sindicate, multe interese.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on July 31, 2021, 10:45:59 PM
Totusi nu e admisibil ca CFR Calatori sa fie mai rau ca un low cost aerian, ti se strica locomotiva pe o magistrala, ai locomotive pregatite sa intervina rapid in astfel de situatii, maxim o ora, nu 3 - 5 - 10. Ai prim ajutor si informatii in timp real pentru calatori. La trenul ala s-a mai stricat inca o locomotiva, apoi inca una venita sa ajute.
Deci: 1. nu avem locomotive suficiente si apte de functionare decenta, sigura si nu se face nimic pentru asta; 2. nu exista cultura respectului calatorului si de aici de fapt pleaca toate aceste intarzieri, ca si reactia lui Vizante; 3. acum 2 saptamani mai crapase un tren Constanta  - Bucuresti, mai exact locomotiva, si tot asa intarzieri uriase, lipsa explicatiilor, nimeni nu-si asuma nicio responsabilitate.
Daca asa raman lucrurile la CFR Calatori, nu e bine. Si trebuie facut ceva urgent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 12:41:33 AM
@cristi5 : raspunderea legala e complicata, si una din problemele neclarificate dupa "spargerea" CFR.

In principiu, fiecare bilet emis este un contract intre operator si pasager, in conformitate cu Regulamentul 1371/2007 (partial derogat de Romania pana in 2024, dar nu complet), si Regulamentului de Transport pe Calea Ferata (RTCF) 838/2006. Raspunderea pentru ca calatorul sa ajunga la destinatie in timp util si in siguranta este exclusiv a operatorului. Pentru partea cu in timp util, exista derogare pana in decembrie 2024; pentru siguranta nu.

Cine plateste pentru evacuare si transport e alta poveste : daca e vina operatorului (de exemplu daca e un vagon imobilizat pentru ca s-a rupt un boghiu sau a luat foc), atunci operatorul plateste. Daca e vina infrastructurii (cum a fost acum), infrastructura plateste.

Cutuma este ca CFR Calatori (operatorul) sa aranjeze transbordarile, si in cazul celor inopinate, dar inclusiv in cazul transbordarilor programate. Motivul e simplu : CFR SA nu are de unde sa stie cate vagoane efective sunt in tren si cati calatori. Daca e vina Infrastructurii (adica daca e din cauze de linii/catenare/blocaj), se da factura mai departe si o plateste Infra (traducere, se reduce din TUI).

Cat de locomotive, nu numarul e problema (desi cand ai 100-120 de locomotive apte de tractiune / zi, si tu ai avea nevoie de 150, 8 e un numar urias), problema e ca se inchiriaza locomotive proaspat scoase din RR, de exemplu cea de la Fetesti, scoasa din RR in 2019. Care cand se intorc sunt praf-si-pulbere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 01:24:26 AM
Raspunderea e la Pintea/CFR SA, si pentru cauza (copaci) si pt tratarea efectului (transport auto din motive de infrastructura). Si Vizante e linsat public, nu Pintea. Interesant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 03:46:40 AM
Atat raspunderea contractuala cat si cea cutumiara (adica cine ar fi trebuit sa rezolve situatia) este la Vizante.. Daca motivul pentru defectiune este infrastructura, atunci COSTUL operatiunilor va fi suportat de Infrastructura.

Atat. Si nu stiu ce director ti-a spus ca Pintea ar fi vinovat, dar am fost amandoi parte a unei discutii cu un (probabil alt) director din CFR care ti-a spus cu subiect si predicat ca Vizante trebuia sa organizeze evacuarea, si ca practica istorica este ca la situatii similare CFR Calatori sa organizeze asta, ori la nivelul directiunii generale, ori la nivelul statiilor.

Infrastructura nu are cum sa organizeze nici evacuari, nici locomotive de ajutor. Daca se dovedeste ca ar fi vinovat, plateste la sfarsit paguba catre OTF si atat. De altfel, infrastructura nu e nici parte a vreunui contract de transport cu pasagerul captiv in tren. Singura raspundere juridica fata de pasageri o are OTF-ul, ca e singurul cu care pasagerul incheie contract cand cumpara bilet.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 10:14:50 AM
A zis asa
- Autobuze pentru transbordare trebuie trimise de Infra.
- dar el cand era director la Calatori nu astepta dupa Infra ca stia cati pasageri sunt in tren si personalul CFR Calatori avea relatii personale pe rutier

Deci cand nu ne convine regula (aia cu "trebuie") alegem cutuma :lol:

Uite ca de data asta cutuma n-a functionat. De ce? Pai nu mai intereseaza pe nimeni, ca linsajul politico-mediatic e facut deja, capul lui Vizante vrem.

Si acum realizam ca de fapt podurile sunt strambe!!! Ba chiar apar zvonuri (via Robert Turcescu) ca Vizante e verisor cu Drula.

Si pana la urma cauza intregului eveniment de la Fundulea este la Infra care nu curata nici macar copacii de pe Predeal-Darste. Despre asta nu vorbeste nimeni ca suntem ocupati sa cerem capete.

Ieri s-au rupt catenarele de pe vreo 3 linii de la copaci cazuti. Noroc ca s-a intamplat ziua. Dar nu avem timp de amanunte din astea, ca nu fac audienta suficienta.

Iclod-Bontida:

(https://i.imgur.com/d2gXdQk.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 01, 2021, 12:48:31 PM

Juridic ce spune frunzaverde este impecabil.
Toate celelalte sunt cancanuri.
Calatorii au nevoie de respect, calitate si investitii serioase.
Cine le face este secundar, insa trebuie ca cineva macar sa-si propuna sa le faca. As vrea sa vad manageri la CFR Calatori ca la Deutsche Bahn, cu bani pe mana si autonomie decizionala, dar si cu creier, bun-simt si curaj.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 04:04:24 PM
Vina este la Infrastructura ca nu a putut sa-si protejeze CF de copaci. Si asta nu de azi de ieri, de decenii. Poate de data asta ne trezim.

Actuala echipa politica a avut primul eveniment cu copaci pe CF in 5 ianuarie pe Valea Oltului. Si au mai fost cateva. S-a intamplat ceva de atunci? Din ce stiu eu, nu. Asa ca deconteaza politc

Judiric daca infrastructura este motivul trabsbordarii atunci CFR SA plateste si se ocupa. Ca in practica s-a ocupat Calatori, e alta poveste. De data asta cumetria si mica intelegere n-au functionat, si probabil nu vom afla niciodata de ce, ca toti isi vor acoperi dosul.

———

Eu suspectez ca subalternii au vrut sa-l submineze pe Vizante (si au reusit) dar e deocamdata o speculatie personala. Pentru ca mica intelegere informala functioneaza numai cand partile *vor*. In lipsa unui contract sau obligatie de serviciu...

Adica in loc de "sefu, stiu eu unul cu autobuz in Fundulea, (gen) rezolvam si trimitem factura la Infrastructura"

i s-a raspuns

"sefu, noi nu putem plati nimic, ca e treaba Infrastructurii si daca platim ceva vine Curtea de Conturi peste noi. Asa ca de ce m-ai trezit la ora asta, in concediu??"

——
Asta nu inseamna ca il apar pe Vizante. Dar faptul ca nu vedem rolul infrastructurii in toata povestea, mai ales ca ei sunt radacina problemei, ma deranjeaza tare. Cred c-ar trebui sa fim un pic mai seriosi decat presa tabloida.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 01, 2021, 04:27:20 PM
Păi și când toată povestea se bazează numai pe chestii "la mica înțelegere" e vina cui? În jobul trecut aveam un nebun de responsabil cu clientul ce din când în când și total neanunțat se ducea în datacenter și deconecta aleator echipamente. La început a fost super nașpa apoi aveam proceduri pentru absolut orice. După un an am plecat, era super plictisitor, nu se întâmpla nimic, nu era nimic nou, celula de criză, etc. Aveam un tabel cu if-then (nici măcar else).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 04:31:17 PM
@cristi5 : Cel putin in discutia la care am facut parte, directorul respectiv a spus, legat de subiect, cu subiect si predicat ca il considera pe Vizante vinovat si ca considera ca respectivul ar trebui sa isi dea demisia / sa fie demis. Sunt de acord cu el.

Nu e vorba de cutume, ci in principal de legi:

- Calatorul intra intr-o relatie contractuala exclusiv cu operatorul de transport feroviar (OTF).
- Raspunderea in fata calatorului apartine exclusiv OTF (art. 22-24 din Normele Unitare de Transport; respectiv Titlul IV din Regulamentul 1371/2007).

Daca Romania nu deroga partea de despagubiri a regulamentului, compensatiile (piperate) pentru intarzierile si inconvenienta pasagerilor din trenurile respective ar fi fost platite de OTF (CFR Calatori, nu CFR SA) - la fel, titlul IV. Asta se aplica si daca e Astra Trans Carpatic, si daca e CFR Calatori, IRC, orice operator.

Mai departe, in increngatura relatiilor intre diversele bucatele care construiesc nenorocirea numita "sistemul feroviar romanesc" este povestea cu cine-plateste si cine-asigura. Aici e reglementarea (bucataria) INTERNA intre companii si autoritati, care e cu totul alta poveste, si reglementata EXCLUSIV de Codul Civil si de Contractul de Trasa. Dar asta e alta poveste : cine plateste la sfarsit, ceea ce se judeca si se decide in alte instante si forumuri. In singura transbordare facuta de mine vreodata, cu Regiotrans, autobuzele au fost aduse de Regiotrans, de la Transbuz Codreanu...

Directorul ne-a explicat clar cum se practica - ca in general CFR Calatori asigura transbordarea, si apoi cerea plata (despagubire contractuala) la CFR SA. Asta e absolut normal si logic. Chiar si daca CFR SA ar avea vreo raspundere fata de calator (nu are), nu are cum asigura serviciul efectiv de transbordare, pentru ca... nu stie cati calatori sunt in vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 01, 2021, 05:10:51 PM
Quote from: cristi5 on August 01, 2021, 10:14:50 AM
Si pana la urma cauza intregului eveniment de la Fundulea este la Infra care nu curata nici macar copacii de pe Predeal-Darste. Despre asta nu vorbeste nimeni ca suntem ocupati sa cerem capete.
Apropo, ca de decenii tot cad copaci pe linie si evident ca treaba asta ia prin surprindere, ca venirea iernii, pe mai toata lumea: chiar nu se poate infiinta la Infra, un birou, serviciu, structura, etc., u name it, cu niste nenici care printre altele asta  fac, merg si identifica, respectiv curata locurile (d)in care e cel mai probabil sa cada copaci pe linie? Nu e cumva mult mai ieftin sa ii platesti, fata de cheltuielile generate de un eveniment de intrerupere a traficului pe o magistala gen 300 sau 800? Intrebarea e retorica, evident. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on August 01, 2021, 06:44:42 PM
Legea consecintelor neprevazute loveste din nou. Suntem atat de obsedati ca se taie padurile incat am complicat intretinerea coridoarelor de transport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: florin74 on August 01, 2021, 07:01:39 PM
Hai sa vedem ce zicea legea, nu cutuma, nu ce am auzit noi pe la colturi si prin discutii informale, referitor la cine e responsabil si de ce.

10.8 În cazul în care circulatia trenurilor de calatori se intrerupe ca urmare a stării necorespunzatoare a infrastructurii feroviare, administratorul/gestionarii infrastructurii feroviare vor organiza, în condiţiile tehnice existente, un serviciu de transport pentru calatori şi bagaje cu alte vehicule, pe cheltuiala lor, până la destinatie sau până la primul punct de legătură pentru continuarea calatoriei cu trenul. După constatarea cauzei care a condus la intreruperea circulaţiei, administratorul/gestionarii infrastructurii feroviare îşi vor recupera cheltuielile cu transportul calatorilor şi al bagajelor acestora de la cei responsabili de deteriorarea infrastructurii..

Asta e regulamentul privind transportul pe CF
http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocumentAfis/72173


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 01, 2021, 07:26:18 PM
Quote from: cavver on August 01, 2021, 06:44:42 PM
Suntem atat de obsedati ca se taie padurile incat am complicat intretinerea coridoarelor de transport.
Dimpotriva, cel putin din punct de vedere silvic coridoarele sunt neglijate. Daca organizatia care exploateaza coridoarele astea si-ar lua rolul in serios, ar actiona preventiv si nu reactiv. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 08:05:09 PM
Quote from: frunzaverde on August 01, 2021, 04:31:17 PM
@cristi5 : Cel putin in discutia la care am facut parte, directorul respectiv a spus, legat de subiect, cu subiect si predicat ca il considera pe Vizante vinovat si ca considera ca respectivul ar trebui sa isi dea demisia / sa fie demis.

Domnul Iosif Szentes mi-a dat voie sa-l citez. Aia cu "sa fie demis" nu am gasit-o. Dar pe Vizante il acuza numai de proasta comunicare (total de acord), si vina e la CFR Infra:

Quote
Legat de vina CFR Calatori in cazul trenului care a stationat 9 ore, dupa mine e o discutie dusa la absurd in jurul unei vine a CFR Calatori. Vina majora - prost comunicator DG, in rest vina majora e la alta companie...

Mai incolo Szentes ne-a spus

Quote
Autobuze pentru transbordare insa trebuie trimise de Infra. Eu de obicei nu asteptam sa comande Infra autobuze, pentru ca aveam informatii din tren, legat de numarul de calatori, iar sefii de statii de Calatori aveau relatii de ani de zile cu transportatori rutier, dar factura se platea de Infra.

Deci raspunderea legala e la Infra, cum a aratat si @florin74 mai sus
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 08:10:06 PM
@florin74 - pare inca un exemplu de legi contradictorii. Ai regulamentul european care spune ca OTF (intreprinderea feroviara) poarta răspunderea inclusiv financiară (despăgubiri la care România are derogări) și un regulament românesc mai vechi care spune contrarul. Distracția cu avocați v-o las pe voi sa o rezolvați - eu știu ca legea europeană mai noua primează dar sunt sigur că găsim avocați care sa apere o pozitie sau alta, in functie de preferințele lor politice.

Da, CFR infrastructura are partea ei de vina. MT la fel, ca de doua zeci și cinci de ani ignora calea ferată cu desăvârșire, cu excepția momentului in care ori sunt probleme grave (care se rezolva prin declarații sforăitoare și zero acțiuni). Sa plece toți din partea mea. Pintea nu e mai bun ca Vizante și nici Drulă (a se vedea fiascoul numit PNRR, lauda cu mărunțișuri de 200 milioane de lei și alte trucuri de imagine lipsite de conținut).

Inclusiv ăla care a scris regulamentul ăla din 2005 e degeaba... E inaplicabil. CFR SA nu are de unde sa știe nici măcar câți pasageri sunt in tren. Nu are de unde sa știe caracteristicile la evacuare a materialului rulant, nu știe destinațiile pasagerilor. Pentru calator, legea pune probleme suplimentare de asigurare (nu exista un contract de transport cu CFR SA). De asta regulamentul european pune răspunderea pe OTF. Măcar pana acum practica a fost uniformă (și, apropo, la Ovidiu - Bărăganul fiecare operator și-a asigurat portajul diesel cum a putut).

@cristi5 Nimeni nu contesta ca factura trebuia plătită de CFR infrastructura pana la coada. Iar declarația citată de tine e clară - practica era ca CFR Călători sa asigure evacuare + transbordare pe cheltuiala Infra, nu sa stea după o organizație care nu are cum organiza o asemenea operațiune. Din fericire vine 2024, o sa fie mult mai clar, cum a devenit clar in Aviație și cum a devenit clar in țările care aplica regulamentul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on August 01, 2021, 09:21:26 PM

Multumim pentru extrasul din regulament. Prin urmare, CFR Infra avea obligatia legala sa asigure transbordarea pasagerilor. Faptul ca regulamentul european spune altceva, este o alta chestiune. Intr-adevar, legislatia romaneasca trebuie armonizata cu regulamentul european, dar, intre timp, ceea ce a indicat @florin74 trebuie aplicat.

Iar argumentul referitor la faptul ca CFR Infra nu are informatii despre numarul de pasageri, despre destinatie etc. nu prea sta in picioare. Toate datele pot fi cerute imediat de la CFR Calatori (exista baza de date electronica).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 09:49:41 PM
@frunzaverde
Szentes care a fost DG spune unde este raspunderea legala pentru transbordarea calatorilor ramasi in camp din cauza  problemelor la linie: la CFR Infrastructura. Deci si in practica unui DG foarte bun, si in teorie (legea pusa de @florin74) lucrurile sunt clare, aplicabile, nu se contrazice nimic.  Ca de multe ori operatorii ajuta (si trimit factura la infra) e alta poveste.

Putem intreba juristii CFR cum se pupa asta cu legislatia europeana de care zici. Avem (pentru moment) suficiente contacte in MT ca sa aflam.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on August 01, 2021, 10:10:29 PM
Sa inteleg ca matusa care se afla in tren poate sa ii dea in judecata pe faptul ca a stat 8 ore pe camp?
In spatele tuturor legilor de cocos si la toata hartogaria care ne mananca de morti,nu are nimeni cojones sa faca nimic.
Adica ala,ditamai director,sef de regionala tremura pe el daca inchiriaza un autocar? Ii tataie curu ca vine curtea peste el?

Nu cred asa ceva si in aparare vin si zic,ca la ce combinatii se presupune ca fac,exact de 5000 lei cat costa busul ala sa ii duca pe oameni pana in Bucuresti le-a pasat.
Problema mare e alta,in spate la toate protocoalele de 2 bani. Lipsa de interes,pentru ca nu i a scuturat nimeni,niciodata pe nicicare.
Si am impresia ca o sa mai dureze 10 ani pana sa vedem ceva.
Stiti cat costa 5 litri de ierbicid sa stropesti o suprafata de 5 hectare sa nu te napadeasca buruienile prin gari? Un om cu un atomizor rezolva o gara intr-o zi. Infinit mai putin decat jungla formata in orice gara nereabilitata din tara asta. Nu au fost in stare 30 de ani sa faca nimic,pentru ca timpu trece ceafa merge.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 10:37:36 PM
@ionut.damian : Regulamentul european este lege in Romania (cu exceptia derogarilor) din 2009. Orice act romanesc care contrazice legislatie europeana obligatorie este invalidat. Cat despre nestat in picioare : cine sa ceara ce la miezul noptii, CFR SA nu are acces la baza de date cu incarcare a CFR Calatori, si cu atat mai putin la bazele de date ale altor operatori...

@cristi5 : Intrebam, dar ce valoare are sa aflam?

Stim deja ca practica normal, de bun simt, si civilizata, prevazuta in regulamentul european, si care e norma in toata lumea ca OPERATORUL sa aiba grija de pasagerii sai pana la destinatie a fost cea practicata de CFR Calatori in trecut. Chiar si cu regulamentul antic dat de @florin.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 11:17:29 PM
Extraordinar @frunzaverde. Iti spune chiar si un DG CFR Calatori cum sta treaba si tu o tii pe-a ta.

Sigur ca are valoare sa aflam de ce nu se aplica directiva europeana in cazul asta, devreme ce nu se aplica, chiar daca tu crezi c-ar trebui sa se aplice, ca invalideaza regulamentul romanesc etc etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 01, 2021, 11:27:19 PM
Directorul CFR a zis explicit ca el comanda autobuze si isi lua raspunderea pentru evacuarea pasagerilor, nu CFR Infra : Eu de obicei nu asteptam sa comande Infra autobuze, pentru ca aveam informatii din tren, legat de numarul de calatori, iar sefii de statii de Calatori aveau relatii de ani de zile cu transportatori rutier, dar factura se platea de Infra..

Nu e vorba de ajutor, nu e vorba de asistenta. E vorba ca raspunderea pentru soarta pasagerilor a fost la CFR Calatori all along. DG CFR Calatori facea asta. Nu CFR Infrastructura. Asta a fost cutuma si in timpul sau, si in timpul altor DG-uri. Si la privati la fel, in singura transbordare a mea, din motive de... copaci pe linie, OTF Regiotrans s-a ocupat de asta. E limba romana cat se poate de clara si neinterpretabila.

Raspunderea CFR Infrastructura, se traducea exclusiv in a plati factura interventiei. CFR Infrastructura nu misca un deget in afara de a plati factura. E absolut normal sistemul, mai ales in conditiile in care o parte importanta din evacuarile la nivel european au loc din vina operatorului, deci OTF trebuie sa aiba deja pregatita toata afacerea.

Extraordinar cum ceva atat de simplu in limba romana e rastalmacit pentru a exonera niste indivizi care au avut un comportament absolut rusinos in fata unei crize. Nu mai zic ca legislatia europeana (regulamentele europene) au precedenta peste cele romanesti in mod automat (daca nu esti CC-ul lui Dorneanu sau PiS-ul polonez)... Mai ales ca aici vorbim de un regulament adoptat prin OG cu mult inainte de admiterea Romaniei in UE, nici macar de o lege.

Extraordinar cum ne invartim in jurul cozii. Extraordinar cum e rastalmacita romana clara. Extraordinar cum s-a ajuns in politizarea locului astuia...

@dojaalex : Daca Romania nu avea rusinoasa derogare (care expira, fara drept de prelungire, in 2024) la compensatii financiare, da, matusa ta era eligibila la compensare conform regulamentului, exact ca in cazul unui zbor. In majoritatea Europei deorgarea nu se mai aplica, Romania e ultimul val, asta e...

Daca matusa ta considera ca a fost traumatizata psihologic sau fizic de ce s-a intamplat, si obtine adeverintele medicale corespunzatoare, poti cere compensatii CFR Calatori pentru ranire, pana la 160.000 euro.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 01, 2021, 11:29:26 PM
cred că e important să știm dacă există o întârziere de la care trenul se consideră "calamitat". Adică un tren care întârzie 15 minute nu se evacuează. Dar 2 ore? Dar cinci? Problema cea mai tristă e lipsa de empatie a șefului CFR, e o problemă pe care o văd din ce în ce mai des și, sincer, o consider o carență de educație în final. Pentru că până la urmă meritam și noi ( și mai ales călătorii) să știm care e poziția lui în privința situației și mai ales dacă intenționează să schimbe ceva vreodată în urma experienței avute... Când greșești îți ceri scuze, când consideri că au greșit alții, explici. Când taci...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on August 01, 2021, 11:37:45 PM
Eu nu inteleg de ce-i luati apararea lui Vizante. Calatorii cumpara bilet de la cfr călători asa ca astia sunt responsabili. Ca la nivelul ministerului transporturilor e gandit anapoda, nu schimba cu nimic.
Daca un avion nu poate pleca din cauza ca uita cei de la aeroport sa-l alimenteze, cine redistribuie calatorii?
Nu cumva compania aeriana, care e si pasibila de daune?

Dar daca imi iau bilet de autocar si isi rupe o roata? Asteptam dupa CNAIR sa trimita alt autocar? Sau transportatorul se ocupa?

Trebuie aplicat regulamentul european si schimbat de urgenta idiotenia romaneasca.
Daca il mai tine mult in brate, si daca mai raspunde in 3 peri ("subiect incheiat"), s-ar putea sa-i fie lui incheiat mandatul mai repede. A ajuns sa faca tot ce critica (inclusiv comunicatele alea de rahat in care dau de inteles ca se semneaza imediat pentru ca roaga constructorii sa nu conteste).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 01, 2021, 11:47:15 PM
@frunzaverde
Nu. A spus clar ca responsabilitatea pt transport auto e la infra, si ca el "de obicei" ii ajuta, nu asteapta dupa ei. Ca "nu asteapta" reconfirma faptul ca Infra ar trebui sa faca treaba conform legii.

Deci in 2 propozitii Szentes spune in 3 feluri ca responsabilitatea legala in caz de linie impracticabila e la CFR Infrastructura. Tu nu si nu.

@dr4qul4 e totusi interesant cum presa (si primul ministru) linsaza persoana gresita si indiferent ce faci sau explici dupa aia nu mai conteaza (deci n-are rost sa te ostenesti). Dar noi pe forum putem face totusi distinctia, ca nu suntem presa de scandal sau politicieni.

Vizante a comunicat execrabil, de acord cu Szentes. Si aia cu "subiect incheiat" e cam aroganta, ca tot vorbim de comunicare. Pe de alta parte, ca ministrul sa tina partea unui director pe care l-a angajat, acuzat pe nedrept (si probabil sabotat din interior), eu zic ca e bine. Pentru ca e un semnal si pt alti directori care se gandesc sa vina. E important sa creeze cat de cat un cadru predictibil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 01, 2021, 11:54:57 PM
pentru mine, o ieșire în zilele următoare cu un text de genul: "în urma analizei am hotarît ca de acum înainte să procedăm în următorul fel..." ar face mai mult decât orice explicație, demisie sau sancțiune. Pentru că e clar că ăsta e modul în care au acționat totdeauna, important a fost să ducă trenul la destinație, nu ce fac oamenii din el, și așa o să rămână dacă nu ia nimeni o decizie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 12:01:10 AM
@cristi5 : Omul nu a folosit niciodat cuvantul a ajuta - asta ai spus tu.

Ce a spus e clar : faptul ca isi lua intreaga raspunderea pentru a asigura in marea majoritate a cazurilor (asta e sensul cuvantului de obicei in limba romana) intreg procesul de evacuare. Luatul intregii raspunderi vine din textul nu asteptam si dar factura se platea de Infra, care in limba romana e foarte clar (a astepta, in Romana, are conotatii clare) : CFR Infrastructura nu se implica DELOC in proces. Mai mult, confirma si respectiva persoana ca practica ca CFR Calatori sa se ocupe de asta era comuna : "iar sefii de statii de Calatori aveau relatii de ani de zile cu transportatori rutier". Clara interpretarea? Nu credeam ca e nevoie sa fac comentarii la limba romana, cu explicatii de semantica simpla, pe acest forum, dar c'est la vie.

Faptul ca vinovatul plateste in relatia de contract civil intre CFR Calatori si CFR SA nu a fost pusa sub discutie de nimeni. Si da, @florin a gasit un text dintr-un regulament care contrazice alt regulament pe care l-am gasit eu. Treaba comuna in Romania, unde avem o legislatie misto-de-tot. O sa se clarifice la sfarsitul lui 2024, cand n-or sa mai aiba incotro, si o sa plateasca CFR Calatori despagubire peste despagubire, chiar daca o sa dea vina pe "infrastructura" (scuza nu va mai merge).

@carutasul : Regulamentul european functioneaza, ca si in aviatie, in baza conceptului de intarziere si anulare, nu de "calamitare". Raspunderea pentru siguranta calatorilor este a sefului de tren si a mecanicului de locomotiva. Amandoi pot dispune evacuarea.

A, si cat ne certam noi pe Vizante et. co. si cat e de bun el, azi a mai ramas un tren in camp ca s-a dus dracu locomotiva.... 1691 la Draganesti Olt...

@carutasul : Tocmai, ca experienta mea din trecut era ca se implicau, macar un pic, si acum e un regres fata de practica trecuta, chiar si practica trecuta de acum 2-3-4 ani (deci nu vorbim de trecutul indepartat)... Si in loc sa existe vreo corectura, exista acoperit de hartii si de scuze cu tot felul de motivatii legale care mai de care mai subtirele, ca ministrul de-acum e "iubit si stimat"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on August 02, 2021, 12:05:44 AM
@cristi5: Nu înțeleg deloc cum e Vizante acuzat pe nedrept. S-au dat atâtea exemple aici, s-a explicat - și mi se pare logic - că atunci când cumperi un bilet de la CFR Călători e responsabilitatea lor. Nu pentru că trenul a rămas în câmp, ci pentru modul catastrofal în care au reacționat față de clienții lor. Și cred că batem apa în piuă pentru un eveniment mai degrabă secundar, când ceea ce ar trebui mai degrabă să ne șocheze e anularea de pe o zi pe alta a zeci de perechi de trenuri sub mandatul acestui director. Absolut de acord că anularea e o consecință a decenii de subfinanțare și neglijare a sectorului feroviar, dar e de necrezut că nimeni nu își asumă răspunderea pentru o decizie atât de scandaloasă. Ăsta nu e săpat din interior, e prost management.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 02, 2021, 12:20:48 AM
Quote from: frunzaverde on August 01, 2021, 11:27:19 PM
Directorul CFR a zis explicit ca el comanda autobuze si isi lua raspunderea pentru evacuarea pasagerilor, nu CFR Infra :

Vorbim unde e raspunderea legala, si cine e legal vinovat ca oamenii aia au asteptat 8 ore. Nu cine se deranjeaza "de obicei" sa aranjeze autobuze. Citez niste fragmente, citatele originale aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=441.msg354629#msg354629)

Fragmentul 1. Evident se refera la CFR Infra ca e prin contrast cu CFR Calatori. Vina majora da? Principala. Legala.
Quote
, in rest vina majora e la alta companie...

Fragmentul 2:

Quote
Autobuze pentru transbordare insa trebuie trimise de Infra.

Adica raspunderea legala e la Infra. Toata ziua. Incontestabil.

Fragmentul 3:

Quote
Eu de obicei nu asteptam sa comande Infra autobuze,

Nu astepta, ca putea el sa faca mai bine. Dar "nu asteptam" reconfirma clar ca raspunderea e la infra. Ca in fragmentul  1 si 2. Si nu astepta *de obicei*. Adica *uneori* Infra chiar face treaba si nu doar plateste factura.

Fragmentul 4:
Quote
dar factura se platea de Infra.

Lamurit?

Vizante are defectele lui dar de linsat trebuia linsat Pintea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 12:27:10 AM
@cristi5 : Autobuze pentru transbordare insa trebuie trimise de Infra. - dar in general este imposibil si practica comuna e diferita, pentru ca e ineficient sa astepti dupa o autoritate care n-are informatia necesara pentru a lua ORICE fel de masuri si careia i s-a dat un task imposibil de indeplinit.

Faptul ca Eu de obicei nu asteptam sa comande Infra autobuze, arata ca raspunderea principala a lui era (conform contractului principal pe care il are, si conform bunului-simt) fata de pasagerii care n-au contract cu CFR Infrastructura. Si raspunderea era luata de CFR Calatori nu pasata mai departe catre cui a decis onor Guvernul sa aiba raspunderea finala.

Si e clar ca asta se intampla de mult, si constant, nu doar in mandatul lui: iar sefii de statii de Calatori aveau relatii de ani de zile cu transportatori rutier.

Clar?

Si pentru ce (ma rog) trebuia linsat Pintea?

- Ca n-a taiat copacii? N-are cum sa faca asta - directia silvica refuza sa dea avizul de exploatare pentru orice copac din zona de siguranta CFR. Guvernul si Parlamentul n-au fost in stare sa faca asta.
- Ca n-a trimis autobuze? Pai cum putea trimite autobuze cand CFR SA nu stia intentia CFR Calatori (trimite locomotiva de ajutor diesel sa retraga trenul? evacueaza trenul? asteapta repunerea in functiune a curentului?), nu stia numarul de calatori (10? 100? 1000?) si nu stia starea calatorilor (au lumina? au aer conditionat? au caldura? au apa? au buda?). Astea le stie doar CFR Calatori.

Si daca dai "raspunderea legala" unei entitati care nu si-o poate efectua (din motive de mai sus), atunci tu ca manager responsabil (prin contract si regulament) de soarta pasagerilor, rezolvi altfel.

Pintea are bubele lui (imense), si nici el nu e potrivit in vreun fel postului. Si el ar cam trebui sa mearga acasa. Chestia e ca pe Pintea cred ca, cu multa munca (si niste vizite de lucru prin Austria, Germania sau Franta), si cu un pic de dat peste nas (ca si prin organizatia lui se merge cu cioara vopsita) s-ar putea recalifica...

La Vizante, insa, combinatia toxica de nepasare, nesimtire, si lipsa de interes - aia nu o putem scoate. Nesimtirea (anulat trenuri cu 2 zile dinainte, nepasarea de soarta a 1000 de oameni cu care TU ai contract, tratatul de sus, lipsa de comunicare), aroganta, lipsa de empatie, n-o elimini cu NIMIC.

Din partea mea, toti ar trebui sa fie pe faras. CFR SA complet si de la zero restructurata, si probabil CFR Calatori reconstruita de la zero, mai ales in conditiile in care, in momentul asta, nu mai are nici tractiune, nici vagoane, nici remize, nici cladiri, nici nimic valoros fara o reconstructie masiva. Dar astea nu se fac cu Vizanti. Se fac cu oameni care stiu ce fac (si nu, oamenii astia nu sunt nici eu, nici tu, sunt specialisti autentici in asta, care trebuie platiti autentic si convinsi cu RESURSE si cu un PLAN POLITIC bine pus in fata sa faca ceva).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 02, 2021, 12:29:25 AM
Nu, nu e clar. Legal responsabil e Pintea conform tuturor fragmentelor citate si a legii puse de @florin74. Cutuma e una, responsabilitatea legala e alta.

Pintea/CFR SA e responsabil:
- pentru transbordare,
- si (mai ales) pentru ca n-a curatat langa CF si a asteptat sa pice copacii pe catenara si pe calea ferata, in plin camp!!!! Ca puteam zice ca la munte era greu pe versanti etc.
- apoi i-a luat 5 ore sa indeparteze copacii si sa ajunga la tren (ca doar n-o sa aibe CFR Calatori drujbe??).

Dupa care s-a facut ca ploua si l-a lasat pe Vizante in gura lupului.

De-asta @nenea.hartia, in cazul asta Vizante e acuzat pe nedrept. Stiu ca nu-i intuitiv...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 02, 2021, 12:39:09 AM
O mai întindeți mult cu analiză sintactică și morfologică?

Până la urmă cum rămâne la următorul tren ce rămâne în câmp?  Că eu n-am văzut nici o soluție niciunde, doar vânătoare de vrăjitoare. Că trebuia, că ar fi fost bine... pe viitor cum se procedează? Se încropește o procedură sau o luăm iar de la capăt cu a cui e vina? Sau e deja subiect încheiat?

M-aș fi așteprat la ceva de genul: din data de... dacă există posibilitatea de a ajunge în zona de siguranță CF, copacul va fi înlăturat. Am scăpa de jungla de lângă linie.
În caz de tren blocat se constituie o comisie din X, Y, Z. X mută calătorii le dă o apă rece sau un ceai cald / pătură, Y tractează trenul în pană / degajează linia, Z repară / curăță urmele incidentului.

Dacă nu să tragă obloanele și să se ducă toți acasă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 12:55:11 AM
@gruiarew:

Absolut nimic nu se va schimba. Solutia e simpla, dar:

- 1. avem o fragmentare extrema a sistemului feroviar, in care nimeni nu isi asuma raspunderea, ci o paseaza mai departe, acoperindu-se de hartii care mai de care mai absurde. Absurditati pe care ne certam noi ca chiorii si ca prostii, pentru ca niste hartii idioate sunt mai importante ca oamenii...
- 2. avem o birocratizare extrema a intregii administratii, care nu doreste sa schimbe nimic, pentru ca ii e frica de orice schimbare ("legea e buna dar nu se aplica") chiar si atunci cand legea e absurda.
- 3. mediul politic are atata interes in calea ferata cat am eu in vizonii de pampas. 0 bani (ba chiar folositul CF ca buffer pentru asigurarea punctajului la PNRR), 0 resurse, 0 viziune, 0 oameni. Cu 0+0+0+0 nu poti implementa nici o solutie.

@cristi5 :
1. Legea respectiva nu este lege, ci un regulament fara valoare de lege. Un regulament care nu mai este actual, pentru ca:
2. Regulamentul respectiv este extrem de vechi si a fost anulat implicit si automat in toate partile care contravin legislatiei europene de intrarea Romaniei in UE. UE si-a arogat aceasta competenta prin  : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=LEGISSUM:l24003. Doar un judecator poate decide, din cele trei texte (regulamentul UE, vechiul regulament romanesc, derogarile) ce se aplica si cum si cand. Dar regula e simpla : daca textul european contrazice textul romanesc, textul romanesc esta AUTOMAT, si FARA VREUN DREPT DE APEL, ANULAT.
3. Am explicat inclusiv cum cerinta asta (ca transbordatul sa se faca pe raspunderea unei entitati terte) este impotriva contractului de transport, baza legislatiei feroviare curente europene, obligatorii in Romania (si ar fi interesant de vazut ce ar crede un judecator despre aplicabilitatea lui).

Pe urma, pe partea efectiva:

- CFR SA nu are dreptul sa taie copaci care ar putea afecta gabaritul caii ferate. Directiile silvice au refuzat si refuza sa elibereze avizul de exploatare, si refuza marcarea arborilor, dintr-o disputa de proprietate care tine de cand s-a infiintat CFR SA. Doar Guvernul Romaniei, si DOAR MT poate solutiona problema, probabil printr-o initiativa legislativa sau OG, in functie de ce solutie gasesc (transferul terenului din zona feroviara in concesiunea CFR etc.).

- CFR SA nu are cum porni operatiunea de transbordare, indiferent ce zice rahatul ala de hartie igienica de regulament vechi de 15 ani pentru ca :
1. nu are dreptul sa decida evacuarea unui tren, aceasta este de competenta personalului CFR Calatori (sef de tren si mecanic).
2. nu are informatii asupra numarului de calatori, nevoilor speciale (sau nu) ale calatorilor, si asupra conditiilor din tren.

In conditiile astea, raspunderea pentru costurile transbordarii sunt puse... nu pe CFR SA, ci pe mecanic si sef de tren. Care, dat fiind ca se imputa daca au gresit, nu vor lua aceasta decizie fara un acord expres de mai sus. Care nu se da, ca e treaba CFR SA, nu?

Si uite-asa ajungem din nou la "sefii fug de raspundere si totul se blocheaza". Cu "regulamentul" in mana. Si raspunderea? Nu la management, ca aia sunt platiti nu stiu ca sa ce, ci tot la bietul personal executant, platit de rahat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tonică on August 02, 2021, 12:56:35 AM
Pasarea vinei e practica des întâlnită la noi, e de fapt o practica care ar putea ușor sa aibă trademark romanesc. Ce îl interesează pe călător a cui e vina? E vina cui nu a fost in stare primul sa ia frâiele in mana și sa rezolve civilizat problema. Tocmai ca aceasta pasare a viei e de fapt un exercițiu de atenuare a situației, media și civicul sunt fentate cu vrăjeli pana ce trece momentul apoi cei vinovați își rad in barbă și se saluta reciproc ca au mai trecut un hop. In realitate niciodată nu se rezolva nimic, căci altfel s-ar creea un precedent și le-ar fi mult mai greu sa trebuiască sa îl pună in practica regulat. Aici de fapt sta baiul, ca odată ce te zbați sa rezolvi ceva vei fi de fiece data pus sa rezolvi tot tu aceeași problema. Care problema nu ar mai fi o problema căci ar avea antecedent. Asa ca, decât sa trebuiască sa rezolve astfel de situații vor prefera o zi, doua de bălăcărit prin presa apoi toate revin la locul lor. Pt unii asta se numește "un bun manageriat". La noi, in Belarus și in alte state fost sovietice!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on August 02, 2021, 01:23:57 AM
@cristi5: Cum rămâne cu răspunderea morală? Ne tot ascundem după virgule în paragrafe de lege. Uite-l p-ăsta în Irak (https://www.reuters.com/world/middle-east/iraq-health-minister-resigns-over-hospital-fire-2021-05-04/), și-a dat demisia după primul incendiu într-un spital, deși mai mult ca sigur că nu era vina lui legală, ci a zeci de ani de subfinanțare și neglijare a sectorului sanitar. Dar omul a demisionat, și-a asumat răspunderea. Într-o situație similară, la noi respectivul a trebuit împins cu forța pe scări și chiar și așa, tot s-a mai agățat de cadrul ușii. [Desigur, săpat și el din interior.]
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 02, 2021, 09:03:25 AM
Ar mai fi ceva de zis. Orice sistem format din oameni ( și nu numai, că principiul inerției e o lege naturală) e refractar la schimbări. Deci nu mă îndoiesc că noul director are parte și el de un mic sabotaj din interior bazat pe inacțiune și lipsă de inițiativă. Dar asta ar trebui, dimpotrivă, rezolvată cu mai multă comunicare, mai multă transparență, mai multă deschidere, nu invers, pentru că invers doar înrăutățești lucrurile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 02, 2021, 11:10:22 AM
Quote from: cristi5 on August 01, 2021, 09:49:41 PM
Putem intreba juristii CFR cum se pupa asta cu legislatia europeana de care zici. Avem (pentru moment) suficiente contacte in MT ca sa aflam.

Quote from: cristi5 on August 02, 2021, 12:29:25 AM
Nu, nu e clar. Legal responsabil e Pintea conform tuturor fragmentelor citate si a legii puse de @florin74. Cutuma e una, responsabilitatea legala e alta.

Regulamentul UE inlocuieste orice alta lege sau reglementare nationala din intregul UE. Cel mai bun exemplu este cu GDPR. Tarile membre pot face legi nationale mai stricte decat regulamentul, dar nu pot deroga de la regulament sau elabora legi care sa contravina regulamentului fara acordul explicit al UE.

Citim si noi Constituia Romaniei, Titlul VI, Articolul 148, Alineatul 2? Adica acesta:
Quote
(2) Ca urmare a aderării, prevederile tratatelor constitutive ale Uniunii Europene, precum şi celelalte reglementări comunitare cu caracter obligatoriu, au prioritate faţă de dispoziţiile contrare din legile interne, cu respectarea prevederilor actului de aderare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 02, 2021, 11:16:19 AM
Scuze, dar chichițe avocățești și acoperitul cu hârtii nu mă ajută deloc ca și utilizator final al unui serviciu. De asemenea puțin îmi pasă că îl cheamă Vizante / Pintea / Pazvante pe șeful responsabil.

Am de făcut un drum la Sibiu și aș fi ales trenul, nu conteaza că face 200 km în 5 ore. Scăpam de niște stres anapoda că pe șosele e pur și simplu circ zilele astea. Dar acum trebuie să stau să evaluez ce soluții am dacă mă lasă trenul aiurea prin câmp.

Și de aici de pe forum sincer mă așteptam la altceva, având câtiva oameni cu pregătire în domeniu. Cum s-a rezolvat devierea la Margina și descărcarea la Holdea (astea-mi vin în minte acum) opate s-ar găsi și aici pe partea de CF o procedură de a nu mai lăsa oamenii aiurea în câmp cu orele când se strică locomotiva sau se rupe linia de contact. Că sigur se va mai întâmpla în viitor. În schimb voi vă contrați pe niste chichițe din legi, legi care știm toti cum sunt scrise și mai ales cum sunt aplicate.

Quote from: frunzaverde on August 02, 2021, 12:55:11 AM
@gruiarew:

Absolut nimic nu se va schimba. Solutia e simpla

o să-mi iau alt coteț și o să particip și eu activ în haosul de pe rutier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on August 02, 2021, 11:21:00 AM
nu stiam ca avem o harta "semi" real-time a trenurilor CFR:   LINK  (https://cfr.webgis.ro/)
Romanian Railways Network This map is an animation based on the official railway timetables provided by data.gov.ro and converted to GTFS
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on August 02, 2021, 12:07:12 PM
Nu este real time, este o simulare; arata pe unde ar trebui sa fie trenurile in baza livretului, fara a avea legatura cu situatia din teren, care variaza destul de mult in ultimele zile :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 12:14:55 PM
@rota - harta nu este live, real-time, semi-real-time sau nimic altceva. Este doar o animatie statica a orarului din decembrie 2020. Nici nu include trenuri care au fost anulate, trenuri care nu au fost bagate in circulatie (de exemplu, pe harta mea, apare IR461, care nu a existat niciodata...). Este o unealta care, in forma curenta, nu are vreo utilitate.

In schimb CFR ofera un serviciu de urmarire a trenurilor IN TIMP REAL-REAL, care iti spune si ce intarzieri are, si unde e IN MOMENTUL ASTA. Exista, si functioneaza, se numeste serviciul Trenul Meu:

https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Trains.

De exemplu, 473, care pe harta ta apare ca gonind spre Bucuresti, e in realitate la Comarnic in momentul asta (12:12 EEST, trecand cu 44 minute intarziat) : https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Tren/473?Date=02.08.2021

Si poti vedea LIVE si tabela de plecari-sosiri din orice statie, cu intarzierile estimate, aici :
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Stations

Si, daca nu-ti place formatul "electronic" si vrei sa vezi cum arata tabela efectiva din gari, CFR are si webcamuri in gari cu tabelele aici:
http://www.cfr.ro/index.php/ct-menu-item-81/2-uncategorised/4023-camere-web-2

Nu are rost sa folosim unelte inferioare uneltelor cele mai bune din piata... Si da, o harta ar fi buna, dar CFR SA nu vrea sa dea datele libere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on August 02, 2021, 12:38:40 PM
Quote from: frunzaverde on August 02, 2021, 12:14:55 PM
Si da, o harta ar fi buna, dar CFR SA nu vrea sa dea datele libere.
Se lucreaza la o aplicatie in timp real de tip harta unde vor aparea toate perturbarile in circulatie si trenurile afectate.
Va fi un prim pas spre o aplicatie in timp real cu toate trenurile de calatori in circulatie.
Din cate stiu specialisti IT se tem pentru securitatea datelor, si cauta solutii sigure din punct de vedere IT.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on August 02, 2021, 12:50:19 PM
@cristi5, tu invoci un regulament care pt mine ca si consumator are valoare 0. Si se pare ca are aceeasi valaore pentru oricine, pentru ca trebuie aplicat regulamentul european.
In romania avem niste legi care garanteaza drepturi consumatorilor! Si cum biletul reprezinta unn contract intre consumator si CFR Calatori, cei din urma sunt raspunzatori de prestarea serviciului si, in caz de situatii neprevazute, de asistarea calatorului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 02, 2021, 08:31:11 PM
@dobrogean - ce securitate a datelor?.

Atat Mersul Trenurilor cat si Livretul de Circulatie sunt date libere (puse pe data.gov.ro), si nu sunt sub incidenta Drepturilor de Autor (sunt "simple date si fapte")! Pozitia unui tren pe retea nu este nici ea in vreun fel sensibila, la fel, fiind o informatie publica, o simpla "data si fapta", care trebuie sa fie libera si disponibila oricui prin simplul fapt ca informatia respectiva e necesara utilizatorilor serviciului feroviar (publicul larg).

Daca un hacker le ia toata baza de date cu mersul trenurilor si toata baza de date cu intarzierile, CFR nu are nici un fel de pierderi, nici hackerul nu a capatat acces la nici un fel de date sensibile sau proprietare.

Ar trebui ca datele astea sa fie libere sub forma unui API, si eventual chiar si al unui dump complet facut la minut nu protejate si buncherizate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 02, 2021, 08:36:47 PM
datele or fi ele publice, problema e că dacă nu au un API în care să aibă încredere există riscul ca accesul să nu fie read-only  și atunci e posibil să fie mai trist:)
ăsta e și un motiv bun să ai un API dedicat care eventual să nici nu implementeze decât read...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 02, 2021, 08:52:22 PM
Quote from: carutasul on August 02, 2021, 08:36:47 PM
datele or fi ele publice, problema e că dacă nu au un API în care să aibă încredere există riscul ca accesul să nu fie read-only  și atunci e posibil să fie mai trist:).
Sigur de asta e tem, ca odata cu activarea unui API public sa nu cumva sa deschida backdoors nedorite in servere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 02, 2021, 09:33:29 PM
@gruiarew: plus 1!

Exact asta trebuie si la CFR, daca facem noduri si descarcari provizorii ca sa nu lasam autostrazi muzeu, sa facem si semnalizare provizorie ca sa folosim ambele fire (varianta mai scumpa dar mai prietenoasa cu calatorii explicata de motorbzh recent); daca investim masiv in refacerea de strat asfaltic pe DN, sa intretinem ca lumea calea ferata, sa umble trenurile de lucru pe magistrale zilnic; daca investim in autostrazi, sa investim in locomotive si vagoane noi pentru CFR Calatori, sa investeasca statul! Nu ne da UE bani anume pt CFR Calatori? Dar bugetul de stat ce are?? Oricum sunt sigur ca e o eroare de abordare pe partea romaneasca, MAV START si-a innoit masiv flota de vagoane si locomotive inclusiv (dar nu exclusiv!!) cu fonduri UE.

Iar despre procedurile de interventie rapida cand se strica locomotiva ori se blocheaza un traseu pentru care exista rute alternative sau macar posibilitatea transbordarii - astea costa atat de putin...costa bun-simt si implicare! Sa le vedem! Si daca nu le vedem, sincer, nu ma intereseaza cine de la ce partid este, sa zboare!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 03, 2021, 12:16:58 AM
@carutasul ; @etravel ; @dobrogeanul:

Serverul care gazduieste API-ul public ar trebui sa fie izolat de serverul care tine datele de trafic (IRIS) care e safety-critical (si are un nivel SIL > 0), si presupun ca Infoferul curent deja opereaza asa. Doar pagina aia de web nu ia datele direct din aceiasi copie a bazei de date in care scrie IDM-ul de la Poplaca, nu?

Presupun ca un API public va sta pe propriul lui server, cu propria lui baza de date, in care serverul "real" (master) Infofer face push (ori la un interval fix gen un minut, ori la fiecare schimbare, gen mirroring). Nu e mare scofala, sunt in jur de 100 de trenuri de pasageri in Romania TOTAL pe retea la varf de sarcina : UPDATE 100 ia <0.5 secunde chiar si fara indexare.

Cu o arhitectura de genul asta, pe serverul care tine API-ul public nu exista nici o informatie asupra serverului master infofer (eventual, cel mult, o cheie publica a serverului master, dar nici aia nu e STRICT necesara), si nu e nevoie de o asemenea informatie. Daca serverul asta e compromis, da, temporar, datele trimise de API la utilizatorul final sunt compromise, dar datele din serverul master, real, nu sunt compromise, si nu pot fi compromise, pentru ca serverul cu acces public nu are acces la serverul master.

Din cate stiu, arhitectura asta e comuna in industrie (nu am inventat-o eu acum, si e suficient de canonica cat s-o fi implementat inclusiv eu). Si presupun ca au o asemenea arhitectura (sau una similara) in conditiile in care au un (fel de) API, dar care returneaza HTML formatat, nu JSON sau altceva deja pe Infofer. Si au in gestiune chestii expuse mai critice safety-wise gen xSell si modulul de plati...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on August 03, 2021, 12:24:22 AM
Quote from: gruiarew on August 02, 2021, 11:16:19 AM
Am de făcut un drum la Sibiu și aș fi ales trenul, nu conteaza că face 200 km în 5 ore. Scăpam de niște stres anapoda că pe șosele e pur și simplu circ zilele astea. Dar acum trebuie să stau să evaluez ce soluții am dacă mă lasă trenul aiurea prin câmp.
Dupa ultima tentativa de a ajunge de la Sibiu la Bucuresti cand trenul a plecat din sibiu cand eu am ajuns cu autocarul in Bucuresti ( 5 ore jumatate intarziere ) nu mai recomand trenul nici celui mai mare dusman al meu. De la bucuresti la sibiu s-ar putea sa ai predictibilitate , dar invers este o loterie a minutelor de intarziere ( asta daca nu exista cumva un. tren care sa se formeze in sibiu) .
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 03, 2021, 12:50:19 AM
@cavver : Nu mai ai nici o optiune rezonabila, nu dupa "varza" lui Costescu urmata de "eficientizarea" lui Vizante.

Din Sibiu la Bucuresti ai:

1. Tren la 3:50 dimineata, cu formare din Sibiu. Cui i-a venit ideea asta geniala? Cine in toate mintile crede ca un tren de pasageri are vreun sens sa plece din gara de formare la 3:50? Nici zborul Singapore - Dubai nu pleaca atunci...

2. Tren la 7:00 dimineata, cu formare in Budapesta. Cu putin noroc, trenul de 7 pleaca din Sibiu la 8, 8 si ceva, fix. Cu ghinion, la 12...

3. Tren la 16:30 cu formare in Sibiu. In sfarsit un tren bun? E pe dracu. S-a gandit CFR-ul pentru voi. La Brasov se cupleaza cu ala de la Targu Mures, care are frecvent 1+ ore intarziere ca se face RK la Reghin cu inchidere de linie simpla. Sau se strica DA-ul. Sau... Sau... Daca ai noroc, esti in Bucuresti in timp util sa pierzi ultimul metrou. Daca nu, nu. Tot la Taxi Pirat ajungi.

4. Tren la 18:30 cu sosire la 3:07. Da, face 8 ore jumate! Ajunge la 3 dimineata! Timp destul sa te gandesti la toate deciziile gresite care te-au adus la momentul asta. O, si sa vedeti ce vagoane i-au pus - suburbane cu doua etaje, cu scaune gandite pentru navetisti pe trasee de zece minute. Poti sa-ti iei bilet, insa, si la vagonul de dormit, model 71-31, vintage 1968 (sau poate 1973 - an bun, groovy!), bineinteles, fara aer conditionat. Perfect pentru senzatii perfecte de masochism.

Si asta din Sibiu! Oras turistic principal.

In concluzie : CFR va doreste calatorie placuta cu Dacos.
Si nu uitati de zicala veche olteneasca : Foaie verde de dudau, maine va fi si mai... bine. Nu de alta, dar am auzit numa' lucruri una-si-una despre propunerea de trase pe 2022. Daca n-aveti masina, luati-va.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 03, 2021, 10:58:10 AM
La postarea lui @frunzaverde:

pct. 2 - ori se schimba in 10 zile mersul si trenul ala pleaca macar la 5-6 ori dl Vizante zboara pentru nesimtire (chiar daca nu el a facut mersul)

pct. 3 - inainte nu se cuplau, sa se decupleze, IR 1645 de la Tg Mures sa circule singur, separat, cum era acum 2-3 ani. Idem pct. 2 in rest.

pct. 4 - anulat aberatia aia si pus un tren decent care pleaca pe la 14.30 - 15 si ajunge in 5 ore (!) in Bucuresti. in rest, ma repet, stiu.

Da, si dl. Vizante sa explice clar anularile de trenuri recente, voi ati tot spus ca erau utile si circulate.

Ca sa fie clar, nu am nimic cu Vizante, nu stiu cine e, ma doare in cot. Dar ma astept ca actuala conducere a MT sa impuna performanta si nu nesimtire crasa.
Si inca ceva, nu deveniti sectari - daca il sustineti pe Drula chiar cand greseste ii faceti un deserviciu si va pierdeti credibilitatea publica, my two cents, eu imi extrag informatia oricum iar public nu prea ma pot manifesta, deci pentru mine e tot aia. E pacat insa de API daca nu ramane impartiala.

Eu pana in 2015 nu am avut masina si am mers doar cu trenul. Am facut inclusiv Bucuresti - Sibiu de multe ori, nu e placut, pentru ca mersul e prea lejer, se merge mult, se stationeaza enorm in Brasov, cam mult in Fagaras etc. DAR ajungeai in 5 ore jumatate maxim, la ore decente, cu IR 473 chiar sub 5 ore, final 2014.
La fel, seara pe VP erau vreo 3 trenuri separate care acum s-au comasat aberant, IR 1622 (parca) de la Timisoara (limitat la Sibiu, nu pricep de ce), IR 1745 (care de la 6 vagoane a ajuns la un moment dat o bataie de joc de 3 vagoane, asa l-am luat in Racoș, era full și extrem de neplăcut, nu știu cine ar merge așa de la Cluj, de ex) și IR 1645. Comasarea este o tampenie gandita prin 2019 sau 2020, cine a facut-o sa-si dea demisia. Trebuie facute niste lucruri si in favoarea calatorilor, nu numai in defavoarea lor.

Acum, in concluzie, nu as avea curajul sa ma sui cu copilul in tren decat spre/dinspre VP si si acolo cu emotii.
După prima parte a postării am deschis stirile si am citit despre 3 accidente mortale azi dimineata, DN 1, A 1 (!) si inca ceva. Cine crede ca ia-ti masina si fa autostrazi e singura solutie, fara cai ferate, este intr-o eroare profunda si intr-o desincronizare totala de Europa civilizata, de la Curtici incolo.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 03, 2021, 12:18:00 PM
Tot la 3:40 pleacă și spre Timișoara: R-E 2291 Am mers destul cu ăsta... Ajunge la 10 în Timișoara deci cam inutil. Măcar de-l puneau la 12, 1, sa fii de dimineață la Timișoara dacă ai o treabă. Sau putea fi folosit de cei de la Lugoj să zicem sa ajunga la Timișoara. De câte ori am fost cu el, era gol, maxim 2-3 oameni.

Nici pe dos nu e mai breaz: R-E 2292 ajunge fix după ce pleacă toate autobuzele Tursibului, ca tot timpul întârzie.

@Xenos nu ajută prea mult nici autostrăzile. Azi a intrat unul într-o remorcă de semnalizare a celor de la drumuri că lucrau ceva pe B2. Semnalizarea e cum e și se conduce aproape orbește.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 03, 2021, 03:45:43 PM
Nu știu dacă va mai avea răbdare frunzaverde să ii răspundă lui SUHOI la mesajele de pe topicul coridorului, dar râd în sinea mea închipuindu-mi scena aia cu UE insitând ca statul român să facă podurile peste Mureș pentru a se circula cu 160km/h. Și cum CFR-ul ar fi dorit el să fie responsabil cu banii dar nu, decisese UE să ne facă un bine obligându-ne să reconstruim cu totul. Vă dați seama ce încurcată era UE că ar fi mers trenurile cu 120 și nu cu 160 intre Zam și Radna...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 03, 2021, 06:24:46 PM
1. RK NU este intretinere. Nu inteleg de ce repetati aceiasi chestie over-and-over again.

RK (reparatie CAPITALA) este considerata investitie de capital si e facuta din bugetul de investitii.
RC (reparatie CURENTA) este considerata mentenanta si este facuta din bugetul de intretinere.

Nu se pot transfera bani de la RC la RK si invers, intri la Curtea de Conturi si bulau pe asta. In schimb, teoretic, se poate transfer de la coridoreala la RK si invers (cat timp vorbim de fonduri nationale, sau de fonduri europene pe titluri eligibile, cu aprobarea UE de rigoare).

UE finanteaza RK, sub numele de Renewals with Partial Upgrades. Slovacia, de exemplu, cu PNRR-ul (sau daca vreti, RRF, cum ii zic europenii) APROBAT, are peste 100 km cu asemenea proiecte APROBATE, avand doar 19 km de coridoreala (au nevoie de o serie de VTV-uri care sa evite o gatuiala, e un proiect util de altfel, cu nimic prea absurd).

Problema e ca Romania a inceput cu stangul in negocierile la PNRR. A facut urmatoarele tampenii:
- 1. a propus doar doua linii la Renewals (=RK =Reinnoiri): hidogeneala Bucuresti - Pitesti si absurditatea electorala locala Voiteni - Resita.
- 2. in loc sa propuna RK ca "Renewals with Partial Modernization" le-a spus "Quick Wins" si le-a descris ca intretinere, si a propus alocari la nivel la care nici dracu nu credea ca vor fi renewals (zeci de mii sau chiar mii de euro pe kilometru). Asta a aprins toate becurile si sirenele de alerta in Comisie, toate alertele si de-acolo s-a dus totul dracu...
- 3. a propus modernizari de material rulant, in loc de achizitii noi (ca Polonia, Slovacia, Cehia) desi e clar ca modernizarile de MR nu au pe ce baze sa fie facute. Alte becuri de alerta si sirene...

Cele trei greseli au fost fatale, impreuna cu datul banilor pe dubiosenii (hidrogeneala, linii inutile vicinale/locale in Banat etc.).

2. La fel, pentru coridoreala, adica daramare cu reconstructie, de vina nu e UE. Si puteti vedea asta din faptul ca cerinta UE este clara in legislatie : VS = 100 km/h (nu 160 km/h), electrificare, ERTMS, tonaj pe osie, lungime de tren. Puteti vedea asta din  faptul ca in Ungaria, Cehia, Slovacia, Polonia, nu s-au facut coridoreli pe scara larga.

Vina este a CFR. CFR dorea reconstructie totala pe acelasi amplasament la aceiasi viteza ca VS-ul initial, adica ce s-a facut pe Constanta - Predeal. Dupa experienta UE cu cele trei proiecte pre-aderare (Baneasa - Fetesti, Bucuresti - Campina si Campina - Predeal), s-a decis ca asa ceva nu e acceptabil. Si s-au facut doua propuneri : vreti daramaturi si reconstructii integrale, standardul minim este cel UNECE. Daca nu, solutii mai simple. CFR n-a vrut sa auda de solutii mai simple, asa ca a plusat cu solutii absurde pana cand UE a zis nu (Sighisoara - Brasov lotul central nu a putut fi finantat din POIM pentru ca nu a avut suficient ROI). Apropo de JASPERS, JASPERS sunt consultanti financiari (bancheri) care intermediaza si consulta Romania in pregatirea si aprobarea proiectelor (in mod VOLUNTAR pentru Romania, nu obligatoriu!) Romaniei la UE. Din cauza slabiciunii partii romane, s-au erijat in auditori a priori, ceea ce nu sunt nici de facto, nici de jure. Chestia asta e unica in UE in momentul asta. JASPERS nu are nici competenta si nici oamenii sa poata valida inginereste solutii sau proiecte, doar financiar.

@dojaalex : Peste tot subgradul este vechi si nu corespunde unei constructii contemporane, dar nu inseamna ca trebuie scos. In conditii in care in Romania ducea trenuri de 3500 tone si 20+ tone/osie, cu unele din cele mai grele locomotive pe osie din Europa, fundatia aia era apta pentru normele TEN, care nu difera cu nimic de practica CFR din anii '60-'80. De altfel, nu s-au facut nici un fel de incercari, cum se fac inainte de orice investitie, s-a decis din birourile Baicons, Italferr si CFR SA sa se scoata TOT a priori. Desigur, se puteau face, acolo unde era nevoie, consolidari, podete noi, prelungiri de podet etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on August 03, 2021, 09:29:11 PM
Deviati foarte mult pe thread-ul Coridorului. Va rog daca puteti sa nu o mai faceti, aveți thread-urile de feroviar unde puteti discuta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 04, 2021, 08:55:17 PM
Quote from: frunzaverde on August 03, 2021, 12:16:58 AM
@carutasul ; @etravel ; @dobrogeanul:
Din cate stiu, arhitectura asta e comuna in industrie (nu am inventat-o eu acum, si e suficient de canonica cat s-o fi implementat inclusiv eu). Si presupun ca au o asemenea arhitectura (sau una similara) in conditiile in care au un (fel de) API, dar care returneaza HTML formatat, nu JSON sau altceva deja pe Infofer. Si au in gestiune chestii expuse mai critice safety-wise gen xSell si modulul de plati...
De obicei API-urile sunt low level, adica returneaza date neformatate, si tot de obicei in format XML. Formatarea se face la nivelul serverului/serverelor web, prin diverse tehnici si aplicatii in ale caror detalii nu are sens sa intram acum.
Ar fi o limitarea foarte neplacuta livrarea datelor in HTML...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on August 05, 2021, 09:47:41 AM
Asa si? Formatarea se rezolva.
Problema este acuratetea datelor si... disponibilitatea lor.
Deocamdata nu avem partea a doua, adica nu prea ai ce formata.
Plus atitudinea refractara a functionarului (de la CFR SA), la care daca ii dai un e-mail prin care soliciti ceva (mai ales ceva legat de software - un fel de magic vodoo shit pentru ei), suferi instant de slow death, paralyse, confusion, blind, implosion si alte blesteme a la Heroes of Might and Magic.

Nu poti naiba sa obtii date conform legii 544/2001 dara "parametri pentru construirea unui API low-level". WTF?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 05, 2021, 09:04:09 PM
Quote from: MarianD on August 05, 2021, 09:47:41 AM
"parametri pentru construirea unui API low-level". WTF?
Nu a fost niciun moment vorba de construirea unui API low level. Discutia era teoretica, despre ceea ce este acum versus ceea ce ar trebui, versus trendurile din industrie.
Perfect de acord ca nu avem ce formata.
In rest, cred ca anumite organizatii nu vor renunta la secretomanie nici de acum intr-o suta de ani.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 06, 2021, 11:20:53 PM
https://www.digi24.ro/special/reportaje/reportaj/aventuri-in-tren-ce-vede-un-calator-care-circula-de-la-timisoara-la-caransebes-1625371

În România europeană, cu o Uniune care dă bani cu două mâini ca să mergem mai mult cu trenul decât cu mașina, CFR se încăpățânează să râmână încremenit în timp și în mizerie. Este o companie de stat, plătită din banii noștri. Indiferent cum se numește ministrul transporturilor și de la ce partid vine, pasagerii par să fie ultima grijă a Căilor Ferate Române. Puteți constata în imaginile de mai jos, filmate cu o cameră ascunsă. Cu camera la vedere, CFR nu ne-a lăsat să filmăm.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 07, 2021, 01:52:28 AM
Noi bagam miliardele alea in a darama degeaba ce exista, ca sa facem in 20 de ani de santier interminabil, ceva cvasi-identic, pe care apoi sa-l abandonam in uratorii 10 ani pana ajunge in halul a ce era inainte. CFR - Cooperativa Munca-n Zadar -  Ana lu' Manole - pe miliarde de euro...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on August 08, 2021, 12:45:13 PM
Diseara, ora 19 (pana la 20), in direct la Antena 3, despre infrastructura feroviara (infra si material rulant calatori). Se vrea o emisiune-documentar, va fi in prima parte un reportaj mare de vreo 20 de minute la care am participat si apoi, din ce-am inteles, discutii in studio. O sa fiu prezent. Nu stiu cine mai vine, dar cel mai probabil politicieni (fosti ministri?) si sper sa pot sa spun si eu cateva lucruri.

Pozitii de la voi? Ceva musai de spus? Stiu, trebuie vreo 10 ore, nu o ora, pentru a vorbi, dar na... o ora tot e bine. Eu doar sper sa fie OK moderarea si sa nu se dea totul in politica ieftina fara niciun fel de substanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on August 08, 2021, 01:54:22 PM
@Ionut,ce parere ai de:
-Alocari bugetare pt RK-uri vs coridoreala
-Problemele de management la CFR Calatori (tu ai lipsa de locomotive ai inchiriezi material rulant la privati) si solutii de rentabilitate a companiei
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: DarkFranck on August 08, 2021, 02:06:33 PM
@Ionut: Dată fiind starea de degradare a infrastructurii feroviare, s-ar impune un plan național pentru căi ferate în România? Cu bugetare multianuală, după un audit serios, pe etape de priorități (eliminarea punctelor de restricții, noi porțiuni electrificate, material rulant nou, stimularea traficului feroviar, companii feroviare etc). Un model ar fi planul britanic al guvernului lui Tony Blair (https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/ukgwa/+/http:/www.dft.gov.uk/about/strategy/whitepapers/previous/transporttenyearplan2000) de acum vreo 20 de ani.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 08, 2021, 03:01:59 PM
@Ionut: poate reușești să tragi un semnal de alarmă cu tinerii care se electrocutează urcându-se pe vagoane. Să spui ca nu e nevoie neapărat sa atingi firul (cum probabil mulți gândesc) ca să declanșezi arcul electric care duce la electrocutare și arsuri. E suficient să te apropii de el. Sunt totuși 27000 V în firul ăla, acasă avem 220 V.

Am documentat numai aici pe thread o mulțime de cazuri. Astăzi s-a întămplat din nou:

Trei adolescente au fost la un pas de moarte, duminică dimineață, în timp ce-și făceau selfie pe tren, în gara Roman. Salvatorii au sosit la fața locului și au constatat că două dintre ele aveau arsuri pe haine și corp.

https://www.youtube.com/watch?v=w6ZmqnW9elM
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 08, 2021, 03:41:01 PM

Două direcții centrale aș zice:
- Program susținut de reînnoiri / RK, cu parametrii inițiali refăcuți eventual îmbunătățiți unde permite amplasamentul; să ne intre în cap, adică decidenților și societății, că asta implică sute de milioane de euro alocate cu regularitate numai pentru asta, dar și chestiuni conexe: trenuri de lucru, personal mentenanță infrastructură, aprovizionare cu regularitate cu materiale de la industria de profil; toate astea pe lângă coridoreli desigur;

- material rulant: trebuie program național de achiziționare locomotive noi pt CFR Călători (noi, nu RR, RTG, modernizări și alte povești, sunt locomotive depășite tehnic de ani 60 și gata); stimulați OTF privați să achiziționeze locomotive noi (inclusiv cu condiționări la subvenție pentru călători și cu diferențiere de TUI pentru cei de marfă); achiziționate/modernizate vagoane noi (sunt zone de achiziții: vagoane de dormit de ex și zone de modernizare ample). Și acestea pe lângă achizițiile fantomă ale ARF.

Succes!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on August 08, 2021, 04:36:03 PM
Pe termen lung: electrificarea liniilor interoperabile.
Pe termen foarte scurt: reintroducerea tuturor perechilor de trenuri anulate de Vizante.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on August 08, 2021, 04:56:41 PM
Despre trecut si "mosteniri" , nu prea as vrea sa aflam.
Stim cu totii ..ca vina o poarta fostii si "greaua mostenire".
Dar as vrea sa stiu ce gandesc despre:
-ce ar presupune , dupa gandirea decidentilor , strategia de dezvoltare a CFR.
In linii generale mari.
Pe parti concrete.
-ce linii de dezvoltare vad ptr CFR calatori si directii de dezvoltare a transportului pe CF , incluzand operatorii privati.
-cum vad ei armonizarea/eficientizarea regulilor de siguranta pe CF impreuna cu dispecerizarea moderna , ptr a nu mai avea evenimente precum cele recente pe de o parte si ptr a eficientiza mersul trenurilor(atat din prisma rentabilizarii companiei , cat si impacarii cu cerintele calatorilor).
Intr-o singura fraza ..cum ar vedea interlocutorii cu atributii si putere de decizie CF , global in Romania(ptr transportul de calatori) si cum vad armonizarea la nivelul UE ptr marfa(adica ce ne "atinge" pe noi din tot intregul).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 08, 2021, 05:52:36 PM
Curajos cel care a făcut fotografia. Un tren care pleca așa din gara principală a țării nu ar fi dat deloc bine la propagandă.

De pe pagina de facebook CFR Old Times (https://www.facebook.com/pg/RomaniaOldTimes/photos/?ref=page_internal):

L.A 230.244 pleacă din Gara de Nord în anul 1968.
Sursa: TROTSKEE, ebay.com
(https://i.imgur.com/4BgXO99.jpg)


Trenul Personal 1023 Bucuresti Nord - Pietrosita, remorcat de locomotiva 130.536 (Skoda 126/1921), fotografie realizată la data de 17.09.1966 in apropiere de Chitila. Foto Lance King.
(https://i.imgur.com/dE14QRX.jpg)


Fotografie Associated Press din 23 Decembrie 1946.
Oameni urcându-se la bordul trenului de noapte București - Constanța.
Sursa foto, text : Photo Historia
(https://i.imgur.com/EbMbDjC.jpg)


Sinaia anul 1924. Foto: Willy Pragher
"Tern în mișcare lângă Sinaia"
(https://i.imgur.com/Vzl0tHS.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 08, 2021, 10:13:57 PM
Nu cred ca propagandei ii pasa prea tare - mersul cu "sarma" era extrem de raspandit in epoca, si binecunoscut. Si niciodata nu era vina partidului/statului/CFR - se dadea vina pe calatori, care "aveau comportament antisocial, mergand fara a-si achizitiona legitimatii de calatorie" respectiv "nu-si procurau legitimatii de calatorie (in timp util) astfel incat sa se poata suplimenta trenurile" (bullshit pastrat pana in ziua de azi).

Se faceau si filme de propaganda in anii respectivi despre pericolul circulatiei pe vagoane, explicandu-se ca noua "sarma" de electrificare nu e ca aia veche, ci te prajeste direct, si erau si poze in Mersul Trenurilor... Obiceiul a disparut doar odata cu electrificarea pe scara larga.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 08, 2021, 10:33:23 PM
Oare în țări ca Ungaria, Cehia, Polonia era la fel de răspândit ca la noi circulatul pe vagoane?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 09, 2021, 12:17:55 PM
Romania a fost o exceptie, circulatul "cu sarma" fiind popular inca dinainte de primul razboi mondial. Vagoane insuficiente, saracie mare si preturi foarte mari la bilete pentru populatia rurala (si incercari gen "vagoane de clasa a IV-a" au esuat), distante mari intre sate si targuri/orase, care nu se puteau face usor cu caruta sau cu calul.

Mai existau practici similare in estul Ungariei, in parti din Bulgaria si Turcia dar nu era raspandit in Europa - cu exceptia momentelor imediat dupa razboi, in Europa nu a fost nicicand practica comuna. Cehoslovacia si Polonia erau mult mai bogate, inca dinainte de razboi, si deja electrificasera parti din retea. Bulgaria si Iugoslavia aveau multe tunele si munti. Si dupa razboi, Iugoslavia s-a dezvoltat foarte rapid, eliminand cererea.

In Romania era mult mai comuna practica in "regat" decat in Ardeal (relieful, si lipsa de tunele si poduri). A disparut la sfarsitul anilor '60 si inceputul anilor '70 - a crescut nivelul de trai si a aparut electrificarea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Stancosti on August 10, 2021, 07:24:25 AM
Umblă vorba, *prin trenuri* auzită, că urmează noi anulări, limitări de trenuri. În special pe Iași - Timișoara Nord.

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/bataie-de-joc-la-cfr-trenuri-importante-de-cursa-lunga-anulate-la-iasi-fara-anunt--296283.html

Iar în Burdujeni Suceava:

(https://i.ibb.co/nDGMtDj/IMG-20210810-054644.jpg) (https://ibb.co/nDGMtDj)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 10, 2021, 08:34:15 AM
Nu stiam ca si 1765/1766 va fi limitat.
O sa fie o provocare sa mergi din Timisoara prin tara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionut.damian on August 10, 2021, 08:37:43 AM
Ministrul trebuie in al 12-lea ceas sa se implice la CFR Calatori. Anularea unor trenuri care au calatori nu are nicio legatura cu eficientizarea. Iar dupa un astfel de incident, calatorii nu vor mai reveni la tren nici daca acesta se reinfiinteaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on August 10, 2021, 11:33:40 AM
Dacă tot se anulează trenuri peste trenuri, peste câțiva ani unii se vor mira că au ajuns unde au ajuns! Nu toată lumea au autoturisme personale să circule pe autostrăzile și DX desenate! Și dacă ar avea !
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on August 10, 2021, 12:49:40 PM
Quote from: ioandorin on August 10, 2021, 11:33:40 AM
Nu toată lumea au autoturisme personale

Dar o sa aiba (la nevoie, poate pune omul 4-5 salarii medii deoparte) si tocmai aici apare problema majora; acel client pierdut de CFR Calatori o sa se intoarca foarte greu la feroviar. Iar acel client pierdut va cere in curand autostrazi, autostrazi, autostrazi, deci si mai putine fonduri vor fi alocate de politicieni cailor farate.

Mi se pare ca la conducerea CFR Calatori a ajuns un adevarat buticar, care nu poate gandi decat de azi pana la sfarsitul lunii, iar apoi mai vede el ce-o face.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GrmmrNzi on August 10, 2021, 12:57:50 PM
E și asta o "strategie" (spoiler: ironie)... alungi călătorii de pe rețea și o lași în principal pentru marfă, ca în SUA. Că marfa nu se plânge la TV când stă 10 ore în câmp (mă rog, poate plătești penalități forwarderului, dar aia nu se vede la știri).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on August 10, 2021, 02:05:44 PM
Din cate stiu CFR Calatori inca nu are BVC aprobat (se aproba prin HG). In aceste conditii sunt obligati de lege sa cheltuiasca doar 1/12 din cheltuielile anului 2020. Iar in anul trecut a fost pandemie si trenurile au fost anulate din cauza pandemiei, deci si cheltuielile au fost diminuate corespunzator. Ca sa nu mai spunem ca motorina s-a scumpit destul de mult fata de anul trecut.
Cred ca pana la probarea BVC sunt prinsi intre ciocan si nicovala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 02:29:57 PM
@dobrogean : E 1/12 din prevederile bugetare ale anului precedent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on August 10, 2021, 02:40:44 PM
@frunzaverde: nu vreau sa deschid o polemica, mai ales ca nu am absolut niciun interes sa il apar pe Vizante, dar Curtea de conturi verifica incadrarea in 1/12 din executia bugetara. Si mi se pare logic sa fie asa, deoarece in caz contrar orice entitate bugetara ar avea interes sa majoreze veniturile si cheltuielile in proiectul de BVC ca sa fie acoperita in anul urmator.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 10, 2021, 03:26:28 PM
Dacă îl muți din tren pe rutier, crede-mă că ăla numai mașină nu-și cumpără. O să fie alt cazan pericol public pe drum. Că dacă avea posibilitatea nu cred că ar mai fi mers cu trenul. Bine mai sunt și cazuri speciale, dar alea sunt foarte, foarte rare. Măine merg și eu cu trenul, numai d-al dracului. O să vă povestesc cum a fost :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 04:32:45 PM
Depinde si de ruta... Eu in Romania merg 90% pe Bucuresti - Brasov, ruta pe care sa o fac rutier e iad. Chestia e ca orarul din ultimii ani ma impinge tot mai mult in bratele masinii - care in cazul meu ar fi de inchiriat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 10, 2021, 05:05:17 PM
Ia uitati ce comunicat de presa genial are CFR Calatori :

Quote
Trenul IR 1571 se anulează pe distanța Bucureşti Nord–Buzău–Galaţi şi CIRCULĂ tren IR 12571 (în locul trenului 1571) în relația Bucureşti Nord–Buzău–Galaţi  cu plecare din Bucureşti Nord  la ora 30 și sosire în staţia Galaţi la ora 09.42;
[..]
trenul IR 1732 se anulează pe distanța Galaţi–Buzău–Braşov şi CIRCULĂ tren IR 12732 (în locul trenului 1732) în relația Galaţi–Buzău–Braşov cu plecare din Galaţi la ora 40 şi sosire în staţia Braşov la ora 12.41;
De la data de 05/06 septembrie 2021 trenul 1862 se anulează pe distanţa Iaşi–Buzău–Constanţa şi CIRCULĂ tren IR 12862 (în locul trenului 1862) în relația Iaşi–Buzău–Constanţa  cu plecare din Iaşi la ora 30 și sosire în staţia Constanţa la ora 06.50;
[..]
De la data de 18/19 august 2021 și până la data de 4/5 septembrie 2021 trenul 1952 se anulează pe distanţa Suceava Nord–Buzău–Mangalia şi CIRCULĂ tren IR 12952 (în locul trenului 1952) în relația Suceava Nord–Buzău–Mangalia  cu plecare din Suceava Nord la ora 32 și sosire în staţia Mangalia la ora 05.49;
[...]
De la data de 18/19 august 2021 și până la data de 5/6 septembrie 2021 trenul 1953 se anulează pe distanta Mangalia–Buzău–Suceava Nord şi CIRCULĂ tren IR 12953 (în locul trenului 1953) în relația Mangalia–Buzău–Suceava Nord cu plecare din Mangalia la ora 35 şi sosire în staţia Suceava Nord la ora 07.43;

Acum intelegem de ce trenurile CFR intarzie. Ele de fapt circula dupa un orar relativist, cu o noua impartire a continuumului spatio-temporal... Iar au bagat votca la cantina la palat? Sau mai grav, iar e riftul spatiotemporal (v-am mai dat material documentar) la Teius?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: contador on August 10, 2021, 05:20:02 PM
Quote from: gruiarew on August 10, 2021, 03:26:28 PM
Dacă îl muți din tren pe rutier, crede-mă că ăla numai mașină nu-și cumpără. O să fie alt cazan pericol public pe drum.
Ca aproape jumatate din autoturismele care circula acum pe strazi :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 11, 2021, 09:11:03 AM
Acuma depinde de fiecare. Navetă n-ai cum face cu mașină de închiriat.

Azi am fost și eu cu trenul după ceva vreme. O fi și din cauză ca așteptările au fost foarte scăzute, sau din cauză că se exagerează maxim pe tema asta, nu știu, dar în principiu a fost ok-ișh.

Primul lucru ce-ți dă peste nas e putoarea din gara Sibiu. Dormeau câțiva acolo desculți, e un miros de rahat amestecat cu putoare de ciorapi, jeg și tot ce trebuie. Am crezut că doar iarna pute așa, se pare că e ceva caracteristic până la urmă. Am plecat cu R-E 2291, la 03:40. În afară de scaune care sunt destul de jegoase, era curat trenul. Un nene s-a întins cu picioarele pe scaunul din față, șeful de tren nu i-a zis nimic și nici eu. N-au cum să țină cârpele alea dacă le iei la bocanc. Atâta putem atâta facem.

Până la Sebeș e zgâlța-zgâlța dă cu tine în toate direcțiile. Apoi de la Vințu până undeva după Deva e ok, doar e pe coridoreală. Acuma nu știu, posibil să mi se părut mie, dar avea un wup-wup și o scuturătură constantă, parcă avea una dintre roți pătrată. Destul de zgomotos și pe bucata unde linia ar trebui să fie ok. Apoi de la Ilia la Margina iar e linia așa și asa, dar se mergea cu 50-52 km/h.

Singurul lucru ce nu mi-a plăcut e faptul că-i Desiro. Și la 4h și 21 m efectiv înțepenești oricum ai sta și te-ai răsuci. Dar la 29 lei cât a fost ce pretenții să mai și ai. ȘI au fost destui oameni (mare parte cred că erau de-i CFR-ului, cel puțin în zona mea).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 11, 2021, 09:47:46 AM
Quote from: gruiarew on August 10, 2021, 03:26:28 PM
Dacă îl muți din tren pe rutier, crede-mă că ăla numai mașină nu-și cumpără. O să fie alt cazan pericol public pe drum. Că dacă avea posibilitatea nu cred că ar mai fi mers cu trenul. Bine mai sunt și cazuri speciale, dar alea sunt foarte, foarte rare. Măine merg și eu cu trenul, numai d-al dracului. O să vă povestesc cum a fost :)

crezi ca la cineva din CFR îi pasă de călători?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 11, 2021, 09:55:28 AM
Crezi că îi pasă cuiva din aparatul de stat de cetățean în general? Urla o vită de după ghișeu la o pricăjită ce s-a dus să-și ia mașina pe rol. Nușh ce dracu nu completase aia cum trebuie și urla funcționăreasa de zici că cine știe ce crimă făcuse fătuca aia.

Apoi a început să urle la mine. Am întrebat-o cu mine ce are, m-a pasat la colega.

Orice ține de stat sau de un reprezentant al acestuia e circ. Pentru că nu ai ce le face. La privat i-ai făcut o plângere și a zburat. La stat nu numai ca nu-i face nimeni nimic dar te și ține minte prostul și o să-ți facă viața un iad ori de câte ori ai de-a face cu el / ea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 11, 2021, 11:51:10 AM
Eu am avut un clinci cu un supracontrol in tren si i-am spus ca fac reclamatie. A spus ca pot sa fac ce vreau eu, ca pe el...

i-am reprosat ca trimite calatorii la altceva daca nu le convine trenul.

Raspunsul CFR Calatori a fost ca eu am avut o atitudine necuvincioasa si sa ne intîlnim fata in fata. 

M-am referit strict la CFR Calatori.

A fost intr-un an o emisiune pe Antena3 despre caile ferate care se construiau de Austria spre Ungaria si spre Bratislava dar Romania nu era parte. In incheiere un tip de la CFR spunea,, stati, sa vedem daca le vor face"
Insa nu mai gasesc reportajul(chiar daca a fost pe A3)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 11, 2021, 12:23:37 PM
Deci te-a invitat la interval ca băieții  :) Așa se face probabil după blocuri / vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 11, 2021, 12:30:49 PM
 extras din raspunsul primit

•   Deoarece declaraţiile personalului de tren nu coincid cu declaraţiile date  de d-stră în petiţie, dacă doriţi, vă invităm la o confruntare directă cu personalul de control, la o data stabilită de comun acord,  la sediul societăţii noastre.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on August 11, 2021, 03:54:51 PM
În primul rând: salutare tuturor! Dacă-mi permiteți, mă bag și eu în seamă... Deh, nevoia de socializare. :D

Doi la mână: @dan tm: cum să vii tu ca reprezentat al unei societăți, pe acțiuni apropo, deci nu "Buticu' SRL", să dai un răspuns de genul ăsta?  :o Acum încep să-l înțeleg pe insul acela de dădea mesaje în sictir prin în alte părți, când mai intreba / reclama cineva câte ceva "incomod". Li se tolerează "de sus", așadar.

Păcat.. chiar mi-e dor de o tură cu CFR-ul la drum lung, dar mă descurajează rău compunerile garniturilor plus celelalte neajunsuri arhi-știute... Vedem, poate mă mai răzgândesc. :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 11, 2021, 06:10:32 PM
Quote from: gruiarew on August 11, 2021, 09:11:03 AM
Un nene s-a întins cu picioarele pe scaunul din față, șeful de tren nu i-a zis nimic și nici eu. N-au cum să țină cârpele alea dacă le iei la bocanc.

Zi mersi ca nu s-a descaltat...  ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2021, 07:47:11 PM
@gruiarew : Nu cred ca se exagereaza. Faptul ca singurul tren e la 3:40 dimineata e suficient sa alunge 99.9% din oameni de la tren. Ora aia e ok eventual daca ai un avion spre Sydney. Atat.

Si da, daca isi bat joc de tine punand un tren de naveta locala (20-40 minute) cu scaune de tren de navetisti pe o ruta de 6 ore, la ora aia de dimineata, sa fie clar ca bocancii merg direct pe scaun, pentru ca incerci, ca orice om normal sa dormi. Si ai respect pentru locul ala cat respect ti-e dat - adica ZERO barat.

P.S. In multe parti din Europa este extrem de comun sa-ti dai jos incaltamintea de-afara la calatorii pe lunga si foarte lunga distanta, inclusiv "la scaun". In Scandinavia practica e universala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 11, 2021, 09:46:15 PM
Am fost odata la un congres studentesc european, locuiam de vreo 2-3 ani in Suedia. Mesele la care stateau delegatii erau puse intr-un U gigantic, vreo 40 delegatii plus comitete (eu fondasem comitetul de IT). Asezarea era in ordine alfabetica a orasului/universitatil, deci oameni dintr-o tara erau raspanditi prin toata sala.

Din cauza formei de U noi delegatii din mijloc cel putin vedeam doar mese si ce aveau oamenii pe mese. Dar de la prezidiu, unde stateau sefii, se vedeau *picioarele* tuturor

Asa ca dupa cateva zile sefii au introdus pe ordinea de zi o propunere la misto, la categoria Environment

QuoteDelegatii suedezi si Cristi sa se incalte in timpul sesiunilor congresului

Fireste ca nu ne-am incaltat nici pana-n ziua de azi. In avion primul lucru pe care-l fac e sa ma descalt. O singura data am avut probleme, la decolare din Atena. Sud-europenii sunt foarte putin toleranti la obiceiul asta :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 11, 2021, 10:29:25 PM
Poate pentru că în sud e mai cald și apa mai scumpă? Zic și eu?

@ frunzăverde ar mai fi un tren cu conexiune la Vințu / Alba. Dar pleacă la ora 15:50 și ceva și ajunge la 21:17. Tot Desiro. E bun doar pentru week-end. Eu termin lucrul la 17, 17 și ceva, dacă ceva merge prost.
Nu știu, parcă îs puse doar în ciudă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 13, 2021, 12:36:14 AM
Quote from: Ionut on August 08, 2021, 12:45:13 PM
Diseara, ora 19 (pana la 20), in direct la Antena 3, despre infrastructura feroviara (infra si material rulant calatori). Se vrea o emisiune-documentar, va fi in prima parte un reportaj mare de vreo 20 de minute la care am participat si apoi, din ce-am inteles, discutii in studio. O sa fiu prezent. Nu stiu cine mai vine, dar cel mai probabil politicieni (fosti ministri?) si sper sa pot sa spun si eu cateva lucruri.

https://www.youtube.com/watch?v=_IXJ5kq6eRE&t=2615s
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 13, 2021, 10:39:24 AM
Am vazut ca este PO Ana Aslan h, intre Balotesti si Odaile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 13, 2021, 10:58:54 AM
A vazut cineva emisiunea la care a fost Ionut sau e inregistrarea pe undeva? S-a degajat vreo concluzie?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on August 13, 2021, 11:00:52 AM
^ Te referi la emisiunea care e in link-ul cu 2 posturi mai sus?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 13, 2021, 01:04:22 PM
@yetiman: iertare, da, am fost neatent, merit minusurile :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MihaiD on August 14, 2021, 06:07:04 PM
,,Vineri, 13 august, zi cu ghinion cum s-ar spune, trenul inter regio 1750 a plecat spre București din Gara Suceava cu o întârziere de 20 de minute. Motivul? Lipsea locomotiva. La peron erau aduse două vagoane, numărul unu și numărul trei. Vagonul doi se evaporase. Probabil din cauza căldurii (la acea oră erau doar 12 grade la Suceava).

Călătorii au fost nevoiți să își folosească telefoanele mobile pentru a lumina cât de cât în vagoanele în care au urcat în așteptarea locomotivei. Toaletele vagonului cu numărul trei arată ca în imaginile ataşate. Adică nefuncționale și pline de ****"

Sursa: https://www.monitorulsv.ro/Local/2021-08-14/Nesimtirea-numita-CFR-Calatori-Imagini-socante-din-trenul-Suceava-Bucuresti#ixzz73WpJ4e3N
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 14, 2021, 09:45:31 PM
Fraților care e faza? Zilnic apar articole cu cât de nasol e CFR-ul. Cum de reies așa toate dintr-o dată și până acum recent nu s-a auzit nimic?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 14, 2021, 09:50:46 PM
Nu mi se pare ca e frecventa mai mare ca de obicei...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 14, 2021, 10:29:45 PM
La mediatizare mă refer. Parcă nu urla presa în halul ăsta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 15, 2021, 02:15:17 AM
Probabil pentru ca e vara, si oamenii ori isi trimit copiii cu trenul, ori le vin in vizita rude cu trenul. In trecut am observat ca ciclul de stiri legate de conditiile de calatorie era liniste toamna/primavara, intens vara si de Craciun. Oricum, interesul general e scazut - practic middle class-ul roman, care merge cu trenul cand e in Austria sau Franta sau UK, nu calca in CFR, cu foarte mici exceptii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 15, 2021, 09:26:57 AM
Da, corect. Iar după ce calci ți se cam ia...

Nu știu mă gândeam acum la o chestie.... decât să plimbi un Desiro de la SB la TM (ruta asta o fac, nu știu restul). Nu mai bine l-ai "lega" de ceva electric de pe coridor? Cu o schimbare la Vințu / Ilia să zicem. Mi se pare tare aiurea să te plimbi diesel pe sub "sârme". Și nah, niște ore mai normale, nu știu ce să zic...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 15, 2021, 10:26:38 AM
E firesc sa creasca constientizarea publica a problemei cailor ferate, asa cum in ultimii 10, mai ales 5 ani a crescut cea referitoare la autostrazi. Numai aceasta presiune a opiniei publice a determinat urnirea programelor pentru autostrazi, altminteri presiunea politicienilor locali este foarte clara si merge in directia unor programe de tip PNDL, in toate guvernarile, dupa cum vedem.
Cred ca si opinia publica s-a prins incetul cu incetul ca avem un transport feroviar mai prost decat in 1989 si am pierdut orice conexiune la ce se intampla pe afara (tocmai ca urmare a plecarilor pe afara unde folosirea trenurilor este o placere, iar orice comparatie este umilitoare).
Si asta in conditiile in care avem sau mai exact am avea fonduri europene sa investim, ca sa trecem peste faptul - desi nu ar trebui trecut - ca Romania de pe vremea Regelui Carol I, in tot cursul monarhiei si in comunism a investit masiv fondurile proprii, de stat in caile ferate, caci atunci nu ne baga nimeni bani in buzunar.
Asadar, este fireasca presiunea iar faptul ca este instrumentalizata si politic (vezi reportajul A3, pe care nu l-au facut pe vremea lui Cuc, ci acum) este firesc intr-o democratie, ne place sau nu. De fapt, agreez aceasta presiune pentru ca ministrul este evident blocat intr-un plan - foarte ambitios si corect - pe rutier (corect cu unele exceptii gen Valea Prahovei, unde pentru Busteni nu vad nicio solutie pe termen scurt, unde un pod la Azuga se schimba cu totul in plin sezon de vara etc., dar nu asta e scopul postarii) si putin ii pasa de feroviar, cel putin asa se vede. O sa-mi schimb parerea cand se va bate pentru feroviar ca pentru rutier.
Deocamdata retin ca din martie vorbeste de desfiintarea ARF, obiectiv nerealizat, ca in PNRR nu s-a introdus un program coerent de RK si nici achizitia de material rulant nou, motiv pentru care sper ca CE nu va accepta proiectul de PNRR si il va da la refacut tocmai pe feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 19, 2021, 02:38:50 PM
Ma gandeam, de ce CFR (infra cred) ramane cu nomenclatorul statiilor ca pe vremuri.

Avem de exemplu Constanta si Palas. Palas e un cartier al Constantei, in orice tara din Vest, statia s-ar fi numit Constanta Palas.

La fel avem si in Craiova, halta Bordei, HM Cernele, sau chiar Jiul sau Banu Maracine , la Brasov Darste sau Bartolomeu, la Sibiu Ateliere Zona sau Turnisor.

Ma gandesc ca, pe viitor, daca aceste statii/halte vor fi intretinute, oamenii le-ar putea prefera garilor centrale, daca ar stii macar ca nu-s alte localitati.

Plus, Sibiu, Sibiu h . Sibiu h ar putea sa se numeasca Sibiu Terezian, ptr cineva chiar si din Sibiu, Sibiu h nu spune nimic.

Ca e statie, HM, h, hc, PO si ce mai are CFR in nomenclator, nu prea intereseaza pe nimeni, se poate pune o meniune pe infofer ''statia nu are vanzator de bilete, se pot achizitiona din tren fara costuri suplimentare''

S-asa hc-urile sunt h mai nou in realitate, HM-urile nu stiu daca vand bilete, plus ca nu ma intereseaza diferenta intre statie si HM.





Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 19, 2021, 07:02:34 PM
În Germania așa este, aceste stații satelit se numesc într-un fel care le arată apartenența la un oraș sau zonă urbană mai mare, de ex Bochum Hbf e Gara Centrala, Bochum - Wiemelhausen e un fel de Brașov - Bartolomeu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on August 26, 2021, 09:45:47 AM
Ma gandeam ca pe timpul verii s-ar putea infiinta un punct de oprire in 2 Mai si un tren (automotor desiro) care sa faca cateva curse pe zi intre Mangalia si 2 Mai.
Infrastructura exista, doar un peron la 2 Mai, niste WC-uri eco, un automat de bilete. S-ar mai scoate niste bani de la microbuze.
(https://i.imgur.com/g5Zzr9Xh.jpg) (https://i.imgur.com/g5Zzr9X.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 26, 2021, 10:26:58 AM
Linia este intr-o stare proasta. In 2019 de la Muzeul Marinei era plina de tufe.

Si în primul rînd nu stim a cui este linia, a CFR sau a altcuiva , poate a portului.


https://trenuletz.forumz.ro/t4638-linii-industriale-intre-mangalia-si-2-mai
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on August 26, 2021, 04:26:03 PM
Multumesc de informatii.
Se pare ca se pastreaza traditia: singurul tren pe an care circula pe acolo intra in coliziune cu bizonii (asini de dobrogea)
2021: https://www.ziuaconstanta.ro/stiri/eveniment/un-tren-de-marfa-a-intrat-in-coliziune-cu-un-autoturism-in-mangalia-756443.html
2018: https://adevarul.ro/locale/constanta/accident-feroviar-mangalia-tren-marfar-lovit-autoturism-1_5b442c3bdf52022f750b7894/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 27, 2021, 06:46:30 PM
https://aloiasi.ro/2021/08/s-au-batut-in-tren-din-cauza-mastii-de-protectie-si-a-caldurii-ba-tu-esti-bou-nu-vezi-ca-mi-e-rau-ia-masuri/

Oare sindicatele astea vocale l- au asistat în instanta pe feroviar?

Ca ăsta e rolul lor, să apere membrii sindicatului, nu?

Sau doar să dea din gură și sa îngrașe conturile?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 29, 2021, 08:03:35 AM
În următoarea stație dat jos și gata. Ce atâta circ?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on August 29, 2021, 05:58:18 PM
60 de tineri au fost electrocutați în ultimii 7 ani după ce au încercat să se fotografieze pe tren sau pe podurile de cale ferată. Mulți dintre ei au murit iar cei care au supraviețuit au rămas cu sechele. Grav este și că vârsta celor care recurg la astfel de gesturi a scăzut până la 11 ani.

https://www.youtube.com/watch?v=4Qsa0LFkEVI
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cosmin M on August 30, 2021, 07:47:25 AM
A aparut traseul Bucuresti - Brasov pe timp de noapte

https://youtu.be/_HJ8OAdrl3U
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on August 31, 2021, 08:49:27 AM
^
Am citit ultimele 20 de pagini de pe topicul acesta acum și am rămas perplex legat de lipsa de Interes prezentata fata de CFR la nivel de minister.

Am cautat putin sa vad dacă e aprobat bugetul dar n-am găsit nimic. Și mi se pare de neconceput sa avem în luna septembrie un buget neaprobat și sa nu spună nimeni nimic....

Sau vor sa facă bugetul pe baza valorilor actuale?

Si intreb asa și eu: bugetul pe 2022 care ar trebui sa fie gata aprobat pana în 31 dec 2021 pe când se apuca de el?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 09:43:55 PM
Incerc sa cumpar online 1 bilet de tren.. Nu am mai facut asa ceva in Romania. In afara nu am avut probleme in a cumpara bilete online (in orice domeniu, de la eurostar la vignete si obiective turistice).

Insa site-ul cfr ma da pe spate: chiar trebuie sa-mi fac cont pentru a cumpara un bilet?  :o
Si daca imi fac cont, trebuie obligatoriu nr de telefon? si ADRESA?  :o :o

Si inca ceva, cum aplic reducerea pt pensionari? (biletul e pt cineva care a fost la gara acum 2 seri si a aflat ca nu mai sunt locuri..)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 03, 2021, 09:54:42 PM
@dr4qul4 : da, chiar trebuie sa-ti faci cont. Adresa nu cred ca e chiar necesara dar numarul de telefon parca da. E foarte enervanta faza asta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 10:21:29 PM
adresa nu e obligatorie, doar nr de telefon...
insa tot nu gasesc cum pot lua bilet cu reducerea pt pensionari... Sa inteleg ca nu se poate online?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on September 03, 2021, 11:31:02 PM
În general orice bilet cu reducere în baza unei legi, cu excepția celor de copil se poate lua doar de la casă, pe principiul "dar dacă nu e adevărat". Ceea ce în mod normal ar trebui să fie în sarcina exclusivă a călătorului, și anume să își asume că beneficiază legal de reducerea cu care cere un bilet și să fie verificat de personalul de tren, iar în caz contrar să i se elibereze bilet de suprataxă, la noi nu se poate până nu mai trece printr-un filtru, respectiv al casierelor.

Specific în cazul biletului de pensionar, știu că trebuie completat un cupon care se rupe pe din două și o jumătate se păstrează la gară, jumătate rămâne la cumpărător. Deci singura variantă e statul la cozi și îngenunchiatul la geam, nici măcar la automatele de bilete nu se poate.

Pentru studenți, le-a luat doar 4 ani să găsească o modalitate prin care să nu își mai bată joc de sute de mii de călători pe care să-i țină la cozi ca să verifice de fiecare dată existența unei ștampile. La prima verificare de către ochii vigilenți ai casierelor, dacă le ceri, îți introduc CNP-ul și seria legitimației de student în xSell și îți generează un ID valabil 1 an (din octombrie până în octombrie) în baza căruia se pot lua bilete și de la automate sau online.

Cam ăsta e nivelul la care suntem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 04, 2021, 12:00:14 AM
Biletele pentru pensionari au ramas singura categorie care nu se poate cumpara online, din pacate:

https://bilete.cfrcalatori.ro/ro-RO/Home/TermsConditions
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 04, 2021, 12:45:57 AM
Va multumesc pentru raspunsuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 04, 2021, 04:50:22 PM
Quote from: frunzaverde on September 03, 2021, 09:54:42 PM
Adresa nu cred ca e chiar necesara dar numarul de telefon parca da.
M-ati facut de m-am uitat acum in aplicatia sufletului.  :)
Adresa postala nu e necesara, adresa de e-mail categoric da. Numarul de telefon e manifestat ca fiind obligatoriu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 05, 2021, 01:58:47 PM
Am mai observat ceva... iti arata numarul de locuri disponibile, DAR doar cu mai mult de 6 ore inainte de plecarea trenului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 05, 2021, 02:20:04 PM
^

Pentru că nu poți lua bilet online cu mai puțin de 6 ore înainte, cu excepția trenurilor de aeroport.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 05, 2021, 02:42:26 PM
Si nu poti pt ca nasul trebuie sa primeasca diagrama. Sa stie cati urca cu bilet online si in ce statie, sa nu ai bilet onlain falsificat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on September 05, 2021, 07:14:07 PM
De ce nu as putea verifica nr de locuri disponibile, chiar daca nu pot achizitiona online un bilet? Nu credeti ca ar fi normal sa nu ma duc pana la gara sa aflu ca "nu mai sunt locuri"?

Oricum , e cam de kko sistemul lor. Sper ca nu au platit prea mult pe el.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 06, 2021, 05:20:18 AM
Quote from: tom_sawyer on September 05, 2021, 02:20:04 PM
Pentru că nu poți lua bilet online cu mai puțin de 6 ore înainte, cu excepția trenurilor de aeroport.
In app iti arata locurile libere inclusiv la trenurile din ziua respectiva, care au plecat deja.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on September 06, 2021, 10:44:15 PM
Lăsând la o parte nebunia ăstora (nu am idee de ce-mi recomandă youtube-ul astfel de video-uri) https://youtu.be/zt3oF8gyckc?t=374 văd acolo o remorcă "Dunca Expediții" cu numere de București. Unde anume se descarcă astea în țară? Arad? Curtici? Avem și noi astfel de transporturi sau doar în Europa se suie TIR-ul pe tren? Multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 07, 2021, 04:54:39 PM
Marea majoritate se descarca in Austria sau Ungaria, dar o parte ajung la Curtici FN, in terminalul de acolo. Mai departe exista navete de containere spre Ploiesti, Constanta si BIRFT (Bucuresti Vest), dar nu iau (din cauza timpilor mari de tranzit) in general trailere (desi e tehnic posibil).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on September 11, 2021, 02:12:52 PM
Reportaj Recorder - O zi din viața unui mecanic de locomotivă

https://youtu.be/dCKJGpTKz38
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on September 12, 2021, 10:33:58 PM
                       """"....se descarca in Austria sau Ungaria, dar o parte ajung la Curtici FN, ...."""" Sincer, eu până acum un an și jumate (ultima "ieșire" în lumea cu "apă caldă" și "roți rotunde" - fac haz de....haz), pe Austria n-am mai văzut navete RO-LA și cu atât mai puțin pe Ungaria; pe Ungaria mai vedeam indicatoare de RO-LA până-n Budapesta și pe la Gyor, dar barate cu o linie de prin 2016..... De asta și la ei este totul aglomerat de "prelate" (a se citi tir-uri) și mai ales că la unguri mai ai închidere de sâmbătă (până recent se-nchidea de joi noaptea, dar au revenit la sentimente mai bune)......
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 14, 2021, 09:29:33 AM
Era o marsruta RO LA Glogovat-Wels dar nu mai circula de ani de zile, cusetele CFR marfa si vagoanele au ajuns abandonate prin triajul Videle.

insa Austria inca foloseste Ro-La

https://rola.railcargo.com/de/

https://rola.railcargo.com/en/timetables-and-prices
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on September 14, 2021, 10:58:48 PM
Salutare! Stie cineva cu ce numere va circula prin tara trenul ala "Connecting Europe"? Ar fi interesant de "tras in banda" :D Mersi frumos!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 15, 2021, 12:57:06 PM
Tren nr 12002
Giurgiu Nord 9.55 - 10.22
Videle 11.30 - 11.31 ■
București Nord Gr A 12.21
*circulă la data de 17.09.2021

Tren nr 12003/12003-2
București Nord Gr A 7.50
Predeal 9.27 - 9.29
Brașov 10.08 - 10.53
Sibiu 13.32 - 14.32
Copșa Mică 15.20 - 15.41
Teiuș 16.36 - 16.37
Cluj Napoca 18.23 - 18.53
Oradea 21.21 - 22.16
Arad 0.24
*circulă la data de 18.09.2021

Tren nr 12005
Arad 8.08
Curtici 8.20 - 8.41
*circulă la data de 19.09.2021

S-a stabilit și tracțiunea pe teritoriul României :
-  electrică : phoenix 3004 a depoului București Călători, EA255 a depoului Suceava Nord.
- diesel : GM943 al depoului Sibiu, GM990 al depoului Cluj Napoca.

https://trenuletz.forumz.ro/t5247-connecting-europe-express
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 15, 2021, 12:59:18 PM
Sa nu ia foc vreo locomotiva...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on September 15, 2021, 05:16:03 PM
@dantm Multumesc! Ce buna era 302 la trenul asta macar intre Bucuresti si Brasov... Interesant cum de n-au dat-o clujenii pe 680 de la Copsa la Cluj, ca presupun ca de acolo va duce 255 trenul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on September 15, 2021, 07:50:05 PM
Câte locomotive va avea la roată ca rezervă?🤣
Sau pregătite pe traseu !!! Poate fac si rugăciuni să nu fie ceva vijelii în perioada aceea !!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 17, 2021, 10:23:18 AM
Quote from: 40-0802-5 on September 14, 2021, 10:58:48 PM
Stie cineva cu ce numere va circula prin tara trenul ala "Connecting Europe"?
Apropo de "Connecting Europe"...


https://youtu.be/p3O_1Zot-8E
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on September 17, 2021, 01:45:15 PM
Și ăsta are întârziere? :)
Dacă mă uit pe https://track.connectingeuropeexpress.eu încă nu văd să fi ajuns la Ruse, deși conform orarului pus mai sus și afișat și pe site la ei, trebuia pe la ora asta să fi ajuns deja la București.


LE: my bad, zice pe undeva la acel tracker că e "offline de 18 ore", deci nu e de actualitate acea informație. Se pare (https://www.antena3.ro/actualitate/trenul-connecting-europe-express-a-ajuns-in-gara-de-nord-primele-imagini-festivitate-primire-614321.html) că totul e în grafic
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on September 17, 2021, 05:35:07 PM
In Gara de Nord a sosit tractat de 2 GM tricolore (943 la conducere)
L-am prins in trecere prin Basarab h.
https://youtube.com/shorts/T_MZ46hhDmc?feature=share
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 17, 2021, 05:52:36 PM
I-au pus doua GM-uri ca le era frica ca raman in camp?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Dragosdimitrescu on September 17, 2021, 05:57:38 PM
La fel merge si Orient Express-ul doar ca are 14 - 15 vagoane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 20, 2021, 12:37:49 PM
Încă unul:

Un copil de 13 ani s-a electrocutat, duminică seara, în gara Deva după ce s-a urcat pe un vagon cisternă. Acesta are arsuri pe 70% din suprafaţa corpului, a informat ISU Hunedoara. Adolescentul va fi transferat cu un elicopter la un spital din București, relatează Agerpres.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-25048672-copil-13-ani-din-deva-arsuri-70-din-corp-dupa-electrocutat-vagon-cisterna-acesta-transferat-bucuresti.htm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 21, 2021, 10:17:48 PM



https://youtu.be/M3cWTCAcJmk

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on September 23, 2021, 06:29:48 PM
Frumoasa si interesanta prezentarea! Dintre toate acele vagoane, 19-90-ul de la SBB ar merita toti banii pentru o calatorie. Si ar fi super bune si la noi, caci nu ducem lipsa de zone unde sa nu fie utile geamurile acelea panoramice, pe tronsoane gen Valea Jiului, Defileul Dunarii, Valea Oltului etc.

In egala masura nu ducem lipsa nici de personaje care sa le sparga, la fel cum se intampla la Desiro-uri.  :(( Visam frumos si ramanem in continuare cu vagoane suburbane aruncate in scarba la trenuri de lung-parcurs, cu vagoane de dormit din 1900 toamna si altele...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 24, 2021, 12:53:05 PM
Quote from: 40-0802-5 on September 23, 2021, 06:29:48 PM
Dintre toate acele vagoane, 19-90-ul de la SBB ar merita toti banii pentru o calatorie.
19-90-ul e absolut senzational, mi-a atras si mie atentia. Si da, s-ar preta de minune la o groaza de trasee feroviare in Romania.
Quote from: 40-0802-5 on September 23, 2021, 06:29:48 PMIn egala masura nu ducem lipsa nici de personaje care sa le sparga, la fel cum se intampla la Desiro-uri.  :((
Asta nu este un capat de tara, sunt tot soiul de materiale incasabile sau care se sparg extrem de greu.
Si inca un video cu trenul Connecting Europe. Filmare de manual pentru ilustrarea conceptului de linie banalizata


https://youtu.be/XH1OgOibubo (https://youtu.be/XH1OgOibubo)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 24, 2021, 07:27:20 PM
Parca era undeva si o filmare sau o poza din trenul european  cu trenul CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on September 24, 2021, 09:19:05 PM
@dan_tm, am cautat in diverse moduri dar nu am reusit sa gasesc video respectiv. Daca l-ai vizionat pe pc-ul tau, cauta in istoricul browserului si, daca o gasesti, pune-o aici, te rog.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 25, 2021, 11:27:54 PM
Era pe un forum, un link spre un facebook parca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on September 29, 2021, 11:53:37 PM
Subcontractorii locali,cu excepția unuia din București -Active ,probleme cu Astaldi pe loturile din jud.Arad²
https://www.facebook.com/1394854734115959/posts/3228399490761465/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on September 30, 2021, 03:30:18 PM
Dosarul are ca obiect infracțiuni de corupție derulate pe durata a 12 ani, în perioada 2005 – 2017 în legătură cu derularea contractelor de lucrări de reabilitare a M800. Anchetatorii de la DNA arată că probele dovedesc că în anul 2005, reprezentanții companiei austriece Swietelsky ar fi convenit cu cumnatul lui Mircea Geoană, Mircea Ionuț Costea, Mihaela Mititelu, o persoană apropiată de conducerea CNCFR, și Sebastian Vlădescu, ministrul de Finanțe, să le plătească un comision de 3,5% din sumele încasate de la statul român.

Tot ce aveau de făcut oficialii români pentru pretinsele milioane de euro promise de angajatul companiei austriece era să se asigure că statul român livrează prioritar și mai ales, fără întârzieri, sumele aferente contractului cu Swietelsky.

https://clubferoviar.ro/dosarul-mitei-de-la-swietelsky/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 02, 2021, 11:21:18 AM
Sa o intampinam cum se cuvine pe Mariana Ionita pe feroviar

https://clubferoviar.ro/directia-de-transport-feroviar/

Aparent Directia de Transport Feroviar nu face mare lucru. Deci pare "tras pe linie moarta"

Dar @frunzaverde imi spune ca multe din obligatiile DTF s-au mutat la ARF care, conform PNRR, trebuie desfiintata. Asa ca e posibil ca achizitiile de MR si alte prevederi PNRR sa fie administrate de DTF si Mariana.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: reed on October 06, 2021, 11:22:40 PM
N-ai cum sa nu iubesti  Romania
QuoteDupă numirea lui Traian Preoteasa ca director general al operatorului feroviar de stat, asistăm la o mutare-surpriză la CFR Călători. În funcția de director de Trafic a fost numită o persoană care a fost arestată și apoi condamnată pentru luare de mită. "Câștigase în instanță funcția de director general adjunct. Lua salariu aproape cât mine și nu făcea nimic", spune Preoteasa.
https://clubferoviar.ro/restauratia-la-cfr-calatori/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on October 06, 2021, 11:40:42 PM
Cum s-ar zice, la trafic (de influenta?!) a fost angajat condamnatul pt mita, se potriveste cu realitatea si mitul nasului spagar.

Traiasca!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on October 06, 2021, 11:53:59 PM
Eu unul chiar ma "bucur" ca modelul de succes de la SNTFM este copiat si la SNTFC, chiar de catre aceeasi echipa!
Se va alege prafu curand si de SNTFC, apoi, fiind la 0 (cu toate resursele ce tin de organizarea unei intreprinderi), ne vom decide daca este musai sa mai avem transport pe calea ferata pe aceste meleaguri!

Pe scurt: Uraaaaaaaaaaaa!

Later edit:
https://trenuletz.forumz.ro/t4954p540-locomotive-clasa-410

(https://i.servimg.com/u/f38/19/61/66/96/dsc_1151.jpg)

Foto este epica! Locomotiva jegoasa (apropo recent "reparata"), restrictie de viteza peste macazuri, niste peroane jegoase din dale de beton, vegetatie crescuta alandala, ce sa mai: radiografia sistemului feroviar romanesc! (mai lipsea si un caine vagabond si o vadana cu o plasa de rafie ca sa fie Van Gogh-u' perfect)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 08, 2021, 02:03:47 AM
Asta-i calea ferata la noi...

Uitati-va la asta, daca vreti sa vedeti adevarul:

https://www.youtube.com/watch?v=oKiicM1YQoE

Asta e in momentul asta, cel mai important si solicitat punct al retelei feroviare din Romania. E Balota, varf de panta, locul unde trenurile se chinuie ori sa coboare spre Craiova si Bucuresti, ori sa coboare spre Severin si Timisoara. Pe-aici trec exporturile romanesti de Dacii si Ford si benzina si grau si componente, pe aici vin trenuri cu lucruri dinspre vest... Pana si apa minerala vine pe-aici. Se deraiaza in draci, viteza si starea e ce vedeti in filmulet (5 la ora) si e doar o chestiune de timp pana cand un tren cu sute de masini va deraia si se va rasturna pe deal cu pagube de 2-3 milioane de euro...

Si nici alternative nu sunt. Daca nu vrei Balota, te infunzi in santierul vesnic de pe Coridoreala, fie ca urci pe la Brasov (si dupa ce pierzi o zi pe macazurile cu 5 la ora din Brasov si Darste, mergi tot coridorul, sute de km, pe linie simpla), fie ca urci pe la Petrosani, pe linii montate in 1957, pe care deraiaza un tren cu 3 vagoane de calatori in curba...

Asta e situatia CF in Romania. Si noi vorbim de "claritatea paradigmelor". Eu zic "fuck this shit". Primul ministru care o sa aiba livretul pe masa, si care se va uita la efortul incredibil al lui Valter Patrick de a documenta dezastrul, gara cu gara, tren cu tren (chiar daca calitatea filmarilor e modesta, efortul de documentare e incredibil, si bate la cur orice birou din MT), ala o sa aiba respectul meu. Indiferent ca-i trandafir, dunga, sageata sau haur. Pana atunci... ne batem gura dejaba.

Vrem o tara ca afara si "sa ne facem bine"?. Pai atunci in pana mea, prima chestie care trebuie facuta e ca marfa care vine si pleaca din tara sa nu circule in regim de Congo Kinshasa, gatuita in namol, mai rau ca in 1890... Cand in jurul nostru se circula civilizat, cu 70 km/h la marfa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on October 08, 2021, 10:40:49 AM
Da' stii ce e ciudat?
Exact asta voiam sa postez si eu zilele astea.
Replica la Horatiu, ca "nu se putea face mai mult in 8 luni".
http://cfr.ro/index.php/ct-menu-item-105/ct-menu-item-116
Conform BAR Craiova (oare ma intreb cati din secretarii de stat insarcinati pe probleme de CF stiu macar sa analizeze acest document) statia Balota are 9 restrictii de viteza.
- 30km/h cap X pe linia directa;
- 10km/h linia 1, toata linia;
- 10km/h cap X acces la linia 3;
- 10km/h cap X acces la linia 3 si 4 peste un TDJ;
- 10km/h zona semnale parcurs de la liniile 1-3;
- 15km/h linia 3 cap Y;
- 15km/h linia 4 cap Y;
- 10km/h linia 5 toata;
- 5km/h cap Y pentru intrare la liniile 3-5;
Basically, Horatiu ne spune ca nu au avut timp 8 luni sa bage toata statia asta in RK. Cum bine ai spus, Frunzaverde, este si varf de panta pe o linie simpla oricum praf.
Conform aceluasi BAR, de la Balota la Post Macazuri Drobeta este restrictie tot de 30km/h, adica de la pozitia kilometrica 345+200 la 353+200 adica pe 8!!! kilometri.

In traducere libera, daca ai un marfar de 500-700m, o sa ajungi la Pastile Cailor numai in zona Drobeta. Statia Drobeta Turnu Severin Marfuri si Drobeta sunt si ele praf (mai ales liniile pentru primiri-expedieri marfa), deci da, "fuck this shit"!

Din birou se vede bine, de pe teren situatia este...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on October 08, 2021, 11:57:04 AM
Of of of ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 08, 2021, 12:18:06 PM
Aici gasiti o poza cu Strehaia hc. E statia de calatori a oraselului Strehaia, care cumva s-a straduit sa refaca drumul spre statie si chiar o parcare mica in spate.

https://www.flickr.com/photos/91764170@N05/26245484056

Statia are calatori destui, dar arata mult mai jalnic decat pare in poza asta. Nu cred ca s-a schimbat un bec din '95.


Google insa Ogoarele si Ivanesti din Baragan, in care s-au bagat bani buni sa plimbe ciulinii.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 08, 2021, 12:41:34 PM
Iluminatul este o mare problema la CFR Infrastructura.

Chiar si statia Bucuresti Nord, la peroane are niste becuri de zici ca sînt lămpașe.
Mergînd prin țară , noaptea, se observă că anumite birouri de mișcare au o lumina chioară galbenă.

Altă problemă e lipsa plăcii cu numele statiei.
Chiar si pe coridor nu-ti dai seama pe unde te afli.Ar fi mare nevoie de placi cu numele statiei montate paralel cu sensul de mers al trenului, dar nu scrise pe un neon ci mari. Am vazut panou  paralel cu trenul în Golenți însă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 08, 2021, 12:55:38 PM
Pai fix la Strehaia intunericul, semnalizarea si denumirea tampita pot genera confuzii mari.

Sa zicem ca stii ca tre sa cobori la Strehaia, ceea ce in 99,99% din cazuri inseamna Strehaia Halta. Exista insa gara Strehaia, spre Bucuresti, la vreo 3km, in padure. Daca ajungi noaptea, panicat ca nu stii pe unde esti, si trenul opreste la Strehaia, zici ca oi fi ajuns. Teapa.

Asta evident daca vezi tablita, daca e un marfar la linia 1, sau nu esti fix in dreptul cladirii de miscare, nu vezi nimic. La peroane nu ai nimic, oricum la cat de meschine sunt, n-ai avea unde sa pui si indicatoare.

Si situatia se repeta in toate statiile mici, si mari. Doar ca-n cele mari te mai prinzi, daca a trecut Craiova, urmeaza Filiasi...etc.


Efectiv CFR nu-si imagineaza de ce un ne-initiat ar folosi o statie mica din retea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 08, 2021, 01:09:15 PM
Si in garile mari e problema... De multe ori adorm in tren, si cand ma trezesc, prima gara habar n-am ce e (ca, sa fim seriosi, la orar merge trenul mai rarut, asa). Si nici chiar eu nu le stiu pe dinafara pe toate...

Tin minte ca odata m-am trezit crezand ca e Filiasi, si gandindu-ma ca mai am putin (mergeam la Targu Jiu, si cam la Filiasi trebuia sa fim)... Era Videle, se stricase locomotiva in camp vreo 3 ore.

Strehaia e una din crimele anti-calator ale CFR : gara in camp, care exista doar ca punct de miscare pentru CFR, fara alt rost. E plina reteaua de ele, chiar si langa Bucuresti. De exemplu:

- Mogosoaia (n-are nici o legatura cu localitatea Mogosoaia, si nici acces altfel decat feroviar), vrei in Mogosoaia, cobori la halta Parc Mogosoaia
- Pantelimon (nu, nu e in Pantelimon, sau macar in oras, si e izolata rau)
- Crivina, care e in Poienarii Burchii. Daca vrei efectiv in satul Crivina, cobori la statia urmatoare, Prahova, de unde ai 2 km, nu 5.

Mie imi trebuie sa ajung intr-un cartier al Brasovului (ex-sat) numit Stupini. Doamne'feri sa cobor din tren la Gara Stupini, ca pana ajung la destinatie in "sat" ma mananca toti cainii prin coclauri, ca-s vreo 5 km de la gara din pustietati la efectiv localitate. E mult mai simplu sa cobor la Brasov si sa iau un taxi sau Uber. Sau daca chiar se potriveste trenul (si e un sibian care merge bine), e mai simplu sa merg la Bartolomeu, si sa o iau pe jos sau cu buz de-acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 08, 2021, 01:34:13 PM
Postez aici, caci nu are legatura cu topicul de unde am luat citatul lui frunzaverde, de la care am plecat.
Dar ma gandesc de foarte multa vreme la treaba asta, doar ca acum "mi-a ridicat migea la fileu" - este drept, pe un topic care a deveni brusc foarte "incins"...

Quote from: frunzaverde on October 08, 2021, 12:19:50 PM
....
Nu o sa stau sa explic care-i diferenta intre VS si VC sau care e diferenta intre limitari si restrictii unui consilier ministerial pe feroviar,  pentru ca nu doar ca nu sunt platit, dar omul ala, de vizavi de mine, e platit sa le stie...

Este foarte adevarat - dar la fel de adevarat este ca (sunt convins de asta...) nici restul de 90% dintre cei de pe forum nu stim... Este drept, noi nu suntem platiti sa le stim - dar multi dintre noi am dori sa le stim, pentru a intelege mai bine ce si cum...

Sunteti mai multi "feroviari", dar uneori discutiile dintre voi sunt pentru mine la fel de "absconse" ca discutiile dintre femei despre cosmetice sau moda...  :-[

Asadar,
PROPUNERE catre "feroviari":

Creati un topic nou, ceva gen "Termeni feroviari explicați ca pentru Gâgă", sau cum vreti voi sa ii spuneti...
De preferat impartit pe capitole: reglementari, semnalizari, infrastructura, material rulant etc...
Un topic "inchis", FARA comentarii, in care sa poata posta doar cei care chiar se pricep. Ceva in genul celor de pe rutier "Licitatii... " sau "Plati..." care sunt "pastorite" exclusiv de NGC.

Ceva cat mai simplu de inteles de oameni cu ceva pregatire tehnica (cred ca toti am terminat macar liceul...), dar care nu au avut nimic de-a face cu domeniul feroviar in afara "copilului fascinat de trenuri". Eu de exemplu am avut nevoie de cateva zile, in timpul unei indelungate dezbateri pe forum, sa inteleg ce inseamna "bobice". BoBo vs CoCo. Si altele similare...
De exemplu inca nu am aflat ce sunt "semafoarele" alea cu lumina albastra de pe sol, langa macazurile din gari - am inteles ca "pe feroviar" nu sunt semafoare ci semnale, iar semafoarele feroviare sunt "tablele" cu capatul circular actionate mecanic cu 2 pozitii: orizontal sau la aprox. 45 de grade... Bine, cand eram eu copil cam asa erau toate...

Da, stiu, frunzaverde a explicat multe chestii de-a lungul timpului, dar sunt "rasfirate" pe diverse thread-uri...

Probabil ar fi mult de munca pentru voi, dar ne-ar fi extrem de util noua, celor care nu am "crescut" cu feroviari in familie...
Va multumesc anticipat!....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 01:45:08 PM
^ am inceput eu acel dictionar de termeni: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3054.0
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 08, 2021, 01:59:39 PM
Stai sa vezi pînă am înteles eu la ce se spune acuma semafoare.

Ca pe vremea mea se spunea semnal mecanic, adica ăla cu brate, acuma e semafor.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 08, 2021, 02:16:43 PM
@rizzuh,
+1

Multumesc!...

Sper sa contribuie si ceilalti "experti ai nostri".
Ar trebui in final sa putem gasi orice termen tehnic acolo.

Dar mai am o rugaminte:
Quote from: rizzuh on October 08, 2021, 01:44:45 PM
Viteza stabilita: viteza maxima cu care poate circula un tren, conform livretului sau ordinului de circulatie.

Foloseste si "abrevierea" feroviara, pentru ca toata lumea sa inteleaga....

Adica ceva de genul:
"VS = Viteza stabilita: viteza maxima cu care poate circula un tren, conform livretului sau ordinului de circulatie."

Multumesc pentru ca ai spart gheata!

PS
Insist cu o regula, si ii rog pe toti colegii sa respecte o regula: FARA intrebari si comentarii!
De genul
Q: "Da' de ce se noteaza VS si nu VP? Da' n-ar fi mai bine sa..."
A: Da ce, ai vazut ceva la noi care sa iasa pe cifrele din proiect?!... samd...


@dan tm
:lol: :lol: :lol:
Eu am avut un adevarat soc cand am aflat ca o tabla inclinata cu scripeti este "semafor".
Si ca o chestie cu becuri luminoase, in culori diferite, este semnal....

Rescrierea Codului Rutier in versiunea CFR-istica:
"Soferii vor opri la culoarea rosie a semnalului.
Soferii se pot pune cand semaforul din bratul politistului se ridica..."
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 02:21:02 PM
Am pus si abreviera la viteze, buna observatie.

Ar fi utila o explicatie la limitare (permanenta) de viteza si restrictie de viteza. Nu sunt sigur cum sa definesc limitarea de viteza - e mereu "permanenta"? Cand se foloseste? Cu ce difera de viteza de proiectare? (ex. la Sighisoara limita de viteza pe pod e din proiectare sau e limitare?)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 08, 2021, 02:25:10 PM
Quote from: TibiV on October 08, 2021, 01:34:13 PM
Un topic "inchis", FARA comentarii...

Cum era de asteptat, asta a fost prima propunere incalcata....  :poke:

Quote from: rizzuh on October 08, 2021, 02:21:02 PM
Ar fi utila o explicatie la limitare (permanenta) de viteza si restrictie de viteza. Nu sunt sigur cum sa definesc limitarea de viteza - e mereu "permanenta"? Cand se foloseste? Cu ce difera de viteza de proiectare?

frunzaverde ne va lamuri rapid....

Ca fix de acolo am pornit...

Quote from: frunzaverde on October 08, 2021, 12:19:50 PM
....
Nu o sa stau sa explic care-i diferenta intre VS si VC sau care e diferenta intre limitari si restrictii unui consilier ministerial pe feroviar,  pentru ca nu doar ca nu sunt platit, dar omul ala, de vizavi de mine, e platit sa le stie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 02:57:58 PM
Am adaugat ceva info despre locomotive, inclusiv bobicele, cu poze.

Va trebui organizat topicul in mai multe postari, fiecare despre o categorie (eg. locomotive: tipuri, configuratii osii; infrastructura: sina, traverse, catenara, alte elemente), dar mai intai sa strangem ceva material ca sa avem ce organiza :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on October 08, 2021, 03:04:59 PM
:thumbsup:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on October 08, 2021, 03:32:02 PM
Hai ca ne-a ajutat frunzaverde cu explicatia vitezelor :D Saru'-mana! Ma gandesc sa pastram explicatia si sa pun un sumar in prima postare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 08, 2021, 03:56:47 PM
@TibiV : iti explic aici asta "De exemplu inca nu am aflat ce sunt "semafoarele" alea cu lumina albastra de pe sol, langa macazurile din gari" ca nu e inca de glosar, ca acolo trebuie explicat mai mult. O sa includ asta la glosar cand scriu pe semnalizare mai mult.

Semnalele alea de care zici se numesc "pitici de manevra", si se folosesc la manevra - adica pe romaneste, activitatea din gari/triaje care nu implica mers dintr-o gara intr-alta, ci mutat chestii de pe o linie pe alta al aceleiasi gari. Cum manevra e speciala (dai inainte si inapoi constant), logica de mers, cu blocuri, n-are sens, asa ca s-au facut semnale speciale, cu lumini speciale, alb-lunar (manevra permisa) si albastru (manevra interzisa).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 08, 2021, 04:31:07 PM
@frunzaverde, Strehaia are 3 gari, Strehaia unde se ramifica linia spre Motru, trenurile IR nu opresc acolo, este in afara localitatii. Strehaia Halta, cred ca se mai vind bilete acolo, este gara din poza postata, acolo opresc trenurile IR, este in oras, pe linia Motru mai avea un peron in curenta, Strehaia h, posibil ca era folosit cind industria carbunelui si fabricile functionau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on October 08, 2021, 04:34:33 PM
La asta cu nume de gări puse aiurea cred că cel mai tare e cu halta Stâna de Vale, aflată la 48 de km (https://www.google.com/maps/dir/gara+st%C3%A2na+de+vale/St%C3%A2na+de+Vale,+Stana+de+Vale,+Budureasa/@46.7953767,22.3804983,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47488fdcaa27e8f1:0x9b19c8c2c9c8e3ae!2m2!1d22.6473442!2d46.9276387!1m5!1m1!1s0x4748bf46f8b827bd:0x84308fd5b44f4be2!2m2!1d22.6236941!2d46.6907507!3e0) de celebra stațiune cu același nume.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 08, 2021, 05:50:38 PM
Probabil ca si CFR a mostenit numele.

De la halta Stina de Vale se ajungea pe Valea Iadului cu o mocanita pina sus spre Remeti si de acolo spre statiune.

Unele nume au fost traduse.
De exemplu Timișeni, este in comuna Șag judetul Timiș, dar la CFR statia Șag este in comuna Șagu in judetul Arad care se numea Németság(Sagul German).

Denumirea originala a statiei Timișeni a fost Temesság-Ivándafürdő. Aproximativ Sagul Timișan Băile Ivanda.

Problema este ca Ivanda(unde a fost apa minerala) este la 4 km de halta Cebza pe linia cealalta(Cruceni).

Apoi statia Stamora Moravița este situată in Stamora Germana din comuna Moravița deci gara e Stamora Moravita, fostul nume era Alsósztamora-Temesmóra.

Statia Strehaia este situata in afara localității pentru ca de acolo se ramifica linia spre Motru.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 08, 2021, 08:09:15 PM
Quote from: rizzuh on October 08, 2021, 02:57:58 PM
Am adaugat ceva info despre locomotive, inclusiv bobicele, cu poze.
Foarte buna ideea cu topicul de termeni feroviari.
Intre timp am descoperit pe Wikipedia un glosar feroviar (https://ro.wikipedia.org/wiki/Glosar_feroviar).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 08, 2021, 10:12:45 PM
Intre timp am gasit alta pe celalalt forum, tocmai despre denumirile statiilor

https://vasiledale.ro/2021/10/08/epopeea-denumirilor-cfr-a-schimbat-placuta-garii-din-valea-viseului-scrisa-gresit-cu-o-alta-tot-gresita/

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 08, 2021, 11:12:28 PM
Quote from: dan tm on October 08, 2021, 10:09:35 PMEu le-am trimis cind au pus afis in gara Arad ca biroul bagaje de mina este in Central Hole.

Apropo de discutia de dincolo (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3054.msg363209#msg363209) si de afisele in peltica veche de prin gari -
' Pentru relatii bagaje intrebati personalul de la toaleta' .
In engleza e si mai zemoasa
' For info baggage please ask to public toilets inside to station rail'.
Sunt absolut surprins de faptul ca a reusit sa scrie corect 'baggage'.
Vazuta in gara Sinaia, in octombrie 2019.


(https://i.postimg.cc/mD6vVMY3/personal-toaleta.jpg)


Alta, tot din gara Sinaia:


(https://i.postimg.cc/ydgwWxRL/sinaia2.jpg)


Naiba stie ce a vrut sa spuna poetul prin 'it is possible to modify sidetrack train'.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 09, 2021, 04:05:09 AM
Si eu am remarcat replica din Sinaia complet illgoca. E scrisa si in Romana cu "se poate modifica peronul". Cum au ajuns de la asta la sidecar train numai CFR stie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on October 09, 2021, 02:27:25 PM
Și eu voiam să postez același lucru, iată și poza mea :lol:. Poate că ar trebui să le scriem, e inadmisibil așa ceva.

(https://i.imgur.com/3TeLXLF.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 09, 2021, 02:49:55 PM

(https://i.imgur.com/NHQXDfeh.jpg) (https://i.imgur.com/NHQXDfe.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

in 16-08-2018 am primit raspuns de la CFR ca s-a modificat cu traducerea corecta.

Ar fi bun si un mail cu toate greselile identificate despre care se discuta aici.


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 09, 2021, 07:59:15 PM
Nu stiu unde sa pun astea,le las aici la peronul garei

am gasit site-ul azopan.ro care contine multe poze(13620) din ROmania. (din pacate si cu Ardealul de Nord ocupat sau comemorarea lui A Wass)

dar am gasit citeva poze interesante din domeniul feroviar

https://www.azopan.ro/rezultate?filter=|||||251#photo_2757

sau auto

https://www.azopan.ro/rezultate?filter=%20|||180|||#10968|1986|ro

https://www.azopan.ro/rezultate?filter=%20|||180|||#13796|1987|ro
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 09, 2021, 09:50:45 PM
@AndreiB si @etravel : culmea-culmilor e ca UIC publica un glosar feroviar in vreo 20 de limbi inclusiv romana (si engleza). Si e cu acces web pentru participantii UIC, si este si printat. Asa ca daca nu stie doamna Fanica sau domnul Gigi cum se scrie in engleza ceva feroviar, poate sa se duca la glosar si sa gaseasca exact traducerea frazei. Asta ca sa nu iasa aberatia de mai sus (sidetrack??? - inseamna abatuta, apropo).

P.S. Limbile la calea ferata europeana sunt incurcate. Nu exista vreo limba standard, dar e mult mai comun sa se foloseasca germana, franceza si rusa (apropo de rusa, rusa feroviara e in mare parte un mismas de traduceri din alte limbi, multe gresite) decat engleza. Si e muuuult mai comun sa gasesti text in germana sau chiar italiana decat in engleza pe semne, bilete, abrevieri, etc.. Motivele sunt istorice - British Rail a fost din toate punctele de vedere (tehnic, comercial) izolata de caile ferate europene...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 09, 2021, 10:26:40 PM
DAca nu ma insel si biletele internationale in tarile OSJD erau scrise in rusa si germana.

Si sitemul cu garile, nord sud, seamana cu cel german.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 10, 2021, 04:41:10 PM
Quote from: frunzaverde on October 09, 2021, 09:50:45 PMculmea-culmilor e ca UIC publica un glosar feroviar in vreo 20 de limbi inclusiv romana (si engleza). Si e cu acces web pentru participantii UIC, si este si printat.
In 2021 nici macar de glosar nu mai ai nevoie. Exista site-uri de traducere automata (https://www.deepl.com/translator#ro/en/Peronul%20poate%20diferi%20de%20cel%20afisat), unele mult mai bune decat Google Translate, site-uri care fac o treaba absolut decenta, cel putin pentru texte simple.
Dar... ups, e nevoie de un minim de cunostinte de operare PC. Probabil mare problema pentru doamna Fanica sau domnul Gigi. Si uite asa, ajungi sa primesti invitatie scrisa in gaura centrala in loc de holul central.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on October 13, 2021, 03:43:39 PM
Intrebare: stiu ca dublarea unei linii ii creste capacitatea, iar electificarea face operarea mai economica. Cum s-au luat deciziile, de sunt unele linii simple electrificate, iar altele duble neelectrificate. Cum s-a prioritizat una fata de alta?

Banuiesc ca dublarea s-a facut pentru capacitate, dar electrificarea unei linii simple?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 16, 2021, 09:18:50 PM
Pentru electrificare a existat un plan national de electrificare, adoptat in anii 1960 si modificat in anii '70, care era foarte rational pentru marfa :

- Prima prioritate au fost sectiile cele mai grele, unde tractiunea electrica reducea cel mai mult costurile de exploatare si crestea cel mai mult capacitatea la marfa : traversarea Carpatilor. De asta, primul segment electrificat nu a fost din Bucuresti, ci Predeal - Brasov; si toate trecerile peste munti au fost electrificate inainte sa existe vreo magistrala complet electrificata.

- A doua prioritate au fost magistralele cu multa marfa, mai ales sub forma de navete (carbune, fier, petrol), mai ales daca treceau prin zone grele.

- Apoi restul de magistrale si conectori.

- Programul de electrificare s-a bazat in principal pe nevoile marfii nationale -  astfel au fost deprioritizate liniile spre granite.

Pentru  dublari, in general nevoia de capacitate : daca se suprapunea cu o electrificare, se facea atunci. Au existat multiple programe de dublari, inca inainte de razboi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 16, 2021, 10:08:44 PM
Si tot pe acelasi principiu, al mărfii, au fost electrificate liniile simple:

Cugir, Hunedoara, Pestiș (doar marfă, deserveste combinatul de la Hunedoara) antestatia Termo Mintia, Antestatia Romag din Cerneți, linia Cărbunesti -Seciuri, Motru, Resita Sud

Adica cred ca e destul de clar că din la/de la Cugir trenurile puteau circula fără manevre suplimentare în alte statii spre port sa spunem

Hunedoara probabil lucra în ,,simbioza" cu Călanul, se poate observa că s-au construit bucle peste M 200 astefel traficul de marfa nu se suprapunea peste traficul M200 în Simeria

Marsrutele directe de cărbune din Valea JIului(Lupeni electrificata) puteau ajunge fărăr prelucrări suplimentare la Mintia si retur, liniile cărbunelui din Gorj,

Triajul Baciu,
Utvinisul Nou(degreveaza si in prezent Aradul)

Gura Humorului Cacica -Suceava, probabil datorita faptului ca e o linie grea, marfă nu văd acolo decît ceva marsrute directe de sare fără ocol prin Suceava.

Bistrita Nord nu-mi dau seama de ce au electrificat-o,

etc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 16, 2021, 10:54:30 PM
Bistrita Nord au electrificat-o pentru eficienta : ca sa nu mai fie nevoie de deservire de magistrala cu diesel pentru cativa kilometri pe ciotul de la Saratel la Bistrita. Plus statie de formare in Bistrita.

Ramanea doar Bistrita - Bistrita Bargaului in trafic local cu LDH si automotoare, si Ludus - Magherus, la fel, doar trafic local, cu foarte putina marfa locala, tot asa LDH si gata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on October 17, 2021, 01:50:10 PM
In afara de Cluj-Oradea-Episcopia Bihor, Videle-Giurgiu si Constanta-Mangalia care ar fi urmatoarele cele mai importante sectiuni de electrificat? Si de ce?
Eu nu m-am putut gandi decat la Iasi-Tecuci,Arad-Oradea si Bucuresti-Pitesti-Craiova.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 17, 2021, 02:02:52 PM
Curios cum s-a aprobat și făcut atunci, înainte de '89, electrificarea pe Tg. Neamț - Pașcani. În loc de Mangalia sau Giurgiu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 17, 2021, 04:10:12 PM
Agigea Ecluză - Mangalia nu e deloc prioritara la electrificare in conditiile curente. E o linie simpla, foarte lenta din cauza geometriei, cu zone instabile de terasament, gari in locatii "asa si asa" si capacitate de sub 1 tren pe ora. Marfa nu este si n-a fost multa nicicand.

In momentul asta, singura utilitate reala este in sezon pentru cele 10-12 perechi de trenuri sezoniere. Pentru astea este suficient sa ai 10 locomotive/EMU electrice cu baterii aditionale cu autonomie de 75 km si o statie de incarcare de tensiune mare (3000 VDC) la Mangalia, locomotive care ar pendula (ar opera Bucuresti/Brasov/Craiova - Constanta). Sunt doar 33 km neelectrificati!

Linia ar fi super-utila pentru transport local in conditiile unei dezvoltari a liniei, cu dublari partiale, retrasari pentru viteze ceva mai mari, investitii locale in gari, astfel incat sa permita 2 tph macar, si 45 minute Constanta - Mangalia. Atunci ar fi utila electrificarea.

Prioritare ar fi :

- 1. Videle - Giurgiu : missing link in Europa, unul din portajele Diesel rusinoase in Europa (alaturi de Linz - Augsburg, Nis - Dimitrovgrad)...
- 2. Ep. Bihor - Cluj  : trafic intens de calatori si marfa, pe sectie grea.

Astea se fac, doar ca la cum e gandit PNRR, mai degraba nu se vor face decat sa se faca, din cauza ambitzurilor prostesti cu coridoreala si hidrojeneala, tichia de margaritar pe capul prostului...

Pe urma, ar fi esential:

- Bucuresti - Pitesti - Slatina - Craiova : trafic intens de marfuri.
- Iasi - Tecuci - Faurei - Urziceni - Bucuresti, cu dublare : o legatura noua, de viteza sporita la Iasi si Galati. Planificata din anii '30, utila. Cu dublare si electrificare, ar concura avionul.
- Arad - Oradea - Satu Mare - Baia Mare

Apoi, in plan secund:

- Constanta - Mangalia cu dublare
- Baia Mare - Jibou - [Zalau] - Dej
- Titu - Pietrosita (la fel, marfa multa, si calatori multi)
- legaturi scurte, locale (Veresti - Botosani, Radauti - Suceava)
- Ploiesti - Ciulnita (cereale + petrol + containere)

Si eventuale proiecte transfrontaliere unde ambele parti ar beneficia de electrificare (Timisoara - Belgrad, Iasi - Chisinau, Satu Mare - Halmeu - Batove).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 17, 2021, 04:32:06 PM
Quote from: frunzaverde on October 17, 2021, 04:10:12 PM
Linia ar fi super-utila pentru transport local in conditiile unei dezvoltari a liniei, cu dublari partiale, retrasari pentru viteze ceva mai mari, investitii locale in gari, astfel incat sa permita 2 tph macar, si 45 minute Constanta - Mangalia. Atunci ar fi utila electrificarea.

Cam asta și vor sa studieze prin SF curent:

Obiectivele specifice ale proiectului sunt:

• Electrificarea și reabilitarea liniei de cale ferată existentă, pe tronsonul CF Constanța – Mangalia pentru a permite circulația trenurilor cu viteze maxime de 120 Km/h (pentru trenurile de marfă) și 160 Km/h (pentru trenurile de călători), în conformitate cu previziunile cererii de trafic de călători și de marfă;
• Reducerea timpului de călătorie pe tronsonul analizat;
• Creşterea numărului de trenuri de călători care pot fi înscrise în graficul de circulație (prin creșterea capacității de circulație) și a numărului ce călători între orașele Constanța și Mangalia;
• Îmbunătăţirea condiţiilor de călătorie şi de siguranţa circulaţiei, gestionând în același timp impactul asupra mediului, în conformitate cu standardele europene;
• Modernizarea / consolidarea / repararea clădirilor situate pe tronsonul de cale ferată Constanța – Mangalia, precum și a spațiilor destinate serviciilor pentru călători și a zonei comerciale și asigurarea facilităților pentru persoanele cu mobilitate redusă, handicap vizual, auditiv, avându-se în vedere corelarea cu alte proiecte de investiţii aflate în pregătire/derulare/implementare în domeniul infrastructurii rutiere/feroviare (ex: Modernizarea / reabilitarea a 47 stații de cale ferata din Romania- faza studiu de fezabilitate- SRCF Constanța);
• Sistematizarea stațiilor CF și lucrări pregătitoare pentru dublarea de viitor;
• Dublarea tronsoanelor de cale ferată simplă, acolo unde necesitatea satisfacerii traficului prezent și de viitor o impune;
• Ridicarea nivelului peroanelor în conformitate cu standardele europene în vigoare și reabilitarea copertinelor;
• Modernizarea echipamentului de telecomunicații inclusiv informare a publicului călător;
• Asigurarea elementelor de siguranță și confort pentru călători reprezentate de balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilități, garduri de protecție intre linii etc.

http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100118984
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 18, 2021, 08:33:16 PM
Quote from: tom_sawyer on October 17, 2021, 04:32:06 PM
• Electrificarea și reabilitarea liniei de cale ferată existentă, pe tronsonul CF Constanța – Mangalia pentru a permite circulația trenurilor cu viteze maxime de 120 Km/h (pentru trenurile de marfă) și 160 Km/h (pentru trenurile de călători), în conformitate cu previziunile cererii de trafic de călători și de marfă;
Data fiind layout-ul de inceput de secol 20 al liniei (1928, Constanta - Eforie Nord, 1938 prelungirea catre Mangalia si de atunci zero retrasari), sunt curios pe unde viseaza ei ca o sa fuga cu 160/ora catre Mangalia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 19, 2021, 08:39:26 AM
Interesant ca desi pe Giurgiu -Videle exista o portine unde marfa circula cu împingătoare nu s-a considerat prioritară electrificarea ei. Totusi pe vremuri s-au gîndit la multe racordari directe, asa a apărut și racordul Rădulești si linia electrificata pînă acolo pentru schimb de locomotive.

oricum acuma cînd se punea problema electrificării, s-a amînat

https://clubferoviar.ro/electrificarea-videle-giurgiu-mai-asteapta/

asta în timp ce liniile cărbunelui s-au electrificat , Turceni-Drăgotești, Cărbunești-Seciuri( terasamentul aa alunecat, electrificarea s-a demontat), Drobeta Turnu Severin Marfuri-Antestaie Romag ( deserveste Romag si EM Husnicioara, electrificarea s-a demontat), Voslabeni-Chileni acolo era o cariera de piatra cred, electrificata  monofilar, Motru-Strehaia  monofilar. Lupeni-Livezeni, nu stiu daca mai merge marfa acolo.

Ramîne întrebarea cum de s-a electrificat linia Tîrgu Neamț?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 20, 2021, 06:53:08 PM
Un băiat de 15 ani din Bacău se află în stare extrem de gravă la spital după ce a făcut aceeași greșeală făcută periodic de zeci de adolescenți, prezetând o arsură pe 80 la sută din suprafața corpului. Medicii fac toate eforturile să îl salveze

Băiatul a fost transferat de urgență cu elicopterul în cursul serii de duminică, 17 octombrie 2021, la Spitalul Clinic de Urgență ,,Sfânta Maria", unde se află internat în secția ATI, intubat și ventilat mecanic. Medicii fac eforturi enorme să îl salveze, s-a intervenit chirurgical, operația durând 12 ore. Au trecut doar două luni de la ultimul caz asemănător, în care o adolescentă din Roman a ajuns la spital după ce s-a electrocutat pe un vagon de tren în timp ce își făcea selfie.

,,Duminică seara, 17 octombrie 2021, am primit prin transfer de la Bacău un pacient în vârstă de 15 ani, de sex masculin, cu electrocuție. Băiatul a fost transportat cu elicopterul și prezintă arsură pe 80 la sută din suprafața corpului. Este un pacient extrem de grav, intubat și ventilat mecanic. S-a intervenit cu echipa de chirurgie plastică, condusă de doamna doctor Sidonia Susanu, șeful secției de chirurgie plastică și coordonatorul unității funcționale de arși. După 12 ore de intervenție s-a excizat o suprafață de 15 la sută din arsură, este suprafața permisă pentru a nu crea un dezechilibru hemodinamic asupra pacientului. Este o arsură extrem de gravă, este un ars extrem de grav. Să precizăm că electrocuția face o dublă distrugere, este atât distrugerea de suprafață, cât și distrugerea țesutului în profunzime", a declarat Alina Belu, managerul Spitalului pentru Copii ,,Sfânta Maria", Iași.

stiriest.ro (https://stiriest.ro/2021/10/19/un-copil-se-zbate-intre-viata-si-moarte-dupa-ce-s-a-urcat-pe-un-tren-pentru-un-selfie-are-arsuri-pe-tot-corpul/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: b1 on October 21, 2021, 09:54:07 PM
Un pic de istorie 6:
Evoluția rețelei feroviare din România (1854-prezent). (http://historymaps.ro/wp-content/uploads/Harti_ftp/harti_animate/evolutia_retelei_feroviare_Romania.gif)
Autor: Vlad Tozlovanu
Licență: Creative Commons CC BY-NC-ND 4.0. (https://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/4.0/)
Sursa. (http://historymaps.ro/?p=2522)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on October 22, 2021, 11:23:02 AM
https://clubferoviar.ro/trasa-expert/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on October 23, 2021, 09:27:08 AM
^^^
Filmarile cu astfel de operatii ar trebui prezentate la stiri, sa stie ce ii asteapta. Si inainte si dupa. N-ar trebui sa fie interzis. altfel nu invata nici unu. dar cand vad ca ii taie de nu mai ramane nimic din ei o sa aiba o mica retinere, ca la noi in romania toti au impresia ca sigur nu o sa li se intample lor, dar apare si gandul: "dar mai stii?....''''
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 23, 2021, 11:51:04 AM
Eu nu-mi dau seama de ce se urca?
Sînt de modă veche sau de ce mă intreb de ce noi nu ne urcam?

vorba aia eram prin gări de la 5 dimineata, altii mai devreme la naveta.
Soseam in Gara de Nord cam pe la 06,10 si stăteam pe acolo. IArna mergeam în trenul sosit de la Arad (sau Caransebes) că era format din cupluri etajate TE încalzite electric si stateam la caldura daca nu ne goneau ciocănarii.

După scoala la fel mai bîntuiam prin oras pe tranvaie, pe troleibuze sau prin gara pînă la trenurile spre casă.

dar nu se urca nimeni pe vagoane. de ce ?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on October 23, 2021, 11:55:45 AM
Quote from: dan tm on October 23, 2021, 11:51:04 AM
Eu nu-mi dau seama de ce se urca?
Sînt de modă veche sau de ce mă intreb de ce noi nu ne urcam?

Bănuiesc că sunt tot felul de provocări cretine pe rețelele sociale, TikTok, etc.

Ellis Tripp, în vârstă de 11 ani, din Worcester, luptă pentru viața sa după ce a înghițit bile magnetice, încercând o provocare de pe TikTok în care oamenii se prefac că își fac piercing la limbă, scrie Daily Mail, citat de MEDIAFAX (https://romania24.ro/atentie-parinti-un-copil-de-11-ani-se-lupta-pentru-viata-dupa-o-provocare-de-pe-tiktok-279402.html).

https://alephnews.ro/media/cele-mai-stranii-provocari-de-pe-aplicatia-tiktok-si-problemele-pe-care-le-au-generat/

https://ro.hackmobiletrick.com/article/12-best-tiktok-challenges-you-should-do

https://stirileprotv.ro/divers/o-noua-provocare-virala-pe-tiktok-poate-fi-extrem-de-periculoasa-medic-zriscati-sa-faceti-hemoragie.html

https://www.vice.com/ro/article/m7q988/provocari-periculoase-de-pe-tiktok


O altă chestie: copiii ăștia cred că locuiesc pe langă gări/triaje. Părinții lor chiar nu au văzut știrile cu electrocutați să le spună ce înseamnă și ce-i așteaptă?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on October 23, 2021, 10:36:18 PM
@dan_tm, se urcau multi si inainte, dar nu aparea la stiri (cenzura) si erau mult mai putini pentru ca nu aveau telefoane mobile (si de obicei aceeasi, asa ca stiau unde se pot urca si unde nu).
Acum se urca unii doar pentru ca au "vazut ei pe net".
Si asta cu urcatul pe tren nici macar nu mai e la moda...mai nou esti cool daca te urci pe turnul de racire/cosul de fum/macaraua turn de la o termocentrala sau mai stiu eu ce. Eu nu am rau de inaltime....dar daca nu ti-e putin frica de asa ceva, deja vorbim despre prostie.
Inainte erai smecher daca te urcai in copac si culegeai ciresele/merele de pe varf la care nu ajungea oricine...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 23, 2021, 11:40:08 PM
Confirm, se urca si inainte, stiu un caz.

Plus ca acum au un motiv pe care nu-l aveau atunci: sa-si faca selfie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Goldmund on October 30, 2021, 02:47:31 PM
O lume nebuna....

In alt context, ce spune Greenpeace:

"CERCETARE. Un zbor din trei ar putea fi înlocuit confortabil de trenuri
O treime dintre cele mai aglomerate zboruri pe distanțe scurte din Europa au alternative de tren sub șase ore, în timp ce multe călătorii ar putea fi ușurate dacă ar fi efectuate cu trenul. Concluzia aparține organizației de mediu Greenpeace care solicită UE să interzică zborurile pe distanțe scurte și să facă alternativele trenurilor accesibile tuturor.

Cercetarea a fost derulată de think-tank-ul OBC Transeuropa (OBCT), fiind comandată de Greenpeace...."
https://clubferoviar.ro/cercetare-un-zbor-din-trei-ar-putea-fi-inlocuit-confortabil-de-trenuri/

Cert este ca mass media din Germania este de mai mult timp impotriva zborurilor scurte cu avionul, iar un astfel de studiu, confirma si planurile locale si UE de a scumpi si inlocui cel putin zborulrile "scurte"(pana in 800km - in articolul de mai sus am citit de 1500km!!)Asta inseamna ca Romania trebuie sa se grabeasca cu magistralele "rapide", dupa cum stim, noi magistrale costa f. multi bani si timp....

Japonia s-a hotarat sa treaca de la trenuri rapide(360kmh cu N700S) la altceva:
https://www.youtube.com/watch?v=W9GyfWN1eIg&ab_channel=SCMAGLEVofficialchannel

(ultimul tren "normal" a fost N700S, de curand lansat pe piata...


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on October 30, 2021, 04:38:09 PM
Aia is niste idioti, adica oameni cu idei nu?
O lume nebuna, in Romania:
1. Noi modernizam locomotive de 50 de ani (vezi recentele contracte cu Reloc mai ales pentru modernizare EA5100kW in "Puma" si RG la LDE2100)
https://clubferoviar.ro/repararea-locomotivelor-electrice/
https://clubferoviar.ro/repararea-locomotivelor-cfr-calatori/

2. Aprobam buget la o compania de stat de transport calatori dupa a doua jumatate a anului - 15 sept. 2021;
https://clubferoviar.ro/bugetul-cfr-calatori-publicat-in-monitorul-oficial/

3. Noi punem in Consilii de Administratie si pe tot felul de functii de conducere  tot felul de habarnisti. Vezi numai ce a facut si "prea-slavitul" ministru Drula cu numirea unui tip specialist in.... tigari?!?  :o
https://clubferoviar.ro/drula-isi-readuce-favoritii-in-locul-celor-pusi-cu-japca-de-pnl/
... si numirea lui Covasnianu Secretar de Stat responsabil pe CF.
Nota: Nu sunt partizan politic, sincer mai nou, mi se rupe. Nu se va schimba nimic, toti sunt o apa si un pamant. Nu mai conteaza ce a facut sau nu ministrul Drula, vin oricum altii care lanseaza un buboi mai mare (vezi numai ce face PNL zilele astea). Sincer, sa bubuie tot!

4. In "Anul European al Caii Ferate" noi tragem trenul demo cu doua GM-uri de frica sa nu ramana dracului sandramaua in camp: ca deh.. de ar fi calatori cetateni romani de ex, nici dracu nu i-ar pasa de ei (vezi incidentu', tot cu un GM pe Valea Draganului).
https://www.europarl.europa.eu/news/ro/headlines/eu-affairs/20210107STO95106/2021-anul-european-al-cailor-ferate
https://clubferoviar.ro/galerie-foto-connecting-europe-express-ajuns-la-bucuresti-tras-pentru-siguranta-de-doua-locomotive/
https://infohuedin.ro/video-o-locomotiva-a-luat-foc-in-halta-valea-draganului/

5. Punem pe butuci compania de transport marfa in timp ce achizitioneaza servicii de modernizari locomotive
https://clubferoviar.ro/locomotive-modernizate-de-cfr-marfa/

6. Tinem directori pe functie care gafeaza pe bamda rulanta. Vezi cazul Vizante la SNTFC si Preoteasa (groparul SNTFM - recent numit la SNTFC).

7. Inchiriem locomotive, bunuri publice, conform unor contracte secrete.
https://clubferoviar.ro/locomotivele-inchiriate-de-cfr-calatori/

8. Tinem in circulatie vehicule feroviare (a se citi indeosebi automotoare Malaxa 700-900-1000 si LVT) absolut depasite tehnic si moral.

9. Circulam pe o cale ferata cu o viteza comerciala absolut halucinanta in traficul de calatori si marfa. 44.61km/h la Calatori conform documentului "strategic" al CFR.
https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/oficial-trenurile-de-marfuri-circula-pe-caile-ferate-romane-mai-incet-decat-trotinetele-electrice-majoritatea-trenurilor-de-calatori-nu-depasesc-cu-mult-trotineta-19087374

http://cfrsa.cfr.ro/files/strategie/SDezIF/2020/anexa%2010%20strategie%20(CNMT-implementare)%20v3.2.pdf

10. Bagam MILIARDE in ERTMS / ETCS / GSM-R si coridoreala, in timp ce reteaua are conform BAR-uri sute de restrictii de viteza si puncte periculoase.

11. Avem personal depasit la toate nivelurile (profesional, varsta, etc.) si nici o lumina in zare, nici urma de atractivitate catre calea ferata. Toate companiile lucreaza cu aceleasi metode si scule de zeci de ani de zile. Nici urma de digitalizare, eficientizare, hai dracu... limitare a pierderilor. NIMIC!

Deci... care e lumea nebuna?

Sunt prea prea multe pe calea ferata, prea multe probleme si imi este CLAR ca NIMENI nu se ocupa activ de ele! Intre timp, leafa merge, privilegiile curg!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on October 31, 2021, 05:04:51 PM
Quote from: dan tm on October 23, 2021, 11:51:04 AM
Eu nu-mi dau seama de ce se urca?
Sînt de modă veche sau de ce mă intreb de ce noi nu ne urcam?


Eram și noi suficient de proști. Dar probabil erau alți factori și alte vremuri:

1. Eram mai supravegheați de părinți / bunici;
2. Dacă făceai o "chestie" te știau maxim cei de la tine din sat, nu te vedea o lume întreagă;
3. Accesul la informație fiind din cărți sau reviste, era mult mai greu să dai de tot felul de "provocări" care de care mai idioate. Acum fiecare bitang are "smartfon".

Și cu toate astea tot ne-am rupt mâini, picioare și ne-am spart capete cu biciclete, sănii iarna, iar vara cu scânduri de care prindeam tot felul de roți sau rulmenți care se rupeau sau rămâneau înfipte prin mușuroaie când ne dădeam la vale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 31, 2021, 06:45:23 PM
Se urcau mult mai multi inainte de '89 pe vagoane, pe locomotive, pe ce vreti voi. Pana in anii '70 se circula pe vagon in toata Romania, in mod regulat, mai ales sambata seara si luni dimineata, cand la naveta trenurile erau neincapatoare, si in preajma sarbatorilor si balciurilor (sf. Maria etc.).

Multi s-au curentat cand au incercat sa faca asta dupa electrificare, si in toate satele de-a lungul cailor ferate exista povesti cu cate unul care a murit "curentat la fir". De-abia atunci s-a oprit lumea in a merge pe vagon...

Si, dat fiind plictiseala generalizata din societate, erau si "sporturi extreme" pe vagon, de la mers pe tampon la tramvai la mers pe marfare, catarat pe semnale, probabil mult mai raspandite ca azi (multi au facut naveta la liceu Buftea sau Mogosoaia - Bucuresti fara sa vada cum arata un abonament sau bilet de tren, si uneori fara sa vada cum arata un interior de vagon de calatori)...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2021, 02:03:19 PM
@MarianD.
Ptr mine problema pleaca de la "mentalitate".
Cea din minister ...politica, care sa determine o strategie de dezvoltare.
Cea din companiile implicate , care vine de jos in sus..pana la conducere.
Ambele se retroalimenteaza si mostenesc un sablon ..vechi , de prin perioada comunista ...cu cunoscutul ..sa vina bani.
Angajatii asteapta bani "de sus" ..cum asteapta unii pensionari ...fara sa se intrebe de unde vin.

Si una din probleme ...ce deriva din astea e ca inca CFR se simte , gandeste ..ca un intreg.

Alta este ca "ministerul" , politica vede sectorul ca pe un "intreg" ..national , ce determina o politica de achizitii "nationaliste" ..ce isi gaseste suportul intre unii producatori/reparatori nationali ...si se traduce in achizitii/ politica reparatii/strategie intretinere material rulant ..total paguboasa si cu iz de coruptie.
Aceasta politica "nationalista" isi gaseste si un suport electoral ..intre angajatii companiilor de stat..si cum am zis , cercul vicios se retroalimenteaza.

Si ptr a iesi din toata paradigma asta trebuie cateva chestii:
- viziune care sa determine o strategie de dezvoltare a CF in ansamblu , cu doua parti separate:
           -infrastructura , cu tot ce cuprinde , cai rulare , semnalizare/dispecerizare , strategie dezvoltare gari principale(inteleg ca le cad in curte)
            - operatorii de transport.
Odata cei de stat , cu strategii de dezvoltare.
Cei privati cu reguli si strategii de dezvoltare pe termen lung , ca sa isi poata stabili un plan de afaceri pe termen lung.
Sectorul feroviar ..nu prea functioneaza pe termen scurt.

A doua chestie ...trebuie multa determinare si vointa de a iti duce o strategie si viziune ..la capat.

A treia ..suport politic si sa existe o dezbatere intre fortele politice , societatea civila si restul ..ca sa determine adoptarea unui fel de master plan , asemanator celui de pe rutier ..in care fortele politice ce se succed sa nu distruga si sa vina cu "propria" viziune.
Asta ..ultima , ar trebui sa determine si mentinerea unei conduceri ..mai mult de 6 luni la conducerea operatorilor de stat..si recenirea unui fel de normalitate.

Daca la nivel "macro" se dau chestiile astea exista o sansa reala de a se reforma "sistemul"...e nevoie de oameni deschisi la minte si cu o cunoastere reala a sectorului , dar nu veniti "pe un sablon de scolarizare/formare" ..vechi , fara sa inteleaga , sau sa aiba determinarea de a duce la capat obiectivele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2021, 03:04:20 PM
Cat despre operatorii CF de stat.

Eu vad dezvoltarea lor , plecand de la o coordonata simpla...care sa determine regandirea restului.

Regandirea planurilor comerciale , plecand de la esenta serviciului.
Adica , ca si operator de transport , trebuie sa faci profit din activitatea de transport , incluzand aici toate cheltuielile aferente cu operarea/personalul/intretinerea ce decurg din activitatea principala.
Un plan sustenabil , cu parcul de material rulant ca si activ principal.(aici o sa fac o mica paranteza , ca sa imi pun o intrebare....nu stiu cum lucreaza operatorii cu bancile , daca pot oferi garantii , dar stau si ma intreb simplu ..cat de fezabil e sa modernizezi o locomotiva cu 1'5 mil eur , cand valoarea ei de piata , la modul optimist poate fi la 2 mil , recent iesita de la modernizare si care nu are sisteme moderne ce o pot face "compatibila" cu noile sisteme de dispecerizare si e ..deci , limitata in exploatare). Cu activitatile adiacente , de intretinere ...pe cat posibil delegate catre firmele producatoare , care sa ofere un program de costuri sa permita sa ai o predictibilitate.
Costurile adiacente derivate din operatii de intretinere/curatenie sa fie reduse la minim ..personalul la fel , sa se concentreze pe chestii aducatoare de profit.
Potentat puternic toate activitatile ce aduc bani.
De la valorificarea spatiilor ce le apartin(prin inchiriere. Vanzare , in cazul in care nu serveste planurilor companiei) ..pana la implementarea unui serviciu comercial in trenuri.
Care sa includa de la presa ..pana la servicii de baza de vanzare produse. De la chestii simple , produse cu valabilitate mare si fara probleme de stocare/manipulare , pana la introducerea de serviciu mai complexe tip catering/restaurant..pe rute unde exista cerere.

Stiu ca multora chestiile astea li se par in afara sectorului ..si putin lipsite de importanta.
Dar trebuie gandit ca ele aduc lichiditate zi de zi , pe langa activitatea principala(serviciul de transport). E un mod simplu de a mari lichiditatea ce intra zi de zi in conturi.

Depinzand de cui apartin , spatiile si posibilitatile comerciale trebuiesc exploatate la maxim ..ca surse aducatoare de venituri.
Garile ce detin spatii ce pot fi transformate in camere hotel , etc ..valorificate sub aceasta forma ..ca metoda simpla de a asigura cazarea in situ..si a oferi un serviciu conex/complementar activitatii de transport.

Revenind la activitatea de transport si operatorii feroviari.
Eu vad CFR calatori cu separarea serviciilor.
Am mai spus.
-larga/medie distanta( imbunatatirea serviciilor conexe/adiacente ..si in tren ca si metoda de a suplini timpii largi de parcurs..si a fi alternativa la rutier/aerian)
- media distanta.(ar trece prin oferirea unor servicii de baza in tren ..si ar depinde de CFR infrastructura ..ptr a rezolva restrictiile ptr a aduce timpii la un rezonabil ptr distantele respective.E demostrat ca nivelul de confort/siguranta ptr respectivele distante sunt mult superioare pe CF. Cu avanatajul ca fata de rutier ai plecarea si destinatia in locuri anenajate ..garile , care ar putea fi puse mai bine in valoare).
La astea doua , cel putin dupa mintea mea ..trebuie schimbat complet materialul de tractiune.
Dupa mine la cum circula acum trenurile , locomotive bo-bo ..pe cu o relatie cost/eficienta energetica  ..si cu plan de intretinere sunt arhisuficiente.
Mastodontii actuali ..nu se potrivesc.
Cat despre vagoane CFR calatori ar trebui sa stabileasca cerinte ce merg de la spatii dedicate biciclete/spatii bistro , la cerinte de genul ca baile sa nu aiba suprafete de comanda mecanice , ce pot fi vandalizate , pana la panouri unitare mari , ce pot fi curatate cu un vaporizator cu presiune ...sa fie testate asa si sa fie antivandalism.
Holurile , culoarele , cu cat mai putine suprafete mobile ..si cu panouri simple , continue/liniare ..ptr a beneficia curatirea usoara in serviciu curent ..cu un simplu aspirator/vaporizator.
Curatenia curenta sa devina ceva simplu si rapid de facut.
Dupa mine ar fi de preferat ca sa se foloseasca ptr panourile acoperisului vagoanelor o tabla(ar fi mult sa ceri inoxibabila) cu proprietati foarte bune impotriva coroziunii.
Tabla actuala si metoda folosita la curatit ...face ca tablele sa arate deplorabil dupa 1 an de functionare.
Chiar de ar rezulta ceva mai scump , se poate economisi.

-pe scurta distanta ar trece prin infiintarea serviciului metropolitan si inlocuirea vagoanelor strict cu rame adaptate ptr servicii regio/scurta distanta.
Ramele tip Desiro sunt mult mai bune ptr tipul asta de serviciu ..bineinteles adaptate , daca se infiinteaza serviciul metropolitan.
Aici , daca ar fi dupa mine as infiinta "o anexa" a serviciului calatori , branduita separat.

Revenind la modul general , reorientat complet catre activitati si cu planul stabilit ptr operarea curenta si activitati ce pot aduce bani ..sa ii spun simplu , zilnic.
Adica o situatie la zi si o EBITDA impecabila.
Subventiile , ceea ce ministerul , ca si proprietar ..decide sa investeasca in companie ..tratate intr-un fel separat , impreuna cu imprumuturile , amortizarile etc.
Situatia personalului ..corelata cu situatia economica la zi , doar personalul ce apartine ramurii tractiune/siguranta ..tratati separat , datorita formarii mai indelungate. La fel pe trepte de salarizare , ar trebui separat. In sectorul aeronautic ..nu se plange nimeni ca un pilot/tehnician intretinere ..castiga de cateva ori peste personalul la bord.

Sa rezum , o infocare pe comercial ..nu pe a astepta ce ne da guvernul la jumatatea anului, cand aproba bugetul(sablonul vechi ..de a astepta de la tatucul stat).

Statul , prin CFR infrastructura , subventii si administratiile locale ..sa decida cum sa incentiveze/subventioneze transportul pe CF in functie de cerinte.

Tot materialul rulant sa fie procurat in functie de cerinte si de acord cu ce vor pe rutele respective , regionalele sa respecte compunerea tipica a diferitelor ranguri de trenuri ..nu sa faca lego , in functie de cum le dau vagoanele inapoi cei de la curatenie.

Daca CFR calatori ar fi o societate adusa pe un trend pozitiv isi poate stabili o politica de achizitii normala ..fara apendici tip ARF si alte chestii.
Adica ...vreau sa iau direct de la Softronic cate doua rame electrice pe an , cu credit de la banca , le iau ..pe specificatii de amenajare interioara conforme ...ca am nevoie de zece locomotive bo-bo conforme cu dispecerizarea/siguranta anilor in care suntem ..sa caute o formula pe fonduri europene ..licitatie si sa ia.
Ca vor sa modernizeze ceva vagoane ..ce se pot moderniza , cerinte clare ptr orice ..de la tabla de acoperis..la bai.


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 01, 2021, 03:51:59 PM
Ca sa continui.
As infiinta doua servicii.
-CFR lounge/hotel.
-CFR bar/bistro.
Odata cu introducerea de mijloace de a procura biletele alternative as reduce nr casierilor si angajatii "recuperati" de aici si din alte parti , scolarizati si incorporati in noile servicii.

Salile de asteptare clasa 1 ar fi  transformate in "centrul" CFR lounge/hotel , care pe langa servicii tip lounge , in sala , ar gestiona/coordona si serviciile de la bordul trenurilor , cat si rezervarile de la hotel , eventual serviciile combinate cu trenuri de noapte/cusete. Camerele tip hotel ar fi in spatii din gari , nefolosite , ce pot fi amenajate ..sa nu se inteleaga ca spun sa transorm salile de asteptare in camere de hotel , aici doar s-ar gestiona rezervele ..ori in baza legitimatiei de calatorie(cand se foloseste un serviciu integrat transport/cazare) , ori ptr a gestiona rezerva independent.
Ptr a stimula rezervele se pot folosi discounturi in functie de legitimatia de calatorie.
Cu servicii tip catering de pe aerian.
Nu ar costa mare lucru , schimbarea ar fi mare.
Salile de astepare clasa a doua transformate in CFR bar/bistro.
Ar coordona/gestiona serviciile de la bordul trenurilor ce au respectivul serviciu , pe langa activitatea lor curenta, in situ.

Adica sefii de tren , personalul de la bord stabileste ce au nevoie , se transmite catre personalul din garile de plecare , eventual terminus samd.

Transferi personal ..care de multe ori sta degeaba si degrevezi cheltuieli de pe un serviciu , generand bani cu aceeasi oameni ..si oferind servicii ..atat necesare , conexe activitatii.
Alta chestie ar fi ca personalul ce se va ocupa de aceste spatii/servicii ..asigura si supravegherea ..deci dispare , sau scade necesitatea de a asigura paza/securitatea cu firme de paza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 04, 2021, 12:09:51 AM
Eu cred ca trebuie privatizat CFR Calatori. Bu cunosc un serviciu romanesc de transport de stat care sa functioneze si unde sa gandeasca managementul dpdv client.  Nu are cum sa reziste pe o piata concurentiala. Decat moarte lenta mai bine privatizat direct.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 04, 2021, 09:06:28 AM
Eu am intrebat de mai multe ori de ce nu se face asta. E clar ca CFR Calatori nu da randament, iar piata e libera.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 04, 2021, 10:48:36 AM
CFR Calatori are un farebox recovery ratio in general mai mare decat operatorii privati, in contextul in care opereaza in regim national (cu multe rute puternic subsidizate).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on November 04, 2021, 10:59:50 AM
Si cine sa ia decizia asta?
Politrucii care isi angajeaza beizadelele si odraslele fix la companii ca CFR Calatori? Sa dispara contractele cu unic ofertant sau impartite frateste intre Reloc (GFR) / Remarul (TFG/TFC) / Marub (Regiotrans)?

NU se va privatiza NICIODATA! Ba mai mult: se vor pompa si mai multi bani, astfel sa para ca functioneaza. E suficient sa aduni pierderile de la SNTFC si SNTFM, si mai ales datoriile catre CFR SA (adica Infra) si iti poti imagina ce s-ar fi putut de banii aia: coridoareala, RK-uri, spirale MISA feroviare, ce vrei...

Pacatul este ca un membru al acestui forum a ajuns MINISTRU si nu a reusit sa scuture copacu de corcoduse... Sunt multe idei bune pe forum, dar NIMENI sa le implementeze, desi unii CHIAR AJUNG in pozitii unde decizia lor chiar AR PUTEA FACE DIFERENTA.

Si pentru ca nu-s o bocitoare:
a. de ce nu s-a dus ministru sa le propuna Reloc+Softronic+Remarul+Promat+Astra+etc. sa vina cu niste material rulant de calitate, de ex o locomotiva Bo-Bo noua cu promisiunea ca reparatii la LDE2100 si LE5100 statul roman nu va mai contracta? Vezi doar ce au facut Polonezii cu Newagg si Pesa. Comanda a fost a statului polonez prin PKP, dar end-result-ul (Griffin si Gama) este (din punctul meu de vedere, specializat pe MR Tractiune) super OK. Idem si cehii si slovacii cu a lor Skoda 109. Statul a finantat, dar SIGUR le-a spus in clar: FARA JAFURI!
b. de ce nu le-a propus firmelor mai sus amintite sa se constituie intr-un grup industrial care sa propuna o rama electrica noua (poate chiar si rama celor de la Softronic), dar la o cadenta de productie mai mare de 1buc. pe an (atat poate construi softronic acum)? Clar, statul roman s-a angajat sa le achizitioneze, vezi licitatiile ARF de zilele astea, pentru 40+40buc. (da, stiu e anulata de CNSC)
c. la vagoane, un conglomerat Astra cu Grivita, care ar produce un vagon rezonabil ca pret, de NOU, mi-ar suna bine. A9 si A10 le consider vagoane bune, au TOT CE TREBUIE: suspensie buna, viteza maxima buna, frane bune, si nu s-au remarcat prin a fi "pacatoase" nici macar cu managementul de revizii de rahat al SNTFC.

Chestii simple, care ar rezolva problema materialului rulant.. si mai ales ar coagula producatorii de echipamente romani in fata tsunamiului de importuri (Siemens, Alstom, CRRC, etc.) care nu prea au de gand sa produca pe aici si mai ales, le-ar da semnalul firmelor romanesti sa isi pregateasca logistica interna (personal, linii de fabricatie, etc.) pentru o etapa noua la CFR: vechiturile vor fi phased-out.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 04, 2021, 12:18:51 PM
Cam tot ce propui tu este ilegal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on November 04, 2021, 01:33:36 PM
Bine că e legal să ai Malaxe in 2021, curând 2022, in serviciu comercial, vagoane de navetă aruncate la IR-uri și viceversa, vagoane de dormit din 1900 toamna... o calitate generală a serviciilor care lasă de dorit etc.

Acestea sunt perfect legale.   8)

Păcat de hobby-ul ăsta și de existența industrii acesteia la noi la modul general...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on November 04, 2021, 02:56:22 PM
Amandoi aveti dreptate, da e ilegal sa organizezi licitatii cu dedicatie, nu asta sugeram.
Ai inteles prost @vancouver. Eu sugeram ca de la nivel inalt, sa li se spuna ca "Gata s-a terminat! O sa vina licitatii pe bune, ar fi bine sa va pregatiti". Nu cred ca e nici un conflict de interese aici, atata timp cat atribuirea unui contract nu se face altfel decat printr-o licitatie (deci adio atribuire directa si singur ofertant) la care se poate inscrie ORICE OFERTANT. Sau o poate contesta, la nivel de caiet de sarcini sau conditii de participare. Despre ce vorbim?

Dar ma intreb @vancouver, oare:
a.  DB nu are intelegeri tacite cu Siemens si Bombardier?
https://railway-news.com/db-signs-framework-agreement-for-up-to-400-dual-mode-vectron-locomotives/
Unde era licitatia in cazul de fata? Nu cumva e atribuire directa? Pentru o suma de peste 1.5miliarde euro...

https://www.railjournal.com/fleet/db-expands-ice-fleet-with-30-additional-siemens-velaro-trains/
https://railway-news.com/bombardier-siemens-new-ice-4-trains/
Hmm. Tender my ass. Caiet de sarcini facut cu dedicatie direct.

b. Elvetian care da la...elvetian..
https://railway-news.com/stadler-wins-largest-tender-in-swiss-rail-history/

b. polonez care da la polonez...
https://www.railjournal.com/fleet/pkp-intercity-to-tender-for-266-double-deck-coaches-and-45-locomotives/
https://www.electricandhybridrail.com/content/other/polish-electric-train-maker-newag-wins-56m-euro-contract-with-pkp-intercity
reportedly the sole bidder for the tender issued earlier this year.

Eh noi suntem rupti in c*r dar suntem usa de biserica, in timp ce altii...
O replica care i-am spus-o odata unui politician: Bai voi sunteti asa prosti, ca nici nu stiti sa furati! Nu m-am inselat inca..

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on November 04, 2021, 04:56:47 PM
Cea mai mare prostie e sa vorbim pe forumul asta ca cfr calatori e in pierdere, trebuie privatizata
Pai hai sa o privatizam sa ne trezim cu 5 rute functionale si pe restul sa bagam microbuze din 90
Cfr calatori nu trebuie sa vizeze neaparat profitul, el trebuie sa asigure un serviciu public deosebit de necesar
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on November 04, 2021, 06:04:50 PM
Dar pe care forum sa vorbim?  :lol:
De acord cu tine, serviciul trebuie gandit sa deservească publicul si nu sa țintească profitul.
Totuși cand inchizii ochii sau din incompetenta lași compqnia de călători sa acumuleze asa datorii si asa calitate in prestația sa cum sa o numim? Ce model ar trebui urmat?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on November 04, 2021, 06:49:01 PM
Schimbam liniile, cumparam trenuri++muult Marketing si o sa vina si sumele de bani si calatorii. Eu vorbesc de dolj ca in dolj stiu situatia foarte bine.
Craiova-Calafat (pod Vidin)
Trafic mare pana la segarcea in trenurile care sunt 3 la numar, dupa sunt cam pustii, trenul face 3 ore. Cred ca este cea mai mare durata a unui tren intre 2 statii din acelasi judet. Trenurile sunt malaxa si acum pt ca s-a facut scandal s-au bagat "sageti albastre"

Se vorbeste de rk, de electrificare, studii etc, nu s-a facut absolut nimic si ne uitam la linie si zicem ma ce neprofitabila e.. Wow.

Eu daca as fi PM m-ar interesa sigur sa termin autostrazile importante, dar trebuie sa facem un plan pt cf si nu privatizarea pt ca ar aduce inchideri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 04, 2021, 09:34:56 PM
păi și dacă nu ai profit cum știi care e valoarea serviciului? Din ce îl susții, din taxele ălora care merg cu duba?
Nici așa nu merge, dacă nu are profit înseamnă că nu are nimeni nevoie de el. Da, de acord, până la urmă e un serviciu public, dar și autobuzele tot un serviciu public sunt, de ce să nu le subvenționezi pe alea dacă sunt pline?
Lucrurile sunt mai complicate de atât, transportul concret e o activitate comercială.  Cumva așa am și ajuns în halul ăsta cu CFR-ul, că nimănui nu îi pasă cum se cheltuiesc banii câtă vreme își primește oricum salariul...  Ceea ce poate fi considerat serviciu public ar fi infrastructura, dar nu operatorul de transport. Sigur, noi visăm la glorioasele vremi ale comunismului...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 04, 2021, 09:39:48 PM
Studii de elctrificare pe Calafat?

parca a fost  cu ani in urma un scandal pe un proiect de modernizare a liniei de contact pe linia asta.

tocmai pentru ca nu ai ce sa modernizezi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on November 04, 2021, 11:44:58 PM
am sustine cu tot dragul si pe merit un sistem de autobuze performant cu curse dese, cu confort, unde te poti informa, lua bilete online.
Ce este astazi transportul asta? Este un transport total scapat de orice control, cu busuri aruncate de cei din veste cu o mafie care a "confiscat" trasee. 0 transparenta, 0 informatii, autogarile arata oribil cu multi soferi care conduc cel putin periculos si imbracati... . Avem zeci de accidente cu asa ceva..

Problema o rezolvi cu un manager ok...ce a facut seful CFR calatori saptamana trecuta??
A mers in gara de nord la o ora random, a vazut ca lucratoarele care dadeau bilete "stau  degeaba" si a trimis 4 acasa. Scuzati-ma cu asa conducere, nu ca predecesorii sai au fost mai presus.

Problemele vin tot de la mediul politic, nu de la companie in sine, dar o privatizare a sa, ar duce la inchiderea tuturor rutelor profitabile, le modernizam peste 20 de ani cand n-o sa mai foloseasca nimeni trenul, o sa bage 2 trenuri vad ca nu merge nimeni, pa
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 05, 2021, 08:06:09 AM
Eu sunt de acord cu tine, dar măcar dubele sunt pline.
Ideea cu privatizarea serviciului de transport feroviar a venit tocmai de la faptul că nu era eficient ( și asta în Europa de Vest, în Anglia, nu la noi). Chiar dacă nu se poate zice că a fost cea mai bună idee, problema a existat, că altfel nu se căutau soluții.
Situația transportului s-a schimbat mult din anii '30 până acum, în condițiile în care orice familie are cel puțin o mașină. După părerea mea în aceste condiții s-ar putea ca unele trasee chiar să nu se justifice ( nu zic de Craiova-Calafat, care e un fel de "verigă lipsă" pe un potențial coridor european). Nu trebuie să le ținem ca pe o piatră de moară atârnată de gâtul transportului feroviar. Chiar nu are rost să comparăm cu vremurile când așteptai 3 ani la coadă pentru o Dacie și nu făceam decât un singur tip de motor de camion, sigur că atunci CFR era "star"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 05, 2021, 08:40:41 AM
Nu a existat problema cat ideologie la nivelul partidului Conservator de a privatiza tot.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 05, 2021, 08:56:34 AM
și în restul Europei?
Realitatea e că dacă te plasezi în afara economiei nu ai de unde să știi când un serviciu nu se mai justifică. Calea ferată a fost star-ul secolului XIX și al începutului de secol XX. Pe măsură ce au apărut camioanele și avioanele poziția dominantă a dispărut. Și atunci ai două alternative: fie îl sponsorizezi pe vecie și ajungi cum au ajuns polonezii în al doilea război, să atace tancurile nemțești cu ... cavaleria ( că și cavaleria era o pagină glorioasă în istoria lor, nu puteau să renunțe la cai) fie încerci să îi pui în condiții de concurență sperând că se vor adapta și că sectoarele viabile se vor moderniza. Ori eu nu văd ca sectoare viabile pentru călători decât liniile de mare viteză între orașe și liniile rapide locale de navetă. Dar evident nu eu sunt chemat să decid ci utilizatorul final, el e "piața". Asta văd eu pe la cei care și-au pus problema înaintea noastră... 
Problema e că la noi procesul a fost mult accelerat din cauza ritmului rapid al schimbărilor ( aderarea ne-a adus de la un stadiu comparabil cu europa anilor 50 direct în lumea de azi și din cauza sistemului de fraudă și căpușare practicat la tot ce e companie de stat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on November 05, 2021, 09:51:36 AM
Quote from: carutasul on November 05, 2021, 08:56:34 AM
încerci să îi pui în condiții de concurență sperând că se vor adapta și că sectoarele viabile se vor moderniza.
Problema este ca nu exista o concurenta corecta intre sistemul feroviar si cel rutier, si dau cateva exemple:
- tarifarea utilizarii infrastructurii este mult mai scumpa pe feroviar decat pe rutier, costurile cu rovignieta sunt foarte mici in comparatie cu costurile reale ale infrastructurii rutiere.
- sunt foarte multe costuri ale sistemului rutier care sunt platite integral de la bugetul de stat (cum ar fi deszapezirea drumurilor, interventiile in cazuri de accidente, etc.) care pe feroviar sunt decontate doar partial intr-o cota foarte mica, iar restul este suportat financiar de sistem.
- supraacciza pe motorina este platita de toti, transportatorii rutieri o primesc inapoi, cei feroviari nu.
- poluarea mult mai mare generata de sistemul rutier nu este transpusa financiar.
- siguranta calatorilor este mult inferioara pe sistemul rutier, iar diferenta nu este transpusa financiar (cum poti sa evaluezi financiar viata unui om?).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 05, 2021, 10:06:31 AM
Sunt absolut de acord cu tine că sistemul nu e nici pe departe perfect. Totuși e mai bine să încerci să îl ajustezi cumva decât să speri că va veni o minune și locomotiva cu aburi va deveni din nou la modă :)  Infrastructura cred că e mai scumpă și în realitate la feroviar, dar mai mult ca sigur că nu sunt bine corelate costurile. Cât privește siguranța... aici evaluează călătorul. Ultimele două deplasări care implicau mers pe DN2 le-am făcut cu trenul :)
Trenul are totuși unele avantaje pe care le poate valorifica, unul important pentru mine e că pot lucra pe durata deplasării - dacă e o deplasare profesională.
Poluarea cred că e cumva transpusă indirect în accizele la combustibil, dacă mergi cu electric nu le plătești...   
Departe de mine ideea că trenul e rău. Dimpotrivă, sper că prin eliminarea zonelor neviabile să poată să se dezvolte cele viabile. Dacă trenurile s-ar deplasa cu viteze normale pentru anul 2021, în România nu prea ar trebui să existe curse aeriene interne :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on November 05, 2021, 11:01:52 AM
Quote from: carutasul on November 05, 2021, 10:06:31 AM
Poluarea cred că e cumva transpusă indirect în accizele la combustibil, dacă mergi cu electric nu le plătești...   
Corect, dar majoritatea sectiilor laterale, adiacente magistralelor, sunt neelectrificate.
Chiar si pe tractiune diesel, transportul feroviar este mult mai putin poluant decat cel rutier, iar diferenta nu se vede in costuri, si respectiv in tarife (ca pornisem de la ideea de concurenta).
Privind decizia calatorilor legata de siguranta, cred ca cel putin 80% din calatorii de la sate aleg totdeauna dupa criteriul "pretul cel mai mic". Ma indoiesc ca se gandesc prea multi la nivelul de siguranta al sistemului de transport cand aleg un mijoc de locomotie.
Si atunci statul (care cheltuie sume enorme pe ambulante, descarcerari, spitalizare, concedii medicale, etc.) ar trebui sa internalizeze cumva aceste costuri in sistemul de transport din care provin.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on November 05, 2021, 12:18:21 PM
Unde vezi calea ferata privatizata (nu concesiuni) in restul Europei?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on November 05, 2021, 12:48:06 PM
Operatori de transport feroviar privati, si de marfa si de calatori, sunt in toata Europa.
Dar cel mai interesant sistem mi se pare cel din Germania, unde DB s-a asociat cu firme private, a contribuit cu locomotive si vagoane, si opereaza pe piata concurentiala.
Cred ca firmele private vin cu partea de resurse umane si asigura cresterea calitatii serviciilor.
Dar ma indoiesc ca ce functioneaza in Germania ar functiona si in Romania. In primul rand ca nu suntem ataenti la detalii (iar nemtii scriu contracte de asociere mergand pina la cel mai mic detaliu, si, culmea, le si respecta!), iar pe de alta parte este vorba de calitatea managerilor, care sunt profesionisti si corecti (si nu politruci, ca la stim noi cine...).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 05, 2021, 12:58:12 PM
Parerea mea e ca trebuie facuta o diferenta.
Una e concesiunea exploatarii unor sectii.
Alta e serviciul de transport pe CF.
Eu sunt total impotriva concesiunii pe durata , ptr exploatarea unor sectii.In afara de exemple minore pozitive , statul prin CFR infrastructura trebuie sa se ocupe de totalitatea liniilor CF.
In schimb serviciul de transport ..eu sunt ptr concurenta , existenta mai multor operatori , etc ..ptr ca in final duce catre imbunatatirea serviciului , per total.
Ca vorbim de privatizarea unui operator CF de stat ...cu o pozitie dominanta in piata , aproape monopol???
Eu sunt contra.
Doar si pentru ca poate fi adusa pe un fagas de normalitate ..cu masuri relativ la indemana.
Ca as fi ptr un alt tip de organizare/management ..care sa aduca respectiva societate la o relativa independenta de factorul politic ..si sa aiba o independenta decizionala/economica ..care sa ii permita o dezvoltare normala???
Da.
Si eu as fi vrut sa vad colaborari intre producatorii autohtoni ptr a se prezenta la licitatii ..consultari directe , etc.
Coincid cu @MarianD ...pot fi gasite solutii legale si corecte ..ptr a da un impuls producatorilor autohtoni in directia corecta.
De exemplu ..de ce Softronic ..daca nu are capacitate ptr a fabrica mai mult de o rama pe an ...nu se asociaza cu Astra , in care acestia sa produca vagoanele , partea de tractiune si "vagonul-locomotiva tractor ..sa fie fabricat la Softronic?
Fiecare are partea lui de "traditie" pe fiecare nisa a sa.
Si ..da , daca la nivel de conducere ..se dadea semnalul de schimbare a materialului de tractiune ..in special la CFR calatori ..sigur se cautau solutii , insa semnalul a fost de ca exista "de rumegat" o paine pe parcul extins de locomotive co-co ...ale CFR calatori si marfa.
Si atunci ce rost au investitiile in dezvoltare??? A ceva ..ptr care nu stii ca ai piata ..si nu ai puterea de a lupta pe alte piete cu pestii mari?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 05, 2021, 03:16:04 PM
infrastructura e infrastructură. Nici șosele private nu avem. LA CFR e un pic diferit pentru că numărul celor care folosesc linia e mic, e dedicată, la șosele taxe plătesc toți, că toți beneficiază, dacă ei stau acasă vine curierul la ei și tot beneficiază. În principiu nici la CFR nu ar fi altfel, dar dacă s-a luat decizia să plătească operatorii folosirea ei cumva aceștia sunt defavorizați față de cei rutieri, pentru că la șosea plătești doar operatorul în mod direct, la tren plătești și operatorul și linia ( care e în prețul biletului) . Asta ar fi o temă de discuție... că la autobuz plătește operatorul rovigneta, dar cred că diferența e majoră .
Nu contează forma în care lucrează,  operatori feroviari privați din câte știu eu există în toată Europa, că doar nu ne-am apucat noi de nebuni să privatizăm, e o directivă europeană pe care unii o respectă mai mult alții mai puțin...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on November 06, 2021, 12:52:31 AM
Quote from: Sealand01 on November 04, 2021, 04:56:47 PM
Cea mai mare prostie e sa vorbim pe forumul asta ca cfr calatori e in pierdere, trebuie privatizata

Nu e vorba de pierdere. Si nu e vorba de infrastructura. Strict de *serviciul* de calatori.

De ce privatizare? Spun din capul locului ca privat nu inseamna calitate, vezi dubarii, vezi Blue Air...

Dar cred ca macar privatizarea are sanse sa aduca servicii mai bune. Pt ca pe angajatul statului roman il doare in cur de cetatean, care in cazul asta e clientul, calatorul. Si-l va durea in cur in urmatorii 30 de ani (angajatul la stat fiind deseori clientela de partid, vedeti ce guverm se prefigureaza). Timpul trece, leafa merge, si ei ofera servicii de rahat ajustate (in jos) de la an la an, fara nicio strategie, doar "asa a fost intotdeauna si a mers". Si cu mentalitatea din anii 80-90 cand erau inca principalul furnizor de mobilitate in tara, si orice aruncau pe piata era ok.

Mai bagam o cuseta pe zi, mai niste trenuri de noapte fara niciun pat, mai niste supeaetajate de naveta sa mergi cu ele la mare daca esti tanar si tot felul de aberatii. Asta in timp ce parcul rulant cade din picioare/roti.

O asemenea colectie de aberatii numai la firma de stat de transport calatori poti gasi. Vezi si Tarom...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 06, 2021, 03:33:21 AM
De acord , partial cu ce spui.
Vorbind ..din experienta personala , pot spune ca trenurile cu care am mers recent ..erau cat de cat decente.
Cele ale CFR calatori.
Oricum regionala Galati a avut trenuri cat de cat intretinute comparativ cu alte regionale din tara ..si cat de cat curate , cel putin pe rute interregio.
Pe rute scurte , regio ..e cam jale si banuiesc ca e o situatie generalizata , cam in toate regionalele.
Problema e ca ....calatorii nu fac diferenta , nu ii intereseaza si isi fac o imagine de ansamblu.
De asta insist ca CFR trebuie sa se "reformeze" , eventual sa se rebranduiasca ptr a "renaste" pe nisa aceasta.
Aici e unde a pierdut masiv ...dar noua ni se insista cu ozenee pe larga distanta.
Avem feed-back-ul unor solutii implementate la noi , o cunoastere a pietei ..ce ar trebui sa ne dea directia de urmat(know-how-ul pretuit de multi).
De exemplu pe sectiile concesionate.
Vorbesc de un exemplu cunoscut personal.
Galati-Barlad.
Operator TFC.
Parti pozitive:
-cu echipe relativ mici si modeste ca si echipament au reusit repararea liniei , catre un acceptabil , cat sa nu existe restrictii , sau nr lor sa fie redus la minim. Ajuta si faptul ca fac serviciul cu automotoare cu o masa la jumatatea unui LDE de 2100 de cai , locomotiva tipica a CFR calatori cand operau pe ruta respectiva.
-au ajustat mersul pe ruta in functie de cerinte si au trenuri la intervale mai scurte.
-chiar daca sunt vechi , ramele lor sunt intretinute .
-au grija si gestioneaza mai bine materialul reciclat (sine, traverse).
Parti negative:
-in afara de repararea punctuala a liniei ..nu au investit deloc in administrarea garilor vechi. La fel in infiintarea de puncte oprire.
Acestea vor ramane in paragina ..cat va dura concesiunea.
Vina cea mare e tot a CFR  ptr ca nu au stiut ce sa faca cu acest "patrimoniu" ..si lozincile "nu ne vindem tara" au tinut loc de ratiune.
-nu au puterea financiara si nici interesul de a repara complet linia. E o linie cu probleme , ptr cei ce cunosc , zona Tulucesti-Galati e pe teren instabil , fundatia ..nu prea exista , fiind afectata frecvent la ploi , "umflarea" Bratesului.

Am dat exemplul acesta , ca sa se inteleaga , extrapoland de ce sunt impotriva concesionarii.
Nu cred sa gresesc mult cand spun ca acesta e "modelul" englezesc de privatizare(daca cunoaste mai in detaliu @AndreiB si vrea sa completeze).
Eu sunt ptr modelul cu infrastructura/semnalizarea-siguranta feroviara/dispecerizarea la stat.
Si cu operatorii in competitie libera.
Acum , care ofera servicii mai bune , vor sti sa isi gestioneze mai bine resursele ..problema lor.
Gestionarul infrastructurii va avea resurse si jucatori cu care sa "jongleze" ptr a isi atinge obiectivele , in functie de cerinte.

Revenind la CFR calatori , ei "au pacatuit" pe rutele scurte ..si inca nu si-au revenit.
Pe rutele de medie distanta , pot sa isi imbunatateasca serviciul relativ usor ...pe larga distanta trece prin a isi gestiona mai atent materialul rulant , serviciile conexe..iar pe distanta scurta luat de la zero.
E si unul din motivele din care ma revolta putin ..achizitia ramelor Alstom , cel putin daca sunt cum apar in randari.
Asta arata ca nu ies putin din paradigma lor ...mostenita si care i-a dus "la vale".
Adica , luam rame ..pe sablonul vechi Desiro ..neamenajate(ele sunt ok ptr rutele propuse de ei ..daca sunt configurate conform) , doar cu scaune colorate diferit ..cand producatorul are optiuni sa le faci conforme ptr ce le vei folosi.

Pe CF privatii se vor decanta si mai mult si toata competitia va avea darul de a "impinge" si CFR sa se adapteze.
Eu as vrea sa vad si inversul ..cum un serviciu de tren regio/metropolitan marca CFR va obliga privatii sa ridice stacheta.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 06, 2021, 10:45:41 AM
@cristi5 : privatizarea nu înseamnă calitate, exemplul BlueAir e însă concludent din alt punct de vedere: companiile aeriene de stat au rămas prizoniere conceptului din anii '70, cu zborul ca serviciu de lux, mâncare caldă, băutură etc, plus "morga" de 5 stele. Ori cum în Europa de azi oamenii circulă foarte des, orice drum durează maxim 3 ore deci mâncarea e o fiță, companiile private s-au orientat spre conceptul low cost. Nu e vorba că a scăzut calitatea ci că au lărgit categoria de public vizată. De asta operatorii de stat falimentează unul după altul și sunt înlocuiți ușor-ușor de cei low cost. E un exemplu bun din acest punct de vedere.  Cam la fel cred că e și la căile ferate, însă aici avem niște intervenții prea puternice și dezechilibrate din partea statului, cum ar fi subvențiile pe liniile fără viitor. Am trecut alaltăieri pe DN6 pe centura Caracal: în vreme ce intersecția cu drumul de Corabia e un furnicar, pe linia ferată de alături nu am întâlnit niciodată nici un tren. Linia aia nu își mai are rostul. Până când Caracalul nu va deveni vreo metropolă industrială ca să ai mii de oameni venind la muncă ( nu era nici în anii comunismului) linia aia poate mai e utilă când și când pentru umplerea vreunui șlep de cereale. Sunt zeci de linii în situația asta, următoarea e Alexandria-Roșiori ( dacă domnul baron Dragnea avea ceva în cap când era prefect putea să facă o legătură peste câmp și mergeai cu taxi-ul până la gara din Roșiori , mai repede decât bucureșteanul din Pantelimon la Gara de Nord :)  ) Deci evident privații nu o să meargă pe "calitate" ci pe profit, dar termenul de calitate e un termen subiectiv. Dacă mă duce în siguranță și la timp și la un preț rezonabil, e calitate, chiar dacă nu primesc alune. Probabil că pe măsură ce pretențiile cresc, pot crește și ei serviciul, pentru că de fapt profitul e mai mare la servicii mai multe, dar doar cu condiția să îl și plătească cineva :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 06, 2021, 03:58:10 PM
Serviciile isi vor gasi clientii rapid.
La drumuri de 2-3 ore si opriri de doua minute in garile de tranzit ..as estima pesimist ca 50 la suta din calatori cumpara macar o sticla de suc in tren.
Calculand ca nu toti pasagerii fac traiectul cap-coada e o metoda simpla de a spori veniturile , fara nici un fel de cheltuiala , doar si cu produse cu termen de valabilitate foarte mare.
Nu e nevoie sa fie cu autoservire , daca materialele de stocare/servire sunt scumpe si dificil de montat.
Controlorii au timp berechet intre statii ptr a se ocupa si de vanzare.
Adica ..nu e un risc mare ptr o minima investitie utila.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 06, 2021, 11:53:05 PM
@carutasul Nu știu care e situația cu linia spre Corabia, dar în principiu nu sunt deloc de acord cu desființarea :). În Belgia și Țările de Jos au legi (https://ro.wikipedia.org/wiki/Mobilitate_de_baz%C4%83) care stabilesc că fiecare cetățean are dreptul de a se deplasa, indiferent dacă deține sau nu o mașină, iar statul trebuie să asigure transport public și pe cele mai izolate coclauri. Iar cele două orașe nu sunt chiar cele mai izolate coclauri. Rețeaua feroviară din cele două țări de care am pomenit este extrem de densă și de bună calitate. N-am mers cu trenul în Germania, dar în Belgia, Țările de Jos, Luxemburg, Franța sau Elveția (în ciuda reliefului extrem de dificil) există nenumărate linii secundare pe care se circulă cu frecvențe și viteze care par de poveste pentru noi.

Eu locuiesc de mulți ani în Belgia și nu am mașină, folosesc doar trenul și autobuzul. Corespondențele între cele două sunt în general foarte bine puse la punct, așa că nu e dificil de călătorit. Sunt într-adevăr multe trasee pe care trenurile par să care aer, inclusiv pe linii importante, precum cea între Bruxelles și aeroportul Zaventem, dar explicația e că importantă nu e rentabilitatea, ci frecvența.

Pentru mine e o plăcere să circul cu trenurile regio sau inter-regio, sunt de multe ori semi-goale, câteodată cu 2-3 oameni în anumite vagoane. Sunt în general foarte comode (cu excepția unor trenuri de foarte scurt parcurs), iar în Benelux și părți din Franța (în funcție de operator) biletul este valabil pentru întreaga zi, așa că pentru o anume destinație poți urca în ce tren dorești, la ce oră dorești, te poți așeza pe ce loc dorești și în ce vagon dorești. Dimpotrivă, încerc să evit cât pot TGV-urile, pentru că sunt neconfortabile, extrem de aglomerate și, din acest motiv, nu permit flexibilizarea călătoriei. Au avantajul că poți circula pe distanțe foarte lungi fără să schimbi trenul, dar de multe ori cam atât. Ultimul cu care am mers a fost de la Mulhouse (în Alsacia) la Luxemburg. Toate locurile ocupate, lângă mine cineva a mâncat parizer cu usturoi (pardon, Mortadella :D), perechea din față, o doamnă și un domn în etate, a ,,lins" o sticlă întreagă de rosé și a sporovăit tare până la destinație, iar o parte din linie e comună cu restul traficului de pasageri, ceea ce a dus la viteze uneori modeste.

Revenind la secundarele de la noi, eu nu cred că trebuie închise, ci modernizate și ele. Acum multă vreme, am luat parte pe alt forum la o discuție în care dezamăgitor de mulți utilizatori considerau că ,,o fi clădirea foarte veche și o fi fost valoroasă, dar nu vezi că se prăbușește, nu mai bine o demolăm și construim altceva?", fără să considere măcar o secundă că ,,ruina" poate fi restaurată. La fel și cu liniile existente, atunci când le decidem soarta hai să nu ne uităm la cum arată ele acum, la ce trenuri circulă pe ele printre bălării, la ce viteze ridicole și frecvențe rușinoase. Hai să ne imaginăm mai degrabă cum ar putea fi sau cum ar trebui să fie după o reabilitare ca la carte, după cumpărarea de vagoane moderne și sporirea frecvenței. Sunt convins că mulți s-ar întoarce la tren, și chiar dacă nu, tot nu ar fi motiv să suspendăm transportul feroviar către localități totuși destul de populate. Evident, nu sunt adeptul menținerii unor linii cu orice preț, dar o țară care se vrea modernă trebuie să aibă și o rețea feroviară secundară destul de densă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 12:12:08 AM
problema e cum menții în funcțiune niște linii care nu au fost, nu sunt și nu vor fi niciodată rentabile? Sigur că ai dreptul de a călători, pentru asta sunt autobuzele :)
Nici eu nu am mers cu trenul la Corabia, dar la Alexandria cred că îmi aduc aminte că merge o Malaxa, parcă am văzut-o o dată... 
Să presupunem că ai avea niște bani cu care ai reabilita linia, o faci să poți merge cu 120km/h. Dar ce trafic poți avea pe linia aia? În câți ani crezi că poți recupera investiția?
Dacă nu recuperezi investiția, înseamnă că iei bani de la alți oameni, care au și ei drepturi, inclusiv la un transport decent. Chiar nu văd justificare pentru menținerea în funcțiune a unui serviciu pe care nu îl folosește nimeni.
Pe de altă parte văd foarte mult sens în reabilitarea liniilor între orașele majore. Acolo poți avea trafic suficient, chiar și după ce vom avea un număr de autostrăzi rezonabil trenul își va păstra avantajele, la 160km/h cred că poate concura liniștit și cu avionul pe majoritatea rutelor. Confortul e net superior oricărei variante... Cumva mi se pare că menținerea acestor linii nerentabile by default e cauza pentru care s-a degradat partea viabilă a CFR. Eu văd cumva în jur că o anumită parte a epocii trenului a apus. Sunt supermarketuri care au avut cale ferată industrială în curte și totuși cel puțin eu nu știu să se aprovizioneze vreunul pe calea ferată. Deduc că e mai comod cu tir-ul, în ciuda costurilor.
Hai să ducem discutia la extrem: mâine se inventează teleportarea. Tot mai sponsorizăm linia ferată Caracal-Corabia? :) 
Aș vrea să nu fiu înțeles greșit: am mers mult cu trenul și îmi place să merg cu trenul. Dar nu pot să mă fac că nu văd că trenurile alea chiar cară aer și că în realitate nimeni nu pare să aibă nevoie de ele...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 07, 2021, 12:29:45 AM
Normal ca nu merge nimeni cu trenurile alea daca viteza este extrem de mica si trenurile sint putine si la ore aiurite.
Pe principiul tau am avea doar linia Brasov-Bucuresti-Constanta.

ai analizat modul mai vechi de functionare a căii ferate? trenurile rapide de lung parcurs opreau in nodurile feroviare unde alte trenuri locale au adus calatori la legatura urmind sa preia calatorii sositi cu rapidele.

Acum acest principiu a disparut.
_________________________

un mecanic de locomotiva roman, in Germania.
https://www.youtube.com/watch?v=dZDarqRYUqg
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 07, 2021, 02:18:05 AM
@carutasul: Logica ta e puțin șchioapă :D. Ai autobuze pentru că statul a investit în șosele până și către cele mai îndepărtate coclauri. De ce n-ar investi și în căi ferate, măcar către orașele medii și mici?
Nicăieri, sau aproape nicăieri în lume transportul feroviar nu e rentabil, peste tot e subvenționat. Există companii private care fac profit deoarece primesc subvenție. Învățământul, sistemul sanitar și transportul public sunt domenii în principiu ,,nerentabile", dar care trebuie să rămână priorități naționale subvenționate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 07, 2021, 09:33:25 AM
Cu un orar mai decent și cu o viteză puțintel mai mare cred că s-ar rezolva multe. Ideea e că nu ajută pe mimeni dacă trenul pleacă la 15:45, 03:30 și ajunge la 23:15 sau 10:30. Nu știu fabricile cum au turele, dar eu de fiecare dată când am mers cu trenul trebuia să-mi iau 2-3 ore libere ca să pot ajunge la / de la gară la muncă. Ori asta e pentru mulți o problemă. Întotdeauna când a fost posibil am ales trenul, pentru că nu trebuia să stau cu un covrig în mână și să mă hizlesc într-un parbriz, puteam face altceva. Autobuzele sunt tot timpul tixite plus nu te poți mișca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 09:34:59 AM
păi statul trebuie să asigure transportul cetățenilor, pentru asta face șosele, iar dacă traficul e mai mare, căi ferate. În Deltă face curse cu vaporul.
La CF e diferit pentru că nu mă lasă să am drezina mea deci și cheltuielile sunt transferate companiilor de transport :)
De aici apare o inechitate, pentru că la autobuz plătesc doar biletul ( și ce taxe de operare mai au ei, rovignetă ) pe când la CF în bilet ar intra și taxa pe care o plătește operatorul la CFR infrastructură. Parcă am zis și eu de asta acum câteva posturi.
Dar, dincolo de asta, dacă pe o direcție ai 20 de călători chiar și pe dubă ( că dacă ar fi mai mult ar pune un autobuz) eu zic că acolo e de ajuns duba. Chiar nu văd de ce aș subvenționa un mijloc de transport diferit... Bun, o să spui că poluare, că zgomot, dar dacă faci costuri totale de întreținere a liniei, de protejare etc sigur ieși pe minus.
Totuși comparăm mere cu pere când zici de învățământ sau sănătate. Sigur că poți să le transformi și pe astea în activităti comerciale ( acum 200 de ani așa era) însă în momentul de față cred că suntem cu toții de acord că e mai bine să poată beneficia toți de ele pentru bunăstarea generală. Dar nu cere nimeni liceu în Corabia (poate au unul, n-am verificat :) ) sau universitate.
La fel ar fi și pentru transport, cu observația că trebuie să asiguri transportul, nu toate mijloacele de transport ( de ce nu metrou în Corabia? sau aeroport?) . Trebuie neapărat să ai rutier, pentru că Salvarea și pompierii trebuie să ajungă oriunde. Dacă mai e cazul și de altceva, să fie, dacă nu nu. Sunt direcții pe care liniile secundare sunt utile, rentează și funcționează, Oltenița e un exemplu. Și sper ca peste doi ani și Giurgiu să fie altul.  Dar eu am dat un exemplu în care avem două orașe mici ( Corabia și Caracal) plus eventual altul mai mic, Slatina, că acolo e capitala de județ, care nu pot asigura numărul minim de călători ca să justifice traficul. De exemplu dacă ar reabilita Calafat-Craiova și ai face o oră, cum ar fi normal, probabil că linia asta ar fi rentabilă; Craiova e un oraș mai mare care poate genera un număr rezonabil de călători. Ba probabil ar mai aduce și dinspre Vidin, unde nu e nimic...
Da, de acord și cu subvenție, dar cât și cum, aici e problema. Bugetul e limitat și se vede clar că nu ajunge să menții sistemul; avem două variante, să ne încăpâțânăm să tragem de el până crapă sau să îl facem să se poată automenține. Eu aleg varianta a doua. Cum? Aici e o discuție  complicată.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 09:37:06 AM
@gruiarew Culmea, și eu prefer trenul când se poate :)  Dar uneori se poate alteori nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 10:18:45 AM
@dan tm  : liniile către orașele mari pot fi făcute rentabile (cred). București, Iași, Timișoara etc Nu Caracal, nu Alexandria.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on November 07, 2021, 01:05:05 PM
Nici măcar către orașele mari din Europa nu e rentabil, e subvenționat peste tot. Repet, ca și învățământul sau sănătatea. Dar tot nu înțeleg ideea cu statul face șosele, iar dacă mai rămâne loc face și căi ferate. De ce nu invers :D? E o glumă, bineînțeles, dar întrebarea e din start ar avea prioritate șoselele.
Legat de dube, ar trebui interzise. Vrei să faci transport rutier? Ia-ți autocar, cum au avut încă de acum aproape 30 de ani alde Ionescu de la Râmnicu Vâlcea. Dacă mă întrebi pe mine, aș interzice și transportul rutier extrajudețean, cu mici excepții. Spre exemplu, n-aș opri la limita județului, la Predeal, un autobuz venind din Ploiești, l-aș lăsa să meargă până la Brașov.

Eu pledez pentru feroviar pentru că trăiesc într-o țară și o regiune în care văd cât de important este atunci când funcționează cum trebuie. Exact cum au sugerat și dan tm și gruiarew, aici orarul și frecvențele nu sunt stabilite la plesneală, ci sunt gândite să îți asigure continuitatea și fluența. Uite, când mă duc la cumpărături în Germania sau să-mi iau băutură din Luxemburg (acciza e mult mai mică :lol:), prefer să schimb trei trenuri regionale până acolo decât să iau ICE sau Thalys, pe motivele expuse anterior privind diferența de confort între TGV și regional. Dar aceste trei trenuri despre care vorbesc sunt programate astfel încât cobori din primul, iar al doilea pleacă în 8-10 minute, de multe ori de la același peron. La fel funcționează corespondențele între trenurile de lung parcurs și cele locale, exact cum a descris dan tm. Iar în fața fiecărei gări ai cel puțin un autobuz care pleacă la 5 minute după ce a sosit trenul.

Sigur, sunt mai multe de spus. Aici nu există decât patru operatori: operatorul de transport public din Regiunea Flamandă, cel din Regiunea Valonă, cel din Regiunea Capitalei Bruxelles și SNCB/NMBS, compania națională de căi ferate. Un bilet la compania valonă, spre exemplu, este valabil pe orice cursă și în orice localitate din Valonia. Pe abonamentul meu la operatorul flamand pot încărca câte călătorii vreau de la ceilalți operatori, așa că pot călători în toată țara (inclusiv pe CF sau pe linii de autobuz care ajung și în Germania, Franța, Luxemburg sau Țările de Jos) cu o singură cartelă în portofel. Dar asta e altă discuție.

Na, eu mă opresc aici. Poate că argumentele noastre sunt slabe și nu te-au convins, dar lucrurile astea funcționează perfect în toată Europa de Vest (și nu numai). Există trenuri și către Caracalurile și Corabiile lor, și nu s-a gândit nimeni să le desființeze.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 01:28:29 PM
Da, nu vreau nici eu să mă blochez în polemica asta. Sunt multe de zis și multe care se pot îmbunătăți chiar și în condițiile de acum. Cred că prostia cu renunțarea la "legături" a avut două etape: în prima s-a încercat să ai trenuri foarte dese pe magistrale, caz în care nu mai era nevoie de legături, că oricum pleca un tren în maxim o oră, după care din lipsă de ... nu știu ce exact nu s-a asigurat frecvența necesară, dar trenurile locale au rămas tot necorelate. Sunt multe probleme care s-ar putea rezolva simplu și ar fi un progres major, dar nu le poate face o companie care se chinuie să plătească salariile... Poate că după un timp, când faci rentabilă "baza" ai putea să te orientezi și către zonele astea periferice, acum se vede bine că nu se poate...
Șoselele au prioritate pentru că poți merge cu mașina la Căruțașu' acasă, dar nu poți să faci și câte o gară la fiecare poartă :) Deci serviciul "basic" e pe șosea, restul e extra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 07, 2021, 02:40:26 PM
Căruțășu' îi și nu-i asa cum zici... În orașe se poate rezolva simplu cu puțină implicare a autorităților locale. Am trăit și eu 2 ani în EU, nu în ceva țară wow, în Cehia în Brno. Dar transportul local era ceas și tot timpul sincronizat cu trenurile și cursele de avion importante. Ori la noi parcă pur și simplu nu se vrea.

Dau exemplu Sibiu:

R-E 2292 Timișoara Nord - Sibiu ajunge la Sibiu la 22:41. Doar linia 2 și 19 pot fi folosite. Eu nu-s pe traseu.
La Aeroport la ora 23:40 aterizează și WIZZ-ul și Lufthansa la 23:40. Ultima plecare pe linia 11 e la 23:20.

Nu nu trebuie să duci gara sau aeroportul la fiecare în fața porții, dar niste legături ok s-ar putea pune la punct, și nu-i nici greu nici foarte costisitor. Cât i-ar costa pe cei de la Tursib să mai bage o cursă la 00:10 să zicem? N-ar avea călători din 2 avioane? Mă îndoiesc. Așa singura variantă rămâne mașina sau taxi-ul (care de cele mai multe ori te refuză că-i cursa prea scurtă) și fiecare "se descurcă" cum poate.

@nenea_hartia nu, nu e ok cu "interzisul". Că o dăm în altele, în niște vremuri de care mulți se bucură că am scăpat. Doar că "ne-am scăpat" de tot și toate. Și e un haos generalizat în care fiecare se descurcă cum îl taie capul și ciupește de pe unde poate. Mizeria cu dubele a apărut din cauză că pur și simplu oamenii ăia nu au altă alternativă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 04:03:06 PM
da, nici eu nu vreau să dau în extrema cealaltă. Am văzut și eu în Praga cum îți potrivești ceasul după mersul tramvaielor.
Dar nu cred că se poate ieși din situația asta până nu întărești serviciile profitabile. Chiar dacă să zicem închizi câteva secundare 5 ani, până echilibrezi situatia, după aia poate îți mai permiți să le redeschizi și pe alea, dar în actuala situație mi se pare că pur și simplu nu poți, cred că nici dacă ți-ar da cineva bani cu vagonul nu ai reuși mai devreme de câțiva ani să redresezi compania. Iar despre cine finanțează liniile cred că ar fi necesară o dezbatere la nivel național, e o decizie complexă.
După părerea mea feroviarul are în față alte provocări: trenurile automate, o semnalizare de secol 21, nu știu dacă ERTMS-ul e ceea ce trebuie sau nu, dar în condițiile în care experimentăm cu autovehicule autonome pe șosele noi punem mecanici beți pe locomotive, unde lucrurile sunt mult mai simple. Nu poți să ții pasul cu provocările astea când tu umbli cu Malaxa și cu macazul cu pârghie sau bariera cu manivelă :)
Suntem într-o variantă de avarie și e greu să compari cu țările care le-au făcut pe toate la timp. Mă rog, asta e părerea mea. Nu cred că o să ajung ministru la transporturi sau mai rău, mai ales că nu candidez, deci luați-o ca pe o părere :)   Dar o să mai zic un secret înainte de a mă opri: am avut un discurs asemănător prin 2009 în firma la care lucram. Aveam cinci agenții care erau pe pierdere accentuată ( nici una nu era pe roze că era criză, dar astea au fost mereu pe pierdere). Nu s-au îndurat să le închidă. Acum acea firmă nu mai există. Poate că ar mai fi avut o șansă iar apoi le-ar fi redeschis, dar nu poți să știi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on November 07, 2021, 04:54:32 PM
Dacă ai închis-o și lumea migreaza spre altceva aleluia, înveci nu-i mai aduci napoi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on November 07, 2021, 06:29:57 PM
nu sunt așa de pesimist. Vom vedea la Giurgiu, peste doi ani, dacă e așa sau nu :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: traveler on November 14, 2021, 11:53:28 PM
Poate off-topic sau neinteresant, dar niste "trainhoppers" s-au plimbat pe coridorul, prima partea este de la Arad la Simeria (dar pe noaptea din pacate)...

https://www.youtube.com/watch?v=jdBRfBuVfEk
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on November 15, 2021, 03:29:14 AM
Călătoritul ăsta pe vagon cu lemne - pe lângă reel feel-ul de România cu tăieri de păduri și viteze mici - nu e periculos, ca apropiere de catenară?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on November 15, 2021, 11:51:19 AM
Extrem de periculos. Oricand puteau fi prajiti de un arc electric. Dupa parerea mea trebuie scos acest video de pe forum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bgd77 on November 15, 2021, 12:11:52 PM
Dati report la Youtube. Poate ii blocheaza tot canalul si ii sterge si videourile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 15, 2021, 01:26:07 PM
Mersul pe marfar e periculos oricand. E mai putin periculos ca suitul pe vagoanele de calatori, distanta pana la catenara e semnificativ mai mare, dar tot e periculos. Poti muri oricand strivit, curentat, calcat sau degerat, poti aluneca sub vagoane la orice miscare gresita, poti pica prin deschiderile de sub vagon la vagoanele care au asa ceva...

Dar oamenii vor face asta mereu, indiferent ca e Youtube sau nu. Faceau asta acum 100 de ani (peste ocean a aparut o intreaga subcultura in jurul calatoriilor pe marfare in epoca respectiva - "hobo" ii spunea), si vor face asta si peste 100 de ani, cat timp vom avea sine care se pierd in orizont, vom avea si oameni cu desaga-n mana cautand un tren sa te duca dincolo de linia orizontului. Si n-ai cum sa-i opresti, oricata paza bagi, nevoia, aventura si curiozitatea sunt peste frica.

Mai degraba ar trebui sa explicam riscurile, si sa explicam ca filmuletele facute de oamenii astia vin cu o gramada de pregatiri in avans, nu doar te sui si mergi. Comunitatea de urbex, oricat de dependenti de adrenalina sunt (si sunt), nu e formata din inconstienti absurzi, riscurile pe care si le iau sunt calculate - chestii care nu se vad in filmuletele de youtube.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 15, 2021, 04:01:16 PM
Dupa parerea mea ...feroviarul , la noi , nu trebuie sa vada "provocarile" si tehnologiile high end ...ca un must have ...decat in masura in care ii servesc scopului.
CF la noi ...domeniul intreg , de la o directiva-lege , a vreunui ministru , pana la ultimul producator , angrenat in lantul de productie de material CF ...trebuie sa se adapteze provocarilor specifice ..de la noi , nu sa caute tichia de margaritar.

Si la noi , in opinia mea , trece ...prin eficientizare a tuturor ramurilor(infrastructura , material rulant , mod operare, centralizare/semnalizare/siguranta) ...ptr a le aduce la o oarecare eficienta economica(nu neaparat rentabilitatea unui operator , sau ramuri in ansamblu ..ci la eficienta a intregului ansamblu , de la a servi nevoile de mobilitate ..la a avea producatori de material autohtoni ..capabili sa iti sustina o parte din cerinte , in cadrul unei economii descentralizate ..in competitie cu "actori" eficienti la nivel global/regional/etc).
Si sa fie in concordanta cu vremurile si realitatile economice ..administrative din prezent.

Din pacate se "traieste" in trecut..in gandirea multor decidenti din CFR si intr-o "tranzitie" spre nu stiu unde ..la nivel de "strategie" CF.

Am mentionat in comentarii trecute.
Antepunerea "tehnicitatii" , incalcirea ..in diverse problrme tehnice de dezvoltare ..face sa se piarda din vedere liniile directoare ..care sa dicteze o strategie.
Spus simplu ...din cauza copacilor nu vom vedea padurea.
Si asa domeniul CF e complicat din cauza reglementarilor , pana la tehnologii implicate.
Asa ca eu , ca strategie ..raman fidel principiului ...keep it simple ..ca sa ajungi la rezultate palpabile.

Revenim la o discutie din trecut.
Unde a pierdut CF nr de calatori???
Nu ma refer la rezultat comercial ..incasari , etc , asta e o variabila mare , depinde de multi factori ..sa faci o cuantificare precisa si pe intelesul multora.
...o sa raspund.
Pe rutele de naveta.
Faimoasele commuter din alte parti.

La noi ..a pierdut odata , doar si ptr ca au ramas fidele vechiului sablon de infrastructura( exact aceleasi linii ca la sfarsitul lui 89 ..in afara de vreo 30 km noi) , CFR doar abandonand unele linii( si operand exact la fel ca inainte de 89 pe restul)...si altele trecand concesionate la privati.
Privatii nu au "inovat" nimic pe aceste linii , unii , doar administrandu-le ceva mai eficient si adaptand oferta la cerere...cu "rame" mai "potrivite" operarii ..intr-o logica comerciala corecta.

CFR ..doar a "operat" o "modernizare" ...din pix , adica ....a facut o separare in entitati economice diferite a diferitelor ramuri ale companiei(pe principiul de a separa partile care inca operau "rentabil" ..din pct de vedere economic , de cele cu probleme ..ptr a le identifica problemele si subsana).
Adica , o reforma ..facuta de contabili , pe principiu economic ...macro si care ...ca orice reforma , facuta pe principiu economic , macro ..fara o intelegere , in detaliu , tehnica ..si urmata de o "reforma" tehnica ..e sortita esecului.
Se intampla si in sectorul auto , in companii private ..cu mult mai multa implicare decat exista din partea unor decidenti pe CF la noi.

Acum , sa o suprapunem peste o realitate.

Nu mai exista mastodontii industriali de dinainte de 89.
Sidex  Galati nu mai are 20 mii angajati si sectoare pe orizontala in portbazinul nou ...care sa lucreze in trei schimburi ..si care sa iti aduca "comuterii" ..la ore cunoscute ...furnizate de la "centru" , unde se decidea totul.
Si asa...vagoanele ..sa iti aduca comuterii(scuze de prosteala ..navetistii) , de pe o raza de 60 km , in vagoane etajate , trase de sulzere.

Intre timp totul s-a schimbat.
Patrimoniul CFR ..in  materie de material rulat , a ramas acelasi , devenind obsolet..dpdv tehnic(special ..la calatori , unde cerinta e alta)...si degradandu-se intre timp(special material de tractiune..locomotive).
Modernizarea , din pix , mentionata mai sus ..tocmai acest aspect nu l-a rezolvat(pixul ar fi contat 10 la suta ..reforma tehnica , materialul ..si reforma personalului ar fi contat restul de 90).
Intre lucrurile ..inca bune , mostenite ...se numara ...sau este , o infrastructura feroviara extinsa , cu un patrimoniu...de active fixe(intre ele ..gari , depouri , triaje) mare si destul de uniform distribuita in teritoriu.

Cel mai important aspect aici ...e ca ...chiar de este decrepita , pe alocuri depasita tehnic , aceasta infrastructura este inca activa ...exista , e functionala.

Si ...parerea mea e ca de aici trebuie reinceputa reconstructia.

Adaptata la realitatile de dezvoltare a centrelor administrative , a tuturor tipurilor de asezari , unitati administrativ teritoriale(depasind in multe parti obstacolele puse de UAT-uri si modelul lor obsolet).

Adica ....tendinta actuala e de dezvoltare a ce e pe raza unor 30 km ...a marilor orase ce au rezistat tranzitiei la noi ..si o depopulare ce trece peste acest orizont de distanta.
Fara mari "actori" economici ..care sa ofere predictie pe rute.
Ceea ce ar trebui sa rezulte ...intr-o adaptare tehnica , ce s-ar traduce prin a adapta infrastructura zonala , prin a oferi cat mai multe conexiuni intre liniile CF existente , prin a mari numarul de opriri/statii si a le adapta la noile puncte de interes locale/aglomerari urbane traversate ..sau apropiate.
Prin a adapta materialul rulant. A inlocui trenurile vechi , segmentate(formate din material tractiune-tractat , locomotiva-vagoane)..cu altele , de mai mica capacitate(ca si tonaj ,etc), dar cu capacitate sporita , ca si nr de pasageri transportati, accese capabile sa proceseze un nr sporit in timp mai scurt ...si cu performante mai bune de franare/accelerare.
    De asta mentionam termenii tramvai rapid/metrou de suprafata...sunt mai usor de inteles , ptr o imagine ..de cum ar trebui sa fie.
    Adaptate la cerinta.Rame capabile sa faca aceste rute scurte , intr-un mers cadentat(scuzati termenul ...dar ca sa se inteleaga  , e un mers la intervale fixe-scurte , exact ca pasul de mars , care ..odata asimilat in mentalul calatorului va fi simplu de retinut...exemplul: tren la o ora , sau la 30 min interval) si sa fie rentabile strict din pct de vedere comercial.

Pe acest tip de rute , regandita metoda tarifara(integrarea cu mijloacele de transport in comun locale) , cat si TUI.
Acesta ar fi alt aspect , ptr ca TUI ptr operatorii care opereaza pe rute IR , dar opresc pe raza acestor centre administrative , pe un grafic similar operatorilor regionali/metropolitan , trebuie regandit(scazut , ori taxata o singura oprire , chiar de opresc in toate opririle de pe raza respectiva) , la fel TUI in cazul operatorilor care respecta normele "ecologice"(adica electric sub catenara ..penalizat dieselul, etc) , cat si norme de trasa(pe rutele aglomerate sa se favorizeze cea mai mare capacitate per trasa).

Regandita dispecerizarea/centralizarea.
In sensul ..ca solutia cea mai ieftina , ce permite operarea in conditii de siguranta ..si cat mai flexibila pe raza respectiva.
Fara chestii ..unde unii vor vrea ERTMS pe rute din astea.

Din pacate , multi inca vad CF ...ca un segment care poate ajuta zonele defavorizate , se decid proiecte ..care sa raspunda acestui deziderat , multi inca mai cred discursul.
Din pacate , sau din fericire , economia nu mai e centralizata..e un "organism viu" , doar e calarita(bine , sau nu) de catre administrativ(guvern) si prin ende , politic.
Asa ca nu ramane decat sa te adaptezi la cerinta economiei ...si de cum determina aceasta distribuirea populatiei si nevoia de mobilitate...jucand cel mai bine cu ce ai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on November 15, 2021, 04:15:09 PM
Apropo , pe rutele de navetisti , cea mai mare problema ramane accesibilitatea ..pe orice parte intoarce unul problema.
In afara a trei peroane ..in garile principale , restul de 99 la suta din peroane ...sunt la nivelul ..de dupa bombardament , sau un morman de pamant ..cu trenuri cu scari la 40 cm de sol.
Asta , fara a tine cont de accesul la peroane , gari.
Aici e o problema unde doar un efort conjugat UAT plus CFR infrastructura si operatori ..poate rezolva problema.

Daca la un bac ...faci oprirea la 10 metri de mal si ceri calatorilor sa vina inot , vei avea doar 10 la suta din calatorii disponibili.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 15, 2021, 06:04:08 PM
UAT nu va investi la CFR.

CFR nu accepta idei de la altcineva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 19, 2021, 10:47:30 AM
Salut,

Am patit ceva super dubios aseara: pentru ca-s fan cai ferate, o data la 6 luni folosesc halta Depoul Bucuresti Triaj sa ajung la GDN. Aseara, am vrut sa iau trenul de 17:20, R9110 de la Targoviste.

Am ajuns la 17.13-17.15, si cand ma apropiam am auzit un tren diesel plecand spre GDN/Basarab, dar m-am gandit ca o fi altceva. Evident ca era si intuneric, becurile haltei nu merg.

Am ajuns pe peron, am asteptat, s-a facut si 20. Verificasem site-ul infofer si trenul aparea ca a ajuns la Chitila cu 2 minute mai devreme, deci nu avea intarziere. S-a facut si 25, si 30, nimic. Verific iar site-ul, trenul trecuse de Pajura HM.


Deci trenul fusese cel ce trecuse pe la si 13-15 si il auzisem.

Acum, eu stiu ca e foarte nasol ca un tren sa plece din statie INAINTE de ora stabilita, asa ca mi-am verificat ceasul de cateva ori, arata corect.

Sa depun o plangere la CFR si OPC?

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on November 19, 2021, 05:12:34 PM
@Sorinus nu cred că ai vreo șansă. Comportamentul ăsta e frecvent și pe alte rute și la alți operatori. Nu-mi amintesc să existe vreo directivă în sensul ăsta. Poate dacă era stația păzită cu camere video iar legislația era mult mai strictă în domeniu, ai fi putut să încerci.
Nici măcar în haltele modernizate de pe Coridor nu se respectă asta, cu atât mai puțin în alte părți.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 19, 2021, 08:02:24 PM
@Sorinus, as zice sa incerci. Nu la CFR, pentru ca o mana spala pe alta, dar la ANPC cu siguranta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 26, 2021, 10:27:50 AM
Raspunsul CFR calatori:

In urma verificării evidențelor statistice, s-a constatat că la data de 18 noiembrie 2021 trenul  R 9110 a fost expediat din stația Târgoviște la ora 15:30 conform graficului de circulație, în stația Bucuresti Basarab h la ora 17:35 (conform graficului de circulație) și în stația București Basarab a sosit mai devreme cu 2 minute (ora 17:37 în loc de ora 17:39).

In acea zi trenul a sosit în stația Chitila la ora 17:10 în loc de ora 17:12 (cu 2 minute mai devreme),  iar în stația Depoul Buc.Triaj h a sosit la ora 17:19 conform graficului de circulație.



Deci m-au facut nebun :) 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 26, 2021, 12:28:14 PM
@Sorinus, de ce te miri? In etosul local clientul, calatorul, pasagerul, etc. nu are niciodata dreptate, nici la stat, nici la privat. Astia sunt in stare sa te minta in fata ca era soare si cald, cand de fapt era noapte, -10 grade si batea viscolul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on November 28, 2021, 10:59:20 AM
@Sorinus
Am prezentat pe undeva patania mea la Posta Romana. Mers sa iau pachet de la eMag, politica emag e sa iau doar cu codul de comanda, program de lucru vineri 9:00-19:00, eu la 17:30 n-am gasit pe nimeni, totul incuiat. Sun la serviciul clienti care avea (nush daca si acu e la fel) program de lucru 8:00 - 20:00 si nu rapunde nimeni. Mergi luni la ei, nu imi dau comanda ca nu e pe numele meu, chiar daca le dau cod comanda, le arat ca e vorba de sotie. Nimic. Fac reclamatie si primesc raspuns: in urma verificarilor condicii de prezenta rezulta ca tot personalul era la serviciu si nu putem lua nici o masura.....Daca doriti va putem confrunta cu angajatul de la ora respectiva....

Concluzia: cine a gresit a dat o spaga si s-a rezolvat. Partea negativa e ca foarte putina lume face reclamatii in asa fel incat spaga sa fie prea greu de platit si atunci sa inceapa sa se rezolve lucrurile.... Am promis ca o sa repet patania si sa filmez si sa dai la Antena/ProTV/Prima.... dar nu i-am mai gasit inchisi cand am trecut pe la ei. :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 03, 2021, 12:58:42 AM
M-am gandit putin si inainte dar acum e clar ca odata cu deschiderea ST2, si cu Chetani-Campia destul de aproape, rutierul bate rau de tot feroviarul pe multe rute. Practic tot ce include Sibiu, TgMures, Cluj. Deja incepem sa vorbim de 3-4h diferenta (Tg-Mures-Timisoara nici nu vreau sa ma gandesc cat va fi diferenta, nu mai vorbesc de saracia legaturilor)

Finalizarea A3 Nadasel-Poarta si Nusfalau-Biharia, cand A3 Cluj-Oradea va deveni competitiv cu DN1, vor prinde probabil CF Cluj-Oradea in plin santier...

"Noroc" ca perspectivele de conectare ale Brasovului la A sunt similare cu feroviarul modernizat.

Noroc ca PiSi mai are multi ani, si traversarea montana CF e reparata (mai putin Predeal)... La viteza de DN dar e acolo si nu e in ambuteiaj... Noroc ca CoBra nu prea are perspective concrete deocamdata...

Noroc ca dureaza 30 min din Cluj centru la A3... Dar vine Tureniul...

Noroc ca rutierul Craiova-Bucuresti ocoleste prin Pitesti...

Dar norocul feroviarului se cam duce, daca nu s-a dus deja... posibil sa ramanem cu trafic de calatori doar pe Bv-Constanta, si cusete pe distante mari, ca nu conteaza dormit o ora in plus. Fara modernizarea unor sectoare majore paralele cu A ca Apahida-Campia Turzii va fi tot mai greu pt feroviar.

La fel, Bucuresti-Craiova fara reparatii majore va pierde complet in favoarea rutierului. Pe Bucuresti-Suceava nu avem inca SF feroviar (ce sa vorbim de executie) si vine A7...

M-am uitat de exemplu la geometria Sibiu-Copsa Mica... Nu pare rea. O refactie si electrificare ar lega Sibiul de CF mai bune. La fel TgMures-Razboieni. Probabil exista si alte interventii relativ mici cate pot face transportul feroviar de calatori ceva mai competitiv.

———

Poate putem concepe o harta sau ceva sugestiv care arata diferenta intre rutier si feroviar pe anumite rute.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 03, 2021, 07:44:44 AM
Eu cred că îți faci griji degeaba. Domeniul feroviar pierde călători pentru că nu oferă nimic - nici frecvente, nici legături, nici confort. Nu cred că timpul de deplasare (comparativ cu domeniul rutier) e principalul factor luat în considerare de pasageri (sau mă rog, e relevant doar pentru o parte redusă).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 03, 2021, 08:23:55 AM
păi aici e un cerc vicios, că nu poate oferi frecvențe dacă nu are călători și nu poate avea călători dacă nu are frecvențe. Poate că nu o fi viteza factorul principal, nu trebuie să fie ca mașina, dar trebuie să fie măcar rezonabil. București-Cluj e vreo nouă ore, acum pe rutier e sub șase... Ori pe traseul ăsta nu ar trebui să concureze cu automobilul ci mai degrabă cu avionul dar...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 03, 2021, 08:33:20 AM
Eh... Condițiile nu sunt optime nici pe rutele cu călători (vezi B-BV unde are probleme legate de orar, de capacitatea disponibila subdimensionată, de calitatea unor garnituri, etc...).

Și oricum acel cerc vicios ar fi de vina dacă sistemul feroviar nu ar fi de fapt într-o semi-insolventa indusa de proasta gestionare a sistemului de subvenții ce afectează mult și partea de achiziții. Degeaba ar veni călătorii și ar plati bilete multe dacă CFR Călători sta după altă agenție sa cumpere automotoare, degeaba ar plati operatorii privați TUI-ul daca CFR Infrastructură nu face lucrări de întreținere (pentru că nu fac achiziții, pentru că "coridoreala", pentru că CFR Marfă are datorii, etc...). Sunt alte probleme mai grave decât faptul că acum ar fi mai puțini călători decat credem că ar fi nivelul normal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 03, 2021, 08:52:00 AM
Știu că e așa, de asta ziceam ceva mai demult că probabil ar trebui să acceptăm realitatea și să ne concentrăm pe rutele care au potențial. Admit că e dureros, chiar sunt foarte curios dacă e adevărat că o dată pierduți călătorii nu se mai întorc ( eu cred că deja sunt pierduți... ) aștept cu mare interes București-Giurgiu. CFR stă după altă agenție să cumpere automotoare fiindcă nu au banii lor. Dacă nu i-ar risipi să plimbe Malaxe la Corabia ( am și eu un fix :) ) ar avea banii lor  - sau măcar situația financiară corespunzătoare pentru un credit - și nu ar mai sta după nimeni. Rămân la părerea mea, ceea ce va duce la pieire CFR e tocmai visul de a fi cum a fost...  Ce a fost nu va mai fi, trebuie ceva potrivit pentru vremurile noastre. În fine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on December 03, 2021, 09:50:07 AM
Eu as lua trenul pe Bucuresti - Craiova daca ar face 2h-2h30, nu 3h30-4h. Acum dureaza tot atat ca pe DN6 sau DN65 + A1 (si urmeaza sa se deschida bucati din DX12), costa la fel pentru o persoana, dublu pentru 2, confortul variaza foarte mult si mai e si COVIDu'. De ce sa iau trenul? Ce avantaj as avea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 03, 2021, 10:00:49 AM
iar când pui și copiii e și mai scump. Iar biletele de grup la noi nu sunt grozav de avantajoase, deși ar trebui să fie unul din obiective, până la cinci persoane să ai avantaje majore ca să concurezi cu automobilul, mai ales pe distanțe din astea, medii. Până la Cluj dacă ar merge măcar "ca în vremurile bune" apar și alte avantaje, legate de faptul că nu ai nevoie de pauză de odihnă, că poți eventual să mai faci câte ceva sau măcar să vezi un film... siguranța...niște avantaje competitive ar fi dacă ar sta cineva să le analizeze și valorifice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 03, 2021, 12:01:52 PM
Chestia ...cu calatorii sunt pierduti , nu e chiar asa.
Calatorul , nu e un client ..ce isi cumpara o casa , ca sa fie ceva perpetuu.
Aici , chestia e reversibila.
Ai conditii de calatorie bune , iti faci cunoscute conditiile , ii aduci inapoi. E o lupta permanenta.
Daca as calatori cu multe bagaje , recunosc ca prefer masina personala. Asta e , sunt comod.
Dar , cand am de facut drumuri mai lungi , cu putine bagaje , ptr mine , trenul e alternativa nr 1.
Scap de stresul ..de a fi atent la toti bizonii , am spatiu si posibilitatea de a ma lungi pe scaun ..si a da o tura prin vagon , cand ma plictisesc , ma mai uit pe geam.

Eu am spus in alte comentarii , CFR calatori , ar avea o paine buna de mancat , pe baza serviciilor la bord.
Sa poti cumpara un ziar , o cafea , o apa , etc.
Sa aiba spatii tip bistro-bar cu trei scaune , tip bara de bar.
O zona , unde mai poti socializa , etc , destinde.

Alta ar fi , ca sa ai posibilitati de a iti petrece timpul , in situ(in acelasi loc in care faci conexiunea) ...mai diverse si adecvate timpului.
Nu doar baza ..reprezentata de salile de asteptare , mostenite , ca si concept ..de acum doua secole.
Adica , pe zi , spatii cum sunt spatiile lounge , din aeroporturi , asemanatoare. Pe timp de noapte , posibilitati de cazare , pe perioade scurte , cu servicii de baza.

Ambele sunt perfect realizabile , nu sunt necesare investitii majore , doar interes.
Ar cosmetiza doua din probleme si ar permite sa se adune si niste banuti in plus. Care , in momentul , in care , investitiile in infrastructura ..ar aduce si reducerile de timpi de parcurs , doar te prind cu celelalte teme facute.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 04, 2021, 08:12:29 AM
@fulger nc pana si bizonii sunt mult mai putin periculosi pe A sau DX. Se duc pe banda lor aproape ca oamenii normali

Sigur, la un moment dat rutierul se infunda, sau nu e predictibil in chiar zilele cele mai importante (gen dupa Untold :) ). Cel putin intrarile in orasele mari, sau in conditii meteo grele. Si pe masura ce rutierul va avea mai mult succes, predictibilitatea lui va scadea... Dar vor mai exista trenuri de calatori atunci? In SUA de ex au ramas foarte putine.

@carutasul eu as propune o strategie gen "tinut in viata cat mai multe rute, pana cand se infunda rutierul sau se satura lumea de stat 5h la volan". Dar... si acolo va fi tot mai usor, masina va conduce singura mare parte din drum...

@pasadia sunt printre cei care ar lua trenul si daca face cu 2h mai mult pe Buc-Brasov, si daca ar fi MR Malaxa. Intrebarea este cati (mai) sunt ca mine :)

Vorbeam cu cineva la telefon din trenul Buc-Bv si cand accelera peste 120 se taia semnalul. Am trimis un text: vorbim mai incolo, dupa Campina ca la 139 km/h vad ca nu merge voce.

Surpriza a fost totala. Cum?? Exista in Ro trenuri care bat suta? A trebuit sa trimit capturi de waze, gen. Vreau sa zic ca lumea nici nu mai ia in calcul trenul si nu sunt cunoscute nici macar rutele decente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 04, 2021, 09:08:03 AM
Și cum ținem în viață cât mai multe rute? Fiecare guvern va găsi o întrebuințare mai bună pentru bani decât să subvenționeze un serviciu de care nu are nevoie nimeni. Pentru că asta se întâmplă acum. Trenul de Corabia merge gol, în ciuda subvenției. Probabil ar merge gol și dacă ar fi biletul gratis. Sau hai să zicem Calafat, ca să fie diferența mai clară: o oră jumătate pe rutier ( probabil cu depășirea vitezei legale undeva o oră și un pic) versus trei ore. Ar avea sens subvenția dacă trenul ar fi plin, ceea ce ar însemna să zicem o oră și 15 minute până la Craiova. E o limită de la care subvenția devine risipă și va fi percepută ca risipă de către public, așa că în final cineva o să o desființeze. Dacă îți permiți să subvenționezi serviciul încât să menții niște parametri e ok, dar se pare că nu ne permitem. Exemplul pe care îl dai, cu București-Bv e bun din alte privințe: pe traseul ăsta am văzut că încă mai există trenuri cu mai mult de două vagoane. Serviciul e la un nivel decent și călătorii există. Când București-Craiova va reveni la măcar 2h 45 ca înainte vor reveni și călătorii. Și poate domnul Grindeanu va lua trenul de Timișoara. Hai să nu ne amăgim, CFR nu poate supraviețui cu servicii proaste. Nimeni nu mai poate în societatea de acum. ( Nu mai vorbesc de prețurile la care vând un serviciu în mod evident prost). Noi cam asta facem, și o facem de 30 de ani, cu fiecare fabrică pe care nu am privatizat-o sau închis-o la timp: ne amăgim că va putea rezista vânzând servicii proaste. Unii din noi au crezut că Felix PC o să reziste vânzând PC-ul lor cu 8086 în anii '90. Eu unul sunt sătul pentru că văd care e finalul. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 04, 2021, 11:39:26 AM
Pui ore rezonabile. Faci săli de așteptare cât de cât să aibă omul unde sta, sau ce face. Eventual un magazin mai măricel în zonă (într-o vreme cred că știam mai bine ca angajații ce e în Penny Alba-Iulia) sau un restaurant cât de cât. Și să-mi fie cu iertare, dar dacă am plecat de pe feroviar, am plecat cu niște costuri (mi-am luat ceva coajă la care plătesc impozit, asigurare, rovinietă, itp). N-o s-o țin în garaj ca să experimentez iar cu trenul. D-aia am zis că cine a plecat cu greu se mai întoarce... Nici mie nu-mi place să stau la covrig când pot să belesc ochii în telefon (că de citit ceva util în ultima perioadă mai mult pauză) sau să trag un pui de somn. Dar cum singurul tren util ca timp pleca la 03:30 și era Desiro, după o vreme te cam saturi. Alternativa era de 9h și ceva pentru 193km. Nu mersi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 04, 2021, 12:03:02 PM
Păi cumva asta zic și eu. Acum nu știu ce să zic, nu prea au mai rămas mulți care nu au mașină deloc, dar în tot cazul pe traseele astea secundare alternativa nu e mașina personală ci mai degrabă "RATA". Dacă vrei să susții  financiar serviciul trebuie să te gândești că el trebuie să fie folosit. Mie nu mi se pare că în acest moment liniile secundare există, câtă vreme în ciuda subvenției nu le folosește nimeni și aș paria că nici gratis dacă ar fi tot nimeni nu le-ar folosi. Ori le subvenționezi până le aduci la un nivel la care funcționează ori te lași păgubaș. Se pare că din diverse motive despre care știm toți câte ceva sacul fără fund nu e de ajuns pentru a păstra un nivel al serviciului decent. Iar asta generează un efect de domino, pentru că banii care se duc să umplă sacul fără fund se iau de la traseele viabile, care încet-încet devin și ele neviabile fix din acest motiv. Ori dacă ai reuși să păstrezi traseele viabile ... viabile ai avea mult mai multe șanse ca după asta, încet-încet să revii și la secundarele care ar avea cerere (sau să înființezi unele noi, pentru că economia s-a schimbat). Altfel se duce de râpă tot sistemul și nu mai ai cum să revii, pentru că la un moment dat nu o să mai ai oamenii cu care să îl reconstruiești, ei pleacă și sunt cel mai greu de înlocuit... pentru trenuri sau linii sau orice găsești la un moment dat o finanțare, dar oamenii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 04, 2021, 01:17:43 PM
Eu , consoder , ca prioritar , pe unele rute de naveta ...e un program , care sa studieze infiintarea de noi puncte de oprire , concomitent cu desfiintarea unora.(valorificarea , de o anumita forma. Inchiriere/vanzare/concesiune a ce se mai poate folosi din patrimoniul existent in aceste locatii. Cu conditii , unde se impune . De genul: daca e o locatie fara valoare arhitectonica , nu poate avea mare valoare economica-licitatie de la zero , cel mai bun postor , conditii zero de pastrare. Daca are potential cladirea , studiat si limitat posibilitatile de schimbare a arhitecturii exterioare).
Alta chestie prioritara ..e un program , care sa studieze construirea de peroane acoperite , in toate aceste locatii.
Peroane la nivel , care sa permita oamenilor , un acces facil.
Reunirea ..cu autoritatile locale , care sa faca accese (posibil iluminate) , catre punctele oprire. Adica , alei betonate , chestii asemanatoare.
Peroanele , nu e nevoie sa fie vreun standard CFR de 300 metri , ci adaptate rangului de tren ce opreste si copertinele , tipicul unei statii de tramvai(cu toate ca la nivel arhitectonic...se pot gasi solutii simple , care sa se impace cu tipicul satului romanesc, oraselor mici. Adica un perete de piatra zidit , cateva picioare din tevi/profile ce se potrivesc cu desenul general si copertine).
Dau un exemplu.
Pe Tecuci-Galati , ar fi nevoie de reabilitarea peroanelor din centrul orasului(punctul de oprire) si de doua peroane la gara , pe lungimi care sa respecte un standard CF normal(inteleg ca sunt mai multe , am spus ..tipic rangului de tren).
Restul opririlor , au nevoie de peroane , cat compunerea unui tren cu doua vagoane(sau lungimea unui Desiro) , ptr ca oricum trenurile regio , ce opresc acolo ..nu au vagon alocat , miscarea in tren e facila(in teorie).

De la chestiile astea , se poate pleca.
De acord cu autoritatile locale , aceste chestii ...nu ar trebui sa coste o avere si sa reprezinte ceva dificil de realizat.
Facut o arhitectura standard , modulabila la nivel estetic , cu cateva solutii standard(ptr tipic zona) , care sa fie respectata  , cu un cost standard (intre anumite limite) , licitat si constructorul sa se ocupe strict de constructie.
Daca as merge mai departe , s-ar putea folosi materiale ..din stocurile CFR de materiale ce stau aruncate , ptr realizarea anumitor parti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 04, 2021, 01:34:39 PM
Depinde de linii secundare - unele, e.g. Zarnesti - Brasov, Constanta - Mangalia sunt folosite intens. Altele deservesc zone mult prea depopulate. Probabil ca o rationalizare a retelei e necesara (mai se aude ceva de proiectul ARF), dar nu stiu daca se economisesc cine stie ce bani, avand in vedere faptul ca CFR nu a investit nici un leu in ele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on December 04, 2021, 01:48:06 PM
păi niște mecanici, niște casieri în gară, personaj auxiliar, curent electric tot ai de plătit... Se adună. Sigur că nu vreau să desființez liniile unde trenurile sunt pline, dimpotrivă, alea trebuie folosite și ținute în funcțiune cu orice preț. Condiția mea e să fie călători. Dacă un tren are călători înseamnă că acoperă o nevoie. Dacă nu.. motivele pot fi diverse, dar nu acoperă nici o nevoie; fie că nu e calitatea suficientă, fie că nu mai există destinația ( la Caracal cred că în afară de fabrica de vagoane nu mai ai nici o destinație de navetă) .  Încă o dată, aștept cu nerăbdare București-Giurgiu. Cu toată concurența pe auto eu mă aștept să aibă călători. Ar mai fi de discutat și modul în care CFR nu e capabilă să contracareze autosabotajul "nașilor" pentru că liniile astea unde sunt călători ar trebui totuși să fie rentabile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 04, 2021, 03:23:53 PM
Alt exemplu.
Am mai vorbit , am facut si un fotoreportaj , legat de posibilitatea infiintarii unui punct de oprire , la "tunel" , in Galati.
Portiunea aceea , e situata la nici 100 de metri , de spitalul de boli infectioase ..intr-o parte si in cealalalta , exact langa soseaua de centura , la 200 de metri de "depozit" , o zona de vanzare en-gross , unde multi oameni , cu venituri mai modeste , cumpara si en-detail.
O piata , tipica , bazar chinezesc ..sa ii spunem.
Ambele iesiri , in zone de confluenta , cu alte cai de acces.
As putea spune , fara a gresi , ca sunt doua , din zonele ..cu cei mai multi calatori(impartiti , intre cei de naveta , nevoi , calatorii esentiale ..din , cele zilnice , saptamanale).
Adica , calatori , tipici regio , potentiali clienti ..ptr un serviciu tipic.
Ca nota ..cu aspecte personale , pot mentiona , unchi, matusa ..care au necesitati medicale , au o a doua resedinta ..la sat.
Au nevoi saptamanale.
Pot mentiona cunoscuti.
Toti , trecuti de prima tinerete. Care nu mai au mobilitatea tipica , de la 20 de ani.
Toti , folosesc trenul , cand merg , mai departe, curse interregio.
Nu il folosesc , ptr deplasarile astea , necesare.
De ce??
Ptr ca , gara din Galati  , are peroane la nivel.
Acces facil.
Restul haltelor/punctelor de oprire , nu.
Oamenii acestia au frica ..ca pleaca trenul , cu ei agatati pe scari.
O duba , chiar daca ..nu are acces facil , are pe langa un om , ce te poate ajuta , un sofer ..care , chiar de te injura , sta dupa tine.
Se poate extinde ...chestia asta , cu situatii asemanatoare , la nivelul tarii intregi.
Stiu , ca linia , e concesionata unui operator privat.
Dar sunt si linii , in administrarea CFR.
Si ca , studiind , caz ..dupa caz , cu autoritatile locale ..se pot gasi solutii.
Si poate ..cu , odata , infiintatele asociatii metropolitane/zonale de transport ...sa se caute solutii , sa integreze CF  in tesutul de transport si solutii integrate de tarifare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 04, 2021, 04:29:06 PM
 Ca sa exemplific , ce am spus mai sus , legat de constructia pct de oprire.
CFR comanda un proiect , standard , scalabil si modular , ptr constructia punctelor de oprire.
Sa se evite n' spe  proiecte , cu preturi aberante.
Asta e solutia agreata , la indemana tuturor.
CFR  , ptr ca are pe stoc , materiale refolosibile(sina , traverse lemn/beton , materiale umplutura) ..si poate procura , la preturi preferentiale(piatra , piatra sparta de dimensiuni mari , ce poate di folosita ca material ptr zidit/placat) , ptr ca e client permanent si consuma cantitati mari ...isi face stoc de materiale , ptr lucrarile planificate.
Traversele de lemn , sinele , pot fi folosite la constructia adaposturilor(peretii laterali/spate) ..si la structura acoperisului/copertinei.
Balastrul/prefabricate ..ptr platformele de urcare(peroane).
Se contracteaza doar lucrarile (manopera/etc) ..si materialele ce nu exista in stocul CFR. Adica sticla securizata/ policarbonat/invelitori acoperis , lucrari instalatii electrice.
Cu , tot ce reprezinta , instalatii sanitare , instalatii vanzare/informare ..pe cat posibil containerizat.
Se limiteaza , in acest fel , cheltuielile ..catre un minim , reprezentand manopera , proiectarea , se face o singura data(centralizat  ptr toata tara).
Se refoloseste material ..ce sta nefolosit.
Odata , prin folosirea sa directa...altadata , poate fi pus la dispozitia autoritatilor locale , la preturi modice.(aleile e acces pot folosi traverse de beton , material de umplutura ..ce sta nefolosit la CFR).
Se poate gasi o formula legala , ptr transferarea lor , sau vinderea ..in conditii de licitatie. Adica , ptr constructii de tipul asta , sa se accepte doar material reciclat , de o anumita caracteristica si preturi ce pot oscila , intre ..si intre.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 05, 2021, 11:50:55 AM
Quote from: cristi5 on December 04, 2021, 08:12:29 AM
Vorbeam cu cineva la telefon din trenul Buc-Bv si cand accelera peste 120 se taia semnalul. Am trimis un text: vorbim mai incolo, dupa Campina ca la 139 km/h vad ca nu merge voce.
Nu era pe reteaua care trebuie. Nu numai ca la unii exista semnal de voce continu, cu exceptia unei mici portiuni explicabile intre Predeal - Brasov, dar exista si semnal 4G foarte bun, astfel incat poti avea servicii de streaming fara intrerupere (cu exceptia portiunii de mai sus). 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 05, 2021, 07:44:18 PM
Stire din 2016.
Si videoul merita vazut...

https://ilikeit.stirileprotv.ro/gadgeturi/experimentul-facut-intr-un-tren-din-romania-care-arata-ca-suntem-mai-buni-decat-englezii-scorul-final-a-fost-3-0.html (https://ilikeit.stirileprotv.ro/gadgeturi/experimentul-facut-intr-un-tren-din-romania-care-arata-ca-suntem-mai-buni-decat-englezii-scorul-final-a-fost-3-0.html)

In Romania, internetul mobil este mult mai rapid decat in Regatul Unit.
Informatia este confirmata de institutia britanica reponsabila de comunicatii. Curiosi, jurnalistii englezi au vrut sa verifice si au descoperit ca in trenurile noastre, nu foarte curate, poti calatori insa sute de kilometri fara sa pierzi conexiunea la reteaua mobila 4G.

Acoperirea 4G in Marea Britanie este mai proasta decat in Romania si in Peru, potrivit unui raport al Comisiei Nationale pentru Infrastructura. De altfel, seful institutiei a declarat ca drumurile si caile ferate britanice sunt deserturi digitale, cu conexiuni slabe sau deloc.

Asa ca jurnalistii de la BBC au facut un experiment. Un reporter s-a urcat intr-un tren din Londra, in timp ce jurnalista romanca Andrada Fiscutean de la PRO FM a luat un tren din Bucuresti spre Valea Prahovei. Amandoi s-au conectat la studioul BBC pe Skype, prin internet mobil, si au fost rugati sa citeasca cateva pagini dintr-un roman de Dickens.

Jurnalistii BBC au repetat experimentul de doua ori intr-o ora. Scorul a fost 3 la zero pentru internetul mobil din Romania.

Nu ne invidiaza doar britanicii. Si americanul Bernie Sanders, care a incercat sa obtina nominalizarea Partidului Democrat pentru alegerile prezidentiale, a postat in martie pe Twitter mesajul "Astazi locuitorii Bucurestiului, au acces la un internet mult mai rapid decat cel din Statele Unite. Acest lucru este de neacceptat si trebuie sa se schimbe !"

Toate studiile de specialitate claseaza internetul mobil din Romania pe primele locuri in topul mondial al vitezelor de conectare.

A pornit de la asta: https://www.theguardian.com/money/2016/dec/14/uk-4g-coverage-worse-than-in-romania-and-peru-watchdog-finds (https://www.theguardian.com/money/2016/dec/14/uk-4g-coverage-worse-than-in-romania-and-peru-watchdog-finds)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on December 05, 2021, 10:24:50 PM
Încă unul:

5 Decembrie 2021

Prin apel 112, polițiștii de la Transporturi Feroviare au fost sesizați cu privire la faptul că, în Gara Focșani, un minor în vârstă de circa 16 ani s-a electrocutat, după ce s-a urcat pe vagonul unui tren.
Băiatul s-ar fi urcat pe vagonul din Gara Focșani pentru că a vrut să-și facă un selfie.
g4media.ro (https://www.g4media.ro/focsani-un-adolescent-de-16-ani-s-a-electrocutat-dupa-ce-a-vrut-sa-si-faca-un-selfie-pe-un-vagon-de-tren.html)

Acum 3 ani altul, tot la Focșani:
http://stiri.tvr.ro/un-tanar-a-murit-electrocutat-in-gara-din-foc--ani--baiatul-s-a-urcat-pe-vagonul-unui-tren-ca-sa-i--i-faca-poze_836839_video.html#view
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 06, 2021, 03:32:58 PM
@etravel sunt convins ca ma puteam conecta mai bine, mai ales daca-mi spui operatorul :) (pot sa aleg, fiind in roamig)

Dar nu la net/voce ma refeream ci la faptul ca oameni cu carte nu isi pot inchipui ca trenul merge cu peste 100 in Romania. Au masina si e mai comod pt ei sa presupuna ca masina merge mai repede ca trenul in orice imprejurare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 06, 2021, 07:32:17 PM
Quote from: cristi5 on December 06, 2021, 03:32:58 PM
ma refeream ( ... ) la faptul ca oameni cu carte nu isi pot inchipui ca trenul merge cu peste 100 in Romania.
Am inteles asta, dar ai amintit si de problema cu intreruperea convorbirilor, de aceea am intervenit.

Quote from: cristi5 on December 06, 2021, 03:32:58 PM
mai ales daca-mi spui operatorul
Sigur, nu-i niciun secret. Pe ruta respectiva, pe care o parcurg destul de des, folosesc operatorul portocaliu.  Din ce am testat (si am testat ceva, nu gluma) are acoperirea cea mai buna.
Nota bene, foloseste selectia manuala de retea. Nu lasa telefonul sa aleaga el de capul lui ca cine stie in ce zone dubioz-rosii te duce... Sau si mai rau, albastre.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cristi N on December 09, 2021, 11:30:21 PM
Filmare preluata de pe MetrouUsor de aici: link (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?postId=409228&handler=ByPostId)

Plimbare cu un Desiro in depoul Metrorex Militari, la un moment dat se vede garata pe o linie infundata rama Alstom Coradia.

https://www.youtube.com/watch?v=GlzE8_LLajk&t=297s
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on December 12, 2021, 01:15:56 PM
Un video proaspat


https://youtu.be/bGNT5Uh-WKw
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: medicul de garda on December 12, 2021, 10:57:43 PM
Intreb aici, fiindca sincer nu stiu unde altundeva. Am citit discutiile recente despre conflictul dintre trenurile teoretic rapide de calatori cu marfa mult mai lenta, mai ales cazanarele noastre nenorocite care merg cu 30 km/h pe magistralele modernizate. Si m-am intrebat eu, DE CE li se permite sa mearga cu 30 km/h?? Nu exista niste limite minime de viteza pe categorii de linii? Ok, inteleg noaptea sa permiti cazanelor sa mearga cu cat vor ele, nefiind trafic mare de calatori, dar de ce li se aproba trasele astea in miezul zilei, ocupand un interval orar in care poate incapeau doua marfare mai rapide. Nu mai zic de dezastrul pe care il cauzeaza la trecerile la nivel...

O intrebare similara am si legata de starea tehnica a vagoanelor, mai precis rotile ovalizate care distrug liniile. Mi s-ar parea firesc ca primul IDM care sesizeaza un astfel de vagon sa dispuna oprirea trenului in prima gara si amendarea agentului economic care isi bate joc de infrastructura. Stiu ca suna pueril, dar trebuie sa existe o solutie mai realista. Sunt curios daca in alte tari e acelasi toleranta ca la noi pe subiectul asta >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 13, 2021, 12:34:21 AM
Conflictul vine , din irosirea traselor.
Un tren rapid , parcurge un segment , intr-un anumit timp.
Trasele sunt distanta/timp.
Calea ferata e impartita , in segmente , ptr conducerea traficului.
Traficul se controleaza de la distanta. Ceea ce numim dispecerizare/centralizare.
Daca folosesti trenuri mai lente , pe aceeasi linie , teoretic irosesti capacitate , ptr ca pe unitatea de timp(o zi) , vei avea mai putine trenuri ce pot strabate segmentul respectiv. Asta , in afara faptului ca trebuie sa calculezi curbele de acceleratie/franare cu o anumita rezerva. Care ..in cazul trenurilor lente , creste.
Deci , irosesti capacitatea liniei , ptr un anumit tip de tren.
In plus , compunerea trenurilor de marfa , cauta eficienta , maximul de tonaj ce poate fi tractat cu o locomotiva si deci vor fi trenuri lungi.
Plus , ca marfa , cand e a aceluiasi operator ..cauta eficienta , in genul firmelor de curierat.
Daca un numar de vagoane , merge pana la Arad , dar nu exista cursa directa , ele vor fi atasate unui tren spre Buzau , de acolo , unuia spre Sibiu si de acolo , spre Arad.
Din acest motiv exista triajele.
In general marfa , e mult mai flexibila( mersul calatorilor e fix)..atat , ca mers , cat si compunere.
La modul general ..marfa e mult mai "brut" construita si va solicita mai mult calea de rulare , atat la tasare ..cat si uzura prin frecare. Chiar daca e in conditii tehnice optime.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 13, 2021, 04:06:08 PM
trenurile de marfa circula cu 30km/h deoarece atîta permite linia.
la restricti cam tot cu atîta circula si călătorii.

La viteza stabilita exista o diferenta intre marfare si calatori.

Compunerea si descompunerea trenurilor in triaje este mult mai redusa in prezent.
De fapt nici nu stiu daca se mai face, in general fie sint marsrute directe fie mai le descompun in parcurs.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: medicul de garda on December 15, 2021, 05:29:14 PM
Din pacate niciunul din voi nu mi-a raspuns la intrebare. Eu am intrebat de ce se permit trenuri cu o viteza atat de mica pe linii magistrale, mai ales pe cele recent modernizate. Stiu ca se face o risipa de trase, tocmai de aceea am pus intrebarea... De ce sistemul (nostru) feroviar nu legifereaza o viteza MINIMA pe anumite tronsoane, ca sa evite chestia asta. Sunt bani pierduti din potentiale trase pierdute de la operatori mai seriosi, care poate au material rulant capabil de 80/100, dar evita piata romaneasca fiindca ar face o vesnicie pana la granita asteptand sa se elibereze linia. Practic toti privatii de marfa fac economie la intretinerea/modernizarea propriului material rulant si transfera pierderea financiara catre CFR Infrastructura care trebuie sa ii lasa sa le ocupe sina exagerat de mult timp.

Pe rutier exista viteza minima pe autostrazi, iar in aviatie trebuie sa astepti mult si bine daca nu respecti slotul alocat pe aeroporturi aglomerate, sau nu poti respecta profilul vertical al traseelor standard de plecare/sosire. Sunt sincer surprins ca nu exista o minima constrangere pe feroviar pentru a eficientiza lucrurile, respectand siguranta, bineinteles.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 15, 2021, 06:27:38 PM
100% de acord. Mai ales ca avem o gramada de segmente totusi apte de viteze mai mari (in principal Predeal - Constanta) fara cine stie ce restrictii, si totusi sunt destule navete de marfa care circula mult sub vmax de 120km/h pentru care a fost renovata linia.

Imho - CFR Infrastructura trebuie sa impuna un regim mai alert de eficientizare a traficului. Navetele incete de 30km/h pot sa circule pe Fetesti - Tandarei - Buzau de exemplu, sau alternativ noaptea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 15, 2021, 09:15:19 PM
Dar care sint trenurile care merg cu 30km/ h daca linia permite 80km/ h? Ca si firmele (OTF) abia asteapta sa circule nu sa stationeze cu orele prin abateri pline de bălării
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 15, 2021, 09:18:13 PM
Scuze , am crezut ca intrebi altceva.
Raspunsul ar fi .. probabil din inertie , indolenta ,nepasare , cumetrii. Ptr ca organismele , care elaboreaza seturile de reguli ..pe CF au o gandire anacronica. Cum spuneam pe vremuri , CFR si organismele , care au aparut  dupa "descentralizare" ..gandesc pe acelasi sablon , cand erau un intreg.
Din acelasi motiv , ptr care , in gara de nord ..exista vreo 3 inaltimi de peron. Si din acelasi motiv ptr care lasa sa circule dieseluri ..pe linii electrificate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 16, 2021, 09:24:25 AM
Not really - pot sa impui de exemplu ca navetele incete sa circule in intervalul orar 23:00-07:00 pe magistralele rapide.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on December 16, 2021, 09:35:09 AM
Sau sa impui penalizari, ca incurci traficul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 16, 2021, 05:48:57 PM
De ce penalizari???
Cine organizeaza traficul?
Nu CFR?
La marfa nu exista orar fix. Se da voie la circulatie.
Cel mai simplu e sa nu le dea voie sa circule.
Au liber de a organiza graficul de circulatie , in afara traselor ocupate. Dupa asta se mai produc incidente , ce provoaca intarzieri ..si de aici toate se succed , in cascada.
Mai ales pe sectiile de circulatie , mai aglomerate , unde graficul e strans.
Cel mai simplu ar fi sa nu permita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on December 16, 2021, 06:07:09 PM
Si legat de discutia privind cvadruplarea unor sectii.
Ca se spunea ca pe Bucuresti-Craiova nu ar fi trafic , cat sa justifice.
Eu am spus mai demult , ca amestecarea marfii , cu calatorii e o eroare. Cel putin pe sectiile circulate.
Dar , chestia e ca , unele sectii , nu sunt aglomerate cap-coada.
Pe zonele intermediare , traficul se rarefiaza , ptr ca nu se mai suprapun trasele.
Asa ca ..pe o ruta , de genul Craiova-Bucuresti  , se poate face cvadruplare pe 20-50 km la intrare spre Bucuresti si Craiova.
Pe restul distantei se pastreaza doua fire.
Cvadruplarea se face in sensul , de separare a traficului.
Adica , din liniile principale , se rup , cate un fir pe sens(abatute , care sa continue paralel cu liniile de calatori , dar cu geometrie a terasamentului , potrivita ptr trenurile de marfa , pe care vei dirija , cu precadere marfa. Si pe care pot circula simultan cu trenurile de calatori , ptr ca odata ce se desprind , nu se mai suprapun cu liniile de calatori. Pe 30-50 km , inainte de intrarile in orase).
Cu "devieri" catre triaje/zone descarcare sau catre centurile feroviare , ce ocolesc orasele(acolo unde exista).
Oricum , aliniamentul paralel va fi cam jumatate din distanta , ptr ca liniile de marfa s-ar desprinde de aliniamentul paralel , cu linia de calatori si ar continua pe centura.
Ptr ca "marfa" nu are ce cauta ..spre zonele centrale.
Firele principale , prelungite ..catre zonele centrale si dedicate , special traficului de calatori.
Liniile principale cu instalatii moderne de management al traficului/siguranta. Adica cu ERTMS , daca asta se cere.
Adica , nu e necesar sa ai acelasi standard peste tot.
Pe unele optimizare de costuri si flexibilitate trafic.
Pe altele geometrie si instalatii siguranta , cat sa permita viteze comerciale bune(traduse in optimizarea timpilor de calatorie).
Care converg pe zonele , unde traficul se rarefiaza , in doua linii ..ptr a economisi si optimiza folosirea liniei.
Ceea ce vreau sa spun , e ca folosind acelasi aliniament ..sa se inlocuiasca abatutele(care aveau sens inainte si erau si folosite) de pe toata lungimea traseului ..cu cvadruplari(sporit capacitatea) acolo unde e necesar(in jurul marilor orase).
O sa explic si de ce.
Pe timpul comunismului toate rangurile de tren erau apropiate.
Fie ca vorbim de rapide , accelerate sau marfa.
Se circula exclusiv cu trenuri compuse.
Intr-un grafic de circulatie fix..fie ca vorbim de marfa , fie de calatori.
Totul era mult mai predictibil si usor de realizat. Cu locomotive si vagoane fabricate si testate in Romania , deci arhicunoscute.
Abatutele din statiile mici erau intretinute. Ptr ca se foloseau ..la marfa , la incarcat produse agricole , la transportat balast , etc.
Azi , multe din ele ..nici nu mai exista , au disparut rampele de descarcare/incarcare , depozitele.
Azi , traficul ..in afara de magistralele mari , e mai aglomerat doar in jurul marilor orase.
E mult diversificat. De la rame ..ceva mai mari de un tramvai , la trenuri compuse. Daca nu se impune cvadruplare pe toata distanta , sa se faca asta pe distantele strict necesare si rationalizat nr abatutelor necesare ..si intretinute corect , cele care raman.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 16, 2021, 09:52:54 PM
@fulger : e imposibil de urmarit ce scrii. Aranjeaza-ti textele si argumentele - nu suntem datori sa-ti citim fluxul constiintei.

@medicul de garda : De ce se permit trenuri cu viteza mica? Pentru ca infrastructura este absolut praf, daca directele de calatori au ajuns limitate la 15 (Brasov si Bucuresti), 30 (Craiova) sau 50, imaginati-va ce-i pe abatutele de marfa (sau uitati-va in BAR). 5 km/h, 10 km/h, 5 km/h, 10 km/h. Multe din abateri sunt inchise. Asta face ca regularitatea la marfa sa fie sub orice critica. In conditiile astea livretele sunt o gluma proasta, si circulatia se face constant la nivel de avarie.

In plus, restrictiile sunt extrem de frecvente si pe liniile directe. Cand ai o restrictie de 5-10-15-30 la fiecare 10 km, ca te baga pe abatute din gara in gara, si cate o restrictie de 30 la jumatatea distantei (cum e pe 100/900 practic peste tot), si un tren de 2000-3000 tone, n-ai cum accelera pana la viteze rezonabile, pentru ca vine frana...

Rezultatul e ca indiferent ce-i in livret se va circula incredibil de lent, asa ca daca pleaca vagoane cu procent de frana mai mic, oricum nu conteaza pentru nimeni, pentru ca... vitezele din livret si timpii din livret sunt SF. Pe 800 se circula mai bine, dar acolo problema (ca si pe 1000) e lipsa de capacitate, si starea infernala a infrastructurii la ambele capete. Daca te baga cu 90, n-au unde sa te lase sa astepti (in Baneasa numai 4 linii sunt folosibile) ca sa intri pe linia simpla spre Bucurestii Noi, limitata la 15, pe care un marfar face si o jumate de ora...

La fel cu rotile patrate : infrastructura praf cauzeaza rotile patrate. Care infrastructura e praf din cauza de locomotive Co-Co arhaice combinate cu lipsa de intretinere permanenta a caii. E greu sa-i pedepsesti pe operatori cand linia si trasa pe care le-o vinzi nu e in parametri contractuali. Combina asta cu lipsa de oameni la inspectii, si obtii cercul vicios in care suntem de 22-23 de ani. Apropo, nu doar privatii merg cu roti patrate : Calatorii nu sunt mai prejos... am auzit tronc-tronc-tronc-ul caracteristic la destule trenuri de calatori...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: medicul de garda on December 16, 2021, 11:56:46 PM
Multumesc pentru raspunsul mult mai detaliat. Deci clasicul cerc vicios romanesc, in care nu o sa se poata niciodata, fiindca niciuna din parti nu a sa faca prima miscare pentru a imbunatati ceva, bineinteles, statul fiind principalul vinovat. Totusi, pentru curiozitatea mea, ca tot am deschis discutia, stiti macar daca EXISTA pe undeva prin Europa notiunea de viteza minima de circulatie in livret? Sau trasele se aloca pentru orice coeficient de franare pe care il asiguri, si doar iti restrictioneaza circulatia la ore cand e linia mai libera?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on December 17, 2021, 11:00:26 AM
Quote from: frunzaverde on December 16, 2021, 09:52:54 PMCalatorii nu sunt mai prejos... am auzit tronc-tronc-tronc-ul caracteristic la destule trenuri de calatori...
Confirm. Am intalnit de destule ori chestia asta. Culmea a fost acum ceva timp cand am venit de la Constanta cu un tren trasat cu 160/ora. Iti dai seama ce zgomot facea la aproape 160/ora. De multe ori m-am intrebat cum Dzeu a tinut roata aia intreaga pana la Bucuresti.Mai era si un 10-91 salon. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cuneo on December 20, 2021, 11:05:09 AM
(https://scontent.ftsr1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/268512880_1046711466123147_1987151653759809153_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=XBazcn7NdmoAX-52_LJ&_nc_ht=scontent.ftsr1-1.fna&oh=00_AT-iPRrBWSyPp4VFDqxu1V_wIW4Bp2ECGfzw9nKQRBpjCA&oe=61C554F1)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on December 20, 2021, 12:37:47 PM
Wow, sina din 1880. Unde este?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 20, 2021, 01:00:52 PM
Știe cineva care-i treaba cu linia de la Lugoj la Ilia? Se lucrează? Că văd ca nu mai am tren direct la Sibiu. M-am uitat pe comunicatele CFR calători dar n-am găsit nimic. Probabil e îngropat pe undeva...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 20, 2021, 02:55:27 PM
E inchisa pina in iunie.
Din ce stiu trenurile de Sibiu si Tîrgu Mures au transbordare Margina-Simeria.

adica aveau la mersul vechi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on December 20, 2021, 03:05:53 PM
E inchisa linia din cauza lucrarilor din Ilia care afecteaza si linia Lugoj. Acum se circula pe firul I si incep lucrarile la firul II. Nu au reusit sa faca nimic ca sa se poata circula. Sau era prea scump/complicat. Nici in PMT nu cred ca a fost prevazut nimic...o mica "scapare"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 20, 2021, 09:06:04 PM
O calatorie cu primul tren Viena-Cluj Napoca si apoi returul Filiasi -Viena.

vedeta calatoriei a fost cladirea garii Filiasi  :lol:

reportajul este oe drehscheibe-online , se numeste [AT] [HU] [RO] Rumänienkurzreise mit Erstfahrt WL Wien - Cluj-Napoca (m. Fotos)
pentru cazul ca nu se deschide linkul.


https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,9936569

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on December 21, 2021, 12:12:08 AM
Bucuresti-Viena e trasat prin craiova?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on December 21, 2021, 12:50:24 AM
Sunt doua grupe:

- 346/7, format din 1-2 vagoane de dormit, o cuseta si 1-2 vagoane de clasa merge prin Brasov - Sighisoara.
- 348/9, format din 1 vagon de dormit, merge prin Filiasi - Craiova - Timisoara.

Cele doua grupe se unesc si se sparg la Arad.

Dacia mai are o grupa, 50346/7/404/5, format din 1 vagon de dormit + 1/2 vagoane clasa, care merg Cluj - Viena, care se atasaza la Szolnok. Si mai sunt grupe de toate felurile (Budapesta - Viena, Budapesta - Cluj, Puspokladany - Cluj si v.v. atasate si detasate in diverse locuri). 348/9 are grupa interna Bucuresti - Timisoara - Arad (tren de zi) cu 5 vagoane de clasa (10/30/22-96).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on December 23, 2021, 01:35:32 AM
Am o nedumerire in legătura cu acest "coridor"
observ ca mi-a fost înlăturată postarea
mi se pare de bun simt sa militam oficial  pentru un coridor care nu consista din "stat la granița" atât timp cât trenurile au opriri înainte și după granițe controlul trebuie efectuat in mers. Nu văd o explicație pentru necesitatea staționării atât de îndelungate. E o chestia anacronica
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on December 23, 2021, 07:59:03 AM
In mod normal asa se și facea. De când cu imigranții ilegali s-a renunțat ca sa nu ajungă în Ungaria și sa fie nevoiți sa le acorde azil. La marfa e s mai nasol stau cu zilele trenurile in vama , sunt duse pe niște linii fără catenara unde sunt inspectate etc. Când am fost la Arad ultima data am vazut in gara vreo 20 de pakistanezi pe care-i interoga jandarmeria. Băieții de acolo mi-au zis ca e ceva deja banal.i
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on December 23, 2021, 10:24:27 AM
Ar trebui niște scannere. Nu știu ce s-a cumpărat atunci de la thales. In interiorul trenului nu e o problema. Migrația e oricum un mega trend pentru care trebuie sa avem scenariii și infrastructura, nu halte
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: athosga on December 23, 2021, 12:50:14 PM
Quote from: motorzbh on December 23, 2021, 07:59:03 AM
In mod normal asa se și facea. De când cu imigranții ilegali s-a renunțat ca sa nu ajungă în Ungaria și sa fie nevoiți sa le acorde azil.

Ee, nu stiu. Calatotresc de multa vreme, de mai multe ori in fiecare an pe acest coridor si poate-mi face figuri memoria, dar din cate imi amintesc, statul la granita nu a focst niciodata mai putin de o ora (si intotdeauna cu DOUA opriri). Chiar si cu intrarea in UE nu s-a schimbat absolut nimic (am pus multa speranta in asta :( ). Deci tate ma indoiesc ca migrantii ar avea treaba cu povestea asta. E doar a magarie a CFR (impreuna cu MAV, presupun)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Time-and-Space on December 23, 2021, 02:22:04 PM
Investești sute de milioane ca apoi sa ai timpi morți de ore întregi intra comunitar (oricât de geopolitici ar fi la sursa ) Euroregiunea trebuie integrată nu ciopârțită
cred ca la contractul EADS ma gândeam; oricum nu trebuie re-inventata o roata nu e o trecere atât de unica
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on December 23, 2021, 03:06:40 PM
Nu e treaba noastră trecerea la frontiera si statul in ea. Am prins de am stat 4 ore in granița in Lokoshaza si am trecut si in 20 de minute. Depinde de basca grănicerilor. Am văzut persoane date jos din tren si faze de genul dați-mi 20 de mărci sa nu va controlez bagajul. Sau băut berea desfăcută pe masa. Din punctul nostru de vedere nu le-am opri de loc. Si la teste am făcut zeci de hârtii și aprobări sa trecem cu locomotiva de teste dintr-o tara in alta. Când a început proiectul prin 2013 nu era nimeni la frontiera. Acum de fiecare data când am fost stau grănicerii si unguri si romani cu jeep-urile pe soseau de lângă CF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on December 24, 2021, 09:57:01 PM
@Ovii Stîngaciu: Mulțumesc mult, foarte bun și complet fotoreportajul.

Mă uitam la indicatoarele noi cu numele gărilor, niște orori, mai ales cel de la Vânători. Oare oamenii ăștia nu au auzit de standardizare? Cine Dumnezeu a ales fontul acela? Presupun că cel de la Sighișoara, din ultima poză, care e și frumos, vizibil și rezistent, va fi dat jos la finalul lucrărilor... :bash:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: crideargos on December 27, 2021, 12:37:52 AM
Nu e un font deosebit la Vânători. Tabela cu numele stației este un panou alb iluminat pe interior peste care s-a pus o folie autocolantă albastră decupată. Și folia respectivă a plesnit pe la tăieturile în unghi drept și s-a desprins.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nenea_hartia on December 27, 2021, 01:05:40 AM
^ Mulțumesc, dar e sigur? Nu arată deloc așa atunci când dau zoom pe poză (https://i.imgur.com/m5QJD0U.jpg). Pare mai degrabă că ,,proiectantul" e fan Megadeth (https://megadeth.com/wp-content/themes/megadeth/assets/images/md-logo.png) :lol:. Și eu sunt, dar nu m-am apucat de proiectat gări :lol:.
Oricare ar fi adevărul, înlocuirea tabelelor metalice standard cu aberațiile astea e jenantă, dar e drept, nu asta e problema principală a felului cum se ,,reconstruiește" coridorul feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 27, 2021, 10:44:39 AM
s-a desprins autocolantul de pe plastic, bătut de soare și ploi.

Pe coridoreală unele sînt foarte mici si prinse sus la copertină nici nu se văd din trecerea trenului.
Ar trebui acuma la reconstrucție să pună niste plăci cu numele gărilor scrise mare si amplasate paralel cu liniile să le vezi din tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on December 27, 2021, 12:49:27 PM
Asta cu panourile plasate pe peron, paralel cu linia, mi se pare absolut necesara. Pe vremuri se mai purta in unele statii, am vazut ca si pe noile statii de pe coridor au mai pus, dar prea mici.

Plus ca la Haltele vechi, cineva a fost marlan si a ales litere galbene pe fundal bleu. Asta e deja test se acuitate vizuala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionescu63 on December 27, 2021, 12:56:48 PM
Quote from: Sorinus on December 27, 2021, 12:49:27 PM
.... Asta e deja test se acuitate vizuala.

Discromatie se cheamă boala
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 27, 2021, 02:53:18 PM
Cică mai sînt si alti băieți de băieți la CFR nu doar ăia din filmulețu cu liniile de viteză.

BĂIEȚII deștepți din CFR fac curățenie și la Centrala NUCLEARĂ!

Euro Construct SA, firma din Constanța deținută de un fost director general al CFR Călători care a devenit celebră pentru zecile de milioane de euro primite de la companiile de stat feroviare, a prins un contract și la Centrala Nucleară de la Cernavodă. Societatea băieților deștepți din CFR a cunoscut cel mai bun an de la înființarea sa în plină pandemie, când afacerile și profitul au înregistrat un maxim istoric.

Nuclearelectrica a atribuit pe 27 septembrie 2021 un contract pentru "Servicii complete de curățenie în obiectivele exterioare aparținând CNE Cernavodă", în urma unei licitații deschise inițiate pe 12 martie 2021. Patru firme au depus oferte, iar câștigătoare a fost desemnată Euro Construct SA Constanța, reprezentată de Tudor Vlad.

Euro Construct SA va primi pentru serviciile sale 1.212.640,8 lei, fără TVA, iar contractul este valabil timp de 24 de luni.

Firma care va face curățenie în curtea Centralei Nucleare Cernavodă are ca domeniu de activitate construcțiile feroviare și a raportat pentru 2020 afaceri de 22,2 milioane lei și un profit net de 3,4 milioane lei, cu 310 angajați, precum și datorii de 2,6 milioane lei.

Primul an al pandemiei și al blocării totale a economiei a fost însă cel mai bănos an pentru Euro Construct SA, în cei 20 de ani de existență, cu cea mai mare cifră de afaceri și cel mai ridicat profit net din istoria sa, de 3-4 ori mai mari decât cele înregistrate în anii anteriori.

Zeci de milioane de la CFR pentru firma foștilor șefi CFR

Firma este controlată de Tudor Vlad, din orașul Ovidiu, iar Centrala Nucleară este un client nou pe lista instituțiilor de la stat cu care colaborează. Principala sursă de venituri o reprezintă CFR, de la care Euro Construct SA a primit contracte de peste 30 de milioane de euro.

Nu poate fi vorba de o coincidență în faptul că patronul Tudor Vlad a fost director general al CFR Călători SA în 2005- 2006, pentru ca în 2007 să fie președintele Autorității Feroviare Române (AFER), iar apoi director CFR Ferry Boat SA.

Tudor Vlad este acționarul majoritar, dar nu singurul ceferist din Euro Construct SA. Asociat îi este Constantin Străinu, de asemenea fost șef în CFR, care mai deține firme precum România Euroest SA și Eurofer Trans SRL, ambele din Constanța, de asemenea abonate la banii CFR.

În fine, unul din cenzorii Euro Construct SA era până recent Daniela Țăranu, soția lui Horia Gabriel Țăranu, directorul CFR Călători Constanța.

https://www.replicaonline.ro/baietii-destepti-din-cfr-fac-curatenie-si-la-centrala-nucleara-502225/

Interesant ca linia ferata au demontat-o spre centrala nucleară.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 27, 2021, 03:06:07 PM
Nu e vorba de boală, e vorba ca mergi noapte cu trenu si nu stii pe unde esti. Daca mai opreste trenu si neprevazut itineraric pe undeva, risti sa cobori aiurea.

Chiar deunăzi am fost noaptea în gara Arad la linia 6 peron si abia era cîte un bec, nici nu am vazut sa citesc bine pe bilet. Nu mai spun ca scrie ARAD undeva la streașina copertinei cu litere destul de mici.

cred ca asa trebuie sa scrie prin garile noastre. macar in cele refacute pe bani multi.

(https://fastly.4sqi.net/img/general/600x600/40116650_LGcnE_-FlZ2jMPGqIlXRBq-bdOuq-_mlAxujsYn2Bn4.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on December 27, 2021, 03:34:10 PM
Mie semnalizarea in Garile Elvetiene mi se pare cea mai buna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on December 27, 2021, 04:11:01 PM
@ionescu63,

boala de care vorbesti se refera la culori. Este un daltonism "extins".
Dar tot ce se refera la culori are in vedere o buna iluminare a obiectelor respective. (Sau obiecte care lumineaza ele insele, de exemplu semafoarele...)

Noaptea culorile pur si simplu nu au sens. Noaptea lucreaza doar "bastonasele", nu si "conurile" din retina.

Iar ceea ce spunea colegul mai sus are foarte mult sens: treci noaptea printr-o gara cu (poate) 3-4 becuri lesinate, si vezi un panou cu ceva semne grafice pe el. Pai mai frate, pe bezna cu conteaza daca panoul este "roz bonbon" si literele "galben citron". Pur si simplu nu vei sesiza diferenta de culoare.

Singurul lucru pe care il vei sesiza este contrastul.
Iar daca densitatea culorilor este apropiata, nu vei deslusi practic nimic...
Sau imagineaza-ti ca citesti o carte tiparita pe hartie (intotdeauna usor galbena) iar caracterele nu ar fi tiparite cu tus negru, ci cu un tus galben sau verde... Daca abecedarele ar fi fost tiparite astfel, atunci 90% din populatia lumii ar fi analfabeta...

Pentru vizibilitate maxima orice panou/indicator ar trebui sa aiba doar doua culori: negru si alb. Contrast mai mare nu se poate...
Doar ca ar fi cam sinistru... Solutia internationala (fond bleu marin, litere albe - sau viceversa) este cel mai bun compromis care nu aduce a ferpar "cu regret anuntam..."

La indicatoarele rutiere s-a rezolvat problema culorilor cu ajutorul vopselelor reflectorizante, care "lumineaza ca ziua" cand ajunge pe ele lumina farurilor.

Dar un panou cu numele unei gari (halte) care apare brusc din noapte, aproape deloc luminat, si in care fundalul si literele sunt cam la fel, nu intra in categoria discromatie/daltonism.
Intra in categoria prostie maxima...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ionescu63 on December 27, 2021, 04:28:19 PM
100% de acord.  :)
Sunt unii care cu asta ar trebui sa se ocupe: ce fel de caractere si ce culoare sa aibă, pe ce fundal sa scrie si nu in ultimul rând unde sa poziționeze.
Chestia cu bezna in stații este discutabila pentru ca nu cred ca este ok. Si atunci ar avea sens si vopseaua reflectorizanta
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on December 28, 2021, 08:33:05 AM
Quote from: vancouver on December 26, 2021, 07:17:38 PM
DAR ATENTIE: Trenurile ICE si IC nu primesc subventii. Deci fara nici o subventie DB Fernverkehr a facut 72% din profitul intregului grup. Iar traficul de scurt parcurs, cu mega-subventii, si tot a facut pierderi (si DB Cargo / DB Schenker a facut profit, care a acoperit din pierderile DB Regio).
Un pic off topic: pentru ca un operator de transport sa primeasca subventii (in Romania se numesc compensatii) trebuie ca respectiva companie sa aiba pierderi sau un profit de maximum 3%.
Valoarea subventiei (a compensatiei) se stabileste de fiecare stat ca o suma fixa/tren km. Valoarea totala a compensatiei va fi acea suma fixa inmultita cu numarul total de tren km realizat de compania respectiva.
Chiar daca are pierderi, chiar daca are profit, valoarea totala a compensatiei nu va depasi suma care, adaugata la veniturile companiei, va genera un profit de maximum 3%. Daca prin adaugarea sumei totale a subventiei (compensatiei) compania ar depasi profitul de 3% atunci valoarea totala a subventiei se diminueaza pina la suma la care profitul companiei va fi de 3%.
Deci de aici ideea separarii in grupul DB a unei companii care sa opereze trenuri pentru care se primesc subventii (compensatii)- DB Regio.
De aici si grija tuturor companiilor care opereaza trenuri pentru care se primesc subventii (compensatii) sa aiba pierderi suficient de mari ca sa fie sigure ca vor primi valoarea integrala a acestor subventii (compensatii).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 28, 2021, 08:58:23 AM
Pînă reusesc sa fac niste poze seara prin zonă, uite aici

https://adevarul.ro/locale/buzau/un-tren-ruta-galati-bucuresti-nord-stationat-cinci-ore-intr-o-halta-judetul-buzau-video-1_61ca550e5163ec42710ba747/index.html

zilnic si fara marfare defecte, trenurile intîrzie pe Buzău , de ce nu mută cîteva prin Urziceni?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on December 29, 2021, 12:16:33 AM
Nici acum nu s-a găsit un autobuz pentru amărâții ăia? 20 km de Buzău... în maxim 30 minute era acolo...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 29, 2021, 08:35:09 AM
Cum nu au gasit o metoda sa elibereze linia de marfarul ăla?

de ce nu duc trenurile prin Urziceni aia e intrebarea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 01, 2022, 03:00:37 AM
Quote from: carutasul on December 30, 2021, 12:00:41 PM
mie miza hidrogenului mi se pare destul de mare totuși: dacă în final funcționează electrificarea ar deveni inutilă...

Nu, H2 nu e un echivalent pt electrificare. Puterea disponibila la electrificare va fi intotdeauna mai mare (vezi marfa), de autonomie ce sa mai povestim... mersul unui automotor cu H2 va fi mereu afectat de necesitatile de realimentare
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 01, 2022, 11:41:20 AM
Da evident că nu e același lucru, dar trebuie să balansezi puțin ceea ce zici. Liniile astea sunt pe motorină (sau pe cărbuni) de mai bine de o sută de ani, deci cumva nu au fost bani sau nu a rentat să le electrifice. De multe ori nu vorbim de o soluție ideală, ci de una satisfăcătoare. Pitești-București e cumva "înfundată" pentru că pentru traficul de lung parcurs se folosesc celelalte trasee electrificate. Dacă soluția cu hidrogenul e suficientă nu va trebui niciodată altceva. În schimb @frunzăverde a explicat destul de clar cât de importantă e linia Videle-Giurgiu pentru marfă ( eu habar nu aveam) . La aia e clar nevoie de electrificare dacă face parte dintr-un coridor lung și tranzitat de trenuri grele. Bine, depinde și de capabilitătile pe care le-ar avea hidrogenul, dacă poți să atașezi un vagon-rezervor și să parcurgi să zicem 1000 de km cu el problema autonomiei e o non-problemă ( mai ales că nu e ca la mașinile electrice , aici chiar poți schimba vagonul în 10-15 minute sau cât ar putea dura o astfel de manevră) . Dacă vorbim de 200-300 de km, ar putea să fie o problemă, mai ales dacă puterea de tracțiune nu e suficientă. În lipsa datelor concrete e greu de spus, deocamdată nu prea avem date, dar când mă uit la electrificarea Cluj-Frontieră, aproape un miliard parcă era estimarea... nu știu în cât timp se poate amortiza pe un traseu mai puțin important investiția, pe când la hidrogen măcar se distribuie costurile în timp ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 01, 2022, 12:04:52 PM
Pitesti-Bucuresti nu e chiar o fundatura. E linia pe care pleaca Daciile spre portul Constanta de exemplu, sau ajunge bauxita la Slatina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 01, 2022, 12:20:34 PM
Da, să zicem că eram un pic retoric, dar Pitești-Constanța ~300Km, Slatina-Constanța ~400, cam pe acolo, deci probabil ar ajunge "un plin" . Trebuie să introduc iar disclaimer-ul că sunt neofit în domeniul feroviar, "simplu călător" :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on January 01, 2022, 08:05:17 PM
Pentru marfuri clar trebuia electrificat fara discutii. Si asta cu zeci de ani in urma. Merita mai mult decat Constanta-Mangalia si alte rute care chiar ar putea fi fundaturi.
Daca era o fundatura probabil se privatiza toata ruta si gata, dar tot operatorul de stat a ramas aici in cea mai mare parte.
Ar putea fi si trenuri directe/de lung parcurs la Pitesti. Daca CFR Calatori si-ar dori/si-ar permite. Calatori cu legaturi spre toate colturile tarii sau chiar si international se gasesc zilnic.
Cand a picat proiectul cu Valcele a picat cam tot potentialul mai bun al rutei cu tot cu electrificarea, iar vremurile s-au mai schimbat mult de atunci. N-a fost dintotdeauna un fel de fundatura cu automotoare Desiro (Sageata Albastra).
Din pacate se putea mai bine aici, insa acum sunt conditii foarte proaste si tarifele prea mari la InterRegio unde sunt utilizate preponderent aceste Sageti care-s vai de ele cum au ajuns, plus ca si sezonierul Sibiu-Mangalia cunoscut ca Trenul Tineretului e facut cu vagoane etajate, in cativa ani la rand nici macar n-a avut pret de Regio. Halucinant lucru e ca unora li se pare si wow, mai ales cei care nu prea merg cu trenul si considera vagonul etajat a 8-a minune a lumii, numai bun pentru un tren de mare.  :o R-E pe toata distanta nu (mai) poate fi doar din cauza unor reglementari stupide care impun o limita kilometrica.
Ruta cel mai bine supravietuieste zilnic la capitolul de calatori datorita multimii foarte numeroase de navetisti din Titu, la unele trenuri se admite si calatoria cu abonament de tren Regio la InterRegio. Candva erau oferte comerciale mai multe, dar a depins si de cine a fost director.
Apropo, in conditiile actuale, un drum Pitesti-Constanta cu schimbarea trenului in Bucuresti (in max 10 min) poate ajunge la o durata sub 4 ore.
Nu prea se promoveaza asa ceva, insa poate fi destul de competitiv cu alternativa auto. Unde mai pui ca unele trenuri pot fi R-E, iar duratele minime pentru astfel de trenuri se pot identifica astfel:  ~ 2h20m Bucuresti-Constanta ca R-E si ~1h35m Pitesti-Bucuresti. Pret bilet intreg pe intreaga relatie ~ 45 lei. Similar si pentru Brasov o asemenea durata la doar 41 lei. Insa in realitate nu se prea obtine pentru ca nu e mersul construit pentru astfel de legaturi bune si durata se extinde pana la 5 ore, iar cele mai multe legaturi mai bune sunt tot la IR mai scumpe (dar unele ajung la 4h4m la mersul actual).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 03, 2022, 10:25:08 AM
Constanta-Mangalia nu are niciun sens sa fie electrificata, in afara de 3 luni pe an, o sageata care penduleaza ar fi arhi-suficient. Marfa dupa Agigea Ecluza (pana unde e electrificata oricum), efectiv nu exista. Un marfar pe an ajunge in Managalia. Mai repede ar repara peroanele in haltele de pe parcurs, am vazut oameni taraind trollere pe betonul mancat si dalele prabusite de la Neptun hc. Primul contact cu statiunea unde cica te vei relaxa.

Si ar trebui electrificat inclusiv Pitesti-Caracal, ptr ca deserveste ceva industrie mai ales la Slatina, si se poate devia marfa pe aici si sa protejezi un pic M100.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 04, 2022, 04:07:57 AM
@dobrogean: Nu e absolut deloc o vina inexistenta - si lipsa de grija pentru calator in Romania mi se pare incredibila. Apararea lipsei de masuri mi se pare ciudata, dar probabil are de-a face cu standardele zero de grija pentru calator, vizibile si atunci, si acum, la CFR. Nu zic in nume de rau, e probabil o chestie sistemica in Romania...

Am evacuat un tren in linie curenta in Suedia. Din motive similare cu cele din noaptea respectiva : pana de curent nerezolvabila (a durat doua saptamani rezolvarea). Si in alte dati am fost tinut in tren perioade lungi de intarziere, in SE, NO, US si DE.

Evacuarea a fost banala, si daca nu e urgenta calma. Si, de altfel, in SE e o procedura destul de comuna. Seful de tren monteaza la usa aleasa pentru evacuare o scara mobila (exista in vagon). Scara se ilumineaza noaptea cu o lanterna puternica (este una in fiecare vagon) sau cu un proiector cu baterie/generator adus special. Pasagerii sunt debarcati printr-o singura usa, de seful de tren imbracat cu vesta reflectorizanta, si trimisi la locul de asamblare, descris explicit in vagon (apropo, daca vrei sa vezi cum arata in Scandinavia instructiunile, ia IC2-ul de la ATC, au instructajul danez in vagoane, obligatoriu ca parte a inmatricularii daneze). PRM daca exista sunt evacuati ultimii, cu ajutorul sefului de tren (au proceduri ca atare).

E mult mai nasol ca pasagerii sa se auto-evacueze necontrolat (ceea ce s-a intamplat vara trecuta, majoritatea pasagerilor erau jos, pe terasament, conditiile din tren fiind insuportabile). Mai ales ca nu era in vreo padure, cel putin un tren era la 5 metri de glisiera A2. Multi au iesit pe A2 la autostop cu ia-ma nene. Altii au chemat rudele sa-i ia (cei din Bucuresti). Seful de tren la sosirea in Bucuresti nici macar nu stia cati pasageri mai avea in tren... Nu ca s-ar fi facut vreo numaratoare, nu ca ar exista macar un inventar de tip pob/sob (numar de persoane la bord) la dispozitia sefului de tren in general (ceea ce e de neconceput in majoritatea Europei, tocmai ca sa nu pierzi pe cineva in caz de urgenta).

Si daca nu poti evacua, ca furnizor de servicii de orice fel, ai o datorie (contractuala si legala) dar si morala de a avea grija de pasagerii tai. Nu e grija CFR SA, nu e grija GFR, ci a ta - tu esti gazda, singura gazda cu care au contract pasagerii aia. Tu trebuie sa le asiguri conditiile minime de decenta. Si conditiile minime de decenta nu sunt un vagon supra-incalzit, fara ventilatie, fara AC, fara lumina, fara veceuri, fara geamuri, pe canicula (toate astea nu functioneaza fara curent, si trenul nu avea curent, iar bateriile de urgenta nu mergeau - traiasca mentenanta CFR Calatori). Nu poti sa-i dai jos? Suni si aduci apa, mancare, un generator, lanterne, scutece pentru bebelusii din tren. De unde? Te descurci, ai un plan de interventie, il pui in aplicare... N-ai? Il faci. In avans. Mai ales ca nu-i prea complicat, Romania are servicii de urgenta la nivel de top, pompierii si ISU te pot ajuta la nevoie.

Si cand ajung la destinatie, nu le dai "croasant preambalat si o sticla de apa" dupa 10 ore de intarzieri. Asta arata lipsa de omenie... Si lipsa de pregatire. Normal la cap este sa le asiguri macar hrana pe care sunt fortati s-o consume in trenul care nu i-a adus la timp la destinatie. 10 ore inseamna macar doua mese. Si le ceri scuze, nu te ratoi la presa. Si te asiguri ca toti pasagerii chinuiti involuntar primesc un vaucher de calatorie macar cat biletul cheltuit (ca tot avem derogarea UE, ca fara derogarea aia CFR platea de se rupea despagubiri la pasageri).

Apoi vina o rezolvi tu cu asiguratorul tau si cu cei pe care-i consideri vinovati (GFR, CFR SA)...

Nici atunci, nici acum, nu s-a rezolvat situatia in vreun mod decent (= uman, nu vorbim de despagubiri, ci de minima responsabilitate). Nu s-a invatat nici o lectie in urma situatiei de-atunci, nici un fel de plan de management, nimic. Nimic.

Cat de Vizante a fost inca un director-acoredon : venit, vazut, neinteles nimic, carat. Nici un rezultat. Un mers plin de aberatii comerciale (gen n-spe trenuri goale Arad - Budapesta), anulari in masa fara avertizare in prealabil, pastrate trenuri ciudatenie parca in ciuda (ca personalul CFR in turnusuri trebuie carat gratis cu trasa CFR Calatori). Pana si vagonul de dormit pe tren de zi a ramas, parca in ciuda : unul din 4 vagoane bune, ne-epava (71-70), de dormit ale CFR Calatori, care scapa pe interne, era folosit pe tren de zi... Pe noapte, ori la scaun, ori la epava din anii '60!

De ministru nu zic nimic, poate sa-si motiveze decizia de a-l apara singur. Mie tot episodul mi-a lasat un gust tare amar... Cum imi lasa si situatia curenta, cu iar pasageri lasati de caruta cu orele pe o magistrala, fara informatii, fara conditii, fara apa, fara mancare... Intr-o tara normala d-astea se lasa cu demisii sau MACAR cu scuze si compensare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on January 04, 2022, 09:03:16 AM
@frunzaverde

Am tot respectul pentru sistemul feroviar din Suedia. Este un model de organizare inclusiv pentru sistemul feroviar din Romania.
Ceea ce am spus eu este ca noi nu suntem organizati sa facem o transbordare de calatori in linie curenta, si eu personal, ca director general, nu mi-as fi putut asuma raspunderea pentru integritatea fizica a calatorilor. Daca unii calatori cu conditie fizica buna si-au asumat raspunderea sa coboare din vagoane (si eu personal am facut-o in unele situatii) nu inseamna ca managementul CFR ar fi trebuit sa decida transbordarea tuturor calatorilor.
Total de acord ca nu avem planuri pentru situatii de urgenta, si asta este o deficienta a managementului. Totusi trebuie spus ca nu avem dotarea necesara ca sa facem fata suficient de bine in astfel de situatii. Dar planuri de actiune (facute de prodesionisti cu experienta, eventual in alte sisteme feroviare mai bine organizate decat al nostru) ar trebui facute.
Ideea mea a fost sa pun in evidenta calitatea ministrului in functie care si-a aparat un om din echipa sa intr-o situatie in care 99% dintre alti demnitari l-ar fi abandonat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 04, 2022, 05:54:18 PM
@frunzaverde: plus 1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 04, 2022, 11:19:16 PM
Quote from: frunzaverde on January 04, 2022, 04:07:57 AMiar pasageri lasati de caruta cu orele pe o magistrala, fara informatii, fara conditii, fara apa, fara mancare... Intr-o tara normala d-astea se lasa cu demisii sau MACAR cu scuze si compensare...
Am avut apa si mancare pentru simplul fapt ca am prezenta de spirit sa cumpar de la Brasov. Sau poate pentru ca am presimtit.
Caldura si lumina numai pentru ca X72500 functioneaza cu motorina, nu cu curent - au mers motoarele respective in continuu 3 ore si un sfert, cat am stat pe loc.
In rest confirm - impresia generala a tuturor calatorilor a fost ca la CFR nu exista o procedura clara pentru astfel de situatii. Sau macar niste actionable items. Ma tem insa ca le cer mult prea mult.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 05, 2022, 05:38:42 AM
Hai sa reamintim ca
- daca trenul opreste in camp din cauza infrastructurii, responsabilitatea transbordarii si/sau tractiunii diesel este la CFR SA, nu la CFR Calatori.
- CFR SA a fost depasit complet in noaptea aia: accidentul de la Fetesti, urmat de copacii cazuti etc.  Am primit informatii dintr-o sursa avizata ca CFR SA *au uitat* de trenul "cu copii".

Fireste ca omul are bilet la Calatori nu la SA, si cand a vazut ca SA nu misca nimic, Calatori putea sa faca mai mult si mai devreme. Si sa nu se ratoiasca (Vizante) la presa...

Indiferent cate prostii a facut Vizante pe alte spete, pe speta asta responsabilitatea principala era la Pintea. Greu sa explici la presa treaba asta dar pe forum poate reusim?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 05, 2022, 05:42:57 AM
Sigur ca se refac peroanele in cadrul unei reconstructii.

Si daca tot reconstruiesc ar fi culmea sa nu electrifice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 05, 2022, 12:11:50 PM
@cristi5 : Am mai discutat asta, exista un regulament european care e clar in privinta asta. Este partial derogat in privinta sanctiunilor, dar nu in privinta raspunerii. Pe principiul subsidiaritatii, regulamentul UE automat anuleaza si modifica orice norme interne contrare, inclusiv un regulament intern al companiilor de cai ferate.

Mai grav e ca chiar si daca regulamentul respectiv ar fi in uz, este o bucata de birocrateza imposibila - aratand incompetenta de a intelege chiar si macar din perspectiva calatorului - calea ferata. De unde ar sti gestionarul de infrastructura numarul de calatori din tren? Tipul de vagoane care ar trebui evacuate? Tipul de calatori de la bord? Operatorul are in evidenta datele astea (cati copii, cati adulti, cati PRM...) si dispunerea lor in vagon, cat si personal la locul incidentului pentru evacuare. De asta, in practica precedenta, la evacuare, regulamentul servea doar de raspundere financiara, nu de actiunea propriu-zisa.

Apropo, este absurd ca CFR SA sa stie de trenul de copii. Ei vand trase si se asigura ca trasele se pot executa. Poti cara copii, adulti, grau, uraniu, petrol, containere, ce vreti voi, pe trasele alea. O trasa e o trasa e o trasa. Este complet absurd ca vanzatorul de trase sa aiba raspundere pentru "marfa" transportata - e o distanta mult prea mare - e ca si cum daca un autobuz nu mai poate continua din cauza unei inchideri de drum CNAIR e responsabil sa-i scoata de-acolo... E un regulament (istoric) absurd care arata cat de nepregatiti au fost pentru fragmentarea vechiului SNCFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Elful821 on January 05, 2022, 01:50:18 PM
Quote from: medicul de garda on December 12, 2021, 10:57:43 PM
...conflictul dintre trenurile teoretic rapide de calatori cu marfa mult mai lenta, mai ales cazanarele noastre nenorocite care merg cu 30 km/h pe magistralele modernizate. Si m-am intrebat eu, DE CE li se permite sa mearga cu 30 km/h?? Nu exista niste limite minime de viteza pe categorii de linii?
... starea tehnica a vagoanelor, mai precis rotile ovalizate care distrug liniile. Mi s-ar parea firesc ca primul IDM care sesizeaza un astfel de vagon sa dispuna oprirea trenului in prima gara si amendarea agentului economic care isi bate joc de infrastructura...

   Pentru ca li se permite si pentru ca vor. 9/10 mecanici care merg cu vitezele mult inferioare celei stabilite (maxime) sunt pensionari care n-au ce face acasa, ca asta e explicatia lor si pentru ca "ore", iar daca te vede operatorul ca mergi incet te baga la o abatuta intr-o gara unde stai N ore si indoi foaie dupa foaie. Pe multi nu-i intereseaza nici daca incurca trenul de calatori, daramite un tren de marfa care merge "dunga".
   IDM aude zgomote anormale la defilarea trenului, dar daca dispune oprirea trenului in urmatoare gara pentru verificare, vine revizorul de vagoane al operatorului respectiv si constata ca e bun sau "bun", intarzierea aia o va plati IDM daca operatorul de transport va cere asta. Unii nu se risca, iar altii nu au urechea formata ca nu se mai formeaza asa ceva deoarece in alte tari revizorul de vagoane raspune pentru vagoane la indrumarea trenului.

@frunzaverde In Bucuresti nu ai 15 la nici o linie a fost o perioada o dubla jonctiune ce afecta liniile 1-6 dar sa remediat prin toamna. Singura problema ramane macazul 2, care este cu 10 km/h, cel care da acces la liniile 11-12. In rest, toate macazele sunt cu 30. La fel si in Gara Basarab sau Baneasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 05, 2022, 02:05:38 PM
@Elful821 - am vazut ca s-a scos, cand scriam inca erau restrictii in BAR, din pacate nu mai am informatii "live" de la Bucuresti (sursa mea din Regionala s-a carat in Germania... pare ca e la moda, 3 oameni din RO, doi mecanici si un inginer s-au carat in DE si AT, unde au intrat practic imediat in sistemul lor).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 05, 2022, 02:18:57 PM
Quote from: Elful821 on January 05, 2022, 01:50:18 PM
9/10 mecanici care merg cu vitezele mult inferioare celei stabilite (maxime) sunt pensionari care n-au ce face acasa
Apropo, pentru ca ma uitam la mecanicul care a adus R 11036 duminica in GdN, si care era un tip la 60+ vizibil: nu exista o limita de varsta peste care nu mai poate fi mecanic? O persoana la 60+ de ani are diferite riscuri  inerente de sanatate, pentru ca asta e biologia - avc, infarct, etc. Cu sistemele de siguranta dezactivate in mod frecvent, sau chiar si cu, potentialul de accident e imens. Chiar poate conduce trenul la 65 de ani ca la 35?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 05, 2022, 02:31:26 PM
Intre expertii @frunzaverde si Iosif Szentes, da-mi voie sa il cred in cazul "trenul cu copii" pe Szentes, care spune clar ca responsabilitatea "trenului cu copii" era la CFR SA. El a lucrat la CFR Calatori si SA, tu nu. El a vorbit cu oameni implicati in eveniment si concluzia a fost ca SA a uitat de tren. Mi se pare foarte plauzibil ca au uitat, data fiind incarcarea cognitiva din noaptea respectiva.

Mi-e greu sa aleg varianta ta si pentru ca am observat tendinta (naturala pana la un punct) de a ataca in punctele lor slabe persoane sau lucruri cu care nu esti de acord pe alte aspecte.

In cazul de fata
- persoana este @cutter
- "alte aspecte" nu stiu lista completa dar stiu de ex hidrogenul si insuficient RK pe PNRR. Care pot fi ingrijorati indreptatite dar nu au legatura cu...
- "punctele slabe" Vizante si "trenul cu copii"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 05, 2022, 03:14:17 PM
Iar eu am vorbit regulamentul european, care e clar.  Si da, ce zice Iosif Szentes, era intr-un regulament romanesc, fara valoare de lege, facut la spargerea SNCFR-ului. In caz de contradictie intre legislatia europeana si cea romaneasca primeaza intotdeauna cea UE.

Ca CFR nu vrea sa aplice regulamentul european stim, si ca se cearta pe ce e derogat, asta-i alta poveste. Si am explicat, inclusiv mai sus, de ce o raspundere pasata altcuiva este un non-sens in practica, si de ce - chiar si daca regulamentul era ala, era un regulament inaplicabil. Dl. Szentes a confirmat de multiple ori chestia asta - zicand ca atunci cand el era la CFR Calatori, intotdeauna CFR Calatori actiona si trimitea mai departe factura la CFR SA.

Nu vreau sa atac pe nimeni. Problema asta n-are treaba cu Vizante, cu Grindeanu, cu Drula sau cu oricine altcineva. E o problema structurala, in care raspunderea e pasata mai departe, unor oameni care nu au nici resursele, nici informatia, si nici interesul (nu au un contract cu calatorul, asa ca de ce sa intervina?) sa raspunda. Rezultatul? Oamenii stau cu orele in tren, fara caldura, fara lumina, fara apa, fara informatii... E situatia perfecta pentru birocratul roman :avem reguli care se bat cap in cap, si ala care ar putea face ceva si ar trebui sa faca ceva dpdv sistemic si contractual (CFR Calatori) poate pasa raspunderea pe ala care nu poate face nimic (CFR SA). Astfel incat toti se spala pe maini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on January 05, 2022, 03:18:04 PM
Am să încerc să vă destind cu un canal al unui domn din Irlanda care și-a construit propria sa cale cale ferată industrială. Domnul Tim a realizat un concept unic pentru construcția de șine ieftine și a construit și câteva vagoane, în special pentru stocarea lemnului. Aici sunt câteva video-uri:

Cum se construiește acest model de șină
https://youtu.be/HWBRKeR8IvY
Primul tronson:
https://youtu.be/FHKIka4KfCY
Vagoanele și extinderea liniei:
https://youtu.be/KA_UgDmYrjY
Burarea liniei:
https://youtu.be/9V77_ZkCwzo
Ultimul video:
https://youtu.be/dFXC0PS3qpw
Pe canal mai există o sumedenie de video-uri cu construcția de diverse utilaje și mașinării.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 06, 2022, 12:33:50 AM
Quote from: Elful821 on January 05, 2022, 01:50:18 PM
Quote from: medicul de garda on December 12, 2021, 10:57:43 PM
...conflictul dintre trenurile teoretic rapide de calatori cu marfa mult mai lenta, mai ales cazanarele noastre nenorocite care merg cu 30 km/h pe magistralele modernizate. Si m-am intrebat eu, DE CE li se permite sa mearga cu 30 km/h?? Nu exista niste limite minime de viteza pe categorii de linii?
... starea tehnica a vagoanelor, mai precis rotile ovalizate care distrug liniile. Mi s-ar parea firesc ca primul IDM care sesizeaza un astfel de vagon sa dispuna oprirea trenului in prima gara si amendarea agentului economic care isi bate joc de infrastructura...

   Pentru ca li se permite si pentru ca vor. 9/10 mecanici care merg cu vitezele mult inferioare celei stabilite (maxime) sunt pensionari care n-au ce face acasa, ca asta e explicatia lor si pentru ca "ore", iar daca te vede operatorul ca mergi incet te baga la o abatuta intr-o gara unde stai N ore si indoi foaie dupa foaie. Pe multi nu-i intereseaza nici daca incurca trenul de calatori, daramite un tren de marfa care merge "dunga".
   IDM aude zgomote anormale la defilarea trenului, dar daca dispune oprirea trenului in urmatoare gara pentru verificare, vine revizorul de vagoane al operatorului respectiv si constata ca e bun sau "bun", intarzierea aia o va plati IDM daca operatorul de transport va cere asta. Unii nu se risca, iar altii nu au urechea formata ca nu se mai formeaza asa ceva deoarece in alte tari revizorul de vagoane raspune pentru vagoane la indrumarea trenului.

Imi pare rau ca dau quote la tot mesajul, dar e important contextul.
Intreba cineva "de ce li se permite mersul cu viteza inferioara".
Pai simplu. NU li se permite. Trenul trebui condus conform unui livret de mers, in care sunt stabilite vitezele de circulatie. Regulatorul de circulatie RC isi traseaza parcusul trenului si eventual incrucisarea si devansarea cu alte trenuri functie de viteze din livret. Acum, daca mecanicul merge cu viteze inferioare, fara a avea cauze tehnice aduse la cunostinta RC, teoretic poate fi sactionat. Cum? Operatorul RC poate face un "raport de eveniment" adresat AFER/AGIFER, iar acestia vor investiga. De lene, nu fac. Acum, imi este foarte vag de ce OTF se lasa furati, este evident ca au date in timp real despre vitezele de circulatie a trenurilor lor via antenele GPS de pe locomotive si via interactiunii dispecerului propriu cu RC-ul de pe o sectie. Adica se vede fara echivoc ca se fura timp ca sa lungesti deplasarea, dar nu inteleg de ce nu is sanctionati chiar de catre angajator in lipsa unei investigatii deschise de AGIFER. Ce cred eu, este o dambla ce o fac OTF/angajatorii mecanicilor pensionari, ca altii nu au - toti OTF au nevoie URGENTA de mecanici de locomotiva. Daca se pun sa ii sanctioneaze, sa mearga cu 2-3km/h sub viteza stabilita VS (asa cum cere instructia 005 si 006), la asa forja si ALERGATURA se duc acasa. Daca se duc acasa, OTF nu mai are cu ce asigura remorcarea trenurilor, si implicit continuarea activitatii economice. Problema e ca CENAFER scoate numai tampiti, mecanicii tineri is praf si pulbere si STIU ce vorbesc: analfabeti sau analfabeti functional. Asa ca, pensionari. Un cerc vicios din care au de suferit toti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 06, 2022, 12:56:33 AM
Quote from: cristi5 on January 05, 2022, 02:31:26 PM
Intre expertii @frunzaverde si Iosif Szentes, da-mi voie sa il cred in cazul "trenul cu copii" pe Szentes, care spune clar ca responsabilitatea "trenului cu copii" era la CFR SA.

Sincer nu cred ca esti serios cu asa ceva. E o remarca ce sfideaza logica.

Sa ne aducem aminte:

https://www.b1tv.ro/eveniment/zeci-de-copii-blocati-8-ore-intr-un-tren-ovidiu-vizante-directorul-cfr-calatori-de-ce-ma-intrebati-pe-mine-incercati-dumneavoastra-sa-gasiti-solutii-1044911.html

Deci trenul ramane in camp datorita unui eveniment NEPREVAZUT (as spune calamitate) la sistemul de catenara (deci belea in curtea CFR SA). Trenul era a cui? A unei entitati ce trebuia sa presteze un serviciu normal. In caz de anormalitate (adica stat dracului in camp) nu tu, PRESTATOR de servicii trebuie sa ai grija de clientii tai PLATITORI de bilete, adica cei care te-au CONTRACTAT sa PRESTEZI un serviciu? Vorbim aici omeneste. Ca legal, clar e caz de forta majora, deci "blame GOD - sue him". Raspunsul lui Vizante, total nefericit, trebuia urmat de o demisie. Cum demisia nu a urmat, ba chiar ministrul a pus gaj pentru el, trebuiau DOUA DEMISII.

Iti spun ceva sincer: daca era copilu meu in acel tren si imi zicea Vizante/C.Drula ca nu se putea face mai mult, se lasa cu bai (se poate intelege orice de aici). Stii de ce? Pentru ca OMENESTE este sa acorzi asistenta cand POTI si esti PUS sa raspunzi, nu sa faci scut in jurul unei probleme reale. Daca era C. Drula in tren: te juri cristi5 ca nu aparea in 2ns 10 elicoptere SWAT cu apa, coniac, si o canapea? Vezi? Despre asta vorbim: CLIENTUL, nu este pus mai presus de orice, conteaza CINE ESTE CLIENTUL. De aici si prapastia mentala in care suntem.

Nu am nimic cu C.Drula ori oricine de pe acest forum. Dar repet. Pe calea ferata, la fel ca predecesorii sai, putin putin la cat de mult trebuia facut: revolutia mintilor ne-ar fi fost de ajutor, ca daca aia din minister ar fi fost ce trebuie, un ministru de cacao ca Grindeanu nu ar fi afectat bunul mers (daca ar fi fost) al instituiei! Asa, voi ati trecut, ca un tren la defilare, si tot prostii / incompetentii au castigat. Este NEFIRESC si PERICULOS sa faci un drum cu batrani / copii cu CFR. Asta e concluzia trista care o aud peste tot cand vine vorba de CFR.. Dar chiar... Ce mai face Vizante??  :book:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 06, 2022, 12:18:59 PM
Dacă folosim elemente generatoare de sentimente, discuția va fi greu bazată pe fapte. Copiii sunt unul din elementele des folosite. Aici vorbim despre pasageri, toți având nevoie de tratament egal. Există cazurile speciale care pot fi la orice vârstă: cei cu nevoi medicale, bebeluși etc. Acolo musai trebuie intervenit spre a evacua cu orice cost (dacă evaluarea unui cadru medical decide asta).

În rest, a nu lăsa pasagerii 8 ore fără curent, apă, mâncare e chestie de respect. Cum? Trebuie decis în funcție de cât de mare e deranjamentul care a blocat zona. Asta lăsând la o parte obligațiile legale.

O evacuare din punct de vedere al pericolului sub care sunt supuși pasagerii nu ar fi fost coordonată garantat de CFR Călători ori SA, ci de ISU. Aș zice că la 8h fără mâncare și apă deja era în zona de pericol, deci moral mai văd un vinovat. O magistrală blocată este un dezastru precum e un sat izolat de alunecări de teren/căderi de poduri.

Dacă ipotetic A2 e blocat și oamenii sunt în pericol, nu CNAIR/DRPD intervine singur, ci și ISU. Dovadă zăpezile de acum aproximativ un deceniu. Însă garantez că la 8h de trafic blocat am fi văzut mare intervenție ISU.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 06, 2022, 11:37:43 PM
@oc7avian, de acord, unde a fost ISU? Si sub ce patronaj politic era ISU? "De-al cui era?"

Inteleg ca totusi a ajuns o ambulanta acolo dar na, era vara...

Parca alte dati pe timp de iarna cu trenuri inzapezite a ajuns totusi ISU.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 07, 2022, 12:03:49 AM
Asta e un fel de invartit in jurul degetului.
CFR calatori are responsabilitate directa ptr calatorii sai.
Chiar daca nu ar fi scris direct in lege asa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 07, 2022, 12:08:30 AM
Sunt de acord cu MarianD și cu fulger nc, CFR Călători răspunde contractual față de pasageri, raportul lor direct este cu CFR Călători, cu transportatorul. Faptul că legal mai răspunde și altceva înseamnă doar că pasagerii puteau chema în judecată și CFR SA sau că CFR Călători, după ce își despăgubea călătorii, avea drept de regres de la CFR SA. Cum spunea MarianD, big like!, problema la noi e în mentalitate. Iar mentalitatea respectului față de călător se impune de sus.

Mai îngrijorător e ce scrie același forumist mai sus despre Nachwuchs, adică despre urmașii mecanicilor actuali de locomotivă. De ce sunt analfabeți - nu mai produce liceul decât analfabeți funcțional sau zona pasionaților feroviari atrage doar astfel de persoane? Am observat că unii pasionați feroviari scriu agramați, dar refuz să cred că printre ei nu sunt și oameni cu cele 12 clase făcute....cu efecte rezonabile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gabim on January 07, 2022, 09:27:17 AM
^Ca de obicei, "pentru ca bani" cel mai probabil. Salarii relativ mici fata de cerintele postului, calificare intr-un domeniu de nisa, mult timp pe drum, lipsa de respect din partea angajatorilor. Ar fi interesant de facut o comparatie intre compensatia unui sofer de tir si a unui mecanic de locomotiva, daca are cineva date.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 07, 2022, 12:13:17 PM
@Xenos : din lipsa de perspective.

- Salariile sunt modeste - undeva la 3000-5000 lei pe luna la majoritatea operatorilor. Muuult sub cat castiga un sofer de TIR, un pilot sau un insotitor de zbor. Nu mai zic de IDM sau de RC comparat cu un controlor de trafic aerian ca te-apuca plansul...

- Conditiile de munca sunt execrabile : combinatia de infrastructura foarte proasta si de turnusuri facute pe livrete "la misto" face ca adesea o tura sa dureze 20-30 ore, cu dormit pe locomotiva, cu lipsa de odihna cu toate nasolelile... Locomotivele sunt vechi, foarte vechi, conditiile fizice de munca sunt adesea infernale (un scaun rupt intr-o cabina supra-incalzita vara si friguroasa iarna).

- Din cauza regimului de reglementare, permisul de condus locomotiva (fosta autorizatie) e valabila de facto doar in Romania. Spre deosebire de ceilalti angajati transportatori (marinari si ofiteri navali, camionagii si TIR-isti, insotitori de zbor si piloti), care pot practica cu dificultati putine oriunde in lume, pentru a munci in afara tarii iti trebuie o dubla recalificare : in sistemul feroviar strain, si in limba straina a administratiei. Si regimul asta de monopol e bine exploatat de angajatori.

- Foarte multi mecanici pensionari, care limiteaza sever accesul la posturile (mai) bine platite, si care trag salariile in jos. Si multi mecanici pusi pe disponibil de stat (CFR Marfa, cati mecanici au plecat de-acolo si cati or sa mai plece...).

- Raspundere mare, si o munca in general grea, si fizica, mai ales cand vorbim de tehnologia anilor '50-'60 (ca pana la urma, 90% din ce opereaza pe retea asta e : LDH, DA, EA).

In plus, exista un exod al fortei de munca. Atat DB Cargo cat si RCA au programe de multi-calificare pentru angajatii lor din Romania : daca te duci la ei, salariile nu-s neaparat bune, dar poti opta pentru cursuri de calificare in sistemul feroviar austriac (foarte similare cu cel din Romania), si cursuri de limba germana, si poti ori face Austria/Germania bazat in RO, ori rebaza in Germania/Austria in concern. Stiu personal un mecanic care a facut asta, si acum nu mai are treaba cu Romania. Desigur, aia buni si dornici de invatare se duc pe filiera asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on January 07, 2022, 12:22:05 PM
Un operator munceste extrem de mult, titanic as spune pe firele principale si e platit cu 4000 si un pic. Am prieteni care departe de fi niste destepti in it efectiv au zile cand muncesc 30 de minute si primesc 6000+ lei. E o discrepanta enorma
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 07, 2022, 12:56:06 PM
Conditiile sunt foarte grele , pe multe din locomotive.
Daca , ptr mecanic , un Desiro e "lux" , un LDE e jale.
Ventilatorul generatorului produce un zgomot enorm , produce curent(de aer).
Usa de acces pe culoarele de intretinere , in general , nu izoleaza de loc(unii foloseau o patura , pusa peste usa , ptr a evita patrunderea curentului).
Combinat cu faptul ca au geamuri cu chedere de "usa de bucatarie" ...la ceva viteza...se "fluiera" inauntru , ptr ca intra aer din toate partile.

Ei bine , cu problemele astea , cu probleme de eficienta a locomotivelor , CFR decide sa le modernizeze.
Ca sa imbunatateasca , atat conditiile de confort ale operatorului(mecanicul) , cat si "eficienta" materialului.
Chestia e ca sunt atat de vechi ..ca o "optimizare" a lor , costa aproape cat o locomotiva noua.

Plus ca ele au fost concepute intr-o perioada cand "operarea" era asigurata de doi oameni. Ajutorul de mecanic si mecanicul. Se distribuia atentia si munca.
In ziua de azi , nu mai exista mecanicul ajutor.
Deci volumul(ptr ca nu au automatizari multe) de munca si responsabilitatea e mult mai mare.
In afara faptului ca ptr ajutorul de mecanic scolarizarea era mult mai lunga si mai buna , ptr ca petrecea mult mai mult timp pe locomotiva , in conditii reale de trafic , alaturi de mecanic.

Deci ..de asta mi se pare o mare prostie , sa se continue cu "modernizarile".
Cand poti cumpara locomotive moderne ..si impaci si capra si varza. Nici nu mai "nenorocesc" infrastructura ..ai si eficienta sporita in exploatare si conditii de lucru optime( cel putin timpul petrecut efectiv pe locomotiva).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 07, 2022, 03:11:19 PM
In 1992 mi-au luat ai mei din Germania o bicicleta, 14 - 15 kg. Bunicica pt 13 ani. Prin 2010 am bagat 400 lei in ea sa schimb cam tot.
Dar tot inconfortabila si grea ca un calorifer a ramas.
Ulterior am cumparat una noua, cu totul alta tehnologie, nu se compara.
Morala: suntem prea saraci sa mai spargem bani pe aceste modernizari, cred, mai bine luam locomotive noi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 07, 2022, 09:45:58 PM
Este clar, esti foarte tanar.
Adica nu ai avut niciodata o bicicleta "Ucraina"....  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 08, 2022, 03:16:28 AM
Ce-aveti cu batranele biciclete? Decat o porcarie d-aia facuta din cel mai fin chineziu de la Decathlon, de rugineste dupa 3 luni si te lasa-n drum dupa o iarna, mai bine o fieratanie d-aia de-o tona facuta sa te tina o viata si care n-are moarte...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 08, 2022, 01:28:12 PM
Problema e sa Sulzerele si EA-urile sunt "facute" sa nu moara.
Si tot respectul ptr cei ce le-au proiectat si construit.
Ca si obiect de cult ..ptr un pasionat.
Dar  ptr un serviciu , ce cauta o eficienta maxima si conditii de munca ..se impune un principiu de abordare diferit.
Timp de viata estimat in serviciu/costuri pe ciclul de viata , atat cu operarea , cat si costuri de intretinere programata/neprogramata. Timp de imobilizare revizii programate , etc.
Posibila revalorificare prin vanzare la sfarsitul ciclului de viata estimat in companie , etc.

Ca altfel am vedea pe strazi numai IMS-uri , caci prin simplitatea constructiva , depasesc la fiabilitate ..si o Skoda Octavia cu ALH(ca e un tipic ..si "valoare" arhicunoscuta la noi).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 09, 2022, 12:57:05 PM
Quote from: frunzaverde on January 08, 2022, 03:16:28 AM
Ce-aveti cu batranele biciclete? Decat o porcarie d-aia facuta din cel mai fin chineziu de la Decathlon
Sigur, numai ca nu - nu mai e nimic fabricat in China de foarte mult timp. Piesele sunt manufacturate in Europa si in 99% din cazuri sunt de cea mai buna calitate. In august urmator vor fi patru ierni : ) de cand tot chinui una off-road si prin gropile bucurestene (ceea ce tot off-road este). Ghici ce? Nu numai ca nu a ruginit dupa trei luni si nu m-a lasat dupa o iarna, dar e la fel de buna ca la inceput.
Bicicleta "Ucraina" a fost probabil facuta dupa un prototiptil de la inceputul secolului trecut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 09, 2022, 09:25:30 PM
Quote from: MarianD on January 06, 2022, 12:56:33 AM
Quote from: cristi5 on January 05, 2022, 02:31:26 PM
Szentes, care spune clar ca responsabilitatea "trenului cu copii" era la CFR SA.
Sincer nu cred ca esti serios cu asa ceva. E o remarca ce sfideaza logica.

Ba sunt foarte serios cand spun ca Szentes asa a zis: responsabilitatea pt transbordare este la SA. Si tot el spune ca CFR SA a uitat de tren.

Treaba colegilor ce fac cu informatile astea si cum le interpreteaza. Szentes e totusi un director apreciat de-a lungul istoriei. Unul dintre putinii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 09, 2022, 09:43:35 PM
Atunci de ce a venit C.Drula cu Vizante?
Personal, îl vad pe Szentez ca un "next to zero". Cu ce s-a remarcat la SNTFC? A redus pierderile? A adus servicii de calitate? A deparazitat societatea? A expus toate afacerile murdare și cumatriile din parohie?
Orice forumist de pe feroviar ar obține rezultate mai bune ca a lui...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 09, 2022, 09:46:27 PM
Responsabilitatea legala o gasesti... in lege. Ai un regulament european (1371/2007) care inlocuieste regulamentul intern CFR, dar e partial derogat la elementele de despagubiri. Regulamentul european este clar asupra raspunderii fata de pasageri. Ce ramane este raspunderea financiara, pe care n-a negat-o nimeni.

Acelasi Iosif Szentes a spus de cel putin doua ori ca el, ca director CFR Calatori, dar si personal CFR Calatori din teren a trimis ajutoare, si apoi au trimis factura la CFR SA. Adica explicit a spus ca nu a stat niciodata dupa CFR SA sa faca ceva. Pentru ca CFR SA nu poate face nimic. Pentru ca:

Faza cu "raspunderea transbordarii este la CFR SA" este un nonsens pervers. CFR SA nu are de unde sti nici cati calatori sunt intr-un tren, nici cate persoane cu nevoi speciale sunt intr-un tren, nici ce fel de vagoane are trenul (si cum se face evacuarea trenului). Ei stiu ce locomotiva are trenul, si cate tone brute si franate are. Atat. In plus, CFR SA nu are absolut nici o autoritate asupra trenului CFR Calatori sau pasagerilor din el. Nu poate nici macar obliga evacuarea trenului : nu are parghii contractuale. A, si nu e operator de transport, deci nu poate organiza transport de calatori. Ca CFR SA plateste, asta-i alta poveste, si presupun ca asta incerca sa reglementeze regulamentul la spargerea SNCFR.

Cat despre ISU: ISU intervine daca este chemat prin numarul de urgenta 112. Ca cetatean poti face asta intr-o singura conditie : risc iminent asupra vietii sau integritatii corporale a pasagerilor. Seful de tren nu a chemat ISU, au chemat pasagerii cand au inceput sa li se faca rau dupa o noapte in caldura fara apa. Au intervenit cu doua ambulante, nefiind in contact cu cineva care sa poata explica natura problemei. Cat de comentariile cu "al cui este ISU", astea apartin rubricii de comentarii unui ziar de partid...

P.S. Si mie mi-a placut si-mi place de Szentes. A incercat o gramada de chestii utile, si cu cap, de la marketing mai bun la incercat (si partial reusit) sa sparga nenorocirea de monopol a reparatorilor (atunci buba mare era la vagoane)... A dus preturile la revizii si RG la ceva normal, nu la 1/2 - 2/3 din vagon nou, cat a fost pana la el si dupa el...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on January 09, 2022, 11:55:55 PM
@MarianD

Faptul că CFR Călători a avut mai mulți DG în istoria sa de după '98 nu înseamnă că unul care a fost înlocuit cândva nu a fost profesionist. Și da, eu cred că Szentes a fost de departe cel mai bun DG din istoria CFR Călători.
În mandatul lui CFR Călători a redus semnificativ pierderile, a obținut profit, au avut loc primele investiții cu fonduri proprii după foarte mulți ani de pauză(vagoanele 21-76 900). A făcut multiple acțiuni de combatere a actelor ilicite care se întâmplau în depouri cu motorina, tot în mandatul său a fost implementat serviciul accesibil publicului larg de raportare a călătorilor fără bilet. Numărul de AM Desiro în parcul activ a crescut de asemenea semnificativ. Și sigur că asta e doar o enumerare sumară...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 10, 2022, 12:31:26 AM
@MarianD cand o sa vina OeBB sa opereze trenuri de calatori in Ro si se rupe catenara (ca sigur se va rupe) trebuie sa alerge OeBB dupa microbuze in crucea noptii?

Fireste ca un calator obisnuit va fi si mai suparat pe OeBB decat pe Calatori, ca doar in Occident nu se intampla asa ceva. Nu pe dracu'.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 10, 2022, 04:25:11 AM
Cătălin Drula nu l-a considerat performant asa cum ziceți voi, asa ca a venit cu Vizante. De la RC/OeBB. Ce-mi place cum se închide cercu...

Și da, cred ca trebuie sa alerge după ORICE le sta în putință: apă, microbuze,  tracțiune diesel, pufuleți din Lehliu Gară, orice. Nu ca la noi: "though luck descurca-te cum poți, nu ma sunați noaptea când fac nani cu dejetu în gura". I-as fi spus a doua zi lui Vizante doar atât: "grow a pair domnule director general, conduci o companie nefuncționala. Man the fuck up și da-i drumu la gândirea out of the box ca așa management de dorobanți nu mai merge".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on January 10, 2022, 08:50:43 AM
OeBB are propriile autobuze in Austria, presimt ca daca o sa vina sa opereze in Romania o sa aiba propriile autobuze si aici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 10, 2022, 10:40:26 AM
@dobrogean deci orice operator privat de teansport calatori care vine in Romania trebuie sa vina cu o flota de autobuze localizate in toate locurile unde se poate rupe catenara, adica peste tot?

Pai ies mult mai multe autobuze decat vagoane...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on January 10, 2022, 10:48:49 AM
Eu nu am afirmat ca trebuie sa aiba autobuze. Eu am doar o banuiala ca OeBB va avea in 2-3 locatii din tara o flota de autobuze cu care va face in mod obisnuit prestatii pe distante scurte pe zone adiacente statiilor de cale ferata (unde vor estima ca vor avea trafic relativ mare), autobuze pe care in caz de nevoie le vor utiliza pentru transbordare. As da un exemplu, autobuzele ar putea opera zinic pe distanta Buftea - Snagov, iar in caz de nevoie ar putea transborda oriunde in zona București, Ploiești, Buzău, Videle, Lehliu, etc.
Este doar un feeling, nimic mai mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 10, 2022, 12:20:52 PM
https://www.viata-libera.ro/eveniment/175667-calatorii-trenului-cluj-galati-transbordati
Se poate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 10, 2022, 01:06:57 PM
@cristi5 : Exista patru approach-uri in Europa Centrala si de Vest legate de ce zici tu, cu flota de autobuze.

1. Multi operatori au flota asta de autobuze la dispozitie. DB si ÖBB sunt exemplul cel mai bun pentru asta - au flote de autobuze raspandite in jurul tarii. Astea fac (in mod normal) diverse servicii locale, fiind adesea cei mai mari operatori de autobuze din respectiva tara, si, in subsidiar, la nevoie, sunt folosite la transbordari/evacuari. DB Regio Bus, ÖBB Postbus etc. sunt exemplele tipice. Unii operatori renunta la modelul asta (SJ in Suedia avea SJ Biltrafik pana in 1990), altii il incep (Oui Bus al SNCF).

2. Alti operatori au acces la ori la un pool de vehicule publice sau contractate public (MAV la Volan, SBB la PostBus). Istoric, vechiul CFR avea acces la IRTA si la intreprinderile judetene de transport local pentru transbordari.

3. Alti operatori au vehicule rutiere strategic plasate in baze, pe care le inchiriaza (charter) atunci cand nu sunt necesare. CD e un exemplu (sub marca CD Cargo, care are si materialul excedentar CD de vagoane de calatori).

4. Alti operatori functioneaza pe principiu "contracte si contacte" cu firme private si autoritati regionale pentru transbordari si evacuari. Asa functioneaza SJ acum, si au contracte astfel incat sa poate transborda orice serviciu intr-un maximum de ore (1h la Uppsala, dar difera de la zona la zona).

Fiecare operator e liber sa faca cum stie, dar raspunderea, pe regulamentul european, e clar la operator. Un operator care are si autobuze si trenuri (cum sunt operatorii regionali in Polonia sau Suedia sau Germania) va folosi propriul parc de autobuze de rezerva; altii vor avea propriile autobuze, puse la treaba la altceva in zilele obisnuite... Nicaieri nu stiu vreun operator sa-si abandoneze calatorii o noapte cu "eh, lasa, ca se ocupa gestionarul de infrastructura, ca avem un regulament din '98, eu ma spal pe maini de calatori...". Poate prin Africa pe undeva...

V-am zis, am fost in situatii similare: niciodata n-a uitata operatorul de mine... NSB a distribuit mancare si apa, paturi si perne (si era curent si caldura in tren; am stat 9h intarziati). Au anuntat clar (inclusiv in engleza) motivul. Au adus mancare extra la bord, si vorbim de locuri "fara sosea", in creierul muntilor, unde trenul e singura optiune de a ajunge in comunitatile alea... La SJ v-am povestit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 10, 2022, 08:45:46 PM
despre trenul IRC Sibiu-Cluj NApoca

https://www.turnulsfatului.ro/2022/01/10/foto-am-plecat-spre-cluj-cu-noul-tren-privat-si-m-am-intors-cu-cfr-ul-principalele-diferente-188491
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on January 10, 2022, 09:21:18 PM
Alt habarnist. :lol: Astea nu-s impresii de jurnalist, ci de calator de ocazie, precum rude d-ale mele..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on January 10, 2022, 09:53:17 PM
@frunzaverde nici SJ-ul nu este perfect....in urma cu 2 saptamani am aflat cand deja ajunsesem in gara din Copenhaga Aeroport ca trenul meu de viteza spre Stockholm va pleca de fapt din Malmo (ceva probleme cu lipsa de personal) si ca pana acolo sa iau alt tren.
Aplicatia SJ nu mi-a dat nici-o notificare in acest sens (mai tarziu am gasit notificarea deloc intuitiva undeva in aplicatie).
Partea buna e ca am reusit sa ajung in Malmo la timp si mi-au dat inapoi cei 80 euro (cam piperate calatoriile cu trenul in Suedia) platiti pe biletul spre Stockholm desi trebuia sa imi deconteze doar trenul Copenhaga-Malmo.

O comparatie cu Romania: pe o distanta similara celei din Suedia (Arad-Bucuresti 600km)  trenul costa de 4x mai putin dar durata calatoriei este astazi de "doar" 2x mai mare.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on January 11, 2022, 12:17:28 PM
https://fb.watch/at4rCnO2pH/
TOT asa se circulă și la această oră!
Trenurile 2044,2041,2043 (deocamdată!!!), anulate pe nepusă masă fără asigurarea transbordarii sau pendularii tuturor trenurilor de călători!
     Știți voi vinovații de serviciu !!!))))
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 12, 2022, 09:48:08 PM
Trenul groazei. CFR Călători i-a ținut trei ore în ger pe călătorii pe drumul Cluj – Oradea, după ce s-a defectat la Piatra Craiului
Un tren care circula pe ruta Cluj-Napoca – Oradea s-a stricat miercuri dimineața, în zona Piatra Craiului, în jurul orei 07:00, iar călătorii au fost ținuți, pe un ger de crapă pietrele, blocați în gară.
Este vorba de trenul InterRegio 1539, care a avut o defecțiune majoră în Piatra Craiului și trei ore nu s-a putut mișca.

Nervii călătorilor au fost întinși la maximum, iar după ce au sunat la 112, în jurul orei 10, a avut un alt tren care i-a preluat și adus la Cluj-Napoca.

,,Oameni erau revoltați de ce nu au fost urcați într-unul din cele două trenuri private care a trecut pe lângă trenul defect. Se putea urca în trenul privat, dar să platească bilet cei care au greșit. De ce nu a putut CFR Cluj să plătească la privat pentru noi? Defecțiunea le-a apartinut! Ne-au ținut în trenul defect fără căldură trei ore", a declarat un călător pentru stiridecluj.ro.

Oamenii ținuți în ger la -15 grade de CFR Călători
Controlorul a ridicat din umeri, neavând nicio competență de a soluționa problema, iar oamenii au stat, peger, cu hainele pe ei, căciuli și mănuși timp de trei ore în gară.

Poliția a venit la fața locului după ce călătorii au sunat la 112, iar în cele din urmă, CFR Călători a trimis alt tren pentru a prelua călătorii înfrigurați.

,,Degeaba vor ei să modernizeze linia de la Cluj la Oradea și să se circule cu 160 de km la oră, dar nu au servicii. Oamenii nu vor călători cu ei, dacă își bat joc", a mai spus călătorul care ne-a semnalat cazul.

https://foaiatransilvana.ro/trenul-groazei-cfr-calatori-i-a-tinut-trei-ore-in-ger-pe-calatorii-pe-drumul-cluj-oradea-dupa-ce-s-a-defectat-la-piatra-craiului/

Eu dincolo am intrebat la nivelul utopic: nu puteau sa urce calatorii de la CFR Calatori in trenul altei firme, seful de tren sa adune biletele, urmind apoi ca firma sa ceara la CFR Calatori decontarea calatoriei pentru segmentul pe care s-a folosit trenul privat?

sau iar trebuiau proceduri, acorduri, avize? ca de fapt pe CFR Calatori intereseaza sa circule trenul oricum si oricind ca sa incaseze subventia.

Apropo trenul a plecat cu 112 nu 180 intirziere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on January 19, 2022, 02:23:59 PM
Ca sa nu poluam inutil pe M900...

Quote from: Sealand01 on January 19, 2022, 11:31:42 AM
... Cu trenul eu am vazut itisti, pensionari, dar deloc "aia cu rafie", am vazut pensionari cu bani, am vazut politicieni chiar, oameni din fotbal, muulti studenti etc. Navetisti se suie din rosiori si videle.

Este un comentariu xenofom pentru ca induce idea ca noi in oltenia am fi asa, ceea ce e fals, "bombardieri" sunt si aici si la timisoara si la iasi si la cluj

Nu a spus nimeni ca nu ar fi si in alte parti. Bucuresti-Oltenita era "vedeta absoluta" pana a renuntat CFR la ruta si au luat-o privatii...
Discutia era despre "cum ar fi daca ar fi HSR...". Si probabil MarianD a incercat sa fie mai "plastic", pentru ca este clar ca nu va merge nimeni cu plasa de rafie pana la Viena. (Desi la cati romani sunt in Austria, ar avea probabil succes cu niste praz... Dar numai daca umple un vagon de marfa, ca sa renteze... Si nu ma acuza si pe mine de "xenofobie", caci atunci ar trebui sa il acuzi in primul rand pe nea Mărin, caci el a facut prazul oltenesc "vedeta" pe ecranele mici si mari...  ;) )

Iar cat despre "aia cu rafie" sau "bombardieri", nu este vorba ca "voi in Oltenia" ati fi asa.
Se aplica "nediscrimatoriu" in orice regiune a tarii. Nu e vorba ca "asa sunt" cei dintr-o regiune sau alta. Saracia si lipsa de educatie au acelasi efect peste tot - nu doar in Romania, ci oriunde in lume.
Este vorba despre faptul ca... nu stiu cum sa o spun ca sa nu te simti lezat, si nici sa nu dau un exemplu rasist, nu un exemplu "xenofob"...
Ideea este ca un "bombardier" (oltean, muntean, moldovean sau ardelean) face cat 50 de IT-isti. Mai exact, face mizerie cat 50 de IT-isti.

Dar cred ca cea mai buna explicatie este cea data de alt oltean "de-al tau", @Sorinus:
Quote from: Sorinus on January 19, 2022, 11:52:40 AM
Eu sunt oltean la origine si cunosc si magistrala....

Problemele vazute de mine sunt...
... lumea din tren (cei 5-10% din calatori ce sunt din clasele nashpa, fac taraboi si mizerie cat restul intr-o luna) ...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on January 19, 2022, 02:56:24 PM
Pai am zis altceva? In mod evident si tu si sorin aveti dreptate. Eu am mers pe ruta asta de sute de ori si ani de zile, e clar ca cei mai naspa in tren sunt navetistii care fac mult rau, seminte, bere etc.
Dar cand spui ca pe ruta asta care strabate 5 judete+Buc, 3 din Muntenia Ilfov, Giurgiu, Teleorman si doua din Oltenia, Dolj, Olt o sa mearga bombardierii din oltenia normal ca e o ofensa urata rau, bombardieri pot sa mearga pe orice ruta de tren Buzau-Faurei, Cluj-Beclean sau Constanta-Cernavoda.
De asemenea, oamenii seriosi folosesc toate rutele si au nevoie de transport civilizat
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 19, 2022, 04:58:42 PM
"Problema" era ca nu sunt tipul de calatori ptr HSR.
Cei tipici.
Adica omul "cult", cu un serviciu bine platit , care face "naveta" , la zi , saptamana, luna.
Turistul , care alege trenul , ptr ca e alternativa sigura si rapida.
Omul de afaceri , ce calatoreste des pe ruta respectiva si alege trenul in detrimentul masinii.
@Marian D ..nu cred ca a vrut sa "tipifice" o zona a tarii.
A spus in doua cuvinte ..mai pe inteles , ca exista un fel de "segregare" intre rutier si CF.
Din lipsa unor servicii/spatii/conditii adecvate peCF.
Care face ..ca anumite categorii sa nu considere CF o alternativa.
Si transportul public in general.
Si categoriile acelea de potentiali clienti ar fi cei susceptibili sa plateasca diferenta de pret , ptr a ajunge cu 30 min mai rapid la destinatie.
Trebuie vazut ca diferenta de timp , ce se poate obtine , in conditii optime intre 160-230 , sau 250-300 nu e chiar asa mare.
In schimb pretul serviciului operat intre aceste viteze ..da.
Atunci , trebuie cautat compromisul optim ..ptr a fi util unei categorii cat mai ample de clienti.

Acum , nu cred ca trebuie sa despicam firul in patru ..ptr o expresie .
Sunt convins ca nu a facut-o cu intentia de a denigra vreo parte a tarii , sau oras. Nu o lua in nume de rau ..la fel se fac bancuri despre Vaslui si vasluieni ..si iti spun ca nu prea se corespund cu realitatea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 19, 2022, 06:09:21 PM
Exact din cauza motivului de imagine, eu daca eram CFR faceam un brand nou pentru rutele reabilitate (B-Bv/Ct). Un fel de Railjet romanesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 19, 2022, 10:18:39 PM
Brand nou ??? ???

automotorul seria 900 e brandul 

(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/bf3229e2-0001-0004-0000-000001015723_w860_r1.5140845070422535_fpx61.98_fpy50.jpg)

https://www.spiegel.de/fotostrecke/progrome-in-rumaenien-1941-die-todeszuege-von-iasi-fotostrecke-138636.html

(https://2img.net/h/i1359.photobucket.com/albums/q782/razvan290/DSC04419_zps8facbd38.jpg)

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t3848p90-automotoare-clasa-77-malaxa
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 19, 2022, 10:25:46 PM
o noua ..nisa" pentru afaceri.

https://clubferoviar.ro/gruia-stoica-dorim-dezvoltarea-unei-capacitati-de-productie-a-hidrogenului-pe-platforma-rafo-onesti/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on January 20, 2022, 08:24:14 AM
Ideea unui brand nou pe liniile reabilitate si cu material rulant nou (cel licitat de ARF) nu este o idee rea. Cu conditia ca macar la acea companie noua sa fie numiti manageri profesionisti. Ca daca se vor numi tot politruci nu sunt sperante la ceva bun.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 20, 2022, 11:43:22 AM
Pai te-ai contrazis singur: "sa fie numiti" si "manageri profesionisti" se bat cap in cap. De catre cine "sa fie numiti"? Ceea ce unuia i se pare un om bun, altuia i se pare unul slab. Ce inseamna bun?
= bun pentru calatori, dar produce pierderi uriase?
= bun pentru angajati, nu da pe nimeni afara?
= bun pentru contribuabil, reduce pierderile si da jumatate afara, plus reduce la jumatate numarul de trenuri?
= bun pentru viitorul tarii, adica nu admite spaga si pilele si da afara controlorii care cer bani?

Insasi ideea de "a numi" e o mare tampenie. Exista lege de altfel, care spune cum se fac concursurile pentru aceste posturi, etc... Dar chiar si asa, trebuie intai definit ce vrem de la oamenii care conduc compania de stat. Deocamdata totul e la nivel de "pãi sã vedem..." si fiecare cu cate o idee creata.

Asa cum nu exista un master plan real pe feroviar si totul se reconstruieste de-a-nboulea pentru 160, indiferent daca se poate si pentru 230 sau e absurd chiar si 120... Asa nici la companii nu avem un target, un scop.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 20, 2022, 11:57:09 AM
Eu nu as face o companie subsidiara, ci doar un rang nou de tren. Observati ca printre oamenii care nu merg cu trenul a ramas conceptul de "Sageata Albastra".

Eu as face ceva mult mai simplu: as reinvia conceptul de Intercity, scotand idiotenia aia cu subventia nevalabila.

Program cadentat, ideal din ora in ora, material rulant nou sau vagoane decente (e.g. Astra 10-91, 21-76 si un vagon cu jumatate bar), personal mai decent si reclama. Doar pe rutele reabilitate care permit o viteza comerciala decenta - i.e. B-Bv/Ct.

Cu pasi marunti sunt sigur ca se poate reface imaginea. Extins programul pe masura ce se extind segmentele reabilitate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 20, 2022, 12:04:01 PM
Eu sunt de acord cu un brand complet nou, cand auzi de CFR Calatori, cam stii la ce sa te astepti. Dar cand ai ceva nou/shiny , eventual vopsit interesant, esti mai tentat sa crezi ca va fi bine. Fresh start.

Oricum, pana nu se repara M900 pana la Craiova si M500 Ploiesti-Marasesti, sunt la misto, acopera doar o mica parte din retea si nu merita efortul.

Faza e sa nu te faca sa te simti sarac cand mergi cu trenul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 20, 2022, 12:04:47 PM
^Acesta poate fi un target: IC intre toate orasele > 200.000 locuitori, cadentata la 1 ora, viteza comerciala minima 100 km/h. Obiectiv: legatura cu Bucuresti realizata in acest mod pana in 2040 pentru toate orasele. Si toate orasele intre ele pana in 2050.

Asta evident nu se poate construi fara bani, deci inclusiv subventii. Si nu se poate construi asa ceva cata vreme CFR Calatori si CFR SA sunt companii complet separate. Trebuie creata o structura de concern, cu conducere unica (gen DB), toate companiile sa traga la aceeasi caruta, sa nu se calce pe picioare, etc.. Iar privatul sa aibe posibilitatea sa ia din trasele IC, daca doreste, in aceleasi conditii ca statul (deci trenuri cumparate de ARF, etc).

In cadrul concernului evident poate exista si un brand nou, CFR long distance IC = inclusiv cu nume nou, daca asta deranjeaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 20, 2022, 02:04:32 PM
"Asta evident nu se poate construi fara bani, deci inclusiv subventii. Si nu se poate construi asa ceva cata vreme CFR Calatori si CFR SA sunt companii complet separate. Trebuie creata o structura de concern, cu conducere unica (gen DB), toate companiile sa traga la aceeasi caruta, sa nu se calce pe picioare, etc.. Iar privatul sa aibe posibilitatea sa ia din trasele IC, daca doreste, in aceleasi conditii ca statul (deci trenuri cumparate de ARF, etc)"

Eu nu as fi de acord cu asa ceva , ptr ca ne vom intoarce ..la "solutii" care au ingropat sectorul la noi.
Pot merge "brici" la altii.

Nu sunt de acord , nici ca principiu.
Hai sa "socializam" din nou sectorul ..sa punem niste "iluminati" in frumte , sa le dam "cale libera" si bani.
Reteta ptr dezastru.
"Iluminatii" astia ..dau cu oistea in gard pe situatii neprevazute minore ..si sa le marim "masa de manevra".
Adica de alde Radoi ridicati la puterea zece.

Daca azi mi-ar spune cineva ca ar trece administrarea liniei Galati-Barlad ..la CFR , cu CFR calatori ca si operator , ar fi o uriasa dezamagire. Si am crescut in familie de CFR-ist.
CFR-ul a ingropat linia aia. Prin gandire inflexibila , neadaptare , despreocupare , furturi , gandire "strategica".

Nu se compara cu ce e in prezent.TFC-ul e "reactiv" la necesitatile "pietei". Nu refractar ...si in lumea lui , "nemuritor si rece" , cum era CFR-ul.

Probabil , multi ce vorbesc , doar teoretic ..nu au cunoscut realitatea de pe CF , exact din ultimii ani , inainte de "spargerea" companiei. Si vorbim doar teoretic. Dar realitatea era ...zapada pe scaune , geamuri ce nu se inchideau , calorifere ce umpleau de abir vagoanele , spaga generalizata. Reducerea nr de trenuri pe rute de personal ..pana la doua perechi pe zi(care practic nu mai defineste rangul de tren , ptr care frecventa si nr de opriri sunt definitorii).

Cu toate "tarele" din prezent situatia e mult mai buna.
Ptr calator.
O problema?Nu mai e ptr calatorul de "personal". A disparut , sau nu mai sunt numerele.
Ptr ca rutele "regio" ..unde opera CFR ..practic s-au desfiintat.
Ceea ce tot repet pe aici . Dar ne concentram pe chestii "fanion" ..gen HSR.  Fara a avea nevoie de asa ceva.
Ptr asa ceva e simplu de urmarit ceva date.
Similar. Adica trafic aerian , intre punctele pe care vrei sa dezvolti HSR. Ptr ca ala e calatorul tipic. Si bani si conditii.
Avem trafic de "milion" intre Timisoara-Constanta?
Renteaza.
Nu avem?
Nu renteaza.

Ce as fi schimbat , in toata "paradigma" operarii TFC pe Barlad-Galati?
As fi pastrat in administrarea CFR infrastructura ..linia.
Ca sa ai "marja de manevra". Nu concesionat pe 50 de ani , ptr ca operatorul nu va investi in peroane/gari ..ptr ca nu ii apartin/nu ii aduc profit/ nu e obiectul activitatii sale.

Acest principiu l-as extrapola la restul infrastructurii.
Un CFR infrastructura puternic , cu AFER-urile ..si toate organismele de control/reglementari in subordine.
Cu ARF-ul , daca tot decid sa il pastreze , ca organism ..care sa sondeze piata si sa elaboreze strategii.
Strategii pe care CFR infrastructura sa le puna in aplicare.

Sa fie Dumnezeul pe CF la noi. Puternic , ptr a avea o pozitie dominanta in relatia cu constructorii si tot ce se decide pe CF.

Operatorii de stat ...adusi pe pozitii si principii de functionare conforme cu piata si normale.
Adica , sa produca profit ..din rezultatul operational pe an din operarea serviciului de transport.
Sa produca profit din rezultatul cu amortizari in investitii(material rulant) pe 5-10 ani(cat dureaza in mod normal amortizarea investitiilor).
Sa functioneze cu structuri flexibile de personal.
In care baza aferenta serviciului de transport e "fixa" , bine platita si cu perspective.
In care serviciile adiacente , ce nu "produc"(vanzari bilete/reparatii neplanificate) , sa fie reduse la minim , prin programe specifice(digitalizare ptr vanzari bilete, solutii alternative de genul "imperecheri" cu platforme de turism , cum erau casele e turism pe vremuri ...respectiv transferarea "mentenantei" la producator si planificarea tarifarii pe termen lung/perioada exploatare).
Cu  infiintarea de servicii ce "produc"(catering/bar-bistro-lounge/hotel). Adica servicii tipice HORECA specifice ptr CF si care asigura o "prelungire/complementare" a serviciului de baza(transport).

O eficientizare a modului de functionare general.
Nu sa ne intoarcem la solutii ..de a copia ce "functioneaza" la altii.
La fel s-au copiat denumirile REGIO/INTERREGIO.
Fara nici un fel de baza/suport.
Functioneaza ghiveciul asta de denumiri???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 20, 2022, 03:31:47 PM
Nu stiu cu cine te certi @fulger nc. Eu nu am spus niciodata sa se ia vreo cale ferta sau ruta de la privati si sa se dea la CFR.

Eu am enuntat o idee simplu: CFR SA si CFR Calatori (si CFR Marfa si un ipotetic CFR InterCity) nu este normal sa actioneze disparat, sa se incomodeze etc. De aceea e nevoie de o conducere comuna. Asta se numeste holding sau concern. In cadrul unui concern fiecare firma isi pastreaza independenta (si la DB exista vreo 20 de firme), dar exista o conducere care da aceeasi directie generala, angajatii pot fi imprumutati la nevoie repede, nu se da vina unul pe altul cand un tren intarzie, etc...

Altceva nu am spus. Mai mult decat atat, am vorbit exclusiv legat de trenuri IC (inter city), care in mod clar nu exista si nu vor exista niciodata pe Barlad - Galati. Tu vorbesti de trenuri Regio - cu totul alta problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 20, 2022, 04:01:21 PM
Nu ma cert @Vancouver.
Scuze daca ..s-a inteles asa.
Eu sunt de acord cu o multime din ideile tale.
In speta asta nu.
Asta sustinea si @Andrei B in unele comentarii ..si la fel. Cu toate ca rezonez cu multe din ideile lui ..cu chestia asta nu.

La ora actuala ..nu ar aduce nici un fel de beneficiu un "holding".
Un holding ar fi pe principiul de "parti lipsa" in lantul unei activitati.
Complementare.

Adica ..as considera o idee buna , cumpararea unei cariere de piatra , de catre CFR infrastructura , care sa produca la pret de producator ptr ei ..categoriile de piatra de care au nevoie.
Cumpararea , sau asocierea ..cu un operator economic ..care sa valorifice cantitatile de material reciclat.
Cu concasoare , cu restul ..de la A la Z.

Ptr CFR calatori ..asocierea cu platforme de turism/operatori ..ptr servicii conexe.

Nu mai sunt datele din trecut ..in care de la producatori de locomotive ..la sine erau in mana statului.
Si care practic ..transferau pierderile de la unul la altul.
Si la care inertia luarii deciziilor ..care sa afecteze tot lantul era foarte mare.
Si care ..practic ne-a adus in situatia data.

In ziua de azi nu mai exista "piata" de calatori.

In ziua de azi ..in limbaj simplu ...ptr calatorii de naveta se impune o abordare de tip "autobuz pe sine".
Nu se mai pot folosi eficient trenurile compuse ..cu 12 vagoane.

Cum se realizeaza asta ..fara sa "omor" capacitatea unei linii ..conceputa ptr alt tip de trafic?
Marind capacitatea liniilor ..in zonele urbane/periurbane si separand pe cat posibil ..mersul "autobuzelor" pe sine.
Adica ..dublare/cvadruplare etc.
Statii dese , in zone de interes.

Rostul subventiei e in felul urmator:
Eu ca si autoritate pe o zona ..am nevoie de un mers al trenurilor cu o frecventa intre punctul A si B.
Operatorul care e pe linia respectiva ..va avea " numere pozitive" ..de incarcare , cat sa ii justifice serviciul oferit , doar la anumite ore.
Nu pe intreaga distanta/nu pe intregul orar cerut.
Asa ca eu ii suplinesc "incarcarea" ptr un serviciu ..pe care il vreau disponibil , dar pe care stiu ..ca nu vor "fi numerele".
Exemplul trenului de aeroport la anumite ore.

In schimb , intoarcerea la un serviciu "subsidizat" masiv ..de la constructia infrastructurii/a materialului rulant/ operarii..e si impotriva unui principiu democartic si merge spre un fel de socialism de manual...e si in acelasi timp ineficient.
E ceea ce a adus CF la noi in colaps.

Daca garile vechi ..cand inca nu erau furate si daramate ..ar fi fost concesionate catre activitati comerciale , multe ar fi fost inca in picioare. Si ar fi fost in proprietatea CFR infrastructura.
Adica ..aveai ceva active fixe cu valoare..nu un morman de caramizi si sine aruncate.
Dovada stau garile ..unde s-au facut acest tip de concesionari.

Cine s-a opus???

Exact obtuzii ..cu nu ne vindem tara.
Rezultatul il stim.


Pe rutele IR mfntionate de @Andrei B ..sunt total de acord cu "branduirea" tipului de tren.
E un serviciu , care in principiu ..se bucura de o imagine buna , asa ca ar merge exploatat.
Ca baza de plecare.
Ptr refacerea imaginii vine bine. Sau ptr separarea serviciului in mintea calatorului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 20, 2022, 04:15:47 PM
Cat despre "operarea" la comun , imprumutarea personalului.
Gandeste in felul urmator.

Tatal meu a fost mecanic. Nu mai stiu categoriile , dar era caluficat si ptr calatori si ptr marfa LE, LDE si LDH.
A mers si cu trenuri in afara regionalei , cu toate ca nu era uzual si peste granita la Reni.
In principal era la marfa si de cateva ori la manevra(cand orarul nu cerea). Ptr ca ii convenea orarul. Adica cu tura de zi ..o zi libera , tura noapte , doua zile libere.
La calatori ai orar fix.
Nu se amesteca "fluxurile" de personal ..ptrbca nu se respecta orele de odihna specificate.
Nu se amestecau atunci , cand erau sub aceeasi umbrela ..nu se pot amesteca acum.

Partea a doua e ca:
Atunci aveai doar trenuri compuse. Locomotive LDE,LE.
Majoritatea mecanicilor puteau face conversia rapid de la marfa la calatori , daca se dorea. Ptr ca erau calificati pe acelasi material de tractiune.
Acum sunt mult mai multe tipuri de trenuri.
Rame , locomotive, etc.
E foarte dificil sa asiguri aceasta "comonalitate" de personal ..la nivelul unei regionale.
Daramite ..sa fie o practica eficienta la nivelul intregii retele.

Pur si simplu ..in ziua de azi nu mai ai sinergii ..care sa faca eficienta functionarea sub forma unui holding .

Trebuie cautate principiile ptr a face reteaua eficienta ..ptr activitati de transport calatori ..cu volum mult mai mic de pasageri , cu sporirea capacitatii ..prin frecventa.
Si cu sporirea capacitatii ..in jurul marilor aglomerari urbane , unde inca exista potential , prin suprapunerea opririlor ..diferitelor ranguri de tren , integrarea tarifara zonala si creearea unui nou tip de serviciu , adecvat.
Parerea mea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 20, 2022, 04:36:26 PM
Cat despre situatiile cu defectari locomotive/rame /situatii neprevazute .
Ar trebui infiintat un departament in cadrul CFR infrastructura , specializat pe interventii de tip.

Cu material de tractiune/reparatii/recuperare specific.
Activ 24/7 la nivel national.
Prepozitionati la nivelul fiecarei regionale.

Oricum CFR infra are nevoie si de servicii tractiune interne.

Care sa intervina/coordoneze/gestioneze interventiile neprevazute. Sa dispara practica haotica ..cu cautatul de locomotive disponibile in cadrul unui operator , ca sa faca tractarea. Cu material de tractiune cu cuple/posibilitati cuplare ptr ce e admis la noi.

La sfarsitul interventiei ..sa se deconteze serviciile de tractare/interventie operatorului intervenit.
Operatorul sa aiba obligatia de a transfera/interveni calatorii , sau oferi suport pe perioada interventiei.

Periodic(la un trimestru/semestru/an) ..sa se deconteze operatorului ..costurile ptr tinerea inchisa/blocarea sectiei(sectorului de blocuri de linii afectate) pe perioada cat a durat interventia.
Adica , sa existe un calendar specificat ptr aceste plati ..ca sa nu existe nici o "sufocare/pedepsire" , nici necesitatea sa mearga in instanta.
Un calendar agreat cu posibilitati plata/esalonare cunoscut si acceptat.

Un fel de serviciu de interventie/coordonare/plata daune ..foarte strict , specificat ..cum e pe rutier.

Ca si principiu , ar putea fi disponibil pe principalele magistrale.
Cele mai circulate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: hvm on January 21, 2022, 07:31:42 AM
Hai ca ma bag și eu ca musca în lapte. Pana la urma am decis cum mergem la sky în Austria: Avion Iasi - Viena + tren Vienna - Innsbruck. Face 474km în 4 ore și 17 min.

Sincer sa fiu abia aștept sa vina liberalizarea circulației pe CF. Asa o avem doua lucruri: transport decent pe coridoare și o sa scăpăm de managerii numiți în CFR (și nu fiindcă se trezește politicul și reformează CFR ci fiindcă o sa ii ia locul companiile din vest.

Din păcate asta e o sabie cu doua taisuri: cei ca mine o sa aibă de câștigat fiindcă o sa fie trenuri de calitate rapide iar cei mai săraci o sa aibă de pierdut fiindcă o sa fie scumpe. ..

E clar ca politicianul roman nu se gândește la un post de mult în CFR sa pu a pe cineva care sa facă bine pentru statul roman și pentru cetățean ci sa il recompenseze pe unul ca a ajutat în campanie electorala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sealand01 on January 21, 2022, 09:47:28 AM
Sau o sa vina niste firme deschise de infractori care o sa cumpere tot ce nu mai e bun in vest si o sa fie acelasi lucru
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 21, 2022, 10:01:36 AM
Eu cred ca sunt sanse spre zero sa vina OBB sa opereze un serviciu regulat pe oricare din coridoarele din Romania. In plus, vmax in Romania este de 160km/h, deci orice ipotetic tren OBB rapid ar merge cu exact aceeiasi viteza ca CFR Calatori. Conditiile la bord ar fi probabil un pic mai bune.

O sansa mai mare cred ca ar fi ca MAV sa extinda cadentarea, presupunand ca intra Romania in Schengen (slabe sanse), probabil pana la Timisoara/Cluj, dupa terminarea lucrarilor.

Conditiile la bord ale trenurilor noi care vor circula pe coridor vor fi mai proaste decat cele mai bune vagoane acum, insa (indiferent de operator - ramele vor fi date de stat ca partie a CSP) - ramele ARF sunt niste trenuri la origine regionale, care vor fi folosite in Romania pe post de tren flagship - dupa modelul de succes "Sageata Albastra".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 21, 2022, 11:47:09 AM
Problema pricipala pe trenurile interregio operate de CFR calatori ..vazuta de mine , recent...nu ar fi calitatea vagoanelor.
Chiar daca se pot face imbunatatiri.
De la compartimentare diferita(putina imaginatie si fuga de conventional ..nu ar strica) la acces mai bun.

Problema e lipsa serviciilor.
E o chestie semnalata de toti pasionatii de calatorii feroviare "din afara" , care au clipuri cu calatorii la noi.
Omului de rand de la noi ..nu ii "sare in ochi" , ptr ca e un om obisnuit cu lipsurile , un om precaut ce se pregateste dinainte.
Calatorul occidental e obisnuit ca anumite lucruri sa existe si nu concepe lipsa lor ..ca o problema insurmontabila.
Ci o vede ca o neglijenta , nepasare.

Pe timpuri nu era acuta problema. Am mai spus.
De la existenta ciusmelelor in gari , tasnitoarelor cu apa..pana la chioscuri pe peron.
Existau.

Anumite chestii nu se pot face fara sa ai o vedere globala.
Nu poti lipsi genul asta de servicii la bord ..cand nu mai ai genul asta de servicii in gari.
La fel cum nu poti face vagoane etanse , fara posibilitati de ventilatie "naturala"(geamuri cu posibilitati deschidere) ..dar la care nu intretii ventilatia fortata(aer conditionat/ventilatie fortata fara conditionare).
Se aplica un principiu de siguranta(de a nu se deschide usile/geamurile in mers) , care e o chestie buna(ptr ca evita accidente). Dar se neglijeaza intretinerea exemplara a acestora ..si o problema de confort se transforma in una de siguranta(nu ar vrea nimeni cu probleme de inima /respiratie ..mai in varsta ..sa stea intr-un vagon neventilat).

Adica...problema e neglijenta generalizata ..si lipsa de focusare pe probleme concrete. Cu rezolvari practice.

Pe arhitectura vagoanelor "clasice" se pot articula culoare acces , compartimentari ..compartimente servicii ..mult mai bine decat acum. Ptr ca "arhitectura" lor de constructie ..permite asta mult mai mult , decat in cazul ramelor.
Vagoanele ..sunt oarecum "redundante" ptr cine nu intelege.
Sunt "independente" in dispunerea "agregatelor" , ptr a putea functiona in "compuneri" diverse a trenurilor ..in care nu depinzi de vagonul de alaturi(ca la multe rame).

Si problema folosirii ramelor pe rute neadecvate ar putea fi subsanata , daca ar exista o urma de gandire "strategica" la CFR.
Ar putea incepe prin folosirea ramelor Desiro ..ptr ce sunt destinate(scurt parcurs/regional ..rang tipic personal vechi).
Si prin folosirea de vagoane clasice ptr rutele de mediu/lung parcurs.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on January 21, 2022, 03:39:45 PM
@AndreiB
Pai nu chiar. OBB ar opera total diferit un tren prin Romania fata de cum o face CFR Calatori.
Uite hai sa luam mersul IR146 (Cluj-Napoca...Wien Hbf.).
Tren international da?

Pai dracu opreste in Huedin, Ciucea, Bratca, Suncuius, Alesd. WTF????
La aceeasi viteza de livret (de acord cu tine) si doar cu oprire in Oradea, la o pierdere de timp de 5min (foarte optimist) per oprire, trenul OBB ar ajunge la Oradea cu fix 25 minute mai repede ca trenul CFR Calatori pe sectia de rahat de azi.
Sa fim seriosi: cine dracu din Huedin (care e mai mare dintre cele enumerate) s-ar urca intr-un tren de rangu unui tren international, catalogat de SNTFC ca un banal tren IR?
Sa nu mai vorbim de cum opereaza aceste trenuri SNTFC, in bataie de joc, cu locomotive defecte....

https://www.europafm.ro/calatorii-evacuati-dintr-un-tren-cluj-viena-dupa-ce-locomotiva-a-luat-foc/

Sa luam pana si operatorii privati romani, care nu ii sufar pe niciunu (nici macar Astra). In cazul in care nu se retrag de pe sectii (ma uit la tine Regiotrans)  :rant:  asigura servicii mult mai bune decat OTF de stat. Si bugetul lor e o gluma pe langa cat cheltuie SNTFC. Despre ce vorbim? SNTFC, DACA AR VREA ar asigura servicii decente on-travel si off-travel, nu is chiar idioti in compania asta.
Din moment ce igiena vagoanelor e facuta superficial de firme capusa gen "Ghenuta SRL" (da, nu glumesc, e un furnizor de servicii de curatenie la Regionala Iasi), ce conditii de calatorie vrei? Ai noroc daca trece omu cu plasa de rafie (of doamne not again) sa te serveasca cu o cafeluta / apa / puuuuuuuUUUuuuuufuleeeeetiiiii la baiatu' mori dracu si de foame si de sete.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 21, 2022, 04:43:37 PM
De acord ca uneori sunt prea multe opriri la trenurile de lung parcurs. Dar crezi ca 20min fac diferenta pentru un tren international de atatea ore?

Curatenia sunt 100% de acord ca e o problema structurala. Dar sincer, nici asta nu e neaparat nerezolvabila cu un management mai competent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on January 21, 2022, 05:29:13 PM
Foarte probabil că strict pentru deplasarea pe lung parcurs (Budapesta, Viena) acest tren nu ar avea așa de mulți "mușterii" și atunci trebuie combinat și cu traficul intern. Posibil că din același motiv și pe teritoriul Ungariei opresc în cam toate orășelele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 21, 2022, 07:22:12 PM
In gara din Iasi ..am avut parte de o scena "suprarealista" , cand am mers la toaleta.

Pacat de arhitectura garii. Care e deosebita.

Toaleta e intr-un corp diferit de cladirea garii , intr-o parte. Pe unde e pasarela peste linii.
Nu e semnalizat de nici un fel ..in gara.
Vreo directie ceva.
Intreband in gara ..am gasit corpul de cladire unde era toaleta.
Avea un indicator scris de mana cu o directie deasupra usii.
M-am invartit ca prostul ..in jurul cladirii , urmarind sageata indicatoare.
Negasind ..alta usa zic sa intru , sa intreb.

Bat la usa ..intru. O femeie trantita peste un morman de cartoane.
-ma scuzati ..toaleta?
Intreb ..poate stie pe unde e.
-dar ce ..nu stii sa citesti! Vine raspunsul prompt.

Dupa o clipa de nedunerire , imi dau seama ca am nimerit.

-hai descarteaza 2 lei! Din nou...rapid , prompt . Scurt si la obiect.

Nu mai zic ca "buda" parea din filmele sci-fi cu van damme , din alea cu cyborgi.

Mai vrem sa facem turism???
Iasi ..capitala culturii.

Cand domnii directori de prin regionale/gari ..vor decide ca problemele astea , ce ne afecteaza pe noi "muritorii de rand" sunt demne sa merite atentia distinselor lor personalitati.

In santierul naval Mangalia ..cand era la Daewoo ..era o regula. De la cladirea administrativa , care era la poarta ..spre inauntru , se purta salopeta obligatoriu. De acolo ..spre afara , costum , tricou , whatever.
De cateva ori am maturat "sectorul" si facut gimnastica ..langa directorul corean al santierului ..fara sa am habar cine e.
De ce??
Ptr ca era in salopeta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 21, 2022, 08:43:27 PM
Quote from: dan tm on January 19, 2022, 10:18:39 PM
Brand nou ??? ???

automotorul seria 900 e brandul 

(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/bf3229e2-0001-0004-0000-000001015723_w860_r1.5140845070422535_fpx61.98_fpy50.jpg)

https://www.spiegel.de/fotostrecke/progrome-in-rumaenien-1941-die-todeszuege-von-iasi-fotostrecke-138636.html

(https://2img.net/h/i1359.photobucket.com/albums/q782/razvan290/DSC04419_zps8facbd38.jpg)

https://trenuletz.forumgratuit.ro/t3848p90-automotoare-clasa-77-malaxa

iata stimati calatori!

voi discutati aici numai in termeni englezesti si in tot felul de ancore de neinteles pentru multi, de neconceput pentru clasa politica.
intre timp CFR Calatori imi da dreptate si are un automotor malaxa ca fundal, aproabe un brand.

(https://www.cfrcalatori.ro/wp-content/uploads/2022/01/Din-25-ianuarie-3.png)

https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/din-25-ianuarie-cfr-calatori-va-opera-pe-corabia-caracal/


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 21, 2022, 08:46:36 PM
trenul 79 Budapesta K-Bucuresti Nord - statia Craiova  4.38-04.48.

trenul 1594 Craiova -Bucuresti Nord via Leu pleaca la ora 04.30

care este scopul acestor doua trenuri sa se canibalizeze?

azi de exemplu prin restrictii de viteza, prelungire timp de mers, opriri neprevazute itineraric, 1594 a intirziat in parcurs.(trenul are citeva opriri in garile de pe sate care dau multi navetisti)

Estimp 79 aproape l-a ajuns din urma, a fost tinut la semnal pentru sector 1594, apoi a circulat la sectorul lui 1594 fiind cam la 4 minute in urma lui.Atit a fost timpul intre ele la sosirea in Bucuresti Nord Gr. A.

Ar fi putut fi trasat 79 fara opriri de la Craiova pina la destinatie?

calatorii sositi cu 79 pentru statiile de dupa Craiova sa fi fost preluati de 1594?

ma refer la mersul trenurilor nu la situatia de azi.



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 21, 2022, 10:58:14 PM
asta cu Caracal-Corabia cred că au făcut-o să îmi facă mie în ciudă că am dat exemplu de linie fără viitor :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on January 22, 2022, 09:53:04 AM
Excelenta vestea despre redeschiderea Caracal-Corabia, sper ca vor urma si altele- Rosiori N-Turnu-Magurele, Rosiori-Costesti, Rosiori-Zimnicea samd.

Daca te consideri o tara europeana, nu poti lasa in sarcina privatilor un serviciu public de transport catre orase medii/mici care nu vor fi niciodata "profitabile" (sa nu mai vb de spectacolul grotesc al carnagiului pe rutele abandonate de CFR, oferit de alternativa numita microbus)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 22, 2022, 12:56:47 PM
păi pe ideea asta, hai să nu lăsăm pe mâna privaților nici aprovizionarea cu carne, ce atâta Mega și Profi :) Tot e poimâine 26.
Punem pariu că în afară de câțiva ceferiști cu gratuități ceilalți tot cu microbuzul o să meargă? Dacă oamenii merg cu microbuzul, asta spune ceva despre utilitatea acelei linii.
A, că am putea avea niște controale și că am putea să impunem standarde mai decente la transportul cu "duba" ( inclusiv interzicerea transportului de călători cu dubele alea în care nu poți sta în picioare), da, asta e o altă mâncare de pește. Dar dacă tu ai 5 călători care merg la Caracal pentru ce anume trebuie să tragi de Malaxa aia care își are locul binemeritat la Leonida?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on January 22, 2022, 01:38:23 PM
@dan tm.
De acord cu tine ..dar trebuie incercat.
Cativa ani in urma ..ne "certam" pe tema trenului "de aeroport".
Acum e o "realitate" si o realitate ..care se va imbunatati si care multora , ca mine ..le e foarte utila.
De podul peste Dunare ..la fel ..acum e o realitate.
Eu sper sa prind ziua ..cand voi merge cu un tren pe o ruta "metropolitana" si sa cobor pe un peron adecvat.
Nu imi va fi de un folos imediat mie ..dar stiu ca ptr multi , ce vin din urma ..va fi diferenta intre a alege sa munceasca aici , ptr ca au un transport decent si ca diferenta ..in bani , nu mai e asa mare cu restul "din afara".
Si ca acest mediu va oferi perspective cat de cat decente ..celor ce vor decide sa aleaga cariera feroviara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on January 23, 2022, 12:00:40 AM
https://mobilitate.eu/suedia-green-lema-bothnia/

Deci se fac loco cu ETCS in Romania si circula pe linii HSR 250 cu marfa in Suedia (250 e viteza max a liniei, nu spune cu cat poate marfa sa mearga max, dar e plauzibil 160, ca in Germania pe liniile comune HSR + marfa)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 23, 2022, 09:58:48 AM
@vancouver
Da, nu e niciun secret ca majoritatea locomotivelor fabricate in UE sunt dotate cu ETCS.

Dar una e sa fie instalat si alta e sa fie operational. Cum vedem la Curtici, unde e instalat din 2013 gen.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 01, 2022, 08:19:09 AM
https://www.turnulsfatului.ro/2022/01/30/video-statiile-cfr-din-judetul-sibiu-toaleta-fara-apa-la-minus-15-grade-celsius-inconjurata-de-gunoaie-dar-cu-drapelul-romaniei-189201
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 01, 2022, 11:00:24 AM
Situatia din prima halta e chiar buna, exista o sala de asteptare iluminata si chiar cu Scaune. Not Bad...ptr CFR rural, unde de obicei primesti doar un peron darapanat si intunecat, chiar si cand statia e de fapt hc (care de fapt nu prea mai exista) sau HM, unde in afara de biroul IDM-ului, totul e baricadat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on February 10, 2022, 02:01:05 PM
Am observat, călătorind în ultimii ani prin Ungaria și Germania cu trenul, faptul că vagoanele lor au o anumită vopsea incat lucesc de parcă ar fi proaspăt fabricate. La noi, vagoanele arată deplorabil deși au fost prin RK cu vopsire. Ce lipsește la CFR? Pun mai jos un exemplu de vagon MAV.


(https://i.imgur.com/EUqWddX.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 10, 2022, 04:23:20 PM
Ptr curatatul exterior al vagoanelor CFR(firmele de salubritate contractate) folosesc acid ..ptr a curata "unsoarea"(urmele de grasime ..compusii ce se desprind din arderea motorinei si se aseaza , ca un Sulzer arde bine , cum fum in abundenta) de pe vagoane.
Cu "mopul"..."la mana".
Nici vorba de solutii moderne ..cu instalatii la presiune , cu apa calda si detergenti ..care sa nu afecteze vopseaua.
Combinat , cu lacurile de slaba calitate folosite la vopsire(sau absenta lor) ..face ca trenurile sa arate ca "rase cu smirghel".
Decat sa fi subcontractat/externalizar serviciile de curatenie exterioara a vagoanelor , CFR ar fi investit in cateva instalatii de curatare automatizate , la presiune , cu apa "osmotizata" si incalzita.
Nu aveau nevoie nici de personal excesiv.
Doi operatori si gata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 10, 2022, 05:33:49 PM
Cred că e chestie și de gust. Eu de exemplu sunt fan al vopselei mate. Dar recunosc că vagonul de mai sus chiar arată bine/pare nou.

Problemele văzute pe la noi sunt:

Am pozat câteva vagoane ultimul an și erau vopsite recent. Clar se diferențiau de vagoanele neîngrijite, părând mai moderne. Uniformitatea schemei de culori iar mi s-a părut ceva de apreciat.

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.66132777777778,25.613925000000002)
(https://i.imgur.com/MHu0DVkh.jpg) (https://i.imgur.com/MHu0DVk.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.65893333333333,25.613297222222222)
(https://i.imgur.com/L7BwE8Bh.jpg) (https://i.imgur.com/L7BwE8B.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44752777777777,26.072558333333333)
(https://i.imgur.com/ahlIv8th.jpg) (https://i.imgur.com/ahlIv8t.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.44725833333333,26.073058333333332)
(https://i.imgur.com/77eYzwJh.jpg) (https://i.imgur.com/77eYzwJ.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 10, 2022, 06:23:58 PM
@zone_rider : Vagonul MAV arata nou pentru ca este nou. Majoritatea vagoanelor MAV in schema IC+ au iesit pe portile fabricii (constructie noua sau reconstructie) in 2019-2021. La fel, la OeBB, tot ce inseamna Nightjet a fost vopsit in 2016-2019, si in principiu. La multe administratii/companii, se revopsesc la fiecare, sau in cel mai rau caz la fiecare a doua revizie periodica (3-6 ani).

Asa era, odata, de mult (anii '70) si la CFR. Doar ca CFR Calatori, din lipsa de bani, nu mai face asta, si isi vopseste vagoanele foarte rar. Multe 20-54/55-uri au vopseaua originala, veche de 20+ de ani, la fel si multe din seria originala AVA Zarand/Express (care desi sunt intr-o varianta din schema curenta albastru-alb-gri sunt vopsite acum 12-13 ani)... Nu mi se pare ca ar iesi rau dupa revopsire, sau ca vagoanele noi (inclusiv cele facute de Pascani, care stim ce calitate are) ar iesi rau. Doar ca foarte multe vagoane nu ies cu revopsire dupa revizii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on February 10, 2022, 08:59:42 PM
@frunzaverde, ai dreptate. Insa vagoanele CFR nici la 5 minute de la revopsire nu arata cum este cel MAV. Ma gandesc ca ar putea avea legatura cu faptul ca vopseaua folosita de firmele care repara vagoanele CFR e din categoria cea mai ieftina. Acum, nu stiu cat de important este acest aspect pentru calatori. La masini, as prefera sa am un model lucios si cu design deosebit decat unul cu vopseaua decolorata  :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 11, 2022, 03:41:32 PM
Decolorata este una, mata este alta.

In ultimii ani s-au umplut soselele patriei cu masini "pricopsite" dar care sunt vopsite in culori mate.
Chestie de moda.
La fel ca ledurile cu lumini multicolore sub podeaua/pedalierul autoturismului.

Cand eram foarte, foarte tanar, se purtau pantalonii foarte-foarte-foarte evazati. Credeai ca sunt fuste... Iar domnisoarele aveau fuste scurte cat un fular, iar pantofii aveau botul cat mai patrat...

Dupa nici 10 ani erau la moda pantalonii stransi pe pulpa, de ziceai ca sunt jambiere de alpinism... Pantofii s-au "tuguiat" la loc, iar fustele au capatat lungimi nebanuite (asta m-a cam intristat atunci, caci eram tanar si nelinistit...  :lol:)

Problema este cand se accepta chestii "la moda" pentru obiecte care trebuie sa functioneze si sa arate bine niste decenii.

Ca nu poti arunca la casare niste vagoane dupa 5 ani pentru ca nu mai sunt "la moda", ca pe niste pantaloni/fuste "expirate".

PS
La trenuri nu stiu in ce masura conteaza... Dar in aviatie conteaza si "maruntisuri" cum ar fi vopseaua.
In '80, cand lucram in aviatie, chiar ma amuza chestia asta...
La avioanele AN-2 (de regula prafuitoare agricole) se folosea o vopsea "robusta", mata, fara pretentii, ca oricum dupa 2 ani revenea la RK... Vmax=150 km/h
La AN-24/26 (astea le aveam pe vremea aia) era o vopsea decenta, aproape lucioasa. Vmax=450 km/h
Cand ne-am apucat de ROMBAC, am fost socati: numai vopsea bicomponent, aproape "sticla". Vmax=850 km/h

Evident, trenurile din RO nu vor castiga prea multa viteza prin folosirea vopselurilor lucioase...
Poate vor castiga insa ceva la aspect....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 11, 2022, 06:51:42 PM
Problema de matuire pe lateral e data de lipsa lacului de protectie , combinat cu solutiile de curatat vagoanele.
Aceeasi chestie mentionata a vopselurilor.
In santierul naval Mangalia ..am luat o vopsea din aceea care se da pe fundul vaselor. De la linia de plutire in jos.
Am dat un papuc , pe care il aveam cu vopsea din aia ..pe sub pasajele rotilor , pe la canalizatiile de la parbriz si bena.
Masina aia ..nu a avut un punct de rugina , cand am dat-o la fier vechi , cu toate ca a stat tot timpul afara(vreo 15 ani).
Sunt vopseluri speciale ce pot fi folosite macar la acoperis.
De la linia geamurilor in sus.
Nu sunt fanul ..nici a vopselurilor lucioase , nici mate.
Personal ..schema de culori din imaginile de mai sus e decenta.
Sobra  , serioasa.
Mie imi place.
Consider ca problema principala e in intretinere si solutiile de curatare. Probabil si niste vopseluri speciale(macar in zonele esentiale , mai afectate) si lacuri de protectie ar ajuta la un aspect care sa reziste mai mult in timp.
Oricum , solutia cu geamurile lipite pe tot lungul vagonului ajuta la o imagine mai buna.
Ptr ca la chederele demontabile se adunau mereu urme de rugina.
Nu ar fi o idee rea ..introducerea panoului informativ sub geamurile lipite. Sa fie integrat in linia geamurilor ..si accesul ptr intretinere , sa se faca din interiorul vagonului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 11, 2022, 07:34:24 PM
Da, la panoul informativ ar trebui sa fie gasita o solutie, sa fie iluminate foile alea care se folosesc in prezent.
Acuma le lipesc sus pe geam, lumina chiora la pero chiar si in trenuri si nu prea se pot citi.

Vagoanele MAV aveau inainte deasupra lampilor finale niste inscriptii printre care si Antigrafiti  Poate o avea legatura cu aspectul vagoanelor pe lîngă preocuparea lor pentru imagine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 19, 2022, 03:05:47 AM
Am fost curios si am intrebat de vopsea.

Schema curenta foloseste vopsea poliuretanica pe cutie, tip mat si semi-mat, care e referita la CFR ca vopsea PUR. Teoretic toate schemele ar trebui sa fie uniforme la CFR, de la 19/20-55 incoace se folosesc culori in standard RAL - care pare ca e foarte raspandit - exista cartoane cu vopsea RAL si la magazinul meu de vopseluri. Efectiv codurile RAL le vedeti scrise pe tabla de vopsitorie, care e la unul din capetele vagonului, impreuna cu data vopsitoriei.

Vopseala se da rar spre foarte rar, la 10-15 ani in loc de 4-5 ani cum e normal. Teoretic nu ar trebui vopsita cu petice, pentru ca e imposibila reproducerea nuantei, mai ales dupa ani de uzura si expunere la soare si intemperii, dar... nu sunt bani.

E vopsea bicomponent, nu se aplica lac de protectie sau altceva pe vopsea, singurul lucru care se poate da e un lac antigrafitti, cica si Astra si Grivita ar folosi asa ceva, nu stie de Pascani, dar crede ca da, dat fiind ca vagoanele in general nu-s grafitate la CFR. Vopseaua are durabilitate garantata 6 ani, dupa 15 arata cum arata (ca pe 20-83-uri sau 21-76 originale).

MAV foloseste vopsea poliuretanica tip lucios (PUR enamel) pentru noile vagoane din seria IC+, de asta lucesc asa. Cica arata foarte rau daca suprafata e ondulata sau imperfect plana, ca luciul exagereaza orice imperfectiune in suprafata, pe vagoane "Grivita" sau "Pascani", care pleaca cu tabla ondulata din fabrica, ar arata foarte-foarte rau. Tabla la IC+ cica e la calitate aproape ca la Astra, dar ochiometric pare mai degraba de Pascani - nici nu vreau sa-mi imaginez cum ar arata Pascaniul cu vopsea IC+...

Schema curenta CFR cica a fost facuta de Astra (asta stiam si eu), intentionat alegandu-se vopseluri mate si culori inchise pentru a se reduce la ochi orice senzatie de "defect"/"tabla ondulata". Cica e mult mai usor sa le faci sa straluceasca noi din fabrica cu vopsea mata, cu muncitori, carpa si frecat bine decat sa ascunzi imperfectiuni in tabla cu o vopsea lucioasa. Marketing vagoane.

@dan tm : Majoritatea vagoanelor relativ noi, care n-au loc pentru tabla clasica, au panou de destinatie digital. Ca CFR nu-i in stare sa le tina functionale, aia-i alta poveste, desi teoretic n-au nevoie de intretinere practic deloc, asa ca chiar nu inteleg cum dracu le strica... Sau poate e pur si simplu lene - e mai simplu sa tragi un A4 la imprimanta decat sa butonezi la capatul vagonului...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 19, 2022, 12:39:47 PM
Schema de culori(cea cu bleu marinul acela inchis) la CFR calatori e foarte reusita.
Dupa parerea mea. Cel putin , ptr trenurile interregio, sau de mediu/lung parcurs.
E sobra , eleganta ...si imi place mai mult , decat cea din poza cu vagonul MAV.
Eu as prefera o schema unitara , diferentiata pe ranguri de trenuri(cu toate ca e dificil de obtinut , dar ar trebui tinut cont de aspect , ptr o diferentiere/branduire a fiecarui serviciu).
La vagoanele astea mai recente(cele cu geamuri lipite unitar pe tot lateralul vagonului) s-a imbunatatit partea de "aplice" informative. Colantarile. Atat grafia , cat si cantitatea de informatii.
Partea cu panoul luminos pus sub geamuri...dupa mine , raspunde la doua criterii.
Unul e simplitatea constructiva. Un singur spatiu dedicat sub geam , imi da posibilitatea inlocuirii panoului , cu ceva mai nou , sau daca e stricat ..fara sa fiu restrictionat.
A doua ..e ca raspunde unui criteriu functional.
Partea informativa trebuie sa fie o "luminita" intr-un ocean.
Trebuie sa fie grupata si pe cat posibil posibil pe orizontala.
Adica ...am semnalizarea de clasa , exact alaturi , sau dedesubt (exact pe linia geamurilor) , panoul luminos informativ.
Pe aceeasi linie colantari cu spatii biciclete, locuri dedicate persoane cu handicap. De obicei spatiile dedicate pot fi semnalizate(sau dublata semnalizarea) prin "compartimentarea" acestora pe exterior prin colantare(prin suprapunerea unui colant semitransparent exact peste zona destinata).
As prefera si "principii" de semnalizare , aplicate recent ..peste scheme vopsire , vazute pe la italieni ..si la altii ce au cumparat rame recent.
Adica semnalizare tipic aeronautica , ptr "suprafete" active.
Cele mobile.
Intuitiva.
Adica ...vopsirea usilor intr-un contrast puternic(portocaliu) si a portiunilor de geam ce se deschid(doar rama partii ce se deschide) . Cu contrast puternic a panoului ce "tine" butoanele de actionare.
Ce obtii cu asta??
O foarte usoara orientare spatiala ..odata obisnuit calatorul(chiar si ptr unul neobisnuit). Ptr ca ....contrastul de culori , atrage atentia imediat.
Evita "plimbarea" unuia cu bicicleta..ptr ca vede de pe exterior compartimentarea. Evita plimbarile cu geamantanele si intrebarea nasului ..ptr ca informatia e grupata.
Fara sa vrei ..intr-o "mare" de bleu-marin si gri ...un dreptunghi portocaliu , atrage privirea. Imediat ..un contrast puternic atrage din nou privirea(panoul dreptunghiular actionare usi).
Imediat privirea e atrasa de informatia panoului , rang tren, vagon, clasa.

Adica , impartirea pe clase de importanta.
-acces , securitate.(cea cu "suprafetele active" , de am vorbit inainte).
-informatii permanente(clasa vagon , daca e vagon cu diferite servicii disponibile ,presa/cafea , compartimente speciale- carucior minusvalizi , biciclete, etc).
-informatii de ruta(luminoase , aplicate).

Ptr toate astea trebuiesc aplicate principii moderne.
Sa fie aplicate unitar , in plan longitudinal , grupate ..si sa semnalizeze pe exterior spatiile desemnate.
Sa nu se mai foloseasca inscriptii anacronice , fara sens...ptr ca se perpetueeaza din alta epoca ..din inertie.
De exemplu: carroza letti.
Ce sens are inscriptia respectiva ..pe vagoanele de dormit????
Inscriptiile in diferite limbi trebuiesc grupate , unde sunt necesare.

Toate chestiile astea trebuiesc analizate de AFER.
Cei ce se ocupa de regulamentele feroviare ..si sa stabileasca solutii standard , aplicabile modernizarilor de vagoane ...sau sa vagoanelor/ramelor ce vor fi procurate.
Sa se faca o uniformizare ..usor asimilabila calatorului.

Ptr aspectul vagoanelor , banuiesc ca mare parte din problema e cea a vopsirii(lipsa refacerii acesteia). La vagoanele noi , cu suprafetele vitrate(geamuri , usi) lipite e mai putin acut aspectul(pe de o parte sunt mai noi vagoanele) ..si datorita faptului ca "geamul" se intretine mai usor.
Si ar fi de preferat sa se extinda genul de abordare(cu toate ca stiu ca e o problema cu vegetatia si cu "oamenii" nostri ..care mai arunca cate o piatra).
Si mare parte din problema ..eu cred ca vine si din intretinerea curenta.
Curatatul vagoanelor.
De exemplu ..regionala Galati are externalizat serviciul de curatare a vagoanelor. Si e una din regionalele cu vagoanele cele mai curate. Cu toate ca se poate imbunatati mult.
Cunosc personal situatia.
De exemplu , in trecut ..existau niste instalatii cu perii si jet de apa , ptr curatatul exterior al vagoanelor. Care nu mai sunt functionale. Asemanatoare cu "periile" auto , ptr necunoscatori , dar la scala mai mare. Acum le curata cu solutii "acide"  de genul desengrasantelor ptr aragaze , etc. Solutii industriale ..dar ca cineva sa isi faca o idee.
Ei bine ...astea folosite in exces , matuiesc vopseaua ..inainte de termen.
Plus ca folosirea lor in spatii deschise..nu e , nici prea "eco friendly" , nici prea ok ..ptr operatorul ce o foloseste.
Spatiile , unde erau periile aveau canale de colectare a apelor. In schimb curatatul "cu acid" se face pe liniile de garare curente din revizie.

Ar trebui solutii coordinate ..plus o revizuire a contractelor cu firmele ce se ocupa de curatat.
Si solicitarea expresa in contracte ..privind curatarea periodica cu instalatii de presiune. Sa fie conditionata externalizarea serviciului ..de detinerea acestor instalatii.
Si lucrari de intretinere periodica, care sa includa revopsire, etc.

As vorbi si de solutii standard impuse de ancorare a scaunelor si de configurare a spatiilor/acceselor care sa fie cat mai simplu de curatat.
Functionale.
Spatii "ikea" le-as denumi.
Ptr ca desenul "functional" al vagoanelor e total depasit.
Si nu exista normative clare/cerinte ..din partea CFR calatori , pe de o parte , ptr constructori/reparatori.
Nici din partea autoritatilor responsabile(AFER) cu stabilirea de criterii obligatorii ptr operatorii CF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on February 19, 2022, 02:33:19 PM
https://mobilitate.eu/infratrans-2019-atelierele-grivita/
De exemplu cum e la vagoanele din imagini.
Se vede la unele integrarea panoului informativ "in geam".
La usi , in loc de chemarul galben , ar fi de preferat vopsirea intregii usi , sau colantarea ei.
Cu chenarul butoanelor de actionare intr-un portocaliu , sau rosu mai strident.(cum nu e pe usa , e in contrast cu vopseaua vagonului). Daca sunt fixate pe usa , sa fie alta solutie de contrast.
Genul de chenar de la usa (dar mai subtire facut) sa fie facut peste zonele destinate persoanelor minusvalide , sau spatiilor ptr biciclete. Cu o grafie subtire peste ele.

Din punct de vedere estetic ar fi foarte reusite.
Ar impaca , atat functia(data de informatii) cat si aspectul.
Generalizat , pe trenurile de lung parcurs ar crea identitatea vizuala necesara "brandingului".
Vagoanele de dormit/cuseta , bar/bistro , restaurant ar fi de preferat sa fie mai "agresiv" promovate , prin identificare vizuala mai accentuata.
Adica ..chiar daca sunt vopsite in aceeasi schema generala , elementele distinctive sa fie mai pronuntate(in culori cu contrast puternic). Sau vagoanele ce detin compartimente tip bar/bistro.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on February 23, 2022, 12:36:28 AM
https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=689&PageNum=6

Eh da ce părere îți dai de schema asta? Cu o lingura rasa de rugina pe toată lungimea acoperișului și recepția lucrărilor semnată de Calatori? Fără sa fie retrimise la "reparator"? Este din linia "eco" a CFR Calatori în care auzi de pe peron cum rugina ronțăie la vagon - n-au așa ceva la OEBB de ex, și nici DB la ICE4.

Oricum pagina 3 de pe forumul amintit e sublimă... acel 20-49 peticit în București Nord... Miroase a urină prin monitor direct..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 23, 2022, 06:12:36 PM
Aici un raport AGIFER.

M-am decis să-l pun aici , cînd am citit  că OTF a refuzat să ducă vagoanele la cîntar motivînd că....

adică e după OTF?

GFR face cum vrea? a dărîmat podul la Cîrcea , are nenumărate deraieri pe linia de Năvodari si ...

https://www.agifer.ro/images/rap-finale-ro/D_383_RI_Navodari-Nazarcea_09042021.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on February 23, 2022, 10:32:31 PM
Apropo de 20-49: am ajuns sa regret seria neclimatizata... era mai ok fata de mizeriile astea din prezent. Dar ma rog, asa intelege SNTFC-ul prin confort pe banii contribuabililor.

Apropo de confort: avand in vedere scumpirile anuntate de catre ei, oare vor face si vreo schimbare in "bine" la capitolul compuneri? **Regionalele TM, BV si IS: ma uit la voi** sau vor mentine aceeasi bataie de falus la adresa trenurilor de lung parcurs?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on February 24, 2022, 01:21:19 PM
Bazindu-te pe experienta de pina acum, ce crezi ca o sa faca?  :D Nu o sa imbunatateasca nimic, logic. Pret mai mare pentru acelasi jeg.

Din cauza inflatiei, scumpim deci contribuim si noi la inflatie. Si pe urma, scumpim din nou, ca iar a crescut inflatia. Nici o vorba de absorbtia costurilor externe, eficientizare. Dam mai departe catre calator.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 27, 2022, 05:40:45 PM
CFR Calatori
26 februarie 2022

CFR Călători este atentă la nevoile de transport ale călătorilor și suplimentează operativ capacitatea de transport a trenurilor din graficul de circulație, în funcție de solicitări.

În prezent nu sunt legături feroviare cu Ucraina. Dacă vor exista solicitări din partea autorităților pentru suplimentarea capacității de transport, așa cum a făcut-o de fiecare dată, CFR Călători va putea acționa cu întreaga capacitate tehnică disponibilă.

https://adevarul.ro/locale/alba-iulia/refugiati-ucraineni-aflati-trenuri-asteptati-romani-apa-alimente-gari-transilvania-foto-1_621b43ee5163ec4271868da5/index.html

deosebit de trist ca in Europa, in UE traim asemnea vremuri. Mai este un comunicat al CFR SA insa nu-l gasesc.

din nefericire am gasit si o poza din Al Doilea RAzboi Mondial, din domeniul feroviar.

https://cdn.historia.ro/img/articles/2020/07/10/3.1%20film%20jos%201940%20iunie-iulie%20Stop-cadru%20din%20filmul%20documentar%20R%C3%A3zboiul%20nostru%20sf%C3%A2nt%20(1942).jpg?v=1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 27, 2022, 05:43:18 PM
Am gasit si CFR SA
https://www.gandul.ro/actualitate/cfr-pune-la-dispozitia-refugiatilor-din-ucraina-mai-multe-trenuri-19755834

https://clubferoviar.ro/ceferistii-din-nordul-tarii-refugiatii-ucraineni/


https://adevarul.ro/locale/focsani/cum-tratat-romania-refugiatii-alungati-razboi-100000-oameni-gasit-adapost-hrana-tara-noastra-1_5a23badf5ab6550cb8cbdf88/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 02, 2022, 05:49:12 PM
În anii '30 se ia decizia construirii unei gări noi, moderne care să satifacă nevoile orașului Constanța. În anul 1937 este realizat proiectul tehnic de către marele arhitect Duiliu Marcu. Noua Gară urma a fi amplasată pe un teren de mari dimensiuni în zona Spitalului C.A.S. / Municipal (în prezent, aproximativ în zona dintre actuala Gară și Spitalul de Boli Infecțioase).

Din schița prezentată mai jos, prin amabilitatea domnului arhitect Radu Cornescu, pare că este vorba de o gară de tip terminus, o clădire monumentală (poate a doua ca mărime după Gara de Nord) în stil art deco, care ar fi urmat să dispună de un turn care ar fi fost cea mai înaltă clădire din oraș. Din păcate cel de-al doilea război mondial și instalarea regimului comunist au făcut ca acest proiect să nu se concretizeze.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgwbl8SWdP-toD1gzBndC4Crxdv3baLU4vtkyuO8gUihsAuwf3ie_d7C7NqskvnJ704U-uxu3MHYswFAymjOKvO-yyDUmvB8qj0rHuc6iTwMd80DO7GEvf9r4bs0W3V5jzXDlV_KulE0z3g0zp6KlbGt5suXmZP4_Sw5PD4r7JnS9_IhzclHKv9CrX_Tw=s16000)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 02, 2022, 06:11:39 PM
O gara terminus ar fi fost foarte inflexibila cu operarea trenurilor spre Mangalia - cred ca e mai buna solutia actuala, chiar daca mai putin impresionanta dpdv arhitectural.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on March 02, 2022, 07:36:04 PM
Locatia ar fi fost pe locul garii construite de britanici

(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhpg_gbx4Sqxxw7I-pjGMyaDjdMT94BFgCRW84JtCleCLlRUGUYAE2-z5NcXLpV4rJh4g3KM2XCAuuFLKijPDff81v-mAfOZT27gdXCM_cinMsqMODMk_FvJDLwcGcZHBo87dIeOiF1PQczOFPMhmjdWVKVfKEXq-DsUvR2SeEUmhFjLcN2PaIRNHvHRQ=s16000)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on March 04, 2022, 01:21:30 PM
https://m.zf.ro/zf-investiti-in-romania/zf-investiti-in-romania-autoritatile-din-braila-lucreaza-impreuna-cu-20540266



Quote"Am depus în paralel împreună cu Galaţi un proiect pentru un transport modern nepoluant între municipiile Brăila şi Galaţi, conectând principalele zone industriale, dar şi viitorul aerport. Şi aici vorbim de PNRR". Edilul a explicat că este vorba despre un monorail, care nu afectează mult infrastructura. Autorităţile din Brăila-Galaţi sunt în stadiul în care au depus intenţia de solicitare a finanţării şi au demarat primele discuţii.



,,Traseul va fi făcut de un proiectant cu experienţă pentru că vrem să conectăm atât zona centrală a oraşului, dar şi principalele obiective economice, şi aeroportul, să creăm o legătură între toate celelalte entităţi, atât administrative, dar mai ales private, de la viitorul parc industrial din Brăila – care a primit deja autorizaţie de funcţionare – până la principalele obiective economice din Galaţi".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 04, 2022, 02:37:47 PM
CF ce are?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on March 04, 2022, 02:44:45 PM
Eu ma gandeam mai degraba la un fel de sistem light rail sau chiar tramvai, pe o ruta asemanatoare drumului DN22B. Oricum, nu ma astept sa se realizeze ceva concret, monorail sau nu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 04, 2022, 02:53:46 PM
Monorail e oricum ceva care bagi cand ai zero intentie de a face ceva transport public, dar pui asa ceva sa "dea bine".

Personal cred ca o linie noua de CF pe un traseu mai direct (sau doar RK) rezolva 80% din probleme.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on March 04, 2022, 03:50:51 PM
Ar fi interesant de studiat și varianta unui tram-train (a se vedea cel mai recent și apropiat model din Szeged) care să pornească din nordul Galațiului până în Sud, utilizând infrastructura existentă de tramvai, apoi să continue paralel cu DN22B (train) și să traverseze Brăila Nord - Sud pe infrastructura existentă de tramvai. Traseul ar avea în jur de 30 de km, iar regimul de operare ar fi destul de echilibrat - secțiunile de operare ca tramvai sunt apropiate ca lungime de segmentul interurban unde ar rula la viteză superioară ca tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 04, 2022, 10:11:40 PM
In articol mentioneaza ca ar urma sa lege si aeroportul.
Ori , locatia aeroportului , din ce se vehiculeaza , va fi la Branistea.
O iesire de tramvai , cu bucla de intoarcere , exista in micro 19 , la iesire spre Braila.
E functionala linia.
Alta exista , in aceasta parte a orasului , spre viaductul , spre combinat. Liniile de pe viaduct nu mai pot fi folosite , din motive de siguranta(viaductul e destul de vechi si ar fi trebuit consolidat , cred. Daca e posibil).
Aici , la capatul viaductului , e o bucla de intoarcere si era si un depou de tramvaie.
Desi liniile exista , nu mai merg tramvaie pe acolo.
Linia din micro 19 ar putea fi continuata cu usurinta , spre Braila.
Cred ca si pe podul actual ar putea sa faca o trecere , nefiind nici o tragedie , sa reduca la o banda trecerea pe pod.
Problema e ca trebuie pod , sau ceva asemanator la traversarea CF ce uneste portul mineralier cu zona Barbosi.
De acolo aliniamentul ar putea merge relativ paralel cu actualul drum si ar trebui supratraversat drumul de legatura cu podul.
Zona aia , in intregime , e doar teren agricol.
Ceea ce nu se vede de pe harta , e ca terasamentul drumului e foarte inalt.
E o zona joasa cu infiltrari de apa.Daca se sapa un put acolo , la trei metri se da de apa. Panza freatica e foarte sus , datorita vecinatatii Dunarii si Siretului.
Daca se doreste unirea Brailei cu Branistea ar trebui sa se mearga pe un aliniament , la nord de actualul DX , in constructie ..si spre Galati se complica mult , ptr ca de la Barbosi , spre Galati ..sunt benzile transportoare ce trec peste sosea , e CF ce subtraverseaza soseaua ...si in general e o zona aglomerata cu constructii.
Ptr a intra direct pe str Brailei si a face jonctiunea cu actuala linie de tramvai la unghi de 90 de grade , ori la spitalul judetean , ori la capat micro 20.
Din motivele astea eu nu cred ca e chiar asa deplasata ideea unui monorail.
Constructia infrastructurii necesare e mult mai "supla".
Si poate face un traiect , oarecum circular , sau un y cu plecare dinspre Branistea si ramificatie spre Galati si Braila.
Ar trece , unind puncte destul de circulate si ce vor deveni de importanta.
Eu sper si la reabilitari ale peroanelor la Barbosi si Filesti si gandirea si refacerea unor accese , catre aceste gari.
Daca tot vor "scoate" la lumina castrul roman de la Tirighina , nu ar fi rau un acces civilizat dinspre gara.
Ar beneficia si zona dinspre combinat , care acum , cu toate ca are multe firme pe acolo ..nu are un acces spre gara.
E distanta mica , dar e un deal abrupt , ce intrerupe accesul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 05, 2022, 07:37:48 AM
In loc de monorail (care ar fi o solutie unicat in regiune deci mai scumpa de intretinut, nefiind sinergii cu restul retelei), poti face lejer un viaduct pe care sa pui tramvai, tren, ce vrei tu. Si Monorail e tot un viaduct.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 05, 2022, 09:15:08 AM
Ok , va fi solutie unicat.
Totusi , solutiile tehnice ptr materialul rulant ..sunt in mare parte comune si chiar nu vad ce economii se pot face.
La fel infrastructura.
Economia ar fi ..cand ai monorail vs tram/train pe o schematica complexa si rute largi.
Adica , monorailul pierde avantaj pe rute lungi , unde costurile constructiei CF scad considerabil , sunt mai flexibile solutiile tehnice , atat ptr infrastructura , cat si ptr material rulant.
In zona respectiva nu ar fi vorba de solutii complexe , ci o singura
linie , care sa uneasca Branistea(aeroportul) ,Braila si Galati.
Probabil o legatura CF care sa uneasca linia curenta CF cu aeroportul de la Branistea , va fi dificil de realizat.
Un monorail ar putea uni toate punctele CF/tramvai din zona asta Galati-Braila cu aeroportul prin conexiuni modale.
Relieful din zona ar face ca solutia asta sa fie cel mai ieftin de construit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 05, 2022, 12:01:43 PM
Ce beneficii aduce Monorailul vs un tramvai cu portiuni pe viaduct acolo unde relieful impune asta?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 05, 2022, 01:36:49 PM
Din pct de vedere al calatorului , nimic in plus. Statiile nu ar fi mai dese , sau ceva asemanator.
Din punct de vedere a constructiei ar aduce.
Un tramvai ar avea nevoie de o baza ptr calea de rulare , mult mai lata , mult mai rezistenta. Fara a vorbi de CF/tren.
Alta chestie e catenara.
Sa luam exemplul pasajului Basarab.
Constructia e mult mai "solida" , necesita un amplasament mai mare( ori ptr calea rulare/catenara ..ori ptr amplasarea elementelor de fundatie ptr piloni , in cazul viaductelor.
La un monorail , fundatia poate fi doar ptr un pilon , cu partea superioara in T , care sa sustina "calea de rulare".Cu doua sensuri de mers. "Catenara" , instalatia de alimentara e similara cu cea de la metrou si e oarecum solidara , sau amplasata exact pe ceea ce reprezinta "calea" de rulare.
Instalatia de dispecerizare/centralizare a traficului ar fi integrata cu cea de siguranta. Aici nu exista restrictii , impuse de reglementari AFER , etc.
Adica , exista libertate totala ..ptr a implementa solutii foarte moderne. Sunt instalatii fara operator uman la bord. Controlate dintr-un dispecerat la distanta.
Partea de infrastructura ..nu ar presupune nici un cost suplimentar de intretinere , fata de ceva gen metrou usor , tramvai.
Sa luam in considerare poaibilitatea construirii unei gari in imediata apropiere a aeroportului. Nu ar impune nici un fel de impedimente ptr catenara/mascare lumini ..care sa interfereze cu instalatiile aeroportului.
Practic , se poate obtine o ecranare completa , foarte usor , prin acoperirea catenarei , caii de rulare.
Aceasta acoperire ..poate fi folosita si ptr a asigura o acoperire mai completa a spatiilor destinate calatorilor.
Adica o acoperire mult mai completa a garii ..pe o distanta mai mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 05, 2022, 06:51:31 PM
N-ar trebui să ne pierdem energia în discuții despre monorai. Dacă va fi ceva, va fi tramvai clasic.

Termenul "monorai" apare și în acest articol din 2010:
https://adevarul.ro/economie/imobiliare/braila-afectata-exodul-tinerilor-1_50acbc137c42d5a663892e7f/index.html

Primarul l-a preluat și el din vreo "strategie de dezvoltare" prăfuită, uitată în sertar.

Ar fi și absurd să nu fie tramvai, dat fiind că ambele orașe au rețele de tramvai cu același ecartament.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 05, 2022, 08:28:50 PM
Poate s-a gindit la monorail considerind ca nu e nevoie de mult teren.
Adica doar terenul pentru piloni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 05, 2022, 08:32:08 PM
La urma urmei si tramvai , care sa uneasca orasele ar fi ok.
Reteaua din Galati , daca ar fi toata reabilitata , strabate orasul pe doua diametrale perpendiculare(N-S, E-V).
Acum , mare parte din aceasta retea e reabilitata, sau in curs.
In Braila , la fel.
Ptr multi potentiali utilizatori e important sa existe o conexiune de tipul asta si cand se va face aeroportul , acesta sa fie bine legat prin transport public.
E foarte important aspectul asta , daca se vrea ca un aeroport sa fie util ptr persoane , pe o raza cat mai mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 05, 2022, 09:07:32 PM
Eu nu inteleg pentru ce este nevoie de tramvai intre cele 2 orase? Intre ele avem 10 km de camp! Si sunt conectate printr-o linie de Cale Ferata.
Iar aeroport?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 05, 2022, 09:38:52 PM
Linia de cale ferată e prea ocolită, >30 km. Un tramvai le-ar face practic să devină un singur oraș, la un cost al călătoriei mic și frecvență bună.

Traseul ar fi în lungul drumului expres.


Raport revizuit la studiul de evaluare a impactului asupra mediului DX Brăila-Galați (2012):

(https://i.imgur.com/7tnmSts.png)


http://apmgl-old.anpm.ro/files/ARPM%20Galati/ACORDURI/EIA%20si%20EA/2013/ian/09.01.2012RIMrevizuitCNADNRDrumexpresBrailaGalatiPart1.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 05, 2022, 10:34:44 PM
30 de km? Doar daca masori ocolind direct Galatiul.
De la Gara Filesti (care este lipita de oras) ai 18,5 km in linie dreapta si 24,5 pe CF.
CUm nici un tramvai nu va fi in linie dreapta, vei castiga in jur de 3 km.
Tramvaiul nu merge cu aceeasi viteza ca trenul si chair daca pui de la gara la gara (adica 8 km) nu ai nici o sansa sa faci mai putin pe strazile din galati fata de linia de CF.

Nu va fi niciodata acelasi oras pentru ca, pe langa zona dintre Braila si cartierul ANL din Galati (care e in jud Braila..) unde ai panza freatica foarte sus (si nu e simplu deloc sa construiesti), ai si zona dintre ANL si Galati, de peste 2,3 km de mlastina din Lunca Siretului unde au  mai incercat si altii sa construiasca. Imi amintesc ca acum 13-14 ani incepusera acolo un cartier "de lux" in padure, au carat o gramada de umplutura si dupa au fost inundatiile alea mari pe Siret de era totul o balta, asa ca au abandonat.

Iar cand va fi gata DX-ul vor aparea microbuze care vor lega imediat cele 2 orase. Voi chiar credeti ca e nevoie de transport de capacitate mare acolo?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 05, 2022, 10:49:54 PM
Transportul public de mare capacitate este intotdeauna net preferabil unei solutii de lumea a III-a precum microbuzele. Intre Heidelberg si Mannheim circula tramvaie pe vreo 20 km distanta, care leaga si tot felul de comunitati locale. Un tramvai ar fi ideal, probabil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 05, 2022, 10:50:16 PM
O linie de tramvai/tram-train/monorail ar uni municipiile prin transport public in sub 15 min parcurs ..dintr-un oras in altul.
Combinat cu faptul ca podul va uni pe rutier satele de pe malul Tulcean ..se va crea o zona de conexiune , undeva pe traiectul drumului de legatura DX-pod.
Practic articulezi toata zona la mijloace de transport public pe sine(care e un mijloc sigur , indiferent de anotimp, ora) ..undeva la 30 min , cu tot cu conexiuni.
CF nu exclude rutierul , sau tramvaiul/monorailul.
Tramvaiul doar ar ajuta la articularea diferitelor mijloace.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on March 05, 2022, 10:58:30 PM
Quote from: dr4qul4 on March 05, 2022, 10:34:44 PM
Iar cand va fi gata DX-ul vor aparea microbuze care vor lega imediat cele 2 orase. Voi chiar credeti ca e nevoie de transport de capacitate mare acolo?
E nevoie de transport public, la intervale regulate.
Reabilitarea liniilor CFR nu poate fi facuta de autoritatile locale, si sincer nu cred ca CFR are de gand sa faca ceva in zona asta prea curand (reabilitarea infrastucturii, tren metropolitan, orar decent etc)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 06, 2022, 01:13:07 AM
Intre Heidelberg si Mannheim tramvaiele alea NU circula prin camp gol. Mai sunt si alte localitati intre ele. Si cat are zona aia metropolitana?
Chiar va rog sa veniti cu exemple de tramvai intre 2 localitati despartite de 10 km de camp.

Si nu va face 15 minute! sunt 20km intre centrele celor 2 orase. In linie dreapta, iar tramvaiele abia se taraie pe linii distruse. Mai degraba va face peste 1h.
Braila arata ca dupa razboi. Si daca imi aduc bine aminte (nu am mai fost de 2-3 ani, dar ani buni mergeam saptamnal) in Galati au scos liniile de tramvai de pe mai multe bulevarde!!!
Asta e realitatea, nu mai visati cai verzi pe pereti.  Ce rost are sa faca 10 km prin camp, cu 1 viaduct imens, la un cost pe masura, cand aceleasi autoritati locale au scos linia de pe Basarabiei acum 4 ani!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 06:48:29 AM
Nu am spus 15 min intre centru-centru.
Am spus de la iesire.
In Galati e linie noua , cu catenara noua , intre stadionul Otelul si bariera Traian.
Va fi pe toata axa est-vest de linie tramvai.
Ca s-a scos pe cateva portiuni mici spre spitalul militar , liceul Traian si gara??
Da.
Asta nu inseamna ca se va persevera in prostie.
Liniile de tramvai , atat in Braila , cat si Galati , merg pana spre marginea orasului. Exista posibilitatea de a fi continuate relativ usor si fara impedimente de natura fizica(blocuri , case, etc) pe directia mentionata.
Depinzand de traiect , nu vor trece numai prin "camp".
Exista pe acolo , cartierul ANL , exista o facultate particulara , cateva mall-uri , era o plaja de agrement , pe malul galatean al Siretului , e una la Dunare , pe malul Brailean , e portul mineralier , va trece relativ aproape de CIC-ul podului si portile de taxare.
Nu va trece numai prin camp , la orizontul la care va fi functionala investitia , e de asteptat ca zona sa se fi dezvoltat si mai mult.
Nu e chiar asa cum spui tu.
Chiar daca in Braila multe sosele arata ca dupa bombardament ,linia de tramvai e reabilitata.
Zona de la marginea Brailei , cat si cea dinspre Galati se dezvolta si la un moment dat "s-a oprit brusc.
Motive sunt multe.
Daca o sa observi Barbosi , Vadeni , etc ..toate zonele alea intre , nu sunt legate cu nici un fel de drumuri , inspre sud , spre Dunare.
Daca vrei sa ajungi , in oricare ..faci un ocol mare , multe dintre ele nefiind legate , decat prin drumuri infundate.
Odata terminat DX-ul se schimba complet situatia.
Eu imi exprimam parerea vis-a-vis de monorail , ptr ca , daca cunosti zona ...la ochi , iti poti da seama ca probabil o infrastructura de tip monorail poate fi mai usor de realizat si mai ieftin , din cauza reliefului.
Nu stiu daca e mai ieftin , sa construiesti direct pe sol , fiind nevoit sa faci ori rambleuri mari pe toata distanta , ori viaduct.

In final , o investitie de genul asta , nu se face de azi pe maine.
Trebuie vazuta in orizontul a 5 ani minim.
Si cum va evolua zona intre timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 06, 2022, 07:48:12 AM
Ambele orase sunt mega depopulate, facand orice perspectiva de unire urbanistica imposibila. RK la CF pentru a permite viteza comerciala de 100km/h si trenuri frecvente (2tph) intre cele doua orase e o solutie mega ok pentru nevoile zonei.

Ipoteticul aeroport cu un trafic aerian derizoriu (vezi Sibiu, Constanta, Satu Mare etc) nu are nevoie de legatura feroviara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 09:07:23 AM
Chestia cu depopularea e ...cum sa ii spun ..ceva vazut foarte de departe.
E si departe de realitate.
Eu nu as fi contra solutiilor pe CF.
Sunt cele mai indemana , ptr cine cunoaste configuratia CF in zona.
Pana si un tren spre viitorul aeroport. Din simplul motiv , ca prin Branistea trece deja tren.

Daca ne uitam in "subtilitati" asta e un proiect zonal(al noii zone , recent infiintate). Ceva pe CF ar trebui sa vina de la CFR. Dar nu exista preocupare. Si sa fiu scuzat ..dar nu exista preocupare in sensul asta , la CFR , la nivel national , nu zonal.
Din moment ce nu se face o rationalizare a "patrimoniului" , de cladiri , gari , etc.
Activele fixe , nefolosite , produc doar pierderi.
De asta imi tot bat gura ..cu folosirea maximala a garilor ptr activitati comerciale. La CFR nu si nu .
Nu exista la CFR intelegere si preocupare ptr tema asta.
Lasarea de izbeliste , neintretinerea zonelor CF , face ca zonele aste sa devina adevarate ghetouri , zone de aruncat gunoi.
E o incapatanare crunta a nu renunta la patrimoniu ce nu pot intretine si concentrat pe zone/puncte de interes.

Asa ca ..hai sa lasam totul , ptr ceva incert si sa nu se faca nimic , la nivel de autoritati locale.
Chestia cu aeroportul , e la fel , o "interpretare" , fara nici un fel de cunoastere a zonei. Chestia cu traficul aerian derizoriu e la fel ca multe situatii ipotetice. Orice solutie tehnica , daca va fi "castrata" , va fi un esec. Daca e facuta corect , va functiona la potentialul maxim.
Am mai spus , cei ce mentioneaza aeroportul Tulcea , probabil vorbesc din fotoliu ..cu un pahar de vin fiert in mana. Sa simuleze o calatorie. Nu e atractiv sa aterizezi intr-un loc obscur , fara transport public , fara un motel luminat , fara nimic sa inspire siguranta.
Sa faci obiective de lung , foarte lung parcurs , de capacitate mare ..pe care le conectezi doar printr-un drumeag ..unde nu vor sta nici taximetristi seriosi(din motive evidente) , ci doar rechini ..e sa faci lucrari in bataie de joc si sa iti bati joc de bani.
Ptr chestia cu depopularea. 10 ani in urma centura mica a Galatiului era "granita" fizica , pe partea de est a orasului. Nu exista nici o constructie , dincolo de centura. Vedeti realitatea acum. Nu sunt numai case , ca sa nu aiba legatura cu popularea zonei. Dupa ultimele date de recesamant populatia Galatiului , inca trece de 300 mii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 06, 2022, 09:30:08 AM
Cred ca pentru linie de tramvai poate fi folosit actualul pod peste Siret (parte DN22B sau "șoseaua de pe dig").
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 10:36:42 AM
Si eu cred , ca nu e foarte dificil ca tramvaiul sa treaca pe acolo.
La iesirea din Galati , soseaua are doua benzi pe sens si o zona mediana inierbata. E destul de lata , zona din mijloc.
Pe pod , se poate suprima o banda , fara probleme , daca nu exista alta solutie. Nu se produc aglomerari foarte mari acolo si in plus , la 500 metri , soseaua se reduce la o banda pe sens.
Exact la trecerea peste CF.
De la trecerea peste CF , exact langa cartierul ANL , distanta in linie dreapta spre zona unde e capatul de linie tramvai , din Braila , e relativ mica.
Eu am mai spus , singura problema ce o intuiesc , ar fi ca e teren jos ...nu ar gasi strat suport , daca se decoperteaza si ar trebui sa faca acel strat suport(fundatia). Dar asta e doar o parere a mea , nu se poate sti ce si cum , decat dupa ceva studii in teren.
Ei stiu , cat trebuie sa suporte calea de rulare, totul.
Nici nu ar fi necesar sa fie folosit exact acelasi tip de tramvai urban. Cateva garnituri cu un "raport final" schimbat , ptr o viteza de croaziera ceva mai mare ar fi suficiente.
Ptr ca buclele finale din orase pot fi folosite si de garniturile urbane si de cele interurbane , ptr ca au acelasi ecartament , sisteme alimentare.
Ptr calator , doar schimbi tramvaiul , folosind acelasi peron , deci devine foarte util.
Fata de CF ai avantajul ca reteaua de tramvai , trece in ambele orase , exact prin centru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 06, 2022, 12:46:20 PM
de la Cartierul ANL pana la marginea Brailei ai 9,1 km de camp. Unde nu se va construi nimic in urmatorii 50 de ani ca e panza freatica la 1m adancime si izolare totala.  Si pana acolo mai ai vreo 5-7 km (adunat) de la liniile de tramvai existente.
Vad acum ca au reabilitat linia pe SIderurgistilor. DAR Galațiul mai are acum doar o singură linie de tramvai funcțională (https://www.faramogul.ro/galatiul-mai-are-acum-doar-o-singura-linie-de-tramvai-functionala-traseul-7-primarul-pucheanu-se-lauda-cu-noi-garnituri-dar-din-pacate-in-galati-nu-mai-exista-linii-de-tramvai/). Macar daca era pe banda dedicata, dar o parte importanta din ea e folosita si ca banda de circulatie.

Cu banii ingropati in acest proiect (care nu se va face niciodata) ar putea sa bage o linie de tramvai pe Brailei, pe Faleza sau chiar pe Cosbuc. Strazile alea pe care chiar se circula.
Si nu poti folosi podul de pe dig pentru ca ai trecerea aia cu CF si iti trebuie pod si peste ea.

Asta e realitatea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on March 06, 2022, 01:23:37 PM
                                   La replica asta :...""Fata de CF ai avantajul ca reteaua de tramvai , trece in ambele orase , exact prin centru.""....., aș mai adăuga, ca un foarte depărtat observator, faptul că (trecând zilele trecute pe DN 21) dinspre Slobozia.... - Albina - Vărsătura -  Brăila - Galați), la ieșirea din Albina, după ce treci podul pe DN 21, la dezmembrări Albina/Brăila, ceva mai sus, pe stânga, vis-a-vis cu platforma industrială, la ce-o mai rămas din ea, ai bucla de întoarcere a tramvaiului ce ajunge aici..... După "Brăila Mall", Decathlon, Brico, City, și ce mai este pe acolo, după girația în care DN 21 face un cot de 90 de grade și din str. Principală devine "Șoseaua de centură" pe ultimii 1700m (până la km 00) de la girația de la OMV cu DN2B (km 103+300), drumul trece de data asta peste linia (dublă) de tramvai și chiar am rămas cumva surprins, când am sesizat că această linie aici la Brăila, mai are luciu de roată; mi se păruse că are traficul oprit, dar...... Careva din Brăila poate știe mai bine.....
                                  Altfel linia asta lungă spre sud/sud vest, la limita de oraș Brăila..... ar putea fi de folos, gândită să ducă la maxim până în nordul Galațiului...... Galați la care depoul din Ștefan cel Mare/G.Coșbuc, pare să fie "cam părăsit"........ Și apropo de lucrările de la acest moment din Galați de pe G.Coșbuc; se mai ține linia de tramvai, sau cineva i-a pus gând rău ??
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on March 06, 2022, 01:36:54 PM
Quote from: JohannDB on March 06, 2022, 01:23:37 PM
drumul trece de data asta peste linia (dublă) de tramvai și chiar am rămas cumva surprins, când am sesizat că această linie aici la Brăila, mai are luciu de roată; mi se păruse că are traficul oprit, dar...... Careva din Brăila poate știe mai bine.....               
Functioneaza liniile 24 (Parc Monument - Combinat) si 25 (Parc Monument - Lacu Sarat) pe acolo, nu este oprit traficul

Quote from: JohannDB on March 06, 2022, 01:23:37 PM
Și apropo de lucrările de la acest moment din Galați de pe G.Coșbuc; se mai ține linia de tramvai, sau cineva i-a pus gând rău ??
Reabilitarea este pe fonduri europe si include si linia de tramvai.
https://www.viata-libera.ro/prima-pagina/176279-a-inceput-modernizarea-bulevardului-george-cosbuc-primarul-da-asigurari-riveranilor-si-agentilor-economici
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 06, 2022, 01:46:53 PM
Din ce inteleg se va reface doar de la Bariera Traian pana la Mall/Patinoar si de acolo va merge pe Henri Coanda.
In rest pe Cosbuc (adica spre Brailei) nu exista linie (nu stiu daca a existat vreodata). Dar eu pe Brailei-Cosbuc as fi vazut tramvai.
Pe Basarabiei mai exista doar pana la Traian (pe acolo ajunge la Piata Centrala), spre Putului au asfaltat fara linie

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 06, 2022, 02:08:06 PM
Quote from: dr4qul4 on March 06, 2022, 12:46:20 PM
Si nu poti folosi podul de pe dig pentru ca ai trecerea aia cu CF si iti trebuie pod si peste ea.

E o linie de marfă, simplă, neelectrificată. Când trece trenul (o dată pe săptămână/lună?  :dunno:) se oprește circulația, cu agent de cale ferată. Nu e niciun deranj.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 02:49:29 PM
In Galati , pe Basarabiei , care vine perpendicular pe Cosbuc e linie de tramvai. Venea de la poarta combinatului si merge pana aproape de poarta santierului Damen.
Practic o diametrala vest-est , cu ramificatii spre piata centrala , un depou , la capatul dinspre oras , a viaductului de acces a combinatului.
Aceasta diametrala avea o ramificatie pe Cosbuc , spre nord si de la Shoping City , alta spre spitalul militar pe Bucovinei.
In momentul de fata , doar ramificatia de pe Bucovinei e scoasa.
Restul retelei , in mare parte exista , chiar daca nu se circula in totalitatea ei.
Pe Siderurgistilor , de la stadionul Otelul , pana la spitalul de boli infectioase din bariera Traian se reface total. Sina noua , catenara , statii , cu insule centrale protejate , etc.
Am pus poze pe celalalt for , ptr ca e mai usor sa le postez , la sectiunea dedicata proiectelor Galatiului.
Din aceasta diametrala , sectiunea cuprinsa intre stadionul Otelul si micro 19 , a fost reabilitata anterior(doar calea rulare , catenara nu).
Deci , putem spune ca diametrala nord-sud va fi complet reabilitata si functionala , intr-un an , cel tarziu.
Pe Brailei si pe faleza superioara nu ar fi indicat.
Pe Brailei ar rupe , practic , o artera circulata , care are si un fel de rol de promenada a orasului. E recent reabilitata pe zonele mediane , inierbate , cu copaci plantati.
In plus e foarte bine comunicata , pe rutier.
Majoritatea liniilor de autobuz si troleibuz , trec pe acolo.
Faleza superioara ar pune probleme ptr tramvai.
Cu toate ca nu as fi contra , dar complicatiile ar fi mari.
Taluzari , traversari , etc.
Reteaua de tramvai , cum a fost ea odata , era bine conceputa.
Doar a fost o perioada , cand multi ar fi vazut-o scoasa.
Din fericire s-au scos , doar mici segmente si daca exista material rulant si vointa , ea poate fi adusa relativ usor ..la un nivel de functionalitate decenta.
Cu toate ca e la "nivel" , mare parte din retea va fi separata prin borduri si cu o semaforizare inteligenta se poate asigura un tranzit decent.
Legatura cu Braila poate fi facuta cu material rulant usor modificat , ptr viteze croaziera mai mari.
Ptr mine , zona joasa ridica semne de intrebare privind constructia efectiva , cum se mentioneaza si mai sus.
Din acest motiv vorbeam de monorail.
Caz in care , ipoteza lui @dr4qul4 ..cu linie pe faleza superioara , devine factibila.
Se poate urmari un aliniament pe toata latura sudica , paralel cu fluviul , pe langa turnul de televiziune , pe unde se va face parcul de aventura. Cu toate ca trebuiesc depasite multe obstacole , multe terenuri sunt ale primariei si infrastructura unui monorail e mai propice ptr a depasi obstacole fizice in teren , fara a afecta mult zonele respective.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 02:52:30 PM
@tom_sawyer.
Da , linia respectiva nu e cine stie ce circulata.
Nu stiu cum ar fi posibila intersectarea cailor de rulare , ptr ca in rest , eu nu vad probleme acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 06, 2022, 03:02:17 PM
Intersecția dintre linia de tramvai de pe str. Henri Coandă și fosta linie CF industrială (acum scoasă) ce ducea la fosta Intreprindere de Sârmă, Cuie și Lanțuri (=Shopping City Galați; ca fapt divers, ISCL funcționa în hangarele fostului aeroport):


(https://i.imgur.com/MboTmBYh.jpg) (https://i.imgur.com/MboTmBY.jpg)
Sursa (http://tramclub.org/viewtopic.php?t=6861&postdays=0&postorder=asc&start=25)

Tramvaiele SH din Olanda au fost aduse pe calea ferată și descărcate direct pe linia de tramvai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on March 06, 2022, 04:10:57 PM
Eu am sperat ca linia de la Piata Centrala sa fie extinsa pana la Elice (intersectia strazii Traian cu Bulevardul Marii Uniri). Insa am inteles ca planurile primariei ar fi realizarea unei retele de troleibuz pe strada Traian intre Stradaa Brailei si Bariera Traian. Daca ma intrebati pe mine, cel mai simplu si util lucru care se poate face este sa se realizeze o statie cf la iesirea din tunel si sa fie conectat cubterminalul de la Bariera Galati. Astfel cei care vin cu trebul pot lua troleibuzele/autobuze spre centru. Nuncred ca aceste doua orase au nevoie de un sistem tram-train.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 06, 2022, 04:43:07 PM
@Vlad94.
La momentul de fata , din cate am inteles , se discuta reconfigurarea multor linii de autobuz.(in principal , ptr ca troleibuzul depinde de catenara si nu e asa usor de reconfigurat)
Problema a fost , ca in trecut , multe strazi au devenit cu sens unic.
S-a ajuns ca multe trasee sa se suprapuna(in special pe Brailei) si sa ocoleasca anumite zone.
Adica , nu exista un fel de acoperire/densitate  , cat de cat uniforma.
Statia de la tunel , ptr mine , ar fi primul pas si cea mai la indemana solutie. Ptr ca bariera Traian e mult mai bine comunicata ca piata garii. Pe mult mai multe directii. Urban/interurban.
Eu , saptamana asta am venit de la Bucuresti. A trebuit sa merg pana in gara centrala. 20 min , luand in calcul oprirea/coborarea , etc. Sa astept alte 15 min plecarea autobuzului spre bariera. Nu mentionez faptul ca la 22 casiera inchisese si am avut noroc cu un sofer binevoitor. Alte 15 min drumul.
Practic o ora pierduta , ptr a ma intoarce in bariera , ptr a lua autobuz spre nord.
La tunel , Filesti si Barbosi ar fi opriri obligatorii , dupa mine.
La tunel e foarte usor de configurat o oprire CF datorita configuratiei terenului. E intr-un debleu , unde se poate amenaja un peron central acoperit , cu acces restrans la coborare.
Adica se face o cladire la suprafata cu porti de acces , doua terminale achizitii bilete si un ghiseu.
Problema si cu Filesti si cu Barbosi ..e ca nu au acces , cat de cat decent , macar o alee iluminata ptr siguranta.
Ceea ce vorbeam , anul trecut , legat de Filesti si cartierul de dupa linie.
Oamenii au facut o alee pietruita , ptr a nu mai ocoli spre centura si a trece direct pe la subtraversarea soselei spre Smardan.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on March 06, 2022, 07:19:54 PM
Daca tot vorbim de tram train, eu as vedea un astfel de sistem intre Pitești și Mioveni/Uzina Dacia si poate spre Câmpulung.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 06, 2022, 08:18:49 PM
Nu e vorba de tram-train pentru BR-GL, pe pagina precedentă dădeam doar un exemplu de intersecție între calea ferată și linia de tramvai.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on March 07, 2022, 10:26:50 AM
Pentru cei mai cunoscători ca mine în domeniul feroviar: ce tip de lucrări pot determina întârzieri legate de COVID, la un contract pentru elaborarea studiului de fezabilitate?

Am întrebat CFR de ce foarte multe contracte pentru elaborarea SF au termenele depășite și mi s-a răspuns:

"Pandemia cu noul coronavirus SARS-Cov2, instituirea stării de urgență și a stării de altertă au perturbat desfășurarea unor activități curente, fiind afectată în mare măsură și derularea contractelor de modernizare a infrastructurii feroviare, iar termelene de finalizare ale acestora au fost prelungite

Menționăm faptul că, termenele de finalizare ale studiilor de fezabilitate au fost depășite din motive neimputabile ambelor părți, iar prestatorii au continuat serviciile, fără ca acestea să aibă implicații financiare asupra Beneficiarului, nefiind necesară aplicarea de penalități pentru prelungirea duratei contractuale."

Cred că CFR acceptă mult prea ușor prelungirea termenelor, mai ales că pentru multe dintre contractele de elaborare a SF (fără PT), termenul este de peste 2 ani (ex: Reabilitarea liniei de cale ferată Ploiești Triaj - Focșani, Focșani - Roman etc.)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 07, 2022, 09:24:49 PM
tom_sawyer.
Ptr cine e interesat am postat dincolo imagini(o fac doar ptr ca e mai simplu , nu vreau sa fie inteles altceva) cu zonele pe unde ar putea trece , ori tramvaiul , ori monorailul.
Ptr a putea aprecia diferentele de nivel si obstacolele din teren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 07, 2022, 10:08:28 PM
Unde dincolo?

intre timp noi ne pregatim... pentru ceva?

https://clubferoviar.ro/transportul-refugiatilor-pe-caiet/?fbclid=IwAR1FqXvlkSTUjbEHvN6MTv1pI-i7wXBuF-es5hdjL6Xiw96Z6i864w9LA1Y
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on March 07, 2022, 10:12:44 PM
Pe skycrapercity
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 11, 2022, 10:11:39 PM
am gasit pe metrouusor ca niste rame sosite demult in Romania din Austria incep sa fie taiate.

https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?topicId=4047&pageNum=1
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: strainu on March 15, 2022, 11:47:01 PM
Am și eu o întrebare mai tehnică: din ce motiv e linia 603 atât de sinuoasă între Murgeni și Bogdănești (https://www.google.ro/maps/place/Strada+CFR,+Murgeni+737370/@46.2475784,28.0394557,6285m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40b60c0becb526ef:0xdd798cdb951eaa67!8m2!3d46.2071351!4d28.0165353)? Are ceva de-a face cu zonele inundabile ale Prutului sau există vreun alt motiv tehnic? Mulțumesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zeckesan on March 16, 2022, 10:07:45 AM
@strainu uite aici discuția de pe topicul de secundare feroviare și răspunsul lui @b1 de acolo - http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1320.msg379073#msg379073 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1320.msg379073#msg379073)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 24, 2022, 08:36:40 PM
(https://i.postimg.cc/JhyPKfpt/gara.jpg)

Textul din cele doua anunturi in culorile nationale ucrainiene spune ceva gen "Trenul pentru aeroportul Otopeni pleaca de la liniile 8 si 9".
Sigur, numai ca nu.
In gara se derulau anunturi  glorioase care mentionau ca trenul spre Otopeni pleaca de la linia 6. Automotorul din fundal pleca la Brasov.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on March 24, 2022, 08:52:47 PM
Deobicei acolo trag cele de aeroport. Deci în cazul de față e excepția. Oricum, e plin de voluntari în zonă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 24, 2022, 10:50:19 PM
Tare textul :

Textul e in rusa, nu in ucrainiana (аэропорт in Ru, аеропорт in Ua, поезд in Ru, поїзд in Ua). Nu-i problema, limbile sunt mutual inteligibile...

Dar chiar sa le iasa agramat numele localitatii cu aeroport... Nu e Отопени ci Отопень. Prima varianta s-ar translitera inapoi ca Otopenii, a doua e Otopeni cu i-ul scurt pe care-l avem si noi... Chiar asa greu era sa verifice Wikipedia?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 25, 2022, 09:14:04 AM
Quote from: frunzaverde on March 24, 2022, 10:50:19 PMChiar asa greu era sa verifice Wikipedia?
Aparent era foarte greu, la fel ca si Google Translate.
Complet off-topic: ma gandeam acum cum trebuie sa sune "Otopeni" unui nativ italian.  :-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexandru_m on March 25, 2022, 11:04:14 AM
Ce wikipedia cand sunt translatori prezenti in gara... :((
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 25, 2022, 06:39:55 PM
Bine dar cum sa pui text in rusa pentru niste oameni care fug de rusi?

De fapt au pus ei in Arad anunt in engleză cu central hole.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 25, 2022, 09:50:00 PM
Quote from: dan tm on March 25, 2022, 06:39:55 PMBine dar cum sa pui text in rusa pentru niste oameni care fug de rusi?
Probabil nu au gasit traducatori de ucraineana desi, vorba colegului de forum, sunt in gara.
Central hole. Noaptea mintii, adica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 25, 2022, 11:10:46 PM
Cum vine asta n-au gasit traducatori? păi CFR lucrează cu UZ.

Avem reprezentat ucrainian în parlament. Bun, ceream undeva într-o universitate în țară. În extremis găseam și...
Da, central hole, nu stiu daca nu am pus poza si aici. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on March 26, 2022, 12:04:14 AM
Central hole. :lol:  :lol:  :lol:
Nu o știam. Cum naiba nu o știam?!

Gata, somn.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 26, 2022, 08:06:30 PM
către relatiipublice.cfrsa

Buna ziua,

in ultima vreme in gara Arad este un anunt privind deschiderea unui birou pentru bagaje de mina.
traducerea in engleza lasa de dorit. Holul central este tradus ,,Central hole"

(https://live.staticflickr.com/1867/44788697981_1043306acd_k.jpg) (https://flic.kr/p/2bePMuH)IMG_20180910_144409 (https://flic.kr/p/2bePMuH) by David Daniel (https://www.flickr.com/photos/150967818@N08/), on Flickr


problema s-a rezolvat, traducerea e corecta in prezent.Am fost de atîtea ori în Arad după aia.

Mi-au raspuns ca traducerea s-a corectat.

 

 


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on March 26, 2022, 10:55:28 PM
Și eu când le-am făcut sesizare să mute niște chestii prin site (era varianta veche) că era chin pe telefon s-au conformat în 3 zile. Am rămas  :jawdrop:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 27, 2022, 08:35:12 PM
Cand le-am facut sesizare sa puna o chestie de bun simt pe site (alegerea locului) s-au eschivat si nu au introdus nimic pana in ziua de azi, desi in backend facilitatea respectiva exista - dovada ca poti solicita la gara un loc anume in momentul cumpararii biletului, iar daca e liber casiera chiar ti-l da.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 28, 2022, 12:34:15 AM
Functionalitatea asta e 100% number one wishlist pentru mine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 28, 2022, 07:25:44 PM
Si pentru mine.
Neoficial am inteles ca nu se va implementa in web si aplicatie pana ce CFR Calatori nu va face o cerere oficiala catre Informatica CFR, care nici ei nu implementeaza asa la initiativa lor, ci doar daca se cere.
Cum marchetingul* Calatori are cu totul alte prioritati decat "shut up and take my money' (nu as avea nimic impotriva ca facilitatea asta sa vina cu o suprataxa, numai sa vina) sigur ca o sa mai asteptam mult si bine.
Actualmente poti specifica doar numarul vagonului in care vrei loc si doar orientativ si in orb, fara feedback in pagina - doar dupa ce se emite biletul afli daca au mai fost locuri libere la vagonul acela au ba. Mai mult, daca in web optiunea e usor de gasit, in app au avut grija sa o ascunda bine de tot.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on April 01, 2022, 01:05:24 AM
Un concept interesant din 1954.
The 1954 X-12 atomic locomotive concept
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh8MiPi1VRkaKCwWnNjKUv0LFZGII3tZUWu46hyayaW9Hp6IVK3JZ0bXFh2C9_qX5B2scoHwRBvOEa011FRVDwibC3mPUr-FjceikVVAWmOOj7jM0PC-kDC6bvdHu38J9BHIGnROw66qv5kH_BPsRI3fLeEwp3GaLVHJ9SGGIU_aZfGXw0FNiBN_2ni/s16000/capture-20220330-002808.png)
Ordinary locomotives traversing the U.S. must either follow expensive power lines or make regular stops to take on coal or oil. But the atomic locomotive could easily trevel twice around the world without refueling once. Called X-12, this concept was created by Dr. Lyle Borst and his physics students at the Univeristy of Utah after consulting the Association of American Railroads and a dozen different companies. Its components are revealed in the cutaway drawing above. As big as the largest steam engine, the two-sectioned X-12 would be 160 feet long, would be powered by a steam-generating atomic reactor in a 200-ton shield to contain its intense radiation. The whole engine would weigh a massive 360 tons, and its wheels would be driven by electric motors. The reactos itself, designed by Babcock & Wilcox Co., consists of a cylindrical tank three feet in diameter and a foot long, filled with a solution of fissionable U0235. As the control rods are withdrawn, chain reaction in the uranium heats the solution to 460°F. Water piped into thousands of tubes running through the cylinder is turned to steam by reactor's heat. After passing through a moisture trap the steam goes on to turn the turbine, which drives four electric generators, two on each side of the reactor shield, producing 7,000 hp. On leaving the turbine the steam is reconverted to water by a condenser, then flows back to the reactor once more. Since a second water system is necessary to cool the condenser, Dr. Borst's design calls for a 65-foot radiator car behind the locomotive. Cold water from this car enters the condenser at the bottom, flows upward through it. Heated as it condenses the steam, the water then returns to the radiator car for cooling. Because the steam generated in the reactor is slightly radioactive it cannot be used to heat the train, and an additional steam generator is provided.

Dr. Borst estimated that it would cost $1.2 million to build his locomotive, almost twice the price of a four-unit Diesel of comparable power.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on April 01, 2022, 10:49:25 AM
Si in caz de deraiere?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: punktnet on April 01, 2022, 12:01:09 PM
Facea un canion cand deraia :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 01, 2022, 10:01:53 PM
Asta e la ucrainieni
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/31/the-people-who-keep-the-refugee-trains-running-out-of-ukraine-photo-essay

si asta e la romani

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/razboiul-din-ucraina-a-scos-la-iveala-neglijenta-si-nepasarea-care-pot-duce-la-un-blocaj-in-portul-constanta.html

poate se gindesc ucrainienii sa duca marfurile in Bulgaria la porturi.


mai se aduce vorba si despre lipsa liniilor abatute

https://clubferoviar.ro/cerealele-ucrainene-exportate-si-pe-ruta-feroviara-prin-romania/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on April 06, 2022, 09:27:53 PM
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2022/04/04/arf-consulta-piata-pentru-introducerea-trenurilor-de-mers-cadentat-in-jurul-a-21-de-orase-mari-din-romania--896904
ARF consultă piaţa pentru introducerea trenurilor de mers cadenţat în jurul a 21 de oraşe mari din România

QuoteAutoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) intenţionează să organizeze o procedură de achiziţie publică a serviciului care are ca obiect "Îmbunătăţirea mersului de tren prin introducerea trenurilor de mers cadenţat în jurul oraşelor mari din România".

În acest sens, ARF a publicat pe SEAP un anunţ de consultare a pieţei, care are ca obiect obţinerea unei valori estimative pentru achiziţia acestui serviciu.

Potrivit anunţului, se doreşte introducerea trenurilor de mers cadenţat în jurul oraşelor mari din România (21 oraşe, poli de dezvoltare şi poli de creştere) şi anume: Bucureşti, Cluj Napoca, Timişoara, Iaşi, Constanţa, Craiova, Braşov, Galaţi, Ploieşti, Oradea, Brăila, Arad, Piteşti, Sibiu, Bacău, Târgu Mureş, Baia Mare, Buzău, Botoşani, Satu Mare şi Râmnicu Vâlcea.

De asemenea, se urmăreşte asigurarea legăturilor feroviare între oraşele mari şi reşedinţele de judeţ apropiate (12 conexiuni), astfel: Călăraşi - Slobozia; Ploieşti - Bucureşti - Giurgiu; Timişoara - Arad; Deva - Alba Iulia - Sibiu; Satu Mare - Baia Mare; Botoşani - Suceava; Cluj Napoca - Târgu Mureş; Brăila - Galaţi; Iaşi - Vaslui; Craiova - Slatina; Bacău - Piatra Neamţ şi Braşov - Sf. Gheorghe.

Implementarea proiectului se prevede a fi realizată în 12 luni, iar sursa de finanţare este bugetul de stat şi Programul Operaţional Transporturi (POT).

"Autoritatea pentru Reformă Feroviară are calitatea de beneficiar direct în cadrul POT, în condiţiile prevăzute în Ghidul solicitantului, pentru fondurile alocate sectorului de transport feroviar. Finanţarea proiectului va fi asigurată din POT, iar cofinanţarea va fi asigurată de la bugetul de stat", se spune în anunţ.

Data limită pentru transmiterea de propuneri ale operatorilor economici interesaţi în cadrul procesului de consultare este 27.04.2022, iar termenul limită până la care se desfăşoară procesul de consultare este 04.05.2022.

Anuntul: https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100128033
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 22, 2022, 12:06:03 AM
Din istoria CFR: rapoarte desecretizate ale CIA:

INFORMATION REGARDING RUMANIAN RAILROADS AND PORT OF CONSTANTA (https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp83-00415r001700050001-6)
Publication Date:
June 10, 1949
https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP83-00415R001700050001-6.pdf

RUMANIAN RAILWAY SYSTEM (https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp82-00457r004700150001-6)
Publication Date:
April 20, 1950
https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R004700150001-6.pdf

ACHIEVEMENTS, DIFFICULTIES OF RUMANIAN RAILWAY SYSTEM (https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00809a000700120594-8)
Publication Date:
August 19, 1953
https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00809a000700120594-8
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 22, 2022, 12:12:10 AM
Genul asta de studiu de piata nu e logic motivul pentru care a fost infiintat ARF? Pare bizar sa fie outsourced.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 22, 2022, 08:00:16 AM
Ce avem noi aici?


(https://i.imgur.com/QUhNqS4h.jpg) (https://i.imgur.com/QUhNqS4.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 22, 2022, 09:50:56 AM
O gara supradimensionata si cam urata dpdv arhitectural.

Dar cred ca te referi la masina blindata din fata. E similara cu cea din Gara Sinaia: https://life.hotnews.ro/stiri-prin_oras-9575302-munte-masina-blindata-anei-pauker-expusa-gara-sinaia.htm
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 22, 2022, 03:27:47 PM
Era retorică întrebarea  :lol:

Dar da, este stația CFR Fetești (sau ce a mai rămas din ea), "modernizată" și drezina montată în spatele gării, in sensul giratoriu.

Eu mă bucur că a scăpat de la fier vechi drezina. Nu știu dacă mai există, dar pe vremuri, lângă locul unde era parcată (undeva spre depou, după regulatorul de mișcare) existau și două pluguri de zăpadă vechi (unul din ele cu roată, celălalt plug normal).

Din ce am înțeles, când au modernizat clădirea, au încercat să demoleze "glonțul" ăla de adăpost antiaerian (nu știu cum ii spune în termeni tehnici) dar nu au reușit. Așa că au săpat o groapă lângă și l-au împins în ea, așa întreg.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on April 22, 2022, 05:37:00 PM
La Medgidia l-au lasat in pace  :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on April 25, 2022, 02:09:39 PM
La CFR încep să apară terminalele mobile și pe InterRegio. Foarte probabil în curând vom putea lua bilete online fără restricția de timp de 6 ore, precum avem deja la vagoanele de dormit ori trenul de aeroport.

Poza e făcută ieri. Întreg controlul s-a efectuat scanând codurile QR, fie că era bilet fizic ori luat online. Terminalul afișa toate datele și era conectat în timp real la un server central.

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.470758333333336,26.037566666666667)
(https://i.imgur.com/ONsEEJkh.jpg) (https://i.imgur.com/ONsEEJk.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 26, 2022, 07:30:39 AM
Si eu am vazut la fel in IR1634. Cred ca trebuie sa afiseze aplicatia in ecranul principal codul QR. Acum trebuie deschis biletul.

Bila neagra - era pornita caldura cu 20C afara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 29, 2022, 07:49:54 AM
Alaltăieri când mă întorceam de pe plaiurile căruțești, la intersecția DN6 cu cf de Alexandria am văzut... trinul. ( spre surpriza mea nu era Malaxa) . După ce a trecut, una din semibariere nu s-a mai ridicat. Există oare un loc unde se pot raporta astfel de incidente? Noi am încercat să îi dăm un bobârnac, nu a funcționat :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 02, 2022, 01:17:14 AM
Quote from: GIV on May 01, 2022, 05:33:01 PMcare ar fi o explicatie din partea voastra pentru acest fapt:

 nu inteleg de ce se fac la momentul actual mai mult de 12 - 13 ore pe brasov timisoara.
de ce nu se circula pe traseul coridorului sau prelungirea solutiei  lui  @vancouver  de 160 km/h pe sibiu brasov pana la sebes sau alba iulia ? eu cred ca sunt orase importante si pe aceasta ruta  ?

@GIV, imi permit sa continui aici discutia despre Brasov-Timisoara, ca nu e despre coridorul principal.

Brasov - Timisoara in primul rand ca nu exista tren direct. Aici CFR isi da clasa la cea mai nenorocita legatura feroviara din tara (sau din Europa?). Un traseu care cu masina se face in conditii reale de trafic in 5 ore (inclusiv iesit din Brasov si intrat in Timisoara pana in centru), cu trenul dureaza 12-13 ore (doar noaptea si doar in sensul BV spre TM exista ceva in 11:30, cu schimbare la Teius la ora 2 noaptea si stat 30 de minute in gara ! ! ! ).

Singura circumstanta, ca Dacia circula pe moment deviat pe la Cluj, iar normal mergea la Arad, unde ajungea cam in 8 ore de la Brasov, si din Arad la TM inca ceva gen o ora + schimbare, deci in total 10 ore.

Dar naibii, e exact ceea ce am mai criticat vehement pe aici pe forum: faptul ca pe coridor, pe Sighisoara-Deva, linie complet reabilitata, exista un singur tren direct. Urmarea? L-au mutat si pe asta.  :lol:

Nu zic, Brasov-Sighisoara e in lucru si se merge greu. Dar naibii, de la Sighisoara la Alba Iulia sau la Deva, pe coridor 100% reabilitat, NU AI TREN DIRECT ! NICI MACAR PERSONAL! :bash: :bash:

Numai asa ca si comparatie: privatul are 7 (ȘAPTE) perechi de trenuri pe zi Blaj - Târnăveni ! Și de la Blaj, care astfel devine nod feroviar, nu ai nici un tren pe zi la Alba Iulia, deși dacă ar fi, ar parcurge distanța în 15-18 minute!

Sa mai zic că ar fi normal să se mai și sincronizeze trenurile private Blaj-Târnăveni cu cele Deva-Alba Iulia - Blaj - Medias-Sighisoara . . . s-au deja iese fum negru din creierul CFR-ului și al MT-ului?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on May 02, 2022, 10:32:42 AM
Aici sunt perfect de acord cu Vancouver, facem linie de miliarde cu sisteme care vor permite succedarea unor trenuri la cateva minute, dar n-avem trenuri directe elementare precum Deva-Alba-Iulia-Blaj-Medias-Sighisoara...dezastru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zeckesan on May 02, 2022, 02:53:35 PM
Nu știu unde se încadrează asta, așa că o las aici. Mutați dacă e nevoie vă rog.

Ministerul Transporturilor a aprobat achiziția primelor trenuri pe hidrogen din România. Pe ce trasee vor circula

QuoteProiectul pilot pentru achiziția primelor trenuri pe hidrogen din România a fost avizat în Consiliul Tehnico - Economic al Ministerului Transporturilor, a anunțat secretarul de stat Irinel Scrioșteanu. Trenurile vor circula la intervale de 30 de minunte între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni și din oră în oră între București - Pitești și București - Târgoviște.

Astfel, noile trenuri pe hidrogen vor asigura:
– Trenuri la 30 de minute între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni
– Trenuri la 30 de minute între Gara de Nord – Chitila – Săbăreni și Titu
– Trenuri la o oră între București – Găești – Pitești
– Trenuri la o oră între București și Târgoviște
– 4 trenuri pe zi între București – Slatina – Craiova prin Pitești

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministerul-transporturilor-a-aprobat-achizitia-primelor-trenuri-pe-hidrogen-din-romania-pe-ce-trasee-vor-circula-1924721 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/ministerul-transporturilor-a-aprobat-achizitia-primelor-trenuri-pe-hidrogen-din-romania-pe-ce-trasee-vor-circula-1924721)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 02, 2022, 03:22:59 PM
Stirea asta imi da o senzatie de flatulenta...

https://ro.wikipedia.org/wiki/Flatulen%C8%9B%C4%83 (https://ro.wikipedia.org/wiki/Flatulen%C8%9B%C4%83)
QuoteFlatulența este eliberarea unui amestec de gaze (flatusul) produs de bacterii (Methane bacteria; Methane bacteria Smithy) simbiotice și drojdii care trăiesc în tractul gastrointestinal al mamiferelor. Flatusul este eliberat sub presiune prin anus, de obicei însoțit de miros și sunet. A elibera flatus este cunoscut colocvial ca a se pârțâi, a se băși, a trage un vânt.

Anumite alimente favorizează fermentația bacteriană și produc mai multe gaze intestinale.

Tichia de margaritar a sistemului feroviar din Romania...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 02, 2022, 03:55:19 PM
973m de euro, eh? Cam 800-900 de vagoane. Care dintre cele doua achizitii ar fi mai bune pentru sistemul feroviar?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on May 02, 2022, 08:15:51 PM
Nu cele 12 automotoare costa atât :D E vorba de intregul proiect din PNRR, adica inclusiv "reinnoirea" CF Bucuresti-Pitesti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 03, 2022, 11:30:03 AM
Întreb și eu ca un neștiutor... nu era mai convenabil electrificarea / consolidarea suplimentară a unor linii? Să se mai reducă timpul pentru transport călători / marfă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on May 03, 2022, 12:48:55 PM
Nu se poate domne pe Bucuresti - Pitesti pentru ca sunt fo' 2 pasaje rutiere peste CF care n-au lasat gabarit de electrificare fiindca CFR nu s-a gandit ca linia aia ar fi electrificata vreodata, iar aceste pasaje rutiere sunt atat de complicate incat doar Anghel Saligny ar putea sa le reconstruiasca mai inalte. Astfel ca n-avem incotro decat sa mergem cu motorina sau hidrogen.

Ah, nu stai. Pardon. Sunt 2 rahaturi de pasaje rutiere complet standard, cu pile si grinzi, care s-ar putea inalta in 5 zile cu un proiect beton.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 03, 2022, 01:18:48 PM
Quote from: gruiarew on May 03, 2022, 11:30:03 AMÎntreb și eu ca un neștiutor... nu era mai convenabil electrificarea / consolidarea suplimentară a unor linii? Să se mai reducă timpul pentru transport călători / marfă...

Bineinteles ca era, mai ales ca e ruta principala pentru Dacia-Renault, si sa tragi trenuri de 1200-2500 tone cu Diesel e scump, sa schimbi locomotiva la Chitila/Buftea spre Constanta e scump etc. etc..
De altfel, CFR avea linia in programul de electrificare, si toate pasajele noi peste linie (ex. cel de la DN7) au fost facute cu gabarit de electrificare explicit cerut, ca atunci cand vor fi bani sa se faca.

Doar ca artizanii hidrojenelii din minister/CFR au facut un rahat imens. Au "studiat" alternativa electrificarii si le-a iesit ca ar costa undeva la peste 10 milioane de euro pe kilometru, ceea ce e absolut aberant, dat fiind ca atat costa o linie HSR in campie, deja in executie. O refactie la 120, a unei linii construite la 120, plus electrificare, ar fi costat un ordin de marime mai putin, a se vedea estimarile pentru Videle - Giurgiu.

Nu pot suspecta decat coruptie, pentru ca nici un om in toate minitile, care a avut vreodata de-a face cu infrastructura, vorbim aici inclusiv un revizor de cale sau un IDM, nu director in CFR Central, in momentul in care vedea estimatele alea de cost din alternative, nu ar fi zis altceva decat "bai, mars de-aici cu prostiile astea". Mai ales ca director la CFR SA in epoca cand s-a aprobat aberatia era, cica, un inginer de linii. Si nepasare crasa si ignoranta la nivelurile de top politic (ministru, sds). Dar, totul a fost tinut "la secret", pana a iesit Ghinea sa se laude cu afacerea gata parafata... Deci pe noi, din societatea civila, ne-au suntat complet (si nu, nu am avut, cel putin eu, PNRR, nici pe surse, inainte sa-l aveti si voi).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on May 03, 2022, 01:32:27 PM
Deci o sa zburam cu hidrogenul pe aici (https://www.google.com/maps/place/Con%C8%9Be%C8%99ti/@44.6573486,25.6516837,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOhwhDv5ZbQWEtkwopUiiCVAH3qlIZIs9hprftH!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOhwhDv5ZbQWEtkwopUiiCVAH3qlIZIs9hprftH%3Dw203-h152-k-no!7i4608!8i3456!4m12!1m6!3m5!1s0x0:0x1b77116c2287b9e6!2sGhergani!8m2!3d44.6423696!4d25.7166322!3m4!1s0x40b26e72d3593e2b:0xb8f9a05d4e08626!8m2!3d44.657147!4d25.6516408).

Nu-i nimic, oricum o sa ajunga repede la gard, precum Desiro-urile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 03, 2022, 02:01:44 PM
Asta ca sa nu vorbim de faptul ca se pot face derogari la pasaje. Am vazut nu stiu cate solutii in UK de gabarit, e.g. cu firul de contact lipit de firul purtator, sine electrice in loc de fire etc.

Pur si simplu nu exista vointa de a face lucruri logice. Exista intr-adevar nevoia de trenuri hibride (desi as fi preferat BEMU, nu hidrogen) pentru a resolva problema last mile, dar e cam ultima problema pe care o are CFR-ul. Vagoane, vagoane, vagoane. Si locomotive noi.

Nu a ramas enorm de mult material semi-bun de pe Coridorul IV? Daca voiau o electrificare low cost - faceai din material semi-bun pana la Titu (39km - presupunand ca se putea baza pe substatia electrica de la Chitila) si de acolo foloseai la calatori material rulant hibrid.

Dupa ce aveai mai multi bani, electrificai Titu-Pitesti-Mioveni. Materialul rulant hibrid oricum era util pentru sectiile infundate care nu vor fi electrificate (e.g. Campulung, Curtea de Arges, Pietrosita etc).

Oricum e bizara rau politica MT - electrifica Agigea - Mangalia unde sunt max 1tph trafic calatori si zero trafic marfa si nu vor sa electrifice Titu - Pitesti unde vor fi 2tph si trafic marfa mult mai mare. Distanta e similara (33km). Si acolo e pasaj fara gabarit de electrificare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 03, 2022, 02:18:45 PM
Quote from: Sorinus on May 03, 2022, 01:32:27 PMDeci o sa zburam cu hidrogenul pe aici.
Cum poate fi indreptata treaba asta? Nu ajunsul la gard ci hidrogeneala versus electrificarea ce ar fi trebuit sa se faca.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 03, 2022, 04:29:03 PM
@AndreiB - bani erau cat cuprinde, a se vedea cat costa hidrogeneala asta, de vreo 4 ori pe km mai mult decat electrificarea Videle - Giurgiu. Nu, aici a fost o decizie pripita, facuta pe considerente neclare - dar foarte probabil lobby, de oameni care nu se pricep deloc la calea ferata.

@etravel - doar printr-o (re-)negociere a PNRR, pentru care nu exista apetit... Pe feroviar, tot ce inseamna PNRR e un dezastru total - aberatie langa aberatie. Inclusiv conceptul de "quick wins", l-au luat dintr-o idee buna, si transformat in carpeala sinistra...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 03, 2022, 05:07:23 PM
...si oricum ce priveleste va fi sa vezi automotor pe hidrogen vis-a-vis de o Malaxa! Chiar in statia Pitesti!

De banii aia cumparam aprox. 243 de locomotive noi (considerand pret pe unitate 4 mil - vezi OBB Vectron sau VR Vectron) sau 100 locomotive si cateva sute de vagoane , si ramaneau bani si de reabilitarea completa a flotei de Desiro si de ... hartie igienica la buda...si de parandarat...

https://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Viaggio_Comfort
"The total value of the order was €798 million for 469 passenger carriages" (adica 1.7 mil bucata)

Nu stiu de unde a scos ARF pretul ala, dar daca doar folosesti Google ai date mai iegzacte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on May 03, 2022, 09:02:23 PM
raspuns: era ideal sa electrifice Bucuresti-Pitesti.
Orice alta solutie este un nonsens. Aveau vreo 3 pasaje de inaltat, in rest nimic complicat.
Probabil era prea ieftin si nu dadea atat de bine in comunicarile de PR precum da Hidrogenul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on May 03, 2022, 11:13:36 PM
              Nu prea am tragere de inimă să fiu "malițios", .... însă "febra" asta "verde", pare că duce la paroxisme, cu ținte (ăăăă, "target"-uri, că așa-i la modă/viral) care par a fi cumva un efect al acestei febre verzi, un fel de delir. Și Doamne iartă-ne, câte sunt de făcut și care faceri nu au nevoie de miliarde !! Oare de ce vrem neapărat să ardem etape ??

  Spunea un coleg de forum : """...si oricum ce priveleste va fi sa vezi automotor pe hidrogen vis-a-vis de o Malaxa! Chiar in statia Pitesti! """   Da va fi, o priveliște în care istoria stă la aceeași masă cu viitorul !  Pe mine, unul (asta e) nu m-ar deranja, iar pe un străin, l-ar uimi, văzând ceva ce la el acasă, n-a mai văzut din copilărie. Iaca, "diversitatea", la zi !!
  Omul de rând, neavizat, dacă nu va scrie mare, de-o șchioapă, pe garnitură/ramă, "aici sunt banii dumneavoastră"...adică ăsta-i "țugul cu gaze/vânturi", nimeni nu va remarca... Și tot așa vor ajunge , culmea, niște juni, să devalizeze și noile rame, exact ca noile tramvaie Pesa, de la Iași. Plutim, încă plutim, din păcate. E greu să vezi ce vrei și ce poți, ignorând prioritățile pentru remediu, cel puțin.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 03, 2022, 11:32:21 PM
Da, nu stie calatoru' de Malaxa sau alti termeni feroviari.
Dar cand vede asa ceva la peron:

http://cfr.stfp.net/Pic/77/77-0913-2:1.jpg

Si cand stie ca (dis)confortul calatoriei pe care o va face va fi din cauza unei bucati de istorie proiectata pe vremea Kaizerului. Eh crezi ca ii mai pasa ca la linia alaturata este o partzaitoare de hidrogen de ultima generatie?

Side note: eram in studentie, si prin Iasi, ma opresc pe strada doi gusteri sa semnez pentru ceva petitie pentru interzicerea energiei nucleare si favorizarea energiei "verzi". Le zic asa "Ba va semnez, nu ca are logica, ci pentru a pune in dezbatere energia nucleara, eventual tehnologii nucleare mai sigure! Voi cam cate hectare de panouri solare si turbine eoliene credeti ca trebuie pentru a compensa scoaterea unui reactor din SEN?" Se uita ca prostii unu la altu, ridica din umeri, si zambesc.

Ca inginer am proiectat cateva instalatii alimentate din fotovoltaic (cea mai mare avea un consum non-stop continuu de 3kWh (adica peste 72kW pe zi), cu autonomie 48 ore fara soare complet (deci multe multe baterii). UN MARE RAHAT. Iti trebuie baterii de zeci de mii de euro a caror capacitate scade neliniar si semnificativ odata cu temperatura, vorbesti de degradare chimica si pierdere de capacitate (care se estimeaza DOAR prin descarcarea completa), fiabilitate globala redusa a sistemului (bateriile dracului cedeaza oricand), randament scazut al panourilor in nori sau acopeite de zapada (nori care pot fi cu saptamanile, deci faci pisu pe cele 48 ore autonomie maximala -  cand toate planetele s-au aliniat), etc. etc. Pe scurt, nu mi-as pune solar nici sa ma f.  Eolian? Gluma secolului. Poate daca vrei sa tii radioul in priza. Ar incerca un "verde" din asta sa o tina pe maica-sa in "life support" din eolian? Comanzi coliva instantaneu! Nu bate vantu 2 luni si ce faci (vezi ce au patit scotienii cu eolinele, si daca vant nu este la Atlantic...)? Ceri de la un prieten sa bage foc in cazanu de la o termo sau sa scoata tijele de grafit sa produca nuclearu ceva zama? Cand pocnesti tu verde din degete? Baietii aia de la managementul SEN ar trebui dracu decorati!

Asa si cu hidrogeneala asta. Ideea nu e rea, dar...tichie de margaritar. Tragi drodu' (vorba ardeleanului / draden, germana sarma) pe sus si pof, job done. Ma bucur ca niste habarnisti fara notiuni MINIME de tractiune feroviara STABILESC cu non-salanta politici de stat, si se si MANDRESC cu asta.
Ma bucur pentru voi care ati emigrat!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 04, 2022, 08:01:10 AM
SA trecem de la hidrogenul verde( erau alte dicutii aici ca e foarte scump să-l produci, că energie electrică, verde, back to basics), să trecem asadar la specificul acestei zone a Europei. salariile

Aș putea spune ca acuma ,,politica CFR" de ,,fidelizare" :-[ a șefilor de sindicat își atinge scopul: ștabii sindicatelor sînt împotriva sindicatelor.

https://www.puterea.ro/santajul-incredibil-al-liderilor-sindicali-prin-care-au-blocat-majorarea-salariilor-la-cfr-calatori/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 04, 2022, 09:39:44 AM
Quote from: MarianD on May 03, 2022, 11:32:21 PMCa inginer am proiectat cateva instalatii alimentate din fotovoltaic (cea mai mare avea un consum non-stop continuu de 3kWh (adica peste 72kW pe zi), cu autonomie 48 ore fara soare complet (deci multe multe baterii). UN MARE RAHAT. Iti trebuie baterii de zeci de mii de euro a caror capacitate scade neliniar si semnificativ odata cu temperatura, vorbesti de degradare chimica si pierdere de capacitate (care se estimeaza DOAR prin descarcarea completa), fiabilitate globala redusa a sistemului (bateriile dracului cedeaza oricand), randament scazut al panourilor in nori sau acoperite de zapada (nori care pot fi cu saptamanile, deci faci pisu pe cele 48 ore autonomie maximala -  cand toate planetele s-au aliniat), etc. etc. Pe scurt, nu mi-as pune solar nici sa ma f. 
Am studiat 'putin' subiectul, si pentru partea de panouri (nu comentez bateriile, acolo sunt probleme mari) lucrurile stau un pic diferit. Sub rezerva orientarii cladirii spre S sau S-E, cel putin pentru sudul tarii, intre aprilie si octombrie iti poti genera  lejer cativa kw pentru consumul casei plus ceva productie excedentara de pompat in retea. Kw pe care ii livrezi in retea cand sunt in plus in raport cu consumul casei sau cand nu esti acasa. Productia o iei inapoi noaptea daca ai nevoie, sau atunci cand panourile nu mai produc curent pentru ca sunt nori grosi sau cand pur si simplu nu ajunge puterea produsa pentru consumul curent. Sau iarna, pentru ca regularizarea se face anual.
Aici era de lucrat masiv prin PNRR si incurajata montarea de panouri prin subventii generoase si birocratie redusa la minimum.   


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 04, 2022, 10:58:29 AM
Sigur, problema nu e ziua, cand si o zi noroasa iti lasa un 30% randament al panourilor solare.
Prolema e ca tu, noaptea, vrei energie on-demand. Adica dai de svici (vorba cuiva) si sa vina courentu. Curentu ala electric este clar generat de alta sursa, in cazul Romaniei, probabil de vreun Rovinari sau Turceni.
O baterie buna de noapte ar fi o acumulare hidro, insa trebuie sa distrugi areale intregi si comunitatile aferente pentru asta.

Practic tu spui asa:
ce bine ar fi daca toti am pompa ziua solar in sistem si eventual sa luam bani pentru asta, si noaptea sa ne vina pentru ca avem dreptul! Din pacate, nu asa functioneaza un sistem energetic national. Un SEN se bazeaza prima data pe predictibilitatea consumului (de aia te intreaba toti furnizorii cat consumi si te penalizeaza drastic daca treci de acele valori contractuale) cat si pe asigurarea surselor de energie necesare sa faca fata acelui consum.

Uite aici o chestie interesanta:

https://www.reuters.com/article/uk-soccer-world-england-electricity-idUKKBN0E92G220140529

Iti vine sa crezi ca aia dau drumu la centrale pentru ca toti telespectatorii meciurilor de fotbal se pun toti ODATA sa isi faca ceai la ibrice / plite electrice?

Nu ti-ai dus ideea pana la capat..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 04, 2022, 11:13:22 AM
Pe de alta parte exista varfuri de consum domestice in perioada calda de vara la care panourile solare pot ajuta - e.g. AC.

Si o resursa complet ne-capturata in orasele cu termoficare centralizata - solar thermal pentru apa calda.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexandru_m on May 04, 2022, 11:21:42 AM
MarianD

Ce spui tu imi pare valabil in momentul in care sunt multi spre foarte multi producatori casnici care pompeaza in retea, toate lacurile de acumulare sunt folosite la randament maxim si nu mai e loc de crestere. Cat timp noi suntem totusi o tara cu potential bun dar pe care nu il folosim si ratam si ocazii gen PNRR de a investi cu "bani gratis"...

Da, probabil lacurile de acumulare pe care le avem acum nu sunt suficiente ca sa sustina consumul singure, dar hai mai intai sa exploatam cum trebuie tot ce avem, plus Cernavoda, plus regenerabile si mai vedem apoi cum ne plangem.

Sa nu uitam ca suntem importatori neti ziua cand soarele straluceste, iar aceasta problema ar putea fi solutionata macar partial pe banii altora.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 04, 2022, 12:22:50 PM
Citind ultimele postari am crezut ca am gresit topicul/threadul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 04, 2022, 01:14:35 PM
Problema ca din punct de vedere al energoalimentarii catenarei, la CF suntem praf, energia vine exclusiv din carbune iar OTF se plang de piata (ne)concurentiala din domeniu.

https://clubferoviar.ro/electricitate-pentru-otf/
https://financialintelligence.ro/electrificare-cfr-intalnire-cu-ce-oltenia-pentru-achizitia-de-energie-electrica/

Legislatia actuala nici nu recunoaste energia produsa de franarea recuperativa.

https://clubferoviar.ro/criza-pe-piata-energiei-electrice-pentru-locomotive/

"ANRE: Locomotiva nu e clădire ca să poată produce energie"
Si prin tara avem ceva locmotive (Smartron, Vectron, Taurus, Traxx, Transmontana) cu aceste sisteme, si in curand si ceva rame electrice (Coradia).
Va dati seama ce haos e la noi la CF?

Oricum, nu ai sa vezi calea ferata alimentata din panouri solare sau eoliene. Si nici macar productia de hidrogen...ziua...cand nu-s nori..

Apropo de asta:
http://www.consiliulferoviar.ro/decizii-list/
Ia ce de lucru! 1 decizia pe an!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on May 04, 2022, 02:23:46 PM
Energia nu vine exclusiv din carbune, vine in functie de modul cum a fost contractata (poate veni inclusiv de la Hidroelectrica, de la parcuri fotovoltaice etc). Deci depinde de cine ofera pretul cel mai bun la momentul cand se face licitatia.
Referitor la energia recuperata prin franare, este mai mult o chestiune de marketing; reprezinta in cel mai fericit caz maxim 10 % raportat la energia consumata. Iar rețeaua de tracțiune permite asa ceva, fara vreo modificare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 04, 2022, 02:36:50 PM
Energia nu vine doar din carbune, dar vine masiv din carbune, de 2x mai mult decat media pietei:

(https://i.imgur.com/EXorryb.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on May 04, 2022, 02:39:36 PM
Repet, este o chestiune fix comerciala. Se cumpara ce este mai ieftin la momentul licitatiei. Daca vrem mai mult "verde", platim mai mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on May 04, 2022, 03:51:44 PM
O alta chestie interesanta de la americani. Locomotiva construita de GE in 1954 pentru a fi folosita in zonele radioactive.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiEarNIrcfkrcyPNGsWY2fEnHna1SeYg4lRMI8KcjTl5l9feKNqxw2ftY9RMk3rHfBG98fstuytf_fZT-jWOx3Td_uA0jmD5iaRTaWgKvSZ_nA5L_gZS732MqgIRe37sL2sRYMkrD9NztZBci3xagkpPgzolKkntUFc_J0dhL2M2AVT4GWXdCD1XonQ/s16000/capture-20220428-151932.png)
Sitting in a lead-lined chamber, breathing filtered air and peering through a small window made of layers of glass with oil in between, the engineer slowly runs his locomotive about the wide desert lands of southern Idaho. The engine works at the Atomic Energy Comission's NAtional Reactor Testing Station where test facilities are being constructed for joint Air Force-AEC work. Since it has to move men and equipment through temporarily radioactive areas during testing periods, it is thoroughly protected by heavy lead and water shielding. Though the engine is equipped with twin 200 hp diesels, the protective weight it carries on its frame is so great that the machine never gets over a top speed of 10 mph.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjva06m-avhztpjO2NaKXuiOBe6y3zA5PKX_UywiGDI3ZcsK8dkinWLHj8fQVSKDpS43rPBgr8jlgUwgzFBd4p00Mj0FWggXZQG2xm1myIeqMy6Q_cqYtX426_NsG0sSyGdrJRCRjmZnEe-cSi3_rSwjFQgFsTDc1Tg67MXa7p-3h44EcDVU_uBcM7y/s16000/capture-20220428-152403.png)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgVdw5LX9TZh0u3Z1lYG2FQ2hAN3xBDOwzeV1sHemIO5o1Pvy7mRL3-EhSHm-sE3chI-S4tYmAk3wZM3cOBfeXWH_a1D7-8OBg4voC1Il7tWHWDkcySsx7sut6IWY0tMnzAl6lC6LMLBpRfyTKLF_vAGpeUDulE6joDPJ-7omWmWbTWcDNxufkphixn/s16000/capture-20220428-152427-crop.png)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhp7EHvD5zz8J5ZCW-fg3wbnGggBx0Twa3BeZCWfef0ge76XvC9KPrfZoNKQEM3RiKdtL4rq60Mr1exOsh56eUvN5Rewi8eQfM-NaQWb_lfPNkOpBmOecPYkxBsKeiZ8SPhRnAjAtCqOffSQi7BHJ1LuWpqkxKExL2jc8NHig46dxRZUWtiewxkxGyY/s16000/capture-20220428-152448-crop.png)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjMZdzt3VstNXnnuwWJr9vSfmQVPGj-eDvxx5fmUfCD2bFJ0nq1SPychpPcxpCwaWR5rVZjJLaw1pR31d9VXJh1oynOZYSxWbN-VvzA0rowR7iFIC6MlPFXJH90TftzEjQhdv7Bo-G_0GTFnIE_1nu7ZNrZhVTJC35-ssxl9o3XhSm7mlT9gN6HDxur/s16000/capture-20220428-152519.png)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 04, 2022, 09:21:03 PM
Zic si eu una cu hidrogenul. A fost bagat in PNRR ca sa iasa mai verde, ca sa fie impresionata Comisia Europeana, la schimb cu A7 si alte autostrazi din PNRR care nu erau nicicum verzi (desi, daca ne gandim la emisiile de la tranzit prin localitati si din coloane pe DN o autostrada chiar e verzuie). La fel si perdelele forestiere de pe A7. Aceeasi poveste spune ca suntem printre putinele tari care au autostrazi in PNRR.

Da, oricine poate presupune ca vreun producator de hidrogen verde, sau de trenuri pe hidrogen, sau de amandoua, a dat o spaga grasa si povestea de mai sus sa fie cover story.

Dar pana vad oameni in catuse la DNA, inclin sa cred povestea de mai sus. E singura explicatie cat de cat logica pe care am auzit-o.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 04, 2022, 09:23:32 PM
Ce nu e verde la electrificare CF?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 04, 2022, 09:31:06 PM
Pai inchipuie-ti dialogul cu Comisia. Dialog imaginar cu scop explicativ.

Romania: Uite ca sa ne lasati sa bagam autostrazi in PNRR, o sa electrificam o cale ferata
CE: wow, electrificare, aia care se face de peste 100 de ani? No shit...
Romania: atunci, uite o sa bagam niste trenuri cu hidrogen. Si achizitionam/contractam toata industria necesara producerii H2 verde. Deschidem o noua directie de dezvoltare. Avem o groaza de linii Diesel, cream potential de inverzire.
CE: tell me more

Cu alte cuvinte, tehnic electrificarea e peste H2. Politic nu, din pacate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 04, 2022, 11:16:04 PM
@cristi5 - chestia asta cu "impresionarea" nu stiu de unde ai auzit-o, dar e absolut absurda, nivel de zvon de minister sau whatever.

Nu asa functioneaza negocierile cu Comisia Europeana, dialogul nu e "talcioc", si nu se sta la "o masa rotunda" si se vorbesc vorbe fara finalitate, unde decid "ambasadorii" (desi exista o masa rotunda, nu acolo se fac analizele).

In general, analiza documentelor primite este facuta de echipe tehnice mult sub "echipa de negociere", care vin cu puncte de negociere in baza ghidurilor pre-stabilite si punctajelor pre-stabilite. Buzzword-uri si "tell me more" in lumea UE nu exista - e o lume hiper-conservatoare, cu oameni care au tocit legislatie ani de zile pentru "concour-uri", si care trebuie convinsi pentru orice chestie noua, nu oameni care pica la buzzword-uri.

Si pentru PNRR, analiza e obiectiva, bazata pe calcule si punctaje, nu pe vorbe. Si punctajele si modul de calcul sunt publice, electrificarea fiind, de altfel, unul din exemplele date in ghid. Electrificari au fost, de altfel, aprobate fara probleme in multiple locuri, cu si fara reinnoire, in Romania, Slovacia, Polonia, Franta, Danemarca etc. etc...

Acum ce stim:

1. Hidrogeneala a fost impinsa inainte de partea romana.. Comisia europeana a fost sceptica la proiect. Stiu asta din surse "din ambele parti". Comisia a formulat scepticismul prin "multitudinea de proiecte, mai ales legate de achizitii si reinnoiri material rulant, care nu respecta normele TSI, mai ales cu aplicabilitate pe operarea pe coridoarele TEN-T". Citatul e aproximativ exact, sursa e din Comisie.

2. @cristi5, stim si eu si tu exact mecanismul prin care e impinsa hidrogeneala in Romania, stim si firma care face asta, stim si vanzatorul, asa ca de ce facem supozitii absurde cu comisia cand stim adevarul? Din multiple surse, inclusiv "boturile cailor"?

Hint: firma are monopol pe solutii cu hidrogen, avand singurul produs din piata.
Hint 2: vanzatorul lor, seful sucursalei din Romania si Bulgaria, este un om exceptional dpdv marketing de produs. Ar putea vinde frigidere eschimosilor si castraveti gradinarilor.
Hint 3: cred ca vanzatorul lor chiar crede in H2 ca tehnologie "salvatoare". Probabil ajuta si faptul ca impinsul unei tehnologii "unproven" ii aduce profit semnificativ.
Hint 4: Romania e incapabila sa faca o analiza tehnica ca lumea la afacere, asa ca pica in marketing speak fara o analiza comparativa. Exact ca la Desiro.

3. Povestea cu impresionatul, e poveste de campanie electorala spusa de echipa Ghinea, Drula et. co. Astea sa le creada mutu', scuze, dar sunt povesti de adormit copiii. Merg la campanie electorala cu oameni care cred povesti de PR, nu merg cu oameni care chiar au o intelegere a domeniului.

Povestioarele astea, luatul de prosti de catre ei, de altfel, au fost chestiile care pe mine m-au amarat cel mai rau. In pana mea, comunitatea asta merita mai mult decat jumatati de adevaruri, si povestioare care nu pupa cu realitatea...

Realitatea e simpla : contrar tuturor documentelor programatice ale Recovery and Resilience Facility (PNRR e editia romaneasca a RRF), Romania a vrut sa bage o gramada de proiecte non-verzi in RRF. RRF cere explicit ca >37% din cheltuieli sa fie folosite in scopuri verzi, si alte >20% in digitalizare. Astea sunt jaloanele minime. Mai departe, pentru proiectele non-verzi bagate in resul de 42% din alocare, exista niste penalizari bugetare.

Pentru ca nu se calificau la jaloanele minimale, echipa romaneasca s-au strofocat cu fushereala dambovitzeana - bagat povesti cu perdele verzi si alte aberatii. N-a mers - asa ca s-a umflat bugetul PNRR cu tot felul de proiecte verzi dar complet impractice pentru implementare - de exemplu metrourile la Cluj, care au 0% sanse sa fie implementate pana in 2026 la un nivel acceptabil. Hidrogeneala intra aici, dar punctajul primit pe H2 (vedeti documentele in PNRR-ul complet arhivat aici) e identic cu electrificarea. No difference.

Alte tari n-au bagat autostrazi in PNRR, pentru ca a baga autostrazi in PNRR e stupid. Pierzi bani, si fiind proiecte high-risk, risti sa pierzi finantarea. Plus ca pentru aproape nici o tara din UE autostrazile nu mai sunt vreo prioritate - Romania e ultima tara din UE care nu are o retea cvasi-completa sau "in linie dreapta" spre finalizare.

P.S. In comisie, exista trei viziuni asupra H2:

- cea majoritara, ca H2 este o tehnologie experimentala, care ar trebui incercata, dar nicaieri unde e "mission critical" (adica linii rurale, navete scurte, vehicule locale rutiere etc. etc.)
- cea minoritara, ca H2 e un alt gadget bahn, care ar trebui abandonat instantaneu. Zona cea mai tehnica din ERA si din DG Trans are cei mai multi adepti aici.
- cea marginala, ca H2 e viitorul. Astia sunt ori indivizi din marketing/politica ori oameni din zona experimentala din JRC.

P.P.S. Tot din Comisie, propunerile Romaniei pe CF au fost vazute universal ca fiind foarte proaste si nerealiste. Pur tehnic, tot capitolul de transport e vazut ca "nerealist" - proiecte mult prea mari si prea complexe pentru orizontul de 4 ani de implementare combinate cu proiecte mult prea disparate si prost gandite, care nu vor aduce mari beneficii.

Romania este vazuta, de altfel, ca avand de departe cea mai proasta capacitate de gandire strategica din toata Europa in domeniul transporturilor. Proiectele propuse sunt foarte slabe dpdv strategic, dimensionate gresit, adesea discordante strategiei UE, temporizate hiper-optimist, cu riscurile strategice neintelese. Problema asta, cica, se acutizeaza pe zi ce trece -- sursa mea din Comisie zicea ca RO, si pe rutier si pe feroviar e muuult sub Macedonia, Ucraina sau Belarus la gandire strategica, la "the big picture". Si asta a incercat Comisia sa aduca in discutie la negocierile PNRR, dar cica efectul a fost "zero barat".

P.P.P.S. Aproape toate tarile UE au ceva legat de H2 in PNRR-ul lor. Dar in majoritatea cazurilor este vorba de cercetare, planificare, evaluare, implementari marginale. RO are cea mai mare expunere pe H2 in infrastructuri critice din toate tarile din PNRR.

P.P.P.P.S. Faza cu catusele la DNA e absurda.
In primul rand, DNA este o institutie complet nefunctionala de ani de zile, practic moarta complet.
In al doilea rand, ca un vanzator face lobby nu e coruptie - e doar munca lui.
In al treilea rand, ca o institutie sau doua nu sunt capabile sa faca analize de impact si sunt complet incompetente este iar o non-problema dpdv al coruptiei. Sunt doar incompetenti.
Si in al patrulea rand, ca politicienii mint cu zambet pe buze, iar non problema. Cum era aia cu 120 km/h pe Ciocanesti - Chitila dupa ce se sudeaza sinele?, cand evidenta e pe masa si pe teren ca macazurile vechi au fost legate de sine vechi amestecate cu sine noi intr-o butaforie totala?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 05, 2022, 04:24:13 AM
Ai fi urmat modelul polonez de proiecte la CF? Adică un mix de proiecte quick-gains și achiziții de material rulant?

Nu suntem singurii în budă la CF, uite aici stire:
https://railcolornews.com/2022/05/04/sk-deja-vu-hear-the-signal-bratislava-video/

Și un clip interesant, de la Jibou:
Se vad LVT-urile rosii (modernizate cica), ADH-uri, H seria 89 cu grup electrogen, etc. aruncate pur și simplu... zeci de milioane de euro, poate chiar sute... Asta este Romania pe CF. Păcat de șansa PNRR

Ma întristează postarea lui @frunzaverde pentru ca denotă atât de mult din neputința statului ăstuia care efectiv prin acțiunile lui sabotează progresul:
cum dracu sa pui ETCS pe EA, sa exploatezi Malaxe, sa repari Sulzere și sa tragi pe o rețea cu sute de poziții de restricții de viteză in BAR si circulație cu viteze demne de melc codobelc? Din minister culmea,  lucrurile se vad bine..
Iară vine vara, iară știri cu copchii rămași pe câmp și alte cele...Trist
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on May 05, 2022, 09:35:02 AM
Trenurile cu hidrogen trebuiau limitate la aeroport si atat. Eventual daca aveau de gand sa faca ceva serios cu centura capitalei pe viitor. Dar chiar si asa mai repede investeau in dublare si electrificare.
Nu poti sa le duci pe rute principale intre orase, unde nu poti inlocui definitiv tractiunea Diesel. Adica e clar o partzaiala politica.
La Pitesti impactul trenurilor cu hidrogen (daca vor mai ajunge) va fi nesemnificativ. Deja ruta sufera de cele mai proaste conditii (automotoarele Siemens Desiro neintretinute si graffitate preponderent la tarife InterRegio doar ca sa nu urce romii de la Patroaia sau Matasaru, alt beneficiu neexistand). Faptul ca vor inlocui doar cateva trenuri cu noile rame (nu le vor ajunge 12) nu va schimba mare lucru. Nici la cresterea pasagerilor, nici la duratele de calatorie (nu vor fi substantial reduse decat in regim InterCity fara opriri intre Pitesti si Bucuresti, ipotetic).

Si da, Chitila-Ciocanesti e un fiasco. Inca n-au inlocuit macazurile (cine stie cand o vor face), de la Tartasesti (padurea Sabareni/Raioasa) pana la Ciocanesti inca se inlocuieste sina in ritm de melc (dar literalmente). Nu vezi muncitori acolo, nu arata a santier adevarat deloc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 05, 2022, 09:45:09 AM
Quote from: frunzaverde on May 04, 2022, 11:16:04 PMRealitatea e simpla : contrar tuturor documentelor programatice ale Recovery and Resilience Facility (PNRR e editia romaneasca a RRF), Romania a vrut sa bage o gramada de proiecte non-verzi in RRF. RRF cere explicit ca >37% din cheltuieli sa fie folosite in scopuri verzi, si alte >20% in digitalizare.

...

Pentru ca nu se calificau la jaloanele minimale, echipa romaneasca s-au strofocat cu fushereala dambovitzeana - bagat povesti cu perdele verzi si alte aberatii. N-a mers - asa ca s-a umflat bugetul PNRR cu tot felul de proiecte verzi dar complet impractice pentru implementare - de exemplu metrourile la Cluj, care au 0% sanse sa fie implementate pana in 2026 la un nivel acceptabil. Hidrogeneala intra aici, dar punctajul primit pe H2 (vedeti documentele in PNRR-ul complet arhivat aici) e identic cu electrificarea. No difference.

Pai in principiu (nu pe amanunte, ala e punctul tau forte, si spun asta admirativ) zicem acelasi lucru
1. am vrut A7 in PNRR (ca A7 e flagship). Sprijin transpartinic, consens national
2. am fost obligati sa compensam cu proiecte verzi
3. H2 si electrificarea sunt verzi, acelasi punctaj. Deci decizie politica intre ele.

Daca esti politician si vrei neaparat sa iasa (1), ce alegi la (3)? Ceva care tu politician local (nu comisia!!!) crezi ca e mai convingator ca sa-ti asiguri obiectivul (1).

Suntem de acord si ca H2 are un oarecare sprijin la comisie. Ar fi culmea sa fie sprijin unanim.

Deci pana la urma avem o decizie politica, pe care nu am putut-o influenta desi am avut contacte la diferite niveluri, dar nu in toate ministerele implicate. Nu e prima oara si nu va fi nici ultima. Nu putem vedea (daramite influenta) nici SFuri (de coridor de exemplu)

Deci trebuie ca ONG, societate civila, sa gasim strategii mai bune sa influentam lucrurile. La capitolul asta am avut pareri diferite, dar rezultatele au fost minimale in ambele abordari asa ca singura concluzie e ca mai avem de lucru...

In cazul PNRR facut "pe repede inainte" ar fi fost oricum extrem de greu. In cazul SFurilor ar fi mai realist ca intr-un proiect care dureaza 2-3 ani sa ne asculte cineva 30 min. Dar ramane  o provocare.

Suntem de acord si ca din enumeratia de mai sus reiese ca politic A este prio one si CF e ultima gaina de la Gostat, si ca PNRR ar fi fost o ocazie minunata sa inversam prioritatea asta, macar pe un program.

Despre DNA, de acord ca e tragic cum l-au castrat. Dar LCK are jurisdictie foarte potrivita ca daca eventualul (posibil probabil) lobby H2 al Alstom e ilegal sa vedem niste consecinte.

PS: la Ciocanesti tot tu mi-ai explicat mecanismul: functioari speriati sa mai bage bani acolo ca vine PNRRul. S-au mictionat probabil pe ce voia Pintea (chiar daca a vrut, habar n-am cat de tare a vrut) ca el era politic si trecator.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on May 05, 2022, 12:05:51 PM
Am mai intrebat, dar n-a fost lamurit. De ce nu se pot privatiza CFR Calatori si Marfa, evident 51% din actiuni, cu clauza de nationalizare totala sau partiala in caz de forta majora?

Un management corect la CFR Calatori ar pune presiune politica si pe CFR Infra si mai sus, la minister, sa ia niste decizii utile.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 05, 2022, 12:17:58 PM
Lasand utilitatea privatizarii deoparte, de ce le-ar cumpara cineva?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 05, 2022, 12:40:19 PM
Ca în orice alt caz, pentru activele și contractele pe care le mai au, eventual și pentru mecanici...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 05, 2022, 01:44:11 PM
CFR Marfa cred ca e in negative equity la ce datorii are (disclaimer: nu m-am uitat in detaliu).

Si nu e vorba doar de active, ci de outlook-ul financiar. Avand in vedere subfinantarea sistemului feroviar, piata necompetitiva, activele mega invechite, riscul politic, estimez ca exista zero interes de la o firma serioasa (e.g. OBB, Trenitalia, SNCF, DB etc) pentru a prelua CFR Calatori. Poate vreun Regio Trans (sau cum se mai numeste clona actuala), dar nu as sugera ca ar fi un lucru pozitiv.

Daca vrem sa implicam mediul privat in domeniul feroviar exista solutii mult mai simple decat privatizarea: concesiunea cu contract de servicii publice (i.e. ce se intampla in Franta/Germania pe linii secundare).

Probabil ca viitorul CFR Marfa e falimentul, din pacate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 05, 2022, 02:07:29 PM
la concluzii suntem de acord :) Dacă nu privatizezi sau reformezi la timp, ăsta e deznodământul ... Probabil că există vreo variantă de genul renunțare la datoriile statului + privatizare, dar chiar nu cred că mai are rost.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 05, 2022, 04:40:43 PM
Quote from: carutasul on May 05, 2022, 02:07:29 PMexistă vreo variantă de genul renunțare la datoriile statului
Din cate stiu, o eventuala stergere a datoriilor de catre stat echivaleaza cu acordarea unui ajutor de stat. Riscant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 05, 2022, 04:48:41 PM
știu că s-a mai făcut, dar cred că înainte de aderare...
Probabil că ei mai dețin și ceva terenuri, clădiri care mai pot fi valorificate, dar mai e și aspectul că  am  o impresie că fără ei ar rămâne doar o singură firmă mare în piață și deci ar trebui aplicate ceva măsuri antimonopol ceea ce ar fi benefic..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 05, 2022, 05:46:00 PM
Parerea mea e ca cel mai mare "activ" al CFR marfa sunt contractele.
Asta , fara sa fie un activ in sine.
Pe baza astora se pot elabora strategii de redresare , etc.
Parcul de vagoane , locomotive..cat si activele fixe , fie ca vorbim de triaje ,terenuri , depouri , nu valoreaza mare lucru.
Poate ca solutia ..de a fi lasata "sa moara" , nu e rea , cu toate ca reprezinta un fel de simbol.
Si creearea unei companii noi ..cu active mobile de valoare , cumparate din ce va fi valorificat.
E dificil sa intelegi ..cum o companie , cu monopol de piata si care nu opereaza precum CFR calatori , cu orare fixe ..poate ajunge in situatia asta.
Mai ales , ca in perioada desprinderii ..se vorbea ca se scapa de "balast"(CFR calatori) , ptr o companie ..ce era pe "profit"(CFR marfa).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 05, 2022, 05:59:57 PM
Nu mai știu care e situația contractelor, că am impresia că le-a cam pierdut unul câte unul...
Problema lor e cea care a distrus toate firmele care nu s-au privatizat: căpușarea. Câtă vreme managementul nu are nici un indicator de performanță ( și de fiecare dată autoritățile s-au ferit ca de Necuratul :) ) normal că șpaga de la concurență e mai mare decât salariul, mai ales că vin amândouă fără greș. Până la un anumit nivel de îndatorare o firmă se mai poate redresa, după aia devine o piatră de moară și de fapt orice bani băgați sunt băgați pentru a fi sifonați, nu pentru a redresa. Ea trebuie lăsată să se ducă, dacă cineva vreodată va vrea firmă de stat mai bine face una nouă decât să se lupte fără speranțe cu datoriile și năravurile celei vechi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on May 06, 2022, 10:04:43 AM
...din moment ce Marfa pierde bani la fiecare bilant fiscal la ce ajuta ca prestează niște servicii la care EXISTA alternativa în piață?

Trenuri militare s-au observat a fi remorcate de DB, cărbune știu duce și GFR...

De 100+ milioane euro cât face gaură anual la buget se pot face muuuuuulte. De ex sa cumpere un tren H2 anual, preferatele lui @frunzaverde și ale mele. Și rămâne și de hârtie igienică la Calatori...

Deci?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 06, 2022, 12:26:59 PM
Si daca vand ce mai au prin curte...mai apar vreo 3 firme de transport.
Care fac mai bine treaba ca ei.
Evident ..cu actionari , fosti directori la CFR calatori.
Care ..incep sa cunoasca cum se lucreaza bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 06, 2022, 01:37:24 PM
Trebuie material rulant nou - nu mai merge cu cel actual.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 06, 2022, 04:18:47 PM
Chiar si cu material rulant nou , nu stiu ce poate face CFR marfa.
Daca era una din companiile "iesite" din fostul CFR  , care sa poata fi condusa eficient si tinuta pe coordonate bune..era tocmai CFR marfa.
Pe ei nu ii afecta decaderea sectorului dupa 89 ..cum afecta CFR calatori , sau infrastructura(total dependenta de alocarile guvernului ..indiferent de TUI).
CFR marfa a fost adusa in situatia actuala. Motivele si responsabilii??
Banuiesc ca nu e doar unul si cautat numai in conducerile companiei.
Chestia e ..ca in situatia data , achizitionarea de material rulant nou , nu stiu cum sa rezolve problema.
Ptr ca doar va acutiza problema datoriilor.
Nu se vor produce economii semnificative din "operarea" materialului rulant nou , pe termen scurt. E nevoie de scolarizare , etc .
Nici ptr vagoane.
Nici nu vor "sari" oamenii cu contracte pe ei , doar ca au material nou.

Masuri de redresare , ar putea fi , pastrarea acelor active , care sa permita  derularea contractelor .
Scaparea de "balast".
Toate partile "neproductive". De la parti companie , la active mobile si fixe.
Simplist spus.
Pastrezi nucleul de mecanici , locomotive si vagoane ..care iti permit sa iti indeplinesti contractele si sa functionezi pe plus in rezultat comercial net.
De aici se poate vorbi de planuri ptr inlocuit material , de acord cu cerinta pietei , de externalizare intretinere , sau "in house" , de dispecerizare mai mare , sau servicii complementare/administrative etc.

In ziua de azi triajele lor sunt in mare parte nefolosite , sute de vagoane stau sub sechestru prin porturi. Pot paria ca structura administrativa/de reparatii e supradimensionata in raport cu nevoile si rezultatele.

Si evaluarile privind valoarea "patrimoniului" lor ..exista doar in mintea "nationalistilor" nostalgici.
Un "patrimoniu" de tipul respectiv(foarte specializat ca si uz) e egal cu zero ..in lipsa obiectului muncii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 06, 2022, 04:20:25 PM
Nu ma refer nimic la CFR Marfa. Trebuie o companie noua, cu material rulant nou. Aproape orice are CFR Marfa e lipsit de valoare / depasit.

Triajele trebuie sa fie la Infra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 06, 2022, 05:23:21 PM
Intelesesem gresit atunci.
Companie noua , cu material rulant nou ..da.
Dar trebuie alt tip de structura , ca sa fie condusa profesionist , fara ingerinte , fara ca oameni politici de prin ministere sa poata influenta.
Sunt multe companii de stat , sau cu actionariat de stat , prin vest , ce functioneaza bine.
Numai ca ..cu experientele de la noi , exista tot timpul acea retinere ca va merge.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 06, 2022, 06:37:45 PM
CFR Marfa are ~21% din cota de piata, nici macar nu este cel mai mare actor din piata de transport marfa. In general cara navete complete, carbuni etc. etc., multe (daca nu majoritatea) din contracte fiind tot cu statul (mine de carbune, termocentrale). Disparitia CFR Marfa n-o sa aiba cine-stie-ce efecte sistemice.

Nu vad la ce e nevoie in piata de o companie de transport marfa "de stat". Piata de marfa feroviara este (relativ) profitabila, exista operatori capabili sa faca prestatiile necesare etc. etc., CFR Marfa nu aduce nici un fel de plan business unic sau vreo valoare in piata prin brand sau prin activitate. Avem inclusiv un operator romanesc privat mai mare decat CFR, mult mai stabil financiar, profitabil, si cu afaceri multinationale.

Contractele, vagoanele si locomotivele se pot vinde "la bucata" la restul operatorilor din piata, si stinge datoriile cu banii obtinuti. Si cu-asta basta. Statul n-are ce cauta in transportul marfurilor pe CF (singura bucatica profitabila din sistem). Nu mai ai ce privatiza, nu mai ai ce salva - datorii imense, parc neoptimizat fata de concurenta, echipamente vai-de-ele, angajati multi si aiurea, triaje neoptimizate...

Deja asta e ideea, cu "darea in plata" a CFR Marfa. Era o idee, inca din 2020, ca o mica parte din active sa fie preluate de ROFERSPED, care e o sucursala CFR Marfa, si ROFERSPED sa devina un "mini-operator" specializat, dar n-a fost niciodata clar in ce si cum. Si nu vad de ce-ar fi cazul ca contribuabilul sa plateasca pentru reconstructia unui operator... Cand inclusiv trenurile cu armament s

@Sorinus - Se poate privatiza, dar, in conditiile in care operatorii privati subventionati folosesc rable mai abitir ca CFR Calatori, si practic sunt vreo 5 rute competitive in toata tara, cum ar functiona?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 06, 2022, 08:21:37 PM
Da, nu ma intelege gresit nu cred ca e treaba statului. Poate doar in contextul refacerii SNCFR ca holding, dar sansele de asta sunt minore.

Cred insa ca triajele si terminalele intermodale si depourile trebuie sa revina la Infra (poate ca plata in natura pentru neplata TUI), pentru flexibilitate viitoare.

Restul - se ocupa OBB de transport marfa daca e linia ok.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 07, 2022, 10:01:52 AM
Quote from: carutasul on May 05, 2022, 05:59:57 PMdacă cineva vreodată va vrea firmă de stat mai bine face una nouă
Sigur. Vrei sa iti spun cum sunt in general concursurile de angajare la stat? Vrei sa iti spun ca poti fi insusi Einstein dar daca nu te recomanda nimeni, sansele de a intra in noua structura sunt practic zero? Nu iti mai spun.  >:(
Si atunci la ce bun  sa faci o clona de firma veche, cu aceleasi minusuri?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 07, 2022, 10:21:21 AM
Eu știu asta, doar că văd că la tânăra generație începe să prindă iar etatismul, câți au lăudat pe aici companiile lui Firea?
Deci o să ne trezim din nou cu propagandă pe tema asta, că doar n-o să rămână băieții fără "coledzi"... Nu am zis că e de preferat, din partea mea statul să strângă taxele și atât.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 07, 2022, 10:59:35 AM
Decat "firma noua" mai bine statul isi pune bateriile ...si face din AFER o structura , care sa fie "prezenta" atat in elaborarea si "evoluarea" seturilor de reguli pe CF , in acord cu vremurile.
Ca si organ tehnic legislativ.
Si ca si organ tehnic executiv.
Sa "vegheze" ptr implementarea si indeplinirea lor.
Sa fie un organ "vizibil" si functional.
Standardele autoimpuse au facut anumite sectoare economice sa avanseze in multe parti.

Dupa aia , statul , sa faca CFR infrastructura ..o structura "brici" , pe toate segmentele ce le corespund.

Cu astea doua functionand la parametri optimi , cu finantare fara sincope , cu planuri clare si strategii convergente ..se rezolva multe.

Ptr marfa ..daca mediul concurential e bun si exista capital autohton(si exista) se servesc necesitatile de transport.
De aceeasi parere , cu chestia enuntata intr-un comentariu anterior .."cu banii economisiti poti face lucruri mai utile" .
Si scapi si de batai de cap ..si sindicate si etc.
Valorificat patrimoniul ..si asta e.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 07, 2022, 11:06:13 AM
Quote from: carutasul on May 07, 2022, 10:21:21 AMvăd că la tânăra generație începe să prindă iar etatismul
Pentru ca neoliberalismul salbatic actual a esuat glorios in ale oferi oamenilor minime asigurari. El livreaza doar incertitudini, nu certitudini. Frici. Temeri.
Tendinta asta etatista este insa pan-europeana. Stii care este cel mai cautat angajator in Franta si Germania? Statul. Evident de ce...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 07, 2022, 11:51:33 AM
da, oricât am fi de "în gară" cred că discuția e prea amplă și prea offtopic. Cert este că atâta vreme cât la nivel european vorbim de concurență în domeniul feroviar nu avem nici cum și nici de ce să ne punem noi contra, iar componenta strategică se poate asigura prin obligarea operatorilor privați să presteze servicii specifice (evident contra cost, că și la stat era la fel) în anumite situații, de exemplu când e stare de război, de urgență, de necesitate etc. De regulă când se bagă în față argumentul "strategic" în spate e strategia cuiva de a-și continua căpușarea. ( așa cum plătim degeaba TVR sub pretextul că avem nevoie să vorbească Președintele la el de două ori pe an, de parcă nu ai putea obliga celelalte 100 de posturi să preia discursul, ceea ce oricum fac... )
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 10, 2022, 12:07:18 AM
@etravel problema e ca in etatismul romanesc statul e o vaca de muls. Duce la coruptie si furt din averea statului. Loialitatea fata de stat a angajatilor e foarte jos. De loialitatea fata de cetatean ce sa mai zicem...

Cum crezi c-a ajuns CFR marfa in halul in care-a ajuns? Cu management performant? Plus ca nici concurenta privata nu doarme. Umbla vorba ca AFER de ex. e sub controlul lui Gruia Stoica...

Chiar si firmele de stat profitabile  sunt vaci de muls in sensul ca profitul lor (de obicei realizat fara prea mari smecherii, adica momopoluri etc) se duce in partile neprofitabile ale bugetului gen pensii. Adica nu in investitii, modernizari...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 13, 2022, 12:42:24 PM
Quote from: cristi5 on May 10, 2022, 12:07:18 AMse duce in partile neprofitabile ale bugetului gen pensii.
De cand sunt pensiile neprofitabile, respectiv trebuie sa fie profitabile?
Iar o dam in neoliberalisme hardcore?
Scuze, dar nu e deloc asa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on May 13, 2022, 09:47:45 PM
Nici maternitatile, gradinitele, scolile, spitalele, pompierii, ambulantele, politia si tribunalele nu sunt "profitabile".

Hai sa le desfiintam pe toate, ca sa putem sa dam pensii mai mari....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 13, 2022, 10:09:04 PM
nu ne ștersese Ionuț discuția asta? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 14, 2022, 11:22:49 PM
De ce sa o stearga? in gara sevorbeste orice, depinde de gara, daca o sterge inseamna ca nu a calatorit si nu a stat de vorba prin gari, sta doar in fata calculatorului.

Hai sa iesim la drum cu trenul, sa schimbam noaptea la 04.00 in Filiasi, sa stationam dimineata in Suceava, sa schimbam trenul in Ciulnita. Hai sa ne tremure curu ca 2613 nu prinde Isterul(473)in Arad ca sa ajungem in Sibiu.

Si cite alte situatii. Daca nu dau derbedei peste tine, poate dai de alti calatori care in mod gregar se aduna gramada sa se protejeze si astfel incep discutiile.

Astea sint discutiile de pe gara. Ziua si noaptea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on May 15, 2022, 08:57:59 AM
Nu se vorbește chiar orice aici, în gară. Se vorbește orice legat de feroviar, inclusiv dacă ar trebui sau nu subvenționată calea ferată. Că despre asta e vorba. O discuție repetată de multe ori, de fapt.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 15, 2022, 10:27:29 AM
eu am înțeles deja aluzia și mi-am însușit critica dar aparent au reapărut niște comentarii, o fi fost de la vreun backup/restore :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GIV on May 16, 2022, 08:24:54 AM
Trenurile din Elveția ajung la timp datorită unui sistem dezvoltat de IT-iștii români. "Are un grad de automatizare mare, uneori dispecerul stă la masă și se plictisește
Punctualitatea celor 1.000 de trenuri care circula zilnic în Elveția este bine cunoscută, dar puțini știu că acest lucru este posibil datorită unei soluții de management al traficului feroviar dezvoltată de ingineri români, la Cluj-Napoca. Soluția Accenture este unică în lume, dar și cea mai modernă."

https://www.economica.net/trenurile-din-elvetia-ajung-la-timp-datorita-unui-sistem-dezvoltat-de-it-istii-romani-are-un-grad-de-automatizare-mare-uneori-dispecerul-sta-la-masa-si-se-plictiseste_583481.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on May 16, 2022, 08:58:02 AM
Ce-m plac titlurile astea, de parca la noi de-asta nu ajung la timp trenurile. In 1995 cum ajungeau la timp, cu o rata mult mai mica de informatizare?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on May 16, 2022, 12:47:58 PM
CFR Călători nu va mai ajunge niciodată la numărul de călători din 2000 pentru că un sfert din populația țării a emigrat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 16, 2022, 10:03:46 PM
Ca numarul de calatori sa creasca si sa ajunga la nivele istorice trebuie ca directia curenta de declin si strategia foarte proasta de investitii ("coridoreala") sa fie inlocuita de o noua strategie de investitii de la zero.

Cu strategia curenta, in 10 ani ramanem cu maximum 1000-1200 km de linie circulabila, din care jumate decrepita (in 10 ani Bucuresti - Predeal si Bucuresti - Constanta vor fi cazute complet). Rezultatul fiind ca practic nu vom mai avea servicii de cale ferata de calatori decat intr-o masura extrem, extrem de restransa.

PS. Nu a emigrat un sfert din populatia tarii ci undeva la cel mult 10-15%, a se vedea ca estimarile fantasmagorice cu 2-3 milioane in Spania au devenit dupa recensaminte repetate... 560.000 de locuitori de origine romana in Spania (cetateni si non-cetateni). Aceiasi poveste in Italia, aceiasi poveste in Germania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 16, 2022, 11:10:02 PM
Au fost momente când au fost mai mulți, acum au scăzut, pe măsură ce diferențele se micșorează numărul plecatilor scade, însă mai și vin din țările asiatice, numai câți o să vină pe viitoarele șantiere :)
Dar problema reală e că practic în zilele noastre orice cetățean major are mașină, acolo au "emigrat" pasagerii CFR. Și nu văd nici o preocupare de a-i aduce înapoi, nici măcar chestiuni simple ( așa, ca un exemplu, dacă m-aș duce pe "plaiurile căruțești" aș coborî în gara Craiova, după care ar trebui să traversez orașul până la autogara sud de unde să iau un autobuz) Nici măcar preocuparea să ai autobuze către sudul județului, unde nu există linii ferate... De la Caracal nici măcar nu aș avea cu ce să ajung. În principiu nu e treaba CFR, dar cumva ar trebui să fie și "bucla locală" cum se zicea la telefonie acoperită ... Să presupunem că ar reuși să aducă din nou trenurile la gloriosul timp de 2h și 10 din anii '90, ce folos că pierd timpul ăsta între autobuze....  A existat o perioadă, nu mai țin minte exact când, când "autostopul" era o afacere în sine, cam toți proprietarii de "Dacia" asta făceau cât e ziulica de lungă. Știu că am mers de câteva ori în felul ăsta și ajungeam mai repede ( deși erau șoselele din anii '90, gropi și intersecții) pentru că nu pierdeam timpul cu transbordarea, unde coboram din mașina de la București urcam în cea pentru sat, chiar dacă făceam patru ore București-Craiova tot ajungeam mai repede. Nu știu dacă la alții se practică, dar eu parcă aș cumpăra autobuze în locul CFR, sau măcar niște parteneriate...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on May 17, 2022, 11:49:38 AM
Quote from: zone_rider on May 16, 2022, 12:47:58 PMCFR Călători nu va mai ajunge niciodată la numărul de călători din 2000 pentru că un sfert din populația țării a emigrat.

Asta conteaza prea putin. Fix dupa anii 2000 au aparut toate firmulicele de maxi taxi si omului nostru de rand ii convine mai bine sa il lase la poarta casei si le gaseste la fiecare 30 de minute circuland. Aici ma refer mai mult la rutele secundare / mai slabe, unele chiar abandonate, nu doar ca opereaza CFR Calatori cu doua malaxe toata ziua mai mult ca sa aiba pentru ce da salarii la niste angajati.

Si pe rutele de lung parcurs devine tot mai rentabil cu avionul low cost. Ori chiar si acolo mai prefera destui masini personale sau autocare.
La CFR Calatori sunt conditii cat de cat decente doar pe rutele capitala - Brasov/Constanta unde si infrastructura si mersul trenurilor ajuta.
In rest, lumea e dezamagita de conditii, de durata. Daca mai sunt si defectiuni, intarzieri...nu prea mai convingi omul sa revina la tren.
Uitati-va pana si in mica comunitate a pasionatilor de trenuri, chiar destui din ei nici nu merg cu trenul decat din joi in pasti sau nici atunci, destui le pozeaza / filmeaza pe unde apuca doar "for sport". Asta spune multe despre cat de atractiv e trenul in Romania. Noroc cu navetistii de pe langa centrele urbane importante...ei ce mai tin aparentele ca trenurile mai au cautare. Dar cum zicea si frunzaverde, fara investitii serioase (nu doar pe un coridor) clar nu vom mai vedea niciodata multa populatie la tren ca acum nu stiu cate decenii.
Si chiar si cu toate investitiile posibile, la noi e si o cultura mai "americaneasca", daca intr-o familie /locuinta gasesti si 3 masini. Cine ar da masina personala pentru tren? In prea putine situatii iese trenul in avantaj (sa fie net superior). Plus ca cei din minister/guvern nu merg cu trenul in general, nu prea sunt oameni pasionati acolo. Doar omuleti cu niscaiva diplome si asa-zise studii superioare...dar cand ne promit trenuri pe hidrogen e foarte clar nivelul.
Ei insisi concep ca e un mijloc de transport pentru fraieri si saraci. De asta nu e apreciat. Mai e si mentalitatea de vina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 17, 2022, 12:22:37 PM
Quote from: frunzaverde on May 16, 2022, 10:03:46 PMCa numarul de calatori sa creasca si sa ajunga la nivele istorice trebuie ca directia curenta de declin si strategia foarte proasta de investitii ("coridoreala") sa fie inlocuita de o noua strategie de investitii de la zero.
E necesar dar nu si suficient. Atata timp cat CFR practica zero marketing, cat nu promoveaza produsul de transport, cat personalul are in majoritate atitudinea pe care o are, ca sa na nu spun de aroganta si badaranie de-a dreptul, si altele , numai investiile nu vor atrage calatori la tren, ci ii vor goni in continuare. Ion va investi intr-o masina buna si gata, a rezolvat problema.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2022, 01:13:47 PM
Cata vreme toaletele din gari si trenuri sunt insalubre, eu o sa evit trenul in Romania. Poate doar pe rute extrem de scurte, gen GDN-aeroport sau unde stiu ca e acceptabil, gen Buc-Cta pe trenurile fara oprire.

Mi se pare incredibila indolenta generala pe aceasta tema. Am avut deja nenumarate discutii cu diversi prieteni pe tema asta, ori au schimbat subiectul ori avut replici de ma doare si acum capul, gen "eu nu folosesc toaletele din gari"... de parca ar fi el singurul om de pe lume care conteaza.

Pe rutier sper sa se imbunatateasca mult treaba dupa ce dau drumul la benzinariile private mari pe autostrazile principale, dar pe feroviar nu prea vad sanse de mai bine. Asa ca ... mai bine pas.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: CsabyRR on May 17, 2022, 03:09:37 PM
Problema cu toaletele depinde foarte mult si de calatori, sincer. Adica degeaba dezinfectezi toaleta din vagon, de poti manca de pe jos, in Iasi, daca deja din Ilva incolo zici ca a explodat un vidanjor.

Pe partea asta trebuie cizelati si oamenii, nu doar compania. Parerea mea. (Da, si compania are mult si bine de lucrat la capitolul asta, vezi doar vagoanele MÁV sa nu zic ceva sf precum ÖBB sau altele...)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2022, 03:45:43 PM
Da, eram sigur ca o sa apara si scuza lenesului: nu facem curat, ca se face iar murdar. Bravo.

In loc sa gasesti rezolvarea, tu ai reusit ceva extraordinar: sa gasesti explicatia: toaletele se murdaresc, pentru ca lumea se **** in ele. Wow, cata inteligenta, nu m-as fi gandit.

Numai asa ca indiciu: in Germania exista personal de curatenie IN TREN. Nu de la un cap la altul pe lung parcurs, dar se urca intr-o anumita statie, igienizeaza tot trenul, incl. toaletele, coboara, merge cu urmatorul tren inapoi, etc. Bine, ca sa functioneze un astfel de sistem trebuie si CADENTARE, dar la noi avem pe forum oameni care se pronunta vehement impotriva, apoi ce sa mai zic prin CFR-uri.

PS. In mod ciudat, pe unele trenuri private, oamenii platesc toti bilet, desi cu cativa ani inainte, pe aceeasi ruta plateau doar 2-3 insi bilet (motiv pentru care CFR a redus permanent nr. de vagoane si de trenuri). De ex. pe Bucuresti - Oltenita te luau si la bataie daca indrazneai sa ai bilet si sa faci altfel decat multimea. Acum aceeasi oameni necivilizati toti platesc bilet si avem si 8 trenuri pe zi. Si fac si jumatate din timp. Deci nu stiu cum se face ca pare ca e cam reciproca treaba: iti bati joc de oameni si nu le dai hartie igienica si sapun, logic ca o sa faca totul de cacao. Apa nu curge sau e defect, iarna e frig, ca toaleta da direct afara, etc... Ce pretentii de respect sa ai. Iar in gari ce scuza ai? Ca acolo nu faci curat la Iasi si apoi la Timisoara, ca in tren? Acolo poti sa faci ca la McDonalds sau KFC, cu lista si semnatura la fiecare 30 de minute.

Un prieten a fost recent operat la spital la Slatina. Si i-a atras atentia femeii de serviciu ca face curat cu aceeasi carpa in toate saloanele si holurile si nu e igienic. Femeia a raspuns ca e carpa ei, adusa de acasa, ca spitalul nu are bani de carpe. Nu stiu cat o fi de avarat, dar cam asta e nivelul INDOLENTEI de la noi: de te crucesti. Si la fel de tare ma crucesc, ca nimeni nu se agita si nu face nimic pentru a se schimba asta. Prietenul mi-a povestit mie, dar are alti prieteni pe la primarie sau prin partide. Putea sa le zica lor, aceia sa sara in sus ca arsi, sa faca imediat demersuri.... Aaaaa, sa faca ceeee? In Romania? E aici e putregaiul: toata societatea este un putregai, de o indolenta crasa. Nu intereseaza pe nimeni. Suntem zero la nivel elementar. De aia oamenii care au o masina vor prefera sa stea 3 ore in ambuteiaj pe Valea Prahovei, desi au tren care in sub 2 ore ajunge la Predeal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on May 17, 2022, 06:29:56 PM
E mai mult o lozinca vesnic propagata mai ales de angajatii (operatorului national) care nu stiu decat sa dea din umeri si sa se ascunda intr-un colt al trenului, scuzandu-se ca numai calatorii sunt de vina ca n-au stat acasa.
Fix aceasta lozinca, care nu e decat o scuza nerusinata, i-a trimis pe tot mai multi dintre calatori la rutier sau chiar in trenurile operatorilor privati.

Se da vina numai pe calatori (sau asa-zisa fauna de navetisti/taranusi/tiganusi din nu stiu ce zone) ca de aia sunt conditiile rele sau numai pe infrastructura daca sunt intarzieri (cea mai mare vrajeala, numeri cazurile cu zecile lunar la o groaza de trenuri care raman defecte din cauza lipsei de mentenanta corespunzatoare a locomotivelor / automotoarelor). Un pretext ca sa nu meritam nimic mai bun.

Fix mindsetul asta foarte toxic a indepartat lumea de la tren si de asta unii au senzatia ca nu urca lumea instarita in tren pentru ca daca isi permite ceva mai bun de ce ar merge cu trenul? Asa ca nu ne mai stresam sa facem trenul atractiv decat pentru niste amarati care considera lux si vagonul etajat (la o adica cati au aer conditionat acasa?).
 
Trenurile nu sunt bibelouri ca sa nu se murdareasca. In general cam tot ce inseamna transport public. Chiar si propria masina o mai duci la spalatorie.
Pentru graffiti tot calatorii sunt de vina? Tot ei le manjesc?
De asta e trenul praf in Romania. Tot timpul se arunca vina in alta parte.
Iar cei care considera ca problemele legate de conditii apar numai din vina calatorilor sunt complet nepasatori si poate si de rea-credinta... sau sunt fix angajati aroganti care isi scuza incapacitatea si te zgornesc tot ei la microbuz daca ai pretentii la tren (mai ales cand e vorba de un tren sezonier cu etajate de la Sibiu la Mangalia cu tarife IR).

La OTF privat rareori vezi sa fie aceleasi probleme, ori sa vezi ca se da vina pe calatori (ceva complet neprofesional).
La CFR Calatori e mai usor sa dai vina pe fauna de calatori ca sa stai cu mainile in san. Mai greu sa ii si respecti decat sa pretinzi ca s-au urcat toti in tren cu unicul scop de a lasa mizerie si sa infunde WC-urile care erau foarte curate si functionale la plecarea din cursa de fiecare data, aham, da, da. Nasol sa ai calatori in trenuri, mai bine ar merge goale.

Va dau exemplu ruta Pitesti-Bucuresti, e chiar una emblematica pentru adevarata capacitate a CFR Calatori, oricat se straduiesc ei sa ne arate doar locomotive "delfin" remorcand trenuri de prestigiu / internationale (care si alea sunt niste amaraciuni). Dar vorba multora, nici pe alea nu stiu sa le promoveze in mod real. Habar n-au ce inseamna marketing.
Dar...totodata n-ar fi prosti sa ne arate niste sageti graffitate si ramase defecte in camp si fara climatizare functionala. Se antipromoveaza singuri oricum, nu trebuie sa-i ajute nimeni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on May 17, 2022, 06:40:08 PM
@vancouver nu stiu daca Bucuresti – Oltenita este un exemplu de success. La o cautare rapida vad ca 70% din cifra de afaceri a Transferoviar = subventie. Probabil faci ceva profit si daca vinzi bilete fictive. In vest pt o distanta similara pretul biletului este de cel putin 3 ori mai mare. Totusi 8 trenuri pe zi intre un oras de 2 milioane si unul de 20 de mii locuitori (capat de linie) nu poate fi decat un fel de autobuz pe sine. Oricat de modern si rapid ar fi trenul o parte dintre oameni vor alege masina din diverse motive.
Da, trenul exista si este un success in multe tari dar RO nu are multe in comun cu tarile respective. Nici populatia/densitatea/urbanizarea/relieful/mai multe orase +500k locuitori/economia. Sunt multe alte prioritati in fata trenului in Romania. Nu am auzit pe nimeni ca a plecat din RO pt ca face trenul 9h de la B la Cluj/Timisoara/Iasi sau statea blocat 3h in masina pe VP. Blocaje zilnice sunt si pe minunatele autostrazi germane.  Dar am auzit multi oameni care au pus in top 3 motive pentru care au plecat din tara traficul din marile orase. Ori problema traficului desi este mult mai complexa, ca sa ramanem in zona de infrastructura se rezolva cu centuri auto/tramvai/metrou/autobuze/piste de biciclete. Toate la fel de importante.  Degeaba fac cu trenul 3 ore de la B la Cluj daca zilnic fac 1:30h pana la scoala/birou/mall pe mai putin de 10km.
Recent NS, de departe cel mai mare operator feroviar de calatori din Olanda, a anuntat o reducere a numarului de trenuri operate zilnic dupa sezonul de vara. Motivul oficial este lipsa personalului. Probabil motivul real este numarul de pasageri care nu revine la valorile din 2019 si nu cred ca mai revine. Work from home a schimbat mult tipul de calatorie zilnica. Bicicleta in cursul saptamanii pt mers la mici cumparaturi/ activitati sportive / bere sau bicicleta electrica pt mers o data pe saptamana la birou si masina in wk pt relaxare (plaja, dus bicla pana la pista din padure, amusement park, vizitat alte orase/prieteni).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2022, 07:47:34 PM
N-am spus ca Buc-Oltentia este un succes. Este doar un exemplu in privinta discursului "nu se poate". Adica statul a ridicat din umeri si nu a fost capabil sa produca un sistem, in care calatorii sa plateasca bilet. Toti mergeau cu nasul. Vezi doamne mentalitate, in occident nu s-ar fi intamplat asa ca oamenii sunt mai educati, bla bla bla bla bla bla bla. A venit privatul si a doua zi toti au platit bilet. Scurt. Deci un succes punctual.

Asta e ideea. Si cu WC-urile la fel. Ca nu se poate, ca tot calatorii fac murdar, ca mentalitatea, ca in occident curge cu lapte si de aia e mai curat. BLA BLA BLA BLA BLA BLA.

Cat despre subventie, toate trenurile Regio in toata Europa merg cu subventie. Asa ca nu ma prind care-i ideea cu subventia la Oltenita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 17, 2022, 08:01:25 PM
Nu emigratia e factorul declinului CFR calatori.
Emigratia poate fi o dauna  colaterala cauzata de destructurarea transportului public.

Cine face comparatia transport public vs transport personal ...scuzati-ma dar nu intelege problema.

Problema a fost tranzitia "salbatica" catre capitalism/economie de piata.
Tranzitie care in "valtoarea" sa ..a distrus multe segmente/ramuri economice/industriale.
Si dupa parerea mea ..putin s-ar fi putut face ..fie ca era Bill Gates ..sau vreun geniu la conducerea tarii , sau a vreunei entitati economice/statale.
Pur si simplu asta a fost cursul.

Acestui curs economic/social ....i-au "supravietuit" diversi actori/entitati economice ...statale , sau cu actionariat/controlate de stat.

A urmat "politizarea" lor.

Acum e oarecum "trezirea la realitate".
Dar trebuie tinut cont ca "trezirea" la realitate , vine pe niste entitati ..care sunt practic "stat in stat".

Inchistate in mentalitati si moduri de operare total "anchilozate" in timp si politizate.

Orice administrator/politician ..care vrea sa faca ceva ...trebuie sa inceapa prin a "tunde" copacul.
A curata de uscaciuni mai mici la suprafata...mai tai cate o creanga mai mare(nu toate odata ca omori copacul) , il cureti ...frumos , frumos ...pana vine momentul sa ii "dai forma".
Ca sa ai ce culege.

Problema CFR calatori actuala ...e ca e "pliata" pe un mod de operare defectuos.
Rute ..mostenite de pe vremea economiei centralizate , suprapuse peste ranguri de tren confuze ..si fara rost.
Toate astea suprapuse peste un patrimoniu (gari , linii , active fixe) ..degradat si material invechit.
Material vesnic "reinoit" la preturi astronomice ..in raport cu rezultatul "modernizarilor" ...ptr a raspunde politicului inmiscuit ..cu sloganul "industriei locale".
Functionarea in afara principiilor economice sanatoase e alt aspect.

Omul de rand...nu va alege trenul ptr ca "miroase mai bine". Asta e un principiu gresit ..ce va genera un vector de dezvoltare gresit.

Cum spune in filmul acela "bun ..bun" cu lupul de pe Wall Street??
Creeaza cerinta.

Omul va alege trenul ptr ca e necesar.
Ptr ca ii e util.
Ptr ca e alegerea optima.

Ptr ca ..in rest , in toate celelalte cazuri , masina personala va "mirosi" mai bine.

Ca sa il "faci" necesar trebuie sa intelegi patronul de miscare a calatorilor ..in noile realitati economice.
Trebuie sa intelegi nevoile clientilor targetati..ptr a crea rangurile de tren si serviciile conexe.
Trebuie sa intelegi patronul de comportament ptr a determina ..mobilarea tipica si detaliile tehnice ale rangurilor de tren.
Ca sa poti desface evantaiul serviciilor derivate si sa nu cheltuiesti mult cu serviciile ce nu produc(curatenie , vanzare bilete) si sa maximizezi beneficiul din serviciile ce produc(servicii alimentare/catering , hoteliere , conexe-car sharing , etc).

Pe patronul asta de miscare trebuie suprapuse posibilitatile infrastructurii.
Ptr a identifica solutii tehnice ce pot fi implementate cu cost minim-impact maxim. Aici se includ noile puncte de oprire , regandite si starea peroanelor.

Peste acest patron trebuiesc suprapuse nevoile de trase. Aici se includ noile servicii urbane/periurbane/suburbane ..cu mers "cadentat". Ceea ce numim tren metropolitan.
Ptr ca un patron "dens" de miscare pe zonele circulate , doar iti amplifica densitatea miscarilor posibile pe CF.
E o chestie de matematica si logica simpla de functionare ..usor asimilabila calatorului potential.
Peste "patronul" de miscare al trenurilor metropolitane , trebuie suprapus mersul tipic trenurilor regio/scurt parcurs.
Ptr a te asigura ca ai timp disponibil conexiuni. Nu sa fie defazat. Adica sa ajunga trenurile metropolitane in puncte de "preluare a traficului"(conexiunile modale) ..la 10 min dupa plecarea trenurilor de scurt/mediu/lung parcurs.

Trebuie "pierdut" orgoliul , metodele invechite , politicianismul ..si toate viciile care "atarna" ...adauga balast functionarii si gandirii suple.
Adaptate pietei.
Cel mai bun produs ..nu e cel mai stralucitor , fancy ..or whatever.
E cel ptr care ai cerere.

Peste "modelarea" noua a trenului ..ca si mijloc ..trebuie metode tarifare integrate.
Integrate zonal..si integrate in modalitati de plata si achizitie.
Pe platforme diverse.
Marketing simplu.

Eu ..la ora actuala , cand vin acasa ..nu mai aleg trenul ..din "fanboysm".
Il aleg ptr ca e mijlocul cel mai ok ptr mine.
Care poate deveni prima optiune ..in orice conditii daca se continua dezvoltarea.

Asta trebuie sa fie directia de dezvoltare.
Ca omul sa te aleaga ptr ca are nevoie si esti solutia optima. Ca pret , conditii si servicii oferite ..in general.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 17, 2022, 09:19:02 PM
Din păcate, în condițiile actuale trenul este extrem de rar varianta optimă, și din păcate nici viteza și nici toaletele nu sunt factorul determinant. Tare mă tem că și politica de prețuri este la fel de greșită. Hai să zicem așa: un bilet tot la Craiova ( eu am luat o situație concretă, dar se poate recalcula pe orice altă direcție) costă 60 de lei la clasa a doua cu IR. Nu pun personalul, că vreau să ajung totuși în aceeași zi :) Noi circulăm de obicei patru, copiii sunt mari, deci 240. Parcă mai era o reducere de grup, dar e nesemnificativă. La asta se adaugă biletele orășenești și cele de la "rată", nu mai știu cât sunt. Să zicem că aș merge cu Dacia1300, 7l/100km, vreo 15 l de benzină, 10 lei/l 150 de lei. După părerea mea prețul pe călător la CFR e mult mai mic ( aceeași locomotivă trăgea când eram eu student 14-15 vagoane, sigur că era un consum ușor mai mare de electricitate dar ar fi absurd să crezi că la numărul de pasageri dublu consumul s-ar dubla, pentru că masa pasagerilor e nesimnificativă în raport cu masa utilajelor. Deci scopul nu ar fi să ai călători puțini care plătesc mult ci dimpotrivă, călători mulți care plătesc puțin. Din ce știu la nemți ( nu am mers de multe ori dar parcă așa îmi amintesc) biletele de grup erau foarte ieftine ( grupul de cinci plătea cam cât doi călători individuali). Sunt sigur că cifra cinci are legătură cu numărul de locuri dintr-un autoturism, și sunt sigur că pentru CFR ar fi mult mai avantajos să ducă 100 de grupuri de câte cinci decât 50 de călători individuali, chiar dacă fiecare grup ar plăti doar două  bilete. Da, ar fi câteva vagoane în plus dar încasări de patru ori mai mari...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 09:25:28 PM
Intr-o societate dezvolatata nu prea conteaza asta - oricum calatorii pe CF sunt in proportie covarsitoare singuri sau cupluri.

Daca trenul ar face 2h pana la Craiova ar fi relativ irelevant pretul - altele ar fi motivele pentru care ar fi sau nu popular.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 17, 2022, 09:35:54 PM
Da, nu zic, și dacă eu aș sta in Craiova poate altele ar fi calculele. Însă nu cred ca ar trebui să uităm că trenul ăla circulă în România, și dacă pentru nemți contează prețul ( bine, ei sunt mai economi ca noi) sigur contează și pentru români :) În cazul meu problema e "last mile" care nu e acoperită corespunzător, din Craiova trebuie să ajung acasă. Însă pentru un craiovean probabil că timpul, într-adevăr, contează mai mult. Iar pentru alții contează prețul...  E un cumul de factori și nici unul nu primește o rezolvare, în mod normal o firmă serioasă ar lua fiecare din punctele astea și ar încerca să le compenseze cumva. În curând București-Craiova pe șosea va fi cam 2 ore 30 legal :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 09:39:21 PM
Ideea e ca nu o sa convingi niciodata familia de 4 persoane sa mearga cu trenul (in termeni macro) atata vreme cat nu e HSR. Dar, ai o piata suficienta de oameni singuri/cupluri care merita - trebuie axat pe segmentul asta, cu viteze comerciale mari, bilete flexibile si oferte pentru a face mersul cu trenul identic ca cel cu masina dpdv al marginal cost (e.g. Railcard - gen Bahn50/Bahn100). Oricum oamenii astia calatoresc de 1000x mai des decat familia care face 1-2 calatorii anual.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on May 17, 2022, 09:46:40 PM
@vancouver nici eu nu am o problema cu subventia de la Oltenita/Europa. Poate doar cu valoarea ei. Mi s-a parut putin "suspect" ca 70% din cifra de afaceri a unui operator vine din subventie. Dar poate informatia este gresita sau asta este regula peste tot.

Cred ca nu se mai merge cu nasul nici la CFR. Cand pretul biletului este 4RON de la aeroport sau 14RON de la B Nord / Rosiori Nord cat sa-i dai nasului? Am mers recent cu trenul de la aeroport si mai departe la Rosiori, toata lumea avea bilet.

Problema mea este cu prioritatile. Investim sa facem cu trenul 3 sau 4h de la B la Cluj/Timisoara/Iasi sau facem intai centuri la standard modern pentru toate orasele din tara, autostrazi, DN-uri sigure, DJ-uri moderne (45% rural), piste de biciclete in toate orasele, metrou/tramvai separat de auto, benzi unice pt autobuze. Ideal ar fi sa le avem pe toate acum sau sa le construim pe toate in paralel, dar cred ca suntem de accord ca bugetul RO nu este nelimitat.

Nu-i chiar atat de rau pt cine alege sa mearga cu trenul in RO. Ultimele experiente au fost ok, daca punem totul in balanta pret/frecventa/servicii/timp de calatorie. Nu gasesti in multe tari bere/cafea in tren la sub 1E sau tren de la aeroport la sub 1E. La clasa 1 WC-ul era chiar ok, sapun/hartie. Sigur au fost distante relativ scurte, sub 200km in jurul Buc.

Am exclus din discutie transportul feroviar de marfa. Nu ma pricep. Dar in vest, cel putin in Olanda am observat ca este aproape complet separat de calatori. Infra separata. Sau poate merg noaptea ca nu prea le-am vazut.
@AndreiB in RO pretul este inca factorul determinat. Degeaba face trenul 2h pana la Craiova daca un bilet costa 50E. Plimba vant.

Repet daca aveam toate cele mentionate mai sus si ne lipsea trenul as fi inteles si tacut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 17, 2022, 09:53:56 PM
Da, e adevărat, până la urmă nu le fac eu studiul de piață :) Cumva CFR e una din firmele (puținele) care a funcționat bine în vechiul regim, și din cauza motorizării scăzute a populației piața era imensă; o parte din clienți i-a pierdut pentru totdeauna din cauza evoluției societății. Ar fi avut avantajul că aveam deja experiența țărilor din Europa de vest care a trecut prin procesul ăsta din anii '70 până în zilele noastre. De la ei s-ar fi putut vedea ce fel de linii au rămas rentabile și care au dispărut. Din păcate, n-a fost să fie. Sunt extrem de curios ce se va întâmpla cu linia de Giurgiu, eu prevăd că va avea ceva clienți.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 09:59:29 PM
Pana la un punct - nu mai e chiar asa scazuta puterea de cumparare - vezi VP/Constanta unde trenul are o cota se piata kinuscula desi pretul e derizoriu.

Oricum vorbim academic - biletul de tren s-a ieftinit in termeni reali (vs inflatie/putere de cumparare) si numarul de calatori a scazut.

Daca trenul ar avea viteza comerciala de >100km/h pe toate rutele de lung parcurs am avea complet alt outlook de calatori. Si cadentare/bilete flexibile, ca nu mai isi face nimeni planurile dupa cele doua perechi de trenuri pe zi pe ruta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 17, 2022, 10:18:48 PM
Da, pe lung parcurs sunt alte calcule. E totuși important să ajungi în aceeași zi :) Și problema toaletelor apare tot aici, pentru că din ce am observat ele pleacă de la capăt curate, dar nu poți avea pretenția să ajungă în celălalt capăt al țării la fel de curate, ca în povestea cu Păcală :) . În exemplul cu Craiova între două și trei ore nu e o diferență așa majoră, mai ales că momentan și pe rutier faci mai mult. Însă ... o oră în plus până la Craiova, încă una până la Severin, și tot așa, la Arad ajungi mâine :) Cred că pe lung parcurs numai trenurile rapide au viitor, cu observația că semnificația cuvântului rapid...depinde. Depinde de condițiile concrete.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 17, 2022, 10:19:09 PM
O sa dau din nou exemplul de pe Barlad-Galati cu TFC.
Aici a fost o vreme , cand transportul rutier a "prosperat". Dubitarii ..mergeau full , se extinsesera cu rutele , pana spre Beresti.(Cine e dispus ..se uita pe harta judetului si vede localitatile)
Chestia a venit ..exact dupa reducerea frecventei , cand linia era inca operata de CFR calatori.
In ziua de azi ..dupa o "ascensiune" ..sa ii spunem "fulminanta" a dubitarilor ..sunt in plin declin.
De abia mai merg la limita spre Tg Bujor.
Mai sunt curse mai dese spre Foltesti.

De aici deducem doua chestii.
-una e ca dubitarii sunt foarte "adaptativi". Cu parti bune si rele.
Adaptabilitatea lor ii face sa "miroasa" tendinta rapid.
Deci "operau" mai des in apropiere de oras. Ca acolo e cererea.
Partea rea e ca "adaptabilitatea" lor ..nu ii face predictibili. Adica nu mentin un orar fix , etc.
-a doua ar fi , ca daca ai un serviciu bun , atragi.

CFR calatori ..nici una , nici alta.

In conditiile in care TFC nu a investit nimic , in punctele de oprire. Doar opreste in locuri amenajate "ad-hoc" de cetateni. Nici macar autoritati locale. Simpli cetateni ..ce au facut cate un adapost improvizat.

Deci in conditiile , in care un operator , doar a adaptat orarul , a pus niste rame intretinute si in conditii(chiar de sunt vechi si fara aer conditionat) ..si opreste in locuri mai logice reuseste sa "fure" clientii dubitarilor.

Cum e posibil???

Cum e posibil , ca atunci cand era la CFR calatori , cu garile inca in conditii , cu accese cat de cat spre gari , cu personal in gari ...era intr-un declin permanent si oamenii fugeau???

Raspunsul e simplu.
Mentalitatile si aroganta inchistarii in reguli stupide.
Ei se "inchideau" in n'spe regulamente si ti-ar fi adus n'spe explicatii savante ..privind circulatia , siguranta , extraterestrii si altele ..ca sa nu opreasca intr-un punct logic. Punct in care oricum mecanicii opreau ..sa mai "dea" un bidon de motorina , la cunoscuti.
Asta in conditiile in care pe ruta respectiva mai erau trei perechi de trenuri pe zi , nu mai functionau semnalele mecanice si nu exista legatura radio.

Se ascundeau dupa n'spe regulamente ..daca era vorba sa faca ceva ptr calatori ..cu toate ca nu reprezenta o problema reala ..respectivul aspect tehnic.

Chestia asta ..extrapolata la nivelul restului tarii ...cam exprima esenta declinului.

Pe ruta respectiva ...daca ar exista un minim interes ..ptr a "stabili" noile puncte de oprire , ptr a le da in administrarea unei autoritati publice(mi-e indiferent ca e primarie , consiliu judetean , administrator privat , etc)..ptr a avea un minim de conditii(iluminat public si alei betonate de acces , un adapost de ploaie) se poate face si mai mult.

Nu vreau sa fie inteles ca o "cerinta" ptr ruta respectiva ...ci ca ptr o imagine generala privind CF.
Suprapusa peste zone cu potential. Gen: statiunile de pe litoral , valea Prahovei , zone urbane apropiate ..situate pe distante..intre 20-50 km.

Zone care printr-un serviciu pe CF adaptat pot "inlocui" , sau infiinta(ptr ca nu exista alternativa) un serviciu de transport public ..ce nu va avea rival.

Ruta CF Galati-Barlad , daca nu ar avea restrictiile(principal zona Brates) ar obtine timpi mult sub transportul rutier , ptr ca ruta nu e serpuita. Daca exista integrare tariafara locala si tren metropolitan mareste avantajul.
De ce??
Ptr ca dubitele te lasa la marginea orasului. In schimb trenul traverseaza si te duce in extreme , in timpi inaccesibili transportului urban.

La fel , nu e ceva specific ptr ruta respectiva. Extrapolati la zone cunoscute.

Ptr mine un serviciu HSR incepe sa prinda sens , cand ai definite serviciile de tren metroplitan si medie distanta(in noile conditii).
Dar nu pe ruta cap coada.
Ptr ca trenurile HSR nu folosesc viteza maxima proiectata a liniei ptr serviciul comercial. Ci se vor adapta la cererea de piata si anumite cerinte tehnice.
Asa ca viteza comerciala ..va fi inferioara celei de proiectare a liniei.
Asa ca e mai ieftin(ca si optica generala) sa folosesti reteaua clasica a trenurilor de pasageri(metropolitan/calatori) in apropierea de orase(acolo unde nici dispecerizarea/semnalizarea nu necesita solutiile high-end ..tip ERTMS , ci solutii adaptate unui trafic mai dens , cu acelasi tip de rame/trenuri) , separand traficul de marfa ..si sa construiesti la un standard HSR adevarat , acolo unde trenurile vor circula cu adevarat la viteza proiectata(sau apropiat).
Adica investesti ..in chestii "tehnice" ce vor fi folosite la potentialul lor.

In acest fel se face si o "optimizare" a costurilor. Ptr ca pe rutele alese , eviti "punctele conflictive" ce pot duce la solutii mai scumpe. In special in zonele urbane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2022, 10:33:05 PM
Quote from: bogdan25 on May 17, 2022, 09:46:40 PM@vancouver nici eu nu am o problema cu subventia de la Oltenita/Europa. Poate doar cu valoarea ei. Mi s-a parut putin "suspect" ca 70% din cifra de afaceri a unui operator vine din subventie. Dar poate informatia este gresita sau asta este regula peste tot.

In mod normal subventia este aceeasi la toti operatorii (pe calator/km). Dar subventia nu trebuie sa duca la un profit mai mare de 5%, si atunci toate firmele fac eforturi sa nu aibe profit mai mare - adica isi permit sa o lungeasca, sa plimbe trenuri aiurea etc. Nu sunt in goana clasica dupa profit ca un operator privat de avioane de exemplu.

CFR Calatori are niste cheltuieli imense (si aiurea) si de aia cu tot cu subventia la fel de mare ca la TFC, cu tot cu pasageri mai multi, tot nu ajunge.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: fulger nc on May 17, 2022, 10:36:18 PM
@bogdan25
Ptr mine (ca si norma generala) transportul public are prioritate in fata unor alei ptr biciclisti.
Una e o activitate esentiala , care prin natura sa sprijina tesutul economic(transporta muncitorii inspre si dinspre locul de munca si marfa).
Alta e o activitate ludica.
Care are si ea importanta ei. Dar nu are impactul primei.

Ca sa se inteleaga as face o paralela , putin trasa de par:
-daca in orice oras cu o retea te tren suburban/metrou si retele stradale cu piste de biciclete , opresti alternativ oricare din ele ..cu care se colapseaza prima data orasul???
Adica ..inchid toate pistele de biciclete.
Sau reteaua de tren suburban/metrou.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 17, 2022, 10:48:46 PM
@vancouver

CFR Calatori are o proportie mult mai mica a veniturilor din subventie decat OTF privati.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 17, 2022, 11:24:34 PM
Da, dar subventia la trenurile regio e fix aceeasi. Nu e cu nimic avantajat privatul. CFR are si trenuri de lung parcurs, acolo subventia e mult mai mica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on May 18, 2022, 12:55:38 AM
@fulger nc ipotetic vorbind cred ca ai avea o problema mai mare daca inchizi pistele de biciclete vs transport public in orice oras din Olanda. In general se foloseste bicicleta pentru mers la scoala / birou daca este in acelasi oras. Multi navetisti folosesc bicicleta sa ajunga la gara/metrou/autobuz, daca nu mai pot ajunge cu bicicleta se urca in masina  :). Evident toata infrastructura este complementara. Intr-un oras modern nu pot lipsi unele sau altele. Fiecare alege ce il serveste mai bine. Problema este cand nu ai intre ce sa alegi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on May 18, 2022, 01:12:46 AM
Căruțașul a zis-o bine. Problema mare e last mile-ul ăla. Am rupt bocancii mergând pe jos destul din gară până la mine in sat. Dar nu e problemă doar dacă stai la dracu în praznic. În SB trenurile ce le foloseam eu pleca spre sat la 03:35 (era fain de plimbat prin oraș la ora aia, totul mort, nici taxiuri nu erau) iar returul era la 22:45. Ultimul autobuz la mine in cartier pleca la 22:30. Parcă era pus anume...

Nu căram nimic după mine, deci nu era mare deranj de manipulat boarfe. Nu era nici problemă că făceam dublul de timp. Dar pur și simplu orele erau idioate. Acum cu coridoreala s-a ajuns de la 4:30 undeva spre 15h. Deci obligat-forțat m-a împins pe rutier. Acolo iară obligat-forțat faci rca pe un an, vinietă la fel. Dacă plătești astea + altele zici... dacă tot o am s-o și folosesc...
Pune CFR ore normale? Nu cred. La ce să mă întorc la tren? Deși aș face orice altceva să nu stau cu covrigul în mână...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2022, 01:39:34 AM
1. Subventia este exact aceiasi pe pasager-km-rang, contractele de servicii publice sunt disponibile on-line pe site-ul ARF : https://arf.gov.ro/web/contracte-de-servicii-publice-transport-feroviar-public-de-calatori/.

Subventiile pe km pentru trenuri Regio sunt foarte mari din cauza a doi factori foarte simpli:

- infrastructura mizerabila, care face ca un tren Regio sa aiba viteze medii comerciale de 20-40 km/h. Asta face costurile de operare kilometrice uriase, si atractivitatea minimala.
- preturi modice, gandite populist, sa compenseze lipsa de atractivitate.

2. Exista foarte multe ineficiente in operarea cailor ferate in Romania, dar aproape toate sunt cauzate de infrastructura execrabila si nepredictibila. Principala sursa de ineficienta este costul urias pe pasager si tona kilometru, care vine din faptul ca in opt ore munca o locomotiva si un mecanic fac 50-300 km parcurs (astea sunt mediile in Romania) fata de 500-1500 km in restul Europei (inclusiv tari ca Ungaria sau Polonia). Asta iti face costul pe kilometru de 4-10 ori mai mare, si nu conteaza ca ai Smartron, Vectron, DA, EA, Malaxa sau Coradia.

Din cauza rulajului mic, de altfel, costurile de amortizare devin uriase. Simultan, infrastructura proasta face ca costul kilometric al reparatiilor la vehicule moderne sa fie urias, mult peste cel la vehicule vechi, care sunt mai robuste si necesita reparatii mai putin costisitoare. De exemplu vei avea un interval intre avarii (IF/MTBF) la frane pe disc si osii cu bandaj monobloc de 3-5 ori cel din Europa de Vest, la costuri foarte mari.

Rezultatul este ca inclusiv operatorii "comerciali" de marfa prefera vehicule vechi si foarte vechi, pentru ca au amortizarea km foarte ieftina, si costurile de reparatii mici. Cu un EA esti profitabil, cu un Smartron, nu esti : costul mai mic cu curentul nu compenseaza costul mai mare de reparatii si costul muuult mai mare de achizitie.

Pe langa cele de mai sus, ineficienta venita din a trage un singur vagon cu un DA este insignifianta, un ordin de marime mai mic, puterea si consumul scaleaza chiar si la rablele astea, si DA-ul are cost de achizitie zero, si de reparatii modest (daca nu faci magarii gen RG-uri la pret de locomotive noi). Poti elimina toate ineficientele astea, si tot vei avea nevoie de subventii semnificative.

@fulger nc - nu stiu ce-i aia "tren compus" dar presupun ca vorbesti de o garnitura conventionala + locomotiva. Operarea unei solutii locomotiva + vagon este, in principiu, mai eficienta economic decat o rama, pentru ca ai:
d1. flexibilitate,
d2. adaptabilitate,
d3. timpi de disponibilitate mai buni,
d4. intretinere mult mai ieftina si mai infrecventa (pentru ca poti separa echipamentele pe functii, adica modularitate).

Eficienta ramelor vine din trei puncte:
a1. costuri mai mici de personal in operare;
a2. timpi mai stransi de turnus prin reversibilitate (push-pull cu vagoane normale, nu rame semi-cuplate este in principiu "magie neagra" pe care doar Elvetia a reusit-o).
a3. costuri energetice mai mici prin tonaje mai mici.
a4. puteri distribuite uniform pe fiecare boghiu, ceea ce-ti permite acceleratii mai bune si mai ieftine, si viteze mai mari. Adica HSR.

Pe linii conventionale, in Centrul Europei, cu sistemul feroviar (inclusiv ateliere etc.) in principiu, eficienta vagoanelor e imbatabila. Cehia, Ungaria, Polonia, toti comanda vagoane in draci (si aici vorbim de vagoane clasice : Viaggio Comfort). Austria+Cehia au facut HSR dintr-un sistem vagaone+locomotive (da, cu vagoane semi-permanent cuplate), nu din rame. In Suedia, dupa decenii de "automotorizare" cumparam vagoane noi. Epoca de "100% rame" inaugurata de BR si SNCF si Renfe in anii '90 dupa succesul proiectelor HSR IC125/TGV/AVE s-a incheiat.

E loc pentru ambele tipuri de operare - dar pentru ce are acum nevoie Romania, ramele sunt (mai) ineficiente pentru multe tipuri de operare ca vagoanele clasice.

@carutasul - o calatorie in grup de 4-5 persoane adulte este o raritate, undeva la <0.5% din numarul de calatorii, o anomalie statistica la coada distributiei. Media in Europa este de 1.4 ocupanti pe vehicul, in Romania 1.8 ocupanti pe vehicul, trasa partial in sus de cota mare de piata a taxiului (2.5% din calatoriile din Romania sunt cu taxiul). Distanta medie parcursa in Romania cu masina este de 14 km.

Nicaieri o calatorie de tipul "4 persoane adulte" nu scaleaza bine cu transport public de lunga distanta, pentru ca n-o sa faca nimeni o structura de preturi si pachete de oferte pentru a lua in calcul anomalii statistice.

Si la masina, nu uita sa calculezi costul total de deplasare. Pentru un Bucuresti - Craiova, chiar si o prapadenie de Logan de 10.000 euro pe care o freci 200.000 km, pierde 12.5 euro in valoare pe amortizare liniara, adica un bilet de tren. Bagi 500 euro pe an in reparatii si consumabile (ulei, placute de frana etc. etc.), un estimat modest? La 15.000 km rulati pe an (mult peste media din Romania), o calatorie Bucuresti - Craiova iti ies 8 euro pe one-way. Asigurare, vinieta, taxe? Toate trebuie bagate la socoteala.

Combinatiile "tipice" - gen 1-2 adulti + 1-2 copii in Romania scaleaza chiar excelent cu trenul (copiii au, cu cateva exceptii ciudate intre 5 si ~6 ani cand au 50% reducere, 100% reducere de la nastere pana dupa majorat).

@bogdan25 : Problema principala a Romaniei nu este ca "pleaca corporatistii ca le ia mult sa ajunga la Mall". Corporatistii deja au niste beneficii fiscale absolut uriase in Romania, pentru persoane urbane cu venituri peste medie, Romania este un paradis fiscal pur, cu taxare regresiva, cum n-are nici o tara mare. De altfel, cand ajungi destinatie de optimizari fiscale, si cand politica sociala a tarii tinteste upper-middle-class ("Rabla", "Prima Casa" si alte pomeni de neauzit in vestul Europei) trebuie sa-ti pui intrebari.

Problemele principale ale Romaniei sunt trei:

1. Romania este una din cele mai inegale tari dezvoltate din lume. Asta pentru ca ai o populatie imensa rurala fara acces la slujbe moderne, la piata muncii, fara acces la urban navetabil, fara acces la servicii. Distrugerea caii ferate in Romania a facut ca accesul pentru oamenii astia sa scada imens dupa 1989. Practic, colapsul cailor ferate a scos vreo 3.000.000 oameni din raza de naveta spre un oras mare. Adica i-a condamnat la saracie si izolare. De-aici au plecat majoritatea, nu din urbanul mare (unde salariile au ajuns la PPP la nivel vest-european).

Si nu masinile, si nici autostrazile, si nici centurile n-o sa-i ajute, pentru ca orasele noastre nu pot prelua volumele necesare, pentru ca sunt hiper-dense. Ci doar o retea de transport in comun moderna. Autobuze "last mile" si trenuri decente. Nu coridoreli pentru 160 km/h, ci trenuri locale (nu S-bahn-uri, ca nu vorbim de suburbii, ci Regio) la viteze medii comerciale de 50-60 km/h, VS=100-120. Pentru Titu si Dalga. Pentru Ramnicu Sarat si Strehaia. Pentru Targu Frumos si Dej, pentru Apa si Alesd, pentru Chisinau Cris si Jimbolia. Alea sunt rezervele noastre de prosperitate neatinse, nu corporatistii hiper-bine-platiti din Bucuresti si Cluj si Timisoara.

Si da, merge. Ungaria, Slovenia, Cehia, Polonia fac asta. Ca si Elvetia si Nordul Italiei (Trennord). Pastrarea Volan in Ungaria sincronizata cu trenul a fost geniala din punctul asta de vedere.

2. Ai nevoie de legaturi de medie distanta care sa permita dezvoltarea oraselor medii  - care pot asigura piete de munca de medie complexitate, si servicii de medie anvergura, dar au nevoie de acces usor la servicii complexe pentru a fi "traibile" - adica spitale universitare, slujbe complexe, universitati, aeroporturi, servicii profesionale de top la care nu umbli zilnic in timp rapid. Tot asa, nu ai nevoie de 160-200 km/h, ci de 120 km/h, 100 km in 1h15-1h30, 200 km in 2h15-2h30. Brasov/Buzau/Ploiesti- Bucuresti, Tg. Jiu/Severin-Craiova, Craiova/Constanta-Bucuresti, Timisoara-Arad, SatuM/BaiaM - Oradea/Cluj, Alba Iulia/Deva/Hunedoara - Cluj etc.

3. Orasele romanesti sunt hiper-dense, ceea ce pune mari probleme de deplasare si presiuni imense pe piata locativa. E nevoie de solutii de extindere spatiala, probabil sub forma unor solutii de metrou si potential, in orase unde exista traditii vechi de "suburbii navetabile cu transport in comun" (Arad, Brasov, Timisoara, Cluj) trenuri de naveta.

Cat despre biciclete? Scopul lor, chiar si in "mareata" Olanda, e limitat. Da, au o cota de split modal pe calatorii de 27% in Olanda, maximum global. Cota e stagnanta din 2003, indicand ca s-a ajuns la un platou de saturatie, chiar si cu masurile extreme de sustinere. Dar calatoria medie e de 3.8 km, percentila 95 fiind undeva la 7.3 km (traducere = 95% din drumurile pe tzoacle au 7.3 sau mai putini km).

Pe scurt, daca ar disparea toate bicicletele din Olanda, le fura extraterestrii, ar fi un inconvenient (poate chiar major), nu o problema societala. Oamenii ar merge pe jos (cu un adaos de 20-30 minute de inconvenient), ar lua autobuzul urban (cu inconvenient de confort), cativa ar lua masina. Daca s-ar opri trenurile, practic economia ar paraliza in 12 ore, pentru ca milioane de navetisti nu ar avea alternativa sa ajunga la munci. Asta e diferenta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 18, 2022, 07:33:40 AM
@vancouver

Si cine ii opreste pe OTF sa opereze trenuri de lung parcurs, IR cu proportie mai mare din venituri din bilete, precum CFR Calatori? OTF privati au ales un business model bazat aproape exclusiv pe subventie by design - operand chiar si pe rute lungi cu un pattern de opriri Regio.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 18, 2022, 07:43:09 AM
Cred că pentru elevi există doar reducerea de 50% nu știu de unde ai scos-o cu 100%
https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/reduceri-la-calatoriile-cu-trenul-pentru-copii-si-elevi/
Evident, cum eu merg doar în vacanțe, prețul biletului nu e relevant în cazul meu, așa că s-ar putea să ai dreptate pentru că până la urmă rostul politicii de prețuri e să optimizeze cazul comun... La nemți am întâlnit suporteri care mergeau la meci ( eu habar n-aveam că e meci, poate dacă știam nici nu urcam în tren ) . Sunt sigur că ăștia chiar se grupau câte cinci, dar e drept că și la meci mergi o dată la două săptămâni, nu din asta face banii compania :)
În rest sunt de acord cu observațiile, eu am extrapolat experiența mea. Foarte interesant a devenit când ai pus problema din punctul de vedere al prestatorului, cum ziceam în exemplul cu Craiova momentan pentru călător nu e foarte relevant dacă trenul face 2h30 sau 3h30, însă pentru CFR e relevant, că nu folosește eficient utilajele și oamenii.
Pe de altă parte după cum zici până la urmă adevăratul potențial pe termen scurt sunt liniile de navetă (de asta ziceam și eu de Giurgiu, sunt foarte curios ce o să se întâmple) . Totuși am mai avut discuția referitoare la o potențială navetă Grădinari-Pipera mai demult, în legătură cu care erai sceptic. Eu zic însă că merită încercată. Mă uitam chiar alaltăieri la filmarea de la breteaua din Bragadiru care se construiește la Dn6-Centură, zona aia a devenit puternic urbanizată, cu destule blocuri, centrul comercial de pe lângă Leroy Merlin, celălalt din Bragadiru unde ajungi în 5 minute pe jos, eu acolo aș fi pus o gară :) Cred că și asta ar putea fi pe o linie spre Giurgiu :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 18, 2022, 08:25:41 AM
Pe langa nevoia de infrastructura (RK, RK, RK) si material rulant nou (vagoane, vagoane, vagoane), cred ca avem nevoie de un Takt national. Multe conexiuni sunt stupide, chiar si acolo unde infrastructura exista la un nivel bun - numai pe M800 avem exemple gramada de conexiuni proaste pe ramuri. Cand soseste trenul in Ciulnita, la +10min trebuie sa plece trenuri spre Slobozia si Calarasi, si vice versa. Situatia actuala e cretina: Calarasi Sud (07:23) - Ciulnita (07:53) - Ciulnita (08:54) - Bucuresti Nord (09:49). Cine ar alege sa calatoreasca cu trenul cand are de asteptat 1h in Ciulnita! Asta desi infrastructurs e perfecta si permite 1h40 Bucuresti - Calarasi. Prea mult accent pe trenuri directe, pe jucatul de a pune si scoate vagoane si prea putin pe conexiuni. Valabil la toata reteaua, conexiunile sunt execrabile.

Avem nevoie de o gandire rationala de o retea nationala, conectata prin noduri majore si o utilizare mai buna a materialului rulant. O garnitura Bucuresti - Targu Mures face 8h45, timp in care ar putea face 3 drumuri (dus) Bucuresti - Brasov, calatorie care ar aduce mult mai multi calatori.

Eu as regandi urmatorul mers de trenuri de la zero, cu retrasarea tuturor trenurilor de pe ramuri pentru a se lega de trenurile de lung parcurs, as pune mult mai mult accentul pe rute core, cu frecventa mare si mai putin pe rute excentrice, foarte lungi cu foarte slab potential de calatori, mai ales cand avem criza de vagoane. Si obligatoriu rezolvat conexiunile - e o treaba care nu costa nimic in plus ca investitie sau costuri de operare, dar care iti rezolva din start durata calatoriei.

Pe termen lung, as sincroniza toate conexiunile si nodurile intermodale intr-un Takt national, cu obligarea prin lege a deservirii legaturilor - e.g. autocarele Brasov-Bran obligate sa plece din Gara Brasov, cu orarul stabilit de autoritatea competenta pentru a fi sincronizat cu sosirea/plecarea trenurilor din Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 18, 2022, 09:13:55 AM
Nu cred că trebuie să îi obligi pe cei cu autocarele, că e și interesul lor, trebuie doar discutat cu ei. Și cred că municipalitățle ar putea și ele să fie implicate. în anii '90 la început când nu era nici o regulă cred că autobuzul de la noi mergea până la gară în Craiova, dar primăria sau cine o fi fost a fost deranjată că acestea "făceau stație" pe unde voia clientul și deranjau traficul. Ceea ce e corect, dar soluția nu e să interzici traseul, ci să organizezi o stație-două unde se poate și în rest să îi amendezi la greu dacă mai opresc aiurea... Totuși e și ăsta un segment semnificativ de persoane, elevi, studenți care nu au mașină din motive evidente și în schimb circulă relativ frecvent...Pe de altă parte ce orar să faci la autobuz dacă trenul întârzie haotic? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on May 18, 2022, 11:46:28 AM
Pe Bucuresti-Cta se pot intradevar, optimiza conexiunile. Avand in vedere ca infrastructura permite, o asteptare de 15 minute e chiar posibila. Pe secundare nu prea sunt intarzieri. Si musai, scos Desiro de pe Tulcea-Bucuresti si facuta conexiune la peron la Medgidia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2022, 12:42:45 PM
Quote from: carutasul on May 18, 2022, 07:43:09 AMCred că pentru elevi există doar reducerea de 50% nu știu de unde ai scos-o cu 100%

Din lege - si e asa la toti operatorii. De exemplu: https://www.cfrcalatori.ro/reduceri-pentru-elevi-si-studenti/. Poti vedea si din sistemul de bilete on-line, daca selectezi "Elev" tariful va fi 0 lei indiferent de tren sau operator. Studentii aveau si ei gratuitate, s-a restrans la 50% rabat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 18, 2022, 12:58:22 PM
ah, da , copil 50% elev 0% diavolul stă în detalii :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2022, 01:00:39 PM
Quote from: AndreiB on May 18, 2022, 07:33:40 AMSi cine ii opreste pe OTF sa opereze trenuri de lung parcurs, IR cu proportie mai mare din venituri din bilete, precum CFR Calatori?OTF privati au ales un business model bazat aproape exclusiv pe subventie

Inteligenta minimala manageriala a OTF ii face sa opereze exclusiv R+RE, inclusiv pe lunga distanta. Asa e gandit modelul de subventionare, sa te avantajeze din operarea de trenuri R pe distante scurte scriptic. Si nu ai nici un dezavantaj practic din asta: poti opera inclusiv curse "cross-country" ca trenuri Regio de scurta distanta.

Softrans are Craiova - Bucuresti - Constanta si Craiova - Bucuresti - Brasov, Regio are Brasov - Mangalia, Brasov - Iasi (scriptic doua-patru trenuri; practic RC garanteaza o singura garnitura + un singur bilet), TFC Bucuresti - Galati, Cluj - Oradea si Brasov - Cluj.

Subventia pe tren-km este, apropo, identica intre operatori si R/IR: 3.87 bani pe tren-km, indiferent ca e R sau IR. Ce se schimba e bonus-malus-ul din performantele de umplere a trenurilor cu pasageri, performantele de operare regulata etc. etc., pe care le scoti usor la R, si greu la IR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on May 18, 2022, 01:34:39 PM
Mă gândesc că răspândirea din ce în ce mai mare a trotinetelor electrice ar putea da un imbold serios navetei cu trenul.

A fost discuția că gările de pe centura CF București nu ar fi atractive, că sunt prea departe de centrul localității. Dacă primăriile ar amenaja piste (separate de traficul rutier/pietonal) până la gară? Nu s-ar schimba treaba?

Trotineta electrică, spre deosebire de bicicletă, are avantajul că e mai ușor portabilă și nu contează așa mult condiția fizică a utilizatorului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 18, 2022, 03:11:23 PM
@frunzaverde

Si ARF/MT sunt fraieri - subsidizeaza doua trase de la doi OTF la 10min distanta.

In mod normal, CSP ar trebui sa spuna vrem tren la xx:00 pe ruta Bucuresti - Brasov cu pattern asta de opriri. Daca vrei sa operezi tu trasa la xx:05, no problem, dar nu primeste subventie.

In plus, nu avem nevoie de trenuri in plus pe magistrale aglomerate, dar tot le platim subventie. Subventia ar trebui sa fie concentrata pe rute nedeservibile comercial, nu sa avem 40tpz in loc de 35tpz pe Bucuresti - Ploiesti Sud.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bogdan25 on May 18, 2022, 06:32:51 PM
@frunzaverde ai ales procentul cel mai mic ca sa-ti construiesti pledoaria in favoarea trenului  :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_in_the_Netherlands

"Cycling is a common mode of transport in the Netherlands, with 36% of Dutch people listing the bicycle as their most frequent way of getting around on a typical day[1][nb 1], as opposed to the car (45%) and public transport (11%). Cycling has a modal share of 27% of all trips (urban and rural) nationwide.[4] In cities this is even higher, such as Amsterdam which has 38%,[5] and Zwolle 46%."

Bicicletele electrice sunt tot mai accesibile => trendul in favoarea bicicletei pentru distante >10KM este in crestere.

Intr-un oras civilizat este nevoie si de piste de biciclete si de metrou/tramvai si de autobuze si de infra auto moderna(centura/semafoare inteligente....)si de tren.

Partea rurala din RO cred ca se descurca ok cu auto (autobuze mai mari sau mai mici). Asa cum trenul este subventionat si biletul de autobuz poate fi.   
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2022, 09:31:24 PM
Eu am folosit rapoartele Institutului KiM ale Ministerului Infrastructurii si Lucrarilor Hidrologice; splitul modal este constant din 1995 incoace, distanta medie in crestere usoara. Si asta e maximum-maximorum global, intr-o tara extrem de urbanizata si extrem de plata, cu conditii de mediu ideale. A, si unul din motivele pentru care bicicletele functioneaza este transportul public foarte bun, pentru distantele >5 km.

Partea rurala din Romania are nevoie atat de transport auto cat si de transport feroviar relativ rapid. Deja Romania investeste masiv in rutier si deloc-deloc in feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 18, 2022, 09:39:19 PM
tot la nemți am văzut autobuze cu "remorcă" de biciclete. Sigur, pentru o localitate de recreere, dar mi s-a părut interesant :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 18, 2022, 09:43:11 PM
Sunt si in Romania, la Brasov, pe linia de "Poiana" (20 parca). Sistemul asta functioneaza doar pe linii "de vacanta", nu pe linii de transport public.

Incarcarea-descarcarea bicicletelor in mijloace de transport public e foarte ineficienta, si pune probleme mari de regularitate si confort.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 19, 2022, 07:43:02 AM
Da, bine, asta era ca în gară, o soluție de vacanță. Pe "plaiurile căruțești" bicicleta era la mare modă din cauză că satul e mare și alte mijloace de transport nu erau, în anii '70 aș zice că arăta ca o localitate germană tipică, cu parcări de biciclete la școală, "MAT" și frizerie  :) Toate au dispărut în anii '80 din cauza crizei, inclusiv mititeii de la "MAT". Deci s-ar zice că eram, vrând-nevrând, un "hard biker". Dar nu e totuși o soluție pe care să o scalezi la localități mai mari, plus că totuși nu e accesibilă oricui; e un fel de soluție complementară, e ok, e utilă, dar nu rezolvă problema în totalitate. Plus că dacă mai ai și bagaje... complicat, trebuie să pui și la trotinetă remorcă :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 19, 2022, 09:21:15 AM
La MAT bicicletele cam ramîneau peste noapte uneori. :-[ În anumite ,,campanii" la MAT erau multe tractoare UTB :lol:

La scoala nu erau (la mine) însă ,,pe sate" erau zeci poate sute de biciclete la gară.

Oamenii navetau la oras cu trenurile și satele fiind departe de gări, erau acolo rastele și biciclete.
Cine locuia în zona gării lua o mică ,,taxă" ca să aibă grijă de bicicletă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 19, 2022, 09:13:49 PM
Da, eu m-am născut undeva unde doar s-a auzit de tren :) Taică-meu mai persifla chestiile cu "răsună valea" și zicea că la noi nu au avut nici un munte de străpuns, nici o apă de trecut și de aia nu au mai făcut tren, nu era nici o provocare :) Totuși, să ai tren "era ceva" în epocă, și pentru navetă și pentru plimbare... Și îmi aduc aminte o imagine de groază din anii '80, un întreg autobuz spre Caracal ( am nimerit din întâmplare în el) mergea să ia trenul de București ca să cumpere pâine ( și probabil asta se întâmpla zilnic)... Din Caracal, capitala grâului... Deci pe atunci exista un autobuz cu care se făcea naveta la Caracal ( pe lângă cele de Craiova) , nu știu unde lucrau, poate la "Vagoane" ... și măcar la Caracal, în ciuda bancurilor despre ei, autogara e lângă gară :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on May 20, 2022, 09:53:20 AM
Am fost in weekend la Moldoveni, pe M700. Statia e dezafectata, mare pacat ptr ca era frumoasa si chiar in sat. Cat am stat prin halta, a sosit trenul spre Urziceni. Au coborat vreo 10 si urcat 3-4. Asta sambata dupa masa. Inteleg ca oamenii fac si naveta, la aceste valori de trafic ar fi meritat macar o sala de asteptare. Cea veche chiar arata ok, dar paragina pune stapanire. Statia a devenit halta in linie curenta cca 2010.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 25, 2022, 08:49:00 AM
Quote from: carutasul on May 19, 2022, 07:43:02 AMtotuși nu e accesibilă oricui;
@carutasul - am vazut la tara mergand pe bicicleta de la copii de 8-10 ani pana la mamaitze de 70. Sanatate acceptabila sa ai, ca restul se rezolva.
Si o bicicleta buna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 25, 2022, 09:16:48 AM
maică-mea a renunțat pe la 75 :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 25, 2022, 09:51:03 AM
As adaug chiar ca e un lucru pozitiv - activitatea fizica la oamenii in varsta e esentiala pentru sanatate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on May 25, 2022, 11:54:24 AM
da, nimeni nu zice că nu e pozitiv, doar că nu e o soluție "fiabilă"; nu merge cu bagaje, pe ploaie, pe zăpadă, la anumite vârste etc deci oricum trebuie dublată cu altceva....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 25, 2022, 12:06:13 PM
Da, de acord, cu autobuz. Desi bicicleta electrica rezolva 80% din problemele semnalate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 29, 2022, 11:24:35 PM
https://www.economist.com/britain/2022/05/19/the-future-of-public-transport-in-britain

The Economist despre scaderea traficului in UK dupa pandemie. Oamenii lucreaza mai mult de acasa si probabil numarul de calatorii nu va reveni niciodata la nivelurile precedente. Daca nr de calatorii pe rutier scade doar cu 10% (si nu scade deloc in weekend), nr de calatorii pe CF a scazut cu 25% (inclusiv in weekend) iar nr de calatorii cu metroul a scazut cu 40% (20% in weekend)

Aceste scaderi au afectat deja investiile in CF, unele fiind anulate pt ca e clar ca traficul nu va reveni la volumele precedente.

(https://i.imgur.com/ltMHflM.jpg)


(https://i.imgur.com/mO68tgU.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on May 30, 2022, 12:56:33 AM
In recentul interviu la Digi24, ministrul a afirmat ca nu crede ca unele proiecte de metrou din PNRR vor putea fi implementate (se refera la Bucuresti, deci extinderea M4 la Gara Filaret, 6 statii) si ca va cere (la anul "cand se va putea") mutarea acestor bani pe CF, "sa nu pierdem bani" gen.

https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/videos/348920950672252/

Minutul 44:08

Fireste ca e deocamdata o speculatie si nici pe CF nu sunt proiecte pregatite dar ceva quick wins se pot organiza, teoretic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on May 30, 2022, 02:29:26 AM
Ar trebui pe electrificare. Ce e mai "green" de-atât?! Un SF durează 9 luni (Videle-Giurgiu). Electrificare+RK/Quick wins. Cred că la limită s-ar încadra până în 2026.

Iași-Vaslui-Bârlad-Tecuci
Ploiești-Urziceni-Slobozia-Țăndărei
Brașov-Sibiu-Vințu de Jos
Făurei-Urziceni-Mogoșoaia
Deda-Tg.Mureș-Luduș
Satu Mare-Baia Mare-Jibou-Dej
Botoșani-Verești
Tulcea-Medgidia
Ilia-Lugoj

http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/romania/romania.gif


Începe să devină evident că nu se vor putea trage toți banii din PNRR. Niște proiecte de electrificare s-ar face relativ rapid: nu ai exproprieri, relocări de utilități, acord de mediu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on May 30, 2022, 08:41:09 AM
Situatia e un pic speciala in UK pentru ca se facea naveta la greu cu trenul pe distante foarte lungi si trenurile sunt foarte scumpe. Asta e motivul principal pentru care s-a prabusit traficul. Traficul leisure de exemplu e inapoi la nivelul pre-pndemie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on May 31, 2022, 03:45:35 PM

Legat de ce discutam pe "Gari, statii, remize" despre podul de la Cernavoda, am pus aici video (ca acolo am ajuns off topic) si podurile sunt:

min 1:19:10 - incepe podul de la ecluza peste canal Dunare-Marea Neagra (reabilitat, Vmax 100 km/h)
min 1:20:04 - incepe podul din fata centralei (nereabilitat, Vmax 50 km/h - se vad stalpii de catenara de beton, cei de la reabilitare sunt din metal)

Ambele au fost construite in 1985-1987, daca nu gresesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GML on June 05, 2022, 08:31:37 AM
Stiti oare ce a avut IRN 1641 ieri? De la Bucuresti a pornit cu o intarziere de 76 de minute, si la un moment dat avea +114 minute (Deda)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 05, 2022, 11:23:50 PM
A preluat calatorii de la 1682, a plecat +84, in parcurs a avut restrictii de viteza, probleme cu ventilatia locomotivei, cuci cu alte trenuri [n statii neprevazute fiind intirziat, a stationat pe abatute si prin urmare a marit intirzierea, au fost probleme cu semnalizarea si a circulat cu ordin de circulatie, a avut un DA la roata care a trebuit detasat. Nimic special adica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on June 06, 2022, 02:04:46 PM
Începe să dispară restricția de cumpărat bilet online cu 6 ore înainte de plecare. La câteva trenuri IR și RE am observat că doar de vineri apare următoarea mențiune


(https://i.imgur.com/ZRYsl5Q.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 08, 2022, 01:26:07 AM
Am fost la multiple plimbari cu trenuri romanesti in ultima saptamana:

2/6 : IR 1880, CFR, Bucuresti - Brasov - decent. Vagoane 21-76.9, vagonul meu (din cele 4 existente) avea roata patrata. 15% umplere, cel mult - nu-i de mirare dat fiind ora.

2/6 : ATC IC2, Brasov - Bucuresti - dezastru. Aerul conditionat a pornit undeva la 5 km de Bucuresti cand "s-a racit motorul destul". De la Timisul de Sus la Predeal nu a putut depasi 25 km/h, iar la Tunelul Mare avea 16 km/h, tremura din toti rarunchii, bine ca nu si-a dat sufletul. Pe 5/6, si-a dat sufletul la Predeal bietul de el (pentru a doua oara saptamana asta), i-a preluat pasagerii 1635. Vreo 50% plin, foarte incomod din lipsa de AC si tinuta de drum nasoala.
 
3/6 : IR 12573 CFR, Bucuresti - Buzau - dezastru. Au inlocuit vagoanele 20-83 cu etajate de navetisti 26-16, cu scaune tari ca piatra, inghesuite vai de mama lor, care n-ar trebui sa mearga mai mult de 50 km. Aerul conditionat defect, fara perdele, prizele defecte, scaune mizerabile, 120% plin, 20 minute intarziat sa astepte legaturi trasate prea optimist - per total o mizerie totala. Nu poti cere tarife de IR pentru mers cu trenul de navetist 2 ore...

3/6 : RE 10052 TFC, la intors. Mai rau ca mai sus. Un VT din anii '70, fara aer conditionat, lasat sa astepte cateva ore bune in soare in gara Buzau, mirosind a transpiratie si a praf, cu o tinuta de drum practic inexistenta. A fost incredibil de ieftin, dar chiar si asa, a fost tortura pura - chestiile alea ar trebui, alaturi de Malaxe, duse direct la topitorie.

5/6 : IR1635, plin ochi la clasa a 2-a (n-a vrut automatul sa-mi dea bilet decat la clasa 1). Clasa 1, un 10-90 cu scaune, nu cu fotolii, totul aspect de vechi, ponosit, rablagit. Scaunul meu vibra ciudat, am trecut in altul, ok. Aerul conditionat a pornit pe la Crivina, fix cand a venit furtuna - pana acolo, canicula, bine ca cu noi era un ceferist, care avea setul de chei patrate. Le Predeal s-a umplut la 150% capacitate (inclusiv la Clasa 1) dupa ce a preluat vreo 40 pasageri din ATC-ul care a abandonat lupta si s-a declarat infrant la Predeal.

6/6 : IR1624, 9 vagoane, pline toate 80-90%, inclusiv vagon bar, cu preturi ok (si se si plimba un angajat prin tren cu ape, sucuri, senvisuri si alune). Vagoane ok, dar toate-toate cu foita in panou, cu "Circula incarcat" si lista de defecte. Aerul conditionat mergea peste tot.

7/6 : Trenul de aeroport de 7:10. 30-35% plin - pare mult mai plin pentru ca lumea ocupa 2-cate-2 cu bagaje semi-compartimentele si nimeni nu sta la strapontine. Desiro simplu, cu scaune. Functiona aerul conditionat, conditii civilizate, oamenii erau socati ca e doar 4 lei - unul a incercat sa dea 4 euro, a platit pana la urma 1 euro la nas, ca lei n-avea, card n-avea, aplicatie pe telefon n-avea. Foarte prost semnalizata ruta spre plecari, daca nu stii s-o iei prin terminal te plimba pe scari pe-afara de ti se-acreste.

Ce-am observat pe drum:

1. Bucuresti - Ploiesti e jale. Daca se mai circula 1-2 ani cu 140 mare minune - trenul zgaltaie din toti rarunchii la 120-140, se simt locurile plane in sina, la macazuri tremura rau, e zgomot constant... E plin de restrictii (30 la Pajura, 70 la Peris si Crivina), si pare ca s-au pus si ceva permanente (parea ceva la Buftea si sigur e ceva la Ploiesti Tj.).

2. Pe Campina - Predeal pare ca au aparut noi limitari permanente ca inlocuitori de restrictii. Peste toate TDJ-urile de lemn pare ca e 65, si intre Sinaia si Predeal mai mult de 60 nu am prins niciodata.

3. Pe Ploiesti - Buzau e jale si dezastru, dar sunt si cateva semne bune. S-a scos restrictia mamut, de 30 de la Ploiesti Est, dar a aparut o alta, de 3 km, pe fir 2, un pic mai spre Buzau. Sunt cateva zone cu lucrari de refactie partiala si burare, dar sunt scurte, si in rest, arata ca dracu - buruieni in terasament, buruieni pe margine, sina vizibil roasa si facand "burta" la joante, limitari de 50 si 70 in zona Ploiesti - Valea Calguareasca, VS 80 in loc de 120, dar asta e de muuult, podul peste Teleajen decrepit rau... Cel mai nasol e ca intr-un punct (la ceva macazuri la Valea Calugareasca) catenara facuse ceva scurt-circuit, ceva zgomot electric. Se circula ceva mai bine de la Inotesti inspre Buzau, de la Inotesti la Ploiesti Vest e rau-rau.

Multe Ludmile si o locomotiva englezeasca veche electrica la tractiune.

4. Pe linia de aeroport nu inteleg ce se plange lumea de sina? E ok, nu e nimic special - e exact Desiro pe sina normala cu joante. Pare ca au mai curatat, arata chiar ok zona cu padurea, gara Mogosoaia insa arata sub orice critica. Trenul a tras la linia 2, deci se foloseste si asta, macar din cand in cand. Am platit cu cardul la automat, merge ok, dar nasul pare ca merge pe incredere.

Per total, pare ca e tot mai rau. ATC si TFC ar trebui scosi de pe sine, iar la CFR e clar criza de vagoane cum n-a mai fost de mult...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 08, 2022, 08:07:20 AM
Pe celalalt forum se spune că nu sînt destule WLAB-uri si cele care sînt vor fi directionate spre cîteva trenuri restul doar Bc.
De asemenea sînt discuții ,,optimiste" de acet tip (Să înceapă pariurile cat rezista GM950 pe sezoniere) referitoare la locomotive.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on June 08, 2022, 03:11:14 PM
Ce inseamna partea asta '' "Circula incarcat" si lista de defecte''?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 08, 2022, 04:49:05 PM
Vagonul are un inventar si ce lipseste este trecut pe o lista. Asta inseamna ca lipsurile sint a la long.

DAr circula incarcat nu am mai vazut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 08, 2022, 05:05:31 PM
Trebuie urgent sa cumparam vagoane noi. Nu modernizari, nu revizii, nu alte artificii. Vagoane noi, apte de 160km/h, cu serii standardizate. Se gasesc la Astra cu ~1m de euro bucata.

Incepem cu 500 de vagoane, si re-analizam situatia dupa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 08, 2022, 07:16:00 PM
@frunzaverde ai uitat sa precizezi cateva amanunte, incerc sa completez:
IR1635 = Bucuresti 16:37 - Brasov 19:07, CFR Calatori (nu toata lumea stie ca privatii au 5 cifre si ca automat 4 cifre = CFR) - e cel de care ai scris ca era plin ochi la cl. II si s-a umplut mai rau la Predeal cu oameni din ITC.
IR1624 = Sibiu - Brasov 19:48 - Bucuresti 22:22 CFR - cel de 9 vagoane pline 80-90% cu care te-ai intors la Bucuresti

Da, pacat, mare pacat de ceea ce ne-ai povestit. Cred ca cel mai potrivit cuvant este degringolada.


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 08, 2022, 07:33:05 PM
@AndreiB, problema descrisa de frunzaverde nu se rezolva cu 500 de vagoane noi. E boala cronica ce e descris acolo. Cangrena. Si vagoane vechi daca le intretii bine si le pui sa circule cu cap poti avea calatorii decente.

Si la linii aceeasi poveste: s-au facut aceste mega-reabilitari = coridoreli. Si gata, crezi ca 1000 de ani de acum incolo nu mai trebuie facut nimic! Alooo.

In lumea cailor ferate se considera groso modo ca orice cale ferata (sina+traverse) rezista 30 de ani. Ceva mai mult daca e pe o ruta slab circulata. Si ceva mai putin daca circula trenuri cu roti patrate si prost intretinute. Deci Bucuresti - Ploiesti, gata prin 2002-2004, suntem in 2022, are deja 20 ani. In curand necesita o RK. Asta inseamna inlocuit partial traverse si inlocuit complet sina! Burat, recalibrat catenara sau inlocuit fir catenara unde e cazul, schimbat stalpii deteriorati, refacut podet, poate chiar si poduri. Schimbat TOATE macazele pe directe.

Dar propbabil la noi nimeni nu se gandeste la asa ceva. Doar a fost reabilitat!

Si in general totul necesita intretinere. Si vagoanele.

Si daca astepti intai sa vezi ca a picat un macaz si APOI abia faci licitatia... esti mancat. La fel si piesele de schimb de la vagoane. Nu le cauti abia cand ai 5 vagoane cazute, ci trebuie sa le ai pe stoc.

Ceea ce e nevoie neaparat pentru toate magistralele sunt CONTRACTE DE MENTENANTA si CONTRACTE CADRU pentru reparatii in caz de accident / defecte / degradari.

E de neimaginat pe Bucuresti - Constanta sa faci licitatie dupa deraierea de la Dorobantu, unde s-a bulit linia pe 4 km. O tampenie incredibila. Daca ai un contract cadru ai preturi prestabilite cu o anumite firma si o chemi pur si simplu. Si nu stai 1 an cu linia cazuta si mai ai si tupeul sa acuzi firma de pe locul 2 ca a indraznit sa faca contestatie si ca de aia ai stat. Cand asta e un drep sacru in orice democratie si econimie libera. Vinovati pentru ca a stat linia cazuta sunt doar 2: CFR SA ca nu a avut un contract cadru si privatul care a produs efectiv paguba, si care trebuie sa plateasca.

Iar la CFR Calatori e nevoie de STOCURI. Si un management real si serios al acestora.

Numai asa eventuale 500 de vagoane noi pot functiona normal si pot oferi comfort.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on June 08, 2022, 08:56:13 PM
@vancouver

De acord ca mentenanta e cheia. Dar nu s-au cumparat vagoane noi din 2007. Asta e si cauza aglomeratiei din vagoane. Modernizarile au generat vagoane relativ slabe si nefiabile. Sigur, intretinerea a fost deficitara, dar multe vagoane modernizate sunt sub-standard sau foarte vechi. In plus, sunt mult prea multe serii de vagoane, ceea ce face scumpa mentenanta. Imho, nu au ce cauta trenuri sub 10 vagoane pe Valea Prahovei, sau M800 in sezon.

Cea mai simpla solutie este cresterea sumelor alocate de la buget pentru mentenanta la tot - de la sine la material rulant, si in paralel achizitia de material rulant nou. Imho, cel mai simplu vagoane. Atasezi 6 vagoane la Brasov, le scoti cand trenul se intoarce de la Bucuresti.

Sunt de acord ca avem nevoie de mai multa intretinere preventiva, dar cred ca mai degraba ar trebui facuta in house. Achizitionate trenuri de lucru, contracte cadru de sina si alte materiale si intervenit punctual de CFR Infra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on June 08, 2022, 09:05:45 PM
Quote from: Sorinus on June 08, 2022, 03:11:14 PMCe inseamna partea asta '' "Circula incarcat" ?
Chiar, ce inseamna "Circula incarcat"?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 08, 2022, 10:22:34 PM
Quote from: AndreiB on June 08, 2022, 08:56:13 PM@vancouver
Cea mai simpla solutie este cresterea sumelor alocate de la buget pentru mentenanta la tot - de la sine la material rulant (...)

Da si nu. Solutia nu e simpla aia e nenorocirea. Trebuie schimbat cu totul, din temelii, sistemul. Managementul. Tot. Ce se intampla acum e cancer, este o boala. Degeaba bagi medicamente in pacientul bolnav, daca el produce in continuare metastaze si celule stricate.

De la femeia de serviciu si pana la director, toti fac parte dintr-un sistem in care nimeni nu a gandit niciodata o strategie, nimic. Toti se uita doar la felia lor si au mii si mii de explicatii de ce altii sunt de vina. Adica o atitudine pur defensiva de "nu din cauza mea" (pe care o vedem si la cei din sistem care sunt pe forum, desi teoretic ei sunt cei mai "progresisti"). Nimic pro-activ.

Toti asteapta doar liniile directoare de la partid si stat si de la conducatorul iubit. Asta e stadiul in care se afla CFR, asa a fost facut sistemul, sa raspunda neabatut de la cerintele marelui conducator.

Faptul ca nimeni pe nici un nivel nu ia nici o initiativa sa ceara pe verticala in sus sa se schimbe ceva este putregaiul in care se scalda tot statul roman. Si daca pe la primarii, prin concurenta cu primaria din alte orase, prin schimbari de primar, prin angajari de oameni tineri fie si cu pile - dar asa a mai venit cate un suflu nou. Ei bine la CFR de unde sa vina suflul nou. De la racilele si vestigiile din el. Neschimbate de 30+ ani. Nici macar rotatia cadrelor nu s-a mai facut, care pe vremea impuscatului mai dadea cate un suflu proaspat, cate un sut in cur ici colo.

Daca la fisc a mai existat presiunea colectarii mai bune din partea orcarui prim ministru, la DNA au fost angajati initial numai oameni de 30-40 de ani si atunci aici a mai functionat ceva, la CNAIR a existat cat de cat interes politic si presine si forumuri si asociatii pe Moldova si oameni care s-au implicat pro-activ cu idei noi, cu legi modificate, cu multe multe si iata ca cu greu s-a urnit treaba, daca in energie cam totul e privatizat si functioneaza altfel, daca in telefonie 100% e privatizata si e cu totul alt tablou si nu ne mai chinuim ca la Romtelecom in anii 80-90, ei bine la CFR nu s-a facut nimic, nada, zero. Toti directorii au fost tot din sistem din interior si in afara de directori cam nimeni si nimic nu a mai fost schimbat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: b1 on June 10, 2022, 03:04:37 PM
 :lolz:
Trenurile de călători au întârziat însumat șase ani și șapte luni în 2021. Cele de marfă, 77 de ani

Viteza trenurilor de călători a crescut cu sub 1 km/oră la 44,68 km/oră. Sistemul feroviar din România a reușit în 2021 să depășească pragul psihologic al vitezei comerciale de 44 de kilometri la oră, în creștere cu 0,79 kilometri la oră față de anul precedent.

Sistemul feroviar din România a înregistrat anul trecut minime progrese la anumite capitole și regrese la altele în mare măsură – paradoxal – din cauza lucrărilor de reparații ce se efectuează, potrivit Raportului Administratorului CFR SA pe 2021.

Parametrul care s-a îmbunătățit în 2021 față de 2020 a fost viteza comercială a trenurilor de călători. Aceasta a crescut de la 43,9 kilometri la oră la 44,68 kilometri la oră anul trecut, deci o creștere sub un kilometru la oră. Oricum, viteza de circulație rămâne mult în urma celei din majoritatea țărilor europene.

Spre deosebire de viteza trenurilor în ușoară creștere, regularitatea acestora a scăzut de la 81,2% la 77,06%. Dacă în 2020 au existat 1100 de trenuri care au circulat regulat, în 2021 au fost 1139, dar și numărul trenurilor circulate a fost mai mare (1478 în 2021 față de 1355 în 2020).

Întârzierile la călători, cu 36% mai mari:
Întârzierile trenurilor de călători au înregistrat o creștere de la 2.560.489 minute în 2020 la 3.487.509 minute în 2021 (șase ani și șapte luni). Întarzierile cauzate de CFR SA au înregistrat o creștere de la 908.186 minute în 2020 la 1.233.478 minute în 2021 (2 ani și patru luni), pondere mare având restricțiile de viteză de 634.291 minute și lucrări planificate 374.752 minute. Întârzierile cauzate de OTF de călători au scăzut de la 852.189 în 2020 la 685.105 minute în 2021.

Fiecare tren care a parcurs 100 de kilometri a avut o întârziere de 3,48 minute din care -spune CFR – 1,22 minute îi pot fi imputate. Date comparabile pentru 2020 nu au fost publicate în anul respectiv.

Care e situația în transportul de marfă:
În acest sector, numărul trenurilor circulate a crescut de la 327 trenuri pe zi în 2020 la 351 trenuri anul trecut. Corespunzător, a crescut și numărul trenurilor ce au circulat regulat de la 204 trenuri la 221 de trenuri. Regularitatea a crescut ușor de la 62,4% la 62,96%. Mărimea întârzierilor este însă importantă. Practic, la fiecare 100 de kilometri un tren de marfă a întârziat 178,56 minute, deci aproape trei ore. CFR SA spune că sub 1% din întârziere, adică 1,10 minute îi pot fi imputabile. Viteza comercială a fost de 15,49 kilometri la oră.

Întârzierile trenurilor de marfă au înregistrat o creștere de la 27.458.171 minute în 2020 la 40.768.712 minute în 2021 (77 ani și șase luni). Întârzierile cauzate de CFR SA au crescut de la 202.315 minute în 2020 la 295.994 minute în 2021, ponderea cea mai mare având întârzierile datorate restricțiilor de viteză. Întârzierile cauzate de OTF Marfă au crescut de la 17.564.709 minute în 2020 la 24.617.009 minute în 2021.

Care sunt cauzele invocate de CFR SA:
În cursul anului 2021, CFR SA a asigurat coordonarea circulației pentru un număr mediu zilnic de 1687 trenuri de călători (IR, R, garnituri goale, locomotive izolate) – CFR Călători și patru operatori de transport feroviar (OTF) cu capital privat care desfășoară trafic de călători. Au mai fost coordonate 657 de trenuri de marfă (directe, convoaie, locomotive izolate) – CFR Marfă și 30 OTF cu capital privat care desfășoară trafic de marfă (din care patru OTF au și trafic de călători).

În perioada ianuarie 2021 – decembrie 2021, circulația feroviară a fost influențată de cazurile de forță majoră de lucrările de reparații ale infrastructurii feroviare, inclusiv la poduri și podețe, de societățile prestatoare de servicii către CFR SA, de lucrările de ridicare a restricțiilor de viteză executate de personal CFR SA și de lucrările pe Coridorul IV pe tronsoanele Ghioroc – Simeria, Simeria – Coșlariu, Coșlariu – Sighișoara, Sighișoara – Brașov.

Sursa. (https://clubferoviar.ro/trenurile-de-calatori-au-intarziat-sase-ani-si-sapte-luni-in-2021-cele-de-marfa-77-de-ani/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 13, 2022, 11:50:01 PM
Dupa modelul hartii cu calitatea drumurilor din Romania, ce-ar fi sa facem si harta calitatii cailor ferate din Romania?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 14, 2022, 03:38:28 PM
Ce s-ar putea aduce nou ca informatie in afara de BAR?

BAR-urile se publica oricum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on June 14, 2022, 03:51:29 PM
Ideea e bună. Cine dracu știe să citească BAR-ul? Ce să citească... cine știe ce e ăla BAR?

O transpunere vizuală a BAR poate fi foarte utila pentru publicul larg. Dar nu știu cum se poate face, tehnic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on June 14, 2022, 04:03:08 PM
@vancouver - deja exista partial in forma : https://www.openrailwaymap.org/ cu datele din livretul curent. Eu si cu @cristi5 am bagat datele, le tin curente pe cat posibil.

BAR-ul e foarte greu de pus in formula cartografica, pentru ca sunt foarte multe restrictii mici, de 50-100 metri, ceea ce pe o harta nationala ar aglomera masiv traficul. @vancouver, ai vreo idee?

Cat despre date, am facut eu un extractor de BAR care salveaza word-urile alea in CSV-uri pentru firele principale : https://github.com/mihaicroicu/cfr_bar_parser

Cat de circula incarcat : e foaia de defecte care se gaseste (de obicei in sticla de la panoul de comanda de la capatul vagonului, in vestibulul 1) pusa pe vagon. Are trei campuri, "Circula incarcat", care e autorizatia ca vagonul sa circule cu calatori inclusiv in cazul defectului, responabil, si lista efectiva de defecte (n-are prize, nu merg 5 neoane, etc. etc.). Foaia se puna numai cand vagonul este expediat cu defecte din depou / statia de formare. In ultimii ani am vazut vagonul si foaia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on June 14, 2022, 07:48:58 PM
Azi am mers cu un Softrans la Ploiesti - extrem de incomode scaunele, spatiu modest, te simti ca o sardeluta presata. Exclusiv pentru trafic local, maxim 100 km...plus meltenismul nostru de a vorbi tare, de a da muzica pe telefon etc, aici nu ajuta nicio rama ultramoderna, doar civilizatia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on June 15, 2022, 09:07:21 AM
Pe lângă calitatea liniei ar fi interesant de pus și trenurile care merg pe acolo. Eu cam în orice direcție am mers am dat doar de Desiro. Care nu-i prea plăcut după 2-3 ore de stat în el...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 15, 2022, 10:14:09 AM
Quote from: b1 on June 10, 2022, 03:04:37 PM:lolz:
Trenurile de călători au întârziat însumat șase ani și șapte luni în 2021. Cele de marfă, 77 de ani

Întârzierile trenurilor de marfă au înregistrat o creștere de la 27.458.171 minute în 2020 la 40.768.712 minute în 2021 (77 ani și șase luni). Întârzierile cauzate de CFR SA au crescut de la 202.315 minute în 2020 la 295.994 minute în 2021, ponderea cea mai mare având întârzierile datorate restricțiilor de viteză. Întârzierile cauzate de OTF Marfă au crescut de la 17.564.709 minute în 2020 la 24.617.009 minute în 2021.

[/url]

Ceea ce nu se stie atunci cînd se dau întîrzierile marfarelor este că OTF cere trasă în 06.06.2022 pentru un tren dar din muuulte motive trenul circula abia în 08.06.2022. Cu toate astea trenul nu este anulat în alea douaă zile ci la data circulației este luat în calcul întîrziat două zile. Normal ca pe lîngă alte sute de motive(restrictii de viteză, cruce, treceri înainte, schimbare mijloc de tractiune, lipsă mijloc de tractiune, lipsă organ V, odihnă personal precum și iubitul prelungire timp de mers) la alea două zile să se mai adauge una.

Vorba aia , a stationat 6 ore in Strehaia sa astepte locomotiva impingatoare.toate astea ar cam trebui taxate, sa se organizeze si OTF mai punctual.

iată, un tren trebuia sa plece din Curtici în 12,06 la ora 23,00 dar a sosit întîrziat , a mai stationat si a plecat în 15,06 la ora 00,46 cu +2986. Firesc ar fi fost ca instructiile să permită anularea pînă în ziua circulației, ami ales ca eu cred că OTF stiu cînd au tren de tras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on June 15, 2022, 06:42:20 PM
Cred ca discutiile despre "Absurditati pe CF" ar merita un topic separat...

Care ar deveni rapid tare "dolofan"....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on June 15, 2022, 07:06:57 PM
Proiecte quick win sunt o idee buna, însă devine penibil sa licitezi așa ceva. Sunt de fapt lucrări de mentenanță banale, care ar trebui să fie executate in house de CFR. Rezultatul strategiei actuale: pentru că lucrarile au valoare mică, nicio companie serioasă nu e interesată să participe la licitație. Mare lucru dacă nu se anulează:


https://clubferoviar.ro/s-au-depus-cinci-oferte-la-licitatia-pentru-proiecte-quick-wins-la-regionala-timisoara/

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on June 16, 2022, 02:42:03 PM
Si cum stabilesti ca o companie e serioasa sau nu? Daria Const cel putin a lucrat si la alte proiecte de reabilitari de poduri pe bani europeni, cu Arcada. Si restul au avut proiecte mai mici.

E absurd sa etichetam niste companii drept neserioase doar pentru ca statul nu baga bani in reabilitarea CF si nu ii lasa sa se dezvolte. Eu cred ca daca tot nu sunt multi bani bagati in QW prin PNRR, macar sa ne alegem cu asta, ridicarea unor companii care sa fie capabile de astfel de lucrari, pentru a avea pe cine sa ne bazam pe termen lung. Ca la cum nu reusesc CFR SA si Plasser sa se inteleaga pe achizitia unor utilaje necesare lucrarilor in regie proprie, o sa cam aiba nevoie de parteneri...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on June 16, 2022, 05:51:50 PM
Ca la cum nu reusesc CFR SA si Plasser sa se inteleaga pe achizitia unor utilaje necesare lucrarilor in regie proprie, o sa cam aiba nevoie de parteneri...

chiar, achizitia aia cand se relanseaza?  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 19, 2022, 05:27:17 PM
Hai sa lamurim o treaba generala. Scriu aici ca nu are legatura cu vreo reabilitare anume:

- daca cresti viteza cu 10 km/h de la 10 la 20 km/h, timpul scade cu 50% (la jumatate)
- daca cresti viteza cu aceeasi 10 km/h de la 150 la 160 km/h, timpul scade cu 6,2%

alte exemple la diferenta de 10 km/h:
* 30 km/h -> 40 km/h: -25%
* 60 km/h -> 70 km/h: -14,3%
* 70 km/h -> 80 km/h: -12,5%
* 90 km/h -> 100 km/h: -10%
* 120 km/h -> 130 km/h: -7,7%
* 130 km/h -> 140 km/h: -7,1%
* 140 km/h -> 150 km/h: -6,7%
* 150 km/h -> 160 km/h: -6,2%

Concluzie: cu cat viteza este mai mica, cu atat o crestere cu 10km/h este mai importanta si duce la un castig de timp mai mare. Si, cu cat margem in zone de viteza mai mare, cu atat 10km/h pe ora tind sa conteze mai putin.

Hai sa facem si in pasi de 20 km/h:

* 60 km/h -> 80 km/h: -25,0% (scadere timp de parcurs)
* 80 km/h -> 100 km/h: -20,0%
* 100 km/h -> 120 km/h: -16,7%
* 120 km/h -> 140 km/h: -14,3%
* 140 km/h -> 160 km/h: -12,5%

Asadar la o crestere a vitezei de la 60 la 80 se castiga DUBLU timp fata de cresterea vitezei de la 140 la 160!

Si acum concluzie legat de reabilitarea Drobeta - Caransebes. La cum e facuta acum, viteza comerciala va fi in jur de 60 km/h. Daca se insista mai mult cu variante noi de 120, atunci V com. era gen 80 km/h si timpii scadeau cu 25%! Nu cu cateva minute, cu 25% ! Sunt 105 km si diferenta este atunci de 1:45 - 1:18 = 27 de minute. La care se mai adauga o scadere a lungimii traseului cu ca. 5km, deci inca ca. 4 minute. Total economie = 31 minute .

Daca se insista in stil "coridoreala" cu 160 si se ajungea la viteza comerciala de 100 km/h (cu costuri pe masura) distanta scadea la ca. 95 km si se ducea la 95/100*60=57 min. Adica inca 21 minute castigate.

Deci cu costuri moderate dar o modernizare serioasa (pe cat posibil 120 km/h) s-ar mai fi castigat 31 min, iar cu costuri uriase tip coridoreala (pe cat posibil 160 km/h) 31+21=52 minute.


Merita sa luptam pentru cresteri de 20 km/h la viteze mici de genul 60 km/h la 80km/h (economie 25%), merita mai putin sa ne cramponam de 160 km/h in loc de 140 km/h
, economia aici fiind de numai 12,5%. Deci nu coridoreala cu orice pret, de acord, dar nici complacere in viteze medievale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 20, 2022, 08:58:39 AM
@vancouver

1) nu luptam cu nimeni. Luptam cu morile de vant. S-au scris tone de caractere pe forum despre coridor vs RK pe traseu actual. Chiar crezi ca le-a bagat in seama cineva de la CFR??

Bine'nteles ca pastrarea zonelor de traseu actual NU are vreo legatura cu forumul, hai sa fim seriosi. Valabil pt SFuri ca Craiova-Caransebes sau Cluj-Episcopia (nu pricep, pe ala nu l-a observat nimeni pe forum ca e linie simpla cu 70??). E vorba de costuri. Tema de proiectare nu a fost "160 cu orice pret"

2) Evident Tema de proiectare a fost declivitatea pe Craiova-Caransebes. Pentru marfa, ca acolo e interesul EU. Viteza nu conteaza cand pui tema asta, si deci nici calculele de timp la calatori. Sunt doar un efect colateral. Cluj-Episcopia are deja declivitate acceptabila, asa ca abia daca au corectat un pic traseul in 3 locuri. Relief greu.

3) de ce discrepanta asta intre temele de proiectare? Pai Campina-Constanta sau Bv-Curtici nu au probleme de declivitate. Cand nu ai probleme de declivitate si ai loc in teren (ceea ce zau nu e cazul pe Drobeta-Slatina Timis sau Cluj-Alesd), te concentrezi pe viteza. Exemple: Arad-Caransebes, Alesd-Oradea, toate-s la 160.

Pe coridorul principal s-a fortat 160, mai ales Apata-Cata. Dar nah, e coridorul principal, si fortarea Apata-Cata nu ar fi fost finantabila pe POIM. Noroc ca a venit CEF.

4) eu cred ca cele de mai sus ne sugereaza cum vor arata rezultatele SFurilor care se fac acum
- Predeal: focus pe declivitate, probabil 22-24
- Ploiesti-Suceava: nu sunt probleme de declivitate, focus pe viteza
- Campia Turzii-Apahida: nu sunt probleme de declivitate pe traseul actual, decat pe Tunel-Cojocna un fir (declivitate 20). Studiat marirea vitezei pe traseu nou, dar nu cred ca putem astepta variante mai lungi de 20km si tunel mai lung de 6
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vancouver on June 20, 2022, 01:33:37 PM
Cred ca ti-a scapat esentialul mesajului meu: aduce o economie mult mai mare de timp sa cresti viteza cu 20 km/h pornind de la o viteza mica fata de situatia in care pornesti de la o viteza mare.

O crestere de la 140 la 160 sa zicem pe Bucuresti - Ploiesti nu aduce mare lucru, ca. 3-4 minute. Dar -ipotetic- daca pe Bucuresti - Ploiesti s-ar circula acum cu 60 si am reusi sa crestem la 80 inclusiv ceva corecturi de traseu, atunci asta ar aduce 10 minute.

Sau altfel, daca pe Caransebes - Timisoara (ca. 100km) o sa urcam de la 120 la 140 asta o sa duca la o economie de doar 8 minute si doar pentru calatori, in schimb daca pe Drobeta - Caransebes (ca. 105-110km) urcam de la 70 la 90, asta aduce 31 de minute pentru calatori si ca. 20 minute pentru marfa capabila sa circule cu 80 (dar posibil la marfa sa insemne si cateva ore economie, prin depasirea mai rapida a unui punct critic, fara a mai sta inca o data in asteptare).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on June 20, 2022, 03:49:20 PM
Știu că pe Arad-Caransebeș, viteza proiectată este 160km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on June 20, 2022, 08:21:54 PM
Schimb putin tema discutiei. Poate ca merita un comunicat API pe tema situatiei Garii de Nord din Bucuresti. Aceasta semi-hazna are in desfasurare un contract (SF) pentru modernizare, dar aparent nu se mai misca nimic de vreo 2 ani din cauza autoritatilor locale (Primaria Sectorului 1 si Primaria Municipiului Bucuresti). Unele cerinte ale acestor primarii sunt rezonabile (se doreste integrarea proiectului intr-un concept mai mare referitor la intreaga zona a Garii). Ce mi se pare revoltator este faptul ca de 2 ani nu s-a luat nicio decizie, oricare ar fi ea! Fuga de raspundere, delasarea si neprofesionalismul fac casa buna cu functionarii de prin institutiile amintite mai sus.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on June 21, 2022, 05:23:58 PM
Quote from: vancouver on June 20, 2022, 01:33:37 PMCred ca ti-a scapat esentialul mesajului meu: aduce o economie mult mai mare de timp sa cresti viteza cu 20 km/h pornind de la o viteza mica fata de situatia in care pornesti de la o viteza mare.

Fireste ca daca cresti viteza de la Y la Y+X, are efect ca atat mai mare cu cat X/Y este mai mare, asta si pt ca accelerarea la Y+X ia ceva timp cand Y e mare. Si apropo pe Cluj-Alesd exact asta au facut, cresteri gen 70->80, uneori 85. Dar si 100->160.

Dar din moment ce pe Craiova-Caransebes viteza (si timpul la calatori) nu a fost prioritatea CFR ci rezolvarea traversarilor grele intre bazine hidrografice (care au ca efect secundar marirea vitezei in zonele respective), discutia ramane pur platonica.  Asta a fost esentialul mesajului meu :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Radu85 on July 04, 2022, 11:20:47 AM
Buna ziua! Are cineva idee unde se poate face reclamatie unui mecanic de locomotiva pentru claxonare fara motiv? Trenul care trece spre Galati cred, prin dreptul orasului, in zona cu blocuri si case, probabil Bucuresti Nord - Galati, zilnic la aproximativ 11:15 claxoneaza incredibil de mult, absolut zilnic, cand trece pe traseul asta. Nu e nimic pe sine, doar claxoneaza intr-una ca sa faca galagie, nu stiu exact de ce. Trec multe trenuri in fiecare zi, insa acesta este absolut exasperant, atat pentru noi dar mai ales pentru bebelus, care sare din somn efectiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 04, 2022, 11:52:14 AM
Cum stabilesti ca da semnale cu fluierul fara motiv?

doar asa ca te deranjeaza pe tine?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 04, 2022, 11:52:58 AM
https://adevarul.ro/locale/ramnicu-valcea/un-tren-agatat-firele-unui-stalp-doborat-tir-Sapte-persoane-fost-ranite-1_62c287115163ec427145a667/index.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Radu85 on July 04, 2022, 03:31:54 PM

Am uitat sa precizez ca e vorba de orasul Braila, zona in care calea ferata trece prin oras, pe langa blocuri si case.

Adica numai mecanicul respectiv are motiv in fiecare zi, la fel? Restul trenurilor de ce nu claxoneaza atat de mult? Zic in cunostinta de cauza, locuiesc in apropierea caii ferate, nu vorbesc aiurea.

Cand un singur tren, la aceeasi ora, pe acelasi traseu, claxoneaza la fel, aproape non stop pe distanta mare, nu cred ca e ceva normal.

Ala nu e fluier, e claxon in toata regula.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 04, 2022, 05:12:16 PM
Nu are cum sa fie acelasi mecanic, zi de zi. Si de obicei, la trecerile la nivel sau in zone periculoase, au niste semne care ii obliga sa 'claxoneze'. Poate ai tu ghinion si stai fix langa o astfel de zona.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 05, 2022, 08:12:27 AM
Astea-s ,,trăiri" de tipul omului nou, să nu fie aia si nici cealaltă dar totusi...

Normal că dă semnale de fluier că doar Braila a fost de atîtea ori la stiri cu nebuni care s-au aruncat sub tren.Mai ales daca linia e prin oras.
plus ca nu are cum sa fie turnusul de asa maniera sa cada acelasi mecanic la acelasi tren la 11,15.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on July 05, 2022, 10:19:29 AM
  Vezi, unde și câte indicatoare, ca cel de jos, ai în zonă... Zonă cu locuințe, treceri la nivel prin zonă, etc. !! Numai faptul că este o zonă populată, reprezintă o zonă "periculoasă" la momentul trecerii trenului
  Deci, nu e de mirare !


(https://i.imgur.com/A5zYfAR.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 05, 2022, 10:55:20 AM
Imho, solutia pentru evitarea pericolului e denivelarea trecerilor la nivel si garduri inalte neintrerupte care sa previna accesul pietonilor pe calea ferata in mediul urban.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 05, 2022, 11:43:22 AM
Pai da asa ar fi normal, sa elimine TN si sa puna gard.

Dar pana si pe Sighi-Sim unde erau bani "fara numar", au lasat TNurile de mai jos. Iar cand vezi trenul cum trece cu 140 prin zona populata fara gard, ti se face inima cat un purice... Mi-e mereu frica sa nu apara pe backview imagini cu impact emotional... Cum va fi cu 160?

Pe de o parte au proiectat 2 pasaje cu DJ si DC in Dumbraveni si Danes

Pe de alta parte,
pasaje cu DC in Copsa Mica x2, Micasasa, Lunca, Valea Lunga, Blaj, Craciunel, Cistei...

pasaje cu DJ in Hoghilag, Atel, Medias, Tarnava

pasaje cu DN in Medias, Valea Lunga, Blaj, Craciunel, Coslariu x 2
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Radu85 on July 05, 2022, 01:24:36 PM
Quote from: dan tm on July 05, 2022, 08:12:27 AMAstea-s ,,trăiri" de tipul omului nou, să nu fie aia si nici cealaltă dar totusi...

Normal că dă semnale de fluier că doar Braila a fost de atîtea ori la stiri cu nebuni care s-au aruncat sub tren.Mai ales daca linia e prin oras.
plus ca nu are cum sa fie turnusul de asa maniera sa cada acelasi mecanic la acelasi tren la 11,15.
Este si trecere la nivel, este si zona populata, periculoasa, insa eram curios de ce numai trenul respectiv face galagie asa mare. Trec multe trenuri, zilnic, insa nu sunt atat de galagioase.

Daca asa e regula si omul asa isi face treaba ca sa fie totul corect, e ok, nu mai zic nimic. Fiecare stie mai bine cum e cu meseria lui.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 05, 2022, 01:25:23 PM
Cred insa ca se pot face imbunatatiri la proceduri. In UK nu se foloseste goarna intre 23:59 si 06:00, de exemplu: https://www.networkrail.co.uk/wp-content/uploads/2019/06/FAQs-for-Night-Time-Quiet-Period-NTQP.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 05, 2022, 01:54:55 PM
@Radu85 poate poti documenta orele la care fluiera mai tare si la care nu. Colegii probabil vor reusi sa identifice trenurile respective, materialul rulant folosit, sensul in care merge trenul, si sa ne dam seama de unde vin diferentele.

Daca ne indici exact zona CF cea mai apropiata de locatia ta, ajuta.

Fara datele astea, discutam generalitati.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on July 05, 2022, 02:16:47 PM
Mi se pare foarte urat ca omul a ridicat o problema reala si este luat in deradere cu expresii de genul "trairi de tipul omului nou". De parca poluarea sonora nu e poluare si omul ar trebui sa o accepte ca, deh, asa s-a facut pana acum.
Si eu locuiesc in aproprierea unei gari si m-am obisnuit, de exemplu, cu cerinta idioata ca trenul sa claxoneze cand pleaca sau cand soseste in gara. Asta nu inseamna ca o consider normala.
Este absolut aberant ca in 2022, intr-o tara UE, trenul sa fie nevoit sa claxoneze cand trece prin zone rezidentiale, ca in India sau Pakistan. Dupa cum scrie si mai sus, unica solutie o reprezinta pasaje + garduri. Aici, insa, ar trebui sa se implice si autoritatile locale, in special in orasele mari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 05, 2022, 02:20:31 PM
Mie mi se pare si mai urat cand oamenii sunt terciuti de tren pentru ca nu l-au auzit...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on July 05, 2022, 02:25:29 PM
Si, fiind in 2022, ar fi cazul sa ne gandim si la solutii mai moderne/normale pentru a elimina riscul respectiv.

PS: Trenul il auzi de la sute de m distanta si fara goarna.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 05, 2022, 02:27:18 PM
Mie mi se pare o prostie sa merg cu trenul printre ziduri si garduri tocmai ca unii sint deranjati de tren.
Poate e mai bine acolo unde nu mai circula trenurile. Masinile sint acceptate oriunde, in orice loc, zgomotul orasului e acceptat pe orice strada cu trafic intens.Pentru ca cei deranjati de tren au masini sau de ce?



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on July 05, 2022, 02:30:09 PM
De ce e o prostie sa mergi cu trenul printre ziduri sau garduri? Ce, autostrazile nu au garduri cand trec pe langa zone locuite? In lumea civilizata, chiar si centurile si anumite DN-uri au garduri fono-absorbante.
Nu e vorba doar de sunet, ci si de siguranta. Daca ai garduri, nu mai au cum sa ajunga oameni/animale pe linii.

Cred ca siguranta si confortul oamenilor care stau in zona liniilor de tren ar trebui sa conteze mai mult decat privelistea pe care o au pasagerii trenului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 05, 2022, 03:16:03 PM
Quote from: Calin88 on July 05, 2022, 02:30:09 PMDaca ai garduri, nu mai au cum sa ajunga oameni/animale pe linii.

Tocmai oamenii fura/distrug gardurile de protectie ale autostrazilor, ca sa poata trece...

De cand esti pe forum?
In ultimii ani au fost zeci de postari cu animale salbatice si domestice pe autostrazi - inclusiv cu turme de oi (si ciobani, un fel de animale bipede) pe A2.

Se pare ca "humanum est" sa daramam orice obstacol atunci cand ne impiedica sa trecem "pe unde vrea muschii nostri"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 05, 2022, 03:19:07 PM
Exista solutie tehnologica pentru orice slabiciune umana - e.g. gard din prefabricate de beton, in loc de sarma.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 05, 2022, 03:32:04 PM
E o obsesie cu gardurile acuma.

Unii au murit încercînd să scape de garduri, chiar si de Zidul Berlinului care era din prefabricate.

Garduri, garduri, garduri, sa nu fluiere trenul, sa nu frîneze trenul, să nu se audă trenul.

Alta epoca domle...

linistea... siguranta...securitatea...
Stalin ar fi invidios pe epoca asta...

e si normal, creierul trebuie atrofiat nu folosit la gîndire..
 ce sa ma gîndesc eu că vine trenul? altcineva s-a gîndit în locul meu și nici măcar nu mai vad trenul.

se duce discutia in ridicol.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 05, 2022, 03:38:18 PM
Ce e ridicol in a proteja fizic si fonic o zona in care trenurile circula cu viteza de pietoni? E o practica comuna in mediu urban in toata Europa de Vest.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on July 05, 2022, 05:57:15 PM
E o obsesie a omului nou, asta cu "siguranta". In numele ei se slutesc orase, ni se baga mina mai adinc in buzunar si picioarele in viata personala.

Concret, colegul a intrebat de ce un anume tren fluiera intr-un loc anume si celelalte nu. Or fi mecanici mai destoinici la trenul respectiv. Am observat ca nu intotdeauna se respecta semnificatia indicatorului de fluier.

Ce viteza in oras, ce zgomot? Stiti bine cum circula la noi trenurile, tgv-uri sint, nu altceva... A mai fost discutia asta cu panouri, treceri la nivel, copii nesupraveghati sau batrini senili loviti de tren. Uite eu cunosc un caz, un cetatean mort dupa ce a lovit cu masina noaptea un cal lasat liber pe soseaua principala intr-un sat. Ce facem in cazul asta? Tot panouri punem sau plasa?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on July 05, 2022, 06:21:57 PM
Pai atunci daca spuneti ca siguranta nu e importanta, hai sa nici nu mai claxonam.

Gardurile alea sunt necesare in primul rand pentru ca pe calea ferata nu ai ce cauta decat daca esti angajat CFR si lucrezi la intretinere. Desigur, noi, romanii, suntem mai smecheri, de ce sa ocolim si sa trecem pe unde e legal si corect?
Ce te faci cu animale sau cu copii care trec fara sa inteleaga care e pericolul acolo? De ce sa punem garduri sa ii protejam, nu mai bine lasam asa, ca dragii pasageri din tren sa poata vedea toate parcarile, boschetii si gunoaiele care inconjoara CF in majoritatea zonelor urbane? Da, un gard de panouri fonoabsorbante e mult mai urat decat crucile de pe langa potecile ilegale "amenajate" de baietii destepti care nu vor sa fie ingraditi. Ca aici (https://www.google.ro/maps/@45.6390663,25.6411738,3a,15y,70.85h,88.95t/data=!3m7!1e1!3m5!1skXUWLz7jV4fTSLUIGBMGVg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DkXUWLz7jV4fTSLUIGBMGVg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D349.03223%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192) sau aici (https://www.google.ro/maps/@45.6422616,25.6392981,3a,22.3y,62.13h,90.04t/data=!3m7!1e1!3m5!1skwJvpEOu6J-dskpSV51yEg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DkwJvpEOu6J-dskpSV51yEg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D141.42285%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192)

Da, oamenii fura gardurile de plasa de pe marginea zonei expropriate a autostrazior in camp, unde nu ii vede nimeni, si pe acolo intra animale. Nu am vazut pana acum caz de panouri fonoabsorbante furate dupa ce autostrada a fost data in uz si citesc formul asta de multi ani. Ori gardurile necesare in zona CF sunt de tip fonoabsorbant, nu gard din plasa de Buzau.
In Europa de V, trenurile nu claxoneaza aiurea in oras si sunt inconjurate de garduri in zonele urbane mari. Sau sunt in debleu facand trecerea aiurea mai dificila decat trecerea prin zonele amenajate. In India si Pakistan nu sunt garduri si se claxoneaza. Desigur, cei din urma trebuie emulati...


Arpopo de viteza pomenita mai sus. TGV-ul il auzi un minut. Un marfar cu roti patrate, care se taraste cu 30 km/h, chinuind o locomotiva obosita care merge in 4-5 motoare pe o linie cu joante, nu sudata, face mult mai multa galagie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Radu85 on July 05, 2022, 10:19:23 PM
Quote from: Calin88 on July 05, 2022, 02:16:47 PMMi se pare foarte urat ca omul a ridicat o problema reala si este luat in deradere cu expresii de genul "trairi de tipul omului nou". De parca poluarea sonora nu e poluare si omul ar trebui sa o accepte ca, deh, asa s-a facut pana acum.
Si eu locuiesc in aproprierea unei gari si m-am obisnuit, de exemplu, cu cerinta idioata ca trenul sa claxoneze cand pleaca sau cand soseste in gara. Asta nu inseamna ca o consider normala.
Am observat ca unii colegi raspund cumva in deradere, insa nu e nimic, nu ma supar.

Ideea e ca eu inteleg ca mecanicii de locomotiva (sau cum se numesc cei care conduc trenurile) trebuie sa respecte niste reguli de circulatie, e in regula. Locuiesc langa calea ferata de cand eram mic copil, stiu ca trenurile baga goarna in zona respectiva.

Ma interesa de ce anume doar un tren de la o anumita ora, cumva claxoneaza  timp indelungat, pe distanta destul de mare. Celelalte trenuri claxoneaxa normal, nu e nimic iesit din comun. Insa trenul de la 11:15 se comporta ca o masina care merge cu claxonul blocat, sau ca un sofer care abuzeaza  de claxon.

In rest, asta e, eu inchei aici, n-are rost sa ne luam la misto din cauza ca ar fi doar timp pierdut inutil.


Sanatate tuturor!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 06, 2022, 02:11:05 AM
Identifică cu precizie trenul (pare să fie București-Galați, CFR Călători):
https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Statie/Braila?Date=06.07.2022

Eventual fă câteva înregistrări cu momentul claxonatului.

Scrie o sesizare pe un ton moderat și politicos aici:
https://www.cfrcalatori.ro/formular-petitie-online/

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 06, 2022, 04:36:26 AM
Cateva ipoteze:

- Gara e aglomerata la ora respectiva cu pasageri care traverseaza pe linii, si trebuie avertizati sa se dea la o parte.
- Exista un pericol cunoscut la ora respectiva, de exemplu, 11:15 e aproape de ora de iesire de la multe scoli primare, posibil sa fie asta motivul.

Mecanicul n-are cum sa fie acelasi, se schimba si mecanicul si locomotiva foarte des, turnusurile nu sunt constante. Daca in fiecare zi se trage fluier lung, e undeva intr-un ordin. Nu exista alta explicatie. Intreaba la CFR Calatori, de obicei raspund. Trenul e facut de Rev. Basarab, mecanicul si locomotiva vin de la Depoul Bucuresti Calatori, deci se schimba des.

Problema cu fluierele si gardurile e simpla:

Romania are probabil cel mai primitiv sistem de siguranta CF/pieton si CF/rutier din Europa feroviara (acum excludem tari pentru care CF e o raritate exotica gen Albania sau Muntenegru). Practic exista zero protectii - zero garduri, zero senzori de identificat prezenta pe linii, zero orice altceva. Garile se traverseaza pe placi de beton, peste linii - pasajele subterane sunt raritati atunci, adesea inchise cand exista (in Buzau tot renoveaza la unul de doi ani, se trece prin tren, in Fetesti de 15, tot prin tren), si adesea folosite ca WC public. La fel, in trenuri se circula cu usi deschise, cu usa de intercomunicatie la fine de tren deschisa etc. etc.

Situatia asta e inacceptabila in restul Europei, inclusiv in Ungaria sau Polonia. Gardurile, trecerile la nivel protejate etc., obligatia de a folosi pasaje in gari, cu gard intre linii, exista de zeci si zeci de ani. Ce-i in RO e descris ca "rustic" sau "India" cand vin pe la noi vizitatori...

Si cand n-ai siguranta pasiva, bagi activa, bagi fluier. La 140-160, multi mecanici merg cu fluier aproape constant, pentru ca alternativa bietului mecanic e sa vada un om taiat de trenul lui saptamanal. Asta-i situatia. Solutia sunt gardurile. Cat despre furt, descrieti Romania parca ar fi Lagos sau Kinshasa... Da, daca pui plasa cea mai ordinara, cum se pune la autostrazi, in cateva luni o sa se rupa, o s-o ia vantul, o s-o taie vreun localnic enervat. Daca pui o solutie normala la cap (nu betoane, ci un gard estetic, ca cel de parc) in zone urbane dense, nu o sa dispara cum nu dispare in parcuri.

Si cat despre "gardu' Berlinului, calea ferata are garduri si-n Berlinul unit, le-am vazut eu. Si nu numai atat - daca tot facem filozofie de depou, existenta gardului ala la CF este una din chestiile pentru care s-a luptat la revolutie. Nu direct, dar gardul ala e unul din simbolurile mici ale demnitatii de zi cu zi: e simbolul ca statului ii pasa de oameni si nu doar de "Marele Carmaci". Ca statul nu te pune in pericol pe infrastructura facuta e stat, ca statului ii pasa de omul obisnuit, si ca-i apara, chiar si prin lucruri mici (ca un gard, un parapete si o separare de sens) viata si sanatatea. Ca ii pasa de mine si de tine, nu doar de El si Ea.

Si asta nu e "ingerinta in libertatile individuale" - OSHA si Health and Safety si altii (ca AMV-ul suedez) iti cer sa-ti pui casca-n cap si sa lucrezi cu ham si cu manusi si masca nu ca te iau de prost si vor sa-ti controleze viata, ci ca stiu ca acolo se moare, si ca, dintr-un motiv sau altul, vor sa te vada viu acasa, bucurandu-te de libertatile tale, decat mort in groapa.

P.S. Am vazut om taiat de tren, si am simtit zdruncinatura. In orice tara civilizata asa ceva nu s-ar fi intamplat - trenul a plecat cu usa deschisa, si omul a fugit incercand sa-l prinda, si a cazut sub rotile vagonului meu. La Focsani, in 2004 asta. Un accident stupid, dat de lipsa de grija a CFR -- oriunde altundeva, trenul nu s-ar fi pus in miscare cu usa nesecurizata. Nu e ceva ce vreau sa mai vad si traiesc vreodata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 06, 2022, 08:44:30 AM
Da, deci pana la urma gardurile si pasajele lipsa din gari, de pe langa CF in localitati, si de langa magistralele de viteza sunt ca parapetii separatori de sens si alte elemente de siguranta care lipsesc se pe rutier.

Pana la urma cauza e aceeasi: nepasarea statului fata de cetatean (inclusiv in a-l educa sa nu o ia pe scurtatura). Mortul e de vina.

@Radu85 e posibil ca respectivul fluier sa fie consecinta unor tragedii intamplate in locul si la ora din zi respective.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on July 06, 2022, 08:52:01 AM
Niste poze de ieri cu gara din Brăila (pentru referință):
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.28061388888889,27.955658333333332)
(https://i.imgur.com/fJnz1jWh.jpg) (https://i.imgur.com/fJnz1jW.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.28061388888889,27.955658333333332)
(https://i.imgur.com/stumFP2h.jpg) (https://i.imgur.com/stumFP2.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

În capătul opus al gării, față de unde am filmat, este un pasaj subteran pentru a ajunge la liniile 2 și 3.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Radu85 on July 06, 2022, 11:38:58 AM
Trenul care claxoneaza, o face mai catre sud, e o zona cu blocuri si case, unde se afla si o trecere la nivel, recent modernizata de CFR probabil, unde au montat, in sfarsit, bariere care coboara la venirea trenurilor. Deci trenurile claxoneaza mereu in zona asta, gara fiind la cam un km, doi mai incolo, in directia Galati.

Ca o paranteza, astazi am urmarit si acelasi tren a folosit claxon normal, asa cum fac si celelalte trenuri. Probabil ca se intampla ca unuia dintre mecanici sa ii placa mai mult claxonul, atunci cand se nimereste sa fie de serviciu pe ruta asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on July 06, 2022, 01:19:07 PM
Câteva poze de azi din zona trecerii de cale ferată menționată mai sus (între cartierele Obor și Lacu Dulce):
(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.26560277777778,27.95038611111111)
(https://i.imgur.com/dEYUzVLh.jpg) (https://i.imgur.com/dEYUzVL.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.26563888888889,27.949058333333333)
(https://i.imgur.com/riOcRUah.jpg) (https://i.imgur.com/riOcRUa.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=45.26563888888889,27.949058333333333)
(https://i.imgur.com/PWk6wY9h.jpg) (https://i.imgur.com/PWk6wY9.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 11, 2022, 08:36:08 PM
Certificate negative pentru toti antreprenorii majori pe CF

https://m.facebook.com/894054857296050/posts/pfbid05LbfUMAPGsJnQRVUVTpLLhB3QGnCtkRApAcPXMMMX4MrUPXZkHdiwBFsBqVfDxLEl/?d=n
QuoteBucurești, 11 iulie 2022
CFR SA  a emis primele 𝘋𝘖𝘊𝘜𝘔𝘌𝘕𝘛𝘌 𝘊𝘖𝘕𝘚𝘛𝘈𝘛𝘈𝘛𝘖𝘈𝘙𝘌 𝘐𝘕𝘛𝘌𝘙𝘔𝘌𝘋𝘐𝘈𝘙𝘌 𝘕𝘌𝘎𝘈𝘛𝘐𝘝𝘌 la contractele feroviare

Pentru contractele de execuție 𝗅𝗎𝖼𝗋ă𝗋𝗂 au fost emise 𝖽𝗈𝖼𝗎𝗆𝖾𝗇𝗍𝖾 𝖼𝗈𝗇𝗌𝗍𝖺𝗍𝖺𝗍𝗈𝖺𝗋𝖾 𝗂𝗇𝗍𝖾𝗋𝗆𝖾𝖽𝗂𝖺𝗋𝖾 𝗇𝖾𝗀𝖺𝗍𝗂𝗏𝖾 pentru următoarele asocieri:
Asocierea Webuild-FCC-Salcef-Thales
Asocierea RailWorks (formată din AKTOR S.A., Alstom Transport S.A. și Arcada Company S.A.)
Asocierea FCC Construccion SA - ASTALDI SpA - CONVENSA (Contratas y Ventas, S.A.)
Asocierea RailWorks Simeria-Sighisoara
Asocierea RailWorks (formată AKTOR SA , Alstom Transport SA și ARCADA)
Asocierea ALSTOM TRANSPORT S.A. - SWIETELSKY BAUGESELLSCHAFT m.b.H. - ASTALDI S.p.A. - S.C. EURO CONSTRUCT TRADING 98 S.R.L. - DAFORA S.A.
 
Pentru contractele de 𝖼𝗈𝗇𝗌𝗎𝗅𝗍𝖺𝗇ță și verificarea execuției lucrărilor a fost emis 𝖽𝗈𝖼𝗎𝗆𝖾𝗇𝗍𝗎𝗅 𝖼𝗈𝗇𝗌𝗍𝖺𝗍𝖺𝗍𝗈𝗋 𝗂𝗇𝗍𝖾𝗋𝗆𝖾𝖽𝗂𝖺𝗋 𝗇𝖾𝗀𝖺𝗍𝗂𝗏 pentru asocierea:
Asocierea Metropolitana Milanese S.p.A. (formată din SC Exe Company Ro SRL, Progettisti Associati Tecnarc SRL, 3TI Progetti Italiza Ingeneria Integrata SPA)

CFR SA trage astfel un semnal de alarmă, de care trebuie să țină cont toți antreprenorii, astfel încât să-și îmbunătățească activitatea, să accelereze ritmul de lucru și să recupereze întârzierile înregistrate în drularea contractelor!

CFR SA a emis primele 𝖽𝗈𝖼𝗎𝗆𝖾𝗇𝗍𝖾 𝖼𝗈𝗇𝗌𝗍𝖺𝗍𝖺𝗍𝗈𝖺𝗋𝖾 𝗂𝗇𝗍𝖾𝗋𝗆𝖾𝖽𝗂𝖺𝗋𝖾 𝗇𝖾𝗀𝖺𝗍𝗂𝗏𝖾, conform prevederilor Articolului 161 alin. (5^2) din HG nr. 394/2016 cu modificările și completarile ulterioare: "Prin excepţie de la termenele prevăzute la art. 161 alin. (1) lit. a)-e), autoritatea contractantă are dreptul de a emite documente constatatoare şi pe perioada derulării contractului, la fiecare 90 de zile de la momentul semnării contractului, în cadrul cărora vor fi consemnate cel puţin stadiul contractului şi, dacă este cazul, eventualele întârzieri/deficienţe în implementarea contractului, precum şi eventualele daune cauzate din culpa contractantului".

Documentele constatatoare periodice vor fi actualizate și publicate, conform prevederilor 394/2016, și vor reflecta stadiul la zi, pentru fiecare contract în parte.

Problema e  exact ca pe rutier, CFR nu vrea sa actualizeze preturile, antreprenorii nu mai vor sa lucreze ca lucreaza in pierdere. In loc sa-i ajute, CFR da certificate negative, la ordin politic.

Blocajul e generalizat, dar pe feroviar problema e una de siguranta circulatiei. Linii cum e Brasov-Apata si Cata-Sighisoara, neintretinute cel putin din 2017, ca "vine coridorul", stau sa se prabuseasca. Poate o deraiere majora ii va trezi pe politici.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 12, 2022, 09:19:49 AM
O deraiere majora la călători, că la marfă sînt evenimente zilnice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 13, 2022, 01:03:18 PM
https://www.presshouse.ro/2022/07/12/exclusiv-emisiunea-drumurile-noastre-b1-tv-de-ce-este-sauna-in-trenuri-de-ce-ard-locomotivele-cfr-calatori-de-ce-nu-poarta-uniforma-toti-ceferistii-invitat-seful-cfr-calatori-traian-preoteasa/


https://2mnews.ro/jaf-dupa-ce-a-cumparat-cu-120-000-lei-o-locomotiva-defecta-ocolul-silvic-viseu-de-sus-mai-plateste-700-000-lei-sa-o-repare-una-noua-costa-283-000-lei/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 14, 2022, 10:30:28 AM
Cum vi se pare mutarea cladirilor garilor (nu stiu daca si peroanele) la primarii. Mie mi se pare o idee bunicica, e clar ca CFR infra nu da 2 bani, iau ca etalon gara Chitila, pasajele arata sub orice critica si au fost facute la coridoreala din ani 2000.
Pe de alta parte, daca nimeresc la o primarie fara bani/vointa , CFR infra poate asigura un minim de mentenanta (becuri, curatenie)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 14, 2022, 11:28:13 AM
Eu as prefera un mecanism de asociere prin care UAT-urile sa poata contribui la mentenanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 14, 2022, 03:14:34 PM
Corect...

Sa existe un "minimum" (cat mai decent) oferit de CFR SA (cunoscut ca CFR Infrastructura.. Este drept, nu exceleaza la "decenta").

Iar UAT-urile sa poata "plusa", dar sa nu aiba voie "sa se arunce, ca le-au intrat carti proaste"...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on July 15, 2022, 03:53:32 PM
Orasele mari poate si-ar putea permite, dar comunele in care nu exista nici asfalt, nici canalizare sigur n-o sa aiba bani sa intretina cladirile garilor, mai ales ca multe sunt deja vechi si au nevoie de reabilitare. Garile respective ar ajunge foarte repede sa arate mult mai rau ca acum.

Cred ca transferul ar trebui sa fie optional si primariile sa poata prelua doar cladirile garilor si doar daca demonstreaza ca intentioneaza sa le intretina/modernizeze.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 15, 2022, 06:26:47 PM
Pai garile din comune s-au desfiintat cam toate. Nu vorbim de cladirile IDM, care oricum raman la Infra.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on July 20, 2022, 11:32:47 PM
Trebuie doar să se vrea. Bani sunt. Altfel nu s-ar schimba acoperișul la căminul cultural și la primărie în fiecare mandat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on July 22, 2022, 01:00:10 PM
Am urmărit multe trenuri in ultimele 2 luni in parcursul lor dintre Simeria și Sighișoara.
Chiar dacă vin dinspre Arad sau Brașov cu
o oarecare întârziere sau fără, se pare că pe această secțiune (Sighisoara-Simeria) trenurile nu recuperează nimic, ba chiar adaugă întârzieri de fiecare dată. Ce se întâmplă?
Noul mers al trenurilor e prea optimist pt această secțiune? CFR nu poate nici măcar tine timpii stabiliți? La nici un tren
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sagitarius on July 25, 2022, 09:35:25 AM
De ce nu se circula inca pe Buzau-Faurei cu 120km/h ? Am trecut pe acolo si erau multe portiuni cu 70km/h sau cu 30 ....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 30, 2022, 10:56:13 PM
Am documentat pe topicul feroviar european doua desfiintari de trecere la nivel prin subtraversare la Stockholm.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg389752#msg389752

Am vrut sa fac asta si voi urmari proiectele pentru ca cred ca ideea de subtraversare CF nu este "pe harta" decidentilor de la noi. CFR cere pasaje foarte inalte (sa poata scoate stalpii de catenara sub pasaj), care in consecinta ies foarte lungi. In comparatie, aceste subtraversari au vreo 4m inaltime si accesul rutier sub CF se face pe niste pante scurte. Santierul are max 30m latime de fiecare parte a CF... Poate pt drumuri de rang mai inalt sunt necesare coboriri mai lungi, dar pentru astfel de drumuri secundare, si in localitate, solutia mi se pare ideala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 31, 2022, 03:43:18 PM
100% de acord. Exact solutii de genul asta sunt necesare la Branesti, de exemplu. Suprateran e extrem de ineficient.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan_43 on August 09, 2022, 07:46:39 AM
Stie cineva cat dureaza noile studii pentru gara Deva? S-a oprit lucrul dar unde putem afla cand vor începe iar?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 15, 2022, 11:14:46 AM
Un comunicat API despre trenurile de 200 km/h care e mai mult despre infrastructura pe care nu vor putea circula

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=489.msg391032#msg391032
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on August 15, 2022, 02:55:04 PM
Pare că a contribuit @frunzaverde la comunicat, punctează foarte bine principalele probleme. Ce mă surprinde este absența vreunei mențiuni despre trenurile cu hidrogen, care din punctul meu de vedere sunt mai inutile decât automotoarele de 200km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on August 15, 2022, 03:04:25 PM
automotoarele de 200 nu sunt inutile! Au un procent de franare mai bun si vor putea merge cu 160km/h fara sa-i elibereze linia pe nu stiu cati km, cum avem acum pe Bucuresti-Constanta!
Cu alte cuvinte, va creste capacitatea liniilor de 160.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on August 16, 2022, 02:45:00 PM
Da și nu.

Da, dacă ne mințim că semnalizarea e ok.

Nu, pentru că BLA4I (care din Coridor doar pe Predeal - Constanța nu cred că e) permite 160km/h. Dacă trenul cu 160km/h se apropie de alt bloc ocupat, semnalizarea îi cere reducerea vitezei mai întâi la 120km/h. Nu mai vorbim de utilizarea aberantă a TMV-ului. În toate aceste cazuri diagrama cu procente de frânare rămâne aberantă. E un steguleț roșu să ai nevoie de trenuri de 200km/h pentru operare la maxim 160km/h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AlexxC on August 17, 2022, 08:38:26 AM
Ce inseamna tren de 200kmph? In afara de pret si intretinere mai scumpa ,care sunt diferentele fata de unul cu Vmax 160kmph? putere,frane,insonorizare,eficienta mai mare la viteza ridicata?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 18, 2022, 01:10:36 PM
De M212 (Lugoj Ilia) se mai știe ceva? Am vrut să mai renunț la mașină spre Sibiu dar...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Phenol on August 18, 2022, 01:30:58 PM
Poate de la noul mers (11 Dec).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bbk on August 18, 2022, 04:47:14 PM

QuoteRefacție totală pe linia 216 Ilia – Lugoj, între stațiile Holdea – Marginea km 24+000 – 30+500 (proiectare și execuție)
Contractul in valoare de 34603996,24 RON (estimat 35.069.588,00 lei  fără  TVA)  a fost atribuit in data 13.07.2022 catre Wiebe Romania/Swietelski Constructii Feroviare, durata:24 luni. Finantare din fonduri bugetare
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on August 19, 2022, 01:56:45 PM
Mulțumesc, deci doi ani pauză.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 20, 2022, 09:59:29 AM
Quote from: Xenos on August 20, 2022, 09:42:14 AMDe ce nu impune CFR SA sa se mearga cu minim 100 km/h? Nu ai material rulant de asa ceva, pa si pusi, te duci pe Valea Jiului cu 20 km/h.

Intrebarea era despre operatorii de marfa, care uzeaza inegal sinele in curbe cu suprainaltare mare (13cm pt 160, gen Sighisoara-Simeria) pentru ca viteza maxima la marfa e 70...

Banui ca in primul rand trebuie ridicata viteza maxima la marfa... Nu stiu exact ce implica asta. Banui ca implica si un consum mai mare de energie la marfa, deci cresterea preturilor de transport marfa pe CF...

Dar din cate inteleg unii operatori de marfa circula fara inductori si fara vitezometru (!). Nivelul este foarte jos, si pe de alta parte atitudinea este "noi suntem sangele economiei nationale". Pana la urma si comerical, ei sunt clientii CFR SA.

Fara o implicare politica serioasa, nu se va rezolva problema. Dupa accidentul de la Fetesti de anul trecut a existat un impuls pt respectarea regulamentelor, ca MR mai bun, de unde? Dar nu stiu daca a continuat dupa schimbarea guvernului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 20, 2022, 07:20:53 PM
Inteleg, dar cum sa fie vit max 70 km/h pe o linie pe care am luat bani UE ca sa fie 120 km/h pentru marfa?
Mie mi se pare ca aceste modernizari nu au sens daca la un moment dat ARF sau cine o fi competent nu va impune conditii clare de calitate a materialului rulant.
Nu mai vorbesc ca doar ieri am auzit din Busteni cum 2 automotoare care au trecut (unul Astra, celalalt nu stiu, doar l-am auzit) aveau asa-zise roti patrate care distrug linia. Chestiile astea nu trebuie controlate strict?
Apoi, eu cred ca sunt operatori si operatori, cei care santajeaza asa banuiesc ca sunt cei de tip Grup Feroviar Roman care au avut si cele mai multe accidente soldate cu pagube grave in retea. Nu am auzit de asemenea nereguli la DB Cargo si nici macar la CFR Marfa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 22, 2022, 10:38:37 AM
Cred va viteza maxima la marfa e reglementata la 70 in toata Romania.

Daca e asa, e o intrebare buna de ce nu e ridicata conform obiectivului reconstructiei.

Nu numai pt problemele cu suprainaltarea ci si ca sa nu incurce calatorii asa tare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 22, 2022, 01:46:38 PM
Parca in trecut erau navete in regim s cu vmax 100km/h? Sau ma insel eu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 22, 2022, 05:15:47 PM
nu te înșeli.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 31, 2022, 10:21:24 AM
https://romania.europalibera.org/a/cfr-caltori-transport-feroviar-cale-ferata-licitatii/32007167.html

ARF, la presiunea CFR Calatori si in beneficiul direct al celorlalti operatori, vrea sa inchida piata de transport calatori pe 10 ani. Este ok?

Ce parere aveti?

Articolul din Europa Libera e foarte lung si multe parti nu sunt relevante. Va trebui sa dati click. Imi cer scuze @TibiV :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 31, 2022, 04:41:57 PM
In niciun caz nu este corect. CFR Calatori nu are nicio strategie de viabilizare, a ajuns o bataie de joc, cu locomotive care ard, vagoane insuficiente si jegoase. Daca vrea sa salveze CFR Calatori, statul sa investeasca - si nu o va face in conditii de monopol, ci de concurenta.
As sugera o petitie la UE sa nu se cedeze acestei presiuni.
În fond, cu ce ne-ar strica concurența, călătorilor în niciun caz. MAV a avut o problemă că a fost concurată de Gysev? Dimpotrivă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 31, 2022, 04:58:07 PM
Statul maghiar e actionar la GySEV parcă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 02, 2022, 09:19:38 PM
https://clujcapitala.ro/2022/09/02/video-trenul-groazei-cluj-timisoara/

Cum să pui o sticlă de suc în geamul spart şi o bucată de carton, ca să îl repari?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 09, 2022, 12:05:33 AM
Asta e avantajul intrarii in Schengen: vom putea veni de la Viena fara sa ne trezeasca nimeni. In timp ce familia va dormi bustean, noi pasionatii ne vom trezi sa vedem tunelurile Batuta, Salciva :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 09, 2022, 09:37:46 AM
Ma refeream in contextul actual, non-Schengen evident. Exact datorita controlului noaptea, cand am venit cu trenul din Londra in Bucuresti, am evitat Dacia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 09, 2022, 10:59:00 AM
@afficionados: e obligatorie schimbarea locomotivei/conductorului la granita post-Schengen(dec. a.c. dupa cum ciripesc vrabiutele)?

daca da, castigul de timp nu va fi impresionant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on September 09, 2022, 11:35:57 AM
Schimbarea locomotivei nu are legatura cu zona Schengen (nu este obligatorie).
Mecanicul de locomotiva (care nici el nu are legatura cu zona Schengen) trebuie sa cunoasca limba statului in care conduce trenul. Daca un mecanic din Ungaria cunoaste limba romana poate conduce trenuri in Romania.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 09, 2022, 11:38:20 AM
Nu merg oricum EA-urile pana la Budapesta cu Ister?

Oricum schimbarea locomotivei e o operatiune banala care se poate face in 8min, nu conteaza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 09, 2022, 12:05:26 PM
Nu e obligatorie schimbarea locomotivei, Traxxurile MAV au tras trenuri chiar pina la Bucuresti, ba chiar pentru echivalenta la km au tras si pînă la Constanta.

insa la Curtici se schimba partizile de drum si de tractiune, plus ca la CFR se leaga cupla locomotivei la tren pe cînd la MAV e invers, deci si la cele cu tractiune continua, intra românul decupla, intra ungurul cupla.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 09, 2022, 12:54:37 PM
@dobrogean nu cred ca e doar limba. Mecanicul trebuie sa cunoasca instructiile din tara respectiva, si cred ca are o licenta pt tara respectiva si vehiculul respectiv. Sigur, cu ETCS instructiile ar fi aceleasi, dar nu suntem inca acolo.

Sunt curios cu ce mecanici merge EA la Keleti, romani sau maghiari?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on September 09, 2022, 01:26:25 PM
Maghiari din Cluj sau Targu Mures...  ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: ioandorin on September 10, 2022, 03:21:36 PM
... bineînțeles că mecanici maghiari preau EA-urile!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on September 17, 2022, 09:41:02 AM
Încă o "performanță" din partea CFR.
EDIT: A fost rezolvată problema

(https://i.imgur.com/IvsASWO.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 20, 2022, 05:18:28 PM
@Xenos iti raspund pe scurt, poate au colegii completari

- quick wins sunt licitatii pornite la fiecare regionala. Le gasesti pe SEAP. Unele sunt si atribuite. Unele la Drum-Astalt, grupul Selina... Cred ca sunt pe topicul de "lucrari de reabilitare" gen. Quick wins se fac chiar pe distante de zeci de km. Au facut multe loturi mici dar adiacente. Multe lipsesc de pe forum. O sa facem un comunicat API pe tema asta, pun aici ce a gasit @alinuttt  pe net
QuoteBuc-Craiova 46 km + Buc-Zavestreni 33 km
Teius-Calarasi Turda 35 km
Campia Apahida 9km
Gherla-Dej 12 km
Iclod-Gherla 9km
Campia Turzii-Valea Florilor 10 km
Barlad-Crasna 35 km
- renewal Buc-Pitesti cred ca iar e pornita licitatia, pregatit terenul pt H2. Si asta e pe SEAP cred.
- 500 e in curs SF de reconstructie, vezi pe topic. Daca vor sa faca lucrari de reconstructie nu au cum sa faca altceva ca incepe "curand" licitatia de reconstructie
- Buc-Craiova are ceva quick wins. Craiova-Caransebes are SF de reconstructie, are si AM, probabil curand licitatie, vezi pe topic. Exista SF si Craiova-Calafat, are AM si tot ce-i trebuie dar il tin in sertar. Coridorul ala e Curtici-Calafat, deci Buc-Craiova ramane la quick-wins si RK de la buget. Stiu ca anul trecut exista un plan clar de reparatii, inclusiv cu bani de la buget. Cat din el se va executa in afara de quick wins, (si cum vor merge quick wins) vom vedea
- 400 nu inteleg nici eu de ce nu are quick wins. Dar poate are si nu am gasit noi. Ca nu avem asa mult interes pe CF pe forum si poate a trecut neobservat. Daca este, este pe SEAP la regionalele respective (Brasov cel mai mult deci)

In ce priveste vesnica intrebare "de ce fac reconstructie si nu quick wins" eu am renuntat sa mi-o mai pun pentru ca am observat in 7 ani de forum si cativa ani de API ca societatea civila nu poate influenta astfel de decizii strategice, si nici decizii de proiectare (exceptand mici corectii ca la Holdea si acolo cu noroc, ca erau colegii nostri in guvern). Mi se pare o discutie degeaba, ca A8 vs A13 unde decizia se ia in cu totul alta parte si pe cu totul alte considerente (unele din ele fiind pura intamplare politica, din ce judet e ministrul gen). De CF nu-i pasa la politic, dar tot nu putem intra in camera potrivita din palatul CFR ca sa batem cu pumnu-n masa.

Ce putem face e sa monitorizam contractele de proiectare si/sau executie, asa cum sunt ele desfasurate si sa tragem semnale de alarma cand o iau pe aratura (si pe CF da, sunt pe aratura rau multe din ele). Si asta am sa fac cat sunt sanatos si ma suporta API. Dar intrebari existentiale nu mai pun ca n-are sens.

Pe proiectare am obtinut macar SFurile "draft" pe Craiova-Caransebes, Ploiesti-Suceava-frontiera, Pascani-Iasi. Din cate stiu nu s-a mai reusit asa ceva pe forum, nu la CF cel putin. Decat sa stau sa ma intristez ca nu se face RK, mai bine incerc sa aflu ce vor sa faca...

Quote from: Xenos on September 20, 2022, 05:00:09 PMDa, probabil sunt agasant, dar:
- ce se plănuiește pe exercițiul financiar clasic, deci nu pe PNRR?
- dintr-o știre recentă rezultă că CFR își propune doar 360 km (și ăia foarte îndoielnici de altfel) pe Arad-Timișoara-Caransebeș și în continuarea lucrărilor pe M 300, pare să fie vorba (numai) de reconstrucție;
- nu pare să se fi reușit să se introducă ideea de quick wins ca ceva permanent și nu temporar (deci RK, reînnoiri) și pe distanțe mult mai mari decât pe peticele scoase acum la licitație (sunt convins că și acolo s-a selectat ce urla mai tare,dar probabil sunt multe alte sute de km, dacă nu mii scadente la RK);
- nimic pe M 500, nimic pe M 400 (unde linia e praf), nicio electrificare nouă (ar fi Brașov-Sibiu - Vințu și Războieni - Tg Mureș - Deda doar așa, la prima strigare), nimic pe București - Craiova și nimic pe Oradea-Cluj. În ritmul ăsta rețeaua se cam duce.


Stirea la care mă refer, probabil superficială și incompletă, este aceasta:
https://clubferoviar.ro/360-de-kilometri-de-cale-ferata-finantati-la-modernizare-pana-in-2027-din-fonduri-ue/

Iar acum la o căutare prin google am găsit acest plan de acțiune:
https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocumentAfis/250231
Văd că predomină modernizările față de reînnoiri, atâta am putut desprinde la o primă vedere pe diagonală.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 23, 2022, 02:42:57 PM
Reconstructie sau RK? A fi sau a nu fi, aceasta-i intrebarea.

(nu sunt fan al acestei interpretari, prefer Adrian Pintea gen, dar mi se pare pedagogica, adica am priceput mai bine ce-a vrut sa zica dramaturgul)

Am intrebat un ceferist care cu asta se ocupa: ce am castigat cu reconstructia pe Bucuresti-Constanta?? Ca traseul e acelasi. Si 140 era suficient. Stiti voi, "timpii erau cam aceiasi". Sincer am fost surprins de raspuns. Daca mai gasesc astfel de specialisti, o sa mai intreb. Faceti si voi la fel!

1) acum este posibila menținerea parametrilor tehnici în limite tolerabile pentru 160 km/h

Inainte trebuia adunate mașini de burat, profilat, ciuruit de pe toată rețeaua pt a readuce linia în parametri de 140 km/h, an de an, cu costuri enorme

2) ranforsarea substratului a rezolvat problema menținerii geometriei caii, linia fiind practic nedeformabila.

Peste 120 km/h pe infrastructura neranforsata nu se prea poate menține linia în parametri din cauza vechimii terasamentului și a execuției cu materiale provenite în principal din gropile de împrumut adiacente caii.

3) toate lucrările de artă (podete,  poduri, viaducte) erau cu durata normată de viata expirata sau cu termene de RK depășite și chiar dacă nu erau în situația de a ceda, nu aveam garanția ca nu cedează intr-un viitor apropiat sau cedează pe rand în mod necontrolat și pentru care nu am mai fi avut sursa de finanțare

4) mai erau și celelalte elemente de infrastructura care aveau aceleași nevoi de modernizare (instalațiile de semnalizare, catenara, telecomunicațiile, persoanele, garile, TN-urile, etc.)

-----------
Eu din (1) inteleg ca 140 era un mare efort de fapt, se facea cu tehnologii de 120, si intretinerea nu suna sustenabil deloc.

La (2) m-am gandit si eu. Despre (3), daca sunt multe cazuri de poduri depasite, automat sarim la cativa ani de executie la acelasi pret ca la reconstructie pt structura respectiva, iar daca podul este pe ambele fire, de obicei trebuie schimbat traseul pt a putea circula pe vechiul pod cand se executa cel nou (exceptand translatare cum s-a facut intre Simeria si Deva)

Cam toate punctele astea imi spun ca CFR prefera reconstructia (si) pentru ca nu sunt siguri ca vor avea bani de intretinere. Reconstructia cu materiale si tehnologii moderne garanteaza o intretinere mai usoara si mai ieftina in urmatorii ani.

Daca ne gandim bine, vedem ceva similar la CNAIR: garantia de 10 ani, ca nu stim cu ce-o sa plombam toate autostrazile astea noi...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on September 23, 2022, 07:51:44 PM
După cum postasem ieri în topicul M 500, eram oripilat (și sunt) de calitatea execrabilă a liniei între Ploiești Sud și Buzău. De acord cu @cristi5 că e de mare porc să nu facă nimic pe M 500 știind că mai durează atât de mult până la lucrările de modernizare. Din câte știu, de mulți ani linia e praf cel puțin până la Focșani.
Astăzi revin de la Galați, acum sunt în IR 12576, tocmai am sosit în Buzău (la timp). Impresii: De la Barboși până la Făurei s-a mers cu 100 km/h, destul de lin pentru o linie clasică.
Între Făurei și Buzău viteza a fost constant între 110 - 120 km/h (rotunjesc un pic datele gps), perfect lin, ca pe o linie modernizată. Este din câte știu bucata pe care s-a modernizat în 2021, cred că din păcate doar un fir.
Întrebarea mea ar fi dacă randamentul RK cu tehnologii actuale poate fi așa bun (repet, linia este mai lină decât București Nord - Ploiești Vest, reabilitat în 2001 - 2004) de ce nu facem RK în cât mai multe locuri și mai bine ne rezumăm la 120 km/h ca default. SIgur, poate nu e o opțiune pentru M 500, M 900 (100) unde avem planuri mărețe (deși sunt sceptic că iar stăm decenii și poate era mai bine să le facem un RK complet în 3-4 ani fiecare), dar sigur e o opțiune pentru M 202, 401/502, 400, 200 și multe, multe alte locuri care nu sunt incluse în planurile faraonice (și chiar și pe M 300 de la Teiuș spre Cluj, Dej etc.).
Poate cinstit ar fi să ne propunem mai multe RK decât modernizări totale și să remediem problema reală a CFR - incapacitatea / lipsa finanțării / lipsa de utilaje moderne și personal pentru reparații curente susținute. În această ordine de idei, de exemplu, nu înțeleg de ce nu se relansează licitațiile pentru acele mari trenuri de lucru, anulată prin 2020.

LE: acu a plecat din Buzău și e barca pe valuri (M 500 spre Ploiești Sud) la ca. 70 - 74 km/h, deocamdată (dar sunt și restricții de 30). 5 minute după ultima propoziție și suntem deja la 41 km/h. Nici nu prididesc cu modificatul, acum 34 - 35 km/h, deja bicicleta devine o alternativă :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 23, 2022, 10:57:40 PM
@Xenos
A zis @motorzbh ca se face ceva RK pe 500, se poate afla probabil unde. Probabil vor continua sa repare in cei 3-5 ani cat ne mai despart de executia SF-urilor in derulare.

In legatura cu Buzau-Faurei, este intr-adevar o poveste de succes, chiar daca pe un fir. Viteza constructiva a fost 100 km/h si prin ranforsarea fundatiei la RK a fost adusa la 120 km/h. Astazi am aflat ca Quick Wins pe regionala Brasov (gen Teius-Razboieni) vor fi tot cu ranforsare, si ca intr-un scenariu fericit se va putea creste insuficienta de suprainaltare (cant defficiency) de la 70mm la 90mm pt a putea lua curbele cu 130-140. Vedem cum evolueaza.

Dar vezi postarea de mai sus. Buzau-Faurei are un singur podet, pt ca merge paralel cu raul Buzau intr-o zona de campie. Deci nu se poate copia direct povestea asta de succes pe alte linii "cazute" (cum a fost Buzau-Faurei, era la 30 km/h), pt ca povestea se opreste la un rau unde trebuie inlocuit un pod, ceea ce dureaza si costa. Sau se face RK dar pe pod ramane restrictie majora...

Tot in postarea de mai sus reiese ca depinde foarte mult si cum e facut terasamentul, ce materiale s-au folosit acum X decenii, etc. Sigur, pt 120 tolerantele sunt mai mari.

Coslariu-Cluj este inclus in planuri faraonice, are in derulare SF de reconstructie (asteptam cu interes traseul pe Campia Turzii-Cluj!), dar uite ca primeste Quick Wins. Din pacate inteleg ca Quick Wins pe regionala Cluj nu vor fi atat de temeinice ca cele de pe Brasov. Fiecare regionala a specificat cum a dorit.

Diferenta intre Coslariu-Cluj si 500 cred ca este ca pe 500 e mai avansat SFul asa ca spera intr-un an-doi sa porneasca licitatia, si daca ar face QW pe 500 exista riscul sa trebuiasca sa-l darame, ceea ce nu e legal cu bani EU (limita de 3 ani). Stiind cat dureaza licitatiile de reconstructie, ma indoiesc, dar nah, nu eu semnez.

Si Cluj-Dej e intr-o situatie similara, adica avem atat QW pe Apahida-Dej cat si Apahida-Suceava SF de reconstructie in derulare. Si acolo (in zona montana) vor fi interesante noile trasee, ca judecand dupa ce au proiectat pe Pascani-Podu Iloaiei nu cred ca vor lasa traseul de acum.

Deci nu e "to be or not to be", se poate face QW intai, apoi reconstructie. Functie de cum merg primele QW pot sa mai urmeze si altele, ca vor ramane bani PNRR de la metroul M4, probabil si de la metroul din Cluj, si, realist vorbind, de la unele loturi Arad-Caransebes si Cluj-Episcopia.

Si hai sa fim realisti: unele QW vor ajunge la antreprenori mici si neseriosi si vor esua. Nu vor merge toate la fel de bine. Ca doar a castigat nea Beni, luminile de avertizare sunt deja pe galben clipitor. Fireste ca nici reconstructiile nu merg toate la fel de bine. Unele merg incet, altele (Aktor) foarte incet...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 24, 2022, 06:09:26 PM
La indemnul lui @RobertH am separat doclic in Feroviar, Rutier, pnrr, UAT (locale), etc. Deci daca vedeti pe forum un link de plansa CF care e gresit, adaugati Feroviar. As putea sa fac asta si automat, imi spuneti voi daca credeti ca e necesar.

https://pum.project-online.se/doclic/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 12:31:57 AM
In urma discutiilor cu publicul pe Facebook am constatat ca investitiile trecute, prezente si viitoare in CF sunt cvasi-necunoscute. La fel si vitezele cu care se circula (sau vitezele prevazute in SF). Asa ca am incercat sa sintetizez, inclusiv vitezele si intarzierile. Ar mai trebui adaugata si valoarea dar nu prea mai e loc. O regula simpla gen "suta de kilometri si miliardul de euro" ar ajuta.

Atentie, acesta este un draft! Il pun pe forum ca sa il discutam aici inainte sa-l dam la publicul larg. La anii proiectelor mai vechi nu am avut timp sa caut, poate ma ajutati. La fel, sunt curios de parerea voastra despre estimarile de timp. Puteti comenta aici sau direct in Google Draw (https://docs.google.com/drawings/d/1IgKPShO0pMsmtf5ONyApwh3K6v-q1-Zqm9de2TbCMFI). Multumim!

(https://i.imgur.com/kpf6OLn.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on September 26, 2022, 06:05:33 AM
Vitezele cu care se circulă? Cu care s-ar putea circula peste X ani. Ori facem două hărți, una cu starea de fapt actuală și una cu planuri realiste pe... 3-5 ani, ori facem ditamai legenda cu multe * și explicații.

My 2 cents.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 08:39:23 AM
@Ionut scuze,  acum vad ca exprimarea mea "vitezele cu care se circula" din mesajul de mai sus era inprecisa, am reformulat.

Se poate circula cu viteza indicata peste tot unde e verde. Pot pune 150 pe Sighi-Sim si Arad-Ghioroc dar acolo e lipsa de vagoane mai degraba.

Unde e verde deschis e precizata viteza actuala in comentarii.

In rest unde e rosu sau roz evident ca nu se circula cu viteza scrisa ci e viteza de proiectare. Nu cred ca-si va inchipui cineva altceva, sau?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexandru_m on September 26, 2022, 09:25:24 AM
Ionut spune bine ce spune aici.

Harta asta daca ajunge la "publicul larg" trebuie facuta in asa fel incat si publicul acela sa inteleaga ce se intampla. Cum ai spus in mesajul cu harta,
Quoteinvestitiile trecute, prezente si viitoare in CF sunt cvasi-necunoscute
.

Un om care nu este pasionat si nu citeste aici sau pe alte forumuri nu cred ca va intelege nimic, ba dimpotriva. O sa vada 160+ si 160 pe aproape toata distanta de pe M900, dar stiind ca trenul face 10 ore (fara intarzieri) pe 533 de km o sa injure, o sa inchida harta si data viitoare cand o sa vada harti despre feroviar facute de API o sa zica razand ca astia sunt aia care visau ca merge trenul cu 160 cand el merge cu 55.

Nu uita porcaria cu "tunelurile pentru ursi" care s-a impamantenit si acum greu mai poti face oamenii sa inteleaga care e adevarul acolo. De "tuneluri pentru ursi" le stie o tara intreaga.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 10:14:25 AM
@alexandru_m  @Ionut problema e ca si vitezele de azi sunt necunoscute de multi. Si cand omul circula azi cu viteza medie 55 (sau deloc, ca trenul e pt saraci), nu e de mirare, diferentele de calitate intre diferite linii sunt mari. Poate Bucuresti-Constanta e mai cunoscuta. Dar mie mi s-a spus la telefon ca bat campii cand am zis ca trenul Bucuresti-Ploiesti are 140 si se intrerupe legatura GSM. Ca nu exista asa ceva in Romania. Poate pe autostrada? Etc.

Deci si cu vitezele existente (verzi) putem obtine efectul "inchide harta ca API nu se pricepe a feroviar". Pana la urma asta e misiunea noastra, sa informam si sa educam publicul. Unii se lasa educati, altii nu. Si daca-l duci cu trenul pe Sighisoara-Simeria, la sfarsit zice "pai stai ca viteza *medie* nu a fost 140??"

Poate ca nu e timpul pt o asemenea harta. Poate e indecent sa vorbim de 160 cand lumea circula cu 30.

Sau putem scrie mare cu rosu "tot ce e rosu inseamna 2030 si dupa". Sau separat in doua harti. E copy-paste, nu e mare lucru.

Sper ca putem trece peste asta, cu convingerea ca se va rezolva cumva. Va rog sa ma ajutati cu pareri si informatii despre:
- anii scrisi in comentarii, cei cu semnul intrebarii si cei fara, poate nu-s corecti
- vitezele scrise, poate am interpretat gresit ce stim din SFuri
- grafica, culorile alese, forma grafica a liniilor, etc
- exprimarea din comentarii, fonturi etc.
- detaliile despre puncte critice gen Varadia, Micia (unde va ramane 50-70 multi ani). Sunt utile sau incarca harta? Se mai pot adauga Maierus, Fetesti, Ciulnita (statii neterminate), estacada Timisoara, etc.
- orice altceva

Puteti comenta in google draw (https://docs.google.com/drawings/d/1IgKPShO0pMsmtf5ONyApwh3K6v-q1-Zqm9de2TbCMF) asa
- selectati textul sau obiectul de comentat
- Insert/Comment (Ctrl-Alt-M)

@alexandru_m  nu cred ca vom avea probleme gen "tuneluri pt ursi" pe feroviar. Pe feroviar problema este ca nu se stie nici de tunelurile care se sapa deja sau care-s finalizate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on September 26, 2022, 10:24:59 AM
Mi se pare la fel ca harta metroului, cu liniile 'in pregatire'. Cui ii pasa de liniile in pregatire? Ori ne pasa de ce putem utiliza azi, ori de ce se lucreaza si poate deveni realitate intr-un viitor previzibil.

160-ul ala pe M900/100 , ptr mine care vad cum se ia fiecare macaz pe directa cu 30km/h, mi se pare carioceala curata in acest moment.

Si oarecum legat de Ploiesti-Buzau, acolo se circula asa de cel putin 10 ani. Ce motivatie au avut pana acum sa nu carpeasca singurul tronson din M500 care e de toata jena? Nu e zona montana, nu sunt poduri marete, cea mai afectata era zona Valea Calugareasca, ce e pe teren plat. Acum 10 ani (sau 5), nu venea coridoreala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 10:38:32 AM
@Sorinus harta metroului e probabil in metrou sau in statie si atunci clar creaza confuzie. Asta nu e in tren sau in gara...

Dar inteleg ca pe undeva e indecenta harta. La fel ca educatia sexuala :)

In fine, cei care sunt impotriva publicarii unei astfel de harti pe motiv ca ar atrage (pe buna dreptate) revolta calatorilor care azi merg cu 30, pot da *like* la postarile de mai sus si atunci vom sti. Sau putem face un poll.

Da, este frustranta lipsa de finantare combinata cu delasarea "vine coridorul" a CFR. Putem scrie asta in titlu :) "Vine coridorul".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 10:46:03 AM
^excellenta initiativa!

as adauga la fiecare tronson si sursa de finantate: pnrr, pot sau cef (grosso modo).
posibil BEI, daca s-a mai obtinut vreun imprumut la rate concesionare, dedicat pe infra cf. mai nou ne imprumutam la BEI ptr a asigura cofinantarea proiectelor europene de 15%. Oh tempora.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 10:53:11 AM
@shift2rail le adaug daca mi le spui, ca sa nu le mai caut eu. De preferat comentariu in document, dar si pe forum e bine. Si sumele totale daca le ai. Multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 26, 2022, 10:59:17 AM
E vreun motiv pentru care nu am ridica viteza la Bucuresti - Floresti Prahova la 160km/h post ETCS?

Reabilitarea initiala se laudau ca o fac pentru 200km/h (ma rog calitatea comunicatelor nu era grozava atunci, se putea sa fie lauda goala).

Alianamentul e foarte bun.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 11:15:03 AM
@AndreiB suprainaltarile pe Bucuresti-Campina au fost reduse pt 140. Pana se instaleaza ETCS linia va fi scadenta la RK. Am pus 140 pt ca nu cred ca se va agita nimeni sa ridice la 160. Castigul de timp (cu oprire la Ploiesti) nu cred ca e nustiuce, pus in balanta cu scaderea de capacitate (stii cele 2 blocuri libere in fata trenului cu 160, altfel poate 150) care da, se poate rezolva oarecum cu ETCS, macar pus pe trenurile de persoane...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 11:43:52 AM
Rhine-Dunare (fostul coridor IV nord) e finantat majoritar din POIM 14/20 (resturile fazate in noul POT), cu exceptia Apata-Cata si Predeal-Brasov (CEF). CEF e imponderabila majora ptr anii ce vin, dar, istoric, CFR Infra pare sa privilegieze CEF (facilitatea de finantare administrata direct de DG Move) ptr lucrari grele, i.e. tuneluri. Extrapoland, as adauga pe CEF si tunelul Balota (de confirmat ulterior).

In rest, avem deja colorat in galben PNRR:
- Cluj-Oradea
- Arad-Caransebes
- Buc-Pitesti (de ce doar 120 km:h?!)

iar pe noul POT 21/27:
- Ploiesti-Focsani (faza I din Ploiesti - Vicsani)
- Pascani-Iasi
- Teius-Cluj
- Craiova-Caransebes
- complexul feroviar Buc (suna extrem de nebulos, exista vreun SF ptr asa ceva?)
- Cta-Port Cta

din pacate, restul proiectelor de pe harta - Focsani-Vicsani, Buc-Craiova, Cluj-Suceava, Craiova-Calafat, etc - nu au finantare europeana inainte de 2030...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on September 26, 2022, 12:59:49 PM
Focsani-Vicsani - e in stare buna, se merge portiuni intinse 100-120.
Cluj-Suceava - relief f dificil, probabil reconstructia va dura 10 ani.
Craiova-Calafat - inutil ptr Calatori, nu prea util pt marfa (pt ca la Bulgari e si mai nasol).
Buc-Craiova - linia arata rau, dar nu ptr ca are mari hibe, ci ptr ca nu e intretinuta DELOC. Un RK ar tine pt urmatorii 10 ani, si apoi as merge pe coridoreala pe segmente mici si problematice.

Ma rog, point-ul e ca bine ca nu se fac acum, ar fi bani aruncati, busit M500 si ingropat M900.

Inainte de M900, ar merge un RK greu pe Craiova-Pitesti-Bucuresti, sa devieze complet marfa si ce calatori pot pana termina M900.

Vrabia malai viseaza
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 01:11:47 PM
^ se face, cel putin Buc-Pitesti e prinsa in PNRR, deci ar trebui sa fie gata pana in 2026 (teoretic).
Nu inteleg de ce nu s-a ales solutia electrificarii si se mentiune viteza max de 120km:h.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on September 26, 2022, 01:59:50 PM
Pe Bucuresti-Poliesti nu avem deja ETCS, instalat de Thales? Ca nu e utilizat asta e alta problema. Dar a fost testat in urma cu vreo 4 ani si era totul in ordine. Mai lipseste ceva?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 02:51:33 PM
In urma unor discutii aprinse mi se pare ca nu se prea stie ca exista SF in derulare pe 900 si 500, si ca vitezele sunt luate de acolo. Gasiti ce avem din SFuri (ca nu avem tot, si in niciun caz varianta finala) aici
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/

Tot ce e pe harta are un SF aprobat sau in curs.  Nu e din burta. La SFurile in curs am considerat solutia foarte probabila 160 (sau 140, 120 dupa caz). @Sorinus indiferent cum arata linia acum, vorbim de reconstructii (mai putin Buc-Pitesti unde e RK)

Nu sunt convins ca la sud de Caransebes nu e viteza un pic mai mare de 120. Am pus un comentariu, trebuie verificat.

@zone_rider pe Predeal-Constanta exista ETCS nivel 1 numai in scripte. In fapt a fost scos si depozitat in magazii. Se va licita curand ETCS nivel 2, ca "upgrade" :lol: de la ETCS nivel 1. Se va incepe cu Bucuresti-Constanta, probabil pt capacitate si pt un eventual 200.

Apropo harta se refera numai la lucrarile civile. Nu ETCS, ca atunci nu ar mai fi verde nici macar la Arad unde continua testele...

@shift2rail Bucuresti-Pitesti se face doar RK pentru hidrogen (de unde si 120, dar nu sunt sigur, poate viteza constructiva e mai mica, am pus un semn de intrebare). Restul in faza 2 care nu e in PNRR si nu exista SF pentru lucrare, deci nu apare pe harta.

@shift2rail eu nu sunt sigur ca toate pe care le-ai scris incap in POT. Dar daca stii sigur ca 500 se "taie" la Focsani in faza 1 si 2, putem figura asta.

@shift2rail m-ar interesa finantarea, anii si valoarea la Buc-Constanta (parca preaderare?), Buc-Campina (parca nu a fost EU?), Campina-Predeal.

@Ionut probabil trebuie precizat cumva si ce procent din traseu este viteza respectiva. Sau la Buc-Constanta marcat bucata care e 140 sau mai putin. Aia nu e asa complicat.

Pun aici varianta actuala (0.2, fara sigla API ca sa nu fie discutii). Pana la urma ma bucur ca harta a iscat discutii si intrebari.
(https://i.imgur.com/pCgoSOU.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 04:19:10 PM
@cristi5: reiau anexa axa 4 (cf) din documentul programatic transmis comisiei in iunie a.c. (in paranteza sursele de finantare, envisajate de mine):

Calendar - Axa 4:
1.Predeal – Brașov: Contr. lucrări: 2023; Termen finaliz.: 2030. (CEF 1.0)
2.Craiova - Dr. T. Severin – Caransebeș: Contr.: 2023; Termen finaliz.: 2028. (POT+CEF 2.0)
3.Teiuș - Cp. Turzii - Cluj-Napoca: Contr.: 2025; Termen finaliz.: 2029. (POT)
4.Port Constanța - Palas - Et. 1: Contr. lucrări: 2023; Termen finaliz.: 2027. (POT)
5.Complex București - Et. 1: Contr. lucrări: 2025; Termen finaliz.: 2029. (POT+CEF 2.0)
6.Pașcani - Iași – Ungheni: Contr. lucrări: 2023; Termen finaliz.: 2027. (POT)
7.Ploiești Triaj – Focșani – Pașcani - Suceava - Vicșani - Faza 1: Contr. lucrări: 2023; Termen finaliz.:2027. (POT)

Studiu pentru trenul de mare viteză(HSR) (contr. 2023, finaliz. 2026; 120 mil eur, CEF 2.0)


observatii:

(i) din cate stiu, Predeal-Bv e deja finantat in actuala CEF 1.0 ( ma voi referi la noua CEF 21/27 prin CEF 2.0), raman punctele 2-7, plus studiul HSR 8)
(ii) nu cunoastem distributia celor 8.3 mld din POT,  rutier vs feroviar vs maritim&aerian (bani de alune de obicei la ultimele doua rubrici) dar rutierul mananca serios din buget. pana cand?!? (n.m.)
(iii) imposibil la moment de precizat distributia de finantare cf POT 21/27 vs CEF 2.0, de aceea am mers pe extrapolarea conservatoare in care nu vom trage, aditional, din CEF 2.0 decat bugetul necesar tunelului Balota.
(iv) buuut...diferit de exercitiul CEF 1.0, din totalul de 23 mld alocati transporturilor in noua CEF, 11 mld eur sunt "earmarked" (rezervate) statelor coeziunii, adica vom concura doar cu hu/pl/bg/etc etc pe acesti bani. adaugat la curba de invatare a cfr, ne putem astepta, rezonabil, la mai mult de 1 mld eur trasi din aceasta facilitate pe noul exercitiu financiar.
(vi) la punctele 4,5,7 din anexa 4 se vb doar de etapa 1/faza 1 a proiectelor care poate insemna orice pana la 50% din traseu (de aici bugetarea Ploiesti-Focsani)

legat de Cta-Buc-Campina-Predeal trebuie sapat un pic, vb de perioada pre-aderare cand s-au folosit masiv credite BEI/BERD, unele convertite ulterior in granturi EU.




Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on September 26, 2022, 05:34:00 PM
@shift2rail Predeal-Bv e finantat pe CEF SFul, nu e executia. Si alte SFuri in derulare (Cluj-Coslariu, Apahida-Suceava, posibil si Craiova-Caransebes)

Nu inteleg de unde reiese ca faza 1 din Ploiesti-Vicsani este Ploiesti-Focsani? A fost lotul 1 la SF probabil dar nu cred ca are vreo legatura?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on September 26, 2022, 05:36:27 PM
Predeal-Brasov nu are legătură cu CEF, se va finanța prin CEF doar sf-ul. Pentru lucrări trebuie altă sursă. Si la cât va costa, probabil acoperă 80% din POT.

edit: asta a zis si @cristi5 între timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on September 26, 2022, 05:43:21 PM
Nu se economisesc decat 2.5 minute prin operarea la 160 vs 140 km/h pe cele doua segmente pretabile, Buftea - Brazi si Buda - Floresti.

Dar daca semnalizarea si materialul rulant permit asta, de ce nu am opera cu 160km/h. Sunt multe trenuri de calatori.

Refacerea suprainaltarii curbelor e modesta la RK. Iar pe Buda - Floresti nu e nici o curba.

Personal, cred ca aici ar trebui sa ridicam vmax la 200km/h, insa, prin cvadruplare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 06:18:33 PM
Auch, mea culpa: CEF 1.0 finanteaza executia loturilor 1, 2, 3 din Bv-Sighisoara cu 780 mil euros ( deci s-au tras aprox 1 mld pe primul exercitiu cef daca adaugam  sf-urile)  iar Bv-Predeal are toate sansele sa intre in CEF 2.0 ( studiati regulementul noii agentii EU care administreaza CEF, destinatia  principala a fondurilor este eliminarea gaurilor/bottlenecks din reteaua ten-t core). Daca nu e deja pe masa dumnezeilor jaspers/bei passa  aplicatia de finantare a cfr infra trebuie sa aterizeze cat mai rapid.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 26, 2022, 08:02:18 PM
^^ faza 1 Ploiesti-Focsani reiese din planul investitional '20-'30 , tabelul 2.2.23 care prioritizeaza proiectele cf prioritare (sic) in functie de 4 criterii ponderate. Documentul, lansat spre dezbatere publica in Dec 21, a fost dezbatut intens pe forum si poate fi gasit pe situl MT.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Harry on October 05, 2022, 08:14:17 PM
click dreapta si open image in new tab pt full resolution
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgpfSWUTIIU5TkgvXmMIQmR6hK2a8M3_CC5hjFxPRttXnaGBERwJ0xijjQqapgPZBqFp6ZfMr98jO1v2YOC8ABLcCIMauBnzcOAywQ2JaoNHhOZam2hs3mmsAazRt9-B2w_-IQQaYi8w4-dw2c_Qwn2Dp6jF4I--eJAn1fvdorD_5ah2nbicGVrwp2DOQ/s16000/P-II-3723-Nr.4-9-1939_00018.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: danny_cbu on October 06, 2022, 09:32:11 AM
Salut, avand in vedere preconizata intrare in Schengen la 1 ianuarie 2023, ce sanse sunt sa se modifice mersul trenurilor internationale de indata?
Sau vor stationa trenurile pe fiecare parte a granitei cate 45min-1ora cum o fac acum, dar fara control de frontiera? (presupun ca CFR-ului i-ar conveni asta pentru a recupera eventualele intarzieri de pe traseu)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 01:33:13 PM
@danny: unde ati gasit mersul trenurilor internationale cfr calatori 2023?

cineva ne explica, doct, pe un alt thread ca livretele cfr - scurse pe firul "mersul trenurilor"(sic) -  se opresc la granita!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on October 06, 2022, 03:09:38 PM
@shift2rail

Livretele intotdeauna sunt trasate pana la prima statie de granita.
Gasesc normal ca treaba asta sa fie indiferent daca suntem sau nu in Schengen.

Doar nu sunt mecanicii de Arad autorizati si mai departe de Lőkösháza, nu? La fel si invers.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 06, 2022, 03:50:51 PM
@danny_cbu o intrebare foarte buna. E unul din visurile mele sa dorm bustean de la Budapesta la Sighisoara macar :)

Parerea mea: stai sa intram mai intai in Schengen. Orice se poate intampla. Daca reusim sa intram, Ungaria poate decice sa caute in continuare dupa imigranti ilegali prin acoperisul vagonului la frontiera, ca la ei e o chestiune electorala asta cu imigrarea. Din cate stiu tratatul Schengen le permite sa pastreze controale "temporare" la frontiera.

@shift2rail tot ce trebuie sa stie CFR e la ce ora poate MAV trimite trenul (si invers). Apoi isi face mersul si livretul pe propriile linii. Nu stiu ce vrei sa zici cu "doct"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on October 06, 2022, 05:30:03 PM
doct=savant.

c'est bon, am inteles distinctia livret/mers, dar pe un thread intitulat "mersul trenurilor" forumistii cauta info despre, oh well, mersul trenurilor,
inclusiv al celor internationale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 07, 2022, 10:34:05 AM
E clar ca diferenta între mers si livret e dată în primul rînd de utilizatorii cărora li se adresează. De aceea există livret chiar și pentru trenurile ,,de serviciu" ale MAV care ajung la Curtici si care au doar elementele de grafic Curtici -Curtici Frontieră.
 
A doua diferență între mers si livret e dată de conținut, mersul de tren pentru public, numit  în limbaj feroviar ,,oficios" conține date minimale: tipul și numărul trenului, plecarea din statia de îndrumare, plecarea din opririle din parcurs si pentru anumite statii sosirea si plecarea.

Livretul în schimb conține distanțele kilometrice detaliate între statii, timpii de mers între statii, vitezele stabilite, tonajele, compunerile. Înainte mai contineau si detalii gen, ,,necesar două ganituri de vagoane seria 21-49, statia de domiciliu xxx, pregatirea tehnică sanitara radicala se executa in statia xxx, statia x retine vagonul y pentru al atasa la trenul * cu locomotiva trenului**, se formează din trenul *, foremeaza trenurile ... Acum nu prea mai apar detaliile astea.Livretele de marfa sînt si acuma dar în trecut erau mai interesante.


Deci nu poate un livret romanesc sa aiba elemente pentru o tara vecina, dar este logic ca după punerea la punct a detaliilor de mers de tren internaționale ambele administrații își întocmesc și livretele.

Oprirea de la graniță nu cred că poate fi eliminată din cauze tehnice în prima fază.

practic circulația între stațiile de frontiera se reglementează prin acorduri bilaterale. se poate observa în practică faptul că la Curtici vin maghiarii după trenuri, la Salonta circula MAV, la Episcopia Bihor ies românii pînă la prima statie, la Carei veneau maghiarii.

trenurile opresc pentru ca în primul rînd se schimbă partizile de tren, (tracțiune și drum adică mecanicul locomotivei, șeful trenului și conductorii) apoi se schimbă cupla locomotivei chiar și cînd trenul continuă cu aceeași locomotivă deoarece la noi se pune cupla locomotivei în cîrligul vagonului la ei este invers, se trece locomotiva din sistemul CFR in MAV, etc.

Asadar aici fiind un forum feroviar livretele și mersul de tren merg mînă în mînă.




 

 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on October 07, 2022, 12:17:44 PM
 Inca de la finalul anilor 90 granicerii austrieci se urcau la Gyor, iar trenul circula normal intre Austria si Ungaria.
Daca aderam in sfarsit la Schengen trebuie sa se ajunga la o practica similara intre Romania si Ungaria, fara schimb de locomotive si cu schimb operativ de echipe in tren, cu stationari de maxim 5-10 minute.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 07, 2022, 12:34:06 PM
In unii ani din comunism vamesii maghiari coborau la Arad. In jur de 1985 gen.

In anii 90 au vrut sa optimizeze si mai tare si au vrut sa faca vama incepand de la... Deva si sa nu opreasca trenul deloc la Arad.  Ceferistii erau revoltati, cred ca si vamesii. Nu cred ca s-a intamplat.

Am fost elev la Arad / student la Timisoara in acei ani, si aveam un prieten cu tata ceferist. Il sunam la telefon prin centrala garii :)

Sigur ca un control de pasapoarte poate fi organizat intre Arad si Békéscsaba de exemplu. Problema e cautarea prin toate cotloanele vagonului dupa migranti ilegali. Aia nu stiu daca se poate face cu trenul in miscare?

Singurul "control suplimentar intra-Schengen" pe care l-am vazut a fost in pasul Brenner, intre Italia si Austria acum vreo 4 ani. Au oprit trenul la Brennero (poate era oprire in orar, nu stiu) si au verificat actele la toti pasagerii si "cotloanele". Parca vreo 15-20 min a durat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 07, 2022, 03:07:03 PM
Daca ramane o oprire tehnica de ~10min in Lokoshaza la dus si Curtici la intors nu e nici o mare problema.

Ideea e sa se opreasca stationarile enorme de azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on October 07, 2022, 03:33:40 PM
Mno, nu stiu ce sa zic. Am fost acum, in septembrie, dus-intors cu Dacia. Nu m-a deranjat atat de mult faptul ca a stat mult in vama. Am adormit repede, imediat ce mi s-au returnat actele. Dar mai deranjant a fost faptul ca a trebuit sa prezint actele de 2 ori, asa ca tare as prefera sa fie o singura investigatie.

In rest am stationat mult si in Arad (grupa sudica avea 50 de minute intarziere) si in Budapesta. SI tot am ajuns la ora programata, chiar si asa...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on October 07, 2022, 04:25:46 PM
care este logica pentru care Dacia a fost splitat intr-o ramura nordica si una sudica?

acumuleaza intarzieri nefortate in Ro, iar MAV se pare ca nu ii mai asigura tractarea pana la Viena daca soseste cu intarzieri f mari la Budapest!
(relatari anectodice ale pasagerilor, grain of salt here)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 07, 2022, 04:33:48 PM
@pasadia

Si acum imagineaza-ti cum ar fi sa dormi in timp ce se joaca ei de-a birocratia fara sa te implice pe tine?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on October 07, 2022, 04:42:33 PM
Asta nu am chef sa imi imaginez pentru ca stiu ca tara asta nu merita sa fie primita in spatiul Schengen. Plus ca oricum va gasi pretexte Viktor Orban sa mai bage strambe (sau sa iasa din UE), deci chiar nu am cum sa imi inchipui scenariu descris de tine.

Asa ca raman la parerea mea - hai sa facem un singur control. Daca se poate intr-o singura stationare, in Lőkösháza (nu de alta dar cred ca programul e gandit special astfel incat daca nu vor sa primeasca pe cineva in HU sa il incarce imediat in trenul spre RO ce e garat la acelasi peron). Si fac controlul impreuna, si vamesii romani si cei maghiari, asa cum se intampla in vamele rutiere de atata timp...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 17, 2022, 08:53:04 PM
 https://jurnalul.ro/special-jurnalul/reportaje/sudul-salbatic-al-cfr-ului-912318.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 18, 2022, 09:29:08 AM
Au venit niste locomotive OBB la Socola.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on October 20, 2022, 10:05:12 AM
@dan tm: exceptional reportajul pe o ruta clasica a navetei feroviare Buc Basarab-Rosiori N, sociologie de prima mana as spune (cand se va mai naste un al doilea Gusti care sa ia tara la pas?)

Doar un pasaj ptr cei care nu au clickuit:

"Trenul prinde iar viteză, lucru ce îl face pe un muncitor rupt de somn să-și plictisească tovarășii de drum cu povești despre trenurile japoneze, ,,alea de merg cu 400 la oră". ,,Când o muri bălaia o să avem tren d'ăla la Gălăteni", râde unul. "
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 20, 2022, 12:43:50 PM
Dar de cîte ori am călătorit eu asa.
multe expediții le-am postat pe forumul lokomotiv.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 22, 2022, 08:09:03 PM
Mai este cineva care *nu* vede pagina Fb a CFR Infrastructura?

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura
https://m.facebook.com/100057077725915/

Eu si @Ovii Stîngaciu nu vedem pagina. Pe desktop imi apare "Content not available right now", pe mobil ma duce la fluxul meu Fb...

(https://i.imgur.com/4w6w98o.jpg)

Am incercat si din contul Fb al sotiei. Nici de la ea nu se vede. Am zis ca poate e blocat IPul, dar am incercat din contul ei cu date mobile, acelasi rezultat.

Am crezut ca ne-au blocat pt ca am dat share din conturile personale la postarile API. Dar cu nevasta-mea ce-au avut?? :lol: Pare a fi ceva problema tehnica. Baze de date distribuite, nerelationale...

Ar fi pacat sa fie multi in situatia noastra pt ca ar pierde pretioasele lor postari... Deci poate ii putem ajuta cumva.

LE: singura explicatie daca Fb functioneaza corect, este ca suntem afectati de restrictii de varsta si locatie. Eu restrictii de locatie, @Ovii Stîngaciu  restrictii de varsta :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Whyse1 on October 22, 2022, 08:20:18 PM
La mine merge:

(https://i.imgur.com/gnZFsTp.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 22, 2022, 08:30:33 PM
Merci, sunt convins ca merge la Marjoritatea colegilor. Intrebarea este daca mai e cineva la care NU merge, sa incercam sa gasim un tipar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on October 23, 2022, 11:28:31 AM
Eu am fost blocat acum cativa ani dupa ce am comentat la un post cu reabilitarea Garii Constanta ca nu au inaltat peroanele la 55cm.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on October 24, 2022, 04:47:29 PM
Pagina e administrata de doamna sefa serviciu comunicare de la Infra care e destul de rigida si cunoscuta pentru modul prea random in care blocheaza anumite persoane. Ori direct de pe profilul ei personal, ori de pe pagina FB administrata de dansa.
De cand paginile FB au inceput sa fie convertite in profile Meta, pagina nu mai apare pentru ca e scenariul unui cont obisnuit care te-a blocat pe FB.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 24, 2022, 08:28:28 PM
@AdiM de acest serviciu comunicare zici?

https://www.cfr.ro/index.php/comunicare

@Ionut a colaborat bine cu Oana Branzan, si chiar a spus ca nu poate fi ea "la mijloc". Am auzit aceeasi opinie de la mai multi colegi.

Daca mai sunteti careva blocati, spuneti aici si o sa le trimitem o lista. Sper ca nu trebuie sa ajungem sa ne certam public pentru asta.

Mi se pare aberant ca o institutie a statului sa blocheze cetatenii pentru delict de opinie.

Personal nu tin minte sa fi comentat vreodata ceva pe pagina lor. Deci e si nedrept, pe langa ca e aberant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Ionut on October 24, 2022, 08:31:13 PM
Da, faceți o listă eventual. Sau să știm cam câți ar fi blocați. Mai insist la Oana Brânzan. Dacă e nevoie facem și hârtiuță și îi tragem public de urechi. Dar mai întâi să vedem ce explicație au.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on October 25, 2022, 08:06:26 AM
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/3913191/sir-paul-mccartney-train-london-alone/

Vorba ceea: o tara dezvoltata nu e aia in care saracii au masini, ci cea in care bogatii merg cu transport in comun.

(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/06/ad-composite-paul-mccartney.jpg)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: andrei102 on October 25, 2022, 10:08:53 AM
Da, si eu am fost blocat pe pagina CFR INFRA...Culmea desi nu i-am agreeat niciodata, dar îi mai laudam deseori mai ales cand era vorba de modernizarile Chitila - Titu. Dar amuzant ca au timp sa isi faca pagini pe toate regionalele (unde si acolo am fost blocat chiar daca nu comentasem!) :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on October 25, 2022, 12:36:40 PM
@Xenos : nu, nu de asta se face SF. CFR cere SF-uri cu o tinta clara: solutii preliminare pentru "cati mai multi kilometri cu 160", la diverse niveluri de cost.

Bazat, in general, pe studii "de birou" asupra starii curente a liniei (asumptia fiind, de la inceput, ca "scoatem tot"). O expertiza tehnica a liniei curente nu ajunge niciodata la prestator, si prestatorul nu o face niciodata, ca nu are din ce resurse sa o faca, ca nu e in cerintele de SF, si oricum, nu are nici banii si nici echipamentele tehnice pentru asta.

Iar directorimea CFR e atat de focusata pe "reconstructii", si atat de incompetenta, ca nici macar nu e in stare sa colecteze datele (descentralizate, colectate la nivel de statie, district si regionala) si sa le proceseze. A se vedea ideea creata cu mers si filmat secundarele acum vreo 10 ani, in conditiile in care se stie la nivel de cupon de linie (adica segment de 50-100 m) care e starea exacta a liniei si terasamentului.

@AndreiB : Exact asta a descoperit Vestul Europei acum 25-30 de ani, cu Rail2000 elvetian si alte asemenea. Tintele de viteza au disparut rapid (in Elvetia chiar dramatic, a se vedea ca noul tunel elvetian nu se termina in linii de 250 km/h, ci in linii de 80 km/h pentru ca un upgrade, cel putin momentan, nu ar aduce vreun avantaj) din Ungaria pana in Spania, fiind inlocuite cu tinte de conectivitate. In Romania si Bulgaria am ramas la tinte de viteza, si ce bine a iesit.

@cristi5 : Problema nu este "factiunea" si "decizia strategica" - desigur ca toata lumea poate avea diverse idei de strategie, si se pot discuta.

Problema este minciuna - cand se propaga minciuni pe post de argumente. Minciuni care sunt foarte, foarte usor de demontat in baza unor probe simple, clare si obiective (documentele fundamentale ale retelei). Asta e problema, nu "taberele" si "partidele".

Minciuni precum :
- "la Sabareni o sa se circule perfect dupa ce se sudeaza linia, in octombrie 2021/primavara" (jumatate din linie este inca cu cupoane vechi, santierul e strans)
- "pe Bucuresti - Craiova s-a circulat un singur an cu 140" - nu, s-a circulat 25 de ani, si livretele pe care le-am pus erau deja dupa prima decadere.

Parca mai erau. Tin minte una cu 70 km/h viteza maxima la marfa pe coridor, care limiteaza "exploatarea". Nici vorba, pe Simeria - Sighisoara, ca si prin alte parti prin tara, exista trase 100 km/h, care pe Simeria - Sighisoara sunt obligatorii (li se spune trase tehnologice, implementate din cauza limitarii de capacitate). Doar ca operatorii nu au cum face trenuri cu 100 si regulatorul nu are cum sa le asigure circulatia in regim civilizat in afara catorva zeci de kilometri...

si acum:

- "pe Bucuresti - Floresti se circula fara probleme". Ce-mi place cand vorbiti din birou... La 140 trenul pe linia respectiva danseaza, tremura, zgaltaie, aratand ca linia este extrem de uzata, si la capatul puterilor.

Ai restrictii constante (acum e restrictie in Ploiesti Vest si Buftea, nu mai e in Peris). Exact cum te-astepti la 20 de ani de la schimbarea sinelor, e cam pe duca - problema pe celelalte e ca sunt 40-50 de ani de la ultima inlocuire de sina.

Restrictiile se tot repara pentru ca e linie "de protocol", si cumva exista interes ministerial. S-a facut buraj de vreo 4 ori pe toata linia, pe cand pe Rosiori - Craiova nu s-a facut nimic de zeci de ani. Exista inclusiv interes ministerial (la "fatidica" intalnire de la minister, unul din "politici", parca chiar SdS intreba pe unul din regionala daca "s-a scos restrictia la Chitila").

Inainte de ultimul buraj se ajunsese la un singur tren pe zi lasat cu 140 km/h (Dacia) faptic (scriptic erau vreo 5, dar erau toate trasate cu 40-45 minute), erau restrictii in toate haltele de miscare (Chitila, Buciumeni Mac., Buftea, Peris, Crivina, Buda, Floresti), alternand 30-70-90.

Doar ca... s-a facut intretinere. Ceea ce pe alte linii efectiv nu se face (ai restrictii vechi si de 30 de ani pe alte magistrale). Nici chiar Constanta nu are tratament similar : au aparut limitari permanente in masa (toata iesirea din Bucuresti a fost redusa la 100 km/h prin "palete albe" in afara de livret, au aparut restrictii la 70, s-au redus viteze maxime in zona Fetesti - Constanta etc. etc.).

Asta e diferenta, faptul ca pe Ploiesti se face intretinere dupa reconstructie, nu are vreo legatura cu "reconstruim ca e mai ieftina intretinerea". Dupa Campina, iar e senzatie de abandon, chiar si pe linie reconstruita. Te invit la Sinaia, sa vezi ca unde e TDJ-ul, cu traverse de lemn (atat stiau proiectantii de mana a 7-a folositi), nu s-a facut impregnare niciodata, si sunt crapate si cu paleta de limitare la 60... "Permanent".

A, si a mai fost un avantaj cu reconstructia pentru birocratii de doi bani din minister: s-a bagat material nou peste tot, ceea ce a insemnat ca s-a putut canibaliza din abatute pe directe. Poti vedea ca toate macazurile pe abatute au ajuns la 5-10-15. Poti vedea ca au bagat cupoanele vechi de pe directa pe abatute, rocade. Adica s-a platit imens pentru ca acum sa se faca canibalizari. Efectul e ca prin rocade si canibalizari, nu-i mai bazaie aia de la districtele de linii pe cei din minister ca n-au sina, n-au traverse, n-au joante... Apare un defect, taie cuponul, il muta pe o abatuta putin folosita, si fac rocada (sunt abatute pe Ploiesti - Brasov, abatutele "diesel", care n-au vazut vreodata un tren; multe din ele au fost donoare pentru directa).

Si intretinerea post-reconstructie e adesea mai scumpq : Te invit la Peris sa ne uitam la stalpii de catenara, care sunt toti ruginiti si mancati, cu contragreutatile rupte (ca s-a facut intretinere cum s-a facut, si nu mai e beton; metalul are nevoie revopsire). Si la Chitila, sa vezi gauri in directa. La Buftea, sa vezi macazurile improvizate la abatute...

Pe urma, CFR nu are echipamente de intretinere la un standard normal. Nu are cu ce face buraj la retea, nu are cu ce face ciuruire, nu are cu cer face ierbicidare. Ultimele echipamente au fost cumparate prin anii '90, cu cateva exceptii numarabile pe degetele unei maini. In loc sa bagi miliarde in demolat si reconstruit (pe care oricum trebuie sa-l intretii), ai putea baga milioane in mecanizare mica si zeci de milioane in mecanizare mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on October 26, 2022, 07:38:20 PM
La un moment dat incepuse achizitia a 5 trenuri de lucru - de ce nu se reiau aceste licitatii, de ce nu se cumpara?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on October 26, 2022, 08:20:49 PM
Quote from: frunzaverde on October 25, 2022, 12:36:40 PMTe invit la Peris sa ne uitam la stalpii de catenara, care sunt toti ruginiti si mancati, cu contragreutatile rupte (ca s-a facut intretinere cum s-a facut, si nu mai e beton; metalul are nevoie revopsire).
Am vazut deja stalpi cu rugina in ei si partial ruginiti (in diferite procentaje, cum a batut ploaia, respectiv elementele) pe toata portiunea pana la Ploiesti: si la Crivina, si la Scrovistea, si la Brazi. Peste tot.
Chiar m-am mirat ca au ajuns in halul ala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on November 12, 2022, 11:45:57 AM
Sa nu mai aglomeram VP cu masini, ci sa folosim trenul pentru deplasari intre Brasov si Bucuresti. Dar la dus vedeta CFR-ului, IR1884, trenul ala fara opriri care ajunge in 2h (ma rog, in 2h si 4 minute) a avut intarziere 10 minute. Sa zicem ca nu e grav...

La intoarcere IR1635 pleaca cu 15 minute intarziere din Gara de Nord (abia era adusa garnitura la ora de plecare) si ajunge la Brasov cu 30 de minute intarziere. 8 vagoane, destul de sigur ca toate erau pline (oricum peronul era ticsit de oameni). S-a coborat ăprin toate statiunile, dar cel putin 50% au venit pana la Brasov, unde surpriza ... IRN406 Brasov - Budapesta a fost tinut pe loc pentru a prelua pasagerii din trenul de la Bucuresti(deci a plecat si el din statia de formare cu vreo 15 minute de intarziere).

Si pe topicul de A3 iar incepe "placa" cu VP are cale ferata, nu are nevoie de autostrada. Dar in schimb se doreste triplarea pe A1 Timisoara - Lugoj. Pe bune, cred ca prea multa lume are valorile date peste cap chiar si intre membri acestui forum. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on November 12, 2022, 12:59:49 PM
Dupa executia tunelului de 7 km de la Predeal, Brasovul va beneficia de cea mai moderna/completa traversare feroviara a Carpatilor din tara: double-track, electrificata, in cea mai mare parte la vmax 160km/h.
Cei din Oradea, Timisoara vor tb sa astepte, probabil, un secol ptr acest tratament, daca ne uitam la ce solutii se propun in defileele Dunarii/Crisului. De Iasi nu mai vb, moldovenii nici macar nu pun presiune ptr o conexiune feroviara decenta cu Transilvania/Occidentul.

Exagerez un pic, dar cu o cadentare la 30' sau chiar la 15', permise de noua infrastructura cf Buc-Bv, la limita se poate desfiinta si DN1!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on November 12, 2022, 01:17:05 PM
Quote from: cristi5 on October 25, 2022, 08:06:26 AMVorba ceea: o tara dezvoltata nu e aia in care saracii au masini, ci cea in care bogatii merg cu transport in comun.


Nu neaparat bogatii, clasele medii trebuie sa fie targetul CFR pe termen mediu si lung ( cand infra si materialul rulant o vor permite).

E diferenta esentiala dintre Occident(trenul, public transport more generally, e painea zilnica a claselor active CSP+)  si Ro (unde trenul e un fel de Greyhound din US)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on November 12, 2022, 01:25:00 PM
Nu există rutier sau feroviar. Sunt complementare. Iar pe VP e nevoie de ambele..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 15, 2022, 02:50:48 PM
Digitalizare la CFR Călători (https://economedia.ro/digitalizare-la-cfr-calatori-biletele-se-pot-cumpara-on-line-la-toate-trenurile-pana-la-plecarea-din-statie.html#.Y3OHF3ZBz4Y): Biletele se pot cumpăra online la toate trenurile până la plecarea din stație.
Citez din articol:

"Biletele de tren pot fi cumpărate online, la toate trenurile CFR Călători, până la momentul plecării din stație, sistemul informatic ,,xSell" fiind disponibil de marți, 15 noiembrie, pentru toate cele peste 1.000 de trenuri ale operatorului național.

" Compania CFR Călători a anunțat că a dotat personalul din trenuri cu terminale mobile pentru plata cu cardul și imprimante termice pentru tipărirea biletelor.

Terminalul lui tanti merge in 4G pe reteaua Vodafone.
In mod simetric, si anularea sau modificarea online a unui bilet luat online e posibila tot pana la momentul plecarii trenului din statie. Testat personal.
Indicat e totusi sa nu asteptati pana in ultimul moment, conectivitatea sau/si reteaua de date pot face figuri. .

(https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2022/11/Afis-implementare-724x1024-1.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GIV on November 16, 2022, 06:02:34 PM
Salutare,

era postata pe undeva o lista cu licitatiile de tip qick wins? tot vad ca apar pe pagina de facebook cfr infrastructura licitatii lansate de acest tip(mi se par destul de multe si eram curios nr de km pe care il insumeaza in final aceste lucrari) Au legatura cu acea lista care a fost pusa pe aici? oare tine cineva evidenta la aceste licitatii lansate sau sunt publicate pe topicul corespunzator magistralelor din care fac parte? multumesc anticipat
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on November 22, 2022, 02:58:04 AM
@shift2rail - te-as sfatui sa te documentezi un pic inainte sa postezi.

Bucuresti - Brasov are fix 0 metri de linie apta de 160 km/h. Pe o directie linia e apta de 140 km/h pe un pic sub 70 km (69 imi ies scriptic), pe cealalta un pic sub 50 km (vreo 47 imi ies mie scriptic). Asta pentru ca procentele de franare la declivitatile intalnite schimba VS-ul in functie de directie - pe coborare e 125, nu de fir.

Asta inseamna 140 km/h pe vreo 29% din totalul distantei pe o directie si 40% pe cealalta. Mai precis de la iesirea din Bucuresti Nord (undeva pe la PK 3.3 creste viteza) pana inainte de Brazi, si doar pe urcare, de la iesirea din Ploiesti (dupa ramificatia spre Targoviste) pana la Floresti.

Dar e mai mult scriptica viteza de 140. In ultimii 20 ani, de cand s-a facut reabilitarea, am facut Bucuresti - Ploiesti sau Bucuresti - Brasov sau retururile lor de vreo 200-300 de ori cu trenul (am pierdut sirul). Peste 120 a prins poate in 5-10% din cazuri : linia este atat de aglomerata, si adesea intr-o stare de intretinere atat de precara, incat trenurile primesc "12" sau chiar "10" din TMV (adica 120 sau 100 viteza maxima).

Mai departe, restul distantei, trenul nu mai depaseste 100 km/h niciodata. Teoretic e 110 pana la Campina, dar intra pe franare aproape imediat dupa Floresti - e limitare la Bobolia la pod, care-i la vreo 4 km de Floresti (80) si apoi limitare pana in Campina la 95/100. Dupa Campina, 50-60-70-80, alterneaza zonele, limitari permanente cu duiumul (curbe, restrictii permanentizate la macaz etc. etc.). Pe Campia - Predeal, viteza comerciala este undeva la 55-60 km/h, si adesea pe segmentul asta se acumuleaza intarzieri (sunt anumite limitari permanente, ca cea de 65 de la Sinaia care incepe pe TDJ-urile de lemn care-s praf, neincluse in mers).

Si de la Predeal incepe coborirea - prima bucata, foarte grea, e cu 50, e praf si linia, sunt si curbe foarte grele. A doua, mai usoara, in doua saptamani, urca la 65. Apoi intra in Brasov, care e dat roata la 100 km/h. Daca ai noroc si nu-s restrictii de 30 in Darste in ziua aia, petreci vreo 3 minute la suta. Daca sunt restrictii sau ai tren lung, poate jumatate de minut...

Per total, faci in jur de 2h20-2h40 pana la Brasov pe 166 km, cu un tren IR. Viteza medie comerciala e 60-70 km/h, nu mai mult. E acceptabil, chiar ok, dar nimic mai mult. Cu tunelul lui peste prajit, economia va fi de maximum 8-10 minute, dar pentru asta vorbim de 2040-2045.

La capacitate, faza cu "tren la 15'" e mai degraba o gluma proasta. 300 e sufocata complet asa cum e azi, cele doua linii care cara tot traficul spre Moldova si Ardeal, inclusiv toata marfa. Asta inseamna ca si traficul actual are gauri destul de suparatoare, mai ales seara spre Bucuresti, si orice incercare de a baga trenuri se izbeste de "nu exista trasa, ne pare rau". Dupa ce Brasov - Simeria va fi circulabila semi-normal, concurenta marfii va fi inca si mai mare (acum e atenuata de restrictiile severe din santier). Cu chiu cu vai mai poti strecura 1-2 trenuri intre ce exista deja (si nu usor, si nu la ore potrivite).

Cat despre "trenul/soseaua spre occident", asta e un complex romanesc. 80-90% din trafic este local si regional, nu de lunga distanta. Si traficul se orienteaza intotdeauna in forma unui arbore: intai spre centrul local de interes, apoi spre cel regional, apoi spre cel national. Chiar si in tari descentralizate, ca Germania. Traficul de lunga distanta al Moldovei nu preponderent cu Ardealul, ci cu Bucurestiul - care trafic e acceptabil servit (printre ultimele rute decente). Cu Ardealul, greu umpli 2-3 trenuri / zi, mare parte cu studenti... Legaturile nu sunt importante nici macar la marfa : mare parte din marfa Ardeal - Moldova, atat cat exista, merge via centrele logistice din Ploiesti.

Iar pe foarte lunga distanta, vorbim de trafic extrem de subtire, <1% din calatori. Un vagon ici, unul colo. Atat. Trenurile Cluj/Baia Mare - Viena merg cu 2 vagoane incarcate la 20-30% capacitate. La fel peste tot in Europa - lunga distanta internationala este undeva intre un firicel si o picatura intr-un ocean : o pierdere de timp si trase.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 02, 2023, 11:41:31 PM
Vin și eu cu o întrebare posibil stupidă... dar nu mă pricep și mai bine întreb...

Care-i ideea la macaze traversele să fie de lemn? Mă uitam azi la linia de tramvai ce se reabilitează în Timișoara, și deși peste tot prinderea șinei este în beton, unde e macaz e lemn... Mi-a lovit nasul mirosul specific de "catran" cu care se tratau traversele în trecut, aveam mocăniță la țară și puțeau lemnele alea ceva grozav.

Mulțumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on January 03, 2023, 01:31:36 AM
@gruiarew : La macazuri, pozitia prinderilor se schimba la fiecare traversa (abatuta se indeparteaza de directa de la ac spre inima). In traversele de beton nu se pot da gauri -- prefabricatul vine din fabrica in configuratia finala, cu gaurile de prindere gata formate.

Asta inseamna ca fiecare traversa de macaz trebuie sa fie un profil propriu, adaptat exact configuratiei din teren. La configuratii standard de macaz, exista variante cu traverse de beton, se livreaza direct din fabrica (de exemplu de la Buzau) macazul complet. La configuratii complexe sau non-standard (de exemplu TDJ-uri, bretele etc.), e complicat - comanda speciala de traverse in fabrica, puzzle cu asamblarea la fata locului, si la inlocuire, comanda speciala etc. etc.. Asa ca se prefera lemnul, care e usor de ajustat si inlocuit "la fata locului".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on January 03, 2023, 10:12:30 AM
Un La multi ani! din partea CFR, pardon, INFRABEL, administratorul infrastructurii feroviare din Belgia:
https://ecards.infrabel.be/show/e1bd06e7-86c9-11ed-a0c4-005056b93d00
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: gruiarew on January 03, 2023, 11:03:57 AM
@frunzaverde multumesc frumos pentru explicații. Totuși mă gândeam că se puteau face ceva gen "lego" având în vedere că la macaz e și solicitarea mai mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 10, 2023, 04:31:04 PM
https://www.observatorulph.ro/social/2672759-noaptea-mintii-cfr-solicita-navetistilor-completarea-unei-cereri-pentru-cumpararea-abonamentelor


https://www.observatorulph.ro/social/2670226-de-luna-aceasta-cei-care-isi-fac-abonamente-de-tren-trebuie-sa-completeze-o-cerere-de-eliberare-abonament


întrebarea este cu ce-i deranjează pe ei cererile repetate de restituire? dacă legea permite restituirea ce *** are CFR cu asta?
 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on January 10, 2023, 07:36:10 PM
Si la cardul Tren Plus (https://www.cfrcalatori.ro/cardul-trenplus-reducere-bilete-nelimitat/) trebuie  completata o cerere. Formularul pdf de pe site e din 10 iulie 2018. Deci nu merge asa, online si plata cu cardul. Trebuie sa te duci fizic cu hartia in mana, sa stai la coada, etc.
Imi aduc aminte ca si defunctele VSD-uri (oare de ce le-or fi scos?) se emiteau tot la casa de bilete, nema online, desi tehnic stiu ca se poate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 10, 2023, 11:54:34 PM
E bizar ca nu se pot cumpara astea online cand verificarea se face oricum prin QR code.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 15, 2023, 04:28:35 PM
Stefanesti Argeș devine HM Ion C. Brătianu
https://cfr.ro/files/hot_aga/2022/HAGA%20nr.53.pdf

diverse
https://cfr.ro/files/hot_aga/2022/HAGA%20nr.43.pdf

se desfiinteaza Tîrnăveni Vest

https://cfr.ro/files/hot_aga/2022/HAGA%20nr.36.pdf


se infiinteaza HM Bata
https://cfr.ro/files/hot_aga/2022/HAGA%20nr.%2016.pdf

se infiinteaza HM Corbu, cred ca asta e dupa Capul Midia
https://cfr.ro/files/hot_aga/2022/HAGA%20nr.%2015.pdf
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: reed on January 20, 2023, 11:02:48 AM
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 20, 2023, 11:54:36 AM
Oau, la Tarnavesti Vest era 15 angajati (cel putin). Intr-adevar, pt un HM pe o linie secundara, cu trafic redus, presupunea un cost f mare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on January 20, 2023, 09:39:21 PM
S-a apucat Dascalu de vlogging; nu-i mai țin țepele cu libertate.init()?  :lol:
Te și pomenești că de fapt avea nevoie de câteva mii de euro să facă CENAFER-ul și să dea o șpagă
contribuție la Călători.  :p

Scuze pentru off-topic, prea greu să ratez așa ceva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GIV on January 20, 2023, 09:43:07 PM
^ @40-0802-5 are vlog de mai multi ani 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on February 09, 2023, 10:10:42 AM
 :lol:  :lol:  :lol:
(https://i.imgur.com/X5ptCYy.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvam on February 11, 2023, 03:04:53 AM
Ireal cat de delapidata este depoul ala CFR din video-ul lui Dascalu ... asa arata o exploatare de 35 de ani cu zero investitii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 11, 2023, 10:33:04 AM
Da, dar noi nu ne vindem tara, vrem EA-uri revopsite, nu vrem locomotive noi, nici automotoare si mentenanta externalizata ca Gigel cu scule din anii 70 poate mai bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 11, 2023, 07:18:50 PM
Quote from: Xenos on February 11, 2023, 10:33:04 AMDa, dar noi nu ne vindem tara
Delapidarea depoului aluia vine fix din managementul CFR Calatori, sau de cine tin. Crezi ca, daca se privatiza ceva, era situatia alta? Ei as.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 11, 2023, 07:26:05 PM
Cred ca era sarcasm in mesajul lui @Xenos
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 12, 2023, 11:48:43 PM
Aici se ajunge cand subfinantezi tot sistemul decenii la rand. Trenurile au viteze comerciale de 30-50 km/h, vei avea nevoie de 3-4x mai multe locomotive ca la viteze comerciale de 60-100 km/h (nu doar din diferenta de viteza ci si din complexitatea turnusurilor). Cum locomotivele au productivitate mica, si se defecteaza des din cauza infrastructurii jalnice, nu vei investi in vehicule noi, ca n-ai de unde. La fel, nu vei investi in renovari de depouri, pentru ca ai nevoie de depouri mult prea mari fata de cati bani scoti din echipamente, lasandu-ti venituri mult prea mici pentru investitii in echipamente. Un cerc vicios vesnic, care pleaca tot de la infrastructura.

Iar asta cu "mentenanta externalizata" nu are cum functiona. In feroviar conceptul nu exista, cel putin nu in forma in care exista la vehicule rutiere sau aeriene pentru ca nu are cum exista. Vedeti si raspunsurile fabricantilor la cerintele (absurde) ale ARF. Motivul e ca infrastructura de tipul asta este un monopol natural - adica poate exista un singur depou pe complex, al unei singure entitati - nu e loc de 5 depouri concurente atasate la Gara de Nord. In plus, depourile de tipul asta au ca scop sa deserveasca nevoile in tip real ale operatorului care opereaza trenuri:

- parcarea si pregatirea locomotivelor pentru turnus.
- mentenanta usora / "de linie" ("de zi cu zi") si reviziile de zi cu zi.

Astea nu pot fi externalizate la sute de km - trebuie facute foarte frecvent (unele operatii de revizie au ciclu de 72 h, iar altele, precum curatenia, alimentarea, verificarea consumabilelor au ciclu zilnic) si la nevoile instante ale operatorului.

Cat de vehicule noi -- problema e ce fel de vehicule noi? Pentru ca politicienii romani neiesiti vreodata din biroul ala superb din Palat n-au avut niciodata macar curiozitatea sa faca o plimbare pana la Depou (ia jumate de ora pe jos sau 5 minute cu metroul, iar scuza cu "n-am timp" nu tine, ca decizii strategice nici din alea nu se fac). Asa ca ajungem ori:

- sa licitam aberatii pentru ca i s-a nazarit unuia sau altuia sa experimenteze pe bani publici cu un sistem deja la prag de colaps ("mitul ctitorului" balcanic) - aberatii gen rame cu hidrogen, care nu au cum fi macar parcate in depoul ala (hidrogenul e un gaz extrem de periculos; regulile de stocare hidrogen sunt incompatibile cu ce e acolo).
- sa licitam chestii gen automotoare cu 4-6 segmente ("rame" in dialectul ministerial) care nu au nicaieri pe retea conditii de parcare, stocare si intretinere curenta civilizate. Si sa ne ascundem in spatele unor clauze "gold care" care vor costa extrem de scump pe proprietar (adica pe cetatean), pentru ca ramele nu pot fi pastrate in conditii normale de operare, si privatul, pe buna dreptate, va exploata situatia.
- sa carpim locomotive existente pentru ca nu sunt pretentioase si nu cer conditii normale de mentenanta. Iar aici se adauga mica coruptie locala, lobby-ul reparatorilor privati (care doar EA/DA stiu sa repare), si, bineinteles, lipsa de interes a politicianului pentru locomotive (care sunt plictisitoare, nu se pot lauda public cu ele ca cu automotoarele).

P.S. Mare parte din depoul ala arata asa din anii 1930, nu doar de treizeci de ani...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 13, 2023, 12:23:14 PM
Pe langa salariu, mediul de munca contribuie la motivatie si mandria muncii. Daca cei de la CFR lucreaza in Depouri ca asta, gari ce cad pe ei, locomotive din alta era si tot asa...e greu sa cerem mai multa implicare si servicii soft mai bune.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 13, 2023, 03:06:55 PM
Absolut, si chestia trista stii care e? Ce e in filmuletele astea e cosmetizat fata de realitate. Si asta in conditiile in care depoul Bc are conditii de lucru mult mai bune ca altele din tara.

Si e mult mai rau in reviziile de vagoane, unde conditiile sunt absolut inimaginabile pentru secolul 21 - in multe cazuri reviziile, inspectia la canal, reparatiile minore, inlocuirea de consumabile etc. se face in aer liber - indiferent ca ploua, ninge, e furtuna... La Craiova daca tin minte bine, nici macar nu ai un loc unde sa bagi UN vagon sub un acoperis, totul e afara.

Nu mai zic de dormitoarele personalului si alte din astea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on February 14, 2023, 12:25:55 PM
Nu la Craiova, probabil in alt oras, Craiova are depou acoperit (https://www.google.ro/maps/@44.3343193,23.8059972,307a,35y,39.41t/data=!3m1!1e3). Conditiile sunt ca la Grivita :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 15, 2023, 04:17:02 PM
https://clubferoviar.ro/modernizarea-caii-ferate-darmanesti-vicsani-frontiera/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 15, 2023, 04:23:49 PM
– se sistematizează stațiile de cale ferată pentru a putea introduce peroane cu lățimea de minimum 3,50 m;

Adica aici, unde e irelevant traficul de calatori, modernizeaza peroanele, dar in zeci/sute de statii unde oamenii urca practic din boscheti, ignore.

Zici ca banii vin de la ucrainieni, nu de la noi, si nu se uita la ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 15, 2023, 09:50:11 PM
Că nu fac restul peroanelor independent de orice proiect de modernizare e independent de adaptarea peroanelor aici, într-un proiect de modernizare. Ar fi culmea să nu se facă. Chiar e un comentariu gratuit, absurd.

Și da, mă enervează enorm că mă lovesc în fiecare călătorie de peroane de toată jena, deși e cel mai banal lucru de rezolvat. Nu pot descrie surprinderea normalului când am coborât din tren în Oradea anul trecut, 2022.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 15, 2023, 09:56:54 PM
Asa se ajunge la absurditati ca halta Ogoarele din Baragan, ce deserveste niste CAPuri, sa fie modernizata, iar halta Domnesti sa arate mizer, desi deserveste o suburbie importanta a capitalei. Ala e proiectul, noi nu gandim, modernizam. Apoi, nu mai sunt bani, ce sa facem fara bani?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 15, 2023, 10:01:28 PM
Pe M902 nu se refac peroanele decat la Comana si Gradistea, celelalte statii raman in 1930. Linie ce poate genera trafic de naveta serios pt Bucuresti. Lucrare f scumpa si complexa. Sa mai dau exemple? Bine ca zecile de trenuri de persoane din Milisauti HM vor beneficia de noile peroane.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on February 15, 2023, 10:37:40 PM
Ma tem ca @Sorinus are dreptate: inegalitatea de tratament sapa la temelia increderii necesare ptr functionarea minimala a contractului social. Iar in Ro nimeni nu mai are incredere in nimeni, cu exceptia tribului de rubedenii apropiat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 16, 2023, 01:01:51 AM
@oc7avian - e absolut absurd sa ai peroane de 3.5 metri la gari si halte care nu deservesc nimic.

- Vicsani e un PTF si atat, e in camp, localitatea e un catun cu cateva case; controlul se face in tren la trenurile internatonale.
- Dornesti are 4000 locuitori, nu are cum genera mai mult de 50-60 calatori la ora de varf pe tren (mai ales ca majoritatea sunt angajati la uzina uriasa din localitate, una din cele mai mari fabrici din tara)
- Milisauti este la vreo 5 km de comuna, e un mic catun in zona, cateva case rasfirate si o fabricuta
- Darmanesti este in afara localitatii.

Toate garile au cladiri mari si peronul liniei 1 lat, fiind constructii austriece, tip KKStB/BLB. Doar ca la CFR, din cauza starii proaste a abatutelor, linia 1 nu se foloseste. Cu o simpla refactie, problema asta se poate rezolva, pentru cele cateva trenuri locale Suceava - Radauti - Putna (chiar si la 0.5 tph, un singur peron e suficient). Pentru restul peroanelor, pentru utilizare cel mult ocazionala, un peron "subtire" e arhi-suficient.

Sa sistematizezi pentru peroane de calatori pe o linie eminamente de marfa inseamna sa scazi din capacitatea posibila la marfa (pentru ca daca latesti peroane inseamna ca scoti abatute, sau macar elimini posibilitatea de abatute). Ceea ce e absurd. Dar, una din problemele Romaniei este forma fara fond - totul e facut la norme neintelese, pentru motive neintelese. Pentru simplul fapt ca sistemul feroviar nu este inteles de oamenii cu putere de decizie din sistem nici macar la un nivel minimal. In foarte multe cazuri un acar sau un IDM va sti ordine de marime mai mult despre CF decat un ministru sau decat un sef de prin DTF sau CFR Central. Asa ca se ajunge la sabloane si risipit resurse unde nu trebuie.

P.S. Pentru mine, regula e simpla : daca ceva e considerat suficient in una din trei tari - Elvetia, Cehia sau Japonia - e absolut suficient si pentru Romania. Cele trei tari au o cerere feroviara imensa, un trafic intens, dar culturi feroviare diferite. In Elvetia, o solutie standard pentru mediul rural e asta: peroane joase, inguste, cu treapta in dotarea peronului : https://goo.gl/maps/zTBZHdJEmNvyXWrYA. Functioneaza extrem de bine, si in Elvetia se naveteaza cu trenul in volume uriase. Unde e cerere mai mare etc. etc., e alta poveste . Dar in statii cu 10-20 pasageri potentiali pe tren? Ajunge un peron de 30 metri lungime (lungimea minima astfel incat, oriunde opreste trenul, sa ai 2 usi accesibile). Vrei sa-l faci accesibil pentru PRM - desi modul in care e construita reteaua face ca PO-urile si haltele sa nu fie tehnologic PRM? Ai nevoie de 2.6 metri total latime, nu de 3.5.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 16, 2023, 09:53:35 AM
Halta Ivanesti (Ogoarele deserveste un satuc totusi):

https://www.google.com/maps/place/IVANESTI/@44.4293165,27.259573,3a,75y,315.61h,87.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-EX9BawvLr2OHH_LY70OwA!2e0!7i16384!8i8192!4m6!3m5!1s0x40b049ac85f89c89:0x2c0c126a56283af3!8m2!3d44.429479!4d27.2600589!16s%2Fg%2F11gbffb7d7

Halta Domnestii de Jos:

https://www.google.com/maps/@44.4059842,25.8921335,3a,75y,56.13h,73.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1shtVnCeI0ijZiWV5975crtQ!2e0!7i16384!8i8192

In loc de 'facem toate haltele de pe linia cutare', as prefera abordarea:

1) Reparam garile din orasele f mari, ce deservesc f multa lume. In mare, asta s-a facut, cu rezultate mixed, in functie de proiect. Constanta INCA nu are peroane modernizate. Craiova la fel. In multe cazuri, s-a facut doar cladirea garii. GDN stim cu totii.
2) Municipii si orase peste x mii locuitori, incepand cu magistralele.
3) Orase mici
4) Comune mari ce genereaza mult trafic feroviar (de obicei pe langa Bucuresti sau alte orase mari).
5) Comune mici, izolate, la standard mai redus, peron mai ingust si mai mic, dar inaltat (acum este scurt si ingust si jos, deci nu ne batem joc de cei 3 utilizatori zilnic, ba chiar le imbunatatim simtitor viata.
6) Instalatii agricole sau de alta natura, in the middle of nowhere. Same as the above. Uitati-va cum arata HM Baraganul, ce deserveste un siloz, niste rezervoare de petrol (Cred) si baza aeriana de la Borcea. Peroane late, overpass, pt probabil mecanicii de locomotiva ce fac cruce acolo.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 16, 2023, 11:08:02 AM
Problema e mai grava decat atat:

1. La Ploiesti Sud si Constanta s-au refacut recent peroanele si nu s-au inaltat la cota de 55cm din TSI. Sunt sigur ca nu sunt singurele in cazul asta. Ma mir cum se poate asa ceva.
2. S-au renovat tot felul de gari cu trafic de calatori aproape zero (Calarasi Sud, Giurgiu Oras, Botosani, Ramnicu Valcea, Slatina) in timp ce gari majore cu trafic insemnat stau in paragina.
3. Se aplica solutii extrem de proaste si greu de mentinut la reabilitari (pasarele metalice la cote enorme verticale, lifturi sau platforme de carucioare) in loc de solutii extrem de ieftin de intretinut si future proof (e.g. rampe spre pasaje subterane, ca in Elvetia).

Pur si simplu pare sa lipseasca orice strategie de prioritizare in cadrul MT. E similar cu atitudinea de "autostrada sau nimic" care exista pe partea rutiera.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 16, 2023, 12:57:08 PM
La Ploiesti Sud stiu ca s-au refacut doar copertinele ptr ca erau un pericol pentru calatori. Deci lucrare de panica. Probabil si la Cta a fost la fel.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on February 16, 2023, 01:02:57 PM
Nu, era vorba de modernizare. Din amintire s-au refacut si cateva linii:

https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100145355

Iar la Ploiesti Sud, sincer, nu conteaza motivul. Nu ar trebui sa existe proiect de interventie/modernizare asupra peroanelor fara inaltarea la 55cm. Altfel le faci degeaba si tot trebuie sa refaci la TSI.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on February 16, 2023, 05:18:46 PM
Oare gara Vișcani mai are vreun rost, în afară de faptul că e PTF? Nu s-ar putea face controale la Dornești sau doar la Vadu Siret?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 16, 2023, 07:00:11 PM
Peroanele din Oradea probabil vor fi distruse la refactia si electrificarea liniei.
Acum e moda unor peroane foarte departate de tren.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 17, 2023, 02:27:04 PM
Mi se pare groznic ca in domeniul CF sa existe expresia "moda"...

Adica facem peroane "moda toamna-iarna 2022 Dolce@Gabana" sau "moda primavara-vara 2023 Versace"?!...

Le punem si niste strasuri/cristale Swarowski?!...

(Scuze daca nu am ortografiat corect, sunt perfect paralel cu moda...)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 18, 2023, 12:29:05 PM
Nu avem un topic cu "trenurile pe intelesul tuturor", asa ca pun aici un video foarte interesant despre geometria rotilor si a sinelor.
Stiam chestia asta (in tinerete am avut o iubita care era studenta la Transporturi...) dar animatia este foarte buna si edificatoare...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 19, 2023, 09:08:12 PM
Tot din ciclul "trenurile pe intelesul tuturor", de data asta macazele/schimbatoarele de cale...
Animatie 3D foarte buna...

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 21, 2023, 07:48:05 PM
"Trenurile pe intelesul tuturor"...

O animatie draguta despre sistemele de prindere a sinelor

Si alta despre macaze/schimbatoare de cale, animatie 3D foarte buna, dar redarea externa este oprita:
www.youtube.com/watch?v=FedBqCZ0vhg

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on February 21, 2023, 10:04:51 PM
Am venit astazi cu IRN 473 Sebes Alba - Bucuresti N.

L-am rugat pe controlor sa imi deschida usa spre cuseta sa intreb insotitorul de cusete daca are disponibilitate pana la Bucuresti, fiindca la ghiseu sau online, nu se pot cumpara, decat daca bat la fereastra sau usa insotitorului de cuseta. O consecinta este ca acestea circula in marea majoritate a timpului goale. La trenurile internationale, pot cumpara spre exemplu cuseta intre Curtici si Bekescsaba sau oricare alta statie din afara Romaniei, combinata cu una de la noi, insa nu se poate cumpara un loc la cuseta sau dormit intre oricare doua statii din interiorul Romaniei. Nasul a refuzat sa ma ajute, pe motiv ca usa dinspre cusete si-asa e inchisa (mai tarziu am aflat ca tot timpul a fost deschisa), el ma putea ajuta doar cu prima usa  >:(

La sugestia lui, am coborat in Sibiu si am alergat in capatul trenului unde am gasit un domn rotofei care fuma o tigara la usa vagonului de dormit, cu ecuson la gat. L-am intrebat daca are disponibilitate si mi-a spus ca da. Din prima clipa a inceput sa fie foarte serviabil, neobisnuit de ospitalier. Chiar lingusitor, dar eu sincer m-am bucurat initial. A venit cu mine in vagonul din partea cealalta a trenului sa ma ajute unde am lasat bagajele si pe sotia mea. Mi-a cerut 130 RON/pat la vagon de dormit (96 supliment de pat si cica 34 supliment pentru vagon de dormit clasa I) pe ruta Fagaras-Bucuresti. Sume per persoana, deci 260 total extra fata de biletul deja cumparat pe ruta Sebes Alba-Bucuresti Nord. Era 5.30-6.00 dimineata, am platit si mi-a spus ca imi da biletele cand ajungem la Bucuresti (scannerul de bilete online nu ii mergea si mi-a luat ID-ul biletului - l-a notat).
Peste cateva ore, aproape de sosire, a batut la usa sa ne trezeasca si pana ne-am facut gata, trenul ajunsese in Gara de Nord. Am iesit, vagonul gol, inclusiv insotitorul rotofei care a parasit postul. Nici vorba de bilete. Ma simt inselat si merg la relatii cu publicul  :((

Doamna de la relatii cu publicul a spus ca e vina mea, ca in viata cand platesti ceva ceri bon atunci pe loc si ca nu are cu ce sa ma ajute. Adica fiecare pe barba lui si ca eu nu stiu ca de-aia sunt supra-controale la CFR, ca astia fura? Era ciudat ca folosea cuvantul "astia", ca si cum ea nu facea parte din aceeasi echipa. Sincer, nu stiam. Ca pe ce lume traiesc? Am fost uimit ca nici macar nu a vrut sa auda povestea mea. S-a si enervat, ca "ce vreau sa faca ea acum?". Mi-a recomandat sa trimit un email, dar m-a asigurat ca nu se rezolva nimic, ca nu am bilete, nu pot sa dovedesc. I-am spus ca am fotografii de la vag de dormit cu timestamp si localizare care repede s-a grabit sa-mi spuna ca de unde stie ea ca eu nu le-am modificat data si ora. Orice, numai sa-mi inchida gura, nu sa ma ajute. Era contra mea, in nici intr-un caz in serviciul "publicului calator".

Am senzatia ca angajatii lucreaza impreuna in defavoarea pasagerilor: Nasul (controlorul), insotitorul de vagon de dormit si doamna de la relatii cu publicul din Gara de Nord. Nu e vorba de bilete, sau de suma platita, e practic vorba de stilul de a vorbi si ajuta clientii lor. Cred ca aceasta atitudine, la o scara mai mare explica de ce unele lucruri sunt cum sunt, mai ales acelea de care multi dintre noi ne plangem. E o lectie pentru mine si s-a format in mintea mea ca ei nu sunt acolo sa ma ajute cu nimic, ba chiar sa imi puna bete in roate.
A fost triunghiul complet, singurul care m-a ajutat a fost cel care a avut direct de castigat, insotitorul de vagon de dormit.

Daca s-ar putea lasa revieweuri ca la restaurante, cred ca fie ar inchide bussinesul, fie ar schimba ceva  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 22, 2023, 12:33:04 AM
@rio tinto - atitudinea asta trista este comuna la o parte din personalul "pe stil vechi" CFR Calatori. Tot ce pot zice e ca atitudinea se schimba, si personalul nasol incepe sa fie din ce in ce mai putin.

Ce poti face e sa faci o sesizare la CFR Central, pe site, si sa ceri sa-ti dea o copie dupa biletul emis in baza diagramei de la vagon. Nu stiu care sunt sansele, eu am reusit sa primesc niste scuze in scris si un voucher de la ei pentru o chestie mai neinsemnata (mi-au emis bilet la un loc inexistent intr-un tren plin ochi - au inlocuit vagonul la ultimul moment cu un 22-96 cu ma putine locuri, rezultatul fiind ca am mers in picioare 2h jumate). Chiar daca nu primesti nimic, e posibil sa genereze o investigatie.
 
Singura consolare (si inteleg ca e neinsemnata) e ca ai iesit cu o mica reducere fata de pretul "de lista". Trebuia sa-ti ia 141 lei de la Sibiu - 45 (suplimentul de clasa) + 96 (patul) - ti-a luat doar 130 lei.

P.S. E plina si Romania privat de exact aceiasi atitudine. Experientele mele din ultimii 5 ani ca vizitator in Romania contin zeci de experiente de astea - favorita mea e la un hotel in Timisoara, la care aveam o rezervare pe care au decis sa n-o onoreze pentru ca... n-aveau camere. Cand i-am intrebat "si eu unde dorm la noapte", raspunsul receptionerului a fost un siderat "pai si ce-i treaba mea?".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on February 22, 2023, 09:34:35 AM
Altfel, am fost incantat sa folosesc doua trenuri in aceeasi zi sa ajung la destinatie, fara probleme si fara sa ma simt, ca de obicei cand merg cu CFR, sarac.

Am luat IR de la Constanta, iar dupa 20 min aveam RE catre Chitila. Trenul de la Cta a intarziat 5 minute, mi-am luat o placinta, am ajuns la trenul celalalt, ce era la linia 3, am mai stat cam 5 minute si trenul a plecat. F curat pt un Regio, cu etajate albastre. Am facut fix 10 minute pana in Chitila. Nasul m-a controlat in acest interval.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on February 22, 2023, 12:03:20 PM
Quote from: frunzaverde on February 22, 2023, 12:33:04 AMP.S. E plina si Romania privat de exact aceiasi atitudine.
Foarte buna constatare. Am ajuns sa cred ca atitudinea asta e in etosul local. Alt motiv nu gasesc.

Quote from: Sorinus on February 22, 2023, 09:34:35 AMF curat pt un Regio, cu etajate albastre.
Folosesc Regio ocazional si am remarcat faptul ca pe linia aceea toate etajatele albastre sunt extrem de curate, indiferent de clasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on February 27, 2023, 06:06:18 PM
ce e mai interesant e că în teorie acum la CFR infrastructură nu ar trebui să conteze că un client n-are vagoane câtă vreme îi strică linia :) Adică am făcut separare, dar doar de formă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 10:11:03 PM
Tocmai ca spargerea in micro-entitati si New Public Management au facut toata tarasenia asta posibila - "teoria" ideologica promovata in anii '90 fiind exact opusul realitatii empirice. Privatii fac aceiasi chestie, ba chiar la privati e mai rau. Pentru ca setul de avantaje si "incentives" in stupida constructie institutionala cu organizatii separate si parte e pervers, si face exact opusul a ce ar trebui sa faca:

1. CFR SA isi primeste mare parte din bani (in constructul initial TOTI banii) din taxe pe tonaj circulat luati de la operatori. Daca operatorii nu au vagoane sau reduc tonajele, se reduc proportional si banii incasati azi in TUI, care sustin activitatea curenta. Cum TUI-ul abia asigura supravietuirea CFR SA, a-ti pune in pericol veniturile imediate pentru riscuri de lunga durata este o problema majora, mai ales ca OTF controleaza fluxurile de bani care iti vin. Mai mult, OTF pot sa-ti dea peste cap intregul flux de venituri blocand platile TUI spre tine, fara ca tu sa ai posibilitatea legala sa-i scoti de pe retea cu usurinta (pentru ca gestionarul de infra e in pozitie de monopol, are legiferate restrictii severe asupra masurilor pe care le poate lua).
 
2. CFR SA nu are atributii sau organe de control asupra starii MR, pentru asta trebuie sa contacteze o terta parte, ASFR (autoritatea de siguranta feroviara) care la randul ei sa trimita inspectorii de siguranta (ISF). Problema e ca orice amenda sau masura luata de astia nu se duc in bugetul CFR SA ci in bugetul statului. Deci din tot taraboiul asta nu te alegi cu nimic.

3. Operatorii si ei sunt prinsi in jocul asta, daca CFR SA incearca sa le faca ceva, se plang de starea infrastructurii, la care ei au contribuit. Rezulta un mare cerc vicios - dar asta nu e in ciuda spargerii, ci un efect direct al spargerii, adica fix pe dos.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bgd77 on February 28, 2023, 11:17:26 AM
A aparut un update la aplicatia CFR Calatori (pt Android in cazul meu) care permite sa alegi vagonul si locul in vagon, daca cumperi biletul cu mai mult de 24 de ore inainte de plecarea trenului.

Cred ca e o imbunataire utila a aplicatiei, si poate e de folos pentru cineva de aici.

Poate in viitor o sa reduca limita de timp, sau poate chiar se va elimina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on February 28, 2023, 03:19:16 PM
Merge si online alesul locului (cred ca de azi).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 04, 2023, 02:27:14 PM
Are Radu Paraschivescu o carte numita "Noi suntem romani (nimeni nu-i perfect)"

https://clubferoviar.ro/traficul-feroviar-din-mainz-romani-corturile-intre-sine/

QuoteTraficul feroviar din Mainz, Germania, a fost dat peste cap de un grup de români care și-au instalat corturile între șinele de cale ferată.

O tabără de corturi a fost descoperită între liniile de cale ferată între Mainz Hauptbahnhof și Mombach, precum și între Mainz Hauptbahnhof și Mainz Nord. În consecință, poliția federală a decis joi seara închiderea liniei, iar 53 de trenuri au avut întârzieri. Doi români au fost arestați, informează site-ul Știri Diaspora.

Potrivit Poliției Federale, un ofițer de poliție care călătorea într-un tren a descoperit tabăra de corturi. Accesul la locul de campare a fost posibil doar prin traversarea șinelor și, după cum s-a dovedit în cele din urmă, acolo se aflau obiecte de uz zilnic, saltele, precum și diverse gunoaie.

Traficul feroviar din Mainz, oprit. Întârzieri totale de 1.400 de minute

O patrulă a secției de poliție federală din Mainz a depistat un grup de aproximativ zece persoane în zona căii ferate.

Ofițerii au ordonat apoi imediat trenurilor să încetinească în această zonă pentru a nu pune în pericol românii dintre linii. Cei mai mulți dintre aceștia s-au îndepărtat când au văzut că vin polițiștii.

Doar o femeie româncă de 63 de ani și un bărbat român de 66 de ani au putut fi reținuți de patrulă. Ambii au confirmat suspiciunile polițiștilor și au declarat că au vrut să petreacă noaptea între șine. Drept urmare, Poliția Federală a dispus închiderea căii ferate. Pentru trenuri, această închidere a dus la o întârziere totală de peste 1.400 de minute.

Ma rog, cetateni romani ar fi probabil formularea corecta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 05, 2023, 02:09:26 PM
https://autolatest.ro/stiri/in-germania-statiile-de-hidrogen-au-inceput-se-inchida-sunt-prea-periculoase-in-utilizare-si-1-kg-de-h2-costa-28-de-euro/

In Germania statiile de hidrogen au inceput se inchida! Sunt prea periculoase in utilizare si 1 kg de H2 costa 28 de euro
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 05, 2023, 05:06:17 PM
Aceiasi poveste si in Norvegia - tot proiectul pilot de auto cu hidrogen a fost anulat si statiile experimentale oprite si interzise.

Si e tot mai clar ca si idiotenia din PNRR o sa fie un esec. Pur si simplu nu are cine sa livreze produsul necesar si cerut de ARF, pentru ca produsul nu exista si in momentul asta dezvoltarea e foarte lenta. Proiectele de solutii locale last-mile s-au impotmolit in 2022, din cauza costurilor uriase ale energiei (H2 e in momentul asta extrem de energofag), iar solutii de magistrala (ce vrea CFR) sunt la cel putin 5 ani de comercializare, dar vor fi fezabile doar daca pretul energiei scade drastic.

Dar bine, daca noi facem politici publice bazate pe "impresii" si pe "slogane" nu pe cunostinte, ne cam meritam soarta. Bani gratis pierduti, ca si in multe alte cazuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on March 05, 2023, 05:28:30 PM
Quote from: dan tm on March 05, 2023, 02:09:26 PMIn Germania statiile de hidrogen au inceput se inchida! Sunt prea periculoase in utilizare si 1 kg de H2 costa 28 de euro
Ai si niste link-uri nemtesti? Ca nemtii inca nu s-au prins. :) In presa germana La o cautare sumara dupa "shell schließt wasserstoff tankstellen" (Shell inchide pompele cu hidrogen) eu n-am gasit decat de 3 statii Shell (toate statiile Shell) inchise in Anglia. La nemti acelasi Shell (https://www.shell.de/geschaeftskunden/mobilitaet/shell-card/nachhaltigkeit/wasserstoff.html) se lauda cu statiile lor, considera solutia la fel de sigura ca cea "termica" si dau ca pret sub 11 euro (fara TVA):
QuoteWie sicher ist es, Wasserstoff zu tanken und damit zu fahren?

Fahrzeuge mit Brennstoffzelle sind so sicher wie konventionelle Fahrzeuge. Das haben Prüfdienste wie der TÜV in diversen Crashtests sowie bei Versuchsreihen mit mehr als 10.000 Betankungen gezeigt. Über eine intelligente Infrarot-Schnittstelle werden der Füllstand, der Druck und die Temperatur im Tank ständig automatisch kontrolliert.

Wieviel kostet die Betankung?

Die Kosten sind vergleichbar mit denen für Benzin. Ein Kilogramm Wasserstoff kostet aktuell 10,80 € netto. Vier bis fünf Kilogramm fasst der Tank der meisten Fahrzeuge und rund 100 Kilometer können Sie mit einem Kilogramm fahren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 05, 2023, 10:45:39 PM
13.85 euro/kg la pompa e pretul universal in Germania (https://h2-mobility.de/unternehmen/), pretul fiind subventionat prin mecanismul guvernamental de investitii in H2 (prin mecanismul comercial H2 MOBILITY). Asta il face de vreo doua ori mai scump in utilizare ca benzina sau motorina. In Austria, unde nu e subventionat, e 27 euro/kg, deci de 4-5 ori mai scump.

Se inchid o parte din pompele vechi, din programele pilot, urmand sa ramana cele din programul curent. Sunt vreo 3000 vehicule pe H2 in Germania, 92 de pompe vor ajunge muuulta vreme de-acum incolo - mai ales dat fiind cum progreseaza domeniul. Germania a pariat pe H2 inca din 2010, inainte sa avem "explozia" electricelor, Daimler zicea de 1000 de statii pana in 2025 si 100.000+ masini.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 08, 2023, 10:31:01 PM
de pe forumul celalalt

https://curteadeargesferoviar.wordpress.com/2023/03/06/6-martie-1990-33-de-ani-de-la-evitarea-unui-grav-accident/

Este marți, 6 martie 1990. Conform graficului de circulație, trenul Personal 1537 părăsește stația Pitești la timp, având ca destinație Curtea de Argeș. Pe drum, acesta avea prevăzută o încrucișare cu trenul Personal 1536 ce venea din direcția opusă, la Pitești Nord, însă în acea zi nu aveau să-și dea întâlnire în acel loc. Trenul 1536 plecase cu întârziere din Curtea de Argeș, astfel luându-se decizia de a primi cele două trenuri în stația vecină, Bascov.

În timp ce trenul 1537 își vedea cu bine de drum și se apropia de Pitești Nord, Bascovul urma să ia o decizie ce putea să pecetluiască soarta oamenilor aflați în cele două trenuri: stația Merișani a cerut cale liberă stației Bascov pentru trenul 1536, aceasta fiind aprobată, dându-i undă verde de plecare personalului dinspre Curtea de Argeș. Pe urmă, din motive necunoscute, cel mai probabil din vina impiegatului din stația Bascov, trenului 1537 i s-a asigurat parcursul de ieșire în direcția Merișani, fără a se mai ține cont de faptul că în acea stație cele două trenuri trebuiau să se încrucișeze.

1537 a plecat din Bascov, 1536 a plecat din halta Borlești Argeș, erau la doar câțiva km distanță unul de altul. Ambele trenuri și-au luat avântul necesar pentru a urca dealul dintre stațiile Bascov și Borlești. Ambele trenuri deja se deplasau cu viteza maximă prevăzută în livret: 80km/h.

La aproximativ 2km de stația Bascov, imediat după semnalul prevestitor dinspre Merișani, se află curba din vârful pantei, loc din care calea ferată coboară pe lângă digul lacului de acumulare Budeasa, spre stația Borlești. Cel mai probabil trenurile s-au întâlnit pe acea porțiune de linie dreaptă, mecanicii zărindu-se la timp unii pe ceilalți, oprind garniturile în condiții de siguranță. Doar câțiva zeci de metri i-au salvat de la dezastru, norocul tuturor a fost că la tracțiune se aflau locomotive diesel-hidraulice, ce au postul de conducere la o înălțime mai mare în comparație cu alte locomotive, ajutând astfel la o mai bună vedere de ansamblu asupra traseului.

Trenurile 1536 și 1537 față în față. Refacere virtuală a evenimentului.
În cele din urmă, totul s-a terminat cu bine. Datorită condițiilor bune de vizibilitate dar și a vigilenței echipelor de mecanici, un eveniment similar catastrofei de la Bucerdea (1968) a fost evitat în ultima secundă.

Dată: martie 6, 2023
Autor: tscdaofficial
0 Comentarii
Este marți, 6 martie 1990. Conform graficului de circulație, trenul Personal 1537 părăsește stația Pitești la timp, având ca destinație Curtea de Argeș. Pe drum, acesta avea prevăzută o încrucișare cu trenul Personal 1536 ce venea din direcția opusă, la Pitești Nord, însă în acea zi nu aveau să-și dea întâlnire în acel loc. Trenul 1536 plecase cu întârziere din Curtea de Argeș, astfel luându-se decizia de a primi cele două trenuri în stația vecină, Bascov.

În timp ce trenul 1537 își vedea cu bine de drum și se apropia de Pitești Nord, Bascovul urma să ia o decizie ce putea să pecetluiască soarta oamenilor aflați în cele două trenuri: stația Merișani a cerut cale liberă stației Bascov pentru trenul 1536, aceasta fiind aprobată, dându-i undă verde de plecare personalului dinspre Curtea de Argeș. Pe urmă, din motive necunoscute, cel mai probabil din vina impiegatului din stația Bascov, trenului 1537 i s-a asigurat parcursul de ieșire în direcția Merișani, fără a se mai ține cont de faptul că în acea stație cele două trenuri trebuiau să se încrucișeze.

1537 a plecat din Bascov, 1536 a plecat din halta Borlești Argeș, erau la doar câțiva km distanță unul de altul. Ambele trenuri și-au luat avântul necesar pentru a urca dealul dintre stațiile Bascov și Borlești. Ambele trenuri deja se deplasau cu viteza maximă prevăzută în livret: 80km/h.

La aproximativ 2km de stația Bascov, imediat după semnalul prevestitor dinspre Merișani, se află curba din vârful pantei, loc din care calea ferată coboară pe lângă digul lacului de acumulare Budeasa, spre stația Borlești. Cel mai probabil trenurile s-au întâlnit pe acea porțiune de linie dreaptă, mecanicii zărindu-se la timp unii pe ceilalți, oprind garniturile în condiții de siguranță. Doar câțiva zeci de metri i-au salvat de la dezastru, norocul tuturor a fost că la tracțiune se aflau locomotive diesel-hidraulice, ce au postul de conducere la o înălțime mai mare în comparație cu alte locomotive, ajutând astfel la o mai bună vedere de ansamblu asupra traseului.


Trenurile 1536 și 1537 față în față. Refacere virtuală a evenimentului.
În cele din urmă, totul s-a terminat cu bine. Datorită condițiilor bune de vizibilitate dar și a vigilenței echipelor de mecanici, un eveniment similar catastrofei de la Bucerdea (1968) a fost evitat în ultima secundă.


Evenimentul, publicat într-un ziar al vremii. Sursă foto: Marius Ionescu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on March 08, 2023, 10:51:46 PM
^ ce s-a intamplat la Bucerdea in 1968?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: linucsu on March 09, 2023, 08:24:55 AM
Wikipedia: https://ro.wikipedia.org/wiki/Accidentul_feroviar_de_la_Bucerdea (https://ro.wikipedia.org/wiki/Accidentul_feroviar_de_la_Bucerdea)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on March 09, 2023, 04:28:42 PM
omg, impiegatul condamnat la moarte :shocking:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 09, 2023, 05:34:37 PM
Nu l-au executat pana la urma, l-au gratiat dupa 18 ani... Unul din efectele accidentului a fost ca s-a accelerat implementarea Indusi si BLA pe toata reteaua (cu costuri valutare mari).

Wikipedia greseste - nu a fost al doilea cel mai grav accident dupa Ciurea. Vintileanca in 1923 a fost mai ucigas, aceiasi poveste, coliziune frontala din eroare umana in conditia lipsei de dependinte intre statii - ca la greci. Atunci s-au generalizat centralizarile electro-mecanice in Regat, si s-a renuntat la semnalizarea pe baza de semnale de fluier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 09, 2023, 05:47:33 PM
La Vintileanca a fost implicat proverbialul - de atunci - acar Paun?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 09, 2023, 06:50:13 PM
Da. Paun a fost scos vinovat, desi problemele erau sistemice - gara n-avea oameni suficienti, majoritatea garilor nu aveau nici un fel de centralizare, semnalizarea era demna de 1850, nu de 1920, batai de toba si fluiere... Seful de gara era pe locomotiva, nu e clar ce facea, dar aparent era destul de comun in epoca sa mearga pe masina cand parcursurile erau complexe, ca un fel de pilot.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 10, 2023, 07:18:46 PM
Quote from: frunzaverde on March 09, 2023, 06:50:13 PMDa. Paun a fost scos vinovat, desi problemele erau sistemice -
In etosul balcanic intotdeauna omul e vinovat iar sistemul - perfect. Nu ai ce ii reprosa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: catalin1 on March 10, 2023, 09:25:00 PM
Quote from: linucsu on March 09, 2023, 08:24:55 AMWikipedia: https://ro.wikipedia.org/wiki/Accidentul_feroviar_de_la_Bucerdea (https://ro.wikipedia.org/wiki/Accidentul_feroviar_de_la_Bucerdea)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 16, 2023, 06:11:09 PM

 :-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 06:13:22 PM
Deci avem raspuns la o intrebare veche : primul an cu circulatie la 140 km/h in Romania a fost 1968, mai precis mersul din mai '68 1969, mai precis mersul din iunie 1969 (am verificat). Prin urmare, primul tren de 140 din Romania in trafic comercial a plecat la 7:07 dimineata pe 1 iunie 1969, si astea au fost primele trenuri de 140:, R21: 2h15, R31: 2h13, A211: 2h23 si A301: 2h21.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 16, 2023, 06:17:40 PM
Bucuresti - Brasov in 2h13 in anii '68...

Ma gandesc unde am fi fost azi daca am fi continuat sa investim in sectorul feroviar in loc sa il ignoram complet / aruncam banii pe prostii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 08:06:35 PM
E extrem de trist ca in 2021, la 52 de ani distanta, CFR Calatori s-a laudat cu un tren "de viteza si confort" (Tomis expres) care facea un timp de mers aproape identic, in realitate chiar un pic mai lent, ca timpul era obtinut prin suprimari de opriri. Extrem de trist. Taierea de resurse din anii '70, politizarea si nationalismul din anii '80 cu investitii gandite prost si implementate si mai prost gen locomotiva didina, linii vai-mama-lor gen Dangeni - Saveni sau Valcele - Valcea... Si apoi nenorocirea anilor 2000, spargerea in 1000 de bucatele pe modelul falimentar englez, Necolaiciuc si coridoristii. Miliarde de euro in solutii tampite, implementate prost. Bani aruncati intr-o implementare de ERTMS care strategic n-are nici un sens (chinuind pe toata lumea, de la ceferisti pana la operatori)...

Putem sa ne imaginam si sa facem un pic de istorie contrafactuala a cum ar fi aratat reteaua daca combinatia de idei, resurse si sustinere politica (Dej era ceferist, si s-a vazut in primul rand in faptul ca CFR mergea pe profesionalism, nu pe politrucism, ca exista incredere), exista chiar si mici urme de documente:

Anii '70-'80 ar fi aratat asa:

- dublarile si electrificarile ar fi fost facute la un standard mult mai inalt decat s-au facut in realitate. Vedem asta pe Bucuresti - Craiova - Filiasi - Strehaia, unde explicit au vrut viteze mari si capacitati foarte mari la dublare si electrificare (inclusiv ramificatii denivelate de viteza, precum cea de la Filiasi). Exista gandul la 160-200 km/h inca din anii '70, dar n-au fost bani.
- dublari pe mult mai mult din retea - de exemplu Timisoara - Arad trebuia dublata cu electrificarea, totul era proiectat si configuratiile statiilor adaptate dar... "iconomie".
- "magistralele noi" din anii '30-'40 ar fi fost si ele dublate si electrificate. Iasi - Tecuci - Urziceni - Bucuresti/Ciulnita fusesera in anii '60-'70 upgradate diesel, aveau trafic expres, dar dupa electrificarea 500, din lipsa de fonduri pentru mentenanta si electrificare, au decazut. Existau planuri de "coridoare expres".
- gari noi, confortabile si moderne, cu pasaje subterane mult mai comode decat ce s-a implementat pana la urma. Brasov a fost probabil "varful" de confort si orientare spre calator al CFR, alaturi de Predeal. Dupa, se vede cum au taiat si tot taiat, la Timisoara sau Craiova, de exemplu.
- transport local si regional de naveta modern. Erau constienti de problema asta, si s-au facut incercari de rame electrice inca din anii '70, dar nu a existat finantarea, interesul central si mai ales valuta de import.
- computerizare, inceputa in anii '60 dar, la fel, abandonata rapid dupa 1975 din lipsa de bani.

Anii '90-2000 ar fi aratat asa:
- computerizare pe o scara larga, nu doar emitere de bilete, ci si organizarea trenurilor, conducere etc.
- PZB90 si BLA-I, cu centralizari electronice peste tot.
- import mult mai masiv de tehnologie pentru recuperare decalaje. Proiectul Pendolino CFR, initiat in 1997, cu tren vizitand reteaua in teste in 1998, ar fi fost continuat, precum in Cehia, Slovenia sau Polonia. Proiectul AVA-Corail ar fi fost continuat pe o scara mult mai larga, cu 100% parc nou de vagoane (nu ciurucuri Pascani sau remonturi Astra). Proiectul GM ar fi fost continuat intr-o locomotiva noua, ar fi fost probabil o evolutie analoaga situatiei din Kazahstan, unde GM are acum o mare fabrica de locomotive, care exporta in toata regiunea (pana in Moldova).
- nu am fi avut Desiro pe retea, nu am fi avut privatizari cu firme mici si slab capitalizate si vehicule din anii '60 pe secundare...
- am fi avut o rationalizare pe bune a retelei, cu eficientizarea anumitor rute, si eliminarea sau pasarea locala de linii complet inutile.

Dar, istoria a fost alta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 16, 2023, 08:26:31 PM
Plus, cred sincer ca Romania ar fi adoptat un standard de 200km/h pe rutele din Vechiul Regat. Era evolutia logica a retelei - pe o axa Drobeta - Tunel Balota - Filiasi - Craiova - Bucuresti - Tecuci - Iasi (cu ramuri spre Galati din Faurei si Campina / Constanta din Bucuresti).

Ar fi permis o cadentare extrem de eficienta pe principalele rute feroviare din Romania (traficul predominant feroviar fiind oricum in Vechiul Regat - datorita vitezelor comerciale mai mari).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 08:34:56 PM
De la un moment dat încolo discuția asta seamănă cu interviurile pe care le lua Adrian Păunescu diverșilor lideri comuniști (Ștefan Andrei era preferatul lui ) :) Ce-ar fi fost dac-ar fi fost.
În regimul comunist România nu ar fi putut face cu mult mai mult decât a făcut deja. Regimul era falimentar, sistemul greșit, mai devreme sau mai târziu tot la fundul sacului ajungeau. Poate câteva chestii punctuale, nimic în plus.
Ce s-ar fi putut face după '90 e o altă discuție. Dar și atunci vorbim de o perioadă de sărăcie maximă (care ar fi putut fi evitată parțial, în cazul ăsta avem exemplul Poloniei) sărăcie care făcea din modernizarea CFR un fel de tichie de mărgăritar. Posibilitățile tehnice erau nelimitate dar cine ar fi plătit în plus pentru 200km/h în loc de 140? Într-o perioadă în care economia se prăbușea, pentru cine să modernizezi transportul de marfă? Deciziile corecte ar fi schimbat multe, cu condiția să fie la nivel global, nu doar la CFR...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 16, 2023, 08:39:15 PM
Se puteau lua banii de la rutier daca nu erau suficienti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 08:44:07 PM
în comunism? Care bani? Aveam noi drumuri? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 08:49:58 PM
de acord că punctual erau unele posibilități: în loc să faci Canalul București-Dunăre electificai București-Giurgiu, în loc de "Casa Poporului" făceai măcar Vâlcele-Rm Vâlcea corect, dar în linii mari nimic spectaculos... E doar o poveste nemuritoare nostalgică :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 09:28:27 PM
@carutasul - din 1955 pana in 1975 sistemul feroviar romanesc s-a transformat total, de la un sistem de foarte mica capacitate, eterogen, invechit, aproape exclusiv folosind linii simple, tractiune cu abur si automotoare de foarte mica capacitate, fara centralizari (semnale Banovici, singurele semnale electrice erau Bucuresti- Chitila si Fetesti - Cernavoda - Medgidia) intr-un sistem in care cel putin magistralele erau "state-of-the-art" global la nivelul respectiv, adica:

- centralizari electrodinamice cu logica pe releuri, cel mai modern sistem disponibil la bani decenti in epoca.
- semnale electrice cu doua trepte de viteza, la fel, cele mai moderne din epoca.
- Indusi importat de la Siemens, care era cel mai modern sistem autostop al epocii.
- 25 kV la 50 Hz CA, cel mai modern sistem de electrificare, acelasi ales pentru Shinkansen in aceiasi epoca.
- gari moderne (da, stil brutalist comunist in general, ca asta era "moda", dar cu chestii super-destepte. Pasajul subteran din Brasov e gandit foarte bine, azi nu le iese). Si uneori le ieseau capodopere - gara Predeal e un monument de arhitectura, tehnologia era state-of-the-art.
- locomotive moderne, ultra-moderne chiar. DA-ul este comanda si design special pentru CFR, la comanda si specificatiile CFR, facut in Elvetia. La EA nu le-a iesit la fel de bine, dar EA-ul era perfect pentru o mare parte din nevoile epocii.

S-a rupt filmul la jumatatea anilor '70, odata cu schimbarea garniturii politice a dus la schimbarea increderii in CFR. S-au bagat multi bani in prostii feroviare:
- linii absurde in creierul muntilor pentru eliminarea automobilelor si iconomie (fascinatia ceausestilor). Fix opusul a ce-a facut CFR in anii '60-'70, cand a rationalizat.
- locomotive mult prea grele, din acelasi motiv (de ce sa dublam, to'arasi, cand putem sa mai bagam 2000 tone), Didina si Mula.
- blocarea accesului la piete si taierea de bani de la CF pentru petardele navale ale lui Ceasca (canalul, canalul alalalt, canalul trei, asanarea Deltei, reconstructia Bucurestiului, centrele Civice...).

In rest, de acord, sistemul era falimentar, dar CF-ul nu e scump, de asta in restul tarilor comuniste, calea ferata a prosperat pana la caderea regimului, pentru ca era solutia cea mai ieftina la problema mobilitatii. Si este si azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 09:35:46 PM
Păi nu te contrazic, dar ce s-a putut face s-a cam făcut.
Se putea un pic mai bine, dar nu cu mult. Problema nu a fost că era Ceaușescu mai prost, ci că s-au terminat "banii altora" - pentru că ar trebui să nu uităm că s-au folosit bani împrumutați.
Putea fi un pic mai bine, dar nu mult...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 09:40:13 PM
și mai e o chestiune: dacă "nea Nicu" nu făcea diverse lucruri stupide nu înseamnă că ar fi făcut altele bune, probabil ar fi făcut alte lucruri stupide, poate se străduia să lanseze rachete spre Lună :) Nu e ca și cum am fi siguri că dacă nu începea Casa Poporului banii s-ar fi dus în investiții utile. Nici acum nu prea se întâmplă, deși acum sunt mai multe constângeri... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 16, 2023, 09:41:05 PM
Dupa anii '90 - daca nu erau bani, se puteau lua de la rutier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 16, 2023, 09:51:05 PM
după '90 se puteau face multe, dar trebuia să existe determinare și dorința de a schimba lucrurile... În prima fază, care a durat până după '96, tot nu erau bani, drumurile erau și ele pline de gropi, până când balanța politică a început să se încline în direcția corectă a durat. După aceea au mai început să fie ceva bani, atunci probabil a fost un interval când se puteau face multe, încă mai era forță de muncă ieftină și CFR-ul încă nu era complet în avarie deci aveai de unde pleca...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 16, 2023, 10:37:57 PM
Quote from: AndreiB on March 16, 2023, 09:41:05 PMDupa anii '90 - daca nu erau bani, se puteau lua de la rutier.

Cati ani aveai in anii '90 ?...

Atunci NU aveam sosele - doar niste gropi legate intre ele de mici zone de asfalt/beton...

Si asta pentru ca pana in '89 era politica oficiala: pe rutier nu erau permise transporturi pe mai mult de 100 sau 150 km. Restul - pe tren. Deci feroviarul fusese mult mai bine finantat decat rutierul, care era praf si pulbere...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on March 16, 2023, 10:48:48 PM
anii 90? Si in anii 2000 (adica pana in 2009), multe sate nu vazusera asfaltul decat pe drumul principal (poate nici acolo), dar unele aveau tren mult mai des ca acum.
Tin minte DJ701A (langa Titu, Db), cu 2 treceri la nivel pe calea ferata si cu tren din ora in ora catre Bucuresti, dar pavat cu piatra cubica de nici cu bicicleta nu puteai merge.
De curand au pus si bariere  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 10:52:28 PM
@carutasul - a existat dorinta si interesul, banii au lipsit, dar s-a facut mult chiar si in lipsa banilor in perioada 1990-2000. S-a facut masiv RK neglijat in anii '80, de exemplu pe Bucuresti - Giurgiu pun inapoi sina si traverse instalate atunci...

S-au cumparat vagoane noi, la standardele cele mai bune din epoca, vagoanele AVA au fost probabil primul spatiu public cu aer conditionat din Romania. S-a inceput un program de modernizari locomotive (GM). S-a inceput un program de modernizari electrice (Siemens). S-au pus bazele sistemului de bilete electronice. Totul s-a dus dracu dupa 2000, cu catastrofa Desiro, cu catastrofele aducerii de tomberoane (clasa 57, AMX-urile), s-au oprit RK-urile, s-au blocat finantarile, s-a inceput coruptia masiva.

Atat s-a putut, dar ce s-a facut in anii '90 n-a fost rau.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on March 16, 2023, 11:02:28 PM
@TibiV

Suficienti ani; in plus perioada dupa anii '90 e lunga - balanta s-a inclinat dramatic pro rutier dupa 2000-2005. Personal nu as fi fost de acord cu strategia, indiferent cum aratau niste DJ-uri. Intre DJ-uri desfundate rau de tot in zona rurala si magistrale feroviare cu viteza comerciala de 90-100 km/h, ca in anii '90, polul saraciei, as fi preferat optiunea a 2-a.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 16, 2023, 11:14:48 PM
Problema dupa 2000 n-a fost neaparat de bani, ci de idiotenia de fragmentare cu "trickle down" propusa de Banca Mondiala care a dus intreg sistemul in blocaj financiar prin fluxuri super-complexe de bani la toate nivelurile, si birocratie incredibila.

Problema a fost "trickle down" implementata, care ca orice trickle down, a fost o idiotenie:
- "varful", adica operatorii, au pastrat toti banii pe care i-au putut la ei.
- "baza" adica infrastrucutra, a primit cat mai putin spre deloc, pentru ca operatorii au facut tot ce au putut sa pastreze banii pentru ei si sa trickle down cat mai putin.

Combinat cu coruptia inerenta unui sistem complex si fara bani, a rezultat in:

- operatori care s-au imbogatit, pana la nivelul la care un operator roman a devenit cei mai mare operator de marfa din Europa de Est. Avem un operator privat de calatori care a pornit practic de la nimic, a cumparat rable de la ghena de gunoi, a tras subventii de miliarde pentru nimic, si a lasat infrastructura in grija sa se distruga. Au pierdut un proces urias pentru asta, dar ia banii de unde nu mai sunt - seful firmei a murit in conditii suspecte (toaleta de avion in Columbia).
- infrastructura care s-a distrus, pentru ca banii de intretinere au fost redusi si cu 95%-99%.
- achizitii de gunoaie ori prin coruptie, ori prin tunnel vision la nivel de operator si o prioritizare operator in loc de infrastrucutura (vagoanele 22-7/96, ramele cu azbest, Desiro) cat timp infrastructura se prabusea (deci prioritizare in vagoane in loc de sine). La un moment dat prin 2009-10, Romania avea de departe cele mai comode vagoane de calatori din Estul Europei, dar avea magistrale inchise sau la limita pentru ca se prabusisera (in 2010 ajunsesem la pod pe proptele de lemn pe Bucuresti - Suceava/Iasi la Putna-seaca, Sibiu-Brasov inchis, Balota inchisa aproape 6 luni, Suceava - Ilva la limita de inchidere...).

Aceiasi poveste s-a intamplat in alte tari care au incercat acelasi model (Columbia, Argentina, Mexic - care practic si-au distrus complet reteaua), si povesti similare s-au intamplat in tari dezvoltate cu modele cat-de-cat omoloage (UK cu Railtrack).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 17, 2023, 12:54:44 AM
Deși suntem în UE și avem bani berechet văd că: 1) nu avem program și finanțare curente de mentenanță, RK, și 2) tot ce facem facem pe bani UE, nimic din fonduri proprii, ceea ce pt un stat de bogăția actuală a României e scandalos.
Oricum stai liniștit frunzaverde, vagoanele mișto din 2010 au ajuns cocini, asta în măsura în care mai circulă.
E vreun partid în țara asta care are un program serios de remediere a situației? Nu am văzut o asemenea viziune - măcar reluarea mentenanței în stilul anilor 80 și chiar 90 - la niciun guvern.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on March 17, 2023, 01:06:15 PM
E realitatea bugetara a zilei: veniturile fiscale si non-fiscale merg integral catre salarii, pensii si cheltuieli cu bunuri&servicii curente ale statului.

Bugetul de investitii publice de finantat cvasiintegral din fonduri europene iar rata de co-finantare din imprumuturi(deficit).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on March 17, 2023, 01:07:07 PM
Pana la Revolutie, exista un respect pt calea ferata si pt meseria generica de 'CFR-ist). Astfel, imediat dupa Revolutie, aveam tot ce trebuie, organizational si uman, ca, calea ferata sa functioneze. Mai trebuiau doar banii, ce, din ce ziceti, au si venit pana in 2000.

Dupa 2000 si mai ales 2010, vechii CFR-isti au inceput sa se pensioneze, iar acum operam cu niste oameni crescuti intr-un sistem subfinantat, fara nicio mandrie, fara prea multe repere.

Deci si daca bagam azi bani cu nemiluita, rezultatele for fi mai slabe decat imedit dupa Revolutie, pt ca nu cred ca ai cu cine.

Dar chiar nu stiu, in afara de alocat bani, ce s-ar putea face.

Intrebam mai demult, de ce nu se privatizeaza CFR Calatori si Marfa, iar statul sa aiba in ograda doar infra si sa-i taxeze pe toti OTF, pe bune si fara discriminari.

Daca OTF privati opereaza pe profit, atunci ar putea si CFR Calatori (evident cu subventiile de rigoare).


Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 17, 2023, 02:09:54 PM
Quote from: Xenos on March 17, 2023, 12:54:44 AMDeși suntem în UE și avem bani berechet văd că: 1) nu avem program și finanțare curente de mentenanță, RK, și 2) tot ce facem facem pe bani UE, nimic din fonduri proprii, ceea ce pt un stat de bogăția actuală a României e scandalos.

- Cu verde: da, este adevarat... Si ce?!...

- Cu galben: FALS! Nu stii prea multa economie, din ceea ce scrii. NU avem bani berechet, mai ales nu avem bani la bugetul de stat.
Romania in ultimii 20 de ani a avut venituri bugetare de 30%-32% din PIB. "Tarile cu apa calda" din vest au venituri de peste 40% din PIB. (nu te bag in venituri fiscale si nefiscale...)

Adica 10% din PIB in minus fata de aia care au apa calda...
Vezi cat este PIB-ul Romaniei, si calculeaza cat inseamna 10% in minus. Nu anul trecut, ci in ultimii 20 de ani...

Mereu apar pe forum postari "dar ce facem cu banii aia multi"?...
- In primul rand NU sunt multi, de fapt sunt cam cu 25% mai putini decat la altii (30-32% PIB, fata de 40-45% la altii)...
- Si apoi avem mereu constrangeri "sociale" cerute in gura mare de diverse grupuri (unele corecte, altele discutabile): 2-2,5% din PIB pentru aparare, ~4% pentru educatie, 9% pentru sistemul de pensii, x% pentru sanatate, y% pentru mediu, z% pentru vacantele parlamentarilor, w% pentru balenele esuat la Lacul Vidraru...

Toata lumea cere cresterea procentelor din PIB.

NIMENI NU CERE CRESTEREA INCASARILOR DIN PIB !!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 17, 2023, 02:20:44 PM
Mi se pare că te-ai băgat în discuție de dragul discuției, iartă-mă. Statul român are încasări reduse față de alte state dar sparge bani pe n-șpe mii de tâmpenii, mai ales în domeniul cheltuielilor de personal și al achizițiilor de produse inutile, dar de lux. Iar fiind membru UE, strategia de a investi în feroviar cel puțin cât în rutier mi se pare elementară.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 17, 2023, 02:25:28 PM
"NIMENI NU CERE CRESTEREA INCASARILOR DIN PIB !!! "

Pentru ca ar fi la fel de prost cheltuiti!

Hai sa vedem statisticile OECD. Sint multe tari cu "apa calda" in situatia noastra sau chiar sub.
Peste 40% incasari din PIB au numai citeva tari, de top.


https://data.oecd.org/tax/tax-revenue.htm

Noi ne gasim cam la nivel de Canada, Israel, UK si mai sus de Elvetia, SUA...


(https://i.imgur.com/n7RkL8w.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 17, 2023, 02:45:35 PM
@TVlad ,

ce ai pus tu este "Tax revenues" - adica venituri fiscale. Cam 27-28% din PIB in Romania. Dar am precizat mai sus ca nu vreau sa ametesc publicul cu venituri fiscale si nefiscale. Eu am vorbit despre venituri bugetare - adica tot "cosul de bani" al statului...

Quote from: Xenos on March 17, 2023, 02:20:44 PMMi se pare că te-ai băgat în discuție de dragul discuției, iartă-mă. Statul român are încasări reduse față de alte state dar sparge bani pe n-șpe mii de tâmpenii, mai ales în domeniul cheltuielilor de personal și al achizițiilor de produse inutile, dar de lux. Iar fiind membru UE, strategia de a investi în feroviar cel puțin cât în rutier mi se pare elementară.

Toate statele sparg bani pe tâmpenii...
De aia toate statele (si UE) au diferite "modele" de DNA.

Borcanul cu miere este mare in toate tarile UE.

Diferenta este daca doar "gusta" mierea sau o mananca pe toata...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: florin74 on March 17, 2023, 02:58:24 PM
https://cursdeguvernare.ro/o-tara-ca-afara-cu-venituri-fiscale-ca-in-tara-romania-vs-veniturile-incasate-la-bugete-de-celelalte-state-ue.html

@TVlad, compari mere cu pere.... Elvetia, SUA au sisteme diferite, sunt federatii, exista taxe la nivel de stat/canton...pe langa cele la nivel federal.

Eu zic sa ne comparam cu tarile din UE
Si in afara de Irlanda, care e o situatie atipica fiind folosit ca sediul de marile corporatii (de aici un paradox statistic, au un PIB foarte mare dar veniturile la buget sunt mici, pentru ca o parte din  PIB e "virtuala") suntem la ani lumina de restul tarilor din UE

Da, am inteles ca suntem speciali, avem salariati speciali care nu platesc impozite (IT, constructii, agricultura), avem pensionari speciali, regim de impozitare pe micro super lax , la fel la PFA-uri, TVA printre cele mai mici ca medie, impozite pe proprietate insignifiante, o gramada de scutiti la CASS dar toti vor servicii medicale ca afara, infra ca afara, educatia ca in Finlanda, etc.
Artimetica e foarte simpla, problema e ca multi nu vor sa inteleaga acest lucru, sau mai grav nu pot....Asta e, ce am semanat in educatia in ultimii 15-20 ani culegem acum.
Adica in limbaj popular, din rahat bici nu ai cum sa faci. Au incercat multi, dar fie au ajuns la inchisoare fie au ingropat tari si companii...Alt rezultat nu a existat.

Scuze pt off-topic Ionut, dar deja vad ca e un curent generalizat cum ca la noi in Romania platim taxe mari, si de aceea avem pretentii de tot felul. Suntem intr-o mare eroare...



Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 17, 2023, 03:02:50 PM
E normal sa avem taxe mai mici pentru a permite acumularea primara de capital. Avem un mare decalaj fata de tarile dezvoltate. Ei isi permit sa plateasca taxele, noi nu avem deocamdata din ce.
Da, stiu de Elvetia si SUA, de asta nu le-am considerat relevante pentru comparatie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: florin74 on March 17, 2023, 03:11:00 PM
Din pacate se incurajeaza acumularea de capital in imobiliare si cash (vezi impozitele penibile pe dividente si proprietati, sau  pe investitiile in imobiliare) in loc sa incurajezi investitiile in  active productive, sa dezvolti agentii economici, sa ii transformi in actori regionali, sa iti permiti sa iti platesti bine angajatii, etc

Suntem a doua tara in Europa de Est dar dati-mi 2 (doua) exemple de companii din Romania (cu actionari romani majoritari) care au o prezenta masiva pe pietele din zona. Mai ales in sectorul productiv. La servicii IT poate Bitdefender...
Nu are rost sa zic de companiile din Polonia, Cehia, Ungaria, etc

La noi primul impuls e sa vinzi firma si sa bagi banii in imobiliare...
Asta zice multe despre ce incurajam ca stat...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 17, 2023, 03:56:37 PM
păi dacă te gândești de unde provin "imbogățiții de azi" și care e expertiza lor în afaceri îți dai seama că imobiliarele li se potrivesc cel mai bine. Nu sunt capabili de afaceri "adevărate", așa că lobby-ul lor - care contează - e în direcția asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 17, 2023, 06:00:54 PM
@TVlad - de ce folosesti o sursa de date care nu include Romania? Metodologia OECD este foarte conservatoare in a calcula procentele alea, si cifrele nu sunt comparabile cu ce produce guvernul Romaniei, care foloseste metodologia FMI-WB. Hai sa comparam mere cu mere si pere cu pere: Datele FMI contin toate tarile OECD si Romania (si restul lumii): FMI (https://www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2022/October/weo-report?c=512,914,612,171,614,311,213,911,314,193,122,912,313,419,513,316,913,124,339,638,514,218,963,616,223,516,918,748,618,624,522,622,156,626,628,228,924,233,632,636,634,238,662,960,423,935,128,611,321,243,248,469,253,642,643,939,734,644,819,172,132,646,648,915,134,652,174,328,258,656,654,336,263,268,532,944,176,534,536,429,433,178,436,136,343,158,439,916,664,826,542,967,443,917,544,941,446,666,668,672,946,137,546,674,676,548,556,678,181,867,682,684,273,868,921,948,943,686,688,518,728,836,558,138,196,278,692,694,962,142,449,564,565,283,853,288,293,566,964,182,359,453,968,922,714,862,135,716,456,722,942,718,724,576,936,961,813,726,199,733,184,524,361,362,364,732,366,144,146,463,528,923,738,578,537,742,866,369,744,186,925,869,746,926,466,112,111,298,927,846,299,582,487,474,754,698,&s=GGR_NGDP,&sy=2019&ey=2021&ssm=0&scsm=1&scc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1)

Hai sa vedem cum stam comparand mere cu mere:

- Romania incaseaza in total undeva la 28-30% din PIB pe metodologia FMI. Dintre tari dezvoltate (OECD + lower-upper income non-OECD + upper-middle income) nu sunt decat cateva, foarte putine, care incaseaza mai putin. Aproape toate sunt tari care au alte surse masive de venituri non-fiscale (economii gen antrepot / paradis fiscal / baza corporatista - Irlanda, Singapore sau Elvetia..., economii de redeventa gen UAE - desi UAE incaseaza, cu tot petrolul, cam la fel ca Romania) sau tari esuate la nivel national, unde statul efectiv e in colaps si controlul nu mai e in mana lui (Mexic).

- Tarile apropiate de Romania, indiferent de nivelul lor de dezvoltare, sunt aproape toate tari care ofera servicii publice foarte putine by design - tari gen SUA sau Uruguay.

- Tarile similare structural si ca dezvoltare cu Romania - Ungaria, Cehia, Slovacia, Portugalia, Israel etc. incaseaza semnificativ, semnificativ mai mult. Adesea chiar si cand au componente extra-fiscale importante (gen Cipru, care e antrepot fiscal, si totusi ajunge la 40%).

Unde incerci sa faci aceleasi chestii pe care Romania le face - servicii publice comprehensive (sanatate, pensii, educatie gratuite) pe bani putini, rezultatele sunt similare cu Romania (Argentina, Columbia, Lituania si Letonia). Adica ineficienta - pentru ca intinzi pelteaua mult prea mult si nu-ti ajunge la nimic, coruptie - pentru ca nu sunt bani suficienti pentru tot si toti, cine primeste bani depinde de cine aloca bani, si alocarea poate fi modificata prin coruptie. Si, desigur, RO fiind democratie, subiectele "aproape de votantul tipic", cu un lant cauzal scurt pentru votant, vor fi intotdeauna prioritizate fata de cele cu lanturi cauzale lungi. Asa ca avem mereu o prioritizare pe subiecte sociale, nu pe infrastructura si eficienta economica.

Avem doar doua optiuni ca stat in RO:
- ori taiat masiv sistemul de servicii sociale, sau privatizat infrastructurile core cu pay-per-use. Ambele sunt indezirabile.
- ori schimbat sistemul de taxe sa ne apropie de 40%.
Altfel totul o sa cada ca un castel de carti de joc in momentul in care pompajul masiv de bani UE se opreste. Problema e ca pompajul de bani e pentru recuperat decalaje, nu pentru facut investitii la ritm normal de investitii pentru o tara UE, ceea ce ne reduce competitivitatea pe termen lung.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on March 17, 2023, 08:03:25 PM
Probabil ca TVlad s-a referit la veniturile planificate in buget (care intr-adevar se duc spre 40%, incluzand pensiile de stat). Ca nu incasam ce ne propunem, e o problema ce tine mai mult de transparenta si capacitatea statului de a colecta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 17, 2023, 09:17:44 PM
dar ce discutii a generat filmul ăla.

uite peste 30 de ani genertia lasata in urma de primii specialisti in electrice au ajuns la 200km/h cam pe aceeasi linie.

maistori de modă veche cu halat, o tempora. După ce ei au iesit din CFR... video (https://www.youtube.com/watch?v=XUzKzawyG4I&t=0&)

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 19, 2023, 11:03:48 AM
au lucrat aiurea si au doborit zidul de sprijin


https://adevarul.ro/stiri-locale/hunedoara/valea-jiului-ramane-fara-o-cale-ferata-istorica-2251233.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 19, 2023, 11:27:53 AM
Noaptea mintii...  >:(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 23, 2023, 02:29:48 PM
Quote from: frunzaverde on March 16, 2023, 09:28:27 PMgara Predeal e un monument de arhitectura
Ce este asa de monument si state of art la gara Predeal?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 23, 2023, 02:58:45 PM
E unul din cele mai bune exemple de modernism in stil international in arhitectura din Romania. E state of the art pentru perioada constructiei prin folosirea invelitorilor subtiri de beton si a suprafetelor mari de sticla intr-un stil unic pentru Romania (acoperisul e un paraboloid hiperbolic). Totul e state of the art pentru epoca - compara solutiile alese cu opera lui Felix Candela, de exemplu, care, in aceiasi perioada, construia in acelasi stil.

Vezi aici un articol detaliat despre arhitectura garii: https://e-zeppelin.ro/istoria-acum/gara-de-calatori-predeal-1967-1968/text-critic-irina-tulbure-marius-vasile-gara-din-predeal/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 23, 2023, 03:18:08 PM
dar gara Predeal chiar e frumoasă :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on March 23, 2023, 06:16:55 PM
A fost construita intr-o scurta perioada de deschidere (~'65 - '71) cind comunistii au lasat arhitectii de capul lor sa isi faca meseria.

Mie imi placea sa urc la etaj pe vremea cind mintile luminate de la CFR nu instalasera gardul din plasa de Buzau care blocheaza accesul calatorilor...

Pe atunci nu eram constient de valoarea arhitecturala a cladirii, eram prea tinar si cu alte prioritati. Intre timp nu am mai ajuns pe acolo; inca mai sper intr-o minune adica sa o redeschida complet si sa o lase in pace. Fara modernizari, fara gresii/faianta/termopane, doar aducerea 100% la starea initiala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on March 23, 2023, 07:07:36 PM
Quote from: frunzaverde on March 23, 2023, 02:58:45 PM...acoperisul e un paraboloid hiperbolic...

Numit și "șa", precum cea folosită de călăreți.

Unul dintre puținele lucruri cu care am rămas de la cursul de "Geometrie analitică"...  :-[
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 24, 2023, 09:28:04 AM
Cu ,,Ora Regelui" pornim într-o călătorie lungă de 150 de ani

În România trenurilor întârziate și a infrastructurii cu durata de viață depașită, jurnalista Irina Luca ne spune povestea construirii firului de fier care a legat țara. Documentarul în premieră se vede la TVR 1, în 25 martie, ora 14.30.

Descoperim cu uimire că trei sferturi din rețeaua de cale ferată de astăzi au fost construite în vremea Regelui Carol I. Înțelegem ce au însemnat trenurile pentru dezvoltarea noastră și cum am ajuns să circulăm acum mai lent decât în urmă cu un secol.

,,Vorbim despre scandalurile vremii: concesiuni, prețuri umflate și lucrări de calitate slabă. Despre dispute politice, ,,șahul la Rege" și hotărârea lui Carol de a renunța la tron. Suntem, de asemenea, martorii unei reveniri spectaculoase: făurirea unei Românii moderne, occidentale, în care, în mai puțin de 40 de ani, s-au construit 3180 de kilometri de cale ferată, iar la Cernavodă, cel mai complex sistem de poduri din Europa acelor vremuri și al treilea ca lungime din tot ce se proiectase în orice țară, până atunci", ne dezvăluie realizatoarea documentarului, Irina Luca.

Iar toate aceste poveşti le vom descifra cu ajutorul istoricilor intervievați de Irina Luca: Vasile Docea, profesor la Universitatea de Vest din Timișoara, editor și traducător al ,,Jurnalului" lui Carol I, Sorin Cristescu, cercetător științific la Institutul pentru Studii Politice de Apărare și Istorie Militară din București, Toader Popescu, arhitect, autorul cărții ,,Proiectul feroviar românesc", Mircea Dorobanțu, directorul Muzeului CFR, Andrei Berinde, autorul proiectului ,,Tururi ghidate pe drumuri de fier".

,,Firul de fier, calea ferată care a cusut România", documentarul realizat de Irina Luca se vede la TVR 1 sâmbătă, 25 martie, de la ora 14.30, iar la TVR Internaţional, de la 16.30. TVR Moldova difuzează filmul joi, 30 martie, de la ora 16.00.

TVR (http://www.tvr.ro/cu-ora-regelui-pornim-intr-o-calatorie-lunga-de-150-de-ani_40239.html#view)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on March 24, 2023, 01:02:43 PM
^si totusi, dincolo de scandaluri,coruptie, samd, reteaua feroviara a Romaniei Mici (Transilvania si Banatul au venit cu mostenirea austro-hungara) s-a construit prin...concesiune, mai cunoscuta astazi sub numele de PPP.

de ce nu ar fi concesiunea/ppp-ul o solutie pentru reteaua cf a sec. xxi, aka HSR?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 24, 2023, 02:50:42 PM
@shift2rail - Tocmai ca concesiunea din a fost un imens esec (plin de coruptie), si s-a numit "Afacerea Strousberg".

Concesiunea pentru "coloana vertebrala" feroviara a micii Romanii a fost data (fara licitatie), pe 90 de ani, in 1868 unui consortiu bancar prusac condus de Strousberg. Trebuiau sa construiasca doua linii:

- Bucuresti - Ploiesti - Buzau - Faurei - Braila - Galati - Tecuci - Marasesti - Roman cu legatura la linia Lvov-Suceava-Iasi (LCJE), proprietate a unui consortiu austriac.
- Bucuresti - Pitesti - Slatina - Craiova - Tr. Severin - Varciorova (Oravita) Frontiera.

Consortiul s-a prabusit in 1870-1871, din multiple motive, printre care razboiul franco-prusac si costurile mult mai mari de constructie decat cele estimate initial. Firma s-a prabusit complet in 1871, concesiunea romaneasca fiind anulata in iunie 1871, cu disparitia banilor pusi ca avans de statul roman. Intregul scandal din 1870-1871, impreuna cu costurile uriase ale proiectului, aproape au prabusit statul roman -- afacerea a fost una din cauzele care au dus la "Republica de la Ploiesti", cea mai serioasa incercare de revolutie in Romania secolului XIX.

Apoi, ramasitele concesiunii au fost preluate de un grup bancar prusac impreuna Staatsbahn-ul austriac, care au terminat lucrarea, dar care au adoptat o alta tactica pentru recuperarea banilor. Ideea lor nu a fost niciodata exploatarea in concesiune, ci fortarea mainii statului roman sa cumpere lucrarea cu prima ocazie.

Si au fost doua ocazii:
- in 1874, cand, in stilul "Aktorilor" de astazi, au zis ca li s-au terminat banii, au oprit toate lucrarile (si au amenintat cu oprirea totala a operarii pe toate liniile in exploatare deja), fortand mana statului sa rascumpere jumatate din actiunile consortiului.
- in 1878, cand, ca parte a negocierilor de la Berlin, care au rezultat in independenta Romaniei, una din conditiile puse atat de partea germana cat si de partea austriaca a fost lichidarea concesiunii prin rascumparare totala. Asta s-a finalizat in 1880, Romania devenind singur proprietar pe calea ferata.

Rezultatul a fost ca Romania a platit calea ferata la cam de doua ori si jumatate cat a costat, plus dobanzile la concesiune, plus dobanzile la imprumutul luat...

Celelalte concesiuni au avut o soarta similara : LCJE, a fost sechestrata pentru neindeplinirea conditiilor de siguranta in 1888 si nationalizata la scurt timp dupa atat de Romania cat si de Austria. Concernul Crawley a falimentat la inceputul lucrarilor pe Ploiesti - Predeal, lucrarea a fost finalizata de statul roman in antrepriza cu un antreprenor francez.

Alta concesiune majora n-a mai fost, Barkley and Staniforth (sau Bucharest and Giurgevo Railway Company), cei care au construit Bucuresti - Giurgiu, nu au fost concesionari, ci antreprenori generali conventionali.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 24, 2023, 09:08:17 PM
Totusi trei sferturi din retea a fost construita pe vremea regelui?

A venit si partea din Imperiu cu ceva mostenire.Nu am calculat km. Dar poate ma bag intr-o zi...

Si cele nou venite au fost pina la urma rascumparate de statul roman.

de la diversele entitati care le construisera,

StEG  :)  Caile ferate cenadene(Arad-Cenad), caile ferate somesene, caile ferate din Sudul Tisei.

Tot felul de societati pentru construirea unor cai ferate de interes local. Pe care mai apoi in general le opera MAV.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 24, 2023, 10:57:48 PM
@dan tm : Dupa nationalizarea actiunilor Strousberg in Regat, totul a fost construit de CFR, aproape exclusiv in ceea ce azi se numeste "regie proprie". Au existat patru epoci de constructie inainte de 1950: epoca initiala, epoca 1880-1910 cand s-au construit magistralele principale, epoca 1920-1930 cand s-au integrat retelele regatului cu ale imperiului si epoca 1939-1949 cand s-a facut, mai ales in retea, constructia magistralelor noi (100, 600-700) si finalizarea legaturilor lipsa.

Concesiunea Strousberg a franat mult dezvoltarea caii ferate in Regat, si e foarte posibil sa fie o explicatie pentru natura scheletica a retelei - nu au fost bani de vicinale pana nu a mai fost nevoie de ele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 25, 2023, 09:29:56 PM
si atunci trei sferturi include si partea primita de Vechiul Regat?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on March 25, 2023, 09:49:37 PM
Expresia cu "trei sferturi" cred se refera exclusiv la reteaua din vechiul regat fiind finalizata in timpul lui Carol. Reteaua din Transilvania si Bucovina e exclusa aici.

In Transilvania si Bucovina, in principiu, reteaua la 1918 era aproape completa (si Romania nu a platit nimanui despagubiri pentru ea). Dupa 1918 in Ardeal, Banat si Bucovina s-au construit asa:

In perioada interbelica:
- Harman - Intorsura Buzaului
- Vatra Dornei - Ilva Mica

In timpul ocupatiei ungare:
- Deda - Saratel

In timpul si in perioada imediat dupa razboi:
- Bumbesti - Livezeni
- Viseu - Salva

In anii '80:
- Deva - Brad
- Alba Iulia - Zlatna
- Dornesti - Siret

Atat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 25, 2023, 11:35:29 PM
Cel putin pentru unele linii Romania a platit, le-a cumparat chiar:

(https://mocanitatransilvaniei.ro/wp-content/uploads/2015/07/Monitorul_Oficial_al_Rom%C3%A2niei.jpg)


poza am luat-o de aici, acuma seara pe graba.Exista un monitor oficial interbelic in care e o lege pentru amenajarea Argesului si electrificarea caii ferate spre Brasov. Parca asa. O sa-l caut.

 https://www.mocanitatransilvaniei.ro/istorie/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GIV on March 27, 2023, 04:10:37 PM
Sorin Grindeanu, prima ieșire publică după accidentul feroviar de la Galați: De zeci de ani acest sistem a fost subfinanțat / De 20 de ani, în România nu s-a cumpărat nicio garnitură de tren

https://economie.hotnews.ro/stiri-industrie_feroviara-26166364-ministrul-transporturilor-sorin-grindeanu-prima-iesire-publica-dupa-accidentul-feroviar-galati.htm

oare cine a subfinantat sistemul? nu ai lui?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on March 27, 2023, 04:24:34 PM
imposibil de urmarit grimasele iresponsabilului vesel...mai are cineva impresia ca @grindeanu prizeaza ceva inainte oricarei iesiri publice?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 28, 2023, 11:59:06 PM
Quote from: shift2rail on March 27, 2023, 04:24:34 PMmai are cineva impresia ca @grindeanu prizeaza ceva inainte oricarei iesiri publice?
Nu am impresia ca prizeaza. Dar ca e perfect paralel cu tot ceea ce inseamna/reprezinta domeniul pe care il pastoreste - categoric.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on March 31, 2023, 06:32:54 PM
File din istoria CFR:

https://www.fanatik.ro/tarul-mihai-necolaiciuc-a-scapat-de-inchisoare-dupa-ce-a-devalizat-cfr-anterior-el-primise-9-ani-si-jumatate-pentru-abuz-in-serviciu-20350701
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on March 31, 2023, 06:38:12 PM
Chiar mă întreb dacă mai e cineva în țara asta care să rămână condamnat după toate hotărârile astea mirobolante pe prescripție.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on April 01, 2023, 11:57:01 AM
Pe de alta parte, nu poti hartui un om in justitie 10,15 ani fara a-i prezenta un verdict clar. Undeva trebuie trasa o linie, apoi eficientizat actul justitiei in consecinta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexandru_m on April 01, 2023, 12:09:31 PM
La partea aia cu hartuitul in justitie incluzi si toate amanarile solicitate de acuzat ba fiindca nu a gasit avocat, ba fiindca e marti, ba fiindca apar tot felul de boli, etc?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on April 01, 2023, 01:03:43 PM
Daca acele amanari sunt permise de codul de procedura penala, nu.

Daca sunt ilegale evident trebuie penalizate.

Nu e insa treaba justitiabililor de a ameliora justitia, platim cu bani grei o pletora de functionari care sa faca asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 04, 2023, 02:20:35 PM
Pentru pasionații de fiare lungi montate paralel:


(https://i.imgur.com/JFsVvVkh.jpg) (https://i.imgur.com/JFsVvVk.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 04, 2023, 03:22:15 PM
?!?!...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on April 06, 2023, 08:21:45 AM
Curiozitatea ma roade si pe mine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 06, 2023, 09:40:36 AM
Fiare lungi montate paralel, postat aici ,,pe gară"


șinele de cale ferată

Dar ce scula sau dispozitiv este ăla pentru linii?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 06, 2023, 10:11:57 AM
Pai asta este intrebarea, ca fiarele lungi montate paralel era clar...

Ma gandesc ca o fi un fel de schimbator de cale / macaz intr-o tara indepartata...

Adica o alta varianta la asta:
(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2021/11/Felinar-macaz-696x557.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: vladfero on April 06, 2023, 12:02:33 PM
Salutare,


Da, se pare ca este un schimbator de cale.
Vedeti si aici -> https://www.edtechbybowman.net/blogs/trains/2013Sep-trains.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 06, 2023, 01:20:38 PM
@vladfero ,

daca ai vrut sa ne arati asta:
(https://www.edtechbybowman.net/blogs/trains/IMG_7540-20130917.jpg)
"Mechanical Hand Switch on Track near Mt. Clinton Pike and Route 42,  Harrisonburg, VA, USA (17-Sep-13; © Richard L. Bowman)"

...atunci da, seamana.

Si forma postata de @kitsune pare cea potrivita unei cai ferate dintr-un port...

@kitsune :
acum da-ne detaliile exacte: unde si cand!...  ;)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 06, 2023, 02:11:11 PM
Pe canal scrie in franceza (Electricite), pe "vagon", sau ce-o fi ala, scrie in engleza (BLT - RBLT), pare frig si intunecat, deci Africa nu e, pare masiv masiv si nu e perfect intretinut - nu arata european, mai degraba nord american. Deci sa fie Quebec?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 06, 2023, 02:13:44 PM
Jeez, o poză făcută când așteptam să treacă trenul să o pot tăia în oraș s-a transformat în fotoghicitoare :facepalm:

Da, e aparatul de schimbat de cale, ce nu se vede in poză e tija verticală cu semnalizarea, ce se vede e aparatul, cu traversele de lemn, plus parte din vagon (apropo, sunt vagoane cu câte 2 containere puse unul peste altul, dar nu puteam face poză că se uită ăla de la securitate la mine).

Locația (https://maps.app.goo.gl/fSBSxx2TjPV5p3dH9)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 06, 2023, 02:45:29 PM
Deci ai luat si tu "un 10 la Montreal"!...  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: kitsune on April 06, 2023, 03:24:07 PM
Asta este trenul (o poză cu telefonul făcută de la vapor).


(https://i.imgur.com/VdUgT28h.jpg) (https://i.imgur.com/VdUgT28.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 06, 2023, 11:04:19 PM
Legatura feroviara cu cheul naval fiind facut revenim la noi.

Gara Tulcea este cea mai apropiata de cheu dintre garile romanesti.

Ce mai, e chiar pe cheu.(nu mai stiu sa pun linkul asa incit sa se vada harta)

 https://www.google.com/maps/@45.1820856,28.7911222,3a,90y,283.15h,91.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjJNefDJzly9qXdy-MOnSOA!2e0!7i13312!8i6656


S-ar zice ca tocmai asezarea pe cheu incurca.In spatele garii e autogara interurbana si lipita de autogara e gara fluviala deci legaturile intermodale par fi ...asigurate.

Tocmai pentru asigurarea acestor legaturi prin PUG se doreste mutarea garii la capatul lacului sau chiar dincolo de lac.

Se doreste si realizarea unei linii de centura  dar la citire se observa ca e vorba de... o sosea de centura nu o linie.
 
https://focuspress.ro/tulcea-va-avea-un-nou-plan-urbanistic-general-ce-va-include-crearea-unui-linii-de-centura-infiintarea-unui-parc-industrial-si-mutarea-garii-feroviare/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on April 06, 2023, 11:15:00 PM
Una ca asta merita un premiu pentru prostia anului. Nu zic, vor fi multe nominalizări, dar gara Tulcea e chiar superb amplasată...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on April 07, 2023, 12:02:08 PM
Vrei sa vezi Electrificarea Radulesti Giurgiu?
Stii cat costa semnalizarea acolo? Cu de toate full ERTMS? 105 milioane lei.
Stii cat costa Informarea publicului calator? 98 de milioane lei. Top that.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: miahi on April 07, 2023, 01:51:09 PM
@motorzbh ce ar presupune "Informarea publicului calator" ? Reclame ca s-a electrificat sectorul acela ?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on April 07, 2023, 02:30:15 PM
Tabela de afisaj si difuzoarele care anunta trenurile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on April 11, 2023, 09:43:04 AM
Am văzut filmul de mai jos și m-a lovit depresia...  :((  Sârbii au modernizat linia Belgrad-Novi Sad pentru 200 km/h si au cumpărat și rame Stadler. Mă întreb de ce la ei se poate și la noi nu. Poate știu frunzaverde, vancouver sau motorbzh...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on April 11, 2023, 10:25:38 AM
Mai mult ma impresioneaza garile, au fost renovate mult mai OK ca la noi (plus pasiunea mea, multe indicatoare cu numele statiilor). Faptul ca prinde 200km/h pe cateva tronsoane, pe o linie de 70km, nu ma impresioneaza. Diferenta reala fata de 160 e probabil pana-n 10 minute.

Ma uitam acum la Barzava Noua de la noi, o gramada de afisaje electronice pt un HM in camp, o placuta mica mica cu numele.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 11, 2023, 05:40:05 PM
@Earthchild - nu este nimic de invidiat din "aventura" sarbilor. Este coridorismul stupid, romanesc dus pana la extremele maxime - fudulia si complexele si "vitrina in loc de functionalitate" balcanice duse toate la extrem.

Au facut, in 10 ani, la costuri uriase, 65 km de linie ferata reconstruita de la 0, intre Zemun si Novi Sad, demolat tot, tunele etc. etc.. Fata de o linie de 140, s-au scurtat calatoriile cu aproximativ 10 minute, pe relatia asta, la niste costuri uriase.

Restul retelei a fost insa complet, dar absolut complet abandonat. Legatura cu Croatia, linie dubla electrica, de 140 km/h, se circula cu viteza maxima 40 km/h, si restrictii la 15 km/h. Spre sud, spre Grecia si Bulgaria, spre sud-vest, spre Muntenegru, magistralele (la fel, electrice) sunt la fel de decazute, vitezele maxime decazand de la 100-120 la 30-50 km/h, la fel cu restrictii foarte stricte. Peste jumatate din sistemul de semnalizare nu functioneaza deloc, fiind scos din functie definitiv, circulandu-se ad-hoc. Timpii pentru Nis-Belgrad sau Bar-Belgrad s-au dublat, iar pe linii secundare chiar s-au triplat fata de 1980.

Si cei 65 km de insula "fudulie" nu ajuta pe mai nimeni. Biletele sunt prea scumpe pentru naveta - costurile de exploatare ale "Soko" prea mari, asa ca oferta de transport este modesta, doar 26 de perechi pe zi, insuficient pentru naveta - compara cu 70 de perechi pe Bucuresti - Ploiesti.

De altfel, primul tren "de viteza" pleaca la 8 din Belgrad si la 9 din Novi Sad, deci prea tarziu pentru majoritatea angajatilor. Si pentru lunga distanta, la fel, serviciul e inutil, pentru ca dincolo de Novi Sad, inspre Ungaria, spre Subotica, se circula cu 30-40 km/h viteza maxima (se fac aproape 4 ore pentru 102 km).

Mai mult, sarbii au cazut in capcana rechinilor imobiliari si si-au daramat gara centrala. Belgrad Centar, gara noua, este un santier imens, neterminat din anii '70, unde doar nivelul peroanelor e semi-gata, se intra in gara prin efectiv santier. Nu exista sali de asteptare, bileteria e intr-un cort, nu exista decat o toaleta. Se construieste acum ceva gara deasupra, dar nu se stie cand si daca va fi gata, ca au ramas peste bani. Locatia noii gari este execrabila, la marginea orasului, intre doua noduri de autostrazi (cartierul se numeste Prokop-Autokomanda, adica Procop-Nodul-de-Autostrazi), stadionul Partizan si un parc-padure. Ai nevoie de taxi din centru, nu ai cum ajunge altfel.

E doar "sa dea bine in filmulete". Cea mai proasta strategie posibil : au aruncat toti banii avuti (si s-au si imprumutat imens la rusi) pe cativa zeci de kilometri la 200 km/h, care nu ajuta pe nimeni fata de o solutie mai ieftina, dar mai extinsa in teritoriu.

PS: Daca va intereseaza regiunea, sau doar vreti sa va clatiti ochiul si relaxati mintea cu 'slow tv' in peisaje uimitoare, Dulevoz, mecanic de locomotive in Serbia (lucreaza in tot ex-YU) face niste filme din cabina 4k exceptionale, si peisajele sunt incredibile: https://www.youtube.com/@dulevoz/videos. E incredibil de trista starea liniilor insa - la noi e lux fata de la ei. Si ce e si mai trist e ca se vede ca odata, de mult, Iugoslavia nu era "doar o alta tara comunista", ci era o tara bogata, de lumea intai, care juca in aceiasi liga cu Italia, Spania sau Franta la prosperitate, urbanism si dezvoltare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on April 11, 2023, 08:50:37 PM
Asta e de genul că "se poate muuult mai rău decât la noi".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 11, 2023, 10:45:31 PM
@frunzaverde, cred ca RZD a si construit liniile pe la ei. Am vazut scris RZD si ceva in chirilice pe viaductul feroviar inainte de Pancevacki Most. Am trecut pe sosea pe sub el.
In rest e jale la ei, incolo spre Macedonia de Nord spre Kumanovo abia se mai cede linia din vegetatie in schimb au inghesuit acolo o autostrada linga sosea si calea ferata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on April 13, 2023, 12:26:39 PM
Mulțumesc @frunzaverde, atunci nu poate decât să-mi pară și mai rău pentru sârbi decât pentru noi. Păcat, îi știam o nație mândră și laborioasă, pe lângă naționalismul cam exagerat, dar se pare că există similitudini între clasele conducătoare ale SB și RO.
Dulevoz are într-adevăr filmări extraordinare, sunt abonat  :) , a filmat și prin România pe valea Jiului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on April 14, 2023, 02:09:52 PM
Cu mandria si fala nu ajungi departe  :lol: E nevoie de humbleness.

Am colegi sarbi in Belgrad si Nis si cum am inceput sa castigam mai bine, toti, dar toti si-au cumparat BMW-uri. Eu locuiesc in Bucuresti si stii cat de greu mi-a fost sa nu-mi cumpar o masina de lux dupa ce am trait in anii 90 cu dacia 1100?, dar masina altogether? Tata e inca uimit si uneori suparat pe mine ca de ce nu-mi iau si eu o masina god dammit. Stie ca am banii. Lucrand remote, cred ca nimeni nu are nevoie de masina in Bucuresti, cred ca e o fudulie inutila. Ei bine, in Serbia fudulia e si mai si, Clujul e mic copil  :p
Nimeni din cunoscutii mei din Serbia nu circula cu trenul si, (desi, ciudat, mergand cu trenul poti si lucra, citi, relaxa) prefera sa iroseasca timpul conducand, ca vezi doamne "ajungi mai repede"  :|

La fel cum opinia publica din Romania denigreaza CFR zilnic, in Serbia e de 10 ori mai rau. Ca e vina statului, ca e vina Srbija Voz (aka CFR), numai nu vina poporului, care de 20 de ani incoace importa toate vechiturile din Germania si vede circulatia cu trenul ceva inapoiat, pentru saraci etc. Din cauza asta observ cum multa lume nu isi pune intrebarea daca are indeed nevoie de masina, ci o cumpara direct.

Am auzit si noi de expresia aia de la bogati "time is money" dar am inteles-o gresit din secunda in care am castigat cu 2 dolari in plus  :lol: Imi aduce aminte de Dinesh din 'Silicon Valley' care cum o dat de bani, si-o luat Tesla. In timp ce oamenii "bogati" cu adevarat aveau o vizune, nu alergau dupa nimic din placerile lumesti
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 17, 2023, 12:38:26 AM
@rio tinto - Chestia e ca la sarbi calea ferata a ajuns atat de delapidata ca chiar nu mai are cum sa fie o alternativa. Belgrad - Nis sunt 3 trenuri pe zi, faci 6h-6h30 + intarzieri pe cei 230 km, cine naibii sa mearga in conditiile astea?...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 20, 2023, 01:54:30 PM
Am remarcat o chestie tipic CFR, opriri ampulea ale trenurilor deviate temporar.
Probabil nu-si bat capul sa calculeze o trasa ci calchiază una deja existenta.

trenul 346/347 zic, Dacia este deviat prin Oradea.
Cicula fara oprire Teiuș-Cluj Napoca apoi opreste in Aghires, Huedin, Ciucea, Piatra Craiului, Bratca, Suncuius, Tileagd.
La intors la fel.
parca nu ar fi un tren de foarte lung parcurs.

In conditiile in care la Tileagd nu opreste niciodata nici un accelerat.
vai si-amar. Nu-mi dau seama daca circula in trasa altui tren.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on April 20, 2023, 06:51:50 PM
Întotdeauna se da o trasa din cele existente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 21, 2023, 12:25:03 AM
In plus, pentru 12346/7 trebuie sa se incadreze pe trasa MAV, care e foarte lenta - ori il opresti in Romania, ori il tii la granita, ori sta in Püspökladány mai mult, tot aia e. Si opriri in Romania nu face prea multe, in HU are opriri in orase ca Berettyóújfalu si Törökszentmiklós.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: CsabyRR on April 21, 2023, 09:26:19 AM
Eu sincer tin cu dan tm. Adica in ultima vreme vad tot mai multe accelerate (indiferent ca tren international cu rang de ir) care se opresc la niste localitati care nici o legatura nu aveau cu opririle.

De exemplu, pe vremuri foamea intre Cluj si Oradea oprea la Aghires, Huedin, Ciucea, Alesd si atat. Dupa aia a inceput sa se opreasca la Suncuius si Bratca... De ce? Nu puteau sa puna un regio express sa rezolve treaba asta? Si mai nou vad ca si Harghita face la fel... Acuma serios, care e logica? Pentru ca sunt la personale + sunt si privatii de au oamenii din ce alege. Asa a decazut si vechiul IC Timisoara Nord - Cluj Napoca. Intre Oradea si Cluj nu avea nici o oprire. Dupa aia a inceput cu Huedin, dupa aia Ciucea, dupa aia Alesd. Si tot la pret de IC... Au cei de la calatori o gandire uneori de stau si ma uit ca vaca la poarta noua...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on April 21, 2023, 12:20:16 PM
Mai sunt și opriri de nevoie ca nu ai cale libera, dar în general sunt de acord ca gândirea de la Călători este greu de urmărit.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 21, 2023, 01:16:50 PM
Unele opresc la Suncuius si altele nu opresc in Sinaia, Predeal, Sighisoara, Medias...noaptea mintii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: CsabyRR on April 21, 2023, 04:37:41 PM
Quote from: motorzbh on April 21, 2023, 12:20:16 PMMai sunt și opriri de nevoie ca nu ai cale libera, dar în general sunt de acord ca gândirea de la Călători este greu de urmărit.

Stiu de opririle de nevoie, si le cam stiam la toate (pana nu mi-am luat masina si pana nu am renuntat lat tren intre Cluj-Salonta  :D  ), astea le inteleg. Dar sa ai oprire itinerarica si sa si vinzi bilete... Apai fa-l regio express in loc de inter regio macar, nu-mi prelungi aiurea timpii de mers in timp ce ma jecmanesti de bai, "bai, cfr calatori"! Si asa face aproape 4 ore pana la Salonta din Cluj cu opririle de-am pixu si linia proasta intre Oradea Vest si Salonta  :rant:  :rant:  :rant:  :rant:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 24, 2023, 04:23:13 PM
Opririle asta s-au adaugat, in mare parte, din cauza starii foarte proaste a macazurilor in gari. Foarte des starea liniei e atat de proasta incat ai restrictii sau chiar limitari permanente peste macazuri (inclusiv pe magistrale) la 30 sau 50 km/h chiar si pe directa, ori in cap X sau cap Y. Caz in care, sa opresti trenul sa ia 1-2 calatori nu adauga cine-stie-ce timp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 30, 2023, 09:35:41 PM
Asta ce este?
am citit doar textul, nu am mai avut nervi sa-i ascult pe aia.


https://www.presshouse.ro/2023/04/30/video-emisiunea-drumurile-noastre-metoda-accidentul-la-calea-ferata-se-intampla-cumva-ceva-cu-cfr-calatori-vorbim-despre-simple-accidente-cauzare-de-erori-umane-sau-este-altceva-in-spatele-lor/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on April 30, 2023, 10:17:45 PM
Conspiratologie tembela de doi bani, in stilul anilor '90.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rota on May 04, 2023, 09:40:54 AM
o analiza interesanta:

,,Faptul că nu s-a investit duce la o viteză a trenurilor în România care e, poate, una din cele mai scăzute din Europa în acest moment. (...) de vreo 30 de ani pe zona de CFR putem să spunem că nu s-a investit aproape deloc".

CE VERIFICĂM?
Cât s-a investit în CFR Călători în ultimii ani și care este viteza de circulație a trenurilor în România, față de Europa.

Factual (https://www.factual.ro/declaratii/sorin-grindeanu-despre-viteza-trenurilor-ca-urmare-a-lipsei-investitiilor-in-cfr/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 12:27:17 PM
Extraordinar de prost articolul -- iar pentru o sursa care se da "verificator de factualitate / fake news" impardonabila, pentru ca inlocuieste preconceptii cu preconceptii. Pe scurt.

1. Viteza trenurilor in Romania (si Balcani) nu depinde de starea vagoanelor si locomotivelor ci de starea infrastructurii. Undeva la 90% din materialul rulant din Romania este capabil tehnologic sa atinga 120 km/h in mers comercial constant (toate vagoanele CFR Calatori cu exceptia a 3 bucati, toate locomotivele electrice din tara, toate locomotivele diesel GM si o parte din Sulzere, toate vehiculele Regiotrans si Interregional, toate Talenturile si VT-urile Transferoviar), si undeva din 30% capabil de 160 km/h. Doar ca vitezele astea sunt raritati pe retea din cauza retelei.

2. CFR Calatori nu are treaba cu starea infrastructurii. CFR Calatori nu are cum sa acceseze fonduri POIM, pentru ca nu asa a fost negoicat mecanismul. Au existat incercari de renegociere (si adaugare a OTF) ca beneficiari, dar au esuat. ARF este cel responsabil pe POIM, esecul ARF fiind bine-cunoscut.

3. Sumele atrase pe POIM pentru domeniul feroviar sunt nici vorba de mici, sunt absolut uriase. Au fost insa malinvestite in proiecte foarte scumpe ("coridoreli") care aduc foarte putina valoare adaugata pentru retea, la costuri foarte mari.

Daca astia sunt verificatorii de fake news, care nici macar nu inteleg distinctia intre CFR-uri, atunci vai de mama noastra...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: reed on May 08, 2023, 02:18:15 PM
QuoteDe asemenea vă informăm că începând data de 31.03.2023 societatea Wiebe Romania SRL a devenit "𝗕𝗮𝘄𝗶 𝗖𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗶𝗼𝗻".
postarea originala (https://www.facebook.com/bawiconstruction/posts/pfbid02W7ReYETwFdwDBADdKaAy644b3jo3Gb3RLPaTAFJnvzDVEFXQoK5j6JAF13739XAXl)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on May 11, 2023, 11:15:06 AM
Aveam un drum la Câmpina, puteam să merg cu mașina, dar am zis să iau trenul, nu mai mersesem de mult. Timpi relativ comparabili, cel puțin teoretic.

1631 spre Brașov - plecăm la timp din Nord, după Chitila 120 constant. Trenul are 8 vagoane, destul de plin (grupuri de elevi). Spațiu generos, interioarele cam ponosite, dar relativ curat.

Oprește în Crivina. S-a stricat locomotiva.
Mă gândesc că 40 de minute de întârziere nu-i o tragedie, nu am oră fixă.

40 de minute doar să vină locomotiva de la București. Încă 10 să ajungă locomotiva în față.
3 minute să se certe cine leagă locomotiva
Surpriză: în loc sa plece direct se desface locomotiva defectă, o să o lase aici, deși pe ea scrie Brașov.
Cele 2 locomotive stau 15 minute (!) la semnal să treacă 2 trenuri spre Ploiești deși gara are 6 linii.
Încă 15 minute de manevre.
5 minute ca șeful de tren să se ducă agale să ștampileze o hârtie (prin pasajul subteran)
Încă 5 minute să se pună verde (împiegatul? n-a fost atent când s-a comunicat că trenul e gata de plecare).

Din discuțiile CFR-istilor:
La locomotiva ajutor "reostatica nu ține". "Nu sunt piese, se iau de pe unele pe altele".
10 călători au sunat la 112 (deși nașii au anunțat cauza opririi).

Plecăm cu 96 de minute de întârziere. O parte din toalete sunt deja înfundate. În restul există totuși apă, săpun, hârtie și prosoape.

La ora la care plecăm aveam tren înapoi din Câmpina. Noroc că nu mi-am luat bilet dus-întors și că a întârziat 473 și mi-a venit la fix.

Acum sper doar să nu se strice locomotiva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 11, 2023, 01:18:28 PM
Vezi, daca mergeai cu masina trebuia sa fii atent la drum, asa ai prins ceva de povestit.
Basca mai vezi cum functioneaza unele lucruri prin tara.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on May 11, 2023, 01:25:36 PM
Si uite asa, din cauza incompetentei CFR Calatori si a lipsei oricarei investitii relevante in materialul rulant de vreo 14 ani incoace, trenul clasic devine amintire si o sa fim recunoscatori pentru ramele in care vom sta inghesuiti, pt ca macar ajungi pana la Campina fara incidente. Foarte trist.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on May 11, 2023, 04:16:43 PM
Quote from: Xenos on May 11, 2023, 01:25:36 PMmacar ajungi pana la Campina fara incidente.
Nu as paria deloc pe chestia asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on May 11, 2023, 06:30:52 PM
Quote from: Xenos on May 11, 2023, 01:25:36 PMSi uite asa, din cauza incompetentei CFR Calatori si a lipsei oricarei investitii relevante in materialul rulant de vreo 14 ani incoace, trenul clasic devine amintire si o sa fim recunoscatori pentru ramele in care vom sta inghesuiti, pt ca macar ajungi pana la Campina fara incidente. Foarte trist.

Ai uitat de pasajele de la Scrovistea si Prahova.  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 12, 2023, 08:17:09 AM
Ce e cu pasajele alea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bbk on May 13, 2023, 07:05:27 AM
Despre lucrarile  de rk pe Holdea-Margina (Lugoj-Ilia) se mai stie ceva? Pana acum au curățat niste podete si atat, am înțeles ca in zona curbelor lângă Costeiul de Sus sina este rupta
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on May 20, 2023, 11:17:37 PM
https://www.libertatea.ro/stiri/un-camion-romanesc-a-ramas-blocat-pe-sine-in-franta-soferul-s-a-dat-jos-si-s-a-salvat-inainte-ca-trenul-sa-loveasca-in-plin-semiremorca-4551134?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=libertatea-page-post&fbclid=IwAR1biPRwiref2oU28cOj9oRh3Gr9IE59sX7o-Rrf9sXFsg3CKGj4mi1Ak_c


n camion românesc a rămas blocat pe șine, în Franța. Șoferul s-a dat jos și s-a salvat înainte ca trenul să lovească în plin semiremorca
Citeşte întreaga ştire: Un camion românesc a rămas blocat pe șine, în Franța. Șoferul s-a dat jos și s-a salvat înainte ca trenul să lovească în plin semiremorca

Camionul a rămas blocat la o trecere de nivel din Belleville, între Nancy și Metz, vineri după-amiază. Un tren a lovit remorca camionului, dar șoferul a reușit să iasă înainte din cabină. Pagubele materiale sunt mari, iar traficul feroviar va fi întrerupt cel puțin până duminică dimineața la ora 5 pe axa Nancy-Metz pe ambele sensuri, indică SNCF, șinele fiind avariate.
Citeşte întreaga ştire: Un camion românesc a rămas blocat pe șine, în Franța. Șoferul s-a dat jos și s-a salvat înainte ca trenul să lovească în plin semiremorca
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Earthchild on May 26, 2023, 01:14:05 PM
O filmare, ca de obicei superbă, a vecinului dulevoz în defileul Dunării.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on June 22, 2023, 10:46:43 AM
Am citit ceva despre orașul bulgar Șumen și, răsfoind am dat de articolul ăsta:

poate intereseaza pe cineva,,pe gară"

https://www.exutopia.com/the-death-of-a-railyard/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 04, 2023, 12:36:37 PM
(https://i.postimg.cc/4d2hbdB2/abinament.jpg)

NOU! Cardul de transport reincarcabil digital.
Pentru emitere trebuie o cerere pe hartie, completata de mana, semnata si datata. Se depune la casa de bilete, nu asa orisicum.
La abonamentele digitale de 5, 10 si 15 zile se completeaza o cerere pe hartie la fiecare reincarcare. Tot la casa de bilete.

Declaratiile online se depun la etajul 2, biroul 4.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: yetiman on July 04, 2023, 01:01:49 PM
Quotecerere pe hartie, completata de mana, semnata si datata

In 2023???? Pe bune???

Mai trebuie dosar plic sau cu sina....
Plus copie CI legalizata notarial....

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 04, 2023, 01:09:50 PM
@yetiman - iti dai seama ca m-am uitat si nu mi-a venit sa cred. In pagina in care se detaliaza produsul respectiv (https://www.cfrcalatori.ro/abonamente-de-calatorie/) sunt linkuri de descarcare pentru modelele de cereri, ca sa le imprimi acasa si sa le duci la casa de bilete gata completate.
Nu mai spun ca pe pagina comunicatului, de pe site-ul CFR Calatori (https://www.cfrcalatori.ro/comunicate/card-de-transport-reincarcabil-pentru-abonamente/),  nu exista niciun link catre cea a produsului respectiv, pentru ca e grele astea cu digitalele.
Trebuie sa te descurci tu cu meniul de sus.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on July 04, 2023, 02:43:20 PM

Un tren internațional al CFR Călători a staționat șase ore și jumătate, după ce s-a defectat locomotiva în județul Brașov (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26374809-tren-international-cfr-calatori-stationat-sase-ore-jumatate-dupa-defectat-locomotiva-judetul-brasov.htm)
QuoteZilnic se defectează locomotive la CFR Călători, dat fiind că sunt vechi, dar o locomotivă de ajutor vine în general în două ore. Marți noapte locomotiva defectă a trenului București - Budapesta a generat o întârziere de 380 de minute, după ce s-a defectat la 50 km de Brașov. Trenul a acumulat și mai multă întârziere după ce a repornit. UPDATE CFR a venit cu o precizare în care a explicat că defecțiunea a fost una gravă. Compania a prezentat și o cronologie a incidentului.

Iată ce a spus CFR Călători, într-un comunicat trimis la ora 11.25

Trenul IR 472 se află în circulație și continuă călătoria către Budapesta, urmând ca în stația Arad pasagerii să primească apă și produse preambalate.

Aceaste măsuri vin în completarea celor adoptate în timpul nopții, măsuri ce au constat printre altele în asigurarea mijloacelor de deplasare a unora dintre călători de la tren la aeroportul din Sibiu, pentru cazurile solicitate și oferirea de apă în stația Sibiu, pasagerilor aflați în tren.

Regretăm și cerem scuze călătorilor pentru întârzierea semnificativă produsă. Precizăm că natura defectării apărute la locomotiva ce remorca trenul a fost în zona de suspensie a boghiului. Implicațiile generate de această defectare a condus la necesitatea intervenției de personal tehnic specializat pentru repararea provizorie a locomotivei în vederea deplasării acesteia, în condiții de limitare strictă a vitezei, către stația Șercaia.

Reperele orare au fost următoarele:

ora 22:12 – înregistrarea și avizarea defecțiunii la locomotiva care remorca trenul IR 472.

ora 00:37 – sosirea locomotivei de ajutor în stația Șercaia, îndrumată din stația Brașov.

ora 01:23 – retragerea vagoanelor în stația Șercaia, din linia curentă Șercaia – Făgăraș.

orele 01:23- 04:20 – intervenția personalului tehnic de specialitate la locomotiva defectă, repararea provizorie și deplasarea acesteia în condiții de siguranța circulației în stația Șercaia.

orele 04:20 -4:33- introducerea locomotivei de ajutor la trenul IR 472 și îndrumarea acestuia din stația Șercaia către destinația finală Budapesta, în condiții de siguranță a circulației.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 14, 2023, 01:41:32 PM
https://clubferoviar.ro/locomotive-de-epoca-de-la-muzeul-dej-triaj/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: nirolf on July 14, 2023, 10:02:09 PM
După azilele groazei urmează trenurile groazei:

QuoteMai mulți copii au leșinat într-un tren din cauza căldurii. În vagon erau peste 36 de grade și nu se puteau deschide geamurile

Mai mulți copii au leșinat din cauza căldurii excesive în trenul IR 1589 care a plecat din București Nord și trebuia să ajungă la Constanța.

Trenul a oprit în stația Fetești unde mai multe echipaje de ambulanță așteptau pentru a acorda îngrijiri medicale acestora.

Copiii au primit apă și gheață din partea CFR.

O profesoară a fost preluată de ambulanță.

Din Fetești, trenul s-a pus în mișcare cu 40 de minute întârziere.

Într-un final, la 19.30, trenul a ajuns în Gara Constanța, iar copiii au fost preluați de către părinți.

Potrivit martorilor în tren erau aproximativ 36 de grade și nu se puteau deschide geamurile.


Sursa (http://stiri.tvr.ro/mai-mul-i-copiii-au-le-inat-intr-un-tren-din-cauza-caldurii-in-vagon-peste-36-de-grade-i-nu-se-puteau-deschide-gemurile_934926.html#view)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 18, 2023, 11:32:11 AM
Întrebate din curiozitate. Știu ca reconstrucția de linii de la zero stârnește alergie după experienta de la coridorul Curtici-Constanța, dar as vrea sa intreb: ce linii realistic vorbind ar trebui sa fie reconfigurare asa ca să fie valorificate? Eu ma gândeam de exemplu la Centura de Est al Bucureștiului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on July 18, 2023, 12:43:03 PM
Se face toată centura Bucureștiului gen coridor in mai multe etape.
Dupa care o sa mai facem o centura paralele cu asta noua presupun...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on July 18, 2023, 04:13:10 PM
:rofl:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 18, 2023, 05:49:51 PM
Să fie clar: nu spun ce o sa facă cfr, dar ce ar merita să facă ;) QW sunt un lucru bun dar pe termen mediu către lung bănuiesc ca exista linii care chiar ar merita refacere totala de la zero, chiar dacă probabil nu ar consuma atate resurse per total decât coridorul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on July 18, 2023, 08:45:28 PM
Depinde ce înțelegem prin refacere de la 0.
Dar dacă ne referim la modernizări care implică fie viteze maxime de 160 kilometri la oră pentru trenurile de călători sau 120 km/h după caz, sunt mai multe proiecte care au finanțare europeană(PT,CEF,PNRR): Episcopia Bihor-Cluj Napoca, Arad-Caransebeș, Caransebeș-Craiova, București-Giurgiu. La astea se adaugă ce avem acum în șantier și vreo 600 de km de proiecte QW și reînnoire completă a liniei București-Pitești.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 18, 2023, 09:02:02 PM
Caransebeș-Craiova îmi se pare cea mai aproape pentru ca pe alocuri va necesita o ruta noua (Balota). Ma gândeam fix nu despre QW, dar intervenția mult mai radicala, de fapt demontat vechea linie, schimbare de geometrie, cu tot cu birocrație, a etc. Pe scurt, linii care ar trebui sa fie refăcute practic de la temelii, nu neapărat la standardul 160 km/h, dar cele unde asemenea intervenții radicale s-ar justifica.
De aia menționez centura de est: ar fi extrem de folos linia aia, dar pentru a funcționa ok-ish ar trebui practic înlocuit și modificat tot, practic o noua linie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 18, 2023, 09:47:20 PM
^poate o sa dau un exemplu care mi-a inspirat aceasta întrebare: Varșovia Principala (Warszawa Główna), care pana 1976 a fost principala statie în orașul. Însă, fiind o stație infundata, în 76 funcțiunea asta a fost preluata de Varșovia Centrală (lunga distanță) și Varșovia Centru (Śródmieście) pe linia diametrala orașului, WG fiind închisă în 1997 și transformata în Muzeul Feroviar. Căile ferate erau atunci în declin și conexiunile de la WG nu prea aveau rost. Fast forward pana 2019: cadența de trenuri pe magistrala diametrala este de 4 minute, pe lunga distanță cam acelasi. Apare propunerea de a repune în funcțiune WG pentru parte din trenuri suburbane, dar problema este ca pentru aceasta trebuie reconfigurata total infrastructura, inclusiv trebuie construit viaduct feroviar între WG și linia su urbana peste sinele de lunga distanță și viitor HSR. Deci, chiar dacă legătură a fost in teorie repusa în funcțiune, vorbim despre infrastructura noua și construita practic de la 0 cu alte principii. https://kurier-kolejowy.pl/img/394e3473002bf47e043e2aa7ba8b0045.jpg
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alinuttt on July 18, 2023, 10:38:39 PM
Pentru trenurile de călători Gara de Nord este amplasată ideal. Fiind în zona centrală, toate trenurile interregionale și o parte însemnată din trenurile de navetă au ca destinație GdN.
Personal nu văd la ora asta o utilitate a unei investiții însemnate în centura capitalei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 19, 2023, 09:57:15 AM
^Este amplasată ok, dar nu va putea să crească capacitate cu mult, fiind gara infundată ceea ce impune limite la numărul de trenuri pe care poate sa deservească. Ceea ce în perspectiva de creșterea circulației mai ales locale/regionale va deveni o problema majora, de ex. dacă vom aborda serios ideea ft necesara de tren metropolitan. De aia vom avea nevoie de centura, pentru a dispersa trafic de călători, dar și pentru ca nu are sens ca trenuri de navetă sa ocolească orașul pentru a ajunge la GdN și sa blochează platforme de trafic de distanta lunga.
În ceea ce privește centura, cred ca investiția va fi necesara pe termen mediu (chiar dacă nu constituie o prioritate 0 acum), ca parte a strategii integrate de transport în regiunea (București-Ilfov, dar și mai departe). Bineînțeles, aia actuala nu poate sa ajute, dar reconstruita (cu stații noi și conectarea cu stb/metrou) ar fi de mare folos. Și cum am spus, nu-i numai vorba de Centura, ci de exemple de linii unde chiar reconstrucția totala ar permite valorificarea legăturii feroviare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 19, 2023, 12:50:13 PM
Gara de Nord are 18 peroane (14 in grupa A si 4 in grupa B). Cu putin efort si demolarea muzeului Feroviar, se mai pot adauga 2 linii cu o lungime sub 400m.

20 de linii ar trebui sa poata sa deserveasca cel putin 40tph lejer, cu cu o intrare in Gara optimizata.

Luati si adunati potentialul de trafic feroviar de lunga distanta + scurta distanta. Mie imi iese lejer sub 40tph.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 19, 2023, 01:39:08 PM
Grupa B are de fapt 5 linii.

numerotarea acolo e bestiala

De la  stînga la dreapta linia 5, linia 3, linia 2, linia 1, linia 4.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 19, 2023, 01:46:01 PM
Sunt sceptic. În momentul de față, iese sub 40 tph, însă dacă va creste numărul de trenuri locale (ceea ce este conceput, țin pumnii) va deveni extrem de aglomerat pentru ca pentru ca ai nevoie de cadența suficienta pebtru a-și îndeplinească rolul (vezi trenul la Otopeni) + revine legătură prin Progresu la Giurgiu. In plus, centura trece aproape de zone care au multe constructii în ultimii ani și îmi se pare justificat ca să ne gândim la mai mult decât Gară de Nord (care rămâne gara principala, bineînțeles). Cum am spus, nu pentru acum, dar pe termen mai lung.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on July 19, 2023, 02:34:15 PM
Decat sa darami Muzeul CFR mai bine mai faci niște linii în Basarab.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 19, 2023, 02:39:36 PM
Unde? ca te pomenesti ca o fi teren privat. O:-)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 19, 2023, 03:13:49 PM
Quote from: motorzbh on July 19, 2023, 02:34:15 PMDecat sa darami Muzeul CFR mai bine mai faci niște linii în Basarab.

Alta poveste ca muzeul ar putea sa fie mutat undeva, de ex. la Obor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on July 19, 2023, 04:12:38 PM
Sper ca e o gluma mutatul muzeului la Obor...istoria ceferismului se identifica cu arealul atelierelor Grivita, amintim doar grevele din '33.

Bucurestiul are nevoie de o retea circulara, moderna de gari care sa preia traficul feroviar pe azimutul corespunzator. Ex: toate trenurile pe directia Cta, terminus la Baneasa si/sau Obor, samd.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 19, 2023, 06:05:02 PM
@shift2rail - Nu confunda istoria CFR, si nici macar istoria miscarii muncitoresti a ceferistilor cu propaganda comunista (sau cu fractiunea comunista din CFR, care, intr-adevar, e o parte importanta din istorie, dar o fractiune minoritara). Nu de alta, dar o mare parte din ceferism ca fenomen social s-a nascut pe partea opusa liniilor (stadionul Giulesti, ceferiada, mahalaua muncitoreasca...).

Plus ca muzeul nu are vreo legatura cu zona Atelierelor Grivita, e langa Gara de Nord, la vreo 2 statii de metrou de muzeu. Muzeu, de altfel, e mult spus - e o mica anexa a Garii de Nord, care gazduieste si CENAFER. Cladirea nu are nici un spatiu de expunere exterioara -- sunt doua aburoase expuse complet impropriu intr-o curte infecta, ocupand-o complet, nu are nici spatii expozitionale decente la interior.

O mutare a muzeului la Obor ar fi excelenta - gara Obor este o ramasita istorica careia i-au fost taiate aripile - i-au fost amputate ambele directii principale de circulatie (spre Baneasa si spre Titan - Bucuresti Est) acum mai bine de 50 de ani, si care se conecteaza la restul retelei printr-un fost racord industrial lent si inghesui, fara posibilitate de extindere, si departe de vadurile de tranzit ale orasului.

Doar ca spatiul garii Obor e perfect pentru muzeu - spatiu imens de expunere in aer liber, pentru exponate dinamice (dupa ingradire si amenajare, s-ar putea aduce garniturile istorice - Calugareni, Regal, Prezidential, autmotoarele salon etc. din remiza Mogosoaia, s-ar putea aduce aburoase etc.). Si Gara Obor mai are ceva special - este intacta! N-a fost niciodata folosita la ce a fost proiectata - sa duca targoveti in Obor, intotdeauna a avut un trafic modic. Asa ca inclusiv marchiza de la peronul I e originala.

Cat de retea circulara - tu stii Bucurestiul vreun pic? Unde vrei sa pui o retea circulara feroviara intr-un oras asa dens? Centura Bucuresti este atat de departe de zona populata din oras, si atat de industriala si logistica low-density incat nu ar suporta nici macar un autobuz urban. Dincolo sunt coclauri si McMansions. Dincoace nu e loc, totul e la densitati gen Hong Kong. Deja exista o retea circulara centrala, o cheama M1. Si cand va exista nevoia uneia mai externe, tot metrou va fi, ca de altceva nu e loc (si are si nume, M8, dar mai sunt decenii pana atunci). Petit Ceinture-ul Bucurestiului, care avea gara Obor pe el a fost demolat din anii '30 in anii '60 din lipsa de utilizare (era doar de marfa), si nu se mai poate reconstrui, ca e 100% construit.

Iar radiale - grozav, dar trebuie sa fim cu adevarat prosti sa construim terminusuri multiple pentru fiecare directie - o problema de care Berlinul, Viena, Varsovia si Budapesta incearca sa scape de decenii, cu diverse grade de succes. Bucurestiul are o gara centrala, si faptul ca e terminus nu e o problema, dat fiind cat de excentric e pozitionat orasul si cat de slab dezvoltata e zona de la sud de oras - mai ales ca Oltenita are acces direct la metrou, care poate fi modernizat in ceva foarte ok pe termen lung, si Progresul poate si el fi facut in ceva decent intr-un viitor mediu cu M4.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 19, 2023, 10:25:49 PM
Hai sa o luam babeste pe magistrale: cu potentialul maximal:

M100: 1tph Craiova + 2tph TER pana la Videle
101 (Pitesti): 2tph Titu & beyond (1tph Pitesti / 1tph Targoviste) + 2tph TER pana la Titu
M1000: 4tph Ploiesti + 2tph TER pana la Ploiesti Sud
M700: 1tph Urziceni + 4tph TER pana la OTP T1/T2
M800: 2tph Constanta + 2tph TER pana la Lehliu Gara
102: 2tph Giurgiu / Ruse
Centura Bucuresti: 2tph x 2 in ambele directii = 4tph

Mie, la un scenariu de frecvente absolut SF pentru Romania imi da 28tph, mult sub limita de capacitate teoretica. Mai ai de lucrat eventual la liniile de intrare si diagonale denivelate, dar numarul de peroane e ultima problema disponibila.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 19, 2023, 10:56:54 PM
Problema nu e spatiul la peron - ganditi-va ca astazi CFR SA lasa operatori sa foloseasca peroanele ca remize, stau automotoare cu orele la peron, problema e pachetul de linii si macazuri din spatele garii, care e dezastru - toate iesirile limitate la 5-15 km/h, care omoara aproape jumatate din capacitate.

Iar designul pachetelor de linii, cu fascicole de cate patru linii pentru fiecare directie, si macazuri la nivel, e acelasi din 1933, si e primitiv chiar si pentru 1933 (100 si 700 au fost adaugat ca improvizatii). Problema mare e ca fiecare tren IR care vine de la Craiova la linia 1-2-3-4 trebuie sa ajunga in Grivita, peste tot pachetul; fiecare tren R de la Constanta trebuie sa ajunga la Rev. Basarab, la fel, traversand tot pachetul, pentru ca reviziile nu au dotari "in oglinda".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 20, 2023, 08:03:09 AM
Da, de acord. "Station throat-ul" (nu cunosc termenul in Romana) e primitiv. Insa e spatiu arhisuficient sa faci orice vrei acolo, inclusiv diagonale denivelate pentru mai multe linii.

Deci, Bucurestiul nu e in pozitia altor orase care ar avea nevoie de gari noi. Doar de mentenanta si investitii pentru a creste eficienta la ce avem deja. Sper ca proiectul refacerii Complexului Feroviar Bucuresti sa ajute la asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 20, 2023, 10:11:47 AM
mai ieri vorbeam ca triajul vechi a devenit teren privat.
Cînd calculezi trenurile pe ora te referi la trenurile comerciale adica cele cu calatori sau calculezi capacitatea statiei si cu trenurile de manevra?

ca intra un tren de la Craiova , iese un tren care merge pe cale de manevra in Grivita, apoi tot pe cale de manevra vine la peron sa formeze trenul de Buzau, deci 4 trenuri desi calatorii vad doar doua.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 20, 2023, 01:12:24 PM
Quote from: frunzaverde on July 19, 2023, 06:05:02 PMsa fim cu adevarat prosti sa construim terminusuri multiple pentru fiecare directie -  problema de care Berlinul, Viena, Varsovia si Budapesta incearca sa scape de decenii, cu diverse grade de succes.

O mică remarca: Varșovia nu prea avea problema cu terminusuri. Pentru linii de parcursul lung sunt trei stații:
1. Zachodnia - la ieșirea de Vest din tunelul diametral, o grămadă de platforme, acum în reconstrucție totala (sub circulație).
2. Centralna - în km 0 orasului, 8 platforme in tunel.
3. Wschodnia - ieșirea de est, tot grămadă de platforme.
Terminusuri sunt Zachodnia și Wschodnia, dar toate trenuri de lung parcurs trec prin toate cele trei, deci intri din vest, termini la Gară de Est și invers. Deci, cobori unde îți e mai comod.

E și Gdańska, dar asta e mai degrabă o gara de rezerva pt lung parcurs, 99% sunt urbane și județene (SKM și KM).

Dacă nu ma înșel, și cred ca nu, sunt numai trei Gării infundate: (Główna, Aeroport - firește, Wilenska). Este și WKD dar acolo e alta treaba, ideea a fost sa nu aibă racorduri și sa circule punctual dus-întors pana capătul lumii și o zi în plus. https://siskom.waw.pl/komunikacja/kolej/kolej-siec-wawa.PNG (https://siskom.waw.pl/komunikacja/kolej/kolej-siec-wawa.PNG)
Restul de linii sunt trenuri urbane (aparțin STB local), județene (navetă), dar la ele nu se pune problema de terminus. E bine ca sunt chiar multe, ca acoperă orașul. Și oricum ai stație unde poti sa schimb în metrou/tren/tramvai/autobuz. Bonus: mergi cu abonament STB în granițele orașului și zonei limitrofe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 20, 2023, 01:29:01 PM

un sistem gen Moscova?
din  Obor sa plece trenurile spre Constanta,din Titan Sud spre Oltenita, din Progresul trenurile spre Bulgaria, din Chiajna spre Vidle, din Chitila spre Pitesti si Urziceni, din Nord spre lung parcurs?

wtf, am vazut cum e in Milano, o gramada, o gramada de statii mai marunte unde merg diverse trenuri regio sau regio veloce, tocmai ca sa degreveze garile mari, o centura imensa folosita de toate trenurile, S, regio, IR, AV, marfa.
poti sa schimbi in parcurs la statiile de legatura, un local intra intr-o gara pe centura, altele o evita pe racord, un regio ajunge in Centrae, altele le iei dupa ce mergi cu S pe sub oras.

Nu cred ca vreodata Romania o sa aiba asa un sistem.

Din multe motive ce tin de CFR si pentru ca la noi oricînd ideea e ,,sa scoatem linia din oras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 20, 2023, 01:33:17 PM
Aceasta ar fi avut rost numai dacă vorbim de navetă tbh, a la Oltenița. Ajungi, cobori, urci metrou/tramvai - mergi mai departe. De nicio culoare pt lunga distanță.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 20, 2023, 01:35:15 PM
@dan

Expropriere.

In rest pentru trenurile de manevra, as sugera ca practica e depasita la un mers cadentat, mai ales operat cu rame sau garnituri push-pull.

Solutia ar trebui sa fie, vine trenul de la Constanta, stationeaza 20min pentru o curatenie minora, pleaca mai departe inapoi la Constanta. In 10min vine trenul celalalt dinspre Constanta, sta si el 20min si pleaca inapoi etc etc etc. Daca ai asa criza de peroane, poti lejer sa faci curatenie continua la bord. Avand in vedere gradul redus de civiliZatie as sugera ca ar fi chiar ideal asta.

La peroanele suburbane capacitatea poate sa fie lejer de 4tph, ca nu se face curatenie si sunt multe usi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 20, 2023, 02:44:31 PM
Quote from: frunzaverde on July 19, 2023, 10:56:54 PMproblema e pachetul de linii si macazuri din spatele garii, care e dezastru - toate iesirile limitate la 5-15 km/h, care omoara aproape jumatate din capacitate.

Intrebare: aia vor întra în modernizare acum? Și dacă e cazul, cum va afecta trafic? Încât parca alta gara nu prea avem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 20, 2023, 03:15:44 PM
Acum se fac studiile de fezabilitate, inca nu stim ce vor sa faca si cum. Am auzit de idei gen "peronul 0" in locul gunoiului de trotuar rulant lasat de Oprescu, am auzit de idei cu cel putin o diagonala suspendata pentru a simplifica tranzitul spre Grivita dinspre Basarab, de dublarea iesirii pe 800, dar doar ca zvonuri. Si stiind Baicons si cam ce fac, nu-mi pun sperante mari.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 20, 2023, 03:17:16 PM
Bine măcar ca nu-i sector 3,ca ar fi pus ditamai borduri la cale ferata.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on July 20, 2023, 03:21:00 PM
Quote from: frunzaverde on July 20, 2023, 03:15:44 PMAm auzit de idei gen "peronul 0" in locul gunoiului de trotuar rulant lasat de Oprescu.

Eu chiar as vrea păstrat trotuarul aia și pus undeva mai la vedere. Îmi se pare cel mai potrivit monument de administrație locala Bucureștiului. Proasta idee, proasta execuție, lipsa mentenanță, stricat, ghena. Dar panglică tăiată.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on July 20, 2023, 03:45:20 PM
Dublarea 800 se va face. In rest nu stiu sa se mai faca ceva spectaculos. Vom revizui schimbatoarelele sa ostilizam mai putin traficul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on July 20, 2023, 07:59:25 PM
Dublarea se poate face lejer pana dupa podul Constanta (Chibrit), e loc garla. Dupa pod e deja cale dubla.
Cu ocazia asta ar trebui refacuta la standarde de anul 2023 si catastrofa aceea de pod, din anii '30.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 20, 2023, 09:55:43 PM
Eu as construi doua fire complet noi pentru M800 si as ceda firul actual catre M700.

Motive:

1. Linie dubla intregrala spre OTP, fara a traversa pachetul de linii M1000.
2. Ar folosi mai bine liniile 9-14, care au un acces deficitar la pachetul de linii.

Am avea atunci liniile 11-14 pentru M800 si liniile 9-10 pentru M700.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on July 22, 2023, 06:10:51 PM
Postez aici,se poate muta.

Din teritoriu.
Din Deva catre Iasi,sunt locuri doar pana la Cluj. Spre mare...nimic.
IR74 cu ale sale 2 vagoane e plin ochi.  Sunt oameni fara locuri care comenteaza,urla la turisti straini cu locuri rezervate.
Macar vara,cand ar putea recupera din paguba,ar putea baga vagoane mai multe pe rutele care au oameni.

Va rog sa va imaginati scena cu niste tineri francezi nimeriti intr-un compartiment de unde a trebuit sa se ridice niste domni romani?

Ar putea CFR sa bage niste controlori tineri,cunoscatori de engelza,macar pe internationale? Sau e prea grea ecuatia?
Inca un exercitiu...tre' sa ii atrag eu atentia la baiatul fara bilet de pe hol care scroleaza in manele pe tik tok,sau nasu? E Acelasi baiat pe care l-au dat jos in Simeria,in Orastie...da se tot urca...
Nasu...e acel nas tipic care a urlat la francezi ca nu intelegeau ce le zice...pana am intervenit,scarbit de scena.

RUSINE!!!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on July 22, 2023, 08:44:36 PM
De unde vagoane? Sunt <1,000 de vagoane apte de circulatie vs >3,000 in anii '90.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on July 22, 2023, 08:52:26 PM
^^
https://www.cfrcalatori.ro/raporteaza-calatoria-fara-bilet/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on July 24, 2023, 07:13:45 PM
La o adica IR 74/75 umbla de obicei cu doua vagoane MAV si unul extra intre Arad si Brasov cand e inghesuiala: https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CFR&kategorie=CFR:IR&cislo=CFR:74:F%C4%83g%C4%83ra%C8%99|START:74:Fogaras&rok=2023

NU se mai aplica oare?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 26, 2023, 10:47:02 AM
https://romania.europalibera.org/a/tehnici-de-tergiversare-a-proceselor-cum-a-fost-judecat-un-milionar-timp-de-opt-ani-pana-s-au-prescris-faptele/32516627.html

Tehnici de amânare a proceselor. Cum a fost judecat un milionar timp de opt ani, până s-au prescris faptele. Avocatul nu vede tergiversarea



Omul de afaceri Călin Mitică, cel care a controlează firma Remarul 16 Februarie din Cluj, a scăpat de judecată după ce Tribunalul Cluj a constatat, după 108 termene și opt ani de proces, că fapta de dare de mită de care era acuzat s-a prescris. Avocatul lui susține că nu e vorba de o tergiversare.

Prescrise au fost și faptele directorilor din CFR acuzați că au primit mita pentru o serie de contracte de reparații de automotoare tip ,,Săgeata Albastră".

Judecătorul a decis confiscarea de la Teodor Alexandru Gavriș, fost director de tracțiune în cadrul CFR Călători S.A, a mitei de 388.000 de lei. De la ceilalți 11 inculpați, Tribunalul a mai decis confiscarea a 110.000 de lei, bani proveniți din infracțiuni. DNA poate ataca decizia Tribunalului de presciere a faptelor.

Cronologia unui proces de corupție în care inculpații au reușit tergiversarea procesului până la prescrierea faptelor:

Pe 24 mai 2023, Tribunalul Cluj a rămas în pronunțare în acest caz. Potrivit portalului instanțelor de judecată, au fost de atunci cinci amânări de pronunțare. Judecătoarea Maria Cristina Badea nu a mai așteptat decizia CJUE privind prescrierea faptelor în urma unei decizii a Curții Constituționale, decizie care a fost luată pe 24 iulie.

În total, dosarul a avut 108 termene de judecată.
Tehnici de tergiversare

În timpul procesului, Călin Mitică a lipsit de la termene, a făcut cereri de amânare, a propus martori, a propus și obținut expertize extrajudiciare, toate acceptate de judecătoarea Badea.

Inculpații au și recuzat judecătoarea, de două ori, dar cererile au fost respinse.

Înregistrat în august 2015 la tribunal, dosarul a avut primul termen stabilit abia în aprilie 2016.

A urmat apoi o reluare a cazului, deoarece judecătorul inițial a fost promovat, așa că procesul a reînceput de la zero.

Pe 11 octombrie 2019, instanța a schimbat încadrarea juridică pentru inculpați, infracțiunea de spălare de bani fiind exclusă. Cererea a fost făcută chiar de reprezentantul DNA, printr-un memoriu, lucru care i-a surprins pe avocați.

Solicitarea a fost acceptată de instanță, fiind invocată de procuror o decizie a Curții Constituționale din 2018.

,,Potrivit deciziei 418/2018 a CCR, nu se mai pot reţine drept acte de spălare a banilor aceleaşi acte ce au fost reţinute drept chiar elementele materiale ale infracţiunilor de corupţie, comiterea unor fapte de spălare a banilor presupunând activităţi ilicite distincte de cele din care provin bunurile", susține judecătoarea în motivare.

Gheorghiță Mateuț a fost avocatul lui Călin Mitică. Susține că nu a fost strategia apărării ca dosarul să se prescrie, ci complexitatea cazului și schimbarea completului au fost factorii care au prelungit dosarul.

,,Durata procesului a fost influențată de o schimbare în compunerea instanței. Nu a fost o strategie a apărării să se ajungă aici. Judecătorul cauzei a fost promovat la Curtea de Apel și a fost nevoie de reaudierea martorilor. A fost o cauză complexă, cu foarte mulți martori și așa a ajuns la o durată deloc rezonabilă", ne-a declarat Mateuț.
Cine este Călin Mitică

De-a lungul timpului, Călin Mitică apare în mai multe poze de la diverse petreceri alături de prim-vicepreședintele PNL Rareș Bogdan. Libertatea a prezentat fotografii de la aceste evenimente.

Mai mult, fiul lui Călin Mitică, Călin Mitică Jr, este asistent al europarlamentarului Rareș Bogdan. Informația este publică pe site-ul Parlamentului European.

În plus, soția lui Rareș Bogdan, Florina, este angajată a altei firmei patronate de Călin Mitică, Transferoviar Grup. Societatea este una dintre cele mai mari firme de transport călători şi marfă pe calea ferată, concurent direct al CFR.

Soția lui Bogdan ocupă postul de consilier juridic. Potrivit declarației de avere a europarlamentarului liberal, ea a încasat de la societatea lui Călin un salariu de 11.000 de lei pe lună.

Presa a scris de-a lungul anilor despre grupul clujean format din Călin Mitică, om de afaceri, Rareș Bogdan, prim-vicepreședinte PNL, Cozmin Gușă, fost politician și patron de presă și Eduard Hellvig, fost șef al SRI. Monitorul de Cluj a prezentat și o fotografie cu aceștia.

L-am întrebat pe europarlamentarul Rareș Bogdan ce ar trebui făcut din punct de vedere politic pentru a scurta durata proceselor, dar nu am primit un răspuns până la publicarea textului.
Magistrații susțin că probe ar fi, dar timp nu mai este

După opt ani, deși magistratul a declarat că sunt probe, toți inculpații au fost exonerați de vină pe motiv că a intervenit prescrierea faptelor.

,,Probele administrate în cauză cu privire la capătul de acuzaţie vizând primirea (...) sumelor de 20.000 lei şi respectiv 25.000 lei numerar de la inculpatul (...) direct sau indirect, instanţa apreciază că această situaţie faptică este susţinută în plan probatoriu dincolo de orice îndoială rezonabilă", arată Tribunalul.

În cadrul aceluiași proces, funcționarii acuzați de abuz în serviciu au fost achitați tot în baza unei deciziii a CCR, care a stabilit că se pedepsește cu închisoarea doar încălcarea legislației primare de către un funcționar al statului, nu și a legislației inferioare, cum ar fi regulamente, decizii etc.
Cine a judecat procesul

Judecătoarea Cristina Badea a cerut transferul la Tribunalul Cluj, dar CSM i-a respins cererea de două ori. Totuși, președintele Curții de Apel Cluj a delegat-o la Tribunal, deși nu era specializată pe corupție.

Tot ea a judecat dosarul lui David Ciceo, fost director general la RA Aeroportul Internațional ,,Avram Iancu" Cluj Napoca, acuzat că a luat o mită de 1.200.000 de lei de la un constructor. După 6 ani, ca și în cazul Călin Mitică, magistratul a constatat că faptele s-au prescris. Decizia a fost luată, în mai 2023, după 12 termene de judecată. Badea urmează să fie promovată la Curtea de Apel Cluj, după ce a obținut gradul necesar de judecător.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 27, 2023, 09:52:59 PM
Quote from: nirolf on July 14, 2023, 10:02:09 PMDupă azilele groazei urmează trenurile groazei:

Mai mulți copii au leșinat într-un tren din cauza căldurii. În vagon erau peste 36 de grade și nu se puteau deschide geamurile


Am fost in aceeasi zi (13 iulie, 39 de grade) pe Brasov-Bucuresti. Pana la Ploiesti totul a mers struna. Acolo s-au intamplat 2 chestii, cu cauza comuna (era prea cald afara)
1) a cazut AC. Nu eram destul de instruit despre cum se reseteaza, ca as fi incercat
2) viteza redusa la 20 (pana pe la Brazi), apoi 70, cu o oprire neprogramata in Chitila

Adica o sauna prelungita de cele vreo 30 min de intarziere. Ma gandeam cu groaza ce o fi pe Bucuresti-Constanta

Era asa de cald in vagon ca nu imi mai mergea telefonul. Dadeam un click/tap si dura cateva secunde sa isi faca efectul. Google traffic arata doar traficul de pe autostrazi, apoi nu mai incarca alte drumuri...

Odata scapat din tren (pe la 1730) m-am napustit in McDonald's sa imi racoresc telefonul, sa pot lua o decizie informata: imi las copilul la OTP cu Uber sau cu CFR?

In Desiro AC a functionat dar nu facea fata. Cei urcati in GdN credeau ca nu functioneaza deloc. Eu stiam de la trenul precedent cum e sa nu mearga deloc AC.

@motorzbh imi spune ca in vagoanele CFR nu exista loc fizic pt instalatii AC de capacitate mai mare.

La intoarcerea spre GdN si Brasov trenul OTP-GdN nu de potrivea deloc, asa ca a fost Uber pe bani multi. Noroc ca trecuse ora de varf. Fain ca se poate lua online biletul de tren din Uberul spre gara...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 28, 2023, 08:51:42 AM
https://clubferoviar.ro/ovidiu-vizante-va-fi-angajatul-gfr/?fbclid=IwAR0W9C9QoqpTniM3jcifmXOXdGK7KU0FVT2SdhBjzfZ8bR0jL7iFPYxCaK0

EXCLUSIV. Fost șef al CFR Călători, director la Gruia Stoica. Oamenii lui Cătălin Drulă de la GFR

mperiul feroviar al lui Gruia Stoica nu se oprește în a racola oamenii aduși de fostul ministru al Transporturilor Cătălin Drulă în sistemul feroviar de stat. După Casandra Tecșa-Cozma și Radu Balcu, acum și fostul director general al CFR Călători Ovidiu Vizante va fi angajatul GFR. Prin aceste racolări, transportatorul privat are acces neîngrădit la toate situațiile financiare și privind clientela ale CFR Marfă și CFR Călători.

Ovidiu Vizante a ocupat funcția de director general al CFR Călători în perioada 30 aprilie-30 septembrie 2021. A fost un apropiat al ministrului, dovadă în acest sens fiind faptul (pentru a da doar un exemplu) că Drulă a refuzat să dea curs cererii lui Cîțu, în vara lui 2021, de a-l înlătura din funcție după scandalul trenului cu copii ținut o noapte întreagă în câmp la Fundulea, la doar câțiva kilometri de București. Un bilanț amănunțit al mandatului său de cinci luni la conducerea operatorului feroviar de stat a fost făcut de Club Feroviar la finele luni septembrie 2021 și îl puteți citi AICI.

Ovidiu Vizante lucrase ani buni în sistemul feroviar și de stat, și privat. Originar din Făgăraș, și-a început cariera la Regionala Braşov a CNCF CFR SA, ca şef regulator circulaţie, şi a ajuns manager de trafic. După o perioadă, Vizante a intrat în transportul privat de marfă. Din 2013 și până în 2021, Ovidiu Vizante a fost administrator al SC Rail Cargo Romania SRL, filiala românească a operatorului de marfă austriac Rail Cargo Logistics Austria GMBH.



Ovidiu Vizante va fi angajatul GFR de la 1 august. Salariu de peste 9.000 de euro



După ce a plecat de la CFR Călători, Ovidiu Vizante s-a întors în sectorul feroviar privat, întâi la Rail Force (companie din grupul care include Regio Călători, fondat de Iorgu Ganea și Costel Comana, care a făcut obiectul unui dosar penal cu un prejudiciu imens pentru stat), iar de la 1 iunie 2023 a fost numit director general al Vest Trans Rail, așa cum a scris atunci Club Feroviar. Nu a stat mult acolo și s-a reorientat către Grup Feroviar Român, cel mai mare transportator feroviar privat din sud-estul Uniunii Europene, înființat de Gruia Stoica.

Club Feroviar a intrat în posesia ofertei de angajare pe care GFR i-a făcut-o lui Ovidiu Vizante. Concret, fostul șef al CFR Călători va fi angajatul GFR, unde va ocupa de la 1 august funcția de director general adjunct, cu un salariu net de 45.000 de lei lunar, echivalentul a aproximativ 9.100 de euro. În fiecare lună va primi și tichete de masă în valoare de 30 de lei pentru fiecare zi lucrată.

De asemenea, noul director general adjunct al GFR va beneficia de câte o primă de Paști și Crăciun în valoare de 598 de lei brut fiecare și de o primă de vacanță de 718 lei brut. Alte beneficii oferite sunt laptop și telefon mobil de serviciu, plata chiriei pentru locuința de serviciu și posibilitatea de a lucra vinerea de acasă.
Statutul personalului feroviar, adaptat special la GFR pentru fostul șef al CFR Călători

Practic, asistăm la o aplicare originală a Legii 195/2020 privind Statutul personalului feroviar la GFR, special pentru Ovidiu Vizante.

Salariul oferit fostului șef al CFR Călători este mai mult decât dublul salariului oricărui alt director din cadrul transportatorului feroviar privat. Care transportator feroviar nu a avut un impact prea mare din punct de vedere financiar atunci când a aplicat coeficienții de ierarhizare prevăzuți de legea sus-amintită, pentru că oricum, nici înainte nu erau decât câțiva angajați care aveau sub 4.500 de lei brut.

În treacăt fie spus că salariul net de 45.000 de lei al lui Ovidiu Vizante corespunde unui salariu brut de 78.654 de lei.
Gruia Stoica racolează oameni cheie de la concurența de stat




Dar de ce ar vrea Gruia Stoica să racoleze mai mulți oameni de încredere ai lui Cătălin Drulă? În primul rând, fostul ministru al Transporturilor, este din data de 2 februarie 2022, președintele Comisiei pentru Transporturi și Infrastructură din Camera Deputaților, funcție deloc onorifică, pentru că acolo se fac și se desfac multe reglementări privind transporturile feroviare.

Apoi, acționarul GFR își aduce în "ograda" sa oameni care au lucrat în Ministerul Transporturilor și în companiile subordonate acestuia. Mai ales, așa cum vom vedea imediat, de la CFR Marfă, principalul său concurent.

În context, mai trebuie menționat faptul că, la inițiativa liderului pieței, adică GFR, tarifele de transport feroviar au crescut cu aproximativ 30%, în condițiile în care energia electrică nu s-a scumpit și valoarea tarifului de utilizare a infrastructurii a rămas neschimbată. Deci sunt bani pentru majorări de salarii.
Casandra Tecșa-Cozma, fosta consilieră care știe bucătăria internă a CFR Marfă



Casandra Tecșa-Cozma a fost consiliera lui Cătălin Drulă cât timp acesta a fost ministru al Transporturilor în Guvernul condus de Florin Cîțu, după care a fost recuperată de Nicușor Dan (sau de viceprimarul USR Horia Tomescu) la Primăria Capitalei, unde a fost pusă director general la Compania Municipală Întreținerea Arborilor și Spațiului Verde București SA.

La Transporturi, ea a ocupat, potrivit CV-ului său, funcția de "consilier juridic cabinet ministru", poziție din care s-a ocupat de radiografierea IBR a tuturor companiilor deținute de minister, elaborarea și implementarea strategiei de restructurare a companiilor din sectorul feroviar deținute de minister, elaborarea de ordonanțe de urgență privind transportul naval, aerian și feroviar și participarea la negocieri și grupuri de lucru cu reprezentanți ai altor ministere sau entități partenere.

De formație jurist, licențiată la Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca, dar și cu o diplomă ulterioară în Finanțe-Bănci, Casandra Tecșa-Cozma a lucrat la societatea de insolvență CITR, cea care s-a ocupat inclusiv de intrarea SNTFM CFR Marfă în concordat preventiv, pe vremea când transportatorul național de marfă era condus de actualul șef al CFR Călători, Traian Preoteasa. Deci cunoaște din interior și în detaliu toate situațiile CFR Marfă.

Mai nou, chiar dacă acest lucru nu este menționat nici pe pagina sa de Facebook, nici în CV și nici în vreun alt loc, ea este consiliera lui Gruia Stoica, acționarul majoritar al Grup Feroviar Român.
Radu Balcu se ocupă de strategie la Grampet Group


Casandra Tecșa-Cozma nu este singurul apropiat al lui Cătălin Drulă care este "recuperat" de Gruia Stoica. Anterior, și Radu Valentin Balcu a avut același traseu, din sistemul feroviar de stat către GFR.

Acum, potrivit prezentărilor sale oficiale, el este angajat al Grampet Group pe funcția de "Executive Strategic Advisor", adicătelea consilier executiv strategic, mai pe românește. Radu Balcu a fost și el consilier al lui Cătălin Drulă în cele nouă luni petrecute de acesta din urmă la conducerea Ministerului Transporturilor.

Balcu este absolvent de Psihologie la Universitatea București, dar și de Marketing la ASE, cu un master în domeniu. Înainte de a veni la minister, Radu Balcu a avut doar două locuri de muncă, ambele în privat, potrivit CV-ului său. Timp de un an (august 2011-august 2012) a fost manager de proiect la Poftă Bună Communications SRL și apoi, nouă ani, director de Logistică la Ferosa Sped SRL.

Adus la Ministerul Transporturilor, Balcu s-a dovedit a fi "omul bun la toate" al lui Drulă, care l-a numit atât în Consiliul de Administrație al CFR Călători (în martie 2021, așa cum a scris atunci Club Feroviar), cât și în cel al Administrației Fluviale a Dunării de Jos Galați (în iulie).

Acum, după Casandra Tecșa-Cozma și Radu Balcu, și Ovidiu Vizante va fi angajatul GFR. Așteptăm "cu atenție și îngrijorare", vorba președintelui Klaus Iohannis, să vedem cine mai apare pe statul de plată al GFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 28, 2023, 11:52:20 AM
Daca chiar i-au luat pe oameni ca Vizante si pe Balcu la GFR, falimentul ii mananca... Orz aruncat pe gaste, si daca iei doi oameni aleator de pe strada iti fac treaba mai buna ca astia doi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on July 28, 2023, 12:19:27 PM
Se mai practica chestia asta, iei din sectorul public si-i tii doar ptr contactele lor din sistem. Cine stie ce combinatii pregatesc, casari de locomotive bune sau faze d-astea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 28, 2023, 01:28:26 PM
Cunoastem, cunoastem... Dar tot astia ne-au fost vanduti ca 'oameni noi, adusi din privat, fara legaturi cu sistemul vechi' si alt bullshit similar...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on July 29, 2023, 12:05:47 PM


Quote from: dan tm on July 28, 2023, 08:51:42 AMhttps://clubferoviar.ro/ovidiu-vizante-va-fi-angajatul-gfr/?fbclid=IwAR0W9C9QoqpTniM3jcifmXOXdGK7KU0FVT2SdhBjzfZ8bR0jL7iFPYxCaK0

Prin aceste racolări, transportatorul privat are acces neîngrădit la toate situațiile financiare și privind clientela ale CFR Marfă și CFR Călători.

Wait. De ce contractele de angajare la CFR Marfa si CFR Calatori permit angajarea la concurenta dupa un timp scurt? Si care e practica in domeniu, cati ani nu are voie omul sa lucreze la concurenta? Eu am auzit de alte domenii unde ai voie sa te angajezi la concurenta dar nu poti lucra cu anumite chestiuni.

Si CFR Marfa si Calatori fiind firme publice, nu ar trebui sa fie publica situatia lor financiara si clientela?  Ca e foarte usor sa zica ca trebuie sa le tina ascunse de concurenta, dar de fapt sa-si ascunda incompetenta.

------

Vedem ca mecanicul lui Gruia Stoica taloneaza macazul cu inductorii izolati si IDM din Sighisoara este sfatuit prieteneste sa nu raporteze incidentul. La faza aia Club Feroviar a reactionat rapid si chiar daca a exagerat (probabil ca sa atraga atentia a zis ca erau trenuri incarcate cu explozibili gen) a reusit sa scoata la lumina incidentul, iar CFR s-a jurat ca ei nu musamalizeaza nimic.

Dar trebuie intarit si statul. Nu poti sa le ceri la privati sa le fie mila de stat si sa nu angajeze oameni care au lucrat in minister, cu tot cu ce au invatat acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on July 29, 2023, 12:31:46 PM
În România atât la stat cât și la privat clauzele de neconcurență sunt aproape imposibile.

Legal, ai voie să faci asta doar timp de maximum doi ani, plătind lunar minimum jumătate din salariul fostului angajat. Asta face clauzele foarte nepopulare. Mai mult, trebuie menționat a priori lista de firme unde se aplică clauza, explicit activitățile competitive și domeniul geografic. Astea nu pot fi conform legii prea extinse - legea zice explicit ca primează dreptul de a munci.

Asta face foarte ușor de evitat clauzele, și în privat. Un concurent poate sa deschidă o firmă noua, sau, în cazul lui Stoica sa angajeze în HU, BG, GR sau CY unde are firme.

P.S. In general, in UE, firmele cu actionariat public intr-o piata concurentiala (CFR Marfa, CFR Calatori) sunt tratate exact la fel ca orice alta firma privata. Ministerul nu are nici dreptul si nici mecanisme in a le dicta ordine altele decat via AGA, si atunci supuse due dilligence (si prin subventionare, unde e cazul, dar aplicabila tuturor). Firmele de tipul asta nu au acces (si nici obligatie) de a cumpara produse prin licitatie publica, indiferent de valoarea tranzactiei etc. etc., controlul fiind prin mecanisme clasice corporatiste. Romania este o exceptie nefasta - mentinand control politic aproape total asupra "firmelor" - si legal si practic sunt agentii de stat in totul in afara de nume. Asta le face incapabile in a concura cu firme private nelegate de chingile procurementului de stat si controlului de tip micro-management politic.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on July 30, 2023, 04:46:46 PM
https://www.opiniatimisoarei.ro/sef-de-tren-ranit-grav-la-gara-de-nord-din-timisoara-are-arsuri-pe-corp-dupa-ce-s-a-electrocutat-pe-acoperisul-unui-vagon/30/07/2023
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 10, 2023, 10:15:08 AM
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 10, 2023, 10:36:57 AM

https://adevarul.ro/economie/scandal-intre-cfr-calatori-si-infrastructura-dupa-2290767.html

Scandal între CFR Călători și Infrastructură, după ce ușa unui vagon a căzut în mers. Ce se vede pe camerele de supraveghere

Incidentul de pe calea ferată, când o ușă a unui tren a căzut în timp ce trenul se deplasa, este explicat de cele două companii - CFR Călători și CFR Infrastructură - într-un mod total diferit. CFR Infrastructură a dat publicității imagini de pe camerele de supraveghere din Gara Bărăbanț în care este redat momentul în care ușa ultimului vagon al trenului cade în mers.

,,Dezmințire oficială a CFR SA în contextul acuzațiilor false ale CFR Călători la adresa personalului feroviar al companiei noastre, în cazul trenului IR 1836 care a rămas fără ușă la ultimul vagon!", notează oficialii CFR SA.

,,Referitor la acuzațiile operatorului național de transport feroviar de călători CFR CĂLĂTORI, care marți 08.08.2023 a învinovățit pe nedrept și în mod public despre faptul că « ...la ieșire din stația Bărăbanț, un utilaj feroviar care se afla și lucra la infrastructura feroviară a intrat în gabaritul de trecere agățând și smulgând ușa de acces a ultimului vagon din compunerea trenului IR 1836 Cluj Napoca - București Nord, care circulă pe linia alăturată», facem următoarele PRECIZĂRI:

1. Drezina pantograf care desfășura lucrări la linia de contact se afla într-adevăr la ieșire din stația Bărăbanț, doar că ușa vagonului din compunerea trenului IR 1836 a căzut «SINGURĂ» pe liniile CF, fără ajutorul niciunui utilaj, în momentul intrării trenului în stația Bărăbanț, dovada fiind filmarea oficială de pe camerele de luat vederi din stație, care au surprins exact momentul în care ușa se desprinde și cade direct pe linii, fără a fi smulsă de vreun utilaj feroviar!!!

2. Chiar operatorul național, conform comunicatului oficial referitor la acest incident, menționează faptul că «ușa de acces este culisantă cu acționare digiatală, iar deschiderea acesteia este posibilă numai pe timpul staționării trenului»! Ne întrebăm retoric, cum putea un utilaj feroviar să smulgă ușa vagonului, care este culisantă și se deschide doar în timpul staționării, dacă trenul IR era deja în mișcare «...la ieșire din stația Bărăbanț...»?!

3. Deși CFR Călători a acuzat oficial că «...un utilaj feroviar care se afla și lucra la infrastructura feroviară a intrat în gabaritul de trecere», în raportul de eveniment chiar mecanicul trenului a subliniat faptul că « ...la trecerea prin stația Bărăbanț erau lucrărtori și utilaje, am dat semnal de ATENȚIE, conform reglementărilor în vigoare. Acestea nu se aflau în gabaritul de trecere, ci pe liniile învecinate....».

Astfel, în contextul celor sus-menționate, nu mai puțin a imaginilor care rezolvă misterul «ușii smulse», considerăm tendențioasă și neprofesională acțiunea de imagine a operatorului național, care s-a grăbit să se disculpe de problemele din ograda proprie, aducând pe nedrept acuzații nefondate personalului feroviar al CFR SA!", anunță CFR Infrastructură.

Explicația CFR Călători
Anterior, CFR Călători anunţase, printr-un comunicat de presă, că, la ieşire din staţia Bărăbanţ, "un utilaj feroviar care se afla şi lucra la infrastructura feroviară a intrat în gabaritul de trecere agăţând şi smulgând uşa de acces a ultimului vagon din compunerea trenului IR 1836 Cluj Napoca – Bucureşti Nord".

Menţionăm că uşa de acces este culisantă cu acţionare digitală, iar deschiderea acesteia este posibilă numai pe timpul staţionării trenului. Demersurile de constatare a incidentului s-au realizat în staţia Vinţu de Jos de unde trenul a plecat cu o întârziere  de 79 de minute, urmând ca vagonul să fie înlocuit în staţia Simeria. Şeful de tren se află în vagonul în cauză şi asigură siguranţa pasagerilor pentru evitarea eventualelor probleme", a transmis CFR Călători.
 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 10, 2023, 11:03:45 AM
Ieri ma aflam in IR-ul AstraTranscarpatic ce pleaca la 17.35 din Cta. Toate bune si frumoase, pana am oprit la Jegalia. Langa noi era IC-ul CFR plecat inaintea noastra din Cta.

Am stat acolo 1h, conductorul a zis ca e o problema punctuala cu gara Jegalia (n-am inteles daca macaz sau bloc de linie blocat).

Zicea ca din sens opus asteapta alte 3 trenuri.

Dupa ce s-a remediat, am mers normal pana la Bucuresti, n-am mai acumulat intarziere dar nici n-am recuperat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 10, 2023, 01:21:48 PM
Aventura nemteasca cu hidrogenul se termina. LNVG, operatorul feroviar regional din Germania care e primul (si pana acum singurul) operator de trenuri cu H2 a ajuns la concluzia ca tehnologia este mult prea scumpa si ineficienta. Rezultatul este ca abandoneaza proiectul pilot cu Alstom, si vor cumpara trenuri cu baterii si electrifica partial reteaua:

https://www.railtech.com/rolling-stock/2023/08/09/german-hydrogen-pioneer-opts-for-battery-trains-for-remainder-of-fleet/?gdpr=accept

H2 e dead-end, dar nu-i nimic, Romania cumpara...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 10, 2023, 01:27:16 PM
Incredibil cat de ineficienta si ilogica ramane ideea Romaniei cu H20 in PNRR...

Electrificare si BEMU acolo unde nu e cazul acopera 99.9% din nevoile feroviare ale Romaniei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 10, 2023, 01:31:46 PM
Dar electrificare nu aduce atenție. Logica este foarte des întâlnita in proiecte ro în opinia mea: "sa facem inovator, ca nimeni nu o face" fără sa tina cont dacă lucrează. Un pseudo-hi-tech fără soluții mai simple și eficiente. Ah, și sa nu ne gândim la întreținere pe termen lung.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 10, 2023, 01:38:49 PM
Trebuie renuntat rapid la hidrogen pe Bucuresti-Pitesti si electrificata rapid sectia, iar, pe termen mediu, masiv reteaua.

SNCF planuieste sa isi produca singura electricitatea din surse regenerabile pana in 2050 ( SNCF Voyageurs consuma productia anuala a unei centrale nucleare!), cand va decide si CFR sa puna la lucru funciarul urias pe care il are la dispozitie?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 10, 2023, 01:42:21 PM
^Niciodată nu se va întâmpla. În ceea ce privește hidrogen, bănuiesc ca se va continua, pentru ca e cam târziu sa schimb finanțare și în caz ca s-ar fi făcut, ar fi întrebarea cine răspunde pentru ideea măreață.
CFR nu are fonduri, resurse, capacitate ca sa producă ei electricitate și nici nu va avea prea curând. Și nici nu știu dacă calculul economic ar justifica. Nu are rost comparația cu SNCF.

Mărimea funciarului cfr nu neapărat se traduce în capacitatea de a folosi pentru lucruri precum generarea energiei. Mare parte de ce are cfr e infrastructura existenta, fie ea folosita fie dezafectata, ceea ce nu înseamnă că poți să pui o farma solara sau centrala eoliana. În plus, cum stabilizezi rețeaua ca nu poți sa te bazezi pe solar/eolian pentru asta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 10, 2023, 02:13:51 PM
Ma gandesc la triaje, linii, depouri dezafectactate, plus stocul urias de cladiri, gari, samd.

Legat de intermitenta, acoperirea nationala ii ofera avantajul unic de a modula tipul de instalatie la nivel de regiune: eoliana in Dobrogea si Moldova, solara in sud, sud-est, sud-vest, mixed eolian/solar in Transilvania si Banat (la o prima aprox, exista deja harti detaliate cu resursele de soare si vant).

Dar mai intai trebuie sa-si genereze cerere prin electrificarea retelei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 10, 2023, 03:03:54 PM
de-abia acum o să aibă de unde cumpăra trenuri cu hidrogen, le cumpără pe alea de la nemți :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 10, 2023, 03:23:20 PM
@shift2rail - Terenurile nu apartin CFR ci statului, care le-a concesionat cu titlu gratuit la CFR. Cel mai adesea terenurile concesionate sunt fasii foarte subtiri, fix acoperind infrastructura feroviara propriu-zisa, si nimic mai mult. Vezi discutia cu terenul vechilor grupe de triaj A1 si B1 la Bucuresti, care acum sunt private, fiind dificila inclusiv adaugarea unei singure linii prin marginea vechiului triaj. In plus, Romania are mari probleme cu a accepta alte proiecte de tipul regenerabilelor inconstante, pentru ca nu are capacitate in banda suficienta pentru a tine sistemul stabil in conditiile de fluctuatii masive date de regenerabile - au fost foarte multe proiecte vant+solar si practic zero proiecte in banda.

@carutasul - Alstom e singurul licitator si asta la a treia incercare a ARF (dupa ce la primele doua a refuzat sa se prezinte). Este foarte posibil ca motivul prezentarii sa fie fix asta - stiau de decizia LNVG.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 10, 2023, 04:12:20 PM
As adaugă ca mai degrabă cfr ar trebui sa renunțe la unele terenuri pe care le are în administrare, mai ales la linii dezafectate care nu au rost nici nu sunt în stare sa funcționeze vreodată (linia către Cotroceni, de exemplu). Administrarea de către cfr a liniilor de facto abandonate tot costa.
Am dubii mari dacă CFR ar fi în stare nu numai sa instaleze capacități necesare, dar si daca ar fi produs energia necesara la prețul mai mic decât cel pentru care plătește acum. Banuiala mea este ca astfel de proiect ar fi în urma urmei dăunător.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 10, 2023, 04:35:23 PM
^^ da, știu, tocmai de asta mă amuzam, acum le cumpără "de la o bătrânică din  Bremervörde" :) 
E interesant că la un moment dat s-a vorbit ca despre o soluție cu mari șanse, unde probabil cel mai mare atu era autonomia ridicată. Nu m-ar fi deranjat să fim "early adopters" în condițiile în care tehnologia se dovedea competitivă.  Văd însă că în final bateriile au câștigat deci probabil că ar fi momentul să cerem și noi mutarea proiectului pe baterii dacă tot vrem să dăm un pic cu nasul în avangardă...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 10, 2023, 04:38:42 PM
^Sincer, banuiala mea este ca mai degrabă s-ar circula din inerție și după aia trenuri ar fi trase pe dreapta și ar zace pe undeva... 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2023, 01:29:04 AM
Mie mi-e foarte greu sa inteleg cum cineva a putut lua decizia strategica de a baga o gramada de resurse (inexistente) intr-o tehnologie care era destul de clar problematica, mai ales intr-un domeniu cu resurse putine, cu restante imense la intretinere si upgrade. Mai ales in conditiile in care toate problemele au solutii clare, canonice, testate si mature.

H2 nu a prins, in ciuda investitiilor imense ale Japoniei si Germaniei, si subventiilor imense, in domeniul auto.  Cu toate ca timp de 20 de ani au impins si impins hidrogenul, pana la nivelul la care in anii 2000 erau "pastile" de informare asupra "hidrogen - masina viitorului" pe Discovery. Prognozele nemtesti din 2011 legate de adoptie nu au fost indeplinite - nici 25% din volumele respective nu s-au atins. In schimb, a prins o tehnologie concurenta - bateriile si electrificarea - cu adoptie uriasa, in unele tari depasind volumele de masini normale. Era clar cand s-a luat decizia ca intre H2 si baterii/electrificare castigatorul va fi electrificarea, dar inclusiv pe forum aici s-au luat oameni la contrazis...

In RO, nu va rezista mai mult de cateva luni. Pentru ca:

1. Pretul e urias - nesubventionat vorbim de >20-25 EUR/kg, consumul fiind cu 20% mai mic ca la Diesel. Ce operator feroviar, la preturi din Romania, isi va permite sa plateasca preturile astea? In conditiile in care CFR Calatori se plange de pretul motorinei, de 10 ori mai ieftina?

2. Este incredibil de periculos, necesitand inspectii frecvente, statii de alimentare securizate si un circuit complex de asigurare a sigurantei. CFR Calatori si TFC nu sunt in stare sa previna mazgalirea automotoarelor cu graffiti... Automotoarele vor trebui pastrate in conditii pe care nici un operator nu le are si nu le poate oferi (o problema majora si in Germania).

3. Randamentul in operare e foarte prost - fiind cea mai mica molecula, e extrem de greu de stocat, si pierderile pe lantul de productie - transport - stocare - consum erau foarte mari. Nemtii, cu precizia lor, ziceau ca 60% din H2 se pierde pre-consum...

Si 1+2+3 erau clare si in 2021 cand s-a luat decizia. Ma intreb, plateste cineva pentru decizia strategica ilogica? E retoric, stim ca nu...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 08:16:41 AM
Deocamdată nu prea cred că "s-au băgat resurse", că în afară de făcut licitații nu cred că s-a întâmplat nimic concret. La un moment dat tehnologia a fost prezentată destul de insistent ca un succes, inclusiv aici pe forum, în legătură tocmai cu experimentul din Germania, recunosc că și eu m-am lăsat convins (ca nepriceput în domeniu n-am decât să mă iau după alții :) )  Evident că pentru liniile cu trafic mare soluția e electrificarea, varianta asta a fost prezentată ca o soluție pentru linii care nu merită electrificate. Impresia mea e că din punctul ăsta de vedere Pitești e o linie "închisă", chiar dacă funcțional vorbind e legată de rețea, dar având magistrala de Craiova electrificată practic singura destinație majoră e Pitești și poate că nu merită să electrifici doar pentru Pitești. Și atunci evident că trebuie să cauți alternative; fie o lași pe Diesel, cu rezerva că nu știi când o să se interzică motoarele complet sau cine știe ce taxe se mai inventează pe motorină, fie găsești o soluție care să se încadreze în trend. Variantele posibile erau pe baterii sau cea cu hidrogen. Problema e că pe hidrogen aveam această linie funcțională; pe baterii nu știu dacă sunt, dar nu au fost popularizate. Știu doar de locomotivele de manevră, și la noi parcă erau, dar nu au existat rapoarte despre succesul sau eșecul lor. Așa că cel puțin pentru cineva din afara sistemului părea că merită.  Eu personal nu cred că, dacă am dat-o în bară cu tehnologia clasică, nu merită să ne interesăm de cea emergentă. Din cauza Romtelecom și monopolului lor asupra ADSL am ajuns de pildă să avem o rețea de fibră optică de invidiat :) Însă evident nu în orice condiții, trebuie să existe niște dovezi clare că sunt șanse să meargă. Probabil că faptul că noi am cerut din PNRR preponderent autostrăzi a cântărit cumva în opțiunea asta, "uite că avem și verde, chiar de avangardă" :) În fine, interesant va fi cum va putea fi dres busuiocul în actualul context. Dacă nemților le-a dat cu minus e clar că nu mai are rost, cel puțin la momentul actual, să mergem mai departe pe linia asta, așa că poate va trebui schimbat și PNRR-ul, chiar dacă niște funcționari va trebui să facă niște hârtii în plus...
 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on August 11, 2023, 08:29:18 AM
Electrificarea era buna atat pentru trenurile de calatori cat si pentru marfa.

Eu nici acum nu pot intelege cum a reusit o companie privata sa convinga statul sa puna bazaconia cu hidrogenul in PNRR (mai ales cand erau tehnologii alternative, gen baterii, suficient de mature). Eu as fi profitat de ocazie si as fi electrificat toata reteaua. Sunt multiple avantaje pentru asa ceva: protectia mediului, material rulant uniformizat, costuri cu mentenanta materialului rulant mai mici etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 11, 2023, 08:48:45 AM
Bygones are bygones: intrebarea este cum putem pune presiune pe CFR sa electrifice masiv reteaua?

Trebuie ceruta o strategie clara, cu sectii/termene/nume/sume, din aprox 10,000 de km cale ferata, doar 4,000 sunt electrificati!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 11, 2023, 10:25:35 AM
@carutasul

Pitesti nu e linie infundata - ai toate trenurile de marfa spre Slatina, Dacia etc, pe langa potentialul mare de trafic de calatori (>1tph la viteze decente).

Ce era insa infundat erau liniile spre Curtea de Arges / Campulung / Targoviste - Pietrosita.

Daca nu merita electrificarea lor (desi imho la Curtea de Arges merita si e super ieftin de facut), operai la calatori cu battery EMU si gata.

Oricum ai scoate-o, a fost o idee proasta de la inceput.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 10:38:02 AM
am introdus și eu nuanța asta: linia nu e înfundată, merge chiar la Craiova și probabil și pe Valea Oltului, dar câtă vreme ai cealaltă alternativă mai rapidă și deja electrificată nu prea merită decât destinațiile pe care le-ai și menționat. La Pitești există de multă vreme autostrada care a luat deja majoritatea călătorilor, ar rămâne doar marfa. Eu nu sunt în situația să pot să fac un calcul dar bănuiesc că opțiunea (asta dacă a fost rațională, evident) a plecat de la ideea că electrificarea nu e rentabilă, pentru că evident electrificarea ar fi prima opțiune. Dacă o elimini pe asta, rămân cele două de care am vorbit. Acum mi se pare evident că varianta cu baterii e mai convenabilă dar pentru mine ca "simplu cetățean" acum trei ani de pildă nu mi se părea la fel de evident; aveam un tronson experimental cu hidrogen prezentat ca un succes, problemele bateriilor sunt destul de bine cunoscute, e drept că la trenuri problema se pune ușor altfel ( nu prea ai limitări de volum de pildă, poți pune trei vagoane cu baterii și nu prea te deranjează pentru că liniile sunt oricum gândite pentru trenuri lungi, dar părea că autonomia superioară e în favoarea hidrogenului... Acum sigur că cei de la CFR nu sunt "simpli cetățeni" și bănuiesc că nu era prea greu să meargă să vorbească personal cu nemții înainte despre avantaje și dezavantaje.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 11, 2023, 10:53:30 AM
Si spre Cta e A2 si trenurile sunt pline, cel putin vara. Si cu o viteza comerciala de 80km/h, faci 1h 30 Pitesti-Gdn. Maniu te va incetini si noaptea, deci best of the best cu masina faci tot p-acolo. Ar trebui electrificata linia pana la Craiova, e OK sa ai alternative, mai ales in caz de inca un Carcea. Tecuci-Iasi, Cluj-Oradea si Dej-Baia Mare-Satu Mare, si cam aia e. Ah, si Brasov-Sibiu. Restul nu merita.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 11, 2023, 10:55:56 AM
Dar EMU cu baterii, sunt proiecte mature? Ar face fata pe un Bucuresti-Fetesti/ Tulcea / Alexandria?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 10:58:12 AM
asta e problema mea, că eu nu știu nici unul funcțional. Știu doar de locomotive de manevră.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 11, 2023, 11:01:32 AM
In mod sigur nu a luat autostrada clientii CFR-ului. Intrarea in Bucuresti plus faptul ca din GdN ai acces direct la transport public reprezinta un mare plus pentru tren.

@Sorinus - as aduaga totusi cateva linii in plus pentru electrificare: Oradea - Satu Mare, cel putin Razboieni - Targu Mures. Dar mai ales as adauga liniile pe care exista potential real de serviciu de transport public metropolitan. Ma gandesc de exemplu la Brasov - Zarnesti, Brasov - Intorsura Buzaului, dar sunt convins ca mai sunt si alte linii in jurul Timisoarei, Aradului si in alte locuri.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 11, 2023, 11:44:59 AM
Bucuresti - Pitesti reabilitat, electrificat ar fi <1h30 cu trenul. Perfect rentabil vs autocar.

Exista deja trenuri cadentate orar, care iti arata potentialul liniei. Dar fie si doar pentru marfa (uzina Dacia are o importanta enorma in economia Romaniei).

Am mari indoieli ca decizia cu H2 a fost a CFR-ului vs. a factorului politic, care a actionat din ideologie, nu din eficienta, imho.

In materia bateriilor, Stadler Flirt AKKU are o autonomie de 150km cu baterii, arhisuficient sa ajunga si sa se intoarca pe oricare din ramurile ne-electrificate (Pietrosita, Campulung, Curtea de Arges): https://www.stadlerrail.com/en/flirt-akku/details/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on August 11, 2023, 11:50:37 AM
Nici nu aveau cum sa faca un calcul economic pentru varianta cu hidrogen, pentru ca sunt prea multe elemente necunoscute (principalul element fiind chiar pretul hidrogenului). Pe de cealalta parte, se putea estima foarte clar cat costa eletrificarea. Eu vad toata afacerea asta ca un mega-tun cu fonduri europene, strecurat elegant in PNRR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 12:01:37 PM
toate planurile legate de hidrogen pleacă de la ideea de a avea hidrogen ieftin pe perioadele de surplus de producție electrică.  Deci probabil că în abandonarea ideii de către nemți au cântărit mai mult alte dezavantaje, pentru că ei chiar au momente de surplus de electricitate deci dacă era doar asta își făceau o stație de electroliză proprie... Câtă vreme nu e cerere de hidrogen nimeni nu își face stație de electroliză, dar dacă ar fi existat perspectiva unei cereri eu zic că s-ar fi rezolvat. Rămân însă problemele celelalte, legate de transport și stocare, și în plus nu știm care e fiabilitatea pilei de combustie, că la baterii știm că nu prea țin așa de mult și intră la cheltuieli...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 12:14:59 PM
@AndreiB , dar trenul pe baterii e folosit undeva în producție? Pentru că de pliante eu unul sunt sătul... :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 12:26:38 PM
@carutasul Dacă nu ma înșel, în Japonia și pe unele rute din Marea Britanie.

"The BEC819 series trains – branded DENCHA – completed its first journey between Wakamatsu and Orio in October 2016 and have since completed over five million kilometres in passenger service in the northern Kyushu region. With a top speed of 120km/h, nearly 80 per cent of the distance covered – four million kilometres – by the 18 train fleet has been on non-electrified sections of the route."

https://www.globalrailwayreview.com/news/128828/japans-dencha-train-celebrates-five-years-of-battery-powered-service/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 11, 2023, 12:27:27 PM
Vedem in curand pe scara larga: https://www.stadlerrail.com/en/media/article/green-rail-transport-in-austria-stadler-wins-a-contract-for-battery-powered-trains/1467/

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 12:31:57 PM
dacă s-ar dovedi practic ar fi interesant pe Pitești-București, că s-ar încărca pe porțiunile electrificate din apropierea capitalei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2023, 12:39:17 PM
Toti producatorii mari au cel putin un model de automotor/rama cu baterii, cu configuratii multiple pentru autonomie. E tehnologie matura, nu e nimic foarte special, nu a fost folosita pe scara larga din cauza ca Dieselul era ceva mai ieftin. Stadler Akku, Alsotm Coradia (oferte pe Continental si AGC), Siemens Mireo Plus B si altele si altele... In Italia avem inclusiv tri-sistem, electric, diesel si baterii, cu Hitachi Blues. Majoritatea OTF din Vestul Europei au cel putin o comanda.

Si pentru oricine intelege chiar si minimal CF, si nu are interese comerciale in H2 povestea e simpla. Nu-ti trebuie vreun doctorat. Si hidrogenul si bateriile sunt "cisterne" de energie (nu surse primare, ca petrolul). Cisternele astea trebuie umplute. In cazul bateriilor, se umplu direct cu electricitate de la fir, in cazul hidrogenului, se extrage din apa (rar) sau gaz natural (mai des) sau carbune (foarte des).

La calea ferata (spre deosebire de sosea) infrastructura de "umplere" pentru curent deja exista - electrificari pe scara larga, statii de transformare etc., problema cu lipsa de statii de alimentare pe care o au masinile electrice nu exista, sistemul fiind deja in mare parte electrificat la puteri uriase si tensiune inalta, fiind un sistem nu doar matur, ci chiar "tehnologie legacy". In schimb, pentru H2, toata infrastructura asta este inexistenta, si imatura.

Pe urma, stim chiar si dintr-o competitie inversa, la automobile, unde sistemul de alimentare cu H2 e mult mai similar cu cel legacy decat statia de incarcare, tot curentul a castigat, si singura masina cu H2 produsa in serie (Mirai) este un esec si ironizata pe scara larga in presa auto.

Si H2  nu are alt avantaj fata de baterii in afara infrastructurii mai similare cu "pompa de benzina". Are nevoie de inca si mai multe resurse rare (pila de combustie foloseste metale rare ca si o baterie, si in plus ai nevoie de materiale speciale si criogenie pe tot fluxul de transport si productie). Pe urma, procedeul de obtinere al hidrogenului este universal mai ineficient sau mai poluant decat cel al curentului (ai nevoie de curent electric in proces ca sa extragi hidogenul, si randamentul proceselor e modest), deci, prin natura lucrurilor, pe J, hidrogenul va fi mereu mai costisitor ca curentul electric...

A, de pericol am vorbit? Oamenii se plang ca masinile electrice uneori iau foc... Hidrogenul are alta problema - explodeaza.

@carutasul - Pitesti - Bucuresti trebuie electrificata. In primul rand pentru ca este cea mai importanta cale ferata pentru economia Romaniei, pe-acolo trec vreo 8% din exporturile tarii. Si marfa prefera electricitatea ieftina si puterea electrica mare.

Iar la calatori, tocmai, vrem sa-i scoatem de pe autostrada, mai ales pe calatorii regulati - ca autostrada este plina ochi. La 120 km/h Bucuresti - Pitesti s-ar face, cu o oprire in Titu si una in Gaiesti, in aproximativ 1h si 10 minute (sunt 108 km, din care primii 9 km sunt la 140 km/h chiar si azi). La 140 km/h am putea bate ora, 58-59 minute. Ar fi pline trenurile de calatori la doua trenuri pe ora daca ar dura 1h calatoria. Chiar si daca ar fi cu banchete de vinilin. Si bani de refactie sunt, ca a fost prinsa in PNRR. Dar au ales mizeria cu hidrogen, in loc de electrificare full.

Cat de ce ar trebui electrificat pentru o retea electrica normala la cap (o parte sunt in lucru sau pregatire:

- Bucuresi - Giurgiu si Videle (Radulesti) - Giurgiu (prio 0)
- Bucuresti - Pitesti (prio 0)
- Costesti - Piatra Olt (prio 1) - multa industrie.
- Brasov - Sibiu - Copsa Mica - o legatura moderna la Sibiu (prio 1)
- Razboieni - Tg. Mures (prio 1)
- Tg. Mures - Deda (prio 1-2)
- Lugoj - Ilia (prio 1) - legatura rapida intre Cluj si Timisoara, calatori si marfa.
- Timisoara - Oradea  (prio 1)
- Oradea - Cluj (prio 0)
- Oradea - Satu M. - Baia M. (prio 1) - coridor nou de naveta si conexiune intre orase mari.
- Halmeu - Diakove - e linie de ecartament normal pana in Ucraina si Polonia chiar si azi, ar fi un coridor de marfa genial pentru toata lumea (prio 2)
- Mateszalka - Carei - Jibou - Dej + Ram. Zalau (prio 3) - Alternativa pentru marfa la 300,.
- Suceava - Vadul Siret (prio 0, arde rau) - e cea mai importanta linie din Romania in momentul asta. Daca am face-o "la urgenta" am ajuta interesele noastre strategice si am face si bani.
- Dornesti - Radauti - cu o posibila continuare la Putna (prio 4) - trafic de naveta mare spre Suceava, trafic turistic, dar si multa marfa...
- Iasi - Tecuci (prio 0-1), e legatura principala a Iasiului cu Bucurestiul, si e o metoda buna de a degreva traficul.
- Tecuci - Faurei - Urziceni - Bucuresti (prio 2-3) - e candidatul ideal la primul HSR al Romaniei.
- Ploiesti - Ciulnita (prio 4) - evitare Bucuresti
- Caracal - Sibiu (prio 3-4)
- Mangalia - Constanta (prio 2-3)
- reteaua suburbana cu potential a Aradului si Timisoarei (prio 2-3) pentru naveta la Timisoara - Mai ales Buzias, Jimbolia, Sannicolau si Nadlac/Pecica.

E de munca pentru 30 de ani la electrificari de acum, daca ne apucam.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on August 11, 2023, 03:31:54 PM
"Ploiesti - Ciulnita (prio 4) - evitare Bucuresti" ... ma scuzi dar nu ti-ar trebui si linia intai?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2023, 04:19:08 PM
@motorzbh - e in stare proasta, isi plimba Regiotransul (sau cum i-o zice saptamana asta) si GFR-ul cazanele pe ea, dar e. Ba chiar are si portiuni duble... Ploiesti - Armasesti - Urziceni - Ciulnita/Tandarei... Si la ce bani sunt, stiu ca-s vise, dar e nevoie uneori si de vise...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Leo-Ph on August 11, 2023, 04:26:56 PM

Ploiesti Sud - Urziceni -Slobozia Veche - Ciulnita. exista deja
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 11, 2023, 05:19:26 PM
^^ buna lista lui @frunzaverde, se suprapune, by and large, cu ce se numeste in pasareasca bruxelleza TEN-T Comprehensive, de modernizat pana in 2050.

Daaar, pe langa acest layer Comprehensive, mai exista un al treilea layer, faimoasele secundare CFR, cazute in uitare&anonimat complete. Nu ar fi o idee ca ele sa fie transferate judetelor care sa le modernizeze local, au fil de l'eau, pentru a functiona ca feeder ptr retelele Core si Comprehensive? Eventual pe baterii, i can live with that.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: daniel_avram on August 11, 2023, 05:47:32 PM
Interesanta lista de linii ce ar trebui electrificate. Ma uit cu surprindere ca vad Arad-Pecica-Nadlac, aparent da are potential din moment ce Regio Călători plimba 7 perechi de trenuri/zi, dar linia e intr-o stare groaznica, se parcurg 52 km in 1h30m. Aici ar merge si discutia despre TN-uri + carari, ai o gramada doar in oras.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 06:03:34 PM
^^ transferul de secundare la județe mi se pare nefezabil în realității actuale. Avem o puzderie de județe care nu au fonduri suficiente și nu au capacitatea de a atrage finanțare. Județul Călărași/Salaj/Botoșani cum ar fi în stare sa întrețină linia? Sa rezolvi asta  ai avea nevoie de reforma administrativa și comasarea de județe. Good luck.
2. Capacitatea administrativa - la fum funcționează UATuri la capitolul mentenanță și calitatea lucrărilor de arta, chiar mi-e frica sa avem repetiție de podul de la Lutca varianta feroviara. Județe nu au cadre pentru CF și au istoric de fuserarea lucrurilor.
3. Chiar cu asta, se pune problema de siguranță și coordonare. Secundare sunt racordate la magistrale. Dacă le administrează instituții diferite și coordonarea e proasta, e catastrofa care se va întâmpla.
4. Nu-i voie politica. Nimeni nu va tipa sa se deschidă aceste linii. Județele nu le vreau în administrația lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 06:04:43 PM
în primul rând județele trebuie transferate la regiuni :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 11, 2023, 06:13:39 PM
Scuze, am vrut sa spun regiuni in loc de judete, dar nu avem acest layer administrativ

In Franta, si Germania cred,  trenurile "regionale" sunt operate de regiuni in liason avec SNCF. Exista chiar o competitie intre regiuni de a oferi cel mai bun serviciu.

Veti spune, din nou, ca modelul nu se poate aplica in Ro, dar daca nu copiem din tarile unde lucrurile functioneaza atunci de la cine??
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 06:19:49 PM
Vorbim de linii sau de OTF? Pentru ca aia cu modernizarea da de înțeles ca e vorba despre transferul de infrastructura, ceea ce e o idee de evitat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2023, 06:39:14 PM
@shift2rail si @misiekwas - voi descrieti exact situatia curenta. Mare parte din liniile secundare de interes local sunt declarate "neinteroperabile" si sunt licitate la pachet intr-un fel de inchiriere-concesionare pe termen lung infrastructura + operare + subventie. De exemplu Zarnestiul, toata infrastructura locala banateana, Galati - Barlad, etc. etc. Peste jumatate nu au fost adjudecate, si multe din cele adjudecate au fost returnate la stat, privatul pastrand doar operarea (de exemplu Buda - Slanic, Targoviste - Ploiesti, Jimbolia - Timisoara).

Nici un consiliu judetean nu s-a aratat dispus la colaborare in vreun fel pana relativ recent - cand Brasovul, Clujul si Bucurestiul au inceput sa se gandeasca, dar nici unul din cei trei nu au competente de rigoare (la nivel bazal - confunda CFR-urile intre ele, nu inteleg unde s-ar putea implica etc.).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 06:59:43 PM
@frunzaverde mersi pentru lămurire. Știi cumva oare cum arata aceasta pe planul mentenantei de linii concesionate? Bănuiesc ca nu e chiar frumos. Nu am nimic împotriva idei de OTF operat de județe, dar nu vad asta întâmplându-se în viitor apropriat (dealtfel, consider ca dacă de ex. Bucureștiul vrea linii metropolitane, are nevoie de propriul OTF).

@shift2rail de ce sa nu urmărim modele precum DB sau SNCF? Nu spun sa le respingem din start, dar CF ca orice sistem infrastructural are context: administrativ, legal, cultural și financiar la care se adaptează. CFR niciodată nu o sa fie DB, pentru ca lipsește infrastructura, know-how, finanțare, proceduri. România nu are densitate nici de populație nici de cale ferata și probabil nu o sa aibă vreodată. Nici nu are bani pentru HSR. Consider ca să fortam model nerealist pierdem opțiunii mai realiste chiar dacă mai modeste. CFR poate sa fie OBB sau PKP, dar SNCF nu va fi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 11, 2023, 07:10:02 PM
Depinde. Sunt linii pe care situatia e cat-de-cat-ok, ba chiar unele pe care s-au facut refactii partiale si crescut viteza de circulatie (pe Bucuresti Titan Sud - Oltenita s-a crescut VS de la 50 la 80 sub TFC, la fel, s-au facut lucrari de stabilizare pe Galati - Barlad), ceva pe Zarnesti. Pe altele e mult mai slab chiar si decat in epoca CFR (mare parte din vicinalele Timisoarei luate de Regiotrans).

In general insa starea e proasta sau foarte proasta...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 07:29:25 PM
Ah, asa ma gândeam (ok, ma gândeam ca e mai prost), dar nu vad cum concesionarea de secundare către județe ar ajuta. Opinia mea este ma degrabă ca în majoritatea de cazuri asta ar însemna  fragmentarea de rețea și ar pasa responsabilitatea către instituții care - în mare parte - n-au interes, fonduri, capacitate, expertiza nici competenta în CF. OTF ar fi un alt lucru, chiar dacă și aici sunt sceptic ca ar ieși decat punctual.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 11, 2023, 07:53:30 PM
De ce nu am folosi structura regionalelor CFR care exista deja? CF suburbane cam tot din orasele de Regionala ar porni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 08:18:12 PM
Bun, să încerc un fel de punere în ordine: ideea de a "da" liniile la o entitate regională pleacă probabil de la faptul că regiunea/județul își știe mai bine nevoile și deci ar da mai multă atenție liniilor locale. Însă asta ar fi fezabilă din punctul meu de vedere într-un context mai larg (pe care eu unul îl doresc) în care entitățile regionale ar avea o oarecare autonomie, buget propriu, posibilitatea de a jongla cu impozitele locale într-o anumită măsură etc... Există și riscul de a te pricopsi cu niște "baroni locali" (regionali în cazul de față) care mai mult să strice (doar sunt oltean și văd ce e pe la Craiova sau Tg Jiu), dar din punctul meu de vedere fiecare și-ar merita soarta în cazul ăsta. Însă dacă mă gândesc la Oltenia, acolo cred că rutele de interes local se cam pot număra pe degetele de la o mână, deci cumva ar fi mult zgomot pentru nimic. Probabil zona Ardealului s-ar preta la modelul ăsta, acolo fiind mai multe linii locale. În plus ar mai fi observația că pentru un transport feroviar local puternic e nevoie de un centru industrial puternic care să îl stimuleze, altfel autobuzul e suficient...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 11, 2023, 09:15:51 PM
@carutasul: plus 1, de cand astept un concept de acest gen....Regionalizare la modul ideal, dar la noi reforma constitutionala este imposibila, deci ramanem cu judetele - insa judete puternice (Cluj, Brasov) si altele in asociere pot prelua linii secundare si licentia operatori pentru trasee utile, pot prelua si reabilita garile.
Dau un exemplu, gari precum Riomaggiore din Cinque Terre erau administrate de Parcul National Cinque Terre - curatenie, bilete, flyere, harti. Sibiul si in orice caz Brasovul, dar evident si Clujul pot face pe liniile existente ori cu investitii minime trasee suburbane foarte interesante. La ce criza de forta de munca avem, nu as subestima potentialul acestor rute. Despre Bucuresti nu mai vorbesc ca ma ia capul, dar dau un exemplu - o naveta Bucuresti - Snagov ar face minuni.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 11, 2023, 09:36:43 PM
nimic nu e imposibil, nici măcar reforma constituțională. (cred că actuala coaliție chiar ar avea majoritatea necesară, eventual cu un mic ajutor, doar că nu are voința necesară) . Dar pentru că suntem pe un anumit topic, ceea ce voiam să spun e că nu prea putem pune trenul înaintea boilor, pentru că actualele județe (chiar și asociate) nu prea au structurile și bugetele necesare, iar simplul fapt de a muta niște bani de la București la Craiova nu schimbă prea mult, trebuie să dezvolți niște structuri și abilități mai întâi... În momentul de față cred că ar fi chiar mai rău; după un secol de centralizare experiența, câtă e, s-a mutat deja  la București, trebuie să o muți cu binișorul. Nu vezi că nici măcar un post de radio, un ziar național n-am avut, care să nu aibă baza în București?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 11, 2023, 10:10:49 PM
Da, din București nu prea se vede halte în tara. Și realități foarte des arata precum la ruta Vidin-Craiova pe care o faci câteva ora pentru 100 km.nu spun, e cumva fascinanta ruta dar faptul ca am fost singur călător spune multe.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 12, 2023, 12:09:07 AM
Astia spun ca vor revitaliza o linie secundara inchisa
 Două faze într-una. Industriastul Lohr , cu sediul la Hangenbieten (Bas-Rhin), a semnat luni acorduri cu SNCF și cu regiunea Grand Est pentru desfășurarea unei linii pilot, apoi trecerea la faza industrială, a trenurilor ,,Draisy" . operate. Scopul acestor trenuri ușoare dezvoltate în cadrul unui consorțiu care reunește - pe lângă Lohr - SNCF, GCK Battery, Stations-e și Railenium: de a deservi linii mici care sunt adesea neelectrificate și pierd viteză, sau chiar abandonate, cu perspectiva unei redeschideri.

Acesta va fi cazul liniei pilot, care va lega Sarreguemines (Moselle) de Niederbronn-les-Bains (Bas-Rhin) prin Bitche (Moselle), două tronsoane de cale ferată închise publicului în 1996 și respectiv 2011. ,,Această demonstrație va trebui să valideze în special că volumetria propusă de Draisy corespunde nevoilor regiunilor", explică Marie-José Navarre, vicepreședinte al grupului Lohr.

Marketingul este așteptat în 2027. Un potențial de 80 de linii a fost identificat în Franța cu SNCF, dintre care jumătate sunt considerate prioritare. În ceea ce privește exportul, au fost notate cereri în Italia și Germania.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/grand-est/trains-legers-lohr-avance-ses-pions-dans-le-grand-est-1960812

dar fara sa foloseasca Malaxe

https://www-lohr-fr.translate.goog/de/catalogue/draisy-de/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on August 12, 2023, 06:32:01 AM
asta e firma care a inventat drezina? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 06:54:15 AM
@misiekwas : Regiunea finanteaza, citeste subventioneaza, si organizeaza  serviciul regional TER,trenurile sunt operate efectiv de SNCF, iar liniile apartin SNCF Reseau. Descentralizare jacobina 8)

Trebuie spus ca acest TER este doar o componenta a "mobilitatii" regionale: pe langa serviciul de tren, majoritar, Regiunea comanda la diversi operatori autobuze pe rute izolate si organizeaza chiar si serviciul de biciclete din gari/orase. Practic, politicianul regional e 'tinut' la alegeri sa ofere o solutie de transport public rezonabila intre oricare doua puncte x,y din regiunea lui.

Nu stiu absolut nimic despre modelul polonez PKP, daca are ceva puncte tari, merita cunoscut.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mariusbalasa on August 12, 2023, 09:48:15 AM
Puna ici un mic filmulet de prezentare proiect DRAISY, le train très léger pour (re)découvrir les petites lignes... de SNCF.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on August 12, 2023, 10:43:38 AM
Un transfer generalizat și mai ales lipsit de control și parametri de calitate a serviciilor către județe este total exclus.
Eu aveam în vedere asocieri cu UAT-urile, cum se spune în păsăreasca de acum, adică cu municipiile/orașele/județele care vor să preia în administrare o gară să o scoată din mizerie (exemplu, Brașov), sau o trecere la nivel, sau o linie întreagă pentru a licita acolo un trafic local, pentru a face reparațiile strict necesare la linie etc.
Practic, de la nivel județean sau local ar trebui să plece inițiativa, iar CFR să-i dea curs - zicând mersi, pt că e clar că sistemul centralizat și subfinanțat nu oferă soluții pentru toate liniile rețelei, de gări nu mai vorbesc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 11:22:32 AM
^ in modelul propus, CFR devine un simplu prestator de servicii de transport, contra-cost, catre Regiune. Deciziile cheie- trasee, frecvente, raportul subventie-pret bilet in costul facturat de CFR- raman la latitudinea consiliului regional, care cunoaste cel mai bine nevoile de mobilitate locale si realitatea sociala a zonei.

Mentenanta retelei, eventual linii noi pot fi finantate partajat 1/3, 1/3, 1/3, de Regiune, Stat si UE.

In orice caz, e absurd ca, de ex  frecventa trenurilor Craiova-Calafat sa fie decisa la Bucuresti, directorii CFR nu sunt votati de olteni!, tb injectata o doza de descentralizare in serviciile feroviare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 12, 2023, 11:41:47 AM
Frecventa trenurilor Calafat - Craiova nu e stabilita la Bucuresti, ci la Regionala Craiova. De aia zic ca avem deja mecanismul. Ce nu avem e o contributie financiara de la orasele Craiova si Calafat catre Regionala Craiova.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 11:55:34 AM
Regionala Craiova raspunde direct catre/e controlata de Centrala CFR de la Bucuresti; politicienii judeteni/regionali nu ii pot influenta in niciun fel deciziile.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 12, 2023, 12:16:21 PM
Frecvente trenurilor se stabilește în funcție de cerere și capacitate. Și pe multe rute cerere din partea instituțiilor e ft mica, iar CJuri nu prea sunt interesate. Cum am spus, părerea mea este ca este loc pt operator aparținând la județe, care în mare ar prelua trenuri personale, infrastructura aparținând la CFR. Dar sunt o grămadă de probleme pana se ajunge acolo.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: miahi on August 12, 2023, 12:20:10 PM
Niciun decident politic roman nu va cere mai mare frecventa la tren, ci poate mai multe licente de transport rutier la microbuze. In general, calea ferata a fost lasata in paragina pentru ca oamenii sa foloseasca trasportul rutier controlat de politicul local.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 12:25:08 PM
Nivelul corect e regiunea, un tren depaseste rapid granitele judetele, e incredibil cum de 30+ de ani nu se reuseste aditia acestui nivel politic&administrativ esential.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on August 12, 2023, 12:26:08 PM
Și crezi că transportul feroviar NU poate fi  controlat de politicul local?
La Brașov de exemplu chiar există discuții (exploratorii, e adevărat) ca compania de transport public rutier RAT SA (aflată în proprietatea Primăriei municipiului) să devină în viitor operator acreditat inclusiv pentru transport feroviar - în ideea creării unui transport metropolitan feroviar.

Nu îmi fac speranțe sa se întâmple prea repede, dar căi în direcția asta exista.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 12:50:01 PM
@miahi : daca e corect ce afirmi, cum explici avalansa de solicitari de trenuri metropolitane venita de la liderii judeteni care primeste un superb ignore de la CFR ( vezi proiectului lui ND)?

Ma astept la un comportament similar de la o potentiala garnitura de lideri regionali. Regiuni adevarate nu 'regionale' ale institutiilor centrale.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 12, 2023, 01:43:54 PM
Hai sa nu exageram cu avalanșă. Sunt câteva (Buc, Brașov, Cluj). În plus, multe dintre ele nu par prea mature. Chiar dacă susțin ideea de tren metropolitan, proiectul îmi se pare deocamdată foarte vag și în ceata (planul original prevedea de ex Grozavești!). Pe scurt, pana când ND și PMB vor elabora un plan, nu prea ma mira ca suntem unde suntem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on August 12, 2023, 02:02:36 PM
Plus, Tm, Iasi, Oradea, din cate stiu.

Dar nu e relevant numarul ci mecanismul: votantii disciplineaza politicienii locali, care, la randul lor, disciplineaza CFR. Daca stimulentele sunt aliniate corect.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 12, 2023, 02:26:16 PM
Quote from: shift2rail on August 12, 2023, 12:50:01 PM... cum explici avalansa de solicitari de trenuri metropolitane venita de la liderii judeteni care primeste un superb ignore de la CFR ( vezi proiectului lui ND)?

Explicatia este foarte simpla: sunt doar solicitari ("bagati-mi trenuri aici si acolo"). "Avalansa" asta nu a fost insotita de a doua fraza logica: "va voi plati anual/luna suma de X..."

Ne tot dam cu fundul de pamant, dar uitam un adevar economic foarte simplu: chiar si la tarifele actuale ("Cat e halatul? Scump, scump!") transportul feroviar de calatori functioneaza numai cu subventii!

Pe reteaua principala (interoperabila) se ocupa statul roman (in ce masura este corect, asta este alta discutie - nu vreau sa dezgrop raposatii de pe alte multe topice...)

Dar pe reteaua secundara (neinteroperabila) subventiile ar trebuie platite de cel/cei care solicita respectivul trafic feroviar.
Si nu doar in lei/scaun/km, ci si pentru intretinerea acelor linii practic abandonate, practic in paragina...
Iar daca ai urmarit threadul asta, ai vazut ca un km de linie CF costa de cateva ori mai mult decat echivalentul rutier.

Deci... sa revenim la "the basics": cine plateste?... Sau, ca la americani, "show me your money!"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 12, 2023, 02:34:34 PM
Eu as spune ca trenhl e departe pe lista de priorității de votanți. În plus, proiecte de tren metropolitan derulate prost pot sa scufunde ideea pentru anii buni. Și toate aceste proiecte sunt departe de a fi implementate. De ex. care dintre ele au material rulant?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 12, 2023, 02:42:04 PM
Pai hai se vedem ce si cum:

1. Ce NU AU:
- linii macar decente (sine, macazuri, semnalizari)
- material rulant
- gari/halte functionale
- personal

2. Ce AU:
- solicitarile unor primari (fara "contrapartida financiara")
- ... si CAM ATAT...  :(
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on August 12, 2023, 02:52:19 PM
@TibiV de acord,dar problema mi se par mai complicata. Anume, cum are sa arate organizația acestui serviciu? Compania municipala, subcontractare de la CFR? Cum o sa fie cu bilete? Dacă vrei trenul metropolitan folosit, ai nevoie de de un bilet integrat, ai nevoie și de bilet integrat. Iar dacă vrei serviciu de frecventa ridicata și de prevazut în ceea ce privește calitatea serviciului, ai nevoie de structurii proprii și material propriu. Nu am văzut deocamdată nimic în aceasta privința.


Eu as adaugă ca nu au cadru instituțional stabil.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on August 12, 2023, 03:06:53 PM
Corect!
Eu am luat-o "de la abecedar", dar hai sa punem si clasa a doua (ca astia nu vor ajunge niciodata la liceu)...

Quote from: TibiV on August 12, 2023, 02:42:04 PMPai hai se vedem ce si cum:

1. Ce NU AU:
- linii macar decente (sine, macazuri, semnalizari)
- material rulant
- gari/halte functionale
- personal
- cadru institutional (stabil, daca s-ar putea)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alexandru_m on August 12, 2023, 10:52:02 PM
Nu dati cu pietre, intreb si eu ca un neofit feroviar:

Banii din PNRR in loc de trenuri pe hidrogen nu pot fi folositi pentru niste vagoane sau rame noi si decente pentru lung parcurs?

Stiu ca urmeaza sa vina "Ryanair" pe sine si cu ocazia asta poate ramane "Ryanair" doar pentru distante scurte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 13, 2023, 04:09:53 AM
@AndreiB si @shift2rail - In sistemul curent de organizare feroviara, orarul trenurilor e facut de OTF - compania care opereaza trenurile (CFR Calatori, RC, ATC, Softrans, IRC, TFC...), nu de CFR SA (sau de regionala, care e o entitate a CFR SA). OTF are in principiu libertate deplina asupra numarului de trase cerute si orarului. O parte din trase pot fi subventionate de Bugetul de Stat, ARF decide ce trase au subventie si ce nu la nivel national, prin pachetele de obligatii de serviciu public (PSO). Restul se pot opera fara subventie (at risk).

Doar CFR Calatori are o organizare regionala (se numesc "sucursale"), dar nu ei decid mersul, ei doar propun, centrala dispune. La restul operatorilor, totul e facut centralizat.

In momentul asta, nu exista mare lucru care sa blocheze o autoritate locala/regionala sa opereze transport public. Exista cateva neclaritati legate de subventie si cateva probleme legate de tarifare, dar vestea buna e ca sunt ca si rezolvate - exista un OUG care urmeaza sa le clarifice in curs de aprobare - https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4565-oug20042023dtf (luati versiunea cea mai noua, ca-s trei).

Practic, erau doua mici probleme :
- cum subventioneaza autoritatile locale transportul pe CF. Exista solutii "creative" folosite de CJ cu linii aeriene, nu e o problema prea mare, mai ales ca UE nu are problema cu subventionarea CF local, spre deosebire de Ryanair.
- cum tarifezi unificat - preturile pe calea ferata sunt reglementate de stat, si nu exista pana de curand posibilitatea altui tarif decat cel standard, la kilometru. S-a gasit o soultie rapida (ordin de ministru) pentru Otopeni.

In viitorul imediat dispar si problemele astea - OUG permite tarifare integrata cu autoritati locale, si permite subventionarea directa in mod explicit, asa incat si cel mai fricos sef de CJ are "cur acoperit".

Problema e mai departe de bani si organizare, ca nu ajunge sa "soliciti". CJ/autoritatile metropolitane de transport (cum e TPBI in Bucuresti/Ilfov, care deja are o zona integrata judeteana de tarifare si rute cu multipli operatori - o foarte buna idee si un pas inainte) au doua optiuni:

1. sa-si faca un OTF propriu, de exemplu sa obtina actele necesare si agrementele necesare pentru STB sau RATBv sau ce-o mai fi.
2. sa subventioneze un operator existent de trafic feroviar sa le opereze contractual trase.

Metoda 2. pare mai simpla la prima vedere, atat Brasovul cat si Clujul au un OTF care deja opereaza o proto-retea regionala de naveta (Regiocalatori respectiv IRC). Problema e ca daca vor sa ofere un serviciu pentru care sa nu le scuipe in cap calatorii, vor trebui sa cumpere material rulant nou (sau sa dea o subventie uriasa de start-up OTF-ului ales), nu de alta, dar daca-si pune CJ Brasov sigla pe rablele Regio Calatori o sa ajunga subiect de banc in 5 minute. Astea costa mult si bine...

Metoda 1. adauga la metoda 2. toate certificarile necesare, angajat personal (gaseste mecanici de locomotiva in UE daca ai de unde!), construit depou in regie proprie, baza de intretinere etc. etc.

Pe urma ai nevoie de infrastructura dedicata. Se poate face - avem exemple de halte facute inclusiv de interese private in zone metropolitane - Parc Div. Chiajna e facut pe linia 100 de firma care a facut si aquapark-ul, si are si pasaj superior, au facut o solutie civilizata, Pantelimon Sud e facuta de Dragonul Rosu, la fel, bani privati, deci exista deja precedent. Dar la fel, trebuie bani.

Si iti trebuie capacitate pe linii, ca daca nu ai... ai cam dat-o in bara. Sa adaugi linii e scump rau de tot. La fel, sa electrifici.

E foarte complicat, si cere resurse uriase inclusiv umane. TPBI face pasi mici in directia asta - au oameni care inteleg problemele, si lucreaza sa le rezolve, dar la fel, sunt bani mult mai multi necesari ca in cazul unui tramvai sau autobuz.

P.S. @TibiV - statul plateste subventii si pe neinteroperabile. Si cred ca MT ar fi cel mai fericit daca n-ar mai trebui sa bage bani in naveta de Zarnesti, in cea de Jimbolia sau in trenul de Urziceni...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on August 25, 2023, 11:26:59 PM
https://www.heavyliftnews.com/project-logistics-alliance-member-ac-project-transports-locomotives-by-road-and-sea/

ce face Arabia Saudita cu DA-urile?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 26, 2023, 12:41:47 AM
Locomotive de ajutor pentru Talgo 350 pe linia de mare viteza Haramain (Mecca - Jedda - Medina). Aveau nevoie de ceva foarte ieftin, cu cupla europeana, pentru utilizare extrem de ocazionala (cel mult 1000 km pe an-locomotiva).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 27, 2023, 05:21:54 PM
Sunt in tren Brasov - Bucuresti si par sa fie restrictii random de 70km/h pe distante foarte lungi (e.g. Brazi - Peris, Darza - Buftea etc).

Abia post Buftea a accelerat trenul la vmax normala. Restrictiile astea nu apar in BAR. Am vazut tren de lucru in statia Peris. S-a facut ceva mentenanta si trebuie rulat tonajul? Altfel nu imi explic motivul...

Firul I nu e afectat ca am plecat Sambata dimineata cu aproape zero restrictii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on August 27, 2023, 06:26:36 PM
Canicula?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 27, 2023, 06:43:08 PM
@AndreiB - apar doua restrictii intre Peris - Buftea fir I si Peris - Crivina fir II pentru decada viitoare, deci posibil sa fie degradari recente.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 27, 2023, 09:16:23 PM
Am vazut si eu, dar nu erau restrictii punctuale ca alea in BAR. Efectiv trenul a mers cu 70km/h toata distanta Brazi - Buftea.

Si nu e singurul. Aproape toate IR-urile azi au acumulat +15min pe Ploiesti - Bucuresti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on August 27, 2023, 10:20:28 PM
Stiam ca e doar o chestiune de timp pana cand se va intampla asta. Am senzatia ca Bucuresti - Ploiesti se aseamana cu Budapesta -Viena. Coridor, festivitati/am scapat de probleme, apoi supra solicitare si las-o ca merge asa doar e noua si apoi te loveste ca nu s-a mai facut nimic pentru intretinere la asemenea valori de trafic. https://dailynewshungary.com/significant-delays-train-speed-limited-on-budapest-vienna-line-due-to-poor-track-condition/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on August 28, 2023, 01:18:27 PM
Au trecut 20 de ani de la RK, e normal.  :hm:

Imi tot ziceam ca termina astia Sighisoara - Teius - Simeria si intra in RK din nou Campina - Constanta... :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on August 29, 2023, 11:02:19 PM
@AndreiB am patit si eu la fel in 13 iulie, tot pe Ploiesti-Bucuresti. Erau 39 de grade afara.

La intoarcere s-a mers cu VS (140).

Exista o restrictie la 70 intre RAM Pl.Triaj-Brazi pe fir 2, pe aia cred ca am prins-o la dus, dar a mers mult mai incet de 70, dupa care a tinut 70 pana la Chitila unde a oprit de tot..

Mai sunt
70 km/h la un TN la Scrovistea pe fir 2 (dale deteriorate)
70 buftea-Peris fir 1

Cel putin la una din astea se faceau recent reparatii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 30, 2023, 04:47:57 PM

Undă verde pentru vânzarea terenului deținut de Atelierele Grivița lângă Griro în București. Prețul: 9,3 milioane de euro (https://www.economica.net/unda-verde-pentru-vanzarea-terenului-detinut-de-atelierele-grivita-langa-griro-in-bucuresti-pretul-93-milioane-de-euro_690236.html)

In logica asta ce urmeaza, Revizia de vagoane Grivita (https://www.google.ro/maps/@44.4709145,26.0442769,514m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 30, 2023, 06:53:32 PM
E de bine - cu cat e mai dezvoltata zona din jurul garii, cu atat e mai popular transportul feroviar.

Fabricile de material rulant (ca aia era de facto Atelierele Grivita) pot fi relocate lejer in Ilfov. As sugera chiar in Chitila, unde e deja o zona industriala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 12:30:22 AM
Vestea e foarte proasta. 10 milioane de euro este o nimica toata considerand ce infrastructura exista pe terenul respectiv (chiar si in conditiile starii curente, care e modesta). A replica infrastructura Atelierelor Grivita pe un teren nou greenfield nu o sa coste mai putin de 50-100+ milioane de euro, ceea ce sugereaza o strategie de reducere severa: ori o restrangere masiva de activitate, ori o inchidere totala cu lichidare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 31, 2023, 05:47:32 AM
La ce calitate aveau produsele iesite din Atelierele Grivita...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on August 31, 2023, 10:50:21 AM
Quote from: AndreiB on August 30, 2023, 06:53:32 PME de bine - cu cat e mai dezvoltata zona din jurul garii, cu atat e mai popular transportul feroviar.
Aceea nu e zona "din jurul garii", mai sunt ceva km de acolo pana la gara.

Quote from: frunzaverde on August 31, 2023, 12:30:22 AMA replica infrastructura Atelierelor Grivita pe un teren nou greenfield nu o sa coste mai putin de 50-100+ milioane de euro, ceea ce sugereaza o strategie de reducere severa: ori o restrangere masiva de activitate, ori o inchidere totala cu lichidare.
In primul rand ca acele 9 milioane de euri sunt pur si simplu bani de seminte fata de valoarea reala a terenului din zona respectiva. Nu mai spun de valoarea de intrebuintare a atelierelor. In al doilea rand, sa construiesti inca un ansamblu de nu stiu cate "locuinte" - de fapt de blocuri, intr-o zona aglomerata, intr-un oras deja sufocat si dens ca naiba, in anumite zile respectiv ore din zi va acentua blocajul rutier al zonei respective. Deja lucrul asta se intampla in anumite conditii. Te vei putea scoate din zona doar cu piciorul sau pe dedesubt, cu metroul. Dezvoltarile astea trebuie facute literalmente la porumb, dincolo de linia de centura. Nu dincoace.
Evident ca e vorba de inchidere totala cu lichidare, cu cei 9 milioane nu poti construi nici macar o hala, necum reface in alta parte ce e acolo. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on August 31, 2023, 11:41:37 AM
Deci să nu construim dens fix unde avem transport public de mare capacitate că șoseaua e aglomerată, ci în câmp în afara orașului unde nu e nimic. Că oamenii ăia din câmp se vor teleporta la ce or face prin București și sigur nu vor fi mult mai multe mașini fix pe bulevardele deja aglomerate.

Pe scurt: nu e ok să construim dens lângă metrou e o absurditate. Nu știu de unde ai scos-o pe asta  :wtf:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on August 31, 2023, 05:13:41 PM
De multe ori m-am gândit cum ar fi cel mai ok să modernizezi complexul feroviar București. Mi s-a părut interesant cum au conceput tot depoul și revizia de vagoane din Zemun Belgrad. Noul complex este situat între sensurile de mers și nu presupune traversarea unui pachet de linii, ceea ce ușurează accesul acolo.

(https://i.imgur.com/ZzSQfK4h.jpg) (https://i.imgur.com/ZzSQfK4.jpg)


(https://i.imgur.com/vFjdx1ah.jpg) (https://i.imgur.com/vFjdx1a.jpg)


(https://i.imgur.com/iHbHPc8.png)

La București, firele spre Craiova, Ploiești și Aeroport se vor muta în stânga complexului, pe mijloc se va muta remiza Basarab și București Nord (regio și interregio), iar M800 să fie în dreapta, paralel cu actualul depou. Cum Griro dispare, pe partea dreaptă rămâne doar depoul București Călători, care se poate reconstrui aici:

(https://i.imgur.com/ojYsGuth.jpg) (https://i.imgur.com/ojYsGut.jpg)
Spațiul e destul de Ok însă încurcă mult racordul M100-M800, care poate fi construit pe estacadă (și poate îi punem și stație de transfer cu liniile de jos :p )
Rămâne doar hala automotoarelor, care se poate rămâne acolo, dar va trebui să se racordeze doar în M800 sau M800 să îl subtraverseze. Însă cel mai bine s-ar reconstrui în spațiul de mai sus.
Cred că astfel vom avea o infrastructură din secolul XXI.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 05:41:51 PM
Solutia sarbeasca e o idee proasta - daca ai mai mult de o singura directie, accesul la revizie, depouri si ateliere se poate face doar prin manevre extrem de complexe si consumatoare de timp de rebrusare de multiple ori, schimbare directie etc.. Acolo a fost facuta chestia aia dintr-un motiv simplu - lipsa de loc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on August 31, 2023, 07:04:38 PM
Eu cred ca trebuie altceva. Avem doua revizii paralele, dar cea de Basarab deserveste exclusiv trenuri etajate, folosite predominant pentru trenuri Regio. Eu as moderniza si concentra toata activitatea de mentenanta in Revizia Grivita, si as folosi spatiul de la Basarab asa:

1. Zona oficiului Postal plus vagoane abandonate > Bahnhof city, legat direct de Gara Basarab
2. Zona liniilor de vagoane, adiacenta haltei Basarab > diagonale denivelata revizia Grivita > M100 si un muzeu feroviar nou de la zero
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 11:39:01 PM
@AndreiB - nu e suficient spatiu in revizia Grivita, nici macar acum. Basarabul nu face doar etajate, face tot ce inseamna "nepretentios" (etajate, 20-49, 20-68, 20-5x, 30/22-76/96), motivul fiind ca Basarabul e mult mai primitiv.

Iar daca vrem sa ajungem din nou la 2500-3000 vagoane de calatori pe retea, cat e un numar normal, toate liniile din Basarab + Grivita sunt necesare. Sunt foarte mici reviziile...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 21, 2023, 09:32:46 AM
Asta pare un fel de Stan si Bran.

dar vestea interesanta e ca vor sa bage trenurile pe acolo? sa fim seriosi linia Leorda-Dorohoi nu e usoara si nici nu cred ca exista  motive sa bage pe acolo marfare. mai ales din Ucraina. Ar pica de pe linie la prima curba la iesirea din Leorda.


https://www.monitorulbt.ro/local/2023/09/20/tir-spulberat-de-tren-la-leorda-video/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on September 24, 2023, 05:15:58 PM
În continuare nu înțeleg cum de nu putem rezolva problemele astea simple, ca informarea călătorilor. Dacă tehnologia ne bate, se poate trece în fișa postului "nașului" să treacă din vagon în vagon și să spună prin viu grai. Eu zic că oamenii sunt înțelegători, că doar oricine a avut măcar o pană pe lumea asta...
https://www.g4media.ro/tren-cu-sute-de-calatori-blocat-de-mai-bine-de-o-ora-in-camp-in-judetul-brasov.html
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on September 24, 2023, 08:15:31 PM
https://clubferoviar.ro/automotor-tfc-defect/?fbclid=IwAR2hohNxlZSG-x0RHqtamRkTTROHUThZ-Zm5BS-Jcf1L29-iWZ9yIJA5KG4
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on September 27, 2023, 10:37:32 AM
Vrei sa discutam de profituri? Ok.
Cat costa o Coradia Polyvalent facuta de Alstom?
6 milioane de euro." During October 2009, Alstom received an €800 million ($1.2 billion) order for 100 Coradia Polyvalents from French national railway operator SNCF; a €130 million option for 19 more trains was exercised in January 2010. During March 2010, the company was awarded a follow-on €135 million contract for an additional 23 Coradia Polyvalents from SNCF."https://www.railway-technology.com/projects/alstom-coradia-regional-trains/
asta e costul de livrare nu cat il costa pe Alstom de fapt. sa zicem ca da profit 0 ca la francezi nu ia deloc.
Cat ne-a costat pe noi aceeași rama luata de pe inia de producție franțuzească? 19 milioane euro. Repet a fost luata de pe linia franțuzească, nu s-a făcut nici o modificare în Franța, are încă afișe în limba franceza.
Cat iese profitul?
Hai te rog...
Vrei si alte exemple?
Hai sa dam.
GSM-R-ul pe SimSig a costat 15 milioane de euro. ( m-am uitat in toate ofertele si straniu la toate era 15 milioane de euro fix. oare de ce?) pentru 147 de km. da cam 100 kEuro pe km.
Cat i-a costat pe Polonezi când au făcut 13 000 de km? 529 de milioane de euro.Da cam  vreo 40 kEuro pe km .
Cum e cu miturile?
Preturile la noi sunt exagerate. Parte din cauza sistemului tâmpit de taiere la 40 de km contractele care automat generează costuri de interfațare, integrare și echipamente suplimentare dar și pentru ca vin cu preturi foarte mari. Pentru ca nu exista o concurenta reala daca faci contracte all inclusive.
Si acum boicotul a fost organizat de firmele de semnalizare nu de constructori de civile ca s-a scumpit otelul. Ca noi cerem referințe ETCS. Nu ai, zbori de nu te vezi. Asa ca ăștia de la civile au inghitit-o.
Fa contracte pe civile, semnalizare, GSM-R si o sa vezi ca ai bani sa faci și Craiova București.
Dar nu sa facem contracte mici sa nu se bata ăștia intre ei... lucru care nu s-a intamplat niciodată, dar niciodată nu s-a stat in instante cu anii.  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 27, 2023, 11:01:12 AM
^chiar. Dar și preturi pentru lucrări punctuale par cam umflate comparabil cu scara lucrărilor. O comparație GdN - Warszawa Zachodnia. Consolidarea contractata (dar care am înțeles, privește numai clădirea garii) costa 420 de milioane de lei. Warszawa Zachodnia (care include și gara nou-nouță, mai multe platforme, tunel pentru HSR și refacerea de sine, fiind și mai mare la capitolul de număr de pasageri) este cam 2 mld (oricum și tot făcut sub trafic)+ceva pentru linia de tramvai care trece sub stație. Tunelul sub centru de Lodz, orașul cu densitate comparabila cu București + trei stații (7.5 km) - cam tot 2 mld. nu pot sa scap de impresia ca e mult "more bang for the buck".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 27, 2023, 12:40:41 PM
Exact, problema principala este cea de strategie extrem de proasta aleasa pentru upgrade-uri - facut "totul" de la zero, neetapizat, in bucatele de 20-40 km. La asta se combina ideea de demolare completa ("firul ierbii") la civile, adesea cu mutatul traseelor, macazurilor etc. pe amplasamente noi imediat limitrofe, in locul maximizarii traseelor si infrastructurii existente si folosirii mecanizarii pe scara larga.

Asta se combina cu piata aproape monoplista, cauzata de un organism care limiteaza puternic accesul in piata de proiectare si lucrari (AFER). Asta face ca proiectele sa fie in principiu facute de aceiasi doi actori din piata (din care unul de dominant - Baicons). Proiecte care sunt universal execrabile, calitatea este sub maculatura.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: florin74 on September 27, 2023, 01:01:08 PM
Dar faceti o reclamatie la Consiliu Concurentei, ce impiedica CFR sau persoane fizice?
Sa comparam preturi din 2009/2010  (cand faceai orice pentru a avea cash, sa vinzi ceva - sa nu uitam ce criza economica aveam, mai ales la nivel de lichiditati), cu cele de acum, in 2023 mi se pare aiurea.

Sunt alte conditii de piata. Alte riscuri. Alte costuri financiare. Mult neprevazut. S-a schimbat fundamental peisajul eocnomic.
Plus capacitatea inexistenta a autoritatilor romane de a asigura un management de proeict performant.
Plus piata de proiectare la genunchiul broastei in ceea ce priveste competenta si concurenta, cu largul aport al statului roman.

You are going to reap just what you sow.
Cam asta e concluzia.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on September 27, 2023, 06:28:29 PM
Nu mă pricep eu prea tare la comerț, da' până și eu am auzit de rabat la cantitate.
Și se mai aplică și vorba cu cine cere și cine dă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on September 27, 2023, 07:09:24 PM
Corect. Aici Alstom a scăzut prețul de la 8 milioane ( cu care a vândut 100) la 6 ca sa rămână pe felie cu SNCF. Prețul de 8 milioane este de altfel dat și la alții daca te uiți nițel pe net. Asta înseamnă un profit de 30%. Cel puțin. Alstom nu poate sa vând un tren la juma de preț. Ca nu e Huawei care vinde telefoane. Si e sponsorizat pe ascuns de partidul comunist chinez.
Problema e ca no l-am luat la un pret triplu. De ce? Ca in loc sa facem licitatia separat si sa-i punem pe Alstom Bombardier, Siemens etc sa se bata exclusiv pe rama  si ar fi venit cu 8 milioane maxim, am bagat trenul in alta licitatie ca asa se face la noi cumparam mere , pere si masina de spălat.
Thales a venit in oferta cu un tren făcut local cu 4 milioane de euro. Si tot a fost mai scump. Dar daca era licitație dedicat de rame ...
Cum  a fost la ARF... 20 de milioane de euro si 30 de ani de mentenanță. Noi nu am luat mentenanță. O sa mergem cu el pana crapă cum a făcut CFR Calatori. cu Desiro. si aia mai aveau mecanici.
Ce vreau eu sa spun este ca preturile la noi sunt foarte mari în special la semnalizare si telecomunicații. La civile nu ma bag ca nu e treaba mea.
Asta este adevărul. Daca are cineva alte date discutam ... mie mi-ar place sa ma înșel. Dar nu cred ca firmele isi permit sa se bata ani de zile in instanta, sa dea bani pe avocați , cauțiune pentru un profit de 12% cum anunță ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on September 27, 2023, 08:21:03 PM
Pai stai nitel, licitatia de rame include si 15 ani mentenanta pe o retea care e realmente praf. Asta sigur inseamna cam jumatate din pret si explica diferenta de la 8 la 17, in linii mari. In plus, noi am luat 20 initial, doar cu optiune de inca 17, nu am scos la licitatie 100.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 27, 2023, 11:45:42 PM
Chiar dacă nu privește direct pe CF în România, un lucru foarte fain care îmi lipsește în cadrul de modernizării. În Polonia, PKP a venit și a dezvoltat o idee chiar bună sub teribila denumire "Gară Sistemica Inovativa" (IDS) cu doua modele standard pentru orașele mai mici, sa înlocuiască pe unele dintre garii supradimensionate din perioada comunista și astfel sa economisească banii si/sau ofere și condiții decente pentru pasagerii. Nu-i mare lucru, sala de așteptare, casa/automat, mic spațiu comercial, parcare pt biciclete etc. Avantaje: pentru ca e standard, e foarte ieftin (cam 1 mln euro clădire) și chiar arata decent. Recenzii sunt bune și obții și economii de scara.

(https://radio7.pl/wp-content/uploads/2021/10/dworzec-ciech-780x470.jpg)

(https://static.prsa.pl/images/6d8be1a9-5c2a-48b3-b516-9e3e30819d98.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLtpHXMyXU9Fdq3gXc4CcF9JYkIckPoiB5ig&usqp=CAU)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on September 28, 2023, 12:49:11 AM
E minunat ce au facut polonezii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 09:36:07 AM
Chiar șocant cum de cam 10+ ani, pkp a devenit o instituție apreciata și profi după decenii de praf și pulbere. Dar mi se pare ca lucruri de genul asta lipsesc la cfr: un model de calitate standard care poate sa fie aplicat peste tot și nu legat morțiș de un șantier în tronson anume. Unul sau doua modele standard, dar cu toată infrastructura necesara pentru cateva zeci de pasageri care o folosesc pe zi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 28, 2023, 10:18:32 AM
^PKP nu a fost pulverizata in mii de bucati, la solicitarea expresa a FMI, sub amenintarea intreruperii asistentei financiare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 10:27:23 AM
Ba, a fost în parte, chiar dacă împărțirea s-a făcut mai cu cap. Împărțirea s-a făcut, chiar dacă a fost păstrat cât de cât holding (împărțirea într PKP Plk - Infra, PKP Intercity - lunga distanță, Przewozy Regionalne + OTFuri județene - KM, KD, KS etc.). Dar alta poveste e fost ca am moștenit din perioada comunista o rețea mai buna pentru transport de persoane și în mare parte electrificare + a fost infuzie de cash serioasa începând din 2010 (cu Euro 2012).

Și nu vorbim chiar de lucruri foarte complicate sau costisitoare: multe garii și halte nu au o sala de așteptare funcțională, sau nu au amărâtă de copertina, buda care nu constituie un pericol epidemiologic, PERON care ar fi făcut de mai mult de câteva dale de beton aruncate aleatoriu (ca să accelereze schimbul de pasageri).
Un caz bun de aceste lucruri mi se pare gara Suceava, care a fost renovata și arata ok, dar: sala de așteptare era închisă, iar se aștepta pe coridor pe scaune aia amărâte roșii (când am fost eu, nici măcar nu erau fixate), iar platforme sunt practic la nivelul solului. N-am fost de ceva timp la Suceava, dar nu cred ca s-a schimbat mare lucru. Buda nefuncționala nu poate sa fie ușor pusa pe seama FMI.

Și în Polonia renașterea feroviarului nu s-a întâmplat cu HSR, ci cu vechi "bude" de En57, dar circulând des, la viteze decente, pe rute locale, curate și la gări și halte neinfecte.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Vlad94 on September 28, 2023, 11:12:02 AM
Am locuit 6 luni în Polonia, unde am circulat exclusiv cu trenul. Oriunde mergeam se lucra la câte ceva, fie se renova o gară, fie se schimbau linii, etc. Trenurile lor erau orientate exact pentru ce aveau nevoie, rame electrice pentru trenuri regio, trenuri cu vagoane de lung parcurs sau rame electrice pentru trenuri intercity. Ideea este că PKP are în primul rând o strategie pentru trenuri regio și trenuri urbane, ceea ce la noi nu există, dar se poate dezvolta. Propusesem mai demult aici achiziția de către CFR Călători a unor vagoane cu post de conducere pentru trenurile regio, deoarece s-ar reduce mult timpii de rebrusare și manevră și deținem multe vagoane etajate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 11:21:37 AM
^Parte din aceasta folosință mai buna a MR este simplu: trenuri regio aparțin altei companii (Polregio, KM, SKM, WKD) decât cele de lunga distanță, ceea ce previne hibe gen vagoane etajate pe ruta Sibiu-Pitești-Constanța. În RO, structura ARF dar și CFR Călători duce la a) Mr este cumpărat pentru o ruta, de obicei nepotrivita (ELF de curând), pe care trebuie sa opereze, iar CFR muta constant trenuri de navetă pentru lunga distanță.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on September 28, 2023, 12:28:53 PM
declinul CFR a inceput cu declinul, vezi inchiderea liniilor secundare care au rolul esential de feeder pentru reteaua centrala.
De acolo trebui inceputa modernizarea retelei, conectarea oraselor mici si mijlocii la nodurile Core, asap.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 12:44:33 PM
Depinde de la caz la caz. O grămadă de rute chiar duceau nicăieri și au fost de calitate slaba (ca s-a făcut unele tâmpit e alta poveste). Dar nu sunt convins ca trebuie sa ne uitam la asta prin perspectiva Core, pentru ca marea majoritate de cei care se duc cu regio fac naveta sau călătorii de o zi la localitate mai mare, nu folosesc rețea de lunga distanță. Problema principala este una de capacitate: multe linii simple sau (ft aglomerate), precum București-Ploiești, și regionale și marfa care încurcă lunga distanță. Rezultatul este ca uneori când faci navetă, ești constrâns la anumite ore la IC, ceea ce e absurd. As spune ca totuși sunt fluxuri total diferite.

În plus, nu poți sa faci oamenii sa folosească rute pe secundare, dacă ai viteze și orarul de Mocanita.

Nu spun, ca faramitarea de CFR m-a fost o prostie, sau ca secundare trebuiau închise. Declinul CFR are mai multe elemente dar și fara împărțirea de companie, multe probleme ar fi existat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on September 28, 2023, 02:38:36 PM
Problemele adevărate au apărut când am primit 10% finanțare pentru mentenanta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 02:40:11 PM
@motorzbh Total de acord. Ceea ce voiam sa spun este ca totuși nu cred ca multe dintre secundare (mai ales în Ardeal) ar fi avut nu știu ce trafic care ar hrani si lunga distanță. Sunt în mare parte fluxuri diferite, cu pasageri diferiți etc.

Aici la probleme ma refeream și la condiții obiective de infrastructura: multe linii simple, șerpuite, prin munții, prin zone de densitate mica și cu capacitate mica. Ar fi absolut fezabil de rezolvat cu finanțarea suficienta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: motorzbh on September 28, 2023, 02:44:52 PM
Eu nu sunt traficant ca nu mi-a placut Tanasuica dar din ce am citit si eu: liniile secundare se fac pentru ca o baba sa se duca o data pe saptamana la piata sa vanda patrunjel. Deci anumite servicii sociale trebuie sa le asiguri . Ca la noi s-au facut diverse chestii politice si s-au dat linii productive la baroni si altele au fost ingropate e altceva. Transportul de calatori nu este rentabil. Foarte putine linii au profit. Dar sunt unecesare. Dar politicienii romani in cautare de bani de ensii si biserici au taiat de la CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 02:51:20 PM
Ma refer la altceva. Da, sunt necesare, dar să menții o linie pe care ai un singur tren la ora 7 dimineața (exagerez un pic) care te duce 3 ore pana oraș e ca parca nu ai serviciu deloc. O pereche de trenuri în sine nu rezolva problema, ai nevoie de ceva frecventa. Și la deloc puține linii nu se putea asigura. Limite de capacitate ar putea sa fie rezolvate treptat dar cu investiții noi, nu numai mentenanță.
Subfinantarea a fost criminala și aici e vina politicului. Dar în condiții de fata chiar dacă ai repune o linia vicinala cu frecventa gen 1tpz,oricum nu vei avea trafic de pasageri pentru ca lumea oricum cu mașina se va duce.

Și da, transportul este un serviciu social și excludere din mobilitate este o problema despre care tot se vorbește prea puțin în RO. Dar este diferența între sa operezi o linie neprofitabila și sa cari aer.

Să dau un exemplu polonez. Asta e stație Cieksyn, probabil una dintre cele mai amărâte POuri în Polonia (sper ca o sa primească ceva upgrade), mai puțin de 10 călători pe zi. În același timp, 14 perechi de tren pe zi, care opresc acolo. La astfel de frecventa merita păstrată (poate la cerere) pentru ca orarul permite pentru oamenii s-o folosească. Ai în RO linii cu orașe deloc mici în care ai mai puține perechi. (https://www.bazakolejowa.pl/foto/1089/1369253208db59c78f3be30d3451bc2bcd2f0456ec-1.jpg)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 06:23:46 PM
M-a amuzat un pic preocuparea ca nu se poate cumpăra Bergenbier la vagon bar. Nu-i rostul principal articolului dar unele probleme sunt cam trase de par.

QuoteCam acestea sunt singurele sortimente de bere disponibilă, toate fabricate în străinătate (în ciuda numelui care ar putea fi înșelător, nici Nenea Iancu nu se produce în România, ci în Germania). Cu doar doi ani în urmă, în oferta CFR Călători pentru vagoanele Bar se regăseau beri românești la prețuri accesibile: Ciucaș, Bergenbier și Timișoreana la 6 lei doza, așa cum se poate vedea din lista de prețuri de la acea vreme

https://clubferoviar.ro/vagoanele-bar-ale-cfr-calatori/ (https://clubferoviar.ro/vagoanele-bar-ale-cfr-calatori/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 28, 2023, 06:25:34 PM
@misiekwas - Tocmai, ca in Polonia au pastrat managementul strategic al retelei intact, intr-o entitate strategica - Polskie Koleje Państwowe S.A.. Coordonarea strategica a fost foarte puternica, cu mare parte din resurse fiind trimise de grup "inspre baza", adica inspre infrastructura.

In Romania asta a lipsit inca de la bun inceput - rezultand intr-o structura "trickle down economics", in stil thatcherist, care a esuat mizerabil. Adica, OTF (de marfa si calatori) in prima faza au primit foarte, foarte, foarte multi bani, care insa au disparut rapid la nivelul lor - la marfa, au rezultat in crearea din nimic si piatra seaca a unor grupuri foarte puternice (inclusiv regional!) de transport privat de marfa. La calatori au rezultat in achizitii de material rulant nou, foarte adesea cu coruptie uriasa asociata (vagoanele de dormit luate de la fier vechi din Germania si Elvetia, cu 20 de ani mai vechi decat cele date la casat in asteptarea lor, aruncate de elvetieni si nemti stiind in avans ca nu vor mai putea circula in doar cativa ani, pentru ca climatizarea devenea ilegala).

Si, indiferent cate subventii se pompau "pe sus", la operatori, la CFR SA nu ajungea nimic - TUI platit cu intarziere sau deloc. Asa s-a ajuns la 2-3% din nevoile de mentenanta, sechestre pe tot parcul de locomotive de mentenanta si gari, salarii de mizerie, chiar si curent taiat in gara din Rosiori...

Situatia nu a fost niciodata corectata in totalitate - s-au mai facut imbunatatiri - nu mai castiga nimeni averi plimband cotete frantuzesti casate goale la 10 km/h (literalmente, asta era viteza maxima stabilita) de 8-10 ori pe zi pe Carpinis - Ionel, unde nasul era fericit daca avea un calator pe saptamana (sau pe zeci de alte rute gen Ineu - Cermei, Ciumeghiu - Vascau, Berzovia - Iam, Alexandria - Zimnicea, Gataia - Jam, Jebel - Liebling, si alte localitati cu cateva sute de locuitori, unde toata zona de captura incape intr-un microbuz de 8+1).

Si disciplina financiara a ramas laxa. Justitie incompetenta, lenta si slaba, termene de prescriptie ridicole, au rezultat ca inclusiv tunuri de un sfert de miliard de euro (adica RK pe bucati bune din, de exemplu, Bucuresti - Craiova) cu DNA, trimiteri in judecata, cu sinuciderea patronului intr-un avion sudamerican (fara gluma!) sa fie clasate pe motiv de prescriptie, si subventia sa continue sa curga (prin simpla redenumire a firmei).

RO nu a fost singura tara care a adoptat acelasi plan esuat. UK a facut aceiasi chestie - iar structura identica cu CFR SA - Railtrack - a esuat in acelasi fel (cu morti!) rezultand in primul val de nationalizare. De altfel, sistemul adoptat in RO, bazat pe modelul UK, a esuat complet in UK, iar planul curent e de nationalizare totala.

@motorzbh - fara o schimbare a cadrului legislativ, in care prioritatea zero sa fie infrastructura, nu subentionarea OTF, nu are cum sa se schimbe situatia.

Si da, unde exista cerere de serviciu, trebuie sa ai serviciu,  bineinteles, subventionat, ca profit n-o sa faci din transport calatori. Dar trebuie sa existe o limita - pe multe relatii, ai doua perechi pe zi la ore gandite nu pentru trafic, ci pentru turele personalulului de miscare (sau dracu stie pentru ce...). Practic arunci subventia degeaba - calatori pe bilete n-or sa fie niciodata.

Uita-te la Brad - Arad : 167 km in 4.5 ore. Cu doua trenuri pe zi, unul cu plecare la 3:38 dimineata! Operat, bineinteles, cu Malaxa. Pentru cine e trenul asta? Sau Sighetu Marmatiei - Cluj, tot asa, doua perechi, din care una pleaca de la Sighet la 23:30 si ajunge la Cluj la 6:15 dimineata... Operat cu un singur vagon de clasa a 2-a. Pentru cine e trenul asta? Pentru cine platesti la o capacitate de transport de 60 calatori (20-55 atat are) sef de tren cu ore suplimentare si de noapte?

Nu-i nimic, ARF-ul da subventia...

@shift2rail - tu ai incercat vreodata sa faci conexiuni pe reteaua CFR? Sistemul nu a fost facut niciodata pentru trafic hub-spoke - intotdeauna oportunitatile de trafic cu multiple trenuri au fost extrem de modeste. Chiar si in epoca de maxima utilizare a retelei. De altfel, regula la CFR a fost mereu "nu garantam conexiuni".

Quote from: Xenos on September 27, 2023, 08:21:03 PMPai stai nitel, licitatia de rame include si 15 ani mentenanta pe o retea care e realmente praf. Asta sigur inseamna cam jumatate din pret si explica diferenta de la 8 la 17, in linii mari.

Nu, nu include mentenanta pe reteaua praf. Include mentenanta pe o retea idealizat-perfecta, conforma TSI. Citeste cu atentie caietul de sarcini si modelul de contract - ca si aici a dat-o ARF cu stangu-n dreptul.

Mentenanta este inclusa in cazul exploatarii pe linii conforme standardelor tehnice de interoperabilitate (STI/TSI) - din care, in Romania, avem fix zero kilometri. Inclusiv "coridoreala" nu este conforma - Bucuresti - Constanta si Bucuresti - Ploiesti sunt ambele scadente la RK, deci neconforme...

Alstom, fiind acelasi Alstom Romania pe care-l stim va exploata la maxim asta. La fel cum a facut (si face) cu Metrorex. Sa vedeti cum vor sta ramele astea la gard la fiecare chichita gasita de Alstom.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 08:44:14 PM
@frunzaverde da, a fost mai puternica dar nu a fost asa de mare cum o prezinți: problema cu plata TUI a fost majora și pe partea de PKP IC și PR (actual Polregio) și in 2010 PLK aproape a pierdut lichiditate. În plus, pana relativ curând cel mai mare OTF-ul (PR) nu făcea parte din Pkp începând din 2001,fiind gestionate de către județe. Ca s-a revenit în parte de la low point in Polonia, e alta poveste.

O curiozitate: și noi aveam noaptea mintii de aia thatcherista. Raportul JICA în coordonarea cu MT din 1998 propunea dat afara de 70k feroviari (și cresterea admin), tăiat de 1100 legături și... redirecționarea de subvenție pentru subvenționarea taximetriei, cu argumentul ca mutarea populației în orașe face CF superflua. Unele dintre masuri aia s-a implementat!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: frunzaverde on September 28, 2023, 08:49:27 PM
Problema e ca la CFR au fost ani in care incasarile reale din TUI au fost sub 20% din cele contractate si trasele livrate, pentru ca nici CFR Marfa, nici Calatorii, nu au platit. Asta in epoca Necolaiciuc si apoi in 2005-7. Acum situatia e un pic mai buna, dar vorbim de un buget intreg de reparatii (1-2 miliarde de lei) in arierate la TUI.

Nu stiu exact situatia din Polonia, dar din ce stiu in general, nivelul de "hard budget constraints" in Polonia e mult mai strict - ma indoiesc ca neplata e la nivelul asta.

Quote from: florin74 on September 27, 2023, 01:01:08 PMDar faceti o reclamatie la Consiliu Concurentei, ce impiedica CFR sau persoane fizice?

Consiliul Concurentei are atributii fixe si limitate in domeniu, calea ferata fiind o piata cvasi-monopolista reglementata, existand un organism specific al Concurentei (CSDF) care se ocupa de domeniu, dar intr-o rama foarte fixa si rigida legislativ, cu foarte putine atributii. Dupa cum probabil stii, CSDF nu are insa atributii legate de interactiunea CFR SA - contractori, si in principiu nici OTF - contractori ci doar OTF-CFR. Au publicat un studiu non-binding (in 2019) despre starea retelei, unde cereau, printre altele, minimum 550 km anual de RK (pagina 71) si supravegherea mai atenta a investitiilor (impreuna cu o planificare multi-anuala si bugetare multi-anuala). Nu s-a implementat nimic, ca de ce sa implementam? E mai simplu pentru politicieni sa dea din gura si sa nu faca nimic.

ARF si AFER sunt cei care reglementeaza piata, si este bine-cunoscut ca o fac prost sau foarte prost. S-au facut milioane de articole pe tema, reportaje TV (inclusiv din alea penibile cu directorul AFER interzicand reporterilor sa intre in cladire). Pana cand nu va veni un ministru interesat sa schimbe situatia - nu doar prin vorbe gen "momentul zero" si populisme gen numarat steaguri de zece ori - ci refacut framework-ul institutional falimentar instaurat in 1999, nu se va schimba nimic.

Si asta va implica inclusiv aratat cu degetul la privati romani care, in piata monopolista curenta, efectiv si-au batut joc de ce livreaza, cu preturi uriase, si calitate zero. De la reparatori de epave la pret de locomotive noi la constructori si la furnizori de semnalizare. E suficient sa te uiti pe cifre comparative sa vezi ca situatia e grava. Pana si in HU, unde toata piata constructiilor e a prietenilor lui Orban, preturile sunt semnificativ mai mici - ei fac Lokoshaza - Bekescsaba ei nu doar dubleaza si electrifica, ci primesc la aceiasi bani pe km ca pentru Arad - Timisoara si doua grupe noi de linii de garare si stocare "state-of-the-art" de la zero.

Quote from: florin74 on September 27, 2023, 01:01:08 PMSa comparam preturi din 2009/2010  (cand faceai orice pentru a avea cash, sa vinzi ceva - sa nu uitam ce criza economica aveam, mai ales la nivel de lichiditati), cu cele de acum, in 2023 mi se pare aiurea.

Nu compara nimeni - desi faza cu cresterea preturilor e exagerata - si Consiliul Concurentei a studiat-o, si in raportul (relativ recent) scrie negru pe alb ca, cu toate ca nivelul preturilor este foarte neclar din lipsa de date publice transparente, exista clar probleme masive de concurenta (si "price gouging") la materiale nedisponibile din productie locala (adica aproape tot ce intra in CF). Dat fiind ca-l stiu pe Chiritoiu personal, citind raportul printre randuri, imi inchipui ca situatia "per total" e mult mai grava decat au gasit date clare de pus in raport, daca a ajuns el sa recomande ajutor de stat pentru infiintare de capacitati de productie (omul e foarte "cvasi-piete").

Mai departe, pe proiectare feroviara si lucrari feroviare, nu are ce face, e piata monopolista reglementata, aferizata, ce vrei sa investigheze, cand nu pot exista operatori concurentiali, ca obtinerea de aferizari e dificila si scumpa?

Dar putem compara cu preturi curente - Franta pune 6.6 miliarde de euro pentru 222 km de linie de mare viteza de 320 km/h prin zona deluroasa. Pe amplasamente complet noi. Noi punem o treime pentru o linie amarata de 160 km/h cu treceri la nivel pe amplasament existent, prin campie... Preturi de 2023.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on September 28, 2023, 09:04:28 PM
@frunzaverde ma refeream la situația înainte de 2010 când a venit prima infuzie de fonduri, când guvernul voia sa da bine pentru Euro, a redus birocrația, aruncat cu banii pentru infrastructura principala, renovat garii (țin minte ca în timpul renovării s-a descoperit în subsol de Varșovia Centrală depozit ilegal de carne pentru diverse saormerii) și dat afara echipa pro-tăierii din conducerea PKP. Da, acum e ok, și nu sunt restante, dar e o schimbare uriașă de dinainte de 2010.


BTW. Una dintre cele mai fascinante rute care cară aerul este Calafat-Craiova. Am luat o data din Vidin, cu Desiro. Este o singura pereche, care merge peste 3 ore prin stații în paragina și nicio urma de cineva (nu ma mira la 30 pe ora plimbatul liniștit).colac peste pupăză, la Vidin este parcat la peron de 76 cm, ceea ce te forțează practic sa cobori 20 cm mai jos. Fascinanta experienta, ft pitoreasca. Bine ca e întâmplător ft bine conectat cu Softrans către București :) și chiar as vrea aceasta ruta sa existe, dar în varianta aia e greu fezabila. Am fost singur în tren pe tot parcursul, deci pot sa spun ca măcar aceasta cursa a deservit 0 cetățeni români.  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on October 01, 2023, 04:34:00 PM
Scriu aici,studiu de fezabilitate pentru electrificare pe Vintu Sibiu Podu Olt?
Oare o sa faca si RK?
Podu Olt Fagaras Brasov? Stiti ceva de ea?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on October 03, 2023, 05:20:45 PM
Salut, daca as vrea sa ma angajez la firma de curatenie al vagoanelor CFR pregatite la depoul Grivita inainte de calatorii, cui ma adresez? Cum se numeste firma de curatenie daca stie cineva? Pe net nu gases nimic. Multumesc
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 04, 2023, 08:25:26 AM
https://www.tion.ro/stirile-judetului-timis/foto-voluntarii-salveaza-macaraua-cu-abur-de-la-muzeul-cailor-ferate-din-jimbolia-1765990/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: mariusbalasa on October 13, 2023, 11:00:06 AM
1/ Bugetul Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii a fost suplimentat cu suma de 433,766 milioane de lei pentru susţinerea transportului feroviar, întreţinerea infrastructurii feroviare, plata facilităţilor de călătorie.
Tot Ministerului Transporturilor i-au fost alocate 50 de milioane de lei, sumă necesară pentru plata avansului la contractul de execuţie a Magistralei 6, lot 1, Tokyo - Aeroport Henri Coandă.
https://newsweek.ro/actualitate/guvernul-a-suplimentat-bugetele-mai-multor-ministere-pentru-ce-vor-fi-folositi-banii

2/"Ministerul Transporturilor și Infrastructurii atrage peste 470 milioane de euro din Fondul de Modernizare pentru o investiție de eficiență energetică în sectorul transporturilor-material rulant sustenabil. Ministerul Transporturilor și Infrastructurii (MTI) a primit miercuri din partea BEI confirmarea finanțării proiectului, proiect finanţat prin Fondul pentru Modernizare, cu o valoare de peste 470 milioane euro, conducând la atingerea obiectivelor prioritare ale ministerului de resort în ceea ce privește îmbunătățirea infrastructurii feroviare, prin achiziția de material rulant eficient.
Noua investiție propusă se va materializa în achiziția a 62 de trenuri electrice și va conduce la creșterea frecvenței de călătorie utilizând transportul feroviar și la o reducere semnificativa de emisii de CO2 (12.014,7t CO2/an, ceea ce reprezintă 29,2 % raportat la situația actuală).
https://www.antena3.ro/actualitate/ministerul-transporturilor-trenuri-electrice-rute-romania-688708.html

3/
Ramele electrice achiziționate vor fi operaționale pe 11 rute, respectiv:
➢ R1: București Nord – Ploiești Vest – Brașov;
➢ R2: Brașov – Gheorghieni;
➢ R3: București Nord – Ploiești Sud – Adjud;
➢ R4: București Nord – Roșiori Nord;
➢ R5: București Nord – București Obor;
➢ R6: București Nord – Fundulea;
➢ R7: Arad – Timișoara – Caransebeș;
➢ R8: Huedin – Cluj – Bistrița;
➢ R9: Iași – Pașcani – Suceava;
➢ R10: Bacău – Pașcani;
➢ R11: Fetești - Constanța

Proiectul se va finaliza în 2027 și contribuie la sprijinirea utilizării tehnologiilor cu emisii reduse de carbon în transportul feroviar, prin îmbunătățirea transferului modal care va asigura reducerea emisiilor de gaze cu efect de seră în transporturi, în conformitate cu obiectivele Comisiei de reducere a impactului asupra mediului și de îmbunătățire a eficienței energetice.
https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/705906528238155?ref=embed_post

4/Bani pentru modernizarea a 55 de locomotive electrice și conversia altor 20 din diesel în electrice
S.R.
12 Oct 2023 - 16:07
https://www.euractiv.ro/politic-intern/bani-pentru-modernizarea-a-55-de-locomotive-electrice-si-conversia-a-20-din-diesel-in-electrice-63967

5/ De asemenea, Guvernul alocă bani pentru modernizarea a 139 vagoane de călători.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: SB76UFO on October 16, 2023, 10:02:13 PM
Probă a absurdului românesc!
(https://i.imgur.com/a1pDqDx.jpg)
Nu subiectul este absurd ci ăl de nu știe să redacteze un text simplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: MarianD on October 17, 2023, 11:18:36 AM
Pe principiul: cainii pot sa muste, dar mustele pot sa caine?     Confucius, 2023.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bbk on October 28, 2023, 04:20:22 PM
Astazi, la TN din Margina, am vazut un DA cu 22 de vagoane de marfa pe direcția Lugoj-Ilia, nici nu mai știu cati ani au trecut de când am vazut ultimul tren de marfa pe linia aceasta
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on October 28, 2023, 09:22:24 PM
nu a trecut mai mult de un an sau doi.
 
Ducea TRC cite un tren de la Vintu de Jos la Kikinda si invers.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on November 02, 2023, 10:23:59 AM
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on November 02, 2023, 11:11:40 AM
Un Dorel asemanator a daramat o pasarela si a omorat un om acum ceva ani, pe DN1. Ar trebui masuri drastice pt astfel de tampiti, cum sa pleci la drum in halu` asta? Daca erau oameni langa trecerea la nivel si erau atinsi de cabluri?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on November 02, 2023, 12:18:41 PM
Daca programatorul de la CFR Calatori nu face diferenta intre "reply" si "replay"... e groasa

https://prnt.sc/nMYlWV5t6b_y
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on November 02, 2023, 12:47:01 PM
No replay, adica sa nu te prinda ca mai faci si a doua oara la fel.  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bgd77 on November 23, 2023, 09:41:16 PM
Se pare ca de luni o sa fie greva la CFR:
https://www.bns.ro/media-noutati/comunicate-de-presa/comunicat-de-presa-sindicalistii-ceferisti-au-decis-incepe-greva-la-cfr-s-a

Spun ca o sa se asigure 1/3 din activitatea normala, stie oare cineva cand se va anunta clar ce trenuri vor circula si care nu?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cavver on December 07, 2023, 12:40:55 AM
Ce mai produc polonezii.... (https://badcyber.com/dieselgate-but-for-trains-some-heavyweight-hardware-hacking/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dargauda on December 08, 2023, 12:55:26 PM
Retrospectiva feroviară 2023. Semnări de contracte, accidente grave și bugete amânate

Retrospectiva feroviară 2023 este una pestriță, cu bune și cu rele deopotrivă. A fost anul în care s-au lansat foarte multe licitații și s-au semnat foarte multe contracte pentru modernizarea căii ferate. Însă tot în 2023 s-au anulat și licitații importante de modernizare, cum ar fi cele pentru Craiova-Caransebeș. Și tot în acest an au avut loc câteva accidente feroviare grave.

Club Feroviar a făcut o sinteză a celor mai importante evenimente ce au marcat în acest an, până în momentul de față, transportul pe calea ferată și transportul urban pe șină.

Dincolo de partea bună, reprezentată de lansarea de licitații și semnarea de contracte, nu am putut trece cu vederea nici aspectele negative. Și nu au fost puține, din păcate – și la vârf, și la "nivelul șinei". La vârf am avut directori de companii feroviare de stat puși sub urmărire penală sau surprinși în întâlniri de taină cu concurența. Cât privește ceferiștii de rând, au fost cazuri de mecanici băuți sau drogați și accidente feroviare grave. Vă invităm să citiți în continuare Retrospectiva feroviară 2023, structurată în ordine cronologică.

reconversie profesională la Tarom cursuri de calificare la CENAFER angajări la Thales Systems

Ianuarie: Ion Simu-Alexandru și Petru Ceșa, puși sub urmărire penală de DNA
Retrospectiva feroviară 2023 salariile șefilor din CFR directorul general al CFR SA concediere abuzivă la CFR Revocarea lui Simu concediere ilegală la CFR SA cutremur la vârful CFR SA contracte la CFR Complexul Astoria Snagov Ion Simu-Alexandru este în Dubai Rotația cadrelor la CFR SA director general al CFR SA

3 ianuarie – CFR SA a dat publicității date informative privind lucrările de modernizare pe Predeal-Brașov, după cum rezultă din studiul de fezabilitate realizat de asocierea Egis-Italrom. A fost selectată opțiunea care include construirea unui tunel cu lungime de 9,80 km între granița Azuga/Predeal și Timișul de Sus.

4 ianuarie – Club Feroviar începe testarea traseelor viitorului tren metropolitan București. Am început cu "ruta corporatiștilor", București Nord-București Băneasa-București Obor. Apoi, la două zile distanță, am testat și "cursa navetiștilor", București Nord-Buftea-Periș-Scroviștea

5 ianuarie – La 12 ani de la inaugurare, Primăria Capitalei face primul pas pentru recepția Pasajului Basarab. A lansat licitația pentru realizarea expertizei tehnice

9 ianuarie – Studiul de fezabilitate pentru modernizarea și electrificarea liniei Constanța-Mangalia, realizat de asocierea Baicons Impex-ISPCF, a fost predat beneficiarului, CFR SA.

9 ianuarie – Indicatorii pentru modernizarea Gării de Nord au fost publicați în Monitorul Oficial

12 ianuarie – primul miting al ceferiștilor din 2023, în Piața Victoriei. Se cere aplicarea Statutului personalului feroviar

16 ianuarie – Directorul general al CFR SA, Ion Simu-Alexandru, și directorul general adjunct tehnic, Petru Ceșa, au fost puși sub urmărire penală de către DNA Timișoara, în urma dezvăluirilor făcute de Club Feroviar. O zi mai târziu, la DNA este audiat ministrul Sorin Grindeanu

17 ianuarie – După ce a fost oprit timp de 17 ani, trenul Valea Vișeului-Rahov și-a reluat circulația, ca urmare a lucrărilor făcute de SRCF Cluj în regie proprie

20 ianuarie – CFR SA a transmis spre SEAP documentația pentru licitația contractului de proiectare și execuție destinat primei faze de modernizare a Gării de Nord din București

23 ianuarie – Club Feroviar a adresat o scrisoare deschisă premierului Nicolae-Ionel Ciucă și ministrului de Finanțe, Adrian Câciu, pe tema modului în care Ministerul Transporturilor, sub conducerea lui Sorin Grindeanu, a înțeles să împartă între cele opt regionale CFR fondurile de investiții

25 ianuarie – Sute de angajați ai spitalelor CF au pichetat Ministerul Transporturilor

28 ianuarie – Vine iarna, cu zăpezi și viscol, prilej cu care se reconfirmă importanță căii ferate – în Moldova se poate ajunge doar cu trenul

31 ianuarie – Guvernul a aprobat reorganizarea AFER, prin separarea Autorității de Siguranță Feroviară Română – ASFR, pentru a evita o procedură de infrigement de la Comisia Europeană, cu obiect respectarea prevederilor Pachetului 4 Feroviar.

31 ianuarie – Locomotiva Rapid 100 a plecat la drum



Februarie: Constructori desemnați pentru metroul din Cluj și Magistrala 6 din București
energie electrică la Metrorex deratizare la metrou pasaje de legătură la metrou Eroilor1 februarie – Petru Ceșa, directorul general adjunct Tehnic, a doua poziție ca importanță în compania de infrastructură, revine ca director al Sucursalei Regionale Cluj a CNCF CFR SA

6 februarie – Club Feroviar prezintă topul datornicilor la stat din domeniul feroviar, pe baza datelor ANAF

7 februarie – ARF a anunțat că procedura privind achiziția de 12 rame electrice pe bază de pile de combustie cu hidrogen, finanțată prin PNRR, a fost anulată din lipsă de oferte

9 februarie – Adunarea Generală a Acționarilor de la Metrorex a stabilit cine va face parte din noul Consiliu de Administrație: Mariana Petre, Iosif Szentes, Mihai Barbu, Gabriel Popa și Traian Preoteasa.

10 februarie – Ministerul Transporturilor a decis cine va face parte din noul Consiliu de Administrație al CFR SA. Ion Damian, Marius Chiper, Mihaela Mocanu, Dorin Mitan, Gheorghe Udriște, Diana Doina Țenea și Marian Zamfir

11 februarie – S-a stabilit componența noului Consiliu de Administrație al CFR Călători: Sorin Georgel Flutur, Gabriel Popa, Traian Preoteasa, Valentin Dorobanțu, Marin Stancu, Mariana Prodan și Rela-Nicoleta Ștefănescu. Pe 14 februarie se fac anunțurile oficiale

15 februarie – Apare proiectul bugetului pe 2023 al Telecomunicații CFR

16 februarie – Ministerul Transporturilor a întocmit bugetul CFR Marfă pe 2023

16 februarie – Carieră Feroviară în România (CFiR) și Facultatea de Căi Ferate, Drumuri și Poduri au organizat cea de-a doua ediție a evenimentului ,,Ziua Carierei Feroviare dedicată studenților/masteranzilor FCFDP – UTCB", sub sloganul ,,Împreună formăm noua generație de ingineri feroviari".

22 februarie – Ordonanța care permite înființarea noii CFR Marfă, Carpatica Feroviar, a fost aprobată de Guvern

28 februarie – A fost desemnat constructorul metroului din Cluj-Napoca: Asocierea Gulermak Agir Sanayi Insaat Ve Taahhut A.S. – Gülermak Spólka Z Ograniczona Odpowiedzialnoscia-Alstom Transport S.A. – Arcada Company S.A.

28 februarie – Metrorex a stabilit constructorul pentru Magistrala 6 de metrou, tronsonul Tokyo-Aeroport Otopeni. Oferta desemnată câștigătoare a fost cea a asocierii Gülermak Ağır Sanayi İnşaat ve Taahhüt A.Ş. (lider) – SOMET SA.



Martie: Accidente feroviare grave la Roșiori Nord și Galați
accidentele feroviare de la Roșiori și Galați CFR Călători retrage locomotivele accidentul feroviar din gara Galați5 martie – Se publică bilanțul Poliției Transporturi pe 2022. Numărul de infracțiuni, în creștere față de 2021

6 martie – CFR Marfă, CFR SA și concordatarul CITR au întocmit un acord tripartit pentru prelungirea concordatului CFR Marfă

13 martie – La intrarea în stația Roșiori Nord, două vagoane din compunerea unui tren al DB au deraiat și unul s-a răsturnat, după ce garnitura a fost lovită din spate de locomotiva aflată la tracțiunea trenului IR 1822 al CR Călători. Traian Preoteasa a încercat să mușamalizeze incidentul.

14 martie – Apare primul draft al bugetului CFR SA pe 2023, în care pierderea pur și simplu explodează, fiind prevăzut un rezultat negativ de peste 1,4 miliarde de lei

15 martie – Guvernul aprobă bugetul CFR Marfă pe 2023, construit pe un profit de 240.000 de lei

15 martie – CFR SA a lansat licitația pentru modernizarea căii ferate Craiova-Caransebeș, primele trei loturi: Craiova-Filiași, Filiași-Igiroasa și Igiroasa-Drobeta Turnu Severin, inclusiv legăturile CF ale noii variante de traseu Balota cu stațiile Prunișor și Drobeta Marfă, Stația CF Drobeta Marfă, Racord CF Dudașu (41,234 km)

16 martie – Apare prima variantă a bugetului CFR Călători pe 2023, construită pe o pierdere de șapte ori mai mare față de cea preliminată pe 2022

22 martie – S-au depus ofertele la megalicitația Primăriei Capitalei pentru modernizarea a 50 km de linie de tramvai. Patru loturi au rămas fără pretendenți

23 martie – Ministerul Transporturilor a elaborat un draft al proiectului de Ordin care instituie reexaminarea angajaților feroviari cu responsabilități în siguranța circulației

24 martie – S-a lansat licitația pentru modernizarea stației CF Valu lui Traian, în valoare de 80 milioane de euro

25 martie – Un accident feroviar grav se produce în gara Galați. O locomotivă a lovit violent un vagon, iar o ceferistă a murit

27 martie – ARF a reluat licitația de trenuri cu hidrogen

28 martie – CFR Călători a pierdut definitiv procesul cu Club Feroviar. Ambiția lui Preoteasa a fost plătită din bani publici

29 martie – PMB a atribuit contractul de expertizare a pasajului Basarab către firma Betarmex

30 martie – Consiliul de Administrație al CFR Călători a decis să retragă din circulație toate locomotivele care au soluția tehnică precum cea care a provocat accidentul feroviar de la Galați.



Aprilie: SCRL Brașov iese din insolvență, se semnează contractele pentru Cluj Napoca-Episcopia Bihor
locomotive cu bani din PNRR SCRL Brașov a ieșit din insolvență Modernizarea locomotivelor piese pentru locomotive5 aprilie – Transferoviar Călători a cumpărat trei rame Alstom Coradia Lint la mâna a doua din Germania

7 aprilie – Au fost semnate contracte de finanţare pentru investiții feroviare de 300 de milioane de euro, prin PNRR: ,,Achiziție de 20 rame electrice interregionale de lung parcurs RE-IR-2", ,,Achiziția de 16 locomotive electrice noi pe 4 osii cu sisteme ERTMS, capabile să tracteze până la 16 vagoane de călători" și ,,Achiziția a 12 automotoare în tracțiune electrică pe bază de pile de combustie cu hidrogen, achiziționarea serviciilor de mentenanță și reparații a acestor automotoare, necesare funcționării respectivelor automotoare și achiziționarea serviciilor de alimentare cu hidrogen".

7 aprilie – SCRL Brașov a ieșit din insolvență, după opt ani. Salariații își primesc sumele restante

11 aprilie – CNCF CFR SA anunță că au fost semnate toate cele opt contracte pentru electrificarea căii ferate Cluj Napoca-Episcopia Bihor, pentru consultanță, proiectare și execuția lucrărilor, în valoare de 7,75 miliarde de lei.

11 aprilie – Proiectul de buget al Metrorex pe 2023 a fost pus în consultare publică de către Ministerul Transporturilor

19 aprilie – Sorin Grindeanu vizitează Astra Rail Caracal, uzină devalizată de Cristian Burci. Ministrul se afișează cu un politician inculpat pentru corupție

20 aprilie – CFR SA semnează un contract de 60 de milioane de lei pentru trei mașini de reparare a căii ferate, cu compania elvețiană Matisa Materiel Industriel.

21 aprilie – Biletul unic feroviar a intrat în teste. Transferoviar Călători, primul OTF privat introdus în sistem

27 aprilie – Au loc arestări la Metrorex, pentru fraudarea unor concursuri de angajare de mecanici

28 aprilie – Aktor începe lucrările la tunelurile de pe calea ferată Brașov-Sighișoara

29 aprilie – După ce Club Feroviar a semnalat numeroasele defectări, CFR Călători a anunțat că schimbă automotoarele de pe linia de Otopeni cu unele proaspăt ieșite de la reparații.



Mai: Anunțuri în premieră la Conferințele Club Feroviar, ediția a XVII-a
2 mai – Metrorex și compania Gulermak au semnat contractul de execuție pentru al doilea lot din linia 1Mai – Aeroport (Tokyo/Băneasa- Aeroport), în valoare de 1.278.415.271,87 lei, fără TVA.

5 mai – Încă un lot din calea ferată Craiova-Caransebeș (Cap X PO Nou Poarta-Caransebeș) a fost scos la licitație în vederea modernizării, pentru aproape 300 de milioane de euro

8-10 mai – La Poiana Brașov se desfășoară Conferințele Club Feroviar, ediția a XVII-a, cel mai important eveniment în domeniul materialului rulant, al infrastructurii feroviare şi al transportului urban pe șine din România. Pe 8 mai a avut loc Conferinţa de Material Rulant, pe 9 mai – Conferinţa de Infrastructură, iar în ultima zi – vizitele tehnice (TEHMIN Braşov şi RATBV). Evenimentul a constituit prilejul pentru anunțarea unor informații în premieră, dintre care menționăm dezvăluirea designului noilor trenuri Alstom Coradia pentru România, lansarea procedurilor pentru tram train-ul Oradea, proiectul stației de metrou Cișmigiu etc.

15 mai – Studiul de fezabilitate pentru calea ferată Timișoara Nord-Stamora Moraviţa-frontieră cu Serbia, cu conexiunea Voiteni-Berzovia-Reşiţa a fost aprobat de SRCF Timişoara

16 mai – Are loc primul protest al USLM la Ministerul Transporturilor din 2023. Câteva sute de angajați ai Metrorex și-au strigat nemulțumirile

17 mai – Accident feroviar la Toporu. Două locomotive s-au ciocnit în linie curentă, unul dintre mecanici era beat. Trenurile United Railways sunt trase pe dreapta de ASFR

18 mai – DB Cargo Romania a lansat DB Cargo Romania Academy

18 mai – Ion Simu-Alexandru este numit director general al CNCF CCFR SA pentru un mandat de patru ani

19 mai – CFR SA anunță că a transmis către JOUE anuntul de licitație pentru ultimele două loturi din linia ferată Craiova-Caransebeș, și anume Drobeta Turnu Severin – Băile Herculane (Lotul 4) și Băile Herculane – PO Nou Poarta (Lotul 5)

19 mai – CFR Călători a lansat primele patru licitații pentru modernizarea de locomotive și vagoane prin PNRR, în valoare cumulată de peste 166 milioane de euro

25 mai – Se semnează contractul pentru metroul Cluj-Napoca, în valoare de 9 miliarde de lei, cu asocierea Gulermak Agir Sanayi Insaat Ve Taahhut A.S. – Gülermak Spólka Z Ograniczona Odpowiedzialnoscia – Alstom Transport S.A. – Arcada Company S.A.

26 mai – Sebastian Vlădescu și alți foști oficiali ai statului român sunt condamnați definitiv la închisoare în dosarul mitei date de Swietelsky pentru modernizarea căii ferate Cernavodă-Constanța

29 mai – Metrorex a scos la licitație calea de rulare pe Magistrala 6 de metrou, 1 Mai-Aeroport Henri Coandă, în valoare de 260 milioane de euro

29 mai – Câteva sute de angajați ai CFR Călători, în frunte cu liderul sindical Rodrigo Maxim, au protestat în fața Palatului CFR

31 mai – Regionala CFR Brașov a aniversat 150 de ani de la primul tren ajuns în oraș.



Iunie: Campionatul European al Vatmanilor TRAM-EM, la Oradea
școală de vatmani tramvaie la Oradea Campionatul European al Vatmanilor TRAM-EM3 iunie – La Oradea are loc a 10-a ediție a Campionatului European al Vatmanilor TRAM-EM, precedat de o masă rotundă pe teme feroviare. Pe locul 1 s-a clasat echipa Vienei, iar pe locul 2 – echipa din Goteborg, din care a făcut parte un român stabilit în Suedia. O româncă a condus tramvaiul pentru echipa din Bruxelles

7-9 iunie – La București are loc cea de-a VIII-a ediție a Târgului de Carieră Feroviară în România

10 iunie – Un mecanic beat de la GFR era cât pe ce să arunce în aer Sighișoara. CFR SA a încercat mușamalizarea incidentului

16 iunie – Curtea de Apel București a dat definitiv câștig de cauză asocierii care a construit Magistrala 5 de metrou, respectiv Astaldi (în prezent Webuild), FCC Construccion, Delta ACM și A.B. Construct, în litigiul cu Metrorex, care trebuie să plătească 68,5 milioane de lei plus TVA și dobânzi

16 iunie – CFR Călători a inaugurat programul Trenurile Soarelui 2023, cu Traian Preoteasa în trenul de Constanța

21 iunie – Încep lucrările pregătitoare pentru deschiderea șantierelor pentru modernizarea liniilor, peroanelor și a instalațiilor feroviare din stațiile Fetești și Ciulnița, în valoare de 309 milioane de lei

23 iunie – Se lansează garnitura de metrou Rapid 100

26 iunie – Are loc un nou protest al ceferiștilor, în parcul din fața Ministerului Transporturilor, organizat de Federația Sindicatelor Transportatorilor Feroviari din România.



Iulie: Traian Preoteasa și Călin Mitică, întâlnire de taină la mall Băneasa
Retrospectiva feroviară 2023 Traian Preoteasa-Călin Mitică Traian Preoteasa și Călin Mitică1 iulie – Companiile de cale ferată găsesc modalități originale de aplicare a statutului personalului feroviar

3 iulie – Traian Preoteasa face presiuni și vrea să știe cine face și cine nu face ore suplimentare. Sindicatele au amenințat că refuză prestarea acestora.

4 iulie – Autoritatea de Siguranță Feroviară majorează tarifele pentru serviciile prestate

5 iulie – Încă un accident feroviar. O locomotivă a CFR Călători a lovit o alta

6 iulie – Reprezentanți ai fabricantului tramvaielor Astra din București explică de ce în acestea nu este întotdeauna aer condiționat.

7 iulie – Primul an de mandat al șefului CFR SA, Ion Alexandru-Simu se sfârșește cu pierderi masive pentru companie.

10 iulie – Ministrul Transporturilor se face luntre și punte pentru conexiunea feroviară a aeroportului Timișoara, cea a celui din Brașov fiind lăsată în planul doi, pe anii ce vor veni.

11 iulie – CFR SA îi scoate iarăși câștigători pe Astaldi la Caransebeș-Lugoj, Alstom contestă. Doi ani de ping-pong cu proiectul

12 iulie – Se apropie greva la CFR SA. Sindicatele au sesizat administrația privind conflictul de muncă

14 iulie – Căldurile infernale și absența instalațiilor de aer condiționat duc la leșinuri în trenuri și pasageri uitați în câmp cu orele la CFR Călători

15 iulie – Prima tentativă de buget la CFR SA. Simu taie din creșterea salarială pentru a reduce pierderile. La CFR Călători proiectul de buget prevede pierderi de peste 4 ori mai mari față de anul trecut.

15 iulie – Încep manevrele pentru alegerea lui Preoteasa ca director general. Onorariul pentru selectarea managerului la CFR Călători, dublat din pix să iasă cine trebuie.

18 iulie – Magistrații au decis să confiște 1,3 milioane de euro din șpaga dată de Swietelsky

19 iulie – Traian Preoteasa și Călin Mitică sunt surprinși în flagrant la mall.

19 iulie – La conducerea patronatului feroviarilor privați, în locul lui Vasile Șeclăman este numită Simona Istrate

22 iulie – CFR Marfă decide vânzarea la licitație a celor două ferry-boat-uri Mangalia și Eforie, ultimele nave ale României

26 iulie – Un nou director al Direcției de Transport Feroviar din MTI, în locul lui Dragoș Anoaica

27 iulie – GFR începe racolarea unor foști responsabili în calea ferată apropiați de USR. Ovidiu Vizante, fost șef al CFR Călători, e numit director la Gruia Stoica.



August: Primele permise de mecanic de locomotivă suspendate pentru consum de alcool
1 august – Deces în prima zi a lunii. Deraiere la Roșiori Nord, a unui utilaj feroviar. Un ceferist a murit

2 august – CFR Călători este amenințată cu evacuarea din câteva gări mari ale CFR SA. Dispute intre cele două companii

2 august – S-a semnat contractul de finanțare pentru trenurile Alstom, 37 de rame electrice RE-IR

3 august – Ministerul de Finanțe respinge bugetul CFR Călători. Ministerul cere concedieri la CFR Călători

7 august – CFR SA pierde șansa de a muta regionala București în clădire nouă. Sediul IPTANA e vândut

8 august – Un tren de călători a rămas fără ușă în mers. Compania dă vina pe CFR SA însă se dovedește că totul e o minciună a companiei de călători

10 august – Sistemul de ticketing al ARF devine proiect închis, cu probleme încă deschise

11 august – La Galați are loc o întâlnire la nivel înalt în port pe tema cerealelor ucrainene

14 august – CFR SA și  Swietelsky se aleg cu dosar penal în Portul Constanța pentru distrugerea proprietății private

18 august – Traian Preoteasa primește a primit un nou mandat la CFR Călători, de cinci luni

23 august – Se lansează licitația pentru un studiu de fezabilitate al trenului metropolitan Gara de Nord – Scroviștea

23 august – Se decide ca mecanicii de locomotivă care vor refuza prelevarea de probe biologice să fie pasibili de închisoare

24 august – Apar primele permise de mecanic de locomotivă suspendate pe fondul consumului de băuturi alcoolice

28 august – CFR SA selectează doi constructori români pentru modernizarea Gării de Nord din București

30 august – După doi ani de dispute, CFR SA scoate din nou câștigător pentru contractul Caransebeș – Lugoj pe Astaldi-WeBuild

31 august – Traian Preoteasa decide înființarea unui soi de Tribunale ale Poporului la companie care să analizeze cazurile de încălcare a regulamentelor de către angajați

31 august – O pronunțare a Justiției în cazul Gruia Stoica este amânată din nou.



Septembrie: Sunt numiți directorii general și financiar ai Metrorex pentru următorii patru ani
directorii general și financiar ai Metrorex PNRR pentru Magistrala 4 de metrou intervalul de succedare a trenurilor de metrou angajări la metrou criză majoră la metrou

1 septembrie – Un tren Malaxa vechi de 90 de ani ia foc, ceea ce trezește revolta călătorilor

1 septembrie – Se modifică Regulamentul pentru circulația trenurilor, ca mecanicii să nu mai uite să oprească

3 septembrie – Guvernul se bâlbâie în privința gratuităților date pe tren pe studenți și elevi

5 septembrie – Metrorex suspendă licitația pentru Tokyo-Aeroport Otopeni după ce Gulermak depune contestație în ultima zi înainte de depunerea ofertelor

6 septembrie – ARF stabilește reguli privind plata compensației la serviciul public în funcție de gradul de poluare a parcului de material rulant. Inițiativa nobilă este transpusă dezastruos în practică.

7 septembrie – După 15 ani statul nu găsește vreun vinovat pentru decesul în 2008 al unei fete de 16 ani, străpunsă de o șină în vagonul de tren.

7 septembrie – Rușii vor să cumpere bucăți din Portul Constanța printr-o firmă apropiată lor. Sorin Grindeanu este pomenit într-un dosar DIICOT.

7 septembrie – Sindicaliștii Metrorex obțin majorări salariale.

8 septembrie – Încă un tren care depășește gara, fără să oprească.

11 septembrie – Se propune ca actuala stație Timpuri Noi să poarte numele inginerului Octatian Udriște, a cărui carieră a fost strâns legată de punerea în funcțiune și dezvoltarea rețelei de transport subteran din Capitală.

12 septembrie – Ferry-boat-ul Eforie este scos a treia oară la licitație pentru vânzare

12 septembrie – HIAROM Invest prezintă noul sediu și gama extinsă de produse menită să asigure un viitor sustenabil

14 septembrie – PESA Polonia câștigă licitația pentru 20 de trenuri electrice interregionale

15 septembrie – Grevă de avertisment la CFR. Este al doilea protest al ceferiștilor din mandatul lui Grindeanu

18 septembrie –  Este numit un nou director general al STB, în locul lui Adrian Criț

21 septembrie – Guvernul extinde împrumutul BEI destinat achiziției trenurilor de metrou Alstom

25 septembrie – Se înregistrează candidaturille a șase persoane la postul de director general al CFR Călători.

26 septembrie – Sunt găsiți doi ,,necorespunzători" din 24.000 ceferiști verificați la ASFR.

27 septembrie – PESA și Alstom se contestă reciproc la licitația de trenuri interregionale

28 septembrie – Sunt numiți directorii general și financiar ai Metrorex pentru următorii patru ani

28 septembrie – Încă un mecanic de locomotivă drogat este depistat, de data aceasta la Galați, după cel de la București

30 septembrie – CFR Călători e singurul operator care a depus ofertă pentru trenurile noi ale Autorității pentru Reformă Feroviară.



Octombrie: Zilele Feroviare 2023 la București
Zilele Feroviare 20231 octombrie – Se scoate la licitație SF pentru electrificarea Podul Olt-Vințu de Jos

2 octombrie – Procurorii clasează dosarul de sabotaj la accidentul feroviar de la Cârcea din 2009

2 octombrie – Se închide Pasajul Grant din București. Tramvaiele încep să circule în sistem pendulă

3 octombrie – Ion Simu-Alexandru, șeful CFR SA publică planul de administrare a CFR SA. Angajamente revizuite față de varianta iulie

3 octombrie – O companie turcă este anunțată câștigătoare la repararea căii ferată București-Pitești, de la Chitila la Golești

3 octombrie – Apar semne de întrrebare privind lucrarea de doctorat a lui Traian Preoteasa. Posibil plagiat.

5 octombrie – Justiția decide plăți către Traian Preoteasa pentru funcția de director adjunct tehnic al CFR SA, din care a fost demis

5 octombrie – Astra Vagoane Călători primește contract pentru până la opt tramvaie la Brăila

6 octombrie – Un fost secretar general al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii este trimis în judecată pentru corupție

8 octombrie – Guvernul alocă 250 de milioane de euro în plus pentru reducerile studenților pe CFR, repararea și modernizarea căii ferate

9 octombrie – Grampet apelează la McCann PR pentru strategii de imagine publică

9 octombrie –  Oferta GDO MOV pentru dublarea liniei spre Aeroportul Otopeni, considerată "inacceptabilă"

9 octombrie – Este numit nou director al companiei Informatică Feroviară: un veteran al teatrelor de operații, experiență militară de peste 14 ani

11 octombrie –  Apare a treia variantă de buget la CFR SA. Se taie din nou din pierderi pe spinarea salariaților

11 octombrie – Se anunță pierderi la CFR Marfă, cu 40% mai mici față de 2022

12 octombrie – Guvernul deblochează contracte de modernizare a 55 de locomotive din PNRR. Sunt stabilite noi valori ale lucrărilor.

13 octombrie – Guvernul aprobă 50 de milioane de lei în plus pentru Magistrala 6 metrou

16 octombrie – Sunt publicate noi reguli privind controlul, comanda, semnalizarea terestră în sistemul feroviar

17 octombrie – Debutează evenimentul Zilele Feroviare 2023

18 octombrie – Gabriel Stanciu, șeful Alstom Transport anunță când va pleca din Brazilia primul tren Alstom pentru Metrorex

18 octombrie – Ungaria decide redeschiderea unei linii feroviară pentru a aduce forță de muncă din România

23 octombrie – De la mandate de patru luni, Traian Preoteasa trece la mandat de patru ani. Este numit definitiv ca director general CFR Călători.

23 octombrie – Licitația pentru calea de rulare pe Magistrala 6 de metrou este anulată de Metrorex

25 octombrie – Sunt aduse modificări la normele de verificare a vehiculelor feroviare, acestea fiind rescrise după un sfert de secol

30 octombrie – Sorin Grindeanu detaliază planurile de transfer al spitalelor CF către alte instituții.



Noiembrie: Guvernul aprobă în sfârșit bugetele CFR SA și CFR Călători pe 2023
Bugetele CFR Călători și CFR SA cale ferată fără constructori Scrisoare deschisă a Club Feroviar aplicarea Statutului personalului feroviar rectificare bugetară din 2022 achiziţia de trenuri interregionale proiecte feroviare rectificarea bugetară pe 2022 Bugetele companiilor feroviare Ajutorul de stat pentru CFR Călători metroul din Cluj-Napoca a doua rectificare bugetară din 2021 începerea PNRR Bugetul CFR Călători pe 2021 Contractul de activitate CFR SA 2021-2025 ajutor de stat pentru CFR Călători BVC CFR SA exproprieri pentru calea ferată falimentul CEH Statutul personalului feroviar licitațiile ARF Ordonanța pe achizițiile publice exproprierile pe Apața-Cața Guvernul a adoptat bugetul CFR SA întâlnire Ludovic Orban-patronatele din transporturi bugetele societăților feroviare contractele de servicii publice bugetul CFR Călători rectificat Strategia de dezvoltare a infrastructurii feroviare rectificare bugetară exproprieri pentru calea ferată banii de la Strabag Departamentul pentru infrastructură2 noiembrie – Guvernul aprobă indicatorii tehnico-economici pentru a doua etapă de modernizare a liniei București Nord-Giurgiu

2 noiembrie – Sunt scoase la licitație studii de fezabilitate pentru electrificarea a peste 270 de kilometri de cale ferată

3 noiembrie – Pericol de explozie în gara Saligny. Scurgeri de propan dintr-un vagon

6 noiembrie – Se anunță un nou depou Alstom în București, pentru mentenanța noilor trenuri electrice Coradia Stream

6 noiembrie – Sindicatele avertizează asupra faptului că desființarea reţelei de spitale CFR ar fi un dezastru

7 noiembrie – România spune ,,adio" trenurilor cu hidrogen prin PNRR. A doua licitație pentru acestea eșuează

7 noiembrie – Astra Vagoane Călători livrează Brăilei primele tramvaie noi ale orașului de după 1990

8 noiembrie – Guvernul taie tichetele de masă la CFR Călători, CFR SA, CFR Marfă și Metrorex pentru noiembrie și decembrie

8 noiembrie – Aktor, parte a grupului Ellaktor, este cumpărată de un alt grup elen

9 noiembrie – CFR scoate la licitație SF-uri de electrificare Oradea – Satu Mare – Baia Mare – Dej

9 noiembrie – Alstom contestă acordarea contractului de 62 de trenuri electrice regionale polonezilor de la PESA

10 noiembrie – Intră în vigoare legea ce face pasibili de închisoare ceferiștii beți sau drogați la serviciu

14 noiembrie – Sindicatele lansează o petiție pentru anularea intențiilor de cedare a spitalelor CF de la Ministerul Transporturilor

14 noiembrie – Marian Artimon este numit noul președinte al USLM într-un congres despre care s-a spus că a fost ținut pe șest

15 noiembrie – ARF anunță intrarea unui al treilea operator, Astra Trans Carpatic în sistemul integrat de bilete

15 noiembrie – Se deschide stația de metrou Tudor Arghezi

16 noiembrie – CFR Marfă a vândut ferry-boat-ul Mangalia, unul dintre cele două ferry-boat-uri deținute

16 noiembrie – Guvernul aprobă în sfârșit bugetele CFR SA și CFR Călători pe 2023

17 noiembrie – ARF vrea extinderea sistemului de emitere și vânzare a biletelor de tren astfel încât acestea să poată fi cumpărate și în mediul rural

17 noiembrie- Este numit un nou director general la Astra Vagoane Călători

21 noiembrie – A doua licitație pentru modernizarea liniei spre Aeroportul Otopeni este anulată

22 noiembrie – Ministerul Transporturilor cere din nou sute de milioane de lei din Fondul de Rezervă al Guvernului

22 noiembrie – Primul tren interregional Alstom este pregătit pentru livrare în România, anunță președintele ARF, Ștefan Roșeanu

23 noiembrie – Șeful CFR SA, Ion Simu-Alexandru, adresează un mesaj sindicaliștilor în încercarea de a preîntâmpina greva acestora.

24 noiembrie – Greva CFR SA se amână căci se găsește un acord sindicate – conducere

25 noiembrie – Un viscol în Bărăgan dă peste cap circulația trenurilor. Se trece la tracțiune diesel, iar instalațiile de semnalizare-dirijare sunt date peste cap.

27 noiembrie – Bogdan Petre, ASPES atrage atenția asupra faptului că reînvierea Euroins este nou pericol pentru contractele statului de infrastructură

27 noiembrie – Ministerul Transporturilor decide să exproprieze proprietarii clădirilor în care funcționează două spitale CFR SA.



Decembrie: Primul tren Alstom și Galele Club Feroviar 2023
Retrospectiva feroviară 20234 decembrie – Primul tren electric Alstom pentru România ajunge în Gara de Nord din București

5 decembrie – Se încheie noul Contract Colectiv de Muncă la CFR SA, care prevede creșteri salariale consistente

6 decembrie – încep negocierile pentru noul Contract Colectiv de Muncă la CFR Călători

6 decembrie – Curtea de Apel București întoarce decizia CNSC în cazul modernizării Gării de Nord din București

7 decembrie – Au loc Galele Club Feroviar 2023 la București, după trei ani de pauză din cauza crizei sanitare provocate de pandemia Covid.

Aceasta a fost Retrospectiva feroviară 2023, până la momentul publicării acestui articol. Rămâne de văzut ce se va mai întâmpla până la finalul anului.

https://clubferoviar.ro/retrospectiva-feroviara-2023/ (https://clubferoviar.ro/retrospectiva-feroviara-2023/)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecs1 on December 08, 2023, 10:58:10 PM
Quote from: cavver on December 07, 2023, 12:40:55 AMCe mai produc polonezii.... (https://badcyber.com/dieselgate-but-for-trains-some-heavyweight-hardware-hacking/)

Înțeleg bine că modemul nici măcar nu era documentat? Cam mă șochează că și-au permis să pună aparatură ascunsă în tren. Iar eventuale ,,backdoor" pot ajunge și-n mîna altora decît creatorii...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on December 09, 2023, 09:54:37 AM
Modemul ca modemul dar programele facute sa "defecteze" trenul la momentul potrivit si dupa 10 zile la coordonatele bazelor de reparatie rivale cum sint?

Va dati seama ca nu e nici pe departe un caz singular. Cine stie cite autoturisme, electrocasnice, telefoane si alte dispozitive "inteligente" sint programate similar. Se inlatura astfel hazardul defectarii aleatoare datorate uzurii sau unor piese intentionat proiectate prost. E nivelul urmator, cum s-ar zice.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: alecs1 on December 09, 2023, 11:04:35 PM
Poate-s prea cinic, dar la software cu ,,personalitate" nu mă mai mir de multă vreme (Dieselgate, imprimantele, DVD-ul cu regiune, etc). La aparatură ascunsă și backdoor cam trag linia de jigodism penal (în sensul juridic).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 11, 2023, 10:20:26 PM
ma gindesc sa pun aici.
Am citit ca Municipiul Arad a cistigat despagubiri in instanta de la firmele care au contestat o licitatie.

https://www.aradon.ro/aradon-stirile-judetului-arad/contestatarii-licitatiei-pentru-retehnologizarea-cet-hidrocarburi-vor-plati-despagubiri-primariei-arad-1794456/

Contestatarii licitaţiei pentru retehnologizarea CET Hidrocarburi vor plăti despăgubiri Primăriei Arad


Contestatarii licitaţiei pentru retehnologizarea CET Hidrocarburi vor plăti despăgubiri Primăriei Arad

În acest context, Primăria Arad a decis – în premieră naţională pentru o administraţie locală, după cum susţine edilul Călin Bibarţ – să se adreseze instanţei de judecată cu scopul obținerii de despăgubiri pentru prejudiciul material cauzat municipiului prin întârzierea investiției. Romelectro SA şi Electromontaj Carpați Sibiu SA sunt cele două companii pe care municipalitatea le-a pârât la Tribunalul Arad, Secţia Contencios administrativ şi fiscal. După o amânare justificată de ,,studierea înscrisurilor depuse la acest termen" şi ,,depunerea de concluzii scrise asupra excepţiilor şi a fondului" (16 noiembrie), săptămâna trecută, pe 8 decembrie, a venit şi decizia instanţei. Fiecare din cele două firme va trebui să plătească suma de 88.000 de lei ,,reprezentând despăgubiri pentru prejudiciul material cauzat reclamantului Municipiului Arad prin întârzierea finalizării investiţiei ca urmare a contestării cu rea credinţă a Fişei de date şi a Răspunsului consolidat formulat de către reclamantă, în calitate de Autoritate contractantă, contestaţie formulată în cadrul procedurii de atribuire a contractului de <Proiectare, asistenţă tehnică din partea proiectantului şi execuţie lucrări pentru realizarea obiectivului de investiţii (amenajare teren/ utilităţi/ documentaţii/ construcţii/ procurări), organizare de şantier, instruire, probe şi teste pentru proiectul Sursă de producere energie termică şi electrică prin cogenerare de înaltă eficienţă la CET Hidrocarburi SA>". Practic, atât Romelectro SA, cât şi Electromontaj Carpați Sibiu SA vor plăti Primăriei Arad câte 635 de euro pentru fiecare din cele 28 de zile de întârziere aduse licitaţiei.

,,Şmechereală" penalizată

Primarul Călin Bibarţ a organizat luni, 11 decembrie, o conferinţă de presă pentru a anunţa victoria administraţiei arădene în această cauză.

,,În opinia noastră, cele două firme au contestat în mod deliberat documentația de atribuire aferentă procedurii de licitație pentru retehnologizarea CET-ului, procedură la care nici măcar nu au participat cu oferte. Instanța, dar și faptul că cele două firme nu au contestat decizia CNSC, confirmă supozițiile noastre. Din acest motiv, am cerut despăgubiri, fiind convinși că dăm un semnal – valabil și în această situație, dar și în altele – că atunci când contești, e dreptul tău, dar când o faci cu rea credință, doar pentru a întârzia anumite investiții, trebuie să plătești. Dincolo de cuantumul sumelor dispuse de instanță, ceea ce am vrut noi să transmitem prin această acțiune este că atunci când ești onest, ai tot dreptul să apelezi la toate mijloacele unei competiții corecte, inclusiv să contești un rezultat sau o documentație, cum este cazul nostru, dar atunci când o faci în mod incorect și doar pentru a încurca, trebuie să-ți asumi faptele și să plătești pentru asta. Prin acțiunea noastră, transmitem un avertisment tuturor <șmecherilor> din domeniu" – a subliniat primarul Călin Bibarț.

Câştigătorul licitaţiei, în februarie


Din cauza acestor contestații, procedura demarată în vederea atribuirii contractului având ca obiect proiectare, asistență tehnică din partea proiectantului și execuție lucrări pentru realizarea obiectivului de investiții (amenajare teren/ utilități/ documentații/ construcții/ procurări), organizare șantier, instruire, probe și teste pentru proiectul: ,,Sursă de producere energie termică și electrică prin cogenerare de înaltă eficiență la CET Hidrocarburi Arad SA" a fost întârziată cu aproximativ o lună de zile. În acest moment, procedura de atribuire se află în etapa de evaluare a celor două oferte depuse. Câștigătorul licitației ar putea fi cunoscut la începutul lunii februarie 2024.

Valoarea estimată a cotractului este de 402.172.105 lei, fără TVA, 62% din finanţare fiind asigurată prin PNRR.

 

Singur, pentru dreptate

Potrivit Primăriei, aceleași firme au contestat neîntemeiat și cu rea credință și alte proceduri similare demarate de unități administrativ teritoriale din țară, însă Municipiul Arad este singurul care a decis să le acționeze în instanță pentru a-și face dreptate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on December 11, 2023, 10:28:08 PM
contract de 80 mi E+ TVA. Despagubiri de 1300 E...Mai mult au costat avocatii
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 12, 2023, 08:43:42 AM
E vorba de principiu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 12, 2023, 09:21:50 AM
Contestația aia i-a întârziat o lună. Procesul de evaluare a ofertelor, care ar trebui sa se termine in februarie, cât o să ii întârzie. Vom avea în curand primari care vor da in judecata propria comisie de evaluare, doar așa pentru că nu decid mai repede sa acorde contractul firmelor prietene?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 12, 2023, 12:23:15 PM
Daca asa se pune problema, imi cer scuze ca am postat.O sa incerc sa fiu mai retinut  cu postarile care nu urmaresc ,,linia partidului".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 12, 2023, 01:27:51 PM
Nu stiu la ce partid te referi, dar eu personal am sustinut (si sustin in continuare) ca deseori factorul politic foloseste scuza cu contestatarii doar pentru a justifica incompetenta functionarilor in a pregati documentatii corecte. Poti sa cauti mesaje scrise cu multi ani in urma in care afirmam acelasi lucru. Nu ma intereseaza faptul ca Bibart e PNL-ist, sunt dispus sa spun acelasi lucru si despre useristul Coliban de la mine din sat.

LE - evident, stiu si scuza folosita de ei - lipsa unor functionari competenti, care nu sunt de gasit nicaieri.

LE2 - si oricum asta e subiect pentru alt topic, deci  mesajele acestea vor fi sterse din cauza asta, nu pentru ca nu respecta "linia de partid", natie de victime ce suntem.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 12, 2023, 01:41:01 PM
Eu in schimb am vazut altceva, am vazut ca doua firme au fost sanctionate  de justitie pentru ca au intîrziat o actiune in desfasurare. Instanta a considerat demersurile lor nejustificate.

Astfel acest precedent( e prezentat ca un precedent) ar putea fi folosit de alte entitati pentru a tempera ,,elanul" contestatiilor de orice fel. Asa am interpretat eu articolul de aceea l-am pus la discutiile din gara.

discutiile din gara nu urmaresc un subiect anume ci sint discutiile  pe care daca mergi in gara le poti avea cu calatorii, cu ratacitii si obisnuitii garii sau chiar cu anumiti ceferisti.

Prin urmare discutiile nu trebuie sterse.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on December 12, 2023, 01:47:29 PM
"Instanta"... Instanta plina de corupti, instanta plina de interese vizavi de modul in care isi asigura anumite beneficii materiale (printre altele nesuparand factorul politic). Instanta plina de decizii aberante (folosesc ca exemplu doar pretentiiile ca minori de 11-12 ani POT sa isi acorde consimtamantul in a avea relatiii sexuale). Instanta care nu are nici o problema in a taragana anumite procese (dar suprinzator, in speta aceasta s-a miscat foarte repede).

Sentinta asta nu reprezinta decat o sentinta. Nu stiu ce argumente a avut fiecare parte, nici macar nu ma intereseaza. Tot ce sper e sa nu mergem noi, cu totii, spre o societate autotariana in care dreptul celui mai puternic (autoritate/bogatie/prestigiu) va prima in fata oricui. Caci altfel, sentinta asta daca devine regula spre asa ceva ne va indrepta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on December 12, 2023, 01:54:38 PM
a)Deci in majoritatea cazurilor statul nu are oameni capabili sa faca un caiet de sarcini sau un proiect,instantele valideaza constestatiile privatilor care au oameni capabili sa speculeze incapacitatea celorlalti.

b)Instanta da cîștig de cauza incapabililor in contradictoriu cu privatii capabili = instantele sînt corupte.


nu mai am comentarii.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdrianRO on January 04, 2024, 07:38:30 PM
fratilor, sparg un pic subiectul si vin cu o intrebare aici (in lipsa de un thread mai bun la care sa ma adresez) - a folosit cineva trenul pe ruta bucuresti - cluj? Cum e pe timp de iarna - exista intarzieri grave / anulari? Exista priza in vagoane? Si orice alte detalii ar fi binevenite.

Am un drum la Cluj si as vrea sa mai muncesc pe tren, lucru imposibil pe masina. Si as alege trenul, daca merita si nu ma trezesc lasat in camp.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: 40-0802-5 on January 04, 2024, 08:12:23 PM
Anulari nu, dar sunt sanse de intarizieri din cauze arhi-cunoscute.  :lol: (lucrari pe Sighisoara - Brasov / EA-u' defect / LC-ul rupt pe la Predeal din cauza copacilor etc)

Si din 1735/4 respectiv 531/532 poti lucra linistit, cel putin la cls I.
Doar ca s-ar putea ca la IC sa prinzi cazatura din aia de 19-76 Ameet (salon DWA modernizat de Grivita in 2020/1) -> jecmaneala, pe cand la IR am vazut frecvent in ultimul timp 10-70/90 - 1xx (adica fotolii largi, stil TGV).

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 04, 2024, 08:26:00 PM
la trenurile de rang superior scrie în ziar când rămân în câmp. Câtă vreme ele circulă zilnic și cazurile astea sunt 2-3 pe an în ziar aș zice că ai șanse bune să nu ți se întâmple. Întârzierile, în schimb, nu apar în ziar :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dr4qul4 on January 04, 2024, 10:44:24 PM
dar avantajul e ca poti lucra mai mult daca intarzie.
Ia-ti o patura, o apa, 2 sandvisuri si... un vin bun. Oricum iese pana la destinatie.
 :D
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdrianRO on January 05, 2024, 07:13:01 AM
Multumesc pentru cele de mai sus! deci inteleg ca prizele nu mai sunt o problema in trenurile CFR? Orice tren din cele spre Cluj as alege ar trebui sa aiba prize functionale?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 05, 2024, 11:09:14 AM
Pentru drum așa lung, recomand IC. Clasa I, la care minim un vagon e 10-91, deci ai masă de lucru generoasă la orice scaun (stil avion). Fotoliu rabatabil extraordinar de confortabil. Iar pentru apă/vin ai vagonul bar, ce permite plata cu cardul. WiFi-ul nu e extraordinar însă, dar există.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on January 15, 2024, 08:10:58 PM
https://clubferoviar.ro/mocanitele-sunt-chemate-sa-salveze-bugetul-de-stat-in-2024-suv-ul-mocanita-ultima-gaselnita/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 20, 2024, 02:12:44 PM
Quote from: Xenos on January 19, 2024, 02:49:34 PMŞi ceilalţi utilizatori vechi menţionaţi de @pasadia au redus destul de drastic ritmul postarilor.
E de reflectat de ce calitatea forumului scade, daca mi se permite aceasta apreciere destul de sumara si pe care nu am cum s-o motivez, ca nu exista indicatori.
Dar poate e in firea lucrurilor, marirea si decaderea unei idei bune se aplica in multe locuri.

Vreau sa raspund pt partea feroviara ca vad ca lumea intreaba. @pasadia @Xenos  si am mai primit intrebari in privat.

Daca va e dor de @frunzaverde il gasiti pe SSC unde acuza API de "prietenie" cu sefi din CFR si Alstom :)

Am format "sectia" API feroviar impreuna cu @frunzaverde acum cativa ani, prin 2020. Un principiu de baza pentru mine intr-un ONG ca API este ca trebuie sa avem o comunicare deschisa atat cu CFR, Guvern cat si cu antreprenorii, operatorii etc. Dar una e sa comunici si alta e sa fii prieten. Si pe rutier API are comunicare pe multe canale cu profesionisti in domeniu, si de la stat si din privat.

Impreuna cu @oc7avian, @alinuttt, @Ionut si oameni interesati de infra si economie in gneral, ca @alecu26, @florin74, si simpatizanti API feroviar ca @dan tm, @Phenol, @Andi, @Ovii Stîngaciu,  suntem acum in legatura continua cu profesionisti din domeniu, atat de la stat ca si din privat. Tin personal legatura din partea API cu manageri din CFR si industrie dar raportez totul imediat si transparent in API si API feroviar (in comparatie, sursele din CFR ale lui @frunzaverde nu le-am vazut niciodata). In plus daca ne minte privatul (stie ca) putem verifica cu statul, si invers.

De aici decurg cateva consecinte:

- cand vorbesti cu profesionisti in domeniu, lucrurile nu mai sunt asa de "alb si negru" sau asa de simple. De-aceea poate sa para ca API nu vrea sa critice, mai ales pe privati etc. Performanta proiectelor CFR nu variaza functie de antreprenor (cum se intampla mult pe rutier) deci evident problema e la beneficiar. O intrebare buna e daca ii pasa cuiva de criticile noastre, eu cred ca pe feroviar le pasa muuult mai putin decat am vrea noi sau comunitatea de pe forum(uri).

- cand vorbesti cu profesionisti, uneori ai de ales intre ce-ti spune profesionistul si ce-ti spune @frunzaverde . Alegerea noastra e clara, si consider ca e cea buna. Un motiv pentru care @frunzaverde ataca pe unii profesionisti este probabil ca nu mai e el sursa primara, cum era obisnuit, singurul pe forum preponderent rutier, etc.

@Xenos zice de "decadenta". Va pot asigura ca API feroviar are o activitate zilnica intensa, dar din pacate uneori nu prea mai avem timp sa postam pe forum, cum a observat si @pasadia si m-a contactat sa ma intrebe ce-am patit (multumesc).

Unul din motive este ca, din pacate, dupa plecarea lui din API, orice puneam pe forum era imediat atacat de @frunzaverde care gasea el un amanunt inexact. La un moment dat te mai si saturi, asa ca nu mai pui informatiile pe care le afli pe forum, ca... de ce sa facem efortul asta in plus? Se ajunsese la situatia absurda in care mecanici de locomotiva ne informau ca santierul Bv-Sighisoara merge inainte dar pe forum, multumita lui @frunzaverde santierul era mort. Asta apropo de profesionisti Vs pasionati.

Dar forumul e foarte important pentru mine si sper ca si pt API feroviar. Sper sa putem sa postam mai mult din ce vedem sau aflam. E posibil sa "decada forumul" cum zice @Xenos si sa trecem pe grupuri mai mici de whatsapp (cum sunt cele ale API) sau grupuri mai mari de facebook, nu stiu. Mai analizam.

-----

Vreau sa fac o remarca despre termenul de "coridoreala", si mirajul "solutiei RK" intens promovata aici de @frunzaverde si continuata de multi colegi (sunt curios cati din ei lucreaza in CF). A devenit usor obositor sa contrazic pe fiecare coleg care scoate din palarie solutia magica RK :) E mai simplu sa stau linistit in grupul API feroviar, ce sens are sa ma agit pe forum? Nu e un "santaj", zic doar ca pana la urma sunt voluntar si e nevoie de motivatie.

Dar mai zic odata: RK este o intretinere a liniei. Este foarte bun pentru o linie bine construita, pt readucerea ei in parametri. Daca linia nu a fost intretinuta de multe decenii, sub tonaj mare, e pa. Structurile sunt depasite fizic si moral, terasamentele, consolidarile afectate, electrificarea. Semnalizarea e tot in 1960, etc. In plus, alegerea CFR este foarte clara, exista vreo 1000 de km de reconstructie pregatiti. Si exista limite despre ce poate face un ONG. Sa schimbi strategii precum reconstructia sau ETCS nivel 2 numai pt ca asa vor niste pasionati, nu cred ca este fezabil.

Posibil ca din perspectiva rutiera RK sa fie foarte logic. Pai linia exista deja, spre deosebire de autostrada. De ce sa bagam atatia bani in reconstructie?? Raspuns: CF dateaza din 1870, neintretinuta de prin 1980. Autostrada se construieste acum. Si la autostrazi vedem in Europa refacerea fundatiei dupa cateva decenii. In plus tolerantele la CF sunt mult mai mici decat la rutier, atat la linie cat si la racordarea luniei cu podul etc, atat in plan orizontal cat si vertical (trambuline rutiere) etc etc.

Propunerea mea, cum i-am propus lui @AndreiB este sa cautam ingineri de linii de prin regionale sa ne spuna unde cred ei ca ar ajunge un RK si unde trebuie reconstruit. Pana acum avem acces la un singur inginer de linii, Pintea, fost sef CFR cu cateva realizari notabile (Gradistea, Budila), si fireste ca e terfelit de @frunzaverde cu fiecare ocazie. Eu ca inginer sunt multumit cu logica si competenta explicatiilor lui Pintea. Voi discuta bucuros si cu alti ingineri de linii si sunt convins ca si alti colegi o vor face.

PS: @Xenos @pasadia faptul ca un utilizator e vechi sau activ nu inseamna ca tot ce a spus a fost corect (cu voie sa fara voie), vedeti ce zice si @Ionut. Spre deosebire de @frunzaverde nu ma voi apuca sa spal rufe murdare in public. Problema e cand nu mai stii care e care: corect, wishful thinking, sau incorect din vreun alt motiv. Si atunci se cam duce increderea.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 20, 2024, 03:07:42 PM
Un răspuns foarte amplu si fain, mulțumesc @cristi5.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: daniel_avram on January 20, 2024, 03:17:07 PM
Bun raspuns @cristi5, chiar ajuta o astfel de postare lamuritoare din cand in cand.

Probabil, unu din motivele pentru care oamenii critica "coridoreala" este realitatea din teren, vezi santiere incepute de 7-8-10 ani despre care inca nu stim cand se vor finaliza. Daca lumea ar vedea ca lucrurile merg mai repede sigur ar intelege ca e mai bine asa decat RK.

Un alt aspect este raportul sume investite si ce primim la schimb, adica am investit miliarde de euro intr-o inie, cat timp se recupereaza efectiv in mersul trenurilor? Altfel te trezesti cu articole in presa de genul "dupa o investitie de 1 miliard de euro se circula mai incep ca in '90".

Inca odata mersi @cristi5 pentru implicare, sa sti ca, chiar daca nu prea postez, urmaresc cu drag tot ce se scrie pe feroviar, chiar imi doresc ca lucrurile sa se mise mai bine in acest domeniu. Bafta.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 20, 2024, 03:52:04 PM
Beneficiul investitiei in coridor?
Hmm...portul Constanta si legatura cu Europa.
Calatorii si turismul,sunt un vis de-al meu...desi strainii vor prefera oricnad trenul.
Tot am eu speranta ca se va gandi cineva la un tren sezonier,pe vara Sighisoara-Hunedoara,cu opriri in Medias si Alba Iulia.

Faptul ca o data terminat,coridorul ,reprezinta o coloana din care poti avea ramificatii.

Ex. Timisoara Arad,stiu e si ea in lucru.
Daca se reabiliteaza /imbunatateste traseul pe Sibiu - Medias ,ai legat si Sibiu la coridor.
+ n orase aflate in acceasi situatie de coridor. Care ar tebui sa poata asigura atat capacitate cat si viteza.

Legat de lucrari,am spus-o si o sa o mai spun. Mobilizarea este slaba. Cfr nu are oamenii necesari sa puna presiune pe constructori cum nu are oamenii pentru a urgenta si prioritiza problemele.
Nu inteleg de ce nu isi angajeaza o firma de consultanta penrtu proiectele astea. Cum au si constructorii. Separat de alea care is doar sa fie...

Ochii cfr in teren sunt aceste firme de consultanta care in marea majoritate au angajati oameni aflati in pensie sau pe acolo,la 4 ore. Nu le contest experienta,dar le putem contesta munca...
Oamenii din CfR trebuie sa isi proritizeze urgentele, sa avem cat mai putine cazuri gen Batuta,Cetate Milova? , lini de inalta,paduri,Micia,gari...etc.care tin proiectele in loc.
Pe langa asta,birocratia excesiva asigurata /impusa prin toate institutiile gen afer,agifer,mediu sa fie mofificata astfel incat timpul de asteptare dupa avize/documente sa fie optimizat.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 20, 2024, 04:35:27 PM
@daniel_avram despre durata: senzatia mea este ca CFR se bucura ca au in sfarsit bani sa refaca linia cum vor ei (adica din temelii). Durata nu pare a fi prima prioritate, ci probabil traficul de marfa. Pe coridorul principal e greu, ca nu se poate inchide decat cateva zile odata. Vom vedea daca pe alte magistrale posibilitatea de a inchide duce la ritmuri mai bune, PNRR la timp etc.

Dar, cum a zis si @Cetatean,  depinde si de puterea financiara a antreprenorilor. Cati au resurse sa faca productie de 20-30 milioane pe luna pe fiecare lot, pe mai multe santiere deodata?

Si pot sa inteleg ca la inceput ne temeam ca nu se vor termina niciodata, ca nu vom circula niciodata pe 2 fire pe Sig-Sim sa zicem. Dar uite ca se inchid din lucrari, si pe Sig-Sim si pe Sim-614 (care include 2 fire in contract, probabil va fi mai rapid). Dureaza un deceniu si poate unii considera ca nu vor sa astepte atata, dar nu e abandonat ca pe rutier.

Despre timpul de mers. CFR nu construieste pt calatori ci in principal pt marfa. Sig-Sim este clar un beneficiu major de timp, 34 minute reduse din 130 m min (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=69.msg417282#msg417282) arata bine in conditiile in care nu e inca ETCS, nici 160 km/h si intervalele Sighisoara-Danes si Orastie-Simeria sunt inca dependente de santierele adiacente. 614-Sim va fi iar cand va fi, iar castigul pe Bv-Sighi va fi maxim (investitia pe masura)

In plus, cine merge cu trenul nu merge neaparat pt viteza. Merge ca sa nu stea la volan ore intregi, merge pt ca n-are masina, merge pt mediu. Si firul nou e mult mai confortabil etc. De-asta in API ne focusam mult pe aparitia primului fir nou.

Cat despre sumele investite: CF e scump pe km, despre asta chiar nu cred ca putem face mare lucru.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on January 20, 2024, 06:01:59 PM
Quote from: cristi5 on January 20, 2024, 04:35:27 PMIn plus, cine merge cu trenul nu merge neaparat pt viteza. Merge ca sa nu stea la volan ore intregi, merge pt ca n-are masina, merge pt mediu. Si firul nou e mult mai confortabil etc. De-asta in API ne focusam mult pe aparitia primului fir nou.
Pai daca timpul nu conteaza si vrem ca reteaua sa ramana doar pentru pasionati, studenti si cei care nu au alternativa din cauza saraciei, atunci de ce ne mai chinuim sa aducem linia la 160 km/h pentru calatori? Cu cat imbunatatesc viata pentru marfa tunelele de la Ormenis si Homorod, de exemplu (aici, desigur, compar cu traseul vechi adus in parametri corespunzatori, nu in starea actuala)? Ma refer in raport cu valoarea investitiei.

Daca pur si simplu calatorul nu e important si e doar marfa, atunci de ce investim atatia bani in gari reconstruite complet prin comune cu cateva mii de locuitori, maxim? Sau, precum la gara Brasov refacem liniile si peroanele de calatori, care nu sunt importanti, dar nu ne atingem de liniile de marfa, care e motivul principal pentru reconstructie? Liniile secundare scoase de prin gari nu afecteaza marfa in mod negativ?
Pai ce face CFR, foloseste scuza cu marfa atunci cand cineva aduce in discutiile santierele care dureza un deceniu desi, in mod evident, proiectul este facut pentru calatori ca sa primeasca finantare?

Cu mentalitatea asta, reteaua de cai ferate va ramane vesnic doar pentru pasionati, cei prea saraci sa aiba o masina sau cei subventionati. Omul din clasa de mijloc, pe care ar trebui sa vrem sa-l atragem la tren e interesat de timp, nu isi permite sa stea dupa santierele interminabile de la CFR sau dupa cate vreo locomotiva piesa de muzeu care se defecteaza pe traseu.
Pana se termina lucrarile pe magistrale in Romania, reteaua de drumuri o sa fie aproape terminata si numarul de masini la mia de locuitori o sa fie similar cu V Europei. Si aia care acum pierd ore din viata din cauza intarzierilor o sa fie la volan si n-o sa se intoarca la CFR usor.


PS: Mi se pare foarte trist cand punem la realizari notabile reconstructia unui pod de 70 de m la Budila in 4 ani (cat a trecut intre prabusire si inaugurarea podului nou) sau Gradistea, unde am construit 1 km de viaduct si ditamai podul pentru a urca linia peste un canal navigabil care nu va fi construit niciodata, si care va fi gata la 19 ani de la prabusirea podului vechi, desigur, cu depasirea termenului.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 20, 2024, 06:31:35 PM
Bănuiesc că atunci când zice că "nu neapărat pentru viteză" nu se referă la faptul că preferăm ca trenul să stea pe loc :)
Eu am ales în câteva rânduri trenul deși comparativ cu mașina timpul era același sau un pic mai mare pentru că nu trebuia să conduc. Evident dacă timpul ar fi fost de două ori mai mare aș fi luat mașina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on January 20, 2024, 06:42:11 PM
@carutasul

Iti dau exemplul Brasovului, pentru ca aici cunosc. Cu exceptia directiei inspre Bucuresti, catre orice alt oras mare, timpul e cu minim 20% mai mare pe tren (Cluj, Bacau pe linia prin Miercurea Ciuc, Sibiu, Sighisoara etc). Asta fara sa iei in calcul timpul peirdut pentru a ajunge la gara de acasa si la destinatie de la gara din orasul respectiv. In conditiile in care infrastructura rutiera e deficitara.
Catre Bucuresti, in rarele momente in care e liber pe DN1, e mai rapid cu masina, in rest e ceva mai rapid cu trenul, daca nu apar alte probleme (am patit eu, sau prieteni de-ai mei sa avem marfar defect pe Campina sau Predeal si sa pierdem peste vreo ora prin gari extraordinare, precum cea de la Timisul de Sus).
Dar, daca vreau sa ajung la Otopeni, de exemplu, nici nu m-as gandi sa iau trenul, ar trebui sa plec de acasa cu vreo 6 ore inainte de decolare si tot ar fi la limita.

Oricum sunt aproape sigur ca o sa fie gata autostrada Fagaras-Sibiu, daca nu chiar Brasov-Sibiu (asta ar face si mai rapid si confortabil drumul catre Cluj, sau catre Arad-Timisoara), si Aktor tot la tunelele alea o sa se chinuie sau Euroconstruct inca o sa construiasca peroanele in Gara Brasov. Ca vina e la CFR, la privati sau la ambii, pana la urma, asta se datoreaza tot mentalitatii astea de "calatorul nu conteaza, pentru ca cine are alternativa oricum nu merge cu CFR decat ocazional". Pana nu se va schimba asta, CFR o sa ramana tot cu 50 de ani in urma lumii civilizate.


Scopul CFR-ului ar trebui sa fie sa te convinga sa iei trenul de fiecare data sau, cel putin, in mod normal, nu ca exceptie. Pentru omul de rand nu poate face asta decat prin viteza.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 20, 2024, 07:07:09 PM
Păi da, am mai comentat undeva dar m-am încurcat în topice, nu se poate zice că lucrările sunt un succes :)
Dar bănuiesc că deschiderea  firului nou înseamnă totuși viteză comparabilă cu automobilul. Adică nu cred că poate zice cineva că așa cum e e bine... problema e tocmai că sunt lucrări de foarte mulți ani și circulația se face tot pe liniile vechi sau deviat...
P.S. Vezi comentariul la linia de Craiova , 900
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 20, 2024, 11:23:30 PM
@Calin88 Ormenis si Homorod: sa discutam (iar) solutii proiectate acum 20 ani si licitate acum 7 ani, cu contract semnat, cred ca este pierdere de vreme. Eu cred ca discutia interesanta si relevanta este cum se poate creste ritmul proiectului de la 0,5% pe luna la macar 1,5%.

Viteza: remarca mea (poate nefericit exprimata) era ca nu e o tragedie daca pe un drum de 100 km trenul face cu 20 min mai mult decat masina; ca trenul are alte avantaje.  Dar (nu ai observat?) in propozitia urmatoare am scris ca Sig-Sim bate anul feroviar de glorie maxima 1995 de la 130 min la sub 100 min (pe mers e 107 dar se face mai putin, trenul soseste timpuriu in majoritatea statiilor de pe Sig-Sim, cu ETCS si 160 km/h va fi probabil mai bine). Sigur, ar fi bine sa avem 1000 km de exemple din astea, si poate in 10-15 ani vom avea. Refrenul RK a fost mereu ca nu se castiga timp cu reconstructia, acum ne facem ca nu observam.

----

Podul de la Budila este remarcabil nu prin lungime ci prin faptul ca este pe o linie super-secundara si a fost refacut dupa doar cativa ani de la prabusire. Adica normalitate. Alte linii secundare nu au avut norocul asta si s-au dus naibii, cu terasament cu tot, ca de sina ce sa mai vorbim.

Linia Bucuresti-Giurgiu era pe cale sa se duca naibii fix asa. La Gradistea alegerea era intre a nu face podul deloc (ca nu era legal) si a-l face la cota la care s-a facut.  Mai stateam 20 de ani sa schimbam legea ca sa putem sa-l facem mai jos.

Vorbeam in propozitia aia de oameni care rezolva probleme si misca proiecte. Nu podul e important, nu lungimea sau inaltimea lui ci orasele pe care le leaga, linia pe care o pune in valoare. Cum alti directori CFR nu au rezolvat Gradistea in 20 de ani, putea sa stea si respectivul la caldurica in palat, la o cafeluta cu ministrul, si sa nu faca nimic.


----

Sighisoara-Brasov: chiar te-ai asteptat sa se termine in 4 ani cum scrie in contract? Chiar n-ai observat ca toate santierele de 3 ani (Sig-614, 9 contracte!) intrzie cu 4-6 ani? N-ai observat ca Apata-Cata este cel mai greu santier din tara, si 4 TBM nu am avut niciodata nicaieri si probabil nici nu vom avea? Chiar si Bv-Apata si Cata-Sig are N poduri din 1870 de schimbat, cu varianta provizorie. De podurile alea se ocupa Euroconstruct pe la Ghimbasel si in curand Rotbav, nu-i cauta prin gara Brasov. Trebuia sa stam cu podurile alea pana fac 200 de ani, n-ajung 150?

4-6 ani intarziere pe un santier neimportant politic (cum e tot feroviarul) este foarte rau, dar este mult mai bine decat sa nu termine deloc, precum la rutier pe santiere neimportante politic (multe loturi intre Nadasel-Biharia de ex) unde o tinem dintr-o reziliere intr-alta de vreo 2 decenii.

----

@carutasul deschiderea firului nou de obicei inseamna 120 km/h pe fir de 160, ca e santier. Din pacate timpii de mers, cat timp e santier, nu pot fi scazuti foarte mult, asa ca trenul sta in statii aiurea si viteza comerciala tot proasta este.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 12:15:32 AM
Quote from: Calin88 on January 20, 2024, 06:01:59 PMOmul din clasa de mijloc, pe care ar trebui sa vrem sa-l atragem la tren e interesat de timp, nu isi permite sa stea dupa santierele interminabile de la CFR sau dupa cate vreo locomotiva piesa de muzeu care se defecteaza pe traseu.

Si care e solutia? Sa faci RK intre poduri si sa lasi podurile sa se prabuseasca cu tot cu omul din clasa de mijloc? Parerea mea e sa vezi realitatea in fata: reconstructia e necesara (decenii de subfinantare, infrastructura veche de 150 de ani) si un proiect CF de reconstructie dureaza 7-10 ani. Sunt foarte "terminabile" santierele CFR, predictibile chiar.

Problema e alta: ca nu s-au deschis mai multe santiere in paralel. In 15-20 ani le terminam pe toate... Nu avem proiect pt complexul Bucuresti, nu avem proiecte de trenuri metropolitane, acolo suntem chiar cu 100 de ani in urma. Am gasit in sfarsit o ruta metropolitana de mare succes (GdN-OTP, apropo merge f bine si de la Brasov) dar nu putem s-o dezvoltam din lipsa de capacitate. Acolo sunt decalaje enorme. Proiectul de 10 ani e o problema, dar macar e inceput!

Putem reduce durata? Poate, dar nu foarte usor, avem deja cel putin 9 loturi la ritmul asta care au durat sau dureaza peste 7 ani si 2 "la inceput" dupa 3 ani, unul foarte lung si unul foarte greu. Va ajuta la ceva presiunea PNRR pe alte magistrale? Posibil, in combinatie cu inchideri totale de cate 24 de luni. Dar eu nu cred ca PNRR se va termina in 2026 cum nici CEF nu s-a terminat in 2023.

Locomotiva piesa de muzeu putea fi schimbata prin achizitie de MR in 2-3 ani, nu in 10 cat dureaza santierele. Nu s-a facut nici aia, desi era la indemana. A stat Romania cu banii POIM de material rulant si i-a pierdut aproape pe toti.  Sunt curios ce efect va avea infuzia de material rulant, si daca omul din clasa de mijloc va ridica o spranceana. Probabil nu, ca e foarte grabit. 16 loco de calatori sunt putin, dar nr de automotoare e interesant.

Quote from: Calin88 on January 20, 2024, 06:01:59 PMPana se termina lucrarile pe magistrale in Romania, reteaua de drumuri o sa fie aproape terminata si numarul de masini la mia de locuitori o sa fie similar cu V Europei. Si aia care acum pierd ore din viata din cauza intarzierilor o sa fie la volan si n-o sa se intoarca la CFR usor.

Pai tocmai aici e problema ca vor fi atatea masini ca vei face 2h pe autostrada de la A la B numai in zilele bune, cand nu e ambuteiaj, si inca 2h sa iesi din A si sa ajungi acasa in B. Trenul va deveni o alternativa foarte atractiva.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on January 21, 2024, 12:31:59 AM
@cristi5

Discutia despre Ormenis si Homorod nu era despre solutia tehnica, inteleg ca traseul este batut in cuie si normal ca nu mai poate fi schimbat acum. Era vorba despre scuza cu marfa, cand proiectul reconstructiei pare facut pentru calatori, in primul rand. Adica investim enorm pentru calatori si apoi tergiversam proiectul din lene/incompetenta/resurse administrative insuficiente pentru ca, oricum, marfa e mai importanta si pe ei nu ii afecteaza asa de mult intarzierile cu anii. Nu mi se pare corect.

Despre RK vs reconstructie, nu sunt inginer feroviar, de aia las discutia asta pentru unii care chiar se pricep. Imi place sa cred ca structurile au fost analizate si s-a pastrat ce a mai putut fi salvat. Culmea e ca au pastrat in zona Brasov doar podul de la iesirea din gara Brasov inspre Sighisoara, care gatuie un pic traficul, dar aici cred ca e, mai degraba, vina primariei locale care nu a cerut alt pod cu o deschidere ceva mai mare si fara pile intre benzi. Ce-i drept, podul respectiv e din anii 60, nu de pe vremea MAV.
Oricum, chiar daca reconstructia e solutia necesara, nu poti sa imi spui ca nu se poate lucra tehnic decat in 2-3 puncte si ca e ok sa stai peste un an de zile la un pod peste un parau precum Ghimbaselul, cu tot cu devierile necesare. Sau ca e normal sa inchizi 2 linii intr-o gara principala, ca sa stea 3 ani abandonate pentru ca ai alocat intregului proiect 3 basculante, un excavator si un Duster.

Stiu ca vei aduce in discutie preturile, ca vina e doar la CFR, ca pe proiectele astea riscul trebuie sa fie intotdeauna 100% la beneficiar, nu si la firme de 2 lei care semneaza un contract pe 4 ani, il termina in 10, si apoi se plang de inflatie. Ok, aici au semnat pe preturi din 2017 in 2020 (desi, daca era asa pagubos contractul, de ce au mai semnat?). Le plangem de mila celor de la Aktor ca ii costa mult sa cumpere TBM-urile si nu pot recupera banii decat atunci cnad incep sa lucreze, de parca nu si-au asumat asta in momentul in care au semnat contractul. Sau de parca e vina CFR-ului ca tin banii aia blocati pentru ca tot asambleaza la ele de un an de zile.
Pe restul coridorului tot asa a fost, presupun. Intotdeauna se va gasi o relocare sau o defrisare neaprobata intr-un punct, care a permis constructorilor sa o lalaiasca inclusiv pe portiunile unde se putea lucra.


Cat despre podul de la Budila, tocmai aia mi se pare trist ca ni se pare o mare realizare ceva care ar trebui sa reprezinte normalitatea. De fapt, normal era sa se poata reconstrui mai repede de 4 ani un pod amarat, dar accept ca, la birocratia din Romania la momentul actual, asa ceva este putin probabil.
La Gradistea, vina e la toti directorii care s-au perindat pe acolo din 2005 incoace, de acord. Tot consider ca e un esec faptul ca nu s-a putut rezolva ceva si singura solutie a fost un mega viaduct inutil. Din nou, aici am zis ca e trist ca ceva normal - reconstructia unui pod prabusit pe o linie importanta - este vazut ca o realizare.

Personal consider ca este paguboasa mentalitatea conform caruia e bine ca s-a facut, ca s-a deschis linia intre Bucuresti si Giurgiu, chiar daca s-au cheltuit mai multi bani degeaba. Si cred ca, pana nu schimbam asta, vom vedea tot investitii de genul asta si nu se va schimba nimic. Cred ca noi, ca cetateni, ar trebui sa cerem si sa dorim investii inteligente si corecte, nu sa acceptam ca asa e CFR, asa va fi intotdeauna, si aia e.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 21, 2024, 12:37:35 AM
Simeria Sighisoara deja bate masina lejer. Alba Iulia - Deva la fel.
Inca nu avem si nu o sa avem prea curand 4-5 orase imporatnte legate intre ele.
Lipseste oricum si numarul de trenuri care sa atraga oamenii. In sensul de 1 tren la doua ore sau ceva.
Cat o sa fie oare Timisoara Cluj pe coridor?
Cluj-Brasov? Oradea-Brasov?
Sunt curios daca exista ceva planuri pentru Arad Oradea.
Cum am mai zis si pe rutier,Transilvania are deja o infrastructura decenta,care permite miscarea oamenilor intre cateva orase importante. S-au creat niste axe Cluj-Mures-Sibiu-Deva unde te poti misca pe autostrada.
La fel se va intampla si pe cf. Supararea mea e ca de la Coslariu la Cluj nu s-au gandit sa bage mai multi bani pentru corectie de traseu si scadera timpului la minim. Tocmai in ideea de a-l lega la restul oraselor de pe coridor si a face trenul competitiv. Sunt curios cat o sa fie Cluj Coslariu.

Legat de procent/progres...eu am urmatoarea nedumerire. Astia au depus o oferta ca termina o lucrare in 48 de luni,da? Asta inseamna ca si-au asumat niste resurse,teoretic,nu?
E,aici e problema,ca nici un constructor nu vrea sa aibe utilaje si forta de munca sa duca santierele astea in timpul asumat.
Legat de bani,unii au primit avans. 15% chiar. Apai scuza-ma pe mine,15% din 400 milioane euro,sunt ceva bani care iti permit sa iti faci niste contracte si sa misti.
De asemenea,daca te uiti pe likedin ce lucrari presteaza prin alte tari si ce ritm au,nu poti sa nu te intrebi,la noi de ce nu  se poate?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 02:52:23 AM
Quote from: carutasul on January 20, 2024, 04:43:31 PMS-a mai discutat de faptul că "ai doar 10 minute câștig" pe diverse direcții, dar și asta e discutabilă, până la urmă 10 minute pe un sector, 10 pe altul... așa se face ora de la Constanța la Timișoara :)  Pe de altă parte, e drept că vedem cu toții că în actuala variantă reconstrucția cu greu poate fi catalogată altfel decât eșec, poate că era mai bine ca feroviarii să "se antreneze" pe proiecte mai mici. Dar pe de altă parte nici nu va exista o altă ocazie de a o face pe banii UE, pe viitor vor fi bani mai puțini alocați, așa că poate a meritat încercarea. Greu de zis...


@carutasul cum definesti esec? Cat trebuie sa intarzie un proiect sa fie esec? Sau care-s criteriile?

De acord ca epoca de aur a fost anii 1990. 1995 e mersul cu cei mai buni timpi pe multe rute

Fata de acel mers, nu ai 10 minute castig, ai 30 minute castig pe doar 166 km, la Sig-Sim. 30min din 130, 23% castig. Cu posibilitati de 40 min castig cu ETCS.

Si vor fi castiguri similare pe Sim-614  si Bra-Sig.

Intelegerea mea e ca vor fi bani UE pe feroviar, mai putin pt rutier.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 03:19:46 AM
@Calin88 nu e nicio scuza cu marfa. E o realitate. Sunt revoltat ca e asa dar nu pot sa neg realitatea. O spun ca sa explic ce se intampla, a nu se confunda explicatia cu scuza sau plansul de mila (nici pt CFR nici pt antreprenor)

Despre ce s-a pastrat dpdv structuri exista documentatie clara in proiectul de pe SEAP, pe care il gasesti salvat pe serverul PUM (https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/). Uita-te la poduri la situatia existenta...

Nu aduc in discutie neaparat preturile (aia vine peste), ci track-recordul de 9 alte proiecte in care CFR si-a bagat oarece in termene si a lasat antreprenorii sa lalaie. Evident ca si in alea 9 loturi s-a lucrat si se lucreaza tot cu Dusterul cu 2 oameni. Ce schimbare a aparut de atunci, ce miracol? Nimic, e acelasi CFR. Deci este o naivitate sa asteptam o performanta de 4 ani pt un proiect urias: chiar si lotul de capete are 84 km, dublu cat celelalte 9 loturi. Si asta e un fapt, nu scuza.

Tehnic fireste ca poti construi proiect de un miliard de euro intr-un an, financiar e mult mai greu. Cand ai preturile din 2017, eu zic ca e un miracol ca vedem progres. Ideal pentru stat e sa fie tot riscul la antreprenor, realitatea economica e cu totul alta. Nu poti sa pui tot riscul acolo, ca vine o criza economica si ramai cu proiectul inceput si nefacut. Iar practia din proiecte de infrastructura din Ro (rutier si feroviar) arata clar ca preturile se actualizeaza; ce-ar fi sa acceptam realitatea asta, in loc sa luam iar de la capat discutia cu antreprenorul gras care ar trebui sa aiba resurse nelimitate si sa faca proiectul cu bani de acasa indiferent de schimbarile din mediul economic?

Nu le plangem de mila la Aktor. E o realitate. Aktor erau rupti in cur cand au luat contractul, ca dovada ca nu au avut suficienta garantie bancara ca sa poata lua tot avansul. N-a observat nimeni asta cand le-au declarat oferta conforma? Si cu toate ca erau rupti in cur, au facut achizitia TBM, si sunt in santier. De acord ca totul se intampla cu incetinitorul (ceea ce ne da timp sa mai dezbatem de 7 ori situatia)

Deci suntem de acord ca si Budila si Gradistea sunt normalitate. Diferenta e ca pana cand cineva nu le-a miscat din loc (4 ani si 15 ani), normalitatea nu s-a intamplat. Eram departe de normalitate. O apropiere de normalitate, mai ales pe feroviar este un fapt pozitiv. Dar noi suntem obisnuiti sa le vedem doar pe alea negative.

La Gradistea s-a facut risipa, de acord. Dar la incapacitatea aparatului birocratic de a rezolva problema canalului respectiv (si multe alte probleme), consider ca legarea Bucurestiului de Giurgiu si de Ruse merita acel compromis. Incapacitatea birocratica e o problema mult mai mare decat banii.  Tocmai, nu suntem capabili birocratic sa facem proiectul la timp si banii se pierd. Din 37 de rame RE-IR pe POIM am reusit sa cheltuim banii pe jumatate de rama.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 21, 2024, 09:19:16 AM
@cristi5  Eșec e când nici nu îți mai amintești când ai circulat vreodată "bine" pe calea ferată :)

Acum lăsând gluma la o parte proiectele astea sunt începute înainte de a se înființa forumul ăsta și nu se întrevede capătul, ca să nu zic luminița.
Discuția cealaltă e dacă e adevărat că din cauza lor s-au neglijat celelalte proiecte. Pentru că părerea mea e că nu, CFR-ul s-ar fi degradat oricum pentru că are niște probleme structurale și de management. În teorie cel puțin pentru călători, câtă vreme se lucrează pe "coridor" ar fi trebuit să se meargă bine pe Craiova-Timișoara, să se facă reparații și să se încaseze bilete și cu banii să se întrețină liniile și mașinile. În practică avem un management fără obiective și fără control care se ocupă de orice altceva decât de bunul mers al firmelor pe care le conduce. Sigur, părerea mea e de om dinafară, nu sunt legat de acest domeniu și nu am informatii din interior, sunt un simplu utilizator (din ce în ce mai rar) al serviciului. 
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 21, 2024, 09:48:18 AM
Însă discuția nu mai are sens acum. Decizia a fost luată, trebuie să ne concentrăm pe ce se poate face, și chiar se pate face mult. Nu avem snapshot la România din 2000 ca să facem restore și să o luăm de la capăt :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: daniel_avram on January 21, 2024, 09:53:25 AM
@cristi5 Inteleg oarecum de ce gandirea CFR e pro marfa, de acolo vin banii dar asta nu inseamna ca trebuie neglijat calatorii, nu au ei nici o vina ca managementul cfr are o gandire limitata. Sunt in parte de acord cu tine, dar nu pot fi de acord ca pe calator nu il prea intereseaza timpul/viteza, una e sa stai 12 in tren alta e sa stai 7 ore. Da s-au mai redus timpii pe Sim-Sig si se vor mai reduce, dar sa nu uitam ca si in conditiile actuale se mai pot face imbunatatiri, vezi IC 531 unde se mai pot face reduceri de timp cu infrastructura actuala, sigur, asta deja tine de calatori nu de infra, dar si asta arata cat de mult conteaza calatorul in gandirea managementului cfr.

O alta prostie facuta de managementul CFR a mai fost si chestia aia cu "stim ca vom reabilita linia x deci nu o mai intretinem". Asta s-a vazut foarte bine pe Oradea-Cluj dar si pe Arad-Timisoara-Caransebes unde timpii au tot crescut, asta arata rea credinta si dispret fata de calator.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 10:21:28 AM
@carutasul ba se vede capatul. Dar e o luminita mica

Se circula bine pe Constanta-Predeal, Sighisoara-Simeria si ciotul 614-Curtici. 

Pe ultimele doua este mult peste ce a avut linia aia vreodata, si mai are ceva potential.

Pe toate cele de mai sus, cu MR nou va fi chiar confortabil. Sigur daca in fatza ia foc niste MR vechi sau i se rupe pantograful, e ghinion in ziua aia.

Si am pus SFurile pe forum pt tot Bucuresti-Craiova-Caransebes (Caransebes-Arad e deja in derulare), Coslariu-Cluj, Ploiesti-Suceava-frontiera, Pascani-Iasi (un proiect foarte interesant), Apahida-Suceava.

Din performanta de pana acum perspectiva e de vreo 20 de ani. Se poate creste performanta? Eu zic ca da, dar pt asta trebuie sa intelegem de ce e asa proasta acum. Faptul ca discutam cauze nu inseamna @Calin88 ca cautam scuze sau plangem de mila.

@daniel_avram din nou, si eu sunt revoltat ca CFR prioritizeaza marfa si alunga calatorii.

Si eu sunt revoltat ca CFR lasa magistrala in paragina  inaintea reconstructiei.

Dar ca sa putem face o diferenta, ca societate civila, trebuie sa trecem de revolta si sa ne gandim ce si cum putem face ca sa schimbam asta.

Dar nu poti schimba tot, unele se pot schimba altele nu. Ca sa identifici ce se poate schimba trebuie sa le intelegi in detaliu.

De exemplu lasarea in paragina cred ca e o chichita contabila combinata cu management planificat comunist. Adica contabilul zice "nu-ti semnez intretinere pt ca tu ai SF de reconstructie". Ceea ce suna logic, atata ca dureaza cativa ani:
- gasit finantare
- licitatiaaaaa
- (re)proiectare

Si asa trec 10 ani pana apare primul fir nou.

Faptul ca pe Buc-Craiova si Coslariu-Cluj se face QW arata ca ori s-au desteptat ori stiu ca nu au finantare in urmatorii 10 ani si vor tine SF in sertar pana atunci.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 21, 2024, 10:43:04 AM
acum na, poate e din cauză că port ochelari, poate se vede :)
Da, de acum începe să se vadă ceva dar încep să se vadă și alte lucruri, ca de exemplu inadecvarea și incapacitatea companiei de călători (și cumva e normal, după 15-20 de ani de picaj) la noile realități, pentru că acum suntem ca în bancul cu iadul comunist, când avem linii nu mai avem trenuri și când luăm și trenuri probabil n-o să mai avem mecanici :) Problema asta e în toată societatea, nu doar la CFR, e o demoralizare generală ( îmi aduc aminte de discuția cu casele construite pe traseul A7, nimeni nu a crezut că o să se facă autostrada cu adevărat, mai sunt și pe traseul A0 niște cazuri din ce am văzut, deși "se vorbea" despre A0, cel puțin în zona în care stau, încă de când am cumpărat terenul). Pe fundalul ăsta, cine să se ducă la școală să se facă mecanic, sau la facultate să se facă inginer feroviar? Sunt lucruri pe care le făceam altădată, am fost la Viena și la Budapesta cu CFR, acum nu se mai poate, deși mi-aș dori, că vreau să văd și eu peisajul, nu doar linia continuă :)  Pur și simplu întârzierea a fost prea mare și acum suntem cumva în situația de a o lua de la capăt. Eu cred că dacă lucrurile vor începe să se îndrepte călătorii vor reveni, doar că trebuie ceva atenție la toate aspectele, nu doar la linii; și la tarife, și la necesitățile călătorilor, și la întreținere... Cum ziceam mai devreme, oricum nu avem de ales, discuțiile despre trecut sunt inutile și de fapt chiar dăunătoare.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 10:51:11 AM
@carutasul colegul @Ovii Stangaciu vrea sa se faca mecanic. Un exemplu.

Vin peste  100 de rame si loco noi (contracte semnate pe 37+62+16 pana acum), va fi cerere de mecanici. Sigur intrebarea e pe unde vor circula si cu ce viteze.

Mda CFR SA are performanta proasta dar ei lucreaza cu linii si clientii lor sunt operatori. CFR calatori are performanta si mai mai proasta si clientii lot sunt oameni. Structurile astea de stat au fost mereu slabe cand a venit vorba de oameni, clienti etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on January 21, 2024, 11:47:42 AM
Quote from: cristi5 on January 21, 2024, 03:19:46 AMNu aduc in discutie neaparat preturile (aia vine peste), ci track-recordul de 9 alte proiecte in care CFR si-a bagat oarece in termene si a lasat antreprenorii sa lalaie. Evident ca si in alea 9 loturi s-a lucrat si se lucreaza tot cu Dusterul cu 2 oameni. Ce schimbare a aparut de atunci, ce miracol? Nimic, e acelasi CFR. Deci este o naivitate sa asteptam o performanta de 4 ani pt un proiect urias: chiar si lotul de capete are 84 km, dublu cat celelalte 9 loturi. Si asta e un fapt, nu scuza.
Cred ca nimeni nu se asteapta sa sarim de la intarzieri de 4-7 ani, la proiecte terminate in timp, mai ales ca, cel putin pentru tunelele, termenul de 4 ani era optimist si cu o mobilizare exemplara. Nu e nimeni naiv sa se astepte sa sarim dintr-o extrema in alta.
Problema e ca nu se vede nici o imbunatatire a mobilizarii fata de alte proiecte si, de multe ori, pare ca mergem in directia opusa, se lucreaza din ce in ce mai prost, din ce in ce mai putin.

QuoteTehnic fireste ca poti construi proiect de un miliard de euro intr-un an, financiar e mult mai greu.Cand ai preturile din 2017, eu zic ca e un miracol ca vedem progres. Ideal pentru stat e sa fie tot riscul la antreprenor, realitatea economica e cu totul alta. Nu poti sa pui tot riscul acolo, ca vine o criza economica si ramai cu proiectul inceput si nefacut. Iar practia din proiecte de infrastructura din Ro (rutier si feroviar) arata clar ca preturile se actualizeaza; ce-ar fi sa acceptam realitatea asta, in loc sa luam iar de la capat discutia cu antreprenorul gras care ar trebui sa aiba resurse nelimitate si sa faca proiectul cu bani de acasa indiferent de schimbarile din mediul economic?
Atunci daca beneficiarul isi asuma riscurile generate de crize economice/inflatie s.a.m.d, nu ar trebui ca si antreprenorul sa isi asume riscurile generate de propriile intarzieri? De ce sa plateasca beneficiarul mai mult pentru ca antreprenorul nu a fost in stare sa termine anumite lucrari in termenul asumat contractual (ma refer in zonele in care s-a putut lucra de la inceput)? Acolo preturile mai mari datorate inflatiei nu sunt vina antreprenorului?

Nu cred ca se asteapta nimeni ca antreprenorul gras sa aiba resurse nelimitate, dar frumos ar fi sa aloce macar resursele pe care si le-a asumat in contractul semnat - apropo de ce ai scris referitor la garantia Aktor. Daca resursele alea nu mai sunt suficiente si beneficiarul refuza sa actualizeze preturile, atunci reziliem si ne judecam pentru despagubiri. Dar de ce sa facem asta cand putem mima munca la un nivel minim ca, mai devreme sau mai tarziu, tot se rezolva. Si daca dureaza 4-5 ani, pana la urma actualizeaza statul preturile, chiar daca ajunge sa plateasca dublul contractului initial. In cel mai rau caz, daca nu le actualizeaza, ai platit cativa ani 30 de muncitori cu cateva utilaje care, la cat sunt de vechi, probabil sunt deja amortizate. Risc minim in raport cu potentialul castig.
Noi ne bucuram ca ce bine e ca Aktor rupti in cur sunt in santier la un nivel minim, in loc sa ii criticam ca ne tin blocat un proiect de care au tras cu dintii prin instante desi e, in mod evident, peste posibilitatile lor financiare.

Statul nu reziliaza nici el, ca "pierdem timp". Asa nu stam 2-3 ani cu santierul abandonat, ne uitam cum plimba 3 utilaje atunci cand au bani de motorina. Si ne mintim singuri ca e varianta mai rapida. Probabil, la momentul actual este, pentru ca antreprenorii asa s-au invatat, ca la CFR poti intarzia cat vrei, nu ii pasa nimanui si asta va ramane asa pana cand o sa isi asume cineva vreo 2-3 rezilieri. E exact lucrul pe care s-a bazat, de exemplu, Aktor la fiecare lucrare pe care au avut-o in Romania, atat la feroviar, cat si la rutier. Mereu au muncit fix cat sa se spuna ca, totusi, sunt in santier, inclusiv pe rutier unde au preturi actualizate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 11:52:47 AM
In rezumat, sa vad daca am priceput ceva: cand beneficiarul e "moale", e normal *) ca antreprenorii s-o lalaie si, daca prin lalaiala lor ajung sa nu le mai ajunga banii din contract, e normal *) ca beneficiarul sa le plateasca toata diferenta. Taxa de "moliciune", cum s-ar zice.
LE Batranetea, bat-o vina, mai era un punct. Daca beneficiarul nu poate (ca de, asa scrie in contract) sa plateasca diferenta, e normal ca antreprenorul sa nu mai faca nimic.

Am inteles bine?  ???

*) Asa fac toti => e clar ca e normal.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 21, 2024, 12:47:09 PM
Nu e corect rezumat. Beneficiarul a pus rahat pe masă și atunci lasă de la el să nu rămână cu contractul în pom. Că soluția cinstită e să refaci profesionist studiile de acum +10 ani, ceea ce implică un compromis imens: să rămâi cu fir scos ani întregi. Adică același decalaj până la finalizare cu constructorul curent, dar lent. Poate cele pe PNRR merg mai bine, fiind și studii mai recente, și fază de proiectare extra la constructor.

Apropo de podul din Brașov (spre Sighișoara), ăla e alt blocaj pentru expertize. Apropo de paragraful de mai sus. Înainte se jurau că e bun

@cristi5 Există 2 etape de fir nou, când ne gândim la viteză:

Foarte bine punctat cu următoarea criză pe rutier: accesul în orașe. Autostrada te lasă în periferie/afară. Trenul în oraș, deobicei în proximitatea centrului. Deci mare grijă cu comparatul timpilor. Brașov - Sibiu e lejer comparabil cu rutierul în prezent, cu toată starea în care linia e acum.

Problema cea mai mare e pe material rulant și planificarea rutelor (cadențare, frecvențe etc), dacă ignorăm pentru o secundă saturația cauzată de șantierele astea interminabile. Des este mai dificil să îți păstrezi flexibilitatea când planifici o rută cu trenul. Hai că din București ai rute directe relativ mai des. Dar cum ai plecat în "provincie", e jale. Brașov, de exemplu, chit că e pe coridor, e prost legat de multe orașe mari: Sibiu, Timișoara, Iași, Cluj. La naiba, mai bine ai mașină.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 01:26:34 PM
Sorry, rezumatul meu nu era pentru Aktor, era așa, în general. După părerea mea, așa fac toți =/= normal.
În cazul Aktor, când te lupți ani de zile să câștigi (cu preț mic) al nouălea proiect, fără să fi aflat ce a pus beneficiarul pe masă la primele opt proiecte, parcă-parcă miroase a prostie. Sau a speranță că (e beneficiarul prost și) s-a "adaptat" normalul la practica curentă, caz în care Aktor a licitat fix cu extensii/ajustări în cap.

Sigur că acum, când în sfârșit s-ar putea apuca de treabă, ar trebui găsită o variantă de compromis, da' cumva-cumva trebuie restabilită și normalitatea aia normală.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on January 21, 2024, 02:19:49 PM
Quote from: oc7avian on January 21, 2024, 12:47:09 PMBrașov - Sibiu e lejer comparabil cu rutierul în prezent, cu toată starea în care linia e acum.
Asta, pur si simplu, nu e adevarat. Cel mai rapid interregio pe care l-am gasit face 2 ore jumatate la ora 6. La ora aia, faci 2 ore, hai 2 ore si 10 cu masina door to door. Dar la tren pui in calcul si drumul de la/pana la gara, o marja de eroare de 10-15 minute cu care ajungi mai repede la gara; deja e cu minim 25% mai lent trenul. Si asta calculat cu trenul care ajunge la timp, fara intarzieri.

Chiar si pe cea mai mare aglomeratie, in weekenduri de vara, nu faci mai mult de 2 ore 45 door to door intre Brasov si Sibiu. Cu exceptia trenului de la 6 dimineata, restul, adica cele de la orele in care e aglomerat pe rutier, fac spre 3 ore. Doar intre gari. La ore la care poti adauga lejer 30 de minute doar intre gari si origine/destinatie. Deci nu e comparabil lejer.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 05:21:21 PM
@Liviu M daca e normal ca pe rutier antreprenorul sa aiba preturi actualizate, daca e normal ca UMB sa plece din santier pana i se actualizeaza preturile, atunci e normal si pe feroviar. Sau feroviarul nu e suficient de prioritar?

Si nu se "plateste diferenta". Exista in OUGurile de actualizare niste algoritmi clari. Si OUGurile nu zic "numai rutier", ci zic "proiectele de infrastructura". Este citat pus de @florin74 pe topicul CIV.

Nu, nu e normal ca antreprenorul s-o lalaie, dar ce sa vezi, toti antreprenorii de pe 11 contracte din 2011 pana azi au primit prelungiri mai lungi decat proiectul. Orice logica arata ca problema e la ala care a dat prelungiri: beneficiarul. Cam 50 de ani de prelungiri in total pe 11 contracte. And counting, ca numai 5 din contracte sunt gata.

Implicatia ta ca prin intarziere se ajunge sa se termine banii nu e corecta. Tocmai ca prin intarziere nu se pot absorbi banii. Bv-Sighi au plecat de la inceput cu preturi cu vreo 50% mai mici decat cele reale, dupa care au intrat in reproiectari (cu voia beneficiarului fireste) cu progrese fizice de 0,5% pe luna sau mai putin.

Reproiectarile nu sunt nimic nou, un ritm similar am vazut la Webuild pe 2a si 2b in primii 2-3 ani (deci prin 2019-2020). Acum sunt la 90%. Am mai scris asta pe CIV... in fine, hai ca ne repetam. Santierele CFR merg asa incet ca avem timp sa repetam aceeasi poveste de 10 ori.

@Liviu M care al 9-lea proiect? Aktor este la al 3lea proiect CF pe Bv-sighi. Si culmea, primul cica a mers chiar bine. Mai sunt alte 9 loturi pe Bv-frontiera cu alti vreo 7 antreprenori, toate pe acelasi tipar. Fireste, Pizzarotti e campion la Coslariu, tot din vina CFR ca nu stiau de mlastina. Atentie, vorbim de FIDIC rosu, cu proiectul de detaliu pe masa si CFR nu stia ce e in teren.

Dar nu inteleg de ce Aktor e singurul antreprenor care trebuia sa zica "nu licitez ca CFR pe FICDIC Rosu pune rahat pe masa". Astaldi de ce a licitat iar si iar? E o intreaga cardasie, toti antreprenorii stiu ca se incepe cu 2 ani de reproiectare. Nu e absolut nimic nou cu Aktor. A, ba da, preturi neactualizate si un proiect "obisnuit" cu 4 TBM.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 06:18:02 PM
Din diverse discuții de pe forum, eu aveam senzația că:
- contractul UMB prevedea recalcularea prețurilor, ce au forțat ei a fost algoritmul, contractul Aktor e mai rigid.
- până la grevă, UMB era în grafic, diferența de prețuri nu i se putea imputa. Aktor pare să și-o fi făcut în mare parte cu mâna lor.

Cum nu stau toată ziua pe forum, sunt șanse să fi înțeles greșit situația UMB la momentul grevei. Dacă sunt de vină la o parte din pierderile de la grevă, sunt de părere că trebuiau să-și plătească partea.
Da' oricum ar fi fost situația pe rutier, nu face normală situația (generală) de pe feroviar. Nici dacă ar fi doar un contract defect, nici dacă-s 11. După ce recunoaștem că anormalul e anormal, căutam motivele și soluțiile.
Dacă rămânem la constatarea "așa face toți" și acceptăm (declarăm normale) consecințele, nu se va îmbunătăți nimic.
E ca 2+1 pe DN2, că tot a fost un subiect drag ție. Întâi punem normalul în drepturi - acolo nu e 2 + 2, e 1 + 1, după care căutăm soluții.

LE Eu am combătut doar partea cu "așa fac toți" când lumea a constatat că Aktor vrea mai mulți bani pentru pierderi care i se datorează. Nu că vrea bani mai mulți pe ce nu depinde de ei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 06:58:16 PM
Pai preturi actualizate sunt si pe feroviar, pe Sim-614, inclusiv la Aktor (cred).

Pe Bb-Sighi nu. S-a vorbit, s-a promis de peste un an. @alinuttt si @oc7avian au fost pe santier in toamna 2022 si ceferistii care i-au primit au zis ca gata, e ca si facuta actualizarea (ce-i drept doar pe un OUG, ca sunt doua). Aktor poate sa tureze motoarele. Am avut intalnire oficiala cu CFR in ianuarie 2023, ni s-a spus aceeasi poveste.

Cand colo... nimic, pana in ziua de azi

Deci te intreb @Liviu M daca CFR (si chiar ministrul) au spus cu subiect si predicat ca trebuie actualizat, mai are vreun sens sa dezbatem noi pe forum daca trebuie actualizat?

Brusc cand vine vorba de actualizat pe feroviar e important sa discutam moralitatea actualizarii. Pe rutier e evident ca e ok (mai putin la Aktor eventual).

Plus ca nu inteleg logica: in ce sens i se datoreaza cresterile de pret Aktor? Preturile au crescut in timpul procedurii de atribuire E responsabil Aktor (sau orice alt constructor) de CNSC, CAB?

Oricum, nu conteaza cand au crescut preturile. Statul a spus clar ca trebuie actualizat. Aia e normalitatea, si practica guvernului pe proicete de infrastructura. Deci am pus normalitatea la locul ei?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 07:09:55 PM
Perfect atunci, se pare că am ratat (pe forum) și partea cu satisfacerea cerințelor Aktor.
Cum nu mai are motive s-o lălăie, o să duduie șantierul acum, iar noi ne bucurăm de cât de bine merge trenu'. :) Și că am intrat in normalitate. :o
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 07:20:06 PM
Ce satisfacere @Liviu M? Oare nu m-am exprimat clar? Nu e actualizat nimic pe Bv-Sighi. Doar vorbe.

E actualizat doar pe loturile POIM la toti antreprenorii. Nu sunt doar cerintele Aktor, toti au cerut asta...

Si apropo de "ratat pe forum". Tot vine cate un coleg si pune aceeasi intrebare :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 07:24:54 PM
Pai n-ai zis că și ministrul, și CFR?  :o E ca și rezolvată, nu?  ???
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 21, 2024, 07:53:12 PM
Ok,ok. Cred ca trebuie sa facem o diferenta intre "actualizare" si "indexare".
Sunt doua elemente diferite de calcul pentru preturile contractelor.

Daca prin contract cei de pe Bv-Sighi, a licitat, semnat contestat o procedura X ani si apoi acceptat asa un contract,nu vad de ce le-as indexa preturile,ok?
Dadeau bani inapoi daca scadea pretul la fier la 0.50 bani kg si la ciment?
Stiu,sunt sute de relative in aceste contracte,dar stim cu totii ca vor lucrari in Romania...pentru ca n motive...pot scrie un roman.

Cat despre actualizare si asta e cusuta cu ata,pentru ca:
Normal ar fi sa le actualizeze doar lucrarile care nu le-au putut face din cauza beneficiarului,ok?
Nu e normal sa iti platesc actualizare pentru niste lucrari care tu le-ai prevazut in contract in luna 10 sa zicem si le-ai realizat in luna 24. Asta inseamna ca m-ai tras in piept,ok?

Contractele sunt grele,specialistii care pot analiza sunt numarati pe degete.
Sunt vreo 3 firme in Bucuresti,care au specialisti,dar ele lucreaza pentru constructor.

Parere pur personala,Aktor va obtine la un arbitraj aproape tot ce-si doreste,doar tre' sa mai aibe rabdare. Sunt curios cu cine lucreaza,dinnfirmele alea...
Cat despre actualizare,daca le-a fost promisa, se va plati. Mai greu,mai car,mai mar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 07:53:26 PM
Da @Liviu M e ca si rezolvata de prin 2022. Se tot rezolva de atunci. Acus-acus.

Cam asta e importanta feroviarului. Se lasa la urma, iar cand banii de la buget nu mai ajung, in guvern nu se mai face nimic, apoi se injura "usual suspect" Aktor, si de politicieni si pe forum.

Dupa o vreme intrebam iar "dar de ce sa li se actualizeze preturile la niste gunoaie ca Aktor?". "Dar de ce facem reconstructie?" Si tot asa.

@Cetatean tocmai am zis mai sus ca 2 surse din CFR au zis de peste un an ca trebuie aplicate OUGurile de actualizare pe Bv-Sighi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 07:57:43 PM
A propos, de pe firul ăsta https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2831.345#msg423301 încă nu sunt convins de "dreptatea" Aktor, da' nu e cazul să continuăm, tu o să rămâi convins că repetarea situației de un număr suficient de mare o face normalitate, eu o să rămân la părerea mea, că e anormal.
We agree to disagree, vorba francezului.  :D

PS Asta cu "gunoaiele Aktor" e sub centură.   :p

LE Ignoră-mă, promit să nu mai fac valuri pe aici.  :drunk:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 08:05:37 PM
Dar de dreptatea Astaldi si FCC la care li s-au actualizat preturi pe Sim-614 desi iata sunt in intarziere cu 4 ani si probababil vor termina in intarziere cu 5 ani, esti convins @Liviu M?

Sau ideea de dreptate se aplica numai la Aktor, ca nu ne place mutra lor de pe ST2 si A0?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 08:19:20 PM
Nu te ignor @Liviu M, si daca alegi sa nu ai incredere in mine si in munca mea e foarte bine, dar spune-o direct si fara misto.

Cand ti-am argumentat clar ca actualizarea preturilor este o practica curenta, si pe rutier si pe feroviar, ti-am spus cu martori care au auzit de la CFRisti ca trebuie actualizat si Bv-Sighi, te-ai apucat de misto-uri si glumite, si "ignora-ma" ca alte argumente nu mai aveai.

Asadar, pe santier au fost @alinuttt si @oc7avian. La intalnirea cu CFR central au fost @florin74, @Phenol si @oc7avian.

Pe mine poti sa ma faci nebun si sa zici ca repet la infinit aceeasi placa dar cu oamenii astia ce ai?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 21, 2024, 08:31:06 PM
Ok, daca au zis verbal, au cei de la Aktor vreo adresa cu o intrebare/raspuns pe tema asta? Nu merge ca la piata pe vorbe. Sunt niste sute de milioane de euro si interes de ambele parti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 08:39:49 PM
@Cetatean
OUG 64 de exemplu zice ca se actualizeaza preturile la proiecte. Nu zice care. La toate. A pus citatul @florin74 pe topicul CIV prin august. Acolo e scris, nu vorbe. Atata ca pe Bv-Sighi nu s-a aplicat.

Pe urma, au zis asta doi oameni din santier in toamna 2022, doi directori CFR in ianuarie 2023 si ministrul (sincer nu mai retin cand, posibil in aceeasi iesire cand a zis ca Aktor nu a adus TBM desi erau acolo). Or fi avut toti o halucinatie comuna? :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on January 21, 2024, 08:43:48 PM
Încă una și mă duc. Adică am zis că nu mai fac valuri, da' deja sunt, să încerc să le domolesc putin.
Mi se rupe că e Aktor, Webuild, UMB, Strabag sau mai știu eu cine. N-am acțiuni la nici una din firme.

Și nu făceam mișto de tine, chiar apreciez ce faci. Îmi cer scuze dacă am lăsat să pară așa. Îmi pari puțin "pro Aktor" și pro antreprenori în discuția asta, da'e dreptul tău (mai ales că ai acces la surse mai bune ca ale mele și probabil ai motive).

Te cred când zici că oficialii sunt de acord să plătească în plus. Nu-s convins de dreptatea și seriozitatea Aktor (în cazul de față), dar sper să mă înșel.

Postul cu ignore...  "Argumentele" din postul ala le știai, nu era nimic nou, nu merita comentarii suplimentare. Aș fi putut să-l șterg direct, da' am decis să-l editez (poate-l citisei și raspunsesei deja) . My bad.

OK, acum că am lămurit că nu mai am nimic de adăugat, mă opresc înainte să degenereze.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 21, 2024, 11:16:05 PM
@Liviu M Aktor sunt niste lalaiti veritabili, de mana cu Pizzarotti. Singura speranta e ca nu au abandonat niciun santier.

Dar atat timp cat pe santierul lor nu e actualizat pretul nu avem ce sa le cerem. Si-asa-s rupti in cur (sau mai precis erau cand au luat contractul, si nu inteleg cum au castigat), nu poti sa-i obligi (pe ei sau pe oricine altcineva) sa lucre cu preturi din 2017 ca aia ii faliment.

Si da, evident ca daca statul nu si-a facut temele eu (si banui ca si API) sunt anti-stat. Nu pro antreprenor.

Tot statul le-a dat prelungiere din 2024 pana-n 2026. Deocamdata. Cum a dat la toti antreprenorii feroviari cate 4-6 ani, le vor mai da si lor.

Si nu putem in chestiunea preturilor sa discriminam impotriva Aktor, sa zicem ca lasa ca la ei nu trebuie actualizare, ca-s lalaitii Manolis...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on January 22, 2024, 12:15:04 AM
Daca nu ma inseala memoria si aia de pe Sim-614 au avut aceeasi problema,nu? Licitatie prin 2014-2015? OIL 2017? Lucrari 2025,lejer.
Indexare au primit probabil cateva procente,formulele de calcul sunt complicate si complexe.
Dar actualizarea :)) nici nu vreau sa ma gandesc.
Nu stiu daca putem avea acces la o situatie de lucrari,dar tare aunt curios.

Spre exemplu, formula pentru actualizare,la un contract din 2021,daca ai avut niste preturi corecte,iti da astazi profit clar. Poate nu la fiecare activitate,dar per total. Repet,daca ti-ai facut niste preturi ok atunci si nu te-ai mintit!

Aktor a muscat-o din alt motiv,cred. N-au primit avans,s-au trezit in pustietate si cred ca si-au gresit calculele. Am eu banuiala asta. Resursele in zona sunt destul de limitate. De la Sighisoara la Brasov. Daca nu te descurci sa iti faci balastiere/gropi platesti tati la transport,de-ti iasa ochii. Vb de ceva mc.
De asemena consuma f mult beton care are nevoie de ciment si agregate.
Mai cred si ca s-au bazat pe unul din parteneri si s-au trezit cu ochii in soare. Sa nu uitam ca un partener a disparut,nu? Si nu ma refer la Arcada.
Ce as vrea sa vada/intelega lumea,este ca aceste santiere sunt pustii. Si nu ma refer doar la Aktor.
Cand ai doar cateva zeci-sute de oameni,desi trebuia sa ai 2000-3000 ca sa mentii un ritm bun,comentezi,da asa cu gura la jumate. Si nu vreau sa vb de procente din alea fantastice,de 3% pe luna,nu. Sa se vada ceva intr-un an.

Eu cred ca s-au facut promisiuni de ambele parti. Desi in mizeriile alea de contracte de sute de pagini,ii scria orice,numa ce trebuie nu.
Si ma tine sa bag mana in Uzo, ca pana CFR nu vede cartitele la treaba,nici actualizarea nu se va aplica.
Am spus-o si o mai spun. Oamenii aia,care semneaza,au si ei familii si o viata. De curtea de conturi si de hal de sus la toti le este frica.  Ministii vin si trec. Pana e gata un tronson de cale ferata,schimbi 5-6,lejer. Au fost unii de nici nu sriau geografic unde sunt lucrari. Directori la fel.
Dar restul functionarilor care semneaza, eu zic ca le tremura mana cand semneaza ceva de niste sute de milioame de lei si ei castiga 1200-1500 de euro pe luna...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 22, 2024, 10:52:59 AM
Ce mă amuză cel mai tare în discuțiile despre Bv-Sig e că nimeni nu zice că am fi pro Arcada  :lol: E amuzant cum toate torțele și furcile sunt scoase doar pentru că Aktor există. Din punctul meu de vedere, ca progres nu văd o diferență majoră între cei 2 antreprenori fix pe același contract. Cu frâna de mână trasă înaintează, doar că la Arcada se văd câteva milioane de € mai bine în teren (echivalentul de bani băgați în TBM-uri). A fost o perioadă pe contract când Euroconstruct era campion la fir nou în teren, deci ce naiba discutăm?

Ca idee, nu e nimeni pro firma X. Doar explicăm că lucrurile nu sunt negre sau albe. Iar un proiect pregătit prost nu poate merge decât prost. Mai ales FIDIC Roșu. Nu mai putem da +10 ani înapoi să îndreptăm. Singurul motiv pentru care lumea acceptă greu argumente e ura față de Aktor.

Încă mă distrez când îmi aduc aminte pe A7 cu pagini întregi de plâns legat de Pizzarotti, iar acum lumea e relativ mulțumită. Zidul plângerii era acolo în trecut, idem pe A0. Când ziceam să așteptăm și să judecăm fresh, se ascuțeau furcile.

Quote from: cristi5 on January 21, 2024, 08:19:20 PMAsadar, pe santier au fost @alinuttt si @oc7avian. La intalnirea cu CFR central au fost @florin74, @Phenol si @oc7avian.
Legat de actualizarea CEF, mai adaug un moment major: comitetul de monitorizare PT, început vară 2023. Am întrebat special de CEF, de la vârful ministerului s-a recunoscut problema și promisiunea era că la rectificarea bugetară se alocă fondurile. Rectificare care știu că n-a mai existat.

Așadar dezbatem povești, cu buzunarele goale
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on January 23, 2024, 05:56:46 PM
Am o nelamurire. De ce este obligatorie rezervarea de loc (si implicit plata) la CFR si nu optionala? Cine decide asta, de ce au decis asa si cum se poate schimba?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 25, 2024, 12:35:40 AM
@rio tinto

Si @dan tm asemnalat asta de vreo cateva luni

Se pare ca operatorii folosesc pe sest metoda asta pt a face un ban in plus.

ARF (cred) promoveaza un ordin de ministru pt a ingradi practica. Din ce inteleg exista deja un ordin dar nu-i destul de clar (facepalm)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 25, 2024, 02:12:58 PM
Eu as merge mai departe si as anula rezervarile complet pentru vagoanele de clasa. Biletele sa devina flexibile (valabile la orice tren din ziua respectiva), si la prima scanare de catre controlor sa fie marcate in back end ca "controlate in trenul 1XXX", si deci nefolosibile inca o data.

Pe o distanta gen VP (majoritatea calatorilor) rezervarile sunt contraproductive - duc la imbarcare intarziata (alergat dupa vagonul care trebuie), trafic prin tren (asta e vagonul X?) si tot felul de relocari (asta e locul meu), mai ales la ora de naveta.

Singurul dezavantaj pe care il vad e "bunicuta care merge la Iasi" si nu gaseste loc decat dupa Ploiesti, dar putem marca locuri prioritare, anunturi vocale etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rio tinto on January 25, 2024, 02:28:37 PM
@AndreiB what an excellent point ai facut.
Vad ca intr-adevar la trenul de aeroport exista optiunea de a-ti lua loc, sau nu. Nu se poate face asta pentru toate trenurile, indiferent de clasa? Mi se pare mult mai de bun simt.

Facand referire la ce ai scris mai sus, am asistat de multe ori in tren la situatii de genu in care cineva care avea bilet la Sinaia in ziua respectiva cu plecare din Buc. Nord, se urca in alt tren spre Sinaia (chiar daca cu rang mai jos, fiindca de, el a vazut Sinaia si s-a suit... si e si normal) si nashu ii face un scandal penibil in tren ca trebuie sa achite un nou bilet (cu tarif de tren bineinteles) pentru ca biletul pe care il are corespunde altui tren. De-a dreptul jenant, dar apoi nasu striga tare ca daca vine control peste el, intra in probleme. Imaginati-va ce mediu de lucru prietenos e la CFR unde fiecare isi fura caciula, sefi si sefuti pedepsind subalternii in loc sa aiba incredere in ei. Adica CFR a incasat deja. Daca platesti in tren, imi face CFR refund la biletul nefolosit? Am incercat. Nici vorba  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on January 25, 2024, 03:59:07 PM
https://www.cfrcalatori.ro/modificare-date-de-calatorie/
https://www.cfrcalatori.ro/renuntarea-la-calatorie-restituiri/
https://www.cfrcalatori.ro/pretul-integral-al-legitimatiilor-de-calatorie/
https://www.cfrcalatori.ro/cum-sa-cumperi-bilet/
https://www.cfrcalatori.ro/taxarea-in-tren/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on January 25, 2024, 06:00:47 PM
Ideea lui AndreiB e buna in principiu dar ginditi-va ca si CFR trebuie sa stie cam pe citi clienti mizeaza pentru a aloca numarul corespunzator de vagoane. Asta in teorie, ca in practica banuiesc ca aloca atitea cite au apte de drum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 25, 2024, 07:31:32 PM
Nu cred ca e asa variabila alocarea de vagoane. Eu as merge mai degraba pe alocari semi-standard, cu suplimentari la ore de varf arhi-stiute, gen VP in week-end, Marea pe durata verii etc.

Nu prea ai nevoie de vanzarile de bilete ca sa stii ca Duminica seara ai nevoie de 15 vagoane pe Brasov - Bucuresti, sau idem Vineri seara / Sambata dimineata trenul de 08:20 si 09:57 pe Bucuresti - Brasov.

Mai degraba lipsesc vagoanele in general, sincer.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 25, 2024, 09:24:17 PM
@AndreiB
@rio tinto

realitatea e mai dureroasa. Ceva de genul ca statului ii convine ca operatorul sa incaseze mai mult de la calator pt ca atunci statul plateste subventii mai putine. Asa ca e mai bine sa nu miste nimic in privints asta.

In plus, autoritatea care e responsabila cu drepturile pasagerilor e A S FR, adica aceeasi cu autoritatea pt siguranta. Si fireste ca siguranta ii mai inportanta.

Ma rog, nu ma pricep, @dan tm si @florin74 si altii au vazut explicatiile. Ce e sigur e ca nu prea sunt perspective sa dispara absurditatea rezervarilor la Regio...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on January 25, 2024, 10:48:48 PM
Daca e de venituri, ce ne opreste sa crestem toate biletele cu 5 lei, cat e tariful de rezervare? Fuck it - hai sa vindem bilete flexibile la pret mai scump - scoatem venituri mai mari.

Problema e ca sistemul cu rezervari obligatorii e foarte neprietenos cu calatorii ocazionali, pe care incerci sa ii faci sa treaca de la masina (flexibilitate maxima) la tren (flexibilitate minima).

Eu am zero probleme - iau din timp mai multe variante si dau cancel la ce nu am nevoie, ca CFR permite anularea pana la ultimul moment cu taxa minima (<10% din valoarea biletului). E banal pentru mine sa navighez sistemul.

Dar eu oricum merg numai cu trenul, nu pe mine trebuie sa ma convingi. Ci pe soferul de masina clasa B/C care sta in coloana pe VP. Pe care cu un regim care il lasa in gara in Sinaia Duminica (nu mai sunt locuri) l-ai gonit permanent de la tren.

Trenul pe rutele pe care e folosit cu adevarat (B - mediu curier) e de facto un metrou mai extins. Hai sa il tratam asa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: GIV on January 29, 2024, 09:08:16 PM
nu prea am vizitat partea de feroviar de pe acest forum dar am urmatoarea curiozitate: de ce statul prin autoritatile aferente ofera trenuri/locomotie achizitionate prin fonduri ur si operatorilor privati?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 29, 2024, 11:41:09 PM
@GIV CFR calatori nu puteau fi beneficiari ai materialului rulant finantat de EU pt ca ei actioneaza pe o piata concurentiala. EU nu putea ajuta pe unul din concurenti.

Asta a dus la infiintarea ARF, la derularea licitatiilor prin ARF, chestii care au luat enorm de mult timp. Apoi serviciile care urmau a fi prestate cu MR au fost licitate la operatori prin Bursa Romana de Marfuri
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on January 30, 2024, 03:52:34 PM
Raspuns alternativ - pentru ca UE a decis la un moment dat sa propuna (si Romania a adoptat in mod stupid) un nodel de organizare feroviara similar cu cel din domeniu aviatic - totul privatizabil, totul concurential. Asta desi infrastructura nu permite concurenta totala, caci nu poti baga 4 trenuri de la 4 concurenti pe acelasi segment de linie in acelasi moment (4 avioane de la 4 concurenti diferiti poti sa ai pe cer concomitent)

Evident, nu pot da vina numai pe birocratii UE - si cei din Dinicu Golescu 38 sunt de vina pentru ca au inchipuit (in urma cu peste 2 decenii) un sistem care in mod evident nu progreseaza, dar nu fac nici un pas in directia imbunatatirii lucrurilor.

Eu zic mersi ca nu a ajuns aceeasi filosofie si la Metrorex. Sau la regiile de transport public din principalele orase.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 31, 2024, 12:38:28 AM
@pasadia Bine, rau, asta e realitatea, avem mai multi operatori si EU nu poate ajuta direct pe unul din ei pe motiv ca e de stat, sau ca e cel mai mare.

Daca asteptam sa mai facem o reforma feroviara ca sa recentralizam tot inainte sa cumparam trenuri, atunci mai stateam 30 de ani.

Poti sa ai 4 trenuri care sa pleca in aceeasi directie intr-un interval de 15 min. Poate chiar 10 min. Nici avioanele nu pot decola sau ateriza deodata...  Diferenta e daca se "prabuseste" un tren intre 2 statii. Acolo avionul e superior...

PS: Nu stiu cum au rezolvat la reparatii MR; acolo CFR Calatori a putut zice direct ca repara vehiculele existente X si Y.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: zone_rider on January 31, 2024, 09:14:42 AM
In cazul acesta chiar simt ca suntem fraierii Europei. In ce alte tari din UE se mai face achizitia de material rulant doar de catre o instututie ca ARF? Unde mai exista ARF in afara de Romania?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on January 31, 2024, 09:41:32 AM
Suntem fraierii Europei pt ca am cumparat ultimii si atat de putin material rulant.
Uitati ce face MAV-ul, ce trenuri circula pe la ei, ca sa nu mai vorbim de caile ferate cehe sau poloneze. Suntem cu 20-30 de ani in spate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 31, 2024, 09:43:40 AM
înțeleg că e o achiziție "ocazională" prin PNRR, nu e ceva obișnuit. Altfel fiecare își cumpără singur ce are nevoie. Problema e că poți să cumperi orice câtă vreme nu are pe ce merge că nu te ajută, nu poți face profit în condițiile astea...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Sorinus on January 31, 2024, 11:39:30 AM
Pai caile ferate nu prea fac profit, asta e si problema.

Toti operatorii, cu CFR in frunte, depind de subventii, care se dau pe km parcurs.

DAR, pt ca e piata concurentiala, statul nu poate baga bani direct, in special in CFR calatori, ca ar fi impotriva pietei concurentiale.

Pe de alta parte, nu prea inteleg cum functioneaza Italo in Italia, care e privat. Ei cum reglementeaza concurenta?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on January 31, 2024, 12:05:58 PM
Inca odata caci se pare ca nu am fost inteles:

- fonduri UE au putut fi folosite pentru achitia de MR destinat unor monopoluri de stat aflate in subordinea administratiilor publice centrale sau locale (Metrorex, STB, alte regii de transport public locale). Fondurile au fost gestionate prin Ministerul Dezvoltarii, fiecare APL a trimis o lista cu ce autobuza electrice / troleibuze a dorit (capacitate, destinatie, etc...) si apoi s-a putut face achizitia cu alocare directa a acelor autovehicole.

- nevoia de a restructura sistemul e reala, oricat de mult nu le convine celor din sistem care s-au adaptat la haosul actual. Insa cu CFR Marfa, CFR Calatori si CFR Infrastructura tinute in viata la limita supravietuirii precum TAROM, nu avem nici o sansa de a merge mai departe. Nu stiu exact ce trebuie facut, dar in modul acesta nu se poate continua.

- statul roman, cat timp mai e inca actionar la CFR Calatori, e dator sa gaseasca solutiile necesare pentru a permite achiztiile directe, din fonduri proprii / credite, astfel incat MR al CFR sa fie semnificativ imbunatatit. A sta DOAR dupa alocarile bugetare UE e o prostie.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on January 31, 2024, 12:37:10 PM
@carutasul Nu este ceva "ocazional". Trenurile regionale semnate cu PESA vor fi prin Fondul de Modernizare. Altele vor fi prin PT.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on January 31, 2024, 01:20:08 PM
păi sper că nu am spart monopolul CFR ca să le subvenționăm pe toate pentru totdeauna :) În sensul ăsta ziceam că e "ocazional".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: BogdanPetrini on January 31, 2024, 06:16:22 PM
În cazul Metrorex, STB și ai altor operatori de transport public din țară, aceștia prestează serviciul în baza unui contract de servicii publice (CSP) semnat cu autoritățile locale (operatorii din țară în general) sau asocitatiile de transport (cum e TPBI). Metrorex cred că are CSP semnat direct cu MT.

Achizițiile se fac de primării, iar vehiculele sunt puse la dispoziția operatorilor (ori direct, ori prin asociațiile de transport acolo unde există).

La calea ferată, ARF are rolul de autoritate contractantă. Toți operatorii au CSP-uri semnate cu ARF, nu cu MT. Prin urmare, ARF este cel eligibil să achiziționeze material rulant și sa-l distribuie operatorilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on January 31, 2024, 06:40:24 PM
Ok, daca despicam firul:
MT are CSP cu Metrorez. Alte APL-uri au si ele, fiecare, cate un CSP semnat cu cate un operator. Prin urmare fiecare autoritate cumpara MR si il da in utilizarea celui cu care are semnat CSP.

La fel si ARF (nu am contestat faptul ca el e eligibil conform regulilor gandite in prezent) ar fi putut da TOT MR-ul achizitionat cu fonduri UE EXCLUSIV catre CFR Calatori (cu care are semnat CSP).

Caci asta era rostul discutiei. @GIV a intrebat de ce li se da MR nou ȘI operatorilor privati si @cristi5 a invocat "piata concurentiala". Dpmdv nu este raspunsul corect/complet. Cred ca MR-ul putea fi dat in exclusivitate numai catre CFR Calatori fara a incalca prin aceasta piata concurentiala (cu vreo clauza privind chiria/amortizarea inregistrata ca o cheltuiala in bugetul operatorului). Cred ca de vina pentru aceasta situatie este strict modul in care sistemul feroviar (ARF, MT, alte persoane de influenta din domeniu) au gandit procedurile.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on January 31, 2024, 10:29:09 PM
Quote from: pasadia on January 31, 2024, 06:40:24 PMLa fel si ARF (nu am contestat faptul ca el e eligibil conform regulilor gandite in prezent) ar fi putut da TOT MR-ul achizitionat cu fonduri UE EXCLUSIV catre CFR Calatori (cu care are semnat CSP).

Nu e asa, conform unei surse din ARF.

Cum am scris mai sus, e exact invers: ARF a fost infiintat tocmai pt ca CFR Calatori nu putea primi direct MR. Nu e o deductie logica de-a mea, nu am invocat eu piata concurentiala ci sursa a zis ca a fost invocata in relatia EU-guvern. Ulterior ( @BogdanPetrini ) ARF a devenit autoritate contractanta pt tot ce inseamna transport feroviar de calatori, inclusiv CSPuri etc.

Posibil ca persoana sa vrea sa justifice existenta institutiei si sa "explice" lipsa initiala de performanta. Dar am motive sa o cred. Martori imi sunt colegii din API feroviar pe care i-am numit recent in alta postare. Poate au ei alta impresie sau alta intelegere.

PS: @Xenos tocmai acest proces super anevoios de pus pe picioare o institutie si ajuns la niste procese de achizitie cat de cat ok, a durat suficient de mult incat sa pierdem toti banii POIM de MR 2016-2023. S-a decontat juma' de tren din cate fusesera trecute in Master plan.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on February 01, 2024, 09:59:32 AM
Nu e chiar asa și exista mecanisme care permit finanțarea de MR în cazul de achiziție de către companie. De exemplu, în Polonia CUPT (agenția responsabila de MR), organizează concursuri prin care OTFuri depun aplicații și pot sa primească co-finanțarea pana la 85% prin PNRR.
https://www.cupt.gov.pl/aktualnosc/krajowy-plan-odbudowy/kpo-nabor-wnioskow-w-komponencie-e2-1-2-pasazerski-tabor-kolejowy/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 01, 2024, 12:25:04 PM
@cristi5
Hai ca sunt curios, daca tot o dam cu "surse" in sus si in jos. Poti sa il intrebi pe Pintea (superba pagina lui de linkedin (https://www.linkedin.com/in/ioan-pintea-1ba23851/?originalSubdomain=ro) - aici avem CV-ul lui complet, sper (https://cfr.ro/wp-content/uploads/2024/01/CV_Ioan-Pintea-05.01.2024.pdf)), despre o chestiune care ma macina de ceva timp:

1. Pintea a fost director general CFR SA in 2020-2021. Asta dupa ce multi ani inainte a condus Regionala CFR Brasov.

2. in ianuarie 2021 Pintea apare pozat in postari fb cum oferea consultanta pe tema trenului metropolitan lui
- Allen Coliban, proaspat ales primar al Brasovului din partea USR
si
- Dragos David, director Agentia Metropolitana Brasov, agentie in subordinea careia se afla si ADDTM Brasov (Agentia de dezvoltare durabila a transportului metropolitan Brasov). Acest Dragos David are o istorie lunga, fiind fost euro-parlamentar PD-L, apoi membru de baza PNL si sustinator al lui Scripcaru inclusiv in perioada dosarelor sale la DNA pentru ca apoi sa devina principalul sfatuitor al primarului USR, sa se certe cu PNL-ul si mai de curand sa conduca filiala Brasov a noului partid PACE propus de conservatorii evanghelici din PNL. Fac rezumatul pentru a sublinia ca nu e o persoana oarecare si pentru a manifesta subtil dispretul meu fata de el (dispret pe care il cunoaste caci ne intalnim deseori)

3. ulterior, in cursul anului 2021, dispare din teren firul 4 de cale ferata (cel mai estic) intre Darste si Ramificatia spre Timis - Triaj (https://www.google.com/maps/@45.6498238,25.6358791,79m/data=!3m1!1e3!5m2!1e1!1e4?entry=ttu). Se poate constata disparitia in cursul anului 2021 urmarind inaginile Street View. Nu au fost scoase in 2019, nu au fost scoase in 2022, ci strict in 2021. Nu urmarisem acest subiect atunci, nu am idee daca a existat vreo explicatie. Este vorba despre circa 4-5 km de cale ferata electrificata care, cu cateva aparate de cale, ar fi putut fi usor folosite pentru a mentine o capacitate sporita in zona respectiva in perspectiva introducerii unui tren metropolitan

4. in aceeasi perioada a anului 2021, firma lui Roseanu (ulterior ajuns sef la ARF), Rossada Innovative Solutions SRL pregateste o "nota conceptuala" numita "Dezvoltare sistem transport public feroviar în Zona Metropolitană Brașov
și aria de influență – etapa I – întocmire documentație tehnico-economică"

o pot pune la dispozitie, vreo 33 de pagini si ceva formulare

care serveste ulterior ca baza a caietului de sarcini pentru licitatia derulata de ADDTM pentru un studiu de fezabilitate necesar stabilirii necesarului investitional in vederea operationalizarii trenului metropolitan.

Mentionez fugar ca licitatia a fost urcata pe SEAP de 4 ori, de 3 ori nu a licitat nimeni, odata a fost o oferta neconforma, si acum s-a ajuns la o incredintare directa pentru un fel de studiu de pre-fezabilitate.

Dar in aceast caiet de sarcini, printre altele, s-a cerut studierea constructiei unor noi fire de cale ferata:
- Rasnov - Bran (interesant)
- ocolitoarea Brasov pe directia Darste - Harman - Bod

Evident, justificarea principala pentru ocolitoare fiind nevoia de capacitate pe linii prin separarea traficului de marfa de cel de calatori. Si atunci, nestiind de lucrarile de la punctul 3, ma tot intrebam de ce ocolitoarea pleaca de la Darste si nu din zona Craiter/Timis-Triaj (zona pana in care stiam ca exista 4 linii de CF, deci destula capacitate).

Deci, intrebarea mea catre Pintea - de ce a trebuit scos firul 4 de cale ferata CONCOMITENT cu demararea unor studii prin care tocmai aceasta scoatere duce la un necesar investitional mare si indezirabil pentru autoritatea contractanta (ADDTM si Primaria Brasov nu doresc sa isi puna pielea in joc intr-un proiect prin care se construiesc fire noi de cale ferata care nu le raman in patrimoniu si care nu le sunt direct necesare in cadrul proiectului de tren metropolitan).

Practic, asa cum vad eu lucrurile (si trecand peste, cred eu, evidentele interese in a aloca contracte si directiona investitiile dupa placul cuplului Pintea &Roseanu), decizia de a demola acel fir de cale ferata contribuie SEMNIFICATIV la distrugerea sanselor de a implementa un tren metropilitan in Bv intr-un orizont rezonabil de timp.

Imi permit sa etichetez si cativa brtasoveni ca sa fiu sigur ca sunt la curent cu speculatiile mele, chiar daca unii nu au avut postari pe teme feroviare. @oc7avian @dumbravaandrei @Dagda @4est @Calin88 @rt25
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on February 01, 2024, 01:00:32 PM
As mai adauga pe langa cele spuse de @pasadia si planurile pentru electrificarea si dublarea liniei pana la gara Bartolomeu si transformarea acesteia in "centrul" transportului metropolitan. 
Un plan sortit esecului din fasa, din motive de spatiu, atat pe orizontala, dar mai ales pe verticala.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 01, 2024, 01:05:14 PM
Stai, sa fie clar pentru toata lumea: dublare si electrificare din gara Bartolomeu SPRE aeroport Brasov. Intre Gara Bartolomeu si ramificatia M200*M300 nu avem nici dublare, nici electrificare, nici planuri, nimic-nimic...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on February 01, 2024, 01:49:46 PM
Păi e foarte simplu, schimbi locomotiva electrică în Braşov (gara principală, Hbf cum ar zice nemţii), pui diesel pentru câţiva km până la Bartolomeu, acolo schimbi din nou locomotiva cu electrică până la aeroport! Hai că se poate  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on February 01, 2024, 02:02:54 PM
Si pe distanta aia sunt 2 treceri la nivel care leaga un cartier intreg de centrul orasului. Cu linie simpla si trenuri metropolitane + traficul normal de pe linia de Sibiu, bariera ar sta mai mult pusa decat ridicata.

Intrebarea care se naste este de ce mai electrifica linia atunci? Sa ai o portiune de line dubla electrificata de cativa intre Bartolomeu-Aeroport-Codlea care se continua in ambele directii cu line simpla diesel? Chiar se gandesc ca ar avea sens un tren Bartolomeu-aeroport?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dumbravaandrei on February 01, 2024, 02:05:30 PM
@pasadia nu nu... inclusiv Codrul Cosminului - Gara Bartolomeu (2.4 km sau cati km or fi).

De aia am si zis ca e utopica propunerea (asta nu inseamna ca nu poti desena carioci si scheme).

@Calin88 singura sansa acolo e sa ingropi linia. Problema e ca fix de la pasajul Fartec si pana la Gara, e zona plina de ramasite ale soldatilor ce s-au luptat acolo in ultimele 12 secole. Sa intri cu sapatura e complicat dpdv al avizelor si arheologiei.
O alta alternativa visata pe o carioca ce am vazut-o tot la AMB, e crearea unei "centuri" feroviare Ghimbav-Aeroport-Bod (daca nu ma insel, chiar asta fac acum intr-un SF).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on February 01, 2024, 02:21:14 PM
@dumbravaandrei

Sau ridicarea CF pe estacada, cat sa intre la limita sub podul de la Fartec (sa fie declivitatea maxima acceptabila si pentru marfa intre intersectia cu str De Mijloc si pasajul Fartec), si coborarea drumului astfel incat sa iasa inaltimea necesara de 5m sub pasajele respective. Poate chiar o exceptie de la regula CFR-ului ca trebuie sa intre si stalp de electrificare sub pasaj pentru a reduce inaltimea minima acceptabila intre linie si pasaj.
Asta, desigur ar insemna un nivel mai ridicat in gara Bartolomeu, desi cred ca ar putea fi investigata inclusiv o varianta care ar muta gara Bartolomeu cam in spatele/ in locul benzinariei OMV si a service-urilor de langa. Oricum, nu stiu cat din gara actuala Bartolomeu mai este de salvat, in afara de cladire. Varianta asta ar avea avantajul unei potentiale integrari mai armonioase cu capatul de linii RAT de la Bartolomeu si park and ride-ul care se construieste acolo si unui acces mai facil dinspre Avantgarden.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on February 01, 2024, 03:47:01 PM
@pasadia Din ce am văzut în reviziile de SF pentru Predeal - Brașov, în proiect sunt incluse toate cele 4 fire. Nu știu de ce în prezent ne aflăm în situația curentă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: pasadia on February 01, 2024, 04:32:39 PM
Probabil când s-a semnat contractul pentru SF erau încă 4 fire in teren și proiectanții nu au aflat că unul dintre ele a fost scos.

La naiba, poate aflu că nici CFR SA nu știe că un fir din cele 4 nu mai e in teren...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 02, 2024, 12:44:29 AM
@pasadia un fir CF poate sa existe in scripte dar nu in teren. Ai vazut tu vreun act ca a renuntat CFR la firul ala? Ca la terenul pe care e firul sigur n-a renuntat, vezi la Cadastru, parcele precum 130634 si 170311

Nu e nici primul nici ultimul fir demontat de CFR (e ca si cum la rutier s-ar inchide o banda, asta nu inseamna ca dispare drumul, sau ca a plecat cineva cu bitumul acasa). Plus ca in zona se va reconstrui tot, deci implicit se va demonta tot...

Pe firul din stanga (vest) firului "disparut" este gandit trafic de tren metropolitan (al 3lea fir intre Brasov si Darste). Dar in zona asta
https://maps.app.goo.gl/JkJ5RQ53x5FhZAxY6
spre statia Brasov o ia un singur fir ("bine" intretinut dealtfel), ceea ce gatuie capacitatea la 3 fire. Cand trenul metropolitan va avea super-succes, se poate dubla acel racord (adica refacut centralizarea in zona) si atunci si firul de care zici, pana-n Darste, ar avea mai mult sens, asigurand trafic metropolitan pe fir dublu pe toata distanta Brasov-Darste.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on February 02, 2024, 12:53:59 AM
Atunci traficul de tren metropolitan va folosi firul pe care va circula si marfa? Intreb pentru ca ala e accesul la triajul Brasov. Si racordul ala permite trenurilor de marfa sa continue drumul fara sa intre in triaj.
Sau e gandit firul pentru tren metropolitan doar in cazul in care se construieste centura feroviara mentionata mai sus cu marfa accesand triajul via Harman?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 02, 2024, 01:05:23 AM
@Calin88 asta e tot ce stiu la ora asta dar mai sapam. Este la nivel de intentie, sa nu incurce traficul metropolitan traficul de magistrala (nu stiu daca din prima zi sau "cand va fi nevoie"). La ora respectiva ma interesa SFul spre Predeal asa ca nu am insistat. Dar mi-amintesc ca mi s-a parut ciudat ca metropolitanul sa ocoloeasca pe acolo.

Nu stiu care-s planurile pt marfa dar m-as mira foarte tare ca CFR sa fi uitat de draga lor marfa :)

In fragmentele de SF pe care le avem exista marcat racordul spre est, dar nu continua pana in statia Brasov. Deci probabil firul ala nu va face parte din proiectul de coridor.
https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/predeal/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Calin88 on February 02, 2024, 01:30:16 AM
Oricum si daca ocoleste pe acolo, in gara Brasov ar iesi pe liniile de marfa; in configuratia actuala singurul peron accesibil de pe partea aia fiind cel care nu are acces la pasajul pentru calatori si copertina (peronul nr8), adica cel mai prost loc in care ar putea opri un eventual tren metrolpolitan.

Deci, sa inteleg ca pe sectiunea Darste-Brasov se va moderniza tot pachetul de 4 linii, cele de marfa doar pana la racordul spre Triaj sau doar 3 linii? Sa nu ne trezim ca fac pasajele alea pietonale din dreptul cimitirelor si cel din zona Selgros doar pentru 3 linii, cate mai sunt fizic in teren acum.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 02, 2024, 08:40:03 AM
@pasadia ca sa ne lamurim, demontarea aia pe care ai vazut-o este primul pas dintr-o operatie de refactie. Gen iubitul RK de pe-aici. Nu s-a demontat toata calea ferata ci doar suprastructura. Binderul si stratul de uzura gen. Nu fundatia etc.

Atata ca daca nu-s bani sau interes (si nici nevoi de trafic), se prelungeste lucrarea, apar alte urgente etc. Gen refacut regulat cate un fir spre Predeal ca abia rezista la trafic.

Deci asteapta-te sa apara linia la loc, mai trainica si mai frumoasa, piatra sparta noua, poate traverse noi, posibil sina noua etc.

@Calin88 da, am observat si eu ca se ajunge pe un peron mai indepartat. Dar as vrea sa vad un plan concret intai, niste rute, orar etc. Mai e mult pana departe.

Nu stiu cate fire se vor reconstrui pe Darste-Brasov. Dar refacerea unui fir pe traseu existent  (cat sa reziste la calatori in trafic urban) nu e stiinta spatiala, poate face orice regionala. Dealtfel pe imaginile satelitare se vede ca linia din stanga celei in discutie a fost refactionata pe cateva segmente destul de lungi. Se vede piatra "alba".
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 02, 2024, 09:48:57 AM
@pasadia

Evident ca nu voi comenta speculatiile si aluziile tehnico-politice, sau CVuri si alte resurse umane. Eu am vorbit cu resursa umana ca de la un inginer la altul, educ sute de ingineri  pe an si n-am nevoie de ajutor cand apreciez competentele de baza ale unui inginer. Ca refactia aia e, o notiune de baza. Sigur ca voi asculta parerea altui inginer in domeniu, dar cam atat.

Sigur aici pe forum orice "expert" care nici macar nu e inginer poate sa judece un inginer cu decenii de practica. Forumistul o fi avand talent ingineresc, dar de la talent la experienta practica in lumea reala e cale lunga.

Nici la asesarea calitatilor manageriale nu cred ca am nevoie de ajutor. Pentru mine miezul povestii e simplu: un manager care are cheltuieli dar nu are venituri decat ce i se aloca de la centru cu tzaraita, n-ai ce sa analizezi.

Sa stii ca si colegi activi pe rutier vorbesc regulat cu practicieni chiar daca nu suntem multumiti de performantele lor. Cunosc multe nume din CNAIR sau de la antreprenori pe care le injuram regulat, dar pentru aia tot li se da un telefon sa aflam/discutam una-alta. Deci practicianul nu e chiar zero: merita un telefon. Atata ca eu am facut greseala sa dau un nume... transparenta bat-o vina.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 03, 2024, 02:00:02 PM
https://ziarulexclusiv.ro/2024/02/02/ajunsa-la-capat-de-drum-calea-ferata-industriala-lupeni-uricani-s-a-vandut-la-fier-vechi/?fbclid=IwAR0yCV-FWBgIyKgPSXA4Tt8UrEGgR6z5HbZnj2DN57Xbiy3pJD21J6enJ5k
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 05, 2024, 05:20:10 AM
    (((.... un fir CF poate sa existe in scripte dar nu in teren. Ai vazut tu vreun act ca a renuntat CFR la firul ala? )))  Apropo de "firul 4 Dârste - Brașov/Triaj (practic)....
  Cine-și mai aduce aminte când și-n ce condiții "a dispătut" acest "fir 4" ??  Nu era cumva acel "program" prin O.G. din 2011, de închidere (peste 1000 km) de linii când s-au desființat multe (secții, linii de garaj în gări, racorduri, etc, contând la raportare fiecare metru și "valorificate") ??  Mdaaa, au trecut 13 ani....                           
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 05, 2024, 08:48:58 AM
Aoleu, te referi la ce ne cerea FMI sa inchidem, sa desfiintam? am vazut ca FMI înca mai bîntuie prin Romania, mai avem ceva de distrus?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: JohannDB on February 05, 2024, 11:46:47 AM
  ((( ....  ca FMI înca mai bîntuie prin....))) Păii, bântuie și apar idei prea crețe; "înțeleg" și "greendeal-ul" până la un punct....... Ai văzut personal în deplasările tale, pe clea ferată, pentru diferite documentări/imortalizări ale situației la momentele respective....
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on February 05, 2024, 04:11:03 PM
^o idee extrem de creatza care circula in cercurile GreenDeal este electrificarea (decarbonarea) transportului de marfuri prin...catenara pe banda 1 a autostrazilor principale din Europa: practic, camioanele grele (aka "TIR") ar deveni un fel de trolley-buze ptr marfa. go figure.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on February 05, 2024, 06:13:51 PM
Porțiuni de test există deja în DE (pe A5, lângă Frankfurt am văzut eu). Eu înțelesesem că sunt (și) pentru încărcat baterii din mers.
https://www.focus.de/perspektiven/entwicklung-foerdern-klima-schuetzen/pilotprojekt-laeuft-bereits-e-highways-warum-lkw-kuenftig-an-einer-oberleitung-ueber-die-autobahn-fahren-sollen_id_20943108.html

Încă un link
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/e-highway-teststrecke-fuer-hybrid-lkw-auf-a5-waechst-um-sieben-kilometer-v1,e-highway-106.html

Am întrebat un taximetrist "de aeroport" și mi-a zis că el n-a văzut nici un camion electric pe acolo, da' poate din cauză că el a mers doar pe banda din stânga.  :lol:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 05, 2024, 06:16:37 PM
Green Deal in esente e o idee creata.
Europa va salva singura lumea.
Dar accepta orice din Asia atita vreme cit nu e produs in Europa. Adica ieftin ca nu trebuie sa respecte toate aberatiile.

De ce nu ma mir ca scot de la naftalina o idee deja studiata.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on February 05, 2024, 06:38:24 PM
^ nu esti credibil [in fata celorlalte continente] daca nu arati ca esti dispus sa schimbi lucrurile la tine in casa.

Catenara exista deja pe calea ferata,  trebuie mutata marfa in vagoane ptr lung parcurs. Sau urcate camioanele cu totul in tren, pe modelul tunelurilor de baza din Alpi.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on February 05, 2024, 07:09:03 PM
Ce credibil sa fii daca tu accepti ce vine de acolo?
Europenii nu cumpara cafea din Africa sau ceai din Sri Lanka, haine din Banglades?
produse din China?

Tu crezi ca la asta se rezuma sistemul? il translatezi de la feroviar la rutier?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Liviu M on February 05, 2024, 07:15:50 PM
"Ceai" european beau, nu zic, mai un tei, mai o mentă, da' cafea europeană?  :|
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on February 05, 2024, 07:55:51 PM
^^ nu e nimeni absurd sa propuna autarhie globala dar e dificil de gasit ratiunea ptr care importam, de ex,  carne de miel  (in azot lichid) de la capatul lumii, Noua Zeelanda, Australia. Sau linte/fasole din Canada cu doze de pesticide(Glyphosate-RoundUp) de peste 100 de ori limitele max acceptate in Europz.

Ce se va intampla e ca acordurile de liber schimb vor contine tot mai multe clauze "oglinda" : cine nu respecta standardele UE - sanitare, fitosanitare, de mediu, continut CO2, etc, va plati scump accesul la piata europeana. Sau ii va fi refuzat accesul pur si simplu.

Cam asta se doreste a fi mecanismul prin care va fi influentat comportmentul " restului lumii".

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on February 05, 2024, 10:11:29 PM
Cum de ce? din cauza unor taxe idioate directe sau propagate in asa fel incit productia locala devine mai scumpa. Europa a ajuns de fapt dependenta de restul lumii si cred ca mai degraba e invers: aia care isi va schimba comportamentul va fi Europa. Cu burta goala nu mai e loc de fandoseli.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 05, 2024, 10:50:39 PM
Quote from: JohannDB on February 05, 2024, 05:20:10 AMApropo de "firul 4 Dârste - Brașov/Triaj (practic)....
  Cine-și mai aduce aminte când și-n ce condiții "a dispătut" acest "fir 4" ??                     

La ce fir te referi? Firul estic de care zice si @pasadia ca s-a desfiintat in 2021, nu in 2013?

Are si @Andi amanunte cu privire la firul asta misterios.

Intre timp m-am lamurit ca firul indicat de @pasadia (numit "firul 1 Marfa" la CFR, cel din stanga=vestul lui fiind firul 2 Marfa) va fi refactionat de Regionala cu materiale semibune recuperate de pe santierele CIV. Nu are rost sa foloseasca materiale mai bune pt ca la reconstructie se reconstruiesc toate 4 firele Bv-Dârste.

Firul a fost inchis circulatiei (dar nu scos cu totul) de mai demult, poate la asta se refera @JohannDB. Banuiesc ca fiind inchis, nu arăta tocmai bine.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 06, 2024, 08:27:00 AM
Quote from: Calin88 on February 02, 2024, 12:53:59 AMAtunci traficul de tren metropolitan va folosi firul pe care va circula si marfa? Intreb pentru ca ala e accesul la triajul Brasov.

Din pachetul de 4 linii Bv-Darste, se va desprinde spre vest un fir nou din firul al 2lea numarand de la est la vest (firul 2 marfa). Firul nou va continua paralel cu cele doua de calatori existente. Deci se tripleaza linia de calatori pe traseul ei actual. Triplarea e inclusa in SFul Predeal-Brasov.

Era chiar ciudat sa ocoleasca metropolitanul, si sa ajunga in Brasov Calatori la linia aia indepartata...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Andi on February 06, 2024, 09:11:32 PM
Nu avea niciun sens desfiintarea acelui fir si sa ramana in teren catenara, prisma de balast si semnalizarea. S-a dorit refactia acestuia insa din cine stie ce motive lucrarile s-au oprit insa la fel cum a mentionat si @cristi5 anul acesta vor fi reluate lucrarile cu materiale recuperate de pe coridor, lucru necesar avand in vedere ca inainte de inchidere viteza maxima era 30 km/h (sau chiar 15, insa nu bag mana in foc, o singura data am vazut sa circule ceva pe acel fir), iar pe firul 2 ( firul actual folosit de marfa) se circula cu 50 km/h in prezent. Sper sa reusesc sa postez si cateva poze de actualitate din zona.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Konter on February 08, 2024, 07:10:35 PM
Viteza medie cu care circulă trenurile de marfă în România este de doar 14 km pe oră, cea mai mică viteză din cele opt ţări  din regiune. România are cea mai mică viteză feroviară a mărfurilor.
Afirmația îi aparține lui Sorin Chinde, vicepreședinte Divizie Transport al Grampet Group, din componența căreia face parte Grup Feroviar Român, cea mai importantă companie a grupului, liderul pieţei de transport marfă pe calea ferată, potrivit Zf.ro. ,,Suntem prezenţi ca operator în opt ţări: România, Bulgaria, Grecia, Ungaria, Serbia, Croaţia, Slovenia şi Austria. De exemplu, 400 de kilometri în Ungaria îi parcurgem în 6-8 ore, în timp ce în România ne ia şi o zi să parcurgem această distanţă."
Chiar dacă are cea mai mică viteză economică a mărfurilor, nivelul TUI este departe de a fi cel mai mic. Este derajant că TUI la marfă e mult mai mare decât în vestul Europei, este mai mic doar decât cel din unele ţări baltice, spunea in toamnă Mugurel Tănăsuică, consilier în cadrul CFR Marfă. Mai mult, în România transportul feroviar este mai taxat decât cel rutier.
În unele țări, cum ar fi Suedia, TUI conține doar costurile implicate de operarea efectivă a liniilor (costul presupus de circulația trenurilor). În vestul Europei, TUI la călători e mai mare decât la trenuri de marfă. În România, rovinieta este 1.210 euro pe an și camion (exprimat în euro, nemodificat din 2010), deci 0.01 euro pe km. În Austria e 0,44 euro, deci de 44 de ori mai mare decât la noi, iar în Elveția e chiar și mai mare. Avem transport feroviar mai scump ca în Austria.

https://clubferoviar.ro/sorin-chinde-gfr-romania-are-cea-mai-mica-viteza-feroviara-a-marfurilor/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 12, 2024, 11:29:45 PM
S-a stins din viata Octavian Udriste, care a contribuit decisiv la introducerea Indusi in Romania, dezvoltarea metroului, si in ultimele decenii promovarea trenului metropolitan, redeschiderea Bucuresti-Giurgiu s.a.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on February 12, 2024, 11:33:16 PM
RIP...

 :rip:
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on February 14, 2024, 10:30:01 AM
Reclama la o postare cu mai multe stiri pe "rame electrice"

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=489.msg441409#msg441409
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: misiekwas on February 26, 2024, 12:35:09 PM
Un lucru interesant pentru iubitorii. În Polonia este acum o discuția foarte interesanta privind transport în comun și Portul Central de Transport. Chiar dacă proiectul este controversat, multe elemente au primit note bune și a produs niște documente strategice foarte interesante. Asa este și cu componentul feroviar, care include planificarea la anii lumina fata de ce face la noi MT și CFR. Aici documentul: https://www.cpk.pl/en/the-white-book-on-railway-development
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 05, 2024, 10:11:01 AM
As vrea sa fac un apel la toti colegii sa dea un Search pe calculatorul lor dupa "Stadiu proiecte". Daca mai gasiti fisiere de acest gen

https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/__stadiu_proiecte__/

va rog sa le incarcati undeva ca sa le putem pune la colectie.

Multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: DorinS on March 12, 2024, 08:03:08 PM
Quote from: cristi5 on March 12, 2024, 01:09:53 AM@DorinS evident ca CFR stie sa faca refactie si fara SF. Nu aia e problema

O problema e cum declari refactia ca fiind o investitie (adica ceva ce poate fi finantat din bani EU) nu intretinerea unei infrastructuri existente. Asta e inovatia Quick Wins (si a variantei mai lungi "reinnoire"), e un artificiu contabil/legal de fapt.

Alta problema e cum alegi tronsoanele pe care faci QW. Acolo am inteles ca exista un document de prioritizare, care, fiind o alegere intre mai multe alternative, e ceva gen SF. Daca se va continua cu QW in PT si documentul exista, vor continua probabil cu "primele de sub linie".

Cred ca si cei din UE si-au dat seama ca infrastructura feroviara e scadenta in toate tarile europene, ceea ce este complet adevarat si au venit cu acest artificiu legal. Aceste proceduri sunt destul de standard pentru intretinere, iar aceasta finantare intradevar este mai diferita. Nu stiu concret sa iti spun in detaliu despre finantarile din partea UE si care este cadrul legal al acestora.

Nu stiu concret la CFR Infrastructura cum este, dar pot sa zic ca fiecare echipament din infrastrucutra are un ciclu de viata in functie de cat de mare este gradu de folosire infrastructurii dintr-un tronson/coridor feroviar. In Romania evident fiind majoriatea infrastructurii scadente, ajungi sa ai restrictii si sa speri ca nu se va intampla nimic.
Presupun ca este o decizie centrala facuta de un planificator de infrastructura, responsabilul zonal de echipamente si poate si factorii decizionali centrali ce tin de fiecare regionala CFR, ce fac o analiza de cost/beneficiu/impact etc..
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on March 26, 2024, 11:34:43 AM
In loc sa punem stiri pe fiecare topic, am hotarit sa punem toate notitele de la intalnirea recenta pe care am avut-o cu CFR. Din partea API am participat eu si @oc7avian .

Cu albastru inchis (cu mici exceptii), ce a zis CFR anul asta. Cu albastru deschis, ce a zis anul trecut. Parerea mea este ca n-are rost sa discutam diferentele, dar va puteti distra fiecare in parte.

https://docs.google.com/presentation/d/1Y98nFeLHcpIXfsYgRBCDX-Zy1ZZxFgmWkygHB4oHSP8

Va rugam frumos sa discutati pe topicul respectiv, nu aici! Multumesc!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on March 27, 2024, 10:34:23 PM
https://www.railvolution.net/news/a-complex-mix-of-problems-around-obb-s-and-other-tauruses-cd-railjets-and-etcs

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Konter on March 29, 2024, 05:23:07 PM
Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu, vrea să dea gratis către Ministerul Educației un spital, o policlinică și șase dispensare CF din cinci orașe, construite din banii ceferiștilor. Acestora li se adaugă (de fapt se scad din averea Căilor Ferate Române) peste 3,5 hectare de teren situate în zona de nord a Bucureștiului.

Pe site-ul ministerului a fost postat, în consultare publică, proiectul de Hotărâre a Guvernului privind transferul Spitalului Clinic C.F. nr. 2 – București din administrarea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii în administrarea Ministerului Educatiei, prin Universitatea de Medicină și Farmacie "Carol Davila" din București, instituție de învățământ superior de stat și de cercetare, cu personalitate juridică, de interes public.
Din titlul proiectului de act normativ s-ar putea trage concluzia că este vorba doar de spitalul ceferiștilor din nordul Capitalei, însă, așa cum vom vedea mai jos, vizate sunt unități sanitare dependente de acesta din cinci orașe, dar și alte facilități din București.

Motivarea acestui transfer este prezentată în Nota de fundamentare a proiectului într-un limbaj de lemn, o înșiruire de cuvinte fără fond, din care spicuim doar două fraze: "Prin transferul Spitalului Clinic C.F. nr. 2 – București se are în vedere menținerea activităţilor specifice medicale într-un sistem integrat care conduce la îmbunătăţirea accesibilităţii și diversificarea serviciilor medicale, creşterea calităţii asistenţei medicale și a activității de instruire și pregătire a studenților și rezidenților, precum și asigurarea permanentă a condițiilor optime de organizare și finanțare a activităților privind examinările medicale și psihologice si pentru personalul cu diverse atribuții. Prin această absorbție se meține mai departe funcționalitatea clădirilor și spațiilor aferente Spitalului Clinic C.F. nr. 2 – București, identificate în Hotărârea de Guvern pentru a fi destinate asigurării asistenței medicale tuturor persoanelor care au beneficiat de servicii medicale la nivelul acestei structuri și, în plus față de acestea, acces la asistență medicală de urgență calificată și servicii medicale multidisciplinare integrate și de înaltă calitate, efectuate cu aparatură de înaltă performanță în cadrul bazelor clinice de care dispune UMFCD".
Dincolo de forma în care ne este prezentată această motivație, nu se explică însă de ce transferul se face cu titlu gratuit, având în vedere că aceste facilități spitalicești au fost construite cu banii investiți mai bine de un secol de către Căile Ferate Române.

Oare Compania Națională de Căi Ferate CFR SA (care, fiind vorba de bunuri imobile, deci infrastructură, ar fi trebuit să fie proprietara spitalelor, policlinicilor și dispensarelor respective) nu ar fi avut nevoie de niște bani în plus pentru modernizarea rețelei feroviare? Doar terenul aferent Spitalului CF 2 din bulevardul Mărăști nr. 63, București, cu o suprafață de 35.854 mp, are o valoare de inventar de 135.648.809, adică aproximativ 27 de milioane de euro. Atenție, este vorba doar de valoarea de inventar, căci terenul cu pricina valorează mult mai mult, fiind situat într-o zonă în care prețurile pe piața imobiliară sunt exorbitante!

Dar să vedem ce se mai află pe lista de "cadouri" a ministrului Sorin Grindeanu, în afară de Spitalul CF 2 din București.
În subordinea acestuia se mai află multe unități spitalicești. Le enumerăm, așa cum sunt ele prezentate în anexele la proiectul de act normativ:
Policlinica CFR Grivița
Dispensar Medical Compania Industrială Grivița SA, Dispensar Medical Urziceni
Dispensar Medicină Generală Depou Triaj, Dispensar Medicină Generală, Depoul București Călători, Dispensar Medicină Generală stația București Triaj, Dispensar Medicină Generală stația CF Chitila, Dispensar Medicină Generală stația CF Titu, Dispensar Medicină Generală stația CF Videle, Dispensar Medicină Generală + Stomatologie, municipiul București, sector 6, Giulești, Dispensar Medical TRANSCOM, municipiul București, sector 1, str. Gen. Gheorghe Manu, nr. 31, Punct medical peluza Stadion Rapid,Dispensar Medical Giurgiu din stația CF, Clădire situată în Revizia de Vagoane Grivița, din cărămidă și fundație de beton.

Au protestat față de această decizie atât Denisa Popovici, președintele Uniunii Sindicatelor din Spitalele CFR, cât și lideri sindicali de la calea ferată, printre care-i menționăm pe Rodrigo Maxim, Iulică Măntescu și Florea Dobrescu. Însă, pe principiul "câinii latră, ursul merge", Grindeanu a continuat demersurile de transfer al unităților spitalicești ale ceferiștilor către primării sau Ministerul Apărării Naționale (cum este cazul Spitalului CF 1 Witing din București).

https://clubferoviar.ro/grindeanu-spital-policlinica-dispensare-cf/
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: resad23 on March 29, 2024, 05:30:24 PM
Pierdere de timp articolul asta, CFR-ul nu ar fi putut vinde nicio data terenurile/cladirile spitalelor la privati.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Konter on March 29, 2024, 07:42:33 PM
Poate ca da sau poate ca nu, s-au vazut chestii mai extraordinare la cfr decat scoaterea din domeniul public in cel privat a unor active si vanzarea lor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: etravel on March 29, 2024, 08:10:25 PM
Quote from: resad23 on March 29, 2024, 05:30:24 PMCFR-ul nu ar fi putut vinde niciodata terenurile/cladirile spitalelor la privati.
De ce sa le vinzi? De ce sa le vinzi la privati?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on March 29, 2024, 09:39:31 PM
rațiunea de a le vinde/ceda e evidentă: CFR-ul trebuie să se ocupe de trenuri iar Ministerul Sănătății de doctori. Sistemul ăsta cu servicii "de ramură" nu prea își avea sensul nici în comunism, mai mult era din cauză că unele instituții erau mai egale decât altele și își permiteau serviciile lor "public-private" . Așa cum avea partidul "cantină de partid", ca să nu mănânce tovarășii cot la cot cu proletarii... Instituțiile respective produc niște cheltuieli care acum probabil vin precum bomboana de pe coliva CFR :) Lucrul de discutat e dacă le-ar fi putut vinde, dacă ar fi fost legal și dacă ar fi avut cumpărători...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 07, 2024, 07:51:27 AM
@TibiV Îți răspund aici că dincolo e offtopic: nu știu dacă m-aș urca într-un avion autonom pentru că pilotarea unui avion e complexă și implică multe decizii. Chiar și pentru un automobil e dificil de implementat pentru că sunt mulți factori neprevăzuți dar totuși e posibil, există deja, chiar dacă mai dă rateuri. Sigur nu m-aș urca din primul an de la lansare, asta e clar :) La trenuri lucrurile sunt relativ simple, ai doar două manevre, înainte și înapoi :)  Devreme ce există linie de metrou complet automatizată folosită zilnic de ani de zile... Aici ai doar câteva elemente de administrat, prima ar fi prezența unui tren din sens opus, lucru care s-ar rezolva relativ simplu (pentru că se presupune că ai automatizat toată dispecerizarea și știi, de preferință prin două sisteme independente, unde se află fiecare tren) și al doilea, cel mai important la români, starea liniei, ca să nu cumva să mergi cu viteza incredibilă de 80km/h pe o linie distrusă . Al treilea element ar fi cel menționat de @cristi5 , treceri la nivel, dar acolo nu mie trebuie să îmi fie frică :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 07, 2024, 10:04:08 AM
OK, dar tu stii mai multe decat majoritatea oamenilor despre toate sistemele astea.

Dar, parerea mea este ca dpdv psihologic, 90% din calatori s-ar teme sa urce intr-un tren automat, fara mecanic in cabina care sa intervina "in caz de..."
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 07, 2024, 10:19:26 AM
Eu zic că poate va veni o vreme în care ne vom întreba "cum aveau curajul oamenii să se urce în trenuri conduse de mecanici bețivi și prost plătiți?" :). Dacă te uiți la șoferii de pe stradă, depășiri pe linie continuă, nu zic de semnalizări sau exces de viteză, câte tâmpenii ar fi evitate de un automobil autonom? Probabil când se va implementa se va implementa în prima fază la marfă, după 2-3 ani de mers fără incidente majore nu cred că se va mai teme nimeni...Mai ales că după cum vedem majoritatea problemelor apar de la mecanici care scurtcircuitează sistemele de siguranță. După părerea mea sistemul feroviar s-ar preta cel mai ușor la asta și eu sunt îngrozit de fiecare dată de prețurile pe care le aud la echipamente care după părerea mea nu au nimic deosebit tehnic vorbind (dar evident au nevoie de o auditare serioasă, nu de programatori made in China sau India). Hai, nu zic trenul de Giurgiu, dar cel de Oltenița nu are nici o linie cu care să se intersecteze, pare ideal pentru așa ceva :) Sunt destule probleme de rezolvat, nu zic, dar nici una nu mi se pare suficient de complicată ca să nu fie rezolvabilă.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on April 07, 2024, 10:29:57 AM
Subscriu. Conducerea autonoma la calea ferata va fi in mod sigur prima implementata cu succes. Singurele bariere sint doar de natura birocratica, din punct de vedere tehnic fiind relativ simplu de realizat. Avem de controlat miscarea intr-o singura dimensiune (nu doua ca la automobile sau trei ca in aviatie) iar situatiile neprevazute sint putin probabile si de regula se soldeaza cu "victoria" trenului, indiferent daca la conducere e un mecanic sau un automat.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 07, 2024, 12:00:30 PM
Deciziile nu sunt numai inainte si inapoi. Trebuie deschise usi, inchise usi, adica tot ce se face la metrou.

Si evident orice intersectie cu rutier sau pietonal trebuie eliminata. Asta inseamna inclusiv gard pe toata lungimea CF (echivalentul tunelului la metrou)

Se face o diferenta intre driverless (grade of automation: GoA 3) si unattended (GoA 4)

https://rail-research.europa.eu/highlight/innovation-in-the-spotlight-towards-unattended-mainline-train-operations-ato-goa4/


(https://i.imgur.com/MjcoOBv.png)

QuoteMain benefits

Energy savings up to 45% depending on travel distance/type of operations
Significantly increase the level of punctuality +/- 15% on mainline and 23% for suburban traffic, due to overall automation
Higher capacity up to 50%, when combining with other technologies such as moving block and new communication systems.
Higher operational flexibility
Shift2Rail is working on automated train operations (ATO) based on European Rail Traffic Management System (ERTMS) that would allow maximizing the performance of train operations throughout Europe. The first pilot line demonstrations at GoA 4 (grade of automation 4) are planned for 2022.

The Challenge

European Mainline operators wish to provide improved performance of their trains while increasing the capacity of lines. However, with the current generation of signalling systems, these goals face a growing challenge, as the system does not allow GoA 4 to deliver substantial cutting energy consumption, increasing punctuality and especially decreasing headways between trains thus allowing to put more vehicles on tracks, increasing the network capacity. ATO is already in use in urban rail (i.e. driverless metros such as lines 1 and 14 in Paris, Lille, Copenhagen) and also beyond. Nevertheless, the variety of train types and the complexity of the national infrastructure (different type of train protection systems implemented across the continent as well as interfaces with elements outside the system e.g. level crossings or obstacles), this technology is not yet developed for mainline operations.

The Solution

The Shift2Rail Programme is working to bring automated train operations up to GoA 4 also for a diversity of rail systems. GoA 4 means that the train operation is fully unattended including setting a train in motion, driving and stopping the train, opening and closing the doors and operation in the event of disruptions. The Shift2Rail ATO is designed on ERTMS, the European standard for train protection, promoting interoperability and ease movement between countries in Europe by aiming to replace more than 20 different national ("legacy") systems. ERTMS consists of two basic components: the European Train Control System (ETCS) that helps to automatically check that all trains are operating safely and an advanced communication system ensuring stable voice and data communication between the track and the train (currently GSM-R).

In the initial development phase, the work of Shift2Rail is focusing on ATO on mainlines up to GoA 2, where the driver supervises the system and opens/closes the doors while the train drives and stops automatically. The development of GoA 2 is based on an initial work funded by the European Commission's under the TEN-T programme, which defined the operational concepts and started developing system requirements. Based on this work, Shift2Rail completed the system specifications, developed and test compliant prototypes that only three years after the start of the work has already brought results when in March this year, Shift2Rail member ProRail presented successfully its first self-driving mainline train (based on GoA2 specifications developed in S2R) in the Netherlands. The full test campaign involving further interoperability tests in Europe is expected to be completed beginning 2020.

The teams are now concentrating on developing GoA up to 4 – the fully automated and unattended level of automation. An important factor allowing fully unattended train automation is an adaptable communication system. Developed within Shift2Rail, the system is moving away from the use of GSM-R to a variety of channels as a future proof bearer independent communication system.  It will make use of LTE, 5G, Wi-Fi, satellite communication and/or public networks to offer a high-capacity voice and data communication between the track and the train.

The first GoA 4 demonstrations are expected in 2022. ATO will be one of the key elements of the transformed European rail system benefiting from an increase in capacity, reducing energy consumptions and costs while offering higher operational flexibility and improved punctuality

La tren e fezabil dar bransa feroviara e foarte conservatoare. Ambitiile / complexitatea la rutier sunt mult mai mari. Spre deosebire de tren/metrou unde ai semmalizare si stii ca linia "e a ta", la rutier e mult mai complicat. S-a crezut/promis ca in 2-3 ani se rezolva, personal am lucrat cu vehicule autonome (autobuzele franceze EasyMile) si ca specialist in human factors si inginer de calculatoare, cred acum ca vorbim de 10-20 de ani

Accidentele din SUA, unde sunt mai indrazneti in a testa astfel de tehnologii, nu imi dau mari sperante. Multe teste au loc in zone unde ploua rar, si cand ninge primesc copiii pauza sa mearga afara sa vada fulgii... Waymo (Google) pare a fi lider. Apple si-a dat seama ca n-au cum face bani prea curand si a renuntat.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-bet-robotaxis-is-long-way-paying-off-2024-04-05/

Powered by API/PUM imgur uploader (http://https//proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 07, 2024, 12:24:44 PM
nici eu nu sunt prea optimist cu automobilele (totuși e de discutat cu accidentele că și oamenii provoacă accidente, aici e însă problema răspunderii), dar trenurile par mai sigure. Și nici acum nu deschide nimeni ușile decât la anumite trenuri. Până la urmă se poate implica impiegatul (uman) din gară, care și acum dă semnalul cu stegulețul. În plus se poate dubla cu ceva supervizare umană cu camere de luat vederi, ar implica oricum mai puțini oameni decât mecanici necesari și cu o calificare mai simplă... Evident eu am simplificat/caricaturizat lucrurile, însă e un număr finit și mic de operații care pot fi controlate relativ simplu.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 07, 2024, 12:34:45 PM
pe de altă parte chestia cu gardul pe toată lungimea mi se pare exagerată. Acum ce face mecanicul dacă vede un om/o căprioară pe linie la 100km/h ? Frânează? E o discuție până unde poți accepta riscul, dar nu e nici o diferență între mecanicul uman și cel automat în astfel de situații...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 07, 2024, 01:17:36 PM
@carutasul din cate stiu trebuie gard pe toata lungimea pt ca altfel trebuie sa echipezi trenul cu senzori detectat caprioare, oameni si tractoare la care le vine ideea sa traverseze CF. Metroul si trenul autonom pleaca de la ideea ca daca in semnalizare au verde, linia e libera. Si senzorii ca senzorii, dar apoi iti trebuie soft care sa faca diferenta intre un fulg de nea sau o particula de praf si un om, probleme inca nerezolvate bine la automobile, ca de-aia dureaza decenii acolo. Daca vine tractorul si nu ai senzori care sa detecteze asta, deraiaza si trenul, etc etc. Cu mecanic, macar in aliniament, ai sansa sa franeze si sa reduca impactul.

In momentul in care zici: "nu pun gard, ci pun senzori pe linie si pe loco", ai amanat trenul autonom cu inca 30 de ani. Ca senzorii aia trebuie testati, omologati. Uita-te cat sunt de simpli senzorii feroviari actuali: circuit de cale, cititor de inductor, cititor de baliza ERTMS. Numaratorul de osii e deja ceva avansat, exista doar o mana de numaratoare pe toata reteaua CFR. Compara cu complexitatea radar, lidar, camere, computer vision, sensor fusion, etc.

Despre automobile iti raspund pe topicul respectiv.

PS: la Bologa tocmai au demontat (CF si) numaratorul de osii care controla SAT (in statiile adiacente era CM si CED, deci numaratorul era singura solutie cu exceptia controlului manual). Astept momentul cand vor intreba bologanii mei de ce cu ERTMS nu se mai deschide bariera fix dupa ce a trecut trenul. Ca s-a zgarcit CFR la numaratoare de osii, de-aia.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 07, 2024, 01:50:16 PM
Quote from: carutasul on April 07, 2024, 12:24:44 PMȘi nici acum nu deschide nimeni ușile decât la anumite trenuri. Până la urmă se poate implica impiegatul (uman) din gară, care și acum dă semnalul cu stegulețul.

Trebuie sa poti controla usile pentru ca deschis usile inseamna ca ii transmiti calatorului ca e sigur sa urce sau sa coboare. Trebuie cel putin sa le poti inchide, si pana nu s-a inchis ultima, nu poti pleca din statie! Solutia aia cu usa care se inchide pt ca se misca trenul nu tine decat cu sef de tren. In tarile civilizate seful de tren sau mecanicul are un buton sau cheie cu care inchide toate usile inainte de plecare. La noi abia acum au o licitatie despre asta, ca altfel nu ne mai lasa ungurii cu vagoanele si locomotivele pe reteaua MAV.

IDM nu va mai exista! IDM vor disparea mult inaintea mecanicilor! Deja avem in tara centralizari facute de la distanta. Lugoj-Ilia de exemplu (Centralizare Electronica de Linie= CEL), toate statiile sunt supervizate de 2 IDM din Faget. Toti IDM de pe Brasov-frontiera pot fi desfiintati si traficul poate fi condus in "sistem dispecer" din centrele Arad, Simeria si in viitor Brasov.

Quote from: carutasul on April 07, 2024, 12:24:44 PMÎn plus se poate dubla cu ceva supervizare umană cu camere de luat vederi, ar implica oricum mai puțini oameni decât mecanici necesari și cu o calificare mai simplă...

Posibil. E probabil diferenta dintre GoA 3 (driverless) si GoA 4 (unsupervised). Dar din ce vad, se merge spre GoA 4 direct pt trenuri (multe metrouri sunt si ele GoA 4)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 07, 2024, 02:03:32 PM
Da, bine, controlul ușilor pare destul de simplu (sigur, nimic nu e chiar simplu) . Mai ales că nu mai e ca pe vremea studenției mele, când dacă nu puteai urca pe ușă mai urcai și pe geam :) Acum rareori mai ai situația să ai buluc de pasageri ca să fie necesară închiderea repetată a ușilor și, cum ziceam, în situația asta până la urmă poți să ai un operator uman în gările mari care să supervizeze să zicem în zilele de dinainte de Paște și 1 Decembrie (chiar dacă în general nu mai ai) pentru că nu e o operație foarte calificată, pur și simplu să ai pe cineva care să confirme că trenul chiar poate pleca. Problema cu mecanicii e că ei necesită o calificare specială. Eliminarea IDM e și ea utilă, e mai simplu de făcut, dar nu mi se pare o chestiune critică. E ca și la metrou, e simplu să le dai afară pe încasatoare, dar de fapt nu încasatoarele lipsesc pe piață ci mecanicii. Și, bonus, dacă rezolvi problema mecanicilor rezolvi și problema trenurilor care pleacă cu indusi în scurt sau ce alte șmecherii mai inventează ei ca să plece cu mașina defectă sau să nu respecte livretul...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 07, 2024, 02:22:43 PM
Din cate stiu semnalizarea metroului Bucuresti permite GoA 3 si chiar s-a discutat cu Alstom acum cativa ani ca trenurile noi (astea care acum sunt intarziate din Brazilia) sa fie driverless.

Dar stii cum e la noi, caietul de sarcini era deja scris, contractul semnat, poate au aflat si sindicatele, si nu s-a intamplat nimic.

Sunt curios cum va fi la Cluj cu driverless si daca va fi si unattended (GoA 4)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: bUzZ1- on April 08, 2024, 12:48:23 AM
Urmaresc cu drag discutiile si eforturile voastre in domeniul acesta, va salut cu respect.
Apropo de metrou autonom, cred ca stiti ca in Milano exista o astfel de linie, cea care duce la stadionul San Siro.
Cu multi ani in urma (2016 cred) am fost la un meci AC Milan - Juventus. In ziua premergatoare meciului ne plimbam si noi (eram un grup de vreo 7-8 barbati, fara neveste) si lundu-ne cu vorba am uitat sa coboram la statia corecta....trenul inchisese usile si se pusese deja in miscare iar un prieten de`ai mei (mi-e rusine sa-l mai numesc prieten) a avut 'prezenta de spirit' si a tras semnalul de urgenta...
Amicul meu a blocat intreaga magistrala pret de 30 de minute. Un angajat al metroului a trebuit sa alerge (de la statia urmatoare) sa vina sa deblocheze usile pt a putea intra in metrou si sa urmeze procedurile de repunere in circulatie a intregii magistrale. A venit si Politia... s-au luat declaratii etc, amenda 100 de euro si multe injuratori (che cazzo, stronzo etc) iar noi eram cu capul in pamant de rusine.
Radem si acum la un pahar de orice despre aceasta intamplare dar tare imi este frica daca s-ar implementa la noi asa ceva... parca nu suntem inca atat de educati si pregatiti, sau poate ma insel. Mi-ar placea sa ma insel :)

@cristi5 imi aduc aminte de un user pe vwforum cu acelasi nickname, daca esti acelasi, te salut si drumuri bune!
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 08, 2024, 07:27:52 AM
bine, chestiile astea sunt mereu complicate, mecanicul are dreptul să ia decizii, bune, rele dar e răspunderea lui. Robotul nu avea de unde să știe dacă eventualul pericol a trecut sau nu. Însă în ciuda deranjului până la urmă lucrurile astea se pot rezolva și în plus sunt rare (în definitiv și la oameni se poate întâmpla ca mecanicului să i se facă rău, să se împiedice etc, nu putem presupune că trebuie să avem incidente zero, mai ales din cele fără victime). Exista și la trenuri o "faună" din cei care trăgeau semnalul la accelerat ca să poată coborî în halta Văscăuți (numele haltei e fără legătură cu întâmplări reale). Dar per ansamblu cred că pentru companie ar putea fi mai ieftin și mai sigur (cu rezerva că mi se pare că prețurile echipamentelor care s-au mai vehiculat pe forum sunt exagerate, probabil din cauză că e o nișă și softul e foarte scump fiind scris pentru un număr limitat de echipamente). Ceea ce tot vedem aici e că e o lipsă de mecanici și o parte din cei existenți au năravuri periculoase. De asemenea s-a văzut la greci că operatorul uman poate fi cauza unor catastrofe groaznice. Din cauza asta am pornit discuția. Așa, o întârziere de o oră, la valoarea CFR e parfum :)  Sunt situații în care nu poți să lași mașina să ia decizii și trebuie validate, exemplul tău e foarte bun: chiar dacă ai senzori și eventual camere e greu să iei decizia doar pe baza lor când s-a apăsat semnalul de alarmă. Nu poți ști ce e, dacă e teroristul cu centura de dinamită nu prea cred că se vede cu nici o IA decât eventual dacă o arată în public. Probabil că cei de la Milano ar fi trebuit să nu fie zgârciți și să pună un om în fiecare stație, nu din două în două, ar fi scurtat așteptarea, dar dacă vorbim de un incident la o lună-două e perfect acceptabil...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dan tm on April 08, 2024, 10:37:22 AM
Stai putin, sa puna un om in fiecare statie? pai care e spilul, mai bine oamenii aia devin mecanici sau cum?
asa mai bine  un om in fiecare tren fara mecanic. Sa fie.Asa era in China, un om in capul trenului dar se dadea la oparte daca voiai sa vezi sau sa filmezi din mers.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 08, 2024, 10:55:23 AM
numărul de stații e limitat, presupun că e mai mic decât numărul de trenuri și în plus acolo îți trebuie un "bodyguard" ca la noi, nu un om calificat. Cineva a tras semnalul de alarmă, e nevoie doar de o validare...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 13, 2024, 12:54:15 AM
Quote from: horatiu.cosma on April 12, 2024, 06:50:26 PMModernizarea completă care se poate face din rațiuni financiare pe 2-3 sute de km în același timp: durata 7-10 ani cu creșterea vitezei la 140-160.

Ce ratiuni financiare?

Am editat mesajul ca chiar devenisem un pic emotional, adica noi nu putem cheltui (financiar) banii EU si tu ne zici de "ratinui financiare".

Te referi la co-finantare de la buget? La capacitate industriala, gen finante limitate la antreprenori si furnizori?

Cei 7-10 ani durata sunt tot ratiuni financiare? Atata isi doreste/permite Romania sa plateasca pe CF, 20-40 km finalizati pe an in medie (daca ar fi 2-300 mereu in lucru)? Si orice am face (accelerat birocratie, amenintat antreprenori), tot atata iese pe an?

Pai zi asa, sa nu ne mai agitam pe forumuri :)

@Ionut dezbaterea "RK vs Reconstructie" as muta-o aici. E imprastiata pe mai multe coridoare si topicul QW. Toate magistralele principale au SF de reconstructie deci pentru alea cred ca dezbaterea e preponderent "de forum"
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: razvan96 on April 13, 2024, 10:56:18 AM
Dincolo de lucrările facute pe bani PNRR, se pare ca după un an foarte prost la CFR SA, ținută fără buget, li s-a dat undă verde pentru ceva lucrări pe contractele cadru semnate in 2022. Deocamdata doar pe 3 regionale, pe Buzau-Faurei firul 1, in zona Midia Navodari si pe Valea Seacă-Bacău. Să vedem dacă mai au bani si pentru altceva. Lucrările actuale înseamnă cam 200 de milioane de lei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Cetatean on April 13, 2024, 01:04:02 PM
Cred ca cfr tre' sa-si schimbe politica si conducrerea.
Sunt orase in care pe o raza de 25-30 de km au foarte multi calatori. Elevi,navestisti. Fac aia saracii o ora pana in oras. Cred ca ar trebui sa se concentreze pe aceste zone sa faca rk si sa asigure tranaport rapid catre centrele urbane. Castigam trafic mai putin in orase si sustinem economia!?!?!
Evident asta insemnanda ca vor face bani. Profit niciodata.
De asemenea,cred ca cfr prin triajele pe care le are,in toata tara,este cea mai bogata companie. Multe linii nefolosite si aproape impadurite,cred ca si-ar putea gasi un scop mult mai bun pentru orasele pe care le strbat.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 17, 2024, 06:46:18 AM
Iar m-am trezit cu o postare lungă ștearsă, este obositor și frustrant acest forum uneori.
Reiau ideea esențială la discuția purtată între @horatiu.cosma și @cristi5 pe topicul Coridorului București - Craiova - Timișoara că eu cred că:
1. călătorii sunt la fel de prioritari ca marfa din perspectiva cerințelor unei țări civilizate, care presupune căi de transport eficiente; de altfel, unele investiții majore ca tunelurile de pe Brașov - Sighișoara și corecțiile de amplasament de pe Valea Mureșului între Simeria și Arad nici nu pot fi explicate decât ca utile pentru călători, neexistând probleme de declivitate pentru marfă anterior pe acele trasee (pasul Racoș, de pildă);
2. Ar trebui așadar să fie un obiectiv strategic revenirea la timpii de parcurs și la frecvențele de operare din anii 90, cel puțin (pe alocuri, doar pe alocuri, se va putea și mai mult, cum ar fi exact Brașov-Sighișoara)
3. În această ordine de idei, trebuie să existe la nivelul politicilor publice o viziune care trebuie să se impună și celor din cfr, care nu sunt stat în stat (chiar dacă firește sunt specialiști a căror viziune trebuie ascultată și înțeleasă, însă la fel de bine li se poate și lor explica să nu-și mai bată joc de călători)
4. Nu se poate face nimic durabil fără un mix de reconstrucții, QW constante și reabilitări (RK) și întrețineri din fonduri naționale (ultimele, măcar), nefiind rezonabil să ne așteptăm ca UE să ne finanțeze schimbatul de traverse și de șuruburi pe termen lung - acest tip de lucrări de simplă întreținere (care înțeleg de ex că în 2023 nu au fost bugetate deloc) sunt elementare și vitale pentru a nu se degrada inclusiv liniile deja reabilitate.
Sper să nu se mai șteargă și aici că altfel mă gândesc serios dacă mai postez ceva.
Pentru motivele arătate pe scurt (nu mai am chef să scriu tot ce am scris aseară) mi se pare mai degrabă pertinentă poziția lui @horatiu.cosma de pe topicul menționat (el având și avantajul moral și practic că atunci când a fost secretar de stat s-a ocupat de inițierea proiectului QW). Dar cum spune și @cristi5, ele nu se exclud reciproc - atunci însă am putea presa și insista și pentru QW pe Ploiești Sud - Buzău - Focșani care este efectiv praf și la reconstrucție s-ar valorifica materialele noi. Nu văd de ce Buzău - Făurei e mai important decât M 500, de ex, asta apropo de priorități.
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 17, 2024, 10:00:57 AM
@Xenos

Fireste ca pt o tara civilizata calatorii ar trebui sa fie prioritari. Dar intr-o tara civilizata nu poti lasa declivitati de 3% pe traseu din 1889. Ca a mai evoluat tehnologia de arunci. Si nu te finanteaza EU pe asa declivitate, ca nu e nimeni nebun sa bage bani direct in secolu 19. Si nu poti cere bani pt tot tronsonul minus partea de 3%, pentru ca acel 3% iti compromite marfa si EU finanteaza coridoare de marfa (inclusiv pe rutier!!!!)

Plus ca dac-ar fi calatorii si cetatenii prioritari, nu ai vedea acele pasarele hidoase prin statii (cu lift, cheia la sefu garii) sau halte (fara lift), ai vedea garduri care previn accesul pietonal pe CF in localitati, ai vedea subtraversari in loc de TN, sau macar inchis TN cand se face pasaj superior. Separarea sensurilor de mers (vezi 2+1 romanesc) si a calatorilor/masinilor de tren sunt elemente de civilizatie. Si costa bani.

Deci eu cred ca trebuie sa admitem ca toata elita si toti politrucii, birocratii si potentatii din sistem viseaza rutier, si feroviarul ramane preponderent cu rol de marfa. Si din cauza asta se lalaie reconstructiile, si banii care raman necheltuiti pe feroviar tot la rutier ajung. An dupa an.

Si oricine nu e in masina (pieton, sau calator cu trenul) e un loser, asa ca de ce sa bagam banii in garduri, subtraversari rutiere si pietonale/calatori, lifturi, scari rulante si alte chestii civilizate?

Mi se pare deprimant modul in care toata lumea (de la forum la minister) s-a resemnat ca reconstructia dureaza 10 ani si din cauza asta nu e buna. Fara sa se gandeasca o clipa la cauze, care sunt fix in guvernul Romaniei, in birouri, la ceara aia de birocrati cu curul in masina.

Strategia cu facut QW/RK cu fundatie inclus ( in faza 2)  in reconstructie e foarte atractiva, mai ales dupa ce a fost eliminat AC pt RK/QW in 2022. Variante de traseu vor fi putine in afara coridorului principal. Dar nu e chiar asa simplu:

- la cresterea VS trebuie redimensionate blocurile. Faza 1 sau faza 2? Toata semnalizarea depinde de circuite de cale
- variantele de viteza trebuie racordate pt mutarea circulatiei pe varianta. Trebuie planificat atent
- majoritatea podurilor trebuie schimbate cel tarziu in faza 2. Deci strategia asta merge mai ales la campie unde podurile sunt mari si rare. Ploiesti-Suceava de ex
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 17, 2024, 01:59:35 PM
Quote from: Xenos on April 17, 2024, 06:46:18 AMIar m-am trezit cu o postare lungă ștearsă, este obositor și frustrant acest forum uneori.
Postarile lungi sunt de obicei obositoare... Nu am citit-o pe cea stearsa, dar nu cred ca a fost stearsa "din greseala". Si, in ciuda "rangului" meu, ma aleg si eu cu multe postari sterse...

Quote from: Xenos on April 17, 2024, 06:46:18 AMeu cred că:
1. călătorii sunt la fel de prioritari ca marfa din perspectiva cerințelor unei țări civilizate, care presupune căi de transport eficiente....

Hai sa lamurim o problema care a fost ridicata de N-shpe ori, intr-o forma sau alta:

1. Pentru STATUL ROMAN, traficul de calatori este doar o cheltuiala. 2. Traficul de marfa este o sursa de venituri.

1. Toti OTF care fac transport de pasageri/calatori primesc subventii pentru a transporta calatori din A in B. Subventii care vin de la bugetul de stat. Uneori la timp, alteori...
2. OTF care fac transport de marfa NU primesc nici un fel de subventie, este treaba lor sa faca contracte rentabile cu clientii. (Motiv pentru care CFR Marfa este pe moarte, ca sefii de acolo nu stiu nimic mai mult decat spagi...)
3. Toti OTF (marfa sau calatori) trebuie sa plateasca TUI catre CFR SA (CFR Infrastructura), institutia care detine/repara/modernizeaza infrastructura.

Nu ti se pare logic ca CFR SA sa fie mai interesata sa asigure conditiile cele mai bune pentru clientii platitori (marfa) decat pentru clientii care ba platesc, ba nu platesc (calatori) pentru ca la randul lor nu au primit subventia de la stat?!...

Da, stiu ca este ciudat ca, in ciuda subventiilor de la stat, doua bilete CFR Bucuresti-Cluj sa fie mai scumpe decat benzina bagata intr-un autoturism pe aceeasi distanta... Deci 2 persoane ies mai ieftin cu masina decat cu trenul. De ce este ACUM asa, asta este alta discutie...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 17, 2024, 03:11:40 PM
@TibiV total de acord, si as adauga:

Din cate stiu, OTF de stat nu platesc TUI-ul. Si asta e o gaura majora la bugetul CFR SA, ca tot intrebam aici de ce nu se face destul RK/intretinere.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on April 17, 2024, 03:16:44 PM
Nu este adevarat. TUI se plateste de catre toti operatorii de transport, nediscriminatoriu, indiferent de proprietarul companiei.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 17, 2024, 03:29:03 PM
@dobrogean eu n-am zis ca nu trebuie platit ci ca in practica nu se plateste, sau nu tot, sau nu la timp. Inclusiv povesti despre certuri prin sedinte intre DG CFR SA si DG CFR Calatori.

As presupune ca Marfa are datorii la TUI, si poate si Calatori. Putem verifica asta?
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 17, 2024, 04:07:02 PM
Quote from: cristi5 on April 17, 2024, 03:29:03 PMAs presupune ca Marfa are datorii la TUI, si poate si Calatori.

Asta este o certitudine, nu o presupunere...

Quote from: dobrogean on April 17, 2024, 03:16:44 PMTUI se plateste de catre toti operatorii de transport, nediscriminatoriu, indiferent de proprietarul companiei.

Asta este teoria, dar "practica ne omoara".
Da un google-search ("datorii neplatite CFR"), si abia apoi ma poti contrazice...
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 17, 2024, 04:28:24 PM
Quote from: cristi5 on April 17, 2024, 10:00:57 AMFireste ca pt o tara civilizata calatorii ar trebui sa fie prioritari. Dar intr-o tara civilizata nu poti lasa declivitati de 3% pe traseu din 1889. Ca a mai evoluat tehnologia de arunci. Si nu te finanteaza EU pe asa declivitate, ca nu e nimeni nebun sa bage bani direct in secolu 19. Si nu poti cere bani pt tot tronsonul minus partea de 3%, pentru ca acel 3% iti compromite marfa si EU finanteaza coridoare de marfa (inclusiv pe rutier!!!!)

Ba poti cere, daca nu exista o solutie la un cost rezonabil pentru acea bucata de 3%. Cel mai bun exemplu este la Predeal (22‰), traseul pana la Predeal a fost eligibil la reconstructie (facuta mai mult degeaba, fara vreun beneficiu in timpi de circulatie redusi, doar marita sarcina pe osie) dar rezolvarea sectiunii Predeal - Darste nu a fost finantata fiindca nu se merita costul construirii unui traseu diferit. Se putea face RK in acelasi proiect, dar CFR n-a vrut.

3% / 30‰ avem doar intr-un singur loc pe o linie oarecum principala, pe Valea Oltului sectiunea Ram. Valcea - Cozia doar pe un singur fir (nu mi-e clar de ce, celalalt fir are 11‰).

Quote from: cristi5 on April 17, 2024, 10:00:57 AMDeci eu cred ca trebuie sa admitem ca toata elita si toti politrucii, birocratii si potentatii din sistem viseaza rutier, si feroviarul ramane preponderent cu rol de marfa. Si din cauza asta se lalaie reconstructiile, si banii care raman necheltuiti pe feroviar tot la rutier ajung. An dupa an.

Exact. Si fiindca avem material rulant neintretinut, de multe ori expirat tehnic si moral, nici populatia nu e interesata de tren - vrem autostrazi, nu cai ferate.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dobrogean on April 17, 2024, 05:04:41 PM
@cristi5
Cand vorbim despre CFR Marfa, avem 2 categorii de datorii:
- datorii curente, care sunt 0;
- datorii istorice, care fac obiectul formulei juridice speciale sub care se afla acum CFR Marfa, si care se platesc esalonat.
CFR Calatori a incheiat cu CFR o conventie de esalonare a datoriilor, ceea ce inseamna ca nu are datorii curente. Dar nu este singurul operator de transport care are incheiata cu CFR o conventie de esalonare a datoriilor.
Oricum, datoriile genereaza penalitati, care curg pana in momentul platilor.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: dragos76 on April 17, 2024, 05:42:28 PM
Quote from: TibiV on April 17, 2024, 01:59:35 PMDa, stiu ca este ciudat ca, in ciuda subventiilor de la stat, doua bilete CFR Bucuresti-Cluj sa fie mai scumpe decat benzina bagata intr-un autoturism pe aceeasi distanta... Deci 2 persoane ies mai ieftin cu masina decat cu trenul. De ce este ACUM asa, asta este alta discutie...

Raportul ăsta la prețurile pe tren vs benzină (sau chiar mai defavorabil, uneori) există cam peste tot în Europa.

De exemplu dacă am căutat acum un Munchen-Koln:
- 577km pe șosea are un cost de vreo 90 de euro pentru acest drum
- un bilet pentru azi la ICE e 160 de euro, o persoană. Luat în avans, pentru final de mai, 50.

Diferența e că la ei (și nu e vorba doar de Germania) cei care călătoresc des cu trenul pot beneficia de o serie de avantaje: abonamente la prețuri avantajoase, facilități de tip park&ride în preț, bilet de transport local inclus în preț etc.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 17, 2024, 05:57:48 PM
presupun că nu și la ICE dar ce mi-a plăcut la nemți erau biletele "de grup" care permiteau să coste tot cam cât mașina, reducerea era substanțială, cel puțin acum vreo mai mulți ani când am mai fost pe acolo. Chiar m-am gândit care e rostul acelor reduceri dar în final mi-am dat seama că erau pentru grupuri de până la cinci persoane, deci exact cât încap într-o mașină (sigur, dacă împarți și benzina la cinci iese tot mai ieftin, dar dacă ești o familie împărțirea nu are rost) și bineînțeles dacă prețul e rezonabil de apropiat iei în considerare și celelalte avantaje... La noi reducerea de grup parcă era o glumă ca valoare, la ei era substanțială - n-am mai fost de mult așa că nu mai știu . Oricum de la o anumită distanță încolo deja compari cu avionul, că sunt alți factori, oboseala, oprirea necesară etc...
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 17, 2024, 06:36:56 PM
Quote from: rizzuh on April 17, 2024, 04:28:24 PM3% / 30‰ avem doar intr-un singur loc pe o linie oarecum principala, pe Valea Oltului sectiunea Ram. Valcea - Cozia doar pe un singur fir (nu mi-e clar de ce, celalalt fir are 11‰).

Ma refer la Craiova-Caransebes, am citat din SF acum cateva zile.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=416.msg447467#msg447467

Pagina 13 din CF zice de delcivitatea maxima pe existent 32 la mie
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 17, 2024, 07:11:34 PM
Statul plateste subventie pentru OTF de calatori pentru ca genereaza externalitati economice pozitive. Profitul sau nu al CFR SA e irelevant.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: carutasul on April 17, 2024, 07:35:20 PM
e relevant pentru că o firmă care are profit poate să se gestioneze altfel decât una care primește subvenții când și dacă s-a votat bugetul de stat. Nu e relevant din punct de vedere global, așa nici autostrăzile nu aduc profit. Și mai e relevant din alt punct de vedere, știu că multora nu le place opinia mea, dar dacă ieși mult prea scump față de transportul rutier se cam duc și "externalitățile economice pozitive".  Dacă diferența e mică poți considera, ca stat, că merită să o acoperi pentru avantajele colaterale, dar când o transformi într-o groapă fără fund eu zic că dezavantajele prevalează. Vezi RADET :)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 17, 2024, 08:39:02 PM
Stai sa vezi cat o sa coste intretinerea retelei de autostrazi in 20-30 de ani cand vorbim de gropi fara fund. Altfel da, are sens sa maximizezi eficienta, normal. Chiar si prin inchiderea de linii inutile. Dar de la asta la a prioritiza Marfa vs. Calatori pe rute importante cu potential mare economic, mai e mult pana departe.

Problema e culturala, nu economica.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 18, 2024, 01:05:08 AM
@AndreiB da, cale ferata avem de 150 de ani si ne minumam ca trebuie reconstruita. Probabil peste 30-50 de ani cand va trebui reconstruita calea de rulare a autostrazilor de la fundatie in sus, vor fi discutii daca trebuie sau nu electrificate pt incarcare prin inductie, sau pusi senzori care sa ajute masini autonome, sau cine stie ce probleme vor mai fi atunci.

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 18, 2024, 01:06:17 AM
Pentru cine vrea sa faca comparatii, a aparut stadiul proiectelor CFR pe martie 2024

https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/__stadiu_proiecte__/

@florin74
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: Xenos on April 18, 2024, 01:18:02 AM
Am înțeles foarte bine abordarea contabilă de tipul marfa aduce bani, călătorii, nu. Nu e necesară repetarea îngroșată a acestei idei extrem de limitate ca viziune și în esența ei corectă doar în aparență.
De ce spun asta?
Firește că marfa este importantă pentru economie. Pentru economie este însă de asemenea important traficul  de navetă, vital chiar, acest trafic fiind apt să aducă forța de muncă din zonele periurbane într-o rază de până la 100 km (cu căi ferate foarte moderne și mai mult) către centrele economice unde este nevoie de acea forță de muncă. Devine astfel posibilă locuirea civilizată și mai ieftină în suburbii sau localități situate în raza menționată, fără să renunți la șansele unei profesii bune. Atât de important este acest tip de trafic de călători, încât în țările din Europa de Vest se investesc sume uriașe în proiecte de infrastructură de tip Crossrail, DB Regio sau RER, atât în infrastructură și în material rulant, iar traficul local și regional este subvenționat.
Trenurile de călători sunt însă eficiente și la nivel național, pentru deplasarea studenților, a oamenilor activi profesional care nu-și pot permite să stea la volan 4 ore pentru a ajunge la Brașov cu viteza melcului, în coadă la Nistorești (că pasămite nu ne trebuie CoBra...) și care, pentru a ajunge la întâlniri de afaceri sau conferințe, trebuie să dispună de un sistem feroviar pt călători MĂCAR la nivelul performanțelor de ani 90, pe care de acum e clar că nu prea o să le depășim decât sporadic.
Despre turism sper că nu mai are rost să vorbesc.
Așadar, nu e vorba doar de civilizație, ci și de economie în adevăratul sens al cuvântului.
Eu sunt suficient de matur :D ca să știu că pe vremea lui Ceaușescu era prioritizată marfa și trenurile de călători stăteau în câmp ca să treacă marfa.
Odată cu trecerea la capitalism și pentru că am trăit ani buni în Germania - unde se cam știe cum arată traficul pt călători...- am sperat că această viziune primitivă a apus și că sperăm să ajungem la standardele UE.
Am sperat degeaba, dacă și pe acest forum se pune problema în acest mod de către unii useri care altminteri par în temă.
De altfel, reconstrucția în ritm de melc a distrus și piața de transport feroviar de marfă, gâtuit fără speranță pe coridor, și a obligat agenții economici să se mute pe rutier. Culmea deci, dacă ai o cale ferată performantă o ai și pentru călători și pentru marfă, iar dacă nu o ai, ambele categorii de trafic suferă.
Și în final mi-aș dori ca statul să fie ferm cu OTF și să le impună material rulant de calitate, locomotive noi, vagoane fără roți defecte, fără indusi izolați, fără mecanici beți.
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 18, 2024, 09:32:22 AM
@Xenos
Eu cred ca abordarea e in primul rand strategica si pleaca de la EU. Coridoarele europene (si feroviar si rutier!) au in principal rol de transport marfa.

Si nu poti lasa declivitati care compromit eficienta economica a transportului feroviar de marfa. E foarte simplu. Asa lucreaza CFR SFuri, si la Balota si la Predeal. Si aceste decizii de infrastructura au consecinte pt calatori, prima fiind "nu ajunge un RK, trebuie traseu nou si tunel" etc.

Asta nu inseamna ca neglijeaza calatorii ci ca asigura niste conditii de baza pentru marfa! (si la calatori, pe Balota in jos e destul de horror)

In rest de acord ca traficul de calatori e foarte important

Forumul va fi mereu partinitor pt calatori, si pe rutier si pe feroviar.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: oc7avian on April 18, 2024, 10:50:11 AM
Quote from: rizzuh on April 17, 2024, 04:28:24 PMdar rezolvarea sectiunii Predeal - Darste nu a fost finantata fiindca nu se merita costul construirii unui traseu diferit. Se putea face RK in acelasi proiect, dar CFR n-a vrut.

Ceva lucrări se fac în regie proprie în ritm de melc. Că deh, bugetul de stat

Tunelul de la Predeal scapă trenurile de călători cu tonaj mare în livret de o staționare îndelungată. Deci există un oarecare beneficiu și pentru ei.

La marfă e mai important că n-o mai dezleagă & leagă, procedură care "fură" din capacitatea liniei. Din nou, avantaj și pentru călători dacă se rezolvă (presupunând că vrem să băgăm calumea transport feroviar metropolitan + cadențat)
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 18, 2024, 11:13:02 AM
Quote from: cristi5 on April 18, 2024, 01:05:08 AM@AndreiB da, cale ferata avem de 150 de ani si ne minumam ca trebuie reconstruita. Probabil peste 30-50 de ani cand va trebui reconstruita calea de rulare a autostrazilor de la fundatie in sus

Iar la autostrazi s-a mai facut intretinere, chiar si "RK greu" pe A1 Bucuresti - Pitesti si Bucuresti - Fundulea.

Quote from: cristi5 on April 18, 2024, 09:32:22 AMSi nu poti lasa declivitati care compromit eficienta economica a transportului feroviar de marfa. E foarte simplu.

Noi suntem suparati ca s-au irosit multe fonduri pe rutele care nu aveau nevoie de reconstruire, unde nu s-au redus deloc declivitatile. Pe Bucuresti - Predeal nu e nicio imbunatatire fata de situatia dinainte reconstruirii. Pe Arad - Sighisoara sunt imbunatatiri mici care nu renteaza la costul urias (si de fonduri si de 10+ ani cu restrictii de circulatie in santier, still counting).

Cum zicea frunzaverde, fix magistrala cea mai moderna a fost bagata in reconstructie, ba da fix aia de avea cea mai putina nevoie. Nu care cumva sa fi facut pe Craiova - Caransebes prima data, sau pe Craiova - Pitesti - Sibiu - Simeria, sau pe Cluj - Oradea, sau de ce nu, pe Suceava - Dej - Carei; si doar un RK pe 300, ca ar mai fi mers inca 15 ani cu traseul actual (cum au mai mers cele de sus amintite chiar fara RK).

Quote from: cristi5 on April 18, 2024, 09:32:22 AMsi la Predeal

Vise :lol:

Quote from: cristi5 on April 18, 2024, 09:32:22 AMSi aceste decizii de infrastructura au consecinte pt calatori, prima fiind "nu ajunge un RK, trebuie traseu nou si tunel" etc.

Exact asta e problema; niciodata nu ajunge RK, mereu trebuie reconstruit un traseu nou paralel pe 95% din distanta si este justificat pana in panzele albe.
Sunt curios daca la Bucuresti - Craiova vor reconstrui la 230 sau tot la 160 cand ii va veni randul si cu ce justificare vin pentru 160. "Nu prinde EA-ul mai mult"? :D

Pe Bucuresti - Fetesti ar fi mers un fir sau doua de 230 paralel(e) ca uns(e), e dreapta si ca-n palma. Viziune 0 la CFR.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TibiV on April 18, 2024, 12:50:41 PM
Quote from: AndreiB on April 17, 2024, 07:11:34 PMStatul plateste subventie pentru OTF de calatori pentru ca genereaza externalitati economice pozitive. Profitul sau nu al CFR SA e irelevant.

Pe bune? A discutat cineva aici despre profitul CFR SA? Singura discutie/controversa este ca daca CFR SA vrea sa imbunatatesca starea liniilor, atunci trebuie sa aiba bani. Care sa vina de undeva. Din cer?!...

Quote from: Xenos on April 18, 2024, 01:18:02 AM... în țările din Europa de Vest se investesc sume uriașe în proiecte de infrastructură de tip Crossrail, DB Regio sau RER, atât în infrastructură și în material rulant, iar traficul local și regional este subvenționat.
(...)
... am trăit ani buni în Germania - unde se cam știe cum arată traficul pt călători...- am sperat că această viziune primitivă a apus și că sperăm să ajungem la standardele UE.
Am sperat degeaba, dacă și pe acest forum se pune problema în acest mod de către unii useri care altminteri par în temă.

OK, ai trait ani buni in Germania.
Dar te-ai intrebat vreodata de ce nemtii AU BANI pentru chestiile alea, si Romania nu are?
Pai este simplu: Romania are venituri bugetare de cel mult 32% din PIB (in anii buni...), Germania le are la aproximativ 45% din PIB (permanent).
Adica "veniturile nemtesti" sunt de 1,5 ori mai mari (comparativ) decat ale ROmaniei.

Da, este o moda sa ne plangem ca "statul roman ne introduce o taxa suplimentara", "vai, ce ne facem?", "statul roman ne suge sangele", "ne baga in saracie" etc. etc.

Dar ca sa cerem lucruri ca in Germania (Franta, Danemarca, ever else in UE) ar trebui sa acceptam sa si platim taxe si impozite ca ei. Altfel, suntem doar rupti in cur ca Fefeleaga....

Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: TVlad on April 18, 2024, 02:43:57 PM
Iar ajungem la subiectul asta dezbatut de o mie de ori...Nu taxele "mici" ar fi problema ci evaziunea. E clar ca anumite firme sau anumiti indivizi se sustrag de la plata taxelor, de asta nu sint bani. Si aia care sint, sint cheltuiti prost. De unde rezulta ca indivizii cinstiti nu sint deloc dornici sa contribuie cu munca lor la risipa statului si sa acopere pierderile produse de aia "exceptati". Un cerc vicios.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 18, 2024, 02:56:03 PM
@TibiV

Problema e mult mai complexa. Uzura CF este data in principal de tonaj. Marfa plateste un TUI mai mare decat OTF de calatori, dar produce uzura mult mai crescuta.

A te uita doar la veniturile aduse CFR SA nu arata intreaga imagine.

In materie de unde bani pentru CFR SA? Injectie de la bugetul de stat. Daca e nevoie taind din alta parte, inclusiv de la rutier, "perla coroanei" a politicienilor.
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 18, 2024, 09:47:00 PM
@rizzuh
Ai pe server mersul din 1985-1986, probabil cel mai performant mers pre-reconstructie.

https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc

Poti compara ceva mai obiectiv cu Bucuresti-Predeal, Sighisoara-Simeria (deocamdata fara ETCS dar testele sunt in curs, timpul cu ETCS va fi sub 100 min cred). Arad-Simeria nu ai ce compara deocamdata. Am calculat pe topicul respectiv Arad-Brasov la 4h.

SFul (draft) de la Predeal, Bucuresti Craiova le gasesti tot acolo. Buc-Craiova cica e proiectat in doua faze, prima la 160, a doua la 200 si peste

https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar

Daca acum 10 ani spuneam ca se reface Balota ziceai ca-s tot vise, sau?

Fiecare cu supararile lui. Si eu sunt suparat ca nu se fac reconstructiile la timp de exemplu. Nu numai ca ar fi gata Curtici-Brasov, cu banii CF din POIM absorbiti, nu sifonati la rutier, dar ar fi inceput executia si la Predeal si la Balota.

Pana una-alta noi in API monitorizam ce se semneaza (ca sunt miliarde de euro), si incercam sa aflam ce se proiecteaza (si am reusit sa aflam inainte de licitatii, ceea ce pe rutier nu e cazul). Decizii strategice nu am putut influenta, nici pe rutier nici pe feroviar.

Dar ce s-a schimbat in API este ca avem un contact civilizat cu CFR, si suntem in legatura zilnic cu ceferisti de mai multe feluri. Si vorbind cu ei nu mai e totul chiar asa absurd.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 19, 2024, 11:02:20 AM
Quote from: cristi5 on April 18, 2024, 09:47:00 PMAi pe server mersul din 1985-1986, probabil cel mai performant mers pre-reconstructie.

https://pum.project-online.se/doclic/Feroviar/etc

Poti compara ceva mai obiectiv cu Bucuresti-Predeal

Rapidul 25, Bucuresti Nord - Sinaia 1h37m in '95-'96, azi IR 1680 1h25m. S-a meritat costul reconstructiei pe acelasi traseu la aceleasi viteze pentru 12 minute economie de timp? Caci pe alte rute nu putem compara, fiindca inca sunt in santier, iar in Ardeal au fost niste imbunatatiri de traseu.

Poate pe Bucuresti - Constanta? Rapidul 85 facea 2h15m, azi avem IC 538 cu 2h7m.

QED.
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 19, 2024, 11:22:56 AM
QED ce @rizzuh? Chiar si pe traseul existent si chiar cu suprainaltarile pe Bucuretu-Campina reduse pt 140, fara ETCS, reconstructia tot castiga timp. Dar nu numai asta, se castiga si intretinere (care costa si nu sunt bani). Timpii de parcurs sunt cam aceiasi ca in primul an dupa reconstructie.

De ce nu faci un QED pe Sighisoara-Simeria unde e traseu imbunatatit si 160 (150 deocamdata)?

De acord cu tine ca puteau fi si alte abordari dar cate secole o sa jelim abordarile alea? Un parastas de 20 de ani, ceva? Plus ca hai s-o spunem pe sleau, promotorul "RK la suprastrucrura pe existent" nu este ceferist. RK pe existent depinde mult de starea fundatiei. Stia el ca pe Teius-Razboieni fundatia e afectata de la inundatiile din 1970? De starea podurilor, de faptul ca nu corespund normativelor actuale ce sa mai vorbim.

Ce influenta a avut lamentarea si vaicareala asta de pe forum (si din API la vremea aia) la CFR? Planurile de reconstructie merg inainte, va fi mai greu cu finantarea, dar spre deosebire de finantarea pt rutier care se va termina cam brusc, finantari "verzi" pt feroviar vor mai fi.

Inteleg ca pe forum ne asteptam ca un lot sa fie gata in 3-4 ani, din pacate pe CF e dublu, dar macar e predictibil. CFR odata ce a semnat, a dus pana acum proiectele la capat.

Suspectez ca proiectele CF sunt subminate metodic in guvern, sa ramana bani pt rutier. Compara o scoatere din fond forestier la rutier fata de feroviar (5 ani!!!). Eu nu cred ca se va absorbi prea mult feroviar pe PT. Daca se face Balota pe PT eu zic sa fim multumiti.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 19, 2024, 03:30:29 PM
Quote from: cristi5 on April 19, 2024, 11:22:56 AMQED ce @rizzuh? Chiar si pe traseul existent si chiar cu suprainaltarile pe Bucuretu-Campina reduse pt 140, fara ETCS, reconstructia tot castiga timp.

Castiga timp, dar la ce cost? Chiar se merita atatea sute de milioane de euro pentru castig de doar cateva minute? Pe Bucuresti - Campina nu au rezolvat nici macar una din limitarile permanente de viteza, traseul a ramas identic. De exemplu, mai scoteau cateva minute daca reconstruiau podul de la Bobolia pe alt amplasament ca sa nu mai incetineasca toate trenurile pentru 2 curbe.

Quote from: cristi5 on April 19, 2024, 11:22:56 AMDar nu numai asta, se castiga si intretinere (care costa si nu sunt bani).

Bucuresti - Campina devine scadenta la RK in cativa ani. Ce facem atunci?

Quote from: cristi5 on April 19, 2024, 11:22:56 AMDe ce nu faci un QED pe Sighisoara-Simeria unde e traseu imbunatatit si 160 (150 deocamdata)?

Fiindca acolo au facut corectii de traseu, ceea ce nu se face la RK. Pe Bucuresti - Predeal si Bucuresti - Constanta nu s-au facut corectii de traseu.

Quote from: cristi5 on April 19, 2024, 11:22:56 AMSuspectez ca proiectele CF sunt subminate metodic in guvern, sa ramana bani pt rutier. Compara o scoatere din fond forestier la rutier fata de feroviar (5 ani!!!). Eu nu cred ca se va absorbi prea mult feroviar pe PT. Daca se face Balota pe PT eu zic sa fim multumiti.

Tocmai de aceea poate ar trebui ca CFR sa nu se mai ocupe doar de proiecte faraonice, lasand restul retelei sa se degradeze. Asa au facut grecii, rezultatele se vad azi.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 19, 2024, 11:44:59 PM
Quote from: rizzuh on April 19, 2024, 03:30:29 PMTocmai de aceea poate ar trebui ca CFR sa nu se mai ocupe doar de proiecte faraonice, lasand restul retelei sa se degradeze.

Argumentul/lamentarea asta nu mai tine. Tinea cand nu exista nicio alta modalitate de a folosi bani EU pentru CF decat reconstructia. Acum nu mai e asa: SFul Cluj-Coslariu este in derulare dar si o gramada de QW pe Cluj-Coslariu. La fel Bucuresti-Craiova. Se fac si refactii de la buget, se studiaza electrificari (https://transparenta.infofer.ro/obiective_bs/), se fac in PNRR CEL-uri unde era CM. Deci afirmatia ca nu se face nimic pe "restul retelei" sau ca "CFR se ocupa doar de proiecte mari" pur si simplu nu tine. Evident ca se poate face mai mult, dar sa ne facem ca nu vedem multitudinea de proiecte non-reconstructie, e cam "ochelari de cal".

Vom afla cand vom vedea docmentul (AMC) pe baza caruia s-a facut QW (elaborat prin 2020) ce anume astfel de lucrari urmeaza, pe cati km etc. Dar conform CFR, QW ramase sunt toate cu fundatie (vezi mai jos)

Nu cred ca se va intampla nimic cu linia scadenta la RK. Se va repara cand va fi nevoie. Deocamdata merge binisor, mai putin aparatele de cale care incep sa cada, alea sper ca le vor inlocui. Dar intelegerea mea e ca castigurile la intretinere ale reconstructiei sunt majore si pe forum suntem focusati doar pe castigurile de timp de parcurs. Tinerea liniei Bucuresti-Constanta in parametri longitudinali necesari pt 140 km/h inainte de reconstructie era foarte grea, se aduceau utilaje din toata tara pt asta. Si degeaba lucrau la suprastructura, ca problema era fundatia! Odata ce s-a refacut fundatia Buc-Constanta, nu mai sunt nevoi majore de intretinere. Sigur, acelasi lucru se obtinea cu "QW cu fundatie", ramanand electrificarea veche etc.

Hai sa vedem cat costa de fapt fundatia caii (preturi din 2023)
- RKul la suprastructura costa 1 milion de euro pe km de cale simpla, pret calculat de @alinuttt pe contractele QW
- reconstructia caii costa 1,7 milioane de euro, din SFul Cluj-Coslariu, vezi aici:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1840.msg414406#msg414406

Bazat pe ce-am auzit pe Buc-Constanta si alte povesti similare, eu zic ca acei 700 mii euro pentru fundatie fac toti banii!! De ce costa fundatia relativ putin? Pt ca sina costa foarte mult.

Dealtfel daca te uiti pe notele intalinirii API cu CFR (https://docs.google.com/presentation/d/1Y98nFeLHcpIXfsYgRBCDX-Zy1ZZxFgmWkygHB4oHSP8/edit#slide=id.g2bec75fe973_0_0), Quick Wins ramase in Analiza Multi-Criteriala (pachetul 4) sunt "cu substrat", adica cu fundatie, si costa peste 3 milioane pe km  ceea ce corespunde aprox cu pretul reconstructiei de cale dubla!

Inca o remarca: cei 1.7 milioane pe km de cale simpla reprezinta jumatate din pretul reconstructiei! Costa o gramada de bani calea. Cat podurile, consolidarile, electrificarea, semnalizarea la un loc.

Absolut de acord ca a fost o porcarie ce au facut pe Campina-Predeal, si din pacate vor face la fel pe Cluj-Coslariu. Daca tot baga atatia bani, trebuiau sa corecteze mai multe curbe si declivitati. Zvonurile spun ca tocmai din cauza fail-ului Campina-Predeal au hotarat reproiectari semnificative pe Brasov-Ghioroc. Pretul pe km e in aceeasi zona, dar castigurile la timp de parcurs sunt semnificativ mai mari.
Title: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 20, 2024, 12:20:59 AM
Bazat pe discutiile de aici, pe topicurile de coridoare si Quick Wins, ne uitam in API la o propunere concreta pt CFR. Seamana cu ce se face pe Bucuresti-Pitesti, mai putin faptul ca se reface fundatia, cum cere SFul de reconstructie.

Etapizarea reconstructiei cu respectarea parametrilor tehnici din SF:

Faza 1, pe tot traseul mai putin variantele de viteza si tronsoanele care necesita consolidari. Ridicare la max 120 km/h pe aceste zone
- fundatie
- suprastructura
- posibil podete (se refac si la RK de suprastructura cum e Buzau-Faurei)

Conform legislatiei din 2022, faza 1 e posibil sa nu aiba nevoie de AC. Practic se poate intra din prima zi. Dar asta nu e f important: AC pentru traseul existent iese oricum destul de repede.

Faza 2 (de obicei aici sunt necesare reproiectari pe FIDIC rosu. Dar e de preferat galben). Ridicare la max 160 km/h, inclusiv a tronsoanelor din faza 1
- variante de viteza
- reabilitare sau inlocuire poduri
- reabilitare tuneluri (noi nu cred ca vor mai fi)
- electrificare
- energoalimentare
- consolidari, aparari etc

Faza 2 ar cuprinde destul de putina cale noua pt ca in SFurile ramase ne-implementate sunt putine variante de viteza.

Nu e clar tehnic cum ar fi in statii pt ca de obicei la reconstructie se schimba configuratia. Directele ar trebui sa fie in faza 1, de abatute nu sunt sigur. Probabil cel putin o abatuta pe sens in faza 1.

Cred ca ar merge bine strategia pe Bucuresti-Craiova si Ploiesti-Suceava. La Pascani-Iasi sunt multe variante noi (nu stiu cum s-a finaliat SF). La Cluj-Coslariu, Apahida-Suceava nu sunt variante majore dar sunt multe consolidari, dar oricum astea sunt departe in viitor.

O problema ar fi cu finantatorul, pentru ca faza 2 nu adauga beneficii directe mari, mai ales daca nu-s variante de viteza. Ceferistul intreaba: cum justific investitia? Probabil semnalizarea fiind in faza 2 si ERTMS fiind obligatoriu pe fonduri EU, ar putea fi raspunsul.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 22, 2024, 10:59:46 AM
N-ar strica ridicare la 200-230 pe Bucuresti - Craiova si Ploiesti - Suceava in faza 2, dat fiind relieful plat. Altfel lucrarile ar fi cam degeaba, acele linii au fost proiectate de la inceput pentru 120-140, ridicarea la 160 este insesizabila; plus ca se poate justifica mult mai usor o interventie ulterioara cand cresti viteza atat de mult.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: shift2rail on April 22, 2024, 11:10:59 AM
^ head on: pe termen mediu  HSR e singura solutie ptr a muta calatorii de pe autostrazile (in expansiune) inapoi la calea ferata. Nu renunta nimeni la turismul individual ptr a calatori cu trenul la viteza medie 100 km/hcand obtine aceeasi viteza pe autostrada.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AndreiB on April 22, 2024, 03:32:57 PM
Nu e chiar asa. In primul rand ca traficul schimba datele problemei. O viteza comerciala de 100km/h pe autostrada se impoticneste de viteza comerciala de 20km/h in urban.

Elvetia e plina de trenuri la viteza comerciala de 100km/h si autostrazi si are cel mai bun modal share din Europa. Austria e intr-un loc similar, cu doar WestBahm HSR.

O Romanie cu viteza comerciala >100km/h pe toate magistralele, plus frecventa mare de trenuri ar avea un modal share decent.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: AdiM on April 22, 2024, 04:48:02 PM
Confirm ce a zis AndreiB, la noi e suficient >= 100 km/h (viteza comerciala) si trenurile sa fie si ele in stare decenta, fara defectari in fiecare zi cum e acum.
E suficient pentru destui romani sa revina la tren macar pe rutele majore, nu sa punem baza doar in public cu gratuitati si reduceri substantiale, care sa umple doua vagoane si ... vai ce merge lumea de nu se poate. Si in general mult public care merge doar cat timp dispune de acele facilitati, apoi nu le mai trebuie tren.
HSR poate abia mult mai incolo, nu e necesar de maine. Si pe asta daca l-ai avea, cum ai muta soferul obisnuit de BMW la tren? O sa zica "am masina, nu merg cu trenul" - atat, nimic altceva. Asadar, restul mai depinde si de servicii la bord, promovare, cultura. Dar asta abia cand ai esentialul. La noi majoritatea romanilor care conduc nu dau masina pe tren in orice conditii. Chiar si cand trenul chiar merita...ei tot nu vor crede ca e mai bine si doar n-o sa lase masina acasa.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: cristi5 on April 22, 2024, 08:57:05 PM
@rizzuh conform CFR la ultima intalnire, Bucuresti-Craiova e proiectat cu 200+ in faza 2 "normala" adica dupa reconstructia totala (ceea ce in schema de mai sus ar fi faza 3 gen). Adica raza curbelor va fi suficient de mare pt 200. Ce trebuie facut in faza 2 e sa elimine TN prin denivelari

Ploiesti-Suceava e proiectat la 160 din cate am vazut. Au studiat 200 dar au ales 160.

SFurile sunt pe server.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 22, 2024, 09:58:41 PM
Spre Moldova, ceva peste 160 merită doar pe București-Urziceni-Făurei-Tecuci-Vaslui-Iași (fără opriri intermediare).
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 23, 2024, 12:17:00 PM
Si pe M500 pana la Suceava se merita peste 160, ba chiar acolo ai cele mai mari orase capabile sa genereze trafic, fata de doar Iasi pe ruta prin Tecuci. Relieful nu pune probleme pe M500.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: tom_sawyer on April 23, 2024, 04:26:07 PM
Sunt mai multe orașe mari pe traseu care ar necesita opriri, de aceea cred că >160 nu ar aduce un mare avantaj.
Title: Re: Discuții ca-n gară
Post by: rizzuh on April 23, 2024, 04:38:14 PM
Vorbim de 200-230, nu de 300+. Trenurile cu opriri in toate orasele nu ar avea un avantaj foarte mare, dar exista; trenurile cu putine opriri sau intercity ar fi intr-adevar mult mai avantajate.